タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part20

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。


■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1324205087/

ごめん書き忘れちゃった。

松野のインタビュー

ttp://www.4gamer.net/games/116/G011621/20110426090/

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

595 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2012/02/17(金) 20:04:28.63 ID:XsKS5NVG
俺タクティクスオウガ大好きなんだよ
オウガシリーズのことだったら一晩中だって語れる
多分お前らも似たようなもんだろ
ゼノビアの皇子のためだけにネオジオポケット買った口だろ
ボイス付きってだけの理由でサターンのTO買った馬鹿だろ
あんなもんはオウガの二番煎じとか言いつつFFT買ったんだろ
WT制じゃないTO外伝は認めない！とか言いつつちゃんとクリアしたんだろ
邪魔くさい64が捨てられないのはオウガバトル64があるからだろ
オウガ大好きだろ
松野大好きだっただろ

どうしてこなったのかなあ・・・

前スレ落ちていたのか。メーカーからすれば、マイナス評価が満載の
スレッドが落ちるようになってしめしめといったところか。

運命の輪四大改悪要素

1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し

2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他

3：武器レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが強い武器を持てない原因でも有る

4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作における難易度＆バランス調整の心臓部。
廃止で調整し直したが失敗。

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！

スレ15>>930の詐欺インタビュー関連まとめ。
----
「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ

「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業

「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲

「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある

「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした

　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア　だましてくれたなアアアアア　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 22:11:45.02 ID:Bb/karRk
最終的にやることがひたすらチャリ回しでアイテム収集だからな

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/03(土) 23:12:46.04 ID:vV4IoRUP
ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→
チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→
マス目変え攻撃→カード→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→当たり

全ての元凶。

>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，

>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」

>>1-11
テンプレ乙

AIクレリックのコピペはいつ見ても優秀だが、最後の一番肝心なところが
抜けているぞ。

>>8
『キュアリーフ+2ッ！！』」

人減ったな
ようやくみんな開放されたか
寂しいけどいい事だ

レベル上げがマジだるいわ
なんでこんな清算式にしたんだかなあ

レポートの敵のリーダー紹介中途半端だなぁ
時間が足りなかったのかな

レポートの敵のリーダー紹介中途半端だなぁ
時間が足りなかったのかな

>>15
これのためにPSP買った貧乏なおっさんでなんとか遊び倒してやろうと思ってる。
開放されたいｗ

20回忌か・・・
みんなお疲れであった
もうこれからはこんな惨事が起きないように願ってるよ・・・

前スレが980付近で落ちたのかな？

ついでに。

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」

ここにある不満点の大半が北米版では修正されてるという皮肉
■はあと３カ月待てなかったのかい

つーかはやく北米準拠版出せよ

北米版出されてももう買わないな
オリジナルスタッフ()に裏切られた感がハンパない
不信感だらけ
おとなしくVCやってるわ

というかもう売り払っただろ？本体ごと

時の流れの残酷さが身にしみたわ

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚

まさにウン輪やね

>>26
本体ごと破壊してしまった

The Fugitive - Helicopter Chase
http://www.youtube.com/watch?v=S1w1rCqcjp0

タクティクスオウガ - Vendetta
http://www.youtube.com/watch?v=iBjrcn3Csl4

似てるなあｗ
というかこれはマズイレベルｗｗ
小林亜星どころでない

似てるどころか丸パクリじゃねーか

TOの某曲が逃亡者に似てるというのは聞いたことがあったが、そのままだな・・・

今なら完全にアウトだろうが、まあ、SFCの時代ならギリギリセーフか？
任天堂の社長も「遊びにパテントはない」とか言ってた訳で
映画音楽的なBGMも当時は珍しかっただろうし

いやいやアウトでしょ、少なくとも倫理的には
好きな曲だっただけにちょっと残念

逃亡者が93年で、元祖TOが95年か。
…パクリじゃないよ、オマージュだよ！　リスペクトしてインスパイアされたんだよ！ｗ

今だったら崎元氏も有名になったから、できないだろうなあ。
アメリカじゃあ元祖TOは無名、運命の輪もマイナーだろうから助かってそう。FFだったらアウトだな。

そういやＴＯじゃないんだけど
伝説のＥＤ曲とジェダイの復讐のＥＤ曲も似てると思ってたんだ
伝説　http://www.youtube.com/watch?v=BzarBLv7Fsg
ジェダイの復讐　http://www.youtube.com/watch?v=np6vAuS0KNs

>>36
これは、花火の演出含めて完全に狙ってるなw

さんざっぱら既出かもしれないが「オウガバトル」自体がクエストオリジナルじゃないしな
「手を取りあって」くらいならまだわかるけどクイーンをインスパイアしすぎ

なんでアンデットを仮死にしないと除霊できなくしたんだ
仮死アンデットも跨いでいけないし…

「面倒くささ＝やり込み要素（）」らしいからな、これ。

レベルが高いとHP100でも除霊出来たよね

アンデッドは本当に面倒くさいわ
ボロ切れ１つまたげないとか。
イクソシズムは相変わらず消費MPバカ高いから
呪文書連発になるしさー

プレザンスにネタを仕込みたかっただけだろ
俺ってお茶目？てな感じで(白けただけだが)

>>43
このイベント見て、死者Qのこと考えてめまいした

いちいち道具使わないと飛行・ワープ移動できない
ワープ移動は壁抜けできないし、ランパードにひっかかる
瞬間移動がランパードにひっかかるってなんかおかしい

プレイヤーが「面倒くさい」と感じることだけは
これでもかと詰め込んであるよな。

今日ベスト版を購入初プレイ
レオ救出後、すぐにはクアドリガ砦に行かずに
レクセンテールを倒した後にニバス討伐
バルマムッサに行く道すがらボルドューでバトル
タコ四匹に瞬殺されますた…orz
こっちはダメ1で向こうはダメ60ってなんだよ…

敵が強いとかで言える文句はまだ可愛い
チャリオット必須のレアアイテム、ネトゲより面倒くさい合成
ストーリー改悪etc．

レベルアップボーナスとそれに伴う後半参戦NPCの雑魚化

罪状が大杉酷過ぎて裁判なしで処刑レベル

合成はカス過ぎる
なんだよ10％とか

似たようなものでもDQ9の合成は失敗するのが特定の最強武具のみ＋セーブありだから意味があった。
いくらでもロードできる仕様では成否に意味がなく、たるいだけ。

>>39
雰囲気ゲーとしてみても原作のが優れてる

何あの死体の上の数字

アイテム合成はやたら手間かかるしなあ
石やインゴットくらいまとめて合成させろっつーの
それでいて合成しないとろくな武器が手に入らないのもあるし。

武器防具のレベル制限ってあるけど
あれマジいらねぇ
やっと属性武器入手できたと思えばLv30〜とか
今回はただでさえクラスごとの装備制限でイラつくのに。

大体レベル30にもなればゲームクリア時期だし、飽きが来るころなんだよな。
「装備レベル制限を付ける＝ユーザーはいつまでも楽しめる感に陥る」と
見事勘違いしちゃったんだよな。

レベル30だとクリア後＋ユーリア加入＋死者宮を潜っている頃だな。
よっぽど気が長くないとやってられない。

装備制限はめんどくさいね。
使いたい武器があってもクラス、アクションスキルなんかの兼ね合いで戦力としていまいちなキャラができあがる。

>>51
アンデットが魔法使ったり必殺技使うの好きじゃないんだよな
らしくないというか。
同様にテラーナイトや亜人が補助魔法ばっかり使ってて萎える

まったく自分だけの軍団を作れない軍団システム過ぎる

育成にも集団で同じ職を推奨するレベルアップボーナスが加わり無個性化は更に加速した

同じクラスで育てなおしができないってのがねぇ
カードや食べ物を使えって意見もあるけど
あの上昇率でやってられっか。

FEの新作が出るのでさしぶりにこの板にきたついでにスレにきてやったぞ

流石にさびれたな
この失敗作のウンコゲーめ
DL版だからまだ本体に居座ってやがるともええ
くそったれめ
本当ならずっと遊べるゲームだったはずなんだ
あの発売日前が懐かしいわ

大型ＳＲＰＧ発売でやっと気を紛らわせることが出来るぜ
これを機会に運輪のことは忘れてしまおう

自分は、PS版の方しかプレイしてないけど、
PSP版 【運命の輪】の新システムは合わなかったよ。

新キャラ、新武器、新魔法、スキルシステム、追加ストーリー等は、
受け入れれたんだが、クラス毎のレベル管理とトレーニング廃止、アイテム合成だけは
無理だった...

PS版をアーカイブ化する予定はないのですかね？

ウン輪発売前までチャリオットで戻りてぇよ

あっ、ワールドの間違いだった

ステージ3くらいの屍術師倒しに行くところでブン投げた
なんでステージ開始前にイクソシズムきかないや、そーだ仮死じゃないとだめだったっけテヘペロ
とかやってる爺が戦闘だとそこら辺にアンデッドの死体転がってるのにヒールしかしねぇんだよ
おら、お得意のイクソシズム出せよコラ（腹パン）

>>62ですが、
自分は死者Q出現までプレイしました。
死者Qに入ってから、クレリックとプリーストばかりがレベルUPしてしまい、
直接攻撃キャラとのレベル差が開いてしまって、ついに投げ出してしまいましたわ(汗

輪が出たからアーカイブスは当分ないと思う
Wii持ってるならバーチャルコンソールでやったら？
PS版手放してて買い戻したいんなら大分安くなったから買ってもいいんじゃない

なんでも自粛したがる日本人が作った制限ゲー

>>61
＞大型ＳＲＰＧ
についてkwsk

>>69
ファイアーエムブレムの完全新作、同じ板で今盛り上がってるよ

ギャー、キモオタゲーだー
さよなら

ちっぱいとか言ってたゲームで何言ってンだｗ

ここはパチもんオウガの供養をするスレだぜ…

来たからには線香の一本でも上げていって下さい

いまでも思い出すと目頭が熱くなる。
クラスチェンジできない意固地なハボリム先生、即戦力のヴァイスにカチュアにホワイツないとたち。

キングダムハーツでも20万しか売れないこの時勢、これは商業的には大成功なんだよな

>>74
剣聖の名前は残してほしかったよな
ソードマスターとスキル同じでいいから
しかし、ソードマスターが片手剣・ダブルアタック・補助魔法使用不可
刀は名前が痛いし、弱いし　

なんでスキルがダンスになっちゃったの？

オリジナルのハボリムはかなり使えたからな。ペトロでチートプレイしたり、２刀流で切り込ませたり。

>>77
まぁもともとソードマスターはソードマスターと書いてペトロクラウダーと読む
と言われて実質ハボリム先生専用職だったし。

ペトロクラウドを使えなくする代わりに何か・・・・ということだったんだと思うが踊りは重ね重ね微妙だったな。

後の先とかソードマスターらしかったんだけどなぁ

3DS持ってねえよ

DL版が2100円でホイホイ買ってしまった俺が参上
でも実際ゲームの内容は惨状
元が自社製品じゃないのにスクエニのガッカリメイクを食らうとは思わなかったわ……

ウェルカム。

よりによってDL版か…
腹いせに売る事もできない分キツイな

俺はPS盤が一番好きだったな
SFC盤は中断セーブ保険が出来ない(中断セーブしても再開したら中断セーブデータが消える)
そして死者宮は文字通り長丁場の地獄だったし

PSPで普通にPS1版売って欲しい。
無理だろうけど。

高評価のレビュー結構多いんだよな
こんな面倒だらけのドM仕様で、歓喜してやってるやつが多いと思うと寒気がする

俺は理解出来ないが、ネトゲ世代は評価する・・かもしれない
課金なしでレアアイテム手に入れること考えれば、運輪は実は楽な部類なのかもｗ

ネットワークで他プレイヤーと共有する要素もないのに何が面白いんだ

>>87
レビューは1章ぐらいしかやってない人が多数　本当の地獄は3章から

ダークマージ戦場でけしからんな

まさかのスレ違い

FF11が好きな松野らしい作品になってるからな

>>85
それをまるごとDSあたりに移植すりゃよかったんだがな

ダウンロードとかオンラインとか面倒くさいだけだと思う
ゲームぐらいはもっと気軽にやりたい

ＰＳＰではなくＤＳでリメイクなら容量きついからによけいな欲がでず
バランス修正とＳＦＣ当時に出来なかったことをプラスするくらいですんでたのかな

自分のやりたいことしか興味の無い松野を誘った時点でこうなる末路だった気がする

シナリオとか演出ならともかく
プレイヤー視点で製品作る才能無いと思うの。この人。

というか、スクウェアに移籍した後からゲームデザインのセンスが変な具合に劣化したと思う
とは言ってもFFTとかベイグラあたりまでなら過去の仕事と同工異曲とはいえ上手くやってたと思うけど
その後でまた変に新しい方向性を試そうとしだしたあたりからプレイヤーにとってはつまらなくなった気がする
なんか独りよがりになったというか

FF12は面白かったじゃないの
っていってもあれどこまで松野絡んでるか分からんが

ワロタ。まだ葬式会場続いてるんだな。しかも妙に勢いあるしｗ

だって糞ゲーだもん
それも類稀なレベルの糞ゲー

原作との落差という意味では
稀に見る糞リメイクだったからね

>>99
>>100
えー、俺も発売当時は叩いていたから気持ちは分かるけど
まさか当時からの同じ人じゃないよねー？
いつまでも恨みはらさでおくべきｶﾞｰじゃないでしょ。

愚痴を吐き出さないのは精神衛生上よくないって言うしな
まだまだ吐き出し足りないほどショックが大きかったやつが多いんだろう

>>101
未だにこんなスレ覗くぐらい十分に恨んでるようだがｗ

糞リメイクすぎて初回プレイが4章で止まったままだ
このためだけに買ったPSPはやりたいこともないし、高い授業料だった

丁寧なチュートリアルに親切なオンラインヘルプ
ＳＲＰＧが苦手な人のための救済措置としてトレーニング
と、少なくとも原作作ってた時はプレイヤー視点で作れてたと思うよ

>>103
行きつけの板にレスが溜まらないから暇で久し振りに覗いてみたんだろｗ

頼むから新規の人はSFCでもPS版でもサターン版でもいいですから
オリジナルの方をやって下さい、これは本当のオウガじゃないんです

今にして思うんだけど
松野ってほんとにオリジナルの主要部分に関わってた人だったのかな？
こんな糞を堂々と出せるのは実は元の何がいいかをまったく理解してないからな気がするんだが

戦闘はチャリオッツでやり直し
ストーリーはワールドでやり直し
合成はセーブ＆ロードでやり直し

やり直しが利かないからこそある面白さってのを全否定したゲームだな

>>108
いやー、バキの作者だって今の自分が高尚で昔の自分は幼稚だったと堂々と公言してるんだぜ？
誰が振り返ったって昔のバキが一等だったのにな。
自分で小説書いてる人とかも分かると思うよ。この錯覚。
若く青い頃に書いたものが意外とエネルギッシュで粗がありながらも読ませる。

年月が経つ度に自分は様々なメディアの情報を吸収して知恵が付いた気分でいる。
運命の輪とか本当にいらない知識としか思えない脳筋（）などのスラングを平気でセリフに使うし。
制作陣は無用な知識だけを得てしまって、
全てを反映させた今作品は自分らの半生の集大成である歴史的神作品になると確信してたんだろーなー。
人間はいつも今の自分が頭いい気でいるでしょ？昔の自分が頭空っぽに近い分、想像力はあったんだよ。
どこを見渡しても自称経験積んだ人間の過去作品のリメイク（）リファイン（）ほど、まるで箸にもひっかからない（笑）

この手のSRPGが歴史的神作品になるとかとか時代的に思うわけないだろ

しばらくゲームから離れていた間に、あのオズマが輪でスイーツ恋愛脳になってると聞いたんだが
ネタだよな？ネタだと言ってくれ頼む

・・・（無言）

いくらローディスに不審抱いたからって
祖国と名門グラシャス家捨てて、最愛の弟を殺した解放軍にはしる展開はない

あの豹変ぶりはないわー
ハボリム殺すな言うて部下の騎士に咎められてるしさァ
それにコマンドクラスが簡単に寝返るなっての。

なぜハボリムについていくようにしたのかがさっぱり分からんのよね。
不審になったとはいえ。

( ﾟдﾟ )…
ありがとう…やはりそうだったのか
仲間になるのは想定外だった
追加セリフ見たい！でもスイーツ！ふしぎ！！
本当に不思議だな…
すまん何を言ってるのか自分でもわからん
VCやって落ち着いてくる

俺が買った攻略本とサントラだけ見て楽しんでるおなじ町内のおっさん（25くらい年上）が一番楽しんでる気がする

>>117
Lルートオズマの追加セリフマジキモイよ。
古都ライムでハボリムを見つけた瞬間「・・ハボリムなの？」だってさm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>118
発売前までは祭り状態だったしな

>>108
まあ、いまはこのザマだが昔は才能があったからな
干されて暇な時期にネトゲやりすぎて元々乏しいバランス感覚が完全に破壊されたんだと思ってるわ
ブランクもあるしセンスも劣化してて現場では使い物にならないんだろう

>>121
>>干されて暇な時期にネトゲやりすぎて元々乏しいバランス感覚が完全に破壊された
はあ〜ネトゲってやったことないけど（やりたくないけど）噂以上にヤバいみたいね。
金はかかるし、依存症にならないとキャラを強く出来ないし
実社会以上に人（の群れ）に気を遣って生きていかないといけないし、誰が得するの？

>>109
ただしチャリオッツやっちゃうと譜面が埋まらない最強の罠も仕掛けてあるけどなｗ
他にも取り直せなくなる魔法が２つもあるしなんてかテストプレイやったのかって思う
やり直してかやり込み仕様にしておいて取り直し不可なモノを設定するってのがアホすぎ
数百時間やり込んでから気づかされるとゲームだけじゃなく会社を否定してやりたくなる

>>123
にもかかわらずクリアレベルでは使えない武器＆魔法が多数と・・・・

雷神の弓とったけど使えなかったし酷いとロンバルディアすら装備出来ないデニムが出ただろうなぁ・・・・

確かにな・・・いちいち装備制限するなよ
こっちがレベル上がると相手も装備変わって
謎な補正装備を大量に装備しだす始末
折角合成したアイテムが合成前の方が強かったりしたな・・・

敵が補正武器かついで来てもベースが低いから弱いんだよな

最終的に敵も雷神アーチャーだらけになるけど育ちきったキャラに
貫通耐性防具なんて着てると１桁しか食らわないなんてザラだし

あと禁呪や竜言語魔法も普通に覚えてる敵だらけになるんだけど
消費MPが多すぎるから付与魔法やら精霊１系ばっか唱えてきて
カスダメ連発だからレベルが上がるほど魔法系は弱くなるというｗ
５００時間超えてるけど禁呪食らったの１００層ニバスのアビス１位だ…

装備制限で形見のロンバルディアが倉庫行きとかｗ
イベントアイテムなんだから、制限無しでいいだろ
ロールプレイング的にイラッとくるわ

音楽だけはよかったなー
流石のアンチスレでも音楽にケチをつけるレスは見たこと無い

むしろ音楽が苦手なのがここに…
あれ生演奏だから音ミスとか混じってね？
演奏者のミスなのか譜面の間違いなのかわからんがすげー気になる。
SFCのと差し替えできたらいいのになと思う。
ランスロットのオルゴールは好き。

>>123
カチュア仲間にしてステ80まで行った
ところでカチュアを殺せとか…ね

OPは生だけど他は違うでしょ
まぁ使い方は色々ガッカリだけどな

>>119
俺の知ってるオズマじゃない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

死者宮巡りがやっと終わったけど烈火も砂塵もカルミードやライラなど
どこででも拾える雷神の威力に負ける事を知ってビックリしたｗ

俺の１ヶ月を返してくれよ…

いいだろ、俺だけがこの武器持ってるんだぜ…
とか脳内主張しながら頑張るんだ

俺も某英雄王ばりな雷神アーチャーだらけじゃツマランから
ワザとクラスばらけさせて武具も魔法も分けてるよｗ
原作プレイヤーだと美少女（）４姉妹の属性分けたりとか
ああいう感じに自分なりの設定つけて遊ぶんだ

…と、そろそろシェリーたんを愛でる作業に戻るとするか
個人的意見だが４姉妹ではシェリーたんが一番女の子っぽいよね！
長女は気が強くなりすぎてもう昔のセリエじゃないし…

