エルミナージュゴシック葬式スレ5

画面が暗くて目が痛い、図鑑が無い、時間経過表示がうざい、etc
………どうしてこうなった？

シリーズ開発者が抜けたせいで、偽装されたエンパイア4と化したゴシック。
ミハシラ発売を8月に控え、干魚は今後どこへ向かうのか？

ここはエルミナージュゴシックへの不平不満要望等を語り合うスレです。
本スレへの荒らし行為、煽り行為は自重し、ここでぶちまけてください。

前スレ
エルミナージュゴシック葬式スレ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1340937188/

■よくある質問

Q、これエルミナージュだよね？エルミナージュ機構は？
A、ありません
Q、神影、大魔公、加護…
A、ありません
Q、図鑑にアイテムグラや解説が見当たらないんだけど
A、ありません
Q、周回は？
A、ありません
Q、ワイヤーフレームには自由に切り替えできる？
A、できません
Q、好きなときに寄付できないの？
A、できません
Q、好きなときにEXスキルの変更…
A、できません
Q、ダンジョンずっと暗いんだけど明るく…
A、できません
Q、じゃあ、このゲームって一体…
A、ばあぁぁ！エンパ4でしたぁぁぁ〜〜〜！

Eseminage Gomic　〜タイトル・サギールと闇の画面〜

戦　　　犯　　　一　　　覧

ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨・松谷隆廣
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
プログラム ： 藤原博之・一ノ関誠
スクリプト ： 枇把田強志
キャラクターデザイン ： 東崎原達矢・小野寺沙斗美・片岡大二郎・中島悠
2Dグラフィック ： 片岡大二郎・平内雅規・高木健・赤木広司
背景グラフィック ： 谷敬子
3Dグラフィック ： 松尾陽平
オープニングムービー ： 東崎原達矢・平内雅規
音響製作 ： STUDIO COIL
作曲・効果音 ： 山崎憲司
サンプリング ： 西村淳
VOICE ： MANAMI-N ex kamomellia
パブリシティ ： 国原博・黒澤豊・井草光士
スーパーバイザー ： 松谷隆廣
開発元 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ ・株式会社プリオシーヌ ・株式会社オペラハウス
著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ

　　 　　　　　._＿＿
　　　　　　　 |　　　| 　
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　 　 　,,,.　　 |　　　| 　,'"';,
　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二! ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　〜
　　　 昌　|:￣￣〜￣:|　昌
　　　|￣:|_|;;;l" _┃_ﾞﾞl;;;|_|￣:|　
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

（ー人ー）・・・南無南無　　>>1乙

サクッと潰れて小宮山に当時を暴露して欲しいな

　　　 ＼　／
　　　(＿O|･|O)
　　　/ィ从从', }
　　　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' .〈|〉　　具体的にどこが面白くないんだよ
　　 ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ人
　　//(从ﾄ｡ 从
　　　　　し',ﾉ

改変されたところのほぼ全部

■エルミナージュゴシックwiki　新要素

http://spoiler2.sakura.ne.jp/srv2/elg/E8A3BDE59381E68385E5A0B12FE696B0E8A681E7B4A0.html

これを見ればだいたいわかる

いつまで葬式してんの
はやく納骨しろ

FF13ちゃんみたいになってきたな

>>1乙

本スレと葬式間違えたわ

面白いレビューを見つけた。
http://pspmk2.net/title.php?title=1282

これで最高得点をつけて褒めまくっている人、コメントを読めばわかるけど…プレイしていないよねwww

>>10
こういう売れた数に反比例して伸びる葬式は大抵続編が発表されるまで続くよ

>>13
８７ポイントの人かｗ
異様な高得点にビックリするけどコメントを見るとただの懐ゲー好きっぽく書いてる
客観的な得点の付け方ではないが、ハマる人はハマるんだなあ……

……と思ったら最後の最後に
「今回のバランスはとても好感が持てて、なおかつエルミ初の周回プレイまでやり込めました」
そこダウト

尼にも周回プレイしてる人いたよなw
古臭いだけのゲームをプレイせずに褒めるのが流行ってるのか？

どうやったら周回出来るのか教えて欲しいよね

「エルミナージュゴシックは宇宙最強の神ゲームです」と心の底から信仰すると
周回への道が浮かび上がるんだろ

たぶん、「周回」に突っ込むと、最初からやり直したんですっていうと思う

初代の時スレのみんなで本気アイロークとの戦う方法を探したのは楽しかったな
それがどうしてこうなった…

なんか変なの湧いたのか
なんでだろうな
ゴシック葬式スレはいつも和気藹々としてるのに

攻略wikiのFAQ・良くある質問
３までは「よく来たな！新規さんかい？エルミってのはこれこれこういうゲームなんだ！
質問、疑問があったらなんでも聞いてくれ！いっしょに楽しもうぜ！」みたいな雰囲気だけど
ゴシックは「ああ・・・新規さんか。説明書に書いてない仕様についてなら教えるよ。
コツも教えるから頑張って楽しんでくれ。じゃあな」という印象を受ける
なんかテンションが低い

wikiは12の間くらいがよかったな
ロンデルギウス風のガイドとか作られてたし

エルミナージュゴシック 〜ウルム・ザキールと闇の儀式〜　ランクE
エルミナージュIII 〜暗黒の使徒と太陽の宮殿〜 ランクC
エルミナージュ Original 〜闇の巫女と神々の指輪〜 ランクD
エルミナージュII 〜双生の女神と運命の大地〜　ランクS

pspmk2だけ見ても、２からどれだけ落ちぶれてるかが一目瞭然だな
つーか、レビュー内容でゴミックが評価されてる点がほとんどFL・SLしかねえ
FL・SLは、洋ゲー信者の超硬派ゲーマー様の本性を曝け出させるくらい魔力があるってことかw

2にSLがつけば完璧ってことか
今の星魚じゃそれくらいの追加要素版も絶対出さないだろうけど

２は良かったな

何十ターンもかけてウルナ様と契約出来た時は感動した
その後裏ボス戦で、召喚後３ターンで首切りしてくれて吹いた

削除されたもの † Edit

アイテム図鑑のグラフィック、及び説明文
モンスター図鑑の説明文
フェイム/コンパス要素
天候と昼夜の変化
寺院での寄付によるEP加算
投資という類似システムに変更
これまでのエルミナージュ独自の神話体系
エルミナージュ機構、神影、大魔公、加護etc
周回プレイ
イベントボス、フロアマスターとの再戦なども不可
レアドロップアップは別の形で存続
結婚システム
ダンジョンロード
次代の書(引継ぎ)

／／／／

ｸｿﾜﾛｗ

2は最初のエンディングで前作と同じくやるせない気持ちになったと思ったら
ちゃんとクリア後にウルナ救済ルートがあって良かったな
ゴシックは死ねーと叫んで襲ってくる脳筋ボスばかりでウンザリした

２とゴシック、どちらの攻略wikiのFAQにも「どんなゲームですか？」って欄があるんだけど両者を見比べると……

理不尽なほど奇襲を受けて墓を眺めたり、石の中へ飛んで消滅してみたりする事は日常です。
↓
明らかに理不尽なバランスの攻撃を受けて墓を眺めたり、当たらない攻撃で延々と戦闘を続けたりしてストレスを溜めたりする事は日常です。

どこの敵がたくさん経験値を貰えるか、どこの敵が強力なアイテムを持っているのか
↓
どこの敵からマトモな経験値を貰えるのか、どこの敵がマトモなアイテムを持っているのか

良くも悪くも自分でプレイスタイルを選ぶことが出来るのがElminageなのです。
↓
不親切なシステムに我慢しつつ、30年前の不便なゲームに思いを馳せるのがゴシックなのです。

……ヒデェ。トドメに……

こんなゲームですので、親切さ・説明等を重視される方には向きません。
↓
こんなゲームですので、親切さ・説明・ゲームバランス・画面の見やすさ・過去作のノリ等を重視される方には向きません。

はあ…サイクラノス倒してからゴシック触ってないわ。
いにしえのクズっぷりを見たい気もしないでもないけど、売るかのう。
期待してフラゲっとしたのに悔しいぜ

>>28
真相解明してパレード拒否はやばかった

「畏怖すべき太古の地母神がここにいた。断罪の時が始まる」

あの強さには震えたなあ・・・怒りの剣で本当に断罪されるしさ

2は今やっても面白いからねぇ

ゴミックはコンパスでキーアイテム探索から意味不明なタブレット集めに変わったんだっけ

あのタブレット何なんだろうな、まったく覚えてないが語られていたっけ？
唐突に塔が出現して、これまた唐突にノーデダニドが出現した印象しかない

そういや酒場で塔の情報らしき事を言う詩人が三柱の神とか言ってたけど
作中のどれの事を指してるのかすら曖昧だったな。邪神も善神も存在感が薄過ぎる

ゴミックは今までと比べて契約の作業の苦痛が異様に増してるよな
単に出現場所だけ、種族だけって理由で適当に耐性決めやがった結果なんだろうけど
ボスは一律99か契約不能、ドラゴンは90、悪魔は95、後半と隠しは全部90以上とか
闘士が居た所でまともに契約出来る気が全くしない

せめてイベント出現オンリーじゃない弱い奴の耐性位は下げろよ・・・

忙しくてなかなか店に行けなかったが、昨日の夜売っぱらってきた
\2,500-と、ちょっと安めの買い取り価格だったが、気分爽快だわ

発売前は不安もあったけど、さすがに同じようなのが3つも続いたんで
たまにはこういうのもいいか、と思ってそれなりに期待していたんだが…。
雰囲気とかクラシックWizっぽくするのはいいが、単純につまらなくなったのが。
何度も出ているが、ダンジョンの見辛さは絶対テストプレイしてないだろうと。

意見を言ったら「嫌ならバケツ野郎みたく会社を辞めろよ」とか言われんたんじゃねーの

つかバケツとそのシンパは殆ど追い出された形になるので
残ってる人間が出来た廃棄物に文句を言う頭などあるはずも無くｗ

しみじみスゴイ有り様だなあ
某２Ｄシューティングの６作目すらタイトル詐欺によって１５０００売れたんだぜ
タイトル詐欺とはそれだけ、信用が灰と化す代わりに
目先の本数だけはどんな不人気ジャンルでも万単位が保証されるって大技なんだ

それ使っといて６０００・・・しかもタイトル詐欺の代償で当然ながら
時間とともにジワ伸びの目もあるわけなし
伸びるは葬式スレばかりなり

そのパターンで言うならエルミナージュ４のタイトルで釣る感じを言わないか？
ゴシックはナンバリング使ってないわけで一応、ちょっと違うってのはアピールしてる
このゴミをエルミ４の名で出してたら、今よりもっとひどい叩きになってただろうよ

俺も売ってきたよ。
スッキリしたw

こんなの忘れて次のゲーム探そっと。
じゃあね、愚痴スレはそれなりに楽しかったよ。

敢えてミハシラに特攻する勇者がいると思ってる
そいつらがスレを賑やかしてくれる事を密かに期待してる自分が居る

ああ・・・予約してるよ俺・・・
例え地雷と分っていても俺は行くのさ・・・
ホットビィ時代から・・・遊んで来ているからな・・・

・・・でも微妙ながらも発売日が楽しみだったりする

ミハシラはゴシックよりは叩かれないと思うよ
理由は買う人も少ないし期待もされてないから

そりゃこのエセミナージュの前科もあるだろうけど
そもそも最初の情報からしてファンにとっては全部が地雷だったしな
コレジャナイ感炸裂でエルミナージュとは誰も思ってない

思い切って売ってきた。ブクオフで3000円だったぜ。
攻略本は宮内氏のモンス絵があるから手元に残してもた。

新規に描いたモンスター絵が全て無駄使いにもほどがある使われ方
ＮＰＣも

それ以前に記憶で戦えるって措置がねーのにNPCをモンスター登録する理由がわからん
そんな事をするなら�Tのアハダラムの直接倒さなかった形態みたく
ゴミックの再選不能なフロマスとかボスを契約しても図鑑に登録される様にしておけと
周回排除してしまってやり方次第ではコンプ不可になる要素あんだから

>>40-41
小宮山が追放された時点で既に萎縮効果はあったろうな
たとえ当たり前の事でも上が気に入らなければ自分も何されるかわからんし
今のこのご時勢じゃ当然再就職なんかままならんだろうから
不満があろうが異論があろうがもう逆らえんだろ

この調子じゃ小宮山と企画立案にも関わった曽川や、
シリーズに共に最初から関わってた孫田らもどうなってる事やら

>>51
ＮＰＣが登録される理由？
「前作以上のモンスター数」にするのに少しでも水増しするためだよ

あー、マジでカウントしてそうだなｗ　>NPC

5スレ行っててワロタ

今回さ、問題いろいろあるけどマジでやばいのは

・画面の暗さ
・図鑑削除しまくり
・古の洞窟ネタ

かな

・干魚

敢えて３つだけ選べって言うなら、画面の暗さ・マップの作り・ゴミ経験値だな
養殖必須な部分とトレハンやってて苦行な部分が心底どうしようもない

俺だったら・・・

・テキスト、メッセージの陳腐さ
・説明不足、描写不足にも程があるストーリー
・うざったい程の同グラ異常配色の色違い使い回しモンスター群

・・・だな。これだけでもまともに作る気なかったのがわかるから

画面暗い
経験値
イベント

だ、でも3つは無理ぽ
どーしても古を追加したい

画面暗すぎて常にダークゾーン状態:
・壁に当たる音で行き止まりなのが理解出来るレベル
前作武器防具の不自然な弱体化
・その代わりに名刀とか手抜きな名の新武器が強い
NPCの薄さ
・殆どが名無しの村人って酷過ぎる。パーッケージの少年も名無しだったし

・画面
・図鑑
・加齢

・レベルアップ時の退化率高すぎ
・敵、インフレというか汚すぎ
・冒険者側のスキル成長とくにエリート御三家は抑えられすぎ

３つか
・エルミじゃない
・プレイしていて面白くない
・不満をあげても次回作で改善されない

・タイトル
・仕様
・時間泥棒

武具が壊れるなら最初に言えよ
フランベ買って２回目で壊れたわks

同種類モンスター一列って、あれはアルティメットランナーだったからネタ的に
面白かったわけで、他の敵がやっちゃうとねえ…って感じだな。
あの仕様を考えた奴は何を考えてあの仕様にしたんだろう。
まあ、何も考えてなかったんだろうな。

何を考えてって、そりゃまあ初期wizへのオマージュでしょ
戦闘バランスも見栄えも既存のシステムの変更もユーザーからの視点の観点も
全く考えてない思いつきだけの実装で、はっっっっっっきり言ってクソのクソ思考だけどな！！

>>67
同種類モンスター一列はウィザードリィマニアへのサービスのつもりだったんじゃね
エルミの仕様を理解せずに、ただウィザードリィっぽく弄くりまわせばマニアは賛美してくれるという浅はかな計算
ゴミックスタッフのおもてなしの精神は、明後日の方向へ向きすぎてことごとく裏目に出てるな
ゴミックスタッフにはゲーム制作のセンスがないので、チンパンジーのゲームでも一生作り続けてればいいのにね

本筋とは関係ない隠しのステージやダンジョンで自社作品のオマージュネタを、
なんてのは普通にありだと思うけど……なんでそれと一緒に前作への揶揄を入れる？
それさえなければそれこそ隠しダンジョンで本編の悪魔・ドラゴンよりも明らかに強い
ブラックバスが徘徊していたりとかしていても別に構わなかったと思う。

連続レスゴメン。
>>67>>69
前スレ辺りで昔のウィザードリィの

１　マイルフィック　　　（１）
４　グレーターデーモン　（４）　
６　レッサーデーモン　　（６）

という表示を安直にグラフィックで再現しただけ、って説がなかった？
＞一列に同種類のモンスターのみ

再現できてねーし

>>70
抱っこしてくるアームゴリオンの霊とかな。

手間暇かかって異常に時間食うのはエルミ一だな
やってる内容の50%がリセットによる無駄時間と増殖レベル上げだから
実際の内容はスカスカなのに気付かない奴もいるようだが

ダンジョンゲームなのに、そのダンジョンが圧倒的に退屈だった
目的地へ大きく何度も迂回させながらの一本道は工夫も仕掛けもなく、ただひたすらつまらなくて面倒臭いだけで、労のわりに得るものがほとんどない
ダンジョン内部が見辛いって致命的だろ
本来あるだろう救済策(明るくする魔法やアイテム)もしっかり潰してある

「この程度で、面倒臭いというのはゆとり」ですか?
ゆとりで結構dし、エルミナージュブランドだけで買った自分の愚かさを許せない

リセットもだがゴシックほどハトの呼鈴を使ったエルミはない
尖塔とかもうリセットの末にダれるんだよな

1の時から小窓ｲﾗﾈってしつこく言ってる奴がいたのを記憶してるが
まさかエルミアンチ社員が最初からエルミスレにいたとはな

ミハシラもスクショを見る限り小窓が無いみたいなんだよな
せっかく屋外の迷宮とか雰囲気は明るそうなのに残念だよ

つーか過去のエルミじゃハトよりもカラスが活躍してたな
ゴシックでカラスの呼鈴とか使ったこともねーわ

ルームガーダーと戦う楽しみがないからな
経験値→基本ゴミ
盗めるもの→ほぼハーブ
宝箱→基本カス

あまり積極的に関わりたくない知り合いに自称硬派がいるんだけど
この前数年ぶりに再会したら、
「ニャル子キモい。クトゥルーわかってないニワカまじウゼー！。」
とか宣ってたから適当に話合わせてたら、ポロッと
「俺ラブクラフトは読んだ事ないけどね！」
と言いやがて絶句してしまったぜ、
ゴシックってその手の人のノリを感じる

>>81
元々ニャル子自体コメディ謳ってんのに、自称「通」に限って
硬派を気取ったような無意味の因縁つけようとするんだよな

うん、「硬派を気取る」ってのはまさしくゴミックだな

ｗｗ？！？？？？

このゲームって灰からのロスト削ってるけど干魚の最後の良心のつもりなんかね？
そのくせ蘇生手段弱めたり、サクリファイスがプリセットキャラしか使えなかったり、
しまいにゃアークデーモンが石ワープ放ってきたりするクソバランスなんだが

>>82
確かに気取ってるだけだな。本当にその路線で行くなら
元作でネタキャラ枠みたいなクルシューナイトとかモークリケッタなんて
（自称）硬派のゴシック（笑）に出すハズもねーだろし

否定したい過去作から恥も外聞もなく素材使い回す姿勢が硬派じゃねえよなそもそも

こんなとこまで来んなニャルカス

>>86
そもそもタイトルからしてエルミナージュを使う事が間違い
エルミナージュ要素を完全に一掃してエンパイア、アスタリスクで作るべき
まあ、そうした所で作ってるのが田中と安藤の馬鹿コンビじゃ
まともなゲームなんて出来っこねーだろうけど

・シリーズのお約束が通用しないから新鮮な気持ちでプレイできる
・新たな攻略を考える楽しみが増えた

みたいな楽しみ方している人もいるようだけど、素直に凄えと思います。
自分にはとても無理。

素直に別ゲーした方が楽しめるよね絶対

新たな攻略…
リアルに暗いダンジョンで目を凝らすのは攻略とは言わないと思うの

やっぱそうだよね。自分もどうせやるならWizの方がいいやって五つの試練やり直してるよ。

>>67
配列パターンを設定しなくていいからという手抜きだろ
wizのスタック表示を再現とか言い出した奴は社員じゃね

>>91
理不尽な常時速攻即死雑魚を初回図鑑登録の為に不意打ち出来るまでリセットして
真髄補助魔術で固めながらオーバーキル級の一斉攻撃で皆殺しにして
無事図鑑登録が済んだら後はセーブリセットを繰り返すか鳩を使って戦闘自体を必ず避ける、の事だろ多分

これなら一応今までにない敵への新しい攻略とも言えなくは無いな
まあ、こんなバランスにしてる時点で論外もいい所だが

>>93
で、テストプレイを一切してないから至高射手とか星見人の惨劇は想定外だったと
序盤で蜥蜴男とか亜炉部が悲劇を生む時点で普通わかるハズなんだが

赤ずきんちゃんもいるで〜

>>70
そういや三部作でも�Uまではバスドラゴンって居たな
�Vとゴミックは何故かそいつのゾンビだけになったが

で、オマージュに揶揄を抜きにしても仕込んであるネタがそもそも理解不能
どうせ田中の感性だろうけど、エルトポなんて今時のゲーマーは誰も知らんだろ
受けなくとも時事、ですらないネタ放り込んで何がしたかったのやら

こんなカルト映画を知ってるくらい映画通でかつ作品に引用するほどセンスがある、とほめて欲しかったとか

「こんな趣味持ってる俺かっこいい」ってどんな中ニ病だよ
いやクリエイターはある程度中ニ病でも構わないと思うけど、場合によるというか…

本スレのゲハブログ万能説はなんなの
ゲハブログが取り上げたらアンチが増えるなら
大概のスレがアンチでいっぱいになっているはずなんだが

典型的な信者とアンチの抗争にはなってると思うんだけどな
それこそアフィの煽りがなかった頃の

ゲハが原因でアンチどうのって言うが、レビューサイトでモロバレステマしまくった奴らに言われても
存在しない周回をする程やり込んだ、を筆頭にもっと古臭いのがいいだとか
今までのエルミナージュが肌に合わなかったとか、異常なシリーズこき下ろしと
酷い嘘情報絡めてのマンセーとか、見るに堪えない事ばっかやってたのはどっちかと

ゲーム内容の酷さは言うに及ばず、そう言う事をしておいてゲハブログにアンチ発生の責任転嫁とか
工作員か狂信者かは知らんが、どうしようもねえな

>今までのエルミナージュが肌に合わなかったとか、異常なシリーズこき下ろし

これだけで色々酷い

まあ「ゲハブログが原因のケース」がないこともない。ただしゴミックでそれは無い
取り上げ方にしたって「エルミの中核だった人がクビになったが大丈夫か？」ってだけだったろうに
どこにアンチ増殖要素があるんだよ。そもそも結果として面白くなってりゃそれはそれでネタになったはず

>>102見て今さら思ったんだが、「今までのエルミナージュが肌に合わなかった」
って、じゃあアンタなんで今までの全部買ってたんだよ！っていうねw

本スレはウルム・ザキールと一緒に闇の儀式でもやってんだろ
アフーム・ザー光窟でSAN値チェックでもやりゃあいいのにな

ワイヤーフレーム洞のアレと言い、原因は全部自分で撒いた種だろうにな

で、実際システム的にもシナリオ的にも大幅劣化して中核を追放した事への不安が現実になり
評価も売り上げも実際に大幅下落したのに何を言ってんだ、としか

そう言えばまた、今のも前のもシナリオはどっこいだの雰囲気は今の方がいいだの言い出してるが
ボキャ貧の敵幹部が黙ってか、神の復活の邪魔許すまじとだけ言って襲って来るだけで
司祭以外は死んだら全員それっきりな展開に雰囲気なんかあんのか？煽り抜きで心底疑問なんだが

>>104
ほかにも小窓なくなってよかったとか今までももたなけりゃいいだけだろうととか思った

シナリオは確実に論外の粋だろ。
エルミじゃないとしても相当酷いぞ今回。

816 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 21:18:47.13 ID:lEaAab5u
存在価値のない武器防具とリセット前提の敵配置は３の方が惨かったと思うけど。

本スレのこいつが何を言ってるのか俺には理解できない

>>107
小窓は一度も使ったことないな
とは言え、なくせばよいってもんでもないけどね
あればあったで使う奴もいるなら
それならばあった方が良くね？　って俺も思う

3のアイテムは価値が無いというよりはネタ装備が多かったな
そしてそんなネタ装備でも廃錬金でお気に入りの武器として最後まで使えたのが良かった…
ゴシックの役に立たない武器とかは店に初期売りで∞在庫のランスより弱いとか徹底的に役に立たないのが問題

>>107
悪魔の箱バグでいつまででもぐちぐち言ってたりな
あるものは全て使わなくてはならないとかいう脅迫概念でもあるんだろう、頭のビョーキだ

甘でまた歯ごたえのあるレビューがあがってるなｗｗｗ

干魚社員、いまさら工作に精出してどうなるもんでもあるまいにな…
タイトルサギは初週での売り逃げが全てで、その後はもうバレバレなんだからｗ
どうにかして1万本ぐらいに届かせたいのかな

年齢がすぐ上がるという事象は、自分は最初にかなりの数のキャラを作り、
迷宮に日替りオーダーで入るのでそうすると不思議に全く歳をとることなく
スムーズに進んでいます。

そこダウト。よしんば運良く年取らなかったとしても、
このゲーム経験値を分散すればするほどマゾくなりますからー

小窓撤廃マンセーの方々は、「ズルしないで真剣かつシビアな()俺の遊び方だけ正しいのであって、そうじゃないヤツは許せない、小窓は甘え(ｷﾘｯ」って考えなのでは?
彼らのいうヌルゲーマーが、便利アイテムを使えてしまう環境がある存在自体が好ましくなく、それがなくなって万歳なんだろう
ほら、よくいるじゃん、自分と同じ方向性と分量の努力をしないと怒り出す人って

迷宮に日替りオーダーで入るって…ゴシックの雑魚は悪魔系位しかまともな
経験値をくれないのにどうするんだよ？

小窓撤廃論は旧作のマップならまだ理解できた
ランダムで壁繋げて通路にしましたーみたいなゴミックダンジョンでは適応されねえよ
というか、そもそもＤＲＰＧでそんなダンジョン作る時点で頭おかしいんだよ
ダンジョンの構成くらいは考えて作れよ

マップ制限も意味不明だしな。消える地図と割れる地図の素材は何だよｗ
冒険者とやらは手書きで地図を作ることもできない無能なのか？
迷わせたいなら、ノトノみたいに現在位置が見れない仕様で十分だった

