英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ19
零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零碧ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
ファンの方からの異論に対する異論は荒れるためスルー推奨
次スレ立ては>>980
立てられない者、立てる気の無い者は踏まないように
立てる際には、重複防止のため宣言しておく事が望ましいです
制限で立てられなかった場合は速やかに報告してください
前スレ
英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1331393062/
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零碧ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
ファンの方からの異論に対する異論は荒れるためスルー推奨
次スレ立ては>>980
立てられない者、立てる気の無い者は踏まないように
立てる際には、重複防止のため宣言しておく事が望ましいです
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前スレ
英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1331393062/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/01(日) 14:27:09.91 ID:hHBuzQGQ
零の主だった不満点
シナリオ面
・「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
・「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・レン関連で主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
・ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
・レンやティオが酷い目を見た極悪事件はストーリーの外で勝手に解決
・推理パートのこじつけ感が異常 「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで前作キャラと比較
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
聖痕持ちで元執行者、腕利きの遊撃士でありタイマンで剣帝に勝ったはずのヨシュアが
ぽっと出の支援課とどっこいどっこいの強さ
システム面など
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
・ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ 特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
シナリオ面
・「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
・「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・レン関連で主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
・ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
・レンやティオが酷い目を見た極悪事件はストーリーの外で勝手に解決
・推理パートのこじつけ感が異常 「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで前作キャラと比較
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
聖痕持ちで元執行者、腕利きの遊撃士でありタイマンで剣帝に勝ったはずのヨシュアが
ぽっと出の支援課とどっこいどっこいの強さ
システム面など
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
・ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ 特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/01(日) 14:28:03.24 ID:hHBuzQGQ
碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・零では政治家志望で博識だったはずのエリィがただのおっぱい要員に
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画 つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな～しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した～」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・結社との因縁の対決！→人員は増強されるわ至宝は持ち逃げされるわ
・ザコのシャーリーやヴァルドごときが上から目線でムカつく
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・クロスベルが帝国に占領されると政府首脳は最悪処刑、住民は圧政など容易に想像できるが
ロイド含め誰も何も考えずにキーアを開放
ベルすら父親の命乞いを捜査官であるロイドに どう考えても帝国政府により処刑鉄板ですが
・零の至宝は全能という謳い文句の割に、キーアが幼稚なので短絡的に能力を使う
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
元通りになればなかったことにできるのか
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・零では政治家志望で博識だったはずのエリィがただのおっぱい要員に
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画 つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな～しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した～」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・結社との因縁の対決！→人員は増強されるわ至宝は持ち逃げされるわ
・ザコのシャーリーやヴァルドごときが上から目線でムカつく
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・クロスベルが帝国に占領されると政府首脳は最悪処刑、住民は圧政など容易に想像できるが
ロイド含め誰も何も考えずにキーアを開放
ベルすら父親の命乞いを捜査官であるロイドに どう考えても帝国政府により処刑鉄板ですが
・零の至宝は全能という謳い文句の割に、キーアが幼稚なので短絡的に能力を使う
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
元通りになればなかったことにできるのか
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/01(日) 14:28:42.09 ID:hHBuzQGQ
碧の主だった不満点
システム面など
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・クロスベルマラソン2回目はもう勘弁
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・エリィHBの弱体化、ランディの属性攻撃が通じないため二人を強制的にパーティinするのが苦痛
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・警察官なのにビーチバレーなどの遊びや脱獄で職務上の評価が上がる
・終章になると頻発するバグ 噴出しの人名表示 エレベーターで進行不能 コイン没収など
修正どころかおとぼけ＆放置
システム面など
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・クロスベルマラソン2回目はもう勘弁
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・エリィHBの弱体化、ランディの属性攻撃が通じないため二人を強制的にパーティinするのが苦痛
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・警察官なのにビーチバレーなどの遊びや脱獄で職務上の評価が上がる
・終章になると頻発するバグ 噴出しの人名表示 エレベーターで進行不能 コイン没収など
修正どころかおとぼけ＆放置
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/01(日) 14:29:22.07 ID:hHBuzQGQ
零碧通しての不満点
・年齢、性別による体力差を無視しすぎ アーツや飛び道具などで調整出来なかったのか
・近代的すぎる世界観でファンタジーの良さが台無し 古代文明の遺産とは何だったのか
・自動車もろくになかったリベールから数年と経ってない社会で携帯電話やネットが普及
・零では罪人がなあなあで見逃されるクロスベルの状況を何とかしたいと思っていたのに
碧のラストでは主人公が見逃す側になってるという……
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣
・贔屓のキャラは死なない 殺人もしない 死ぬのはMobだけ
・年齢、性別による体力差を無視しすぎ アーツや飛び道具などで調整出来なかったのか
・近代的すぎる世界観でファンタジーの良さが台無し 古代文明の遺産とは何だったのか
・自動車もろくになかったリベールから数年と経ってない社会で携帯電話やネットが普及
・零では罪人がなあなあで見逃されるクロスベルの状況を何とかしたいと思っていたのに
碧のラストでは主人公が見逃す側になってるという……
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣
・贔屓のキャラは死なない 殺人もしない 死ぬのはMobだけ
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 00:14:35.37 ID:4KT6AiRQ
ＹｓＳＥＶＥＮみたいにゲーム自体も曲も最高なら良かったんだが。
ファルコムサウンドは相変わらずだから、変に曲だけは印象に残る、変な感じだ。
ファルコムサウンドは相変わらずだから、変に曲だけは印象に残る、変な感じだ。
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 00:18:03.62 ID:WZG4SwK/
イース7そんな最高か？
全部80点って感じで良作だとは思うが・・・あっちはあっちでマンネリきつすぎる
全部80点って感じで良作だとは思うが・・・あっちはあっちでマンネリきつすぎる
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 00:18:56.89 ID:TKp9i+zv
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 00:23:41.52 ID:VAGHPSPh
>>1乙
イース7はきっちり敵と決着つけられたから不満は無かったな
イース7はきっちり敵と決着つけられたから不満は無かったな
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 00:24:27.41 ID:4KT6AiRQ
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 00:49:01.12 ID:0HhV4s8U
ファルコムサウンドはPSP入りしてからは、妙にストリングスのうるさい曲が増えてその点だけちょっと嫌かな
けどYs7の主題歌のINNOCENT PRIMEVAL BREAKERとか
零のGet Over The Barrierとかは好き
でも全体的にサウンド班はいい仕事してると思う
空のサウンドが面白かったから、それに比べるとちょっと落ちる感はあるけど
けどYs7の主題歌のINNOCENT PRIMEVAL BREAKERとか
零のGet Over The Barrierとかは好き
でも全体的にサウンド班はいい仕事してると思う
空のサウンドが面白かったから、それに比べるとちょっと落ちる感はあるけど
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:06:54.82 ID:qWbjLuUc
4,5は知らないけど
12は悪役は全員あの世送り、女神は石化
フェルガナも悪役全員あの世送り、兄貴は責任をとる形で
魔人化した城勤めの人も容赦なし
可愛らしいシスターも討ち漏らさず
ナピも悪役は全員あの世送り
兄貴にも容赦なし
sevenは懇意だったイスカの騎士や巫女さんにも容赦なし
アドルさんかっけえっす
12は悪役は全員あの世送り、女神は石化
フェルガナも悪役全員あの世送り、兄貴は責任をとる形で
魔人化した城勤めの人も容赦なし
可愛らしいシスターも討ち漏らさず
ナピも悪役は全員あの世送り
兄貴にも容赦なし
sevenは懇意だったイスカの騎士や巫女さんにも容赦なし
アドルさんかっけえっす
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:14:18.55 ID:0HhV4s8U
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:16:56.63 ID:lonO3LZa
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:26:11.99 ID:I9+m/bMH
ファルコムの音楽もいい加減センスが古い
センスが20年前のままだから相当なおっさんでもないと古臭く感じるんじゃないの
センスが20年前のままだから相当なおっさんでもないと古臭く感じるんじゃないの
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:39:52.97 ID:0HhV4s8U
インストルメンタルは３００年前のセンスも求められるからそれにはあまり同意できない
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:51:08.41 ID:k/3Rrq1U
空からぶち抜きで碧までついにおわた
ここに出てる不満もだいたいわかるけどまあ面白かった
碧での個人的な不満と言えば戦闘曲のアレンジがいまいちで盛り上がりを邪魔してたのと
やっぱ黒幕連中だな。さんざんイラつかせてあれはない
ここに出てる不満もだいたいわかるけどまあ面白かった
碧での個人的な不満と言えば戦闘曲のアレンジがいまいちで盛り上がりを邪魔してたのと
やっぱ黒幕連中だな。さんざんイラつかせてあれはない
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:51:43.06 ID:qWbjLuUc
>>13
おおちょいと忘れてたよ
あと城主も憎めないで生かしてたな
普通夫婦揃って処刑だろうに
まぁ碧よりはましかな
でもチェスターみたいに自分で責任取ればアドルに処刑させずにすむし
キャラも映えるし良かったな
アリオスとその辺り被るけどエレナ、アリオスにとってはシズクにまともな人生を送らせるためには
自分が死んで責任とかしかないよな
シズクはクロスベル市民から後ろ指指されながら生きていくのかww
オルキスタワーからそのままダイブした方が良かったな
おおちょいと忘れてたよ
あと城主も憎めないで生かしてたな
普通夫婦揃って処刑だろうに
まぁ碧よりはましかな
でもチェスターみたいに自分で責任取ればアドルに処刑させずにすむし
キャラも映えるし良かったな
アリオスとその辺り被るけどエレナ、アリオスにとってはシズクにまともな人生を送らせるためには
自分が死んで責任とかしかないよな
シズクはクロスベル市民から後ろ指指されながら生きていくのかww
オルキスタワーからそのままダイブした方が良かったな
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:55:13.93 ID:lonO3LZa
>>15
嵌ったの英伝５辺りからだけど
どちらかと言えばファルコム全盛期の影響受けまくったファンが社員になって
嵌っていた（そして絶賛されていた）頃の音楽を意識しまくった結果
オリジナル性の薄い劣化コピー的な物が増えて、悪い意味での古臭い音楽に聞こえるようになったんじゃないかな
銀の意思SAが受けた→とりあえずバイオリン入れておけ→繰り返しのアレンジ＆模造で飽きられるみたいな感じで
嵌ったの英伝５辺りからだけど
どちらかと言えばファルコム全盛期の影響受けまくったファンが社員になって
嵌っていた（そして絶賛されていた）頃の音楽を意識しまくった結果
オリジナル性の薄い劣化コピー的な物が増えて、悪い意味での古臭い音楽に聞こえるようになったんじゃないかな
銀の意思SAが受けた→とりあえずバイオリン入れておけ→繰り返しのアレンジ＆模造で飽きられるみたいな感じで
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 01:57:55.73 ID:k6Of9EVv
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 02:04:43.03 ID:0HhV4s8U
銀の意志SAは鳥肌立った
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 02:56:53.49 ID:+tp+qimv
>>20
空もいい加減ヌルかったがケビンが頑張ってたおかげで大分バランス取れてた
ロイドは聖人君子すぎるからなー
「酷いこと色々したけどヨアヒムには更生して欲しかった。できたはずだ」
「タワーに爆弾仕掛けて大量殺人図ったけど死ぬような罪じゃなかったはずだ。なんて非道なことを！」
「憎めない」
「そうね！ロイドの言うとおりだわ！さすがロイドだわ！」
ちょっとついていけんわ
空もいい加減ヌルかったがケビンが頑張ってたおかげで大分バランス取れてた
ロイドは聖人君子すぎるからなー
「酷いこと色々したけどヨアヒムには更生して欲しかった。できたはずだ」
「タワーに爆弾仕掛けて大量殺人図ったけど死ぬような罪じゃなかったはずだ。なんて非道なことを！」
「憎めない」
「そうね！ロイドの言うとおりだわ！さすがロイドだわ！」
ちょっとついていけんわ
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 03:06:43.31 ID:4KT6AiRQ
>>12
アドルは若い頃から修羅場を潜り抜けてるから、壁があったとしても突き破る。
（セリフが無いからどんな語り方をしているのかは分からないが
ＭＯＢや仲間とのやり取りを見てると、お人良しだけど悪者は許さないって感じか）
そんなキャラを見慣れてるからかも知れないが、ロイドは甘ったれなんだよな。
目前で悪者が逃げようとしてる時に手も足も出さないでスルーしまくりだもんｗ
アドルは若い頃から修羅場を潜り抜けてるから、壁があったとしても突き破る。
（セリフが無いからどんな語り方をしているのかは分からないが
ＭＯＢや仲間とのやり取りを見てると、お人良しだけど悪者は許さないって感じか）
そんなキャラを見慣れてるからかも知れないが、ロイドは甘ったれなんだよな。
目前で悪者が逃げようとしてる時に手も足も出さないでスルーしまくりだもんｗ
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 04:41:47.75 ID:lFsQhMPE
大したことでもない場合でもさすが〇〇、と言われるのはアドルもロイドも果てはゴードン・フリーマンも同じだけど、
ロイド以外は喋らないことで受け入れやすくなってるんだよな
ロイドはペラペラ喋る上話す内容もぬるぬるだからこんなザマ
ロイド以外は喋らないことで受け入れやすくなってるんだよな
ロイドはペラペラ喋る上話す内容もぬるぬるだからこんなザマ
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 04:49:36.96 ID:tSXKNOQ7
なぜこうも碧に対する不満や文句は尽きない
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 07:07:50.17 ID:4q/Jk0J/
旧朱紅い雫はライターが早川氏だったからな
今はイースも軌跡も同じライターで、似たような展開で引き出しが少ないのが更に浮き彫りになってる
イース7のマイシェラとワジが敵を帰らせるところとかモロ被りだし、
いい人が実は黒幕パターンが続いてしまってるところとかね
本当に、話を作れるライターが社内にいないって感じ
今はイースも軌跡も同じライターで、似たような展開で引き出しが少ないのが更に浮き彫りになってる
イース7のマイシェラとワジが敵を帰らせるところとかモロ被りだし、
いい人が実は黒幕パターンが続いてしまってるところとかね
本当に、話を作れるライターが社内にいないって感じ
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 07:24:51.63 ID:K23KFolu
ロイドさんが次回以降も登場して
何か発言すると
一同「！！！！！」
とかになると思うとなんかもう・・・
何か発言すると
一同「！！！！！」
とかになると思うとなんかもう・・・
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 07:26:43.63 ID:qWbjLuUc
なんかライター自身社会経験が少なそうだよな
子育てとかしたこと無さそうだし
子育てとかしたこと無さそうだし
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 09:29:40.17 ID:6JUVQuTL
経験の問題なのかな
学生の俺から見ても零碧の人間関係は気持ち悪かった
学生の俺から見ても零碧の人間関係は気持ち悪かった
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 09:33:21.28 ID:4KT6AiRQ
まさか小説＝ライトノベルとか思ってるライター使ってないだろうな・・・・？
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 09:42:39.88 ID:4W8l2OMg
根本的に
そのキャラクターの気持ち、立場になって考える
という当たり前のことができていない
そのキャラクターの気持ち、立場になって考える
という当たり前のことができていない
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 10:38:00.51 ID:lj0Kgw4N
次回からエロゲーマーから大絶賛の虚淵大先生がシナリオ担当します
ご期待ry
ご期待ry
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 11:06:56.96 ID:lj0Kgw4N
しかし空にも少なからず不満や反省点はあったがそれを忘れる面白さがあった
それが続編で反省スレ立つほどになったのはやっぱり目立つような面白さが少なくなったからか
それが続編で反省スレ立つほどになったのはやっぱり目立つような面白さが少なくなったからか
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 11:12:48.00 ID:B7T2bxuf
物語が期待値以下だった
登場人物に共感が持てなかった
話の閉め方が拙かった
悪役が悪役の使命を全うしなかった
後はなんだろ？
登場人物に共感が持てなかった
話の閉め方が拙かった
悪役が悪役の使命を全うしなかった
後はなんだろ？
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 11:13:32.88 ID:B7T2bxuf
あ、肝心な所でバグが発生した
もあるな・・・
もあるな・・・
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 11:16:09.97 ID:4KT6AiRQ
２章でランディのおじさんと会う時
何故かクラブにエリィが立ってたりするんだよな。あれは受けた。
何故かクラブにエリィが立ってたりするんだよな。あれは受けた。
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 11:19:25.32 ID:hoQ+ILi8
>>32
虚淵作品はまどかとPhantomくらいしか知らないけど、この人が担当したら登場人物が容赦なく死んでいく展開になりそうだなｗ
虚淵作品はまどかとPhantomくらいしか知らないけど、この人が担当したら登場人物が容赦なく死んでいく展開になりそうだなｗ
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 11:19:26.92 ID:4q/Jk0J/
反省会ではないが空アンチｽﾚはPC版のみの時にPC板にあった
那由多が出たら、また何かしら立ちそうだ
那由多が出たら、また何かしら立ちそうだ
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 11:23:22.59 ID:B7T2bxuf
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 11:55:08.03 ID:s6NOWsTB
妙に家族愛を押し出すから気持ち悪いんだよな。
ツヴァイ２も空３も似たような兄弟愛だし ワンパターン。
ツヴァイ２も空３も似たような兄弟愛だし ワンパターン。
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 12:30:54.33 ID:TKp9i+zv
家族ごっこか恋愛関係にならないと絆が生まれないなんて
ライターは友達とか恋人はいないんだろうか……
ライターは友達とか恋人はいないんだろうか……
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 12:31:28.33 ID:LWiG0yAw
主要キャラに手加減した結果がこれだよ…
YESマン量産工場になった特務支援課
ロイドの推理劇を拝聴して、付和雷同する愉快な仲間達
キーア中心に世界が回っている改変世界
漢気の無い小物ヴァルド、日和見主義者のイアン先生
マリアベルは「憎めない」発言
零の至宝の力が消えたなら、改変前の世界に戻すのが道理だと思った
空3rdのエステルが
「どんな人とも絶対に別れが待っているから、せめて、笑顔で別れよう」は金言だった
たとえ、ロイド達が死亡する未来だとしても、受け入れる覚悟が欲しかった
リセットボタンがある人生に、どれだけの価値があるのか
YESマン量産工場になった特務支援課
ロイドの推理劇を拝聴して、付和雷同する愉快な仲間達
キーア中心に世界が回っている改変世界
漢気の無い小物ヴァルド、日和見主義者のイアン先生
マリアベルは「憎めない」発言
零の至宝の力が消えたなら、改変前の世界に戻すのが道理だと思った
空3rdのエステルが
「どんな人とも絶対に別れが待っているから、せめて、笑顔で別れよう」は金言だった
たとえ、ロイド達が死亡する未来だとしても、受け入れる覚悟が欲しかった
リセットボタンがある人生に、どれだけの価値があるのか
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 13:05:54.32 ID:W8ObQC9j
それでも今まで自分が操作してたキャラ達が全員死亡オチは嫌だわ
かといってご都合展開も気に食わない
難しいね
かといってご都合展開も気に食わない
難しいね
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 13:41:24.48 ID:6JUVQuTL
完結しない作品でループ出したのが間違い
支援課死亡はろくに活かせてないしいらない設定だったよ
キーアが蘇らせたいのは500年前の自分の製造者で
新しい出会いを経て過去の人への執着を断ち切ってエンドで十分
支援課死亡はろくに活かせてないしいらない設定だったよ
キーアが蘇らせたいのは500年前の自分の製造者で
新しい出会いを経て過去の人への執着を断ち切ってエンドで十分
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 13:48:25.82 ID:s6NOWsTB
改変前の世界に戻るラストって描くの難しすぎるだろｗ
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 14:08:01.54 ID:UBc6hU7q
朱紅い雫でかなり暗い展開やっているからBAD ENDでも別にいいかな
因果律操作に助けられた主人公達が何言っても説得力がないんだよなあ
ご都合主義でハッピーエンドになるにしても、消える覚悟を見せるか
キーアに大切な人の死を受け入れるように説得するくらいはやって欲しかった
因果律操作に助けられた主人公達が何言っても説得力がないんだよなあ
ご都合主義でハッピーエンドになるにしても、消える覚悟を見せるか
キーアに大切な人の死を受け入れるように説得するくらいはやって欲しかった
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 14:19:31.39 ID:pIbOeqFO
ループはそれこそ完結編でやればまだ良かったんだが
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 14:47:15.32 ID:B7T2bxuf
とはいえ今更朱紅い雫的な話をやっても受け入れられないだろうな・・・
キャラ殺せば感動というのも違うだろうし
キャラ殺せば感動というのも違うだろうし
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:15:33.06 ID:UBc6hU7q
>>48
感動させる為に殺せばいいなんて思っていないよ
本来なら死んでいた筈の連中が黒幕に綺麗事だけ言っても説得力ないから
主人公側が正義という扱いで説得力を持たせるのなら
それなりの覚悟を見せて欲しかっただけ
自分達が本当なら死んでいた事について特に悩まないで
とにかくキーアがどうこうばかりで萎えたんだ
マリアベルが憎めないとか強いとかってのも狂ってるとしか思えなかった
ここまで主人公達に感情移入も同意も出来ないRPGは久々だ
感動させる為に殺せばいいなんて思っていないよ
本来なら死んでいた筈の連中が黒幕に綺麗事だけ言っても説得力ないから
主人公側が正義という扱いで説得力を持たせるのなら
それなりの覚悟を見せて欲しかっただけ
自分達が本当なら死んでいた事について特に悩まないで
とにかくキーアがどうこうばかりで萎えたんだ
マリアベルが憎めないとか強いとかってのも狂ってるとしか思えなかった
ここまで主人公達に感情移入も同意も出来ないRPGは久々だ
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:21:09.70 ID:u0SBUcZF
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:22:24.80 ID:B7T2bxuf
>>49
そうか･･･失敬
しかし兎に角キーアの事が中心になって本来消化しておくべき事が
疎かになった。そんなのなら最初から死んでないことにしても何の問題も無かった訳で
前の世界のパーティの窮地に暴走にでもしておけば良かったかもしれない
ラスト前のあれはもう論外。全面的に同意
そうか･･･失敬
しかし兎に角キーアの事が中心になって本来消化しておくべき事が
疎かになった。そんなのなら最初から死んでないことにしても何の問題も無かった訳で
前の世界のパーティの窮地に暴走にでもしておけば良かったかもしれない
ラスト前のあれはもう論外。全面的に同意
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:28:13.09 ID:u0SBUcZF
ペルソナ3だったかな
あれも道中は相当なギャルゲで好感度上げゲーだったが、ラストは主人公死亡エンドで話が引き締まった
案の定、日常ゆるゆる系大好きなユーザーがブーたれまくってたがｗ
あれも道中は相当なギャルゲで好感度上げゲーだったが、ラストは主人公死亡エンドで話が引き締まった
案の定、日常ゆるゆる系大好きなユーザーがブーたれまくってたがｗ
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:33:25.83 ID:pIbOeqFO
いくら続きものだからてやっていい事と悪い事があるだろと小一時間
使徒を二人ぐらい消化してたらこの調子であと数シリーズは続けていいと思えたけど
こんなんじゃもう次で終わってくれと思ってしまう
次で使徒全員倒すならベルは総力戦に一人だけ欠けてたら締りが悪いから補充されたということで許せるけど
使徒を二人ぐらい消化してたらこの調子であと数シリーズは続けていいと思えたけど
こんなんじゃもう次で終わってくれと思ってしまう
次で使徒全員倒すならベルは総力戦に一人だけ欠けてたら締りが悪いから補充されたということで許せるけど
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:38:59.42 ID:s6NOWsTB
そもそも結社が倒すべき敵なのかどうかもわからなくなってきた。
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:40:47.72 ID:pIbOeqFO
それすらも分からないまま終わったからねぇ・・・
すくなくともファルコムが主な敵として描いてるのは分かる
教会は怪しい所こそいくつかあるがワジにケビンといい味方の印象が強い
すくなくともファルコムが主な敵として描いてるのは分かる
教会は怪しい所こそいくつかあるがワジにケビンといい味方の印象が強い
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:52:55.78 ID:6JUVQuTL
ファルコム大プッシュのキーアに「マスターにお礼を言っておいてね」と
言わせてるから盟主は実はいい人展開は決まったようなもんだろ
結社とちゃんと決着をつける可能性すら怪しくなったのが一番萎えた
言わせてるから盟主は実はいい人展開は決まったようなもんだろ
結社とちゃんと決着をつける可能性すら怪しくなったのが一番萎えた
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 15:55:39.37 ID:pIbOeqFO
いい人展開ならそれこそ引っ張ってほしくないな・・・
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 16:05:06.16 ID:s6NOWsTB
盟主って人なの？ それすらもわからない。
敵だけサラっと簡単に転移するし何か盟主パワーでもあるのかな？
リーシャもやってたか。でも仲間に入るとやらないんだよなー。
敵だけサラっと簡単に転移するし何か盟主パワーでもあるのかな？
リーシャもやってたか。でも仲間に入るとやらないんだよなー。
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 16:09:34.55 ID:pIbOeqFO
リーシャのあれは転移じゃなくて透明人間になってるんじゃなかったっけ
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 16:12:26.81 ID:tq3c6FtO
盟主＝七耀教会の大司教
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 17:06:05.35 ID:LWiG0yAw
改変前の世界
捜査一課に所属する新人警察官ロイド・バニングス
兄の死の真相を追い、教団ロッジに潜入するが、何者かに捕縛され、薬物を注射されてしまう
以降、魔獣並みの身体能力を獲得するが、女性の幻聴が聞こえるようになる
後に政治的圧力により、降格させられ、特務支援課に左遷する羽目になる
ガルシア並みの精神力で魔人化を抑え込むが、徐々に症状が進行する
ヨアヒム准教授の診察を受けても、治療法は発見できない
魔人ヨアヒム倒して、治療法を吐かせようとしたら、消滅→碧の軌跡へ
碧の終盤、強敵との連戦で遂に、魔人化の片鱗を仲間達に勘付かれる
ヴァルドのような適合者ではないため、余命幾許も無い状態に
それでも、クロスベルを守るために奮戦するロイドと仲間達
クライマックス
全人類デモナイズ計画→グノーシスによる精神の統合、恒久平和、ただし、不適合者は消滅する
キーアが自滅を選択→「君のことが好きだから」と共に消滅する覚悟のロイド
キーア、ロイドと仲間達を強制的に脱出させる
碧の大樹崩壊→キーア、最後の力を使い、魔人化した全ての人々を元に戻す
ロイドに「グノーシス」を注射しとけば、謎の幻聴の解答になりそうではある
単純にキーアがロイドに好意を持ってるだけなら、キーアの年齢上げるべきだと思う
我ながら、原作者も真っ碧な荒唐無稽な解釈だとは理解している
捜査一課に所属する新人警察官ロイド・バニングス
兄の死の真相を追い、教団ロッジに潜入するが、何者かに捕縛され、薬物を注射されてしまう
以降、魔獣並みの身体能力を獲得するが、女性の幻聴が聞こえるようになる
後に政治的圧力により、降格させられ、特務支援課に左遷する羽目になる
ガルシア並みの精神力で魔人化を抑え込むが、徐々に症状が進行する
ヨアヒム准教授の診察を受けても、治療法は発見できない
魔人ヨアヒム倒して、治療法を吐かせようとしたら、消滅→碧の軌跡へ
碧の終盤、強敵との連戦で遂に、魔人化の片鱗を仲間達に勘付かれる
ヴァルドのような適合者ではないため、余命幾許も無い状態に
それでも、クロスベルを守るために奮戦するロイドと仲間達
クライマックス
全人類デモナイズ計画→グノーシスによる精神の統合、恒久平和、ただし、不適合者は消滅する
キーアが自滅を選択→「君のことが好きだから」と共に消滅する覚悟のロイド
キーア、ロイドと仲間達を強制的に脱出させる
碧の大樹崩壊→キーア、最後の力を使い、魔人化した全ての人々を元に戻す
ロイドに「グノーシス」を注射しとけば、謎の幻聴の解答になりそうではある
単純にキーアがロイドに好意を持ってるだけなら、キーアの年齢上げるべきだと思う
我ながら、原作者も真っ碧な荒唐無稽な解釈だとは理解している
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 17:11:44.66 ID:hoQ+ILi8
結局グノーシスの効能もよく分からんままだったな
魔人化の仕組みとかシックスセンスみたいなのが冴える理由も不明だし
魔人化の仕組みとかシックスセンスみたいなのが冴える理由も不明だし
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 17:19:13.55 ID:ynGgu4QP
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 17:22:11.93 ID:vFIUwyQ0
>>60
チンチコーレ
チンチコーレ
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 17:27:06.88 ID:pIbOeqFO
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 17:39:48.65 ID:kygeroBg
>>63
うわあ・・・引くわ・・・・
うわあ・・・引くわ・・・・
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 18:08:29.93 ID:W8ObQC9j
アリアンロードが従ってる所を見ると
絶対とは言わないけど限りなく100％に近い確立で盟主は偽善者設定だろうな
まぁ目的の為には多少の犠牲は仕方ないというよくある設定
これまたよくある悪党の大義名分が世界とヒトの改変だけどこれ空で使っちゃったよな
次はどんな手で驚かせてくれるのかオラわくわくすっぞ
絶対とは言わないけど限りなく100％に近い確立で盟主は偽善者設定だろうな
まぁ目的の為には多少の犠牲は仕方ないというよくある設定
これまたよくある悪党の大義名分が世界とヒトの改変だけどこれ空で使っちゃったよな
次はどんな手で驚かせてくれるのかオラわくわくすっぞ
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 18:35:40.01 ID:k6Of9EVv
使途てﾋｬｯﾊｰしてたワイスマン以外は盟主の犬に過ぎないみたいだし決着付けないんじゃないの？
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 18:44:43.57 ID:TKp9i+zv
目的の為なら手段は問わないワイスマンを見下してる辺り
盟主を始め、結社はヌルい正義の味方気取り集団なのは間違いないと思う
盟主を始め、結社はヌルい正義の味方気取り集団なのは間違いないと思う
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 18:46:58.88 ID:Zymu2WKD
このシリーズって10巻20巻出してもまだｇｄｇｄ続いてるラノベみたいだな
サービスのつもりでちょくちょくお色気シーン挟んで必死に萌え豚釣ろうとしてるところも似てる
サービスのつもりでちょくちょくお色気シーン挟んで必死に萌え豚釣ろうとしてるところも似てる
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 18:49:46.75 ID:voN7oYuw
まあ興味ないんで読んでないけど、小説の方もくだらないみたいだしな。
ホントに俺らも卒業の時期なのかもしれんよ。しかし一昔前に比べて遊べるRPGが少なくなったから辛いんだよな。
幻想水滸伝、ワイルドアームズ、ブレスオブファイアで遊べたPS時代が懐かしい…
もっと前を言えばロマサガとかエストポリスとかFF、ドラクエも面白かったけどほぼ全て死んでしまった。
もうシナリオで面白いRPGって残ってないのかな…今となっちゃアトラスくらいしか期待できるとこがない。
ホントに俺らも卒業の時期なのかもしれんよ。しかし一昔前に比べて遊べるRPGが少なくなったから辛いんだよな。
幻想水滸伝、ワイルドアームズ、ブレスオブファイアで遊べたPS時代が懐かしい…
もっと前を言えばロマサガとかエストポリスとかFF、ドラクエも面白かったけどほぼ全て死んでしまった。
もうシナリオで面白いRPGって残ってないのかな…今となっちゃアトラスくらいしか期待できるとこがない。
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 19:18:49.51 ID:pIbOeqFO
一度気に入ってしまった以上結末が気になるから気になっちゃうわけだが
次が限界かな
最後に念願の帝国編がやれるだけでも良しとするか
次が限界かな
最後に念願の帝国編がやれるだけでも良しとするか
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 19:37:08.76 ID:36Wes+cf
ロイドさんもエリィもクロスベルの事は好きだけど
クロスベル市民のことはあんまり好きじゃなさそう
クロスベル市民のことはあんまり好きじゃなさそう
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 19:50:10.16 ID:ynGgu4QP
自分たちの知り合い以外はどうでもいいんでしょ
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 19:53:26.49 ID:pIbOeqFO
そこだけ無駄にリアルだな
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 20:16:02.83 ID:VAGHPSPh
>>63
こういうの見ると那由多の方もギャルゲーもどきなんじゃないかと思ってしまう
こういうの見ると那由多の方もギャルゲーもどきなんじゃないかと思ってしまう
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 20:17:52.92 ID:pIbOeqFO
イースも危ないか
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 20:18:31.97 ID:W8ObQC9j
主人公サイドも何かしらの犠牲を払うべきだったなあ
警備隊員とかmobばかり酷い目に合って肝心のロイド達は憎めなかったねでオワリとか酷すぎる
警備隊員とかmobばかり酷い目に合って肝心のロイド達は憎めなかったねでオワリとか酷すぎる
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 20:31:22.90 ID:s6NOWsTB
自分たちはキーアの力で生きているくせに兄貴が生きている世界は違うって
ケロっと拒否するなよな。兄ちゃん立場ねえよ。
ケロっと拒否するなよな。兄ちゃん立場ねえよ。
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:06:58.62 ID:6JUVQuTL
ロイドが兄貴をあっさり諦めたのもクロスベル住人を省みず大樹に突入したのも
キーアの愛され能力に惑わされていたからだ
キーアは消滅して支援課を解放してやるべきだった
キーアの愛され能力に惑わされていたからだ
キーアは消滅して支援課を解放してやるべきだった
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:16:37.48 ID:lonO3LZa
>>63
路線をはっきりしてくれた方が期待せずに済むし回避しやすくなるからいいかもな
キャラアニや角川が関わっているとはいえ、キャラの掘り下げ捨てて萌えを取るなんてある意味潔い
ただ「ストーリーRPG」を名乗るのは恥ずかしいから止めてくれ
どう見ても萌えゲー
路線をはっきりしてくれた方が期待せずに済むし回避しやすくなるからいいかもな
キャラアニや角川が関わっているとはいえ、キャラの掘り下げ捨てて萌えを取るなんてある意味潔い
ただ「ストーリーRPG」を名乗るのは恥ずかしいから止めてくれ
どう見ても萌えゲー
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:22:35.22 ID:pIbOeqFO
シャチョサンにはインタビューでどこが史上最大のクライマックスだったのか教えてほしい・・・
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:32:29.11 ID:dff4eZdq
アイオーン三機の登場とパテル=マテルの最期だろ
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:32:47.43 ID:4q/Jk0J/
>>63
きめえ
きめえ
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:34:03.86 ID:VAGHPSPh
まぁレンとパテマテ関連なら最大のクライマックスだったな
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:36:22.80 ID:5XgxCTJ2
零の時点ではアリアンロードさん関係無いじゃないですか！！！
なんでアリアンさんのねんぷちなんだよ！いい加減男性陣のねんぷち出せよ！
なんでアリアンさんのねんぷちなんだよ！いい加減男性陣のねんぷち出せよ！
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:43:00.52 ID:lonO3LZa
アリアンロードって正直そんなに人気ないよな
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:44:42.78 ID:s6NOWsTB
レンは所詮空キャラだからなあ。零碧で出てても違和感しかないや。
ヨシュアも完全別人だし。
ヨシュアも完全別人だし。
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:45:40.88 ID:VAGHPSPh
ラバスト第2弾の男女比の偏り方みてると男性陣のねんぷちなんて出そうに無いな
碧evoが出た時のねんぷちはどうせリーシャかシャーリーだろ
碧evoが出た時のねんぷちはどうせリーシャかシャーリーだろ
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:45:50.87 ID:W8ObQC9j
あえて言おう
家庭用風呂と思われる室内で何故バスタオルをつけている
家庭用風呂と思われる室内で何故バスタオルをつけている
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:48:13.49 ID:pIbOeqFO
アイオーンまで次に引っ張ったのは驚いた
博士は一度姿現したし
白いアイオーン引っ張ったし
次はあれと共に倒されてくれ
ああいうキャラは最期が描かれてはじめて魅力が出るかと
博士は一度姿現したし
白いアイオーン引っ張ったし
次はあれと共に倒されてくれ
ああいうキャラは最期が描かれてはじめて魅力が出るかと
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:50:15.40 ID:lonO3LZa
博士は脱出装置が故障してｱﾎﾞｰﾝでいいや
脳みそだけになって引っ張る展開は要らない
脳みそだけになって引っ張る展開は要らない
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:55:32.66 ID:6JUVQuTL
戦闘力のない偉い人がロボに乗って戦うのは大統領がやってしまったから
博士にはいい見せ場はないだろうな
博士にはいい見せ場はないだろうな
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 21:58:30.00 ID:pIbOeqFO
つか生身で戦ってほしい
声聴きたいし
幼女が戦えてオッサンが戦えないことはないだろ
声聴きたいし
幼女が戦えてオッサンが戦えないことはないだろ
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 22:12:30.42 ID:dff4eZdq
導力砲で戦うノバルティス博士か
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 22:16:47.76 ID:lonO3LZa
ギックリ腰で動けなくなるんだろ
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/02(月) 23:01:48.43 ID:OcAYV75G
>>90
そうしないと真っ白な湯気を大量に描かなきゃいけなくなるから
そうしないと真っ白な湯気を大量に描かなきゃいけなくなるから
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 00:41:11.54 ID:Pu1jTO2m
でも今のファルでは、>>63位なら健全な部類に入るよなwエリィは一応正統派
だし、グッズ化するにしても碧の一斉攻撃の時のような絵だったら、それ程
ゲームのイメージ損なう事ないと思うが、何故わざわざ萌えに走るかね？
だし、グッズ化するにしても碧の一斉攻撃の時のような絵だったら、それ程
ゲームのイメージ損なう事ないと思うが、何故わざわざ萌えに走るかね？
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 00:55:54.76 ID:L3u8Rp86
・ファルコム社員に萌えオタも多い（今時の萌え系描ける絵師が入ったから盛り上がってる）
・キャラアニ等からの要望（声優と萌えのセットで売りやすくなるから）
・時代のニーズ（PS系は萌え要素入れておいた方が売れやすい）
元々購買層はほぼ男だったし特典に限定すれば萌え路線も珍しくなかった
・キャラアニ等からの要望（声優と萌えのセットで売りやすくなるから）
・時代のニーズ（PS系は萌え要素入れておいた方が売れやすい）
元々購買層はほぼ男だったし特典に限定すれば萌え路線も珍しくなかった
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 01:07:12.14 ID:I6//fhTj
以外と女性多いってツイッターで言ってたよ＞零
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 01:24:18.81 ID:ViHxz6zN
普通こんなのが好きならエロゲでも買うだろ
もしくはリアルの店いきゃ本物が3,000円くらいで揉み放題だ
もしくはリアルの店いきゃ本物が3,000円くらいで揉み放題だ
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 01:36:08.24 ID:L3u8Rp86
>>100
昔の事なー
萌え系の特典自体は好きな奴だけ特典付き買って嫌いならスルーできる程度だったから
別に文句は言われなかった
零～碧（特に後者）で本編にそういうあからさまな要素突っ込んできたから一気に反発喰らったんだろう
胸を揉むイベントなんかは女性ユーザーから見たら特に不快だったんじゃないかな
碧に関してはドヤ顔ロイドが最初から好感度100％の萌えないギャルゲー見せられて男でも萎えた
>>101
エロゲ作っても多分コケるｗセンスが昔のAV並だからな
昔の事なー
萌え系の特典自体は好きな奴だけ特典付き買って嫌いならスルーできる程度だったから
別に文句は言われなかった
零～碧（特に後者）で本編にそういうあからさまな要素突っ込んできたから一気に反発喰らったんだろう
胸を揉むイベントなんかは女性ユーザーから見たら特に不快だったんじゃないかな
碧に関してはドヤ顔ロイドが最初から好感度100％の萌えないギャルゲー見せられて男でも萎えた
>>101
エロゲ作っても多分コケるｗセンスが昔のAV並だからな
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 01:38:03.74 ID:jrWjXbAO
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 01:44:56.45 ID:Xxb0gvsC
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 01:53:46.53 ID:AWNWLT7i
インタビューなんて当てにならないし、ファルコムの奴の宣伝は絶対に信用しない
嘘ばっかだし
猫可愛がりとか乳揉みとか同姓たらしとか…
なんでこんな屈折して極端な方法でしか人間関係を描写出来ないんだろ
話書いてる奴の脳の病気を疑うレベル
嘘ばっかだし
猫可愛がりとか乳揉みとか同姓たらしとか…
なんでこんな屈折して極端な方法でしか人間関係を描写出来ないんだろ
話書いてる奴の脳の病気を疑うレベル
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 02:42:00.01 ID:ViHxz6zN
>>103
半分も聞くのかww
そりゃ売るために持ち上げるのは当然だが
クライマックスでもないだらだらなのに最大のクライマックス！とかやらかしたからなぁ
今後は発売後しばらくたってからしか買えないでしょ
半分も聞くのかww
そりゃ売るために持ち上げるのは当然だが
クライマックスでもないだらだらなのに最大のクライマックス！とかやらかしたからなぁ
今後は発売後しばらくたってからしか買えないでしょ
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 06:32:16.71 ID:7E3E4pXC
今作の碧のキャッチフレーズの『至上最大規模』『日本ファルコム三十周年記念作品』『最大級のストーリー』『軌跡シリーズ最大のクライマックス』
こういう自社での過大評価なんて寒いだけだからすんなよ
ファルコムの広報のアホさはどうしようもない
こういう自社での過大評価なんて寒いだけだからすんなよ
ファルコムの広報のアホさはどうしようもない
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 09:11:05.05 ID:mUifSUvI
帝国と共和国が同時に攻めてきたのを神機で返り討ち
クロスベルをトップにした構想を世界に発表
確かに世界的事件なんだけどクロスベルから一歩も出ずに
神機を盾にした外交を文字だけで説明するからまるで実感がない
最後まで自治州の中の事件としか思えなかった
経済恐慌に慌てるロックスミス、凶弾に倒れる鉄血宰相
情勢を憂うクローゼやレミフェリア大公などの様子をチビキャラ劇で
ちょっと出すだけでもかなり印象は違ったと思う
クロスベルをトップにした構想を世界に発表
確かに世界的事件なんだけどクロスベルから一歩も出ずに
神機を盾にした外交を文字だけで説明するからまるで実感がない
最後まで自治州の中の事件としか思えなかった
経済恐慌に慌てるロックスミス、凶弾に倒れる鉄血宰相
情勢を憂うクローゼやレミフェリア大公などの様子をチビキャラ劇で
ちょっと出すだけでもかなり印象は違ったと思う
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 09:56:59.15 ID:S6W9ZBHU
>>107
３０周年に合わせる為に大急ぎで作った結果だと思ってる。
３０周年に合わせる為に大急ぎで作った結果だと思ってる。
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 10:16:32.56 ID:hAsqsB7X
軌跡シリーズ最大（最悪）のクライマックス
まずクライマックスの意味を勉強してほしいというレベルだった・・・
まずクライマックスの意味を勉強してほしいというレベルだった・・・
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 10:58:15.51 ID:uF5tKZUZ
リベル=アークと導力機関停止はマジで世界の危機だった
アイオーンは戦略兵器として脅威だが、倒せるからな
物量で劣る小国が短期決戦挑んいるようにしか見えなかった
アイオーンは戦略兵器として脅威だが、倒せるからな
物量で劣る小国が短期決戦挑んいるようにしか見えなかった
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 11:15:39.19 ID:S2hmeSVw
>>94
この人は生身で戦うことはないだろうな
むしろ自分自身で戦うこともなく、ISみたいなアーマー開発してロリ軍団に戦わせる展開とかならありそう
パテマテとかアイオーンみたいな巨大ロボネタはある程度出しちゃったし、今のファルコムならやりそうな気がする
この人は生身で戦うことはないだろうな
むしろ自分自身で戦うこともなく、ISみたいなアーマー開発してロリ軍団に戦わせる展開とかならありそう
パテマテとかアイオーンみたいな巨大ロボネタはある程度出しちゃったし、今のファルコムならやりそうな気がする
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 11:34:07.46 ID:c53gM2ff
しかし博士の最後はどうなるだろうか？
まさか「良い人でした」は使えないだろうから
さぞ溜飲の下がる最後になるといいな
ついでにベルとシャーリィ（赤い星座も可）の
退場ってどうなるだろう？
まさか「良い人でした」は使えないだろうから
さぞ溜飲の下がる最後になるといいな
ついでにベルとシャーリィ（赤い星座も可）の
退場ってどうなるだろう？
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 12:45:14.23 ID:lh9fdBw0
博士の最後はロボか研究所の爆発に巻き込まれて死亡ってパターンじゃ無い？
直接戦うような相手じゃないし、かといって良い人でもなさそうだし
ベルはやられそうになったらまたトンズラすると思う、
シャーリィは適当に暴れて飽きたからやめるとかそんな感じかな
執行者なんでそこまで結社にこだわる事もなさそうだし
直接戦うような相手じゃないし、かといって良い人でもなさそうだし
ベルはやられそうになったらまたトンズラすると思う、
シャーリィは適当に暴れて飽きたからやめるとかそんな感じかな
執行者なんでそこまで結社にこだわる事もなさそうだし
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 13:19:42.09 ID:BX5ewQ3F
キーア様の力は超地域限定だしスルーすれば良くね？て思ったな
普通に飛行機ある世界なんだしどうにでもなるしな
引きこもり作戦は医療物資や食料難で破綻するの見え見えなのにアフォかと
普通に飛行機ある世界なんだしどうにでもなるしな
引きこもり作戦は医療物資や食料難で破綻するの見え見えなのにアフォかと
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 14:07:25.94 ID:/IriIvVO
女ユーザー増えたつってもテイルズやペルソナには程遠いからこれからも間違った男性向けの展開が増えるだけだろうな
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 14:28:39.40 ID:AWNWLT7i
風呂とか声優プッシュとか声優インタビュー(笑)とかフルボイスプッシュとか、ヤバい要素が見事に揃ってきてるな
こりゃ那由多も終わったな
こりゃ那由多も終わったな
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 14:31:45.34 ID:t5WWoJ3w
3rdでレンの過去絡みで批判を受けた結果、他人に勧められない路線を
そのまま貫く事にしたんだな
結局リアリティーを追求したんじゃなくて
単に幼女が悲惨な目に遭う展開に萌えていただけか
