英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ18
零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零碧ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
前スレ
英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1329605694/
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零碧ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
前スレ
英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1329605694/
|
|
|
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 00:27:03.54 ID:WRdtkQSl
零の主だった不満点
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 00:27:30.95 ID:WRdtkQSl
細かい不満点
・推理パートのこじつけ感が異常
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・推理パートのこじつけ感が異常
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 00:27:51.31 ID:WRdtkQSl
碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 00:29:04.26 ID:WRdtkQSl
システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
・メインキャラの掘り下げ不足。 new!
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ new!
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣 new!
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
・メインキャラの掘り下げ不足。 new!
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ new!
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣 new!
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 00:54:22.99 ID:9BbJzk79
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 01:09:46.02 ID:ixJk7Do3
零の主だった不満点
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
聖痕持ちで元執行者、腕利きの遊撃士でありタイマンで剣帝に勝ったはずのヨシュアが
ぽっと出の支援課とどっこいどっこいの強さ
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
聖痕持ちで元執行者、腕利きの遊撃士でありタイマンで剣帝に勝ったはずのヨシュアが
ぽっと出の支援課とどっこいどっこいの強さ
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 01:10:24.20 ID:ixJk7Do3
細かい不満点
・推理パートのこじつけ感が異常 「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ 特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
・推理パートのこじつけ感が異常 「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ 特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 01:12:05.77 ID:ixJk7Do3
碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画 つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・ザコのシャーリーやヴァルドごときが上から目線でムカつく
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・キーアを解放すればクロスベルが蹂躙されることはわかってるのに
ノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
元通りになればなかったことにできるのか
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画 つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・ザコのシャーリーやヴァルドごときが上から目線でムカつく
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・キーアを解放すればクロスベルが蹂躙されることはわかってるのに
ノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
元通りになればなかったことにできるのか
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 01:13:27.65 ID:ixJk7Do3
システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
・メインキャラの掘り下げ不足。
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
・メインキャラの掘り下げ不足。
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 01:13:52.51 ID:ixJk7Do3
貼り直してみました
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 01:25:14.33 ID:qHwZxja1
>>1乙です
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 03:02:54.80 ID:lpm4BS2D
テンプレ更新か
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 04:48:21.23 ID:BtUW1rr+
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 07:39:13.27 ID:8Sfk5fTS
ファルコム「シリーズを終わらせないために
使徒と執行者を増やす必要がありましたので
特に碧は素晴らしいシナリオに仕上がったと思っています」
使徒と執行者を増やす必要がありましたので
特に碧は素晴らしいシナリオに仕上がったと思っています」
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 09:08:14.64 ID:WRdtkQSl
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 11:31:05.12 ID:UujSjt/g
スレ立てのルール作らんと・・・
前もギリギリで立ったことがあるし
>>950辺りでいい？
前スレ>>970
そんな時はラストは黒幕と決着つけれずに逃げられるという事実を言えばいいかと
ＲＰＧのネタバレは気が引けるけど・・・あのオチはないよ
いくら続き物の作品としてもちょっと度が過ぎる
それでもいいと言うなら止める必要はない
でもそれ聞いてどれぐらいの人が手を引くだろう・・・
前もギリギリで立ったことがあるし
>>950辺りでいい？
前スレ>>970
そんな時はラストは黒幕と決着つけれずに逃げられるという事実を言えばいいかと
ＲＰＧのネタバレは気が引けるけど・・・あのオチはないよ
いくら続き物の作品としてもちょっと度が過ぎる
それでもいいと言うなら止める必要はない
でもそれ聞いてどれぐらいの人が手を引くだろう・・・
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 14:37:37.78 ID:6ZunPQ92
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 16:48:26.46 ID:2nhpvx4H
>>1乙！
広げた風呂敷を畳めないのを壮大なストーリーっていうのは詐欺じゃない？
あと特定のキャラクターを立てる為に他のキャラクターやストーリーを破綻させるのはどうなんだ
そしてシステムの使い回し
次回作はどんな遊撃士もどきを作るのやら
広げた風呂敷を畳めないのを壮大なストーリーっていうのは詐欺じゃない？
あと特定のキャラクターを立てる為に他のキャラクターやストーリーを破綻させるのはどうなんだ
そしてシステムの使い回し
次回作はどんな遊撃士もどきを作るのやら
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 16:56:55.15 ID:25wCRlG7
リベールの後に帝国編やってりゃ結構スッキリしたんだろうな
カガーブみたいにすればよかったのに
カガーブみたいにすればよかったのに
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 17:33:28.53 ID:6ZunPQ92
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 17:49:07.90 ID:PtF9viCK
以前から宣伝詐欺で売ってるよ
何も成長しちゃいない
何も成長しちゃいない
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 18:38:58.53 ID:BtUW1rr+
最大のクライマックスとかよく言えたよな
真に受けた人は少なかっただろうけど
真に受けた人は少なかっただろうけど
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 18:47:43.79 ID:BaTE0duT
ファルコムは言葉遊びが売りだからな。
肩透かしでクライマックスだったし。
肩透かしでクライマックスだったし。
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 18:49:12.11 ID:RN0k8cYz
クルツが流れない
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 18:55:45.56 ID:RnW2pRDF
キーアが本気で鬱陶しい
犯人逃がしまくり世界観広がりっぱなしとかいろいろ不満あるけどキーアが一番目障り
健気な少女が強大な不思議な力を持つ設定は好きだけど、そういうのはぶりぶりしてなくて媚びてない女の子だからいいんだよ
犯人逃がしまくり世界観広がりっぱなしとかいろいろ不満あるけどキーアが一番目障り
健気な少女が強大な不思議な力を持つ設定は好きだけど、そういうのはぶりぶりしてなくて媚びてない女の子だからいいんだよ
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 19:03:52.31 ID:ArcuvNw9
逃げたマリアベル、逃げた赤い星座、逃げた巨大ロボ（名前忘れた）、就職したヴァルド
ここら辺は次回作に出さないといけないよな。（ヴァルドは要らないかも）
因縁キャラとかいるからそいつも一緒に出さないといけないわけで、
また前作キャラが沸いてくることになるんだろうか…。
ぶっちゃけ、マリアベルなんか誰も出て欲しいと思ってないｗ
>>23
テロのあたりは盛り上がってたが、クライマックスでは盛り下がったな。
ここら辺は次回作に出さないといけないよな。（ヴァルドは要らないかも）
因縁キャラとかいるからそいつも一緒に出さないといけないわけで、
また前作キャラが沸いてくることになるんだろうか…。
ぶっちゃけ、マリアベルなんか誰も出て欲しいと思ってないｗ
>>23
テロのあたりは盛り上がってたが、クライマックスでは盛り下がったな。
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 19:13:04.32 ID:E/f8Hplc
マリアベルはあの退場の後でアンパネルラあたりに
あれ？結社入りとか真に受けてたんだｗｗｗとか言われて絶望しながら殺されてたらまだ許せた
あれ？結社入りとか真に受けてたんだｗｗｗとか言われて絶望しながら殺されてたらまだ許せた
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 19:23:52.89 ID:7FgVzOBV
ワイスマンなんて二回も殺されてしまったのにな
碧は出血大サービスしすぎ
碧は出血大サービスしすぎ
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 19:53:22.54 ID:9lwN4H5P
>>28
支援課蘇生はキーアの態度からなんとなく推測しただけで
世界をつむぐ力とやらはベルが見た範囲では行使されない内に
キーアが力を失ってベルの実験は失敗→ベルもディーターのように
結社に見捨てられると思ったらとんだ肩透かしだった
支援課蘇生はキーアの態度からなんとなく推測しただけで
世界をつむぐ力とやらはベルが見た範囲では行使されない内に
キーアが力を失ってベルの実験は失敗→ベルもディーターのように
結社に見捨てられると思ったらとんだ肩透かしだった
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 20:06:58.54 ID:XRRIJRCv
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 20:21:00.51 ID:RnW2pRDF
>>31
なにそれ激アツだな
こいつはぴぎゃああああああああああああろいどおおおおおおおおおおおおおおおおお可愛がってえええええええ
えええええええ？？？しんぢゃったのおおおおおおおおおおおお？？？？
チート発動おおおおおおお生き返れえええええええええええええまた愛してええええええええええええええええ
ひぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
って言って勝手に悲劇のヒロイン面しだすんだもん。もうやだやだ
なにそれ激アツだな
こいつはぴぎゃああああああああああああろいどおおおおおおおおおおおおおおおおお可愛がってえええええええ
えええええええ？？？しんぢゃったのおおおおおおおおおおおお？？？？
チート発動おおおおおおお生き返れえええええええええええええまた愛してええええええええええええええええ
ひぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
って言って勝手に悲劇のヒロイン面しだすんだもん。もうやだやだ
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 20:29:59.71 ID:2nhpvx4H
>>32
その上、その辺りの能力をバラされるとファビョって暴走とかするしな
｢これが一番マシな運命｣だか何だか言っていたって事は
少なくとも三、四回はループさせてるんだよな
その位やらないと辻褄合わないもんな
まさか一回だけなんて言わないよな
その上、その辺りの能力をバラされるとファビョって暴走とかするしな
｢これが一番マシな運命｣だか何だか言っていたって事は
少なくとも三、四回はループさせてるんだよな
その位やらないと辻褄合わないもんな
まさか一回だけなんて言わないよな
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 21:54:45.50 ID:BaTE0duT
一番マシな運命は自分に都合が良い＋ロイドに都合が良いだから
ギロチンにかけても良いと思うよ、能力消えたなら尚の事。
ギロチンにかけても良いと思うよ、能力消えたなら尚の事。
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 21:58:11.63 ID:BaTE0duT
別ゲーで例えると親善大使の扱いが妥当なんだよな。
もっとも仲間全員がキーア教だから誰も攻めない。
２年間の苦痛やテロでの苦しみは描写しないから
ユーザーがむなしい怒りを出すしかないわけだが。
もっとも仲間全員がキーア教だから誰も攻めない。
２年間の苦痛やテロでの苦しみは描写しないから
ユーザーがむなしい怒りを出すしかないわけだが。
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 22:19:16.11 ID:el+0in0E
でも実際キーアって人気ないよな
信者の巣窟であるニコでも百科が無いくらいだった気がするし
碧の百科が結構不満点あげられてて噴いたわ
あれを完全肯定するコミュニティとか怖いからな
信者の巣窟であるニコでも百科が無いくらいだった気がするし
碧の百科が結構不満点あげられてて噴いたわ
あれを完全肯定するコミュニティとか怖いからな
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 22:22:30.10 ID:el+0in0E
「碧の百科で碧の不満点があげられてて」だった
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 22:30:01.03 ID:9lwN4H5P
>>34
そのシーンは青く光ってたから、料理の方法を検索したみたいに
もっとマシな選択肢があるか検索してたのかもしれないから
ループを何度も繰り返したかどうかは分からない
何回も繰り返してあの様はアホ過ぎるし
何よりもキーア減刑のために１回だけって設定な気がする
そのシーンは青く光ってたから、料理の方法を検索したみたいに
もっとマシな選択肢があるか検索してたのかもしれないから
ループを何度も繰り返したかどうかは分からない
何回も繰り返してあの様はアホ過ぎるし
何よりもキーア減刑のために１回だけって設定な気がする
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 22:33:52.28 ID:ArcuvNw9
テロでクロスベル住人の大半が死亡
パテマテvs敵ロボでエスヨシュレン死亡
熊先生は致命傷追って死亡
他のシーンでも何かしら不幸なことが起こる
こんな描写をちょっと入れてキーアが能力で救ったことにしとけば、ここまで叩かれなかったのにな。
ロイド達だけ助けたってのが何かね…。
テロで「一番マシ」って言ってたからやってたのかもしれんが、よくわからんかった。
パテマテvs敵ロボでエスヨシュレン死亡
熊先生は致命傷追って死亡
他のシーンでも何かしら不幸なことが起こる
こんな描写をちょっと入れてキーアが能力で救ったことにしとけば、ここまで叩かれなかったのにな。
ロイド達だけ助けたってのが何かね…。
テロで「一番マシ」って言ってたからやってたのかもしれんが、よくわからんかった。
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 22:47:11.26 ID:25wCRlG7
キーアの性格が普通の子供っぽかったら、もうちょっとマシだったかもしれんね
博愛な性格にしたほうが動機とかは分かりやすくなったかもな
博愛な性格にしたほうが動機とかは分かりやすくなったかもな
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 22:53:04.26 ID:BaTE0duT
もっとシンプルなガキだったら確かに良かったかもな。
精々能力が夢が現実になるくらいの認識で、好きなものは好き、嫌いなものは嫌い程度の判断力でさ。
突かれたら暴走するくらい能力に対してコンプレックス持っていて
この選択は死んで良いと思うよ。
精々能力が夢が現実になるくらいの認識で、好きなものは好き、嫌いなものは嫌い程度の判断力でさ。
突かれたら暴走するくらい能力に対してコンプレックス持っていて
この選択は死んで良いと思うよ。
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/11(日) 23:43:06.14 ID:csRf1JO8
キーアの愛され能力が大した事無いって事にしたいのなら
どうして個々のキャラとキーアの関係をちゃんと描かなかったんだ
プレイヤーの記憶に無い思い出語られたって感動できるわけないだろうに
あとキーアを迎えに行くのもロイド１人で残りはボケーッとマリアベル放置して突っ立って何やってんだ
>>40
あの声使うなら年齢もっと低くして子供らしくさせておくか
万能キャラにするならシズク的な物静かな性格にしておいた方が良かったかもな
子供っぽいかつ万能キャラにするのは欲張り過ぎ
どうして個々のキャラとキーアの関係をちゃんと描かなかったんだ
プレイヤーの記憶に無い思い出語られたって感動できるわけないだろうに
あとキーアを迎えに行くのもロイド１人で残りはボケーッとマリアベル放置して突っ立って何やってんだ
>>40
あの声使うなら年齢もっと低くして子供らしくさせておくか
万能キャラにするならシズク的な物静かな性格にしておいた方が良かったかもな
子供っぽいかつ万能キャラにするのは欲張り過ぎ
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 00:15:53.94 ID:FTCHSH2c
かわいいかわいい言うのはせいぜい小学校上がるくらいまでだろ
10歳の子供は無条件にかわいいってほどでもないぞ
10歳の子供は無条件にかわいいってほどでもないぞ
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 00:21:14.59 ID:c/20C/KA
シズクは可愛かったなぁ
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 00:34:31.69 ID:jBWUHL+W
素直に記憶喪失デミウルゴス辺りを妙齢のヒロインとして出しときゃ良かったんだよ
ヒロインでもない餓鬼に思い入れなんて沸くかよ
くぎゅうロリなら人気出て勝つるｗｗｗとかおめでたく思ってたのかね
三年遅いわ。あの声物凄い勢いで飽きられてる
ヒロインでもない餓鬼に思い入れなんて沸くかよ
くぎゅうロリなら人気出て勝つるｗｗｗとかおめでたく思ってたのかね
三年遅いわ。あの声物凄い勢いで飽きられてる
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 00:37:16.14 ID:Pn4CTvSB
シズクも別にかわいいとは思わなかったな。
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 00:44:22.47 ID:yyhj8Vr5
ロリがダメだったので那由多ヒロインは色気で勝負します
しかし那由多TOPのキャラ、色はエリィだけど髪型はちょっとアリアンロードっぽいな
三つ編みが２つに増えただけっていう差だけどｗ
しかし那由多TOPのキャラ、色はエリィだけど髪型はちょっとアリアンロードっぽいな
三つ編みが２つに増えただけっていう差だけどｗ
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 00:44:35.16 ID:/Y/1/6iP
開発者がリーシャのおっぱいで頭がいっぱいだったんだろ
キーアとの絆を書くよりギャルゲ化で乗り切るってね
宣伝詐欺の話題が出てたけど、そもそも空FC以降の作品を前作やらないでも大丈夫とか謳ってる時点で詐欺だわな
キーアとの絆を書くよりギャルゲ化で乗り切るってね
宣伝詐欺の話題が出てたけど、そもそも空FC以降の作品を前作やらないでも大丈夫とか謳ってる時点で詐欺だわな
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 00:46:05.18 ID:EdoIN1nB
目が開いたときはどうしようかと思った
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 03:29:58.79 ID:tt+jTkTC
リーシャって発売前のイラストじゃチャイナ風戦闘服着てでっかい獲物持って血浴びて、
なんか鬱っぽい表情で色んな展開を期待させてくれたんだが
蓋を開けてみるとほんと社員の趣味で固めた頭の足りないキャラクターでガッカリしたわ
入れ込んでるならメインそっちのけにしてでもそいつの話を書き込んでみろや
どいつもこいつも中途半端で、そんなキャラクターで作る話が面白いわけないだろう
なんか鬱っぽい表情で色んな展開を期待させてくれたんだが
蓋を開けてみるとほんと社員の趣味で固めた頭の足りないキャラクターでガッカリしたわ
入れ込んでるならメインそっちのけにしてでもそいつの話を書き込んでみろや
どいつもこいつも中途半端で、そんなキャラクターで作る話が面白いわけないだろう
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 05:34:16.07 ID:dkjxRKbC
何よりｶﾞｯｶﾘしたのがテキストの劣化(´・ω・｀)
ライターさん変わったのかな
ライターさん変わったのかな
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 06:08:12.17 ID:3Te7gnCA
され竜ってラノベでは、なぜかやたら好かれる少女は、無意識のうちに周りの人間の精神操作をして自分を好きにさせるって設定だった。
キーアも精神操作してるって設定があればそこまで叩かれなかったろうに
キーアも精神操作してるって設定があればそこまで叩かれなかったろうに
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 06:28:14.41 ID:QfBu8O5e
>>43
ティータやレンが無条件で可愛いって言われる世界観だぞ
まぁそもそも小学６年生が｢はうぅ〜｣とか｢あのあの！｣とか言っちゃう辺り色々おかしいけどさ
(スタッフのお気に入りの)ロリキャラは無条件で愛される世界なんだろ
ティータやレンが無条件で可愛いって言われる世界観だぞ
まぁそもそも小学６年生が｢はうぅ〜｣とか｢あのあの！｣とか言っちゃう辺り色々おかしいけどさ
(スタッフのお気に入りの)ロリキャラは無条件で愛される世界なんだろ
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 08:25:29.73 ID:Sk6lKllA
本筋がしっかりしてたらそういうところも許容出来るんだけど碧の場合は逃走エンドだしなぁ
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 08:32:18.21 ID:1BR+InkZ
ティータもレンも好きだけどキーアはないなぁ
なぜ？と言われると・・・
別に・・・としかいいようがない
なぜ？と言われると・・・
別に・・・としかいいようがない
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 08:52:03.04 ID:nHIK+QcE
ティータは好きだ
幼いのに有能技術者ってのはまあファルコムらしいけど、
彼女なりにいろいろ悩んだり前向きに頑張ろうとしたりしてて可愛い
シズクは微妙
結局自分の力で病気に打ち勝った訳でもないし、父親の過ちを是正させたわけでもないし存在理由が分からん
何より顔グラが可愛くない
キーアは言うまでもないよね＾＾
幼いのに有能技術者ってのはまあファルコムらしいけど、
彼女なりにいろいろ悩んだり前向きに頑張ろうとしたりしてて可愛い
シズクは微妙
結局自分の力で病気に打ち勝った訳でもないし、父親の過ちを是正させたわけでもないし存在理由が分からん
何より顔グラが可愛くない
キーアは言うまでもないよね＾＾
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 09:30:22.91 ID:HWIgCxrA
>>52
ラスト近くでマリアベルがそれっぽい事言ってなかった？
支援課は一度死亡した後はキーアの都合のいいように
洗脳されてたに違いないと思う、だからキーアにべた惚れで
犯罪者すら逮捕出来ないお人よしになってしまった
ラスト近くでマリアベルがそれっぽい事言ってなかった？
支援課は一度死亡した後はキーアの都合のいいように
洗脳されてたに違いないと思う、だからキーアにべた惚れで
犯罪者すら逮捕出来ないお人よしになってしまった
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 09:40:35.56 ID:ikKNuGuN
シズクも碧後半はキーアマンセー要員でしかなかったからな
アリオスがシズクをタワーに残して大樹に行くあたり
支援課がシズクに危害を加えないって確信してるのが地味にイラついた
支援課はそうでも他にアリオスを抑えるために利用しようって奴がいないのがまたｗ
リベールの特務兵だって幼女を人質にする場面はあったのに。魔都(笑)
アリオスがシズクをタワーに残して大樹に行くあたり
支援課がシズクに危害を加えないって確信してるのが地味にイラついた
支援課はそうでも他にアリオスを抑えるために利用しようって奴がいないのがまたｗ
リベールの特務兵だって幼女を人質にする場面はあったのに。魔都(笑)
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 09:51:05.35 ID:YsWAqSKu
まあ、基本的に特務兵は愛国心の塊みたいな奴らだから、人質取られても変な安心感はあったけどな
支援課のメンバーには基本的にそういうの感じないよな
支援課のメンバーには基本的にそういうの感じないよな
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 10:19:53.03 ID:69+9azru
ストーリーはガタガタで零の使い回しばっかりなだけじゃなく終盤のバグ放置とか（笑）
それでJRPG宣言とか馬鹿じゃねーの
クソみたいなグッズ出してる暇あったらもっとゲームに力入れろや
さっさと潰れちまえ
それでJRPG宣言とか馬鹿じゃねーの
クソみたいなグッズ出してる暇あったらもっとゲームに力入れろや
さっさと潰れちまえ
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 11:01:04.75 ID:EoAIzBSi
かつて一番好きだった会社にこれ以上惨めな姿を晒されるくらいなら
これ以上零、碧みたいに駄ゲー出す前にいっそ潰れてほしい
これ以上零、碧みたいに駄ゲー出す前にいっそ潰れてほしい
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 11:35:00.89 ID:mno351Hi
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 12:11:17.12 ID:3+vHOJMR
ヨアヒムが死んだから教団関係者はもういないとか言ってるロイド達にすげえ違和感感じたんだが
大規模殲滅作戦でも生き残りが存在したのにどうしてヨアヒム以外いないという発想になる
あのﾊﾅｼの展開は無理があるぞライターさんよ
大規模殲滅作戦でも生き残りが存在したのにどうしてヨアヒム以外いないという発想になる
あのﾊﾅｼの展開は無理があるぞライターさんよ
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 13:11:46.25 ID:B1t4ly+u
帝国編では潜入したキリカさんでスネークしたい
3rdでも使えなかったし
3rdでも使えなかったし
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 14:02:13.29 ID:3+vHOJMR
完璧超人に興味ありません
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 14:16:50.23 ID:Pn4CTvSB
うん、キリカってキャラとしてつまらないから出てこなくていい。
空の時の受付としてはよかったけどね。
空の時の受付としてはよかったけどね。
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 14:39:16.55 ID:oHJ1ZKc0
キリカは空ではジンで中和されてたけど今はただのイヤミな人なのでもういいです
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 15:24:38.52 ID:TsmkPgKL
名作良作wikiとかクソゲーwikiとか本当にアテにならんな
良作の方に碧入ってたりクソゲーの方に名作入ってたり
何あれ
良作の方に碧入ってたりクソゲーの方に名作入ってたり
何あれ
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 17:04:49.39 ID:MNmpgE7t
キリカもオズボーンも物凄いワンパターンな扱いで萎えたわ。
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 17:37:49.53 ID:c/20C/KA
零碧のキリカはまず見た目がダメだ
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 17:56:10.18 ID:T9tsHuoS
キリカみたいな超人は頼れる受付的ポジション以上に据えない方がいいな
敵か味方か分からないポジションに来られてドヤ顔されると
嫌いじゃなくても微妙にイラッとする
見た目も細い釣り目がちになったせいか女狐キャラっぽくなったなあ
敵か味方か分からないポジションに来られてドヤ顔されると
嫌いじゃなくても微妙にイラッとする
見た目も細い釣り目がちになったせいか女狐キャラっぽくなったなあ
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 18:02:14.65 ID:AeVP/f05
>>68
名作良作wikiに碧が入ってるのは、まだ碧がwiki上ではネタバレ不可の状況のうちに
名作という既成事実を作ってしまおうというハラさ
事実、ロクな議論もさせないで強引に「零が名作なので碧の名作」と押し通した
名作良作wikiに碧が入ってるのは、まだ碧がwiki上ではネタバレ不可の状況のうちに
名作という既成事実を作ってしまおうというハラさ
事実、ロクな議論もさせないで強引に「零が名作なので碧の名作」と押し通した
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 18:04:09.89 ID:AeVP/f05
間違い。「零が名作なので碧も名作」ね
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 19:18:32.71 ID:qiiMpq/z
零が名作はないなw
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 19:24:25.93 ID:LlYaI/8/
零はよかったけど碧はダメって人も結構多いんだよな
自分は零の記念祭あたりで「ああこのゲームまともに話まとめる気がないな」って感じた
自分は零の記念祭あたりで「ああこのゲームまともに話まとめる気がないな」って感じた
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 19:36:44.40 ID:QfBu8O5e
大体、三章くらいからようやく話が動き出すのは
それから綺麗に畳めるからやる事だろ？
同人じゃないんだから真面目にゲーム作ってほしい
正直ユーザーなめてるだろ
それから綺麗に畳めるからやる事だろ？
同人じゃないんだから真面目にゲーム作ってほしい
正直ユーザーなめてるだろ
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 20:02:34.67 ID:ikKNuGuN
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 20:03:25.69 ID:T9tsHuoS
零３章でキーアやっと出て来たからSCくらい長いのかと思ったのに後半入ってた
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 21:00:57.95 ID:Pn4CTvSB
零はキーア確保の直後始まる着せ替え人形シーンで唖然として
ついていけなかった。旧市街の追いかけっこイベントも寒くて参った。
ついていけなかった。旧市街の追いかけっこイベントも寒くて参った。
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 21:14:13.83 ID:jBWUHL+W
キリカは本質善人て分かってるからまだいい
レクターて誰得なんだよ。腐？
レクターて誰得なんだよ。腐？
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 21:48:15.40 ID:tNYGLcnl
何でもお見通しですよｗ系のキャラではレクターが一番腹立つ
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 22:19:56.76 ID:oTkhFOWa
お見通しキャラもバーゲンセールしすぎると萎えるな
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 22:26:58.45 ID:DZ4lzG78
次回では主人公の必殺技もかっこよくして欲しいよな
ロイドのメテオブレイカーなんてダサすぎるし
ランディのベルゼルガーとかはかっこよかったけど
ロイドのメテオブレイカーなんてダサすぎるし
ランディのベルゼルガーとかはかっこよかったけど
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 22:40:08.30 ID:yyhj8Vr5
>>83
ロイドは突撃ばかりでトンファー関係ない技多かったな
ロイドは突撃ばかりでトンファー関係ない技多かったな
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 22:49:50.58 ID:3WaF+3rh
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 23:07:21.82 ID:K8pzd2z9
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/12(月) 23:59:10.97 ID:c/20C/KA
トンファービーム！
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 00:36:53.43 ID:T4k/+hpz
次作では優等生を主人公にしないでくれ、そうしたら買うから
もう青春ごっこは見たくない
もう青春ごっこは見たくない
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 00:53:26.05 ID:MAztZ1RN
エイドロンギアとか典型的な
「スタッフがやりたかっただけ」技だよな
ラッセル一家が苦労して作り上げたオーバルギアが一気にオーバーテクノロジー化してるし
さっさとあれ量産して結社潰せよ
「スタッフがやりたかっただけ」技だよな
ラッセル一家が苦労して作り上げたオーバルギアが一気にオーバーテクノロジー化してるし
さっさとあれ量産して結社潰せよ
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 01:38:52.54 ID:90ciHat/
エイドロンギア作ったのラッセルみたいだし量産化も近いんじゃないっすか？
つーかあのハゲ分野関係なく何でも有りだな
つーかあのハゲ分野関係なく何でも有りだな
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 03:56:30.12 ID:Fry+Gx9S
クロスベルってヨーロッパとかアメリカとか、とにかく日本以外をイメージした都市だよね？
いくら東方人街があるからって家庭で鍋とかはやらないだろ。
なんつーか、ヤツ等の主食は白米なんじゃないかって滅茶苦茶違和感があるんだよね
いくら東方人街があるからって家庭で鍋とかはやらないだろ。
なんつーか、ヤツ等の主食は白米なんじゃないかって滅茶苦茶違和感があるんだよね
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 05:07:19.33 ID:CqdWF0cr
零のプロモ見たときは「壁を乗り越える」とか言うフレーズに特撮チックな音楽が相まったせいで、
WA4みたいな展開になるのかとガラにもなくwktkしたのに…
何もかも中途半端でほんまガッカリしたわ、、碧の最後の紙芝居は泣いた
ファルコムのソフト買って、金返せって思ったことは一度も無かったが、、
零に碧、てめーは駄目だ
WA4みたいな展開になるのかとガラにもなくwktkしたのに…
何もかも中途半端でほんまガッカリしたわ、、碧の最後の紙芝居は泣いた
ファルコムのソフト買って、金返せって思ったことは一度も無かったが、、
零に碧、てめーは駄目だ
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 05:26:37.51 ID:3fkfEIaG
>>91
いや、どう考えてもモチーフは日本だろ
軍を置かない代わりに自衛隊うんぬんとか他にもあった気がするが
リベールが英国、エレボニアはドイツっぽい
でも政治関係は穴だらけですかすかなんだよなぁ
アリシア女王のやり方とか見ていていかにもライターの理想論だけのぬるいやり方で
見ていて苦笑するしかなかったし
才能無いから無理に政治ネタに絡ませなくて良いと思うよ
いや、どう考えてもモチーフは日本だろ
軍を置かない代わりに自衛隊うんぬんとか他にもあった気がするが
リベールが英国、エレボニアはドイツっぽい
でも政治関係は穴だらけですかすかなんだよなぁ
アリシア女王のやり方とか見ていていかにもライターの理想論だけのぬるいやり方で
見ていて苦笑するしかなかったし
才能無いから無理に政治ネタに絡ませなくて良いと思うよ
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 07:15:08.06 ID:VPcDuL4S
>>93
＞才能無いから無理に政治ネタに絡ませなくて良いと思うよ
このスレでも言われてるけど、これは政治ネタやりたいというよりも
政治家の娘、軍人とかの女キャラの属性が欲しかっただけだと思う
だからまともな話なんて望むべくもないし、そもそも書く気が無かったんだろう
＞才能無いから無理に政治ネタに絡ませなくて良いと思うよ
このスレでも言われてるけど、これは政治ネタやりたいというよりも
政治家の娘、軍人とかの女キャラの属性が欲しかっただけだと思う
だからまともな話なんて望むべくもないし、そもそも書く気が無かったんだろう
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 08:52:46.29 ID:leTLpmJk
>>84
ダドリー捜査官に謝れw
ダドリー捜査官に謝れw
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 09:06:10.81 ID:G80Fwkhf
トンファーを持ったままトンファーを持つ意味がない技→NG
銃がメインだと思ったら実は拳が強かった→OK
銃がメインだと思ったら実は拳が強かった→OK
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 09:09:10.32 ID:EsWjsIDT
空の時から料理メニューは豊富なんだよなあ。
でも今回のは大成功とか失敗とかウザイ。ネコまんまが山ほどできるじゃねえか。
しかも大皿料理がなくなったのが不満。あれのＣＰ回復料理結構よかったのに。
ＣＰは車でお手軽に回復できちゃうようにしたから削られたか。
でも今回のは大成功とか失敗とかウザイ。ネコまんまが山ほどできるじゃねえか。
しかも大皿料理がなくなったのが不満。あれのＣＰ回復料理結構よかったのに。
ＣＰは車でお手軽に回復できちゃうようにしたから削られたか。
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 09:34:50.32 ID:cyNXKooc
料理の時だけボイスが劣化というか音質悪くなってるのはどうしてなんです？
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 10:51:30.66 ID:DeUkm1ab
料理システムって食材集めがめんどくさいわ
魔物食材とか眩暈がするレベル
魔物食材とか眩暈がするレベル
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 11:57:00.34 ID:T4k/+hpz
オルキスタワーを襲ったテロリストに加担したくなった奴は俺だけじゃないはず
なんつうか正義の為に悪を討つ！よりも
正義の為に悪を成す方がしっくりくる
まぁ大狸とキリカ、あとレクター殺したかっただけなんすけどね
なんつうか正義の為に悪を討つ！よりも
正義の為に悪を成す方がしっくりくる
まぁ大狸とキリカ、あとレクター殺したかっただけなんすけどね
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 12:49:39.70 ID:G80Fwkhf
爆弾を無力化しないと各国のお偉いさん共々タワー崩壊なのに
レクターとキリカの余裕顔のせいで緊張感がそがれた
ああいう何でも知ってます出来ますってキャラは
ピンチの演出に邪魔だまら現場に出るべきじゃないな
零でIBC前に置かれた爆弾の方がよほど緊張感あったよ
レクターとキリカの余裕顔のせいで緊張感がそがれた
ああいう何でも知ってます出来ますってキャラは
ピンチの演出に邪魔だまら現場に出るべきじゃないな
零でIBC前に置かれた爆弾の方がよほど緊張感あったよ
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 12:53:47.00 ID:/z3e0pkT
何でも知ってますキャラ
実は本気じゃありませんキャラ
いつまでも空と同じパターンが通用すると思うなファルコム
舐めるなユーザを。
実は本気じゃありませんキャラ
いつまでも空と同じパターンが通用すると思うなファルコム
舐めるなユーザを。
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 13:19:00.82 ID:90ciHat/
レンは何でも知ってて超強い設定だったけど神機戦で足手まといだった
あそこだけは良かったかなー
あそこだけは良かったかなー
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 13:34:08.51 ID:GmCDWfkD
ファルコムが舐めたいのはユーザーじゃなくておっぱいと太ももだってさ
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 13:50:22.48 ID:vYh3m/k8
「実は本気じゃない」はSCのレーヴェの頃からだんだんおかしくなってきた感はあるよな
まあ、レーヴェは結構ダメージ食らってたからマシだったけど
「何でも知ってます」もうざいけどな（特にレクター）
そういうキャラは黒幕とかだけで良いだろ
まあ、レーヴェは結構ダメージ食らってたからマシだったけど
「何でも知ってます」もうざいけどな（特にレクター）
そういうキャラは黒幕とかだけで良いだろ
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 13:55:48.31 ID:rqo0dGpq
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 14:13:41.13 ID:T4k/+hpz
なゆただっけか？次の軌跡は
コレでどんな展開にするか楽しみだな
またワンパターンの本気出してない、だからワタシ逃げるだったら･･ｗ
コレでどんな展開にするか楽しみだな
またワンパターンの本気出してない、だからワタシ逃げるだったら･･ｗ
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 14:33:35.25 ID:6ctn6n4n
ファルコム的には、画一的な正義キャラや悪者キャラを作らない事で、ストーリーに奥行きをもたせて
