剣と魔法と学園モノ。3D&Final Part29

冒険者養成学校「モーディアル学園」の生徒となって君だけのキャラクターを作成、
パーティを組んだら、いざダンジョンへ！
モンスターを蹴散らしてお宝を集める？神秘的な遺跡の謎を解く？
強大な敵をひたすら求める旅をする？
何をするのも君の自由だ。

■タイトル：剣と魔法と学園モノ。3D
■ジャンル：本格3Dダンジョン学園RPG
■対応ハード：ニンテンドー3DS
■CERO：A（全年齢対象）
■すれちがい通信：対応
■発売日：2011年7月7日発売
■価格：5,880円（税込）

□「剣と魔法と学園モノ。3D」公式サイト
http://totomono.jp/term3d/
□公式ブログ
http://totomono.jp/blog/

■タイトル：剣と魔法と学園モノ。Final 〜新入生はお姫様！〜
■ジャンル：本格3Dダンジョン学園RPG
■対応ハード：PSP
■CERO：A（全年齢対象）
■発売日：2011年10月13日発売予定
■価格：UMD版5,040円（税込）
　　　　　ダウンロード版：4,000円（税込）
※今なら豪華予約特典有り、詳しくは↓参照
http://totomono.jp/product/privilege.html

□「剣と魔法と学園モノ。Final 〜新入生はお姫様！〜」公式サイト
http://totomono.jp/
□公式ブログ
http://totomono.jp/blog/final/

□3D→Finalの変更点（暫定）
　モーディアル学園の制服が追加
　すれちがい通信→アドホックモードを使ったプレイヤーデータの交換
　UIやその他バランス調整
※メインストーリーは3Dと同じで特に変更なし

□前スレ
剣と魔法と学園モノ。3D&Final Part28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1323951926/l50

※次スレは>>950で、>>960を超えても反応が無い場合は
※他の人が宣言して立ててください

□剣と魔法と学園モノ。３Ｄ攻略wiki
ttp://www16.atwiki.jp/totomono3d/pages/1.html

【剣と魔法と学園モノ。とは？】
ととモノ。の愛称で呼ばれる一人称視点の3Dダンジョン探索型RPGです。
剣と魔法が使えるファンタジー世界を舞台として、
学園を中心としたストーリーによるプレイヤーだけの冒険譚が楽しめます。

☆ととモノ。3DSの新要素

【すれちがい通信】でプレイ仲間を増やせ！
剣と魔法と学園モノ。3Dをプレイしているのはあなただけではありません。
他のプレイヤーとすれちがい通信をすることで
そのプレイヤーが育てているパーティの情報を確認できたり、
そのプレイヤーが育てているキャラクターデータから作成されたキャラクターが
ゲーム内に登場したりと、すれちがい通信を通じてゲームの世界の広がりを実装します。

【アラウンドビューシステム】
視点を動かしてダンジョンをチェック。
ダンジョン内には隠されたアイテムが存在します。
そんなアイテムは立ち止まってアナログキーで視線を動かすことで発見が可能です。
このアイテムはランダムに配置されます。
また特定タイミングで再配置されますので同じダンジョンでも何度も潜る楽しみができます。

【サポートペットシステム】
かわいい(？)ペットがキャラクターの補佐をする！
キャラクター一人に対して一匹のサポートペットをつけることができます。
ペットの能力は様々でステータス強化や戦闘時になんらかのボーナスがつく場合があります。
これらの能力はゲーム内で手に入る餌を与えることで変化します。

初心者FAQ

Q:【アラウンドビューシステム】で光ってるアイテム拾えないんだけど？
A:一歩前に出ましょう

Q:武器鍛錬リストに出ない武器あるんすけど
A:武具の名前がオレンジ色の物は強化できません
A:装備している武具は強化できません、一旦外しましょう

Q:どの学科がオススメ？強い？無難？
A:好きにしろ

Q:道具乱舞したらバグアイテムが……（今のところ3DS限定。PSP版Finalは確認待ち）
A:今のところ直す手段がないので道具乱舞の使用を控えましょう

>>1
乙

ところで>>3の道具乱舞はFINALでもまだ未検証なのか？

何度かFinalだと発生しないって報告されてる
だれもテンプレやwikiを弄らないだけで

こうどなじょうほうせん

2だけ経験済みで3すっ飛ばして今更Finalに手を出したんだけど
これって物語途中は2と違って基本的に装備は箱からじゃなく
全部錬金で作っていくのがデフォだったりする？
2の時は箱の前でセーブしてひたすら良い装備出るまで粘ってた記憶があるんだけども

前半〜中盤は錬金の武器強化
後半はレアドロップみたいな感じかな

>>8
なるほど
って事は2みたいに序〜中盤から後半クラスのチート級武器無双は出来ないのね

>>1乙

NPCで一番いらってするキャラ俺的No.1はレオチノス、君だ

一人旅でも呼ばれ方が「〜たち」なのはバグなの
２周目はリア充ビッグバムルートにしようと思ったのに…

1しか経験したことのない俺だが、安かったのでFinal買ってきた
入学画面で2時間悩んだ結果が……
ディアボロス　ヒロイン/侍
ヒューマン　　ガンナー/格闘家
ノーム　　　　ツンデレ/侍
クラッズ　　　盗賊/ジャーナリスト
エルフ　　　　白魔術師/アイドル
フェアリー　　賢者/マニア

未来が見えない
だが俺はようやく登り始めたばかりだからな。この果てしなく遠いととモノ坂をよ……

最初は手探りなんだからどんなパーティーでも楽しめればいいんだぜ
俺は妹、プリンセス、メイド、ツンデレ、巫女のハーレム組んでどこかの恋愛ゲームのヒロイン構成みたいなパーティーで遊んでた
姫や先生キャラも攻略したかったが序盤からそれは許されなかった

力こそパワーだっ！！

なんでみんな盗賊とジャーナリストを同じキャラにしたがるかなあ
戦闘中暇になるぜ

いつから盗賊/ジャーナリストを皆が推奨していると錯覚していた……？
パラメータと目的面は合致するがボス戦だと道具乱舞してるしか能が無いんだぜ

うちの盗賊/ジャーナリストは普通に飛び道具持って殴ってたな
ボス戦がキツくなる頃にはどっちもお払い箱だったし

ジャーナリスト無しで初期パーティー作った俺はどうなる('A`)

チェックが出来ないだけだし問題無いっちゃ問題無い

>>16
なん……だと……

ツインテディアボロスに一目惚れしてやむなくセレスティアを外す構成にしたが
ツインテノームの方が可愛いことに気付いて鼻血が止まらない
おじさん鉄くずから合金作ってノームさんに良い槍持たせちゃおうかなーうへへ

ところで呪符って1個しか在庫無いけど、学園で買っちゃっても問題ないよね？
あと後衛魔術師系の武器はととモノ1だと弓とかぱちんこを持たせてたけど
Finalは杖や本・人形なりで魔法攻撃力を底上げした方が良いんかな？

買え買え
魔法覚えるまでは後衛もM以上の武器持った方がいいよ

MP回復装備を手に入れたら魔法主体にするといい

>>20
Finalは序盤から魔法が強いから、複数攻撃魔法を手に入れたら
むしろ積極的に強化しておかないと厳しい

ハートのお守りをさっさと入手してしまえば
MP切れることもないしな

本戦第1試合のナイトタイタンのイベリオンが魔抗装備+結界多重の上からでも4桁食らうんだけど
これってこの程度食らうのが普通なのかな
それまでせいぜい白刃で500ダメージがいいとこだったからダメージぶっ飛びすぎにも程があるんだけど

元々イペリオンの倍率がぶっ飛んでる

>>21-24
thx
MP回復装備が手に入るまではM〜武器で叩きまっす
戦闘のたび魔法使ってたら、逃げることをしないからMPカツカツで危なかったぜ……

いつものようにととモノ恒例裏世界マップまできたけど拠点って最初の1箇所だけか…
無駄に描かれてる世界地図の建物とか土地とか期待させやがって
わかってない、冒険者心というものを全然わかってない
こう、地図を見てここにどんな町やダンジョンがあるのかワクワクするのが楽しみだというのに

レオチノス君のレイプ目はドアラに通じるモノがあるな

狩人フェル子がチェックを覚えるまでガンナー/ジャーナリストで繋いでた

ナイトタイタンのイペリオンでドワ男以外が消し飛んだ時の絶望感…

ナイトタンタンはサンタナですら大苦戦してるからな

タンタンって言われるとラブホ思い浮かべるのでやめてくださいオナシャス

ナイトTINTINの冒険

最初はクエストのヌラリでイベリオンの洗礼を受けたけど出ないこと祈りつつ集中したらいけた
ナイトタイタンは固いしで何度やられたか

今Lv30くらいなんだけどバハムーン♂ヒーロー/ナイトとドワーフ♂狂戦士/侍とのHP差が倍以上あるんだけどこんなもん・・・？
バハムーンがHP1500くらいでドワーフが3000超えてるんだが・・・壁役のヒーローがHP低すぎに感じてやばい

バハムーンってHP高いけど、本当に伸びるのはもっと高レベルだった気がする
あとttp://thoriginal.iza-yoi.net/main/toto_final/class.htmによれば、
ヒーローと狂戦士のHP補正は倍近く違うらしいぞ

もっと後なのかー
気にせず育ててみます。URLも参考になりましたありがとう。

水竜の洞窟で相手のガンに涙目になりながら（５発ぐらい飛んでくると後衛が吹き飛ぶ）
レベル足りないのかなとか思いながらボスにたどり着いていざ戦ってみたら２ターンで倒せたとかどういう事だ

>>38
Wiz系RPGでは稀に良くある。戦いは数だよ兄者
装備を見直したり遅い回復役による後攻回復とかで凌ごう

殺られる前に殺ってもいいのよ
というかそれが基本だと思ってた

3の攻略スレが過疎っているので、こちらで質問させてください。

おそらくFinalとも共通していると思うんですが、アイテムランクを正確に知る方法はありますか？
魔強+の効果をヒールで比べながら付け替えているんですが、効率が悪いので
ググって調べてみたところ、具体的なアイテムランクの数値に言及しているサイトがいくつかありました。

武器に限らず防具やアイテムのランクも載ってるから攻略本買って来い。

やったー！ありがとう買ってくる！！

詳しいランクは攻略本じゃないとわからないからな
まあ攻略本もランクがわかるぐらいしか価値がない気もするが

攻略本にしかないイラストとかあれば利用価値がでてくるのにねえ
ととモノで印象に残ってるのは２の頃の絵で白ビキニのセレ子がぽろりしてる絵だ

あれパネェ先生じゃなかったっけ
発売前にポロリを見せるラスボスｗｗｗって一時期言われてた気がする

前スレの五人PTで70まで上げたら何とかラプシヌ第一をHPもMPも残った状態で倒せた
ジュースも買い貯めたし第二もかかって来い

開　幕　イ　ベ　リ　オ　ン

結界へのリバイブルが五回連続失敗、五人にしちゃったのが運の尽きと思って80まで行くか……

賢者フェアリーのHPの低さに驚愕して深い悲しみに包まれている
ガン系3発で死ぬとか圧倒的すぎる
そして前衛3後衛3でなくてもいいことに気付くのが遅すぎた
ごめんねノームさん、槍持ちだし今日から後衛にするよ

今学科見直してるけどツンデレだけ他専攻してるのより倍近いスピードで上がってるのは
仕様なのかフェル子だからなのか

必要履修度はツンデレが最速(2800程)
次が盗賊(2900程)
一番遅いのは、忍者か先生(4800〜4900程)
確か…
出先で攻略本が無いので。

３Ｄと同じならツンデレが2347で最速
先生は5268で忍者が4453

>>51
Finalの攻略本見たがFinalもその数字であってるよ

すれちがい通信しても全然すれちがわないなこれ(´･ω･`)
Miiのやつとマリカ7はフルになることが多いのに
東京でも無理なんかな…
まあ、近くのヤマダとかイオンにも置かれてないししょうがないか
俺も中古屋でクーポン使えたから買ったしな

長野だけど３Dを発売日に買って三日前に初めてすれ違ったよ

>>54
発売日の少し後のゲーム屋でも新品を見た事なかったんだよな…
ちなみにFinalは置いてあったが普通の値段だったな

今作って死亡したら生命力が減るとか蘇生失敗でロストとかある？

ない

>>57
2では年齢とかの隠しパラメータせいで泊まらずに休む方がいいとかあったけどそれも無くなったのかな？
まぁロスト無いなら大丈夫っぽいんで安心して買う事にします
ありがとうございました

>>50-52
サブPTのツンデレフェル子も異様に早かったけど仕様だったのか、ありがとう

魔抗ガチガチにしてリベンジに行ったら開幕シヴァで耐えた奴も即死して左上以外死んで脱力

レベル99のステータスはほぼ固定されていて昔あったスタミナとかの影響する隙もない
学生寮使いまくれ

これ戦闘の時コマンド入力したら自動で戦闘流れるようにできませんか？
わざわざ行動するごとにAボタン全部おさないといけないのが面倒で・・・

L押すかアナログの下押しながらA

やっぱりLかRをおさないと無理か
サンクス

>>61
３ならパッチの上、アナログスティック下＋○で全員攻撃（不可能なら防御）、
アナログ上＋○で前ターン行動をリピート。
FinalならＬで全員攻撃に加えてメッセージ自動進行、レバー＋○でリピート

>>61
3Dなら戦闘時下画面にショートカット出てるから初プレイの俺に優しいw
ちなみにオールアタックでもリピートでもコマンド受付はそのキャラ以降なんで

一人目全体魔法→二人目以降オールアタック

でも魔法使ってくれるよ。左上は前衛！ってこだわりが無いならお試しあれ

おい、誰だよストレガよりディモレアのほうが強いとか言ったやつ、
図体でかいだけの雑魚だったじゃねぇか、

ってかストレガのあの異常な強さは何だよ、攻撃当たらないわ全体魔法強いわ。

>>66
それで苦労するようだとパーネはもっと辛い
アガシオンはどうも印象に残らないな

ナイトタイタンのイベリオンで半壊して以来
結界とアスペラスひたすら重ねるようにしてたら、魔法主体の奴はかなり楽だったぞ

（やばい・・・うちのパーティに神主と巫女がいないなんてとても言えない・・・）

もうすぐ３の三周目クリアするからファイナル買おうと思ってるんだけど
こっちは学校ひとつってことは、何周してもストーリーもクエストも全く同じ？

大丈夫いける

同じ
なので2周目する意味は特にない

>>69
結界張れないなら戦闘前からメアスペルムかけといて
魔法壁や守護防壁で耐えてる間にひたすら倍魔アスペラス連打でいけるんじゃね

（やべぇ・・・うちのパーティの魔法使い黒白と白黒だぁ・・・。）

学科整えずとも敵の魔法は装備でどうにか出来るようになってる

うちのノム男ちゃん病弱だから全体魔法ですぐに逝っちゃうのよね・・・。
まぁ前衛がエクスカリバーやら天羽々斬やらオベリスクやら強クラスの武器装備してるからゴリ押しでなんとかなるかね。

>>72
ありがとう
なんか物足りない気もするけど、３も正直三周するのちょっとかったるかったし
ちょうどいいのかな…

きわどいビキニ-3　女が装備すると呪われる
そうか、男に装備させればいいんだな？いいんだなアクワイアさんよぉぉぉぉ！

3Dの方は立体裸眼視点は結構迫力ある？
気になってますお

>>78
立体視はかなりのもんだよ。
屋外ダンジョンでアラウンドビュー使って見回すのが結構楽しい。
同じ3DダンジョンRPGのアンチェインブレイズレクスの立体視はダメダメだったが。

戦闘中もしっかりやって欲しかったところだが

頭痛くなるから全然立体視とか使ってなかったわ

立体視…いいよね…
野外はもちろん屋内も壁の凹凸が結構あって凝ってるのが良い
しかしHPゲージで足下見え難い

誰だよパーネはもっと辛いとか言った奴、
鬼人斬りとギガショット連発しているだけで楽勝じゃねぇか。

30学科以上あってサブとかも付けられるんだから
そのときのパーティ構成次第で楽にも苦しくもなるよ

サブ学科は1回の戦闘で入手単位1で固定されてるっぽいから幸運の鐘役だったクラッズ2人を2人パーティーにして
いろいろな学科の単位稼いでるんだけど、クリア後まで進めた状態でお勧めの単位の稼ぎ場所ってある？

とりあえず2人とも真っ先に灰は100％にしたからサブ灰の全体魔法である程度の雑魚は簡単に殲滅可能。

やっぱりサブ学科よりメイン学科の方が履修ポイントたまるもんなの？

旧校舎の学園遺跡側から入ってすぐのマップでいいんじゃね
割と高頻度で10匹以上来るから2-3人で行けば30~70ぐらいずつ履修度入るぞ

>>86
後半の大量に履修度が手に入るとこだと圧倒的な差がでるよ

サブの履修度はwikiの検証ページにも載ってるけど、1しか入らないんじゃなかったっけか

>>87
ありがとう。深緋のナンモウムは出にくくて安定してなかったから早速そっちに変えてみる。

それとお礼言い忘れてたけど、前スレでクリア前でも再履修可能なことを教えてくれた人もありがとう。

>>86
確か前スレの最後の方に紹介されてた個人運営の攻略ページでサブは常に1戦闘で1の履修ポイントと言い切ってた。

オレ個人の経験だとクラッズ2人はゲーム開始から2回再履修するまでずっとメイン風水師サブ盗賊と
メイン風水師サブジャーナリスﾄの2人だったけど、それでも盗賊80％未満、ジャーナリスﾄ70％未満だった。

