【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16

『幻想水滸伝 紡がれし百年の時（げんそうすいこでん つむがれしひゃくねんのとき）』

メーカー：KONAMI（コナミ）
ジャンル：RPG
対応機種：PSP
発売日：2012年2月9日
パッケージ版：5,980円
ダウンロード版：5,480円
プレイ人数：1人
CERO：B
データインストール対応
無線LAN対応（未使用？）
著作権表記：（C）Konami Digital Entertainment
KONAMI公式twitterアカウント：@genso573
KONAMI公式facebookページ：http://www.facebook.com/konami.jp

雑誌インタビューより
・紋章世界（幻想水滸伝１〜５の舞台）やティアクライス世界とは別の世界が舞台
・百年目の怪物という言葉で誤解されがちだが、メインはやはり人と人との争い

※シリーズ歴代作品の話題には総合スレもあります
幻想水滸伝総合スレPart480
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1331774084/

◆PV
http://www.youtube.com/watch?v=fulM47eUrhY

◆PV2
http://www.youtube.com/watch?v=Sbbco7TekH4

◆公式サイト
http://www.konami.jp/gs/game/genso/100-years/
◇まとめwiki
http://cs-wiki.net/genso-100-years/

※次スレは>>950の人が立てて下さい
　 無理な場合はレス番号を指定して下さい

前スレ
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1329998703/

【システム】
＜システムメニュー＞
�@移動
ダンジョン内でメニューから移動画面へ。
「本拠地に帰還」「迷宮の入り口」「ワールドマップ」の3つを選択でき、選んだところへ即移動できる
�A冒険状況
ストーリーの進行状況をチェック形式で記録。同行者や目的地を確認できる。
�B武具
武器・防具・靴・指輪×2を装備できる。靴以外は鍛冶で強化可能。
武具の種類は多彩だがカテゴリー分けがされている。
�Bステータス
�Cアイテム
�Dシステム
セーブ・ロードやチューリアル
�E戦闘計画
3×3マスに6人の仲間を自由に配置。サブメンバーの項目も有り
ここで連携の設定もできる。(連携は後述)
△ボタンで操作キャラの変更もできる

＜バトルシステム＞
�@連携
戦闘計画で設定。
連携を設定すると、戦闘中「いっしょに」コマンドを選ぶことで連携を組んだキャラが連続で行動できる。
特定の仲間と組むと、特殊な連携名(追加効果あり)や協力攻撃が発動する。
�A戦闘
シンボルエンカウントで戦闘突入。
バトルコマンドには「気力」と特定のアイテム(魔法なら魔石など)が必要。どちらが欠けても行動できない。気力は毎ターン一定量回復する。
バトルコマンドに必要なアイテムは、本拠地の職人が作ってくれるよう。

＜職業＞
�@職業とサブ職業
今作ではキャラクターごとに剣士や魔術師などの職業が決まっている。職業ごとに使用できるコマンド・技、装備できる武具が異なる。
特定キャラは本拠地での「夕食イベント」でサブ職業を取得でき、その職業の武器を装備することで職業を変更できる。
(ex.ミュラは魔術師だが弓使いにもなれる。サブ職業を取得後、武器を杖→弓矢に変えると職業も魔術師→弓使いになる)

�A伝承
仲間として同行する100、200年前の人物から失われた技を継承する。
同じ職業のキャラ同士で師弟関係を結び、戦闘中師匠にあたるキャラが伝承コマンドを実行。弟子の習得率が100%になれば技を継承できる。
伝承は過去→現代のキャラ若しくは現代→現代のみ可能。

＜その他＞
・無線LAN対応(未使用）

＜スタッフ＞
プロデューサー…向峠慎吾
ディレクター…小牟田修

＜ストーリー＞
百年目の怪物--。
その怪物は、百年に一度必ず現れ、全てを喰らい、増え続ける・・・恐るべき存在。
百年目の怪物に備える為、アイオニア聖皇国は長きに亘り全土に過重な負担を強いて従属させてきた。

しかし、時が経つにつれて、過重な負担に不満を募らせた地方都市は次々独立を宣言。
当初はアイオニア聖皇国と地方勢力との間に大規模な軍事衝突が起こり、双方に多くの死者が出たこともあったが
皮肉にも百年目の怪物の存在が、双方を和解させることとなる。

アイオニア聖皇国は、有事の際にはアイオニアの旗の下、力を合わせることを条件に地方勢力の独立を承認。
以来、表面的には平和な時が流れ・・・今年が丁度、百年目

テルベの里の若者、主人公、ミュラ、ジーノの三人は、百年目の怪物に備え、修行の日々に明け暮れていた。
ある日、砦の遺跡での修行の帰り道に、主人公達は見たこともない怪物と遭遇する。
倒しても倒しても増え続ける怪物を前に、成すすべなく敗走する主人公たち。

砦の遺跡へ逃げ込んだ主人公たちの前に突如現れる、謎の少年ゼフォンによって
百年前の世界へ飛ばされてしまう主人公たち。
そこで彼らは、前の百年目の怪物を退けた英雄たちと出会う−−。

時を越えて紡がれる、新たなる百万世界の物語。

>>1
乙です

＜知っていると便利なこと＞
・カメラは十字キー（アナログパッド）以外にR+○or□で左右旋回、R+△or×で上下旋回が可能。
　またL+Rでキャラクターが現在向いている方向へ合わせられる(R2回押しも同様)。
・ダンジョンマップであれば、どこからでもメニュー画面の「移動」でワールドマップや本拠地に戻れる（過去マップは本拠地帰還のみ）。
・雑貨屋とかのお店では品数が少ないように見えて別の種類のものも売ってる事がある。LRで種類を切り替えられる。
・薬使いがいれば、移動中でもアイテムの「使用品」から薬術を使用可能（「母なる海」のみ使用不可）。
　LRで表示カテゴリーを切り替え、アイテムを選択すればキャラの習得している薬術が表示される。
・敵味方問わず、体勢が崩れている状態だと被ダメージが上昇。
　ダメージを与える以外にも主人公の「始之型・断」や、リュセリの「影縫い」などの技が体勢を崩させやすい。
　ボス等は攻撃の後に体勢を崩す事がある。
・弓使いは通常攻撃、または技を使う時、十字キー左右で使用する矢を切り替えられる（威力、属性等が変化）。
・魔術師、呪術師、薬使いは術を使うとき、十字キー左右で使用する触媒アイテムを切り替えられる（属性等が変化）。
・特定の組み合わせで連携して「いっしょに」を使うと「Wリーダー攻撃」などの協力技になる。
・会話中に○か×ボタンを押しっぱなしで会話早送り。
・移動はオプションで十字キーかアナログスティックか切り替えられる。
・陣形はいまのところ意味がないという説が有力。
・特に説明はないが、仲間が増えたら本拠地で「パーティ編成」を選べは自由に編成できる。
・特に説明はないが、現代キャラ→現代キャラでも同職なら技伝承できる。
・逃走は確実に成功する。ただし、敵出現ポイントから離れている場合は即座に敵が復帰し突っ込んでくる場合もある。
・セーブ枠全部使うと一番上に合わさる仕様。

【関連スレ】

幻想水滸伝総合スレPart480
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1331774084/

幻想水滸伝　紡がれし百年の時 攻略スレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329918880/

【PSP】紡がれし百年の時葬式会場 part2【幻水】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1330861507/

>>1おつ

>>1乙乙

紡時スレの8割は愚痴と佐川で出来ています

ところで、お詫びｗのポスカってさ、なんで敵側のが1枚だけぺらっとはいってるんだ？
敵はキャラがなんか薄っぺらいから、全く思い入れがないんだが

ラドニーンが意外とノリがよかったのが印象的だった。
ダムディンのように堅物でなかったのが好感上げたところでしょうか。

名前言われても全然顔が思い出せない
すごくあっさりクリアしてしまったらしい

ミュラって、見た目・性格のベース・立場…全部好きなんだけどなぁ…

シナリオで完全に殺されたわ。あと、声もいらん。

敵側で覚えてるのはレネフィリアスとマキア位かな…
少し気になってるのはゼフォンとクレイオンの正体というか繋がり？

別にやりこんでなんかいないけど、敵の名前はさすがに全員覚えてるわ

赤き斧だかの爺さんの名前忘れた
ていうか穴子の名前も覚えてないわ

ダムディンさんは優しそうだ顔が
ルガトはあんまリファイアントぽくなかったけどなってから日が浅いとかかな

そもそもこのシリーズって敵濃かったのルカくらいだろ
後はもうしわけ程度の描写で気付いたら死んでるのばっか
ルックは二作も味方やってたからともかく

>>17
魔法あんま使わずに長生きできたって感じかな＞ルガト

自分はミュラ駄目だわ
ダルいだの眠いだの文句ばっかでそういうポーズなのは村のイベントでわかってるけどそれでも聞くに耐えない

やはりAmazonの発売日から数日もしないうちに低評価付けてた奴は未購入厨だったか

まさかこのタイミングで未購入者がわかるようになるとは思わずにやらかしたんだろうが
とんだお笑い草だな

>>21
知っててわざとやってるんだと思うけど、
amazonの購入評価ができるようになったのは3月24日からだよ
それ以前につけた評価は、3月24日以降にあらためて、商品レビューしないと反映されない

だから、現段階だと購入した人も購入してない人も、
あたらしく商品を購入してないと、ほとんど反映されてないんだけど

なんか、聞きかじって暴れてる人多いけど、amazonの評価がちゃんとわかるのって
まだまだ先だよ

まぁ尼以外で買ってレビューしてるって人もいそうだし、必ずしも買ってないとはいえないんじゃない
いや、あそこは前から色んな作品で過剰な持ち上げや感情的なだけのネガキャンとかあったには違いないし、
買ってないけど〜とかわざわざ前置きしてレビューする人もいたけどさ

個人的にはキャラやシナリオとかは好きだが、本作は幻水である必要あったのかと言われてもあんま強く反論は出来んのも事実だし・・・

>>23
いや、だから★５だろうが★１だろうが、ここ２日間で新しく別の商品を買った人か、
購入証明を知ってレビューを編集しないと、過去のレビューは購入証明ってつかないんですよ

大々的に発表されるわけでもないのに、そんなすぐに反映されるわけないという

声を聞いた途端にミュラがダメになった
その演技の解釈のだるいは愛せないわ

ツンダルで首尾一貫しているところが、ある意味まっとうな姉キャラだった

まあ、声優さんが悪いわけではないな…
シナリオとイベントが手抜き過ぎるんだから、そもそもミュラの人格なんて確立するわけない。
そんな未完成キャラを演じられる声優さんなんていないと思う。

あんなウザい女が相棒っつーのもこのゲームをこれ以上プレイする気になれん理由の一つだわー。
RPGの相棒って大抵は「元気過ぎる」系統のウザさを発揮してくる奴が多いと思うんだけど、
あんなうぜーたりーって感じの態度の奴はいなかった。そりゃ好きで戦ってるわけじゃないんだろうがよー…

ミュラって相棒でもないだろ
シナリオ上で目立つの序盤くらいじゃんよ
だるい云々も別にそんな気にならんかったがね

これが噂の女キャラ叩きか…

>>29
序盤だけなのか？もう少しだけ我慢して進めてみるか…。

>>30
男だったとしても嫌だろあんなキャラ。
ただでさえゲーム内容がツアー旅行みたいな味気ないもんなのに隣に座った奴がたりーうざーばっか言う奴だったら泣く。お前バス降りろと。

>>31
心配すんな、そのうちデレるから
あと魔法使いがダルそうなのにはわけがある

>>27
イヤ下手だよ…
なんであんな会話シーンなのに吐き捨て演技ばっかりなのさ
あと泣きが酷い

声もアニメもストーリーもついでに録音も何となくやる気が無い感じだ…

>>31
だるいとかいうのは最初くらいだぞ

なんか勘違いしてる人いるけどアマゾンの購入マークなんて編集画面に行けば過去に買ったの全部つくぞ。
3秒で終わる。

で、★1全然購入者いねーのな。
発売日から一週間★1つけてた奴コナミに親でも殺されたの？ああ、�U信者もいるのか。
あいつら�U意外はなんでも叩くクズだからな。死ねよ。
一生�Uやってろ。
俺は当初からおもしろい言ってて他にもおもしろいって言ってる人いたのにエア購入者があちこちで批判。
はちまとジン豚もおもしろがって取り上げ。
お前らシナチョンより最低だよ。こんなんだからゲーム業界廃れて電話の方に行くんだよ。
買って10時間はやってからレビューかけや。

ストーリー云々はそれこそ好みの問題もあるからともかく、声の演技は特別下手とも思わなかったけどな
別に意識して聞いてたわけじゃないけど・・・アーロンの人はなんか喋り方が独特すぎたがｗ
アニメはティアクラの頃からあんなもんだよ
アニメなんてわざわざいらんて声もあるけど、たぶん幻水スタッフがポリゴン劇でイベントシーンとか再現するよりはマシって感じなんじゃないかな

5はモーションアクターに演技指導云々言ってたけど
結果があのくねくねだからな……

>>35
気になって158件のレビュー全部でCtrl＋Fで検索かけてみたが、購入者は★1の一人だけじゃん。
むしろ★5★4★3★2で購入者ゼロ。数が少なすぎて参考にゃならんがね。

まあ冷静に考えてみても
このゲーム仲間探しと食事と伝承で結構時間かかるしな
発売から数日で低評価付けるとか、買ってないか買っても全然やりこんでないかのどっちかだよなｗ

一番恥ずかしいのは未購入者が書いた低評価にまんまと踊らされて
「アマのレビューの通りだと思う」とか同意発言しちゃった人

amazon自体が通販サイトってだけでなくレビューサイトみたいな感じでも
使われているからamazonでの購入者が少ないってのもあり得ることではあるけどね
でもゲームやマンガの評価はあんま参考にしないな、電化製品とか資格本の評価は見るけど

ミュラはシグニイに憧れてたり美女攻撃でノリが良かったり、アストリッドに主人公と近しいんですね
みたいなこと言われて「分かります？」って喜んでたところとかが個人的に良かったよ