懐の広いキャラクター達を描きたかったんだろうけど
それが悪い方向に転んで、キャラクター像の輪郭がぼやけてしまってる。
端的に言うとキャラ作りがブレてる。
おかげで皆、ふやけた八方美人キャラばかりになってるね。
良い人そうで実は悪人・・・はファルコムの18番だけど
最近のは、良い人そうで実は悪人・・・でもちょっぴり憎めないとこもある、みたいな訳わからんことになってる。
そういういう煮えたのだか煮えないのだかよくわからんキャラより
カノーネみたいなヒールの方がよっぽど魅力的で面白い。
懐の広いキャラクター達を描きたかったんだろうけど
それが悪い方向に転んで、キャラクター像の輪郭がぼやけてしまってる。
端的に言うとキャラ作りがブレてる。
おかげで皆、ふやけた八方美人キャラばかりになってるね。
良い人そうで実は悪人・・・はファルコムの18番だけど
最近のは、良い人そうで実は悪人・・・でもちょっぴり憎めないとこもある、みたいな訳わからんことになってる。
そういういう煮えたのだか煮えないのだかよくわからんキャラより
カノーネみたいなヒールの方がよっぽど魅力的で面白い。
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 15:14:10.36 ID:/2NDyLYR
レクターはマジ腹立ったなぁ……
終わってみると「どうでもいい」になるんだが、碧中盤までは支援課に肩入れして
物語を読んでたから、こいつマジでなんなんだよってイライラしながらプレイしてた
正直、クロスベル関連には結社を関わらせなくてもよかった気がするわ
猟兵だけだったら、そこそこオモシロイ話になったと思うんだけどな
レクターとかキリカとか結社の連中、ノーリスクで話に絡んでくるから邪魔なんだよ
終わってみると「どうでもいい」になるんだが、碧中盤までは支援課に肩入れして
物語を読んでたから、こいつマジでなんなんだよってイライラしながらプレイしてた
正直、クロスベル関連には結社を関わらせなくてもよかった気がするわ
猟兵だけだったら、そこそこオモシロイ話になったと思うんだけどな
レクターとかキリカとか結社の連中、ノーリスクで話に絡んでくるから邪魔なんだよ
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 18:12:46.95 ID:G80Fwkhf
レクターは終章クロスベルで支援課に「お前まだいるのかよ」的な反応させてるから
ライターもウザいと思われるキャラなのは承知していて
オルキスタワー突入の手伝いで帳消しにしようとしたんだろうけど
一番ウザい理由は何のためにいるのか分からなかったことなんだよ…
ライターもウザいと思われるキャラなのは承知していて
オルキスタワー突入の手伝いで帳消しにしようとしたんだろうけど
一番ウザい理由は何のためにいるのか分からなかったことなんだよ…
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 18:44:38.28 ID:3fkfEIaG
スタッフの悪ノリ
VITAでバグ修正するからと未完成を出荷、いわゆる完全版商法
脚本のあからさまなエコひいき
ここまでやるといっそすがすがしいな
VITAでバグ修正するからと未完成を出荷、いわゆる完全版商法
脚本のあからさまなエコひいき
ここまでやるといっそすがすがしいな
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 19:32:53.44 ID:vVlD7OIy
レクター「実は全部オズボーンのおっさんの計算通りだったんだぜ！」
ロイド達「なんだってー!?」
レクター「自分が撃たれたのも計算のうち！」
ロイド達「すっげー！」
レクター「実はこのあと帝国がクロスベル占領するけど２年で独立できる算段も立っている！
ロイド達「レクター△！」
レクター「ちなみに明日の天気は晴れのち所によりにわか雨か雷雨だけどこれも計算通りで――」
ロイド達「わーっしょい！わーっしょい！」
キリカ（…流石に止めるべきかどうか）
みたいな４コマ漫画を思いついたが絵にする得がなかった
ロイド達「なんだってー!?」
レクター「自分が撃たれたのも計算のうち！」
ロイド達「すっげー！」
レクター「実はこのあと帝国がクロスベル占領するけど２年で独立できる算段も立っている！
ロイド達「レクター△！」
レクター「ちなみに明日の天気は晴れのち所によりにわか雨か雷雨だけどこれも計算通りで――」
ロイド達「わーっしょい！わーっしょい！」
キリカ（…流石に止めるべきかどうか）
みたいな４コマ漫画を思いついたが絵にする得がなかった
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 19:45:33.46 ID:T4k/+hpz
何でも知ってる全知全能みたいなのは一人で十分
結社の盟主さんだけでいいのよ
それを何人も出すから風呂敷が畳まらなくなる
結社の盟主さんだけでいいのよ
それを何人も出すから風呂敷が畳まらなくなる
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 20:23:40.23 ID:3jQuOica
不毛な議論だな
未だ宰相とレクターの狙いが分かってない段階で非難してることこそ
自分を「全知全能」だと思ってる証拠だよw
未だ宰相とレクターの狙いが分かってない段階で非難してることこそ
自分を「全知全能」だと思ってる証拠だよw
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 20:41:32.89 ID:vjjnvCor
何でも知ってますクンとか黒幕は実はこの人とか
ファルコムは多用してるけど面白いって思ってるのかな
最初から一貫してこの悪を倒すっての出面白いのはいくらでもあるんだが
ファルコムは多用してるけど面白いって思ってるのかな
最初から一貫してこの悪を倒すっての出面白いのはいくらでもあるんだが
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 22:16:55.08 ID:SwjOVh/0
幻炎計画とかハードルがあがりまくっちゃってライターが逃げ回ってる様にしか見えない
零の時にやっとけばよかったのにな
先に伸ばせば伸ばす程ハードルあがるし
零の時にやっとけばよかったのにな
先に伸ばせば伸ばす程ハードルあがるし
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 22:27:54.15 ID:uv+nAngs
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 22:29:38.12 ID:Oa3aAhYm
まあ、SCとかはラスボスがワイスマンだから面白かったというのはあるな
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 22:30:02.28 ID:13VDn/hp
少なくとも今の時点で空の至宝と零の至宝を足した以上のもので
盟主様は何かをしようとしてるって事だからね
かなり高いハードルだ
どうせ回収せずにおっぱいでごまかす気なんだろ
盟主様は何かをしようとしてるって事だからね
かなり高いハードルだ
どうせ回収せずにおっぱいでごまかす気なんだろ
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 22:40:41.97 ID:T4k/+hpz
結社の計画もどうせ世界の改変だか人の進化云々だろｗ
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 22:42:04.64 ID:Prf5z0La
つーか別スレでも見た気がするけど、軌跡以外でもいい人ポジが黒幕パターン連発になってる
ぐるみん、フェルガナ、オリジン、イース7etc
英伝なんて海の檻歌から既にそうで軌跡でも継承してるからもう10年以上そのパターンだな
（旧版が存在する新版朱紅い雫は除く）
システムもグラも技術力無い上にシナリオも作れなくなってるからギャルゲ化に拍車かかるよ
ぐるみん、フェルガナ、オリジン、イース7etc
英伝なんて海の檻歌から既にそうで軌跡でも継承してるからもう10年以上そのパターンだな
（旧版が存在する新版朱紅い雫は除く）
システムもグラも技術力無い上にシナリオも作れなくなってるからギャルゲ化に拍車かかるよ
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 23:15:39.03 ID:khQx7VZw
システムをギャルゲーにするとキャラ一人一人の味が薄くなるんだよな・・・。
かと言って電波キャラが主人公とくっつくのは最近のゲーム市場では有り得ないから
シナリオライターが好きなキャラ像を創って後はプレイヤーが好きにして
なんてパターンが一番楽っちゃ楽なんだけどな。
キャラクターでゲーム買う人からしたら、その方が批判も少ないだろうし。
かと言って電波キャラが主人公とくっつくのは最近のゲーム市場では有り得ないから
シナリオライターが好きなキャラ像を創って後はプレイヤーが好きにして
なんてパターンが一番楽っちゃ楽なんだけどな。
キャラクターでゲーム買う人からしたら、その方が批判も少ないだろうし。
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/13(火) 23:52:38.57 ID:Vo50xR73
とにかくまずキャラデザを空に戻して欲しい
最初レンが出てきたときの絶望感がハンパなかった
何かの間違いと思いたかった
追い打ちをかけるようにエステルで絶望した
もうヨシュアにまで絶望するほどの余力がなかった
最初レンが出てきたときの絶望感がハンパなかった
何かの間違いと思いたかった
追い打ちをかけるようにエステルで絶望した
もうヨシュアにまで絶望するほどの余力がなかった
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 00:01:06.50 ID:Wri7CH7l
>>123
キャラデザだけで絶望できるお前に絶望した
キャラデザだけで絶望できるお前に絶望した
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 00:11:19.91 ID:sb3IGDi9
完全別人だもんなあ。キリカなんて名前言われてもわからなかったしｗ
ロイドもティオも同名別人だからってキリカまでｗｗｗと思ったらアレ？って感じ。
ロイドもティオも同名別人だからってキリカまでｗｗｗと思ったらアレ？って感じ。
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 00:29:11.12 ID:mjN9eAeI
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 00:34:06.62 ID:+iNu8N3z
キリカは空の時のグラの方が落ち着いたクールな女性って感じでよかったな
零からはカノーネみたいな悪どい感じが出てて好きじゃないなw
零からはカノーネみたいな悪どい感じが出てて好きじゃないなw
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 01:05:02.33 ID:HcjEgkWJ
ゲーム違うがエナミが描いたアドルとかティアとか好きだけどなぁ・・・。
見る人によりけりか。
見る人によりけりか。
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 01:10:19.85 ID:UGkBnoFU
イース７のほうは良かったな
けどハンコ絵って言われるのはまあわかる
けどハンコ絵って言われるのはまあわかる
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 01:31:52.70 ID:mjN9eAeI
>>128
同意
sevenにはぴったりあってたと思う
歴代アドルでいちばん好きだ
軌跡に比べて登場人物が少ないからノーキャラなのが気にならなかったのかも知れないけど
ミレイユとか顔グラ付いたけど「またこの顔かww」と思ったもん
同意
sevenにはぴったりあってたと思う
歴代アドルでいちばん好きだ
軌跡に比べて登場人物が少ないからノーキャラなのが気にならなかったのかも知れないけど
ミレイユとか顔グラ付いたけど「またこの顔かww」と思ったもん
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 01:41:35.14 ID:xsoLE3HM
江波は超ハンコだけどエステルヨシュアレンキリカの前作組だけは変な意地張って変顔にした感じ
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 01:58:35.88 ID:suMiac3x
ヨシュアの顔グラだけは未だに許せない
別人とか以前に顔がおかしい
別人とか以前に顔がおかしい
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 02:23:07.81 ID:I+Y6zVTX
>>60何か勘違いをしているようだがJRPG宣言（）を出してるのはイメエポだぞ
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 03:41:44.33 ID:p01+aHCK
エステルやヨシュアはラフ絵だと少女・少年っぽさが残るからああなったのかな
エナミ自体は結構好きだしキャラデザ変わる以上ある程度の違和感は覚悟はしていたけど
空で垂れ目多かったせいか零碧のレンやキリカの目は最後まで慣れなかった
ロイド達ともちょっと作風違って見える
エナミ自体は結構好きだしキャラデザ変わる以上ある程度の違和感は覚悟はしていたけど
空で垂れ目多かったせいか零碧のレンやキリカの目は最後まで慣れなかった
ロイド達ともちょっと作風違って見える
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 03:54:09.27 ID:cTKAJsBY
残りはティータ アガット シェラザード アネラス リシャール クルツ…
ティータは出るとしたらレンとセットでてきそうだよなぁ
ティータは出るとしたらレンとセットでてきそうだよなぁ
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 05:08:17.48 ID:HcjEgkWJ
ハンコ絵という揶揄は、つまりパーツがほぼ同じということなのかな？
だとしたら、まあ分かる。みんな同じ顔してるし・・・。
だとしたら、まあ分かる。みんな同じ顔してるし・・・。
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 06:15:30.33 ID:rmfq7QLk
エナミはキャラデザだけで本編の絵はノータッチだと思うんだが……
あくまでエナミ絵を参考に、本編描いてるのは別の人だと思う
パッケージと本編でキャラ絵違い過ぎてびっくりしたもの、イース７と零の軌跡
あくまでエナミ絵を参考に、本編描いてるのは別の人だと思う
パッケージと本編でキャラ絵違い過ぎてびっくりしたもの、イース７と零の軌跡
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 08:36:22.79 ID:u99vK7a3
お前らクソが苦情送ったせいで碧の新キャラの顔デザが微妙なんだよ
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 09:11:05.13 ID:sa3Nc5K0
キャラデザより致命的なものがたくさんある
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 09:26:07.56 ID:KDdyw4nL
碧はキャラの顔より先に言いたい文句があり過ぎるｗ
今にして思えば零はまだ顔グラに文句言う余裕があったんだな
今にして思えば零はまだ顔グラに文句言う余裕があったんだな
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 09:32:52.83 ID:v6ADFjxB
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 09:41:22.75 ID:/KbdBJqZ
中身が糞過ぎて絵は別にどうでもいい
客観的に見てエナミの方が圧倒的に上手いとは思うけど
空の顔グラの人の首から下の絵はヤバすぎ
客観的に見てエナミの方が圧倒的に上手いとは思うけど
空の顔グラの人の首から下の絵はヤバすぎ
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 12:22:05.45 ID:sb+zyhCK
碧の新キャラとか誰だよ、わけわからん
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 14:28:53.22 ID:jCpzJFgj
リースだけはｻｰﾄﾞとたいして変わってない様に見えたな
何でコレを他のキャラにも生かせなかったのか分からん
何でコレを他のキャラにも生かせなかったのか分からん
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 14:30:36.90 ID:jCpzJFgj
ランディのＳクラカット絵だけは最後まで慣れなかったな
なんだよあの腐女子が好きそうな優男はｗ
なんだよあの腐女子が好きそうな優男はｗ
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 18:05:56.55 ID:q3esJKdI
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 18:58:10.77 ID:sb3IGDi9
リースは涼しげな美形で見た目だけなら一番だったのに
普通になっちゃってどうでもよくなった。
普通になっちゃってどうでもよくなった。
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 20:03:11.91 ID:rmfq7QLk
絵で思い出したが碧で服がマイナーチェンジしたり水着姿を披露したけど
正直違和感バリバリだったな
熊先生のコラの方が違和感無く感じるレベル
正直違和感バリバリだったな
熊先生のコラの方が違和感無く感じるレベル
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 20:06:47.83 ID:jCpzJFgj
ランディの警備隊員姿は酷い着せ替えコラだった
顔だけ挿げ替えとかもう少し上手くやれよと
顔だけ挿げ替えとかもう少し上手くやれよと
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 20:25:31.22 ID:cWNvSjZM
教会関連は隠しイベントとかあって力入れてると思った
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 21:49:47.40 ID:56yl+jUP
それなりにまったりプレイしてここROMってたら
自分の中で超中心キャラだったティオが空気扱いでワロタｗｗｗワロタ・・・
言われてみれば確かに彼女には「壁」がないとも思うんだけど
最初がアルタイル・ロッジで自然とティオを連想してたとか
あんだけヘビィな過去があった子だから自然と肩入れしてたとか
ランディはうじうじ悩んでるだけだしエリィは見せ場がないしとか
いろいろあるんだけどなぜか絆イベントはエリィさんだけだったぜ！
あとはここで書かれてる通りの反省会なのでそれなりにスッキリしてきたわ
自分の中で超中心キャラだったティオが空気扱いでワロタｗｗｗワロタ・・・
言われてみれば確かに彼女には「壁」がないとも思うんだけど
最初がアルタイル・ロッジで自然とティオを連想してたとか
あんだけヘビィな過去があった子だから自然と肩入れしてたとか
ランディはうじうじ悩んでるだけだしエリィは見せ場がないしとか
いろいろあるんだけどなぜか絆イベントはエリィさんだけだったぜ！
あとはここで書かれてる通りの反省会なのでそれなりにスッキリしてきたわ
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 23:14:28.71 ID:+iNu8N3z
ランディはもっと見せ場があってもよかったと思うけどな
てっきりケビンみたいに厨二になるのかと期待したのに
てっきりケビンみたいに厨二になるのかと期待したのに
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 23:18:49.87 ID:jCpzJFgj
張り切って星座に喧嘩売りに行ったのに従妹にあっさりやられてて吹いた
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 23:31:00.65 ID:QRqjaJl2
1対1じゃ勝てないから1対6でゴリ押しとか卑怯すぎるよな。
幻水みたく一騎打ちイベントを作るといいと思う。
そういうば、ランディvsシャーリィかと思ったらいつの間にかリーシャvsシャーリィになってたな。
見せ場が無いとか言い出したらメンバー全員見せ場が無いけどｗ
幻水みたく一騎打ちイベントを作るといいと思う。
そういうば、ランディvsシャーリィかと思ったらいつの間にかリーシャvsシャーリィになってたな。
見せ場が無いとか言い出したらメンバー全員見せ場が無いけどｗ
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/14(水) 23:43:16.44 ID:xsoLE3HM
一応ランディワジリーシャは優遇されてる
他は知らんｗ
他は知らんｗ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 00:35:11.11 ID:RHXu0ufU
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 00:59:24.73 ID:QXaTrVWV
ロイドの嫁はセシル姉さんだからしゃあない
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 01:02:04.76 ID:3IrA86b6
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 01:09:59.71 ID:j3lGtx6F
3rdのアネラス扉でリシャールとの１ｖｓ１はなかなか面白かったけどな
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 02:30:26.37 ID:QXaTrVWV
シナリオ上の一騎打ちはノエル貰うタイマンくらいだもんなぁ・・・
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 02:38:30.18 ID:nCSMS58I
一騎討ち一回しかないから印象に残さなきゃいけないのにあれだもんな
ノエルが嫌いになるわあれ キャラを腐そうとしてるとしか思えない
ノエルが嫌いになるわあれ キャラを腐そうとしてるとしか思えない
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 03:35:56.24 ID:vMNrXlC/
一騎打ちは、他にワジ対ヴァルドがあったような・・・。少なくとも
ノエルよりはこっちのが全然良かったな。一応話の流れに沿ってるし、
何よりヴァルドぼこぼこに出来るのが嬉しいwああいう風に、一つの
イベントの一環としてやるなら個人的にはありだと思うが、ノエルは
直前でセーブもさせないし、支離滅裂で頭にきた。
ノエルよりはこっちのが全然良かったな。一応話の流れに沿ってるし、
何よりヴァルドぼこぼこに出来るのが嬉しいwああいう風に、一つの
イベントの一環としてやるなら個人的にはありだと思うが、ノエルは
直前でセーブもさせないし、支離滅裂で頭にきた。
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 05:03:54.29 ID:aMyVFBE6
銃とトンファーでタイマンしたら勝てる訳ねーよｗｗｗ
RPGで銃は禁止して欲しいよね
RPGで銃は禁止して欲しいよね
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 08:34:14.03 ID:RHXu0ufU
※このゲームに出てくる銃(銃弾)、刃物は殺傷能力の無いものを使用しています
ただし、一部の人間、一部のシーンになると突然殺傷能力を持ちます
って説明文でも入れておけば良いのに
……良かないか
ただし、一部の人間、一部のシーンになると突然殺傷能力を持ちます
って説明文でも入れておけば良いのに
……良かないか
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 09:02:28.05 ID:rBomuyAL
攻撃力が接近戦の武器＞銃はRPGのお約束だからいいよ
碧だって熊ヒゲがガイ暗殺に使ってなければ気にしないのに
なんど見てもあのシーンは違和感で吹くｗ
碧だって熊ヒゲがガイ暗殺に使ってなければ気にしないのに
なんど見てもあのシーンは違和感で吹くｗ
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 09:15:28.55 ID:aHGnhoE+
普通にファンタジーRPGやってれば、銃器とか使っても気にならないが
政治だのネットだの警察だの中途半端に現実世界を反映するから
違和感が出てくるんだよなぁ
病院の存在だって微妙だしいろいろ詰め込み過ぎて
世界観が崩壊してる感じ
政治だのネットだの警察だの中途半端に現実世界を反映するから
違和感が出てくるんだよなぁ
病院の存在だって微妙だしいろいろ詰め込み過ぎて
世界観が崩壊してる感じ
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 09:21:37.77 ID:nCSMS58I
ネットがあるから
「犯罪を犯してもキーアのことを気遣えば無罪放免になるぞ」なんて噂が蔓延してるだろうな
「犯罪を犯してもキーアのことを気遣えば無罪放免になるぞ」なんて噂が蔓延してるだろうな
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 10:02:13.17 ID:amFPl9OX
リベールじゃ病院らしい病院もなくて唯一中央工房に保健室みたいなのが
あっただけなのにクロスベルじゃ大学病院並みのがデーンと建ってるんだもんなあ。
いくら国の特色が違うとはいえリベールって結構後進国なのか？
レミはもっとすごい医療国なんだろ。
あっただけなのにクロスベルじゃ大学病院並みのがデーンと建ってるんだもんなあ。
いくら国の特色が違うとはいえリベールって結構後進国なのか？
レミはもっとすごい医療国なんだろ。
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 10:05:30.92 ID:rkjKvLWK
作ってる奴らももう設定忘れてんでしょ
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 11:42:08.58 ID:aHGnhoE+
結局のところアーツとか教会とかで
何処まで怪我や病気が治せるかだよな
何処まで怪我や病気が治せるかだよな
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 11:48:25.70 ID:/ouVkxCy
普段でかい機銃の攻撃食らってもピンピンしてるもんだから
警備隊が赤星座にやられた時もふつーに生きてるんだろうなと思ったら死んでて吹いたわｗ
RPGのお約束かなんか知らんが普段の戦闘とイベントの矛盾が感じられると白ける
警備隊が赤星座にやられた時もふつーに生きてるんだろうなと思ったら死んでて吹いたわｗ
RPGのお約束かなんか知らんが普段の戦闘とイベントの矛盾が感じられると白ける
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 12:18:19.91 ID:39+DMfkt
そもそも病院という存在そのものが、ただ「ナースのお姉さんを出したいだけ」って理由だと思う
で、その善サイドにラスボスキャラを入れておくことで「まさかあの人が!!」というワンパターンを繰り返すだけ
で、その善サイドにラスボスキャラを入れておくことで「まさかあの人が!!」というワンパターンを繰り返すだけ
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 13:10:22.54 ID:c5aODd3l
リベールって一応技術先進国だったはずだけどな
その技術力で2大大国と対等にやっているとも書いてあるし
そうなると、技術力が一番高いとか言われるクロスベルが対等にやっていけないのが謎だな
その技術力で2大大国と対等にやっているとも書いてあるし
そうなると、技術力が一番高いとか言われるクロスベルが対等にやっていけないのが謎だな
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 13:30:24.06 ID:pQ7YsICl
クロスベルに独自の科学技術なんかねーだろ
他所のを金で買ってる＆結社の横槍
簡単にいうと汗をかかない銭ゲバが調子乗って自爆したってお話だ
他所のを金で買ってる＆結社の横槍
簡単にいうと汗をかかない銭ゲバが調子乗って自爆したってお話だ
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 15:42:55.25 ID:aMyVFBE6
てか、あの病院、もっと近くに建てなきゃいけないよな
街中で急病発祥してもバスで結構な時間揺られてないといけないとか、どんな嫌がらせだよ
街道には魔獣がわんさかいるのに、バスに乗り遅れたらアウトじゃねーか
街中で急病発祥してもバスで結構な時間揺られてないといけないとか、どんな嫌がらせだよ
街道には魔獣がわんさかいるのに、バスに乗り遅れたらアウトじゃねーか
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 16:25:44.99 ID:x/hD5w3P
>>175
いや、そこはほら…街道の移動でプレイ時間稼がないと
いや、そこはほら…街道の移動でプレイ時間稼がないと
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 16:26:37.06 ID:amFPl9OX
一応救急車っぽいのがあったっけ？
病院があれだけ孤立してるのって結構危険だよね。
魔都なんだしさｗ
教会のおまじないみたいな治療と大学病院みたな医療の調和がイマイチだった。
病院があれだけ孤立してるのって結構危険だよね。
魔都なんだしさｗ
教会のおまじないみたいな治療と大学病院みたな医療の調和がイマイチだった。
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 16:41:10.56 ID:imvDihBz
まあ市民病院としちゃ立地がおかしいよな
一部の富豪用ならともかく
一部の富豪用ならともかく
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 16:59:23.79 ID:8AQt0N5T
キーア狂信者の方々は続編に二度とでてこなくていいよ
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 17:21:54.91 ID:/ouVkxCy
今回の教訓は
下手にゲームに現実世界との接点を持たせちゃ駄目って事か
警察 病院 政治
どれもファンタジーにはいらんわな
下手にゲームに現実世界との接点を持たせちゃ駄目って事か
警察 病院 政治
どれもファンタジーにはいらんわな
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 17:32:31.27 ID:amFPl9OX
つーかどっちかに絞れよと。
現実社会に近い世界でいくのか魔法やら薬草やらでいくのと。
現実社会に近い世界でいくのか魔法やら薬草やらでいくのと。
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 17:38:28.79 ID:QBbb7DZ1
それプラス経済絡ませると大体駄作になる
ファンタジーは独自の世界観作りこめるやつ以外は商業物で扱っちゃダメだ
ファンタジーは独自の世界観作りこめるやつ以外は商業物で扱っちゃダメだ
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 18:11:50.82 ID:Dukfwh4f
携帯とネットは世界観を完全に壊した
特に携帯は最悪
イベント後移動前に必ずなるのわかるし
何考えて導入したんだがね
特に携帯は最悪
イベント後移動前に必ずなるのわかるし
何考えて導入したんだがね
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 18:23:37.17 ID:/ouVkxCy
安易にあれば便利じゃねｗ位のノリだろ
ジークに土下座しろや糞が
ジークに土下座しろや糞が
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 18:29:19.95 ID:m2r4E1/N
マインツとか鉄くさい町よりアルモニカ村のがファンタジー系で好きだ
空もツァイスはあまり長居したくなかったし
空もツァイスはあまり長居したくなかったし
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 18:30:31.70 ID:imvDihBz
携帯のアーティファクトとは一体なんだったのか
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 18:35:19.55 ID:f4IaIhpN
政治の話は面白いとは思ったけど
ファルコムが扱いきれるのか？と思えばすごく不安がある
まずオリビエがオズボーンに勝てる気がしない
次帝国編臭いけど帝国を舞台にする以上は彼がオズボーンに勝ってくれないと
なんのための帝国編だと言いたくなるわけだが
ファルコムさん
もちろん解決までの道筋をある程度考えた上で
こんな難しい問題を取り入れたんですよね・・・？
数年後エンドはもうナシですよ
長文ごめんぷ
ファルコムが扱いきれるのか？と思えばすごく不安がある
まずオリビエがオズボーンに勝てる気がしない
次帝国編臭いけど帝国を舞台にする以上は彼がオズボーンに勝ってくれないと
なんのための帝国編だと言いたくなるわけだが
ファルコムさん
もちろん解決までの道筋をある程度考えた上で
こんな難しい問題を取り入れたんですよね・・・？
数年後エンドはもうナシですよ
長文ごめんぷ
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 19:00:07.64 ID:/ouVkxCy
あと一歩まで追い込むもこれも全て計算の内だﾌﾊﾊﾊﾊに10000点
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 19:06:40.96 ID:f4IaIhpN
ある程度は力押しでもいいんだけどね
いや暴力で解決しろとじゃなく展開的な意味で
複雑にしまくって未解決のまま終わるぐらいなら
いや暴力で解決しろとじゃなく展開的な意味で
複雑にしまくって未解決のまま終わるぐらいなら
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 19:13:11.30 ID:aHGnhoE+
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 19:52:50.88 ID:HW0GY4a0
>>187
あんだけ宰相を深謀遠慮神算鬼謀の存在として描いてるから、
そもそもオリビエが勝つとか負けるとかそういう図式にしないと思うよ
一見悪役に見せといて実は世界のために壮大なことやってましたな偽悪者パターンじゃね
結社もしかり
あんだけ宰相を深謀遠慮神算鬼謀の存在として描いてるから、
そもそもオリビエが勝つとか負けるとかそういう図式にしないと思うよ
一見悪役に見せといて実は世界のために壮大なことやってましたな偽悪者パターンじゃね
結社もしかり
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 19:54:14.17 ID:pQ7YsICl
クロスベル限定でZCFと財団がネット網テストしてただけで他の地域には勿論ありません
とか
つーか帝国進攻で何も無い土地になるっしょ
とか
つーか帝国進攻で何も無い土地になるっしょ
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 20:09:33.38 ID:f4IaIhpN
>>191
それだったらこれ以上ひき伸ばさずにそろそろ明かしてほしいね
ファルコムは軌跡シリーズは人気がある限りずっと続けてくとのことだが
２シリーズ終了時点で
教会は始まりの地に関して伏線ができたぐらいで特に大きな進展はナシ
結社は博士が謎のキーワードをいくつか発し、新しい使徒が加わり元の七名に
進展したところは幻焔計画の半分が終了したぐらい
散々言われてるけどちょっと酷いよな・・・
碧が出る前は三シリーズ目で決戦だと・・・そう思ってた頃が僕にも
エレボニアで結社と教会が争うも両者ほぼノーダメージで結社の一人勝ちなら笑うしかない
それだったらこれ以上ひき伸ばさずにそろそろ明かしてほしいね
ファルコムは軌跡シリーズは人気がある限りずっと続けてくとのことだが
２シリーズ終了時点で
教会は始まりの地に関して伏線ができたぐらいで特に大きな進展はナシ
結社は博士が謎のキーワードをいくつか発し、新しい使徒が加わり元の七名に
進展したところは幻焔計画の半分が終了したぐらい
散々言われてるけどちょっと酷いよな・・・
碧が出る前は三シリーズ目で決戦だと・・・そう思ってた頃が僕にも
エレボニアで結社と教会が争うも両者ほぼノーダメージで結社の一人勝ちなら笑うしかない
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 20:39:14.36 ID:yOED1zik
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 21:04:05.19 ID:RHXu0ufU
どんなに長い年月を掛けて培われた強い信念も若さと青臭い情熱の前には負ける、
いわゆる麒麟も老いては駑馬に劣るってパターンになるんだろ
いわゆる麒麟も老いては駑馬に劣るってパターンになるんだろ
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 21:11:15.10 ID:imvDihBz
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 21:13:36.26 ID:rkjKvLWK
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 21:36:00.46 ID:f4IaIhpN
ただここでライター変えるのもそれはそれでマズイ気がする
どこまでがライターの考えが反映されたのか分からないからね
おっぱいとかどうだろ
ベルを逃したのはたぶん上からの意向だろうけど
どこまでがライターの考えが反映されたのか分からないからね
おっぱいとかどうだろ
ベルを逃したのはたぶん上からの意向だろうけど
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 21:42:49.74 ID:rBomuyAL
同じどころか劣化してるからな…
ゲーム中の劇にしても空のマドリガルはご都合主義ながらも
ふたつの勢力が和解する過程を描き、決闘の勝者も決めたけど
零の姫はいつの間にか何もかもうやむやでめでたしめでたしｗ
勝った方の勢力が政治の実権をにぎる戦いで、踊り子同士が馴れ合って
どうにかなるような話じゃなかったはずなんだけど
今にして思うと碧のぐだぐだ感を予言したような劇だった
ゲーム中の劇にしても空のマドリガルはご都合主義ながらも
ふたつの勢力が和解する過程を描き、決闘の勝者も決めたけど
零の姫はいつの間にか何もかもうやむやでめでたしめでたしｗ
勝った方の勢力が政治の実権をにぎる戦いで、踊り子同士が馴れ合って
どうにかなるような話じゃなかったはずなんだけど
今にして思うと碧のぐだぐだ感を予言したような劇だった
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 21:50:47.60 ID:LITVS3QL
「させてもらう」の全員連発だけやめてくれたら我慢する
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 22:30:08.52 ID:/ouVkxCy
シナリオにしても戦闘にしても達成感が欲しいのよ
時間かかるゲームなんだからさ
迎賓館前で星座幹部倒した時の「あんた団にいた時より遥かにつええじゃねえか・・」
こういう展開をもっと入れて欲しかった、イベント負けなんて論外
時間かかるゲームなんだからさ
迎賓館前で星座幹部倒した時の「あんた団にいた時より遥かにつええじゃねえか・・」
こういう展開をもっと入れて欲しかった、イベント負けなんて論外
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/15(木) 23:21:40.47 ID:f4IaIhpN
「だったらもう他のゲームやれよ」
なんて言われそうだけど世界観とか気に入ってしまったからこそ
改善してほしいと思ってあれこれ言っちゃうんだよね
一番決着つけるべき黒幕が逃げるとか
不満言う度に何度も言いたくなるレベルの汚点
なんて言われそうだけど世界観とか気に入ってしまったからこそ
改善してほしいと思ってあれこれ言っちゃうんだよね
一番決着つけるべき黒幕が逃げるとか
不満言う度に何度も言いたくなるレベルの汚点
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 00:06:03.94 ID:AR6poLiJ
キャラクターアートブックってのが出るらしいが、272ページで3360円ってたけえな
やっぱり碧やっても残った信者から絞りとる方針か
やっぱり碧やっても残った信者から絞りとる方針か
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 02:36:12.49 ID:tW1nC2iV
本スレなんて話題尽きてスレ止まってから無理やり盛り上げて伸ばしてるじゃん
狂信者かファルコム関係者か知らないが不自然にも程がある
搾り取れる層がいるうちにどこまでも絞るんだろうな
狂信者かファルコム関係者か知らないが不自然にも程がある
搾り取れる層がいるうちにどこまでも絞るんだろうな
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 03:06:25.99 ID:gxIJGKZT
その他に反省スレ真っ青なターンもあるよ
ファルコムスレもたまにそうなるし
このゲームだけはいろいろ信者の限界を越えている
ファルコムスレもたまにそうなるし
このゲームだけはいろいろ信者の限界を越えている
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 03:55:43.23 ID:fDaFc+U2
ネタバレ回避維持しつつようやくクリア。普段反省会スレなんて見もしないのだが今回は来てしまった
言いたいことはもう言い尽くされてるな
内容はすっかり出てるから方法の話だけど
零から共通の不満だけど、「あれから○週間後…」みたいなのが一番このシリーズでやっちゃならん事な気がした
章進む度にさめるさめる
細かいイベントもサブクエやらを通じてちゃんと見える形にするからこそキャラが立つのであって、
出来事羅列されたり、プレイヤーが知らないイベントを一言で回想されたりすると困るんだよね
その究極がEDの2年云々で、まさに零碧の全ての問題がそこに集約されてると感じた
描写不足の主因だし、味方側のキャラ連中はそれなりに気に入ってたから残念極まりない
その後の2年部分をつづくで切って続編の方がまだよかった。これじゃもやもやしか残らんわ
クライマックスとか言い切った手前、あとなんだか知らんが発売急いでた状況じゃ到底無理だったんだろうがね
言いたいことはもう言い尽くされてるな
内容はすっかり出てるから方法の話だけど
零から共通の不満だけど、「あれから○週間後…」みたいなのが一番このシリーズでやっちゃならん事な気がした
章進む度にさめるさめる
細かいイベントもサブクエやらを通じてちゃんと見える形にするからこそキャラが立つのであって、
出来事羅列されたり、プレイヤーが知らないイベントを一言で回想されたりすると困るんだよね
その究極がEDの2年云々で、まさに零碧の全ての問題がそこに集約されてると感じた
描写不足の主因だし、味方側のキャラ連中はそれなりに気に入ってたから残念極まりない
その後の2年部分をつづくで切って続編の方がまだよかった。これじゃもやもやしか残らんわ
クライマックスとか言い切った手前、あとなんだか知らんが発売急いでた状況じゃ到底無理だったんだろうがね
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 08:25:36.55 ID:Ic3tK+TZ
詐欺師とか珍走の胸くそ悪いイベントは誰得だったんだか
軌跡シリーズってただの町人はいい人だからよかったのに
ああいうクズは見たくないです
軌跡シリーズってただの町人はいい人だからよかったのに
ああいうクズは見たくないです
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 08:55:36.79 ID:yOWxG95e
民間レベルの悪人は取り締まるのにもっと大きな悪人は見逃すんだよな
自分の都合で見逃すなら汚職議員と同じだよ
自分の都合で見逃すなら汚職議員と同じだよ
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 08:59:38.92 ID:HKysbJer
ロイドご一行は都合によって立ち位置ころころ変わるから
キーアの力を否定してたのにシズクの目を治した時は何故かキーアのお手柄だみたいな感じだし
キーアの力を否定してたのにシズクの目を治した時は何故かキーアのお手柄だみたいな感じだし
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 09:59:01.93 ID:vvxgd09B
そこまでだぁっ
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 10:04:40.86 ID:kVWJwiIM
覚醒キーアでなければシズク治らなかっただろうしな。
全ては因果律のせいってことで。
全ては因果律のせいってことで。
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 10:53:01.28 ID:vvxgd09B
運命改変で死を回避
もう何でもありじゃねえかﾂﾏﾝﾈ
もう何でもありじゃねえかﾂﾏﾝﾈ
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 11:27:14.80 ID:gxIJGKZT
因果律の改変で目の治療ってのもなぁ
因果律なら事故そのものをなくさないと
因果律なら事故そのものをなくさないと
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 11:27:37.09 ID:RHhCgXTJ
クローゼ、オリビエの扱いは次作へ続ける為の、とはいえいい加減な感じがして不満だったが･･････
一番許せないのは、ちゃっかり生き残ってたどっかの占いババアだ！！
まあ3rdから「アレ位で死ぬような女じゃない」みたいな事は言われてたけどさ･･･
一番許せないのは、ちゃっかり生き残ってたどっかの占いババアだ！！
まあ3rdから「アレ位で死ぬような女じゃない」みたいな事は言われてたけどさ･･･
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 12:19:44.86 ID:tQWXfUED
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 12:27:54.61 ID:t2x+2E5Z
ああ、ルシオラだっけ
多分旧作やった人が思わず「もしかして?」って思うようなネタとして入れたんだろうけど、
もうここまで引き伸ばされると「ふーん、生きてたんだふーん」で終わりなんだよ
多分旧作やった人が思わず「もしかして?」って思うようなネタとして入れたんだろうけど、
もうここまで引き伸ばされると「ふーん、生きてたんだふーん」で終わりなんだよ
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 12:33:30.26 ID:IbO59u0v
>>213
その辺適当だよな
作中のキーアの能力（時間場所限定でのやり直し。自由に改変は出来ない）でシズクの目が治る？？？
