エルミナージュゴシック葬式スレ4

画面が暗くて目が痛い、図鑑が無い、時間経過表示がうざい、etc
………どうしてこうなった？

シリーズ開発者が抜けたせいで、偽装されたエンパイア4と化したゴシック。
ミハシラ発売を8月に控え、干魚は今後どこへ向かうのか？

ここはエルミナージュゴシックへの不平不満要望等を語り合うスレです。
本スレへの荒らし行為、煽り行為は自重し、ここでぶちまけてください。

前スレ
エルミナージュゴシック葬式スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1339329301/

■よくある質問

Q、これエルミナージュだよね？エルミナージュ機構は？
A、ありません
Q、神影、大魔公、加護…
A、ありません
Q、図鑑にアイテムグラや解説が見当たらないんだけど
A、ありません
Q、周回は？
A、ありません
Q、ワイヤーフレームには自由に切り替えできる？
A、できません
Q、好きなときに寄付できないの？
A、できません
Q、好きなときにEXスキルの変更…
A、できません
Q、ダンジョンずっと暗いんだけど明るく…
A、できません
Q、じゃあ、このゲームって一体…
A、ばあぁぁ！エンパ4でしたぁぁぁ〜〜〜！

星魚レイプ！オワコンと化したエルミナージュ！

169 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 21:55:16.06 ID:VuNxmmuP
蛍草と蛍石が買えるよ！

エルミ新作みてたら、縄文、平安、江戸、明治、SFのダンジョンを一本でこなす
鬼祓の目新しさに今頃気づいた
柳のダンジョンとか、モチーフが植物なのも華やかでいい

>>1
乙彼様。まさかの4スレ目ww
攻略本見たけど、本編ダンジョンのドロップテーブルのクソっぷりが凄い…。新要素だよ！

ゴシックも相当アレだけど、いい加減モバイルの方何とかしろとｗ

いちおつ
やったね干魚！　４スレ目に突入したよ！　爆死しろ！

世界樹は中心人物辞めても好評
エルミは中心人物辞めたらゴミ

どうして差がついたのか。慢心、環境の違い…

エセミナージュ・ゴミック タイトル・サギールと闇の画面

Moher�U参照
マル・デ・エンパイア
カナ・リ・エンパイア
エンパイア・ソ・ノモノ

慢心と言ってもMAX2万本くらいのソフトなんだよな。
このテのものにしては多い方なんだろうけど。
…世界樹やととものは10万超えだったっけ。

>>1乙だよ
まさかの4スレ目とはねえw

>>10
ととモノは確かピークが7−8万位じゃなかったっけか

>>10
世界樹は超えてたな
ととモノは知らん

ととモノは「3以降芳しくない」というと資料を持ってきてくれる親切な方がいらっしゃいます

とともの３は普通に6万以上売り上げてるだろ。
悪かったのはFinalだけど、悪くても3万近いしな。

まあ他ゲーと比較しても仕方ないんだけどね

世界樹�Tの人が他所で作ったセブンスドラゴンも時代錯誤ゲーだったような
いや、もちろんゴミックよりはマシだったけども

あと世界樹自体も�Uで若干怪しい気配はあったよ、意地悪いだけのギミックや仕様にバグとか
�Vの完成度が凄かったからもういいけど

声のでかいマイノリティはほんとガンでしかないなと本スレ見てしみじみ

けど世界樹クソゲ

>>17
ゴシックはスタッフ自身がそのマイノリティ分だったからマジ救い無い

>>16
ナナドラはまだエンパシリーズレベルの苦痛だったからマゾなら楽しめた
ストーリーとか色々酷いけどな

エルミ3の時結構ボロクソに言ってたクチだけど
ゴシックで尖塔に苦行の末ようやく行ってそこでやめた（ﾃｨｵﾒﾝﾃ使えないとかもういい）
久しぶりにエルミ3起動してみたら見やすすぎﾜﾛﾀわ

>>20
うん、個人の好みの範疇に収まるレベルだとは思うが、俺もひどいと感じだよ＞ストーリー
けど、2020は色んな意味でそれほど悪くなかったからいいんだ

なにより、セブドラで世界樹スタッフがディスられてたり、
世界樹�Uに新納氏へのイヤミが含まれてたり、なんてことはなかったからな…

そりゃ、新納が文句言いたかったのはアトラスの上層部で一緒に作った仲間たちじゃないからな
世界樹は６人で作ってたらしいし・・・それを考えるとゴミックのスタッフってどんだけ仲悪いんだか

仲悪いも何もバケツ時代に一緒に動いてた奴が、現行スタッフに居るのかすら疑わしい気がするが

一緒にやってもいないのにボロクソに言うかぁ？

クソゲーエンパイアの制作スタッフっていうことで、勝手に良作（だった）エルミの主要人物を敵視して嫉妬してただけで一緒には作ってなかったんじゃね
いままでのエルミに関わってきてあのゴミバランス、糞仕様だったらそれこそ感心するわ
いままでゲーム作ってきて何も学んでない無能集団だってな

その可能性はあるけどゴミックが余りに斜め下だから何があっても驚かないわ

ゴシックは旧エンパスタッフがエルミファンを取り込もうとして
エルミナージュの名を借りて作ってみたが実際に出来たのはエルミの劣化品…
難易度が上がったとかシリアスになったとか以前にプレイしにくくなってるのは致命的だったな

ストーリークリア
↓
巨神兵クリア
↓
いにしえで実はエンパイアでした他楽屋ネタ多数
↓
王様「伝えるべきことは伝えた、まだゲーム続けたかったら好きにしろ」

ひどすぎるｗ自分たちの作ったゲームによほど自信があるのか知らないけど、
プレイする人のことはあんまり考えてないだろうな
というか少しでも考えてたらゴミックは存在してなかったな間違いなくｗ

何が凄いかって言えば比較対象がエンパどころかサマナーやアスタと言う点なんだよな
狙って作らないと無理
狙っても難しいレベルのゴミ作るとか怒りや絶望を通り越して呆れるしかない

ゴシックの迷宮は序盤が辛くて中盤以降は楽になっていった気がしていたが
冷静に思い出してみると序盤の頃は前作までと比べて小窓が無かったり迷宮が暗すぎるのが
判りやすく酷かったからで中盤以降はその酷さに感覚が麻痺してただけだったのかもしれない…

発売日に\5,000払って買ったから、プレイしないと勿体ないし、
かといってプレイするのが苦痛になって20時間やって放置状態
いろいろ文句はあるけど、単純に「つまらない」んだよな
小宮山抜けても、今までの積み上げがあるからそうそうひどくならんだろ
と思って予約したあの時の自分が憎い

つまんない位ゲームをやり続けるほうが時間がもったいないと思うんだが
とっとと売っぱらって少しでも金回収したほうがいいんじゃねえの？

クリア後までやり込むにしても
いにしえの制覇までで、塔は無いものと考えた方が良さそうだな…

つーか攻略本見て初めて知ったけど、ベリアルってアザバスのグラかよ・・・
いかに強くともただの雑魚なんだからデーモンロード辺りの色違いにしとけよｋｓｇ
ポリーテやドレイクまでも扱い同じでムカつく

新規でグラ描いてるかもしれないミハシラの方がまだマシかもな。
いや、買わんけど。

>>34
塔は実質ドラゴンの洞窟だから別に無理してクリアする必要もねーな
アホみたいな先制即死カウンター乱発の強ザコ集団だらけでウンザリするだけだから

>>35
それだけでも十分悪いけど、まだ大魔公や神影にセンス0のイカレた着色されたのをザコとして出されなかっただけマシ
正直小宮山とかユーザーにあんな喧嘩売ったメッセージを置いとく連中だから、その程度はやらかしても全然不思議じゃなかった

いかに損切りというものを考えせてくれるゲームではある(買った分やるべきか見切って別のゲームをやるか)
そんなことしないで済むのならどれだけよかったのやら・・・

>>31
そして終盤のインフレに悲鳴をあげるわけだな
塔昇るのマジ苦痛だわ。ここまで来たからには今さら退きたくないが

塔まで登ろうって連中にはマジ尊敬する
俺はエルトポ洞窟の達人（笑）イベントと糞メッセージで遂に心が折れた
この上でまだ精神的苦痛を味わいながら時間を浪費する気にはとてもなれん
今日から長い間放置してたサガ3SoLに戻ってゴミックはもう売ってくるよ

まじかよ4スレ目すげえｗｗｗ

ま、いにしえの酷さというか醜さを考えれば当然といえば当然だが

>>26
そうそう、本当に嫉妬しか感じないんだよな
一緒にやってた奴なら、意見の違いはあるだろうし変更もするだろうけど
何がウケてたか位は普通理解してるよな

糞ゲーと言う評価すらもったいない
屑ゲー

>>38
プレイ中はどこまでが損失なのか本気で考えさせられるよなぁ
最初の迷宮で止めるべきか、もういっそ改造ツールでクリアだけするか
止めたとして売るべきか、犠牲者出さないために封印するか、もういっそ廃棄するか
でも同じ事考える人たくさんいるだろうから中古放出せずに変にプレミア付いてもムカつくなとか

俺は真面目にROM叩き割って罵詈雑言をしたためて干魚に送りつける所まで検討した
そういう事やる人間が最低だと分かっていても尚やらずにおれない感情ってあるんだなと

>>41
酷いんじゃなくて醜いって言葉がしっくりくるよな

1と2はわりと高値安定気味だったけど、3はすぐ値崩れしたよな。
ゴシックもそんな感じで推移しそう。プレミアは無いと思う。

片田舎だが中古で見る率は3以上だ

まぁ、自分で言っといてなんだが
実際は新品の市場在庫が結構な事になってるみたいだからプレミアは無いわなｗ
何らかの事情で新品が市場から消滅したとしても
評価がアレで中古を求める人もいないので叩き売り安定

プレミアの名が付くソフトなんて出荷数限定で尚且つ面白い事が条件だから
こんなゴミゲーはプレミアなんて言葉自体勿体無いわ

クソゲーオブザイヤーでゴシック推してくれば？

致命的なバグもないし、ゴミとは言え一応遊べなくはないからな
KOTYに出せるほどじゃないから始末が悪い

がっかりゲーの範疇だからな

前作含めてシリーズに触ったことすらない人でも楽しめる糞レベルじゃないと入賞は無理

至る所もったいない…と言えばホメすぎになるか
とにかく「狙いは分からんでもないが、それで何故こんな風にするよ？」
と言いたくなる点がすごく多いんだ

前作から色々と転用してるから一見普通に見えるんだけど、やり始めると手抜きにすぐ気づくんだよな
噛めば噛むほど不味くなる

スルメゲーの反対だな
何て言ったらいいかな
ガムゲー？ガムに失礼か　最初はおいしいしな

最初美味しいか？

ああガムが最初は美味しいのね、ゴメン

ガムの話な
ゴミックは最初からまずくて噛めば噛むほどまずくなっていく

ゴシック＝アルミ噛んでる不味さ

じゃあアルミナージュで

KOTY行きというよりはクソゲーまとめwikiにぶち込まれるレベルで纏まってるからな
これでロード系も廃止だったら次点は狙えたかもしれないが

ミハシラ様には期待してる

ゲーム自体もネタとしても楽しめない、真に無価値なゲームといえる
DS持ってないから携帯機でキャラクリできる作品に期待してたのに…

靴下ゲー

世界樹3は特典のオマケ漫画で「世界樹が求められていた変化とはこのような
ものだったのであろうか」とか「我々がシリーズにとどめを刺したなどと言われねば
よいが」とか台詞があってスタッフ的にも不安感があったんだよな(結果的に成功したが)。

ゴミックスタッフの場合、いにしえからしてそんな事欠片も考えてなさそうだが。

ハリボゲー

>>46
アマゾンのゴミックは下がり始めてるな

尼に行ってエルミナージュで検索したら
1のDSリミックスが先頭に来て噴いた

そしてゴミックは一月で3980に下落か
尼は在庫が動かない商品には容赦が無いのでどうなるか楽しみ

塔のグレートウォールとかいうフロマス、唐突に出てちょっとビビッた
魔法生物じゃなくて悪魔なあたり元ネタはFFのアレだよな？　グラは扉の方っぽいけど
このネタ大丈夫なのか干魚ｗ

クジラのグレートはダライアスかな

>>70
そういや昔リドル扉のミノモンとかやっちゃってたなｗ
流石にアレは名前変更を余儀なくされたが

>>70
その壁は出てくるのはウザいがそんなに強くないから全く記憶に残らない…
ぶっちゃけその辺りに出て来るドッペルとかスタゲの方が余程酷いし

あれ、次々とでてくるから、経験値稼ぎに使ってたなー
回復手段が限られるのが難点だが

しかしなー、そこらの雑魚より倒しやすいフロマス?ってのもどうなんだ

通常戦闘のクソBGMをBUSINのに変えたら若干モチベ回復した。
エンディングまでは頑張れそう。
やっぱり音楽って大事だね。
ベイシスケイプはギャラが払えなくて切ったのかな？

不浄の地って一部の雑魚や隠しボスが持ってる程度にはまだいいが
今回は絶対に持たせてはいけない奴が平然と持ってるのがな
サイクラノス（正確には取り巻きのヴァンプ王だが）はそのお陰で異常に苦しかった
（ついでに言うなら発狂すると防壁も連発するからその間にすぐ自動回復もされる）

>>75
と言うかサウンドは全部差し替えないとやってられん程酷い
ベイシスケイプと比べるのが間違い、どころかどこの素人引っ張って来た？ってレベルだし

売り上げ考えるとmk2のレビュー数が異常だなw
まあ俺も好きだったシリーズの新作が糞だったときに初レビュー書いたが
やりきれなさをぶち撒けたくなるんだよな

あの戦闘曲は暗くて陰鬱な作風に合ってはいるけど
曲というより短いリズムの繰り返しで少し寂しい
後半にメロが乗ってくるバージョン２、３的なのも欲しかった

各種ロードは重宝してるけど、ゴミックだけは正直FLSLは使う気になれなかった
好きな版権や自作のキャラ使おうかと最初は思ったけど
こんな苦行と苦痛だけの糞ゲの世界になんか放り込んだら可哀想だと思えたから

逆にサウンドは変えないと苦痛が増すだけだから全部差し替えたが
変えるのは元々のエルミナやWizのが当然いいけど
これは合わんだろって思ってたアニメとかゲームのも、どれも確実にゴミック糞曲よりはよっぽどいい

つーかSFC時代のRPGのBGMとかフリー配布のサウンドにさえ劣るってのはな・・・

俺も塔昇りのモチベを上げるためにBGMを全部ノトノに差し替えた
音楽の重要性を再認識したわｗ
ノトノはバグで辞めたクチなんで丁度良かった

どうでもいいけど今回は何故ボス連中じは通常も隠しもグラだっさいんだろうか？
サイクラノスにせよノーデダニドやインカーネーションにせよ
描いてるの同じ宮内氏の筈なのに明らかにアイロークにもウルナにもウェルスコーニにも劣ってんだが

ゴミック攻略本で「インカーネーションが真のラスボス」とか書かれてたけど、
見た瞬間に「マジそれはねーよ」って思ったわ。こいつの立場って異神やベセロ、スペみたいな隠しボスなのに。
それに、一部の敵データが明らかに間違ってるけどこいつら本当にゲームやって書いてんのか？

設定資料集こと宮内健画集のインタビューで
ディレクターが詳細な注文してきたりダメだししたりしてたみたいなこと話てたからな

ダメだし食らったやつの再利用だったり？

いや前作までみたいに宮内さんと制作が綿密に打ち合わせしてるんだとしたら、
制作よっぽどセンスねーだろってこと

インカネーション？
確か塔の裏ボス1を倒して中断セーブして再開したらその辺りをウロついてだけで
近づいたらいきなりお前達の力を試してやるとか言っていきなり戦闘になるだけ…
強いだけで正体も良く判らん、今までのフロマスとどう違うんだよ…

>>79
pixvでもFLを作ってみたけど使う気になれないって人がいたな
版権物の流用にしてもゴミクズで使うよりは3に入れて最初からプレイした方が楽しいし

>>85
確かに（発注したであろう新規グラとか色違いの配色センス見た限りは）センスは絶望的に無いだろうが、
製作期間とかを考えても、まともな打ち合わせどころか適当に頼んだとしか思えない。
サイクラノスって今までのボスと比べてダサいどころかフラットウッズやトゥマシオの方がよっぽど格好いい位のレベル

>>86
よくよく考えたら今までの裏ボスレベルにさえも達してないなそいつ。
辛うじて能力だけがタメ張れるかどうかって程度で。

>>88
フラットウッズやトゥマシオはかっこいいじゃないか
比較するのはレッグボールとかだろ
と書くとレッグボールに謝れとかって流れになりそうな気が

結局エセミナージュのボス連は何と比べてもダサいって事だよな
つかオトゥームやシャガイなんて同作雑魚のダゴニアンにすら負けてるんだが

ゴシックのボスは出会ったら何か一言呟いただけで即襲ってきて戦闘後はセリフも無く消えるから印象に残らない
そもそもメインの敵である邪神とやらも何で世界を滅ぼすのか、ウルムザキールとやらも何でそんなのに
加担するのかとかサッパリ判らんから困る…何か理由付けしろよ

クスグァとアポストはわりとマシな気はする
それ以外は壊滅なわけだがｗ

アポストってどう見てもオビワン先生だろｗ
しかしシャガイってグラもだけど能力的な扱いも最悪だよな
折角再生持ってるのに異常自己回復が0なせいで寝ただけで死亡確定だから

つーか、なんでクトゥルーベースなのかいまだに良くわからん。
接点無いだろ。

ニャル子に武器防具破壊云々が出てたぐらいじゃね

スタッフにクトゥルフ好きがいるんだろ
エンパGB1もEXのラストフロア丸ごとクトゥルフだったし

クトゥルフは鉄板のおっさんホイホイ
かつニャル子とかの萌え層も釣れるに違いない
結果はつまらねえシナリオで大惨敗ってとこだろ

ニャル子どうのって割にはナイアラトテップ出してないけどな、ゴミックもGB帝国も
そもそも連中が萌えとかおっさんホイホイとか考えてやってるとは思えねえ

クトゥルフ言いたいだけちゃうんか

結局名前借りただけでネタも作れないんだなこいつら
エルトポ洞窟でも露呈してるけど、本当にオリジナリティねーわ

>>91
それはパケ絵に出てる少年が一番言われてるよな
しかもこいつだけ戦う前に司祭から悲惨な過去とか聞かされてるから
何かイベントでもあるのかと思われて当然だし
それがあのザマだからなぁ・・・

塔中盤に差し掛かったが、滝に打たれる修行僧の気分だ
盟約無しは無謀ってか？　育てたパーティーを捨てられないんだよなぁ
ベリアルとフェニックスがマジキチすぎる・・・

>>98
wiz系スレとクトゥルフスレにいるような変に選民意識持ってる人は釣れたと思うぞwww
！？♪も降臨したし
萌えはわからん

真RPG君とかはゲーム自体やってるかどうか怪しいけどな
そもそも買ってたとしても購入層の何分の一なんだよそいつら

だから制作は無能って話なんじゃないんか？

>>101
何とかしてスタゲと契約出来ればそれで何とかなるよ
たまにスタゲ一体で出て来る時を狙え。そうすればボスでも無いのに無双が始まる…
何て酷いバランスなんだ…

星をみるひとと契約するのは屈辱です

前作までの大魔公とかライブラリアンとかのボス連中を契約してその辺りの雑魚を
無双してる時は契約に苦戦した分、爽快感が有って嬉しかったが今回のスタゲはただの雑魚モンス…
せめて中ボス的扱いだったら許せた性能だな。いきなり４体も湧くなよ…

それ以前に中盤から雑魚の召喚耐性90ばっかで普通に適当なの捕まえて、って事すら苦行
ボスと後半クリア後強雑魚に至っては契約不能か耐性99の二択。もう馬鹿馬鹿しくてやってられん

>106
ありゃあ設定“だけ”は良いんだ
一歩歩くのにタイムラグが発生するとかメッセージは平仮名とアルファベットしかないのに
パスワードは平仮名カタカナアルファベットが混じってて複雑なのにデータは完全保存されないとか
冒険開始直後に最強の状態異常攻撃を仕掛けてくる敵がいるとか設定以外は救いが無いけど。
……だらだら書いてて思ったがゴミックってエルミの良かったところを削除して星をみるひとの悪い部分だけを継ぎ足した感じだ。

ダメで途中で辞めて批判するとやりこんでないのに批判するなとせめてクリアしてからとか
一周だけでは見過ごしもある。もう一度最初からプレイしろと周回プレイも強要され、
その後ダメだけど頑張ってそれなりにやりこんで批判すると
やりこんだのに批判はおかしい、やりこんだことはそれなりに熱中したこと
熱中していなかったら途中で止めていると批判された。
ブログでこのソフトを批判するのは削除してやめようと思う。。。

そう言うのはイチャモンつける為だけに来てる荒らしだからなー
と言うか批判を潰そうとしてる工作員だろそれ

まさにダブルスタンダード。
頑張って周回プレイ（２周目途中まで）やったのだが、
面白くないものを何十時間もするのはおかしい。大抵数時間で辞めるのが普通
とか言われた時は参った。

6000本しか売れてないのに工作の数は並以上だな
工作員を雇う金もなさそうだし社員がセルフでやってんだろうな
ある意味同情するわ　底辺ブラックｗ

>>112
ダブルスタンダードって、それ全部同一人物の言葉だったの？
相手が一人だという確証が無いなら、その愚痴は的外れにも程があるぞ
自分の正当性を示したいがために事実を捻じ曲げて相手を貶める行為は見苦しいわ
そういう場合は「複数の社員がブログに粘着している」という体で喋れ

それこそ田中や安藤か社長の指示でゴミックスタッフがやってんじゃんねえか？ｗ
もしくはその中に顔を真っ赤にした本人らも混ざってたりしてなｗｗ
なんしか発売前後から徹底してフルボッコ状態だったしｗｗｗ

>>114
IPは同じだよ。
日付は同日ではないから、ひょっとしたらたまたま重なった可能性もあるが。

>>82
その手の攻略本はメーカーから送られてきたデータをそのまま貼ってるだけ

糞げーの信者なんて社員か荒ししかいないんだからとっとと売っぱらってかかわらないようにしたほうがいい

>>116
すまんかった、そりゃ同一人物だ
間違いなくダブルスタンダードだわ
過去の発言を捻じ曲げてでも批判にイチャモン付けてるわ

暗いって言う人を色盲扱いしてまで擁護してた奴も
その後一つもプレイ記事書いてないしな

あれー？面白いんじゃなかったのー？
ブログやってんだからもっと広めようよ〜その面白さを

やりこんでないのに批判するなせめてクリア云々言われた時は
たしかに一理あると思ったから後日周回プレイしたけど、もうかかわりたくないな。

３やってもうこのシリーズはいいやと三行半突きつけたのは正解だったようだな

今回はゲームもだけど攻略本も手抜き多いな
盟約冒険者のデータ一つも載せてないとかあり得んわ

>>121
やらずに批判するなっていうならまだわかるが
やりこみって面白いからするもんじゃねえのか
つかやりこんでようやく楽しめるゲームなんてあんの？

少しでも中古に流れるのを遅らせようとしてる社員がやり込みやり込み言ってるんだろ

やり込み自体が一種の苦行だけど、何だかんだで達成感あるとか過程を楽しめる奴はやるんだよな
ただ、このエセミナージュの場合は普段が苦行だからやり込みまでとなるとさらに苦痛なだけだからやりたくない
しかも、図鑑説明や画像の削除でコンプリートの楽しみ無し、召喚契約もボスとは契約出来ないか
フロマスみたいに別のボーナスとの二者択一の強要で更にやる気を削いでくれるし

>>125
それこそ無駄な努力なのにな
フラゲ組やそれ以降に敢えて買った連中が人柱になって
ゴミックの正体徹底的に暴いたからこの大爆死に繋がったっていうのに
その人柱も今はとうに売って金を少しでも取り戻してる頃だろうし

こんな事をするなら駄目乃御柱のステマでもしときゃいいのにｗ
あっちだって爆死がほぼ約束されてんだからｗｗｗ

>>110
それ今のところ、批判をつぶす側の究極の理論・戦法だよね
対抗策としては、
「もっと先に進むと面白くなるのかもしれないが、自分はここで興味を失った。
後半や周回はオモロイからダメな部分には目をつぶれ、というのは傲慢ではないか」
とハッキリ言うことかな

周回削っておいて、やりこみしろとか無いわｗ

そもそもこんな通常進行さえ苦痛でしかない糞を周回なんかしたくもねーけどな

周回ないってある意味ほっとしたかも

FF13の１１章詐欺を思い出したよ

>>129
無いわな

うん

3部からは面白いからAGE見た方が良いとか言われてもなあ。

>>130
宝珠とティオメンテと鳩があれば、そこまで苦痛じゃないだろ
フェイム無いからサブイベはガン無視でいいし。フロマスとの契約も気兼ねなく臨める
とりあえずウルゲル倒してしまったのがすごい心残りなんだわ
さすがに最初からやれと言われたら無理だがｗ

序盤が糞なものは全て糞だよ
少なくともユーザー視点には立ててないね

>>135
宝珠はラスダンまで無い、どころかクリア後の最後の隠しでやっとだぞ？
それまでいつ壊れるかわからん地図で凌がなきゃならん
あと、鳩も転移もバグを悪用しないと調達は難儀だからどっちにしろまともなプレイではちょっとな

普通にやって全てが苦行ってのは何にせよ変わらない

ああ、すまん。それ仮に周回があればの話か
でもどうせ周回解禁自体に今までに無い酷い条件つけられて
そこに達するまでにやる気完全粉砕されそうだけど

街の音楽が全て一緒とかこういう些細な所だからこそ強烈な手抜き臭がする

Wizだから許されること的なのを隠れ蓑にして適当に切り貼りしましたって感じ。
お前ら、こういうのが良かったんだろ？　あん？　みたいな勘違いというか。
これWizじゃないし、そっちのマニアはそもそも亜流なんぞやらん。

