>>乙
やろうと思えばボス戦をも会話で乗り切れる無血メガテンはまだですか?
無血メガテンが出たら満月縛りでクリアする猛者が現れるはず
MGSのノーキルノーアラート的なか。面白そう。それほしい
では…魔石を貰おう!
では…魔石を貰おう!
では…魔石を貰おう!
では…魔石を貰おう!
では…魔石を貰おう!
では…魔石を貰おう!
…
また魔石とマッカをカツアゲされる日々が始まるな
ボコボコにして瀕死になったところで会話すると
悪魔が人間様に命ごいをする、そんな交渉もアリだと思います
君良い体してるね!パーティーに入らないか!
問題は余りにメガテンらしくない事だが
2周目にそんなのがあっても良いかなという気はする
作る方の苦労考えろ?そんなんしらんわからん
こっちに移る前に前スレ埋めようぜ。
>>8 旧作は戦闘中に悪魔が命乞いしてきてそのまま仲魔になったりしたね
新1でオルトロスに突然オマエオレノコトスキカ?って聞かれて好きって答えたら
オレモオマエノコトスキダって言われて勝手に仲魔入りした時は感動したわ
オルトロスのレベル低かったからすぐ材料にしちゃったけど
オルトロスはデビチルのやつが好きだな
ぼくはヤツフサがすきです
超低難易度モードは作るなよ
メガテンだけはやっちゃいかん
あとレベル補正もやめてくれ
そうして敷居が高くなり売れなくなるのであった
1本くらいパトマニアご用達シリーズがあっても良いと思うんだけどね
世界樹4がノーマルでもちょっとぬるかったんでそう思った
1000デ、オレノ、コンシンノ、ネタヲ、
サクレツサセル、ヨテイダッタノニ、、、
マエスレ1000ヲ、マルカジリ
レベル補正って何作品ぐらいで採用されてんの?
言われても気づかないことが多いんだけど
首3つある真ケルベロスみたいの出てこんかな
デビチル「」チラッ
アバチュ「」チラチラッ
ハッカーズ「」チラッ
SJ「」チラチラッ
いんのか、すまん
巨漢のTシャツにアトラス…
なんだこの威圧感は…
まさか現代に転生した巨人アトラスだというのか…
ペルソナ信者ってかアトラスゲーマー?
3DSLLの真4パックって出ないかなぁ
モンハン4でもいいけんど
真V携帯機に移植されないかな
>>32 P4Gのアンケートに真3マニアクス希望書いてみた。
世界樹4と女神転生SGだと、片方だけやるなら、どっちがオススメ?
P4Gのプラチナ取ったし、ソウルハッカーズまで暇になった。
SGてシャッタードグラスかYO!
現時点で真タイトルの最新作であるSJを、暇つぶしにのんびりやるのがいいと思うぜ
>>33 でるといいな
今回、真シリーズなんで色々からめたキャンペーン的なことをかなりやってくると思ってる
>>1乙り姫
真4続報も気になるけど、ここであーだこーだ言える(読める)時間も良いもんだ〜!
真2からのもんか
真3か
SJの上位版か
それだけが確定すると凄く色々とね
なんで安価つけたの
>>32 オレも欲しい
たまにやりたくなるんだけど
PS2引っ張り出すのがめんどくさくて
頼むから仲魔関連は真Vと同じシステムにしてくれ
スキル所持数8でスキル変化もアリでさ あれに慣れると他のどんなやり込みも物足りない
戦闘時の仲魔のステータスは下画面がいいなぁ。
ハッカーズ3Dみたいなのだとやっぱ上画面が狭い。
>>38 乙姫の打ち損じ?と思ったが七夕過ぎたし
「イチオツリヒメ」に語感の似た悪魔ってなんだろうと考えたがもしかして
キクリヒメか?そうなのか?それはちょっと無理がないか?どうなのそこんところ
旧約でいいから1・2を携帯でだしてほしいわぁ
週末はなんかあるかもと思ってついつい公式みてしまう
乙姫じゃなくて織姫だったしにたい
そこじゃないから
電脳側な近未来サイバーなんだろうか
公式のイメージからは中世とか神話っぽさを感じるな。
>>46 そう言えば旧約1のエナジードレインで初代1みたいに無条件でレベル下げられる仕様なのかな
移植はいらない派で来たけど3ならハードごと購入も考えてしまう
そのうち出るだろうな
移植より4の方が良かったってなるのが皆にとっていい事だろうね
PS2アーカイブスで出ればVitaでできるんじゃね?
ED数が
旧1→一つ
旧2→二つ
真T&U→三つ
if→四つ
だけど真VとSJてED数どれだけあるんだろ
真3はムスビ、シジマ、ヨスガ、先生、無し、閣下の6つかな。
SJはLNCの三つ
真WのPV付きハッカーズって初回版のみ?
積みゲー多くて8月までにハッカーズに届きそうにないんだが…
発売日に買ってPV見てからつみあげときゃいいさ
PVなんて動画に流されるんじゃね
真3みたく混乱でマッカばら撒くのは別にいい
ただマッカビームだけはやめてくれ
やっぱり初回版のみなのかー
レスくれた人ありがとう。
何を見て初回版のみと判断したんだ。
67 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/13(金) 10:27:14.93 ID:+WtQ+iix
いいかげん公式更新しろや
今日は13日の金曜日だぞ
>>64 代わりに、餓鬼が宵越し残金を使うようになります
69 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/13(金) 10:44:45.83 ID:+WtQ+iix
とりあえずifとNINEとWの3本セットを出せ
2万でも買うぞ
NINEはやった事が無いから3DSで出して欲しい
勿論アトラスは4もマニアクス出してくれるんだろうな、いや出してくれ!出してください
NINEはやったことないんだが(洒落にあらず)
3DSとかで再現できる内容なの?
グラやら音の品質が多少上がり下がりするようなレベルではなく
マニアクスとかはやめて欲しいわ
最初から完全版にして売ってくれ
3マニは、連作予定が諸事情でポシャったからシナリオの肝部分を追加して売るはめになったんだし、
さすがに4はその辺を反省してて大丈夫だと思いたい…
連作予定なら、パッケージにわかるように書いてほしいわ、前編とか
真・女神転生X-U
XVーUだったら危なかった‥
80 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/13(金) 18:09:46.67 ID:a9paaW7t
今頃気づいたけど公式のBGMが真2のOP風になってる
コメントも新しくなってる
次は真Vかな
ワォ!
変わってないじゃんって思ったけどブラウザをIEにして見たらマジだった
懐かしいなヲイ
真1のOPが流れたのっていつだっけ?
意外と早く情報でるのかな?
公式サイトの上下に分かれてるイメージ画像って
3DSの2画面を意識してたりするんだろうか
>>86 6月29日(金)だからちょうど2週間前だね
ティザーサイトのオープンは5月31日(木)
ワォ!って外人かよw
次はifが来るのか
上 新世界
下 崩壊前の現代
ってだけじゃない?
if→3→SJ→ハッカーズ発売1週間後にオープンとか?
でもその度にコメントすることあるのかわからんから普通に3→オープンか
間をとって女神転生零式で
オサレ過ぎて理解不能なネーミングとシナリオになりそうだな
アンリミテッド:女神転生
>>90下も明らかに崩壊後の世界だと思うぞ
BON Pason
従来の六人PTも良いが
プレスターンシステムも捨てがたい‥
ハッ!六人でプレスターンシステムにすれば良いんじゃね!?
スクエニのマネキンキモいからオサレに感じない。
オサレなつもりに作って失敗みたいな。
アバチュってやったことなあかったけど、ようつべで見たら音楽カッコいいな。
真3→アバチ→真4と進化して欲しい。
アバチュの時の目黒は良かった
アバチュの時は
>>97 デビサバのエクストラターンでいいんじゃね?
まあメガテンで行き着くのは万魔だから意味ないんですけどね…
万魔はダメージのブーストがなあ
ポケモン方式でChaos/Law/Light/Darkの四種発売だろ
>>91 真3のOPって2種類あるからなー
ダークゾーン+落とし穴も4にあるといいな
アバチュの音楽ってあんまり評価高くなかったような
特に戦闘曲がボロクソだった記憶が
3の曲が流れるとしたら、雰囲気的にタイトルループ1の曲が流れるだろうな
間違えた、評価高くないのはアバチュじゃなくてリメイク異聞録だった
アバチュは
>>110とトーマス戦が神がかってたな
真1に比べると真2って曲そんな好きじゃなかったな
印象に残ってるのは店と魔界くらい
真2はOPの曼荼羅、鐘と錫杖の音色でご飯3杯はいける
真2は戦闘とカオスの曲が好きだったな
公式粋な演出しやがるな
逆に過去の遺産食いつぶす酔って宣言してるようなもんだけどな
なにいってんだこいつ
ダンジョンはSJみたいな感じよりノクタン的なのがいいな。
バイオリベであれだけできるんだからハードとしては可能だよね。
技術さえあれば。
3DSなんだしダンジョンも銭湯も3Dがいいね
技術より予算だと思う
入浴シーンがあると聞いて
アクマのポリゴンモデルはアバドンでようやっとかなり完成してたから
あれを使い回せれば結構いいと思うんだけどなあ
SJの発展になるのかVの発展になるのかそれとも全く別になるのか
126 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/14(土) 12:43:39.89 ID:cxn2yl1G
>>122 しかしな、主人公が男な以上、入浴シーンは北欧の裸マント連中とかになってしまうぞ
真1には入浴シーンあったんだから4にあって悪い理由がない
>>126 真っ先にオーディンが肩にタオル掛けてる絵が想像できたわ
ソシオフォーラムもあったしなぁ。
今回は女神が転生するかなあ
はやくファーストトレーラー見たい。BGMが渋すぎる
真2の後期ボス戦闘
ボス戦は大音量orオケっていう俺の固定概念を覆したな
>>119 おれもサードパーソン式の方が嬉しい。
流石に今時四方向だけってのはテンション下がるよ
ここ最近、定期的に四方向イヤイヤしてるのは同一人物か?
うん
3Dダンジョンで作るからこそ3DSを選んだと思ってる
自分もノクタンやアバチュみたいな方式のがいいわ。
真1からやってるけど、4方向の3Dダンジョンは閉塞感があって苦手。
世界樹もハッカーズも3Dダンジョンだったし違ってもいいかな
どっちでもいいけど
ほら、結構苦手って人もいる
デビチルのマップシステムでいいよ
閉塞感があるからこそ、3Dダンジョンは映える
道に迷ったら、帰ってこれないかも・・・というのがいい。
正直3Dダンジョンがいいけどそーなると世界樹を超える技術的な進歩が見たい
3Dダンジョンでも良いが戦闘は敵と味方が表示される真3方式でお願いします
属性偏重の戦闘システムをそろそろ変えて欲しい
最後には万能属性無双になるだけだし
主人公の名前はワォにしたいと思います
「俺はもうだめだ、お前だけでも逃げるんだ……ワォ!」
万能系は葬列と魔弾ぐらいしか使ったことないなあ。
消費大き過ぎてボス戦では魔弾以外あまり使えないし、
ザコ戦でも威力微妙で、葬列以外残念だったイメージしかないかも。
アバチュとかではどんな感じだったかは忘れたw
見た目気に入った悪魔に似合うスキルつける方が楽しいよ
苦戦するけど
SJじゃ万能で攻撃したら即死とかいうボスが居たな。
メギドラオンとエナジードレインで永久機関プレイしてて詰むかと思った。
3Dダンジョンは世界樹にはどうせ負けるから逃げるってのもあるか。
SJが上回ってるとこ実際無かったし。
属性偏重に見せかけての貫通万能ゲーもそろそろ食傷だな。
耐性と見た目以外を同じにできる悪魔育成システムも同様。
万能系は真2までがごみ威力だったような
他ゲーと比べて勝ち負けとか寒すぎるだろ
単なるフィールド歩くRPGなら大丈夫って程度でも無いがね。
アバチュでは万能は割に合わなさすぎて使わなかった。
マントラ全開放させた後オートソーマ付けたセラフで三界輪廻使ったくらいかなぁ
弱点突いた方が確実に楽に速く倒せるし
日本語おかしいのがいるね
いつものチャイナ?
ヴァチャイナ
否定しか出来ない奴より何倍も良いと思うよ
俺もお気に入りの悪魔は何とかテンプレ構成避けて個性出そうと四苦八苦するけど
いつも使い勝手悪くて結局万能ライザカジャのテンプレ構成になっちゃうんだよなぁ
自分のセンスの無さが恨めしい・・・
万能無双ってSJくらいな気がするが…
3Dダンジョンでも良いんだけど
真3で撒いた3D化の種をアバチュ・ライドウ・ペルソナで育てて真4で収穫して欲しくもある
使いまわし無双とか気にしない
物理反射、吸血、ドルミナー、永眠の誘い、
テンタラフー、ショックウェーブ、破魔無効、ランダマイザ
こんな構成のサキュバスを最後まで連れたりしてたけど、
実用性は趣味の域を出ないし、個性の面でもわりとテンプレ寄りかもなあ。
ボス戦だとランダマイザと次へ回す機械でしかなかった。
>>127 回復の泉は泉の聖女よりうさぎちゃんのほうがイイナ
使い回しもしょうがないのかもしれんけどライドウの時みたいに
ヴリトラと青龍の色違いみたいなのはなるべくやめて欲しい
天使の九階級て
セラフ
ケルプ
ソロネ
ドミニオン
ヴァーチャー
パワー
ぷりんシパリティ
アークエンジェル
エンジェル
の順だっけ?こういうのも作中に取り入れて欲しいな
真3のシステム以外は否定してる奴らに言われてもな
ちょっと何言ってるかわかんない
6人に戻してくれよ
6人に戻してくれよ
6人に戻してくれよ
6人に戻してくれよ
あと2人分足りない
※6人に戻した結果、ランダマイザは敵専用になります。
※ヒートライザ(ラスタキャンディ OR 突撃の狼煙)は削除されました。
天使の階級や名前もいろんな説があるわけだが
ファーストトレーラーは戦闘での理不尽死を延々流すだけでいいよ
マッカビームという技が悪いんじゃなくて、マッカの減少率の設定が酷いw
たしか25%だっけか…
何がワォ!だよ
真3やってて嫁さんに「連れてる人がいつも違うね」と言われ、それが女神転生の良さだなと思った。
世界樹はともかく3Dダンジョンはハッカーズも出るからな
差別化が難しそうだ
>>173 浮気性だねってことだよ、言わせんな恥ずかしい
リアルじゃ嫁一筋ですフヒヒっていうのろけなのか
あーメガテンみてえに嫁もとっかえひっかえしてえーという願望なのか
>>173 そんなシステムあったかなと思ったらリアルのことかよ
>>173「現実でもそうだよ」
………
マジン ヨメ 1たい が おそいかかってきた!
鬼女だろそこは
180 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/15(日) 10:17:44.86 ID:SQ0sK/K0
>>163 意味が分からんが
すでに登場してるんだが
悪魔は怒らせても現実の鬼女は怒らせないほうがいい
所持スキルは
・ひっかき ・かみつき
・バインドボイス ・パニックボイス
・戦慄の眼光 ・大いなる酩酊
・マッカビーム ・仲間を呼ぶ
相性は精神無効、呪殺に強い
四天王とかみたいにボスにして出せって事じゃねぇの
精神と神経の違いがいつもとっさに分からなくなる
バステ治療魔法は統一してくれ
肉体的な異常=神経、内面(気持ち)的な異常=精神で覚えてるぜ
と、ろくに調べもせずに言ってみる
>>180 階級がレベルとか強さに反映してないってことぢゃないの?