>>89
Finalだと半分入るって誰か言ってた気もするけど持ってないので正確なところは知らん

>>91
ファイナルだけどそんなことないよ。たぶん1しか入らない。

それで後半伸び悩んだのか・・・

砂漠とかにある変な赤い植物が気になる。
あれ斬りつけられたら神だったのに。

ダンジョンに今よりもっと特色あるとおもしろそうだな

甘えてくるカーチャせんせとイチャコラする夢を見たので今日はなんだか頑張れそうな気がするー

3からやり始めたけど転生5回目突入して終われる気がしない

僕の人生もヒーロー学科に転科したいです

>>98
http://totomono.jp/term3/4koma/index.html?2_1

ラプシヌがアスペラスと壁と心眼と回復であっぷあっぷの中でシヴァの一撃死天国
頑張れば第一は行けるけど第二がMP回復も蘇生も間に合わないで無理ぽ状態

メインがフェル、ノム、セレ、フェア、ディア、ヒュマで
サブがバハ、ドワ、フェル、クラ、フェア、エルだけど種族ならこっちの方がいいかな
メインに限界感じてるけど白刃でもオーバーキル確実なのが二人いるのが迷う

サブPT育成兼ねつつレア掘りしてるけどドロップの偏り酷いな
雷公鞭何本出るんだよ・・・

>>100
あっさり落とされるなら魔抗防具で固めて
巫女と灰入れて結界アスペ連打しながら他の面子で適当に殴ったほうが楽だと思うぞ
ちゃんと重ねとけばシヴァ2桁ダメージとかになるし

ＨＰ高いキャラに装備固めて行け
結界がないならアスペラスだけじゃなくてプロトムも重ねよう
心眼は後回しにして、守護防壁と補助魔法二人。回復一人のパターンで固めきってから攻撃に転じたら

第一はHP低いしシヴァが厄介だから魔抗固めて最低限の命中積んで速攻かけるのがいいと思うな
第二は長期戦必至なのでばっちり積むべき
第一のシヴァ即死以外であっぷあっぷなら明らか装備が悪い

ほぼ全員魔抗もの4つは持ってシヴァもちゃんと耐えてくれるんだけど酷い時は三人ぐらい死亡付与来るんだ…
そして壁で守ってる蘇生役のMPがすぐなくなる、その内に麻痺混乱etc
殺られる前に殺りたいけど心眼しっぱなしじゃないと外れまくって現在に至る

ダメージじゃなく死亡付与で死ぬなら特抗で固めるか
HP17kしかないから防御投げ捨てて速攻かけるしかないわな
攻撃当たらないなら1人ダシルドか真心眼連打させて@2~3人で一気に殴れ

てかレベル上げるのが一番手っ取り早いと思うが

特抗って即死に有効だったのか…知らなかった
即死させられたの同じマップの雑魚から一回だけだからラプシヌの即死天国に凄い焦ってた
序盤から崩されないこと祈りつつもう少し積む体制取ってみる、ありがとう
ちなみにレベルは平均75だから多分装備か戦術かなと思う

倒せたあああ！！第二も最初は下手に手を出さず防壁してアスペラス固めきったら行けた
全体魔法のダメージが二桁になって来た頃から興奮して来たけど
倒せた時は本当に変な声出そうになった、もう一度ありがとう

おめでとう
よろしい。次はメイドさんだ

火のいやりんぐー７ってのを手に入れたから
−７を打ち消そうと連金しようとしたけどなぜかリストに出ない・・・
なんでですか？

ユニークアイテムの補正を消したいなら一度売却して再購入
でも呪われてたら浄化しないと売れないから注意な

ありがとうです
いったん売らないといけないのね・・・

オレンジ文字の装備は錬金不可よ

買い直すと経験値プラスとかの付与効果消えるから注意な

宝箱出現率+ついた武器揃えるのかなり手間だな・・・
両手武器だと6本、片手武器だと12本だからマジ地獄

唯一持ってる出現率＋は黒鍵-7だわ…

全然揃わないｗｗｗ

>>116揃う頃にはそれを使って集めたかったものまで揃ってるってオチ

宝箱出現率+を出すための宝箱出現率+が足りない

えっ
二周目をクリアした時点で宝箱出現率+付きの両手武器が六個揃ってた俺は勝ち組だったのか

武器次第だけどかなり運いいよそれは

サッカー毎日やったらけが人だらけで試合にならんぞ
やきうは甘え

gobaku

まだ1週目で燃えさかるなんちゃらを攻略中だけど、宝箱出現率+付き武器は蛇剣とパルチザンの2個あるな
武器としてはアレだけど、装備したら結構変わるんかな

転化したら武器制限だったりでパーティーの強さが激しく変わっちゃうんだけど
やっぱり履修度100%になったら、ビッグバム役だけ残してどんどん転化した方が良いよね？
守護防壁はともかく、魔法壁や補助魔法使える学科を誰も上げてないんだ……

少し戻って敵が沢山出てくるダンジョンでメイドと妹でも上げてくれば？

尼で安いから買ってみた
箱デケー！と思ったら
特典付いてた

まだ付いてんのかよｗ

ラプシヌ初見で倒した、ダシルドや真心眼使える奴いなかったから龍虎双天牙と倍化イペリオンでゴリ押ししまくったわ。
イペリオン使われて全滅しかかったけど前衛がタフなおかげで何とか立て直せたのも大きかった。

>>124
デフォの宝箱出現率が1/16で、宝箱出現率+ついた装備1つにつき
片手武器なら1、両手武器なら2を分母から引いた数字が出現率になる（最高で1/4）
なので割と効果はあると思うぞ

転化については未クリア状態でダンジョン攻略ついでにころころ変えるよりは
旧校舎で一気に上げるか、クリア後にレア掘るついでに上げたほうがいいと思うぞ
効率段違いすぎる

>>128
俺も初見は倍化イペリオン連打でごり押しした
全滅寸前になったのであせってセレ子を巫女履修100%にしたぜ…

VITAでプレイしているとアラウンドビューの時プルプル震えるのがなんか気になる
他のゲーム(みんゴル、MHP3、GEB)ではなんともないんだよな
PSPでプレイしている時はアナログパッドが若干ずれてるとプルプル発生するから
この現象はアナログスティックの仕様でこうなるんだろうな、仕方ないか…

アマじゃ3の廉価版よりも安いもんなファイナル…2000円で発売半年経ってないソフト遊べるんだから結構なことだが
在庫の山なんだろうなあ

尼の投売りは頑張って色々付けた特典のおかげで倉庫の場所取ってるのも一役買ってるんだろうな

サブPTのレベル上げって列と全体が出揃う前の15〜30辺りが一番しんどいな
思い切って時を告げる神殿に行ったら魔抗つけたのにクラ子が阿鼻叫喚

くっそー
ピスティスが黒幕だと信じていたのに……

>>125
メインサブ問わず、とりあえず真似事と魔法壁を使える学科を中心に育ててみるよ

>>129
少し期待して2個装備してやってみてたけど、体感で宝箱が増えた気はしなかった
でも学科上げてる途中で片手の+付きが3個出たから、それも装備してみたら
かなり宝箱出るようになったわ。極力ボス戦以外では装備することにするよ

旧校舎で学科上げてたら、60前半だったのがディア以外75↑になって今度は再履修しようかで悩んでるわｗ
ある程度学科を揃えてから進めて、残りはクリア後に修める感じが良さげかな

ところで後衛陣がいまだに千早なんだけど、絶対これ低耐久の原因だよね……
前衛？　スク水セーラーに決まってる

>>135
壁も妹（真似＆ダシルド）も優秀だから、育てば楽になると思うよ
あと装備集めるならもう少し進むと、最終装備では無いけどほぼ近しい位の物が手に入るから
何とかラスダンまで進むと良いよ、大の字型のマップの外周を内側向いてカニ歩くだけでもアラウンドビュー有るしね

対メイド用に灰色二人分作って履修度100にしたけど
これでいけるんだろうか。

とりあえずパーティ構成

ヒューマン男　戦侍
フェルパー女　侍ツ
バハムーン男　竜狩
エルフ女　　　　狩盗
ノーム男　　　　灰白
ヒューマン女　　灰黒

平均レベル81位、雑魚殲滅は一閃と千鳥で余裕。
命中率はフェル子とバハ男の真・心眼で上げつつ灰二人のアスペラスやダシルドで対魔法強化や敵の回避下げ。
倍化イペリオンで後衛の火力も完璧。
ちなみにヒュマ男は武器以外神シリーズで固めてる。

神シリーズは寧ろ防具の方がゴミなんだが

まぁ全部装備すると命中がめっさ下がるからねぇ。

いやそれ以前にイペリオンで消し炭になりたいのか

そんなにゴミなんか、
でも神の剣つくろうにももうメダルないしなぁ。

>>141
ヒュマ男のHP自体は6000超えてるから別に問題はない

調べたら神シリーズって魔抗+の効果が最低なんだな。
とりあえずヒュマ男の装備をもう一回見なおすか…。

防具の魔強や魔抗、特抗はアイテムランク*補正値だからな
アイテムランク1の神シリーズじゃついてないのと変わらない

対ヘブンさん用って事なら、HuはともかくGnでメインサブ魔術師な事の方が不安じゃね？
全身アーサーとかなら耐えてくれると思うけど、布系メインとかだと全体物理の度にお亡くなりになりそう

ナイトはＨＰ確保しつつアスペラス使えておすすめかも

Finalのヘヴンってそんな強いのか
3は4人でラグナロク連射したらあっちゅー間だったけど

今回のラグナロクは屑だからそこそこに対策しとかないときついよ

細かく覚えてないけど、3は4つのうち1つを選べて永続じゃなかったか？
Finalだと何が出るか完全ランダムな上に永続じゃないよ

3はランダムだったけど負の効果が一切出ずに永続だった
4は永続じゃないとは今の内にいいこと聞いたサンクス

>>146
灰黒だとヒューマンでも全体物理一発で死ぬと思うが
そもそも灰白にしろ灰黒にしろサブがほぼ完全に死んでるのがな

通常戦闘では何もしない巫女／ジャーナリストがメイド戦は結界に弁当乱舞で大忙しだった
イベリオン対策すれば魔法壁でどうにかできる

メイド戦で精霊/ダンサーのエル子が手持ち無沙汰だったわ…

巫女あたりに転科させようかな

それ鉄壁

絶壁に見えた、寝なきゃな…

>>154
他に魔法軽減要員が居なければ良いんじゃない
居るならオススメは妹上げて踊/妹だな、ボス戦では物理が活躍するから良い補助役になる
鞭持って合間に多段系の技とか、片手銃にしてギガショ真似したりしても結構仕事してくれるよ
ついでにいざって時には全体蘇生も有るしね

うちは精霊/踊り子→巫女/アイドルにしてた
灰色は灰色/トリックでたぶん気持ち程度しか効果のないラッキーに期待

で、ぶっちゃけ物理火力職は2人もいれば十分なので、
残りにメイン踊り子とメイン人形遣いを入れたら欲しい補助が揃う
サブメイドの魔法壁はメイドのステ補正がかなりイマイチ

>>136
敵が落とす素材の関係もあるだろうし、と言われた通りラストまで進めたら
本当に良い物拾えたわ。ありがとう。装備欲しいならやっぱり先に行った方がいいね

>>12で始めた時は未来が見えなかったけど、なんだかんだで初見でラプシヌ倒せた
最終的に学科は
ディアボロス　人形遣い/侍
ヒューマン　　ガンナー/格闘家
ノーム　　　　侍/ナイト
クラッズ　　　くのいち/ジャーナリスト
エルフ　　　　踊り子/アイドル
フェアリー　　賢者/踊り子
だった。賢者は灰色の方が良かったかもしれない

ストレガからアガシオンまでは魔法壁だけで余裕だった
だからラプシヌも大したことないんだろうと挑んだら、第一形態はそれらより弱かった
でも第二形態になったら開幕イベリオンで4人死んで笑った。イベリオンは魔法壁じゃ無理だわな

ぶっちゃけイベリオンが怖いだけで他は大したことなかった
ダシルド要員もダシルドしなかったし、心眼も1回で平気だったのはLv上げすぎたからだな
平均83とかおま

次はメイドか……俺たちはまだ五合目だからな。この果てしなく遠いととモノ坂のよ

なんで小説版はこんなに間違いだらけなの？担当編集はエルフが好きなの？嫌いなの？馬鹿なの？死ぬの？

60〜70前後のクリアを目指すなら
ラプシヌは第一の死亡付与さえなければ個人的には結構いいボスだったな
初見時はここでノーム栄えるのかと思ったら死亡関係なくオーバーキルで笑ったｗｗ

小説は文と関係ないところを叩かれるばかりで不憫だわｗ

キャラメイク機能のあるゲームのノベライズって時点で見えてる地雷だとおもってました…

中身はいちおちゃんと仕上がってるんだぜ

仕上がってる、のかなあ
寒いメタネタが滑ってて中身に言及すると悪口にしかなりそうにないから
愛情を持って誤植をネタにしてあげてるものだとばっかり

まあ全体的に微妙な出来だったな
正直二巻が出るとは思えないし

小説の後書きには「この小説が出る頃には、もう『ととモノ。』の新作が出ていると思いますが」というよくわからない記述があるな
Finalのことを差すにはタイムラグがありすぎるしやはりVitaで新作フラグなのか

>>157-158
Thanks
サブ執事のヒュマ男がいるけどギガショに勤しんでるからいないも同然
魔法が飛んできた時を考えると怖いからそれいいかも

火力は３人いるから充分だけどごり押しが効きにくそうだから見直してくり

>>167
そのタイムラグがFINAL発売日から原稿が書き終わるまでの時間差。

出版社の編集はそういうコメントを気にしないので、作家とアクワイアのチェックをすり抜けて残っただけだろ。
つーか元々数の出ない原作のある小説媒体でわざわざ新作の発売を告知する意味がない。

灰のサブに白黒だと灰の能力を殺すことだけはわかったけど、
じゃあ灰のサブにはなにがおすすめなんだろ。

素早さと本2刀の火力→踊り子
とにかく素早く！→トリックスター・マニア
そこそこの耐久力で本2刀させたい→姫殿
丈夫が一番！→ナイト
Finalならサブの補正が働くからこんな所かなあ

わーい、最大攻撃回数＋１が出た。



ランス

で
ね。

そんなん腐る程よくある話だからここで報告しなくていいぞ

声タイプ04のチラ裏

どっかに素材がどこで落ちるかの逆引き表ない？

そういうのはweb向きだけど攻略本のせいでwebは死んでるので諦めれ

攻略本で素材のランク調べて
マップレベルがその素材のランクと同じくらいの所の敵のドロップ見れば探しやすいとは思うが

お前らちょっとはテンプレwikiの存在思い出してやれよ
メニューにないからわかりづらいけど、FAQから検証用メモ飛べば素材逆引きあるだろうに

やっとメイド倒せたよママン
>>159のまま行ったのが間違いだったよ……
結界もアスペラスもない上、魔法壁要員が守護防壁の発動役とかないわー
イベリオン撃たれたら守護防壁越しでHP全快のフェアリーが飛ぶとか散々だったぜ……

久しぶりに再開したけど、天空の破片が過去シリーズより入手し辛くなってるのね
1はエンパスのドロップで何個でも、3はイベントで特に苦労せず入手・周回で複数、Finalは宝箱以外では凍りの息吹のドロップだけ？

そりゃレアを量産されたらゲームの寿命が短くなるものｗ

3は宝箱からも出る。
5000個開封して13個。

サルンガ、オーディン、冥土、要塞なんかは量産できるじゃないですか

>>180
他にもいる
ラスダンの中ボスが落とした記憶
ランク６０って中途半端で宵闇の箱から出にくいよね

ラプシヌの一つ手前でアラウンドビュー拾いながら戦ってると結構出るぞ

ランク60はラスダンの後半がちょうどだからそこだと結構出る

風水師入れて次元一階回ったけど天の輪数える程しか出ないｗｗ
もうランプのおっさんが頭から離れないレベル

あなたみたいなじっくりやる人ならきっとそこまで苦労しない

石橋を叩いちゃう性分の人だと特に苦戦もしないよね

ベゴニア登場の際、｢SEX担当｣に見えてなんてハレンチな学園なんだ！と思った。

finalと言わず続けて欲しいな
例えVITAで出るとしても敵や味方を3D表示にしなくて
今の快適高速戦闘でいいから

PSPを持ってなくて、2Gや3から入ったPS3ユーザーは悲惨だよね
初作と最終作がないとか

PS3所有するくらいの人は大抵PSPも持ってるんじゃね？
まぁその内に出そうな気はするが

ソレはともかくすれ違いして思ったけど
全員女性PTとハーレム(一人男)PTの似てるけど微妙なスタンスの違いが楽しいw

ギガハーレムのために1人だけ男の娘を入れてます。
これだけ性能ぶっとんでるし。

盗賊クラ子に短剣2刀持たせて前衛で突っ張らせる
スクラマサクス作れるまでマジで辛いわこれ・・・

ネクロノミコン-3に宝箱出現率+付き来た。
これで勝つる。

-３？

( ﾟ∀ﾟ)-3

-3は見た事ないな

素材のドロップ率が低くて投げ出したくなる
欲しいのが低ランクの素材だからなおさらね

なんで分解がないんだ……

どの素材を落とすかはランダムだから嵌ると
欲しい物がぜんぜん手に入らなかったりするね

ひたすら回数こなすしかないんだけれど序盤だと割と一戦に時間が掛るので
無理にでも先に進めてしまうのもありかも
後は協力スキルに頼るとさくさく敵が倒せる。消費が大きいので小まめに補給に
戻る必要があるけど

遭遇率+はあると湧きが違うので稼ぐときは付けてくのをオススメ
二つくらいなら付けながら探索してもいいくらい

落ちてるアイテムはダンジョンによってランク決めがなされてるっぽい
リセットで選択してると結構素材系は偏りがみられる

銀の粉探しに奔走するなんて過去作では考えられなかった。

一般的にフェアリーはイタズラ好きな種族らしいが、ととモノ。フェア子にはこっちがイタズラしたくなるよな。

おまわりさんここです

おれがおさわりまんだ

おさわりまんここです

CAUTION画面のフェア子とクラ子とバハ子が可愛すぎて生きるのが辛い

今までXbox360の迷宮クロスブラッドっていうのやってたんですけど
こっちはあれと比べておもしろいですか？
クロブラが飽きてきたんで新しいダンジョンゲーム探してます