日数経過は訓練所で待機してるメンバー全員にも作用するから
冒険に出るメンバーをとっかえひっかえすれば加齢を遅らせられるというのは大間違い。

>>115の挙げてるレビュアーが年をとらないように感じたのは、
単に経過日数の少ない最初の洞窟しかプレイしていない段階でレビューしてるということ。

尼とか見てると星４、５個のレビュアーほど、見事にそんな調子。

使うか使わないか、でしかないのに廃止しろとか言うのがキモい

すぐ極論持ってくる奴に録なのいないし
ゴシック発売前の各スレ特に３スレでよく見たなぁ

フランベも法院も練金もEXスキルもティオメンテも死体回収も寄付もダンジョン内セーブも
他にもいろいろあるが、とにかく便利な機能は廃止しろって暴れてた奴らいたな
やだそれエルミじゃない

死ぬまでアップル版の♯1をやってりゃいいのにな

ゴシックの後に3をやり直すと見放題のマップとか壊れないフランベは便利…と言うより
それでやっと普通な気がしてならない。何でここらへんに制限付けてゲームが面白くなると思ったのか…

文句言う奴がいたから。

と言いたいが上のﾚｽにある通り文句言ってたのは
社員だった可能性の方が高いよなｗ

フランベはフランベ無双になってたからまあ壊れる制限つけるのもわかる
もちょっと破損率さげろよとは思うが
だが楽器は演奏できるジョブ制限あれば充分だろうに
SP回復が序盤高すぎたのもあってうちの遊楽さん殴ってるだけだったわｗ

>>111
ゴミックのはネタ、役立たずならまだいいが装備するだけで実害被るのまであるしな
刀とか鞭の中に、下手に装備すると首切り抵抗が落ちてしまって
そのまま首切り持ちと戦うと確実に首落とされるってどうしようもないのまである

これも嫌がらせの一環なんだろうな・・・

エルミのノリや難易度低下要素が気に入らないって人は初代か2あたりで
とっくにやめてるんじゃないか？　急にゴシックで戻ってくるとは思えないし。
それなのにどうして「こういうのを待ってました」になるんだろう。

最新の失敗ステマレビュー見たけど、とりあえずは全部を否定するんじゃなくて
エルミナのファンが持つであろう不満（の一部）を自分も持ってるってな事を一応書いて
なるべく中立寄りを装おうとはしてるみたいだな

が、115が指摘した様なボロを出したり世界観や登場人物なんかのエルミナの根幹部分はしっかり否定してるから
結局は「ああ、また社員が必死のステマ（笑）かｗ」としか思わないがｗ

田中一派「こういう（俺達に権限がある）のを待ってました」

>>129
社員自身プレイしてないだろうしなw
まじ詐欺りたいだけなんだろうなw

何が許せないってあの養殖してくださいねと言わんばかりのＥＸＰバランスが許せない
養殖ってのは作者に強制されるものじゃないことを星魚社員は分かってない
役に立つ道場もないし悪魔だけ倒せって経験値設定はもうホントに誰得仕様
どこかで聞きかじったＤＲＰＧでの敵の養殖という手法を中身も知らないままに入れただけ
ライトゲーマーはゲーム開発に関わるなとは言わんけど少しはＤＲＰＧやってからにして欲しい

ライトゲーマー出身ならもう少しプレイヤーに優しい仕様にするんじゃねえ？
何でも敵だけインフレでプレイヤーを苦しめたい仕様のゲームなんてライトゲーマーは見向きもしないから

ボロクソに否定した前任者にボロ負けの6000という恥
これでヤケになったスタッフが次はさらに悪意に満ちたゲームレベルにしやしないか心配だ

そうする事で「ついて来れる客をふるいにかける自己満足」や
「分かる者だけのための硬派な難度！という、売れない言い訳の用意」へと逃げてしまうのよね
ゲームに限らず根性のヒネた作り手というものは

人格攻撃は狂信者の専売特許かと思ってたがこっちにも増えてきたな

作った当人がどんな人かは知らんが親の顔が見たいソフトでは有るな
過去シリーズの内容を考えればここまでキテレツなゲームは見た事が無い

やった事が既に人格やら思考やらを疑いたくなるレベルだしな
と言うか良識ある人間は絶対やらん事をやっちゃってるワケなんだし

聖人君子の人にはおこがましくてついていけないっす

>>132
その癖養殖自体をやり辛くしてるけどな
前までは状態と状況次第で仲間呼び、召喚オンリーのルーチンになるのが居たが
今回はどいつも必ずどこかで余計な事をするからフルオートでは無理だし

このゲーム本当に誰向きに作ったんだろうねえ？
エルミナージュファン対象にしてないのはイベントだの仕様だので明言してるも同然だが
かと言って恐らくは対象にしてると思われるエンパイアファンだの
旧Wizファンにも受けてるとは到底思えない内容だから

小宮山は本家が本来意図してた一人でも遊べるTRPGを目指してる感じが好きだったんだが
ゴシックで和製WIZのコンピューターゲーム的なノリに戻したのがなんとも
TRPGやったこと無い人でも大幅な自由度減退とか図鑑削除は歓迎できないだろうし

本スレ急に工作員が増えたな。
3連休でも1日一桁しか書き込み無かったのに不自然過ぎだろ。
ゴシック売れな過ぎてミハシラの仕入れ絞られて焦ってるのか？。

>>141
そもそも各種イベントの中身も薄過ぎるし、周回も排除したから
ひと通り終わらせてまた楽しむとか出来なくなってる
本家Wizには確かに周回は無かったが、それでも何度もイベントは繰り返せた
（キーアイテム捨てるか売るとかで処分すればイベント復活するとかで）
本家�Xレベルでも可能だった事が不可能になってるのがね

>>142
焦ろうが何しようが無駄だと思うけどな
むしろその悪足掻きが更に反発を生んでいるし
公式が出す情報は自ら自社製品は地雷ですよと白状してるも同然だから

さすがに本スレ834番とかは釣りだろうよ
「高難度（笑）を好む硬派（笑）ゲーマー」のテンプレすぎるw

アイテム捨てる、称号キャラをパーティに含めない

これでほとんどのWizardryはボスやイベント繰り返しできるからな#も外伝も

昔のゲームをリスペクトしてるはずなんでしょゴシックって

周回レビューの件を書き込んだら、アンチの自演って言われたでござる

そういうのは直接口出しせずにここで晒してニヤニヤ眺めてやるのが一番いいんだよ
今更どれだけ誉めた所で数字が劇的に変わるわけでもないしね

なんでつまんないゲーム無駄に褒めてまで信者の馬鹿さを自演する必要があるんだよw

>>142
うむ。そうとう焦った様子で工作員ぽいのが度々来るね
けど鋭い批判や指摘に対し論理的反論が全く出来ず、
嫌なら手を引けーアンチの自演ガー人格攻撃ダーてな調子で
ボロだけ出して敗走するという

そこまで足掻くのはやはり小宮山氏への対抗心故だろうか
もう完全敗北確定したというのに

敗北も何も最初から勝負にすらなってない気がするんだが

今叩かれてる仕様が殆ど判ってなかったのに売り上げが半分な時点で決着は付いてるわな
その上でﾌｸﾛ叩きでクチコミも期待できないから、何をどうした所で小宮山エルミに勝つとか無理

防空壕でゴシック三昧とか言ってる本スレの奴はなんなんだ
ついにSAN値直葬されたか？

ゲームつくれないゲーム会社ってどうすればいいんだろうね

抱き枕でも作ればいいんじゃないかなってこれじゃあ、エロゲメーカーか

FLSL実装してるメーカーが作る抱き枕・・・
真っ白いの渡して絵は好きなの貼ってくださいとか言うのか？

自由度高いな
いや、難易度が高いと
いったほうがいいのか

>>152
皮肉がわからない人ってけっこういるよね？

このゲームの抱き枕とかゾッとしない話だなオイ

>>157
前にゴシックは格ゲーより易しいからゆとりみたいなことを言ってた奴がいたけど
皮肉にしてもそれと同レベルで突拍子も無く、発想が斜め上すぎると思うぞ

成人向けゲームだって作品に力を入れずグッズばっかり作ってるメーカーはファンに見捨てられるんじゃないの？
それ以前にどのキャラの抱き枕を作るんだよって話だけど。携帯ゲーキャラ板のキャラ総合スレだって
２や３の頃はヒズベルトや大魔公に関するネタや考察で盛り上がってたのに現在は１〜３の設定に関する考察を
細々とやってるだけの有様だし。ゴシックネタなんて全く出てこない……

>>159
ゴシック擁護を皮肉ったんだが、
お前の発想斜が斜め上でびっくりする
皮肉がわからない人いるよね？

シリーズで抱き枕ならかーちゃんだろ
裏はもちろん真フォームで

皮肉がわからない俺はザールハウトの抱き枕を所望してから
もう寝ます

>>162
かーちゃんってことはアーミットか！
裏はグレゴリオと。べろおおおおおん！

>>163
もう二度と２chに来ないほいがいいよ！

表はなぜかビクビクしてるミルコ
裏返すとプリンセスハーズとかどうか

ゴシックで印象に残ってるキャラって
どのダンジョン行ってもオエッてしてる人しかいないのでその人で

>>164
くっそ、不覚にもワロタ

エルミ的に考えたら抱き枕じゃなくて抱き石像のリアルサイズアビがきそうな感じ

自室を拡張したら
カレンダーを張っていた壁に穴が開いたのは俺だけじゃないはず

ゴシックなら見た目だけは良いレイアさんがいるじゃないか
中身スキュラだけどな！　あとアビの抱き枕ならちょっとほしいｗ

レイアさんとかヴォーミットさんとかユニークキャラにすりゃ良かったのに
ただでさえ印象薄いキャラばっかなんだし

あのレイアってキャラがスキュラになるイベントは丁度居ない時にその場所を通り過ぎてたから
ネットで聞かなければ全く判らなかったよ。別に倒してもショボイ鞭をくれるだけだし…

ここまでさらわれた女の子なし

>>160
そもそもあの単調説明不足ストーリーに考察のしようなんてねーし、ネタもロクなのが無いしな
何よりゴミックは田中が古に仕込んだ糞オナヌーメッセージのおかげで当然の如く目の敵にされてるし
エルミナージュではないから語る必要無しとバッサリ切り捨てられてる
（プレイヤー側の感想だけでなく、作った側もエルミナージュでは無いと暗に言ってるが）

>>166
もう１、２，３のパッケ見ただけでジンマシン出る社員しか残って無さそう

まあ社長がエンパ人らしいから
社員も全員エンパ社員なんじゃね？

でもタイトルだけはエルミｗｗｗｗｗ

帝国シリーズ手がけてた奴にも、帝国シリーズ継続じゃなくて
エルミナ作ろうと頑張ってたスタッフも居るだろうがな

ま、バケツ切った後にそいつらもプロジェクトから追われただろうから
今は実質帝国の化石共しか居ないも同然か

社長がWizardryに思い入れが在って会社で作るのは別にいいよ

でも正直エンパの設定は無いわ
版権借りたからってあれは無い

>>179
リルガと民でリルガミン
ボルとタックでボルタック
ゴミみたいなチャラ男のギルガメッシュ
同人にしてもそれはないというくらい酷い設定に失笑したもんだw

3000円で売ってきた
しかし遠くないうちに新品価格もそれ以下に落ちそうだな

>>178
あれだけ露骨に企画立案者、テキスト作成担当、ディレクター経験者弾いてればな
そもそも社長の規定路線はエルミナージュなんかじゃなかったんだろ
だからブランドとして確立する前に何とか潰したかったのかもな

>>179-180
他にもネタ武器のカシナートが都市名だとか、単なる当時最強の籠手の名前が皇帝の名前だとか
しかもこんなのでリルガミン前史、だっけ？あの亜癌のリルガミン蹂躙とタメ張れる酷さだな

>>182
これからようやく一人前の樹として育っていこうという所で苗木を引っこ抜いてどうするんだか……。
しかも苗木を引っこ抜いた跡に差した挿し木は元が古過ぎて根付くのは絶望的だし。

その挿し木は古いどころか腐っててどうしようもないがな
と言うか変な毒塗れで、一度こんなの挿してしまったら土が汚染されて
他の苗木も植える端から死んでいきそうだ

彼らが挿したのは挿し木どころか割り箸（中国製）だった

マックのピンクスライムに割り箸つっこんでる感じだなｗ
文字どおり産廃としかいいようがない

ゴシックは今までのエルミの神話だの設定を否定して新シリーズとしてやっていくつもりなら
もう少ししっかり世界観を作れよ。神々の名前からNPCのキャラ付けまで何もかもテキトー過ぎて記憶に残らないよ

>>187
そんなものイラナイ！って声が多数あったからそれに答えたんだよ。何が悪い！

そんな声が大多数から上がってたなら今回の売り上げ半減大爆死はねーよ

そりゃまぁ俺も買ってねーし
しょうがないだろ

しかしゴシックのストーリーは昔々良い神様と悪い神様が戦って悪い神様が封印されました
でも今になって目覚めようとしてるからそれを阻止するのが主人公の目的です…普通過ぎるだろ

当然の結果だな
その多数の声は干魚の社員のであってユーザーのじゃないから

>>191
普通どころか古臭くてそれ単体ではとても使い物にならん
中途で何か裏があるとか関係者の様々なドラマを展開しないと見てて面白くない
まあ、田中はそういった味付けどころか最低限の描写すら放棄したが

エルミナージュのストーリーは萌えラノベみたいで気持ち悪い、
ダンジョンＲＰＧのストーリーなんて「悪の魔法使いの手から魔除けを取り戻せ」程度で十分だ……

……っていう硬派ゲーマー様向けじゃないの？
今時珍しいけどね、善ＶＳ悪の直球のストーリーなんてさ。

THE MAD OVERLORD って善だったっけ？

善ＶＳ悪の直球のストーリーでもテキストと演出がしっかりしてれば
何の問題もないんだけどな

狂王とワードナは実はグルだったんじゃないかとか
色々考察・裏読みが出来て、単なる善ＶＳ悪の直球じゃあなかったよ＃１は

ストーリーはラノベっぽいノリでも面白ければいい、2や3はノリが軽いだけで薄くて面白くない、キャラ絵が下手なのとあいまって良い印象がない
ゴシック？クリア前に売った

ﾔｳﾞｪｪｪ
宝箱厳選してたら冬に入る前に防具が一通り揃ってしまった

あ、ｺﾞﾒ
誤爆

本スレでマハマン連呼してる奴はなんなのだろうか

ゴシックは雑魚が壁だらけの巨神兵で使って来るのが大問題なだけで
過去作でもプロト・マキアムとか普通にマハマン使ってたのにな

クソ、３が面白い
やってる当時は雰囲気が合わないとかイベントが未完成とか言ったもんだが
ゴシックやった後だとすごく面白い

わかるぜ

ストーリーが無味乾燥でも探索そのものや戦闘が面白ければ何も問題ない
ゴシック？　言わせんな恥ずかしい（恥ずかしい出来的な意味で）

つ−かパケ絵とパケ裏で匂わせた「この少年はいかにも」な雰囲気は一体なんだったのか
本人はイベント一つすらロクになくただ襲って来て殺されるだけで終わるんだが
しかも、王国への恨みとか半端じゃなさそうな描写あるのに死ぬ時は安らかな表情（笑）だし

ミハシラスレが死んだので、こちらと統合ということでヨロシ？

>>203
そりゃ細かい部分が未調整未完成なだけで、一応話の決着はついてるからな
（ウェルスコーニ討伐だけでなく後日譚のラーファ復活部分まで）
大筋が大体完成して、残るは個々のイベントの残り作成や調整って部分でバケツが追い出されたって所だろ
それでゴミックで田中とシナリオ作成してた無能が改悪したり削ったからあんな形になったんだろうけど

>>205
何もまともに作ってないけど、悪意メッセージとキモ回顧メッセージだけはしっかり放り込んでるもんな
同人とかフリーでも一人前に恥を知ってるなら普通は絶対やらん事だぞ

コピペだが

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================
ピットクルー 株式会社　 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　 http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　 http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　 http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　 http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

ピットクルー株式会社　
２ちゃんねる対策サービス案内
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
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風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小

>>209
乙です。参考になった。
特にここ数日の本スレのほう、批判意見だろうが擁護意見だろうが
見境無く妙な調子で絡むようなレスが目立っていたが、
こういう事なのかもな

>>209
★魚がそんなのに金出すとか思ってやんの。ﾌﾟｷﾞｬｰ(^Д^)m9
今の★魚ならそんなのに金出すぐらいならゲームのできが少々悪くなっても自分たちでやるだろｗ
むしろ他の会社から金もらって他の会社の分まで工作してたりしてｗｗｗｗｗ

実際そんな感じだから笑えないよな。デバッグとかでさえ金の無駄だと思ってるだろうし。
しかし、こう言うスレでは事実に基づいた報告ばっかだから風評操作なんか何の意味も無いがな。

ゲハブログvsステマ企業だと思えば多少気が楽になるよね・・・
実際は最低レベルの住民が集ってるだけなんだけどな・・・
なぜって？そりゃ最低レベルの作品と制作会社だからさ・・・

>>211
>むしろ他の会社から金もらって他の会社の分まで工作

歯の間に挟まってた飯粒吹き出したｗｗ
それだ、それにちげえねえ
その金でどうにか倒産まぬがれてんだ、あそこ

こういう業者に金払ってる企業や会社、個人もいるよって一例って事で

常識的に考えてこのゲームの本スレもしくはアンチスレで
いくら業者が騒いだところで売り上げには微々たる影響しかないし
どう考えても人件費のほうが高くつくだろ…

まぁ、ここで言われてる事が不当な評価って事ならそういうのもあるんじゃないかと思うが
言ってる事は辛辣だが大筋で間違ってないんだよな

むしろ逆に間違いを探す方が難しいだろ。
レビューサイトでの嘘レビュー乱発ステマ（笑）してる奴らは、
もうウンザリする程ボロ出すが。

>>198
遅レスですまんが、2の話ってそこまで薄っぺらかったか？
テキストはともかく話の本筋は結構重いぞ。

ツン・クーン洞窟
人の手があまり加えられていない自然洞窟。
内部全体が歪な岩で形成されており、所々に苔が生えている。

歪な岩＝くねくね道ですか？　あとドア乱舞で手が加えられまくってるぞｗ

きっと人じゃなくてモンスターが加えたんだよｗ

ゴシックもモンスターが手を加えて作りました。

モンスターが手を加えたなら手を加えたなりに、もっと生活感を感じさせる造りに。
１のコートラスト要塞なんて通路の両側に小部屋複数とまさに居住区って感じだったんだしさ。
あれではまるで余所者の侵入を妨げるだけの防衛ラインじゃないか。

……と思ったけど、１〜３のゴブリン＆オーガは他種族との交流があまりないだけで
古代の知識を有していたり葡萄の栽培を手がけていたりと立派な人種の一つだったのに対して
ゴシックでは人間の子供をさらって食ってしまう野蛮な亜人種なんだっけ。

>>209
最近やたらとステマ連呼する奴が居ると思ったらそんなのあるのか…
全くステマになってない話題でも喚き散らすからただの荒らしだと思ってたが
聞きかじりの知識だけで噛み付いてんだな

170時間遊んだ感想としては、ゴシックの評価を下げざるを得ない理由に

・錬金不可アイテムの存在（この仕様は幾らなんでも酷い）
・寄付システム（サブキャラ育成等に便利だったのに）
・EXスキル任意入れ替え（物語前半と後半では戦い方を変える必要が出てくるし）
・周回プレイなし（心機一転、別のパーティーで、という遊びが出来ない）
・プレイヤーキャラ（職業の）弱体化
・魔物の経験値バランス（養殖で稼いでください、と言うのはなんかなぁ）
・迷宮が無駄に暗過ぎる（呪文でも明るくならない）
・宿屋の仕様変更（�Vのシステムが素晴らしかったのに・・・）
・日数経過問題（それだけならそんなに気にならないが、酒場のキャラにまで影響あるのは・・・）
・種族による年齢制限が無駄に厳し過ぎる（フェアリー・・・）
・武器防具装飾品の改悪調整（魔印とか何であんな調整したの？）
・攻撃呪文の過度な弱体化（ちょっと弱体化させ過ぎだね）

バケツ男が☆魚退社して世界観が変わってゴシックになった点は
もうしょうがないとは言えど、
�Vで良かったシステム部分が悉く改悪されたのが
ゴシックの評価を下げる最大のポイントだと思うのよね

あくまでも、俺的には�Vのシステムが非常に良く出来てたから（精霊契約はアレだったけど）
ゴシックで改悪されたってのが評価を下げざるを得ないんだよね

ゴシックの世界観そのものは個人的に好き

開発期間があまりにも短過ぎたのも問題じゃないかなぁ・・・
（勿論これまでのエルミシリーズも好きだけどね）

だから�Vのシステムを継承しつつ
精霊契約の強さを若干マイルドにして
ゴシックをリリースして欲しかった

賛否両論ではあるものの錬金素材の入手方法は個人的に良いと感じ、
カスタムサントラ（サウンドロード）に関しては
�Vよりも更に細かく設定出来るのも良かった

順を追って行けるダンジョンが出てくるのも悪くはない

しかしながら、
敵の強さのバランスとそれに伴う経験値バランスが悪かったり
イベント発生がダンジョン内ばかりってのはいただけない

マップ閲覧が回数制というのも賛否両論ではあるが
個人的にはそこまで気にならない（比較的早い段階で便利なゴブリンの地図を入手出来るし）
・・・が、迷宮が無駄に暗すぎるのが悪い意味でテンポを悪くさせていると思う

EXスキル任意入れ替えは３の時はどうかと思ってたけど
ゴシックやるとあれで良かったんだと思えた。もしくは変更アイテムがあればなあ・・・
遊びでEXスキル選んだら死ぬから、使えるのにほぼ固まってしまうんだよなー

ドラマ性を過度に求めるつもりはないが、
しかし、ほんの少しで構わないので
イベントボス達の背景描写は欲しかった

変な例えになるけど、
リアルバウト餓狼伝説2（RB2）みたいな
無駄に端折り過ぎている演出、と言う感じ

�Vまでのエルミナージュだと、
例えば要所要所で敵側の物語背景を垣間見る事が出来たが
ゴシックにはそれがなかった

あっさり風味でも
せめてこの部分は短くても入れるべきだっただろう

>>219
２は薄くないわ。

小さなクエストも本編に絡んだものが多いし、
クエストの進め方次第で、本編の展開もきっちり変わるマルチエンドになってるしね。

さらに、背景になってる２体のゼフカカつーか２柱の女神も設定がしっかりしてるし、
大魔公絡みのサブストーリーも充実してたし。

特に、完成版とも言えるDS2-remixでは。

ゴミックは設定も何も本編の敵がただ無機質無感情な奴か、何かに洗脳されてるみたいな奴しか居ないからな
精々屈服した司祭が敵側の特定個人の事情語るだけで、それ以外はただ襲って来るだけ
サブイベントにしたって、服着替えて髪染め直した奴が何度も似た様な依頼をして
求めに応じて行ってみたら大概手遅れで、後味が悪い結末を迎えてお終い

その癖例のワイヤーフレームダンジョンでは意味不明な映画の場面を丸ごと再現したり
心底どうでもいい過去作の裏話や前任開発者への当てこすりは抜かりなくやってる始末だし

色々な意味で完成度が低いのは、開発者の方向性の違いとか
与えられた開発環境の良し悪しとか、そう言う次元の問題じゃない気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
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　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　ス
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 た　レ
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ　が
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
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　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

呪われよ…いにしえの邪神共は皆…呪われよッ…！！
この怒りの剣と…悲しみのピアスの力を…今ここに、解放しよう！

本スレはともかくミハシラは発売直線にでも立てれば良かったのにな

何気にACの仕様もかなりクソだと思うけどな。
数値重視はいいけど、装備+錬金で達成できないなら-99まで用意するなと。
おかげで終盤の職バランスが腐ってるし。

ミハシラはもう公式の情報だけで地雷過ぎて予約する気もしなかったな
wiz系でキャラメイクさせないなんて何考えてるんだよ…

キャラメイクさせないのはたまにあるからまだいいとして
キャラメイク無い仕様でFLSL入れてるのが信じれない

耐性も終わってるな。高純度の上限落とされるし、
クリア前は実用的な錬度の石出ないから作ったキャラはどうにもならん
つうか首耐性がなんでスライムにまで負けんだよ

ゴシックの錬金はせいぜいHP自動回復を付けるのがやっとの10位の錬度の鉱石しか序盤は出ない
倍打付けるにも最低15必要なんだよな…

見えている地雷というのも久々
買う気０だが壮絶な爆死には期待

ハハハ ばかめ！
自分で招き寄せていやがる

2のレイブレアが駄目奴を理解できない

ミハシラかあ…
単に和風ノリのＤＲＰＧでキャラはお仕着せ
そんな物にまでエルミタイトル詐欺

エルミ異聞だなんて姑息な事しなけりゃむしろ買ったかもしれないが…

タイトル詐欺と言う一点だけならある意味まだいいかも知れん
偽物なら偽物で、騙した事について腹が立つだけだから

田中ゴミックみたいに無理矢理シリーズに出てる物の名前使ってまで
シリーズその物を貶されたりするよりはよっぽどマシ

下手にシリーズと関連付けられてもこのスタッフは絶対ロクな事をしないだろうし
もういっそタイトル詐欺だけの糞ゲって事で終わって欲しい
どの道ゴミックと言う最悪の前例付きで、公式情報から破滅臭しかしない時点で買う理由は無いが