エンジェルとアークエンジェル合体させたらプリンシパリティになるとか。
ミタマ合体で階級上がって行くとか。
セラフ通り越したら堕天してサタンになるとか。
意味がわからん。これまでもレベル順で階級通りになってるが?
しかも精霊合体使えばそのまま上に上げれるだろ。
真1,2あたりやってると、9階級はおぼえちゃうぐらい味わってるはずだな
>>178 >とてつもなく恐ろしい 悪魔の気配がする…… ここに とどまりますか?
YES/NO
昔から鬼女は恐れられてきたもんな
今更真4でること知ったわ、3DSなのね
今回BGM目黒じゃないね、公式で聴く限り
てか真3方式なのかSJ方式なのかな
アバドン王は個人的によかったから期待
Wの本編BGMなんて未だ公開されてませんけど…
今公式で流れてんのは真Uopのアレンジです
公式で流れてるのが目黒じゃないってなんでわかるんだ
超能力者かよ
>>193 どうしてそう思う?
なんか知ってるのか
まさかロック調じゃないからとかオサレ調じゃないからとかって理由で、
目黒じゃないって言ってるんじゃないだろうな?
目黒のアレンジの仕方わかってるならわかるんじゃね?
あいつのアレンジ、骨と皮だけしか使わんから
公式観に行って真2の曲流れてたからそう思っただけだろ
俺は目黒でもかまわない
真4出るだけで歓喜
>>195-197 うーん、なんとなくとしか言えんが目黒の音じゃないって気がするだけ
目黒だったら恥ずかしすぎるけど
とりあえず目黒以外なら誰でもいいや
あいつは場違いな曲多いから嫌い
トッケテユックー
原曲を大事にしたアレンジな当たり土屋かなぁとは思う
>>200 目黒だとしてもペルソナの件で今回は原曲を尊重したのかもよ
まあ公式のアレンジは土屋のような気もするけどな
この流れどっかで見たと思ったらテイルズの桜庭アンチの流れと同じだった
目黒はSJよかったし、ペルソナ1やっちまっただけだろ叩かれ過ぎだと思う
逆に土屋そんなにいいかなぁ?ペルソナは凄い良いと思うけど、最近殆どSE屋だし
>>204 原曲うんぬん以前に音が違うんすよね…土屋なら納得かも
たぶんアトラスサウンドチーム3Kの誰かだと思う
目黒はしっかり手綱を握れる人さえいればいい仕事してくれる
真V並みのグラ期待できるかな?
3DSはバイオリベでPS2以上の表現できるとわかったし期待してる。
1stトレーラーまで後1ヶ月以上もあるのかよ
現状SE屋だからサイトのアレンジっていう細かい仕事任されるんだろ
もう少し頑張って貰いたいわ
そもそも目黒は自分の個性も消せるコンポーザーだと思うが
色々聴いてれば分かるけど器用だろ
上の人間の注文通りの曲作れるよ
メガテンは目黒にしか頼れないのかな
他にもアトラスゲーで良い曲作る作曲家がいるというのに
土屋はほんと見なくなったしなぁ
喜多條は割と手広い曲作ってて好きだわ
喜多条は目黒もP4のアレンジサントラで自分は使わないのに生楽器使わせたりして
育てようとしてるよね、実際良い仕事してる
真Vの戦闘曲好きだが
戦闘曲の種類大杉じゃね?
と思う
無印
通常戦闘 ×8パターン
通常戦闘〜街〜 ×8パターン
通常戦闘〜大マップ〜 ×8パターン
通常戦闘〜アマラ経路〜
強制戦闘
ボス戦闘
コトワリボス戦闘
ラストボス変形前戦闘
ラストボス変形後戦闘
マニアクス
通常戦闘〜アマラ深界〜
魔人
ダンテ戦闘
メタトロン
ベルゼブブ
最後の戦い
確かに多い
PersonaのBGMの場違い感はすごかったな
一から十までリメイクするつもりで目黒は音楽作ってたのに
ATLUSかインデックスの都合であんな形になったんじゃないかと邪推するレベルだった
ペルソナは金子絵も音楽にあわせて新しくしてたらやってたわ、違和感がハンパない
俺は別に目黒のヤツは何とも思いませんでしたよ
むしろ曲は好きだけど見た目の方だけ古いまんまなのが気に入りませんでしたよ
死線の無い女神異聞録なんてGUMPの無いデビサマみてえなもん
普通に新作出してあの曲使ってればこんなことには
SJの音楽はなんか変に大げさで微妙だとおもった
作曲者のファンとか好きな人もいるかもだけど、あれを良しとして作ってほしくはないな
携帯機のゲームはプレイ30時間過ぎたらBGMオフにしちゃうな・・・
ボスとか初めての場所はオンにするけど、なんか途中で聞き飽きてくるんよ
そんなことない?
SJのBGMはメガテンっぽくなかったな
Wizのクローンゲーム系には合いそうだと思ったけど
増子さんの曲は飽きないけど、他の方のは飽きる時があるね
>>225 あれは、一戦一戦に人類の命運が掛かっているミッションを描いた作品だから、らしい
雑魚戦のBGMを初めて聞いた時、「カッコいいけど壮大すぎるww」とか思ったけど、同時にすげー納得もした
ライドウでの目黒はほんとあってたよ
ねぇ、死んでくれる?
真V以降、ポリゴンと背景技術、ロード時間が飛躍的に進歩したんだけど
いったいアトラスに何があったんだろう
NINEなんか、いろいろボロボロだったのに
P3、P4のインターフェースのオシャレセンスとか、急激に技術力上がってんだよな
ハッカーズでも十分すごかったが
確かにタダノ死亡→人類滅亡だからなあ
でもスタンスでBGM変化したりすると良かったかも知らん
ゴア「そんな事では地球は滅びてしまうぞ」
タダノ「それがどうした、おれには関係ない」みたいな感じだと従来のギターサウンド系に変わったりとか
>>231 それ、NINEですでにやったよ
9属性で音楽が変わるという細かい仕様
N-NとかL-Dとかで変わったけど、全部あったかどうかは忘れた
しかし、EDは超絶大雑把にいつもの3属性でしかくくられず、
どのED見ても人類オワタでしかないっていう
>>226 デビサマのボス戦は元々雑魚戦のために曲を作ったとか増子さんが言ってたな
確かにあの曲は毎回戦闘の度に聴いても飽きないかもしれん
>>232 NINEのサントラ引っ張り出して見てきた
N-L
D-N
D-L
L-N
L-C
D-C
の6つだった
NINEって9なんだけど
3×3のマトリックスの意味なんだってな
悪魔出現のエフェクト復活希望
魔獣だったか妖鳥だったかの上からズドーンと降って来る出現好きだった
SJの曲は最初違和感あったが慣れたらあれ以外考えられない。
だな
あの仰々しさが初っ端から人類の命運を背負っているって雰囲気によく似合う
>>230 グラフィックはメガテン初のPS2ソフトだったから、実はもともとあのくらいの技術はあったのかもしれんけど、
少なくともゲームバランス、戦闘システム、インターフェースの変化はすごいよね。
真3はいろんな要素を絞る必要があったので、逆にシステム面を大きな視点から設計できるようになったのかなと思うが。
ネトゲのメガテンのアレンジ音楽も割りと好きだけどな
皆大好きギンザ
>>230 よくわからんが、ロードに関して特許を取れたらしい
だから速い
半分ネタだろうけどアトラスのプログラマーは他社の同業から
「ねえねえあれどうやってるの?」って飲みの誘いが来まくるってw
公式見てきた。鈴音いいね。
音楽はオカルトテイストありそうだから、誰になろうが期待。
ロックも良いけど読経や賛美歌っぽい宗教音楽も欲しいところ。
山井って人がディレクターなのはどうなの?
アバドンやマニアクスとかプラスアルファは良かったが調理器のような新規作品は微妙な印象。
まあアトラスもヤバイと思ったらリメイクやアップデートしてくれるほうだから
俺は出来を気にせず買うよ
>>ヤバイと思ったらリメイク
それはどうなんだよwww
近年のゲームですし、バグは気にせず買える
アトラスファンの俺としてはドミってる初期版もやったぜ!
っていうトロフィーが欲しいところだ。
だから速攻で買う。バグも楽しむために
シナリオがクソならばしょうがない。リメイクに期待だ。
確かに、今のアトラスゲーは、面白いしバグもない。だから期待している。真3並みにハマりたい。
真Vにライドウ出てるけどライドウて大正あたりのキャラなんだよね?
どうやって現代まで来たんだろ
>>250 ライドウにアカラナ回廊っていう未来にいける通路があるんだよ
ライドウだと真1〜2につながってる通路しか行かなかったけど、
ふぁんぶっくによると別のパラレルワールドにも行けるらしい
ルシファーが前面に出てるし、ライドウって真によりすぎだよな
252 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/16(月) 07:22:56.92 ID:knXWzyAH
ドミネーターとか言われてた頃が懐かしいな
真3は他に先駆けて演出控えめでサクサク快適な方向へ向かってた印象が強い
ボス悪魔の登場演出はカッコよくして欲しいな。
マニアクスのロボ天使や三大天使の降臨は割りと好き。
アバドンは名作だと思ったけどマニアクスの追加シナリオ微妙だと思った
256 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/16(月) 11:22:27.36 ID:THafnNFr
FC女神転生2の音楽が一番好きなんだが…あれは誰が作ったんだ?
もう開発チームにはいないのかねぇ…
というか、女神転生2だけでもいいからリメイクしてくれないかな〜
旧約からだいぶ経ってるし。
4は昔ながらのメガテンを願う。3も名作なんだけど、初めてやった時は違和感の方が強かった。
長文すまん。
ストーリーはアバドンよりは超力だな
デビルサマナーってそもそも真1のパラレルネタから始まってたし
>>256 FC版なら増子さんだな、メガテンの開発にはハッカーズが最後だった気がする
ただ、超力音源集のリアレンジ等でゲスト参加してるし、開発参加の可能性が微レ存
>>251 真寄りというか真2の時代からやってきた時間犯罪者がラスボスだったろ
FCメガテン1,2はナムコに版権あってリメイクできないとかじゃなかったっけ?
本作のファーストトレーラーを社内上映しました。
挙がった感想は「メガテンだ」「ワォ!」「もっと見せろ」でした。
3DS用「ソウルハッカーズ」をお楽しみに。(山井一千)
http://megaten4.jp/
>>262 え・・・・・・・・・ちょっとパトってくる
ハカーズのost懐かしく聴いてた
作業用にアジトの曲1時間くらいのループがほしい
真4のBGMも下手にオリジナリティ出さず無難なアレンジ程度ならいいんだけどな
飛び道具のボーカルは一切やめ楽器だけで実力勝負してほしい
ワォ!ってどういう反応だよ
メガテンスレの目黒厨?社員?を引き取ってください
真IVの音楽が目黒だから期待できないって書いただけで荒らされて困るんですが
269 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/16(月) 15:46:44.78 ID:knXWzyAH
>>266 作った曲がどんなにヒドかろうが、それがオリジナルだから
アレンジて言い方はおかしくないか
お前が勘で目黒と断定して書く馬鹿なのが悪い ハイ次の方どうぞ
ワォ!
目黒アレルギーの人も相当多いイメージあるけどな。
まあ自分は興味ないから目黒でも増子でも土屋でもどうでもいいけど、
言い争いは他所でやって欲しいと思うわ。
閉店ガラガラ!
青木さんの曲が好き……
ワォ!
スターオーシャン3も永遠の名作だよ。
真タイトルだからキャラデザや新規悪魔は金子であってほしいな
(つっても今役員だからなあ…スクエニの川津さんみたく開発前線には出られないとか?)
PSPペルソナで里見が追加シナリオ参加したりしてたから
アドバイザーで岡田が入ってくるとかあったりして
キャラデザはもちろん金子だろ
新規悪魔も当然描くだろうけど、数は少ないだろうな
ベルフェゴールさんとデカラビアたんがいて
隣にはスカアハ先生がいれば俺は幸せです
>>278 SJのインタビューで言ってたけど、
開発前線に出れないんじゃなくて、もう開発の指揮はとらないと自分で決めてるんだってさ。
自分が開発の場に居座って席を独占するのではなく、次の若い社員達にバトンタッチしていくものだから、らしい。
ただ、下の世代達が提示してきた企画が面白かったら、プロデューサーとして面倒は見るし、
絵が必要なら描くよってスタンスらしいよ。
マジでハッカーズ発売までは何の情報も出さない気だな。
フフッM男の心理をよくわかってらっしゃる
すたっふの情報をいただこう!
→yes
no
SJやってて思ったけど、戦闘中に悪魔がしゃべらんと物足りないな
DSみたいにデスバウンドは私の美学ッとか言ってくれ
デカラビア「むおんむおん
天使「あ゛ーー あ゛ーーーー
>>275 青木さんの曲いいよな
自分も大好きだ
もっと色々と作品出してほしかった…
ペ天使「ほほうほほう
悪魔出現したときの曲が良かった
真3戦闘BGMの声もボーカルに入りますか
戦闘中は真3かライドウ並に動いてNINEかライドウみたいに仲魔連れ歩けて悪魔会話も充実してるだけでいいのでお願いします!
そういうのはデビサマで続けるべき
そう続けるべきなんだよ、リメイクじゃなくて新作出してよ
ハッカーズが売上死亡ならシリーズ自体潰されかねん
P4Gの為にVITA買ったけど真4出るなら3DSも買わねばならんな。
まだ暫く先だろうけど楽しみだ
そろそろ新悪魔に外道ネトウヨとかでてこないかなw
フルボッコにしてやるんだけどw
>>282 なるほどTHX
アバドン王の蟲使いとかSJのデモニカとかは金子センスの素晴らし過ぎと思ってる
金子絵見たいなあ……
今更ながらライドウやってるんだけどさ
悪魔のボイスは真3の「グルァー」とか「へぴょー」みたいな言葉になってないような声ならいいけど
思いっきり日本語で「いっくよー」とか「なんでー?」とか言われるとなんか冷めるな
ネコマタ「エッチー!」
>>295 変態系、異常者系、キ〇ガイ系はハッカーズの次回作に期待しましょう
なんか会話で ワォ! を仕込んできそうな気がしてきた
デフォでジャイブトークが出来る主人公希望
チョンよりネトウヨの方がマシだろ
個人的に戦闘曲は久しぶりに真1辺りのノリに戻してほしいなあ
ワォ!
スカイツリーはダンジョンになると思うな
どんな中ボスがいることやら
てっぺんにオーディンがぶら下がってる
実は地下に入れて、古代遺跡になってる
地下はカウンタ持ちのクーフーリンとギリメカラしか出ない
>>298 モノによるだろ
オバりよーんはそもそもの出自がアレなんだしいっくよーでいいと思うが
目黒はわりと作品にあわせるので、P3やP4みたいなボーカル曲を真4には絶対作らないと思うぞ。
実際アバチュやライドウにボーカル戦闘曲ないし。
SJとか真3の戦闘曲のボイス程度ならあるかも……。それもダメなひと結構いるんだ?