>>128
むしろこのスレにいるような連中はもう
おーばーちゃー聞いただけでムカムカするようになってる気がする

しっかしこれほど開発に怒りと恨みが募るゲーム
モンハンとサモンナイト並かそれ以上かもしれない

リメイク出てたのか
おとなしくSFCやっとけってことだな
WiiのVCにあったっけ？

うん

>>132
なんかハボリムとバールゼフォンとの間で板挟みになって揺れる恋心を持つ可憐な女暗黒騎士
みたいな設定になった。らしい。

ＶＣのためにWii買うのはちょっと無理だが
3ＤＳでＶＣくるみたいだからちょっと購入に前向きになれるかな

松野の新作が来るな。
実験ゲー大好きな松野に相応しい末路というか棺桶というか。

巷はパッチで盛り上がってるが輪こそ修正かけるべきだよなぁ

輪はパッチでどうにかなるレベルじゃないと思う
根本から作り直さないと無理

オリジナルにパッチ当てたらいいだけだったのに

>>110
なかなかいいこと言いますね

>>129
ここにも慧眼（絶対音感？）がいた

>>142
とりあえず中身を北米版にすればOK

>>139
結局、スーファミのソフトはスーファミでやった方がいいよ。
それ以外の機種で移植されたものをやってみたら皆、音が潰れてる。

FE覚醒の反省会スレにドヤ顔でウン輪の動画貼ってる阿呆がいて吹いた
オリジナル貼るならまだわかるが(それでも痛々しいが)、ウン輪…w

そのスレのことは知らんがそれって、もっと糞があるぜじゃなくて
こんな名作があるんだぜってことだよな…

きっとまだ2章までしかやってないんだろう俺も疑問を持ちながらも途中まではすごい楽しかったぞ

本スレ見たけどSTEELレベル８とか狂気の沙汰やな…
レベル50に到達してもレベル８までいかんやろ

よく「○○時間もやったんなら元取っただろ」とか「そんなに遊んだのなら良作の証拠」とか
いう奴いるけど、このゲームの9割方はいつ面白くなるんだろうって望みにすがったり
取り返しのつかない見落としないかってビクビクしながらのプレイだった。
なんつーかアカギに真綿で首絞められながら麻雀やってるワシズのような気分。

今作のウリのチャリオット使ったら譜面コンプ不可はねーよ
崎元岩田に対して嫌がらせしてると思われても仕方がないレベル。

覚醒は底の浅い糞でこれは底の深い糞だな

>152
発売前の「チャリオットはデメリットないのでどんどん使ってください」
は完全に嘘だもんな

初心に帰るか。
スレ15>>930の詐欺インタビュー関連まとめ。
----
「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ

「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業

「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲

「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある

「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした

　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア　だましてくれたなアアアアア　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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ゲームの中身の出来を無視しても開発側の嘘連発が酷いというとイメポのゲームによくあるパターンだな　騙して売って逃げれば儲かるという手法

松野さん、ベイグラントストーリー2まだぁーー？？いつもゲームキャラの名前はグリッソムです。

ベイグラかぁ･･･好きなゲームではあるけど、今になって思い返してみれば
運命の輪みたいなゲームが出てきてしまう兆候はあの時点で現れてたよね
毒も少量の内なら薬になってたというか

ベイグラは今出すとクソゲー認定間違いなさそうだな
俺はシステムもあの箱庭世界も気に入ってたんで
暇なときは市街地を散策して遊んでたわｗ

何気に見上げると鳥が飛んでたり自己視点で見ると
恐ろしいくらいに作りこんであるんだよなぁ

てかあの辺りがスクウェアの技術の頂点だった気もする

>>155
>>156
別に詐欺とか嘘ではないだろｗ
散々、言われ尽くされてると思うが単にデバッグ作業に時間をかけてないだけ。
そういうのしないから、一部のシステムのメリット部分とメリット部分が拮抗することで
互いの良さを打ち消しあうというデメリットが生まれるということが発見できなかった。
>>153のいうようにスタッフの制作意欲には尋常じゃないものがあるが
それだけにゲームの暗黒海溝も底が見えない深さになっている。

>>160
>>154

なんか、運命の輪と覚醒って似てるな
本スレ民がどうしようもない馬鹿ばかりなのも共通してるし

覚醒を仲間に引きずり込むなよｗ
運輪の酷さは別格

運輪もゴミ以下だったけど、FEファンとしては覚醒は運輪並にガッカリだったんだぜ……
ついに越えてはいけない一線を越えてしまったというか何と言うか

ＦＥの反省スレにでも書けばいいっしょ
まあ比較の部分に関しては、俺と同じようなレスが付く可能性が高いけどｗ

これ最近のスクエニにしては売上げ的には大成功だぞ
FE覚醒にしてもそう
お前らが時代についていけなくなっただけじゃないのか

時代()

>>166
面白さに時代は関係ないよ

ベイグランドストーリーって以前、ＰＳかＧＣハードで
出ていませんでしたっけ？（その当時私は高校生ぐらい）

・TO運命の輪・・・オリジナルスタッフによる15年越しのリメイク
・FE覚醒・・・超集大成
キャッチコピーは魅力的だが、中身が不完全でコアなファンの不評を買ってるのは共通してるな

ちなみに覚醒は、シナリオがライトノベル的で世界設定が薄いという指摘をよく見かける
スタッフクレジットから、シナリオをギャルゲーメーカーに外注したらしい

ギャルゲーメーカーってどこだ
任天堂の直参がそういうとこに外注するとは意外

シナリオサポートで三社に外注してるな

>>171
表現が微妙だった
正しくは、ギャルゲー的要素を持つゲームの制作実績がある会社
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1334818412/200

この３社のなかのred entertainmentがサクラ大戦等の制作を手掛けている、という意味で

レッドかい

伸びてると思ったら、お客さんか。

来たからには線香の一本でも上げていけ…

~~┃　　　~~┃
　∩　　~┃ ∩　　~┃
　(´ω`)つ ( ﾟдﾟ)つ
　(　　へ　 (　　へ
　く ω　　 く ω

>>169
ベイグラは元プレステ１のゲームだね
PSの性能限界まで引き出したゲームでもあるので
業界内でも評価が凄く高いゲームだと思う

難易度は結構高いしシステムが独特なんで世間の評価は
極端に分かれるけど世界観が好みならやって損は無いかも

というかあの世代のスクウェア開発メンバーが最高だったなぁ

演出面は未だにすごいしな　カメラワークとか
あの頃はジョークの部分もウィットに飛んでいたんだが…

>>177
>>難易度は結構高いしシステムが独特なんで世間の評価は
伝説のオウガバトルもグッドエンディングを見たいなら
主人公が絶対に雑魚敵と戦ってはいけないという意味仕様だったよな。
LVの高い味方がLVの低い敵を倒すと、民衆の支持率が下がるというシステムがあるからそうなる。
折角、雑魚敵を1ターンで全滅できる便利技持ってても使う機会ないし。
次の戦場の雑魚敵と戦いたくて、今の戦場で誰とも戦わずにクリアしても
ひとつの戦場をクリアする度に主人公は1LV上がるという。
だから主人公は永久に雑魚敵と戦えない。どうなってんの。

死神パーティに敵を惨殺させながら、敵と戦わないようにジワジワライン上げだったっけ。
なついな、伝説。
攻略本片手にグッドエンド見たが、
今同じ仕様のゲーム出したらクソゲー認定されるだろうね。

音楽と絵柄が上手く噛み合ってて雰囲気的には最高だった

>>179
え、そういう仕様だったの……俺まったく気づかないまま
そこそこ戦って、ちゃんとカオスメーターもリーダーのカリスマとかも
マックス維持のままベストエンド行っちゃったよ、
最終盤まで行ってからやり直しを３回くらい繰り返して

俺もそんな感じでＷｏｒｌｄＥＤいけたなー
ゴースト狩りとかＡｌｉ高いので解放とかはしたけど

でも一度仕様知っちゃって「俺今非効率な作業してるんだよな・・」とか
思い始めるとまともに楽しめなくなる
ＬｖＵｐボーナスとか民族カオスフレームの増減とか
知らないころはまだ楽しかったよ・・

なんつかキャラが立ってる癖にキャラ萌えプレイを
全否定するシステムのウケが悪かったと思う

転職アイテムの入手手段が限られすぎてたり転職の条件を
逃すと二度と転職できなかったりってのが癌だったから
ランスロットを絶対パラディンにしたいんだ！とかお気に入りの
あの子をプリンセスに…なんて思い入れをバッサリ切れば
クリアも特定エンドを見るのも難しくなかったかと

やっぱりゲームのシステムに弱い者いじめはいけない、という現実の倫理観を持ち込むと齟齬が生じるんだろうな。
比べてDQとかはHPの低いぐれメタル倒しまくってガンガンLvUPとかあまりにも単純明快過ぎる。
松野ゲーはシステムに倫理観が挟み込まれるから、そのせいでサクサクプレイが出来ないという欠点がある。
それがコアユーザーを生む要因でもあるけど。

そのリアルさをレベル１のミルギルが粉砕するわけでｗ
その辺徹底してたら新規のコアユーザーを生んでたかもね

育てば強いんだけどな。とはいえ、育成が本当にクソ面倒なのがこのゲームの
ダメな箇所なのは言うまでもないけど。

敵がどこまで行っても弱いんで、手間暇かけて強くする意味がない

敵が糞雑魚でも　それでも手間をかけて育てるのが楽しいゲームだってあるけどな

>>187
味方にだけLvUP補正があるから尋常じゃなく強いんだろｗ
本当に原作は1職を突き詰めたほうが強くなれるから敵が半端無く強くて面白かったわ。

タルタロスが何故か必殺技を使えなくて笑った
コマンドどころかバケツより弱いってどういうことだよ

原作崩壊ってレベルじゃねーぞ

原作のタルタロスは、レベル差が5あっても堂々たる攻撃力なんだよな。
高LUK値もあいまって、まさしく恐ろしい敵という感じ。対して輪のタルタロスは
もうもうｒｙ

まあ装備とかスキルランク落とせば相応に手強くなるけどな
それよりもレベルが上がると高位魔法しか持たなくなるせいで
攻撃魔法を使う前に倒れてしまうリッチさん系が切ねえ・・・

原作では一番好きなリザードマンを真っ先に仲間にしてたなあ…
人間の戦士を圧倒する強さが魅力だった

…亜人職なんていらねーんだよ個性ゼロなら人間つかうわ
名前すら決められないし

>>186
強くなった瞬間つまんなくなるよな
ブラッドウィップ持ちうぃっちデネブがタコとタメ張った瞬間とか…

キャラ全然育てられんのだが

もう３DS買ってFEやったほうがいいんだろうか？

>>195
やめとけ。俺みたいに後悔するぞ
反省会があんなに伸びてる時点でお察し

ここは故人の思い出を語る葬式会場なんだが…

結局SFC版やってるのが一番イイのかな　VCででるのっていつなの

VCで出てんだろ

>>196
むこうの反省会スレで輪を定期的にプッシュしてるヤツがいるw
ステマってああいうのを言うんだな

俺屍スレでも宣伝中だ

＞松野が全面的に3年半もかけて作っただけのことはある
＞あいつはFF11廃人だから過剰なチクチク設計だけは困りものだがPSPだしまあ良し

>松野が全面的に3年半もかけて作っただけのことはある
嘘八百じゃねーか。

それでいいのかステマ部隊は…

どっちかというとアンチの自演に見えるんだが

オリジナル作品にスクエニが関わったらろくなゲームにならんな
もうスクエニ作品だけは絶対に買わね
SOシリーズとTOシリーズを糞にしやがって

SOは知らんが、輪がパチモノLVになったのは松野のせい。

100パーとは言わんが八割松野だと思ってる
いい大人なんだから、出来ないことはやるな
どうしてもやりたいなら死に物狂いで仕上げろよと

出来ないことをいかにも出来る風に言うのってほんとタチ悪いよなぁ
でいざ駄目となるとジカンガーで逃げる

大見得切って挑戦したんなら、睡眠時間削って休日返上してどうにか格好つけろよな
もう歳だし、ブランドも築いたからそんなモチベーションないだろうけど

原作の開発時は休日返上でやってたみたいね

皆川も松野の馬鹿提案にOKしちゃったのが悪い
何年ゲームつくってんだとスケジューリングくらい予定立てろよ

>>209
原作時は休日返上どころか、松野自身が徹夜で数字打ち込み続けたりしてたらしいじゃん
今はいい加減な指示を若いスタッフに投げつけて終わりって感じじゃね

>>210
どうもオウガスタッフの中ではこの皆川氏が一番偉いみたいねー。
以前の葬式スレでカチュアとタルタロスとランスロットが喋る所の改変ネタがあったんだけど
あれには全く笑ってしまった（笑）皆川氏と松野氏がしゃべってたんだけど（笑）

SFC時代の若い頃のような無茶はもう出来ないだろうさ。

とはいえ、年を食えば人を使うのが上手くなったり先を見通しての取捨選択が上手くなったりと
経験を生かして重要な勘所を外さず無茶な労働をしなくて済むように仕事ぶりに円熟味が出てくるもんだけど。

>>210
スケジューリングというか出来上がったシステムに対してのダメだしが・・・・

チャリオットを導入するならチャリオットを使うことで取れない称号やら音楽があるというのは既に間違いだもの。
合成もオフラインなのに成功率とか＋１にしたら武器レベルが上がって装備不可になるとか普通に考えたらダメだろ。

てか合成材料の殆どがクズ石買い込めば作れるってのもアレだし
延々雑鉱石⇒○石⇒○インゴットばっかじゃ飽きもするわｗ
素材は膨大だけどほんと水増しに終わってるのも勿体無い

松野の問題っていうよりは今のスクエニの姿勢なんかもしれんね

>>214
称号うんぬん以下だけじゃないよ
あらゆる面で煮詰めたりていない
クラスレベルもワールドもチャリもアンデッドの仕様レベルで成り立っていない

各言う皆川のUIもインタビューの自慢気なデキじゃないし
スキル、魔法、技をスタッフから意見を掻き集めたわりのあのクソっぷり

やろうとしてることは面白そうだけど　っていうのだけはよく伝わってくるんだけどな
でもLvupボーナスだけはなんであんな仕様にしたのか一生理解できないわ

レベルがクラス管理になったのはPSPのメモリ的問題な気はするな

キャラ別管理にすると単純に５０倍のクラス＆経験値管理エリアが必要だし
魔法も250以上とかスキルやアイテムも膨大で何気に管理データが多い

とは言えその辺を上手くカバーしてきたのが■時代のスクウェアだったような

それって1キャラに無駄に魔法やスキル覚えさせる仕組みじゃなきゃいいだけのような…
舞とか忍術とか触媒なんてどうでもいいでしょ、面白さに何一つ繋がってないし

スクロール１つあれば使いまわせるってのがイヤだったんじゃね？
原作はそのせいで1つ取れれば先生・召喚・竜言語依存で楽勝だし
キャラに覚えさせる方向ってのは間違ってはないと思う

ただクラスレベル制にしたお陰で育てる部分がおかしくなって
結局全てをダメにしてるってのは言えてる
新キャラを育てる楽しみがほんと無いゲームなんだよなぁ

>>215
和田が悪いと思う
スクウェアもエニックスもPSまでのメーカーやったね

そうやって松野を甘やかし続けた結果がこれだよ

>>213
要するに松野のニート時代が長くて人間が腐ってしまったということでしょ？
ローリングストーンのことを苔むさずと現すが人も一度止まってしまったら後はよどむ一方だよ。
経験や円熟味など付くはずがない。

和田ってある意味今を代表する害虫社長の先駆けだよなぁ

リソースの使い潰し、コスト面最優先のリストラ、客をバカ呼ばわりするetc
社名ブランドの息があるうちに搾り取るって経営で会社を使い捨てる手法
スレチだがそういう社長が増えたのも業界が傾く要因の一環な気がする

>218
氷属性と雷属性なんていう余計な要素増やしといて
メモリ管理が大変だ、なんてことだったとしたら
本当にただの馬鹿だな

FE覚醒をやったあとだと運輪でも良作の部類に思えるから困る
ノッキング無双仕様は明らかにFF11廃人と化した松野が好んで入れたものだろうしな
昔取った杵頼みとはいえ、シナリオは天下一級だし

まあ、「松野」の人材としての評価は今後の作品次第だと想うよ
レベルファイブ一作目がサイコロ振るだけのノベルゲーと知り少々脱帽したけど

FEがどうであろうと運輪はクソには変わらん

定期的にFE云々言う奴がいるNe！

ニバス戦で、プレザンスが聖職者の癖に神の証拠を出して吹いた。
聖職者が唯物論者のようなことを言っちゃいかんだろ。

「FE叩いたら擁護しやがった！やはりあのスレで運輪叩いてるのはチカニシ！運輪は不当に叩かれてただけだった！」
とかやりてえのかね
他のタイトルなんて一切関係なく糞輪はゲームデザインからして崩壊してるクソゲーだよ

こりゃわかりやすい自己紹介だな

昔取った杵頼みやら少々脱帽したやら怪しすぎる文脈・日本語からなんとかしてくれ

＞定期的にFE云々言う奴がいるNe！

FEでスレ検索したら>>60>>61>>70>>148みたいなのもいるな
まあ覚醒も運輪級に酷い出来だったがスレチの話題は控えた方がいいわな

>>226
>>シナリオは天下一級だし
意味不明な事言うな。セリフ全体からッ！！が消えたことも残念だし
追加シナリオは糞な現代語使い放題でキャラの人格ぶち壊し。見事に滑った改悪だろ。
ただ、新呪文詠唱のセリフだけはセンスが良かった。詠唱セリフの文字数が限られてる中であの言葉選びには唸った。

スペシャル技のセリフは酷い。
動き鈍らせろとか語呂悪すぎ。

装備箇所固定、クラス別装備固定、装備レベル制限、魔法習得無限、全クラス魔法使用可、全キャラ成長率ほぼ同じ、クラス毎レベル管理etc
これらの要素のせいで取捨選択の余地が一切ないからな
好みのキャラを育てて戦わせるのがオウガの楽しみの殆どを占めてるのにそれが一切できない
通常プレイの自由度も皆無だし、あえて魔法職の力を上げて物理仕様にする等の楽しみ方も全くできなくなってる
ユニット毎の個性付けがないのは戦略シミュレーションゲームとして完全に終わってる

覚醒はなんとなく遊べる程度には出来てる
運輪はなんとなく遊ぶことなど許さない出来だろ

>>237
>>1
地獄は3章からなのだよ…

覚醒は薄っぺらい凡ゲー
ウンワは長ったらしいだけのクソゲー

>和田が悪いと思う
和田は関係無い。
----
全ての元凶。

>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，

>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」

覚醒みたいなまともなゲームとこんな改悪ゲーを比べるなよw

>まあ、「松野」の人材としての評価は今後の作品次第だと想うよ
今後も糞もない。
輪で過去の人どころか害悪だった事を証明したじゃないのさ…

私情丸出しでクラスレベルという実験システムをオウガにぶち込んだ。
農民装備のミルギルが出てきた時は、真っ白になったわ

良い悪いはともかく松野は毎回実験システム入れてると思うんだが
私情丸出しってのもよくわからん
プレイするユーザーの事を考えてないって事かな？そうなら同意見だが

実験ていうか素人でも10分も考えれば採用できない大きな問題を抱えたシステムだと気付きそうなもんだけどな…
チャリオット無害とかの嘘もいかんが他のいろんな不満点とは違ってクラスレベルだけは用語も議論もしようがないレベルのゴミ

開発的にはステうｐはオマケで素のパラで戦えって事なのかねぇ

だとしたらオマケの占める割合でけぇよ気づけよ

まあ原作からすりゃ追加要素の占める割合すげーよな
追加魔法多すぎるのに大多数がオマケ要素レベルだし
合成やレアアイテムもやり込み好き以外は不要

とは言え１つのゲームで出来る要素が増えた事は嬉しいんだよなぁ
単に成長関連と称号＆チャリの連動性辺りがクソってだけで
後はあれか…クリア後に第４の真ルートでもあれば評価変わったかもな

単にオリジナルの良いところ全殺し、代わりに入った新要素が悉く失敗作ってだけだよ
クラスレベル制にしたと思ったらそのメリットをわざわざぶち壊すレベルアップボーナス
その結果チーム内調整の為にあの悪名高い石投げトレーニングと比較にならんほど
遥かに時間のかかるカード拾い、スキル千本ノック
タクティクスというタイトルが泣く、歯応えの無い、
ボケ老人を介護してるような気分になるSRPG史上最悪レベルの馬鹿AI
他にも色々あるが挙げてるとキリがないわ
合成やらチャリ駆使アイテム回収やら見えてる結果の為にロードを繰り返すのを
やり込みだと思える人なら楽しめるのかもな

TOをベースに、ちょっとのプラスαでよかったんだ・・・
どうしてこんな糞に・・・

>>247
いらんでしょもともと完結してる作品なんだし
真などつくるぐらいならオウガバトルサーガを完結しろって話になる
多くのユーザーが望んでいたのはバランス吟味とテンポアップとUIの改善だが
それ全てがぶっつぶされて今に至る