最悪の手抜きでシリーズ終了なのがこのスレが４までいってしまった理由を表してるよな

手抜きだけならまだしも、誰にもウケない代物をネタに使ったり
シナリオやメッセージ一つまともな物を書けない使えないってのが露呈して
デバッグやテストプレイさえ完全放棄を疑う最低のゲームバランスに仕上げたりとかな

しかも露骨にそれが工作だとわかる嘘レビューや失敗ステマも頻発するし
挙句は隠し要素とは言え会社の売り上げに貢献した前任までも虚仮にしたからな。それも、商品を使って
あらゆる意味でこんなに腐ったゲームメーカーなんてそうそうは無いだろうな

なんでこんな事になってんの
旧作の開発者引きぬかれたとか？

>>143
細かいところは不明だが
主要人物の小宮山が解雇された

問題はその主な人物が大事な事の大半を手がけてたって事なんだよな
それを切ったから今こんな悲惨な有様になってる

・・・正直な話、たかが一人の離脱がここまで悪影響を及ぼすとは信じられなかったけど

中心人物がいなくなったといえば世界樹もそうだが、あっちは残った人材も
大丈夫だったのだろう。むしろ出て行った人間が後に手がけた方が微妙な評価だが。
いや、ニーノ嫌いじゃないよ。7ドラ好きだし。

残った人材がどうと言っても、今回は残ったチームの連中さえ関わってなかったんじゃ・・・？
�Vでバケツの後釜になってた孫田でさえスペシャルサンクスに追いやられてるし

アトラスと星魚じゃ自力が違いすぎる罠

エルミ3のモルダーのグチはそのまま小宮山のグチだよ
小宮山の当時のツィートから察するに
あまりにもひどい干魚の開発体制に業務改善書を提出
→社長が俺に逆らう奴はクビ　の流れと思われ

この流れでニーノの話は何回目だよw。

エルミは「干魚の奇跡」と言われたが干魚自体は今も
昔も変わらない糞会社だよ。結局、小宮山が頑張っただけ。
ゴシックは上手く売逃げたけど結果エルミの名前は
集客力を無くしたよな。
干魚的には目先の金が入れば良いんだろうが。

別に小宮山贔屓じゃないが
過去作スタッフロールのバケツ無双見るとなぁ
ゴシックのデキ見るとホントにバケツ開発だったんだなって納得してしまう

�Vの騒動で漠然と出てきた不安はこのゴミックの出来を見る事で的中したって感じだな
しかし、安っぽいプライドと金ヅル天秤にかけて簡単にプライドを取るってどんだけ馬鹿なんだよ

>>152
そんなひどいこと言うなよ
あれでもエンパイアちゃんの親なんだぞ！

>>148
アトラスも技術無い方なのに・・・星魚

３が出てからゴシックが出るまでの間、小宮山がいなくなれば良作になる的なこといってた連中って、
小宮山が抜けた結果のゴシックという現実に今どんな気持ちなんだろうな

>>153
まったく庇う気にならないなｗ
どうしてだろうｗ

>>155
そういう奴等って別にエルミナージュじゃ無くても良いんだろう
Wizゲーがヤりたいだけな奴等じゃね

なるほどなるほどクソゲーなわけねスルーして正解だった

>>155
ただ煽りたいだけだろうから何とも思ってないだろ
ただ…本気で言っていた奴らがいて、それが今色盲だの二周目までプレイしないで批評するなとか
言ってたとしたら怖すぎる

>>155
今となってはそれを並べ立ててた連中は追い出した社員でしかなかったとしか思えない皮肉
まぁ、楔の社員みたいに公の場でクリティカルなミスをしたりしないように煽ってただけマシっちゃあマシか

色盲の人はアレ以降いっさい記事出てないけどな
光窟はおろかラスダンの土も踏んでないと思うｗ

いにしえを終えた
噂のメッセージも見た
”魔物”、”ようやく絶滅”って……

>>161
大してプレイしていないのに2ちゃんスレ見たうえでレビュー（笑）しちゃってるあれか。
良い部分があればそれを抜粋して自分の意見にする気だったんだろうな。

本当にやり続けてたら地下教会辺りで駄作と気づくはずだから、
色盲レビュー書いてしまった手前、今頃どう思ってるのかが気になるｗ

どうでもいいけどこのゴミック、やけにむかつくセリフが多い
光洞で「明かりの呪文は無駄だ」みたいなこと言う奴いたけど
アレはマジでスタッフの正気を疑った

もともとWiz系の3Dダンジョンは好きだけど、
これに関してはエルミナージュがやりたかったんだよなぁーあーあーあー！！（怒）
ホント、ダメダメだねチミって感じ・・・ふぅー

>>153
エンパイアはどの作品ひとつ取ってもアスキーWIZの足下にも及ばないゴミゲーだから全然フォローになってない
しかも、エンパシリーズの数少ないどうにか遊べた部分も今となっては下請けの業績なのかと勘ぐってしまうレベル
今をときめくチームラにもPSエンパ1、２は黒歴史なんじゃね

�Vは�Vでビリケンソフトだったしな
ゴミックの奴らでエンパイアの関係者だった奴らなんて
それこそ当時スペシャルサンクスレベルだった連中なんじゃねーの？

XTHソースの劣化流用で叩かれてたゼロデブととものでさえ最新作では
いくらかマシになったという評価も出てきているというのに。
同じように粗製乱造しまくってるとはいえ。

最近3Dダンジョン物が不作続きだな
3DSの新作も体験版いまひとつだったし

>>169
違うWizゲーが不作、3Dダンジョンの枠で一緒にすんな

チームラも家庭用機本格参戦っぽいけど、なんか求めてるものとズレてるしなあ。

でもゴシック・ミハシラよりはズレてないよな

>>155
嫌小宮山って世界観やテキストが嫌いなんであって
システムやバランスはまた別の話なんじゃないの？

ゴシックやミハシラの世界観やテキストは最高に素晴らしすぎるから泣いて喜んでるだろ

エルミ−Wizからエルミで増えた要素＋無意味な日数要素＝ゴシック
これじゃあエルミじゃねえと言われても仕方が無い。Wizにもなりきれてないし。

テンプレQA吹いたww
ツンクーンの歌があれば完璧ww

キャラメイク時で年齢制限とか復活で加齢とか無意味な日数経過とか蛇足にも程がある
特に最初のはエルミの売りであった自由なRPそのものを否定しとる

>>169
良かったじゃないか、買う前に決断できて

糞産廃ゴミックも体験版があれば放射性廃棄物でしかない事が分かって
発売前にして信者が一斉離脱して売り上げが更に半分になって
葬式がこんなに伸びる事もなかっただろうに

>>175
むしろ古臭いウィザードリィに余計な物を足してストレス激増させてる、って方が近いかもな
スキルによる敵常時先制や高確率物理カウンターに呪文抵抗無視の状態異常呪文とか
GBアスキーウィザードリィの、隠しダンジョン以降ブレスに状態異常付加より酷いからな

>>168
確かに会社とか個人のやり方は干魚経営陣&田中一味も原神も下の下だが
原神は売り上げと言う目に見える成果だけはきちんと出せているんだよな
（まあ、売れてる分だけ余計にやってる事の悪質さは際立つんだが）

干魚の場合は何がどう奇跡とすら言われる売り上げを出したのかすらもわからないから
その主な要因を自分らのしょうもないプライドなんかと天秤にかけて簡単にそっちを切れてしまうアホさ加減
で、それがはっきりと売り上げ半減って形で拒絶反応突き付けられたらファビョって連日の工作

まあ、ロクな売り上げ出せた事無かったから色々舞い上がって勘違いもしたんだろうし
売れる物を作れるノウハウが全く育たなかったから、こうして簡単に自爆するんだろうけど

どうせ自爆するならもう跡形もなく消滅して欲しい所だな。
仮に以降生き残れたとしてもまともなゲームは二度と作れんだろうし、
作れる奴が現れたとしても軌道に乗り始めたら老害がすぐ潰すだろうから。

最高に笑えるのが、連日のようにこういう辛辣極まりない否定を突きつけられても
干魚の連中は自分たちが正しいと思ってる可能性が高いということなんだよな

ミハシラの次はどれだけの失態を犯すか楽しみでしょうがない

時々小宮山氏がベニ松氏や現EXPみたいに踏み台にされたって言う意見聞くけど
俺は厳密にはそれはちょっと違うんじゃないかって思う

亜癌も鼻紙も彼らの業績や作品を踏み台にして一応それなりには評価が出る物は作ってるが
田中一味は小宮山氏らの残した物をまともに扱い切れずに劣化させただけ
亜癌や鼻紙の様にそれに自分流のアイデア加えるとかガワだけでも整える事さえ出来てない
で、結果ネームバリューで騙す事にさえ失敗してオプーナ級の爆死をやらかした

踏み台にすら出来なかったんだから、どんだけ能力無いんだろうこいつら

忘れられてるけどエルミモバイルの時点で相当やらかしているんだけどな。
もう何回やっても結果は同じだろ。

エンパで培ったノウハウを小宮山から踏み台にされたとか被害者意識持ってるかも知れんね

モバイルは現物見る機会に一切恵まれなかったから全く知らんが、そんな酷いのか

>>185
冗談きついわｗ

モバイルはたしか小宮山は「まったく関知しません」とか言ってなかったっけ。

>>185
帝国シリーズで培ったノウハウ？
それは千頭チーム（チームラ）とビリケンの開発陣のだろ
仮に干魚に残った奴らのノウハウなんかあったとしても
参考にならないゴミとして廃棄するレベルの代物じゃねーの？

ゲームはおもしろさが重要だから、工業製品と違ってセンスとか実力が必要なんだよな
バケツ追い出した人間は干魚にゲームを作るだけの力があるって思ってたのかな？

そういう経営判断がちゃんと出来るんなら、バケツが問題提起する様な事態にはならなかった可能性が高い気が・・・

想像力を加速させるメイキングと、豊富なやり込み要素。
これは美しく伝統的な世界の中で、あなた自身が主役となる物語。

生と死の境で魔物を打ち倒し、未知の財宝を手に入れる喜び。
様々なダンジョンを踏破する達成感。
３Ｄダンジョンだからこそ味わえるゲーム性をご堪能ください。

（エルミナージュゴシックのトップページより抜粋）

>>192
最早ギャグだなこれ

（手抜きを言い換えると→）想像力を加速させるメイキングと、
豊富な（面白いとは限らない）やり込み要素。
これは美しく（都合よく脳内で美化された）、
伝統的（と言えば許されると勘違いした時代錯誤な）世界の中で、
あなた自身が主役となる（、そして製作者のオナニーに付き合う）物語。

生と死の境で（リセットを繰り返しながら）魔物を打ち倒し、
未知の（魅力のない）財宝を手に入れる喜び。
様々な（全体を引き伸ばして味を薄めたような）ダンジョンを踏破する達成感。
3Dダンジョンだからこそ味わえるゲーム性を（ダメにした星魚の仕事ぶりを）ご堪能ください。

こんな感じだろか？

ああ、そんな感じだな

Amazon.co.jp商品紹介
■やり応えを望む本格派ユーザーに捧ぐ――■

シリーズで好評のシステムを踏襲しつつ、更にストイックかつシビアなゲーム性を本作では提供。
ダンジョンRPG経験者はもちろん初心者でも、プレイすればするどハマる中毒性の高いゲームとなっている。

ゴシックの名の通り、本作は中世の雰囲気を重視した幻想的な世界を全面に表現。
また、冒険の舞台となるダンジョンでは、誰も手に入れた事のない財宝の入手や、凶悪な魔物との手に汗握る戦いなど、
RPGの本質的な面白さとやり応えを追求!
基本能力の数値を振り分けて作成するキャラクターメイキングや、作成したキャラクターの顔アイコン変更する「フェイスロード」、
全身画像を変更する「スタイルロード」といった、PCの画像データを利用した自由度の高いカスタマイズ要素も健在。
「サウンドロード」は、プレイ中に流れるBGMを、好きな音楽に変更できる機能。
もちろん事前にWAVEやMP3形式の音楽ファイルをメモリースティックに入れておけば、同じようにカスタマイズすることができる。


これも今となっては薄ら寒いだけだな

とにかくゴシックスタッフは今回のエルミナージュゴシックの失敗点をちゃんと反省して
次回作を作って欲しいよ

確かに想像力は掻き立てられたよ
主に会社の内情とかスタッフの精神状態とかについて

>>197
ゴシックスタッフによる次回作・・・だと・・・？

ねーよｗｗもしあっても誰が買うんだよ

３DダンジョンRPGもしくはWizライクだから買っちゃうって思ってんならそれこそ干魚ゴミスタッフにカモられてる良い証拠

ゴミック開発陣なら絶対買わない。孫田プロデュースなら買うか考える。ヒズベルトのその後も気になるし、資料集でとりあえず生きてると言うてたからな。

もうヒズベルトとか神影とか関わってほしくないよ

もう星を見る人とかクトゥルフとか関わってほしくないよ

>>197
そもそも彼らは失敗したと思っていないだろ。売り上げが半分なのも
「3があまりにもあまりな出来なのでユーザー離れを起こした、ゴシック自体に問題は無い」
とか上に報告してそうだしな

もっとも、新作の予算を割いて
今度は更に半分の売り上げになる現実を見せてやった方が効果的ではあるが

本スレの最適解を求めてる人達は、本当にそれで楽しいんだろうか？

>>204
まるでユーザーの怒りのイムルアラティを受けているかのようだ

>>183
オプーナと一緒にするのはやめてくれ

あっちは売れなかっただけでソフト自体は良作
どちらかといえばマーケティングの失敗だろう
ものすごく丁寧なつくりでゴシックとは真逆だぞ

>>192
想像力を減退させる年齢制限と、やり込みさせない周回削り。
これは見づらく懐古厨な世界の中で、スタッフが主導するスカスカ物語。

死と加齢の山で魔物を打ち倒し、弱体化した前作装備を手に入れる苦しみ。
様々なマゾダンジョンは踏破する達成感ゼロどころか光窟でマイナス。

タイトル詐欺だからこそ味わえるクリア後の蜂蜜をご堪能ください。

妄想力を加速させてのいがみあいと、貧弱なオカルト要素。
これは醜く伝統的な２chの中で、あなた自身が汚物となる醜聞。

生と死の境で妄想で抜き倒し、真のRPGプレイヤーと罵りあう喜び。
様々な妄言で陥る虚無感。

２chだからこそ味わえるゲーム性をご堪能ください。

（真のRPGプレイヤーのプロ養成Wikiトップページより抜粋）

ゴシックやった後だと3までは｢エルミナージュ｣作ってたんだな
正直エンパっていうWizardry#の二次創作ゲー求めて無いんで
星魚は｢エルミナージュ｣を作れカス

想像力を減退させるメイキングと、周回の無いやり込み要素。
これは辛く廃退的な世界の中で、あなた自身が疑問を抱く物語。

ロストと死の境で魔物を打ち倒し、練金不可の武器を手に入れた悲しみ。
ショートカットの無いダンジョンを踏破させられる絶望感。
見づらい３Ｄダンジョンを味わえる作業をご堪能ください。

妄想を加速させるディギィングと、つまら無いレス。
これは緩く欺瞞的な２chの中で、あなた自身に汚辱が返る物語。

シリーウォークと死の境で家族をにキモがられ、基地外の称号を手に入れた悲しみ。
女性経験の無い人生を味合わされる絶望感。
許し難いゴシックを味わえざるを得ない人生を反省してください。

面白ければ実質エンパでも構わないけど、
つまらない上に面白くなる見込みがないというのが問題なんだ。

やりがいのある難易度と理不尽を履き違えてるんだよなコレ

>>179
まさにそれ
ゴシック(笑)とかいってわざわざ古いくさいゲームにした挙句インフレと理不尽さだけは一級品
ゴミックスタッフにバランスや匙加減について小一時間説教したいw

>>207
オプーナ自体は確かに評価は分かれてるみたいだな
けど、それの制作会社のアルテピザはドラクエ天空のリメイクでは屑だったけどな
手抜きとシナリオ改悪と誰得要素の追加とやりたい放題やった挙句
現時点で最後のリメイクのDS�Yでは遂に既存要素の大幅削除までやらかした始末だしな
オプーナ発売当時までは知らんが、今はアルテピザも干魚とどっこいのレベルだぞ

リメ６は仲間モンスター減ってるけどゲームとしては十分に遊べるんだから
さすがに★魚と比べるのは悪いだろうよ。

そりゃまあアレは劣化移植元がドラクエだし、多少劣化されてもってのはそうだろうな。
けど、元がそれなりに不満点多かった作品だし、初のリメって事で期待もそれなりに大きかったけど、
蓋を開けてみればただの劣化移植で、ファンを完全に裏切った内容だったからな・・・。
しかも、その後の開発者インタビューでの嘘や開き直りも酷かったし。

ゲームが遊べるかどうかって問題ではなく、ユーザーに対する姿勢は程度同じだな。

>>213
そりゃ何がシリーズファンに受けてたか何一つわかってねー連中だし
わかってたら少なくとも丸ごとエルトポとか絶対やらねーよ

発売前にこのゲーム叩いてるのは大ヒットするのが気に食わない連中だと
言ってる奴がいたけど6000は大ヒットなんだろうか

Wizからやってれば、って意見もあるがPC88時代からGB外伝、XTHまで遊んでる
自分は面白くなかったぞ。小窓やアイテム破壊、マップ見制限なんかは別にいいけど
ヌルい、厳しいとかそういうレベルじゃないというか。

>>220
このレベルで6000も売れてんなら大ヒットだろ。
たとえ名前だけで売ってても。

Wiz、エルミに妄想プレイを求めていた身としちゃ
キャラメイク時の意味不明な年齢制限と加齢しまくりのクソ仕様が萎えまくった
特に前者は何の必要性あるんだ、ドラゴは20以下、ホートルットは30以下はダメとか
開発の勝手な解釈押し付けんなや

趣味でフリゲ作ってる素人を開発スタッフに混ぜたら、もっとマシになってただろうなぁ

>>224
そんなレベルじゃ駄目だろう
上層部と開発スタッフを総入れ替えしないと

異聞も期待できないなこれは…

大量の削除要素を見るに完全なる手抜き投げ売り姿勢な上、
僅かな追加要素やシナリオ、いにしえ等を見るに根本的なセンスも糞

経営者も糞なら制作も糞で何も期待できない

>>223
異種族が全部寿命とか成人年齢一緒の方がおかしいと思うが
一ユーザーの分際で勝手な解釈振りかざしちゃいかんよ

異種族の寿命は全部違うというのも勝手な解釈
今までは１０〜９９９で作成できたのだし

>>228
本質は解釈の差ではなく今までそんなものが無かったエルミにわざわざ実装する性根の曲がった所にある
やるならエンパと銘打って好きなだけ搭載すればよかったんだよ

正しい正しくないじゃなくて年齢に制限かけて誰が喜ぶんだという

公式設定が神ってのは構わんよ
ただｗｋｔｋできる設定、仕様なら評価は上がるが、
ゲンナリする設定、仕様じゃ制作者のオナニーだと言われる訳で

ばあぁぁ！エンパ4でしたぁぁぁ〜〜〜！とか暗いとか地図とか首とか敵の速とかドッペルとか全部そう
もはや上手い下手以前に、ゲームが娯楽であることを理解してるかどうかすら怪しいレベル

でも本気で楽しんでるごく一部の人もいるみたいだしなあ。
何度も言われているが、突き抜けたクソっぷりというわけではなく
Wizライクならなんでもいいやって人なら中の下くらいなのかねえ。

面白いという人や意見を否定するつもりは無いけど
開発がそれに擦り寄るという選択をしたなら
売り上げは3桁の大台に乗るだろうな

別にそのごく一部の人向けのゲームを作るのはかまわないし
その人たちがきっちり楽しめているんなら、それは喜ばしいことで、部外者がどうこう言う気はない

ただ、それならば、そういう人向けじゃなかったエルミナージュのタイトルでやるなよ、と
もう一つ、ニッチ向けならニッチ向けで、そっちの評価のみ気にするべき
別路線を志向した人間に対しての言葉が「怪物は滅んだ」では、罵倒されても仕方ない

取説に「部屋を明るくして〜」って書いてやがるがサラッと嘘書いてんじゃねえよ。
暗くしなきゃまともにダンジョン見えねえだろうが。
日曜に売ってきたが、後に手にする奴のために書き直してやればよかったわ。

楽しんでる人はそれはそれでいいけど、「この楽しさがわからないなんて」
みたいな意見はやっぱどうかと思うのよね。

いやまあ自分もまわりがドラクエだなんだと言ってる中でWizやりながら
似たようなことを言っていたリアル中二病時代。

その病にかかったまま大人になって
ゲームを作ったらゴシックができたんだろうな

誰も求めてないマイノリティの中のマイノリティの追求やったんだろうね田中ディレクター（笑）は
けど、それは当然売り上げにも関わるんだし、数値的な結果的としてはそれは受け入れられなかったんだから
いつまでも手下使って工作してねーで、何が求められてたかの意見は真摯に受け止めろ、と

つーかお前所属が干魚で本当に良かったな、って言ってやりてーわ
こんな商業的な大失敗やらかしたら、普通の会社じゃ居場所無くなってるだろうから

かなりノンビリしたプレイで、いにしえを制覇して
いちばん老けたメンバーでも＋１０才いかなかったので
日数やフェアリーの寿命そんな深刻でもないとは分かったけど
やはり気持ちのいいもんじゃあない

それと錬金不可・装備解除不可の存在も断固猛反対
ゴシック�Uでも何でも次を作るならこれらは絶対ナシでお願い

盟約冒険者の二つ名が全部つまんねー事になってるよな
つか「正体不明の存在」とか、それどこの旧WIZのモンスター不確定名だよ

結局コレ最後までMP回復の泉なかったよな。今までで一番戦闘での消耗が激しいゲームなのに
あと、HP全快は辛うじて後半で出るけど、状態異常付加とのロシアンルーレットだし
どこまでプレイヤーに嫌がらせしたいんだよｋｓｇ

こんなゴミ出して今度は誰が首切られんの？

誰も首切り無しで続投でしょ。　ゴシック2開発もまじで干魚内ではあるだろしね。

そもそも小宮山が切られた理由が業績不振の責任問題じゃないしな
と言うか売り上げが理由での追放なんてあの会社にはねーだろ

売り上げなんか常に不振だからなｗ

よく会社があるよな

ここの社員の人生ってなんなんだろうな
ヤクザや風俗嬢でさえ、迷惑な面はあれど何かしらの役には立ってるのに
何の役にも立たない屑ゲーを作って工作レビュー書くだけの一生で本当に満足なのかな

実態は税金逃れに置かれた超無能集団とか？
それなら小宮山が意見しただけで首を切る割りに
売り上げ6000とか大笑いレベルの失態犯して誰も粛清されないのも納得

�Vでバケツ追放の一報が出た頃には色々憶測飛び交ったけど
今から思えば少なくとも度の過ぎた暴走（イベント作成）とかは原因じゃなかったみたいだな
逆に現場の改善を求めて云々の流れが余計に真実味を増してた様に思う

まあ、当時散々言われたそれも、その切られた原因と騒ぐイベントが
一切削除も変更もされずに製品にそのまま組み込まれてた時点でかなり怪しかったが

本当にこいつらは時代に完全に取り残されてるよな
エンパイアGBの頃の様にアスキーがウィザードリィから手を引いて
他にそれっぽいの作る奴も居なかったから手を出すしかないと言う時代ならまだしも
今は版権は使えなくともそれらしいゲームで良いの作れる会社幾らでもあるのに
こんな何一つ工夫してない化石その物の糞ゲが売れるワケなんかねーだろ

ちゃんと工夫しまくってるよ！　悪い方向にｗ

正直ゴミックでも僅かながら褒められる点はある

・ローコスト燕殺しの実装
・各種モンスターのFLSLを実装

でも、結局その極々僅かの改良でさえ他の改悪&劣化オンパレードのせいで完全に帳消しになって
（しかもその改悪要素一つで僅かな改良の魅力が全部吹っ飛ぶレベル）
「だから何？」「で？って言う」な有様なんだよな・・・

>>228
今まで制限なかったものに無駄に制限つけたあたりがバカだってこと。
キャラメイクするなら自由度高いほうが良いに決まってるよね？
それぐらいキミも理解できるよね？ｗ

ゴシック自体の雰囲気は別に悪くないんだけど、
どう考えてもソレ、調整失敗じゃよ、と思いたくなる要素は結構多いんじゃよ・・・

・ダンジョンの見辛さとダンジョンを照らす呪文の仕様変更
（デフォが暗いままでもせめて呪文で照らしたら明るくなってくれィ）

・物語後半、錬金不可能なアイテムが多い
（これが今作で一番萎えた＆頭にくる要素なんじゃよ・・・）

・前作武器の大幅な弱体化と数合わせにあるだけの数多の武器防具
（弱体化するにしても、せめてもちっと特殊発動とか属性付与を・・・）

・ダンジョン侵入時の時間経過
（これ自体は別に良いけど、酒場に居る奴まで影響はダメじゃろ・・・）

・物語後半のチート過ぎる雑魚敵
（弓聖ポリーテはまだソイツ一体+他程度だけど、スターゲイザーとか頭おかしいんじゃねぇーですか？）

・教会寄付システムが限定されてる
（余った金の使い道としてネタパーティーとか作ったり経験値の統一とかに必要だったのに・・・）

・EXスキルの任意変更が不可能
（前作で出来た事を何故こんな不便にしたのか、後、ツバメ殺しはパッシブでも良い気がする）

・呪文火力の弱体化
（さすがに前作はやり過ぎな感があったけど、かといって今作は弱体化させ過ぎなのでは・・・）

素材採掘の仕様は◎、両手剣の調整も◎、最初から最後まで基本的にシリアス、というのも◎
良い所もあるんだけど、
どうしてその調整に至るんだ、とやってるこっちが泣きたくなる仕様が目立つのが悲しいんじゃよ・・・

