エルミナージュゴシック葬式スレ2

画面が暗くて目が痛い、図鑑が無い、時間経過表示がうざいetc
………どうしてこうなった？

シリーズ開発者が抜けたせいで、偽装されたエンパイア4と化したゴシック。
異聞発売を8月に控え、干魚は今後どこへ向かうのか？

ここはエルミナージュゴシックへの不平不満要望等を議論するスレです。
本スレへの荒らし行為、煽り行為は自重し、ここでぶちまけてください。

>>1乙

前スレ
エルミナージュゴシック葬式スレ1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1337617318/

いちおつ

まさかの2スレ目突入>>1乙
つーか、昨日と今日の前半だけで200レス消費とか相当不満があったんだな

内容への不満もあるけど本スレのキチっぷりも影響してる

信者以外の住人が避難してきたから

本スレがキモイとか言ってるキモイやつが特攻してきたせいだな

葬式スレに来るべきじゃない人が来たせいのような

6000しか売れてない割りにスレの伸びがすごいゲーム

>>1乙

この位発売から間が空けば本編クリアする人も多いだろうし
そこまでの不満やらは結構溜まってる感じだろう
これを不満無しでやれているのなら正真正銘のマゾヒズムだからそれはそれで凄い

肉プレイしてる10分ちょっとでこんなにレスがｗ

俺はゴシックを生贄にテリワンを召喚したのであんまり来る機会も無くなってしまったが
みんなはこれからなんだな。応援してるので次もびっくりさせてな

タクティクスオウガ運命の輪並にスレが伸びる予感・・・！

ふたばのエルミスレと荒れ方がまったく同じで驚愕する
肯定派がなぜか周りに噛みついて回るパターンな
社員とか工作員とかバカバカしい考えだと思ってたがさすがにこれは…

少なくとも購入者がやりたいのはエルミナージュであってwizやエンパイアじゃ無いのに
ちょっと仕様の変更を愚痴るとゆとりと言われるのは理不尽だな

まさかの2スレ目か
まあ今回は全くやり込む気にならないんで他の事に時間使えて助かる

>>14
２ちゃん全域、あらゆる話題で共通してるけど
鋭い批評や批判のレスに対して救急車なみの早さで
逆切れや恫喝にスッ飛んで来るから分かりやすいというか
それがいかにも関係者の切れ方なんだよね

>> ID:i/RnEsdh
前スレのこのキ●ガイは読んでて目眩がしたw
ゴシック信者っていうのはこんなのばっかりか

>>18
触れると出てくるから終わりにしてたのに、
お前空気読めなさ過ぎ

>>13
あの葬式スレは実に楽しかったなぁ

やっと坑道まできたが、ようやくエルミらしいスカスカダンジョンに戻ったなｗ
wiz作りたいなら、レベルデザインしっかりやれよｗ

>>15
エルミじゃなくてwiz系ならいいんだ。むしろ小宮山色消えたのは良かったと思ってる。
にしても手抜き感半端ないっすこれ

>15
ダンジョンのデザインセンスはウィザードリィとは似ても似つかんな

>>15
手抜きというか今までのシリーズで定番だった武器や防具が軒並み初期装備より弱くしてあるし
新アイテムは両手持ちの武器ばかり強いとか全くの別ゲーやらされてる気分だよ

肉片とか人骨が落ちてるだののコピペメッセージは多いけど
そういうの除くと結局はスカスカなんだよな

旧エンパイアのマップってどんな感じだったの？
ゴシックみたいだった？

もう今後小宮山のエルミ神話に触れないというのであれば
小宮山が残していったというノートを本にして売ってくれないかな

wiz3だったか、小さい頃は文章の意味も大して理解できずに
方眼用紙にマッピングしながら遊んでたけど、
文字の意味がわかるようになってきたwiz6辺りから
テキストがいかに大事か実感するようになったわね

エルミ�U 　　2009/10/29 1万3387本
エルミ�UDS　 2010/07/01 1万1944本
オリジン　 2011/05/19 3443本
エルミ�V 2011/08/04 1万3468本
ゴシック 12/05/24 6169本

廃錬金で強化した不思議な波動を装備したデビル闘士で神影とか大魔公を麻痺させて契約したいお！

>26
ttp://cagami.net/dansyaku_blog/101004_01.JPG
ttp://cagami.net/dansyaku_blog/101004_02.JPG
こんな感じ

システム流用&改変しても駄目、名前で釣ろうとしても駄目
戦闘、ダンジョン、メッセージとあらゆるセンスが悉く駄目
前任チームがどうのよりゴミック関係者が如何に駄目なのかがよくわかるな

今回のマップって全編に渡ってクース･マシトラを歩いているような感覚に陥る

旧エンパのマップの方が良いじゃねえかｗ

1のＰＳ2とＤＳはいくつ売れたん？

おとなしくOPだけ作ってろカス

>>33
どうせ作ってんの同じ奴なんじゃない？
ゲーム開始後ダンジョン入りだして少し経った辺りからは俺もずっとそう思ってる

>>18
釣りたいみたいだから出てきてやったぞｗ嬉しかろう？ｗ

最初っから不満点書きまくってた俺が信者な訳ないだろ、阿呆か
ちゃんと前スレ読め

やっぱりマップのデザインって作った人の個性が出るんだな

>>35
PS2は集計不能
1DSは初週こそ1500本程度だったんだが、口コミで伸びて最終1.5万程度

DS系だけで出してれば小宮山解雇もありえなかっただろう
優秀な人材は岩田が保護するからな

岩田さんパネーっす
まあ小宮山なんて一定以上の規模の中小ゲーム会社なら
数人いるレベルなんじゃないの
星魚には一人もいないってだけで

居なくなってこの体たらくだからな
バケツの相対的評価とかこのスレとしてはどうでも良い
古き良きエルミナージュの象徴だしわざわざここで貶める必要も無い

しかしよくこんなザマで今までやって来れたな干魚・・・
ま、このまま潰れる事があっても別に構わんけど
今残ってる奴らにまともなゲームは作れやしないだろうから

ゴシック ⇒ ミハシラ
ああ、いったいどうなってしまうのか・・・！！

>>37
確かに、ティオメンテで侵入禁止エリアや呪文禁止エリアの使い方等マシトラに似てるな。
追加ダンジョンで一つだけだし我慢出来たが、あれが延々続くと吐き気がする。神殿地下で止まってるわ…

>>46
あと個人的には数少ない評価出来る所なんだけど
ダンジョンを立体的に使おうとしてる所とかも似てるよ

>>1乙
信者なのかゴキなのか変なのが突撃してくるせいで６千しか売れてないのに伸びるなｗ

尼のおすすめ度がドンドン下がってくな
当たり前だがｗ

マイナーすぎてここでしか話せなくて集中してるから、とか
2chうろうろしてると、同時期発売のドラゴンズドグマに食い殺されてる感じで
タイトル自体聞く機会がないね

売り上げはドグマの50分の1くらいだけど、葬式スレの伸びはなかなか健闘してるじゃないか

売上減→分かる奴は楽しんでるからいい
システム古化→昔のゲームのいい所を再現してるからいい
難易度→ゆとり帰れ　

本スレとはいえもう笑いがこみあげてくるレベル
どうして3Ｄダンジョンゲーの信者ってのはアホみたいに昔を美化する奴が多いのか
今更スーファミレベルなインターフェイスのゲームなんて携帯機でやりたくねえっての

>>52
それ違うぞ
売上減→俺の為のゲームだからいい
システム古化→俺の為だからいい
難易度→俺だけが基準だろ

今日も本スレは殺b・・・緊張感が漂ってるな
ゴシックだけに

社員が見張ってますし

昔の良さは昔のグラの汚さ故の不気味さとか、
製作がやりたくても出来なかった事を創意工夫で補っていた所がキモだと思うのよね

今みたいに制限が少なくなってきた環境で、特に工夫もなくそれをやっちゃうと
薄ら寒い印象は受けるし、手抜きといわれても仕方ない

>>56
まさにそれなんだよな　
スレチだが有名な開発者なんかは結構そういう事いってる　
化石ユーザーだけがマンセーしてしょぼい開発が甘えてタイトルが終わる　エルミもそんな道を辿りそう
結構好きなタイトルだったんだけどなあ　

連レススマソ

当然だが普通の開発者なんかはあらゆる意味で進化を歓迎してるって事ね
変な文になって申し訳ない

以上自演でした

このシリーズ、敵の隊列とか武器のレンジ制限とか、かゆいところに届かないターゲット自動変更のせいで、
ハック＆スラッシュとしてはいまひとつ爽快感に欠ける

なんつーかお前ら口悪すぎ。タイノオカシラは面白いかもしれねーだろ

よく天使の小窓廃止が緊張感が増えて良いって意見が本スレであったが、
それって以前の作品でも使わなければ良いだけの問題なんだよな…
前スレでも言ってたが、メーカー側から今まで出来ていたユーザーの自由を
制限させるのはどうかと思うよ、割とマジで。

今回のマップって、とにかく道に迷わせてやろうという事しか考えてないよな
ドアや曲がり角ばっかりで萎える
てか結局安価で買える全体マップと壊れにくい全体マップがあるから
小窓なくても緊張感とか出て無いし、無駄に複雑なマップと合わせてストレスの元になっただけだと思う

面倒臭いだけで難易度は低いと思う
だからせいこがこっちに粘着してるんだと思う

>>62
同様に寄付やフランベもだな
買わない・使わない・利用しない、で事足りるのにな

楽器に対しては半々みたいだけどｗ

全体通して言える事だと思うけど
ユーザーに楽しんで欲しいとは欠片も思ってない気がするな

>>65
意志薄弱な人の為に自由度落としてくれって凄くワガママな要望だよね
その方向になりゃ廃れて当然かと

楽器は殴ると壊れないで、使うと壊れる謎現象が起きてるけどなｗ

>>66
俺たちがこんなに苦労していやいや作ってるのにユーザーだけ楽しむとかありえない
苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ

緊張感って良く聞くけど、
このゲームで緊張できるポイントってどこなのよ？

>>70
殺しパーティー（例：アロブ×５）、地図切れ、長い帰り道とか？
いや俺は全部ストレスにしか感じなかったけど
敢えて言うなら神父戦が緊張感あって面白かったかな

先生助けて！　本スレが息をしてないの！ｗ

>>70
セーブ自重したらいいよ、やる気がなくなるけど

>>72
ネガったらピラニアみたいのが一斉に集まって来るよｗ

>>70
俺は各種ロードを読み込ませる時が一番緊張したw

>>71
そういえば、HP8の初期状態で最初の戦闘こなしてる時はちょっと緊張感あったかも
後はまぁ、すげぇ面倒でティオメンテをすぐ覚えさせたのが敗因かね

>>73
ワールドマップしかセーブ使ってない
まぁ、知らなかっただけなんだけど、
出来ると知って逆にどうでもよくなっちゃった

>>75
なんでだよｗｗｗ

ドグマで正解だったみたいだな
買い控えたゲームの本スレとか見てるとだいたい欲しくなっちゃうんだが、これは全然そんなことにならない

ティオメンテ、地下ゴブリンの地図、ペンデク

――――ゴシックで折れないための三種の神器

画面暗いから何しても無駄
マジでゴミ

すぐ逆転するだろうけど葬式スレのが勢い上ってｗ

>>79
光窟は本当に酷いと思う
今作どんな環境で明度調整したのか真面目に聞いてみたい
3000番明度最大でも見辛いとか実機で調整してるとは思えない位だわ

光窟はあれ宇宙空間だわ
地面がわからん

普通に調整はしたんじゃない？
この勘違いバ開発は、見辛くしようとしてそうしてるんだろうから

本スレPart18の>>999と>>1000にワロタｗ

光窟は糞酷いけど、アレは見辛い洞窟がコンセプトだから仕方ない
（コンセプト自体がどうなの？というのはさておいて）
黒い霧も同じ。敵が見えるダークゾーンと思えばまあ有り。

問題は見辛くした訳では無いはずのツン・クーンとか大樹とかだ。
普通のダンジョンでアレとか馬鹿じゃねえのスタッフ

>>78
教会地下の魔法不可ゾーンの小部屋をウロウロしてた時に地下ゴブリンの地図が
何故か何枚もパリンパリン割れてマップが開けなくなった。丁度ペンデクも使えなかったしピットで体力削られるし
凄い絶望感だったよ

ある意味、３の未完成っぷりで色々と予想は出来てたんだよね。
ゴシックとか外伝みたいなの出すヒマがあるなら、３の完全版出せばいいのに。

>>86
あそこは俺も苦戦したなあ・・・
結局ハト使って一気に抜けたよ

>>87
俺も3の完全版でもリミックスでも良いから早くあの世界観のエルミがやりたいよ
むしろ異聞だの外伝だのやるのならあの世界の大魔公側の視点で始まるエルミとか(1のライバルパーティー)とかなぁ

それは、流石に小宮山無しでは……本当、何故首にしたし
固定客がっちり掴んでたラインを潰すとかどんな判断だ

神影いないのは残念だったわ

小宮山がよっぽど気にくわなかったんだろうな　
エンパとは全く違う方向でやってシリーズを成功させた事による嫉妬か？

単に金銭的な事じゃないの。

何かゴシックはシステムもそうだけどストーリーが普通過ぎてつまらない…
冒頭に邪悪な神だの善神との契約だの怪しい言葉で煽っておいて本当に邪悪な神が
復活してラスボスとか…一体いつの時代のゲームなんだよ

VITAの台数と同じくらいの売り上げか

これ葬式スレのテンプレにしてよ
548 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] :2012/05/25(金) 20:08:33.36 ID:i4MxHm6r
ハァ
解説無エ 画像も無エ
攻撃それほどあたって無エ
地図も無エ 金も無エ
おんなじダンジョンぐーるぐる
教会で 灰になり
二時間ちょっとのツン・クーン
デビも無エ 傀儡も無エ
敵は１列１種類
俺らこんなエルミいやだ 俺らこんなエルミいやだ
エルミ３へいくだ エルミ３へいったなら
ミアスナへいって アスナの首を切るだ

一番問題である画面の暗さに触れてないからボツ

3より1か2だろ。
スタイルロードが絶対なら別にいいけど。

2のUIをGにして発売してくれ
スタイルロードもつけてな

ゴシック社員達は６０００本という数字をどう受け取っているだろう
エルジナルと比べりゃ２倍も売れてるとか言い張るのだろうか

星魚的には可もなく不可もなくって所なんじゃね？

6000人もの馬鹿が釣れたからな
PS3のwizより売れたんじゃないか

生命の楔と比べてどうですか？
あれよりマシなら試してみようかと思うんだけど

楔、二度とやりたくないけど、一応完走できたしなぁ

他のメーカーのゲームと比べるのはアレだが…
FSL・STLが有る分、作ったキャラに愛着が持てるゴシックの方が多少はマシか
問題は妖精が弱すぎるのと前作でロボ枠として使えた魔傀儡が無い事だがな

王家の墓１Ｆの棺、石版の玉ってもしかしてランダム？
リセットの嵐でやってるからもしそうならきついなー
あと１Ｆの西か東で回復の指輪拾えたので欲しい人は漁るといいよ

本スレはととものとルネッサンスをバカにしてるけど
正直ゴシックの出来はととものとルネッサンスを笑えないレベルだよ。

この時代にＰＳ２レベル以下のものを出しちゃったからな

笑えないレベルだからこそ露骨に蔑んでるだろうね
他のエルミシリーズだってターゲットになってたりしたと思うよ、最近本スレ見てないから今どうかは知らんけど

>>106
正直その2作を引き合いにしないと馬鹿に出来ない点で出来がお察しなんだけどな
今までその2作引き合いにだしてどうこうなんて特に無かっただろ

なんか、ただただ面倒なことを魔術師の最大レベルの呪文で解決させるというアドバイスは
致命的におかしい……よな

ウィズ系なんて只でさえ地味なのに古い暗い面倒の三重苦だからな
薬にも毒にもならない昔あったようなつまんねえゲームって感じだ

>>103
腐っても元はエルミだからアレと比べたらいかん。
固定キャラ云々以前に戦闘中一切飛ばせないメッセージ送りとか
UI周りの作りが終わってた。

>>106
ととモノ1や2よりは確かにマシだが、Finalと比べたら失礼なレベルではあるな。
あっちは少なくとも快適さは重視してたし。

まあ、回を重ねて僅かながらでも進化はしたのと
最新作でありながらシリーズ最古レベルに退化したのを一緒にしちゃいかんわな

ああ、シリーズと言ってもエルミナージュじゃなくてエンパイアのだけど
と言うかゴミックはGB1レベルにまで落ちてるな

フロアマスターも何も考えずにブチ込んだからあんな酷いザマなんだろうな
コンヌのキメラは入りたての状態で会ったら即死確定だけどある程度鍛えたら工夫次第で十分勝てるレベルなのに
つんくの色違いクリケッタはハイマスターでも無理とか

そりゃまあ�Vでも一部ダンジョンにはメノリストとかサイムンドゥルって極悪な例外は居たけど
ゴシックの奴らは悉くがその極悪な例外で、しかも全部（今確認した限りだが）雑魚の色違いってのは・・・
ついでに言うなら配色のセンスも悪いときててもうどうしようもない

聞いた話では再戦も無理らしいから、下手打つと図鑑埋め失敗の原因にもなりかねんし
どうしてこう考えて物を作れないんだろうな、この糞ゲのスタッフは

★魚の奇跡はもう起こらないようだな

そりゃその奇跡を起こす切っ掛けになった要因を叩き潰したから当然
もう後は緩やかな破滅が待ってるだけだろ

薬鞄って20個しか入らないのか
薬草師使わなくて心の底から良かったと思う

薬草師（笑）もそうだが、既存の劣化のオンパレードだなゴミックって。
召喚契約もボスとはは全く出来なくされてるし。

ここまで今までの感覚でやると痛い目に遭わされる仕様って、
元の仕様を作った人間どころか、それで楽しんでた連中にさえ喧嘩売ってるとしか思えん。
まあ、実際ゴミックの奴らはバケツ氏もそれを認める連中も憎いんだろうけどな。

切り捨てられたキモオタ萌え豚の怨嗟が心地よい

エルミナージュシリーズ（）
何十年前のゲームしてんすかぁ？

>>121
＊こんにちは＊　真のRPGプレイヤーさん

>>123
いや、これは全然やってないよ。
本スレで訓練所のキャラも歳とってくとか読んだら超やる気減退した。アホかっつーの。
折角きもい小宮山信者一掃出来たのに、この出来じゃどの道終わりだ。

こっちはしんみり意見交換してるだけだから、
できれば、あまり荒らさないで欲しいな

どうしても荒らしたいなら止めない
もう、そんな気力も無い

wiz5の時代に発売されていれば、すんなりプレイ出来たかもしれん。しかしゴシックよりwiz#5の方が面白いわな。

だから暗すぎてプレイできないっての
内容どうこう以前の問題

>>124
幼女キャラのFLSL使いたいから加齢が許せないんですね　わかります

ロリババアでいい

まだ序盤だけど30分くらい続けると休憩が必要になるわ
総力戦になっても貰える経験値2000もないし
どうやったらシェルコンバイン相手にスピアの攻撃3回も外すんだよ
Lv10まで上げた意味がないじゃないか

>>130
割り切って中盤までのりきるガチパーティー用意した方がいい
趣味に走るのは１戦闘で経験値５桁入るあたりに進んでから新たに鍛えた方が効率良い

ぶっちゃけ序盤はブレス祭り魔術師祭りだよ
竜戦士一体とフェアリー真髄魔術師入れておくだけでもの凄く楽

序盤のタルさと序盤のダンジョンは信者ですら弁護出来ない酷さの上に
育成効率まで悪いのでさっさと通過した方がいい

ゴシックは音楽も微妙だよな
特に教会地下は聖剣2の呪術師を延々リピートしてる感じで最悪
ボスBGMのBattle4と最深部のCave1-3は認める

>>126
５とこんなの比較しちゃいかんな

レッドキャップの全後列合わせて6体〜9体＋首切り27％×2回攻撃は
序盤ってこと考えると何であんな風にしたのかと。

俺は音楽全部駄目だったけどな。聞くに堪えないのばっかで
速攻で全部ウィザードリィや外伝のアレンジのに差し替えたらすげえ快適になった

S級戦犯は田中と安藤か

なんというか某狩りゲー最新作みたいなオナニー臭が酷いんだよな
割と訓練されてるからか暗さとか音楽の酷さも、面倒なだけのシステムに意味不なマップも耐えれた
でも実はエンパでした発言だけは無いわ
詐欺られたみたいで滅茶苦茶気分悪い
悪意しか感じられない自分が悪いのか知らんがマジ気分悪い
ゲームの出来云々抜きにして干魚製品は二度と買わねえよと思わせられたわ

通常戦闘がクソすぎる。
レッサーデーモン狩りで耳が爆発になったから、
ベイグラントストーリーの曲に変えた。

大樹の地下とかドロドロしててありかな。

あー、今更、本当に今更だと思うけど、似てるってだけじゃなくって
ほぼ正式にエンパイアってゲームの4なのか

wiki編集してるのって1人か2人だな
まじかわいそうだし信者は協力してやれよｗ

発売してもう10日経つっていうのにWikiの完成度の低さは異常
せいぜい地図があるだけ

>>139
そう匂わせる発言があっただけだけなんだけどね
全体の作りや流れとその発言を合わせたら、俺にはそうとしか捉えられなかった
ファンサービスしたつもりで滑っただけとも捉える事も出来るだろうし一概には言えないだろうけど
正直コレをポジティブに受け取れる奴はどんだけ訓練されてるんだよと思うわ

画面の暗さはきっと初期仕様ではミルモアで明るくなるはずだったんだよ(´･ω･｀)
時間経過は往復と考えれば不自然じゃないな^^^^^^^



ゴシックは失敗作。

>>141
その地図すら完璧じゃないけどな
王家の墓の１Ｆ西、18-0の隠しドアとか抜けてるし

なんでEｘ変更禁止にしたんだろう？
百害あって一利無しだと思う

wikiの武器防具とか、少し前のほうが充実してたろ。
誰が巻き戻したか知らんが、編集するだけ時間の無駄だ。

>>145
それは仕方ないんじゃないかな。３で変更可能なのに驚いたぐらいだし
でも力のメダル的な変更アイテムはあるべきだったと思ってる

>>145
変更禁止自体を否定するつもりは無いが、既存のシステムに手を入れず削除したのは無能としか言えんな
序盤終盤しか機能しないスキル多数だし、意味無し組み合わせ可能だし
イベントで付け替えとか力のメダル的なもの追加してるならまだしもな

転職みたいに変更したら加齢とかでもいいけどな
EXスキルの選択間違えて詰んじゃう奴多いんじゃない？

EX選択ミスしてやる気なくなって積んだ人も多少は居るだろな
ある程度まで進めちゃうと「また今までの工程繰り返すのかよ・・・」って思うだろうから
そこで割りきって錬金倉庫バグ使うかどうかは別問題だし

