英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡　 反省会スレ14

零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方やより良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください

零の主だった不満点
　　・「壁」って結局なんだったの？
　　　　　「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
　　　　　「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
　　・前作の伏線はどこへ…
　　　　　幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
　　　　　本筋から離れた外伝のような内容
　　・レン関連の茶番
　　　　　主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
　　　　　思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
　　・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
　　　　　フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
　　　　　ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
　　・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
　　　　　とってつけたかのようにネットが普及
　　　　　古代文明の遺産とは何だったのか
　　・前作キャラとの安易な比較
　　　　　シーンやエピソードではなく説明で強さをアピール
　　　　　ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）

細かい不満点
　　・推理パートのこじつけ感が異常
　　・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
　　・周回前提のギャルゲーじみたイベント
　　・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
　　・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
　　・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
　　・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
　　・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
　　・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
　　・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
　　・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ

前スレ　英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡　 反省会スレ13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1322399285/l50

碧の主だった不満点

シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写

システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）

・メインキャラの掘り下げ不足。特にエリィ new!
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ new!
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣 new!

スレたてオツです。

>>1
おつです

あと不満点としてはこの前のファルコムのインタビューも含めても良いのかな
本スレでさえあのインタビューには呆れてた人も少なくなかったし

個人的には終章はもうサブクエいらないよお。
お腹いっぱいゲフゲフ状態。ラスダンの探索すら面倒になった。

あんだけ苦労して大樹に取りついたのに何事もなかったように離れることができるってのもな

>>2
不満点がちゃんと追加されてる、ありがとう

社長インタでエンディングが好評ってあったけど高評価してるレビューでも
紙芝居には文句つけてるのが多いんだが
まさかリーシャみたいに「社内で人気」じゃないよなｗ

>>8
売れてない作品でも、好評発売中 っていうのと同じじゃね。
真の評価結果は身をもって分かってるだろうから
次がどうなるかだな

>>9
身をもって理解してるなら碧はこうならなかったとおもうんだけどな。
エリィに期待してた人だって少なくないだろうに、零二章で全部描いた気になってたあたり

エリィって何が期待されるんだ？ロイド中心の支援課の一人として
あんな感じでいいんじゃないかと思う。クラフトのおかげで使ってる人結構多いだろうし。
オレは全然使わないけど。シェラザードの時から早送りクラフトは利用してないしな。
確かにインチキ技で便利だよな。

>>8
リーシャは社内で人気って言うけど、クソ社員共はあのキャラのどこに魅力を感じたんだろう・・・。
マジで教えて欲しいわ。ライターのオナニーキャラじゃないか
あのエンディングも本当にユーザーが納得してると思ってるのかね？w

とりあえずファルコムは一度痛い目あったほうがいいよ。零の時は碧のために待ちに待ってたけど。
碧が残念過ぎたから今度買うときは様子見だ

>>12
太もも。
これマジで社長のインタビューで言ってた。

>>11
政治関係のメインキャラで、次回作に帝国と共和国が動くとなれば見せ場期待するのはおかしいことじゃないと思うけど？

まあ空やってないからクローゼとかオリビエも碧エリィくらいのことしかしてなくて、伝統なのかもしれんけど。

>>13
ファルコム終わり過ぎワロエナイ

会社自体で一つのキャラの信者とかwww もうリーシャの軌跡だせよw

エリィって政治家のジイサンの家の孫娘だけど別に本人は政治家でも何でもないし
しかもすっかり支援課に染まってしまったとか言って最初の時みたいに警察は腰かけよ（失礼な女だ）
その後政治家になったら生かすわってわけでもなくなったし。
でもいいじゃん。人は変わっていくものだし。
将来政治に顔つっこむとしてもアーネストも私の専属秘書にと言ってたしその辺の下働きから数年修行だろ。

>>16
まあそういう見方もあるかもね。
俺は期待してたし、だからこそ碧を手にとったから勝手に失望したわけだし。

>>15
もうファルコムに期待するだけ無駄なのかね…

>>17
エリィのことがあまりにも好き杉ると不満だろうけど
それは他のキャラのオタでもそうだから仕方ないね。

>>19
メインキャラに入ってなければ期待せずにすんだんだけどね。
これなら支援課メンバーから外して、NPCにしてくれたほうがよかった。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1240400565/509,511

否定できない件

スレ立てたばかりで悪いんだが、本スレもここと同じような話題ばかりだし、次からは統合すればいいと思う
向こうもキャラ萌えやネタレスも」激減してるし、時間によってはこっちの方が早いしね

いや、それは無理だろ…


主にインターミッションの扱いで

シナリオ面の批判は似たりよったりでもキャラ批判は本スレと反省会スレで
かなり隔たりがあるからまだ住み分けが必要だろ
リーシャの批判なんて本スレでは絶対無理

さすがにキャラアンチに近いのを本スレでは無理だろう

そうでもないぞ
確かに発売前後はリーシャ厨(というかカプ厨)にスレ乗っ取られてたけど、
今では普通にできる
エリィ批判なんか毎日のように続くし

こういうキャラにうるさい厨がついてるゲームは
スレ統合はやめといた方がいいと思うよ

俺は本スレで萌え萌えしつつ、
反省会でボロクソに叩いてる

それはひどいｗ

統合したがってるの１人だけで双方のスレで反対多数だから
このままでいいだろ

本スレそんな自由な雰囲気になったのか、信じられんな
零以降、ほんの少しの批判も許さないカルト宗教みたいな雰囲気だったのに
やっぱり特定絵師のファンがいなくなったからかね

テンプレにこれ入れね？
ロイドさん「これは脱線事故じゃありません。しかし犯人も方法も不明です！(ｷﾘｯ!」
一同「！」「すげえ！流石ロイドさん！」「推理なら兄貴を超えたな！」

ファミ通のオススメするPSPソフトの隠れた名作（20位以内？）に零と碧無かったな
シリーズでランクインかと思ったら空FCとSCが分かれていたようだし
FF零式もランクインしていたから2011年作品も対象だよな……

自分のレス引用するのもアレだけどｗ


963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2011/12/16(金) 21:40:42.91 ID:3tv4eSEg
@falcom_magazine
ファルコムマガジン編集部
@ いえいえ、今月はきちんと載りますよ。順番としてはエリィなのですが、設定をもう少し詰める必要があるため、先にティオ編の掲載となる予定です
12月13日 webから

falcom_magazine ファルコムマガジン編集部 @
@ 最後はランディ編ですね。ティオとエリィが入れ替わる形です
12月13日


これがソースみたいだね
設定詰める必要があるって、裏を返せば今まで特に設定無かったってことじゃんｗ

これは>>957の仮説はほぼ確定だな
詰めてあれば休載する必要もないわけだし



公式でついにエリィの事何も考えて無かったって認めちゃったねｗ

>>8
ファルコムって称賛コメントばかり拾って批判コメントはスルーしてる気がする
ストーリーの良し悪しは個人によってまちまちだけど
今回はそれ以前の問題だから流石に批判も甘んじて受けた方が良いと思う
ここのスレだって最初は割と要望的な意見が多かった気がする

>>12
そもそもリーシャってそこまで社内で人気あるのかな
前にファルコムラジオで社員に好きなキャラ聞いてたけどリーシャって答えた人１人もいなかったはず
まあ、イースとか他の英雄伝説も込みだからかもしれないけど

>>31
前よりはマシにはなったけど今でも割と酷いと思う
批判とかじゃなくもっとメインキャラの描写をしっかりして欲しいとか
紙芝居じゃなくもっとちゃんとした形で解放の様子を見たかったっていう
要望とかでも反省会行けって過剰に反応する人がいるし

>>21
ヲタに媚びて売るためのマーケティングに徹した結果を見せられた感じだな＜碧＞
でも、堅実に作ってたのがFalcomだったのに他のギャルゲー会社との差別化が無くなった。
このブランドイメージの偏向はヤバイと思うんだけどな、後々。

俺、いい年のオサーンなんだけど。
ガガーブの頃までだったら、甥っ子にゲーム勧められたけど
空以降は残念ながら勧められなくなったなあと思う。

>>36-37
おれも同じようなことを思う
というかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1240400565/509は、おれのレスなのだ

考えることは、皆同じらしいな

>>36
それでいながら売り文句やレビューは古き良き王道RPGで通るんだよな

ハーレム描写はある意味古いけど良くはないなｗ
年頃の女キャラがおっぱいのサイズが違うだけの存在になってしまった
あとはロリかどうかくらいの差くらいしかない
正直攻略してもつまらん

でも、おまえらおっぱい好きやん？

まだどっちのスレもカキコ多いから統合しなくていいと思う。
次作発表とかになればカキコ激減するだろうからその頃で良いじゃん。

>>41
セシルとか奇形みたいでキモイ。
それに普通の会話でみんなしておっぱいおっぱい言わないでほしい。

軌跡にそういう系のオタ要素求めてない
PSPの空の軌跡が売れて人気出たのもそういうのじゃないだろ。

>>42
そうはいってもじさく発表は2年後くらいだし、時々こっちの方が早くてこっちが本スレみたいなものだし
ここらで統合でいいと思う

胸のことなんか全然描写の欠片も思い出せん＠空の軌跡

空でおっぱいと言えばオバザードくらいか。
あっちはおっぱいすりつけて仕事こなしてるとか言われてたけどｗ
徐々に変な方向に行ってたなあ。

あんま統合統合言ってると、反省会スレのナンバリングが増えたら困る人だと思われるぞ

エリィはきちんと描写して欲しかったな。
そうすれば影薄いとか言われても納得できたのに

では本スレは今後反省スレという名前に変更ということでよろしいか

>>48
そんなこと言ったら何がしたいのかすら描写されなかったティオはどうなるの？

空気どころかいらない子扱いされてるしティオは

このスレに引っ越してこなくていいから

無理矢理ティオの擁護しなくていいから

>>2
これ間違ってるな

修正


碧の主だった不満点

シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写

システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）

・メインキャラの掘り下げ不足。特にティオ new!
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ new!
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣 new!

教団の犠牲者と、友人であり政治家志望だからベルに言う事はいくらでもあるはずなんだがな

ティオ厨登場が不自然すぎるぞ

でも、おまえらロリっこ好きやん？

何にも描写されてなくて魅力も全く無いからなティオは

零がそのまんまんまティオの回だったでしょ

トラウマ教団のラスボスやっつけて

過去に一定の区切りつけたんだからさ

一本分ほとんどティオメインだから碧はこのぐらいでバランスいいんじゃないの？

行間あけるのは＋のキチガイだけにしてくれよ

零碧と通しても
ティオが何したかったのかすら描かれなかったけどな
的外れな擁護すんなよ

ティオの見せ場はワンパすぎる
セキュリティが！→私に任せてください

キャラクターとして生きてないし
単なる道具扱いだよね

基地外にはアレだがティオはクロスベル外伝で唯一成功したキャラだと思われる

商業的に

タペストリーがリーシャティオワジとか狙いまくってるもんなー。

ティオってナデシコのルリルリのパクリ？
杖はなのはってアニメだっけ

ぴく支部とかで「ロイエリランティオワジノエカップルで支援課みんな疑似家族☆」とかやってる腐女子キモイ
男と女がいたらすぐくっつけたがるカプ厨にげんなりする

>>62
ティオの見せ場もそうだけど、エリィやノエルも酷いもんだけどね。
描写についての批判はよく出てるみたいだし。ノエルなんて最大の見せ場をロイドにぶちこわされた気がするわ
　エリィに関しては言わずもがな。基本的に碧は女性陣の扱いが適当に思えた
リーシャは逆に書き手の思い入れが強過ぎて、プレイヤーからはウザがられてしまったが

脚本家は「こういうストーリーにしよう」ではなく、「このキャラクターを活躍させたいからシナリオはこうしよう」ってしてるとしか思えないんだよな。
次からファルコムの商品買うときはしっかり評価を見てから買う事にするよ

名物基地外と馴れ合うなよｗ

結局風の剣聖って何がすごかったんだ
戦闘力は雑魚無双程度しか描写なかったし精神力の方は仕事と家族サービスを両立してるいいお父さんレベルだったんだが…

１ヶ月100件ていう尋常じゃない仕事量を(たぶん失敗せずに)こなす事だと思ってたけど、碧になってドタキャン事件が発覚したからなぁ

一ヶ月100件と言われても街中じゃ会わないし、しょっちゅうどっか行ってるし今ひとつ伝わりにくいか
あの狭い街でどんな案件が起こり続けてるんだか

そりゃ猫の捜索とか犬の捜索とかが80件ぐらいあって
後は老人介護だよw

１ヶ月100件てことは１日３〜４件か
支援課もそのくらいやってるから大したことないな

>>72
他自治州とかでの仕事含めての数なんじゃないの

アリオスさんはさすがにくだらん仕事はしてないんじゃないの？
ミスコン女探しだのみっしーアルバイトだのｗ
遊撃士じゃなくてロイドたち警察官がこんなことを仕事としてやってるのもアレだけど。
海外出張ばっかりしてるからアリオスさんのことはよくわかんないね。

>>68
キミは俺が（ｒｙ　の部分で、醒めた目でいきなり発砲とかしたら好きになったんだがｗ＠ノエル

大半が市内のしょぼい仕事でもないと、外国出張ありでひと月100件は無理だろ
シンプルな魔獣退治だってその魔獣がいる場所に行くまでに時間がかかるんだから
結局とにかくすごく見せようと、中身を考えずに大きな数字を出しただけにしか見えない
数じゃなくてレミフェリアで解決した事件の詳細を明らかにして
「そんなに大事件を一人で解決したのかよ！」と感心させてくれればいいのに
どーせ考えてないんだろうな

アリオスさんはスゴさの背景が全くないからな
この人の経歴でいつ他国にある道場？で剣技を極めたのかよく分からない
警察官学校出身でやたら早婚だしその後遊撃士に・・・
シャーリーシャマリアベルふが酷すぎて影薄いけど

「１ヶ月１００件以上引き受ける」も「週末の家族サービスを忘れない」も
例によってモブからの説明的台詞なんだよねぇ。
「剣聖と互角以上の実力を持つ」みたいな台詞となんら変わらん。

そうじゃなくて、普段の振る舞いからこの人凄いと感じさせて欲しいものだ。

ボジョレーヌーヴォーの宣伝文句みたいだなｗ
「ここ数年で1番の剣の冴え」「100年に1度といわれた剣聖より、さらに数段上」

一人だけやたら海外出張してばっかりで全然クロスベルにいないことがすごいのかもしれないなｗ
出張の仕事はほぼ一人でやってるっぽいしさ。

>>80
セリフでばかり言わせるのは
後から訂正が効くからかもしれない
あくまでそいつがそう思ってるだけで
実際はそんな事なかったと出来るから

キーアの女神に匹敵とか超えたとかは
絶対そんな事はなかったになると思っているw

カシウスとの違いはそこだな。カシウスの場合は行動でしっかり結果を残してるから。

・百日戦役で帝国軍を退ける
・ゴスペルの調査・ジェスター猟兵団打倒
・先を見越してラッセル博士に零式力場発生器作成を依頼
・古代竜とも過去に戦っている
・オリビエと画策して帝国軍介入までの時間を稼ぐ
・ラストで主人公二人を窮地から救う

…まあここまで来るとやりすぎだとは思うが。せめてアリオスもレミフェリアでの一件が
どういったものなのか明かされていればすごいと思えたかもしれない。
まあ事件のあらましをスタッフが考えてないんだから仕方ないと思うけど。

>>84
レミフェリアのこと考える前に
エリィの設定考えろと（笑）

零と碧は空の軌跡を下地に作った同人ゲームとか、
ラノベで「他の作家がこの作品のサイドストーリーを書いたらこうなる企画」みたいな感じがするのね

ヨアヒム+薬がワイスマン+セプト・テリオンより上とか、
公式じゃなくて至宝は使えないから「擬似的な至宝」を作ってみたとか、
話の詰めも甘いし、同人ｹﾞｰらしくおっぱいおっぱい言ってるだけだし。

アリオスが雑魚相手に無双を始めるのが何となく冷めた

主人公たちをぶっ殺せたから一応ヨアヒム＋薬はすごいかも。

碧の大樹の規模がリベルアーク以上ってのはしっくり来ないな…

大樹は空で言えばアクシスピラーに、各執行者が待つ普通のダンジョンを
複数繋ぎ合わせただけみたいな構成だからな

ノバルティスは塩の抗を遥かに凌駕する奇蹟と言ってたけどね
塩の抗も結局謎のままなんだよな・・・
本当に何も進まずに終わったな

謎が増えて終わったと言うか・・・・・。
簡単に人造至宝とか出しちゃって大丈夫かよ。
シリーズ続けすぎるともっとすごいのすごいのって出さないといけないから
おかしくなっていっちゃう。１作１作終わらせた方がいいのに。

5作目でダメになるシリーズも多いが
軌跡もそうなるとはなぁ

5作目でダメになるのって多いか？あんまピンとこないんだがｗ
1作目が評価高くて出た続編の2作目が糞ってのはよくあるパターンだけど
軌跡の場合、零碧の2シリーズ目がそれにあたる感じだな。

シリーズ物は3作目鬼門って言うか、ダメになりやすいって話は良く聞くけど
5作目ってのは聞いたことないなw

普通はそこまで進めば定番化してるからな

今の流れで不満なことはドラゴ○ボール的な凄さ(強さ)のインフレに特化してしまっている点。
やっぱりガ○ダム的なそれぞれの時代に凄い物が存在していた！？のほうがリアルだしシリーズ物としても楽しい。

どの部分がクライマックスなのかよくわからなかった。

ドラゴンボールはドドリア殺して更に強いザーボン変身が出て
それを殺して更に強いギニュー特戦隊が出てきたりと、敵キャラをしっかり退場させて次行ってる。
それに比べて軌跡シリーズはここまでやって死んだのってレーヴェと教授とヨアヒムくらい。
ドラゴンボール以上に強い奴の飽和感が酷いと俺は感じてる

毎度毎度敵を見送って課題を先送りしてる
なんにも解決なんてしてない
シリーズ重ねる毎に問題が増えてってるだけ
最悪の主人公

未来からきた新主人公が
「俺たちの住む世界は最悪だ！どうしてこんなんになるまで放っておいたんだこのクズ野郎！！」
とか言ってタイムマシンに乗ってやってきたら俺はファルコム信者になる

「生きて罪を償わせたい」ってのがロイドの考えだから殺さないのは別にいい
でも逮捕しようともせずお見送りは意味不明

死はあまり拘る必要はない
死なずとも敵として出てくることがもうないならそれでいい
でもルシオラを再利用したのがもうね

帝国編でなら怪盗Ｂの活躍だけは許す
一旦そこで決着つけてほしいが

ロイドの台詞で零のときは壁が勝手に崩れたとかいうのがあって爆笑した

愛され能力も多分ネット上の反応見た上での後付け

>>103
あれでファルコムはここ見てるんじゃないかと思った
だからまだ次回作には期待してるんだ…零碧の不満点を踏まえて改良してくれるんじゃないかと
甘いかな

>>105
それだったら攻略王（苦笑）が悪化するか？

空の軌跡のときはここまで引き延ばすつもりなかったんじゃないか？
あれ小国の話なのに帝国の皇子とその護衛や共和国の達人一派や教会の騎士とか殆どの勢力の主要人物出過ぎ

>>105
空の時からネットのカキコ見て参考にしてると言われているが
この出来だよ。都合のいい部分だけ取り上げてる気がする。
だからエロエロボイン、水着女並べまくりになった気がするし
ふとももエロイとかくだらん理由でﾘｰｼｬが社内で人気とか言っちゃう。
あと空ＳＣの時から引き延ばしダラダラモードだと思う。

軌跡シリーズに拘る必要あんのかな？
どいつもこいつも後付で重要＋チート能力のせいで
ファルコム唯一の美点、意外性が飽和点に達してしまって非常に退屈。
ガガーブみたいにそれぞれがまとまってるならいいんだけどね。

連レスだが次作で小局的にでもいいからまとめてくれ。
マジで色々と覚えていられない。

空の軌跡が世にでてから７年
シナリオ進行度は20%ぐらい？
漫画みたいに毎週毎月少しずつ進行してるならともかくゲームでこれはキツいな

次の一作で完結しないならもういらないよ
コアな信者以外は付いていく気なくしただろ

結局薄々気付かれてる盟主の正体と結社の目的が明らかになって
結社との決着がつきさえすれば良いんだから
纏めようとおもえばいくらでも出来はするだろうな

ソードマスターヤマトみたいな展開になるんですね、わかります

「次の一作で終われ」厨はただのシリーズ終わらせたいアンチだしスルーしとけ
本スレでも定期的に湧いてる奴だ

普通にシリーズ遊んでたらまだまだ2作、3作じゃ終わらないのはアホでもわかる
特にクロスベル編が5年をかけて全然話進んでないんだからな
さらに風呂敷を広げただけ

風呂敷を広げたと言うか脱線しただけのような
今回の事件をきっかけに西ゼムリアは大混乱らしいが説明文だけで流されるし
主人公たちはキーアキーアで外の情勢に関心がないから
ゲーム中の描写じゃ結社の計画が一歩だけ進んで後はなにも変わってない

終章の街道魔獣退治の依頼って誰がだしてんのｗ
笑ったあと萎えた

メルカバが作戦行動するのに邪魔になりそうな危険な魔獣を探知してるって
説明があったから、依頼も報酬も教会から出てるんじゃないか？
じゃあなんでＤＰや捜査官ランク特典がもらえるんだよってなるけどｗ

空の軌跡時点ではそれのみに全力をかけてたんでしょ
「空」の女神の７耀の至宝のうち最上位の黄金の「空」
空中都市やら導力使用不可とか守護聖獣がドラゴンとかクライマックス感満載だ
登場人物のオールスターっぷりもだが最初から引き延ばす気満々ではなかったろ

女神に匹敵する人造の至宝とか最大のクライマックスとか後付けで誇張するしかないんだろうさ
幻炎計画ｗとかどーでもいいんだよ。課題なんて鉄血宰相と結社との決着だけだろ

>>117
終章の依頼が魔獣退治オンリーなのは空ＦＣからの伝統だしなあ

混乱に乗じたDQNの暴走とかトラブルとか、もうちょいバリエーション増やせると
思うんだがな。ハイブラッズなんか村襲って物資ガメたりとか普通にやりそうだし

占領された・・・2年後に解放したとか・・・
クロスベル市民の人たちはどーなったんでしょうね。
東方系が多い東通りや底辺の旧市街の人は迫害対象？
キーア教の馬鹿どもは死んでもいいがそっちが気になる

もう迷子の猫をさがすのには飽きましたw
キャラ立てに必要だったんだろうけどさあ、もっとほかにないものか

自分はレクター探すのがウザくてしょうがなかったな
尊大で恩着せがましい態度に終始辟易してた
この人が今後のシリーズのキーパーソンだろうと考えるだけで憂鬱になる

>>113
盟主はメガネで女性のドロシーですね！？

終章のサブクエ増やすなら途中の変なのは減らしてからにしてくれ。
４章あたりからサブクエあきた。
魔獣退治もちょっとお腹いっぱいだったかな。
強力宝箱の敵も魔獣退治と変わらないからかな。

>>124
ドロシー、アテナ、メイベル、リラ、エルモの婆さん

どれも可能性ありそう　

>>123
自分も劣化オリビエって感じで好きになれない
あのキャラが女性層にウケてるのか？

レクターはカプ厨受けだろ

>>127
俺は、中の人が森田という時点でアウト

あれ、声ついてたっけ
ドラマCDとか？

>>123
あいつ空3rdの頃から好きになれなかったな
昼行灯キャラは普段貧乏くじ引いてるからこそ引き立つのに普段からやりたい放題だし

レクターって前作キャラなん？どこにいたっけ？

キモヲタ自己投影魅力無しロイド死ね
二度とでてくんなカス!!!!!