目黒が嫌な人はあの一件が全てなんじゃね?
まああれだけで充分すぎるからな
調子に乗ってもしょうがない時期だったとは思うけど
元曲収録しなおした再リメイクとか出してくれん限り、この不信感は拭えんよ
何やったん?
P1のPSP版
そこから嫌目黒がやたらうるさくなった
まぁここで言ってもしょうがないが
会社の商品私物化しやがってヴォケがって感じだわ
戦闘入るたびにイライラしてた
とーけてーゆーくー
それまでうるさかったのは目黒信者だけどな
ペルソナ3からの新規プレイヤーがメガテン系の曲はみな目黒作曲と騒いでたからその反動だろ
皮肉にも現状はほとんど目黒作曲だが
作品に合わせるって酷い冗談だな。
P3のベイベベイベも好きだしライドウやSJでもボーカルに頼らない良い曲作ってるし、
別に作曲家としてどうこう言うつもりはないんだけど、
オリジナルへのリスペクトのない奴にリメイクに関わってほしくなかったってのが正直なところ
P4はやってないから知らん
まあだから、真4でも空気読んでメガテンぽい曲作ってくれるなら何も言わんよ
ただ、出来上がり聴くまでは不安と不信を消すことはできんっつー話
ッバベボビベブバ ブン ボン ビン イヤベブブボボフン ハン ブン ブン
アアダバボビブ ボンビンィヤン ヘアッ?
よし、イトケンだ
デビサバ2で、もっとイトケンで良かったとかだっけ。
リメイクと比べられるあたりが何とも目黒。
2の戦闘曲もいいけどメガテンっぽさは1の方だな
2はゲームそのものがそうだったがな
>>317 里見もたまきちゃんとかやったよね
今でもあれは許せない
>>327 自分の分身とゲームキャラの恋愛ね
小ネタかと思えば、がっつりストーリーにも関わってくるという
ifファンをも馬鹿にする行為だよな
許しがたい
主人公をたまきって名前に限定した時点で、
もう別物だとしてたなぁ。他人の空似。
サマナーな能力を引き継いでたら、Ifエンディングで初期ステに戻ってることとも齟齬が出る。
たまきちゃんとただしくんは気にしたことないなあ。
ifの女主人公を意識したキャラってだけでしょ。
M4年内ありえるんか
ダッセェ単語だな、なんだそれ
ファイッ!
>>322 П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽ
∩( ゚д゚ ) // i::::::: | デン デン デン デン
ヾ冫 ⌒lつ l:::::::::| デン デン デン デン
(__.八 _._ノ._ノ
)_)_) 凵凵 凵
\\ ッバベボビベブバ ブン ボン ビン イヤベブブボボフン ハン ブン ブン // ♪
♪ \\ アアダバボビブ ボンビンィヤン ヘアッ? //
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ ) ♪
(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚)∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )∧ ∧(゚д゚ )♪
─♪──(゚д゚ )| ∪(゚д゚ )| ∪(゚д゚ )| ∪(゚д゚ )| ∪(゚д゚ )| ∪(゚д゚ ) | ∪
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
アントリアやめーやw
真V、SJの謎の声はすごく良いと思うよ
M4なんて書いてるヤツ、本スレにもいたけど多分同じヤツだろ
マグニチュード4みたいに見えるから、やめてくんない?
流行らないからw
え、M4って真4の事だったの 誤爆だと思った
前スレかなんかでも叩かれてたよね、同じ人なのかな。
人修羅を経験しちまったらスキル一切無い昔の主人公タイプは絶えられない
せめて物理剣術スキルだけで良いから使いたい
構えば喜んで何度も書き込むんだからスルーしとけ
TDNさんはアイテムと銃スキルを駆使するイケメン!
ただのアイテム要因だろいい加減にしろ!
カツヲさんの悪口はそれまでだ!
>>340 昔の主人公は反則級の銃スキルがあるだろ
眠り・麻痺に石か何でもござれだ
フライシュッツぶつけてやりますよ
火力厨だったから、ifぐらいまでは威力しか見えてなかった。
だからライジングカートぐらいしか恩恵感じたことないんだよなあ。
神経弾はほんと強かったな
無想正宗様には大変お世話になりました
銃あったな
ものによって全体攻撃とかできたな
後半は殴ってるほうが強いから使わなかったけども
単に弾補充めんどくさいです
メデューサの弾を愛用してた
あれ、真2あたりは装備さえすれば弾無制限だったような
SJもじゃないかしら
弾無制限はSH辺りからじゃなかったっけ
真1は補充してた記憶がある
ソウルハッカーズも弾補充してたよ
無制限だったのメギドファイアーくらいじゃないか
弾制限はifからじゃないのか
ifの弾はバグ技用だろ
主人公も悪魔と同等くらいには戦えるようにしてほしい
真シリーズは普通に主人公がアタッカーだったろ
っつーか、俺はソウルハッカーズでもカツオは十分アタッカーだったんだけど
みんなどういう育て方してたんだろう?
むしろ悪魔もアイテム位使ってほしい
召喚や帰還はなくてもいいけど
戦闘中は悪魔同士しゃべってほしいな
M4って序盤の店で売ってそうだな
銃に銃スキルが付くんなら剣にも剣スキルつけちゃっていいと思うんだ
こっちはHP消費にしてさ
合体剣は素材のアクマのスキルをあるていど引継げるとか
合体剣がそのシステムだと人間が強すぎじゃね?
人修羅「チャクラ金剛丹は私の美学ッ!」
基本姿勢が、剣は力で威力が上がり、銃は金で買えるから上がらないし下がらないみたいなもんで。
銃スキルって弾丸を戦闘中に入れ替え可能みたいなイメージ。
弾丸はどれにでも入るのではなく銃に依存する。
初代や3みたいに「平和な東京から始まって」かなあ。wktkwktk
逆に、平和な東京を通して、背景にある神話的世界を行ったりきたり、ってのもいいかも
>>361 PS版オマケディスクのキョウジ以外はアタッカーで行ってたな
女神転生のシューティングがやりたいです!
江口「チラッ」
caveとメガテンといったらネトゲのやつ思い出すが悪い予感しかしない
軽侮だけは絶対に許さない
IMAGINEのchaos_battleって曲だけはよかった
>>372 それはまたえらい原点回帰だな
ケルベロスの火球撃ちまくった思い出が蘇った
ハッカーズの謎のボートゲームはあるだろうか
ソウルハッカーズとか主人公の力の値とかほとんど意味なかったな
力挙げてもあんまりダメージ伸びないし、
それやるくらいならタルカジャ・スクカジャかけたほうがはるかにまし
命中率補正の半分が攻撃力換算な事もあってスクカジャ万歳だった
あれをシューティングと呼ばないでくれw
ビーム出してるけど
一応関連作出ればやってたどっちかというと懐古主義者だけど
3のシナリオ以外の出来の良さには驚いた
回帰して欲しい部分がほとんどなくなってしまった
俺はゲハ民じゃないけどいくらなんでも3DSは無いだろ
PS3か最低でもvitaで出すべき
ハード決まったんだから諦めたら?
だいたい、そんなシリーズ存続が危ぶまれるようなバクチ打たれてもファンとしては困るよ
ただでさえインデックスの財務状況のせいで不安に苛まれてるというのに
だから真4と言われても、俺は喜び半分とまどい半分だったな
ハッカーズリメイクの方がニュースとしてはインパクト有った
>>377 ただの女神転生や女神転生2ってもう無理なのかねぇ。
旧約は別になんだよなぁ。
>>383 SONYの意向がどうであれPS3もvitaもちびっこ向けなのが現状じゃん
メガテンのターゲットはちびっこじゃないんだから当然だろ
ゲーマーなら3DS持ってるだろ
ゲーマーならまずハードごと買うからハード論争に意味はないんだよね
ゲーマーならハードなくても口にソフト入れてエミュレートするからな
メガテニストならハード持ってなくても念でソフト動かせるだろ
自分でゲーム機ぐらい作れるだろ
>>387 旧約に限らず移植下手に定評のあるアトラスですし、どうしてこうなった的な
3DSでDLできるようにしてくれたら嬉しい
DDS1、2と真1、2、ifあたりまでなら可能だろうからやって欲しいな
真1と真2ってiPhone版あるよね。
移植出来ないわけじゃないだろうに。
前作以下のもの作ってハードのせいにしてたらまずいけど
PS2くらいのことはできるっぽいし大丈夫じゃない 予算とアイデアあれば
PS2アーカイヴでノクタンくるかな?
九龍でもいいけど
>>394 3DSに本格参入するつもりなら真1、2、ifは移植して欲しいですよねぇ
GBA版とかあるからバグ直しとおまけ要素追加くらいでいいので
好きなゲームだけに単一のハード(できたら携帯機)で出来ないのが・・・
真1・2はつい最近iPhoneで出したばっかりだしねぇ
フルリメイクならともかく移植はなさそう
携帯版にあるifのハザマ編はやってみたい。
真1
SFC→PCエンジン→メガCD→PS→GBA→WiiVC→PSアーカイブス→iPhone
真2
SFC→PS→GBA→PSアーカイブス→WiiVC→iPhone
if
SFC→PS→PSアーカイブス→WiiVC (+携帯アプリのハザマ編)
人類よ。よこれ以上、何を望むのだ。
WiiのVCを3DSでも出来りゃあなぁ
>>401 3DSに全く参入してないのに最新作が出るわけだがw
まぁ、話に繋がりがなければ問題はないけどね
SJ
>>403 全く参入してないってわけでもないだろ
新作じゃなかったけどデビサバOCあるし
過去作を3DSでやりたいって気持ちわからないでもないけどさ
>>405 デビサバはメガテンじゃないじゃないですか、やだー!
SRPGと3DダンジョンRPGじゃ違いすぎます><
新作をどのハードで出そうと、新作が出るだけマシだから良いのよ!
SJ
新規ハードなんだから参入してないのは当たり前だからそういうツッコミはナシでお願いします
互換の有る後継機ハードだし
PS3とか箱○で出したとこで、超美麗なグラフィックにはしてこないだろうしな。
据え置き機でやりたいが、PS2ももう時代遅れな感じがして、3DSで良かったんじゃないかと思う
超美麗なガキたんをおながいします
4の前にハッカーズがでるから
3DダンジョンRPGとしての参入はクリア済みだ
(メガテン系列として)
別にノウハウ的な意味ならメガテンかどうか関係なく根
世界樹とか
「メガテンが参入してない」って言うなら、やっぱり「新規ハードなんだから当たり前だ」って話になっちゃうわね
3Dダンジョン嫌だよ。真Vタイプで頼む
どちらかというとP4タイプの方がいいなぁ
P3/P4の見降ろしダンジョン? 真3みたいな奴がいいなぁ俺は
NINEを真4として出してもみんな気付きませんよ
箱なんてなかったんだ
シンボルエンカウントは嫌いだなぁ。
3Dか、真3形式のどっちかでお願いしたい。
>>406 女神転生って書籍から始まってゲームもあくまで一媒体でしかないわけだが
魔神とかも十分女神転生だろ
>>393 そこで出来たのがこのハンドヘルド3DSです
そこで出来たのがこのガンタイプ3DSです
てか真4はスマフォ系compで召喚すんのかね?
そういや真3compねえな
首の後ろの角だかアンテナだかあるじゃない
マガタマ能力かもしれないけど
"デジタルデビルストーリー"は
もう切り捨てられた…
切り捨てってかアトラスに著作権残ってるのかね
西谷史に印税は入るのだろうか
真4のCOMPは体内のどこかにインプラントされてんだよ(真3に似たようなのあったけど)
で、悪魔を召喚するときは、手をこう前へ突き出すと魔法陣が現れて、そっから出てくるっていうわけ
書いててなんだか恥ずかしくなった・・・
真3てあれ仲魔をどこにストックしてんだ?
連れ歩いてるわけじゃ無く召喚してるみたいだがCOMPも無いし
カメラの死角からぞろぞろついてきている
昔の版権ってナムコとかアスキーとかバラバラに持ってるんだっけ?
フリーになっちゃった人とかも著作権持ってるだろうから色々難しいのかしらん
スクウェアみたいに増子さんとか呼んでリメイクひゃっはー!とはいかないか…
>>421 そうじゃなくてゲームの傾向で分けて話してたんだけど…
DDSから真2、ifまでは3DダンジョンRPG
デビサバとかは魔人の仲間でSRPG
P3,4は見降ろし型ダンジョン、みたいな話ですよー
>>430 悪魔だから素で召喚ぐらいしても不思議ではないと思う。
>>430 マガタマをぽちっと押すと電話をかけられる
つーかメガテン=3Dダンジョンなイメージが強いんだけど、
真3の影響でそうじゃない人も増えてるのな
真3はアバチュっぽくてメガテンやってる気にあんましならないんだけど
>>435 ライトユーザーが入りにくいからね、3Dダンジョンは
基本的に見下ろしの方が万人に受ける方針だと思う
ノクターンもあばちゅーも全然メガテンじゃなかったが、、、
>真3はアバチュっぽくて
これ、この順番で言った人って世界初じゃね?
10年前だからどっちが先に発売かも知らなそうだな
と思うと真4発売に涙が出そうになるな
あれから10年か
自分はだいぶ古参な方だけど、真3方式のがダンジョンは好きだわ。
3Dダンジョンは空間を感じられないせいか、閉塞感あるし迷子にもなりやすいからね。
どうしても3Dダンジョンじゃないとダメって人が多いなら、
真3のFP視点みたく3Dダンジョンっぽく見えるアングルで、
操作も3Dダンジョンと同じになるモードがあればいいんじゃないかと思う。
SJのエリダヌスやグルースみたいなダンジョンが延々続いて時間水増しするタイプじゃなきゃ何でもいい
カテドラルぐらいは欲しい
中華街くらいで勘弁してあげよう
閉塞感があるからこそオートマッピングが神がかってたんだけどなぁ
この娯楽の多い時代にカテドラルみたいな長いだけの水増しダンジョン用意されたら、若い奴は投げ出すぞ
オッサンが懐かしんでるSFCの時代とは環境が違う
ソーシャルとか5分で出来るゲームが流行りまくってる
携帯機だしダレたら5分で止めても良いのよ
ただし、次の5分がやりたいと思うようなダンジョンなら、だけど
買うのはオッサンばかりという現実
はぁ、そうですか
別にソーシャル層向けに出すわけじゃないからなw
召喚の対価が何も無いんだなぁと真3とSJであった違和感だったな。
結局3Dダンジョンなのか真V方式なのかどっちなんだ。流石に3DSで3Dダンジョンはお腹いっぱい。一体いくつ発売してんだ
エリダスヌは今までに比べて雰囲気がいい感じでBGMも静か
オマケにヴィーヴルだのオデンだのいてテンション上がったわ
カテドラルもBGMいいよね
>>444 どうせ10万前後しか売れないのだから
コアなおっさん向けで丁度いいんだよ
>>452 それもそうか
でも若い奴にこそメガテンを遊んで欲しいんだよな
日本でしか発売出来そうにないゲームだし
装備は昔みたいに頭・体・腕・脚・マントはせめて用意してほしい
3DSだとどうしてもスペック的に大差無いDSで出たSJをを思い浮かべてしまう
SJ自体は悪くはない出来だと思うけど、それはあくまで携帯機用の外伝としては、の前提付き評価であって
正直あの程度のものをナンバリングタイトルとして出されたなら著しく落胆するだろう
果たして3DSなんぞで真1,2,3に匹敵するようなクォリティの作品は作れるのだろうか・・・心配だ
456 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/18(水) 18:35:04.60 ID:MEBrPiuD
俺もWはせいぜい10万ぐらいだと思うな
今の子は金子絵じゃなきゃヤダーとかなさそうだし
神話を題材にしてるのはほかにもあるだろうし
>>452 だなぁ。コアな作りでもこのご時勢で10万前後売れてくれるんだから、真は媚びる必要ないわな
他が媚びに媚びたのにそれ以下で爆死なんてのはザラなんだし、メガテンはほんと愛されてると思う
ライト向けはペルソナとかでやってるから、
真シリーズなら大丈夫でしょ。きっと。
クオリティに関しては、グラフィックのみで判断しなければ
問題ないんじゃないかね、3DSだって。
ゲーム業界ってどれだけ売れれば成功なんだろうな
ハードや製作費にもよるだろうけど、何か目安の数字ってある?
