エルミナージュゴシック葬式スレ6

画面が暗くて目が痛い、図鑑が無い、時間経過表示がうざい、etc
………どうしてこうなった？

シリーズ開発の中心人物が抜けたせいで、偽装されたエンパイア4と化したゴシック。
異聞アメノミハシラ発売を9月に控え、干魚は今後どこへ向かうのか？

ここはエルミナージュゴシックへの不平不満要望等を語り合うスレです。
本スレへの荒らし行為、煽り行為は自重し、ここでぶちまけてください。

前スレ
エルミナージュゴシック葬式スレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1342462536/

■よくある質問

Q、これエルミナージュだよね？エルミナージュ機構は？
A、ありません
Q、神影、大魔公、加護…
A、ありません
Q、図鑑にアイテムグラや解説が見当たらないんだけど
A、ありません
Q、周回は？
A、ありません
Q、ワイヤーフレームには自由に切り替えできる？
A、出来ません
Q、好きなときに寄付できないの？
A、出来ません
Q、好きなときにEXスキルの変更…
A、出来ません
Q、ダンジョンずっと暗いんだけど明るく…
A、なりません
Q、じゃあ、このゲームって一体…
A、ばあぁぁ！実はエンパ4でしたぁぁぁ〜〜〜！

　　　　Eseminage Gomic　〜タイトル・サギールと闇の画面〜

　　　　　　　　　　戦　　　犯　　　一　　　覧


【A級戦犯】
ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
スーパーバイザー・シナリオ ： 松谷隆廣
開発元・著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ（代表取締役：高橋輝隆）

【B級戦犯】
スクリプト ： 枇把田強志
開発元 ： 株式会社プリオシーヌ（代表取締役：松谷隆廣）

【C級戦犯】
作曲・効果音 ： 山崎憲司

>>1乙

>>1乙

Wikiの新要素を読むと如何にクソになったかがよくわかるぞ！

http://spoiler2.sakura.ne.jp/srv2/elg/index.html

>>1
ばあぁぁ！乙でしたぁぁぁ〜〜〜！

>>1
　　 ※　おおっつ　※

>>1　乙モニさん帰ってきて！！

甘のレビュー平均って甘くできてるんだな
★１、２がほとんどなのに2.7だってさ

>>1乙
そりゃ売らなきゃいけないからな
平均の出し方間違ってるんじゃないかとも思えるけど

>>1乙。網野の方も新事実発覚で更に怪しくなってきたし、
いよいよエセミナージュも干魚共々破滅の時が近づいて来たって感じだな

>>8-9
それぞれのカスタマーがつけた星の合計をカスタマーの数で割ると普通に平均の数値になるよ。
幾ら内容に文句があっても穿ち過ぎだって
それにアマゾンの場合、どれだけ最低の商品であっても０は付けられない（星の最低数は１）から
ある程度評価が高くなって普通なんだし

尼は甘いレビュアーが多いからな
それにほかのゲーム見ればわかるが
ある程度面白いって認められてる作品ってだいたい４．５前後よね

そういうことだ

＊おつのなかにいる＊

安定の6スレ目
これは10くらいまで行くかｗ

尼に限った話じゃないけど「次回作への期待をこめてプラス評価」にするやつは多いからな
まだ存在しない次回作がどうなろうがいま手元にあるそのゲームの出来は変わらないってのに

あ、間違ってもゴミックが期待されてるとかそういう意味は微塵も含まれてないから
>>1乙

>>1乙
ゴシックの後に3やってるとやっぱり周回要素は大切だと理解するなぁ…
特に終盤のアホみたいに手強いボスには加護とか高レベル侍で対抗したくなる
何でゴシックは敵ばかり強化してハイマスターの上限下げたのか…
どうせ侍のツバメが95％に到達するのはレベル3000台、完全に趣味の領域なのにな

>>15
本来自らの選択で行う苦行を、他人に強いるタイプの迷惑人種が設定しているのは間違いない
エルミスレに昔からいた真のRPGプレイヤー（）の正体は案外ヤツらだったりしてなｗ

そうやって考えると、ゴミックはバケツ追放の祝杯と同時に
「俺達が神だｗｗｗおまえらの大好きな小窓消してやったぜｗｗｗ」みたいな感じで
プレイヤーへの嫌がらせも鑑みて作られてたのかもな

>>16
で、そのオナヌーが至高の神である客の逆鱗に触れてKonozamaなんだが
エルミナシリーズは小宮山チームが、エンパイアは現EXP関係者にビリケンソフトの面々、
何よりそれを買ってくれる固定ファンが居なければそれらの飯の種さえ作れない分際で何ほざいてんだ？って感じだわ
どうせ評判最悪なアスタリスクだって絶対高橋とその下僕には作れなかった代物だろうしな
嫌がらせしたければすればいいが、自分の居場所も飯の種も失っていいと言う覚悟だけは決めておけと言いたい

五人で集まってやっと「神の復活の邪魔は許さん！」だもんなｗ
ぶっちゃけそこら辺のツクラーの方がよっぽどマシなテキスト書けそうだ

本当は田中一人でテキスト書いててあとの４人は名前だけの架空の人物だったとしても不思議じゃないよなｗ

松谷は一応プリオシーヌの社長だから架空って事は無いだろうが
他の三匹はそもそも誰だこいつら？状態だしな

そういや竹田と田中はゴミックからだけど裕子と由梨は松谷同様�Vのシナリオ（笑）にも居たな
どうせやってた事は未完や気に入らないイベントの削除だろうけど

>>8
ドラクエ10よりも高いじゃないか

ああいう有名ゲームはアホが雪崩のようにイチャモン投下するから仕方ない

今までやったwiz系の中でワースト3が何かを考えてたんだが
ゴシックかととモノ2かで悩むところだな
まあwiz系全部やったとかってレベルじゃないのでもっと酷いのあるのかもしれんが

>>16
神どころかただの勘違い野郎だな
星魚と共に消滅してほしいけど

>>22
俺はDQ10には無関心状態だわ

マップが自由に開けないから携帯機なのに自由に携帯する気にならない
家でプレイ時のゴロ寝しながらプレイさえも

>>22
DQは今回はちょっと事情が違うけどな
ゴミック同様に、（意味は全く違うけど）ｺﾚｼﾞｬﾅｲになってしまってるから

>>23
アスタリスクやサマナー、レナイッサンスが並んで酷いレベルかと
ただ、最序盤からのストレスかかる度合いについてはゴミックは並外れてると思うな

ちゃんとしたエルミやりたいよー

小宮山チームが崩壊したから無理
今残ってるのはちゃんとしたエンパイアやアスタリスクさえ作れない汚物だけだしな

３軒廻ったけど
シリーズ通してPSP用が一個も無いって
どんだけ人気シリーズなんだよ!?
＠埼玉

なぜ葬式スレに書き込んだし。
元々流通量が少ないゲームだから、通販が一番確実じゃないかなー。
もしくはゲーム屋に電話して在庫を確認するか。

>>28
そもそもゲーム自体を作れないだろあいつらじゃｗ

>>15
ハイマスター上限だけじゃなくて本来有用だった職すら劣化させてるもんな
薬99個ストック出来た使用人を薬20個しか持てない薬草師（笑）に差し替えていやがるザマだし
ゴミックのバランスじゃ薬なんかいくらあっても足りんと言うのに何考えてんだか
特殊抵抗持ち？ハーブ常に鑑定状態で拾える？こんなの「だから何？で？って言う」レベルの恩恵だっつーの

薬草師はせめてハイマスタになったら
薬ストック数を５０に増やしてあげてほしかった

今まで通り99でいいよ。一度につき6個薬使われるのがザラな相手だと
ほんのわずかな間に薬のストックなんかスッカラカンになっちまうし
存在の加護が無い、異常な高火力の敵だと最大数20なんてストックなんか無いも同然だ

薬草師は全然使わなかったがゴシックスタッフが作った新職という事でか
やたら装備面が優遇されてた気がする。逆に魔術師は無限使用アイテムは無いわ
呪文の威力もショボいわでティオメンテを早く覚える位しか取り得が無かった

おまけに状態異常よりもHP回復優先しやがるしな
地味にきつい仕様変更なんだがいじめか？

そろそろ葬式も終わりかなと思ったら
アミノ式の通夜と葬式が控えてる辺り
星魚はまだなんかやらかしてくれると信じてる

闘士もかなり酷い改悪だな、装備面で
防具関係が悉くＡＣ低下無効ばかりってのには悪意しか感じない
忍者は優遇してるらしいが、それと闘士の問題はまた別モノだろうが・・・

ユーザーが爽快痛快にゲームをプレイするよりもクリエイターが満足するゲームバランスを優先したんだろう。
結果としてクソだったのは言わずもがな。

田中｢ｵｲｵｲ、まだﾂﾝﾃﾞﾚかよ、本当は好きなんだろ？俺のことが」

あの陰険極まりないメッセージの実装も、そんな感じで自己正当化したのかもな

集団イジメの心理そのものだろうな
誰かがタガを外したら後は集団で暴走するだけ

いにしえの糞メッセージからは悪意しか感じられない

太陽宮云々よりもエンパイアでしたー！の方が腹立ったなあ
個人への恨みつらみに感じてはまったく分からんが、ゲームのタイトル詐欺は許せんわ。
端からエンパゴシックで出せっつーの

感じては⇒関しては

>>38
そういや闘士はＡＣ低下有効の防具が全く無く、ネタじゃなく強制的に最後まで裸マントだったな
一方忍者は序盤から強力な専用装備が揃ってオマケに武器の首切り率が能力の首切り率にプラスされる謎強化ぶり…
露骨なまでに使える職と使えない職が存在するな

おおっと！アフーム・ザー！

※やみのなかにいる※

ウィザードリィだったら他の前衛職になるまでの下積みだった戦士がレベルの上がりやすさと
それに伴う物理攻撃威力ＵＰの高さ（と魔斧）で実は前衛最強の攻撃力の持ち主だったり、
やはり魔法を全部覚えたら即司祭に転職でお役御免だった僧侶や魔術師が
魔法威力ＵＰ＋１で自分の得意分野に限るなら司祭よりも上だったり、
戦闘中は魔法のアイテムを使うのが精々だった盗賊に至っては装備解除と盗むで
戦闘中でも活躍できたり、と初期クラスにも光を当ててたのがエルミなんだけど。
（盗賊の盗むが便利過ぎたりバランスを崩し過ぎて魔術師必須とか言われたりした事もあったけど）

本当はそこらも含めて昔に戻したいのかもね。初期クラス＜上位クラス＜最強クラス、って。

>>48
それやると最終職が確定して幅が無くなってしまうんだよね
全能者、狂戦士、アベンジャー、ヴァリアント…なんだいつもの干魚か

エルミナージュ４では満を持して全能者と狂戦士を復活、なんて
時代錯誤にも程がある事はしないと思うけど。
エンパイア時代でも「ぼくのかんがえたさいきょうのしょくぎょう」と揶揄されてたんでしょ？
（特に４系統全ての魔法使用を可能で鑑定も出来る全能者）

ただ、ウィザードリィの頃から不遇でエルミナージュでは同じくＡＣ低下能力を持つ前衛職である闘士や
（召喚師が契約した）サマーの存在で更に不遇、ってのがあるから忍者の強化って部分だけを切り取るなら
普通にありとは思うけどね。
武器の首切り率を上乗せってのはバランス調整を間違えなければ悪くないアイデアだと思うし。

とりあえずサクヤ君は最強にしときましたんでよろしく。

バランス調整なんて技術が求められる重要な仕事、
今の干魚ができるわけねーだろ
それができるやつがいたらゴシックもっと面白いわ

ゴシックの酷い所は裏ダンの敵には闘士か忍者のＡＣで無いと雑魚にすら殺されるバランス…
こんな事する位なら尖塔の各階に酷い強さのフロマスでも居る方がまだマシ。スタゲは中ボスにしとけ

>>50
ゴミックの仕様で忍者の強化とかされても嬉しくないでござる

王者の証明はもとより、スライムとかの首耐性100％がいるからなｗ

そういやスライムとかの序盤の雑魚が首耐性100％とかアレか？首が無いから切れないとか
スタッフは言いたかったのか？そんな設定の押し付けは勘弁して欲しい…
例え裏ボスでも首耐性99％とか僅かでも可能性が有るのが面白い所だったのにな

大体大元はクリティカルで首もくそもないはずだよな

国産ＰＣ版で「くびをはねられた」と訳されたんだっけ。
その頃から「スライムの首ってどこ？」と突っ込みが入ってたらしいし。

フェニックスが首切り無効なのは不死鳥だからか？
それでも雑魚で全異常耐性100％はやりすぎじゃないかと

>>58
まあぶっちゃけ誤訳気味だけどそれが独特の面白さを感じさせたのがwizなんだよな
なしてこんなことしたのかね

干魚が#1の頃に突っ込みを入れて改変してたら評価はされただろうが
どこぞの泡だて器剣みたいに今更やられても失笑しかしないけどな

>>59
ゴシック以前のエルミでも一応全異常耐性100％の雑魚は存在していた（ゴーレム）けれど……

>>60
「ウィザードリィの秘密」（「〜の秘密」が出た当時の便乗本だけど結構お勧め）で
「『decapitated』を辞書で調べてみると『斬首』以外にも『処刑』という意味合いも」
みたいに解説していたね。
「くびをはねられた」って言葉に拘り過ぎて、スライムには首なんてないので
首切りは無効にしましょうって判断したんじゃないの？

結局のところリスペクト感が皆無なんだよね

>エンパイア時代でも「ぼくのかんがえたさいきょうのしょくぎょう」と揶揄されてたんでしょ？
>（特に４系統全ての魔法使用を可能で鑑定も出来る全能者）

PSエンパの攻撃スペルは全能者作れる頃にはただの煙幕に成り下がってるので、全能者はぶっちゃけどうでもいいよ
「ぼくの（以下略）」はむしろ狂戦士の方
PSエンパ２は敵の再生能力が尋常じゃなく高いので狂戦士以外ではほぼ倒せない敵がいる
しかも、種族限定職業というから笑えない（これは全能者もだが）
思えば、干魚の「覇王の系譜」どもは昔からゴミバランスにだけは定評があるな

その同じエンパイアに関わってたチームラは
以降の作品で色々と手を加えて最悪ランクのバランスブレイカーは脱したのに
当事の関係者でそれ以外の連中はとことん進歩が無いな

スライムの話は首がどうこうじゃなくて、急所もクソもないだろって話なんじゃないかと
それでもあってもいいと思うけどな

まあ首切り耐性100％は大した要素では無い気もするが、他が他だからなｗ

>>62
そういやイヌクシュクがいたか
ゴミックのフェニックスは真髄ミサーマが効かないからウザいイメージが強くて

しかし、あれだねゴミックさいこーだ
ね。よく産業廃棄物くそレベルとよばれるけど
くそどころかさいこー。具体的にはあれだ、
そう、ゴミックブゥーム！田中のゴミックブゥーム
さいこー！あと周回も実はできる、ただ
かくしてるだけ。お前らしらないだけだろ？
ないしょでおしえてやるよ、だからアミノ酸買え

>>64
全能者は職業特性より英名がWizardryだった事に唖然とさせられた
ローカスの#4の真実のカリスも訳した奴馬鹿だろと思ったけどこれはまだ酷いわ
訳し間違いとかどうとか以前に何考えて命名しやがったのかと

そのままカタカナ表記でもいいだろうものまで
無理矢理に日本語化したがる訳者は大抵オナニー

>>69
確かそれ元は「KRIS of TRUTH」で、正解は真実の「クリス」の筈なんだよな
「カリス」だと聖杯とかの全然別の物になっちまうんだが
まあ、ローカス移植にはそれ以外にも色々と日本語訳おかしい箇所多いし
文章センスもアスキー移植のに比べると相当悪かったけど

>>70
それとは逆に発音や意味調べないで適当な片仮名表記の奴も相当アレなの多いな

>>71
英語力or日本語力不足で誤訳っぽい変な訳をするのと
>>70で言ってるのはまた違ったベクトル

まあ翻訳って厨二マインドが無駄にうずいてしまう作業ではあるかも

>>69
PSエンパは素人以下のリルガミン前史をやらかしてるし、結局の所同人ノリで好き勝手やってたってことだろう
その「WIZARDRY」が本家に存在しないデビリッシュしかなれないあたりも我が出てるよね
そういう体質を引き継いでいるのが、真（笑）エルミスタッフということか
どこの馬の骨とも知れん映画のパロディとか、お前らが必死こいて追い出した優秀なゲーム開発者への怨念とか知らんがな

スターフィッシュとアクワイアは不動のクソゲーメーカー

>>74
悪魔の血を引いた奴しか全能になれないって辺りが何かの作為を感じるよな
普通は全能ってのは神に属する側の奴だと思うんだけど

狂戦士の件にしろそれにしろ、バランス崩壊関係は当時組んで仕事してた現EXPの連中でさえ
自分らがリリースした作品では色々調整して改善して行ったってのにな
（相性の問題は信頼度とユニオン、壊れ技はスキルとして様々な職に分散させた上で使用制限やペナルティも加えるとか）

本当にこのXTHやエルミナへの進化から取り残された帝国シリーズの搾りカス共は
遊ぶ側に立ったモノ作りだけはいつまで経っても出来ないまんまなんだな

エルミでも村正が最強の刀なのはオリジンであるウィズへの敬意ではないか、って
意見を以前に見たんだけど…出しちゃったね、村正以上の刀

それが悪いわけじゃないけど、前作までのスタッフを馬鹿にするメッセージを出してしまった
ゴシックだと何か意図を感じてしまう…ただの下衆の勘ぐりだろうけどさ

子は親を　弟子は師を超えるもの！我々はオリジナルを超える･･･！　ｷﾘｯ
エンパイア＞wiz

ところがその憶測や推測がそうも言い切れないのが干魚なんだけどな
やってる事悉くから悪意しか感じ取れないし、実際に色々問題も起こしてる
それもこちらの予想を大幅に上回る酷さで

刀で最強どころかダメージで見るなら全武器中最強だったはず
まあそのお陰で敵の強さのバリエーションに偏りが出てた感じだが

下衆の勘ぐりも仕方ないだろ
相手が下衆なんだから

>>76
>悪魔の血を引いた奴しか全能になれないって辺りが何かの作為を感じるよな
>普通は全能ってのは神に属する側の奴だと思うんだけど
それは単に
「光（神様によって創造された種族の血）と闇（悪魔の血）が合わさり最強に見える」
という中二病でしょ。幾らなんでも穿った目で見すぎ。
でも、人間しかなれない狂戦士ってやっぱりガッツ？

>>82
間違いなくガッツ
同時に竜殺しも実装されてたしな

>>79
実際ひらまっちの件とかはかなり洒落にならんと思う
カラムー町とかリボーンの頃からゲームは最悪だったけど
会社はここまでは堕ちてなかったと思うんだがな

>>82
＞「光（神様によって創造された種族の血）と闇（悪魔の血）が合わさり最強に見える」

ブロントさんかとｵﾓﾀｗ

>>82
職業アイコンが犬の絵だしなw

>>74
真（笑）エルミスタッフってのはおかしいだろ
奴ら自身にとっては真・エンパイア（ﾌﾟｹﾞﾗ）スタッフなんだから
連中、エルミナージュは最初から踏み台にしか考えてなかったんだしな

とは言え、踏み台にするどころか名前を使ってしまったばかりに足元すくわれて大コケしただけだが

葬式に参列しようと思ったらみんな抹香をなげつけながら
田中一族の鼻に線香さしててみんなヒ・・・


・・・・いいぞもっとやれｗｗｗ

>>84
公表していたシナリオライターが私は無関係ですと本人が明言するなんて、
もっと規模の大きいメーカーだったら騒ぎになってた事件だと思うけどね。

>>85
というか普通にブロントさん語録からの引用。

>>88
その位したくなるわｗ

エルミナージュミミックの奇襲！
瘴怪波！
売り上げが半減した！

半減どころじゃないような

ゴミックはまだその程度だが、次のアミノは4桁切るだろうな
元々評価最低の上に連日悪いニュースばかりが入って来るし、干魚の嘘も次々と暴かれてるからな

平松氏参加の誤情報の件は真剣にシャレになってないぞ干魚…
バレてもファミ痛との責任分散でトボけられるとでも思ったのか

>>93
４桁切るって、３桁って事！？というかそんな売り上げのゲームって今までに本当にあったの？
スターフィッシュ位の規模のメーカーで本当にそうなったら大赤字で会社倒産の危機になりそうな気がするけど

流石に1000切るのは難しいんじゃないかな
初週10000行かないってのは最近珍しくも無いけど

>>95
レッドシーズプロファイル(PS3)が初週1000ちょいだった
宣伝は殆どしてなかったけど社長が開発費の半分(5億)
出したって言ってたから結構な赤字だったんじゃないかね

マベはよくゲーム開発続けられるよな……
キャラ物や副業(つーか本業)でそれなりに採算取れてるって事かね
星魚がゲーム出し続けられてるのも摩訶不思議だけどさ

マベは牧場・ルンファとかが売れてるだろ
干魚はエルミを投げ捨ててアミノに走ってるけど

>>96
マベは改心したらしいからな
ちゃんとゲーム作り出したらしいし

牧場はひつじ村が俺の中では至高、あのシステムでリメイクとか手直しのが出たら即買う
ルンファはまぁどうでも良いや

エルミの名前使わなきゃ我慢も出来るんだがなぁ、買わないけど

牧場物語とひつじ村ぜんぜん関係ないんだが

あぁルーンファクトリーの販売やってんだっけ
あのシリーズってシャイニングフォースイクサ作った会社が開発してんだよね

結局当たりソフト出せる外注(子飼い)を引けるかどうかって感じか

>>94
本気でそう考えてるかも知れん。今の所は平松氏も明確に抗議はしてなさそうだし
完全にダンマリ決め込んでシラ切り通そうって腹かもな

バケツへの忘恩行為の頃から嫌な雰囲気はあったが、高橋干魚もうマジで色々狂ってるな

…たしかっめっよぅっ！　みつっけっよぅ！

素敵な詐欺シングッ♪（ｯﾁｬｯｯﾁｬﾗｯ）

「カモーーーーンッッ（大興奮）！！！」

あなたの知らない詐欺り方ッ♪　干ッしさーかな♪

明らかに何か発表しないと不味い事に黙ってるのもそうだけど
ゲームの内容なり何なりとか、本当に干魚は何一つ喋らねーのな
まだエルミナが好評だった頃は小宮山なり孫田なりが表に出て喋ってたのに
シリーズが消滅した途端また何一つ言わなくなってる

これが以前に戻ったとか本来の姿だと言われてしまえばそれまでなんだろうが
迂闊に喋ると、どこでどんなボロを出すかわからん有様だから
（本人らからしたら何気ない発言で理不尽な袋叩きされるとか思い込んでいそうだが）
何も言わずに出す物だけ出して後は沈黙貫いて我関せず、が一番いいと思ってんのかね？

あんまり言いたくないが元々エルミシリーズを買っていた人がせいぜい
１万〜１万6千人位しか居なかった状態からゴシックでその人達の半数以上が見限ったとして
ミハシラの売り上げは最高でもゴシックを買った６千人分にしかならず、更にそこから減ると予想…３千位かな？

三千なんか到底無理だろ
ゴミックの六千だって期待して買った人間がその中に何割居るかが問題

フラゲ組の報告等の事前情報のお陰で期待してとかシリーズならって購入者は減ったが
買った奴らの内訳は、そのフラゲ組含めて「屑だろうけど覚悟の上で見る為に買った」って言う
明らかに二度とシリーズ自体を購入しないのが明白な手合いも少なくはないだろうし
網野は網野でタイトル詐欺、ブランド信頼度急落補正抜きにしても
公式が公表する情報だけでどの層の購買意欲もそそらない代物だと無自覚に自白し続けるザマ

で、先日の平松氏無関与発言で更にスタッフ個人に期待する層の一角も離れてる
店も店で前作評判が散々かつ実際大爆死した経緯を見れば買い控えるのは必然だろうし
馬鹿な話抜きで、本当に四桁の売り上げ出るかどうかすら危ないんじゃねーか？

んー3000くらいは行くと思うけどな。
確かにゴシックの糞ぶりで買い控えを行う人間もいるだろうが、和風目当てで買う人もいる。
大神のスレかなんかで和風RPGだ！で騒いでる人間が前にいたぞ。
どうも和風と言う一点のみに惹かれてるらしい。

今時、「和風だっ！」 > 店直行
とかねーよw

今頃HP見てやめてるだろ

ってかそれ多分社員w

一定のジャンルであれば必ず釣られる層っていうのは確実にあるわな
まぁ、それを見越しても大した数字にはならんと思うが

強気に3000出荷して、2000売れて1000がワゴンで後を追うように中古が飽和
そのまま新中ワゴンの常連ってとこだろうか

日本中に1000〜3000しか無いゲームって何かレアな存在みたいだな
中古で1000円台で売ってたら買っても良いかも

>>110
ネオジオROMカセットのブレイジングスターなんかはその典型だわな
売れないと思って3桁に生産絞った事を営業トークに入れてたら
ショップからその情報が早期に出回って発売日に争奪戦に

ミハシラも生産最低数狙ったらレアにはなるだろうな
プレミアは中身が伴わなくても付くもんだし
プレイ人口が極小＝中身が判らないっていう事実は飢餓感を煽るんだが
まぁ、今更こんな事言った所で強気に出ているであろう出荷数はどうにもならんなｗ

>>107
そもそも集計できるくらい売れるのだろうか？

いやまあ俺個人としても３桁しか売れずに空回りってのが面白いと思うんだけどね。

3000ねぇ、いいとこ2000くらいじゃないか？
どういうターゲットを狙ってるのかすらわからんw

2あたりを中古でやって面白いじゃんってアミノ買う奴が可哀想

アミノスレ、肯定意見が何一つ無いのが笑えるｗ
当然っちゃ当然だが

まだ発売されてない時点では肯定意見＝期待の表れだからな
ここまでこっぴどく裏切られてもまだ信じるとか死後に列聖されるレベル

つーか裏切りとか無くても公式からあの酷い内容じゃな・・・
タイトル詐欺のマイナス補正が売り上げに悪い意味で多大な影響は及ぼしてるだろうが
元からして詐欺らなくてもあの中身じゃ、残念ながら誰も見向きはしないレベル
最初から怪しかったけど、知れば知る程駄目な部分が露呈してる