二度も三度も騙されてやる程ファンはお人好しじゃないしねえ
ゴミックには一縷の希望を持ってた人も流石に今回は信じないだろう

>>243
もうこれ以上ダマされてたら、その消費者は干魚のタイトル詐欺を
奨励しているに等しいよなあ

たとえ地雷上等で、ネットで叩くのが目的と割り切って買うのだとしても
干魚としては「まいどあり〜♪」になるのだから

ミハシラはなぁ・・・エルミファンからはエルミタイトル詐欺の一環としか取られないし
クソゲーハンター達だってネタになるようなクソゲー臭は感じないから見向きもしないだろうし
一般的に見てもただ単にフルプライスで買っちゃ駄目な駄ゲーとしか映らないだろうし

俺も自他共に認めるエルミ信者だがエルミの信者であって星魚の信者ではないからなぁ、その辺勘違いも甚だしいんだよな星魚は

ゴミックにしてもミハシラにしても
ルネサンス（）のジェンターみたいに作ったゴミの程度を理解しないで
所構わず宣伝しまくるのに比べればマシと言えるのかな

まぁ、PS2版エルミどころか初期エンパの頃からずっと売る気0なのが干魚クオリティだ
と言われたらそれまでだけど

流石に今回は売る気皆無って事は無いと思う。ただ・・・

・エルミナージュの名前借りながらシリーズ自体を否定（かつ前開発陣を揶揄）
・路線転換謳いながら世界観や雰囲気をまともに形成出来ていない
・システム流用しながら扱い切れず劣化しただけ
・マップの無用な複雑化、取得物の大幅下方修正によりプレイヤーに無駄手間を増やす
・利便性の高い機能を親の仇とでも言わんばかりに徹底排除

ニーズ無理解の上悪意を以ってやったとしか思えないから購買層の大半に見捨てられただけ
多分現状気付いてないんだろうけど、気付いた所でもう手遅れだろうな

もうゴシックなんて変な冒険しないでエルミ2か3の追加シナリオ集みたいな感じで
システムまんまで続編出してくれれば良かった。世界観的には幾つも異世界が有る設定なんだし

>>246
宣伝を派手にしてたかどうかはともかく、レビュー工作はこっちも酷かったかと
逆効果にしかなってないのはジェンター連中と同じだけど

なんかコレ、よくよく見たら今回は主な敵のオリジナリティが全く無いよな
前までは独自の神々や魔王達だったのに、今回は全部ダーレス系クトゥルー世界のパクリだし

今までも強雑魚や敵組織幹部に既存神話元ネタの奴らは居たけど
それでもラスボス格は作品オリジナルだったのに

数行で終わるスト２のキャラ紹介の方がまだドラマ性がある

>>233
「ACなんて飾りです」よりは今回の方が良いと思うが

ACについてはまあともかく、耐性は確実に駄目だな
錬金がロクに出来なくて装備に頼ろうにもゴミックは追い討ちで耐性下げてくれる装備多くて
少しでも耐性上げるどころかマイナス耐性すらも打ち消せない
（属性耐性はダメージ増減だからまだいいが異常耐性はマイナスだと酷い事になる）

で、作成冒険者はこのザマだから耐性持ち盟約モンスターを育てた方がマシと言う
ある意味キャラメイク否定めいた結果になるのがどうもね
（実際敵にやたら首狩り族の集団が出るから元スライムとかでないと序盤からでさえも安心出来ない）

魔印にその属性以外の耐性マイナス付加とか
首切り持ち刀に首耐性マイナスとかただの嫌がらせだよな
しかも良い付加効果は軒並みだだ下がりときてる
その癖敵には100単位の属性攻撃や耐性を弱い奴にまで付加しまくってたり
田中一味は冒険者が強くなるのがそんなに嫌なのか？

まだ序盤なのに赤頭巾の集団に奇襲くらうとかどうしようもない

>>254
買ってしまったのですか・・・

属性耐性もマイナスだと中盤程度なら十分致命的だと思うがな
耐性のマイナス修正かかって呪文で後衛が驚くほどあっさり死ぬから

それはそうと、鉱石と薬草の採集がポイント制になったけどランダム出現のは本当にウザい
いちいち歩く度に止められて選択肢が出ては足止めを食らって邪魔
で、探してる時は出ないのに他のをトレハンしてる時にばかり出るから尚更鬱陶しい
探す手間を省く為に固定ポイント設置しているのならそこだけで十分だった筈

と言うか廃屋の床に鉱石埋まってるとか火山の溶岩地帯に草生えてるとか有り得ねーだろ・・・

>>250
エンパですから、エルミのようなオリジナル敵なんているわけないですから
お忘れなく

武器防具装飾品で
プラス属性がつくだけでなく
同時に、やたらとマイナス補正も付加される仕様は
無印ゴッドイーターの装備品みたいで残念過ぎる・・・

この仕様は幾らなんでも酷い

ざっと図鑑の敵データ見てたら

スキル：再生　状態回復率：0.0

・・・なんて奴がボスに二匹居たんだが、設定した奴頭大丈夫か？

どうせレベル１０００単位にするプレイヤー達だからとでも思って
バランス調整したのだろうけど
廃人を基準にしたらイカンだろうと
まるで格闘やシューティング制作者が陥りやすい落とし穴に落ちてる

そもそも�Vまでは本編・クリア後ともに抜群に面白かったからこそ
廃人レベルまでやり込むプレイヤーも多数いたのであって

>>250
GBエンパイアもまんまそれだったよな確か
ちなみにそっちのラスボスはどう見てもクトゥルー

首切り２５％以上って、１〜３では本編終盤以降の出現でしかも一列一体以上の出現は
本編クリア後ダンジョンからだった気がするんだけど、自分の記憶が不鮮明になってるだけ？

旧作でACが空気になるのはクリア後くらいからだったしね

エセミナージュは廃までどころか普通に育てるのさえ苦しいんだが
廃人基準ならもっと稼ぎやすくしとけよ・・・

個人的にゴシックのACの仕様変更は微妙だな
ウルマクル１発の影響がデカすぎる

>>251
通常キャラはどう頑張っても廃錬金で-60台がせいぜいだろ。
最終的に忍者闘士とのバランスが悪すぎる。
装備と廃錬金で-90台まで上がるんだったら、まだ分からないでもないけどな。

>>262
恐らくそれで合ってる。隠しダンジョンの恐怖の象徴みたいなサマエルでさえ20だしな。
�Vでは特殊フロマスやダンジョンロードのフロマスとかサマーが精々25〜30位。
ただし、ゴミックでは変な奴が首持ってたり元々持ってる奴も軒並み確率上げられてるが。

エルミ2で首切25%以上の雑魚ってサマーとミフネしかいないな。
ボスクラスですら首切25%以上ってそんなにいないぞ。
ゴシックのバランスが如何におかしいかよくわかるわ。

>>264
リセットしない場合はレベルドレインが何気に辛かったなぁ
教会地下で食らい、館で1ターンに2レベル下げられたり
この手のゲームのレベルドレインってこんなんだったっけ？

ドレインはマシなほうと思う
廃人にはやり応え無さ過ぎてつまらん
散々いわれてるが、難易度は低い
面倒くさい＆理不尽なだけなゲーム

だよな
硬派とかいってる割にマップ埋めて鳩使ってボス眠らせるだけだしな

攻撃回数だの運の都合で体感だと首切り20でも凄い怖かったりするけど
ボスでも大魔公やライビラリアンあたりまでは首切り率20程度と大人しかった記憶＞エルミ2

理不尽な雑魚敵の仕様ばっか言われてるが、
謎解き要素皆無とかそういうのも責められるべきだと思う
せいぜい王家のスイッチ（）くらいか？

謎解き要素というか今までのエルミに有ったイベントはフェイムという判り易い
報酬でイベントをクリアする楽しみが有った気がする。ゴシックは星のかけらとか終盤にならないと
意味の無い謎のアイテムくれたりするだけでイベントをやる意味が全く無いのが嫌だ
…後、依頼系のイベントは探し人が魔物化したり依頼者が裏切る様なのばかりで損した気分になるし

干魚「魔物化とか裏切りとか難易度高くしてごめんなーｗ
ほら、うちらwizのエキスパート社員じゃんｗ」

憂鬱なイベントを増やす事によって、
"暗い雰囲気"的なものを出せると本気で思い込んでいた説

ある意味�U、�Vのイベントの方がよりwisっぽいのかもなぁ

wis?

フェイム集めも無駄にならないところが良いよな
最強武器作れるかもしれないって点がやりこみ心をくすぐる

鬱＝硬派だとか勘違いしてそうだから困る

wisは冗談として、ゴシックが難易度高いとかいって擁護してるやつ
１、２をwikiや攻略本見ずに全イベントクリアしたのかと聞いてみたい

>>278
やっべ間違えた
恥ずかしい

>>282
お、おう

パラメータにwisdomがあるゲームだと稀によく間違える

尖塔の封印された巨人とか最悪だったな
めんどくさい上に巨人自体が弱くて、さらに報酬がいらないという

>>284
D厨かよw

>>285
あの巨人は期待させといてそこらの雑魚より弱く報酬が二つ前の迷宮のイカ魔術師が
装備してる鞭だったよな。凄いやる気が無くなるイベントだった…

一応クリアしたんだけど記憶に残っているイベントがひとつもない
全てが空気のように勝手に追加されていつのまにか流れていった感じがする

あの少年が空気だったのが致命的
なぜ邪神を崇めるようになったのかすら説明なしって

魔物とのハーフで人々から迫害されたからとか
ベタ気味のでいいからあれば、中盤が幾らか引き締まったろうに
シナリオ担当が４〜５人いてそのベタ気味な事すら出来なかったのか

細かい所は語らない、想像しろそれがwizだ（ｷﾘｯ
とか思ってるんじゃないの？
ロクなフレーバーテキストすらないんじゃ想像じゃなくて創造せざるをえないのにな

色々遊びにくいなーコレ
据え置きならこれでもいいけど
携帯機で遊びにくいってのは致命的だわ

階を進んで行くと曲のパートが増していくのは数少ないナイスポイントだが
欲を言えば戦闘曲にもそれを是非やってほしかった
3バージョンで十分、2バージョンだけでもかなりの効果があったはず

>>289
親が邪教徒認定されて殺されたから自分が邪教徒になって復讐に走った
って神父さんか誰かが言ってなかったっけ？
そっからもうひとひねりあるだろうと思ってたらまったくないままあぼんして唖然としたけどｗ
数名がかりとはまったく思えないシナリオの陳腐なデキはマジでやばい
厨二病に目覚めちゃった中学生男子のはじめてのおはなしさくせいレベル

好みの問題になるかもしれんが、俺はBGMダメだったな
最終フロア曲・シナリオボス戦曲・インカ戦曲以外全部差し替えた
特に塔はサウンドロード無かったら昇り切れなかったと思う

>>293
確かに屈服した司祭を仕留めた後にその亡霊からそんな話を聞ける
コレで少しはそいつ絡みのイベントでもあんのかと思ったら（一応パケ絵の奴だし）
本当に教会の地下で神の復活の邪魔許さんと言って襲って来ただけだもんな
しかも、その境遇考えたら死んだ後はさぞかし無念の思い抱えて
苦しみ、怒りに身を任せて死ぬのかとでも思ったら「安らかな表情」だとか

つかリア厨でもあの五人よりはまだマシなテキスト書けると思うぞ

間違えたorz

×死んだ後は
○死の間際には

五人がかりで小宮山ひとりに遠く及ばないとは・・・
その五人を切った方が経営も改善したろうに

>>290
想像しろ！なシナリオな割りに
キャラメイクにはしっかりｲﾐﾌな開発の解釈押し付け制限付けやがったりな
ホビットの冒険者が30↑しか居ないなんて誰が決めた

それは、トールキンが『ホビットの成人式は３３歳』と決めたから…

邪神の復活がどうたらこうたらな話だと記憶してるが
結局邪神が復活したのかどうか覚えてない

>>266
俺は全職が全避けできるようになる必要は無いと思うが
全職が全被弾するより良いし

中途半端にトルーキンを盗用して「ラノベキモオタ設定と違って正統派なんです（ｷﾘｯ」って思ってそうだな
だったらエルフを半神レベルに設定しとけ

>>300
現実的には忍者闘士以外は前衛だろうと後衛だろうと全被弾だろ今回ｗ
しかも相手が確実に先制と言う。

>>302
いやだから全職が全被弾or全回避する仕様よりはそっちの方が良いって話
まぁ極めたらどの職も回避しないとイヤイヤって人もいるだろうから、俺はな

>>297
バケツどころか過去エンパイアのどのライターにも負けてる内容だな
と言うかこの酷さじゃこれより下は探すのが難しいレベルだろ

それと、その内の一匹の松谷ってのは�Vから開発協力してるプリオシーヌの社長みたいだ
今回のシナリオは畑違いと無能の集まりが書いてんだろ

>>297
5人を「使った事にした」方が色々便利なんだよ

楯突いてくる社員を切って
ヨイショしてくる知人をかき集めて作ったということか

あるある

どの道主犯が田中貴章って事は変わらんワケか
本当に社長の高橋あたりが自分のシンパってだけの奴にやらせたんだろうな
能力とかそう言うのは一切度外視して

しかしWizクローンの中では一番自分の好みに合っていたので非常に残念だ。
今更ととものだのルネサンス（笑）だのに移るのもアレだし、五つの試練再開するか…。
ちょうどフェイスロードのネタ流用できるしな。

〉シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨・松谷隆廣

この田中裕子ってまさか田中の親族って事は無いよな？。
田中なんてありふれた名前だし田中そこまでクズじゃないよな？。

>>309
女優です

それは穿った見方しすぎだしたとえ親族だとしても別にそれ自体はどうでもいいんじゃない
問題はシナリオ担当が揃いも揃ってびっくりするほどできない人ばっかだったことだから…

ルネッサンスやカイ君の大冒険も微妙なシナリオだなと思いつつやったけど
ゴシックよりは面白かった…ような気がする
少なくともここまでつまらないと思いながらプレイはしなかったわ
DRPGのシナリオなんてオマケだと思ってたけど最低限のセンスは必要だねえ

ゴシックのストーリーは単に次の迷宮へ行く為の理由付けだけで
道中のイベントもボスも全く味気無かったな…ラスボスの邪神とやらも最初パッケージの姿で
触手の魔物かと思ってたらいきなり筋肉ムキムキのマスクマンになるし正直何これ？と呆れた

何より本編をここまでいい加減に作っておきながら
古のエルトポ丸ごと再現とか前開発馬鹿にした発言とか過去作の思いのたけとか
エルミナージュファンは元よりこのゲームのプレイヤーにとってさえ
マジにどうでもいい事だけは力を入れているのが論外だろ

センスとかどうこう言うより前に「お前ら何考えてんの？」って思ったわ

エンパイア４やエンパイアゴシックでこのシナリオなら特に問題ない。
エルミナージュだから問題だ、と俺は思うな。
タイトル詐欺の罪は重いでぇ・・・

無駄にダンジョン数あっても世界の広がりを感じられない
これなら一つだけの迷宮を攻略していく、でよかったレベル
まぁこのスタッフならエレベーターもなくす程度の事はしてきそうだけど

田中「過去最高ボリュームでっすっ☆　しっかり味わってねっっ（ﾊｰﾄ）」

シナリオは売りに出せたのが奇跡なレベルのスカスカっぷりだしなあ。
タイトル詐欺がなかったら6000どころか測定不能になったところだろ。

ダンジョンもそうだけどあれじゃ施設も城下だけで十分だろ
イグドラ村なんて存在する意味自体が無い

ととモノくらい思い切って変えれば良かったかもなｗ

まあ、あれくらい変わられてたら旧作ファンも諦めがつくだろうな

>>319
バケツ信者乙！
そんなユーザーの熱い声に応えたのが異聞アメノミハシラだというのに！

冗談通じる時期は終わったから
それにどこぞの板じゃないんだから演じなくていいよ

なんで怒ってんの〜（泣）

>>319
いや、新しいととモノは
正直クソゲー過ぎて何・・・コレ？って状態
前のシリーズのととモノの方が面白かったよ

あとはこの会社がいつ潰れるかをワクワクしながら待つ作業があるな

種族の寿命に関してはベニ松の小説で「回復や蘇生の魔法の存在で自然界の
バランスを崩さないために寿命が人間と同じ長さになった」という上手い説明が
あるのになあ。

ベニ松とかもういいから

>>325
この状態のまま潰れるのは勘弁
ゴミック作るような人間を業界に拡散するとか犯罪レベルの所業

この会社のゲームスルーは確定なんだし、むしろここに押し込めておけばいい
廃地認定

廃地認定ｗｗｗ
ﾂﾎﾞったｗｗｗ

誰か言ってなかったっけ？
wiz魚はポケットマネー製品だから
売れなくても会社に影響ないから
潰れないって

ポケットマネーの段階で同人だがw

廃地認定なんて生易しい
極魔源だ

そんな楽しそうなこと、精霊さんたちが放っておくはずがありません

税金対策の為にわざと売れないゲームを作ってる、小宮山追放の真の理由は売れるシリーズを作ったから、って
噂話がたまに出てくるけれど、そういうのは陰謀論に片足突っ込んだ妄想の気が……

実際に存在していた「エルミファン」にそっぽを向いて開発者の想像にのみ存在していた「硬派ユーザー」の為に
作品を作った結果自爆しただけの話じゃないのかなと。

その居もしない硬派ユーザーの為に一つの作品使ってまでエルミ全否定をしたのか
陰謀論に片足突っ込んだ妄想厨よりヒﾃﾞｰなｗ
そして前作の半分の売り上げとか、まともな会社ならストレートにクビか
厳重注意に減俸に謹慎のフルコンボ炸裂レベルだな

そういう噂話が出る時点でゴミック終わってるけどな
税金対策でわざと売れないゲーム作ってるって言われる会社ってどんだけだよ

過去作と比較するまでも無く駄作だと
ゴシックから手を出してしまった俺は思うよ

だって、ゴシックちゃんの取り柄って腹違いのお姉ちゃんから奪い取ったSLとFLしかないんですもの

ゴミっく「ちゅみみ〜ん、あんたの栄養はあたしのもんだ！」

使用人を薬草師に、デビリッシュを？？？にする必要ってあったのかな。

そこら辺も雰囲気を重視したんだろうな。
そこよりも重視する点は腐るほどあるんだけどな。
ダンジョンの暗さとかダンジョンの暗さとかダンジョンの暗さとか。

>>333
星魚は衰退しました

しかしプレイしていると、どうやら本気で
これで小宮山のエルミより支持されると自信を持っていた気配が伝わってくるのが
何とも・・・
それも、内心は駄目だと思ってる裏返しの強がりの自信じゃあなく
心底自信があったみたいだ
（呆れながらも尖塔あたりまで続けてる人達をそこまでどうにかひき留めたのは、
自信だけは本物だったからかもしんない。勿論間違いまくってる自信なんだけど）
どうやってそんなの持てていたんだろう、ある意味では見習いたいｗ

小宮山が嫌いすぎて憎しみでゲーム作ってたんだろう

まあ、憎悪が無かったらエルトポワイヤーフレーム洞のアレは絶対に無いしな
それでもゲーム部分がしっかりしていれば同じ事をやらかした秀虫レベルの評価は貰えるだろうが
そのゲーム自体も劣化、タイトル詐欺、純粋な糞ゲとしか言い様が無い代物では話にならん
と言うか、下らん憎悪で目が曇って作品自体が今までに無い爆死したって現実や
その憎悪任せに自分達がやらかした事でユーザーの大半敵に回した現実も見えてないんだろうか？

発売前、ワイヤーフレームは懐古釣るための新システムと思って
好印象だったんだが、まさか本編では一部のダンジョンだけというオチが。
なんでオプションで切替できるとかにしなかったんだよ。
クソ見づらいダンジョングラフィックも拍車をかけてたし。

>>346
そんなの面倒くさいじゃないですか

至高の芸術品であるダンジョンのテクスチャァを堪能してください^^

>>346
今思えばゴミックは、
発売前のSSで、今までであったオプション画面を出してなかった時点で警戒すべきだった
発売前のメディア情報で、今までであった図鑑関連がいっさいなかった時点で警戒すべきだった

ただこの理論でいくとミハシラの無い無い尽くしがとんでもないことに

元々実装してないor削った要素は隠してたと言うのが改めて明るみに出た以上
ミハシラのそれも本当に実装してないから隠してる可能性極大だもんな

まあ、ミハシラは実装してる要素云々以前に何もかもがエルミナージュではないけど

しかしまあ、よくもここまでファン離れ起こしたモンだと関心はするよなゴミック

・エルミナージュシリーズの最新作　→　今までの世界観一切かなぐり捨てた別物
・前作以上の豊富なモンスター&アイテム　→　図鑑削除で見る楽しみ大幅減&うざったらしい程の色変え同グラ使い回し
・軽めのノリは無い重厚な正統派ファンタジー　→　説明不足、描写不足でスカスカなだけの物語（笑）
・スキル等のバランス調整による緊迫感増した戦闘　→　冒険者側に激しい下方修正&敵がインフレ起こしただけ
・昔懐かしワイヤーフレーム　→　そう言う隠しダンジョンあるだけ
・隠しダンジョンでのクリア後イベント　→　ｲﾐﾌB級映画ネタと過去作懐古オナニーしつつ前主要開発陣を馬鹿にしてエルミナージュ全否定

エルミナージュファンも色々な手合い居たけど、その悉くに見限られるってある意味すげえ

中古で980円とかになったら買って、チートしまくりで楽にプレイしようかと思っているけど、ドッペルさんを回避する手段が見つからない…

今回はパスかな

これで次回作（ミハシラに限らんが）を発売日に買える勇者はすごいと思う。
PS2版から発売日に買っていた自分でも無理だ。

ヌギャーを発売日に買った俺ですらスルーさせるとは…

>>340>>341
某悪魔で執事ですからを作ろうとしたのに
「ＳＬ・ＦＬ用の画像を用意したのにデビリッシュがいない、使用人もいない（涙）」
状態になってた人がいたなあ。

何度も言われてるけど今回は極端に早い加齢とか年齢の制限とか
「ごっこ遊び」に対して極端に厳しい仕様だよね。
後、三種族削られてるし。やっぱりゴブリンやオーガは敵専用ってイメージが強い？

それ言い出したらドラゴンや獣人もそうだろって事になるだろうけどね
単にデビリッシュは（ドラゴン、獣人と共に）エンパイアの頃からあった種族だから削らなかっただけで
ゴブリンとオーガは三部作独自の種族だから、らしさ排除の為に弾いたって気がする
前作までの空気を少しでも消すのに腐心してる田中一派だからこそ、そう思えるんだよな

Wiz古参プレイヤーがよく使う「自由度の高さと想像力の楽しみ方」
がゴシックではエルミに比べて逆に減っているんだよね。
本当にどの層をターゲットにしていたのかわからん。

「おれのかんがえたさいきょうのふるきよきうぃざーどりぃけいげーむ」だから仕方ない

星魚は小さな会社なのに何故スクエニ第１開発みたいなアホな妄想が跋扈するんだろうかね
WIZと言う看板も借り物なのにな

>>356
何気にその中からもハブられてる魔傀儡ェ…

魔傀儡忍者好きだったのにな…

ミハシラまで一ヶ月ちょっとか。
凄く楽しみだな、もちろん悪い意味で。

これでミハシラ発売とともにすぐに次回作のエルミナージュ何とかの情報が出たら面白いんだがな

じゃあ、次回作があったら、次は何が削除されるか予想しようぜ

もはや干魚ヲチスレになっちまってるなｗ

面白かったけど微妙に未完成感の拭えない３を最初からやり直してる
当時は「完成したらさぞかし面白くてボリュームのあるゲームになってたんだろうなあ」
とか思ってたからゴシックには期待してた　　そして打ち砕かれた
ミハシラにも次回作のエルミナージュにもこれっぽっちも期待が湧かない
ゲームに対してこんなに冷めた気持ちになるのは初めてだ

>>364
ぶっちゃけダンジョンっていらないよね

>>364
本命：エクストラスキル
対抗：ハイマスター能力
大穴：フェイスロード＆スタイルロード
大穴来たら、冗談抜きでエルミナージュおしまいだ……

>>364
サブイベントを排除することで探索により没頭できるようになるのだ！
ストイックにダンジョンに潜り続けるのが真のWiz（ｷﾘｯ）

>>364
1位：エルミナージュ。おまえらの望みどおり最初からエンパイアで出してやるわｗｗｗ
2位：フランベルジュ。俺達の作るゲームで最初から楽しようとか甘ったれた厨房は帰れｗｗｗ
3位：錬金。俺達の用意したアイテムが気に入らないで改造するとかチーター予備軍かｗｗｗ
4位：盗むコマンド。戦ってる最中に敵の持ち物盗むとかスリ職人かよｗｗｗ
5位：地図。破れても同じ紙が何枚もあるとかコピー機持って歩いてるのかよｗｗｗ

今の干魚ならコレくらいは余裕でしてくるだろうな

>>367
ミハシラに無理やり搭載したくらいだからFL&SL削除は無いんじゃないかな

>>364
錬金術師と薬剤師そのもの

売り上げ

>>369
一位はそれで構わん。
むしろ今回のゴシックはエンパイアと最初から名乗ってれば何ら問題なかった。

>>370
錬金術師はエンパイアの時点で存在してたから大丈夫だと思う。
ただ鍛冶と錬金は削られてもおかしくなさそうかも。

装備品の「破壊」状態が削除されて、アイテムとしての使用や敵の攻撃で壊れたアイテムは
容赦なく「がらくた」に変化（修復方法なし）とか。

>>372
ゴミックの作内愚痴見る限り全部セットにしないと嘘でしょう
リアル（）に即したモノをお望みのようですしｗ

>>372
仮にゴシックをフェイスロード＆スタイルロードの有るエンパイアとして見ても
ゲームバランスが酷すぎると思うがな

そもそもちょっと見ただけで破れる地図とかどんなヤワな紙だよと
半紙に墨で書くのがあの世界の常識だったりするのか？

>>360-361
すまん…流れ任せでレスつけてたからつい忘れちまったorz
俺だって魔傀儡やデク好きだったのに何故頭からすっぽり抜け落ちてたのか・・・

>>375
と言うかあのエセミナージュをウィザードリィとまで言った嘘レビュアーかなり居たけど
あんなのをウィザードリィとなんか言ったら喧嘩売ってるレベルだと思う
本家や帝国でも最序盤からあんなにストレス急速蓄積する程酷い仕様じゃないしな