レクターねえ、学生時代は好きだったんだが…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2394672.jpg

>>132
扉の中にいたｗ
おれもオリビエとの扉しか見てないんだけどな。
ハンスなんかは好きだったけどレクタークローゼとかの会話は好きじゃないから
学園ものの扉は見てない。

レクターは最初から最後までヘラヘラしっぱなしだったのにそれが仮面しかに見えないからすごい
いろいろ遊んでてもオリビエみたいに好きでやってる感じが見えない

学生時代のレクターもあまり好きじゃないけどジルに「打倒生徒会長！」と言われて
「ぐは！」とかクローゼに引きずられたりといくらか愛嬌があったけど
今は遊びも仕事も本気出さずにヘラヘラしてるだけ
それで何でも知ってますって態度でなんかイラッとくる

レクターよりキリカがいらなくなった

確かに。受付の時はよかったんだけどなあ。
リベールの受付たちはみんなそれぞれ違うタイプだけど
仕事ぶりに味があってよかった。

芸能プロとしても活動してるんだから
我侭なタレントに手を焼いてる一面とかあったり
二束の草鞋に疲れて陰で栄養ドリンク飲んでるとかあったら愛嬌あるんだがな＞キリカ
絵的にも空より女狐臭が3倍になってるし

レクターもキリカも何がしたいのか分からないのがな
混乱は望まないけど帝国や共和国を守りたいわけでもないし
宰相や大統領に忠誠を誓ってるわけでもない
与えられたポストで余裕顔して仕事してるだけ

キリカは零碧の登場人物の中では上位の戦闘能力を持つんだし
もっと本性さらけ出してガツガツ行ったら良かったと思う

レクターキリカに限らず主人公から敵まで全員がシラッとしてるのがこのゲーム

多分それはこのゲームの
誰も死なない殺さない性質とセットだから余計感じるんだろうね。
周囲の環境の変遷と比べて主人公たちは余りにも変わらない。
戦争が周りで起きても主人公たちはゴッコだし。
次回作は世界と主人公達を融和させて欲しい。
FCはRPGらしい茶番が世界と重なっていたんだけどなあ。

いきなりレクターまで戦い出した時、思わず吹いたことを思い出した

白き魔女で主人公の少年少女に出し抜かれる兵士がいたが、そんなのはスルー出来るような世界観だった。
零碧の兵士はそれとあまり変わらないようなレベルなのに真面目な顔でドンパチされても入り込めない

>>142内政干渉になるだろ
それを許したらクロスベル土民なんて必要ないじゃん
エステルとその仲間達が全部解決すればいいYO
つーかそれでいいような気がしてきた･･･

>>146
白き魔女のゆるい世界観でも黒幕２人は目的のために真剣に戦い
負けたら潔く散ったのにな
碧は敵も主人公も下手な学芸会みたいに白々しい

ベルは計画が成功しようが失敗しようがクロスベル出る予定とかもうね
ワジも使徒発言聞いて何じっとしてんだと・・・

敵がヒヨっててつまんないよね。
戦闘だけはやたら強いんだけどさ。

>>149
全ての黒幕が目の前にいるのにキーアの事しか頭にないロイド
教団事件のある意味黒幕が目の前にいるのにキーアキーアなティオ
結社の使徒候補が目の前にいるのに黙って棒立ちのワジ
親友のはずが裏切りもので全ての黒幕が目の前にいるのに
自分に正直だから憎めないとか意味の分からないエリィ

あいつらなんなんだよw

ノエルとかダドリーはどうしてたっけ
その場にいたかどうかすら記憶にない

あの２人マジでスポット参戦で良かったよ
そんでもってノエルに至ってはロイドとの一騎打ちで退場してくれて良かった

つかグノーシスの件で警備隊人手不足だろうになんでわざわざ暇な支援課に行かせたんだろう

ノエルもダドリーも大樹に来る意味なかったよな
空SCだって使わないキャラはいたけど待機中はアルセイユの修理を手伝ってた
今回は座ってお留守番だよ

ダドリーはアリオスさんの時くらいは目立ってもいいのになあ。
ガイのこともアリオスのこともよく知ってる人間なんだから。
でもロイドの質問大会だから割り込めないか。

>>153
警備隊が大損害で大変な状況だから戻ったのにアホかと思ったよ。
ノエルって司令の右腕みたいな面してたのに
実は無能でいらないのかよって。ああいうぐちゃぐちゃな時こそ
無事でいる管理職は貴重なのになあ。ノエルって管理職なんだよね？軍の位はどうもわからん。

ノエル曹長っていうけどタイプ的に脳筋体育会系だしなー

ランディを借りるかわりに優秀な若手を貸しますって
一時的なトレードなら分かるけどランディが帰ってきてもいるしな
国防軍に取り込まれて身動きできないあたり支援課に来て何が変わったわけでもない
運転を教えに来ただけだったな

昨日寝床でエリィが主人公だったらもう少しまとまったのかと考えてた　クロスベルを象徴するような生い立ちだし。
６年前にやって来たワジに片思い設定にすると色々面白そうだなーとか、ベル関連も膨らませそうだし

ロイド？ヒロインの友人ポジで十分
まぁ今さらこんなん考えてもむなしいだけなんですがね…orz

ワジは性別不明でいい

エリィはもっとベルとの親交描写と
政治家を目指す志があればよかった

親友としてベルにとどめを刺して
爺さんの後をついで政界デヴュー
オリビエやクローゼと政治の世界から結社と対決していく感じで

ロイドは迷子探しとか図書館の本集めしてればいいと思うよ

>>158
残念ながら
ガイ殺害の真相を知って姿を消したロイドをエリィが追う話になります

>>159
だよな、エリィさん異常に不遇すぎる…

登場人物山盛りだからあんなもんでいいと思う。
でもマリアベルに対していつも困ったような顔ばかりなのは何なんだｗｗｗｗ
その程度くらいしか出来ないと言ったらそうかもしれんが。

>>145
俺も笑った
っていうか萎えた

毎回強烈なキーアアンチが単発で書き込んでる気がする

>>162
「ちょ、ちょっとベル…」みたいな会話ばかりで普通に仲良いシーンがないな
碧でIBCが襲撃された時は心配していたが
親友というより悪友に振り回されてるだけに見える

>>161
それよりティオの存在意義が皆無なことの方が問題

>>165
あれくらいしか表現能力が無かったんだろ…
何でもいいんだがあっさり諦めるくらいなら千年の妄執とかやめてくれ。
クロスベル舞台になってから本当に言葉の重みが無くなった。
ただのギャルげーもどきに「絆」なんて言葉使うなよ…

ティオはＳクラの設定放出したから当分再起不可能。
これからのストーリで相当分のダメ受けないと。

>>165
零の時からマリアベルがベタベタ触りまくってロイドにガン飛ばすばっかりで
仲良さそうに見えなかったしな。マリアベルも気持ち悪いがベルったらって言ってるエリィも
頭のネジどっかネジ飛んでるようにしか見えない。

>>162
そもそもからして登場人物が多すぎるっていうのは欠点としてあるかもね。
群像劇的に処理するなら兎も角、それなのに主役は一人だから結局ロクに描けないっていう。
四人一人一人が主役だったらもっと違った描き方できたのかもしれないな

支援課の描写不足ばかりに目が行くけどアルカンシェル周りもずさんだと感じた。
零の時点でシュリが将来的に役者デビューするのは明らかだったけど練習始めて
1年も経ってない元空き巣犯が準主役デビューって劇団員のレベル低すぎだろ。

正体知られたリーシャが劇団を去る→役者がおらず看板作「金の太陽、銀の月」は封印
→シュリは実力が追いつかない自分を悔しく思い、2年間の猛練習の末に月の姫を襲名。
クロスベル解放と共に再演にこぎつける……とかなら良かったのに。

重傷負ったイリアがわずか2年で復帰っていうのもおかしな話だよな

>>171
まあ元ネタらしきカレイドスターの主役も入団からトップになるまで一年かかってないしw

>>155
曹長は下士官でも最上位、現場叩き上げ古参兵の最上位。
士官学校出の士官ですら敬意を払う、戦争のプロ。

普通はあんな10代がなるような地位ではないよ。

しかしあの世界の軍組織は訳わからん。零では総司令の代わりに
指揮をしていたのが尉官だったり、組織が小さいのに准尉なんてのを
設けていたり。リベールの女艦長の准佐といいなんかよーわからん。

登場人物の年齢とバランスとるためにむちゃくちゃな組織になってるよう
な気がする、

ライターがキャラの威圧を肩書きや比較で書くタイプみたいだし
あんまり考えてないでしょ。守護騎士第〜位、依頼一ヶ月１００件とかと
同じ程度の単なる記号でしかない。

釣りキチ相手みたいにロイドが熊髭にも逮捕宣言してくれると思ってたのに水差しやがったマリアベルは許さない
マリアベル「退場してもらうわ」
ロイド「熊髭ー！」
戦闘後
マリアベル「大丈夫生きてるわよｗ」
ロイドたち「なんだそっかー憎めねえなｗｗｗ」
なんだよこの茶番、死ねよ
エリィもこのイカれたダチにチャカぶっ放して引導渡せや
子供みたいに可愛がってたキーアが被害に遭ったんだから最低でもビンタ一発はかますと思ったのに

>>174
くわしい人ｷﾀ！！ありがとう。
ノエルって零で出てきた時、ソーニャの運転手兼カバン持ちにしか見えなかったよ。
何か会話からだんだんコレ偉いのかって感じがしてきたけどさ。
別に累積した実績もなさそうだもんね。

>>176
確かに茶番杉て吹いた。
必死にヒゲおやじの心配する展開がくるとは思わなかった。
最後の場面に出てくるほどの重要人物なのに情けなかった。
エリィは結局何も出来なかったな。意外とマリアベルのことよく知らないのかも。

エリィはベル作のホムンクルスなんじゃねーのｗ

無責任なエリィの親の立場はｗｗｗｗ
離婚したからって子供置いてどっちも外国逝くなよな。
変な親だからあんな乳揉まれる女に育っちゃったのか。

そもそもエリィというキャラに必要性があったのか・・・
特殊技能ないし役割がロイド酸に統合されてるじゃん

エリィさんについてはもはや諦めてる。
ベルやシャーリから揉まれまくるおっぱい。
親友のマリアベルの裏切りが判明しても感情を表さない…空気。
なにより主人公との絆のあり方に難あり
もう次回作にエリィ登場は無いだろうな。

エリィさんこんな扱いしといて帝国篇でオリビエがドヤ顔するような真似されたらアレだから扱いはエリィと同じ程度にしといてくれ。

シャーリーに揉まれて喜んでたもんなあ。
ワジに揉まれなれてると言われても仕方がない。
レズプレイ係としているようなものだな。
何かと一人で考えこんでウジウジしてたし
悪友にいいようにされて揉まれまくりだったんだな。

>>181
圧倒的にティオの方が酷いけどな
何がしたいかすら描かれない
何の心理描写もないって

ティオこそ完全に存在意義が無かったよね

まあティオがいらない子なのが悔しすぎて自演してるんだろうけど

違う…零キャラの存在価値が無かったんや

社長が次の軌跡は舞台を変えるとか抜かしとるし軌跡もそろそろヤバいかもなー
とっとと帝国で決着付けろや

ライターに零キャラへの愛を感じないわ

あるとしてもリーシャやキーアぐらい。コイツらの分、もっと他に回せただろゴミキャラなんだから

リーシャというか銀の設定は好きなのでどういうキャラ描写がされるか期待してたけどロイドというか攻略王システムのせいで台無しにされたな

あんなロイドの適当な言葉2、3でころっと心情変えるとか
FF6のシャドウぐらい貫き通せとは言わんがあまりにも適当すぎる

それにロイドは毎回言ってる言葉が同じだから重みがない
「困ったことがあれば何でも言ってくれ」
「俺でよければ何でも相談に乗る」
これらの言葉って優しいように見えて実質受け身だからあんまかっこいいとは思えないんだよな

碧の軌跡の外部での評価がどうなんだろうね〜
売れたのは事実だろうから現段階では
いつもの＋ハーレム路線でのキャラシナリオメイキングが進んでると思う
舞台変えたクロスベルでノリが空と同じだったのが個人的にアレだな

>189
FF6のシャドウと比べるのは可哀そうかと
銀（）が一層陳腐に見える

ねんぷち付きが半額とかで売られてるのって、
予約キャンセルが出たせいってのもあるのかな
それだけしゃないだろうけど

>>188
ライターが零キャラより空キャラの方が好きなんだろうな
ってかリーシャやキーアばかり叩かれてレンが叩かれない意味が分からん　レン程プッシュさまくってるわけじゃねーだろ。
結局ここは空厨ばかりなのか？

空厨って言いたいだけだろｗ
レンは零で空をプレイした人からは「出しゃばりすぎ」プレイしていない人からは
「おまえ誰だよ意味不明」とさんざん叩かれたよ

>>188
零キャラのために空キャラを簡単に踏み台にするあたり
ライターは零キャラの方が好きだろ
好きと言うより同人的な萌えだけど

好きだったらエリィさんまずどうにかするだろ。メインキャラだし立場も立場なのにアレってどうなの。

期待まるまる裏切られたかんじ。

>>193
ちゃんとスレを見たのか？
レンも叩かれてる
空の時からキャラブッシュの問題はあったが（ティータ、アネラス）
年々酷くなる・・・

存在意義皆無のティオは間違いなくどうでもいいと思われてるな

エリィは前作からこんなもんでしょ
絆システムがあるからメインヒロインて訳でもないし
最初からセレブだからロイドの知らない事も知ってる程度の扱いで

ロイドとキーアと愉快な支援課の仲間たちだよな。
前作やツヴァイなんかと違ってロイドは誰ともペアを組んでないから。

いや、今回エリィ目立てる要素有ったと思う。
性能面でも他メンバーに比べると何かきびしめな下方修正されてるし

最初からどうでもいい扱いのティオなんかと違ってな

明らかに一番惨めな扱いのティオをスルーしてる時点で
全く言ってることに説得力が無いんだよな

本スレに居場所の無くなったティオ厨がこっちに逃げてきたってことなんだろうけど

放蕩皇子（苦笑）ですら他国で目立てたんだからどうとでもできたと思うんだけどな

そりゃただの架空話なんだからどうとでも出来るよ。
でもファルコムが愉快な仲間たちでいくことを選択したんだから仕方がない。

とっくに切り捨てられてるティオ()とかな

なんでティオみたいな意味の無いキャラを作ったんだか

>>204
オズボーンのかませ描写でそのままスルーだったもんな…

零＆碧路線で行く気なら軌跡の為にVita（つかどのゲーム機も）買ってまで
追い掛けようって気にはなれない
シリーズ始まってもう７年だぞ、終わらせる気あるのか？

空の同人作品みたいな設定の零と碧がようやく終わったけど、
次回は何事もなく第3柱不在の状態からやってくれないかな、
2作は黒歴史ってことで

やっぱりティオがいらなかったと思ってる人多いんだな
まあテンプレにも書かれるくらいだしな

エンディングですら荷物運びっぽいことしかしてなかったエリィさん
独立勝ち取る過程で特に政治に関わる活躍はなかったということですねわかります

これは分かりやすいティオ厨

ティオがいらなかったってのは当然の感想なのに
なんでいちいち発狂するんだろう

>>211
都合のいい道具でしかなくて
キャラクターとして存在する意味は全然ないからね

だからこんなことテンプレに書かれるんだろうな


・メインキャラの掘り下げ不足。特にティオ new!
・キーア中心にした不自然すぎるシナリオ new!
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣 new!

ロイド厨の女キャラたちが最終的にロイドがなびいてくれれば後はどうでもいいみたいになってるのがダメ過ぎるだろこれ
エリィの絆イベントにそれが顕著に現れている
「これから先は色々大変だけどあなたがいるから不安じゃないの」ってお前それだから空気なんだよ
流されてんじゃねえよ
絆イベントなんかいらんかったんや

こうやって一番酷いティオをスルーするから分かりやすい
こいつほどの空気なんていないだろ
絆イベントですら何の話題にもならない

本スレじゃティオはいらない子って意見一色だけど
こっちのスレなら工作できるとでも思ったのかね

ティオが空気すぎて悔しいってのが本音

つか何か言うとティオ厨連呼する奴本スレにもいるけど何なの
ティオの話なんてしてないんだがこっちは

自演くんがこっちに来たんだろ

だ・か・ら

零は一本まんまティオ回だったろうが

ティオの過去からのトラウマや境遇を

教団のラスボスやっつける事で解明して解決したんでしょ

零であれだけ持ち上げられたんだから碧で出番が少なくなるのはバランスとして当然

これで碧までティオ回だったら完全にティオの軌跡になるじゃんか

零碧と通じてティオは何がしたかったのかの描写すらないんだよ

そもそも零でもキーアやレンのおまけ扱いでしかないし
的外れな擁護するなよ

>>223
すぐに正体を現したな
結局ティオの扱いがわるすぎるからってファビョってるだけか

>>221
明らかにティオがダントツでいらない子なのに
それを一切無視してるからおかしいんだよ

>>224
自分を助けてくれたガイさんに会いたい
↓
死んでた
↓
弟いた
↓
一緒にＧＯ

>>228
妄想で語るのやめてくれる？
そうでもしないといらない子のティオなんて擁護できないんだろうけど

だいたいその妄想擁護にしたって
人に理由を預けてるだけで
本人のやりたいことでは無いんだけどなｗ

で、お前ら何故このスレにいる？　そういうキャラ叩きなら不必要なので本スレに帰れ。＞エリィ厨＆ティオ厨

ティオは何の掘り下げもなかったキャラだってことを
当のティオ厨本人が証明してしまったわけだ

このスレでティオ擁護すること自体が間違ってるな確かに

本当にティオ厨が発狂してただけなんだな

別にティオの擁護なんかしてないよ

むしろティオは扱いが良かったと認識してる

他キャラはもっと悲惨

ティオについては正当な批判がされてるだけなのに
無理やりな擁護しに出てくるんだもんなあ
ここはティオ厨の巣じゃないんだけど

>>235
明らかに一番扱い悪いのに
そんなこと言ってるのが擁護なんだよ

>>235
何の描写もなくてどこが扱い良いの？
今回のテーマである壁すらなかったけどどこが扱い良いの？
都合のいい道具扱いで心理描写が何もなかったけどどこが扱い良いの？

>>235
それじゃティオ厨であることを隠せないよ
ティオの扱いは最悪だってのはまず前提として持ってなきゃいけない認識だろ

>>231
本スレ名物の自演荒らしだよ
零の前からいる

ティオ厨ID:h7BTW7EZは自演までしてるのか

必死な擁護してくるくせに
「これは擁護じゃない」か

まぁその分戦闘では、
・零から碧で劣化していないクラフト持ち
・アーツゲーだからダメージ与えやすい
・ゼロフィールドのチートっぷり
があるし、むしろ描写不足にでもしないとバランス悪くね？

まぁ、俺は見た目のあざとさのせいで、極力戦闘メンバーには入れなかったんですがｗ

>>243
ラスボスで完全に役立たずになるのはなんでだろうね

ティオは公式に嫌がらせでもされてるんじゃないかと思ったわｗ

ID赤い奴とその相手してる奴はほっとけよ
とりあえず碧は2章までは面白かった
話的に丁寧に作られていたのはここまで

>>246
ライター的に書きたい部分は丁寧に、尺稼ぎ部分は
展開も手抜きになっているように見えた
時間が経ちすぎてライターのモチベーションが保てていない印象を受ける

>>246
話が雑になったって感じたのは終章からだったな
デミウルゴスの話とかをもう少し上手く使えれば、ちょっとは話的に良くなったんじゃないかなって思う
キーアがデミみたいに自分から消滅できずに、そのまま暴走して世界オワタになるかもしれないからキーアを助けるぜ！
とかでも、王道でいいと思うんだけどね

>>241
自演してねーし

ティオは零で出番がいっぱいあったんだから

ティオ厨はこれで満足しろや

ノエルは見せ場ないしラニキは何だかんだで弱いしどうしたかったんだよ
リーシャは好きだからプッシュは構わないけどエンディングはマジでクソ

最後の絵でDQNニートとアリオスがさも何事もなかったかのように映り込んでるのには萎えた

>>249
自演擁護は大変だな
出番があっても何の掘り下げも無いから擁護になってないんだよ

>>249
ずっとただいるだけで
いなくても何の問題も無かったのがティオ

もし絆無くてもエリィの描写はおざなりになってそうで…

ノエルはロイドのナンパで持説を曲げちゃったのがなぁ
敵として壁になってくれれば評価変わってたと思う

ランディは出番があったのがかえって災いした
偏屈な見方をすると、手紙〜ロイドクセーまでの流れが
かまってちゃんやってたようにしか見えない。

実際に絆でも本編でもおざなりすぎたのがティオだな

ティオ厨がなんとかティオがいらない子って空気を変えたかったみたいだけど
残念だったね

ティオ厨本スレでも叩かれてる

ティオのことがあまりにも好きすぎてキモオタたちがティオちゃんのパンティくんくんとか
言い出したら耐えられないんだろうな。

エリィにせよ、ティオにせよ
扱い悪いだの、空気だのの原因はロイドだろうに・・・
傍から見ると叩く人物を取り違えてるように思える

本スレで相手にされずにこっちに来たか
本スレ住人大喜びだな

ティオがどうのエリィがどうの…ゲームのキャラとして魅力なんぞ何も感じなかったわ。
まあ一番駄目なのはロイドだけどさ。いい加減無駄な話題で引っ掻き回してないで家の外に出たらどうだ？