寄付も割と好きだったんだけど、何で制限かけちゃったんだろ。
あれも小窓と一緒であくまで補助的なもんであって
使わないとどうにもならないって訳でもなかったし。

何故こうしたの？とか疑問には思う点多々有るけど
何故かってのはハッキリしてるんだよな、そういえば・・・
出来うる限り過去作を否定したいんだよな

寄付はエンパでもあったぞ

ゴミックブゥーム

もうスタッフの怨念で歪んた状態だからね
わざわざEXダンジョンでエンパファンへのサービスくれるしいし

まさに星魚から、ただの干魚へ降格したな
このまま干上がるのを待つのみ

無駄多いよねえ
小宮山ノリはやりすぎと思ってる人でもここまで執拗に小宮山排斥してると引くよなあ

どうして良いとこ取りをしないのかね。
確執あったにしても、そんな余力ある企業じゃないだろうに。

実際、ゴシックやってたプレイヤーにエンパファンはどれだけいたのやら？
俺はDS版のエルミ1からこのシリーズを知ったから今更覇王とか言われても良く判らん…
むしろエンパ4として出せよとしか思わなかったな

別に小宮山のノリを捨てる分には何とも思わない
あのノリを他人が再現しようとしても空回りに終わる可能性が大きい訳だし
問題はエルミナージュの設定自体放り投げた事だろ
タイトルに使ってるのなら神域や大魔公関係は無視出来ない
これを捨ててるからエルミナージュでやる必要がないとか言われるんだよ

正直言うとゴシックが小宮山のノリが全く無い世界観だったからこそ
他の製作陣が作ったエルミナージュの世界に恐いもの見たさの期待感が有ったな
もっとこう…冒険者に襲われる志村の苦悩とかライブラリアンの日常とかさ

小宮山のノリもエルミナージュの設定も要らんけど、他も色々糞なのが終わってる。

ウィザードリィとしてもエルミナージュとしても失格
あらゆる意味でそうとしか言えないのがこのゴミック

ゴシックの種族のバランスの悪さがアスタリスクを思い出させて嫌になる…
あのゲームは逆に高齢の種族程ステが上がりにくい謎仕様だったが

別に前エルミナージュの話でなくても全然構わんが、今回話そのものがすっからかんだしな。
序盤の無駄手間やNPCの印象の無さとか、色々とどうにもならんわ。

何か地下神殿のラスボスが空気過ぎて、辿り着いてやっとああパッケージのアレねと
思い出したらいきなりムキムキマッチョマンに変身して唖然…
パッケージと言えば中央の少年も名も無きモブで今回は敵側に全くドラマが無かったな

円卓作ってる会社と☆魚、どうしてここまで差がついた

この形式のゲームは散々出てきたが、未だに決定版が出ていないな
そろそろwizというものを考え直してくれるメーカーは現れてほしい
手抜きもよくないが、毎度毎度これまで培ったノウハウをかなぐり捨てるのはなんなんだろうな

EXスキルはせめて100万GPくらいで付け替えさせてくれたらな〜
PT固定の場合変更に転職しか選択肢無いしイノセント装備も削除すりゃ良かったじゃん

ゴミックの攻略本出るんだな
こんなクソゲーの攻略本に2400円も
払う奴いるのかね？

画面が明るくなるパスワードでも付属するのか？

>>167
根本的な部分も、ちょっとした部分も
見直そうというメーカー・タイトルが本当に皆無だよね
ルネサンスなんてまるっきりクチだけだったし

例えば麻痺は街に帰ったら自然に治るようにして石化と差別化するとか
ドレインはビシビシ来るけど下がるのはレベルの数字だけ（ＥＸＰは減らない）で
街に帰って寝れば取り戻せるヨ、
でもだからって油断しててレベル０以下にされたらロストだヨ…とか

それぐらいのこと試してみろよって１０年以上前から思ってるんだけどね
まさに３０年前の原典に、未だにとりつかれすぎ

レベルドレインは有る意味首切りよりもショックを受けるから即リセットしてるな
迷宮に深く深く潜るタイプのゲームでしかも溜め込んだ経験値は町に戻らないとレベルを上げられないのに
それまでの経験値がパーになるとか…どうせならととものみたいにその場でレベルアップにして欲しいよ

このジャンルでつまらなく出来る方が難しいんだがなぁ
これは初っ端の迷宮からやる気を思いっきり削いでくれる

このゲームって良く、後半は面白い、教会まではチュートリアルとか言われてるけど
裏返せば序盤いらないって言ってるのに等しいよね

序盤いらないというより中盤から不便さに慣れるとか麻痺してしまうとか…
ちょっと素に戻って他のゲームやったりすると気付いてしまうがな

>>165
今回のイベント戦ってムキムキマッチョマンなパターン多いよねw

今回って、敵の経験値下げている割には、
プレイヤー側の必要経験値が従来のシリーズから変化無しなんだな…
「その分敵のHPを下げたよ！」ということなんだろうが、正直、
敵の火力と危険性が変わらない以上、HPや呪文などのリソースを消費するから
頑張る割には貰いが少ない。　繰り返しの作業感が募る一方だろう
初期の火力・命中力も軒並みデフレ方向になっているから、序盤がますます苦痛になるという。


悪魔系が経験値が多いと言われてはいるが、ひょっとしたら、完成間近になって
経験値を増やした(というか以前の仕様にした)のかもしれない…。　経験値稼ぎ用とかで。

>>170
スレチ気味だが俺もこういうタイプのゲームは余りにも原点に囚われすぎだと思う
つうかウィズ亜流が未だにウィズ亜流以上になれないんだよなあ　これはちょっと異常かも試練

>>175
言われてみれば確かにどいつもこいつもデカいのばかり…
しかもロクに会話も無く死ねぇ！って感じに襲ってきて戦闘後あっさり消える淡白さ…

中盤以降が面白いというのは序盤がしょっぱすぎたからマシに見える錯覚だろ。

なんかのゲームの11章だか13だかもそんなこと言われてた。

Ｗｉｚ亜種は余りオリジナルからかけ離れてはダメだ！あくまで+αだ！的な作りが多くて困る
BUSIN位はっちゃけてみろってんだ　とは言えBUSINも2作作って伝説になってしまったが

Q:画面暗くね？
A:PSPを傾けろ

Q:地図の仕様が…
A:むしろ緊張感が出ていい
　でもティオメンテのために魔術師必須だよね、何か？

Q:図鑑が…
A:図鑑より(開発者が3分で作った）新アイテムのほうが嬉しい

Q:エルミナージュ…大魔公…
A:UIがエルミなら誰が何と言おうとエルミ

Q:ほかにもいろいろ…
A:お前アンチだろ(以下人格攻撃)

ドラクエが別に竜探してなかったり
FFが全然最後じゃなかったりするようなものか

<#；｀д´>　絶対に許さない！絶対ニダ！

ワイヤーフレームダンジョンの開発者NPCの
独り言がサッパリ分からないからググったら
「リルンの酒場」とかエンパイア３ってやつに
出てくる酒場なのか…。NPCによると、

エンパイアシリーズの開発者を
リスペクトしてこの世界は創られた

とからしいけど、意味分かんねｗ
エンパイアやったこと無いしｗ
いきなり内輪ネタされてもな…

あそこは、宙舞う剣とか鎧とかも出てくるし、
古参へのファンサービスなんじゃね？

そんな無駄なモノ入れてる暇あるなら、
画面明るくしろよ！と言いたいがｗ

>>177 >>180
作り手もそうだけど、wiz原典からの変化をよしとしない
古参のユーザーが少なからずいるわけで、
元はUS製なんだけど、もう日本のゲーム界の伝統芸能や相撲みたいなものだな
彼らはwiz系ダンジョンRPGっていうと、何の飾り気のない画面に、
末弥の描く絵を想像し、ベニ松の小説の世界観を思い出すわけだ
小宮山のラノベ調テキストやら萌え絵SLを受け付けないのもわかる
だからといって、ゴシックには擁護できる要素は皆無だけどね

それはそうと常に"いいえ"になってるのが地味にメドイです…
□ボタンも機能してるのかしてないのか…

あと地図消費もメドイけどそれより違う階層というか隣のMAPを見るにはどうすればええんかな…？
何時ものように十字キー押してもアナログスティック動かしても見れない…

あとショトカ無いので早くティオメンテ(魔術師の最高レベル魔法)欲しいんだけど
経験値少なすぎて一つのMAP埋めたのに1れべるあがるのが1〜2しか居なかったよ…
早く稼ぎポイント行きたい…

それから情報無いときに即始めたせいかEXスキル前作で無駄っぽいヤツ避けてたら
今作お役立ちでLV15くらいのパーティほとんど作り直したですよ…
転職ですむ子と元の職で行きたい子(こっちが多数)とかあって初めから作り直した方が
イノセント的にも加齢的にもお金的にもマシだった… …なに…この…なに
全然進まない…うううううう

小手がティルトウェイト使ってくるのですね？わかります
ネタ古すぎだろ

>186
自称古参ってイマジネーションが〜とか喚くけど結局末弥絵とベニ松かウラサムの世界観以外は一切認めないんだよね

>>180
ブシンははっちゃけてるんじゃねえ
無関係なゲームに無理やりwizの要素ぶちこんで破綻しただけの存在
むしろ他のクローン以上に独創性のない考えの元に作られている
ドレインロスト入れときゃwiz名乗れるという安直極まりない愚考を捨てられたなら、多少はましなゲームになっていただろう
それでも糞ＵＩに苦しめられる大味バランスゲー以外のものにはならなかっただろうが

>>131
レスサンクス
とりあえずドラゴニュート作ってブレス吐かせてみる
しかし大樹？の話を聞いてると先に進むのが鬱になってくるなｗ

>>166
調べりゃわかるけどエクスペリエンスは会社の成り立ち自体が
バケツの先駆けみたいな出来事に起因してるからな。

真のエルミプレイヤーなら図鑑程度自分で作る

>>186
ととモノ否定しすぎだろｗ
なんだかんだでアレがこの系統で一番売れてんだろ。

ゴミックはエルミじゃないよ
エンパ４だよ？

DS1.2の攻略本に、クースマシトラのダンジョン作ったスタッフの名前が載ってたよ。
黒澤さんという方らしい。ゴシックのスタッフにも居るのかな？
エンディングまでプレイする気力がない…

どうにか裏ダンまでやって来たけど、どいつもこいつもツバメツバメツバメ
3以上にツバメゲーやないか
ただただかったるいだけだわボケ魚

>>194
ととモノはあれで評価してるよ。少なくともゴシックよりはね。
元はXth2のPSP移植だけど、ちゃんと独自方面に進化してるし、
制作者がシステムの試行錯誤を繰り返してるけど、新作ごとによくなってる。
最新作はダンジョンRPGじゃないんで、買うかは評判見てからだけどね

>>197
仮に後半がツバメゲーだったとしてもこちらも対抗してツバメ殺し付けたキャラばかり
用意出来たら何とかなるのにEXスキル付け替え不可ってシステムがゴミ過ぎるな

wizから取り入れるべきはロストでもドレインでも年齢でもない
そんなものを味わいたいならローグライクをやるべきだ
エルミスタッフも結局はまったくわかっていなかったことをゴシックで露呈して残念だ
このメーカーはライトユーザーに媚びることとシステムの合理化を混同していたようだな
さらには懐古厨に媚びることと古きよき雰囲気を再現することの違いもわかっていなかった

>>200
そういうスレじゃないから別にいいけど、
否定するだけで何も提案はないんだな

何言ってんだこいつ

その人は前からいる、自分以外は間違っている！
っていう人なので触っちゃいけません

真のエルミプレイヤーならこれからどうすればいいのか真剣に考えるべき

>>200
いやゴシックのスタッフとこれまでのエルミのスタッフは完全に別物だろ…

せっかくバケツが残していってくれた設定資料とか読まずに捨てたんじゃないのこれ
「え？何これエルミナージュ機構って組織があるの？ただ単に語呂がいいからエルミナージュってタイトルなんだと思ってたわｗｗ」
とか本気でありそう

>>206
設定は把握してるんじゃない？じゃなきゃここまで陰湿にエルミ成分を脱臭できないと思う
機構無し、神影無し、大魔公無し、フェイム無し、図鑑のグラと説明無し、小窓すら無し、なんのゲームだっけこれ？

>>203
なるほど、色々判ったわ
レッテル貼られてたんじゃあしょうがないな

とりあえずテストプレイ１０００時間やってから販売してくれ

リアルにしたかったのかもしんないけど時間経過は嫌なリアルなんだよ。

ダンマスのような時間経過なら大歓迎

SP解放で寄付効果のアイテムがあっても良かったよね
それが悪魔の貯金箱だったら笑いも取れたのに干魚ときたら・・・

〜　冒険者の皆様へ　〜


　今回エルミナージュという作品を作るにあたって、これまでの Wizardry シリーズやダンジョンＲＰＧを見直し、「何がプレイヤーの方に喜ばれていたのか」「自分達が子供の頃、何を楽しんでいたのか」「いま私達がやるべきことは何か」をずっと考え続けてきました。
　色々な価値観や考え方を模索する中で、糸口として見出したのは「冒険者」というキーワードでした。

　冒険者の産まれ方は様々です。
　ある人は、ゲームの中に自分の名前の冒険者を登録するかもしれません。
　またある人は、既存のアニメや映画の登場人物を登録するかもしれません。
　何となく登録して連れまわすうちに、だんだん愛着が沸く事もあるでしょう。
　いずれにしても、プレイヤーがキャラクターを産み出し、育て、想像（創造）するという遊び方は本作特有のものです。

　それならば。
　この「遊び」を皆様の手元に届ける事、皆様が想い描いた冒険者たちが活躍できる世界を用意する事が、エルミナージュの使命ではないかと考えました。

　エルミナージュに興味を持って下さっている方には、様々な年齢層・ゲーム暦の方が居られると思います。
　皆様のプレイスタイルに合わせて、それぞれの楽しみ方を見つけて頂けたら幸いです。

　ＲＰＧが大好きで、今も迷宮に潜り続けている方へ。
　本作は実に単純なゲームです。好きなイベントをこなしてキーアイテムを見つけ、ラスボスを倒す。ただそれだけ。
　ですが、ちょっとゲームの仕組みに興味を持ったが最後。限界の無い「やりこみ」という危険な果実があなたを「本当の遊び」にいざなうでしょう。

　今は社会人となり、現役ゲーマーを退いた方へ。
　子供の頃に出会った、あなただけの冒険者は今もお元気でしょうか。時を超え、作品を超えて、エルミナージュの酒場で彼らと再会を祝ってみては如何でしょう。
　幼い日の思い出を胸に、もういちど見果てぬ旅へ。

　──そして。

　エルミナージュで初めてＲＰＧに触れる方へ。
　ＲＰＧの世界へようこそ。この世界を冒険する中で、あなたは単なるデータの中に「旅の友」を見つけ出すことでしょう。
　一方通行に迷い、モンスターに襲われ、ピットの上でキャンプを開き、呪文無効エリアで絶望し、行き詰った所でシークレットドアを見つけて希望を見出す・・・。
　直接言葉を交わさずとも、共に歩む仲間からかけがえのない「絆」を感じる事ができるはずです。それこそが、どんな宝箱からも得られない究極の「宝」。ぜひ、見つけて心の中に持ち帰って下さい。

エルミナージュにご興味を持ってくださった全ての方へ。
ご挨拶に代えて。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画立案　小宮山大介
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルミナージュ開発一

＞エルミナージュ開発一同
ダウト

>>214
ダウトも何も、そんなのどこにも書いてないですし

書かれてるよ
コピペには失敗してるけど

＞子供の頃に出会った、あなただけの冒険者は今もお元気でしょうか。
この一文に引かれてエルミ買ったんだよなあ・・・今となっては懐かしい・・・

ゴシックスタッフが>>213見たら腹抱えて大爆笑だろうな。

爆死してるんだからゴミックスタッフは笑ってられんやろｗ

笑ってたら笑われるはめになった感じかね

笑いでも、称える笑いと蔑む笑いがある訳じゃない

ゴシックがどちらかは言うまでもあるまい

本スレの奴らはなんであんなに２を叩くの？
馬鹿らしい考えだけどやっぱ社員なの？

2叩かれてるか？
3よりましという意見は多かったが

全てにおいて負けてるからこそそれらを叩く事でモチベーション保ったり発奮したりしてる、所謂負け惜しみ
過去作には逆立ちしても敵わないが不満を持ちながらも楽しめてる or 楽しもうとしてるって人は避難してくる

真のRPGプレイヤーだからじゃね？

暗くてうざい、日付経過がウザい。エルミの仕様で死んで年取りはマジうざい。
これは擁護の仕様がない。

まあ、これ以外はそれなりの出来だと思う。。

>>221
個人的には乾いた笑いだな　まさにどうしてこうなった

2と3はwizを馬鹿にしたかのような糞テキストの時点でゴミゲーだわ。
wizには最低限のストーリーだけでいいんだよ。
そういう点ではゴシックの目指そうとした所は共感できる。
今回の反省を生かした次回作はきっと良ゲーになるだろうな。

>>228
良いIDだ

確かにバケツのノリの糞テキストは耐えがたかったな
個人的には今回の暗い雰囲気の方が好きだ

図鑑やら大量の盗みアイテムやらバランスやらその他諸々は旧エルミの方が格段に優れてるが

>>228
Wizじゃなくてそのゴミゲーの続編を作らされたスタッフはさぞ屈辱だっただろうね
その鬱憤をユーザーにもおすそ分けしたくなるのも理解できるわ

いま教会地下だけど
従来エルミよりも気に入った部分もちらほらあるにはある

特に敵のバランスは丁寧だと思う
「うわ不意打ち、うわ何その攻撃力、うわ前衛全部倒れた、汚ねーリセット」
てのがまだ１回しかなくて済んでる

小窓なしとか日数経過とかセンスの悪いイジワルさえ無ければ
それと図鑑ね。奇をてらわない短い文章でいいから解説ついてれば
「これはこれで・・・」の声が結構得られたんじゃなかろうか

今回の反省を生かした次回作…？ミハシラかｗ

>>232
今の内に言っておくと終盤の敵は殆どが複数行動出来る仕様なので
不意打ちくらうと瞬く間にPTが壊滅する面白い光景が見れる
あと何かにつけて首刎ねてくるから気を付けて

個人的には戦闘バランスは墓がピークで以降は理不尽な行動を受けても
どれだけ自分が我慢強いかの勝負な気がする

>>232
奇襲＝壊滅の度合いは後半になればなるほど非道いぞ
というか雑魚戦はどの過去作よりもインフレしてる

>>232
序盤は確かにバランスよかったんだけどな
そのうち10体以上の忍者から首切りラッシュされたり
奇襲されて連続範囲魔法で何もできずに壊滅させられたり
魔法禁止帯で敵後衛から即死級ブレスが複数飛んできたりするから
楽しみにしておくんだ

バランスは神殿地下辺りから狂ってくる
複数回行動当たり前で瘴怪波連発→ブレス繰り返されて年齢マッハ
それでもウルマクルを惜しまなければクリアまではまだ何とかなるが
クリア後ダンジョンになるとどんどん扱われる数値が上がっていきひたすら養殖レベル上げしてくしかなくなる
その中で魔術師なんかはダメ低過ぎて完全に使えないゴミ職に成り下がるから職バランスも壊滅してる

3までのスタッフに、好きなようにやれといった結果がミハシラな気がしてきた。

ミハシラの開発は外注じゃないん

シナリオが外注なのは確定だがそれ以外はどうだか

ゴシックのプログラムはいつものオペラハウスだったが
あそこはメインのプログラマ二人だから同時期に掛け持ちしてるとも考えにくい
ゴシックが遠い昔に開発終了していたのでもなければ

シリーズ物の2と3が出て、最新作で外伝っぽいのが発売されたと思ったら
開発自体は3の発売前から始まってたってのはあったな
ルーンファクトリーだったかな？

クリア後ダンジョンで、マスタードレイク先生が雑魚敵に
混じってて吹いたｗ 雑魚はほとんど複数回攻撃、連撃、
ツバメ返しや属性反射持ち。
マップは糞で、画面は最後まで暗い。
相変わらず少ないテキストは意味不明。

ゴミックは最後までゴミックだったなｗ

当初の３発売日から一年だし企画自体は３開発中に上がってたかもね

>>242
まさかのDIMGUIL仕様はクソ吹いたわ
よく調教された真性のマ・・・
いや真のRPGプレイヤーには最適なバランスなんだろうなw

無駄な敵能力インフレやただただ複雑にしてるだけのマップ
こんなのを真に「硬派」だとか「歯応えがある」だとか本気で思ってんのか

・・・本物の馬鹿だろ、コレ作った連中

Amazonが確認した購入
3131412222
平均2.1

購入未確認
54544335424
平均3.9

これはひどい

レッサーデーモンとビリーバーの異常自然回復率設定した奴はどうしようもねえなｗ
0%ってｗｗ眠るだけでも一生何も出来なくなるとか何のジョークだよｗｗｗ

戦闘バランスいいっていってる人いるけど
首ちょんぱされるかされないかの運ゲーじゃん

>>201
提案？
呪文体系の見直し。これに尽きる
もちろんそれに伴ってマップもモンスターも装備も、さらには術者以外のクラスもすべて手直しいるがな
「どのレベルの呪文が何回残っていればどれだけのことができるか」その判断を行うことこそがwizのゲーム性の要
#1が崇められているのは単に思い出美化というだけではない。各呪文の意義づけがちゃんと行われていた
もっとも#1自体も理想のバランスとは言い難い。無意味呪文、用なしレベルが多く存在する
しかし、正統シリーズも含めて後発は呪文体系が改善どころか悪化している一方
意味を知らずにとりあえずレベル制使ってるやつばかり
各レベル毎の呪文配置もただ伝統に従ってるだけ。上級呪文を単に数値的に強くするだけ。使用回数の最大値も一律9
土台をおろそかにして、アレイドだのスキルだのデコレーションばかり追加してりゃ破綻するのも当たり前

>>205
同メーカーでもノウハウとか一切伝わらないもんなのかね
直に伝えられなくとも、前作の研究をすれば良さ悪さがわかりそうなもんだが

おまえが作って売れよこの無能が

>>249
で、エルミの呪文体系のどこがどう駄目なの？
きみの言い分だと現行のエルミ呪文には意義付けが無いんだよね？

どこがどうだから意義が感じられないのかを具体的に指摘してみなよ？

真のエルミプレイヤーが集うスレ

エルミナージュゴシック被害者の会

>>249
研究するどころか使い回しすらまともに出来てないからゴミックになったんだろ
辿ってる道が最初期のととモノじゃねえか

>>249
また不満上げてる上げてるだけで何一つ提案できてねえぞ
ここは一つ真のRPGプレイヤーの挟持（）をみせてくれよ

挟持×
矜持○

>>249
最後のほう「土台をおろそかにして〜」以降は同意できるんだが
批判のための批判になっちゃってる

ああ、逃げちゃったか
コイツのせいで長文書くだけで真のRPGプレイヤー()扱いされて困るんだがなあ

しかしムーピー専用のサクリファイスってマジ何なんだ？
他は誰も習得出来ないしムーピー自身も職変えてしまうと二度と使えないし

ダンジョンを線画に選択出来る修正パッチﾏﾀﾞｰ?
早くしないと痩せる・・・

>>259
エンパってアニメとか漫画ネタ多かったし
おおかた火の鳥辺なんじゃね？

>>249って結局「ぼくのかんがえたうぃざーどりぃ」でしかないな

このシリーズ初めてやったけど全体的にもっさりしすぎじゃね？

amazonで１と２の価格が微妙に上がってるな
失望して過去のシリーズに走った奴が買ってるのか？

ゴミックは俺が買った時より500円安くなってる…orz

ゴシックへの提案もとい苦情は腐るほどあるなｗ

尼で３０％オフまでいってたのに今２０％だな被害者が増えてるのかカワイソス

ダンジョンゲー好きだけどさすがに普通のコマンド戦闘は食傷ぎみ
アレイド好きだったなぁ、シリーズ浅いから荒削りだったが新鮮で共闘感があった
エルミは別にシンプル路線でも構わんが、シンプルと手抜きの違いくらいそろそろわかって欲しいよ