「安西先生・・・倒産したいです・・・」と言わんばかりの所業を重ねながら
なぜかそうならない星魚みたいなのを見てると
もしかして会社ってものが倒産するか存続するかに
「業績」ってそれほど関係ねーのか実は！？と思えてくる

余程まともな経営してる会社じゃなかったら関係無しだったりしてな
任天堂にずっと貢献し続けた横井軍平氏もバーチャルボーイが商業的に失敗したから
ただその一度の事で責任取って会社から去ったのにな

干魚田中は誰が見ても売り上げ半減大爆死かつファンの信用までも悉く失わせると言う
商業的にはこれでもかと言う程の前代未聞の失態犯して会社に計り知れない損害与えたのに
処分らしい処分は何一つされてない（少なくとも外部には噂すら出て来ない）有様

業績や信用は二の次って言うこの姿勢は一体何なのか・・・

そのくせ仕事のできるバケツの首は切るという
エルミ４楽しみにしてたんだがなぁ

古参Wizファンでも、Wizをネタとパロディの世界と認識している連中からは
一定の評価があったんだよな＞エルミ
正統ファンタジー(笑)Wiz信者からは見向きもされなかったが。
果たしてゴシックはそんな連中を振り向かせることはできたのか…？

出来てない。それどころかそんな奴らや廃人にすらそっぽを向かれたのが
このタイトル・サギールと闇の画面と言うダンジョンRPGの超駄作

ギャグ、パロディ、硬派、正統派ファンタジーのどの枠で見ても幼稚な説明不足テキストと
ドロップテーブル、経験値設定、迷宮構造の無意味な煩雑化でただただ進行が苦痛なだけの糞バランスと
残念ながらどんな層にも短期間で見切りつけられる程度の出来でしかない

図鑑説明消すなら攻略本とかで絵と解説つきでだしてほしい

最近気づいたけど、エンパイア�Vのスタッフロールのプログラマーの中に安藤の糞ヤロウの名前があった
ちなみに、同じプログラマーにエルミナのプログラム通してやってた藤原博之氏と、
サポータープランナーには同じくエルミナシリーズにずっと関わってた孫田氏に黒澤豊氏の名前があった

つかコレ見て思ったけど、安藤を除く三人と宮内氏以外は小宮山氏含めて全員エンパイア�Vと無関係な連中ばっかりで
多分エルミナは最初からエンパイアの続編なんてコンセプトで発足したプロジェクトじゃなかったんだと思う
で、安藤が関わったエンパイア�Vはボロカスだったけど他の四人が居るエルミナチームは着実に成果上げてたから
なんかやっぱり色んな意味で燻ってたモンがあるんじゃなかったかと思う

それが小宮山氏が追われたの切っ掛けにチームの中核が一新されてその中に入り込めたから
ここぞとばかりに田中らヘボ企画陣と一緒に自分のやりたい放題やれてご満悦だったんじゃないかなー、と
ただ、その結果が田中の糞シナリオにこいつの光窟を初めとする糞構造ダンジョンが育ちかけのブランド殺した事で
やっぱりこいつは老害の無能だったんだなと改めて認識させられた

確か安藤はレベルデザインも兼任してたんだろ？
あの養殖前提と言いたげな経験値設定異常な仕様も全部アイツの仕業か
そりゃまともなプランナー居れば相手にされんわこんなの

エルミってMAX2万本あたりのどマイナーゲームのはずなんだけど、
2あたりから速報スレとかフラゲスレなんかで詳細書かれるようになったよね。
それだけ濃いユーザーがいたんだろうけど、今後はどうなるやら。

その濃いユーザーはもうとっくに見限ってるだろうな
立て続けに発表されたのも駄目乃御柱だし次からは誰にも相手されずに自然消滅かと
ま、そもそもこのタイトル（詐欺）のシリーズ自体が出ない気もするけど

エンパイアがリアルだって言うなら一回で破れる地図のどこがリアルなのかを知りたいわ

>>366
あいつらの自己満足を見せ付けられるアドベンチャーゲームになってるのか

>>388
それはある意味究極のFFと言われたFF7ACを彷彿するな。
PS2に入れて数回ボタン押すだけでエンディングまで見れるという。

出れば確実に買ってくれただろう濃い固定ユーザーをある程度確保していたシリーズだったと思う
その濃い固定ユーザーはバケツ退職からの一連の流れで殆ど抜けちゃっただろうけれど

え？でもエンパイア�Vは面白かったよ
PS2版やって更にPSP版も遊んだけど
凄く良く出来てると思うんだけど

・・・ただ、濁点が一文字に含まれるのは残念だったけど

エンパ３面白いっても所詮wizクローンとして無難な出来ってだけで良作とは言い難い
スターフィッシュ補正がなければ凡作止まり

エンパイアシリーズとしては上の方だけど外伝とかＸＴＨといった和製やエルミやととものといった
亜流を含めた中では可もなく不可もなくレベル、って所？

となると「エンパイアだってココまでひどくはなかったぞ」とまで言われるゴシックって一体何なんだろう？
比較相手としてよく出されるルネッサンスも
「呪、ＫＯＴＹ２０１１ノミネート（ＰＳ３版）」
「ウィザードリィが好きなら（これを遊ぶよりも）良質な亜流であるエルミのほうがお勧め」
とか言われてるらしい代物だし

本スレとココとミハシラスレの内容がほとんど一緒だな
是非とも制作者に見て欲しいものだ

ここまで散々たる叩かれ方をしてれば
流石にちょっとは反省するのではないかと

ゴシック>ルネサンスPS3>>>>エルミ3だな、酷さ的な意味で
ルネサンスは敵ステのインフレとか主人公設定とか色々あったけど、
マップデザインとか経験値はゴシックよりスマートだったと思う

パブ展開合わせ、「エルミナージュ３」の次に「エルミナージュゴシック」をフルプライスリリースしたら
どんな客が買うのかってのは、最低限ディレクターは見えてないといけないし、
あとキツイ言い方だが、正直娯楽を作るのがどういうことかってところも考え直した方が良いよな

いにしえのアレらをやらなければ、ここまで糞ミソには言われなかっただろうし、
SMの女王様がどれだけ繊細な職業かを考えれば、
予定していただろう、初代wiz的な良マゾゲーって評価を狙えなくもなかったんじゃないかね

>>394
どれも悲観的だよね
例え本スレ

ミハシラスレは夢と希望に満ちあふれてるじゃないか！

ただの出来の悪さだけなら悲観で済んだろうが、
古のアレがあったから憎悪と怨嗟が渦巻いてるだろここは

>>397
どうだろね
能力はおろか人並みの常識すら無さそうだし
この惨状はほぼ約束されたモンの様な気がするけど

序盤から首切り２７．９の二刀流が複数出現って時点でバランスの悪さも最後の一線越えてると思う

次辺り、最初からＨＰ５０〜１００の敵が複数出現でブレスをバンバン吐いてきたり
後列攻撃可能で攻撃力の高い敵がまだ皮鎧やローブ程度しか装備できない盗賊や魔術師をツンツンしてきたりしてね

最初のダンジョンでエンプーサとサマエルが出てきます

とりあえず、ここまでを全く見ずに質問。

エルミナージュは２はやって、かーちゃんと契約できるぐらいまでやり込みました。
その後、ＰＣのＭＭＯに行ってたのでＰＳＰのゲームは全くやってないのですが、
ちょっと時間が空いたのでやろうと思ったゴシックですが、もうだめすぎなの？

買ってるやつ　　どうかしてるぜ！！！！！

>>404
アップデートで戦闘バランスが崩壊して、プレイヤーは軒並み弱体化
レアもクソになって敵だけ強化されたMMOを思い浮かべてみると良い、それがゴシックだ

>>404
ついでに言うなら今の糞運営が前の比較的良運営を馬鹿にしてる感じもオマケでついてるぜ。

「これまでのエルミナージュ」が好きなら全くオススメできない
劣化Wizなんて腐るほどプレイしたし暇潰しに使えればいい、程度なら買ってもいいかも

もっともこのゲームやるのは「暇潰し」じゃなく「時間の無駄」と断言できる代物だがな

これやるくらいなら3やればいいんじゃね
2が楽しめたなら間違いなく3＞ゴシック

>>404
「アフーム・ザー光窟」で画像をググってみようぜ
５秒でだめだとわかるから

>>404
悪魔以外は倒しても経験値にならないよ！
宝箱にはしばしば金しか入ってないことがあるよ！
図鑑は画像とフレーバーテキストが無くなったよ！

>>404
エルミナージュ独自の要素は全部なくなってるよ！

>>404
残念ながらこれはエルミの皮を被ったエンパイアだからエルミをやりたいなら3をやった方が良い

つうかそもそもエルミナージュじゃねえんだよな、コレ
何しかクソしょうもないB級映画丸ごとブチ込んだ隠しダンジョンで
開発者が入れたメッセージでモロ否定してるから

だからコレは「エセミナージュ」とか「ゴミック」、「タイトル・サギール」って言われてんのよ

でも、何故エル・トポだったんだろうね。本家ウィザードリィだってモンティパイソンのパロディやってたし
エンパイア１・２の装備なんて漫画・アニメ・ゲームにその他諸々とパロディ満載だったけど
海外のオタクにとってモンティパイソンはもはや基本知識みたいなものらしいし
エンパイア１・２の装備のパロディ元は日本のオタクにはそれなりに知名度のある作品ばかりだったけれど、
ゴシックのエル・トポというオマージュのチョイスが良く分からない……単に
「萌えしか知らないような小宮山と違って俺達はこんな作品を知ってますよフフン」
というアピールだけが理由？

いくらゲームがクソだからって、
妄想で個人攻撃するのどうかと思うよ
いじめの陰湿さを感じる
社員乙とかでお茶を濁されるんだろが

>>415
モンティパイソンはドリフみたいなもの
ただ、モンティパイソンはギリアム以外オックスフォードとケンブリッジだが

売り物を使って同じ会社の気に入らん奴攻撃してるのがもう駄目だろ
他人を化け物にたとえてやっと居なくなったとかな
陰湿以前にただの恥知らずじゃねーか

濁すというか、個人攻撃されて仕方ない出来だろ
ゲームバランスが狂ってるだけなら>>416の言うこともわからんではないが、
わざわざ過去作とそのスタッフをけなしてんだよ、ゲーム中で

>>416
当時いた達人たちは、いにしえの時代にようやく絶滅したときく
そう、「ようやく」絶滅したよ。ようやく、な

俺小宮山信者だから腹立つ気もわかるし、
ゴシック（）とも思ってるよ

>>415
ちょっと前にDVDが再販されたんだよ。
おそらくそれ見て「こんな映画をネタにする俺様カッコいい！」
みたいな気分になったんだろう。
まあゴシックは開発中に映画見てる余裕があるような状態で作ってるって事だな。

個人攻撃だと言うならそれを最初にわざわざゲーム内で仕掛けたのが向こうなわけだからなぁ
自分達からそういう土俵に上っていっちゃったわけだから自業自得かと

エルトポは名画
エルトポ好きな人の怒りも強いと思う

>>423
そもそもメッセージ入れてなけりゃいいだけの話だしな

そのエルトポネタももう少し使い方を考えて欲しいよ
王様が行ってみれば？と勧める迷宮を潜ってたら訳の判らん事をほざく達人とやらが
道を塞いでそれを倒しながら最下層まで進んだら何故達人達を殺した？とかディスられるとか
本気でスタッフの嫌がらせを感じるレベルだった

不特定多数の消費者が購入する商品の中で
買い手にとって知ったことじゃない理由で元同僚への個人攻撃を堂々と収録したら
「このゲーム作った人は陰湿だね」って言われるのは至極当然のことだろう
ちなみにこれは、仮にゴシックが神ゲークラスに面白かったとしても言われてたと思う

しかもこの場合、攻撃されてるのはユーザーにとって知ったことじゃないどころかシリーズの立役者的存在
んで攻撃前に散々、立役者が抜けた後のゲームのつまらなさを思い知らされてる
そこへきて出てきたのが過去作と立役者の全否定ですよ、むしろこれこそいじめでなくて何なんだよ

そりゃ確かに俺らがいじめていいのか、というのは別の問題ではある
けど攻撃されたくないのなら、まず自分が攻撃しないことだと思うよ

>>422
>ゴシックは開発中に映画見てる余裕があるような状態で作ってるって事
それは、皮肉とか抜きで逆に望ましい事じゃないかな。
むしろ「小宮山氏は残業大出血サービスでバランス調整やバグ修正をおこなってた」とかいう
噂が真実だとしたらそちらの方が異常なんだし。
（無給で作品を完成させたＸＴＨ２という実例が実際にあったりするけれど）

おまえらゴシックスタッフも苦しめ、地獄の苦しみを味わえ、過労死寸前までこき使われろ、ってのは正直……

>>427
それ正論
俺もそう思う
けど、だからって妄想の個人への誹謗中傷認められる？

エンパ３の初期登録キャラにアレハンドロってドワーフの弓使いがいるのよ
アレハンドロってのはエルトポの監督の名前なんだけど
んでいにしえのNPCが「アレハンドロさんのためにこのダンジョン作りますた」宣言
そんなエンパ３から10年越しの公開オナニーなんかいらんからエルミを作れよエルミを

蜂蜜のくだりがまっっったくイミフなんだがエンパやってたらわかるのか？
エルトポネタも知らんから、いにしえは最初から最後まで何だったんだアレ状態
王様に伝えるべきことは伝えたとか言われた時はリアルに「は？」って声が出たし

>>428
＞むしろ「小宮山氏は残業大出血サービスでバランス調整やバグ修正をおこなってた」とかいう
それ噂なのか？
攻略本インタビューの過酷な労働環境と、ドロップテーブルやらサイトのバグフィックスまでやってた話加味すると
限りなく本当のことのような気がするが

>>429
あくまで正論を語るのであれば「認められない」
けど、上に書いたとおり、不特定多数の目に敢えて晒したのが問題
そうなったら正論が通じない奴、もしくは正論を投げ捨てて怒る人も出てくる
実際にネット界隈では年がら年中色んな火種で「炎上」なんてことが起きてるわけで
それと似たような事態になりうる、というのは正常な想像力があれば分かること

手っ取り早く四字で済ませるなら「自業自得」だな

>>431
蜜蜂とか肖像画とか人形とか達人とか鏡とかモグラとか聖なる山とか王様のセリフは全部エルトポネタでエンパ本編とは一切関係なし

まぁオナニー（吟遊）シナリオとか、クソバランスとか、
卓ゲ版の困ったちゃんスレでも、
出尽くしてて話にならない世界
何が言いたいかっていうと、Wizが目指してたD&Dの素人シナリオでも、
タブーとされてて、初心者しかやらないことを犯した

そもそも、過去のエルミナージュ三作ぶんの遺産があってゲームバランスもロクにとれてないわ、テキストはスカスカ、図鑑は撤廃etc…
サービス残業どころか、勤務時間中に例のカルト映画の上映会やってたって言われても違和感ゼロw

>>430
そんな繋がりがあったのか、ホントにゴミだな
>>434
そうだったのかthx
なんかゴシックがさらにどうしようもないものに思えて仕方がない…

>>433
「認められる」正論を教えてください。
お願いします。

夏だなぁ

ID:GbjKpzC0は少し冷静になったほうがいい
>>433の言ってる「認められない」は
君（>>429）の「けど、だからって妄想の個人への誹謗中傷認められる？」に対してのものだ

>>440
自業自得で誹謗中傷（ほとんど妄想）を正当化できるってこと？
意味がわからない
クソはクソだって言うなりに、言い方考えた方が」いいんじゃないの？

あの例の糞メッセージ、内容が内容だから流石に止める人間も居たと思うが
それでも結局世に出てしまった辺り、会社や組織の自浄作用を疑うな

>>433
正論という以前にゴミック自体正論語っていいレベルじゃねーし
むしろ倫理的にはマイナス1000だしなｗ　自業自得すぎる

だいたいゲームはもちろん、こういったエンタメやサービスは
お金落とすファンあってこそなんだけど、まったく考えてないよな

ファンは最初
エルミ3で「ちょっとコレやばいんじゃね」って疑いが入って
ゴミックで「もう買わない様子見確定」 って確信に変わったからね
ちょっとやそっとじゃこの関係は崩れないだろうね

>>443
エルミ3で「もう買わない様子見確定」のやつがその倍以上いるという現実

>>440
それお前意味がわからねえよ！?

>>441
なんでそうなるの・・・その解釈のほうが意味がわからない
>>433の「認められない」は「誹謗中傷が認められるとは思っていない」って意味だろ

何かずいぶんエキサイトしてる奴らが居るな
悪い所を悪いと言うのは構わないが、
「こういうものを作る奴はきっとこんな奴」と決め付けて叩いたらゴシック製作陣となんら変わらんぞ
例え相手にどれほどの落ち度があろうが、同じレベルに落ちて良い理由にはならん

存在そのものすら否定したいくらい憤る気持ちは分かるけど、な

>>446
でもでもだってだって
論理的に説明して

>>447
2chの葬式スレで何を今更

>>447
だよな

ちょうど>>447が俺と違って過不足ない表現を使ってくれたから引用するけど
＞例え相手にどれほどの落ち度があろうが、同じレベルに落ちて良い理由にはならん
こういう主張を「正論」と言いたかったんだが、どうやら ID:GbjKpzC0 には伝わってないようでスマン

あと念のため書いておくけど
単に出来が悪いだけのゲームだったら現状は叩きすぎだと思える
けど、さらに余計なものを入れたのが「自業自得」と考えた理由ね

>>443-444
でも、信頼を取り戻すにはどうすればいいんだろうね。
今回ゴシックを買った人が引き続き次の作品を買ってくれるって可能性はかなり低いだろうしさ。
ゲーム系を扱ってるブログでも、途中でゴシックを中断して他のゲーム（主に世界樹４）に手を出し
もう戻ってこないってケースが結構見られる……。
（中には明確に「もうこれ以上やってられるか」と書いちゃったブログもあるし）
そういう人たちにも再びエルミナージュを手にとってもらえるためには……って。
今スターフィッシュに残ってる人たちだってまさかエルミナージュというブランドを
本気で潰したいって思ってるわけじゃないだろうし。

>>451
わかった
すまん

>>453
スマンですんだら警察はいらん！
罰としてミハシラ買って来い！！

>>452
＞今スターフィッシュに残ってる人たちだってまさかエルミナージュというブランドを
＞本気で潰したいって思ってるわけじゃないだろうし。

むしろ、ここまで手詰まり感ある状況に自分達を追い込んでるのが傍目に不可解だからこそ
「もしかしてエルミブランド潰すつもりじゃ…つまりバケツへの当てつけ！？」
なんて邪推が加速する原因にもなってる気がしてならない

>>
454
買います
買わせて頂きます

>>454
タイプミス許してください
買いますから

>>452
良質の新作を作り続ける
ゲーム屋の信頼回復はこれ以外なんも手はないね
新作はゴシックの流れのままでもエルミの流れに戻るんでもいい
ともかく丁寧に作った新作を、ギリギリで残ってくれてるプレイヤーが遊んでくれれば
口コミでまた少しずつファンを取り戻したり新たなファンを獲得したりできるよ
人間関係と同じで、一度地に落ちた信頼を元通りに戻すのはゼロから始めるより大変だけどね…

>>452
答えは簡単
小宮山に土下座して戻ってきてもらって、じっくり「エルミナージュ」を作らせる

でもそんなことはありえないので、信頼回復は無理です

ご期待に沿って
社員乙

どんな.議論を交わそうとタイトル詐欺の汚名だけは晴れん
そしてミハシラは様子見すると決めた。

もしミハシラの次があるなら孫田達旧メンバーを中心にしてほしいね
それだけでかなり変わると思う

そもそも「妄想の個人への誹謗中傷」って時点で違和感あるわ
スタッフロールに載ってる以上妄想でも何でもないし(無関係の人間を引き摺り出して叩いてんならともかく)
ゲームの出来や件のメッセージに対する批判は誹謗中傷でも何でもない、ユーザーとして当然の反応
大体ID:GbjKpzC0は具体的にどういったレスを問題視してるの？
ほとんど妄想だとか言い張ってる以上安価付きで納得できる理由と共に示せるはずだけど

エルミの映画を見に行ったら
どうもつまらない
おかしいと思ってたら最後に
「エんぱでしたぁぁぁあw バケツ死んでざまあぁぁぁw」
とか流れるようなもんだ
普通返金するレベル
芸人なら干されるレベル

>>462
エルミ無理やり擁護する奴は概して日本語がつたない
後は、わかるな？

スレ常駐の工作員はプレイしたことない連中なのはいつものことなんだけど
とにかく面白いことを強調ではなく、強制させたがってた。
アレハンドロとかいうドワーフの弓使いの信者なのかなぁ？
よほどバケツが抜けたエンパは「面白い」「マゾゲー」でなければ
ならない、といった強迫観念に囚われてるかのよう・・・

なんだかなぁ。

おいおい
ちょっと抜けてる間に随分楽しそうな事をしてましたね

>>462
田中と安藤とか干魚云々全般だな
コピペしきれないくらいそんな書き込みあるから
いちいち全部を妄想じゃない真実だって言えるの？
まじでいじめしてる奴みたいに陰湿だわ

因みに俺はゴシッククソと思ってるからな

なんで葬式スレにいるのか理解不能なくらい潔癖だな君
そろそろ流石に諦めろと言いたいんだが

何だこの流れ

　　 　　　　　._＿＿
　　　　　　　 |　　　| 　
　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　 |　　　.| 　　　　
　 　 　,,,.　　 |　　　| 　,'"';,
　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二! ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　〜
　　　 昌　|:￣￣〜￣:|　昌
　　　|￣:|_|;;;l" _┃_ﾞﾞl;;;|_|￣:|　
.／ﾞﾞ└‐┴.┴l,,,,,,,,,,l┴.┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
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>>468
なんで葬式スレにいるのか理解不能なくらい潔癖だな君
そろそろ流石に諦めろと言いたいんだが （ドヤッ

どれだけアホが沸くか実験でした
おやすみー

絶賛継続中かよｗｗｗ

>>467
加速ご苦労様
その住人糾弾が本物かどうかは知らんし知りたくもないが
結果として火に薪をくべてるので言うべき言葉はありがとうだな

>>472
おやすみ、スレが加速していい感じだね

よその葬式スレでもたまにこういう人いるけど
葬式スレ加速させて何が楽しいの？w

言い返せなくなってコピペ＆後釣り宣言しちゃったか

自虐好きな干魚社員並にアホな奴なんでしょ

>>467
干魚潰れろ！って思うぐらいにいじめたい気分なんだが
葬式スレで妄想を書き込んだらいけないのか？
２ヵ月経ってもこのイライラはおさまってないぞ

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

そういえば後釣りじゃない釣りって見たことないんだが
やっぱ最初の方のレスに「つりです」って縦読み仕込んであったりするのか？

>>475
言ってるヤツが楽しいかどうかは左程重要じゃないだろ
住人が大いに楽しめてるから上々

ちょｗｗお前らレス伸ばしすぎｗｗｗｗ
少しは本スレにも書き込んでやれよｗｗｗ

大量に釣られてるお前等なんなの？

我らグレイブキーパーズ！

ミハシラ記念にスレを盛り上げてくれたんだろ
皆発売直後の怒りを思い出せてよかったじゃないか

>>483
針を噛み砕かれてるのに釣りとか爆笑モンだな
このスレにいる以上「実は○○でしたｗｗｗ」とか後付で言われるのは慣れたモンでして

実はエンパでしたｗｗｗを既にかまされてるからな

笑えねえよ

また釣られてるじゃん

葬式は伸びる事に価値がある事を知らない子がいるなんて

472 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 23:56:55.69 ID:GbjKpzC0
どれだけアホが沸くか実験でした
おやすみー

483 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 00:02:23.89 ID:FN5vSeIy
大量に釣られてるお前等なんなの？

睡眠時間約６分か

もっと燃えろ

更に釣れた
沖に上げられない

>>487
確かにあの極悪な針に比べれば優しいもんだわ。
2chで釣られんのと金払って釣られんのじゃ話が違う。

ナナドラ信者が余程のバカでない限りは葬式に手を出さなかったのは
何をやっても燃料にしかならないゲームを信奉してた事を知ってたからなんだよな

さて。この自称釣り師殿がそこの境地に到達するのはいつのことでしょうな

よし炎のロッドとエアリーバイダーの肉をくれてやろう
盛大に釣るがいい

もう秋田からやめろ
どれだけ入れ食いなんだよ

喜べよ

悲しい・・・

ゴシックの定番真髄ミサーマをかけてやるからはやく糞して寝なさい(´・ω・`)

掃射追撃

ナナドラ馬鹿にすんなよ！
俺も葬式スレ住人だったけど、あんなでもゴミックほど酷くなかったし
次回作はまともだったんだぞ！

正直ゴミックの次があるとしてもまともになる気はしない…

ナナドラは世界樹ユーザーを含めた10万人がニィーノの妄言とセガのプロモに釣られたわけだから
買った恨みが凄いんだよな
仮にエルミユーザーの最大数がゴミックに釣られていたら、この葬式スレどうなってたんだろうな