何で皆はこの駄作をウンコの輪と呼ばないのか不思議
汚いけど違和感ないだろ　

>>233
あっちは元の制作者が退社（どころか裁判沙汰）でまだ諦めもつくし
本スレなんてぶっちゃけ小中学生しかいないから踏ん切りつくが、
TOは松野本人だからね、悲愴感がバナすぎるよ・・・

同じく本人リメイクの俺屍の絶妙な＋αリメイクと比べても愕然とする。
しかも、TOを売り逃げするかのようにLV5移籍だもの。オウガどうすんだよこれ・・・

だから他ゲーくさすのは余所のスレでやれよと何度言えばわかるんだ
昔いたスクエニアンチ連呼君と同じ匂いがするわ

負けるが勝ちの人たちだろ

ただでさえ任天系タイトルはステマあちこちにいるしややこしいしな
>>60>>61>>70>>148とかそのまんま

久々に起動してみたら
みんなで弓と弩を一方的に打ち込んでレイプする作業ゲーだった
たいてい２発で敵死ぬしw
そりゃ飽きるわな

そもそもバランス取りようがないだろ
クラスアップボーナスを活用したかしなかったかで差がありすぎる

アンカーの羅列の仕方に特徴あるね
ほとんど死にかけのスレでステマとか、現実的にありえねえなぁｗ

むしろむこうで定期的にステマしてくる馬鹿が…w

ああ、この流れはガチステマだな。

たかだか「FE」の二文字にこの食いつき、異様だな

別に持ち上げてる訳ではないんだけども
まあ解釈の仕方は人それぞれなんでお好きにどうぞ

やっぱりスクエニアンチ連呼君と同じやり口か
くさすにしろ褒めるにしろ他ゲーの話は該当のスレでやれ
何度注意されても繰り返すんだから工作員扱いされても仕方ないぞ

おい皆
裏技改造板のスレ見てみろ
レベボを海外版と同じ仕様にしたりアタッチ魔法制限したり武器の謎補正含む数値改造ができるらしいぞ。

俺は忙しいから皆に任せる。

そんなもん自分で調整して遊んで楽しいのか？

もうこのゲームのためにそこまでする気力がないw

レベボと謎補正が解決しても問題は山積してるしな
このゲーム最大の癌は馬鹿AIだと思ってる、本当に戦闘がつまらん

ボーナス取りすぎず取らなさすぎず、と常にストレス抱えながら計算しつつ適正難易度に調整したところで
待っているのは馬鹿AIとの牧歌的な接待戦だもんな
あの無意味な補助祭りは最も許し難いが、それ抜いても
少しダメ食らうだけで逃げて草食うのに必死になるからその分敵の手数が減って
あっという間に穴を埋めるだけに必死な敵軍、その穴を掘り下げるだけの自軍、
みたいなしょうもない消耗戦の流れになる
で、その合間合間に上記の無意味な補助演出が何度も挿入されストレスがマッハ

まあAI関連は原作より魔法を手軽にした弊害だろうな
原作には付与系なんて限られるほどしかないから
敵の攻撃魔法が結構やっかいだった気がするし

それにレア魔法所持者も数えるほどしかいないから
召喚禁呪竜言語もほんとの意味でレアだったｗ

クラスの成長率が全部ほぼ同じって時点でどうかしてるな
違うのは射程だけ。アホか
途中加入ユニットはレベル1だからまず使い物にならんのもクソ
原作のレベルアップシステムなら仮にLV1加入でもすぐ追い付けたがこっちは何十回もクソ長い戦闘をこなさなきゃならん
ついでに追加セリフ全てがクソ

追加セリフ、色々おかしいよな
カノープスさんが
「相変わらず固いことを言うヤツだな。若いのにどうしてそこまで偏屈になったんだんだんだか…」

知り合ったばかりなのに『相変わらず』。
ヴァイスが固いことを言うだの偏屈だのとの描写が無いから、違和感有りまくり。

輪のテキストは分業でやったらしいからオウガ自体知らないスタッフもテキスト打ってんじゃねえかな
セリフじゃ無いけどゴリアテの虐殺王とか雷神アロセールとか、もうね・・・
伝説からの曲も使う場所がおかしかったり全体的に酷い
それらを大してチェックしないでＯＫ出したのは松野と皆川なんだろうけど

ヴァイスは初対面から血気逸って排他的な態度だったからじゃない？
そこは違和感なかったなぁ。
雷神は単なるファンサービスだと思ってた。
追加分すべてが悪いことはないと思う。
これは違うだろって部分も多いけど。
あと、違わないけど語呂やセンス悪すぎだろってのも。

>>256
２発で敵死ぬｗｗｗ
普通は一撃で敵殺せるだろ。雷神の弓やらその他謎補正武器満載だからな。

>>269
>>輪のテキストは分業でやったらしいからオウガ自体知らないスタッフもテキスト打ってんじゃねえかな
あれ、FFTのサウンドノベル書いてた人が書いたものでしょ。ガチガチの古参の松野組じゃないの。

ゴリアテの虐殺王は、Lなら通るがそれ以外のルートでも４章でそう呼ばれるのは多少違和感あるな
L以外のシナリオは息切れ感ありありだったし

雷神アロセールは、PS版攻略本のキャラ紹介でそう呼ばれてたから、これは特に問題ないと思う

久々に起動してみた・・・

ＷＯＲＬＤで１章に戻っているデータだったが、アーチャー以外の敵が弱すぎて無双状態。
（レベルアップボーナスはできるだけ抑えていたのに）
逆にアーチャー強すぎ。弓の射程が長すぎ。
ＭＯＶＥが全体的に３〜４に減らされているのに、弓の射程は最大で９とかおかしすぎるだろ。

移動エフェクト・読み込みはサクサクですごく良いのに、それを相殺する補助魔法祭り。
あと魔法の計算式絶対おかしい。敵の魔法ダメージが１にしかならない。
どのマップでも魔法使いは同じように魔法を習得してるのもつまらない。

基礎パラは固定で良かった。
勝手に強くなっていっちゃうから、２周目を新規クラスの低レベルで再開することができない。

既出の不満点ばかり書きこんで申し訳ないが、やっぱおかしいとこ多すぎだと思うよ。
修正パッチだして欲しい。

>>274
魔法はあえて弱体させてるっぽいだけどMPバンバン増える訳じゃないし
もう少しマイルドに弱体する程度でよかったかもしれんね

あとレベルがあがると覚えてるのが高位魔法だけになるから
余計攻撃魔法を使わなくなるのがバカすぎる気はする
50になると３〜４系しか覚えてない敵ばっかなのに
付与弱体連発するからどうしようもねぇ…ｗ

トリネタ多用とか石投げ遊びとか上から目線の女とかガズン戦とかとにかくつまらない上に同人くさくて気持ち悪い
「俺の武器は剣ではなくハンマーだがな」とか蛇足中の蛇足
その癖カノープスが槍もてなかったり顔ありキャラの装備が店売りだったりキャラ設定無視があまりにも酷い

>>275
敵の魔法は覚えている種類をもっと削るべきだった。
このマップのウィザードはブラックウィリオとトルネードのみ使ってくる・・・とか
そういう方が苦戦もするし、逆に対策も立てられるし。

不要な魔法を覚えてないゴーストはここで説得できる、とか
そういうの欲しかった。
オリジナル同様、呪文書装備のままだったら解決してそうだと思うことが多い。


弓はあんなに射程が長いなら四方向の直線のみ、とか。
逃げ道がほぼ全くないのはＳＲＰＧとしてどうかと。

連投ですまんが、同時にＦＦＴやサモンナイト４をやっていたらすごく面白くてな。
悲しくなってしまったんだ・・・

確かに呪文書装備仕様だと個性が出てたかもしれんね
そうなると禁呪やら竜言語キャラは消されるかドロップしないとか
要らない制限されそうだけどまだバリエーションはあったと思う
運命の輪は雑魚ですら禁呪普通に覚えてるけどまず使わないしね

原作だと確かイベントバトルの敵は説得できないんだっけ？
だから色々な魔法所持者が多かった気がする

>>272
FFTのサウンドノベル書いててもオウガは専門外だと思う
あくまでスクに入ってからのスタッフでオウガには関わったことないだろう
そもそも当時のノベル担当は二人だけでその内の前廣氏は違うチームにいる

原作はシナリオ用のテキストからオンラインヘはルプなんかまで松野が書いてる
オウガのテキストに分業制を採用したのは輪が初めての筈
そしてまさかの手抜き監修

>>275
補助魔法連発でMPたまらないから攻撃魔法が使えない
仮に攻撃魔法使っても威力upスキル付けてないからしょぼしょぼ

完全に詰んでますわ
ちょっとやそっとの修正じゃどうにもならん

テキスト量も原作の数倍とかになってんだっけ？
テキストを確認してたとしても個人の感性があるから
おかしいテキストであってもスルーされてる気がする
確認してた奴が小説とか読んでない奴だと一般的な
セリフ回しであればＯＫとかだしててもおかしくない

個人的に違和感あったのはNルートセリエ救出マップでシス子やバイアンが
喋る所なんだがバイアンのセリフがどう見ても若い青年ぽくて合ってないんだよね
そしてフォルカスも今時の下っ端社員ぽいセリフで微妙にキャラに違和感がある
ここら辺はきっと原作を知らない奴にやらせたんだなぁ

新規追加セリフで良かったと思えたのはディダーロかねぇ
全ルート通してそれぞれの立場が上手く現れてるし台詞回しも
キャラが立っててほんと上手いと思った
固有フェイスが無い以外は扱いが無念じゃねーよマジでｗ
代わりに固有フェイスがピザデブ化したザエボスの扱いが…

移動力も調整不足だよな
城内戦とか狭いマップはともかく、別に待ち戦法してる訳でもないのに
敵チームの物理組と魔法組があっという間に引き離され
魔法組が前線に対して何のバックアップも出来てないってシチュが多い
その挙げ句魔法組同士で物理攻撃アップとかアホな補助かけ合うし
オリジナルだとギリギリの距離維持しつついやらしくバフデバフ回復しかけてきたもんだがなぁ
物理組はほぼ移動力MAXまで使って吶喊してくるのに対して
魔法組は元々少ない移動力をあまり活用せず足踏み状態で草食いスタートだから
移動力だけじゃなくてAIの問題でもあるけど

重装ユニットとか魔法使いユニットが前線に到着できないからなw

弓でバスバス遠距離高火力攻撃できるし
忍者は元々移動力5でその上move+2www

そして高低差無視に水上歩行の術。汚いにもほどがある。

魔法系で優秀なユニットはユーリアだけだった

百時間近い無為な時間の見返りとしては大したもんじゃなかったが

やっぱ某一発屋が歌ってたように、飛んでる奴が強いんだよね

テレポートやジャンプウォールはもっと早く入手できるべきだった。
ああいうのを駆使することで戦闘が面白くなるのに。

所見は悩んで苦しんでくれって考えかも知らんが便利魔法は
全てクリア後に解放ってなんつか方向性が妙に見当ハズレだよなぁ

高位魔法、召喚、竜言語、屍霊術、詩と魔法だけでも相当あるし
レア武具もほぼ全てクリア後とか訳がわからなすぎる

クリアしたら満足なんて一見さんなんてゲームの
２〜３割も遊ばずに終わってるんじゃないかと

追加セリフといえば
Ｌルートでバールゼフォンがデニムのことを
「覇者としての資質を備えている！！」みたいな皮肉？を言ってた所はかなり気持ち悪かったなぁ・・・
お前、そこまで饒舌なキャラじゃないだろｗと。
レオナールとタルタロスの会談でデニムが我慢できなくなった時に
「控えろ！！大義であろう！！」と短い言葉で諌めた時のあのシブさが全壊しになったわ・・・・・・・・・・・・・
本ッ当に原作は全てのキャラの言動が、短いセリフでかつ説得力に満ち溢れたものばかりだったよな。

やり込み組も葬式スレになだれ込んで来てるな
俺は3章で投げたからちんぷんかんぷんだ

原作のテキストはよく吟味した上で削る作業をやってたんだろうな、と思う。
輪はチェックするたびに、？と思う箇所が。

有名所で何度も出てきてるけど
カチュア「上から目線の嫌な女！」ヴァイス＆デニム「（え？）」のお笑いシーン。

初戦場でのカノープス登場シーン。
原作ではゼノビア組が無しの初戦闘で心細いところを、心情を察したカノープスさんが現れて
カノープスさんマジかっけぇ…なシーンなのに
輪では蛇足テキストで
戦闘中で敵が攻撃してきてるのに緊張感台無しの石投げきゃっきゃうふふ。

蛇足テキストまとめてテンプレにしたいね。

松野はもう枯れてしまったンだよ

このスレでもいまだに責任を全てスクエニに押し付け
「松野さんは悪くないもん！」ってやってる馬鹿がいるからな

才能の枯れた人をいつまでも天才扱いしてやるなよと、本人が一番辛かろうよ

昔の松野でなく今の松野を天才扱いしてるヤツなんか皆無とおもうが
具体的にどのレスが未だに天才扱いしてんのか教えてくれ

かつて、ＦＦＴとオウガが争っていた時代が懐かしいな。
ＦＦＴはオウガと比べて大味だなぁなんて思っていたけど、色々な遊び方が出来るから今やってもやっぱり面白い。
オリジナルオウガの魅力は言わずもがな。

運命の輪は読み込みの早さ・チャリオット・ワールドは評価できる。
が、とにかく２周目前提要素が多くて、実際の遊びの幅が狭い。

チャリワールドは個々の好みだろうけど遊びの幅が狭いのは2週目がどうとか以前の問題だと思うの

吉田画のシェリーさんがもっと見たいんだけどPS版の攻略本買えばいいの？
本スレよりここの人の方が詳しそうだよね

ゼストから出ているＰＳ版の公式ガイドブック
カオスルート編とロウルート編の二冊があってイラストが載ってるのはロウルート編
シェリーの絵が見たいだけならググって探した方がいいんじゃねえかな
ほぼ全キャラの吉田絵が見れるけど各キャラ基本1点ずつだし

サターン版のガイドブックなら一冊じゃなかったっけ
SFC版は二冊

俺は伝説未プレイなんだけど、なんでSFCタクティクスオウガ買ったんだっけな？
SFC本体も彼女からの借り物だったし学校でもゲーム友達はいなかった。
それなのに当時の攻略本ガイドブック関係は4冊もあるぜ。
ほかのゲームでそんなに持ってるのは武将ファイルガイドブックの信長の野望天下創世くらい

チラ裏

伝説未プレイでTO買った人なんざいくらでもいるでしょ
俺はリアルタイムシミュが苦手で伝説はやってない

エンジェルとフェアリーは伝説の方がかわいい

>>298
公式ガイドブックか、オーケー
情報有り難う

伝説を、中古説明書なしでプレイし、
そのゲーム性にブチ切れていた若かりしあの頃

TOクリア後ワールドエンディングを見たが

>>295
本当に読み込みの速さは評価できるな。どの画面に切り替わる時もストレスレスで。
しかしワールドはカオスフレームまで引き継がれるとかで非難轟々だったろう。
あれの件で松野はツイッターで他の担当者に責任転嫁して大きく株を落としたしな。

ボスとしてはベスティアリとニバスだけがまともな戦法を取ってるな。

伝説とTOをリアルタイムでプレイできて幸せだった

バルバスと戦うマップの曲が、あんな明るい場違いな曲になったのはホント不思議だった。
松野か皆川か誰か分からんが、何を想ってあの曲に変えたんだろうな？
あと、オルゴールの曲も原作の方がはるかに良かったな。

クソゲーwikiのスクエニの項目の*15で
悪質な懐古厨のせいで良作wikiの運命の輪の記事が荒らされたってあるが
今回初めてプレイした俺でも良作wikiの内容は違和感あるなー

>>309
アンチはクソゲーwikiで信者は良作wikiと住み分けられてるんじゃないの？
良作wikiという名前からして作品を褒めちぎることが目的のようだし
そこに批判的なこと書いたら荒らしと認定されても仕方ないだろ。

最近シュヴァリエサーガというハンゲームのＳＲＰＧを見たのですがタクティクスオウガと比べてどうですか？

ここで聞くな

>>310
良作wikiとクソゲーwiki、それとカタログwikiは姉妹サイトで１つの作品が並存するのは禁止されてるはず
だからクソゲーか否かでしばしば炎上する

信者は否定的な意見をアンチの荒らしだと決めつけ
アンチは肯定的な意見を信者の工作だと決め付ける
良いところも悪いところもあるのにお互い決して認めない

ウン輪の良いところ？
携帯機で出来る事とかロードの速さとかドットの出来とか良い仕事してるだろ
俺は追加シナリオと改変テキストと新システム以外何も文句無い

全てはテンプレが語っている
このゲームは先に進めば進むほど設計が歪んでクソになっていく

良作にはほど遠いことだけは確か

良作駄作以前にゲームになってないから

ドットの出来とかスーファミと大差ないわ
外面だけ取り繕った超絶クソゲー
最早ゲームと呼ぶのもおこがましい程のゴミクズ

>>314
新システム抜いたらカスカスじゃないですかー

>>233
安心しろ
FEもランスロット廃人状態だったからな
クリアしやすいだけマシだったが

スレチ

アホな文章拾ってくる分にはいいが、
良作wikiとクソゲーwikiはステマの一種だから触っちゃダメ。

良作wikiで編集やるヤツが「やる気でねー。」なんて発言してたから編集したら即日凍結。
でも、編集やるヤツは相変わらず「やる気でねー。」とか言ってて意味わからん。

>新システム抜いたらカスカスじゃないですかー
新システムが有るとこうなる。

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

>>319
すまん、AIも追加する

追加シナリオと改変テキストと新システムとAI以外文句無い

ほとんど駄目じゃんかw

UIも追加で

デーゼルイセベルグバグはさすがに文句あるっしょ
海外版で修正されてるんだぜ

マジで？従来どおり量産モノでなくなったとか？

いや、名前が逆になってる件じゃないか？
あと格闘武器の一部データが入れ替わってるらしいってのも
修正されてるとか聞いたが

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1344151873

結局原作やったほうがいいわ。
修正された海外版って出来るだけ原作のクオリティーに近づけようとしてるってことだろｗ
だったらシナリオも余計な脚色の無い原作をやったほうがいいという訳で。

アーカイブスでPS版を配信すれば良いって事だな
リメイクなんて無かったんだ

>>330
スーファミ本体でオウガやるのが一番だろ。音響が半端ない。
これさえあえればロマサガ2にカービィDX、バハラグ、DQ6、聖剣2、主釣りと何でも持って来いだわ。

スーファミはそろそろキツイわ
電池切れでどれも死にかけ

TAはターボファイル対応してるから電池切れても何とかならないかな？

ああ、ごめんTOか

ターボファイルとS端子ケーブルがあればSFC版もまだまだ現役って事か

ポケファミだっけ？
スーファミの携帯器あるからそれでおk

WiiのTOってどんな感じなん？
思い切ってWii買おうかと思ってるが・・・

VCなんでSFCベタ移植だよ

ベタ移植（に、没データの再生）だったら、どれほどPSPを起動して遊んだことか。

>>339
まったくもって同感だぜ

TOをPSPでやるのって夢だよな
前にPSPのエミュでTO動かしたけどカクカクで駄目だった

ちなみにiPhoneならヌルヌル動いた

PS版とか別にいらね
SFC版がやりたい

>>343
SFC版のシステムとPSP版の音楽とグラフィックが合わさればよかったんだが

PS版って不評なの？

>>345
まぁ簡単に言えば、PS版はSFC版を移植したものだ
SFC版との違いは戦闘中にセーブとロードができること
ヌルゲーと思う人もいるだろうけど、死者の宮殿は攻略しやすいぜ

サターン版も無かったっけ。

>>346
へえ
じゃあ買ってみようかな
PSは簡単に吸い出せてPSPに持ってけるから便利

クズかよ

FEスレと間違えてたまあいいや

PS版はロード長いぞ、あと音悪いし

どう間違えたんだ？
クズとまで言って、まあいいやはねぇだろｗ

誤爆に見えない件

SFC版をPSPでプレイできれば一番いいんだけどな
アーカイブス収録するならPS版じゃなきゃ無理だろうし、SFCのVCはWiiしか対応してないし

運命の輪が余計な事しない良リメイクだったら良かったのに・・・

共に期待したゲーで裏切られてカッとして誤爆した

反省はしていない

>>354
データ吸い出してエミュで起動すればできるんじゃね？

前にやったけどカクカクだったぞー

このスレ不自然にFE叩きするバカ現れるよな

そして俺は今日もスーファミオウガを遊ぶ。
なんたって発売の年から17年もファミ通の読者が選ぶTOP30に君臨し続ける超名作だからね！！！！！！

買ってきた
割ってるわけでもなく、吸い出してるだけなのに屑って言われるのはよくわからんな……

吸い出しの方じゃなくてPSエミュの方に反応したんじゃなイカ？

クズと呼ばれちゃ黙ってらんねーよな
しかも相手は反省してないときた

男だろ！気のすむまで喧嘩しな！！

エミュ本体はbios割ったりしなけりゃＯＫなんだっけ？
まあスレチだな。クズって言った方がよっぽどク(ry だったってことで

つか、ＦＥ反省スレでID検索したらどうしようもない奴だった・・

>>363
PSPにはゲームアーカイブスに使われてる公式エミュが搭載されてるから
自分の持ってるPSソフトをそれに対応した形式に変換すれば割れ無しでプレイできる。
違法要素一切無し！