暗い雰囲気に惹かれるのかいつになくBUSIN厨多いな

一生部心やってりゃいいのにね

今最後の追加ダンジョン終わった…
達成感も満足感も全くないが、解放感はあるなｗ
もう苦しい思いしなくてもいいんだ、みたいな

二周目があったとしてもやりたくも無いな
武器強化も追加ダンジョンの強めの武器はほぼ鍛冶強化不可だし、
アイテム集めも他キャラ育成もやる気にならん
というか神影も大魔公もいないから育てても意味無い

もうダンジョンものはメーカー関わらず半年くらいゴメンだなｗ
ゴミック２？ないないｗ 産廃増やしてどーすんのｗ
目いてーしｗ　　

本スレに！？♪が降臨してるな
アレな人引き寄せる雰囲気あるんだろうか？

>>271
乙
アメノミハシラフラゲの権利をやろう

もはや見柱も
葬式スレを楽しみたいがために買ってしまいそう

つーか、序盤は低命中率とツバメ返し、後半は奇襲壊滅で露骨に時間稼ぎしてるのが激しく萎える。
本当にこれ面白いと思って作ったか、甚だ疑問だわ。

オフゲだから時間稼ぎ意味ない気がするのはなぜだろう

養殖がほぼ必須なのも萎えるよなあ
トレハンしながら寄付で上げるのが好きだったのに

>>274
ま〜過去最大のボリュームとか謳ってたからな、ユーザーに使わせる時間を水増しする作戦なんだろ
シナリオをボリュームアップして欲しかったが書ける人も書く意志がある人もいないんじゃな・・・

寄付ないから複数キャラ同時育成できないのつまらないよな

>>276
おれはエルミシリーズはティオメンテ覚えるまでの
帰りも考慮しなきゃいけないぎりぎりのところが
一番好きだったんだけど
これは養殖してティオメンテ覚えないとどうしようもないってのがなあ

代わりに全員同時に年取るようにしてやったぞｗ ありがたく思えよｗｗｗ

旧エルミの｢作業｣は飽きは来ても程良くユルくて次作買うモチベ保てたけど
ゴミックはひたすら｢苦行｣だからなぁ
ダンジョンRPGもう卒業してもいいかなと思っちゃう

正直ゴシックは面白さより定価で買ってしまった後悔から何が何でも
クリアしないとって気分にさせられる…そしてつい昨日表ラスボスを倒したが
スタッフロールが始まるまでアレがラスボスと気づかなかった…その位存在感が無いボスだよ

>>279
その養殖場までの道すら苦行その物だけどな
鳩烏カウンタ増殖するなら多少はマシになるが

今思うと、
まず鳩増やして強引にLv13魔術師（ティオメンテだけ吟味）作って即司祭（真髄）をスタメン起用してから探索開始すべきだった。
それくらい序盤のストレスが無駄。

中盤までいければまあ並のダンジョン探索ゲーにはなるんでそこまでをいかに駆け抜けるかが重要

画面を明るく出来る裏技はよ

アホみたいに暗いんだから、並には到底なれないだろ
できそこないだよ、こんなの

>1-286
あれほど、あれほど警告したのに
どーして買ってしまったんだこのボンクラ共
作るヤツも買うヤツも救えねーな全く

誰お前ｗ
くそウゼェｗｗｗ

「エルミに取り憑かれた人の悲劇・・・私も同じか」

警告も目にして警戒もしてても流用できるソースが多量にある続編最新作がここまでの出来になるなんて
買った殆どの奴が予想にもしてなかったと思うぞ

>288
隠された地雷をうっかり踏むのはまだ理解できるが
見えてる地雷をわざわざ「爆発しないかも」と踏み抜くヤツはホントどうしようもない
一個の生命体として本来的に備わっているはずの何かが破綻している
>290
お前は干魚の何もかもわかっちゃいなかったってことだ。

ミハシラの出来が楽しみだなオイ！よろしくレポート頼むぜ人柱ども！

なんだか香ばしいのが
わいてるな…

なんで買っちまったんだろうなあｗ
もうエルミナージュが好きだったからとしか言えないｗ

まあでもゴシックがこれだから次は本当に人柱並の人数しか買わないだろうな
ある意味貴重だ

実はゴシックでシリアス顔のロンデルギウスが登場したりライブラリアン時代の
白っぽいドラゴングラのヒズベルトが登場するのに期待してたなぁ…
まさか最後までエルミの名すら出ずに残念！実は覇王でした〜♪なんてされるとは思わなかったよ

どうせ買う金も無かったんだろうよｗ
煽りはスルーしてゴミックについて
楽しく語ろうぜ！

2が出るとして初動で3000本も売れないだろうな･･･

そうだよなぁ、好きだから買ったってのが大多数の真実だよな、仮に多少の嫌な予感がしたとしても
でもさすがに次はないなｗ次回作からは今回の人柱からさらに厳選された人柱が買うんだろうな

>296
エルミなに何がしかの思い入れのあったプレイヤー全てを愚弄する内容だったろ？
まさにエンパ残党のオナニー乙って感じだ
こんなゲーム買うくらいなら時間を浪費しないだけ
ドブに捨てたほうがまだマシ。クソックソッ

次からはエンパミナージュとか判り易いタイトルにしてくれると間違って買った後に
葬式スレで愚痴る事も無くなるだろうな。少なくともエルミナージュとは名付けないで欲しい

まあ早くもゴミックの続編を期待してる人達もいる
みたいだし、人それぞれじゃね？
オレはゴミック２もミハシラも金輪際ゴメンだな　

天御柱はキャストしだいだね〜

ゴミック２も異聞もスルー確定だがエルミ４なら考える
けど今度は間違いなく、１ヶ月は情報を吟味するな

今の干魚からエルミ4とかカンベンしてくれ
あそこがまともな外部ライター雇うはずねーだろ
毒にも薬にもならない凡庸なテキストをボタン連打で読まされるだけ。
エルミは終わったんだ

６千しか売れなかったのに更に人が減るんだから続けられるかどうか考えるまでもないと思うけどな

ゴシックやってるがあほみたいにダンジョン暗いのと
年齢関連の仕様がカスなこと以外はまあ楽しめてるよ。
他人にゃとてもすすめられないけど。

ま、アメノミシハラは見えている地雷だと思うがね。

次回作は図鑑ロードつけてエルミプレイヤーが作った図鑑を取り込めるようにしてほしいな

>>304
バランス的にもユーザビリティ的にもシナリオ的にも絶望なのがもうね

予想ではゴシックはリメイクされてまた出るね
近作じゃゲームとして成り立ってない

ゴシックのリメイクとか勘弁してくれｗ
PSP1→DS1レベルの変化が無いと論外だぞｗ

PSP1ってエリジナルじゃないかｗ
PS2の間違いだな、もう寝る

元々ニッチな層にしか売れて無い所に、期待を裏切った訳だしなあ…
ミハシラ、ゴミック２、エルミ４、
何を出しても駄目な感じがするな…
少なくとも俺はもう買わんｗ

エルミは３で終わった、でいいよ。残念だけど。

>>287
地雷臭もしたし、開発期間が短すぎるとも思ったけど、
タイトルが「エルミナージュ」だったからすぐ予約した。
それだけ。確かに救いようがないな。

さすがに(出ればだが)エルミ4では覇王設定とかアホな事はせんだろうし
真面目に続編として期待してるんだがな…もうゴシックとか異聞とかの異色作は結構です

なんだかんだ言って結構楽しめてたんだ
地図を大量に買って消費具合と相談しつつ進んだり
階層が深くなると変化するＢＧＭを楽しんだり
館の人形とか殺気に本気でビクビクしたり
ラスボス戦でワクワクしながら３列出てくるまでロードしたり
悪魔以外の経験値がゴミなのは絶対に許さないけど、そこそこ面白かった

が、いにしえに入って一気に嫌になった
お前それ、ＳＦＣゲーとかのスタッフルームとは違うだろ？
ダンジョン一個専有して延々と本編に関わりないテキスト垂れ流すのは違うだろ？
「エンパの称号バグ、スタッフも気にしてます＞＜」とか知らないよ
これはエルミだろ？　エンパじゃないだろ？　なんで書いたの？
それはパロディとかスタッフネタとかじゃなく、ただの身内ネタなんだよ
普通、商業ゲームじゃ誰もやらないよ　お前達は同人集団か？
テキスト書いた馬鹿は誰なの？　そいつがいなくならない限りもうエルミは買わねえよ
まだバケツの糞ライトなテキストの方がマシだったわ

２DSをPSPに移植するとかじゃなければエルミはもういいや

まだそのスタッフのネタもこのゲームの苦労話とか前作のエルミの話なら許せたが
実際にゲームのタイトルにも、発売前の情報にもこのゲームがエンパと関係有るとか
言っても無いのにドヤ顔でエンパのネタを振ってくるのが気に入らない

＞「エンパの称号バグ、スタッフも気にしてます＞＜」とか知らないよ

これマジ？
何なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

まずはゴシックの闇画面を直そうか
話はそれからだ

というか、エンパやったこと無いからネタ振られてもさっぱり分からんわ。
PSP版はほとんど数出回ってないし、PS版とか10年前だろ確かｗ

>>315
旧星魚クオリティが一気に来た感じだな。

エルミ奇跡の立て役者がもう居ない今
あとは奇跡前のレベルに遺産を食い潰して落ちてくだけだね。

開発自身がエルミ前の状態を良しとしてるんじゃ救いようがない

ゴシックの世界が殺伐とし過ぎなんだよなぁ…
もっとひょうきんなオーガだの実はグルメだったオークとかが見たかったよ
今回の獣人・亜人はホントにただの魔物だったな

＞「エンパの称号バグ、スタッフも気にしてます＞＜」

317じゃないけど何これ？
曲がりなりにも、エルミナージュなのに、こんなメッセージ出るん？
気持ち悪っ！！今さらエンパとかどうでもいいわｗｗｗ

悪い、317じゃなくて318だった

>>323
原文ではないんだ
「一万回宿に泊まっても云々（エンパの称号バグ）〜
　創造主はそれを今も気にしているらしい」　みたいな文だった
創造主というのはスタッフ達自身のことだと思う

たいした拘りも無いくせに硬派ぶってるのが透けて見える
手抜きだらけでゲームとしてもイマイチ

>>315
完全に同意
俺もあそこでゲロ吐きそうに気持ち悪くなったよ
リルンの酒場とかエルミから見たら他ゲーだよな
開発スタッフがエンパの続きのつもりでこのゲームを
作ったとかゲーム中で喋るなよ、クソが！
あー、またムカついてきた…
本編のスカスカのテキストはまだ許せたが、いにしえで
キレたよ。アレ書いた奴は早く辞めて欲しい
だいたいあんな下らんもの入れるなら、画面明るくするとか
やる事あるだろ！！　

やたらと「覇王の〜」ってアイテムが出てくると思ったら、
エルミじゃなくて、エンパ３続編だったってオチかよ
そりゃ世界観が違うのも当たり前だなｗ
ゴミック乙　続編は出さないでいいよ
出しても誰も買わないから

画像がアップされてた覇王の系譜云々だけじゃなかったんだ・・・
フラゲした瞬間から揶揄としてこれはエンパ4だって言ってたけど、本当にエンパ4のつもりとかね・・・

そもそも今回のゴミック関係者・・・と言うか帝国シリーズの残党はマジどうしようもねえな
あってはならない場所のバグとか欠陥の多発は言うに及ばず、細かい所でもこれはねーよって思う欠陥も多いな

一つ例を挙げると、最初のボスの屈服した司祭を倒したらモブキャラの司祭と亡霊司祭もついでに図鑑に登録されるけど
亡霊司祭の種族分類が霊じゃなくて僧侶ってどう言う事だよ？データ作ってて何かおかしいとか思わなかったのか？
それとも、どうせ戦う奴じゃないから分類なんかきっちりする必要も無いとでも思ったのか？

同人ばりの開発秘話（笑）な腐れメッセージの話もそうだけど、こいつら本当にまともな仕事出来ねーんだな
つかこんな老害共がまだ会社に居られたとかすげえな。帝国シリーズが悲惨な出来で終わった時点でとっくに切られてると思ってたんだが・・・

あまり細かいこと気にしすぎるとハゲるぞ

事前にエルミ無関係でエンパですって言うか、Empireシリーズででも出せよって話なんだよな結局は

エルミのノリは嫌いだったんで、エンパ4でもきちんと作りこんでくれてれば嬉しかったんだけど、これではね。

まあエンパのクズスタッフと自分の感性が違うことが分かったのが収穫だわ
自分の中でエルミは２で終わってたけど、この先エンパも手を出すことはないわ

固定ファンはいたんだから、３がアレだったとはいえ素直に小宮山使っときゃ倍近くは売れたろうに
メイン切った上にこれじゃねぇ
売り上げ上がるとおもってたんだろうか

エルミ新作かと思った？　残念！エンパイア4でした！m9(^Д^)

そんな無関係なゲームのバグに関しては女々しいくらい気にしていても
�Vの貯金箱バグに関しては一切触れないんですね

明らかにバケツ不在によるデバッグ不足が招いたバグでも
バケツが関わった作品の反省なんてしたくありませんか

オンの対戦ゲーでもないのに貯金箱バグなんぞで騒ぐのが意味わからん
自分がそのバグ使わなきゃ誰にも影響でないんだぞ？

自分で縛ればよかっただけの小窓がなくなったことに喜んでるような奴等ですし

勘違いされてるみたいだが、俺だって貯金箱バグはどうでもいいよ

どう考えても黙ってれば時効レベルの誰が覚えてるんだかわからんバグの話よりは
記憶に新しい一つ前の�Vのバグを反省しとけよって思っただけ

>>338
それじゃ守る対象のズレを直してもらおうか
ゴシックの召喚不可能バグも結構な類だと思うがな
ああ、その前にダンジョンの暗さをどうにかしてくれ

ああ、例のえんぱのことか

ん？今エンパ４開発者がいたようみえたが気のせいかｗ

なんか勘違いされてるようだけど俺が批判してるのはゴミック作った奴だよ

>>341
勝手にゴミックスタッフに認定されましても･･･
素人ですらあれだけ画面見難くして暗い雰囲気出すなんて発想はしないだろうな
素人以下の監督なんだろ今回のは一部の化石プレイヤーは喜んでるみたいだが
いにしえのＮＰＣ会話は確かにひどかったなエンパやった事ないし昔の映画ネタも知らんから
精神病の奴がテキスト書いたのかと思ったわ

デバッグ不足って言うよりそもそもデバッグ自体してんの？
バグもそうだけど難易度とか経験値設定とかおかしい所だらけだし

それと、色違いモンスの配色センスの悪さはどうにかならなかったのか

>>337
3は貯金箱以外にもダメな部分があったし、信者目線でも擁護できる仕上がりじゃなかったと思う。
出現する敵の編成がワンパターンだったり、加護の取得法が周回のみだったり、ダンジョンロードが色々アレだったりと。

ただ、ゴシックと比べれば全然楽しく遊べる出来だったことだけは間違いない。

小窓や寄付無くしたのマジ意味不だわ。そんなのマゾ共は勝手に縛り入れて使わないのに
全プレイヤーにこんな糞つまんねえ縛り強要するなバ開発！
後、いい加減レベルアップでステータスが下がるのもやめろ。いつまで何十年も前のゲームに縛られてんだよｗ

[速報]　ミハシラはキャラ固定／変更できるのはイラストのみ

http://www.amazon.co.jp/dp/B0087NFTDU/

なんつーか……エルミ終わっちまったなあ……

マジにこの会社上層も製作陣も馬鹿の集団だな
何故折角の売りだった物を自分から潰す真似ばっかするんだよ・・・

まあ儲からないからだろうねえ。開発遅れたら下手すりゃ赤なんじゃないか。

商材自体をぶっこわしてんのになあｗ

３でエルミらしさが半分消え、ゴシックで８割消え、そしてエルミ分の補給線は３で切れている。
売り上げも順調に下がっている。
さようなら、エルミ、こんにちはエンパ
エンパでもそれなりに人は残るとは思うよ、多分。腐ってもwizクローンだからね。

まあエルミ躍進から付いてきた客は一斉に消えるだろうが。


実際、開発費渋って低売り上げと開発費そこそこで中売り上げのどっちがマシなんだかなあ

ゴシックについては干魚大勝利だろ。
こんなヒドイ出来なのにエルミナージュの名前で上手く騙して売り抜けたんだから。
何時入るか分からない大金より確実に入る目先の小銭が大切です。

ゴミックの攻略本でるみたいだけど、
コレが売れると干魚もいくらか儲かるのかね？

星魚に限らずもうここ何年も
ゲーム会社はこんな売り方ばっかりしてるのは事実

薄利多売がうまくいくコンテンツとは思えんがな
BGMは使い回しじゃないのに6000本しか売れてないわけだし

>>349
これはひどい
誰が買うんだよ・・・

キャラ固定でキャラ絵を自由に出来るって新しすぎるな

クルヌギアと違ってGBウィズ外伝レベルってだけまだ救われてるが、どうせなら機構や大魔公を登場させときゃよかったのにな
機構は1のコピペで、大魔公12体くらい、周回あり、これで時間経過無けりゃ、アイテム破壊率有りやマップ関連なんかも外伝の範疇で十分納得は出来るんだが

どう思う？
主人公が絶対固定でうざいカイ君の大冒険に比べて

>>315
>>327
の書き込みが全てだろうなｗ

正直その辺はどうでもいい。

俺が干魚の偉い人ならゴシック２は、やる。ゴーサイン出す。
で、日数や小窓、図鑑の件などマジメに修正。ここは本気で頑張っておく。
そうして信頼を多少得ておけば、
そのまた次の３では手抜き＆売り逃げが成功する。

信頼は再び崩れるが、その辺でゴシックも終わりとして
また「エルミ何とか」と微妙にタイトルを変えて次を出す。
なになに、どう変わったの？とフラフラ手を伸ばしてくれるのが６０００人いる。
この数が釣れるなら予算をかけない手抜き＆売り逃げで儲けは出る。

そして最初に戻り、繰り返す。

永久機関の完成である。それも、およそ３作のうち２作までもが手抜きでＯＫの。

いにしえの洞窟最下層まできたが、扉が開かない
まあいろいろ巡れば開くんだろうけど敵強くなってきたし
デーモン養殖してLv上げしないとな・・・と思ってたけどそもそも武器防具揃えないといけない

しかしグラも説明もなく、今まで拾ったアイテムばかりが出るのを眺めながら
追加ダンジョンまでクリアする必要があるだろうかという自問自答が始まり
葬式スレ眺めてるほうが面白いことに気がついてしまった

追加ダンジョンのボスっぽいヤツは見た目も強さもしょぼいし
メインシナリオクリアまでやればお腹いっぱいだな

感想。

・最初のダンジョンは暗すぎるけど傾けることに自分で気付いたのでテンションup。
気付きのお陰で暗さに関しては逆に楽しめた。

・坑道の最初のスイッチには頭にきた。スイッチも黒で小さく見つけにくすぎ。
それ以降苦労していないが、「スイッチは見つけにくいから注意しろ」と誰かに忠告させろよ…。

・図鑑などの削除は、ボリュームの犠牲になったとして受け入れた

・クリア前のテキストはBUSIN0の影響を受けた二次小説以下の出来で萎えた。
緊張感を与えたいならセーブ不可、強制戦闘を用意しろ。
セーブ不可、強制戦闘があるからこそ「進んでも平気か？引き返すべきか？」といった葛藤と緊張感が生まれる。
比べものにならないほど劣化した上に合ってないから、話にならん。

・クリアまでは最初のスイッチ、テキスト以外は満足。

・クリア後のいにしえの洞窟は見易さ、ダンジョン構造もシンプルなのは良かった。
いにしえの意味不明なテキストも、意味がわからないので±0、二次小説以下のテキストは−。遥かにマシ

・やりこみ
この手のゲームはやりこみこそが本番。
…が、まさにそのやりこみが最も終わっているとしか言いようがない出来。
周回無しのせいで取り返しのつかない要素が多すぎて、
結婚無しもあり、成長面でも取り返しが付かない。本当に糞。

wiz系＝クリア後が本番
今作＝クリアしたら売れ

次は結婚無し、周回無し確認してから買うわ。
やりこみ関連がダメな時点で何を求められてるかわかってないようだし、もう信用出来ん

久々にツッコミ所満載の香ばしい人が降臨してくれたぞ

businの名前出さないと死んじゃう病気の人が多いね

鍛冶不可武器で錬金殺しもマイナス要素だな

>>366
やりこみ要素についてだけでいいから、つっこんでくれると助かる。
俺の勘違いならばやる気が復活するから是非頼むわ。

メダルェ…賢者の石ェ…

いっそととモノに倣って全部萌え絵にしろよ。
エルミファンは全滅するが、豚が15000ぐらいは買うかもよｗ

絵で思い出した、今回、というか３からだが

デフォで用意されたフェイススタイルロードが全部産廃なのはどうなのよ？
過去作で使われた絵とか山程あるじゃねえかよ。
１や２の公式サイトや雑誌の攻略や攻略本でさ。

全身図まで揃ってるのに絞ってもかなりあるだろが。
プリセットで用意できないのは仕方ないにしても、なぜそれらを公式で配布しない？

萌え絵が用意できたらアメノミハシラでキャラ固定のスタイルロードなんてやらないだろｗ

やる気がないからに決まってんだろｗ
言わせんなよ恥ずかしい・・・

今2つめのダンジョンなんだけど続ければ面白くなる？

>>374
面白くなるよ！（ここで後悔はさせたくない・・・）

>>374
坑道クリアして教会に着くとマシになってくる
大樹はマジ地獄なので逝くなら覚悟した方がいい
まあゴブ地図取るならスルーできないんだけどな

面白くなるかはどうだかね、マシにはなると思うけど

>>375-377
ありがとう！
せっかく買ったんだしもうちょっと頑張ってみる

なんて悲しいレスの応酬だ

そう言ってくれるなよ・・・
値段の分は楽しみたいって人間には割りと切実なんだ

買取高いうち早く売ったほうが正解だけどな

エルミナージュとして駄目、ではなく、ゲームとして駄目ってレベルっぽいからなぁ

ワゴンに行ったら買って、升しまくりでやることに決めた

>>369
レアドロップ率アップONがあって、最強と思われる
塔のフロアマスターとも何度でも戦えるから、
これで終わりだと思うよ
正確な情報は攻略本出ないとわからないねえ…