タロウの父親って里の人の噂話にすら出てこないのな
あとラスカリスの父も
それに比べたら、マザリカの夫の方がまだ存在感がある

クイネリアといいシグニイといいアストリッドといい偉大なｶｰﾁｬﾝ話だったな
５あたりからﾄｰﾁｬﾝの代わりにｶｰﾁｬﾝが強くなっていってるような…

普通の姉ちゃんだよなミュラって

デューカスとの初期好感度が0なのには吹いた

発売日に買ったのに、今更クリア。
記念かきこ。

ストーリーは良かったと思う。故人さえなければ！

行きつけの家電量販店で買って、アマゾンで愚痴を書いた　とかそういうパターンも
大いにあるんじゃねぇの？

今ようやくクリアした。
システムははっきりと糞だったが、ストーリは結構好きだったかも。
幻想水滸伝ってことで叩く人多いんだろうけど
普通のRPGとしてみればまぁまぁ面白かったよ。

やっぱ故人は痛いよなぁ
せめてこれさえなければ・・・自由に使える宿星が20人未満てのもやっぱり不満は出ただろうが
自由に使えないキャラに限って魅力的だしｗ

やべーあと一週間でクリアしなければしばらくできなくなる…

尼レビューの低評価を擁護するわけじゃないが、序盤で投げたくなる気持ちは分からないでもない
終盤(館のあたり)まで正直俺も投げそうになったｗ　だから初期のレビューがクソミソなのも理解できる
んで、結局後から出てくるレビューも総じて微妙ってのも痛い程分かる、色々と手抜きすぎたんだ

ギリギリ凡ゲーって評価だなぁ
遊べなくはないけど、凄いと感心する部分とか愛情を感じる部分も特に無い
本当に普通というか、無味無臭というか

話は好きだから個人的には良ゲー一歩手前くらい
まぁ一週間でクリアしちゃってもう触ってないけど…

幻水という名前さえついていなければただの凡ゲーですんだのに…
戦闘メンバー18人と(故人)はダメだろ。
本拠地もあれじゃあ…

声優使う必要無かったよね、正直

攻略本届いたから今日から二週目するか。

尼レビューの購入者表示で擁護するのだけはやめとけ

尼で買わずにレビューだけしてる奴も多いだろう
俺も新作は発売日到着絶望な尼では買わないけど
アカウントはあるから後でレビューしようと思えばできる
これには思い入れないからわざわざやんないけど

これってリーダーにするキャラによって移動速度変わってない？
レギウスとかだと速く感じるんだけど気のせい？忍術による錯覚？

>>38
これは酷い

>>58
多分気のせいだけどフェザートライブとかも速い気がする

デューカスは動きがのっそりな感じがしてリーダーにするの止めちゃったなあ。
キャラクターの大きさとかモーションによって速く見えたりするのかな。
あとエンカウント時の当たり判定は一番サイズの大きなキャラが基準になってるって話があったから、
見た目は小さいのに進みは大きなキャラと同じだから速く見えるとか？

故人も、１０８星揃えたら見れるぐらいの特典があればよかったのに

ジャグワン達とザヴィドのイベント戦闘でジャグワン達全滅しやがった…
負けたジャグワンが偉そうなこと抜かしてザヴィド帰っていくしどういうことなの…？

108星ED終了したけど
107星EDの方が好きだったなあ
そして、今更5だけ107星EDを見ていない事に気が付いた

>>64
ノーマル好きなのわかるわー
同じ未来に繋がっていく感じが好き。

あと聖皇に対しての皇妃の愛情？みたいなのも

>>65
ちょｗ聖皇なんでおんねんｗｗｗ　って感じがたまらん
ノーマルの方が聖皇いい人そうだしね
107星EDが「続く」だとしたら
108星EDは「応援ありがとうございました」って感じ

通常EDはレネフェリアスとアストリッドさんの会話が良かったよね
108星EDはリュセリが可愛かったからそれだけで満足

>>65
アストリッドが「あら、あなた」て言うのがなんか好きｗ

ＥＤはどっちも好きだけど、クープラガのために108星ＥＤを選ぶ

なにげに王族で既に既婚者な女性の仲間キャラってのはいそうでいなかったな
・・・いなかったよね？
4のリノみたいな男はいたけど

聖皇は樹のイメージだけどアストリッド様は鳥ってイメージ
腰のもふ毛掴んでアストリッド様に窘められたい

よく分からないのだけど、アストリッドはどうして殿下なの？
聖皇陛下の配偶者ならアストリッド陛下になるのでは？

王妃殿下は聞いても王妃陛下は聞かないぞ
陛下は唯一に使う呼び方だろ

皇帝の妻は陛下で間違いない
聖皇の時点で、王妃という記述事態が既におかしい

王妃がおかしいなら皇妃殿下でいいだろ

だから皇帝の妻は殿下なんて呼び方普通はしないんだってば
殿下はもっと下の皇族の敬称

皇妃つっても国母になるわけでもない微妙な立場だよな
国民への建前的にはアストリッド５世の母親ってことになってたのかな

アイオニアでは陛下の敬称は聖皇にのみ用いるってことでいいんじゃないの

どうでもいいけどアニメシーンみんな演技過剰だよな
OPのイリアとかもろ悲劇のヒロインだけど、本編はフェザートライブ関連以外ではもっと感情を抑えてる気がする

今回は１０７ＥＤの方が、時が繋がっている感じがあって好きだった。
１０８ＥＤは、それぞれの未来というので、これはこれでいいかも。
（でも、このエンド見るたび、２０年前にやっていたトンデケマンの最終回を思い出す）

100年以上前の状況を変えて現代に戻っても
さほど状況が変わってないというのがちょっとね。

リュセリなんてヒオニ村の村娘になってても良いだろうに
結局、村は無事だったけれど個人の意思で村を出た人の子孫なだけだし。
朱き斧の隠れ場所を知ってる村人もいなきゃおかしいけどいないし。

ワイバーンはそもそも一つの村だけで対応できるような存在じゃないうえに
昔に戻ったら倒せるかもっていう理論もよくわからなかったな。
昔の方が若い分、体力もありそうなんだけど。

現代の俺らと狩りとかしてた縄文人のどっちが強いか
と考えたら納得できなくもない

縄文時代は短くても3千年前なんだが・・・

300年くらい前だと江戸時代くらい。
これくらいの期間だと肉体的特徴はほとんど変化ないぞ・・・

昔に戻ったら倒せるかもじゃなくて
落石をなかったことにしたいから昔に戻って倒す必要があったんじゃ

見直したらそうだったよ
それでバタムハタンもワイバーン倒そうとしてるからじゃあ一緒にやろうぜって流れ

やっと終わった
ゼフォンはクレイオンとレーテの子かと思ったら300年前に存在したから違うんだね
でもクレイオンはEDでゼフォンと共に存在消えてるから関係はありそうだけど

ゼフォンが消えたことでレーテが存在出来なくなった…というのは無理か

クレイオンは存在が消えてるんじゃなくて、
「管理国家アイオニアの名簿にすら載らないイレギュラー」って事じゃないか？

クレイオンはリファイアント同士の子供とかで、
「本来は遺伝しないはずのリファイアントの特徴を受け継いでしまった」とか、
「子供に自分たちと同じ道を歩ませたくない両親がクレイオンの存在を隠していた」とか。
これは年齢的に合わないか…。
名簿に載ってなかった事に意味があるのかどうかも不明だから、いくらでも仮説が立てられるような。

投げっぱなしな謎めいたキャラ設定はまあ十八番ではあるが
以後同じ世界で続ける事も無い作品でやられてもちょっとなーって気はする

バタムハタンから技の伝承を完了する前に
ワイバーンを倒しちゃったら
後で訪れても何も起きないんだけど
やり直し？

まぁ今までに比べれば本当に謎ってのはクレイオンくらいじゃないか？
ゼフォンはレファイアントか真の時代樹の化身みたいなもんだろうし

ナンバリングだと所謂謎キャラでも
探偵目安箱系施設や決戦前夜の特別セリフで
謎キャラの設定も想像できる材料があったけど
今回はそういうのがないから投げっぱなし感が有るんだと思う

今までのシリーズやってて
もっとここ頑張れよと思ったのは色々あったけど
そういうの無しに「もう幻水は終わりだ」て思ったのは今回が初めてだな
108星が同じ時代に集って一つの大きな流れになるのさえ守られないとは
あまりの駄目さに今まで議論されてきた過去作が許される時が来るとはね

108星集まらない理由は納得行く感じだったけどなぁ

自分がやりたいのは幻想水滸伝であって幻想宋江の乱じゃないんで108人集まらないのは論外なんですが

ティアクラよりましだと思った
死人集め、一枚絵、変態カメラを改善して
オマケ要素足して（２周目サービスやミニゲー、風呂的な施設）
据え置きでちゃんと作れば５よりましになるかも

ほかに、ザコの「うるせえやっちまえ！」とか敵の「問答無用！」とか
老人がガキに諭されて「確かにあなたの言うとおりだわ反省しました力を貸します」
ってテンプレ展開を練ってくれれば…

限定版買って発売日に始めたのに、さっきやっと通常と108星クリア二通り終わった
操作性は最悪、戦闘バランスも悪い、108人いないうえキャラも薄い、お遊び要素もほぼ無い
ストーリも微妙だしさらにその見せ方も微妙、二週目特典(笑)
なんでこんなゲーム作っちゃったの
音楽とフェザートライブのおかげで最後までできたようなもん
ラスダンの曲は最高だった
つか>>96の言うようなのは改善っていうよりゲーム部分の根本からの作りなおしじゃないの

作り直せってことだよ言わせんな

パワプロが死に、MGSまで外注に投げ、ラブプラスはバグまみれでサイレントヒルHDは霧がなくなるという大失態
最近のコナミはCS自体放棄しとる

1から順番にリメイクしていってるからどんなに糞なナンバリングでもリメイクせざるを得ない、ってんならともかく、
ナンバリングでもないただの単発外伝クソゲーを作り直すアホがどこにいるんだ。外注に投げて8万本売って大勝利、後はプロジェクト畳んで終わりだろ。

>>95
宋江三十六人の話ですね。
水滸伝成立以前の話をベースとして考えるなら、こういう設定もありといえばそうだが
三年おきに出ているシリーズを思うと、少し捻りすぎかなという気もする。
ＦＦぐらいに出ているシリーズなら、このぐらいは許容範囲になるけどね。
次があるかどうかわからないけど、今度は１０８人が本拠地に顔を合わせて欲しいな。

�Vに比べたら宿星の概念はまだ納得できたけどね。あれもコミック版読めばわかるけど。

今回の宿星云々は原典ネタ匂わせてるから個人的にはOK
津川シナリオって毎度何かしら原典ネタを匂わしてくるからニヤッとするところがそれなりにあるんだけど、
大多数の原典なにそれおいしいのなプレイヤーには伝わらないよな

原典知らなかったからそもそも伏魔殿の話も知らなかった
原典からしてファンタジー要素があったのな
最近１プレイしてて寺の人が108星とか天孤星とか天満星とか台詞で喋ってて
ナンバリングだとそういう話するのレックナートぐらいだと思い込んでたから驚いた

これで群像劇と戦争が書ければ文句ないんだけどな
あとかませじゃない敵方の描写もか

>>104
幻想水滸伝としては致命的じゃんｗｗ
原典知っているけど、水滸伝要素だけだったら受けなかったと思うよ
三國志＝戦国＝幕末＞＞＞＞＞＞＞水滸伝
水滸伝面白いけど、宋江にも四悪にも魅力が無い
108星揃えるより、二竜山トリオ(天孤星、天傷星、天暗星)の方が圧倒的に面白い

>>104
別に今考えれば初代や2もそんな戦争劇として優れてるってもんでもない気がするが
少なくとも昔からこれって戦記風キャラゲーって感じだろ
前からご都合もかませっぽい敵もいた気がするけど
つうか今回、最初の方はともかく、そんなかませくさい敵っていたか？　ＲＰＧのボスとして強くないってんなら同意だがｗ

そう理屈では語りにくいんだがな

これには２や１にあったセンスもプレイヤー視点もカケラも無い
それだけだ

そうか、悪いが俺はそう感じなかったな、まぁ水掛け論にしかならんが
部分部分ではむしろ1や2より好きだぜ
なんていったらフルボッコにされるかもしれんがな
幻水としてのお約束から逸脱していたのは否定せんがね

別に1、2と比べてないから落ちつけ

いや、2や1云々といわれたので引き合いにだしただけであって
落ち着いてはいるけども・・・むしろどっちが完成度高いかといわれれば普通に1や2だと思うよ

このゲーム、ダンジョン以外がただの1枚絵だもんな。比べる余地もない。

まぁこのあふれ出る低予算ゲー臭、他のコナミのＣＳゲーの昨今の状況を聞く限りでは、
コナミのスタンスが今のままならもうどんなスタッフが来てもボリューム的に満足のいくもんはなさそうだな
今回だって全てが駄目とは個人的には思ってないけどさ、キャラとかシナリオとかは結構気に入ってるが

意味ありげな桜に意味がないとか…

それに関しちゃ単に深読みだっただけじゃねｗ
あの桜が重要そうな伏線を話の中ではってたならともかく・・・まぁもしかしたら初期段階ではなんかあったのかもしれんがね

忍の爺さんが植えたんじゃね

グラ作ったけどボツにするの勿体ないから置いてみたﾃﾍｯ的な感じがプンプンする

>>112
金がないってのは本当に惨めなもんなんだなってのを実感した。
1，2だって低予算ゲーだと思ってたけど、ここまで削り取られた残骸を見ると、あの頃はまだ金があったんだなと思える。

1や2の時代は全体的にゲームが今より売れてる時代だったしね

今より売れてるどころかRPG黄金期終盤

中堅RPG勢もバンバン売れてた時代だったからな、今まともなのはテイルズくらいだ

色んな中堅ＲＰＧが消えていったもんな・・・ＷＡ、ＢＯＦなどなど
テイルズとあとはペルソナは上手く新路線で人気を取った感じかな
コナミが今コンシューマーゲームにやる気がないってのが本当なら、たぶん幻水もこれで終わりか、
また似たような環境で作らされてって感じなのかな・・・

手元にないせいもあるが、もうキャラの名前も思い出せない
とにかく今回は仲間って感じが薄かった
本拠地がないようなものだから、会う機会がない。結果、記憶に残らない
あ、レギウスって名前は今思い出した

シリーズメインのハードを絞りきれていないのも大きい気がする
今回は金というより時間が足りなかったという気がした
たぶんVITAが出てから時間が立ち過ぎた頃に発売するのは
マズイという事情でそうなったんじゃないかなあ

ムービー見返して思ったけどシグニイとロルフって似てるね
トルワドとロルフより前の世代から血縁あったりするのかな？トルワドの子とロルフの子が〜とかだったら作中で言及されるだろうし