そのまま貫く事にしたんだな
結局リアリティーを追求したんじゃなくて
単に幼女が悲惨な目に遭う展開に萌えていただけか
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 14:45:23.21 ID:V7H1RvcD
レンの過去に文句言ってたのって日常ゆる系大好きのヌルゲーマーだけじゃん
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 14:51:12.29 ID:QUYuyMwc
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 14:55:10.47 ID:t5WWoJ3w
>>119
性的に悲惨な目に遭う必要性なんてあったか？
性的に悲惨な目に遭う必要性なんてあったか？
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 14:55:18.84 ID:hAsqsB7X
レンの過去はそこらの日本のＲＰＧでも中々見ないレベルの内容かと思ったけど違うのか
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 14:59:40.59 ID:V7H1RvcD
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:05:10.95 ID:t5WWoJ3w
>>123
当時レンにとってあれは重要な要素だと擁護派のファンは言ったが
ファルコムはPSPで削った、重要な要素な筈なのに補完も無くゴッソリとな
あれで引いた擁護派も居る
丸々削っていいのなら性的に甚振る必要性はあったのかってな
当時レンにとってあれは重要な要素だと擁護派のファンは言ったが
ファルコムはPSPで削った、重要な要素な筈なのに補完も無くゴッソリとな
あれで引いた擁護派も居る
丸々削っていいのなら性的に甚振る必要性はあったのかってな
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:06:40.53 ID:V7H1RvcD
日常ゆる系大好きゲーマーはとにかくキャラが不条理に悲惨な目にあったり死ぬことに耐えられない
キャラが死亡すると
「スタッフは身の回りの人を亡くした事がないのかな・・・」だの
「金を払ってなんでこんな不快な思いをしなきゃいけないんだ」だの言い出すｗ
ユーザーがそんなんだから登場キャラも「憎めない人ね」とか言って
誰も傷つかない全員HAPPYのお手々つないでゴールインEDになるんだよｗｗｗ
キャラが死亡すると
「スタッフは身の回りの人を亡くした事がないのかな・・・」だの
「金を払ってなんでこんな不快な思いをしなきゃいけないんだ」だの言い出すｗ
ユーザーがそんなんだから登場キャラも「憎めない人ね」とか言って
誰も傷つかない全員HAPPYのお手々つないでゴールインEDになるんだよｗｗｗ
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:15:50.77 ID:V7H1RvcD
>>124
レンにとって重要かどうかなんてどうでもいいが、あの世界にはそういう汚い側面もあるってことで
それを描いただけだろ
加害者の姿だけ描写して「あいつは悪い奴なんだぜ」なんて言うより１００倍説得力がある
PSPで削られたのはCEROに引っかかるから止むを得ず削っただけでそれ以上でも以下でもない
実際PSPのは当該部分だけゴッソリ削ってたからストーリー的に疑問符が残る話になってた
レンにとって重要かどうかなんてどうでもいいが、あの世界にはそういう汚い側面もあるってことで
それを描いただけだろ
加害者の姿だけ描写して「あいつは悪い奴なんだぜ」なんて言うより１００倍説得力がある
PSPで削られたのはCEROに引っかかるから止むを得ず削っただけでそれ以上でも以下でもない
実際PSPのは当該部分だけゴッソリ削ってたからストーリー的に疑問符が残る話になってた
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:19:22.72 ID:t5WWoJ3w
>>125
ファルコムがごっそり削ったりせず両親は実はいい人でした、レーヴェ間抜けｗ
なオチがなければ良かったな
批判者は日常ゆる系大好きゲーマーとやらだと思いたかったら勝手にどうぞ
信者がその手のレッテル張り散々やってるの見たから慣れた
>>126
CEROは補完やらない理由にはならないんじゃないのか？
ごっそり削ってPSPユーザーはいまいち分からないって理由で
PC版の動画探しに行ってたぞ
ファルコムがごっそり削ったりせず両親は実はいい人でした、レーヴェ間抜けｗ
なオチがなければ良かったな
批判者は日常ゆる系大好きゲーマーとやらだと思いたかったら勝手にどうぞ
信者がその手のレッテル張り散々やってるの見たから慣れた
>>126
CEROは補完やらない理由にはならないんじゃないのか？
ごっそり削ってPSPユーザーはいまいち分からないって理由で
PC版の動画探しに行ってたぞ
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:26:35.62 ID:V7H1RvcD
>>127
いや、CEROは審査だからさ・・・
レーティング下げて売るためにはあの表現はあっちゃいけないってだけ
今後もPSPで売っていく以上は、お前みたいなのに合わせるために汚いサイドストーリーは無かった事にしたいんだろうよ
いや、CEROは審査だからさ・・・
レーティング下げて売るためにはあの表現はあっちゃいけないってだけ
今後もPSPで売っていく以上は、お前みたいなのに合わせるために汚いサイドストーリーは無かった事にしたいんだろうよ
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:32:22.65 ID:t5WWoJ3w
>>128
CERO絡みで削った部分の補完入れない理由にはならないって
バッサリ切って困惑させとおいて丁寧なRPGはないよｗ
あと両親が良い人オチは要らんのは汚いサイドストーリー要らない人間になるのか？
CERO絡みで削った部分の補完入れない理由にはならないって
バッサリ切って困惑させとおいて丁寧なRPGはないよｗ
あと両親が良い人オチは要らんのは汚いサイドストーリー要らない人間になるのか？
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:35:30.02 ID:uF5tKZUZ
零碧スレなんだから、3rdの反省会なら、余所で頼むw
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:38:20.76 ID:S2hmeSVw
よく分からんがとりあえずここは反省会スレだけど
実質的に批判を書く場になってしまっている訳だし
その批判に対してファルコム擁護的な意見を出したいならスレチじゃね
実質的に批判を書く場になってしまっている訳だし
その批判に対してファルコム擁護的な意見を出したいならスレチじゃね
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:39:23.86 ID:L3u8Rp86
結局批判がくればコロっと変えちゃう程度のノリでああいう重苦しい内容書いたでFA
アレに限らず細かい事考えずに風呂敷だけ広げるから後々おかしくなっていく
零の茶番劇も含めてレン関連はレンファンが一番呆れている
終盤より悲惨な過去を持つレンの影に隠れてしまったティオも不憫だった
アレに限らず細かい事考えずに風呂敷だけ広げるから後々おかしくなっていく
零の茶番劇も含めてレン関連はレンファンが一番呆れている
終盤より悲惨な過去を持つレンの影に隠れてしまったティオも不憫だった
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:42:26.37 ID:hAsqsB7X
あの頃は本格的なＰＳＰ展開考えてなかったんじゃないかな？と解釈したり
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:44:50.93 ID:5ULinqdI
俺はPSPの3rdやったからレン扉はイマイチはっきりしない内容でよく分からなかったからPC版の動画探したな
PSPでやることで過激な負の描写出来ないんじゃPC版で作って欲しいわ
そうすりゃ碧の悲劇も回避出来たかも？
PSPでやることで過激な負の描写出来ないんじゃPC版で作って欲しいわ
そうすりゃ碧の悲劇も回避出来たかも？
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:45:55.28 ID:t5WWoJ3w
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:49:20.08 ID:gOWajkk4
そうだね、小さな女の子は傷つかない世界がいいね
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:51:32.30 ID:hAsqsB7X
穏やかじゃないですね
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:53:19.50 ID:gOWajkk4
ここまでの流れを見て、そりゃマリアベルが見逃されるはずだ・・・と思ったり
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:57:10.69 ID:L3u8Rp86
零までは不信感持つくらいだったが碧のｇｄｇｄ見せられた今じゃ
ファルコム様がやるから正しいんだ仕方ないんだっていう風には思えないな
胸揉みの次は何をやるんだろうな
ファルコム様がやるから正しいんだ仕方ないんだっていう風には思えないな
胸揉みの次は何をやるんだろうな
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 15:59:11.57 ID:uF5tKZUZ
まあ、マリアベルは逮捕するべきだった
キーアも何らかのペナルティーがあった方が良かった
本来なら、ロイド達死んでるわけだし
キーアも何らかのペナルティーがあった方が良かった
本来なら、ロイド達死んでるわけだし
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:00:11.31 ID:ICtBsWfG
レンがどんな目にあってようがどうでもいいし幼女売春でも何でもいいけど
器量の狭い勝手な両親のはずのハロルド夫妻がころっと方向転換して
出来杉で不気味なくらい良い人になってたのが嫌だったな。
何か裏があったり事件があったりするのかと思ったら何もなく出来杉な人のまま終わった。
器量の狭い勝手な両親のはずのハロルド夫妻がころっと方向転換して
出来杉で不気味なくらい良い人になってたのが嫌だったな。
何か裏があったり事件があったりするのかと思ったら何もなく出来杉な人のまま終わった。
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:00:30.12 ID:c53gM2ff
でもベルにしてもシャーリィにしても正直あそこまで憎々しく描写して
不意打ち未遂→やめるやごきげんようはないわーと思ったんだ
せめて訣別の一撃ぐらい与えておけと思ったり
･･･まさかあの二人に対話→改心させるのか･･･？
不意打ち未遂→やめるやごきげんようはないわーと思ったんだ
せめて訣別の一撃ぐらい与えておけと思ったり
･･･まさかあの二人に対話→改心させるのか･･･？
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:04:18.86 ID:S2hmeSVw
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:05:41.64 ID:2G5l2HII
>>133
正解
正解
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:05:50.05 ID:t5WWoJ3w
魔都クロスベルなんて最初から無かった
マリアベルもシャーリィも適当に活躍させていい人扱いなんだろ
マリアベルもシャーリィも適当に活躍させていい人扱いなんだろ
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:09:15.26 ID:5ULinqdI
結局PSPに移った事によって低年齢層にも受け入れられる内容に作らざるを得なかったのか･･
空のキャラ達に比べて零からのキャラはどうしても薄いというか軽い過去しか出てこないのがなぁ
ティオにしたって過去の拘束中におっさん連中に犯されてたとかそんな描写でもよかった
ガイもマフィアがバッジだけ回収てｗ遺体バラされてもおかしくない
結局ぬるく描く事によってのしわ寄せが碧で集まった感じだわ
空のキャラ達に比べて零からのキャラはどうしても薄いというか軽い過去しか出てこないのがなぁ
ティオにしたって過去の拘束中におっさん連中に犯されてたとかそんな描写でもよかった
ガイもマフィアがバッジだけ回収てｗ遺体バラされてもおかしくない
結局ぬるく描く事によってのしわ寄せが碧で集まった感じだわ
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:15:22.30 ID:2G5l2HII
レンの虐待を嫌ってたのは腐女子だろ。
面白い物でもあいつらが集まってくるとすぐつまらなくなる。
面白い物でもあいつらが集まってくるとすぐつまらなくなる。
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:16:01.81 ID:L3u8Rp86
シャーリィの何が苛付くかってそんなに強くないのにやたらと強い設定、
そしてストーリー上できつい制裁喰らう訳でもなく本人は最後までやりたい事やって逃亡っていう糞っぷり
マリアベルも似たようなもので紙芝居ENDのコンボとセットで溜飲が下がる場面がない
だらだら長いだけで全然すっきりしないってRPGとしては致命的な欠点だ
>>146
実在するマフィアの方が恐ろしいな
警察や軍人が逃げたり裏切るくらい敵に回したら未来がない
そしてストーリー上できつい制裁喰らう訳でもなく本人は最後までやりたい事やって逃亡っていう糞っぷり
マリアベルも似たようなもので紙芝居ENDのコンボとセットで溜飲が下がる場面がない
だらだら長いだけで全然すっきりしないってRPGとしては致命的な欠点だ
>>146
実在するマフィアの方が恐ろしいな
警察や軍人が逃げたり裏切るくらい敵に回したら未来がない
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:20:30.76 ID:2G5l2HII
世の中の仕組み
男が男だけで楽しむ場所を作る
↓
面白いので人も増えてくる
↓
女、子どもが寄ってくる
↓
女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める
↓
マスコミや女目的の男が嗅ぎつける
↓
男が去っていく
↓
その分野が完全に腐る
↓
一番初めに戻る
男が男だけで楽しむ場所を作る
↓
面白いので人も増えてくる
↓
女、子どもが寄ってくる
↓
女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める
↓
マスコミや女目的の男が嗅ぎつける
↓
男が去っていく
↓
その分野が完全に腐る
↓
一番初めに戻る
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:23:55.11 ID:t5WWoJ3w
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:26:04.48 ID:uF5tKZUZ
最大の感動はパテル=マテルの最期だな
奴はメインキャラよりも熱い魂持ってた
奴はメインキャラよりも熱い魂持ってた
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:34:35.14 ID:5ULinqdI
俺はスケベだからさ、エロネタはあってもいいんだよ
風呂でも乳揉みでも虐待でも何でも来いなんだが
この批判スレでもエロネタ嫌って人が結構いて驚いたな
風呂でも乳揉みでも虐待でも何でも来いなんだが
この批判スレでもエロネタ嫌って人が結構いて驚いたな
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:36:59.73 ID:ICtBsWfG
低年齢層ってどのあたり？
おっぱいおっぱいは問題ないのか？勝手に乳揉んでアッハン、揉まれ慣れてるだろとか
低年齢層向けとも思えないが。
おっぱいおっぱいは問題ないのか？勝手に乳揉んでアッハン、揉まれ慣れてるだろとか
低年齢層向けとも思えないが。
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:38:39.66 ID:P/rESj9P
俺もエロい人間だがこういうゲームにエロはいらないな
一般ゲームで中途半端にエロネタをやられると興ざめする
一般ゲームで中途半端にエロネタをやられると興ざめする
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:39:14.16 ID:U323/Z+i
13歳～18歳だろ
確かアンケートでもその辺りがメインだったはず
確かアンケートでもその辺りがメインだったはず
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:40:57.92 ID:5ULinqdI
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:41:28.34 ID:L3u8Rp86
ロイドの熱血ってSブレイクと同じで瞬発的なものに過ぎなかったな
兄貴に対してはCP30くらいで止まっている
>>152
このシリーズにそういう要素を求めているか求めてないかの違いだろう
信者でも好き嫌い分かれているからアンチだから特別どうだって訳でもないと思う
ギャルゲー要素強めの新規タイトルなら誰も批判してないレベル
兄貴に対してはCP30くらいで止まっている
>>152
このシリーズにそういう要素を求めているか求めてないかの違いだろう
信者でも好き嫌い分かれているからアンチだから特別どうだって訳でもないと思う
ギャルゲー要素強めの新規タイトルなら誰も批判してないレベル
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:42:03.99 ID:S2hmeSVw
萌え路線や風呂ネタに文句言ってるのが全て女だとしたらほとんどの書き込みが女だということになってしまわないか？
誤解されないように言っとくが俺は男だけど
>>154みたいな一般的なRPGを求めたけど需要とずれてたというような人が主に不満を言ってるんじゃないか
誤解されないように言っとくが俺は男だけど
>>154みたいな一般的なRPGを求めたけど需要とずれてたというような人が主に不満を言ってるんじゃないか
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:44:07.03 ID:ICtBsWfG
中学生か。乳揉んでみたくなる年頃かｗ
エロはエロ専門があればいいだけだからこういう男女問わず、年齢もそれほど問わないものに
エロ要素はなくていいんだけどな。チョロっとおちゃめにある程度で十分だ。
水着の女並べて誰からオイル塗ろうかな♪とかいらない。
エロはエロ専門があればいいだけだからこういう男女問わず、年齢もそれほど問わないものに
エロ要素はなくていいんだけどな。チョロっとおちゃめにある程度で十分だ。
水着の女並べて誰からオイル塗ろうかな♪とかいらない。
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:44:55.69 ID:5ULinqdI
それこそ個人の趣向によるけど
俺は一般向け作品でも多少のお色気要素は必要だと思うけどな
ビデオやネットがここまで普及したのは何故だと思う？
俺は一般向け作品でも多少のお色気要素は必要だと思うけどな
ビデオやネットがここまで普及したのは何故だと思う？
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:47:46.85 ID:U323/Z+i
>>158
レンの暗い過去話が嫌いな腐女子がすり替えようとしてるだけ
レンの暗い過去話が嫌いな腐女子がすり替えようとしてるだけ
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:48:19.54 ID:FsGt1/Qd
いままで英雄伝説をやってきたユーザーは
そんなの求めてないんだから
ビデオやネットの発達と比べるのはおかしいだろ
そんなの求めてないんだから
ビデオやネットの発達と比べるのはおかしいだろ
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:50:33.33 ID:ICtBsWfG
エロビデオ、エロＤＶＤ エロ動画 エロゲーとちゃんと揃ってるわけで
人気のビデオやら動画に全部お色気エロ要素があるわけじゃないだろ。
人気のビデオやら動画に全部お色気エロ要素があるわけじゃないだろ。
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:52:02.34 ID:L3u8Rp86
本編がどうしようもなくｇｄｇｄなのに
必ずしも必要じゃない要素に力が入ってるからってのもあるかもな
インターミッションはタイミングが悪くてって批判も見かけた
>>161
当時はガガーブシリーズと比較して「どうしてこうなった」って批判が目立っていたが
いつの間にか腐女子の仕業に摩り替わったんだな
必ずしも必要じゃない要素に力が入ってるからってのもあるかもな
インターミッションはタイミングが悪くてって批判も見かけた
>>161
当時はガガーブシリーズと比較して「どうしてこうなった」って批判が目立っていたが
いつの間にか腐女子の仕業に摩り替わったんだな
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:52:32.28 ID:U323/Z+i
エロシーンがなくたって想像すりゃいい
その妄想力こそがエロやサブカル界の発展を支えてきたのだよ
エロはこっちで勝手にやるから、公式は公式で仕事すりゃいいんだ
その妄想力こそがエロやサブカル界の発展を支えてきたのだよ
エロはこっちで勝手にやるから、公式は公式で仕事すりゃいいんだ
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:54:20.20 ID:x5wrA35L
本編が糞なのにインターミッション（）とかやってるから叩かれる
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:54:23.70 ID:U323/Z+i
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:54:32.96 ID:S2hmeSVw
腐女子でもなんでもいいけどレンの過去話はPSPでも入れてほしかったな
全部見ないとよく分からん話だったし
全部見ないとよく分からん話だったし
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:56:41.54 ID:hAsqsB7X
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:58:51.86 ID:L3u8Rp86
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 16:59:10.06 ID:uF5tKZUZ
本筋から、脱線しない程度なら問題ないんだけどな
恋愛感情も上手くシナリオに組めば、人の心を震わせる
恋愛感情も上手くシナリオに組めば、人の心を震わせる
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 17:27:46.77 ID:hAsqsB7X
これから不安なのが
２年後にあるシリーズ１０周年のために
また同じ過ちを犯すんじゃないか？ということ
舞台流用の続編ですらも１年は無理があったということは碧で思い知らされたわけだが
来年で帝国編ＦＣ、再来年に帝国編ＳＣという流れになったらまた・・・
来年には出さず１０周年の二年後に１つのソフトで完結する帝国編出してくれるのが望ましい
２年後にあるシリーズ１０周年のために
また同じ過ちを犯すんじゃないか？ということ
舞台流用の続編ですらも１年は無理があったということは碧で思い知らされたわけだが
来年で帝国編ＦＣ、再来年に帝国編ＳＣという流れになったらまた・・・
来年には出さず１０周年の二年後に１つのソフトで完結する帝国編出してくれるのが望ましい
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 17:31:49.58 ID:c53gM2ff
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 17:35:28.28 ID:L3u8Rp86
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 17:36:55.59 ID:x5wrA35L
マップ流用で分けて売って味をしめたから、どうせまた分割でしょ
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 17:40:36.58 ID:5ULinqdI
タイトルが至宝の名を冠してるんだから至宝ありきの物語だろうな
けど碧で３属性合わせ持った反則技やらかしたから後発のハードルが跳ね上がった
もう至宝の力云々で話は作れないんじゃないかな
けど碧で３属性合わせ持った反則技やらかしたから後発のハードルが跳ね上がった
もう至宝の力云々で話は作れないんじゃないかな
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 17:41:14.42 ID:t5WWoJ3w
１作で帝国全土を歩ける日が来たらファルコムを見直す
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:24:02.55 ID:yAkvYV+E
そんな日はこねえよ…
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:29:34.26 ID:mUifSUvI
クロスベルで２作だから帝国は３作はかかるな
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:30:18.52 ID:QmeYiBSb
レンの性的虐待うんぬんはちょっとプレイしていてドン引きではあったな
あーはいはい幼女が酷い目にあって可哀想可哀想っていうのと
やっぱり性的ネタってのはRPGプレイしていて気分の良いものではないって言うか
加虐嗜好のプレイヤーなんかは楽しいんだろうけど
スレチだろうけど、正直ハーメルの悲劇の「女は～」の件も
わざわざ書いては欲しくなかった
元よりRPGにそういうネタは要らない派だから
零や碧のおっぱいネタとかガチレズネタとか
今度のEVOのお風呂ネタとかムカムカするだけなんだよなぁ
あーはいはい幼女が酷い目にあって可哀想可哀想っていうのと
やっぱり性的ネタってのはRPGプレイしていて気分の良いものではないって言うか
加虐嗜好のプレイヤーなんかは楽しいんだろうけど
スレチだろうけど、正直ハーメルの悲劇の「女は～」の件も
わざわざ書いては欲しくなかった
元よりRPGにそういうネタは要らない派だから
零や碧のおっぱいネタとかガチレズネタとか
今度のEVOのお風呂ネタとかムカムカするだけなんだよなぁ
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:31:24.96 ID:QmeYiBSb
ダラダラ書いている内に流れ変わってたｗｗｗ
スルーしてくれスルー
スルーしてくれスルー
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:33:24.08 ID:lGgOejti
どうしてレンの性的虐待話とお風呂ネタや水着ネタを同列に並べようとするのかねえ
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:44:41.38 ID:eY9wIiBr
過去レンぐらいダークな話があったほうが話に重みが出る
でもPSPじゃ無理だぬ
でもPSPじゃ無理だぬ
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:47:09.13 ID:QmeYiBSb
>>182
ここまで異常に趣味に走った下品なネタをごり押しされると
レンの性的虐待辺りも結局はスタッフのズリネタに思えるんだよ、
もっと言えばティオが酷い目にあったとか
「また幼女が酷い目に合うパターンですかハイハイ」って感じで
ライターがペドフェリアな上にキモオタが書いているようにしか感じられない
ここまで異常に趣味に走った下品なネタをごり押しされると
レンの性的虐待辺りも結局はスタッフのズリネタに思えるんだよ、
もっと言えばティオが酷い目にあったとか
「また幼女が酷い目に合うパターンですかハイハイ」って感じで
ライターがペドフェリアな上にキモオタが書いているようにしか感じられない
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:48:30.27 ID:fdOp35L+
鬼女さん落ち着いて
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 18:58:49.81 ID:uF5tKZUZ
帝国マップは列車での移動が基本だろうな
飛行船と戦車のカスタマイズとかあったら、面白いかもなw
飛行船と戦車のカスタマイズとかあったら、面白いかもなw
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:00:26.90 ID:hAsqsB7X
帝国無茶苦茶広いんだよな
ここまで露骨に匂わしておいて次がレミフェリアだったら泣くぞ
アルテリアなら許す
ここまで露骨に匂わしておいて次がレミフェリアだったら泣くぞ
アルテリアなら許す
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:02:55.52 ID:9xTNI7SR
セイランド教授たちはシズクの目がキーアの力で治ったのを見て自暴自棄にならないかな
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:06:32.54 ID:L3u8Rp86
レミフェリアと言えば大公だけ顔グラ無しで可哀想だったな
他のキャラはバストアップ付きで(ｷﾘｯてしているのにどうして１人だけ省くのか
他のキャラはバストアップ付きで(ｷﾘｯてしているのにどうして１人だけ省くのか
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:09:52.19 ID:mPSbEdEp
シズクもイリアもハンデという｢壁｣が越える前に消えてなくなったな
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:12:19.91 ID:hAsqsB7X
>>189
インタビューの内容からして１年制作の影響ぽい
インタビューの内容からして１年制作の影響ぽい
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:16:15.89 ID:L3u8Rp86
>>191
何だそりゃ……
何だそりゃ……
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:17:46.32 ID:mPSbEdEp
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:18:04.55 ID:hAsqsB7X
時間なかったみたいなこと言ってたかな
ちょっとうろ覚えだけど
ちょっとうろ覚えだけど
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:28:10.98 ID:AWNWLT7i
那由多も期間短そうだからな
粗製濫造
粗製濫造
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:32:51.69 ID:hAsqsB7X
那由多のゲーム画面見て面白そうと思った俺はまだ懲りてないようで
とりあえず世界観はやく明かしてくれと
とりあえず世界観はやく明かしてくれと
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:40:16.82 ID:5ULinqdI
いまだ次回作に希望を見出しているお前らにﾜﾛﾀｗ
断言出来るが後悔するよ
断言出来るが後悔するよ
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 19:59:37.60 ID:mUifSUvI
このままぐだぐだになっていくのか、それとも盛り返すのか
まだ後者の可能性を捨てきれない
予約してまで買う気は零だけど
まだ後者の可能性を捨てきれない
予約してまで買う気は零だけど
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 20:09:51.07 ID:t5WWoJ3w
１年制作続けるつもりならKHみたいに本編と外伝で線引きして売って貰った方が
過度な期待をしなくて済む
過度な期待をしなくて済む
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 20:29:11.05 ID:k87Sp8NX
ところで零の巫女として覚醒してないキーアが
どんな理屈でロイドたちの死を改変できたの？
どんな理屈でロイドたちの死を改変できたの？
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 20:31:30.50 ID:c53gM2ff
>>200
暴走
暴走
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 20:40:29.57 ID:4GF1DGNL
覚醒してもしなくても暴走
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 21:26:37.93 ID:9F9nz86e
>>135
>3rdで煽って零で勘違いでしたって結末になって間抜けというか黒歴史に見えてなあ
あまりこの点指摘されないから正直不思議に思ってたんだが、やっと同じ感想を持ってる人を発見した
これのせいでレーヴェが馬鹿に見えるよほんと
>3rdで煽って零で勘違いでしたって結末になって間抜けというか黒歴史に見えてなあ
あまりこの点指摘されないから正直不思議に思ってたんだが、やっと同じ感想を持ってる人を発見した
これのせいでレーヴェが馬鹿に見えるよほんと
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 21:45:21.65 ID:mUifSUvI
ロイド達の死をなかったことにしたくて時間を遡ったのに
愛され能力を知られると消しに来る
１ミリの疑いもなく愛してくれる人じゃないと嫌なのかね
愛され能力を知られると消しに来る
１ミリの疑いもなく愛してくれる人じゃないと嫌なのかね
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 22:20:36.52 ID:O2IvQ72n
極端な話をすると、モブキャラが何人死んでもお構い無し
キーアにとって、優先順位が高いのはロイドと愉快な仲間達だけ
ロイドは職業柄、殉職する可能性はあるけど、何度でも蘇ることになる
クロイス家が最高傑作と豪語する「零の至宝」は柄や鞘が無い状態の刃物と同じ
安全装置が無いから、使用者にも危険が及ぶ
キーアにとって、優先順位が高いのはロイドと愉快な仲間達だけ
ロイドは職業柄、殉職する可能性はあるけど、何度でも蘇ることになる
クロイス家が最高傑作と豪語する「零の至宝」は柄や鞘が無い状態の刃物と同じ
安全装置が無いから、使用者にも危険が及ぶ
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 22:32:52.44 ID:ViHxz6zN
しかしえらいことスレが延びてるね
ティオの存在意義でも来てるのかと思ったがそうでもないし
ティオの存在意義でも来てるのかと思ったがそうでもないし
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 22:36:06.76 ID:Xxb0gvsC
本スレが荒れてたからこっちに流れてきた人もいるんじゃないか
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 22:39:19.85 ID:vnJ5LGFF
今更ながら碧をクリアした
「あ・・・・・・・・」 （！）（！）（！）（！）
これの多用にイライラしっぱなしだった。
結局敵の目的も分からないし、全員取り逃がすしカタルシスを得られなく残念でした
「あ・・・・・・・・」 （！）（！）（！）（！）
これの多用にイライラしっぱなしだった。
結局敵の目的も分からないし、全員取り逃がすしカタルシスを得られなく残念でした
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 22:51:33.48 ID:hAsqsB7X
シグムントは勝てる気がしない感をそれまでに出してたから
ラスダンで彼だけはカタルシスを得られた
逮捕できなかったけど
ラスダンで彼だけはカタルシスを得られた
逮捕できなかったけど
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 22:52:36.29 ID:L3u8Rp86
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 22:54:36.28 ID:wJ6WhgBo
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 22:59:54.90 ID:hAsqsB7X
オルフェウス最終計画は三段階構成で
碧の軌跡でその第二段階の幻焔計画が完了し
次のシリーズで最終段階に移行すると・・・そう思ってた頃が
碧の軌跡でその第二段階の幻焔計画が完了し
次のシリーズで最終段階に移行すると・・・そう思ってた頃が
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 23:04:03.65 ID:O2IvQ72n
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 23:12:01.77 ID:hAsqsB7X
話の進み具合にガッカリした人がそれなりに居ることに対して
ファルコムはちゃんと受けとめてほしい
謝罪の意をこめて結社篇は次でピリオド打ってほしいところだが
何も結社が倒されたら軌跡シリーズが終わりなんていう縛りを自ら付ける必要もないかと
ファルコムはちゃんと受けとめてほしい
謝罪の意をこめて結社篇は次でピリオド打ってほしいところだが
何も結社が倒されたら軌跡シリーズが終わりなんていう縛りを自ら付ける必要もないかと
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 23:14:55.70 ID:wJ6WhgBo
クロスベル編なんかは結社ノータッチでも良かったんじゃね？って感じだもんな
結社もクロイス家も敵として出したせいでどっちも中途半端になってしまった
結社もクロイス家も敵として出したせいでどっちも中途半端になってしまった
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 23:15:39.00 ID:hqtzkn8e
終章のオルキスタワー終わって、クロスベル解放したときはちょっと達成感はあったかな。
零から碧と散々歩き回ったおかげもあって、描写少ないキーアよりも街のモブ達に愛着が湧いてたのもあったかもしれんｗ
零から碧と散々歩き回ったおかげもあって、描写少ないキーアよりも街のモブ達に愛着が湧いてたのもあったかもしれんｗ
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 23:22:36.00 ID:Xxb0gvsC
キーアも留守番だけじゃなくて外歩き回ってる描写でもあれば愛着が湧いたかもしれないな
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/03(火) 23:48:59.98 ID:4GF1DGNL
碧では一応図書館にいたりとか学校に迎えに行ったりとか遊撃士協会にいたりしたんだけど
すでに興味失せてたからあまり会いに行かなかった。
すでに興味失せてたからあまり会いに行かなかった。
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 00:15:50.03 ID:mpgUyRdI
ファルコムにとってドル箱だからな
意地でも引き伸ばすよ
意地でも引き伸ばすよ
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 00:21:04.92 ID:UR2UxGGN
久しぶりに世界観が気に入ったゲームだから話がしっかりしててバグさえ無かったら
いくら引き延ばしても良いけどな
いくら引き延ばしても良いけどな
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 00:25:19.23 ID:nONx2Uht
引き延ばすのは構わないけど
今回みたいなオチはニ度とやっちゃいけない
今回みたいなオチはニ度とやっちゃいけない
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 00:25:37.66 ID:GB/rfyO4
>>220
その条件だとADVっぽいRPGになりそう
その条件だとADVっぽいRPGになりそう
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 00:57:47.41 ID:4ZwacwZ0
ファルコムゲーの何がいいかって聞かれたらちょっと前まで「王道」「いい意味で陳腐」だったんだけどな
空2ndまではまだよかったんだけどそれ以降なんかおかしい
空2ndまではまだよかったんだけどそれ以降なんかおかしい
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 01:56:13.93 ID:OfyKJTxy
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 03:50:45.55 ID:BPuAOX4o
碧はシリーズ引き延ばして食いつなごうとする姿勢がモロに出てたお
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 09:23:02.87 ID:4pn4W3kN
計画は帝国に移行しました、ラスダンのボスはほとんどが逃亡
ベルとシャーリィにいたっては別組織に就職
引き延ばすにしてもよくもこんな気分悪い手法をとれたものだ
ベルとシャーリィにいたっては別組織に就職
引き延ばすにしてもよくもこんな気分悪い手法をとれたものだ
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 09:29:43.37 ID:N4XlllMw
まぁ熊とアリオスは一時捕縛、逮捕できたと思うべきか
ヴァルドさん（）は帰還後どういう扱いでアルテリアに強制入院したのか
しかし確かに悪役にけじめが付いてないと言われても仕方が無い
>ベルとシャーリィにいたっては別組織に就職
次回以降捨て駒に使うのかそれとも改心させるのか
正直あんなに性根の腐った連中が擦り寄ってくるのはお断り
ヴァルドさん（）は帰還後どういう扱いでアルテリアに強制入院したのか
しかし確かに悪役にけじめが付いてないと言われても仕方が無い
>ベルとシャーリィにいたっては別組織に就職
次回以降捨て駒に使うのかそれとも改心させるのか
正直あんなに性根の腐った連中が擦り寄ってくるのはお断り
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 09:37:38.10 ID:ZSJb3AVy
次回の悪役には悪役らしくあって欲しいものだよ
無慈悲に、容赦なく、偽善者ぶらずに
無慈悲に、容赦なく、偽善者ぶらずに
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 09:50:48.63 ID:8Hlo9Xse
実は良い人が悪役パターンが続いてるってことは、
最初から純粋な悪役を書くの苦手臭いな
ワイスマンは外道だがやっぱり実は黒幕ポジだし
最初から純粋な悪役を書くの苦手臭いな
ワイスマンは外道だがやっぱり実は黒幕ポジだし
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 10:17:43.14 ID:UR2UxGGN
>>227
その二人が次回に出たら今度こそ決着つけて倒したいわ
その二人が次回に出たら今度こそ決着つけて倒したいわ
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 10:35:25.80 ID:bpa9l3Uy
計画は帝国に移行しましたと言われてもあんたらの計画ってなんだっけ？
教団に錬金に偽至宝に結社にってごちゃごちゃしすぎだよ。
教団に錬金に偽至宝に結社にってごちゃごちゃしすぎだよ。
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 10:39:49.67 ID:LGKFFEd+
空の軌跡の時点でクマ先生が何か事件に関係あると分かったな
感だけどｗ
弟は碧の軌跡やってて相手してくれなかったが黒幕が判明して・・・・
ヨアヒムは予想外だったけど
感だけどｗ
弟は碧の軌跡やってて相手してくれなかったが黒幕が判明して・・・・
ヨアヒムは予想外だったけど
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 11:37:32.36 ID:ZSJb3AVy
帝国編主人公の職業は何になるだろう
遊撃士、軍人、猟兵、星杯騎士
まあ、警察官じゃなきゃ何でもいいか
遊撃士、軍人、猟兵、星杯騎士
まあ、警察官じゃなきゃ何でもいいか
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 11:45:40.18 ID:UR2UxGGN
帝国編は星杯騎士か軍人でやってほしいな
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 11:52:53.35 ID:Hdz2R7OH
ソーニャ指令が英雄伝説史上最高齢の主人公に・・・・
おっと誰か来たようだ
おっと誰か来たようだ
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 12:12:08.91 ID:ZSJb3AVy
オリビエが士官学校の理事やってるから、准尉か少尉でスタートか
それとも、聖痕を宿した守護騎士か
まあ、期待しないで待ってるか…
それとも、聖痕を宿した守護騎士か
まあ、期待しないで待ってるか…
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 12:20:20.36 ID:N4XlllMw
那由多の発売がきまったそうな
7/26とのこと
願わくばちゃんと話を煮込んでおくれ
バグは勘弁しておくれ
7/26とのこと
願わくばちゃんと話を煮込んでおくれ
バグは勘弁しておくれ
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 12:23:03.43 ID:+iNfjGYe
この短期間では無理だろうよ
またおっぱ…と太ももとかを重視してくるに違いない
またおっぱ…と太ももとかを重視してくるに違いない
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 12:37:09.75 ID:Ddyr0vSx
7/26ってはええｗｗｗ
スルー確定じゃん
スルー確定じゃん
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 12:40:02.70 ID:bpa9l3Uy
中古待ちだからやるのは発売の２ヶ月後くらいかな。
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 12:45:28.23 ID:5zGiHHbu
碧や3rdより早いとか…ｗ
どうせあとで完全版出るよ
どうせあとで完全版出るよ
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 12:49:44.33 ID:nONx2Uht
これ普通に考えたら
幻焔の次の計画は３シリーズかけてやるかもしれんのだよな
カルピス薄めすぎて水になりそうだ・・・
幻焔の次の計画は３シリーズかけてやるかもしれんのだよな
カルピス薄めすぎて水になりそうだ・・・
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 13:03:42.66 ID:XbO0dMIf
マリアベルとシャーリーは決着なんかつかせないだろうよ
お友達のエリィと従兄のランディに邪魔されるって展開じゃね
次回作も後悔するにはらたいら10000点
お友達のエリィと従兄のランディに邪魔されるって展開じゃね
次回作も後悔するにはらたいら10000点
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 13:14:28.35 ID:hvoehmBr
7月発売とか嫌な予感しかしないな
薄っぺら決定ｗｗｗｗｗ
薄っぺら決定ｗｗｗｗｗ
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 13:28:55.09 ID:N4XlllMw
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 13:43:19.75 ID:5zGiHHbu
碧の時も同時進行とか言われてたが、結果は御覧のとおり
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 14:23:11.42 ID:XbO0dMIf
碧はクロスベルの街をそのまま使いまわしてそれ以外にも零からの流用が多々
かなりコストは低く抑えられたハズ、それでもあの出来なんだからもう期待するだけ無駄
かなりコストは低く抑えられたハズ、それでもあの出来なんだからもう期待するだけ無駄
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 14:40:18.96 ID:XmcmWgGz
知らなかったが本スレよりこっちのが勢いあるのか
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 15:06:56.36 ID:nONx2Uht
単純に会社が小さすぎるのかね
辞める人が多いとかあったけど
辞める人が多いとかあったけど
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 15:37:08.13 ID:w23GUjBO
零の時点でそれほどじゃなかった自分も碧にはがっかりしたわ
那由多は様子見させてもらいま
那由多は様子見させてもらいま
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 15:44:28.79 ID:mSM79cZQ
優秀な人材程残らないとはよく聞くな
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 15:54:06.10 ID:qWjvafcp
負けイベント覆せる機会多かったけど完封しようが微妙な展開ばっかなら
負けイベントはちゃんと勝てないようにしといてほしい
やるならマルチエンドやる勢いで作ってくんないと
最初から煮え湯飲まされまくる展開が見えすぎる
負けイベントはちゃんと勝てないようにしといてほしい
やるならマルチエンドやる勢いで作ってくんないと
最初から煮え湯飲まされまくる展開が見えすぎる
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 15:54:21.25 ID:XmcmWgGz
2ちゃん就職ランキングのソースしか知らないが業界内でも小さい割に優良って評価でもないようだし
結果を残せば転職なのはしょうがないけどね
イースみたいに向こう十年は利益を安定させるタイトルが欲しいって
ことだろうけど、だらだら引っ張ってるのが現状だからそろそろ不満出てもしょうがない
PCでやってれば競合相手もないからまだやりやすかったのかもしれないけどｗ
結果を残せば転職なのはしょうがないけどね
イースみたいに向こう十年は利益を安定させるタイトルが欲しいって
ことだろうけど、だらだら引っ張ってるのが現状だからそろそろ不満出てもしょうがない
PCでやってれば競合相手もないからまだやりやすかったのかもしれないけどｗ
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 16:41:39.76 ID:nONx2Uht
というか引っ張り方がヘタクソ
イースの様なシリーズを出しといて
なんでああいう伸ばし方になったのか
クライマックス殺してまでの引き延ばしとか客なめてるだろ
イースの様なシリーズを出しといて
なんでああいう伸ばし方になったのか
クライマックス殺してまでの引き延ばしとか客なめてるだろ
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 17:25:21.91 ID:8ktDkF2I
基本的に一作品で一度話を終えるイースと
何作品も出しといて未だに話の進まない軌跡を
同じように長く利益を出すシリーズ物として出すのには
ちょっと無理があるな
何作品も出しといて未だに話の進まない軌跡を
同じように長く利益を出すシリーズ物として出すのには
ちょっと無理があるな
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 17:44:55.60 ID:nONx2Uht
マリアベルとシャーリーは引き延ばすためというよりは
好みで生かした感があるかな
そう思うと余計にがっかりしちゃうけど・・・
好みで生かした感があるかな
そう思うと余計にがっかりしちゃうけど・・・
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 18:00:28.04 ID:XbO0dMIf
これに懲りずまだ軌跡シリーズ買う人もいるんだろうな
そしてその度にここで愚痴を垂れ流す･･
そしてその度にここで愚痴を垂れ流す･･
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 18:11:00.54 ID:ZSJb3AVy
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 18:18:14.54 ID:4ZwacwZ0
なんか開発にとっては結社がシリーズ通しての主人公格になっちゃってるよな
だからぬるいことばっかりやっちゃう
だからぬるいことばっかりやっちゃう
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 18:33:56.26 ID:kWQ16Qs5
結社や盟主の決着の付け方のハードルがガンガン上がってるけど
ちゃんと収められるか不安でしょうがない
ガガーブやイースが続編物なのに認められるのは
いくつかの謎は解明されないけど登場人物の物語はひとまず幕を下ろす、
今はとりあえずお疲れ様と言いたくなるって所じゃないの？
ちゃんと収められるか不安でしょうがない
ガガーブやイースが続編物なのに認められるのは
いくつかの謎は解明されないけど登場人物の物語はひとまず幕を下ろす、
今はとりあえずお疲れ様と言いたくなるって所じゃないの？
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 18:55:32.44 ID:nONx2Uht
イースが人気がある内はずっと続けてくというのは分かるけど
軌跡シリーズでそれ言っちゃいけないんじゃね？と
ウロボロスの「計画」といういつかは終わりがある物をちらつかせてやってるわけだし
今回の様に１シリーズで１つの計画を終わらせないという禁じ手やっちゃったけど
軌跡シリーズでそれ言っちゃいけないんじゃね？と
ウロボロスの「計画」といういつかは終わりがある物をちらつかせてやってるわけだし
今回の様に１シリーズで１つの計画を終わらせないという禁じ手やっちゃったけど
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 19:06:28.78 ID:9PLQIEvd
しかしなぁ
空３ｒｄでOrpheus最終計画ていうのが出たときは7文字のアルファベットが各至宝の頭文字をとっているのかと思ったんだけどどうやら違うみたいだし
そろそろこのへんも明らかにしてほしいなぁ
空３ｒｄでOrpheus最終計画ていうのが出たときは7文字のアルファベットが各至宝の頭文字をとっているのかと思ったんだけどどうやら違うみたいだし
そろそろこのへんも明らかにしてほしいなぁ
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 19:14:18.04 ID:c2A3NkDE
今回の「計画の全てが明らかに！」って煽りはよろしくなかったが
流石に次は帝国編で一先ず計画に終止符が打たれると思いたい
別に軌跡シリーズ＝結社との戦いである必要は無いんだし
人気があるうちは続いて欲しいと思える程度には世界観好きなんだよな
流石に次は帝国編で一先ず計画に終止符が打たれると思いたい
別に軌跡シリーズ＝結社との戦いである必要は無いんだし
人気があるうちは続いて欲しいと思える程度には世界観好きなんだよな
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 19:21:33.47 ID:nONx2Uht
ワジが言うには
帝国で教会と結社が衝突する可能性があるんだよな
もうそこで結社潰して
その後はレミフェリア篇やガルバード篇やってそれぞれの問題解決する流れでいいんじゃないか？
最後はアルテリア篇で
帝国で教会と結社が衝突する可能性があるんだよな
もうそこで結社潰して
その後はレミフェリア篇やガルバード篇やってそれぞれの問題解決する流れでいいんじゃないか？
最後はアルテリア篇で
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 19:24:56.27 ID:ZSJb3AVy
オルフェウス最終計画
①愛する者の復活、死の超克（ギリシア神話）
②輪廻転生からの解脱（オルフェウス教）
③地球と月の衝突（ジャイアント・インパクト説）
のどれかっぽいけど、月の衝突だったら、洒落にならない
シリーズ最高のクライマックスになるかもしれないが
①愛する者の復活、死の超克（ギリシア神話）
②輪廻転生からの解脱（オルフェウス教）
③地球と月の衝突（ジャイアント・インパクト説）
のどれかっぽいけど、月の衝突だったら、洒落にならない
シリーズ最高のクライマックスになるかもしれないが
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 19:26:35.26 ID:Jl+xEAJ4
共和国篇
レミフェリア篇
アルテリア篇
帝国篇
まだまだ引き伸ばせるな
各篇3部作にすれば20年くらいは余裕だ
レミフェリア篇
アルテリア篇
帝国篇
まだまだ引き伸ばせるな
各篇3部作にすれば20年くらいは余裕だ
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 19:34:50.11 ID:N4XlllMw
>>265
①と②は兎も角③ってちょっとおおぃオルフェウスとどう関係が！？
･･･と、思ったが
地球に衝突し月を作る原因となったとされる
原始惑星テイアの別名なのねｗ
結社は新世界でも作る気なのかね・・・？？
①と②は兎も角③ってちょっとおおぃオルフェウスとどう関係が！？
･･･と、思ったが
地球に衝突し月を作る原因となったとされる
原始惑星テイアの別名なのねｗ
結社は新世界でも作る気なのかね・・・？？
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 19:47:27.05 ID:ihwnzxLj
先の展開なんて考えてないだろ
グダグダなんだから
グダグダなんだから
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 19:49:54.96 ID:nONx2Uht
ライブ感
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 20:19:03.45 ID:57dKmsv+
死者の復活あるいは
月の植民地化と移住
と深読みしてみる
月の植民地化と移住
と深読みしてみる
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 20:29:52.74 ID:nONx2Uht
使徒には一人ぐらい人外がおりそうな予感
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 20:37:07.89 ID:+bfCeNhY
本スレのキモい信者にかかったら
バグなんてなかった、対応できない奴が悪い、だからな
持ってるのかどうかすら怪しいレベルだが
バグなんてなかった、対応できない奴が悪い、だからな
持ってるのかどうかすら怪しいレベルだが
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 20:58:26.50 ID:GB/rfyO4
進行に支障がない程度のバグならまだいいけどエレベーターすり抜けとかフリーズは笑えないなあ
昔みたいにオートセーブがある訳じゃないし……
メーカーによっては判明したらすぐ公式サイトにバグについての注意書きしてくれるんだけどな
ユーザーが勝手に気をつけろってすごい丁寧なゲーム（笑）だ
昔みたいにオートセーブがある訳じゃないし……
メーカーによっては判明したらすぐ公式サイトにバグについての注意書きしてくれるんだけどな