エンパネタをファンサービスみたいに受け取ってる奴たまに居るけど何なんだろう・・・
エルミでエンパネタやるって事は、ドラクエやってて村人がいきなり「この空の上にはコクーンがあるんだ」
みたいなこと言い出すようなもんだぞ。それが嬉しいのか？

つーか逆に考えれりゃわかりそうなもんだけどな
エンパ４のEXダンジョンで大魔公・ライブラリアン・機構がーとか出て
サナフィートデスモーションとかやったらエンパファン様は許せるのかって話

格上が格下を考慮する訳無い。

つまりエルミなんかよりエンパイア様の方が格上って言いたいんだよ
言わせんな恥ずかしいｗ



まあ売り上げは哀しい程に正直だけどなー

Wizardry Empire4って書いてやるか
ついでに>>386を小宮山がやらかしたってなったら
エンパファンの奴らがバケツをフルボッコにするのが透けて見える

別にエンパ世界の話ならそれで済ませば良いのに態々太陽宮の話まで出すからややこしくなるんだよ
結局いにしえ内での言葉を鵜呑みにするならエルミ世界は一旦滅んだって事でいいんだろうか

教会つくとましになる＝教会地下３Ｆでティオメンテとるまでレベル上げろ
だよね？
教会地下３Ｆでレベル上げしない場合は
どこいくのが正解なの？

＞エルミなんかよりエンパイア様の方が格上

なら何故その格下のエルミナージュの名前なんか使うんだろうな？
格下の雑魚の名前に乗っかるなんて恥ずかしくて普通出来ないと思うんだが

普通？今もしかして普通って言ったの？俺の聞き違いだよな？？
干魚が普通？？？？

>>390
最初のダンジョン

>>390
BOOKOFFの買い取りコーナー

>>391
そういやゴシックじゃヌンブラナルヴとかエドゥモー・シニアとかの設定的に
最強クラスじゃないとおかしい敵が無意味に弱い雑魚として出たりする辺りに
エンパスタッフのエルミ世界を踏み台にしてるって考えが透けて見えた気がするよ

初めからエンパイアで売っておけば覚悟完了した物好き専用でここまで荒れなかったものを

>>395
それがどうかしましたか？
すべては私が作ったモノなのです

つ[無限刃アインブラウ]

四魔貴族とか七英雄とか魔人とかいう設定が大好きだから、
エルミの大魔公はツボだったんだがなぁ…
なんで無くしたんだか…

エルブン鉄の41来たけど全く嬉しくないぞ・・・

俺も高錬度の鉱石が手に入ったからと喜んでハッピーセブンとか炎の鞭とかを
改造しようとしたら何故か鍛冶不可にされててショック！
…もしや村正も鍛冶不可か？

錬金術師のレベルが寄付により上げれなくなったから
強い武器を錬金不可にして錬金術師を無理に使わなくてもいいようにする親切設計ってか

>>389
>エルミ世界は一旦滅んだ

つまりエルドは見つからなかったってことか

画面が暗いってのどーしよもないよなぁ
なんでバイオみたいに調節機能つけなかったんだろ

なあ、この際言っていいかな…

正直、スタイルロード必要無くね？

ぶっちゃけフェイスロードとサウンドロードだけでいいような気がするんだが。

は？

それはお前が使ってないからだろ
俺も使ってないが、わざわざ削る必要もない

画面暗すぎてプレイできない産廃は回収しろ

ひ？

>>403
エルド見つからなくても正虚がひっくりかえるだけで滅ばないような気もする
都合よく星魚スタッフが設定改ざんしたんじゃね

自分がいらないと思ったら使わなければいい
無闇に選択肢を減らすのはクソゲーのやることだ

えっ
鍛冶出来ない装備とかあるの

旧エルミ好きだったから心底スタッフにムカついて仕方がない
本当に腹が立つ
二度とこの会社のソフトも買わないしエンパイアとかいうシリーズもやるもんかよ

今回の小窓がいい例

もしスタイルロードが無かったらこのゲームを最後までやる気力が無くなってたなぁ…

mk2のレビューに「これで暗いという人は色盲のけがあるんじゃないか」って書かれててワロタ

フェイスとスタイル用の画像考えて作るまでが一番楽しかったわ

>>414
見てきた
一人だけ異様に点が高いし、
不満点も希望が持てるような書き方
信者か社員で確定だなｗ

結構スタイルロード気に入っている人多いんだな…
いや、単にフェイスロードがあるのにわざわざ上半身図まで必要かなと思って。

>>417
6000人もいないから気にしなくて良い

個人的にはSLは「通常の敵はリピートでほぼ見ない」「強敵相手邪魔」で途中から切ってたな
でも切れる分にはあって問題ない機能だと思う
SLあるなし優先でゲーム内容ないがしろにしてる輩が増えないならだけど

まぁ、邪魔なら表示させない事もできるしな
キャラメイキングのひとつとして、絵も自分で描ければ愛着も沸くよ
それでもクリアする前に飽きたけど

むしろ、サウンドロードの方が必要なのかと小一時間ほど問いつめたい

>>399
そうそう、何気にエルミ特有の専門用語好きだったのよね、厨ニ心を擽る感じで
極魔源とか真水晶とか煌天秤、大尚書、ライブラリアン、エルミナージュ機構、その他いろいろ
基本3Dダンジョン好きだけど、こんなに裏設定が変に凝ってるところにも魅力を感じてたのになあ、エルミには
ホント残念無念・・・

俺はサウンドロード無かったら確実に投げてた
序盤で本当にくじけそうになった時に
戦闘曲をエルミ２に差し替えることでモチベが保てたからな

俺も最初の洞窟の途中辺りから戦闘曲を世界樹の迷宮に変更したら意外としっくりしたな

星魚の規模でゴシックとミハシラ、両面展開ってのが無理があったんだよ

ゴシックをしっかり作りこんでシリーズファンの期待に応えるか
ミハシラに売れ線萌え絵師起用して新規に売り逃げするかをハッキリ選択するべきだった

中途半端に二兎を追った結果がこの惨状だ

いっその事、ミハシラの萌え絵師(？)にNPC作らせて萌えゲーにしたゴシックを
出した方が２作作る苦労より楽で売り上げも上がったかもしれないよな

星魚より小さいチームラだって同じ事やってるだろ
それもコア層多いpcや箱で新規獲得のために
pspでそういうの狙うんだから円卓よりはずれてないと思うよ

チームラ…
エクス大好きで注目してたのに
なんでＰＣと箱なんだよ…

現在ＷＩＺ系にチョッカイ出してる面々で
一番ファンを失望させずにやってるのが
ととモノのような気がするってどういう事だよ

ぶっちゃけ、余程コアな人で無い限りこのジャンルはリセットしながら
やるゲームだと思ってるからもう携帯機の気軽さに慣れるとＰＣとか据え置き機でやる気にならんよ

ととモノは3Dダンジョン自体を投げただろｗ

>>426
あっちは選んだ機種はアレだが、まだ全力で作ってる感があるからいいわ
ゴシックはどうよ、こんなんつくっときゃええんやろ？臭しかしない

チームラの目指す方向はwizの延長っていうよりはアトラスっぽい方向だからな
まぁ、円卓で１万ぐらいは売れてたはずだからPSPで似たようなことやればもっと楽だろう

メガテンがwiz派生になるのか知らんけど３Ｄダンジョンゲーとしてはファン失望させてないな

あっちは悪魔がメインだからWIZとは違うだろう

>>427
箱なら海外展開も狙えるからかね・・・ありえないか

>>433
同じゲイツ製だから
箱はPCからの移植が簡単ってのはよく見るな
実際どうかは知らんけど

カルドセプトまでのつなぎにもならんかった。

>>431
要はチームラは魚と違って数十年前の土台に囚われていないってことかな。

所詮、箱の円卓以下の1万人にも満たない人口のゲームだから半ばあきらめてる。
ミハシラが確変でもしない限り月末の廉価版2が最後のエルミになると思う。

尚エルミ関連の作品じゃないと脳内フィルターを掛けるとそこそこ良ゲーに思えてしまう模様

エルミナージュのタイトルに騙されて買っちまったのもあるが最近面白そうなゲームが出てなくて
飢えてたってのもあるなぁ

DOMGUILやBUSIN0のEXダンジョン程クソ仕様とは思わんが
塔はやる気が起きんな
真のRPGプレイヤーさん乙です

>>427
他のハードに参入するだけのお金がないから。

チームラは円卓の絵師でやってほしいんだが…
外注だからコストかかるし、貧乏会社じゃ難しいかなぁ
G-XTHとかキャラ絵も下手だけど、モンス絵が特にひどい

エクスは初代から桜子だし、モンスはファンタジーな円卓と現代風なエクスじゃ違って当たり前
つかチームラとの比較はともかく要望はスレ違い

塔は雑魚戦が無理ゲー。
鳩大量に持ってセーブしながら進めるしかない。
ときおり出てくる中ボスは雑魚軍団よりは弱い。
ダンジョンはフロア全部歩き回らないと登り階段に着かない
相変わらずの糞マップ。
塔クリアしてもメダル１つとレア率アップくらいで
何もいい事ないよ。最後までゴミックだなｗ

前作までがどうのってより今作の出来がシリーズぶっちぎりで酷いな

背景が見えづらい画面（しかも明かりの呪文使っても大して変化は無い）に
打撃が当たらず攻撃呪文も威力が低くて最序盤の雑魚にすら苦戦し
迷宮の構造は無駄に複雑にして確認の手間を増やしながらもその手段に道具の浪費を強要
短縮経路もまともになくて移動と帰還に転移呪文必須なのに
その習得まで成長させようにも極一部除いて経験値が雀の涙で成長すらままならない

シナリオやテキストにはあえて何も言わんが、システムだけでもこれは話にならん

>>437
単なるマゾゲー

前作は大抵が首切り＆つばめバンザイでつまらなくなっていた
今作は首切り＆つばめにメリハリが付いてるが、敵が一列で同じ雑魚しか出てこないから
無駄に理不尽でやっぱりつまらなくなってる
ゴシックのアークランチャーで一度に一匹しか出てこないとかだったら面白かっただろうなぁ

本スレより塔の惨状コピペ
どうしてこうなった・・・

第1階層　1〜5階
ツバメ返し地獄

第2階層　6〜10階
首切り地獄

第3階層　11〜15階
物理ダメージ地獄

第4階層　16〜20階
全部

暗いのは迷宮だしいくらでもアリだと思う
だがエロードで明るくならないのは許しがたい
そして教会の瘴気ゾーン設定した奴は切腹すべき

>>446
前作の首切りつばめ万歳なんて後半も後半だしなあ
そこまで行けば対策も取りようがあるけど
今作は最初からつまらん

仕様が旧エルミどころか10年ぐらい前の代物だしな。
地図のまとめ買いが出来ない上、スタック9枚とか何の冗談かと思ったわｗ
敵の偏り方とかも同人wizレベルだし。

本当にエンパだな

ウィザードリィ エンパイア ゴシックの間違いだろこれ？

>>390
錬金バグで100万位ためてティオメンテ覚えた魔術師作ればいいんじゃね？
とびきりマゾい序盤でうんざりして投げる位ならその方が幾らか建設的だよ

石と草のランダム採集ポイント出現本当にうぜえ
要らん時にばかり出るし何故かこれだけ選択肢が逆じゃないから間違って取ってしまう
誰だよ、こんな余計な仕様考えた奴は・・・

せっかく大魔公とか神とかの設定まで作ったのに
未完のまま事実上エルミシリーズ終わるから
もったいないなー

>>454
石を取る時わざわざ画面がフェードして
「カツン、カツン、カツン…」は無くていいよね

>>454
あぁ
不思議な鞄で転送されました練金倉庫が一杯です◯◯を捨てますか？
のコンボな

友好的な敵出現の選択肢も逆じゃないんだよな
間違って戦う選ぶ→性格変化→リセットの流れもかなりイラつく

ドアの前とか幅１マスの通路にNPCやコピペメッセージ配置してんのもイライラするよな

尼のゴミック星５のレビュー

「最高のダンジョンRPGをありがとう!!」

を見て盛大に吹いたｗ
世の中にはかなり特殊な人もいるんだな

>>460
社員かゴミック狂信者かのどちらかだろ
「干魚に感謝を」とか頭おかし過ぎる。キモい。　

しかし色々我慢してクリアしても、やりこみ要素皆無だな
力のメダル相当品持ってるのが最後のフロマスとか意味分からん
そいつから盗めるレベルならもう
使い道無いだろｗ

まあシリーズのファンならまず書かん戯言だな
と言うかここまでやると皮肉だろこれ
エルミナージュWiz関係無しに明らかにゲームとして駄作なのに

養殖用のプレイ環境用意しといて緊張感があるとか書いてる時点でお察し

養殖すら潰されたらおさわり司祭がロストする

そもそも養殖と呼び鈴カウンタ無限増殖売却課金しないと
序盤すら厳しいって時点で何か根本的に間違えてる
馬鹿な話抜きでこんな糞仕様は俺が知ってるどのダンジョンRPGでも無いぞ

>>460
そいつ、購入者タグ付いてないんだぜ…

小宮山が1の時点で基礎的なところは
仕上げてたのに
あとのは微調整でよくして行ったのに
3でいきなりスキル入れやがって崩壊させて
さらにゴシックでエルミ自体をぶっ壊したからな

>>452
Wizardry版権買ってエンパで出すよりエルミでタイトル詐欺やった方が釣れるから

>>469
いやWiz版権買う必要ないだろエンパイアゴシックで済む問題
呪文名はニュークリアブラストみたいにやっていけばいいしな

>>460
いいえ入れとけ
俺も入れおいた

いろんな種族でやろうとしたら
30歳以上とか制限ついてたりするんだな
人間でいいやもう

>>470
いやだから干魚はエルミの名前使った釣りをしたかったんじゃないのか

ダンジョンでNPCと話したらいつの間にかクエスト受けてて、
ダンジョン歩いてたら引き受けてたのすら知らなかったクエスト達成してるとかばっか
モチベが上がらない原因の一つだな

ゴシックは玄人向けだな

>>473
最初からエンパの名前だったら覚悟して買ったんだがなあ
いにしえも好意的に受け入れたよ。今じゃ6000本の爆死ざまぁとしか思えんが
エルミの名前だと裏切られた感が酷くて酷くてもうね

>>471
このレビューが役に立ちましたか？
「いいえ」に入れておいたｗ
レビューに対する評価もできるんだなｗ

しかしゴミックの星４、５のレビューは糞ばかりだな
「俺の方眼紙が火を吹くぜ」とかアホかよ
百歩譲って世界樹みたいにゲームに内蔵されてるならまだしも、
わざわざ紙に書くなんていつの時代の話だよ、喜ぶ奴いねーよ

>>477
購入者平均と非購入者平均で2点も差があるからな
当然購入者が低い。1点は購入者しか入れてないし5点はその逆だし

しっかし、エルミの名前だけで回避余裕なくらいブランド落としたな
ブランドはブランドでも逆ベクトルの信頼
本来の星魚の評価とも言えるが

尼にレビュー書くモチベすら湧かない

俺は逆に初めてゲームの箱に入ってたアンケート葉書を出したよ
ゲームの評価は最低にチェックを入れて次回作の要望に以前のエルミのシステムに
戻してくれと書いといた。少しは効果が有ると良いがなぁ…
他の人も頑張って葉書を出しといてくれよ。５０円切手はコンビにで買えるし

夢見すぎ

>>477
それはオートマッピングが全く一般的でなかった時だしなぁ
wiz3でチマチマ書いてたけど、ありゃそんな広さもなかったし、
攻略のヒントをメモする感覚で、それが当たり前だと思ってたからな

長い通路を一マス書き間違えて、その後全部間違ってるのに気付かずに
マロールでキャラロストしたのも良い思い出
…良い思い出だけでいいわね

携帯にカメラ付いてんだから、いまさら方眼紙はいらんだろ

方眼紙って言ってみたい年頃なんだよ

序盤のレベル上げしんどいよー

序盤もそうだが敵から貰える経験値に差が有り過ぎる
弱い敵なら低い経験値でも良いが手強く数が多い敵から少ししか経験値を貰えないとモチベが落ちる落ちる

>>482
こうして考えるとDSの2画面形式は3DダンジョンRPGに最適なんだよな。
タッチペンでマッピングできるようにした世界樹の発想は本当に良かった。
またDSでエルミ出してくれんもんか…

>>487
エルミは2DSが一番好きだが、それは細かなブラッシュアップの積み重ねがあってのもので
劣化がお上手な今のスタッフに作らせても、オリジナルやゴシックの不快UIのものしかできないと思う

仮にゴシックをDS系に移植したら下画面遊ばせとくんだろうか。・・・普通に遊ばせときそうだな奴らなら

DSよりはPSPの方が好きだな
個人的に後列の敵が見えるのは大きい
SL付きの２がほしいなあ・・・ベセロありだとなお良い

新しく発売したエルミ2兼価版がSLと2DSのイベントの追加が有ったら間違い無く買ってた…
しかし全く何の新要素を付けずに発売するのが今の星魚クオリティ

本当に2の信者は気持ち悪いな
ここはゴシックスレだから巣に帰れよ

ホビットの表記ぐらいしか直してなかったら失笑モノだわ。
それすら直してなさそうな気にさせるのが今の星魚。

>>491
別にSL付きエルジナルでもいいんだけどね？
バグ取りまでしっかりしてたらだが

今の星魚が過去作のエルミをリメイクしてもゴシックみたいにボスと契約出来ないとか
ツバメ返しは50％まで法院は75％までとか余計な改変をしそうで恐い…

>>491
DS2の後でDSエルミやると動作が遅かったりシステム面で色々不満があるから
必然的に2をやっちゃうのよｗ
PSP版もあるけど手軽さでどうしてもねえ…
ゴシックがDSで出るんだったら買うけどｗ

>>494
本当に何で上限下げたんだろうな・・・
法印もつばめも果てしないレベル上げの末の95％なんだし、そこに至る為の
サポート手段として寄付と道場があって、なおかつ半端なく強い裏ボスがいて
みたいな感じで前作以前はレベル上げる楽しみがきちんと存在してたんだよな

ゴシックじゃ寄付はない・道場も無い・経験値も少ないの三重苦で
おまけにハイマス弱体化とか本当に何なんだ

>>496
盗賊も盗めるアイテムが減ったし錬金も鍛冶出来ないアイテムが増えたで
変な制約を入れてバランスを取ろうとしてるみたいだな。確実に自由度が減ってる

結局ゲームとしての奥行きというか、やりこみ性が減少してるだけなんだよな
テキストにしても、同じ味気なさでもDS1とは違う無味乾燥なそっけなさだし
図鑑はしょぼいし画面は暗いし本当にどうしてこうなった

>>496
頭がおか･･･ｺﾞﾎﾝ真のＲＰＧプレイヤーならこう言うよ「前作までが強すぎた下がって丁度良くなった」と
そして次回作で弱体されても同じ事を言うだろう

小宮山見てるか？これがおまえが居なくなった後に作られたエルミナージュだ。

多分せっかく残していった資料云々は鼻紙にもならんと捨てられてるんだろうな、マジやるせない

小宮山、チームラ行ったらどうだ？
チームラの面々とは旧知の仲だと聞いたことあるが

設定資料集やゴシックのクリア後エンパのくだりを見ると
残した資料ってのは大したものじゃなかったんだと思う

そんなもんでしょ
新作出すごとに、新たな設定を考えていくわけで
もう設定が全部完成してたってことは絶対にない

加齢のせいでダンジョン気軽に潜れないってアホかと。
Wizの面白さ真っ向から否定してどうするんだ。

葬式スレのつもりで読んでいたら本スレだったでござる
もうどちらを見ても不満爆発だなｗ
当初のゴシック信者ですら耐えきれなくなったか…

顔グラスレなんて急に過疎ったからな。
キャラ愛だけではどうにもできんよ。
館の地下の呪文禁止エリアでレベルドレインの群れとか、
地下神殿で弓で速攻首切りや石化連発とかメチャクチャだろこれ。
敵一列一種が更に拍車かけてる。

クリア後敵色違いばっかで萎えた

誰だクリア後は新しい容姿のモンスばっかりって言った奴は

本スレで「クソゲーオブザイヤー」とか
言われててワロタｗ
でもそのクソゲーをほぼ定価で買って
しまったと思うと…orz

>>503
単にシナリオつくる能力がないだけだろ
図鑑のちょっとしたフレーバーも考えられないぐらいに

Amazonのゴミック評価がエルミ３を下回ったか…
３もアレだったがゲームとしては遊べたからな
ゴミックはそもそもゲームとして成り立ってない
本当にゴミックは糞

糞ゲーは糞ゲーなりの爆発力みたいなのがあると思うんだ
なんて言うか糞過ぎてテンション上がってきたんだぜ！みたいなのが
でもコレ全く無いよね、そういうの
引きつけられた物が一つとして無く、ただ淡々と糞ってるから終わってる
冗談抜きに今年一番の糞ゲー候補だろ

>>509
たしかに発売後しばらくは本スレでそういう書き込み何度か見たな。

>510
修行僧と教信者の巣窟だったのに何故そんな流れになったんだｗ

ゴシックやったあとに3やったらすごく楽しい！ 不思議！

>>513
確かに。里見とかデスクリムゾンとか見てるとその辺納得するなｗ
どんだけテキストや難易度酷くてもそれ以上のインパクトを叩き出すんだよなゲーム自体が
下手すればゲームの不快要素すら拭い去る程の強烈に印象に残る何かがある

でも、ゴミックってただただ既存の劣化と不快要素しか無いからな・・・
最初からストレスが溜まって怒りが蓄積されるだけで、それらを払拭する様なブッ飛んだ要素がマジで何一つ無い
で、最後の方は開発者のオナニーメッセージ散りばめてるとか最悪じゃねーか

改善された点も有るから完全な糞とは言えないが、いにしえのせいで全クリアした後味が最悪

>>515
本スレでは少し前まで
「中盤過ぎれば楽しくなるからガタガタ抜かすな！」
と擁護派が不満派を叩いていた。

最近は一般住人も中盤〜終盤に到達し、中盤以降も
クソである事が露見し、不満派の怒りが爆発した。
ただそれだけ。

いま本スレでゴミックを擁護してるのは極一部のみ

その極僅かな改善が容易に埋もれる程の欠陥欠陥また欠陥のオンパレードでどうしようもない
しかも、その孕んだ大量の欠陥が元シリーズの良さを全て殺してるとあっちゃあな

つーか干魚はマジでこの糞ゲ、誰を対象にして作ったんだ？
今までのストーリーや世界観は完全廃棄で従来のファンを対象にしてないのはほぼ確定だろうが
だからと言って過去のウィザードリィやエンパイアシリーズのファンにすら受けてるって事も無さそうだし

旧ウィズファンはエルミというかクローンは遊ぶまでもないって思ってる人も多いし。
ゴシックはこれはこれでアリだと思うよ。4作目でさすがにマンネリだろうから。
自分には合わなかったけど。かといって次に出るアレは一体なんなんだ…。