>>482
本スレ死んだなかったんだ？w

開発者さんがどーのとかどうでもいい
小宮山さんがどーのとかもどうでもいい

ただ、俺が純粋に思うのは、
ゴシックという新たな世界観として出すなら出すで
もちっと敵の背景描写くらいは描けよ、とは思う。

特別目立つバグがないからクソゲーじゃないけど
でも1〜3と比較すると
どうして1〜3に至るまでに培ったシステムを劣化させてるんだ？
と思うんよ。

ロマサガ1→ロマサガ2→ロマサガ3→アンリミテッドサガ　こんな感じ。

それから、エルトポネタは別に気にしてないけど、
しかしながら最後の達人の関西弁だけはどうにもこうにも好かん。

・・・まぁ、これに関しては俺が関西弁が大嫌いだからってのもあるけど、
でも、その関西弁のせいで
いにしえの洞窟で
他の達人との会話とかのイベントの雰囲気を台無しにしちゃった。

そう、ゴシックは1〜3で培ったシステムを改悪しまくりのガッカリゲーと言うのが相応しい、かな

何で改悪したんだスターフィッシュ

あー、あと、ノーデンオルクは俺のワイフ

>>503
他にもいろいろあってけど・・・まあ、ゴミックと違って本当に遊べないレベルでは無かったからな

ナナドラを普通に面白いと感じていた俺だがゴシックは面白くなかった
ＰＳＰの電源付けるのに臍下丹田に気合い入れる必要があった

>>494
エンパイアとすら言っていいのかどうか疑問だけどな
Gエクスみたいに直接エクスのシナリオと関係ある部分ありますよと
本編の中で示唆してるワケじゃないし

ごめん、間違えた。↑のは>>487宛て

シナリオごっそり載せ替えたようなのだと普通パクリと言われるけど
オマージュで済ませられるレベルなのだろうか
エルポトとやらを知らないのでどれくらい同じなのかわからんが
こことか見る限りだとかなりストーリーまんまっぽくてヤバそうに聞こえる

>>505
アンサガなめんな。
あれは十分今までのサガと違うことしようという熱意が伝わってくる作品だっただろ。
まあ、あまりに違いすぎてその辺り煮つめられてはないと思うが、少なくともないない尽くしの
何のこだわりも感じられないゴシックと一緒にしていいレベルではない。

んー・・・アンサガはクソゲーだったよ

メジャーメーカーのバンナム/レベルファイブのガンダムAGEゲームが気を遣ってくれて
ミハシラに発売日あわせてくれたじゃないか。ミハシラつまらなかったらそっち買えばいい。
オレ？　ソウルハッカーズ買います。

>>512
クソの方向性が違うでしょ
ゴシック式のクソなら、ロマサガ3のシステムを流用して
GBサガもどきを作るようなもんだわな

そしてエンディング後にGBレベルの白黒2D迷宮攻略させて
「ロマサガ神はようやく死に絶えた」とか言い出す

>>512、>>514
ついでに言うならディレクターが河津氏じゃなく
売れない別ゲーの関係者、ってトコになるだろうなその例えなら
ディレクターだけじゃなく企画とシステム周りも総入れ替えで

GBサガ３を思い出したよ
まあアレはサガじゃないってだけで普通のRPGとしては面白いけどね

今しがた、.256というチーム打率が１２球団のトップらしいと知って
統一球ってまるでゴシックの調整だなと思った

まあでもサガ3は河津氏が陣頭指揮執ったリメでSoLになったけどな
違う所はあっても勿論どっちもゲームとしてきちんと楽しめる

ゴミックはゲームとしても駄目だし劇中で開発が大人気ない事やっちまったからなあ・・・

サガ3はどっちかというとFF3っぽかったのが楽しかったな。何だかんだ言って楽にプレイ出来るシステムだったし
ゴシックは難しさ以前に理不尽さが目立つ印象…前作でも理不尽な雑魚とか居たけど
ゴシックはそういうのが3体も4体もまとめて出て来るのが酷かった

アンリミは当時マジでガッカリ以前に
開発者の頭を疑ったわ
クソゲーと言われる所以が多過ぎるｗ

オマケに説明書が別売りとかなｗ

ソフトに付属していた説明書の使えなさは異常過ぎた

>>519
三部作でも例はあるけど、せいぜいサマエル3体が隠しダンジョンでやっと程度だしな
赤頭巾とか至高射手は本編中にも関わらず数も首狩り確率も三部作サマエル以上だから問題なワケで

Wizクローンならなんでもいい、って人なら並程度の評価なのかねえ。
楽しんでやってるっぽいブログもいくつか見たけど。
でも不思議と世界樹やととものもやってる人はいないみたいだが。

ただただ即死、悪質な状態異常を付加して妙にカウンターやら抵抗無視つけて
そんな連中ばかりの出現数を増やして対応を迫らせたり場合によっては戦闘自体をやり直す破目に陥らせ
獲得経験軒並み低下、迷宮構造は無意味に複雑にして地図は気軽に見させないと
実際は大した事の無い内容なのに無理矢理プレイ時間を引き延ばす要素ばかりを追加して
やってるといい加減ダレてくるだけなんだよなー

サブイベントでも本編でもやる事、やって楽しい事が多くて
ついつい脇道に逸れて時間がかかってしまうのが�Vまでのエルミナだったのに

ゴシックのサブイベントはいらないアイテム貰うだけとか助けに行ったけど
手遅れでしたとかそんなんばかり…日数の設定有るんだから期限でも付ければもう少しマシだろうに
そもそも迷宮を行き来するだけで日が経つのがまた理不尽

期限付きで云々は確かにアイデアとしてはいいと思うが
田中と安藤の一味じゃストレスと落胆の元にしかならん事ばかりさせられるだけで終わりそうだし
下手にそんなイベント内容にされなかったこの方がむしろ良かったよ
唯一それ匂わせた真珠イベントでも、くれるのは邪魔する人魚が持ってたのと同じ
そこそこ威力がある程度のどうでもいい槍一本だけだったからな

ゴシックで期限付きイベントとかやめてくれ
周回が無いっていうのに、さらにプレイヤーをいじめようというのか

>>524
アトラスが昔出したBUSINにそんなシステムあったな。
日数制限があって、期日を過ぎると救出対象がモンスターに喰われてたり、他の冒険が先に解決してクエスト失敗とか。

何でゴシックには周回無いんだろうな？尖塔の無限地図とか有る状態で
最初から出来るのならまだ少し位はマップ埋めとかやろうとかでゲームの寿命が伸びるのに…

エルミナージュで売りだった要素の排除でもコンセプトにしてんだろどうせ
わざわざ隠しで「これは覇王の系譜（ｷﾘｯ!」とか言い切ってる奴らなんだしなゴミック開発は

長く続けさせようと考えてはいても戦闘や迷宮の改悪って形でしかそれを体現しないし
ユーザーが何を求めてたかは理解も出来ないしする気も恐らく無い

つーか同じく周回出来ないXTHでもボスとの再戦程度はさせてくれるってのに
こいつらのそう言ったサービス精神の欠如ってマジ何なんだろう

>>522
でもそんな奴らに限ってその1回だけとかよくあるがな
むしろ疑念を抱いたり文句言いながら続けてる奴の方が
何故かローペースでも更新してると言う不思議ｗ

ゴシックの恐ろしい所は攻略wikiが全く埋まらない事…本当に不人気なんだと痛感するよな

wiki編集って俺はだれよりも早く攻略したみたいな自己顕示欲があると思うんだが、
これ攻略しがいねーもんなー
マップ埋めりゃ誰でもクリアできる難易度だし

尖塔とエルトポ洞窟はマップあるのに何故か巨神兵とラスダンはいつまでもマップ出ないな
前までだったらその辺は結構早い段階でWikiに出て来たのに

その価値も無いと思われてるんだろ

「助けられませんでした」や「依頼人が騙してました」という苦味は
全体の中に少数だけなら隠し味になってくれるけどそればかりだと
ただ苦いだけで美味しくない……って所？

聞かなきゃ解らないの？

幼稚園児のお絵かきだっておんなじ色ばかりだとつまらないからいろんな色を使うのに
全く同じ色で塗りつぶしてドヤ顔してる開発のセンスは幼稚園児以下

幼稚園児「未満」と言わなきゃ幼稚園児に悪いよ

色と言えば敵の色変えだけで割り増しするのは良いけどポリーテとスタゲみたいに
似た様な色で違うモンスと言い張るのは止めて欲しかった。同じ塔に出る分紛らわしいんだよな

ゴミックは記憶から消してやるから、3の完全版はよ出せや
EXスキルのバランス改善とバグ修正、ダンジョンロード削除＆FMの配置し直し、
イベントを完全にする、神影の追加でいいぞ
それ以上のことは関わらんでいい

今残ってる連中で完全版なんて作ったらどうなるか容易に想像つくだろw

小宮山の名残を完璧に削除した完全版ですね

そういえば3はDS版出てないのか

クレジットが田中無双の3か、いらなすぐるw

DS系は急激に世代交代したからねえ。去年の値下げとモンハンのおかげで。
Remix出すとしても3DSだろうなあ。

>>544
田中一人で無双とは考えられないな
なるとしたらシナリオ面が田中でシステムが安藤だろ
主な部分の劣化改悪の大罪人はこいつらだから

なぜこのような産廃ゲーが出来上がってしまったのか
その謎を追うADVゲーム作ったら売れるんじゃないかな

>>547
犯人が分かりきっているだけに売れないじゃ？
某隠しメッセージを見れば何となく理由も分かるし。

スタッフロール見ればどいつが犯人なのかなんて一目瞭然だしな
エルミナージュ全作品とエセミナージュのスタッフロール見比べれば
田中&安藤とシリーズに居なかった奴がそれなのは確定的に明らか

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ５４９　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

おおう、レス番549を逃した・・・悲しい・・・

ミハシラスレに根性曲がった奴らが湧いててワロタｗｗｗｗ　ワロタ・・・・
これ以上被害者を増やすのは可哀想だと思うんだけどな

>>537-538
ヴァンパニックチューターってマスタービショップ色違いの雑魚の配色がまさにそれだな
色も汚いし見づらいしで数あるゴミック色違い雑魚の中でも最悪の糞配色だと思う

色違いじゃなくてフィルタかけて全体の色調変えてるだけじゃねっていう

つまり色彩センスが絶望的か、絶望的に手抜きか、あるいはその両方

>>553
アグレッシブミミックとかテラーとかも超ダサいよな
配色もだが名前のセンスがマジで終わってる

>>553-554
どっかで見た事あるパターンだと思ったらコレ、PCツクールで色相弄って色違いキャラ作るのと同じだわ
服の色だけ変えようと思って他まであり得ない色になってしまうってアレ
よく色違いキャラ作るノウハウ知らんで顔色とか肌色とかが青白かったり毒々しい緑とかの変な色違いモンスが出るフリゲとかで

>>555
まあボスが屈服した司祭だとか堕ちた少年って時点でお察し下さい、だよなｗ

ファルコムにまでタイトル詐欺された…もう駄目だ

ファルコムこそはタイトル詐欺をはじめ
各種信者商法のパイオニアでっせ

>>557
オイオイ、ファルコムは昔からそうだったじゃないか
何を今さら言っているんだ

星魚との根本的なクオリティの差はともかく
ファルコムの詐欺率は昔から異常だぞ

>>544、>>546、>>549
今までのエルミナージュのスタッフの中に居なくて
�Vで割り込んで改悪やった奴らとゴミックから新規で糞作ったのはこいつらだな

ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
スクリプト ： 枇把田強志
背景グラフィック ： 谷敬子
音響製作 ： STUDIO COIL
作曲・効果音 ： 山崎憲司
サンプリング ： 西村淳
VOICE ： MANAMI-N ex kamomellia
スーパーバイザー・シナリオ ： 松谷隆廣
開発元 ： 株式会社プリオシーヌ（代表取締役：松谷隆廣）
開発元・著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ（代表取締役：高橋輝隆）

こいつらの内のどれかが一匹でも居る限り少しでもまともな作品は期待出来ん
まあ、バケツ始めプロジェクトの中核を一掃した時点でエルミナージュは死んでるけど

そこまで見境なく晒しあげてどうにかなるとも思えないが
まともなのは期待できない、という点については大いに同感

見境なくだったらむしろ最初にテンプレ分に晒されてるリストの方だろ
>>561のはゴミック以前からずっとチームメンバーとして関わってた面子は外されてるしな

いずれにせよ衰退や劣化に改悪とメッセージやシステムに悪意を乗せた元凶は
散々袋叩きにされてる田中貴章と安藤崇浩って事に変わりは無いが

うん、テンプレのアレも見境ないなぁとは思ってたw
まあ叩くにしても間違いない連中だけで十分だし
叩くっていってもこのスレからは出ないつもりだけど

開発元から委託されてるだけでゲーム本編に関わってない人まで入れるのどうなんだ？
声とかサンプルしてる人が絡んだからクソとか頭湧き過ぎだろ

かいこして！戦犯ジー

干魚に関わったのが運の尽きなのさ〜

声とかはともかく音楽の奴も俺は許せないけどな
苦痛ばかり増した迷宮探索と戦闘に更に苦痛を上乗せしてくれた曲ばっかだし
せめて三部作の曲みたいに色々聴いてて楽しいのあれば良かったが

そこは大目に見ようぜ
そういう曲を作れと指示したのは田中であの曲でＯＫを出したのも田中だろうし

内部どうせこんなんだろ

西村「どうせ変わらないんでサンプリ5分くらいで終了でいいっすよねｗｗ」
田中「まじすかｗｗ　俺も面倒だからそれノーちぇっくでGOサインｗｗ」

ゴシックはベイシスじゃないの？

3からはベイシスじゃない

最高だったのにな　ベイシスの曲

３もBGMはベイシスじゃなかった気が
それでもゴミックよりは全然良かったな

俺はこういう８０年代のインダストリアル/テクノ系の音嫌いじゃないんだが、
マイスペとかサウンドクラウドに卓録音源うpしてる素人並だと思う
だいたいpspの音質でベース中心の音なんて発送自体あり得ない
ゲーム音楽作ったことない人か、そこ辺の素人か社員かわからんが

一応FC、GB時代からゲーム音楽は作ってる奴みたいだな
誰も知らないような屑マイナーゲーばっかで評判も別に良くないが

全員晒すのもどうかと思うけどなあ
「なんだよこのクソゲーｗｗｗ、こんなので金取ったらフルボッコだろｗｗｗ」
と思ってても何も言えない立場の人だっているんじゃないの

予算たっぷりの一流なら大金を出して名の知れた作曲家に依頼できるだろうけど
スターフィッシュみたいな中小だと多少なら出来栄えには目を瞑ってでも安価で
請け負ってくれる場所に頼むしかないって事情もあるんだろうし。

依頼された路線（とことん暗く、不快に）で損をしてる面もあるけど
ゲーム曲の仕事とは相性もうひとつかな？という作曲者な気もする

いまググってみた
ダサい感じのテクノとかやってる人だった

>>561
上から5人がA級戦犯だな

８月末に出る期待の大作ミハシラは、ゴミックＡ級戦犯は絡んでるのかな

次スレのテンプレはこの5人だけで良いか。
A級戦犯
ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩

>>576
まぁ、その通りだが、ゲーム以外の精密品なら即日で取引先から
仕入れ取り止めのお達しが来るレベルの質の悪化なわけだし
仕様が分かった時点で左手で代取の顔面に辞表をかざして右手で『辞表』を殴るか
発売前に然るべき所で全部ぶっちゃけるくらいの気概を見せて欲しいところ

>>582
A級は確かにそうだが、糞シナリオの一人松谷も
糞スクリプトの枇把田も不快BGMの山崎もB級レベルの罪はあるぞ

でもゴシックでダメダメな曲は
通常戦闘曲くらいなだけだろ・・・

他は余裕で許容範囲だし
よく出来てると思うんだけどなぁ

>>583
退職金代わりに無能な上司の顔をブン殴って退社ってのは確かにスカッとするけど
食わなきゃ生きていけないんだしそれを外部の人間が期待しちゃいけないって。
マジでそうしろって言ってるわけじゃないのは分かっているけど。

>>586
いえ、殴るのは退職願と書かれた封筒ですよ？
仮にも雇ってくださった代取を殴るなんてとんでもない

まぁ、冗談はコレくらいにして
社員っぽいのがネットの片隅で愚痴る光景ってゲーム業界に限らずよく見るけど
干魚はエンパの頃からそういうのをポロッとも零さないのはある意味褒めていいのかな

逆にゴミック擁護に社員が湧いてくるのはすげーよ

むしろ泣きながらゴミゲー作らされた社員が自ら叩いてそうだな

>>584
修正してみた。
>>585の意見も取り入れて、一部以外は許容範囲ということでランク下げた。

A級戦犯
ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
開発元・著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ（代表取締役：高橋輝隆）

B級戦犯
スクリプト ： 枇把田強志
スーパーバイザー・シナリオ ： 松谷隆廣
開発元 ： 株式会社プリオシーヌ（代表取締役：松谷隆廣）

C級戦犯
作曲・効果音 ： 山崎憲司

>>590
あがが…A級戦犯に入れ忘れ。ダンジョングラのこれも。
3Dグラフィック ： 松尾陽平

>>590
大体そんな感じで合ってるかと
そもそもアレにゴーサイン出して発売までした高橋干魚が戦犯リストから消えるのはおかしい

山崎は正直意見分かれそうな気はするけど

個人的には山崎もB級でいいと思う
サウンドロード無かったらゴミック投げてる奴多そうだし
つーか俺も投げてた

戦犯は罪の重さで分けてるわけじゃないんだけど

種類ってのは知ってるが、こまけぇこたぁいいんだよ！

ザキヤマは捕虜みたいな感じもするけどな。
自分の作りたい曲を押し付けたと言うよりも、田中の注文に従ったんじゃないか。
個人的にはサウンドロードがあるし、あんまり気にならんかったわ。
街の施設毎のBGMを削除したのは田中なのかね。

BGMって作曲者が自分のノリだけで作ってるんじゃなくて
ディレクターやら何やらの意向に従って作ってるんじゃねーの？
曲の雰囲気が気に喰わんから作曲者もクソというのは短絡的過ぎると思う

結果論になるがゴミックにはお似合いの曲だろうと思えば腹も立たん
むしろ小宮山エルミに使われなかった事をありがたがるレベル

すーパーバイザーシナリオって
罪重いよ、松谷

戦犯に挙がってるのが10匹もいるみたいだけど、このゴミどもは2の時にスタッフ10人分は働いてた誰かさんの何分の一の能力なんだろうな
そりゃ、いままでのエルミの遺産を運用してもゴミックみたいな産廃しか作れない人間に嫉妬されるわけだ
無能者は無能者なりにてめえの能力のなさを自覚して「謙虚」になれ
「醜い」を通り越して「哀れ」ですよ、田中さん

>>591
松尾は�Uから3Dグラやってるスタッフみたいだし
今回の目潰し光窟やら各種視界不良の各種暗闇迷宮については
レベル&ダンジョンデザイン（笑）の安藤の意向で作らされただけだろうから
流石に戦犯扱いは気の毒な気もする

実際安藤が湧くまであんな糞ダンジョンはシリーズには一つも無かったワケだしな

安藤にはクース・マシトラを作った疑惑もあるしな

ゴシックで良いとこ挙げろって言われたら曲だと答えたいところだったんだが
どうにも少数意見のようだな
仕方ないとも思うけど

相対的な評価なら仕方ない

>>603
バケツなきスターフィッシュのゴミのような力量を教えてくれた。
授業料は払わされたけどな。
中途半端なダメゲーなら次回も買ってしまう所だが、
どうしようもないクソゲーだったので買わないという判断に至れたよ。

ここで聞くことでもないと思うけど
ｺﾞﾐｯｸ程度のクソゲーじゃ「ユーザーの期待をぶん投げた」という制作側の意志を加味してもKOTYにはノミネートできないのかな

クソゲはクソゲなりに尖ってる部分があるけど、
これは単に悪意のある駄作だしなぁ

KOTY選考の様子は一切見てないけど、
年末になっても住人が餓死寸前なほどにネタに飢えてる様子なら
持って行ってみるのもいいかもしれないね
多分、それでも相手にされないと思うけれども

ゴミックの場合はゲーム名称が示してるように
クソゲーではなくゴミゲーだからね、ちょっと違うかもしれない

自分はKOTYのwikiを見ただけだけど選ばれるのは
・システムや属性は無駄に複雑だけどとにかくレベルを上げて通常攻撃を繰り返したほうが簡単で楽
・バグ、バグ、バグ、バグ、とにかくバグ。バグが多過ぎてクリアすることすら困難
・首が１８０度曲がったピッチャーとピッチャーに背中を向けたバッターの勝負
ともう開発者側が意図した部分とは別の意味で大爆笑なゲームみたいだし
KOTYスレにゴシックを持っていっても鼻で笑われるだけじゃないかと

開発者の悪意まみれで前作より極端に劣化してるってだけじゃＫＯＴＹの選外にもなれない。
それでノミネートできるなら、最初のととモノ。もノミネートできてたはず。

KOTYはこの2つの違いを分かる所から

・製作者の意図を理解して不愉快になるゲーム
　（一部クリエイターの暴走等で起きる意図された理不尽仕様とかオナニーシナリオとか
　　妙に偏ったメッセージ性がある作品とか。選考外）

・製作者の意図の斜め上の現象で不愉快になるゲーム
　（プレイに支障をきたすほどのバグ群とかバランス無視したシステム崩壊とか
　　通訳も匙を投げるほどにお花畑な言語野から飛び出したシナリオとか。ノミネート可）

ゴミックは前者だけど後者の部分も無いわけじゃないからプレゼン次第じゃないか？
個人的にはこのまま打ち捨てておきたいがｗ

「Wizardry 囚われし亡霊の街」って分かり易い比較対象が居るから
これを明確に超えられないとノミネートは難しいだろう
ゴシックは従来のエルミよりははるかに遊びづらくなっているが
それでも何も考えてないゲームから比べればよっぽどマシなつくりになってる
クソゲーと呼ばれるためにはこのつくり自体が壊れてないとダメだ

半端な駄ゲーならそうと広めるだけで誰にも見向きされなくなるから
ありのままをただ伝えていけば良いと思う

ＫＯＴＹレベルだったら１や２の宣伝にもなったのにね

ゼノサーガＥＰ２の頃ならノミーネートできたろうな

あれも会社内の事情で無能スタッフに変えられて糞になったという
ゴシックとまったく同じ状況だし

数年前に大賞取ったPSUなんて発売日に買ったが、それなりに遊んだなあ。
ついにサービス終了するらしいが、逆に言えば今までよく続いてたなあと。
ゴシックはそれよりはつまらなかった。

>>612
それも前開発陣の小宮山チームが作り上げたモノがあってこそだろ
劣化流用だったからまだこの位で抑えられてるだけで、流用一切無しで田中一味に一から作らせてたら
KOTY選考基準どうのとかって以前の阿鼻叫喚渦巻く最悪の代物になってたかもな

まあ、シリーズのファンにとってはこの改悪品でさえ十分最悪と居える代物ではあるけど

あそこは笑えるクソゲーを上げる場所じゃないの？

KOTYは全く知らない人が読んで面白い選評になってないと無理じゃね
ゴミックは単体でもそれなりの糞ゲーだが、
ここまで叩かれてるのは１２３ありきな部分があるから難しいだろうな

>>590-591
この辺（>>596-603）踏まえて考えると最終的にはこうなるかな

A級戦犯
ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
スーパーバイザー・シナリオ ： 松谷隆廣
開発元・著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ（代表取締役：高橋輝隆）

B級戦犯
スクリプト ： 枇把田強志
開発元 ： 株式会社プリオシーヌ（代表取締役：松谷隆廣）

C級戦犯
作曲・効果音 ： 山崎憲司

>>617
>>611以降見てみるとそうは思えないんだが

不安定ゲー、黒歴史ゲー、賛否両論ゲー辺りに入るのかな

ファンにしてみれば黒歴史、それ以外にとっては不安定、かもな。賛否両論は流石に無い

賛にしても条件付で「これはこれでアリ（ただしエルミではない）」みたいな？
「こういうエルミを待っていた」って人も限りなく近いがゼロではないとか。
個人的には3の時点でなんかおかしいと思っていたが、ゴシックでトドメさされた感じ。
ナンバリング次回があってもさすがに様子見だよ。

ナンバリングはもう出さない（と言うより出せない）だろ
そもそもシリーズ作って支えてた主な奴らを会社やプロジェクトから追い出したんだから
仮にもう一度出すとなったら元のメンバー全員復帰させるしか無いが
それは社長の高橋もゴミック中核の老害とそのシンパも絶対許さんに決まってるしな

しかし、設定資料（と言うか孫田チームインタビュー付き宮内画集）改めて見たけど
本当に何と言うか歯切れの悪さとか中途半端感しかないな
せめてあの中にバケツ氏も居れば他のメンバーも含めて色々本音の思いのたけ語ってくれてただろうに
色々知りたい事あっただけに、心底残念だわ

小宮山になり代わってやるという意気込みが本物なら
今頃なにくそとばかりにゴシック�Uを構想しているはずだが
権限は手に入れてエルトポネタもやれたからもうイイやと知らんぷり決め込むのが関の山かな
>>619の面々では・・・

完全なる手抜きに悪意のトッピングだから
次何を作るにしても全く期待できないな……

社の方針で適当に作って売り逃げってのが一番考えられる事だけど
その割にはエセミナージュ第一弾のゴミックには歪んだ意気込みと悪意を感じるからなぁ・・・
兎に角仕様にもクリア後の隠しで仕込んだメッセージにもシリーズへの否定と侮蔑がてんこ盛りだし
次は聖なる山がどうのとかエルトポ洞窟で怪しい事もほざいてやがったし

結果論としては、その気は無かったけど売り逃げにならざるを得なかったのかもな
まあ、何でもいいけど大爆死と信用大失墜の現実は逃げずにきちんと受け止めろとは思うよ

本人らは本気で売れると思ってたんだろう
ある意味一番厄介

初代のDS版あたりまでは普通のショップなら発注ゼロでもおかしくないタイトルだった
のに地道な販売のおかげか、IIなんかは地元ショップでも予約票が用意されてた。
たしかなんとかって小さいショップだと世界樹よりエルミの方が売れてた、なんてデータも。