>>123
幻水スタッフの技術力的に、あんまグラとか気合入れんでもいいハードで細々続けてくのがいいのかもな・・・続けるとしたら
そういう意味だと前作がＤＳだったのは正解だったのかもね

>>124
親友同士であれからも関係続いただろうし、だからどこかの世代で子孫同士くっついててもおかしくないかもな

社内開発できないけど、これまで大体3年おきで出してたからなんとか形にしないとって感じでは
フロゲのインタビューで3〜4年かけて1からRPG作るのは今の時代難しいとか言ってたし
ちゃんと土台を固めてくしかないのかね

コナミはどうか知らないがこれからもシリーズよろしくとスタッフは言ってるし
希望は捨てないでいようかな

コナミCSのお先真っ暗っぷりを見ると厳しいと言わざるを得ない気がする

結局ゼフォン何者だったんだよ
３００年前のネフェと同じ服だから過去の宿星なんだろうけど、
幽霊かなんかか？

>>128
リファイアント

だいたいレネフェリアスは元々帝国の人間かどうかは語られていないわけで、
ゼフォンは主人公の事を「300年後の天魁星」と紹介したから
300年以上前の宿星VS帝国時代には聖皇が天魁星として帝国に立ち向かったのかもとか
（聖皇国なんて変な名前にしたのは帝国と差別化したかったから？）
その時の天間星もゼフォンだったのかもとか。
どっちにしても300年前からゼフォンはいたわけで、そうなると
テラスファルマに対抗する術がなくスケイルホードもリファイアントもいなかったわけで
ゼフォン＝リファイアント説は無理になるとか。

>>126
>コナミはどうか知らないがこれからもシリーズよろしくとスタッフは言ってるし

そうなのか
それならなおさらやってはいけない前提を崩してしまったと個人的には思うんだが…
108人いて本拠地が好きでって人は次でたとしてもしばらく様子見するだろうし

PS3で満足する出来につくろうとすると昔に比べて莫大な金がかかるだろうしな
次世代機とともに消えて行くのがJPRGの運命なのか

開発費がかかるのに昔より売れないっていう、そりゃコストダウンに走るよな

>>101
漫画版読んでないんだけど3の宿星の概念なんだったの？

>>132
必ずしもそうとは言えないけどね
アトリエみたいにPS3の方が開発費用が安くなったと制作者自ら言ってる例もある
会社の構造や、あと大手だと社員の給料が高くなりすぎてたりとか
いろいろな要因があるんだろうな

ただHD開発ノウハウゼロだと今からじゃもう難しいね
アトリエはもうPS3で4作目だけど、着実に技術を身につけていってるし
http://www.4gamer.net/games/150/G015067/20120328019/

ついでに言うと「JRPG」は「JRPG」という
ほとんど海外では蔑称として使われる単語が定着するにまで
軽薄な世界観と幼稚なシナリオしか作れなくなったのが一番問題だろね

正直、海外RPGの重厚ぶりは異常
国内向けだけにしか作れなくなるなら確実にこれからはスマホ行きだと思うわ
グラフィックは成長してきたのに、シナリオはどこも金かけたがらないもんなこの業界

まぁ洋ゲー合う人はそっちに乗り換えれば良いんじゃない？
個人的には海外の漁ってまでゲームやろうとは思わないけどな

海外のRPGが重厚なわけじゃなくて
重厚な海外のRPGが日本に入ってくるんだよ
面白くなきゃそもそもローカライズされない

せ、せやな

結界の外の人間は本当に絶滅したのかねぇ？
技術が進んだ世界だったみたいだし
別の方法で生き延びた人間がいてもおかしくないんじゃないか
ＳＦでよくあるパターンだと、地下シェルターでコールドスリープとか
別の世界に避難したとか

実は生き延びた人間がいて…の方が話的には面白いなｗ
ただ絶滅するまでの間に地下シェルター等を用意する時間的余裕があったかどうか、だなー。
ランブル族がいる世界ならトビラで逃げることもできそうだが…。

それより結界を敷いている場所が、他にもあるかもしれないってほうが
現実的じゃね？

え？
このゲーム、ユーバーとペシュメルガ出ないの？
なんてこった・・・。

>>142
その説を想定すると、もしかしてゼフォンって、他の結界にいたリファイアント（でよかった？）かもしれないな。
各地にある結界を解くため、ああした活動をしてたというなら、彼の行動も辻褄が合わないこともない。
レギウスも、森羅宮の文献を見た後、旧帝国に旅立ったと語られているのも、まだ結界が張られてる地域があることを
探査するという可能性もありうる。

想像だけど、結界から解き放たれた主人公たちは、今後、こうした人間との接触もあるのかもしれない。

テラスファルマで壊滅した世界も灰色の未来の一種と解釈していいんだろうか
あんまり秩序とか停滞みたいなイメージがないけど

ティアクライス2で帝国vs宿星やって
ラストで結界張って終わりでいいよ
まじでキャラだけならＴＫのほうがよかった

そうか？
ティアクラはキャラは立ってたけど主要人物がアレな人ばかりなのがな…
目立つ人物でまともだったのってマリカとジェイルと剣姉ぐらいしか思い出せないぞ

また返送メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

海外のゲームってGTOみたいなのか、マッチョすぐる親父ばっかみたいなイメージ

>>148
俺は前回の催促で渋々返送したが、またきたのかｗｗｗ　しつけぇなｗ

自分のとこにも返送催促メール来たｗｗｗ
佐川まで行くのめんどいからもういっそヤマトの元払いで出しちゃおうかな…
佐川の伝票くっつけた封筒をそのまま紙袋か何かに入れてヤマトで出していいかな
『佐川まで行くのもこれだけのために集荷呼ぶのもめんどいんでヤマトで出しました』って
一筆添えてｗｗｗｗ

>>151
前回の催促の時に同じような内容でサポートの問い合わせフォームから
ヤマト着払いで送っていいか？って聞いてみたらOKの返事がきたぞ
いきなりやらないで取りあえず問い合わせてみたら？
無難な言葉選んどけばすんなり通ると思うよ、大体元はといえば向こうの落ち度なんだし

なくしたってメール返したのに
なんでまた来るんだよ…

新しくもらった分も一緒に送り返すかな…

俺は返送しちゃったけど、どうせゴミにしかならないんだから各自処分じゃダメだったのかと今でも疑問だわ

なんでそこまでするんだろう。
返してもらうのに電話するのも
送料普段するのも
向こうにとっては損でしかないのに。

今クリアした
…色々言いたいこともあるけど、こういう形式の
１人でちまちま遊べるゲームが絶滅しないことを願ってるよ

戦闘キャラ増やすのがきついなら
サモンナイトみたいなSRPGでもいいじゃない
フライトプランも倒産したけどさ

今更ながらやり始めたがやっぱ昔懐かしターン制のバトルはいいねえ
ただミュラって奴の芝居がかった話し方がイラっとくる

世の流れに飲み込まれた声優ゲーだからな

ローディング画面のキャラでゲーム作れと思った
あと声優は別に悪くないと思うけど、どうでもいいシーンで声優は無駄だと思うんだ

ローディングのキャラ、フェザートライブとかスケイルホードのも欲しかった

キャラあんなにいるのに、ローディングキャラ少ないよね。

ザヴィ丼のポーズがいちいちおかしい。
がに股っぽいというか、ひたすらダサいw

＞ザヴィ丼
ザヴィドが丼に盛られた白飯の上にあぐらかいてるのを想像した

ザヴィドってなんか1や4に出てきそうなデザインだ
河野キャラぽいってだけなんだけど

ローディングキャラは全キャラは無理だろうけどアストリッドとトルワドは見たかったな
サントラ全曲収録版出してほしいんだが出ないのか?

好きな曲がだいぶ入ってないから今のサントラ買う気が起きないんだよなー
エクストラとして後からでるのかな？そしたらまとめて買おうかな

何を血迷ったかサントラ同梱版かっちゃったけど、今のサントラは買わない方がいいよ
4000円もするのにあれはない

サントラ曲数削られてるの？
せっかく良い曲たくさんあるんだから全曲入り作ればいいのに

大きいボステラスファルマとの戦闘BGMが好きだ

ティアクラのサントラは全曲収録じゃなくても割と満足してたんだけど
今回のはあからさまに出し惜しみ半端なくてすごく不満だわ
曲数スッカスカなのに１枚ドラマCDとかバカにされてる気がする

同梱版買ってクリアしてからほぼ毎日サントラ聴いてるけど
どの曲が入っていないのかよく分かっていないので満足してるｗ

入ってないのってどこの曲？

>>168
電撃のインタ読む限り
ドラマＣＤを特典にするか商品にするか
ギリギリまで決ってなかったみたいだしな

>>169
シナリオ後半に出てくるＢＧＭ
南方街道あたりのフィールド曲とか
アイオニア幹部との戦闘曲など

>>169
ゲーム中のサウンドテストと照らし合わせてみろ、絶望するぞ
ていうか気づかない時点であまりいい印象はないんだろう

どの曲を気に入るかは人それぞれなんだし満足してる人がいたっていいじゃない
私も満足してる

169だけどそう言えばサウンドテスト使ったこと無い気がする
じゃあちょっと絶望してくるわ

ワールドマップのBGMだけで満足できてるから絶望はしてないわ

サントラ買ってないけど、歯抜けを売ってるってだけで萎えるわ

サウンドテストを自分のお気に入りで編集するんじゃだめなのか

今までは次もっと頑張れよって思ったけど
今回はシリーズ終わったって感じた
最終的にもしもしで集え108星でチーム分けしてランキングみたいなゲームになって終わりそう
次回まともに作るとは思えない

背景５７３様

誰が課金ゲーなんかやるかバーーーカ

幻想水滸伝（故人）

南方街道って何であんなに無法地帯なんだろ
破戒僧だの悪行の士だのがウロウロしていて
東方街道は安全なのに

あと聖皇軍ならずものをあちこちで見るたび
脱走兵処刑団はちゃんと仕事をしているのかと…

処刑団が機能していたら、仲間になったやつらもまず処刑対象だと思う
あいつら勝手に国抜けてこっちに参加してるから、軍としては脱走兵扱いでは？
そのあたりももやもやして仕方なかったな

>>182
遭遇したら普通に襲ってきたぞ

レネフェリアスの名前って本名なのかなぁ？

皇帝になってからそれっぽい名前に変えたのかもね
昔はそんな偉い人でもなかったっぽいし

友好度って会話選択と食事でしか上がらないんだね
なぜか、戦闘で連携組ませても上がると思い込んでいたよ

戦闘で一緒にいても上がらないのか！
気付いていなかった・・・

処刑兵団の衝撃波はすさまじく脅威なんだけど
デューカスは硬い上に敵の魔法もかかりにくいおかげで
仲間瀕死になってるのもいるのに、デューカスだけピンピンなのな。

あと、タロウよりデューカスが薬使いになったほうが
回復量多かったんじゃないかと思う。

これ移動の時ってスティック？

メニュー画面で十字キーに変えられるよ

どうも

難易度は低い？僕はヌルゲーマーなので低いほうがいいです (笑)

ダンジョンは概ね薄暗くて見えづらい。
そういうところは結構イライラする。

真面目にクリアしようとしたら酔ってやる気を削がれる

amazon
価格： ￥ 3,105
OFF： (48%)

ものすごくお徳な気がするんだ買ってみていいか？

>>186
いままでの幻水なら上がったからなぁ
いいか悪いかはともかく本当に信者古参関係無く幻水じゃないよねコレ

>>194
やめとけ

>>194
自分の時間を金換算しないという条件で、300円程度まで下がったらお買い得

忙しくてコナミスタイルのあの絵、返送出来なかったらいきなり返送催促で家まで佐川来たわ…。発掘しなきゃなんで一旦帰って貰ったけど。

とうとう佐川を直に差し向けるまでするようになったのか、何でそこまでムキになってんだろう
てかそれが可能なら最初からそうすりゃいいのに
わざわざ佐川営業店まで行ったり集荷待ったりした人バカみたいじゃん

幻水でなければならない要素がないよな
宿星だけど故人()
協力攻撃は無いも同然
本拠地すら自分で移動できない
幻水の名前使わなければこんなもんかと楽しめたかもしれん
ボイスつきのセリフも、間合いが空きすぎたかと思えば
逆に早口になってるところもあって、聞き苦しくてボイス無しでよくね？と思ったり
いろいろもったいないとは思う

>>198　うちもきた
後から送ってきたやつも放置していて開封してなかったから
回収って何のことかとｵﾓﾀ
おまけにそこまで手間かけて意味あんの？ｗ

>>198　うちもきた
後から送ってきたやつも放置していて開封してなかったから
回収って何のことかとｵﾓﾀ
おまけにそこまで手間かけて意味あんの？ｗ

>>198
うちもきた
前に送ってきたやつも開封してなかったから回収って最初意味わからんかった
こんな面倒くさいことするなら限定版買わなきゃよかったわ

>>198
うちもきた
前に送ってきたやつも開封してなかったから回収って最初意味わからんかった
こんな面倒くさいことするなら限定版買わなきゃよかったわ

ネット調子悪かった
連続かきこみｽﾏﾝｗ

どんだけ佐川きたのかと思ったｗｗｗスマン

わざわざそこまでする意味がわからんな。
再利用でもするのか

大事な書類でも一緒にはさんじまったんじゃねぇの

またコナミから封筒届いて
今度はヤマトの着払い伝票入りだったわ。
これ返すまで延々と続くのか…
部屋のどこにあるかわんねーよもう…

最初のメールで、古い方を開封せずに待っとけよ！的なことをいってたのが気になるんだよな……
回収するにしても、古い方を向こうで廃棄するだけなら開けて一目みるぐらいいいじゃんって凄い不満だった
あの文面の通りだって言うんなら、全体数の中の一部だけに問題があって回収した中の良品だけのをもう一回流通に載せる予定があるとか
怪我の恐れがあるとかそういうわけでもなさそうだったし

あと、気になったのは、古い方で気になったのは外装に
汚く切れた白いテープの切れ端？みたいなのがついてたこと
なんかの目印だったりしたのか

仕事中に佐川来たらしいけど交換？引き替え？って自宅の親が混乱して追い返したみたい
そりゃ送らない自分が悪いけどさ　悪いけどさあああああ
親や宅配便の人まで巻き込んでなんかもう泣きたくなってきた

迷惑すぎるだろう……
なんか隠しておきたいものが紛れてるとかだろうか

>>210
金出して買ったのに、送る義務ってあるのか？
なんでこういうことは熱心なんだろう

そもそも回収の理由って何だっけ？
昔何かのゲームの特典に「舐めたら死んじゃう材料が使われてた」みたいなのがあったが、
そういう事なら回収に必死になってもおかしくないな。
…それならもっときっちりアナウンスするか。