>>364
気になるIDはIDチェッカー使えば一発だよ。
例えば携帯RPG板で特定のIDを検索すれば板に属する全てのスレの同じＩＤによるレスを抽出できる。
これ使うと自分のレスを誰かに見られているんじゃないかと疑心暗鬼になるから
本当に変態しか使わない機能だとは思うけどね。
http://hissi.org/

そんなのがあるのか
しかし使う奴も使われる奴もどうかしてるのは確かだな

>>367
………利用できるものを利用して何が悪い！
何が悪いというのだ！
こうでもしなければネトウヨの人間は生きていけないのだッ！
きれいごとだけでは無理なのだよ！
よいか、>>367！
この世に『公平』なんて言葉はない！
人は生まれつき『不公平』なのだ！
だからといって、
おのれの生まれを嘆いてどうする！？
嘆くヒマがあるなら戦うことだ！
戦って、すべてを勝ち取るのだ！
弱者のままでいたくないのなら
戦いの中に身を置くしかないッ！
おまえだって、
そうやって今の立場を得たのだろう？
違うと言えるのかッ！？
誰かを犠牲にして今の立場を得たのだ！
そんなおまえが、
わしを批判するなど笑止千万ッ！！

改変するならもっとネタいれろよ

>>368
ネトウヨの人はチェッカー使って何してるんだろう？
これ、マジでストーカーの気分になれるから危ういんだよね。
でもあるスレで良レスしてるひとがあるスレで汚い野次で煽ってたらどうしよう。
ということで怖くてチェッカーなんてよほどの粘着対策にしか使わないのだ。

>>368
ブランタ乙

>>370
そのスレの雰囲気や人にもよるんじゃないか？

もうチェッカーの話しはいいかい
くだらな過ぎる

>>372
そういう時はウルトラマンのはい・・この話はやめやめ！のAAを貼ればいいのに。

このゲームには色々と学ばせてもらったよ

>>374
サイコの作者もアニメクリエーター志望者こそゲド戦記を見ろと言ってたものな。
要は格好の反面教師の材料ということだな。

運命の輪四大改悪要素

1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し

2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他

3：装備レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが強い武器を持てない原因でも有る

4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作におけるバランス＆難易度調整装置。
取り外して調整し直したが失敗。

5：新要素チャリオット
ウリであったはずの新要素チャリオットを使うと
隠し要素をコンプできなくなるという罠がある。
しかし松野らは発売前後のインタビューで
「チャリオットは使ってもデメリットはないのでどんどん使ってください」
などと言って、ユーザーに嘘をついていた。

なんか戦闘回数とか9999回でカンストさせると
チャリ未使用称号取れるって噂もあるな

まさかとは思うがそれの事を言ってたりして…ｗ

>>376で挙げてることなんて開発してテストプレイして気付かないのかね
これは面白くなったぞなんて思ったのかな
だとしたら狂ってるわ

ひとつひとつは悪いアイディアじゃない、これらを導入して成功したＳＲＰＧもある

だけど全体のバランスを見ず調整しなかったせいでこの有様だよ

WA4はストーリーはグズなのに
システムと戦闘の面白さだけは歴代RPGの中でも10指に入るクオリティー。

これやってないけど、シナリオのご褒美の為の苦行バトルな図式は変わってないのか

>>375
ゲド戦記つまんなかったねー
かいつまめば都市での衛兵相手に戦闘するシーンとかワクワクしそうなものだけど

ゲームクリエーター志望者がこの運輪をやって反面教師にできるかどうか。
クソゲーといってもこれ以上ないほど緻密に作りこまれたプラチナクソゲーだからな（笑）

>>379
それはもう設計段階での問題だからな…
色々作る前に試行錯誤してない証

>>382
やってねーのに葬式スレ来るってなんなの
ひまなの？

>>384
システム同士がそれぞれの長所を消しあってるからな
まさに奇跡のバランス

ドーナツとカレーとポテチと小豆アイスを一気食いするレベルだな
個別だと旨いけど同時だとコレジャナイ感が炸裂すると言う

なんて言うかある意味■eの現状を現してるゲームに見える
個別担当の開発レベルは高いけどすり合わせる奴のレベルが
低すぎるってゆか作ってるモノを理解してない感じ

昔の日本軍でよく挙げられる｢兵は優秀だが将は無能｣そのものだねｗ

闇鍋みたいなゲームだな

オレはCPUの糞ルーチンが最大の癌だと思ってる

仮に>>376がすべて改善されたとしても
草食い＋補助祭りのAIじゃ、面白いゲームとは言えないと思うし

>>389
いや、寄せ鍋（食用サンプル）だと思うわ。

もしかするとCPUルーチンも闇鍋の結果かもね
仮に数字のバランスや魔法の効果、呪文含めた装備の配備具合が原作準拠だったら
実は何気に怖いルーチンだったかもしれない

>>392
それはそんな気はする
仮にそうだったとするとAI作った人はすごい頑張ったのに誰かのせいで手柄なしどころか産廃AIつくったゴミ扱いされる
まぁでも実際にプレイしてるはずなのにAIがすごい（）とか言っちゃってる辺りほんとに誰も何も考えてないんだろう

海外版で戦闘システム改善しても禁呪探索やその他おまけダンジョンの無駄に冗長な深い回廊はそのまま（笑）
あれは完璧に意図して作られたと分かるから、いよいよもって製作者の頭がおかしいと分かるわ。

使える消費アイテムのスキルももっと分類絞れば手ごわかっただろうな
だれだよ忍術()とか鼓舞()なんて考えたヤツ

闇鍋でも昔のサガシリーズとかバランスきっちり取れてたんだけどなー

>>395
忍術は万能過ぎてワロタｗ松野ゲーは忍者を最強にしがちなんだよなぁ。
FFTAだってアサシンが万能ステータスと技持ってて活躍ぶりが凄まじかった。
ヴェエラも可愛いしな。

サガシリーズはバランス取れてなかったと思うよ
でも面白かった、バランスと面白さはあまり関係ない

輪はバランス糞でなおかつつまらない

バランスは一番大事だろ
バランス取れてないと感じたとしてもそれはある程度の枠内でのこと
それを超えたらただの糞ゲーだから
というか開発者のオナニーゲー

オナニーなのは同意だけど良く出来たオナニーは見てるだけで面白いじゃん
ゲームバランスぶっとんでてもストーリーだけは面白いっていうのはたまにあるし　ゲームとして面白くはないけどメディアとして悪くなければゴミ糞とまでは思わないかな

人によるとは思うけどゲームとしての面白さだってバランスが一番大事ということはないんじゃないかな
例えば俺はロックマンエグゼだとか聖剣LOMだとかが大好きだしそれらは世間的にもそこそこ人気のあったゲームだと思うんだけどバランスはかなり雑だし
上記の両者の場合だと世界観や斬新さで「面白い」を感じさせてるだろうし　他で言えば初代ポケモンだって同じじゃないかな

アンバランスさが面白さを生むことも往々にしてあるし
バランスが一番重要だなんてのは浅い考えだよ

原作TOだって全然バランスのいいゲームだなんて思わないが、それでも凄く面白い

>>401
バランス良かったらもっと評価高いし面白いわ

同じようなそこそこの強さのキャラクターばっかりで
武器や魔法がそれぞれ均等に強くなっていくだけのゲームが面白いのかね

オレは全くつまらんと思うわ

例えばカノープスだが
カノープスって基本ステータスからして汎用キャラより高めだし
序盤から一人だけ飛び放題、明らかにアンバランスなキャラクターだ

で、カノープスがいないほうがTOの序盤は面白くなるだろうか？
オレにはそうは思えないね

オリジナルは敵がこちらより少し強い仕様。
そこを難易度調整も兼ねて、トレーニングでバランス取ってる。

トレーニング使わないでガンガン進むと基本的に敵が強くて死ねる。

>>404
カノープスはバランスブレイカーにはなってないだろ
どんな低次元の話ししてんだよ

弓無双やハボリムペトロ面白かったって言うのかい？？
こんなの縛りしないとつまんないし
これのせいで飽きて辞めた人すげーいるぞ

結局各自が自分で縛りをして始めて成立するバランスじゃん

弓も召喚もペトロも龍言語も使わないで始めて敵と対等な戦力になって面白いのが良いバランスか？
結局突出した戦力は各自縛りをする羽目になるから戦術的自由度も減ってる

まぁバランスが悪いほうがいいなんてことはないだろ　いいに越したことはない　不意のバランス崩れが面白いこともある
でも>>403のいうような職間の強弱の均衡はまた別の話だろ　ゲームのジャンルにもよるけど
大げさな話シューティングゲームなんかは敵に比べて自機キャラが明らかに強い　それも馬鹿みたいに強い　だけどそれとゲームのバランスの良し悪しはさほど関係ない　そういうこと

カノープスは周りのキャラからステ突出してるけどゲームのバランスから外れては居ないから例としてはすこし違う気がするけど

魔法や装備が増えすぎて面倒になった
多ければいいってもんじゃない

>>398
ロマサガは2は面白かったのに3はマジで微妙（笑）
四魔貴族2BGM再生機としてしか機能してないな。
やっぱり2みたいに攻略本やサイトがあって初めて面白さが分かる、というバランスが秀逸だと思うよ。
それでも結局、誰もDQには勝てないんだけど（笑）

DQは面白いと思ったこと無いからわからんけど攻略本やサイトがないとわからないなんてゲームとしては最底辺じゃね

(笑)

バランスいい=良ゲーなんてのは幻想
アンバランスだからこそ工夫が生まれ、遊び方の選択が増える
バランス厨は、バランスがいいと無個性とか言い出すから

運命の輪はそれとは別次元のクソ

まぁそれも結果論からくる空想ですけどねー
運輪がクソなのは現実だけど

>>408
増えすぎたってよりシステムと合ってないって感じかね
敵の使う攻撃魔法も数属性覚えててもほぼ闇のみだし
属性ダメ軽減が８種類ある意味が本当に薄い
召喚忍術もお手軽なせいか敵はあんまり使ってこないしね

使用魔法にもっとランダム要素入れればよかった気がするな

結果論からいうと売れてるゲームは一定のラインは確保したものしかないけどな
アンバランス（）とかほざいてる自称ゲーム評論家はあほだね
ゲーム作っても自分よがりの作品になるタイプ
まさに輪みたいなの作り出すよ、この手のやつらはね

バランスとかどうでもいいわ
輪はホームベースの代わりにブリーフが置いてある野球みたいなもの
バランスを語るレベルに達してない

スタンダロンのゲームでのバランスってのは、強弱の問題っていうより
「そればっかりになっちゃう」のが駄目なんじゃね

たとえば上記の原作カノープスなんかは、強いけど一人しかいないから
ゲームとしてのバランスは崩れない
弓無双やペトロ先生はそれだけにできちゃうから、バランスが悪い

>>417
カノープスについて書いたのオレだけど基本的に同意

>>415みたいな阿呆の子にはオレの言いたいことがまるで伝わってないようだが
>>403>>404みたいな短文でも文意が取れない馬鹿がなんでここにいるのか分からん
オマエはオウガの何を見ていたんだと

>>418
一番の馬鹿は1人で熱くなって阿保とか馬鹿とか暴言吐いてる君だよ

君の初期オウガに対するスタンスはわからないけど、弓無双やハボリムペトロや召喚魔法や竜言語が強すぎて戦術性が薄れて縛り要素になってる事についてはどう思ってんだろ
あれも絶妙なバランスだと思ってんの？

まぁカノープスがどうとか低次元の話ししかできないなら別に良いけど

絶妙なバランスでもなんでもないが面白いと書いたはずだが

ハボリムペドロや竜言語は行き過ぎだと思うが
弓や召喚くらいのバランスブレイカーはあったほうが面白いわ

まあ全員弓とかだと逆につまんなくなるんで縛りが必要だと言われればグウの音も出ないが
それでもFFTみたいな弓よりはTOの弓のほうが断然面白いと思う

前にも同じようなこと書いたと思うけど、一応補足すると
強弱にバラつきがあるからエースを生かす、周りがサポートするという戦術的な面白さが生まれるわけで
全員同じような強さのSRPGなんてバランスはいいのかもしれないけど全然面白いと思えない

お前のバランスがただの均一をとるしか能がないのはわかった

弓ぐらいのバランスブレイカーあったほうがいいって
前作の改善要望として一番高かった部分だろ
今回は弓ゲーじゃありませんと言い放ってたんだし
まあ、蓋を開けたら弓ゲーで糞すぎたけど

エースをサポートも糞もねえだろ
なにが戦術（）だっての

>全員同じような
輪じゃん、それ。

オリジナルのクレリックさんはやわいけど
パーティーに無くてはならない存在でしかもカワイイ。よく殺されたけど大切に育てたなぁ
が、輪ときたら…

クソが。。

葬式スレでするような話題かこれ？

オウガネタならなんでもいいでしょこの際
秩序を守るスレでもないし

バランスとかそういう問題じゃなくて面白いかどうかだけ
原作は「強いのも弱いのも用意したんであとは好きなように使ってくださ〜い」って感じの適当なバランスだが自由で面白い
ある意味放任だけど自分の好きな遊び方ができる
一方、輪はバランスやらなんやら以前に下地自体がクソだから選択の余地すらない。どう遊んでもクソ
バランスがなんたるかなんて下らん話

運命の輪の恐ろしいところは「やればやるほどつまらなくなってくる」って部分だよな
もちろん飽きるとかそういうことじゃなくてさ
こういうタイプのゲームは個人的に初めてだった
自分の選択眼には自信があった分、ショックがデカかったな…
発売前に見抜くのは困難だっただろうけど、４章までやってしまった自分はなんて愚かだったのかと思ったよ

それってもしかしてすごい斬新なんじゃね　もしかして面白い要素なんじゃね

FE覚醒ともども、シリーズにトドメをさしたな

覚醒の話題はやめとけと思いつつ
やってないから分からんけど新規層にはえらいウケたんじゃなかったのかいアレは

自分は覚醒がFEシリーズ初だったけど面白かったよ
昔からのファンがなぜ発狂してるのかイマイチ分からない…

いや発狂の理由がわからないのはどうかと思うが

またゴキブリ発生かよ
FEは関係ねーよクソが

FEは関係ないけどFEが死んだところでゴキブリも何の影響もないような

上のゲームバランス云々って結局主観で話してるだけなんだが。
オウガの面白さの根本というのは1職を極めるとステータスがどんどん伸びるという点にある。
だから1職で成長した敵が鬼のように強い訳で
そういうヤツラに接近されたら一撃二撃で殺されるのは分かりきってるから
そんな強敵にカウンターを喰らわず遠距離から攻撃できるという点で
弓やペトロクラウド、召喚・竜言語魔法はいわば弱者の劣等感の裏返し・憂さ晴らしとして大いに使用されてきた。
本当ならミルディンやギルダスをどんどん前方に突っ込ませて敵を誘い込み
ヒーリングプラスで味方を援護、召喚魔法やパネル魔法でで集まった敵を一網打尽というのが面白いだろ（笑）
近接・遠距離織り交ぜた戦法こそ至高。

(笑)

（）

>>427
>適当なバランスだが自由で面白い

適当なバランスのせいで完全に戦術が固定されて飽きた人急増したのはどう思ってんだ？

ハボリムペトロと弓無双と竜言語と召喚魔法の事ね

今でもプレイしてる人は上記縛ってる人が殆どでしょ
禁じ手にならない程度に弱くなってバランスとれてれば縛り要素にならずにもっと多角的な戦術も生まれたし飽きる人も減って楽しめたよ

オリジナルは縛って楽しめるけど、輪は縛って楽しむことすら困難なシステム

はじめからガチガチに縛られてますからねぇ

>>439
原作とか関係なく輪がクソだっていってんだよ
そもそも縛って楽しんでるならそれでいいだろ。そんなのはプレイヤーの自由
輪はその楽しみすらないクソゲー

>>439
急増っていったいどこのデータだよ？脳内か？
ハボリムも召喚も使ってたけど別に飽きてないし
弓は固有武器少ないからアロセールぐらいしか使わない
竜言語はおまけダンジョンだからバランス壊れてても関係ない
楽しみ方はプレイヤーの自由
脳内TO話はもういいわ

>>443
なんで脳内になるんだ？
普通にオウガスレとか見たらそんな意見多いぞ

ハボリムとか召喚は普通に飽きた、だって戦術が固定されてルーチン作業になるからね
もしかして初心者ですか？

>>444
俺そこまで突き詰めてやってないからあれなんだけど、将棋とかやったほうがいいんじゃね？

だったらTOスレでやるか勝手にスレたてて言ってろや
原作のバランスなんかどうでもいいんだよ

>>446
お前が原作は自由度がとか馬鹿な事言ってたんだろ
どうでもいいならレスしてんなよカス

はじめから原作のバランスは関係なく輪はクソって言ってるんですが^^;
信者の方ですか？

>>448
なんの信者だよ阿保くさ
負けそうになると信者認定って典型的すぎるぞ
関係なくとか言ってるけど実際原作のバランスについて語ってんじゃん
途中で逃げるならはじめから原作語ってんなよカス

で、このバランス君は結局なにがしたいの？

バカじゃねーの

原作はバランス適当だけど面白い
輪はそれ以前のクソ
輪スレとしては原作のバランスなんてどうでもいい他でやれ

それしか言ってねーよ俺は

スレッドのバランスさえも崩してしまうダメゲームというわけだ。

どこを直せばいいかで意見が割れるゲームというのは、
ようするにそれだけ数多くの判断ミスがあったゲームということだ

>>451
だから原作はバランスが適当だけど面白いって、バランスについて語ってんじゃん
あとから原作は関係ないとか逃げるならはじめから原作の話しに触れねーで輪の話しだけしてろよカス

このままじゃオウガシリーズの最後の作品が運命の輪になりかねん
それだけは嫌だ

喧嘩すんなよお前ら・・・
ここ葬式スレだろ？
運輪儲が嵐に来てるわけじゃなし
葬式住民同士でやり合ってどうすんだよ

＞適当なバランスのせいで完全に戦術が固定されて飽きた人急増したのはどう思ってんだ？

楽しめなかった他人の事なんてどうでもいいし考える必要もないと思ってる
そいつがやめればいいだけ

>>454
あんたは原作の何を評価してプレイしてたんだ
そして何故ここにいるんだ

訳わかんねぇ

今日は凄い伸びだな。
新しい犠牲者の方々、運命の輪葬式スレにようこそ…

----
運命の輪四大改悪要素

1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し

2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他

3：装備レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが強い武器を持てない原因でも有る

4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作におけるバランス＆難易度調整装置。
取り外して調整し直したが失敗。

>ハボリムとか召喚は普通に飽きた、だって戦術が固定されてルーチン作業になるからね
こんな低俗なプレイだけやって普通に飽きたとか
>>444が一番初心者に見えるんだが…

>>455
むしろこのまま死んでてくれてかまわないよ

そもそもオウガバトルサーガの残りのパートを本当に作りたいなら
リメイクなんてやらなかったはずだ。
もう松野はやる気ないんじゃね？

>>460
ハボリムとか召喚が飽きたって事だよ
文章理解できない馬鹿はレスしてこないでくれ
あといい加減しつこいぞ

つかわなけりゃいいじゃん

よくいわれるけど　使わなければいいじゃん　を開発の立場の人間が言わなきゃならないようなゲームはゴミクズだろ　バランス調整の放棄にほかならない

バランスいいなんて誰も言ってないけど？

使うと面白くなくなるようなものが存在してる時点で

何でも人に決めてもらわないと何もできないの？

本気で言ってんのか
そりゃ自分が楽しけりゃそれでいいよ　ただ調整の放棄には変わりないしそれは作者の手抜き

仮に作者の手抜きだったとしてそれがこのスレと何の関係があるの？

オリジナルにはどんなプレイも受け入れる懐の広さがあった運命の輪にはそれがない
それだけの話

謎補正武器さえなければ俺は続けられたな
そこらの雑魚が落とす武器が死者宮のレアより強いってどないやねん

原作はバランス調整不足
運命の輪はそれ以前の問題
アンバランス厨死亡
それだけの話し

個人的には例えばラヴィニスが加入時に、その時点でのユニオン平均LV（LVUPボーナス込み）のパラメーターであってくれたら文句無かった。
ミルギルヴァイスだハボリムがLV１で加入とか、まるで有りがたみが無いし、
何より前線に立てるようになるまで弓に怯えながら戦闘に出す作業感が苦痛。