しかも、近日発売の他のソフトは網野よりずっと魅力的な見てくれに内容と来れば
どんな種類の購買層も始めから網野になんか見向きもしなくて当たり前
つーかコレ、一体何世代位前の化石なんだか

>>118
Ｗｉｚなら一定の売り上げは保障されていたエンパイア（３）の頃に戻りたいんでしょ。
ただ、今ではＷｉｚ発展型では世界樹という超大物がいるし、最近になってととものが抜けても
今度はギャルゲー＋Ｗｉｚのダントラという予想外の強豪も少し前から出現しているし。

本来とっくの昔に出しておくべき情報すら出し惜しみしているせいで
「キャラメイクどころか（自由意志による）クラスチェンジすら出来ない、
　ハイマスター能力もＥＸスキルもない」
とかいう憶測がほぼ確定しちゃってる始末だし。
キャラ固定のウィザードリィって、産業廃棄物じゃないか！！

訂正します。
とかいう憶測がほぼ確定しちゃってる始末だし。
↓
とかいう憶測がほぼ確定事項として語られちゃってる始末だし。

>>119-120
＞一定の売り上げは保障されていたエンパイア（3）の頃に戻りたい

そこでエルミナージュと言わないのが帝国老害の限界だな
まあ、私怨に塗れて現実を見ないで金の卵叩き壊す奴らには物の価値なんかわからないんだろうが

それに、憶測とは言うけど実装してる物はどんな形であろうと一応は前に出してたし
初期で出して当たり前の情報を今も出さない時点でお察し下さい、なのが干魚クオリティだと言う
あと、ついでに言うと憶測をそれより酷い現実で裏切るのもまた干魚・・・なんだよな

ゴミックのチートさんの画像・説明ごっそり削られてる
発言には憶測の遥か下のベクトルいってしな

当然公式で事前公開してるわけはなかったｗ

>>121
だってＷｉｚ系統を遊びたければエンパイアしかなかった時代だもの。
今みたいに世界樹やフリーのＷｉｚクローンとか五つの試練のユーザーシナリオとか
色々と選択肢があったわけじゃないし。ただゴシックってとにかく後ろ向きなんだよね。
不便だった頃に、理不尽だった頃に、説明不足だった頃に、意図して戻ろうとしているかのよう。

でももし発表してないものは一切存在しないものとしたらエルミナージュの特徴というべき要素が
殆ど削られているという異常事態。それらのないエルミナージュって考えたくないぞと。
小宮山さんを切ってゴシックスタッフを登用するような所なんだぞと言われたらそれまでだけど。

エクスもととものも世界樹も合わず
BUSHINやルネサンスもイマイチだった自分は
エルミ2に出会って「ようやくまともなウィザードリィ派生が楽しめる」
と思ったんだけどな…

こんな阿呆みたいな展開になるとは夢にも思わなかったわ

>>122
深き闇に彩られた迷宮って触れ込みで光窟をSS公開してたら
どんぐらいの売り上げになったんだろーな？ｗ

SFC版のWiz5ですら迷宮内を明るくする魔法で実際に明るくなったってのに・・・

明るくするはずの魔法がシークレットドアの感知能力を上げるという触れ込みで
でも実際はびっくりするほど感知しないことも追加してあげてください
盗賊すら隠し扉見つけてくれなくて無駄に苦労したよ…

ゴシックの迷宮の暗さ、見辛さだからこそ天使の小窓が欲しいのに無いという…

アイテム図鑑のイラストや解説は直接ゲームに関係ない
だがそこにゲームだけでは作り出せない魅力が生まれてくるというのに

人の手が加えられてないかわりにモンスターがドアをつけまくった洞窟パネェ

ダンジョンの暗さと経験値の少なさを何とかしてくれれば頑張れたと思うわ
あの見づらさ全開のダンジョン体験したあと、ワイヤーフレームが機能じゃなくて
ダンジョンの１つだと聞いた時絶望したわ。

俺は今まで有ったモンスター専用装備が無くなったのが何より悲しい…
そして二つ目の迷宮にアビが居てちゃんと盾持ってたのに盗めなくなってたのに悪意を感じた

田中 「アビとかまじうっぜ！！　何この銅像うっぜ！！　俺のエンパにこんなのいらねーんだよ（ﾏｼﾞｷﾞﾚ）！！

・・・こいつどっか適当な場所で晒し決定、バケツざまーｗｗｗ」

奴らがそういう厨房脳のまま大人になっちゃった事は容易に想像できる

無能エンパイアスタッフどもはニヤニヤしながら過去のエルミナージュの要素を潰していったことだけは容易に予想できるな
ゲーム内でまで私怨丸出しとか、さすがの原神でもやりそうにない

そりゃ鼻紙は金儲けしか頭に無いけど、逆にその分踏み越えてはならない一線は知ってるからな
と言うか、まだ鼻紙の方が常識的と言うより高橋や田中と安藤にその下僕が頭おかしいだけなんだろうけど

あの例の糞メッセージ、魔物「達」と複数形になってるんだから
絶対に対象は首にした小宮山一人の事だけじゃないよな

実際に図鑑テキストや企画立案の曽川をゴミックからは追い出してるし
孫田もスペシャルサンクスに追いやって企画その物には一切関与させてないから
企画から跳ね除けた中核の人間全員の事を指してるとしか思えない

まあ、企画乗っ取って勝利したとか勘違いしてんだろうけど
それで会社を危機に陥れてる時点で完全敗北だってわかってんだろうか

マトモな会社なら閑職送りは免れないよな

本当に冗談抜きにゴシックは前作までと比べて面白くないゲームになってるよな
正直、オリジナルとか３の時は手抜きと思ってたがゴシックは全力で面白くない方向に突き進んでる感じだ

ゴシックはたなかのかんがえたふつうにつまらないげーむだからな

つかバケツ氏や孫田氏らエルミナチームが魔物だって言うなら、高橋や安藤はさしずめ過去の怨霊ってトコかもな
新しい物を作って今までに無い成果を上げて確立しかけたブランドを、自分達の望みと反するってだけで権力を使って潰し
元々の忠実な下僕とか同士やバケツ氏を追い出す事で逆らう気力を奪ってイエスマンにしたスタッフを操って
その確立しかけたブランドに取り憑いて無茶苦茶に破壊し、原形留めない姿に変えちまったから

>>138
閑職送りどころか普通はクビだろ。これは商業的な意味での致命的失敗なんだから

元々の人間関係がギクシャクしてる会社だったら
看板商品の売り上げが全盛期の半分以下に落ち込むなんて事態だと

事務員のお姉さん
「（明るい声で）皆さん、冷たい麦茶ですよ〜。これから持って行きますから〜。
　（冷たい声で）……あ、ゴシックのスタッフの人たちの分を作り忘れてました。
　悪いですけどゴシックの皆さんは（ぬるい）水で我慢してください」
エルミ時代に入ってきた社員
「（わざとらしい大声で）あーあ、小宮山さんがいた頃は良かったよなぁ。
　売れ行きも良かったから給料も良かったし、色々と教えてもらえたし」

みたいな状態になってそうなんですが

ゴミック派がその嫌味な事務員やら社員のイメージなんだが

>>142
ゴミック、ミハシラ路線は無能エンパイア社長の決定だろうから、ゴミックがごくごく一部の萌えSL・FL色盲洋ゲー厨みたいな人間にしか支持されていないのを

ゴミックスタッフ「ゴシックのマニア向け路線は大当たりですよ！ミハシラの路線で新規開拓してエルミナージュブランドは盤石ですね！」（媚び）
高橋「それ見ろ、エンパイア路線を皆は待ち望んでいたんだよ！」（ドヤｱ）

と拡大解釈してヨイショして現実から目を背けてそうなんだが
エンパ社長に逆らったらクビなんだから、能無しに媚びへつらう人間しか残ってないんじゃね

良識はあって媚びる気なんて無い連中でも、バケツの前例があるんじゃ下手に逆らえんのかもな
理不尽な理由でいきなり退職させられでもしたら今のご時勢じゃ再就職とか容易じゃないじから路頭に迷うし
ましてや元干魚程度じゃ他の会社に認められる要素はまず無いと思って間違い無かろうし

えっ？田中さんなら再就職引く手数多ですよね？なんてったってエンパ創造主ですもの！まさか再就職に怯えてるとかないですよね！信じてますから！

バケツ一人追い出しただけでゲームで勝鬨を上げる余裕の無い人たちなんで
媚びてるにしても嫌々従ってるにしても結束は高くなさそうだな

しかしこんな体たらくで、もし３年５年後も干魚がケロッと存続してるとしたら
ゲーム業界やユーザーがチョロすぎるか
干魚がおかしなことやっとるかのどっちかだな

これから星魚に騙される人なんて居るのか？

やっぱ道楽なんじゃないかなぁ
考えたらエルミ前はもっと零細だったはずだし
それでそこそこ長くやっていけてたってことは…

>>149
たまにゲームショップにふらっと入って何も知らずにパッケージ手にとって
ゲーム買うの久しぶりだし今までやったこと無いジャンルやシリーズのを試してみようと思って
普通に買ってしまう運の悪い人は決してゼロにはならないだろう

しかし覇王発言は思い返せば思い返すほど意味がわからないな
「みんなエンパイアやりたいけど新作出ないからしかたなくエルミやってたんだよね。
　小宮山とかいう勘違いヤローは追い出したよ！　遅くなってごめんねみんな！」
とか本気で思ってたのか？
それとも奇跡奇跡言われてるバケツへの嫉妬のあまり精神やっちゃったのか

俺はいにしえの発言で一番気になったのは酒場の弓使いドワーフうんぬんの所だな
何でもエンパイアの酒場のドワーフがエルトポの監督と同じ名だからってネタらしいが
そんなんエンパイアやってないと何一つ判らんネタなのにドヤ顔で語るなよと…

ゲームでまるっと映画のシナリオ突っ込んでる意味がそもそもわからん
シナリオ自作する能力ないんでよそからパクって入れましたーってそれクリエイターとしてどうよ

どうよも何も最底辺だからこそやってる事じゃないっすか

それエンパイアやってても判らんネタな気がｗ
普通デフォキャラなんて気にせず抹消するだろうし

>>152
都合の悪い現実から目を逸らしまくって生きてる奴って時々いるじゃない。
田中ってそういうタイプの人間なんじゃないの？

そりゃ、ドヤ顔で「覇王の系譜」（笑）とかゲーム内に仕込んでいた人間にはこのゴミックを取り巻く現実を見たいわけがないだろw

３までのエルミだと毎回同じキャラが初期メンバーで組み込まれていてgreenなんかは特に有名だったし
（司教なので序盤の鑑定に便利って事情があるんだけど）
３だと発売前に彼らレギュラーの初期メンバーの為にグラフィックを募集なんてしてた記憶も。

と、エンパイアの初期メンバーってＧＢ版からＰＳ２の３まで、エルミみたいに毎回同一だったの？

>>153バグなんか後悔せずにクソゲーの出来を後悔しろよって思うけどあの能無し共はエンパイアがまともな出来だとでも思ってんのか

そもそも本当に後悔してんのかね？その宿屋バグとやらも
今回またぞろ屋内召喚のバグ復活させておいても平然としてやがんのに

つーかそのまともだと思ってるであろう出来のエンパイアだって高橋や安藤はどこまで関わってたか怪しいし
何よりゴミックの出来自体がその過去エンパイアと比較しても酷いんだが

小学生が考えたかと思うようなふざけたリルガミン前史、糞以下のゲームバランス、ベルセルク狂いの厨二病狂戦士、運依存の宝箱の中身etc…
それでも、高橋や遠藤にはエンパは誇らしいお仕事だったんだろうねw
エンパ→ゴミックがさらに劣化したのは、きっちり仕事ができる人間を追い出すような干魚の社風のせいだろう
仕事ができないくせに社長に媚びを売るだけしか能がない人間＝ゴミックスタッフがドヤ顔で闊歩するような会社で真面目に仕事しても嫉妬されて首を切られる末路しかないんだからやる気も出ないわな

＞小学生が考えたかと思うようなふざけたリルガミン前史
＞運依存の宝箱の中身
そこらは後のチームムラマサが作ったエンパイア１・２じゃなかった？
狂戦士と全能者も初出はエンパイア１だったはずだし。
エンパイア３は逆に１・２で多用されたパロディやインフレを
極力抑えた作りにしてあったそうだけれど。

GBエンパのころからムサシやアベンジャーだったんだから
ファンにとってはエンパ3なんてエンパイアじゃありませんから！

>>163
その辺を抑え目に仕上げたのは外注のビリケンの仕事だろうな
だからエンパイアにしては驚く程ヌル目にはなっていたと

で、ゴミックがそれの続編と言う割に敵（ただし、ボスではなく雑魚の）インフレが�U以前よりも更に悪化し
味方はデフレな有様になった挙句、シナリオはガキの落書き以下で、�Vで無くなった筈のパロディは
何故かユーザーはまず知らなさそうな昔のエルトポとか言う理解不能なB級映画の1エピソード丸パクリでぶち込み

チームラはXTH以降はエンパイアの失敗糧に色々と独自進化したって言うのに
過去エンパイアの絞りカスの高橋はかつての仕事仲間と違って何も学ばず、別の酷い失敗してりゃ世話ないよな

>>163
高橋は「ウィザードリィエンパイア２　王女の遺産」のエグゼクティブプロデューサーでばっちり関わってるよ
前にここで見かけたレスにも書かれてたね
ニコニコの「【実況】ウィザードリィエンパイア�U〜王女の遺産〜をやってみた　part100」っていう動画でもソース確認してきた
手持ちのPSエンパ２を起動したけど、OPにはヤツの名前がなくてな
PSエンパは２の方が酷い出来だし、1の糞仕様に手をつけなかったんだろうなあ
つーか遠藤って誰だ、俺w

……遠藤？

>>159
起動ついでに、PSエンパイア２の初期キャラを晒してみるよ

ジークフリート　人間　善　戦士　男
ロイド　ドワーフ　善　狩人　男
ライラ　ノーム　善　僧侶
バディック　ホビット　善　盗賊
ワーナード　エルフ　善　魔術師
ルーイ　人間　善　司教
しかし、PS時代に濁点が一文字食うとかワロスw

そういえばそんなクソ仕様で戸惑ったのを思い出した

あの頃は必死で濁点も半濁もつかない名前考えてたよな・・・
敵はちゃんとメッセージ表示で濁点半濁込みの名前になってるのに
何故こっちはそれが一文字カウントなのか終始釈然としないまんまだった
しかもGBエンパイアにすら無かった欠陥だったから余計に

味があっていいでしょうとでも思ってたんだろうな

味どころかあり得ねー欠陥ウゼえとしか思わなかったけどな
つかコレFCの本家移植にすら無かった欠陥なんだが

>>168
>ロイド　ドワーフ　善　狩人　男
いにしえのアレはこいつのことか？

いにしえのアレはエンパ３の弓使いアレハンドロの事じゃないかな。
エルトポの監督アレハンドロへのリスペクトオマージュ

ニックネームがホドロフのアレだな

�UまではGB帝国のNPCから名前流用した奴らだったけど
�Vで全員がそのホドロフを含めた連中に一新されてるんだよな
ホドロフだけゴミックのエルトポワイヤーフレーム洞でどうのと言ってたけど
それ以外の連中も当時のスタッフだった高橋や安藤の好きな物が元ネタかも知れない

ところでゴシックの酒場メンバーはどんな名前なの？

>>176
登録順に・・・

1．大将ホークアイ（人間戦士）
2．神槍サン（人間神女）
3．献身ムーピー（フェアリー僧侶）
4．天才ウォルター（エルフ司教）
5．早業プリオ（ホートルット盗賊）
6．肉食ヨシナ（ワービースト魔術師）
7．天然ミール（ノーム錬金術師）
8．探求タッカー（ドラゴニュート薬草師）

とまあ、こんな奴らが居る

ただ、前の可之介達とは違い、最後まで置いておきたいのは唯一のサクリファイス持ちの献身ムーピー位
天才（笑）ウォルターはちょっと質のいい道具が出るだけですぐ鑑定不能になるヘタレだから
その実力はＧｒｅｅｎ先生には到底及ばないし、他の連中もぶっちゃけどうでもいい奴らばっか

探求タッカー
・・・これ高橋のことじゃｗ

だったらプリオってのは松谷の事じゃね？
確かあいつは開発協力の「プリオ」シーヌの社長だから

そう考えたら、他の奴もゴミック中核の誰かの事かも知れんね
なら天才のウォルター君は誰の自己投影なんだろｗ

>>178
タッカーだと高橋以外に田中タカアキ、安藤タカヒロ、松谷タカヒロも該当するぞｗ

これプリオは間違いないなw

なんだろう、なんかオラ、ワクワクしてきたぞ

今ちょっと辞書みたが、、
Walter=ｳｫﾙﾀｰ の他にﾜﾙﾃﾙってスペイン語？読みがある
ﾜﾙﾃﾙ=わる てる=悪輝
さて、スタッフで漢字に「輝」使ってる人は、、いるねーw

後、ヨシナは逆読みでナシヨ
梨よ か？

だったらホークアイは

ホークアイ → 鷹の目 → タカ → 貴

で、田中貴章か？ホークアイの称号は大将だし
田中貴の立場も開発陣ではトップ（実質にしろ名目上にしろ）だから

流石にこじつけ激しすぎだって。それにサンプルキャラに
開発スタッフの名前をつけるくらい何か問題あるのかって感じだし

それにゴシックは各種判定が冒険者側に不利なように調整されてた筈だから
greenには難易度ノーマルなのにウォルターには難易度ハードでやらせといて
greenの方が成功率高かったからgreen先生の方が優秀！って言うようなものだし

でも、なぜサクリファイス使えるのがサンプルキャラ一人なんだろうね？

それだったらどんだけ酷い悪補正加えられてんだって話になるな
�Vまでは鉱石+2辺りがレベル4で鑑定不能のボーダーラインだったのに
ゴミックは下手すれば無印でさえ鑑定出来るかどうか怪しいし

>>185
サンプルキャラの優秀さや希少性アピールの為じゃね？
ムーピーが一番目立ってるけど、他の連中もサンプルにしちゃ妙に特性値高いし

とは言ってもゴミック開発にやられると嫌がらせにしか見えないが

>>186
復活成功率も低いしね。容赦なく灰になりさらにそこから失敗して年をとるし
昔のエルミだと復活に失敗（灰化）した事が一度もないって人もいたくらいなのに

Amazonで在庫復活きたな
約半額

>>185
>開発スタッフの名前をつけるくらい何か問題あるのかって感じだし
普通はそのとおりなんだけどな
自己顕示欲の塊のような連中がやると勘繰られても仕方無い
たぶんいにしえがなければ「へーそうなんだー」程度で終わってたと思う

まあ元祖Wizからして施設や主要敵の名前が関係者一同だったしね
その踏襲はアリだしそれが自己顕示目的でも大した問題じゃない
真に問題なのは連中の自己顕示がとことんまで悪意に彩られてる事な訳で

>>189
半分でも高い

でしゃばる無能は鬱陶しいというだけの話
ゲームクリエイターは面白いゲームさえ作れるのなら大概の人格は肯定される
逆もまたしかり

まぁね
こんなゴミックになるくらいなら
ブルーレインでいいわ

GEOで新品2999円だったけど
お盆セールで何軒かハシゴしたけど在庫ありの店多かったよ
いや買わんでいいんだけどさ

GEOはマイナーゲーの再入荷滅茶苦茶しょっぱいので発売日から殆ど売れてないのかもな
こりゃあミハシラ総数で発注0来るかｗ

>>196
戦ヴァル2の初回ベスト版も発売日にGEO回ったらどこも入荷してなかったしね
GEOの在庫投売りはいつもの事だけど、どの程度入荷してどの程度損失出たかにもよるんじゃない

アガンWIZもゴミックに比べたら神ゲーだからな
ゴミック程度の出来でドヤ顔で自慰行為を始めるから叩かれるだけの話
そんなに自己顕示欲を発揮したいなら、せめて２までのエルミの３分の１でも遊べる代物を出してこい

その出来の代物だってエルミナチームが残した物を取り上げて弄くってこのザマ
田中一味だけだと果たしてどの程度の代物になってたのやら

>>197
ゴミックは仕切りとか赤字のボーダーラインとかの発注のあれこれな話より
単純にエルミナージュブランドを信用したら梯子を外されましたって感じだろうな
普通に発注してるだけの人にはエルミ3発売前の一悶着とか分かんないし

エルミ3事情を詳細に把握してても発注数極端に減らす事は無いと思うぞ
スタッフ変わったにしても「腐ってもエルミ」だから固定層は期待出来る訳だし
実際発売前にエルミの名を冠したソフトがここまでゲテモノ料理に
仕上がるなんて誰も予期して無かったでしょ

定評のあるレストランのシェフが変わったと聞いて多少は味が落ちるのは
覚悟して注文してみたら腐った残飯が出てきた様なもん
常識的に考えてあり得ないレベル

>>200
と言うか、小宮山絡みの悶着知っていたとしても
（この場合に限っては特に言い方は酷だけど）たかが一人の開発者切られた程度で
そんなに多大な影響を及ぼすとはそもそも誰にも予想出来んモンだし
実際ニーノが去った後の世界樹とか見てもさほどの影響は無かったのだから
普通はこんなに破滅的な内容になって大爆死とか、誰も予想なんて出来やしないよ

まあ、それだけ田中&安藤とゴミックの不快な仲間達のした事が
想像を絶する酷い代物だったって事なんだろうけどな

>>202
世界樹は自力とノウハウが干魚とは比べるのが失礼なくらい差があるからなんとも

>>198
そもそも亜癌も鼻紙も噂されてる範囲やゲームの出来から窺える姿勢は屑だけど
本人やそのチームの人間が名指し同然で他人を直接攻撃はしなかったからな

ゲームの出来が相乗効果になってるのは確かだが、人間性の下劣さが剥き出しだからこうなるんだよ

このスレで怒ってるのはユーザーだけかと勝手に思い込んでいたが
三ヶ月全く動く事の無い在庫抱えて困り果ててる発注担当者がいても全くおかしくないんだな
>>201-202とか「そんなん分かるかボケェ！！」という担当者の絶叫にも聞こえる

３を実際にやったユーザーならゴシックを買おうなんて思わないよな。
単に店員の勉強不足。

3は2とかDS移植物より行き届いてプレイしやすく面白かったんで
進歩を期待した人間も少なくなかった

>>206
そうそう、3の時点でオリジナルの例があったから皆結局こわごわ一縷の望みを託して買って…

話が進むにつれてどんどんアビ教官の地獄絵図になったというｗ

だがゴミックやると３が楽しく感じる不思議ｗ

いつもメルマガがくるメ○ィアラ○ドは前作に続いてゴシックも早々に安売りしてたな。
これでますますDS版が高くなったりして。IIのPSP版も廉価版出てるとはいえ
品切れになったらわからんしな。

そら当然でしょ。�Vはコミー追放で未完成のまま出さざるを得なくなっただけで
ゴミックみたいに元々の出来からして最低レベルなのとは違うんだから

ゴシックも孫田たち旧スタッフ中心で作られてたら、こうはなってなかったろうな

そりゃバケツ自身資料置いて来て後任に後託すみたいな事を言ってたんだし
バケツ本人程の仕事は出来なくても、ちゃんと設計思想は受け継いで話は終わらせてくれたと思う

と言うか、そもそも引き続きやってたらゴミックって産廃自体が世に出てない
あれは続きどころかシリーズ物でさえない、帝国時代の怨霊共の落書きノートに過ぎないからな

本筋のボスにも関わらず色違いの達人（笑）に流用されてんのな、少年って・・・
雑魚の色替え水増しは兎も角、仮にもパケ絵ボスな奴にまでこんな事やっていい物なのか？

色変え雑魚といえば、ファミコン版Wizの冒険者系が好きだったな。
よく見ると色だけでなくてパーツもちょっとずつ変わっていたりするし。
普段行かないB5F〜B9Fだと鮮やかなカラーリングの奴とか新鮮で。

リルサガだと原画取り込みだから色変えですらなくなったけど。

色違いでもそれなりにセンスは要求されるからな
ヴァンパニックチュ−ターとかビリー、ベトレイアルなんて
元絵に墨汁ぶっかけたとしか思えん糞配色やった奴は宮内先生に土下座しろと思う

蒼炎のエレメンタルとかネックチョッパーもかなり酷い
ツクゲーの色相変化で色変え失敗しただけの色違いモンスまんまだわ
同じ色違いでもライブラリアン達には到底及ばん

使い回し、色変えの数は魔術師と僧侶がダントツだな
巨神以降は「またこいつか・・・」のオンパレードで本当にウンザリする

色変えキャラで『う〜んwizっぽい』と皆が手を叩いて賞賛してくれる


と本気で思ってたんだろうか

色変え、パーツ変えは昔の容量制限のあった時代の工夫による産物なんだよな。
ドラクエなんかは長寿ゲーでそれも味のひとつになってるからまあいいとして。

ゴミックに限ったことじゃないけど、昔だからこそ意味があった工夫やアイデアを
その理由もロクに分析せず形だけ猿真似するのってただの退化だよね
それを「古き良き（ｷﾘｯ」とか言っちゃってるのってホント痛い

ゴミックは昔ゲーですらやらなかったクソみたいなアイデア（笑）まで突っ込んであるから救いようがないけど

座標表示からオートマッピングに技術的に進化していったものを
ゴミックは古き良き座標表示に戻しましたってドヤ顔で言ってる感じ

うるさめの古参Wizオタに向けているのかもしれんが、その古参オタは
エルミ自体プレイしてない可能性が大。（あるいは初代で見切ったか）
そいや一部で小窓が、フランベが、マップ見放題がとわめいてた奴いたな。

そういや2発売後にスレでよく見たなw
ティオメンテできない深層ダンジョン作れ、とか
敵の数の暴力を表現できてない、とか
ゴミックで実現されてヨカッタナーw

それ田中だったんじゃねーの

いや、高橋かもしれんな
それも違うとしたら、安藤か

おいおい、自社製品を叩くとかｗ

しかも今廉価版を絶賛発売中じゃねーか
そんなこと社長社員がやるわけ



あるだろ！！

真のRPGプレイヤー（）の正体が干魚の原始人どもだったとか
ホントなら笑い話にもならんな

道理で他のゲームスレであまりその手の攻撃を見ないと思ったわ
シナリオだけでなくシステムにまで不満タラタラだったんだなエンパイアの怨霊共は

・・・だったらそこまで嫌なエルミナの名前使ったりシステム流用すんなよｋｓｇ

進化に取り残されてるどころか進化を拒否する化石だったんだな、高橋一派は
別に拒否しようが何しようが構わんが、それならそれで潔く会社ごと滅びろってんだ
いつまでも人様の物パクったり嘘に嘘を重ねて悪あがきすんな