そしてもう一つ、

・色違い敵キャラが多すぎ（特に物語後半）

色違いだけの敵キャラは
スライム等、別に居てもいいけど、
物語後半辺りから色違いキャラがやたら増えるのはダメじゃろ・・・

ベリアルとか名前負けしてる容姿だし・・・見た目アザバスさんだし・・・

ヘカトンケイルみたいにドドォーン！と主張するくらいデカかったりすれば
今作の性能でも納得行くモノだったのに・・・

しかもデーモンロードやアークデーモンと一緒に出る時なんて
端っこにちょこーんと、小者みたいにいるし・・・

同じ色違いでもかつてのウィザードリィとか見たいに
レベル○○ファイターとかって使い方みたいなら
ある程度は別にいいんですけどねぇ・・・

ポイント採掘はともかく路上ランダムはいらねーよ
いちいち足止め食らって鬱陶しいだけだし

>>256
そこにしろマップ表示した時の邪魔なメッセージも、続けて何度も見たらどう思うか？って思考が全く無いんだよな
わざわざソフト買ってまで遊んでくれるユーザーを、何から何までガン無視なんだよなこの馬鹿開発は

経験値に関してもちょいと悪い部分があるんじゃよ・・・

・経験値バランスがおかしい

悪魔＆神系は高い経験値を得られるってのは
納得なんだけど、
だからといって他の系のモンスターの経験値を低くし過ぎるのもダメじゃろ・・・

移動中の採掘＆採集は
一々足を止めさせられる仕様より
画面の右上端に小さく表示されるだけでも良かったのかな、
これなら歩きながらでもピコーンと表示されて入手したって分かったり
一々足を止めさせられる事もなかったのかな

・・・でもこれだと一々その度に足を止めて確認する人もいるだろうから
やっぱり移動中の採掘＆採集はテンポ悪くなっちゃうのかねぇ・・・

>>256
ついでに何故かいにしえの連中は一度で消える不思議

初期のミトンやシューズ、ローブ等には
ささやかながら属性や抵抗率があって
図鑑は無くとも装備品の性能面の丁寧な作りには期待できるかと思ったのに

冒険で手に入る装備品の詳細は後半に行くほど何だか大雑把で投げやりで
ついには錬金不可…

シナリオがシリアスとかたまに言う奴居るがどこが？
ただ単に敵だけ有名どころから丸パクしただけの古臭い王道（笑）で
しかも敵勢力の連中の内情や心理描写は一切無しで説明不足にも程があるだろ

一応脇道でイベントはあるけどほぼ全部後味最悪の結末
曲がりなりにも時間経過あるから時限式みたいにミスリードまでさせたイベントもあるが
それも実際は期限なんか無くて何だそりゃ？だったし（あってもまあウザいだけだったろうが）

調整不足・・・どころかそんなのやってる形跡すら窺えんし
そもそもまともなシナリオ書けるだけの発想も文章力も無いだろ田中には

>>260
そういや序盤に手に入るローブとかミトンが属性防御じゃ無くて属性攻撃が上がるのは
地味にスタッフが設定を間違えたんじゃないかと思う

>>258
社員「悪魔の経験知調整やってたら納期きちゃったｗｗ　もうこのままでいいよねｗｗ」

なにこのエルミナージュじゃないゲーム……
エルミナージュ機構もなしでエルミナージュ語るとか詐欺じゃね？

普通にフェイスロード機能着きのエンパイア新作とし出せば
悪いゲームじゃなかったかもしれないのに……

残念ながらそれでも悪いゲームだけどな

種族・職業間格差は大なり小なり今までもあったけど
ゴシックは酷すぎて編成によっちゃゲームにならないレベルだし
キャラメイキングの面白さまで駄目にしちゃってるわ

>>253
だから制限が無かった方がおかしいって話だよ
正常化されたんだから喜ぶべきだよね？

どれ？

1真の人
2プロ仕様（ハナマサレベル）
3田中

>>267
なんで制限があるほうが正しいの？
長寿のフェアリーがいちゃいけない決まりでもあるの？

>>267
人間だけど300歳の仙人プレイくらいさせてくださいよ

バケツを切ってこの出来
バケツが在籍してたら「失敗しちゃった外伝」って割り切れたけどさ
もう干魚には希望が持てないよ
呼び戻すなんて絶対出来そうにない雰囲気だしな

誉めるところが、ツバメ殺し実装とACが機能する事くらいしか無いなあ。
あと塔の敵がいきなり強まりすぎ。もっと段階踏めよ。
一本道展開でバランス取れないとかありえんわ。


>>267
その制限の範囲が気に食わないって話だろ？

だいたい正常化ではなく、ただの仕様変更だろが。
３以前が正常でなかったとでも言うのか


ところで年齢で文句言ってる奴は実際老衰死したことあんの？
１００歳越えのフェアリーでもそこまで酷い能力低下無いんだけど。
能力低下はあるかも知れないが、プリクラテットを適当に使ってるだけで充分取り返せるんだが。

老衰死自体は少ないと思うよ
ただ老衰死にならないように気にかけるのが面倒なだけで

ロスト前提だったりするなら今の仕様でもいいと思うんだけど、
昨今はキャラ育成重視だと思うから、
なくても面白さに差は別にないと思うんだよねぇ

リセットせずにプレイしてたから年齢がかさんで、
想像力を加速させると大変な事になって
それにあわせて自作フェイスグラやスタイルグラを差し替えるかと言えば
そんな事流石にやってられないといいますか

逆に、ロストしたらそのままリセットもせずに進めてる人がいるのか知りたい

老衰ならまだしも、盟約冒険者なんか0歳スタート多いから、そのままだと宿屋でVIT0以下になってロストするしな。
もはや意味がわからんｗ

ロイヤルスイートの仕様が消えたのにステ低下は今まで通りだからな
ボタン押しっ放しリピート実装の意味がない。気軽にレベル上げすらできないぞ
宿屋に止まる度にリセットするのが正直ひたすらにめんどい

ついでに言うなら今回はステ反映が如実に現れるから
体力はおろか、腕力・敏捷が２下がっただけで難易度が変わるしな
プリテクやれって言ってもイノセントやってる奴は当然覚えてないし
大体ステ低下→地下神殿行く→１日経過→プリテクの流れはやってて本当にアホかと思うわ

つーか何故低年齢でも能力が落ちるんだよ？
高齢で能力落ちるのは元からだが、今回追加のこの糞仕様はマジ意味わからん

しかし見れば見るほどファンがエルミに求めていた要素をことごとく切ってくれているな。
Wizもしくはエンパイアの続編が作りたかったんなら別タイトル立ち上げてやりゃあ
良かったのに。ジェネレーションエンパイアとかさ。基本プログラムの流用くらいは許すから。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっとゴシック買ってくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

エンパでやれって言う人が多いけどさ、彼らが作りたかったのはエンパではなく
ユーザーが求めていたエルミの破壊しか考えていないような気がするんだよな

今回だけはどれだけ商業的に失敗しても�Vで客離れが起きたって言い訳が立つし
ミハシラの発売を思い切り近づけたのもそこら辺にあるんじゃないだろうか

>>281
大手メーカーなら捨て駒的作品は実際に存在するけど、星魚クラスのとこが
そんなことやったらなあ。普通の会社なら社員の思惑でわざわざ不利益出すとか
…と思ったが星魚が普通の会社かと言われると？

ティアリングサーガのような展開を熱望する！

隠しダンジョンなんか入るだけで半月も過ぎ、特に塔なんてアイテム堀りするのも
全力で行かないとヤバイレベルの敵だらけなのにMP回復泉の１つもないなんて頭おかしい。

しかしあれだな、もう売って手元に無いと言うのに苦情いくら言っても言い足りない感じだわ。

>>281
そもそも３のせいなんて言い訳はできないと思うけどな
それこそ星魚の首脳部はお花畑なのかと勘繰るが

あ〜、エルミナージュの続きしてぇな〜。
あれからどうなるんだよー

2DS 小宮山がノーッタッチだったクースマシトラのＭＡＰを糞にした

3　　小宮山をクビした後何もできずにスカスカのまま発売

ゴシック　パラメータを弄って元々あったものを削除した以外なにもしてない　おまけに僕たちエルミナージュ作れまーせん＞＜とゲーム内で暴露

作れまーせん＞＜ならまだいいが"ようやく絶滅"だからな
ただ低能なだけでなく悪意まで剥き出しだから救いようが無い

>>287
クースマシトラで済んだのが不幸中の幸いか

３はスカスカっていうか起承転結の結が無いんだよね
EXスキルもバランス詰められてないし、貯金箱は1回でも使ってみたのか？ってレベルのバグ残ってるし
マジでバケツ切ってそのまま何もせず出しただろという

んでスタッフロールから名前削るわ、エンパのバグがどうたらとかしょうもない言い訳だけは入れる
人の足を引っ張ることしかできない、まさに絵に描いたような無能以下のゴミクズ

恥というものを知らないんだろうなここの社員は
自分が作るものに誇りを持ってないから平気でこんな真似が出来る

まあゴシックのことは忘れて今日からは世界樹の迷宮探索に行ってくるわ。
ミハシラもやめてソウルハッカーズにするよ、ってアトラスばっかだな。

俺はソウルハッカーズのためだけに３ＤＳＬＬ予約したぜ

それまではエルミ�Tと�Uで過ごす

>>291
良識がある奴は少なからず居たとしても、小宮山が有無を言わさず切られた時点で皆黙ったろうしな
まあ、それも�Vの頃までのエルミナチームの人間の話であって
ゴミック世に出した田中と安藤の手下共には誰一人そんな奴居ないだろうけど

星見る人とかアザバス（偽）ばっかがよく取り上げられるけど、塔の奴は黒龍も酷くねえ？
行動回数8とかオルセスやウェルスコーニですらやらねーし、強化ブレス、王者の証明&再生があるから逆転も狙えないし
食いしばり持ってるから一回沈めたと思った直後にいきなり反撃食らって酷い目に遭うし
他の竜も素で1500再生とかバグったアンチワールドより酷いし、こんなのどうしろって言うんだかな
それでいてこんなのが雑魚とか、何考えてんだよマジで

黒龍ってブラックドラゴンの事かな
アレは8回行動と言っても
間髪居れずに繰り出す訳じゃないので、
武器に睡眠発動を付けておいたり
後列にオーラパンチ+睡眠発動を付けておけばいいですよ

スターゲイザーは間髪居れずに四連撃を繰り出して
正直もうどうしようもなりませんが、
（っていうか、スターゲイザーの攻撃力がおかしすぎるんですよね）
ブラックドラゴンはそうではないので付け入る隙はいくらでもありますよ

睡眠などに対する耐性が50％程度なんで
意外と睡眠で寝る→ボコれるんですよ

今後ゲーム出す時はきちんと事前に公式サイトとかでスタッフ全員の名前を列記すべきだな
そうすれば誰が作ってるかで中身もある程度判断出来るから

少なくとも、田中安藤を始めとするゴミック関係者一同の作は全力で避けねばならない産廃だし

俺はフェニックスもひどいと思う
あいつ状態異常効かないわ、増援呼ぶわで手が付けられない

>>296
付け入る隙を探して倒すような敵が雑魚で出てきていいんですかねえ・・

>>299
昔のゲームならよく居ただろ

>>299

そこは出て来ても別にいいでしょー
錬金というシステムがある以上、
敵の弱点を突いた攻撃を行うのは当たり前
他のRPGだって工夫して倒す敵とかいますし

でも、スターゲイザーは叩かれても仕方がないと思いますわ
アレは弱点突くとか以前に敵性能が壊れすぎ

>>298

フェニックスも体力高い+攻撃力高い+仲間呼ぶってのが
ホント、キツイ相手ですよね
しかもスターゲイザーと共に出て来たりしてふざけんなと思う事があったり

>>300
昔のゲームならそうかもな
しかしアイテム探して図鑑を埋めるような系統のゲームで、雑魚を倒して宝箱を出すのに
雑魚が強すぎるとストレスにしかならないだろう

Lv上げでもダンジョン探索でもアイテム探しでもストレス要因にしかならないよ
程度問題なんだよ

>>302
ゴシック擁護する気はさらさらないが、
お前はこの手のゲームやらないほうがいいんじゃないか？

個人的には黒龍もスタゲもライブラリアンのポジションだったらまあ許せた
雑魚はないだろ雑魚は・・・

>>303
あまり向いてないのかも知らんがまあ好きだからなあ
きちんと面白い要素があれば多少の理不尽にも耐えられるんだけどな

>>303
ゴシックの尖塔の雑魚の嫌な所はまだ強いだけなら良いのにほぼ先制してきて
４体で攻めてくるスタゲとか苦労して倒しても経験値0、じゃあ逃げるかと思ったら
逃亡不可のドッペルが定期的に出てくる事…まともに相手するよりリセットした方がマシとか無いよ

>>302
そういう敵が超低確率でドロップとかザラだろ
やり込むのに苦痛とか言われても向いてないんじゃね？としか
つか対処法があるだけスターゲイザーよりはマシだろ
コイツとアークランチャーは擁護出来ん

おまえら、ゴミックは産廃で一致してるのに喧嘩すんな

本スレより勢いのある葬式スレはここですか？

ブラックドラゴンというと、複数回行動のブレス連発によるダメージエフェクトが
戦闘テンポを悪く感じさせてイライラした印象が強い。
攻撃力高くしても良いから、その分行動回数減らせと個人的な印象。
まあ絶対防壁連発のモアイ2匹に比べればまだマシだが。

本スレは社員が週一観測とかになったからだろｗ

尼のレビュー見てたんだけど、
べた褒めなのにエルミナージュゴシップと
微妙にタイトル間違ってるのがネタなのかどうなのか判断つきにくい

金属モアイは正直それだけの雑魚だからまだいい
同じ防壁野郎で真に最悪なのはサイクラノス取り巻きのヴァンプ王だよ
アレに防壁を十数ターンも乱発された時は心底キレた
しかも不浄の地もあるから片付けない限り回復すら出来ねーし

つか自動回復付き馬火力のボスにこんな取り巻きをつけんなよ・・・

良作→神→糞ゲ（未完成）→産廃（タイトル詐欺）
定価で予約までして自分のアホさ加減に嫌気が差すわ

ゴシックはダークでシリアスな雰囲気が最高だったろ
ミハシラも和風な感じが今までと違うし俺は期待してる
ツン・クーンの最初のつかみもコンパス削除でマンネリ打破としてはアリだったし
クース・マシトラみたいなイヴァグ尖塔も挑み甲斐があってマジで楽しかった
死ぬほどマジキチなデスピコ（）とかブルーレイン（）とかもういらないからｗ
ネガキャンなんか放っといて星魚のエルミナージュは今のままで正解

ツは小さい方がいいと思うんだがそれだと速攻でばれるのが困りモノ

>>314
もう好きにすればいいんじゃない？
少なくとも俺は二度と買わないから

うむ、完成度高過ぎるのもネタに見えなくて困るというｗ

>>314
最後はネコ大好きにしないと

マジレスしてる奴がいるがな…

仕方ないよw
ッがツな事を除いたら完成度高いし、斜めだったら俺も危なかった

縦読みに気付いても触れないでおく事って
すごく大事だと思うんだよ

>>314
星魚「めっちゃ評価いいじゃん！これで行こう！旧作ざまぁｗ」

個人的にエルミで良くも悪くも、って思ってた宝箱のエリアドロップって
ゴシックだと修正されていたりするん？
（モンスターのランク関係なく、エリア単位でドロップ品が決まってる）

Wizでもブリーブとかマーフィーとか出たときは逃走して、ハイマスターとか
グレーターデーモンといった良い宝持ってる奴が出るまで粘ったなあ。

全然むしろ改悪されてるらしい

とりあえず売ってきた。もう無理。２８００円で売れた。
色々と星魚にメールで送ろうと思ったけど、送るところが無いというオチｗ
アメノミハシラはスルーするとして、ゴシックの次回作出るなら一ヶ月以上様子見が必要だな。

>>322
なんか本気でそう思い込んでそうで怖いな
散々な評価が大多数占めててもファビョって失敗ステマ繰り返した奴らだけに

あからさまな工作は常々見かけるがステマまでやってたのかｗ

むしろそれが本業の1つ

>>325
いやもうゴミック２って時点で買うって選択肢はねーな
と言うかエルミナブランドは望む形では出るワケねーのがはっきりしたし
干魚にまともな人材居ない以上、干魚のゲームを買うって事自体が既に有り得ない

コレにしても今度のミハシラにしても
エルミナージュって付ける必然性ゼロ
（エルミナージュ異聞、とかにしたところで同様。）

そもそもバケツを猛烈に憎んでいるなら
何よりもまずタイトルから「エルミ」を消して勝負すべきだったはず
嫌ってる相手に、実は甘えて依存しているという…

依存しなきゃ何も出来ないって昔からなんでね？
PS帝国にPS2帝国�Vもチームラとビリケンの力借りてやっとこあの体たらくなんだし

あいつら単体じゃGB帝国や星印が精々
いや、星印も他の誰かの力借りてやっとあの程度だったのかも知れない

バケツ切りについては、ハナからこうする気だったんじゃないかと邪推してしまうな
とりあえず「干魚のダンジョンＲＰＧ」の基盤みたいなのを作らせたら、
適当なところで排除してあとは自分たちの好きにしてやろうって感じで

そこまで考えてなら3の途中とかで首にしないでしょ

物語の展開とか新しいシステムとかはセンスの問題だから仕方ないとして、
敵の経験値とか能力値とか装備の能力補正とかドロップ率とかってのは数字だろ？
それすらおかしいとか、干魚スタッフはバケツがいないと数字一つ入れらんねえのかよ

それはエルジナルの段階でも散々言われてたみたいだが
誤植すらまともに直してもないし、過去作で潰れた筈のバグが復活したりとか

それこそデバッグもテストプレイも、まともにどころか全くやってなかったりしてな

>>332
まぁ、真実はどうあれ
人が必死こいて作った物を持ち去ったゼロデブと
良い物を作ろうと必死こいてた人を排除する干魚

wizに関わる人は職人とそれにたかる蝿の両極端なんだな

>>334
その数字をいかに調整してくかってのもセンスであってな

>>334
逆にロープレはその数値調整が一番難しいらしいぞ　一番センスが要求されるとも聞く
まあゴミックはセンス以前の問題だろうがな

一つの作品として完成させようって気すらないしな

>>335

ｘ それこそデバッグもテストプレイも、まともにどころか全くやってなかったりしてな
↓

○ デバッグはもちろんテストプレイも1分もやってません（迫真


社員「なぜならやっても無駄だから
そして無駄なことをやるのは時間の無駄、無駄、無駄」

だったらテキストをきちんと書いたりチェックするのも
シナリオをきちんと作るのも時間の無駄だからやらなかったって事か

ああ、だから敵の皆さんは「神の復活は許さん」と言うか何も言わずに襲って来るだけなのねｗ

やべ、間違えた・・・

×「神の復活は許さん」と言うか何も言わずに襲って来るだけ
○「神の復活の邪魔は許さん」と言うか何も言わずに襲って来るだけ

基本そういうの一切なしだろうな
全部個人の良心だのみ(サービス残業)

ゴシックの敵はホントにそれしか言わんから印象が残らんよな…
ベタでも良いから王国への復讐とか何か理由が欲しかった

呪文は単に名前を変えただけで何も内容は変化してないみたいだな…
何が聖なる息吹だよ。どうせ火属性なんだろ？

スマヌ。誤爆した…

>>343
ベニ松とチームラはまさにそれだったんだよな
限られた条件や不利な制約の中でも自分の仕事をして完成にこぎつけられた
小宮山の場合はそうする機会すら与えられなかったが

星魚どっかに吸収されてくれねぇかな。

干魚の技術力やコンテンツなんか魅力ねーだろーし
バケツ拾った方が安くて早くて確実じゃね？

どう贔屓目に見ても他社が欲しがると思えないのが悲しいわ

バケツ拾っても権利がないからエルミの続編は期待できないな〜。
それにわざわざ権利買ってまで作るほどの人気があるのかと言えば「……」だしな〜。

もうできないと思うと無性に先が知りたくなる。

ゴミ魚は資料捨ててるだろうし
バケツはコピーでもしてないかぎり設定忘れてるだろうし
あきらめれ

唯一もったいないなーと思うのはモンスター絵の人

中心となる開発者がいなくなった以上エルミシリーズの正統後継なんてつくれるわけがない
案の定ゴシックも御柱もエルミナージュの名前借りた中身別物
数少ないエルミ信者を騙してちょっと商売してやろうという腹黒い魂胆透けて見えています

ミハシラ発売したらエルミシリーズも弾切れ
これだけ不評なんだから当然のことだよね
だからと３Dダンジョンをつくる技術を放棄・腐敗するのは資源の無駄だから
また耳慣れない新シリーズを立ちあげるのだろう
よくある話だ

>>340-341
だったらゴミック自体作るのが時間と金の無駄でしかないんだから作らなきゃ良かったのにｗ

買い支えなきゃシリーズ終わっちゃうとか言ってる狂信者とか
真のファンなら酷いもの出されるくらいならいっそ終わった方が良いと考えないの？

>>355
6000人も詐欺れたじゃない

>>356
もう十二分に終わっている

ハイマスターまで程度まで育成して挫折。

世界観がぶっ壊されたのと、本家エルミナージュレイプが酷すぎる。
画面の見難さやマップの酷さは言うに及ばず。

何よりも、エンパイア出したいなら、エンパイアとして出せよな、無能集団星魚よ。
自社製品のネガキャンをユーザーに見せるんじゃねえよ。

>>356
そりゃ言うまでもなく。つーか会社自体が消滅して欲しい

本家エルミナージュは、モンスターの解説やアイテムの解説の異常なこだわりが良かった。

露骨すぎるきらいはあったけれど、物語性を感じることのできるこだわりだった。
物語性が無かったら、すべてのモンスターやアイテムは数値データでしかない。

誤シック制作チームは、ホントに何も分かってない。

>>354
捨てたり腐らせるような技術なんて田中安藤を始めとする干魚にはねーよ
全部チームラビリケン小宮山宮内の技術だろ

ゲームを作る技術は無いけど他人の不快感を煽る技術は一流だろ、田中と安藤の馬鹿コンビは

遅ればせながら、ノーデダニド倒してインカーネーションの顔を拝んだ
インカの方は倒してないし槍も盗ってないけど正直もういいかなーと思う
達成感ゼロで徒労感だけが無駄に大きいな・・・今日の午後にでも売ってくるわ

　　Eseminage Gomic　〜タイトル・サギールと闇の画面〜

　　　　　　　　戦　　　犯　　　一　　　覧

ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨・松谷隆廣
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
プログラム ： 藤原博之・一ノ関誠
スクリプト ： 枇把田強志
キャラクターデザイン ： 東崎原達矢・小野寺沙斗美・片岡大二郎・中島悠
2Dグラフィック ： 片岡大二郎・平内雅規・高木健・赤木広司
背景グラフィック ： 谷敬子
3Dグラフィック ： 松尾陽平
オープニングムービー ： 東崎原達矢・平内雅規
音響製作 ： STUDIO COIL
作曲・効果音 ： 山崎憲司
サンプリング ： 西村淳
VOICE ： MANAMI-N ex kamomellia
パブリシティ ： 国原博・黒澤豊・井草光士
スーパーバイザー ： 松谷隆廣
開発元 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ ・株式会社プリオシーヌ ・株式会社オペラハウス
著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ

>>363
確かになｗ

田中
説明不足の糞シナリオに、後味が悪いだけの糞イベント群に、私怨に塗れた気色悪いオナニーメッセージ群

安藤
光窟を筆頭にプレイヤーの視力に悪影響を与え、かつストレスも蓄積させる構造のゴミダンジョン群

・・・だからなー

>>365の中にエンパのスタッフって何人いるんだろ

>>365
ここにきて新テンプレ乙
つか色盲とか言っていた奴どこ行きやがった？

ダンジョンに関してはマジでゴミだったな。
無駄に広くてイベントも少なく、ただだらだら歩くだけ。
あれの仕掛けが楽しいとか言ってた奴の神経、マジで疑うわｗ

こんなゲーム喜んでやってる奴は賽の河原でも楽しんで過ごせるだろ
ある意味幸せな奴だ

ttp://skylimneko.exblog.jp/18016374/

この程度のダンジョンを　「暗くて見えにくい。目が疲れる」という人は、
よほど目が弱いか色盲の気があるんじゃないかな。

そいつのメインはどうもスカイリムっぽいな
ただ、ゴミックスカイリム含めて6月初日からブログには何も書いてないが

ゴミックは、その洋ゲー信者みたく気持ち悪い選民思想にまみれてるような人間専用ってことだろう
そういえば、その洋ゲーオタク
硬派気取ってる割にどっかの腐ったギャルゲーみたいなFL、SL使ってて吹いたなw

このSLで方眼紙買ったアピールとかギャグでしかない

人が投げ出すようなゲーム楽しんでる自分カコイイとか思ってたりして。
いやまあファミコンの頃にWizやってる自分もそうだったかもだが、Wizは万人向けじゃない
だけでやってる人はみんな楽しんでたしな。

3000円ぴったりで売れたよ。元取れた気がしないのが難だがｗ
今から開放感が出てくるのかねぇ？　ため息しか出ないぜ・・・
いやー本当にゴミだった

色々と改悪された部分が多いけど、
ホント、俺の中では　錬金不可　これが一番萎えさせた要素なんじゃよ・・・

せっかくのゴシック、
やり込んでおこうと思っても
この　錬金不可　と言う仕様が
予想以上に萎えさせるんじゃよ・・・

後は・・・経験値バランスくらいかな・・・

エクストラダンジョンくらいは、
獲得経験値がインフレしてても良いのにね

そこも含めて、前作レイプなのよ。

ホントはエンパイアに戻したいんじゃないの？

3Dダンジョンゲーならそこそこ、エルミと別物として考えれば、って意見もあるけど
ラーメン食いに行ったのにうどん出されて、同じ麺類だろとか言われても。
しかもそのうどんが不味いと来たもんだから。