佐川が直接乗り込んでくるとかこえーよｗｗｗｗｗｗ

俺は初回ので返送しちゃったんだけど、コナミえらく粘着質な対応してんだなぁ

3月5日前後に強制的に送りつけて3月16日までに送り返せ
↓
3月20前後にさっさと返送しろメール第一弾
↓
4月3日前後にさっさと返送メール第二弾
↓
4月15日に佐川直接投入＆ヤマト伝票送り付け

台紙の色落ちと印刷紙の不良でここまで必死になるのかｗ　大企業()すごいっすねｗｗｗ

佐川の人も大変だなー

自分はもう送り返したけど、わざわざ職場近くの佐川の営業所探して仕事帰りに持っていったよ
ヤマトでも可なら最初からヤマトにしおいてくれたらラクだったのに

うちも封筒きたが相変わらず佐川の伝票だったんだが…
まぁしつこいからいいかげん返すか

アレだな、コナミがヤクザ体質とか言われるのが分かった気がする

帰ったら封筒きてたｗすっかり忘れてたわごめんコナスタｗｗ
自分とこも封筒と佐川の伝票と文書だけ入ってたなー
２４日までにちゃんと返すよ…その前に開けていいですかｗｗｗ

開けろ開けろｗｗｗ　俺も開けたの送り返したけど全然問題ないぜｗ
写真撮影とスキャンを済ませたうえで返送したった

勝手に送り付けといてここまでするのもどうなのよ
ぶっちゃけあのイラストって「価格上げる為に同梱されてるどうでもいい物」って思ってる人が大半だと思うんだよね
それが元でこんな煩わしい事になるとかちょっとねえ

>>207
ありそうだ。代理で来た方が安い作りだし
こんな必死って事は顧客情報とか限定版頼んだ人のリストとかだったりしてな
本編に金かけないでもここで金かけたら無意味だろうに

ウチも昨日佐川が回収に来たｗｗ　
『回収って何のことだか分からないんですけどあともう一軒あるんですよねー』
とかお兄さんが言ってたから近所に返送してないヤツがいるってことかｗｗ

佐川何も知らされずに来てるのかよ

いちばんとばっちりなのは佐川か

>>224
伝票に『回収をお願いします』って書いてあってそれ見せられて
「回収って何のことですかね？何かあるんですか？」って聞かれたよ
いつかは返送しようと思って最初に届いた封筒と伝票で梱包はしておいたから
今回届いた伝票は使わずにそれをそのまま渡したら
「あぁ、こうやって準備してあるんですね！なるほど！不良品か何かですか？」
って言われたから「そんな感じですねーｗｗ」って返しておいた
でも自分は梱包しておいたのそのまま渡したけど近所のヤツはどうしたんだろうな

色んな意味でボリューム不足なゲームだな
キャラとかシナリオの流れとかは悪くなかったと個人的には思うので、
もっとボリュームあれば・・・やっぱ予算とか相当少なくなってたのかなぁ

誰かにプレゼントしてたとか、ネット環境無い奴の代理で買ってやったとか言うパターンだったら
自宅に押しかけてくるとか煩わしいことこの上ないな……

コナミで買わなくてよかったな〜マジで思うわ。
こんなことあっても、またコナミで買う人がいたら、よっぽどドMな人だよね。

なぜ回収に必死になるんだろ
何かやばいものでも原料に使われてるのか

誰か問い合わせしてみてくださいよｗｗ
何でそんな必死なの、迷惑なんですけどって

ヒオニ村のスノーマンもどきって３体あったんだね
１週目は座っている１体しか気づかなかったわ

近々ＰＳＶ買うんでこのゲームお勧めかどうか意見聞こうと思ってきたんだけど、なんだこの佐川騒ぎはｗ
何が起こってるの？

>>233
騒ぎに巻き込まれたのはコナスタ限定版買った奴だけだから今から買うなら関係ない
Vitaでって事は買うのはDL版になるわけで定価で買うのは正直オススメ出来ないかな
良い所よりも悪い所の方が目に付きやすいと思う

久々に来てみたら何この佐川騒ぎｗｗｗ
自分もコナスタ限定版買ったけど封筒と伝票が来た時点でとっとと送り返してやったからこんな騒ぎになってるなんて知らんかったわ

>>233
コナミスタイル特別版を購入すると特典に「描き下ろし高品質イラスト（緑色専用台紙付き）」ってのが付いてたんだけど、それが不良品でその回収を巡っての騒動
発売直前の2月8日に第一報があって交換を検討中だから開封するなとのメールが発信された
それから放置プレイが始まって約1ヵ月経った3月上旬に代品が発送されたんだが、それが悪夢の始まりだった
代品はカバーが布素材から紙素材になって、イラストの印刷紙がザラザラの物からツルツルの物へと変更されたんだけど、明らかに安っぽくなっていた
詫び状とお詫びの品にポストカード1枚、不良品の返送用の封筒と送り状が添付されてたんだが、それが佐川だったんだ
3月16日までに返送しろって指定されてたんだけど、コンビニや提携店舗なんかに預けれるクロネコと違って佐川の営業所は限られてるから困った人が多数、1ヵ月も放置だったから手放したって人も当然いた
集荷を頼むにしても時間の制約で社会人には難しい、それで放置したって報告が続出した
3月20前後に放置した人へ返送の催促メールが届き、さらに放置していると4月3日に催促メール2通目が届く(俺はここで返した)
そして4月14日、突然佐川が回収に来たという報告や再び封筒が届いたという報告が上がり始めた

こんな感じだ
12000円or19500円を貢いだ信者層に後足で砂をかける状態になって皆うんざりしているって感じ
ゲームの内容がアレなのも手伝ってネタ切れ感が漂うスレは前スレから佐川スレの様相を呈している

何故か実家に佐川が来てた
登録住所は実家だったかもしれないが商品配送とか返送用封筒はアパートに送られてたのに
何故

こればかりは佐川も気の毒だな
何も知らずに取りに行かされてイラっとされて
希望者だけ交換にすりゃ良かったのにな

５限定版の時は郵便局員と羞恥プレイしたくなかったから
交換申し込みせずに結局今でも黒パケのままの自分からしたら

勝手に送りつけ（&返送用封筒同封）という手がありだというんなら
５の時もそうしとけや！としか思えなかった……

佐川の人きたけど、回収って何かあるんすかと言われてつい事情を説明してしまった。結局コナスタに返品出来ない事情を伝えて返品不要ということになったけど。
本当変な対応だよなあ

メールで告知の時に開封すんなと書いてあったり代替品の方が安っぽい感じだったり
やたら執拗に回収を迫ったり、何か言ったらヤバイような事情で回収してるんだったりして
…ってのは妄想過ぎかｗ

スレ来てびびった。何この騒ぎ。
>>236見て事情わかったからタイミングよかったかなｗ
で、もうこの事情でスレ伸びてると見たから辿らないけど、
私が知りたいのは中古屋でかなり安くなってるから中身大爆死したの？ということなの
ティアクライスがつまらなすぎたからもう幻水終わった？って思ってたけどまじで終了なのかな(T△T)
無印からファンだから現状が悲しい

少なくとも消化率はいいみたいだから爆死はしてないようだぞ
はなからろくに金かけずに出荷数しぼって売り逃げするつもりだったんじゃないの
中古屋は地域によって差がある、あくまで俺の近所だとまだそんなにやすくなってないし

ティアクラは賛否分かれるが、個人的には十分良ゲーだったんで、あれくらいのでも定期的に出してくれりゃよかったんだがなぁ・・・
そりゃあシステム面とかはもうちょっとどうにかして欲しかったけど

発売まで異様な程に情報出し渋ってたし、ネームバリューで売り逃げする気まんまんだったんだろうねぇ

恐ろしいのは聞く所によれば最近のコナミのＣＳって他もグダグダになってるって話だな
もうＣＳなんて金使わずに適当にやってくつもりなのかしら

ソーシャル全力投球宣言しちゃってるからなｗ
CSシリーズ物は総崩れだよ

ゲームで金がかけられないのなら、いっそうノベライズかコミックにすればいいのに。
過去作とかよりも、新作で展開すればユーザーも集まるのに。

もうマジでコナミ原作で漫画でも描いてもらった方が売れたりしてなｗ
ティアクラでも携帯小説だか出してたし、結構面白かった覚えがある

ほりりんがアップを始めました

108星エンドで聖皇が有無を言わずに死ぬのは違和感があったな〜
始め、あれ？何処行っちゃったの？って感じだったし、
せめてあの白い空間にゼフォンと一緒に出てきて、何か言ってから消えて欲しかった。

空気読まずにチラ裏。

決算関係の仕事が一段落したんで今日休みをとってコレやる事にした。
やる気満々だったんだけど開始直後のトルワドと修行するところで
1時間ほど戦闘繰り返してたら戦闘画面がぐるぐる回るせいか酔った…。
FFの飛行機以来の酔っ払い。
昼食はさんで休んで再開したけど戦闘画面に入ると気持ち悪くなる。
これ以上続けるのは無理っぽいわ。
評判見ると良くないみたいで、ここで中断した方がある意味幸せなのかな？
何か微妙な気分だ…。

ちなみにこれから出てくるダンジョンはヘアピンカーブだらけの寒冷地に高低差だらけの森。
ちょっと突き出した草や瓦礫も跨ぐことができず、見通しの良い場所でさえ鋭角の壁に引っかかる。
攻略サイトを見ながらゲーム画面を見ずにウロウロする作業で構わないなら酔いはある程度回避できる。
シリーズのお約束から逸脱した異色の展開は「許さない」の声が多数。
システムは弁解の余地なし。
珍しく敵がブレないが「時代樹」の特性上、真面目な考察がアホらしくなる仕様。

※あくまで個人の感想です

フィールドもダンジョンも基本的に単純で狭くてショボイよ
迷うって言われるのは構造的な問題というより視点の問題

カメラがキャラに近すぎる上に視点操作が糞だから酔う人は酔うよね
自分も最初は慣れなくて酔いそうだった。結局慣れたけど
個人的には話は好きだったけど、それも人それぞれだからなんとも言えね

酔いがひどい自分もきつかったけど
右下のマップをくるくる回転するようにして
そっちばっかみてたよ。
キャラの方みてるとすぐ酔う。

あと個人的に操作を十字キーにしたほうが酔いにくい。

まだ慣れてなかった所為か遺跡だけは酔ったな
当たり判定広すぎて敵も避けられないから細かく操作する必要ないと開き直って
後半は一切カメラ操作せずに壁に体当たりしながら走ってたわ

特典返してない人は今日までだぞー
いっそ返さずにどこまでメールくるかやって欲しいもんだがｗｗ

ストーリーは面白かったな
ダレずにプレイできたし結構満足してる

時代樹使っていった過去のものはもってこれない設置のはずなのに、
野菜や魔石や金を持って帰っているのが気になって仕方がない

その辺が、インタで言ってた
今回は先にシステムがあって、ストーリーは後で作ってもらったという経緯の現れじゃないのか

>>258
ここまで来たら意地でも返さないつもりですｗ

>>260
歴史改変モノはご都合主義ﾏﾝｾｰになりがちだからな

>>258
休みの日に送ろうと思いつつ、つい忘れちゃうんだよな
もうどうでも良いや

次はコナミ社員投入もあるでｗ

社員が｢返してもらえるまで帰ってくるなって言われたんですよぉ〜｣ってやって来るのか

今作の愚痴を延々と聞かせてあげるから待ってるわw

剣以外の武器がほとんど特性同じで装備が違うことに
あまり意味感じないというか・・・
全体攻撃できる技が少なすぎて、使い勝手悪すぎ。
槍はなぎ払うとか貫くとか特性があればいいのにないしな。
トンファーはクリティカル確率が高いとか、武器ごとに
特性があればよかったのに。

このスレを見てる限り、
幻水の冠を持った別ゲーという印象。

GWの時間潰しに買おうと思ってるけど、
止めたほうがいいかな？

ちなみに幻水は1からティアまでプレイ済み。

概ねその印象で合ってるから買うのはやめておけ、2chだけじゃなくて他のとこも大体そんな評価だ
これ買うくらいならGWにどっか遊びにいくか、母の日のプレゼント奮発したらどうだ？

叡智の館で迷いすぎて萎えた
攻略うぃき観ても分からん…

黄色の壁邪魔すぎワロタ

叡智の館はとにかく進める方へ進んで宝玉を嵌められるところがあったら嵌める、って感じだったわｗ
分からなくなったら入口に戻るようにするとちょっとはマシかも。

宝玉はめて行ったし入り口からループしまくった…

あとは黄色エリア＋黄色の宝玉のみ

取れる玉は全部取ったのによ…泣けてきた
黄色の玉取りたいのに黄色エリアの中にあるなんてバグか？

>>270
レスthx
買うの止めて、浮いた金で家族で飯でも食いに行くわ。

なんか緑だかを一回外して入れなおした記憶がある
酔いまくったのでうろ覚えだけど

叡智の館は玉とったとこから降りては上がるを繰り返してれば終わるが・・・

ファミ通ユーザーズアイ　幻想水滸伝 紡がれし百年の時
読者アンケート：平均点8.38点　クロスレビュー：平均点7.5点
集計数：105票　0〜4点：3票　5〜7点：15票　8〜10点：87票
◆ユーザーの声
8点　秋田県／大復活のヒバチ　20歳／男性
たくさんの仲間が活躍するシリーズのおもしろさは健在。戦闘は6人で戦うことができ、シリーズ1作目を思い出した。
時を行き来するストーリーもよかった。しかし、カメラワークの悪さや、ダンジョンが単調なところは不満でした。
8点　福岡県／T　21歳／男性
グラフィックが綺麗なことや、装備している武器が戦闘時のグラフィックに反映されるのは○。魔石や回復薬の
システムも新鮮だった。しかし、フィールド移動が若干不便。バトルシーンは、もっと迫力やスピード感が欲しかった。
10点　静岡県／くるみころころ　29歳／女性
本作はレベルがサクサクと上がるため、レベル上げをあまりやりたくない自分にとっては、ストレスなく遊べた。
アニメーションがキレイなこともあり、キャラのみんなに愛着が湧く。ストーリー後半の展開にもワクワクした。
6点　福井県／匿名希望　27歳／男性
RPGとしてのゲーム性や操作性はとくに問題ない。しかし、『幻想水滸伝』シリーズという観点から見ると、いままでの
シリーズで歩き回れた本拠地を歩けない点や、108人の仲間のうち、名前だけのキャラがいることが残念だった。
※その他の意見
・楽しい
・少し面倒
・108人の仲間全員を集められないことが不満