販売額の半分が利益
6000円のソフトなら3000円
1万本売れれば3000万円、3万本で1億円
年収300万の社員10人を一年使えば3000万、20人なら6000万、10人で二年でも6000万円
10人〜20人で1.5年と仮定して、事務所の維持費とか入れると多分2〜3万は売らないと厳しいんじゃないか
>>432 なんで真スレなのに、知識があやふやな人多いんだろう
旧DDSはアトラスが版権持ってるよ
携帯アプリで移植が出てるし、西谷小説の完全加筆版も携帯サイトで読める
版権が怪しいのは偽典くらい
その代わり、増子さん本人がニコ動で偽典の音楽を挙げてくれてる
君のレスは、ほかにもいろいろ突っ込みどころが多すぎるが
マジでNINEの話はないん?
>>444 >>453 ソーシャルゲームが流行るようなユーザー層向けに、修正されたメガテンが欲しいのか?
メガテンらしさの何が残るんだろうか?
>>463 それはないん
NINEはオンライン版(イマジンの原型)出してほしかったなあ
NINEをベースにしたっぽい当初のイマジンは、
まともに動作しないβテストをいきなり休止してたけど
あと、NINEって真1と真2の間の時代ってwikiには書かれてるけど、
正確には真1からの分岐で真Uにはどのルートでも絶対つながらないんだよなアレ
まあ硬派すぎて売れなくても困るわけだがな
ある程度利益求めて俺たちダーク層だけじゃなくてライト層にも目を向けんと
インデックスに吸収反射されたしな
>>462 さすがにスレにいるやつが全員極度のマニアと思う方がおかしい気がするが・・・
旧約として、ナムコ部分(バクダ博士とか)を削ったDDSがでていることぐらいは・・・
NINEは箱だしな、移植とかあるのかね
あるとしてももうとっくに移植しててもいいころだから厳しそうだな
ネトゲは真2と真3の間の話じゃなかったか
真4が出れば3と4の間のゲームが出るに違いない
オブリみたいに自由度ある3Dダンジョンなら大歓迎なんだけどな
今更SJ式だと笑っちまうw
>>470 あまりに方向性が違うゲームと比較する意味があるのか謎すぎる
下手に360度移動(やジャンプ)とかすると不思議空間に入ったりしそうなんだよな
これまでの3Dダンジョンでシンプルに遊びたいわ
真2と真3の間ってどこの異次元空間だ
無数にあるボルテクスのうちの1つにはそんな世界もアルカナ回廊
3Dダンジョンが好きならいくらでも他にあるだろ
そんなことにこだわらず「メガテン」を作ってほしいな
ワォ!
ライト層向けにペルソナがあるから
コアな層向けに作って欲しいな
SJがすっごくゴアな層向けの出来だったので、そこらへんは心配してないな
ゴア表現が満載だったな
ほほう!ほほう!
トマレナサーイ!
真4ではマンセは出るんだろうか
アトラス的にはこれから毎回出したいんだっけ?
3Dとか俯瞰とか正直どうでもいい
・GUN攻撃
・メシア/ガイア教よりヤバい団体
・人間を含めた合体
・ゾンビドッグ、ゾンビコップ、ゾンビアーミー
・マヨネーズ、餃子を越えたアレ
必要なのはこんくらい
ペ天使とゴア隊長があれば尚可
>>455 スペック的に大差ありまくりだろ。バイオリベなんてPS2以上のグラだったけど
確かにゴアは良かった。
ただ、LAWとCHAOSがあまりにカマセ過ぎた気がしないではない。
迷うくらいが丁度良いんだが。
3DSはDSに3D機能つけただけのマシンじゃないのよ。はるかに性能良かったはず。
んでSJがそこそこ売れたから真4の売り上げもそんなに心配してない。
ゲームとしての出来が保たれていればちゃんと売れるだろうし、
よっぽど突貫工事でないかぎりクオリティは大丈夫だろうし、
発表に時間かけてる現状からして開発期間も十分あるでしょう。
楽観的すぎるか?
SJ満足して3DS持ってる人なら大体が買うんじゃなかろうか ソースは俺
画面見るまではなんともいえないなぁ。
SJ楽しかったから3DSごと買うよ
ワォ!メガテンだ!って感じだったしね、SJ
>>485 少しでもSJ批判したらゴキブリ扱いかよw
頭狂ってるなぁ
単純に容量だけで比較すると現時点での3DSの限界はDSの16倍
多分もっと増える
まあ確かに容量は大差ないかもな
俺はゲハ民じゃないけどーとか初めに言ってるし、
主観で「こうあるべきだ」とか言ってるだけで批判じゃないし、
テンプレ通りの「ちょっとでも批判したら○○扱い」とか言い出すし
ゴキブロス乙って感じ
>>493 SJ程度を真シリーズと銘打たれたら困るのは同意だけど
3DSのスペックがDSと大差ないとのたまうのは相当の無知かGKのどっちかだろ。
前者だったらごめんな
マンセさんの多いスレですね
SJのエンカウント率にはうんざりしたわ
グローリア、グローリア
ほほう!ほほう・・!
あ、オニマークも必要(キリ
ハードスペック云々より、使いまわし悪魔絵のが萎える
せめてハカーズ以降くらいの絵じゃないと金子絵は変わりすぎ
真3とかの3Dモデルだってんなら別にいいけど
どうでもいいけど、ペルソナ1の閣下とかお蔵入りなのよね
初期のペルソナのデザインコンセプトが全身スーツだからどうにもならんけど
どうせ新規絵はキャラとボス数体ぐらいだろ
やっぱ看板絵師が偉くなりすぎちゃって指示を出せる人がいないんだろうね
岡田がいれば違うんだろうけど
マンセさんに限らないけど、回顧録読む分にはまあ、へぇほうと思う事語ってるんだよな
「悪心を抱くことを許された」と拡大解釈したのはいいがそれで、なんでそうなるんじゃーと。
ゴア隊長五人くらい出てきてほしいよね!
副島が、最低限の悪魔をかければ違ったんだろうな。
流石に金子絵に慣れ切ったメガテンファンをうならせる悪魔絵はなかなか出ないだろうな…
金子はインタビューで、描き直しには消極的だと自分で認めてる
デザイン変更でガッカリした経験があるからだそうだが、金子のポリシーは別としても、
そもそも自分で気に入ってる絵なら、そう簡単に描き直したりはしないだろ
デビチルのキングフロスト描けたのは誰なんだろうな。
全般的にデビチルのは結構好き。ただ、真シリーズ出しにくいだろうけど。
お前ら絵師と崇めてるくせに書き直せ書き直せ言うのな。完成品は一つでいいんだよ
既存悪魔の新規絵とかいらん
主人公は人修羅みたいにスキル使えるといいなぁ
剣と銃だけじゃちと物足りない
>>501 まーそうだろうけど、使いまわしをハカーズまでにすればいいだけかも
ただしティターニア、テメーは書き直しだ
カブトムシの爺さんはシラネ
(本来はショタらしいけど・・
>>508 別に書き直さんでもいいけど、どうしても気になるのはいくつかある
閣下とか仮の姿()は遊びまくりなのに、正体は真2のままとか・・
つうか線の太さが違いすぎる
>>504 絵柄がどうとかより、「金子が描いた」ってことが重要な気がするけどね
>>509 チート級合体剣がないと薬箱になるのは
SJの高性能()バケツ頭が証明したからね・・
でもあんまり強まると仲魔イラネになるという
フロストエースとキングフロストみたいな例があるので何とも
>>455 変にグラフィックこだわるより、
ストーリーとかに力をいれてもらったほうが俺は嬉しいよ
とりあえずマッカビームみたいなプレイヤーの精神にダイレクトアタックするようなスキルは自重してほしいw
>>514 ごもっとも。ストーリーで真1や真2を超えてほしいもんです
じっくりと時間をかけて徐々に日常を壊していってほしい
いきなり大破壊後のような気がするけど
>>515 いいえ、もっとキツいのを希望します
オマケでも本編でもいいから鬼畜ダンジョン希望。
ゲーム難易度も敵の強さ的な意味でマゾ仕様にしてほしいです
518 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/18(水) 23:20:00.90 ID:MEBrPiuD
悪魔は、やっぱり恐怖を感じる強さでないと
マッカビームもいいけどエナジードレイン復活してくれよ
SJで同じ名称の技あったけど効果が違って拍子抜けした
>>517 それだとEXダンジョンがいいな。
本編にからむと初めてやる人は投げそうな気がする。
マッカビームはリセットに繋がるからイラネ
少なくとも割合をもっと下げてもらわないと葛藤すらしない
敵編成が鬼畜、回復所がない、ダメージゾーン、セーブ不可、etc...
そういった意味で高難易度なダンジョンは歓迎するが、
マップそのものの作りがただただ連続アミダクジなクソ迷路はもうゴメンです
アンノウンのドキドキ感は良かったな
真Wではチェフェイを復活させてください
全形態が3D化するまで俺は戦い続ける!
そういやこいつの元絵って金子画集には載ってないんだっけ?
ifはアキラ編といい「何でこんな労力のかかる隠し要素を!?」ってのが多かったな
異聞録の雪の女王篇はその名残かね
最初期のエナジードレインは確実にレベル下げられるんだっけか
>>524 でもアキラ編滅茶苦茶面白かったわwww
あんま後味良くないよねアキラエンド
>>525 そう百発百中
FC2は確かPALYZE状態で食らって初めてレベルダウン
ifは基本全部後味悪いっていうか、全員助かるのがない。
でもあのビッチとリュウイチだっけ?がザマァな目に遭ってる以外はあまり被害が。。。
ifのフォントが好きだったのは俺だけじゃないはず。
新作はフォントとか効果音とか細かい所に気を配って欲しいなぁ。
真1のCOMP起動音とか滅茶苦茶好きだったわ
>>529 メガテン全体を通しても、素晴らしい後味が味わえるのはSJのLawルートのみですよ・・・フハッ!
エナジードレインが最大HP吸収だったらかなりドキドキ出来るな
>>532 Lawルートマニアにはたまらない後味だっただろうなw
早く情報来ないかな〜
ハカーズ発売まではあまり期待できなさそうだけど
もうこーなったら何の情報も無しでいきなりトレーラー見せてワォ!と言わして欲しい
ifといえばわらわ系口調復活しないかな
ワォww
ムォッ、ワォ!…グォフッ…
タダノはレベルアップするのも本人じゃなくてデモニカだしな
タダノはああ見えて特殊部隊隊員だから、やくざとか自衛隊員よりは強いんだろうな
あの部隊に特別に編入される位だからな
タイムトラベラー、VITA版>>>
>>3DS版の結果になってたね
大手がこぞって3DSに突撃してるが必然的にグラフィックがしょぼくなるから
中小がVITAを盛り上げてったら、業界のパワーバランスを逆転させる
パラダイムシフト起こせそうな予感
いかに大手でも3DSで作る時点でどれだけ力を入れても、中小が作るVITAゲーに及ばんってすごい状況だよ考えてみたら
絶対的なチャンス、ってやつだね
こいつはくせえーッ!
たかが300本で粋がれるなんて易い人生だこと
アバチュって真3のあとだよな?
あれかCOMPの時代にまだ管や符で悪魔使役とかしてるタイプか
新しいものを受け入れられないんだな
過去作品のリメイクだけ要望してたほうがいいんじゃないか
>>546 だから、任天堂ハードの普及台数が絵に描いた餅ってことが実証されたわけさ
WiiにしろDSにしろ、市場みてみなよ。ゴミだぜ? Wiiなんてもうどこの誰もゲーム作らん
P4Gにしてももう軽く20万本越えちゃったからなあ
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないでしょうな
口で説明するくらいなら私めは牙をむくでしょうな
私ボーティーズで床とか普通に掘れるし
二画面の3DSを選択したということは
相性のいい3Dダンジョンの可能性は高そうだ
ゲーム産業は確実にあと5年で終わる
終わってどうなるかというと、iOSが天下を支配する
2,011年度のiOSプラットフォームの総売り上げ、1億5,000万台・・・
きたるべきiOS市場への、VITAは架け橋なんだよ
5年後にはVITAで作ったゲームはすべてiOSでもストレスなく動かせる時代になっている
シリーズの正統進化を謳ってるからな
3Dダンジョンものである可能性は高い
ついでに従来路線のメガテンなら
売るために「真女神転生の名前をつけたペルソナ4」にしないといけない
vitaで出る可能性は低いな
>>547 とかいうけど全然別物になったら拒否るんだよな
P4やデビサバがメガテンとして出たらイヤじゃないのか?
池沼ゲハ民の妄想たられば話マジでキモい
こういうのって絶対に当たらないんだよな
正直精神病院行ったほうがいいレベル
>>556 何と戦ってんだ?
「こういうのって絶対当たらない」とか何の話だ?
精神病院いくのは、お前じゃね?
ゲハでやれよ
あ、
>>552の話か
iOSが2,011年で1億5,000万台売れてるのは事実でっせ
誰がどう考えても「ゆくゆくは」iOSがゲームプラットフォームとしても主流になる
「今」はまだ、ゲーム環境としてはかなりストレスが溜まるがな
5年後にはすべてが変わるだろうな
ぶっちゃけもう高校生以上はほとんど全員がiPhone持ってるくらいの時代だからな
ここから、さらに5年後だ。ゲーム産業しかもってない任天堂は確実に終わりだろうなあ
3DS向けにゲームをいくら作っても、全部ゴミになるのと同じこと
構えば喜ぶだけなんだから、さっさとNGいれとけ
ちなみに余談だが、コージー岡田はゲーム産業から忽然と姿を消した思われてるが
実はiOSで一発当てて大儲けしている。あの甘みを知った人間は二度とCSには帰ってこない
アキラルートはマップとかバランスとか好きだった
ただ表ルートみたいに ○○界 っていうノモス全体表示欲しかった
SJでも思ったけど
SJもPSPで作ってたら、今頃HDリマスターで2度おいしかったろうなあ
ま、金子が俗にいう「豚」だからな
あいつ奇形児みたいな絵をソニー担当に「えろすぎるんで」言われて
習性させられたのを、生涯根にもってる小さい男らしいね
>>555 節子ー
ライドウのはMAGで満たされた、ただの管だぞー
なにこいつ本気でキモい
構うなベアード
ソニー社員か
IFからハッカーズの頃は悪魔との対話が豊富だったなぁ。
特にデビサマハッカーズは戦闘でも喋るし。
ソニーほどサードのことを考えてるメーカーはないよなあ
PSPで作ったゲームは、PS3やVITAにももってきやすい
VITAで作ったゲームは、PS3はもちろん、iOSにも移植しやすい
DSで作ってたメーカーなんて作ったコンテンツ全部ゴミ箱いきだぜ?