DSのエルミナージュ2オススメ

ととモノ。は基本キャラ萌えと
自分のパーティメンバーに妄想を膨らませることができる人向け

貧弱でさえなければフェア子も使ったのに…うちでは倉庫担当のお留守番です

HP上限UP魔法でもありゃよかったんだがな。
3ターン20％UPとか。

>>212
微妙だな

飛竜の鞭鞍全然でない
飛竜召喚カードは三回も出たのに、物欲センサーマジパネェ先生

>>204
イタズラ＝性的なイタズラとは限らんぞ。肩トントン→ほっぺぷにっとか。

ちょっと何言ってんのか分かんないっすね

あのアホ毛をカットしてやりたい

>>215
クラ男はセレ子のおっぱいツンツンしてたりはしてたな

古来より学生のいたづらは
スカートめくりと女子トイレ（男子トイレ）侵入と相場が決まっている

そして学校のトイレでうんこすると「うんこマン」などと不名誉なあだ名が付けられるんだ

>>219
俺ん時は｢ベンキマン｣とか｢カレクック｣って言われたもんだ。

冒険中はどうなんだろう？エル子はセレ子は｢ちょっとお花摘んで来ますわ。｣とか言うイメージ。

>>209-210
ととモノ３Dスレだから当然これが推されるかと思ったけどそうでもないんか
純粋にダンジョン探索ゲームを楽しみたい人には不向きってこと？

それなりにダンジョン探索もやり込めるゲームではあるけど
ややライト向けの内容なので好みが別れるところ

>>221
探索ものとしては世界樹みたいに理不尽なhage要素とかもないし簡単な部類であるな
ダンジョンゲーの登竜門だと思えばいい

>>221
・初見殺し的理不尽は少ない
・取り返しのつかない要素はほとんどない　周回すれば大体取り返せる
・レベル上げればなんとかなる

古典Wizをやり込んで来た人にはもの足らんかもしれん
ボリュームはそれなりにある

手応えと言うよりはダークターンとかワープとかめんどくさいって方が多いな
自分のキャラに愛着沸くタイプだからどっぷり漬かったけど
この辺が原因で手放しには薦めにくい

確かに不思議なガスのバーゲンセールとかはうざい

昨日買った！
サブで魔法壁召喚つかえるの誰がいる？

執事/メイドを育てきった場合のみサブで魔法壁可能

なんかＩＤかぶっとるな

IDはたまたま同じになる事が稀にだがよくあるらしい

ガス？ウザいけど状態異常が毒に固定されてるだけマシ

３なんて普通に石化や麻痺が付くから下手すれば全滅

罠が無作為に配置されてるだけのマップは面白くない

３のガスも毒だけじゃなかったっけ
少なかったから覚えてないな

わざと罠踏んで女キャラに喘ぎ声出させるととモノプレイヤー

女の子が吸うとエッチになるガスはよ

女同士でやりたくなるガスカモン

俺のＰＴ無限地獄になるやないか

おまわりさんこいつら…いえなんでもないです

なんで壁に当たると全員アンアン言うんだ？ダンジョンをＧメン75みたく横一列で行進してるのかよ。

先頭がぶつかる→先頭に二番目がぶつかる→二番目に……みたいな感じじゃね？

「アッ！」「ダメェ！」「ヤメテェ！」「ウッ！」

>>241
いい男が混じってるな

フル改造オベリスクとロンギヌスどっちが強い？

>>240
どんだけ密着して歩いているのか。前列女子、後列男子にしてると前列女子が孕みそうだぞ！

ととモノに萌えはいらんな
ためしに今度牛病抜きにして作ってほしい
純粋にダンジョンRPGとして支持されているなら売り上げは変わらないはず

などと供述しており…

俺は>>245の余罪を追及しております

>>245
それXTHじゃね？

ぶっちゃけ絵がそのままだったらダンジョンじゃなくて良いです

>>245
残念ながら事実は逆
ttp://www.4gamer.net/games/126/G012656/20110722041/

たまたまテレビを見たらケーキのザッハトルテを作ってた

まぁためしに野村あたりにキャラデザを依頼してみよう
案外爆売れするかも

ホストと中二と学園モノ。

…FF8連想したやついるよな？

Th2ダントラなんて母体が強力だけど5万6000本売れてんだから萌えとエロは馬鹿にできないぞ
ととモノはfinalで2万6000、３Dで9000本

なにげに3Dがジワ売れで14000ぐらい行ったとか
Finalはそうでもないが

3Dの買い取りは2000前後なんだがFInalは1200前後て…
完全版のが値が低いてよほど出荷数ミスってしもたんやな…

3までと同じくらい売れるつもりで作って広報放置だったからね
3→3Dの時の中身同じなんじゃないの？とか、そういう悪印象も最後まで足引っ張った様な・・・

> 3→3D
確かにネーミングは悪すぎるｗ
もうちょっと考えろと…

流れと関係ないけど、
wikiの「ぱちんこ(Pa)」表記の武器って、ゲーム中では「ばちんこ(Ba)」になってて、
攻略本確認しても「ぱちんこ(Pa)」表記で同じく間違ってるんだが、
これって分かってても突っ込んじゃいけないとかそういうネタなの？

>>259
3Dだとちゃんと「ぱちんこ」になってるけど、PaとかBaの略称ってどこで出てくる？

(Pa)　は、このスレを表示する環境によっては読みにくいと思って漏れが付け足しただけ
実際にそんな表記はないよ

文字の上側が見切れて半濁点が濁点に見えてるんじゃね？
入学でぱばって名前を付けて見比べてみろ
入力画面じゃなくて確定までしてからな

その手があったか
後でやってみる

PS3版や3Dのはどうか知らないが、PSPのととモノで使ってるフォントが一部潰れて見える仕様のおかげで、
銅箱を鋼箱と読んでいたり、パルタクスかバルタクスか分からないってレスは1の頃からありました
効果音とフォントは結局最後まで変わらなかったな

>>259
タンポポがタンボボになってたりするけどね！九州じゃ発売禁止モノ。ぞ。
どうせならパチンコはPa自体抜いて欲しかった。

伝説のちんこ
奇跡のちんこ
狙撃王のちんこ
お試しちんこ
壊れたちんこ

∧＿∧
(； ´∀｀)　＜ 折れたちんこ…
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

命中率は狙撃王のちんこが一番高そうだな

しかも粗末な皮

手を出そうか迷ってるんですが
「３」とFinalどちらがお勧めですか？

アイテムポイントで飛竜の鞭蔵ってもしかして出ない？
休日ずっと裏ダンソフリセ祭りしてんのに一度も出ないんだけど

ゲーム的にはFinalの方が良い
一応Finalは3の続編なのでストーリーが気になるなら3をやるのも一興
やらなくてもあまり問題は無いが

>>271
ありがとうございます
続き物だったのか…

今日買ってきたけど最初のキャラのBPで妥協できない死ぬ

>>270
アイテムランク的に飛竜のムチとくらは石牢だと出にくいだけ

>>274
石牢だと高すぎるって事かな？
取りあえず次元の探索して宝箱かアイテムポイント探してくる

ランク的にはパネェとかアガなんとかさんがいた方がいいと思う

>>276
マジ感謝！早速逝ってきます

エンジェルリング 知恵+10 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>278
それお前の頭の上についてね？

知恵+10とか、つけられる物ならつけたいわ…はぁ

ﾜﾛﾀ

そういう事かｗﾜﾛﾀ

なんのことか分からない俺マジ情弱
まぁきっとチートでしか付かないとかでしょ？

お前にこそ必要だな……

某洗車RPGで｢エンジェルリングをやろう｣と言われたので喜んで貰ったら酷い目にあったぜ…！

ようやくメイド・イン・ヘブンをタイマンで倒せた…
1000ターンほどかかった
幽遊白書の仙水の言ってたゲームってこれだったのか

あと戦闘中の攻撃アップは多段攻撃の場合一発しか上昇効果がかからないようなんだが
100回ほど攻撃アップさせてから殴ったら4ヒットでダメージが100、1、1、2とかばかりだった

>>286
おめでとう！種族や学科はどんな感じで行ったの？

のんびりやってるもんだから、まだヒューマンでしか倒してなくて
他の種族だとどんな風になるのか解らなくてなぁ…

連中が麻痺攻撃さえしてこなけりゃやる気になったかもだけど
当初の予定通りではあったがラプシヌ倒して仲間入れたな俺は
ちなバハ子

まぁ状態異常攻撃無いボスはただの雑魚だしね…

学科はトリックスター＋マニア
他の職業だと無理じゃね
布都御魂剣光の盾着衣要塞小乃柄アーサー天空でイペリオンで250物理が800
回避10回積めば物理を5割ぐらいで避けて20回積めば9割がた当たらなくなったが
どう頑張っても5％ぐらいはあたるから倒す前の対決はメイドのＨＰ3割ぐらい削ったあとにヒットしてマヒで全滅

ちなセレ子

えっちなセレ子だと……！？

だだだ大好物です

>>290
やっぱその組み合わせになるよね…
状態異常無効化出来たら強すぎるしなぁ。

セレ子は無条件でエッチだろが

セフレ子だと？(難聴)

エッチ過ぎて堕天するんですね分かります

もうディアもクラもバハもフェアもノムもドワもヒュムもみんなエッチでいいよ

セレ　淫乱
ディア　奥手
クラ　天然
バハ　高飛車
フェア　耳年増
ノム　むっつり
ドワ　さわやか
ヒュム　はじらい

フェルは？

発情期

初めてこのシリーズのゲームを買ったけどイライラしまくり。
テストプレイしたのかと問いたくなるわ。

セレ　母性
ディア　奥手
クラ　天然無知
バハ　高飛車
フェア　耳年増
ノム　むっつり
ドワ　さわやか
ヒュム　変態
フェル　淫乱
エルフ　はじらい

ノム　マグロ

そのノムさんじゃねえよｗ

ノム子は表情に出さないだけで、色々物凄い事になってるんだよね！

教室で見せた時の各種族の反応

セレ子　　「あらあら、風邪をひきますよ」　　　　　　笑顔で服を直してくれる
ディア子　「こういうのは良くないよ…」　　　　　　　　困惑して手で顔を覆うも、指の隙間からチラチラ見てしまう
クラ子 　 .「へー、おとーさんのとちがーう」　　　　　.好奇心いっぱいでガン見
バハ子..　「ふーん…」　　　　　　　　　　　　　　　　　 蔑んだ目、一瞥して薄笑い
フェア子　「し、知ってるわよこれくらい…」　　　　　 経験豊富を装いながら、内心ドキドキしつつさすってくれる
ノム子　　「校則違反です」　　　　　　　　　　　　　　 マジメで冷たい反応、実は記録した映像を中でリプレイしている
ドワ子　　「やだー！信じらんなーい！」　　　　　　　けらけら笑いつつ友達を呼んできて一緒に見る
エル子　 .「や、やめてください…」　　　　　　　　　　.顔を真っ赤にして、足早に立ち去る
フェル子 .「私のこと、そういう目で見てたんだ？」　.さすりながら、妖しい目でこっちを見つめてくる
ヒュム子 .「ねえ、出すとこ見せてよ」　　　　　　　　 .片手でいじりつつ、ニヤニヤしながら反応を見てくる


※ ししゃもです。

ゼロディブって今何やってるんだろうな

>グループ会社なんですよ、いいでしょ！・・・まだ何にも絡んでいないんですけどね・・・
ttp://zerodiv.jugem.jp/?eid=419
>どうも、原神でございます。

>体験版ていいですよねぇ、
>ちょっとだけでも、体験できるってのがうれしいですよねぇ。

>もちろん、グループ会社であります、ガンホー様の作品でございます。

>ラグナロク　オデッセイ！

>いいなぁ、Vitaの作品、作りたいなぁ・・・

ゲームは続編ばかり作ると逆に飽和状態になって管理し辛くなるから
返って楽になるためにシリーズ終わらせたりFFのようにシステムリセットしたりするよね。

開発もプレイも2や3くらいが最高に面白いと聞く。

「クリエイターは1から作りたくなる人が多いがそれはダメ、徹底的に使い回せ」(意訳)
↑こういった発言を堂々とインタビューで答える人がそういった事を許すとはとても思えない
発言内容自体には一理あるとは言え前科が前科だし

でも２、２Ｇ、３，３Ｄ，ファイナルと見ると、その意見が正しいのはよく分かる
特に最近は新しい事シリーズ作でやろうとして壊滅していく作品が多いし

Final買おうか迷ってるんですが、隠しボスのメイドさんは、３と比較して強くなってますか？
もし強化されているなら、楽しそうなので買おうかと思います

３よりつよいっつーか、プレイヤー側が３より弱体化してはいるね
敵の強さもちゃんと強くなっていくし
メイドだけじゃなくて、全体的に結構歯ごたえあるよ

>>313
という事は、相対的に強くなっていそうな感じですね
それに、ゲーム後半に進むにつれて難易度の方も上がっていく感じでしたら
中だるみせずにモチベーションを維持できそうなので良いですね
面白そうなので買ってみます
どうもありがとうございました

フェルパーで困ってる
ツンデレでオベリスク二刀で流超鬼神斬りしてやるぜ→槍ではできない
侍の布都御魂剣二刀流で超鬼神切りしてやるぜ→侍は超鬼神など覚えない
忍者で布都御魂剣二刀流で超鬼神切りしてやるぜ→やっぱり覚えない
狩人でサルンガ二刀流ギガショットを食らえ→だが弓の極みというスキル存在しない

結局ヒーローの天叢雲剣か神の剣二刀流で超鬼神が最強なのか？

狩人の弓補正は1.6倍
ヒーローの剣補正は1.4倍さらに極みで＋1.2倍

ヒーローはMP変換がアタッカーの時は邪魔でなぁ

剣も魔法もいけるぜ！　ってエセ勇者ゴッコの時も邪魔でなぁ

防御職としてはかばう持ちの上に気絶と真の攻撃以外全てノーダメージで最強なんだがな。ナイトがゴミのようだ

天女の忘れ物出ねえ・・・
クラッズ入れたほうがいいのか

そもそも天女の忘れ物とは何かを考えると朝もよく眠れません。セレ子のナプキンとか？

ググったら…
ttp://blog.zige.jp/resources/member/000/057/0013467/ASEx3t7d.jpg

これはひどいスカ

>>307
大体合ってるわ

unkのことか

>>322
このスカロマニアめ！

>>319
攻撃を集中させ一人で耐え続けるタイプの防御職を妄想したければヒーロー
皆に守る力を分け与えて皆で耐えていこうとするタイプの防御職を妄想したければナイト

……何か、逆じゃないのかという気がするけれども。

ナイトの真価は他に巫女と灰にしか出来ない全体の特抗魔抗ＵＰ
し終わった後はどうしたらいいのか分からんけど。粉砕しつつ真似事超鬼神とかかね

攻略本が見つかんねえ畜生

マジかよディアボロス命中最低だったのかよディア子侍オワタ？

>>330
なん…だと？
うちにも侍ディア子がいるけど真似事超おにを狂戦士ドワ男より当ててくれる気がする

まぁ可愛いから許せるｗｗ
侍ディア子ちゃんマジ天使

侍なら心眼使えるからどうでもよくね？

ぶっちゃけボス戦以外で物理攻撃使う機会なくね？
でボス戦なら心眼ダルシド重ねるだろ

命中低いとは言うけど雑魚相手じゃまず外さないし
ラスボス、隠しボス以外ならディアバハでも戦えると思うが

・ザコ戦では魔法使い一人いれば殲滅できるから、前衛なんていらない
・ボス戦では心眼やダシルドを使わなければ物理なんて当たらない

結論：基本命中率は飾り

まあどうしても当たらないなら相性技使うのも手だしな

マジかよディア子侍行ってくる

物理全体技がしょぼい天剣絶刀しかないから魔法職の方が強いゲームだしな

だがノームは弱い

今回も3みたいに敵の火力ぶっ飛んでるの？
1はアークスエンパスまでやったけど3は戦力差が激しすぎて途中で投げてしまったんだが(2は買ってない)

きちんと考えてボス対策していけば割と楽
何も考えないでぶっこむと絶望する

中盤からボスの全体魔法で蹴散らされるので、その対策は欲しいかなっと

何も知らずに金ピカの鎧につっこんだら全員HP1000ぐらいなのに2500〜3000ぐらいの全体魔法で瞬殺されるからな

雑魚でも全体魔法を連発して本気で殺しにかかってくるよな…
〜スプや〜コウとか

やあ (´・ω・｀)
ようこそ、本戦一回戦へ。
このイペリオンはサービスだから、まず食らって死んで欲しい。

うん、負けたらゲームオーバーなんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このダメージを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「絶望」みたいなものを感じてくれたと思う。

殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この魔法を使ったんだ。

じゃあ、タイトルまで戻ろうか。

イペリオン代行のコピペの方が良かった

>>315
最強は、妄想力と愛だと自分は思います。

すぐまた沸くと思うよ
ととモノやってる奴らのしつこさはゴキブリも唖然とするレベルだからな

何だいきなり

エルミ3のスレじゃね多分？
あそこはととものの話題が出ただけで荒れるから
同じシリーズの2は平和なのにね

そんなことよりVITAにとともの新作来ないかな
ファイナルで宝箱開ける作業ももう飽きてきたわ

つまり誤爆か？

ただいがみ合わせたいだけでしょ、放っとけ
あっちで煽ってる奴もととモノ。絡めて煽ると、やたら食いつくから名前出してるだけだし
>>349
3のスレが雰囲気悪いのは同意だな
多分チームラ信者が多いんだろうな、ととモノ。こき下ろす文句も大概丸コピの1だのバグだらけの2だのが多い