叡智のアレって、玉の色とバリアが対応

叡智のアレって、玉の色とバリアが対応してるわけじゃなくて（そもそも玉に色なかったような）、
玉入れる壁とバリアが対応してた気がする。

本拠地歩き回れないとかいう意味不明なスケールダウンは誰が得したんだ
移動めんどくさいってのはボタンひとつでショートカット出せるようにすりゃいいだけの話なのに

>>280
現代の奴等は全員強制加入キャラなんだし
せめて本拠地（現代）ぐらいは作り込んでて欲しかったよな
夕食イベントだけじゃボリューム不足

>>277
　　 　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ　　 ━━┓┃┃
　　　　`ｰ‐!: : :!: : : :!　z≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　　　┃　　　━━━━━━━━
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　　　　　　 |: ﾊ: : :}＼　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　 ／: : :∨ / ､　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　／: : :./:/ /　　`ｰｖ-Jﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

なあなあいい事思いついた
108通りのエンディングがあるシステムとかどうだろうか
仲間にした人間の種類だけエンディングがあるの

>>283
108つのEDをコンプするためには課金が必要な
モバゲー路線ですね、わかります

6人パーティー中5人も強制パーティインとかってかなりイラついた。

軍師外したいお

石川さんのOP良かった
幻水って音楽も良いってイメージだけど今作はどう思った？

むしろBGMくらいしか評価する点がなかった

BGMは良かったな。
ラスボス戦の曲好きなんだけど１ターンで終わるからあんまり聴けなくて残念。

せっかく本拠地が湖の側にあるんだから釣りしたかったなー。

百万世界が主題になってきたな
腐敗した王朝を倒すみたいなのは一貫してあるみたいだけども
ファンタジーＲＰＧとしてはつまらんシナリオになってるなあ
戦争を主題にシナリオ作りしてほしいわ

やっぱ風呂は欲しかったな
風呂で本拠地要員ともイベント起こったりすればよかったのに
釣りがあれば魚料理が隠しででるとかあったかもしれん
この際歩いて回れたらそれでいい

２が一番面白く、ナンバリングが後になればなるほど原点から離れてゆく。
モンスターファームと似てるなこの流れ。

あれくらいの時期にシリーズ絶頂を迎えてあとは先細りってタイトル多いよな

百年って、�T〜�Yと同じ世界の話なの？

>>1を10回音読してみろ

>>295
ごめん見落としてた(´・ω・｀)





で、紋章世界の続編はいつ来るの？

要望出してみたらぁ

>>294の中ではナンバリングの続編がすでに出ているらしい

ホントだ。俺の知らない6をやっているｗ

6の概要をおしえてほしいわ…

百万世界のひとつ、真紋によって殺された人間の魂の行き着く世界で
バルバロッサとルカとルックとクレイとハゲの大運動会
ポロリもあるよ

幻想水滸伝　完

ハゲｗｗｗ

>>220
ロングパスだが返す前に開けたどーｗｗ
自分も写メったりスキャンしたりしたわｗｗ

飾ったりせずに保存しておくだけだから新しい方でもまあいいけど
やっぱり最初の方が表装もイラストの紙も良かったなあ
このあと破棄されるんだろうな勿体ない…

クリアしたけど、ＲＰＧとして出来はともかく
まぁ思ったよりは楽しめたよ
シナリオもなんだかんだで続き気になったし
もっとボリュームがあればさらに掘り下げられた部分もあっただろうに残念

シリーズは3までしかプレイしてないんだが、
これと4ならどっちのが面白い？
てか普通に2の続き出しとけば良シリーズになってたのに勿体ないな

4のリタポンだけで勝てるレベル

4は何だかんだ不満を感じながらも3周したけど紡時は2周目やる気にならないんだよなー
欠点がどうこう以前に魅力的に感じる部分を見つけられなかったわ

一応3って普通に2の続きじゃなかったっけ？
4のがミニゲームとかあるし108星全員集められはしたから幻水としては4のが上じゃないの
個人的に話やキャラはこっちのが好きだけど

確かにリタポンだけで圧勝だな…それに紋章世界の話だし…

まぁたぶんもう終わりだろうけど、正直終わらせてやった方がいいだろうこのシリーズ
スタッフだってもういない元社員が残した設定でがんじがらめにされた世界観を受け継いで、毎回108人もキャラ作ってなんて嫌なんじゃないか・・・ファンの声のでかさだけは大作シリーズなみだし
手間だけはやたらかかるけど、金も待遇もよくなさそうだしさ・・・もともと全盛期でもＲＰＧの中でもそんな大した売り上げじゃなかったし、
結局あれがなくなったこれがなくなったっていうのも、もうそんな体力もないんだろ・・・コナミもＣＳやる気無いみたいだしちょうどいい機会じゃん

CSってなに？カスタマーサポート？

コンシューマーのことだよ
家庭用ゲーム機用のゲームってこと
最近のコナミはソーシャルゲーに味を占めてコンシューマーはこれ以外もｇｄｇｄになってきてるんだとさ

ティアクラあたりから戦記ゲー要素が減ったのはぶっちゃけネタがなくなったんじゃない
戦争ネタなんていくらでもあると言われるかもしれないが、水滸伝のテイストを保ったままだと
どうしても2の二番煎じ三番煎じになるんじゃないか

2の味方側はまとまりのない小勢力の寄せ集めで上手く共闘せず、敵国の軍に負け続けてくってのはほんといい構図だったと思う
つうか3や4といった国家同士の戦争だと多少状況変わってるけど大体これだし
幻水のボリュームで3国も4国も出しても消化不良で終わるだけだろうし

>>310
どうせ終わるならこんな外伝じゃなくてナンバリング無理矢理でも完結させて欲しかった
ハルモニアや灰色の未来はどうなったんだよ…

>>312
なるほど、ありがとう！

灰色の未来ってのはシリーズ自体の運命を指していたんだよ

そもそもその灰色の未来とか真の紋章こそ諸悪の根源みたいな展開が
当時総スカンてほど叩かれたし……
あれにつっこんでいってもどの道戦記物からははずれていったんじゃないの

ナンバリングの時系列では3が最後のはずだし
あの世界は灰色になって終了しましたって事でいいんじゃね？

まぁどの道もうこれだけ年月たってしまえば、今更3の続きでオチつけてもたぶん不満しか出なかったろ
村山でも帰ってくればたとえ駄作といわれるようなものでもある意味諦めもつくだろうが、
村山がやらねばどうしても村山がやっていたらって考えを捨てきれないだろう、今も残ってるような信者の大半が

3も出て10年経ってるからなぁ
5ですら6年だぜ

ものすごいスレの勢いないけど、これ面白いの？
これまで４を除いて全部クリアしてきたけど。

察せよ

とりあえず１００レスほど読んだけど、今回はスルーだな

>>9に全てが詰まってると思う

確かにww

4月24日から10日以上過ぎたけどまだ催促はきてないな。

おお、そうなんだ。
放置してたらこうなった、みたいな感じで気になるｗｗｗ

クリアしたんだが、母屋の石盤全て埋まってるのに
ゲームデータみたら、仲間106人。どゆこと？

石版は埋まるだけじゃ駄目なんだ
過去キャラは伝承してやっと仲間です
石版で伝承技がない人がいるんじゃないか？

>>328
ありがと。伝承せずでも石盤は埋まるのか。
どうやって未伝承を探せば良いんでしょう？適当に本拠地の施設めぐれば良いんかな？

石版で地味にみていくしかない。
伝承が埋まっていない人が原因です。誰かがいるはず。

自分もこれ聞くまで、なんで人が足りないのか解らなかったんだ。

補足。石版でプロフィールみる時に右下に
「伝承技：　　　　　」
って欄がある。そこが空欄のヤツが原因ってことです。

これこそ、まさに日本人が作った理想のRPGだな
http://www.youtube.com/watch?v=-lnn-DUNfyo
http://www.youtube.com/watch?v=oQmWDZG0fM8

ようやくクリアした
結構面白かった
過去の人達が自由に使えないのが残念だったな
あとゼフォンて何だったのかよく分からんかった
あと魔術師強すぎない？
ミュラとゼフォンがいれば他の人達いらないと思った
あとラスボス弱すぎだ

クリアした
やっぱり戦争イベほしかったな
タクシス攻略戦とか、シュラート防衛戦とか色々できたと思うんだが
今回は少数精鋭部隊ってことだからしょうがないのかな
しかし戦争ないと軍師目立たないな。ルクレティアなつかしす
あと序盤でマキアと戦闘になったとき、一騎討ちｷﾀｰ(゜∀゜)ーとか思ったらこねー

>>334
軍師が面白ポーズ忍者だったのはキャラ立てのためだったのか
納得した

>>334
戦争イベもやっぱり現代組が36人（うち職人が18人）じゃなぁ……

職人に後ろから素材投げてもらえばいけるんじゃね？

魔石投げる雪合戦みたいのを想像してしまった

ジーノが魔石ぶん投げてミュラの後頭部にぶつかって
烈火の如く怒られて殴られる未来を受信した

魔石投げたら敵に塩をおくるようなもんだ

かっこいいじゃないか

TKの司書や帝国魔道院とか紡時の一大帝国の研究とか
百万世界の特別な力を宿星じゃなくても使いたいって勢力はやはりいるんだな
紡時だと失敗して世界滅びかけたけど

>>334
ティアクラから一騎討ちや戦争イベントがなくなったのも、面倒とかっていうより
そういうの作れるほどの環境もなくなったのかなって思ったなこれやって

戦争イベつか細かい演出までやるのメンドクセって感じじゃね？
２辺りまでは設定とか星考えるの楽しんでやってた幹事だけど
外伝とか残りの真の紋章の出し方考えてったら穴埋め方式で
どんどん詰まらなくなったんじゃないかなと

結局複線を小出しにしていくのって作り手からすると単なるピース埋めだしね
むしろ真の紋章はサブイベ程度にしておいて群像劇主体の方が良かった気がする
そうすりゃ残り出すの面倒になったら隠しアイテム的に出すだけですむしｗ

そもそも原作者が投げた作品の補完は困難だろう、だから新章へ逃げた

つうかもう内製できない、外注でなきゃ無理ってな状況だからじゃないの
そんなにこったもん作れないんだろうさ
他のコナミゲームも外注ばっかになってきたというし・・・

幻水に限らず今は「今時戦記ものとかやってられない」みたいな雰囲気があるような気がする
制作の状況もあるだろうけど、そういうのが受けない時代なんじゃないかと思ったりもする

受けない事もないのかもしれないが、単純に戦記物ってのは普通の冒険ＲＰＧより難しいだけなんじゃないか
特に幻水の場合は、他の戦記物ではＳＲＰＧ風味にしたりプレイヤーにゆだねてる合戦シーンにしても、
軍師の策略とかまで描かないと不満が出るし

ライターにそれなりの蓄積がないと書けないしなあ、良い軍師は

歴代の軍師だけ評価するとしたら忍者軍師は結構好きなことに気付いた

>>349
史実とかの合戦を参考にすることも出来るが、史実も結構これ突き詰めれば運が良かったってことだよねって事も多いし、
名将の采配みたいなものも、敵が思慮に欠けてたから上手くいったってのも少なくはないし
なによりゲームにそれをおとしこむのは大変だからな・・・2の戦争イベントとかゲーム性ほぼ皆無だったし

軍師が自分を売り込む営業してきてびっくりしたw
その割に最初の策とも言えない策に生温かくなった
戦争や、大軍が言葉ひとつで翻弄される展開がないと軍師もショボく見える

でも言葉一つで大軍が翻弄されるってそれ敵が駄目な奴じゃなきゃ無理だぜ？
今までの幻水もそういうシチュエーションは敵の方に問題がある場合が多かったし
今回はそもそも軍隊てよべる規模のものがないし・・・

これヌルイですか？

そもそも忍者が「軍師」だという表現はどこに出てきたっけ？

>>354
酔いにくい体質なら余裕

自分では軍師とはいってなかったな確か
参謀とはいってたけども
なんか過去の宿星の誰かに軍師っていわれてた記憶はあるが

>>354
このシリーズは全部ヌルゲー

軍師を名乗ろうにも今回主人公達がモブ兵達を運用する描写なかった気がする
ティアクライスは、同じく本拠地が寂しい&戦争専用のシステムが無いけど
あれはすくなくとも設定としては戦争時にモブ兵引き攣れて行動してるような描写は一部あった
獣の王の後にモブ亜人が並んでたりとか

劇中でめっちゃ「我々は十数人の少数勢力です」っていっちゃってるからなｗ

アイオニア軍利用してたのとかは良かったと思う

いろいろ言われる今作だけど、結構いいキャラや技もあって、お気に入りだったりする。
軍師のおっさんも、なかなかの曲者でよかった。売り込み型という新たな分野を作ってくれたし。
忍者技も、最初はひ弱だけど、技を覚えてくると使い勝手はよかったかな。
好きな技は桜花殺。技を教えるムドカラじいさんが結構いい。その後の話は泣ける。
だが宿星が地賊星とはね（笑）クリンやホイ、ギョームの星だ。ロイもいるけど。

全体攻撃おぼえると使い勝手はなかなかになるね。
相手の行動を遅らせる、ってどれくらいの効果があるんだろう。
よくわからず使ってる。

桜花殺を覚えたあたりからは確かに結構使えるようにはなるね
まぁ紙防御には違いないけどさｗ

>>362
素早さが機能してないし体感出来なかったな

レベル99でも敵のほうが早く攻撃してくるとか結構腹立つんだが・・・

レベル99にしたんかｗ

全体技＋武器に毒　で随分使えるようになったなレギウス
あと連携組んだ相手が、先に敵の体勢を崩しておくとか

今回「運」のパラメーターはないよね？
敵は単純に防御力やＨＰの低いキャラを優先して狙うのかな

宿星外だけど、クイネリア様が好きだ。特にザヴィドの処遇で気に入った。
拷問曲がりの尋問の無意味さを知っているところが印象的だった。

たぶん俺だけだろうが、第3枝団団長のディロム・ランツェスが好きだったなｗ
何気に朱キ斧の陽動を見破ったり、主人公たちにも高圧的だけど役に立った事は感謝してたり、
怪物の大群が混ざった朱キ斧の部隊を奇襲を受けながらも半分にすると、ただの無能ではなかったように思うし
自分だけ美味いもん食うのはどうかと思ったがｗ