>>228
笑えないどころか怖い話だわ

>>228
その表現は原始人に失礼
彼らは無いなら無いなりに様々な創意工夫をして無い無い尽くしの中を生きて来たんだから

干魚のあいつらじゃ、他人の作った物を使わないと、
いや、使ってもまともに物ひとつ作る事すら叶わない連中なんだし

>>222
大抵そう言うのは両方のニーズに応えようとするんだけどな
オートマップが欲しい要らないと意見分かれるならコンフィグで機能調節出来るとか
ゴミックが最悪なのは明らかな少数派ですらない奴らに合わせた事
多数派を切り捨てればどうなるかってのが全く理解出来てないな

ＰＳのストーリーオブリルガミンやニューエイジオブリルガミンの時点で
自由に見られるオートマッピングが既に実装されてたよね。
アマゾンかマーク２のレビューでも
「エンパイアでも城で踏破した箇所のマップを自由に見ること位はできた」
と書かれてたし。
後、少しずれるけれどＳＦＣ＃５ではデュマピック（ＳＦＣのデュマピックはその階のマップ閲覧）を
無限に使えるアイテムをかなり序盤のＮＰＣが売ってくれたし。
（そのアイテムでデュマピックが使えるのはＳＦＣのみ。その時点ではかなり高い買い物だけどそれだけの価値あり）

ＰＳＰで出た筈のゴシックのシステムは１０年以上前のＰＳ以下、
下手すると２０年前のＳＦＣ以下ですか……

諸悪の根源の田中が過去何してたか知りたくて
干魚作品のスタッフロール調べてたらもう一つ気にかかる事が見つかった

田中の名前こそゴミック以外ではまだ見つかってないけど、ゴミックのパブリシティの一人の黒澤豊って奴は
小宮山氏が外されて実質未完になった�Vからダンジョンデザインとして潜り込んでいて
GBエンパイア�Tではプランナー、同じくGBエンパイア�Uではマップデザインの担当、覇王の系譜ではサポータープランナーで
どうも恐らく干魚の中では古参中の古参と思われる社員みたいな感じがする

改悪の�Vのダンジョンやってる辺り、こいつも老害とかエンパイアの怨霊って奴でゴミックの戦犯の一匹かと

調べれば色々出てくるんだね
それにしても干魚ってまあ実にアレな組織だね
過去にダンジョンタイプのRPGを何本も制作してて現在も在籍してるのに
そのスタッフ達は小宮山氏メインのエルミ1と2のときだけ全然参加してないとか
そのくせエルミの名前だけはきっちり使ってくる厚顔さに惚れそうだよｗ

戦犯が増えるよ！やったね干魚ちゃん！

どなたか、モンスターの職業、メモってる人いませんか？
貼ってください！

むしろそんだけ長期間Wizゲー作っといてこの有様って何なのよ…
学習能力ないんじゃないの

ゴシックまだプレイしている人いるんだな
どれぐらい生き残っているんだろう？

>>235
干魚って長いこと在籍してるヤツほど使えないんだな…まさに老害怨霊
そういえば、こいつらがゴミックで「覇王の系譜」（笑）とのたまってる図
あれって学生時代に万引き、カツ上げ、いじめとかやってたDQNが過去の武勇伝を自慢するのと同じノリを感じるな

>>240
色盲云々って言ってた奴は、もちろんプレイしているだろうなwww

熱血硬派色盲キモオタスカイリム厨はスカイリム遊んでるかどうかすら怪しいだろw

ブログまでやってるんたぞ？
しかも買って序盤でいきなり　面白い　とか言ってたぐらいだから、
まさか投げてるわけないだろう、多分。

GEOのお盆セールに行ったら新品2999円で投げ売りされてるのみて
中身知らずに買っちゃった人も居そう
購入思案してるソフトは買ってクリアする迄ネット情報に触れないって人も少なくないしね

このゲームってフリーだと大抵の人がツンクか大樹で切ると思うんだよな
2999円でも高いと思うし…適正価格が良くわかんねｗ

かつてファンキーホラーバンドってゲームが
100円だか10円だかで売ってたって話聞いた事あるけど
仮にゴミックがそうなったとしても欲しくはないな

惑星ウッドストックはネタになるけど
ゴミックはネタにならないからなぁ。

エルミが好きで買ったはいいけど初期顔グラも少ないし（というか人間男の顔グラに10代用のがないって・・・)
初期キャラで少し探索したけどよく言えばWIZらしいというか、緋色の封印の劣化というか・・・
まだ終わってないエルミ�Uが終わって、暇が出来たら顔グラ探してやるかな

敵装備の大幅削減もどうかと思うし、武器解説文とグラフィックがないのも寂しいな
閃光魔術って名前がかっこいいから盗んでみたらまさかの飛び膝蹴りで、魔法使いが飛び膝蹴りしてくるのを思い浮かべてﾆﾔﾆﾔするのが楽しかったのに・・・
罠解除率が低いし、盗みの価値も下がったから盗賊は必要なくなったしな
古き良き〜とか言いたいなら初代WIZの職業の価値上げればいいのに全体的に劣化した感があるし・・・

>>249
エルミ�Uを２周やるほうがよほどいい。

新情報が出た事だし、テンプレまた一つ修正

　　　　　　Eseminage Gomic　〜タイトル・サギールと闇の画面〜

　　　　　　　　　　　　　　戦　　　犯　　　一　　　覧


【A級戦犯】
ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
スーパーバイザー・シナリオ ： 松谷隆廣
パブリシティ ： 黒澤豊
開発元・著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ（代表取締役：高橋輝隆）

【B級戦犯】
スクリプト ： 枇把田強志
開発元 ： 株式会社プリオシーヌ（代表取締役：松谷隆廣）

【C級戦犯】
作曲・効果音 ： 山崎憲司


ここまでの話聞く限り、黒澤はGBエンパイアの骨組み作った奴だから
今回のダーレスクトゥルーの敵のバーゲンセールは、こいつの意向も多分に反映されてると思う
これは覇王の系譜どころか、本当に過去から渦巻く怨念が具現化した様な感じだわ
ゴミックでは一応広報担当みたいだから、パッケージの少年云々の嘘記述とかも全部こいつの仕業か
その辺を考慮すれば、黒澤は田中、安藤、高橋に匹敵する罪があるな
正直言えば分類もう一つ作ってこいつらだけ特AかS級ってカテゴライズしたい位

>>250
もちろん2〜3週して終わりだよ

エンパイアとして作ってエルミと並行して売ればこんなことには・・・

並行したらきっと大半はエルミだけ買うからさらに悲惨な結果になるなｗｗ

>>242-244
ゴミックは書いた初回から一向に更新ねーし
スカイリムも6月初日から、と言うかその日からブログ自体更新してねーな

ゴミックのはステマ工作目的であんな記事書いたんだろうけど
スカイリムの方はあっさりと飽きただけかもな

>>251
この内容で売るには広報が嘘吐きまくるってきちんと仕事してると言えなくない?
「誤解を招く表記だが嘘ではない」なんて温い事やってられんだろうし
誉める部分が微塵もないのに馬鹿正直に判りやすく伝えるってどんだけ無能な広報よ

１００円で売られたとしても欲しくないな

ガリガ○君買った方が遥かにマシでしかもお釣りがくる

仕事してる分更にタチ悪いケースかそれ
こいつもし醜聞アミノの広報やるんならどんな仕事するんだろな

>>249
そもそも2PSP→2DSで内容ほとんど同じなのに
なんでみんなDSも買ったかっていうと
敵の武器グラ追加ってのも理由だったんだよね、
おまけのバケツノートとかもそうだけどさ

それを削るとか、もう
ア　　ホ　　と　　し　　か

>>245
・中身知らないエルミ童貞がふいに手に取るには箱のデザインが地味な上に値段が中途半端
・中身知ってるけど買ってない人はGEOｶﾜｲｿｽと哀れむ
・発売日買いした人はサンプル箱を一番売れてなさそうなジャンルに縦置きで突っ込む
・発売日後に止めるのを聞かずに買った人は「只今品切れ中」の青札に差し替える

買う確率があるのはエルミをプレイした事がある上にネットの情報に超疎くて
尚且つゴシック発売前に見限った6000人に入ってない人くらいじゃないかと

>>259
変な値段には意味があるんだよ
それを考えないで買うのはな・・・でも買った人間よりも星魚が悪いと思うけど

>>251
黒澤はクースマシトラも担当してたね。DSの攻略本で小宮山氏が発言してた。

クースマシトラはおもしろかったよね
ゴシックの両手剣の仕様とかよいところあったから1~3までのエルミとうまくかみ合えたらなあ（過去形）

俺はクースマシトラつまらんかった
モンスターハウスやら魔法禁止溶岩エリアやらセンス無い
つーか馬面野郎が軽くトラウマなんだが

まだクースは最後の一つだったからマシだったんだと思う
ゴミックは全部が全部あんな調子で、それでいて地図は自由に開けないと言う
悪意を込めた仕様の嫌がらせまでおまけについてきたからなぁ・・・

まだ�UDSはバケツが主導してたからあの程度で抑えられてたんだろうけど
枷が無くなって同類の安藤らと共に好き勝手やりたい放題やったであろう結果があの惨状なんだよな
実際黒澤が主導してたGBエンパイアもアディッシュ以降のフロアは酷かったし

結局ドラフト案をバケツが調整してたんだろ。イェーイ、田中知ってるか「調整」って言葉？

案外その「調整」で決定的な恨みを買っちゃったのかもね

クースマシトラぐらいの難度のダンジョンは一個ぐらいでいいな
#4みたいになると無理
オートマッピング無かったらクリア出来なかったわ

>>266
そりゃ黒澤様は古くからエンパイアシリーズに携わってた重鎮の中の重鎮だしな
そんな長老格のお方に入社数年程度の若造如きが口を出すとか何事だ、って感じかもな
それか人手居ない中手を貸してやったのに・・・とか思ってたりもして

そんな若造でもプロジェクトのディレクターだから何のかんので方針には従わざるを得ず
ダメ出しにも不満タラタラではあったけど、泣く泣く受け入れてアレ以上の難度にはしなかった、と
で、それが今までエンパイアに関わってた古参としてのプライドを酷く傷付けられたってトコなんだろうな

まあ、案外実は攻略本インタビューで「黒澤と言う者」とか敬称無しで呼ばれたのも根に持ってるのかも知れんがｗ

こんな勘違い老害の相手しながら過密スケジュールとか、小宮山も大変だったろうな
なまじ相手が変なプロ意識持ってて無駄にプライドが高い先輩（笑）社員だから
あんまりキツく異論を唱えたりすると即座にファビョって来そうだし

黒澤も酷いけど、もしその時つけられたのが田中だったら強引にエルトポ達人ねじ込まれてたり
安藤だったらその時点で屑光窟作られてたかも知れん

しかし本当に面倒な会社だな
そりゃコレじゃいい物は作れないし作れる人間も育たんわ

トホホ事情な会社って結構有るんだろうけど
それがここまで露呈してる事の方が珍しいんじゃないかな
まぁゴシックの内容が普通とは微塵も思わんけどさ

正直カラムー町や化石リボーンの頃からゲームの出来の酷さは思い知ってたけど
これは会社の中身も最初からガタガタでどうしようもなかったんだな
元から下地はあったんだろうけど、老害が長く居座り続けて増長に増長を重ねて
遂にはそれが同じ内部への攻撃だけに飽き足らず、商品を通して外にまで敵意を撒き散らす結果になったのか

ある意味、小宮山氏や孫田氏らまともにゲーム作ってたエルミナチームの面々には気の毒だけど
この結果は本当になるべくしてなった結果なんだったんだろうって思う
いっそ高橋も切るなら切るで小宮山氏一人といわずチームその物を切り捨ててしまえば良かったんだよ

それだったら干魚も邪魔されずに好きなだけオナれるし、チームもチームでしがらみ捨てて再出発出来るだろうし

>>254
そいつ硬派()ぶってる癖にゴシックは腐ったエロゲーから引っ張ってきたＦＬ・ＳＬなんだぜ？

ＦＬＳＬ画像に罪はないんだし、そこを貶すのは止めようぜ

ＦＬＳＬに使ってるエロゲーはきっと硬派なエロゲーなんだよ！

エロゲーってそもそも硬くするためのゲームでは?

硬くなったのを柔らかくするもの

>>272
もしそうだったらチームラとマイケルの関係みたいになるな

>>278
そうなってくれた方が面白いな

>>277
田中「私を抱きしめて！ 銀河の果てまで！ \(//∇//)\ 」

柔らかくはなるけどなんか違う気がする

>>280
鋼鉄ジーグ「死ねえ！」

>>280
アミノのサブタイにチンパンジーを入れたらだっこしてやるよ

アニマスは輪をかけて詰まらんからな
あんなオチのない話のどこがいいのやら

誤爆

某動画の再生数が悲惨なことになっていて笑える
いや動画主には悪いんだがな

盆も過ぎたのにまだ葬式中なんだな
そうなって仕方ない出来だったが
買ったゲームはどんなクソでも手放さない主義だが
これだけは尼から届いた次の日に売りに走ったわ
しかも売ったことに後悔はしてない
むしろ売ったときに\2,000くらいで憎しみを抱いた

今で2000位だったら来月は1000まで落ちてても不思議じゃないな

amazonだともうベスト版並の価格になってるからね、と書き込む前に一応amazonで価格を確認したんだけど
「よく一緒に購入されている商品」が殆ど値下がりなしで評価も星四つ台を維持の世界樹４だった
これはもはや公開処刑だね

３DS持ってないけどそろそろエルミを見限って世界樹買おうと思ってる

世界樹（笑）って人も多いかもしれんが、少なくともゴシックよりは楽しめると思う。
キャラ絵はあんなんだけど、意外とドライな世界だし。
そいや世界樹キャラをFLSLでゴシックに使ってた人いたなあ。

DSリミの攻略本のインタビュー見てたら、仕事の負担が半端じゃない苦労も言われてるけど
DS�Tの幻のFLみたいに完成を皆で喜んでる件を見る感じ、チームはスケジュールとかに追われながらも
和気藹々と楽しんでやってたんだろうだなって雰囲気がうかがえたわ

ゴミックは高圧的な老害が強権振るって思い通りにくっだらねえブツ作らせたんだろうな・・・としか思えんけど
エルトポワイヤーフレーム洞のイベントとか例の悪口とか、常識ある奴なら眉顰めるレベルだし
仕様とか色々酷いのも見るに、修正案とかの意見も受け付けないし調整の時間も与えられなかったのは容易に想像出来る

>>290
3DSならソウルハッカーズもあるしな。もうエルミナージュに縋る理由は無いよな

世界樹は趣味に合わんのだよなぁ
いつの日か小宮山エルミ(干魚エルミにあらず)が復活する事を祈ってるわ

世界樹とエルミととともので切り開いた携帯機の3Dダンジョンゲーブームも
結局世界樹残して他は終了かあ。まあ、チームラやらアクアプラスやらが
ちょこちょこと出してはいくようだが、個人的にはあまりそそられん。

まあ、人によって好みは違うんだしこれから先に出る物で好みに合うのに期待するしかない
ただその中から、エルミナージュと言う選択肢がひとつ消滅しただけ

3Dダンジョンという選択肢の多くないジャンルで１つのシリーズが潰れるのは正直残念だなぁ
ミハシラが出るけどゴシックが戦犯過ぎて…

上で出した3本柱も個人的にはエルミが一番好きだったんだよなあ。
世界樹はクリア後要素がもうひとつだし、ととものはプレイしてない。

しかしミハシラの後にゲームシステム元に戻した
まともなエルミ出されたとしたら
それはそれで腹立つかも知れんなｗ
ダメダメな部分は色々残りそうだし

>>296
ゴミックの補正があっても無くてもアミノは元々エルミナージュじゃない
と言うか公式の情報からして既に終わってる

>>298
無いな、それは絶対に無い
作った人間が全員戻らん限りそれは不可能

�Uが俺的に一番好きだからもうエルミナージュは滅びていい

テキストとか色々気に入らん所もあるがそれを補って余りある面白さがある

�Vもせめてバケツが最後まで関わってれば・・・と思う
きちんと完成させてれば、って思う箇所が幾らでもあるし

ザールハウトちゃんで外伝つくってほしい

�Vは惜しいよな。ソレイユストーン、バイコーン、ヒズベルト加入、
少なくても３つのイベントとテリドンルートを消した跡があるんだっけ？
太陽精・月光精あたりも掘り下げがあれば空気じゃなくなっただろうしな

ヒズベルト加入ってまじか。スレチだけどどゆこと？

>>303
数個のイベントが未完の状態で小宮山氏を追い出したからってのもあるだろうが
後任が残した資料元に補完しようとしても時間がかかってしまうから
上層の指示で適当に改悪で済ませられる所は改悪して、それが無理なのはイベント自体消したってとこかもな
ヒズベルト更迭にしたって展開急過ぎるし、ヒルデも出て来た割にやった事中途半端だし

仮に延期までしてやった事がこれなら、ファンとしては絶対に許せない

>>304
解析情報でなんかデータ内に消された跡があるとかいう話
本当かどうかは知らんが、仮に本当だとしたらムカつくわな

>>292
いやいや､ｴﾙﾐ2〜3の段階で仕事も人間関係も悪かったと思う

�@2のクレジットが小宮山無双
�A3で小宮山クレジットがハブられてる
�Bｲﾝﾀﾋﾞｭｰでネガれるわけない

つまり2の段階でﾁｰﾑ云々ではなく
小宮山単体でほぼ動いてたと思われるし
小宮山が好かれてたら3のクレジットを
削られるわけない、勿論ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
社内文句言うわけないし、言ったとしても載せない

つまり老害は勿論だが、孫田も勿論、四面楚歌に近かったんだと

そして集大成がゴミっくw

ゴミックどころか干魚が糞過ぎて笑えない

チームラのごとく小宮山孫田組の新天地からの再起はまだか

バケツー！はやくなんか出してくれー！

流石にクレジットの件は製作途中で居なくなった人間の名前は入れられないんじゃね？
正直こう言うケースはこのエルミナージュ�V以外知らないから何とも言えないが

製品発売まで会社に居てその後退職させられた、或いは辞職したのに製品発売の時点で名前消されてたとかなら
幾らなんでも明らかにこれはおかしいから、もしやとも思うんだが

>>311
関わった主要メンバーなら普通に入れるでしょ

>>311
例え３に関わってないとしても普通はスペシャルサンクスとかに入れるもんなんだよ
１・２攻略本のインタビューにでかでかと名前出ているんだから

円満退社ならいざ知らず、クビにした社員の名前は普通入れないだろ
それが例え重役でもな
設定資料集でもエルミ世界の設定を考えた小宮山の存在には全く触れられてない
出版社も編集者も攻略本と同じなのにな

開発終盤までいたとしても、クビになったらスタッフロールには載せないってメーカーは
結構あると思ったが。方針にもよるんだろうが不思議なことでもない。

>>272
化石創生リボーンだっけ？昔かなりはまった記憶あるんだが星魚だったのか、てかクソゲーだったのか…エルミ関係ないけど
PSPしかもってないからキャラクリできるダンジョンゲー貴重だったしこのシリーズ続いて欲しかったなぁ

星魚の奇跡再び…は限りなく起きない方に寄っているからなあ。
かといってIIIのシステムそのままで無難にまとめただけの物を出されても
それはそれで、って気がしないでもないし、どうしても色眼鏡で見てしまう。

ゴミック→ミハシラで評価は社員書き込み以外は最低
売り上げは全盛期の五分の一になろうというレベルまで行くはずなので
干魚がエルミナージュシリーズに拘る理由は無くなったはず
もうエルミ展開は諦めてさっさと新規シリーズ発表して爆死して欲しい

別に干魚が頑張ったんじゃなくて小宮山がいい仕事しただけだからな
折角手に入れた金の生る樹をわざわざ切り倒して廃棄してるんだから元の干魚に逆戻りしただけ

>>319
確かに一時の金目当てに売り飛ばすんじゃないかとは危惧してたけど
それでも気に食わないからと伐採して薪にしちゃうなんてのは予想外

なんか�Vでの小宮山氏への扱いと仕事でやらされた事から
実はチームにすら嫌われてるんじゃないかって話出てたけど
流石にそこまでは無いんじゃないかって思うけどな

上層と何らかの対立あるか不興買ってるなら人寄越さないって嫌がらせ程度はされそうだし
退職させられた後に居なかった事にされるのもその理由だけで十分あり得るし

けど本当にそうなら、小宮山氏がマジで哀れ過ぎる
周り敵だらけで悪条件でこき使われたのに作品の完成すら許されずに追い出され
居なかった事にされた挙句手柄も根こそぎ奪い取られたんだから

ttp://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
あとはこの文章が消されないことを祈るばかりだ。初めて読んだときグッと来たもんなあ。

>>319
元に戻ったってのはちと違うと思う
能力に関してはその通りだけど、会社のどうしようもない体質も浮き彫りになったから
ただでさえ悪かった評判が今や完全に地に墜ちたレベル

誰も星魚をフォローしようとしないレベルだからな
たまにあるフォローが社員って事実が終わってる

バケツやチームでまともに仕事してたｏｒ田中一味みたいな事をやらなかった連中ならまだ擁護しようはある
でも、それ以外の干魚の奴らは正直とても擁護出来るレベルじゃないしな

ぶっちゃけ社内がどうなってようとゲームが楽しければ文句は無い
ただ、これまでのいいとこ無くしてストーリーにもつながりの無い新作（）を出されてもなぁ…
オリジナル・�Uも楽しかったし、�Vもちょっとシリアス要素が足りないと思ったけど、楽しかったなぁ

オリジナル・�U・�Vとやってきたから、そろそろエルドとやらの真相もわかって終わりかな、と思った続編がWIZ帝国だったからなぁ…
エルミナージュ世界の設定資料とか無いのかね？エルドとか完全網羅した資料集出してくれれば、もうそれでいいよ

☆魚はWIZ帝国と緋色の封印の続編出して消えてけばいいさ

エンパイアとは言うけど、本筋には全くそれらしさは無かったがな
ただ隠しでﾊｵｳｶﾞｰ、ﾀｲﾖｳｷｭｰﾉﾏﾓﾉﾎﾛﾝﾀﾞｰ、なだけだったし

干魚なんてなかった

>>327
修正しよう
＞続編がエルミのシステムのWIZ帝国っぽい作品で両方の設定、キャラ等々がほんのちょっと出た
＞全く新しい（）エルミナージュという名の駄作だっ（ｒｙ

ゴシックって名前だし最初の葬式スレ見て、これまでの設定と違うって知ったときもエルミナージュ機関の設立前の話かと思ってわくわくしてたのに
これだったしなぁ…

>>329
普通はファンならその手の話かと思うよな
仮にも小宮山は設定資料残して後任に任せるって言ってたんだし

ところが蓋を開けてみれば・・・

・実は覇王の系譜の続編（自称）
・エルミナージュと関係者は太陽宮の時代にやっと終わった（と言うか引導渡した）
・で、隠しはこのメッセージと大好きなエルトポのパクリイベント

とまあ、こんなザマで

しかも、過去作の再現やら続編って割にはGXTHのシズラーの様に関わりのある奴らが出る話でもなし
糞つっまんねえクトゥルーモロパクリな敵とその教団と特に何も無く戦うだけ
これはエルミナージュどころか厳密にはエンパイアですら無い

>>330
続編ではなく違う名前で出せばよかったのにね
WIZライクゲー（）ですって言って

…売れないか、☆魚の名前にブランドがないしな

ブランド何よりまずメーカーに信用が無い
ようやく信用に値するソフトが作れたと言うのにコレだ

馬鹿も極まったな、としか

初代エルミだってWizライクと知ってた人も星魚ってんで警戒していたもんなあ。
PS2版って初回1000本とかそんなレベルじゃなかった？

こつこつ成長させてきたタイトルだったのにな
自ら台無しにしやがった

エルミ３って初週13000本もうれてたのか

エルミ�Uが☆魚の奇跡とか言われてたしな

そりゃ�Uで一気に評判上がったし、�Vは広告のお陰で更に期待されてたしな
バケツの事を差し引いてもそれだけ売れたのはブランドが信用されてたって事に他ならない
で、バケツ追放で質は下がってもそれでもチームが何とかしてくれるとは思ってた

・・・結果はチームの主要人物まで開発からハブられてゴミック、だったが

バケツ氏に同人誌でいいから
エルミの設定資料集（シリーズ最後までの企画書的な）だしてほしいけど
権利もってる干魚が許さないだろうな
干魚早くつぶれないかな

ゴミックでエルミも堕ちるところまで堕ちたと思ったが
更に固定キャラのエルミまで出してきたでござる

エルミナージュ作れないのに権利なんか持ってても無用の長物なのにな

ゴシックは無能スタッフ集団隔離用の捨て商品
はぶられたと思われているスタッフははぶられてたんじゃなくミハシラの開発に回ってる
ミハシラは実はすごく力入れて作ってて、メガテンにおけるペルソナのように
新たな柱コンテンツとなる素晴らしいデキの名作に！

…なんて期待をほんの１�_くらいしていないこともない
そうとでも思わないことにはなぜOK出したのかわからんレベルでつまらなかったんだもんゴシック…

「ああ…今日も…、ゴシック…やるか…」って感じで電源入れる前に気合を入れてた
今振り返るにその時点で売るべきだったが

ミハシラはスレとwiki見て買うかどうか決めよう
ゴミックは買って損した

>>343wikiは多分出来ないしスレで買うって言ってる奴も荒らししか居ないし判断出来るようになるのに数週間は掛かるだろうから円卓買ったほうが良いと思う

まあ、円卓やってないなら向こうの方が安定だろうな
wikiなんてゴミックも出来てないんだからアミノ酸で出来るとは思えないし

内部のこととかあまりわからないんだけれど
小宮山って奴２か３の時叩かれてなかったか？

>>346
今考えるとゴミックスタッフだったんだろうな
小宮山がちやほやされるのに我慢ならなかったんだろう

３の時かな、俺も小宮山信者とか言われたな
まともなゲームを作れる奴を支持しただけだっつの

あの連中は社員か、そうでなければとてつもない節穴だったということが
ゴミックで証明されたというわけだ

２のライバル集団や３のブルーレインなんかは悪乗りだと言われたりしてたね
でもその悪い部分をすべてひとりで手がけたわけじゃないはずだから
クレジットの小宮山無双で目立ったせいで批判の矢面に立たされた人なんだと思う