でもIIIでかなり売り上げ落ちてゴシックがさらに半分以下じゃ売り逃げようにも受注が…。

まあミハシラでこのタイトル・サギールシリーズも完全終了だろうね
あらゆる意味で信用も期待も無いから破滅は確約状態だし

3は売り上げが落ちたのではなくて
販売店が売れ行きを見誤ったからワゴン扱いになっただけだな
出荷数自体かなり行ってる筈

ワゴンにいくほど出回ってもないと思うが

今を持ってワゴン中な
そして売り上げは�Uと同じ1万3千ちょい

>>630
あれ、そうだったっけ。まあ、そっちにしてもIIまでの積み重ねがあったおかげで
発注本数見誤るほどになっていたとも言えるか。
IIIが早々に投売りになっていたんでゴシックは本数絞られたのかねえ。
絞られた上に売り上げも芳しくないので、次はもうアレか。

>>626
あーそういうメッセージもあったあった
次回作でもＢ級映画のパロダンジョンやるヨ！キミの知ってる映画かな？
みたいな…

小宮山の大魔公まわりに対抗するクリア後のオマケ要素として、
今後の定番化を目論んでいたフシさえ感じられたが…ｗ

>>616
KOTYにノミネートされるなら、そういう小宮山さん達が作った良いものはすべて破壊されてなきゃいけない
ゴシックはそういう点においても半端でしかないただの駄ゲーって言いたかったんだ
田中や安藤がまともなことをしてるなんて言うつもりはかけらも無いよ

>>633
ワゴンにすらならなくなったらゲームって終わりだよね…

>>634
パロはいいけど誰にも理解出来ないorよしんば理解出来ても絶望的につまらん、ではどうもな
それ以外にもパロ元の監督が元ネタのキャラに捧げるとか、なんか寝言まで言い出してるし

時代遅れと自分勝手と思い込みが激しいにも程がある。だから本筋の物語さえまともに作れないんだな
と言うかパロとかオマージュと言えば聞こえはいいが、実際は本筋のボスは全部ダーレスクトゥルーのパクリだし
隠しは隠しでエル・トポの達人エピソード丸パクリで、本気でどうしようもないな
オリジナリティが無いどころか二番煎じと言うのさえおこがましいぞコレ

そういや３の発売直後尼のマケプレに\99999で出品してた業者いたな
一時的に難民は出てたみたいだが、
転バイヤー達が壮絶に爆死する様は爽快だった

ゲームは手抜きのオンパレードで
脚本も5人がかりで激短な上にパクりかよ

近年稀に見るゴミ制作だな

>>626
「次は聖なる山」ってセリフはいにしえの元ネタ映画エルトポの次作「ホーリーマウンテン」に由来するパロネタ
ゴシックに次などない

武器防具とかのネーミングセンスも稀に見る酷さだしな

鞭：あばたもえくぼ
刀：名刀
本：分厚い本
武器：小石
斧：オークアックス
槍：殺し屋
剣：渾身の一振り

・・・何これマジで。他にもイベントアイテムの変幻の杖ってDQの変化の杖？
靴もやたらレギンス付くのばっかだし、鉱石採掘なんかも辺りこの辺モンハンのネタ？
あと槍にもマルテってあるけど、これFEの神将器？もう色々と手当たり次第過ぎる

エルトポは見た事ないけど、その作品の評価まで落としてしまいそうだな

>>640
まあ武器にプロデューサーが名前をつけなかっただけマシじゃないかな？
ロードオブアルカナの名刀貴正には失笑を通り越して引いてしまったよ。

>>642
スターゲイザーは十分ひく

>>642
LoAって貴正以外にも酷いのあんだなｗ

エクスカリバーゼクス、レーヴァテインカオスフレイム、バルムンクセイクリッドセイバー
ブリューナク・プラス・デス、もっと呪われた聖剣、黄昏のラグナロク
超弩級タルタロスの剣、ミョルニルストーム、ガルラグナ・焔・ツヴァイ

むしろこんな調子だとまともなの探す方がムズい気がするｗｗ
つかここまでぶっ飛んでたら逆に笑えるわｗｗｗ

なんかもうこのザマ見てると、田中&安藤とその取り巻きが
いかにいい加減な仕事してるかってのがよくわかるわ
何でもかんでも人様の所から名前やら何やらパクりまくってるんだな
と言うか、こいつらが自前で用意したのは一体何？って思った

この会社つぶれねーの？つぶれてどこかマトモな会社が版権買い取ったほうが良いとおもうんだよね

未だに�Uを売れずに取っておいてる身としては

>>646
そこなんだよね
逆に考えると、これほどの無能ぞろいがデタラメやってもつぶれない
何かしらの裏の保障、命綱があるからこそ、こうなんだとも言えそう

親が地元の有力者だからこそ傍若無人に振舞えるイジメっ子的な

前進からだとクソゲーだけで四半世紀もってる会社だからな
俺はど田舎在住なんだが、地元のライブハウスのオーナーに金持ちの坊ちゃんがいて、
客１０人くらいしかいないのに、
出演料一回５０万とかのバンド呼びまくってる人いるから
そんなノリなのかな？

>>644
ネーミングセンスを比べようか。とりあえず酷いと感じた15個を挙げる

ファインソード、ファインダガー、名刀、毒剣、殺し屋、
ビット、チャージ、ラプター、デスチョッパー、オーラパンチ、
スタンピースタンプ、ルーン、ロン、ワールド、物の怪の円月輪

ルーン、ロン、殺し屋は神話系、ワールドはたぶんタロット＋ジョジョってのはわかるが
もうちょっとマシなチョイスはあったんじゃないかなー

ファインダガーはよいたんけんのオマージュかねやっぱり

かもなあ。だからってマーキスやアゾットより強いとかふざけんなって思うけど

俺は個人的に一番酷いと思ったのはやっぱ「折れたトマホーク」だな
他の呪いの装備って錆びただの腐っただのってあるけど、それでも一応は無理して使える感じするのに
これだけはどう考えても「完全にぶっ壊れたガラクタだろ！」ってしか思えない

後は「今剣」とか「上忍の刀」が、これもねーわって思った

個人的にはネタみたいな武器でもさらに笑わせてくれる解説文が付いてれば許せたな
特にゴシックは元ネタが判らんような名前のアイテムが多かったから尚更に解説文が欲しかった…

あと現実の神話や伝説上の武器がやたら増えてるのもセンス無い感じがする

ダイアモンドコロニー（装飾品ver）もアホかと思ったな
それはそうと物の怪の円月輪はぬ〜べ〜ネタなんかね？
刃の車輪みたいな奴。次のミハシラにも出て来そうｗ

>>653
確かに。ティルソス、タスラム、ガーンディーヴァ、エペタム、天十握剣
グングニル、ミョルニル、ウコンバサラ、天沼矛、雷公鞭、村雨、イージス・・・

世界神話の神具のバーゲンセールかよ

田中「やっほー >>645、元気にドッピュドッピュしてる（ﾊｰﾄ）？
わりーなー、645にはゴシックちょっと時代を先取りしすぎた作品だったみたいだな
なんつーの？俺さ、天才じゃん？ タイムリーな人たちには理解されないのよ、
天才の苦しみっつーの？凡人には理解できないわけよ。しかもさ、俺
大器晩成だからさ、まだ伸びちゃうわけよ、こわいよねー、自分の才能が。
あ、ゴシックはさ、あと10年くらいしたらガンガン評価されちゃうんじゃないかな？
今もさ、まあ俺よか天才じゃないけどさ、一部ではドッカンドッカンきてるんだけどさ
645もあと1000000回くらいセーブロードとメイキングしたら0.1歩くらい俺に
近づけるんじゃないかな！がんばれよ（ﾊｰﾄ）！」

>>649はセンスのなさがシナリオと同じで素人くさい
>>644はいっそ清々しいほど突き抜けてるので狙って笑い取りに来てるようにも見えるｗ

スタンピースタンプはゴロが良いし使ったときの音も可愛いので個人的には嫌いじゃない
でも硬派（）のゴシックに唐突に出す意味がわからんわ
いままでのエルミのノリだよねどう見ても

ＷＩＺ亜種とか言われてたダンジョンＲＰＧ作品群がそれぞれ新しい方向性を模索してるって言うのに、
エルミナージュだけが古臭いシステムとバランスへと回帰しようとしてるって一体どうなってるんだろう。

次辺りに名前だけ「エルミナージュ」でシステムやバランスは
エンパイア３そのものっていう「新作」が出ても驚かない。

>>658
そろそろ新天地ミハシラ様をディスるの止めてくださいよ。
もうすぐ発売しちゃいますよ。覚悟決めてね。

ディスるも何もそいつはエルミナージュじゃねーですしおすし

まぁだ分からんよ
もしかしたらガッツリとエルミナージュ機構が絡んでる可能性だってある。
ただし絡んだだけで、内容は糞になるだろうけど。

それだって早計だぞ
開発にゴシックスタッフさえ関わらなければ普通の出来になる可能性はある

ぶっちゃけ今の所、公式の情報を見るに元のエルミから出来る事を削った
エルミナージュマイナスって感じのゲームになってるとしか思えん

>>661
クソになるだけなんだから絡んで欲しくないな

つーか今更だけど、ミハシラの発売早すぎじゃね？
ゴシックが5月に発売したんだっけな
間は三ヶ月だけか
乱発傾向のテイルズと無双より酷いな

エルミの知名度が使えるうちにゴミを売り抜けしようと
２本並行で進行してるんじゃないのかな
ミハシラは壮絶に爆死するから、もうエルミを騙ったゴミは作らないだろうね

そういえばエンパってもう出せないんだっけ？

3出した後にエルミから改名してしまうとユーザーだけに留まらない部分で軋轢が生じるけど
ゴミックミハシラコンボ決めて誰も望まない状態なら簡単に名前変えちゃえるよね

エルトポは名作なんだけど
とばっちりすぎる

センスマイナスの無能が「オマージュ」とかやっても元ネタの方まで不当に毀損するだけだな

>>667
Wizardryの名が使えないだけでエンパイアの名前は使えるぞ
売れるかどうかは知らん。とりあえずジェネレーションエクスという先例がある

誤解を招きそうなので追記
売ることは可能だが、どれぐらいエンパファンがいるかはシラネって意味な

現状をエルミキャラに置き換えると


ウルナ＝１．２．３までの本編　

フィオナ＝ゴシック　過去の作品をなかったことに（ただしスタッフのクズっぷりからしてゾーズ辺りが妥当か？

ヘリオライザ＝ミハシラ　　別の世界（メーカー）の者と契約してエルミの世界を滅ぼそうとしてる

エルミキャラに置き換えるとかやめようぜ

小宮山臭が嫌だって言ってた連中にさえソッポ向かれてるんだからなあ＞ゴシック
雰囲気だけならともかく、なんでエルミの良さを削りまくっていらん要素足したのか。

シナリオや一部ノリは駄目でもシステムは評価されてたりと
やってる事何もかもが全否定ってワケじゃなかったからな、バケツって

そこら辺一切考慮しないで・・・ってか、とかく痕跡を消したいが為に
そして自分達の自己満足要素で塗り潰すために徹底的に改悪したからな
システムについても、シナリオについても

それだけならまだしも、デバッグやテストプレイすらもまともにしなかったから
一度見ればわかる問題すら放置されてたって体たらく
全体の出来からしてどうしようもなく悪いんじゃ、誰からも見放されるのは当たり前
これが未だに信者補正での反発とか思ってるなら開発はもう手遅れだな

ミハシラの存在も意味不明。FLSL実装から一部の萌え層が入ってきたらしいけど
そういう層がターゲットなのか。ゴシック、いやナンバリングと比べても極端すぎ。
それに萌えに走るには絵柄が微妙すぎる。ととものや世界樹には全く敵わんだろ。

もしかしたら小宮山さんが退職する時に
小宮山さんが考えた要素は使用しない、というやり取りがあったかもしれない
無いと思うけど

萌えだろうと感情移入だろうと設定固定のキャラの見てくれだけ差し替えてどうすんのかと
以前から何度か言われてるが、あの手のゲームでグラ差し替え自由は実質ゲームとしての敗北宣言だぞ
それだけならまだいいが、発注した絵師に対して正面から否定して喧嘩売ってすらいるしな
お前の絵は質が悪いから気に入らない奴が出る事予想して差し替え機能入れた、って事言ってるみたいなもの

>>677
「資料は置いてきました。後任がどれぐらい使うかは不明です」って
バケツが呟いてたから、あるとしたら干魚側内でのやり取りしかないな

結局完全廃棄されたみたいでシリーズその物が死んだけどな

終わってないシリーズの資料を例え使わないとしても捨てるとか常識的な頭じゃ考えられないので
社員全員先天性の脳の障害を持ってるか、あっさり販路を確保した小宮山を相当恨んでたんだろうな

表立って数字は出てないけど、特にDS系エルミは何度もリピートがかかってる
ロングラン製品という話を聞いたことがあるな。口コミで広がった典型的作品というか。
DSの最小ロットって5,000本だっけ？（ちょっと多すぎる気もするけど）

ゴシックはベスト版どころか再販自体無いだろうな。現状ベスト版価格に近づいてるし。

再販なんかされてたまるか、あんな産廃

しかしコレ、一応クトゥルー関係のネタではあるらしいが
本当にボスに名前だけを使ってるだけでそれにする必然性全く無いよな
つかほぼ同じ事してるゲームなら邪聖剣ネクロマンサーの方がずっと面白いわ

ソウキーン！

１と２のＤＳ版って今でも中古がやや品薄＋高値安定だったはずだけど……

ミス

1DSは初週1681本、累計1万4156本とすごい数値になってるな
2DSが初週5693本、累計1万4584本でやっぱ伸びてるな

仮に3やゴミがDS系で出てたとしても、こんな数字は出ないだろうけど

3DSなら需要はあるだろ。きちんとremixされているならという但し書きが付くが
つーか2PSP廉価版にremix要素とSL付けてたら買ったんだがな

>>688
俺もエルミ�U手元にあるけど、そういう廉価版なら
スコレク唱えまくりながらゲーム屋に走ってたはず

正直その位やってる廉価版でも出してるのが今じゃもう買う気はねーな
ゴミックで大爆死してミハシラで止めって時期に下手に金落として
少しでも干魚が息を吹き返すような状態になるのに手を貸したくはない
�V発表、発売の前後なら買ったかも知れないが

DS版追加要素は魅力的ではあるけど、総合的にPSPの方が好みなんだよね。
グラフィック（特に後列表示）しかり音楽しかりセーブデータまわりしかり。
オリジナルはどうしてああなった…だけど。

俺はDSの方が好きだけどな。でも、後列表示と人数制限の緩和はして欲しかったが
あと、セーブも複数あれば言う事なしだったよ

・・・つっても、今のこの惨状見てたらそんな要望すら贅沢とか高望みだったとしか思えなくなってきた
システム周りの細かな不満解消どころかシリーズの全てをブチ壊されたからな

ゴシックをDSで出すにあたって、仕様を変更します

デビリッシュ(？？？)を削除します
鍛冶を廃止します(全てのアイテムが錬金不可になります)
装備解除不可にします
経験値を調整します(突出した悪魔の経験値を平準化します)
リアルな感覚を味わう為に地図を削除します

>>688
ゴミックが出る前ならサギミックス出して売り逃げも可能だっただろうけど
やらかしちまった後じゃ誰も買わんと思う

たしかに、今じゃ既存作品の移植すら満足にできそうにないからなあ。
今思えばオリジナルもちょうどゴタゴタしていた頃の発売だったし。

何やっても詐欺になるとしか思われないってマジ哀れだな
まあ、自業自得だから一切同情はしないが

こんな状況を招いた張本人の田中と安藤は現状をどう思ってるのやら

ゴシックの隠しメッセージを見る限り、かなりの勘違い野郎どもだからなあ
悪評は俺達達が悪いんじゃなくて、俺達の作品を理解できない奴らが悪い
とでも思ってるんじゃないかな。

何を理解して欲しいのかは知らんが、少なくともこの産廃については

・エルミナージュじゃない事
・面白い話どころかまともな話さえ作れない程想像力が欠如してる事
・ストレスの溜まる仕様が満載な事
・爽快感がひとつも無く徹頭徹尾面倒で時間だけはかかる事
・システム調整が不十分で欠陥だらけな事
・売り上げで会社に貢献した人達への嫉妬と憎悪に凝り固まってる事
・かつ、ファンを完全にナメてる事

これだけはちゃんと理解してるよ？
ねえ、田中君に安藤君、松谷君に枇把田君に山崎君に竹田君、
そして裕子ちゃんと由梨ちゃんと高橋社長？

お前ら世間ナメんのも大概にしろよｋｓｇ

>>693
冒険者はマッピング一つしない上に自分が歩いてきた道すら記憶できないのか。
ただ、過去の栄光たるエンパイア３にも居たはずなんだからデビリッシュ撤廃はありえないと思う。
むしろ危ないのはハイマスター能力とエクストラスキル。

というか……ゴシックＤＳリミックスなんて出しても、オリジナル版の悪評が
amazonレビューでもレビュー系サイトでも個人ブログでも伝わってる現状だと誰も買ってくれなさそう。
余程の良調整を加えてあれば１ＤＳリミックスのように口コミで評価が……というパターンにしても、
誰かが買って「ジツニヨイモノダー」という声を出してくれなければ意味がないんだし。

そもそもリミックス出してジワ売れから�Uに繋げられたのは小宮山氏らのチームの手柄
それ（特に中核）を排除しておいて同じ事やらせてもまた巻き返せるか？と言われると、無いわーｗとしか
第一残ってるのなんて大爆死の元凶一味とそれに従わざるを得ない元三部作スタッフだけ
これじゃ逆にトドメにしかならんぞ。まあ、それよりは駄目乃御柱がまずトドメの一撃になるだろうけど

一応、ミハシラが時期的にゴシックスタッフとは別のチームが作ってるっぽい気がするので
どんなゲームになるかはまだ判らん。いや公式とか見てるとかなり期待出来ない感じだけどなぁ…
取りあえず魔物とかアイテムの図鑑に解説文が有ったら許す

宮様モンスじゃない時点でアウト
ってかなんであの人ゴミ魚とつるんでるのかが不思議

監督とかが有名になって調子こいてドヤ顔してるの見ると
ゲームはあんたひとりで作ってるわけじゃないだろｗｗｗと言いたくなるけど
ゴシックは逆を証明しちゃった希有なパターン
ひとり抜けただけでここまで品質悪化するとかマジないわ

>>703
エルミナージュはスタッフロールの小宮山無双で有名だったシリーズだし。
小宮山さんがメインだったにしろ他の人たちもしっかりアシストしてたんだろうけどさ。

あの人はどこへ言ったのだろう？
脳みそブルーレインなところもあったけど才能あるわけだし
またどこかで会えるよね

ブルーレイン、トナーを鑑定とかは引いたが、あれも今となっては微笑ましい記憶

案外ここに書き込んでたりしてなｗ

色々言われてた３でもアニブとか笑えるイベントあったからなー
いやあれはバケツの正気を疑ったもんだｗ

エルミシリーズの好きな所は2のゴブリンプリンスとか3のアニブみたいに見た目は
凶悪な感じの魔物がやたらフレンドリーに話しかけてくるゆるい空気感だった…
ゴシックで教会地下のコスプリーストが面白みの無いセリフでいきなり襲い掛かってくるのを見て
このゲームはもうダメなんだなと失望したよ

２のクースマシトラ
３のティオメンテ禁止の風の城

ＭＡＰ担当の無能さはわかっていたはずなのに！

クース・マシトラや風の城ってそんなにヒドい？
クース・マシトラは立体的にダンジョンを攻略するの楽しいし、
風の城はいつ撤退するかを考えながら進むのが緊張感あって面白かったし。

>>711
まあ、エルミナージュ三部作の中では酷いかもな
それでも最後の隠しだったり階層が10層に満たない分まだマシ

エセミナージュのダンジョンは大体全部が複雑でウザいからどうにもならない
その中でも光窟と尖塔は完全に基地外の所業だな

ああ、よくよく考えたら最悪レベルの基地外の所業は古をおいて他に無いな
ただし、光窟と尖塔とは全く意味が違うけど

大樹・光窟・いにしえ・尖塔はゴミだが、その方向性がまた見事に全部違うんだよな
ある意味すごいよゴシック（）

>>704-709
確かにコミーって頭のネジぶっ飛んでるかと思えるトコあったけど
普通に笑えるのとか「おいおい、そりゃねーよｗ」とか「ちょｗｗおまｗｗｗ」って感じなのまで
むしろ色々な意味で見てて楽しかったんだよな
それでいて本筋はきちんと締めてるのも正直凄いと思ったし

けど田中と例の四人組はマジ終わってる
その辺の雑魚だけならまだしも重要な位置にある・・・どころかラスボスですら「ただ襲って来た」で終わり
何故こんな厨房レベルの演出さえ出来ない奴らがシナリオやテキストに関われたのかが不思議でしょうがない
この五人、絶対能力見込まれて選ばれたとかじゃないよな？

ボスっぽいの居たので倒したらラスボスだったってレベル。
いきなり終わってﾎﾟｶｰﾝとした
ストーリーに引き込まれてもいなかったので何で戦ってたのかもよくわかんなかったｗ

>>709
『ロルファ〜〜〜〜〜〜ン！！！』もいいと思うぜ

スキップしながら去っていく美妖女かｗ
あのノリは…今のスタッフじゃ無理だなあ…

こんなゲームでも「近年最高のウィザードリィリスペクトゲーム、世間の評価がおかしい
出た時期が悪かった」と評価している人もいるみたいだよ。
他ゲープレイ歴からして社員、工作員でもなさそうだし、最後までプレイしているっぽい。

まあ、人それぞれですが賛同はできないかな。

出る時期って十年単位くらいですかね

脳みそが30年前から成長してないレアな人くらいにしか受けないよこんなの
シビアなwizクローンがやりたいならそれこそフリゲので十分だし

sorcerer#1とかあるしな

そら万人にうけるゲームが存在しないのと同じように、万人から白い目で見られるゲームもないだろ。
楽しんでいる人からすれば、世間云々言いたくなるさ。そういう人までこきおろしちゃあいけない。

だが、星魚はそんな意見見て喜んでるようなら、それはとんでもない勘違いだと言ってやる。
「世間の評価がおかしい」なんていう意見が出るくらいまでは、世間一般には悪評価なんだ！

>>719
ま、ディンギルの後の敵インフレ時代に出してれば皆飛びついてるわな
あの頃はwizにシナリオ性とか求められてなかったし
敵が理不尽に強いのはむしろ歓迎された節があるし
その上でエルミのシステムなんだから難易度は高いが新しい風だと歓迎された事だろう

でもな、そのレビュアーは重大な部分での見落としがある
ゴミックはエルミの後だから出せたんだよ。逆はありえない
エンパ社員達の搾りかす脳ではどう頑張ってもエルミの前に作る事は出来ないんだよ

順番間違えておいてしたり顔で「時期が悪かった」とかクソ暑いのに爆笑さすなとｗ

なんだ、ゴシックのシナリオ酷いって言ってもディンギル程度のものはあるのか…

だからゴミックの難易度は高くないって

>>725
というかエルミレベルが珍しいんだよ
元々wizは酒場と馬小屋と迷宮を行き来するだけの簡単なお仕事なんで
シナリオと呼んで差し支えないのは街や学園が複数あって各所で話が展開するエルミやエクスくらい

ミハシラ発売２週間延期だってね

出た時期が悪いだの時代に対して早すぎたなどというのは
作り手として一番見苦しい言い訳

>>725
いや、さすがにそれは無い。見比べればわかるけどテキストはゴミックの方がチープ
展開の描写だってゴミックは最低限のレベルさえしてない
ディンギルは全部が全部「ただ無言（ないしは神の復活阻止許さんと言い捨ててから）で襲って来るだけ」とは違う
昔のゲームとは言え、ディンギルの方がずっと見てて面白かったよ

ifの発想で考えていいなら
当時のディンギルのチームにエルミの仕様で作ってもらったら
いい感じに仕上がる想像ができるが
ゴミックは想像以前に実際にエルミの仕様使ってこのｻﾞﾏな時点でお察し

結局ゴミック開発の帝国星印残党の田中一味には
他人が培った物を悪用する能力さえ満足に無かったって事だよな

散々害毒呼ばわりされてた亜癌や鼻紙だってここまで酷くはないだろ・・・
つか昔のシリーズでこいつらは本当に何をやってたんだろうね？
能力が能力だから当時のPもDもまともな仕事させてなかった気がするけど

>>728
マジw

ちなみに、エルミナージュ異聞（笑）は発売延期と同時にタイトルも変更したぜ
新タイトルはアミノミハシラ・・・だってよ

話題が出たからコッチにも張っておくわ。
公式からのありがたい告知な。

「プレイステーション・ポータブル専用ソフト「エルミナージュ異聞 アミノミハシラ」

発売日変更のご案内とお詫び

　弊社より2012年8月30日の発売を予定しておりました、プレイステーション・ポータブル専用ソフト
「エルミナージュ異聞 アミノミハシラ」の発売を延期させていただきたく、ご案内申し上げます。


発売日変更前：2012年8月30日（木）
↓
発売日変更後：2012年9月13日（木）

　 発売をお待ちいただいておりますお客様に多大なるご迷惑をお掛け致します事、深くお詫び申し上げます。
誠に恐縮ではございますが、何卒ご理解を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。