1と2好きなんだけどなぁ
1>2>>F>>3

どれも好きよ
自キャラはどれにも愛着あるし

今から買うなら
3DSのとPSPのとで
どっちがおすすめ？

基本的には持ってるハードの方でいいけど
両方持ってるならFinalがAmazonで凄い安いからそっちがおすすめ

Finalは微妙にバグ取りとバランス修正されてるみたいだ
あと、個人的にはあまり気にならないレベルではあるけど
3Dの方は一部のダンジョンで処理落ちする

通信したいなら３Dだけどな
その他の点においてはfinalの方がいい

ありがとうFinal買うよ

二画面だと地図とか見れて便利かな？と思ってたが

透過ミニマップ出るし
□ボタンでマップ出るし
問題ない

邪道なのは承知で言わせて貰うが3DS版お勧め
バグ技のアイテム増殖がこれしか使えないから
俺はこのバグ技がなかったらこのゲーム、すでにやめていると思う
ととモノは3DSが初めてで、多分PSP版やってたらクソゲー認定してた
このゲームのアイテム集め全般は作業感が強すぎて楽しみをそこねてるレベル
Wizとかと違って何故かワクワクしなくて徒労感が強い
システムは荒削りだけど面白いし、シナリオも王道で良い所も多いんだけどね

正直分解はあったほうがよかったな

二画面は便利だがなくても困らない
…が、3Dフィールドを半透明マップに邪魔されず堪能出来るともいえる
結局個人の好みレベルの話だけどな

基本ヌルゲーなんでマッタリプレイが主になるだろうから
使い慣れてる方で良いんじゃね？(3DSは世に出て日が浅いけどw)

ファーストナイフって最初Lv1の時にノム子に食わせたままLv99にしても
BPと違ってずっと10高いままであってる？
そうなれば俺のノム子が最弱の座を脱出できる気がするんだ…

素早さに限らず、特性値は種族よりも学科の問題

途方もない時間と根気が必要になる転生でさえ、最終的には誤差のレベルだし

壁ならヒロイン、雑魚火力ならマニア、ボス火力なら忍者にしとけば間違い無く活躍出来る
まあ、雑魚散らしは精霊が強すぎるけど……浪漫を追求するならまあ頑張れ
ファイナルなら魔法系でサブにマニアトリスタ付けとけばターン頭に即魔法とかも出来るしな

幸運の鐘って風水師が死んでても発動すんのかね

もうすぐメイン全員75行くけどみんな再履修直後って周回以外だとどこでレベル上げてるの？
装備補正はあるけどあまり踏み込むと敵の先制で後衛が逝ったりしそうだし魔法も乱発出来ないし

全員まとめて再履修するとひどいことになるので3人ずつ交互に
再履修してないキャラがビッグバムで一掃できるところでどうぞ

アマゾンで買ったら特典付いてた・・・

まだ特典付いてんのか
どんだけ余ってんだ？

二刀ネクロ精霊がいればLv1でも旧校舎狩れる
ただし二刀、素早さ必須なのでサブダンサー固定だけど

サブ学科まであるのか・・・よくわからんなぁ

ラスボスさん倒したよーやったー
ちなみに平均レベルは53だった

70あっても倒せなかった俺は…

こっちはガチパだから気にすんなｗｗ
初見だからもっと手こずるかと思ったのにあっさり倒せちゃった

精霊魔法ってそんなに強いの？
誰かその辺のボスにノームやフェアリーのイペリオンと撃ち比べてみてくれ

有利
・精霊使い自体が魔法系ではそこそこ優秀
・イペを除く全体魔法では威力が高い（各種古代魔法と比較して）
・イペと比べてコスト1/4（1度目の再履修直後から撃てる）なので雑魚散らしに向く
・魔法の絶対数が少ないので、選びやすい

不利
・ボス戦では威力がイマイチ伸びず、ダメージソースとしてはやや頼りない
・（全体魔法は100%で一気に修得するため、中盤の火力としては黒の属性全体に劣る）

攻略本によるとファイナルは3Dに比べ精霊魔法の履修度によるダメージ補正が抑えられたらしい

不利とそこが良いとも取れるけど、エルフしかなれないってのも有る＞精霊使い
3Dだと装備なしでも結構ダメージ出た気がするけど、Finalだと確かに威力落ちてるね

装備って基本的に無印＞革＞金属でFA？
金属ってなんか利点あるの？

金属の利点はとにかく堅い
素早さが必要ないキャラなら全身金属でOK
どこまで進行してるかにもよるけど革は中途半端で基本的に使い道が余り無い
最終装備の話なら革の出番はほぼ無し（アテナパンプスだけは使えない事も無い）

前列前衛ならともかく全体魔法は大ダメージ食らうわ先手は取れんわでなんか金属にいいイメージがない
小手だけは金属以外にまともな装備がなかったから小乃柄だけどさ

しっかりした物装備すれば魔法は問題ない
身体はサザンでないと特に転生後とか超鬼神で蒸発しそうだから全員サザン
バハ子やディア子にアーサー小手は欠かせない　特にディア子は本当に当てる気ない
ちな全員殴りＰＴで素早さ重視してない

ミカヅチ先生から布都御魂剣の2本目をかっぱらいたいのだが、落とさないなあ
もしかして一本こっきり？

何回やってもメイドインヘブンが倒せねぇ…
半分減らす→イペリオン→/(^o^)\

みんなはどうやって倒した？

真･心眼で積みつつ超おにギガショでなんとか…

運良くイペリオンは飛んでこなかった

俺も>>386と同じだな
イペどころか魔法が飛んで来なかったが

倍化アスペラスとダシルドと真・心眼を同時進行で重ねてあとは溜め技連打だった

そういやヌラリって
なんで黒魔なのにイベリオン持ちなんだろうな

>>377-379
3Dかなり強いFINAL程々くらいって感じかサンクス
今のパーティー落ち着いたら自分で育ててみるかね

メイド戦物理派多いなｗ
>>385
かばう倍加メタヒーラスで守って
長期戦だから燃費的にシヴァビックバンで削ったわ
イペで詰むなら魔抗集めろとしか
低HP組は盾装備も視野に入れとけ

よく言われるがボス戦なら巫女さんがいるとすごい楽になる
結界はいうまでもないけど呪術も割と強力
ある程度運任せだけど攻撃、防御、回避、命中と満遍なく下げられる
重ねがけしてると被ダメがどんどん下がってくので長期戦する気ならおすすめ

メイドは最終奥義一発で死なない程度ならアスペラスと真・心眼又はダシルドかけながら
鬼神とかで殴りつつ適宜回復してればまず負けんだろ

話題がないからお前らのパーティー晒して脳内設定でも語っていけよ
俺は寝る

>>392
HP2000以上有れば装備見直しと役割分担考えればどうにでもなるね

最終奥義は狂戦士ドワ男以外耐えれそうにないｗｗ

かなり運要素に助けられた…

>>393
ウチのヒュム子、エル子、フェア子、フェラ子、クラ子、セレ子は俺の為に家庭科室でチョコレートを作ってくれているよ。

アスペラス要員が居なくて毎ターン守護防壁して倒した俺みたいなのもいる
メイドが魔法壁で防げる単体攻撃してきたときの勿体無い感は異常

おし頑張って勝てた！
みんなありがとう

結局、真眼＆倍加ダシルド、かばうで2ターン耐えてそのあと鬼神ギガショで仕留めた

>>393
キャラスレの方でどうぞ

あそこキモい

普通の萌えスレじゃないからな
あそこは駄目だわ

こういう乱数は期待通りにはいかないものとは承知しているが、
ととモノって同じランクでも出やすいアイテムと出にくいアイテムがある？
ムーンウォークを6足そろえたくて炎熱の穴ぐらを探索しているが、
同じランク41の輪舞鈴は軽く15個は出たのにムーンウォークが1足しか出ない
同じランク41のプリンセスメイルも山ほどある
正直ちょっとおかしいと思ってるんだけど、皆はどう？
そこそこな範囲の乱数に収まってる？

シラルド何百何千体も狩って天叢剣1本の奴ならここに

つ物欲センサー

所詮運
レイザーオックスでも狩ればいいんじゃね

皆さんレスどうもです
やっぱ物欲センサーなのかなあ。>>402書いた後「どうせ出ねえよ」とか思って
少しやってたら1足出た
そしてレイザーオックスは知らなかった…
攻略本買う前に過ぎてたとこだった。あとは狩りまくって天命を待つわ
何百とはいかずともせめて何十でそろえば良いな、と
書き込みしてよかった。あらためてありがとう

落とすことを知らずにレイザーオックスと闘ったら初回で出た

それ以来何回倒しても出なかったので断念
モン○ンといい最強の敵は物欲センサーorz

そんなに革金属補正悪いキャラとか魔法キャラばっかりなの？
ユニフォーム的に揃えたいなら解るけど、魔法攻撃しなきゃアテナでも問題無い気がするが

アゴラ戦で3のラスボスのBGMが流れてテンションが上がり、
ヘヴン戦で3のラスボスのBGMが流れてテンションが下がる。
同じBGMなのに全然印象が違う不思議現象

＞ユニフォーム的に揃えたい
まさにこれですわ
今の第一陣キャラ達は2x3に分かれて後輩たちの指導に回る予定で、
そのときの目印というかなんというか…
ま、そんな感じです
レイザーオックス戦で十数戦目で1足ムーンウォークでました
この調子で頑張る

俺も今ムーンウォーク集めてるわ
数は足りてるけど高補正良能力狙いで
マップレベル41で飛竜カードだけ常備してるから99個アイテム集まるまで戦って平均一足入手って感じだ

千尋の服＋修士の靴＋ハートのお守りは後半までのユニフォームって感じだな。各学園もこの三点セットを制服にすればいいのに。

攻略本のアイテム強化一覧表見て、ランダム強化を狙って取るのは諦めた
頑張ってる人はすげえと思う。1%のさらに6.7%とか、俺には無理だ

中古で買おうかと思ったんだけど3DとFinalで値段全然違うのはどういう事？

キャラも3Dになった新ととモノ。はまだですか

>>409
ラプシヌのBGMは神曲だがあれはタカチホ関係でないメイドにはあわないから使いまわせないだろうし…

ところでこのゲームの不死属性が三姉妹以外どうみても機械か魔法生物なのは気のせいか？
不死の連中と魔法生物のナイトタイタンとナイトタイタンの蔵の使い回しの神2匹の違いが分からんｗ

ﾜﾚﾊｶﾐ ｽﾍﾞﾃｦｼﾙﾓﾉ

ﾜﾚﾆﾀﾞｯﾃ ﾜｶﾗﾅｲ ｺﾄｸﾞﾗｲ ｱﾙ

ゲーロナイを見る度に汚ねぇと思う

我は紙、全てを汁物。

手つきがやらしいから避けられているみたいな説明のモンスターはウケタ

>>417
全て知ってんなら女NPC全員のスリーサイズと下着教えろよ。おう早くしろよ。

モンスター図鑑だとつつくよ！が好き

「聖術教師　優しい性格で誰にでも好かれている」

攻撃力はさほどでもない

モーモードン狩りは心が痛む

ととモノ初プレイだけどWIZ系RPGにしてはシビアさが少ないと感じたので
逃亡禁止と死者0縛り、初見モンスターは即チェック縛りでプレーしていた

ゆるいRPGと思っていたらタイタンナイトに無双されたでござる　の巻
「攻撃は最善の防御」で守備を捨てた攻撃でタイタンナイトを瞬殺したら
レオノチスに後衛をなます斬りにされたでござる　の巻

>>427
タイタンナイトって何？ナイトタイタンだろ
日本語に不自由している鮮人は無理に書き込まなくていいぞ
ナイトタイタンに手こずるようなゴミプレーヤーが縛りプレイとかキチガイっぷりにもほどがある

ごめんね
この子ツンデレ学科なんです

ツンデレ学科て社会出て有利に働くこととかあるんすかシスル様

はい。ビックバムです。
ビックバムというのは大爆発をおこして敵全体に攻撃できます。

スキルを資格的なものと考えれば良いの習得してて引く手も意外と多いんじゃなかろうか

ふふ〜ん。いい湯だったのだ〜。

今日も油ぎとぎとラーメンをネコマに食わせる作業が始まるお

なぜ知恵だけ能動的にあげるのが難しいんだろうな
知恵を上げようとすると勝手にほかのパラも15あがるのが気に食わん

3のまぐろで心が折れてモーディアルに入学しようかと思うんだが、もしかしてこっちにもまぐろ並のレアってある？

一つ一つはレアじゃないけど
ペットのエサをコンプしようとすると心が折れる
てか俺は折れた

そのまぐろが相変わらず裏ボスのドロップ限定だがまぁ大したことはない

つーかアイテムコンプは糞仕様のせいでユニーク以外は全属性つけないといけないと来た

おお、レス有難う。finalでは挫けない心もって頑張るよ。

ところで>>438見るとまぐろは、
ダンジョンの宝箱（クリスタル）・戦闘後の宝箱からボスドロップに変更になったのか。
あと属性付けって火のダガーとか、光のダガーみたいに粉石結晶で６付加なら３で経験済みだからそこまで苦じゃなかったかな
土以外は全部買えたから金さえあればなんとかなった。だが土は死ね。

とりあえず明日買ってみます。ありがとうございました。

あー、忘れてた
飛竜のムチ、飛竜のくら、飛竜召喚カードとかいうのがそのポジションに収まってたわ
一応クリスタルと同じものが出るアラウンドビューとかいうので入手チャンスが回数限定ではなくなったけどね

変更というか、まぐろはFinalでも3と同じく宝箱/戦闘後の宝箱設定が
されているが、3同様レベルが届かず出ない
それと別にボスドロップが追加されたのでようやく入手可能になった

Ｆは属性付与コンプに関係ない

>>432
・ド根性
既にコピー係になっている場合を除き
リストラの対象となってもコピー係転属でしのげる場合がある

・死霊壁
一度だけリストラ対象候補となってもそれを無効化できる

あれ、盗賊100％サブに付けたら攻撃回数増えない？
50ごとに攻撃回数が1増えるだからサブで一回増えてるはずなんだが…？

Ｆでサブ連撃付くのは格だけ

すまん自己解決、メインが51越えた辺りから連撃しだした

>>445
やってるのは3Dの方です

Finalって本当にFinalなんだな
Vitaで続編出してほしかったぜorz

ととモノ。は終わらないとか言ってたし、社内情勢次第では別シリーズのととモノ。は出るかもよ

○○と○○と○○モノ。なら良い訳だからな

Vitaに出してもここの開発じゃ性能持て余すだけで普及台数の違いでPSPより売り上げ落とすだけだろうし流石に無いんじゃないかな…

性能はともかく普及台数で言うなら何故（当時の）3DSで出したし

気が付いたら３Dダンジョンが出来てた

（ﾍﾟﾝ）
　筆と魔法と学園モノ。

アジアカみたいな学園ものクイズRPG
オンラインでパーティー組んでボスに挑む

さっき某ラジオを聴いてたらザッハトルテの名前が連呼されててワロタｗ

ノームのプロテクションって、ととモノ。だと空気だよね
他のWiz系統のゲームから見たらかなり強力なスキルなのに残念

そもそも即死攻撃をしてくる敵が少ないのに加えて、
即死判定以前に素のダメージで消し飛ぶことが多いからな・・・

前から思っていたが開幕倍化イペリオンで9000ダメージ食らって吹き飛ばされたのに平然と立ち上がって
大したことないとか言って強制敗北イベントにしてくるストレガやディレモアってラプシヌより強くね？

ザッハトルテと言ったら銀河万丈

なんだっけ爆裂なんちゃらだっけ

あの主人公が病的に好きな弟と女王様に変身するヒロインがいるやつか

>>455
毒とか肉体的に悪影響な状態異状無効とかでもよかったな
それでも役に立つ気はしないけど

種族間の相性のあった1や2だとノームは十分使い道あったが、3以降だと能力的にぶっちぎりでワースト1位の使えない種族だからな。
2でも錬金術師が魔法使い並に呪文をたくさん覚えるようになったベスト版や2Gじゃないと使えない種族だったけど。

かわいさの前では強さとかゴミだということをレンジャーノム子は教えてくれた

ノームは一応飛べるんだぜ？

一応、特抗は高いのですよ。

今帰ってきたら今まですれちがえなかったのが嘘のように二人とすれちがってた

ノームはセレスティアの下位互換でしかないからなぁ
一応魔攻魔防は上だが耐久素早さともにダンチ…

一応ファーストナイフ10本をノム子の口に無理やり押し込んで
キルシュトルテの元で修業すれば先制で最強の魔攻で魔法放てて強いが…エルフの精霊魔法に劣る

ノームのステが低めなのは成長速度が二位だからまだ納得できるが
専用職が普通科、先生と並んで使いどころが全くわからんのがな

魔法無双でない程度の魔術師を使いたい人向け？

>>467
元々が誰でもなれた学科で、ユニーク以外の武器防具全部使用可能で鑑定もできて分解もできるっていう便利職だったからな
今は武器防具使えないなんてことないし、鑑定もないし、錬金すら安いうえに武器防具の解体とかができなくなった
利点が全部消えたらそりゃ使いどころもなくなるよ

>>466
私のファーストなナイフをノム子の口に無理矢理押し込むとかいやらしい

ぶっちゃけPSPのFinalをトロフィー対応させてくれるだけでもいいんだ
アクワイアさんおねがいしますマジで

女の事は"切れたナイフ"の俺にまかせておけって

>>472
千切れたチ〇コの間違いだろ

血も涙も無い女、ノム子

シリーズ初プレイなんだけどレベルアップしたときにステータス下がるんだが
もしかしてリセットしたほうがいいのかな？

しなくていいよ。
どれだけ上がろうが下がろうが、最終的に適正値に落ち着くから。

ｔｈｘ
リセマラ地獄にならなくてよかった

さっきアマゾンから届いたのでシリーズ初めてプレイします
プレイする前から卒業証書が届いてたけど、クリアするまで開けないで保管しとく

ところでちょろっと上で言ってるけど、
種族間の差って最終的にそんなに差が出ちゃうもんですか？
見た目で決めたうちのノム子白魔術士には未来がないんですか？

最速と最遅で最終的に差が20ちょっとだっけ？

ウチのノム子(灰魔／トリスタ)はレベルアップ時のドヤ顔がムカ可愛い
速さは装備で補ってるから今んとこ何とかなってるけど、良さげな装備拾ったら
まずノム子で試す癖がついてるから余計に手間がかかって可愛い