今は叩かれる対象の小宮山氏がいなくなって蓋を開けたら
もっとろくでもない無能集団が箱の中にみっしり詰まってたのでその全員が批判対象になってるだけ

まぁ1の持っていた、押し付けがましくない古き良き中世ヨーロッパ感を
妙なキャラ推しで壊したことは事実だからな
俺もあの路線の方が好きだった　キャラ絵が遠いのとかいい雰囲気出してたよな
でも2はそれを補って余りあるパワーアップもあったから些細なことだった

コミーは同人ゲームで輝けそう

>>346
�Tの時は内容やメーカー叩きなんか一切無い状況だったし
�Uはシナリオより仕様面のパワーアップを喜んでた

色々歪み出したのはバケツ追放の頃や�V発売直後から

３はトナー関連と変態大魔公以外はまあまあ落ち着いてなかった？
あれでイベントやテキスト量がもっと多ければな

>>353
�Vは主にツバメの是非で常時荒れてた印象があるな
後はバケツ無き後のエルミナージュ機構の行く末を心配する声が多かった記憶が

それがゴミックで斜め上どころか因果律を突き抜けてエルミそのものを破壊するとは思わなかったが

似たような例では新納の件もあったし
3一作では判断しかねる部分もあったことはあったからな

ゴシックは答え合わせだったというわけ
本当に小宮山がほとんど全てでしたと

新納の場合は後を引き継いだのが無能じゃなかったからな
尖ってる２が好きな奴も居るし・・・こっちは無能なんてレベルじゃなくてそれ以前の問題だった

そもそも世界樹は新納無双じゃ無かったですしおすし

>>349
実際図鑑テキストは小宮山氏じゃなくて曽川氏だったけど、明らかにノリノリに見えたしな
小宮山氏が切られた当時はターリットやトナーを例に挙げてエロでやり過ぎたからだとか言ってた奴が居たが
事実がそうならそんなイベントもアイテムもその説明文も全てが発売される前に消されてる筈
と言うかそれを問題視して責任者追い出したのに、何故作った物は全放置なんだよ？って話になるから

ラノベ風なノリやギャグの数々にしたって、あれでチーム全体のノリだったと思うがな
その部分は賛否両論だが、本筋もシステムもちゃんと作り込まれていたから何だかんだでゲーム自体は支持されてたかと

ところがゴミックはシステムは手抜きとしょうもない価値観で歪めて苦痛かつ下らなくしてくれ
シナリオは話ひとつまともに書いてない分際で前任への悪意は遺憾なく曝け出し
自分の趣味がウケるとでも本気で思ってた壮大な勘違いから例のエルトポ達人丸パクリをぶち込み
こんなの無能どころかただの害悪だよ

ゴミックのゴミくず具合を知っててなおミハシラを買う奴とか頭おかしいとしか思えない

むしろ無いとは思うが万が一面白かったとしても俺は星魚のゲームは2度と買わない
完全に信者からアンチになってしもたわ
会社の理念とか姿勢が気にくわない

やっぱり葬式スレはあった方がいいね。本スレの方に自治厨沸いてるし。
…見せかけたアンチなのかもしれんが。

必要があれば次スレは立つし誰からも求められなくればスレのお葬式をする
それだけの話さ

何度でも立つだろう
それがエルミの葬式スレだし

>>359
そりゃ面白かったとしても凡百のJRPGとしての面白さであって
間違ってもエルミナージュとしての面白さじゃねーからな
と言うか、ゴミックと並んでシリーズを殺したエセミナージュの片割れだし

星魚の信者じゃなくてエルミの信者だったんだけど、ゴシックで懲りたんで次は無いです。
ゴシックもシリーズ買い支えるつもりで気乗りしないまま買ったけど、大失敗だった。

>>350
いや１にもエルフ王踏みつけて女王様してたのいたし(笑)

あのシーンは爆笑だったが

エルフ王が未練がましいのもなんかよかった

俺はフラゲ組の情報見て完全に外れとは理解してたけど、それでもどう変化してるのか見る為に買った
はっきり言ってシステムの劣化とか潰した筈のバグ復活や新規バグ程度は覚悟の上で

・・・実際やってみたら仕様は劣化どころの騒ぎで済まなかったし
シナリオは稚拙というとその単語に失礼な程の酷過ぎる代物だったし
何よりエルミナでは無い事の自白、エルミナを潰した事への幼稚極まりない勝利宣言、
意味がわからないB級カルト映画のエピソードが隠しのサービス、
竜窟よろしく敵のインフレだけが極端で進退窮まる構造、仕様の尖塔、と
その覚悟すら簡単に上回る最悪の代物だったがな

ある程度割り切ったり覚悟してても尚後悔したのなんて、このゴミックが初だわ

いやまさか小宮山1人がエルミシリーズを支えてたとか思わなかった

ゴミックだって不安はあったけど新シリーズとして心機一転楽しませてくれると思ったら‥

予想ぶっちぎるくらいのゴミだったわ
まぁエルミシリーズ切る決心ついたしそういう意味ではゴミック買った意義もあった

そのシーンもだが、「にゃんにゃんどぐぁ」「パルテネスの双六」とかあったし
俺からしたら１が古き良き中世ヨーロッパって何言ってんだって思うぞ

そうだな。ゴミックとかアミノとかエルミナシリーズがどうのってより
干魚と言うゲーム会社（笑）自体に何も期待出来ない事を嫌って程思い知らされたからな

もう干魚の製品（笑）は二度と買う事も無いし、アミノ大爆死を契機に速やかに倒産してくれる事を願うだけ
あとはバケツ氏がどこかでまたゲーム作り再開してくれる事を願わずにはいられない

もし星魚のスタッフがこのスレ見てさ
チクショウ次はギャフンと言われるような物作ってやる！！とか悔しがる必要は無いよ

俺たちはただもう潰れてくれって言ってんだからもう「次」とか無いわ…小宮山切った3も不完全燃焼でゴミックは正にゴミくず次のミハシラもシリーズファンを裏切るような世界観
先に裏切りプレイヤーを舐めたのは星魚の方だしな

これでもまだタイトル買いできる人はある意味尊敬する。
ダメなものにダメと言えないのは狂信者だよ。

>>371
コレは完全にタイトル詐欺だからシリーズ狂信者はむしろ買わないレベル
買うような狂信者と言うなら、むしろ干魚ゲーの狂信者だろう

・・・そんなのが実在するとは到底思えんが

>>368
他にはトリンクルテとラットビーとかな
ワーグルに食われてジェスベイラー行きも多分その分類だろ
そう言う中世風な世界観にギャグも散りばめたのがエルミナージュ特有の面白さだと思う

そりゃ一部やり過ぎな点もあったのは確かだけど
�Uから急にその作風を攻撃する連中が増えたのは納得いかなかったな

キモオタにたいする嫌悪感もあったんじゃないかな
ミルコかわええみたいなレスも結構あったからその反動で、みたいな

キモオタ嫌いとか、昔ながらのWizマニア気取ってるのかと。
某友の会とか掲載イラストねーちゃん絵ばっかりだったじゃん。

まあ本家自体結構おふざけが多いんだし今更ではある

最近wizに興味持ったやつとかが新作ってだけで買ってしまいそう

ブログでプレイした人間ほとんどが感じた画面の暗さを色盲呼ばわりしたスカイリムやってるキモオタ野郎はまだまだやってんだろうか‥？
ゴミック関係のブログ1回しか更新してねーけど

新作どころか贋作なんだけどな、ゴミックも醜聞アミノも

本スレが葬式ムードだった

今後もエルミを冠した物が出るかもしれないがそれをエルミって名前だから
買いましたクソゲーでしたとか言う奴は自業自得だと思うわ。
ゴシックみたいなゴミを掴まされてもまだわからないのかと。
悲しいけどエルミナージュは終わってしまったんだよ。

>>377
別の買うべきだな

>>377
それでWIZ系=クソの風評被害が広まってしまうんだな

>>379
本物に限りなく近づけようとしてる上にその為の技量もある贋作に失礼
その例えなら大御所パクってるのに技量が無さ過ぎて相手にされないトレース同人作家だな

五飛、私は同人作家でわないのだよ

今度は売り逃げかぁ――っ！

本スレの昨日の流れはなんだったんだ…。

本スレ荒れてますなぁwwwまさに廃地ww

>>379
もう真作でいいよ、真のRPG（）的な意味で

「私はゴシックを続けるよ」って人は素直に凄いと思います。

そんな奴はネタでもいないだろう

>>388
荒れない要素が無いからなと書いて苦笑いするしかない自分が居る

いよいよもって本格的に醜聞網野終了の様相が見えてきたな
発売が近いこんな時期になって用語集の更新とか・・・

>>384
確かに・・・。すまん、もう少し言葉選ぶべきだった
似せられてないし騙す気だから贋作どころか完全に羊頭狗肉のレベルだわコレ

嫌小宮山＝ゴミ社員認定されそうだが
首切られた時キモイイベントが削除されてシステム使い回せば良作になると期待してたんだがなぁ

キモダサイベントだけがうけてたのにそれを捨てるなんて正気とは思えない

オリジナルで既存のシステムを使い回す技術すら無いってわかりきってたしな

ちょっとバケツが関わらないだけで移植でも一気にあのザマだからな
リアルに池沼一歩手前なんじゃないの？星魚の連中って
ありえないでしょあんな誤字とか

池沼の人はゴミを作って人を騙したり、悪意のある言葉で他人を貶めたりしないので星魚の中の人は
池沼じゃなくて人工無能では

つーかイベントやテキストでどうこう言われる事多いけど
バケツよりも田中五人衆の方が純粋に書いてるモノがキモい上に幼稚だわ
本編は小学生の落書きレベル、隠しはただの悪口でしかねーんだから

五人衆のは反抗期の中学生が書く読書感想文みたいだったわな
作品の感想をロクに書かずに著名作家への批判を暴言ばかりで埋め尽くして
再提出喰らうも理由が分かってないパターン

と言うか田中、竹田、松谷、裕子、由梨のは、宿題に出された作文の練習の下書きを
結局提出期限に間に合わずにそのまま出したみたいな感じだな
で、自分らの無能や怠慢で宿題が出来なかったのを棚に上げ、宿題出した教師に逆恨みして、
用紙の空白部分を罵詈雑言で埋めてる・・・みたいなそんな感じ

やってる事の大人げの無さと本人らの馬鹿さ加減だけは最大限に伝わるケースだよな

ゴシック本スレの最近の書き込みが心の荒みきったものばかりで泣ける。ゲーム内容に関する話題はスルーだし
アメノミハシラ発売後は「星魚氏ね」「買ったお前が馬鹿」「真の（略」みたいな
更に荒んだ書き込みで埋め尽くされるかと思うと余計に泣けてくる

１〜３の本スレはどこも人が少ないけど和気藹々とした進行なのに・・・

ゲーム内容に関する話題って思いっきり釣りだろ
わざとらしすぎる

今時オンラインも無いマイナーRPGで
率先してやりこみ要素切ってるようじゃ荒らされなくても話題が尽きるわな

6000本であの出来じゃあスレが落ちてるのが普通
たまに荒らしがいて本来の用途に使えないとか言ってるバカがいるけど逆だよね
荒らされているからこそ持ってるようなもの

>>401
単純な話しでゴミックが最悪につまんないからスレもそうなる。スレ進行を嘆くとかすり替えも甚だしい、捨て魚の自業自得。捨て魚の現実を直視できない貴方は社員deathね

社員ならスレ進行を嘆くよりまず自分らの無能と不見識と非常識を嘆け、としか
そうじゃないのなら空気嫁、としか

>>401
悲しいなら無理に付き合う必要は無いだろ
それでも住人の意識変革を求めるならそれに見合う何かを差し出せ

ゴミックは心が荒む出来だからな。つか俺の怒りまだ収まってないし
アミノは売上の数字が出た後に書き込み無くなる気がするがｗ

>>401
キチガイ自治厨が暴れたからさらに荒んだなw
ゴミックの出来に相応しい糞スレっぷりで笑える

そもそもゴミックは作った奴が遺憾無く無自覚に自らの腐った性根晒してるしな
本当にあらゆる意味で救いも同情の余地も無い

せっかく一部とかいえそれなりに人気あったシリーズを崩壊させてもったいないの一言であった

アミノ酸とかもうエルミナージュの名前使う必要ないよね
エルミナージュ機関無いなら何がエルミナージュなんだろう？
エルミの看板ももう意味ないしな

そういえば小宮山ってどこにいるの？違う会社に行ったとか？

エルミの名前で少しでも釣ろうという小賢しくもあさましい下衆な考え以外にない

本スレの荒みっぷりはあれはしゃあないわな
俺なんてこの葬式スレでしかボロクソ言ってないしまだかわいいもんだ

とりあえず星魚潰れろ

スターフィッシュの奇跡か…
懐かしい響きだぜ

もうゲーム屋行ってこのパッケージ見るだけでイライラするようになってしまった
しかも俺の地方はまだ微妙に中古高いし‥誰かが買って絶望する姿はもう見たくない

>>414
小宮山の奇跡だったな・・・

>>416
正しく表現するならそうだな

もっと言うと軌跡って感じ

現在は干魚が危篤

ピンピンしてんじゃね？
6000売れりゃ超オッケー
だろ、この会社

開発コストを極端に落として作ってるからな
多分初期ロットが最低生産数でも元が取れるんじゃないかと

アミノ酸はファミ通に宣伝載せたんでしょう？
赤字な予感

ttp://www.famitsu.com/news/201208/26020197.html
他所のスレで見たのだが、ベニー松山が久々にWiz系に絡んだのな。
星魚さんもどうですか？　プロローグ文だけ考えてもらって
シナリオ：ベニー松山とかで釣りません？　某ルネサンスのイトケンみたく。

>>423
・・・喜多村のOPか
なんかアメドラに余計なイメージソングが付くような感じか？

ベニ松が高橋干魚の仕事なんか引き受けるとは思えんけどな
連中、一度煮え湯飲まされた亜癌と同質だけどそれ以上の無能で屑だし

どうせならベニー氏はどこかのメーカーに拾われた小宮山氏と組んで
「同僚が優秀で信頼できる人たちだったらエルミはこうなっていた」
ってのをエルミ１〜３のファンに見せて欲しいものだけど
ただすさまじく恐ろしい食い合わせが発生しそうな気がしないでもない

＞すさまじく恐ろしい食い合わせ

ゴミックより恐ろしい出来にはならないだろうよｗ

http://erumina.game-ss.com/Entry/3/

ゴシックを称賛する人って、なぜか皆さん周回しているよね。

バケツはん、今何してるんやろ
すっかりこの業界から去って、普通に一般の仕事やってんのかな

まだ業界で就活中だったと思う

ついった見たら企画結社アノマロッジなる所に所属してるらしい

検索してもサイトらしきものもないし、
Facebook利用者に聞かないとわからん感じ

結社って何事なのよw

秘密結社みたいな乗り？
何にせよ詳細が知りたいな。

ググったらゲームの企画・設計をお手伝いしますとか切ない文が出てきた。
まだ仕事らしい仕事が決まってないみたいだ。どっか大手が拾わないかな…

Facebookのアイコンがバケツwまさか主宰してたりして
信者乙と言われそうだけど何にせよ再浮上して欲しい

個人で立ち上げたってことかね？　頑張ってほしいところだが
ゴミックやるとバケツ製のDRPGが無性にやりたくなって困る

ゴシック発売後に干魚を抜けた孫田達と組んで立ち上げた・・・とかだったら全力で応援する

え〜、孫田〜？
3のインチキエルミだしちゃった奴だろ
絶対応援しない
そもそもエルミ没落はオリジナルと3からはじまってるし

角川ゲームスが拾ってくれたらいいんだけどね
エクスペリエンスもあそこで作ってるし、メタルマックスシリーズも見事復活させたし
もう干魚の人間とは組んでもロクなことにならんだろ

まあその人も一応最初はディレクターで以降は1スタッフとして関わってたメンバーではあるけどな
ただ、チームを牽引するって部分では小宮山氏と比べてしまうとどうしても・・・とはなるな
無能ではないけど、�Vに関しては畑違いの事をやらされたからああなったんじゃないかと思う

まあ何にしても、小宮山氏の存在がチームにおいて大き過ぎたんだよな

>>439
インチキとか没落の原因は干魚で孫田は小宮山追放の煽りを受けた被害者だと思うが・・・・
まあ推測をぶつけ合っても不毛なだけだしやめとこう

>>441
まあ実際孫田達（＝旧エルミの主要スタッフ）が干魚を抜けてるかどうかは不明だしね
もしも干魚抜けて小宮山氏と合流して何かやるのなら期待したいっていう願望さ

設定資料のインタビュー見る限りでは孫田氏はバケツのエルミを引き継ごうとしてたと思う
だから今後にもちょっと期待が持てたのに…
ゴシックは様子見して正解だったわｗ

孫田の評価はゴシックの前後で逆転したよなーとは思う

>>443
もし孫田氏がエルミナ潰す気だったら、スペシャルサンクスに追われずに
田中や安藤とかの帝国老害ゴミックチームの中核に堂々と混じってただろうしな

曽川氏らみたいにプロジェクトから形の上ですら追われてしまわなかったのは
�Vの時に小宮山氏の後任として色々顔出ししてたからってのはありそう
（お情けなのか、干魚が形の上だけでも主要人物が一人でも関わってる事にしないと不味いと思ったかは知らんが）

どの道小宮山氏の後任不在で、プロジェクト自体もゴミックの自爆で叩き潰されたから
この先に望める物は何一つ無くなってしまったけど

小宮山氏って今フリーのプランナーで仕事してるんだと思ってたが違うのか？
干魚後も詳細は発表できないけどゲームの仕事したようなこと言ってたきがす

エルミナージュ機構と神々の関係って干魚の内情と符合してる気がする
神々＝干魚上層部　ヒズベルト＝コミー（共に３で追放）
ヘヴァユールはさしずめゴシックスタッフか
そんでユーザーは廃地にされた大地の住人ってところかｗ
何かもうこんな妄想でも書いてないとやってられん

待てよ。ヘヴァユールは司書やってすらいないから、その例えはちょっと不適切だな
俺はヘヴァユールが４でどれだけのツンデレかましてくるか楽しみだったんだぜ？

今丁度、エルミ３のヒズベルト更迭イベントやったばかりだけど
こっそり次の司書候補に行方不明のゾニってキャラの名が出たがやはりこのまま謎のまま終わるんだろうか？

>>448
確かに。ヘヴァユールは因子持ちみたいだしこれからの展開に期待できたから
ゴシックスタッフと同列にしたら失礼だったな
干魚はバケツ資料使う気ないならエルミナージュの名と共に返してやれよ
さもなくばアミノ式と一緒に干上がれ

多分後者だろう
アミノ酸と一緒に干上がると思う

>>450
返すべき資料は今頃シュレッダーにかけて影も形もないだろう

ま、ブログも綺麗さっぱりだからな

ゴミックで三部作のシナリオ関係やスクリプト関係にディレクターとかも抜かりなく追い出してるもんな
�V未完状態でバケツ追い出した時点でシリーズ自体を乗っ取るか壊す気満々だったんだろう
で、10数年の悲願であるエンパイア復活とか勘違い甚だしい野望もあったんだろうねえ

そもそもユーザーは誰も古臭い失敗作のエンパイアの復活なんて望んでるワケねーのに馬鹿だろ

だな
エンパは海の底にでも沈んでればいい

>>452
マジでやりそうだな
でもそんな手間するくらいなら郵送で纏めて送った方が楽だろうに・・・無駄に無意味な所に時間掛けたのがゴミックだしな

ゴシック日記やってた1つが終わったっぽいな。いにしえでやめたようだが。
総評として面白かったようなこと書いてた。

そんなのあったのか・・・

ふくろうは最初からガン無視だし猫髭も途中でアホらしくなって止めたのか更新しないし
ゴミックなんかまともにやってるブログなんて俺未だに見た事無いぞ

そもそも例の色盲野郎もそうだけど、その手のブログはステマ目的の嘘しか書いてないのが殆ど
実際最初の部分までしかやってないのにベタ褒めとか、クリア自称してるけど内容語らずにシリーズファンやゴミックアンチを馬鹿にしてるだけとかな

そりゃまともにやろうとはしてるエルミナージュファンのブログもあるにはあるけど、出来があまりにも酷いから早々に投げられてるザマ
居るとは全く思えんが、もし仮に感想はどうあれインカーネーションまでやったとか言う奴の日記あったら素直に敬服する

さぼてんのなんとかってところがインカネまでやってたよ
マップ掲載してるからわりとお世話になった。感想はマトモな部類だった気が

さぼてんのゲーム生活ってブログだな

確かに、淡々と最後までやってゲーム単体の素直な感想を述べたって感じか
冷静に評価しても所詮ゴミックはゴミックだとよくわかる

そこでも言われてるけど、流石にこんなの掴まされたらそりゃアミノは様子見するよな
で、そっから公式や一連の騒ぎ見てスルー確定が増えるワケだ

>>455
資料を墨で塗りつぶして郵送という可能性が微粒子レベｒ・・・多々ありうる

資料は勿論、エルトポでバケツ
エルミは終了宣言してるしな

この会社からはバケツエルミの
続きはないってことだ

改めていにしえの洞窟のエルトポネタは元ネタ判らんと意味不明過ぎて混乱するな
そもそも国王の勧めで行く事になるのに達人とやらは意味の判らん事を言いながら戦闘になるだけで
最下層まで降りても大した報酬は無い上に何で達人達を殺したとか言われる始末…
太陽宮うんぬんの文章以前に製作陣を大嫌いになるイベントだったよ

>>464
それ、元ネタはエルトポが女の口車に乗って落とし穴だの母親を襲撃して油断誘うだの
鉄板を胸に仕込んで必殺の一撃を凌ぐだのって感じの卑劣千万な手段で達人を殺害して回るのが元ネタ
だから最下層で達人殺害を責められるのは田中にとっては道理に適ったイベント（笑）なんだろ

ただ、ワイヤーフレーム洞ではその卑劣千万な手段は一切再現してない（出来ない？）ので
冒険者はただ成り行きで、あくまでも正攻法で達人達を葬って進んだのに責められると言うイミフ展開になる
本当に自分らの力量で再現出来る範囲のシーンを丸パクっただけだから、整合性も何も当然無い
映画未見は当然何がなんだかさっぱりだし、映画知ってても「ハァ？」としか思えないレベル

こんなのをオマージュ気取りでドヤ顔で「貴方に捧げます」なんて言われた所で
その当のネタパクされたホドロフスキー監督も、コレにはマジ切れするか鼻で笑うと思うがな

エルトポもとんだ風評被害だな
ゴミックのおかげで気持ち悪いカルト映画っていうイメージしかない
オマージュされた監督もいい迷惑じゃないか

エルトポ知らなくて調べたけど敵の名前以外に全く繋がり無いよね？
ゴシックの名前だけで☆魚WIZのキャラの名前のキャラクター
挙句の果てにエルトポのガンマンの名前だけ
前作以前の製作者も名前だけ
いろんなとこから名前だけ持ってきたゲームですね
中身だけ組み合わせればいいものになっただろうに…

エルトポ自体兎の死体を大量に使いたいって事で監督が一匹ずつ兎を絞め殺したとかそういう映画だし
あんまり好きじゃない

風評被害も何もありゃ元々カルト映画にカテゴライズされてる代物だしな
そもそも諸々の意味で一般受けする物では決してない
俺が好きだから皆もそうだよね？みたいな考えで安易にブチ込んでいいブツじゃねえ
どうしてもオマージュやりたきゃ少しでもユーザーに受ける様に色々と手を加える必要がある

まあ、手を加えた所であんなのがそうそう受けるとは思えんし
何より加工も何もせずにパクってるだけな時点で既にそれ以前の問題

ゴシックが後味の悪いイベントがやたら多いことが納得できた、したくなかったけど
そういうノリが大好きな人間が中心で作ったら必然的にあんな風になってしまうよな

エルミ２の闘技場で息子殺す程度が一般的に許される後味の悪さだよね

グレゴリオ殺しは後味悪いが、シナリオがあってかつ選択で助けられるしなあ
ゴミックはスッカスカのストーリーの中で皆ただ死んでいくだけだしｗ

イベント自体は後味が悪いのしかねーけど、俺はさほどそれは感じなかったな
だって、田中テキストがワンパターンかつ陳腐どころの騒ぎじゃなくてずっと白けっ放しだったから

グレゴリオは後味悪くてもベルファーナって報酬あったし
それ以外の普通のイベントも手間以上の対価あったりしたもんな

ゴミックは面倒かけさせられる割に報酬は後ですぐ手に入るどころか
下手したら既に楽に何個も手に入ってる産廃か店売り品を押し付けられるだけだし
レージンのアレなんて完全に悪意剥き出しの嫌がらせレベル

「古き良き時代」を完全に勘違いした誰得ゲーか。

随所の手抜きを古さとは呼べないわな

さぼてんのブログとパッケージ見て思ったけど
美しく伝統的な（）とかWizardry onlineの難攻不落（）と同レベルだよね
とりあえずよく死ぬゲーム作ればいいんだろ？みたいな
難易度上げるって敵のステータスをあげるだけじゃないと思うんだよな…

しかも「あなただけの冒険」とか行ってる割にエルミ３みたいに最終ダンジョンへの行き方を選べるわけでもなし
まだクリアしてないけどさぼてんブログ見てたら行くダンジョンの順番王様に決められてるらしいじゃん
「言われた事やってきました」「じゃあ次あそこ行ってきて」みたいな
あなただけの冒険（笑）

>>475
まさにそうなんだけど節穴っているからなあ
発売直後はガチで持ち上げてそうな奴もいた
今はもう燃料用のなりすまし信者ネタくらいでしか擁護する奴もいないがｗ

>>478
そりゃそんな奴相手でも「やればわかる酷さ」だったからな、あのエセミナージュ第一弾は

硬派な雰囲気を期待したら敵は既存神話（厳密にはファンタジー風の神話ですら無いが）から名前と姿引っ張っただけ
真面目なテキストやお堅い王道イベント期待したら描写不足に演出放棄の手抜き作文読まされた
緊張感溢れる難易度を期待したらただの敵能力インフレにスキルチートと数の暴力による致死率が上がっただけ
クリアまでのバランスはどうかと思えば、経験値アイテムドロップ共に一部除いてカスで成長すらままならずひたすら面倒
本筋は散々だったけど隠し要素位は幾ら何でもと思ったらカルトB級映画丸パクリの理解不能イベントに、
前任開発への悪意と自分らの歪んだ無念と欲望を隠さないオナメッセージ、止めに悪バランスの集大成の理不尽尖塔