ユーザーが勝手に気をつけろってすごい丁寧なゲーム（笑）だ
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 21:12:34.58 ID:4pn4W3kN
起こったり起こらなかったりするバグは完全無視
確実に起こるカジノメダルが零になるのは仕様あつかい
誠実さとは程遠いメーカーだな
確実に起こるカジノメダルが零になるのは仕様あつかい
誠実さとは程遠いメーカーだな
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 21:42:47.66 ID:bpa9l3Uy
メダル没収は予想外すぎて笑ってごまかすしかなかったのかもなｗ
マジで誰も気がつかないもんなんだな。
でも仕様扱いのコメの後にそういうことにしておいて下さいみたいな
のをいれてればまだマシだったかも。
マジで誰も気がつかないもんなんだな。
でも仕様扱いのコメの後にそういうことにしておいて下さいみたいな
のをいれてればまだマシだったかも。
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 21:46:36.28 ID:57dKmsv+
突貫工事すると、バグの軌跡になるということか
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 21:50:30.24 ID:nONx2Uht
会社の小ささを考えると帝国編が期待できなくなるんだが
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 23:15:29.63 ID:9PLQIEvd
メダルバグなんてあったのか
俺はオルキスタワーで例のバグに遭遇したな
重要なシーンだっただけに結構興ざめした
俺はオルキスタワーで例のバグに遭遇したな
重要なシーンだっただけに結構興ざめした
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 23:16:34.44 ID:nONx2Uht
自分はカジノやらなかったからよく知らないけどちょっと酷いな
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/04(水) 23:21:31.00 ID:c2A3NkDE
現金アイテムは返ってくるのにメダルだけ没収されましたってのは無理があったな
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 00:40:27.85 ID:mavghUS+
ファルコムの規模ってどれ位なんだよ
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 06:33:27.76 ID:UDJh+Fs0
>>265
そして螺旋族とアンチスパイラルの全宇宙をかけた戦いが始まるんですね、わかります
そして螺旋族とアンチスパイラルの全宇宙をかけた戦いが始まるんですね、わかります
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 07:34:26.41 ID:WDUeR9lo
何か本スレよりこっちのがレス速度あるんだけど何かあったんかね
「萌えネタこそ正義！嫌なら出てけ！」でもやりすぎたのかな
「萌えネタこそ正義！嫌なら出てけ！」でもやりすぎたのかな
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 08:47:20.18 ID:2ti5KVcy
どうでもいいわ本スレなんて
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 09:11:05.75 ID:Knjm5Krp
バグで呆れてゴールドパッケージで見下げ果てた
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 09:42:31.92 ID:bfOPoiQj
カジノのメダルに関しては『捕まった時に没収されました』とか苦しい言い訳をするより
終章までに拘留で一カ月近く経過してるんだから、『メダルの預かり期限が過ぎた』で
良かったと思う、ゲーセンのメダルだってそんな感じだし
終章までに拘留で一カ月近く経過してるんだから、『メダルの預かり期限が過ぎた』で
良かったと思う、ゲーセンのメダルだってそんな感じだし
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 09:43:26.08 ID:ci6F8Q5O
そんな知恵ないでしょ
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 09:46:22.07 ID:ci6F8Q5O
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 09:49:10.91 ID:bfOPoiQj
wikiによれば、従業員数 48名（2010年9月末現在） らしい
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 10:26:54.23 ID:S8wWI1kW
これは多いのか少ないのか・・・
見てまず少ねぇ…と思ってしまったけど
見てまず少ねぇ…と思ってしまったけど
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 10:30:34.43 ID:2ti5KVcy
そりゃ必死になって詐欺まがいの宣伝するわなｗ
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 14:30:39.32 ID:5cj9XNFe
falcomってイースと英雄伝説の曲芸商法しかしねーの？
ツヴァイ3は出さないっぽいし
ツヴァイ3は出さないっぽいし
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 18:10:27.15 ID:wK9pUEmP
ツヴァイ2でも追加要素入れたPlusとかいうの出してたな
売れなかったっぽいけど
早く買った人が損をする
売れなかったっぽいけど
早く買った人が損をする
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 18:36:08.24 ID:zvf5LmT8
どっちも買ったよｗ アホです。
でもその後は中古しか買いません。
ぐるみんの頃はファル通予約が当り前だったのになあ。
でもその後は中古しか買いません。
ぐるみんの頃はファル通予約が当り前だったのになあ。
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 18:42:16.10 ID:bs1levsC
KOEIとファルコムは急いで買った人が馬鹿を見る商法だからなｗ
とは言え自分も空の軌跡SCと3rdはファル通で定価で買ったが
とは言え自分も空の軌跡SCと3rdはファル通で定価で買ったが
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 20:32:39.34 ID:S8wWI1kW
ＰＳ専用機
ＤＳ専用機
ＤＳ専用機
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 20:33:16.13 ID:S8wWI1kW
まさかここで誤爆する日が来ようとは
すみません・・・
すみません・・・
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 21:02:09.32 ID:zvf5LmT8
ばかばかばかー
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 21:36:46.89 ID:9k3pLvdR
たまに言われてるけど、ZWEI2が売れなかったことがファルコムをここまで駆り立てた主因なんだろうな
軌跡とイースしか作らないしいくらでも引き延ばそうとする現状の
軌跡とイースしか作らないしいくらでも引き延ばそうとする現状の
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 21:46:27.95 ID:zmamrwz1
宣伝も信者任せで売る為の努力も工夫もしないからこうなる
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 21:53:21.20 ID:T31bWjmY
売るための努力はしてるだろ
むしろしすぎてるぐらいにしてる・・・ニコ道とかでだが・・・
むしろしすぎてるぐらいにしてる・・・ニコ道とかでだが・・・
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 21:57:42.14 ID:zmamrwz1
ティオ・フィナーレとかシャーリィのパロディ広告を努力とは言わん
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 22:09:12.55 ID:S8wWI1kW
ツヴァイ２で何があったんだ
面白い割には売れなかったとは聞くけど
あっちもあっちで七つの魔王やらで引っ張るネタはあったらしいけど
続編が出る気配が無いが・・・
面白い割には売れなかったとは聞くけど
あっちもあっちで七つの魔王やらで引っ張るネタはあったらしいけど
続編が出る気配が無いが・・・
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 22:16:07.33 ID:a7aLgiFR
ツヴァイ２やブランディッシュ好きな自分涙目
イースや軌跡以外も面白いのになあ、やっぱり売上か
軌跡はいったん時間おいて練り直して間に他タイトル出してほしいわ
イースや軌跡以外も面白いのになあ、やっぱり売上か
軌跡はいったん時間おいて練り直して間に他タイトル出してほしいわ
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 22:20:32.00 ID:S8wWI1kW
軌跡を一旦止めるにしてもタイミングがね
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 23:03:12.94 ID:tchntvvz
ファルコムはアホな広報でセルフネガキャン
過剰在庫で価値崩壊
しまいにバグまみれでたらめシナリオ
ブランドとしてちゃんとやる気がないだろ
過剰在庫で価値崩壊
しまいにバグまみれでたらめシナリオ
ブランドとしてちゃんとやる気がないだろ
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 23:34:57.26 ID:wK9pUEmP
今のライターじゃうまくまとめられないだろうな
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/05(木) 23:40:35.11 ID:Knjm5Krp
ツヴァイは一作品一魔王で２では前作の主人公コンピが出たけど
出しゃばらないしスーリーにきちんと区切りがついてたし面白かったな
二作品一至宝で引き伸ばし消化不良の軌跡は見習えｗ
出しゃばらないしスーリーにきちんと区切りがついてたし面白かったな
二作品一至宝で引き伸ばし消化不良の軌跡は見習えｗ
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 00:36:35.40 ID:FDlEM+ZR
アクション系なら会話部分などテキストあんまりいらないから
シナリオの粗が目立たないだけかもしれないね
シナリオの粗が目立たないだけかもしれないね
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 09:05:40.78 ID:HJJkJ/Rk
碧なんかシナリオは粗だらけテキストの多さで世界観とキャラに深みが
出るんじゃなくて同じネタの繰り返しでくどいだけになってる
出るんじゃなくて同じネタの繰り返しでくどいだけになってる
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 09:15:17.85 ID:azamyK5U
親馬鹿ここに極まれり、だね
ワジさんに天丼を何度も突っ込ませる支援課一行
ワジさんに天丼を何度も突っ込ませる支援課一行
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 11:29:02.43 ID:FDlEM+ZR
しかしバグさえなくてラストをキチンと締めてくれたら
那由多も零エボも予約して買ったなぁ
VITA買いたくないけどそれでも買ったと思う
那由多も零エボも予約して買ったなぁ
VITA買いたくないけどそれでも買ったと思う
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 13:54:16.44 ID:XYQafbJZ
王道じゃなくてただのマンネリだからな
！ し 使いすぎ
！ し 使いすぎ
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 14:05:34.33 ID:oyuwGakq
さすがはロイドさんです
ふふっ、貴方らしいわ
そうこなくちゃな！
ククッ
イエスマンの集まりであの空気キツいっすわ
ふふっ、貴方らしいわ
そうこなくちゃな！
ククッ
イエスマンの集まりであの空気キツいっすわ
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 14:38:12.06 ID:yjbcjPud
弟の癖に妙に老成してるよな
空の軌跡はどのキャラも弱さを持ってたけどなんで変えたんだろ
空の軌跡はどのキャラも弱さを持ってたけどなんで変えたんだろ
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 14:39:44.45 ID:9PgpPXab
キャラの作りこみが面倒だったんじゃね
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 14:44:08.52 ID:bnO/3xtI
やっぱ完璧超人キャラはつまらないな
その癖にロイドのステータス、クラフトは微妙だからなあ
エステルの二番煎じ
その癖にロイドのステータス、クラフトは微妙だからなあ
エステルの二番煎じ
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 14:51:29.42 ID:reuPC3fs
>>317
ロイドのクラフトは超性能だろ…
ていうか、零碧は全体的にいろいろ超性能すぎて、インフレしまくった挙句
すごさを表現するために即死90%とか出してきちゃって
でもそれじゃゲーム進行的に難易度下がりすぎだろうってことで即死無効の敵が増えたり
もう訳わからんほど大味なゲームになってる…
ロイドのクラフトは超性能だろ…
ていうか、零碧は全体的にいろいろ超性能すぎて、インフレしまくった挙句
すごさを表現するために即死90%とか出してきちゃって
でもそれじゃゲーム進行的に難易度下がりすぎだろうってことで即死無効の敵が増えたり
もう訳わからんほど大味なゲームになってる…
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 14:54:37.47 ID:p//uM1kC
狂気のスカトロポエマーを失ったのは痛い
まぁあれは空FCから二年待たされた連中の呪詛怨嗟でもあったろうが
キャラ愛の象徴でもあった
まぁあれは空FCから二年待たされた連中の呪詛怨嗟でもあったろうが
キャラ愛の象徴でもあった
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 15:00:07.75 ID:ipMsX7YX
バーニングハート強すぎだろ
闘魂系付ければずっと50アップだろ
闘魂系付ければずっと50アップだろ
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 15:01:01.78 ID:Jo0jqiPX
>>318
確かに零碧が大味ってのはあるかもな
特に碧だとマスタークオーツとか出てきて縛りも緩くなったしコンクラとかアイテム類も豊富で味方がかなり強化されたように感じられる
碧仕様のキャラでレーヴェと戦っても意外とあっさり勝てそうな予感
まあだからこそ今回の敵はSクラがやたら強化されてたりしたんだろうけど
味方がこうして強化された反面敵が未だにSブレイクをやってこないとかあまり進歩してなかったとは思う
確かに零碧が大味ってのはあるかもな
特に碧だとマスタークオーツとか出てきて縛りも緩くなったしコンクラとかアイテム類も豊富で味方がかなり強化されたように感じられる
碧仕様のキャラでレーヴェと戦っても意外とあっさり勝てそうな予感
まあだからこそ今回の敵はSクラがやたら強化されてたりしたんだろうけど
味方がこうして強化された反面敵が未だにSブレイクをやってこないとかあまり進歩してなかったとは思う
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 15:32:04.97 ID:XYQafbJZ
主人公サイドの強化でどうボス戦の調整するかと思えば
完全防御必須のＳクラともうね 馬鹿かと無能かと
完全防御必須のＳクラともうね 馬鹿かと無能かと
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 16:04:31.13 ID:w9V2oh6/
完全防御必須に加えてラスボスの対高ダメージ仕様がな
インフレしすぎて調整できないから加えた仕様にしか思えない
インフレしすぎて調整できないから加えた仕様にしか思えない
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 16:33:06.10 ID:Xf6oXfcc
キーアって２大国との戦争中にロイド殉職したらどうせ暴走してまたループさせるんでしょ？
あんな前線で闘ってたら真っ先に死にそうだし、
「お前が戦争を起こしたせいで家族は死んだんだ！！」っつって内部の人間に殺される可能性だってあるし。
俺ならこの戦争で家族死んだらこいつらに復讐しにいく。
あんな前線で闘ってたら真っ先に死にそうだし、
「お前が戦争を起こしたせいで家族は死んだんだ！！」っつって内部の人間に殺される可能性だってあるし。
俺ならこの戦争で家族死んだらこいつらに復讐しにいく。
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 16:55:31.71 ID:XYQafbJZ
警備隊員殺しまくったシャーリーをあっさり見逃してるんだよなぁ
それも武器を没収せずにそばに置いたまま
ありえねえよ
それも武器を没収せずにそばに置いたまま
ありえねえよ
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 17:54:01.90 ID:iw3FML9l
王道RPG（笑）
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 18:03:55.57 ID:bA/Xsx9c
ロイド達が引き起こした様々な行為（大統領逮捕や犯罪者の放置）は
警察による報道規制ですべて闇に消されて、
一般人にはわからないんじゃないかと思う。
警察による報道規制ですべて闇に消されて、
一般人にはわからないんじゃないかと思う。
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 18:07:54.76 ID:5b8bHYkc
とりあえず続編出すなら、政治的な話はなるべく入れないほうが良いな
題材をもてあましてる感じだ
題材をもてあましてる感じだ
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 18:46:50.01 ID:eCUIHol+
主人公の職も遊撃士のような制約の少ないもののほうがいいな
制約の多い職で、制約に縛られながらもなんとか物事を解決する話なんて
今のライターがまともにかけるとは思えないし、
前作までに残っている大量の伏線を消化しないといけないからな
制約の多い職で、制約に縛られながらもなんとか物事を解決する話なんて
今のライターがまともにかけるとは思えないし、
前作までに残っている大量の伏線を消化しないといけないからな
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 18:54:23.70 ID:XYQafbJZ
もうただの放浪者でいいんじゃないかな
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 18:55:52.27 ID:leckjZFI
那由多の公式サイト見てきた
登場人物がシルエットだけなので、勝手に予想
六分儀持った少年（天体観測が趣味あるいは職業？）
ツインテールのロリ（武器不明）
長身の青年（アガットあるいはランディ枠か？）
銀髪の眠り姫（メインヒロイン？）
杖持ってる人（魔導師？）
登場人物がシルエットだけなので、勝手に予想
六分儀持った少年（天体観測が趣味あるいは職業？）
ツインテールのロリ（武器不明）
長身の青年（アガットあるいはランディ枠か？）
銀髪の眠り姫（メインヒロイン？）
杖持ってる人（魔導師？）
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 19:04:15.73 ID:XYQafbJZ
また少年かよ･･ｹﾞﾝﾅﾘ
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 20:01:34.21 ID:hGZeIct+
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 21:58:50.19 ID:3uJnt8T4
>>331
この手の組み合わせには流石に飽きてきたな
この手の組み合わせには流石に飽きてきたな
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 21:59:21.98 ID:ByTmZqJM
次は、例えば結社時代のヨシュアに家族を殺されて復讐に燃える主人公。みたいなダークな話を希望する
空・零の主人公勢は一回おもいっきり誰かに恨まれろと思う
碧プレイしたら主人公達とその関係者が幸せならハッピーエンドと言ってるかのようなオチにはかなりムカついたからな
その周りではたくさんの人が傷ついてるんだぞという事を完全無視してるよ
空・零の主人公勢は一回おもいっきり誰かに恨まれろと思う
碧プレイしたら主人公達とその関係者が幸せならハッピーエンドと言ってるかのようなオチにはかなりムカついたからな
その周りではたくさんの人が傷ついてるんだぞという事を完全無視してるよ
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 22:03:41.62 ID:2OQF2WgY
>>331
見てきたけど、思ってた以上に新鮮味ないなコレｗ
見てきたけど、思ってた以上に新鮮味ないなコレｗ
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 22:06:05.43 ID:4695fYRH
お前ら那由多はどうするのっと
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 22:09:28.30 ID:2OQF2WgY
PSPだしやるにはやると思うが予約するつもりはなし
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 22:14:04.76 ID:3uJnt8T4
>>335
そんな既に失敗したネタ使ってどうするんだよ……
そんな既に失敗したネタ使ってどうするんだよ……
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 22:18:46.09 ID:9PgpPXab
中古待ちの予定だったけど、碧から一年未満でヤバそうだし軌跡自体どうでもよくなってきたからスルーだな
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 22:21:41.54 ID:HJJkJ/Rk
ポムケースは可愛いと思ったけどグッズはねんぷちで懲りたし
ひと月くらいして本当にクリアした人のレビューが出てから考える
ここの住人の感想も参考にするつもりｗ
ひと月くらいして本当にクリアした人のレビューが出てから考える
ここの住人の感想も参考にするつもりｗ
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 22:50:46.39 ID:3uJnt8T4
10万個限定って煽り方がまたｗ
TVショッピングかい
TVショッピングかい
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/06(金) 23:19:48.78 ID:VJqlgl7j
何か新作は軌跡世界とツヴァイ世界を関連付けようとしてる気がしないでもない。
そうすりゃ世界観が広がって、またグダグダ引き伸ばせるし。
どうもゼムリア文明云々とは大して関係なさそうな気がする…
そうすりゃ世界観が広がって、またグダグダ引き伸ばせるし。
どうもゼムリア文明云々とは大して関係なさそうな気がする…
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 03:28:20.12 ID:FT+6Swlu
■対応機種：PSP®(PlayStation®Portable)
■ジャンル：未定
■発売日：2012年7月26日(木)
■プレイ人数：１人
■希望小売価格：通常版6,090円(税込)
ドラマCD同梱版7,980円(税込)
初回特典 jdkアコースティックライブDVD
予約特典 ポムのリールパスケース
通販特典 サントラミニ
つーかまだジャンル未定なのかよ…
特典区分けしすぎて意味わからんし
■ジャンル：未定
■発売日：2012年7月26日(木)
■プレイ人数：１人
■希望小売価格：通常版6,090円(税込)
ドラマCD同梱版7,980円(税込)
初回特典 jdkアコースティックライブDVD
予約特典 ポムのリールパスケース
通販特典 サントラミニ
つーかまだジャンル未定なのかよ…
特典区分けしすぎて意味わからんし
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 03:55:28.67 ID:ws/ZuTbF
新機種で新作を出すか続編出すかリメイクを出すかで、そのメーカーの本質がわかる
って誰かが言ってた
って誰かが言ってた
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 04:03:45.99 ID:Qs1eAtz4
移植追加要素とかリメイクが必ずしも悪いとは言わないけどな
業界が厳しいのは確かだし
しかしそれが大本命の次作オリジナルで裏切られる形となるとそれはもう養護しようがない
業界が厳しいのは確かだし
しかしそれが大本命の次作オリジナルで裏切られる形となるとそれはもう養護しようがない
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 08:54:55.01 ID:lVHDNI+L
新機種の追加はもとの作品の発売から時間が経ってればまあいいかな
きれいになるのはいいことだし古い機種ではできなかったこともあるだろうし
ファルコムはPC時代はよく短期間でえげつない追加やってたけど
きれいになるのはいいことだし古い機種ではできなかったこともあるだろうし
ファルコムはPC時代はよく短期間でえげつない追加やってたけど
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 12:10:26.32 ID:xZqdwluk
ジャンルもスクショもまだなのに特典付きの予約開始とかｗ
舐めてんのかｶｽが
舐めてんのかｶｽが
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 12:18:55.26 ID:VrROPVad
さすがに擁護はできんわな。
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 12:20:34.30 ID:P98yAagq
とりあえずヒロインだろうと思われる女の子一人で
どれだけ釣れるのかを試しているのではなかろうかと
どれだけ釣れるのかを試しているのではなかろうかと
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 12:22:03.19 ID:fNH9mtMa
売れる限り引き延ばす作品って完結する頃には
内容がボロボロになっているパターンが多いよなー
さっさと終わらせて次のシリーズ始めた方が絶対にいい
那由多がクロスベルにあった星見の塔でうんたらかんたらな話だったらどうしよう
内容がボロボロになっているパターンが多いよなー
さっさと終わらせて次のシリーズ始めた方が絶対にいい
那由多がクロスベルにあった星見の塔でうんたらかんたらな話だったらどうしよう
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 12:25:00.20 ID:P98yAagq
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 12:31:26.57 ID:0UHkU6c5
↓これを地で行ってるだろ
PSWでゲーマーさんに売る方法は簡単だ
次のことを守れ
・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
PSWのゲーマーさんはプライドが高い。ギャルゲは売れないぞ！
・一枚絵とモデリングに命をかけろ！パンチラにコダワリを持て！
そうすれば勝手に売る側がポップを作成してくれる！
・広告費をかけろ！ニコニコで素人を装って持ち上げまくれ！
・デバックやレベルデザインの工数は徹底的に削れ！中身なんぞとりあえずクリアできれば良い！
どうせ初動以外じゃ売れない！
PSWでゲーマーさんに売る方法は簡単だ
次のことを守れ
・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
PSWのゲーマーさんはプライドが高い。ギャルゲは売れないぞ！
・一枚絵とモデリングに命をかけろ！パンチラにコダワリを持て！
そうすれば勝手に売る側がポップを作成してくれる！
・広告費をかけろ！ニコニコで素人を装って持ち上げまくれ！
・デバックやレベルデザインの工数は徹底的に削れ！中身なんぞとりあえずクリアできれば良い！
どうせ初動以外じゃ売れない！
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 13:07:37.67 ID:d5+cY1/Y
ギャルゲもどきってのがまんまだな
ギャルゲーとしてもRPGとしても中途半端なところが特に
ギャルゲーとしてもRPGとしても中途半端なところが特に
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:19:45.36 ID:8m8QuAhY
そしてさらには中途半端な腐要素いれて万人向け笑を目指すんだろ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:35:28.44 ID:VrROPVad
[PSP]「那由多の軌跡」、ビックカメラの通販サイトが詳細情報をお漏らし(今は削除されている)
tp://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/67427228.html
・軌跡シリーズの世界観描写やストーリーと、ファルコムが得意とするアクションRPGを組み合わせた新たな軌跡
●アクション
・スキル（剣技）
・アーツ（四季魔法）
・ギアクラフト（特殊能力）
の3種類のアクションを使い分けるアクション。各アクションはボタン一つで発動出来、爽快感のあるバトルであるとしている。
●四季変化システム
・冒険の舞台となる「ロストヘブン」の四季を自在に変更可能
・春夏秋冬の四季に応じて見た目・BGM・的キャラ・攻略法が全て変化
・季節毎にマップを1から構成して作り込んだ物に
・ストーリーとも密接に連動
●イベント演出
・顔グラフィックとテキストによる表現と、体全体の動きとカメラワーク、ボイスによる演出を組み合わせたイベントシーンに
●カスタマイズ
・コスチュームと装備の変更がプレイヤーキャラクターのグラフィックにも反映
●やり込み要素「博物館」
・敵が落としたり宝箱の中にある収集アイテムを「残され島」に持ち帰る事が可能
・博物館に寄贈した収集アイテムは展示が行われ、展示室の見た目が豪華になっていく
・収集アイテムは化石・昆虫・魚・宝など様々な物があり
●その他やり込み要素
・多数のサブクエスト
・2周目以降に登場する隠し要素各種
・ステージミッション
等の豊富なやり込み要素を搭載。
tp://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/67427228.html
・軌跡シリーズの世界観描写やストーリーと、ファルコムが得意とするアクションRPGを組み合わせた新たな軌跡
●アクション
・スキル（剣技）
・アーツ（四季魔法）
・ギアクラフト（特殊能力）
の3種類のアクションを使い分けるアクション。各アクションはボタン一つで発動出来、爽快感のあるバトルであるとしている。
●四季変化システム
・冒険の舞台となる「ロストヘブン」の四季を自在に変更可能
・春夏秋冬の四季に応じて見た目・BGM・的キャラ・攻略法が全て変化
・季節毎にマップを1から構成して作り込んだ物に
・ストーリーとも密接に連動
●イベント演出
・顔グラフィックとテキストによる表現と、体全体の動きとカメラワーク、ボイスによる演出を組み合わせたイベントシーンに
●カスタマイズ
・コスチュームと装備の変更がプレイヤーキャラクターのグラフィックにも反映
●やり込み要素「博物館」
・敵が落としたり宝箱の中にある収集アイテムを「残され島」に持ち帰る事が可能
・博物館に寄贈した収集アイテムは展示が行われ、展示室の見た目が豪華になっていく
・収集アイテムは化石・昆虫・魚・宝など様々な物があり
●その他やり込み要素
・多数のサブクエスト
・2周目以降に登場する隠し要素各種
・ステージミッション
等の豊富なやり込み要素を搭載。
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:39:03.37 ID:d5+cY1/Y
なんつーか、それに軌跡として出してる暇があったら
そんなのより早く続き出せって言う奴が多そうだな
そんなのより早く続き出せって言う奴が多そうだな
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:42:33.92 ID:Qs1eAtz4
正直そう思う
２年に１本でいいからしっかりしたの作れって
２年に１本でいいからしっかりしたの作れって
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:43:54.75 ID:N+YFiDBy
なんかZWEI II思い出すんだよなぁ…
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:45:36.87 ID:Yddw+oJW
アクションになるのか…
世界観も変えたりして、何がやりたいのかよくわからんな。
「ツヴァイ作ってたけど軌跡って名前で出したほうが売れるんじゃね？」って気がしてならない。
世界観も変えたりして、何がやりたいのかよくわからんな。
「ツヴァイ作ってたけど軌跡って名前で出したほうが売れるんじゃね？」って気がしてならない。
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:46:30.43 ID:8m8QuAhY
もはや軌跡でも英伝でもなくね？
イースとかツヴァイ系列じゃん
イースとかツヴァイ系列じゃん
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:49:50.90 ID:xZqdwluk
一新なのに新タイトルじゃなく軌跡って付けるのは軌跡って名前で売り付けたいんだろう
VMPに軌跡キャラ出したように何でも軌跡って付ければ売れるとでも思ってんのか
くだらねえな
VMPに軌跡キャラ出したように何でも軌跡って付ければ売れるとでも思ってんのか
くだらねえな
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:49:51.03 ID:mebKVtFS
軌跡って実はｋｓｇだったんじゃね？って目を覚まし始めた俺みたいなのが増えてるのに
今更軌跡のネームバリューで勝負する気かよ
もうメッキは剥がれてるのに気付けないのか
今更軌跡のネームバリューで勝負する気かよ
もうメッキは剥がれてるのに気付けないのか
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:53:29.96 ID:8m8QuAhY
レベルアップするのにいちいち食べ物食べなきゃならんのか
これでガガーブや空で積み上げてきたものすべて台無しにしたな
これでガガーブや空で積み上げてきたものすべて台無しにしたな
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 14:59:56.21 ID:nJVvoW81
これぜってー別ゲーとして開発してたのを
軌跡の名前と設定輸入しただけだろｗ
軌跡の名前と設定輸入しただけだろｗ
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 16:11:33.74 ID:J5V+ZNAt
ツヴァイ３ じゃないのかｗ
博物館に寄贈とかそのままじゃん。
博物館に寄贈とかそのままじゃん。
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 16:11:58.64 ID:fNH9mtMa
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 16:57:09.24 ID:OxLW3pmH
アクションにするならクロスベル編の締めをしたらよかったのに
あの辺りの話はRPGにはしづらいだろうから
モノローグとアクションを組み合わせる形でできただろ
引き延ばしですらなく迷走だな
あの辺りの話はRPGにはしづらいだろうから
モノローグとアクションを組み合わせる形でできただろ
引き延ばしですらなく迷走だな
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 17:05:08.65 ID:zkWZD/sJ
どうせ次回も前作のキャラを劣化コピーしたようなのばかりなんだろ？
今度は何だ？ヒロインが周りにキャーキャー持ち上げられるのか？
今度は何だ？ヒロインが周りにキャーキャー持ち上げられるのか？
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 17:27:51.88 ID:5n9h+9m8
PSPの操作性でアクションとか悪夢なんだが
買わないけどさ
買わないけどさ
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 21:42:48.05 ID:NGo1sm20
俺はプレイはするかどうかは決めかねる
でも少なくとも新品では絶対買わない
みんなレビュー頼むよ
ファルコムが軌道修正してなかったらもうさよならかな
でも少なくとも新品では絶対買わない
みんなレビュー頼むよ
ファルコムが軌道修正してなかったらもうさよならかな
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 21:47:19.25 ID:OL/j+Fj2
ARPGは好きだけど軌跡にそういうのは求めてないんで
心置きなく見送れる
システムがZWEI2風だったらちょっと複雑だわ
心置きなく見送れる
システムがZWEI2風だったらちょっと複雑だわ
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 21:55:48.41 ID:d5+cY1/Y
俺もスルーだ
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 22:26:32.17 ID:VrROPVad
俺もスルー。そのままの流れで軌跡卒業になるかな。
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 22:34:37.70 ID:J5V+ZNAt
ツヴァイ３なら買うんだけどツヴァイ３風の軌跡ってなんか嫌だ。
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/07(土) 23:11:16.97 ID:cU/kG5F6
零フルボイスでるしどういうことだy
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 00:32:59.84 ID:TnBQKjdZ
確かにツヴァイ捨てるのはもったいないが軌跡でやるなよ
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 00:55:34.78 ID:ueVBicgm
碧の最初であったボイスラッシュでも嫌になったのにフルボイスとかないわ
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 04:49:45.81 ID:TuQfubX5
声優さん自体を悪くいうつもりは無いんだけどロイドの演技だけは気持ち悪いのが多かったな…
特に零の釣りの時のロイドの声とか寒気がするような演技 そういう風に演技しろっていう指示なんだろうけどさ
特に零の釣りの時のロイドの声とか寒気がするような演技 そういう風に演技しろっていう指示なんだろうけどさ
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 07:31:39.55 ID:NhTBmmRM
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 08:53:39.80 ID:C5wPthFh
碧で修正してたのはワロタ
声で気になったのはアリアンかな。
なんて美しい声！とか戦乙女とか言われてアレはズッコケる
ソーニャさん辺りならピッタリだけど
声で気になったのはアリアンかな。
なんて美しい声！とか戦乙女とか言われてアレはズッコケる
ソーニャさん辺りならピッタリだけど
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 09:19:54.73 ID:2jcv4Ch8
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 09:21:40.91 ID:bQDG9bOP
最初はちょっと気に障るくらいだったのに
キャラの印象が悪くなるほど声も受けつけなくなってくる
零の時は空より声優のチョイスが良いと思ったんだけどな
キャラの印象が悪くなるほど声も受けつけなくなってくる
零の時は空より声優のチョイスが良いと思ったんだけどな
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 09:26:38.65 ID:odr2AMnr
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 10:05:30.76 ID:cghmg+/A
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 10:15:57.32 ID:KhGOv0n5
声優さんが下手っていうより、指示の出し方とか声の取り方が下手って感じがするな。
短いセリフばっかだから声優さんがキャラがつかめないとか、NGなとこでOK出しちゃうとか。
短いセリフばっかだから声優さんがキャラがつかめないとか、NGなとこでOK出しちゃうとか。
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 10:29:19.63 ID:eF/WGur2
つーか声優にもかなりずさんじゃね
うろ覚えだけど空アニメの声優インタビューかなんかで、クローゼは髪長いのかと思ってたとかいうの見て
立ち絵すら見せてなかったのかとあきれ果てたし
まあ人選も好きになれないけどね
うろ覚えだけど空アニメの声優インタビューかなんかで、クローゼは髪長いのかと思ってたとかいうの見て
立ち絵すら見せてなかったのかとあきれ果てたし
まあ人選も好きになれないけどね
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 10:35:57.52 ID:C5wPthFh
伝統的に大手声優事務所におまかせ（丸投げ）みたいな感じだし
制作側にディレクション出来る人がいないのでは
制作側にディレクション出来る人がいないのでは
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 10:56:44.79 ID:ueVBicgm
それにしたってアリアンのあのおばさん声は無いわ
声優に罪は無いが明らかな人選ミス
声優に罪は無いが明らかな人選ミス
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 11:23:15.42 ID:m6rLOu4T
戦場のヴァルキュリアに出てた大原とか遠藤も大概おばさん声だけどな
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 11:32:22.09 ID:V2iUuz8J
そんなん知らんからどうでもいい。
戦闘ボイスのみにしてるからキーアの声は聞かなくても済むんだけど
アリアンのババ声とかシャーリーのうざいのは聞くハメになっちゃうんだよな。
フランも顔はかわいい感じなのに声はうっっさい若づくりおばさんだし。
戦闘ボイスのみにしてるからキーアの声は聞かなくても済むんだけど
アリアンのババ声とかシャーリーのうざいのは聞くハメになっちゃうんだよな。
フランも顔はかわいい感じなのに声はうっっさい若づくりおばさんだし。
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 11:32:24.18 ID:9U2OUvol
いいじゃないかおばさん声。
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 11:47:32.17 ID:waYU/6j3
声自体はオバサンでも構わんのだが
抑揚が大きすぎて違和感ありまくりだったな。
名前は俺でも聞いたことある人だからホントは上手いんだろうけど。
娼婦声と言うのは言い得て妙だ
棒は勘弁だがやりすぎはもっと嫌
抑揚が大きすぎて違和感ありまくりだったな。
名前は俺でも聞いたことある人だからホントは上手いんだろうけど。
娼婦声と言うのは言い得て妙だ
棒は勘弁だがやりすぎはもっと嫌
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 11:48:02.84 ID:KhGOv0n5
アリアンさんの声はイメージ通りとまではいかないが、人選ミスとは思わないよ。
落ち着いた感じだし、そこそこ強そうだし。
というか実際、けっこうな年なんだろアリアンさんは。
>>391
声が嫌ならもうゲームとかやるなよｗ
落ち着いた感じだし、そこそこ強そうだし。
というか実際、けっこうな年なんだろアリアンさんは。
>>391
声が嫌ならもうゲームとかやるなよｗ
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 11:53:34.98 ID:odr2AMnr
>>391
http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/movie/movie09.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=320&width=460
パルテナ様の時はもうちょっと若いんだけどね
棒読みだと地声のおばさん声になるのかも
http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/movie/movie09.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=320&width=460
パルテナ様の時はもうちょっと若いんだけどね
棒読みだと地声のおばさん声になるのかも
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 12:04:47.05 ID:eF/WGur2
那由多も豪華声優陣（）で誤魔化すんだろうな
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 12:05:05.37 ID:bhxbXTvW
アリアンおばさんは声が合わないというより例によってセリフで説明しようとしてる部分があってない
あれが「威厳のある声」とか「強い意志を感じる声」とかだったらいいんだけど
「澄んだ声」ではないべ
あれが「威厳のある声」とか「強い意志を感じる声」とかだったらいいんだけど
「澄んだ声」ではないべ
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 12:16:28.97 ID:e3L3hCxS
まぁちょっと声優さんにも失礼だよね
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 12:48:10.10 ID:Td5XEoy6
零エボは素人を声優に起用するんだろ？
馬鹿にしやがって
馬鹿にしやがって
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 13:05:19.66 ID:C6GJ/DPL
バンドのメンバーが参加って、三人だけかと思ったら全員?っぽいしな
あとラジオに出てる素人にヨナの声やらせるって…
俳優みたいに演技やってるわけでもなさそうだし、
モブだけじゃなく顔有りキャラにそんなド素人とか…あほらし
あとラジオに出てる素人にヨナの声やらせるって…
俳優みたいに演技やってるわけでもなさそうだし、
モブだけじゃなく顔有りキャラにそんなド素人とか…あほらし
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 13:08:38.73 ID:cghmg+/A
買う気は全くないから問題ありませんがね
空なら買うけど
空なら買うけど
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 13:19:48.19 ID:pAW6kjLm
ドラマCDのカリンの悲劇は忘れない
ﾀﾞｲｽｷﾖｰはトラウマになる棒読みだった
ﾀﾞｲｽｷﾖｰはトラウマになる棒読みだった
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 13:33:57.09 ID:gTUnP69F
>>400
ラジオの二人は劇団員で普段から稽古してるだろうから、それ程心配ないと
思うが、JDKメンバーはニコニコ見る限り不安だなwフェルガナはそんなに
違和感なかったけど、零規模のテキストでフルボイスは正直鬱陶しい気がする。
ラジオの二人は劇団員で普段から稽古してるだろうから、それ程心配ないと
思うが、JDKメンバーはニコニコ見る限り不安だなwフェルガナはそんなに
違和感なかったけど、零規模のテキストでフルボイスは正直鬱陶しい気がする。
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 14:04:59.95 ID:hhAtkGn0
なんかもうＲＰＧって終わりじゃね？って思ってきた。
ポケモンもドラクエもFFも金儲けに走りすぎ。
新規タイトルのＲＰＧってもう出ないのかな…
ポケモンもドラクエもFFも金儲けに走りすぎ。
新規タイトルのＲＰＧってもう出ないのかな…
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 14:29:33.75 ID:eF/WGur2
軌跡が終わってんだよ
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 14:42:01.59 ID:YUptk1Ea
FFとかポケモンは誰もが通る道かもしんないけど、
碧とか自分に子どもできたら絶対やらせたくないゲームだよ
しょうもないエロばっかだし、なにより主人公たちの正義が正しいと思えないんだもん
碧とか自分に子どもできたら絶対やらせたくないゲームだよ
しょうもないエロばっかだし、なにより主人公たちの正義が正しいと思えないんだもん
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 15:07:04.16 ID:ueVBicgm
だもんはやめとけ
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 15:24:36.53 ID:YUptk1Ea
やだもん！！！
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 15:27:29.02 ID:ueVBicgm
マジな話これからの人生お前に不利な事にしかならんから直した方がいい
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 17:19:52.20 ID:e3L3hCxS
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 17:36:15.39 ID:avhS0il1
萌え要素皆無のマッチョゲーはそりゃ俺だって勘弁だけどな
要は本分を忘れぬこと、バランスの問題よ
クローゼがヨシュアのベッドで寝るシーンとかなかなか良かったよ
要は本分を忘れぬこと、バランスの問題よ
クローゼがヨシュアのベッドで寝るシーンとかなかなか良かったよ
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 17:41:42.13 ID:2mYMcMY4
なんて澄んだ声・・・
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 17:50:18.55 ID:mEOmDQ5B
ＦＦとかいうテロリストマンセー大正義ゲーは子供にプレイさせたくないな
非常に悪影響だから
非常に悪影響だから
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 17:58:39.12 ID:2mYMcMY4
なんて澄んだレス・・・
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 21:06:14.48 ID:2jcv4Ch8
登場人物の性格がバグってるのを修正するパッチが出ると良いなぁ
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 21:11:33.94 ID:DPjeU3tt
碧だと描写足らずに感じたかな
ティオは例のバイト以外エイオン関連しかほとんど喋らんし、ランディはシナリオの主軸の一つでもあるのに掘り下げが少ない
主軸も主軸のキーア関連に比べれば充分だとは思うけどね
零クリア後のこのスレのテンプレ見て「正にその通りだ」と思ってしまった、ISでちょっと喋っただけやん
ティオは例のバイト以外エイオン関連しかほとんど喋らんし、ランディはシナリオの主軸の一つでもあるのに掘り下げが少ない
主軸も主軸のキーア関連に比べれば充分だとは思うけどね
零クリア後のこのスレのテンプレ見て「正にその通りだ」と思ってしまった、ISでちょっと喋っただけやん
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/08(日) 22:51:14.40 ID:qKPeivg7
那由多のあの女性がキーアみたいにならんことを願うわ
最初全然共感も感情移入も出来なくて自分がおかしいのかと思った、このスレ見て安心したけど
空FC飛ばしてSCやったらあんな感じだろうなってくらい過程すっ飛ばしてるな
最初全然共感も感情移入も出来なくて自分がおかしいのかと思った、このスレ見て安心したけど
空FC飛ばしてSCやったらあんな感じだろうなってくらい過程すっ飛ばしてるな
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 05:47:33.78 ID:NO7hIUHP
エリィの二の舞も勘弁
本領発揮するシーンなんてなかった…
本領発揮するシーンなんてなかった…
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 07:59:03.31 ID:GREmNYIZ
ノエルの二の舞もやめて欲しいね
志を持った人間が一言言われたくらいでグダグダになるとかないわ
志を持った人間が一言言われたくらいでグダグダになるとかないわ
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 08:23:02.69 ID:Oxc8AjZx
リーシャの二の舞もやめてくれ
暗殺者なのに誰も殺した描写がないし
のうのうとスターとして復帰とかないわ
シャーリーにも平手の一発も食らわせて欲しかった
暗殺者なのに誰も殺した描写がないし
のうのうとスターとして復帰とかないわ
シャーリーにも平手の一発も食らわせて欲しかった
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 08:41:51.69 ID:1McHgDqQ
二の舞になって欲しくないキャラ多過ぎワロエナイ……
しかも全員主要キャラだよ……
どうしてこうなった
とりあえず宣伝とかで｢史上最大の～｣とか｢ユーザー支持率～｣で
がんがんハードル上げるのは勘弁してほしいものだな
空の軌跡アニメのインタビューでも思ったけど
社長が出てきて話をするとろくなものにならない
内輪ウケ、楽屋ネタのオンパレード、良いもの作る気なんて有りゃしない
単に自分の作ったネタでオタ話と馴れ合いしたいだけだろ
零EVOも那由多も全然期待できない、いっそ同人ゲーとして出したらどうですかー？
しかも全員主要キャラだよ……
どうしてこうなった
とりあえず宣伝とかで｢史上最大の～｣とか｢ユーザー支持率～｣で
がんがんハードル上げるのは勘弁してほしいものだな
空の軌跡アニメのインタビューでも思ったけど
社長が出てきて話をするとろくなものにならない
内輪ウケ、楽屋ネタのオンパレード、良いもの作る気なんて有りゃしない
単に自分の作ったネタでオタ話と馴れ合いしたいだけだろ
零EVOも那由多も全然期待できない、いっそ同人ゲーとして出したらどうですかー？
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 09:24:11.07 ID:Aza7RrVr
同人サークルみたいだもんねここって
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 09:26:18.98 ID:Uo0iSuUP
主人公がロイドさんの二の舞にならないのが一番大切だと思う
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 09:36:27.46 ID:GREmNYIZ
やっぱりエステル→ヨシュア、ケビン→リース
みたいに主人公がボケて相方が突っ込む方がきれいにまとまるね
みたいに主人公がボケて相方が突っ込む方がきれいにまとまるね
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 10:10:44.25 ID:o19EaFgb
黒幕がマリアベルの二の舞にならないことも重要だ
激烈に後味の悪いキャラになってる
王道RPGは善人や味方陣営だけで物語が成立するわけじゃない
悪役が冷酷で凶悪であればあるほど、プレイヤーの憎しみを煽るし、
悪のカリスマに魅力があるから、物語の完成度が高くなる
激烈に後味の悪いキャラになってる
王道RPGは善人や味方陣営だけで物語が成立するわけじゃない
悪役が冷酷で凶悪であればあるほど、プレイヤーの憎しみを煽るし、
悪のカリスマに魅力があるから、物語の完成度が高くなる
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 10:34:02.27 ID:kzl9PSZc
英伝だと空以外では、朱紅い雫が敵味方のバランスが良かったなあ。
もう一度あんなRPGをプレイしたい。
男主人公だからロイドもアヴィンみたいなタイプを期待したんだけどなあ。
もう一度あんなRPGをプレイしたい。
男主人公だからロイドもアヴィンみたいなタイプを期待したんだけどなあ。
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 10:59:45.43 ID:GREmNYIZ
萌えもエボくらいにしとかないと
そんなに需要はないってのに
せいぜい1～2万だろ
一般客に対しては強烈な障壁になって即敬遠されるだろ
抱き枕の画像でオナニーしてるような本スレの信者みたいなのはそうはいない
声がでかいだけて金もないし
VITAのそういうゲームは1万にもいかずに軒並み爆死してるだろ
専門の萌えやエロゲメーカーに敵うはずもないし
そんなに需要はないってのに
せいぜい1～2万だろ
一般客に対しては強烈な障壁になって即敬遠されるだろ
抱き枕の画像でオナニーしてるような本スレの信者みたいなのはそうはいない
声がでかいだけて金もないし
VITAのそういうゲームは1万にもいかずに軒並み爆死してるだろ
専門の萌えやエロゲメーカーに敵うはずもないし
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 11:39:55.50 ID:aU7L784S
>>425
新桃太郎伝説みたいな悪役は燃えるね。
新桃太郎伝説みたいな悪役は燃えるね。
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 11:42:12.09 ID:o19EaFgb
>>428
カルラは悪役の鑑だったな
カルラは悪役の鑑だったな
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 11:42:29.51 ID:lwe8D5aa
あのさー、空から追い掛けてるような軌跡ファンは、伏線未回収の本編が気になるから追い掛けてるんであって、
軌跡って付いてたら何でもいいわけではない人が大半なんじゃないの?