20ちょっと・・・
どんな差だかイマイチ分からないけど乗り越えられそうな気がするなぁ

どうもありがとう！

ペットのエサのレツ系だけやけに出にくいんだが出やすい場所ってある？

ステ差とか愛でカバーできる
好きなように楽しむのがよいぞ

最適解とか気にしなければどうにでもなるからね

もっとも大事なのはキャラクターの見た目だからな

ノム子とクラ子は打たれ弱過ぎｶﾜｲｲ
彼女らにはどっちが先に溶けるか毎回ヒヤヒヤさせられてます^^

>>465
アキバでぶらついてもスレ違ったの2人だけだったよ・・・
でも単に他の人のパーティー見れるだけなのになんか楽しいねこれ

>>486
それもしかしたら俺かもww
やっぱアキバはすれちがい優秀だわ

>>486
たまにダンジョンでそいつら戦ってるぞ。ちゃんとレベルに合ったダンジョンにいる
ちなみに装備とレベルはしっかり反映されるけど魔法使わず攻撃しかしないから
魔法系キャラはネクロで撲殺しようと必死に１ダメージ与え続けてたりする

これから始めるからちょっと聞きたいんだけど、PT人数を減らしてプレイしてる人って結構いるのかな？
3はヌルかったから三人PTでやってたけど、今作のバランスがどんなものか知りたくて…

中盤あたりからきつくなるよ。
雑魚はそうでもないけど、ボスが装備やスキルとかでちゃんと対策してないと、全体攻撃一発で全滅とかよくある。

今二週目で３人でやってる。特定の学科ではあるが、一人での裏ボス撃破も確認済み
きつめだがクリアは可能な感じ。ただ、二週目で勝手が分かっているというのもある
６人でも温くないよ。どっちにしろ雑魚は先手殲滅がWIZ系の基本だし

色んな学科を鍛えるために道中変えるか最初から最後まで固定するかでも難易度結構変わると思う

レベル上がるの早くなるから案外楽

なるほど
とりあえず一周目は普通にやってみようかな
考えてみたら前作も3周するためのスパイスみたいな感じで縛ってただけかも

俺は6人→3人→1人でやる予定
脳内主人公をさいきょーにするための装備が揃わないからまだ1週目なんだけどね…

大天使の羽を１枚も集められないとどうなるんだろう

最後どんな選択肢選んでもザッハトルテから一枚もらえる

裏ボス倒せない…てか前後関係ない攻撃ばっかすんなよ

最初は装備そろわないから1〜2人に装備、経験値集中させると楽、ただしhp高い脳筋に限られる
装備が充実してくるにつれ、罠外し役や魔法役を入れるとスムーズ

初めて食らったスタンガス全滅は甘酸っぱい想い出

1周目から3人旅してるけど(今のところは)なんともないぜ！

考えてみりゃ交流戦とか3-4人のパーティーを最大6人の主人公パーティーでぼこぼこにしてるんだよな
俺ら外道だな

キルシュは3で何十人単位の部隊連れ回してなかったっけ？

飛行船か何かで課題のターゲットモンスターの場所に配下の魔法使い数十人を降下させて、そのまま一斉射撃で瞬殺

だったとｵﾓｳ

>>502
俺は逆に2人で蹴散らした

>>457
懐かしいな爆裂ハンター

あれからしつこくメイドに挑んでるが、ロミオの回避率上昇って255以上は上がらないとか、ループとか255以上は0に戻るとかのバグがなくね？
メイドにトリスタ＆マニア＆ビーストの次に回避補正の高い堕天使で挑んでみてるが
何度ロミオを積んでも真の攻撃を全回避できないどころか
ロミオを一定積むと真の攻撃が突然8ヒットになって死にかける
ちなみに堕天使マニアの回避が408、20回ほど積むとほぼ全回避できるおなじセレスティアのトリックスターマニアは480

回避４１０ぐらいならそんなもんじゃないかと…
完全回避一歩手前だと思われる回避４４０でも
運が悪いと３ヒットとか貰ったし。

某所のソロ撃破を見てると、防御重視にした忍者の方が良さそうな気もするけどどうなんだろう
トリスタって攻撃手段に乏しいし

おっとトリスタじゃなくて堕天使か
堕天使/マニアってことはロミオで命中と回避上げて物理攻撃かな？

>>510
まぁそんなとこ。一応殴る方はラーグリフで500ほど入った

切れた革の帯がドラッケンに売ってるのって3ＤＳだけ？

アンデ姉妹＋ザッハトルテ無理ゲ。なんだこれ400とか耐えられねーよ…
3は困ったら守護防壁！で何とかなったのに1ターンで割れるとか勘弁。

適当な装備でも+9まで鍛えれば何とかなるのかな。

そこはＬＶと装備と単位鍛えるしかないな。出来れば範囲攻撃で一気に殲滅
なかったら防壁展開しつつ同性相性技で
レクイエムがあれば一発だが、まずないだろうな

そこで無理ゲとか言ってたら後半禿げるぞ

俺は3Dやってないから知らないけど、3Dの守護防壁はターン持続したの？
魔法壁だったら分かるんだけど

てかFinal、困ったら毎ターン守護防壁で何とかなると思うんだけどな
定石のアスペラスがなくても守護防壁使ってりゃメイドも倒せたし

いままでそれほど苦労せずサクサク進んできた反動だと思って腰据えてじっくり鍛えます。
レス有難う。しかし、魔法持ちが1人増えただけでも戦闘難易度が跳ね上がるもんなんだなぁ

３Ｄも１ターンだよ。３は２ターン持ったんだけど余りにも強すぎたからなあ

アンデ姉妹＋ザッハトルテで心が折れるようなら
ナイトタイタンに出会った時、きっと精神が崩壊する

確かにザッハトルテあたりからボスが急に強くなるな
編成を本気で見直したのもそのあたり

3を3Dと見間違えてた
3だと守護防壁2ターンも持つのか、凄いな
とりあえず防壁はってりゃ良いよってレベルだったのか

おかげで3人旅だと守護防壁は無意味な存在に

いやまあ3人旅なんてわざわざ好きでやるようなことやっといてその文句はおかしいわけだが

finalって言ってるくらいだし新作はもうでないんかね？
ログ見る辺り、新作をほのめかすようなのとやっぱり新作を待ちわびてる人もいるわけだしなんとか出るんだろうか？

魔法の鎖ってどこで出んの？

奴らから後の敵は全体攻撃ばっか使ってくるからな

とにかく使われる前に倒すしかない

1にイペリオン2にイペリオン34がシヴァで5がイペリオンだもんな
3がヌル過ぎだった反動だろうけど騎士にまで撃たせんなよお

それだけ光魔法ばっかだと対策しやすいとも言える

光対策に闇で固めよう
そう考えていた時期が俺にもありました

対策？
魔法で光魔法ダメージ軽減とかは有るけど、装備で軽減とか出来たっけか

強いて言うなら魔抗+や魔防+の付いた高ランク防具かな

「そう考えていた時期があった」だから今は間違いに気付いたんだろ
なあザッハトルテ

クリア後も体力が強化されずこちらのイペリオン一撃で消し飛ぶザッハトルテさん…

○○○ガード系の魔法は実際のところ○属性になるだけだから光属性は軽減できないけどな

防具に属性つけても光魔法使うボスは大抵闇も使えるからどもならん
イペリオンよりシヴァとナイトメアは威力控えめだけど

そもそも光魔法に光属性つけても軽減されなかった気がするが
無駄に闇属性が強化されてむしろ面倒になると思う

うん
光闇とその他4属性は扱い違ったはず

ファイガンとブラスガンみたいに同じ属性の魔法が2種類あるのは何故

威力の違いなんだろうか

消費と威力の違い
あと取得できる学科も

ありがとう

疑問が解けた

このゲーム魔法は魔抵で減らすものであって属性で減らすものではない

光闇以外で属性絞れてる場合はそうでもないけどな

強敵が撃つのは殆どイペリオンかナイトメアだからな

属性付与アイテムはアイテム収得率の為にしか使ってない
コレも糞仕様だとおもうが

Finalでは図鑑の％上げに属性付与必要なくなってるな

地味だけど修正されてるんだな

アラウンドビューのアイテム配置ってどのタイミングで行われるのでしょうか？

武具鍛錬できるアイテム・できないアイテムってどういう区別なんでしょう？
錬金で作れるor派生強化できるもの限定かとおもったらそうでもないし
それぞれのカテゴリの最高ランクのものが鍛錬できない？

とりあえずガンの黒鍵と、アクセの天空の破片が鍛錬できないです

アイテム名の文字に色が付いている物はユニーク（固有）アイテムだから錬金できない
大抵の場合はレアアイテム扱い

>>545
場面転換した時じゃない？
ダンジョンのフロア移動とか学園→ダンジョンで復活するし

>>548
確認できました
ありがとうございます！！

3人目のすれちがいktkr
つか地味に99人までストック出来るようになってるなｗｗ

>>543
3Dと同じ仕様だと思って必死に合成してたよサンキュー

3Dと平行でやってる上同じパーティ再現しているので
違いが色々面白い、精霊魔法が地味に弱くなってる

なんかせっかくの学科の数の割に、結局サブに制限がありすぎて
組み合わせを考える面白さはあまり無いな…

何でも同じだから妄想の道具にしやすいと考えるんだ！！
……というにはサブで優秀なのとそうでないのとの差が激しすぎるわな

ぶっちゃけ効率最優先すると使えるのはメイン/サブ合わせても15職程度だよな

狂戦士、ビースト、精霊使い
侍、格闘家、狩人、忍者
灰色魔術士、巫女、転生用としておまけで錬金術師
踊り子、人形遣い、メイド、トリックスター、マニア

他はいなくてもどうにでもなる職しかない

最終的には、メイン黒魔/サブ忍者１人で事足りるしな

あとはレベル上げの時だけ風水クラッズ加えるくらい

幸運の鐘ってどの位増えるの？
累積するならクラ×5も考えたいが

2人まで重複する

ラッキーって本当に効いてるのか？
全員トリックスターでラッキー覚えてもドロップ品全然落ちないんだが

ドロップ率+20%だからな
この場合、1%が21%になるのではなく
1%の2割増し、つまり1.2%になる程度ではないかと

ヘブンさんの最終奥義でいつも2，3人ぐらい麻痺って状況が悪くなるんだけど、
麻痺に対抗できるスキルとか魔法ってないんかね？保護のルーン的な

プロトムとかが特殊抵抗だったと思うよ、基本は特抗＋じゃないかな

やっぱ高ランクの特抗装備が基本だろうな。物理防御はあきらめて

経験則を忘れちゃいかん

バグか仕様か分からないけど、3Dのときにあったボイス関連の謎システムって
Finalでは修正されてる？それともそのまま？

・入学時のボイスが何故か「ととモノ。2」の物になってる件
・合体技発動時のボイスが一種類しか再生されない件

言われて3とFinalで入学時のセリフが違うキャラがいることを知ったけど、声優が違ってるかまでは分からん
2引っ張り出して聞いた限り入学ボイスではないみたいだが、Finalフェア子の「はーい」はなんか聞いたような覚えがある
あとFinalは入学時の声だけ妙に小さい

ところで真二刀龍無しで両手武器＋片手武器の二刀流ができるバグって既出？

戦闘で全滅するより宝箱の罠解除しくじって全滅する方が多い

ステータス画面とかその他諸々、背景色がドぎつい青なのは何とかならなかったのか
見づらいってレベルじゃないぞw

>>566
初耳

エイリーク出たのに間違ってゲーム終了したった

>>569
http://thoriginal.iza-yoi.net/main/toto_final/2wieldbug.htm
俺の狩人フェア子に希望が見えそうになった

しかしなんというか、もう10学科ぐらいリストラして2みたいに学科グラを用意しても良かったんじゃないかなと思うな
2のフェア子レンジャーをもう一度使いたかった

１と２のグラをＤＬＣで出せばみんな喜んだのにな

各種族うしと病に戦盗魔とタイプごとにグラ作らせるんや
これで一種族うし３パターン、病３パターンの女の子をメイクできる神ゲーに

オレはうし絵だけあればいいや

駄目です俺は病絵４人うし絵２人でやってるので

サルンガ攻撃回数＋２拾った人
どこから出たか教えてくれ

何処も何も裏ダン以外ゲット出来なくないか±付くのは
後は試行回数の問題だよ

裏ダンでLv1への転生24回を風水師なしの6人PTでやりきったら1個出たよ。
けど攻撃回数+2より攻撃回数+1で高+補正の方が強いけど。

このゲームまじクソゲー
なんでヘブンさんの曲が我は神じゃないんだよ

オーディンソードと天叢雲剣と神の剣
剣を使うならどれがオススメ？

>>579
まじで？
なんで？　どういう計算で？

計算は知らんけど
-9だと攻撃力のマイナスが馬鹿にならない
で攻撃力が下がると防御の高い敵に極端にダメ通らなくなる
最終的なダメの通りで行くと+9の方が効率良いって話だったと思うぞ

そもそも攻撃回数+2や全能力＋9などは−9補正の武具じゃないと付かないということ自体を知らないっぽいな。

全能力＋9も存在しないはずだけどな

Amazonのレビューでととモノファイナルがボロクソに叩かれててわろた

amazonのレビューなんてなんでも叩くよ

次回作でるのかねえ

俺は出てほしいな
できればフルボイスで。

>>583
狂戦士みたいな素の攻撃力が馬鹿高い奴は攻撃回数+2が強いな
その辺りは住み分けが出来ているというか

あと攻撃回数を増やしても常に全段HITするとは限らないので、
回数を増やすよりも一撃の威力を上げた方が平均では上回る。

>>585
すれ違いだと結構装備してる奴がいる不思議。

2GみたいにNPC使用可能にならないかな

レベル・学科制はかなり好き、Finalよりも3のほうがよかった
錬成はFinalのほうがいいかな、３は無駄に素材が多すぎる
舞台は東方で、３からは各校代表NPCを数名いれれば十分

そういえばWIZ外伝４も和風だったなｗ

ととモノ手放したらゼロディブはおしまいだろ
出ないはずがないと思いたい

戦闘がつまらんのにカンストも早いからもっと育成面を強化して
＋NPCも仲間可にすれば売れるのにな　アホだな　俺なら3本ぐらい買うのにな

>>595
言うだけなら誰でもできるわ
どうせ買わないんだろ？この包茎野郎ｗ

眼鏡エル子作れるようにしてくれ
あと学科グラはなくていいから戦士系魔法系盗賊系の立ち絵3つ用意してほしい

メガネのオプションあってもいいだろうけどメガネをパターンの一つにすることで枠一つ潰すような愚行は勘弁願いたい

メガネや髪型も髪色みたいにオプションにすればいいと思うんだけどな
結局脳内でどうとでも補完できるからそこまで重要でもないが

>あと学科グラはなくていいから戦士系魔法系盗賊系の立ち絵3つ用意してほしい
手持ちの武器さえなくせばおｋ。

寧ろ手持ち武器を剣杖種族固有くらいから選ばせてくれ
眼鏡は有り髪型と無し髪型を網羅してくれれば嬉しい

グラを用意するなら剣、刀、斧、槍、爪、弓、杖、本などなど全部の場合の個別パターンを用意してくださいね（＾＾；

対談でいまでさえキャラグラ多くて絵氏の負担になってるって。
ととモノのプロデュサーが言ってなかったっけ？
寝言抜かすなとは思ったがｗ

おにゃのこのニーソで1日3回は余裕だし
もっと増やしたら搾り取られるからこれで丁度いい

一からグラ作るなら過労で絵師が死ぬが、武器ぐらいはハンコ絵のつけたしぐらいどうにでもなるだろ

まぁ雑魚モンスの攻撃グラやダメージグラがなくなったのは絵が細かくなったからなのは間違いないだろうけど
３経験者ならいきなり〜ベル系が出てきたときの３雑魚とのクオリティの差を感じるのは分かるだろ？ｗ

どちらかというとキャラグラよりアイテムの固有グラを図鑑で見たい
某同人ゲー関連書籍の小物関係の絵担当の病さん適任だろうw

雑魚モンスターの攻撃・やられグラがなくなったのは大半が1、2の使い回しだから
一部デザインそのままで描き直してるのもあったけど

>>605
どの組み合わせでも整合性が取れるように、ってやっていくと結構しゃれにならんぞ

>>608
まぁエルフの独特なポーズでの弓とかに関してはそうだがそれ以外の杖剣槍の大半はなんとかならなくね？
あの構図の男ドワーフに剣もたせるとか、クラッズとフェアリーみたいに得物がでかすぎる奴も短剣以外も辛そうだが、
ヒュマ、セレ、ノーム、バハ、ディア、フェル当たりの互換効きそうな奴は何種類かは欲しかったかも

本とか鐘とかハープの立ち絵は無理だろうけどな

いっそ違和感前提で３ＤＣＧを重ねちまえばいい

最近はじめたんだけど
もしかして装備の数すくないのか？

今の話題はキャラグラで持ってる武器の話だよ
作中別に少なくはないっしょ

うしさんのヒュム男の装備が杖なのが残念
いかにも前衛主人公ってイメージなのに

絵師はどんな武器でも持てるようなデザインで作ってるらしいけど
なにか武器選択できない理由があるんだろね

もう散々出尽くした話題なんだろうけどラプシヌが倒せない
ちゃんと魔抗＋装備を全員4つはつけてるのにシヴァがキツイ
3人旅じゃキツいんですかね。3では結構余裕だったと思うんですが