ぶっちゃけここまでの酷い仕打ちを一貫してされ続けて尚、一体何を擁護しろと？

クソマップの大樹と光窟も忘れちゃいけない
特に光窟はある意味コズミックキューブより酷い

一歩通行一筆書きに目潰しだからな。しかも序盤中盤でコレだからどうしようもない
黒澤の入れ知恵込みであろう安藤謹製が如何にどうしようもないかがよくわかる

丁度忙しくなった時に光窟に突入し、あまりの酷さに投げてしまい、落ち着いたから再開しようとして、やっぱり面白くなくて3の周回始めた(イマココ)
ゴシックって、達成感がほっとんどないのな
スタッフ的には、ゴシックホラーのゴシックという言葉の解釈なのだろうけど、そのゴシックホラーにもなっていないただの不快ストーリーにとどまっている感

つんくの暗さと構造も辛いし、訓練場の練習台如きに皆殺しにされるのも十分理不尽だな
あと、年齢設定の押し付けと寄付強化の廃止も裁かれるに十分な大罪

>>482
敵にクトゥルー使ってる辺りコズミックホラー的な効果も狙ってたのかもな
まあ、田中風情の陳腐ですらないゴミテキストではそんな演出は最初から無理だけど

神の恐怖や大地に生きる者の無力なら三部作の神影の方が余程感じられたし
クトゥルーネタの一本道ゲーなら邪聖剣の方がずっと出来はまとも

ネクロマンサーはパスワード以外は楽しく遊べたよ。もちろんオレはライム＆ロミナで。

ゴシックホラーとコズミックホラーを狙って失敗し、それ以外の全ての要素でゲーム自体が一種のホラー
略してゴミックホラー

増殖がほぼ必須って、何かおかしいとか思わなかったんだろうか
確かに今までの作品やwizでも
・次から次へと仲間を呼ぶアルティメットランナー
・毎ターン一列一体のモンスターを呼び出すアークサマナー
・マカニト一発で息絶えるフロストジャイアント＆ポイズンジャイアント
・殆ど攻撃らしい攻撃をしてこないウィルウィスプ
などの「こいつで稼いでください」という開発者のメッセージが見えるかのような敵はいたけど
それらの敵で稼がないとまともにレベルアップできないって訳じゃなかったし

しかもその癖余計な行動するルーチン仕込んで円滑な増殖も邪魔するしな
（教会のレッサー見ればわかるが途中で頻繁に防御や待機やって仲間呼びが途切れる）
要増殖でそれすらスムーズじゃないとか、開発どんだけ悪意滾らせながらゲーム作ってんだよ・・・

>>483
種族別年齢設定の押し付けはまったくの無意味なうえに
ロールプレイそのものを否定してるレベルなので極刑
この部分考えたクズだけは絶対に許さん

ご丁寧に最高級宿では能力下がらないって仕様まで消してくれたしな

>>490
それプラス年齢下がるとステ下がりやすくなる仕様で華麗なコンボだぜ？
ゴミックはステの影響でかいから無視できんし、宿屋リロードがマジで面倒だったな

この種族は○歳〜○歳でないとダメなんだ！みたいな押し付けがありありと感じられるシステムだったからな
エルミナージュのコンセプトを百万遍声に出して読んでみろ無能開発どもが

プレイヤーの中には年齢数百歳のキャラとかいきなり作って年齢そのものを
キャラ設定にしてる人も居るだろうにどうやっても高年齢キャラは無理なバランスにされてしまった
宿屋の能力値変化無しも酷いがそもそも1000GP払ってやっとSPが1回復とか序盤はスキルが使えないのはどういう事だよ

>>492
田中「ブログだけじゃなくこんな駄文まで残ってたのか。おい安藤削除しとけ！」

高橋「今回のエルミナージュはエルミナージュではなくエンパイアなのでね（ﾄﾞﾔｱ）」

それこそが一番叩かれてる原因なんだけどな。
エンパイアゴシックって名前だったらこんなに叩かれてないわ

エンパイアゴシックなら空気化して消えていくだけだっただろうよ
あのサマナーみたいに

エンパイアにしときゃ良かったんだよな
人の看板使うから逆鱗に触れたんだよ

発売がミハシラ→ゴシックの順ならもっと釣れたはず・・・

古典である指輪物語で優遇されてたエルフとファンタジーの花形ドラゴンの血を引くドラゴニュートが
能力値・寿命・特殊能力と全ての面において最強（基本能力値が全部２０越え・老化開始が５００歳）で
その他の種族はこの両者の劣化版（基本能力値の殆どが一桁・老化開始が５０歳）に過ぎません
みたいな設定にされなかっただけマシだと思わなきゃ


……古典ファンタジーだと敵専用のゴブリンとオーガは削られちゃったけどさ（魔傀儡も）

>>495-497
でも肝心の中身はエルトポワイヤーフレーム洞でそう自称してるだけで
実際の所はエンパイアとすら言える代物では無いんだけどな
覇王の系譜なんて言い張る割には本編ストーリーにPSエンパイアの要素もキャラも絡まないし
敵がダーレス系クトゥルーって一点だけがGBエンパイアと共通点だと言うだけ

（そもそもそんなのが居るかどうかすら不明だが）エンパイアのファンでも
こんなの「何これ？」としか言い様が無いだろ

そもそもクトゥルー系の邪神がラスボスなのなら条件付でラスボスより強い
別の邪神出すとかすりゃ良いのに普通に倒せてしまう雑魚ばっかりだった印象
ラスボスもストーリー中で復活させたら不味いらしい存在なのに凄いショボかったな…

アレはグラフィック駄目過ぎるよな。どう見てもただのだっさい巨人でしかねーし
（格好良さがフラットウッズやトゥマシオなんかに完全に負けてる）
ついでに言うとサイクラノスって名前がそもそも邪神の名前じゃないしな
（あの悪名高い安藤光窟の名前のアフーム・ザーの方が邪神の名前だったりする）

同じ宮内先生に描かせてもコレだって事は、発注した奴のセンスは絶望的に無いし
発注自体も前開発陣とは違って相当いい加減な依頼しやがったんだろうな

エルミのシステムで新作が遊べたからいいです、なんて書いてたサイトもあったけど
これエルミのシステムか？　と思った。

>>501
エンパが許せる人なら旧エルミに心酔してるだろうしな
武器による攻撃回数制限とか今でこそ当たり前だがスキルとか
原理主義者（）には受け入れがたかったみたいだし

そもそもエンパイア自体が今時のDRPGの過渡期みたいなゲームなのにな
当時は破綻してた竜窟みたいなEXダンジョンも特定の厨クラスの壊れスキルも試金石みたいなモンで
そっから分化したエルミナにしろXTHにしろ色々と工夫重ねて今に至ってると言うのに

突然今更その過渡期の試作品に立ち戻るとか、流石に頭の中身疑うわ
まあ、このゴミックは今時のを激しく劣化させただけで立ち戻ろうとした試作品にすら劣るが

インカーネーション、一応申し訳程度にレベル1000超の最強（笑）隠しボスって事にはなっているけど
実際はこれまでのそれに相当する奴らと比べたら本当に雑魚だよな
グラフィックでは最初から勝負にならんけど、実力でも完全に駄目だろこいつじゃ

・親父、ウルナ、総統、サリジャナ、ベセロ、スペ ： 打撃は全部燕カウンターで返されながら嬲り殺し
・オルセス ： 殴る端から全快されつつイムルアラティとゼオナダルの乱れ撃ちで嬲り殺し
・アシュラマン、シンハニコル ： 隠れられた挙句一方的に嬲り殺し

レベルとかも同じ条件ならナメクジとエビチャーハンにも勝てないだろうな

�Vまではコミーらスタッフが宮内先生にラフやら何やら送ったり
要望も積極的にしてたみたいだからあんな感じで絵が仕上がってたんだろうけど
ゴミックのは使い回しの色替え水増しだけだし、辛うじて僅かながら発注した新規の絵もアレだもんな
コレ、ラフ送るどころか注文すらもしてなかったんだろうな。それか、してても「全部任せるから」って感じの投げやりで

色違いキャラって、宮内さんが配色したのかな
色のバランスや格好良さが、元キャラから半減しているのが残念
まさか、スタッフが勝手に色変えしたんじゃ……ないよな、いくらなんでも

Amazonで\2280まで下落していてﾜﾛﾀ

宮内「実は小宮山さんいなくなってからモチベーションがあがらなくて…
もうここの仕事辞めようかと思ってます」

ミハシラは敵グラが宮内さんのシリアスと笑いの混ざった何ちゃって東方風だったら
興味本位で買ってたかもしれない。何であんな妖怪絵巻みたいな敵グラなんだよ…

まあ外伝�W程度の和風度で良かった気もするね
最後リルガミンに行ったりする必要は無いけどもｗ

>>510
攻略本より安くなっててさらにワロタ

>>510
しかも新品なのにｗｗｗ
完全に終わったな

やっとそこまで落ち込んだか

ま、それでも高過ぎるけど

「マニア向け」「出荷少ない」「Wiz系」だと高値安定のパターンが多いのだが
さすがにこれは仕方ないよな。売れなきゃどうしようもない。

連投すまんが某ルネサンスもそんな感じで、その後死亡したからエルミも…。
シリーズ終わるのは悲しいけど、これ以上汚されるくらいならいっそ、とも思うし。

それがファンとしての自然な反応だな
ゴミックとアミノのお陰でシリーズ自体が最大級の冒涜された挙句破壊されたんだし

>>509
アレは宮内先生のセンスなんかじゃ断じてねーよ。少なくとも元キャラに墨汁ぶっかけて塗り潰したみたいな
メイルストーム、ヴァンパニックチューター、ビリー、ベトレイアルとかの最悪の糞配色は絶対に違う
あんなの元絵の色相を何も考えずに適当に弄ればなってしまう配色だしな

DSのルネサンス出してたところは会社ごと飛んだっぽいけど、
ぜひとも星魚もそうなってくれ。

版権を他の会社が買い取ってどうのって話がたまに出るが
仮にそうなったとしても小宮山やそのチームの奴が居なければ何の意味も無いしな

双方が他で再起と言うのもまず絶望的だから
もういっそ干魚が自ら汚したエルミナージュと共に滅んで欲しい
干魚が跡形も無く爆散する事がエルミナージュへの最大の供養になるし

だな

それでも高橋干魚の田中&安藤一味はゴミックの続きを作る気でいるんかね？
尖塔のノーデダニドの台詞を見る限りそんな感じがするんだが・・・（あと、エルトポ洞窟のメッセージの聖なる山云々も）

だとすりゃ勘違いも甚だしい上に完全にユーザーに喧嘩売ってるから
氏ねじゃなくて死ねとしか思えんが

他社がエルミ拾っても資料だけじゃ
無理で小宮山込みで拾わないとダメ

仮にコミー拾っても既存のDとか納得
いかないだろうし、投資損

小宮山、、実はエルミの肩書きない
ほうが就職にはいいんじゃw
エルミの肩書きないほうがスムーズそう

一旦エルミの事は忘れてもらって
新しい何かを一から作ってもらった方がいいと思う

それこそ現EXPの様にチーム自体が会社立ち上げるしか無いだろうな
それかいっその事同人サークル作ってそこでエルミナを出すか

まあ、チームラ程一体となってた訳でも無さそうだし、それはもう流石に期待はしてないが

まあ肩書きはあったとしてもバケツ氏もエルミナ作りたいとは言わんと思うけどな
版権諸々の問題もあるだろうけど、一度潰されてやる気も失せてるだろうし

追い出されてもせめて後任の為にって資料まで置いて出たのに
資料は廃棄されるわ後を託した後任も外されるわで
揚句はエンパイア老害にエルミナージュの名前騙った商品を使ってまで虚仮にされる有様じゃな
これじゃやる気無くすどころか二度と思い出したくもなくなっても仕方ない

さっき２の神影の図鑑を見ていた。
「後任に想いを託し、事象の彼方へと去って行った」が染みた。
バケツはひょっとすると本当に干魚社内の惨状から
エルミ神話を考えついたのかもしれない
そして自身の運命をも予見していたのか

>>529
でも、ファンとしてはバケツの人にもう一度ダンジョンRPG出してもらいたい。
エルミじゃなくてもいいから。

Wizライクの中では元と剥離しすぎず、かといってまんまWizでもなく
職業や種族にキチンと個性があって、初心者への間口も広いと
本家よりも好きかもってくらいだったんだけどなあ。
まったく、惜しいシリーズを無くしてしまったぜ…。

エルミナージュだけはどこか版権買って欲しいな
任天堂が目を付けたりしないかな…

まあどの道干魚の倒産が絶対条件になりそうだな、エルミナ復活は
あのゴミ企業が存在する限りどうにもならん

エルミナって略称がどうにも飲み込めない
ゴミック以降に付けられた略称なのは分かるが

DQMがテリワンと略されてることに違和感

もう今の惨状見てると、エルミナージュはいっそDS移植も失敗するか
そもそも移植企画さえも立ち上がらずに自然消滅してくれてた方が良かったかも知れん
なまじ売れて続きが出来てしまったから今こんな思いせにゃならんのかと思うと
正直やりきれねーわ

バケツの努力を否定してやるなよ
エセミナージュは滅びてほしいがエルミは今でも好きだ

せめて３の時に最後までバケツが居てくれたらなとは思う

アミノ酸が予定通り出ていればプチ祭りになってたんかな。
さすがにアレにウケ狙い人柱以外で突撃する人はそうはいないんだろうが。

ウケ狙いや敢えて中身確認でもためらうだろコレじゃ
公式情報だけでも酷過ぎるしゴミックも惨々たる有様だったしな

こんなエルミもあったっていいじゃない、そんな風に考えていた時期がオレにも…ねえよ

そもそもエルミナージュじゃないんですが・・・
つーかゴミックの開発自身がモロ否定してんだけど

しかし、ダンジョン系ならとりあえずやって、ゴシックもそこそこ楽しめたって奴は
アミノ酸にも突撃するんかな。

その手の奴にはアミノはゴミックと方向性真逆だし余計ウケないと思う

3Dダンジョン系好きなやつで固定キャラを好ましいと思うのは少数派だと思う

GBでも同じ事してたな
何故過ちを繰り返すんだろうか？

今までのエルミのNPCとかはそう悪いキャラでも無かったし仮にそんの枠が
5人も10人も居ても許せる。ただメインには自分で作ったキャラを使いたいよな…
前作のゴシックにはそんなキャラは一人も居なかったのに今度のミハシラはそんなのしか居ないとか
一々やる事が極端過ぎる…

ゴミックはただの服着替え髪色染め直しの同一人物使い回しばかりだったしな
その癖後で記憶やら夢やらで戦えるワケでもねーのに会うだけで敵データ登録されたりするしな
しかもベクノスケとか女将みてーに装備品は異様にいい物持ってる奴見ると腹立たしい事この上ねーわ

こんな事するなら周回不可で再戦不能確定なフロアマスターとかも会うだけで図鑑登録しろっつの
どうでもいい事だけに無駄な力入れて取り返しのつかない箇所のフォロー怠ってんじゃねえ

だってそうしないと敵キャラ数
少なくなっちゃうじゃん
せっかく色違い水増しで頑張ってるのにw

いちいち数えてみる気にはならんが、実数はさしてねーんだろな
色違いとそもそもモンスターじゃねえ奴全部抜いたら

世界樹のニーノがイメージエポック退社してスクエニに行ったらしいぞ
バケツもバンナムぐらいいけるだろ

イメエポ退社→スクエニ・・・

出世、と言える・・・よね、うん

ナナドラの続きはもう出ないのかねぇ？
エルミといい、こんなんばっかだな・・・

つーかエクスで飲まされた煮え湯をまた飲まされるとかねーわ
まあでもエクスは改悪されたゴミにディスられなかっただけある意味まだマシか

>>552
バケツもどっか拾ってくれないかなとか思う反面、ニーノは出世なのかが分からん
イメエポで扱き使われすぎて隊長屑して入院したとかしないとか聞いたけど

ニーノイメエポ出たのか…スレチだがfateCCCが心配になってきたぜ

スクエニか
社長が
「人件費が高い高齢を追い出して人件費分浮かすわ」⇒実際に大量の首⇒
「FF14の出来がアレだったのは会社の開発力が思ったよりも落ちてしまっていたため」
をやっちゃう会社だからな。
適当に使った後、新野氏の首が飛ばないといいけどな。

新納な
ニーノはただのあだ名

どこも無能で見る目の無い経営陣には苦しめられてんだなー

イメエポもLV5も開発だけやってれば良かったんだよ。

見る目が無いことは、ないんだが、
能力よりもコネやイエスマン度を最優先しちゃうのが問題

干魚は人を見る目も経営手腕も無いイエスマン重視で
強権振るって勘違いしてる阿呆がトップだがな

>>563
しかも、エンパイアごときしか作れない無能というおまけつきw

今はそのエンパイアレベルですら作れないからな

と言うかそのエンパイアだって現EXP関係者と今は亡きビリケンソフトの仕事だしな
別に高橋やゴミックの奴が自分の手で作ってたワケじゃねーだろ

エンパ3のpspもやってみると決していい
できではないが、少なくとも明るくなる
呪文あるしな

それこそエンパ3当事は何もかもビリケンメンバーにやらせて
高橋や安藤に黒澤は偉そうにガタガタ抜かしてただけなんだろうねえ・・・

>>565
有能な下請けに逃げられ、有能な社員を追い出した口先だけの無能な連中しか残ってないからなw

無能なんてレベルじゃないけどな
ただの極潰しだろう

いやいや、穀潰しの方がまだ数段マシだろ
金や食い物さえ与えて生かしておけば何もしないから
少なくとも稼ぎ頭を潰す程馬鹿じゃない

ネットの個人サイトだら見してたら、ゴシック再開した人とアミノ酸買うって人を見かけた。
どちらもダンジョンRPG好きサイトっぽい。

キミ定期的にわくね

>>568
むしろホドロフ（エルトポ監督元ネタのプリセットキャラ）とかを入れろとか
ストーリーの大筋はこんな風にしろって言っただけで他は全部スタッフに任せきりだったのかもなあいつら
迷宮の構造とかもそんなに酷くはなかったし、難易度もエンパイアにしては相当ぬるかったから
安藤や黒澤は口を出してなかったか、スタッフが介入させなかったんだろうな

実際小宮山が黒澤に丸ごと任せてしまったクースはそりゃもう酷いザマだったし
ゴミックは迷宮全ての構造がクースとしか思えん程酷い構成で全体的に暗くてまともに見えず
光窟に至っては最早ただの目潰しでしかなかったからな

>>572
本スレでやれ

このスレの流れもさすがに落ちてきたな
アミノで燃料投下の可能性はあるけど

まあ、語るべき事はとっくの昔にほぼ語り尽くしたって所だからな
醜聞アミノにしろ干魚やゴミック、アミノ関係者の事にしろ
何か新事実の一つでも出ればそれだけでまた加速するだけの材料にはなるし
質問や意見の一つ出るだけでも即座に住人総出で回答貰えるしな

今は勢いが無いけど、それならそれでのんびりやればいい

>>574
クースマシトラだったかのフロア全てが見えない床のマップは狂気じみてたなぁ…

>>578
あのフロアはまあ灼熱の古城みたいなもんかと納得できたが
落ちた先がイカレてたって印象だな。呪禁＋溶岩はマジ地獄だった
アフーム・ザーといい、安藤は難易度と理不尽を履き違えすぎ

>>579
安藤は本来のエルミナージュには一切関われなかったから、マシトラの犯人は黒澤だな
エセミナージュ第一弾ゴミックは間違い無く安藤の犯行だが、黒澤のロクでもない入れ知恵もあったんだろう
黒澤も黒澤でGBエンパイアのアディッシュ以降の殺意しか無いゴミマップ作った実績あるし
どっちも理不尽にさえしておけばやり甲斐あるとか絶望的な勘違いはしているだろうな

製作者が理不尽な仕掛けでプレイヤーを殺しに掛かるのならプレイヤーも
リセット連発プレイで対抗するしか無いが、何かゲームとしての楽しみ方を間違えてる気がする…

ゲームとしての楽しみ方っちゅうか製作側がゲームを楽しませる気がないからなぁ

マゾくても乗り越えられた時にカタルシスを感じるゲームは良いけど
これはまったくないからなあ。
仮にあったとしても、もうこれでやらなくてもいいや的な。

最初から理不尽でそれをどうにか乗り越えても即更に酷いのが来る・・・の繰り返しで
最後はどう足掻いても正攻法、ではどころかインチキやっても越えられるかどうか怪しくなる
ただアホみたいに難易度上げる事だけを繰り返してほぼジャンル自体が死滅したSTGと似てるわコレ
疲れるだけ疲れて最後は徹底した絶望に打ちのめされるだけのブツは遊戯には必要無い

一つ一つ苦労を乗り越えてイベント達成しても
小学生以下の作文見せられ後味の悪い結末だけを見せられ
簡単に道中で手に入る価値の無いアイテムを褒美として押し付けられ
開発のキモオナニーに勘違い勝利宣言としょうもない嫉妬怨念を見せ付けられ
誰も知らないB級カルト映画好きなハズした趣味趣向を見せ付けられ、で
何一つやってて楽しいと思える事が無いのが致命的だな

マジでこんなのに無駄にした時間と金を返して欲しい

ファミ通のレビューでアミノ酸の数字マジなのか？
6656って低すぎるぞ

最低点がいくらかは知らんが、正直俺的にはこれでも高過ぎるわ
まだ高くて4、最低が1で当たり前の出来だろアレは

>>584
そうそう、俺コレやってると’８０年代のシューティング思い出すんだ
処理落ちやバグまで熟知して利用しないとゲームにならないグラ�Vとかｗ

>>587
はるか昔に５は見たことあるけど４とか見たことないぞ
５以下の数字って存在するのか？

Wiiのプロゴルファー猿の糞ゲーがオール3で12点

他にもあるな。PS修羅の門が確か２とか３だった

ＴＡＣＯＸってレビュアーが最初に２点を繰り出したと記憶している
ゲーム帝国でも、しょうもない投稿ハガキに対して「２点。」とか活用されてたｗ

ググれば出てくる
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/b/l/a/blackboxes/viploader815532.jpg

DSダンジョンエクスプローラーに4点出したことは絶許
まあ、レビュアーが悪名高いででおだったんだが

電撃の点数も気になるところだな。ヴォルフ組に回ってきたら50点くらい？

落ち着け、それなりの内容ならそれなりの点は付く
感情で決めるもんじゃない

冷静に判断しても、これはとても5や6が付くだけのレベルとは思えないがなあ・・・
似た様なコンセプトの円卓やダントラを2は下回るレベルだろあの中身じゃ

>>582
キャラメイクすら自由に出来ない＝ロールプレイさせる気ない　だもんね

キャラ毎のストーリーを追うなら追うでそれでもいいかも知れんが
残念ながらその辺りもまともに作ってるとは全然思えんしな

何にせよエルミナージュとしては失格だから早々に爆死して消えて欲しい

ソウルハッカーズとのダブリを避けて一安心と思いきや
前倒しの円卓と一週前発売日のロストヒーローズに挟み討ち食らって
はてさてどんな気分なのやらねえ、網野のスタッフの皆さんはｗ

>>597
そもそもこの会社ラインナップが
おかしい、高円寺サッカーとかなんちゃら
スポーツとか、ハミ通で高得点とった
ことないだろw

すげぇ、ミハシラはFLで画像変えてても
イベントになると元の固定キャラに戻るらしいｗ

ゴシック楽しんでいる人を悪く言うつもりはないが「オレは面白いと思うけどな」
で済ませとけばいいのに、楽しめないのはプレイヤーのせい云々とか言うから。
最近見たやつだと「自分で工夫することができない人はゴシック向いてないよね」
って何様かと。評価の悪いゲーム楽しめてる自分カコイイですかと。

>>602
そりゃ低評価になるわな
バグレベルじゃないかと思わんでもない

>>603
それはゴミックに限らずどのゲームの奴にも言えるよな
正直な話、「この面白さがわからん奴は〜」程度でも凄まじく頭に来るのに
素質や努力みたいなのを要求するのとなると視界に入るだけでも苛立つレベルだし

まあ、それも狂信マンセースレみたいな閉鎖コミュニティでやってる分にはいいが
こう言うのに限って必ず外へ出て来て暴れるのがな・・・

>>602
疑るようで悪いけど、それどこの情報？

ハミ痛のレビュー

>>602
プリセットキャラがうざいので、自キャラを作れるヨウなったらメンバー総取っ替えして空気にしてやったのに、イベントは全部プリセットキャラで進むので、逆に自キャラが空気にされちゃう某ルネサンス仕様じゃねーか!