せめてティアクラなみに作りこめていたらダムディンの妻子（ジャグワンの妹とその子）も出られてたのかな
掘り下げられそうなとこ色々あったのに残念だ

ユガ族の設定が好きだななんか儚くて
フリディカのキャラ説明文とかいいよ

>369
単に「有能だけど嫌なヤツで主人公たちを見下している」と見せかけておいて、
「アイオニアのために少しだけ手を貸してやるけどお前らとは馴れ合わねーよ」的な
ちょっと美味しいキャラになるのかと思ったらそんなことはなかったｗ
あそこで感謝してる態度をとれるのは「実はけっこう話せるヤツ」フラグだと思ったんだけどなー

もうちっとボリュームがあればもっと活躍というか出番が増えるキャラもいたんだろうな
もったいねえな〜キャラ自体は結構好きだし、シナリオも中盤のいろいろわかってくるあたりからはなんだかんだで先が気になったし好きだけど

レベルはサクサク上がりますか？

イベントばっかなんですか？

難易度はどうですか？ヌルイですか？

最初は苦労した。敵つよかった
途中からはレベルあがりやすくなるかな。
でも敵によってはとても不味いので
経験値かせげるぬるい敵さがすと良い。
難易度はぬるめかな？ラスボスは1、2ターンらしい。

時間とれなくてまだクリアしてない…

書き忘れた。
イベントの多さはわからない…
多めかなぁ？標準がわからん

難易度高そうなので買うのやめようかな･････

ラスボスが１､２ターンって

戦闘はおまけでイベントばかりと聞いたもんで実際イベントばっかなのかな･････

普通に技を覚えさせていけば戦闘は難しくない。
ラスボスは「1、2ターンもあれば倒せる」って意味（つまり難易度は低い）。
イベントの多さは基準が分からん。
ただシリーズならではの仲間加入イベントが多いから、
ストーリー進行と関係ないところで常にイベントが起きてる印象はあるかも。

幻水はどれもこれも簡単だから難易度の心配はしなくていい
50時間も掛からないで通常EDも108星EDも見れたし
仲間をする為のイベントが多いのはいつものこと

んじゃ買っちゃいます

最後の質問だけど、フィールドってありますか？

あと街入ったら寝ないと街から出れないって本当？

広大なフィールドではなくミニフィールドが連結してる感じ
人によるが方向を見失いやすい時も
>>1のまとめwikiの小ネタを読んどくと多少円滑に進められる

街ではなく本拠地に帰ると自動的に夕方になるので
眠らないと朝にならず外に出かけることができない

少しは自分で調べろよ

幻想ってくくりがなければ面白いゲーム？

そうでもない、凡ゲー未満って感じ

ありがとう、　　　　　　　　　　ナマポで高級ﾏﾝｼｮﾝ　ナマポで１億円ゲット
食物連鎖の一番下の人♪　のローン返済うめぇｗ　 しながらの豪遊生活うめぇｗ　 はいさようならー！ブロックー！

　　|＼|＼/＼＿
　＜　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒⌒⌒⌒＼　　川川川川川川彡彡彡／　／　　　／川川川
／ ／￣￣ヽ　　ヽ　　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_　 　　　　 /　 　 　 　 　 　　ヽ　川川川川川彡彡彡　　　　　　　　　　 川川川
￣/ ＿　 ノ　　 ヽ　　　　　　／　　　　　　＼　　　 　|　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|　川川川┏━━━━┓　 ┏━━━━┓川川
　　Ｖ＿　 ＼　　　|　　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　 .| /　 ⌒　　⌒　 ヽ|　川川━┫　＜●＞ ┣━┫ ＜●＞　┣川川
　　 L･ノ　　ﾚヘ　ノ　　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　 ( |　　　･　　･　　　| )　川川　 ┗━━━━┛　 ┗━━━━┛|||川
　　/　 ∵∴　 ｜ |　　　　 彡| ( ゜)/　( ゜)　|ミ　　　　.|　 　　 ‥　 　　 |　彡彡川　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ||　　|
　　L_つ `ー　イ Ｎ　　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　　|　　 ┬┬┬　　 |　彡川　　　　　　／　＿　　＿　＼　　　　 |　　/
　　　匸＞ )　｜Ｎ　　　　　 Y|　　 ヽノ　　　|ｲ　　　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ　　 ヽ　ヽ　　　　/　　　　　　　　　 ヽ　　　 |　 /
　　 /　　 ＿／Ｖ　　　　　　 |ﾊ　ヽ･皿　ノ　ﾊ|　　　　　 ／二⊃ー イ 　　　　└-|　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ　　　　　 |__/
　　 ＼＿／ＶＶ ＼　　　　　　　＼ ￣￣ ／　　　　　　 |　 二⊃__ノ ＼　　　 彡彡ヽ　　　　　ヽｪｪｪｪｪｪｪ/　　　　　/ミ
　　　　　 /| /　　ヽ　　　　　(Ｖ)　_>ー-イ _(Ｖ)　　　　/　 ソ　　　　|　|　　　　 彡彡ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /ミミミミ
　　　　 ｜|/　　｜|　　　　　(⊂) |∧><∧| (つ)　　　（__／　 　 　 |　| 　　　　　　 彡ト、　　　　　　　　　　　　 イミミ

ブラックマヨネーズ 吉田　　キングコング 梶原　　　　次長課長 河本　　　　　　　オリエンタルラジオ 藤森

幻想水滸伝�Yが出る夢を見た。内容は学園ものみたいな感じだったかな。
制服が妙にコードギアスっぽかったのは気がかりだったけど。
天魁星が少女キャラだったのがツボだった。正夢になればいいけど・・・

え、それはやだなぁ

幻想水滸伝はガンダムとかギアスじゃなくて
ボトムズ路線がいいな

うん

仮にまたなにか出るとしても�Yはもうないだろうな

そうだね

マクシモスにシルディスのとこへ時代樹を植えに行ってもらったとき
アストリッドが「ゆっくりしてっていいよｖ」て言ってたのは
2人ができているんじゃないかとか思っていたのか…？

まぁ知り合いだからってだけかもよ？ｗ

>>390
�Y付けるとなると真の紋章絡んでくるからもう作るの無理じゃね？
それが出来ないからタイトルから続編の数字消したんだと思う

じゃなきゃ異世界2作も続けないわなぁ
それにスタッフの証言からしてもう限界くさいし

つうかもう今となっては仮に村山が戻ってきても、他のどんな優秀なスタッフがきてもたぶんろくなもんが生まれないんじゃね
コナミ自体にもう大したやる気はなさそうだし……これみたくいかにも低予算ですってな作品が出るだけでは

異世界シリーズは正直言って幻想水滸伝ってタイトル消すべきだと思う
まあタイトル詐称で売り上げ伸ばそうって魂胆だったんだろうけど
あまりに世界観がアレすぎて名タイトルを潰しただけと言う…

108人に拘って個性の薄い水増しキャラしか作れない感じだし
ナンバリングシリーズみたいな強烈なキャラ同士の掛け合いは
コナミにも関連外注企業にも無理だろうね

なんて言うかゲームを作れる人間切りまくってもしもしゲーに
力を入れてる時点でゲーム自体の質は下がって当然かと

ティアクラは結構良かったと思うけどな俺は
108人も結構個性的だったし
話やら世界観のいい悪いは好みとしても

別に俺は108人の仲間とちゃんとした本拠地あれば幻水でいいけどな
あれば、ね

本拠地もだけど町を探索したい

>>399
俺もそんなタイプだけど、そういう意味でもやっぱ今回はまずったな
まさか108人のほとんどがスポット参戦とは・・・
スタッフもそれに不満が出ないと思ってたわけでもないだろうし、あれが今の全力ってことなのかねえ

まあ何だかんだでタイトル冠した新作出たら買ってしまうんだと思うんだけど
今回でかなりがっかりしたので次は中古狙いかも、出たらだけど…

一度信頼を失うと取り戻すのは容易じゃない、自らハードルを上げたスタッフは大馬鹿だ
もっとも、次は本当に出ない可能性が高いけど

十字キーで操作できるかね？

仮にスタッフにやる気があったとしてもコナミ自体がいまコンシューマーは全体的に外注手抜き仕様って感じらしいし、
ろくな環境も与えられないんだろうな・・・

次は村山脚本かトライエース製で無い限りは手を出さないわ
今回はシステムが酷すぎたしシナリオも序盤サッパリツマランし
そもそも自分が幻水に求めてたテイストが一切無かったから

>>404
設定変えればできるよ
自分も十字キーで動かしてた

コナスタ限定版（大事典付きの一番高い奴）買って、
発売日からプレイしてたけど、こないだやっとクリアした
１からずっと（外伝もカードストーリーズも含めて）全部やってきたけど
こんなに時間かかった幻水は初めてだー

ほんっとうにつまらなかった
システムもストーリーもキャラもぜんっぶクソ
バイバイ幻水
信者が一人減ったね

>>407
どうもありがとう

本当、ティアクライスでちょっと評価上がってただけに、こんな事になって残念としか言いようがない
一応アニメとか作ってるのに、10万も行ってないだろ…これ

総売り上げは8万3000本
DL板やTOP50ランク外に去ってからのを加えても10万は行ってないだろうね

しかもそれで初週消化率80％以上だったらしいからな
最初からろくに金も手間もかけんもん作ってそれなりに出荷して売り逃げする気マンマンだったんだろうな・・・
コナミがＣＳゲーやる気ないってのが本当なら、もうどんなシナリオライター来ても、どんな優秀な外注先に頼んでも似たようなもんしか出来ない予感・・・

今作って、少年キャラが他のシリーズに比べて少ないのに気づいた。

あー確かに少ないかも。
過去キャラが現代キャラに技を伝えてくれる設定だから、どうしても大人が多くなるよな。

言われてみると確かにそうだな
少年や少女が従来より少なかったイメージだ

クタン人がサヴァン症候群に見えて怖い

別にサヴァンって怖いもんじゃなくね？

2週目やってて思ったけど
このゲームってレベルより装備品と技の方が遥かに重要なんだな

最終的には一部の壊れ技で瞬殺できるしなｗ
一部の技がバランス崩壊レベルに強いってだけなら今までの幻水もそんな協力攻撃や魔法があったにはあったがけどさ

縛りでやるなら、最少人数＋薬術禁止
にしたらかなり難易度が上がりそうだ

そういや前スレだったか忘れたけど、2周目は伝承しないって
言ってた人は実行に移したんだろうか

ていうかレベルだけ引き継いでもダレるだけだよなぁ
ただでさえたるいのにレベルアップしないとか苦行すぎる

2周目は戦闘回避出来たらよかったなあ。
絶対に逃げられるようになってるのが親切設計のつもりだというのは分かるんだが、
そもそも エンカウント→逃げる 自体が面倒なんだよね。

で？

発売から半年近くも経てば落ち着いて評価ができるよね？

このゲーム良ゲー？　糞ゲー？　どっち？

>>424
凡ゲー

RPGとしては凡ゲー
幻想水滸伝としては糞ゲー

凡ゲーじゃねー、完璧糞ゲーだろ
もしくは、信者に止めをさした手抜きゲー

>>424
クリアして数ヶ月たったけど、今振り返ってみると特に感想はないな
可もなく不可もないし糞とすら思わない

1からの信者だけど好きな部分も一応あったよ。一応
個人的にフェザートライブの存在だけでもやった価値はあった

色々言いたい事もあるけど、やっぱりストーリーは良かったかな
狭いマップを上手いこと使ったと思う
モヤモヤが残らずすっきりしてるEDは高評価

正直3以降は風呂敷広げすぎでこれどうすんだよってイライラしてたからなあ

全然話題がない時点で察すべき

キャラが軽すぎず重すぎずでいい感じだった
加入イベントや伝承イベントの内容は初期の幻水の雰囲気があったように思う

>>426
RPGを名乗らなければ凡ゲー、の間違いじゃないか？

あと水滸伝ということを頭から消去する
仲間集めとか面倒なこと全部省いてメインストーリーだけ追えば
印象には残らないけどそこそこ面白い

新品もベスト版のような値段に近づきつつあるな

たしかにキャラは良かった
特に亜人
しかし主人公にどんな魅力があってどんな口説き文句で仲間が集ったのか全く覚えていない

胆力系主人公
仲間は砦に大して集まらない

100（200）年後から来ました！
そんな言葉を信じて貰えるんだから
人を信じさせるオーラを持っている（という設定な）んだろう

本拠地に集まらなくてもいいなら
（故人）で顔も分からないキャラで穴埋めするより
クイネリアも宿星にして欲しかったな

現代人だけ本拠地縛りって意味フ

完全版サントラは出ないのかよ

そういえば今までは発売後もスタッフインタビューとか、HP更新とか関連商品とか何かしらあったけど、今回はそういうのまったくないね
やる気のなさの表れか・・・

明らかに大爆死だったからこれ以上展開するだけ損って判断なんじゃね？
自分もこれ以上何か出されたって多分貢がないと思うし…

評判が芳しくないのが耳に入って早々に引きあげた感がする…

まさに売り逃げというわけか

>評判が芳しくないのが耳に入って早々に引きあげた

というか、出す前から分ってたと思う
サイトとか今までとは違ってやる気無かったし
４、５、ティアは発売前から色々やってたけどさ

だよなぁ
発売したとたん手抜き絵でラブプラスの宣伝してたし

つべでThe best RPG games of all time とかで検索すると未だに上位にSuikoden 1&2を入れてる海外ファンが多い。もし今回のがローカライズされても幻滅する人続出だろうなぁ

他所で、作りこんで開発に時間が掛かるほど制作費も跳ね上がるから
開発期間延びても人件費据え置きの声優や絵師の有名どころ使って
サイクル短く出してたほうがファンに忘れられなくていいみたいなことを聞いて
紡百はまさにそれだなぁって思ったんだけど……

……幻水の場合、紋章世界の続編が絶望的な以上、
シリーズとしては場つなぎとか本編のための資金繰りとかにならないから
お布施する意味がないよね

108人のデザインと名前だけでも製作期間圧迫されそうだよね

実際は108人じゃ済まないしな
108星に入らないキャラも作らないといけない

海外って割れでプレイしてるイメージが強すぎていい印象がない

>>441
消化率はいいって話だから爆死じゃあないんじゃね
そもそもはなからろくに金も手間もかけない手抜き企画だったんだろうさ・・・
ディレクターもフロンティアゲートを同時期に作ってたみたいだし、
シナリオライター来る前から時を越える話だったってのも108人揃えさないための設定だったんだろう