3人なら装備厳選できるしレベルも上がりやすいから、ある意味楽そうだが
強い装備の魔抗＋を揃えた上で攻撃回復補助を分担すれば倒せるんじゃないか？

それでもキツイならアスペラスとプロトムや結界を重ねるしかない

頑張ればラプシヌぐらいは魔法一人でも勝てるからな

魔法壁に手を出した途端ラプシヌがゴミになった
あの苦労はなんだったのか

>>614
結構大変だと思う

・作業量
・二刀流時の処理
　盾含めて24種類ある上に投具や竪琴のようなポーズが共用できないものもある
　持ち物の種類を絞ったとしても種族毎最低数タイプのグラを用意して
　それら全部着せ替え出来てなおかつ違和感なしで作画、持ち物変えたら微妙に顔変わったとか笑える
　ポーズ変わるとパーティのフェイス表示も変えなきゃならないから表情差分とか凄いデータ量だね

・実際の重ね合わせ処理
　現にPSP版3ノーム女で失敗してる
　装備変える度にグラデータロード、ロードしない場合は全部オンメモリとか正気か?
　現実的にはメニュー呼ぶ度に今よりロード時間が増える、そんなことになったら普通にクソゲー認定する

・これらのチェック作業

そこまで作り込まなくても、10種類ぐらいほしいです、

そういやラプシヌ魔法一人で倒すのってきつくないか？
というかラプシヌ倒せるならヘブンも魔法一人倒せそうだが、どうなんだろう

ラプシヌやアゴラモートはイペリオンだけで殴り倒したが
ヘブンはマヒで返り討ちにされた

フェルパー以外の狩人だと、サルンガ＋エアかサルンガ＋メイド鞭がいいのかな？

3人パーティでストーリークリアするならやっぱり種族や学科をある程度厳選しないと駄目だよなたぶん
どうしても侍ディアとプリンセスセレは使いたいんだがやっぱ無茶なんだろうな

サブが何かは知らんけど、やってやれない事は無いでしょ

腐りそうな奴はサブにメイドつけて魔法壁連打でもしてれば最低限役割を持てる
残り一人次第で十分いけるだろ

俺も今三人旅やってるけど、なかなか大変だわ
レベル上がり過ぎてすぐ誰かが75到達→経験値もったいないから転生→Lv低くてボスに勝てない
って感じで全然先に進めない
転生を我慢すればいいのはわかってるんだが…

>>620
今の3DCGの技術ならうし絵の絵柄や雰囲気保ったまま3Dモデリング化してマネキンにしたり出来るだろうけど
まあやらんだろうねこの会社なら
チームラの方はアバター着せ替え積極的だしその内手を出すかもしれんが

もう一人を灰色にしとけばなんとでもなるだろ

別にそこまでやってくれとは言わんから、種族ごとのグラフィックを倍ぐらいにして欲しいとは思うな

むしろそっちの方がラクだろ、今だと

再入学ってストーリーとクエスト状況とマップの初期化だけなの？
ダンジョンの宝箱とかクリスタルの再配置とかは無いの？

再配置されるよ

おおうそうなのか、サンクス

ザッハトルテがかわいいと思ったら
イカﾁｬﾝに似てるからだ

がいしゅつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.. -── ､
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　　　　　　　　　|＼ｒ'ア'"´　　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.:＼:::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　|:.:ｧ'´ ／　 /|　 　　 ﾊ-‐＼　　 ﾊ:.:.:.:.:. |::::::::::::/
　　　 　 　 　 ／7　 /　、 /-|　　　/-|t=-､ ;　 　l|:.:.:.: /::::::`'く　　まずはドラッケンから
　　　　　　　　＼| 　|　.ﾊ/ｧ=t､　.|/　 h　 ﾊ}|　　ﾊ:. ／::::::::::::/　　侵略するでゲソ
　　　　　　　　 ./| 　|　{ｨ' h　ﾊ＼| 　　ゝﾟ"´ﾘ　/ア´￣｀ヽ／
　　　　　　　　/:八　 .人　ゝﾟ'´　 .　　　　 ""イ|　|:::::＼::::::}|
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ｗ

>>638
(*ﾟ∀ﾟ)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

追加に攻略本を買ってしまったが、
\2100もするくせにカラーが80Pのモノクロ190Pのガッカリ仕様だとは。
薄い本と違って商業だから万単位で印刷するので1冊当たり\200以下で刷れるのになあ。

ネットが広まってからゲームの攻略本買ったことないから15年ぶりくらいなのだけど、
最近の攻略本ってどこもこんなものなの？
小学校低学年のときFF7のを買って以来かもしれないから時代が飛んでるｗ

この手のダンジョンものだとビジュアルよりデータ集が命やね。

最近はみんなこれくらいの値段

>>641
どう考えても万単位で印刷してないだろ

ととものはプレイしたことないんだが、けもみみの男女汎用キャラってあるのかな？
あるなら迅速に買いに行きたいよ行かせてよおおおおおおお

>>645
あるよ
つーか公式HP見に行った方が早い

ライトルの効果が出ないんだけどどうなってんの

もしかして
�@屋外マップ
�Aダークゾーン

いや、石牢だと効果が出るんだが聖印だと効果が見られない

序盤中盤、盗賊いないと難易度上がって楽しいな
罠調べずに開けるのが病みつきになってきた

そして麻痺ガス一発で全滅ｗ

すでに経験済み
ボスより怖い

>>649
効果があるダンジョンと効果がないダンジョンがある
聖印は効果がない

>>653
なんだそうなのか

>>653
あれ多分、聖印には屋外ダンジョンフラグみたいなのが立ってるよな。
地味なところだけどバグだと思うわ

死霊の壁ってパッシブだったのか……スキル欄に出てこないからバグかと思った

死霊の壁サブでも使えて便利！と思ったらディアがそうそう死なないという
もっとひ弱な種族につけてあげたい

ビーストの装備を変更したら攻撃できなくなったけどコレってなんですか？(´・ω・｀)
射程Sの片手拳で1列目の敵が攻撃できない、というか攻撃コマンドが灰色で選択できない・・・

隊列の問題じゃないか？マークが前になってるかチェックするといい
あとバックアタック食らうと強制的に前後が入れ替わる

バックアタック後は隊列修正して欲しかったな

ザッハメインの移動教室イチャイチャラブコメしたい

ザッハトルテちゃんってクリア後くらいの好感度なら必死にお願いすれば先っぽくらいは挿れさせてくれそうだよな

3DS版、発売日からちまちまやってきて、ようやくクリアしたぜ

着衣要塞があるなら脱衣要塞があってもいいじゃない

脱衣要塞は要らないから脱衣幼妻フェア子をくれ

この罠HPとMPが全快するぜ、と思ってたらレベルが下がっていたでゴザルよ
罠解除せずに喜んで宝箱を開けていたでゴザル

>>662
むしろ「と・も・だ・ち・なら犯らせてくれるもんだよ(ニヤニヤ)」とか言ったらやらせてくれそう

>>665
序盤の装備が整ってない頃のフェア子って大体そんな感じにならないか？

あぶない下着でも装備させてろ

やっとクリアした……メイド神強かった。
しかしこの終わり方なら、東方編で簡単に新シリーズ始められそうだ。
ヘタしたら「東方ですから」の一言で
世界観がまるっと現実そっくりになりそうで困る

刀と巫術と学び舎モノ

いま武器強化やってたら武器強化選択に「？」って出て、強化素材→不明って表示された
よく分からないのでキャンセルしたらもう表示されなくなった
これ何だったんだ？バグ？？

衝動買いしちまった…シリーズ未プレイだがもふもふ出来るといいなあ

ストーリー的には3の続きだけどシリーズ未プレイでも全く問題ないよ
そんなに難しくもないし、NPCでも自キャラでももふもふしながらまったりやるといい

新入生は魔女なのだ！のほうが良かったな…最後の告白っぽいイベントとかさ…

3とfinalしかやってないからラプシヌの手下の女たちの元ネタが全然わからん

やってみたいんだけど
3とFinalってどんなかんじで違うの？
3よりもFinalのが安くって迷って調べてるんだけど
Finalハズレとかじゃないよね…？

とともの未経験で最近PSP本体ごとファイナル買ったんだが。

DLCの灰色魔道士アンロックとか一回使ったら終わり？それともアカウント同じなら違うデータにも使い回せる？
最初から灰色使いたいけど、またやり直した時に次のセーブデータで使えなかったらいらないかな〜と思って＞＜

灰色魔導師はどうせ最初の街についたら解禁イベント即発生するし……

>>677
中身はほとんど同じ、一部バランス変更とかすれ違いがアドホックモードになってるとか差異はあるけど
ただ、初回限定盤特典を作り過ぎ→在庫がウザい→捌く為に安くなってる　って感じかな

３とFは別物
>>680が言ってるのは３DとFだろうか

Finalは3の続編だが別に3やって無くてもいい
Finalの方がゲームバランスやバグが改善されている

Finalが安いのは生産し過ぎだろう

Finalはやりごたえあって良かったよ。前作、前々作はぬるかったが
あとＮＰＣがうざくないのもいい。ザッハトルテがかわいい

それは思った。3で微妙にうざかったキャラもましになっててよかった。
新キャラのタンポポちゃんも可愛い

どいつもこいつもプレイヤーの為に道を切り開いてってくれるいい先輩と化してたな

クエストになると無茶振りをしてくれる先輩もいらっしゃいますが

画面の見やすさなら断然3D
3DS下画面に常時マップ表示なのは便利

それとは別に個人の感想だが、Finalはステータス画面その他諸々
全ての背景がドギツい青色で塗りつぶされてるせいで非常に見辛い

対応するゲーム機持ってる前提で今から買うなら、Final一択だから心配しなくて大丈夫よ

まぁ時間があるなら３からってのもいいんじゃないかな、俺は今しがた３クリアしてこれからFポチるとこだよ
・・・FinalはPS3で出ないのかな

あのPS3版２と３は何だったのだろうなあ。
ついでにWiiで3D出せばよかったのに

一部のキャラの声優やってたスフィアとのタイアップがなくなったからなぁ……
３→Finalで、同じくスフィアが声を当ててた21〜24のボイスが無くなってるのが結構残念

Finalは連撃持ってない前衛が軒並み微妙になってるんだよな
3Dのバグを一部直したのは評価できるんだが、バランスに関しては個人的に改悪

連撃欲しけりゃ格闘サブを強いられるもんな

そそ、その上サブ時は連撃の効果が下がるとかね
正直やりすぎだとは思う

サブの連撃云々はメインの履修値依存だとどこかで見た気がするが

>>695
3DはそうだけどFinaは違う

妄想温ゲーなんだから変に締めなくてもいいのにって思う
3D発売後FINAL発売前のパーティー編成計画が前衛系軒並みサブ狩なあたりその辺いじられるとは誰も考えてなかったようでw

学科の大量リストラも響いた
術士統一はともかく

>>696
具体的にどう変わってるの？
ちょっと試してみたけどサブ連撃でも最大攻撃回数+2だし、
連撃発生確率もメイン連撃と大差なかった感じだった

今日あたり届くかな…もふもふすんの楽しみだぜ
しかしポチってから情報収集してみたんだが学科やなんやらがwikiみても複雑でよくわからん…俺のけもみみカップルはどうすれば作れるんだ！
パーティ６人もいるって名前どうやって決めよう…こまっちゃう

ドワーフがいいのふぇるぱーがいいの？
まあ両方２りづつぶち込んでもいいけどね。強種族だし

犬科の耳生やしてるやつがいなかったら猫でもなんでもいいんだが、真横に白人の鼻みたいな耳つけてるやつは却下だこのやろう！
でも体毛生やしてんのはまた違う可愛さがあるよな

後で組み替えなんでも出来るから、好きにするのがよろし
白魔法使いと盗賊だけは初期ＰＴに入れといた方がいいけど

白魔導師と盗賊な！把握した
フェルパー２匹と盗賊白魔導師で後ふたりか…モノが届いたら見た目重視でえらんでやろう

旧校舎でノミコン一冊拾ってもう一冊ほしいんたが
ダンジョンごとにドロップランクあるなら旧校舎で粘り続けた方がいいのかな？

>>699
3Dの攻略本に「最大攻撃回数が50単位につき1回増加」と書いてあるね
でもとりあえずサブ連撃で武器両手持ちで5回攻撃するときあるから、
確率はどうあれ最大攻撃回数はそんなに変わらないかも

俺は3Dしかやったことないが、Finalを薦める人が多いんだな
俺はサブ連撃が格闘家のみと聞いて、やる価値なしと判断したんだが
前衛職はサブ格闘家で終わっちゃうしね。サブトリックスターとか好きなのに
アイテム増殖も便利に活用させてもらってる
低レベル宝箱発見率+の武器に属性つけたりするのに素材集めとか無理
結局は個人の好みではあるけど、俺には考えられないほど皆は辛抱強いんだな

このシリーズ未経験なんだけどいきなりﾌｧｲﾅﾙからやっても問題無い？
ストーリーとか繋がってたりするのかな

話は繋がってたり、ネタ元になってたりするけど、そもそも
このシリーズのストーリーは、あくまでもチュートリアル程
度のものですから、あんまり気にしなくて良いと思うよ


と、3D以外全作をやってる俺が言っても説得力無いかな…

>>706
前のスレ見りゃ解るけど、Finalおすすめする人が多いのは別に不思議じゃない
連撃はそこまで重要じゃないし、ボス戦は疾風踊りで充分・雑魚戦は物理アタッカーの出番なんてそれ程無い
ましてや初めてこのシリーズやる人なら、他の作品でどうだろうと関係無いでしょ
あと3DとFinal比べたらFinalの方がサクサクしてる、Finalやってからあのもっさりに戻る気には俺はなれないよ
2画面表示が好きとか3D表示されたダンジョンが見たいって人は3Dで良いんじゃない？
そうじゃなければFinalを勧めるよ

どっちもそれなりにいいとこ悪いとこあるからこっちがお勧め！って気にはならないな
本体持ってる方とかよく使う本体の方でいいと思うけど

>>709
いや物理アタッカーに連撃は重要だろｗ

>>709
ん、そうか…
メイド戦でプリンス/狩人二人+疾風の踊りが大活躍して、
今の目標は素早さの源を集めて全員メイドより行動順位を早くすることなんだ
妨害付きの48回攻撃をメイドより早く毎ターンやったら面白そうだな、と
雑魚戦もモンスター出現率+アイテムで一歩歩くたびになるから
宝箱出現率+の低レベル武器でも連撃があればまあまあ使い物になると思ってる
複数パーティ同時に育てるとき必要な高レベルの宝箱出現率+の武器が
まだ集め終わってないし
やっぱり皆、俺よりずっと我慢強いしやり込んでるんだね
連撃がそこまで重要じゃないと考えられるレベルまで俺がいくことはないだろうな…

大丈夫。
最終的には超オニギリやギガショを使えばダメージ9999のカンストで3HITもすればそれ以上無関係になるからｗ

超おにぎりorギガショ覚える学科の半数近くが自力で連撃も覚える勝ち組な件

俺がやってる3D版では超鬼神斬り34回ヒット12806ダメージとか出るな
色々バージョン違いとかあるのかもね

昨日やっと本編クリアした！
ところで今まであんまり気にしてなかったんだけど、
倍化魔法って結界とかの補助魔法の効果も1.5倍になるの？
なってなかったら、うちの巫女/灰フェル子が無駄にMP消費してたことに…

むしろ補助の上昇メインで倍化にするんじゃないのかあれ

レベル1フェアリーのメインを灰魔にしたらHP上がったんだけどバグ？
レベル50ぐらいのキャラだと確かに下がるんだけど

>>715
殿/灰で戦闘中に千里眼と倍加千里眼をかけて戦闘後に上昇値が同じなのは確認した事がある

…うん、バグだよきっと。
灰魔の前が何だか知らないけど、賢者なら正常。

ゴメンなさい上げちゃった。
>>718
常駐には効果が無いのでは？

これって難易度どんな感じ？

>>720
常駐だけ効かないのか補助全般に効かないのか

逆に補助に倍加が効果あるってソースある？

FINALの超鬼神斬で9999までしか出ないのってマジ？

なんか勘違いしてるんじゃないの？
ヘブンさん相手に叢雲とオデンと神剣で超鬼神比べした事有るけど、普通に5桁のダメージ出たよ

LV25くらいの戦士が砂獣殴って約140
ヒートパワー、倍加ヒートパワー共に約200に上昇
倍加の有無で差は特に無し

ボスの魔法攻撃よりも白刃一閃の方が辛い
いくら命中下げて回避上げても当たれば後衛即死とか

あれ？もしかして本当に補助魔法には倍化乗らない？
そうするとまた学科構成考え直さないと・・・
これじゃいつまでたってもパーティ編成が終わらないぜ！
きっとこんなことばっかりやってるからラスボス撃破時のプレイ時間が
100時間とかになってしまったんだな・・・

ラスボス付近まで来たが装備だけ持ち越して最初からやり直したくなってきた

ラスボス倒せば装備持ちこして最初からできる

裏ボス付近で装備は集めたいがそこまでいくなら周回せんでもいいかなとか思ってしまう

前衛のサブが格闘家でほぼ固定になるFinalはちょっとなあ
いくら何でもやりすぎ

>>731
>>713
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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AVでも飛竜召喚カード拾えるんだな
既に入手済みだったけどなんか嬉しい気持ちになったわ