エルミナージュの理念は、埋葬されました()

俺は正直こんなゲームを本気で楽しんでいる奴はそれだけで軽蔑に値すると思うね
うんこが美味しいとかゴキブリって可愛いよねとか言ってるのと同レベル
それでも表に出てこなきゃまだいいってのは同意だけど
出てくるんだよなあ　こういうスカトロフェチ野郎って

>>602
なんか、パーティにいないはずだったり、死んでいるのに勝手にしゃべりだす
DS版ルネサンスを思い出した。

>>606
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1346480567/315

＞ ババダイチ　[6]
＞ 王道のダンジョンRPGと言うシリーズのキモは押さえつつ、

が

＞ ババダイチ　[6]
＞ 王道のダンジョンRPGと言うシリーズのキモさは押さえつつ、

に見えたwww

ところで、フェイスロードって、やっている人は多いのかな？
俺はやったことない、というより興味がないから、適当な奴選んでプレイしたけど

>>612
版権ネタのキャラ作りたいとかデフォ以外のタイプで欲しいのあれば
有志がフルー配布してるの借りたりとかはしてたよ
特にゴミックのはデフォがあまりにキモいの増えたから世話になった

アミノの奴も渋とか自サイトでSLFL用素材としてあの絵を配布してるのなら
まだ辛うじて許せたかも知れんが、公式のお仕着せキャラの絵じゃちょっとなあ・・・

なんというかストーリーの本筋に絡む「エルミナージュ」を捨てて
星魚のダンジョンRPGのブランドとしての「エルミナージュ」を建てようとしたけど
ゴシックで周回や図鑑の説明文捨てて大不評だったり、
ミハシラで固定キャラにFLSLを対応させて>>602みたいなことになったりと
結局エルミの名前で自縄自縛になってるように思えるわ

ま、日頃星魚が他に出してるのか出してないのかよくわからない有象無象のゲームと比べたら
どんなゴミみたいな出来で、千本単位でも「売れてる」んかもしれないけどｗｗｗ

>>614
エルミ３でデフォのフェイス減ったけどサイトでDLできたもんな・・・
敵キャラのグラも新規は色変えるだけとか・・・
どれだけゴミックに金と開発時間ケチったのかがわかるというものだ

その�V用追加ロード画像をゴミック、アミノとエセミナージュのパッケージやサイト
雑誌掲載用の写真で適当な名前付けて未だにドヤ顔で使ってるのがなあ・・・
一部のネタ敵とかもそうだったが、製品で攻撃してまで排除したいゲームの目玉だったブツを
恥知らずにも平然と使い回してんじゃねーよって思うわ、このザマ見てたら

だよな
いい加減にエルミの看板は下ろすべきだよ

次スレはミハシラ含めたエルミナージュ総合葬式スレにでもなんのか？

ゴシック・ミハシラ合同葬スレでいいと思う
どちらにしろゴシックのネタなんてもう新しく出てこないだろうし
…ミハシラでまったく空気読めないダンジョン作ってそこで「弁明」でもしてない限りｗ

ならタイトルはこんな感じでどうだろう？

【ゴミック】エセミナージュ合同葬儀場【醜聞アミノミハシラ】

ぶっちゃけエルミシリーズ(１〜３)は好きだから出来れば星魚総合葬式スレにしてくれた方が良いな

>>621
気持ちは分かるけどエセミナージュだと検索に引っかからないから

ミハシラは本スレが既に葬式会場と化してるから・・・ｗ

そうか。ならこうすればどうよ？

【ゴミック】偽エルミナージュ合同葬儀場【醜聞アミノミハシラ】

葬式は葬式でも明るい葬式なのよね。
クソゲー　開発何考えてんだ　金返せ
とかじゃなく、最初から期待してないから
ワロタｗ　どこを目指してるんだよｗ　あきれて物も言えん
とかそんな感じ

ミハシラスレは情報が発表されて1スレ目立った瞬間から葬式だったな
本当にダメなのが最初から分かってる感じ
見えてる地雷

エルミとエセミは違うからいいんじゃね

>>625
まあ、それで良いんじゃないかな

>>625
48バイト規制があるからカタカナを半角にしないと無理だな

ならこんな感じになるな。

【ｺﾞﾐｯｸ】偽ｴﾙﾐﾅｰｼﾞｭ合同葬儀場【醜聞ｱﾐﾉﾐﾊｼﾗ】

コレで多分大丈夫だと思うが、コレで駄目なら醜聞削ればいけるか？
偽だけは絶対削ってはいけないからな。

>>631
ｴﾙﾐﾅｰｼﾞｭは全角にしないと意味無いだろｶｽ

半角じゃ検索に引っかからない、とかか？
まあ、醜聞削ってエルミナージュ全角に戻した分で何とかいけそうだ。
しかし、この規制本当に面倒だな。

>>631
こういうのでどうか？

【ｺﾞﾐｯｸ】偽エルミナージュ廃地1【ｱﾐﾉ】

いんじゃない？まー社員でもなきゃ反対しないでしょ

しかし実質本すれも葬式だし、葬式だけでどんだけスレ伸ばしたのかとw

網野は終始生前葬になる様な凶報ばかりしか出て来ないから仕方がない
最初にサイト出来たりPV公開した頃から既に破滅してたからな

>>634 に一票。
アミノの発売日は祭りになるねww

アミノ酸は公式で今まで有ったこの要素はどうなってるの？って所だけ
さり気に情報を公開して無かったり怪しさがヤバかったな…本当にヤバい出来みたいだがな

ファミ通のレビューも決定打には程遠いが漠然とした不安要素の結構な部分を暴いたからな
ついでに別種の不安要素も追加してくれて、客離れは更に加速するだろうな

アミノは生まれる前に既に葬式があげられてる状態だな＞本スレ
最初のスレが立ったときから考えると長い葬式だ

まあ、半角にするならゴミックとアミノの部分だよな

>>640
死産って意見もあるからね
本当に死産だったとは・・・

ゴシックも発売前までは不安もあったが、エルミのシステム使ってる以上は
それなりに遊べるデキだろうと半分楽観してたところもあったが、予想以上過ぎた。
アミノ酸はゴシック発売日発表を抜きにしてもまったく期待要素無しだったな。

SLFLを売りのように語っといてイベントでは固定キャラに戻るブッ飛び仕様だからなｗｗｗ
それを暴いてくれたファミ通にはGJと言いたい
公式でその件隠している以上、騙される人が僅かなりとも居たかもしれない

そりゃひらまっちの件も本人がバラすまで隠し通した奴らだしな
公式は隠し事や嘘が多過ぎて素直に信用出来ない

アミノ酸の葬式スレってこことは別に新スレたてる？

>>645
>>634みたいなスレタイで合同葬式しようって案が出てるぜ
俺もそれでいいんじゃないかと思うが

まあ、どっちもシリーズ潰した憎むべきエセミナージュだしな
一緒くたにしても何ら問題は無い

>>646、>>634
葬式やる対象が偽エルミナージュのエセミナージュだから
元のエルミナージュの要素がうかがえるタイトルには出来ればしないで欲しいな
廃地ってのもエルミナージュ特有の要素だし

真ん中はそのまま偽エルミナージュ（合同）葬儀場でいいよ

いっそのことゴシックのアミノの本スレも葬式スレに合流しちゃえ
どうせスレの中身は同じなんだし

>>648
両端は半カナで置いておきたいな
そしたら合同なんだって分かるだろうし

まあどの修正案も両端のゴミックとアミノは半角だしな

一応バイト数計算しながら削ってみたらコレで制限内に収まったよ
【ｺﾞﾐｯｸ】偽エルミナージュ合同葬儀場【醜聞ｱﾐﾉ】

>>649
本スレで工作活動するときに、必殺ファンクション「葬式スレに行け」が使えなくなるからダメ！

今まで葬式やってた立場としても「本スレも合流」は悪いけど無いな
時々暴れてる狂信者や工作員が平然となだれ込んで来られるとウザいどころの騒ぎじゃない
本スレがそいつらにしか需要が無くても逆に言えばそこに隔離しておけるから
今まで通りその辺はちゃんと線引きしておくべき

たまーにゲームの質問があるし、本スレ合流は止めた方がいいんじゃないかい。
葬式スレの合同はありだと思うが。

アミノは発売前から既にお線香の匂いがきっついですなぁwww

どっちも単体じゃ話題がすぐ尽きるだろうし、シリーズを汚して壊したエセミナージュって共通項があるから
ゴミックとアミノについては葬式はむしろ合同でやった方がいいと思う

本スレとの合流は言うまでもなく論外。変な奴に頻繁に邪魔されちゃかなわん

3の頃から微妙に怪しかったが、ゴシック、アミノで完全に近代3Dダンジョンゲー四天王の
一角から転げ落ちたな。（他の3本が何とか言わんというか考えてないけど）
デキの悪さを認めたくない狂信者みたいなのも一部にいるけど、元信者に言わせれば
好きなシリーズだからこそダメの時ははっきり言えよと。

>>657
それはそもそもエルミナの狂信者じゃないと思う
むしろそんなのはゴミックのエルトポ洞窟の仕打ちを契機に去ってるだろ

今はゴミック本スレからも信者が逃げ出してるレベルだからな
もう誰一人擁護もしない　アンチを追い出そうともしない

逃げ出したって言うよりは、信者ですら愛想を尽かしたんだろうな

まずゴミック自体が旧来のエルミナージュ信者の求める物じゃなかったし
世界観破壊の上にストレス溜まる糞仕様追加に本来の仕様も嫌がらせ紛いの下方修正で
元々の感覚で「エルミナージュを」楽しもうと思っていた奴らを追い払い
徐々に明かされる本来の世界観とは無関係な舞台と稚拙極まりないテキストに不快なイベントてんこ盛りで
バケツ氏ら旧チームのテイストが好きな連中もそれに反発してた連中にも見限られ
止めに隠しダンジョンのカルト映画丸パクリイベントと前開発への悪意大全開の糞メッセージで
「それでもエルミナージュのタイトルだからと」言う奴らにまでも見捨てられた

正直、こんなの擁護するのはむしろ逆に元のエルミナージュのアンチだろ
どう贔屓目に見てもシリーズの信者が擁護する物じゃない

つーかゴミック自体がエルミアンチの憎悪の結晶だろ
いくら開発の人間変わったと言っても普通シリーズ自体はディスらねーし

なんせ「ようやく絶滅した」ってほざきやがったからな

干魚もアミノの時代にようやく絶滅しそうで嬉しいよ

是非ともそうなって欲しいな。俺の不買もその一押しに役立てばいいが

確かに、シリーズものでシリーズそのものを自虐を越えたレベルでディスるってのは前代未聞か

…まあゴミック作った連中にとっちゃ従来のエルミは「敵」だったみたいだから「自虐」なわけはないわなｗ

その敵のネームバリュー使ってまで少しでも金稼ごうと言う浅ましさは如何ともし難いがな
何より製品使ってまで馬鹿にしないと気が済まない程憎らしい相手の名前使うとか
干魚老害って無駄にプライド高そうなのに、そんな姑息極まりない詐欺手法に手を染めるのは自分にとっても恥じゃねーのか？

産廃ゲーにエルミの名前使うなんて姑息なことしたせいで
結局歴代ファンも新規も逃す干魚ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

エルミの名が付いてるからここまでの葬式になっているが
エンパの名だったとしてもファンはこぞって逃げてるだろｗ
ぶっちゃけゲーム自体の出来が酷すぎた

そりゃエルトポワイヤーフレーム洞の腐れメッセージで田中一味が勝手にほざいてるだけで
実際に中身はエンパイアとすらも何の関係も無いからな

関連付けて実はどうのとかほざくなら、せめてG-XTHのシズラーレベルの事はしろって言いたいわ
この例に倣うのなら、皇女姉妹の霊とかロンメルの子孫でも出さないと駄目だ

エンパ作ったのも田中一味ですらないからな
人の看板に抱っこにオンブで功績とか笑わせてくれるよ
どこまでせこいんだ

>>662
絶滅させたと思ったら死んでたのは自分達だったからな
普通なら笑えるんだけどエルミの犠牲を考えると笑えないよ

田中高橋は高円寺で古着屋開いて
客と直接触れ合う仕事しないとだめだな

速攻クレームきて首だろうがw

某量販店でゴミックの攻略本10冊も置いてあったｗ
御愁傷様…今度はよく考えて仕入れして下さい

発売まで一週切って網野スレも本格的にネガ方面で加速してるな
まあ、どこ見てもポジ要素が一つも出ないから仕方ないが

むしろいい点があったら教えてほしいわ

個人的には純和風なモンスターグラフィック
だが問題はシステムでアリ買う気になれないな

あの絵のどこがいいんだか…
エルミで考えたらむしろ劣化だろ

んなもん個人の好みとしか言いようがないだろう

絵に罪はない
誰得オナニー設定押し付けの姿勢がクソ
世界樹やととモノみたいに外見だけにしといたらまだマシだったのに

宮内先生や�Vまでのキャラ、職のを描いた人には正直負けてる
けど公募採用の�Vのプリセットキャラの絵レベルにはいけるとは思う
渋とかのロード用素材なんかだったら喜んで使わせてもらってたレベルだな

けど世界観とか設定はマジでねーよな
接点なんかカケラもねーのに異聞と誤魔化しながらエルミナージュ名乗んなよ

まぁどんな有名どころの絵師連れてきても
Wiz系ゲームでお仕着せキャラの押し付けなんてまず殆ど喜ばれないんだけどね
今の開発はエルミの何が魅力だったのか全然わかってなかったのな

せめてエルミナージュを名乗りながらあり今までとは全く違う世界観を
説明するのならせめて元廃地とか信仰されてる神の名が創生６神とかちょっとでも
繋がりが無いと、またゴシックみたいな何ちゃってエルミかよ…って皆買わないと思う

逆にエルミナの魅力が何かを承知の上でエセミナージュ二本を作ってんだと思うけどな
ユーザーと旧開発への悪意が剥き出しで、仕様も嫌がらせとしか思えない代物にしてやがるし

エセ魚「おまえらがっ！ おまえらがバケツを庇うから悪いんだろっ！

俺だってほんとはこんなことしたくないんだ、でもしょうがないだろっ！

こうなったのは全部お前らが悪いんだよ（マジ顔）

とことんやぁぁ〜〜〜ってやるぜぇぇ！！」

それ本気で高橋干魚が思ってるなら完全に救いねーな
小宮山だって�Vの発売前後は工作員臭くない奴にまで相当叩かれてたってのに

まあ、ゴミックが出て小宮山以外にも本来のエルミのD経験者や企画立案者が全部排除されて
老害一味にすげ替わってからは、そいつら全員の評価は逆転しちまったが

ぶっちゃけて言うと、お前らの底知れない無能さが明るみに出たからなんだよ
わかってるか、田中に安藤に黒澤に枇把田に松谷と山崎とその取り巻き連中の皆さんよォー！？

>>682
どこの親善大使７歳だよ

中古2150じゃまだ高いな。
せめて1.5kならそうしき参列者たちが味わった苦痛を体験してみようと思ったんだが

悪いことは言わないから止めとけ
3DダンジョンRPGに幻滅しかねない威力だぞ

>>685
千円以下でも時間が勿体無いぞ
やめとけ

千円貰ってもやりたくないレベル。

アミノの発売日にまた次回作の発表すんのかな。
今週のフラゲ情報は要注目だな。次に騙すとしたら3の完全版を3DSあたりか。
ああでも3DSのノウハウなんてないだろうし、DSでモッサリ＆バグ増加の劣化仕様で。

歪んだ形ですら完成させられなかった産廃ゴミックやアミノの連中じゃ無理だろ
それに勝負する前から失敗が確約されてるシリーズ（では俺らにとっては断じてないけど）をこれ以上続けるとは全く思えねーし
もう�UPSPの安売りとアミノで終わりだろ

ありそうなのはクソニーから金貰ってVITAで初代とかのリメイクとかじゃないのｗ
・・・冗談で言ったけど、ないよ？

アミノ新古品で980円なら悩んで買わないレベル

>>691
リメイク時にバグが増えるがよろしいか？

>>698
むしろ時給千円でも拒否しそうなレベル

>>691
いくら今のソニーでも金払ってPS陣営に残ってもらう＆新作作ってもらう
ようなシリーズではないよな。エルミ全盛期であってもおそらく。

それでも�Vまでは大々的に取り上げられて、複数の雑誌でキャンペーンもあったのにな・・・
ゴミックが出てからはテンプレ的な文章での余所余所しい態度での紹介しかされず
今となってはまともな意味ではもう話題にさえならないが

アミノ酸が、固定キャラでなければ、地雷と分かっていても、買ってたかもしれない
エルミナージュの人気って、自分で思い思いのパーティーやキャラを作れる魅力ありきだとおもう
こういうの嫌いな人もいるだろうけど、ゲームに限らず他作品のキャラを持ち込んで、二次創作三次創作っぽい遊びもできる懐の深さ
それを排除したら、もはや、エルミナージュではない

>>696
だったら円卓の生徒とかでいいって話になっちゃうしな
たまたま世界を救うことに成功した一端の冒険者って感じが良かったのに

>>696
全くもって同感。せっかく和風世界とかやるんだから世界観に合わせた
着物姿の自キャラとかあえて今までと同じキャラでガイジン呼ばわりされる様な
キャラで進めて見るとかプレイの楽しみ方はいくつも有った筈なのに…

今更だけど、本当に徹頭徹尾不快要素の塊だったよな、ゴミックは

・タイトルがそれなだけで世界観はシリーズと一切無関係
・変に（極一部で）硬派だとか持ち上げられてたが、テキストは子供の落書きでシナリオは説明不足だらけ
・と言うか最低限のまともなやり取りですら用意されておらず、ボスですらいきなり戦闘に突入してそれだけで終わり
・しかも、イベントは悉く後味の悪い物ばかりで達成の爽快感は皆無。報酬も苦労には見合ってない
・今時王道でも必ず何がしかの中途ドラマに話の裏、どんでん返しの展開はあるのにそれらのサプライズは皆無
・迷宮が全体的に暗く、自力で明るくさせる事が不可能
・かと思えば、逆に明るさを曲解したかの様な迷宮があるが、それは事実上ただの目潰しに過ぎない
・加えて構造は無駄に複雑で迷わせる事だけが目的の上、目的地への往復が非常に困難
・それ故に地図に頼る必要が出るが、その地図は使い捨て制で切らせたらその場で詰む可能性あり
・育成の為の練習台が異常な強さで、初期の味方は簡単に全滅させられる（ぶっちゃけ新紋章のルナJ-GUN）
・命中率補正が異常に悪く、無駄に戦闘が長引く
・メイス、ハンマーなどの中射程武器が悉く近接武器に格下げされ、僧侶系が攻撃に参加し辛くなった
・味方のスキルの付け替えが異常に困難になり、スキル補正自体も激しく弱体化
・アイテム転職でイノセント保持しようとすると、スキルによっては転職と同時に強制消滅の危険あり
・サクリファイスのみプリセットのフェアリー固定スキルで、作成冒険者は如何なる手段を使っても習得不可
・その割に敵は複数のスキル保持、状態異常付加のチートが多い
・加えてそのスキルチート敵が一度に同種大量出現する構成なので、相手によっては遭遇＝全滅もザラ
・そもそも敵データも大半が�Vからの流用の上適当にパラメータを弄っただけなので、レベルや出現場所に見合わないチグハグな能力のが多い
・増えたモンスターが色違いの水増しばかりで目新しいのが殆ど無く、配色もおかしい物ばかり
・流石にボス格は新規のグラフィックだが、シリーズのそれと比べると明らかに見劣りする物ばかり
・そもそもモンスターではなく、交戦の機会すら無い街の住人までも敵として水増し図鑑登録される
・そんな敵扱いNPCに限って妙に装備が優遇されていたりする（加えて、フライパンの様に取得不可能な物まである）

・モンスターと契約し、召喚枠で使うか冒険者登録して使えるが、ボス格、イベントの敵とは契約不可能
・しかも、契約出来るモンスターも大半が召喚耐性の異常な高さのせいで契約自体がほぼ常時苦行
・死亡で加齢、移動だけでも日数加算で早期加齢で老衰死の危険が異常に跳ね上がる
・かと言って低年齢化する事でそれを予防しようとしても、適正年齢以外は能力減の危険が跳ね上がる仕様なので無意味
・その適正年齢が開発の身勝手な設定なので、プレイヤーの想像の余地を奪う一因ともなっている
・敵の経験値、ドロップアイテム共に大幅な下方修正が加えられ、極一部の例外を除く全てと交戦する意味が無い
・と言うか、その極一部の例外を養殖するか狙い討たない限りまともな成長、武具補強すらままならない
・加えて寄付金による成長補強がキャラクター作成時にのみ限定され、追加育成が更に困難に
・敵の所持品が極一部の例外を除き薬品と草に武器のみで、盗賊の技能を生かせない（奪えない敵専用装備の存在もそれに拍車をかけている）
・自動回復用の職業が旧来の職業の劣化で薬の所持限度が異常に少なく、後半では事実上完全に役立たず
・鉱石が固定採掘現場と迷宮内ランダム配置になったが、本編クリア後までは実用的な錬度の石は一切拾えない
・しかも採掘必需品が確率破壊の上、廃棄物の発掘確率も高く、道具欄を容易に圧迫する
・ランダム配置の鉱石と草は、一々勝手に採取選択の強制メッセージが出て頻繁に円滑な歩行を妨害する
・前作馴染みの武器防具に私怨込みの悪意に基づく弱体化がなされ、センスの無いネーミングの武具が異常に強い
・最強装備の悉くは錬金による強化が不可能で、補強と強化の自由が大幅に奪われている
・装備品の多くがAC低下無効設定され、闘士の装備品選択の幅が異常に狭まった（実質武器と装飾品のみでなければ真価発揮不能）
・図鑑の説明文（アイテムに至っては画像すらも）が削られ、設定等を読み取る事が不可能に
・そのお陰で、名前と種類だけを提示されてもどの様な装備品や道具なのか意味不明な代物が存在する
・周回が存在せず、一度回収し損ねたイベント等への再度の挑戦が不可能になっている
・当然ボス格などのイベント敵とは、その周回無しの措置の他にシリーズ恒例の再戦イベントすら無いので事実上再戦不能
・クリア後隠しダンジョンのイベントがB級カルト映画のオマージュ（と言うか丸パクリ）でユーザーの大半が理解不能な内容
・加えてゲーム自体がシリーズである事を自ら否定し、前任の主要な開発者達を暗に虚仮にする暴言を仕込んでいる

よくもまあここまで大量の不快要素を仕込めたもんだと、改めて思う
この次のアミノもこれに匹敵するだけの不快要素仕込まれてんだろうな、きっと・・・

ゴミックブゥームｗ
ゴミックブゥームｗ

�Vまではメイスとか中距離射程だったんだよな・・・
威力なんかも今までと比べて落とされてたし、こんな細かいポイントでも嫌がらせしてんのか

>>689
干魚「次回作の舞台は宇宙にするぜ！
キャラ全部、宇宙服にヘルメット姿で使いまわせて楽だから
もちろんＦＬＳＬは勝手だけど、イベントでは宇宙服な」

全編アフームザーか

このスレまだあったか。安心した

>>702
侍の防具装備条件が緩和されていたりと、中途半端にWiz#1仕様にしているんだよな。
ならいっそ射程も全部取っ払えばいいのに。

ゴミックの侍ってツバメ50％しかないから信頼性無いんだよな
ティオメンテとウルマクル使える前衛って印象しかない。個人的には劣化神女

法印も高純度も廃の上限大幅に引き下げられて実用性かなり損なってるしな
そいつら廃まで育てて全体の底上げするより高耐性の契約モンス捕獲して登録した方がマシって言う
実際首切られたくないなら耐性防具探して強化するよりグレータースライム使う方が楽だしな
異常に色々厳しい割にはそれ乗り越えて廃作っても何も報われないとか酷過ぎる

酷過ぎると言えば、網野醜聞も公式がカウントダウン企画とかで凄まじい事になってたな
ttp://www.s-f.co.jp/soft/psp/amenomihasira/download/index.html

・・・駄目だこいつら、早く何とかしないと

個人的に薬草師が一番クソ
状態異常よりHP回復優先したり、薬鞄20個しか入らなかったり
敵の持ち物がハーブ無双になった遠因でもあるし

ゴシックで一番悲惨だったのはフェアリーという種族そのものだな
前作までは力が低くてもレベルを上げまくれば補正でどうにか前衛も出来たのに
ゴシックじゃ攻撃は当たらない、当たってもカスダメージ、体力も低い、寿命は短い
装備制限も殆どの武器防具が装備不可、これでどうやって進めろと？

種族ごとに大きな特徴つけたら産廃種族ができるいい例ですね
デビリッシュもゴブリンもオーガもなくなったから次はフェアリーがなくなるのかな
そしてどんどん種族が減っていき劣化世界樹に･･･

と思ったが次出ないだろうし心配要らんな

ヒズベルトとヒルデとダリシアマルテ一族が処刑されるという
感動的なOPムービーのある４が発売されるよ
システムはゴミック基準

>>710
先制して呪文使えるから超強いって力説してる子がいた気がする

>>713
でもゴシックは攻撃呪文の威力も微妙だし後半の敵はステ依存なのに雑魚でもオール30〜40とか化け物だらけで
敏捷24でも焼け石に水なんだよな…

なんでもいいけどアミノ酸の葬式スレは立てるなよ。
本スレで十分だ。
ゴシックですら本スレ葬式化でここ重複レベルなのに。

既にここの次がゴミック、アミノ統合のエセミナージュ合同葬儀スレだからアミノ単体で立つ事は無い

>>713
多分力説してた子の一人だが、超強いのは中盤までの話だぞ？
適正lvで進む限り、lv13くらいまでのフェアリー魔術師は神キャラ。
前衛ドラゴニュート×３、後衛フェアリー×３とかがガチ過ぎる構成になるくらい強いよ。

後半は体力無さすぎて辛いが、パーティ内での行動順まで戦術に組み込むなら使い道はあるよ。

>>714
それ、初代からゴミックまでとうとう改善されなかったなあ……
こっちが固定上限なのに雑魚さえ能力インフレするのは萎える。

適正レベルってエルミスレで時々見るけどなんなんだよそれ。
そいつの思いつきレベルの指標で語られてもわからんわ。
３の時は太陽宮ボスでLv13とか言ってたが。

トレハンしてたらLv13なんて余裕で越えるからな
�Uの時なんてサブイベに必要な炎のロッドとか甕星が激レアだから
俺含めて手に入れるまで延々狩ってた奴もいると思う

そもそもレベル13って旧ウィズのクリア可能基準レベルで
フリークからはマスターレベルって言われてたアレだろ？

そんなのエルミナージュどころかエンパイアやエクス、
旧ウィズでも�X以降は無理があるんだが

久々にエルミのサントラ聴いてるんだが、2でも使いまわしとか色々言われてたけど
やっぱいいよな。どの曲も流れてるシーンが思い浮かぶぜ。
もう名前使った新作出してくれるなと思うものの、終了かと思うとやっぱ泣けてくるよ。

ベイシスケイブは良いよな
３のはミアスナの曲とデュークスの曲はまあまあよかった

>>711のレス見て何となく感じたんだけど
干魚は原理主義者の集団なのかもしれんな
次はダンジョン10階層だけ、スキル全撤廃、5種族のみのエルミがくるかもよ

>>723
それならスマホの無料アプリで十分だよな
わざわざ金を払う必要がない

そもそも今の高橋干魚も松谷プリオンも文章屋石川も
ゴミックアミノの例を見る限り、小宮山チームの作って残した物をまともに扱えてはいないからな
連中が何とか自前で作れるとなったらその程度が限界と言うのもあるかも

・・・つかこんなの無料アプリでも要らんわ

ぶっちゃけエルミらしさがなくなったから
萌え系なら世界樹、ととモノ
キャラ固定系なら円卓とか他のものでいいやってなるもんな
そこまで考えてるか知らんが住み分けられた分野に転向するのはきついと思うんだよな