次のやつはほんとに正気を疑うなｗ

改善点ってどこだ、素でわからん

エクストラスキルの調整くらいしか思い付かんな

自分向きでないのは明らかだけど、次に出るやつは意図が理解できるけどな

ゴシックは意図が分からない

>>525
意図が見えるってのは分かる気がする
そして恐らく失敗するであろうことも予想できるから困る

>>515
クソブログが死んだ事が影響してるのかな

本スレと葬式スレの区別がつかなくなっててワロタ…

>>525
ゴミックはエルミっぽさを消す為だけに存在する。
そしてそれをする意味が無いことも。

やればやる程中身の酷さがどんどん露呈して行くからなー
にしても、そうやって必死で消したエルミナらしさの反動は
ブランドへの信頼失墜と前作の半分以下の売り上げとして返って来たが

葬式と本スレが話題変わって無い時点でもう色々と駄目だろう
共通する駄目な部分が大きすぎるからこうなる
傍から見れば笑い飛ばせる感じの糞ゲーというよりも単なる駄ゲーだから性質が悪い

面白くなると豪語した教会地下が小部屋ワープとスイッチ地獄の糞マップでわらた…
一列一種モンスターに飽き飽きだし売値下がる前に売ろう

すげぇ力入れて作りこんで方向転換するなら評価されるだろうけど
手抜きまくりの使いまわしじゃごみにしかならんわな今作にしろ次のミハシラにしろ
どうせ次もほぼ使いまわしだろうし爆死は確定したようなもの

序盤からこんなにイライラするゲーム久々にやったわｗ
攻撃あたらんってのがここまでストレス溜まるものだとはな
そして勝ってもゴミのような経験値とドロップ。無駄にウロウロさせられるクソ構造のダンジョン
今坑道だけど、ここ見てると教会まで行けばマシになるってのもアテにならんぽいな
もうやめたほうが精神的にいい気がしてきた

XTH2の動画見てるが戦闘のテンポ良いなぁ
エルミは画面切り替えが無駄なんだよな、シリーズ重ねてんだから少しは改善してくれ

ちょっと気になってニコニコで調べてみたら
ゴシックのプレイ動画１人しか上げてない…

>>534
坑道抜けたあたりからのドロップはそれなりにマトモになるぞ
というか、坑道クリアまで店売りと大差ない装備を強いられるのが異常なんだよな
これでどうやって序盤のモチベ保たせろというのか

>>537
そうなのか。じゃ、もうちょいがんばってみるか
それにしても酷いゲームだな

ダンジョンの構成は序盤が一番退屈でつまらない

中盤からは凝った仕掛も増え、面白くなるかウザくなる。面白いかウザいかは個人の嗜好による。

序盤の退屈に耐えた結果、中盤からウザさに直面した奴には糞ゲー中の糞ゲー
中盤からが面白かった奴にはスロースターターの凡ゲー

氷窟やったときは始まった！と思ったが、
すぐに終わった

初っ端のダンジョンからドアと曲がり角ばっかりで
プレイヤーを迷わすことしか考えてないんだよなー　とにかく意地が悪いというか。
なんかずっとクース・マシトラを歩かされてるような感覚に陥る

ライトゲーマーの事も考えないとな・・・

ミハシラは微妙にテレが見える点が惜しいな。
媚びるなら、もっととことん媚びろとｗ

>>542
コレ、ライト向きとかコア層向けとか
それ以前の問題な気もする

コミヤマへの嫉妬やら悪意やらで干魚の性根が歪みすぎ
それが余すところなく商品に宿ってしまった

プレイしてて説明のつかない不快感で疲れてしまうのは
画面と曲の暗さや物理攻撃のダメさ以上にソレが原因
コミヤマアンチ気味な俺でも辟易するもん
どこまで当てこすりしてんだよって

>>538
買ったからには最後までクリアしたい
と思える人以外はさっさと売って違うゲームでも
やった方が時間無駄にしないだけマシだと思う。

一応塔までクリアしたが、
達成感無い、やりこみ要素無い、視力が落ちた、
ストレス溜まった、くらいか。

難しすぎる
もうちょっと難易度下げないと話にならんな

本スレとレスの差が無いとかｸｹｹ()とか書いてるただ一人が暴れてるだけじゃんよ
こっちで引き取れよ

難易度は低いけど面倒くささが半端じゃない

>>574
こっちのテンプレに本スレに迷惑かけないように
と書いてあるんだがな…
本スレよく分からんから、こっちに誘導して
もらえるかな

ゴメン
>>547
だった…

あと、本スレにもゲームに不満があれば葬式スレへ
とか書いた方がいいかも
こちらはテンプレにある通りに不満点を意見交換する
スレだし…。ただの煽りは困るけどｗ

わざわざID変えて自治ってる意味がわからん

そもそも本スレでは愚痴言うなって方がおかしいんだけどな
これだけ退化した糞ゲーだと文句も言いたくなるだろう

ID変えて必死に自演自治しまくらないと
本スレが荒れ放題になるほどの糞ゲーってことだなｗ

つーか、仕様の確認すら愚痴扱いされそうな勢いだなｗ

コアファンだけじゃなくてライトゲーマーの事も考えてほしいわｗ
次のミハシラは面白そうだけどｗ

>>555
それはひょっとしてギャグで言っているのか！？
アレを気に入る人も中にはいるのか･･･

このスレを盛り上げたいんだよ、きっと

全体的な出来が悪いのは分かったけど、根幹のゲーム仕様の調整はどんな感じなの？
例えば、職の調整とか、エクストラの調整とかはうまくいってるの？

つーか御柱って完全キャラ固定ゲーなんだよな？なのにグラはSLFLで変えられる？
これその手のゲームとしては敗北宣言だし、ある意味絵師にも喧嘩売ってるだろ

不満が出ていた前作より劣化している点は多いから、不満が出るのは当たり前なのにな。
グラフィック無し、周回無し、結婚無し、宝箱からのメダル無し…と、モチベーションややりこみに関わる要素が悉く失われてしまってて文句出ない訳がない。

クリア後が本番なゲームなのに、クリアまでは面白い、クリア後はつまらないゲームになっていて、
クリア後を楽しみにしていた人の反感は特に大きい。
塔攻略までは面白かったし、ボリュームもたっぷりあったから元は取れるだけ楽しめたとは思うけど、
そこを楽しみたかった訳じゃないから納得できないし
何が求められているのかをよく考えて作ってほしかったわ。

このレビューは参考になりましたか？

ドロップメダル無しってマジかよｗ
全魔法イノセントすら出来ないの？

>>562
本当のダンジョンRPGにメダルなぞ不要！

>>562
塔の裏ボスだかフロマスだかが持ってる
ミラージュシールドのSP解放がメダル効果だってさ
イノセント限定で性別？は装備できないらしいが

転職できるメダルつーかコインがWiz#にあったはずだが

>>564
一応代替手段あるのか
無限入手できるんならまぁそれでもいいがどうなんだろな

>>566
入手出来るのも最後の最後だからなあ

作ったキャラのぶつけどころがないのはマイナスだな

盗賊のレベル1300ぐらい要るらしいから俺は諦めてる
そのレベルに到達する前に絶対ゴシック辞めてるｗ

>>558
・序盤の軒並みデフレしている点は評価できる
┗猛威を振るっていた魔法の威力も見直され、見事武具と並ぶ絶妙な調整になった
┗これはクリア後のダンジョンまで続く神がかった調整。
┗初心者救済アイテムの使うと○○呪文！も確率で壊れるようになったのは好評。

・クリア後のダンジョン内で入手できるレア武器で一気に武器＞魔法になる
┗これは入手難度もあるのでやはり素晴らしい調整。魔法＞武器だったら武器収集もやる気が失せるが、最終的には勝ってくれた。

・職関連は魔法職の場合、上級職＞基本職の傾向が強い
┗呪文を覚える速度が違うため、基本職も役立つ
┗ACが効くようになったためAC低下能力を持つ職の魅力が増した
┗AC−92という頭おかしい敵も現れるため、テクニカルで使われにくい遊楽者の魅力も増した(ドロー失敗で敵全体のACを−10に)
┗ドロー成功して味方にかかるとAC低下能力がある忍者らの足を引っ張ると思いきや、ドロー失敗率は95％にできるため滅多に成功せず、また、ドッペル君が雑魚として現れるため逆に低下能力持ちの仲間がいるほど欲しい

・EXスキルは終わっている点が多い
┗罠スキルがあるのに３にあった自由な変更不可
┗変える手段は転職のみ。イノセントに固執する場合、EXスキルを間違えた時点で用無し
┗職専用のEXスキルはメダル等で引き継げない。選んだ時点でメダル使用は無理。イノセントに固執するなら用無し。
┗失敗の取り返しが付かなすぎる(結婚もなく転職したらLV1)ため、イノセント固執云々ではなくやる気がなくなる。
例:レベル100まで育てたのに罠スキル
転職→LV1
メダル→罠スキルのまま変わらない
どうにもならない。

EXスキルはかなり終わってる。

なにげに星をみるひともネタにされてんな
干魚の楽屋ねたマジいらん

>>569
ありがと

個人的に、ツバメと法院は弱体化させる意味がなかったと思うんだよなぁ
そもそも、完成するのが廃レベルだったわけだし

EXは、クエストクリアで付け替え解放　辺りがあったら良かった感じみたいね

>>558
巫の結界の劣化がゆるやかになっていたりと、
賛成したい調整もあるのよ

ただ、それらを帳消しにしてしまうほど、
武器命中率のひどさと
何の駆け引きにも戦略にも結びついてない日数経過がね…
特にこの２点は序盤でいきなりユーザーを萎えさせてしまう事になる

大魔公や神影クラスの敵がいないんじゃ育てる気なくなるな

魔法は敵の耐性もあって終盤使いにくくなるっていう大きなネックがあるんだから
ちょっと強い位でもバチは当たらないと思うけどね

小宮山と現スタッフで理想とするゲームバランスが違いすぎるんだろうか
極端から極端に転ぶバランス調整はつきあう側が疲れるだけだから止めてほしいわ
少なくともおれは前のほうが遊びやすかった

武器で殴るのが伝統みたいな真のRPGプレイヤーがいるからな

mk2のゴシックのレビュワーにすごい奴がいるな

“今回のバランスはとても好感が持てて、
　なおかつエルミ初の周回プレイまでやり込めました。”

えっ？　周回プレイ？　えっ？

やってないのバレバレだな

>>576
真のＲＰＧドレイヤーですな

いや奴隷とかマゾうんぬんの前に周回の方法がまだわかってないんだよ
つーか存在しないんじゃないかって言われてる

チートでデバックモード出すと集会できるからきっとそれのことだな

>>572
意味の無い要素と、害のある要素が増えてるのが問題な感じか

>>576
これは皮肉だろ
引継ぎ周回がない→二度目の全く初めからプレイ＝周回

>>569
真の人来ちゃったｗ

盗めるようになった瞬間から武器＞魔術なのに何が絶妙な調整なんだか
呪文は使用回数制限があるのにね。

そしてブレス＆パムデウンの謎強化。ダメージレースでは練金呪文Lv１に負ける魔術ｗ

魔術師呪文の取り柄は自由に後衛一列を狙える事くらいだ。
槍を除く射程M武器、弓を除く射程L武器がのきなみ弱体化したのもあって
後衛を狙える価値自体は高く、魔術はクリアまでは「それなりに」重要。だがそれはバランスが取れてるという事を意味しない。
色々おかしい馬鹿調整もチラホラ見受けられるので。

ツバメ返し＆結界持ちの敵とか、結界持ち混じりで後衛はブレス＋持ちな構成の敵PTとか、
速攻持ち５体(魔術師系なら即死する威力)とか、作り手の正気を疑う調整多々。
攻撃呪文は使い手込みで全般的に涙目。EXスキルを付け替えられないので高魔源も使いづらい。

クリア後の攻撃魔法は産廃。例外は僧侶のイムルアラティと溜めゼオナダルくらい。
そして武器はインフレとツバメ殺しで後半ほどドﾞ安定。

魔術が絶妙ってのは3と比較しての話なんじゃないの
そりゃあれと比較すりゃあ大概のバランスは絶妙だろうなｗｗｗｗｗｗｗ

大体★魚ってこんな糞ゲーばっか作ってたメーカーなんでしょ？
たまたま入った小宮山のセンスが受けて、エルミ1〜2の間だけ話題になったってだけで
一般的に言う終わってる状態が★魚社員にとってむしろ普通なんだよ
自ら進んで何一つ取り得の無いクズ零細に逆戻りするんだから
もうこんな会社に何も言うことはないよ

てゆうかコアファンの事だけじゃなくてライトゲーマーの事もかんがえてほしいわ

いちいちセーブ＆ロードするんじゃなくて
死んだり、罠にかかったりすれば、３ターン前からリトライを選べるとかさ
錬金も最初から２００％ぐらい効果があって、廃錬金だと１０００％ぐらい行ってほしい

それがエルミの正しい進化の方向で、ゴシックみたいに難しくなるのは不正解

敵横一列って見た目が恥かしいだけじゃなくて実害あるようですね〜
開発時間短縮以外になにかイイコトありましたか〜

>>585
おまいさんが言う通りにミハシラに行けばいいんじゃないかな

>>587
ゴシック信者乙ｗ

俺のログ読めばゴシック信者かどうかわかるだろうにｗ

>>585
3信者だけど全然面白くなさそう

>>590
おれ○○信者だけど、っていう奴って臭いよねｗ
ごめん、バレバレですｗ

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

買ってない俺が言うのもなんだけどｺﾞｼｯｸ面白かったよ
死すべき運命を背負ったちっぽけな購入者が必死に生き抜いていく姿は
私さえも感動させるものがありました。

画面暗いというゲーム以前の問題に加え、

ゲームそのものが面白いか面白くないかで聞かれたら
面白くないよりだからフォローのしようがない

一応誉める部分が無いわけではないんだが、暗い、序盤退屈の二大欠陥だけでもう弁護する気が起こらない。

宿屋増築のやりとりとか、極一部のテキストだけが旧エルミっぽいのもムカつく
あとシリアスな冷笑はどうにかならんかね。オエッの人とか。

世界観のイメージくらい統一させろよ。

>>576
俺もレビュー書いたが、そいつのレビューはかなり香ばしいな

エルミ4が出たらシナリオボスにどこかの悪い帝国の皇帝を据えて

「墜ちる…ワシの覇王(ゴーレム)が…ワシのエンパイアがああああｓｄｆｇｈｊｋｌ」

ってな断末魔を入れてくれ
これで旧エルミファンも溜飲が下がってスッキリ出来るワケねえだろボケがああああｓｄｆｇｈｊｋｌ

そんな事商業作品のクリエイターのやる事じゃないだろ
特定の作品やキャラアンチが作るフリゲじゃあるまいし・・・
ま、今回のゴミックの奴はそれを本気でやったガキなんだけど

mk2にまた新たな社員か狂信者の投稿がｗ

「色盲を疑う」には笑ったw

今日の尼☆５レビュー

こんなWIZARDRYを待ち続けていた
ＷＩＺシリーズはもちろん、エルミナージュも大好きです。
私が始めてＷＩＺシリーズをプレイしたのは、かれこれ２５年前。
マッピングの楽しさ、緊迫感、恐怖感。

ゴシックは古風な背景がシブい。
よきＷＩＺＡＲＤＲＹが復活してくれた、って感じです。
あまりサクサクと進めないところがいいですし、長く遊べます。

色盲>>中傷により削除しました…になってる箇所？
書いてあったならすげームカつくわ。見えにくさは事実だろーが。星魚の社員達はほんまに室内で電気つけて実機でプレイしたんかよ。デバッグ録画の為にモニターに出力してプレイしただけちゃうんかと。全部氷窟並の見えやすさで発売してくれよな…

もうどうしようもなくなってるなこの工作員だか狂信者だかは
どっちのファンからもブーイングしか無いからいよいよ焦り始めたのか？

だれかmk2問題報告に凸よろｗｗ

mk2修正前の原文を読みたかったなｗ

>>602
書いてあったのは俺も見た、とりあえず×つけといたが

・画面の暗さについて
室内の明かりの下だと、ダンジョンはまったく暗くありません。暗いと言ってる方は色盲を疑います
ただし自然光の下だと、かなりダンジョンが見えにくくなります。

俺の記憶だとこんな感じの文章だったな、魚拓はない

COMMENT
良くも悪くもなし、といったことをいくつか

・画面の暗さについて
室内の明かりの下だと、ダンジョンはまったく暗くありません。これで暗いって言う人は、多分目が弱い人か色盲の気があるんじゃないかと。
ただし自然光の下だと、かなりダンジョンが見えにくくなります。

>>607
感謝！
やばい本気でイラッと来た。暗くないならお前の目が異常だと言いたい。

単に炎上狙いか社員なんだろうな

次に待たれるロード機能はゲームバランスロードか

新職業で運命調律師みたいなヤツ作ってさ
そいつがパーティにいれば命中率やらドレインの有無やら
セーブ不可の場所でセーブ可能になるやら
色々強制変更できるってのはどうだい
ただし体力も魔法も罠外しもからっきしでタロットが扱えるくらい

>>583
やってもないくせにアホなこというとぼろが出るから気をつけようぜ＾＾；

まず>>560を読めよ。俺はゴシックを正当な評価をした上でダメだと言ってる。
どっかの基地外とは違って正当な評価、良い点は良いと言っただけで援護でも何でもない。

＞盗めるようになった瞬間から武器＞魔術
本スレにも投下されたけど、覇王で“倍打しても”魔術と威力はどっこい、な。

＞後衛を狙える価値自体は高く
槍が強いゲームなんですが…
射程解除できるゲームなんですが…
どう考えても魅力は真髄

＞魔術はクリアまでは「それなりに」重要。
↑これは確実にやってない意見。
真髄ミサーマは最後まで…というか、裏ボスにまで有効。
塔でも真髄ミサーマが大活躍するのにアホなんじゃねーの。

＞作り手の正気を疑う調整多々。
ダンジョン内でセーブできるのに甘えるなよ…。
養殖だってできるし、大体、ガードで味方をかばえることも知らないだろ

＞クリア後は攻撃呪文は廃産
俺も後々武器＞魔法だって言ってるけど、
クリア後にはベリアルなどがいるから普通に使うぞ。
まあほんと、やってから言った方がいいよ

いくら何かの間違いで社会人の風上にお情けで置かせてもらってるような★魚の社員でも病気ネタは使わんだろ

自分で自分の評価に正当とか言っちゃえる人って・・・
正当な真のRPGプレイヤーさん乙です

アンチになっても信者になっても厄介なタイプ

俺は正気に戻った！

>>612
いやさ、クリアまでの間も面白くねーんだけど・・・

良かった点は両手武器の攻撃数増・フランベ類破損・精霊契約修正ぐらいだな
悪かった点は腐るほどあるがｗ

闇の画面・糞マップ・旧作アイテム弱体化・序盤のマゾ具合・終盤のインフレ具合・
寄付不可による養殖半強制仕様・スカスカストーリー・空気な登場人物たち・
図鑑コメ削除・アイテム絵削除・魔傀儡削除・死亡加齢・時間経過・産廃フェアリー・
スイッチ無双・敵の持ち物ハーブ無双・実はエンパでした発言・etcetc

>>612
正直、おまえは……さすが真の人だ

まず、俺は槍が弱いとは言っていない。俺の意見ではわざわざ槍（と弓）を除外している。

んで槍は１殺しか出来ない。前衛３槍を揃えても３殺しか出来ない。
強いサブ槍が手に入るのは終盤も終盤で武器のインフレ後で、神女限定で、それでも２殺どまり。
それと鍛冶で射程解除出来るのは後半まで無理。それまで後衛をまとめてなぎ倒すには魔術しかない。

だから、魔術で後衛「一列」を狙えるのはメリット。なんで一列と言ったのかを理解しような。


大体、君触れてたの威力だけじゃん。君は威力で武器が上回るとしか言ってない。
ほら、君へのカウンターだからさ、だから俺も補助呪文に付いては一切触れていない。

真髄ミサーマを持ち出すなら、武器が魔術を上回るとか、そういうお前の話そのものがおかしい。
役割分担が違うのだから、単純にどちらが上かという話にはならないんだよ。

君が威力がバランス取れてるとかほざいてるのに、
こっちは言う呪文はダメージ呪文って全部前置きしないと駄目なのかい？君文盲かい？読解力皆無かい？
自分の叩きに都合良く論点をブレさせる腐れダブルスタンダード野郎かい？

真のRPGプレイヤーのガチ勝負盛り上がってまいりました
改行や文体が香ばしい・・・

こんなクソゲーにマジになっちゃってどーするの

うざいから、本スレでやれ

このゲームは両手持ち武器が強化されて片手武器、サブ武器が弱体化してるから
序盤は両手持ち武器のランスとかが猛威を振るうが、それ以上に敵の数が多いから困る
昔のエルミみたいに前列３人で4〜6体片付けられるのならまだ良いが今回は多くても3体位で
敵は前列と後列の10体以上が猛攻を仕掛けてくる…特にリザードマン6体とかは
食いしばりで一撃で死なない、後列のキャラを刺してくるとか嫌がらせみたいな相手だよ

>623
調教されすぎ。エルミファンへの嫌がらせで作ったゲームだということにまず気付けよ

>>623
それでいて経験値が少ないからな
戦う苦労に全く見合っていない
たまにはそういう敵がいてもいいけど、このゲームだと多すぎてうんざりする

>>625
前作までに居た金ぴかの土偶とか仮面とか経験値や金が多いボーナスモンスターは
ゴシックじゃ居ないか居ても経験値とか金の旨みが全く無いという…
そもそも金が溜まっても寄付でレベル上げとか出来ないから使い道が無いんだよなぁ

金で経験値ってのは、後半無闇と溜まる、金の使い道を作れて良かったんだよな
それを潰すと、無駄な要素が増える

もっとレベル上げとか簡単にするべきだな
俺らエルミファンはそういうの求めてないからって感じだな

暗くて見えないダンジョンといい、退屈な序盤といい、まともなテストプレイしてねえんだろうなあ……
序盤が酷いってのは凄いよな。
かの、発売前に通しプレイをしていないことで有名なドラクエ２でさえ序盤はデバッグしてたはずだぜ？

>>625
なんていうか、集団で出してもかまわない敵を判ってないんだよな。
雑魚６体食いしばり付きを序盤から出すとかどんな判断だか。しかも出現率までやけに高い。

>>626
旧作プレイヤーを（悪い意味で）裏切る事に全てを賭けている感じの調整だよな。
旧エルミをディスるのはいいけど、ゴシックだってエルミの名前を冠してるんだろうに……

>>607
>>608
602だけどサンクス！原文すげー失礼な文章だな…。酷すぎるわ…

>>629
レッドキャップとかもそうだな
何を思って序盤のダンジョンで首切り×二回攻撃をしてくる雑魚を一列大量に出したのか

今回の裏ダンに出てくる弓使いみたいな相手にこそ今までのエルミに出て来た
ツバメ95パーセントの廃侍とかが輝くのに何で50パーセントまでしか上がらないんだよ…
全体的に敵を強くしてプレイヤー側を武器防具弱体化、スキル弱体化で強制的に縛ってくる