俺もこれ書いたら忘年会行ってくるわ。話題違うけど碧はゲームの内容はアレだったけど
音楽はいいね。サントラ届いたから車の道中楽しめそう。

>>260
まぁ脚本家は支援課どうでもよさそうだしね
きちんと描写するとしてもロイドだけだからなぁ。

ワジはともかく一部のサブキャラがメインよりも目立つのが竹入クオリティ。

まぁ外でもネット使えれば書き込みできるけどな
音楽はただ熱いだけじゃなくて、樹海とか業の領域とか雨の日みたいに、哀愁感があるのもいいんだよね

子どもの頃に聞いた音楽を懐かしんで感動するのはよくあるけど、１回２回聞いただけで感動してしまうｗ

ゲームはアレだけど曲はよかったのは空３かな。
曲のおかげでクリア出来た。
零が一番厳しいなあ。いい所が浮かばない。
あと碧はせっかくマスターアーツが登場したけど
なかなか使うきっかけがない。風を2回くらいか。

カレンダー小ネタが効いてていいな
これを見てからエンディングを見ればロイドがキーアに語りかけた
支援課の思い出に少しは説得力が出るかも……と思ったけどやっぱり寒かった

どんないい思い出があろうと、どうせ意識操作されてるんだろと思った瞬間に萎える

キーアは基本的にロイドラブだよな。布団にもぐりこむのとか抱きつくのとか
ロイドだけだし。人造至宝だから一生あのままの姿かもしれないけど
一生ロイドにつきまとうんだろう。やっぱり気色悪い。

支援課の仲間がどうたらとかいうけど、結局キーアにはロイドが居ればいいだけなんだよな
逆もまた然り。その表れがラストキーアをロイドだけで助けにいくシーンだよね。
ワジに対して「俺達」とかいってたけど、素直に俺っていってくれよ

ランディがいなくなった時は必死になって探したのに
ワジがいなくなる所では全くのスルーで噴いた

付き合い短いからなw
その辺ある意味リアルとも言える
ロイドは結構人を区別するよな

二人の行方不明って警察犬の脱走と猫のお散歩くらいの落差があるようなｗ

全くの無反応はないよなあｗｗｗ
ワジがいなくなったのは何かオレ様のために準備していてくれるに違いないと
わかっているんじゃないかと思えるくらいだ。一応ワジとアッバスの変身みて
驚いてたけどさ。

最後のキーアと二人きりのシーンは結局至宝様が望んだ形なんだろうね。
だから支援課４人じゃなくてロイドと二人きり。

ランディは赤い星座と刺し違える覚悟の家出だけど
ワジはホストの仕事かいつもの気まぐれと思われてたんだろうな
「こんな時に感心しない」と文句は言われてたが

まぁランディがいなくなった理由は、赤い星座とやり合うってことはロイドたちにも明確だったしな
ワジにも、もし似た理由があっていなくなったことをロイドたちが知っていれば、追いかけたんじゃないの？

でもキーアがアリオスに連れて行かれた途端引き返すだろ。
ランディの場合でも引き返すかなあ？

今日の株主総会で新作？が発表されるらしいな

>>268
おまえプレイしてないでアンチ活動してるだろw
馬鹿すぎる

>>278
自分は268に同意

ワジもヴァルドとやり合いに行った可能性あったのにｗ
いつもの推理すらせずにスルー

設定や物語の大元作った人は空ＦＣ発売前に退社して、空3rdまではその遺産で
食いつないでたんだから、文字通りゼロからのスタートとなる零＆碧でボロが
出まくるのは当然

……とゲスパーしてみる。あくまでゲスパーだからねｗｗ

>>254
ロイド「君をもらう！」
ノエル「」問答無用で散弾銃ぶっ放す
こっちの方がノエルちゃん好きになれたわ
堅物軍人気質の不器用女が結局恋愛脳になってるのがどうも解せん

ナユタの軌跡か
まぁ様子見だなあ

なぜだろう。ワクワクどころか「またかよ…」的な気持ちしか沸いてこないというのは。
もう軌跡ってタイトル外してくんないかな。まあどっちにしても買う気はしないが。

>>281
設定や物語の大元作った人は空ＦＣ発売前に退社して、空3rdまではその遺産で
食いつないでたんだから、文字通りゼロからのスタートとなる零＆碧でボロが
出まくるのは当然

どっかの幻想水滸伝みたいだな。っていうかFC発売から7年も経ってるから、本当に
辞めちゃった有能なスタッフはいそうだけど。

次の舞台、東方人街じゃないだろうな

完全新作でも相変わらず軌跡頼りか
迷走っぷりが酷いな

軌跡シリーズとは関係無いけど軌跡をつけるのか
よっぽど自信ないんだろうな

碧のこの出来で二年待たせると冷めてしまう人がどれだけ出てくるかわからんからなあ
評判だけは気にすることにするわ

勝手な予想だけど軌跡シリーズの連中も出てくると思う
エウレカ劇場版と同じで全くの別設定、別人格のスターシステムとして

零の素材流用しまくって1年で作った碧があのデキじゃ
来年出る那由多がどうなるかはまぁ考えるまでもないか

>>290
でも今回はそんなに流用できないだろ舞台違うしな
それに大分前から作ってたんだろ

まだ奇跡で引っ張るのかよw
しかも帝国でもなく完全新作w
全てを一新とか言ってるが、どうせ過去編とかで
実はナユタは空、零、碧の世界と繋がりありました！とかやるんだろ

またテキトーに風呂敷広げて小遣い稼ぎか
外伝出して延命図るとか幻水末期みたいだなホント

ティアクライス出した幻想水滸伝みたいなんだが…引き伸ばしはやめようぜ…
幻焔計画なんて全然設定考えてないんだろうな。

>>293
今の社長さんの思い入れもあるだろあの人が考えたんだし

どんどん出てくるであろう前情報からホントと嘘を見分ける作業が楽しめそう

全部一新って、それもう英雄伝説でも軌跡シリーズでもないやん(´･ω･`)
FFみたいに名前だけってなっていきそう

今のぐちゃぐちゃにかき回して収拾がつかなくなった本家軌跡に比べれば期待できたりして
ライターは変える事前提だがな

本家軌跡はしばらく放置か。
イースオリジンみたいな感じにするのかなあ。

>>298
またきっと風呂敷を広げるよ。

那由他は軌跡オリジンだろうな
イースみたくあんなにつじつまあってないパラレルなものにして欲しくないけど
てか軌跡名乗った時点で完全新作じゃないと思うんだが、、、
零碧は終わりとかの前言撤回して良いからすぐに作れるだろうクロスベル3rdも出してよ

公式のようつべ動画
あれ動画にする必要ないな
しかも零の軌跡フルボイス版のタイトルに何故かモザイク掛けてるし

イースオリジンみたいなのだったら発売日に買わなくて済むからいいな。やるにしても中古で十分。
下手に帝国や共和国舞台にされると興味が出て買いそうだけど、これなら評判見てから購入決められそう。

てか結局オリジンのリメイク出ないの？

>>301
俺も思った
舞台設定一新とか言いながら
実は神話の時代の話で
エイドスが盟主になるまでの話のような気がしてならない

>>294
幻水は原作者が辞めて多数の古参がナンバリングは原作者以外
弄るのは許さないって感じだったから新章になったんだろ
５出た辺りからアンケートで苦情送ったってかなり攻撃的だった
こっちは原作者がちゃんと居てこの様

ライターが軌跡に飽きて行き詰まってんのかね

消化不良の部分を補完するわけでもなく、かといって伏線を作りまくった帝国に移るわけでもない
全く別の舞台の話をやるってどうなんだ…ファルコムの迷走っぷりが凄まじい

え？またラピュタのパクりやんの？

軌跡シリーズが確実に売れる数少ない作品なのはわかるが、粗製乱造してると客離れるぞ
これから毎年軌跡シリーズ出すつもりなのか

リベール1週
リベール2週
小遣い稼ぎ（3rd）
クロスベル1週
クロスベル2週
小遣い稼ぎ（ナユタ）
↑
これまで
これから
↓
帝国1週
帝国2週
レマン1週
レミフェリア1週
ノーザンブリア1週
共和国1週
共和国2週
結社視点1週
アルテリア1週
アルテリア2週
とかになりそう

>>309
各国々を全部舞台にはしないだろう

>>302
ディレクターズカット版だからだろう
舐めた商売やってるよな

共和国はやらない気がする。
描けそうにないし。殺伐とした東方人街とか無理だと思う。

軌跡新作きたけどイメージの歯車とか時の至宝っぽいな。
〜一新とかは話半分に受け止めておいた方がいいよ。
例えば舞台をリベールやクロスベル以外、メインキャラを
エステル達やロイド達以外にするだけでも一新といえば一新だし。
一新した上で前作キャラとしてエステル達を出すかどうかはまた別だろうし。

まーとりあえずもうロイド達の物語をメインで見なくていいってことだな。
3rdとか出されなくて良かったよ。めちゃホッとした。

それより早く帝国編やってよ
那由多って微妙

>>312
描けそうにないからやらないなんて判断をするか怪しいな
金が取れるならやるだろう

幻水で「はよハルモニア舞台の新作出せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」が
このシリーズの「はよ帝国舞台の新作出せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と被るわ
碧が残念だったからこのまま斜め下展開で同じ末路を辿ってしまうのか？

そうか過去篇なら時の至宝で行けそうだな

もういいよどこまで乱発するんだよそろそろ終わらせろ

えー何完全新作出んの？帝国は？幻焔計画は？全部放置でまた風呂敷広げるだけ？

ありえんわ

レンもリーシャももう出て来ないと思うとせいせいする

ただまた軌跡か…

>>320
どうせまた人殺し女キャラを出して不自然なくらいプッシュするんだろうな
萎えるわ〜

悔しくも楽しみではあるけど・・・まあ

碧の軌跡が偽りなく最大のクライマックスだったらまだよかったよ？
最大どころかクライマックスとすら言い難い結末だったからもうね

零碧の軌跡3rdじゃないことだけが救い

軌跡連発

>>323
3rdでワジやアッバス、ヴァルドが主人公とかいいと思うんだけどな

>>325
ヴァルドとか…
ネタでもイヤ過ぎる

零碧は終わった感じが全然しないけど続いてほしいかと言うとやめてほしい。

>>325
ワジとアッバスの関係は好きだが別の時にまた守護騎士としてチラっと出ればいいかな。
ヴァルドは見苦しくて困る。

次回作でいい加減ゲーム性も一新して
既存プレイヤーが飽きない、かつ、新規が楽しめるようにして欲しい。
ヴァルド、リーシャ、シャーリイ、マリアベルあたりを
活躍させたら俺はファルコムを許さない。

>>320
流石にレンの話は碧で完結（？）したし、もう出てくる事はないだろう・・・

リーシャはファルコムがお得意の『（社員に）大人気です』で出してきそうな感じがする。
どっちみち脚本書いてる奴が変わらなきゃ一緒だ

ヴァルド嫌いすぎだろｗｗｗｗ

ヴァルドなんか今後一度も登場しないまま、いつの間にか死んでましたって展開でもいいよ。
このシリーズであんな駄目なキャラ初めてだ。

あんな捻くれたDQNニートを好きなんてネタでも言えない

ヴァルドほ本編で断罪が無いばかりか何か社会復帰しますみたいなエンドで最悪なのに
零碧3rdがなさそうなお陰で記憶から薄れるという意味で許される可能性が出てきたのに
次に出したら全てが台無しだろ

ヴァルドはちゃんと社会的制裁を受けてから守護騎士inしてくれりゃ、まだ救いようがあったんだが
勝手にワジが自分を裏切ったと勘違いして敵に回るとか、ヤンデレかまってちゃん臭が見ていて腹立つ

>>321
終章とかリーシャプッシュが酷くて投げそうになったよ。コイツの活躍ありきのストーリー(笑)にうんざりしました。

>>329
レンはリーシャ程嫌いではないけど、碧にまで出て来たのは流石にどうかと思った…

記憶から薄れようが、マイナスからプラスになることはまずありえないがな。
いいとこ零からのスタートだがそれすらどうだか…

3rdとかファンディスクは前作で好印象だったキャラが活躍するから
興味を引けるのであって、前作で駄目駄目なキャラ出してもユーザーは喜ばないよ。
後出しでいいとこ見せても寒いだけ。もう碧の時点で終わってる。

ヴァルドは守護騎士にはならないだろ。
でもあんなオレ様野郎が謙虚にコツコツと従騎士を務められるのかね？

>>328
見事に屑キャラばかりだなw　まぁヴァルドに関しては流石のファルコムも失敗したと思っているだろうから次はないだろう。
シャーリィとリーシャはファルコムが売り出したくて仕方ないみたいだからシナリオで活躍させるかも。
ユーザーの意見とかどうでもいいんだろうね　シャーリィもリーシャも死ねば良かったのに

今後の新作にレンとヴァルドが出なければいいや
この二人はウザ過ぎる
那由他が過去編なら銀を名乗る先祖は出るかもな

なんだかんだで”英雄伝説”そのものにはドラスレの時から楽しんでるから
開発2つに分けて単発シリーズと続編シリーズに分けて出してくれないかな。
設定だけはアレコレ作れるみたいだから単発はいけると思うんだがな。

>>339
零碧とは関係ないって。

世界ごと一新なら軌跡の名前つけたらダメだよ
接点何もないのにタイトルだけ見て勘違いしてしまう

世界一新ﾜﾛﾀ
そら作ってる方も飽きてくるし
既存の世界観に縛られない新しいもの作りたくなるわな

完全新作でもおっぱいハーレムだったらどうしよう

次は女主人公で・・・どうなるんだ？
ボイン主人公が触られまくるのか？

まあ予想としちゃ、古代ゼムリア文明のお話か別次元、別世界のお話だけど、
ちょっとだけゼムリア大陸と関わりのあるお話でしたってところか。
まあどっちにしても引き伸ばしのための作品に変わりないな。

今までのシリーズの核心に迫る話というなら、シリーズの最後のほうでやればいいだけだし
今頃やるってことはどうせ大した謎は明かされない。ていうか本気で盟主のネタバレを今頃やられたら
逆に興味が失せそう。

>>345
それはない、てか女主人公はバランス考えるのが難しいらしいぞ

またロイドみたいな糞主人公で周りがマンセーするだけのゲームなのかなぁ
絆システムみたいなのついてたら要注意かな

世界観まで一新するならタイトル帰るか英雄伝説シリーズの新しいのとして出せばいいのに
零と碧で金稼ぎに走るようになったような・・・

英雄伝説の看板下ろし＋ジャンル未発表＝ギャルゲ化のフラグ

軌跡名乗って一新なわけないじゃん
世界は一緒
ただものすごい昔話なんで空碧零のキャラは出てきません！ってとこだろ
エステルとかロイドは出てこない新主人公のお話ですって
ここまで書いてあれだがイースオリジン臭くてしょうがねーや
失敗する臭いまで同じだぜ（ﾍﾟﾛﾘ

那由多の軌跡ってなんかすごいセンスのタイトルだなｗ
一新するのに軌跡の名を外さないのが嫌らしいが
ゼムリア文明時代が舞台なら気になる

ヴァルドの気持ち悪いところはワジを勝手にライバル視して
負けるの当たり前なのにきーっとなる女の腐ったような奴なところ
腐女的にではなく、気持ち悪い執着
馬鹿の癖に、手下さえちっとも可愛がってないのに慕われてるところは変
ワジの方は手下に働く事を教えたりしてちゃんと社会復帰させてる
リーダーとしてもレベルがけた違いに劣るヴァルド
好きになる奴はどっかおかしい

巨乳キャラとキャッキャできるゲームですねわかります

と、思いきやメインヒロインはペドでございます

>>351
那由多って最初ネタかと思ったｗ
過去編やるとしても萌えっ子と化したクローゼの先祖とか
エステルやロイドその他諸々のそっくりさんとか
至宝が全部幼女の姿で出て来たら嫌だな

>>355
俺はすでにその可能性がありまくりと踏んでいるんだが
名前と服変えただけじゃねーかのキャラてんこ盛り
もちろん主人公は至宝幼女にモテまくりだよ！

本編収録でいいようなもんでもDLCってのはvitaでもかわらなさそうだし
物語引き伸ばしで分割商法やら完全版やら
ファルコムってよりゲーム業界全体的に食いつぶしてシリーズ終わらせるのが流行ってる

ヨシュエスは今思うとバランスが良かったな。
アホと切れ者が上手く機能していた例だよ。
支援課はまとも＋空気だからバランスは同じでもドラマがない。
次回作は原点に返って暴走＋まともで行ってほしい。

支援課はﾏﾄﾓじゃないだろ…

ﾏﾄﾓの皮を被ったｷﾁｶﾞｲ偽善者だ

ロイドマンセーばっかりだからなー

まともってのはゲーム内での話ね。
どの道ドラマがなかったのは確かだろう。

碧と同時開発らしいなこれ
ライターは別で軌跡本編と全く関係無いなら期待
少しでも噛んでるなら様子見

ロイドすごい、キーア可愛いの為の支援課だしな
提灯持ちに個性は要らないって本音がキャラ描写によく現れている

那由多はタイトル的に過去編なのかねぇ

>>363
エリィとかはロイドと政治経済系の人物を繋げるためのパイプに使われたり、
ティオはとりあえずネットっぽさを出しとくか的な道具に使われたっていう
印象が強すぎたかな。

ロイドとキーアと巨乳マンセーゲームだな言われてみれば
マリアベル、シャーリィ、ヴァルドは今作で退場で良かっただろマジで
引っ張る程の魅力が全然ないわ
軽くラストの方やり直したらベル逃亡した後の支援課がみんな
「憎めない」「彼女は強い」「みんな彼女のように強くはない」みたいに言ってんだが
こいつただの糞アマじゃねえか、持ち上げてんじゃねーよ

なんで追い詰めといて戦鬼とシャーリィ逃がしてるのこいつら？
馬鹿なの？

リーシャプッシュ酷い
ファルコムがリーシャ好きすぎて
人間として悪いところをカットしてる（しようとしてる）
結果、キャラクターとしての良さを潰してる

>>368
そうか？優遇度はティオが一番だと思うけど
バランス崩れるとは思わないリーシャの通常クラフトのディレイ値が弱体化してるのに対し
ティオのゼロフィールドに調整がないとはね

>>369
むしろ一番扱いが酷い
何の心理描写もなく
やりたいことすら描かれてないって

っていうかティオ厨はいちいち対抗心剥き出しにするのやめろよ
明らかに一番いらない子なんだから

ティオ、碧じゃ空気だったじゃん。ファルコムのリーシャプッシュは異常だよ。

ティオごときを持ち上げたって滑稽なだけ

ティオみたいな存在意義皆無のキャラは
むしろいない方がよかった
無駄は省くべき

>>369
戦闘面じゃなくてストーリー面での話なんじゃね？ティオはストーリーでは便利屋的な感じで。
こういうと言い方は悪いけども、少し扱いが雑に感じたよ。それに比べるとリーシャはくどいくらい描写されてるからねぇ
サブキャラのはずなのにメインキャラ達よりも目立たせるとかファルコムさん（つーかライター？）パネえ。
碧プレイしてリーシャのアンチが激増した理由もわかったわ。

巨乳キャラが出たらとりあえずみんなで品評会みたいな流れが寒かった
スタッフの欲求不満っぷりばかり見せられて萌えないどころか気持ち悪い
昭和のAV企画並のセンス

会社に愛され過ぎたキャラってのは大抵嫌われるもんなのかな。
リーシャはエロで一部の豚は釣れてるみたいだが、やっぱキャラとしての魅力がないなぁ

つかスレ見ててもリーシャの話題になると伸び過ぎ。
もうリーシャはアンチスレ建てろよｗ

此処のスレで不満出てるキャラは
学術的にみんなヴァルドで証明できる。

零から株上げたのガルシアくらいじゃないか？

特務支援課の物語じゃなくてロイドの物語なんだから、最初からそう描いておけば
良かったのに。
余計な期待したのが間違いだったって今なら言えるけどさ。

FF13-2の売上でFF13の評価が数字としてモロに出てしまったが
碧の続編は無さそうなんでこのまま有耶無耶になりそうだな
まあふざけたゲーム作りはもうやめてほしい

シリーズものなのに売れちゃったんだからまだ調子乗りますよ
反省するとしたら次の売上げが芳しくなくて葬式スレが繁盛してから

限定版が売れ残って値段崩壊してるんだからFFと同じで崩壊間近
信者がつまらない物を持ち上げて製作サイドを勘違いさせる構図も同じ
それでも空の軌跡FCだけは面白かったよ

ファルコムも今作に関して悪評が結構あることくらいは知ってるんだろうな
意見を汲むことはないだろうが

全然丁寧に作ってねえしｗ

碧の軌跡そのものは素晴らしいゲームだった。
特に第2章の盛り上がりは素晴らしい！
第3章と第4章の無難な仕上がりも良い！
それに比べてやはり終章の不自然さこそこのスレを盛り上がらせてしまった元凶かな？
さすがになんの予兆もないのにあれはないよな…

下らない水着イベント入れる暇あったらキャラ描写に力入れてほしいとか
倒した敵がドヤ顔で逃げるシーンが多すぎるとか
とても碧そのものが素晴らしいとは言えない　中盤の盛り上がりは良かったとは思うけど

>>94>>95
ワイルドアームズ

>>386
うらやましい感性の持ち主だな
碧は最初から最後まで盛り上がり何も感じられなかった
零は納得できたのにな

そうだよな納得できないから困りもんだ
このゲームのシナリオ道徳的にどっかおかしいんだもん

ヴァルド叩いてる奴ってシナリオライターに踊らされすぎだろｗ

通商会議前のちょっとしたワクワク感なんかはあったけど
ロイドたちはいつも通り便利屋みたいな仕事してるだけで残念。
その後のくだらん水着エロ全開休暇とか何なんだよ。
一緒にテロ追いかけてがんばったダドリーさんも呼べよｗ
アリオスもキーアがいるんだから娘連れて顔だせー。無理だろうけど。

テロがあったばかりなのにバカンスはないわ
本来担当じゃないのにオルキスタワーの警備にねじ込んでもらったのに
猟兵に先を越されて帝国から自治州pgrされる始末
遊びに誘われてもふつう断るだろ