バランスよくても飽きるもんは飽きるけどな

オリジナルを貶してみたところで、輪のクソさがどうにかなるものでもないのに

原作はバランス悪いか？

弓は高低差をゲームの売りにしてる以上強いのは当然
石化なんかの補助魔法は普通にプレイしてれば気づきにくい
竜言語はゲーム終盤のおまけ要素

蓄積された攻略情報を前提としてバランスブレイカー扱いするのはまさに名人様の思考
ゲハでやってくれ

ゲームシステムの完成度

FFT＞TO＞FFTA＞＞＞＞＞運命の輪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝説のオウガバトル（笑い）

馬鹿でもなんとかなるTOと違って、伝説は馬鹿には厳しいからなあ

伝説のほうがワンパ度は高かったと思う

雑魚は敵本拠地前に配置した低アライメント、低カリスマユニットで狩り尽くして
解放、ボス攻略は高アライメント、高カリスマユニットで行うだけ

でもスゲー好きなゲームだけどな
バランスは糞だけど、すげえ好き

ハボリムをエレメント通りにペトロからスタンローターに変えるだけで少しはバランス改善されるよ原作は

ペトロハボリムは凶悪すぎだ

>>467
オウガセットとかダグザ死霊スカルセットとかリンカーネイトとスナップドラゴンとか
バランスブレイカーだけどおまけみたいなもんでしょ
運命の輪でもあるはず

くさいシリーズでラック上げまくってクリティカル祭りなんてのもあったな
死者の宮殿はおまけだろ、竜言語とか本気で叩いてるヤツは馬鹿だと思うわ

ハボリムペドロはまあ叩かれてもしょうがない

原作の竜言語はおまけとしては楽しかった
輪の竜言語はやたらめんどくさいだけの産廃

むしろ初心者救済要素があるからこそ誰でも楽しめる
FFで言えばぜになげマリオなら白タヌキ初代ポケモンならミュウツー
やり込みたい人は自分で難易度調整したらいい
輪はどうやってもつまらないけど
好みのキャラの育成がTOの醍醐味なのにそれを全く排除したシステム

部隊で全員共通クラスレベル制は本当にやめて欲しかった
レベル上がると手に入らないアイテムもあるし
それが無くなるだけでも雰囲気が大きく変わりそうなのに

>>486
部隊で共有されているのが基本レベルじゃなくてスキルランクだったら
かなりバランスが良かったような気がする

最近戦ヴァル２始めたんだけど成長システムが結構似てる感じがする
あっちもレベルはクラスごとの管理だけどレベル上げは任意だしスキルも
レベルが無い分未使用のキャラをいつでも使えるのが良い気はしたな

ベースステータスの存在と無駄に上がり辛いスキルランクを調整すれば
もうちょいマシになってたかもしれんね

何気に戦闘後レベルアップもSRPGの面白さを削いでるな

>>487
共有制スキルランクがあがることで一通りのスキルを習得できるようになるが、
キャラクターのレベルに応じてセットできるスキルの個数やスキルレベル（ＩとかＩＩとか）に
制限がかかることでキャラクターごとの個性が損なわれずにすむ
て形がよかったかもしれない

なんだろうね
素材はいいのに調理の仕方や味付けを大きくミスったゲームだよな
北米版の評判が日本版よりいいのはその味付けだけでも改良したからか
なんか凄くもったいない

>>490
ゲーム内のシステムでシナリオをクソ面倒にしてるからな。
銃の衝撃のイベントを見るためにカチュアを３回見殺しだからな。

死亡カウントにしてもハートシステムにしてもチャリオットがある時点で不要なシステムなのに・・・

合成で＋１を作ると装備レベルが上がって装備不可とかアホかと・・・

まあ自分のラノベを発表できるゲームが作りたかっただけで
SRPGってジャンルが好きで作ったわけじゃないんだからしょうがないか

>>489
同意。SRPGって戦闘中レベルアップしないのが普通のような気もするけど。
1マップが長い今作ほど入れるべき。
ラスボスと延々と戦ってるとレベルアップしてダメージが通るようになってクリアできたりとか面白いじゃんね

運輪とは全然関係ないけど戦闘中にLVUPさせて戦うことに重点を置いたSRPGは面白そうだなぁと思ってた

原作もトレーニングなしだと割とそんな感じだよ
誰から攻めさせるかとかどのタイミングでクラスチェンジするかを考えるのが面白い

>>495
頻繁にレベルアップあってそれで全快するSRPG去年出てたけどドクソゲーだったな…

このゲームすげーーーーーーーーーーーーつまらなかったな・・・
４章っていうか１度はクリアした自分を褒めてあげたいぐらいだよ

当然ランスロットさんの形見の剣は装備できませんでしたーーー

>>495
FFTあるでしょう。
あれ、1章のダイスダーグに会う前のマンダリア平原で
仲間五人でチョコボ囲んでためるを連発するだけでLv99に出来て全職業になれて召喚以外の全技をマスター出来るんだよ。
自分は実際それを行った。
FF5の職業設定は旅の過程で英雄の魂と記憶が封じられたクリスタルからジョブを伝承・会得する、という設定だけど
FFTの世界はFF5の世界観よりも古いようでジョブというものを現役で使えているからね。

FFTは不用意にレベル上げると面倒になった気がするんだが

>>500
ランダムエンカウントの敵はこっちと同じレベルになるけど
ストーリーの敵にはLvの上限がある。ベリアスでもLv46ぐらいだった。

FFTはSRPGというよりRPGっぽい
マップの存在意義が希薄

ストーリーも途中からモロにFFだしな
雰囲気がTOっぽいだけで完全に別物
ガフガリオンと別れる場面、俺はガフガリオンの意見が正しいと思ってたんだがあそこで分岐が無いのもFFらしい

ＦＦＴはＦＦシリーズだからいんじゃない
名前がタクティクスって付いてるだけ
ＴＯとは関係ないでしょ

FF5のジョブシステムを発展させたのは良かったな。
DQ6はそれに失敗した。
アクションアビリティを二つ付けられて
カウンターアビリティ、
サポートアビリティ、
ムーブアビリティ、とあって
FF5よりもアビリティ枠を3つ増やしたことで戦略性の幅が広がった。

それは単にＲＰＧとＳＲＰＧの仕様の違いな気もするけどな
ＦＦＴはブレイブの値＝カウンターの発動率だったから「しらはどり」が強すぎた・・・

あまりＦＦＴの話題に行くのもスレチな気がするが、運命の輪と違ってジョブが個別なのは良かったな
育てるのは面倒だが戦士系魔法系とキャラの個性が作れた

まあFFTもあんま好きなゲームじゃないけど
輪と比べれば格段に遊べるゲームではあった

クラスレベルとは別に個別レベルがあればまだましだったかもしれないな
装備制限だけはマジでなんで入れたのか解らん
銃装備できないガンナーとかイミフすぎる

クラスレベルでは個人パラメータ上がらないけど
個人レベルでは個人パラメータが上がる、としておけば大分マシにはなったな

新兵を使い込んだクラスにすれば育てやすくなるだろうし、ミルギルなんかは初期個人レベルを高くしておけばよい
レベボは狂気の仕様だわ
もうめんどくさかったんだろうなw

クラスレベルは松野がやりたかっただけ。

戦車とか無機物には合うだろうが、個性の有る人間に採用するのはダメ絶対。
個性殺しの糞システムだと語り継いでいくべき。

何をするにもレベル上げ前提だから面倒臭いだけだった記憶

クラス毎に装備固定なのも痛いな
あと装備箇所
WTを見ながら好きな装備を4つ選ぶのが面白かったし個人差がでるのに…
個人的には大好きなリザードマンが無個性なのが最悪だった

クリアまでならレベル上げいらんかっただろ
レベル上げしだすとクソ仕様のゴミだったと痛感できるけど

職業のクラスレベルは共有だからひとりの忍者Lvが40になっていたら
新規加入してきたキャラもSPが2000くらいあれば、Lv40の忍者になったら上等な技習得出来るよね。
それって現実的な問題としておかしくない？と本スレで突っ込んだら
「ゲームだから仕方ないだろ！！あれは初心者救済策！！」と叩かれてしまった。

移動距離少なくなってるのがまずクソだった
バルマムッサの後編の坂登っていくルートでキャラ詰まり過ぎだろ

ヴォルテールさんより使えないハボリム先生とか

WTの設定が適当すぎる
これじゃ装備の取捨選択の余地がない

>>514
ゲームのシステムに合わせたものだからな
覚えた魔法をアビリティセットしなきゃ使えないのはおかしいと言ってるのと変わらん
それは批判ではない

>>514
ゲームに現実的な問題とか言い出したらダメだろ
鉄の兜、鎧、剣、盾を装備して、ポーション(瓶)99個持って戦えよって話じゃね

おかしいのはゲームシステムで、それを現実的に考えるのはお前がおかしい

>>516
まあ、原作のナイトがクソクラスだったからなぁ。

最初、デニムをナイトにしてたけどビーストテイマーの方が固いと知ってからはビーストテイマーで育ててたな。
ビーストテイマーからテラーナイトは鉄板。

>>515
確かに、あそこはスタート時の段差を調整しないとだめだよ。

本当１章だけなら面白いと言われる要因をそこで垣間見れるね。

移動距離が短くなってるのに
ニンジャはデフォでmove5です！　スキルで+2できます！

脳みその代わりに蟹味噌でも入ってんじゃねーかと思ったわ

>>515
スキルセットで個性（）付けたかったんだろうけど
ムーブプラスでさらに加速する程度でよかったよね
移動力が低いせいで市街戦が単なる朝の通勤ラッシュになってる

>>516
今回のハボリム先生は超大器晩成タイプになっちゃったな
極限のスナップ刀持たせると侍マンガの主人公並みに
バッタバッタと切り倒してくれるんだけど・・・ｗ

>>524
極限スナップ武器ならハボリム先生じゃなくても誰でも無双できちゃうんじゃ？ｗ
途中加入のゲストキャラより最初からいるモブの方がレベルアップボーナスのおかげで強いし

雷神の弓「すｗｗｗなっぷｗｗとかｗｗｗｗベンチで控えてろよｗｗｗ」

運命の輪で良かった所といったらワールドで細かい分岐イベントを見やすかったことだな。
おかげでバイアンが亡くなってシスティーナと話す時の冷たい姉さんのセリフを聞けた。

>>526
烈火の弓・砂塵の弓「雷神さんちゃーっす」

なにするにもレベルが関係するせいでFFTみたいな縛りプレイすらやる気起きない

そしてあの移動の少なさが更にやる気を奪う

クラスレベルのおかげでキャラクターに対する愛着が湧かないという。

オリジナルはレベル上げが楽しかったけど、輪は苦痛。
どうしてこうなったのか

4神の存在を消してまで氷と雷属性を追加する必要があったのか
その属性も全然意味無いし
島の宗教は重要な世界設定なのに何故消した

馬鹿なんだろ
最早そうとしか思えん

ぼくのかんがえたカッコイイFF11を作りたかった末路

結局、タクティクスオウガってどこらへんがオウガなのか分からなかったな。
あの世界の人間の所業そのものがオウガである、ということを言いたかったのかな。
今日はシリアの大虐殺が起きてしまったし俺達もいつオウガになるか分からん。

そのへんはお前がしらんだけ
世界設定とかｇｇｒｋｓ

>>531
魔法は正直魔法枠を用意してその枠の数だけ魔法をセット出来る仕様にして欲しかった。
（スキルおよび、職業で増減）

精霊魔法・水、精霊魔法・火と分けるから異常に使いづらくなったわ。
暗黒魔法と巻物直接になるとわからんかったのかね？？

ブリムストンの凶悪な性能もどう考えても調整不足だし、アタッチやガードが６種あるのもなぁ・・・

ブリムストンの凶悪な性能は、低レベル時のタコの攻撃を考えると個人的には
差し引きゼロと思うけどね。ペトロクラウドがすっかり敵専用のお邪魔系魔法
となったことを思うと。

ブリムストンやばいよなｗ暗黒騎士の必殺技よりはるかに威力あるし

『デニム、タクティクスオウガをリメイク、いや再構築するんだ』
『えっ』

ちゃーらーりらー

>>533
なんかFF11的なシミュRPGって言えそうなシステムゴロゴロ入ってるよな
魔法体系とかジョブのスキルとかまんまFF11ライクなものが多い

まああっちはMMOなんで縛り多すぎ新規お断り状態になってるけど
運命の輪は俺様ツエーが出来るFF11と考えればなんか納得がいくｗ

>>531
次はなかったことになっているんだろうな、氷と雷属性。

>島の宗教は重要な世界設定なのに何故消した
風のシスティーナ、炎のセリエ、水のオリビア、大地のシェリー。。。

輪自体なかったことにしてくれ

次なんてないだろ…

氷雷は萎えたなあ、FFかよと

>>542
その巫女どもはそれぞれ四神を信仰してたのに四神のいない輪ではただのバカにしか見えない

雷とか出すならエレメントの概念自体をなしにして武器・魔法・スペシャルの属性振り分け方を
「伝説」のやり方まで戻すとかなら設定的な筋は通せたかも知れないけどね
（ゲーム全体として良い判断になるかは別問題だが）

属性増やして何か付加価値でたなら分かるけど
特に意味もなかったし、４姉妹が涙目になっただけだもんなｗ

女騎士()なんかよりジジイがもっと腰を鍛えて6姉妹にすればよかったんや…

このゲーム作ったやつつくづくユーザーの事考えてないな
どうしようもないUIと仕様を賞賛したい、悪意のかたまりみたい

幼いコリタニ王が政争の具だけでなく物語の道具にもされていて哀れ・・・
せめてレポートで顔と年齢くらい載せろよ下衆ッ！！！
FFTのオリナス王子ですら少しは生い立ちの説明があったのに・・・・

>>548
6人もいらんなｗヴァルキリーで使ったとしても、レベルアップボーナスのせいで
後加入の定めでただでさえ弱くて参っちゃうってのに。

吉田氏が絵を描いてない理由が解った気がする。

4つのエレメントと
その神が実在するのが世界観的に重要なのに
いないとなると、神をデザインした人間的には関わりたく無いだろうな。

吉田は一生懸命ドット打ってたらしいし、流石に穿ちすぎかと

ま、吉田の無駄遣いだったな
何年無駄遣いし続けるのやら

吉田さんも色んな作品のイラストを頼まれるようになったから
もう松野ゲーで食っていく必要もないんだよな。
気付けば松野以外のオウガスタッフはそれぞれの道で順当に出世して社会的信頼も高いという・・・

ディレクターの皆川も戦犯じゃなかったのか
原作の仕事は素晴らしかったが輪での仕事は無能レベルだろ

使いやすくなったUI()

>>549
ゲーム作ってる奴らがただのリーマン野郎にすぎないってことだよ

昔はゲーム開発の規模も小さかったし
一部の天才の情熱に周りが引っ張られれば名作が生まれた

今は元天才たちの迷走しがちな指揮のもと
九時五時土日祝日有給のリーマンどもが機械的に作ってるイメージ

オレだってサラリーマンだし、そういう楽な仕事がしたいけど
そんな職場から生まれるゲームをプレイしたいとは思えないw

>>558
トップに天才的趣味人がいないと、天才的ゲームって
生まれないんだよねえ。数億規模の金が動くゲーム開発だと
そういう人事はなかなか出来ないんだろうな

トップに居続けていまだに才能が枯れてない天才て宮本茂くらい？

だから全ての元凶はワダだって言ったろ

宮本は現場から一歩引いた立場だし
任天堂のゲームもだいぶ変質してきてるように感じる

まあ時勢というか
ビデオゲームという文化自体が再盛期を通り過ぎたのかなと思うようになった

正直ど素人のお前らのゲーム観とかどうでもいいよ

>>561
和田関係無いだろ？俺が100歳越えて死ぬまでこのスレは連綿と生き続け
松野の悪名は後世まで語り継がれるだろう。
これがオウガバトルの伝説である。

>>563
お前のレスのどうでもよさも相当だわ

>>558
リア充アピール乙

ウン輪は色々と邪魔くさいシステムを無理に詰め込んでるよね
PSP版の音楽とグラで、その他諸々がPS版と同じだったらよかった

リア充じゃねーよ
バカみたいに働かされまくっとるわw

職もないような人間が多く集まる場所だということに気づけリア充

仕事してるだけでリア充認定して叩くとかどんだけ底辺なんだよｗ

６姉妹ならすべてを許したような気がするｗ

全ての元凶。

>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，

>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」

何で松野だけが叩かれるかわからんなあ

不評な部分の多くは調整不足、つまり延期で対応可能な要素
結局延期なしに発売したが、
納期延長の権限を持つのはフリーの松野でなく、ディレクターの皆川や社長のWD
当時のスクエニはFF14の酷評で火の車、発売後皆川は火消しに抜擢
松野のメディア向けリップサービスが過ぎたのはあるが、
どうしてプロジェクトや組織のマネジメントの問題に意識が向かないのか

？
散々そんな指摘山ほどでとるわ

普通はね、期日内で仕事するもんなんだよ

期日にあわせた仕様を設計するか
どうしてもやりたい仕様を実現したいなら、休日返上で働き捲くるしかないんだよ

わかった？　僕ちゃん

>>574
それだとマネジメント要らねえな
典型的な奴隷根性社蓄脳乙

>>575
松野自身があきらめましょう〜　て言っちゃってるんだよ馬鹿

どうもいいから物語完結してくれんかなあ

シリーズの歴戦の勇士が集ってオウガとの決戦とか胸熱展開すぎるんだけど

もし松野泰己がドラッガーのマネジメントを読んだら

最近松野の最新作がリリースされたけど、結局２週間ほど延期して
結果、短編詰め合わせなコンセプトでそれなりに好評らしいのね
松野自身も、仕様の割り切りとか限られた予算・人員・期間とか、QCDに触れてる

延期の有無がどれだけ収益に関わるかは一概には言えんし、延期ありきはダメだが
「延期による品質向上＝シリーズブランド確立への投資」
という面はある訳で、この点でスクエニとL5の会社方針の違いは感じるなあ

>>577
完結はしてほしいよなあ。あと出来ればその前に、
ラシュディ主役のオウガも出て欲しい

>>575
いや、全然マネジメント出来てないねって話でしょ
期日内で出来もしないことをブチ上げて、軌道修正もできないんだから

馬鹿なの？

結局、松野は自由にやらせちゃダメで外からハードの機能とか仕様とかで
ガチガチに制限かけてやらんとダメってことなんかな

まあスクエニからしたら、オウガシリーズの版権ってただ同然で拾ったようなものだろうから、
扱いもそれなりなんだろうよ。

大戦略だと、車載なし、航空機なし、持ち越しなしの初心者おバカプレイが可能だったのに…
おし！これイケルと思ったら、ジジイがMOBを召喚しよるTT

>>581
この場合のマネジメントは糞エニのことだよ
例え松野みたいなやつでも、
外注先が休日返上で働きまくる状況で組み込んだスケジュール
それ自体が最早リスク管理のなってない社蓄脳によるダメダメなマネジメント
松野が糞なのは周知の事実だろ
ましてや本人をよく知る人間がPやってるならなおさら
だからこそ本当に叩くべきは上の連中は何やってんだよってとこじゃね？
という話

俺から突っかかっといてなんだが、俺らが争っても意味ねえな

>>584
日本一ソフトウェアのゲームをやると
運命の輪でも細部がしっかり作られた作品なんだな、と思える不思議。

>>585
あー、なるほどね、それなら納得もいくわ
よくいる松野狂信者かと思って突っかかっちまった、悪かったな

>>586
日本一やったことないけど、多分それはないわw

>>586
ディスガイアとかは大雑把にだけど、バランスを最後まで考えてある
運輪は最初のほうだけバランスとってあとは投げっぱなし、特に後半はひどい

運輪はゲームの面白さにまるでつながらない部分だけやたらと作りこんであったりするな
もっと違うところを頑張れよと

続編に期待するしかねーだろ

続編出るのかな
まだ回収されていない伏線や謎とかあったっけ？
もしくは外伝のリメイクとかになるのかな

伏線とか謎とか言う問題じゃないだろ　まったく期待はできないけどね

ただ、十数年ぶりにリメイクは出たんだよね
騙されたやつが多いとはいえ売り上げにも貢献してしまったわけだし
完全新作出てもいいんじゃないかなとは思う

オウガバトルサーガって基礎部分が存在してるだけに
意味不なオリジナルストーリーで出されるとアレだがねｗ

幻想水滸伝シリーズが完全に別ゲー化して人気が落ちてるのを見ると
全然知らない奴が下手にオリ話で作るよりは作らない方がいい気がする

>>594
昔は松野氏と村上氏は似ていると思っていた。
今ではあっちこっちに手を出してどれも大成しない所も似ている。

続編でるならレベルアップボーナス（）以外は目を伏せてやろう
いい条件だろ、次はよ

クリシュラはレベルアップそのものを撤廃してたな

村山、な。

本人によるリメイクで、期待に止めが刺されるのと
本人による続編は絶望的で、もうダメだと思っていても永遠に未練たらたらなのと

どっちがマシかな。
断ち切れない希望ってのも苦しいもんだ。

幻想水滸伝スレじゃ、本人が作ってダメだったらスッパリ今後への諦めもつくから
オウガが羨ましいって話が出たこともある。

幻水への扱いが悪いのは採算性の問題じゃねえの

幻水とかまだ続編作ってるの？って感じなんだが

>>598
もう無理。だって村山氏本人による続編は絶望的、って言ったって
あれはもう幻水3で結論出てるでしょ。本人が関わってあの結果なんだから。
村山氏が最後まで幻水3のゲーム作りに関わったとして、
最後まで松野氏がゲーム作りに関わった運命の輪がコレなんだから幻水3のもしも、も推して知るべしでしょう。