てゆか、過去作のディスりが入ってる時点で、エルミと別物として考えようがない。

>>379
しかも店の親父（スタッフ）が食い方はそうじゃねえとか説教してくんだぜ？

食い方に口出しどころか勝手に薬味放り込んでくるイメージだわ

しかも喋ってる言葉が中国語

異常耐性マイナスを付加した武器を作った奴（どうせ田中だろうけど）、本物の基地外か？
こんな糞仕様のお陰で呪いがかかってなくても使えない武器があんだが
刀なんかやっと手に入れた首切れるのが首耐性マイナスとかザラだし、何の嫌がらせだよ・・・

呪いアイテムの魅力が感じられない
ファントムマスク(笑)になっちまった

>>365
今エルミの設定資料集を見ているが、その中でインタビューに応えているのは
キャラデザイン（小野寺・片岡氏。両者とも設定資料集では職業絵やNPCの絵、イベント絵を担当）の人と
2Dグラフィック（片岡・平内氏。平内氏は資料集ではインターフェースやグラフィックの取り込みなどを担当）、
オープニングムービー（平内氏）の人だな


絵を描ける人は多くないだろうし、おそらく1からずっとやっているので、
戦犯に入れるのはちょっとかわいそうな気もする
そして3までの手間のかかったOPを考えると、ゴシックのOPはどういうことなのと言う感じだが…
一番後回しにされて、納期が近付いたからこれで行こうみたいな感じだったのかな

>>386
それ以前から評判よくなかった部分ですし
１と２のオープニングはテキストと音楽が良かった

そう言えば、スタイルロードPNG画像のアルファチャンネルの正常化は
ゴシックの数少ない改良点の一つだよな
プログラムさんかスクリプトさんかは分からんが、仕事してる人はいるんだな

>>387
２の表裏一体の二種のオープニングは神がかってたわ。

ウルナとフィオナの心情と個性を短くも的確にまとめてあって、
ストーリーを進めてから読むと、深い味わいがあった。

特に、フィオナはゲーム中では直接出てこず、
自分では語らないけれど、あのオープニングを見るだけで、
すごく良い娘（女神）だってのが伝わってくる。

ウルナは怒りと絶望で神々とフィオナを憎んでいるのに対して、
フィオナはウルナのことをも理解し、ウルナの子たちを愛し育んできた訳で。

ウルナと人々の最後の日の記録〜本編エンディングの王女の嘆きまでの流れも良かった。

ＯＰとあの流れから見ると、小宮山さんの本領はラノベ調イベントじゃなくて、
ああいう色々と伏線を張った骨太なストーリーの方にあるんだなって思ったわ。あ

エルミナージュ機関がからむシナリオは広がりがあって良かったよな
もうお先真っ暗なわけだがな・・・闇の画面だけに

SQ4を3DSLL発売まで伸ばすことにしたから
スルーしてたゴシックはどうなったのかと見に来て見れば…
まさか腹紙の劣化にすらなれなかったとはね

ありがとう葬式スレ
友人にも>>2とBGMがベイシスケイプじゃ無いのを伝えておくわ
それだけで買い控えるだろう

まあ何にせよ田中と安藤、代表取締役の高橋が最大級の戦犯である事は確かだな
あと、ゴミックからの新規だろうけど作曲の山崎の罪も相当重い

ほんと、コミーの考えてたエルミナージュ最後まで見届けたかったよ
エルドは結局見つけること叶わなかったな・・・

元々3Dダンジョンが好きで始めたエルミナージュではあったけれど、
個人的に、この世界設定すごく気に入ってたのにさ

尼見たら価格が俺が売った額より低くなってるｗｗｗざまあｗｗｗｗｗ
千円ちょいは勉強代としてくれてやる、くたばれ干魚

>>393
むしろ、エルドを見つけられなかったからこそ、
エルミナージュ世界は滅んでしまったのかもしれない。

俺がバケツ氏ならＥＸＰかどこかにバイト待遇でいいから潜り込んで
エルミ神話の決着をファンに届けるべく足掻いてみるけどなあ
タイトルにエルミは使えなくともエルドなんたらとか変えればいいし
ファンはちゃんと気づいてくれるし

バケツ氏何してはるんやろ

二回目の移植の円卓に異聞が負けたら笑えるなＷ

と言うかどう考えても駄目乃御柱はそれ系統の二番、三番煎じなのに勝てるとは到底思えん
ただでさえ勝てる目無いのに、ゴミックのせいで更に警戒もされてるしな

アイテムとモンスターの解説文を削ったのはマジで理解できない。

追加アイテムやモンスターについて、あの独特の解説文が用意できなくて、
じゃあ、全部削っちまえ！ってなったのか？

アイテムやモンスターが単なるデータじゃなく、
物語に登場するものとしての存在感を出すために必要不可欠だったんだが。

そもそも、エルミナージュがコア層に支持された理由の一つが、
ああいう偏執的なまでの設定の細かさであったと思うんだがなあ。

ぶっちゃけ、エルミナージュはシステム的には古臭くてしょぼいから、
アイテムやモンスターの図鑑データ削られたことで、
そこらの大作同人ゲーと同レベル以下になってしまった。

同人ゲーはクソゲーも多いけど異様に作りこんでるのもあるから
それらに比べたら同レベル以下どころか圧倒的に下回ってる件

いや、これはフリゲだとしても明らかに最底辺クラスだろ
シナリオは適当で説明不足だし、他人のシステム流用したはいいが
扱い切れないシステムに振り回されてバグや欠陥を多発するわ
デバッグ、テストプレイもまともにしてないせいかそれらを改善しようとした形跡も無いし
ツールだけ与えられた素人の餓鬼が適当に作りましたって程度のレベル
間違っても大作なんて言葉はこの産廃には絶対に当て嵌まらない

>>400
そうそう
売れる売れないはともかく
同人のが好きで作ってる分完成はしてそうだな

>>401
いくら腹立つからって不当に貶めるのはイカんでしょ
腐っても使ってるシステムはエルミだし、素材だってプロが作ったもんだぞ
「ゲーム性はアレだがシステムや素材は上等」ってことで、フリゲなら中堅クラスだろ
フリゲなら

エルミ続編としては限りなくクソに近い何かだけど
クソゲーオブザイヤーにかかるレベルでもない中途半端さ

>>401
エルミナージュツクールが存在するのなら
それで作られたものがゴシックだろうな、みたいな印象は持ったけど
流石にフリゲ最底辺ってのはないだろう

ちょいとフリゲの最底辺を甘く見すぎだぜぇ

金とらない分フリゲ最底辺のほうがましだわ

でも6000円払ってしまったから仕方なくやってるだけで
タダならやらないだろ？

それもそうだな
タダだったらツンクーンで切ってる自信があるなｗ

>>403
素材だけは豪華だけど肝心のゲーム性は糞って、最底辺フリゲにはありがちな事だろ

確かにフリゲだったなら、俺もツンクーンで数歩進んだ次点で暗さに我慢できず打ち切りだろうな。

ところでまた干魚公式がダウンしてるぞ。本当にいいかげんな会社だな。

うはっっｗｗ　そのとおりだｗｗ
これ6000円なんだよな
同人、フリゲのがマシだわ

最初のダンジョンであまりの暗さにＰＳＰを２０００から３０００に買い変えて
ようやくウルム・ザキールの館までクリア・・・・
周回とかないしモチベーションが続かんよ

たいぶ使い込んだＰＳＰを買い換えるいいきっかけにはなったｗ

>>409
素材が豪華だと最底辺には程遠いぞ

>>399
用意出来ないんじゃなくて作成コストと時間がかかるのが嫌で切っただけだろ
本当は図鑑自体が不要だと思ってたけど、文句言われたくないからガワだけ残したとかな

>>408、>>410
つんく行くまでもなく練習台の筈の訓練場兵士に殺されたとかでも止めるだろうけどな
マーフィーやアビのポジションの奴に手も足も出ないとか有り得ねーし

それはそうと、>>401のIDが魔術師をティオメンテ覚えさせるまでに注ぎ込むのに十分な投資額な件ｗ

作りたいゲームを作れる
それがSTAR☆FISH

小規模同人サークルみたいな会社だな
まあ実際開発はそんなノリっぽいがw

つんくで挫折とか流石に早すぎな気がするぜw

とりあえずゴシックの良い点と悪い点を箇条書きでまとめてみよう。

良い点
・ＡＣの影響が大きくなった。
・特性値の影響が大きくなった。
・雰囲気がシリアスになった。
・両手武器が強くなった。
・宿屋に連続して止まっても１日しか時間が経たないようになった。

上から二番目は賛否じゃない？

悪い点
・武器が当たらない。敵のＡＣを全体的に上げて調整しろ。
・特性値の影響が大きいのは良いが、ＬＶアップで下がりやすすぎ。
・種族毎の年齢設定やめろ。フェアリーとか苦行。ホビットが三十路とか誰得。
・前より死にやすくなってんのに、生き返りで年齢上がるとかストレス。
・移動で日数経過とかウザいだけ。
・画面暗すぎ。明かり魔法使っても変わらんとかバグレベル。
・ドッペルゲンガーが通常敵って高ＬＶほどきつくなる要素はバランス的に破綻してる。
・アイテムのイラストと解説文、敵の解説文を返せ。

てゆか、ここ葬式スレだから、良い点を無理に挙げる必要ないんじゃね？

トータルでダメだと思うよ。

とりあえずもっと自由にさせてくれという感じだ。個人的には。
年齢設定とか好きにやらせて欲しいわ。
あと難易度が高いのと理不尽とを履き違えてるのが目立つ。

>>418
賛否あったのか。
んー、種族の個性出るから個人的には好きな要素なんだが。

いいとこも更に突っ込むと

＞・特性値の影響が大きくなった。
影響大きすぎて、RP上の足枷に
種族値・モンスターの調整が据え置きなため破綻

＞・雰囲気がシリアスになった。
賛否両論
閉鎖空間のみもあって息が詰まることに拍車をかけることに
というかシリアス(笑)　内容で終わっている

＞・宿屋に連続して止まっても１日しか時間が経たないようになった。
単体抜け出せば一応ありかな？
ただ天老剣的アイテムが希望がなくなるのと、スイートの改悪、
その他の日数経過の仕様がゴミすぎて意味をあまりなしていない

＞・雰囲気がシリアスになった。

個人的には、描写不足過ぎてシリアスな雰囲気とか感じるレベルにすら至ってないという印象。

>>420
うん、トータルでダメという事を強調する為に良い点も挙げたw
悪い点だけだとアンチ乙とか言われ・・・ないかもしれんが一応ねw

あとエクストラスキルは金で付け替えとかさせて欲しかったわ。
どういう性能かわかりにくいスキルって最初選びにくいし、
ＬＶや人数で効果変わったりするのもあるんだから、気軽に付け替えられんのは勘弁。

別に雰囲気が「シリアス」になったわけじゃなくて「薄く」、否「無く」なっただけだしな。
もう無味無臭。何の雰囲気も世界も感じられない。

雰囲気だけシリアスの間違いじゃないですか

ダメ出し多いなw
でも言われてみると納得。
なんというかやっぱり調整不足なんだな。

うーん、良い点が両手武器が強くなったくらいしか無くなったぞ。

いやいや、みんなゴシック自体にダメ出ししているだけさ。

ただでさえ少ないテキストが「残響音を残しながら〜」みたいな笑える文を平気で繰り出してきたり
ただでさえ少ないボスクラスが、碌な描写もなく唐突に襲いかかって来てあっという間に退場して行ったり
本当に雰囲気を感じる暇もなかったぜ。

>>417
いやいやフリゲだったらツンクーンで切るのも多いと思うぞ
クソドロップとスカりまくる戦闘と消費地図で無駄にテンポ悪いし
最初のつかみが失敗してたら、ゴミ箱にポイで終わりが普通

両手武器強いといっても、ACの関係上後半装備する余裕があるの、
せいぜい闘士と忍者ぐらいだろ。
両手武器なんか装備してたらスターゲイザーさんに瞬殺されるのがオチ。

特性値の影響がデカ過ぎるせいで25辺りを軽くオーバーする敵共がキチガイ

・ＡＣの影響が大きくなった。(過去作は途中から意味がなくなってくる)
・特性値の影響が大きくなった。(過去作は途中から意味がなくなってくる)
・両手武器が強くなった。(過去作は産廃多し)
これは裏を返せば昔の悪い点であったから
ちゃんと調整すれば十分に長所になり得たな

ちゃんと調整すれば

最後の一行に尽きるな

ダンジョンの内容も、モンスターとの戦闘も、
経験値も、ドロップするアイテムも、調整次第でいかようにも

でも両手武器は錬金すると10回ヒットに成るんだぜ

攻略本も大樹の根や偽アザバスの能力とかで地味に嘘が書かれてるから今ひとつ信用出来んな
少し前に出てた様に、書いてるマイルズプラスとやらの連中が干魚の送ったデータ鵜呑みにしてるから
一応デザポーリアに出現（する事になっている）ダイヤモンドコロニーも半日粘っても出ねーし

>>433
最悪なのがそれを実行できるものがいないって事だな

例えば調整してる真っ最中に上の人間が現場に来て
「あ、もう出来上がっちゃってるやん。それで出せ出せ」とか暴言はかれても
「はいわかりました」って作業切り上げちゃえる人しか残っていないのだろう

>>435
今回、エルミ攻略本を初めてスルーしたよ。

基本的に資料集的な位置づけで買ってたから、
こんな糞ゲーなら攻略本いらんですわ。

バケツ氏は家に持ち帰ってでも完成度上げてたんだろうな、ってつくづく思うわ
ゴミックスタッフは始業時間にダラダラPC立ち上げて、定時にはPC落とすくらいに仕事してたかも怪しい

資料っていえば公式ブログ消されたんかな？
つい最近見たばかりなのに見れなくなってる

>>436
そりゃ意見して切られた奴が居るなら誰も口出ししなくなるだろ
自分だってそんな事で切られた奴の二の舞にはなりたくないだろうし

キャラメイク時の年齢設定は意味不明すぎだな
これだけは何の必要性があるのかさっぱりわからん

こんなこと書くと「年齢制限がなかったほうがおかしい」とかわけわからんRP否定厨が湧くんだろうが

>>439
見れないな。ついに消されたか？
いつ消されてもいいように保存はしといたけどそれでも悲しいな・・・

>>442
�d
やっぱり消されたっぽいね
まあ更新する人いないしいつ消されてもおかしくなかったけど、いざなくなるとやっぱ残念

>>442
俺も保存しといたわ
aisatuもいつか消されそうで、やっぱ保存してたりする

スターフィッシュのサーバ自体が落ちてただけだよ。
同じこと思ってスターフィッシュのサイト本体見に行ったらやっぱり落ちてた。

今はどっちも復旧してる。

本体は生きてるが、こっちは死んでる
http://www.s-f.co.jp/blog/elminage/

つーか、そもそもトップページとか総合サイトにブログに行ける
ヒズベルトの顔のバナーがあった気がするけど無くなってるしな

>>437
俺が買った理由はWikiの更新が遅々として進まなかったのが理由
ぶっちゃけただの攻略情報だろうとは思ってたし、�Uや�Vペースの更新なら確実に手を出してなかった
一応マップとかは網羅してたけど、嘘情報が散見してるしデータ完全補完ってワケでもなかったし
正直あんな程度でコンプリートガイドなんて言われても、って中身だったよ

まあでも何とか自分の目で確かめたい事で本に載ってなさそうな事はほぼ見たし
週内にはゴミック本体ともどもどっかに叩き売りに行くよ

>>440
俺はゴミック平気で出しちゃうような責任者や同僚のいる会社でイエスマンやるとか無理だなぁ
そういう陰に篭る方向に行っちゃうと妙な仲間意識が出来て抜けるのも大変だとは思うが

公式ブログが消えたと聞いて見てみたけど、変なエラーメッセージが表示されるな。
Error establishing a database connection
何らかの設定ミス？

俺は、もう誤ミックは打ち捨てて、世界樹の迷宮４の攻略に邁進してる。
こっちは安定的に楽しい。全般に、正当に進歩してるし。
順番的には、エルミ４の誤ミックとは、同じ４作目でもえらい違いだわ〜。

ある意味、誤ミックが糞ゲーで助かったよ。
もしも、これで誤ミックが神ゲーだったら、寝不足で超ピンチになった筈だもの。

あれ？ブログの方、何かエラー出てるの？

うちの環境では普通に見れるんだが。
ブラウザはopera使用。

ブラックオニキス、ファイヤークリスタル、ファンタジアン、リザード、旧ウィザードリィ。
みんな手書きマップだった。
マップがあるだけマシだよ。
十分楽しめたよ。
ありがとうＳＴＥＲＦＩＳＨ、せひ続編を。

ＳＴＥＲＦＩＳＨって、maikingやINFOMATIONを思い出させるスペルミスだな。
思わず社員さんかと思ったけど、さすがに自社の名前を間違えたりはしないか。

>>452
俺もoperaだけど、相変わらずエラーで見れない。
http://www.s-f.co.jp/blog/elminage/

本スレとここ、どっちが葬式スレか分からんｗ

>>454
そいつ本スレで、ずっと絶賛する書き込みをしている奴だよ

釣果が無いからこっちにきやがったか

>>454
社員にもいろいろいてだなｗｗ

まあ葬式スレでそんな事をしたって逆効果にしかならん訳だが
つか本スレでも十分逆効果にしかなってねーだろ

しかしゴシックの文句もそろそろ言い尽くした感があるな
仮に次回作が有るのならゴシック2になるかエルミ4になるか判らんが
もうちょっとプレイヤー視点で楽しめる内容にして欲しいな

隠しメッセージで売り上げに貢献した人間を馬鹿にしたり
そもそもニーズを根本的に勘違いしてる奴らに期待出来る物なんか何も無いがな
もうまともな品を世に送り出す事は一切期待してないから
さっさと次の駄目な品も爆死して会社諸共に消滅して欲しい

>>460
次はミハシラだろ。何しらばっくれてんだよｗ
現実を見なさい！

・maiking
・INFOMATION
・ＳＴＥＲＦＩＳＨ (NEW!!)

エルミナージュ ミハシラ

↑もうこれでよくね？

いや、ミハシラージュとかもあるなｗ

お前らがスーパーブラックバス 3Dファイト買わないからこうなるんだよ

お前らが 教えてダーリン 買わないからこうなるんだよ
ttp://www.s-f.co.jp/darling/

http://www.s-f.co.jp/soft/3ds/sbb3d/img/ss/gm_image00.jpg
http://www.s-f.co.jp/soft/3ds/sbb3d/img/thum/gm_image04.jpg
http://www.s-f.co.jp/soft/3ds/sbb3d/img/ss/gm_image05.jpg

モデリングが酷過ぎてﾜﾛﾀ

>>468
セガサターンのソフトですか？

ホラーツアーってゲームを思い出した

リアルにSSやPS初期を思い出すグラだよな
干魚社員のセンスは90年代で止まってるんだろう

>>468
20年前の3Ｄか

エルミナージュもダンジョンのグラフィックが、
以前から低レベルだしな。

ダンジョン周りの描写については、
Ｗｉｚとしては不評だったＤＳ版Ｗｉｚルネの方が遥かにマシ。

愚かなり、ゴシック！
原典回帰を謳い、あまつさえ失敗するとは！
次はミハシラだ。死んでいいぞ

>>463
ステーフィッシュ

つまり、捨魚ですね

>>475
なんだ、なら間違ってないな

世界樹4始めたら序盤のせいかもしれんが、過剰なまでのショートカット群だな。
でも一本道を何度もダラダラ歩かせるゴシックよりは全然OK。
ティオメンテが使えない間の緊張感を高めるのに役立ってるとか言ってた人もいるが。

緊張どころか同じ構造ばかりですぐにダレるか
異様なまでに扉や曲がりくねった通路ばかりですぐ現在位置を見失って
その度に壊れる地図出す作業に苛つくだけなんだが

>>471
今残ってる奴ら・・・と言うか田中一派は間違いなくGB帝国の頃から何も進歩してないだろうな
PS以降のダンジョンRPGは全部外注か元干魚で能力があった奴らが手がけてたし

しかし、本筋とは関係のねーサブイベントもつまんねー上にやる意味ないのばっかだな
過程も適当だし、報酬のブツも特に魅力なくすぐ後で取り返しのつくのばっかだし

その中でもレイアってスキュラ女のイベントが特に意味不明だった
よくわからん場所でいきなり襲って来るわ、最下層へ連れて降りようとすると
何の脈絡もなくいきなり外れるわ、戦うまでの理由付けとか描写とか何もないし
こんなのそもそもNPC随行のイベントにする必要あったのか？

ほしをみるひとの頃に戻ったな
実力不足でまともにゲームになってないのを
マニア向け本格派って言い訳して逃げる

>>479
社員「らめ〜､ﾁﾝﾎﾟしてないとか言っちゃらめ〜
嘘でもいいからﾁﾝﾎﾟしてるって言って〜」

そもそも誤植の校正とかデバッグすらまともにしない、出来ないじゃな
基本作業すら怠り続けておいて、マニア向けだ硬派だとかよく言えたモンだって感じだわ
過去シリーズで潰した筈の召喚バグとかがゴミックで復活したのも必然か

世界樹も4作目だからマンネリ対策なのか結構変わっていたりするけど
経験者はもちろん新規も取り込もうとする姿勢が見えるが、ゴシックは
ある意味では同じことをやろうとしたのかもしれんがすべて裏目に出てるし。

ちょっとやそっと硬派を謳ったくらいでホイホイ釣れるようなマニアはいねえよ。
既存ユーザーにもソッポ向かれて新規も入ってこないんじゃシリーズも終わりだ。

そんなのやってないってｗ
辛うじてそうしようとしてたと見るにしても、単にタイトルで既存のファン欺いただけ
世界樹スタッフどころか、亜癌や鼻紙レベルの事すらしてない

亜癌は本家新Wizの種族や呪文を本家旧Wiz風味にして導入したし
鼻紙もキャラ全部病うしって萌え絵師に描かせてその手の奴らを取り込もうとした
こんな奴らでも昔ながらってだけじゃ駄目だってのはわかってたからこそだよ
その程度の考えすらも無いのが今回の奴ら

まあ、星魚に出来るのはタイトル詐欺くらいだろうな

少なくとも新規を取り込もうって姿勢は微塵も無かったな、どこを見ても

そもそもユーザーのことをかけらでも考えてるなら携帯機で薄暗いままのダンジョンなんて出しませんから

これのせいで前々からあった「硬派or原点回帰＝手抜き」という図式が俺の中で定着しつつある

原点回帰なんてFF�\の頃から地雷だったけどな

それはFF�\を下に見すぎ。
�Zや�[と比べたら原点に戻ってるからな。

減点怪奇

だいたい原点回帰って、そんなにカッコ良い事や立派な事だろうか
と、ふと考えてしまった

せっかくプラスに行ってたのに
ゼロに戻っちゃった

いや、コレはもうマイナスだろ
今までは作るゲーム悉くニーズ外れの糞でもただそれだけだった

今回はちゃんと成果上げたスタッフを売り物を使ってまで馬鹿にするとか
人間的にも腐ってる事を自ら証明しやがったしな、開発陣は

人間的に腐ってても、作るゲームが面白ければ許されたとは思うんだがな
人格がダメで能力もダメとか、もうどうしようもない

客に辞めた社員への悪口を読ませるとか頭沸いてるよね
ディレクターは死ねばいいと思う

パラノイア

>>497
しかもフルプライス6000円ｗｗｗ

>>490
FF9は普通に良かっただろ

>>493
振り出しに戻るって奴だもんなｗ
褒められたもんじゃない
それすら失敗してるけど

FF9はゲーム自体は面白いけど
当時宣伝で原点回帰言いまくってて雰囲気だけで全然回帰してなかったのが駄目だった
クリスタルとか最後の方しかでねーし

>>502
ぶっちゃけクリスタル自体3と5以外空気だけどな
あれだけ雰囲気出せてりゃ充分でしょ
原点回帰云々も言われてたけど、実際は過去への感謝と決別ななんだよね
要は次作から切り捨てる旧来のファンへの最後の恩返し的な作品だった訳だよ
って関係者が言ってた

>>503
納得
そういう、これから捨てるはずの層に恩返し的な１作を出せるって
当時のスクウェアはひと味ちがうな

捨てた功労者に作品中で人格攻撃までする
どこかの海の生物みたいな社名のとことは大違いだ

劣価版２出した直後にブログ閉鎖するってどういう了見なんだろうか？
もとより客に売るつもりは無くて販売店向けに出荷できればおｋってことかしら

ぶっちゃけFFシリーズ程、作品間に繋がりが無いシリーズも珍しいから
別にクリスタルとか無理して出さなくて良い。シドさえ出てればな…
そういう意味では1・2のコピペで良いからゴシックにもエルミナージュ機構が有ったら良かったのに

>>505
流通相手にどれだけ数字＝収入が出せるかが全てであり
直接的な金にならない末端の客など知ったことではないってスタンスだろうな

まぁ、大手のように理想を語れる立場に無いし
弱小になるほど拝金主義的なとこが出てくるのは仕方がないが
なんでも金優先で安易にユーザーを切り捨てるからいつまで経っても底辺から抜け出せない皮肉

カネも欲しいが、俺達の自己顕示欲と出て行った人間への嫉妬心も満たさせろ
こうですか、わかりません

そういう事だろうね。干魚にとって客＝流通。
ゴシックにエルミナージュとついてるのも新規タイトルては仕入れて貰えないからでしょ。
目先の金という現実のためにはタイトル詐欺上等ってことだな。

>>493
ウィズ系でよく聞く原点回帰ってつくづく単なる言い訳だと思う

これが原点とかwizに失礼

原点回帰を謳ってたウィズ系といえば
ルネサンスとゴシック

ああ……

いっそ「亡霊」くらい崩壊してくれればフルプライスだしネタに出来たのにな
バグも中途半端でバランスも亡霊ほどには壊れてないからネタにも出来ない
エルミの良いところ全て捨ててそうな異聞は期待できるかもしれないね！