>>391
シナリオライターに踊らされすぎだろｗ ×
シナリオライターが踊っている　　　　　○

ドラクエの例にならって３作目は過去のお話とか言い出すんじゃないだろうなｗ
リベール篇＝1。クロスベル篇＝2。てな具合で　　

ドラクエは�Vで見事にロト編を纏めた。
一方軌跡は、たとえ那由多の出来が良かったとしてもシリーズは延々と続く。

>>396
幻想水許伝シリーズ「呼んだ？」

そして　伝説が　はじまった……！！

ってなれば良いけどね。碧の軌跡と開発チームが別ならちょっと期待できそうかも

那由多の軌跡ってまじかよ。
こんなタイトルが強行されるような開発体制じゃ…

ナユタのラインを始動させなきゃならないから
碧のラインはそろそろ止めようぜ

ってことですな

並行ラインらしいから単純に碧は使い回しと手抜きで早く出ただけだろう

>>388
女主人公の3は微妙だったな

新作発表と聞いて

まあタイトルは良し
零とか碧よりはずっといいと思う
というか俺の好み
ゲームシステム一新てのも評価できる
なによりvitaじゃなくpspってのが大きい

零は糞だったけど碧で一応は持ち直したし案外買うかもしれんね
スパンが一年てのが気になるとこだけど

碧で持ち直したって何の冗談だよ

まあ売り上げだけで見たらそうだけどね

零よりは明らかに良かっただろ
終盤はアレだったけど

俺ん中ではSCと同じくらいの評価ですよ

零はよくて碧に憤慨っていうのは一定数いるのは知ってるけどこういうのは斬新だな
自分自身は零碧どっちもアレだと思ってるけど

vitaでやるほどスタッフの技術がないんじゃ・・・
碧説明書の最後にスタッフ募集とか普通載せないだろｗｗｗ

ナユタも2作続きってのは覚悟しとくとしても、続編がvitaだったら恨む
普通にありそうだけど

続編が出るかどうかは知らんけどこれからは全部vitaでしょ
言われてる通りナユタは碧と同時開発の並行ラインでやってたから時期的にPSPで作ってた訳だし

那由多ってタイトルが好みって時点でもう・・・ね

個人的には零の方がダメだったが多分例外なのはわかってるｗ
どうしても２周出来なかったし今もやる気ゼロだが
碧は２周できたからなあ。ストーリーとかはどっちもどっちだと思うんだが。
空３は曲の良さに釣られて何周もか出来たが碧にはそれほど気にいった曲もなし。

零は結社の暗躍をプレイヤーが認識した上で
オークションのところまで眠たくなるような話が続いてたから辛かった

碧でようやく結社出るかと思ったらメインじゃないとかもうね

まあ仕方ないんだろうけどさ…
せめてPC版も出して欲しい
英伝だけのために高い金出したくねえ

碧の曲は良かったと思う
零がBGMすらイマイチだったってのもあるけど

ゲームは２連失敗で爆死コースだから不安だなあ。
FFだけは３連持って13-2が今アレだが。

ナユタは碧の評判を吟味してできるだけアラをなくして欲しい。
碧だってアラをなくせば良ゲーには絶対なれた。

碧の中盤の盛り上がりは良かったよ
零の空モドキでうんざりしてたけど見直した
大樹のダラダラ感をなくしてラストをきちんと締めてくれたら良ゲーだった

オープニングステージのボスが零のラスボスよりもかっこよくてテンション上がったなぁ…

あの時はまだ希望に満ち溢れていたんだ

インターミッションはどうでもいいとして
クロスベル会議からクロスベル炎上あたりは個人的によかった
終章で萎えた

俺も終章でガッカリ来た
オルキスの頂上以降はもう完全に流した

断章がピーク。あそこが唯一テンション上がった章だった

断章ってなんだっけ…(´Д｀)?

クロスベルが火の海になる場面

ああ…ibcが吹っ飛んだやつか…

>>421
ガルシア「・・・」

>>423
すまん嘘言ったわ・・・
正しくはガルシアと脱獄する辺りね

>>424で気付いた

ああ、見張りが吹っ飛んだやつか…

断章はアルタイル市に行くのかと思ったら
ロイドの奴…

ロイドの武器は鉄パイプをいい感じに曲げたものでいい事を充分に証明されたな

断章は短くてよかったなｗ　あそこであっさり別れるのもガルシアらしさがあったし。
でも終章が長すぎてげんなり。

>>411
「那由多」って響き自体は、意味深で良いと思う。単位としては専門家位しか
使わないだろうから、仏教関連で東方舞台なのか？って妄想出来るし。だけど
その後に「の軌跡」ってつくと、何か陳腐な感じなんだよなw軌跡って言葉を
入れないと売れない末期状態なのは分かるんだが、ゲームシステムとか一新
する気迫あるなら、軌跡外す勇気も欲しかった。どうせ外伝なんでしょ？

そういうこと言わないの

ナユタンってキャラが出ると予想。

まああの世界観のうちは軌跡は付くんじゃないの
なゆた自体は面白いというか興味深いタイトルだと思うけど
お気に召さない人も多いのかね

＞舞台設定、キャラクター、ゲームシステムなど全てを一新！完全新作として、新たなる軌跡の物語が
ってあるしまさか零碧のファンディスクとか外伝てことは無いだろ
3rdのときは確か新たなる英雄伝説に繋がる…みたいな感じのフレーズだったと思うしなゆたは違うでしょ

…多分

イースの軌跡

主人公かヒロインかキーキャラの名前がナユタとかマジでやられたら笑うｗ
イメージイラスト見た限りSF色が濃くなりそうな予感がして個人的に残念だわ

＞■全てを一新！完全新作PSP「那由多の軌跡」発売決定！■
＞全てを一新した完全新作「那由多の軌跡(ナユタノキセキ)」を
＞PSP専用ソフトとして2012年に発売することが決定しました！

空の後にこれ出しとけよ・・・零碧マジいらんかった。
たぶんこれで過去編とかだろうな。
2012年発売だしハード寿命的にもおそらくPSPでの最後の作品になるから1作完結作品だと思う。

ＰＳＰはＰＳＰでやってくと言ってたような気がするしどうだろ

いつになったら帝国に行くんだか…

主人公はクルツ・ナユタン(#^.^#)

不可思議の軌跡
無量大数の軌跡

>>407

どっちもアレだっては同意だけど、自分も零と碧を比べれば碧の方が面白かった
と思ってる。

恒河沙の阿僧祇が那由他で不可思議の無量大数なんだよな。
こんな名作になるとは誰が予想しただろうか。

「全てを一新」で軌跡シリーズの世界観の過去とかだったら普通に詐欺だろｗｗ
流石に無いわｗｗ
と思いたい・・・

最大のクライマックス詐欺をやらかしてるからな
全てを一新→古代ゼムリア文明だからオーブメント文明とは別世界も同然
くらいの詐欺なんか朝飯前だろ

じゃあ次は最高のオープニングだな

描き方がネットの反応に対する脊髄反射っぽいというか…本当に年単位の
期間かけてキャラを作りこんだのか疑わしくなるんだよなぁ

ファルコム「次回作主人公の名前はロイドです！」
　↓
ユーザー「TOSの攻略王ktkr」
　↓
ファルコム「じゃあ天然タラシにしてやんよ！」みたいな

なゆたっていうとエロゲを思い出す俺決めえ

よし、全てを一新するならせっかくだからADVとかサウンドノベルにしてくれ
軌跡の戦闘は詰まらんからオミットしてくれると助かる

糞少年漫画みたいに見開きバーンみたいにボスも一斉攻撃で終了とかｗｗｗｗ

レベルから装備まで自由度が皆無なせいで作業でしかないんだよな…＞戦闘
つか適正レベルなんて手抜きバランス取りしてるくせに適正レベルじゃ耐えらんねえＳクラ使ってくるとか馬鹿としか思えん

空、零　碧　と軌跡は２文字シリーズかと思ってたのに何で３文字にしたんだろ？
碧は中古買ってやり始めるまでずっとみどりだと思ってたんだけどさｗ

流石に戦闘5作も同じだと飽きるｗ
ガガーブでも3作ほとんど同じなのは鬱陶しかった。
こんなこと言っているとイース７のゲームエンジン使われるかもな。

新朱の戦闘は移動に意味あったから結構好きだなあ
あれを簡単にしたのが今の戦闘システムなのか
少し難しくするとイースやらないからついていけない的なライト層が騒ぐし
ライト層に合わせるとストーリーが死んだらガチ糞ゲーにしかならないし難しいな
那由多がRPGでもARPGでもSRPGでもなく幻想水滸外伝みたいな
やたらとサービスCGのあるADVになったら笑う

vol.1とvol.2で分割できるしファルコム向きですね＾＾

>>452
PSP版ガガーブは移植失敗作だからなあ。PC版だと一作ごとにシステム違うんだ。
白はイマイチだが紅、海はいい。特に海の共鳴魔法システムは世界観とも
マッチしてすごく良かった。

海の戦闘は慌ただしいし、勝手に命令キャンセルされるしキツかった。

新朱は好きだったな。

海の共鳴魔法は必死だったｗ　でも楽しかったな。
辺境のド田舎から近くのちょっと開けた街へ。そして
知らない大きな街へ船に乗って行ったりして。

軌跡シリーズでもオーバルアーツとは違う種類の魔法とかあったらよかったな

>>450
シグムントやアリアンロードレベルならまだぎりぎり分かるけど
シャーリィとかヴァルドはな

アリオスさん影薄いな……

声といい技といいかっこよくはあるんだけどね
発売前レーヴェポジはてっきりアリアンロードかとばかり思っていたが…

アリアンロードを引っ張らずに碧で消化してアリオスと熱い人形劇を繰り広げたら評価も良かったはず

ちょっと影のあるかっこいい男じゃなくて辛気臭いおっさんって感じなんだもん。

ただ強いだけのオッサンて印象だったな
その強さもアリアン、シグムンで霞んだけど

妻子のような犠牲者をもう出さないという信念を貫くならまだいいけど
ロイドにトンファーや微妙なヒントを渡したりする半端さが
人間くさいというより小者くさい

結社の第一柱が実はカシウスというとんでも展開まだ？

カシウスがそんな小者ならアリオスが風の牽制なのも納得。

使徒のリーダー格だからカシウス以上の大物じゃないと務まらん気がする
アリアンロードの人外っぷりを見ている限りでは
カシウスも大物だけど、せいぜい並の使徒くらいのイメージ
多分戦略面じゃワイスマンと同程度だろうし

次の舞台が過去ならアリアンさんが主役だな

第１柱は盟主のイエスマンて感じであんまり大物には思えないなぁ

全ては鉄血宰相の思惑通り、っていうのどうにかならんの？
「○○は〜〜だった」「〜〜になってしまった」「凶弾に倒れて行方不明」
レクター「大丈夫おっさんの想定内だから」
支援課「怪物かよ…」

現時点でそれ以上大げさにやると引くっていうか冷めるわ
大物感なら2章で充分出せたじゃん
自分たちで舞台が帝国に移った場合のシナリオのハードル上げすぎだろ
碧でこんな雑になってんのに

帝国メインでやる気がないんじゃないのｗ
ちょっとは行くだろうけど。

碧は展開で見せるんじゃなく文字だけで表現するのが多かったよな・・・

一柱は地味なイメージがあるけど
アリアンロード以上に街歩けない程の奇抜な格好なんだろうな・・・使徒のまとめ役ですし

>>470
帝国に部隊が移った後も
レクター「実はクロスベルが解放されるのも、あのオッサンにとっちゃ想定内の出来事だった」
ロイド「な、なんだってー！」
ティオ「・・・ぁぁ・・・」
ランディ「結局俺たちは2年間もやつの掌の上で操られていたのかよ」
エリィ「まさに怪物ね・・・」

こんなイベントがあるかもしれないから困る
まあ零碧勢が出てこない可能性が高いが、新主人公相手にそう雄弁するレクターを容易に想像できるな

いざとなったら面白半分で適当な事言ってたとか、情報戦だったって事になりそう
当然暴露は上から目線で

オッサンは自身が撃たれる予想を既にしていて、その事実にみんな驚愕していたけど、
それの何が凄いことなのかさっぱり解らなかった。

とりあえずキャラゲーから脱して欲しいな
もう自己主張の強い個性的な人はお腹いっぱいです

やっとクリアした。零の反省会スレではお世話になりました

質問なのだけど、イアン先生の家族が亡くなったとか
そういう伏線ってどっかに張られてたっけ？
ホログラフでメガネが出てきたときに思わず笑っちゃったんだけど

>>412

>>475
「今回のディーターの行動を全て予期していて凄い」ということをプレイヤーに印象付けたかったんだろうけど、
自分が撃たれることを予期していたんだったら普通に防げよと思った
レクターの「自分自身の命すらすら駒として見ている」発言はかなり苦しかった
わざわざ命を張って撃たれて、メリットとなる要素が皆無だし

鉄血宰相を無理に持ち上げすぎてて、逆に陳腐に感じる

一度でいいからそんなオズボーンのオッサンをビックリさせたい

壁際から「ばあ！」と出たら驚くかね

>>412
なんというおま俺
零は１周目終わってこれはあといいやって感じだった
碧は徹夜(寝落ち2回くらい)で3日ぐらいでクリア⇒すぐ２周目だった
3章〜4章の入り、オルキスタワー攻略あたりは神がかってたといっても過言ではないが
終章がダル過ぎて萎えた
逆に3rdは終章まではタルかったけど幻影城突入、EDはすごく良くて曲もいいのが多かったし
裏武術大会でカシウス、レーヴェと何回も戦ったり深淵に何回も潜ったりして最終的に７周くらいはやったと思うから
プレイ時間はセーブしてないのも合わせれば600〜650時間くらいあるかもしれん
まあ3rdはストーリーの盛り上がりでは碧には敵わないがミニゲームが多くてレアアイテムドロップとか有ったからスルメゲーだったなw

自分は

空FC ３周
空SC　３周
空3rd １．５周

零　１周
碧　１周

宰相「痛っ…くねー全然痛くねー計算通りだわ

　　　　でもちょっと用あるし帰るわ」

>>479
>鉄血宰相を無理に持ち上げすぎてて、逆に陳腐に感じる
それだよ
勲章送るね＾＾っつって飼い殺す気満々の狸の方が政治的にはいやらしくてよかった
帝国とは結局ドンパチでなんとかなるなと思った
その方が陳腐で書きやすいだろうしなｗ

結社も何でも計算通りだな。
そんな奴らがすごい計画を完遂しました！と言ったところで「そうだろうね」としか思えない。かえって凄みが薄れる

英雄伝説　脇役の軌跡

>>485
今後の予定
・帝国で起きる幻焔計画本番
・第三段階（名称未定）前哨
・第三段階本番
・オルフェウス最終計画前哨
・最終計画本番

まあ物語的に一番最後は防がれるとして、それまでは結社の計算は絶対外れない（修正範囲内）だろうな

>>486
零碧ならむしろそれで
とりあえずパン屋のあの二人の進展と、罵詈雑言ばあさんの先が見たい

え…幻焔計画と最終計画の間にもう一個あるの？
次で幻焔計画のその後の展開をさらっと説明して、最終計画に入って行くだろうと思ってたんだけど

まあ最終計画の前に若き日のアリアン辺りを主人公にして過去話が入ってもおかしくはないかなとも思う

計算通りの軌跡とかそんなんでよかったのに
なんでも計算通りで一気に軌跡シリーズから興味なくなった

あんですっての軌跡も大概だけどな
最終計画まであの家族はもう勘弁

勝っても爽快感ない戦いが多いのは何とかして欲しい。
ぶっ殺せば良いってモンじゃないけど
やりたい放題やろうとする仲間が居ても良いと思う。

>>491
もう成長を書かなくて良くてチート化させても無理がないって意味では便利だが
肝心のライターがカシウスやミッシェル的な切り札キャラの使い方が
もう出来なくなっているっぽいからなあ
話的にはどんどんチートキャラ増やしていかないと収拾つかないのに
強さの表現がシリーズ重ねるごとに陳腐で雑になっているから面白くならない
かと言って一般人キャラをメインにすると支援課みたいな端役扱いにしかならない困った状況

もう星杯騎士団か執行者＆使徒でメインを固めるしかないな

>>489
下位属性はともかく上位属性の中で時の至宝だけやってないからな。
今度の新作がそうなのかもしれんが。

>>488
>罵詈雑言ばあさん
旧市街に座ってた人・・・じゃなよね
誰だっけ？

偽ブランド商じゃない
あれも憎めない人だったが

ブランドばばあが一番の良キャラだったな
あんまり異論ないだろ

いやババアもう出てこなくていいから大嫌い。
あれ絶対に人格障害とかのイカレポンチだろ。
ランディがカウンターでブチのめした時笑ったｗｗｗｗ
零碧ではお気に入りの街の人とかいないんだよなあ。
空ならダントツでメイベル市長とリラちゃんなんだが。
アントンくんのクエスト大好きだし。２周目以降あれやるの楽しみだった。
そういう展開知ってて楽しみにしてしまうクエストも特にない。

あれはガチ犯罪者で全く反省してないのに憎めないばあさんだったなｗ
まあ死傷者が出るようなことはしてないし捕まったからな

>>497
ファルコム「よーし。メインシナリオで顔グラ付き活躍させちゃうぞーｗ」

偽ブランド商の婆さんは我が道を行き過ぎて
年寄りだろうがブチのめしても許されるキャラなのは良かった
モブの方が味がある

モブキャラは幼女は良かった
西通りのパン屋の引っ込み思案のモモちゃんが好きでした
あと波止場で釣りしてるジジイの孫のアリサちゃん

オレはメイリンだな。

偽ブランドは偉そうだけどちゃんと逮捕されてたのが良かったな
零では裁けなかったけど碧で裁けてよかった
もし碧でも裁けなかったら大樹連中みたいに叩かれてたろうな

あいつよりもっと裁く相手がいるだろうｗ

しょーもない相手には全力の支援課

ブチのめしたらポイント減るじゃんｗ
ブチのめすとすっきりするけどさ。

DP減るのも構わずブチのめしたなあ
ハイブラッズもボコせる仕様だったらよかった

最初の発狂ヴァルドも頑張ればブチのめせればいいいのに。
あれどうやってもダメだよなあ。そこそこ準備して頑張れはブチのめせそうなのに
負け試合っていうのはやめてくれ。しかもヴァルドｗｗｗｗｗ

上の方でブランドババァがどうたらあったけど。ババァとかどうでもいい

ただマリアベル、シャーリィ、リーシャみたいな咎を受けるべき人物がのうのうと暮らしてるのが嫌。

偽ブランド「あんたたちが私を捕まえるなんて100年早いんだよ！」ﾋﾞｭｰﾝ

ランディ「あんだけの事をしたのに、どこか憎みきれねぇっていうか・・・あれも人徳ってヤツなのかねぇ？」

エリィ「あの人は多分・・・どこまでも自分に正直なんだと思う。
　　　　一度やりたいと思ったことは何のためらいもなく、あらゆる方法でそれを成し遂げようとする。
　　　　たとえ一人でも全く気にせず・・・
　　　　でも・・・みんながあの人みたいに強いわけじゃない。」

ロイド「ああ、だからこそ人は・・・家族や仲間が必要なんだと思う。壁を乗り越え、まだ見ぬ明日の光を掴むためには・・・」


このスレ的にはこっちの方が良かったの？

モブキャラならサニータちゃん

ババアは２度目はくどかったな
零で好評だから入れたんだろうけど

>>510
マリアベル・・・次回作まで引っ張りたいから無罪
シャーリィ・・・次回作で多分味方を助けにきて好感度アップ狙ってるから無罪
リーシャ・・・ライターが大好きなので無罪

>>511
空の時から思うんだけど万引きくらいでうぜえよっていう雰囲気を感じる。
別に偽者被害とかあったことないけどこのババア捕まったことがショックで獄死していいと思う。

>>512
街の人の会話ならマリーだったのにあのキモイのが・・・・
灯台のジイサンと孫は零の時はちょっと会話したけど碧ではいたのかも不明ｗｗｗ

>>511
この例え、支援課の発言・行動がおかしいのがよくわかるな。

ちょい久々に見りゃやっと碧テンプレついたスレになったのかー

いやぁなんというか前々から危惧してた通りのが大体ならんでんな
ははは、あーおかしい…

>>511
ばあさんは捕まったから憎めないんであって逃げ切ったらフルボッコだろ
ベルだって相応のペナルティをくらっていればさほど叩かれない

つかラストのこの台詞おかしいな
他人の迷惑かえりみず自分勝手にやるのが強いって何だｗ
零のときは成長の使い方がおかしいと思ったが碧は強さの使い方がおかしい

>>511
どう見てもその方が自然だろwしかし改めて見てみると、「憎めない」より
「人徳」とか言っちゃってるのが笑えるな。

>>511
クロスベル警察って頭の検査とかやらないのか？
こいつらって適正検査ではねられるレベルのガイキチじゃねーか…

>>517
ベルはマジで捕まえて罰を与えるべきだったと今でも思う。

碧はクリアしてもスッキリしない。

スッキリしないどころか、プレイヤーにストレスを貯めさせるという素敵仕様

＞一度やりたいと思ったことは何のためらいもなく、あらゆる方法でそれを成し遂げようとする。
＞たとえ一人でも全く気にせず・・・

これって「強さ」じゃないよな
むしろ自制心がないか止めてくれる仲間がいないっていう「弱さ」であって
それを主人公が指摘するのが王道じゃないのか？
エリィのベル評としては100歩譲ってアリとしてもどうもロイドは主人公として、まして警官キャラとしては軸がぶれすぎてる

エステルなら全否定したんだろうがな・・・
腐がエステル嫌ったからこういう草食系主人公様ご一行になったんだよ
つかロイドがなんで「バーニングハート」なのか？
行き過ぎだったがこの茶番劇で燃える心持ってたのってディーターぐらいしかいなかったろ

エステルならビンタで場を完全制圧しただろうな

空の軌跡はビンタばかりしてたな

ビンタの軌跡（これはこれで萎え）

エステルのキャラについてはともかくとして、
脳内お花畑の軌跡よりはまだマシな気が

エステルならどうにかなったとは言わんが
少なくともあんな身体的にも精神的にも余裕綽々な感じで逃げられる事は無かっただろうな。

多分製作者はホリエモンのファンなんだろ。
つかまってものうのうとしているじゃないか。
リスペクトのつもりで犯罪者プッシュしてるんだろ。

W

警察とは何だったのか…

空の軌跡シリーズは、丁寧な作りこみが大好きでした。碧の軌跡については、皆様がおっしゃられるように支離滅裂な内容になったとしか思えません。
どのような展開にするか、十分に練りこまないうちに発車してしまったという感じです。シナリオライターの誰一人、客観的に物語のあらすじを読み返すことはなかったのでしょうか。
軌跡シリーズが好きでたまらないゆえに残念だった、と酷評される皆様の気持ちを組んで
心の底から楽しかった、良かったと感じられる作品を作っていただけたらと思います。