どうでもいいけど幻水とかのマイナーゴミゲームとオウガを同列で語るなよ
輪がゴミなのは同意だが

マイナーゴミゲームとか余計なこといわなくていいよ
販売本数自体は30万前後だから伝説やTOと大して変わらんぐらいだしな
幻水をマイナーゲー扱いするならオウガシリーズもマイナーゲーって事になる

メジャーゲームとはFFTとかのことを言う

FFTは原作PS、リメイクPSP、続編GBA、続々編DSとTOの数を越えてるしな・・・
青は藍より出でて、藍より青し、か

FFブランドのおかげだけどな

青は藍より出でて、藍より青し、か

^^;

ここの人たちって誰よりもオウガの信者だね
>>602みたいなこと言っちゃったり

原理主義者とも言う

前に誰かが書いていたけれど、ネオウォルスタ同盟のようなスレ。俺たちの
タクティクスオウガを返しておくれ。

このスレをわざわざのぞいて、書き込んだ人に対しての文句をわざわざ言ってく人たちってなんなんだろう
極度のツンデレ？

>>608
お願いじゃ、このまま帰ってくれんか
ここに運命の輪で遊ぼうという者はおらん

まぁ普通に考えればわざわざ嫌いなゲームの葬式に出てネガキャンしたくるような奴はキチガイだわな
TOが元からゴミカスで誰も見向きもしないゲームだったらリメイクでどうなろうが誰も文句も言わないし悲しまない

むしろ、遊ぶ前までは期待しかなかったよ。
携帯機で側にいつまでも置いておけるオウガが出るって、そう思ってた。。

スタッフの言うことが嘘だらけだなんて夢にも思わなかった

発売前にはしゃいでた俺を木公ﾉごとぶん殴りたい
ぶん殴って目を覚ましてやりたい

今グローランサー4オーバーロードやってるけど面白いです
ボイス付きがいいですね

↑ステマ

これからはアトラスの時代だ！

会社乗っ取られてるけどね

そういや原作の北米版はアトラスから出てたな

ギルド01のHP見てきたけど、松野の代表作からタクティクスオウガごと消えとるやないかｗ

やっぱハアハア要素がないとな
ラヴィニスたん萌えすな＾＾

>>570
雷のおっとり長女
炎のセリエ
地のシェリー
水のゴーゴン
風のシスティーナ
氷の無口ゴスロリ六女

こうですか？

お前気持ち悪いな

>>622
ゴーゴン（オリビアたん）とシスティーナの順番が逆じゃね？
ラインアップ的に、ゴスロリが人気出そうだな。

>>624
システィーナはあの幼稚園スモッグと言動で最年少になりました。

原作ではゴーゴンさんのほうが年上に見えてたなぁ・・・

輪よりひどい妄想見せられても困る
チラシの裏にでも書いてろ

雷と氷に無理やり当てはめるなら
雷　ラヴィニス
氷　オズマ
辺りになるんかねぇ…一応初期魔法はこの通りだし
開発も狙ってやってそうな感じはあるなｗ

6属性に対応すりゃいいってわけじゃないじゃん　別に属性にシステム的に何の意味もないようなもんだから
原作ではストーリーに絡んでたはずのものが大きく形を変えて崩壊しているのが問題なのであって

戦闘がたのしい？→ニバス初戦などを除きむしろSRPGとしては温い部類。
後半になるとレベルボーナスや高性能弓、謎補正武器でバランスがさらに崩壊します。

アイテムコンプ欲そそる？→アイテム数は結構多いのでチャリオットでドロップ吟味や
できの悪い合成システムに耐えられれば楽しめます。

キャラ育成が楽しい？→プレイ時間のほとんどが初期メンバーと中途組の戦力格差に悩まされます。
システムの都合で設定では強いキャラが加入してみたらデクだったなんてことがほとんどです。
数人だけの強キャラ育成ならやりこみどころか無計画でプレイしても可能なくらい簡単ですが
スキルレベル上げはスキルによっては多大な時間を費やすことになるでしょう。

クラスごとの使い分けが楽しい？→どのクラスもスキル付けなきゃ装備以外はほとんど変わり映えしません。
ただし忍者はおかしいぐらい優遇されています

良質のBGMが聞ければ別にかまわないよ→ある時点までにチャリオット使うと
二度と入手できなくなる曲があります。

あの神話あってこそなのにね

面倒なだけで戦略性はないよな。

まじでスーファミ版をそのまんま移植でグラフィックだけ改善で良かったのにな。

曲は…どっちでもいいや　とりあえず曲名はもどしてほしいけど

サウンドトラックに収録されていたものはサウンドテストとは違かったはず
あそこの曲名はもともとお遊びだったんだろうけど
運輪はお遊びの仕方が違うな

運輪はお遊びじゃなくてお遊戯なんじゃないかな

>>605
FFTの派生シリーズはFFTから出た青とは言えんだろ。
タクティクスオウガから出た青がFFTというなら分かるが（ストーリー面ではオウガが上）
ジョブシステムの面ではFFTはFF5から出た青とも言えるな。

>>635
お遊戯だって一生懸命練習すればなかなかのものになるんだぞ
輪はゴキブリ顔したキモいおっさんのヲタ芸

＞クラスごとの使い分けが楽しい？→どのクラスもスキル付けなきゃ装備以外はほとんど変わり映えしません。

だよねー
クラス増やすとか必殺技つけるとかそこじゃねえだろ

原作まんまで２倍追加マップ&ストーリーでよかったお

まあでも改造スレで基礎パラ変更して暗黒騎士ランスロットに劣るくらいにデニムやみんなの基礎パラを調節して50になったらバランスとって遊ぶつもりなんだ・・・
もう一ヶ月以上起動してないけど

風のシスティーナ、炎のセリエ、水のオリビア、大地のシェリー…
四神削除で信仰を失った4姉妹はテンプレ化していい。

装備レベルでホワイトナイト（）と化したミルギル並みの改悪要素だわ。

つーか、ストーリーがおかしくなるようなシステム変更推し進めたヤツはタヒんでいい
だ　い　な　し　だ　よ。

雷（）属性、氷（）属性

しかしロンウェー公爵もデニムにとんでもないスタンドを渡したものだな。
時を操って自分に都合の悪い結果を変えるとかラスボスの能力かよｗ

魔法の仕様は本当に糞だったわな。

デットショットＩ→ＩＩ→ＩＩＩ→ＩＶとか水増しもいい所だわ。
ヒールも回復量がゴミだし。
アタッチの所為でゲームテンポ悪くなるし。

使える魔法より使えない魔法の方が多いしｗ。

竜言語や死霊はＭＰと触媒が必要なのにＭＰ不要で触媒のみの忍術とか。

テストプレイしてないだろ・・・

CPUが糞みたいな使えない魔法を一生懸命連打してくるのは悪い冗談にしか思えんわ

雷と氷属性を増やした手間と、補助魔法祭りの無駄。せめてボタン一押しで
アニメーションを省略できたならちょっとはマシだったのだろう。ちょっとは。

発売後も葬式スレが続くようなこういうゲームってさ
それに対しての開発側や制作側の公式なコメントって何かあるの？
ありすぎてどこから突っ込めばいいか困るほどの改悪点について、
誰が、なぜ、何のつもりで、って一つ一つ問いただしたい

>>643
テストしたところで、デザイナー様の決めた仕様には逆らえません。
実際のところ、テストでやるのは「バグ」の有無のチェックくらいだよ。

>>646
また5年くらいしてリメイクするときに、
・PSPの機能では表現しきれなかったところがある
・容量が不足した
・開発期間が短かった
・ゲーム慣れしていなプレイヤーが多すぎた
・DLCが一般に浸透してなかった
・出来上がったゲームが50%、映画が50%ではダメ、最初から100/100で作る
・運命の輪をさらにパワーアップさせました
・ユーザーにとってLV1のキャラを育てる喜びより、最初から強いキャラが中途参加したほうが嬉しいとは意外だった
・森羅万象を6つの属性で現すなんて間違っていた。6属性はそれぞれ陽と陰で12属性になります
・実際の戦争でも飛び道具のほうが有利ですよね。こないだサバゲーをやって体で覚えてきました
・今回の売りはゲームの進行をテンポ良く進めるムーンサルトシステムと、新しい錬金システムMARSです。
・錬金術システムのMARSとはMulti Assemble Rebuild Systemの略です
・生まれ変わったタクティスクオウガ、期待してください

こんな感じで回答がかえってくるよ。

>>646
北米版がある意味答えなんじゃないかな
とりあえずレベルアップボーナスは完全に失敗だと思ってるのは間違いないね

>>643
ばっか、テストプレイしたうえでのいけんをこうりょしたうえでだろ！

＞ゲーム慣れしていなプレイヤーが多すぎた
むしろ原作からやってる古参の方が運命叩いてる

＞ユーザーにとってLV1のキャラを育てる喜びより、最初から強いキャラが中途参加したほうが嬉しいとは意外だった
糞みたいな成長システムのせいで後半になればなる程成長させる余地が無くなる

今の松野なら本気で>>648みたいな回答しそうだよなあ
ところで運命発売前に松野と宮辺みゆきが対談してたけど
TO信者の宮辺はプレイ後はどう感じたんだろうか？

>ところで運命発売前に松野と宮辺みゆきが対談してたけど
>TO信者の宮辺はプレイ後はどう感じたんだろうか？

対談した時点でファンを超えた関係（性的な意味でなく）になってるんだから
はっきり欠点を書いたり言えないでしょ。

飯野賢治やブンブン丸のような面と向かってダメだと言う人もいるっちゃいるけど

宮部みゆきの本音が聞きたいところではあるね。
実は今でもスーファミ版で遊んでいそう

>>652
>>653
推して知るべしと言った所だろう。
運命の輪の感想自体書いてないんじゃないの。

エピソード8楽しみにしてたんだが、運輪がリリースされてからはいっさい期待しなくなったわ

全8章中5章分残っているのに、途中とんでもないものをこしらえちゃったのは痛手だよな。

どっかに草稿の一部があっただろ。それ読んで満足だろ。

一応残り5章だけどたぶん元々深く考えてもないし出すつもりも無かっただろうな
全8章とか言っておけば何となく壮大に見えるし
そもそもオウガバトルの時点で話は完結してる

>>658
ガンパレードマーチというものがPSにあってだな…

てか外伝なんてのを出したのも本編続行不可能だからなんだろうなぁ
だから売り上げうｐの為だけに過去の名作の名前だけ引用されてる状態

てか海外も童話やら過去の作品リメイクばかり増えてきたのを見ると
世界規模で想像力が枯渇してるって事なんだろうな…

>>660
個人的には記憶媒体の変化によるものなんじゃないかと思う
昔は映画にしろ本にしろ音楽にしろ、
幅広く情報を知れて好きなだけ拝めるってわけじゃなかった
誰かが誰かの作品にインスピレーションを受けたとしても、
それに気づける人も限られてたはずなんだよ
それが今や映像も音も文体も高品質で保存され、ほぼ無限にアクセスできるからね
似たような同一性みたいな部分に気づきやすくなり、新鮮味が減って、
結果、全体的にアイデアが枯渇してきてるように感じるんじゃないかと

>>661
TO作った時も松野は「ユーゴスラビア紛争をモチーフに出来る俺って神！！！」て思えたんだろうしな。

中古で買ってよかった。こんな糞ゲー作るクズエニに１銭も入らなくて。
最序盤のヴァイスとカノープスの茶番で嫌な予感がしたが、的中してしまった。
良いところがキャラ絵くらいしか見当たらん。
売って再流通するのもムカつくから叩き割ってやったわ。

会話のテキストに関しては今回もひどいけど
元から、なんか思わせぶりな言い回しで主旨が不明瞭な台詞が多いけどな
ただ、ゲーム自体はテンポよく進めたのでそういう会話もネタとして楽しめた

違いがわかるオレ様かっけーっすわ

定価で買ったがために悔しくて叩き割ることができん
中古屋に持って行っても、おそらく捨て値同然なんだろうな

発売の喜びが困惑に変わり、やがて怒りに変わった。

4属性神削除で主人公に関わりの有る4姉妹がシャーマン（）
装備レベルのおかげで、一般兵となんら変わり無い装備のホワイトナイト（）

ストーリーが盛り上がるべきところで最高に盛り下がるどころか怒りが沸いたゲームはコレが初だわ。。

>>667
装備レベルがあってもイセベルグとデーゼルブレードをホワイトナイトのみＬＶ１から装備可能。
と調整して再加入時の二人に持たせれば万事ＯＫなのに。

まぁイセベルグを片手剣、デーゼルブレードを両手剣にするような馬鹿には無理か。

あれこれ文句の付け所があるけれど、イセベルグとデゼールブレードの件だけは
特に許せないわ俺は。両手、片手があべこべ、量産型になった点、イセベルグが
細いチンコみたいな形状。バカヤロウという感じだったな。

運命の輪にかかわったクズどもはひとり残らず死んでくれ

通報しました

僕にその手を汚せと言うのか

エクスハラティオ

原作で幻アイテムだった神秘のハンマー復活させて欲しかったなぁ…ｗ
アンデッドに所持させたせいで改造でもしなきゃ取れなかったのがなんとも

デニム以外ゴーストでプレイすると気持ちよかった！（オリジナル）

初回クリアする気力も失せたんで、使い道の無いPSPに腹が立つ

Snesでもインストしちまえば？

>>675
今回はモンスターが強いと聞いていたのでゴーレムを活躍させるぞと
行き込んでいたのだが３章にならんと仲間に出来ないとか・・・・

死霊なんて最速で４章だが普通にやるとクリア後じゃね〜か

オンラインの電撃見たら、運命の輪ファンブックの広告が有ってイラっときた

四神がいない世界で四巫女（）になりその他もろもろ破綻してるウン輪に
ファンブック？

　ま　だ　葬　式　な　ん　か　し　て　る　ｗ　ｗ　ｗ

　そ　ん　な　に　葬　式　好　き　な　ら　自　分　の　葬　式　で　も　挙　げ　れ　ば　？　ｗ　ｗ　ｗ　

イミフ

それほど輪がクソだということだな。

>>679
原作信者には噴飯物だが輪から入った人にはそれが普通なんだろう

輪から入ったけど音楽はいいが窮屈なシステムでしょっぱいシナリオのSRPGだったとしか言えないな

雑兵装備のホワイトナイト（）。

四神いないけど四姉妹シャーマン（）。


原作をここまで破壊したリメイクは例が無い。
シナリオの柱をぶっこわしてまで、何がしたかったのか

>>684
しょっぱいシナリオってどの辺でそう思ったの？
よかったら聞かせてくれ

変なのに触るなよ

世界観の雰囲気に直接かかわる音楽とビジュアル面がよく出来てるとは思うけど
シナリオで感動したっていうのは無かったな
ゲームにドラマ性求めるのは野暮ったい気がする

つまらない考え方だな

定期的に「原作も大したことなかった」厨が沸く

ただの高二病か輪信者なんで放置安定

原作信者だが原作もバランスは悪かったと思ってるけどね
輪はバランス以外も酷い出来だった

ちょっと前にバランス云々は話出てたけど原作だって弓ゲーだしそんなところに良さはない
運輪はゴミ過ぎてちょっとバランスがどうこうとかどうでもいいレベル

>>690
お近づきにはなりたくない人達だ
友達がいない偏屈なタイプだな

仮に原作が大したことなかったとしても、輪の糞さの前には些細な問題でしかない

原作はあの当時だったから斬新だった
原作してなくて輪からとかの人はありきたりの展開かもな
当時はああいうダークなテイストは珍しかったし

システム的にも新しかったしな。
高さの概念を加えた立体的なMAPとか、WT制とか、敵のレベルがこちらと同じになる仕様とか、トレーニングとか

ウン輪はクラスレベルという異物をぶっこんだおかげで、
ありとあらゆるクソ要素が手に手をとってウンコの輪が出来てるという酷さ

当時はクソだって気が付かずに食べ続けてやつが多かった。
しばらくしてからクソだって気が付いたヤツが、ゲロを吐きまくったという
稀にみる規模の食中毒事件がウン輪〜スタッフ集結詐欺事件

>>696
>>ありとあらゆるクソ要素が手に手をとってウンコの輪が出来てるという酷さ
4章タイトルの手をとりあってとかけてるのかｗｗｗｗｗｗｗクッソ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696,697
俺もそこ読んでニヤリとしてしまったよw
上手いなもっとやれ

酷い自演

スレのレベル落ちすぎ

じゃあ自分が上げれば？

お？スレの勢いが戻ってきたな！

いつもこのくらいの速度さ
スレのレベルうんぬんも変わらんよ。

仮に勢いが戻ってきたとすれば、
それは名作詐欺に引っ掛かっている人間が、暗示が解けてこちら側に流れ込んだ時くらい

伝説ではボスクラスの強さを誇る天空の三騎士の職であったドラグーンが
TOでは量産されている所が未だに解せない。しかしゼストの攻略本で「攻撃力では鬼のような強さを誇る」
と書かれていたのを見て俺のわだかまりは雪のように溶けていった。

ニンジャ育成したシスティーナの彼氏にドラゴンステーキとヤキトリ食わしてドラグーンにしたのは良い思い出

オレもTOのドラグーンにはがっかりした思い出があるw

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1340909231756.jpg
ちょっと文字小さいけど

>>707
それを保存して貼りつてやろうと葬式スレを探しに来てる時点でお前も同じ人種だよ

つまらないから粘着してるだけならそりゃ異常だわな　ここの場合は愛されてる気がするけど

>>707
それたまーに貼ってる奴いるけど、自分が馬鹿なのをアピールしてるだけなんだよね
ハゲが言ってる事なら全部正しいと思ってるの？

ハゲは言う事がコロコロ変わるし基本キチガイだから当てにならん

「もっとしっかりしろよ！お前ならできたハズだろ！」と思うから
こんなスレがあるんだよ

愛の反対は憎しみではなく無関心だ、ってマザーテレサが言ってたろ

オリジナルスタッフ集結詐欺が酷かったし、このゲーム。

外見はオリジナルそのまんまで全力でおっさん釣りにきておいて
中身は中古対策という名の作業が詰め込まれた別ゲー。

シナリオも同人臭さの漂う軽ーいイベントが追加＆改変が加えられ
原作をやった人間としたら怒りが込み上げるレベル。

なにがくやしいって、
スタッフがオリジナルよりこれが良くなってるとかほざいてた事さ
がっかりだよ
それを信じて小躍りして買ったあの日の俺にもがっかりだ

このゲーム評価高いから、オウガ初挑戦として選ぶ気があったけど、このスレ見てると他のオウガのほうがいいの？
みんながお勧めのオウガって何？

レンタヒーローno.1 信者の意見をなんでも取り入れようとしてほとんど取り入れられないどころか劣化
タクティクスオウガ運命の輪 オリジナルスタッフのオナニー自己表現の場として再構築()という名のレイプ

オリジナルスタッフ関わってダメな例

スーファミかPSかサターンのタクティクスオウガ。オリジナルのオウガ。
Wiiのバーチャルコンソールでも出てる

伝説のオウガバトルはRTS系で攻略本無しだと無理。
強くなり過ぎると戦闘する程にアライメントとかいうステータスが下がるので割りと縛りプレイっぽくなる。

GBA版の外伝はスタッフ欠けてせいか、権利が無いのか解らないがWT制じゃない。
そのせいで数時間しか触った事無いが、中身は良いらしい

>>716
それじゃあPS版買って、そのあとで伝説やってみる
FFTもやりたい

64やってみたいな
バーチャルコンソールにはあるのかな

>>709
原作は愛されてるからな
単発のクソゲーと同じに考えてもらっちゃ困る

おっさんのオウガファンを釣るために
わざわざグラフィックをSFCオウガに似せて作ったのに、
中身は中古対策の作業の塊と、蛇足の山。

属性を無駄に増やすために四神の存在を消してしまった為に
モルドバの巫女さん四姉妹の存在意義が問われるという、糞さ

これ何をやるにもレベルありきで酷いな。
後から加入した奴に装備品もまともに付けられん

魔法もレベル次第。スキルもレベル。武器もレベル。防具もレベル。
しかもレベルボーナスを活かす為に同じ職を重複して使う事を強いられる

金の無駄だった。Wiiでオリジナル版を遊んだ方が数倍いいわ

オリジナルは自由だよな
いまやってるけどニンジャ育成中のヴォルテールをリッチにしてサタンブローバー持たせて暴れまくるか、スナッチして剣にするか悩んでる
リッチが斧持てるってステキだよね