■エルミナージュ異聞 アミノミハシラHP
http://www.s-f.co.jp/soft/psp/amenomihasira/

2012年8月1日　　　(株)スターフィッシュ・エスディ」

あーみのっしっき

ディンギルって１０年以上前の作品だよね？
比較対象がＰＳ時代の作品って悲しい物があるんですけれど
しかもディンギルってクリア後のドラゴンの洞窟が
インフレの極みとして悪名高かったはずの作品だし
もっとも最近の作品を比較材料にするにしてもここ数年のウィザードリィは
「本当に楽しいウィザードリィを求めているならＤＳのエルミナージュを買え」
なんて言われる駄作ばかりだったはずだって話だけど

それとサブクエストは同じ所を回っては経験値とアイテムを稼いでの
繰り返しになりがちな迷宮に潤いを、ってのが導入の目的なんだろうけど
（エルミの場合はフェイムを手に入れさせる為ってのもある）
ゴシックってどうせ後味悪いオチしかないし報酬もケチだからサブクエストは放置で
その時間で悪魔を養殖して稼いだほうがよっぽど得とか言われちゃってるよね
まともな報酬って？？？（デビリッシュ）開放くらい？

誤字かと思ったらマジで製品名かわったかと
思うぐらいアミノ式になってるな

>>737
いーや、何勘違いしてるか知らんが？？？解放なんて元々イベントクリアが条件じゃない
ラスダンのあるポイントで他種族を強制変更出来るだけ

それと竜窟はシリーズ通して評判悪いけど、本筋をクリアするのはそんな苦労しない
大体、普通にトレハンしながらじっくり鍛えるだけでも問題無いし
エセミナージュはそもそも養殖か悪魔だけ狙い打たないと普通に育てるのさえままならないから
イベント無視してトレハンもそこそこに養殖だけなら楽ってさえ問題でないんだよ

>>737
当時ディンギル何周も遊んでドラゴン洞窟も奥まで行ったけど
アレは「いい意味での悪名高さ（語り草）」ってヤツだと思うけどなあ

インフレの走りは外伝2の黄泉

>>740
ドラゴンの洞窟はモンスターごとに達成感があったわな
2層に到達したばかりでティラノ8匹とか遭遇した時には瞬く間に齧られて全滅したものだが
鍛錬を重ねて倒した時の達成感は半端じゃなかった

対してゴミックのモンスターはダンジョン通過の障害でしかないので達成感が足りない
遭遇したら攻略そっちのけで即マヒにして追い剥ぎモードになることも無いし
実入りが少ないから正直逃げたいんだが逃走不可なのがいたりしてストレスばかりが溜まって困った

>>709コスプリーストは僧侶に傷治してもらった巨人がコスプレしてる設定だし武器名見れば結果がアレなだけで人に友好的なはずなんだけどな。

ミハシラでまたボス格と契約出来ないし 話に関わるから契約出来ないじゃなくシャンティーバ関連イベントみたいに活かそうとしろよ。戦闘後会話でエセ淑女だと思ってたドロメアの印象が一気に変わって面白かったのに

まだ固定のは出現自体をさせない道具あるだけマシだったな
まあ、それとて量産が容易であればこそだが

昔からアンチと言う物を理解できませんでした
ゴシックはそんな私に「こんなエルミなんて滅んじまえ」と叫ばせアンチの心を与えてくださいました

むしろゴシックスタッフの方がエルミアンチなんだと思うけどね

確かに。言いえて妙だな。
スタッフもアンチエルミ、元エルミファンもアンチエルミ。
あれ？敵なんていないんじゃね・・・？

別にアンチエルミになったつもりはない
ゴミックは詐欺でエルミを名乗ってる偽物なので
ゴミックは許さないけどエルミは好きです
現体制から発売される偽エルミは二度と買わないけど

嫌ってる種類が違うでしょ
開発が嫌ってるのはエルミナージュ
俺らが嫌ってるのはエセミナージュ

おいおいアンチゴミックと間違えたらダメじゃないか
ついでに言うならゴミックはエンパですしおすし

あの出来ならエンパイアが好きな奴が一緒にされたら怒るだろ
エルミナ、エンパイアとか無関係に、根本の出来がゲームとして終わってる

ゴミックが嫌いというより干魚が嫌い
ゴミック自体は本体からUMD抜いて叩き割ってしまえばいいが
干魚の放射性廃棄物を叩き割るわけにはいかんしな

エルトポもだがゴミックはオマージュのセンスねーよな

Wiz→カシナートの剣
エルミ→ケルヘンスの短刀
ゴミック→ミキサーブレード（）

アミノ式マジで正式名称なのか……？
お得意の誤字なんだろぅ……なぁ？
別に期待があった訳でもないけどな

更に退化したか
笑えないぜ

>>753
それ以前に田中君達開発チーム（笑）がオマージュとは何かを全く理解していませんので

しかしまあ、よくこんなのでアレハンドロに捧げるとか言えたモンだよな
ホドロフスキー監督は絶対ゴミック知ったら鼻で笑うかブチ切れるかのどっちかだと思う

超亀だが、前にここだかで見たエルミブログ消失の件、本当に無くなってたんだな。
そこまでして小宮山を闇に葬りたいのか。

つーかアミノミハシラ（笑）スレでは同時に開発者新規募集も話題になってたが
そもそも田中貴章、安藤崇浩って言うエルミナージュを変えた有能で忠実な素敵開発メンバーが既に居るのに
何でまた新しくプランナーとかプログラマーなんか募集する必要あんのかねえ・・・？ｗ

>>758
もしかすると小宮山氏同様に、ゴシックやミハシラのやり方に疑問が芽生えて
意見して、クビをはねられた社員が出たとか…
そんな心意気ある者、いるわけないかｗ

六千爆死の責任でゴシック一味が一掃されたとかなら最高なのにね

エルミナージュ４オンライン〜目覚めし５人の社員〜

ヘヴァユールのゴシックがコケたので
次はアズナンドのミハシラでいきます。

暇なんでダンジョンゲーでもやろうと思うんだが、wizルネッサンスとゴシックならどっちが面白い？

今持っているのを再プレイ

PS3ルネサンスは序盤無料だよ！
あと一作目はまぁなんとかなるよ！
二作目はKOTY行きだったけど。一作目も割とギリギリだけど。

ダンジョン構造はルネサンスの方がマシだと思ったなぁ

PS3版は今ちょうど半額キャンペーンやってるみたいだな。
それでも買うまでには至らないけど。
PC持ってて外伝#1,2の頃のWizが好きなら五つの試練オススメ。

>>762
面白いので両方やれと言われたらやるのか？
聞く前から答えが出てる茶番に意味は無いと思うが

>>766
いや…ルネッサンスは半額セールで買い時だし、エルミでやってないのはゴシックだけだし、どちらも評判悪いのは知ってるが暇つぶしで買うならどっちがいいかなぁと

>>767
たしかルネサンス、２作とも無料体験版なかったっけ
クリアまで行かなくてもヒマつぶしになればいいと言うなら、それでキマリでしょ

>>767
何故その2択なのかは敢えて聞かないけど
どちらかを選んでプレイしないと親類縁者皆殺しにすると言う条件が付くなら
今すぐゴミックを尼で買って（3280）1日プレイして祖父で売る（2400）

>>768
いまストア覗いたら体験版あったわ
教えてくれてありがとう、ゴシックはまたの機会にする

アミノミハシラワロタｗｗ
ほんとこの会社はやることがお粗末だな

>>771
ひょっとしたら干魚内部にもエルミタイトル詐欺に怒れる、
心あるレジスタンス的スタッフが残ってるのかも
「ユーザーのみんな、こんなタイトル相手にしなさんな！
見てごらんよ、こんな誤字にすら何日も気付かない、直させない、
その程度の商品企画なんだぜ！」という精一杯のメッセージなのかも

3のときの「ちゃんととした3は出ません。ごめんなさい」レスを思い出すな

と言うかひらまっちにしろダリヒゲにしろよくこんないい加減な企画のシナリオ引き受けたな・・・
あまりにアレなゲームに関わった事なんか拭えない汚点として残るってのに

スターフィッシュなんて相手にならない位大きな会社でも自分の会社名を
思いっきり間違えたってケースもあるんだから、単なるうっかりミスでしょ
ねぇ、コンマイさん！

>>774
あんまり言いたくないけど、両者ともどんな仕事でも引き受けないと
やばいって位の状況に追い込まれているとか？
でも鈴木大司教はともかくもう一人の方はまだまだそこまで追い詰められてる状況には見えないし

製作時期を逆算するに、話を引き受けた頃はまだゴシック出てないな
３までならエルミとは違う路線を…と依頼されても抵抗なかろう
まさかシナリオ以外も自分で無双しないとまともな作品にならんとはさすがに想定外だろｗ

>>773
あったねぇ、そういうのｗ

>>773
ああ懐かしい…そしてちょっぴり切ない…

まずシナリオよりシステムを外注に依頼すべきなんじゃないか干魚は
今の所その辺まともに出来そうな人間全員追い払うか干しちまってんだし

と言うか現時点じゃ絵以外は全部アウトじゃねーのか、と
宮内先生以外まともな仕事してない（あるいは社かプロジェクト責任者の意向でさせてもらえない）から

よその人間やとっても徹夜残業してまで干魚につくす義理もないし
開発期間なり改善されないとどうしようもないとおもう

かもなあ・・・。奇跡って言えるレベルの売り上げ出した身内にさえ
あの常識では考えられない仕打ちで返しやがったし

エクスやととモノは絵が駄目、ルネサンスはシステムが駄目、世界樹は…DS持ってません

エルミしっかりしてくれやマジで

レナイッサンスとエルミナはもうとっくに滅んでるけどな
つかエルミナは滅ぼしたのが身内の害毒って事が更に救いが無いけど

>>783
いま思うとディンギル、ＢＵＳＩＮの頃が最もデキに安定感があって
同時期の星魚製エンパイアも不器用ながら真面目さは伝わってくる内容で

それが、萌え萌えになったり（ととモノ）人を選ぶ絵柄が入ったり（Ｇエクス、世界）
バランス調整は破綻続きだったり（ルネ、ゴミ）
不運にも途切れたり（エクス、エルミ）と
Ｗｉｚ系の現状、決定版といえる存在が見あたらないのは残念

全てが整ったＷｉｚ系を作らないよう、裏で協定でも結んでんのかと疑いたくなる

すべてが整ったWIZ()
自分が勝手に作ってろよｗｗｗ

宮内「バケツさん、同人から俺と一緒に始めませんか？」

全てが整ったというかwizは最初から破綻してるだろ
wizに>>785みたいな偏った理想を押し付けていたのではゴミック作った干魚と変わらんと思う

Wizは原点だが頂点や到達点ではないからな？

世界樹なんてもとより目指すものが違うし
チームラだってwxthの頃からwizそのものの延長なんて作る気無いだろ

あんまり言いたくないが初期wizは他に比べるダンジョンRPGが無かったから
仕方なくやっててその中から面白い遊び方を見つけてた感じ…
今の時代の似た様なバランスのwiz出されてもゴシックみたいに爆死するだろうな

>>790
新納がWIZとは違う物を目指していった点は評価してもいいと思う
最強キャラ作れない代わりにPTの連携で何とかするのが世界樹だし

そもそもwizの良い所はダンジョン以外の部分であって
それらはJRPGに脈々と受け継がれている
嘆くことは無い。

>>793
それじゃwizの悪い所(？)のダンジョン部分を受け継いで爆死した
ダメな子とかが居るのかい？

>>794
爆死したわけではないが様々な事情で淘汰された作品なら結構あるわな
CSだとFFと別の路線を貫こうとしたが息が続かなかったディープダンジョンとか
PC系でもダンマスみたいな内容じゃなくて会社の都合、みたいな不幸な例もあったりする

そういう中々うまく行かない経緯から目を逸らして
ダンジョンRPGｻｲｺｰ！かつての栄光を我が手に！と押し売りまがいの事をして
盛大に爆死したのがルネサンスでありゴミックという皮肉

>同時期の星魚製エンパイアも不器用ながら真面目さは伝わってくる内容で
狂戦士やら全能者やら、厨二病丸出し職を作った挙げ句狂戦士でしか倒せません的なモンスターまでご丁寧に用意
そこらの中学生の同人以下のリルガミン前史捏造
ゴミックと大差ない糞バランスの戦闘
魔術師呪文よりサイオニック呪文の方が強い糞仕様
セーラーやらルーズやら漫画から拝借してきた痛いアイテム群
あの産廃を「真面目」に作られたWIZだって思えるような人間が完璧なWIZを騙るとかちゃんちゃらおかしいわ

エンパGBも大概な内容だったぞ。アンバーハルク狩りでトレハンしてたら
いつの間にか全員アベンジャー、ヴァリアント、ムサシ、クノイチの上級職で埋まるし、
EXダンジョンじゃ何の脈絡も無いままに地下666階でいきなりクトゥルフ始まる始末

エンパGB2もレベル99ドレインは出るわ、ジ・エレメンタルに一撃死ダメ叩き込まれるわ、
EXダンジョンの最下層がいきなり和風になって、隠しボスが忍者軍団で首切り祭りだったしな

ダンジョンゲーだからって古き良きを言い訳に手抜きをしないこと、これに尽きる
せっかく根幹に面白いものがあるのに低予算やら突貫工事な作品が多いのが残念だ
ゴシックが良い例

試しに膨大な予算と無尽蔵な開発期間を干魚に与えてみましょうか？

＊エセミナージュゴミック２＊
＊暗黒の旅　￥６，０９０−＊

小宮山さんだったらテキストで暴走さえしなければいいのを作ってくれそうだけど、
敵の首切りをあげてプレイヤーの耐性を下げる事しか難易度を上げる方法を知らない連中にそれらを与えても
赤頭巾＆ポリーテのグラフィック違いとＢ級映画をモチーフにしたＥＸダンジョンが増えるだけだし。

>>799
ゴミックと同じ予算と開発期間割り振って残りは会社ぐるみで着服余裕だなｗ

>>800
そこのサブタイトルは
覇王の復権　か　帝国の解放
じゃね？

>>799
ううーん・・・
いいたかないけど
フロムソフトウェアみたいになると思う
時間かけて開発して投資して出来上がったアーマードコア�X・・・

Ｖは次回作に期待してるし出来るだろ
一週間で売ったけど

俺もACVの完成度はちょっとどうかと思ったけど
さすがにゴミック作った屑共とは比べられないなぁ

ルネッサンスも糞バランス手抜き突貫工事だが
無料体験版で察知できるだけゴシックよりはずっと良心的か
あれでフルプライスなんだよなゴシック…

>>803
エルミ２の空の旅０Ｇネタとかけたんじゃね？

ACVはパッチでの改善をずっとやってるし売り逃げのゴシックと比べられても困るんだけど

近所のGEOで、新品が2990で売っていた
値崩れしていてﾜﾛﾀ

五つの試練のユーザーシナリオとか面白いのあるし、エルミツクールさえあれば…

>>810
まだだ、まだ止まらんよ

そのエルミナージュ作成ツールだって小宮山氏のチーム中核が全員揃わないと無理だろ
田中と安藤が中核の今のエセミナージュチームではエンパイアやアスタリスクレベルのツールすら無理
こいつらは自己顕示欲と嫉妬と嫌がらせについては天才的とすら言える才能と異常なまでの執念はあるけど
肝心のゲームやツール作成能力については素人に近いレベルでしかないしな

ゴシック一味の自己顕示欲やバケツへの嫌がらせ願望は
はたして今回だけで満たされたのだろうか
まだまだ気が済まないとばかりに�Uをやる気だろうか

>>813
現状だとエンパイアも作れないって事が判明したしな

もうPSPや3DSやらないんだろうな
アプリ経験者募集ってことはムラマサをリアル現金でむしり取る戦法にかえるってことさ

ソーシャルというか、携帯版エルミってなかったっけ？
小宮山はオレシラネとか言ってたと思ったが。

家庭用→ケータイ用じゃベタ移植はできまい
つまりゴミック戦犯どもがある程度は手を加えるわけだ
これは胸が熱くなるな

>>814
順当に考えればゴミック�Uは俺らに絨毯爆撃だな
今回はバケツを排除して彼が作り上げたものを切り刻んで晒したが
今度はゴミックをフクロにしたエルミユーザーへの報復をすれば
どんな糞ゲメーカーも続く事が出来ない領域に到達して伝説になれる

>>815
そりゃ帝国シリーズ作ったのはチームラ前身のスタッフとビリケンのスタッフだしな
まかり間違っても田中&安藤に高橋やそのシンパの手柄じゃない

爆撃準備が整ったころには俺達はすでにスルーと言う名前のシェルターに退避済みだろｗ

え、爆撃するんですよね？　干魚本社を

たしかに自社にも大ダメージを与えてるんだよな
ヤツらの手口はｗ

>>809
クソ以下のゴミゲーが
どんなにパッチを適用しても
根本的にクソなせいでゴミなのは変わってない
パッチ？改善？クソに下痢乗せてるようなもん
AC�Xはクソ以下のゴミだよ
いや、ゴミですら生ぬるい

おまけに生放送でドヤ顔で自慢してたしな
時間をかけて、金をかけまくって、
延期しまくって、んであの有様

ゴシックも改悪ばっかりの駄ゲーになってしまったが
まだゴシックの方がマシだわ

AC�Xはヘッドセットのおまけにソフトがついてきたようなもんだ

画面明るくするパッチぐらい出せやゴミゲー社員

画面の暗さは仕様なんだろう。
ゴシック感が出てるでしょ？何？それに気づけないの？ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽｗｗ
くらいに思ってそう。

干魚「画面が暗い？色盲の疑いがあるな」

眼科の先生に見せてみたら？
「これ見づらいと言ったら色盲だろって…大丈夫なんでしょうか？」

>>824
世界樹だのACだの他のゲーム貶してもゴミックの格は上がりませんよ社員さん
社員じゃないんだったら場所を弁えてあっちの葬式スレでやってくださいね
不快なので＾＾

>>829
あらら、キレちゃったよこの人＾＾ 
わかりやすいなぁ〜＾＾ 

もしかして、たまに来て「釣れた釣れた」言いながらスレ伸ばしに協力してくれる、いつものボランティアさん？

ＡＣってアクションなんだろ？
さすがに知らんわ

アーマークラスじゃないの？

AC-20ですら死にまくるのに
AC5とか確かにゴミすぎるな

「うそ、大げさ、紛らわしい」といったゴシックみたいなのに文句言うのはJAROだったか。

5じゃなくてVなんだぜ

なんでこのスレＡＣＶやってた奴が多いんだよｗｗｗ俺もだけどｗｗｗ
二回目パッチ当たったくらいでチームが解散したわ。
まあそれはともかく。

昔からWizやってる人にはゴシック評価している人がそこそこいるらしいけど、
その評価内容ってどんなもんなんだろ？

>>837
具体的にどこがどう良いのかが伝わってこないんだよね、肯定派からは…
二言めには「古き良き」とかメーカー広報のような言葉を多用するばかりｗ
この人はちゃんとプレイしたうえで語ってるなと納得できる人が見当たらない

>>837
最近の軽乗りでチャラいサブイベントやNPCの台詞についていけなかった。
今回のはダークで退廃的でいい味が出ている。
とか
敵強化味方弱体に関して、wiz特有の緊張感が帰ってきた。
そもそもどこでもセーブが出来るんだからこの難易度が順当、いやまだぬるいか。
とかそんな感じだったかと。

真のRPGプレイヤー用だからな

難易度はともかくRPG好きとしては
キャラメイクに訳のわからん種族別年齢制限が付けられたのだけは許せん

ゲーム中に他スタッフや旧スタッフへの愚痴をこれほどぶちまけたのは、実にえりかとさとるの夢冒険以来
夢冒険は「いじり」と「本気の愚痴」の中間ともとれたが、ゴシックに関しては陰湿さしか感じられない

そうなんだよねえ
今までのシリーズの要素を踏襲していれば
「お前がいなくてもやっていけるぞ、どうだ参ったか！」
てな感じだったのに

実際は「嫌いな奴の真似なんてしないもん！」だからな
内容が妥当かどうかなんて二の次の、ガキの癇癪レベル

小宮山氏が追い出された〜的な記述が多いけど、首にされて追い出されたん？
それとも自主退社？

>>845
ついったーのログ見ればわかるけど、
首になったと考える方が妥当なつぶやきの数々

そいや、会社に言いたい事がたくさんあるけどまだ言えない、
という風な事言ってたけど、いつ、その事について語ってくれるんだか

>>845
ツイッターでダイレクトに「首をはねられた！」「マスターアップまで見届けられなくて残念です」って言ってるから、
間違いなく穏便な解決を迎えられなかった結果なのは明らか

しかし「信頼できる後任に資料を任せた」とも言ってたのに、
まさかその後任メンバー全員が干されるとはさすがに想像できなったんだろうなぁ

実際最初はDやっててDが自分に変わった後もスタッフの一人として支えてくれてた孫田氏も
企画立案一緒にやって図鑑テキスト書いてた曽川氏も含め、中心人物皆抜かりなく追い出されてるもんな
で、例の田中・安藤一味ら戦犯共が後から入り込んで滅茶苦茶に破壊した、と
これ、完全に小宮山氏だけじゃなくてエルミナプロジェクト自体が敵視されてたのかも知れんね

小宮山氏がいなくなってほかのまともな人間がもうだめぽと逃げ出したのかもしれん
…と、ゴシックの内容と質を伴わない路線変更を見てちょっと思った
ゲーム業界の人って結構簡単に転職するし

>>842-844
意思としてはしないもあるが実際は出来ないの間違いなんだけどね
本当に口と声がでかいだけの老害だったと言う

>>849
バケツ切った時点でスーパーブラック確定だもんなー。
逃げない方がおかしいって。

>>842
そーいやバケツへの感謝ないよな
干し魚はまず感謝したほうがいい

ありえないだろうがさ

感謝どころか恨んでるじゃねーの？高橋も安藤も
高橋はエンパイア続編を作れなくなりそうな空気をエルミナージュの成功で形成されたし
安藤は安藤で同じエンパイア�Vに関わった孫田らとは違って何も出来なかったし

だとしてもそれは自分らの無能が招いた自業自得だから完全に逆恨みでしかないんだがな

他にまともに作れるゲームもないのに、
この会社の唯一の目玉ゲームであったはずのエルミナージュをこんなにダメにして、
ただのバカじゃん！ほんと、ザマぁないね
まだ潰れないの？この会社

>>837
Wiz#1の忍者やドレインの理不尽さが思い浮かぶ程度かな
ゴシックはそれより酷いのが最終盤まで延々続くのがなぁ
#1みたいに笑い話になるレベルじゃないからストレスがマッハ

ミハシラのパケ見たら「エルミナージュ異聞」とか入ってるのな
本当、こいつら何がやりたいんだかさっぱり判らん…
ゴシックはエルミの名でクソゲーだしてこき下ろしたいのかと思ったが
このご時世にトンチンカンなゲーム製作出来るって副業か何かで儲かってるメーカーなの?