女神を超える力とやらでスーパー治療出来るならやり直しなんてしなくていいのでは
その辺適当だよな
作中のキーアの能力（時間場所限定でのやり直し。自由に改変は出来ない）でシズクの目が治る？？？
女神を超える力とやらでスーパー治療出来るならやり直しなんてしなくていいのでは
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 12:42:37.80 ID:WMUsV1/i
警官なんだから、せめて勧善懲悪を貫いてくださいよロイドさん
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 16:42:46.11 ID:RHhCgXTJ
碧の黒幕見逃しは罪を憎んで人を憎まずってスタンスのつもり･･･なんだろうな
どんなに「憎めない人だった(ｷﾘｯ」とか言ってても
犯人確保せずにみすみす見逃すっていうのは如何なものなのか
罪を犯すのはあくまで人なんだから
しかもどう考えたって次も何かしらやらかすことは目に見えているんだから
「取り逃がしたらまたヤバい事が起きるだろう、でも仕方ない」
って分かってて見逃した事になるじゃないか
未必の故意って言って充分罪になるんだよ
まぁ警察が脱獄とか始めちゃってる辺りこんな事ツッコミ入れても仕方ないんだろうけど･･･
どんなに「憎めない人だった(ｷﾘｯ」とか言ってても
犯人確保せずにみすみす見逃すっていうのは如何なものなのか
罪を犯すのはあくまで人なんだから
しかもどう考えたって次も何かしらやらかすことは目に見えているんだから
「取り逃がしたらまたヤバい事が起きるだろう、でも仕方ない」
って分かってて見逃した事になるじゃないか
未必の故意って言って充分罪になるんだよ
まぁ警察が脱獄とか始めちゃってる辺りこんな事ツッコミ入れても仕方ないんだろうけど･･･
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 16:58:26.43 ID:fDaFc+U2
マンネリといわれようと、ベルか熊先生を教授のようなキャラにしておけばなあ…
んで今回でクロスベルの話締めるなら、きっちりと一連の黒幕を塩にするなり消し飛ばすなり
消化不良甚だしい
んで今回でクロスベルの話締めるなら、きっちりと一連の黒幕を塩にするなり消し飛ばすなり
消化不良甚だしい
221 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/03/16(金) 17:02:22.41 ID:phMaWVtY
>>219
でも、ロイドさんが脱獄しなかったらストーリー終わっちゃうしｗ
それはさておき、みすみす見逃したのはまずい。
空の執行者たちも、因縁の相手（要は主人公サイド）とは決着はついたものの、当の敵は
「主人公サイドに迷惑はかけませんよー（他の悪いことはやります）」な態度ではあったんだが、
碧のベルではそれもなかったからな―。
その他はまあ良かったんだけど（赤い星座の皆さんとか国防長官とか）、最後の最後にまとめそこなった気はする。
けじめというか…あの締め以外は（バグとかにもそう遭わなかったので）好きなんだがね。
でも、ロイドさんが脱獄しなかったらストーリー終わっちゃうしｗ
それはさておき、みすみす見逃したのはまずい。
空の執行者たちも、因縁の相手（要は主人公サイド）とは決着はついたものの、当の敵は
「主人公サイドに迷惑はかけませんよー（他の悪いことはやります）」な態度ではあったんだが、
碧のベルではそれもなかったからな―。
その他はまあ良かったんだけど（赤い星座の皆さんとか国防長官とか）、最後の最後にまとめそこなった気はする。
けじめというか…あの締め以外は（バグとかにもそう遭わなかったので）好きなんだがね。
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 17:07:09.01 ID:ZdbZO8Mb
ここまで消化不良のまま次どう展開するかも不透明ってのはいくら何でもまずいだろうな
帝国編VITAで出します！って事になっても何時になるやら
帝国編VITAで出します！って事になっても何時になるやら
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 17:45:15.13 ID:tQWXfUED
碧はロイド投獄まで
そっから先は３ｒｄとかは有り得ないか
そっから先は３ｒｄとかは有り得ないか
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 18:00:57.83 ID:lttRh9br
結局のところロイドが警察という立場だから
脱獄とか逮捕とかいろいろ問題が起きるんだよな
そもそも裁判所とかも無いみたいだし
捕まえた犯罪者は誰が裁くんだろう
投獄の基準とかすごく曖昧な感じになりそう
脱獄とか逮捕とかいろいろ問題が起きるんだよな
そもそも裁判所とかも無いみたいだし
捕まえた犯罪者は誰が裁くんだろう
投獄の基準とかすごく曖昧な感じになりそう
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 18:08:56.88 ID:fDaFc+U2
他国では軍が普通に治安維持業務してる中での警察だからなあ
現実と比較するとよくわからん点が多いのよね
現実と比較するとよくわからん点が多いのよね
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 18:12:35.54 ID:D4nCbsI7
警察の新設のお試し一課の分際で３階建てのビルを丸々貰えるとか、予算パねぇっす
しかも勝手に身寄りのない女の子を引き取るとか、他の孤児達ブッチギリで、まじパねぇっす
ツァイトさんも警察犬として登録してたから、キーアも警察幼女として登録したんだろうか？
しかも勝手に身寄りのない女の子を引き取るとか、他の孤児達ブッチギリで、まじパねぇっす
ツァイトさんも警察犬として登録してたから、キーアも警察幼女として登録したんだろうか？
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 18:35:41.39 ID:yOWxG95e
零でロイド達が初めてビルに来たとき「俺達こんなヘボい所に住むの？」って
態度で違和感あったな
古いとはいえそんなにボロくないし一人一部屋使えるんだから贅沢だよね
中央広場に近くて便利だから欲しい会社はいくらでもあるだろうに
なんで半年後にはなくなってるかもしれない部署が使えるのか不思議だった
これもキーア様の力ですか？
態度で違和感あったな
古いとはいえそんなにボロくないし一人一部屋使えるんだから贅沢だよね
中央広場に近くて便利だから欲しい会社はいくらでもあるだろうに
なんで半年後にはなくなってるかもしれない部署が使えるのか不思議だった
これもキーア様の力ですか？
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 18:43:17.35 ID:13ozrcf9
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 18:52:33.43 ID:suZnwFWc
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 19:23:36.35 ID:4n9X5y8n
アリオスはレーヴェみたいにしたほうが印象よかったかもな
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 19:57:44.88 ID:vvxgd09B
自分と同じ政争で家族を亡くしてるガイを殺してでも目的成そうとしてたのに
あっさり引いちゃってまぁ
ライターに聞いてみたいわライターって誰か分からんの？
あっさり引いちゃってまぁ
ライターに聞いてみたいわライターって誰か分からんの？
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 21:55:06.60 ID:suZnwFWc
竹入氏とかその他だっけか
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 22:34:39.84 ID:0FjIGsBN
マリアベルもあっさり引いたよな。
瀕死で逃げるならわかるが、割と余裕があった気がする。
瀕死で逃げるならわかるが、割と余裕があった気がする。
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/16(金) 23:57:13.93 ID:sjQ4vQ1z
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 00:18:44.35 ID:4PBy4FLU
>>234
それはゲームシステム上で云々…w
まぁ、クロスベルが独立して、国防軍(武力&逮捕権を持つ)が成立しちゃった時点で警察のアイデンティティーが拡散しちゃった訳だからね(遊撃士・国防軍のサブにしか過ぎない)。
敵対して逃亡中なのに報酬受けてるwとか気にしないでおいた。幻獣やら魔獣の手配は、進路の確保&後々の義理立て程度に捉えてたから、さほど違和感は無かった。
それはゲームシステム上で云々…w
まぁ、クロスベルが独立して、国防軍(武力&逮捕権を持つ)が成立しちゃった時点で警察のアイデンティティーが拡散しちゃった訳だからね(遊撃士・国防軍のサブにしか過ぎない)。
敵対して逃亡中なのに報酬受けてるwとか気にしないでおいた。幻獣やら魔獣の手配は、進路の確保&後々の義理立て程度に捉えてたから、さほど違和感は無かった。
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 00:18:54.90 ID:oQNEYO4B
>>214
占いババァという、今のファルスタッフのセンスのなさには呆れた。
例えば瀕死の重傷でウルスラ病院に入院中、みたいな登場のさせ方ならまだ
話が多少繋がるし、個人的には納得出来たが。キャラの扱い下手過ぎだろう。
占いババァという、今のファルスタッフのセンスのなさには呆れた。
例えば瀕死の重傷でウルスラ病院に入院中、みたいな登場のさせ方ならまだ
話が多少繋がるし、個人的には納得出来たが。キャラの扱い下手過ぎだろう。
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 00:30:11.85 ID:wgBpov/4
何か黒幕をみすみす見送るっていう致命的なバグがあるんだけど
修正パッチはまだですか……？
修正パッチはまだですか……？
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 01:09:29.42 ID:J5El4hyY
開発者｢仕様です｣
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 01:38:58.22 ID:sr8sNVi1
3ｒｄまでは好きだったな
零からがｲﾏｲﾁ
もう軌跡シリーズ買う事もないかな
零からがｲﾏｲﾁ
もう軌跡シリーズ買う事もないかな
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 01:41:25.60 ID:LFE/r5Ka
まあ社長以下半ば逆ギレ気味だし
心根を入れ替えてきちんと作り込んでいきますなんてことはないだろ
心根を入れ替えてきちんと作り込んでいきますなんてことはないだろ
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 05:21:54.12 ID:zdz6+h3G
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 06:27:23.33 ID:XA0rn962
予防線張りまくりで盛り上がらないクライマックスだったなー
ここは引き下がれないというこだわりが向こう側にないの
まだヨアヒムのほうが自分を懸けてたわ
ここは引き下がれないというこだわりが向こう側にないの
まだヨアヒムのほうが自分を懸けてたわ
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 09:29:41.85 ID:vTAggkJU
不真面目な敵ばかりだったな
愉快犯の後始末をさせられたような気持ちしか残らなかった
愉快犯の後始末をさせられたような気持ちしか残らなかった
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 10:48:19.98 ID:F4IBmJdW
>>217
キーアの能力は何ができるのかイマイチ説明不足だよな。
「if世界を正史にできる」だと思ったが、マリアベルは改変前のこと覚えてるみたいだし、
キーアの言動を見ると「過去に戻ってやり直し」のようにも見える。
零OPのワタシヲミツケテやキーアの料理イベントだと、「過去の人にメッセージを送れる」にも思えるし。
事故が起こらずシズク母が死なない歴史はなかったが、シズクが失明しない歴史はあったってことでいいんじゃない。
キーアの能力は何ができるのかイマイチ説明不足だよな。
「if世界を正史にできる」だと思ったが、マリアベルは改変前のこと覚えてるみたいだし、
キーアの言動を見ると「過去に戻ってやり直し」のようにも見える。
零OPのワタシヲミツケテやキーアの料理イベントだと、「過去の人にメッセージを送れる」にも思えるし。
事故が起こらずシズク母が死なない歴史はなかったが、シズクが失明しない歴史はあったってことでいいんじゃない。
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 12:01:36.40 ID:sr8sNVi1
キーアの魂は何千何万の魂を繋げたモノ
だからキーアの料理イベントはその魂の記憶を引っ張り出したって解釈じゃね
だからキーアの料理イベントはその魂の記憶を引っ張り出したって解釈じゃね
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 12:06:14.84 ID:sr8sNVi1
俺はてっきり熊ひげやアリオスは死んだ妻子を蘇らす為に動いてるものだとばかり思ってた
それがあの結末
それがあの結末
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 12:51:14.91 ID:vTAggkJU
弁護士がなんでロイドに説得されたのか分からなかった
ロイドの言葉のどこに弁護士がクロスベルを赤い星座に襲わせてまで
成し遂げたい計画を諦めさせる要素があったんだ？
ロイドの言葉のどこに弁護士がクロスベルを赤い星座に襲わせてまで
成し遂げたい計画を諦めさせる要素があったんだ？
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 18:36:17.16 ID:NWCOwvFh
「いいんですか？」
「…」
「あなたは本当にそれでいいんですか？（ｷﾘｯ」
「ここが潮時か…」
またもやチョロい一言で壁が勝手に崩れたでござる
「…」
「あなたは本当にそれでいいんですか？（ｷﾘｯ」
「ここが潮時か…」
またもやチョロい一言で壁が勝手に崩れたでござる
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 21:06:14.53 ID:kBAPTd+S
ロイドさん「あの髭はチョロかったが、マリアベルさんは憎めない人だな」
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 21:09:26.58 ID:IJ3oT8jK
シズクの目は医療で治して欲しかった
ウルスラ病院の先生やセイランド教授たちの努力をあざ笑うかのようなやり方で治されて胸糞悪かったわ
ウルスラ病院の先生やセイランド教授たちの努力をあざ笑うかのようなやり方で治されて胸糞悪かったわ
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 21:36:04.07 ID:vTAggkJU
シズクは零からずっと闘病生活を見てきただけにな
キーア「この力があればシズクの目を治せるんだよ！」
シズク「いいの。だって目が見えなくても友達はできるもん」
みたいな友情物語があると思っていた時期もありましたｗ
キーア「この力があればシズクの目を治せるんだよ！」
シズク「いいの。だって目が見えなくても友達はできるもん」
みたいな友情物語があると思っていた時期もありましたｗ
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 22:12:54.69 ID:1Ct787AB
障害持ってる＝不幸 と感じさせる話だったね
持ってても別に不幸じゃないよと言わせるストーリーでも良かっただろうに
そりゃあさ障害を持ってないに越したことはないだろうけどさ
なんか喜べないんだよな。目が治った 舞台に復帰できたとされても
持ってても別に不幸じゃないよと言わせるストーリーでも良かっただろうに
そりゃあさ障害を持ってないに越したことはないだろうけどさ
なんか喜べないんだよな。目が治った 舞台に復帰できたとされても
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 23:15:13.39 ID:F4IBmJdW
イリアも重症負ったのに頑張るだけで治るからな。
「あーハイハイ、凄いね天才だね」ってなる。
復帰に向けて頑張るとこまでは良い話だと思ったが…
なんつうか、無駄な天才キャラを量産しすぎだと思う。
「あーハイハイ、凄いね天才だね」ってなる。
復帰に向けて頑張るとこまでは良い話だと思ったが…
なんつうか、無駄な天才キャラを量産しすぎだと思う。
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 23:17:26.26 ID:RnEJCETb
奇跡とか超人的なものはストーリーを台無しにしちゃうよな
厳しい現実を自分の努力で乗り越えるからこそ感動するもんなのにね
碧はその点がすごく酷い、王道()なのもそうだけど
厳しい現実を自分の努力で乗り越えるからこそ感動するもんなのにね
碧はその点がすごく酷い、王道()なのもそうだけど
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 23:28:51.24 ID:jJSsv8Ot
>>251
そういうやりとりありそうで全くなかったなｗ
シズク自体なんか魅力欠けるキャラだと思ってたけど
いい子、優等生っぽいだけで情熱とか芯とか何もないからかな。
キーアもいい子、可愛い子アピールばっかりで何だかよくわからない子だったし。
そういうやりとりありそうで全くなかったなｗ
シズク自体なんか魅力欠けるキャラだと思ってたけど
いい子、優等生っぽいだけで情熱とか芯とか何もないからかな。
キーアもいい子、可愛い子アピールばっかりで何だかよくわからない子だったし。
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 23:44:11.20 ID:qParXC/z
ほんとシズクの目に関しては納得いかない
しっかり覚えてないけど泣きながらもがんばって退院した男の子いたよね？
こんなせこいことしちゃったらあの子に顔向けできねえじゃんか
ていうかもう病院に行くことすらできねえだろ
キーアは医療の発展とか進歩とか、果ては人のやさしさまで侮辱したんだ
しっかり覚えてないけど泣きながらもがんばって退院した男の子いたよね？
こんなせこいことしちゃったらあの子に顔向けできねえじゃんか
ていうかもう病院に行くことすらできねえだろ
キーアは医療の発展とか進歩とか、果ては人のやさしさまで侮辱したんだ
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/17(土) 23:51:22.13 ID:tlZYtOIa
ミハイル君の勇気、セイランド先生の努力とは何だったのか
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 00:02:43.94 ID:KVQp6V/6
シズク「キーアちゃんの力で治してもらいました^^」と報告された先生方の胸中を思うと・・・・
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 00:31:06.09 ID:RBEHrhSi
キーア自体なんであんなにロイド好きなのかよくわからないまま。
支援課の中でもロイドは別格だよな。なにかと一緒に寝て、抱きついて
ワタシミツケテってのもキーアの声ならロイドしか聞こえてないし。
でも理由は不明だし。なんでその時だけワタシなのかもわからないし。
まじめに全体を見て考えてんのかね。
支援課の中でもロイドは別格だよな。なにかと一緒に寝て、抱きついて
ワタシミツケテってのもキーアの声ならロイドしか聞こえてないし。
でも理由は不明だし。なんでその時だけワタシなのかもわからないし。
まじめに全体を見て考えてんのかね。
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 00:46:00.26 ID:csSX7R4T
零はキーアが出てくるまではそれなりに面白かった。オークション潜入がピーク
碧もキーアがどうこうという話になるまでは面白かった。赤い星座とやり合うところがピーク
碧もキーアがどうこうという話になるまでは面白かった。赤い星座とやり合うところがピーク
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 01:09:16.83 ID:fc7oU+O5
零のキーア奪還燃えたっていう意見よく聞くけど俺はめちゃくちゃ盛り下がった
うわあ…こういうの出してくんの…って感じ
予感的中で糞みたいな女の子でしたね
俺もそれまではめちゃくちゃ楽しんでたよ
うわあ…こういうの出してくんの…って感じ
予感的中で糞みたいな女の子でしたね
俺もそれまではめちゃくちゃ楽しんでたよ
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 01:14:10.81 ID:/nFpHkF7
多分キーア見つけてから仲良くなるまでの過程を描写してくれたら、
まだマシになったと思うんだ。
それを飛ばしたせいで薄っぺらい感じになったんだと思う。
まだマシになったと思うんだ。
それを飛ばしたせいで薄っぺらい感じになったんだと思う。
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 01:16:54.04 ID:x4P+LifZ
俺はドールのグラがローゼンメイデンみたいだったから、キーアはアリス的な存在なのかと勝手に妄想してたわ
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 01:18:54.66 ID:kZJLbUdy
50時間ぐらいプレイしてそろそろ終わりかな、とか思ってたら
ミツケテって出てきて衝撃が走ったわ
まだ物語が始まってすらいなかったのかよって
あの時のワクワクを返して欲しいよ
ミツケテって出てきて衝撃が走ったわ
まだ物語が始まってすらいなかったのかよって
あの時のワクワクを返して欲しいよ
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 01:19:51.09 ID:fc7oU+O5
パスタ着ぐるみみたいなかわいいかわいいなんでもできるっていうんじゃなくて、家族って思わせるようなシーンが皆無だったよね
そういう人との営みの過程をすっとばす能力がキーアの力なんだろうね
愛され能力ってのにはほんと納得させられる
そういう人との営みの過程をすっとばす能力がキーアの力なんだろうね
愛され能力ってのにはほんと納得させられる
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 03:37:25.69 ID:iaJXfNiI
キーアクリムゾン！
愛される過程を吹っ飛ばして、愛された結果だけが残る！
愛される過程を吹っ飛ばして、愛された結果だけが残る！
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 07:32:47.29 ID:9XZb8HPh
ファルコムのロリキャラへの執着がキモ過ぎ
ティータはSCまではまあ理解できる範囲だが(｢私いらない子?とかは年齢のわりにうざかったが｣)
3rdから変なティータ溺愛家族出してアガットに怪我させたりとか
VSの特典ではガッシュがティータに惚れるみたいなことやったらしいし、ファルコムの奴らの姿が透けて見えるのがキモい
私怨課のキーア可愛い可愛いばっかりの描写も同上
ティータはSCまではまあ理解できる範囲だが(｢私いらない子?とかは年齢のわりにうざかったが｣)
3rdから変なティータ溺愛家族出してアガットに怪我させたりとか
VSの特典ではガッシュがティータに惚れるみたいなことやったらしいし、ファルコムの奴らの姿が透けて見えるのがキモい
私怨課のキーア可愛い可愛いばっかりの描写も同上
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 08:42:09.86 ID:m8EWftqo
ロイド達のキーアマンセーは愛され能力
じゃあキーアのロイドマンセーは何なの？
すり込み効果ならベルが最初に自分を見るようにするだろうから
オークションに出すわけないし
恋愛脳な絆イベントといい人を好きになる表現が雑なシナリオだった
じゃあキーアのロイドマンセーは何なの？
すり込み効果ならベルが最初に自分を見るようにするだろうから
オークションに出すわけないし
恋愛脳な絆イベントといい人を好きになる表現が雑なシナリオだった
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 09:14:15.31 ID:l8H9ERXj
ロリキャラはもう飽和状態だし、それに伴って増えるロリキャラに対して異様な愛情表現を見せるキャラもいい加減食傷気味 遊撃士にいたけどさ
興味ゼロか抱きつきだのなんだのするかの両極端すぎる 女性キャラ間同士の人間関係もそうだが
興味ゼロか抱きつきだのなんだのするかの両極端すぎる 女性キャラ間同士の人間関係もそうだが
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 12:18:12.39 ID:o8Dly5jr
もういいよ・・・もういいんだ・・・最初からキーアはいらねーわ
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 12:57:20.45 ID:5d1jvTuE
零はPV見た時にキーアが重要キャラなんだろうと思って楽しみにしていたから
登場の遅さにやきもきし、出てきたら出てきたでいきなり仲良くなるまでの１週間すっ飛ばしで
絆と言ってもペット扱いな可愛がり方ばかりっていうのがドン引き
ロリコンでもないプレイヤーにキャラとして好きになれって無理だよ
大事な部分みんなカットしている
所々に１〜２週間丸々カット入ってたけど
その間にツァイトが子供助けて支援課の株アップみたいなのも白けた
碧はもう何も言う事はない
登場の遅さにやきもきし、出てきたら出てきたでいきなり仲良くなるまでの１週間すっ飛ばしで
絆と言ってもペット扱いな可愛がり方ばかりっていうのがドン引き
ロリコンでもないプレイヤーにキャラとして好きになれって無理だよ
大事な部分みんなカットしている
所々に１〜２週間丸々カット入ってたけど
その間にツァイトが子供助けて支援課の株アップみたいなのも白けた
碧はもう何も言う事はない
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 14:22:21.98 ID:Nxalf63k
買取が零同梱版4000円碧完全予約版1800円とはどうなってんだ？
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 17:35:40.76 ID:Z1evzTL4
正直碧は買い取り100円とかでも文句言えない
まぁ次から中古で安くなってからもしくは新品ワゴンで買うといい
まぁ次から中古で安くなってからもしくは新品ワゴンで買うといい
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 17:48:36.62 ID:5d1jvTuE
碧は通常版だとワンコイン買い取りも有り得る
予約限定版でやっと1000円超えるかどうかってとこ
予約限定版でやっと1000円超えるかどうかってとこ
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 17:50:03.86 ID:9XZb8HPh
店にゴミを押しつけた結果です
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 18:13:09.20 ID:Nxalf63k
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 20:25:19.07 ID:Z1evzTL4
零までのファルコム作品は一応バグはあっても軽微だったし
拙い面もあったにしても好きなら我慢できたレベルだよ
でももう碧からは無理だね
評価を見て後から買おうにも信者があげまくってるので参考にならない
もし買うとしても安くなってから買うしかないね
拙い面もあったにしても好きなら我慢できたレベルだよ
でももう碧からは無理だね
評価を見て後から買おうにも信者があげまくってるので参考にならない
もし買うとしても安くなってから買うしかないね
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 21:43:26.51 ID:KfZ2uRfb
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 21:45:18.78 ID:ZtpQfYpE
ファルゲーのレビューって改めて見てみると気色悪い
尼の碧のレビューとか
＞碧ではあえて3rdのような濃密な最後ははしょったと見える。
＞次回作によほどの自信がなければできないことだ。気持ちがいいほどの潔さ。
ただ単に作り手が馬鹿だからまとめられなかっただけだろ
まさに宗教
尼の碧のレビューとか
＞碧ではあえて3rdのような濃密な最後ははしょったと見える。
＞次回作によほどの自信がなければできないことだ。気持ちがいいほどの潔さ。
ただ単に作り手が馬鹿だからまとめられなかっただけだろ
まさに宗教
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 21:47:58.72 ID:KfZ2uRfb
幻焔計画終わらせずに那由多に逃げたなｗ
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 21:56:13.28 ID:vNPtZ1/L
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 22:12:28.66 ID:9XZb8HPh
>>279
尼のファルコムのレビューは特に当てにならんわ
尼のファルコムのレビューは特に当てにならんわ
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 22:14:41.56 ID:KfZ2uRfb
尼レビューは公式で宣伝しているから信者のレビューが多いのは仕方ない
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 22:42:01.71 ID:DIZeSz51
PSP進出以降の信者の妄信っぽいカキコを見てると、ファルコムも何かやってそうな感じがするな
日本一みたいにステマサイトに金バラまいてそうだ
日本一みたいにステマサイトに金バラまいてそうだ
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 22:42:13.32 ID:KVQp6V/6
盲目的な絶賛レビューもアレだが悪いレビューにいちいちコメントで突っかかっていくのが気持ち悪い
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 22:44:30.22 ID:8P3HAhDF
>>281
いちいちコメントで突っかかっていくのが気持ち悪い
いちいちコメントで突っかかっていくのが気持ち悪い
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/18(日) 23:37:06.71 ID:blWl7fxl
夕飯食べすぎで気持ち悪い
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 02:24:06.03 ID:Pgr9DO9n
なんか気持ちよくなってきた
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 02:39:45.01 ID:/iNdIaDz
なんで信者が目立つのに、pixivではてんで人気がないの？
二次創作するほどキャラに魅力がないってことでいいの？
二次創作するほどキャラに魅力がないってことでいいの？
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 05:47:47.39 ID:T3h9Cp6Y
普通の一枚絵描くにはいいキャラ達なのかもしれないがキャラ設定を反映した妄想ネタは描きづらいだろうね
誰も彼もが中身薄っぺらだから
エリィとかロイドいなかったら何もないんじゃないか？
誰も彼もが中身薄っぺらだから
エリィとかロイドいなかったら何もないんじゃないか？
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 06:04:10.02 ID:EmO0Ws0U
完全予約版で買取１０００円台とは
やっぱり碧の評価は低いんだな
ファルコムも不満点には目は通してるようだから
ナユタやその次の軌跡は碧よりは良くなると期待していいかな？
まあ次作以降はどの道評判待ちするが
やっぱり碧の評価は低いんだな
ファルコムも不満点には目は通してるようだから
ナユタやその次の軌跡は碧よりは良くなると期待していいかな？
まあ次作以降はどの道評判待ちするが
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 10:30:00.80 ID:IAjEIYJr
うるせー懐古がぐらいにしか思ってなさそ
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 10:42:37.93 ID:xgrdPvT0
ファルコムにかぎらず信者うぜーと言われる会社は批判を抹殺していい評判だけ取り上げてるよ
だから宗教だとか狂信者と言われてる
ステマ発覚からは温度差ありすぎて一般にも売れなくなると思うよ
だから宗教だとか狂信者と言われてる
ステマ発覚からは温度差ありすぎて一般にも売れなくなると思うよ
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 10:51:03.93 ID:4C4MdCz6
熊髭って家族失ってある意味狂ったから計画立てたんじゃないのか
ガイを自分の手で撃ち殺す程後に引けない信念があったんじゃなかったのか
まあロイドみたいな奴に薄っぺらな説得されてなんかもうやーめたってなったのを百歩譲って許したとしても
1,マリアベルに攻撃させて逮捕に水を差す
2.他にも罪あるけど傷害現行犯のマリアベルをみすみす見逃す
3.なんか知らんけど熊髭生きてる
4.生きてた熊髭を逮捕するシーンも見せずに犯人擁護・一般人卑下発言して帰る
この糞コンボで腹立って仕方が無いんだが
ほんとラストのラストでこんな溜飲が下がらないゲームなんてはじめてだわ
ガイを自分の手で撃ち殺す程後に引けない信念があったんじゃなかったのか
まあロイドみたいな奴に薄っぺらな説得されてなんかもうやーめたってなったのを百歩譲って許したとしても
1,マリアベルに攻撃させて逮捕に水を差す
2.他にも罪あるけど傷害現行犯のマリアベルをみすみす見逃す
3.なんか知らんけど熊髭生きてる
4.生きてた熊髭を逮捕するシーンも見せずに犯人擁護・一般人卑下発言して帰る
この糞コンボで腹立って仕方が無いんだが
ほんとラストのラストでこんな溜飲が下がらないゲームなんてはじめてだわ
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 11:10:24.98 ID:lJEmcNuM
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 11:14:06.07 ID:SWdEmHt8
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 11:29:25.39 ID:lJEmcNuM
最初の発売でのバグはまだ許せるけど
ゴールドセットはどうだった？
進行不可能になるバグを放置したままのセット販売だったらさすがに嫌だな
ゴールドセットはどうだった？
進行不可能になるバグを放置したままのセット販売だったらさすがに嫌だな
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 14:04:42.12 ID:ug/OoBfd
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 15:42:42.81 ID:hPs+0zfa
ゴールドセットのチラシに「現在発売中の製品と同じ」って
すみっこに小さい字で書いてあったよ
ファルコムの公式ページには書いてないけどなｗ
カジノコインがなくなるのを仕様と言い張るし
ファルコム的にはバグは存在しないことになってるんだろ
すみっこに小さい字で書いてあったよ
ファルコムの公式ページには書いてないけどなｗ
カジノコインがなくなるのを仕様と言い張るし
ファルコム的にはバグは存在しないことになってるんだろ
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 15:46:41.99 ID:lJEmcNuM
そうか・・・残念だね
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 17:02:18.70 ID:G68QXUl6
全てをZATUに
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 17:04:37.29 ID:G68QXUl6
空は古臭いけどイベントとかも丁寧に作ってあった
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 17:10:48.87 ID:4ZyS15oL
SCもセピス2倍獲得のままセット出してたと思うし、いつも直さないよ
碧で冷めた後に空のシナリオブック読んだら空まで冷めちゃった
碧で冷めた後に空のシナリオブック読んだら空まで冷めちゃった
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 17:25:41.54 ID:bhqmNqaO
Vita版はバグ修正した完全版なんだろうけど
もう一度プレイする気にはならんな・・・
もう一度プレイする気にはならんな・・・
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 17:47:02.12 ID:z+CnFA9R
バグは完全に無かったことにしてるな
メダル剥奪に関しては仕様と言い張っていて反省の色なしだし
んなわけあるかｗ
メダル剥奪に関しては仕様と言い張っていて反省の色なしだし
んなわけあるかｗ
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 17:48:45.24 ID:lJEmcNuM
とにかく
碧の様なオチはこれっきりにしてくれえ…
続きものだから続きを匂わす程度の流れなら仕方ないけど
肝心の黒幕が逃げて新幹部に昇進とかもうね
これが零の結末なら百歩譲って許せるけど
最大のクライマックスと称したクロスベル篇の完結編の最後がこれじゃあ
ここには碧で見切った人がちらほらと居るようだけど
俺はまだ次には期待してる
次もこんなだらしない結末に伏線の消化率だった日にゃあ・・・
碧の様なオチはこれっきりにしてくれえ…
続きものだから続きを匂わす程度の流れなら仕方ないけど
肝心の黒幕が逃げて新幹部に昇進とかもうね
これが零の結末なら百歩譲って許せるけど
最大のクライマックスと称したクロスベル篇の完結編の最後がこれじゃあ
ここには碧で見切った人がちらほらと居るようだけど
俺はまだ次には期待してる
次もこんなだらしない結末に伏線の消化率だった日にゃあ・・・
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 18:07:42.91 ID:NwjGkP6p
俺は那由多次第
新作と言い張るそれで何も進化がなければ、流石にもうついていけない
新作と言い張るそれで何も進化がなければ、流石にもうついていけない
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 18:08:12.12 ID:NwjGkP6p
進化だとなんか語弊があるな。進歩というか改善というか
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 18:19:36.39 ID:lJEmcNuM
情報出すのはいつも四月ごろだから仕方ないんだけど
グッズやら零エボの話ばかりで気持ちが萎える
古代ゼムリア文明と期待されてる声が多くて俺もそうだったら嬉しいけど
そうじゃなかったらもうね・・・あまり期待しないようにしてるが
グッズやら零エボの話ばかりで気持ちが萎える
古代ゼムリア文明と期待されてる声が多くて俺もそうだったら嬉しいけど
そうじゃなかったらもうね・・・あまり期待しないようにしてるが
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 19:18:59.37 ID:g/uUH1qV
全て一新して那由多出すって言ってるから、好意的に見れば社員も碧の出来に
ついては自覚してるんじゃないかな。それにしてもファルの広報は、全然反省
しないよなw空3rdの時も結構腹立ったけど、今回の「最大のクライマックス」は
今までで一番酷いレベルだ。何でわざわざそのゲームの最も悪い所をPRするの
だろうか？テストプレイやってるのか？何れにしろ、次こんな血迷った広告打つ
なら、信者に見捨てられるね。コンシューマファンはPCみたいに甘くないから。
ついては自覚してるんじゃないかな。それにしてもファルの広報は、全然反省
しないよなw空3rdの時も結構腹立ったけど、今回の「最大のクライマックス」は
今までで一番酷いレベルだ。何でわざわざそのゲームの最も悪い所をPRするの
だろうか？テストプレイやってるのか？何れにしろ、次こんな血迷った広告打つ
なら、信者に見捨てられるね。コンシューマファンはPCみたいに甘くないから。
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 19:47:46.17 ID:6Fsg0Qm/
碧から一年じゃ出来はお察し下さいって感じだな
碧の時も零と平行してるから大丈夫とか擁護してるのがいたが結果は見てのとおりだし
碧の時も零と平行してるから大丈夫とか擁護してるのがいたが結果は見てのとおりだし
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 19:58:13.92 ID:hPs+0zfa
舞台もキャラも継続の碧の出来があれじゃ全て一新の那由多はどうなるんだかｗ
発売日に買うのは博打だな
発売日に買うのは博打だな
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 20:25:57.55 ID:EmO0Ws0U
>>295
いや別にソースがあるわけではないんだ なんとなくそう感じただけで。
零で感じてた一斉攻撃やバス乗る時がカットできなくてイラつくとか
天眼のクオーツ等は先頭のキャラに付けないと意味がないとかの不満点を
一応碧で解消してくれてたからな
キーアの愛され能力だって、特に何もなかったのにキーア愛されすぎという不満意見を受けて
反省したからだろうし（斜め上の方向に反省しやがったけど）
まあそんなわけで不満意見は見ているんだろうと感じただけ
いや別にソースがあるわけではないんだ なんとなくそう感じただけで。
零で感じてた一斉攻撃やバス乗る時がカットできなくてイラつくとか
天眼のクオーツ等は先頭のキャラに付けないと意味がないとかの不満点を
一応碧で解消してくれてたからな
キーアの愛され能力だって、特に何もなかったのにキーア愛されすぎという不満意見を受けて
反省したからだろうし（斜め上の方向に反省しやがったけど）
まあそんなわけで不満意見は見ているんだろうと感じただけ
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 20:30:05.33 ID:lJEmcNuM
ああ・・・そういうことか
たしかにその辺りは良かったと思ったけど
システム面ならダンジョンでの移動時のみ列消してくれ
最後尾が敵に触れた時のイライラ感は凄いものがある
他のＲＰＧは集団で移動するも表示は一人なのが結構あるし
頼みます
たしかにその辺りは良かったと思ったけど
システム面ならダンジョンでの移動時のみ列消してくれ
最後尾が敵に触れた時のイライラ感は凄いものがある
他のＲＰＧは集団で移動するも表示は一人なのが結構あるし
頼みます
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 20:36:34.90 ID:ug/OoBfd
あのバグが終章だけに頻発するのはあざとい金儲けじゃないの？
はじめの方でバグがあると発売日にアマゾン他のレビューで酷評されるけど
終章なら販売後しばらくは到達しないだろうからその前に売り逃げられるだろうと
デバッグをどの程度の規模でするのか知らないけど
例えばアルバイト5人でするとしたら一月早く切り上げてざっと20万×5で100万浮くとか？
そういう目先の利益のためだったんじゃないのかと
はじめの方でバグがあると発売日にアマゾン他のレビューで酷評されるけど
終章なら販売後しばらくは到達しないだろうからその前に売り逃げられるだろうと
デバッグをどの程度の規模でするのか知らないけど
例えばアルバイト5人でするとしたら一月早く切り上げてざっと20万×5で100万浮くとか？
そういう目先の利益のためだったんじゃないのかと
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 20:43:54.74 ID:lJEmcNuM
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 20:45:43.93 ID:NwjGkP6p
この規模の会社だとデバッグは確実に社員総出だと思うけど
金ある順に、自社専属デバッガー＞デバッグ会社委託＞手の空いてる社員
金ある順に、自社専属デバッガー＞デバッグ会社委託＞手の空いてる社員
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 20:53:04.98 ID:ug/OoBfd
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 21:58:52.26 ID:6Fsg0Qm/
キーアの愛され力(笑)は、不満を受けたファンに配慮というより、
明らかな後付けでごまかしたくさい
わざわざこういう設定にしてやったんだから文句言うなよみたいな
明らかな後付けでごまかしたくさい
わざわざこういう設定にしてやったんだから文句言うなよみたいな
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 22:13:13.85 ID:hPs+0zfa
キーア専用インターミッションまで用意してサブキャラにマンセーさせまくってるあたり
愛され能力の設定は元からあったんじゃないかな
でも「壁が勝手にくずれた」は零でさんざん突っ込まれて付け足したに違いない
愛され能力の設定は元からあったんじゃないかな
でも「壁が勝手にくずれた」は零でさんざん突っ込まれて付け足したに違いない
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 22:23:57.05 ID:EmO0Ws0U
愛され能力がストーリーにどうしても必要なところがあっただろうか
逆にいえば、愛され能力がなかったら何か困るところがあっただろうか
こう考えればやっぱり後付けだと思う
逆にいえば、愛され能力がなかったら何か困るところがあっただろうか
こう考えればやっぱり後付けだと思う
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 22:29:32.76 ID:5N79m4vO
碧のシステム周りは>>313の通り改善されたのは良かったな。数少ない碧の良かった部分。
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 22:30:13.20 ID:4ZyS15oL
設定が元からあったなら、キーアと会って一週間が経って仲良くなったってのを
ナレーションだけで済ませて描写を省いたのが不可解だ
そういうところもやっつけ臭いんだよなあ 作品自体がやっつけだけど
ナレーションだけで済ませて描写を省いたのが不可解だ