だから軌跡キャラを押し出したVMPやVSがたいして売れなかったんじゃないの?
明らかにツヴァイっぽい那由多に軌跡って付けて、どれだけ釣れるか実験でもしたいわけ?
どんなジャンルか明かさずに真っ先に特典付き予約開始とか、ユーザーを馬鹿にしてるでしょ?
軌跡だったら何でも買うって思ってるわけ?
あと馬鹿の一つ覚えみたいに丁寧に作った連呼のインタビューやオフ会なんかどうでもいい
軌跡が好きだったんであって、別にファルコムが好きだったわけじゃない
軌跡って付いてたら何でもいいわけではない人が大半なんじゃないの?
だから軌跡キャラを押し出したVMPやVSがたいして売れなかったんじゃないの?
明らかにツヴァイっぽい那由多に軌跡って付けて、どれだけ釣れるか実験でもしたいわけ?
どんなジャンルか明かさずに真っ先に特典付き予約開始とか、ユーザーを馬鹿にしてるでしょ?
軌跡だったら何でも買うって思ってるわけ?
あと馬鹿の一つ覚えみたいに丁寧に作った連呼のインタビューやオフ会なんかどうでもいい
軌跡が好きだったんであって、別にファルコムが好きだったわけじゃない
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 11:44:01.16 ID:yFrwVdo7
こりゃセルセタも期待しないほうがいいな
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 11:47:43.98 ID:29fmRZTt
軌跡ツヴァイかー。うまいことを言う
萌えエロ要素は薄めるかもしれんが、豪華声優陣で釣ってくるのは確実
萌えエロ要素は薄めるかもしれんが、豪華声優陣で釣ってくるのは確実
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:00:02.34 ID:yFrwVdo7
悪い意味でテイルズ化してきたな英伝
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:05:18.87 ID:mqrWb+fP
萌え成分を今より濃くしなければ我慢できるけど
抱き枕とかは本当に勘弁して欲しい
軌跡シリーズをやるやつは全員キモヲタと思われるのは辛い
抱き枕とかは本当に勘弁して欲しい
軌跡シリーズをやるやつは全員キモヲタと思われるのは辛い
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:09:43.31 ID:yFrwVdo7
一昔前のイースファン＝キモオタみたいなもんか
オタ要素だけじゃなく腐も取り込もうとしてるのがたち悪い
オタ要素だけじゃなく腐も取り込もうとしてるのがたち悪い
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:25:19.30 ID:1McHgDqQ
ライブに来てる客層を見て
｢うわーキモオタ多いなー｣
とかスタッフが勘違いしちゃったのかもね
一を見て百を決め付けるみたいな
｢うわーキモオタ多いなー｣
とかスタッフが勘違いしちゃったのかもね
一を見て百を決め付けるみたいな
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:31:30.25 ID:MoGc6UEP
テイルズはテイルズで腐や豚をしっかり取り込んでるからな
連中飽きやすいのに安定供給して掴んで逃さないようにしてるのは凄いと思う。
もういっそのことアトリエやアルネトリコみたく開き直ったらどうかね。
連中飽きやすいのに安定供給して掴んで逃さないようにしてるのは凄いと思う。
もういっそのことアトリエやアルネトリコみたく開き直ったらどうかね。
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:31:30.77 ID:/rYOimIb
リーク情報がまんまツヴァイじゃねーか（´・ω・｀）
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:31:40.80 ID:29fmRZTt
それで音を立てて崩れて行ったコンテンツをかつて追っていた者としては
あまり笑えないな・・・
あまり笑えないな・・・
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:33:18.08 ID:az7bl9ef
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:37:42.44 ID:yFrwVdo7
アルトネって開き直りすげてスカトロネタやらかしたんだろ
英伝やイースでそれやらかしたら金輪際ファルゲーは買わない
英伝やイースでそれやらかしたら金輪際ファルゲーは買わない
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:39:50.05 ID:yFrwVdo7
×すげて
○すぎて
○すぎて
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:44:11.29 ID:/rYOimIb
昼時に貴様はなんてことをっ
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:50:54.31 ID:o19EaFgb
マルチヒロインは迷走しやすい
背中を任せて、一緒に戦えるヒロインが一人いれば、十分に事足りる
あるいは、物語の中枢に関わる人物でなければ、ヒロインとは呼べない
背中を任せて、一緒に戦えるヒロインが一人いれば、十分に事足りる
あるいは、物語の中枢に関わる人物でなければ、ヒロインとは呼べない
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 12:51:36.19 ID:1McHgDqQ
アルトネリコのあのネタはちゃんと理由があるんだけどなぁ……ってそれはスレチだな
ゲーム画面見てアクション系だなとは思っていたが
そうか、ツヴァイとして開発していたのを流用したとしたら合点がいくな
ゲーム画面見てアクション系だなとは思っていたが
そうか、ツヴァイとして開発していたのを流用したとしたら合点がいくな
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 19:31:26.39 ID:GdPR9VdL
アルトネリコは最初からああいう路線だから文句言ってもな
別にマルチヒロインでもいいんだよ、スターオーシャンとかサモンナイトそういうRPGあるし
ただ零碧の場合は個別ルート関係なく全キャラがロイドにデレてるから話の筋やキャラ付けまでおかしくなる
例えばノエルの君がもらうイベントなんかはノエル個別ルート限定発生にしておいて
それ以外は大樹行く前あたりで考えたけどやっぱり一緒に行きますみたいな感じにしておけばいい
クロスベルマラソン凝るよりそういうとこもっと作りこめよと
別にマルチヒロインでもいいんだよ、スターオーシャンとかサモンナイトそういうRPGあるし
ただ零碧の場合は個別ルート関係なく全キャラがロイドにデレてるから話の筋やキャラ付けまでおかしくなる
例えばノエルの君がもらうイベントなんかはノエル個別ルート限定発生にしておいて
それ以外は大樹行く前あたりで考えたけどやっぱり一緒に行きますみたいな感じにしておけばいい
クロスベルマラソン凝るよりそういうとこもっと作りこめよと
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 20:57:31.52 ID:sIfOO/o7
空が完全固定だったのに、零からいきなりハーレム系にしたのもなあ
グローランサーみたい1からヒロインシステム系じゃなくいきなり路線変えたから拒絶する人が多いのも当然
新タイトルでやればよかったのに
誰選んでも大して変わらないから中途半端だし、エリィやノエルだと過程すっ飛ばしてるし
>>430
軌跡が売れて勘違いしたんだろ
しかし相変わらず那由多の尼ランキングがどうの言っててﾜﾛﾀ
グローランサーみたい1からヒロインシステム系じゃなくいきなり路線変えたから拒絶する人が多いのも当然
新タイトルでやればよかったのに
誰選んでも大して変わらないから中途半端だし、エリィやノエルだと過程すっ飛ばしてるし
>>430
軌跡が売れて勘違いしたんだろ
しかし相変わらず那由多の尼ランキングがどうの言っててﾜﾛﾀ
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 22:44:15.97 ID:hP74pPOl
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 22:51:09.42 ID:VURWeC98
零碧は駄作だったけど軌跡のストーリーの続きは気になる
けどこんなメーカーにこれ以上金を落としたくないから
中古かプレイ動画で済ますか
けどこんなメーカーにこれ以上金を落としたくないから
中古かプレイ動画で済ますか
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 23:12:13.69 ID:HGtVKov2
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 23:20:50.32 ID:k4Fs9VHR
金注ぎたくなる程の魅力はもう感じられなくなった
他の萌豚相手に頑張ればいいんじゃないか
他の萌豚相手に頑張ればいいんじゃないか
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/09(月) 23:25:19.97 ID:fqrv6i46
正直軌跡シリーズは空のFCの遺産でここまできたような気もする
空のSCあたりで小物くさい敵が増えてきたり、展開が間延びしたりしたけど、
SCはＦＣの設定が残っていたおかげでなんとか無事に終わった
舞台の変わった零以降はぐだぐだになってるな
空のSCあたりで小物くさい敵が増えてきたり、展開が間延びしたりしたけど、
SCはＦＣの設定が残っていたおかげでなんとか無事に終わった
舞台の変わった零以降はぐだぐだになってるな
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 00:52:37.68 ID:fSC9G/qo
http://shop.tsutaya.co.jp/game/news/details.html?news_id=3876
ストーリーアクションRPG「軌跡」シリーズ最新作！
舞台設定、キャラクター、ゲームシステムのすべてを一新！
『那由多』の壮大な世界を舞台に描かれる新たなる軌跡の物語!!
＜限定ドラマCD同梱版＞も同時発売!!
描き下ろしシナリオを、水橋かおり、茅野愛衣、鈴村健一、竹達彩奈ら
豪華キャスト陣が熱演した『那由多の軌跡オリジナルドラマCD』（約60分）の他、
予約特典の『ポムのリールパスケース』も『豪華特製BOX』に収納！
ストーリーアクションRPG「軌跡」シリーズ最新作！
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454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 00:53:23.01 ID:hB/JfsKJ
3rdも当時怒りを覚える部分はあったが７（零）に期待していたから堪えた、何だかんだでラストは好きだった
零もキャラの掘り下げに不満はあったが碧でちゃんと纏めてさえくれればいいかなと評価を見送った
碧で完全に引き延ばし体制に入ったのが嫌なくらい伝わってきて
萌えだの薄っぺらな絆で誤魔化す内容で一気にやる気なくした
メルマガ毎回楽しみにして壁紙DLして企画があれば出来るだけ参加して
公式イベントにも行って碧も３、４本は買ったけど今はメルマガすら読まなくなった
その内ここも見なくなって記憶からフェードアウトしていくんだろうな
零の軌跡のPVを毎日何回も繰り返し見ていた頃に戻りたいよ
零もキャラの掘り下げに不満はあったが碧でちゃんと纏めてさえくれればいいかなと評価を見送った
碧で完全に引き延ばし体制に入ったのが嫌なくらい伝わってきて
萌えだの薄っぺらな絆で誤魔化す内容で一気にやる気なくした
メルマガ毎回楽しみにして壁紙DLして企画があれば出来るだけ参加して
公式イベントにも行って碧も３、４本は買ったけど今はメルマガすら読まなくなった
その内ここも見なくなって記憶からフェードアウトしていくんだろうな
零の軌跡のPVを毎日何回も繰り返し見ていた頃に戻りたいよ
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 01:27:30.23 ID:VNSkXLVe
やはり声優で売ってきたか。そうだろうと思った。
ティオの中の人最登場なのね・・・
ティオの中の人最登場なのね・・・
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 01:37:59.12 ID:sWN+SdCR
もうダメねこのメーカー
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 01:45:59.38 ID:e4WYq219
ナユタゲーム内容よりも先に声優紹介ﾜﾛﾀｗ
社内で誰か方向修正できる人材いないのか？
このままじゃこのメーカー終わっちゃうよ
社内で誰か方向修正できる人材いないのか？
このままじゃこのメーカー終わっちゃうよ
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 01:47:27.29 ID:UysUF58q
声優とかもういいから
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 02:00:26.14 ID:19OYTlrd
社長がめちゃめちゃやってんじゃないかコレ？
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 02:27:01.77 ID:nvP6nSwz
>>453
竹達ってことは、シャーリィの声優も続投かよ
ジンの声優もシグムントやってたけどさ…
なんか、シャーリィを逮捕しなかったのは中の人のためとか錯覚しそうになる
先に声優プッシュとか、システム部分で売る気は無いんだな
なんか碧より声優プッシュが激しくねえか…
竹達ってことは、シャーリィの声優も続投かよ
ジンの声優もシグムントやってたけどさ…
なんか、シャーリィを逮捕しなかったのは中の人のためとか錯覚しそうになる
先に声優プッシュとか、システム部分で売る気は無いんだな
なんか碧より声優プッシュが激しくねえか…
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 02:36:08.25 ID:e7yTjcO/
>>447
それって自分がステマまがいのage工作してるってゲロッてるのに等しいわな
それって自分がステマまがいのage工作してるってゲロッてるのに等しいわな
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 03:30:09.94 ID:d6s+8iP/
竹達推しはマジで意味分からんな
声優としてそこまで上手いわけでもなく男や痛い過去発覚でドル人気も無くなった人間
名前出さないほうがいいと思うんだが
声優としてそこまで上手いわけでもなく男や痛い過去発覚でドル人気も無くなった人間
名前出さないほうがいいと思うんだが
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 05:28:21.55 ID:j8DJoO/h
FFにテイルズにVITAに零EVOに挙げ句アルトネリコのネガキャンの流れか
本当にわかりやすい任天ゴキブリの巣穴だな
で、うっかりと任天堂で展開してるゲームのネガレスをすると
スレに張り付いてるこいつらが発狂してえらい目に遭う、と
本当にわかりやすい任天ゴキブリの巣穴だな
で、うっかりと任天堂で展開してるゲームのネガレスをすると
スレに張り付いてるこいつらが発狂してえらい目に遭う、と
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 05:36:06.14 ID:UysUF58q
ゲハでしね
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 05:37:47.23 ID:hjSeR/5o
【3DS】ブレイブリーデフォルト FLYING FAIRY Part6
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/04/10(火) 03:50:53.92 ID:j8DJoO/h
さっそくゴキブリ湧いてきてやがるな
人間をゴキブリに変えちまうんだから、
いかにPSWが不気味で気持ち悪いかがよくわかるわな
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/04/10(火) 03:50:53.92 ID:j8DJoO/h
さっそくゴキブリ湧いてきてやがるな
人間をゴキブリに変えちまうんだから、
いかにPSWが不気味で気持ち悪いかがよくわかるわな
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 05:38:25.17 ID:j8DJoO/h
FFにテイルズにVITAに零EVOに挙げ句アルトネリコのネガキャンの流れの時は
一言も注意しないってのがすげえな
ほんとマニュアル通りの行動パターンだな、宗教
一言も注意しないってのがすげえな
ほんとマニュアル通りの行動パターンだな、宗教
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 05:39:57.12 ID:j8DJoO/h
早朝の5時過ぎに二匹も湧いてくるとか、マジで任天堂ってゴキブリなんだな
お粗末なゲームばっかやってるとこうなるんだねえ
お粗末なゲームばっかやってるとこうなるんだねえ
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 05:41:21.27 ID:hjSeR/5o
>>466
ゲハキチ君は引き出しの少なさを何とかしないとバレバレだよ
ゲハキチ君は引き出しの少なさを何とかしないとバレバレだよ
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 05:53:39.91 ID:j8DJoO/h
ま、こいつが湧いてきた時点で
任天堂豚がファルコム周りに張り付いてるのが確定したわけだな
しかも朝の5時半から早朝の見回りとは宗教も大変だな
まあ流れみりゃ誰でもわかるけどな。ここが豚の巣だってことは
任天堂豚がファルコム周りに張り付いてるのが確定したわけだな
しかも朝の5時半から早朝の見回りとは宗教も大変だな
まあ流れみりゃ誰でもわかるけどな。ここが豚の巣だってことは
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 07:04:32.06 ID:0B7SDsrr
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 08:03:52.16 ID:Jbxb/Kp1
声優は誰々が出るよ～とか、抱き枕商法とか
もう声優オタや萌えオタしか釣る気無いだろ、この会社
しかも異常なまでの短期間開発、碧以上にシナリオ・ステム周りがバグだらけになるのは明らか
これでちゃんとしたのが作れたらツヴァイのを流用したと言われるだろうし
そうでなかったら、この短期間でこれだけのクオリティのものが作れるのに
何で碧では手を抜いたんですかー？ってなる
もう声優オタや萌えオタしか釣る気無いだろ、この会社
しかも異常なまでの短期間開発、碧以上にシナリオ・ステム周りがバグだらけになるのは明らか
これでちゃんとしたのが作れたらツヴァイのを流用したと言われるだろうし
そうでなかったら、この短期間でこれだけのクオリティのものが作れるのに
何で碧では手を抜いたんですかー？ってなる
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 09:04:59.88 ID:mxk5rxFj
俺の>>432の通りになったのか。ほんと残念だ
>>462
竹達は声オタからはスカンだがこのゲームを買っちゃうような層
いわゆる厨房工房ニコ厨からはまだまだ人気ある
あとゴリの新女王・茅野が入ってるとか、スッタフに確実に声オタがいるな
水橋はどうせラジオだろ・・・っと興味ない人は長文ゴメンよ
>>462
竹達は声オタからはスカンだがこのゲームを買っちゃうような層
いわゆる厨房工房ニコ厨からはまだまだ人気ある
あとゴリの新女王・茅野が入ってるとか、スッタフに確実に声オタがいるな
水橋はどうせラジオだろ・・・っと興味ない人は長文ゴメンよ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 09:14:11.00 ID:sWN+SdCR
細々と作ってた時代のほうが良い話を作ってた
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 09:31:56.70 ID:WtfsERil
>>452
空のFCとSCはもともと1本で作るつもりが
ボリュームの関係から分けざる負えなくなって２つに分けたはず
だから違和感なく続けて遊ぶことが出来た。
でも、零と碧は最初から狙って２つに分けて販売したから
続きものなのに引き継ぎが強引だったり、
得意料理などキャラ設定が一部変わったりで違和感ありまくり
空のFCとSCはもともと1本で作るつもりが
ボリュームの関係から分けざる負えなくなって２つに分けたはず
だから違和感なく続けて遊ぶことが出来た。
でも、零と碧は最初から狙って２つに分けて販売したから
続きものなのに引き継ぎが強引だったり、
得意料理などキャラ設定が一部変わったりで違和感ありまくり
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 10:18:31.19 ID:BpEMoKir
声優萌えなんて狙って5万も売れたりせんだろ
あの有名なまどマギでさえ7万くらいしか売れなかったのに
15万20万売りたいなら内容が伴ってないと無理だろ
あの有名なまどマギでさえ7万くらいしか売れなかったのに
15万20万売りたいなら内容が伴ってないと無理だろ
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 10:20:12.01 ID:9DagL6/k
俺も打ち切りでいいや
このライターじゃ回収出来なさそうだし
このライターじゃ回収出来なさそうだし
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 10:26:53.55 ID:9dGUxs3e
打ち切りでも別に惜しいようなことが何もない。
ストーリーもぐだぐだでうっとおしいし、ゲームとしてももうあきたよ。
エニグマだの次世代だの言っても結局ツォーツならべてアーツやるだけだし
クラフトももう斬新なのもないし、本人も武器に全然合ってないし。
ストーリーもぐだぐだでうっとおしいし、ゲームとしてももうあきたよ。
エニグマだの次世代だの言っても結局ツォーツならべてアーツやるだけだし
クラフトももう斬新なのもないし、本人も武器に全然合ってないし。
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 10:30:50.64 ID:e7yTjcO/
限られた予算で高額なギャラや広告費に大部分を割かれると
当然本編がおざなりになるだろうね
当然デバッグなんて仕事はね
バグを放置して逆ギレした事実もあるしみんなの話聞いてから買ったのでいいや
当然本編がおざなりになるだろうね
当然デバッグなんて仕事はね
バグを放置して逆ギレした事実もあるしみんなの話聞いてから買ったのでいいや
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 10:31:19.35 ID:MlrAwB0F
オタ要素云々いうけどファルコムって昔からそんな感じじゃないの
たしかに零と碧はあざとすぎだが
たしかに零と碧はあざとすぎだが
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 10:36:54.79 ID:ht+aOC2U
碧は竜頭蛇尾なのが残念
アイオーン登場～撃破までは盛り上がったけど、
それ以降は不可解な展開で困惑した
あの結末も後味が悪い
アイオーン登場～撃破までは盛り上がったけど、
それ以降は不可解な展開で困惑した
あの結末も後味が悪い
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 10:40:59.26 ID:KmARg3Gd
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 11:08:05.74 ID:WtfsERil
正直キャラクターの声とかゲーム内での演出の一部にすぎないのに
そこをメインでプッシュされても困る
そこをメインでプッシュされても困る
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 11:28:25.02 ID:+sgmdsJa
この手のゲームのボイスって戦闘時の掛け声なんかがあればいいレベルだしな。
碧でも思ったが、シナリオ周りのボイスは本当にテンポを阻害する。
碧でも思ったが、シナリオ周りのボイスは本当にテンポを阻害する。
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 11:47:38.91 ID:nqUQ43J+
ボイスとか萌え要素って料理でいうとこの味付けとかスパイス的なものだろ？
前面に押し出し過ぎると素材の良さが損なわれる
碧をプレイしている時はメシマズの料理食わされているような気分だったな
前面に押し出し過ぎると素材の良さが損なわれる
碧をプレイしている時はメシマズの料理食わされているような気分だったな
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 12:02:06.55 ID:UA9xfIWZ
本スレでもさして話題になってないし望んでる人は少ないんでしょう
でも竹達やミズハス好きとかの餌としての販促に有効なのも悲しい事実
豪華声優のバトルボイスや会話ボイス目当てなら軌跡なぞやらずに他のゲームやりますけどね、つーかそこまで豪華でもねぇ
でも竹達やミズハス好きとかの餌としての販促に有効なのも悲しい事実
豪華声優のバトルボイスや会話ボイス目当てなら軌跡なぞやらずに他のゲームやりますけどね、つーかそこまで豪華でもねぇ
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 12:09:02.66 ID:BpEMoKir
ファルコム版シャイニングブレイドって感じなのかな
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 12:47:33.79 ID:UqRA3Ep3
シャーリィが倒れてるところに素振りやら銃撃しまくった後に何人かやれたっての見て爆笑したわｗ
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 15:55:39.32 ID:mxk5rxFj
バレを見たが主人公が水橋か
てっきりティオとシャーリーが出張ってくるのかと思ったわ
竹達の役がないがティザーに出てるヒロインくせーのだったら笑える
てっきりティオとシャーリーが出張ってくるのかと思ったわ
竹達の役がないがティザーに出てるヒロインくせーのだったら笑える
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 16:11:21.92 ID:6poJ0YFj
電撃PSフラゲまとめ
PSP『那由多の軌跡』
・キャラクター
ナユタ・ハーシェル(CV:水橋 かおり) 15歳の男の子
ノイ(CV:茅野 愛衣) ミクっぽいデザインのピンク髪、サイズは30センチ位
シグナ・アルハゼン(CV:鈴村 健一) 剣技の天才
・四季を自在に変化可能、季節によってフィールド、敵、技の効果、BGMなども変わる
・操作はナユタメイン、パートナーに指示を出して連携
・ボスバトルはファルコム最高峰の出来
・やり込み要素も満載
・グラフィックはPSPの限界に挑戦
・開発は2年以上前から
・ジャンルはストーリーアクションRPG
・今までの軌跡との関連は無い
・イベントとゲームはシームレスで3Dキャラが動く、衣装も反映される
・初心者でも遊べ上級者は遊び応えのあるアクション
・全てのボスがラスボス並みに凝っている
・ノイの持つギアクラフトはマップ上のギミックに働きかける
・攻撃は2人を同時に操作する感じだが複雑ではない
・やりこみには収集系やステージミッション
・ドラマCDや音声の収録はこれから
・細かい部分を見ればやっぱり軌跡と思ってもらえる
・軌跡初の人にも楽しんでもらえるのでこれを機に
・イースVitaは、グラフィックに大幅なテコ入れをした、早くお見せしたい
・これら以外にも未公開新作あり
PSP『那由多の軌跡』
・キャラクター
ナユタ・ハーシェル(CV:水橋 かおり) 15歳の男の子
ノイ(CV:茅野 愛衣) ミクっぽいデザインのピンク髪、サイズは30センチ位
シグナ・アルハゼン(CV:鈴村 健一) 剣技の天才
・四季を自在に変化可能、季節によってフィールド、敵、技の効果、BGMなども変わる
・操作はナユタメイン、パートナーに指示を出して連携
・ボスバトルはファルコム最高峰の出来
・やり込み要素も満載
・グラフィックはPSPの限界に挑戦
・開発は2年以上前から
・ジャンルはストーリーアクションRPG
・今までの軌跡との関連は無い
・イベントとゲームはシームレスで3Dキャラが動く、衣装も反映される
・初心者でも遊べ上級者は遊び応えのあるアクション
・全てのボスがラスボス並みに凝っている
・ノイの持つギアクラフトはマップ上のギミックに働きかける
・攻撃は2人を同時に操作する感じだが複雑ではない
・やりこみには収集系やステージミッション
・ドラマCDや音声の収録はこれから
・細かい部分を見ればやっぱり軌跡と思ってもらえる
・軌跡初の人にも楽しんでもらえるのでこれを機に
・イースVitaは、グラフィックに大幅なテコ入れをした、早くお見せしたい
・これら以外にも未公開新作あり
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 16:18:18.93 ID:rTllqOlg
・今までの軌跡との関連は無い
ってのがよく分からんよな
本当に全く関連が無いんだったら軌跡の名を付けたりしないだろうし
・細かい部分を見ればやっぱり軌跡と思ってもらえる
って言うのならそれはやっぱり関連があるってことなんじゃないの？ と思ってしまう
ってのがよく分からんよな
本当に全く関連が無いんだったら軌跡の名を付けたりしないだろうし
・細かい部分を見ればやっぱり軌跡と思ってもらえる
って言うのならそれはやっぱり関連があるってことなんじゃないの？ と思ってしまう
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 16:44:46.49 ID:Jbxb/Kp1
ツヴァイ２が売れなかったからって軌跡の名前使ってツヴァイ売る気か
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 17:02:13.76 ID:zLzoU5np
それより早く帝国編やれよ
っていう人が多そ
っていう人が多そ
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 17:20:24.55 ID:e4WYq219
軌跡シリーズと関連性が無いのにタイトルに軌跡を入れる意味
①ネームバリューで売り上げを伸ばす為
②ネームバリューで売り上げを伸ばす為
③ネームバリューで売り上げを伸ばす為
④ネームバリューで売り上げを伸ばす為
一体どれなんだ･･
①ネームバリューで売り上げを伸ばす為
②ネームバリューで売り上げを伸ばす為
③ネームバリューで売り上げを伸ばす為
④ネームバリューで売り上げを伸ばす為
一体どれなんだ･･
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 17:54:03.31 ID:UA9xfIWZ
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 17:57:01.63 ID:mxk5rxFj
ストーリーとキャラは関連は無いけど
街の人々の会話とか小ネタは軌跡っぽい
とか？
街の人々の会話とか小ネタは軌跡っぽい
とか？
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 18:02:10.04 ID:UA9xfIWZ
なるほどねー
つまりtwei＋マラソンみたいな感じか
言葉だけで「軌跡シリーズと関係ないが、細かい部分は軌跡シリーズと思ってもらえて、軌跡シリーズ初の人も楽しめます」
と言われても意味不明状態だった
つまりtwei＋マラソンみたいな感じか
言葉だけで「軌跡シリーズと関係ないが、細かい部分は軌跡シリーズと思ってもらえて、軌跡シリーズ初の人も楽しめます」
と言われても意味不明状態だった
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 18:09:51.56 ID:BP09Fo5u
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 18:17:52.62 ID:WQdXCWqV
アクションRPGは好きじゃないから、もうその時点でスルーだな
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 18:24:28.11 ID:ht+aOC2U
とりあえず、一作完結であることを祈る
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 18:27:12.75 ID:EFLChfXx
ナユタの子孫がロイドで銀髪女の子孫がエリィとかそんな繋がりはなくていいぞ
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 18:40:23.85 ID:ht+aOC2U
シグナ 剣技の天才
軌跡シリーズの「剣聖」や「剣帝」と同等なのか否か…
軌跡シリーズの「剣聖」や「剣帝」と同等なのか否か…
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 18:40:35.49 ID:yO/Xmpqn
まあ俺的にはZWEI世界っぽいゲームが出るのは別にいいんだ。ZWEI2好きだし。
ただそれなら軌跡の名を付けるのはどういうものか…ZWEIというタイトルが売れないと思うなら
軌跡の名を利用せず、新しいタイトルで打ち出せばいいのに…（まあナユタがZWEI3前提の話になってしまうのだが）
ていうかそもそも俺は零の軌跡が出た時点で、軌跡の名前は外してほしいと思ってた。
折角英雄伝説ってタイトルがあるのに…普通に白き魔女～朱紅い雫～みたいにカッコいいタイトルを加えて欲しかった。
いい加減「軌跡」って言葉にも食傷気味なんだな。これで次の英伝も軌跡が付いたらいい加減嫌になるわ。
よく考えてタイトル付けてほしい。ZWEI世界はタイトルで損してる。
ただそれなら軌跡の名を付けるのはどういうものか…ZWEIというタイトルが売れないと思うなら
軌跡の名を利用せず、新しいタイトルで打ち出せばいいのに…（まあナユタがZWEI3前提の話になってしまうのだが）
ていうかそもそも俺は零の軌跡が出た時点で、軌跡の名前は外してほしいと思ってた。
折角英雄伝説ってタイトルがあるのに…普通に白き魔女～朱紅い雫～みたいにカッコいいタイトルを加えて欲しかった。
いい加減「軌跡」って言葉にも食傷気味なんだな。これで次の英伝も軌跡が付いたらいい加減嫌になるわ。
よく考えてタイトル付けてほしい。ZWEI世界はタイトルで損してる。
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 19:01:18.41 ID:WsXpmms+
水橋の少年役にはちょっと興味あるが
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 19:02:02.64 ID:WsXpmms+
って思わせるのが戦略かね…（´・ω・｀）
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 20:07:27.71 ID:Xk5ql4XI
nihonfalcom日本ファルコム 6時間前
遂に総合第一位！なかなか抜けなかったファイアーエムブレム、TOKYO JUNGLEを抜いて！
那由多の軌跡(限定版) Amazon.co.jp ベストセラー: ゲーム の中で最も人気のある商品
寒い・・・
遂に総合第一位！なかなか抜けなかったファイアーエムブレム、TOKYO JUNGLEを抜いて！
那由多の軌跡(限定版) Amazon.co.jp ベストセラー: ゲーム の中で最も人気のある商品
寒い・・・
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 20:08:52.10 ID:Jbxb/Kp1
結社のこれからの動向とか
帝国の支配でクロスベルは二年の苦難とか
ぐだぐだ引き延ばした挙げ句、さんざん気になる情報ちりばめといて
｢次の軌跡は今までな軌跡となーんの繋がりもアリマセーン｣
＼(^O^)／
もうディスク叩き割って会社に送り付けても咎められないレベルだよな？
帝国の支配でクロスベルは二年の苦難とか
ぐだぐだ引き延ばした挙げ句、さんざん気になる情報ちりばめといて
｢次の軌跡は今までな軌跡となーんの繋がりもアリマセーン｣
＼(^O^)／
もうディスク叩き割って会社に送り付けても咎められないレベルだよな？
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 20:16:13.19 ID:zLzoU5np
割っていいよ
俺は今日碧と3rdシナリオブックを売ってきた
ドラマCD付きが1100円、本が100円で意外と高かった
>>505
これツイッターだよな？相変わらず馬鹿だな
今見に行ってみたらFEが1位になってるじゃんｗ
俺は今日碧と3rdシナリオブックを売ってきた
ドラマCD付きが1100円、本が100円で意外と高かった
>>505
これツイッターだよな？相変わらず馬鹿だな
今見に行ってみたらFEが1位になってるじゃんｗ
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 20:24:21.72 ID:EFLChfXx
先日零がオークションで3700円で売れた
クリアする気さえ失せた碧をDLで買った自分が憎い
とりあえずナユタも買うけど一番安いとこにするかな
クリアする気さえ失せた碧をDLで買った自分が憎い
とりあえずナユタも買うけど一番安いとこにするかな
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 20:29:00.04 ID:mxk5rxFj
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 20:39:14.15 ID:uIvq10xD
正直ソフトが面白かった頃はまだ耐えられたが
碧みたいなの出された後にこの公式のアレさはホント堪えるな……
碧みたいなの出された後にこの公式のアレさはホント堪えるな……
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 20:39:41.43 ID:Jbxb/Kp1
>>507
流石にもうガキじゃないんだし割るのはしないが
それくらい怒髪天を突いたって事で
今までの軌跡とは繋がってないと言いつつどうせアレなんだろ？
ファルコムお得意()の
｢シリーズをプレイしている人ならニヤリとするような演出(ｷﾘｯ｣
とかやるんだろ？
紹介の仕方とか作り方がワンパターンなんだよな
ファンサービスという逃げの姿勢はいい加減やめて欲しい、本気で
流石にもうガキじゃないんだし割るのはしないが
それくらい怒髪天を突いたって事で
今までの軌跡とは繋がってないと言いつつどうせアレなんだろ？
ファルコムお得意()の
｢シリーズをプレイしている人ならニヤリとするような演出(ｷﾘｯ｣
とかやるんだろ？
紹介の仕方とか作り方がワンパターンなんだよな
ファンサービスという逃げの姿勢はいい加減やめて欲しい、本気で
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 20:40:22.94 ID:uIvq10xD
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 21:05:19.96 ID:nqUQ43J+
これが今回のファルコムのやり方だ！
ファミ通レビュー対策
とりあえず中盤まではちゃんと作る（レビュアーは基本最後まではプレイしない）
バグは放置（バグは採点に含まれない）
本編に力を入れずにデモの構成で全力を尽くす
ニコニコで低年齢層が喜びそうなネタを交えつつ宣伝する
ツイッターで「ファルコムのゲームに投票して一位を取りましょう」と公式直々に声掛け
これが真のユーザー評価！（笑）
ファミ通レビュー対策
とりあえず中盤まではちゃんと作る（レビュアーは基本最後まではプレイしない）
バグは放置（バグは採点に含まれない）
本編に力を入れずにデモの構成で全力を尽くす
ニコニコで低年齢層が喜びそうなネタを交えつつ宣伝する
ツイッターで「ファルコムのゲームに投票して一位を取りましょう」と公式直々に声掛け
これが真のユーザー評価！（笑）
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 22:33:55.99 ID:oHVFMnlR
ZWEIマジで好きで続編待望してたヤツの気持ちはどうなるの
こんなシリーズの名前つけられて売られるなんてな
こんなシリーズの名前つけられて売られるなんてな
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 23:09:05.64 ID:hB/JfsKJ
2の売り上げが悪かったから無かった事にされるのは覚悟していたとはいえ
別のシリーズ名で完全新作として出されるのは失望ってレベルじゃない
別のシリーズ名で完全新作として出されるのは失望ってレベルじゃない
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 23:25:26.72 ID:9dGUxs3e
ぶっちゃけ今の軌跡シリーズよりこっちのほうが良さそうだけど
ツヴァイの軌跡っていうのがムカつくから中古待ちする。
ツヴァイの軌跡っていうのがムカつくから中古待ちする。
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 23:44:59.15 ID:2uvR4zQS
>・グラフィックはPSPの限界に挑戦
画面見てないけどショボい気がしてならないｗ
PSPの限界を超えたせいで処理落ちしないことを祈る。
画面見てないけどショボい気がしてならないｗ
PSPの限界を超えたせいで処理落ちしないことを祈る。
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/10(火) 23:46:57.20 ID:+sgmdsJa
制作中のツヴァイを軌跡つけてでっち上げた感が本当に強いな。
タイトルにシリーズ名つけておいて関連はないって、
ツヴァイ好きにも、軌跡シリーズの続きを待ってる層にもマイナスにしかならんだろ。
まだ完全新作で売り出した方がマシじゃないか。
タイトルにシリーズ名つけておいて関連はないって、
ツヴァイ好きにも、軌跡シリーズの続きを待ってる層にもマイナスにしかならんだろ。
まだ完全新作で売り出した方がマシじゃないか。
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 05:05:59.37 ID:GolQKgp9
ZWEI2はPSPの限界を超えて移植できないんだろ？
しょぼい気しかしない
しょぼい気しかしない
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 06:58:19.03 ID:vnWHsnaa
グラがショボいと散々言われたのが堪えたんだろうな。
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 09:05:48.32 ID:wmI3+t7+
那由多ちょっと気になるけど声優やランキングプッシュが嫌でも
碧を彷彿させて警戒してしまう
ニコ広告で声優パロディやったら見送り決定
碧を彷彿させて警戒してしまう
ニコ広告で声優パロディやったら見送り決定
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 09:33:56.41 ID:jTeYFvwi
やらないわけがない
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 09:52:31.78 ID:KPuTyqFi
グラフィック綺麗にしたんなら産廃ハードになんか出さずにPS3に出したらいいのに
日本一が出してるんだからいけるだろ
日本一が出してるんだからいけるだろ
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 09:53:24.21 ID:Y06xd6wM
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 09:55:16.32 ID:oV4kY4+t
FCすごいFCすごいっていうからベスト3作と零碧買ったけどFCの学園祭？でもう無理そう
地図を一周ぐるっと回るだけで、ギルドの一員となりましたって感じだろ
武器も少ない、戦闘もながい、シナリオもアーツ無双でってなんで評価されてんだこのシリーズ
聞けば戦闘は変わらないって言うけど、よく我慢出来るなこんなゴミ
でもイース7はそこそこ良かったです。あれもぐるっと回されるだけのカスシナリオだけど
地図を一周ぐるっと回るだけで、ギルドの一員となりましたって感じだろ
武器も少ない、戦闘もながい、シナリオもアーツ無双でってなんで評価されてんだこのシリーズ
聞けば戦闘は変わらないって言うけど、よく我慢出来るなこんなゴミ
でもイース7はそこそこ良かったです。あれもぐるっと回されるだけのカスシナリオだけど
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 10:18:53.67 ID:bxGNF6Ea
イースはアクションだから軌跡が1分くらいかかる戦闘が一刀両断で済むから
サクサク進むね
零碧のフィールドアタックは経験値が入らないから
結局戦闘しないといけない
1でもくれたらそのうちレベルも上がるんだが
あと戦闘がごちゃごちゃしすぎて非現実的すぎる
サクサク進むね
零碧のフィールドアタックは経験値が入らないから
結局戦闘しないといけない
1でもくれたらそのうちレベルも上がるんだが
あと戦闘がごちゃごちゃしすぎて非現実的すぎる
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 10:26:27.41 ID:OX9apCuw
戦闘関連は全部自分好みだなぁ、碧でスキップもできるようになったし
シナリオやマラソンは合わないわ
シナリオやマラソンは合わないわ
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 10:27:22.91 ID:bxGNF6Ea
ゲハでスレ立てて晒し上げられてるじゃん
恥ずかしい
なんでこんなに広報がアホなの？？
ファルコム尼１位で他社製品名指ししメルマガ配信？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334059431/
恥ずかしい
なんでこんなに広報がアホなの？？
ファルコム尼１位で他社製品名指ししメルマガ配信？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334059431/
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 11:04:22.91 ID:7QEwHgV7
空ＦＣはもう古いゲームだしＰＣ用ゲーだけどイース７は新しいし
イースの中では初めてＰＳＰ用に作ったゲームなんだから比べるなよ。
イースの中では初めてＰＳＰ用に作ったゲームなんだから比べるなよ。
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 12:22:51.52 ID:oKg2xEd4
昔好きだった子がビッチになっていた
みたいな気持ちだな、ファルコムを見ていると
みたいな気持ちだな、ファルコムを見ていると
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 16:19:15.15 ID:R8u81zw2
空シリーズはPC版を買えるならそっち買ったほうがいい
広めの画面でゆったりやれる＋PCの音質の良さだけでかなりプラス補正入る
広めの画面でゆったりやれる＋PCの音質の良さだけでかなりプラス補正入る
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 17:43:46.10 ID:14qt2Ft7
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 18:54:18.98 ID:AjPT64jd
中身がしっかり作ってあって萌え要素取り入れるのは構わんが
中身スカスカで萌えに傾倒するのはどうにかならんのかな
そこ指摘すると何故か信者は
「萌え否定とか硬派（笑）気取りですか？」とか言い出すし
根本的に勘違いしてる
中身スカスカで萌えに傾倒するのはどうにかならんのかな
そこ指摘すると何故か信者は
「萌え否定とか硬派（笑）気取りですか？」とか言い出すし
根本的に勘違いしてる
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 20:50:19.29 ID:UDrcavvi
ティオの中身が続投なのは、
那由多が出たらラジオで那由多の紹介させるためだと邪推
那由多が出たらラジオで那由多の紹介させるためだと邪推
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 21:26:18.45 ID:aNbTeAi6
碧の軌跡で軌跡はもうお腹いっぱいって感じになったから
別のタイトルで出して欲しかった
2014年は軌跡10周年でまた軌跡軌跡軌跡になるんだろ
別のタイトルで出して欲しかった
2014年は軌跡10周年でまた軌跡軌跡軌跡になるんだろ
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 21:29:56.66 ID:Y06xd6wM
>>534
水橋は普通にラジオ要員だろうよ
水橋は普通にラジオ要員だろうよ
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 23:08:40.32 ID:dRVQ/6BL
>>528
広報は本当によく晒しあげられてるな
前も何かの賞もらうために一票お願いしますとか普通に公式で書いちゃうような残念さ
もっと普通にゲームのいいところを宣伝するだけでいいのに
って今やいいところってどこだよって話だが
広報は本当によく晒しあげられてるな
前も何かの賞もらうために一票お願いしますとか普通に公式で書いちゃうような残念さ
もっと普通にゲームのいいところを宣伝するだけでいいのに
って今やいいところってどこだよって話だが
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/11(水) 23:57:04.15 ID:izWx/Cb4
今の広報活動は、信者を煽動する文字通りの宗教だもんなぁ……。
予約１位とかそういうのより先に、ゲーム内容についてを伝えるべきだろうに。
しかし最近、軌跡かイースしかないなぁ。
ブランディッシュの２作目以降もリメイクで出してほしいもんだが。
予約１位とかそういうのより先に、ゲーム内容についてを伝えるべきだろうに。
しかし最近、軌跡かイースしかないなぁ。
ブランディッシュの２作目以降もリメイクで出してほしいもんだが。
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 00:19:19.10 ID:PIg1ZylA
祭り上げられるような広報はさっさと解雇した方がよさそうだよね
前例をいくつか見てきたけど、広報という仕事なだけあって一人でメーカーブランドの価値を下げられる
納期が迫って終盤がデバッグ不足とかとは違うベクトル
前例をいくつか見てきたけど、広報という仕事なだけあって一人でメーカーブランドの価値を下げられる
納期が迫って終盤がデバッグ不足とかとは違うベクトル
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 03:17:35.75 ID:PUphiYxj
>>539
解雇もなにも会社幹部がそう言わせてるんでしょ