3DSなんて3DSでしか使えない。ほんまアホかと
どうせゲーム作るなら見栄えもいいVITAで決まりだろ常識的に
理性で考えれば、必然としてそうなるわ
>>568 本来ならテンポを遅くする要因なんだけど
あの一言が有るおかげで、悪魔に人間味(変な言い回しだが)が出るんだよな
あれは無くさないでほしい
>>564 途中から償還期は全部comp扱いじゃなかったっけ
ifくらい悪魔会話が充実してるといいね
ifを超えたヒロインへのセクハラも実装されれば尚良し
今回ヒロインいるのかね
>>571 ナオミのはcompだね
ライドウは大正時代なんで、compがまだ無い
いないとイヤン
ピクシーで十分だろJK・・という層もいるだろうけど
ティザーサイトでは二人いるけど
男か女かよく見えないしな
577 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 11:05:06.04 ID:DO0ArMct
うわっ、ゴッキーがわいてたのか
ほんと、キモイ
4人でパートナー有だと人間比率高過ぎて、
最近のスキル何でも簡単継承式で6人だとパーティ万能過ぎ、
というところのせめぎあいではあるだろうけど。
じゃあ5人かな
今回がたまたま3DSだっただけで新作がビタァで出るとなればビタァ買うし
箱なら箱ごと買うよ。でも本音を言えば据え置きが良かったな
>>580 同感だが、もう3DSで発売って決まったからな
(あるかは分からないが)次回作に期待しようと思ってる
とりあえずハカーズと真4のために3DSLLを買うわ
据置はNINEを360対応にしてくれるだけでも良いんだけどな
旧箱は閉まったまんまだ
真4が3DSで発売と発表された時にナンバリングが携帯機かよと言っておきながら
サモンナイト5がPSPで喜んでるゲハの意見なんてどうでもいい
これは新悪魔ゲハくるでー
>新作『サモンナイト5』がPSPで発売決定!
>また、『サモンナイト3』『サモンナイト4』がPSPに移植!
>更に、サモンナイト1が7月21日、サモンナイト2が8月29日にアーカイブス配信
メガテンも「真1〜3を3DSに移植!」とかやってくれませんかねぇ
586 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 12:33:36.68 ID:U1bMqkGl
サモンナイトは1と2をDSで移植して、
それだけで終わればいいのに次々と派生系をDSで出してブランド死んだからな
最新作がPSPとなれば、喜ぶのは当たり前じゃね?
>>580 真メガテン4は普通に据え置きのPS3/gomixboxのマルチで良かったよなあ
その後、あとあとVITAに移植で一粒で3度おいしい
ま、金子が何度も言うように豚だからな。息も豚と一緒の臭いとか、ほんまかは知らんがな
587 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 12:34:54.93 ID:U1bMqkGl
>>585 >メガテンも「真1〜3を3DSに移植!」とかやってくれませんかねぇ
P4GでPS2ゲーのVITA移植の土台が出来て、なおかつ20万本売れたというのに
真メガテン3はゴミ3DSに劣化移植しないといけないのか、悲惨だな。
ま、金子が豚というからもう仕方ないんだろうな。
>>574 ミライドウはcompだっけ?
四天王だけ現代も管で、キョウジだけcomp化してたりして
そろそろ旧約リメイクすべき
真1と真2はもうされまくってるし
真3は無理に移植するよりビタのアーカイブでいいんじゃね
COMPとかある時代にあえて管で召喚するってのもいいね
591 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 12:45:57.58 ID:U1bMqkGl
>>589 無駄無駄、金子豚だから
ソウハカも無理矢理3DSにもってくくらいだぜ
というより、橋野に対するライバル心が異様にすごい。歯剥いて隙間から涎ボタボタ落ちてるイメージ
とにかくペルソナと橋野の邪魔したいっていう痛いほどの熱気は、メガテン4発表のタイミングからも明らかっしょ
橋野の方は、金子なんて歯牙にもかけてないだろうに
まあ、諦めようぜ、豚相手に必死になるだけ無駄無駄
>>585 サモンナイトは3だか4だかに5で使える特典がつくらしい(流石バンナム
つまり真1〜3にも4で使える限定品が!
「そこのネコマタのお嬢さん、僕の管に入りませんか?
もしくは、僕の管を入r
残念なのが湧いてるね
つまり、通常運転ってことだろう
他のめぼしい?スレにも来てるがスルーされて終わってるからな
俺、新作がでるだけでも嬉しいよ
メガテンなんて10年振りだぜ、10年って時の流れに愕然とするわ
贅沢言えば
PSP、VITAはPシリーズ、3DSは真シリーズって感じに決め分けてくれたら有難い
箱とかドリキャスとか本体産廃化しちゃうと泣けるし…
しかしハードの問題よりも一番腹立つのが
完全版とかいって、少し後に追加要素加えてフルプライスなのやられる事だ
数年後にベストとか言って同じ内容で廉価版出すのは良いけどもさ
俺も完全版商法は嫌いだな、正直一からやる気しねえし、だるいだけ
完全版商法は嫌いだけど
今度でるダクソみたいな救済やってくれるならいいんだけどね
そうすりゃソフトもう一本フルプライズで買うこともないし
今までのデータ無駄にならなくて済む
ようするにアペンド版ってことですか
でもお前ら完全版出ても買うんだろ?
>>599 完全版のみじゃなく、追加データ販売も一緒にしてくれるなら文句ないね
俺もダクソPC版じゃなくPS3の追加買う予定でいるけど
PCだとMODありそうだから良い意味で困るわww
>>600 アペンドはもう少し価格を考えて欲しいかなぁというところ
P3のアペンド版とかほぼフルプライス
FESとかいう完全版が7000円、アペンドが5000円くらいだからなぁ…
パケ代掛かってるとはいえ、アペンドの価格が微妙すぎかと思う
それでも以前のデータが無駄にならないのはいい事だ
アーカイブってvitaで出来るんだっけ?
真3完全版は来ないような気がするんだけど… 出すなら本体ごと買うけどね
完全版は通常版がよっぽど良くなきゃ出ないと思うよ
マニアクスはファンディスクみたいなノリって言ってなかったっけ
連作計画が中止になったからシナリオの核心部分だけでも出しておこうってのが、3マニアクス
>>ID:U1bMqkGl
アリス「死んでくれる?」
なぜNGしないのか
なぜベストを尽くさないのか!
ガキだからなんにでも噛みつくんだろ
種族は邪鬼あたりだっけ
609 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 17:16:15.28 ID:DO0ArMct
また、湧いてきたのかよ
ああ、夏休みだもんな…
ageてるしどうせ自演して宣伝してんだろ
612 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 17:56:09.28 ID:W2Pa18b4
>>603 もうすぐ始まるPS2アーカイブスは、PS3のみだね
真3とか遅かれ早かれラインナップされるだろう
いや、VITAはPSアーカイブスに対応できるようになるってニュースが出た、
PS3でやれるPS2アーカイブスとはまた別の話
とにかく事実上の「SJ2」はやめて欲しい それなら様子見するかもしれん
仲魔3人でスキル枠6つって窮屈過ぎるわ 仕込んでも実感が薄い
ハッカーズの後だからSJ方式は使わないと思う
マニクロはなんでSSのキョウジみたいな本気ライドウと戦わせてくれなかったのだろう
とはいえバランス修正して新ボス入れて完全版みたいのはやめて欲しい
3だって最初からマニクロ出しとけって思うわ
>>616 そりゃキョウジは最強のサマナーでSSの主人公は新米サマナーだったからこそだよ
人修羅は最強の主人公でライドウはただの人間だもん
ライドウの本気なんて人修羅の本気の前にはゴミクズ同然
アレフと比べたら二人とも同じようなもんでしょ
僕のかんがえる最強のアトラス主人公
アレフは人類を統括するための人工メシア YHVHを倒した
人修羅は大いなる意思を倒すための改造悪魔 宇宙を1つ壊した
どっちが上か分からんよ アレフは性能が普通だからスゴイスゴイと言われても実感が薄いってのもあるが
真3やSJの主人公+仲魔3ってアレだよなぁとは思う。
人修羅なんぞにわかしか持ち上げんわw
厨の痛さは間違いなく最強だが
>>621 SJと真Vを一緒にするなよ システム的な意味で
SJは人間1人+悪魔3人PTでスキル6つ 真Vは悪魔4人PTで全員スキル8つ
戦略性が全然違うよ
>>620 人修羅が最強って言ってる人初めて見たからさ
そいつらじゃなくて多分みんな閣下を殺したかどうかで判断してるんじゃね?
625 :
620:2012/07/19(木) 19:29:36.54 ID:RE5edLYc
ああアレフは「人工」じゃなかったな 大天使達が人間を管理するために造ったメシアだ
それで人修羅の方はルシファーが人間を改造して造った新兵器と
バックアタックでパトるようなのが最強はない
真3やってなくてアバチュだけ見て言ってんじゃねぇの?
○○が最強なんて、公式で言われてるならともかく、
主観でしかないことだし、物差しにしてるものもまちまちなんだから、
こんなに議論するようなことでもないと思うけどな。
人それぞれの最強がいていいじゃん、それを押し付けさえしなければ。
628 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 19:43:40.60 ID:RE5edLYc
>>626 でも最終的には↓ 本当の雑魚キャラから始まって最終的に完全なチートキャラと化すのが人修羅
1ターンに2〜4回行動可能 最大レベル255
万能属性以外全て無効 一回だけ死んでもHP1で残る
「反射」以外の相手の物理耐性を全て無視
タルカジャの影響を受ける万能属性の技を覚える
629 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 19:43:46.09 ID:W2Pa18b4
>>620 ゲームそのものでは普通に感じてしまうが
細胞レベルで強化改造してるし
ヒロトもそうだがYHVHの定める命運から外れてるてことでないかな
本気ルシファーも設定上倒してるし
一方、人修羅はゲーム上は与ダメすごいけど、ルシファーは本気じゃないし
何よりルシファーの呪縛にはまりまくってるし
そういう意味でYHVHとルシファー倒したが判断基準とされてるね
じゃあ悪魔に喰われた俺の母ちゃんが最強
何かsageが消えてた スマン
>>629 ルシファーは自分の作品の性能を見ただけだからねぇ ルシファーに完全依存してる存在なのは確か
エンディングで大いなる意思の元に侵攻するところで終わるからな真Vは
人修羅厨はP4Uのスレで人修羅出せとでも言ってろよ糞うぜぇ
>>633 それはみんな分かってるよ…
でもメガテン系で完全ハッピーエンドの主人公ってウザイよね
ストレンジジャーニーをクリアしたが苦痛だった
カツヲは最愛のネミッサと別離エンドだろが
ヒトミがいるじゃないかだあ?
芋ねーちゃんに用はねーんだよ
637 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/19(木) 20:06:24.47 ID:W2Pa18b4
>>633 なんで真1の主人公が、報われない+理不尽の一番下にいるんだ?
フツコと幸せに生き残ってるし、初代チャンピオンで祭り上げられてるし
大破壊当時としては敵なしの強さだしでハッピーだと思うんだが
>>637 母親は食われてるし世界は核の炎に包まれるし友人達はそれぞれの道に目覚めるし
あと良かれと思ってやった行動でメシア教の恐怖政治が始まるし
確かにそのグラフだと低すぎるとは思うけど、理不尽で報われてない要素があるのは確か
ナカジマの自業自得には納得だ
えっ
えっ
メシアの恐怖政治って真2のシナリオのことか?
メシア以外が支配してたら人間全滅してるよ
共同体がうまいことやれてたっぽいのに、メシアがしゃしゃり出てひどいことになんなかったっけ?
えっ
人修羅は強いっちゃ強いけど最強って程でもないよな
悪魔に変身できるとはいえ軍用AIに負けちゃうようでは
>>642 だからどう足掻いても真T主人公の代では「いい世界」は造れなかったって事じゃない?
それにメシア教も一部の人間だけを残して最終的には他は施設ごと破棄する予定だったし
ロウとカオスのどちらに傾いても一握りの人間しか生きていけない 真T主人公は真U世界のダシになった存在
コロシアム内で血の涙を流してるしな
えっ
天使は悪魔じゃないと思います
えっえっうるせーな
面倒事の多い日ですね
しゃっくりが止まらないんじゃねーの?
>>646 そういえば真2に太上老君出てこなかったな。
真1の主人公導いたのに結果がアレであきらめたのか?
かわりにSTEVENの稼動が増えたでしょ
>>635 どう苦痛だった?ダンジョンの広さそれともbossの強さとか?
>>655 ストーリーが苦痛だったって話のような・・・
レスが30ずつぐらいしかない。
今ifやってるけどやっぱり悪魔との会話楽しいな
ゾンビちゃんかわいい 思い出をありがとうって・・・
屍鬼は会話で成仏したりしてたのに、いつからかなくなってたなー
そういうセンスって大事よね
ませきちょー!
三日月おじさんは変態紳士
外道いじめっ子
ノクターンマニアクス以上の魔人の扱いは今後無理かねえ
主人公の名前候補は今んとこタダノヒトナリかアズマケイのどっちかだな
人修羅みたいに悪魔の力持ってたらまた違うけど
-――‐-
, ´ ` 、
/ 、 \ 昨日、ジュネスのフードコートで千枝の髪型の話題で盛り上がった。
/ 丶 、 ヽ 男全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
,′ \ :.. ヽ:.. :. 隅の方で味噌汁を啜っていた一条も吹き出していた。
.//ハ:. 、 、:.:.::`ー=、:..、:.:. \:ハ
|:.|:|从、:.:.:\:.:、:\:.丶:.\:.\:.:、:.:}、:} フードコートを出ると、千枝が顔を真っ赤にして
|:.|:|{:从\、:.丶:\:.:、:.:\:.\:.ト:.:ヽ从 青筋立ててこちらを睨み付けていた。
V/,__:.:.ト、、ミ、ュ、__\ト--ィ守リ7从仆 勃起したソレをイメージしてしまい、千枝の横に居た雪子も含めて
∨{ヽ}:.:トヽ守リ` { ´ .'7 皆吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
ヾ、 (ミ ` ハト、_ 陽介だけが腹を抱えて大笑いしていた。
\_, ト, 从ノ}X、 強烈なプレッシャーを感じた俺は、雪子と共に千枝に引きずられていく陽介を見守った。
. '二二/八∧ ` " _ .イ/ jxX} 千枝のあまりのお仕置きっぷりに、雪子が「ちょっとやりすぎなんじゃない?」の声に
/,' _/ 八:.ト . -‐ __ ,"´ ,イXX}、 俺は「・・・いいんじゃないかな」と答えた。
/| ; 《ハ ヽ ` __/ .ィXXXX}\
| | ; Vハ 、 ー「{ ,z´XXXXX八 \ 後ろの方で、陽介の「愛家の肉丼一年分奢りは簡便してくれぇ!鳴上っ助けて!」
| | ; Vハ } ハlX┌‐┐Xx// 丶 という断末魔が聞こえたが、聞こえないフリをした。そっとしておこう・・・
l人、 ∨ハ ,′ ハ\x〕|〔Xx'"/⌒ヽ \ この日以来、誰も千枝の髪型の話をする者は居なくなった。
んだよこれw
エマ中尉のあれかw
そっとしておこうがたまらないなwwwww
>>663 あれも美妙じゃねえ?