古いWIZに戻りたいならマップ無しにすればいいのにね
そして種族も初代WIZ並みに減らして顔グラ廃止、職業マークだけにする
武器も特徴出せないならロングソード+2、+3と増やすだけ
敵も今回と同じく色違い量産
……現状の☆魚が作れる限界は無料スマホアプリですね

エルミって旧Wizでこうだったら良かったのにって思ってたところを
かなりのところで実装してくれてたんだよな。良リメイク的な感じ。
他ゲーに比べると操作性が悪いとか色々言われるけど、旧Wizと
比べてもすげえ快適になったと思うし。持ち物数云々も別にいい。

その良かったところすっぱり落としてしまったらただの劣化Wiz…。

実際醜聞網野は円卓とかダントラの猿真似すら出来ない始末だしな
作ってる奴らが時代に後れてるし客のニーズわかってないorわかっても意図的に無視だから
どの路線を目指した所で成功の目なんか絶対に無いんだが

>>723
追加種族と追加職業はスターフィッシュの過去の栄光である
エンパイアシリーズから引き継がれたものだからそれはないでしょ。

ゴシックで虫の息にされたハイマスター能力と使用人の劣化版である薬草師辺りは
かなり危ないだろうけれど。

かつて発売中止に追い込まれたチンパンジーとか見ても
干魚は客が何を求めてるかもわかってないし、ネタで客の目を引く事すら出来ないんだな

さて、明日のアミノ発売で干魚がどこまでそのツケを払うかが楽しみだわｗ

発売明日か…
ゴシックは内容見ずに買って失敗したから今回は買わないで様子見よう
まぁ、エルミナージュ開発陣に期待してたのであってスターフィッシュに期待した俺が馬鹿だったな、今考えれば


フォローのために言っとくけどアスタリスクは当時発売してたDSゲームの中では楽しめたよスターフッシュさん

そりゃ干魚RPGは悪名高いそのアスタリスクからエンパイア�Uまで
攻略記事や日誌作ってたあの梟本舗ですらゴミック以降は存在自体ガン無視するザマだしな
ゴミック自体他のエルミナはクリアまで攻略してたブログの大半が途中で捨てて
クリアやインカネまで攻略して終わったと言うのすらほんの僅かで、評価はほぼ最悪ときてる
（付け加えるなら、妙に評価が高いのは実際にやったかどうかすら怪しい奴が書いてるステマブログのみ）

どれだけ今の干魚やその下請けがシリーズファンに信用無いかが見て取れるよな

醜聞網野スレでフラゲッターが光臨して地雷の威力報告されてるぞ
ざっと見た所、半端なフェイム方式臭い劣化コズミックフォージな内容らしい

マジ？

>>734
マジ。まあ実際は劣化魔筆と言うのすらおこがましい酷さだけどね

キャラ固定なのに警戒持ちがいるらしいしね

やっぱ馬鹿だったかー

その警戒持ちが技能割り当てで冷遇されてて一番の役立たずになりそう

警戒持ちが死んだら効果が発揮されないとかだったら
意味は出てくるんだが・・・そこんとこどうなんだろうね

>>721
タイトルの曲名が「エルミナージュのテーマ」だしな

アミノスレ見てきたけど、やってる奴があんまりいないみたいなんだがｗ
今回も図鑑なしでやっぱり色々酷いみたい。

逆の意味で注目度が高いから
人は多いのにスレにいる奴がほとんど買ってないという珍しい事態になってるｗ

ほとんど買ってる人間いないよな
金も時間も余ってるようなクソゲー好きが怖いもの見たさで何人か買ってプレイしてるようだが

今までのエルミシリーズが好きだったり、ゴミックで辛酸舐めさせられた人は「買わない方がいい」と止める
特に信者でも社員でもないエルミシリーズに思い入れのない野次馬がスレ覗きにきて「面白い」だの「神ゲー」だの言ってる

当然そいつらは全く買ってる奴いないので騙されてはいけない
どんなもんか知りたければ動画配信探して自分の目で確かめた方がいい

そもそも、あっちのスレを見る気も失せているほど、エルミナージュにはがっかりしている
ゴシックの破壊力が強烈過ぎた

アフーム・ザー光窟の風景は一生忘れない自信がある
事前に聞いて覚悟していても、入った瞬間にこれはないわって吹いたからな

>>736
今判明したが網野の技能追加イベ、全員に食いしばり追加あるんだと
石川も田中安藤とは違う意味で終わってた

せめてダンジョン内が視認しやすければね
これだけでもとても人には勧められないレベル

>>746
真っ暗な所でプレイしてる分にはいい雰囲気と言えなくも無いけど
光源の下で遊ぶとゲームとして成立しないレベルだからね
この点はテストプレイした上でよく直さなかったと思うわ
まぁワザとやってんのかも知れんが

網野で焼香立ててきたのでこっちでも
『エルミナージュ』に捧ぐ

　　　　　 ζ
(　ﾟдﾟ)つ┃

>>747
テストプレイとかw
そんな高度な知能この会社にあるわけ
ないじゃないですか

　　　　　 ζ
(　ﾟдﾟ)つ┃

アミノミハシラは見えてる地雷だからあの流れは当然

ゴミック本スレも昨日今日と書き込みが無いような有様
酷いもんだね　いつからエルミはこんな塵屑になってしまったんだ
まさに灰からロストになったみたいな状態

網野は最早公式ですらエルミナージュ扱いしてないのか
発売日を過ぎた今もエルミナージュ総合のリストの中に入ってねーな

まあゴミックもゴミックで内部の糞メッセージで違うっての自白してる有様だったが

ここまで来れば、高橋や干魚老害がエルミナージュその物を自ら葬ろうとしているって憶測すら
悲しいまでに真実味を感じられる様になって来たわ・・・

>>752
高橋干魚が2クオリティのエルミナージュを再び生み出すことなど不可能
それがゴミックとアミノ酸の出来で証明されたんだから「エルミナージュ」ブランドを葬ってくれるのはむしろ望むところなんだけど
エンパイアサーガとかアミノ草子とか、そういう名前でクソゲー乱発するのなら好き勝手にやってくれていいし
欲を言えば、干魚自体潰れて消えて欲しいけどね

クズほど長生きするのが世の常なのがどうしようもない
干魚もアスタリスク辺りまでは（売り上げ的な意味で）これで何で潰れないんだろうとか不思議がられてたし

>>753
本当に欲を言うのならもうストーリーとか迷宮の構造は諦めたから
２か３のシステムでちゃんとしたエルミを出して欲しい
ゴシックとかミハシラのシステムみたいな変な改変はいらない…

システム改変が無いとしても無理だろ
センスが致命的に欠けている

>>755
ちゃんとしたエルミ＝高橋・田中ゴミック組の忌み嫌うバケツエルミ
こういう図式なので、少なくとも高橋が社長やってる限り改悪は止まらないんじゃないかな
アガンを引き抜いて高橋と首すげ替えてアガン独裁体制で作らせる（田中・安藤も勿論クビ）
最低限、これくらい荒療治しないと末期エンパイア病患者は治らないと思うわ

俺たちの知ってるエルミはもう埋葬されたんだよ
ここもゴシック葬式と銘打ってるが実際はゴミックの死骸に唾を吐きかけつつ故人を偲ぶスレだしな

まあ>>748が物語っている罠
俺も�V以前に向けて焼香しとこう

　　　　　 ζ
(　ﾟдﾟ)つ┃

ミハシラ２が出たら泣ける
　　　　　 ζ
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ゴミック２が出たら怯える

何気にもうミハシラスレでEDの画像が出てて本当に悲しくなった
ゆはり全然やり込みようが無いゲームの様だな…

そりゃ公式がはみ通に申告したクリア所要時間がたったの30だしな
レベルの上昇ペースも経験300ぽっちで6とかって有り得ないスピードだったらしいし
難易度的には完全にゴミックと逆だが、意味は違っても糞と言う事は変わらんみたいだとか

で、例のSS見る限り網野の方の主な戦犯はこいつらになるな

ディレクター、原案、企画、シナリオ ： 石川雅之
シナリオ ： 石島倫太郎
キャラクターデザイン ： 東崎原達矢
レベルデザイン ： 山下孝明
ダンジョンデザイン、パブリシティ ： 黒澤豊

ちなみにDDは製作協力でスクリプトを鈴木大司教（と恐らくDDスタッフも）がやってるっぽい
つーか東崎原って今までのエルミナでもキャラデザやってた奴（の一人）みたいだけど
あまりに酷い見てくれだったから、今までのスタッフの仕事だったとは思わなくてある意味衝撃だったわ

結局の所、ゴミックは田中安藤ら「老害主導のエンパイア回帰（笑）」で
醜聞アミノは石川の「ぼくのかんがえたらのべちっくらいとむけだんじょんあーるぴーじー」？

・・・どっちもただのゴミだろ

アミノはレベル99カンストで、その上でレベルがガンガン上がるって言うんだから
やり込みとは真逆なのは間違いないわな。下手するとヌルゲー状態

なんかコレ、別にDRPGじゃなくてドラクエ型ので出しても一向に問題無さそうだな
どの道同人サークルやそれなりに慣れたツクラー謹製以下のこの中身では売れないけど

しかし、モングラもモングラでそっちも結局今までの2Dグラの奴らがやってたが
キャラグラの東崎原よりはマシだとは言ってもこっちもこっちで十分酷い
三部作でも結構けなされてはいたのは確かだが、ここまで別人が描いたと間違う程悪くはなかったんだが・・・

グラ担当は画風を変えられるだけのスキルがあるんだろ
つまり発注の問題だな

そういやゴミックの時もサイクラノスとかノーデダニドにインカーネーションはマジ酷かったからな
発注する奴がアホだとこうまで酷くなるモンなのか

素でアレなのかと思ったらわざとかよあの同人以下イラスト・・・

そもそも素でクレジットが信じられないけどね、この会社

それでもバケツと曽川の部分は信じていいと思う
実際この二人がクレジットから消えたゴミックにアミノは劣化も甚だしいからな
孫田はアミノのアシスタントDやってたからかなり怪しくなって来たが

ゴシックで死んで、アメで灰になった生命力３のエルミに
蘇生を施すかどうか迷ってるのが今の状況。

わざと失敗して消滅させるべき
間違って蘇生したらエコノミーに叩き込んで老衰ロストするまで永久幽閉

もう復帰は一切望まない

>>770
ひらまっちのあの一件があったからねえ・・・

きっと現在のメンツでエルミ2を作ったら
グレゴリオは救出イベント無し、親から形見の品の礼にロングソード+1がもらえる
キネばあさんの弟子は死んでいる
ルネアももちろん死亡
となるであろう

周回？そんなのあるわけ無いじゃないですか

>>775
ルネアは地上で「助けて下さい！」って言ってて
いざ地下に行くと「肉片が散乱している・・・」のパターンだな
で、地上の元の場所に行くと「もう声は聞こえない」と

グレゴリオのも闘技場で選択肢抜きで殺す破目になって
その時にミストレスがくれるのもカジェルとかギロウの大腿骨みたいなカス武器になるだろな
ウルナも勿論復活イベント無しでコントラキオの戦いで死んで終わり、な落ちかも

田中、黒澤、安藤はNPC殺すの大好きみたいだし

そういやギロウの大腿骨って名前でふと思い出したが、
ゴミックで三幻石の名前付いた斧とかデクの名前付いたカジェルとかあったよな
あれは一体何のつもりだったのか・・・

>>778
そりゃあ名前出しておいてファンに「えるみなーじゅですよー」って印象を与える













という建前で性能低くして愉悦に浸るために決まってるじゃないですか
ゴミックだし

ゴシックで前作までの強アイテムの弱体化と名刀とかファインソードとかな
テキトーな名の新武器の高性能さは理解出来なかったな

いよいよ終末って感じがするな

ちょっと前までエルミ関連スレはどこもかしこも憎しみの業火が燃え盛っていたけど
なんか最近、熱が感じられない

許されたって訳ではなく、子供が興味の無いオモチャを見つめる時のような
本当の終わりの時が近づいている気がする

名刀って普通なら「刀＋１」程度の品に付けるネーミングだよね。
あるいは「名刀○○」ってパターンか。

アミノの売上報告で花火が上がって終了だろうな
俺もようやく憎悪から無関心に到達できそうだよ

ボコるだけボコって打ち捨てたって感じだろうね
干魚自体が潰れるとかでもなればそこそこの祭りにはなりそうだが
今は語る事も語り尽くしてもう何も無いってトコだろうし

俺もそれだけが楽しみだ
でもなんか圏外過ぎて売り上げ出ない気がする

ここまで盛り上がらないとは思いもしなかったよ
どんだけ2chやアマゾン、ブログで工作しようが
消費者はバカじゃないんだよね

予想以上に腐っていたという訳でもなければいい意味で予想を裏切った訳でもない
ただスカスカでつまらないだけというあるいみ最悪のパターンだったしね

少なくとも煮え湯飲まされたシリーズファンは絶対騙されないしな
まあ、アミノの場合は調べるまでもなく公式から酷過ぎたから論外もいいトコだが

>>781
僅か一年でここまで失墜するとはな
一年前と言えば「バケツがいないから次は無いな」と言った人がいたら
徹底的に煽られまくったものだったが、今思えばそれも……

常識的に考えてここまで酷くなると思わんもんな
金儲け主義に走るとか全く方向性が変わるとかは有っても
干魚の場合は有り得ないレベルだし

エルミ1のスタッフロール見れば十分予測できたのに何を今更…

エルミ１を初めてやった時は軽快な戦闘曲とか洞窟だけじゃなく森の中や火山とか
本当に冒険してる感じが楽しかったなぁ…敵が爪だの触手だの専用武器を持ってる…と思ってたら
中盤から盗賊で盗んで自分達も使える様になるとか斬新だったのに…
どうしてこうなった？

残った奴らがエルミの何が面白かったのかを考えずに作ったからじゃない？
結局FLSLだけを思考停止で使いまわしただけ、それだけでエルミナージュになると思ってたんだろう

FLSLに限らず、何とか手に負えそうなシステムも騙し騙しで使った結果なんだろうな
まあ、ゴミック、醜聞網野共にきちんと考えてやってたって事が無さそうなのも間違い無いとは思うが

スタッフ個人の能力は兎も角、小宮山が音頭取らないとどうしようもなかったのだけは確かか
実際DS移植企画立ち上がった頃は、能力見込まれて孫田に代わりDになったんだろうしな

孫田はアミノ酸でやらかしたからな
バケツを追い出した後の高橋干魚にまともなエルミを作ることのできる人間がいないことが改めて証明された
干魚はもうエルミナージュシリーズは終わりにしてブラックバスだけ延々作っててくれ

まあ、主導してた石川や田中みたいな戦犯レベルではないにしても
やっぱしこの人はチーム指揮には向いてないんだろうなって思ったわ
と言うかまともな意味でのそう言う人材が稀少だって事が一番の問題だな

その稀少な人材を何も考えずに躊躇無く追い払えるのが干魚の恐ろしい所だな
んで後釜に時代錯誤で私怨や自分の趣味を平然と製品に盛り込む常識知らずの阿呆を放り込むとか・・・

会社の方針云々以前に人間としてのあり方すら疑いたくなるレベル

>>788
ととモノディスったりチームラディスったりしてたら
エルミが真っ先に死ぬとは一年前じゃ誰も思ってなかったろうしな

えっ？一年前って既に３発売されてるぞ。

その頃は誰も小宮山追放＝ジャンル破滅とは思わなかった時期だしな
劣化はしてたが、一人が去った程度でって希望的観測は当たり前にあった

・・・ゴミック発売と同時に全部打ち砕かれたが

ゴシックからの流れを考えると孫田は今回も名前だけなんじゃないか？
とりあえずＡＤという役職は与えられているが、どうでもいいような作業しかやらされてないってイメージだわ

>>798
�V発売直後だったからこそだよ
販売数に湧き、色々文句言いつつもそれはやり込んだから故の文句で
みんなで一つの物を楽しんでた空気がそこにあった

あれから一年
目の前には魔族すら見捨てた廃地が2つとか誰が想像したであろうか

次が無いと解っていたからこその、３の未完成っぷりが残念だって感じだと思ってた。

2の評判、3の不評を見て、4つ目で修正してくるだろうと勝手に推測、
内部の事情なんて微塵も知らない俺は、これに手を出して後悔した

心血注いだであろうシリーズ最新作の完成に立ち会わせない干魚は人畜生だと思ったし
そんな干魚が小宮山エルミをまともに引き継ぐとも思えなかった
でも資料残したっていうからほんの一縷の望みは掛けてたんだが…ごらんの有様よ

固定キャラの時点でふるい落とされたので助かったぜ

久しぶりに3Dダンジョンやりたくなってあちこち彷徨ってたらこんな所に流れて来てしまった
エンパ２が酷くて干魚ゲーに手出す気無かったけどエルミは評判良いみたいだからどうだろうと思ってたら
なんつーか・・ご愁傷様です。通りすがったのも何かの縁なので線香上げてきますね
　　　　　 ζ
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>>806
エルミナージュ1と2はお勧めなんだぜ

エルミ１と２をやろう

３もまだなんとか頑張れる

あとは産業廃棄物

と言うよりかゴミックも醜聞アミノもエルミナージュじゃねえただのタイトル詐欺の屑ゲーだし

>>808
もう核廃棄物レベルの有害物質だなエセミナージュは
意味こそ逆だがやるだけで気分が悪くなる

本スレで毎度ととモノ（というか病うし絵）に絡んでる奴って実は東崎原なんじゃないかと思えてきた

エルミ�Vまでならととモノは設計思想が違うので比べるべくも無しと切り捨てられたけど
今はあの産廃（原神的な意味で）と肩を並べる状況なんでしょうがない

あっちは信者が最初から諦め気味だから
次回作に期待。が合い言葉だ

>>812
いや、それ絵に粘着する理由になってない
それに「今」で比較するというなら、ジャンルが変わったととモノはもう比較対象じゃないでしょ
そうでなくてもととモノ粘着してる奴って１と２ばかり引き合いに出して、３とＦにはまともに触れない時点で真っ当に比較してるとはいえないけどね

タイトルサギール

>>814
あ、絵の粘着なんてどうでもいいです
ととモノの唯一成功してる部分に粘着してる馬鹿に興味は無いので

あと「肩を並べてる」部分は、ゴミもミハシラも新ととモノも
システムを流用してつまらなくしてると言う所なんで、ジャンルとか関係無い

新ととモノ・・・今後に期待
ゴミック・アミノ・・・今後に期待

同じ言葉でもまったく意味が違うように聞こえる

俺たちの予想の遥か上を行く干魚。
いったい次回作はどうなってしまうのか！？
期待は高まる。

次回作とかもう要らんからとっとと破滅して欲しいわ

なのに田中も石川も続編作りたそうな気配あるのがどうもな・・・
ゴミックは例のエルトポ洞窟の聖なる山云々があるし、
アミノも取説の猫福の項目でそう言う気配を匂わせていたらしいし

そこまで続編作って公開したきゃ、メシ島みてーに同人移行するか
いっそフリゲとして勝手に作って配布してろとしか

さすがにゴシック2もアミノ2も前作販売数からして普通の会社なら企画出せないレベル。
…普通じゃない会社だっけか。

そりゃ会社史上類を見ない売り上げを出すだけの企画立てた功労者を平然と追い出したり
それの主な部分に関わってたっぽい人間は以降の企画からハブったり
名前だけの参加を許すか雑用係としての参加は許すか程度の扱いしてる位には異常

アミノのＡＤは新Ｄにエルミのミリキを伝えられなかった無能。

言っちゃなんだが、そんなの伝えて聞く相手ならゴミックも網野もそもそも誕生すらしないかと

そもそも自社の看板タイトルのセールスポイントを理解してないことがおかしい

しかしまあ、現在の3DダンジョンRPGにおける良作の一角という立場が
完全に終了してしまったよな。続いてくれるだけでもいいよ、って人もいるが
どうせ酷くなる一方だし、もう出さないで欲しいってのが大多数なんじゃないのか。

続いて欲しいと言うのは、あくまでもあの世界観とシステムのゲームだしな
たとえ少々・・・いや、かなり劣化したとしてもテイスト残って話の続きがやれたならそれでも良かったかも知れない
なのに、実際は続いて出たのはゴミックに醜聞アミノだった

そもそも企画中枢（経験者）の首全部すげ代えてただの粗大ゴミと化した干魚糞ゲなんか誰も求めてない
続きを出せない上にこれからもタイトル騙しの糞ゲしか出さんのなら確かに要らんわ

バケツ氏の時は散々テイストがラノベだテキストがキモいだ喚いてた奴ら居たけど
ゴミック田中はテキストが私怨とエルトポ塗れでキモさが洒落にならなかったし
アミノ石川はテイストっつか作品自体が出来の悪い三流以下のラノベその物なんだよな

>>820
聖なる山はただの映画ネタだろ。

>>829
それ以外にも穴を掘って云々とかもな。それ「だけ」なら確かにホドロフ映画のネタだよ
けど、それを言わせた続きが「そんな機会が来ればとても嬉しい」だからな
またホドロフ映画丸ごと劣化させてブチ込んだ何かをやりたいんだろゴミック連中は

>>820
バケツの作りたかった物を完成すらさせずに潰しておいて
それで自分らのやりたい事は潰した相手の残した物使ってまたやりたいとか
ナメ過ぎにも程があるわ、あのゴミ共は

まあ、ここまで酷い売り上げなら次は無いだろうからそれだけが救いか

俺はただ機構や大魔公や神々の顛末を知りたかっただけなんだ

干し魚「やーいっ！ ザマぁww 教えないよーだ！」

教えない→×　創造できる能力がない→○

いにしえは本当に酷かったな
あの発言はあんまりだ

今のスタッフからは、ガチで>>833のような程度の低い煽りしか返ってこない気がする……

いにしえのエルトポネタは本当にここで教えて貰うまで意味不明の気味悪いイベントだった
ついでに言うと元ネタの映画の内容もかなり気味悪い人を選ぶ内容…正直３の下ネタよりドン引きした

>>834
＞創造できる能力がない→○

折角バケツ氏が残した資料もどうせ完全廃棄したんだろうし
一緒に企画立案手がけてたっぽい曽川氏も干してるみたいだからそりゃ無理だな
まあ、更に補足するなら田中にも石川にも最初からその気すら無いだろうが

>>837
全体的に気味悪いけど、特に田中がワイヤーフレーム洞で丸ごとパクった例のシーンは
主人公が達人を卑怯な手で次々殺していく場面だから心底気分悪くなれる

忠実に再現し切れなかったおかげでゴミックではまだイミフ程度で済んでるけど

そいや攻略日記なんかでそこまで到達している人も「意味不明イベントですね」
って声が多数だな。さすがに楽しんでいると思われる人に凸コメはできんが。

そもそも元ネタがB級カルト映画だしな、エルトポ
著名人に絶賛してた手合いは居たみたいだが、カルト扱いされてる時点で一般受けする代物じゃない
そもそも知名度自体もさほど高くなさそうだし、エルミナのファンも普通のゲーマーも
こんなの知ってるって奴の方が稀なんじゃねーの？

エルミシリーズ続編作るとして、ハードはどれにすんのかねえ？
資産もといコピペソース流用できるからPSPが有力だろうが、さすがにそろそろ
サイクル的なハード寿命も怪しくなってきたしなあ。
3DSでもいいんだろうが、あっちのハードじゃ完全に埋もれるか。

チームラ真似して360やVitaに、なんて無理だろうし。

モバイルで適当に何か作るんじゃないの？

シャリアノードの糞ゲの劣化コピペ作るのか。まあ、干魚の力量じゃその程度だろうな
と言うかシャリアノードのアレって話自体が終わってすらなかった様な・・・？

コンシューマーであんだけ信用無くしたらもう撤退するんじゃね？
んでケムコとかみたいに携帯アプリゲーに逃げるとか

エルミナージュも信用無くすし作れる人間居ないからアミノで終わりだと思う
幾ら辛うじて三桁は逃れたと言っても爆死は爆死だしな

葬式スレで言う事じゃないとも思うんだが、
ひでえひでえと思ってたゴミックですらまだ底じゃなかったと思い知らされたミハシラ

思えばゴミックはまだ普通に面白い（藁　のレベルだったわ。
シナリオと目潰しMAPと一部の戦闘バランスだけの被害で済んだもんな。
あとは旧作ディスってるのとアイテムの性能にセンスが感じられないのとヘボいのとシナリオが屑ってくらいだし。
戦闘も一部バランスが酷いけど緊張感はあるし。
スキル上限は下げられたけどレベル上限は変わってないからまだまだキャラを鍛える楽しみも無くはないし。

まぁでもゲロの中でランク分けができたってだけで二つともゲロな事には変わりないけどな

干魚「俺は、あと２回のエセミを残している」

見た目が凄くキモイが全く印象に残らないまま終わってしまうエセミと
シンプルだが干魚自身も制御できないほどクソ度が桁違いなエセミが残ってるのか

>>845
ゴミック・タイトルサギールも醜聞アミノもどっちも紛う事無き最底辺だよ
ただ、そいつらを最底辺たらしめている理由がまるで違うだけで

次はの作品は
エルミなージュ異物 ミハシラ軟骨
に決まりました

数学のテストで0点なのか
国語のテストで0点なのかくらいの違いしかないがな

アミノミハシラの売り上げは３０００本以下みたいだな

むしろ、4桁が驚きだ

どういった人が買ったのか気になる

>>854
2200てのが正確だと仮定して
地雷覚悟のヒトバシラと和風にだまされたライト層とで半々かな？

まぁ、何だかんだ言ってもミハシラがゴシックより更に売れてないって事は
購買層がゴシック方向にもミハシラ方向にも進むのを拒否してる表れだと思う
もう贅沢は言わんでシステム・音楽は１〜３のままで良いから普通のエルミを作って欲しいよ

はぁ？

それは、ととモノの原神と韓国人に「普通のヴァルケン」を作れって言ってるのと同じだ
いまの干魚の搾りカスみたいな連中の能力で「普通のエルミ」が作れるわけがないことはゴミックとアミノ酸でとっくに証明されてる
ゴミック見てもアミノ酸見ても能力に見合わない自己顕示欲だけは旺盛な連中だからな
自分達が嫉妬にまみれて追い出したバケツエルミを踏襲する気など毛頭ないだろうよ