あれだけの規模の会社なら毎日顔を付き合わせるくらいだろうし
気づかないってことはないだろう
じゃあ社長の意思に反してキチガイ発言してるのなら厳重注意か更迭だろ
すなわちあれは会社の総意
広報の問題じゃない
解雇もなにも会社幹部がそう言わせてるんでしょ
あれだけの規模の会社なら毎日顔を付き合わせるくらいだろうし
気づかないってことはないだろう
じゃあ社長の意思に反してキチガイ発言してるのなら厳重注意か更迭だろ
すなわちあれは会社の総意
広報の問題じゃない
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 04:49:34.29 ID:pdi1AO/R
ああ…若干の希望をもってたけど結局裏切られた…
結局ナユタは今までの軌跡シリーズとは関係ない話なんだね
残念無念！！
まあファルコムはせいぜい新規ファンの獲得に頑張ってくれよ
結局ナユタは今までの軌跡シリーズとは関係ない話なんだね
残念無念！！
まあファルコムはせいぜい新規ファンの獲得に頑張ってくれよ
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 06:59:32.12 ID:i6QOr8Hf
オルフェノク最終計画とやらが明らかになるまで
ファンのモチベーションが保つかな
ファンのモチベーションが保つかな
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 08:18:23.24 ID:eNnT3jHv
ファルコム「軌跡であと１０年は戦える」
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 09:14:01.24 ID:WtvYlHqi
いつになったらこの｢ぼくのかんがえたさいきょうのキャラクター｣ラッシュは終わるんだ
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 09:15:00.47 ID:Dk/P7cTG
こんな風呂敷広げるだけ広げて畳めない、畳む気すらない糞メーカーはもういいや
これから軌跡が出るとしてももう買わん
ゆっくりと衰退していってくれ
これから軌跡が出るとしてももう買わん
ゆっくりと衰退していってくれ
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 09:32:02.74 ID:sFeoW/5O
畳めない→×
畳まない→○
畳まない→○
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 10:29:16.10 ID:++ohk/lL
>>542
エリィの抱き枕でマスターベーションするんじゃないの？
エリィの抱き枕でマスターベーションするんじゃないの？
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 12:16:14.45 ID:8aGN1it8
きめえｗｗ
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 14:24:53.07 ID:orKVvtKK
ついに英雄伝説すら付かなくなったか
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 15:07:25.27 ID:i6QOr8Hf
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 16:03:32.34 ID:mZLJtMeP
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 17:53:51.76 ID:++ohk/lL
Ysシリーズもゼムリア大陸も投げっぱなしで那由多、また別のシリーズも作ってる
仕事のしかたがいい加減でだらしないよ
仕事のしかたがいい加減でだらしないよ
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 17:56:20.46 ID:39s4tNjF
それは流石に言いがかりだろw一つのシリーズに常に人さいてないといけない道理なんか無い
ゼムリアはゼムリアでやってるみたいだし、イースも今作ってんじゃん
ちょっと何言ってるかわからんぞ
ゼムリアはゼムリアでやってるみたいだし、イースも今作ってんじゃん
ちょっと何言ってるかわからんぞ
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 17:59:41.32 ID:W3GWPc8K
イースはそれぞれ一応完結してるだろ
少なくとも黒幕が逃げたりなんてしない
少なくとも黒幕が逃げたりなんてしない
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 18:15:17.00 ID:9b4+cvdd
イースなんて実際Ⅴが出てからⅥまで8年も間があいてたし、
世界設定が一緒なだけで、それぞれの話は完結してるから
いつシリーズが終わっても問題じゃない（寂しくはなるが）
でも、軌跡シリーズはまだ完結してないからなぁ
ちゃんと完結する前に、まったく別のゲームで
軌跡のタイトルを付けるのは止めてほしかった
今後はゼムリアシリーズとでも呼ぶしかないのかw
世界設定が一緒なだけで、それぞれの話は完結してるから
いつシリーズが終わっても問題じゃない（寂しくはなるが）
でも、軌跡シリーズはまだ完結してないからなぁ
ちゃんと完結する前に、まったく別のゲームで
軌跡のタイトルを付けるのは止めてほしかった
今後はゼムリアシリーズとでも呼ぶしかないのかw
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 18:17:39.95 ID:wcvr7dQ/
このシリーズは空FCの頃の棒とか剣で戦ってる頃が一番楽しかったな
いつの間にか超能力で戦うようになってつまらなくなった
いつの間にか超能力で戦うようになってつまらなくなった
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 18:20:06.36 ID:PIg1ZylA
確かに、英雄伝説 空の軌跡FC,SC,3rc,零碧の軌跡 と引き伸ばしていてまだ終結もしてない段階で
これらと関係ない新軌跡作品というのは違和感たっぷりだ
軌跡シリーズで集めたユーザーを釣るためと言われても已む無し
これらと関係ない新軌跡作品というのは違和感たっぷりだ
軌跡シリーズで集めたユーザーを釣るためと言われても已む無し
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 19:29:00.81 ID:nQklcDkO
せめて水戸黄門並に一話一話はなしは締めて欲しい
柳沢吉保の陰謀で遠國まで赴くけど
道中の悪役はとっちめるでしょ
柳沢吉保の陰謀で遠國まで赴くけど
道中の悪役はとっちめるでしょ
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 21:29:24.97 ID:oeCSBfPR
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 21:31:13.76 ID:kU5HhwiZ
現実社会っぽいのにオカルト要素やら変な能力もあるから違和感が・・・
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 21:34:27.82 ID:Dk/P7cTG
リベール位の古臭いファンタジーで良かったのに
下手に警察だの警備隊だの超高層ビルティングだの現実のものを持ち出してくるからバランスが悪くなった
合わないんだよ剣と魔法の世界にはさ
下手に警察だの警備隊だの超高層ビルティングだの現実のものを持ち出してくるからバランスが悪くなった
合わないんだよ剣と魔法の世界にはさ
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 22:15:48.01 ID:DclKKySq
オズボーンってハルトマンの帝国版ってイメージしかなかったな
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 23:08:39.96 ID:ifCEyAVd
那由多どれだけ売れるか楽しみだ
10万は売れるのかな(笑)
10万は売れるのかな(笑)
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 23:15:27.02 ID:oeCSBfPR
大体軌跡の半分くらい売れるから目標10万が妥当だと思うが
予約特典付きだけで10万だとまたワゴン行くかもな
予約特典付きだけで10万だとまたワゴン行くかもな
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 23:17:56.70 ID:5gTw3ah6
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/12(木) 23:21:58.17 ID:ZdO9t4Av
碧は戦闘バランスが致命的な悪さだったなぁ
ティオ一強すぎた
ティオ一強すぎた
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 00:02:41.06 ID:ydhMkcUf
空SC以降完全防御無双だしな碧じゃCP95回復アイテムまであるし
戦闘が楽で良いけど空FCの頃は雑魚戦でも緊張感あったよなあとは思う
それもあってアリアンみてーな最強キャラが1週目であっさり膝つくし拍子抜けするわ
戦闘が楽で良いけど空FCの頃は雑魚戦でも緊張感あったよなあとは思う
それもあってアリアンみてーな最強キャラが1週目であっさり膝つくし拍子抜けするわ
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 00:15:14.12 ID:LXAyDtzi
回避装備もやりすぎ
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 00:18:17.74 ID:JI52wlby
昔は回避の意味がわからんって状態だったんだけどなあｗ
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 00:19:07.91 ID:XkxkLDr5
ティオがクラフトもアーツも最強すぎた
いつもいつもロリ優遇するけど今回はひどい
ティオいれとけば後はだれでもよかったからな
いつもいつもロリ優遇するけど今回はひどい
ティオいれとけば後はだれでもよかったからな
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 00:29:47.27 ID:/RWMgQ/l
雑魚はコンビクラフトで蹴散らし、ボスは完全防御必須で、
戦闘にメリハリどころか、ワンパターンだったのもなぁ。
同じシステムが何作も続くと、上乗せ上乗せで良くある傾向だけどさ。
戦闘にメリハリどころか、ワンパターンだったのもなぁ。
同じシステムが何作も続くと、上乗せ上乗せで良くある傾向だけどさ。
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 00:35:25.48 ID:oHObGPBL
いや!逆に考えるんだ!
RPGじゃなくていい...
ギャルゲーにしちゃえ！ってさ！
RPGじゃなくていい...
ギャルゲーにしちゃえ！ってさ！
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 00:39:41.13 ID:hu/Jem/p
ティオ必須エリィワジ便利で後はどーでもいい
ロイドさんとかランディ（）とか雑魚だよな
ロイドさんとかランディ（）とか雑魚だよな
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 00:40:59.11 ID:LXAyDtzi
ロイド外している事の方が多かったなあ
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 01:03:25.90 ID:VGiJjgik
ランディはウォークライ→ベルゼルガーがあったからまだ使えた
ロイドは・・・あんまり使った記憶がないなぁ・・・
ロイドは・・・あんまり使った記憶がないなぁ・・・
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 01:03:40.16 ID:X6v2P8HF
中ボスまでは回避ロイド盾を前に出して、ATS極のティオがアーツぶっぱするだけ
ボスは完全防御しつつこれもティオのアーツですぐ沈む
それが効かなかったのはラスボスくらいか。面倒なだけだったけど
ボスは完全防御しつつこれもティオのアーツですぐ沈む
それが効かなかったのはラスボスくらいか。面倒なだけだったけど
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 01:19:22.95 ID:CzX1jVnk
最近は攻略wikiもすぐできるからついつい頼っちゃうんだよなぁ
自分で楽しみを減らしてるのは分かってるんだけど
ファルコムは伏線回収が苦手なのかね 某漫画家集団みたい
自分で楽しみを減らしてるのは分かってるんだけど
ファルコムは伏線回収が苦手なのかね 某漫画家集団みたい
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 01:42:30.40 ID:JI52wlby
ロイドは回避100でボコられ役。
必中クラフトたまにくらっても別に可哀そうでも何でもないからｗ
でもロイドのことは別に嫌いではないｗｗｗｗ
必中クラフトたまにくらっても別に可哀そうでも何でもないからｗ
でもロイドのことは別に嫌いではないｗｗｗｗ
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 01:54:24.07 ID:WOA25atq
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 08:44:46.37 ID:gb5mnUxp
車に乗ればCPも完全回復できるからクラフト乱発できるし
バーストモード発動でずっと俺のターンだし
戦闘中も料理でCPガンガン回復して完全防御無双
マスターアーツ発動ですべてのダメージ半減とか
ボス戦は圧勝するか完敗するかでギリギリの戦いってのはあまりなかった
バーストモード発動でずっと俺のターンだし
戦闘中も料理でCPガンガン回復して完全防御無双
マスターアーツ発動ですべてのダメージ半減とか
ボス戦は圧勝するか完敗するかでギリギリの戦いってのはあまりなかった
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 11:26:08.79 ID:Y0f0T694
那由多とは別にゼムリア大陸の軌跡シリーズも開発中らしいから
クロスベル編でのモヤモヤはそっちで消化してくれるのかね
碧のラストで省略した部分とか帝国サイドの話とか
とりあえず主人公持ち上げまくりの薄っぺらい人間関係だけは
改善して欲しいところ
これ緩和するだけで零碧もうちょいマシになったと思うんだ
クロスベル編でのモヤモヤはそっちで消化してくれるのかね
碧のラストで省略した部分とか帝国サイドの話とか
とりあえず主人公持ち上げまくりの薄っぺらい人間関係だけは
改善して欲しいところ
これ緩和するだけで零碧もうちょいマシになったと思うんだ
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 11:47:07.97 ID:5cBvhapa
抱き枕カバーに続いて痛PCか
いいぞもっとやれヘイトを稼げ
いいぞもっとやれヘイトを稼げ
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 11:51:00.59 ID:Wj5NCx18
ヘイトｗ
もうちょこっと戦闘できるエロゲでも作ったほうがいいな
もうちょこっと戦闘できるエロゲでも作ったほうがいいな
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 13:02:23.90 ID:gb5mnUxp
今週のファミ通にファルコム社長のインタビューが載ってたが
『那由多の軌跡』に英雄伝説を付けなかったのは、
今までと違う新しい作品にするためとか言ってたな
だったら軌跡って言葉もつけるなよ
『那由多の軌跡』に英雄伝説を付けなかったのは、
今までと違う新しい作品にするためとか言ってたな
だったら軌跡って言葉もつけるなよ
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 13:41:24.08 ID:myucbm+k
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 14:38:02.18 ID:v16NuuX+
>>582
でもソフトは追い出されたので出せません（）
でもソフトは追い出されたので出せません（）
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 14:48:13.56 ID:cdtJ6Hqs
碧の軌跡ももう英雄伝説つかないんじゃなかったっけ？
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 15:09:15.96 ID:Ly2qPslQ
確かに、軌跡って付けるなよって感じだなｗ
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 15:14:22.50 ID:LY4HHlX/
歴史上トップクラスの矛盾
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 19:31:53.55 ID:LbuMvc5K
ナユタ・ハーシェル
＞自分なりの推測を立てて考える論理的な思考で
第2のロイドにならなきゃいいけど
＞自分なりの推測を立てて考える論理的な思考で
第2のロイドにならなきゃいいけど
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 19:34:32.09 ID:lMEKVcBu
推理するキャラを作れるライターがファルコムにいない
と私は推理する
と私は推理する
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 19:46:56.15 ID:Nw24MVoE
>>590
ファルコム「ロイドの二の舞にはするまいと、味方からも叩かれまくるキャラにしました！」
ファルコム「ロイドの二の舞にはするまいと、味方からも叩かれまくるキャラにしました！」
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 19:56:44.05 ID:A5pZxtu+
今気付いた
零だから那由多なのか
零だから那由多なのか
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 20:18:36.72 ID:NGQ2pINs
那由多って主人公の名前とかけてんのか
他にも理由があるのかもしれないけどセンス悪いタイトルだな
他にも理由があるのかもしれないけどセンス悪いタイトルだな
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 20:59:43.00 ID:9G+YfkSI
音楽だけは好きだけど、
零エポのは無理やりアレンジしておかしくなってる感じがする
零エポのは無理やりアレンジしておかしくなってる感じがする
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 21:00:13.24 ID:zObAbaH5
>>581
なゆたとは別に開発中なのか
もう新しいのはいいからさっさと完結させて欲しいわ
続編出るの早いなと喜んでたらこれだからな
最高に萎えた
なんでゼムリア大陸と関係ないのに軌跡って付けたんだよ
軌跡って付ければ売れるとでも思ってんのか？
なゆたとは別に開発中なのか
もう新しいのはいいからさっさと完結させて欲しいわ
続編出るの早いなと喜んでたらこれだからな
最高に萎えた
なんでゼムリア大陸と関係ないのに軌跡って付けたんだよ
軌跡って付ければ売れるとでも思ってんのか？
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 21:02:39.44 ID:LXAyDtzi
ナユタって何処かで見た事があるようなキャラだな
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 21:24:13.11 ID:Ly2qPslQ
劣化フォルト
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 21:43:01.31 ID:LbuMvc5K
自信があるなら『英雄伝説』も『軌跡』も付けずにファルコム完全新作！って出せばいいのに
結局『軌跡』を付けないと売れないようなもんなのかと思っちゃう
結局『軌跡』を付けないと売れないようなもんなのかと思っちゃう
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 22:49:58.87 ID:FR7LFbE+
過去作で青い髪のやついたなあって思い出した
キャラデザは英伝ぽくて良いと思うがアクションなんだっけね？なんかまた発売くそ早いしｗ
零青を超える薄っぺらさに期待しろってことですねわかります
キャラデザは英伝ぽくて良いと思うがアクションなんだっけね？なんかまた発売くそ早いしｗ
零青を超える薄っぺらさに期待しろってことですねわかります
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/13(金) 23:49:52.52 ID:lMEKVcBu
おい、もうすぐ納期だぞオラ！ デバッグは最小限でさっさと仕上げろぉ
とかやってたら困る
とかやってたら困る
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 00:53:10.40 ID:4bF9BlIO
水橋さんのことよく知らなかったんだけど
「めんどくさいです」っていうのは彼女本人の口癖なんだってね
零が始まるずっと前から
最近Wikipediaの彼女の項見る機会があったんだけど
ティオがコンピュータ関連に詳しかったり
属性が「水」であったりするのも本人に因んだ設定の様子
Wikipediaの彼女の項を見てもらったらわかるはず
ティオの成り立ち自体がまずなかの人ありきなんだな
つまり声優オシで行くのはもう何年も前から決まっていたってことだ
今後もこういう作品の作り方になっていくんだろ
一応向こうのやつが声優叩きとか言い始めるから言っとくが
水橋さんは仕事でやってるんだから問題ないよ
起用法に問題があるって話で
「めんどくさいです」っていうのは彼女本人の口癖なんだってね
零が始まるずっと前から
最近Wikipediaの彼女の項見る機会があったんだけど
ティオがコンピュータ関連に詳しかったり
属性が「水」であったりするのも本人に因んだ設定の様子
Wikipediaの彼女の項を見てもらったらわかるはず
ティオの成り立ち自体がまずなかの人ありきなんだな
つまり声優オシで行くのはもう何年も前から決まっていたってことだ
今後もこういう作品の作り方になっていくんだろ
一応向こうのやつが声優叩きとか言い始めるから言っとくが
水橋さんは仕事でやってるんだから問題ないよ
起用法に問題があるって話で
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 02:30:30.57 ID:Mvs7brPd
仕事受けた声優がたまたま軌跡好きなだけなら嬉しいなーで終わるけど
最初から特定の声優ありきのキャラ作りは勘弁して欲しいな
キャラは声優のアバターじゃないんだからさ
最初から特定の声優ありきのキャラ作りは勘弁して欲しいな
キャラは声優のアバターじゃないんだからさ
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 02:48:41.96 ID:Sfe317uY
スフィアのために作られた夏色キセキみたいだな
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 07:25:29.55 ID:CxXai+9F
声優声優五月蝿い割にはそこまでいい配役してるとも思えんのだがなー
ロイドはキモいしエリィやアリアンロードはオバハンぽいし
有名なら何でもいいの？
ロイドはキモいしエリィやアリアンロードはオバハンぽいし
有名なら何でもいいの？
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 09:10:56.65 ID:kX3OtYFU
声優オタ釣ろうとしてるだけで声優に詳しいわけじゃないんだろ
だから声もブームも微妙にズレたのを選んでしまう
だから声もブームも微妙にズレたのを選んでしまう
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 09:35:02.93 ID:FVouXcq3
実際にこうやって声優好きがなにやらわからんこと書いてるくらいだから
色々釣れるんじゃないのｗｗｗ 声優なんて誰もいいしいなくてもいい人間からみると
なんかみんな何かテキトーだよね。レンも若づくりキモババ声だし
キーアもフランもエステルもうっとおしいし。
色々釣れるんじゃないのｗｗｗ 声優なんて誰もいいしいなくてもいい人間からみると
なんかみんな何かテキトーだよね。レンも若づくりキモババ声だし
キーアもフランもエステルもうっとおしいし。
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 10:36:57.36 ID:JxIaL6FG
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 19:48:14.58 ID:ICQTWyfH
声優云々もそうだけど
内輪でだらだらナアナアでやってる感じだな
それが作中にも表れてラスボスと主人公がナアナアで終わったんだろ
内輪でだらだらナアナアでやってる感じだな
それが作中にも表れてラスボスと主人公がナアナアで終わったんだろ
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 19:58:25.41 ID:4SG/ofT9
ラスダンのアリオスエリアでダドリーが空気なのがどうしても納得できない
必須キャラだと思って連れてったのに特別なイベントなんもなかった
そんな薄っぺらい関係だったのかよ
必須キャラだと思って連れてったのに特別なイベントなんもなかった
そんな薄っぺらい関係だったのかよ
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 20:29:39.84 ID:dKYoK577
ダドリー良キャラなのにな…あんな中途半端な扱いされるならいっそPT加入しない方が良かったかも
ラスボス戦支援課面子6人でと思って連れてったら
キーア「ノエルにワジまで…」だもんなー碧では一緒に洗濯してたんじゃねえのかよｗ
このキャラがここでこういう言動するのおかしくない？ってのは挙げてくとキリないけどな
ライターがこういうシーンを書きたかったんだなってのは分かるけどそれ意外は手抜きというかどうでも良さそうな感じ…プロだろうに
ラスボス戦支援課面子6人でと思って連れてったら
キーア「ノエルにワジまで…」だもんなー碧では一緒に洗濯してたんじゃねえのかよｗ
このキャラがここでこういう言動するのおかしくない？ってのは挙げてくとキリないけどな
ライターがこういうシーンを書きたかったんだなってのは分かるけどそれ意外は手抜きというかどうでも良さそうな感じ…プロだろうに
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 20:49:02.78 ID:nki2NYz7
キャラ多すぎたな
テキスト自体はゲームの中でも多分随一の多さなのに、キャラが多くて一人当たりの喋る量が減る
零碧キャラ、空キャラ、モブ合わせるとかなりいんじゃね
んで喋る内容もテンプレみたいなんだから薄い薄い
テキスト自体はゲームの中でも多分随一の多さなのに、キャラが多くて一人当たりの喋る量が減る
零碧キャラ、空キャラ、モブ合わせるとかなりいんじゃね
んで喋る内容もテンプレみたいなんだから薄い薄い
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 20:54:44.64 ID:G1RnCOej
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 21:05:21.26 ID:25Q/pZ8v
どうでもいい話ばかりでキャラの内面に触れる機会が殆どないからなー
絆システムは要らない
絆システムは要らない
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 21:07:33.83 ID:J6ufE+2N
>>613
さらにそれ以下なのがティオ
さらにそれ以下なのがティオ
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 21:16:43.78 ID:dKYoK577
サブキャラみたいに選択じゃなく全員拾える絆システム自体は良いと思うよ
無理無く初見でも拾える範囲で周回プレイ時とかは面倒なら飛ばせるという前提で
如何せん使い方が悪い、オイル塗ったり石コロあげてキャラに愛着湧くかよ
無理無く初見でも拾える範囲で周回プレイ時とかは面倒なら飛ばせるという前提で
如何せん使い方が悪い、オイル塗ったり石コロあげてキャラに愛着湧くかよ
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 21:25:06.81 ID:zBprCbXU
キーアがロイド達を碧の大樹の奥に行かせたくなかったのは
マリアベル（ラスボス）の攻撃でロイドが死ぬ未来が視えてしまっていたから
最後の最後でロイドをかばい致命傷を負うキーア
死ぬ間際に零の至宝の力で盟主の正体と目的に気づくが、
ロイド達に伝えきれないまま力尽きる、とかなら･･･
マリアベル（ラスボス）の攻撃でロイドが死ぬ未来が視えてしまっていたから
最後の最後でロイドをかばい致命傷を負うキーア
死ぬ間際に零の至宝の力で盟主の正体と目的に気づくが、
ロイド達に伝えきれないまま力尽きる、とかなら･･･
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 22:18:16.27 ID:FVouXcq3
絆システムなんてゴミだと思う。
最初からマルチな展開のゲームならまだしも
突然やって好きなキャラだけ絆みたら後は超うすっぺら。
最初から幻想三国志みたいにマルチ展開でやってくれよ。絶対に買わないから。
最初からマルチな展開のゲームならまだしも
突然やって好きなキャラだけ絆みたら後は超うすっぺら。
最初から幻想三国志みたいにマルチ展開でやってくれよ。絶対に買わないから。
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 22:53:56.38 ID:wbme7FHf
空の時点では絆どころか完全固定だったのに
いきなりギャルゲやられてもねえ・・
まあ未練なくなったけど
いきなりギャルゲやられてもねえ・・
まあ未練なくなったけど
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/14(土) 23:07:48.16 ID:UDUA2wi8
絆があるから君をもらうなんて糞イベントができたんだろ
惚れるという設定を作らなければあんな展開にはならんかった
インターミッションは最低だがアレはあくまで本線に関係ない寄り道
だがあのシーンは物語の肝なのに。
萌え＞脚本の作りをはっきりと感じた瞬間だった
惚れるという設定を作らなければあんな展開にはならんかった
インターミッションは最低だがアレはあくまで本線に関係ない寄り道
だがあのシーンは物語の肝なのに。
萌え＞脚本の作りをはっきりと感じた瞬間だった
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 00:26:46.92 ID:QWBGC06R
絆にしても何にしても本編をおろそかにするのなら要らない
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 05:51:46.70 ID:oyqckxaE
結局ロイドの恋愛相手は誰なんだよ
RPGでは主人公は特定の女の子と結ばれて共に支えあって世界を救ってほしいと思うのは古い考え方なのか
RPGでは主人公は特定の女の子と結ばれて共に支えあって世界を救ってほしいと思うのは古い考え方なのか
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ!：2012/04/15(日) 07:37:28.92 ID:f99TH9+c
>>622
古典こそ王道だろjk
不朽の名作は時代を超えて愛され、語り継がれる
結局、どのヒロイン選ぼうが、物語の根幹と無関係だから違和感がある
シナリオ上のヒロイン兼ラスボスのキーアにしたって、
「保護者」として助けに行くとか、仔猫や人間の赤ちゃんは
無条件に愛らしくて守りたくなる存在だとか、詭弁に聞こえる
古典こそ王道だろjk
不朽の名作は時代を超えて愛され、語り継がれる
結局、どのヒロイン選ぼうが、物語の根幹と無関係だから違和感がある
シナリオ上のヒロイン兼ラスボスのキーアにしたって、
「保護者」として助けに行くとか、仔猫や人間の赤ちゃんは
無条件に愛らしくて守りたくなる存在だとか、詭弁に聞こえる
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 07:41:22.11 ID:psXN4s2y
あの女性陣の中じゃセシル一択だろjk
つーかマジでハーレム状態なんかいらねえよ
世界中敵に回しても恋人だけは味方とかそんなのがいいんじゃねえか
つーかマジでハーレム状態なんかいらねえよ
世界中敵に回しても恋人だけは味方とかそんなのがいいんじゃねえか
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 07:45:57.62 ID:w9eqSvjv
ロイドさんが人間臭さ見せたの零終盤の病院でセシル助けたところだけだしな
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 07:51:25.86 ID:psXN4s2y
うむ
あそこは断章に次いで数少ない碧の高評価部分だわ
やっぱ誰かを必死に守ろうとするのはいいな
あそこは断章に次いで数少ない碧の高評価部分だわ
やっぱ誰かを必死に守ろうとするのはいいな
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 08:04:29.33 ID:cABpyHGJ
あれ見て、やっぱロイドの特別はセシルなのかと思ったからエリィの絆に違和感ありまくりだった
年齢あげたキーアかセシルのどっちかで固定だったら感情移入できたのになあ
年齢あげたキーアかセシルのどっちかで固定だったら感情移入できたのになあ
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 09:13:17.56 ID:T9cFk1JT
一作完結ならヒロイン選択でもいいけど、この先も引きのばす気なのに
主人公の相手はプレイヤーによって違うのはな
しかも選ばれ方がオイル塗ったとか水着を褒めたとかしょぼい
主人公の相手はプレイヤーによって違うのはな
しかも選ばれ方がオイル塗ったとか水着を褒めたとかしょぼい
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 09:17:52.13 ID:1S3Z6FvB
ギャルゲ要素を取り入れるにしても「ちょっとやってみた」程度なのがダメだよな。
各キャラ個別のイベントだとわかったのが後半に1回くらいしかなかった気がする。
エンディングでは名前が出てくるだけだったし。
仲良くなったところでイベント1つ見れるだけだから全くやる気が起きない。（しかも零でやってるし）
スタオーみたく後日談でイベント入れるか、個別イベントを増やさないと。
各キャラ個別のイベントだとわかったのが後半に1回くらいしかなかった気がする。
エンディングでは名前が出てくるだけだったし。
仲良くなったところでイベント1つ見れるだけだから全くやる気が起きない。（しかも零でやってるし）
スタオーみたく後日談でイベント入れるか、個別イベントを増やさないと。
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ!：2012/04/15(日) 09:53:47.90 ID:f99TH9+c
恋愛描写過多でも困るけど、
王道なのか、ギャルゲなのか、中途半端になった感は否めない
「ローマの休日」みたいに主人公とヒロインが恋仲にならない場合でも、
淡い恋心や絆は演出できるはずなんだが、碧の恋愛関係は唐突すぎる
王道なのか、ギャルゲなのか、中途半端になった感は否めない
「ローマの休日」みたいに主人公とヒロインが恋仲にならない場合でも、
淡い恋心や絆は演出できるはずなんだが、碧の恋愛関係は唐突すぎる
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 10:26:04.01 ID:XqEsKEFw
65 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 09:24:20.83 ID:tRLC3aTm
イアン先生「http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1333257966/にティオの人がいないじゃないか（憤怒）
はやく向こうで書き込みまくって、どうぞ（迫真）」
本スレの奴は荒らし依頼するのか
人として終わってるな
イアン先生「http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1333257966/にティオの人がいないじゃないか（憤怒）
はやく向こうで書き込みまくって、どうぞ（迫真）」
本スレの奴は荒らし依頼するのか
人として終わってるな
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 11:22:43.35 ID:uKiD/5ZF
セシルは想い人、くっつくのはエリィかと思ってました
ただ、今は特定のキャラとくっつけると荒れるわな
ただ、今は特定のキャラとくっつけると荒れるわな
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 11:37:04.65 ID:QWBGC06R
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ!：2012/04/15(日) 12:00:38.77 ID:f99TH9+c
キーアは娘
セシルは初恋の人
そして、本命は不在
仮に誰か選んでも、説得力に欠ける恋愛描写
ヒロイン→通常ED
キーア→トゥルーEDぐらい用意しておけば良かったのだ…
セシルは初恋の人
そして、本命は不在
仮に誰か選んでも、説得力に欠ける恋愛描写
ヒロイン→通常ED
キーア→トゥルーEDぐらい用意しておけば良かったのだ…
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 12:11:01.91 ID:IDY0vk1e
そこに至るまでの経緯がまるでないからなー
絆で選んでるじゃんっていうけど、それって全然恋愛感情と関係ないしな
絆で選んでるじゃんっていうけど、それって全然恋愛感情と関係ないしな
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 12:18:15.48 ID:iDoH77HN
TOSやSO2も前作の流れ無視の好感度システムだったけど
選択肢でこのキャラはこういう選択を好むだろうな、ってのはプレイヤーも意識できた
恋愛で言うなら駆け引きがあった
碧は基本皆好感度MAXで誰を選ぶかだけだもんな
選択肢でこのキャラはこういう選択を好むだろうな、ってのはプレイヤーも意識できた
恋愛で言うなら駆け引きがあった
碧は基本皆好感度MAXで誰を選ぶかだけだもんな
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 12:27:24.86 ID:1LCEbm69
プレイヤーが介入する余地もなく、みんなロイド大好きだからな
誰を選んでも一緒で面白くない
誰を選んでも一緒で面白くない
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 12:45:42.39 ID:LewXR0FT
シナリオ書いてる奴の自己投影やオナニーがどんどん激しくなってる
ティータ猫可愛がりも3rdから更に悪化したし、
ロイドの最初からモテモテ・優秀・万能（）、ハーレムとか
こりゃ駄目だわ
ティータ猫可愛がりも3rdから更に悪化したし、
ロイドの最初からモテモテ・優秀・万能（）、ハーレムとか
こりゃ駄目だわ
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 13:09:12.15 ID:iDoH77HN
エリカは大概引いたがそれがキーア猫かわいがりへの伏線だったとは…
あっちは外伝の一イベントにしか過ぎないから一回見たきりで済むけど
ライターのキーア可愛いよキーアがあの程度の描写でプレイヤーもそう思うはずと思っていたのなら嘆かわしい
あっちは外伝の一イベントにしか過ぎないから一回見たきりで済むけど
ライターのキーア可愛いよキーアがあの程度の描写でプレイヤーもそう思うはずと思っていたのなら嘆かわしい
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ!：2012/04/15(日) 13:26:38.27 ID:f99TH9+c
キーアは支援課ビルで留守番してるのが、常だからな
愛着抱けって方が難しい
何故、年齢上げて、パーティキャラにしなかったのか…
Sクラフトで「聖獣ツァイト」とか上位三属性同時攻撃とか、
できそうな気がするけどな
愛着抱けって方が難しい
何故、年齢上げて、パーティキャラにしなかったのか…
Sクラフトで「聖獣ツァイト」とか上位三属性同時攻撃とか、
できそうな気がするけどな
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 17:44:30.14 ID:2qhwyML2
絆やるならいっそ断章を丸々ヒロインの個別ルートにするくらい力入れるべき
その分ロイドに全員基本好意的な描写をもっと削ってな
ED紙芝居で２年飛ばしたせいで個別の後日談入れられないのも失敗だ
その分ロイドに全員基本好意的な描写をもっと削ってな
ED紙芝居で２年飛ばしたせいで個別の後日談入れられないのも失敗だ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 17:45:02.58 ID:2rte8WNp
アネラスだけで限界だったのにティータの母親まで同じでキーアだからきつい
同じネタの使い回しがしつこすぎてうんざりするな
SCの後半からマラソンや使いまわし増えて何がやりたいのかわからない
同じネタの使い回しがしつこすぎてうんざりするな
SCの後半からマラソンや使いまわし増えて何がやりたいのかわからない
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 18:18:46.28 ID:CqwjPSuf
>>642
何がやりたいって｢金儲け｣に決まってるじゃないか
軌跡って付ければとりあえずは空の軌跡ユーザーは釣れるし
碧でニコ厨っていう格好の獲物を見つけたから
これからはガキにウケそうな安易なエロやネタに走って金儲けするんだろ
何がやりたいって｢金儲け｣に決まってるじゃないか
軌跡って付ければとりあえずは空の軌跡ユーザーは釣れるし
碧でニコ厨っていう格好の獲物を見つけたから
これからはガキにウケそうな安易なエロやネタに走って金儲けするんだろ
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 18:20:48.84 ID:iDoH77HN
マラソンに関して言えば碧はSCよりはマシだった
その所為かラスダンは面倒になってたけど
その所為かラスダンは面倒になってたけど
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 18:21:59.55 ID:uKiD/5ZF
>>643
それプラス、アフィにステマ頼めば万全だな
それプラス、アフィにステマ頼めば万全だな
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 19:30:10.88 ID:0Jj8Gncc
金儲けに信者の獲得
クロイス家のマッチポンプか
クロイス家のマッチポンプか
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 20:37:30.57 ID:QWBGC06R
>>642
同じくアネラスで限界だったわ
同じくアネラスで限界だったわ
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 20:59:46.67 ID:uKiD/5ZF
アネラスファン倶楽部の主さんは零で嫌気が差したんだったか
あの人の最後の言葉は重いな・・・
あの人の最後の言葉は重いな・・・
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 21:09:59.90 ID:oyqckxaE
幼い子は無条件に愛される
悪いことじゃないんだけどなんでこんな気持ち悪くなっちゃうんだろうな
悪いことじゃないんだけどなんでこんな気持ち悪くなっちゃうんだろうな
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 21:21:30.23 ID:e/ixYc5Q
>>648
何て言ってたんだ？
何て言ってたんだ？
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 21:28:14.16 ID:yV47hOsZ
「どうせ碧は～なんだろ？」みたいにネガってたら大体その通りの展開になった
「こうなったら俺も立派なアンチ。老害は去るよ」が別れの言葉
このスレの初期の頃は知らないけど、同じ感じだったのかな
「こうなったら俺も立派なアンチ。老害は去るよ」が別れの言葉
このスレの初期の頃は知らないけど、同じ感じだったのかな
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 21:30:31.84 ID:f99TH9+c
>>649
王道RPGのプレイが目的であって、可愛さ議論をしたいわけじゃないからな
お子様が戦場に出てくることにも違和感がある
それに子供を可愛いと感じるのは理性というより、本能だろう
可愛い外見として目が大きい、鼻が小さい、おでこが広いなどの特徴が挙げられる
テディベアとか冷静に考えると、成長したら猛獣になるんだけど、
人間は他の動物を飼いならす（家畜化する）資質がある生物だから、
犬や猫はもちろん、猛獣の仔でも愛着を持つに至った
王道RPGのプレイが目的であって、可愛さ議論をしたいわけじゃないからな
お子様が戦場に出てくることにも違和感がある
それに子供を可愛いと感じるのは理性というより、本能だろう
可愛い外見として目が大きい、鼻が小さい、おでこが広いなどの特徴が挙げられる
テディベアとか冷静に考えると、成長したら猛獣になるんだけど、
人間は他の動物を飼いならす（家畜化する）資質がある生物だから、
犬や猫はもちろん、猛獣の仔でも愛着を持つに至った
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 21:51:05.41 ID:j0f2Jq8g
ファルコムの逝きつく先は恋愛モバゲーでしょ
本当にゲーム作りたいスタッフは離れていくんじゃないかと予想
本当にゲーム作りたいスタッフは離れていくんじゃないかと予想
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 22:04:24.89 ID:N8gWfFf/
あそこが俺が言いたいこと言ってくれた
零碧やったのは軌跡の世界の動向を知りたかったからであって、ロイド達の冒険を見たかったわけじゃないんだよね
つっても碧では零で絶望的だったのをSCと同じくらいには持ち直してくれたとは思ってる
次回作が俺がまだ学生やってるうちに出れば続けてもいいかな、くらいには認めてた
ただ関係ない新作に軌跡って付けちゃうあたり体質は全く変わってないんだろう
30周年の挨拶で近藤が昔ながらのファンを大切にする、みたいなこと言ってたけどそんな意識は全くないことは零碧で良く分かったよ
新作はまだまだ出る気配は無いし今度こそお別れかな
零碧やったのは軌跡の世界の動向を知りたかったからであって、ロイド達の冒険を見たかったわけじゃないんだよね
つっても碧では零で絶望的だったのをSCと同じくらいには持ち直してくれたとは思ってる
次回作が俺がまだ学生やってるうちに出れば続けてもいいかな、くらいには認めてた
ただ関係ない新作に軌跡って付けちゃうあたり体質は全く変わってないんだろう
30周年の挨拶で近藤が昔ながらのファンを大切にする、みたいなこと言ってたけどそんな意識は全くないことは零碧で良く分かったよ
新作はまだまだ出る気配は無いし今度こそお別れかな
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 22:35:27.86 ID:JkVYzbHi
>>652
子供だから無条件に愛されるんじゃなくて
自分の身を守る為に赤ちゃんが保護欲を刺激する姿をしているだけなんだよな
キーアほど育ってしまうと意味が無い
>>654
ファルコムが風呂敷を広げすぎた結果
もう何とか村の誰かが何かを目指して冒険するのがメインな話に興味持てなくなってる
嫌なのはファルコムがそうだと分かっていながら引き伸ばしを選んでいそうな事
せめて全体で見れば殆ど進まないのなら結社や帝国キャラを宣伝に使わないで欲しい
子供だから無条件に愛されるんじゃなくて
自分の身を守る為に赤ちゃんが保護欲を刺激する姿をしているだけなんだよな
キーアほど育ってしまうと意味が無い
>>654
ファルコムが風呂敷を広げすぎた結果
もう何とか村の誰かが何かを目指して冒険するのがメインな話に興味持てなくなってる
嫌なのはファルコムがそうだと分かっていながら引き伸ばしを選んでいそうな事
せめて全体で見れば殆ど進まないのなら結社や帝国キャラを宣伝に使わないで欲しい
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 22:46:06.58 ID:iDoH77HN
自分は逆に盟主良い人臭や使徒補充で結社に魅力を感じなくなってるから
面白くて魅力的なキャラが居れば主人公の冒険物語で全然構わないや、それが計画が絡まない話でも
まああんだけ煽れば軌跡は計画ありきって人も居るのは当然だろうな
自分の場合世界観が好きってだけだから那由多は切るし
計画やら結社やらを書くことを優先してロイド達の話が疎かになってたとも言えるし
ロイドって主人公ありきでその成長物語を書こうと思ったらああはなるまい
空ではエステルにとってヨシュアが物語とキャラ掘り下げの良い梯子になってたんだなあと今になっては思うな
面白くて魅力的なキャラが居れば主人公の冒険物語で全然構わないや、それが計画が絡まない話でも
まああんだけ煽れば軌跡は計画ありきって人も居るのは当然だろうな
自分の場合世界観が好きってだけだから那由多は切るし
計画やら結社やらを書くことを優先してロイド達の話が疎かになってたとも言えるし
ロイドって主人公ありきでその成長物語を書こうと思ったらああはなるまい
空ではエステルにとってヨシュアが物語とキャラ掘り下げの良い梯子になってたんだなあと今になっては思うな
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 22:50:05.73 ID:f99TH9+c
>>654
金言だな
かくゆう自分も軌跡の世界観に惹かれた人間だ
遊撃士、導力機関、七曜教会、七の至宝、聖杯騎士、身喰らう蛇が
織りなす冒険物語が気になって仕方無かった
そもそも、古代ゼムリア文明が何故、滅亡したのか
空の女神エイドスは何なのかが知りたくて、プレイしてた
金言だな
かくゆう自分も軌跡の世界観に惹かれた人間だ
遊撃士、導力機関、七曜教会、七の至宝、聖杯騎士、身喰らう蛇が
織りなす冒険物語が気になって仕方無かった
そもそも、古代ゼムリア文明が何故、滅亡したのか
空の女神エイドスは何なのかが知りたくて、プレイしてた
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 22:50:47.89 ID:2qhwyML2
アネラスさんで言うならPC版初代の時に「この先輩遊撃士の女の子グラ無いけどかわいいｗｗｗ」