とはいってもレア敵だと文句言うアホが出てくるのかもしれないが
アホはお前だ
どうすれば魔人をあれ以上の扱いにできるのだろうか
シナリオボスか
デイビット化
黙示録をメインストーリーに絡めるなら
モロにトランペッターやライダーどもの出番
でも、個人的に魔人はレアモンスターでいい派
ifのパスカルには狂喜したよ
>>673 ifで攻略本にも載ってなかった糞エンノオヅノがスタンドになった俺に謝れ
強くも無いが弱くも無い微妙な能力でやんの
>>674 ごめん、それ地味にうらやましい
プレスターン、co-op
仲魔の性格・忠誠度
仲魔のレベルアップ
仲魔による会話
ガーディアン()
魔法継承、イケニエ合体、合体剣、デビルソース()
悪魔の解析度、悪魔辞典
xxサーチ()
・・ぱっと思いつくだけでも過去作では色々やってきてるもんだね
微妙なものも結構あるけど、4は歴代最高のシステムにしてほしいもんだよね
ただしダークサーチ、テメーは駄目だ
一方俺はリトルラマがついた
ifのガーディアンシステムが発展派生してペルソナが生まれたのかな
SJのシステムは、「非力なニンゲンは困難を技術力で乗り越えていく」というコンセプトからブレてなくて、感心した
ダークサーチのエフェクトがウザかったけど、過去作にもそれぞれウザい部分はあるし、充分に許容範囲だった
メガテンの開発は完全に「はじめにシステムありき」で、システムだけ切り取っても遊べるぐらいの完成度が
1つの目安らしいけど、真4はいったいどんなシステムになるんだろうか。楽しみだな
>>675 xxサーチ()はともかく
ガーディアン()、デビルソース()とかねえよ。完全にお前の主観じゃねえか
そんなん俺から言わせればco-opこそ()だわ
そういえば真2のアレフはともかく、真1のヒーローとか普通の高校生くらいのはずなのに、
最終的には悪魔と合体してまで力を求めたカオスヒーローより強くなっちゃうもんね
そういう意味では「強くなるのは高性能バケツ頭」というSJは設定的にちゃんとしてた・・のかな?
あれだ、真4のヒーローはサイバネティックと悪魔との合体とガーディアンで強くなればいいんだよ
過去作のキャラの要素混ぜただけなのにイタすぎる気もするけど
>>681 xxサーチ()はともかく
co-opこそ()とかねえよ。完全にお前の主観じゃねえか
>>681 あれ?ガーディアンにも()つけてた。これは訂正
ソースは便利すぎる気がすんだよね。良いシステムなんだけど
co-opは()って人もいるだろうね。アレはあれで分かりやすくて良いと思うけど
プレスターンと比べたりするとチャチな感じがする、と言われれば否めなくもない
一方のプレスターンも面白いけど、戦法が縛られすぎるとか良い面ばかりでもない
まあ、何でも一長一短あるのは当たり前だよね
()つけたりしたのは良くなかったね
ただまあ、誰しも主観でものを言うものだよ
気に入らない発言にすぐ噛み付くのはお子様のする事だよ
うるせえ
プレスターンはPT人数が多かったり
1、2のヒロインのようなほぼ全属性もちのキャラとは相容れないことが辛いな
プレスターンは敵も次に回す使ってきたらもっとおもしろかっただろうに
眠ったら即回して永眠とかチャージ回しぶっぱとか
主人公の強さってゲームバランスのうまさにも関わってるからなあ
ちゃんと仲魔も使いたい
アレフってメガテン流の勇者みたいな感じした
1も名前入力させておいてからの隣の女の子がヒロイン なわけねーだろ
とかひねくれてたな
FC2のゲーム内スタートなんかも他で見たこと無いな
ママンがヒロインとかないわー
マーヤーさんとアシェラトさんは俺のママンでヒロインだよ
ifまでは合体剣が強すぎるから仲魔が空気になっちゃう
ifなんかヒノカクヅチ持ったら反射とムドくらいしか死因にならないし
その点SJだとTDNは薬箱だけど、
co-opと銃のお陰で空気ではなかったし、仲魔がすべてで空気になりようもない
ただデビルソースが強力すぎるのとデミウルゴスのせいで全員ジハード装備になったり
そこらへんは自分で縛ってたな
ジハード勝ちオタなんてなんの面白味もないし
ダメだと思っててもやっちゃうのが最強厨なんです(キリ
ハカーズで将門に御霊合体とかみんなやったでしょ!(逆切れ
694 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/20(金) 18:53:17.43 ID:/ux1kD4g
真2は、序盤の人間合体でシヴァとメタトロンが作れてしまうから
仲魔が空気という意味では、そんなことはなく頼もしすぎる仲魔だった
両者とも天罰で役に立ってくれたし
ただし、その中間に当たる悪魔は一切作らなかったので、面白みはなかったのかも
SJはハードモードがあれば文句なかったんだが
最強悪魔揃えて俺強してもノクタンにクリ出れば問答無用なマニアクスはその点良いバランス
神話による強さの設定や悪魔合体が絡むメガテンはバランス調整が難しそうだよなぁ
ただ最近はデビルソースやスキル継承が簡単だからそれで初心者救済をしてる気もする
それをヌルくなったというのは違う気もするけどな
いいこと思いついた、ヒロインは幼女にしようぜ
そんで主人公が意識不明の渋滞になって何年かあとに目が覚めて性徴したヒロインと再開するってのはどうよ?
別にヌルくはなってないと思うけどね。昔の魔法継承はマゾいと思うし
デビルソースの問題というより、SJだと一部のスキルの性能が壊れてるのが問題
昔ってのがどれを指してるのかしらないが、
キャンセル連打さえなけりゃいいよ。
>>698 昔の継承は上位悪魔にカジャ系引き継がせるのに4回くらい経由したり、合体内容も固定化されてたしな
デビルソースはCOOPを発生させるための属性魔法をPT内で揃えやすいようにと考えられたシステムと思う
ジハードクラスは1周目だとラスボス前とかだし、許容したんじゃないだろうか
全属性反射とかもそれなりに手間はかかるし
いまいち神と悪魔のトップクラス階級が分からん
神サイド
YHVH→メタトロン→ミカエル→ラファエル→ガブリエル→ウリエル
悪魔サイド
ルシファー→ベルゼブブ
くらいであってるのだろうか
あとサタンは神サイドで良いのかな
ルシファーみたいな堕天使がトップってのが微妙だよな
デーモン小暮閣下みたいな本物の悪魔をトップにすればいいのに
分け方なんて文献によるし
メガテンでの扱いのこと言っているんじゃないの?
>>689 ヒロインはベス
誰が何と言おうとベスだ
>>702 お前宛にルイ・サイファーさんて方から小包が届いたぞ
そうか、考えてみりゃルシファーってただの元天使なんだな
ちっちゃい頃から熾天使で15で魔王と呼ばれたよ
四文字だって一地方神でしかないし
天使は悪魔じゃないと思います
>>699 キャンセル連打は確かに微妙だよね
あとステUpアプリつけてレベルアップやり直し(リセット繰り返し)もね
ランダム要素に対して、ついつい病的な行動を取ってしまう・・
>>699 「キャンセル連打」で
反射系悪魔にAUTOかまして「あぶ!あぶ!」って叫びながらBボタン連打してたのを思い出した。
後発売が2年遅れてもいいからVITAで作り直してほしい
全メガテンファンの総意
キャンセル連打微妙っていうけどノイズ消しとか
御魂付与とか駆使したら何時間も○×ばっかり
するような事にはならんと思うんだがな
>>701 マーラ様とかアリオク様とかルキフグスさんとかゴモリーちゃんはどうした
イスラエル系はルシファー、ベルゼブブと続いてアクリオ、アスタロートが同列で並んでる
その下に堕天使たちがいるが、堕天使たちからガイア教には線が続いていない
インド系、アスラ王からラーヴァナ、そしてインドラジットとヤマ、ヤマの下にニオウ、ニオウからガイア教に線引きが
バビロニア系エキドナからガイア教に線引きがされている 〜宝島社、真・女神転生のすべて徹底攻略編より参照〜
>>715 メガテンファンの総意じゃなくてソニーの総意だろ?
いい加減ソニー社畜は黙ってくれよ
720 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/20(金) 21:45:19.44 ID:qiQX/PW/
>>718 うお乙
ガイア教には線が続いてないってことは、イスラエル系の悪魔とガイア教は直接関係ないって
ことなのかな?
P4番長「引っ越して来て早々、殺人事件とか不幸だわ…自分も幸せになりたいわー
メガテン4の主人公とか幸せになるんだろうなー」
ルシファーはそりゃ野党だからな むしろレジスタンスというか、とにかくYHVHと互角ではない
メシア教に対抗するためにガイア教作ってみたり、相手側からも認められた優秀そうな人間を誘ってみたり…
それでも色々失敗したから、じゃあ今度は0から自分で新兵を育ててみようと試みたのが真Vマニアクスの物語
>>721 >メシア教とガイア教の争いに象徴されるロウとカオスの攻めぎ合いは、
>人間をだしにした代理戦争と見なすことが可能だ。
>そこには人間の意志など関係なく、たとえ彼らが「人間の未来のために」
>といっても、単なるおためごかしにすぎなくなる。
>彼らの利害は、彼らのためだけのものであって、決して人間のためになることではない。
悪魔側から見て価値ある=関係がある(線引きあり)、価値なし=関係ない(線引きなし)みたいなもんかな
久しぶりにティザーサイト見たら・・・サウンドディレクター土屋さんなんだね
遅ればせながら今知ったよ嬉しいなぁ
新たな救世主に期待しとくわ
これで微妙だったら怒るけど、どんな感じなのか楽しみかな
打ち込みじゃなくて生楽器使って欲しいけどムリやな
真3とSJのシナリオみる限り話は期待できんよな
目黒じゃないんか
土屋か
期待できるな
>>716 昔のは精霊とかスライムとか、デビサバでは御霊で同じことをキャンセル無しでできるぞ。
へぇー、やっぱそこらへんドライだな
それも同じ本からかな、資料集とか一冊も持ってないんだよなぁ
テラ裏山
>>727 そもそも真T・真Uと比べた場合、完成度の高いストーリーなんてものは存在し得ない
内容的にはこの二作で完璧に終結してる
そもそもこの作品はTU関係あるのか?
真3からSJの延長線上と考えれば期待できなくもない。
そもそもSJとは繋げちゃダメ 最初はWにする予定があったとはいえ結局は外伝
本家は本家 外伝とかペルソナとかデビサマと混ぜちゃいけない
本家と外伝で分ける意味って案の
本家は本家なんだよ 特別なものなの
ライドウ1なんてデビサマシリーズ、しかも滅茶苦茶な世界観なのに真Uと繋げちゃったから恐ろしい勢いで叩かれた
本家って真3含むのかよ。ましてやシナリオで
1、2で完結してるとかいって3は外伝じゃないとかひどいダブスタですね
まぁデビルサマナーやデビサバと比べても話はつまんないんですけどね
>>738 無印の真Vは超外伝 でも真Vマニアクスの方はギリギリOK と俺は思ってる
テーマがカオスで、閣下が人間を観察しつつ軍備を増強する話だからね
ロウとニュートラルを最初から排除した、閣下が仕組んだカオス世界でのお話
最後の最後に大いなる意思からのコメントが入るところがいい仕事してた
金曜日だからやっぱり更新来てたな
>>740 貴方個人の価値観を全員に押し付けるのは無理
LAW-CHAOSの如く、スタンスが違う者同士が集うスレなのだから
>>740 的外れなことを言ってるかも知れんが、真Vを本家に含んじゃうと結局他のも全部本家に
含まれてしまうのでは?
アマラ()のせいで。正直あれはいらなかった…
>>742 でも製作側(岡田)が公言した「三回目のテーマはカオス」ってところは体現してましたよ
真T:ニュートラル→ロウ
真U:ロウ→?
真Vマニアクス:カオス
カオスっていう言葉の意味が、真1や真2のそれじゃなくって
ごたごたぐちゃぐちゃ収拾無視とかの普通の意味っぽい
シナリオとかシステムとか、中身はどうでもいい、ナンバリングであれば、本家だ
という理論ではないだろか・・・
いきなり崩壊する世界 人類ほぼ全滅 創生しよう!
主人公が半人半魔 一切の規則が存在しないボルテクス界 自由=力
閣下「世界の転生は止めてお前が転生しない?」
カオスに偏ってる、じゃなくてロウとニュートラルがもともと無いのがマニアクス
確かに
>>745の言うとおりでもあるんだが
なんか変なのが湧いてるな
骨子はよく出来てるって言いたいんだ 実際プレイすると強制カオスルート感を感じないだけで…
なんか変なのが湧いてるな
真3をカオスルートと言われても疑問符しか浮かばない。
それ自体がどうこうじゃないけど、カオスという言葉が誤認にしかならない。
真3ってリセットした世界にどんな価値観を示すかって話であってる?
とりあえず真Vマニアクスと言って欲しい
何もかもが無印真Vとは違う 思えば完全版商法の走りだったかもな
後だしじゃんけんで強いと評価して、みたいなのはちょっと。
ハエはまだしもメタトロンの出方があんなのだし。
メイン部分変えてないし。
755 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/20(金) 23:35:05.87 ID:STPEkrY1
開発 アトラス マニアクスチームの部分をクリックすると
あの名曲のアレンジに切り替わるねー
土屋さんは増子イズムを受け継いでるね
アレンジを聴いて、なんか嬉しくなってしまったよ
ホントだ
あの曲は大好きだ
世界の分岐的には
東京にIGBMが落ちるor落ちない→メガテンシリーズ(VはI、Uとはまた別の世界、アマラ宇宙の1つ)
→ペルソナシリーズ(Uはさらに平行世界で分岐、3,4の世界は2世界の平行世界の数年後)
ライドウ→世界のもっとも大きな分岐点の1つ、真U世界になるかどうかの分岐点
SJ、DSは特に明記なし
こんな感じだったか?
>>755 全然気付いてなかった
ステキな情報THX
もう少し長く聴きたいな・・・
このスレにはFCからやり続けてきたファンは多いのか?
そらもう、いまだ、合体盤きくだけでジョビジョバする
>>754 氷川と閣下の背景と目的が語られただけで世界観がハッキリしたものになったじゃない
それとメタトロンは噛ませ役しか無かったよ
人修羅は大いなる意思に直接ぶつけるために造った新悪魔だから、メタとかその他の大天使達はただの通過点以外の何物でもない
真4は設定部分は完全新作で頼むよ
鈴木の書いた絶版の資料集の設定とか使わないでね
カビの生えたもん使うと勘違い懐古が騒ぎ出すからさ
メシア教とか名前は使っても良いけど中身は変えて、懐古厨を隔離してくれ
>>759 結構居ると思うけど
さすがに初代アクションのPC版からのファンは少ないだろうな
>>763 そりゃ無理だろう 真Vだってメシアとガイアが出てこなかったところが一番叩かれたんだから
真シリーズといえば二大宗教 後出しだけど真Vもマニアクス版で一応追加されたし
今朝BSでみたんだけどマーラって動物いるんだな
真3厨みたいな臭いにわか信者つかなければなんでもいいよ
厨だのにわかだの言う人はマッカビームくらえばいいのに
まあメシア教とガイア教は必須だよ
ただのカオスとロウだけなら外伝でいい SJみたいにさ
ガイアが俺にもっと殺せと囁いている
真タイトル=本家でいいよ。
なんか熱心なSJアンチが沸いてるけど、どう思おうが喚こうが、真タイトルにカテゴライズされてる事実は変わらんよ
デビチル「(゜∀゜!