>>626
転職時のみの寄付だと、Lv1からのスタートになるのと、現時点の職業で稼いだ
経験値との兼ね合いが出てくるからなあ
下手に経験値1億も稼いじゃうとものすごく転職させづらい

そういう意味でも育成途中でお金ぶち込んでLv上げられる寄付は優秀なシステムだったのにな

下手に経験値一億稼げる人の自己顕示欲・・・

>>633
今回の貯めた金は転職してレベル1から再スタートする為に使ってね♪って感じに
スタッフはしたかったのだろうが、だったらイノセント装備とか転職しづらくする要素は何で残すんだよ…
盗賊から忍者に転職出来るナイフはEXスキルそのままだから盗み渡しが死にスキル化するらしいし

序盤のリザードマン×６とかさ、きついけどまあ強敵として出てくるのはかまわんのよ
食いしばりとリカバリーは嫌がらせレベルだが
ただ、倒しても経験値がいくらなんでも少なすぎるだろう
苦労にまったく見合わないわ、ロクなもの落ちないわで序盤からやる気が激減するんだよなあ

経験値が少なくて稼ぎができないからレベルアップに心底喜べる

>>635
今作だと破壊の翼みたいな、転職できないデメリットと天秤にかけられるような
強力な装備品もないしな

第一首切り20％超に二回攻撃とか、攻撃能力だけみれば前作のライブラリアン並みだぞ
なんでそんな敵が序盤のダンジョンに、しかも集団で出てくるのかとｗ
そこに配置したスタッフは一体何を考えていたのかと小一時間問い詰めたい

>>637
そういうの求めてない
従来のファンは一気にレベル５上がるとかそういうのを求めてるから

あと宝箱の罠作動しすぎ
そういうのも求めてない
罠は１００％解除されて当たり前なんだよ
レッサーデーモン養殖で１時間かけたあと、爆弾で全滅した身になってみろよと

>>637
このゲームは5レベル位上げないと攻撃回数増えないし強くなった実感が湧かないけどな…

>>639
前半は同意するが後半はバイポートルあたり使えよとしか……

>>639
そういう時は変に欲出さずに箱を開けずに立ち去れよ…

>>639
欲張りすぎだろｗ

作ったものや設定は残してきましたが、後任がどこまで読み解き、利用するかは不明です。
彼らには彼らの作りたいゲームがあるだろうし、個人的な好みもある。３が良作になることを期待します。

この仕事って「ゲームが好きな人」よりも、「他の人を楽しませる手段にゲームを選んだ人」が適していると思ってる。
両者は、ゲームに対する言動はそっくりだけど、内面的には真逆。仕事になると、この意識の差がはっきり出る。

小宮山の言葉が今になって腹にしみわたるぜ

ゴシックスタッフはきっと楽しんでグニャグニャ曲がってて扉だらけの迷宮を作ったんだろうな…
それ以前のエルミなら学園のマップならこの広間は教室だろうとか色々連想させてくれたが
ゴシックの坑道とかはこんなの坑道というより迷路だろって造りだったし

>>644
あーなるほどねー

最近オタノリ全開のゲーム多いもんなあ
作ってる方は楽しいんだろうけど…みたいなの

アホかｗ
楽しんで作ってたらこんなの出来るかよｗ

ゴミックは楽しんで作られてないだろうなw
一般論としてね

>>647
いにしえの洞窟のNPCのセリフとか読むと製作スタッフはすっごい楽しんで作ってるみたいだぞ
そこが腹の立つ所なんだが…

いや、クソゲ作ってる間は楽しいぞ
めちゃくちゃでいいんだもの

きっちりしたもので楽しませようと思ったら、
地味な作業をコツコツと続けないといけないんだけど、
それはものすごく面倒

だから2ch内でゲーム作ろうぜ！とか言ってる連中の90%は成功しない

ゲームプレイヤーとして作るゲームか、
ゲーム制作者として作るゲームか、で確かに違うだろうな

>>644
小宮山はシリーズと世界観の土台を作った生みの親だしシリーズにかける情熱は
スタッフの中でも図抜けていただろうしな

ゴシックをやってると制作者側の「wizはこういうゲームなんだから、こうあるべきでこういうバランスが正しいんだよ」
みたいな押しつけがましさを感じて仕方ないんだよ
制作者がユーザーの方向を全然向いてない気がする

本気でエルミナージュという名の面白いゲームを作ろうとしたとき、
それが「バケツのエルミ」である必要はないし、「Wizardry」である必要もないんだよな

ゴシックのスタッフは壊し方が中途半端。
そのくせ組み立て方も雑で手抜きで中途半端。

もっとかけるところは集中して手間暇かけないと。
面倒で地味な作業こそ作品の強度を上げるのに、
その基本すら学んで来ていない連中なんだろう。

エンパイア３ってエンパ1・2で破綻してたバランスを無難に調整してたところだけは評価してたんだがな
ゴシックで、その唯一といっていい取り柄まで投げ出すって言うのが終わってる
小宮山エルミの足下にも及ばない産廃生み出しておいてドヤ顔で楽屋オチやる連中って時点で腐臭しかしないけどな

とにかく>>653は基本に忠実なクリエイターであることはわかった

探索が楽しくないんだよな。薄暗いダンジョンにややこしい迷路ばっかりでさ。
次のフロア行くのにもめっちゃ歩かされるし。仕掛けと言えばスイッチばっかりでただめんどくさいだけだし
正直センスないなーと思うわ。ややこしい迷路にして地図消費型にすればやり応えがあるとでも思ってんのかね

いっそのことwiz5みたいに20x20のマップじゃなくてもよかったわ。
一本道ストーリーにするんならダンジョンを抜けた先に新しい町を用意してストーリー展開すればよかったのに。
ゴシックのワールドマップの一枚絵みたいに橋とか用意してさ。

>>655
エンターテイメントのクリエイトに必要なもの

妄想力・実行力・勢い・手間を惜しまぬ職人気質・サービス精神

頭では分かっているが、これら複数の両立は本当に難しい・・・

ああ、一番大事なもの忘れてたｗｗ

「作品に対する愛情」

愛だと…!? ふざけるな！

>>654
エンパ3作ったのって外注のビリケンソフトじゃなかったっけ?

>>661
ということは、星魚はバランス崩すことしか出来ないということじゃねえか？

真のRPGプレイヤーにクリエイターまで現れてスレが楽しくなってきたな
貴重なご意見拝見したいです

>>659
クリエイター（）かと思ったら意外にまともなこと言ってる…

…と思ってたけど「愛情」はねえよｗｗ
愛情があればＯＫみたいな考えはどうなの
今回だって、干魚がエルミやプレイヤーよりエンパだけを愛していたからこうなったんだろ

他メーカーもwizエクス2やととモノ2で糞マップ量産して、
ユーザーに叩かれて次作で反省したという感じだから、
ゴシックのスタッフはようやく他メーカーのスタート地点に立ったといったところか
単に迷路を作って、スイッチやら警告NPCやらFM置けばいいんじゃなくて、
ダンジョンの構造とか敵の種類とかイベント配置も考えた後でダンジョン作って欲しいな
エルミ2はそれができていたのに、エルミ3は未完成でスカスカ、
ゴシックに関しては先に迷路ありきで作られてる

>>664
違う違うｗｗ
愛情がないと、続かないの、面倒な作業が。
それと、理想と現実との折り合いも、そこに僅かでも愛情が残っていれば妥協できる。
もちろん現実側のシフトにｗ
愛情が無い作品はすぐに禿るよ、ただ媚びているだけだからね。
ユーザーさんはすぐに気付く。

エルミ２に各種ロード入れてＤＳ版イベント追加した廉価版ﾏﾀﾞｰ？

>>666
お前がユーザーさんに媚びてない立派なクリエイターさんなのは分かった
だから持論の主張は別のスレでもっと適切な住民に対して行おうか

今回のゴシックで起きているのは、
スタッフの歪んだ愛情がエルミナージュにではなく、エンパイアに向けられてしまっていること。
それも独りよがりで自己満足に近く、ユーザーを捨て置いている点にあると思う。

それは作品に対する愛情ではなく、自分の内にある未熟な理想への自己愛に近いと思うよ

何か裏ダンの剣持ってる敵がほぼ確実にツバメ返し持ってるのが嫌過ぎる
こっちはハイマス侍の特権でせいぜいパーティーに一人居れば良い方だと言うのに…

ハードコアを売りにしてもいいけどさ、どこにもご褒美がないってすげえよ。

シリーズ全部やったけど、単純に一言。
ゴシック、楽しくない…。

我々の業界でも拷問です

ゴシックというかwizライクゲー全般に言える事なんだけど、
いい加減死亡数カウントやめてくんねーかな･･･
消せない死亡数がカウントされるのが嫌すぎて昔から誰か死ぬ→リセットしてしまうわ･･･
実際何一つ意味がないだろ、このカウント･･･

リセットするのはおまえの自由だが、別にペナルティあるわけじゃないんだし、
死ぬのが当たり前でシステムに組み込まれてるwiz系でそんなこと気にしたら負け
まあJRPG的に戦闘不能回数とでも脳内変換すればいいんじゃない
むしろ100回死んでも俺は挫折せずに裏ボス倒したぜって誇るべき

しかしホットBだった頃から今までで一番どうしようもない事やりやがったな干魚の連中

邪魔者のバケツを切って自分らの好きなゲーム作りたかった・・・まではまあ良いとしても
（従来シリーズの世界観好きだった俺みたいな手合いには許し難い事だけど）
肝心のそのゲームの中身が今まで作った物の中で一、二を争う酷さの出来な上に
その追い出した邪魔者の作った仕様とか名前を横取りしながらそれを満足に扱えもせず
あらゆる意味で内容を劣化させておきながら、最後はあのキモいドヤ顔メッセージ群、と来たからな
本当にこいつら、クリエイターって以前に人間として何かおかしいんじゃねえか？

>>670
多分あの馬鹿帝国スタッフはその対策のつもりで燕殺しをどの職でも実装可能にしたんだろうと思う
けど実際は打撃の殲滅力が高い戦士系以外ではロクに威力を発揮出来ないし
バランスとか役割考えたらパーティメンバーにそればかりを持たせるわけにはいかないのが全くわかってない

>>676
俺様の考えた神構成以外でプレイするなって事だろ
……あ、だからミハシラはメンバー固定なんだな。もう面倒だから職業も装備も完全に固定にしちまえ。

色々言ってるけどどーせお前ら
エロゲのサイトから絵をパクってスタイルロードにしていたキモオタどもだろ？
それがあるから買っちゃったわけだろ？
ごちゃごちゃいわずこれからも干魚に金貢げや。

そうだね
これからもゲームが出るといいね

１はコンプするまでやった、2もかなり遊んだ、3は1周でなんか違うとやめた、
ゴシックはキャラ作ってレベル6くらいまで上げたところで止まってる。
一応、PSPのオリジナル以外はPS2版含めて全部買ってる信者なんだがな。

大丈夫、ミハシラは売れるよ！
最後の作品になるからプレミアつくよ！　

画面が見づらい
序盤がレベルアップしにくい
宝箱の中身がどうでもいいようなものばかり
完全に掴みを失敗してる
クソゲーとまでは言わない
ストレスゲーという言葉がピッタリ

一言で言うなら
お金返して！
そんなゲーム

小宮山のオナニーにはうんざりだったし、エンパでもいいんだけどさあ、雑なんだよこれ、雑。
こういうのは駄目だよ。

エンパならエンパって最初から言えば良かったのに
エンパをエルミって言って出すから叩かれるんだろが…

>>678
むしろゲームがクソでもやる気になるような
エロいスタイルロードを提供してくれ
それなら買い続けてやらんこともない

どうせクソなら星をみるひとぐらい伝説になるようなクソゲーもう１回作れや
何もかも中途半端なクソでまったく笑えねえわ。イライラするだけ
システム面やダンジョンの構造とかもアレだけどBGMも地味にイライラする
我慢できずに差し替えたけど、勝利BGMとか一部変えられないのもあるし。あの音ムカつくんだけど

ぶっちゃけコレ、干魚は本気でウケると思ってやがったんだろうな
実際は悪評だらけなのに、連日レビューや話題の出る場で執拗なマンセー工作
いい加減無様過ぎて見るに耐えんわ

>>675
どんなゲームでも死亡数や戦闘不能数カウントされるやつは死んだら消してるよ
あと逃げた回数がカウントされるやつもクリアまで一度も逃げれない
宝箱回収率が表示されるやつはラスダンまで行ってその事実知ってやる気なくなってデータ消した

まぁ神経質過ぎるのはわかってるが、性分なのでどうしようもない
我ながらどうにかならんのかねとは思うんだけどね

このシリーズはどの敵に何回殺されたかまでわかるから面白いと思うんだけどね
2とかはスライムに一回殺されてたりするわ

俺も死亡数とかネガティブなカウントは最初抵抗あったが、
データ好きでもあるから今では必須だな
数字眺めてるのって楽しい

敵に攻撃されると首切りだの状態異常だのHP割合ダメージだので
簡単にパーティが壊滅するのは歯応えよりも理不尽なだけでストレスしか溜まらないわ

別に死亡数のカウントだけなら気にしないが
加齢すんのはどうすんだ

加齢はリアルでいいとか言ってる奴いるが、
教会から教会地下に行くのに三日かかるリアル（）さ

>>619
＞槍は１殺しか出来ない
お前もう帰れよ…。
サブ槍があるんだぞ？

＞強いサブ槍が手に入るのは終盤も
wikiにも思いっきりかかれているが、妖槍天ってのがあってな…

＞神女限定で、それでも２殺どまり。
お前は神殺しの槍が神女専用だと思ってんのか…？
やってねー癖にいい加減なこと書くなよマジで

＞魔術で後衛「一列」を狙えるのはメリット。
だから、これをメリットにするのはおかしい。どう考えても真髄が来る内容。

＞君触れてたの威力だけじゃん。
当　た　り　前　だ　ろ
「ダメージがデフレし、魔術師呪文の威力が見直され、武器と魔術師呪文のダメージバランスが取れ、
　後半、LV200近い戦士が覇王で例え倍打しても、同等の威力を出せる」
と、どこをどう読んでも俺は「威力、バランスの話」をしている。
お前は魔術のメリットなどと言い出している以上、威力に限った話ではない。メリットとなれば話は違う。

＞真髄ミサーマを持ち出すなら、武器が魔術を上回るとか、そういうお前の話そのものがおかしい。
俺がした話→威力のバランスの話
お前がした話→魔術のメリット

＞こっちは言う呪文はダメージ呪文って全部前置きしないと駄目なのかい？
話が変わってしまうんだから、当たり前だろ…。

＞都合良く論点をブレさせる
ブレさせる必要がない…
お前はさりげなーく、一切触れなくなってしまったけど、
書いた通り、武器と魔術の威力のバランスは本スレでも“証明済みの内容”…。
証明済みの内容な。
ベリアルに使うってのも本スレにもある内容。

ゴシックがどうしようもなく糞なのはやりこみ関連。
バランスは普通に頑張っている方。

バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと云々

加齢というシステム自体は良くも悪くもないけど、基準が色々おかしいんだよね。
ダンジョン往来の日数とか、城からダンジョンへの往来とダンジョン間の往来の日数が同じとか、
宿に何泊しても加齢一日だけとかはもうどこの馬鹿が考えた仕様か

唯一妥当といえるのはダンジョン内での自然日数経過くらいだな。

あと、この死亡しまくりんぐバランスだったら死亡の加齢ペナがきつすぎる
死亡加齢が１〜２ヶ月くらいだったら全然評価が違ったのではなかろうか。

色々省いた分、何か新システム入れなきゃ、それもリアルっぽいやつ
…でできたのが日数経過なんかね。序盤で止まってるからわかんないが
この日数経過で変化するイベントとかあるの？

次は重さとか食料とか導入したりして。

ゴシックってバランス取れてるのか？
アークランチャー５体が首切り25%速攻かけてくるとか激しくおかしいと思うが
エルミ�Uのエンプーサ２体がかわいく見える

加齢もいっそのこと
EXの遺伝とか結婚関連のシステムを充実させてくれたら
俺屍的な楽しみ方も出来たのに

・・・まったくエルミじゃなくなるけど

>>698
バランス取れてると思ってるやつにはそう思わせとけばいいさ

バランス取れてると連呼すればいいと思ってるのかな

自分の基準だけが全てなのが真のRPGプレイヤー

バランス取れてるというより単に運ゲーに拍車がかかっただけな気がする
強い敵が大量に出てきたらさっさとリセットするに限るよな
問題はボスの契約抵抗100とか首切り耐性100とか変な所だけ運任せな遊び要素を消した事…
今まで裏ボスと契約したりするのが最終目的だったりしたのに酷い仕様変更だ…盟約冒険者も職固定だし

>>698
記述してある通り「武器ダメージと呪文ダメージのバランス」はいいよ。

俺が一切書いていないモンスターのバランスについては、かなり大味だな。
塔は忍者、闘士、主君などと、RPGで行われる当たり前のLV稼ぎ(wizでは養殖)ありきと思えばまあ余裕。
俺は誰も使ってない上、LV稼ぎも一切しなかったから結構苦労したわ。(表ボス倒したのもLV13だった)
稼ぐとヌルすぎてやってられなくなるんだよなー。

巨神兵だけど敵の攻撃回数が異常過ぎだろ
毎戦闘こっち6人VSモンスター20体相手にしてる感覚。
そのうえどいつもこいつも即死技もってるし運ゲーにも程があるわ

巨神兵の雑魚でもアークデーモンは一度に大量に出るわ鞭は痛いわ石化するわ
オマケにウルマクルでテレポートするわで本当に悪魔みたいな相手だな

【速報】俺将、2週間迷った末に、ゴシック購入を見送る決断を下す

悔しいが仕方ない
断腸の思いです
あの楽しかった頃のエルミが帰ってくることを願って

なんでこうも地図周り・寄付・フランベ無双等の改悪しちゃったんだよ…。
マゾ豚共と同じプレイなんかしたくねえんだよｗ
あといい加減レベルアップでステ下げるのも止めろ。弱くなって誰が喜ぶんだよｗ
下がりはしないけど上がりにくいって方がいいわ。

800万お金あるけどお金の使い道がわからん

ゴシックは今までのゆとり仕様から玄人仕様になったからね
プロにはこのバランスの良さがわかる

このゲームは金なんか貯めても使い道無いから不思議な鞄持ちが居れば
司教はいらないなと最近になって気付いた…

単なるプレイヤーにプロって…何が楽しいかは個人によりけり。エルミにウィズの陰気さや難易度なんて求めてないんすけど。

武器魔法間のバランスは割と取れてるけどさ、それ以外は異常なレベルだろ
難しいじゃなくて、だるい、面倒、理不尽なだけだしな
多少面倒で理不尽でも面白いなら文句は言わないけどさ
面倒、理不尽、不親切だから終わってる
致命的なバグが無いのは救いなのかね？
干魚の頭は致命的なレベルでバグってるみたいだが

wizプレイヤーは難しければ難しいほどいいみたいな思考回路の奴も多いしな
キチガイによるキチガイのためのゲームですわ

真のRPGプレイヤーだけでなく、プロのRPGプレイヤーまでいるとはたまげたなあ

あくまで自宅警備は副業です

>>714
WIZって書いてあればいいけど、これはエルミナージュなのにな

同人wizならこんなもんだろ。
これをフルプライスで売ってる辺りが豪気だがｗ

あとエルミを名乗るなら絵柄はグロくていいから
コミカルな会話とかで場を盛り上げる工夫が欲しい・・・

君主の法院がMAX50％ってどういうよことよ

今回のNPCは名前が村人とか村娘とか個性が無いのばっかり
敵の邪神とかも特に意味も無く襲ってくるし…

>>720
その方がバランス取れてる

また面白い奴がいるな
プロ（笑）とか小学生かよ

ラノベで良かった・・・エルミファンはなんだかんだいってラノベのノリが好きだったんだから
気にしなくてよかったのに・・・

>>720
君主の法院は上限７５パーセントとか聞いたが？
一応、今の所は前作みたいに変幻の加護でこっちが100％対策してても首を飛ばしてくる
雑魚とかが湧いたりしないからその点だけは前作よりはマシか？

発売スパンが短すぎるのも問題だよな。延期が当たり前っぽかったのに
3からゴシックが1年も経ってないし、次のが8月だっけ。
いくら使い回しが利くといってもなあ。

これまでが散々言ってた星魚の奇跡だったんだ
これくらいの出来が普通だって事を思い出したよ

同じ層を狙うなら矢継ぎ早に出すのは上手い手ではないけど、
ゴシック→ミハシラみたいに別の層狙うなら問題ないんじゃね？

つ　プロのRPGプレイヤーネタと思ってたがマジだったのかよ
いいぞ！真も正当もプロも盛大にやってくれ

>>728
言うほど別の層でも無いような気がするな
結局は3DダンジョンRPG好きしか手に取らないんじゃね？

さすがにプロも真もわざとらしすぎるだろ
釣り針があからさますぎてつまらん

>>731
様式美

ゴシック＞世界樹＞ミハシラ？　な流れを期待しているのかな？
でもソウルハッカーズも出るし、客層は違えど一応ドラクエもあるか。

層広げられるような宣伝も出来ないくせにな〜

それ以前にターゲットにしてる筈の層にすらそっぽ向かれてるがな

>>735
それが正解だな

ラノベノリで良かったのにな

養殖を繰り返した5日間・計10時間
逃げる逃げる逃げる逃げる逃げる「逃げる」……心が折れた

図鑑モンスターのFLSL選べる機能はいいなあと思った
それ搭載した2、3完全版出たら買っちゃいそうｗ

周回プレイｗｗｗ

名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/06/08(金) 20:34:11.01 ID:4ApLm8R4
ダンジョンモノが衰退する中でこんな素晴らしいゲームにあえて良かった。
外伝も今から楽しみだ。はよ出らんかな。

そこまで工作しても評価が覆るどころか余計下落するだけだろ・・・
マジ何もわかってねえな社員は

誉め殺しネタじゃねえの？
流石に社員なら判ってるだろ、多分……判ってるよな？

衰退ってかさ・・・
奇跡の源を潰して勝手に衰えてるだけだしな星魚は
ととモノ。は見切りつけただけで世界樹は継続してるっていう

まだストーリーだけでもシリアスにしてれば、ああこれはエルミ世界のいくつか有る
創地の物語なんだなと納得もしたが徹底的にエルミ世界を否定した上にシステムや
戦闘バランスまでおかしいから何も良い点が残ってないという…

別な世界観なら別アイテムを用意すりゃいいものを……わざわざ同名アイテムを弱体化させて出してるからなあ
悪意ありすぎで萎えるわ

前作まで強かった刀とかが裏ダンの侍が持ってる名刀っていうこれ以上無い位に
テキトー過ぎる名の新武器に負ける性能なのはゴシックスタッフの悪意を感じるな

あえて名前付けないことにより想像の余地が生まれ、プレイヤーの想像力を刺激する
これによりエルミナージュ・ゴシックの世界観がさらに深みを増している
それらの点を踏まえても、今作は古き良きウィザードリィの名を受け継ぐに相応しいRPGといえる
これまでのエルミナージュのような、まるでライトノベルのような浮ついた設定などを排したのは大正解だった
迷宮に挑む者たちへ捧げる名作だ