スナッチじゃないスナップだｗ

原作の何がいいかって言うと
グラとか音楽とかシナリオとか色々あるけど
一番はヘルプメッセージだわ
マップで調べたりクラスを調べたりアイテム調べたり
ミュージックモードで調べると遊び心満載で楽しかったなー

細かいヘルプが世界観を掘り下げる役割になってよかったのにね
なんでスクロール式のあんなクソヘルプにしたんだか

運命の輪のヘルプといえば合成アイテムのヘルプを見るのは楽しかったけどな。
玉鋼とかスチールインゴットとか今でもアイテムの名前覚えてるわ。

何気に設定面はスクウェアらしく細かい所まで凝ってるんだよな
問題は昨今のスクエニらしくパーツごとの整合性が取れて無さ過ぎと

スクエニにスクウェア要素は要らんよな
異論は認めない

オウガで言うならエニックス要素もいらないです

もう（何も）ないじゃん・・・

この運命の輪、ゲーム自体をやらなくてもワールドも使って
ウォーレンレポートでイベントを何度も見る意味では価値があると思ったが、
イベントは必ずキャラのドットがぼかした絵になるから最低最悪なんだよな・・・
秀英横太明朝のフォントは秀逸なだけに尚更惜しい。

ファンがスクエニHPを見て血相変えて抗議しなかったらファイナルファンタジーシリーズ扱いにされるところだったんだぞ

サターン版でカチュアの声がロードス島戦記のディードリットだったときは嬉しかったなあ
一層可愛さと品を感じた
リメイクされてキツくなって可愛さが感じられなくなった
もともとマナフロアよりベルナータ寄りな顔だったがリメイクされてほぼベルナータだったんで、これは意図的なブラックジョークかと思ってしまった

うわ…引くわ…

ここのスレにいるヤツはオウガ大好きだよな。
ディードリットがどんなのかは知らんが、リメイクの姉にげんなりなのは禿同。

上から目線の嫌な女、え？のシーンはマジげんなりした。

姉の性格もそうだがむしろスタッフにげんなり。

萌え豚に媚びるとああなる、という好例。

その上から目線の嫌な女扱いされた女騎士もほっといたら見た目がFFTのキャラにされてたんだっけ
銀髪の女騎士がなんで茶髪なのかわからなかったが、FFTファンに媚びてたんだなあれ

FFTそのものはオウガファンから見てどんなものなの？
やったことがないけど、オウガ未プレイの人をＦＦつかって一本釣りするために作ってる感じはする

スクエニがスタッフ取り込んでオウガを自分のものにしたって感じだな
聖剣伝説と競合して客食いあったオウガが消えて喜んだことだろう
スクエニは気にくわないが、FFT自体には恨みはない
ありゃスキルゲーで別物だ

販売時期が近くて聖剣伝説3かタクティクスオウガかで別れたんだよ
だもんだから各々にファンが出来るととも聖剣伝説派とタクティクスオウガ派という必要ないだろ、という他愛もない不毛な派閥も出来た
大体は二本買ったり貸しあったりしたけど
スクウェアからしたら話題沸騰したオウガのネームバリューを取り込んでFF作品作って狙い通り大ヒットさせた
スクウェアのあざとい部分は否めなかったのでやり口は気分は良くない

松野等のスクウェア移籍で出るんだろうなと思った人もいた
自分は当時は今みたいに携帯でi-modeが出たばかりで(メールが30文字とか)PCでネットなんて殆どやらなかったから、後から詳しい人から聞いて移籍してたの？て思ったよ
スクウェアの坂口が同じ頃か後でか、あちこち人材引き抜いていた気がするんで、スクウェアのイメージはよくなかったな

>>738さん
そんな背景があったのさ

今みたいに→今と違い
連投申し訳ない

となると、オウガ使ってFFファンではなくスクエニファンを増やしたような構図になるわけか

FFmovieで大失敗してからのENIXとの合併で学生時代に友達のアパートで不良債権だ、借金抱えたからだ、疫病神だ、FF8つまらねとか言いあったのを今でもハッキリと覚えてるから
FFTが出てもそんな印象しかなかったからね
FFTでFFのタクティクスですよ♪なんて友達は勧めてきたけど、スクウェアファンが増えたんじゃなく、あれはFFファンが喜んだだけ
サモンナイトのほうが好きだったな

干支が一回りするくらい前の話だから、いまの十代の人とかさっぱりわからない話だよね
高校生だって当時は三〜五才くらいだものね

>FFTそのものはオウガファンから見てどんなものなの？
FFTの印象は
TOの二番煎じ、ニセモノ。ぱっとしない印象だったかな

冒頭で壮大そうに語ってるけど、絵柄のせいかチグハグなカンジがした。

FFTやってないけどシドのバランスブレイカーっぷりは知ってる

ボリュームはかなりあるしオマケ要素もけっこう楽しめたから良いゲームだと思う
ただ、ひたすら陰鬱なストーリーやげんなりするエンディングとそれにあわないキャラデザは気に入らなかった
細かいとこだとＳＥが気持ちよくないのと剣や銃のモーションがかっこよくない

FFTは救済キャラオルランドゥが圧倒的過ぎてSRPGの体をなしてなかったな
TOで言えばMPノーコストの禁呪＆召喚使いがいる様なレベルだし
出しとけば戦略考えず無双できるキャラがいる時点で何か間違ってたｗ

ウィーグラフというガチ詰みポイントを除けば
序盤のほうが終盤より難易度のバランスとれてるのは運命の輪と似ている

オルランドゥってボスクラスの敵がいるステージで無双できるわけでもないし、
圧倒的に強いが、何も考えずにクリアはできなくねえか？

>>750
序盤の方が終盤より難易度とかのバランスが良いのはSRPGの構造上しょうがない
FFTとか輪に限った話じゃないよ

終始バランス度外視のスパロボを悪く言うのはやめてください

スパロボは雰囲気を楽しむもの
ガチでバランスをとると逆にキャラゲーとしては糞になる

ウインキー時代のスパロボだと加入以降出番なし機体が大量に発生したからなあ
そのくせSRPGとして見ても、決していい出来だったわけでもないという
あれは路線変えて正解だった

トレーニングはなくてもいいから、ユニオン単位のレベル制だけ廃止してくれたら、どれだけ良かったことか。

FFTは後半ダメージバランスがおかしいからな
おかげで火力こそがすべて、聖剣技で殺られる前に殺れみたいなバランスになる

殺される危険があるだけましだろ
輪なんて遠くから雷神打つだけじゃねえか

>>751
ボスステージでも無双までいかなくてもボス相手に十分押し切れるよ
ノーコストの剣技を全種使えるってのはそれだけ圧倒的過ぎる性能

まあアグリアス、メリアドール、ガフガリオン３人足しちゃった
キャラだし初期装備とかも色々優遇されてたからねぇ･･･ｗ

自分で攻撃しながら回復できる技
遠距離範囲技、遠距離装備破壊技
ステータスも高いし装備してる武器も
常時ヘイストというチート級
剣聖という名に相応しい性能

算術がめんどくさい人にはオススメ
まあシドには常時リレイズという
女性専用装備が装備できないという点だけ残念だわ

>トレーニングはなくてもいいから
トレーニングはTOの難易度調整も兼ねたバランス調整装置。

外したらウン輪になるからダメ。

10人出撃で前列５人後列5人の隊列で前列中央にデニムを置くのが密かな自己満だったのに12人出撃で面倒になった

>>762
あーあるある

ファミ通のレビューが馴れ合いなのがハッキリした

レビューなんて1章しかしてないんだろ
1章だけなら神ゲーと思っても何ら不思議ではないｗ

未だにファミ痛のレビュー信頼してるとかどんな化石ですかｗｗ
利害関係がまんまレビューに反映されてる時点で全く参考にならんよ

>>739-745
リアルタイムでゲームをやってきた人の話は面白いですね。

はみ通は利害っつーより編集の好みで推してるな
ＴＯの評価もファミ通の松野推しが一助になってたのは確か
ベイグラに満点付けられて松野もスクエニも困惑したろう

あの初代モンハンも点数たいしたことなかったんだよなｗ
全部８ぐらいだっけか
売れた後からあからさまに点数上がったぽいが

要はその好みとやらで付ける点が素人より精度が悪いということか

攻略見ずに三章のハバンナ高原までやって来たが…
ディダーロ糞過ぎて吹いた。
ファランクスヒール逃亡ヒール2ファランクス逃亡ヒール2ヒールファランクス逃亡…
ここだけで一時間半かかったわ。

>>771
そこは流石にファランクス解けるまで待っとこうや。
ファランクス中にタコ殴ってTP貯めるなんてスキル上げ以外じゃやらんだろ。

>>770
ゲーム専門誌謳ってるけどゲーマー並みの知識持ちは極一部だったしね
だから記者がコアゲーマーだらけの電撃にあっという間に追い抜かれた

まあ電撃は電撃でさらに偏ったゲーマー記者が多かったけど
そのジャンルに詳しい記者の評価見れば大抵外れなかったと思う

ファランクスという交通渋滞。

>>771
ディーダロでTPを貯めさせない工夫を考えろよ。

そしてその工夫をぶっとばすブリムストンに驚けw

ブリムストンさんはエクスカリバーが投売りされてるレベルの超魔法
これ１つあるだけでラスボスの古代詩魔法すら封じちゃう禁じ手

三章ブリガンテス開放したとこだが、もうダルいわー。
敵硬いし、ゴーレム+後衛の雨のようなヒールシャワーだけで戦線崩壊するし…
デニムをニンジャにしたいけど、レベル１のメンツだけでランダム行ったらやたら何故か敵強くて無理だったし。

輪どうこういうよりお前はシミュレーション向いてないと思うよ
頭使わないアクションとかにしときなさい

このゲームがだるいし面倒くさいのはものすごく分かる。シミュレーションゲームというか、
ものすごく面倒くさいゲーム、というジャンル。

シミュレーションが頭を使う物だとすれば運命の輪は間違いなくシミュレーションには当てはまらないな
運命の輪をプレイ中の人の血流を調べれば絶対頭には血が通っていないと思う

この糞ゲのせいでTOはもちろんSRPGにネガな印象持たれかねないのが
残念でならない

>>780
どうせレベル上げでもしてクリアしたんだろ？
一切無しなら一週目はそこそこの戦術は必要になったというか必須だよ
頭使わずにクリアした方法でも書いてみ？

作業ゲー
みんな同じクラスにして見た目も作業

>>782
それやったらＳＦＣ版の本物みたいに面白くなるの？

面白い面白くないとか１００％そいつ主観になるのにしるかよ
全体的にみて輪は糞システムにどうしようもなかったが
１週目に関してはレベル上げ作業してなきゃそれなりの難易度はあると言っているだけ

歯ごたえがあったのは1章の二バス、システィーナ救出と3章のハボリム救出と4章のアゼルスタン救出くらい。
二バス以外は自殺願望のあるNPC をどう助けるかっていう話だけど

初プレイのとき同ジョブ縛って、稼ぎなしでＮルートやったら、
最後のコマンド２人と戦うとこが、マジできつかった

その後攻略情報見て、しばらくはゲームを触らなかった

スクエニがアップを始めました
ttp://ameblo.jp/gameryou/entry-11295598044.html

>>785
>１週目に関してはレベル上げ作業してなきゃそれなりの難易度はあると言っているだけ
１週目って１週間ももつかこんなクソゲー
こんな拒絶反応を引き起こすような廃棄物は起動すること自体が難易度高すぎるんだよ

別にそのへんに関しては知ったこっちゃないといってるのに
なにを必死に噛み付いてんだ？

>>788
エピソード6リメイクすんのか？
なんか最近オウガバトルって名前でモバゲーといざこざあったから念のためって気もするが。

>>791
そっちの線のほうが強いと思うな

>>790
いや、内容に難しいところなんてあったかなーって思って
一週間もやることは確かに難しそうだし二週間目とか発狂するレベルじゃないか

起動に覚悟と気合いが要るゲーム。
SFCのタクティクスの初プレイは夢中で楽しめたのに。

>>793
内容もなにも起動すらめんどくさく一週間も持たないと
書いてるのに難しいとこあったかなってお前は何をいいたいの？
輪がクソすぎて頭おかしくなったの？

普通にプレイしてるだけで中盤には味方のステータスが高くなり過ぎてヌルゲーになる

お前のそのステータスのくだりで嘘って分かるんだけど
ヌルゲー設定にしないとバカにはプライド的に困るの？

普通に初見でプレイしてたら３レベル差のレオナールさんに魔法も打撃も弓も１〜３しか通らなくて笑った。
ワールドのカードで必殺技も届かない高台に登って弓ピシピシ150発くらいかかったわ。
おかげでデニムの弓スキルがランク2になったぜ。

>>779
FFTも黒本でゲーム仕様を読み込んでから初めて楽しめるようになったな。
ブレイブやフェイスの意味とか。星座相性だけは未だによく分からんが。

800ゲット

高レベルスキル持ちを説得して、身ぐるみ剥いで、死者Ｑ２階で３回穴に突き落としてスキル継承。
汚れ仕事専門のガンプさんとザパンさんが嬉々として他人を穴に突き落としてるけど、
うちの死者Ｑは投げ落としたスキル継承済みの死体で埋まってそうで、ちょいと後味悪いわｗ

なんでこんなシステムにしたんだろう。

クソゲーをそこまでやりこむかね。カオスフレームがひどいことになってるな。

伝説の〜〜では、汚れ役の通称死神部隊が役に立ったものだが。

3章で投げ出した俺には全くわからない話だなｗ

中古店「僕にこのクソゲーを買えというのか」

マツノくん、これからTwitterで広報役をやって、この運輪を一つ残ら情弱につかませてくれ！！


ちゃーらーらー　

オリジナルスタッフ集結詐欺。

中身がパチものなのに、オウガの名前を押し出して名作連呼。

手の込んだ大規模なサクラ。
手の込んだ上手い料理だと思い込み、
売り逃げよろしく中古対策の塊を必死で消化しようとするプレイヤー。

発売しなかった方が良かったと心底思う。
あとスタッフはくたばって欲しい。主にまつｎ。

調整不足つーか仕様の取捨選択の問題だからスクのディレクターの問題だろ

>>807
10年、たまたまコピペブログのヘッドラインでTOリメイクの話をファミ通が載せている、
というニュースを見なかったら運命の輪の存在を知ることはなかっただろうな。
あの当時だけファミ通を買った。

ほっぽらかして弱いままジョブレベル上がっちゃったキャラはどう育て直したらいいのコレ？
もう上げるジョブねーんだけど…
これ以上上げると顔キャラ無双になりそうだし。

カードやらタコヤキやらで補強するしかない。本当にクソ仕様だよなここ。

>>811
マジか…

最後のイベキャラのラドラム仲間にするまでレベル上げしちゃダメなんだな。
デネブもシェリーもギルミルもセリエも弱いままか…

クラスレベル制のどこが良かったのか聞きたい
あのクソ仕様じゃ個別レベルアップ制のほうが良かったとしか思えない

個性豊かなオウガに
個性をぶち殺すクラスレベル制をぶち込んだ松野は無能。

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

>>808
松野さんは悪くないもん、全部スクエニのせいだもん！ってか？

はいはい、良かったでちゅねー

でもさ、ギルミルならまだいいだろ。レベル一桁台加入で弱っちいしレベル上げが面倒くさいけれど、
特別クラスのホワイトナイトというクラスが余っているから（余っているというより専用職というのが
一般的か）。ただし、弱いからといってギルミル両方いっぺんに育てようとしなければ、
レベルアップボーナスの弊害で片方は強くもう片方は弱い、というこのゲーム最大の悩みどころに
陥ると。最初にどっちつかずのNルートへ進んでしまったものならこうなる確率は高い。

デニムカチュア、ゼノビアン三人、４姉妹、アロセールのパーティが好きだったのになぁ…
デニム、カノプー、アロセール以外はボンクラの集まりになってしまった。
まだ死者Ｑ、空中庭園前だけど、やり直す気力は無い。

>>817
ホワイトナイトはベロシティチェンジが使えるじゃないですか
俺もその組み合わせが好きだった。それかLのヴァイス

>>815
別に松野は悪くねーとは言ってねーよ
少なくとも広告塔としてファンを裏切ったのは許せん
糞ゲー化の主犯は誰かつー話だ

ネトゲ臭い水増し要素多数なところから考えて、ネトゲに嵌ってた松野が主犯じゃねーの

どっからどうみても、ガツンと変えないとやらないと言った松野のせいだと思うが・・・
ま、それを許した奴等も同罪ではあるが

松野一人の罪ではないが
「主犯」は誰かと問われれば、松野以外にありえないだろう

何か例の大津市の一件に似てるかもな
主犯は松野かも知れんが、
スクエニというクソ組織が輪を掛けて残念な結果にしたと

>>1
糞だと思うなら一生オリジナルのやってろカスが
気持ち悪いから死ねよお前

>>824
気持ち悪いのはお前だ

>187 ロイエンタール </b>◆Ki9lW3ygS7Ok <b>[sage] 2012/07/21(土) 17:56:10.50 ID:8IOLsXVZ
>あまりに過疎ってるからラヴィニスたんのスペックを妄想してみた
>
>174/65 B100W65H90 きっとこんな感じだろうな

本当に原作やってるよ。
余程のことなけりゃなんだかんだ言ってもリメイク版や
移植版やるんだけどな普通は・・・。

>>825
プｗクソダセエなこのガキｗｗ

わざわざ葬式スレまで来てｗ
ガキはどっちかな

クソコテの負けー

いやロイエンタールさんは未だプレイしてないみたいだ
いずれ葬儀に参列されることでしょう

外見は名作といわれたオウガだけど
中身は松野のやりたかった未消化物（ゲロ）なんだよな、コレ。

オウガにそぐわない実験システムをぶち込む松野の悪意を
見抜けなかったディレクターがマジ哀れ。

『皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。』

情熱（笑）があっても、途中で投げ出す松野

アフォくさ
社外で権限のない松野意見取り入れすぎ

まあスクエニが組織として終わってることの証明だな

松野の意見を取り入れず、最悪松野抜きでリメイクしてたら
お前みたいな松野信者が大騒ぎで叩いてたんだろうな

オウガ＝松野みたいなイメージ有ったからな・・・

実際には産廃になってた。
オウガ＝松野の手柄と考えるのは間違いだったと気付かされた。
そういう意味でコレは有意義だったと思う事にした。

コレはオウガじゃないし
オウガは松野の作品じゃない。

オウガの続編を作って欲しいという気持ちもこめて運命の輪買ったのに
運命の輪が残念すぎるゲームだわ松野は退社するわオウガの版権スクエニのままだわで
続編も絶望的ってのが悲しい

懐古厨と呼ばれようが何だろうが構わないからとにかく、
固定ファンが付いてるシリーズ作品を実験場にするのだけはやめてくれ

>>836

>続編も絶望的

そうとも言えないだろ、スクエニの事だから適当に
作らせることも十分ありうる。

出ないと言う意味での絶望、出たところでクソゲーと言う絶望
結局絶望

松野の手がけた糞と、スクエニが投げ遣りに作った糞

どっちがいい〜ん？

天はウンコの上にウンコを作らず

ウンコはみんな平等だろう

パロするなら正確に引けよｗｗ

「天は人の上に人を作らずといへり」＝「理想はともかく現実には人間の上下は存在するよね」って意味の言葉だぞｗ

いじめないで！ぼくわるいまつのじゃないよ

酷評されてるが普通に面白いなこれ
音楽がパワーアップされてていい感じだ

>>844
飽きてもまたこのスレにこいよ
その時に線香でもあげてってや

最初の10時間くらいは「やばい、神リメイク着ちまった…」とか思ってました

1章までは原作の思いもあり、ワクワク感で「！」な感じ。話しが進むにつれ
「！？」「！？？」「？？」「？？？」となる。

原作組みだが、
一章の序盤からおかしな点だらけでワクワクする事なんて無かったよ。
敵のやられ声が伝統のウボァーじゃないとか、魔法とか色々。

武器剥いで装備させようとしたら「え？」
戦場慣れした頼もしいカノープスさんが
石投げきゃっきゃうふふ始めて「なにこれ・・」と。

オリジナル版をwiiで買ったほうがまだ面白い

さーて今日もみんなで制服に着替えて作業作業

>>834
面白ければ叩かないよw
外伝は楽しめたし

元がクソゲーなのをリメイクしても根本的なクソさは残るからな
昔は楽しくても今スーファミのやったらガチでつまらんかった
思い出って怖い・・・これじゃリメイクもこうなるわ、続編にしとくべきだった