ループとか取り入れずにクロスベルの危機一本で絞ったほうが良かったと思う

狭く深い話を許したら軌跡はDVD-BOXで出るようになって
全40巻とかになっちまうんだぜ？

そしたら買わないから。

俺も一本に絞ったほうがよかったと思う。やるべきことが多すぎて完全に主人公たちが振り回されてたし。

一つの作品であることに力をいれて、軌跡シリーズであることはほんのり入れるくらいでよかった。

結社とかそういう話がしたいならサガフロ2みたいなやり方のほうがよさそうだし

零のキャラはいい意味で薄味気味だったのが、碧では変な風に濃くなった印象が有る

零からやり直してるとこれ完全にキーア出てきてから話がおかしくなってるのを感じる
こいついなくても支援課はまとまっていったはずだ
あの糞ガキが軌跡起こすついでにシズクの目をあっさり治しやがったのも納得いかねえ
そりゃ見えるようになってよかったなとは思うけどな、セイランド教授やセシルの葛藤はなんだったんだよ
皆がキーアキーアうるせえこととプレイヤーの気持ちの乖離をモテカワ愛され体質（）でしか説明しなかったのも陳腐すぎる

>>537
俺もキーア来る前の流れのほうが好きだった。

>>522
まあエステルが居たら居たらでいちいち「あんですってー！」って煩そうだがなｗｗ
ただ今回のはこういう正義感のある熱血馬鹿がいないせいか、物語のメリハリが若干弱く感じた
正義感のある熱血馬鹿ポジションにノエルなんだろうけど、まったく目立たなかった

ロイドたちは若いはずなのに、みんな物事を達観して見ているようなところがある気がして不気味だわ
そしてキーアのときだけ感情的に動くのは、まったくプレイヤーとして共感できんかった

エリィが帝国・共和国に少しでも噛み付かなかったのはやっぱダメだわ
そりゃ政治家でもないし相手はオリビエクローゼすら眼中に無い野郎どもだ、けど
上にあるように達観っつーかもはや諦観で「………」沈黙して渋い顔してちゃいかん
結果感情論だと言い負かされてもいい、まだ若いで済むんだから発言しろ
親子3代にわたって耐え忍ぶ気かよ
そういうのは孫の代で壁乗り越えろよ！え、EDで乗り越えた？そうですか俺には全然理解できなかった
だって端折り過ぎだもんｗｗｗ

>>540
オリビエですら多少言い返せたんだから、いくらでも言おうと思えば言えただろうしね。
知識の部分では十二分に戦えるだけの素養はあるだろうし。
逆に演技でわざとオズボーンに対して目立たないようにするとかそういう風でも良かっただろう
けど。

キーアは別に愛され体質でもよかったと思うんだけど
４章入るまで半空気状態だったのがな。
絆実績もサブキャラとひとまとめだったし優遇なのか冷遇なのか分からないわ。

>>540
でも鉄血宰相相手に下手に自分の意見を言ったら

鉄血宰相「なるほど・・・君の意見は確かにもっともだ。つまり君の祖父であるマクダエル市長も、そのような考えをお持ちなのかな？」ﾆﾔﾆﾔ
エリィ「お、おじいさまは関係ありません！これは自分自身の考えで・・・」
鉄血宰相「いやぁ、思いのほか有意義な時間を過ごさせてもらえて感謝するぞ。支援課諸君」
ランディ「（お嬢。幾らなんでも迂闊すぎんだろ・・・）」

こんなことになりかねないから、最低限のことしか言わないのが正しいと思うんだが
まあ鉄血宰相のかませのような扱いだったのは嫌だけど、立場上こればかりは仕方がない

リーシャ関連の描写の力の入れ具合とエリィ関連の描写の手抜き具合が見えて辛かった。
いや、リーシャが嫌いというわけでは無いんだけどさ。

>>544
一番酷いのは何も描写されてないティオだけどな

>>543
一々へこんでいる描写する必要もなかったよね。
宰相の言ってることなんか百もエリィは承知なわけだし。
逆に宰相の器が測れる程度だったってことにしとけばいいし。

後のレクターのドヤァに対しても大した人物ではあるけれど、
予見しても対策は出来なかったからそこまで恐れる人物じゃない、
って判断させときゃよかったろうし。

ティオ見たいに最初から何も掘り下げる気がないキャラとは違うんだよな

また出てきたよこの人

>>543
言われてみればそうだな
じゃあ部屋出て行ってから壁パンするくらいの悔しがりっぷりが見たかったわ
親を両方の国に引き裂かれてるんだからもうちょっと被害者面してもいい
ロイド「勉強になったよ」
その他「さすがだなロイド」エリィ「あなたのそういうところ真似できないわね…」じゃねえよ
涼しい顔すんなと
これもロイドマンセーシナリオの弊害か

>>549
しかもそれで以後スルーだもんな…。

明らかに一番いらない子だったティオをスルーするとか
あからさますぎるな

やっぱりいつもの一人で会話し始めるティオ厨だ

>>546
政治的な駆け引きもできるはずなのに、他のメンバーと同じように驚いたりへこんだりするのは
違和感を覚えたわ
何のための市長の孫で政治に詳しい設定だよｗｗ
結局>>549の言うとおりロイドマンセーのためのキャラでしかないんだね・・・
エリィはシナリオ上、巨乳のお嬢様ってだけのハーレム要員Ａなんだな

>>537
至宝のメリットを自分達だけ享受してるもんだから、ロイド達の主張が完全に二枚舌になっちゃってるし
あんな身勝手な論理で敵が納得するかっての

>>553
キャラとしての存在意義が全く無かったティオはどうすればいいの？

>>553
オリビエに対してもなんか気宇壮大ですげーみたいな雰囲気だったけど、貴族派と改革派の融和みたいなのより
クロスベルの現状をどうにかしようと抗うほうが色々夢物語感は高いよねっていう

ティオは教団の直接の被害者だけど前作で教団が壊滅しちゃってるから
空気になるのも仕方ない、というか量的には描くことがそんなにない
エリィも秘書が逮捕されちゃってるものだからこれも同じ
量ではなく質の問題というなら話は別だけど

ところで>>477わかる人だれかいない？
イアン先生の家族がロイドの両親と同じ飛行機事故で死んだって事実が
どの時点でプレイヤーに明らかにされたのが気になる
もし黒幕として登場したときに初めて明かされたのなら後だしジャンケン
もしそれ以前から明らかになってたのなら気づかなかった漏れが悪いってことなんだけど

>>557
碧で確かクロスベル突入時に墓にいくと話が聞ける

ああごめん。どの時点で「初めて」明らかにされたのか、の間違い

>>558
うわあああ、どうもありがとう
これで碧とはオサラバできる。しかし条件きついなあ

ロイド（ルパーチェの時は壁が勝手に崩壊しただけだった……）
っていうの見て爆笑したわ

オリビエも壁をなくすために奮闘してるって話だったが
結局放蕩王子も惨敗してるしもう「壁を乗り越える」なんてスタッフはなかったことにして次作ってるんですよね？
次はちゃんと筋の通った話書けるといいですね＾＾

ティオは壁そのものすら描いてもらえなかったけどね

>>561
これで帝国編でオリビエ勝利なんてやったら余計冷めるよね。

そして忘れ去られるクローゼと…

やったねオリビエちゃん！
ご都合より上記のほうが面白いといえば面白い。

そういえばキーアの「愛され能力云々」は本当に必要だったのか？
零の時に不自然なキーア可愛がり描写が多いという指摘があったから、付け加えた感が強いんだが・・・
ヴァルドのキーアを心配する描写もプレイヤーに「実は根は良いやつ」と印象付けたかった感じがするけど、
キーアの愛され能力で台無し（まあそもそもキーアを心配してても糞野郎という印象は変わらんかったけどｗ）

シナリオが全体的に矛盾が所々に生じていて、丁寧さに欠けているよ
相変わらず丁寧なモブとの会話や前作での行動によって会話が変わるなど工夫は多いんだけど、
肝心のシナリオがこれじゃ本末転倒だよ

ロイドやエリィはともかくティオ辺りはキーアに対する接し方で葛藤あっても良かったよな

>>563
つうか現在負けっぱなしだよね
両派の争いをなくして仲間にする→貴族派は鉄血宰相の手で壊滅しました
帝国政争終了w

こっからどうやって逆転させるつもりなんだ？

鉄血は次作では死んでるんだろ
今のライター陣に扱えるキャラじゃねーよもう

キーア来る前の方が面白かったな

>>558
突入時のセーブデータで試してみても会話がなかった
Wikiで調べたところ一日目のニールセンイベント取りこぼしてたのがアウトっぽい
悔しいけど納得いった。重ねてどうもありがとう

>>569
レクター「実はクロスベルの熊ヒゲ先生を影で操っていたのはオッサンなんだぜ？
　　　　　　『飛行機事故で家族を失い悲嘆に暮れた彼を動かすのは容易かった。もっとも彼はそのことに気づいていないがね』だってよ！」

オリビエ「ふぅ・・・まさか鉄血宰相がこれほどまでの傑物とは思わなかったよ」

ミュラー「俺たちごときの手に負える相手じゃないことに気付くべきだったな」


もうこんなイベントがあっても驚かない程の化け物だからな
どう収拾をつけるつもりだよ

ここの話見てると本当に収拾付けれるのかと不安になってきたでござる

碧EDの1枚絵解放戦見ただろ？
スレチな例えだが永野のFSSのように主要な話を1枚絵でバンバン終わらすんじゃね？

>>572
安心しろ、大崩壊起きたとこからクロスベル奪回までオズボーンは予想してたから

今さっきクリアした

シナリオに整合性なさすぎ。登場人物が日和りすぎ。
やってることは愛国行動なのに、キャラの心情が左翼で理想主義だから、行動と発言に筋が通ってなさすぎ
左翼が国を滅ぼすいい例

こんな調子なら帝国編出ても楽しみに思えんわ
お前らが考えた脳内シナリオやポエムの方がよっぽど面白い

新作が那由多の軌跡って…
まったくジャンルが違う新ゲーム？
完全新作らしいけど、そういうのはこのシリーズしっかり完結させてから作ってくれよ
新しいことに挑戦するのは悪くないが関係ないならタイトルに軌跡の文字を付けんな




というかもしかしてゼムリアは風呂敷をたたみきれないから投げたとか！？

ディーターが独立宣言したときに支援課のメンツが全員否定的だったのは違和感あったな
これからどうなるんだろう、っていう漠然とした不安じゃなくてあーあやっちゃったよ的な反応というか
実際現状は帝国と共和国にかなわなくても独立宣言なんてするからには切り札があるんだろう、って推測すらしない
なんか悪いことが起きてるって雰囲気漂わすだけ・・・

なんか悪い意味で政治に対する感覚が現代日本人的な気はしたな
ある程度意図的にクロスベルの政治情勢や気風を日本とダブらせてるのは分かるけど、
愛国的に動いてる人がみんなもともと悪か動機は良くても貧乏くじひいてるのはなんかなぁ
挙句エンディングの１分足らずで「外国に占領されちゃったけどなんか頑張って２年後に独立しました」で投げっぱなすし
結局「「クロスベルの複雑な政治事情」を描くだけ描いてまとめ切れてないよ

確かにオリビエと宰相の本格的な駆け引きとか宮廷劇は
どう考えても、今のライターの浮かれ脳じゃちょっとヤバいな

零碧のメリハリのなさはちょっと異常。

マリアベルはなんだったんだよ
リーシャやキーアはウケを狙ってる、シャーリーも声優から何から媚びに来てるのがわかる。
それがことごとく反感を買ってるわけだが、このスレの外なら好きという人もいるかもしれない。

マリアベルは良くも悪くも見せ場がなかったのにあれで引っ張るとか考えてることがわからん
叩かれてはいるが奴自体好きにも嫌いにもなりようがないわ

>>578
そうそう
そういう事を言いたかった
ディーターなんか梯子外されたようなもんで貧乏くじ役も極まれりって感じ

なんか妙に今の日本とダブってて、気持ち悪かったな
やっぱ現実と乖離した理想主義的な考え方だとハッピーエンドのシナリオは書けないのかなって思った
あえてそれを狙ってるとしたら凄いと思うけどｗ

結局キーアとはなんだったの？

カキタレ

リベール
大佐の愛国活動で国内腐敗一掃後タイーホ＆英雄をも軍に戻して宰相に対抗
⇒綺麗な女王様がいいとこ取り平和条約締結

これもちょっと政治的にエグいつーか酷いと思ったんだがｗ

リベールの場合はエスヨシュが遊撃士で中立の立場だったからなあ。
あれがクローゼ主役だったら、今回みたいなよくわからんモヤッとした終わり方になってたかも。

>>580
リーシャもキーアも叩かれがちだが、シャーリィやマリアベルに比べるとなんで叩かれてるのかわからないレベル。
俺個人としてリーシャは好きだし、キーアも子供らしくて可愛かったけどな。
リーシャは戦闘でも強いし、ストーリーでも適度な存在感だった。あとエロい
キーアは守ってあげたくなる

>>586
リーシャは個人的にはちょっと出張りすぎだと思った。本筋のクロスベル関係では思いっきり
ストーリーの流れにキャラクターが振り回されて描写二の次にされてるかんじなのに、
リーシャ関係だけ何故かちょっと丁寧でここってそんな大事なとこ？みたいな違和感を
感じた。

キーアもなんか話を纏めるために作られた感が強すぎて零においても碧においても
好きになれなかったな。
特務支援課ってなんだったんだろうって思ってしまう。

キーアって子供らしい子供か？
気持ち悪い子供じゃないか。何でも出来杉、良い子杉。
それでいてしゃべり方はバカっぽい。結局至宝であって子供ですらなかったけど。
そもそも警察寮に個室与えて子供飼ってるのが不自然すぎてついていけない。

リーシャはファルコムのプッシュが鼻につく
ストーリー私物化すんなと言いたい
キーアはまず見た目が可愛くないし、性格も嫌…あんな子供いねーよ…

>>587
リーシャは碧の主要人物なんだから人物描写もそりゃ細かくするわw
ってか碧からじゃんリーシャが目立ち始めたのって。零んときはそこまでだったし、プラマイゼロだろ

>>589
キャラをプッシュするのは企業として当然のことでは？てか別にリーシャは私物化なんてしてないぞ。
俺はリーシャ好きだし、どんどん活躍して欲しいと思ってるが、お前は違ったんだろうな。
キーアは・・・人それぞれだろ。俺は好きだし、笑顔に癒されてた

そりゃホレてるキャラならプッシュしてしてだろｗ
ホレてないとやってられないだろうし。
リーシャもアルカンシェルも興味なし。どちらかというと嫌いだな。
碧で特に嫌気がさしてきた。

＞キャラをプッシュするのは企業として当然のことでは？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞで？

>>590
主要人物っていうイメージがまずないんだよな。
それにリーシャって零でも結構描写されたしな。
サブなのにメインより美味しいところ持ってってると思う。
エリィとかティオとか雑なんだよな。本当…

>>590
主要人物(笑)サブキャラだろうがｗ シャーリィとの因縁位だろ

てか私物化してるじゃん。ライターのリーシャたんラブがこっちにまで伝わってきて気持ち悪かった位だぜ…

お前はリーシャ好きだからプッシュ大歓迎かもしれないけど、嫌いな人だっているんだよ？

リーシャ嫌ってるのはこのスレだけだろ
嫌なら次から買わなくていいよ

>>595
次からっていうかリーシャはもう今後のシリーズに出ないだろうなｗ

ヨシュアの二番煎じだけどドラマは持ってるんだし
ワジとともにむしろメインにすりゃ良かったんだよ！とか言ってみる

正直警察に拘った意味がほとんどなかった
クロスベルの立場を前面に打ち出したいなら警備隊のがいいだろ
あっ支援要請お使いゲーの為には必要なのか

プッシュは別に構わないけど今回のあれはプッシュって言うのか？
ロイドとの下らない会話ばかりで印象薄い
イリアが殺されそうになったところで二通りの葛藤
「私も今まで同じことをしてきたのかも」
「シャーリィは絶対に許さない」
ぐらいはあってもおかしくないのに意味不明な方向であっという間に達観していつの間にかシャーリィを超えたみたいな描写になってるし

零碧全般に言えることだが葛藤が殆ど無いので人間的に成長しましたって言われても全くそれを感じない
ランディとかも「支援課に入って強くなった」とか言われるシーンがあるけどそれが全然伝わってこない
ロイドの単純な説得で出戻りしただけじゃないか
ロイドがいなきゃ少しはマシな展開になったかもしれん

リーシャの葛藤の焦点は罪とその償いなのかと思いきや、いつの間にか家業vs個人の意志にスライドしてるんだよね
殺し屋設定は武器を持たせるためだけだったのかな

>>598
俺も別にリーシャは気にならなかったと言うか、特に印象に残らなかったw
ロイドとの絡みなんて、ミシュラム以外にあったっけ？むしろシャーリーの
方がウザく感じたなあ。特にラスダンで倒した後、「今ならぶっ殺せた」と
いうような事言った時は、マジでブチ切れたよ。まああそこはリーシャも
良く分からんかったが。最初「貴女を許さない」とか言っておいて、実際に
戦う場面になると「殺りません」だもんな。そんな茶番になる位なら、最初
から変な因縁作らずに、イリアはシャンデリア落ちる事故からシュリを守り、
負傷したって事で良かったと思う。

ロイドが全てのキャラに顔突っ込んで自分の考えを披露する上に
披露された側のキャラが「ロイドさんの言うとおり　自分は間違ってた」
みたいなパターンが多すぎるから全員無個性すぎる
我が無いというか

>>595
嫌なら買うなって逃げでしかないよね
つかリーシャってブレ過ぎなんだよ。ファルコムのゴリプッシュも嫌だったけど、そういう部分も好きでは無い

これから外伝みたいな作品にまたリーシャが出てくるのかと思うと、あんたの言うとおり「嫌なら買うな」を実行したくなりますね

嫌なら買うなってよくどこの板でも見かけるが
それを言うならお前自身嫌ならレスを読み飛ばせよとか思うがｗｗ
それこそインターネットの基本だし

つうか買った人が不満を言っているスレで
嫌なら買うなは無意味だろw
パッケージメディアは買ってやらないと分からないんだから

実際次は買わないけど

>>581
困ったちゃん社長「そそそそ、そう！　初めからそれを狙ってたんですよ(汗)」
竹入「僕の現代日本に抱く忸怩たる想い…やっと察せられるユーザーが現れましたか(ｷﾘｯ)」

パーティに入る奴ってみんなロイド様の喜び組だよな
ロイド様の一声にみんな感心・賛同・改心
ラノベみたいだ

なんか碧って本当に惜しいゲームだよな
２章のテロ、３章のﾗﾝﾃﾞｨ再会、４章のｸﾛｽﾍﾞﾙ襲撃･神機無双、断章全部、終章ｱﾘｱﾝ戦
ここら辺のイベントは空･零にはない盛り上がりで、シリーズ通して一番好きなんだけど、

終章のだるみ、一部キャラの空気、天才ロイド無双
やっぱりこの辺がなあ･･･このスレで言われてる事も同意できるものが多いし
大好きなゲームだからこそ、不満点があるのがもどかしいってかんじ

アリアンロードも引っ張らなければなぁ…
帝国に縁のある人だったから仕方ないけど
幻焔計画はちょっと絡んだだけだしとなんかもう帝国編の前座の様な扱いで残念だ
２作やってこれはちょっと酷いわ・・・

>>609
そんでもって帝国編の新主人公たちvsアリアン戦で
「以前私の膝を付かせた者たちに比べたら、まだまだですね」
とか言って新規ファンｲﾗｲﾗｗｗ

帝国編やる気あるのかなあ。
変態仮面もさっさと帝国逝っちゃったし一応帝国に集まってるようだけど。

狭いクロスベルを使いまわすようじゃ大国は無理だろうな
幻焔計画もクロスベル解放みたいに俯瞰で済ませる気だったりしてｗ

今回はマリアベルとかオズボーンとか持ち上げるために
無意味に味方サイドをsageたり、らしくない行動させてた印象が強くて…

エンデイングは大樹脱出直後で締めるべきだったと思う。
その後の２年間の解説が蛇足過ぎて、物語が消化不良に思える原因になってる。
帝国に占領させてから解放までの部分は伏せておいて、次回作以降のゲーム内で語るなり、
小説やＣＤドラマ等で、碧の軌跡外伝として展開した方が良かったかもしれない。

>>610
まーたぶん引き継ぎは無いだろうし
膝つかせる（余裕だけど）パターンはまず普通は無理だから正史にはならんと思うけどなｗ
実際2chとか攻略サイト見てないやつは完全負けイベントだと思ってるだろあれ。
仮面割ったくらいは正史になるかもだけど。

国を想ってる奴が馬鹿を見てるのがやだな
何か目的があるわけでもない、ただ過激なのは良くないと思ってるだけの人達に潰されるのは
なんかある意味タチが悪いなと思った

なんか日本的な気はするな。
ショートスパンで物事を考えて否定するところが。

ディーターは赤い星座雇って自作自演したのと病院関連を疎かにしたのがダメだったな

正直結界も二つの鐘をちょっと押さえただけで消える程度の物だしね
守りを置くにしても結社も赤い星座もずっと居てくれるわけじゃないし

赤い星座は金さえ払えばずっと居てくれるか

終盤で結社がやたら
「もう俺達のクロスベルでの用事終わってるからもうメインは帝国だから」
「クロスベルとかどうでもいいけど暇だからちょっと戦ってやるよもちろん本気出さないけど」
ってアピールしまくってたのが萎えた
本当に萎えた
作品の都合上続編がインフレしていくのは仕方ないが、それを今クロスベル編をプレイしている、クロスベル編しかプレイ出来ないユーザーに言うなよ…

>>619
むしろ帝国編への興味はアレで無くなっちゃったな

こんなに胸糞悪くなるRPGは碧の軌跡がはじめてだ
今までRPGいろいろやってきたけど心の底から叩きたくなる作品なんてなかったよ

やっぱり集約すると悪役の大半がトンズラこいてることだよな
しかも本気で理念持ってたディーターやイアンだけが貧乏くじひいて
遊び半分でやってた連中が全員お咎め無しってのがいかん
主人公たちのキーア崇拝も「キーアさえ助かりゃどうでもいいや」ってんじゃなくて
ちゃんと警察として悪を断罪する姿勢みせてりゃまだマシだったのに、結果取り逃がすにしても