そういうところもやっつけ臭いんだよなあ 作品自体がやっつけだけど
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 22:30:54.05 ID:JkFPSUii
零の時点でキーアには愛され能力があるのではって感じの書き込みしたら
即アンチ扱いだったような
というかキーアとインターミッションの内容に疑問を持つのも許さない雰囲気だったよね
すぐ仲良しになって違和感があるという人も何人かいたけど
ちゃんとキーアとの絆書けてるだろって感じでかき消された
明かされるタイミングもラスト直前だし壁が勝手に壊れた、熊先生黒幕、愛され能力辺りは
ほぼ後付けな気がする
即アンチ扱いだったような
というかキーアとインターミッションの内容に疑問を持つのも許さない雰囲気だったよね
すぐ仲良しになって違和感があるという人も何人かいたけど
ちゃんとキーアとの絆書けてるだろって感じでかき消された
明かされるタイミングもラスト直前だし壁が勝手に壊れた、熊先生黒幕、愛され能力辺りは
ほぼ後付けな気がする
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 23:15:32.56 ID:0noLEO2i
愛され能力ってホントにあったんだっけ？
うろ覚えだが、マリアベルが勝手に「無意識に皆の心を操作してる」と言っただけだった気がする。
普通に明るい子だから皆と仲良くなれたでいいと思う。
愛され能力がある設定なら分かり易いシーンがほしかったな。
マフィアやら魔獣やらと仲良くなるとか。
うろ覚えだが、マリアベルが勝手に「無意識に皆の心を操作してる」と言っただけだった気がする。
普通に明るい子だから皆と仲良くなれたでいいと思う。
愛され能力がある設定なら分かり易いシーンがほしかったな。
マフィアやら魔獣やらと仲良くなるとか。
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 23:23:25.00 ID:JkFPSUii
>>325
愛され能力に関してはロイドも否定していない。どの程度の影響力があったのかが不明ってだけ
動物の子供とかが可愛く思える程度なんじゃないかって言ってたけど
キーア最優先の支援課見ていたらそうは思えないんだよね
愛され能力設定でシナリオのｇｄｇｄの責任をキーアってキャラに押し付けた風にさえ見えた
至宝を超える凄いキャラ作ったのはいいけど設定てんこ盛りにし過ぎて上手く扱えなかったのかな
愛され能力に関してはロイドも否定していない。どの程度の影響力があったのかが不明ってだけ
動物の子供とかが可愛く思える程度なんじゃないかって言ってたけど
キーア最優先の支援課見ていたらそうは思えないんだよね
愛され能力設定でシナリオのｇｄｇｄの責任をキーアってキャラに押し付けた風にさえ見えた
至宝を超える凄いキャラ作ったのはいいけど設定てんこ盛りにし過ぎて上手く扱えなかったのかな
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/19(月) 23:58:19.47 ID:UDFr9k5a
まあ実際シナリオの流れを整然と追ってみるとマリアベルが
「キーアは愛され能力があったからお前ら踊らされてただけなんだよバーカ！」
って言っただけで確証も何もないのにキーアが全面自供しただけなんだよな
あそこはキーアが全否定してもなおロイド達がそういえば…っていう伏線がなくちゃいけないのに何もなかったよな
「キーアは愛され能力があったからお前ら踊らされてただけなんだよバーカ！」
って言っただけで確証も何もないのにキーアが全面自供しただけなんだよな
あそこはキーアが全否定してもなおロイド達がそういえば…っていう伏線がなくちゃいけないのに何もなかったよな
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 00:49:41.15 ID:r4xa6YOT
はちまやjinがやけに軌跡持ち上げてるし、ステマやってるかもな
そのすぐアンチ扱いしてる奴も業社絡んでるかも
那由多もそうやって乗り切るのかなあ
そのすぐアンチ扱いしてる奴も業社絡んでるかも
那由多もそうやって乗り切るのかなあ
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 01:02:35.71 ID:D5YokLld
以前は強烈なアンチでも無ければ不満レベルで余りどうこう言われなかったよな
空の軌跡SCは８章のリベール巡りと執行者紹介章要るか？って突っ込まれていたし
3rdはPC版だと音楽以外の部分は殆ど愚痴られていた
零（もしくはイース７発売辺り）から何でもない一言でも即アンチ扱いが始まって驚いたわ
空の軌跡SCは８章のリベール巡りと執行者紹介章要るか？って突っ込まれていたし
3rdはPC版だと音楽以外の部分は殆ど愚痴られていた
零（もしくはイース７発売辺り）から何でもない一言でも即アンチ扱いが始まって驚いたわ
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 01:03:58.69 ID:rJeogdB7
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 01:14:42.06 ID:8fWG1LvJ
零碧スレとてある程度自由に話せる、議論ができる間はあったりする
つっかかってくる人が居るか居ないかで大分変わるけど
そういう人ってどことなく雰囲気と言うか言動が似てるんだけど
考え過ぎかなあ
キーアはパーティキャラだったらまた違ったかもね
どうも碧ではお留守番ばっかしてた感が
授業参観あったぐらいか・・・単に俺が自由行動できる際に見落としてただけかもしれんけど
つっかかってくる人が居るか居ないかで大分変わるけど
そういう人ってどことなく雰囲気と言うか言動が似てるんだけど
考え過ぎかなあ
キーアはパーティキャラだったらまた違ったかもね
どうも碧ではお留守番ばっかしてた感が
授業参観あったぐらいか・・・単に俺が自由行動できる際に見落としてただけかもしれんけど
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 02:40:39.70 ID:rJeogdB7
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 05:10:10.50 ID:ZL5SJSGo
ナユタではステータス異常の数が、なんと零蒼の二倍！
雑魚戦でも、ボス戦でも状態異常をどう防ぐかが鍵になり、緊張感のある戦闘が楽しめます！
もちろん、ボスに状態異常は効きません！
くらいやってくれそうだ
雑魚戦でも、ボス戦でも状態異常をどう防ぐかが鍵になり、緊張感のある戦闘が楽しめます！
もちろん、ボスに状態異常は効きません！
くらいやってくれそうだ
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 07:07:45.49 ID:tPBVs5WP
那由多はSRPGとかだったりしてな
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 07:36:26.74 ID:R+jSXquv
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 10:12:45.45 ID:S1p64tjd
>>335
主語がないから言いたいことがわからんよ
主語がないから言いたいことがわからんよ
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 10:30:31.39 ID:8fWG1LvJ
マリアベルの扱いの話が出たらレンがよく話に挙がるけど
ちょっと違うんじゃないかな
シグムントやシャーリーの話でレンを出すならまだ分かるけど
マリアベルは黒幕であって
比べるなら同じ黒幕だったワイスマンでしょうに
ついでに三柱繋がりでもある
ちょっと違うんじゃないかな
シグムントやシャーリーの話でレンを出すならまだ分かるけど
マリアベルは黒幕であって
比べるなら同じ黒幕だったワイスマンでしょうに
ついでに三柱繋がりでもある
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 12:03:00.07 ID:sv2ScJvj
近所のゲームショップ行ったが、碧の初回版2,500円てどういうこと？
ねんぷちバラしたほうが高く売れるんじゃねえのこれ
>>332
ステマは間違いなくやってる。あそことかあそことかよく取り上げてるし
ニコ動の工作もな
ねんぷちバラしたほうが高く売れるんじゃねえのこれ
>>332
ステマは間違いなくやってる。あそことかあそことかよく取り上げてるし
ニコ動の工作もな
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 12:05:39.52 ID:q/GBjV3H
マリアベルとワイスマンってあんまりつながりを見いだせないんだよなあ。
そりゃ３柱とか影で色々学んでたとか似たようなところあるんだけどさ。
マリアベルはラスボスにならなかったし 戦闘もなんかちょっとアタシと闘ってみるぅ？くらいの
軽さだったからかもな。あの戦闘は何なんだよ。マリアベルは負けてもケロっとしてペラペラしゃべってるし。
教授は変態的にヨシュアに固執して苦しめ、ヨシュアは最後大きな賭けに出て自分を解放したりして盛りあがったけど
マリアベルはエリィの体をベタベタ触るくらいだしな。ラスダンじゃほぼスルーｗ
そりゃ３柱とか影で色々学んでたとか似たようなところあるんだけどさ。
マリアベルはラスボスにならなかったし 戦闘もなんかちょっとアタシと闘ってみるぅ？くらいの
軽さだったからかもな。あの戦闘は何なんだよ。マリアベルは負けてもケロっとしてペラペラしゃべってるし。
教授は変態的にヨシュアに固執して苦しめ、ヨシュアは最後大きな賭けに出て自分を解放したりして盛りあがったけど
マリアベルはエリィの体をベタベタ触るくらいだしな。ラスダンじゃほぼスルーｗ
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 13:51:27.39 ID:/32dK3i9
ようはマリアベルの奥歯を折る位ギャフンと言わせたいと
あの高慢ちきな顔が屈辱と絶望に染まる様をみて高笑いしてみたいという事ですね分かります
あの高慢ちきな顔が屈辱と絶望に染まる様をみて高笑いしてみたいという事ですね分かります
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 13:57:12.85 ID:8fWG1LvJ
あまり極端なことは望まないけど
あのふざけた髪を滅茶苦茶にしてやりたいｗ
キーアがあの髪をひっぱるかと思ったがそんなことは無かった
あのふざけた髪を滅茶苦茶にしてやりたいｗ
キーアがあの髪をひっぱるかと思ったがそんなことは無かった
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 14:12:42.44 ID:TuDxQhuJ
一人でも平気で何でもできるベルさん超強い。
ベルさんのように強くない俺たちは群れないと何もできない。
みたいなまとめ方されたのがストレスだった
本人は好きなように生きて楽しそうだけど俺たちはあんな
家族も親友も必要としない生き方は望まないとか否定しろよ
ベルさんのように強くない俺たちは群れないと何もできない。
みたいなまとめ方されたのがストレスだった
本人は好きなように生きて楽しそうだけど俺たちはあんな
家族も親友も必要としない生き方は望まないとか否定しろよ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 14:26:17.68 ID:ODU02Yc0
逃がすだけでも納得いかんのにそこまで持ち上げた言葉を聞かされるとか
不快にさせる展開にするのウマすぎますねーさすがファルコムさん憧れちゃうなー
不快にさせる展開にするのウマすぎますねーさすがファルコムさん憧れちゃうなー
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 14:32:54.65 ID:D8/NLFn8
零も碧も結局キーアやマリアベルのような深みのないキャラが主軸だったのがいけなかった
キーキャラや黒幕キャラならもっと他に素晴らしい役が多数いただろ？
キーアなんてよほどのロリコンさん以外需要ないって
マリアベルなんて論外
あらためてオルキスで終わらすべきだったと思う。
キーキャラや黒幕キャラならもっと他に素晴らしい役が多数いただろ？
キーアなんてよほどのロリコンさん以外需要ないって
マリアベルなんて論外
あらためてオルキスで終わらすべきだったと思う。
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 14:45:11.92 ID:uWoKIUmS
最大のクライマックスと言った手前、わざわざキャラに「規模ならリベルアークより大きい」みたいなこと言わせるような舞台が必要だったんだろ
結局中身は空っぽで、比べるのもリベルアークに失礼な話だが
キーア関連の不満をおいておいても、作りこみ不足が目立つ
結局中身は空っぽで、比べるのもリベルアークに失礼な話だが
キーア関連の不満をおいておいても、作りこみ不足が目立つ
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 14:55:18.06 ID:RjK8wyim
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 15:55:15.28 ID:MnBYlGcK
クロイス親子が黒幕は止めて欲しいって発売前から言われていたけど本当にそう思うわ
黒幕多すぎてそれぞれの信念がボヤけてるし熊先生は一体何がしたかったんだ
黒幕多すぎてそれぞれの信念がボヤけてるし熊先生は一体何がしたかったんだ
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 17:04:39.94 ID:vahKOR22
>>341
イース７のマヤじゃないんだから
イース７のマヤじゃないんだから
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 17:37:12.41 ID:5X65cm+9
イベントスキップとか戦闘スキップとか出来るようになったけど
そんなの今更かよって感じ
もっと早く実装しとけ無能が
そんなの今更かよって感じ
もっと早く実装しとけ無能が
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 17:40:20.44 ID:TuDxQhuJ
ファルコムは天才ロリしか出せないのかと思ったけど
マヤは珍しく体力も知力も並以下の子供だったな
マヤは珍しく体力も知力も並以下の子供だったな
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 18:53:04.93 ID:67QsuDkC
熊先生はせめて「行き過ぎてしまったけどもう戻れない」感の伏線があれば・・・
しかしどの人間関係もマスコットとしての可愛がり方だけで希薄だな
キーアに対して成長を見守るでもなく促すでもなく箱の中のお姫様状態
女性陣同士もおっぱい触らせあえば「親密」とかアホかと
少しでも行動やセリフを通じた交流から理解しあったことなんかあったか？
しかしどの人間関係もマスコットとしての可愛がり方だけで希薄だな
キーアに対して成長を見守るでもなく促すでもなく箱の中のお姫様状態
女性陣同士もおっぱい触らせあえば「親密」とかアホかと
少しでも行動やセリフを通じた交流から理解しあったことなんかあったか？
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 19:24:03.67 ID:ueCWS5NR
空の軌跡でキャラ同士のぶつかり合いを恥ずかしいぐらいに描写したのに今回薄かったな
ロイドさんやエリィさんやランディ一家の情の薄さは異常
ロイドさんやエリィさんやランディ一家の情の薄さは異常
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 19:39:48.18 ID:8fWG1LvJ
以前本スレで警察だからこそ捕まえるべきだったという考えに対して
まるで遊撃士が仕事しないかの様な言い方だなｗと返してるのを見て
ビックリしたでござる
あそこでも一部だと思うんだけどね極端な人
まるで遊撃士が仕事しないかの様な言い方だなｗと返してるのを見て
ビックリしたでござる
あそこでも一部だと思うんだけどね極端な人
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 19:41:10.97 ID:hbeFQk7K
社長のインタビューが以前より増えたな
丁寧なゲーム作りよりメディアで手抜きを隠して売り逃げ作戦か
マップ使い回し＋分割商法で二本分の利益が出てさぞいい気分だろうな
丁寧なゲーム作りよりメディアで手抜きを隠して売り逃げ作戦か
マップ使い回し＋分割商法で二本分の利益が出てさぞいい気分だろうな
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 19:55:08.95 ID:/32dK3i9
碧は違う舞台なのかなと思ったらまたクロスベル中心だからな
開発費削れておいしいだろうなとは思ったわ
開発費削れておいしいだろうなとは思ったわ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 20:01:46.95 ID:8fWG1LvJ
クロスベルであったのは別に良かったけどね
ただ新エリア詐欺はダメ
ぶっちゃけアルタイルに行けなかったこと自体はそれほどダメージ無かった
問題はああいう嘘まがいなことをしたという事
次回作でエリア紹介されて
「ここ本当に行けるの？」と疑わないといけなくなる
それ以外の部分でも信用し辛くなるわけで
ただ新エリア詐欺はダメ
ぶっちゃけアルタイルに行けなかったこと自体はそれほどダメージ無かった
問題はああいう嘘まがいなことをしたという事
次回作でエリア紹介されて
「ここ本当に行けるの？」と疑わないといけなくなる
それ以外の部分でも信用し辛くなるわけで
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 20:14:07.71 ID:O3rbclq+
もう既にＰＶ段階での煽り文句は信用してない。
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 20:20:16.66 ID:8fWG1LvJ
最大のクライマックス→？？？
最高のクライマックス辺りが濃厚か
もう最大でも最高でもどっちでもいいので
最低限決着つけるべきところはちゃんとして
最高のクライマックス辺りが濃厚か
もう最大でも最高でもどっちでもいいので
最低限決着つけるべきところはちゃんとして
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 20:28:48.83 ID:TuDxQhuJ
クロスベル飽きた→アルタイルやガレリア要塞に行けるような紹介をする
結社が出てこないんじゃ盛り上がりそうにない→チョイ役で使徒登場＆最大のクライマックスと煽る
ユーザーの要望を分かった上で詐欺やらかすから性質悪い
結社が出てこないんじゃ盛り上がりそうにない→チョイ役で使徒登場＆最大のクライマックスと煽る
ユーザーの要望を分かった上で詐欺やらかすから性質悪い
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 20:38:16.65 ID:S1p64tjd
>>335
今更亀ですまんが
要するに例えばここで今上にある「マリアベルが〜」
「アルタイル詐欺が〜」
とかいう批判に対して
信者の「またネガキャンか」などというレッテル貼りのことだよね
本当に作品が好きならそのあたりを自分がどう好きなのか
主張すればいいのにそれもなし
じゃあ本当に作品が好きなんじゃなくって
持ちあげなくてはならない立場の人間だろうって話だね
今更亀ですまんが
要するに例えばここで今上にある「マリアベルが〜」
「アルタイル詐欺が〜」
とかいう批判に対して
信者の「またネガキャンか」などというレッテル貼りのことだよね
本当に作品が好きならそのあたりを自分がどう好きなのか
主張すればいいのにそれもなし
じゃあ本当に作品が好きなんじゃなくって
持ちあげなくてはならない立場の人間だろうって話だね
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 20:58:35.53 ID:8fWG1LvJ
本スレだから特定のキャラにうぜえわとか氏ねとか極端なこと言うのは避けるべきだけどね
丁寧に言っても怖い人が絡んでくることがあるから困ったものだけど
まあ一番は不満とかはここで言った方が安全だと思うが
丁寧に言っても怖い人が絡んでくることがあるから困ったものだけど
まあ一番は不満とかはここで言った方が安全だと思うが
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 21:03:52.94 ID:D5YokLld
>>361
大半はうぜえとか死ねじゃなくてキャラの行動に対する不満、疑問、批判だと思うけど
本人が反省して償うとか逮捕されて服役されればっていうのを何故か曲解して
じゃあ死ねばいいのかって切れる人がいるんだよな
大半はうぜえとか死ねじゃなくてキャラの行動に対する不満、疑問、批判だと思うけど
本人が反省して償うとか逮捕されて服役されればっていうのを何故か曲解して
じゃあ死ねばいいのかって切れる人がいるんだよな
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 21:11:23.65 ID:67QsuDkC
個人的にすごいでかかったのがアリオスさんの裏切り
空を通して遊撃士協会が最後の味方って思い込んで愛着もあったから
あっさりそれを覆された心理的な抵抗が最後までなくならなかった
似た経歴のカシウスが立派な道をたどっただけにアリウスの小物さも際立つし誰得だよ
空を通して遊撃士協会が最後の味方って思い込んで愛着もあったから
あっさりそれを覆された心理的な抵抗が最後までなくならなかった
似た経歴のカシウスが立派な道をたどっただけにアリウスの小物さも際立つし誰得だよ
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 21:40:40.51 ID:5X65cm+9
前作未プレイでも楽しめますとか言ってるし、信用零の軌跡
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 21:52:56.91 ID:uv6R6P/o
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 22:03:21.61 ID:zEg48IUZ
最近のファルコムゲーを何作かやってるなら、ディーターとかアリオスが黒幕なのは想像つくけどな
熊先生系のキャラは最後まで良い人な事が多いからちょっと意外だったが
熊先生系のキャラは最後まで良い人な事が多いからちょっと意外だったが
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 22:06:25.15 ID:8fWG1LvJ
イース７のメガネは黒幕かとばかり
ヒロインが黒幕だったのは当時衝撃を受けた
ヒロインが黒幕だったのは当時衝撃を受けた
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 22:14:52.49 ID:fAGo6NcE
このスレは本当に皆が制作サイドに反省を求めているから読んでいて面白いな
体験版しかやっていないけど製品版やってみたくなるよ
体験版しかやっていないけど製品版やってみたくなるよ
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 22:39:39.02 ID:hbeFQk7K
金の無駄だからやめた方がいいよ
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/20(火) 23:20:06.97 ID:kJP3/aG0
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 01:31:18.72 ID:V58YnIn5
>>368
投げ売りしてあるのをひいきの店で買って即売りでいいと思う
あと最終章の○○タワーまではけっこう楽しめるから
そこで某ロボット倒したところでこのゲームは終わったと
自己暗示かけて中古屋へリリース
投げ売りしてあるのをひいきの店で買って即売りでいいと思う
あと最終章の○○タワーまではけっこう楽しめるから
そこで某ロボット倒したところでこのゲームは終わったと
自己暗示かけて中古屋へリリース
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 01:36:32.23 ID:9J9AIO9G
>>370
オレはシャリさん全く疑わなかったよ。そりゃ登場シーンはおやっと思ったけど。
なんせ手下がガッシュだからｗｗｗｗ
碧はやりすぎなんだよな。クロイス親子、弁護士、アリオスと全部黒側にしすぎ。
親子を黒にするならアリオスとかは黒にしなくてもよかったのに。
赤い星座もちょっとは誰か寝返ったりすりゃまだバランス取れたのに
親子揃ってラスダンにでしゃばるし。
オレはシャリさん全く疑わなかったよ。そりゃ登場シーンはおやっと思ったけど。
なんせ手下がガッシュだからｗｗｗｗ
碧はやりすぎなんだよな。クロイス親子、弁護士、アリオスと全部黒側にしすぎ。
親子を黒にするならアリオスとかは黒にしなくてもよかったのに。
赤い星座もちょっとは誰か寝返ったりすりゃまだバランス取れたのに
親子揃ってラスダンにでしゃばるし。
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 04:16:39.95 ID:pauqAD0F
てか善人→実は黒幕・・・のパターンにしても、中途半端だからなぁ
空のワイスマンみたいに突き抜けた変態だとむしろ気持ちいいが
最近のイースや軌跡って、悪者が完全に悪者じゃないじゃん。フェルガナしかりセブンしかり零碧しかり。
黒幕側には黒幕側の正義がある！って感じで・・・
そいつらがあくまで「道を踏み外して」魔物を使役してラスボスになって
倒した後に改心→「さあ、これから罪を償うんだ」→「・・・・許してくれるのか・・・？」ってパターンばっかで
消化不良なんだよね。
零碧は改心すらさせずに見逃すし。不完全燃焼で気持ち悪いったらありゃしない。
空のワイスマンみたいに突き抜けた変態だとむしろ気持ちいいが
最近のイースや軌跡って、悪者が完全に悪者じゃないじゃん。フェルガナしかりセブンしかり零碧しかり。
黒幕側には黒幕側の正義がある！って感じで・・・
そいつらがあくまで「道を踏み外して」魔物を使役してラスボスになって
倒した後に改心→「さあ、これから罪を償うんだ」→「・・・・許してくれるのか・・・？」ってパターンばっかで
消化不良なんだよね。
零碧は改心すらさせずに見逃すし。不完全燃焼で気持ち悪いったらありゃしない。
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 04:27:06.49 ID:5GY7HR+U
>>363
俺は別にアリオスが敵に回ったことはいいと思う
多分>>363は遊撃士に対して過度な幻想を抱いてるんじゃないだろうか
その中にだって色んな人がやっぱりいるわけで精神的にある種の弱さを抱えた人とかだっていてもおかしくないと思う
ただその割に結局敵としても中途半端だったのはいただけないよな
後確かにいい人だと思ってたら実は、をやりすぎてるとは思うけど
俺は別にアリオスが敵に回ったことはいいと思う
多分>>363は遊撃士に対して過度な幻想を抱いてるんじゃないだろうか
その中にだって色んな人がやっぱりいるわけで精神的にある種の弱さを抱えた人とかだっていてもおかしくないと思う
ただその割に結局敵としても中途半端だったのはいただけないよな
後確かにいい人だと思ってたら実は、をやりすぎてるとは思うけど
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 05:35:20.12 ID:ggP+DC7W
主人公達と悪役しか存在しない世界だよね
警察やら警備隊の方々が重傷負ったり死んでも、主人公達と接点薄ければスルー
支援課なんか警察の一部だっつーのに、警察官に死傷者出ても、キーアのが大事とか、なんか怖いよ
警察やら警備隊の方々が重傷負ったり死んでも、主人公達と接点薄ければスルー
支援課なんか警察の一部だっつーのに、警察官に死傷者出ても、キーアのが大事とか、なんか怖いよ
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 06:24:25.00 ID:XtoWtxB6
身内はテロリストであってもお目こぼしされるんだよ
特務支援課にツテをつなげるのが肝心てことだね
特務支援課にツテをつなげるのが肝心てことだね
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 08:18:27.95 ID:XTvpNyBp
次回作以降で
ロイドさん達が
クロスベルを帝国から救った英雄！
みたいな扱われ方するんだろうな・・・
クロスベル市民はいい迷惑だと思うよ。本当に
ロイドさん達が
クロスベルを帝国から救った英雄！
みたいな扱われ方するんだろうな・・・
クロスベル市民はいい迷惑だと思うよ。本当に
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 08:38:52.08 ID:Kat6Nypf
アリオスはあんな中途半端な敵になるならシズクを人質に
協力させられてただけで良かった
嫌々クロイス家に協力してるなら、支援課にこっそり塩を送るのはありだが
自ら敵対しておいてシズクにロイドの武器を渡させるなんてアホかｗ
協力させられてただけで良かった
嫌々クロイス家に協力してるなら、支援課にこっそり塩を送るのはありだが
自ら敵対しておいてシズクにロイドの武器を渡させるなんてアホかｗ
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 09:31:40.13 ID:JLZzYKpY
あの後攻めてきた帝国もディーターや熊を血祭りにあげろー！状態だろ普通
取り返したっつっても責任追求されまくってクロスベルなんかボロカスにされそうなものだがな
なんか色々集まって記念写真とったような絵がラストだったけどすげー薄っぺらい
取り返したっつっても責任追求されまくってクロスベルなんかボロカスにされそうなものだがな
なんか色々集まって記念写真とったような絵がラストだったけどすげー薄っぺらい
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 09:41:55.89 ID:BlG1yy8/
>>373
別に僕はそれでもいいんだけど、てかむしろ好みなんだけど
如何せん敵方がアレじゃねぇ・・・何でロイドが絶対正義みたいな占め方になってんだろうか。
ぼかぁてっきり鉄血の「意志と意志とのぶつかり合い」てのが今後の暗示なのかな
と思ったけどポッキーより簡単に折れちゃったのには驚愕だったよ
最後まで貫けよと。
ロイドの信念と熊の信念が全く釣り合ってなかったから茶番臭が増して
熊につられるようにロイドの主張も稚拙に見えてしまった。
ザエボスくらいぐうの音も出ないほど奇麗事だと論破してくれるキャラならまたロイドも引き立っただろうに
それができならいなら教授みたいな絶対悪のラスボスがよかった
別に僕はそれでもいいんだけど、てかむしろ好みなんだけど
如何せん敵方がアレじゃねぇ・・・何でロイドが絶対正義みたいな占め方になってんだろうか。
ぼかぁてっきり鉄血の「意志と意志とのぶつかり合い」てのが今後の暗示なのかな
と思ったけどポッキーより簡単に折れちゃったのには驚愕だったよ
最後まで貫けよと。
ロイドの信念と熊の信念が全く釣り合ってなかったから茶番臭が増して
熊につられるようにロイドの主張も稚拙に見えてしまった。
ザエボスくらいぐうの音も出ないほど奇麗事だと論破してくれるキャラならまたロイドも引き立っただろうに
それができならいなら教授みたいな絶対悪のラスボスがよかった
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 10:10:02.16 ID:LJEp4X8T
良い人ポジが悪役パターンばっかだし、本当にシナリオが作れなくなってるね
色気で売る路線が見え見えでうんざり
それで自称王道RPG（）とか、頭腐ってるわ
色気で売る路線が見え見えでうんざり
それで自称王道RPG（）とか、頭腐ってるわ
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 12:49:43.07 ID:HsNC6nPH
空SCみたいにラスボスが最初からゲスい奴の方がいいな
FFのケフカみたいな奴の方が燃える
FFのケフカみたいな奴の方が燃える
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 12:57:04.69 ID:/9rpfBPv
仲間にならない良い人は信用しない ってネタみたいに言われるけど、
そういうのが続くと「良い人」ってポジションが曖昧になって、
最初から「この人は味方だ」って思えなくなる、そうなると悪役になっても「ふーん」で終わりなんだよ
「こいつが悪の親玉かよ！！」って驚きは最初しか通じないのさ
そういうのが続くと「良い人」ってポジションが曖昧になって、
最初から「この人は味方だ」って思えなくなる、そうなると悪役になっても「ふーん」で終わりなんだよ
「こいつが悪の親玉かよ！！」って驚きは最初しか通じないのさ
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 13:09:58.37 ID:vWTX9nor
顔グラ付きは最初から疑っちゃうからなもう。驚きは全然なかった
ベルはいい感じでゲスくなってきたと思ったら肝心のそいつを見逃すとか…
浅い零碧の描写の中で、ローゼンベルク関係だけはよかったと思う
ベルはいい感じでゲスくなってきたと思ったら肝心のそいつを見逃すとか…
浅い零碧の描写の中で、ローゼンベルク関係だけはよかったと思う
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 13:23:22.36 ID:8DoqDyqn
空から零まで引っ張ってきたレンとパテル＝マテルの関係を
碧で突然登場してお涙ちょうだいみたいに破壊してしまうのはどうかと
ああいうことはオマケの演出じゃなくて
ちゃんとレンやエステル達の話の方でやってほしかった
碧で突然登場してお涙ちょうだいみたいに破壊してしまうのはどうかと
ああいうことはオマケの演出じゃなくて
ちゃんとレンやエステル達の話の方でやってほしかった
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 13:28:47.11 ID:LFyHMQTU
黒幕逃してパテマテ殺すのがねえ
なんだかんだでやってた時は、あのシーンで涙線崩壊しかけたけど
博士にとって痛くもかゆくもない損害で潰すこたあないでしょうにぃ…
盛り上がった場面は通商会議とクロスベル襲撃ぐらいだわ
なんだかんだでやってた時は、あのシーンで涙線崩壊しかけたけど
博士にとって痛くもかゆくもない損害で潰すこたあないでしょうにぃ…
盛り上がった場面は通商会議とクロスベル襲撃ぐらいだわ
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 13:56:29.65 ID:KACSK23Y
悪役側に確固たる信念が無いのが個人的には気に入らないんだよなぁ
確固たる信念っつってもそれは別に同情の余地があるとか、
敵側も哀しい過去を持っていてーとかじゃなくて
周りにどう言われようが悪事を貫くみたいな
文章力無いからこう書くと何かただのＤＱＮみたいに見えるなあ……
とにかく、アリオスや熊、ちょっと違うかもしれないけどリーシャみたいな
フラフラフラフラしてる展開に納得いかないんだよ
確固たる信念っつってもそれは別に同情の余地があるとか、
敵側も哀しい過去を持っていてーとかじゃなくて
周りにどう言われようが悪事を貫くみたいな
文章力無いからこう書くと何かただのＤＱＮみたいに見えるなあ……
とにかく、アリオスや熊、ちょっと違うかもしれないけどリーシャみたいな
フラフラフラフラしてる展開に納得いかないんだよ
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 14:26:56.63 ID:Q0qaYhJ9
実は盟主はとてもいい人でした
とかやりかねない
とかやりかねない
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 15:02:50.41 ID:ucamr3UQ
人形技師「この（パテマテが死んだ）ことは、レンを成長させるだろう」
こいつはまともな奴だと思ってたのに
もうこの作品クズしかいねえな
こいつはまともな奴だと思ってたのに
もうこの作品クズしかいねえな
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 15:09:21.29 ID:8DoqDyqn
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 15:30:26.27 ID:9J9AIO9G
パテマテとレンは離れた方がいいからな。
だからぶっ壊れてくれてよかった。
だからぶっ壊れてくれてよかった。
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 16:19:24.98 ID:n4vdvYgz
パテマテ崩壊はいいだろ
レンが成長するには必要不可欠だと思うが
レンが成長するには必要不可欠だと思うが
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 16:27:34.14 ID:LFyHMQTU
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 16:37:32.09 ID:8DoqDyqn
崩壊自体は別にかまわないけど
アイオーンγ→レンを救うためパテル＝マテルが自爆して機能停止
アイオーンβ→ケビンが聖痕砲（メギデルス）を使ってメルカバが大破するも機能停止
アイオーンα→支援課がボコって機能停止
こんな流れの中にまとめられてしまうのは残念だ
アイオーンγ→レンを救うためパテル＝マテルが自爆して機能停止
アイオーンβ→ケビンが聖痕砲（メギデルス）を使ってメルカバが大破するも機能停止
アイオーンα→支援課がボコって機能停止
こんな流れの中にまとめられてしまうのは残念だ
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 17:24:45.40 ID:9J9AIO9G
レンなんて空からの客ひっぱるために無理やりいいポジに出してて
違和感ありまくり。サラっと零で終わらせてほしかったくらいだ。
違和感ありまくり。サラっと零で終わらせてほしかったくらいだ。
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 18:00:33.84 ID:aAOrHZlA
そもそも零の本編に絡めないで欲しかったわ。
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 18:34:37.23 ID:ybmum89w
>>390
少なくとも教会と結社のルーツが同じって展開は９割方ガチじゃないかと思ってる
どう見ても結社を悪役として描く気ないもん
善悪じゃなくて正義の反対は別の正義的なことをやろうとしてるんだと思う
それならそれでいいんだけど１作ごとのカタルシスがグダグダになってるのがなぁ
少なくとも教会と結社のルーツが同じって展開は９割方ガチじゃないかと思ってる
どう見ても結社を悪役として描く気ないもん
善悪じゃなくて正義の反対は別の正義的なことをやろうとしてるんだと思う
それならそれでいいんだけど１作ごとのカタルシスがグダグダになってるのがなぁ
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 18:40:35.32 ID:LFyHMQTU
２シリーズやって未だ結社が謎のままなのがいただけないんだよな
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 18:55:55.94 ID:R8EeAkw1
いやいやレンは空キャラの中ではなぜかダントツで人気あったみたいだから
登場するのは当然だよね？
人気あるキャラが次作で活躍するのは、もはや自然の摂理のごとくあたりまえのこと
他にも前作で人気があったクローゼやオリビエなどもしっかり出演してたし
逆に零碧のでそんな恵まれた人気キャラいたっけ？
むしろ次作で出さないでほしいと言われかねないキャラのが多いくらい
登場するのは当然だよね？
人気あるキャラが次作で活躍するのは、もはや自然の摂理のごとくあたりまえのこと
他にも前作で人気があったクローゼやオリビエなどもしっかり出演してたし
逆に零碧のでそんな恵まれた人気キャラいたっけ？
むしろ次作で出さないでほしいと言われかねないキャラのが多いくらい
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 18:59:29.82 ID:LFyHMQTU
シャーリーとマリアベルは望もうが望むまいが出るだろうね
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 19:05:03.56 ID:ZbMhTecz
レンは引っ張りすぎだろうと思いつつ、零ラストではしっかり泣かされました
碧のパテマテ自爆はカーテンコールみたいなもんで、蛇足っちゃ蛇足
オラ感動しろ、泣けやってのが見え見えで…でも結局泣いちゃったんだけどね
碧のパテマテ自爆はカーテンコールみたいなもんで、蛇足っちゃ蛇足
オラ感動しろ、泣けやってのが見え見えで…でも結局泣いちゃったんだけどね
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 19:23:08.20 ID:FpjlhvaG
空キャラは他のキャラがEASYモードの人生送ってる中、レンだけNIGHTMAREモードだから
ああいうキャラが出る事で話に深味が出るっていうのがある
しかし零碧で二匹目のドジョウを狙ったキャラはティオ（）になってしまった
ああいうキャラが出る事で話に深味が出るっていうのがある
しかし零碧で二匹目のドジョウを狙ったキャラはティオ（）になってしまった
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 19:44:46.86 ID:LFyHMQTU
天才になってからのレンはイージーモードともナイトメアモードとも取れる
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 19:55:56.56 ID:Kat6Nypf
レンは教団・結社と怪しい団体から解放されたと思ったら
教団の遺産のキーアのやり直しに利用されたみたいでもやっとする
教団の遺産のキーアのやり直しに利用されたみたいでもやっとする
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 19:57:03.95 ID:LbrYr4TA
最初から温めてきたレンの話をこんな糞外伝の片手間で終わらせるとかファルコムも血迷ったな、としか
残念ながら私怨課よりあのロリ一人のが人気あるだろ
残念ながら私怨課よりあのロリ一人のが人気あるだろ
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 20:34:17.14 ID:xMYRj5uk
支援課は単にロイドハーレムがやりたかっただけでティオでロリコンを釣る事以外に関しちゃ
諦めたようにしか思えない投げっぷりだったな
零で最初からメイン４人が揃って掘り下げが分散されてしまった時点で失敗していたのかもしれない
諦めたようにしか思えない投げっぷりだったな
零で最初からメイン４人が揃って掘り下げが分散されてしまった時点で失敗していたのかもしれない
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 20:37:25.59 ID:HsNC6nPH
空の奴等はチョイ役みたいな活躍だけでよかったよな
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 20:45:24.80 ID:xMYRj5uk
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 21:07:01.26 ID:90Tk5qzL
レンは全部サブクエっぽくしてほしかった
本筋に絡めたらそっちに気持ちがもってかれてずっと零碧に感情移入できなかった
本筋に絡めたらそっちに気持ちがもってかれてずっと零碧に感情移入できなかった
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 22:11:05.82 ID:9J9AIO9G
レンもキャラとしては出来杉で興味なかった。
元々どうせエロロリじゃんって感じで冷めた目でみてたけど
空３で一気にしらけた。キリカもそうだけど何でもかんでも優秀なのはつまらん。
論文がどうとかアホな設定しなくていい。
元々どうせエロロリじゃんって感じで冷めた目でみてたけど
空３で一気にしらけた。キリカもそうだけど何でもかんでも優秀なのはつまらん。
論文がどうとかアホな設定しなくていい。
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 22:19:37.79 ID:90Tk5qzL
レンはずーっと親に捨てられたって恨みがあって反動でパテル＝マテルに依存して
結社からは解放されてヨシュアとエステルという両親を得るけどやっぱり仮で
零で実は捨てられたんじゃないって気付いて実の両親への恨みが消えて
それと引き換えみたいなタイミングでパテル＝マテルを失うかわいそうな子
天才とか殺人能力とか論文は自分としては2の次
そういや零の「実は悪役」はハロルドさんだと信じてた
あんなメルヘンな髪の色した善人が本当に善人だなんて騙された
結社からは解放されてヨシュアとエステルという両親を得るけどやっぱり仮で
零で実は捨てられたんじゃないって気付いて実の両親への恨みが消えて
それと引き換えみたいなタイミングでパテル＝マテルを失うかわいそうな子
天才とか殺人能力とか論文は自分としては2の次
そういや零の「実は悪役」はハロルドさんだと信じてた
あんなメルヘンな髪の色した善人が本当に善人だなんて騙された
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 22:29:57.56 ID:KACSK23Y
正直空の軌跡のレンのイベントは胸クソ悪くなるばかりだったから
零でハロルド夫妻が善人になったのは悪くなかった
しかしレンやティオみたいにロリに酷い目に合わせるって完全にスタッフのズリネタだよな
プレイしている身としてはただただ不快なだけだった
ファルコムさん、次回はどんなロリに酷い目に合わせるんですか？
零でハロルド夫妻が善人になったのは悪くなかった
しかしレンやティオみたいにロリに酷い目に合わせるって完全にスタッフのズリネタだよな
プレイしている身としてはただただ不快なだけだった
ファルコムさん、次回はどんなロリに酷い目に合わせるんですか？
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 22:34:02.64 ID:ikX3TAlc
http://gemaga.sbcr.jp/images/2012/03/21/cover.jpg
http://gemaga.sbcr.jp/images/2012/03/21/cover_2.jpg
http://gemaga.sbcr.jp/images/2012/03/21/cover_2.jpg
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 22:35:16.78 ID:s/o44r+J
名実共に同人レベルまで落ちた
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 22:43:55.99 ID:LbrYr4TA
レンやティオを悲惨な目に合わせた元凶のクロイス親子（特にマリアベル）→憎めない
憎 め な い
憎 め な い
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 22:58:25.96 ID:kJj72lXo
>>394
支援課がボコるだけで倒せるのに、エス＋ヨシュ＋レン＋パテマテで倒せないっておかしいよな。
支援課がボコるだけで倒せるのに、エス＋ヨシュ＋レン＋パテマテで倒せないっておかしいよな。
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 23:17:30.78 ID:xMYRj5uk
>>413
ケビンがモブ化しとる
ケビンがモブ化しとる