>>848
同感だ、俺は一章で抱えた不安感が二章で爆発した

アレな外伝を楽しめる人ですら無理な輪は相当なクソってことだよなあ

は？普通に面白いんですが何か？喧嘩なら負けませんよ？

最近リメイク版やりはしめて３章まできた
なんでミルディンさんデゼールブレード持ってへんの
個人が持ってる武器とか攻略本で眺めるの好きだったのになあ…

>>856
その想いは本スレでぶつけて来い。

本スレって今どうなってんだろうな

運輪は名作なんだと思い込み続ける夢幻の国みたいになってるんだろうか

>>856
すげーわかる。わかりすぎる。

ちくしょうちくしょう・・・

しかも量産品で両手持ち。

>>834
松野がいなかった64のやつはすごく面白かったんだが・・・

おれは64大好きだし、好きな奴は結構いるとは思うが
64出た当時の信者の叩きっぷりが凄まじかったのは紛れも無い事実だからな

64のレギオンシステムがイミフだった

ウン輪を積んでから、もうどのくらいになるかねぇ…

>>863
使ったことないって人は結構いると思うぜ、現に俺も使ったことないし

64は無難に良く出来た良作だったな
物足りなさは感じたが、大きな不満もなかったよ

>>861-865
64のやつはメインスタッフが抜けた直後の作品でユーザーに
「こんなのオウガバトルじゃねえ」って
思われたくない必死の本気さを感じさせるいい作品だったよ
本家のスタッフは驕り高ぶってその思いがなかったんだよ

>>863
レギオンはあれ攻めるのに使っちゃダメだ
防御に使って始めて真価を発揮する

サモナイがつい最近34リメイクと新作5発表したじゃない
主に4のUIや戦闘バランスやCCの条件変更とか、より後発で快適なほうに統一したり、
サモンアシスト（援護攻撃？）みたいなのが追加されてるみたい
なんつーかオウガもそれぐらいのマイルドな追加や修正で十分だったんだよなぁ･･･と心底思う
なんであんな実験（思いつき）ばっかで面白さや快適さに結びつかない要素てんこ盛りにしたんだか･･･

>>867
松野がガツンと変えないとやらないと言ったから

ファンは松野が枯れてしまったことに気付いているのに
松野自身だけが気付かない

でも、お前らも自分たちでいつも言ってるじゃん
新要素がことごとく互いに足を引っ張り合ってるって
だとすると一番の悪因は素材(松野)じゃなくて調整(クソエニ)なんじゃないの？

いや、別に松野を擁護するわけじゃないけどね・・・

たぶんテストプレイとかあまりやってないんだろうな

>>870
松野のゲームデザインがセンス悪すぎたってことじゃないの？
トータルバランスを考えず、食い合せの悪い要素をブチこみまくってんだからさ

微調整に関してはスクエニの責任だろうが、そういうレベルじゃないだろ、運輪は

まだ松野を擁護する奴見てると宗教の恐しさを感じる

つうか素材を作ったのは吉田とスクエニスタッフだろw
素材だけは凄く良かったよ

発売前にPSP持ってない友達にもすごく面白いからって勧めてたんだけど
後で謝ることになるとは思わなかったよ

>>875
その友達の評価はどうだった？

>>876
謝ってるんだから、たぶん悪かったんだと思う
人に物を薦めたい場合はそれを貸すぐらいの気持ちがあったほうがいいな

発売前は俺も、凄まじく浮かれてたっけ。

ゲームの情報サイトでも何度もインタビュー記事が出たりと盛り上げが凄かった
リメイクで不安なファンを煽るかのように、
グラフィックをオリジナルにしたり
オリジナルスタッフ集結！の謳い文句で、これはもう買うしかねぇ！って思ったな…

…まさかオウガの名前を使ったパチもんだったとは夢にも思わんよ。

>>878
当時の俺もそんな感じだったよ
やった、ついにあの名作が携帯機でプレイできる…
と思ったら、このザマだもんな

俺はスキルが大幅増えたことで地雷臭を感じてたから
PSP持ってる1個上の先輩に買わせようと試みたが
あっさりスルーされた

今日売ってきた。
Cルートで4章に入ったところで完全に気力が尽きた。
このシステムで、周回プレイ前提っていうのは滅茶苦茶だと思う。
僧侶と魔法使いが役に立たないと感じた辺りで止めれば良かった。
せめてレベルダウンの方法があれば、少しは違ったんじゃないかな。
いつか原作をプレイしてみる。今は疲れた。

『キュアリーフ+2ッ！！』

>>881
従来どおりのユニット単位のレベル管理がよかった
この一点に尽きるね
これならミルギルヴァイスも適正レベルで参戦できたはずだし

農民装備のパチモノ聖騎士様はありがたみもくそもないのーさんきゅー

しかも、デゼールとベルグが逆転しているというオマケつき

>>881
乙
伝説や64、ローディスの騎士もどぞー
べつゲーだけどな

>>1
そう思うんならときめきメモリアルでもやってシコって寝ろ小僧

俺は楽しんでるがなぁ運命の輪、タインマウスの丘で伝説の音楽が流れた時ニヤリとしたね

>>881
売っても５００円にもならんだろｗ？
お前は乞食かｗ？

本スレ覗いて見たらそこでも居場所がないとか泣けるな

>>889
は？たまにレスしてくれる人いるじゃん

貴様はサイクロプスにパイズリされて果てろ

発売から二年近くが経つ今になって、ディープな基地外が現れたもんだなw
これも運輪の業ゆえか…

パチモノを売り捌いたスタッフの罪は重いな。。

>>891
あ？喧嘩なら負けませんよ？

>>892
は？どこがパチモンなんだよ？
てめえはアンドラスに掘られて死ね

>>ヤクザ
× あ？喧嘩なら負けませんよ？
○ あ？喧嘩なら負けませンよ？

輪の信者ってこういうのしかいないんだな

パチモノに信者ってなんだかなぁ

なんか荒れてるね
てきとーにバトルチーム作ってみたから和んでみて
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/81991

>>887
>>1に書いてるのはテンプレであって、>>1本人の言葉じゃないぞ
楽しめるならそれはそれでいいが、わざわざここで言うことではなかろう

>>898
黙れ小僧、とっととアイドルマスターでシコって寝ろ

テキストが酷すぎて泣ける

デゼールとイセベルグ逆になってるのは知ってたけど
それでもミルギルに装備させてやるかと苦労して作ってみたら
ククリとロンパイアが強すぎて変えられなかったわ
なんなの謎補正武器って…
ほんと旧作ファンを萎えさせる要素てんこ盛りだよな

まったくな
原作の良い箇所を徹底的にブチ壊してやがる。

オウガの内臓だけくり貫いて、
松野がやりたいだけの未消化物を代わりにぶち込んだゾンビってカンジ。

生まれない方が良かった。
というか
存在しない方が良かった。

これが出たせいでリメイクへの希望は永遠に絶たれたわけだしな

私・・・分かっちゃったよ・・・“運命の輪”の内容を見て・・・
私たち懐古厨がリメイクの夢を叶えたら、どうなっちゃうか・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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l: : : わ: に:.l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l: : :
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: : : :け: : : l: : : : : : : : : : : : : : : :l: : : : : : : : : : : : : : :.l: : : :
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そりゃ他のゲームにだってバランスがおかしい部分はあるが
このゲームは明らかにゲームとしておかしい部分があるもんな
謎補正武器、苦労して作った合成アイテムが謎補正に負けたり
役立たずのクレリック、補助魔法祭、キュアリーフ（笑）
スキルの上がらなさ、レベルアップボーナスで後期キャラは大損敵が雑魚に
魔法書の直接使用可能
頭おかしいよこれ、今時のゲームでここまで破綻してる奴はないよ

はやくUでリモートプレイしたい

>>905
ラストリベリオンはもっと破綻してたよ？

まさか、ラストリベリオンと同列に語られるとは思わなかったな


…発売当時は。
が、悪質さではウン輪には到底かなわない。

マジでおもしれえわ運命の輪
お気に入りのキャラにレベボ吸わせるのがこんなに楽しいとは
ラヴィニスたんが一番のお気に入りだ(*^_^*)

>>909
だよな
おれも「ロイエンタール」ってつけたビーストテイマー♂わざと死なして
断末魔聞くのが楽しくて仕方ないわｗ

ハート３つ仕様のおかげで聞きたくなったときにいちいち新キャラつくる必要ないし
最近は盾で崖から落とすのがお気に入り

>>910
うわぁ・・・
ゲーオタって気持ちワルッ！

つうか何で俺が猛獣使いなんだよｗ
俺はTOで言ったらソドマスか忍者だな

LVUPボーナスと謎補正武器と呪文書直読みは100％必要なかったな。
あと、消耗品使用�U以降は僧侶系のみ使用可にすべき。

アイテム合成は、おまけみたいなもんだから諦めがつくけどさｗ

ソドマスか
盆踊りの季節だしなw

>>911
構ってもらえてうれしいのはわかるが
携帯ゲーム板で「ゲーオタきもい」とか
おまえが言うな過ぎて呆れるレベルのレス返すな、ゴミ

その調子で頭の外側も劣化してんだろうからビーストテイマー♂でお似合いだな
喜べ

去年の夏に運命の輪目当てにPSP買ったのに
なんで最近やり始めたの？さっさと買えば良いのに
鉄格子のある病院にでもいたの？

みんな優しいな〜　ゴキブリの相手をしてあげるなんて。

>>917
うんこってあるだけで不快じゃん
だからせめてみんなの暇つぶしにでもなんないと
キモレス垂れ流しな分を償ってもらわないとね

コテハン使いは総じて痛い奴が多いな

ここにいるのは可哀想な子だと思うの。

多分、心から面白い事を見つけられない限り変わらないんだろうな、

＞ 思うの。

気持ち悪い…

>>912
流石、ninja汚い

他のルートでクリアしたが、カオスフレームや、ニバスの娘や海賊仲間にする手順のめんどくささもあって
時間を巻き戻したり、２周目する気力がわかずラヴィとは関わりの無いまま手つかずになってる

>>916
仕事が忙しかったのと尼やMK2のレビューで酷評されてたから手を出さなかったんだよ
んで何の気なしに駿河屋で調べてみたら攻略本と合わせて２０００円ちょいだったからポチったんだ
もっと早く買うんだったよ、来月はFF3も発売されるし、それと鉄格子のある病院はさすがに舐めすぎ
よこにてめえがいたらワンパンで泣かしてるわ

”ワンパン”が”何”だってぇ？

！？

仕事が暇になって、酷評されてるゲームに手を出す暇人か

マジで精神病患者とはな

そんなことより運命の輪の魅力について語ろうぜ！

CPUが行う戦闘前の補助魔法による完璧なまでの戦術が、魅力の一つです。

強くしすぎると敵がワラワラと逃げていくので、蟻どもを踏み潰す気分が味わえる。

>>928
美麗なフォントと荘厳な音楽、緻密に書き込まれたＭＡＰ
そしてそれを流すムービー

どれを取っても１章だけなら神ゲー来た〜と思わせれます。

一章進行中の新人の彼はここに来ることになるのか？
ここと本スレを同時に見てるとそれなりに楽しい……かも

今、４章でオズマたん仲間にしたとこだけど
これ原作に比べてヌルゲー過ぎね？
突っ込んでくるリーダーを弓でぶち殺すだけじゃん

輪のダメなところにだんだんと気づいてきたようだな・・・。

そしてこのスレの参列者が新たに加わる…

オズマたんとか言ってる時点でまだまだだな

輪の醜悪さを凝縮したキャラだからな、オズマは…

台詞回しがトロくさいな特にオズマ

オズマがハボリムとの色恋絡みでローディスを裏切るってのが世界観・キャラをブチ壊してるし
全キャラ1のWT、高い初期ステと性能面でやたらと優遇されてるし
吐き気がしそうなキャラに化けちまったよ

輪自体糞だけど、オズマは中でも使いたくない、使ったことないキャラだ

仲間になってもオズマの表情が変わらないのが気になるね
もう普通の表情でいいだろ、と思うのは俺だけではあるまい

WTに個人差があるって仕様からして糞だわ
レベルアップボーナス（）でステ差がつかないんだから、WT差がそのままキャラ性能になる
WTが高いキャラは産廃、マジ頭悪い仕様だよ

プレザンスさんが何か言いたそうにしてるようです

>>940
そこは愛情と思い入れでどうにか…と言いたいところだが、それも無理だな
誰がのろくさいオヤジなんか使うかってんだ

オズマたんとラヴィニスたんがいなかったら確かに糞ゲーだよな
だが俺は最近二次元萌えに目覚めたので運輪は神ゲーだ

最後までやったけど、オウガシリーズに見切りつけるには十分だったわ。
元々うまいものに、FFって名前の糞まずいソースかけられたひでー糞ゲーだった。

>>944
黙れ小僧、とっととココおぢとスカトロプレイして寝ろ

戦術級シミュレーションとして見ると難易度調整が破綻したゴミ
スキルやら合成やら魔法やら増やしすぎて調整しようが無くなったのだろう
少しは計画性を持てよな

松野が途中で投げ出して発売されたゲームだからな

>>947
シュヴァリエサーガ内のギルド会話でタクティクスオウガに似てるという話を聞いたのですが
どこが似ているのか教えてもらえますか？

>>948
全然似てねーだろ
クラスは少ないしカタパルトとかはしごとかゲームテンポ悪くなるだけだし
絵だけ見て判断しただけだろ　居るんだよな、ロクにプレイしないで外づらだけで○○に似てるとか言うバカ
浅はかすぎて話にならねーｗ

中古価格が獅子戦争以下で笑う

そりゃ、オウガのパチものだもの。

獅子戦争　劣化移植
運命の輪　原作とは全く異なるゲテモノ

お盆休みに買ってしまったという被害者は少ないようだね。

よかった。

お前ら脳内お花畑すぎだろ
PsP版なんか出て無いし

アーカイブスで良いのではよう

葬式も20回目で、もうほとんどのことは語り尽くした感じだな…

葬式スレでpart20ってどんなもん？
俺はここしか知らなくてさ

10越えればなかなかのもん
20はあきらかに多い

凄いよね二十回忌か
それだけ業が深かったってことか

コアなファンで知られるオウガマニアを絶望させたからな

スクエニ作品だからプレイしてないお客さんも多かったけどね

プレイした俺は怒りしかない。

絶望といか、失望というか。

松野の実験ゲーを、
俺らに売りつけようとグラフィックをオリジナルにしたスタッフの意地汚さにはもうね。。

名作名作連呼するのも今思えば悪意の有る釣りだった。

SFCのシステム＋PSPの音楽＆グラフィック
最初からこれでリメイクすればよかったんだ

俺はむしろゴーゴンでもよかった。少しの気持ち悪さもこのゲームの特徴の一つというか、
あまり小奇麗に清書されても萎えるというか。

グラフィックも吉田も十分がんばっただろ
新マップやLサイズ救済なんかにもスタッフのやる気が伺える
ゴミ過ぎるAIは納期の問題らしいし幸い海外版は完全版となって高評価だからな（）
同人臭い新規会話も糞みたいなレベルアップボーナスシステムも全て松野の責任

個別に見ていけば、そういう点があるのは否定しないけど
あんだけゴテゴテと色んな要素を詰め込めば幾つかは良さげな要素も混じるだろっ思っちゃうな
全体の出来が悪すぎるから良さそうな部分もマグレ当たりにしか見えない

俺の中では、もう完全に信頼感がなくなっちゃってる

続編への期待も完全消えた

>>965
まぁゲーム会社に信頼感を求めるのも酷な話だけどな
結局は営利目的でやってるにすぎないわけだから

安定した営利を稼ぐためには顧客との信頼関係が必要だと思うけどね

ソニーや押し売りじゃあるまいし
顧客との信頼関係は大事だろ

ま、信頼と言ったところで所詮はゲームですから…

「所詮はゲーム」でスッパリ割り切って終わりに出来るなら、
このスレに来なくても済むんだけどね･･･ﾊｧ･･･

企業に対する信頼と言っても、扱う物次第でその程度が違うんだよな

例えば、食品会社はゲーム会社よりもはるかに信頼が大切だろ？
ゲームは生きていく上では不要だけど、食べ物はそうもいかないしな

>>972
何が起きるか判らないのが、この業界
松野チームがクエストから去った時に「無い」と思った再結集は実現された

何年か後、真のオウガ続編がどっかから出るかも知れないぞ！

アンカー間違えた
>>973　は　>>966　へのレスね

>>973
その続編の品質に期待できないと、いってるのさ
次は確実に一月は様子見する
信頼がないとはこーゆーことだ

次回作は、この手の葬式スレの進み具合で判断する。発売当初ってのは、本スレ同様
葬式スレも勢いがあるだろうから（ましてや、この輪での前科もあることだし）、1週間で
1スレ消費するような勢いなら買わん。

>>975
顧客の信頼を裏切り続けてきた結果が今のスクエニだもんな
どんどん苦しくなっていく一方じゃん

スクエニ云々じゃなくてさ、スタッフがダメになってたのさ…

発売前は誰もこんなことになるなんて思わなかった。

つーか信頼失ってるの自覚してるから

売れ行き予想を低く見積もる
↓
予算足りず問題を抱えたまま発売
↓
ブランド崩壊

すくえねー

赤字覚悟の冒険心みたいなのが欲しいよね
タクティクスオウガのクエストといえばそんなイメージ

松野「購入した作品の内容が、時に自分の期待値を下回っているのが本気で許せないならば、
あきらかに管理された、クリエーターとは呼べない方々が作る、当たり障りのないゲームを量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします。
簡単には手に入れられない感動や、自分がこのゲームを見いだした、といった喜びを求めるのならば、制作会社同様、ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか。金銭を払った、というだけでは不十分です。」

語らねばならないことがまだある。

タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1345881434/

もう松野は終わったんだということがよく分かるゲームだった
諦めがついたよ

新作のクリムゾンなんとかって面白いのかね？

>>984
まあまあ
だけど短い

あとはボリュームがあれば文句は無い

ボリューム減らしたからボロが出なかっただけでは

やり始めたけど雑魚が強すぎて進めないｗ
こっちの攻撃１０〜４０ダメとムラがありすぎ、敵からの被ダメ５０〜ダメ
個別撃破しようとしてもどんどんヒール、キュアリーフで回復されていく
ＡＩクレリックに硬い敵前衛張り付かれて、延々自己ヒール。
レベルは４〜５で敵と並んでるが、レベル上げしようとしても、それで味方が死んでゆく
どうなってんのこれｗ

以前どれかのバージョンやったことあるけど、
こんなに鬼畜ではなかったような気がする。
トレーニングとかあったからかな？

>>987
そんな苦労も序盤だけさ
1章から2章まではまだ楽しめる
あとはヌルゲーだから

攻略サイトはどれもある程度進んでからの稼ぎみたいな事しか書いてない
グリフィン６匹って？クイックムーブもまだ見たことない
弓最強なのは知ってたけど、確かに強いけど敵の防御の方が強いのか上記のようなダメしかでない
人間学つけててもこんなだから中々敵一匹から倒せない
つらい
せめてレベル上げさせてくれ

>>989
早速レスさんきゅう

普通、序盤楽にして、後半テクニカルにする筈だよね？
序盤が最難関って何だろうって思ってネットさまよってここにたどり着いたｗ
これじゃあ買った人の半分以上は序盤で投げ出してるような気がする。

ヴァイス、カチュア居ない雑魚戦がこんなにつらいとはｗ

ゲーム買った事忘れない程度にぼちぼちやっていきたいと思います

今一章なんだけどまだ面白い範囲だと思うんだけど
これからひどくなっていくのか？

チャリオットや負傷者クラス縛りならクリアまで結構難関だった
面白いかどうかは別
新参者ならストーリーを楽しめる

期待の新人きたか
まあクリアしたらまた書いてくれ

1章から2章付近というと、ファランクスという名の交通渋滞技から徐々に嫌気がさしてくるはず。

まあ新人なら大丈夫だろ
古参キラーだからな

>>981
これは「クソゲーつかまされても、我慢してね！」ってこと？
なかなか都合のいいご意見でｗ
当たり障りのないゲームを量産するメーカーってどこのことだろ。バンナムとかか？

スクエニ？

>>981
これって輪が出たあとのコメント？

コピペにマジレスかっこいい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。