ブログとかって、結局、小宮山が一人で頑張ってただけなんだろう。
エルミナージュの世界観の掘り下げやアイテムやモンスターの解説文もそう。

DS-Remixだったか２だったか、
エンディングテロップのKomiyamaオンパレード見て爆笑したけれど、
結局、エルミナージュは小宮山が一人で頑張ってただけな気がする。

たぶん、社内での協力体制も十分ではなかったのかもしれない。
クビの原因となった上層部への訴えからして、そういう空気を感じる。

本スレだと、以前、小宮山クビで良かった的なアホ発言もあったけれど、
エルミファンとしては、墓穴を掘っていただけだと思うわ。

>>509
まあ、一度使ったらもう二度と使えない手ではあるがな
エルミナ以外に詐欺れるブランドなんかもう無いし
数年の内にエルミナに匹敵するブランドを作れる人材はそもそも居ない
（まあ、仮に出たとしても軌道に乗ったらバケツよろしく追い出すんだろうが）

これを機に駄目乃御柱大爆死が発端で完全破滅して欲しいな

�T・�Uのライブラリアン登場シーンみたいなテキスト書けないのかねぇ
あの文面かなり好きだったんだがなあ

3のフロマスと遭遇したときのテキストもよかった

小宮山離脱を喜んでる連中は他のゲームやればいいんじゃねえのって思ったけどｗ
だっておかしいだろｗあいつがほとんどつくってんだからｗ何喜んでんだろってｗｗｗ当たり前の反応だろがｗｗｗｗｗ

主要とは言えたった一人のスタッフを葬る事が作品自体を殺すのと同義になるとはね・・・
こんな酷い例なんて、そうそうお目にかかれるモンでもないよな

無味乾燥の劣化コピーでしかないようなWizクローンを有り難がるような人種も僅かながらいるって事は学べたよ
最も、尼のレビューとか見るにそういう連中は本当に買って最後までプレイしたのか怪しいけどな
何にせよエルミでそんな事やられても迷惑でしかない上に売上にも繋がらないって結果が出たのは確か

散々目立った例のスカイリムヲタ臭い色盲ブログもSS撮った大樹地下以降全く進めてない・・・どころか
一回話題に出して出来の悪さ非難する連中に喧嘩売っただけで今に至るまで何もしてないしな

他にゴミックやってるシリーズファンらしき手合いのブログやサイトと比べると、明らかに扱いがいい加減過ぎる
こう言うのは人種や嗜好とかって問題ですらなくて、実際はただの工作員なんだろうな、尼やmk2に嘘レビュー垂れ流してる奴ら同様に

尼でレビューの大半が低評価の作品にポッと高評価（逆もまたしかり）のやつがあると、
そいつの他のレビュー見ると単発だったり、せいぜい1、2本程度ってパターンが非常に多い。
つまりそういうことなんだろうな。

>>520
Wiz系以外でも、「原点回帰」を謳いながら単なる時代遅れ・不親切ゲーになってるものに限って
「昔のゲームはこれくらい厳しかった、これだからゆとりは（ｷﾘｯ」なんていう変な選民思想の人が寄り付くよな

星魚の奇跡はもう起こらんか

奇跡は何度も起きないから奇跡なんじゃ・・・

年齢、図鑑、日数計画、周回、錬金不可、エルミ機構

削ったり制限加えたりでなんなのこのゲーム

>>523
作り手もプレイヤーも昔のマゾゲー（）だけやって巣から出て来るなってのなｗ

Wizスレの一部とか、操作性の向上すら認められない奴もいるくらいだからなあ。
識別した罠に自動的にカーソルが合ってるのは甘えとかもう。
もしゴシック次回作あるなら、いっそUIも昔に戻したらいいんじゃね？　
オートマップなし、ティオメンテは座標指定、トラップ解除はスペル入力等
より硬派なプレイヤー向けになりました、とか謳って。

>>525
DSリミックスから口を開けば奇跡だ奇跡だ言ってたのは
潜在的にこうなる事が分かっていたからでもあるんだよな

干魚が自分で喉に刃突き立てるのは予想の斜め上だがｗ

干魚ちゃんは自殺願望もってて事実いろいろ試すんだけど
なかなか死ねないんだよね

自分に拳銃を向けている客たちに
「その引き金を握ってるのは誰だと思ってるんだ？考えてみろよｗ」
と罵ったつもりが、
それは鏡に映った星魚自身だったのでござる

>>531
例のコピペの原文はどんな感じだったっけ？

なんかもう、高橋干魚ってやってる事が何もかもどうしようもねえな
ようやく自分で作れた金の卵を簡単に自分で叩き壊すとか

と言うか奇跡だって周囲から言われてる通りに、高橋干魚自身にとっても
エルミナージュシリーズであれだけ売れたってのはいい夢か幻にしか見えなかったんだろうな
今までの惨々たるラインナップのせいでヒット作出せたって現実が実感出来ないまま
それを安定した儲け出せる自社ブランドとして確立する事すら考えられずに
立役者の中心人物を排除して芽を摘んでしまうとか

悪い現実見過ぎて良い現実を直視出来なかったのが連中の不幸か

>>520
そりゃ本家�XやBCF以降にすらｺﾚｼﾞｬﾅｲ!ってファビョるレベルの連中じゃ
今時の3DダンジョンRPGは何一つ受け入れられんだろ

>>534
いやいやBCF以降は流石にｺﾚｼﾞｬﾅｲだと思うわ

禁断の魔筆もあれはあれで面白かったけどな
本家のタイプから外れた新しいのも何だかんだで独特の面白さはある
まあ、ゴミックは苦痛が増えただけで懐古向けとか原点回帰を勘違いしてる
ただの時代遅れの糞ゲだけど

原点を楽しみたいやつは旧作を繰り返しプレイしてればいいのにな

路線変更によって個人の好みから外れる、というのは仕方ないが
ゴミックは明確に「劣化」とか「手抜き」が見えてるからな
「人によっては劣化/手抜きに見える」ってレベルは軽く超えてると思う

大元のウィザードリィ自体が一人でできるＴＲＰＧを目指していたけど技術力不足でああするしかなかったのに
ユーザーがそれから進化することを拒絶して結局先細って消滅したな

「辞めた社員への悪口」ってのは具体的にどういうものだったの？
投げたから教えて欲しい

この世界を創造した者は、『覇王』を創造した者という。つまり、我々はその『系譜』である。
この世界はリルンの酒場にいたドワーフの弓使いをリスペクトして作られたという。
宿屋で泊まることで得られる勲章が得られない不具合を創造主は未だに気にしているようだ。
当時いた魔物達は、太陽宮があった時代にようやく絶滅したときく。

うろ覚えだが、こんな感じ。『ようやく』絶滅ってのがなあ・・・それもエルミのEXダンジョンで言うか？

>>539
親父の持ってたアップル板やってたんだけど、
あれって当時技術不足だったの？
子供のころだったからよくわからん

>>532
>「貴様らが自身に向けている銃口の引き金を握っているのは誰なのかという事を
十二分に理解しておけよ」
てな感じだったかな

>>541
しかも勲章ネタとかエルミかんけーねーしなｗｗ

こいつらエルミ人気でエンパ作れなくてバケツ相当恨んでたんだろうな
自分らに実力ないだけなくせにｗｗ

>>541
覇王だの系譜だのもう少しオブラートに包む気は無かったのかとw
そういう問題ではないのはわかっちゃいるんだがこれは流石に・・・

そりゃ晴らしたい恨み大全開だから隠す気なんて元々ねーだろ
えりかとさとるの秀虫でさえ普通は目に触れない様に隠したってのにな
（まあ、製品に私怨メッセージなんぞ仕込む時点でどっちもそれ以前の問題ではあるだろうが）

一応絵の関係者だけはスタッフに残したけど
孫田とか�Vまで関わってて会社に残ってる主な連中もスペシャルサンクス枠に追いやってる辺り
タイトル乗っ取って好き勝手やれた事で勝った気にはなってたんだろうな

・・・実際は（社内闘争除く）売り上げ他全てにおいて完全敗北だが

怪物云々の他にはバケツの心情を勝手に決め付けて書いたと思われる神が見捨てた云々の壁文字もあったか
あんなサイコパスの見本市みたいな会社でよくあれだけ頑張ったなバケツは

>>547
＞あんなサイコパスの見本市

吹いたww 俺の刺身返せwww

バケツネガってたのこいつらだぜ多分ww

やっと盗賊がハイマスになったので改めて図鑑見返した
びっくりするほどモチベーションが急降下したわ
なんなのこの盗み甲斐のかけらもない、考えるの放棄した所持品群
これなら盗賊から盗む削除したほうがよかったんじゃないの…

イベントの面白くなさＮＰＣのセリフのセンスのなさ迷宮の構成のつまらなさetc
単純明快に「ひたすらつまらない」ゲームになっちゃったな
３の悪乗りしすぎたラノベみたいな下品さは嫌いだけどこれよりは楽しかったな

あと光窟の模様なんかに似てると思ったら、色盲検査の模様だｗ

そういえばゴシックのクレジットに名前が載ってる皆さんって
エルミ1、2の頃はいったい何をしてらっしゃったんだろうか

２DSでクースマシトラのMAP作ってたのは間違いない
あのめんどうなだけでセンスの欠片もないMAPはまったく進歩してなかった

>>550
エルミ関連スレの過去ログのアンチレスを全て拾い上げたら
中にいるのは間違いないｗ

まぁ、>>551の言ってる2DSとか他の雑事やらされてたと考えるのが自然だわな
つか、仮にも客が買う商品であんな仕打ちの出来る外道が
連作で共同作業してたとか考えにくいので
3の時に代取あたりに共闘せよとのお達しがあって
猛烈な拒絶反応起こしたんじゃないかと

>>546
えりかとさとるといえば、ついぞ１ヶ月ぐらい前に
各章のパスワードの特定番目の文字を並べると
「みてろ　きさま　いまに　ころす
　こんな　やつら　はやく　うせろ」
という文章になるというウル技が発覚してたな。
ゴミックもこれぐらい巧妙にdisりメッセージを隠しておけばいいのに。

……まぁ、それができるぐらいの賢さがあればバケツ切ったりしないか。

>>551-552
成程、じゃDS版ならスペシャルサンクス辺りに名前があるのかな
俺はてっきり傍観と妨害とネット警備にでも勤しんでらっしゃったのかと

HAHAHA、俺はチンパンジーのクソゲーでも作ってた連中がゴミックスタッフと思っていたよ

>>549
盗む楽しみってあるよなあ
わさびの旗とか
盗めるとは思ってなくてなんか初めて手にいれた時すげえ嬉しかった
そういうもんがまったくなくなったっていうかみんなゴミしか持ってないってどうよ

武装解除って、時に強力な戦術だったし、エルミナージュの楽しさでもあった
その盗んだ装備品の呪い解除&強化錬金で、強い装備に出来る辺りを本当に気に入っていた

今回のゴシックは、同じエルミナージュブランドの別展開として、ドラクエのロトシリーズと天空シリーズのような、物語の世界が違う程度の変更ならまだしも
改悪につぐ改悪に加え、前作までを完全否定だもの
がっかりを通り越して、呆れた

敵のアイテムは盗める楽しみも有ったがそれ以外にも剣士風の敵は剣と鎧を装備してるとか
敵にも生活臭を出してるのが良かったのにな…ゴシックは無意味にハーブ持たせてるのが意味不明でガッカリするな

ハーブｗｗｗｗ

神様が頭痛薬常備してたり、お菓子いっぱい持ってたりするのが面白かったのにな
�Vですらエビラハンのチャーハンネタがあるというのにゴミックときたら・・・

>>560
エルミナージュの良さって、そういう良い意味で馬鹿げた細かい設定の作り込みにあったのにね。
モンスターにも色々背景があるんだって制作者が細かく作ってるのが分かって感心した。

２のシャンティーバと猫大魔公の関係なんか、ゲーム進行上は関わってこないのに、
何やら深い背景があるようで、プレイヤーに関心持たせたし。
そして、細かい設定があるから、2DS-Rimixではシャンティーバの復活劇なんてものまで実現しちゃったし。

制作者（小宮山１人だけかもしれないけど）がゲーム世界に入れ込んで拘ってるのがよく分かった。

アイテムもそうなんだよね。時に冗談交じりで、時に真面目に設定が解説されてる。

ゴミックはそういうの全部切り捨ててるから、ガワだけエルミに似たまがい物でしかない。

>>561
スペルミスしてるYO!

中二病ですら設定だけは頑張って考えるってのに

邪神が悪い事してるってだけのストーリー
名前だけクトゥルフから拝借
マイナー映画から何の捻りも必然性もなくネタを丸コピペ

ゴシックはマジでこれだけだもんなぁ
ゲームとしてのボリュームは勿論、話も世界観もとことん浅くて小手先レベルの創意工夫すら感じられない
開発室モドキのダンジョン作って居もしない支持者達へのメッセージ作る前にやる事思いつかなかったのかね？

まあ、中古にプレミアムが付いてることで、勘違いしてるんじゃないかと思うね。

ゴシックにプレミア？　新品中古共にだだ余りだろ
絶対数が少ないから即ワゴンとはいかんだろうけど
そろそろ決断しないと今のエルミ�Vみたいにワゴンでも売れなくなるだろうな
まぁ、中身がゴミックだと知ってりゃワゴンでも要らんだろうがｗ

多分PSPエンパイア3のことじゃないかな
エンパイアはノータッチだったんでどうしてプレミアがついてるのかは知らないけど

>>566
単に版権切れが原因で出荷数が少ないのと
エンパ1・2に比べてマシな出来だったからだな
「面倒な要素が少ないゴシック」だから需要はあった

電プレでチームラの社長が微妙に持ち上げてるな
あれか、嫌味と余裕か

>>565
伝説の糞ゲー、ファンキーホラーバンドみたく100円か10円で投げ売りされてたらまあ買ってもいいかもなｗ
尤も、あんなゴミ屑にその程度の価値すらあるかどうかは大いに疑問だけど

>>542
技術不足と言うと語弊があるから…当時のハードの性能の限界というべきか
本来目指していたのは自由にＮＰＣと会話したりミッションを受けたり戦ったりできるSkyrim的なものだった（らしい）
当然40年近く前のコンピューターじゃ処理しきれないので単純なダンジョンアタック物になった

>>561
> エルミナージュの良さって、そういう良い意味で馬鹿げた細かい設定の作り込みにあったのにね。

こういう部分はWizardry#っぽいよな旧作は
ゴシックは和製Wizardryしかやってない奴が作ってそう

>>570
しかし、製作者の意図と、ユーザーが何を好むかは別な訳で、
日本のユーザーが馴染みのないＴＲＰＧ的な冒険を望まなくても、
それは別に自由だと思うけどね。

ゲームってのは、本来現実を抽象化して遊びにするものな訳で、
リアル志向ばかりが正当進化だとは思わないしね。

基本主観視点のスカイリムと、エルミやＷｉｚのようなパーティ構成のＲＰＧじゃ、
面白さの方向性が全然違うと思うよ。

もちろん、ゴシックが糞であることとは別で。

世界樹はWizから少し離れて今の時代に合わせて3DダンジョンRPGを構築した感じ。
エルミはWiz（特に旧作）をリスペクトした上で今風の要素を加えて再構築した感じ。
ととものはXTHからより萌え路線に特化しつつどんどんWizから離れていった感じ。
ゴシックはエルミの良さを全部取っ払って足かせ部分を追加してテキトーに作った感じ。

システム面も糞だけどマップデザインも何でこんなストレス溜まるデザインにしたんだろうな
テレポ魔法覚えれば気にならないのは判るけどぐるぐる回らないと次の階層へ行けないダンジョン多過ぎ
他のWiZ系でもマップ制覇すればショートカットで行き来できるとか
帰りは一方通行で戻るのは楽とか色々配慮されてたと思うんだが
1クエストやるのに大量に地図買いこんで時間掛けて往復とかタル過ぎて飽きる
ゴシックホラー自体は悪くないからまともなシステム、演出で出せばそれなりに評価されてただろうに……

しかしドン・マグスとかミラーゴーストとか酷い弱体化させてる割には
耐性や能力だけは以前のままのチートとか意味わからん
色々と私怨篭った弱体化をしてる事は薄々感じ取れるんだが
その癖武器や防具と違って変な所で妙に詰めが甘い

>>574
だってこのシナリオで過去最大のボリュームとか謳うわけよ
蓋を開けてみれば製作側が考えるボリューム＝単純にクリアにかかる時間なわけで

シナリオ？そんなの全体のボリュームの一割すら占めてねーじゃん
田中はマジ頭沸いとんのか

>>574
え？

ゴミックって、ゴシックホラーRPGなの？

ホラー要素なんてどこにも無いけどな
敵にクトゥルー使ってる割には神の絶対的な恐怖と絶望の演出もねーし
（むしろ三部作の方が余程神の力とその恐怖を示せてたと思う）

ああ、でも一つだけこの糞ゲで恐怖感じられる場面はあったか
確かエルトポワイヤーフレーム洞窟で製作者が置いたしょうもないメッセージから
前開発者への凄まじい憎悪と嫉妬を感じ取って思い切り引いた時に

神影とか、初めて遭遇した時は衝撃的だったね。

最初の警告で、一体何事が起きるのだ？と思わせ、
専用BGMがドーンと来て巨大な姿が現れる、という演出も良い。

あれは本当に素晴らしいよ
BGMの出来といい、だんだん視点が上がっていく演出といい、顔が見えないとこといい
ベイシスケイプの音楽は最高だった

>>567
ありがとう
そうか、一応エンパイアは三回作ればいくらかマシになったんだな
なぜかそのときの経験が活かされてないわけだけど

>>571
同じ感想を持ってた人が居た
でも、ゴシック製作者は和製wizしかやってない人よりひどいよ
ウィザードリィという作品群への尊敬が微塵も感じられない
少なくとも自分が一番凄いと思ってない限りいにしえのメッセージは仕込めない

>>580-581
自分じゃ気づけなかったけど、寺院BGMと神影BGMにつながりがあるのも
神演出だよな

>>582
なんてったって、自分を創造主と呼ぶくらいだしなw

今のスタッフが創造したものって存在するっけか
システムはバケツのエルミ、話は「邪神の復活を防ぐ」の８文字で終わる在り来たりなやつ
ダゴンもオトゥームもアフーム＝ザーもクスグァもサイクラノスも全部ラヴクラフト

もしかしてエンパ？　エンパを作ったって言いたいの？
エルミナージュの中で「ぼくははおう（）をつくりました」って主張したいの？
例えるなら腹紙がととモノ新作で「ぼくはヴァルクソの創造主です」と言うようなことがしたいの？
もしかして「エルミナージュが売れたのは自分が作った超名作エンパからの流れ」だとでも思ってたの？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　エルミナージュの原型わしが創造した
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>582
その3回作ったのはチームラとビリケンの連中だけどな

>>584
小宮山が追われなければ絶対にそんなのなれなかった程度の奴なのになｗ

しかし、戦犯リスト改めて見たがシナリオは5匹で作ってんだな・・・
つかその中の一匹はディレクター（笑）だし

これだけ数揃えて旧WIZ以下どころか凡百糞ゲーにすら劣る説明不足テキストにイベントしか書けないって
こいつらの個々の能力ってどんだけ低いんだよ

能力の高低を語れる次元に無いと思うよ
シナリオライター一人に対してアリ一匹で比べるようなもん

システムやゲーム内容が最悪なのでマイキャラによる妄想プレイだけでもと思ったが
種族ごとの意味不明な年齢制限や超加齢仕様でそれすら満足に出来なかったでござる

つか、PCの意味不明な弱体化という改悪もあったからね。

廃人プレイでようやくたどり着くようなハイマスターの極みが大幅に引き下げ。
ホント、アホじゃねえの？って感じでやる気が失せた一因ですわ。

多分、今回の戦犯の制作サイドは、ハイマスター自体無くしたかったんだろう。

>>590
マジで過去に何してたんだろうねえ、こいつら
少なくともこの程度の能力で主要なポジションに居たとか有り得ねーんだが

それこそエンパイア当時のスペシャルサンクス枠だったとか、な
スペシャルサンクスって直接関わっては無いけど開発時に世話になった人全般の事を言うらしいから
ヤフー知恵袋のスペシャルサンクスの意味に対する質問への回答で見たように
スタッフが毎日飯食いに行ってた食堂の連中とかそんなのじゃねえ？

>>579
光窟の存在に恐怖を感じた

>>593
どんな思惑があったにせよ
ゴミックをアノ状態で出す事に加担してしまったんだからロクな人物像ではないわな

俺なら止めようと何がしかアクション起こすし
止められなかったとしても代取怒らせればクレジットから抜いてもらえるっぽいので
抜いてもらえるように仕向けるなｗ

>>579
ここでフラゲ組がプレイ感想でボロボロになってるのに自分も発売日に定価で買う事に
恐怖した。実際２週間位待ってから買えば良い出来だったな…

ゴシックはＷｉｚ系のベテラン層から新規・若年層まで
まんべんなく不満が出てそうだ

普通どれかの層から不評になるようなヘマをしても、
その逆の性質の層は「俺は別に…」って付いてくるもんなのに

メジャーになれないシリーズ、会社ってのは結局
自身がそうなるような事ばかりしちゃってるんだな

今こそ、PS版エンパイアをゲームアーカイブスで出して棚

ごみっく売って
PS本体とリルガミンサーが、ニューエイジオブリルガミン
を買ってきた俺は勝ち組ですか？
980円X3だた

田中 「お前ら、俺が作ったwizがたった6000円だよ？ 俺と同じ時代に生まれたことを有難く思えよな」

>>598
版権無いと出せないよ！
ちなみに今日本で版権持ってるのはがめぽな

>>587
過去の栄光（と言えるほど大層なもんじゃないけど）すらチームラと小宮山さん絡みかよ
それで大きい顔できるとか本気でこいつらの頭どうなってるんだ
サイコホラー作るなら奇作が作れそうだね！

>>597
あの間違った古さじゃベテラン層にもソッポ向かれるからな　現に俺がそうだったし
自業自得だが完全に狙いが外れたって所だろう

つうかベテラン層＝完全に社会人な歳だし逆にああいう面倒なだけの古さは受け付けないと思う
新規、若年層は言わずもがなだしどうしようもない　正に20年前のゲーム

狙いが外れた、って何を狙ってたんだかさっぱり理解出来んのだが…
ゲーム全くプレイしない人が作った様な感じ

良く比較対象として挙げられるカイ君の大冒険こと生命の楔もマップとか
システム関連については意外とまともだったんだよな。
少なくともカイ君関係除けばゴミック程ストレスを感じさせるような要素は
無かったな。

>>571
バケツ自身はwiz外伝１から入った割と新しめの人なのに
NPCの言動行動が古いwizつーか海外ゲー的胡散臭さにまみれてて好きだったな

>>604
もう記憶に無いかも知らんが、楔も相当アレだったぞ

敵だけ後列の概念が無くてフルスタック4列にフルボコにされたり
そんなシステムだと言うのに強化魔法が重ねがけ不可だったり
何度も巡る事になる迷宮でリアルタイム罠とか鬱陶しかったり
オーバーキルの通常攻撃が一番強い裏ボスと戦わせられたり
そいつがどう見てもペリカンだったり
スタッフが尼レビューでうっかり口を滑らせたり
そうして出て来た続編がどうしようもない劣化コピペだったり

「だっこして！ジャイアントパンダ」の発売はまだですか？

ついに本スレに葬式のAAが貼られる事態にｗ

>>606
あれ、そうだっけｗ
それでもゴミックよりかはストレス溜まらないからまだマシだったよ。
マップも常時出ているし。

>>609
まぁ、ストレスのベクトルが違うわな
ゴシックは一般人をいきなりエベレストの頂上付近で生活させるストレス
即酸欠で何をするのにも負担がかかりすぎる
楔シリーズは風呂が地上100メートル、トイレが地下100メートルにある家に住まわせるストレス
生活習慣に関わる事に手間がかかりすぎる

どっちも最初からそういう環境ならストレスにならんが
一般人がそう思うには色々経験しすぎてるんだよな

ウィザードーリィールネッサーンスのゴミゲー群と比較されてる時点でなあ…
そういえば、期待の新作（笑）ミハシはがカイ君の大冒険をリスペクトしてるんだっけか

そういえば楔の生みの親たるジェンターの連中は相当エルミを憎んでたっけな
スレで僅かでも比較すると気持ち悪いくらいにレスを重ねて煽ってきてた狂人たちは
今の状況をどう見てるんだろうか

と思ったら息してないっぽいなｗ
折角怨敵が自分と同じ高さまで降りてきてくれてると言うのにｗ

世界樹の迷宮はシリーズごとに順調に販売本数を増やしていき、
今や１０万本以上を普通に売れるヒット作品になったのに、
エルミナージュは同じ四作目にして、こんな惨状になるとはなあ。

ととモノなんかも迷走してるけど、商業的にはあちらの方が成功してるし、
かつてのエルミナージュの愛好者としては非常に悲しいわ。

>>606
楔の尼レビューの件については少し異論があるわ。

楔プレイしてて、叩きが過剰すぎると思って、好評価なレビューを出したら、
初評価だというだけで、マジで俺もスタッフ扱いされたぜｗ

ぶっちゃけ、２ちゃんだから仕方ないけど、あの件で、
スタッフ云々の叩きについては半ば以上信用できないなあと痛感したよ。

>>611
下手すりゃ比べるレベルでさえないぞゴミックは

>>613
商業的なビジョンはまるでねーんだな、代表取締役の高橋って奴は
折角売り上げを伸ばせるチャンスをしょうもないプライドと引き換えに躊躇なく潰す位だから
売れないのが当たり前の感覚に長い間支配されると、売れそうな物を作り、育てる気さえ失せるモンなのか