しかしifは間違いなく外伝 だから真=本家というのは定着しない
真3だけに新参ってか?w
やかましいわw
閣下が関わってるなら本筋でいじゃん。
ハッカーズとか関係あったっけ?
真Vからのにわかでごめんね!
おちんぽ
SJは真Tの焼き直しみたいなストーリー それでいてシステムはハッカーズと真Vの模倣
あれは認められないよ おそらく真シリーズを未プレイの人ほど楽しめる作品だ
>>775 魔神1も本家に・・・音楽いいからいいか。
デビサマとハッカーズにルシファーは関与してない
SJアンチは何と戦ってるんだろう
>>779 お前が真Iも真IIIもSJもやってない事だけは理解できた
>>779 何が認められないのか分からんが真シリーズやってても楽しめてるわ
昔からの作品が好きな自分にはむしろ真3の方が特異すぎて受け入れにくい
とりあえず、アトラス史上、最不幸な主人公を決めようぜ!
>>779 >真Tの焼き直しみたいなストーリー
?
>システムはハッカーズと真Vの模倣
?
>真シリーズを未プレイの人ほど楽しめる作品
??
真Tが好きなのにSJが好きとは理解できないな
主観視点でロウとカオスの概念があれば何でもいいのか
儀典
むしろ閣下が関わってない作品の方が限られてるっていう
魔神は結構真シリーズに近いと思うんだけどな
未だに自分の中では魔神1のきれいな閣下のイメージが強い
というか今でもそういう目で見てしまう
なんだかんだで見捨てられないんだろ?っていう
>>787 理解できないならそれで良いんじゃないかな
自分が特殊な感性の持ち主だとでも思っていればいいよ
ただお前の個人的な意見を真シリーズ経験者の一般的な考えみたいに語るのはやめて欲しい
まぁ助けもしないが見捨てもしないってSJで言ってるしね
ツンデレ?
>>790 何言ってんの このスレはPart1からSJの批判ばっかりじゃないの
たまたまSJ信者が集まってる時間帯なだけさ
みんな求める物が違うから、どんなのが出来ても納得しない奴はでてくるよな
>>792 今度の時間帯のせいか・・・
そこまでしてなんでSJを嫌うのか逆に知りたいな
閣下は基本的にヘッドハンティングとか言いながら見てるだけだしな
積極的にかかわったのって魔神1、メガテンU,Vくらいじゃね?
SJでみたいなアミバみたいな天使をぶっ殺したのが一番面白かったが
>>792 こいつよりスライムのほうがまともにしゃべるぜ
デビサバ1・2は、閣下が「関わっている」に入るかな?
1は蠅を送り込んでいるものの、直接シナリオを左右するような関わり方はしてなかった
2は、隠しで蠅送ってるぐらいか
>>794 実際批判派しかいないような時間帯もあるしね?
結構このスレ、というかメガテン系の総合スレはその時々で派閥?によって占拠されたりするんだ
毎度思うけど蠅王って閣下と同格みたいな言われ方だけど
毎回、閣下のお使いばかりだよな…パシリ?
人修羅に殴られたり、ライドウに切られたり…
いっそ清々しいな
>>799 使いっぱしりさせられては倒される、のを喜んでいるようにも見える・・・
>>791 とりあえずガイン君的には
>ルイ・サイファー/ルシファーは、『女神転生』シリーズでカオスの旗手ともいえる位置にあるわけですが、その彼はまさに「自由意志」の象徴であると考えます。
(中略)
今作でも、彼の「自由の庇護者」としての性格は受け継いでいたつもりです(「示唆」は与えても「指示」は与えないニュアンスにするよう努めたつもりではあるのですが……)。
彼がもっとも恐れたのは、人間が滅亡するにせよ、ロウ勢力が覇権を握るにせよ、「自由意志の失われること」です。
だってね。
まあ前の文章書かないのは若干箇条書きマジックに近くなってしまう気がするがもうめんどい
>>798 まぁ、変なアンチが沸いたりする事もあるからな
個人の好き嫌いはあると思うけど、とりあえず他人にまでそれを押し付けなきゃいいんじゃないか
「理解できない」とか「○○の人ほど楽しめる作品」とか「の模倣」とか煽るような事を言わなきゃな
>>803 もう一度言うけど、このスレでそういうこと言って周りの人間が「あの作品はそのとおりだ!」と一様に頷いてくれる時もある
今はこっちが少数派だからこれで退散するけどね 逆の場合はそっちが叩かれてるぜ
少数派だろうがなんだろうがこのスレにはSJ好きな人がいるって分かってる筈なのに
何で作品そのものを批判できるのか分からない
メガテン好きならロンドだろうが受け入れてやるべきじゃないのか?
792 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2012/07/21(土) 00:17:22.70 ID:nOgPfcgX [3/5]
>>790 何言ってんの このスレはPart1からSJの批判ばっかりじゃないの
たまたまSJ信者が集まってる時間帯なだけさ
こんな奴が懐古なんだろうね
懐古が集まってる時間だけ威勢が良いと
SJもifもハカーズもペルソナもアバチュもライドウもなんでもこいじゃ
サブアプリ:NG登録を装備する事をすすめるぜよ
>メガテン好きならロンドだろうが受け入れてやるべきじゃないのか?
許せない作品ってのがある人が多いんだよ ロンド好きなの? メガテンじゃなくてFFとかの大物シリーズは大抵そうだ
俺はこの作品が好き、でもあの作品は認めない 向こうのバージョンは許さないと
例えばペルソナとかは全作品に濃い信者と粘着質なアンチがついてる 全作品ごとでいがみ合ってるシリーズはペルソナぐらいなもんだな
いやRONDEは・・・すまんかった
>>804 結局何がしたかったの?
「あの作品はそのとおりだ!」と一様に頷いて欲しいの?
多数派に意見を認められたいの?
それって楽しいのかな。
総合スレみたいな雰囲気になっちゃうのは勘弁だぜ
>>810 懐古がペルソナ叩いてるだけじゃねーか
懐古がSJ叩いてるだけじゃねーか
懐古が叩いて気持ち良くなりたいから何でも叩いてるだけじゃねーか
本スレから出てくんなよオナ猿
隔離病棟にお帰り
>>812 イヤミのつもりだろうけど匿名掲示板って基本的にはそういうためにあるんだよ
自分が多数派だと分かると
>>814みたいに極論を吐いて黙らせることが出来る
>>810 ロンド好きではないよw
許せない作品があるとしても、好きだって言ってるが一人でもいる以上頭ごなしに否定するのは
よくないよ
自分はFC2も魔神1も(リアルタイムではないが)やったけど、SJだって好きだし
真Tも好き。でもそれはおかしいことじゃないと思うけど
>>816 >イヤミのつもりだろうけど匿名掲示板って基本的にはそういうためにあるんだよ
>匿名掲示板って基本的にはそういうためにあるんだよ
>匿名掲示板って基本的にはそういうためにあるんだよ
こんな思考の時点でさっさと巣に帰れとしか言えんわw
オナ猿過ぎる
何はともあれ操作のサクサク感は欲しいです
>許せない作品があるとしても、好きだって言ってるが一人でもいる以上頭ごなしに否定するのは
よくないよ
匿名掲示板だからね現実じゃないからね 自分の素性を明かさないし相手が誰かも知らないから
その主張は通らないの 全員言いたいこと言う 現実と同じようにやれと言っても匿名だからそれは無理
じゃあ本当に帰ります
>>814 イソガイガー
カネコガー
ソエジマガー
メグロガー
ペルソナガー
真Vガー
SJガー
後なにがあるっけか
さあ、無に還ろう
ここにフツオがいてくれたら
匿名掲示板の特異性について語りに来てたのか
まぁどうでもいいけどな
メギドラ系がテトラカーンとかで反射したりすると、わずかに落胆する自分がいる
>>755 おお!これよく気付いたね。thx!
音楽つっちんなのか、なんかちょっと安心したわ
目黒ばっかもアレだし、SJみたいにされても困るしな
携帯機は指も目も疲れるからPS3で出して欲しいんだがな DSなんて予算も少なくてしょぼくなるし
更新されたティザーサイトからは真1、2の雰囲気を大事にしているように受け取れる
いわゆる「正統進化」ってヤツを目指してんのかな?
まあ、あれだ。FCの頃からデビサバまで全部やってきたおっさんとしては、
どんなもんでも美味しく食べるけどね
Vitaも3DSも大画面に気軽に出力できるようにして欲しいものだ
万能に強いと言う矛盾
>>827 信じてくれスカリー!
僕は見たんだ!昨日の夜、道を歩いていると急に赤い光をまとった車から出てきた男二人に…
「君こんな時間に何をやっているんだ?少し、バッグの中身を見せてくれないか?」
と…
プレスターンで真U並の壮大な神殺しの物語をやりたい
今度の相手は強敵イ○ラム教だ!
SDは土屋さんか
マニアクスはベルゼブブ戦、魔人戦のBGM神がかってたし今回も戦闘曲の期待大だな
>>831 プレスターンとかやっちゃったんだし出るだろうなとは思った
そういやマニアクスのメタトロン戦って目黒?
>>837 土屋さん
改めて見るとマニアクス追加の戦闘曲で目黒さん作曲ってルシファー戦だけなんだな
メガテンはシステムで楽しむ派だからストーリーは真3でも
SJでもライドウでもさほど気にはならんかったな
つーか真1、2も他を貶めて持ち上げるほど秀逸だったとも思わんけど
真3を真女神転生じゃない空気だってレスはあっても
それ自体を孤立させての評価なんて殆ど無いだろう。
気にならないとかで、秀逸だという意見も見ないが。
話は真2までがよかったが、ゲームは真3がよかった
3の良かったところはストーリー関係なく今後活かせる気がする
3システムで1や2やりたいってのはかなりわかる
シナリオっつーより、悪魔や悪魔にまつわる神話伝説がどれだけシナリオに活かされてるかだな
そういう意味で真3はウンコだった、神も悪魔も関係ねーじゃんアレ、て感じで
最近だと一番良かったのは、やっぱデビサバのスーパーバール対戦かなあ
パートナーいないし、装備少ないし、悪魔が生きてない感じなシステムだけどね。
真3はパートナーがいて、装備が買えたら神だった
DDS(チラッ
if...「お前じゃねえ座ってろ」
プレスターンのシステムで装備の重要性なんてないだろ
むしろ日本式のRPGにおいて装備の必要性の無さが発見できてビックリしたぐらいだ
あとプレスターンて本来人数的には3人ぐらいが丁度いいし
4人でもギリギリなんだからパートナーが入る枠なんか無いだろ
シナリオっつーか演出としては
・主人公(=プレイヤー)の決断、とその影響を重いものにする
・脇役の動機付けをしっかりやる
このあたりをしっかりやってほしい
主人公が周囲に流されてる感が強かったり
脇役の行動(悪魔化とか)の動機がイマイチ分からんかったりすると
結構ガッカリ感があるからね
あと、神話伝承をちゃんと話に絡めろっていうのは、
メガテンならではというか、まあもっともな話だよね
真1とか都庁の両側で争ってたりして笑ったけど、
そういうところまで気を配るとなるとシナリオ・演出は大変だーね
アバチュやってる時に思ったけど、プレスターンでもパーティ3人は少ないと思う
・・プレスターンって言ってる人達としては、主人公は人間卒業しちゃうのか?
普通の人間のままだと足手まといすぎる気が
でも神話に拘らなくても
ライドウとかSJとか面白かったけどな
まあでもそういうのはデビルサマナーでやればいいかもね
>>848 いや4人以上だと出切る事が多すぎて緊張感が少なかった
万能攻撃・ランダマイザ・メシアライザー・アイテム
毎ターンこれやってれば負けないしね
3人ぐらいが行動に制限がかけられて難易度的には丁度よかった
ハッカーズ発売まで画像の一枚も見せてくれないのか
カチオタジハードキャンディは無しで
ランダマイザ他は継承負荷でおk
>>850 >万能攻撃・ランダマイザ・メシアライザー・アイテム
この時点でアバチュじゃんか
いっそ万能属性の存在を敵専用にすればいいんや
そりゃ万能なスキルばっかり選んでれば3人でも多いと思うわ
>>854 ジオ<そうだそうだ!
ジオ<(俺の時代キタコレ)
>>853 アバチュって四回攻撃できたっけ?
>>855 書き方悪かったが基本的に
真3の戦闘って
相手の弱点攻撃・ステータスダウン・回復・アイテム
でしょ?毎ターン一通り攻撃も回復もステータスダウンも出来ちゃうから
4人でも隙が無いんだよな
>>852 何故そこでランダマイザはオッケーなんだ
公式で流れてるアレンジは微妙だけどマニアクスチーム推すと流れるのはいいな
ランダさんが可哀そうだろ
ランダマイザはランダ専用
メシアライザはメシア教信者専用にしろ
863 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/21(土) 11:04:53.49 ID:gDSkmpwK
便利スキル削除の方向で
ハザマが初出なのに、ランダさんが可愛そうなのかどうかはともかく
>(willseek)語源はランダマイザー(Randomizer)と思われる。
>意味としては“無作為化させるもの”でしかないが、TRPG用語として無作為な数値及びイベントを発生させるもの
>(ダイス、ルーレットなど)、そして無節操な罠や不条理なイベントを設置して
>冒険者をパニックに陥れるゲームマスターを指す言葉だと言われる。
>後者の意味など特に作中のランダマイザの凶悪性を如実に現すものと言えるだろう。
>2北米版「真・女神転生V」、「DDSAT」」では、“Debilitate(衰弱させる、弱体化させる)”という言葉に訳されている。
>(HUM)英単語-erにて語尾の長音記号「ー」を省くのはコンピュータ関係の用語に見られる傾向であり、
>悪魔召喚プログラムを使いこなしたハザマのコンピュータ知識に由来するネーミングと思われる。
>アナログ・デジタル間のデータ変換に際してノイズ等の干渉を低減する過程にある機能の一つ「データ出力ランダマイザ」が直接の由来なのでは。
これがネタにマジレズか
あららランダが覚えてたからランダが初出だと思ったら違うのか悪い
真2で見た記憶があったので調べたらそもそもランダマイザないし俺は何を見ていたんだろ
ネタかと思ったらマジだったのかよ
>>866 だが…奴は大マジだったようだ…(ゴゴゴゴゴゴゴ
>>863 というより複数補助効果がある技は少人数PT向けってことじゃないか
万能ダメージ+全種ンダ効果とか全種カジャ効果とか
3人PT(自由にスキル設定できるのは1〜2人)なら1ターンの行動が限られてるからいいとして、6人PTには向いてない気はする
あっても後に差し支えるくらいの消費とか
少数だろうがジハードは隠しボスが雑魚化するほどチートすぎた
4人パーティでもラスタキャンディとランダマイザは大概なような。
まあプレスターンにはならんと思うけど
余計なもの増やさずにオーソドックスなRPGの方向を煮詰める感じが一番良いような気もする
SJは煮詰める作業が足りなかったと思う
>>857 プレスリングで4回行動
メシアライザーは3に無いしね
ランダマイザはハザマが、アホみたいに使ってくるのでタルカジャ・スクカジャ継承が割と重要だったな
デクンダ使ってこないからラクンダとか撃った方が効果あったけど・・・
>>871 せめて破邪の光刃程度のデメリットが欲しかったかな<ジハード
メガテンやって神話とかに興味持っていろいろ調べたりしたが
名前が複数あったり
同じ人物でも「または〜の化身とも言われている」とかが多すぎて全然覚えられん
名前くらい統一してくれ
唯一神とかが名前の読み方複数あんのはどうかと思うのだけど
犬でも、国によって呼び方が異なる
そんなもんだろ
結局物事は見かたによって変わるってこっちゃな
無理して覚えようとする事ないだろうよ、やってたら自然と覚えてくるんじゃね
背伸びして俺色々知ってるぜでいくより、知らなきゃその時聞くなり調べるなり謙虚な方が好印象よ
>>876 むしろそういうのをちゃんと関連付けて理解したほうが覚えやすい
なんで名前が複数あるのかっつーと別の神話の神様が習合された可能性があるわけで、
そこから別の神話群に繋がったりすることもある
メガテン自体モムノフとかいう出自もまったくないようなデタラメな悪魔だしてる適当なゲームだというのに
デタラメと言えばいつになったらアトラスはシヴァの槍をトリシューラにするんだろう
もうずっとピナーカで押し通す気なんだろうか
>>876 名前が別れる毎に介錯が別れ別々の悪魔になっていく
でもそこを特殊合体だのシステムにもちゃんとつなげてるんよ
あ、アルダーさんは要りません
モムノフは一応アイヌ語でそれっぽいのがあるけど、
多分偽書ブームに影響された鈴木大司教の妄想の産物だと思う
あと龍神マヤ
多分イツァム・ナーあたりを勘違いして文明の名前つけちゃったんだと思うが・・・
種族ウィルスやマシンが復活できるような世界になってほしい
あれ、今
>>883の後ろにバルタン星人の影が見えたけど気のせいかな・・・?