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 23:20:37.11 ID:kJj72lXo
>>413
碧のキャラがいないｗ
碧のキャラがいないｗ
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 23:27:37.42 ID:7sgVeJtT
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 23:30:17.42 ID:xMYRj5uk
以前はサントラもシナリオブックもキャラブックもペラいガイド本も買っていたし
カレンダーの為に持ってるゲームも買っていたけど碧はサントラどころか攻略本も買ってない
壁紙も全然チェックしなくなった
冷める時って本当に冷めてしまうもんなんだな
カレンダーの為に持ってるゲームも買っていたけど碧はサントラどころか攻略本も買ってない
壁紙も全然チェックしなくなった
冷める時って本当に冷めてしまうもんなんだな
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/21(水) 23:31:38.82 ID:LFyHMQTU
>>413
ヨシュアはマシになったけどロイド誰だよ・・・誰だよ
ヨシュアはマシになったけどロイド誰だよ・・・誰だよ
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 01:03:43.88 ID:1cOZWsSJ
ヨシュアはSCの服装が一番かっこよかったのにな
あの路線を続けてればよかったのに
あの路線を続けてればよかったのに
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 01:06:39.71 ID:dfcKOssV
碧のパッケージもあれ？って思ったけどロイドの別人化が著しいな
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 05:19:48.74 ID:KohFuDeG
>>415
敵も味方も馴れ合ってるから
敵も味方も馴れ合ってるから
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 06:26:08.68 ID:OcV7ZYUZ
敵も味方も馴れ合ってる、その裏側で蹂躙されるモブ警察や警備隊
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 07:38:17.73 ID:MpJ8lp8n
>>413のエステルあんまり可愛くないな…
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 08:14:53.59 ID:GvI9oM30
硬派なRPGの代表は英雄伝説
硬派なSRLGの代表はファイアーエンブレム
両者とも名曲が揃っていることも共通している
硬派なSRLGの代表はファイアーエンブレム
両者とも名曲が揃っていることも共通している
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 08:18:38.64 ID:IW+QMKYB
…と思っていた時期が俺にもありました…
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 08:53:46.99 ID:G/82+p1Q
>>416
神機は至宝から無限にエネルギー供給されてるから
一気に粉々にするくらいしないとすぐ復元する
だからエネルギー有限のパテマテ側はジリ貧になる
支援課のときだって倒した後にまた動き出したけど、キーアが大樹を
つくりだすために神機への供給を止めたから機能停止しただけ
この支援課だけ都合の良い展開がまたムカつくｗ
レンはパテルマテル、ケビンはメルカバに聖痕の反動と大きな代償を払っているのに
神機は至宝から無限にエネルギー供給されてるから
一気に粉々にするくらいしないとすぐ復元する
だからエネルギー有限のパテマテ側はジリ貧になる
支援課のときだって倒した後にまた動き出したけど、キーアが大樹を
つくりだすために神機への供給を止めたから機能停止しただけ
この支援課だけ都合の良い展開がまたムカつくｗ
レンはパテルマテル、ケビンはメルカバに聖痕の反動と大きな代償を払っているのに
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 11:29:11.71 ID:brPqOcqX
ケビンは一番悲惨だなｗ クビだクビｗｗｗ
ドカタでもやってメルカバ代返済しろ。
ドカタでもやってメルカバ代返済しろ。
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 14:21:07.83 ID:dEYRt8Bo
>>427
うわー、恥ずかしいわぁ。
うわー、恥ずかしいわぁ。
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 14:27:24.47 ID:EAi+5vXz
＞ファイアーエンブレム
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 14:32:51.96 ID:lP9ZLIpZ
FEは新作に気合い入ってるけど、軌跡はずっと進歩なしどころか退化してるね
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 16:14:27.85 ID:K3GTY3W/
お互いに譲れない正義をすっかり陳腐化させてしまった功績があるね
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 18:02:19.80 ID:8tHwg6ej
まあ次回作も10代の少年少女が困難に立ち向かい
親切顔のアドバイザーに裏切られる展開だんだろうな
で黒幕にはしたり顔で逃げられあの人悪人だったけど憎めない人だったな･･な感じでﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ
マンネリを王道で誤魔化してないか?ファルコムさん
親切顔のアドバイザーに裏切られる展開だんだろうな
で黒幕にはしたり顔で逃げられあの人悪人だったけど憎めない人だったな･･な感じでﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ
マンネリを王道で誤魔化してないか?ファルコムさん
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 22:56:35.39 ID:IOM/JqIE
その王道ってのも怪しくなってるな
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 23:14:45.52 ID:TcaYIhqD
博愛主義の平和主義で何でもソツなくこなし、対人関係は無双。
何でも一人で解決でき仲間の助けを必要としない。
当然欠点など一つもありもしないし、毒もなくレールから外れることも無い。
ヨアヒムや熊やテロリストやベルに対しても罪憎んで人憎まず。性善説の狂信者。行き過ぎて理解不能。
サブならヒゲみたく光るかもしれんが主人公としちゃロイド君は優秀すぎてつまんない
ケビンくらい黒い方がいい。ヘタレと関西弁とキャラデザはいただけないが。
何でも一人で解決でき仲間の助けを必要としない。
当然欠点など一つもありもしないし、毒もなくレールから外れることも無い。
ヨアヒムや熊やテロリストやベルに対しても罪憎んで人憎まず。性善説の狂信者。行き過ぎて理解不能。
サブならヒゲみたく光るかもしれんが主人公としちゃロイド君は優秀すぎてつまんない
ケビンくらい黒い方がいい。ヘタレと関西弁とキャラデザはいただけないが。
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/22(木) 23:54:40.47 ID:KdufEdgH
落ちこぼれの寄せ集め部隊の成長物語。そう思っていた時期が僕にもありました……。
しかして実態は万能主人公とその太鼓持ち。
終始ピンチになっては誰かに助けられの繰り返しなのに、なぜかその周囲からの評価は上がってゆくという不思議。
しかして実態は万能主人公とその太鼓持ち。
終始ピンチになっては誰かに助けられの繰り返しなのに、なぜかその周囲からの評価は上がってゆくという不思議。
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 00:17:28.95 ID:QH2hj4VH
モテモテマンセー主人公をしたいのなら
下手に過去とか個性なんか持たせるべきではない
特にロイドは鈍感、タラシ、新人、切れ者、完璧超人、熱血、冷静と
設定がちゃんぽんしてしまっているからカオスな事になる
下手に過去とか個性なんか持たせるべきではない
特にロイドは鈍感、タラシ、新人、切れ者、完璧超人、熱血、冷静と
設定がちゃんぽんしてしまっているからカオスな事になる
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 00:22:39.95 ID:fBGs+OiQ
ロイドは優秀でマジメで良い奴で有能すぎるな
まあ一言で言うと「つまんない奴」って事だけど
まあ一言で言うと「つまんない奴」って事だけど
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 00:24:45.44 ID:svNMMuRD
あいつのどこにバーニングハートがあるんだよ
今までのキャラの中でも一番醒めてるだろ
今までのキャラの中でも一番醒めてるだろ
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 01:38:52.88 ID:7dF+YBkt
零からの登場人物って全部プレイヤーに気に入られようとして作ったけどダダ滑りした奴ばっか
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 01:54:42.69 ID:OvecreX7
人を選ぶ個性的な味付けを控え
万人受けする味付けを選んだら
味そのものが薄くなったってところか。
万人受けする味付けを選んだら
味そのものが薄くなったってところか。
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 02:30:11.12 ID:jfRLH1dH
>>443
というよりグッズ販売したいから手を汚したくなかっただけじゃないの？
というよりグッズ販売したいから手を汚したくなかっただけじゃないの？
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 04:07:46.34 ID:+1RAEz+F
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 06:39:45.17 ID:ACT1x9HY
ロイドさんみたいな万能主人公ならアドルみたいにしゃべらないほうがいいのにな
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 06:45:51.14 ID:8PjPq4lK
リーシャって何であんなすぐにプレイヤーに正体バレさせたんだろうな
まあすぐに正体予想付くだろうけど、あんなあっさりバラさせて悪い意味で唖然としたぞ
すぐに皆感づくから、無理に引き延ばさずあっさりバラしたって事か？
それはそれでどうよと思うんだがな
まあすぐに正体予想付くだろうけど、あんなあっさりバラさせて悪い意味で唖然としたぞ
すぐに皆感づくから、無理に引き延ばさずあっさりバラしたって事か？
それはそれでどうよと思うんだがな
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 07:20:53.68 ID:fBGs+OiQ
結局リーシャは何してた人なのかよくわからんかった
暗殺者だからヒトゴロシしまくってるだろうって奴もいるし、後を継いだばかりで何もしてないって奴もいるし
全部想像にまかされてて、そのへん描写不足じゃね
ノエルの「君が欲しい」「はい、よろこんで」の激烈コンボの陰に隠れがちだけど
リーシャの「こんな私でも・・・」の悩みを見せつけられる展開もなかなかキテると思う
なんで悩んでるのか意味がわからないっていうね
暗殺者だからヒトゴロシしまくってるだろうって奴もいるし、後を継いだばかりで何もしてないって奴もいるし
全部想像にまかされてて、そのへん描写不足じゃね
ノエルの「君が欲しい」「はい、よろこんで」の激烈コンボの陰に隠れがちだけど
リーシャの「こんな私でも・・・」の悩みを見せつけられる展開もなかなかキテると思う
なんで悩んでるのか意味がわからないっていうね
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 08:31:32.84 ID:HkkkHBkx
ロイドは抜けすぎてたな
他のメンツは引き立て役。その上提灯持ち
仲間とか絆とか強調するわりにはロイドは常にセラピスト
補いあってこそより強度なものになると思うんだがね
エステル然りケビン然り
これも絆イベントの弊害け
他のメンツは引き立て役。その上提灯持ち
仲間とか絆とか強調するわりにはロイドは常にセラピスト
補いあってこそより強度なものになると思うんだがね
エステル然りケビン然り
これも絆イベントの弊害け
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 08:52:29.30 ID:4AMg6wvA
描写不足でなにを悩んでるのか分からないから、解決しても感動できない
その解決方法もロイドがくさい台詞でアドバイスをするだけ
そしてロイドの悩みを仲間が手助けするシーンはない
兄貴への複雑な思いとやらもいつも間にか自己解決
唐突に悩みを明し、唐突に解決するキャラばっかりだ
その解決方法もロイドがくさい台詞でアドバイスをするだけ
そしてロイドの悩みを仲間が手助けするシーンはない
兄貴への複雑な思いとやらもいつも間にか自己解決
唐突に悩みを明し、唐突に解決するキャラばっかりだ
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 10:07:23.11 ID:bYbXbLal
昨日から本スレ荒れてるね
またいつものようにキチガイ信者がわずかな不満も噛みついて離さないからな
ファルコムのファンは特別むつっこいわ
またいつものようにキチガイ信者がわずかな不満も噛みついて離さないからな
ファルコムのファンは特別むつっこいわ
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 10:15:16.96 ID:Q4P9r6LS
主人公が何か言う→パーティーが次々に褒める FCからこればっかだな
少しは考えろよ
少しは考えろよ
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 12:01:11.06 ID:NEUf836m
ケビンはあんまそういうのなかった気がするなぁ
エステル、ロイド、キーア当たりは特にひどいね。
3人以外も顔キャラや実力者はほぼ全員「凄い・・・」「化物・・・」って褒められてるよね
カプア一家とかアガ夫の所の不良とか結社の秘書とかお騒がしキャラ一部を除いて
口で説明するしか凄さを表現できないんでしょ
安直というか語りすぎというか。「凄い」がとにかく安い
引き出し少なすぎ
エステル、ロイド、キーア当たりは特にひどいね。
3人以外も顔キャラや実力者はほぼ全員「凄い・・・」「化物・・・」って褒められてるよね
カプア一家とかアガ夫の所の不良とか結社の秘書とかお騒がしキャラ一部を除いて
口で説明するしか凄さを表現できないんでしょ
安直というか語りすぎというか。「凄い」がとにかく安い
引き出し少なすぎ
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 12:37:58.12 ID:57apu3nH
劇団アルカンシェルは
再起不能の怪我からたった数ヶ月復活した「イリア・プラティエ」
裏社会で多くの人を死に追いやった元暗殺者「リーシャ・マオ」
スラム出身でストーカー及び不法侵入の前科がある「シュリ・アトレイド」
以上3人のメインキャストでお送りします
再起不能の怪我からたった数ヶ月復活した「イリア・プラティエ」
裏社会で多くの人を死に追いやった元暗殺者「リーシャ・マオ」
スラム出身でストーカー及び不法侵入の前科がある「シュリ・アトレイド」
以上3人のメインキャストでお送りします
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 12:51:05.10 ID:P35QV2DM
>>454
薬中もいるしな
薬中もいるしな
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 12:58:38.82 ID:DWJfOMgY
それはちょっと潔癖すぎやしないか？
シュリと薬中の誰かさんぐらいは許してやれよ
シュリと薬中の誰かさんぐらいは許してやれよ
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 13:23:03.25 ID:YrRv7bxU
いやイリアこそ許してやれよ
罪は何一つ犯してないぞ
無理のある復活しちゃっただけで
罪は何一つ犯してないぞ
無理のある復活しちゃっただけで
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 13:26:55.46 ID:1KBLPC4C
エステルに対するヨシュア、シェラ、アガット的な
初期からロイドにあれこれ言えるキャラが居なさすぎてモヤモヤした
仲間が文句言うのはロイドが天然タラシ炸裂させた時か推理間違った時くらいだっけ？
みんな優等生だから最初から仲良しでせいぜいワジがちょっと弄るくらい
灰汁が無いと言えば聞こえはいいけど人間としては面白みがないね
初期からロイドにあれこれ言えるキャラが居なさすぎてモヤモヤした
仲間が文句言うのはロイドが天然タラシ炸裂させた時か推理間違った時くらいだっけ？
みんな優等生だから最初から仲良しでせいぜいワジがちょっと弄るくらい
灰汁が無いと言えば聞こえはいいけど人間としては面白みがないね
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 13:27:39.56 ID:57apu3nH
イリアの罪は劇団員に対する過剰なセクハラ行為ですw
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 13:46:47.91 ID:CzzcUdFb
現実の劇団でも左翼だらけだったり薬○だったりホモだらけだったり無茶苦茶だよｗ
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 13:52:15.31 ID:DWJfOMgY
>>457
その無理のある復活が一番の罪だ
その無理のある復活が一番の罪だ
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 14:13:28.72 ID:kCoQLmVj
BGMと雰囲気でごまかしてる感は零からあった
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 15:21:43.91 ID:qty3q5dd
イリアさんの華麗な復活は笑うところだよね
感動するどころじゃなかった
感動するどころじゃなかった
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 16:03:09.22 ID:eqkJwakU
奇跡の安売りすぎるよな。警察で現代社会っぽい雰囲気がその違和感を強調してる
次からも、メインに近いキャラがやられたとしてもどうせ無事で
しかもすぐ元通りに復活することが容易に想像できる
俺は那由多で切るかどうか決めるけど、もうついていけない人も多いだろうな
次からも、メインに近いキャラがやられたとしてもどうせ無事で
しかもすぐ元通りに復活することが容易に想像できる
俺は那由多で切るかどうか決めるけど、もうついていけない人も多いだろうな
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 16:07:21.58 ID:P35QV2DM
次作は結社か教会の視点のストーリーだったりして
悪役にも悪役なりの正義があるんですよー的な
悪役にも悪役なりの正義があるんですよー的な
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 16:40:22.91 ID:aDqdIPmM
起こらないから奇跡って言うんですよ
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 16:41:14.84 ID:14AjhL3i
碧で離れた人は多いと思うよ
俺もその一人
俺もその一人
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 16:58:07.29 ID:bYbXbLal
Amazonが購入者のレビューと差別化するようになったから
安くなってからAmazonで買うよ
安くなってからAmazonで買うよ
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 17:13:06.56 ID:14AjhL3i
これか
http://www.amazon.co.jp/gp/community-help/amazon-verified-purchase
まあそれでも尼のファルゲーのレビューは当てにならんけどな
>>279みたいに宗教臭いのが多いし
http://www.amazon.co.jp/gp/community-help/amazon-verified-purchase
まあそれでも尼のファルゲーのレビューは当てにならんけどな
>>279みたいに宗教臭いのが多いし
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 17:21:12.70 ID:bYbXbLal
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 17:23:54.33 ID:bYbXbLal
そういや那由多のスレ見たらここの書き込みを
「任天堂信者のネガキャン」とか言ってたのまでいたが
もうほんとに病気だな
「任天堂信者のネガキャン」とか言ってたのまでいたが
もうほんとに病気だな
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 17:36:13.63 ID:Bxe0jRTA
軌跡シリーズが好きだったからこそ文句も言いたいわけで
もうナユタも買う事は無いけれど愚痴を言いたい聞きたいからこのスレを見てるわ
もうナユタも買う事は無いけれど愚痴を言いたい聞きたいからこのスレを見てるわ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 18:44:28.97 ID:eqkJwakU
妊娠のネガキャンはここのノリとは全然違うわな
連中が口を開けばまずキモオタゲーと言うから
連中が口を開けばまずキモオタゲーと言うから
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 19:24:51.16 ID:1Onst+ll
ファルコム信者ならフラゲ用にファル通、レビュー用に尼でもう一本とか多そうｗ
那由多スレも零スレも見てないけど、ステマの業者が常駐してるんじゃないの
那由多スレも零スレも見てないけど、ステマの業者が常駐してるんじゃないの
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 20:14:15.68 ID:NoTeWV0v
ステマっていうかスタッフが居そう
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 23:08:50.80 ID:bYbXbLal
>>475
そんな暇があるならバグを直してほしいよ
そんな暇があるならバグを直してほしいよ
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 23:15:02.51 ID:14AjhL3i
カジノのコインがなくなるのは没収されたからとか公式で開き直ってるし、やる気ない
直すより馬鹿を騙して売ればいいとか思ってんでしょ
直すより馬鹿を騙して売ればいいとか思ってんでしょ
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 00:46:09.23 ID:PKs6muPu
データ引継ぎできるくせに、エニグマも新型配給で旧型は没収扱いだしな
キーアも没収されてればよかったんだ
キーアも没収されてればよかったんだ
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 01:49:41.10 ID:/RqMW2gn
碧最初の新型のクオーツが無いってﾊﾅｼで
そんななら旧式でもいいから持って行けばいいのにと思ったのは俺だけじゃないはず
そんななら旧式でもいいから持って行けばいいのにと思ったのは俺だけじゃないはず
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 02:54:10.01 ID:CcsiRgr6
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 06:04:37.18 ID:/RqMW2gn
しかしタイミング的に一課の研修の仕上げ、しかも元議長と超危険人物の元秘書の逮捕をしに行ったあの場面でだぜ？
抵抗されるのは目に見えてるんだから万全を期して行くべきだったと
ゲームだからで済むけど正直無理があると思ったけどな
こういう所でも開発者のｳでの見せ所だと思うけどな
抵抗されるのは目に見えてるんだから万全を期して行くべきだったと
ゲームだからで済むけど正直無理があると思ったけどな
こういう所でも開発者のｳでの見せ所だと思うけどな
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 06:34:35.92 ID:PKs6muPu
ガンダムで言うと、ベテランのザク乗りに最終決戦でゲルググに乗せるようなもんだな。
俺だったら確実に拒否するね。てか、二つ持ってたっていいじゃんかよ。
ナユタが一作で終わらなかった場合、ナユタ２で新型オーブメント支給で旧型没収されるのが想像できる
俺だったら確実に拒否するね。てか、二つ持ってたっていいじゃんかよ。
ナユタが一作で終わらなかった場合、ナユタ２で新型オーブメント支給で旧型没収されるのが想像できる
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 07:03:19.27 ID:n1f0VBj5
>>481
たしかに。ゲームだからという言い訳にも限度があるよな
たしかに。ゲームだからという言い訳にも限度があるよな
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 08:39:35.30 ID:DLhaCsTJ
那由多が一作で終わらなかったら流石に笑うな
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 09:00:30.14 ID:0UicxfuJ
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 09:12:24.67 ID:0UicxfuJ
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 09:26:07.21 ID:vqT3hvIb
>>475
シナリオについての批判に全部レス付けて擁護してたやつがいるから
本スレにはシナリオに係わったスタッフがいたと思う
シナリオについての批判が嫌なら本格ストーリー（）ＲＰＧとか銘打つなっての
おっぱいいっぱいハーレムＲＰＧにでもしとけ
列車事故の推理とかほんとお粗末過ぎるぞ
シナリオについての批判に全部レス付けて擁護してたやつがいるから
本スレにはシナリオに係わったスタッフがいたと思う
シナリオについての批判が嫌なら本格ストーリー（）ＲＰＧとか銘打つなっての
おっぱいいっぱいハーレムＲＰＧにでもしとけ
列車事故の推理とかほんとお粗末過ぎるぞ
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 09:57:11.06 ID:7vQIqcgc
クオーツはともかく金セピスアイテムまで没収は勘弁してくれ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 10:06:46.65 ID:iwbvQ1SF
そうだなぁ。
空SCの序章は演習なので、新型オーブメントに切り替えるタイミングとしては悪くなかったな。
空SCの序章は演習なので、新型オーブメントに切り替えるタイミングとしては悪くなかったな。
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 10:38:08.90 ID:ELWX1tDS
>>488
通貨のデザインとアイテムの規格変えたから没収して何が悪いんだよ！
通貨のデザインとアイテムの規格変えたから没収して何が悪いんだよ！
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 11:45:55.34 ID:/RqMW2gn
零で大量に溜めたミラヤクォーツ、アイテムはどこに消えたんだ
要請報酬だけで買った品だけじゃないんだから署に返さなきゃならない理由は無いんだけど
零クリア後すぐ碧やったから新型のクオーツねーよ事件含め違和感が半端なかった
要請報酬だけで買った品だけじゃないんだから署に返さなきゃならない理由は無いんだけど
零クリア後すぐ碧やったから新型のクオーツねーよ事件含め違和感が半端なかった
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 12:07:59.13 ID:dMDaUMVL
そこは職務上で得たものだから国庫へ納めたといえば済む話なのに
それくらい知恵が回らないのかねぇ
むしろ公務員なのに私費と経費がごっちゃになってるほうがおかしい
ゲームでの金はロイドの私費か？
支援課の資産？
でもプレゼント買ったりするんだよな
それくらい知恵が回らないのかねぇ
むしろ公務員なのに私費と経費がごっちゃになってるほうがおかしい
ゲームでの金はロイドの私費か？
支援課の資産？
でもプレゼント買ったりするんだよな
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 12:08:57.58 ID:n1f0VBj5
>>487
列車事故の推理と言えば
「うわあ 何だ！！」という叫び声から、なにか信じられないものを見たという判断は早計だと思ったな
例えば、目の前をハエが通過しただけでも、それをハエと認識出来てなければ「うわ何だ」と驚くと思うんだがな
列車事故の推理と言えば
「うわあ 何だ！！」という叫び声から、なにか信じられないものを見たという判断は早計だと思ったな
例えば、目の前をハエが通過しただけでも、それをハエと認識出来てなければ「うわ何だ」と驚くと思うんだがな
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 12:14:44.54 ID:ZPsNxHmk
ゲームだから粗は見逃せって書き込み流行してるのか？
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 12:38:39.63 ID:Um2G8wRV
ステマっぽい書き込みが多いのも気持ち悪いが、
ステマと決め付けた発言してるやつが多いのも気持ち悪い。
結局のところ、自分が面白いと思わないものが絶賛されてるから気に入らないっていう自己中じゃん。
ステマと決め付けた発言してるやつが多いのも気持ち悪い。
結局のところ、自分が面白いと思わないものが絶賛されてるから気に入らないっていう自己中じゃん。
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 12:38:45.29 ID:Os2lVMT+
>>487
なんかヤバいな
本スレの流れ追ってるとちょっとしたネガにも異常に反応してる奴いるし
軌跡シリーズなんてほとんど空から入ってきたようなライトユーザー層メインだろうに
古参のコアなファルコムファンでもないのにそこまで信仰するかというくらいだ
まぁ社員の工作員かライトユーザー層の何か勘違いした奴が居るんだろう
なんかヤバいな
本スレの流れ追ってるとちょっとしたネガにも異常に反応してる奴いるし
軌跡シリーズなんてほとんど空から入ってきたようなライトユーザー層メインだろうに
古参のコアなファルコムファンでもないのにそこまで信仰するかというくらいだ
まぁ社員の工作員かライトユーザー層の何か勘違いした奴が居るんだろう
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 12:40:47.94 ID:BZ05339M
はちまとかjin見てる奴らだろ
ああいうところが理由もなしに持ち上げるわけないんだから
ああいうところが理由もなしに持ち上げるわけないんだから
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 12:46:20.27 ID:dMDaUMVL
>>495
お前自身の発言が最もお前に当てはまるよな
お前自身の発言が最もお前に当てはまるよな
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 12:52:34.41 ID:dMDaUMVL
ゲームみたいな趣味のものは
その人の生き方で感じ方も変わる
全てにおいて大絶賛とかいう方が変わってる
人の感じ方にケチを付けるのは誤り
特にファルコムファンには多い
その人の生き方で感じ方も変わる
全てにおいて大絶賛とかいう方が変わってる
人の感じ方にケチを付けるのは誤り
特にファルコムファンには多い
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 13:03:16.37 ID:7vQIqcgc
マリアベル→エリィ、イリア→リーシャ、シャーリィ→エリィの胸揉みとか水着のイベント見た後で
零碧は今時の萌オタ向けRPGとは違うってドヤ顔な奴見かけると
本当に零碧プレイしたのかと疑問に感じずにはいられない
零碧は今時の萌オタ向けRPGとは違うってドヤ顔な奴見かけると
本当に零碧プレイしたのかと疑問に感じずにはいられない
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 14:35:15.45 ID:Os2lVMT+
>>495
> 結局のところ、自分が面白いと思わないものが絶賛されてるから気に入らないっていう自己中じゃん。
曲解過ぎるだろ
誰もがみんなそんなガキの嫉妬みたいな感情で発言してるとホントに思ってるのか？
お前以前本スレで「嫌いだから死ね」これは自然な感情だし誰も咎めないと思うとか発言してたやつか？
> 結局のところ、自分が面白いと思わないものが絶賛されてるから気に入らないっていう自己中じゃん。
曲解過ぎるだろ
誰もがみんなそんなガキの嫉妬みたいな感情で発言してるとホントに思ってるのか？
お前以前本スレで「嫌いだから死ね」これは自然な感情だし誰も咎めないと思うとか発言してたやつか？
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 16:46:53.78 ID:7vQIqcgc
>>495は自分が面白いと思っているものが不評だから気に入らない人なんだろうね
碧で一気にここ伸びたし新品が値崩れして中古も碧がダントツで本数多いから余計に
碧で一気にここ伸びたし新品が値崩れして中古も碧がダントツで本数多いから余計に
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 17:26:13.27 ID:Um2G8wRV
>>501
人の感想に対して「ステマだ社員だ」と言ってるのが腹が立つんだよ。
その人が面白いと言ってるのに、それを嘘だと否定する。
それなりの根拠があるならわかるが、批判に擁護したとかレビューで高評価だからとか、根拠の無い妄想だからな。
このスレじゃなかったと思うが、自分のレスに対して社員かステマだと言われて凹んだことがある。
>誰もがみんなそんなガキの嫉妬みたいな感情で発言してるとホントに思ってるのか？
思って無いよ。
どんな考えでステマとか言ってるのか教えてくれ。
人の感想に対して「ステマだ社員だ」と言ってるのが腹が立つんだよ。
その人が面白いと言ってるのに、それを嘘だと否定する。
それなりの根拠があるならわかるが、批判に擁護したとかレビューで高評価だからとか、根拠の無い妄想だからな。
このスレじゃなかったと思うが、自分のレスに対して社員かステマだと言われて凹んだことがある。
>誰もがみんなそんなガキの嫉妬みたいな感情で発言してるとホントに思ってるのか？
思って無いよ。
どんな考えでステマとか言ってるのか教えてくれ。
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 17:37:44.59 ID:jBuvJDZQ
>>503
やれやれ今度はスレ乗っ取りか
スレタイも空気も読めんのだな
まぁひとつだけいうならこういう嗜好に大きく左右されるものを人に薦めるのは難しい
相手の嗜好や反応を見ながらやらないと押し売りになってかえって嫌われる
お前のようなバカの一つ覚えの押しの一点張りでは嫌がられネットでは罵倒されるだろう
わかったら消えろ
やれやれ今度はスレ乗っ取りか
スレタイも空気も読めんのだな
まぁひとつだけいうならこういう嗜好に大きく左右されるものを人に薦めるのは難しい
相手の嗜好や反応を見ながらやらないと押し売りになってかえって嫌われる
お前のようなバカの一つ覚えの押しの一点張りでは嫌がられネットでは罵倒されるだろう
わかったら消えろ
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 17:58:46.22 ID:AqQOKMrj
骨折して入院してた時に暇つぶしが欲しかったんだが
「これ絶対面白いよ！」と言って持ってきた奴の本は面白い試しがなかった罠
「面白いかどうかわからないけど・・・」と、謙虚さを備えてる奴が持ってくる本は面白い
そういうのあるよな
「これ絶対面白いよ！」と言って持ってきた奴の本は面白い試しがなかった罠
「面白いかどうかわからないけど・・・」と、謙虚さを備えてる奴が持ってくる本は面白い
そういうのあるよな
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 18:56:53.94 ID:jDacS9Da
>>503
まあお前さんの言う事も間違ってない。
＞その人が面白いと言ってるのに、それを嘘だと否定する。
人にとっちゃ自分が面白いって思ったものが、他人にとってつまらないってのは普通にあることだから…
でもそれにしたって発言がマズいなあ。
＞結局のところ、自分が面白いと思わないものが絶賛されてるから気に入らないっていう自己中じゃん。
このスレにいる人からしたら、お前さんは自分が面白いと思ってるものをつまらないと言われたから
騒いでる自己中にしか見えないと思わないか？
大体ステマどうこうで話題を振るほうが間違ってる。自分が面白いと思ってるならそれでいいじゃん。
つまらないと思う人がいるのはしょうがないんだから。
まあお前さんの言う事も間違ってない。
＞その人が面白いと言ってるのに、それを嘘だと否定する。
人にとっちゃ自分が面白いって思ったものが、他人にとってつまらないってのは普通にあることだから…
でもそれにしたって発言がマズいなあ。
＞結局のところ、自分が面白いと思わないものが絶賛されてるから気に入らないっていう自己中じゃん。
このスレにいる人からしたら、お前さんは自分が面白いと思ってるものをつまらないと言われたから
騒いでる自己中にしか見えないと思わないか？
大体ステマどうこうで話題を振るほうが間違ってる。自分が面白いと思ってるならそれでいいじゃん。
つまらないと思う人がいるのはしょうがないんだから。
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 20:23:27.48 ID:WpI2995K
面白いと思ってる奴が、何故ここにいるのかがわからない…
ここにいる人達は面白いと思ってないから、不満等を上げてるわけで
ここにいる人達は面白いと思ってないから、不満等を上げてるわけで
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 20:25:54.93 ID:ZPsNxHmk
面白かったら反省会スレはとっくに落ちてた
前より勢いついてるな
前より勢いついてるな
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 20:36:51.29 ID:jDacS9Da
まあ絶賛意見をステマだと断じてしまうのも良くないんだがな。
普通にそう思ってる人もいるんだろうから。ただそういう人はあまり反省会スレには来ないほうがいいだろうな。
まず同意されることはないだろうから…
しかしもうこのスレには来ないようにと思っていたのに、未練があるのかまた来てしまった…駄目だなあ俺。
普通にそう思ってる人もいるんだろうから。ただそういう人はあまり反省会スレには来ないほうがいいだろうな。
まず同意されることはないだろうから…
しかしもうこのスレには来ないようにと思っていたのに、未練があるのかまた来てしまった…駄目だなあ俺。
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 21:34:25.51 ID:qmjvpnF/
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 21:52:03.92 ID:AqQOKMrj
まあ零碧がファルコムゲー初プレイだったらマンセーしちゃうんだろうな
かつて空の軌跡FCにハマってしまった俺みたいに
あの当時ガガーブ以前からのファルコムファンに「にわかの空厨うぜえよ」と言われたけれど
今では彼らの気持ちがわかります
かつて空の軌跡FCにハマってしまった俺みたいに
あの当時ガガーブ以前からのファルコムファンに「にわかの空厨うぜえよ」と言われたけれど
今では彼らの気持ちがわかります
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 21:55:00.55 ID:H9k4iXkS
良くも悪くも信者向けゲーだしもう買わないって人もいれば
次で判断する人、中古なら買う人もいる
自分はPCの時から追い掛けているから５作使って進まないどころか
ついにEDぶん投げたｇｄｇｄっぷりと半分ネタとはいえ帝国は10年後くらい発言に心が折れたから
完結してから買うか考えるわ
どうせこれからも移植リメイク繰り返すだろうしｗ
次で判断する人、中古なら買う人もいる
自分はPCの時から追い掛けているから５作使って進まないどころか
ついにEDぶん投げたｇｄｇｄっぷりと半分ネタとはいえ帝国は10年後くらい発言に心が折れたから
完結してから買うか考えるわ
どうせこれからも移植リメイク繰り返すだろうしｗ
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 21:56:16.06 ID:Um2G8wRV
>>506
「ステマしてる」って発言してるやつに対して言ったんだけど。
このスレで反省点を挙げてる人に対して言ったつもりはないよ。
ステマ疑惑を反省点として挙げるのが認められてるなら、俺が悪かったわ。
「ステマしてる」って発言してるやつに対して言ったんだけど。
このスレで反省点を挙げてる人に対して言ったつもりはないよ。
ステマ疑惑を反省点として挙げるのが認められてるなら、俺が悪かったわ。
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 21:58:32.07 ID:2ZabM2ph
>>509
全文同意
個人的には、良いところが全然ないとは言わないけど不満が9割超え
でも完全に見捨てるにはまだ未練が…なんだよなぁ
とにかく自分が好き＝神ゲーなんだから欠片でも否定する奴は悪だ！というタイプは
反省会ｽﾚなんかそもそも覗くもんじゃないと思うわ
当たり前の話、ユーザー満足度がどれだけ高いゲームでも合わない人は合わないし逆も然り
好きなら好きで構わんから趣味が合う相手とそれに適した場所で話してりゃ良いんだよ
全文同意
個人的には、良いところが全然ないとは言わないけど不満が9割超え
でも完全に見捨てるにはまだ未練が…なんだよなぁ
とにかく自分が好き＝神ゲーなんだから欠片でも否定する奴は悪だ！というタイプは
反省会ｽﾚなんかそもそも覗くもんじゃないと思うわ
当たり前の話、ユーザー満足度がどれだけ高いゲームでも合わない人は合わないし逆も然り
好きなら好きで構わんから趣味が合う相手とそれに適した場所で話してりゃ良いんだよ
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:08:33.35 ID:BZ05339M
次は買わないなあ
買うとしても中古待ち
買うとしても中古待ち
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:09:46.98 ID:H9k4iXkS
ぶっちゃけ業者丸出しのステマブログなんかよりも
公式のツイッターで何とかゲーム賞の投票の参加を暗に呼びかけたり
レビューサイト紹介して投稿させる方向に信者を誘導する（利用する）会社の姿勢の方が遥かにタチが悪い
過去に自分も投票参加したりレビュー書いたりしていたし、はちまも見ていたから余計にそう思う
そんな状態でも碧のバグや誤字脱字があるのに丁寧だとか打ち切りENDでストーリーRPGって
コピペしたような感想ばかりで流石におかしいと感じたわ
不満言うと即未クリア扱いだったし（むしろクリアしてないの擁護側じゃないのかと）
あとゲーム音楽三昧の件で不信感持った人もいると思うな
公式のツイッターで何とかゲーム賞の投票の参加を暗に呼びかけたり
レビューサイト紹介して投稿させる方向に信者を誘導する（利用する）会社の姿勢の方が遥かにタチが悪い
過去に自分も投票参加したりレビュー書いたりしていたし、はちまも見ていたから余計にそう思う
そんな状態でも碧のバグや誤字脱字があるのに丁寧だとか打ち切りENDでストーリーRPGって
コピペしたような感想ばかりで流石におかしいと感じたわ
不満言うと即未クリア扱いだったし（むしろクリアしてないの擁護側じゃないのかと）
あとゲーム音楽三昧の件で不信感持った人もいると思うな
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:13:17.53 ID:qmjvpnF/
>>512
そういう感じか。
半ば2chのスレタイ付けのテンプレになってるからここで言っても仕方無いんだが、
｢不満があって、つまんなかったからもう買わない｣って人が大半なら、｢反省会｣を冠するのは実情に合わないかと思ってね。
｢次に生かすための点を挙げる会｣が原義だからさ。住民に｢次｣が無いなら、愚痴スレにでも改名すれば良いと思ったんだ。
それで何かが大きく変わる訳では無いけどさ。
そういう感じか。
半ば2chのスレタイ付けのテンプレになってるからここで言っても仕方無いんだが、
｢不満があって、つまんなかったからもう買わない｣って人が大半なら、｢反省会｣を冠するのは実情に合わないかと思ってね。
｢次に生かすための点を挙げる会｣が原義だからさ。住民に｢次｣が無いなら、愚痴スレにでも改名すれば良いと思ったんだ。
それで何かが大きく変わる訳では無いけどさ。
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:26:39.02 ID:H9k4iXkS
>>517
次に生かすための点を語るだけなら次回作を買うかどうかは関係ない
あと購入者アンケートの項目にもだいたい「次回作が出たら買うかどうか」
みたいな設問あるし、碧で購買意欲を下げた人が多く出てしまったのならそれも欠点だろう
次に生かすための点を語るだけなら次回作を買うかどうかは関係ない
あと購入者アンケートの項目にもだいたい「次回作が出たら買うかどうか」
みたいな設問あるし、碧で購買意欲を下げた人が多く出てしまったのならそれも欠点だろう
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:30:31.61 ID:F2cnZ57l
那由多にはまだ期待してるけど様子を見てから買うかどうか決める
発売直後の感想があてにならないのは碧でよく分かったから
少なくとも１か月は待機
発売直後の感想があてにならないのは碧でよく分かったから
少なくとも１か月は待機
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:40:51.48 ID:dLXwlGPP
那由多は買わない 碧から一年ってあたり3rdと同じ匂いがする
それにしてもオフ会とか、本当に同人レベルだな
以前公式でヨシュエスとか言ってたときもキモかった
ゲーム音楽ざんまいでも組織票呼び掛けたんだっけ?