>>608
葬式どころか法事って言われてるじゃねーかｗ

>>602
気楽なオートマッピングにせよ何にせよ、それがユーザーに求められた結果実装、を繰り返して
今のウィザードリィなりそれ風味のダンジョンRPGの形があるってのにな

その過程から完全に目を背けて、ただただシステム削除して昔よろしく不便にしました・・・じゃ話にならんわ

いくらシステム周りが流用きくからって1年かそこらの間に3本って出しすぎだよ。
3だって未完成みたいな状態だったのに。まだ3DSあたりにリミックスならわかるが。
まあ、ゴシックは削るだけの作業だから楽だったのかもだが。

今回やたらそこそこ性能が良さ気な武器防具に何故マイナス耐性付加しまくってんの？
魔印は装備しても名前属性が雀の涙程度威力が上がるだけで他の属性に弱くなって危ねーし
状態異常のマイナスなんかマイナスになった時点で確実に異常食らう糞仕様だから
刀とかヘルマスター持たせたら泣きたくなる程雑魚に首刎ねられまくりなんだが

錬金でマイナス消そうにもまともな錬度の石が全然手に入らんから結局泣き寝入りするより他ない
これもゴミック田中のプレイヤーへのキモい嫌がらせの一環なのか？

色々削除して適当に下方修正したり、手間や足かせだけ増やして
「難易度が高く上級者向けです(ｷﾘｯ」
とか調整でもなんでもないよな。楽しませようという気が無い。

モンハンP2Gを思い出した
あれもG級になるとモンスターの隙をひたすら潰していたなあ
攻撃できない時間が多くてストレス

リザードマン出てきた辺りはふざけんなよと思いつつもまだ楽しかったんだよ
前衛で庇って、行動順調整して魔法で焼き殺して1ターンキルできたときとかさ、それなりに達成感あったんだよ
後半になればなるほどそういう要素が否定されていく
どいつもこいつも複数行動結界つばめ連撃首狩り
ぜってーテストプレイしてねーだろこれ

>>613
尼レビューにジェンターの回し者がいたのは本当だぞ？
雑誌での情報露出前に遺産の情報を吐いてたうっかりさんがいたしなｗ
それに遺産が産廃状態になるまで両作品のプッシュと他作品のこき下ろしがそれはもう酷かったので
そういう空気の中で下手に誉めたら社員認定されても仕方が無い

そういう点では作って放り投げるだけで後は口を閉じる干魚の方がマシっちゃあマシか

>>615
いつの間に2回忌だったんだよｗ

実際たけ挑にも劣るよね
いわゆる笑えない糞ゲー

エルミナージュが潰えたいまDS以外でキャラエディットできるダンジョンゲーは何をやればいいんだ…

>>624
挑戦状は時代を先取りし過ぎてハードの性能が云々って話だったしな
ある意味では一概に糞とは断じ切れないのもまた事実

ゴミックは激しく時代遅れで不親切で手抜き欠陥だらけの産廃だから全然意味が違う
〜に劣るどうのって問題ではなく、そもそもコレと同じ土俵に立てるのは余程の屑しかない

しかし｢エルミナージュ　ゴシック　日記」でググるとそこそこ出てきて
手放しで褒めてるものこそ無いけど、それなりに遊んでる人が結構いるんだな。
日記を評価に変えて再検索するとボロボロだがw

それでもざっと見たらインカーネーションまで逝ったのは一人だけか
他もやってはいるけどそんなに進めてはなさそうだ

>>625
キャラメイクがやりたいなら韓国製ネトゲでもやってるといいよ

元々敵能力インフレはアスキー外伝から始まって帝国、XTHで加速したけど
それでも以降の派生、進化形は敵の過剰なインフレへの対策もちゃんと用意されてんだけどな
例えばG-XTHならユニオンや信頼度補正で対抗策と能力補填やってるし

エルミナもスキル付け替えやパーティ構成に加護で一応何とかなる様にしようって姿勢はあるが
敵もスキルを、それも味方が不可能な複数持ちとかやってるからどうしても不利にはなってた
その辺の調整期待してたのに、ゴミックはスキル発動、修正の倍率だけを軒並み下げて
敵の能力チートぶりは更に加速させて、ただでさえ少ない対抗策すら根こそぎ奪ってるのが救いが無い

干魚は闇ビジネスか闇収入があって
ゲーム制作なんか表の仮面に過ぎず、失敗しようと壊そうと会社はビクともしない、
という裏があるんじゃないかと思いたくなってくる

福祉系なんて・・・

そんなふざけたレベルデザインで高難度のやりごたえあるゲームと語られてもなぁｗ
やりごたえっていわゆるプレイした時の満足感とか充足感のこったろ？ねーよ、んなもんわｗｗ

>>622
＞そういう空気の中で下手に誉めたら社員認定されても仕方が無い

率直に言って、その発想はおかしいと思うわ。
普通に良いと思えるところをほめても叩くのは、ベクトルが逆向きの信者脳だよ。

というか「社員乙」なんてのはネット上限定の煽り文句だからな
あくまで煽り文句でしかないものであって、ガチで言ってる奴がいたら病気だと思う
さすがに某ゲートキーパー級の証拠でも挙がってれば話は別だが

だがリアルにやってると思わしき会社もあるのよね
擁護荒らしの沸きまくってるバグ報告スレで社員がおまんちんに引っかかってたり

ソニーと朝日はフシアナ引っ掛かったけどな

>>624
ゴシックを純粋に楽しんで遊べるユーザーがいたとしたら
それはそれで立派なことだと思う。なにも恥じることはない
ただ他の人の理解を得ることがきわめて難しいだろうけどな

ゴシックスルーしたけど、wiki見ると前作までの強アイテムの弱体化がすげーなｗ
巨人の斧やクリブレとか、産廃すぐるぜ
千円以下になったら買ってみようかと思ったけど、干魚の懐があたたかくなるのはいやだな

>>639
中古で買うといいよ、大量にあぶれてるよ！

>>631
スターフィッシュのサイトの会社概要の主要取引先を見ると
セガ、ソニー、コーエー、タイトーとかあるから他メーカーの下請けで
ゲーム開発はやってるのはほぼ確実だと思っていいと思う。
個人的には実は自社ブランドゲーは下請けの発注取れなくてあまった人員を
食わすためにやってるだけなんじゃないかと思ってる。

>>641
下請でステマやってるんだろ、開発なんてやってるわけないｗｗｗ

>>642
いつの間にか人気復活してきたセガ、まだまだしぶといソニー、
太閤立志伝新作出さないコーエー、ゲーム部門が息してないタイトー
こいつらが開発してこんなんになるわけないだろｗ
彼らはプロだぞｗ

>>642
その昔、「デスクリムゾン」という伝説級のクソゲーを作ったにもかかわらず、
その後、セガの下請けで「せがた三四郎真剣遊戯」を作っていたことが判明した
エコールソフトウェアっていうゲーム会社があってだな。
まぁ、下請けなんて技術力なくてもできるってこった。

>>634
おまえが社員じゃないと言うのは分かった
だがジェンターに関してはその発想は間違ってないんだわ
そもそも何も知らない一般人にあんなポカは出来ないしな

というかアレが無ければ>>635の言うように社員乙ｗｗｗで終わってただろうな

エルミ派と新エルミ派で仲良く喧嘩しな、ってのが理想だったのに……
どうしてこうなった、どうしてこんなになってしまった……

せめて、いにしえが無ければここまでは・・・

呆死魚「アイツが生み育てたシリーズなんざ、台無しにしてやるー
クソバランスに法院ツバメの上限大幅ダウンコー
錬金や装備盗みも制限じゃあーウンコッコー
あと今度出る全然関係ねえ東洋テイストのやつにもエルミってつけて
タイトル詐欺のイメージ完成じゃバケツにウンコーッ」

そこまでやっておきながら「コレは実はエンパイアだよ〜ん」て書いちゃう辺り真性のアホだな

ま、実際はそういうこと考えずに「自分の中で面白そうと思うゲーム」をとりあえず作ってこの出来っぽいんだけどね

小宮山よりも俺らの方がもっといいＷｉｚエンパを作れる！！って思ってたんじゃないの？
……求められているのはそもそも「Ｗｉｚエンパ」じゃなくて「エルミ」だったって事に気付きもせずにね。


ゲームについては浅く狭くしか知らないんだけど、後任者が前任者に対してゲーム内で皮肉をぶちまけるって
結構ある話なの？隠しコマンドで同僚に対する下種で下品な罵倒が出るようにしたファミコン時代のゲームの話は聞いた事が有るけど。

愚痴はよくあるが
ここまで社会的な常識を欠く不快な楽屋ネタは
リアルにゴミックとえりかとさとるしか知らない

>>650
スタッフ総入れ替えで続編作ったら色んな事情で別ゲーになる事はよくある事だけど
ゴミックのような前任者を蔑ろにした皮肉全開なのは無い
例えばエロゲ業界には他人への言動がアレなクリエイターがたくさんいるけど
作品にまでそういうのを引っ張り込む事は無い

つまりそれだけの事をやったからロクに売れてないのに葬式が4まで行くし
どれだけ叩いても反論が殆ど無い異例の事態になってるんだと思う

作品に怨念詰め込んで署名して売り出したりしたら
作品と一緒に自分自身の評価も下落することくらいバカでもわかるからな、普通はｗ
あれを見たプレイヤーが同情してくれるとでも思ってたのなら真性だわ
赤の他人の恨み節を金払って聞きたがる消費者がどこにいるんだっていう

>>651
あちら（えりかとさとる）の方が下種で下品な罵倒だけじゃなく同時にお世話になったらしい人に対するお礼の言葉があった分、
前任者への当て擦りだけのいにしえの洞窟よりマシかもしれない……

>>652>>653
それはそうですよね……。
昔の自分達の作品に対する未練が残ってること自体はいいんですけど、
（自分の好きなラノベ作家さんなんて別名義で書いてたエロラノベのショタ主人公とその女従者を
　名前こそ出さないにしてもちょい役で出してて驚いた事が）
それだって他を貶めながらじゃ同情を失ってしまう気が。

えりかとさとるの方は普通見れない場所で出てくるからまだいいだろ
ゴミックはいにしえ進んでいるだけで撒き散らされるからな

そうそう
ひでむしはえげつないが、なんか憎めない印象も受けるよな
最後の世話になった同僚&奥さんへの言葉とか
多分マジでどうしようもなく使えない奴がいて苦労したんだろうなとは思うわｗ

そもそもあれはプレイヤーに見せる気など全く無い表示条件だし
ゴミックスタッフはマジでイカれている

>>627
まあネットは色々煩いんからな　ブログとかじゃ下手に本音書けんだろ
俺がゴミックでプレイ日記書くって考えたら胃が痛くなりそうだよ

システムが劣化してたりする部分は残念で仕方ないけど、
こうして延々と愚痴が書き込まれ続けるのかと思うと
それはそれでちょっと糖質っぽくて気持ち悪いな、とも思ったり。

とは言え、ゴシックは今回
システム面とかで大きな失敗しちゃったけど、
かと言ってこれから先、続編が出たら
それはそれでやっぱり自分はエルミナージュで遊ぶだろうナァ。

取り敢えず、システム面でどこが悪かったのかは
もう誰もが気付いてるし、
続編・・・というか次回作が出た時にどこまで改善されてるか気になる

・・・次回作が出れば、だけど・・・

皆スルーしてる中、一人だけ延々と執拗にキャラ作りしてたうぬら様も十二分に気持ち悪かったスよｗ

>>658
頑張ってミハシラ遊んでね！
俺はスルー安定だけど

>>659

おお・・・それはすまなんだ、
結局のところゲームは楽しめたもの勝ちだからなぁ・・・

今回は色々失敗してる部分が多かったけど・・・

>>660

予約はしたものの
やっぱり地雷臭がするんですよね・・・

楽しんだ人はここにこない方が良い
ここは今作に大きな憤りを感じてるものや、「エルミナージュ」という名に諦観を持つものが集まってる
今作を楽しんだものの観点で発言しても同意は得られないよ

特に君は”自分だけの物語”が希薄そうなミハシラに少しばかりでも期待してるんだろう？
そんな人なら尚更ここに来てはいけない

ゴシック普通に遊んでるけど
このスレも楽しいです

ここはうぬら様にとって太古の邪霊しかいないスレですので。
気になさらずに引き続きゴシックで”自分だけの物語”をお楽しみ下さい。

>>658
スレタイ嫁

次代引き継ぎが無いせいで初期君主作るためのボタン連打に飽きて以来全く進めてない俺に
いにしえの洞窟のﾈﾀﾊﾞﾚplz

>>666
不幸の番号に大当たりなあんたの為にかいつまんで

・ワイヤーフレーム洞に入ってすぐ会えるフード男に
　いきなり「この世界の造物主は覇王の創造者、我々はその系譜の者」とか言う内容の
　頓珍漢な事を言われ、「古の時代を望むならここを堪能しろ」と言われる

・ワイヤーフレーム洞を歩いていると次々現れるフード男が
　「造物主は1万回宿に泊まっても何も無かった事を未だに気にしている」だの
　「ここはかつて封印された魔道と呼ばれていた」だのと言った、
　旧帝国シリーズ絡みの場所である事をバラしつつ旧シリーズの欠陥を気にする楽屋裏発言

・そして、「かつての魔物達は太陽宮の時代にようやく絶滅」と言う
　前エルミナージュ開発の中心人物（と恐らくそれを支えていたスタッフ達も）に対する悪意その物の表現

・最後に、帝国�Vの施設「リルンの酒場」の名前を出し、
　そこの常連のドワーフ射手の為にこの世界を創造したとか言う話を出す

その悪意&オナヌーメッセージ以外は、ワイヤーフレーム洞自体が
「エル・トポ」とか言うエルミナージュプレイヤーはおろかウィザードリィ系列のプレイヤーすら
多分誰も知らないどマイナーなB級映画まんまのネタを見せつけるだけの現開発者のオナヌー会場
正直、気分悪くなるだけだから無理して進めてまで見る価値はナッシング

・・・ま、こんなモンかね

�Uの説明書の「そしてあなただけの冒険がここから始まる」はよかった

冒険より珍道中だったが

『かっての魔物たちは太陽宮の時代に絶滅』
という文だったら、「ああ、エルド創出失敗(旧エルミナージュの世界壊滅)か」程度に流せるのに、
そこに『ようやく』って余計な言葉を入れるだけで、とてつもなく悪意の塊になってしまって、この人たち勿体ないことしているよなと思った
彼らには、その『ようやく絶滅』が伝えたいメッセージだったのだろうけど
前作チームへの恨み節大概だが、曲がりなりにもエルミナージュの名を冠したゲームをであのセリフって
エルミナージュブランドとして買ったユーザをも前任者支持者として全否定したいんだろうね
本当にあれにはがっかりだ

前までの話の背景考えたら、魔物の絶滅＝神域の勝利って言うのが妥当だから
むしろエルミナージュ世界が滅びたのなら、絶滅してるのは逆に神の方だろこの場合は

「ようやく絶滅」は確かに致命的なセリフだったけど
そもそもエルミでエンパネタ書きまくってること自体がアレだろ

無意味な前作までの強アイテムの弱体とかもな
（その必要も皆無だが）削るだけで済む話を、わざわざ過去エルミ否定に利用している

楽しんだ者勝ちというのは至極真っ当な意見で、ゴシック面白いという人も否定しない。
が、楽しめないのはプレイヤーのせい（ぬるま湯に浸かり過ぎとか工夫が足りないとか）
という意見には賛成はできない。

なんか逆転裁判3に出てきたニクハチセットみたいな感じ
イトノコ「これはエルミだから面白い筈。不便に感じるのも快適なUIに慣れてるから苦痛に感じるだけできちんとしたゲーム性であって…」
ナルホド「それ糞ゲーじゃありませんか?」
イトノコ「……それッス!!何か適切な言葉が見つからずモヤモヤしてたッスが、これは糞ゲーッス!!」

ゴシックはポケベル持ってきて原点回帰とか言ってる感じ

まぁそこのイトノコ刑事もそうだが
値段のせいで素直に出来の悪さを認められないというのはよくある話だな

ゲームってのはどんな屑弱小メーカーのゴミゲーであろうが
有名メーカーの主力シリーズと同じ値段だから余計にね

>>675
うまいなw

しかも無くさないように大きさを30�p
に変更

さらに表面加工してないから自分で用意して塗ったりしてね

って売りそうw

干魚としては、もうエルミナージュを機構の名称ではなく、
フェイスロード、スタイルロードなんかがついてるのをエルミナージュと呼びたいんだろうねぇ
こんな馬鹿な会社につける薬はないわー

最初からつける薬なんて無かった気がするけど

SLFLのせいか初期グラが回を重ねる毎にどんどん酷くなってるよな
�Uまでは顔だけでコンパチ多いといっても数はそれなりに揃っていたのに
�Vはスタイル追加した代わりに総数が減ってしまったし（それでも職グラあるだけマシだったが）
ゴミックでは遂に職グラ無くして一番ダサい種族グラだけに

そう言う拡張機能使わない奴の事ももっと考えて欲しかったんだが

まぁ数があったときもひどい代物だったけどな
フリー素材にも劣るレベルだろあの質

種族グラだけになったのももちろんだが
今回は誰得な種族ごとの年齢制限まで追加されて更にキャラメイクがクソに。
マジで何の意味があるんだあれ。

>>678-679
これはもう死ななきゃ直らないレベルだろ常識的に考えて
商業的にすら露骨に大失敗してても未だに自覚ねーんだから

これ、エルミナージュと思わなければ楽しめるって意見も見るけど、
じゃあエルミの名前で出すなよと。
他所のタイトルでも同様の擁護結構見かけるが。某ルネサンスとかね。

だね。もうまともなエルミナージュが期待できない以上、
こんな会社には何の価値も感じないから、とっとと潰れて欲しいわ

リロってなかった
>>683宛です

完全にそれ以前の問題なレベルだよ、このエセミナージュは
〜と思わなければ、思い出補正抜きにとか言われてもその物が純粋につまらない
これだってエンパイアと思えとか散々言ってた奴ら（？）は居たが
エンパイアと見ようがウィザードリィと見ようが数段劣ってる出来だからどうもならん
出来もそうだが、そのエンパイアやウィザードリィにあった楽しみすら無いがな

エルドに至る道を閉ざしてしまって世界が終わってしまう事が確定したからゴシックが出来た
と考えれば納得が行ってしまう今日この頃

ゲーム性が劣ってても楽しめないことはない
だがスタッフの下劣さとか悪意とか思想とか勘違いが紛れ込んでると楽しめなくなる

>>682
そのくっだらねえ制限に加えて低年齢でも能力低下とかいう糞仕様も追加したしな
どこまで少しでも長続きさせたり安全圏に向かおうとする道を潰したいんだよこいつらは

>>689
流石に思想は無いだろｗ私怨はあるだろうが

>>667

さんくす。そのまま積んどくわｗ

今の干魚には情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さが足りないな
ゴシック発売からミハシラ発売までの期間的な意味で早さは足りてるが

エルミの名を出さんで欲しいと言ってもエルミの名を貶める為に出してるとしか思えんのだけどな
人気者のヒーローを妬ましく思う奴がそのヒーローと同じコスチューム着て悪事を働いて評判落とすみたいな

エルミとは別タイトルのゲーム出して「エルミ(ゴミック)よりも面白いですよ〜」みたいなな事がしたいとか
真意は判らんけど意図的にヘボく作ったにしろ真面目に作ってこの出来にしろどうしようも無いわな

バケツがどこかで仕事したら皆そっちに流れちゃいそう

というか遊んだことがないから分からないんだけど、エンパイアって純粋に面白かったの？
特に槍玉に挙げられる覇王の系譜。

面白かったんなら「エンパとして見れば面白い」とか言われてないとおかしい
つまりお察し

まあエンパとして面白いってこと自体もちょっと矛盾してるよね
面白いゲームはエンパだろうがなんだろうが面白いんだよ
わざわざ「エンパとして〜」とか言う必要がない
とうぜん評価も高い

わざわざ「エンパとして」とか制限つけてる時点で…
つまりお察しｗ

帝国は3しかやった事ないけどとにかく地味って印象

PSエンパイア２はやったことある
装備品がいろいろとパロディばかりで面白かった記憶が

>>694
俺としては自分でリメイクを手掛けたいほど好きなWiz系
特にここでよく挙がる�V（覇王系譜）より俺はワンツーが好き
いま若い人が現物に手を出すと�V以外はバグの多さ等で辛いけど

干し魚やとってやらしてくんねーかなーリメイク
でも意欲的に仕事すると追い出されて
魔物レッテル貼られちゃうからなー

間違った懐古って感じ＞エンパ３
ゴミックは間違った解雇だったけど。

PS2版とGBCの奴はやったけど説明が難しいな

はっきり言える事は、エルミクラスに面白かったなら
今でもそこそこのコロニーが残ってるだろう事は間違いないので
つまりはその程度の出来

エクス１，２がエンパ１，２のリメイクというか続編みたいなもんだと思う。

そりゃまあ�T、�Uの開発の千頭グループはチームラEXPの前身だしな

>>700
誰が上手いこと言えとw

ウィザードリィのシステムを現代的にしてさらに３Ｄダンジョン初心者向けの
難易度と雰囲気にしたものこそがエルミナージュって気が。
物語をライトにし過ぎて一部暴走したのはご愛嬌って感じで。

エルミって主軸の話は結構ヘビーだと思うけどな
ラノベノリなのはインタビューとか見ても意図的にやってるでしょ

位相転換後の話とか気になってたんだがな・・・
イクスダラムと戦いたかったorz

>>706
エルドを獲得するために神がよってたかって一つの世界を作ってはエルドが無いと放棄し
放棄した先から魔属に蹂躙されて廃地になる多元世界
改めて書き出すと人間にとったらどこにも救いが無いようなﾏｼﾞ鬱設定だわなｗ

絶望的な世界で明るく楽しくってノリから察するに
バケツはスレイヤーとかオーフェンで育った世代なんだろうか

>>700
>ゴミックは間違った解雇だったけど。
ワロタ

>>708
神レベルの次元で見ると詰んでるけどそこに住んでる人間たちは
そんなこと知らずにそれぞれの歴史を刻んでる…ってのはいい世界観だよなあ
その世界の住人として戦って、クリアすればエルミナージュで神の思惑垣間見れて
新作でまた違う世界を見て…が続くと思ってただけにゴシックにガッカリしたわ
ゴシック自体になにかちゃんとした世界観が別途あるならまた話は違ったんだが

魚「ばぁぁぁww 太陽宮で全滅しちゃいましたぁぁぁww」

干魚「ばぁぁぁww ゴシックで爆死しちゃいましたぁぁぁww」

ここまで「将来の利益よりも目先の小銭」を徹底されるのを見ていると中の大くらいの規模のメーカーが
スターフィッシュに「エルミナージュの版権、売ってくれない？」とか言ったらあっさり売り渡しそうな気がしてくる。
で、そのメーカーがそれと同時に裏で小宮山氏に「エルミナージュをまた作りたくない？ウチなら作らせてあげられるよ」と
誘いをかけていると。

ヒトデのことだからボッタくり値段で売ろうとしてて
どこも買わないに30円

その値段吊り上げすら「所詮は小宮山の作った物だしそんなに高く売れるわけない、売れるときに売っちゃおう」と
怠ってあっさり売り渡しちゃうって事。

実際エルミ規模の版権って幾らぐらいなんだろうか

版権の価格というのは思った以上に高く設定されているらしいから例え万以下を叩きだしたタイトルだとしても
設定から何から全て買い取る形になると良くて数千万単位で取られるんじゃないかね
これだったら大手が一つ新規でDRPGを作ってそこに小宮山を仕込んだ方が安上がりにも思える
特に変な尾ひれ付いたタイトルは大手は買おうとは思わないだろうし

サマージャボンで億単位を当てたら
マジに俺が小宮山込みで買い取って立て直します

本スレも葬式スレも流れ変わらねえｗこんなゲーム滅多にないねｗ
小宮山憎し以外に何もないゲーム
そんなvipの糞ｽﾚにも劣るものを何千円も出して買った自分が馬鹿だったぜ

約一ヶ月後、そこにはミハシラをてにしている>>719の姿が！

>>720

おかげでｺﾞﾐｯｸ入手前にamazonで予約済だったことを思い出した。
ｷｬﾝｾﾙしてくるわ。ｻﾝｸｽ

ちょっwwww
ミハシラ予約とか
勇者すぐるだろwwww

予約キャンセルついでに尼のｺﾞﾐｯｸﾚﾋﾞｭｰ見てきたけど社員ひどいなｗ

これにエルミナージュと付ける意味無いだろ？

>723
4つ星5つ星は購入してない奴ばっかだなｗ

この手のRPの基本であるキャラメイクから年齢制限とかありえん
ミハシラはミハシラでご丁寧に設定付きキャラ用意するとか斜め上すぎ
Wizシリーズがなんで根強い人気あるのか微塵も理解してない連中しか居ないんだろうな

カイ君の大冒険といういいサンプルまであるのにな
ゴミックがそうだったように「俺達のキャラはカイ君とは違う！評価される！」といったノリで自己陶酔してそうだ
ミハシラにSL・FL搭載してるのも「俺達の考えた素晴らしいキャラ達の二次創作をしてくれてもいいんだよ！」っていう意味かもしれんw

>>724
無い。あらゆる意味でエルミナージュじゃねえからな
それでもあえてつけたのは、高橋や田中の悪意の賜物だろ
小宮山を虚仮にしつつ、ユーザーを騙して金少しでも巻き上げようって悪意のな

カイ君の大冒険を知らない可能性がｗ
あとマジで円卓とかメガテンを仮想敵にしている可能性もｗ

>>724
多分エルミというタイトルをドラクエやFFと同じ感覚で扱っていたのだろうな
他にも続編で中身が壊滅的に違うゲームはたくさんあるし、その事自体は特に非は無い