その自己顕示欲旺盛なアミノスタジオの皆さん
初週ランキングに影も形も無くてどんな気持ちでっしゃろ

FLSLだけゴ仕様の2出ないかな

とりあえず売り上げランキング圏外の現実と嘘偽りの無い各方面での悪評を
実際見てるであろう石川はマジで泣いてもいいと思う

ただし、同情は微塵もしないし憐憫の情は一切湧かないし
叩きの手は絶対に緩めないし醜聞アミノを世に出した事は一生許さんがなｗ

１万２〜３千 ＞ ６千 ＞ 少なくとも３千に及ばず

自身にイムルアラッティ（僧侶版）を撃ち続ける干魚

>>848
いやいや、ゴミックは底辺に近いだけで最底辺ではないだろ
FC時代に掴まされた底辺ゲーを思えばゴミックはまだマシだもん

どっちも産廃だけどゴミックの産廃レベルはまだ低いよ
ミハシラと比べたらナッパとベジータくらいの差はある

あ、普通のゲームがフリーザくらいでヨロ。

Wiz系好きでそこそこ遊べてる奴もいるみたいだしな＞ゴシック
PC88時代から付き合ってるオレは途中で投げたけど。

個人的にゴミックはサマナーと同レベルで最底辺だな
FCで言うならまだブラックオニキスの方が面白かった印象

>>863
自分はゴシックの方が相当酷いと思う
まあどっちも最底辺で、あとは好みの問題でね

ブラックオニキスもザの付くGBCの（当時の）今風仕様（多分レジェンドモードとか言う名前）のは酷かったがな
敵が金も経験もロクに落とさないし最序盤ですら能力に異常な格差があって
ゴブリン（コボルドだったかも知れないがちょっと思い出せない）の集団をひたすら殺して
稼ぐ以外にどうしようもなくて、その苦行が馬鹿な話抜きで10何時間も続いてた記憶がある

あえて全部の敵から逃げて下層で冒険者敵をスカウト出来れば
その階層に見合った奴が仲間になるから楽は出来る抜け道は一応あるけど
それをやってしまうと今度は序盤のイベントが全部消えてしまうから
イベントやりたいならコツコツ苦行の稼ぎして発生条件を一つ一つ満たすしかない
（イベント発生と消滅のフラグが階層の移動で管理されてるのが原因らしい）

こいつの方はマジでゴミックと並ぶ苦行強要レベルだったな

ゴシックは遊べることは遊べるレベル
ただエルミシリーズとしては論外だし
ゴシックよりも面白いゲームはごまんとある

最近ゴミック再開したんだが
慈愛神女を力のメダルで君主に転職させたら
慈愛消えたんだがこれってどういうことなんですか

それ転職先の職業に対応しないEXスキルが転職と同時に消滅する欠陥仕様だろ
本来は訓練場の転職で付け替えになるけど、アイテム転職はその過程をオミットするから
転職と同時に適合しないスキルは問答無用で消滅させられる

君主に、というか
何に転職させても消える
なんなんだこれ
因みに人間、中立、女ね

あらゆるやりこみを否定しているのがゴミック
長くやった奴ほど損をする

>>870
そうなのか・・・
じゃあ慈愛は力のメダルとかの転職じゃ引き継げないものってことなのか
・・・ちくしょう・・・

>>873
その代表的なのがムーピーのサクリファイスだな
それ、プリセットのそいつしか持ってない唯一のスキルなんだが
何で転職をしようがその時点で必ず消える

恐らく、そのムーピー専と慈愛以外にも絶対に引き継げず消滅するスキルはあるハズ
盗賊専用の盗み渡しとか辺りが怪しい

>>874
ためしにドワーフの慈愛戦士つくって力のメダルで転職させたけど
やっぱり慈愛消えました
慈愛なんてなかった

一瞬本スレかと思った（笑）。まあどっちもどっちだけど。

ムーピーで思い出したけど、アレだけサクリファイスって絶対田中の嫌がらせだよな
あと、他の連中もプリセットにしては妙に能力高いし（ウォルターは鑑定ロクに出来ない無能だけど）
「ぼくのかんがえた（ｒｙ」を使わせようとかでも思ってこんな事しやがったんだろか？

>>874
盗賊をハーミットナイフで忍者にしたら盗み渡しも見事に消えたヨ

ドラゴンパピーがサクリファイス持ちとか情報出てた気が
契約難度99％ボスなんで面倒＆倒してたら終了だけどｗ

ユーザの思いつくだろう抜け道は塞いでおきました(ｷﾘｯ

>>877
アミノ酸でも主人公は器用貧乏のハンパ能力らしいからな
プレイヤーを楽しませることより自分達がニヤニヤできることを優先するのが高橋エセミクオリティ

そういや巨乳は異様に多芸な完璧超人だったし、空気熱血は剣豪（笑）芋女の下位互換とかだったな
趣味だけを優先してバランスを無視するとか、固定パーティじゃ愚の骨頂だよな

宝箱を開けるお仕事だけのやつを完璧超人と呼ぶのか？

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　 　 　,,,.　　 |　　 　| 　,'"';,
　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二! ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　〜
　　　 昌　|:￣￣〜￣:|　昌
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そいやカイ君もスーパーシーフだったんだっけ？

>>885
スーパーシーフ?
その割には、罠の解除が……ごにょごにょ

割り当て能力が滅茶苦茶だからしょうがない

最後とその一つ手前で手に入るスキルが全員食いしばりと産廃って何も考えてねーよな
キャラ固定の分際で差別化すら放棄するとかどうしようもねーわ

そもそも盗みがあるのに装備解除が無いとか絶望的におかしいだろ
ゴミックよりも更に手抜き酷くなってるなアミノ

まあ、小売はともかく、エンドユーザーまでは流れないでしょ今回はさすがに
突撃君も数人っぽいし

さあ干魚、休んでんじゃねえ
俺らをさらに笑わせ呆れさせる次の手を見せてみろ

参考価格: ￥ 6,090
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18点在庫あり。（入荷予定あり）

amazonのカート更新されてたから見てみたら、ベスト版並に安くなってんだけどやっぱこれやばかったん？

510 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 19:11:46.41 ID:a7ejf1Nt
Amazonで\2280まで下落していてﾜﾛﾀ

なん・・・だと・・・？

見に行ったら2180円に更新されててﾊｹﾞﾜﾛ

今見たら￥2180だったわｗ
転売業者涙目だなｗｗざまぁｗｗｗ

多分その暴落価格と初週に売れた数が丁度同じくらいだわ

こうなるとどこまで落ち込むかが楽しみだな
ワゴンになる頃にはどの程度の値段になっている事やら

ついでに網野もどれだけの間隔でどの程度落ち込むか気になる

Wizライクのフリーゲーム＞＞（超えられない壁）＞＞エンパ＞＞ゴシック＞＞（超えられｒｙ）＞＞＞アミノ

産廃アミノが２０００本も売れたってのには驚愕するわ

売れたとは言ってもその中の何本が実際にユーザーに購入されたのやら・・・
絶対これ買った店、予約じゃないなら売れずに棚に残り続ける悪寒しかしないんだが

ゴミックだって相当残ってるんじゃないかって気がする
少なくとも�Vの後だったからアミノよりは入荷本数多いハズだし

飛ばすにしても限度があるしな
夏休みのワゴンセールもきっちり生き残ったし
店舗的にはスルーで終われたミハシラより酷い状況なのは確実

まあ、何にしても店としちゃ干魚の商品（笑）はもう懲り懲りだろ
ゴミック・網野で敢えてにせよ知らずに仕入れたにせよ、もう次は冒険しないだろうな
店は仕入れた品が客に定価に近い額で売れてこそだから

速報

Amazonで、ついに\2000割れwww

和ロスww

でもそれでも欲しくないやww

1円でも買わんぞ
割とマジで

�Vも年末にはワゴン行きだったし
ホント一年前からは想像もできん事が起こってるなｗ

発売一月待たずに3割切るとか冗談みたいな話だ…500円台になったら買ってみるかな

カイくんの大冒険でも1200円くらいでまだ売られてるから
新品だとそのへんが底値なんじゃね？

>>907
ここはゴシックスレだぞ

マジだｗｗ1980円おめｗｗ

まさかの2000円割れw
次の目標はルネッサーンス忘却の遺産の1200円台だな
がんばれ、高橋・田中・安藤

これでゴシック・ミハシラ路線に懲りて従来の４が出ると良いのだが…
もう多くは望まない、システムもアイテム数も解説文も３のまんまで良いから
さっさとエルミナージュ４を出して欲しいよ

ヒント：ブログの抹消

いやいや、従来のを作る気が微塵もねーからあんな事やったんだろ
ついでに言うと、バケツ氏追い払った上に企画中核絡みの奴らも干してる現状じゃ無理

それこそ高橋、田中、安藤、黒澤とゴミックの戦犯全てを追い払い
松谷プリオンや石川文章屋と言う糞外注とも完全に縁を切り、三部作のスタッフを戻さなければ無理

まあそれこそ実現の望みは皆無だから絶対に無理、としか

ミハシラの方には無理無理と書いてはみたが
一応過去の例に則ってエルミナージュサーガ（仮）という道もあるんだよなぁ
さすがにエルミの名前そのままとはいかんだろうけどｗ

バケツ呼び戻して3完全版出してくれりゃそれでいいが、望みはないよね
キャラとか好きなのにスカスカで駄作扱いだからホントもったいねぇ
この怒りをターリットのケツにぶつけ続けるしかないとか、さすがの俺でもかわいそうな気がしてるんだよ

ゴミック戦犯共が仮に呼び戻そうとしたとしても、バケツの方が応じる訳ないからな
ファンが期待するエルミナージュは完全終了だ
残る可能性はバケツが別の会社に拾われてエルミナージュライクなゲームを開発することだけだろう
干魚はめちゃくちゃにするほど憎いタイトルでも利用出来る限りは手離さずに利用するだろうから、
タイトルも中身も揃ってエルミナージュと言うゲームはもう作られることはない

エルミの看板自体死んでる気もしなくもないがな
星魚にはゲーム会社の看板下ろしてほしいわ

同人でも既にあり得ねーレベルだからな、干魚糞ゲーは

それにしても、ゴミックもアミノも見た感じどっちもデフレ起こしまくってんだよな
ゴミックは味方の能力とスキル補正に獲得する物だけだったが
アミノは敵の能力や最大レベル、レベル上昇に必要な経験値までも軒並みだだ下がり

田中も石川も兎に角下方修正さえすればいいとしか考えてねーのか？

ある意味でインフレしてるけどなｗ
ゴミックはスターゲイザー筆頭に敵がおかしいし、
アミノは味方全員が食いしばり持ったりしてるし

まあ戦闘バランスのセンスがねーわな

ここで聞くのもなんだけど、本スレは作品ごとに分かれてるみたいなのでちょいと教えてください
シリーズ未プレイなんだけど、ＰＳＰでやるとして２と１（オリジナル？）どっちを先にやった方が良いとかあります？
主にデータ引継ぎとかの意味で

>>920
ゴミックは敵のみ能力全般が過剰に、アミノは敵HPだけがそうみたいだな
どっちにしろバランス調整は完全放棄で味方デフレは同じ事だが

>>921
次代の書のパスの話なら�T→�U、�Tor�U→�Vへの引継ぎが出来るだけかと

>>921
PSP版の１や２ではデータの引継ぎは無し
（DS２や３には有り）

１から２に継続して登場してるキャラもいるし
エルミの世界観を理解するためにも可能であれば１から始めた方がいいと思う

ただPSP版の１はバグ等でシステム周りが相当アレらしいし
２もDSリミックスで色々と追加要素があるので
フェイスロードにそれほどこだわりがないのであれば
PSP版よりもDS版でやる方がいいかもしれない

DS版のデメリットとしては、2列目以降のモンスターが目視判別できない
音質が劣化してる、セーブに時間がかかる、あまり大量のキャラ作れない、
データ残して最初から、の場合はもう1本買わないとダメ、くらいかな。
まあ、持ってるハードでプレイすれば良いと思う。

ああ、DS版2はDSi以降の機種でないとややもっさり＆カメラ使用のFL不可。

三部作は呪文にもちゃんと強化措置あったのに
エセミナージュはまた術士が役立たずに成り下がってるよな

とにかくどっちも最後は（カウンター無効の）物理で殴れで戦略も糞も無い
アミノも術士の翁丸（SUSERIMIKI）ですら強い武器持たせて殴った方がずっと強いって・・・

>>922-924
スレチなのにありがとう
ＦＬでいろいろやってみたいからＰＳＰ版しか考えてなかったんだ
引継ぎとか特に無いなら１からやってみようかな

>>925
�Vは逆に精霊契約の異常火力とボスの大半が燕返し実装のせいで戦士が不遇だった
とは言ってもゴミック以降はただ精霊他スキル倍率を全体的に下げただけで抜本的な対策はしてないけどな
逆に敵のスキルチートが酷くなって味方全般が不遇どころの騒ぎじゃなくなっただけ

網野ってライト向け意識したっぽいらしいけど
だったら何故黒澤になんかダンジョンデザインやらせたんだろうな？
あいつの作るダンジョンなんて昔から酷い構造のばっかなのに

>>927
3は魔斧削除とかもあったしな
特に、連撃弱体（正常？）化と再生と王者を『同時』に実装された闘士とかわけわかめ
おまけに楽器乱舞まであったし

>>928
それアミノのMAP見た上での意見？

洞窟でも道幅広くて塗りつぶすのが大変なぐらいなんだが・・・

>>929
闘士は�Vでも涙目だったけどゴミックじゃ遂に止め刺されたしな
AC低下の恩恵受けたきゃ拳具とマントだけで一生やっていけとか最悪だ
（それ以外の防具は装備出来るけど全部AC低下無効。アクセサリーですら！）
どうしてここまで極端になるのかがわからん

何故か\2500くらいまで上昇www

>>929
�Vは小宮山氏が追い出されたせいか色々削除されまくってたらしいな
何度か話に出てたテリドンルートやヒズベルト加入イベントとか

フロマス抽選しか魅力無かったダンジョンロードも、もしかしたら大幅に削られてああなったのかもな
それと、もしかしたらイクスダラム他セフィリージュ以外のマショウ絡みも何かあったかも知れん

削除っていうか作りかけの部分を残った連中では完成させられなかったんじゃないのかアレは

>>933
ダンジョンロードは本来なら自分でダンジョンマップを作れたはず。
たしか開発中の画像にダンジョンのエディットしてる画像があった。

誰かがバケツに、エルミナージュの話を振ったとしても、
バケツ「ああ、あれは苦い思い出があるから・・・」
と、バケツ自信がもう思い出したくもないような黒歴史にしてたら悲しいものがある

>>931
ゴミックは糞ゲーだが闘士は３と比べりゃ勝ち組だろ
連撃の仕様は３と変わってないしツバメ殺しのおかげで連撃が通用しない敵が居なくなって超強化じゃん

拳具とマントだけしかないと言うが、それで最後まで余裕で通用するし
つかゴミックは盟約冒険者のなげやりな耐性調整のおかげで耐性よりＡＣで困ることのが多いし

涙目つーならむしろメイドとか君主とか侍とかだろ

ゴシックは職よりまずステータスの数値の優先が酷くなったから
むしろ全体的に腕力が低いキャラが悲惨の一言…ぶっちゃけフェアリーとかノームがなぁ

闘士はほとんどの武器が両手武器になっている点も微妙だと思うが
３は壊れだったからその反動かもしれんが魔術師も涙目入っているぞ
火力の低さがあまりにもひどい。真髄ミサーマやるだけなら他職でもできるわけだし

エンクミの不自然なまでの弱体化も解せないんだよね
元々それほど強かったわけでもない、３じゃ精霊契約のお陰で涙目だったぐらいなのに
設定考えたバケツへの当て付けかと思った

>>940
そう言えば教会でリッチが乱発して来るのにはゾッとさせられるけど（実際数次第で十分死人続出だし）
味方が使う分には教会の雑魚すら一撃で一掃出来ないのが泣けてくるよな
本来のエルミナージュならその位に到達する迷宮の雑魚は一掃可能な威力だったのに

原典に近づけました(ｷﾘｯ　とか？
Wizも外伝あたりでインフレ進むとTILTOWAIT空気で博打MAWXIWTZくらい
あとは脳筋前衛で殴りまくると。エルミ1、2は結構バランス良かったのにな。

そんなご大層なモンじゃないと思うけどな
外伝と違ってゴミックは核撃素では100ダメすら出ないし（精々高くて70台）
バスカイアーもマウジウツもプリズミックミサイルも存在しないし
何よりそもそも状態異常成功率にレベル一切関係無いしな

その状態異常だって真髄併用してやっと実用的になるけど
高耐性雑魚のバーゲンセールが始まるとそれですら駄目になる
原点回帰なんかじゃなくて、ただの悪意大全開の弱体化だよ

>>939
魔印もブーストがカス数値なばかりか、最高性能じゃないとマイナス耐性まで付加しやがるしな
なのに契約ドン・マグスは素で魔印を余裕で上回るブースト持ちで軒並み高水準異常耐性持ちだとか
作成冒険者はどこまでも踏んだり蹴ったり過ぎる

>>940
まあ、「ようやく滅んだ」のエルトポマニアのやる事だからな
実際やる事なす事全て小宮山とその賛同者と作った物とそれのファンを貶める為にやってんだろ

ゴミックは盟約モンスとの基礎能力差とスキル倍率弱体化でキャラメイクの楽しさを失せさせ
アミノはお仕着せオナヌーキャラの押し付けでキャラメイク自体を完全否定

こんな奴らがエルミナージュを騙ってる事自体が許し難い罪だな

ごまっくも酷いけどさ、
ミハシラはもうこれまでとは次元が違う酷さ

マゾゲー（ゴミック）とヌルゲー（アミノ酸）
スカスカなのはどっちも一緒だし、酷さの方向性が違うだけじゃね

わたしは　ネオ干魚デス
すべてのエルミ要素　すべてのエルミファン
すべてのＤＲＰＧを消し
そして　わたしも消えよう

でも消えたのは星魚だけだったというオチだったのじゃよ

捨てた事が発覚すると1時間以内に処理班がスクランブルして
半日で強制捜査が入るレベルの産廃がマゾゲーとかぬるゲーとか無いだろ

>>948
流石に酷さの絶対値が違いすぎる

俺達がエルミナージュというカレーを求めているとして、
３がウンコ味のカレー、ゴミックがウンコ味のウンコだとすると、

アミノ酸はウンコ味の青酸カリだ

ゴミックと網野、どっちが酷いかってのは結構意見分かれてるみたいだな
まあ、俺は双方全く違う意味で等しく最底辺級に酷いと思うけど

ゴミックは内容の劣化に進行自体が全て苦行（トレハン、経験稼ぎ的な意味）なのが嫌で
隠しでのエルミナスタッフ虚仮にした糞勝利宣言メッセージと田中の趣味であろう達人イベントに吐き気がした

網野は経験値稼ぎが必要無いレベルの温さと拾える武具性能の大した差の無さがモチベだだ下がりで
シナリオも絵も同人どころかフリーでさえこれはねーよ！なレベルのそれで更にモチベ下がった
（ただ、シナリオが同人以下でフリーでもこんなのあり得ねえよ！はゴミックも一緒）

>>953
＞双方全く違う意味で等しく最底辺級に酷いと思うけど
同感
誰かが言ってた「数学で0点か国語で0点か」ってのはうまいたとえだと思った

プレイしてて、ひたすら不快になるか、ただ無為に時間を消費させられるか
自分としては、圧倒的に前者の方が耐え難いものだけど

次スレは予定通り合同葬儀場にするん？

網野網野言われると網野善彦先生を思い出してしまう

エルミスレ立ちすぎだから終わったスレから順次破棄していったほうがいいと思うけどな…
ミハシラも叩ける要素すらもう無いし

まぁどうでもいいけど。

発売前からエンパだなコレってのは予想できたけど
それならそれでエンパ2の遭難した遺体が少しずつ見つかる演出（巨竜2F）や
ネモ隊長のメッセージとか良かったのでああいうのを期待してたら
「骨が散乱している」のひとつおぼえって……

今思うと俺が好きだった部分はビリケン・チームラの人の手によるものだったのだろうか

>>957
こっちは次が合同葬儀ってタイトルになるだけだしそのまま立てていいよ
網野本スレだって向こうの連中が今のを消化したら次立てる予定は無いそうだし
ここの次を立てておくのが、そこの連中の誘導がてらのスレ一本化にもなる

何だかんだでゴミもアミも話題の種は尽きないしな
・・・勿論悪い意味でだが

合同葬儀でもいいと思うがテンプレどうする？
アミノは↓だけでいいんかね

■よくある質問（アミノ）

Ｑ、攻略wikiが無いのですが・・・
Ａ、レベルを上げて鎖鎌で殴ればいい
　　入手は惑いの廓・東側２Ｆから

>>961
それとアミノ本スレ2-3のテンプレとここのテンプレも合わせたの貼ればいい
必要に応じて適当に部分改変はした方がいいだろうけど

>>961-962
一つだけってのも何なんで色々追加してみた

■よくある質問

Q、これだけ攻略wikiが未だに無いのですが…
A、そもそも攻略情報を必要とする内容では無いので作る必要性が認められません
Q、だったら最低限の情報として、まず戦闘では主にどうすべきか教えて下さい
A、レベルを上げて物理で殴るだけで十分。尚、鎖鎌（ドロップ：惑いの廓・東側2F以降）を入手すると破格の攻撃力を得られます
Q、欲を言えば、せめてマップ程度は欲しいのですが…
A、無駄にだだっ広いだけなので適当に歩くだけでいつかは必ず目的地に辿り着けます。…余程運が悪くなければ
Q、先行きに不安があるので経験値稼ぎ出来るポイントを教えて下さい
A、そんな事をしなくても異常にレベルアップが早いので普通に進めてOK。マップを埋める気でいれば自然それが過剰なレベリングになります

大体言いたい事は伝わると思うがどうだろ？

そんな感じでいいと思う

テンプレ案も大体出たしスレもそれなりに勢い出たから
ちと早いが合同葬儀場立ててくるか

【ｺﾞﾐｯｸ】偽エルミナージュ合同葬儀場【醜聞ｱﾐﾉ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1348647460/

立てた。テンプレは出た案に少し加筆しておいた

>>966
合同だけあってさすがにテンプレ多いな
マジ乙

割合的にはアミノ分多いなｗ流石に発売前にゴミック以上の事やらかしただけはある

確かにアミノ分すげえｗもうPVから既に笑い所かｗｗｗ

>>966乙！

>>1-969
なんでこんなゲーム買うん？

>>966
乙オツ！スレタイの方がゲームより面白いわw

>>966
乙

しかしマシトラと言いアミノ全般と言い、黒澤ってマップ作りのセンス皆無だよな
意味はぜんぜん違うけど、どっちも埋めるのが辛すぎる構造

ゴミックで良かったのは王家の墓・ロスルリエ遺跡ぐらいだな
中盤時期がマシに思える要因

それも光窟で全部パーだけどな
まあ、それ以前につんくや大樹が酷くてそこまでに投げる奴の方が多そう

訓練場の練習台もアビじゃなくて本気で殺しにかかるルナJ-GUNだから
この時点で早々に投げる奴も多いと思う

>>973
黒澤ってやたら呪文無効区域とダークゾーン＋回転床好きだよな
はっきり言って設置する意味すらねー場所にまで配置しまくってるし

狐火の砦のラスボスフロアにもピット一列に並べてたりするしな
マジ何考えてんだろアレ

>>978
ゲーム上に障害を置くことの意味を判っていないんだよ。

ユーザー目線が無いから
ゲームを楽しませるための障害と、ただの無駄手間との区別が出来ないの。

まあ楽しめるか無駄手間かってのはユーザーの主観が入るから万人に通用する最適解は無いんだけど、
同時に、それなりの層に受け入れられるベターな解ってのは有る訳でさ。

ゲームは遊び手あっての商品なのに、どうやら星魚で実権持ってる連中は最低限の想像力さえないらしいのよね。

>>979
じゃあそれ作った黒澤は十何年もDRPGに携わってるのにダンジョン作成に必要な事未だにわかってないのか
もうコレ絶望的に救いが無いんじゃねえ？

>>978-979
実際全快ポイントの配置だって何も考えてないしな
あの難易度で序盤のマップ一つ一つにそれ配置したって意味無いのがわかってない
低難易度だからこうすべきと思ってやったのなら黒澤はアホ過ぎる

というかユーザー舐めてるよね
いにしえのようやく発言といい、アミノの出来具合といい

うん、ナメてるな。ゴミックも醜聞アミノも
身の程弁えずに人を馬鹿にしておきながら馬鹿にした相手の作った物の名前に乗っかったり
普通に世に出して絶対評価されないオナニーストーリーを
馬鹿にしてる相手の作った物の名前で売り出そうと姑息な事をやってる時点で

>>980
あいつGBエンパ1の頃からの社員だって話あったし、
それマジなら今の今まで何してたんだ？って事になるよな
あの殺人構造のB485から何の進歩もねーとか逆にすげえわ

PSエンパイアもダンジョンの構造は不評だった記憶があるな
実際、マップ埋めるのも作業で埋めてた記憶がある
ミリダール城のすさまじい使い回しっぷりにも当時失笑したもんだった

作業と言うか意地の方が近いかも知れんね
けど、全て踏破した後に我に返ると空しさと怒りがこみ上げてくると言う

ゴミックは9割方そんなマップだったよな・・・

マップ埋めやってると地図が割れる度にイラッとくるんだよな
慣れてきてもﾊﾞｷｬｰﾝって音聞くと「ちっ、クソが」ってストレスが溜まっていくという

埋めるの楽しいマップと楽しくないマップってあるよね
自分はマップを全マス歩いてちまちま埋める作業自体は好きだけど
ゴシックのマップ梅はほんとつまらなかったなあ
あのセンスのかけらもないメッセージが散らかしてあるだけなのは
さすがにもうちょっとなんとかならんかったんだろうか

教会地下のB1もなかなか酷いマップだったよな
ワープワープ、ワープに次ぐワープでいい加減腹立ってきたよ
しかも全部同じ地形ですぐどこに居るかわからなくなるし

>>989
スイッチ無双だったな。押し忘れがあると地獄なんだよね
俺はウルム・ザキールの館の地下３階で地獄を見たが

戦闘バランスも糞で迷宮探索も糞か…
本当、フェイスロードとスタイルロードしか取り柄がないな

好きなキャラが老化して衰弱していく様を見るのはたまらない喜び。

戦闘以外のバランスもクソだしな
しかも、つまらないのに加えていらつき要素満載という

次スレがいる季節になってしまったな
まだ無いよな？

合同葬スレがすでに
>>966

埋葬

>>996
合同に変わったのか
じゃあ、埋め

てぃ梅んこ

埋め

干魚のクソ共もついでに埋葬されちまえ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。