なんてスレで盛り上がってた頃が一番楽しかった
あの頃大学生だったのに三十路前とは
なんてスレで盛り上がってた頃が一番楽しかった
あの頃大学生だったのに三十路前とは
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 22:51:58.59 ID:JkVYzbHi
前編（零）でメイン４人＋キーアが殆ど掘り下げられていなかったのに
結社抜いたからって出来るようになるとは思えない
碧の結社って一応出てきただけで完全に釣りだったじゃないか
居なくてもいいレベル
結社抜いたからって出来るようになるとは思えない
碧の結社って一応出てきただけで完全に釣りだったじゃないか
居なくてもいいレベル
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 23:01:01.33 ID:LewXR0FT
また旧キャラの存在をほのめかして宣伝するよここは
アネラスファンサイトの管理人は嫌いだったけど、
零について言ってることは同感だったな
アネラスファンサイトの管理人は嫌いだったけど、
零について言ってることは同感だったな
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 23:03:35.86 ID:N8gWfFf/
>>657
そのへんはやっぱり今でも気になるから続けたいという思いもある
ただfalcomの下品なやりかたを見続けるのは結構辛い
せめて絆とか露骨なギャルゲー臭だけ無くしてくれればなあ
別にギャルゲーを否定する訳じゃないんだが英伝では勘弁して欲しい
硬派にやってるだけじゃ厳しいのかねえ
今までやってきたゲームの中でも、やっぱりFCが一番面白いと思ってるのもあってすごく悲しい
そのへんはやっぱり今でも気になるから続けたいという思いもある
ただfalcomの下品なやりかたを見続けるのは結構辛い
せめて絆とか露骨なギャルゲー臭だけ無くしてくれればなあ
別にギャルゲーを否定する訳じゃないんだが英伝では勘弁して欲しい
硬派にやってるだけじゃ厳しいのかねえ
今までやってきたゲームの中でも、やっぱりFCが一番面白いと思ってるのもあってすごく悲しい
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/15(日) 23:30:47.96 ID:iDoH77HN
>>659
確かに零序盤でも4人掘り下げは充分出来た筈だよなあ
零碧通してマフィア教団黒幕クロイス家結社とレールを敷いて只管ロイド達に予定調和にそれを追わせたって感じにしか見えなくてさ
ガチガチのレールが無ければと思ったんだけど端からキャラクターを書こうとはして無かったって事か
つかそこまでレール敷いてから充分に肉付けするのがストーリー性重視のRPGの筈なんだろうな
強さの表現は○○凄い！なのは前からだけど○○と××は仲良し！を説明だけで行かれるとキツイ
確かに零序盤でも4人掘り下げは充分出来た筈だよなあ
零碧通してマフィア教団黒幕クロイス家結社とレールを敷いて只管ロイド達に予定調和にそれを追わせたって感じにしか見えなくてさ
ガチガチのレールが無ければと思ったんだけど端からキャラクターを書こうとはして無かったって事か
つかそこまでレール敷いてから充分に肉付けするのがストーリー性重視のRPGの筈なんだろうな
強さの表現は○○凄い！なのは前からだけど○○と××は仲良し！を説明だけで行かれるとキツイ
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 00:34:50.19 ID:nImU/Wsm
ロイドが一人の人間としての成長を遂げてセシルと恋仲になる
なんてシナリオを書けなかったのかよ・・・ファルコム！
なんてシナリオを書けなかったのかよ・・・ファルコム！
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 01:03:56.64 ID:g2IGCh9Q
ギャルゲ化声優頼みシリーズ引き延ばしは間口狭めるだけだよ
売りたけりゃ反対のことしろよ
売りたけりゃ反対のことしろよ
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 01:11:50.23 ID:nH2HV9Rm
シャーリィ役の人が那由多のヒロインやるっぽくてなんだかな
ランディが独断専行する所もランディの見せ場の筈なのにシャーリィの方がボイスあっていっそ笑える
ランディが独断専行する所もランディの見せ場の筈なのにシャーリィの方がボイスあっていっそ笑える
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 01:50:33.66 ID:VodR/7oL
幼いくせに殺し団体の偉い役職
露出の多い服着てくっそ重いチェーンソー振り回す
人殺し大好きな狂人だけど猫は可愛がる
ここまで現実離れしたキャラも珍しいだろ
物語のためにつくったんじゃなくてキャラ人気のためにつくった感がやばい
露出の多い服着てくっそ重いチェーンソー振り回す
人殺し大好きな狂人だけど猫は可愛がる
ここまで現実離れしたキャラも珍しいだろ
物語のためにつくったんじゃなくてキャラ人気のためにつくった感がやばい
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 02:02:51.90 ID:g2IGCh9Q
>>666
そういう安っぽい作りのキャラは人気者でないわね
そういう安っぽい作りのキャラは人気者でないわね
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 06:47:22.08 ID:kx3H56K6
>>665
それマジなん？
本当にプレイすらしなくなりそうだな
動画とか見る気にもなれない
スクエニとか同メーカーの作品とかで俺のような声優素人でも声被ってると感じると萎えてしまったので
それを作品連続で出すとかもうわけわからん
マジで、いいですって感じ
それマジなん？
本当にプレイすらしなくなりそうだな
動画とか見る気にもなれない
スクエニとか同メーカーの作品とかで俺のような声優素人でも声被ってると感じると萎えてしまったので
それを作品連続で出すとかもうわけわからん
マジで、いいですって感じ
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 08:47:26.15 ID:ATulyB9q
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 09:03:45.33 ID:qzfHyckP
>>666
いかにもキャラ人気のために作ったキャラなのに人気ないのが笑えるｗ
幼くして傭兵団の隊長なんて、隊長としての責任感があればこそ萌えるのに転職
戦闘狂なのにアリアンやカンパネとは勝てそうにないからと戦いを避ける
猫が好き？あれだけ人殺ししまくっといて可愛いと思えるわけない
つぎ込んだ萌え要素をかたっぱしから潰しまくってるから当然だな
いかにもキャラ人気のために作ったキャラなのに人気ないのが笑えるｗ
幼くして傭兵団の隊長なんて、隊長としての責任感があればこそ萌えるのに転職
戦闘狂なのにアリアンやカンパネとは勝てそうにないからと戦いを避ける
猫が好き？あれだけ人殺ししまくっといて可愛いと思えるわけない
つぎ込んだ萌え要素をかたっぱしから潰しまくってるから当然だな
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 09:16:26.03 ID:g2IGCh9Q
>>670
あと最後の頭吹き飛ばせたのにとか言うの、
あれファルコム的にかっこいいつもりなのかな？
負け惜しみがすげぇみっともないんだが
あんな台詞でカッコつけようとしてるんなら相当世間ずれしてるね
この人にまともなシナリオは無理だ
あと最後の頭吹き飛ばせたのにとか言うの、
あれファルコム的にかっこいいつもりなのかな？
負け惜しみがすげぇみっともないんだが
あんな台詞でカッコつけようとしてるんなら相当世間ずれしてるね
この人にまともなシナリオは無理だ
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 09:22:32.50 ID:ATulyB9q
あそこはリーシャあたりがそれを読んでてカウンターかますんだと思ってた
ランディの憎めない発言もそうだが、全部引き伸ばしありきのお遊戯なんだよね
ランディの憎めない発言もそうだが、全部引き伸ばしありきのお遊戯なんだよね
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 10:15:47.78 ID:QLFlV5ru
ラスダン４馬鹿の場違いさとエラソーな態度は笑える
しかもロボより遥かに弱くて更に爆笑
しかもロボより遥かに弱くて更に爆笑
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 10:31:24.66 ID:qzfHyckP
撃てるのに撃たなかった。リーシャとの戦いでシャーリィに変化が訪れたのだ。
という改心をほのめかす演出かと思ったらEDで結社入りｗ
こいつ何のために出てきたの？いなくても問題ないだろ
という改心をほのめかす演出かと思ったらEDで結社入りｗ
こいつ何のために出てきたの？いなくても問題ないだろ
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 11:12:50.96 ID:U6ZOAhfl
ただでさえボス倒す→本気出してませんでしたコンボでスッキリしないイラッとくる道中だったのに
ラスダンでもそれが変わらないとかファルコムのライター無能すぎんだろ
最後でスッキリ勝たせる為に道中の本気出してません^q^展開じゃなかったのかと
ラスダンでもそれが変わらないとかファルコムのライター無能すぎんだろ
最後でスッキリ勝たせる為に道中の本気出してません^q^展開じゃなかったのかと
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 11:15:09.95 ID:2hLZK1gE
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 12:51:02.47 ID:wssM0Uft
初クリアした
マスタークオーツのせいで個性がなくなったと思う 属性値なしでライン外（８つ目の穴）に装着するとかなら良かったのに
あとマスターアーツは一回も使えなかった
マスタークオーツのせいで個性がなくなったと思う 属性値なしでライン外（８つ目の穴）に装着するとかなら良かったのに
あとマスターアーツは一回も使えなかった
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 14:09:43.92 ID:Rh2PrTQY
那由多の詳細情報を見せずに予約開始って手法はコナミを真似たのか？
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 14:50:18.22 ID:g2IGCh9Q
公式さん、もう尼で予約一位は煽らなくていいの？
信者の力をフルで動員していまの一位と二位を落としてみてくれww
信者の力をフルで動員していまの一位と二位を落としてみてくれww
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 15:09:24.06 ID:0E6hBlRG
碧のシナリオは、急いで仕上げたものを一度も見直しと手直しをせずそのまま使った感じ
3rdもそれらしいところはあったな
ティータの台詞で、「???←よくわかってない」なんて、明らかにFCやSCには無かった変な部分があったが、
これは漫画でいうと矢印から右はプロットに書いてある部分だと思う
プロットをそのままゲームに使った感じがする
3rdもそれらしいところはあったな
ティータの台詞で、「???←よくわかってない」なんて、明らかにFCやSCには無かった変な部分があったが、
これは漫画でいうと矢印から右はプロットに書いてある部分だと思う
プロットをそのままゲームに使った感じがする
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 15:28:32.07 ID:YHO2K56K
表現できないから説明入れてごまかしてるだけだろ
「あ・・・」「○○（人の名前）・・・」の多用を見るに語彙力が圧倒的に貧弱。
「あ・・・」「○○（人の名前）・・・」の多用を見るに語彙力が圧倒的に貧弱。
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 15:47:10.69 ID:Rh2PrTQY
パクパクとか頷く動作くらい作ればいいのにな
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 15:53:59.02 ID:t9iYvQyf
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 17:13:16.15 ID:U6ZOAhfl
叔父貴と従妹の胸にベルセルがー突き立てる位はするべきだったな
あいつらこれからも人を殺し続けるぞ
あいつらこれからも人を殺し続けるぞ
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 17:14:51.76 ID:G+ssUgSl
警察官が人殺しを見逃す（）
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 17:24:20.66 ID:OI+CMzXU
ロイド）＜良い人だったので
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 17:27:00.09 ID:WXq/3Rcy
自分と自分の周りの世界しか見えていなくて、さらに自分以外は全て、自分を甘やかしてくれる存在。
どっかで見たことのある構造だなと思ったら、最近の邦画がこんな感じだわ。
ある意味、非常に現代的なシナリオかもな。
悪党までが何となく癒されて責任を取らずに終わっちゃう。
やさしいせかい。
どっかで見たことのある構造だなと思ったら、最近の邦画がこんな感じだわ。
ある意味、非常に現代的なシナリオかもな。
悪党までが何となく癒されて責任を取らずに終わっちゃう。
やさしいせかい。
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 17:37:28.93 ID:6AsvmEys
>>687
近藤社長「ユーザーの中にも読解力の高い人が少しは居るようですね(ｷﾘｯ)」
近藤社長「ユーザーの中にも読解力の高い人が少しは居るようですね(ｷﾘｯ)」
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 17:43:06.40 ID:P5dgMWUw
国家間の駆け引きや紛争取り扱うなら落としどころもちゃんと苦い要素を加味してください、社長
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 18:43:13.36 ID:iRKaVHnr
殺伐としてりゃいいってもんじゃないがちょっと考え方が温すぎるよな
ビル爆破しようとしたテロリストを殺した星座に対して「なんて非道なことを」と憤るのは何かズレてる。
警備兵を殺した星座を前にしても因縁（）ばっかりに焦点あてちゃって罪についてはお咎めなしの上放置。
いついかなるときも自分の手は綺麗なままがいいんですかね
そのためには犯罪者が逃げようがお構いなしと
ビル爆破しようとしたテロリストを殺した星座に対して「なんて非道なことを」と憤るのは何かズレてる。
警備兵を殺した星座を前にしても因縁（）ばっかりに焦点あてちゃって罪についてはお咎めなしの上放置。
いついかなるときも自分の手は綺麗なままがいいんですかね
そのためには犯罪者が逃げようがお構いなしと
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 19:13:50.48 ID:OI+CMzXU
もしかするとクロスベルの法律には
駐車違反や詐欺はあっても殺人罪は無いのかもしれない
じゃないとロイド達の行動がおかしすぎるw
駐車違反や詐欺はあっても殺人罪は無いのかもしれない
じゃないとロイド達の行動がおかしすぎるw
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 19:30:11.32 ID:ewz21gXv
弁護士のイアン先生が黒幕の時点で、クロスベルの法と正義は形骸化してる
誰か、バットマン呼んで来いw
誰か、バットマン呼んで来いw
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 19:43:42.66 ID:gmaFq+0S
バットマンは何もかもブレないし不快にもならないからすごい
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 20:09:48.66 ID:Rh2PrTQY
マリアベルって黒幕仲間とはいえ目の前で熊先生を仮死状態にしてるよな
警察ェ……
警察ェ……
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 20:12:40.59 ID:ewz21gXv
リーシャが正義の自警市民ポジションにするべきだったな
あれでは、仮面キャラの持ち味を発揮できてなかった
プレイヤーにも、終盤まで隠すのが王道だろ
あれでは、仮面キャラの持ち味を発揮できてなかった
プレイヤーにも、終盤まで隠すのが王道だろ
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 20:56:46.82 ID:nH2HV9Rm
>>695
他にこいつ銀じゃね？ってミスリード誘うグラ有キャラ出して
アルカンシェル絡みで銀を登場させなきゃプレイヤーも騙せたかもな
プレイヤーにあっさりバレ、ロイドたちも淡白反応、アルカンシェルメンバーに至ってはなんか分かってるわ雰囲気
で？って感じだよな
黒幕連中に関しては逮捕してロイド大手柄！みたいになっても何か嫌だし
髭先生はマリアベルにそのまま殺されてたり他も大樹の崩壊に巻き込まれたり自滅する感じで良かったのに
他にこいつ銀じゃね？ってミスリード誘うグラ有キャラ出して
アルカンシェル絡みで銀を登場させなきゃプレイヤーも騙せたかもな
プレイヤーにあっさりバレ、ロイドたちも淡白反応、アルカンシェルメンバーに至ってはなんか分かってるわ雰囲気
で？って感じだよな
黒幕連中に関しては逮捕してロイド大手柄！みたいになっても何か嫌だし
髭先生はマリアベルにそのまま殺されてたり他も大樹の崩壊に巻き込まれたり自滅する感じで良かったのに
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 21:22:18.25 ID:ZOkrH+1+
>>695
父親から受け継いだ暗殺者の技と力で弱者を守り、
敢えて「不殺」のスタンスで悪を討つダークヒロインか
胸が熱くなるな
クロスベル自治州って都市国家っぽい気がするんだが、
モデルは上海、香港、シンガポールってところか
観光資源、国際金融の基盤があって、高い経済力から発言権があるし
世界三大魔都はロンドン、上海、京都らしいけど
父親から受け継いだ暗殺者の技と力で弱者を守り、
敢えて「不殺」のスタンスで悪を討つダークヒロインか
胸が熱くなるな
クロスベル自治州って都市国家っぽい気がするんだが、
モデルは上海、香港、シンガポールってところか
観光資源、国際金融の基盤があって、高い経済力から発言権があるし
世界三大魔都はロンドン、上海、京都らしいけど
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 21:58:53.69 ID:U6ZOAhfl
イリアが瀕死になった時ステージで少しは戦闘したんだよな
それを見て全く態度が変わらない劇団員て
少なくともカタギの人間じゃないのは分かっただろうに
不自然すぎんだよライター
それを見て全く態度が変わらない劇団員て
少なくともカタギの人間じゃないのは分かっただろうに
不自然すぎんだよライター
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 22:57:49.40 ID:ewz21gXv
リーシャがバットマンなら、
ディーター大統領はアイアンマンになれるな
アイオーンのカッコいいポーズ的に考えて
ディーター大統領はアイアンマンになれるな
アイオーンのカッコいいポーズ的に考えて
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 23:07:58.86 ID:tp097fWq
銀タマンとアイオンマンか
毛根が薄くなるな
毛根が薄くなるな
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 23:34:12.62 ID:s5v1MQJt
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/16(月) 23:57:41.36 ID:mabIrJnl
ロイドさんは何で時々さん付けされるの？
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 00:47:39.09 ID:YlHzvsJZ
>>701
暗殺者としての仕事着にしては、防御力が心許無い
まあ、運動性や静粛性を重視した結果のデザインか
対して、シャーリィの服はマズイ
百戦錬磨の猟兵達でさえ、完全武装してるのに、
あんな軽装で戦場に出撃したら、ハチの巣にされるだろjk
ジェダイ並みの反射神経があっても、流れ弾で確実に死んでしまう
あるいは、爆風で殺人的に加速した石飛礫や金属片に切り刻まれてしまう
素人には真似できない蛮勇である
やはり、アリアンロードの全身甲冑がセオリーだと実感する
暗殺者としての仕事着にしては、防御力が心許無い
まあ、運動性や静粛性を重視した結果のデザインか
対して、シャーリィの服はマズイ
百戦錬磨の猟兵達でさえ、完全武装してるのに、
あんな軽装で戦場に出撃したら、ハチの巣にされるだろjk
ジェダイ並みの反射神経があっても、流れ弾で確実に死んでしまう
あるいは、爆風で殺人的に加速した石飛礫や金属片に切り刻まれてしまう
素人には真似できない蛮勇である
やはり、アリアンロードの全身甲冑がセオリーだと実感する
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 01:04:02.54 ID:yu5IvJVd
あの全身甲冑はそれはそれで動きが鈍くなっていい的になりそうだが
アリアンさんはあれでも高速で動けるってんならそれでもいいが
実際防弾・防刃ジャケットくらいは着こんどけよとは思う
肌を露出させるのは自殺行為に等しいわな
アリアンさんはあれでも高速で動けるってんならそれでもいいが
実際防弾・防刃ジャケットくらいは着こんどけよとは思う
肌を露出させるのは自殺行為に等しいわな
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 01:27:36.91 ID:IsakPHwg
まあそこまでのリアリティは要らないと思うけど
胸甲から防御フィールド？が発生する世界だし
とはいえ余計なおっぱいアピのせいで女性陣の太股露出orミニスカに冷めた目を向けたくなる事はあるが
胸甲から防御フィールド？が発生する世界だし
とはいえ余計なおっぱいアピのせいで女性陣の太股露出orミニスカに冷めた目を向けたくなる事はあるが
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 01:28:22.72 ID:AbJI9FlJ
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 01:44:09.45 ID:YlHzvsJZ
肘、肩、腰、膝にプロテクターぐらい装備してれば、
最新型の軽量装甲による防御フィールドで納得できるけど
まあ、猟兵達からすれば、あれでも立派な隊長だから、
年端もいかない娘が敵陣に突撃したら、否応なく士気が高まるし、
万が一の時には背水の陣で守らなきゃならない
アリアンロードは帝国の鉄騎隊だったか
あの全身甲冑と騎兵槍が当時の戦装束だとすると、
戦場を共に駆ける愛馬がいたのかもしれん
リアンヌ・サンドロットが蝶よ花よ愛でられることもなく、
戦いに身を投じたかと思うと泣けてくる…
最新型の軽量装甲による防御フィールドで納得できるけど
まあ、猟兵達からすれば、あれでも立派な隊長だから、
年端もいかない娘が敵陣に突撃したら、否応なく士気が高まるし、
万が一の時には背水の陣で守らなきゃならない
アリアンロードは帝国の鉄騎隊だったか
あの全身甲冑と騎兵槍が当時の戦装束だとすると、
戦場を共に駆ける愛馬がいたのかもしれん
リアンヌ・サンドロットが蝶よ花よ愛でられることもなく、
戦いに身を投じたかと思うと泣けてくる…
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 03:01:47.74 ID:9cEZz6jk
犯罪とかいうのならエリィのπ揉みも余裕で犯罪だからな
取り押さえも逮捕もしないとかねぇわ
社長さん、お宅の職場はそういう性的虐待が横行しているのですか？
取り押さえも逮捕もしないとかねぇわ
社長さん、お宅の職場はそういう性的虐待が横行しているのですか？
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 06:37:20.56 ID:cNNJ40l7
あのイベント自体は不快ではあるがが
あれくらいは冗談の範囲で済ませられるからいいんでね
あれくらいは冗談の範囲で済ませられるからいいんでね
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 08:34:35.66 ID:XnmZuSTI
>>708
自称｢オッサン｣とか言っちゃうような痛い女性スタッフは確実にいると思う
自称｢オッサン｣とか言っちゃうような痛い女性スタッフは確実にいると思う
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 08:48:30.38 ID:eohVo6iK
ツイッターをはじめ結構な数の女性スッタフはいると思われる
色々と滑ってる部分が多いし
色々と滑ってる部分が多いし
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 08:56:50.29 ID:YlHzvsJZ
シャーリィのテスタ＝ロッサについて
火炎放射器＋チェーンソー特殊ライフルという設定
インファイターだから、白兵戦で敵を焼き殺すのか
塹壕に隠れ、拠点に籠城した敵を燻り出し、窒息死させるのか
どちらにせよ、かなりの火力を有しているはず
だが、使用者本人が、あの軽装と露出で大丈夫なのか
蝋燭の炎や沸騰したヤカンでも火傷を負う温度に達する場合もある
むしろ、軽装だから服に燃え移る危険が無いという発想か
暴発したら、真っ先に火だるまになる運命なのだが…
火炎放射器＋チェーンソー特殊ライフルという設定
インファイターだから、白兵戦で敵を焼き殺すのか
塹壕に隠れ、拠点に籠城した敵を燻り出し、窒息死させるのか
どちらにせよ、かなりの火力を有しているはず
だが、使用者本人が、あの軽装と露出で大丈夫なのか
蝋燭の炎や沸騰したヤカンでも火傷を負う温度に達する場合もある
むしろ、軽装だから服に燃え移る危険が無いという発想か
暴発したら、真っ先に火だるまになる運命なのだが…
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 09:40:32.96 ID:E+hrz5Tm
ラスダンでシャーリィ撃破
リーシャに不意打ち
テスタ=ロッサ破壊、暴発、引火
シャーリィ火だるま
悪役冥利に尽きる最期だ
ワイスマンを彷彿させるな
リーシャに不意打ち
テスタ=ロッサ破壊、暴発、引火
シャーリィ火だるま
悪役冥利に尽きる最期だ
ワイスマンを彷彿させるな
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 09:49:43.70 ID:85SSKkRB
若い女キャラだから殺さずお咎め無しにしたように見えるな
声優のためのキャラってカンジ
声優のためのキャラってカンジ
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 09:51:20.92 ID:6r8dwF05
火だるまにならないまでも普通に切り傷擦り傷だらけだろ
あんな格好で山登ったりとか常識がない
肌を出さないと魅力的に描けないのか？
あんな格好で山登ったりとか常識がない
肌を出さないと魅力的に描けないのか？
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 10:25:51.77 ID:/yJYwAQ2
>>709
それはやる側が言うセリフだよね。
これは冗談のつもりだったとかスキンシップをしようとｗｗｗｗ 逮捕されたエロオヤジのセリフ。
とは言えやられている側のエリィが揉まれ慣れててウッフン状態だから困る。
なんであんなキモイイベント思いついたんだろ。
それはやる側が言うセリフだよね。
これは冗談のつもりだったとかスキンシップをしようとｗｗｗｗ 逮捕されたエロオヤジのセリフ。
とは言えやられている側のエリィが揉まれ慣れててウッフン状態だから困る。
なんであんなキモイイベント思いついたんだろ。
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 10:34:12.70 ID:eohVo6iK
むかし誰かが「新人のOJTに使ったんじゃねえの」って言ってたけど
何か色々と本当にそんな気がしてきたぞ
何か色々と本当にそんな気がしてきたぞ
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 10:40:11.26 ID:GInUWdbp
お前らあれくらいのイベントも許容出来ないのかｗ
ちょっと潔癖すぎないか
ちょっと潔癖すぎないか
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 10:43:07.18 ID:YlHzvsJZ
実際のところ、セクハラは異性間だと、レッドカード即退場もあるが、
同性間だと曖昧で注意と警告で終わるけどな
あそこはランディの過去を仄めかしつつ、牽制するシーンなんだが、
何故か、戯れ合いに発展したのが残念だ
クールに決めて欲しかったぜw
同性間だと曖昧で注意と警告で終わるけどな
あそこはランディの過去を仄めかしつつ、牽制するシーンなんだが、
何故か、戯れ合いに発展したのが残念だ
クールに決めて欲しかったぜw
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 11:12:59.43 ID:4OD8gTbs
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 11:15:55.53 ID:eohVo6iK
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 11:39:59.19 ID:9cEZz6jk
いや、そもそも警察官なんですよ？
現行犯逮捕でしょ
現行犯逮捕でしょ
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 11:56:10.05 ID:ZivxGNme
RPGで衣装に関してはツッコミを入れてもきりが無いなw
そもそもロイド達との戦闘になればアーツの炎に焼かれるし
トンファーでボコボコに殴られるし、銃弾や砲弾まで飛んでくる
なんかこう全身を不思議なバリアで守ってないと体がもたない
そもそもロイド達との戦闘になればアーツの炎に焼かれるし
トンファーでボコボコに殴られるし、銃弾や砲弾まで飛んでくる
なんかこう全身を不思議なバリアで守ってないと体がもたない
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 11:59:12.10 ID:GInUWdbp
ゲーム中会話で食らえばミンチになると言われた重機関銃食らってもピンピンしてるロイド達
だが銃弾一発で死ぬガイ
こういう違和感って結構気になるの
だが銃弾一発で死ぬガイ
こういう違和感って結構気になるの
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 12:16:47.79 ID:/yJYwAQ2
巨大ロボットに握りつぶされても普通にしてる世界だからこそ
ガイの殺害方法はちゃんと考えてほしかったね。
護身用に銃を持ってる程度の弁護士が一撃って何よ。
ガイの殺害方法はちゃんと考えてほしかったね。
護身用に銃を持ってる程度の弁護士が一撃って何よ。
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 13:29:27.74 ID:YlHzvsJZ
空の軌跡だと、アガットが毒の弾丸喰らったり、
レーヴェにボコボコにされ、重剣折られたりと
生身の人間が戦って傷ついているのだと感じられた
零碧は、登場人物に手加減してる節があって、緊張感に欠ける
レーヴェにボコボコにされ、重剣折られたりと
生身の人間が戦って傷ついているのだと感じられた
零碧は、登場人物に手加減してる節があって、緊張感に欠ける
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 14:07:36.57 ID:GInUWdbp
やっぱPSPていうのが一番の弊害だろうな
低年齢向けに作らざるを得なくなってる
ここにいるであろうおっさん達には受け入れられないのも当然か
低年齢向けに作らざるを得なくなってる
ここにいるであろうおっさん達には受け入れられないのも当然か
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 15:02:18.64 ID:E+hrz5Tm
メインキャラに甘く、優しい世界を作った結果、シナリオの奥行きが無くなった
断章でロイド達が拘束されたのは覚醒したキーアの機嫌損ねないため
彼らを殺すとキーアの協力を得られない
当然、キーアの逆鱗に触れないように、敵も主人公達を本気で殺せない状況になった
最初から安全圏の中での冒険のが約束されていた
まるで、釈迦の掌を飛び回る孫悟空のように
断章でロイド達が拘束されたのは覚醒したキーアの機嫌損ねないため
彼らを殺すとキーアの協力を得られない
当然、キーアの逆鱗に触れないように、敵も主人公達を本気で殺せない状況になった
最初から安全圏の中での冒険のが約束されていた
まるで、釈迦の掌を飛び回る孫悟空のように
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 15:41:48.34 ID:GInUWdbp
もう希望はワイスマンしかいねぇ
外道戻ってきてくれ・・！
外道戻ってきてくれ・・！
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 16:07:34.08 ID:+Ib1LE7T
ファンタジーな武器だから別にいいが
銃にチェーンソーくっつけて鍔迫り合いって速攻で壊れるだろ
振動だけでも部品ずれそう
銃にチェーンソーくっつけて鍔迫り合いって速攻で壊れるだろ
振動だけでも部品ずれそう
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 16:12:19.97 ID:YlHzvsJZ
>>728
エステル
「世界はレンを中心に回っているわけじゃないわ。
レンのために都合よく変わってくれるものでもない。
たとえレンが、物凄く大きな力を持っていたとしても……
あの大きなパテル＝マテルが助けてくれたとしても……それでも……人の心までは自由にはできない」
この名台詞をロイドと愉快な仲間達に聞かせてやりたいな
エステル
「世界はレンを中心に回っているわけじゃないわ。
レンのために都合よく変わってくれるものでもない。
たとえレンが、物凄く大きな力を持っていたとしても……
あの大きなパテル＝マテルが助けてくれたとしても……それでも……人の心までは自由にはできない」
この名台詞をロイドと愉快な仲間達に聞かせてやりたいな
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 16:12:55.96 ID:zeEwlxLF
それ言い出したらエステルやカシウスが棒使ってる時点で戦いを舐めてるのかって話だからな
作中で棒術は守備では強いとかなんとか言い訳してたけど
作中で棒術は守備では強いとかなんとか言い訳してたけど
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 16:22:33.81 ID:E+hrz5Tm
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 16:28:51.40 ID:zeEwlxLF
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 16:45:52.82 ID:pMEZahf4
カシウスはあえてチャレンジしたような感じ？
なんせ伝説の竜を探し出して挑むぐらいだしｗｗｗんで知り合いになると。
カシウスは調子良すぎて好きじゃないが2ｃｈでは評判いいな。
なんせ伝説の竜を探し出して挑むぐらいだしｗｗｗんで知り合いになると。
カシウスは調子良すぎて好きじゃないが2ｃｈでは評判いいな。
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 16:52:49.71 ID:Mt2JOCa5
>>731
世界がキーアの為に都合良く変わった上にエステル達もそれに巻き込まれているのがなあ
空の良かった部分も茶番にしてしまってる感じ
次回作の主人公が死んだ人間蘇らせるの正当化して前作否定しても驚かないよ
世界がキーアの為に都合良く変わった上にエステル達もそれに巻き込まれているのがなあ
空の良かった部分も茶番にしてしまってる感じ
次回作の主人公が死んだ人間蘇らせるの正当化して前作否定しても驚かないよ
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 17:11:32.07 ID:qRykvT9l
世界はキーアのために回ってるというかその気になったら結社丸ごと消せる能力あった？
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 17:20:16.39 ID:Uz7aTRt7
まぁその棒術も結局は元の剣術が元になっていると思われるがな
3rdでユリアと模擬戦するエピソードがあったと思ったけど、あれもとどめの一撃は八葉一刀流の神速の居合みたいなもんだったしな
だったら早く剣に戻して結社に乗り込んでくれよという話だｗ
3rdでユリアと模擬戦するエピソードがあったと思ったけど、あれもとどめの一撃は八葉一刀流の神速の居合みたいなもんだったしな
だったら早く剣に戻して結社に乗り込んでくれよという話だｗ
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 17:20:18.22 ID:YlHzvsJZ
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 18:11:25.04 ID:xTEjucyb
結社はデミウルゴスが消えた理由を知ってるだろうしキーアが
同じ運命をたどるのは見越してたんだろうな
ベルが結社に来たときは「もうダメになったのかよｗｗ」と思われそう
同じ運命をたどるのは見越してたんだろうな
ベルが結社に来たときは「もうダメになったのかよｗｗ」と思われそう
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 18:42:30.31 ID:h8Dekl+n
ロイドさんモテモテハーレムギャルゲー化って
女性ファン切り離しましたって認識でおｋ？
空の女主人公起用で女性ファン多かったはずなのに
女性ファン切り離しましたって認識でおｋ？
空の女主人公起用で女性ファン多かったはずなのに
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 19:39:02.24 ID:3La6SJ/j
実際は剣なんかより棒のが強力だと思うがね。重くてデカいけど
剣の利点は携帯性だけかな
刃コボレなんてザラだし
剣の利点は携帯性だけかな
刃コボレなんてザラだし
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 19:46:34.83 ID:RjN+VLm1
質の悪いハーレムラノベそのもの
女性に受ける訳がない
女性に受ける訳がない
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 20:13:28.87 ID:gwoFWSJY
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 20:18:34.11 ID:pMEZahf4
男に受けたかというと・・・・？
なんかロイドって嫌いではないんだけど主人公として物足りない。
熱さがないつーのか燃えるものがないというのか。
アヴィンやアガットみたいになっちゃうから熱い男はさけたのかな。
なんかロイドって嫌いではないんだけど主人公として物足りない。
熱さがないつーのか燃えるものがないというのか。
アヴィンやアガットみたいになっちゃうから熱い男はさけたのかな。
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 20:24:48.25 ID:E+hrz5Tm
武器の優劣より使い手の得手不得手の問題
古代戦史を紐解けば、ポールウェポンの汎用性が分かる
槍衾、騎兵槍の突撃、投擲槍の突撃一斉発射など多岐に渡る
勿論、銃器には負けるが
刀剣は白兵戦で最も殺傷能力が高い
だが、相当の訓練量が必要で使い手を選ぶ
未熟な使い手が介錯すれば、肉と骨に阻止され、拷問になる
古代戦史を紐解けば、ポールウェポンの汎用性が分かる
槍衾、騎兵槍の突撃、投擲槍の突撃一斉発射など多岐に渡る
勿論、銃器には負けるが
刀剣は白兵戦で最も殺傷能力が高い
だが、相当の訓練量が必要で使い手を選ぶ
未熟な使い手が介錯すれば、肉と骨に阻止され、拷問になる
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 20:43:28.23 ID:gwoFWSJY
『御家中武芸はしり廻り』
一 棒術の事、 棒術は勿論武術にあらず。然を弓弦きれて棒と成、鑓・矛折て棒と成ば、士として是を嗜まんは
あるべからずとて教を立る輩もあれども、用るに足らず。もし弦切れ、矛折たる時は腰物を抜て向ふが、猶、速成は
組討をする意也。武士たるものは棒にて一つ二つ折れ（打たれ）たりとて死べきものに非ず。
当の敵は必ず仕留むべし。
クルツさん（鑓）・・・武士
ジンさん（組討ち）・・・武士
エステルちゃん（棒）・・・ヤスデ
日本だと棒術は兵器というより捕物で相手を傷つけずに自由を奪うための道具として発展したみたいね
一 棒術の事、 棒術は勿論武術にあらず。然を弓弦きれて棒と成、鑓・矛折て棒と成ば、士として是を嗜まんは
あるべからずとて教を立る輩もあれども、用るに足らず。もし弦切れ、矛折たる時は腰物を抜て向ふが、猶、速成は
組討をする意也。武士たるものは棒にて一つ二つ折れ（打たれ）たりとて死べきものに非ず。
当の敵は必ず仕留むべし。
クルツさん（鑓）・・・武士
ジンさん（組討ち）・・・武士
エステルちゃん（棒）・・・ヤスデ
日本だと棒術は兵器というより捕物で相手を傷つけずに自由を奪うための道具として発展したみたいね
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 21:00:10.94 ID:zcNJZkBu
男相手の絆用意することで女ファンを釣ったつもりみたいだけど、
腐女子ばっかり残ってそうやな
腐女子ばっかり残ってそうやな
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 21:01:37.12 ID:eohVo6iK
むしろ女ファンが残ったんだと思ってた
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 21:40:07.54 ID:IsakPHwg
男相手の絆つってもメンイストーリー上でやれる話が絆システムの割食ったって感じだけどな
碧はどの層にも中途半端だったんじゃね
空は個人的には恋愛色強すぎたし、零くらいで良かったのに
碧はどの層にも中途半端だったんじゃね
空は個人的には恋愛色強すぎたし、零くらいで良かったのに
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/17(火) 23:08:27.34 ID:EA8cMCMk
俺はエスヨシュの恋愛はすげえ良かったと思う
ただ別に他の作品でもあれ程の恋愛をして欲しいかというとそういう訳でもない
だが、ストーリーとして面白くない訳の分からんハーレムは論外
零碧のアレは物語を良くするものではなく、ただ劣情を満足させるだけのものだった
そういうのはエロゲでよろしい
ただ別に他の作品でもあれ程の恋愛をして欲しいかというとそういう訳でもない
だが、ストーリーとして面白くない訳の分からんハーレムは論外
零碧のアレは物語を良くするものではなく、ただ劣情を満足させるだけのものだった
そういうのはエロゲでよろしい
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 00:15:24.99 ID:i7B1evFI
草食系、弟属性とかエロゲーに出てくるような主人公だし
ヘラヘラして際どい水着姿の女にオイル塗ってあげたり女キャラの巨乳率があり得ないくらい高いとか
女同士で乳触り合ったりとか明らかに女プレイヤーがいたらドン引きするだろ…
腐女子は知らんが
ヘラヘラして際どい水着姿の女にオイル塗ってあげたり女キャラの巨乳率があり得ないくらい高いとか
女同士で乳触り合ったりとか明らかに女プレイヤーがいたらドン引きするだろ…
腐女子は知らんが
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 00:47:14.56 ID:b1+IkxZc
無意識に出会った女達みんな虜にさせます
っていう男スタッフの願望丸出しで引くわ
っていう男スタッフの願望丸出しで引くわ
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 01:16:27.59 ID:m+aaMbMY
でも他の男にうらまれたりしない。
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 01:22:51.96 ID:jmjOIlfc
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 02:46:01.38 ID:nxblBWQX
個別に関係深めるのを絆イベントに預けてえらい失策だと思うわ
主人公が男も女も取り巻きにする安いハーレムが構築されたにすぎなかった
本筋にまで悪影響を及ぼしてるし
主人公が男も女も取り巻きにする安いハーレムが構築されたにすぎなかった
本筋にまで悪影響を及ぼしてるし
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 03:25:30.23 ID:4E6NbN2P
メインシナリオで逮捕したのってもしかして秘書と議長だけか
アーネスト「くそっもっとロイドとの好感度を上げて置けば憎めないとか言って助かったものを……」
アーネスト「くそっもっとロイドとの好感度を上げて置けば憎めないとか言って助かったものを……」
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 05:46:22.23 ID:/aZ+wHT+
並べれば並べるほどきもいラノベみたいだな
あとエリィは別にメインヒロインじゃないでしょ
よく公式で二番にいるからっていう人がいるけどストーリー的にはキーアのほうがメインだし
朱紅い雫だって主人公とくっつくルティスは4番目あたりに紹介されてたから順番は全然関係ない
あとエリィは別にメインヒロインじゃないでしょ
よく公式で二番にいるからっていう人がいるけどストーリー的にはキーアのほうがメインだし
朱紅い雫だって主人公とくっつくルティスは4番目あたりに紹介されてたから順番は全然関係ない
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 08:47:28.93 ID:e/SPMda3
議長をあのグラで小物にしたのはもったいなかったなぁ
あのツラは悪そうだ
あのツラは悪そうだ
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 08:50:02.32 ID:NAsVeoKt
ガガーブの頃から恋人だか姉弟だかわからないような関係の2人が
主人公で続いてたので変えてみようって流れだったかもしれないけど
だからと言って恋人だか同僚だかわからない女性キャラを
たくさん増やすのは失敗だったな
主人公で続いてたので変えてみようって流れだったかもしれないけど
だからと言って恋人だか同僚だかわからない女性キャラを
たくさん増やすのは失敗だったな
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 09:12:35.32 ID:GJVPnAu3
主人公と幼なじみのコンビに飽きてきたから、支援課というグループになって
一対一にはない複数人ならではの仲間関係が描かれるものと思って楽しみだったのに
でも主人公と仲間Ａ、主人公と仲間ＢばっかりでＡとＢの関係なんてほぼゼロ
全員そろってる時は主人公のイエスマンで意見の対立もない
これじゃ複数いる意味がないうえに、一人に割り当てる時間が減って薄っぺらくなっただけ
一対一にはない複数人ならではの仲間関係が描かれるものと思って楽しみだったのに
でも主人公と仲間Ａ、主人公と仲間ＢばっかりでＡとＢの関係なんてほぼゼロ
全員そろってる時は主人公のイエスマンで意見の対立もない
これじゃ複数いる意味がないうえに、一人に割り当てる時間が減って薄っぺらくなっただけ
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 09:39:37.55 ID:Vu8MwTf8
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 09:57:24.17 ID:DgUE577p
恋愛描写はカルピスと似ている
原液を飲むのは勇気がいるし、薄めすぎると変な味の水になる
丁度良い甘さと爽やかな喉越こそが黄金律
空3rdでレーヴェ撃破後、一瞬、カリンの姿が見える…
さりげない演出でも、心を震わせるものだ
恋愛描写を露骨に表現すると、物語が脇道に逸れ始める
カルピスの原液一気飲みの如く、拒絶反応を示す人も出てくるだろう
ロイドが特別視している人物はキーアとセシルだ
キーアはヒロイン＋ラスボスという大役だ
守るべき存在だが、最大の「壁」として立ち塞がる矛盾を持つ
数多の犠牲の果てに造られた業の深さ、禁じ手の死者蘇生を実行した葛藤
クロスベルの人柱として、奇跡を要求され、罪を押し付けられる痛み
絶大な力を持ちながら、人間の心の脆さを持ったがゆえのアンバランス
ワイスマン曰く、至宝を使いこなすには超人の精神が必要だ
さもないと、人間が至宝を支配するのではく、至宝に人間が支配される
だから、人々はリベル＝アークを捨て、封印した
キーアの神性はクロスベルが内包する歪みと欺瞞の象徴している
つまり、ロイドが彼女の神性を剥奪することは「壁」の撤去と同義だ
彼女の奪還は生贄になった命に対する救済でもあるが、同時に、
クロスベルの「防壁」さえも取り除き、更なる闘争を暗示させる
彼女が人間として生きるために自立することが、クロスベル独立の隠喩になっている
ただ、子供に設定したため、動かしにくいキャラになった感は否めない
セシルは初恋と家族愛を象徴し、ロイドの良き理解者、精神的支柱だ
主人公の帰りを待ち、支援課ビルとは違う意味での家庭的存在
物語に深く関わる役ではないが、陰謀と裏切りが横行する物語の中で
クロスベル市民の良心を体現した人物として仕上がっている
碧における「ヒロイン格」の定義は曖昧だ
同僚程度の絆なのだが、何故か、近視眼的な人間関係に陥っている
恋は盲目というが、相手の欠点や矛盾に気づかないので、
正しい方向にリードできず、大局を見通すこともできない
シグムントの列車イベント「俯瞰」こそが重要という話は有耶無耶になった
恋愛は相手の長所に恋し、欠点を愛し、受け入れるものだ
時には、相手の間違いを正してこそ、真の理解者になれるだろう
原液を飲むのは勇気がいるし、薄めすぎると変な味の水になる
丁度良い甘さと爽やかな喉越こそが黄金律
空3rdでレーヴェ撃破後、一瞬、カリンの姿が見える…
さりげない演出でも、心を震わせるものだ
恋愛描写を露骨に表現すると、物語が脇道に逸れ始める
カルピスの原液一気飲みの如く、拒絶反応を示す人も出てくるだろう
ロイドが特別視している人物はキーアとセシルだ
キーアはヒロイン＋ラスボスという大役だ