ただ干魚とエンパスタッフの馬鹿な所は、他社の成功タイトルは回を重ねるごとに
良し悪しは別にして前へ進もうとする努力の跡が見られるのに
そういう努力を一切放棄した上に劣化に勤しみ私怨にまみれた物体を作った事
そしてそれを騙し討ち同然に市場に出した事
他社の成功タイトルに倣うなら
「これはもう別のお話ですよ、システムもざっくり変えましたよ、アイテムも大幅に変更しましたよ」
と雑誌とか公式でアナウンスするべきだった

>>729
仮想敵とかｗどんだけ自惚れが酷いんだよ田中安藤の馬鹿コンビはｗｗ
アトラスもエクスピーもてめえらが逆立ちしたって敵う相手じゃねーだろにｗｗｗ
つーかてめえらじゃ鼻紙や亜癌相手にすら惨敗だろうがｗｗｗｗ
てめえらはそのどれにも歯牙にもかけられないどころか存在すら知られてねーよｗｗｗｗｗ

と、まあ一応こんな風には書いたけど、実際そこの誰に聞いても「は？」で切られて終わりだろな

>>730
あのリメ詐欺劣化移植で悪名高かったDSドラクエ�Yことピザ�Yも
考えてる事、やった事、開発の糞さ加減は全く同じだったけど
あっちはまだブランドネームバリューに支えられたから爆死とは言えなかったのにな

元々のブランドネームバリューの地力の差がありすぎたのもあるが、
会社の信用が元々無いのが更に急落してた時期だからこの違いは当たり前か

あまり評判良くなかったチームラ作のエンパ１、２から
チームラ無関係のエンパ３でそこそこの評価まで持ってた点でチームラを馬鹿にしてるカモしれんが、
ミハシラはダリヒゲも参加してるみたいだからメガテン仮想敵ってことはないだろう

�Vは連中じゃなくてビリケンの仕事なのに何言ってんだ？って感じだがな
人の尻馬に乗っからないと爆死程度の売り上げすら出せない無能に人を馬鹿にする資格ねーよ

小宮山見てるか？
これがお前が抜けた後に作られたエルミナージュだ。

そろそろバケツには同人誌なりなんなりで
考えていた全設定と展開をぶちまけて欲しい。
★魚にしてもバケツが全部ぶちまけちまったからという
バケツ設定を使わないでいい理由ができるし、
オレたちはバケツの考えていた展開を知れるしで
まさに、win-win-winの関係だと思う。

元々使う気さらさら無くて捨てたんだから、別にバラされた所で干魚が困る理由なんてねーしな

>>725
尼レビュー初めて見てきたけどちょっとこれは…w
☆５つけてる５人のうち３人がゴミックのレビューだけ
そしてやっぱり出てくる「古き良き」系の褒め言葉
お前ら古いゲーム舐めんなとw

チームラ亜流Wizは体質的に無理な俺にとって、
エルミナージュブランドが崩壊した今、
PSPのソフトを買う理由がほぼ無くなってしまった。

世界樹終わったら、ロストヒーローズにでも手を出してみるかな。

世界樹体験板やってクソだと思ったんだが尼にキャンセルし忘れて届いちまった
未だに尼の梱包すら未開封
ミハシラまでブランディッシュとロストレグナムでもやってるわ

>>737
そのステマ用嘘レビューが悉く半数以上の人間に「参考にならない」と断じられててﾜﾛﾀｗ
露骨過ぎるホラはすぐバレるモンだねえｗｗｗ

バレル上等で表面上5が欲しいんだろうね、ないと平均が急降下するし
甘レビューの5づけステマはなんかもう恒例すぎてｗ

>>737
そろいもそろって「こんなウィザードリィを待っていた」だの「ウィザードリィとしてよくできてる」とか抜かしてるけど
98版のウィザードリィよりシステム・バランス・操作性すべてが劣ってるんだよな
ウィザードリィと言っておけばアホが釣れると思い込んでそうだ

>>739
世界樹4はゴミックの16倍売れてるけどな
つーかミハシラ買う気なのか・・・

１６倍ｗｗｗｗ

>>743
しかも、体験版で評価させた上で前作上回ってるしね。

ゴミックのゲーム名詐欺商法とはあまりにも対照的。

ぶっちゃけ、ゴミックに体験版が有ったら、
売り上げはさらに激減しただろう。

フラゲ組報告だけでも半減したからな
体験版なんか配布したら9割減に達したんじゃねーの？

>>743
八月終わり頃にネタ投下できるヒトバシラがいないとお前等困るだろw

マジレスすると、ここに出入りしてる奴らはミハシラ購入率相当低いと思うがw

それに反してミハシラスレチェック率はかなり高そう
俺も買うつもり全くないけど色んな意味で発売が楽しみだわ

ゴシックの時はどんなにフラゲ組がボロクソに言ってても予約してる以上
絶対に買うという不退転の覚悟が有ったが次のミハシラは完全に買うつもりが無いから
もう何も恐くない

フラグ立てなさんなや

純粋培養の信者と社員が頑張って、また口コミでじわ売れしていくと予想
内容はアレなので次作はまたゴミと同じくらい

まあ、万が一、出来が良ければ買わなくもないが、まるっきり期待してない。

２ちゃん評価だと、嘘情報が混じるんで、個人的知り合いの人柱さんの様子を見てからだけど。

>>752
無理だろ
尼専売でレビュー必死に書いてた楔と遺産も最終的にはあのザマだったし
今時レビュー工作なんざクソの役にも立たない

楔は頑張ってクリアしたが遺産はキャラグラ腐りすぎててそのまま積んで終わったな

エルミナージュシリーズの楽しみ方
1〜3 → ゲームで遊ぶ
G以降→ 社員で遊ぶ

>>754
役には立つぞ
意図したのとは逆の意味で
レビュー工作されてる時点で地雷だって分かるからｗ

社員で遊ぶ前に干魚が終わりそうｗ

3は2のキャラ絵やテキストが合わなかったこともあって悩みながらも結局買ったが、これはいまだに欲しいという感情が働かない
PS2アーカイブスでエクス2配信してくれんかな

>>745
ゴミック体験版あったとしたらキャラメイクのｲﾐﾌな年齢制限の時点で蹴ってるな

ｷｬﾗﾒｲｸ時に縛りかけるだけじゃなくて若くしたら特性値下げるとか
wiz系でプレイヤーの妄想阻害してまで作り手の価値観押しつけるとか正気じゃ無い

魚に期待することは、エルミ2をDL販売することと、ネタの提供だけだ

だっこして干魚

無意味な年齢制限に加えてダンジョン移動時の日数経過や
復活による加齢とかどんだけ歳食わせたいんだよと
最後の砦である妄想プレイまで潰しにかかってきたのがゴミック

干魚「知ってる？　妖精さんの命って儚いんだよ？（ドヤァ）」

ゴシックのフェアリーは寿命は短い、ステも力が低いから攻撃が弱い、おまけに装備制限多過ぎと
まるで存在意義を否定するかのような扱いだったな

ちゃんと攻略すれば、多少時間がかかっても自キャラでクリア出来なくはないが、尖塔対策で最終的に盟約パーティー最強って、ユーザによるキャラメイクゲームの旨味を剥奪されたようで、モヤモヤする
FL/SLのおかげで、自キャラに愛着持てるゲームだったのに、結局、製作者の意図押し付け甚だしいよな。

>>767
干魚「(ドヤァ！)」

妄想分野だけでなくプレイヤー側の強さまで制限しやがったからな
ネットゲーならともかくコンシューマでレベル上げすぎることでの強さ抑える意味あんのか

>>769

3本スレで物理最強君が良くレベル上げすぎがどうのと喚いてたっけなぁ

ゴミックには「好きに遊んでもらおう」という気持ちが欠けとる

>>767
少なくとも前作までだったら盟約冒険者は強い代わりに加護を得られない、転職できないとか
ハンデが有ったからまだ二択する余地が有った…
ゴシックは加護は無いし転職の時しかEX付け替えが出来ないとか初期冒険者に厳しすぎる

親子孫三代に渡る大河ドラマを楽しんでくださいね(ﾊｰﾄ)

イノセントの利点がほぼ皆無なのもなんだかなぁ
フォースロープを初めて手に入れた時の脱力感と言ったら無かった
ミラージュランス盗むほどやりこみした奴どんだけいるんだか？

>>758
頼むからもう終わって欲しい＜干魚

>>746
ゴシックも体験版やって欲しかったな
発売前なのに画面が見えにくいって苦情が殺到しただろうにｗ

干魚のまま今作スタッフを抱えて存続してほしいよ
そうすりゃ回避できる

確かに…ゴミックスタッフが干魚から消えてしれっと３Dダンジョンゲー作ってたら買ってしまうかもしれんな
フルプライスで買って蓋を開けたら、ゴミックみたいなオナニー仕様とか勘弁して欲しいわ
奇跡を自ら手放し落ちぶれた干魚にも存在意義が残ってたんだな

せっかく来てくれた医者を次から次に嫌がらせして追い出す
某秋田の無医村みたいだな星魚

>>777
やめとけ
次に奴らはメーカー・サギールを放ってくるぞ！

>>776
そりゃステマ色盲ブログもつんく隠して大樹地下のSS出して騙そうとしたレベルだからな
あと、訓練場の試験官（笑）or稼ぎ用サンドバッグ（嘘）の兵士に挑んで作りたてキャラ皆殺しにされるのもな
マーフィー君かと思ったら実際は新・紋章のルナJ-GUNでしたとか何だそりゃ？だし
（と言うかこいつ剣以外は全部中堅装備でガチガチに固めてるから攻撃なんか当たるワケがねえ）
苦情もそうだろうがあっという間に情報拡散して予約キャンセル殺到しまくってただろう

>>781
＞こいつ剣以外は全部中堅装備でガチガチに固めてるから攻撃なんか当たるワケがねえ

それある意味すげー嫌味な設定だな
こっちはツン君どころかまともな武器がやっと出始める教会地下に何日篭っても
その程度に達する装備さえ出ないってのにいいご身分でｗ

たかだか教官相当の訓練場兵士如きにそこまで装備品優遇措置取らせてるなら
冒険者なんぞ募るんじゃなくて兵士全員で殴り込めばいいだろって思ったわ

訓連官もそうだけどあんな微妙なタイミングと場所に
アビがいてもあまり意味なかったよね

意図としてはどういうつもりだったんだろうか…

>>781
良く考えたらこのゲームの敵で唯一まともに鎧とかちゃんと装備してるんだよな
もしかしたらスタッフもこの時点までは前作みたいに敵に普通に装備を用意するつもりだったが
途中で面倒になって武器とハーブだけにしたのかもしれない…

>>783-784
完全に不明だよな。まあ、田中の事だからどうせ何も考えてないんだろうが
実際戦い比べてみると、アビの方が（三部作より能力上がってて起きるまでの話だが）ずっと楽に倒せる
練習台とか稼ぎ場のキャラ出すなら最初からアビを訓練場に置けばいいだろって話だよな

それ以外では辛うじて安藤松尾謹製光窟のイベントで襲って来るジードって奴だけがフル装備
他にはゴブリン魔術師に杖じゃなくて出現時チートの鎌持たせてるのもおかしいし
小宮山追放、孫田他システム関連のエルミナ関係者外野追いやりの旧スタッフ完全排除の結果がこの惨状なのか・・・

人魚が殺し屋持ってるのもどうかと思うがな
つーか槍に殺し屋って名付けるセンスがひどい

だな。つーか白ケッタのモークリケッタ？ってマジ何だよ
正直デルトイの武器やOPIが生温いどころの騒ぎじゃねー意味不明ぶりだぞ

モークリケッタ？とやらに愉快な画像と解説文がついてるのならまだ許せるが
完全に投げっぱなしだもんな。というかラスボスのダーククリスタルといい装備解除出来ない武器が
意味不明過ぎる…

きっと「ボスの装備を奪えるとか普通はありえないよね」程度にしか考えてないと思う
そういう「普通はありえない」部分もエルミの楽しみの一つだったんだけどな

最初のエンパIIIって２００３年だから９年前だよな。
開発スタッフがそのとき２０代だったとしても、もう３０台だよな。
そう考えるとこのできは恐ろしいな。

スタッフインタビューとか無いのかね
ここまでやられるとスト鉄並のDQNなやり取りが見てみたい

考えるまでもなく最初から疑問だらけだよな、このエセミナージュは

>>784、>>789
武器だけは兎も角、むしろハーブと薬だけはどいつも皆持ってる方が
明らかにおかしいとは少しでも思わなかったのかね？
有り得ないは有り得ないでも、こいつらの場合は「常識的に有り得ない」の方だな

>>791
発売前から下落してた評判の中で自ら晒し者になりに行く物好きは居ないだろ
今回は数値的な結果すら大幅な下方修正で、誰が見ても結果は明確に「敗北」なんだから
そもそもする側の方も取り上げる価値無しとみなしているだろうが

>>787
白ケッタ　＝　白けた

だろ。スタッフはギャグのつもりだろうが
俺はドン引きした

マジレスなんだが、
ゴミック制作陣は、旧エルミナージュに止めを刺すつもりでわざと色々仕込んだんじゃないかな？

で、次に新シリーズで、もう少しましなダンジョン物を出して、旧エルミファンを移行させるつもり。

ひょっとすると、誤ハシラがそれなのかもしれない。
それなりに客層をつかんだ時点で、エルミナージュの看板を下ろして独立タイトルに変更。

ゴシックのはなかったと思うけど、小宮山が辞めた後あたりになかったっけ＞インタビュー
4gamerあたりだったかな
DRPG作ってる3社合同のインタビューで、｢オートマッピングは必要か｣みたいな質問に対して
エルミ担当の人だけが｢必要ない｣みたいに答えてたと記憶してる

>>794
だとしても、わざわざゴミ挟む必要ないだろｗ
自分たちの首絞めるだけじゃんか

>>796
いきなり新シリーズ出しても、旧シリーズファンはなかなか移行しないものじゃん。

もちろん、干魚だから、会社の信用毀損までは考えてないというオチで。

>>795
こいつか
ttp://www.4gamer.net/games/126/G012656/20110722041/
しかし腹紙は中身が腐ってるうえに見てくれも酷いな

>>794
もうこの分野で新規獲得とか無理

つか、やり込み系RPGなんてただでさえパイの切り分けが厳しいジャンルなのに
バケツが必死に獲得した小さなパイまで捨ててしまったバカが
再び這い上がるための工作としてゴミックを作ったとか、本当なら潔く腹を切れレベルだな

>>795
マップについては一応無くてもいいがあった方が便利とは言ってるな
その辺が個人の見解と考えるなら、一旦実装した便利機能をわざわざ排除はしないと思う
他に言ってる事を見ても、田中の様に意図的に難度と面倒を増やす様な真似はしないと思えたよ
何にせよこの人は今回のエセミナージュ開発には一切関わって無さそうだし
開発者としての方向性がどうであろうと、どの道関係は無かったろうが

>>799
分野以前に今までに無い愚行で恥晒したから会社自体の信用が吹き飛んでるかと
普通の会社なら開発者が追われて当然だろうが、干魚高橋は田中に責任をどう取らせるんだろうね？

>>800
案外代取自らよくやったとか特別報酬受け取ってたりしてなｗ
今話題の苛め隠しもそうだが排他的なコミュニティ内では
とんでもない愚行が常識としてまかり通るもんだし

孫田：
「エルミナージュ」は，最初の作品こそ「Wizardry」に近い雰囲気でしたが，
「II」になってからはキャラのバストアップを出したり，ストーリーをコミカルにしたりと，
プレイヤーの意見を聞きながら進化させているのが特徴です。

いやーゴミックで全部投げ捨てましたね^^

焦げたテニスボール

エルミってほとんど小宮山一人で作ったんだろ？
途中まで一人ついてたけど、いなくなったとかインタビューで言ってたじゃんか
孫田なんかほとんど1と2はノータッチじゃん

外伝シリーズやエンパイアシリーズの辺りまでバランスを戻したいのかもね。
俺のバランスに付いて来れる奴だけ付いて来い！って。

というか作り手が懐古厨って本当に面倒だわ…

作り手のwizゲーとはこういうもんだという価値観を押し付けるだけで、
否定されたら「わかってないなー(笑)」となるから、進化もへったくれもない

>>805
なお、誰もついていかない模様

Wiz外伝も1、2と3からディンギルで別物に近いしなぁデータ的な部分で

>>807
昔のソフトなら許せるけど今出されても誰も付いてこないだろうな
エンパ２を許せた俺でも嫌だわ

>>806
そうやって出来た物がシステム操作性バランスゲーム性すべてが劣化してるから救いが無い

>>804
孫田氏はPS2�Tではディレクターと3Dグラ担当を兼任してたな
�Uではディレクターが小宮山氏になって孫田氏はOPムービーの担当になってた
初期からのチームメンバーの一人だから、全くのノータッチではないよ
まあ、シナリオやシステムの担当ではなかったみたいだけど

ゴミックは2Dグラを除いたスタッフがほぼ全員追われて、中核を田中一派に乗っ取られたって所だな
勿論、戦犯の中で最も罪の重い田中と安藤は小宮山氏チームのエルミナージュには一切関わってない

結局、ゴシックスタッフはゴシックの惨状を受け取って次回作は少しでも
マシにするか、相変わらずの路線を貫くかで生き残れるかどうか決まると思う
取り合えずゲームのアンケート葉書には葬式スレで挙がった様な意見を書いて送ったがちゃんと読んでくれるかな…

ぶっちゃけ、「前のほうが良かった」なんて意見は何の役にも立たないんだよね
新作作るからには前より良いものを作らなくちゃいけないのは当たり前なわけで

ゴシック一味「客からの評判なんざ知ったこっちゃねえ
社内政治に生き残った俺らこそ勝ち組じゃー」

だったらいつまでも勘違いして好き勝手やってればいい
売り上げで他の会社に負け続けて居場所が消滅するその日までな

良く古いシステムと言われるドラクエが生き残れたのは単に古いだけじゃなく
便利ボタンとかAI戦闘とか少しずつでもプレイヤーに配慮した作りを続けてきたからなのになぁ
正直エルミ1〜3のシステムも色々と不便な所が有ったがゴシックで更に退化するとは思わなかったよ

>>806
下の方は兎も角責任者クラスの奴は本気で面白いと思って作ってそうで困るよな
全体的なノリといい責任者はドヤ顔で送り出して今は顔面蒼白ってとこかね

そこまで殊勝な奴らならレビューサイトや掲示板での工作なんぞしてないだろ
むしろ予想以上の悪評と反発にファビョってると思うわ

ま、ミハシラがどーなるかだな
つまんなかったとしても、プレイヤーの事を考えた作りに少しでもなってさえいれば
これから先のシリーズに期待が……

持てるかなぁ
持てるといいなぁ
どうかなぁ

>>644
遅レスだがエコールはな、ＣＡＤ関連のソフトで十分すぎるほど食っていけてたのに、
「ゲームを作りたいから」ってだけで、そっちの道捨ててぱっぱらぱお〜んやデスクリムゾンで
ゲーム業界に殴り込みをかけた勇者たちなんだぞ！
件の真剣遊戯も、45日で作れって言われたところを41日で作り上げたんだぞ！

人のふんどし借りまくりなゴミックさんの親御さんはエコールの爪の垢を吸い尽くしてろよ、マジで。

>>818
ネットの批判は極一部の人間がやっている事と決め付けてるだろうな
こういうダンゴムシは石をどけてやらんと立ち位置を理解しないもんだし

いやむしろ
「エルミナージュがぼろくそに叩かれてるぜ。滅茶苦茶にした甲斐が有った」
みたいなリアクションじゃねーの

渡辺電気のクソゲー戦記って漫画思い出すな
わざとクソゲー作ってる会社の話

>>822
むしろゴシックと比べられて今までの作品の評価が上がってる気が

>>822

多分それが正解なんだろうなぁ

3とか殆ど叩かれなくなったからな
あれも救いようのないゴミだと思ってるが

糞藝爪覧

比較対象がサマナー・アスタな時点でゴミックが底辺クラスなのは確定だからな
そりゃあエルミ�T〜�Vの評価も相対的に上がるわな

個人的にエルミはここ最近一番当りだったWizゲーだったのに…
バケツ追い出してオナニー全開のエンパとか正気じゃないだろこの会社

キャラに個性付けとかキャラメイクに制限加えるとか
この手のゲームでおそらくは一番歓迎されない変更なのになぁ

目が痛くなるダンジョンの方が歓迎できないぜ
……前提として当たり前すぎて言っててアレだが

発売前のレビューで暗い暗い言ってたな
あの人は正しかった

アスタリスクは面白かったけどな

>>819
誤ハシラの人柱になるんだ？
（ー人ー）　・・・南無南無

俺は、コミー排除時点で干魚には見切りをつけていて、
せめて、コミーの遺産が誤シックで上手く活用されていれば継続も有りかと思っていたけど、
結果的に、最悪に近い形が出てきたので、エルミナージュは俺的には終わった。

>>827
アスタリスクは、バグ修正版は、そんなに悪いソフトでもないよ。
ＤＳで一時期流行ったタッチパネル操作強制の罠解除は困ったもんだけど、
後半は魔法による解除で余裕だから、そんなに気にならないし。

>>832
だよね。

小宮山にのんびり作品を作らせる余裕がなくなったのでとにかく売れればいいやと粗製濫造にシフトチェンジした、という所？
会社としてまずい状況じゃないかそれ。一度騙されたら余程の馬鹿かお人よしでもなければ次からは警戒心を持つだろうし……
それとも単に社内での内輪もめの結果小宮山が追い出されただけ？

首を刎ねられた！ぐらいだから円満退職じゃなかろうし、
その後はブログ消滅、ゴシック・ミハシラと乱発売り逃げモード
もう両方なんじゃないかなｗ

余計まずい状況じゃないか。世界樹シリーズほど華々しい大出世を遂げてはいないけれど
知る人ぞ知る作品というポジションに持っていった功労者を追い出して粗製濫造って……

でもじっくりと作品を作るだけの体力がなくなっていたのなら悲しいけれどそれもそれで仕方のないことなのかも
これがいい気になってる小宮山が気に食わないから追い出してやったぜこれからは俺達の時代だぜヒャッホーとかだったら
村に一人しかいない医者に嫌がらせして追い出したどこかの村の村民並だけど

小宮山氏が、ちとイイ気になりすぎていたのかなというのも
事実ではあるかもしれないが
もうちっとやりようがあるよなあ

小宮山がデカい顔してたんだとしても、ゴシックスタッフは明らかにそれ以上だったろ
作品通して醜悪さが伝わってくるって異常だぞ

だっこして！チンパンジーが発売中止になった余波でお財布ぴーぴーなのかねぇ……。
てか、発売中止になったのに公式サイトはまだあるのか、チンパンジー。
エルミブログはチンパンジー以下ってことか……。

気に入らないから解雇ってバンドかよ
paramore見習えよ

本当に気に入らないってだけで大した理由もナシで追放したんだろうな
あのワイヤーフレーム洞での醜態見るに、まともな理由とは到底思えない

あのゴミオナヌーメッセージの「ようやく」ってくだりを見るに
前々から気に入らなくて追い出す機会窺ってたのかもな、田中一派他小宮山が気に入らん連中は

環境改善なり納期延長なりを訴えたのを口実にして
上の方針に逆らったとか大義名分振りかざして退職まで追い込めたとかそんな感じかもな
なまじ結構な売り上げって成果を出してるから、普通に仕事してる内は手が出せなかったんだろうし
どんな些細な事でもいいから追い詰める理由探してたのかも知れん

初代のPS2版が出るときに「また星魚が変なWizモドキ出したよ」程度に思っていたが
なぜか気になって購入、UIとか読み込みとか、かなり酷かったけど楽しいことは
楽しかったんだよな。それが解消されたDS版はコンプするまで遊びまくった。

Wiz古参層でも原理主義じゃないなんでもあり派にはウケ良かったんだよ。
新規もそこそこ入ってきたみたいだし。それがどうしてこうなった…。

攻略本のインタビューとスタッフロール無双見る限り、バケツの製作環境は相当悪かったんだろうよ
今回のゴミック爆死で戦犯どもがどうなってるのか。ミハシラの売り上げと合わせて楽しみだわ

案外大慌てでミハシラ作り直してたりして

そんなﾀﾏだったらそもそもｺﾐｰ追い出してねぇだろうよｗ

>>846
まずPV直そうかw

しかし、本当に干魚って企業（笑）は働いてる人間大事にしない会社だな。
バケツの処遇もそうだけど、ミハシラのキャラ担当イラストレーターに対しても、
自分からキャラ路線で行くからって発注しておきながらFLSL実装で描いた意義を正面から否定するし。
正直ミハシラの絵は俺もアレだとは思うが、否定するにしても俺が発注した人間ならこんな仕打ちは出来ない。
はっきり言って、相手にとってはクビ宣告されるより屈辱的だから。

>>844
FCの頃からの古参ではあるけど、それでも楽しめるって俺みたいな手合いだって居るしな。
ゴミックはテキストメッセージがチープでバランス迷宮構造共に破綻してるから話にならなかったが。

>>846-847
会社まで追放はバケツだけだが、プロジェクトは関わった人間の大半も追放されてるしな。
それに、嘘レビュー工作が酷いから自分のやってる事は一切間違ってないと思い込んでもいそうだ。

ミハシラの売り上げはまじで楽しみだわさすがに1000本くらいは売れるだろうが
1000割ったら俺の腹筋が崩壊しかねない

嫌な話だが、さすがに４ケタはいくだろう
ゴミック自体がそこまで売れてないから今回の醜態はそれほど知られてないと思う
だから「エルミナージュのスターフィッシュ」って看板はまだそれなりに有効なはず

情報収集してなくて、コミーの一件を知らなければ、
ゴミックは良くなかったけど、次は改善されてると期待して買う人も居ると思う。

>>851-852
どうだろうね・・・。公式サイトからして明らかにｺﾚｼﾞｬﾅｲ臭大全開だし。
バケツとゴミックの件知らなくても明らかに別物だからそれだけでかなりの数が避けると思うが。
少なくとも発売日買いとか予約は有り得んな。