アダルトビデオとオーディオビジュアル以外に何の略だか分からない

アラウンドビュー

Oh...
汚れてるなあ俺の思考回路

A a...zahhatorutetyankawayusunaa...kirusyutoruteha V avaadesugane の略

うにゅ…

なんかメイド服着たフェルパーが物凄い形相で>>737の方に行ったぞ

フェル子とドワ子のビデオ

BPって40越えもあるの？俺が見た中では３９が最高なんだが…

60まであるよ
出そうと思うととんでもない時間がかかるっていうかほぼ出ない

最終的に数値は均一化されるからBP粘らなくてもいいしな

一応40以上でトロフィーが付くんだっけ

そうなのか…ちょっと粘ったら39が２人出たからとりあえず作って、長い長いチュートリアル聞いていたら仕事の時間になってしまった
チュートリアル忘れちゃうよぅ…

破片でねー
カニ歩き一時間やってもAVもそんなに見ないし

>>732
つまり極一部しか勝ち組じゃないって事だろ
言わせんな恥ずかしい

キャラ作成のBPで60は困難だけど50ならキャンセルが楽な性で10分もやれば出る

出た瞬間に勢い余ってキャンセル

24転なんて大したことないと思ったけど、5転した時点で相当きつかった

海底洞窟【深緋】で一人旅すると２時間もせずに履修度０％→１００％になるね

履修度とか経験値稼ぎでもっと効率良いとこない？

>>750
旧校舎の方が早くね？
多数相手にできる学科限定だけど

>>751
旧校舎の敵はナイトメア連発してきたり、
マヒ付与攻撃が多かったりで一人旅は結構きつく感じる。。

アラウンドビューと敵が落とす宝箱ってだいたい同じなのかな？
同じならアラウンドビュー探してうろうろするよりも遭遇率上げて殲滅戦がしたいのだが

アラウンドビューだとメダルとカードも出る事がある
他はモンスター次第だけど大体同じ

キルシュトルテからペットフードを大量に恵んでもらって灰魔か黒魔をサブにつければ校舎裏で問題ない

始めたばっかだけど、後衛に盗賊置いたらなにも出来なくてワロタ
武器めちゃくちゃ高いし前衛に回すか…

射程M以上の武器持てばいいじゃん

何も前衛3後衛3じゃなくても良いんだぞ

>>758そうか！たしかそうだったな！
所持金400円に対して武器が数千円するのな…

最後の方になると面倒だから全員前衛とかになるな
1列魔法も味方だと全員食らうし

本当に総力、というか６人分の力が必要になることって
意外と無いんだよな。中盤の、学科スキルが出そろわないうちに
敵が強化されて微妙にアンバランスな時期くらいかな。
それ以前は４人もいればつなげるし、それ以後は全体魔法以外はオマケ

最終的には一人旅すらできるし、このぬるさは心地良い

ROMってたら久しぶりにやりたくなってきた

サルンガ探しが再開します…

４人でも行けるのか
フェルパー×２と盗賊白魔導師だけでいいかな…６人は俺には多すぎるよぅ

>>761
寧ろレベルの上がり方の早さ的に中盤も６人より３、４人の方が楽だと思うのだが

すれ違いで少人数パーティー見るとなんか淋しい

再入学してキャラ作ってるとなんか自分の性癖が見えてきて怖い
やけにポニテ多いんだよなぁ、別に好きでもないのに

結局一人旅でも全ボス倒せるからな

NPCが3人パーティーだからこっちも3人パーティにしたくなるよな

ヘブンよりラプシヌの方が装備揃ってない分一人旅きつそうなんだけど、どうなんだろう
どっちも麻痺とかあるみたいだし

>>770
負けるとまたイベント見なきゃならん事になるから、そっちの方で辛かったわ…
装備品は集めるのに時間かければ十分な性能のが手に入るから、
戦い方さえ正しければ苦労はそんなに変わらないかと。

意地でもこの学科使ってやる！ってなると連戦な分ね…

ラプシヌは殿様や姫でイペリオン連発してたら倒せた
一人旅だと大体学園遺跡の１〜２番目ぐらいのダンジョンでレベルカンストする
ヘブンは今のところ撃破報告自体特定の学科（トリックスターマニア）しかない
多分フェルパーは行けるが回避次点の堕天使は挫折したぐらい

FinalはPS3に移植される可能性は絶望的なのかな、すでに3Dからの移植だし

�@地道にザッハトルテちゃんの学校へ通って高感度アップを狙い、ついにザッハトルテちゃんにデートをＯＫしてもらう
�A夕方、デートの終わり間際でザッハトルテちゃんが俺の服の裾を掴んで
　「今夜は帰りたくないのだ…」
　との呟きによって宿へ直行、素敵な一夜を共にする。
�B翌日、目が覚めると隣で寝ている化粧が剥がれて顔が皺々のお婆ちゃんになったザッハちゃんを見て絶叫。
�C夢から覚めて発狂　←　今ここ。

自キャラのフェルパー♀がいちばんかわいい

�Cは絶叫して飛び起きた俺を心配そうに見つめる全裸（半裸でもいいです）のザッハちゃんだろう

今から買うなら3とFinalどっちが良いかな？
値段とかは気にしないで面白い方をやりたいんだけど。
3は学校が3つあってボリュームありそうだけど、Finalは最高傑作をうたってるしで、延々とレアﾄﾞﾛｯﾌﾟを掘ったりするのが好きな自分はどっちがいいのか分からなくて…。

理不尽な難易度（あくまで敵の強さ的な意味で）とかはエルミとかやってるので問題無いと思う。

細かい不満点はあるけどFinalの方が色々サクサク動くので快適
シナリオについては3の続編がFinalなので気になる場合はどうぞ
別に知らなくても問題は無い

どっちか1本なら間違いなくFinal
両方やる場合もFinal→3のほうがいいかも
3の理不尽さは知っててそれでもやりたいというマゾ向け

>>779
3は理不尽か？と一瞬思ったが最初にタカチホ選んで泣いたのを思い出した
そういや3は序盤から威力100以上の武器が簡単に錬金できて縛らなきゃﾇﾙｹﾞｰ状態だったがFinalはそこんとこ改善されてる？

Finalの方が良いのかな。とりあえずFinalを買う事にします。
>>778 >>779 ありがとう！

>>775
すれ違った人のパーティー見てても大体そんな結論になってしまうなｗ

final(3D)ではほとんどが別の完成品が必要になってる。

3ってそんな理不尽だったっけな
ディープゾーン+アンチスペルとか
通路のように見えるけど入ったら最後　*かべのなかにいる*　とか
そんな悪質トラップがないし割りと普通じゃね？

Finalはメニュー画面とかの色が非常に見辛いから、
スクショを見て駄目だと思ったら3DSにするといい

>>784
初心者キラーっぷりはナンバリング中では最悪だと思うよ。
各学校の２つめのダンジョンの敵ランクの悪質さは
２の魔女の森の仕掛けの悪質さとタメを張るレベル。
ほかは多すぎる学科と、パッチの有無で５倍の差が出る戦闘速度くらいかな、問題は。
シナリオは３が一番頑張ってるのは確か。Finalは言っちゃなんだが、
まるごと後日談というかファンディスクレベル

あと２も３もフェル子が最強。これは譲れない。ただし２は戦士、
３はソバージュロングの茶髪

3はタカチホスタートでもなきゃ悪質と言えるほどの記憶はないが…
序盤の攻撃呪文がゴミ同然のダメしか通らないとかそういう部分での苦労はあったか
個人的には2のダンジョンに限らない全体的なクソさには遠く及ばないな。あれは殺意が沸くｗ

３のタカチホはヤバイ。二つ目のダンジョン超ヤバイ
ガチPT組んでかばうと守護防壁フル活用でも超じわじわとしか進めなかった
でもととものの中であれば一番楽しかった気がする

キャラメイクの声がスフィアの4人分多いのと、メイドの歌が聞けるのはFinalにはない3の良いところ
あと個人的にFinalのクリア後ダンジョンは短くて拍子抜けだった

メイドのヘビメタはアゴラやラプシヌと違って雰囲気に合っているかというとぶっちゃけぶち壊（ｒｙ

3（3Dではない）とfinal両方買っちゃおうかと思ってるんですけど
3やった後に間をおかず即finalやっても楽しめますかね？

好きにすればいい
別にデータを引き継いだりできる訳でも無いし
一応物語は続きなので忘れないうちにプレイするのも良し

>>791
間を置こうと思う理由がいまいち解らないけど、
>>792が言ってる通り３を１週クリアして即Ｆｉｎａｌに取り掛かるも良いし、
３校全部を３週掛けて回って、裏ダンも踏破し尽くしてからＦｉｎａｌをやるもいいし
逆にＦｉｎａｌをやってから３をやってＦｉｎａｌとの違いを見るのも良しだし、
やりたいようにやれば良いんじゃない？

そういえば今年の元旦に、キルシュトルテちゃんとイチャラブしてるところに鬼のような形相で乱入してきたクラテウスちゃんに切り殺される初夢を見たんだけど、あれはいつになったら正夢になるんだろうか

死にたいのか

1のスレってなくなったの？

>>795

981 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2012/01/18(水) 22:43:40.80 ID:r17VHH9q
次スレを

記録はここで途切れている……

久しぶりにととものやりたいんだけど３とファイナルどっちがオススメ？
２だけはプレイ済みだ

連レス失礼
過去に書いてありますな
スルーして下さい

最近ととモノプレイしてみたいって声をよく聞くけどどういう経緯でととモノに興味を持ったのかちょっと興味あるな

>>799
世界樹4待つ間にwizぽいゲームやりたいなと思って一昨日3D買ってきたよ。まだ全然進められてないけど、やっぱ六人PTだと温めなのかな?

>>799
結構前にとともの２。プレイしたのを思い出して３買って３学院クリアしてFinal買おうかなってのが経緯
今はFinalか2Gかどっちを買おうか迷ってる、２からどれだけ進化したか見たみたいって意味で2Gか3の続編って事でFinalか・・・

エルミから
弁解はしない

アクションばっかやってたからなんとなく最近買った
魔女の洞窟のボスに挑んだら全体に600とか飛んできて後衛壊滅してワロタ
少し前までのボスは楽だったのになぁ……

そのあたりから本番開始


そしてどんどんアホの子になっていくザッハちゃんの凋落の始まりである

後衛が死ぬのは運、守護防壁は貼っとけ
でもＨＰは高くないからやられる前にやれ

ザッハトルテちゃんは最初からアホの子だろ！

ザッハちゃんといいキルシュトルテといいアホの子のくせに無駄にいやらしい体つきしてるから股間に悪い

アホの子だから可愛い
これからもずっとそのままでいるべき

ととモノってもう出ないの？
続編もう出ないと思うとさびしいぜ

ととモノ。は出るかもしれないが
剣と魔法と学園モノ。は出ないんじゃないの

ザッハトルテ「い、今のはちょっと間違ったでゲソ！」

ザッハトルテちゃんは土下座してお願いすればヤらせてくれるタイプ

>>810
そうなのか。ととモノが俺の初めてのダンジョンRPGだったから変に愛着湧いてるわ…
3Dやった後に3やるのもアリかもな。

新・剣と魔法と学園モノ。とかで平然と出すかもしれない

帰ってきた剣と魔法と学園モノ。

剣と魔法と学園モノ。Return

剣と魔法と学園モノ。BURST

>>815
剣と魔法と学園セブン。が先じゃないか？

>>818
Finalって付けちゃったからこっちの方がいいかなと思ってｗ
セブンだと普通のナンバリングみたいな響きになっちゃうし

てか、モノとったらダメじゃんｗ

剣と魔法と学園モノ。Final2　とかでいいから続編だして欲しい

PSPではFinalでVITAと3DSに移行するんだと思ってた

シリーズ未プレイで右も左もわからんのだけど、フェルパー二人旅でもストーリーとか全部回れるかな？
白魔じゅちゅ師とか盗賊いないときつい？

剣と魔法と学園モノ。F･完結編

>>822
二人旅でも出来ないこともないけど初心者がいきなりやるのはお勧めしない
白と盗賊は序盤は居た方が楽

せっかく6人も枠があるんだから素直に6人パーティ組むのが吉
キャラ考えるのが面倒ならデフォルトメンバーでも入れればいい

キャラ考えるの面倒な奴はそもそもととモノをやらない方がいい

カーチャせんせ
ウヅメ先生
パーネ
ザッハちゃん
俺
リリィ先生

このパーティでクシナ助けてくるわ

脆そうな人たちばっかりじゃないですかー

クシナは俺の嫁だから俺が一人で助けてくる

剣と魔法と現代モノ。

西暦2020年、地球外生命体「ドラゴン」の襲来により、
地球は異界へと変貌してしまう。
国土の98%がドラゴンの支配下に置かれた日本政府は、
「異能者」を集めたマモノ殲滅のための特殊機関「ととモノ」の力を借り、
東京奪還へ打って出ようとしていた。

あると思います。

セブンスドラゴンｗｗｗｗｗｗ

>>819
セブンってマンがないんだぜ

>>832
それは知ってる
そうじゃなくて、セブンつけるためにモノが消えたらととモノ。にならんじゃないかｗ


それにしても、寝落ちが多すぎてプレイ時間がエライことになってきた・・・

>>830
人類戦士ニーナとか出てくるのか、胸が熱くなるな

俺は

パーネ先生・堕天
俺
パーネ先生
の両手に華な状態で旅に出たいぜ・・・。

ふっと思い立って久しぶりにFinal公式ページにいったら、
トップ絵でザッハがヒロインみたいな顔しててﾜﾛﾀｗ
そういやこんな感じだったんだよなあ……

ザッハちゃんヒロインであってるじゃない

ととモノのヒロインって
１：エロスティア
２：アスティ
３：カーチャせんせ
F：クシナ

だよな

エロスティア……ああ、元生徒会長か

3のwikiとかある程度読んでも解らなかった…というか明らかに仕様変更されてるっぽいんだが、
力が攻撃力、生命力が最大HPや防御力に影響してるって書いてあるけど
電撃の攻略本のp82の表を見ればそれがまったくの間違いであることがわかる

p82には各種族の各パラメータの初期値およびlv99時の素の値が掲載されてるんだが、
例えばばバハムーンはLv99で全種族で力が1位の値になるにも関わらず攻撃力は7位、
ディアボロスLv99ha全種族で知恵は1位になるが魔攻は4位
他にも、力や知恵や生命力の値の順位が攻撃力や真攻、防御力の順位とバラバラなのです
攻略本に載ってる値が間違ってるとしたら間違いすぎて笑えないぞ

それかただ単に攻撃力と力は別物で、それぞれがダメージ計算式に関与しているのか
ダメージ計算式を知らないから何とも言えない

誰かこの謎に言及できる人いない？

もちろん3Dの話です＆誤字いっぱいでごめん

自分も詳しくは無いが
攻撃力の数値より力の能力値の方が与ダメージに大きく影響するんじゃ無かったっけ
そうすると基礎能力が高い方が強くなるから最終的にそういうバランスにしているのではないかと

だから全能力+10とかの装備が重要になると想像している

>>841
そう考えられれば割り切れるんだけどな。
つまりダメージの計算式さえわかれば全ての謎が解決するんだが…


http://masterwiki.net/totomono3/?%BC%EF%C2%B2
３では力の値が攻撃力の値の計算式に関与しているみたいだが、3Dではどうなんだろう。
実際、新入生作っていろいろ実験したけど力を上げると攻撃力が上がるから無関係ではない
ただ３とは全く違う計算式になってるのは確か（攻略本や上記サイトの掲載数値を信じるなら
種族による補正とかあるみたいだけど、３の補正計算式だとせいぜい±30で収まるはずだ。

ちなみに公式（説明書）で「最大HPに影響する」って明言してある生命力でさえ、最大HPの順位とバラバラだ。
どういうことだよ…

能力値の細かな優劣関係まで妄想に発展させる俺としてはこのあたりはっきりさせないと気持ちよくプレイできねぇ

係数や上昇率が種族ごとに違うだけじゃないかな

ヒューマンとフェアリーが同体力同レベル同学科でもHPはヒューマン>フェアリーになるし

生命力が最大HPの伸びに影響するのは成長にランダム要素がある1、2
3以降は種族ごとに完全固定だから関係ない

確かにFinalの説明書にも生命力について最大HP〜とか書いてある（3の説明書にはダメージに影響としかない）
でも実際どんな育て方しようと同じステになるから、残念ながら説明書が間違ってるとしか

種族によってﾀﾞﾒｰｼﾞ計算式は異なるよ

>>845
ソースは？

3の時はノームやフェアリーは魔法攻撃力にボーナスとか
クラッズは回避にボーナスとか隠し補正があった気がする

適当にググって出てきたとこ貼っときますね

トップ >> 剣と魔法と学園モノ。Final >> 種族
▼種族のステータス補正
http://thoriginal.iza-yoi.net/main/toto_final/race.htm

割と今更な話題のはずだが…

いや、俺が知りたいのは「種族によってダメージ計算式が異なる」のソース
「力と装備が同じでも種族によって攻撃力が異なる」のはとっくに知ってるが
「攻撃力が同じでも種族によってダメージが異なる」のならその理由や計算式を知りたい
攻撃力が同じならダメージも同じだと思ってたからさ

>>848
3DSとFinalってシステム同じだよな？
だとするとここに載ってるLv.99の表と、電撃の3D攻略本の表の値とが全然違うぜ。
そしてこのサイトに載ってる値のほうがとてもしっくりくるぜ。
何だよこの糞攻略本！４コマ以外買った意味ねぇーよ！
そしてこのサイトにも肝心のダメージ計算式の検証結果が載ってないぞ

そのサイト、Lv99のヒューマンの力〜運に1ポイント多く盛ってたり、
ドワーフの精神が1少なかったり微妙に間違ってる
とりあえず、その点については攻略本の数値が正解だった

3Dとfinalでは最終的なステータスにも調整入ってたような。
バハムーンが肉壁でしかないのがマシになってたりとか。

3でステータス関係を一新したのに、中途半端にXTH2の要素残してるからこうなった

XTHの要素なんてどこに残ってるんだ

このサイトの数値が本当なら、前衛適正はドワーフ＞＞＞バハムーンになるんだが…
これ本当に？　バハムーンがかわいそうじゃね？

バハムーンが残念なのは前からだから仕方ない
しかし見た目で選ぶといつもバハムーンになってしまう

どんなに性能が優遇されていてもドワーフは使いません

ディアセレパーティの俺には関係なかった

クラフェアオンリーなので関係ないっす。

攻略本の情報が怪しいのはLv99のドワーフとバハムーンの攻撃の値
共に94で7位っていうのはどう考えても不自然だろ
そのほかは>>848が貼ってくれたサイトの値と概ね一致してる。
ただ>>852が言うようにヒューマンの力〜運が攻略本に比べて1盛られてるね
そして種族別のステータス補正表だが、このサイトと３のwikiに載ってる補正表が全然一致してない
攻略本は補正表すら載っていない