キャラやシナリオの流れ自体はそこまで悪くないとは思うけど

フロンティアゲートのインタビューで、幻水のこといってたよね。
たしか、幻水はもう開発しない、できる体制がととのっていないっていう。
インタビューされたときはもう製作してたんじゃないかと思うんだけど
ほんとにあのときはまだしていなくて、短期間で作ったのかな。
それとも過去の幻水は終わったのだといっているのかｗｗ

何年も掛けて制作なんて時代にあってないし、もうスタッフいないから内製無理だよって話だったね
あの時は本スレやその他ネット界隈の絶望感がやばかった
そもそももう出ないじゃねって空気がだいぶ前に漂ってたから、追い打ちだったんだよな
それなのに紡時が発表されたから驚かれたわけだけど、結果がコレだよ・・・

主題歌歌った石川さんのツイッターで
7月発売だったはずのを前倒しで2月に出すなんて大変、みたいなこと呟いて
→プロデューサーが、前年の7月発売だったのを〜延期しての2月です！ってフォローしてたけど

内容のあんまりさに、勘違いじゃなくて本当に突貫工事だった説に頷けてしまうって言うか……

もう幻水に金も手間もかけねえよってのがコナミの偉い人たちの考えなんだろうね・・・
聞く所によれば他のコンシューマーゲーも結構手抜きされてきてるらしいが
ほんとにコンシューマーもうやる気ないのかな・・・

>>454
その割にはバグが少ないけどね
もっとソーシャルゲーで儲かった分をCSゲーに還元してくれれば良いんだけどねぇ…

>>456
電撃プレステのインタビュー読んだけど、
もともとのゲームのプログラムを作ったうえで、
あとづけで津川さんがシナリオ書いたらしいから、
下敷きになったのを作った人が頑張ってたんじゃないかな。

結局は幻水風の味付けをあとからつけただけなんだろうけどさ。

ちょっと前に買ってクリアしたから、このスレ覗きにきたけど、まぁなんだ、言いたいことの大半は出てるなｗｗ
俺も1~5やってるから残念な感は耐えんな
ストーリーは嫌いじゃなかったが

コナミもう特典の回収は諦めたかと思ってたのにまた催促来たで…

→あきらめない
　あきらめる

>>459
ひつこすぎて苦ワロタ

>>459
面倒だから破棄したってメールしておくかな

俺も破棄したってメールしようかな
いやでもここまで来たらいつまで催促来るか試したい気持ちも…

一応今回で催促は最後らしいぞ。
受付は続けるみたいだけど。

不良品問題まだ続いてたのかｗｗｗ

psp持ってなかったけどvita買ったんでDL版買ってみようかなと思ったんだけど
もしかしてこれってティアクライスみたいな別世界？

yes
百万世界の１つです

OH…
紋章の世界はもう出てこないんだろうか

公式とwikiをもうちょっと吟味してから購入を考えてみるよ
ありがとう

2作も別世界続けてるし、ナンバリング世界はもう無理なんだろうね
少なくとも内製はもう無理とスタッフが明言してしまっている

シナリオライター次第だとは思うけど厳しいのかね
有名作家にも幻水好きは多いし、シナリオ外注でいいと思うが
システム面では変に凝らないで人気作のグレードアップを図ればいいし

今作は確実に昔からのファンを削ったし続編は出るのかしら
ところで、前々から彼女のｱｿｺが何かに似てると思ってたらそれはﾂｪﾚﾝﾄﾞﾗﾑさんだった

ﾂｪﾚﾝﾄﾞﾗﾑがｿﾋﾞｴﾄﾗﾌﾞに見えた俺に謝れ

過疎ってるけど発売してまだ半年も経ってないのか

2chに限らずネット界隈だとなかったことにされてるよね、この作品

サントラ完全版は出して欲しかったわ

>>475
itunesだと、なぜか完全版になってるんだよなサントラ
ＥＤまでしっかり入ってる

なんだそれ
高い手抜きサントラをセットで買った人が救われねぇ

>>477
itunesで幻想検索して自分も気づいたんだよ
サントラタイトル一緒なのに、
視聴で聞きたかったダンジョンの戦闘曲と後半、ラスボス、ＥＤまで追加されて気づいた
サントラ買わずにitunesでよかったかもしれない

本当はティアクライス同様にあとでディスクの完全版も売るつもりだったけど
ゲーム本体の評判の悪さに、完全版ＣＤ商法に付いてくる客が居ないと踏んで諦めた感じかな

なんかこう、今作はいろんな方面でユーザーに喧嘩売ってるね
情報出し渋って売り逃げシフトを取るわ、特典の不良品で佐川テロやらかすわ、発売後の公式の放置っぷりが酷いわで・・・
さらに市販サントラ不完全版とかナメるのもいい加減にしろ

完全に見捨てられたんじゃない？
コナミの経理に友達いるけど、幻水の扱い悪いって嘆いてたもん

特別版のDＬコードの期限、明日までなんで注意

自分はラスダン前に萎えて放置＆PSPから消したからどうでもいいけどもう

itunesで売ってようが現物が欲しいんだよ
だからサントラ出して欲しかった

ツェレンドラムさんが好きだ!!!
きみが欲しい!

何気にトカゲと鳥って亜人の組み合わせが3と同じだな

フェザートライブかわいい

最近、皇妃殿下の行動に疑問を持つようになった。
皇妃殿下は戦いに出るべきだったのだろうか？森羅宮にいて聖皇を見張っていたほうが良かったのでは？
当時は聖皇を清廉潔白と思っていたのだろうけど、いくら戦闘能力があるとはいえ皇妃という立場の
人間がホイホイ戦場に出てよいものだろうか？
もう一つ。テラスファルマの一件は聖皇が諸悪の根源にされているが、
知らなかったとはいえ、聖皇のしたことは皇妃にも責任があるのでは？
飾りであろうと、妻であることに変わりは無いのだから。

>>487
皇妃が妻になる前、というより皇妃が生まれるずっと以前から
聖皇は国の中心にいるわけだし、そんな存在に対して側にいて何ができたかという
それこそずっと側にいて聖皇に察知されたら内々に消されてるか奥深くに閉じ込められて終わりだったんじゃね

あとはあの聖皇の妻だと、子供を産むという役目もないし
戦場での活躍に自分の存在意義をもとめてたとか

>>487
200年前じゃ結界はってからから最初の侵攻時期で対処法もそんなないだろうし、
トップクラスの戦闘能力の持主を温存しとく余裕ないんじゃないかな
中央の連中は子供産まなくていいって知ってるわけだし

正直そんな変な設定を聖皇につけるくらいなら
聖皇は現人神ゆえ死なず、その存在犯すべからず　
くらいの神設定のほうが威厳もUPしたんじゃないかと・・・

>>488
聖皇が絶対という空気はあったと思うが、少なくともアストリッドは意見できる気骨はあったと思われる。
主人公から森羅宮酷いよ〜と言われてすぐに聖皇に問い正しに行こうとしたし、
ノーマルエンドじゃ尻に敷いているようだし。
それに閉じ込めても意味が無いと思うな…ラドニーンとマクシモスを始め、
個人的に雇っている忍者二人も居るんだし、すぐに助け出される。
消したくても民に人気がある人を簡単に殺せはしないだろうと思う。
存在意義を求めていたのはありえるな。こんな城の中でジッとしていられるかー！
みたいな心境になって戦いに飛び出したのだろうか？

>>489
なるほど。戦時中の日本が一般家庭から鉄を徴収したような感じだったんですかね？
いやいやいや、ちょっと待ってください。百年も準備期間があったんですよ？
焦燥と恐怖と絶望の絶頂だった当時の聖皇が準備を怠るとは思えないし…
やはり皇妃殿下が出しゃばったとしか考えられませんな。

ここみてると、未だに本スレなんかで話題にあがる1や2ってすごかったんだなって思う。
10年、15年経つのに。

>>492
焦燥と恐怖と絶望の絶頂で退けられるかどうか分からず
負けたら後がない状況で、なんで出し惜しみすると思うの？

そんで全力で挑んだ結果が決死の覚悟に比べて拍子抜けだったから
民も調子に乗るわ聖皇も外敵利用とか考え出したんじゃないの

>>492
様子わからん間に結界の外で超絶進化してるかもしれないのに
準備万端と安心できるわけがないがな

>>470
もう製作環境自体よくないっぽいしなぁ
そもそも幻水好きな有名作家ってのが何人いるかは知らないけど、
結局は戦争とか策略とか描けなきゃ従来のファンは納得しなさそうだし・・・つうか有名作家を呼ぶような待遇を貰えるかのかもう
プロとはいえファンが作れば必ずしも名作になるともいえないが

もう外注するしかなくて外注先もろくすっぽRPG作った事もないとこで、
戦争イベントやフィールドばかりか、本拠地すら歩けなくなったからな
例えいいシナリオライターなんてきてもいいシナリオかけないんじゃ

電撃のインタ読んだら、今回だって
あらかじめ決めてた大枠（システムとか、多分戦闘人１８人とかその辺も）に合わせて
脚本書いてくれと要求したみたいだしな……

ナヴァレ東海岸以降のマップが乗ってるサイトがあったら教えてくれ

今日買ってきた
主人公ってデフォルトネーム無いの？

ゲーム画像でコナミタロウって雑誌かなんかで載っててここでは
タロウと呼ばれてたけど、そういや正式なデフォ名気にしたことないな

爆死ざまぁみろ

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わぁなんだよー

出荷量少ないから爆死はしてないぜｗ

評価はさんざんだけどなｗ

情報の出し惜しみと出荷絞って売り逃げ成功したのはいいが、失ったものが大きすぎる気がする

次でても無条件で飛びつく、って層は随分削られただろうな

あーあ、馬鹿なことしたなぁ…

次なんて無いでしょ・・・

スカスカの4が出ても路線を色々間違った5が出ても紋章世界じゃなくなったティアクライスが出ても
不思議とシリーズの終了とは思わなかったけど
これが出て、プレイしたら「あぁ、もう幻水シリーズは出ないんだな」と自然に思った

宿星と本拠地用意するの面倒なんだな、って伝わってきたもんな
水滸伝から108星と梁山泊取って何が残るんだよ

暇つぶしにやったらシナリオが予想外に良くて楽しんだ。

でも職人だらけの108星が集めていて何も面白くなかった。

戦闘メンバーが全員強制加入で18人は知っていてもやっぱり物足りなかった。

せめて各職業あと２人くらい現代に居ればなあ

過去の仲間にも戦闘モーションあるやついるんだし
（会話だけで技伝承する奴の分とか作ってなかっただろうけど）
あいつらを操作する過去専用イベントもあったらなぁ……
技吸い取ったらはいさよなら、は寂しすぎるわ
ずっと棒立ち＆ストーリー進行に合わせて台詞変らない奴もいるし
１００年前本拠地の料理人とか

>>514
ラスト前のイベント戦闘では不満？

俺はラスト前の各時代でのイベント戦闘は演出として悪くないと思うけど、
あれやるくらいなら現代で自由に編成したかった。

今回もちろん金と時間のせいで108星用意できなかった部分もあって、
それに関しては気の毒だなとは思う。

でも伝承システムとかラスト前の演出のために仲間が自由に使えないのは
製作者の自己満足に感じる。

伝承イベントで戦闘に参加しないからビーアーガの戦闘モーションないんだろうなあと思ってたら
最終戦では普通に戦ってるというｗ

戦闘終了後のモーション2種類ぐらいあったよな
モーション付けた人が頑張ったんか知らんが

これ、戦闘モーションあるのだけで考えたら50人弱。
2の戦闘員が70人前後であることを考えるとモーション担当は頑張ってる。

戦闘モーションあるやつらを自由に使えていれば仲間に関しては不満無かったな。
継承とかシナリオの整合性はなくなるからどちらが良いかは人それぞれだろうけど。

あと、仲間集めが
過去で話を聞く→一度現代に戻る→過去に新しく行ける場所に行く
のパターンばっかりで飽きてくるんだよな。

モーション担当が頑張ろうが、結果がアレなんだから今更何言っても無駄
終わったシリーズに今更何言っても無駄

このシリーズは普通に終了かな
信者はいつまでも1と2を美化し続け、懐古が一番醜いシリーズ。
で肝心の最新作もこの出来じゃあ、新規呼べるタイトルでもない

>>520
俺もシリーズの信者だが、1は微妙だよなぁ。
異端児として3やティアをオススメしたい。
今回も酷評される程では無いと思うよ。

>>521
お前とはいい酒が飲めそうだな
俺も3とティア好きだ。紡時も話は結構好きだった

>懐古が一番醜いシリーズ。
懐古よりも売り逃げする気マンマンだったコナミの方がよっぽど醜いわ

コナミは制作途中でもこれがゴミだとわかってたんだな

だからこそ売り逃げ前提の宣伝方法と販売体制を敷いたわけだからな・・・

時を旅するRPG『幻想水滸伝 紡がれし百年の時』の“PSP the Best”版が2013年2月7日に発売
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/562/562616/

どうでもよすぎﾜﾛﾀ

ついったーも更新したようだな

ガンバレー　オワコンなんかじゃないぞー

このスレの死にっぷりを見る限り、どう考えてもオワコンです

MY LOVES
http://www.youtube.com/watch?v=J6kmwPQxVQY

いけるー　まだまだ　いけるー
(愛故の定期)

虚しい

フロンティアゲートもう新作出るらしいね
3年とかかけてRPGを一から作るってのは今の時代は難しいみたいな話を
スタッフがしてたけど他の会社と手を組めば幻水も短いスパンでの製作が
可能になったりするんだろうか

フロンティアゲートって何だ　と思ったけどコナミのRPGか
はー　出来るならやって欲しいよ　ホント
恋しい…

時代を行ったり来たりってのは好きなんだが、時代樹から離れられないってのが残念。
過去に行けば橋が有るから通れるけど、その先は巨岩が塞いでいるので未来に
戻らないと進めないとか、時間を縦軸にした立体パズルみたいなシナリオだったら
面白かったと思うのだが。
ＭＡＰ一発移動できるシステムと食い合わせが悪いか。