守るべき存在だが、最大の「壁」として立ち塞がる矛盾を持つ
数多の犠牲の果てに造られた業の深さ、禁じ手の死者蘇生を実行した葛藤
クロスベルの人柱として、奇跡を要求され、罪を押し付けられる痛み
絶大な力を持ちながら、人間の心の脆さを持ったがゆえのアンバランス
ワイスマン曰く、至宝を使いこなすには超人の精神が必要だ
さもないと、人間が至宝を支配するのではく、至宝に人間が支配される
だから、人々はリベル＝アークを捨て、封印した
キーアの神性はクロスベルが内包する歪みと欺瞞の象徴している
つまり、ロイドが彼女の神性を剥奪することは「壁」の撤去と同義だ
彼女の奪還は生贄になった命に対する救済でもあるが、同時に、
クロスベルの「防壁」さえも取り除き、更なる闘争を暗示させる
彼女が人間として生きるために自立することが、クロスベル独立の隠喩になっている
ただ、子供に設定したため、動かしにくいキャラになった感は否めない
セシルは初恋と家族愛を象徴し、ロイドの良き理解者、精神的支柱だ
主人公の帰りを待ち、支援課ビルとは違う意味での家庭的存在
物語に深く関わる役ではないが、陰謀と裏切りが横行する物語の中で
クロスベル市民の良心を体現した人物として仕上がっている
碧における「ヒロイン格」の定義は曖昧だ
同僚程度の絆なのだが、何故か、近視眼的な人間関係に陥っている
恋は盲目というが、相手の欠点や矛盾に気づかないので、
正しい方向にリードできず、大局を見通すこともできない
シグムントの列車イベント「俯瞰」こそが重要という話は有耶無耶になった
恋愛は相手の長所に恋し、欠点を愛し、受け入れるものだ
時には、相手の間違いを正してこそ、真の理解者になれるだろう
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 10:41:04.42 ID:LZJfgGWe
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 10:52:13.64 ID:LbJKog3r
散々言われてるけど薄っぺらい人間関係と
面倒な衝突を避ける現代人のようなイエスマンキャラを
本気でどうにかして欲しかった
空のエステルとヨシュアの関係を絆と言うと納得もするけど
支援課メンバーで絆とか言われても胡散臭すぎる
面倒な衝突を避ける現代人のようなイエスマンキャラを
本気でどうにかして欲しかった
空のエステルとヨシュアの関係を絆と言うと納得もするけど
支援課メンバーで絆とか言われても胡散臭すぎる
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 10:59:11.54 ID:m+aaMbMY
キーアってヒロインだった・・・のか？知らなかった。
セシルもイマイチ何だかわからないポジだったし。
セシルもイマイチ何だかわからないポジだったし。
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 12:06:30.70 ID:L6BMVRvJ
碧は話の作りからしてリーシャワジランディがメインキャラだと思ったが
支援化縛りとかあってぐちゃぐちゃだったイメージ
支援化縛りとかあってぐちゃぐちゃだったイメージ
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 12:16:06.08 ID:/aZ+wHT+
零で最初から4人揃ってるのは今までとの差別化で、衝突しつつわかりあってくのかと思ったら
最初からたいしたエピもなく仲良しこよしだからなあ
ワジやリーシャの過去や、恋愛は分岐の絆に丸投げだし、
開始直後4人なのも一人ずつ仲間になる過程書くのが面倒だったんだろうな
最初からたいしたエピもなく仲良しこよしだからなあ
ワジやリーシャの過去や、恋愛は分岐の絆に丸投げだし、
開始直後4人なのも一人ずつ仲間になる過程書くのが面倒だったんだろうな
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 12:30:34.27 ID:aNwtcbj6
ま、「本番は帝国」とわざわざキャラに言わせてんだ。きっとライターも
帝国篇はやる気マンマンで面白い話(笑)を書くんだろうよｗ
帝国篇はやる気マンマンで面白い話(笑)を書くんだろうよｗ
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 12:51:42.60 ID:GJVPnAu3
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 13:02:25.34 ID:QNvqbDhu
いや味方が敵になる展開が大杉だから
セシルまで敵にせんでいいよ
セシルまで敵にせんでいいよ
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 13:41:32.61 ID:H5pvzHBt
ぶっちゃけ帝国編には期待している
クロスベルという舞台自体、発売前から微妙だなと思ってた
リベールや帝国はおろか、アルテリアとかレミフェリアより魅力ない
せめて一作でまとめてくれればまだ良かったのに
クロスベルという舞台自体、発売前から微妙だなと思ってた
リベールや帝国はおろか、アルテリアとかレミフェリアより魅力ない
せめて一作でまとめてくれればまだ良かったのに
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 14:54:09.20 ID:7Ag/rZjQ
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 18:51:26.40 ID:3YGSoMsB
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 18:58:10.89 ID:4lKr0xBN
以外だったのはルバーチェもほとんど自滅したし、これからクロスベルの裏社会牛耳る気満々だった黒月が結局特務支援課の援護に回ってしまった件かなぁ
あれは肩透かしくらった感じが・・・
あれは肩透かしくらった感じが・・・
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 20:11:19.38 ID:GJVPnAu3
黒月はルバーチェ跡地を赤い星座に取られたあげく支社を襲撃されるわ
銀は大して役に立たないうちに支援課に引き抜かれれるしで散々だな
銀は大して役に立たないうちに支援課に引き抜かれれるしで散々だな
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 20:18:03.70 ID:cugjc216
ま、絆なんてのは本来口には出さず行間で読ませるべきものだよね。
大っぴらに喧伝するとか安っぽくていけねぇや。
ことこのライターに限っては重くあるべき言葉を簡単に使うから言葉が非常に軽い
大っぴらに喧伝するとか安っぽくていけねぇや。
ことこのライターに限っては重くあるべき言葉を簡単に使うから言葉が非常に軽い
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 20:37:59.99 ID:fEAUFpNJ
一般的な家庭で育った経験のないロイド達がキーアという存在を通じて
成長していくのならいいんだが、むしろどんどん駄目になっていくのが微妙だったな
キーアが何でもこなせる天才児になってしまったのも面白みがなかった
成長していくのならいいんだが、むしろどんどん駄目になっていくのが微妙だったな
キーアが何でもこなせる天才児になってしまったのも面白みがなかった
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 21:16:38.03 ID:e/SPMda3
そろそろモバゲーに手を出しそうな気がするよ僕は
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 22:11:49.28 ID:3E62pKYT
iOSのソーサリアンが課金地獄で大不評だからねぇ…。
ソーシャルゲー（集金）のセンスはなさそう。
キャラだけで売るにしても軌跡シリーズにそれほどキャラ資産ないし、
ソーシャルゲーの客は信者層とは微妙に違うんで
難しいんじゃないの。
ソーシャルゲー（集金）のセンスはなさそう。
キャラだけで売るにしても軌跡シリーズにそれほどキャラ資産ないし、
ソーシャルゲーの客は信者層とは微妙に違うんで
難しいんじゃないの。
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 22:21:20.05 ID:GZx5W3jC
ファミ痛アワード2011 優秀賞()らしいね
なぜ入ってるのか意味がわからない…
広報がまたなんかつぶやくんだろうな
なぜ入ってるのか意味がわからない…
広報がまたなんかつぶやくんだろうな
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 22:29:01.72 ID:wIWaNNb1
さっきツイッターで宣伝してたよそれ
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 23:44:59.52 ID:XLnlfpfo
え、帝国編やるつもりあるの？
那由多見て、もうゼムリア大陸編は丸投げされたって解釈してた
那由多見て、もうゼムリア大陸編は丸投げされたって解釈してた
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/18(水) 23:53:34.50 ID:Gycq5jQI
外部からアニメや特撮の脚本家を連れてきて、
社内ライターと組ませてシナリオ書くとかできないのかなあ
ゲームライターってろくに脚本の勉強もしてない場合が多いし
専門家やプロが入れるなら入った方がいいと思う
社内ライターと組ませてシナリオ書くとかできないのかなあ
ゲームライターってろくに脚本の勉強もしてない場合が多いし
専門家やプロが入れるなら入った方がいいと思う
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 01:35:10.91 ID:kTbUTZ3b
ランディが主役の傭兵モノの方が良かったかも
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 01:42:31.63 ID:NcB1NnbW
だな
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 01:51:03.79 ID:vryRVims
今のライターはファルコムをやめたら、ライターとして食っていくのは不可能なレベル
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 03:25:19.16 ID:s0AbYXp4
壁を乗り越えることがテーマなら、
｢ベルリンの壁｣みたいに物理的な障壁で良かったんじゃないか
帝国と共和国で東西に分断すれば、クロスベル統一と壁の崩壊でED作れるだろ
史実を参考にシナリオ書けば良いのに
｢ベルリンの壁｣みたいに物理的な障壁で良かったんじゃないか
帝国と共和国で東西に分断すれば、クロスベル統一と壁の崩壊でED作れるだろ
史実を参考にシナリオ書けば良いのに
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 03:36:54.09 ID:I0U3AzkQ
そこまで思い至らなかった可能性は高い
史実の冷戦構造参考にすりゃそれなりの流れの話を作れただろうにねえ
史実の冷戦構造参考にすりゃそれなりの流れの話を作れただろうにねえ
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 05:59:12.68 ID:bs+JoHQW
ロイド「壁が勝手に消えてくれました」
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 07:02:53.41 ID:Ob2AHdsO
素朴に疑問なんだけども、ここの人たち的には、空の軌跡FC・SCまでは名作的な評価になるん？
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 07:48:50.29 ID:3LC+zX7s
いや言うほどではない。
ただ突き抜けたものはなかったが不満も多くはなかった。
ただ突き抜けたものはなかったが不満も多くはなかった。
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 09:14:33.65 ID:jdXRtsQ1
FCは新しい世界へのwktk感でいっぱいでラストの切り方以外に不満は感じなかったけど
SCは塔めぐりや執行者紹介でうんざりしたな
途中で何度か投げたくなったけど、ワイスマンが憎たらしい悪役だったから
こいつと決着つけずに終われないと思って最後までプレイした
エンディングが良かったからそこそこ良作だと思ってるけど
碧みたいな終わり方だったら駄作扱いしてただろうな
SCは塔めぐりや執行者紹介でうんざりしたな
途中で何度か投げたくなったけど、ワイスマンが憎たらしい悪役だったから
こいつと決着つけずに終われないと思って最後までプレイした
エンディングが良かったからそこそこ良作だと思ってるけど
碧みたいな終わり方だったら駄作扱いしてただろうな
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 09:24:04.77 ID:T470ZkRU
ＳＣはやっぱりダレたよね。塔もイヤ気がさしたし、そもそもまたリベールぐるぐるで
新鮮さとか冒険や旅に出るワクワク感がゼロだからガッカリした。
結社も意外とショボかったしさ。
新鮮さとか冒険や旅に出るワクワク感がゼロだからガッカリした。
結社も意外とショボかったしさ。
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 09:54:33.29 ID:ggGEsELR
>>791
ＦＣは基本のどかな雰囲気が徐々にキナ臭くなっていく過程にwktkし、ラストは
個人的にあそこが「シリーズ最大のクライマックス」だったな
ＳＣも…欠点は上の人達が述べてる通り。でもリベールを包んだ陰謀をどうやって
晴らすのかという興味と、何よりエステルとヨシュアをまた一緒にさせてあげたい
というモチベーションがあったので頑張れた
しかし首領格以外の悪役は全員逃亡という、キャラ再利用ありきの演出には萎えた
結論としては、無視できない欠点もあるけど楽しめた。自分独りで楽しむぶんには名作
でも、人に無理強い的な推奨はできないレベル
ＦＣは基本のどかな雰囲気が徐々にキナ臭くなっていく過程にwktkし、ラストは
個人的にあそこが「シリーズ最大のクライマックス」だったな
ＳＣも…欠点は上の人達が述べてる通り。でもリベールを包んだ陰謀をどうやって
晴らすのかという興味と、何よりエステルとヨシュアをまた一緒にさせてあげたい
というモチベーションがあったので頑張れた
しかし首領格以外の悪役は全員逃亡という、キャラ再利用ありきの演出には萎えた
結論としては、無視できない欠点もあるけど楽しめた。自分独りで楽しむぶんには名作
でも、人に無理強い的な推奨はできないレベル
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 09:58:04.77 ID:5j2Mxo4J
以前は名作だと思ってたけど、碧やって軌跡から覚めた後にシナリオ見直したら
台詞が長いだけでそんな名作でもないと思い始めた
台詞が長いだけでそんな名作でもないと思い始めた
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 10:05:40.69 ID:LC9L2F0/
>>794
それだけならまだしも怪盗紳士のつまらん奴町ごとに入れられたからなあ
しかもどこかで聞いたようなネタばかりだし
挙句に零碧までやる始末だし
零碧のは台詞回しも洒落っ気がなく稚拙になってるし
まだ猫探しや傘の間違いのほうがマシだ
それだけならまだしも怪盗紳士のつまらん奴町ごとに入れられたからなあ
しかもどこかで聞いたようなネタばかりだし
挙句に零碧までやる始末だし
零碧のは台詞回しも洒落っ気がなく稚拙になってるし
まだ猫探しや傘の間違いのほうがマシだ
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 10:19:21.65 ID:e7Kfb8Di
空は、不満もあったけど良点がより多かったってのはあるかな。
SCは確かにダレたけど>>795と同じく「ヨシュアは絶対取り戻す」で頑張れた感はある。
零碧はキーアに対してその感情を抱けなかったのがなぁ。
SCは確かにダレたけど>>795と同じく「ヨシュアは絶対取り戻す」で頑張れた感はある。
零碧はキーアに対してその感情を抱けなかったのがなぁ。
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 10:27:42.68 ID:Ic5dWxS/
>>788
ベルリンの壁崩壊か……もう、20年ぐらい前になるか
1年足らずでドイツ再統一したり、東欧に革命が勃発したり、
冷戦構造にトドメに刺した事件だったな
ゴルバチョフ曰く、「政治家ではなく、国民が英雄だった」
零の至宝を使わなくても（そもそも、誰も使いこなせないが）
クロスベル独立は市民のマンパワーで達成される
空の至宝は、人間を「飼い慣らされた世界」に閉じ込め、
衰退させるから、リベル＝アークを封印したことが分かる
対して、零の至宝は、リスクが無いから、使用を禁じる理由が無い
実際、ロイド達の蘇生にペナルティは無かった
冒険から全ての危険が排除されている、それが不満だ
ベルリンの壁崩壊か……もう、20年ぐらい前になるか
1年足らずでドイツ再統一したり、東欧に革命が勃発したり、
冷戦構造にトドメに刺した事件だったな
ゴルバチョフ曰く、「政治家ではなく、国民が英雄だった」
零の至宝を使わなくても（そもそも、誰も使いこなせないが）
クロスベル独立は市民のマンパワーで達成される
空の至宝は、人間を「飼い慣らされた世界」に閉じ込め、
衰退させるから、リベル＝アークを封印したことが分かる
対して、零の至宝は、リスクが無いから、使用を禁じる理由が無い
実際、ロイド達の蘇生にペナルティは無かった
冒険から全ての危険が排除されている、それが不満だ
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 11:06:19.54 ID:eO1pJSxu
空は何だかんだで「先が気になる」って気持ちがずっとあったよ
名作とは思わないしSCは自分もダレたけど
全体の流れからの最後の大団円はスッキリした
あと良曲多かった印象
零碧は「先が気になる」と殆ど感じなかったんだよなぁ
満足より不満点のほうが多くてダレっぱなしだった
名作とは思わないしSCは自分もダレたけど
全体の流れからの最後の大団円はスッキリした
あと良曲多かった印象
零碧は「先が気になる」と殆ど感じなかったんだよなぁ
満足より不満点のほうが多くてダレっぱなしだった
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 11:45:18.05 ID:yqIgbXYG
空のFCとSCはもともと1本の作品として作ったものが
容量の関係から2作に分けたので、2作品とはいえ
しっかりと最後に話も完結してくれる
零碧に関しては、最初から2作品にするつもりで作ってるので
作品の繋がりがいまいち微妙、話も無理やりに長く引き伸ばした感じ
容量の関係から2作に分けたので、2作品とはいえ
しっかりと最後に話も完結してくれる
零碧に関しては、最初から2作品にするつもりで作ってるので
作品の繋がりがいまいち微妙、話も無理やりに長く引き伸ばした感じ
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 12:23:22.84 ID:PCQQUdcx
海外ドラマと同じようなもんだな。
FCの最後にああいう展開を持ってきて、興味の持続を持たせた。
…が、結局はそれしか求心力がないから、後半はどんどん作業感が強くなってくる。
売れてる間は終わらせられないから、どこかで見たことのある展開のオンパレードになって行き、
人気が落ちきったところでひっそりと終了する。
大抵そういう作品の評価は
「え、あれ完結してたの？」
「最初の頃は見てたよ」
に落ち着く。
FCの最後にああいう展開を持ってきて、興味の持続を持たせた。
…が、結局はそれしか求心力がないから、後半はどんどん作業感が強くなってくる。
売れてる間は終わらせられないから、どこかで見たことのある展開のオンパレードになって行き、
人気が落ちきったところでひっそりと終了する。
大抵そういう作品の評価は
「え、あれ完結してたの？」
「最初の頃は見てたよ」
に落ち着く。
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 12:59:58.22 ID:sdKDfykm
キーアってかなり序盤からマリアベルに計画知らされてたよね
ってことは警備隊や市街地の人間がドンパチで死傷するのも織り込み済みで協力してたのか
ってことは警備隊や市街地の人間がドンパチで死傷するのも織り込み済みで協力してたのか
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 13:11:50.16 ID:yqIgbXYG
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 13:25:16.70 ID:ZNq7kY9Y
オーバル(エイドロン)ギアの技術進歩しすぎてシリーズ最終作はゼノギアス状態になりそう
最終作発売は2050年以降かもしれんけど
最終作発売は2050年以降かもしれんけど
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 13:43:40.69 ID:ZNq7kY9Y
つかロイドさん半年ぐらい収監しといて
その間に今回越えるべき壁があるぽいランディリーシャの修行イベントでも入れてラスダンではここは任せてロイドたちは先にいけパターンのほうが燃えた
ベル、シャリ逃亡も受け付けなかったけど一番ゾッとしたのは兄貴死亡の真相知ってもへぇーみたいな態度だったこと
もっと怒りを露わにして突撃してもいいのに
しまいにゃ許すとかセシル姉寝取るためにロイドも一枚噛んでたかと疑うレベル
その間に今回越えるべき壁があるぽいランディリーシャの修行イベントでも入れてラスダンではここは任せてロイドたちは先にいけパターンのほうが燃えた
ベル、シャリ逃亡も受け付けなかったけど一番ゾッとしたのは兄貴死亡の真相知ってもへぇーみたいな態度だったこと
もっと怒りを露わにして突撃してもいいのに
しまいにゃ許すとかセシル姉寝取るためにロイドも一枚噛んでたかと疑うレベル
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 13:52:37.77 ID:T470ZkRU
その割にはセシルにもあまり執着してないし。
セシルって一体何だったの？てな存在。
ウルトラボインの看護婦出したいだけじゃないかとすら思う。
セシルって一体何だったの？てな存在。
ウルトラボインの看護婦出したいだけじゃないかとすら思う。
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 14:03:10.74 ID:k64ZN6aq
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 14:12:36.78 ID:sdKDfykm
>>804
やっぱりそうだったのか
市民に犠牲が出るやり方ってロイド達がずっと否定してきたものなのに、
それを是としたキーアをすんなり受け入れてるんだよな、ロイド
甘やかすだけじゃなくて、そこを突っ込んでほしかったよ
まぁシナリオの収集つかなくて、キーアかわいそうで〆るしかなかったんだろうな…
やっぱりそうだったのか
市民に犠牲が出るやり方ってロイド達がずっと否定してきたものなのに、
それを是としたキーアをすんなり受け入れてるんだよな、ロイド
甘やかすだけじゃなくて、そこを突っ込んでほしかったよ
まぁシナリオの収集つかなくて、キーアかわいそうで〆るしかなかったんだろうな…
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 14:12:53.06 ID:Ob2AHdsO
なるほど。空もそんなに評判良くてされてるわけではないのね。
俺的には空もぜろも碧も、正直さほど変わらんからさ
なんというか、ここでのぜろや碧への不満と同じ程度の粗は空にもあるのになーと思ってたが、それに近い感覚ではあるのか
俺的には空もぜろも碧も、正直さほど変わらんからさ
なんというか、ここでのぜろや碧への不満と同じ程度の粗は空にもあるのになーと思ってたが、それに近い感覚ではあるのか
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 14:24:26.49 ID:NcB1NnbW
BGMとキャラクターのケレン味のなさにおいて空のほうが上
零碧のキャラはあざとい
零碧のキャラはあざとい
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 14:51:46.70 ID:h9kzfWQO
メイン女キャラも不自然に胸でかくてたいした過程なしにロイドに惚れるのばっかだし、
たいした個性ないし全部同じに見える
たいした個性ないし全部同じに見える
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 15:00:32.94 ID:Ob2AHdsO
空も大した過程なしにヨシュア復帰したり、大した過程なしにリシャールが特例として王家守護のために出て来たり
違った方向にアラがありまくりじゃね？
胸のデカさは考えたことなかったけど言われてみりゃそうだねw
違った方向にアラがありまくりじゃね？
胸のデカさは考えたことなかったけど言われてみりゃそうだねw
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 15:10:34.48 ID:Ic5dWxS/
碧は粗どころか、物語が破綻している
黒幕軍団がキーアに遠慮して、手加減
ロイドと愉快な仲間達を殺すと機嫌損ねて、リセットされるから、
峰打ちにする→拘束する→脱獄する→峰打ち→拘束→脱獄→……
完全に茶番
黒幕軍団がキーアに遠慮して、手加減
ロイドと愉快な仲間達を殺すと機嫌損ねて、リセットされるから、
峰打ちにする→拘束する→脱獄する→峰打ち→拘束→脱獄→……
完全に茶番
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 15:18:09.76 ID:vryRVims
空SCには不満があった人も多いと思うよ
ただFCがそれなりにまとまっていたのでなんとか無事に終わった
零碧は空の悪いところを引き継いでさらに続編としてのマンネリも出てきてひどいことになった
ただFCがそれなりにまとまっていたのでなんとか無事に終わった
零碧は空の悪いところを引き継いでさらに続編としてのマンネリも出てきてひどいことになった
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 15:19:21.17 ID:iG1YNJLx
行動理念と思想が全く共感できなかったのが一番の原因だなー
教授のような絶対悪相手ならエステルのように思考が多少ぶっとんでても大目に見ることができる
もう一方の正義が相手だとそれなりの理由を用意してくれないと納得できない。
それがいつの間にかキーア救出という名目にすり変わり
肝心の防衛の問題は棚上げで葛藤も迷いも何もなくただ綺麗事を羅列するだけという始末。
教授のような絶対悪相手ならエステルのように思考が多少ぶっとんでても大目に見ることができる
もう一方の正義が相手だとそれなりの理由を用意してくれないと納得できない。
それがいつの間にかキーア救出という名目にすり変わり
肝心の防衛の問題は棚上げで葛藤も迷いも何もなくただ綺麗事を羅列するだけという始末。
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 15:45:34.54 ID:Pv4GpLBT
空の時はキャラ達の目的に共感出来ていたけど
碧の終盤はそういうのが皆無だったな
キーア救出で盛り上がるより窮地に立たされたクロスベルをどうにかしたかった
今までは粗があっても終わり良ければ全てよしで容認してきたけど
今回は終わりで手を抜いて台無しにした事で一気に不満が噴出した感じ
一番ゲームでやりたかった部分を紙芝居でおしまいはないわ
碧の終盤はそういうのが皆無だったな
キーア救出で盛り上がるより窮地に立たされたクロスベルをどうにかしたかった
今までは粗があっても終わり良ければ全てよしで容認してきたけど
今回は終わりで手を抜いて台無しにした事で一気に不満が噴出した感じ
一番ゲームでやりたかった部分を紙芝居でおしまいはないわ
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 15:50:30.32 ID:T470ZkRU
感情移入とか共感は重視してないしそんなの求めてないんだけど
ストーリーとかキャラ関係が破たんしすぎてわけわからん。
黒月とか何なんだよ。あの頭のキレるメガネ男はクロスベルで一体何してたんだか。
全然キレて見えないってのｗ 銀にどんな理由で何頼んでるのかもわからないし。
キーアもいつから携帯でマリアベルと連絡取ってんのかわからん。携帯何で持ってるのかもわからん。
ストーリーとかキャラ関係が破たんしすぎてわけわからん。
黒月とか何なんだよ。あの頭のキレるメガネ男はクロスベルで一体何してたんだか。
全然キレて見えないってのｗ 銀にどんな理由で何頼んでるのかもわからないし。
キーアもいつから携帯でマリアベルと連絡取ってんのかわからん。携帯何で持ってるのかもわからん。
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 16:28:13.70 ID:F4yE0o30
ああいう黒月の奴とか政治の話とか
頭使う話は全くまとめることができなかったね
頭使う話は全くまとめることができなかったね
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 16:47:34.53 ID:Ic5dWxS/
リーシャとツァオの犯罪者設定が不要だな
ロックスミス機関所属キリカの部下で良くないか？
マフィアの抗争に時間割き過ぎてる気がする
キーア救出したのいいけど、法外な賠償金要求されるな
戦車とガンシップと列車砲の損害が甚大だ
マクダエル爺さんが心労で倒れそうだ……
ロックスミス機関所属キリカの部下で良くないか？
マフィアの抗争に時間割き過ぎてる気がする
キーア救出したのいいけど、法外な賠償金要求されるな
戦車とガンシップと列車砲の損害が甚大だ
マクダエル爺さんが心労で倒れそうだ……
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 17:09:53.27 ID:ZNq7kY9Y
久々にラストのとこやり直してみたがやはりロイドさんは謎が解けたらそれでおkのようにみえるな
肉親殺されたら大人だろうがキレると思うんだけどなー
しかもガイは唯一血がつながってんのに・・・
例え加害者に事情があろうと被害者家族には関係ないしなー
熱血クールカッコイイッスネ
肉親殺されたら大人だろうがキレると思うんだけどなー
しかもガイは唯一血がつながってんのに・・・
例え加害者に事情があろうと被害者家族には関係ないしなー
熱血クールカッコイイッスネ
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 17:17:46.86 ID:wsvLseUj
肉親殺されたからキレるとかだったら、それはそれでさめるんじゃね？
警察官なのにどんだけ我欲で動いてんだよって感じで・・・
警察官なのにどんだけ我欲で動いてんだよって感じで・・・
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 17:26:09.24 ID:eO1pJSxu
その辺の匙加減は難しいところだね
ただロイドはもう少しだけ感情的になってもいいと思う
あまりに優等生過ぎたり犯罪者に対して甘かったり
共感し辛い主人公なのがストーリーに入り込めない原因のひとつな気がする
ただロイドはもう少しだけ感情的になってもいいと思う
あまりに優等生過ぎたり犯罪者に対して甘かったり
共感し辛い主人公なのがストーリーに入り込めない原因のひとつな気がする
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 17:46:44.70 ID:oPzhVhuC
空はストーリーを中途半端な所で切って販売しても評価されるという
最大の汚点を作り出したと思う
今から思えば、あの頃から広げた風呂敷を畳む実力は無かったんだ
最大の汚点を作り出したと思う
今から思えば、あの頃から広げた風呂敷を畳む実力は無かったんだ
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 18:37:16.55 ID:T470ZkRU
最初こそ薬中毒教授の逮捕にこだわったりして警察官らしくしてたけど
最後の方はもう全然違うだろ。おのれの気持ち、おのれにとっての正義のために
突っ走ってる感じ。警察官として、職務としてって感じゼロ。
最後の方はもう全然違うだろ。おのれの気持ち、おのれにとっての正義のために
突っ走ってる感じ。警察官として、職務としてって感じゼロ。
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 18:40:37.10 ID:yqIgbXYG
まあ最後の方なんて警察組織が解体されてたり
相手が国の代表（大統領）だったり
至宝の力を操る組織だったりとたかが1年足らずの警察官が
逮捕に向かうには無理があり過ぎる相手ばかりだった
相手が国の代表（大統領）だったり
至宝の力を操る組織だったりとたかが1年足らずの警察官が
逮捕に向かうには無理があり過ぎる相手ばかりだった
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 19:27:10.55 ID:Ic5dWxS/
最後まで遊撃士もどきで終わった点を見ると、
警察官設定そのものに無理があった気がする
警察官枠は熱血ダドリーに任せて、ロイドは探偵に転職すれば良い
警察官設定そのものに無理があった気がする
警察官枠は熱血ダドリーに任せて、ロイドは探偵に転職すれば良い
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 19:50:59.07 ID:lZf7wodR
確かに探偵なら、これ程腹立たなかったかも
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 20:05:22.81 ID:5j2Mxo4J
つーか故郷よりガキを優先するなら公務員設定あかんわ
クロスベル以外の出身でクロスベルに愛着が無いほうが矛盾は少なかった
クロスベル以外の出身でクロスベルに愛着が無いほうが矛盾は少なかった
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 20:05:25.08 ID:NhwlBQBR
>>809
警備隊や市民はあくまで一時的な犠牲で最終的には至宝の力で死ななかった世界になるはずだったからね
とは言えそんな重責は無理ってロイドに諭されて揺れるわ挙句愛され能力暴露されて暴走
キーア自分の事ばっかやないか…
クロスベルには犠牲になった警備隊員の遺族だって居るだろうに
どの面下げてクロスベルで生きてくんだか、愛され能力ぱねえわー
マリアベルに物言わぬお人形さんの至宝にされてた方が余程同情できただろう
警備隊や市民はあくまで一時的な犠牲で最終的には至宝の力で死ななかった世界になるはずだったからね
とは言えそんな重責は無理ってロイドに諭されて揺れるわ挙句愛され能力暴露されて暴走
キーア自分の事ばっかやないか…
クロスベルには犠牲になった警備隊員の遺族だって居るだろうに
どの面下げてクロスベルで生きてくんだか、愛され能力ぱねえわー
マリアベルに物言わぬお人形さんの至宝にされてた方が余程同情できただろう
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 20:06:17.05 ID:jdXRtsQ1
迷探偵ロイドか
探偵なら犯人を暴くまでが仕事で逮捕は管轄外だもんな
探偵なら犯人を暴くまでが仕事で逮捕は管轄外だもんな
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 20:07:50.57 ID:T470ZkRU
探偵って浮気調査とか婚約者の身辺調査とか別居家族の不審な行動調査のイメージだけどｗ
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 20:13:50.48 ID:s0AbYXp4
魔都クロスベルだぞ
むしろ、探偵の需要があるんじゃないか
むしろ、探偵の需要があるんじゃないか
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 23:24:53.55 ID:fDD/aR0G
空はFCが最高に良かったから若干その補正があるかも
SCは中盤ダレたけど王都襲撃からはすげえ良かった
無駄を省けばリベールマラソンだったことを考慮しても傑作と言っても良かったかも
無駄に長過ぎたのが最大の欠点だな
碧は欠点は散々挙げたから取り敢えず置いとくとして、サクサク話が進むのはSCと対照的で評価できる
ストーリーの盛り上がりも良かった。最終盤以外な
零は…もはや何も言うまい。話にならない
俺の評価は
FC＞＞＞＞＞＞SC≧碧＞3rd＞＞中略＞＞零
という感じかな
次回作ではせめてFCの冒険してる感が戻ることを願う
やるか分からんけど
SCは中盤ダレたけど王都襲撃からはすげえ良かった
無駄を省けばリベールマラソンだったことを考慮しても傑作と言っても良かったかも
無駄に長過ぎたのが最大の欠点だな
碧は欠点は散々挙げたから取り敢えず置いとくとして、サクサク話が進むのはSCと対照的で評価できる
ストーリーの盛り上がりも良かった。最終盤以外な
零は…もはや何も言うまい。話にならない
俺の評価は
FC＞＞＞＞＞＞SC≧碧＞3rd＞＞中略＞＞零
という感じかな
次回作ではせめてFCの冒険してる感が戻ることを願う
やるか分からんけど
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 23:49:05.25 ID:bs+JoHQW
FCは傑作か名作扱いでいいよ
碧は最初から最後までスッカスカに感じたんだがここは個人差あるのか
零もよかっただけあって碧が売れたわけだが一作でここまで評価落ちた作品は記憶にないｗ
碧は最初から最後までスッカスカに感じたんだがここは個人差あるのか
零もよかっただけあって碧が売れたわけだが一作でここまで評価落ちた作品は記憶にないｗ
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 23:53:18.55 ID:H2OR63H5
もう無理だろうな
沢山のマップを作る力が残ってない
零碧で拠点型になったし、今後も拠点型、生活型の方向で行くのだろう
沢山のマップを作る力が残ってない
零碧で拠点型になったし、今後も拠点型、生活型の方向で行くのだろう
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/19(木) 23:55:41.93 ID:GpI5aC76
空に思い入れがあるプレイヤーからすると敵側含む前作キャラの関連や
焼きなおしまくりのシナリオという点で碧より零が断然不快だった。不愉快通り越して不快
碧は零で期待値が下がりきってたことに加えて
上の意味での不快感が少なくて2章までは一応盛り上がりもあった分マシだった
まあそのマシだった分も終章が全部マイナスに引っ張るんだけど
焼きなおしまくりのシナリオという点で碧より零が断然不快だった。不愉快通り越して不快
碧は零で期待値が下がりきってたことに加えて
上の意味での不快感が少なくて2章までは一応盛り上がりもあった分マシだった
まあそのマシだった分も終章が全部マイナスに引っ張るんだけど
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 00:39:55.48 ID:Nw15Gesi
零は不快というよりつまらなかった。何もなかった。どうでもよかった。
なかには次作ありだからこんな風なんだって言う人もいたけど
１本のゲームとして半端すぎる。空キャラは無意味にでしゃばって醜態さらすし
次があるからなのか何事もはっきりしないし零は最低。
なかには次作ありだからこんな風なんだって言う人もいたけど
１本のゲームとして半端すぎる。空キャラは無意味にでしゃばって醜態さらすし
次があるからなのか何事もはっきりしないし零は最低。
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 01:04:12.57 ID:iazWrOUh
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 01:08:28.10 ID:S/Xl6F0v
ロイドが気持ち悪すぎたせいで零碧どっちも最低だった
零で最低と感じつつ碧まで買ったのは、シリーズの展開が気になったから
まあこれもファルの思う壺だよな…
零で最低と感じつつ碧まで買ったのは、シリーズの展開が気になったから
まあこれもファルの思う壺だよな…
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 01:18:09.01 ID:HfyfcsHO
名作、という評価をされていながら、
続編のあまりの駄作加減によって、
「ひょっとして前作も駄作だったんじゃね？」
と思えてくる見事なスパイラル。
そして熱心な信者は熱烈なアンチになった。
続編のあまりの駄作加減によって、
「ひょっとして前作も駄作だったんじゃね？」
と思えてくる見事なスパイラル。
そして熱心な信者は熱烈なアンチになった。
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 01:23:40.63 ID:M+GlQOng
>>834
だいたい同じ
だいたい同じ
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 02:16:06.36 ID:D5MXPFlI
那由多も微妙そうだなぁ…
今回はレポ待ち組みなりそう
今回はレポ待ち組みなりそう
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 02:34:01.90 ID:F8HVsNn5
ガイがただのおっさんに拳銃一発でやられるのって
ワンピースで序盤シャンクスが腕もぎとられる矛盾に似てる。
ワンピースで序盤シャンクスが腕もぎとられる矛盾に似てる。
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 03:01:10.20 ID:fWQ1f8T2
ガイは無敵のカシウスブライトより剣の腕前が上のアリオスと対等な勝負できる設定だったと思うが記憶違い？
拳銃一発はないよなぁ
拳銃一発はないよなぁ
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 07:05:28.30 ID:NAPNWg4C
リーチのないトンファーで真剣の最強県政さんといい勝負出来る奴を拳銃一発で仕留める非武闘派弁護士
ストーリー以上に目茶苦茶なんだよな
強さ議論とかしてる馬鹿がいて笑える
ストーリー以上に目茶苦茶なんだよな
強さ議論とかしてる馬鹿がいて笑える
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 07:34:52.58 ID:pFoasyCB
ガイが故人だからって美化したらダメだぜ……
実際は、アリオスとの戦闘で満身創痍のガイに背後から一撃を加えている
トンファーの切り傷を見れば、相当数の剣戟を防御したことが分かる
アリオスを説得してる最中にイアン先生が拳銃で発砲
無防備な状態で銃撃を受けたら、即死だろう
秒速200mの銃弾より速く行動できるなら、別だが……
そもそも、ガイは能力が高い人間ではなかった
ガルシアの証言によれば、「天才ではなかったが、諦めない男」
直感に頼って、足で捜査するタイプで、ロイドよりエステルに近い思考回路
捜査官としての個々の能力においては、同僚や上司を越える素質は無かった
ただ一点「諦めない」という事がずば抜けている
アリオス自身、剣に迷いが生じて、躊躇している
その迷いに対して、「気迫」という一点のみで戦闘力の差を埋め、
五分五分の勝負に持ち込んだ
ガイの強さは精神のタフネス、信念を貫くこと
実際は、アリオスとの戦闘で満身創痍のガイに背後から一撃を加えている
トンファーの切り傷を見れば、相当数の剣戟を防御したことが分かる
アリオスを説得してる最中にイアン先生が拳銃で発砲
無防備な状態で銃撃を受けたら、即死だろう
秒速200mの銃弾より速く行動できるなら、別だが……
そもそも、ガイは能力が高い人間ではなかった
ガルシアの証言によれば、「天才ではなかったが、諦めない男」
直感に頼って、足で捜査するタイプで、ロイドよりエステルに近い思考回路
捜査官としての個々の能力においては、同僚や上司を越える素質は無かった
ただ一点「諦めない」という事がずば抜けている
アリオス自身、剣に迷いが生じて、躊躇している
その迷いに対して、「気迫」という一点のみで戦闘力の差を埋め、
五分五分の勝負に持ち込んだ
ガイの強さは精神のタフネス、信念を貫くこと
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 08:09:30.04 ID:F8HVsNn5
それでもボテ腹オヤジが眼鏡光らせて拳銃かまえてるあの一枚絵は笑うとこだと思う
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 08:47:22.70 ID:B1vzMRY8
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 10:36:18.30 ID:AWCx2AeB
ねんぷち注文した頃は信者だったけど
今はこんなもん飾りたくもない
ソッコーでオク行きにしたｗｗ
今はこんなもん飾りたくもない
ソッコーでオク行きにしたｗｗ
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 11:45:22.16 ID:SGMkq4H2
デジワーが一週間前に発売するらしいから爆死の可能性が上がったな那由多
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 12:04:27.55 ID:Nw15Gesi
個々の能力ならダドリーのほうがすごかったりするんだろうけど
ただ単にあきらめないだけの男のわけもないと思う。
アリオスとの戦闘で疲弊してる状態だと思うけど満身創痍まで行ってるかね。
中断して飲みに行こうは何とかして助かるためのギャグだったのか。
そもそもボコられまくってるのに死なないどころかアザすら出来ない世界だし。
やっぱり疲れきってるからって銃で撃たれたくらいで死ぬなよって思うわｗｗｗ
ただ単にあきらめないだけの男のわけもないと思う。
アリオスとの戦闘で疲弊してる状態だと思うけど満身創痍まで行ってるかね。
中断して飲みに行こうは何とかして助かるためのギャグだったのか。
そもそもボコられまくってるのに死なないどころかアザすら出来ない世界だし。
やっぱり疲れきってるからって銃で撃たれたくらいで死ぬなよって思うわｗｗｗ
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 12:11:34.39 ID:AWCx2AeB
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 13:00:24.37 ID:D1ktJizq
零のラストでナントカ課長とダドリーさんが警備隊とパンパンしてるしなぁ…
障害物無し、回避行動無し、多分牽制射撃しか取れない、相手のが数多い、操られてるけど良装備、殿なので背も向ける →２人無傷
銃弾を死因にするにはこのゲーム「銃弾弱すぎだよ」
マフィアが支援課に撃ってるのや、警備隊が使ってるのは豆鉄砲かよ
障害物無し、回避行動無し、多分牽制射撃しか取れない、相手のが数多い、操られてるけど良装備、殿なので背も向ける →２人無傷
銃弾を死因にするにはこのゲーム「銃弾弱すぎだよ」
マフィアが支援課に撃ってるのや、警備隊が使ってるのは豆鉄砲かよ
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 13:41:03.03 ID:nvhRJDAK
零再プレイしたダッドリーさんもノエルもリーシャもNPCのほうが輝いてた
フランサポでもいいから使いたかった
フランサポでもいいから使いたかった
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 13:51:00.92 ID:nvhRJDAK
しかし再プレイしたが零ですら一回で限界なのを再認識した
実績解除とかマジキチなのによくやったもんだな昔の俺
実績解除とかマジキチなのによくやったもんだな昔の俺
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 14:04:30.61 ID:r3dYuOSE
ミサイル直撃しても生きていける世界ですから
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 14:35:10.89 ID:Nw15Gesi
カノーネのクラフトとかエゲツなかったけど
あれ１０発くらっても戦闘後ペラペラしゃべってる世界だもんな。
あれ１０発くらっても戦闘後ペラペラしゃべってる世界だもんな。
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 15:04:51.19 ID:sQWfW+hi
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 16:13:52.22 ID:B1vzMRY8
あんな死に方してるのにエンディングではのほほんとしてるんだよな
あれロイドの都合のいい妄想で本物のガイじゃないだろｗ
あれロイドの都合のいい妄想で本物のガイじゃないだろｗ
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 16:20:24.65 ID:D1ktJizq
イアン「計画を諦めるわけにはいかんのだよ！ 私が殺してしまったガイ君の命のためにも！」
くらい言わないと可哀想すぎるよな
イアン「あ～やっぱこ～いうの良くないわ～計画降りるわ」
ガイ「ﾎﾟｶｰﾝ」
くらい言わないと可哀想すぎるよな
イアン「あ～やっぱこ～いうの良くないわ～計画降りるわ」
ガイ「ﾎﾟｶｰﾝ」
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 16:30:51.17 ID:nvhRJDAK
普通計画立てた時点である程度迷いは捨てるだろうに
というか大詰めまで行ってるんだからごちゃごちゃいい訳言わなきゃいいのにね悪役勢
アリおっさんといいイアンといいなんという中途半端感
シャーリィの負け犬の遠吠えみたいな一言多い
というか大詰めまで行ってるんだからごちゃごちゃいい訳言わなきゃいいのにね悪役勢
アリおっさんといいイアンといいなんという中途半端感
シャーリィの負け犬の遠吠えみたいな一言多い
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 17:41:30.03 ID:d07rrest
もう、イアン先生やアリオスのあきらめの早さも、
シャーリィーが頭をふっ飛ばさなかったのも
マリアベルがさっさと逃亡するのも
全部ロイド達を守りたいためにキーアが操っていたと考えるしかない
シャーリィーが頭をふっ飛ばさなかったのも
マリアベルがさっさと逃亡するのも
全部ロイド達を守りたいためにキーアが操っていたと考えるしかない
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 18:06:05.35 ID:S/Xl6F0v
ガイの死因が納得できない物になったのは
零の時点では誰が殺したか決めてなかったからでは？
｢イアンが黒幕ならみんな驚くんじゃね？w｣｢だな｣｢じゃあガイを射殺したことにしよう｣
みたいな
零の時点では誰が殺したか決めてなかったからでは？
｢イアンが黒幕ならみんな驚くんじゃね？w｣｢だな｣｢じゃあガイを射殺したことにしよう｣
みたいな
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 18:44:15.14 ID:c3FxoDWc
さすがにそれはないだろ
弁護士事務所に開かずの間は前からあったし
弁護士事務所に開かずの間は前からあったし
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 18:44:16.62 ID:dtA4h+pD