レベルは99が最高でそれ以上強くするには各種能力値の源とHPMPを増やすアイテム集め
(最履修してもいいけどね…。ラッキー強要はちょっと…)
金も99999999(1億-1)でカンスト
モンスター遭遇率+と宝箱発見率+が付いた高レベルなアイテムを人数分揃える必要あり
(好きな装備で歩き回っても損しないようになるまで途方もない時間がかかる)

こういう仕様だからそう突き詰めて考えることもないんじゃないか
やり込み要素はあるけど俺にはヒットしないやり込み要素、と今の所感じている
十分楽しませてもらったから満足してるけど、
久しぶりに売ろうかなと考えたゲームでもある
好きな装備や職業(ラッキーがない)で歩き回ると明確に損をするというのが、
俺にはつらいかな

>>862の続き
ああ、あと俺は二人旅が好きなんだが、それをやっちゃうと
宝箱発見率+装備の数が足りなくて宝箱発見率1/4にどうやってもできないのが
本当につらい
Wiz系列のゲームをやる時の俺にとってのお約束が許されないのだから

何だかんだ言ってるけど、値段分は十分楽しませてもらったのは事実
正面からこのゲームを否定する意図はないよ

>>861
ヒューマンのステータスが間違っていた件は申し訳ない
でもなんでか二人ともあのステータスになってたんだよな……あとで確認してみよう
あと種族のステータス補正だけど、あれは学科補正を調べたときに出した数値だから間違いはないはず
3のは詳しく調べてないからわからないけど、調整入って数値が変わったんじゃないかな
適当でごめんね

もふもふしたい俺は何があってもドワーフを使う

>>856
禁断がある以上は前衛で最強はドワーフで後衛で最強もエルフなのは誰もが知ってること。

俺は弱くなってもドワ子を使い続ける

毎回50人くらい育てる俺には無縁の話だ！　やったね！

>>866
うちはドワもエルも入れた事がないから知らんけど、凄く違うんだよな確か

>>869
確か攻撃と防御が30%アップだったような
そりゃ狂戦士ドワがぶっ飛んでるわけだ

ととモノシリーズは、呪文名から効果が分かりやすいところがいいね
本家Wizやエルミのデフォ呪文は、名前見ただけじゃさっぱり分からん

>>869
ドワーフはHPも増えて攻撃と防御が上がる。
正直他がどうでもよくなるくらい圧倒的で、デメリットも5人6人の協力技が使えないくらい。

エルフは後衛が即死しやすいゲームだから後衛なのに脆い前衛くらいは耐えるようになる。
装備が揃ってスキルも完成してくると利点は減るけど1stで攻略してると凄い効く。

スク水って宝箱とか敵ドロップででるかな？3時間宝箱で粘ってるけど出ない・・

倉庫に全能力+2付きがあるから出るはず

補正に拘らないんなら大掃除のイベント報酬かタンポポのドロップ
強いスク水が欲しいなら頑張れとしか

>>864
あのHPの人かい？　どうも、お世話になってます
真二刀龍バグは助かりました
殿様/姫で鎌+刀とかがやりやすくなって、とても良かった
今はパルテナの鏡で忙しいからととモノ3Dは小休止だけど、
じっくり進めていきますよ

>>874 粘りが足りないのかなぁ

>>875 タンポポも出すんだ。ありがとう
　　　後衛用にスク水セーラーほしかったからがんばるかな

やっとラスダンっぽいところまで来た…
グレートアックスの値段が一桁足りない気がするけど気にしたら負けなんだろうか

やっとメイド倒した
むちゃくちゃ面白かったから3買ってくる

>>878
本当だ売値も買値も一桁少ないな

斧だからと納得してる

桁が少なくてオーノーってか

ダイヤ取り放題や！

警告画面のノム子の髪の色教えてエロい人
犬猫は攻略本にカラーで乗っててクラバハ妖精はゲームで見れたんだが

プレイヤーキャラのノームのデフォカラーと同じような水色
3の警告画面だからFinalでは見れないはず

>>885
ありがと
これで再現して1パーティー組めるわ
前衛向き種族と後衛向き種族のHP差が極端で少し心配だが

スタイルﾛｰﾄﾞまだー？

最近やり始めたのですが海底洞窟【若葉】でぼこぼこにされます
Lv10〜11程度じゃ抜けれないのでしょうか

序盤は攻撃も魔法も揃ってないから武器防具を如何に練金で揃えられるかが肝要

ゴミ装備が多くて蔑ろにしがちだが前衛の防具を良いのにすると耐える
二人旅では前衛のドワ子があんあん鳴きまくってる後ろで精霊魔法使ってたよ

装備の + の数字を増やす。
あと手に入り次第、後衛は全員ハートを付けてMP自動回復を。

レベルより学科と装備だな。戦術がいいと悪いとでは
ダンジョンごとの推奨レベルが５から10は違ってくる

>>888
編成が気になるなぁ。

先手必勝、やられる前にやる。
フロトル使っとけば、不意打ち率ダウン、先制率アップする。

>>893
今更なんだがフロトルにそんな効果あったのか
2の教訓というかトラウマから全員に浮遊装備付けさせてて序盤しか使ってなかったわ

ライトルにそういう効果があるのはチュートリアルで言ってた気がする
フロトルはわからん

攻略本にそういった記述があるのはフロトル
というかWiz系の浮遊魔法と同じ隠し効果らしいから

砂獣キポムルンガ強いな
攻撃がなかなか当たらない
こいつはまだ放置した方がいいのか？

それ受注可能になってすぐだとFOE並みの理不尽さを味わえるよな

もっと頭身高くて落ち着いた絵柄のがいいなぁ。

この絵柄だからこそのととモノだと思うんだけど

当然だろう

原神も座談会でわざとそうしてるって言ってるしな>頭身

この絵じゃなかったら買ってない

そうこうしてるうちに列魔法覚えておかげさまで海底洞窟若葉を抜けれました、ありがとうございます
ハートはまだ一つも手に入れてませんがどこかで出るものなんでしょうか？

>>904
海底洞窟(純白)で拾える折れた桜の枝と
スノードロップで買える友好の証で錬金

おかげさまでハートも錬金できました
が、4つ作ったはずなのに一つ足りません
wiki見るとバグっぽいのですが今後ハートの材料って手に入りますか？

>>906
倉庫に入っている武器や防具を強化した場合、倉庫に戻されるから確認してみるといいかも
もし確認済みだったらｽﾏｿ

友好の証は忍耐の雪原の吹雪いてるマップや洞窟に出現するコオモス
または炬燵の原道のノイツェハイム側一つ目のマップに出現するラフワがドロップするため、その気になれば幾つでも作れる

誤字ったorz
炬燵 -> 枯渇

連レスｽﾏｿ

冬場は危険な道だな

むしろ危険なのは夏だろう

フェルパーは行動不能になる

ドワーフが暑さでぐったりしてる姿を想像して萌えた

初歩的な質問ですみませんが教えて下さい。

銀を購入したいのですが、購買部等に再入荷しません。
数量限定なのでしょうか？それとも日数か進行状況とか条件あるのでしょうか？

宜しければ革命は如何でしょうか？


http://t.co/eYdDJ9Nz

>>913
シリーズ通して、ほとんどのアイテムは販売数量限定だよ。
具体的には99個買えるもの以外。一部の基本素材とアイテムだけが無限、
補充もされないというか再入荷の問屋業はプレイヤーの仕事。
がんばってモンスターを倒して素材を手に入れ、ショップに卸して下さい。

特にFinalは、金、銀が安定して手に入れられる環境が少ないので（黒金白金はそうでもない）
どこで何を倒したら拾えたか、貴重な素材をメモっておくとあとあとまで使える

>>915
ありがとうございます。

Wikiみてがんがる！

クシナが異界の扉を開く力が自由に使えるようになった！
１、２、３、Final、全てのキャラグラ、ボイス、学科が使えるようになったお祭り騒ぎな集大成！

……出ないかなぁ。出ないよねぇ。

制作会社が買収されたから、ととモノシリーズそのものがもう出ないかもしれないという…

>>918
そうなの！？
知らなかった……

学園ものはFF8で
既にお腹が一杯です。

>>918
知らなかったわ。どうせロクなことにならないだろうし、
仮に同じようなのが出ても同じ面白さは期待できないかな……

アクワイアの親会社がガンホーになっただけで
制作会社（ゼロディブ）は特に変わって無いと思うんだが

むしろととものオンラインが出かねない
運営のせいでぜったいプレイしないけど

新作出たとしても親会社がそれじゃあ課金天国ガチャ天国になりかねないな

アクワイアの親会社はウィザードリィの版権持ってるアエリアだったが、それがガンホーに変わった。
つまるところ、今までみたいに既存Wizのソース流用してととモノ出すとかできなくなったってことだ。

ととモノ。Finalの頃には既にアエリアにもwizの版権は無いよ
アエリア参加でWiz版権持ちのゲームポッドが2008年にソネットに移籍したから

スティングの例を考えるとやっぱろくなことにならなそう
今まで通り作ってあかんとこ改善してちょっと新しい部分入れてみてくれればいいんだが

アガシオンの戦闘立ち絵が追加されてて驚き。なんかかっこいいぞ
その勢いで白パーネの戦闘立ち絵も追加してくれれば最高だったんだが

ザッハちゃんなりきりコス(パーツ分割型)なんな
出たら、コンプするまでマワしそうで怖いな。

すまない質問というか困ってるんだが
今、プリシアナ学園に着いたとこで、聖印の城への道にいるんだが 敵が強すぎてこっちがすぐ死ぬんだが普通なのか？ レベルは大体３０くらい
敵の攻撃方法によっては一撃で死ぬ 毎回守護防壁貼ってないとＨＰが減りまくる…

レベル上げしないといけないのかそれとも装備が弱いのか分からんのだけど どうすればいいですか？


装備って錬金が主ですよね？

>>930
だいたいオッケー。やられる前にやれの精神で
40レベルくらいまで上げればほぼ安定する一大難所だ。
パチパチと装備に＋修正を付けまくりたまえ

マジかサンクス
守護防壁して全体魔法撃ちまくるのパターンで頑張るわ

守護使えるならもう一人相性弄って集中攻撃使えるようにすると便利

6人技で一気に決めるのもありだな

同性愛２つくらい作る手もアリ
もう攻撃受けたら耐えられないもんだと思って速攻で決めると良いよ

精霊使いメイン・灰魔サブでやってるんですが倍加魔法が単位４０を超えても
習得できません。灰魔をメインにすると倍加を使えるのですがサブにするとでき
ません。。。助言か何かお願いします

サブは単位半分
80必要

何と・・・・！？
こんな質問に答えてくれてありです

くのいち５人と殿１人の馬鹿殿プレイが楽しすぎる・・・
しかしナイトタイタンに勝てないッッッ！！卑怯だ！イぺリオン！

和風有りなら一人を巫女にすると大分ラクだよ

殿専属の巫女ですね　殿のより取り見取りっぷりが最高級に・・・
でもますますヒーロー殿（）の役立たず感が際立ちそうですがｗ

良いじゃないか馬鹿殿なんだからｗ
いっそサブ含め役立たずを極めてしまえ

ってメインがヒーローでサブが殿なのか…馬鹿レス失礼。

殿がメインであってますｗ殿ヒーローだと浮く気がして・・・
かばうしかできない無能大名です。
極めてみましたが殿は極めても所詮は馬鹿殿でしたｗｗ

殿は魔法職と割り切って本か杖と刀持たせて天剣撃ってれば雑魚戦ではそこそこ役に立つけどな

序盤の氷男みたいなイベントボスをチェックし忘れてたんだけどこれって図鑑コンプリート無理だよね、しくじった
3DS版なんだけど、Finalの再入学のような引継ぎ周回プレイ機能ってあるの？
もしあるなら、オマケシナリオやボスとかのやり込みプレイとかは２周目の方が良いよね？誰か知らないかなあ

当然ある

>>944
殿ヒーローとか吉宗様な感じでよくね？

>>948
その案頂いたァ！！
馬鹿殿？誰だそれは？（影武者に転生）

侍とナイトのHP上昇率が攻略本見ると両方とも↑↑だけど、
比べてみると違うのはやはり同じ↑↑でも差があるってことですか？

久し振りに3D始めた
パーティー全員女の子にしたが、大丈夫か？

大丈夫だ、問題無い

このゲームキャラデザでしくじってるって最後まで気づかなかったね。

>>950
差はあるよ。実際の修正率は10％刻み程度らしいから

>>953
売り上げ的には大貢献だよ＞キャラデザ
なんせ無印ベスト版「のみ」の売り上げ＞エルミ２の売り上げ

なんでわざわざいつもの人に反応するんだよYOU

髪色統一ＰＴ、青で初めて作ったけど中々綺麗で良いな。
黒でやるとカラフルな色が恋しくなりそうだが。

>>956
儲の心が反応せずにはいられないのでしょ

で、そろそろ次スレの季節だ

ディアの体付きがけしからんのは種族特有なのか…
友達〜とか言われて抱きつかれたらもう友達でいられる自身がないわ…

種族と職業って適正関係ある？
大して関係ないならナイトを天使ちゃんでやりたいなぁ

あんまり気にしない人ならそれでも大丈夫
ある程度はどの種族でどの職業になってもクリア出来る

成程
まったく関係ない事もないけど
ただ縛りに縛らないかぎりはクリアできるって事ですね

壁役作りたいんですけど
予定としてはバハムーンにナイト/ヒーロー付ける予定ですけどどうでしょうか
こうしたら？とかこっちのがとかあったらお願いします

壁ほしいなら素直にメイン竜騎士でいいと思う。

フェアリーに前衛やらせようとか考えない限りどうとでもなるかと

まあバハなら竜騎士の方がいいだろうな
巫女か灰がパーティーに居ればだが

最終的には趣味の一語で尽きるだろうけど、
竜騎士のほうが融通が利くぶん中盤以後は便利かな。

>>964
カンフーフェアリーとかイカすじゃないですか

あれ？竜騎士メインの方がよかったのかぁ
じゃあ竜騎士／ヒーロー？
硬くてかばうがあればしっかり壁役働いてくれるかな？

竜騎士でかばう使えるよ

ヒーロー使いたいならヒーローでいいとは思うけど

前衛　戦士　竜騎士　盗賊
後衛　精霊　白魔法　ガンナー

な感じなんだけどどうだろうか
盗賊のサブをガンナーにして
巫女等を入れるべきかな？
それとも竜騎士をやめてナイトにするべきか

次スレの季節

適当にカキコしたらこんなときに限って見事に規制が解けてた
次スレ立てました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1333786377/

>>969
とりあえず盗賊は後衛にした方がいいと思うが

>>971
おつおっつん

>>972
ガンナーって結構硬いんだね
盗賊と隊列入れ替えるね

竜騎士は強そうなんだけどナイトの方が防御面優秀だから悩むなぁ
いちをサブにメイド入れてるのいるから魔法壁とかはあるんだけど
魔防御上げれるのはでかいからなぁ…

>>969
白魔法ってサブメイド？

ごめん

>>974
前衛２人後衛４人にしてもいいけどな

序盤はアスペラスは必要ないし必要になる頃にはパーティー構成も変わってるだろうし
両方試して好きな方使ったらいいさ

>>975 >>977
レスありがとう
精霊/メイド で攻撃と魔防御をって感じに
白魔法/メイドも良さそうだけど回復が遅れると全滅の恐れがあるから
精霊のサブに付けました

序盤は必要ないなら竜騎士を最初に育ててみようかな
竜騎士のサブは何が良いだろうか
今の所はヒーローで攻撃upとMP入れ替えを狙ってるんだけど
攻撃は戦士 ガンナー 精霊がいるから大丈夫だとは思うんだ

竜騎士はHP高いのに蘇生有るから後半かなりお世話になった

キングクリムゾンに勝てないからフェルパー狩人ビースト育ててギガショット頼りにしたら
レベル上がりすぎて一瞬で倒してしまった

>>979
終盤の強敵が相手だと、竜騎士のリヴァイヴで
戦列がギリギリ回復する例がけっこう多いんだよな

狩人/ビーストが強力すぎてうちの猫が他の学科に就けない

戦歴のプレイ時間は999：59：59でカンストするけど
セーブ画面や交流手帳で表示されるのは1000時間超えるんだな、コレ

相性の嫌いで生まれるスキルも使えるから
自分の設定等がないかぎりは付けるべきだよね？

必須と言う程でも無いので好みで良いとは思うけど
一部のボス戦では相性技が無いと非常に厳しいのでなるべくあった方が楽

ふむふむ
しかし相性のLvが上がる度に
嫌いの相性もどんどん酷くなるのがうぐぐっと…

百合パーティの中に嫌われ者の俺が一人
俺だけが犠牲になれば済むことさ…あとで友達に慰めて貰うからいいもん

灰色術師は便利だけどイマイチ悩むなぁ
覚える魔法も多いけど白 黒 精霊よりかは弱い
でも便利だからほしい・・・うぐぐ

普通だけどサブで十分では？

前衛のサブにもいいかなぁ
戦士とナイトのサブをヒーローにしてるんだけど
灰色術師と入れ替えるとなるとうーむ…
補助魔法多くて魅力的だけどヒーローはヒーローで
攻撃とMP入れ替えが魅力的だしなぁ

灰と白は別個に並んだ方がいいけどね

>>991
両方サブメイド？

>>983
四桁いったのか四桁とすれ違ったのか
どっちにしろスゲーな

10単位＝10%ではないよね？
MP入れ替えって100単位で取得だけど
サブだと取得は不可能だったりしないよね？アハハ・・・

普通にサブだと修得不可だが

あああはぁあはは・・・
でもまぁ攻撃強化にはなってるし？
いやそれだと格闘家の方がマシだよなぁー

サブだと50% 半分のスキル取得ができるって認識で良いのかな？

>>993
自分のデータが四桁いった
たぶん、半分ぐらい寝落ちとかそんなのだけどもｗ

それでも500時間はやってるのか凄いな

.

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　 　)　
　　し─J　

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