過去の108星同士でパーティー組んでクエストこなせたら良かったと思う
３のトリニティサイドみたいに

>>534
フロンティアゲートは新作っていうかバージョンアップ商法
モンハンなんかと一緒でちょっと追加されたバージョンだから大して手間はかかってない

おおつきべるの氏がツイッターに上げてる年賀イラスト可愛いな

あげ

本作で水滸伝謳いつつ108人出さないシステム確立しちゃったし
今後は最後まで4人だけで進む幻想水滸伝とか出して来そうだな

いずれは108人全員戦闘に参加できる方向になるのかと思ったら
むしろ登場人物そのものを減らす方向にシフトしてるという

作品自体出ないだろうから安心したまえ・・・

今のコナミはマジでソーシャルにどっぷりつかっちまってＣＳやる気無いようだからな・・・

次回作が出るとしたら幻想水滸伝・ザ・カードバトル（）とかだろうな
108人と銘打ちながら使い捨ての絵師に1枚100円程度で何十人もの
美少女（）やイケメン（）のカード絵を書かせて儲ける感じ

もうネットで拾えるイラストに天なんちゃら星とか割り振ればいいんじゃねｗ

笑えないからマジやめて

幻水シリーズも終わりか・・・
仕方ないとはいえ、寂しい終わり方だったな。

カードのやつは数年前にやってたね…
ケータイ専用サイトで。
カード手に入れるために毎日やってた…課金はしなかったけど
好きなキャラの書き下ろしがあれば課金してたかもorz

あれカードストーリーズの使い回しだろ？
過去の例を見ても幻水はそういうの流行らないからやらないと思うが

数年前はまだソーシャルゲーが流行ってなかったから失敗しただけ
今だったら世界設定だけ変えた「お金を出してをカード集めよう！」なんて
課金ガチャが流行りまくってるから幻想で出してもバカ受けするだろうよ

紙製カードゲームが大流行してる時にカードストーリーズ投入！　→空気でした
パチスロ化大流行のときにスロット投入！　→爆死しました

幻水のブランド力って正直弱いんだよ・・・

いやいやｗ今はブランド力よりCMどんだけ打てるかが勝負だよ
いまCMでやってるカード買取収集コンテンツなんて殆どノーネームだし
CMで可愛い絵と「今なら○○貰える！」で人集めしてるだけ

幻水もバハムみたいにCM打ってヒロインカードでもタダであてがえば
二級のカード収集モノよりは人を集められるよ

今ならリオンカードが貰える


テイルズなら入れ食いの売り文句になるだろうけど
幻水だったらむしろ時期をズラす人が出そうだ

このゲームを中古売りしたら1000円になった！すげぇ！

一周年おめでとうございます(棒)
盛り上がらないネット界隈、微動だにしない公式が爆死っぷりを物語ってますねぇ

と思ったら明後日だったか
今日は新品より高い誰得ベスト版の発売日だった

一周忌だそうですね

青山テルマと言う名を文字でみかけると
何故か頭の中で青山テラスファルマと呟いてしまう
これも時代樹の後遺症か

幻想水滸伝も完全におわこんか…
最後にこんな糞ゲーだしやがって…

ソーシャル移行に合わせて金のかかる技術者を
軒並み解雇してるゲームメーカー多いからなぁ
だから大手なんて今は殆ど外注しかしてない

一時ボーナス的な売り上げ金目当てに何年も積み上げてきた
信用と技術をあっさり捨てるとか頭がおかしいとしか思えない

目先の利益だけ追い求めるのは危険だよな

ソーシャルもどうなることやら

ソーシャルみたいな単純ゲーを外注に投げるべき

ソーシャルも基本は外注だよｗ
だから殆ど丸投げのお仕事しかやってないメーカーは多い
そしていざと言うときの為に開発チームを保持してるカプンコみたいな所は
両方を上手く使ってる感じだから長生きしそうだなぁとは思うｗ

逆にエニクソなんかはドラクエですら外注だし美しすぎるソーシャルゲーが
廃れたら一気に下降しそうな予感はするかね
MMOも会社を盛り上げるほどの力は無いよ…てかFF11が持たなくなったら乙る

と、しょうもない者曰く。

発売日に買って一昨日から始めて今日クリアしたよ！
クソゲーやった後に遊んだから楽しかったよ。
多分最初は戦闘モーションあるキャラやジノは一緒に戦えるようにしようと思ってたんだろうけど予算削りとられたんじゃねえかなって思った。
アニメとか力入れたけどそこで力尽きて何とか発売した感じだよね。

まあKONAMIはグダグダなんだろうねー

ぶっちゃけ幻想水滸伝と名乗るなら108人出すのが最低限の仕様
大人の事情とか予算とかgdgd言ってゴミゲーにする位なら版権を
良ゲー良く出す中堅メーカーにでも譲り渡せと言いたいレベル

まあコナミはゲーム事業のほぼ全てを外部委託に変えて自社の
開発スタッフは左遷かクビきりしてるからイイモノなんて無理
ゲームメーカーだった頃のコナミは向上心があって好きだったが
音ゲー当たってマネー屋にシフトし始めてから質は落ちたね
どこのメーカーもマネー屋になったら技術的な進歩を捨てるから
一時期は稼げてもすぐに落下するロケット花火になっちゃう感じ

聞くところによれば幻水以外の長く続いてるタイトルも今じゃ死に体らしいね
パワプロとかのスポーツ系はまだ息してるようだが、悪魔城もプロデューサーいなくなってなんかガラっと変わっちゃって不評なんだっけ

そのゲームの世界観を理解して面白いゲームを作ろうとするんじゃなくて
売れる名前だから利用して一稼ぎしようって魂胆だけが先走ってるからねぇ

人気だから何でも作れば売れると勘違いした無能上層部がやらかしてる感じだし
その癖売れなかったからと責任だけ転嫁した上にシリーズごと無かった事に…
なんての繰り返してる典型的な無能経営が今のコナミだろうな

今更回収イラスト発掘したけど返送するべきなんだろうか…

ふー
PT6人中キーキャラクターが5人なう＾＾


いらいらする

けど悔しいから買った以上はクリアするよ

ティアクライスでは主人公が顔真っ赤にしてすぐ発狂暴走するし
こっちでは出てこない宿星がいくつもあるし
何なんだよ。108人で遊べてちょっとそれぞれの涙笑いありのエピソードがあって
それが幻想水滸伝の良い所だったじゃないか

俺はまだ「幻想水滸伝」という名前のついた新作を買える自信がある。
いつか納得する作品が出るその日まで・・・・・

今回でブランド投げ捨て・売り捨てしたようなもんだし無理じゃね？

俺はティアクライスは楽しめたけど

ここらで終わらせてやるのが吉だろ
もう新作でるたびにこんなの幻水じゃない！とか、幻水とは〜とかいうような人の満足するような幻水は出ないだろう
もうそれぞれの中でイメージ固まりすぎだし……

大して売れないのに108人もキャラつくらにゃならず手間だけはやたらかかり、残ったファンは面倒なのだけ、むしろよく続いた方じゃん？

仮にも水滸伝って名前使ってんだからそこは守ろうよ

世界観もティアクライスでいわゆる何でもありな世界にしちゃったし
水滸伝なんて関係ないし紋章も無くなったしでどうしようもない感じ
幻想水滸伝なんてサブタイトルがついてても108人がキャラとして
登場してせめて60人は戦闘で使える様にしないと買う気は無いな

キャラの豊富さと個性と紋章の世界観で売ってたシリーズだし
萌えキャラ数人で誤魔化されても絶対に買わないと断言する

紋章世界こそもう無理だろ仮にオチつけても村山だったら〜ていわれるだけだろうよ

村山退社から本編が過去にしかいかなくなって怪しいとは思っていたけど
世界設定自体を蔑ろにしたらもう終わりだよなぁ

蔑ろっていうか未来にいけなかったんだろ
当時の3で見せた紋章が見せる灰色の未来云々は死ぬほど不評だったし
でも未来に行くならそういう方向性しかないし、なによりもう何やっても村山引き合いに出されて
村山だったらもっといいシナリオになったって言われるだけだべ・・・スタッフももういい加減敗戦処理みたいな立場から解放してやるべき

完結させるならせめて27の紋章全部見たかったなぁ･･･
円の紋章とか真相に近い能力ありそうだけど出てこなかったし
ジーンも真の紋章隠し持ってそうなんだが

まあ終焉的な展開を最終作品で打開するシナリオはあったかもしれんが
どの辺までシリーズとして続けるのか難しい所もあっただろうな

２のエイダに似てる弓の女の子が可愛かったからいいや。

これじゃない感はあったものの最後まで楽しんだな
嫌いなキャラいなかったし

あえて嫌いなヤツを上げるなら津川だしな
ゼフォンの「歴代天間星とくらべても反則級」とかの余計な発言要らん
キングが５の太陽で罰より強力で美しい太陽SUGEEEEEやって叩かれた事知らんのか

世界が違うんだし比較すること自体無意味だわな

それに限っちゃ別に歴代天間星を下げたとか、ゼフォン＞歴代天間星っていったわけじゃないだろ
今までの天間星もそれぞれの作品の中でチートだったけど、ゼフォンはこの百年の時の中でも飛びぬけてチートってだけの話じゃないの
実際ゼフォンだけでラスボス倒せちまうくらいのバランスだし・・・

せめて協力攻撃だけでも何とかしてほしかった

つむじの中でゼフォン以外の天間星が居た描写あったっけ
1〜3のルックみたく歴代を兼任してたんだと思ってた

っていうか歴代より反則的に強いって発言は
発売前の雑誌か何かじゃなかったっけ
それでつむじ世界の天間星の誰より強いって解釈はムリがありすぎ

単純に幻水シリーズでは魔法使いは魔力すげーけど体力低いがデフォで
ゼフォンは体力もあるって意味で反則級ってことだよ

どっちかっていうと魔法使いの壊れ性能がｒｙ

と言うか真の紋章編でも明らかに全力だしてない術士だらけだったな
月の紋章戻っても一切使わないシエラとか108個？の紋章宿してるのに
後付の3個しか使ってくれないクロウリーとか何百年生きてんの？って
ジーンやラウラetc･･･みたいに実はゼフォンなんかより上なんじゃね？
ってのは結構いる気がｗ

もうスレチになりそうだけど真の紋章っていえばユーバーの八房が気になったな
アレって八犬伝のやつっぽいしもしかすると相対する八犬士の紋章（８つで真の紋章？）
なんてのもあった可能性がｗ

いやぁ・・・ずっと放置してて今クリアしたよ
幻想水滸伝ってストーリーじゃなかったけどストーリーは普通に楽しめた
ラスダン前に108星集めて継承したり装備揃えたり万全にして
わくわくしながらラスボスまで行ったけど

１ターンで倒したわ･･････ｗｗ

くそげー乙
コナミ頼むしんでくれ！

ラスダンだけ道幅広すぎて、サクサク雑魚敵スルーできてびっくりしたw

昨日の夜クリアした
何だこの達成感の無さは…

もう一度遊びたいという気が全く起きない

キャラに魅力ないしストーリーは無理やり感あるしでどうしようもない
まあ今の害虫メインのコナミじゃこの程度がやっとなんだろう

中古でもまだ高いなぁ
いつかやってみたいけど、評判聞く限り幻水じゃないらしいしなぁ

まあ幻水かって言われると？が付くけど、話は結構面白かったと言うか先が気になった
全体的に「幻水の名前付けなければもう少し評価高かっただろうな」って感じ

まあそういうことｗ

無理やりわざマシンに人名付けて水滸伝らしさをだそうとしたのも逆効果だったしね
発想としては面白いけど幻想水滸伝の名前は付けちゃダメだろう

マシンに人名はティアクラでは？
あれもからくりシリーズを踏襲したとは思えない寒さだったけど

紡がれを久しぶりにプレイしたら「光葉騎士」のネーミングのダサさに鳥肌が立った

わざマシンはこっちだよｗ

過去の仲間？なんて石版とか調べて
わざ増やすだけのわざマシン状態だし
人物すら出てこない酷さ

もう誰も居ない・・・？

いるよ
ネタが無いから書き込みしないだけだよ

ビッキーがどうとか
ユーバーがどうとか
そういう考察すらしようがないからな

もうすぐ2周年？

チャーハンランチ（牛乳付き）

チャーハンランチ（牛乳付き）

チャーハンランチ（牛乳付き）

チャーハンランチ（牛乳付き）

幻想水滸伝シリーズ初めてだけど、英雄伝説空の軌跡とどっちが面白い？

幻水は1と2と3と5とティアクラやればいい

ティアクライスはいらんやろ
次作のこっちが駄目すぎだったから過剰に持ち上げられてるけどティアクライスも十分ひどい

5もいらん
アレやったら過去作との矛盾や過去作キャラの劣化で頭抱える事になる
テッドTUEE出来る分4やった方が遥かにマシ

4は船移動さえ普通なら

ユーグは仲間に戦闘キャラとして最後まで使用できますか？
レビュー見てたら仲間が20人時間使えないとか書いてあったのでユーグが使えるなら買おうかなと思ってます

123は今だに俺のなかでRPGTOP3だわ

ティアクライスやったけど十分面白かったが
ＲＰＧとしては難易度ゆるすぎだがそれは幻水自体そんなもんだし

>>611
んなこと言い出したら4のテッドも「300年間友人と呼べるものは坊ちゃんだけだった」はずなのに
気にかけてくれる仲間とかいた事になったが・・・
そもそも幻水の設定とか初期から矛盾と後付けの繰り返しじゃん
真の紋章関連とか特に

仲間と友人は違うだろ

真の紋章関連といえば、太陽は獣の紋章と象徴被ってたな
破壊と再生とかひねらず、エジプトの太陽信仰モチーフに
大人しく滅びと再生とでもしておけば良かったのに
よりにもよって２のラスボス紋章と被せるとか

なんだっけあの弓使いの奴、あいつも仲間で友達じゃありませんでしたって事はないんじゃないの
結局ソウルイーターにくわれたようだし

あんなに短い付き合いのオデッサさんだって喰っちまうんだから
友人になれるかな、とか思った時点でアボンされた可能性大有り

獣が司ってるものって荒ぶる激情とかそんなんじゃなかったっけ
太陽にしてもはっきり何を司るといわれた事ってあったっけ
調べてみたけど破壊と再生の力を〜とかは言われてたけど、司ってるもんははっきりしないな

獣は破壊と守護を司る紋章だとゲーム中でハルモニアの神官に言われてる
太陽は言われてる通り破壊と再生だろ

お前がそう思うなら略

hage

sage

累計40万8171本←完全版
テイルズオブグレイセスf 累計33万8628本←完全版
テイルズオブエクシリア 累計67万182本←15周年作品
テイルズオブエクシリア2 累計 45万3597本←使い回し続編
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