そもそもガイを殺したのがアリオスとイアンというだけでガッカリだった。
帝国軍情報部とか、キーアみたいに古代から存在していたホムンクルスが犯人とか
いろいろやりようはあるだろ…
他にもネットのネタ拾って考えたようなシナリオがもうね。バクマンの七峰見てるようだったよ。

>>619
あのセリフを結社じゃなくてスタッフに置き換えると
あら不思議、スッキリ納得するね

ガイが殺される理由ないよね
どこかに幽閉されててそれを助けるとかで良かったと思うんだけど

俺もガイは生きてると思ってた
今にして思えば、生きててもライターの手に負えねえということに気づいた

ガイは腕っぷしは特別強いわけではないって話は零からあったから
犯人はあまり大物じゃなさそうな予感はあったけど、流石にイアンはずっこけたｗ
ロイドは犯人捜しに消極的だし犯人が分かっても落ち着き払ってるし
兄貴が死んだ意味なかったな

>>619
萎えた。プレイ当時は確かに萎えた。
けど今となっては零碧が本筋と関係無い外伝ってことで
「ざまぁｗｗｗ」って気持ちもある不思議ｗ

零碧を外伝扱いしたのが失敗だったな
クロスベルの幻の至宝はある事にしてキーアをその至宝のなんらかのキーとして扱えばよかった
そうしたら結社も教会ももっと話に喰い込めて盛り上がったのに
それがキーア自身が至宝になって、しかも偽至宝だから結社も教会も「フーン」状態に
風呂敷は広がるばかりで、まじて今後の展開を考えてるのかと不安になる

>>619
１本のゲームとしてどころかクロスベル編のクライマックスと見ても微妙という

今のファルコムにイース以外で１作で終わるゲームは作れるのかと
那由多はどうなるのやら・・・どうしても期待はしちゃうけど
不安の方が大きいな

マリアベルに何のお咎めも無しなのは心底腹立った
何が憎めないだ馬鹿じゃねえか
あんなの晒し首にしても納まらんわ

まあ、空の軌跡でもギルバートとかいう孤児院虐殺しようとした正真正銘のクズを
3rdまで引っ張って見せ場与えるようなメーカーだからな
道徳の概念が無いんだろな

クロスベルが教会と結社の緩衝地帯というのはなんだったのか
あれだけ期待させといて・・・

＞クロスベルが教会と結社の緩衝地帯というのはなんだったのか
その理由全く無いんだよなｗ　何のために作った設定なのやら…

ついでに言えばワジが潜入してた意味も無い。2年間も潜入してたんだからその間に
クロイス家の計画くらいしっかり調べとけよと思った。記憶操作だって出来るんだから
いくらでも調べられると思うんだが…（おまけに大司教には顔普通に晒してるのに何で気づかないの？）

今までと比べるとあまりにもシナリオに粗が多すぎて、ワジの騎士という設定も
碧の開発期間中に考えた設定のような気さえするよ。

１２人しかいない貴重な守護騎士を２年も潜入調査に使うのは
どう考えてもおかしい

アッバスの存在からして教会関係者という設定はあったんだろうよ
ただ本筋ぶっちぎって入れたインターミッションとか巨乳とかエロとかそういうのに時間かける方がスタッフには大事だっただけ

>>632
どっちも普通に活動してたしな、不戦条約くらい抑止力なさそう

>>633
一応教会は至宝絡みの件はある程度予見してたらしいけどね
ただ、身分隠してるからあんまり突っ込んだ調査は出来なかったのかも
あと流石にワジのポジションは零の時点で決まってたと思う
ＰＴキャラでも重要な立ち位置だから途中で軌道修正するのも難しいだろうし

クロスベルが緩衝地帯な理由は
大きな因果がクロスベルにあるとか当時は予想してたものよ
教団が崇めてたＤやらあの虫食い日記といい
世界の根っこに関わる真実が隠されてるとばかり

教団がただの操り人形で虫食いは大したことが書かれてなかったり
そして最悪のクライマックスと色々がっかりした

>>634
忘れがちだけど、碧で起こったことは空のリベルアークなんかより遥かに壮大で絶望的な大事件
守護騎士1人が張り付いても足りないくらいのね

…まぁ、大きい事件だったんだろうな、歴史的には

けどプレイヤーが全然それを感じられないのがダメ、全然ダメ
描写が足りないし主人公たちは頭のねじ外れてるしキーアはウザいしでどうしようもない

一応情勢は確かに動いたんだろうけど・・・ねぇ

空以上に続き前提な内容なのがダメだった
空は結社の暗躍に幻焔計画を匂わす程度だったが

今回の場合は「もうクロスベルは用無し、次は帝国ね」で
黒幕が普通にトンズラこいからな・・・
どこがクライマックスだったんだろこれ

>>602
いや、だから君が買わなきゃ済む話だから。そんなにリーシャ嫌いなら買ってくれなくていいよ、軌跡。
買わないって選択肢があるのにそれを選ばない理由が俺にはわからんわ。わざわざストレス貯めるために買うの？

よく言われるけど、
「ぜーーーんぶ知ってますよ〜^^」キャラがもう散々だな
カンパネルラ（結社）とかレクターとかギリアスとかとか･･･
必死になって頑張ってる主人公たちがアホに見えてくる
空の時点でむかついてたけど、碧でもうしらけた

空は計画の一つとして結社も本気だったしワイスマンやレーヴェみたいな重要な敵がきっちり死んでるから
続編匂わせててもすっきりしたんだけどな
どうしてこうなった

結社とかどうでもいいんだよなー。
支援課四人の物語は本当にどこにいったんだよってかんじ。
話に踊らされるキャラと狂言回ししかいない感じ

キーアはゲームやってる最中こそ特に何も思わなかったけど
クリアして色々感想見て初めて彼女を取り巻く環境とか色々おかしかったことに気付かされた

リーシャはまあ・・・ちょっと好きなキャラだけにここで叩きまくられたのはちょっと複雑だったなｗ
殺人鬼というのはまあファンタジーですからと思ったが
ここも主人公が警察というのが響いたなぁ…という感じ

空よりどうこうって気はまったくしなかった。
でもアッバスの微笑みでロイドとランディが笑った？！！！！！　
ワジ　やれやれって会話だけでもう腹ふくらんだわｗｗｗｗｗｗｗ
アッバスを何だと思ってると言われてもｗｗｗ結構好きですがわけわかめです。

碧の件は大陸の情勢的にはほぼ関係ないよ。
今回のクロスベルの事が無くても近い内にそうなってたとキャラに言わせてるし
それをほんの少し早めるきっかけを作っただけということ。

ロイドもその領域に達しそうだけどな
女性関係以外はどんなトンデモ展開でも薄々感じてた事になってる

シャーリィは好きになれなかったがシグムントは気に入ったなあ、成長を見守るキャラがもっといてもいいかもね
ロイド無双とはよく指摘されるけど、攻略サイトとか見ないで自力でやってれば結構他のキャラが補佐してくれると思うんだよな

>>648は>>642宛

「キーアとリーシャが好きだ」←コイツ、ファルコム社員だろ。

キモいから反省会スレに書き込むなや 書き込む暇あったらまともなゲーム作りに励めよ

シグムントの処遇に関しては
彼が負けて勝者の言うことに従うという流れだったらﾀｲｰﾎできたんじゃないかな
赤い星座どうすんだって言われちゃそれまでだけど

シグムントに従って他のメンバーも投降する流れもありか

>>638
プレイヤーに壮大さと絶望感を意識させられなかったのは制作側の力不足でしょ。
歴史的に見れば大陸動乱の引き金になった事件なんだろうけど自分には一地方都市の内乱劇にしか見えなかったよ。

リベルアークが現出したときは導力停止現象で導力（現代に置換するなら電力か）に頼った社会の脆さを感じたし、
結社があの至宝で好き勝手したら世界終わると思った。
碧は幻の至宝？大樹って具体的に何かやばいの？っていう。
他国にとっちゃ脅威かもしらんけどキーアというブレーキがある以上、侵略には手を染めず自衛に徹するだろうことは
プレイヤーには予想つくし作中で実際そうだった。
まだ零終章の市民ヤク中で街中やべーわの方が切羽詰まった絶望感があった。

キーアやリーシャが好きと言っただけで社員扱いですか・・・
スレざっと見てみたけどキーアアンチやリーシャアンチの人はたかがゲームに何をマジになっているのだろうか。
キーアやリーシャが優遇されてるから悔しくて叩いてるようにしか見えないのは俺の気のせいかな

お前はもう喋らない方がいいぞ、色々と勘違いしてるから。

>>654
別に優遇自体は構わないけど、ちゃんとメインを描いてからだったらってことね。
キーアに関しては、やっぱり支援課四人を描く上でかなりマイナスになったと思う。
この四人の繋がりがほとんどキーア（とロイド）に集約されちゃってるかんじになって
四人ならではの繋がりっていうのが感じられなかった。
リーシャに関しては、このクロスベルの物語において、メインをおざなりにしてまで描くような
内容じゃなく感じたっていうことかな。

スレタイも読めないのかね

>>653
わ、わかったから落ち着け

まず主人公が糞な時点で良い作品になるわけがない。

キーアがたった少数にスカれてくやしいくらいならマシだったｗ
あれって結局物だからどうでもいい。そこら辺に転がってるイクラとかアカムシと変わらん。
一応至宝様だからＶＩＰか。

>>656
支援課四人を書き切れなかったのは脚本家の力量不足でしょうよ。
キーアともっとロイド以外のキャラとの描写を入れれば良かった訳で。キーア自体は嫌いになれない
というか、こんな子供キャラをよってたかって叩くネラーに恐怖したわ

リーシャは見た目と暗殺者っていうギャップにかなり惹かれたし、キャラもかなり魅力的だったと思う。
碧プレイして堪能出来たし、話を割く価値はあったんじゃないかなと。ただリーシャ嫌いな奴には不評だったのかな？
どうしてもスタッフのお気に入りだとかレッテルを貼られて、不当に叩かれてるようにしか思えなくて悔しいんだよね
・・・リーシャはもう少し、物語の根幹に絡める事が出来れば尚良かったかもしれんな。シャーリィとの因縁だけでは弱かったのかもしれん

ところでゼムリア大陸以外の大陸は無いのか？
飛行船とかもある近代的な世界観なのに未だに世界の全貌が見えてこない
世界地図もないし

スタッフのお気に入りってのはレッテルでもなんでもなく社長が言ってることだし。

ネラーとか関係無くキーアに好感なんて持てないっつーの。
あとリーシャがスタッフのお気に入りってのはガチだし…ファルコム公式が人気投票やったらダントツ一位取れるレベル。

大陸地図ぐらいはいい加減全貌明かしてくれたってもいいよね
普通に図書館や日曜学校の教科書に描かれてることだろうし
隠すもんでもないでしょうに

>>661
話を割く価値が、おざなりにされた支援課の描写に比較すると薄いって感じるっていうことかな。
アルカンシェル削って四人一人一人を描くことに注力できたらまた違ったのかなと考えてしまう程度には。

零はキーア出て来てから「こりゃ、ダメだ」と思った。

ファルコムヲタッフのプッシュするキャラはみんなサムい。ロイド、リーシャ、マリアベル、シャーリィ…

そもそもはなから支援課四人がメインだなんてプレイヤーが勝手に思ってただけですし
メディアの露出みてもリーシャは最初からメイン扱いですし

>>668
なるほど。公式が仕事していなかったってことだな。
碧の公式ページは誤植でロイド、キーア、リーシャがメインと。
色々納得いった。

>>654
内容が完全にループしてるな
酔っ払いが同じ愚痴何十回も言ってるようなスレになってる
毎日同じメンバーが同じ愚痴レスしてるだけだよ
クレーマーは相手にしない

支援課って地味な奴ばっかじゃん。ティオもエリィもあんま絡まないし、ラニキ（笑）は結局シャーリィにすらバカにされるレベルだし。
ロイドは地味ではないけど、ただただウザかった。くだらん推理披露してはドヤ顔するいけ好かない糞野郎。
支援課に話割けとか言う奴は腐る程見て来たが、いい加減ウゼーわ。

>>666
支援課一人一人って言うけど、あいつら（ランディ以外）の話は零で殆どやったじゃん。
アルカンシェルに話を割くのは、新作なんだし別に不思議な話ではない。

>>671
だからその絡まないのが問題なんじゃないですか……
エリィティオが出来てるっていうなら、リーシャと銀についても
零で十分描写したって言えるような

内容がループとかリーシャとキーア叩き許さん!!!とか、
反省会スレに来て何を言ってるのやら。

同じメンバーで同じ愚痴だけならこんなにスレ伸びんわなｗ

>>670
やっぱ同じ人達が書いてるのかな？キャラアンチがいつも常駐してる気がする・・・

>>668
ゲーム雑誌とか見てたけどどう見てもメインキャラ扱いだったよな。それに見合った活躍をしただけなのに、ゴリ押しだの難癖付ける奴がうじゃうじゃいるのには辟易だわ

キミはここに何をしに来たんだよｗ

ヒント:冬休み

クレーマーは厄介だよ
自分がクレーマーだと自覚しない
現代の公害

ああ…そんな時期か

わざわざこういうスレで、何とかキャラ叩きシナリオ叩きをやめさせようとする意図はなんだろうねえ?
少人数だと思ってるならそれこそ触れなければいいのに、気になって仕方がないんですね

わかってるからじゃないの、
叩かれるだけの要素があって、決して少人数が同じことを延々と書いてるわけじゃないってことが

本当にそのキャラが好きな人はこんなスレに来ないんじゃないかなあ
叩かれてるのを知ってるから来るんでしょ？

リーシャ叩いてるのが全員同じ人だとでも思ってんのかね〜…流石にこのスレの伸びでそれは無理あるだろよ

リーシャ嫌いな奴も一定数いるって事くらいわかれ。明らかにストーリーで尺取り過ぎなんだよ、この暗殺者
人殺しまくってた癖に、踊り復帰して頭おかしいんじゃねーかと思ったわ つか、改心する描写すらなかったし。ファルコムは自慢のキャラがこんなんでホントに良かったのか？

>>676
スマソ、ちょっとイライラしてただけなんだ。無駄にキャラ叩いてる輩がいたもんでつい愚痴ってしまった

スレの趣旨と違って来てるみたいだからおさらばするよ。

リーシャは共和国の人間でもあるんだしむしろもっと丁寧に描くべきだったんよ
まさかシャーリー（）と取って憑けたようなライバル関係（爆）になるなんてな・・・
支援課を描けって？あんな薄いキーア喜び組いらんわｗ

まあリーシャに罪はない
メインキャラの描写をすっぽかしたライターに原因がある
リーシャ程度の扱いですら贔屓に見えてしまう薄っぺらいシナリオが問題

何にせよ絆イベントももういらない。空タイプのシナリオ重視に戻せ。

序盤の選択肢で、零はティオルートだったと選択して
碧でエリイと絆深めてったらどうなるんだ？それでもエリイとキスするのか？

するしないに関わらず続編ありきの話なのに恋人キャラを固定させなかった意図が理解できんのだがな

台詞がかわるだけでキスはするはず
零でエリィ選んでようが別に普通にノエルにOKするし。

日本ファルコムは楽しい内容ですよねー!?♪。

>>685
そりゃハーレムだからなw
平等に愛すれば問題ないんだろうさ

>>608
空にない盛り上がりとかお前空未プレイだろ
くそ新参はかえれ

ファルコムのライターはシナリオの中でキャラを書くことはもうできなくなってるな
キャラありき、言わせたい台詞、シチュエーションありきでシナリオ書いとる
ラノベなら勢いで読ませることもできるけど、ゲームでこれじゃ衰退してしまうぞ
戦闘もつまんねえし
那由多でも面白く無い戦闘システムだったら本当に終わるわ

断章って絶対ロイド以外も1人の時何をしてたか?って掘り下げる予定だったよな時間足りなくなったか知らんが…最低でもワジノエルは書くべきだったわｗ

あとパートボイスでキーアの｢わぁい♪｣ ｢あぁん♪｣ とかだけボイスつけんの
マジやめて欲しいｗｗ
ロリを攻略してるみたいじゃねえかｗｗ

リーシャやキーアというキャラそのものに問題があったんじゃなくて、
それを生かせなかったシナリオが一番悪いんだよ。キャラそのものを叩いてる人間なんて極少数。

キーアももっとロイドのピンチに駆けつけたり、家出したり誘拐されたり
挙句急成長してパーティに入ったりしてくれれば、ラストまで引っ張っても違和感無かった。
リーシャももっと暗殺者としての自分に苦悩する描写があれば良かったけどそれも無し。

見た目だけのキャラがいれば良いわけじゃないんだよ。それを引き立てるシナリオがあってこそ
キャラが生きる。何年かしたらロイドたちのことなんかプレイヤー忘れちゃうと思う。
良くも悪くも心に残るような個性が無いんだもの。

http://www.youtube.com/watch?v=asTH9rbxQQI
2004年以降続いてきた「空の軌跡」「零の軌跡」「碧の軌跡」から
舞台設定、キャラクター、ゲームシステムなど全てを一新！

連載RPGと言われてたけどついに碧で打ち切りってことか？ｗ
この言い方だと本当に完全新作みたいだけど
それなら軌跡じゃなくて英雄伝説で出せよって感じだけど何らかの関連があるんだろうな。

キーアはちょっと我儘な所有ってもよかったよな。
いらつかない程度に気まぐれと言うか

>>692
そんなことやってたらゲームが長くなりすぐるｗｗｗ
今のままでもちょっと長すぎ。ダレる。

さっさとVitaに移行して容量ふやせや。

>>695
＞そんなことやってたらゲームが長くなりすぐるｗｗｗ

いらないサブクエやらインターミッション削れば十分出来るよ。
核となるはずのキーアの描写が適当だからキーアいらないなんて意見も出てくる。
力の入れ方を間違えてるとしか思えない。
まあ二作もかけてこの程度しか進まないシナリオというのも珍しい。

リーシャにしろキーアにしろファルコムはプッシュの仕方を間違えてると思う…

悪いのはファルコムだけど、そのせいでリーシャもキーアももう見たくねぇ…

零碧のキャラは見た目や設定は面白くて好みなのに
実際にプレイするとがっかりってやつばっかだった

ロイドマンセーの支援課、自分も他の人にとって大切な人間を散々殺してきただろうにそういう葛藤は皆無なリーシャ
クズ以外の何者でもないシャーリィとヴァルド、もう用はないけどちょっと遊んでやんよｗｗな結社
大物感が伝わってこない宰相や風の剣聖、すべて知ってましたと終始ﾄﾞﾔ顔のレクターとキリカ
周到に準備してきたわりにやってることめちゃくちゃで、あっさり引きすぎなクロイス家
キーアは終盤まで空気、可愛いと思えるシーンがあっても支援課の反応がキモすぎて良い印象がなかった

四人組みじゃなくてロイドの取り巻きになっちゃってるんだよね
折角の美味しい設定とかぶち壊しまくって。

エリィが一番被害受けまくってるよね…。
彼女の場合ファルコムの悪意も少し感じるけど

エリィは完全にお色気にまわされたね。
クロスベルの現状とかがどうでもよくって宰相を上げまくることに力入れた分、
必然的にそういう状況と縁の強いエリィの描写はオミットされたって感じかな。

更には絆イベントまであのおざなりさだったから悪意っていうかお飾りキャラって
意識が見えてしまった感はあるけど。

>>699
リーシャは依頼として殺人してきたわけだが。仕事なら仕方なくないか？
一々葛藤がどうのこうの言う方がおかしいわ

>>702
小説とか漫画とかドラマCDとかでエリィ周りをきちんと保管してほしいわ。
というかマリアベルとの関係もすごく適当に作ったとか何事…

>>704
ん？適当に作ったとか言ってたっけ。
まぁ何にせよ他媒体に期待だね。漫画は正直クォリティイマイチだったから
期待できないけど。

>>705
あ、いやごめんそんな風に思っただけ。

>>683
ですよねー

個人的にはリーシャとかよりもエリィだな・・・
キャラは嫌いじゃないんだけど扱いが悪すぎ
おおっ！と思ったのはエリィ奪還でロイドを襲うロボットを銃で追撃した場面くらいだな
その後の流れも良かった・・・でもこれぐらいなんだよな

エロ方面の方が活躍してたというのがなんとも
碧の軌跡のおかしなところを体現した様なキャラだった

>>703
仕事だから人を殺したり傷付けても感情を動かさない　そういうキャラも確かにありだ
上にも出てたけどFF6のシャドウの様に

でもリーシャは全くそういう風には見えない
ロイドにちょっと相談事しただけで涙を見せたりノリノリで劇団員やってたり、バカンスにも顔出したりで
「仕事だから葛藤もなしに人を殺してました　でも多少笑わないだけで人並の感情は豊富です」
これじゃただの一種の精神病だよ　でも精神病のキャラを描きたかったとはとても思えない

リーシャにしろハーレム設定にしろ、別タイトル別世界の完全新作だったら
「あー、そーいう世界観なんですね。細かいとこは一々気にしたら負けなのか」と割り切れるけど
舞台設定一緒で空っていう比較対象があると、零碧はどうしても描写が雑に見えるんだよな。
あとモブ以外の主要キャラがクロスベルに特別愛着があるように見えない。
仕事だし知り合い多いから頑張ります的なドライさは感じたがｗ

碧が不評なのは2chと一部レビューだけで、世間一般ではファルコム史上最高傑作なんだよね
事実売り上げも他のゲームと比べたらぶっちぎりで一番だし
零碧が大成功して新規ファンも大量に獲得して知名度も上がったし

絆イベとかロイドとかキーアとかリーシャをｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるおっさんはこの先取り残されていくんだろうなｗ

個人的には楽しめたけどダメな部分も結構多かったな。
制作次期延ばしてほしかったです。エリィさんとか改善されなさそうだけどねorz

宰相も結社ももうどうでも良くなった
次の舞台に期待・・・できないかもなぁ碧みると

>>711
どこの世界の人間？

そうだな
中古のみならず予約限定版の新品すら格安で叩き売りされてたのは傑作すぎて笑っちゃうかと思ったよ

零の軌跡はあくまでメインキャラに焦点を当てていたし、ストーリーの矛盾やイライラもそこまで多くなかった。

零は盛り上がりとしてはそこまでだったが、碧の軌跡が最大のクライマックスという事で、かなり期待してたんだよなぁ〜
碧はシステムとか曲とかマップとか使い回し多過ぎて萎えた…それに加えて誰得のキーアリーシャ推しｗ