それは俺も思ったなぁ
他に食い扶持のある上層部が道楽でやってるのかも、って
だとすれば数々の愚行…もとい奇行も多少は頷けるものがある

でももし本当だったらマジで同人以下なんだがw

>>846-87
サンクス。
ツイッターとかやってないんだ。

×　>>846-87
○　>>846-847

ゴミックに限った話ならば本気でその程度はやりかねん、と言うのも大納得だが
網野御柱に鈴木氏と平松氏と言う、確実に高橋干魚とその下僕よりは実績もウリもある御仁に依頼して
シナリオだけでも作って貰っているから尚更わからなくなるんだよな

しかも、そっちもエルミナの外伝的位置付けだから（あくまで良く言えばであって、実際はタイトル・サギール疑惑濃厚だが）
エルミナを潰す気にしろ新しい何かを作りたいにしろ、見てる側からはさっぱり意味がわからん

シナリオというか世界観構築が目的じゃない？バケツ世界観はいやだから他に頼む。
アミノ酸の最後をｶｵｽにしたら次からある程度しっかりした枠組で作れるでしょ

次があるならね

Amazonの画像見る限り
ダンジョンが暗いようには見えないが…？

いいえ暗いです

>>862
ツン・クーン洞窟　ttp://matomo.tokushori.net/cg/game/ELM-G_2.png
アフーム・ザー光窟　ttp://matomo.tokushori.net/cg/game/ELM-G_3.png
この暗さのダンジョンで地図は有限です。

構築って言っても、ゴミックとすら関係ねーのに・・・
しかも結局は他人の褌で、またそこから「実は覇王の系譜（ｷﾘｯ!」？

青虫小繭蜂とかイラガイツツバセイボウばりの悪質な寄生虫だな干魚

>>862
普通Wiz系って背景グラ凝った物にしても
最低限ブロック構造がどうなってるか視覚的に
瞬時に判別出来る様にデザインされてるんだけど
ゴシックのは慣れても構造把握出来なくなるレベル

明かり系魔法を使うと鮮明になるのが一般的だけど
ゴシックの場合は視覚的な補助が得られないのもダメ要素の一つ
天使の小窓(ミニマップ)も無くダンジョンマップ表示も制限されてるから
視覚的にマップ構造が把握出来ないのは物凄くストレス要素

>>864の画像でも判りそうだけど実際やってみりゃどれだけ糞か判るよ

久しぶりに光窟の画像見たな
マジでゴミ

そもそも何故やったことない人が葬式スレにいるのかw
購入の参考に、つっても葬式スレじゃ確実に「やめておけ」と言われるだけだし
よっぽど本スレが今ひどい状態とか？

>>861
次があっても田中が音頭を取る低予算とｷﾂｷﾂ納期の作品が良ゲーになるとか無理

どうせ予算や納期方面の方針変更なんか出来ないんだし
むしろ開き直って代取以下主要社員の名前を全部変えて
「覇王はようやく死に絶えた」エンパを作った方が売れると思うよｗ

>>867
だよなー
コレだけで安藤が正規のエルミナージュに関われなかった理由がわかるわｗ

覇王が死ぬのって干魚の壊滅と同義な気がするな
本来なら売り上げ散々で潰れてた筈なのに残党がまだしぶとく生き残ってて
今になってエセミナージュとして甦ってくる有様だし

ま、めでたく甦った直後にまた致命傷食らってるけどｗ

ぶっちゃけエンパ３でもまた覇王かよって思ったのに勘弁だわ
星魚ごとで構わんから消えてくれ

と言うかエンパイア自体のコンセプトや世界背景がな・・・
それと言い小説の正伝と言い、前史自称してるのにはロクなモンが無い

ようつべでプレイ動画見たら、最初のダンジョンからして
ホントに見えにくいですね
やっぱ�U買いますわ

>>869
予算や時間があっても田中&安藤とその（不快な）仲間達には無理だろｗ
こいつら元々技術なんかロクに無いんだしｗｗｗ

確かに名義変更くらいではあのセンスと技術力の無さは隠せんかｗ

ウルナ様に頭ナデナデされたり楽器演奏を教わったりするようなトキメキは、もう味わえないのか…

その代わりに「神の復活の邪魔は許さんから死ね！」と言われるか
いきなり問答無用で襲われた挙句、変な黒ローブの心底どうでもいい事か
ムカつく独り言を延々と聞かされるウンザリ感はこの上なく味わえる

ゴシックって序盤の司祭の霊だかの方が後半のボスよりよっぽどキャラ設定が
しっかりしてる辺り製作陣は開発が間に合わなくて後半は投げたのではむないかと思う

キャラ設定なんて作り始める前に決めとくもんじゃねぇの？

面倒になってカーズ様よろしく考えるの止めただけじゃね？
小宮山みたいに細部まで凝ってるんじゃなきゃそんなに難しくはないだろ

後屈とやらまで進めずに手放したけどこれは凄いな

つんくで少年が顔見せするのは何かの複線かと思ったら別に何もねーんだよな
教会で再会したら「お前誰？」みたいな反応されて、直後に「神の復活の邪魔だから生贄になれ」だし
んで返り討ちにしたら変な影が出て来てすぐ消え、両親を王国に冤罪で処刑されたのを恨んで
自分がマジモンの邪教徒になったとか聞いてた割には無念も何も無く死に顔は安らか（笑）
いくらキャラ設定考えるのが面倒な作業かどうか知らんが、コレは酷くねーか？
しかも、シナリオにはディレクター（笑）以下五人も投入されてるのに

アレが男だった事にまず驚いた

パッケージ的に考えてあの少年は表ラスボスだと思ってたら名前すら無いとか…
色んな意味でモブに厳しいＲＰＧだったよ

なまじパケ絵に違う衣装で出てる少年が色々言われるけど
その次のザキールだって結構扱い酷いけどな
ぶっちゃけ、どっちも最初のクエストで討伐される野盗やゴブリン集団の親玉程度の扱い

せめてこう言うのは少年は魔物を率いる破壊工作の実働部隊の長で
ザキールはそれ以外の様々な裏工作の指揮官、程度の事はやらせるべきだった

オラこのスレ見てたらやりたくなってきたぞ

>>879
いにしえに言い訳やら嫌味やらを仕込む時間はあったのにな

>>887
やりたいんだったらワゴンに入ってからにした方がいい

新たなるアンチの誕生だ！

どれくらい下がればワゴンか定義はいまいちわからんが、現在では定価の半値程度。
ここ1ヶ月のヤフオクの落札価格でも2,000円台後半〜3,000円あたりと。
っていうか、直近1ヶ月で落札8件もあったことに驚いた。

>>889
それか中古の販売価格が千円切ってからだな
こんな産廃に千単位の金を払う価値は無い

正直、980円でも高いとは思うけどな
時間の無駄

>>891
ネタで買うんだろう

なんか本スレで旧エルミナージュと新エルミナージュの垣根がって言ってる奴居たが
何つーか、エルミナージュについての問題とか全然把握してねーのかね？

おおかた「�X以前と魔筆以降の本家Wiz」「本家にアスキーの外伝WizとBUSINやXTHの別タイプWiz」って感じの
時代ごとに色々な意味で変わってしまったWizみたいな感じで捉えてたんだろうと思うが
ゴミックにアミノはシステム流用したのに更なる劣化しただけで、進化や変化では無いんだがな
それに何よりアミノはキャラ固定とかの見てくれから、ゴミックは開発が仕込んだメッセージで
あからさまに「エルミナージュである事」を自らはっきりと否定してるんだが

つーか本物と偽物をそんな基準で分類して欲しくねーよ

7ドラ2010と初代が出る順番逆になったみたいな？
2010やって面白かったから続編買ったら「昔ながらの(ｷﾘｯ」とかなってた。
いや、自分は初代も面白かったんで2010買ったんだけど。

初エルミがゴシックだったら初代とかすげー楽しく感じたりして。まあ人それぞれだが。

>>894
たしかにゴシックやアミノ柱が「新エルミ」ってのはないなあ

「くさったエルミ」「いつわりのエルミ」「うつろのエルミ」ってところか

>>895
初がゴミックじゃ最初の発売日に買った奴以外は誰も買わんよ
当たり前に爆死してシリーズにならずに消えるのが落ち

発売後一週間くらいの本スレ過去スレを読んでると
皆なんだかんだ言いながら
楽しそうにやっていましたね？

むしろ一番信者が多いその時期に荒れてる方がよっぽどだと思うが

>>897
ああ、4行目は上と関係ないのよ。ゴシック→1、2と遊ぶんなら面白さ倍増どころじゃないか。
でもまあ、エルミ1〜3スルーしておいてゴシックから始めるような奇特な奴もいないだろうが。

>>900
すまん、勘違いしてた。遊ぶ順番と楽しさの話は同意だが
逆にゴミックだけ見てシリーズ判断されかねん怖さもあるな

>>898
逆から言って一週間で皆力尽きたんだよ。
最初は「終盤になれば楽しくなるさ」みたいな書き込みが多かった気がするし。

他のゲームを引き合いに出してまで無理にレスしなくてもいいのよ？

誤爆

程度の差はあれ、wizクローンは序盤酷しいもんだからな

俺は８時間で飽きたが

>>898
王家の墓・ロスルリエ遺跡とかが出てくる中盤はマシな出来なんだよ
だから終盤良くなんじゃね？と頑張った人もいたのさ
石ワープ→エルトポ→超インフレの三連コンボで死んだわけだが

多分ゴシックスレのピークはアビ続投（位置とか経験値未報告）発覚の時

中古は大して下がらん気がするけどなぁ
中身クソゲーなのに流通量少ない→やってみたい需要は有る→微妙に高値維持
の典型的なパターンな気がする
投売りされるのは中身ボロカスなのに流通量は桁外れに多いケース

ウィザードリィ系は「Wiz系と言うだけで需要が見込める」って変な認識があるから
完全版とかバグ取りBest版とか出ない限り中々下がらんのよね

うちの近くでは新品が4980で中古が1980だったな。

別に売れてないから買えるところなら余裕で買えるし、そうでなければ店が最初から扱わない典型だろ。
さすがに無名ゲームを好んで買う奴はそうそういないし、知ってる奴は駄目なのも知ってるから売るのが難しいという。

>>894
いや、それはゴミック信者にしてはよい例えじゃね

旧エルミナージュ→アスキーWIZ
新エルミナージュ→ウィーザードーリィールネッサーンス

こういう共通認識なら、だけどなw

>>894>>911
あっ！それ俺が書いたレスやん。
なんか語弊があったようで、旧エルミって言い方に対して、新エルミって書いただけだよ
本スレと葬式スレの流れが似てたりするから、自分がどっちに書いたか時々わからなくなるｗ
間違っても、ゴミック信者じゃないから。まあ、>>911の言う認識でもいいんじゃないかしら

>>912
ゴミック信者さんじゃなかったのか　ごめんなー
エルミ1〜3までとゴミック、ミハシラはまあ、別物だよね
それは誰も納得すると思う

社長「納得するわけねーだろがぁ(893)」

Wizのシステムに助けられたな

いや・・・助けられてないんだけどさ
ゲームとしての体制を維持できてよかったねって意味で

アミノ酸が楽しみ　罵り合いを早く見たい

>>914
俺ら「納得するわけねーだろがぁ（539）」

Wizのシステムに助けられたと言うよりWizのシステムで
どこまでクソゲーに出来るかチャレンジしてみましたって感じかな
初期作品のUIの不便さとか除外すればWizKOTY上位レベルだと思う

と、KOTYじゃ変だな
KOTZ(クソゲー オブ ザ ウィザードリィ)の方がいいか

エルミナージュゴシックオンライン

それなりに遊べるだろ、と言ってる人もいるが、削りまくったとはいえエルミベースだから
まったくどうにもこうにもならん、という状況まで行ってないだけだろうと。
開発も本当にエルミ臭消したいなら、とともの程度のシステム変更やってみれと。
原神も底辺かもしれんが、ゴシック開発はそれ以下だろうけどな。

PSP2000だとダンジョン画面まるっきり見えないんですか？

>>920
位置が対極なだけでどっちも外道な事には変わりないのがなんともだよな

原神：濡れ手に粟で売れる物を極悪環境で作らせる
干魚：私情の入りまくった物を極悪環境で作らせる

wizってどうして業界の底辺が集まるんだろうね

人間の屑としか言いようが無いのは鼻紙も田中&安藤一味も同じだろうけど
騙して儲けるだけの事すら満足に出来ない分、後者の方が確実に頭も悪いし腕も無いな

本家（笑）もルネサンスプロジェクト立ち上げた時に手をあげた会社がアクワイア（ゼロデブ）
とジェンターだけだったと。前者は当時同グループ会社でもあったからまだしも、後者は
現在公式サイトも消滅しているような状態で。どちらも過去にやらかしてる会社だしなあ。

まあ、Wizに関わると会社が飛ぶという呪いに耐えてる星魚はある意味凄いかもな。

原神は萌え豚だけは掴んで離さないからな
最新作があの出来でも、信者は次回作に期待と言い続けてる
はい。そんな私も萌え豚です

まあアレも厳密には原神じゃなくて絵師の病うしの手柄なんだけどな
それでもそいつを起用して釣ったって事だけでも原神はまだ勝ってるとは言える方
何をどうすれば利益上げられるかって事は理解してるし、その為には余計な私情は挟んでない

逆に高橋干魚は私怨全開私情最優先であらゆるタイプのファンやユーザーのニーズを完全無視したから
今のこの売り上げ半減大爆死の上でバケツグループがコツコツ積み上げた信頼も吹き飛ばした
ゲーム作りは言うに及ばずだが、経営においてもまるで話になってないなこれ

（一見）硬派のエルミ・萌えのととモノみたいな棲み分けだと思ってた

そして癖の強いチームラ

>>925
俺はスルーしてＰＳ３版の登場に期待中
あのイラストキャラが立体で動くというのは最高なんだが・・
絵師のためにもＰＳ３でやってあげてほしい

ゴシックも新ととモノと同じ画面にして
立体のシューティングムーンとかを
背後から眺めながら冒険できるようにするか？

ウィザードリィに敵ポリゴン化は合わないってブシンで証明された気がするけどな
ブシン自体の作りが微妙だったと言えばそれまでたけど
ポリゴン化すれば動き見せたくなるのが人情だろうしね
ドラクエ8や7ドラ(PSP)みたいに上手くやってるのもあるから
2次絵並のレスポンスなら良いのかも知れんが「それなら最初から2次絵でいい」って感じだし

九龍妖魔学園紀→東京鬼祓師もイラスト→ポリゴンだったけど前作の方が遊び易かったし
過ぎたるは及ばざるが如しって感じ

合う合わないよりそもそも干魚にはそんなの作れる技術が無いけどな
せいぜい安藤光窟でプレイヤーの目潰しするのが精一杯

>>930
世界樹みたいな例外も有るけど、本家っぽいデザインならポリゴンは難しいね
仮に出来るだけの技術があっても初期コストがかかりすぎる
一度作ってしまえば楽になるんで、何作もコンスタントに出すなら良い方法なんだけど
現状じゃそんな体力も人気もあるwizクローン製作メーカーなんて居ない

>>930
＞九龍妖魔学園紀→東京鬼祓師
その二つは続編じゃないだろう

>>933
イマーイがノータッチなだけで基本システムとかは継承されてるよ
ストーリー的な繋がりは無いし余りにも別物過ぎてコレジャナイ言われてるけど

まぁ転生学園なんかは完全に魔人学園詐欺だな
似せてるだけでスタッフも内容も別物

>>924
今度ばかりはもう駄目だと思うがな
と言うかさっさと駄目になってくれとしか思えん

エルミナージュの物語を楽しみにしていた人（ヒズベルトはあれからどうなった！？）
バランスの整ったゲームを楽しみにしていた人（１や２のバランスに戻っていればいいんだけど）
ごっこ遊びをやりたかった人（侍の○○○に、神女の○○○○に）
小宮山のセンスに不快感を感じてた人（ブルーレインみたいなのはもうないよね？）

見事に全てのユーザーに喧嘩を売ったゲームだったね。後に残ってるのは

Wiz系なら何でもいいって人（Wiz系なら何でも楽しめるある意味お得な人）
難しいゲームを遊ぶ玄人の俺カッコいい人（難しいと面倒臭いが理解できない）

くらいかな？ミハシラの売り上げ（というか爆死）を観察して楽しむ人は
買わずにスレを覗いて楽しむだけだろうし

＞難しいゲームを遊ぶ玄人の俺カッコいい人

そもそもこんな奴はハナからエルミナージュには手を出さんだろ

>>936
つーか期待されてた事→それに対する裏切りと仕打ち纏めるならこんな感じかね

・エルミナの物語楽しみにしてた人へ → これ実は覇王の系譜なのよね。オマケは俺（達？）の大好きなエル・トポのエピソード（丸パクリ）だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エルミナ？そんなの太陽宮（�V）の時に魔物（前開発者）と一緒に死んだっつーのｗ

・バランス調整されてる事を期待した人へ → 法印？燕？精霊契約？カスレベルに弱体化したぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに敵にはスキル満載、序盤から速攻連打と即死もあるよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理由？技能やレベルあればどうにかなるとか間違いもいいとこだろヴァーカｗｗ

・様々なイメージで遊びたかった人へ → 年齢制限つけてリアリティ（笑）を重視したよ。ついでに時間はいつでも誰でも経過な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 何？自由なイメージ破壊促進？お前らのキモ妄想なんか知るかヴォケｗｗｗ

・前任のセンスに何らかの形で不満があった人へ → 世界観は硬派（笑）な剣と魔法のファンタジーだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　だ　し。考えるのメンドいから敵勢力はほぼ全部クトゥルーからパクって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メッセージとシナリオも考えるのメンド・・・もとい、余計な事はせずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低限の描写だけで済ませて（能力無いから出来てないけど）おいたよｗｗｗｗ

前作までの評判とか関係なしに、一個のゲームとして悉く駄目なんだけどなこのレベルじゃ
しかも、各種改悪は能力の無い奴が悪意と私怨だけでやったってのが終わってるな
昔の干魚も無能といえば無能だったんだが、ここまで悪意塗れの屑は流石に居なかったと思うんだが・・・

>最低限の描写

…え、そんなレベル？

もっと数段下だろ…

そりゃ作った奴ら（田中君と四人の不快な仲間達）の自負でしょ
・・・当然誰もそんな事は思ってないが

必要な情報が足りてないのは最低限の描写じゃないな

「限」を抜けば完璧だな

何故悪口なんて入れたんだろう。悪口は気心の知れた間柄同士でない場合よほどの事がなければ
口にした側の評価が下がるだけっていい大人なら普通に理解できるだろうに。
しかも今回の場合、その悪口の対象となった小宮山氏やエルミ１〜３が愛されていたものなんだし。

今回のスタッフはエルミナージュが規模の小さな作品だった事を感謝すべきだろうね。
今ＤＱシリーズで遊んでるんだけど、ありえない事だけどもしもＤＱシリーズで似たような事が発生したら
（最新作で今までのＤＱに対する皮肉や罵倒が隠しメッセージとして出てくる）
すぎやま氏がその担当者の追放を公表するくらいしなければ騒ぎは収まらなさそう。

スクエニで同じ事が起こったら発売前に発覚して
プロジェクトの大幅見直しに伴う延期を余儀なくされて関係者全員の首が跳ぶレベルだな

ゴミックみたいなチンピラの因縁レベルの行為は極小の隙間商売だからこそ出来る芸当

>>943-944
そういう話あったなー。どれほど前だったか忘れたけど、最近のスクエニスタッフが
「昔のＦＦで出てくるクリスタルはただの石ころ」
みたいな発言をして謝罪に追い込まれたのが。

UMDを解析したらソニーに対する愚痴が書いてあったっていう事例は
他でもあったみたいだけどな

>>943
内輪処分はもちろん、返金まで行くかもな

ゴシックだけじゃなくって３もそうだけど、opが気に食わん。
1,2のopは起動するたびに毎回見てしまうけど、ほかのはどっちも飛ばしてるわ。

まあその前にゴシックは滅多に起動しないけど。

コーエーの三国志でクソゲーツマランを漢字にした武将が隠しかデータのみかなんかで仕込まれてて
解析かなんかで明るみになった事があったような

どこの会社もあるんじゃね？スタッフの不満は。まぁ個人の悪口を表にまで出すゴミックは桁が違うけど

>>944
極小の隙間商売だろうと常識なり良識なりが欠片でもあれば普通は絶対やらんと思うがね
実際今までの干魚でさえ田中と安藤以外は誰もそんな事やらなかったワケだし

何のかんので気がついたら>>950取ってたし、次スレ立てた方がいいかな？
まだ余裕ある今のうちに立てられたら立てておくけど

ゴシックのあれはユーザーが喜ぶと思って表に出してるだろうことが気持ち悪い
追い出した人間に追い打ちかけて一緒にニヤニヤ笑おうぜーみたいな陰湿さを感じる
お前も仲間だよな？とイジメっ子に肩叩かれたような不愉快さだわ

小宮山臭というかエルミ臭が嫌いって奴が確実にゴシック買ってくれる
という保証はないのにな。逆にエルミだから買うって人が大半なのに裏切って。

>>930
個人的にＢＵＳＨＩＮは良かったけどなー。特に初代。
フェアリーのお尻をじっくり見たりヴァーゴ様を下からじっくり見たり。
０で鑑賞モード無くなってがっくりしたわ。サキュバスじっくり見たかった。
・・・買い直してこようかな。

>>948
１，２のopはマジで超好き。音楽が神。

3のOPも嫌いではないけどなぁ
あとはバランスとかイベントとかが完成していれば・・・

1、2プレイ後に3やると不満が出るけどゴミックプレイ後に
3触るとあら不思議、普通に美味しく食べられます
マジックフルーツみたいなもんだな

>>954
ブシンはブコフ105円だしね
(在庫殆ど見掛けんが)
自分も独特のシステムが好きなんだけど
ポリゴン周りは発展途上かなと感じた
有効なモンスターが〜で無駄にキャラ表示しちゃってるとことかね

>>951
そこまで流れ速くないから、980あたりでもいいんじゃね？

今考えればやっぱバケツ頑張ってたよなぁ
ブログやかの介絵募集とか…

全部削除されたけどな

>>954
武神はwiz亜種の中では名作だよな
雰囲気もシステムも良かったし続編希望

削除だけならまだしも追い討ちで馬鹿にされたけどな、製品使ってまで
バケツどうのより田中一味があまりにも幼稚で馬鹿過ぎる

>>957
んじゃ>>980にお任せするわ。こっちも今日はちょっと無理っぽいし

まだもう少し持つから>>980でいいだろう

>>958
頑張ってたよな
バケツが報われないわ

頑張ってたどころか2のエンディングテロップ見て目が点になったけどな
これだけの内容のゲームをほぼ一人で作っちゃったの?
ゲームってそういう風に作れるもんだっけ?って物凄く疑問だった
どこか別会社でゲームの仕事して欲しいわ

そりゃまあクリエイターとしての志向性や持ちネタの質は色々癖があって賛否両論ではあったけど
それでもどこかの要素で納得出来る物を何かひとつは持ってたのが小宮山氏だったからな
こんな人やその人を支え続けたチームの面々が居たのがこれだけの評価と売り上げ出したエルミナージュだったのに

それをつまんねえ私情や安っぽいプライドと天秤にかけて迷わずあっさりかなぐり捨てられる高橋と
恨み込めて滅茶苦茶に破壊した挙句幼稚な自慢を売り物の中でやる田中・安藤の一党には怒りと恨み以外は何も感じない
それと、こいつらがそれでものうのうと会社に居座ってクリエイター気取ってる事にも

まあまあw

ミハシラ（）が不振に終われば（確実に大爆死だろうけど）星魚もいよいよ本格的にヤバいんじゃね
クリエイター気取りの屑どもを拾ってくれる奇特な会社があればいいけどなw

もう次スレはアミノ酸と本スレ統合したタイトルにすればいいよｗｗ

PS版エンパイア2のパッケ裏見たら
「ドラクエにハマった！FFに泣いた！しかし、WIZを知らずして、RPGは語れない…。」

略称とはいえパッケで思いっきり他社製品の名前出すとかすげえなｗｗｗ

>>966
まさかと思って改めて確認したらマジでﾜﾛﾀｗ
しかも世界3大RPGのオリジナル最新作とかまで書いちゃってるけど、流石にマジ引いたわ
他のゲーム巻き込んで世界規模ってのもアレだが、エンパイア自体WIｚ扱いしてないWizフリークも結構多かったし
それ考えたらこんなキャッチコピーを平然とつけられる神経の図太さは相当だな

つかまだコレのエグゼグティブプロデューサーだった頃から身の程知らずだったんだな高橋

エンパは完全オリジナル設定ならまだ許せた
だがしかしアレは無いわ

世界3大RPGってWizとUltimaともう1つは何だ？　M&Mあたり？

個人的にはRogueを推す

バーズテイルじゃね

無理に三大って括りにする必要がないよな
どっちも二大って括りでいい

>>968
あの内容でリルガミン前史だもんな。ある意味ファンに喧嘩売ってる

>>967
そんな勘違いと強烈かつ歪んだ自負があったからこそ
高橋にとっては商業的に大失敗して沈んだエンパイアの再興は悲願だったのかもな
で、版権は取れそうにないから仕方なくエルミナージュと言う形でやり直そうとはしたけれど
独自路線でブランドとして確立しそうな勢いがあったから慌てて開発の中核を追い出して潰し、
自分の息のかかった奴らに作らせたはいいが結局また商業的には大失敗ってとこか今回のこのザマは
環境の変化から目を背けて自分のやりたい事だけを最優先したアホの失敗の典型だな

バーズテイルは色々盛り込んでる意欲作なのに評価されんな
FC版は盛り込んだもの削いでるけどさ

エルミもPS2版のときはWiz好き（意外とゲーム情報には疎いことも多い）でも
タイトルにWiz無くてスルーされてたし、雑誌等でWiz系と知ってた人でも「星魚だし」
とスルーされていたんだよな。で、買った人からは「色々問題もあるけど結構面白い」
って評価になって、欠点が丁寧に潰してあったDS版でブレイクした。

で、IIが出たときは「奇跡が二度続いた」とまで言われていたのに…。

エルミナは正直DS移植がウケなければそのまま立ち消えしててもおかしくなかったんだよな
人気が�Uで最高潮だったのは疑うべくもないが、�Vだって最後まで作りこまれてれば・・・とは思う
あっちはあっちで、明らかな未完製品を強引に発売した感じだから

>>968
一応リルガミン舞台やら本家との関連アリでも外伝�Tみたいなのはまだ良かったがな
アガンのもコレもただの設定捏造や破壊だから怒り買ったんだろうな

チャンスを活かす術を知らない会社だな、干魚って
ま、今までロクな成功無かったから仕方ないんだろうけど

覇王の系譜だとか何だとか隠しでコソコソとは言ってはいても
よくよく見たら実際の所は肝心の本編には何一つ絡みすら無いんだな、これ・・・

本当は一体何を作りたかったんだろうなあいつら

>>980
次スレよろ

遺憾ながらエルミの名前をつけた。
だが我々は覇王の系譜であり、エルミスタッフではない　ｷﾘｯ

１から作ると面倒だからエルミからシステム劣化流用、敵グラ色変え流用した。
だが上の言葉を入れずには気がすまない。
隠しとして入れておこう。あと悪口を書いておこう。
昔のファンが帰って来てくれるかもね。

徳川氏は
・自分の名前を逆さ読みしたオリキャラ（アガン皇帝）がリルガミンを滅亡させた
・信仰を失ったルケブレスは怨霊（ドラゴンゾンビ）と化していた
・ニルダの杖は放置されて朽ち果てている
・物語本編の粗筋は「呪いに囚われたアガン皇帝を救え！」
と本家シリーズに対し喧嘩を売るような設定を外伝３で連発してたけど
それと同じ位って正直想像が付かないんだけど…

>>981
正直要らないんじゃないかな次スレ。本スレも葬式スレと見分けが付かない内容だよ？

ならいっそ本スレが無くなっても良いんじゃね

>>980踏んだみたいだから立てられる内にと思って立てて来た

エルミナージュゴシック葬式スレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1344501710/

・・・んだけど、もしかして何かまずった？

葬式スレと本スレの内容が同じで
内容が葬式なら本スレが要らんな

別でいいんじゃない？
本スレの人間は何だかんだで楽しんでる人もいるみたいだし。
そういう人が見たら深いなレスもおおかろうもん。

深い→不快

>>969
ローグか*bandだろ
もしくはD＆D

>>985
おつかれんこん。まだまだ葬式が続くね。
皆のレス読む事がストレス発散になるわ。

......徳川？

＊ゴミのなかにいる＊

宝箱はなんとゴミックだった！
ゴミックはザラキをとなえた！
たなかはしんでしまった！
あんどうはしんでしまった！
たかはしはザオラルをとなえた！
しかしたなかはいきかえらなかった！
たなかはまいそうされます