それにしてもオフ会とか、本当に同人レベルだな
以前公式でヨシュエスとか言ってたときもキモかった
ゲーム音楽ざんまいでも組織票呼び掛けたんだっけ?
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:42:40.66 ID:qmjvpnF/
>>518
んー…確かにその通りなんだけど…。
次に活かすべき事を語っても、買って遊ばないとそれは確かめられなくない？
それこそ尼レビューやレビューサイトなんかの話だけど…
評価する人によってバイアス懸かってて欠点や長所が誇張されてたり、逆に隠蔽されてたりして、実像を掴めないんじゃないかな？
自分も発売日に無理に買うことはしなくなるとは思うけど、ネットのレビューが絶対では無いと思うよ。
現に今、もっさりゲー扱いされてるゲームやってるけど、自分としてはそうダルく無いし。
んー…確かにその通りなんだけど…。
次に活かすべき事を語っても、買って遊ばないとそれは確かめられなくない？
それこそ尼レビューやレビューサイトなんかの話だけど…
評価する人によってバイアス懸かってて欠点や長所が誇張されてたり、逆に隠蔽されてたりして、実像を掴めないんじゃないかな？
自分も発売日に無理に買うことはしなくなるとは思うけど、ネットのレビューが絶対では無いと思うよ。
現に今、もっさりゲー扱いされてるゲームやってるけど、自分としてはそうダルく無いし。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:44:41.32 ID:yg3OUyMo
ゲーム内でステルスアンチやり始めそうで恐いわー
ネット掲示板とか出して
｢こういう閉鎖的な所でしか批判出来ない奴らなんて糞だ｣
とか言わせ始めたら末期
ネット掲示板とか出して
｢こういう閉鎖的な所でしか批判出来ない奴らなんて糞だ｣
とか言わせ始めたら末期
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 22:59:09.30 ID:H9k4iXkS
>>521
やってみなきゃ本当に面白いか詰まらないか分からないのは当たり前だし
他人にとっての糞ゲーが自分にとって良作（もしくは心に残るゲーム）である事だってある
レビューはあくまでも購入を検討する上での参考の１つ程度にしかならない
そういうレビューを発売直後から宣伝に利用するってやり方が大嫌いなんだけどね
公式が宣伝に使っているから不満があっても点を甘くつけてしまう、点の低いレビューにコメントで
絡んでしまうのも信者故の心理
その心理を利用して長所を誇張するように公式が仕向けてしまっているからタチが悪いって言ってるんだよ
やってみなきゃ本当に面白いか詰まらないか分からないのは当たり前だし
他人にとっての糞ゲーが自分にとって良作（もしくは心に残るゲーム）である事だってある
レビューはあくまでも購入を検討する上での参考の１つ程度にしかならない
そういうレビューを発売直後から宣伝に利用するってやり方が大嫌いなんだけどね
公式が宣伝に使っているから不満があっても点を甘くつけてしまう、点の低いレビューにコメントで
絡んでしまうのも信者故の心理
その心理を利用して長所を誇張するように公式が仕向けてしまっているからタチが悪いって言ってるんだよ
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 23:15:31.44 ID:7vQIqcgc
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 23:21:20.28 ID:qmjvpnF/
>>523
むぅ…宣伝の仕方が嫌って事で良いんだろうか？
…それは同意だな。ツイッターやる前から、Yahoo満足度〜みたいに言ってたのはうるさかったし、一時はファミ通に喧嘩売ってたしね。詐欺とまでは言わないが、盛りすぎた感は有る。
…しかし、要領を得ない相手で済まなかった。さぞかし面倒だったろう…。
むぅ…宣伝の仕方が嫌って事で良いんだろうか？
…それは同意だな。ツイッターやる前から、Yahoo満足度〜みたいに言ってたのはうるさかったし、一時はファミ通に喧嘩売ってたしね。詐欺とまでは言わないが、盛りすぎた感は有る。
…しかし、要領を得ない相手で済まなかった。さぞかし面倒だったろう…。
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 23:37:29.69 ID:H9k4iXkS
>>525
そう、宣伝の手法が嫌なんだ
発売間も無く○○のレビューで高得点ってツイッターやメルマガで紹介する
→投稿数（ほぼべた褒めレビュー＋序盤のみのレビュー）が増えるって流れは何度か見たからね
ファンが自発的にやる事を公式が「はいはい次はこれよろしく」と誘導している風に見えて息が詰まるし
ファミ通レビューの件で不満お断りって雰囲気が濃くなったような
そういえば募集されていた応援メッセージは何に使われたんだろう
そう、宣伝の手法が嫌なんだ
発売間も無く○○のレビューで高得点ってツイッターやメルマガで紹介する
→投稿数（ほぼべた褒めレビュー＋序盤のみのレビュー）が増えるって流れは何度か見たからね
ファンが自発的にやる事を公式が「はいはい次はこれよろしく」と誘導している風に見えて息が詰まるし
ファミ通レビューの件で不満お断りって雰囲気が濃くなったような
そういえば募集されていた応援メッセージは何に使われたんだろう
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 23:52:34.97 ID:qmjvpnF/
>>526
なるほどね…。
自分はクリアするまでそういうの見ないし(ネタバレが怖くて…)、発売直後のレビューもあまり気にしないから(プレイしたの序盤だけだろうし)考えた事が無かったな…。
と言うか一周すると、ある程度冷静に見られるんだよね。どっちの極端なレビューも。
ただまあ、それで不快になる人は居るだろうし、余り会社で仕組み過ぎるのは良くないね。
なるほどね…。
自分はクリアするまでそういうの見ないし(ネタバレが怖くて…)、発売直後のレビューもあまり気にしないから(プレイしたの序盤だけだろうし)考えた事が無かったな…。
と言うか一周すると、ある程度冷静に見られるんだよね。どっちの極端なレビューも。
ただまあ、それで不快になる人は居るだろうし、余り会社で仕組み過ぎるのは良くないね。
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 23:55:21.94 ID:Os2lVMT+
>>503>>507>>511
うん
多分今のファルコムゲーって昔から居てドラスレとかPC時代からずっと追っかけてるっていう
おっさん世代が「昔のファルコムはこんなんじゃなかった」とかちょっと不満を挙げると軌跡からのファン層が
「そんなはずないだろー！」って噛みついてる感じだと思うんだよね
この層はステマでもなんでもなくただ純粋に軌跡が好きでそういう発言しただけなのにステマだと言われれば
それは面白くないのは容易にわかる
おっさん世代からすれば不満点だらけなのに絶賛レビューが相次げばステマを疑ってしまうというのもあり得るかなと思うんだ
あと俺のような経緯で反省会のほうに来る人もいるわけでちょっと毛色が違うかもしれないけど相手してやってくれ
まぁ何にせよ好き嫌いなんて個人によるとしか言えないし２ｃｈの落書きであーだこーだ言ってもどうにもならないとは思うんだけどね
でもそれを言っちゃあ俺も自己矛盾を抱えてる訳だけどｗ
うん
多分今のファルコムゲーって昔から居てドラスレとかPC時代からずっと追っかけてるっていう
おっさん世代が「昔のファルコムはこんなんじゃなかった」とかちょっと不満を挙げると軌跡からのファン層が
「そんなはずないだろー！」って噛みついてる感じだと思うんだよね
この層はステマでもなんでもなくただ純粋に軌跡が好きでそういう発言しただけなのにステマだと言われれば
それは面白くないのは容易にわかる
おっさん世代からすれば不満点だらけなのに絶賛レビューが相次げばステマを疑ってしまうというのもあり得るかなと思うんだ
あと俺のような経緯で反省会のほうに来る人もいるわけでちょっと毛色が違うかもしれないけど相手してやってくれ
まぁ何にせよ好き嫌いなんて個人によるとしか言えないし２ｃｈの落書きであーだこーだ言ってもどうにもならないとは思うんだけどね
でもそれを言っちゃあ俺も自己矛盾を抱えてる訳だけどｗ
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/24(土) 23:57:26.11 ID:hMK9fYL0
ファルコムの広報がクソなのは周知の事実だからね
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 00:02:37.50 ID:O+pcYYPu
>522
四八（仮）かよｗ
四八（仮）かよｗ
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 00:08:57.70 ID:Wv3dRzmj
ゲームの内容は好き嫌いによるがバグは話にならん
こんなの放置するのならエリィの抱き枕やカーテンの縫製がでたらめだったり
ストラップの金具がすぐ外れたりするのも逆ギレするんだって判断するだろうな
こんなの放置するのならエリィの抱き枕やカーテンの縫製がでたらめだったり
ストラップの金具がすぐ外れたりするのも逆ギレするんだって判断するだろうな
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 00:10:12.47 ID:O5FPN6M3
>>530
俺もそれを言おうか悩んでいたwww
まぁああいうのって、クリエイターにビッグネームがいたりするゲームで多いから、良くも悪くも傑出したクリエイターが居ないファルコムでは起こりづらいと思う。
社長以下全員が同じ思想だったら危ないが、それは無い…と信じたい。
俺もそれを言おうか悩んでいたwww
まぁああいうのって、クリエイターにビッグネームがいたりするゲームで多いから、良くも悪くも傑出したクリエイターが居ないファルコムでは起こりづらいと思う。
社長以下全員が同じ思想だったら危ないが、それは無い…と信じたい。
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 00:16:00.14 ID:+LiFDyn4
個人的に戦術オーブメントが携帯（スマホ？）もどきになったのが一番ショックだったな
文字盤取っ払った懐中時計みたいなデザインが好きだっただけに
文字盤取っ払った懐中時計みたいなデザインが好きだっただけに
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 00:20:52.85 ID:/tZHyeSi
ステマばれたメーカーと似たような書き込みするから疑われたんだな
意図がどうあれ絶賛レビューは疑わしくしか見えない現状では大人しく控えるべき
意図がどうあれ絶賛レビューは疑わしくしか見えない現状では大人しく控えるべき
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 00:25:37.00 ID:VeOmQFsI
>>530､532
マジか、四八(仮)そんな事してたのか
空から｢キターーー｣とか｢いらない子｣とか2ちゃん語使ってる辺りから｢うわぁ……｣って感じだったが
零でヨナが出てきて
｢絶対これ使って2ちゃんネタ使ってくるって！｣って思って
最近の悪評の数々を見て
｢ヨナとかネット廃人キャラとか使って批判してきそう……｣
とかビクビクしてるわけですよ
ネット普及させたのって単に2ちゃん語とか2ちゃんネタがやりたいだけじゃないかと思う
ニコニコのせいで2ちゃん語も若干一般層に浸透してきてるし
ダドリーをツンデレ扱いした事は許さない、絶対にだ！
マジか、四八(仮)そんな事してたのか
空から｢キターーー｣とか｢いらない子｣とか2ちゃん語使ってる辺りから｢うわぁ……｣って感じだったが
零でヨナが出てきて
｢絶対これ使って2ちゃんネタ使ってくるって！｣って思って
最近の悪評の数々を見て
｢ヨナとかネット廃人キャラとか使って批判してきそう……｣
とかビクビクしてるわけですよ
ネット普及させたのって単に2ちゃん語とか2ちゃんネタがやりたいだけじゃないかと思う
ニコニコのせいで2ちゃん語も若干一般層に浸透してきてるし
ダドリーをツンデレ扱いした事は許さない、絶対にだ！
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 02:12:53.27 ID:JobYxQ7V
ニコ動に広告出してティオ・フィナーレだもん
ズブズブだよ呆れる
ズブズブだよ呆れる
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 07:28:09.25 ID:8gXNX0oh
那由多はまだ詳細が分からんから買うか未定だけど多分買わないだろうな。
零・碧やって感じたのはゲームの出来もイマイチなんだけど、それ以上に
ファルコムという会社に対する不信が大きくなったことだもん。
零・碧やって感じたのはゲームの出来もイマイチなんだけど、それ以上に
ファルコムという会社に対する不信が大きくなったことだもん。
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 08:31:01.04 ID:G9S68xgd
ねんぷちセット注文したときにはけっこうな信者だったが
今はもういらないww
未開封でオク行きだな
今はもういらないww
未開封でオク行きだな
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 08:53:53.82 ID:eBjxjKyj
ねんぷちとドラマＣＤは手元に残してゲームは売った
特典が本体でゲームはおまけ
特典が本体でゲームはおまけ
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 10:09:41.47 ID:2TzaODIn
ＲＰＧとしてはもうかなり下に見られるところまで来たんだな
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 10:40:39.59 ID:s7J/Y762
穴だらけのシナリオでやっすい推理させられておっぱいがいっぱいな
本格ストーリーＲＰＧ
本格ストーリーＲＰＧ
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 11:12:13.96 ID:+9qvK25a
宣伝は昔から本当にキモい
イース1・2の時のゲームはただのオマケです。特典の値段ですとか、
ぽっぷるメイルを買ってくれたら英雄伝説２を8801に出すことをお約束しようとか
今はYahoo!満足度（苦笑）とか昔から進歩してない
イース1・2の時のゲームはただのオマケです。特典の値段ですとか、
ぽっぷるメイルを買ってくれたら英雄伝説２を8801に出すことをお約束しようとか
今はYahoo!満足度（苦笑）とか昔から進歩してない
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 11:19:21.30 ID:T1VTJjmw
零碧のサントラは、好きな漫画の脳内ＢＧＭにピッタリ合うんでお世話になってるけどな
原作のＢＧＭとしては、聴くとキーアやロイドその他思い出すんで腹立つだけなんだがｗ
原作のＢＧＭとしては、聴くとキーアやロイドその他思い出すんで腹立つだけなんだがｗ
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 13:57:44.19 ID:5RRpvKnE
ファルコム広報の気持ち悪さは今に始まった話じゃない
問題は、今回は肝心のゲームの中身の方も不満ばかり残る結果になったこと
出荷しまくって暴落して結果自分の首を絞める結果になるのもまたファルコムのお家芸
問題は、今回は肝心のゲームの中身の方も不満ばかり残る結果になったこと
出荷しまくって暴落して結果自分の首を絞める結果になるのもまたファルコムのお家芸
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 14:32:06.03 ID:X70C4aw1
碧の終盤は納期に間に合わせる為にストーリーも品質（バグ関連）も
犠牲になったのかと感じさせられる
軌跡が手っ取り早く稼げるタイトルだから乱発気味に製作させているんだろうが、
今後もこういう事が続くようじゃせっかく増やしたファンも離れていくぞ
>>542
製作スタッフを馬鹿にするような広報は流石にカチンときた
今の広報も何かおかしい
犠牲になったのかと感じさせられる
軌跡が手っ取り早く稼げるタイトルだから乱発気味に製作させているんだろうが、
今後もこういう事が続くようじゃせっかく増やしたファンも離れていくぞ
>>542
製作スタッフを馬鹿にするような広報は流石にカチンときた
今の広報も何かおかしい
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 15:41:04.88 ID:g8OmIPPt
最近の本スレが本当にひどい
春休みで厨房が大量発生して喧嘩売りまくってる
正直いつものｿﾝｻﾞｲｲｷﾞｶﾞｰのほうが100倍ましなくらいだｗ
春休みで厨房が大量発生して喧嘩売りまくってる
正直いつものｿﾝｻﾞｲｲｷﾞｶﾞｰのほうが100倍ましなくらいだｗ
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 16:00:45.78 ID:BN3AmdeA
開発期間が短かったからストーリーがお粗末になったと言われるが
零出した時点で碧でどう締めるか決めてたんじゃないのか？
決めてたから前後篇として出したんだろ
だったら期間が短くても本筋のストーリーに影響は出なかったはずだが・・・
まさか特に煮詰まって無い状態で零を発売したのだろうか
零出した時点で碧でどう締めるか決めてたんじゃないのか？
決めてたから前後篇として出したんだろ
だったら期間が短くても本筋のストーリーに影響は出なかったはずだが・・・
まさか特に煮詰まって無い状態で零を発売したのだろうか
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 17:16:10.66 ID:eBjxjKyj
延期してたらバグは改善されたかもしれないがストーリーは
おっぱいとキーアとロイドマンセーは明らかにそういう路線を
狙って作ってるから変わらなかっただろうな
ファルコムは今でもストーリー作成に失敗したとは思ってなさそう
おっぱいとキーアとロイドマンセーは明らかにそういう路線を
狙って作ってるから変わらなかっただろうな
ファルコムは今でもストーリー作成に失敗したとは思ってなさそう
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 17:26:42.54 ID:s0YHNvaz
主人公マンセーはシリーズ伝統だし
キーアとの関係に付いていけなかったのは零も同じだもんな
おっぱいは明らかに碧の方が酷いが
キーアとの関係に付いていけなかったのは零も同じだもんな
おっぱいは明らかに碧の方が酷いが
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 21:38:47.90 ID:+LiFDyn4
>>547
開発費が足りなかったか容量の関係だかで分割したSC出すのに１年８ヶ月かかったくらいだから
零時点じゃラストのキーアを迎えに行くシーンとかクロスベル独立くらいしか
決まってなかった可能性も十分ありそう
少なくとも終章は全然煮詰まってなさそうなくらいぐだぐだしてた
開発費が足りなかったか容量の関係だかで分割したSC出すのに１年８ヶ月かかったくらいだから
零時点じゃラストのキーアを迎えに行くシーンとかクロスベル独立くらいしか
決まってなかった可能性も十分ありそう
少なくとも終章は全然煮詰まってなさそうなくらいぐだぐだしてた
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 21:55:41.13 ID:oNb/XyZS
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 22:27:47.73 ID:x4iUfier
ここで外部の話を出すのはアレだが
某大型掲示板で碧スレが立ってたので覗いてたら不満点が出まくってたわ
amazonのレビューと本スレぐらいじゃないのかあれを絶賛してる場所って
何で良ゲーwikiに登録されたんだか…
某大型掲示板で碧スレが立ってたので覗いてたら不満点が出まくってたわ
amazonのレビューと本スレぐらいじゃないのかあれを絶賛してる場所って
何で良ゲーwikiに登録されたんだか…
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 22:51:02.11 ID:oMYBi/RX
>>551
言いたい事言ってくれた!確かに、細かい不満はそこまでもあるのだが、俺は
断章まではそれなりに評価している。お約束だけど、ガルシアの「でも決して
諦める事はなかったぜ」っていう台詞は良かったし、そこからロイド一人で
行動していく所は、主人公の成長を表現するのに理想的な展開だと思いながら
プレイしていたんだが・・・。結局、巨大ツァイト()に助けられる、っていう
オチで醒め、終章とEDのあまりのgdgdでこのスレにくるハメに・・・。
言いたい事言ってくれた!確かに、細かい不満はそこまでもあるのだが、俺は
断章まではそれなりに評価している。お約束だけど、ガルシアの「でも決して
諦める事はなかったぜ」っていう台詞は良かったし、そこからロイド一人で
行動していく所は、主人公の成長を表現するのに理想的な展開だと思いながら
プレイしていたんだが・・・。結局、巨大ツァイト()に助けられる、っていう
オチで醒め、終章とEDのあまりのgdgdでこのスレにくるハメに・・・。
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 22:51:14.91 ID:+LiFDyn4
ぽけっとファルコム掲示板でも常連が数人不満を漏らしてた記憶があるけど
発売前から熱心に書き込んでいた人達だけあって何とも言えない気持ちになった
発売前から熱心に書き込んでいた人達だけあって何とも言えない気持ちになった
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 23:29:31.60 ID:g8OmIPPt
>>551
断章は本当によかったんだけどね
SC相当の軌跡は8章立てにする決まりでもあるのかっていうくらい終章の長さが目立った
大体wikiにある序盤中盤終盤の３つくらいに分けて10章立てのほうが本当の意味での終末である
碧の大樹が引き立って良かったと思うんだけどな
断章は本当によかったんだけどね
SC相当の軌跡は8章立てにする決まりでもあるのかっていうくらい終章の長さが目立った
大体wikiにある序盤中盤終盤の３つくらいに分けて10章立てのほうが本当の意味での終末である
碧の大樹が引き立って良かったと思うんだけどな
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 23:37:36.11 ID:5zmzjed3
断章以降のロイドの立場があやふやなんだよな。
警察組織から捨てられてもあくまで警察官として行動するか、
警察関係なく自分の正義のために行動するかのどちらかに振り切れてればまだよかったと思う
いやロイドだけじゃないな、支援課全員とフランやダドリーもなんか立ち位置がいまいちで煮え切らない
ダドリーあたりはツンデレ（）じゃなくて零のキャラのまま終盤も警察内部から陰ながら支援してくれるとかにしときゃよかったのに
パーティーキャラとしては普通に浮いてるし
警察組織から捨てられてもあくまで警察官として行動するか、
警察関係なく自分の正義のために行動するかのどちらかに振り切れてればまだよかったと思う
いやロイドだけじゃないな、支援課全員とフランやダドリーもなんか立ち位置がいまいちで煮え切らない
ダドリーあたりはツンデレ（）じゃなくて零のキャラのまま終盤も警察内部から陰ながら支援してくれるとかにしときゃよかったのに
パーティーキャラとしては普通に浮いてるし
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/25(日) 23:58:02.41 ID:tJTqYKAR
断章っていうか
独立宣言以降、ロイド達がどうしたいのかわからん。
独立に賛成なのか反対なのかもはっきりしないし、
その他にロイド達がやりたい事もあるわけじゃいないから
プレイヤーとしては感情しにくいんだよな。
独立宣言以降、ロイド達がどうしたいのかわからん。
独立に賛成なのか反対なのかもはっきりしないし、
その他にロイド達がやりたい事もあるわけじゃいないから
プレイヤーとしては感情しにくいんだよな。
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 00:01:38.45 ID:Xl0ZC4NO
>独立宣言以降、ロイド達がどうしたいのかわからん。
インターミッションよりその辺ちゃんと描いて悩ませて欲しかった
行き当たりばったりに見えてしまう
インターミッションよりその辺ちゃんと描いて悩ませて欲しかった
行き当たりばったりに見えてしまう
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 00:02:48.39 ID:4S5IMcjl
>>557
最優先でキーアを解放したいってのはハッキリしてるけどそれに感情移入できないっていう
最優先でキーアを解放したいってのはハッキリしてるけどそれに感情移入できないっていう
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 00:57:15.16 ID:RkyUkzzX
終章はキーア解放だが、3章〜4章は本当にフラフラしてる感じ。
支援課でただ任務をこなしていくだけの生活が望みだったのかな？
支援課でただ任務をこなしていくだけの生活が望みだったのかな？
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 01:58:26.08 ID:tM5gbHJP
２章で盛り上がったにもかかわらず、あのインターミッションが入るおかげで、
３章以降になんというかいろんな気持ちが削がれた、ってのはあるかな。
感情移入云々もその辺でぷっつり切れた感はある。
最近別のRPGで、プレイ中に戦闘とかシステム周りで結構つまらないとか面倒だと感じること多かったけど、
ラスボスからEDの流れが凄く良くて、やっぱり「終わり良ければ〜」ってのを実感したわ。
３章以降になんというかいろんな気持ちが削がれた、ってのはあるかな。
感情移入云々もその辺でぷっつり切れた感はある。
最近別のRPGで、プレイ中に戦闘とかシステム周りで結構つまらないとか面倒だと感じること多かったけど、
ラスボスからEDの流れが凄く良くて、やっぱり「終わり良ければ〜」ってのを実感したわ。
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 03:18:19.70 ID:w8GHt/05
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 08:17:48.80 ID:B+B9kgcC
>>559
キーアを救う（随分押し付けがましいニュアンス）ことが最優先であとは見切り発車だったね
キーアを救う（随分押し付けがましいニュアンス）ことが最優先であとは見切り発車だったね
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 09:19:32.97 ID:O3f3+eno
通商会議で帝国と共和国に圧力かけられてもディーターの資産凍結で
両国が攻めてきても、それに対して何かしようという気がない
でもキーアが絡むととたんに盲目的に突っ走る
難しいことを考えるのを放棄して身内にだけ必死になってるようにしか見えん
両国が攻めてきても、それに対して何かしようという気がない
でもキーアが絡むととたんに盲目的に突っ走る
難しいことを考えるのを放棄して身内にだけ必死になってるようにしか見えん
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 09:51:10.04 ID:LAIn9mKO
マンガやドラマは起承転結にとらわれ過ぎてはいけないと言われるけど
ゲームってのはプレイヤーの腕試しって部分があるので
その点でマンガやドラマとは違う
ゲームはしっかり起承転結に沿ったほうがいい
2.3章のグダグダは承の部分が
終章の部分は結がしっかり締めれてないから駄作になったんだろう
ゲームってのはプレイヤーの腕試しって部分があるので
その点でマンガやドラマとは違う
ゲームはしっかり起承転結に沿ったほうがいい
2.3章のグダグダは承の部分が
終章の部分は結がしっかり締めれてないから駄作になったんだろう
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 11:29:17.71 ID:TxvxOUNG
>>564
他国との政治的、軍事的な関係においては
たんなる警察組織なんだから市民の安全を守るくらいしか出来ることはないけど、
でもキーアが絡むと国益や市民の安全を無視して突っ走ってるのが問題
まあクロスベルが独立宣言した時点で
警察組織が解体されてたなら、ロイドはただの一般人だけどw
他国との政治的、軍事的な関係においては
たんなる警察組織なんだから市民の安全を守るくらいしか出来ることはないけど、
でもキーアが絡むと国益や市民の安全を無視して突っ走ってるのが問題
まあクロスベルが独立宣言した時点で
警察組織が解体されてたなら、ロイドはただの一般人だけどw
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 12:35:09.60 ID:CO7LoewY
警察やめちまえ
失格だよ
失格だよ
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 12:39:18.08 ID:4YZBUkCL
それを止める人いないのも問題だよなぁ
警官設定は無理があったってことよね
遊撃手設定なら、個人事業主(？)だし問題ない(？)かなぁ
警官設定は無理があったってことよね
遊撃手設定なら、個人事業主(？)だし問題ない(？)かなぁ
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 12:47:40.58 ID:Do3qRf25
そもそも主人公を警察にしたのが間違い
警察なんて束縛の多い職だとストーリーが作りにくいだろうに
刑事物のドラマでもみたライターが軽いノリでやっちゃったのかな
警察なんて束縛の多い職だとストーリーが作りにくいだろうに
刑事物のドラマでもみたライターが軽いノリでやっちゃったのかな
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 13:24:15.96 ID:7DAs1ZwS
話は変わるんだが空→零のときにイラストレーターが変わったのはどう思う
俺は空のイラストが好きなんだが
俺は空のイラストが好きなんだが
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 13:36:33.28 ID:aooe9OgX
エナミは可もなく不可もなくって感じ判子は不満
ただ空デザの人は絵柄は嫌いじゃないがSCより3rdの方が骨格あれだったから
零碧に当てないで良かったとは思ってる
ただ空デザの人は絵柄は嫌いじゃないがSCより3rdの方が骨格あれだったから
零碧に当てないで良かったとは思ってる
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 13:53:50.15 ID:w8GHt/05
>>570
空のキャラ絵は好きだったよ
空発売当時でもちょっと古臭い感じはしなくもなかったが
懐かしくなるような落ち着くような感じで良かったし、キャラも描き分けがよくできてた
エナミ氏は今風の絵でお洒落なんだけど、ガッシュとアドルは髪の色が違うだけだったり
女の子はみんな猫目アヒル口ばっかで、髪の毛なくして坊主にしたら誰が誰だかわからなくなると思った
空のキャラ絵は好きだったよ
空発売当時でもちょっと古臭い感じはしなくもなかったが
懐かしくなるような落ち着くような感じで良かったし、キャラも描き分けがよくできてた
エナミ氏は今風の絵でお洒落なんだけど、ガッシュとアドルは髪の色が違うだけだったり
女の子はみんな猫目アヒル口ばっかで、髪の毛なくして坊主にしたら誰が誰だかわからなくなると思った
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 14:28:06.01 ID:CO7LoewY
絵は別にどうでもいいけど、客観的に見たら外注の方が上手いし宣伝にもなるかと
空の絵は体が書けない、幼女しか書けないって感じ
空の絵は体が書けない、幼女しか書けないって感じ
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 15:00:11.05 ID:YDPWByUd
エナミとかいうやつのせいでキモオタ増えた
本スレがたまに、おっぱい連呼でうざくなる
本スレがたまに、おっぱい連呼でうざくなる
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 15:13:28.34 ID:Vbamqh6Q
プレーして1分でヤバイ今回はクソゲー全開だと感じたよ
断章か終章まで楽しめた人たちが心底羨ましい
断章か終章まで楽しめた人たちが心底羨ましい
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 15:47:16.85 ID:bl+FmOis
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 15:54:19.75 ID:0HVLXTpO
空の絵は体があまりにもアレだからなあ
あとハンコ具合は社員絵師も同じだと、零EVOのSSの女みたいなランディやロイド見て思った
あとハンコ具合は社員絵師も同じだと、零EVOのSSの女みたいなランディやロイド見て思った
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 16:06:53.77 ID:N/j6Mqb/
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 16:09:04.61 ID:9krLOsIR
前作キャラとか結社にとっちゃ碧の出来事なんて学芸会かお披露目会レベルの話だろ
正直、出る意味全く無かったじゃんか
ｹｯｼｬﾀﾞｽﾖｰ ｸﾛｰｾﾞﾀﾁﾀﾞｽﾖｰってユーザー釣るのやめてほしい
正直、出る意味全く無かったじゃんか
ｹｯｼｬﾀﾞｽﾖｰ ｸﾛｰｾﾞﾀﾁﾀﾞｽﾖｰってユーザー釣るのやめてほしい
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 16:41:09.59 ID:771QmF7c
終章まで楽しめたなんてそれだけでもいいじゃん。
もう最初からなんだかなあだったよ。
それでもイベントはさっさと流して淡々とプレイしてる分にはいいかと思ったが
あのくだらないリゾートイベント全部やらないと次に行けないのなｗ
キモイだけだから飛ばしてさっさと飲み物買いに逝けるようにしろよ。
もう最初からなんだかなあだったよ。
それでもイベントはさっさと流して淡々とプレイしてる分にはいいかと思ったが
あのくだらないリゾートイベント全部やらないと次に行けないのなｗ
キモイだけだから飛ばしてさっさと飲み物買いに逝けるようにしろよ。
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 17:03:13.10 ID:YDPWByUd
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 17:28:27.98 ID:t5aB2kFN
>>570
好き嫌いで言うならエナミは零パッケのエリィさん
VSの人は全体的に、碧の人もロイドが女っぽい顔になる以外は割と好きかな
あとエナミは癖が強いからはまるキャラとそうじゃないのの差がデカいな
何でもいいけど絵師の話題になると必ず無駄にもめるから好き嫌い以前に一人に統一してほしいってのはあるね
好き嫌いで言うならエナミは零パッケのエリィさん
VSの人は全体的に、碧の人もロイドが女っぽい顔になる以外は割と好きかな
あとエナミは癖が強いからはまるキャラとそうじゃないのの差がデカいな
何でもいいけど絵師の話題になると必ず無駄にもめるから好き嫌い以前に一人に統一してほしいってのはあるね
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 17:29:39.34 ID:7DAs1ZwS
たしかに
俺もあのイベントのときはめんどくてそのまま３日ぐらい放置していた
俺もあのイベントのときはめんどくてそのまま３日ぐらい放置していた
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 18:04:40.99 ID:771QmF7c
あんなことがあったのにテロリスト逮捕ができなかった支援課がのんびり
リゾート休暇とってること自体に違和感があるのにホント何なのあれ。
ダドリーさんやアリオスさんも連れてきてやれよｗ
リゾート休暇とってること自体に違和感があるのにホント何なのあれ。
ダドリーさんやアリオスさんも連れてきてやれよｗ
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 18:21:18.88 ID:uuIIzRNG
インターミッションはあの偏りすぎた男女比が気持ち悪い
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 20:33:31.14 ID:O3f3+eno
警察本部の前にいつも立ってる警官がテロリストを逃がしたことで
市民から嫌味言われて辛いってぼやいてるんだよな
テロの日にタワーの警備でもなかったやつでもこんな思いしてるのに
居あわせた支援課が大して責任を負わされないのが不自然
市民から嫌味言われて辛いってぼやいてるんだよな
テロの日にタワーの警備でもなかったやつでもこんな思いしてるのに
居あわせた支援課が大して責任を負わされないのが不自然
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 20:58:52.11 ID:JnM/oXW3
キーア以外どうでもいいんだろ あの馬鹿共は
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 22:41:23.67 ID:QwuN0IsB
テロリスト騒ぎの時はなんか知らんが支援課が警察内の特殊部隊になっててﾜﾛﾀｗ
ほぼ未成年で構成されてる課をテロリスト追跡に回す警察素晴らしいです
ほぼ未成年で構成されてる課をテロリスト追跡に回す警察素晴らしいです
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 22:57:41.40 ID:771QmF7c
>>586
だったら自分たちが希望して半ば無理やり会場警備にねじ込んでもらって
あんなザマだった支援課の風当たりはもっとキツイはずだよなあ。
そりゃ街頭に立ってる人が一番割食うんだけどさ。
やっぱり警察官なんてやめておけばよかったんだよ。
だったら自分たちが希望して半ば無理やり会場警備にねじ込んでもらって
あんなザマだった支援課の風当たりはもっとキツイはずだよなあ。
そりゃ街頭に立ってる人が一番割食うんだけどさ。
やっぱり警察官なんてやめておけばよかったんだよ。
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 23:03:21.64 ID:IteOzjIQ
社会保険庁も年金問題の苦情に対応させられるのは派遣の窓口の人だっけ？
日本っぽいな
日本っぽいな
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/26(月) 23:14:14.34 ID:LYl9XTdm
>>589
最終的には警官関係なくなる。ロイドの動機はキーアだけだから。
それでも何故か警官ぶってるロイド達だから腹がたつんだと思う。
拘束されて脱走した時点で特務支援課なんちゅうものは無くなったも同然なのに
あくまでも「これ」に拘るから何か変な流れになっていくんだろうな。
終章の流れは支援課としてじゃなくてテメエのエゴイズムだろうがと。
最終的には警官関係なくなる。ロイドの動機はキーアだけだから。
それでも何故か警官ぶってるロイド達だから腹がたつんだと思う。