あえて図鑑説明文付けないことにより想像の余地が狭まれ、プレイヤーの意欲を萎縮する
これによりエルミナージュ・ゴシックの世界観がさらに浅さを露呈している
その点を踏まえても、今作は古き良きウィザードリィの名を受け継ぐに不相応なRPGといえる
これまでの硬派な和製wizのような、まるでドMのような壊れた設定などを導入したのは大失敗だった
苦行に挑む真のRPGプレイヤーたちへ捧げる駄作だ

ナイスなツバメ返しだ

正解したエルミナージュゴシックには売り上げ6000本が贈呈されます

そんな産廃いらんわw

フランベルジュ1回で壊れた
ペンデグはマジックドレインで吸い取られた
ツンクーン地下3Fの魔物の穴でレベル上げ中
なかなかレベル上がらなくて心が折れそう・・・orz

>>753
自分のボタン押しミスが原因だが、俺はつい３時間前ぐらいに心が折れた
PSPの電源を入れる気力も起きない。司教育成とかもうどうでも良くなった
養殖を強要するゴシック様の整ってるらしいバランスにはマジ吐き気がする

しかしひでー裏ダンだな。1戦闘毎にセーブとリセットを繰り返させる運ゲーじゃん。
ゴシック作った干し魚スタッフはユーザーにもパワハラする基地外かよ

裏ダンで苦労して運良く強い敵を倒せて宝箱が出た時に中にアイテムが入って無い時は
本当にガッカリする。転移出来ないから回復魔法を節約して戦ってるだけに…

そういうのは求めてないんだよな
俺らがエルミに求めてるのはダークな世界観とヌルい難易度だから

俺がエルミにはまったのは酒場で集まった素人冒険者集団が最終的には
世界を創造した神の影にすら喧嘩を売れるようになるまで成り上がれるって無茶な
世界観にワクワクしたよ。後、神だからって絶対正しい訳じゃなく無く頭痛薬携帯してる神様とか
妙に人間臭い所が好きだった。ゴシックの神々は何かそういう所が無いからダメだ…

エルミのいいところはちょっとした事で
俺TUEEEEEEが出来るところだったのに
今回なんだよ
前作で強かった武器防具がこぞって糞になってやがる市ね

真ウルナ様と契約が成功した時のような喜びは、もう味わえないのか…

別にエルミに何の未練も思い入れも無いけど、
Wizクローンとして最底辺の出来損ないだよこれは

ゴシックは生活感が感じられない世界での、出来の悪い完全善とお粗末な完全悪の闘いって感じ。

旧エルミは神の意図に振り回される世界での、神に抗う悪に冒険者が巻き込まれる話
単純な善悪闘争なんて陳腐なもんはどこにも無い。

おまえ等には悪いんだけど、バケツが消えたのは嬉しいよ俺。

発売当初は擁護レスだらけだったのにな
真のRPGプレイヤーさんとは何だったのか

俺も嬉しい
こういうゲームを待ってた！

壊すのは簡単だけど、作り上げるのは難しいのよね
ゴシックスタッフは、雪だるまを見ると何故か高確率で破壊して喜ぶ小学生に近い

ゴシックをプレイしてると何でwizがゲームの世界から消えようとしてるのかが良く判る

>>767
もう星魚には何一つ期待してないし今後スルー確定だから
携帯機では世界樹だけが頼りだわ・・・たとえ3DダンジョンRPGなだけでwiz系じゃないとしてもね

世界樹も次は新機種だからちょい不安

衰退どころか完全にただの自滅だしな干魚は
ある要素を売りにしながらそれを否定する様な事を平気でやってるけど
当の干魚は作ってる最中は全く気付いていないとしか思えない

次のミハシラだってキャラ固定してそいつらを前面に出す様な形にしておきながら
何故かキャラの容姿だけは各種ロードで変更可能とか、固定にした意味が無いどころか
そのキャラ達に魅力が無いから気に食わないなら変えてもいいと自分で宣言する様な真似すらしてるザマだし

前に誰か言ってたと思うが、これ絵描いた奴にも失礼だろ

>>769
世界樹４は新機種よりも追加職でケモナー向けに走りすぎなのが怖いな
ナナドラみたいに１職に１枠くらいにしてくれたら良かったんだが・・・まあ、買ってみるけどさ

>>770
DSでやらかした事を再びやるのか

世界樹≧チームラ≧とともの＞＞＞ゴシック＞＞＞＞＞ルネサンス

源流とか正統派などの看板を掲げた所ほど・・・

聖剣4やら真かまいたちも原点回帰謳ってたような

ルネサンスはフェア子の可愛さだけは評価出来る
普段フェアリーなんて絶対使わない俺が余裕で一軍に入れるレベル

あぁ製作者のオナニーでユーザーがストレスフルなのを前にも見たと思ったらセブンスドラゴンだわ

>>773
聖剣4なんて無かった

前作までの仕様削ってるくせに、パクリフロアマスターは残しましたｗ

今までの干魚に戻っただけって言ってる人もいるけど
無味無臭を続けていたなら気にもならんが
期待されていたのを裏切る、いわゆる上げて落とすだと
強烈なマイナスイメージが付くよね

ゴミック終えて、久しぶりにエルミ1DSをやってみた。
字は見辛いし、敵グラもショボい、SL/FLも無いのに
普通に面白いな。

なんつーか、変に路線変更せずに、エルミ1程度の
簡素さで、丁寧に作るだけで良かった気がする。

ゴミックやった後だから、何やっても面白く感じてる
だけかもしれんが…　

エルミ＝終了
とともの＝パクリ
世界樹＝ステマ

まともに遊べるダンジョンRPG欠乏感甚だしい
バケツなにやってんだよ…

>>780
世界樹のフォローするわけでもはないが、その3つなら全部ステマ疑惑は濃厚やね
ついでにルネッサンスも尼でやらかしてたし

ついでに言うならととモノがパクリなのは1だけな。
Finalしかやった事無いし1は語り継ぐまで叩いていいが、ゴシックとFinal比べたら流石に差が酷い。

>>780
ととモノはダンジョンRPGであることを捨てたから、
もう選択肢にも入らないのでは？

ととモノの毎回進化と言って良いほどにシステムが改善されてる点だけは認めよう
ゴシックはどう見ても3の退化バージョン…せっかくツバメ殺し導入するならそこはパッシブにしといてくれよ
無尽蔵に湧く敵は使い放題で味方は回数気にしないとダメとか…

パッシブだとぶっ壊れもいいところだろ

wizだって6以降は大幅にシステム変わっただろ

強ボスにも連撃状態異常入れ放題は強すぎでは？
つばめ殺しの攻撃では状態異常入らないとかにすればいいけど、
気功波との差別化もあるから、アクティブSP1消費のままでいいだろ

システムを変えるのはバカでも出来る
変えるからには評価されなくては駄目だ

アマ見てたらどんどん値段下がってるな
3000台も近いか

ととものは地味に進歩してるからなぁ
1のパクリを全てのように語るのはPS2版エルミはロードが糞だからエルミは全部クソゲーって言ってるようなものだ

エルミはそもそもシリーズ重ねてもなんの進化もしてないゴミカス
退化しないことでギリギリ我慢できてたけど、ゴシックでやらかした
もう買うことはない

ドラクエ辺りが2〜5まで殆どシステム変わらなくても人気だったのは
あのスタイルがプレイヤーとしても慣れ親しんだものだったからでエルミの
1〜3のシステムも別に変わらなくても良かったものだった…ゴシックスタッフは
そこが判ってない。正直尖塔のアホみたいに強い敵もこれまでのシステム通りだったら
むしろ望むところだったんだがなぁ…

トトモノは2もパクリではないにせよ結構酷かったがな。ま、最近になってマシになってるのは確かだけど

>>792
そもそもゴミックスタッフはかつての仕様を全部潰してオレ流に変えるのが狙いだからそれ以前の問題じゃねーか？
まあ、悲しいかなゴミックの連中には良い方向に変えるだけの技術も知能も気概もありはしなかったからこの体たらくだが

Lv10なのに最初のダンジョンの敵でも攻撃がスカる
なのに経験値がショボイ
宝箱の中身はなにこれ？レベル
なんか病院食を思い出した
栄養はあるんだろうけど美味しくない、みたいな

病院食に失礼過ぎる

ストレスが溜まって体に悪いから間違っても栄養じゃねーだろ。こんなの完全に毒だっつーの

病院食さんごめんなしあ･･･(´・ω・｀).

もしこれでデーモンヴァルキリーとか悪魔系の経験値がバグ扱いで低くなってたり
デーモン養殖が一戦闘に30体までとか変な縛りがついたゴシックリミックスとかが出たら
絶対買わない自信が有る。その位ゴシックでは養殖に助けられてるよ…

>>644
俺も小宮山のその言葉が忘れられない。

スターフィッシュに足りないのはホントそこだよな･･･。

頑張ってもご褒美が何もないんだよね
毎日苦行している気分
本スレの人たちが言うように本当に中盤から面白くなるんだろうか？

>>800
ならない。この先も更なる嫌がらせが続くだけ

>>799
利用どころか潰されて廃棄されたからな
連中にとっては本当にバケツは邪魔者だったって事なんだろう

・・・だったらそいつやそいつのチームの功績に乗っかろうと思うなよって感じだが

どっちかというと中盤からは有る程度ティオメンテのお陰で進め易くはなるから
せめて定価で買ったからクリアまではやらないと勿体無いって強迫観念でプレイを強いられているんだ！

>>800
本当に面白くなるなら本スレがあそこまで荒れないと思うぞｗ

多少マシな装備と極一部経験値が多めの敵がでるだけ
あとデーモン養殖ができる
期待するとガックリくるから期待しない方がいい

世界樹で新納が抜けて不安視されてたら
ぶっちゃけいなくても新鮮で進化した続編が出たでござる
ってパターンがエルミでもあると思ったら別にそんなことはなかったぜ
みたいな？

>>798
正直、わざわざ全体的に経験値低くしたのに高めの敵がいるのは設定ミスのバグなんじゃないかと思ってるｗ

俺は定価云々よりどうせコレでシリーズ（とは認めてないけど）最後だから
せめてどんな惨状になってるのかを自分の目で確かめようと思って何とか続けてるな

・・・日々続々と寄せられる情報を見る度にそれが出来るかどうか不安は増す一方だけど

>>801
>>802
中盤以降も大体こんな感じなのね・・・orz
なんで買っちゃったんだろう･･･はぁ
エルミの表記さえなければこんなことには
まさに羊頭狗肉

世界樹の新納は単に広告塔だったんだろう
エルミのバケツは実務面での大黒柱だったということじゃね

小学生の頃、クラスにＷさんという女子がいた。彼女は先天的な病で体がただれていて、声もうまく発声できなかった。
大人しい子でいつも本を読んでいた。
男子の友人はいなかったが、女子の友人は不思議と多いようだった。

修学旅行で旅館に泊まった時、友人が女子の部屋に遊びに行こうと言い出した。
俺も同意して、どうせだからこっそり行って驚かせてやろうってことになった。
そしてクラスで一番人気のあった女子のいる部屋に行く事となった。
こっそりドアを開けると（どのように鍵を開けたかは忘れた）恐ろしい光景が。

体育座りで座り込むＷさんを円になって囲むようにクラスの女子全員が立っていた。
そして、Ｗさんに対して「豚」「焼けど野郎」などと罵声を浴びせていた。
さらにクラスで最もかわいかった子が
「じゃあ、カツラはずしまーす」と笑いながら言ってＷさんの頭に手を伸ばした。

次の瞬間、Ｗさんの髪の毛が全部その女の手にあった。
Ｗさんは頭皮も病気で、髪の毛が生えないためカツラをしていたのだ。
男子は誰もそれを知らなかった。
ショックで何が何だかわからない俺の前で女子は
Ｗさんを蹴飛ばしたりカツラをライターであぶったり。
Ｗさんはかすれた声でうめく。助けを呼びたくても呼べないのだ。
俺と友人は無性に怖くなって見つからないように逃げた。

次の日、Ｗさんもクラスの女子も何事も無かったように京都を観光していた。
それが一番怖かった。

時がたって同窓会が開かれた。Ｗさんはすでに亡くなっていた。
俺は思い切って女達に修学旅行でのことを聞いてみた。
すると例の一番かわいかった女の子が「あんなの別に死んだっていいじゃん」といった。

>>804
むしろ新納は他でゴミを量産してる気がする

小宮山は品質管理とかもしてたんだろうな
３で貯金箱バグとか多々あったにせよ、
奴がいればここまでのゴミゲーに成り果ててないだろ　

やはりエルミにおいて大魔公とか神影の存在は大きいな…
始めは苦戦するけどじきに大魔公ばかり狩って経験値稼ぎする様になるし
神影がランダムエンカウントだからそのついでと裏ダンのマップ埋めるのも楽しいし
エルミシリーズはやり込み易い様に作りこまれていた…

貯金箱とかのバグやダンジョンロードなんかの不備はバケツが抜けて手付かずになったのかもな
ならバケツ追い出した後に発売延期したあの期間は何をやっていたんだ？って話になるが

養殖が嫌すぎる
wizの頃にやってたけど、むなしくなってくるよアレは

>>810
＞むしろ新納は他でゴミを量産してる気がする

人があえて触れないようにしたところをｗｗｗ
でもぶっちゃけ世界樹の�Vと７竜で「アイツ別にいなくてよくね？」
になった人はかなりいたと思うんよ
つってもスタッフロールでもインタビューでも小宮山は文字通り大黒柱っぽかったからね

>>812
スタッフロールから名前を削ってました

>>813
旧ウィザードリィのアレはクリア後の鍛錬みたいなモンだからな
ゴミックの場合は少しでも円滑に動く為に半ば避けては通れない手段となってるから
空しいと言うか場合によっては苦痛にすらなるのは当たり前
好きでやるのと仕方なくやるのは全然違う

>>815
マジでそれっぽく思えて笑えん・・・
修正しなければならん箇所一つも修正してないの見てたら尚更だ

惨め哉バケツ信者

正直そのバケツ信者うんぬんを今までスルーしてたが
実際居なくなって出来たのがゴシックと考えると本当にこれでエルミも終わりかと
絶望的な気分になる

バケツ嫌いだったけど、今回の惨状を見ると、
シナリオ以外で残っても良かった気がしてきたよ…
勝手な言い分だがエルミ自体が終わるの困る

本当の意味でエルミナージュ葬式スレになりそうだな。
笑えん。

いつか神影本体と相まみえる日が来ると思っていた時期が、私にもありました。。。

>>808
新納の企画は良かったんだけど、あいつ自体はあまり面白いゲーム作れるわけじゃないからな

>>814
２はバグが良くなかっただけでシステム的には向上してたから２からで問題ないよ

クリア後ダンジョンの最後の雑魚敵が
2の追加ダンジョンどころかドラゴンの洞窟よりひどい
前作までみたいに装備を揃えてレベルを上げればなんとかなる、じゃなくて
レベルを上げて錬金で首100つけないとまともに戦えない

バケツはチームラみたいに頑張ればいいよ
信者はついてくだろ

バケツとか信者とかどうでもいいから普通に遊べるエルミナージュを作ってくれｗ
今までの流用でできるだろｗ　

諦めろよ

巨神兵の雑魚基地外過ぎだろ。
鬼畜じゃなく基地外。鬼畜はゲームにおいては褒め言葉でもあるから。
本スレの住民はよく文句も言わずやってるわ

>>778
だな。一定の評価横這いってのはずっと続いてたが
新作で一気に評価大暴落ってのは流石に初なんじゃないか？

初めて昼間にプレイしたけど本当に画面が暗い
ゲーム以前の問題だよこれ・・・
修正プログラムで直してくれないかな

プレイ動画見てみたけどマジでやばいな
壁の模様がうっすら見えるだけで俺のPCがおかしいのかと思った

古の洞窟B6Fの壁文字ってさ…
スタッフの内輪ネタばかりの場所ってのもあってどうしても邪推しちゃうよな…
もしそういう意図だったら作品の出来云々以前に社会人として終わってるよ

いにしえの洞窟のエルトポネタって必要だったのか？
元ネタ知らんから変な事ばっかり言うNPC倒したら最下層でディスられるとか
初めからこのゲーム買うなと言いたかったのかよ…

本編のゲームがしっかりしてれば、ネタ挟んでも受け入れられたんだろうけど
散々ストレス貯めた後にあれはないわー

おいおい誰だ本スレに正当な真のRPGプレイヤーコピペしたのw
まさか本人か？

真さんのあの自己顕示欲を考えると……なぁ

と思ったら別人だったらしい
本人っぽい弁護が来てたｗ

世界観変更、ダンジョンと戦闘バランス見直しだけしてくれりゃ良かったのに、それだけで新作と認めてもらえるシリーズなんだから余計な改悪多すぎて買う気が起きない

ととものっぽくしてほしいよね
進化の方向が間違ってる

一方的に勝利宣言しててワロタ
屁理屈水掛け論世界最強宣言

本スレの837のやつか？
とりあえず遊楽者を実際に使いこんでもない脳内展開なのだけは理解した
（遊が弱いということでも戦車が弱いということでもない）

原典からこれだけの年月、多くの派生シリーズが出ていて
それらが教科書・参考書になってくれて
干魚自身も昨日今日はじめた訳じゃあるまいに
なぜ改悪や退化をやらかすのか

ラノベノリをなくしたらダメだよなあ・・・
ラノベノリうざい、っていうのはファンの間でのネタだったのに
それを真に受けちゃったのかね

>>842
そりゃゴシックスタッフはエルミが大嫌いでエンパの続編をやりたかったからだろ？
迷宮の造りからしてもプレイヤーを楽しませるより自分達が楽しんで作る事優先みたいな出来じゃないか…

ついに重い腰を上げてまた自演始めたぞw
そのうちニコ動貼り出すぞw

>>843
お前毎日何回愚痴を書き込んでるんだよw

正直元ネタ知ってても楽しめんな
大学のTRPGサークルみたいなノリに金払わされたのは腹が立つ

真のRPGプレイヤーの歴史がまた１ページ……
あの勝ち()への執着心を何かに平和利用出来ないもんかねえ

>>847
スレに冷笑沸き上がらせてるから、
少しは平和に貢献してると思う

>>842
心底いらねーよボケ

>>849
どうぞ信者スレにお帰りください＾＾

小宮山信者スレでも立てればいいのに。
小宮山色消した事は評価してる俺みたいなのもいるんだ。
まあその他が糞多数なんで葬式スレに書きこむ事になるわけだが。

ゴシックでやりたかったのは小宮山的要素の否定だけだったんだろ

ID:jBjkKpTEがアンチバケツスレでも立てればいいんじゃね
ご丁寧に本スレ葬式で二度書きしてるような人間にゃ

おいおい、小宮山否定したら葬式スレに書き込む資格さえ失くすのかよ。

>>842
ラノベノリは無くなって良かったよ
そこ以外評価できる部分のないゲームだが

プレイ前は僕の考えた最強のwizなんだと思ってた。
プレイしたら硬派なwizが好きな俺たちカコイイだった。

小宮山のノリが好きだったんでゴシック買わなかった俺みたいなのもいるんだ。

ゴシックWikiのFAQってエルミ３のコピーじゃなかったんだな…。
買う前に一応読んでおけば良かったよ。

入れ替わり立ち替わり香ばしい奴が降臨するなw

ラノベ派にしてもアンチ派にしても、ゴミックがクソな点では
意見が一致してるだろｗ

3のスレの頃から自演荒らしも粘着してるな
ととモノスレの荒らしと同一人物

ブルーレインとかはやりすぎだったが根底に流れる土台は好きだったな
ゴシックホラー風の大魔公・機構・ライブラリアン・神影がいても良かったのに
ゴミックはエルミ成分を削っただけでストーリーまでスッカスカ

そりゃゴミックは純粋にゲームとして駄目だからな
戦闘と迷宮構造が終わっててストレス蓄積されるだけだし
テキストも面白味も何もあった物じゃないし

>>858
確かにかなり書き変えてあるが、これを読んでも画面の暗さとか実感できないだろ。
どんなゲームかとか前作との違いはいいと思うが、そもそも同じシリーズ物でここまで劣化するとは予想できないしな。
　　

wikiを読んでみたけど、こんなに首を傾げたくなるゲーム概要もあんまりないな
褒めるトコ少ないからあんな書き方するしかなかったのかしれんが

>>860
ゴミックはテキスト云々以前にゲームが糞だからなw

>>862
大魔公エンカウント時のテキストは結構良いよな、キャラが分かりやすくて。
中には偉そうなこと言ってすぐ逃げだす鳥さんもいるがｗ

http://www.m-create.com/ranking/

発売2週目なのに、50位以内に入っていないってwwwwwwwww

>>868
逆にすごいな
2週目になってもまだ1000も売れてないんじゃないのか？

葬式スレに相応しいゲーム未満のゴミだった。
そら、色盲にもなるわな

別にラノベノリがあっても文句言いつつ客は買うだろ
ラノベノリの排除のために犠牲払いすぎ

おまいら次はミハシラですよｗ

>>872
次はねーよｗ

そもそも、ラノベのノリが問題であった、なんて事はない
ラノベのノリが多すぎるのが問題ではあったが

買わないから安心しろ

ゴシックは本当に発売前までは新作として期待して一月前から予約して買ったが
フラゲ情報を聞いてる内にだんだん気分が沈んでいったなぁ…
ミハシラは果たして予約してまでして買うべきか？
案外、2週間も待ってれば3000円台になりそうだな

>>876
発売前まで情報遮断してたのかよ・・・
どこに期待がもてたんだ？

>>877
ゴシックと聞いてめくるめく禁断の世界を想像したんです
ジャケの少年に騙されました

>>877
今までエルミシリーズって数字で1、2、3と続いてきたのがゴシックと銘打って
内容も善神と悪神がどうとか言ってたからもしかして今まで謎だった神域が舞台の
外伝的内容なのかと期待してた。まさかタイトル詐欺とは思わなかったよ…

>>877
キャラの絵柄が変わって無印BUSINみたいな悲壮感あるストーリーを期待したんだよorz
実際はストーリー？何それ？な代物だったが…

6000売れたって4gameかどっかに載ってなかったっけ？

まだミハシラに突貫しようという勇者がいるのか…

やっと最初のダンジョンが終わった
こっちの攻撃はちょっとしか当たらない　敵の攻撃もあんまり当たらない　歌でちまちま回復　とかやってたらすげー時間かかった
スレ見た感じブレスと魔法で乗り切るのが正解だったようだがもうこれ以上やる気でない
予約して買っておいたものを今日開封してプレイしたんだけど、やる前に評判を調べとくんだった

>>876
少年「あなたも・・・これ以上行かないほうがいいよ・・・」

>>884
そのスクショとゲームの表紙絵でウルムザキールはこの少年で
復讐か何かで魔物を呼び出してしまって操られてるとか想像してたよ
まさか名も無きモブで一度戦ったら即退場とはなぁ…