零は平坦でゲームとしてあまりおもしろくなかった。
碧はなんかくどくて疲れた。インターミッションの浜辺イベントとか
飛ばせればいいのに。あんなの何周もやりたくないよ。

なんで予約限定のねんぷち付きがあんなに投げ売りされてるんだか
予約キャンセルだけじゃなさそう

>>714>>725
事実そうだろ？
ソフト一本で20万弱売れるなんて、ファルコムの作品には碧以外ないよ
週間ゲームソフト販売ランキング1位なんてファルコムにとっちゃすごい快挙
なのに空の方が〜とかいってちゃこれからついていけないよ？

ファルコム以外でもPSPの限定版はボロボロ中古コーナーにあるけどね
リーシャの奴だけで３個ぐらい並んでたわ

（ここでザナドゥの売り上げのこというのは空気読めてないかな……）

>>716
零はインターミッションと４章の間にあと一つ章があれば良かった。
キーアって基本お留守番だから空気気味なんだよね…

>>719
で、売れたんだから面白いに決まってる、つまんないと言ってる奴がおかしいと言いたいのか？
また懲りずにスレタイも読めない文盲のご登場か

>>719
今後もこの路線で行くならもうついていかないよ。あと20万行くソフトなんか
世の中にはいくらでもある。（時代が違うとか言うんだろうがな）
少なくともセルセタやナユタはまず買う気がしないし。ZWEI�Uは結構面白かったから良かったけど。

別に取り残されてもいいよ。自分が面白そうなゲームを探すだけだから。
ここで愚痴ってるのはかつて好きだったゲームがこんな風になって悲しいのと、
出来ればあの頃のように面白いゲームに戻って欲しいから。

まあ零〜碧の流れが好きならそれでいいんじゃない？他人の感想なんかどうでもいいし。

>>719
去年の時点で空3作と零で100万本突破してるんだよ。
PSP空FCだけでもとっくに20万本突破してる。
つまり過去作よりプレイ者少ないんだよ。碧は。

>>719
君の脳でも解りやすい喩えをしてあげよう
アルテリア法国のど真ん中でたった１人「エイドス崇めるとは、なんという情弱ｗｗ」と
奇声を上げるＤＧ教団信者、それが君だよ
解った？　解ったならこのスレじゃなく本スレに引きこもってなさい

おっさん方発狂ｗｗｗ

意見のぶつけ合いで個人を叩いたら負けだと教わらなかったかな？
お前は自分の論に自信が無く、相手を論破することが出来ないから相手自身を叩いているのだ

つまり、自分の意見では相手の意見に勝つことが出来ないと自分から認めたようなもの
わかったら大人しく巣に帰るんだね、ボウヤ

まあそうやって笑ってるのもいいよ。どんな意見言おうと自由だからね。
でもさ。こんな所でおっさんの相手してる暇があったら、友達と遊ぶなり
勉強するなりしたほうがよっぽど有意義だよ？

本スレ追い出されたんじゃないかな…

ランディといちゃいちゃした後、部下達にはスパルタ教育
レジスタンスとして颯爽とばっちりポーズして登場
しかし先陣はきらずランディとおしゃべり
指令官でもないのにミニスカ　髪は束ねさえもしない
レジスタンス活動の際マインツ町民を巻き込んで多大な迷惑をかけリスクを背負わせる

糞女しかいねえぞこの作品
警備隊のトップは女好きなのか？女ばっか昇進させやがって

まあミレイユには全く魅力を感じなかったな…
巨乳でツンデレにすれば受けるとでも思ってるんだろうか。

ノエルといいミレイユといいｺﾉﾋﾄｴﾗｲの？？って感じだった。
はっきり言ってノエルは運転好きのド平凡
ミレイユはすぐキレる嫌われ者くらいにしか思えん。
ランディランディって仕事仲なのに個人の趣味丸出しすぎ。

ミレイユは露骨でかつオーソドックスすぎたなｗ
絵は可愛いと思ったが
この子に声ついてリーシャ級の扱い受けてたらここ酷いことになってたろうな・・・

＞ノエルといいミレイユといいｺﾉﾋﾄｴﾗｲの？？って感じだった。
よく言われる「台詞でキャラを表現」のせいだな。

例えが変だがFCのシードさん見ると、苦労人で冴えないけど人のいいキャラであることは
ゲームをプレイすればわかる。同じくロランス（レーヴェ）も空賊とのやりとりや
アガットとの戦いを見ただけで只者ではないとわかる。

「有能」とか「実力者」とか言うレッテル貼られてもゲームの中だから
実感しようが無いのね…そういう場面が無ければさ。この先もそういう表現ばかりになったら悲しくなるな。

エリィさんには叩かれるほどの出番すらないっていう

そもそもファルコムは完全にティオをヒロインにしたがってるように見える
cmもティオだし変なラジオもティオだし
エリィは零の時点で薄かったが碧でますます薄くなった感じ

>>737
別にしたかったらすればよかったと思うんだよね。
お飾り扱いするくらいなら。
リーシャも特務支援課に入れておいてさ。

リーシャはアルカンシェルのスターってところに価値があるから。
つーかいつまで旧市街の貧民アパートにいるんだよ。
不自然もいいところだ。スターがあんなボロ屋にのこのこ歩いて帰ってくるなよｗ

>>739
住めば都だったんだろうな

ノエルは酷いわ
なにが酷いかって一度国防軍入ってから帰ってくるときのあの一連の流れ
あれこそクロスベルと取り巻く難しい環境に苦悩する人間を書ききらなきゃならないシーンだろ
「君をもらう」「え゛///」のギャルゲー展開で茶化していいシーンじゃねえんだよ
何がロイドぱねぇだ

あの場面での葛藤が男女間の恋愛に至ったのは意味不明だったな。
もっともロイドの道程をたどればあの解釈も
正しく思えるほど零碧はそういうゲームだったと言える。

>>737
ティオ厨頭悪すぎだろ
一番影薄くていらない子だったのがティオだよ

本スレに居場所がなくなったティオ厨なんだろうな

ティオってただ言われるがままに財団に戻ってまた出向してきただけだからな
何の目的意識もない無駄なキャラだし
いないほうがよかった

あっちじゃ完全にティオがいらない子扱いだから
本編と一緒で

存在意義皆無だからなティオは
散々言われてることだけど

>>747
なんで何も描く気がないのにティオを出したんだろうな

今回のテーマであるはずの壁すら唯一描かれないという徹底ぶりｗ

ID:mD5532anとID:OpMeg1F/みたいに
ティオがいらない子だってのを必死に隠したがたってるやつがいるのもまた惨め

ティオみたいな無駄キャラにも信者はいるんだな

エリィはルックスはいいのに・・・
声が地味なＢＢＡっぽいのが駄目だったのか？

なるほどティオ厨はこうやってごまかそうとするんだな

ティオがいらない子過ぎて必死なんだよ
いらない子だってのはもうみんな分かってることなのに

シナリオと全く関係ないこと言い出す時点で
ティオ厨にも擁護は不可能なんだろうな

誰がどう考えたっていらない子なんだから
擁護なんてできるわけない

ティオがティオがティオがティオがティオがティオが
ティオがティオがティオがティオがティオがティオが
ティオがティオがティオがティオがティオがティオが
ティオがティオがティオがティオがティオがティオが
ティオがティオがティオがティオがティオがティオが

明らかに無駄なキャラなんだから
批判はあって当然だろ

おー粘着激しい＾＾

ティオ厨の粘着がウザいのは確か

ティオ厨は本スレに居場所がないもんね

だからってここで的外れなことばっか言ってもね
まずはティオがいらない子だってのを認めないと

どうでもいいけどネタがなくなるとどうでもいいティオだのエリィだの
言い出すのやめてくれ…専用スレでも作ってくれないかな。

ティオ厨が必死過ぎるんだよな

・ロイドをはじめ主要人物のほとんどが「挫折と成長」を描かれていないので共感できない。
　まったくないとは言わないが、全体的に薄味すぎて毒にも薬にもならない。
・緩衝国をめぐる政治ドラマの一番重要な部分（解放までの2年間）が紙芝居。結社関係の謎も進展しない。
・過去作で築き上げた世界観をないがしろ。（導力先進国だったリベールが田舎に見える）
自分はファルコムに丁寧なシナリオ作りを求めてたから、これらが引っ掛かって零と碧には及第点を付けられなかった。
碧はエロサービスが売りのRPGとしてならお釣りがくる出来なのかもしれないけど。

ほんとに碧は期待してただけに残念だな
終章にいろいろ詰め込みすぎだな

ヴァルド、シャーリーは終章までひっぱる必要なかった
てか、アリオスを敵にまわす必要あったか？

>>765
俺は零から初めたから空はわからんけど、零で残したことに回答があるのかなと思ったら
どうやら零で描写しきっていたつもりだったみたいで肩透かし食らったっていうかんじかな。

主人公に共感とか感情移入とかよくわからないしいらないんだけど
零は盛り上がりに欠けて面白みがないし、碧はイベントがくどすぎるし
なんかバランス悪いんだよな。
警察官ってのが大失敗だと思う。制服にすると個性がでないし
画面がつまらなくなる。でもどこへ行くにもジャンパーなのもなあ。

作業ゲーとしてはそこそこだしそこまで駄作とは思わんが・
３ヶ月で２０００円ワゴンってのが市場の評価なんだろうな・・
空の軌跡みたいな熱心なファンはいない感じ

空の軌跡FCは発売以来受注数が4桁を切ったことがない
PSP史上に無い偉業を達成してるらしいな。

碧はそれをプレイして欲求不満になったお客を、空に誘導するための壮大な釣りだったんだよ！

碧零を酷くすることで俺のようにFCは良かった厨を発生させ、
空の軌跡シリーズを売り上げる。零碧は番外と言うことにすれば
空の評判は落とさずに済む。ファルコム商法極まれり。

碧は盛り上げるべき所は盛り上げてたし要所要所、燃える展開があった。

だけど、終章が長過ぎてウンザリ。あと、一部のキャラ贔屓が酷い 後者についてはネットで散々言われてるからファルコムも直すとは思うけど、次回作出す時はストーリーの占めももうちょい丁寧にやって欲しいな

2章〜3章で友人に勧めまくった自分が恥ずかしくなった
途中までいい具合に話進んでたのに終章から評価が急降下した
それにラスダンを攻略することで救われるのって支援課メンバーだけだよね？
オルキスタワーやってるときはクロスベルとキーア両方救うって意気込んでたのに
最後の大樹って結局なんなの?
オルキスタワー終わってからは街人ももうノンキなもんでこっちのテンション削いでくるし
あとアルカンシェルがウザい
街が襲われても魔物だらけになっても練習練習って操り人形みたいにさぁ
ほんとキャラに好感のもてないキャラゲーになったな
PVで軌跡史上最高のクライマックスとか言っときながら話の進展しないし
シリーズ通しての敵集団なはずの結社がほとんどカンケーない
空でせっかく培ってきた世界観を零碧でぶち壊し
次の作品にあまり期待できないな
もうどんな街出しても田舎にしか見えないと思う
零碧の世界観って完全にFFからパクッただろ
もうオーブメント技術関連の話は無理だからオカルト要素のある結社が話を引っ張っていくしかないな

キャラに惹かれてプレイしたから空からやろうとは思わないな。
まあそのキャラは零碧ではスルー状態だったけど

>>773
贔屓てぶっちゃけロイドぐらいじゃね？
後のキャラは割を食ってたり
扱い悪いけど

そういえばVITAで完全版？
出すんだっけ？
３ＤＳのほうがいいんじゃないのかな・・・

どっちで出しても完全版は大して需要ない。

>>776
てか冷静になればそうだったね
出番が中途半端だから彼らの劇場に対する情熱がこっちに伝わらなかっただけだね
空からwktkして碧での失望がハンパなかったから
つい熱くなっちゃった

キーアやリーシャに関してはネットでもボロクソ言われてたし流石のアホファルコムスタッフも反省するだろう。
コイツらでしゃばりすぎだしキャラも不快だから碧も２週する気が起きなかった

ロイドより全然ウザいだろ

キーアという至宝をロイドのペットにして警察寮で犬ネコと一緒に飼ってるのが
失敗な気がする。いちいちパパとか逝っちゃってキモイし
せっかく学校出て社会に出て、これから一人前になろうというフレッシュなｗ若者の話が
ドッチラケ〜。

キーアは子供アピール以外はうざく感じなかったな、、むしろ肝心な所の描写をしてないとすら思う
家で飼ってる可愛いペットが実は凄い至宝ですって言われてもなー

故意か天然かは知らんが順調にメタルギアソリッドの劣化道をひた走ってるな
あっちはMGS2でｺﾚｼﾞｬﾅｲ主人公やユーザー置いてけぼり脚本や黒幕大勝利逃亡で
ストレス倍増でも、ゲーム全体として細やかな気配りは利いていた

これでナユタが結社を興す前の若き盟主が主人公で、しかも憎めない人物描写
だったりした日には…ｗｗ

>>783
最初は正体を隠して、EDでその正体が明かされるんですね！
「組織の名は…『身喰らう蛇』」

ΩΩ　Ω＜な、なんだってー

な展開

那由多の軌跡ワロタ
ゼムリア大陸の風呂敷広げすぎて収集つかなくなって別シリーズに手を出したか

終章で市長と対立して非公式に動くことになったのに
なんだかんだで市民やら警備隊に応援してもらう形になってて萎えた

みんなの憧れである人を敵にまわすのがかっこいいのに

英雄伝説萎えたの軌跡

盟主＝女神だけはやめてほしいんだけどなんか悪い予感当たりそうな気がするんだよな〜
中ボスクラス以上の敵に絶対悪がいないからイライラするんだわ
こんだけ引き伸ばしておいて「正義の逆はまた別の正義（ｷﾘｯ）」とかそういうのいいから
悪い奴ボコってめでたしめでたしでいいよもう
ぶっちゃければどいつもこいつも上から目線でムカつくんじゃ

>>786
そもそも市長がいきなり小物になってしまったのがおかしい。
零のときから立派なこと言い続けてたのに…別に最初から最後まで市長は善人でもよかったと思うんだよね。

市長が悪役だったとしても、終盤マリアベルやイアンに見捨てられるのが訳わからん。
最初っから因果律改変まで市長に話しといても良かっただろうに。（極刑は勘弁してとか言うくらいなら助けろと）
とにかくシナリオは滅茶苦茶。ラストで一気に噴出したけど細かいところでもいろいろおかしかった。

今日ブクオで碧の買い取り査定して貰ったら1300円だった。

ちなみに零は3000円買取。ファルコムの慢心だね

ソフマしか行ってないから分からんけど
そういうのは評判がそのまま値段に反映されるのか？

評判ではなくて売る人が多くて買う人が少ないとかの需要と供給ではないの？

ああそういう・・・

凄い下がり具合だな
まあＲＰＧだし一週やったら売る人も居ただろうが
俺みたいに

駿河屋の高価買い取りリストにも零はあるのに碧は無かったな
今は知らんが

那由多は同時期に作ってたようだから無いだろうけど
碧の続編を出す時にインタビューとかで
碧で得たいい評判だけを口にするのではなく悪い面もちゃんと触れてくれるかだね

それ無しではシリーズ最大の○○とか言われても喜べないねもう
公式で新マップ詐欺もやらかしちゃったし
まああれ自分はあまり気にならなかったけど・・・ダメでしょああいうの

シリーズ最大のも新マップもまるっきり期待してなかった。
しかしアルタイル市がここまで予想通りとはひどいなｗと思った。

3rdがまるまる詐欺みたいな感じだったし慣れっこです

1.まさかのループ
2.ループの鍵握ってる幼女の描写が杜撰
3.メインPTキャラ描写も杜撰
4.ラスダンまで出しゃばる敵の描写も（ｒｙ
5.終盤に進むほど話を端折る
6.そしてあの紙芝居ED
7.そんな話を楽しもうにも水を差してくるバグ
8.戦闘のつまらなさ

2〜8の問題をクリアしたとしてもだな、なんで物議を醸すに決まってるループネタを話の根幹にしたんだ？
支援課メンバーが死んでるっぽいイラストがPVに出たときから本スレもループかよと散々荒れたよな？
売れたのはめでたいかもしれんが、こんな出来だと批判する絶対数もそれだけ増えるんだぞ？わかってんのかよそこんとこ

タイトルの「それでも僕らは」とか最終盤のキーアとの一対一との会話とかセカイ系を狙ってスベった感じがある

>>798
オルキスタワーバグはむしろ笑えたけどなｗ

>>798
キーアの至宝の力で奇跡を起こして支援課を救った
その奇跡を起こす力を悪用しようとしてる奴らがいる
でいいのにね
わざわざ設定難しくしてループ物とか社員オタクばっかだろ

>>800
事前にバグの事知った俺は、
「多少表示位置がズレるくらい目をつぶってやるぜ」と思いプレイしたのだが…

思いっきり吹き出してしまったわ。
徐々にこみ上げてくる何かがある。

まあ出荷数にもよるから何とも言えんな
販売本数少ない糞ゲにプレミア価格ついてたりもするから

>>795
悪い面とか、絶対触れないだろ。電プレのネタバレインタビューでの社長の
態度見る限り。色々と積極的に取り組み尊敬している人だったが、あれ見て
マジで呆れたよ。雑誌でハッタリかませば売れると勘違いしてんじゃないの？

ループって１番問題視しなくちゃいけない題材だよな
至宝やら結社の片手間に扱っていいものじゃない
ただでさえ構成力乏しいんだから無理すんな
ループ設定を取り入れておもしろくなった点が何一つない

結社や教会という巨大な存在が居る中のループてのもなぁ…
彼らがそれを引き起こしたのならまだしも

ディーターはクロイス家の野望のために行動していたわけだが

クロスベルにとって百害であったわけじゃない

列強にいいように蹂躙されてる現在を変えるには

対抗しうる経済力と軍事力が必要であったのは間違いない

勝手に大統領宣言したり他国を軍事力で脅すのは間違っているが

非力な理想家には政治ができない

マッチポンプとか下手なことしなけりゃ良かったんだがな・・・

ループ設定は最初から織り込み済みのはずだったのに全然生かせてない
それどころか、他の人は駄目だけど僕らはループの恩恵受けても良いんだ。な話にして
ロイド達の印象を悪くさせてしまった。

更に、零でのキーア批判を受けて、その批判を真摯に受け止めキーアの話をもっと丁寧に濃くするどころか
プレイヤーのそんな反応は想定済みだよ、と言わんばかりに愛され能力なんてものを追加して開き直る
マジでもう付いていけん

>>805
恐ろしい能力のはずなのに
結社が放置てのもおかしいんだよなあ
盟主の持ち物である至宝の回収が目的とはいえ
あんな力をまがい物だからで放置するか？
自分たちの計画や行動にも干渉されるだろうに

キーアラブと最大クライマックスの碧持ち上げの為に設定盛っただけでしょ
そんな大層な至宝を作れるマリアベル様がわざわざ盟主の犬になりますか？
盟主がレーヴェ剣と同じく世界の理の外にいる存在ならキーアの能力など通用する訳ない

>>806
その２つのせいでクロイス家もデビルガンダムも小物臭が・・・

碧の大樹
設定だけ聞けば凄そうに思えたけど
結社の態度がどうでもよさを後押ししちゃったな
博士とか口では褒めてるも全然気持ちこもってなかったしｗ

またハード移行のゴタゴタで新作出るの遅れそうだね
とてもじゃないが今のVITAじゃ出せんだろう

>>784
リアンヌ「貴方はあの下品な泥水を飲むというのですか！　凱旋の最中に！」
主人公「じゃあアンタなら何を飲むの！？」
リアンヌ「無論、紅茶です」

中古が出回るの待ってる間ちょこちょこスレ見てたから
碧の大樹っていうのが出るのはわかってたけど
空のミストヴァルドの大樹みたいなのかと思ってたｗｗｗ
ラスダンだとは思わなかった。

>>815
若かりし頃のノバルティスとか、まだ教会にいるころのワイスマンとかが出てくるのか

それはそれで面白そうだけど、そんなことやってる場合じゃないんだよなぁ、ﾌｧﾙｺﾑは

ノバルティスも謎だらけだったな・・・
発売前からこいつは碧では死なないんじゃ？と言われてたけど
まさか声と戦闘まであるアリアンロードまで引っ張るとは思わなかったよ

大国にいいようにされてた自治州が至宝というチート技で独立
チート技は駄目だと否定したら実は自分たちが一番恩恵を受けていた

設定は面白いのにオチがスルー同然

発売前は最大のクライマックスとか吹聴してたから、
事前情報出してたノバルティスもアリアンも前座で死んで黒幕は他の使徒とかいう予想もあった


あった

それぐらいの内容を望んでいたんだ

望んでいたんだ・・・

なんつーか
あの社長マジで詐欺師だな

愛され能力暴露されて暴走した糞ガキがラスボスって…
その愛され能力は子供や小動物も持ってる普遍的なものだよ＾＾とか説得力あるか？
結局それも愛され能力によって言わされてんじゃねーの？と思って全然腑に落ちなかった
このエンディング何なんだよ
スタッフの思い上がりや独りよがりがクライマックスだったってことか

ここの会社がハッタリをかますのは、昔からだからね。
ガガーブ三部作なんて、全部 クライマックス って、銘打ってなかったか？
白き魔女 設定的に最後
朱紅い雫 リメイク(win版)最後
海の檻歌 ソフトとして最後

定義が違う 最後になる。
この前科があるから、碧の軌跡の宣伝でクライマックス
と、言われても全く信用してませんした
（笑）

終章のそれでも僕らはっていうタイトルが寒すぎてやばい

>>822
現代は詐欺師まがいのことやらないと絶対に金儲けはできないんだぜ
中身は詐欺やっても社会的に評価されるのが一人前の社会人
ファルコムは馬鹿正直で潔い

ふーん
そんな刹那的な商法で開き直るなら次回作の売上げは大幅に落ちるだろうけどね
今回最速のワゴンダイブで小売にも喧嘩売った訳で
まー社会人だし自己責任だよね

純粋な続編出るんだろうか
逆裁５やクロス探偵２みたいに続編匂わせたのに
その後全く出てこないソフトの仲間入りするような気がする

>>826
ファル豚きめぇｗｗｗｗｗｗ
死ね

ﾌｧル信者の肩を持ってやると
ここまで具体的な批判が並ぶのは改善の余地があったはずだから
世界観とか大まかなストーリーがいいのに細部が酷いってのが大体だし

碧の中古価格が安いと聞くけど
これはファルコムにとって耳が痛い話なのか？
えろい人教えて

これでファルコムがちょっとでも気付いてくれるといいがな

>>823
ロイドが言ってもお前が一番惑わされてるだろってなるんだよな
シズクや子猫のマリーをキーアと同じくらい可愛がったことが一度でもあるのかとｗ
リュウやモモが「そんな能力なんか知らん。キーアは一緒に学校行ったり
タワーを見に行ったりした友達」とか言ってくれた方がよほど説得力ある