拘束されて脱走した時点で特務支援課なんちゅうものは無くなったも同然なのに
あくまでも「これ」に拘るから何か変な流れになっていくんだろうな。
終章の流れは支援課としてじゃなくてテメエのエゴイズムだろうがと。
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 00:12:04.87 ID:nd1NS7FU
>>591
キーアの保護者＞警官＞陰謀による犠牲者の遺族
この3つを共立させようとするのは無理があったな
キーア解放したらクロスベルどうなるんよって問われてキーアの保護者だからって警官バッジ捨てるイベントとか欲しかった
真相解明もロイドが警官になった動機なのに隠し要素過ぎ＆目の前の事件に首突っ込んでたら新情報が！ってのもな
隠しイベが起こるタイミングで「兄貴の事件の聞き込みしてみよう」とかロイドが積極的に追及してる姿勢を出して欲しかった
あれじゃプレイヤー主導でロイド主導って感じがしない
キーアの保護者＞警官＞陰謀による犠牲者の遺族
この3つを共立させようとするのは無理があったな
キーア解放したらクロスベルどうなるんよって問われてキーアの保護者だからって警官バッジ捨てるイベントとか欲しかった
真相解明もロイドが警官になった動機なのに隠し要素過ぎ＆目の前の事件に首突っ込んでたら新情報が！ってのもな
隠しイベが起こるタイミングで「兄貴の事件の聞き込みしてみよう」とかロイドが積極的に追及してる姿勢を出して欲しかった
あれじゃプレイヤー主導でロイド主導って感じがしない
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 00:27:57.44 ID:V7ZfdiQ4
そもそもいつからキーアの保護者になったのさって感じ。
警察から任命とかされてないよな。ロイドが部署移動とかしたら連れていくのか？
レンもエステルが預かるとか言っても結局仕事でほったらかしで違和感あったけど
キーアもなんで警察寮に住んでいられるんだかわからん。ロイドが保護したら
他の子でも住めるのかよ。拾った子供ネタは不自然だからもうやめてくれ。
水着おっぱいエロイベントもやめてくれ、倒した敵が余裕しゃくしゃくなのもやめてくれで
やめてくれだらけかもしれんがｗ
警察から任命とかされてないよな。ロイドが部署移動とかしたら連れていくのか？
レンもエステルが預かるとか言っても結局仕事でほったらかしで違和感あったけど
キーアもなんで警察寮に住んでいられるんだかわからん。ロイドが保護したら
他の子でも住めるのかよ。拾った子供ネタは不自然だからもうやめてくれ。
水着おっぱいエロイベントもやめてくれ、倒した敵が余裕しゃくしゃくなのもやめてくれで
やめてくれだらけかもしれんがｗ
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 00:31:18.04 ID:sZlv0OI4
次はもう買わないけど、次回もおっぱいプッシュで行くのか興味はある
碧でゲットしたギャルゲ層に媚びるか、そうでないか注目
ロリガキと主人公ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰはまた出てくるんだろうな
碧でゲットしたギャルゲ層に媚びるか、そうでないか注目
ロリガキと主人公ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰはまた出てくるんだろうな
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 00:40:58.88 ID:gf9qKw/o
プレイヤー主導ってのは感じたなあ
零で早々にプレイヤーにネタばらししてる癖にロイドたちが正体知るのが相当後なリーシャとか、
あまりにも主人公とプレイヤーが持つ情報量の差があると全然入り込めない
モノローグで済まされる章と章の間の期間のエピソードも同じ事だよな
リーシャやらとは逆パターンで、主人公が経験してるがプレイヤーは全然知らない話
キーアの話はもうその代表例だよな。打ち解ける過程とか普段の生活とか全然知らないっての
プレイヤーからすれば、まさに愛され能力のみによって作られた関係にしか見えない
零で早々にプレイヤーにネタばらししてる癖にロイドたちが正体知るのが相当後なリーシャとか、
あまりにも主人公とプレイヤーが持つ情報量の差があると全然入り込めない
モノローグで済まされる章と章の間の期間のエピソードも同じ事だよな
リーシャやらとは逆パターンで、主人公が経験してるがプレイヤーは全然知らない話
キーアの話はもうその代表例だよな。打ち解ける過程とか普段の生活とか全然知らないっての
プレイヤーからすれば、まさに愛され能力のみによって作られた関係にしか見えない
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 00:49:27.61 ID:tWDyd789
警官として無理があるのはキーア云々じゃなくて敵の扱いだと思うけどな
シリーズ通しての伏線や黒幕の演出に拘りすぎて敵役を処断しないもんだから
司法の側に属する主人公がなあなあになるんだよ
散々言われてるけど反省点を集約するなら「シリーズの都合で悪役を軒並み逃がした」事だと思う
シリーズ通しての伏線や黒幕の演出に拘りすぎて敵役を処断しないもんだから
司法の側に属する主人公がなあなあになるんだよ
散々言われてるけど反省点を集約するなら「シリーズの都合で悪役を軒並み逃がした」事だと思う
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 02:47:51.61 ID:jB3up8bd
あそこは100歩譲って逃がすようにしたいのなら
せめてロイドに逮捕する意思があるが逃げられたようにすべきだったね
マリアベルはすんでのところで転位されてしまったとか
傭兵親子は仲間が銃を乱射しながら奪還しにきたとかが
せめてロイドに逮捕する意思があるが逃げられたようにすべきだったね
マリアベルはすんでのところで転位されてしまったとか
傭兵親子は仲間が銃を乱射しながら奪還しにきたとかが
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 03:12:31.06 ID:8b2MO3Ez
あのアマが元凶なのに憎めないって
剣帝が生きてたら確実にキリコロされるレベルのゲスじゃねーかｗ
剣帝が生きてたら確実にキリコロされるレベルのゲスじゃねーかｗ
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 03:43:37.45 ID:sFCkYDEA
>>597
普通に「警察らしく」捕縛して連行してしまえばよかったと思う
転移だか襲撃だかで留置所から脱走してしまってもそれはロイド達の責任じゃない訳だし
蛇の使徒第三柱マリアベル（前科一犯）とか笑える経歴になるが
と書いてふと思ったが、
あの世界って転移とかする異能的な奴等を捕らえてしかるべき組織（施設）に渡した後どうやって拘束してるんだろう？
普通に「警察らしく」捕縛して連行してしまえばよかったと思う
転移だか襲撃だかで留置所から脱走してしまってもそれはロイド達の責任じゃない訳だし
蛇の使徒第三柱マリアベル（前科一犯）とか笑える経歴になるが
と書いてふと思ったが、
あの世界って転移とかする異能的な奴等を捕らえてしかるべき組織（施設）に渡した後どうやって拘束してるんだろう？
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 04:21:22.10 ID:gf9qKw/o
教会ならそれ用の設備とかありそうな気が
と思ったが、外法認定時点で抹殺対象だから無いかそんなのは
と思ったが、外法認定時点で抹殺対象だから無いかそんなのは
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 04:36:24.05 ID:cGpK6CMU
教会に孤児っていたよね？
キーアだけ公的機関が税金で食わすとか、他の孤児達はどーでもいいんだろーな
キーアだけ公的機関が税金で食わすとか、他の孤児達はどーでもいいんだろーな
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 08:16:22.76 ID:dL7E0XSu
言われてみると
警察の施設の一部屋与えてるんだよね
孤児院に入れればいいのに
警察の施設の一部屋与えてるんだよね
孤児院に入れればいいのに
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 08:49:53.25 ID:NY8eKXR6
記憶喪失で身元不明でオークションに出品されかけたいわくつきの子供を
新設の支援課で預かるなんて異常すぎるｗ
これもキーアの力ですか？
新設の支援課で預かるなんて異常すぎるｗ
これもキーアの力ですか？
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 09:01:00.42 ID:ABV+BXvA
>>586
支援課がタワーの警備に加わってテロリストを追っていたって事は
警察内部だけが知る情報で一般人は知らなかったと思う。
だから普段あんまり警察らしい仕事をしてない支援課には
批判の矛先が向かなかったのでは？
>>590
最初は人々を守るとか熱い気持ちで公務員（警察）になったものの
徐々にその信念を忘れて、個人的な目的（キーア保護）のために
働くようになってくる、日本の公務員を見事に再現してくれてます
支援課がタワーの警備に加わってテロリストを追っていたって事は
警察内部だけが知る情報で一般人は知らなかったと思う。
だから普段あんまり警察らしい仕事をしてない支援課には
批判の矛先が向かなかったのでは？
>>590
最初は人々を守るとか熱い気持ちで公務員（警察）になったものの
徐々にその信念を忘れて、個人的な目的（キーア保護）のために
働くようになってくる、日本の公務員を見事に再現してくれてます
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 09:09:40.44 ID:ABV+BXvA
ロイド達の不自然な行動はすべてキーアの力によるもの！
彼らは最初にキーアの力によって改変されて以降、本人達に気づかれないよう
キーアとマリアベル達によって、碧き零の計画が完成するように
操られていたに過ぎない
彼らは最初にキーアの力によって改変されて以降、本人達に気づかれないよう
キーアとマリアベル達によって、碧き零の計画が完成するように
操られていたに過ぎない
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 10:07:47.27 ID:YiB9yikP
突然「憎めない人」扱いに不自然にシフトして見逃されたマリアベルの方が
よっぽど愛され能力持ってる気がする
よっぽど愛され能力持ってる気がする
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 10:13:28.83 ID:qGHb7mtO
根本的に駄目だな
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 10:38:15.59 ID:C2Xkaj7l
そもそも
マリアベルのどこが憎めないのかわからない
マリアベルのどこが憎めないのかわからない
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 11:36:32.24 ID:LDXdGv96
皆を騙していた上に、改心した犯人を目の前で半殺しにされて憎まないのはどうかと思うな。
自分が憎めないから逃がすって、警官辞めろよｗ
自分が憎めないから逃がすって、警官辞めろよｗ
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 11:54:36.25 ID:3CeOcsgu
>>606
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 11:59:30.81 ID:eZrQ2JHR
>>609
ぶっちゃけ序章くらいだよな。「逮捕」に拘ったのって。
ぶっちゃけ序章くらいだよな。「逮捕」に拘ったのって。
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 14:27:19.35 ID:Bny13kXJ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 18:35:26.26 ID:4AavH292
零の漫画ってどこまで進行したのか知らんがもう終わりかよｗ
打ち切りか
打ち切りか
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 20:07:42.97 ID:NY8eKXR6
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 20:26:28.59 ID:C2Xkaj7l
キーアってホムンクルスだよね
寿命とかどうなってんだろうか
ハガレンみたいに不老長寿か数年で死ぬのか…
能力無くなった(？)ってさ、ホムンクルスなのは変わらない訳だし
次回作で
実は死にました(^O^)
とかだったりして
寿命とかどうなってんだろうか
ハガレンみたいに不老長寿か数年で死ぬのか…
能力無くなった(？)ってさ、ホムンクルスなのは変わらない訳だし
次回作で
実は死にました(^O^)
とかだったりして
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 21:34:29.68 ID:1lU8iWBm
長文失礼。零も碧も満足している方なのでスルーしても良いです。
碧の軌跡を最近クリアして、個人的な不満は…
カンパネルラ戦がFateful confrontation(またはそのアレンジ)じゃなかった。
そりゃ剣帝って例外が空の時点であったけどさ、
ポムっとでピコピコアレンジ出してるんだから、実際に戦闘する時もって期待しちゃうじゃないか…
終章のマインツでヘイワーズ親子の隠しイベントでも起きるのかと思ったが、
結局なにもなかった。せめてちょっとすれ違うくらいしてほしかったかも。
セシル姉や一部の看護師の髪型が致命的。
零から思っていることだけどね。
まあコレに関しては私自身が職業柄、神経質になっているだけかもしれない。
別に文句でも何でもないけど、
碧で序盤から終盤まで際限なく貶される零のラスボスが少し可哀想になった。
同情の余地なんて全くない人だけど。
キーアの描写が薄めなのはシナリオが“わざとそうした”んだと思ったな。
マリアベルが言った“異常さ”をプレイヤー側に感じてもらう為に。
まああくまで個人的な解釈だけどね。
碧の軌跡を最近クリアして、個人的な不満は…
カンパネルラ戦がFateful confrontation(またはそのアレンジ)じゃなかった。
そりゃ剣帝って例外が空の時点であったけどさ、
ポムっとでピコピコアレンジ出してるんだから、実際に戦闘する時もって期待しちゃうじゃないか…
終章のマインツでヘイワーズ親子の隠しイベントでも起きるのかと思ったが、
結局なにもなかった。せめてちょっとすれ違うくらいしてほしかったかも。
セシル姉や一部の看護師の髪型が致命的。
零から思っていることだけどね。
まあコレに関しては私自身が職業柄、神経質になっているだけかもしれない。
別に文句でも何でもないけど、
碧で序盤から終盤まで際限なく貶される零のラスボスが少し可哀想になった。
同情の余地なんて全くない人だけど。
キーアの描写が薄めなのはシナリオが“わざとそうした”んだと思ったな。
マリアベルが言った“異常さ”をプレイヤー側に感じてもらう為に。
まああくまで個人的な解釈だけどね。
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 21:55:11.75 ID:xOM/GGTm
看護師関係だったらアイツ、名前忘れたけど
｢私ってあわてんぼうでードジばっか踏んじゃうんですぅ☆てへぺろ(・ω<)｣
みたいな奴見た時、
(あぁこのゲームのキャラクターって人間性とかじゃなくて属性で売ってるんだなー)
とガッカリしたな
何か結構致命的なミスも｢ドジっ娘だから｣で済ましてる辺りもう見てらんない
警察のロイド達、なんで｢あはは……｣って苦笑するだけなの？
｢私ってあわてんぼうでードジばっか踏んじゃうんですぅ☆てへぺろ(・ω<)｣
みたいな奴見た時、
(あぁこのゲームのキャラクターって人間性とかじゃなくて属性で売ってるんだなー)
とガッカリしたな
何か結構致命的なミスも｢ドジっ娘だから｣で済ましてる辺りもう見てらんない
警察のロイド達、なんで｢あはは……｣って苦笑するだけなの？
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 22:05:07.25 ID:V7ZfdiQ4
まちがい宅配便を届けなおすクエであんなのが病院で働いてるのかと寒くなったよ。
元泥棒兄弟の会社の仕事のいい加減さにも腹が立った。またまちがえちゃったよﾃﾍでいいのか？
セシルはロイドの同僚を全部婚約者候補扱いしてパープリンなことばっかり言うし。
なんか崇められてたけど全然そんな気にならなかった。
元泥棒兄弟の会社の仕事のいい加減さにも腹が立った。またまちがえちゃったよﾃﾍでいいのか？
セシルはロイドの同僚を全部婚約者候補扱いしてパープリンなことばっかり言うし。
なんか崇められてたけど全然そんな気にならなかった。
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 22:12:02.27 ID:4AavH292
あの看護師はシロンだな
かなりウザかった
かなりウザかった
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 22:19:14.82 ID:oSAMwQ+H
>>616
>キーアの描写が薄めなのはシナリオが“わざとそうした”んだと思ったな。
マリアベルが言った“異常さ”をプレイヤー側に感じてもらう為に。
…まあいくらでも解釈は出来るだろうけど、はっきり言ってそのシナリオ表現は大失敗だな。
核となるキャラの描写が薄いのに、感情移入できるわけがないじゃないか。
そのせいで俺の場合ロイドたちが「キーア助けなきゃ！」 って騒いでてもフーンな感じでちっとも盛り上がらなかった。
某RPGで幼女が誘拐されたときは真っ先に助けに行ったのに…
あえてキャラ描写薄くするなんてのは下策中の下策だよ。
>キーアの描写が薄めなのはシナリオが“わざとそうした”んだと思ったな。
マリアベルが言った“異常さ”をプレイヤー側に感じてもらう為に。
…まあいくらでも解釈は出来るだろうけど、はっきり言ってそのシナリオ表現は大失敗だな。
核となるキャラの描写が薄いのに、感情移入できるわけがないじゃないか。
そのせいで俺の場合ロイドたちが「キーア助けなきゃ！」 って騒いでてもフーンな感じでちっとも盛り上がらなかった。
某RPGで幼女が誘拐されたときは真っ先に助けに行ったのに…
あえてキャラ描写薄くするなんてのは下策中の下策だよ。
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 22:28:26.22 ID:CqkjW4qj
>>616
俺もあなたと同じで基本好きだからこそこうしてほしいという思いがあるんだが
本スレでこの程度の不満を言えば間違いなく信者がピラニアのように湧いて噛みつくだろう
俺はそうなって基本こっちに書き込むようになった
居酒屋でテレビを見て凡退する新井を野次る阪神ファンのおっさんみたいなもんで
俺もあなたと同じで基本好きだからこそこうしてほしいという思いがあるんだが
本スレでこの程度の不満を言えば間違いなく信者がピラニアのように湧いて噛みつくだろう
俺はそうなって基本こっちに書き込むようになった
居酒屋でテレビを見て凡退する新井を野次る阪神ファンのおっさんみたいなもんで
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 22:29:31.43 ID:eIPEgMsI
別にシロンみたいなキャラが一人位いても良いけど、看護師にその役割を
やらせるなって話だよな。空のドロシーも個人的にかなりうざかったが。
クロスベルの一市民とかだったら、そこまで鬱陶しくなかったと思う。
やらせるなって話だよな。空のドロシーも個人的にかなりうざかったが。
クロスベルの一市民とかだったら、そこまで鬱陶しくなかったと思う。
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 22:56:37.57 ID:/JIjbDj7
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 23:10:51.71 ID:NY8eKXR6
私生活でならドジでも恋愛脳でも欠点を見せてもいいけど
仕事中や重要イベントシーンでやらかすな
仕事中や重要イベントシーンでやらかすな
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/27(火) 23:49:37.73 ID:jniIFDmO
誰が誰より強いとか、ロイド凄いとか、キーアとの絆だとか、さらに言えばエリィとベルの友情云々も含めて、
全て文字だけで語られるから、プレイヤーに伝わってこなくて感情移入出来ないんだよなー。
全て文字だけで語られるから、プレイヤーに伝わってこなくて感情移入出来ないんだよなー。
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 00:08:53.55 ID:ejdvdtcx
>>616
碧どころか零の正にラスボス戦時でさえ貶されてなかった？
なんだこの程度かｗ真実知らないとかﾌﾟﾌﾟｯｗみたいな
あんなにＰＴメンバーに小馬鹿にされてるラスボス初めてで憐れだった
碧も敵キャラに魅せ方が悪い
熊先生→市民を犠牲にする策を立てる程の覚悟があったがそれで良くなかったらしくあっさり手を引く
ﾃﾞｨｰﾀｰ→彼なりの正義はあるが見捨てられてあっさりジエンド、大統領になってからは典型的な小物
ベル→至宝がどうなろうと端からサヨナラする気だったんだよねークロスベル？どうでも良いっす
こんな信念のない連中と戦って燃えるのは無理だ
猟兵団に街襲わせて独立意識煽っておいて猟兵団に街の警備させるとかアホだろ
>>625
長く行動を共にしてるエリィやティオでさえ仲が良いってイメージ無いな
碧どころか零の正にラスボス戦時でさえ貶されてなかった？
なんだこの程度かｗ真実知らないとかﾌﾟﾌﾟｯｗみたいな
あんなにＰＴメンバーに小馬鹿にされてるラスボス初めてで憐れだった
碧も敵キャラに魅せ方が悪い
熊先生→市民を犠牲にする策を立てる程の覚悟があったがそれで良くなかったらしくあっさり手を引く
ﾃﾞｨｰﾀｰ→彼なりの正義はあるが見捨てられてあっさりジエンド、大統領になってからは典型的な小物
ベル→至宝がどうなろうと端からサヨナラする気だったんだよねークロスベル？どうでも良いっす
こんな信念のない連中と戦って燃えるのは無理だ
猟兵団に街襲わせて独立意識煽っておいて猟兵団に街の警備させるとかアホだろ
>>625
長く行動を共にしてるエリィやティオでさえ仲が良いってイメージ無いな
実際の医療現場でセシルやフィリアの髪型は禁忌なんだよね。
空くらいの世界観なら『医療技術が進んでないし』で済みそうだが、
クロスベルは外科にまで分野が及んでいるから、つい目が行ってしまった。
ただの中小企業のゲーム会社が医療現場の服装の常識なんて知らなくても無理はないが…。
>>620
>>…まあいくらでも解釈は出来るだろうけど、はっきり言ってそのシナリオ表現は大失敗だな。
そっか。
私は『感情移入しづらいのもシナリオのうち』って納得しちゃったもので…。
>>621
軌跡に限らず、昨今のゲーム本スレはどこもそんな空気な気がする。
ちなみに、ここで上げられてる不満点は、私はあまり気にならないなぁ。
空くらいの世界観なら『医療技術が進んでないし』で済みそうだが、
クロスベルは外科にまで分野が及んでいるから、つい目が行ってしまった。
ただの中小企業のゲーム会社が医療現場の服装の常識なんて知らなくても無理はないが…。
>>620
>>…まあいくらでも解釈は出来るだろうけど、はっきり言ってそのシナリオ表現は大失敗だな。
そっか。
私は『感情移入しづらいのもシナリオのうち』って納得しちゃったもので…。
>>621
軌跡に限らず、昨今のゲーム本スレはどこもそんな空気な気がする。
ちなみに、ここで上げられてる不満点は、私はあまり気にならないなぁ。
補足。
私が『感情移入しづらいのはシナリオのうち』って思ったのはキーア限定ね。
私が『感情移入しづらいのはシナリオのうち』って思ったのはキーア限定ね。
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 01:22:05.81 ID:ekCIj0XF
ロイド抜けたら残ったメンバーすぐ疎遠になる勢い
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 01:39:24.60 ID:NPpiWUNN
他のキャラクターに強いとか可愛いとか言わせるだけの表現しかできないのかな
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 02:27:42.79 ID:x4zicFxx
言葉で明記することでしか表現できない癖に、章進むたびに安定の○週間後
そのたびに気持ちがついていけなくなる
そのたびに気持ちがついていけなくなる
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 02:27:45.76 ID:IPP4crAV
>>627
自分も看護士していたし、気になるのはわかるけど
ゲームって言うのは、そこら辺の都合よりも見た目を重視する事がある
（実際、ギャルゲーの看護士ってセシルみたいな髪型してるやついるし）
・・・自分としてはここで上げられた不満のほうに比べたら
それはまだ些細な方だと思うよ
自分も看護士していたし、気になるのはわかるけど
ゲームって言うのは、そこら辺の都合よりも見た目を重視する事がある
（実際、ギャルゲーの看護士ってセシルみたいな髪型してるやついるし）
・・・自分としてはここで上げられた不満のほうに比べたら
それはまだ些細な方だと思うよ
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 02:30:26.03 ID:IPP4crAV
sageってなかった、ごめん
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 02:46:40.61 ID:WAhypWnI
やっと零と碧をやり終えた
個人的に主人公とヒロインが明確な方が好きだから
いままでの英伝らしく途中で美女に惚れられる程度にして欲しかったな
そのせいか絆システムは全く自分に合わなかったわ
あと今回はレーヴェやマドラム（ちょっと違うかも）見たいなやつがいなかった
ああいうの好きなんだけどなアリアンロードはぽっとでだし
ストーリは赤い星座のところが一番盛り上がった
もう少し重要人物が死んでもいいんじゃないかな
てかエンディングで帝国貴族派は駆逐されたみたいになってたけど
オリビエさんなにやってんの？
個人的に主人公とヒロインが明確な方が好きだから
いままでの英伝らしく途中で美女に惚れられる程度にして欲しかったな
そのせいか絆システムは全く自分に合わなかったわ
あと今回はレーヴェやマドラム（ちょっと違うかも）見たいなやつがいなかった
ああいうの好きなんだけどなアリアンロードはぽっとでだし
ストーリは赤い星座のところが一番盛り上がった
もう少し重要人物が死んでもいいんじゃないかな
てかエンディングで帝国貴族派は駆逐されたみたいになってたけど
オリビエさんなにやってんの？
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 04:36:46.35 ID:SYSQmjaj
勧善懲悪って大事よね、明確なワルがいて焙り出した以上はそいつにちゃんと落とし前をつけさせる
それを痛感させてくれたのが収穫といえば収穫
>>625
やばい兆候だよ
口先だけの大層な物言いで絆や友誼を強調するのは
それを痛感させてくれたのが収穫といえば収穫
>>625
やばい兆候だよ
口先だけの大層な物言いで絆や友誼を強調するのは
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 05:14:21.26 ID:ewIs/Efc
車が普及してないのにジオフロントに滅茶苦茶広い駐車場を作っちゃうクロスベルさん、マジパねぇっす！
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 05:59:57.81 ID:niw8CCLX
零の時本スレでヴァルドネタにしたり、強さ議論スレに投稿していた
俺としては、碧の劣化に責任感じる部分もあるんだよなあ・・・。
まずヴァルドだが、あれは劇中でティオも言ってたけど、「マフィアと
手を組むタイプではなく、飽くまでお山の大将でいたい人」って部分が
ネタとして面白かった訳で、魔人化とか望んでなかったんだが・・・。
それと強さ議論は、各自が色々な意見を出し合う所に意味がある訳で、
少なくとも俺は軽い気持ちで楽しんでいたんだが、ファルコムはそこに
ニーズがあると勘違いしてしまったみたいだ。
そう考えると、何か悪い事してしまった気がするし、すごく複雑な気分
なんだよね。零と碧で、明らかに180度キャラ変わってる人物もいるし。
何か反省会スレの趣旨と違うかもしれないが、ファンの意見は話半分に
聞いておいて、自分達がやりたい事優先した方が、纏まった話になったと
思う。碧は両方を取り入れようとして、思いっきり混乱している印象だ。
俺としては、碧の劣化に責任感じる部分もあるんだよなあ・・・。
まずヴァルドだが、あれは劇中でティオも言ってたけど、「マフィアと
手を組むタイプではなく、飽くまでお山の大将でいたい人」って部分が
ネタとして面白かった訳で、魔人化とか望んでなかったんだが・・・。
それと強さ議論は、各自が色々な意見を出し合う所に意味がある訳で、
少なくとも俺は軽い気持ちで楽しんでいたんだが、ファルコムはそこに
ニーズがあると勘違いしてしまったみたいだ。
そう考えると、何か悪い事してしまった気がするし、すごく複雑な気分
なんだよね。零と碧で、明らかに180度キャラ変わってる人物もいるし。
何か反省会スレの趣旨と違うかもしれないが、ファンの意見は話半分に
聞いておいて、自分達がやりたい事優先した方が、纏まった話になったと
思う。碧は両方を取り入れようとして、思いっきり混乱している印象だ。
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 06:03:51.25 ID:/MQILZgF
614 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 21:59:21.09 ID:kQmLqS9k
電撃PSフラゲ
・見開き広告に「那由多の軌跡」
那由多の軌跡の広告にはフィールドらしき画面写真も？3Dの画面で左上にHP表示、右上にアイテムとアクション系かも。
「英雄伝説 零の軌跡 Evolution」
新OPカット、ドラマCD収録という特務支援課女性陣のシャワーシーンイラスト、遠藤綾さん、水橋かおりさん、三木眞一郎さんのコメントを掲載。
よりキャラクターを理解してから演じる事が出来た、など。
次号予告
・那由多の軌跡について詳報
電撃PSフラゲ
・見開き広告に「那由多の軌跡」
那由多の軌跡の広告にはフィールドらしき画面写真も？3Dの画面で左上にHP表示、右上にアイテムとアクション系かも。
「英雄伝説 零の軌跡 Evolution」
新OPカット、ドラマCD収録という特務支援課女性陣のシャワーシーンイラスト、遠藤綾さん、水橋かおりさん、三木眞一郎さんのコメントを掲載。
よりキャラクターを理解してから演じる事が出来た、など。
次号予告
・那由多の軌跡について詳報
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 07:56:17.66 ID:6xt4BkkO
日本人的な考えかもしれんが絆だの愛だの友情だの大仰な言葉は
口に出せば出すほど安っぽく薄っぺらくなるよね
実際の表現方法はと言えばロイド君を持ち上げる、お互いを褒め称える位しかパターンのない生温い内容ばっか
深い絆で結ばれてるという設定だけが一人歩きして、それを1から10まで懇切丁寧に説明するもんだからペラいペラい
中身が薄い。言葉が安い。
空からその傾向はあったが碧で見てられなくなった。
口に出せば出すほど安っぽく薄っぺらくなるよね
実際の表現方法はと言えばロイド君を持ち上げる、お互いを褒め称える位しかパターンのない生温い内容ばっか
深い絆で結ばれてるという設定だけが一人歩きして、それを1から10まで懇切丁寧に説明するもんだからペラいペラい
中身が薄い。言葉が安い。
空からその傾向はあったが碧で見てられなくなった。
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 08:12:00.43 ID:UfIX4Vbn
>>637
いやいや
常識的に考えてこんな２ｃｈの落書きに何か影響力があるほうがおかしいと思うけど
極論を言えば２ｃｈに影響力があるならとっくの昔にゲームなんて1本も売れなくなってると思うが
ていうのはまぁ建前で、実際問題レーヴェとカシウスの強さが話題になったインタビューの時も
社長が「ああ、ネット上で話題になっているあれですね（笑）」みたいなこと言ってたから掲示板はチェックしてるんだろうね
熊先生黒幕の例のネタ画像とかも２ｃｈ見てたんだろって感じだし
いやいや
常識的に考えてこんな２ｃｈの落書きに何か影響力があるほうがおかしいと思うけど
極論を言えば２ｃｈに影響力があるならとっくの昔にゲームなんて1本も売れなくなってると思うが
ていうのはまぁ建前で、実際問題レーヴェとカシウスの強さが話題になったインタビューの時も
社長が「ああ、ネット上で話題になっているあれですね（笑）」みたいなこと言ってたから掲示板はチェックしてるんだろうね
熊先生黒幕の例のネタ画像とかも２ｃｈ見てたんだろって感じだし
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 09:13:38.75 ID:sFxJNgUU
ネタ発言と拾う意見をまちがえてるよな
強さ議論なんてファンに勝手に言わせておけばいいのに
引き伸ばしで重要な設定が明かせないからそういうネタに手を出すんだろ
次回作が出るまで語るネタをつぶしたら飽きて離れるファンが増えるだけ
強さ議論なんてファンに勝手に言わせておけばいいのに
引き伸ばしで重要な設定が明かせないからそういうネタに手を出すんだろ
次回作が出るまで語るネタをつぶしたら飽きて離れるファンが増えるだけ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 09:14:35.26 ID:O/3FItpQ
>>626
エリィとかティオは仲間意識はあるだろうけど、
深く見ればなんとなーく気付き始めるかも分からんが
実はそれを因果してるのはロイドの存在だと思うんだよ。
ロイドが存在してなかったら仲間ですらない。
だから彼が取り合いになるんじゃないかね。
エリィとかティオは仲間意識はあるだろうけど、
深く見ればなんとなーく気付き始めるかも分からんが
実はそれを因果してるのはロイドの存在だと思うんだよ。
ロイドが存在してなかったら仲間ですらない。
だから彼が取り合いになるんじゃないかね。
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 09:25:30.22 ID:ySwCtPAr
医療現場ではあの髪型はってｗｗｗｗ
そんなの誰でもわかってるって。そんなこと言ったら
ゲームキャラの服装、髪型なんて元々ＮＧばっかりだ。
現実っぽい部分を増やしすぎるとこんなことでマジになっちゃうんだよな。
個人的にはロイドたちはいつもタートルネックにジャンパーとか着てて厚着してるのに
外で水着かよっ！泳ぐのかよ！！て思ってしまった。
そんなの誰でもわかってるって。そんなこと言ったら
ゲームキャラの服装、髪型なんて元々ＮＧばっかりだ。
現実っぽい部分を増やしすぎるとこんなことでマジになっちゃうんだよな。
個人的にはロイドたちはいつもタートルネックにジャンパーとか着てて厚着してるのに
外で水着かよっ！泳ぐのかよ！！て思ってしまった。
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 09:36:11.65 ID:sFxJNgUU
零では教団のトラウマに悩むティオをエリィが慰めてたな
ヨアヒムに負けたシーンでは寄り添って倒れており
エリィがティオを庇おうとしていた様子もある
でも碧では２人ともロイドのハーレム要員でしかない
ヨアヒムに負けたシーンでは寄り添って倒れており
エリィがティオを庇おうとしていた様子もある
でも碧では２人ともロイドのハーレム要員でしかない
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 09:44:38.64 ID:y4dm6MW+
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 09:51:43.66 ID:L5GwAJ1K
>>641
まさかファルコムはほんとにおっぱいマウスパッド発売したりしないよな？
まさかファルコムはほんとにおっぱいマウスパッド発売したりしないよな？
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 10:22:32.83 ID:0UrQetDT
糞移植の零EVOは売り上げ爆死しろ
碧は買ったけど那由多は買わない
碧は買ったけど那由多は買わない
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 10:31:07.62 ID:z0pHJtfc
>>640
>熊先生黒幕の例のネタ画像とかも２ｃｈ見てたんだろって感じだし
流石に、2chを参考にしてストーリー考えるなんて無いだろ
と言いたいところだが、ラストの熊の扱いを見ると完全に否定できないｗ
当初は熊黒幕だったが2chでネタばれされたからマリアベルが出てきたのかもしれんな。
>熊先生黒幕の例のネタ画像とかも２ｃｈ見てたんだろって感じだし
流石に、2chを参考にしてストーリー考えるなんて無いだろ
と言いたいところだが、ラストの熊の扱いを見ると完全に否定できないｗ
当初は熊黒幕だったが2chでネタばれされたからマリアベルが出てきたのかもしれんな。
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 10:39:44.98 ID:a0KA+Yh/
なんだかなぁ、いい加減奇を衒い過ぎてる気がするんだ
ディータ、アリオス、熊、マリアベル
これだけ「ほら、意外な人が悪者だったでしょ？驚いたでしょ？」ってやられると
流石に辟易するというか･･･
ディータ、アリオス、熊、マリアベル
これだけ「ほら、意外な人が悪者だったでしょ？驚いたでしょ？」ってやられると
流石に辟易するというか･･･
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 11:04:35.02 ID:ERM7HsUM
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 12:15:31.03 ID:J/aJ1ULh
零EVOは角川や下請け（ピラミッド）に投げてファルコム監修とか言ってるから
爆死してもあんまり痛手負わないと思う
那由多はアクションだと売り上げ落ちるかもね
爆死してもあんまり痛手負わないと思う
那由多はアクションだと売り上げ落ちるかもね
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 13:26:14.65 ID:x4zicFxx
顔グラつきって時点で黒幕でも驚きは何もないんだよね
主要モブに全て顔グラつけるとかしないともうどうしようもない
主要モブに全て顔グラつけるとかしないともうどうしようもない
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 13:51:43.53 ID:EEe2xkRZ
ライターが馬鹿だから実はいい人が黒幕パターンしか書けないだけじゃね
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 14:06:55.34 ID:ySwCtPAr
マリアベルは悪そうな顔してるしオークション会場にいたから意外ではないけどな。
味方→実は敵になる人数が増えた分なんかみんな小物っぽいのがイヤだ。
味方→実は敵になる人数が増えた分なんかみんな小物っぽいのがイヤだ。