モスマン…チュパカブラ…
モスマンはかわいいからいいんだよ!
真1、真2は無機質っぽさが強すぎるかな
真4は真3程度の無機質っぽさにしてほしい
ジャックフロストがマスコットなゲームに細かい事言うなホー
真3のクラブにあったスピーカーhee-howに濡れた。
偽書といえば五島大予言ってもう魔導書の域だよな
いまふと思ったけど、真1、真2は
登場人物に目がないのが不気味だったわ
新規悪魔はあんまり期待できないけど、真3以降に描き下ろされた悪魔はどのくらい出るんだろう
ドアマースとかヴァルナとか仲魔にしたい
真3のストーリーはなんかようわからんかった
結局ヒジリってなんだったの?
のちのカメンヒジリである
ヒジリはアマラエンド後の最終戦争で負けた場合の人修羅の様な存在だと思ってる
人修羅もあの最終戦争で負けたら神に救いなしの永劫輪廻の咎を背負わされるんじゃない?
おれはDQ2の時から3人PTが嫌いだったからATもあんま好きじゃない
3人だとバランスがきつ過ぎてロマンの入り込む余地がないんだよね
真3は人修羅のスキルを全部専用攻撃技にしてもどうにでもなるというバランスが良かった
まあそれ以前に結構ATはパズルゲーだから好み分かれるだろうな
RPGは最低三人だよな
二人PTのつまらなさは異常
ボス戦でやる事が
一人目→攻撃
二人目→回復魔法
と言う作業をボスが死ぬまで淡々と繰り返すだけと言う‥
サウザンドアームズの悪口はそこまでにしなくてもいいです
全体回復魔法あるRPGは大体そんなんじゃん
繰り返し作業になるのは人数関係あるのか?
>>898 ハゲの場合、倒しても呪いかけてくるから侮れない
呪われてあれ
サウンド土屋さんだよ
真・女神転生Uのメシア・プロジェクトのように、
我々は新たな救世主(メシア)を作り出そうとしています。
(サウンドディレクター 土屋憲一)
おせーよ
目黒と決めつけて文句言ってた奴は今どんな顔してるのかしら
やっぱし目黒じゃなかった俺の予想どうよ!
俺の予想も当たったでよ!
デビサバ2のアレンジもよかったし土屋は期待できる
SD土屋さんって事は何となく真4は壮大な世界観になりそうな予感
そして勿論目黒さん、田崎さんも参加するんだよね?アトラスさん(切実)
目黒が参加するならメイン張ると思うから残念ながら…
>>915 最近の作品だと、だんだんお手伝いも目立ってきてるよ
デビサバ2のアレンジだけ参加とか
目黒はペルソナの新作作ってるんじゃないの?
おいアトラスを押したら曲が変わったぞ
アレンジだったけどマジだwwwwwwwwww
まぢでかわった
きがつかなたっか
>>918 デフォの重い感じの曲が下で、押した後の綺麗な感じの曲は上のイメージなのかな
ロウのテーマのアレンジぽい?
コメントと合わせて考えると真Uのような
ロウ側の世界観かな
真・話題転生
毎週末は羊とかいろいろクリックしないとダメだな
>>923 話題がでるたびに、
「さらに追加が?」と期待してサイトに飛ぶこと数回・・・orz
その「ときめき」を忘れて欲しくなくてみんなでお前の事を騙してるんだよきっと
いつからアムリタハウスになったんだよ
>>928 やあ (´・ω・`) ようこそ、アムリタハウスへ
ロキ様のふんどし
ここはアムリタを持っている悪魔専用なんだ!
メシアライザーやメディアラハンな悪魔は帰ってくれないか!
このマッスルドリンコはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい
ティザーサイトのBGMは真2OPだけど、
OPの演出なら真1の方が神、あれを超えるのは難しいだろーなー
とかおもた
そういや、BGMは真2ベースなのかな?絵の年代的には真1に近いような?
>>882 SHリメイクでこっそりトリシューラに変わってるよ多分
マグネタイト消費制で仲魔のカスタマイズ、パワーアップは限度がある
ってのがベスト。
ソウルハッカーズのシステムに特技継承も可能にしたようなのがいいかな
シナリオの雰囲気は真Uが一番好きだったよ
あのわけわからん荒廃した近未来感と宗教臭さは
間違いなくオンリーワンだった
ただ戦闘システムはテストプレイを放棄したとしか思えないほど全シリーズ中最悪だったので
戦闘システムを見直したUがやりたいってのは、古参ならみんな思ってると思う
初回ロットはドミネーター云々より
戦闘中にYボタン(オールキャンセル)でループにはまるとか、
ちょっとありえないもんだったからねえ
もうシステム以前の問題
真2は元老院戦までの雰囲気が好きだったな
だんだんメシア教の本性がでてくるのが怖い
俺は真Tの方が好きだったわ
がっつりダークで濃ゆい世界観とシナリオを頼む。それだけでいい。
>>938 同意
日常と同じ場所が無くなってしまうのはショックだった
ゲームやって現場をまわってみると感慨深いものがある
真1は舞台の身近さがインパクトの強さになってたよね
時代設定も現代で、アメリカからのICBMで東京壊滅とか、
日本人としては生々しすぎるというかイヤすぎる展開だし、
知っている世界が壊れるというのは無視できないものがある
真2は未来になって、陰謀を暴いたり、魔界に殴り込んだり、神をしばいたり
スケールアップしたぶん身近さはなくなってるんだよね
ギメルの装置を破壊するかの選択と、目加田による真相暴露のシーンは
近未来の舞台設定ゆえのハードさがあって、これも良かった
つまり、どちらも良い。
(っつっても個人的には真1が好きかな・・)
崩壊後初めて店入った時はハッ?になったよな
あれもたまらんかった
母親が食い殺されるイベントとか小学生にはインパクトでかかったわ・・・
真1は崩壊後数十年してから舞い戻ったので通貨とかが替わったのは納得出来たが
真3は崩壊後即悪魔がチーム作ってたりマッカが流通してたりしたよね
もしかして真3もボルテクス界になって大分時が経った設定なのかね
シナリオは真1も2も好きだなぁ
合体システムはifかソウルハッカーズのようなのほうが良いわ
>>942 「なんだ・・客か・・」
とかねw
金剛神界から出てきて¥が紙くずになっていくシーンで、
本当に東京は壊れたんだな・・とか呆けたな
>>944 それは閣下の無茶振りにルキフグスさんがブツブツ言いながら
マッカを流通させたんでないですか
合体とスキルのシステムだけは真Vと同じにしてくれ
あれ以上のやり込み要素は知らない スキル変化とナラビへの執着だけで何時間費やしたか
ナラビは・・まずい・・
いや、システムのほうでうまいことソートしてください
妥協できない自分がイヤになってくる
>>947 今まで散々世話になった愛着ある悪魔を戦力外通告という理由だけで
合体の材料にするっていう血も涙もない設定がメガテンのキモだったんだがな
お気に入りの悪魔を鍛えて育てあげてって、そういう生ぬるい他のゲームみたいになっちゃったのがな
まぁどっちがゲームとして面白いかって言ったら後者なのは間違いないから仕方なかったんだろうけども
>>949 真Vは主人公が人間じゃなくて悪魔だからね だからちょっと勝手が違った
あとパーティの悪魔は4体にして欲しいね 3体じゃ足りない
思えば真シリーズは常に悪魔4体だったし
真1・2は伊藤がシナリオだったというのが大きいね
アキラ編を見るにガインも神話絡めた話をやれると思うんだけど
東京受胎でそこら辺の土壌が吹っ飛んだ感じ
真1は吉祥寺で裏技使ってアイテム所持限界まで買って、さあ進めるかと思ったらエコービル入るためのIDカード手に入らなくて笑った
953 :
950:2012/07/22(日) 00:35:07.61 ID:NlNA4HUn
おつ
SJでちょっとポカしちゃったマンセマットさんはパワーさんの下のポスト辺りに左遷されて再登場とかあるのかな?
やさぐれた感じで主人公を嫌々助けに行かされたりするのだろうか
真3も聖書じゃないとはいえ、一応神話絡めた話なんだけどなあ
スキルまわり難しいだろうね 今後個性出して欲しい派だけど
継承を苦手得意で消費変わるコスト制にするとか
ブースタをスキルじゃ無くすとか 専用モーション専用スキル増やすとか
素人考えのは色々出てくるけど、プロがもっといいの考えてくれるだろう…
>>949 鈴木は悪魔が成長するのに肯定的だったがな
TRPGでわざわざ追加ルール作りたいって言ったぐらい
ていうか、モンスター仲間が成長しないゲームは好かれないのは
ポイズンピンクという微妙ゲーで実証済みだしな
どうせ、成長させて連れ歩くならポルターガイストとかスダマとかキウンとか連れ歩けばいいのに
モーショボーにアリスとか、ツマラン
っていうとライドウ?
仲魔なんてマンセマットさん御一人で十分、百人力ですぞ
主人公は学生なのかなやっぱり
まさかの無職おっさんこねーかなw
オールドファンをターゲットにするならおっさんもアリかと
Pみたくライト層を取り込もうとする必要はないんじゃねーかな、真シリーズは
ファン層広げようとすると結局総スカンで大概ロクなことにならんよ
無職で行きたいならデビルサマナーやればいいじゃない
あまり反映されないけどな
周りがドラクエとかFFとかやってる時に
一人だけメガテンやって俺かっけーとか思ってた中学のあの頃
ヒノカグツチ作ったとか言っても誰もわかってくれなくて寂しかったぜ
ラグナロク論争は低年齢メガテニストがよく通る道
そして真実は数の暴力で駆逐されるという残酷な真実を学ぶ
>>963 金子が描いた短髪の青年じゃないとヤダ
SJの主人公は個人的に微妙だった エリート軍人の成人というのはどうにもな…
自分もそんなに若くは無いけど主人公はやっぱり10代の青年がいいよ
ジェナ・エンジェルは関係ないだろ
ラグナロクが剣は、だけど
シヴァが女を否定ってのはメガテン脳だと思ってる。
FFのはシバの女王だろうから。
女神転生2だと、ヴィシュヌは男にしか見えなかったな
女神転生2だとバアルは女だったよね。
以降は魚の仮面付けた男だけど。
アトラスもそろそろフロムバリの設定をあえて出さない手法を使ってもいいんだ
邪推の盛んな界隈だけど主人公なら大丈夫だ
>>875 メシアライザーは無いけど常世の祈りがあるでよw
メガテン2のバアル弱かったよな
本来の姿が合体前より弱くなるとかどういうことなの・・
あの翼が生えたラミアみたいなデザインはどこからきてるのだろうか?
以前から疑問だった。あれ以降だとガンガー、コアトリクエとかが近いデザインだけど
イシュタルやアフロディーテに起源するはずのアスタロトさんは何時まで断崖絶壁なのか
ボインな女神にしてやれよ…
公式サイト、マニアクスチームのところクリックすると曲変わるんだな
邪教の館?にわかにはよく分からんけど
真2のセンター関連のテーマと違うの?
うろ覚えだけど
次スレまだなら建ててくる
984 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/22(日) 12:25:55.38 ID:DQs++AWt
>>963 原作小説からして学生だし
たぶん学生か、それに類する年齢だろう
タダノフタナリは異例
メガテン関連作を見てくるとこんな感じか
学生
シェルターに住む青年
犬を連れた高校生くらいの少年
赤子からの促成栽培メシア
高校生
学生→悪魔
デジタルデータ
人類を救うエリート
無職や大学生→探偵
ニートハッカー
大正の学生
学生
学生
編集者
リア充学生
リア充学生
第5惑星の青年
第3惑星のゴライアス
第3惑星の学生
偏在者
偏在者の前世
その前世
学生くらいの人
大学院生
考古学大好き学生
夏休みの学生
模試に来た学生
カードサマナーを目指す少年
デビルチルドレン(多すぎるので以下略)
今更だが立ってるやつの横に座ってるやつと
木の枝に寝そべってるやつがいるのね
ロウヒーローとカオスヒーローみたいな役なんだろうか?
>>987 画面が明るくなったときによーくみたら太い枝だたぽいす・・
暑さでおかしくなってるみたいスレ汚すません
目黒氏が重要ポストじゃなさそうでとりあえず安心した。
目黒氏がディレクターだのプロデューサだのになって女神異聞録のように
滅茶苦茶にされるのだけはごめんだ。
曲の一部を作るだけならいいんだけどね。
そうですか
そうです。
目黒はいつ許されるのか
しつこくてウザいからもういいよ
994 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2012/07/22(日) 14:15:58.05 ID:DQs++AWt
目黒の名前がなくても
目黒で騒がれる
お前らほんと目黒好きなんだな
そろそろ埋めてお引っ越ししちゃおうか
そろそろ埋まりそうだからここでこそっと聞きたい
目黒ってペルソナ1から神話覚醒削除して総スカンくらった人?
今作にアルケニーの出番はアルケニー?
トッケテユックー
1000なら魔人はなんと通常雑魚として出現
1000なら今冬発売
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。