熊先生は計画から降りたら帝国に連行だし
クロスベルは帝国に占領蹂躙だし
逆に本当に降りていいんですか？って聞きたいわww
クロスベルは帝国に占領蹂躙だし
逆に本当に降りていいんですか？って聞きたいわww
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 20:29:38.37 ID:wIaPkfSZ
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 20:55:24.88 ID:hfIEhSI6
イアン先生の拳銃が即死効果100%だったんだろ
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:22:57.10 ID:OSqEdMPU
>>841
俺の事か
俺の事か
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:26:56.96 ID:PruwsYM+
俺もそんな感じ
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:31:03.51 ID:wIaPkfSZ
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:33:34.75 ID:D7KiD2Fd
ハリーポッターでも通ったが完結しただけかなりマシだ
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:40:51.04 ID:5n4N3S5O
零から入った身としては、碧を零より評価する人がいるのが信じられない
一応話として最後までまとまってたし、ロイドマンセーや露骨なギャルゲー要素もまだそこまでひどくなかったし
なにより中身は賛否両論あっても、製品としての完成度は明らかに零のほうが上だったと思うんだけど
まあ今思えばどっちも糞だけど、碧が零より上は無いわ
一応話として最後までまとまってたし、ロイドマンセーや露骨なギャルゲー要素もまだそこまでひどくなかったし
なにより中身は賛否両論あっても、製品としての完成度は明らかに零のほうが上だったと思うんだけど
まあ今思えばどっちも糞だけど、碧が零より上は無いわ
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:48:50.91 ID:MpBZ2FCR
このゲーム基本マンネリだから後からやったほうがつまらなく感じる
って評価してる人がいて、的を得てる意見だと思った
って評価してる人がいて、的を得てる意見だと思った
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:50:26.07 ID:D7KiD2Fd
まあ碧が零より上だったらここまでこのスレ伸びてなかっただろうな
零だけで碧に対するハードル下がっていたのにあっさり下くぐっていきやがったｗ
あとロイドのモテモテ描写やﾏﾝｾｰ描写も零でギリギリ許容範囲だったのが
碧で一気に限界を突き破って気持ち悪さだけ残った
零だけで碧に対するハードル下がっていたのにあっさり下くぐっていきやがったｗ
あとロイドのモテモテ描写やﾏﾝｾｰ描写も零でギリギリ許容範囲だったのが
碧で一気に限界を突き破って気持ち悪さだけ残った
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:53:01.68 ID:wIaPkfSZ
>>873
中古市場がすべてを物語ってると思うが
中古市場がすべてを物語ってると思うが
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:55:00.65 ID:dbku5IRF
新品の投げ売りも酷い
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 21:57:41.54 ID:D7KiD2Fd
碧の通常版買い取り1000円切ってるもんなー俺のは600円だった
新品ですらベスト版要らずの値段になっているから仕方ないのか
新品ですらベスト版要らずの値段になっているから仕方ないのか
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 22:08:13.06 ID:agQ1kxph
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 22:47:48.74 ID:Nw15Gesi
零の方がつまらなかったとは思う。
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 22:55:26.69 ID:UKBHuGQr
零の序盤が一番好きだった。
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/20(金) 23:04:58.16 ID:MpBZ2FCR
碧は盛り上がりらしきものはあったけど、零は盛り上がりゼロだったな
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 00:30:24.05 ID:wuSVVBQO
突出した不満点は無いが全編通して面白くないのが零
飛びぬけ過ぎた不満点はあるが部分的には面白かった碧って感じ
自分は2周目やれっつわれたら碧やるな
ここで挙がってる不満点が一つ二つくらいなら評価も違ってだろうな
飛びぬけ過ぎた不満点はあるが部分的には面白かった碧って感じ
自分は2周目やれっつわれたら碧やるな
ここで挙がってる不満点が一つ二つくらいなら評価も違ってだろうな
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 00:38:29.80 ID:x0ok3TKe
碧の方が動作が重くて糞長いしやるなら零の方かな
実際零は碧発売後でも中古でそんなに在庫出てないし
手元に零だけ残している信者も多そう
実際零は碧発売後でも中古でそんなに在庫出てないし
手元に零だけ残している信者も多そう
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 00:46:56.64 ID:raHKl6K3
碧はなんとか３周出来たが零は２周目取りかかってすぐ挫折した。
つまらなさすぎる。碧もイベント飛ばしてほとんど見ないで３周目はポムっとばかりやって
すごい時間かかったけどｗ 本編やるよりポムっとのほうにのめり込むというｗｗｗ今までなかったパターン。
つまらなさすぎる。碧もイベント飛ばしてほとんど見ないで３周目はポムっとばかりやって
すごい時間かかったけどｗ 本編やるよりポムっとのほうにのめり込むというｗｗｗ今までなかったパターン。
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 00:51:39.74 ID:x0ok3TKe
碧１周終わらせて売っちゃったよ
またロイドさんハーレムとキーアちゃん物語見せられるのが苦痛で
味が薄いか濃いかの違いしかないから殆ど個人の好みなんだろうけどさ
またロイドさんハーレムとキーアちゃん物語見せられるのが苦痛で
味が薄いか濃いかの違いしかないから殆ど個人の好みなんだろうけどさ
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 01:34:41.88 ID:raHKl6K3
イベントはボイスも含めて無視虫だからｗ
キーアちゃんなんて１周目から半分無視だったし。
図書館とかわざわざ会いに行ったりしなかった。
無視出来ないすごくリゾート休暇がつらい。
キーアちゃんなんて１周目から半分無視だったし。
図書館とかわざわざ会いに行ったりしなかった。
無視出来ないすごくリゾート休暇がつらい。
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 02:05:56.76 ID:Nbi3TUus
碧は物語的な意味では、二章のオルキスタワー襲撃と
四章終盤～終章序盤までの屈服→反撃開始って流れが面白かった
四章終盤～終章序盤までの屈服→反撃開始って流れが面白かった
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 02:13:50.42 ID:3m8Ry7xK
零といえば児童売春で脅された前議長とか小物すぎた
ほっといてもオズボーンにやりくるめられてただろあれ
てか帝国派だっけ？もうやりくるめられてたわけだ
しかし碧では今度はディーターが小物に
結社すごいアピールのために凡人レベルまで貶めなくてもって感じ
無能の集まりでよく自治できてたなクロスベル
やはりマクダエル爺が外交無双してたのか
ほっといてもオズボーンにやりくるめられてただろあれ
てか帝国派だっけ？もうやりくるめられてたわけだ
しかし碧では今度はディーターが小物に
結社すごいアピールのために凡人レベルまで貶めなくてもって感じ
無能の集まりでよく自治できてたなクロスベル
やはりマクダエル爺が外交無双してたのか
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 02:22:53.92 ID:x0ok3TKe
マクダエル爺ちゃんは休ませてやって欲しい
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 04:41:34.07 ID:oNSwreWu
>突出した不満点は無いが全編通して面白くないのが零
>飛びぬけ過ぎた不満点はあるが部分的には面白かった碧って感じ
俺もこれだわ。
あと、自分は碧＞零だけど、それはとりあえずとはいえクロスベル編を
完結させたから。
零だけでクロスベル編終わらす気ないのは分かってたけど、
想像以上にストーリー引き延ばしだったし、謎の引き延ばしが多すぎ。
何度かこのスレであがってるけど、あれを「伏線」とか称するのは止めて欲しい。
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 05:23:30.28 ID:8v84CcTQ
クロスベル編は終わらせたというより作者急病（単に飽きた）につき
打ち切りみたいなもんだと思う
ライターが終章入る前に力尽きちゃったんだろうな
打ち切りみたいなもんだと思う
ライターが終章入る前に力尽きちゃったんだろうな
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 06:15:49.53 ID:C+XUtYST
俺は零のほうが小さくまとまってる分まだマシかな
碧は風呂敷を広げておいて失速感半端ない
碧は風呂敷を広げておいて失速感半端ない
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 06:31:06.25 ID:YyMjvTNm
碧の方がずっと良かったと感じたわ
空に比べて零がクソすぎて碧の方がハードルが低かったのと、
零の場合どうしてもFCと比べてしまってたことが大きいと思う
同じ2部作の前編ていうだけでなく、零にはFCを模した部分があったしな
俺の中ではFCが最高だから零の時の落胆が半端じゃなかった
何らかの形で絡むと思ってた結社が影も形も出なかったし
ラスダンの最中はまさかこれで終わりじゃないよな？ってずっと思ってた
零スレの盛り上がりようが信じられなかった
絶賛するようなレスばかりで不満を書けばアンチだの嵐だのとボロクソに叩かれた
今思えば零から入った奴が騒いでたんだろうか
空に比べて零がクソすぎて碧の方がハードルが低かったのと、
零の場合どうしてもFCと比べてしまってたことが大きいと思う
同じ2部作の前編ていうだけでなく、零にはFCを模した部分があったしな
俺の中ではFCが最高だから零の時の落胆が半端じゃなかった
何らかの形で絡むと思ってた結社が影も形も出なかったし
ラスダンの最中はまさかこれで終わりじゃないよな？ってずっと思ってた
零スレの盛り上がりようが信じられなかった
絶賛するようなレスばかりで不満を書けばアンチだの嵐だのとボロクソに叩かれた
今思えば零から入った奴が騒いでたんだろうか
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 07:33:45.70 ID:S4S/7xFZ
零は3rd で無駄に期待させといて、
その部分がほとんどなかったのが凄く落胆した。
その部分がほとんどなかったのが凄く落胆した。
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 08:53:30.13 ID:wN12ambc
>>894
他スレの話を持ち込むな、相互不可侵だろjk
結社は最初から、零の至宝が欠陥品であることを見抜いていた節がある
クロスベル編はクロイス家のマッチポンプ、独り相撲だった
錬金術では等価交換、質量保存の法則が物理法則であり、
人生哲学であり、宇宙の真理だけど、
誰一人として対価を支払わずに、欲しいものを得てしまったな
他スレの話を持ち込むな、相互不可侵だろjk
結社は最初から、零の至宝が欠陥品であることを見抜いていた節がある
クロスベル編はクロイス家のマッチポンプ、独り相撲だった
錬金術では等価交換、質量保存の法則が物理法則であり、
人生哲学であり、宇宙の真理だけど、
誰一人として対価を支払わずに、欲しいものを得てしまったな
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 08:54:10.83 ID:a5KBZUk/
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 09:44:10.79 ID:wQg9SeP1
いや単純にクロスレビュー対策で最初だけまともに作って後半はコストカットだろ
評価者は最後までプレイしないらしいから
碧の糞部分は終盤に集中しているだろ
そして何故か駄々余りの完全予約限定版
ゲーム販売のシステムを悪用しまくって小売りに押し付けることのみ考えられた作品
評価者は最後までプレイしないらしいから
碧の糞部分は終盤に集中しているだろ
そして何故か駄々余りの完全予約限定版
ゲーム販売のシステムを悪用しまくって小売りに押し付けることのみ考えられた作品
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 09:47:59.81 ID:s8b4NyJV
業社がステマやってたんでしょ
零も碧もどっちもどっち
零も碧もどっちもどっち
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 10:32:47.51 ID:raHKl6K3
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 10:51:39.99 ID:lfIh32LH
ロイド達がヨアヒムに倒された後の世界を描写すれば、重みが出たと思う
多分、クロスベルが世界の頂点に立つディストピアになっている
それをロイド達に見せた上で、零の至宝を否定すれば、ちゃんと締まる
多分、クロスベルが世界の頂点に立つディストピアになっている
それをロイド達に見せた上で、零の至宝を否定すれば、ちゃんと締まる
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 11:46:14.24 ID:CM9OmkCs
零は淡々と終わった感はあるけど、次でどう締めるかという期待もあった。
で、その期待は碧の出来で綺麗に裏切られたからこそ、両作とも駄目評価になったなぁ。
どっちかもう一周やれと言われても、どっちもやりたくないのが本音。
>>901
キーアの歴史改変云々の話も、零ＯＰのあれだけしかないもんな。
それらしい描写が全然ないのに突然そんなこと言われても「はぁ、そうですか」くらいしか感じなかったのも事実。
で、その期待は碧の出来で綺麗に裏切られたからこそ、両作とも駄目評価になったなぁ。
どっちかもう一周やれと言われても、どっちもやりたくないのが本音。
>>901
キーアの歴史改変云々の話も、零ＯＰのあれだけしかないもんな。
それらしい描写が全然ないのに突然そんなこと言われても「はぁ、そうですか」くらいしか感じなかったのも事実。
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 12:12:16.97 ID:BTFe3cfq
オズボーンさんの小物っぷりと、正反対の持ち上げっぷりにワロタ
904 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/04/21(土) 12:24:39.00 ID:pHpT3YG/
>>896
敢えて突っ込むが、錬金術の真理は等価交換じゃないぞ。
元々価値の無い土くれとかを金にしたり、エリクサーってエッセンスを作りだしたりとか、労せずして富を築くってファンタジーが原点だからな。
まぁ、クロスベル編が規模が小さかったってのは俺も思った。世界的な計画では無かったし。
敢えて突っ込むが、錬金術の真理は等価交換じゃないぞ。
元々価値の無い土くれとかを金にしたり、エリクサーってエッセンスを作りだしたりとか、労せずして富を築くってファンタジーが原点だからな。
まぁ、クロスベル編が規模が小さかったってのは俺も思った。世界的な計画では無かったし。
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 12:33:03.99 ID:j3TfnsR8
まぁでも会談の所だけは良かったよ
オズボーンは本人不在の所の話がな。。
つーかレクターてファルコムお気に入りみたいだけどイランよな
オズボーンは本人不在の所の話がな。。
つーかレクターてファルコムお気に入りみたいだけどイランよな
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 12:49:10.59 ID:BTFe3cfq
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 12:59:55.84 ID:3Zux6gGd
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 13:06:05.50 ID:s8b4NyJV
零をDL版で買ってしまったのが悔しい
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 13:11:20.13 ID:vlgtzQyL
レクターは3rdではジルに「打倒生徒会長！」と言われて「ぐはっ！」とか
オリビエの船上ハッピートリガーに「俺よりアホがいる…」とか茶目っ気があったけど
零碧は何でも知ってる余裕な俺でウザイだけのつまらん奴だった
クローゼとの同窓会の約束シーンは良かったけど、面白いのは
ミシュラムでパーッとやると言えってクローゼの返し方でレクターじゃないしな
オリビエの船上ハッピートリガーに「俺よりアホがいる…」とか茶目っ気があったけど
零碧は何でも知ってる余裕な俺でウザイだけのつまらん奴だった
クローゼとの同窓会の約束シーンは良かったけど、面白いのは
ミシュラムでパーッとやると言えってクローゼの返し方でレクターじゃないしな
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 14:43:47.40 ID:sTSuBang
因果律改編して、結社なんてなかったことにすれば世界は平和になるやん
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 15:19:05.16 ID:3m8Ry7xK
地続き同年代でもライター破綻してるのにナユタとか怖すぎて買えない
ナユタの戦闘に関しては軌跡の戦闘飽きたって結構色んなところで見るからイースから引っ張ってきたと見た
ナユタの戦闘に関しては軌跡の戦闘飽きたって結構色んなところで見るからイースから引っ張ってきたと見た
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 15:33:12.20 ID:IwyFsPvi
イースというよりあれはもはやツヴァイだな
もう英雄伝説は空3rdで終わったことにしよう
もう英雄伝説は空3rdで終わったことにしよう
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 17:04:03.37 ID:oNSwreWu
オズボーンは３ｒｄに比べて圧倒的に描写がヘタすぎだった。
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 17:49:51.53 ID:4klM2guH
零がよかったから碧も馬鹿売れしたわけだが碧がひどくて次から半分以下には下がるか
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 18:48:17.02 ID:8v84CcTQ
碧の売り上げは後編と分かり難いタイトル、店舗別特典、予約時＆発売時の
抽選会がかなり貢献したと思う
普通はスパロボみたいに後編で１～２割売り上げ落ちるよな
抽選会がかなり貢献したと思う
普通はスパロボみたいに後編で１～２割売り上げ落ちるよな
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 19:59:09.00 ID:3cGT0CBD
>後編と分かり難いタイトル
タイトルでは分からないけど、パッケージの裏に零の軌跡の続編みたいな説明はたしか書いていた・・・はず
だから前作零の続編と知らず単発作品と思って買っちゃったという人は流石にいないと思う
タイトルでは分からないけど、パッケージの裏に零の軌跡の続編みたいな説明はたしか書いていた・・・はず
だから前作零の続編と知らず単発作品と思って買っちゃったという人は流石にいないと思う
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 20:04:08.95 ID:vlgtzQyL
どこかの掲示板に続編と知らずに買ってわけわからんて愚痴があったなｗ
そんな情弱は売り上げに影響しないごく少数だろうが
そんな情弱は売り上げに影響しないごく少数だろうが
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 20:11:36.38 ID:j3TfnsR8
零で工作員が頑張り過ぎたたから碧がダブついたんだよね
小売の信用はもうないな。
糞エニみたく仕入れないとDQFF売らんぞ脅迫も出来ないし
小売の信用はもうないな。
糞エニみたく仕入れないとDQFF売らんぞ脅迫も出来ないし
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 20:16:51.73 ID:XcxhjCwL
ねんぶち付き余ってる店ｶﾜｲｿｽ
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 20:21:55.41 ID:4klM2guH
どうもねんぷち付きは問屋がいつでも出せる状況らしい
PC時代より酷いｗ
PC時代より酷いｗ
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 20:39:43.13 ID:3cGT0CBD
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 20:40:18.90 ID:s8b4NyJV
よく調べない人を狙って買わせるやり方です
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 20:57:30.75 ID:oNSwreWu
小中学生だったらそういうの普通にいるでしょ。
それに、ちょい知ってた程度の人なら、「前作やらずとも楽しめます」
に引っかかる人は多いと思う。
それに、ちょい知ってた程度の人なら、「前作やらずとも楽しめます」
に引っかかる人は多いと思う。
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 21:07:27.57 ID:a5KBZUk/
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 21:19:26.26 ID:4klM2guH
ゲームなんてたいして興味ない人はタイトル違うと続編に気づかないもんだよ
まだ10-2みたいにわかりやすくしてくれたらいいのに
まだ10-2みたいにわかりやすくしてくれたらいいのに
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 21:25:41.05 ID:x0ok3TKe
>>916
気付かないで買ったって本スレに書き込んでた人いたぞ
気付かないで買ったって本スレに書き込んでた人いたぞ
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 21:41:26.95 ID:8v84CcTQ
ファルコムが初心者でも粗筋あるから大丈夫と言っていた以上
碧から買った新規を責めるのは酷だと思うが
裏面チェックできないダミーパッケージ置いてる店あるし
碧から買った新規を責めるのは酷だと思うが
裏面チェックできないダミーパッケージ置いてる店あるし
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 21:51:14.21 ID:Nbi3TUus
「前作やらずとも楽しめます」と謳うものは、ほぼ間違いなく
前作をやっていないと十分に楽しめない
前作をやっていないと十分に楽しめない
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 21:55:44.37 ID:x0ok3TKe
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 22:04:03.97 ID:7JGQXdq3
SO2も前作やってなくても楽しめたな
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/21(土) 22:34:12.54 ID:TA9gP3/X
FEもオウガも問題ない
メタルギアは微妙
メタルギアは微妙
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 00:16:18.20 ID:xe01O3rj
「前作のキャラがメインで出てくる」ってのが無いなら前作やってなくてもいいと思う。
SOみたく名前だけちょっと出てくる程度がいいかと。
零はエスヨシュが出てくるだけならよかったが、レンとの重要イベントが入ってるから微妙かな。
エステルの友達に同じ名前の人がいるってのは空知っててもよくわからんかった。
SOみたく名前だけちょっと出てくる程度がいいかと。
零はエスヨシュが出てくるだけならよかったが、レンとの重要イベントが入ってるから微妙かな。
エステルの友達に同じ名前の人がいるってのは空知っててもよくわからんかった。
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 00:25:02.19 ID:X603pBMJ
出てくるのはいいけど前知識必要ない程度でかつ、立場が違う風になってれば
良かったとは思う。
空から碧まで間がなさすぎる。まぁロリを成長させたくないからだろうけど
良かったとは思う。
空から碧まで間がなさすぎる。まぁロリを成長させたくないからだろうけど
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 00:37:00.67 ID:8kF9LOGq
ネット（スラング）、携帯もどきのエニグマ、超高層ビル、スタイリッシュなメカなどなど
新作出る度に世界観がぶち壊されていくような不快感を覚える
現代に近い雰囲気のRPG作りたいなら別のシリーズでやってくれないかな
新作出る度に世界観がぶち壊されていくような不快感を覚える
現代に近い雰囲気のRPG作りたいなら別のシリーズでやってくれないかな
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 00:57:14.86 ID:219SacVk
碧の軌跡やって螻蛄の水渡りってことわざ思い出した
軌跡シリーズ自体がそうならないよう祈るよ
軌跡シリーズ自体がそうならないよう祈るよ
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 02:40:44.96 ID:z9uaaQkb
ペインカラーの警察車両でパトロール（）
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 10:55:56.03 ID:JZ/yc1x5
ファルコム30年の歴史上最悪のゲームであることには間違いない
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 11:51:36.45 ID:7ocSz8FW
みっしぃ車で走り回ってたけど警察のやることじゃねえよなｗｗｗ
元々服装もトックリセーターにジャンパーで警察らしさのカケラもないけど。
元々服装もトックリセーターにジャンパーで警察らしさのカケラもないけど。
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 12:29:26.41 ID:R3/DcgiR
どこを取っても警察設定は失敗だったな
遊撃士という架空の存在に対して何故制服じゃないのかなんて言う奴は居ないのに
遊撃士だったら痛車が許容出来るかと言えば話は別だが
遊撃士という架空の存在に対して何故制服じゃないのかなんて言う奴は居ないのに
遊撃士だったら痛車が許容出来るかと言えば話は別だが
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 14:01:37.75 ID:8EmbLnFt
何食わぬ顔で
英雄伝説Ⅶ 空の軌跡４(仮)発売決定！
とかやりそうだ
零・碧はなかったことに(笑)
英雄伝説Ⅶ 空の軌跡４(仮)発売決定！
とかやりそうだ
零・碧はなかったことに(笑)
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 14:28:57.97 ID:dKPbIvbz
だんだんテイルズ化してきたな英伝
もちろん悪い意味で
もちろん悪い意味で
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 14:39:23.60 ID:Nx68Bciz
アルテリアの外観はそうでもなかったけどレマンはもっと近代的なのかな？やだなぁ
高度な文明が崩壊したあとのゆっくり発達してくのが好きなのにクロスベルが変な都会で萎えた
空の時点で飛行船や戦車があるのに何言ってるんだて言われそうだけどなんか違うんだ・・・
身食らう蛇に対抗するには技術を近づけなきゃいけないんだろうけどなんか違う
高度な文明が崩壊したあとのゆっくり発達してくのが好きなのにクロスベルが変な都会で萎えた
空の時点で飛行船や戦車があるのに何言ってるんだて言われそうだけどなんか違うんだ・・・
身食らう蛇に対抗するには技術を近づけなきゃいけないんだろうけどなんか違う
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 14:44:02.91 ID:fEPudN4p
ファンタジアしかやってないけどテイルズの方がマシじゃないの
戦闘システムは毎回考えてるみたいだけど軌跡は戦闘も進化してないし
戦闘システムは毎回考えてるみたいだけど軌跡は戦闘も進化してないし
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 17:00:03.50 ID:Tu2Jkujl
>>943
テイルズは毎回話終わるからな そこは確実に軌跡よりマシ
戦闘も色々変化付けてるし飽きさせない工夫も感じる
そういう良い所は見習わずに、悪い所ばかり真似てる気がする
ファルもそろそろ課金コンテンツ考えてるんじゃない？
テイルズは毎回話終わるからな そこは確実に軌跡よりマシ
戦闘も色々変化付けてるし飽きさせない工夫も感じる
そういう良い所は見習わずに、悪い所ばかり真似てる気がする
ファルもそろそろ課金コンテンツ考えてるんじゃない？
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 17:04:58.11 ID:8LqD1R7s
いまだに通常攻撃地点を選べないのがなぁ
これのせいで範囲魔法の外に出ちゃったという経験は誰もがあると思う
これのせいで範囲魔法の外に出ちゃったという経験は誰もがあると思う
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 19:47:24.73 ID:v/M50yCf
社長が何かのインタビューで、DLCやってみたいというようなこと言ってなかったっけ
Vitaに本格的に行くなら売り上げは落ちるだろうから、
その分DLCで絞りとるってか
Vitaに本格的に行くなら売り上げは落ちるだろうから、
その分DLCで絞りとるってか
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 21:36:34.12 ID:8kF9LOGq
P4Gみたいに定価上がるならPS3の方がいいなあ
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 22:13:49.35 ID:xe01O3rj
ファルコムは好きな方だが、DLCはほぼ確実に買わない。
ゴミみたいなのしか配信しないし、値段設定がアホすぎる。
せっかく作ったコスチュームやらシナリオを大半のプレイヤーが見ずに終わるなんて勿体無い。
ゴミみたいなのしか配信しないし、値段設定がアホすぎる。
せっかく作ったコスチュームやらシナリオを大半のプレイヤーが見ずに終わるなんて勿体無い。
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 22:51:57.73 ID:R3/DcgiR
今だって本筋とは別の要素に力入れてる節があるのに
DLCなんかやってしもうたらゲーム自体が疎かになりそうだな…
DLCなんかやってしもうたらゲーム自体が疎かになりそうだな…
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/22(日) 22:55:47.36 ID:FpWa57cv
PSPが急速に終わってナユタとかいうのも3万も売れない気がするな
DLC出しても数が出ない
VITAはそれ以上に終わって零は1万切る可能性もあると見てる
詰んでた
DLC出しても数が出ない
VITAはそれ以上に終わって零は1万切る可能性もあると見てる
詰んでた
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 00:26:36.15 ID:2oKt3xin
最終10万なら軌跡ファンちゃんと釣れればいけそうだけど
予約特典付きだけで10万は強気すぎる気がする
つか那由多がイース７より売れちゃったら荒れまくると思う
予約特典付きだけで10万は強気すぎる気がする
つか那由多がイース７より売れちゃったら荒れまくると思う
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 03:01:30.97 ID:W1x4Kfgo
零の軌跡のpv見た時はてっきりWAみたいな感じになるのかと思って期待してたよ
壁を超える()
壁を超える()
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 04:57:44.17 ID:VEu5x6RP
>>950
3DSのソフト攻勢が凄すぎて埋もれてしまうだろうね
3DSのソフト攻勢が凄すぎて埋もれてしまうだろうね
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 06:01:51.20 ID:8sklG6PC
碧は風呂敷広げた分だけ畳み方にがっかりさせられたよ
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 07:54:21.82 ID:pxIigi1L
>>943
しかもワロスベル独自の技術じゃなくリベールや財団のを金で供与して貰ってるて設定なんよ
しかもワロスベル独自の技術じゃなくリベールや財団のを金で供与して貰ってるて設定なんよ
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 08:25:50.75 ID:XA/3qXUN
｢実用化はまだだが｣｢試用段階ではあるが｣の名の下に
最新テクノロジーの発明品が使われる風潮どうにかしろよ……
最新テクノロジーの発明品が使われる風潮どうにかしろよ……
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 10:08:36.96 ID:O/pIoVuY
まあまだ引き伸ばしそうだし、碧で見きれたのは良かったかもしれん
自分は6年の被害で済んだし
今後長く買い続けた後に失望して強烈なアンチになる人が増えそうやな
自分は6年の被害で済んだし
今後長く買い続けた後に失望して強烈なアンチになる人が増えそうやな
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 10:53:16.09 ID:jrenKVqd
やってしまった以上、科学技術退化させるのは難しいと思う
でも携帯だけは何とかして欲しい イベントの度にあれは萎えるしマンネリ過ぎる
でも携帯だけは何とかして欲しい イベントの度にあれは萎えるしマンネリ過ぎる
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 11:42:09.99 ID:mBUEE8Ti
たった半年後の設定でこれだもんなあ。
もし次に帝国に行くとしても空の時の話に出てきた帝国とはもう全然違うはずだろうな。
もし次に帝国に行くとしても空の時の話に出てきた帝国とはもう全然違うはずだろうな。
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 12:24:40.68 ID:pH728aUF
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 13:10:42.59 ID:CSOfowRF
イースとも違うし軌跡とは何もかも違うな
これ本気で出すの？
これ本気で出すの？
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 13:13:03.29 ID:e1jPHcss
主人公にあんあん言ってるだけで厨房が購入してくれるんだからボロい商売だ
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 15:22:06.00 ID:mBUEE8Ti
次は女主人公だったらどうなんの？
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 15:48:20.11 ID:KKzHx0q9
腐を狙います
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 16:14:30.16 ID:CSOfowRF
女主人公で登場キャラ全員男にしたほうが売上上がりそうだな
腐女子の購買力は最強
腐女子の購買力は最強
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 16:19:12.31 ID:e1jPHcss
乙女ゲーとBLは違うなぜ
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 23:26:15.01 ID:k7Hrioyv
最近空の軌跡からやり始めて零もクリアしたんだが
ヨアヒムが出た時、アルバ教授と似た系統のキャラだから
もしやこいつ悪者かと思ってたら案の定ラスボスで脱力したｗｗ
ストーリーとか仲間との絆とかは結構好きなんだけど
ちょっとイベント進むごとに全モブの台詞が更新されるのがめんどくさかったな
空みたいに別のエリアに行く冒険の楽しみもないし
続いて碧もやろうかと思ってたけど評判悪いのか
どうしよっかな
ヨアヒムが出た時、アルバ教授と似た系統のキャラだから
もしやこいつ悪者かと思ってたら案の定ラスボスで脱力したｗｗ
ストーリーとか仲間との絆とかは結構好きなんだけど
ちょっとイベント進むごとに全モブの台詞が更新されるのがめんどくさかったな
空みたいに別のエリアに行く冒険の楽しみもないし
続いて碧もやろうかと思ってたけど評判悪いのか
どうしよっかな
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 23:31:15.26 ID:mBUEE8Ti
教授２匹目だしショボくなってるし脱力するよね
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 23:33:14.89 ID:pmDOYt1g
>>967
零のクロスベルマラソンはマジで苦痛だよな
NPCの台詞なんか見なくてもいいんだろうが、見ないわけにもいかないし・・・ってな感じで
碧はマラソン面では多少はマシになってたぞ
ただシナリオの脱力さは零よりひどい
零のクロスベルマラソンはマジで苦痛だよな
NPCの台詞なんか見なくてもいいんだろうが、見ないわけにもいかないし・・・ってな感じで
碧はマラソン面では多少はマシになってたぞ
ただシナリオの脱力さは零よりひどい
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/23(月) 23:49:49.23 ID:k7Hrioyv
そーなんだよな
攻略サイト見て物くれる人だけチェックしてもいいんだけど
一応、全員の台詞読まずにはいられなくてさ
実は弁護士も疑ってたんだけど、
今このスレ遡って読んでみたら弁護士は碧で悪者なのか！？
もうワンパタすぎだよ…
眼鏡で穏和で皆に慕われてて有益な情報くれる奴はもう信用しねぇ
攻略サイト見て物くれる人だけチェックしてもいいんだけど
一応、全員の台詞読まずにはいられなくてさ
実は弁護士も疑ってたんだけど、
今このスレ遡って読んでみたら弁護士は碧で悪者なのか！？
もうワンパタすぎだよ…
眼鏡で穏和で皆に慕われてて有益な情報くれる奴はもう信用しねぇ
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 00:09:41.50 ID:okanQLlV
そのまま碧と軌跡シリーズのことは忘れるか、3rdで完結したことにするか、
シリーズ完結した後に中古での購入をお薦めする
続きものになってる以上碧だけ飛ばすってのもあれだし、
碧をやるにしてもシナリオのやっつけが酷い
世界観一新したやつに那由多の軌跡とか付けて売るみたいだし、完結させる気なさげ
シリーズ完結した後に中古での購入をお薦めする
続きものになってる以上碧だけ飛ばすってのもあれだし、
碧をやるにしてもシナリオのやっつけが酷い
世界観一新したやつに那由多の軌跡とか付けて売るみたいだし、完結させる気なさげ
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 02:58:28.75 ID:HAbYGxv6
見抜かれるくらいなら最初からどっしりラスボス据えてるほうがましだな
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 03:26:23.67 ID:vi2bfDDY
悪役だろうがなんだろうが登場人物はみんなどこかしら人間らしいやさしさ（）があるから
完全悪なんてつくれんだろうよ
完全悪なんてつくれんだろうよ
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 05:16:20.97 ID:xeZX17J2
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 08:06:29.55 ID:8e56lByT
記憶に残らないRPG
序盤のワジとノエルを自由に使えるようになった時と、リーシャ仲間になった時は楽しかったよ
序盤のワジとノエルを自由に使えるようになった時と、リーシャ仲間になった時は楽しかったよ
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 12:00:59.45 ID:dE8Mrew5
うーん、何か楽しかったっけ？ノエルとか零の時キモイと思ったし
リーシャも零ですでにがっかりキャラだったし。ワジはアッパスとのコンビがよかったけど
最後ヴァルドと因縁の～とか実はライバルでお互いうんぬんってなってガックリ。
リーシャも零ですでにがっかりキャラだったし。ワジはアッパスとのコンビがよかったけど
最後ヴァルドと因縁の～とか実はライバルでお互いうんぬんってなってガックリ。
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 12:27:14.87 ID:36wAKN9r
アーク2と3のお使いは苦じゃなかったのに軌跡のお使いは地獄だなあ
SCの中盤からだんだんしんどくなってきて零碧で一気に無理になった
無駄に奔走させるくせにゴミイベントみせられるうえにアイテムのためにやらなきゃいかん
SCの中盤からだんだんしんどくなってきて零碧で一気に無理になった
無駄に奔走させるくせにゴミイベントみせられるうえにアイテムのためにやらなきゃいかん
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 12:29:47.22 ID:0PwcVjGw
FCのも本質は変わらなかったはずなんだが、あまり悪い印象が無いんだよな
単純に覚えてないだけかもｼﾚﾝが
単純に覚えてないだけかもｼﾚﾝが
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 12:46:08.18 ID:a4hxxdR7
>>978
FCの場合は関所で区切られてるから、章毎に巡回する街が変わるのが大きい
対してクロスベルは真ん中が拠点で外周を巡回するから、物語が進む程巡回範囲が広がってだるい
空でのマラソンを擁護するつもりはないけど、零碧のは余りにも面倒だった
FCの場合は関所で区切られてるから、章毎に巡回する街が変わるのが大きい
対してクロスベルは真ん中が拠点で外周を巡回するから、物語が進む程巡回範囲が広がってだるい
空でのマラソンを擁護するつもりはないけど、零碧のは余りにも面倒だった
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 16:02:29.68 ID:36wAKN9r
FCは最初だったてのが大きい
それを反復させるもんだから
それを反復させるもんだから
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 21:32:14.97 ID:7j02NKWT
いくら不良とはいえ一般人に銃を向けるのはヤバいと思うの。
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 21:35:54.36 ID:/L44jbrm
つーか冷めた今あらためて考えてみると、
3作マップ流用なんてありえないくらい手抜きだと思う
零碧は2作だが、もし碧の評判が良ければファンディスク的なの出して
そっちで流用の可能性もあったかもしれん
そこそこ人気出ておごりが出るって悲しいね
3作マップ流用なんてありえないくらい手抜きだと思う
零碧は2作だが、もし碧の評判が良ければファンディスク的なの出して
そっちで流用の可能性もあったかもしれん
そこそこ人気出ておごりが出るって悲しいね
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 23:20:30.35 ID:7ucy9vFu
ＦＣの時は区切られてる分行く場所がある程度限定されて楽だった反面
一度取り逃がしたらもうアウトだった。んで最後には全部歩けるかと思ったのにって
言う人もかなりいた。ＳＣで最後全部歩けるようにしてクエストやら魔獣退治やら
用意したら今度はめんどくさすぎｗｗｗ
一度取り逃がしたらもうアウトだった。んで最後には全部歩けるかと思ったのにって
言う人もかなりいた。ＳＣで最後全部歩けるようにしてクエストやら魔獣退治やら
用意したら今度はめんどくさすぎｗｗｗ
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 23:24:44.90 ID:7j02NKWT
ヨシュアの中の人が女性だなんて信じられない…！
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/24(火) 23:54:29.97 ID:a4hxxdR7
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 00:02:57.80 ID:8e56lByT
MAP流用くらいでぎゃーぎゃー騒いではいけません
続編商法とは
世界観、キャラデザイン、キャラグラフィック、MAP、モンスター、戦闘システム、他にも沢山
と、あらゆる面で流用できます。低コストｳﾏｰ
続編商法とは
世界観、キャラデザイン、キャラグラフィック、MAP、モンスター、戦闘システム、他にも沢山
と、あらゆる面で流用できます。低コストｳﾏｰ
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 01:24:37.38 ID:HeqJTS7z
魔獣も結構使いまわしてるよねー。
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 11:06:30.89 ID:4ziR0drB
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 12:50:12.38 ID:I07I3hb0
よ～しパパ口直しにdinosaur引っ張り出しちゃうぞ～
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 14:34:07.76 ID:HeqJTS7z
じゃあ埋めるか。しかし碧には絶対的にお気に入りキャラがいないんだよなあ。
なぜマイシェラさんみたいな素敵な人がいないのか。
なぜマイシェラさんみたいな素敵な人がいないのか。
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 17:14:54.70 ID:a+587av5
最近のラノベというよりラノベの同人みたいなんだよな
ノリもキャラも
ノリもキャラも
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 18:00:24.48 ID:oGUBCqPm
MAPやモンスターの使い回しと言われてしまうのは
やっぱり同じ舞台を前後篇に分けて販売するからなんだよね
まとめて1作品で終わらせていればこんな事はなかった
やっぱり同じ舞台を前後篇に分けて販売するからなんだよね
まとめて1作品で終わらせていればこんな事はなかった
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 18:08:37.36 ID:HeqJTS7z
魔獣は空のヤツも普通に使ってるからさ
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 18:28:05.73 ID:Vz2+wrVI
結局どこかで見たことあるようなキャラクターで
どこかで見たことあるようなストーリー展開だからな
同人以下と思われてもしょうがないんじゃないの？
キャラクターが出尽くしたから目新しいキャラクターなんて無理って意見もあるのかもしれんが
被るようなキャラクターを独自にアレンジするのがシナリオの見せ所だろ？
零も碧も結局薄味のテンプレキャラクターだらけだったのは残念だった
どこかで見たことあるようなストーリー展開だからな
同人以下と思われてもしょうがないんじゃないの？
キャラクターが出尽くしたから目新しいキャラクターなんて無理って意見もあるのかもしれんが
被るようなキャラクターを独自にアレンジするのがシナリオの見せ所だろ？
零も碧も結局薄味のテンプレキャラクターだらけだったのは残念だった
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 19:20:14.69 ID:I07I3hb0
う
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 19:20:31.10 ID:I07I3hb0
め
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 19:20:48.50 ID:I07I3hb0
は
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 19:21:05.32 ID:I07I3hb0
ら
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/04/25(水) 19:21:22.02 ID:I07I3hb0
だ
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