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 14:09:35.53 ID:0ynN6qC2
それなら最初からラスボスは超悪党と描いてくれた方が余程スッキリする
個人的な予想だけど使徒の残りの中にも主人公側の親しい人物入れてそうだしな
ワンパターン通り越してそれが王道であるかのように振舞うファルコムマジむのう
個人的な予想だけど使徒の残りの中にも主人公側の親しい人物入れてそうだしな
ワンパターン通り越してそれが王道であるかのように振舞うファルコムマジむのう
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 14:30:00.54 ID:1e+/iJh7
ライターがバカだからキャラの退場のさせ方を知らない
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 15:20:21.78 ID:oVxPJzYQ
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 15:31:32.69 ID:ewIs/Efc
ロイド達が憎めないだけであって、赤い星座に襲われて怪我したり、結界のせいでなんらかの損害を被った人達は憎めるよね
主人公と悪役しか存在しない世界ってステキだよね
主人公と悪役しか存在しない世界ってステキだよね
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 15:37:33.72 ID:0ynN6qC2
・・私のフィアンセは赤い星座なる猟兵団に殺されました
巨大なライフルを振り回す少女に殺されました
ーーー彼女の壮絶なる復讐劇が今始まる・・！ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ
次回作はこんなので頼む
やっぱ主人公が殺し上等の覚悟持ってないと甘ったるい話になって受け付けない
巨大なライフルを振り回す少女に殺されました
ーーー彼女の壮絶なる復讐劇が今始まる・・！ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ
次回作はこんなので頼む
やっぱ主人公が殺し上等の覚悟持ってないと甘ったるい話になって受け付けない
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 15:49:18.78 ID:6HhuDZc2
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 16:08:52.83 ID:Nm6QqVNt
二流の敵役ばかり出てきたのが問題
ワイスマンやヨアヒムは悪役の鑑だったし、
レーヴェのように信念を貫いて逝った奴もいない
正直、肩透かしだった
ワイスマンやヨアヒムは悪役の鑑だったし、
レーヴェのように信念を貫いて逝った奴もいない
正直、肩透かしだった
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 16:24:15.50 ID:sFxJNgUU
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 16:40:13.34 ID:J/aJ1ULh
ロイドは両親死んでいる上にセシル姉絡みで兄貴に嫉妬しているせいで
余計に家族的な情が薄いように見える
そんなロイドがキーアの父親気取りなのも違和感があった
余計に家族的な情が薄いように見える
そんなロイドがキーアの父親気取りなのも違和感があった
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 16:47:58.13 ID:sFxJNgUU
両親も兄もいなくなって寂しくて仕方ないなら親兄弟のいないキーアに
過剰に入れ込むのは分かるんだけどな
実の家族にあんだけドライなのにキーアにメロメロじゃ愛され能力に
惑わされてるだけにしか見えない
過剰に入れ込むのは分かるんだけどな
実の家族にあんだけドライなのにキーアにメロメロじゃ愛され能力に
惑わされてるだけにしか見えない
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 17:02:17.60 ID:Nm6QqVNt
ロイドに限らず、家族関係は複雑な奴が多い
エリィ→両親離婚、祖父の秘書は小悪党、友人は犯罪者
ティオ→特殊能力のせいで、両親と疎遠
ランディ→一族郎党、血の気が多い猟兵
エリィ→両親離婚、祖父の秘書は小悪党、友人は犯罪者
ティオ→特殊能力のせいで、両親と疎遠
ランディ→一族郎党、血の気が多い猟兵
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 17:03:37.74 ID:UfIX4Vbn
>>661
二流の悪役というのは確かにそのとうりかもしれないなぁ
ワイスマンもヨアヒムも身を削るように悪の目的を達成しようとしてたし
そのあたりマリアベルはいまいちお遊び感というか全力でやってる感じがしなかった
結社に行って死ぬ気で幻の至宝を再現する研究とかやって
何もかも犠牲にして悪行を成し遂げるような気迫を見せてくれたらまた違ってくるような気もするけど
この人が単にものすごいスペックなのか、ただのお嬢様ギャルのお遊びなのかがよく分からんかった
二流の悪役というのは確かにそのとうりかもしれないなぁ
ワイスマンもヨアヒムも身を削るように悪の目的を達成しようとしてたし
そのあたりマリアベルはいまいちお遊び感というか全力でやってる感じがしなかった
結社に行って死ぬ気で幻の至宝を再現する研究とかやって
何もかも犠牲にして悪行を成し遂げるような気迫を見せてくれたらまた違ってくるような気もするけど
この人が単にものすごいスペックなのか、ただのお嬢様ギャルのお遊びなのかがよく分からんかった
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 17:16:47.89 ID:ySwCtPAr
家族みんな揃ってて仲良しだといっぱい登場させたりエピソード用意しないと
いけないからみんな先に離婚したり死別させておくんだよな。
空だってほとんど家族が揃ってないし、全滅もいるし。
いけないからみんな先に離婚したり死別させておくんだよな。
空だってほとんど家族が揃ってないし、全滅もいるし。
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 17:20:58.55 ID:Nm6QqVNt
もはや、ラッセル家だけが救いだな
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 17:31:09.68 ID:Nm6QqVNt
>>666
ワイスマンが外道なのは周知の事実だが、哀れな奴でもある
ノーザンブリアが「塩の柱」で壊滅したのが、全ての原因
故郷が滅ぶのを目の当たりにして、七曜教会の司教になったが、
あの事件が女神の救済か神罰なのか、遂に分からずに、
人間は人智を超えた力の前には無力だという結論に至ったのだと思う
人間の心を操作したり、万能超人目指したりと歪んでいるが、
信仰心が反転した結果が、あの悪逆非道ぶりだった
その点、マリアベルはマトモな道に戻るのは容易だったはず
ワイスマンが外道なのは周知の事実だが、哀れな奴でもある
ノーザンブリアが「塩の柱」で壊滅したのが、全ての原因
故郷が滅ぶのを目の当たりにして、七曜教会の司教になったが、
あの事件が女神の救済か神罰なのか、遂に分からずに、
人間は人智を超えた力の前には無力だという結論に至ったのだと思う
人間の心を操作したり、万能超人目指したりと歪んでいるが、
信仰心が反転した結果が、あの悪逆非道ぶりだった
その点、マリアベルはマトモな道に戻るのは容易だったはず
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 17:42:43.26 ID:UfIX4Vbn
>>669
そうだねぇ
塩の杭の一件も結局詳しいことは分かってないしね
まぁ敗れた後の彼の様子を見るに彼もまたさらなるフィクサーに利用されていただけのような気もするけどね
そう考えればあの一件もおそらく仕組まれたものだったろうし彼もかわいそうな人ではある
その点ベルは家庭環境もよく何一つ不自由なく生活してきただろうし
彼女にも何かそういった描写されていない背景があるのかもしれないけど今のところただのギャルにしか見えないね
そうだねぇ
塩の杭の一件も結局詳しいことは分かってないしね
まぁ敗れた後の彼の様子を見るに彼もまたさらなるフィクサーに利用されていただけのような気もするけどね
そう考えればあの一件もおそらく仕組まれたものだったろうし彼もかわいそうな人ではある
その点ベルは家庭環境もよく何一つ不自由なく生活してきただろうし
彼女にも何かそういった描写されていない背景があるのかもしれないけど今のところただのギャルにしか見えないね
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 18:00:10.12 ID:6HhuDZc2
かと言って、今後マリアベルの掘り下げなんてされても困る
こいつとシャーリーは無かったことにするのが一番良いと思う
こいつとシャーリーは無かったことにするのが一番良いと思う
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 18:14:32.69 ID:y4dm6MW+
ゲームの中身は伴ってないのに、社長のメディア露出だけは増えてくね
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 18:23:30.41 ID:Nm6QqVNt
だいたい、キーアはマリアベルだけ歴史から消去すれば良かった
それができない点を鑑みるに、零の至宝が全能には程遠いことを証明している
これでは結社も本腰入れるわけがない
ルシオラの幻術を破る方が困難な気がしてきた
それができない点を鑑みるに、零の至宝が全能には程遠いことを証明している
これでは結社も本腰入れるわけがない
ルシオラの幻術を破る方が困難な気がしてきた
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 18:35:52.73 ID:+ea99Onf
シナリオについて熱く語る価値ないわ
これ行き当たりばったりのキャラゲーだろ
これ行き当たりばったりのキャラゲーだろ
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 18:41:44.78 ID:UfIX4Vbn
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 18:52:00.27 ID:ERM7HsUM
>>671
ファルコム「そんなことしたら声優ヲタ釣れなくなるじゃないか！」
ファルコム「そんなことしたら声優ヲタ釣れなくなるじゃないか！」
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 19:06:47.22 ID:Nm6QqVNt
モブキャラとの会話劇だけが楽しみ
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 19:28:15.86 ID:5C72i5ce
市民｢集団虐殺の犯人、何故逮捕に踏み切らなかったの？｣
警察｢憎めない人だったからです｣
市民｢おかげで犯罪集団に逃げ込んだみたいだけど？何で捕まえなかったの？｣
警察｢憎めない人だったからです｣
市民｢再犯の可能性あるよ？捕まえるべきじゃなかったの？｣
警察｢でも憎めない人だったから｣
つまりこういう事なんだろ？
いくらなんでも警察無能すぎ
警察｢憎めない人だったからです｣
市民｢おかげで犯罪集団に逃げ込んだみたいだけど？何で捕まえなかったの？｣
警察｢憎めない人だったからです｣
市民｢再犯の可能性あるよ？捕まえるべきじゃなかったの？｣
警察｢でも憎めない人だったから｣
つまりこういう事なんだろ？
いくらなんでも警察無能すぎ
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 20:39:15.00 ID:x4zicFxx
憎めない云々もそうだけど、QBK的な場面が多い印象
捕まえるべき相手なら、話をする前にまず拘束だろうよ警察ならば
捕まえるべき相手なら、話をする前にまず拘束だろうよ警察ならば
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 20:44:56.09 ID:Nm6QqVNt
憎めない奴の代表格はギルバードかな
ガルシアは犯罪者だけど、筋が通っているから、好感が持てる
マリアベルの「悪の女幹部」みたいなコスプレは、もはや、愉快犯
ガルシアは犯罪者だけど、筋が通っているから、好感が持てる
マリアベルの「悪の女幹部」みたいなコスプレは、もはや、愉快犯
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 20:50:48.95 ID:xcq/gvAk
俺的に一番盛り上がったのは終章でレインズ君見つけた時だよ
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 22:48:34.50 ID:i0h7ye3/
さんざん語りつくされてるけど
やっぱマリアベルが不満かな
ああいった誰が見ても外見も性格も王道悪役キャラがラスボスとか勘弁してよ
そういうのは一番最初の敵で十分なんだって
というかそんなことより何不自由なく育ったお嬢様が黒化とかストーリー的に無理があるって
今後このシリーズが伏線回収不可だから投げる！終了にならないことを祈る。
やっぱマリアベルが不満かな
ああいった誰が見ても外見も性格も王道悪役キャラがラスボスとか勘弁してよ
そういうのは一番最初の敵で十分なんだって
というかそんなことより何不自由なく育ったお嬢様が黒化とかストーリー的に無理があるって
今後このシリーズが伏線回収不可だから投げる！終了にならないことを祈る。
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 23:23:21.94 ID:y4dm6MW+
もう既に投げてる
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 23:30:42.65 ID:ejdvdtcx
せめてマリアベルはもっと年齢上げておいて欲しかった
親父は無関心なのに若くして錬金術に精通してて自身も凄い魔法使いで至宝に関わる壮大な計画の首謀者とか超展開すぎんだろ
零と碧でキャラの得意系統料理が苦手になってるのもな
キャラで売りたいならその辺の設定はしっかりしてくれ
親父は無関心なのに若くして錬金術に精通してて自身も凄い魔法使いで至宝に関わる壮大な計画の首謀者とか超展開すぎんだろ
零と碧でキャラの得意系統料理が苦手になってるのもな
キャラで売りたいならその辺の設定はしっかりしてくれ
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 23:42:58.81 ID:cQDgkJZu
とりえあえず
ファルコムには結末に不満があった人が
多かれ少なかれ居たということは認識しつつ
それを意識して次の作品を作ってほしい
ファルコムには結末に不満があった人が
多かれ少なかれ居たということは認識しつつ
それを意識して次の作品を作ってほしい
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 23:47:31.36 ID:EEe2xkRZ
3rd→零見るとシナリオ精度には期待出来ないわ
特典がお色気に走りまくってるし、エロで乗り切るんでしょ
ツイッター見ると社員もアホっぽいし不満があるアンチは氏ねとか考えてそう
特典がお色気に走りまくってるし、エロで乗り切るんでしょ
ツイッター見ると社員もアホっぽいし不満があるアンチは氏ねとか考えてそう
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/28(水) 23:53:54.63 ID:cQDgkJZu
後は伏線の消化率かな
ただでさえいくつもの伏線が空で置かれた中の続編だったのに
消化した伏線よりも増えた伏線の方が多いのがね
ただでさえいくつもの伏線が空で置かれた中の続編だったのに
消化した伏線よりも増えた伏線の方が多いのがね
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 00:27:32.72 ID:Tf8l1Kr9
碧で一番おおっと思ったのは
迅雷のダグラスが出てきたこと
迅雷のダグラスが出てきたこと
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 06:09:31.31 ID:syvo9id2
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 07:29:01.15 ID:0gwwOZrI
なんかの雑誌のインタビューで社長自らああいうのをを伏線とか言ってるからなあ。
逆転裁判は伏線の張り方が無茶苦茶秀逸だと思う。
逆転裁判は伏線の張り方が無茶苦茶秀逸だと思う。
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 07:56:13.93 ID:syvo9id2
>>690
伏線関係なら同じ脚本のゴーストトリックが見事だったと思う
一周目は完全に｢記憶喪失｣設定に踊らされた
やっぱり伏線っていうのはさりげなく忍ばせておくのがベストだよな
一作品の間に収められない、露骨に客引きをする為に残しているのなんか伏線って言わん
フルチンをハミチンと主張するようなもんだ
伏線関係なら同じ脚本のゴーストトリックが見事だったと思う
一周目は完全に｢記憶喪失｣設定に踊らされた
やっぱり伏線っていうのはさりげなく忍ばせておくのがベストだよな
一作品の間に収められない、露骨に客引きをする為に残しているのなんか伏線って言わん
フルチンをハミチンと主張するようなもんだ
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 08:41:43.50 ID:rQkdm8xj
伏線という技法は推理物で真価を発揮する布石であって、
ファンタジーの場合は後付け設定で整合性を取ることがあるからな
というか、何故、主人公が遊撃士ではなく、警察官なのか
それが、最大のミステリーだ
ファンタジーの場合は後付け設定で整合性を取ることがあるからな
というか、何故、主人公が遊撃士ではなく、警察官なのか
それが、最大のミステリーだ
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 10:13:51.22 ID:BMtAg0xy
警察なのは別にいいんだけど
警察って設定を生かせてないのが勿体無い
遊撃士じゃ出来ない事をやってくれるかと思いきや
最初から最後まで遊撃士モドキで終わってしまった
次回作はぜひ「その立場だからこそ出来ること」が考えられてるといいな
警察って設定を生かせてないのが勿体無い
遊撃士じゃ出来ない事をやってくれるかと思いきや
最初から最後まで遊撃士モドキで終わってしまった
次回作はぜひ「その立場だからこそ出来ること」が考えられてるといいな
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 10:40:25.65 ID:RlxhR/Xv
ファルコム総合スレより反省会スレのほうがまともに機能してるなw
しかし零EVO売れたらやっぱり碧EVO出すのかなあ
それなら空のFCSCのフルボイス版とドラスレ英伝のリメイクのほうがまだいい
しかし零EVO売れたらやっぱり碧EVO出すのかなあ
それなら空のFCSCのフルボイス版とドラスレ英伝のリメイクのほうがまだいい
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 10:44:16.24 ID:U4LNTuem
社員が馬鹿だから、伏線（）張ることは出来ても回収は出来ない
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 10:48:29.88 ID:rQkdm8xj
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 10:53:23.31 ID:JS+IwslI
碧EVOが出るときはテンプレで出てる不満点を改善してほしいところだな
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 10:59:05.67 ID:RlxhR/Xv
もはや別ゲーになりそう
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 11:02:59.64 ID:6jzf2B6q
警察って設定がただの足枷になってるのがなー
遊撃士のクエスト受注システム使い回したくて適当に設定したとしか思えない
遊撃士のクエスト受注システム使い回したくて適当に設定したとしか思えない
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 11:19:41.88 ID:rQkdm8xj
出し惜しみした分をEVOLで伏線回収や裏設定公開とかは困るな
そりゃ、後日談や帝国占領下のことは気になるけど
>>699
警察官なら、某特命係の人曰く
「人は犯した罪を法で裁かれなければいけない」の信条を貫いて欲しかった
正直、ダドリーが警察ポジションとして確立しているから、
ロイドは頭脳明晰で拳闘の達人だけど、変人の探偵キャラで良かった
連続猟奇殺人鬼とか犯罪界のナポレオンと死闘を繰り広げた方が断然面白い
そりゃ、後日談や帝国占領下のことは気になるけど
>>699
警察官なら、某特命係の人曰く
「人は犯した罪を法で裁かれなければいけない」の信条を貫いて欲しかった
正直、ダドリーが警察ポジションとして確立しているから、
ロイドは頭脳明晰で拳闘の達人だけど、変人の探偵キャラで良かった
連続猟奇殺人鬼とか犯罪界のナポレオンと死闘を繰り広げた方が断然面白い
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 11:29:29.86 ID:wlyZKgtm
古代の至宝やらオーバーテクノロジーなロボやら
法律の枠に収まらない物を扱うのに法律に従って動くのが仕事の
警察にしたのは失敗だったな
法律の枠に収まらない物を扱うのに法律に従って動くのが仕事の
警察にしたのは失敗だったな
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 11:49:05.81 ID:bGhFAU40
>>701
それどころか、普通に街の外（一部廃墟など）では魔物が人を襲い、
テロリストやマフィア、暗殺者なども存在するような
日常に死が隣り合わせで存在するような世界において
日本の警察組織のようなものを再現しようとしても無理じゃないかと…
そういえばクロスベルって民間人の武器携帯に関しては制限があるんだろうか？
街の外に出るだけで魔物が居るなら、所持しててもおかしくないよね
それどころか、普通に街の外（一部廃墟など）では魔物が人を襲い、
テロリストやマフィア、暗殺者なども存在するような
日常に死が隣り合わせで存在するような世界において
日本の警察組織のようなものを再現しようとしても無理じゃないかと…
そういえばクロスベルって民間人の武器携帯に関しては制限があるんだろうか？
街の外に出るだけで魔物が居るなら、所持しててもおかしくないよね
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:14:06.78 ID:DnpkckHE
千☆年の妄☆執
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:27:11.71 ID:n8TkAX8F
碧エボでストーリー変えたらテイルズ並みの完全版商法だな
最初からそのストーリーで出せｶｽと思うわ
ファルコムならやりかねないけどね
最初からそのストーリーで出せｶｽと思うわ
ファルコムならやりかねないけどね
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:40:13.67 ID:Ku/MYdbI
･･･碧スレはもうアレな人しかいないのか
アレな人の声が大きいのか
ちょっとでもギャルゲー的な問題の話が出たら
即「空の方が酷い」と前作ディスるのは一体何なのだろう？
でも、ハーレムもどきは止めたほうが良かったと思うんだ･･･
アレな人の声が大きいのか
ちょっとでもギャルゲー的な問題の話が出たら
即「空の方が酷い」と前作ディスるのは一体何なのだろう？
でも、ハーレムもどきは止めたほうが良かったと思うんだ･･･
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:47:05.49 ID:G6WWIvb1
てめぇらが毎度毎度空ageカキコするからだろうが
二度と本スレに出入りするな屑共が
基地外懐古厨は専用病棟へ隔離だよ隔離
老害はイース（）でもやっとけ
二度と本スレに出入りするな屑共が
基地外懐古厨は専用病棟へ隔離だよ隔離
老害はイース（）でもやっとけ
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:48:12.28 ID:RbUiUHRX
那由多出たら零碧信者が懐古厨と化すのは目に見えてる
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:51:05.49 ID:rHQEmmY+
何を勘違いしてるんだろうか
本スレみたいなくっせーところ覗きもしねえよｗ
本スレみたいなくっせーところ覗きもしねえよｗ
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:51:11.39 ID:DnpkckHE
ネズミが紛れ込んだか
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:55:01.68 ID:n8TkAX8F
本ｽﾚ見てないし
ここでいちいち本ｽﾚがどうこうっていうﾚｽも無意味だからやめれば
ここでいちいち本ｽﾚがどうこうっていうﾚｽも無意味だからやめれば
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 12:59:02.73 ID:Ku/MYdbI
スマン。色々と諦め切れなかったんだが
ここまで残念な人の声しか無い以上あっちはもうだめかもしれんね
残念でならない
何故、キャラ同士のディスり合いとか連動してる作品をディスるのか
理解できないのよ
ここまで残念な人の声しか無い以上あっちはもうだめかもしれんね
残念でならない
何故、キャラ同士のディスり合いとか連動してる作品をディスるのか
理解できないのよ
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 13:04:45.83 ID:VVdCP3sG
人は 何かを敵に回していないと 生きていけないんだよ
713 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/03/29(木) 13:16:40.11 ID:BlL4yR3o
>>711
>キャラ同士のディスり合い
ティオのｿﾝｻﾞｲｲｷﾞｶﾞｰって五月蝿いのが時々沸くだけじゃない？しかも二つのIDで。
>連動してる作品をディスる
これ、零の時の方が酷かったような…まぁ、シリーズモノの宿命かと。
>キャラ同士のディスり合い
ティオのｿﾝｻﾞｲｲｷﾞｶﾞｰって五月蝿いのが時々沸くだけじゃない？しかも二つのIDで。
>連動してる作品をディスる
これ、零の時の方が酷かったような…まぁ、シリーズモノの宿命かと。
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 13:46:25.11 ID:wlyZKgtm
>>702
広場の武器屋が一般人には売らないって言ってたし
零で襲われたバスの運転手が武器を持ってる様子がないから
武器携帯の制限はけっこう厳しいんじゃないか？
あんな魔物がうろうろしてる場所を通るバスに武器を
置いてないのは異常だけど
広場の武器屋が一般人には売らないって言ってたし
零で襲われたバスの運転手が武器を持ってる様子がないから
武器携帯の制限はけっこう厳しいんじゃないか？
あんな魔物がうろうろしてる場所を通るバスに武器を
置いてないのは異常だけど
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 14:22:22.26 ID:RlxhR/Xv
空ファンはガガーブやドラスレ馬鹿にする奴少ないのに
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 14:34:20.61 ID:akXt6S3R
アルモリカ古道の休憩所とか誰が使うのよって思ったｗ
バス停からもちょっと距離あるし。でも釣り四天王の女が暢気に
滞在してるんだよなあ。
バス停からもちょっと距離あるし。でも釣り四天王の女が暢気に
滞在してるんだよなあ。
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 14:35:19.92 ID:RlxhR/Xv
零碧本スレ・・・信者多し
空や歴代英伝未プレイ多し、一部基地常駐
携帯RPG板のファルコム総合スレ
ゲハ臭い、ファルコムアンチ多し
空の軌跡とガガーブスレ
閑古鳥が鳴いている
PCゲー板の軌跡スレ
ポエマーしかいない
PCゲー板のファルコム総合スレ
だいたい携帯RPG板の総合スレと変わらない流れ
まあほとんどのスレは昔見たイメージばっかだが
空や歴代英伝未プレイ多し、一部基地常駐
携帯RPG板のファルコム総合スレ
ゲハ臭い、ファルコムアンチ多し
空の軌跡とガガーブスレ
閑古鳥が鳴いている
PCゲー板の軌跡スレ
ポエマーしかいない
PCゲー板のファルコム総合スレ
だいたい携帯RPG板の総合スレと変わらない流れ
まあほとんどのスレは昔見たイメージばっかだが
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 15:43:27.96 ID:PDBMYfHX
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 15:59:25.28 ID:nwiHRyvd
>>713
他の関係ないシリーズまで同類に落とすなよ
他の関係ないシリーズまで同類に落とすなよ
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 16:49:57.48 ID:iftK5Qb/
零碧はキャラをディスれるほど、のめりこめなかったな
空の時はジンさんが空気って言われると頭に血がのぼってタイマン最強と書き殴ったが
空の時はジンさんが空気って言われると頭に血がのぼってタイマン最強と書き殴ったが
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 18:52:30.45 ID:rQkdm8xj
敵も味方もイマイチ感情移入できる奴がいなかったのは確かだ
ロイドと愉快な仲間達は主人公不在だと、瓦解する程度の絆だし、
敵側にしたって、三流悪役軍団で、見てるこっちが恥ずかしくなるレベル
ロイドと愉快な仲間達は主人公不在だと、瓦解する程度の絆だし、
敵側にしたって、三流悪役軍団で、見てるこっちが恥ずかしくなるレベル
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 19:00:16.15 ID:cI2pROcy
いや三流ってことはないだろ…
４章のラストで、クロイス親子にアリオス、赤い星座、結社が繋がってたとわかった時は半ば絶望しかけたぞ
４章のラストで、クロイス親子にアリオス、赤い星座、結社が繋がってたとわかった時は半ば絶望しかけたぞ
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 19:07:40.27 ID:Ku/MYdbI
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 19:24:32.51 ID:bGhFAU40
戦闘力とか脅威とかそういった面では確かに一流クラスだけど
悪役としては三流ってことじゃないかとw
なんかこう、信念に欠けると言うか
どいつもこいつも遊び半分で悪役やってる感じ
まあ、アリオスだけは違うけど、やってること矛盾だらけだし
悪役としては三流ってことじゃないかとw
なんかこう、信念に欠けると言うか
どいつもこいつも遊び半分で悪役やってる感じ
まあ、アリオスだけは違うけど、やってること矛盾だらけだし
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 20:01:01.81 ID:akXt6S3R
アリオスって何をしたいのか、何を考えてるのかさっぱりで興味持てなかった。
別にカッコよくもないし、影がある男というより陰気臭い男だし。
別にカッコよくもないし、影がある男というより陰気臭い男だし。
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 21:00:41.29 ID:wlyZKgtm
アリオスは目先の出来事に行き当たりばったりで動いてるようにしか見えない
警官→遊撃士→長官→ロイド＆キーアと逃亡ってどんだけフラフラしてるんだｗ
剣だけが取り柄の脳筋キャラならまだしも沈着冷静ぶって上から目線だから鬱陶しい
作中じゃマジメ過ぎて不器用みたいな扱いで理解不能
理に至ったんじゃないんですか？
警官→遊撃士→長官→ロイド＆キーアと逃亡ってどんだけフラフラしてるんだｗ
剣だけが取り柄の脳筋キャラならまだしも沈着冷静ぶって上から目線だから鬱陶しい
作中じゃマジメ過ぎて不器用みたいな扱いで理解不能
理に至ったんじゃないんですか？
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 21:08:15.66 ID:RbUiUHRX
理が安っぽく感じちゃうな
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 21:31:03.38 ID:iftK5Qb/
アリオスは厨２病患者が「俺がこの世界にいたらこんなキャラだろうな・・・」という理想像だな
実際にいたら何の魅力もないキャラクターだから、厨２病こじらせてる奴は目が覚めただろうｗ
実際にいたら何の魅力もないキャラクターだから、厨２病こじらせてる奴は目が覚めただろうｗ
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 22:55:13.64 ID:Ku/MYdbI
いやまぁ嫁さんが生存してる世界にしたいのは分からんでも無いけど
慇懃過ぎたのがいかんかったのかも？
せめて最後の最後はかっこつけず生の感情で当たって来たら違ったかもなぁ･･･
「俺は嫁を取り戻したいんだ！邪魔するのなら(ry」的に
慇懃過ぎたのがいかんかったのかも？
せめて最後の最後はかっこつけず生の感情で当たって来たら違ったかもなぁ･･･
「俺は嫁を取り戻したいんだ！邪魔するのなら(ry」的に
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 23:19:19.16 ID:rN0ToTaU
確かにあまり自分や嫁や娘の為〜って感じはしなかったな
信念があった割にパッとしなかったのはそのせいか
嫁もガイも死ななかった世界が手に入るってならもっと必死だよな
ガイの死に責任を感じて後戻り出来ないってなら尚更
信念があった割にパッとしなかったのはそのせいか
嫁もガイも死ななかった世界が手に入るってならもっと必死だよな
ガイの死に責任を感じて後戻り出来ないってなら尚更
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 23:36:34.97 ID:e71OOmgg
ロイドがキーアに「なかったことにするとかルール違反だよね(ﾆｯｺﾘ」とか言いつつ
自分達が蘇生されてることだけ何故かオッケーになってるのがいかんよな
未来日記みたく「殺される前の時間軸にキーア自身が強引に割り込んだ」ならまだイケたか…？
自分達が蘇生されてることだけ何故かオッケーになってるのがいかんよな
未来日記みたく「殺される前の時間軸にキーア自身が強引に割り込んだ」ならまだイケたか…？
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/29(木) 23:59:20.50 ID:PDBMYfHX
ところで以前から思っていたんだがアリオスもそうだけど八葉一刀流って剣士（西洋風）というより武士（東洋風）だよな
レーヴェみたいなのは正統派剣士という感じだが
ヨシュアは双剣使うけどどちらかと言えば暗器使いの暗殺者という側面のほうが強い気もするし
リーシャに至っては剣士なのか暗殺者なのかもはやよく分からん
そろそろ軽やかな正統派剣士を使いたいぜよ
レーヴェみたいなのは正統派剣士という感じだが
ヨシュアは双剣使うけどどちらかと言えば暗器使いの暗殺者という側面のほうが強い気もするし
リーシャに至っては剣士なのか暗殺者なのかもはやよく分からん
そろそろ軽やかな正統派剣士を使いたいぜよ
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 00:01:17.71 ID:JS+IwslI
レクターあたりがそんな感じなんじゃね
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 00:13:01.88 ID:FRKtMM77
ラスダンの構図だけ見たら
剣帝クラスのやつが二人も控えて
ラスボスのデミウルゴスは不安定ながらも空の至宝をも凌駕した力があった
ラスダン自体も碧の大樹はリベルアークを超える力を持っていたといい
一応規模だけなら前作のラスダンを超えてるはずなんだ・・・
でも色々と残念な部分が目立ったんだよなァ…
いいところもあったけど
剣帝クラスのやつが二人も控えて
ラスボスのデミウルゴスは不安定ながらも空の至宝をも凌駕した力があった
ラスダン自体も碧の大樹はリベルアークを超える力を持っていたといい
一応規模だけなら前作のラスダンを超えてるはずなんだ・・・
でも色々と残念な部分が目立ったんだよなァ…
いいところもあったけど
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 00:29:46.58 ID:XWl7k767
BGMさえ劣化してるので
私にはいいところが思い浮かびませんけど…
不快なところは多々ありましたが
私にはいいところが思い浮かびませんけど…
不快なところは多々ありましたが
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 00:51:37.94 ID:jzU/7ypW
全体をみせばいい所だってないわけじゃないがラスダンはちょっとなあ。
無駄に神域うろうろさせられて、魔獣？もワンパターンだし待ち受けてるボスも
一度やったやつらばっかりで盛り上がらなかった。そもそもシャーリーと赤毛鳥頭は
無理やりっぽい因縁とやらのためでプレイしてるこっちはどうでもいいし。
無駄に神域うろうろさせられて、魔獣？もワンパターンだし待ち受けてるボスも
一度やったやつらばっかりで盛り上がらなかった。そもそもシャーリーと赤毛鳥頭は
無理やりっぽい因縁とやらのためでプレイしてるこっちはどうでもいいし。
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 00:55:00.32 ID:TsHyjO4f
インターミッションとEDと続編ありきな姿勢こそいただけないけど
大まかなプロットというか骨組みは僕は割と好きだよ。
演じてるキャラとかその言動とか中身が総じて合わなかったけど
大まかなプロットというか骨組みは僕は割と好きだよ。
演じてるキャラとかその言動とか中身が総じて合わなかったけど
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 02:19:35.70 ID:TGA8WiSz
なんともけじめのつかない話だったな碧は
正直零のほうがまだ評価上だわ
正直零のほうがまだ評価上だわ
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/30(金) 02:25:44.34 ID:MvN4qu8a
零はまだ、次作があるから物足りなさも不完全燃焼感もそんなものだと納得はできた
〆がこれはないわ。ただでさえ2作分のもやもやが集中するのに
〆がこれはないわ。ただでさえ2作分のもやもやが集中するのに
アリオスよりもジンさんの方がずっと上だよな。