何故か機構が出て来たりしてな
周回とか、ゴシックで削除・制限されたことがことごとく復活して、バランスも絶妙とか

>>837
正にその無医村に来てくれた医師をイジメ抜いて追い出す村民と同じメンタリティ、構図だと思うよ
あの糞メッセージ見る限り、ユーザも小宮山が糞だと言うことに同意するもんだと思ってるはずだし

>>855
> あの糞メッセージ見る限り、ユーザも小宮山が糞だと言うことに同意するもんだと思ってるはずだし

騒いでたのって声でかい一部なのにな
テキスト自体は軽い調子だけどクリア後なんかの設定は軽いノリじゃないし

２のウルナとフィオナの２つのオープニング見れば、
別に軽いノリの話ではないってよく分かるしね。

小宮山氏だけの問題じゃないだろうな、多分
エルミナージュ三部作のシナリオ、企画の根幹に関わったメンバー皆が
田中安藤他、帝国&星印の絞りカスに目の敵にされてたと思う

実際ひと通りシリーズスタッフの情報見てみると
�Vまで図鑑テキスト書いてたり小宮山氏と共に企画立案してた曽川純一氏も
見事にゴミックでプロジェクトから追い出されてるし
�Vで小宮山氏が会社追われた後にディレクターとして引き継ぎ作業やった孫田氏も
初期からのメンバーなのにゴミックでは実質何の関わりも無いスペシャルサンクスに追われたし
企画やシナリオに関わった人間は皆弾き出されてる

エルミって初期Wizのなんでもありなごった煮感が継承されているから良かったんだが。
一部の脳内設定(硬派で重厚な中世ファンタジー)を押し付ける連中には評判悪かったが
それを鵜呑みにして作っちまったのかねえ。タイトルに「ゴシック」なんて付けるくらいだし。

設定、世界観押し付けは逆に想像力をしぼませるだけとなぜ気づかないのか。
「Wizはこうあるべき」とか言ってもそもそもこれエルミだしねえ。

>>859
FC版とか外伝みたいな中世の剣と魔法の硬派な世界観がWizardryだと認識してる奴は多いだろうな

Wizardry#なんて手榴弾は出るわ果ては別の惑星に行くわのギャグみないなもんなのにテキスト含めて

エルミの世界観って本筋でグダグダ語らずに、図鑑と連動したフレーバーで
キャラの背景や相関関係を掘り下げていたのが上手い作りだったのにな
�Uのキャラで�VのOP再現したMAD見付けたけど、やっぱ�Uはいいな・・・

なんだか５スレ目に突入しそうな勢いだな

>>859
勘違いした奴がゴスロリを着てるのに似てるな
ゴミックスタッフは永遠に勘違いし続けるんだろうけどな

>>861
世界樹４で図鑑が詳しくなってて説明が入ってて苦笑したわ
ちゃんと続くシリーズは良い改良を重ねられるんだな

>>862
干魚がエルミを勘違いし続ける限り葬式は続くと思う

脅威の葬式記録をたたき出したあのナナドラは数ヶ月は売れ続けたし
「むしろ葬式を見て買ったｗｗｗ酷杉ｗｗｗ」というパターンもあったのに
こっちは発売週から販売実績がピタリと止まってる辺り
ネタにもならん相当ﾔｳﾞｧいブツだと認識されてるんだろうな

7ドラも古き良き時代を微妙に勘違いした作品だったが、一応新規タイトルでもあるし
世界樹の直接の続編でもないからねえ。ちなみに自分はコンプまで遊んだけど。
7ドラ2020では前作の不満点をことごとく潰すというゴシックと逆パターンやって
それなりの評価だったかと。その代わりにごく普通のRPGになってしまったが。

ミハシラは置いておくとして、エルミ4があるならどう舵取りしてくることやら。
いっそととものみたいに2Dフィールド型RPGにしちまえばみんなスルーできるのに。

田中妄想

ﾕｰｻﾞｰ「やっべゴミっく超面しれー！何この新しいｴﾙﾐ、誰が作ったの？」

ー古でー

ﾕｰｻﾞｰ「マジかよ、エンパ？エンパスタッフなの？ひゃっほーい！待ってましたー！やっぱエンパ格が違うな」
>田中大人気に！

…が、実際はwww

>>865
そうなりゃ御の字なんだが、エンパスタッフは懐古厨なんだよな
腹紙みたいな数字の為に根幹を覆す真似は絶対に出来ないだろうなぁ

希望的観測するなら
干魚は経営状態的に自転車操業でクソゲー劣化エルミを作り続けざるを得ず、
ゴシックやミハシラはあまり実績ない奴らに回して、
孫田チームに４やらせてるとかか？
３のでき考えたら例えそうだとしても期待できないが

まぁちゃんと4が出てくれるのが一番…ゴシック2はいらぬ

4と言う名の紛い物が出る未来しか見えない

何とタイトルにつけようが、シナリオに関わった人間が誰一人居ない時点でエルミナージュは出来ない
ここまで露骨に外しや排除しておいて今更そのメンバーが戻るとも思えないしな
そんな状態で出来上がる代物は、紛い物ではなく完全な偽物

４なんで出たらまさにエルミナージュモドキだな
また騙されるやつが100人ぐらいはいるかもしれないが

3が出る頃までは信者だったけど、3でちょっとおかしいな、と思いつつもそれなりに遊んで
ゴシックは発売前からかなり不安だったが予約購入、ダメだこりゃで。
発売日なのにミハシラ発表の追い討ちも。

ひとつだけ言えるのは、エルミ4が出ても発売日買いはしないだろうなと。

今さらながらミハシラのPV見たけどエロゲのOP以下でうけた

旧設定廃棄を宣言を出しちゃったも同然だし４を出してどうするんよ、そもそも出せるの？という気がする

小宮山氏離脱を知らない人でも今回の作品の出来を考えれば次回は予約購入ではなく評価待ちだろうし
同じ３ＤダンジョンＲＰＧでも世界樹４が大好評だしパイの奪い合いは今まで以上に厳しいでしょ
amazonなんて二ヶ月前に出たゴシックが発売から一ヶ月も経っていない世界樹４にレビュー数で
１．５倍の差をつけられ、評価に至っては☆二つの差がつけられてる位だし

PSP系にはチームラも乗り込んでくるしなあ。個人的にG-XTH以降のチームラテイストに
どうも馴染めなくて、Wizクローンではエルミシリーズに期待していたんだが。

ミハシラのPVのキャラ紹介はPS初期の底辺メーカーのソフトのOPかと思って腹筋よじれそうになったわw
ミハシラのマスコットも盗作疑惑まで挙がってるし、今となっては干魚がどこまで落ちぶれるのかしか興味ねーな
カイ君の大冒険再びっていう時点でミハシラは終わってるしな

チームラはwizクローンつってもwizxthの時点で結構離れてたからなぁ
ルネサンスもアレだったし
だから、延長線上にいるの自体がエルミぐらいしかなかったわけなんだけど・・・

今更だけどソニーハードエンパイアのスタッフひと通り調べてみたら
�Uと�Vのエグゼグティブ・プロデューサーやってた高橋輝隆って、今の干魚の代表取締役だわ
こりゃ老害連中どころか、トップからしてエルミナージュ潰しにかかってたのかも知れん
そりゃエンパイア次回作作りの邪魔にしかならんエルミナージュチームなんて
企画の中核の奴らはバケツ以下全員排除されもするわな

じゃあ高橋がバケツ首にしたのかもな
潰れればいいのに

徳永がベニー雇って細かい数字まで全部一人で作らせておいて
プロデューサーは俺でしたバアアみたいな感じに似てるん？

>>879
あんな産廃のPやってて取締役になれるって時点で干魚のアレっぷりが知れるな
元のホットビィ自体がクソゲーメーカーだからその程度の人材しかいなかったっていうことだろうが
代表取締役自らが同社「唯一」のヒット作の立役者に嫉妬、追い出したっていう顛末でほぼ正解じゃね

>>863
今作から図鑑どころかダンジョンにまで解説付いたんだぜ
しかも探索完了（に繋がるクエストクリア）すれば内容更新までされる手の込みよう

>>877
ミョウブが犬福（すくすく犬福）のパクリってのは言いがかりだろと思うけどね
>>881
それよりももっと酷い。今までの世界が滅んだ事にして今回のスタッフが手がけた旧作品（覇王の系譜）の末裔だと抜かした。
アガン王（外伝３・４のキャラの方）の過ちを極度の悪意まみれにしたものと思ってくれれば

３で、妙に薄いシナリオとバランスの悪さから未完成のまま強引に発売したんじゃって疑惑があったけど
それと今回のゴシックを考えると真面目にその後の信頼と引き換えでもすぐにお金が欲しいって所まで
追い詰められた状況に陥ってるのかもね

すげーな世界樹４、作品に対する愛が見えるわ
作品に対する悪意しか見えないゴミックとは大違いだな

1,2は何があったんだスターフィッシュって面白さだったな
元に戻って安心したわ
これからもクソをひり出し続けてくれ

ここで世界樹マンセーしてる奴ってやっぱ社員なの？
ただのキモオタ？

工作員かあのね厨だろうな

葬式スレで他を妬む方が臭いがな

>>874
そんなに酷いのかよ

アトラス工作員の人海戦術には干魚工作員もお手上げです

まぁ世界樹の進化ってか進歩みたいなのを見るとエルミの落ちぶれっぷりがなぁ
時期考えると比較したくもなるわな

まぁ社員でもなければもっとマシなゲームプレィするよね
SQネガってもゴシックが良ゲーにはなりませんから！

何かもうこの惨状見てると、小宮山氏とチームの面々が哀れになってくるな
ただ単に厳しい環境で物作らされたり老害の横槍とか入って来る中でとか思っていたが
まさかトップからして既に敵も同然の状態だったとか・・・

小宮山氏や曽川氏が潰されたのは違う方向性で着実に成果出した若手だから疎まれたんだろうし
孫田氏らが中核から追われたのもその方向性に同調して仕事してたからなんだろうな

本当にそんな理由だったら、この会社はどこまでも救いが無いな

小宮山がいなくなったエルミと新納が出ていった世界樹は比べるには絶好の相手だな・・・

規模が違いすぎだろｗ

世界樹制作チームもそんなに大所帯で作ってないだろ

エルミと世界樹比較するのってディアブロとモンハン比較するみたいでナンセンスな感じするがな
まぁDQとFF比較するみたいにライバル対決みたいのはわからなくはないが、
そもそも知名度と売り上げがですね・・・

今のアトラスの規模は知らんがノウハウが違うんだろうな、とは思う

2をベースにしてれば良かったのに余計な変更ばかりするからド糞ゲーに成り下がった

>>897
世界樹4の発表かなんかの時の記事で3Dダンジョン枠で一緒に紹介されてたけどな

DS-Remixの奇跡で復活したのに、
DS3-Remix出さない時点で迷走してるなと感じたてた。

もしかして、DSへの展開もコミーの独断だったのかね。

>>894
バケツには新納みたいに落ちぶれて欲しくないなあ
セブンスドラゴンは酷かったから

>>896
初代が広報と日向入れて6人だったけ？

>>887
ゴミックが図鑑の説明＆アイテムグラ抹消という惨状だからしょうがないわな
ついでにあっちはゴミックの16倍売れてるわけだし、ここでステマする意味も無いよ

>>900
記事にされてたら正当性あるとかどこの原人だよw

次スレはミハシラと合同葬スレにしよう（提案）

別にゲーム性を比較した覚えはないんだけどなぁ＞エルミと世界樹
要するに中心人物が抜けた後の経過について言いたかっただけで
まあ荒れる要因になるって想像できてなかったのは申し訳ない

はちまの記事だろ
>>上で紹介した「世界樹」と共に3DダンジョンRPG復活の原動力となった
>> 「エルミナージュ」シリーズにも新作が登場。
>> こちらはPSPで、発売日は5月24日。価格は6,090円。

ライバルなんだから比較されて当然だよねｗ

>>905
はぁ？どう見たら正当性示してる文章に見えるんだよ
そういう風に記事にされてたってだけだろうが。煽りしたいならVIP行けよ

>>908
アフィカス記事じゃねーよ

>>908
よせ！　ライバルなんておこがましいぞ
神影と死体ぐらいの差があるｗ

>>909
じゃあどういう意図の文章だったの？
煽りたかっただけか？VIP逝けよw

俺は世界樹よりもエルミ派だが(世界樹はシステム的にはともかく絵が未だに慣れん)
ゴシックと世界樹4じゃ比べ物にならないくらい世界樹4の方が上と言わざるを得ない
正直言って悔しいけどな

というかエルミ派なんていう言葉もこれからは殆ど使わなくなるだろうな・・

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　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

>>913
正論を言っちゃいかん

900を超えてスレ消費モードに入ってまいりました
迅速な次スレ建てのためにklvPVRqlを中心として皆様ご協力を

クックック・・・左様、左様

葬式なのに活気あるなあ

>>916
ソース様っ！ソース様ぁぁっ！

ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞ続編が出てももう予約はできねえよ。正直

>>917
ここ最近は本スレよりもレスがついてるしな

>>916
懐かしいなぁ
そいつらやライブラリアンや神影突破して得られる断片的な情報を組み合わせて
�Uはどうなるんだろう、つか出るのか？　とwktkしてたのが昨日のようだ

もう他にＳＬやられたら終わりだよね

klvPVRqlの釈明マダー？

>>917>>920
世界樹４本スレは今日だけで４スレ（日付変更を跨いだスレを含めると５スレ）目の大盛況だけどね……
あちらの活気を見てると羨ましくて仕方がないくらいだよ、超単純計算でプレイヤー数が１６倍なんだから
当たり前といえば当たり前だけどさ。

コミーの構想はどこまで出来ていたのかは知りたいなあ。

エルドが何かは確定していたのか、それとも、特に決めていなかったのかとか、
ヒズベルトは、最終的にエルミナージュ機構をどうしたかったのかとか。

>>924
人数比で言えば、葬式スレの活気度はこちらの方が上だとも言える。
ある意味勝ってる。

せやなー
世界樹厨のゆとりやにわかは黙ってろ
なんてね

自分の意見としては・・・
次回作が出たら出たで買うけれど、
このままエルミナージュが出ないまま終わってしまうのはちょっと嫌だなぁ・・・

世界樹はシリーズを重ねる毎に正統進化してるし
レスポンスも目に見えて良くなってるけれど、
絵柄がどうしても受け付けないから
エルミナージュに行かざるを得ないってのもあるんですよねー・・・

だからゴシックの今回のシステム調整等の失敗が
本当に悲しくて仕方がない

・・・と、「絵柄がどうしても受け付けないから」と書きつつも
アメノミハシラは怖いもの見たさもあってか
予約してるので、ヒトバシラになってみます・・・

>>924
世界樹の葬式はパート1が371
今日一日の消費が12レス
ゴミックの葬式はパート4が926
今日一日の消費が93レス
ちなみに世界樹は反省会スレもあるがそれを合わせてもここに太刀打ちできない

圧倒的ではないか

>>918
愚かなり、918！　ゾーズ様の名前を間違えるとは！
誤字ネタで無ければ死んでいいぞ
>>926
そんな自虐的な。勝っても嬉しくねえｗ
個人的には位相転換が楽しみだったな。今までの神が異神化するとか妄想してたのに

世界樹嫌いな人間だっているんだし、
エルミスレで話を続けるのもいい加減にしてくれよ
2までは面白かったんだがな、エルミも世界樹も

ここより勢いが上の反省会スレはＦＥ覚醒くらいか
あっちもあっちで大概悲惨ではあるが

>>931
いやなら見るな

自分の性癖としては・・・
次の穴に入れたら入れたで逝くけれど、
このままアナルパールを出しただけで終わってちょっとだけ糞がついてるのがなぁ・・・

性廃者は調教を重ねる毎に正統進化してるし
レスポンスも目に見えて良くなってるけれど、
態度がどうしても受け付けないから
シリミナージュを縛らざるを得ないってのもあるんですよねー・・・

だからオシッコで今回の晒し調整等の失敗が
本当に悲しくて仕方がない

・・・と、「態度がどうしても受け付けないから」と書きつつも
アツイオカシラは怖いもの見たさもあってか
予約してるので、縛られてみます・・・

>>931
＞2までは面白かったんだがな、エルミも世界樹も
話続けるのはいい加減にしろと言いつつ
世界樹の奴らが食いつきそうな話題に触れるのはやめろよwわざとか？

>>932
覚醒は反省会が脅威の30突破だもんなぁ
このままナナドラ抜かれそうだな
そして覚醒の葬式はというと1スレも消費してないのが結構笑える

世界樹はどっちかっつーと３の方が

ＳＬ搭載したエルミ１、２パックﾏﾀﾞｰ？

おおっと、フォックステイルはベルトに挟んで使うんだぞ？
ロンデルギウスのおにーさんとの約束だ

マンデルギウスさんとはそんな約束しなかった

>>936
そんなにいってるのか
まあ、歴代のファンは不満だろうな

もうなんでもアリだな
ゴシックはブランディングに比べて探索要素ないからクソ

おっと失礼ブランディッシュな

>>936
シリーズ生みの親の追放後に発売されたどこかの作品とは違って確かに不満点は山ほどあるけど
次回はそれの改善をしてもらえるかも期待があるので葬式ではなく反省会、って事？
（多分違うだろうけれど）

個人的には、懐古・回帰って好きになれないんだよね。
昔の作品の雰囲気を味わいたければそれこそ昔の作品を遊べばいいんだから。
今ならマリオだってＤＱだってＦＦだって今のゲーム機で遊べるんだからね。
懐古と不便をごっちゃにしてるのなら尚更。

尻を責めあげられての脱糞後に放置するどこかの女王とは違って確かに性感帯は山ほどあるけど
奴隷は責めの改善をしてもらえるかも期待があるのでソフトではなくハード、って事？
（アナル埋めるだろうけれど）

個人的には、懐古・回帰って好きになれないんだよね。
昔のSMの雰囲気を味わいたければそれこそ麻縄で縛ればいいんだから。
今なら赤羽だって桜木町だって黄金町だって今のプレスタイルで縛られるんだからね。
懐古と直便をごっちゃにしてるのなら尚更。

たまごっち最強!?♪。

護摩ダッチ強酸!?♪

エンパ３でも濁点だけで１文字なんてアホなマネしてたよな。
そんなところを懐古して誰得なんだか。
一体、★魚はどういうモノを作りたいんだ？

>>945
エルミナージュディープワンが発売されますよねー!?♪

このままの流れならマジで５スレ目行きそうだｗ
>>943
反省会と比べて擁護お断りが葬式って感じかな

一応表シナリオはクリアして、途中のダンジョンは楽しんではいたが、"ようやく"の件でこれは擁護出来んと感じたわ
星魚にモンスターカスタマー扱いされる覚悟で、ああいう改悪や悪意の露見で、シリーズのファンのこころを傷つけやがって、と思ってる

擁護します
画面が暗い・・・お前等の人生より明るい
加齢が・・・お前等鏡を見てみろ
経験値が・・・お前等の自称豊富な人生経験に合わせた
図鑑が・・・お前等の人生を記述されたくないはずだ
バランスが・・・お前等の送っている人生よりは甘いはずだ

>>951
全部エルミ１〜３では普通だったところだな
なんだゴミック葬式スレにふさわしいじゃないか

エルミゴシック3000円でまだ売れて良かった
クリアした上での評価だが今後出るであろう偽エルミシリーズにはもう手をつけん

干魚の次の１手、みものだな
エルミタイトル詐欺商法が暴かれミハシラも警戒されまくり
それでも更にエルミ詐欺を続けるのか
それとも観念して新シリーズで出発するのか

次スレの為のテンプレ変更はあったけ？
ないよな

まだミハシラまで日もあるしな
とりあえずこのままでいい
次々スレあたりを合同葬儀スレに変更しようぜ

>>955
次スレのテンプレにはこれを追加してくれ↓


　　Eseminage Gomic　〜タイトル・サギールと闇の画面〜

　　　　　　　　戦　　　犯　　　一　　　覧

ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨・松谷隆廣
ダンジョンデザイン・レベルデザイン ： 安藤崇浩
プログラム ： 藤原博之・一ノ関誠
スクリプト ： 枇把田強志
キャラクターデザイン ： 東崎原達矢・小野寺沙斗美・片岡大二郎・中島悠
2Dグラフィック ： 片岡大二郎・平内雅規・高木健・赤木広司
背景グラフィック ： 谷敬子
3Dグラフィック ： 松尾陽平
オープニングムービー ： 東崎原達矢・平内雅規
音響製作 ： STUDIO COIL
作曲・効果音 ： 山崎憲司
サンプリング ： 西村淳
VOICE ： MANAMI-N ex kamomellia
パブリシティ ： 国原博・黒澤豊・井草光士
スーパーバイザー ： 松谷隆廣
開発元 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ ・株式会社プリオシーヌ ・株式会社オペラハウス
著作・権利 ： 株式会社スターフィッシュ・エスディ

スレ立ててくる。

あ、>>955がスレ立てるんだっけ…
次スレ立ててしもうた(´･ω･)

エルミナージュゴシック葬式スレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1342462536/

>>959
乙
単に次スレの準備しようかって言っただけだがな
まあ、別に構わないけどさ

もうすでに本スレに動きがないのに葬式スレは通常運行だからな〜どっちがメインのスレかわからんｗ

>>959
乙
ミハシラを考えると葬式はわりと長引きそうだな

ゴシックはボスキャラ勢も揃って再戦不可だったりとクリア後に語る事が無さ過ぎる…
まだエルミむの大魔公みたいに経験値稼ぎとかに利用出来たら道場ネタとか有っただろうに

村正より強い刀は妖輪元とかだったらファンサービスになったのにな
ゴミックはそういうのが一切無い。違う作品のファンサービス（）はあるけど

ゴシックの良かったところ？
ゴシック→世界樹4と3DRPGリレーするつもりだったが、どちらも4作目だし
マンネリ気味でいまいちやる気が出なかったのだが、ゴシックプレイした後
3DSと一緒に予約している自分がいた。

いや、世界樹4もいつもどおりなんだけどさ（3より更にヌルくなってるし）
不味いモン食った後だけに余計に美味しく感じられるというか。

>>963
再戦した所で何の魅力も無いけどな
契約不能だし、ロクなモン持ってねーし

>>964
サービスどころか従来のファンには喧嘩売ってるだけだがな
古のアレは既に人として有り得ないレベル

>>928
失敗ではなく手抜きと過去作のこき下ろしだから
改善される見込みは無いと思うぞ

仮に真面目に作ったとしても田中と安藤じゃロクな物は出来ないだろうがな
露骨な悪意と手抜き以外の部分を見ても技術が無さ過ぎる

ディレクター・シナリオ・スクリプト ： 田中貴章
シナリオ ： 竹田章作・田中裕子・村上由梨・松谷隆廣

5人で書くほどシナリオあったか？

原神のアレだって最初こそソース流用劣化パクリで叩かれたけど、
シリーズ進むにつれていくらかマシにはなっていったんだよな。
新作は脱3Dまでしちまったが、一応チャレンジ精神は買う。

ゴシックチームはありものを劣化させることしかできない無能集団。
認めてもらいたいんならイチから設計しなおすこった。無理だろうが。

干魚は税金対策メーカーらしいよ？
確かに税金対策という前提なら色々納得が行くな

才能0の老害が牛耳ってたり：儲ける才能は要らない
数字出し始めたタイトルをわざと潰したり：新たな税金対策とか冗談じゃない
中身の無いシナリオに5人がかりだったり：一番グレーな部分に人数を裂くのは常套
あからさまに売れそうにない新作を発表したり：出した事実さえあれば良い

全部「税金対策です」で説明が付くｗ

まあそんなとこだろ　それか開発が本気で懐古脳のアホで真面目に受けると思ってたか
内容は兎も角わざわざ開発費投じてまでゲーム作るんだからただの嫌がらせとかじゃないだろう

アーマードコアシリーズが
AC�Xになって超絶クソゲーに、
エースコンバットシリーズが
アサルトホライゾンになって
超絶クソゲーになった時に味わった感覚だ

>>974
AC�X定価で買ったの思い出しちまったじゃねーか糞が

なにこの茶番

フロムは作りこみがハンパないし大失敗したとはいえ挑戦してるメーカーだからな
手抜きと後退しかしてない干魚との比較に持ってくるのはさすがに可哀相

AC�Xに関しては挑戦とか以前の問題
ベータの時点でユーザーから突っ込まれてたのに
殆ど改善しないままリリースしてるしね
比較にもってくるのが可哀想というが、ちっとも可哀想に思えないよ
オマケに生放送してまで煽ってあのザマだから

ああそう…すごいね

前身のクロムハウンズが大好きだったが、
あのゲームのせいでクロム新作が絶望的になったと思うと未だにイライラするわ。
なんかエルミと似てるな。

もっとも、クロムとAC5のプロデューサーは同一人物で、
クロムのインタビューを改めて読むと掌返ししてる部分があったりしてたけど。

知るかACのアンチスレ行けって

税金対策だの懐古受け狙いだのそんなのが目的ならそれだけの事をやれと思うわ
わざわざ隠しで前任への悪意剥き出すとかする必要あんのかよ

>>982
ぶっちゃければ田中とかはエンパイアがずっと続いてると思ってたんだろ
色んな事情でwizと冠することが出来なくなったから亜流としてエルミを作らせてみたら
ユーザーが掌を返したどころか本流として扱い始めたのでムカついてちゃぶ台返しっていうのが本音だろうよ

>>981
あれ？キレてるンスか？

昨日から無駄に煽る人がいるけど何なんだろう
ゴミックおもしれーネタならまだしも他ゲーディスってどうしたいんだか

掌返すとか本流扱いとか、本気でそう思ってるならもう駄目だな田中一味
単純にエンパイアがゲームとして駄目だから駄目って言って
エルミナージュはゲームとして楽しいからそう言ってるだけの話なんだが

次スレあるから埋めるか

次作はハイマスター（サマー）能力廃止でその代わりに新職業として狂戦士と全能者が追加……とか言い出しませんよね？