>885
表紙絵にシナリオボス載せるのもエルミのひそかなお約束だったと思ってたんだが
意図的にやってるなら何とも陰湿。氏ねじゃなくて死ね的な意味で
エンパシックスタッフはマイナス方向に手を抜かなかったな

この、公式原作レイプ野郎どもが！

デバグやバランス調整に時間をかけたかった小宮山が辞めさせられてんだから、
ゴシックがそれらをやってないのは明白だわな。そういう社風なんだろ☆魚は。
エンパイアがつくりたい？ちがうな。楽して儲けたいんだろ。

>>881
それは一週目の話だキチガイ

「コミーさん抜けたけど どうすればいいすかね？」
「ウイザードリーってアレだろ、首斬られたとかいって即死したらみんななんか喜ぶの」
｢じゃあ序盤から首斬り連発させて、あと難しいほうがいいらしいからマップはすげーめんどくしましょう」
「いいねー、ついでに経験値も減らして攻撃も当たりづらくして、あと前の絵とか図鑑とか無くすか、硬派がいいらしいし、何より楽だし」
「パネぇっす、歯応えあるゲームっすね」

>>886
完全に詐欺のレベルだったよ。
戦闘前も箱絵のようなローブ姿じゃなくて単に村人の服だった。
死んだ時も表現があっけなさすぎｗｗ　ありゃ雑魚の死に方だろ。
あれじゃ先に斃した司祭様の方がはるかにマシだった。

強さのインパクトも司祭の方が上という罠
エルナムの威力には吹いた。序盤で喰らうダメージじゃないだろと
え？　ウルムザキール？　少年？　なにそれおいしいの？

>>889
売り上げの話をしてんだよ馬鹿

>>891
タイトルにもなってるウルムザキールって爺さんは何で邪神を信仰してたのやら
さっぱり判らんし存在的にも空気。ついでにやっと復活したラスボスの邪神もせいぜい
装備してるダーククリスタルとやらを盗む為に数ターン粘らされたってだけのイメージ
このゲームは装備解除出来ない/鍛冶出来ないアイテムは文章か色で区別して欲しかったよ

>>893
だから発売一週間目の売り上げの話してんだろ？

>>893
2週目の売上の話してんだよ文盲

>>894
ちょ、チョット待って、ダーククリスタル盗めんの？マジで？
もうセーブデータ上書きしちゃったよ……orz

>>869を見ると二週トータルで1000も売れてないニュアンスに聞こえる辺りで
誤解が始まってるんだな、きっと

>>897
いや、ラスコレクとかで散々敏捷下げて粘ったけど全く装備解除出来なかったよ
お陰で殴れば1ターンで倒せる相手を延々と粘らないとならなかった…

>>897
盗めないことに気づいたって意味でだろう

俺の中ではエルミのボスは一回倒して図鑑を確認して良い物を装備してたら
リセットして装備を全部剥ぎ取る所まで含めてボス戦だったからゴシックの
装備解除出来ないアイテムの存在は本当に残念…

ミッションの結末がすでに手遅れだったというのが多すぎて気がめいる。
個人的には村を救う為に恋人から引き離され邪教徒に連れ去られた女性などは
肉体乗っ取られ状態を斃したら正気を取り戻して、
こんな姿では日常生活に戻れないという流れでユニークキャラになっても
良かったのではないかと思う。
「謎の子供」など正直いらなかったよｗｗ

>>902
せっかく敵のグラでFL・STLが使えるんだからそこはサキュバス辺りの魔物を
冒険者化したユニークキャラとかでも良いよな。そういや無駄に迷宮の行き来だけで
日数が掛かる仕様だけど有ると思ってた日数制限イベは無かったな

盗みと錬金をつまらなくしたのがすげえ

召喚も捕まえられないモンスター増えたな
周回も無くなって取り返しのつかない要素増加
徹底的にエルミの良さを削りまくってるな、ゴミック

案外、星魚の方針としては今までみたいに何周も同じゲームをやり込んで欲しくなくて
さっさと次回作()をやって欲しいから周回とか削除したとか…

次回作をやるプレイヤーのモチベーションごと削除してくれたな

>>906
それで次に続くのが完全にいままでのエルミシリーズと一戦を画する干魚版カイ君の大冒険だというオチが最高w
完全に終わってる仕様だが一応キャラメイクはできる元祖カイ君の大冒険
干魚謹製ゴミキャラしか選択肢はないがFL・SLで改変できる干魚版カイ君の大冒険
真のRPGプレイヤーなら、その違いもわかってもらえるのではないだろうか

>>896
お前が勝手にしてることなんざ眼中にねえよ馬鹿
氏ねよ馬鹿は

初週の売上とそれ以降を同じに考える馬鹿は氏ね

どの道売れてないんだしどうでもいいじゃない(´・ω・`)

つーかこんなのどこに売れる要素があんだろ？
前作と言うかダンジョンRPGとしても酷い出来なのに

つ　前作までの評判（前々作かも？）
つ　だまし討ち
つ　タイミング的に対抗馬無しの好条件

エルミナージュ１&２攻略本を見てみると、�T-２では、絵やサウンド、プログラム以外の
ほとんどすべては小宮山氏がやっているみたいなことが書かれてあったような気がする。
バランス調整とかパラメーター管理・テストプレイとかも一手に引き受けていたんじゃなかろうか。　
外伝2のベニ松氏がやったように。


今回はその手の細かいバランス取りを一切やっていないように思える。。
敵側の各種数値と出現数管理は絶対に丸投げ放置だろう。　

売れてないのにmk2のレビュー多いなｗｗｗｗｗｗｗ

外伝2はひどかったらしいな
バイト以下の給料＆低予算＆完成の報酬がソフト3個
エルミの123とゴシックの予算差、誰か流してもいいんじゃよ？

>>908
チームラが全キャラ固定で出してるけどね
PC箱合わせりゃ万はいってるはずだし、PSPならなおさら需要はあると思うよ

外伝2は攻略本？のイマジネーションガイドブックが素晴らしいデキだったな
ベニ松本人が作ってたから当然なんだが、
小宮山はエルミの図鑑で外伝2ガイドブックの解説を
再現したかったんだろうな
それを削るとはゴシック=エンパのスタッフって何もわかってねー

>>916
なんか亜癌がディレクターとしての功績にする為にベニ松踏み台にしたとか何とかって話か
結局そのベニ松使った功績があって外伝は亜癌が好き勝手なオナヌー作品乱発出来る土台にされちまってたっけ
今回もシリーズの名前が見事にエンパイアの老害共の踏み台にされたってワケだな

ただ、亜癌のはまだゲームとしては遊べた方だけど、エンパイアゴミックはそれさえ話にならねーんだよな
（シナリオ内容はともかく、クリアまでのゲームバランスはゴミック程凶悪じゃない）

>>914
納期とか開発費用の問題とかを最優先にした結果だろうな
バランス取りとか調整以前にデバッグすらしてるかどうか怪しい

徳永がリルガミン滅ぼして避難轟々だったのゴシックスタッフは知らんかったのか？

知ってたけど偉大なるトレボーとワードナの作ったモノを改変にするのと
自分の会社の社員だった奴の作ったモノを改変するのは別だからとタカくくってたのかもな
それか帝国残党が自分らの作りたかった流れ歪められたから是正は当然と考えてたか

つーかアガンはシナリオについては確かにやっちまったけど
それでもBCF以降の種族の導入とか呪文や職を旧WIZ風にカスタマイズして追加とか
新しい事を取り入れて新しいモノを作ろうとはしてた
流石に世界観破壊と自己顕示のオナニーしかない帝国残党とは一緒にしちゃいかんレベルだと思う

>>919
外伝２は外伝１より大幅に予算を減らされたが、
ベニ松がファンを裏切るまいと、(サビ残やらなんやらで)給料以上に頑張って良い物に仕上げた結果すげえ売れた

ら、その功績は丸ごとディレクターの亜癌のものになった。
功績で得た権限で亜癌が好き勝手やった結果が外伝３以降

ベニ松は外伝３以降の粗製濫造を見るにつけ、
ファンの事を考えるなら給料以上に働くべきではなかったと嘆いたという。

レベル上げしにくいねコレ
鍾乳洞行けるようになったけど経験値ショボ過ぎ
ツンクーンに戻って地下3階でレベル上げしてる
16時間頑張ってまさか最初のダンジョンをウロウロするとは思わなかった

大抵は低評価だがやけに充実してるよなmk2
一つ「もっと古くさいほうが良かった」とかいうふざけたのがあったな

>>920-921
やった事も問題だけどそれ以上にアガンはアホだろと思ったわ
�Vだけの話だったらまだある程度誤魔化せたのに、�Wで「舞台はリルガミン、これは�V前史だ」って言い切ったからな
それさえ無かったらリルガミン滅ぼしたって叩かれるのは回避できたかも知れなかったのに

>>922
それマイケルがチームラにやった事と一緒だな
まあ、マイケルはその後チームラに逃げられてすぐ潰れたからざまぁｗだが

>>924
もうなりふり構ってられないっつーか発狂寸前なんじゃねーの？
他人を色盲呼ばわりしてた池沼も居た位だし

書いていいのかわからんが、それ書いた奴blogもってる
mk2のゴシック記事のblogリンクから行けるよ
色盲うんぬんもそのまま

>>923
養殖以外は全体的にひどいぞ今回。
強敵と全力で戦って、経験地ごみなんて結構ざら。

他人を色盲呼ばわりも池沼呼ばわりも同レベルですよねー！？♪

>>922
それきっついよなあ…
ファンのために必死こいたのに上の奴らに功績奪われるのは。

DSリミックスコンプリートのバケツインタビュー見ると、初めはサポートいたのに
気が付いたらまた一人になったとか書いてるから、ベニ松と似たような環境だったのかねえ。

>>915
あそこはそんなもんだしな

>>922
出来の良い外伝２が出ただけマシだと思うけどな

この程度のダンジョンを　「暗くて見えにくい。目が疲れる」　という人は、
よほど目が弱いか色盲の気があるんじゃないかな。

http://skylimneko.exblog.jp/18016374/

シリーズが一応の完結すら見ないまま主要人物やチーム消えて打ち切りになるって
WIZライクダンジョンRPGってこんな話ばっかだな・・・

>>927
敵の強弱関係無しに悪魔種族以外がロクに経験持ってないんだよな
ここまで徹底してると何らかの意図を疑う

次回作への要望
・敵を１列１種類から１戦闘１種類に
・悪魔系の敵の経験値激減
・養殖不可にするために戦闘に制限時間
・ワービーストやドラゴニュートの廃止
・図鑑廃止
・地図廃止

>>933
クソゲーからカスゲーに成り下がるな

>>920
エンパ1を勝手に#1の前日譚にしてたし今更じゃないか

もうチームラが頑張ればいいや
ととモノは路線変更しちゃったし

チームラもそこまでwizクローンを作る気はないからなぁ
エルミはそういう意味で貴重だったんだけどな

>>931書いてる人の気持ちも解らなくはないけどな
色盲云々は兎も角、言われてるほど見にくいとは思わなかったし
旧wizチックだから好み別れるみたいな事書いてるけど、俺はwiz6以降の糞ゲー感しか感じられなかった
wiz6以降が好きな人居たらごめんなさい
後、本当に旧wizやってる人ならさ
wizがストイックなゲームとかおちゃらけ排除が旧wiz意識してるとか言わないと思うんだ
方向性は違えどwizも同人臭いブラックユーモアというかネタ満載のゲームだしさ
まあ、コレを面白いとか言ってる時点で俺とは根本的に感性が違うんだろうけど

ダンジョン廃止でフィールドマップ採用
シンボルエンカウント
Wi-Fi通信でみんなとパーティーが組める
真ウルナ様がザコ敵化で大量出現


とかなっても、もう驚かない

雑記

大っきい掲示板がヒドかったです。（苦笑）
発売前のネガキャンは、どのゲーム板でもいつものことですが、
なんというか今回のエルミスレは異様な雰囲気を感じました。

なんだろなー気持ち悪いくらい粘着質なネガキャンって感じ。
で、実際発売日がきてプレイした人たちが出てきて、あることないこと
書き立ててた連中のウソや想像だけでネガってたのがバレてくると
今度は懐古厨ｗとか、負け犬の遠吠え的なことやり始めたり。

スレ常駐の9割はプレイしたことない連中ばっかなのはいつものことなんだけど
とにかく面白くないことを強調ではなく、強制させたがってた。
小宮？とかいうクリエイターの信者なのかなぁ？
よほどその人が抜けたエルミは「面白くない」「クソゲー」でなければ
ならない、といった強迫観念に囚われてるかのよう・・・

なんだかなぁ。
------------------------
たまたま2ch見たら旧作信者が暴れてたみたいな書き方してるけど
完全に常駐して擁護してるタイプの人間だよねｗ

ゴシックは小宮山路線は嫌で、エンパは嫌いじゃなかった自分にも？？？な出来。
もう少し作り込んでくれれば良かったのに。

>>940
そいつ多分３スレから粘着して暴れてた奴だぞ

>>939
いや超驚くわ。ありえない

マス目3Dダンジョン画面よりフィールドマップのほうが作成が面倒
シンボルグラフィック作成する金が無い
Wi-Fi通信プログラムなんて書けない

つーか、今回文句言われているのは、ある程度やればすぐわかる範囲だろ。
>>890なんか何一つ嘘がないぞｗ

>>940
ゴシックのプレイ日記読漁ってるとき、こいつのブログ見たわ。きもかったから覚えてた
まあそれでなくとも好意的な感想自体少ないから記憶には残りやすいけどな
当たり前だが、悪い感想がずっと多いし（中立抜きの否定的分だけで体感6割は超えてた)

>>943
だよねwww

加齢自体が旧作引きずってるだけのうっとうしいシステムだったのに、今回うっとうしさ加速してるのがなんとも…
親子二代でダンジョン潜るとか不自然なうえに面倒なことこの上ない

>>940のクオリティがすげえwww

発売前に想像だけでネガってたけど大体予想どおりの出来じゃないか
そのときは散々叩かれたけどなｗ

>>940
>>スレ常駐の9割はプレイしたことない連中ばっかなのはいつものことなんだけど

この辺りの言い草を見るにここにも来てた例の人だよなw。

逆に事前情報から想像して覚悟してた以上の惨々たる出来だったんだがな
やればやる程、他と比較すればする程褒める部分が消えて行ったわ

まだゲームバランスが酷いのは一億歩程譲るにしてもエルミナージュゴシックって
タイトルのくせにエルミ要素が皆無なのが許せん。敵グラとかセリフと使い回しでも良いから
過去作の大魔公を出すとかエルミナージュへ行けるとかやって欲しかったな

エルミをタイトルに使ってるのにエルミ要素がSL・FL程度なのは詐欺だよね・・・
これじゃあ異聞を謳っているミハシラもスルーした方が正解っぽいね

システムを退歩させプレイヤー不自由を強いる事で昔はよかったという風潮に一石を投じる社会派なゲームだったな

>>952
面倒でつまらない、そして更にタイトル詐欺まで重なれば嫌いにもなるわな
エルミの世界観が好きで買ったのに実はエンパでしたとかマジ理不尽過ぎる
つまんねーとか思いながらも頑張ってクリアしたらコレだし
クリア前は凡作に入らなくもないかと思ってたんだけどねぇ
裏もクリアした後なら面白みも無い救いようのない糞ゲーとしか評価出来ない

>>955
そうそう、ここが実はエンパ世界ですとか言い出すのもストーリークリア後の
裏ダンでやっと言い出すって感じがまた騙されたって感じさせるよな
何よりもこのゲームNPCが地味過ぎる。殆どが布の服一枚の村人ばかりで王様とか背景絵のみとか…
そもそも前作と比べて拠点の町も一つしかないしもう一つの村の存在も意味不明だよ

それに加えて敵方の主要人物さえまともな名前も台詞も無いしな
少年とか司祭とかもうちょっと色々描写しろって思うわ

>>931
前段の"暗いから見にくい、ではなく、同じようなパターン壁が続いてて道が判別しにくい、なら同意。"も貼らないと。
暗いと言うより、壁と天井と床の区別がつきにくいんよね。色盲は酷い言い方だし、擁護はできないが。

葬式スレが余裕で３まで行きそうだな

比較的見やすいダンジョン選んで印象操作ッスかｗｗｗ

>>931
洋ゲー信者にはこういうヤツが多いな
俺の価値観が絶対で他人の価値観は決して認めないという類の人間
つーか、硬派硬派言うヤツのSLに限ってキモいのなw

>>960
そうなんだよな大樹地下は見やすい部類だからな
ツンクーンなり大樹１階なり、なんなら光窟載せろやと思うわ

>961
これで東方だかの絵を使っていれば完璧だったんだがｗ

街中からダンジョンへ直接ティオメンテできるようにしてくれないか
そしたら日数経過しないだろ

>>931のSL見た
元ネタは知らんがマジきめえw

このブログ仕上がりすぎてんだろw

>>931
このスクショのダンジョンが続くと考えたら本気で頭痛くなってきた　これこそネガキャンだろ
俺はもう目が悪いでも何でもいいよｗ

お前ら食いつきすぎだろｗ

方眼紙アピールとエロゲキャラ？のコラボがじわじわ来るww

>>931
・・・これはプラスの効果にはならないだろう

画面が暗くて目が痛い、図鑑が無い、時間経過表示がうざいetc
………どうしてこうなった？

シリーズ開発者が抜けたせいで、偽装されたエンパイア4と化したゴシック。
異聞発売を8月に控え、干魚は今後どこへ向かうのか？

ここはエルミナージュゴシックへの不平不満要望等を議論するスレです。
本スレへの荒らし行為、煽り行為は自重し、ここでぶちまけてください。

前スレ
ｴﾙﾐﾅｰｼﾞｭｺﾞｼｯｸ葬式ｽﾚ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1338607386/

本スレからのコピペ改変だけど次スレあるならテンプレに入れてほしいｗ

Q、これエルミナージュだよね？エルミナージュ機構は？
A、ありません
Q、神影、大魔公、加護…
A、ありません
Q、図鑑にアイテムグラや解説が見当たらないんだけど
A、ありません
Q、周回は？
A、ありません
Q、ワイヤーフレームには自由に切り替えできる？
A、できません
Q、好きなときに寄付できないの？
A、できません
Q、EXスキルの変更…
A、できません
Q、ダンジョンずっと暗いんだけど明るく…
A、できません

Q、じゃあ、このゲームって一体・・・
A、ばあぁぁ！エンパ4でしたぁぁぁ〜〜〜！

■よくある質問

Q、これエルミナージュだよね？エルミナージュ機構は？
A、ありません
Q、神影、大魔公、加護…
A、ありません
Q、図鑑にアイテムグラや解説が見当たらないんだけど
A、ありません
Q、周回は？
A、ありません
Q、ワイヤーフレームには自由に切り替えできる？
A、できません
Q、好きなときに寄付できないの？
A、できません
Q、EXスキルの変更…
A、できません
Q、ダンジョンずっと暗いんだけど明るく…
A、できません
Q、じゃあ、このゲームって一体・・・
A、ばあぁぁ！エンパ4でしたぁぁぁ〜〜〜！

548 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] :2012/05/25(金) 20:08:33.36 ID:i4MxHm6r
ハァ
解説無エ 画像も無エ
攻撃それほどあたって無エ
地図も無エ 金も無エ
おんなじダンジョンぐーるぐる
教会で 灰になり
二時間ちょっとのツン・クーン
デビも無エ 傀儡も無エ
敵は１列１種類
俺らこんなエルミいやだ 俺らこんなエルミいやだ
エルミ３へいくだ エルミ３へいったなら
ミアスナへいって アスナの首を切るだ

×デビも無エ 傀儡も無エ
○ゴブが無エ オーガも無エ 傀儡も無エ

いにしえとか尖塔に居るツバメ返し+食いしばり持ちの雑魚がウザ過ぎる…
大抵複数で現れる癖にツバメ殺しで攻撃しても食いしばりで生き残るのが
戦闘のテンポを悪くしてるよ…

>>931
http://uproda.2ch-library.com/538609ZRF/lib538609.jpg
このダンジョンで、どうやってもこの一歩先のマスが左行きってことが
わからないんだが
自分が色盲の気があるとは思えない

>>977
見た瞬間星空の画像かと思った
これは解からないよね･･･

まだ序盤だからよく解からないんだけど、右下のMAP表示は小窓？
もし小窓があるならもうちょっと頑張ってみようかな

>>978
………。
頑張って！

残念ながら本当に残念ながら小窓は存在しない
！マークが反転してるから編集じゃないかな

星空かと思ったらこれ洞窟かよ

>>978
小窓なんかないよ
現在位置を切り取ってわかりやすく貼り付けてみただけだよ
目が痛くて死にそう

…小窓ないのね(´・ω・｀):
もうちょっとでレベル13になるからティオメンテで楽になる事を信じて頑張るお

光窟は本当に目の前の地形が判らんから壁にぶつかるまで直進して
マップで脇道確認しながら進んでたな。結果的に全マップを埋める事を強いられていたんだ！

>>977
ひでーなこれw
凄くわかりづらいダンジョンだ

ごめん>>977の画像見たらやる気がなくなってきたんだが…

せっかくなので次スレ立ててきた

エルミナージュゴシック葬式スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1339329301/l50

それにしても小宮山が消えただけなら小宮山がかかわる前の
PS2の1レベルになるはずなのに、なんでそれより劣化してんの？
PS2の1の人もつまはじきにされたの？

>>988
バケツはPS2版のディレクターじゃないだけでガッツリ関わってるよ
企画なんだからバケツ無しじゃ生まれもしなかったシリーズ

３の時点でストーリーが薄いとかダンジョンがつまらんとか言われてたのに
全く直そうとせずに新作を出したのがすごい

コンパスで探す流れが消えたことに喜んでる人多いけどさ
ゴシックのタブレット探しはそれより遥かにひどいと思うんだよね

ゴシックはストーリーが薄いとかそんなレベルじゃねえだろｗ
前との繋がりを無視したとしても、ストーリー性は皆無だぞ今回。

ゴシックは迷宮クリアして王様に謁見する度に賢者とか名無しのモブが出て来るが
ぶっちゃけ全くキャラが立ってないから困る。前作までの濃い王族達が良かったよ

というか、モブに使い回し色替えキャラを用意した意味がわからない。

今回みたいにＮＰＣを無個性にする方向なら、立ち絵自体いらないというか無い方が良い。

そういやゴシックって敵が人間系とか色違いがやたら多いがこれって
モングラ的にかなり少なくなってないかな？

>>977
辛うじて解る。
っても右下の小窓無かったら半信半疑レベル。
静止画面でこれだから、動いたらどうなるか・・・。
ダメージ壁とか設置されてたら発狂しそうだ。

光窟は素で見づらいのに更に黒い霧とやらで完全に視界が死ぬ…
スタッフは本当にテストプレイをやったのか疑うレベルだよ

全部ダークゾーンだと思えば、って人がいたけど、
それなら全部ダークゾーンでいいんでねって思った
あっても近寄らないけどさ

ダークゾーンのほうがはるかに目に優しいという…
まじ光窟チカチカして終わってる

>>1000なら次回作こそエルミナージュ4

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。