グノーシス投与されてたティオがキーア溺愛してるならまだわかるんだけど
全然関係ないロイド達が出会ってすぐにキーア好き好きなのは気持ち悪いとしか
しかもやり直す前のキーアとの出会いもさっぱりだし、本当に手抜きだよな
ラスダン活用すれば良かったのに

下手にループとかいらなかったです

最後に来て「お前ら無意識の内に操られてたんだよ！」と言われて
今までの関係全否定とかもうね
ろくに葛藤もせずちょっと否定するだけで終わったし
なんかとりあえず触れてみました感が強かった

>>832
リュウやモモが言ったら確かに説得力あるな
なんていうか内輪で終わりすぎなんだよ
ラスボスがキーアって、支援課内で完結しちゃってるし
それまでろくな描写もないのになあ

いや、ロイド達が言っても説得力を持たせることは出来たと思うよ
そのために必要な要素がラスダンで最後の最後になってポッと出のエピソードとして書かれたからスッキリしないだけで

せっかくキーアが勉強できる描写とかあるんだから支援課の仕事手伝わせりゃもっと絡めたのにな

ラスダン自体がなんというか蛇足感があるんだよなぁ。
オルキスタワー突入は、結構テンションあがったけど、
屋上へ抜けて「いよいよ終わりか！」ってところで大樹登場
「まだあるのかよ……」としか思えなかったしなぁ。

オルキスタワーはてっきり紅い星座とかが控えてるのかと思ったら主要メンバー誰も居ないという

>>823
あかんぼやら小動物と同じならそれを嫌ったりいじめたりする人も無関心な人も
でてくるはずなんだけどなｗ　結局至宝の能力が色々ありすぎてよくわからなくなった。

当の幻の至宝が一番空気だったな
空と時の至宝の力が目立ち過ぎた

千年の妄執とか言われても最後までおちゃらけてる感じだったから凄さが感じられなかった

千年の妄執（）

空の軌跡ベースの同人誌じゃねーんだからさー

ありそうじゃん、空の軌跡をベースに作った同人誌、零の軌跡、碧の軌跡、
「至宝の力を得たワイスマン以上」「オリジナルに匹敵する至宝の力」とか、
やたらベース以上を強調したがる同人誌

零で女神に対立するものとしての悪魔の存在を匂わしてたから期待してたんだけどな

>>842
同意
てか「幻」の力って考えにくいよな
おまえらだったらどんな感じにする？

>>845
Ｄといい虫食いといい色々期待したものよ・・・

本当に色んな方面でがっかりだよ碧は

そりゃおめー洗脳ですよ

認識がどうとかだっけ

なんでも願いを叶えて夢みさせてくれる空の至宝の方が
幻の能力に近い気がするんだが

>>846
うーん、幻覚を見せる力…は空でやったか

人を操る力…もグノーシスやキーアでやったな

この世ならざるものを現出させる力…これは空、碧共通か

ゲーム中の説明に従うなら、幻の力は知覚、認識、因果を司るものだったな
これを空や時と差別化しながら説明しようとすると…やっぱり精神（というか霊魂の営み）に直接干渉する力じゃないかな
人間の精神=霊魂が時空を超えて存在するもので、それらが神や悪魔などの他の上位存在と絡みあいながら時空を超えたところで因果を織り成している…
もっというと世界そのものが時空を超えたところに何か根源的な姿みたいなものを持っている…
幻はそこらへんに干渉する力だとしたら一応筋は通ってるんじゃないかな

因果律操作とかはそれこそ時の能力だろって感じだったしな
幻の能力はおまえらの言うように記憶とか認識を操って洗脳したり
ずーっと夢を見させてくれるとかのほうが良かったかもな
このあたりの詰めも空と比べるときちんと考える時間がなかったのかもしんないけど
甘々だったと思う

>>851
なんか自分で因果は時の能力とかレスしときながら言うのもなんだけど
言われてみると因果律操作も幻の能力という感じがしてくるなぁ…

ディーターラスボスでよかったな
ベルやイアン先生より全然マシ

空の力で空間を抉っちゃうんだから割とテキトーでいい気がする

１年制作が色々響いたようだけど

もうこれからは２、３年に１本でいいよ
その代わり１本で始まりから完結まで描くこと

http://twitpic.com/80n0xb

車移動のほうが飛行船移動よりユーザーにとって便利ってどういうことなの

そりゃ車の方が便利だろ。飛行場に行かなくていいんだから。
ただロマンは全くないな。

>>853
そーだよな、わかってくれるか

因果律操作=時って歴史改変のことだろうけど、単に時間を巻き戻したり進めたりするだけじゃ歴史改変にならないよね
それに歴史改変ものには、歴史を都合よく操作しようとしたら思わぬ結果になってアップアップみたいなこともあるよね
その点、碧は因果律操作によってある程度結果は保証されてるから安心だし、誰かが過去に旅立って望む結果のために頑張る必要もないわけだ

ツァイトは幻の至宝が自らの因果を解いて消滅したって言ってたけど、逆に因果を紡ぐことでそれまでに存在しなかったものを生み出せるかも知れない
まぁツァイトいわく幻の至宝はあまり即物的なことは出来なかったみたいだけど
そこら辺の力と時の力の合わせ技が歴史改変なんだろうというのが自分の解釈

早く空の軌跡4出してくれー
今度はファンディスクではなく2の続きみたいな感じで

>>860
まぁキーア覚醒のエフェクトから考えると
碧＝空＋時＋幻
封印の解除＝地水火風の合わせ技
って感じだったしね
因果律操作は860の言うように時と幻の合わせ技(碧の力の一部)と考えるのが一番いいかもね

因果律を操作できる幻の至宝でも過去の因果を変えるには
時の力が必要なんだろう
キーアが「これが一番マシみたい」と何通りかの未来を
シミュレーションしてるっぽいのは、空の何でも叶えられる仮想空間と
過去と未来を知る時の力の複合かな

面白そうな力なのにどうしてこうなった

こんなガッカリゲーに冬休み50時間も使っちまった
時間返せファルコム

金返せとは言わんよ

俺のワクワクを返しておくれ・・・

>>857
フトッテル

未だに新しい執行者が一人も出てないからか
ＳＣの執行者のメンバーの印象が強すぎて新しいのが出ても違和感を感じるかも

使徒はセリフだけなら全員出てるからまだしも

新しい執行者はシャーリィなんだろうな
ベル直属部隊にスカウトされる話があったからアリアンのお供みたいな感じ
かと思ったら社長インタ読むと新執行者くさい

錬金術師が女神の至宝を超えるものを作った云々で萎えた
まだホントに女神の贈り物なのか古代超文明の産物かすら分からないのに
ポッと出のケバい姉ちゃんがそんな凄いことできるならもはや減塩計画ｗって感じじゃん
神をも超えた超越者のこの姉ちゃんがラスボスでいいだろ

あのアイタタなコスプレに誰もツッコミを入れないのはおかしい。
ブルブラン程度ですら「変態仮面」と呼ばれていたんだぜ。

>>868
インタビュー気になるな

シャーリーは碧で色々出し切った感じだし
さすがにもう彼女と戦うのはいいです・・・

マリアベルも戦闘したのにどうして引っ張るのか
戦闘せずにトンズラしたらもっと批判の声が多かったとは思うけど

そりゃお前
コスプレは女の特権だからですよ

>>870
そんなこと言ったらアリアンロードはどうなるｗ

>>873
支援課「《鋼》の聖女…！」「なんて覇気…！」





ワイスマン「出てくるゲームを間違ってないかね？」

ワイスマンもあの服装でお店に入ったら目立ちはするな

>>871
借りて読んだだけだから大雑把にしか覚えてないけど
ベルとシャーリィは同時に結社に入ったけど通常は執行者は使徒がスカウト
しますみたいなことが書いてあった
本当にこいつら引っ張ってどうするんだろう

>>870
初対面から変なやつなら何とでも言えるけど知り合いが突然変なコスプレに
目覚めた場合は難しいよ…

>>876
ｻﾝｸｽ

ベルはいずれロイド達を再登場させるためのネタかね

そろそろテンプレのまとめをまとめて

零碧って結局「クロスベルをロイド達が救う物語」という形でまとまらなかったな
だからといってうまい結末が待っていたわけでもなく、ご都合主義ハッピーエンドを下回って行くし
こんなの外伝にもならんよ

ヒント：クロスベルの警察は無能

気絶して倒れてる奴にビビって
捕まえずに放置するくらいだしな

マジで警察っていう設定必要なかったな
零じゃ魔人化してるラスボスに糞真面目に逮捕する！って言ってるのがバカバカしくも良かったんだが、
弁護士とベル前にして何もないってありかよ
まあ弁護士は逮捕したんだろうけど普通そのシーン作るだろ
「あなたを逮捕します」って言ってくれるんだろうなとラスダン最深部のやり取り見てたら
いきなりベルが串刺しにしてポカーン
なんやかんやで戦闘後、結局弁護士生きてるけど「よし、撤収するぞ！」でまたポカーンｗｗｗ
スｗｗルーｗｗかｗｗよｗｗｗｗ
特に自分の兄貴殺害した奴にはきっちり落とし前つけろや！
外国人に厳しくできないし、自分の領地の犯罪者すら始末できないｗ
次回作出たら帝国からひとまず領地取り戻したけど結局二大国に引き裂かれましたでいいわもう
クロスベルなんかなかったことにしてくれ

マジで何のために警察って設定があったんだろうな…

>>882
帝国もスルーでいいよね。ドヤ顔しか能のない連中ばっかだったし。

警察官を主人公にするなら、相手が同僚だろうと政府の要職だろうと私欲で汚職に走る腐った輩を容赦なく切り捨てる、るろ剣の斉藤一みたいな警察官がよかった
悪・即・斬！それが真の正義みたいな

ヤツは特殊だろ

まあ零の主人公が警察官とわかった時点でロイドさんは踊るの青島的な主人公だと予想していた
しかしまったく違った。
自らの信念を追い求める主人公ではなくてまさかのキーアみたいな玩具を第一に考える主人公に成り下がってた。

キーアが本当の家族や恋人なら第一主義でも主人公としては
どうかと思いつつも、一介の民間人としては仕方ないとも思えるが
人造人間の愛され能力に支配されてる狂信者じゃ主人公としても民間人としても失格

色々批判はあるだろうけど
主人公としてならエステルやケビンのほうが全然よかったと思う
ロイドさん()は・・・

大して悩みもしないし、それでも決めるところは決めてくれるのかと思ったら
ラストで期待を裏切るからな…まあ零から兄貴の死について何も調べようとしない時点で
こいつは駄目だと思ってた。

兄貴の死因が銃殺なのは零で言ってほしかったな・・・隠すものじゃないし

もっと高次元的な事象に巻き込まれたのかとばかり
ここもがっかりした所の一つだな

>>799
「それでも僕らは。」の句点は最高に受けつけなかった

＞兄貴の死因が銃殺なのは零で言ってほしかったな・・・隠すものじゃないし

誰が殺したか考えてなかったんじゃないかと思えてしまう。
おまけに主人公に両親がいない理由が明かされるのがラスダンって…周りの奴らそんなにロイドに興味ないの？
空の時はレーヴェやハーメルといった単語がFCの時点で明かされてて、いろいろ想像の余地があったけど、
この作品は突然ポロっと真相明かされるからつまらない。

オルキスタワーで弁護士の顔出てきてワクワクした奴いるの？

>>893
正直
「そーいやこんなのいたなー」
くらいにしか思わなかった。
だって4章のサブクエ以外に出てきてなくね?

あれは吹いて笑うところだろうｗ

「そうか熊先生なら！」
ちゃんとイベント追っていても
あの顔が出るとう〜んて感じになるからな
しかも並ぶ敵サイドに気違いシャーリーや残念なヴァルドが居るから
残念な連中て感じしか…

バンバン銃で撃たれまくってるのにケガすらしない世界で銃殺って言われてモナー。

>>893
銃殺なら一般の人間が殺したというのがすぐに想像つくけど
零の時点だと魔導師のヨアヒムを疑ったりしたからな・・・
零の時は兄貴の死因考えてなかったんじゃね？と勘ぐったり

イアンが黒幕の方に回ったのが個人的には一番ガックリきた
後の展開は残りカスみたいなもの
クロイス親子、アリオスときてイアンまで向こうにつくとか、何にも考えず脚本つくったんだろうなという印象

熊ヒゲ先生はクロスベル奪還時に事務所で
先生がオルキスタワーに凸ったという辺りから「まさかなぁ…」と思い
レクターの更なる黒幕の存在とダドリーが心当たりありそうなセリフでほぼ確定したな

そして最上階の先生で噴いた
なんでもかんでも黒幕にしたらいいって話でも・・・
この辺りは同人臭がしたかな

イアン黒幕は後付けとしか思えないんだよな
零の時にそれっぽい行動とか何にもなかったからな
「黒幕誰にしようかな」「アリオスでいいんじゃね？」「いやぁ、それ予想通りすぎるよｗ」
「じゃあイアンとかは？「ああ、まあ、いいんじゃね？」「じゃあそれでいこうか」
な会話が社員達の間でマジ交わされてたんじゃねえか

全体として見ると、やっぱり悪いのは支援課の連中なんだよね
あっちが曲がりなりにも正義みたいなものを持っていたのに対して、
キーアキーアってｗ

無論、シグムントやらシャーリィやらは捌かれて然るべきだろうけどそれも無し、
支援課の連中は自分達だけの正義を振りかざして自治州を危険に陥れ、
犯罪者連中をのうのうと逃がして平然としてるもんだからタチが悪い

大体アリオスがガイの死を黙認してたというのがもうね…
遊撃士やってヒーロー扱いされて、可愛い娘も眼が不自由になってもちゃんといい子に育ってて。
そんな人間に戒めとか言われても…罪償ってるわけじゃないだろ。
ケビンみたいに地獄に落ちるくらいまで追い詰められてくれれば良かったのに。

警察っていうよりキーア助け隊になってた

支援課だけじゃなく、ダドリーも同行しているのにこのザマ。
ダドリーがアリオスを叱咤するイベントを期待してたけどなぁ。

>>902
キーアは「象徴」だから
偽りの平和を享受するために犠牲になってきた人たちの
（アリオスの妻と娘、ノエルの父、ロイドの両親、etc.）
キーアを救うことはそういった誰かの犠牲の上に成りたつ平和から決別するという決意表明

でもプレイヤーの多くは「特務課ってキーアさえ助かれば
周りはどうなっちゃってもいいとか思ってるの？」って受けとったと思う
原因はテンプレにあるクロスベルが占領されてからの青写真を本編で提示しなかったことか

>>905
せっかくアリオス戦に連れてきたのに「ガイ・バニングスは背後から撃たれていたというだろう？」と
ロイドの推理の付け足ししか言ってくれなかったのはちょっとねえ
叱咤くらいしてくれると期待したのに、ダドリーとアリオスの関係ってそんなもんだったのか？と感じたよ
ダドリーとノエルの最終戦での存在意義は何なんだろうな

アリオスとの決戦で強制じゃないことをちょっと不思議に思いつつもダドリー連れたら見事に空気で泣いた

ストーリー空の軌跡の焼き増しじゃん
いい人が実は黒幕って展開やめろよ

弁護士はもったいつけてたからラスダンで一体どんなことしてくれんのかと思ってたら
マリアベルに串刺しにされてブっ倒れただけ。脱力した。
ラスダンメンバーにいらなかったと思う。

メガネが黒幕って展開勘弁してください

ダドリーが黒幕だったらまだ驚きもあった

>>901
いやイアン黒幕はまず当初からの既定路線だろう
なぜか開かずのドアがあったり、脇キャラ（しかもおっさん）のくせになぜか顔グラ有り
なにより毎度のメガネで良い人という黒幕テンプレにピッタリ一致するしw
制作スケジュール的にも零と碧は分割2クールみたいなもんだし、そこら辺の設定は零の頃から固まってるだろう

アリアンロードの３人の女従者一人ずつと闘ったじゃん
あれ３人目のやつがツンデレというか萌キャラ()みたいに仕立てられてて冷めた
萎えたきもい

りょうへいってなんでエニグマつかわねえの？

ダドリーが黒幕だったら少しはマシだったな
アリオスの魅力の無さはなんなんだろうか

終盤ダドリー連れ回してもいちいち「！」とか驚愕されてこっちが驚愕したわ
お前曲がりなりにも一課のエースちゃうんかと
キャラクターの活かし方も忘れたのかファルコムは…本当に雑！

碧の序盤のアリオスは
魔獣が出てきて皆がビックリマーク出すも彼だけは出してなかったんだよなｗ

ダドリーはそれなりに驚くキャラだと思うけどな
どうだろ

いやガイの件について
そんなことは初耳だって態度が多いからお前も全然調べてなかったんだなと

>>863
キーアのそのセリフはそういうことだったのか

結局、幻の至宝って知覚、認識、因果を司るっていう話だけど
人々にどういう形で奇蹟を与えていたのだろう？
輝く環はゴスペルにお願いして何でもかなえてもらったって感じだが、
過去をやりなおしたいとか、こうなってしまったのを戻したいとかは時と空があってこそのものだし

つまるところ、占いみたいなものか？
この先どうすればいいのですか⇒（この選択によって進む因果が一番ましだから）○○をしなさい
っていう感じか
あとは精神病んでしまいました直して下さいとか

輝く環と違って一体何をしてくれていたのかすごい分かりにくい、デミウルゴス

売り上げを何度も修正して


「何回やっても、これが一番マシみたい」


で社長に報告

>>914
あの女従者はマリアベルが持ってたドールで
ベルは律儀にキャラ設定までしてみたものの
三人目までは手がまわらずテンプレっぽくなってしまったって演出だと思ってた
その後の展開でアリアンロードとベルは別人に描かれてて拍子抜けしたけど

エリィは女従者やアリアンロードに思うところがあったみたいで歯切れの悪い
リアクションしてたけど、あれはなんだったんだろう

>>922
アリアンロードに勝ったら教えてくれるよ

以下ネタバレ

アリアンロードは250年前の帝国の人間で、リアンヌ・サンドロットという名前。
『大陸を動かした美女たち』とかいうシリーズ本にも名前が出てくる英雄。
鉄機隊(字が違うかも　も同じく当時の彼女が率いた軍のこと

だからエリィはそのことにうすうす気づきながら最後に問いただす
アリアンロードは「よく気づきました」とだけ言う

>>922
それはアリアンに勝てば分かる

イアンが黒幕だって零でバラしとけば
もっとイアンに同情出来るような描写加えられたと思う
ヴァルドとかシャーリィとか結社とか下手に引っ張るからこんなgdgdになったんだろ
あと意外性とかどうでもいいから結社黒幕にしとけば批判の声でないだろ

>>923,924
なるほど！すっきりした。どうもありがとう
そういえばアルモリカの宿酒場でヒント出てたか。結構見逃してるなあ

エリィのあのウジウジした態度がまたムカつくｗ
アリアンロードに勝ってその話を聞いてもすっきりしないのがまたｗｗｗ

VitaがＧＥＯで買い取り拒否とからしいんだけど
そんなハードで新作出すのかね・・・

どこまで本当かは知らないけど
那由多がＰＳＰで良かった

まあこの那由多もあの碧と同時期に開発してたとなると凄く不安だけど

>>920
因果律を操れるから絶対に当たる占いみたいな感じかな？
病んでから「このままでは人を傷つける」と自ら消滅を選ぶほど
思いつめるあたり、その気になれば大量破壊できるパワーもありそう
願いを無制限に叶えないスタイルだからすごさが分かりにくいのは仕方ないが
具体的にどんな事をしてたのか気になるな

デミウルゴスならシズクの目をどうしたんだろう
キーアのように直接治すのか、医者にアドバイスを与えるのか、それとも黙って見守るのか

零碧合わせるとプレイ時間120時間程度かかるが何が解決したんだこの話は

>>930
レンがエステル達の娘になった
結社が回復した

零と碧
ワンピースで言うところどの辺りの話だろうか・・・

>>932
ゾロが仲間になった

ウィスキーピーク

軌跡シリーズの最後は結社側が善で教会側が悪になったりしてな
セルナートが実は結社側の人間でアリアンロードが実は教会側の人間だったり

ネタバレイクナイ

つーかな
ギャルゲはギャルゲでやってくれって感じだ
用途がちげーんだよ！

女同士でチチ揉んだり触ったりしてる分にはおｋだと思ってるっぽい。

深夜アニメなノリだよな

あけおめ

しかそ零と碧の糞っぷりはどういうことか
空３も片鱗が見えるがもしかしてライターあたりが変わったのか？
おとなしくエロゲに逝ってくれ

碧は開発期間が短かったせいと思うが
あくまでもそれは話の粗やバグの話で
エロ要素と過度な話の引き延ばしはあちらの方針がダメにした感じ

お色気担当は一人でいい
超人の力を持つ子供は一人でいい
軍人女は一人でいい
表向き社会貢献してる良人だけど実は敵でしたは一人でいい
黒幕は一人でいい

登場人物多くするのは勝手だがキャラを被せるな個性が潰れる
なんでそんな初歩的なことができてないの

メガネの黒幕は一人でいい←new!

以前にイース7のマイシェラとワジが兵士を帰らせるシーンがかぶってるって意見あったが、
イース7のティアが「もう私、迷いません」って言うシーンと
キーアが「もう全部覚悟できたから」みたいに言うシーンも似てる気がする

零碧はクロスベル市を拠点にグルグルするとこもイースっぽい
軌跡とイースは違うタイトルなんだから似たような造りにするのはやめてほしい

「叶わぬならばすべてを零に」ってキーアよりイース７のティアの方が
ぴったりの行動してるな

動機もティアの方が・・・なあ

ただイース７
「生命のリセット」はアルタゴだけの話なのか世界全体だったのか謎のままだったのがね
何度かリセット繰り返してたようだが・・・

イース７はめずらしく有翼人の設定は全く絡まなかったね

ワイスマンみたいな誰からも憎まれる
屑キャラが一人くらい欲しいよね

空３とツヴァイ２も何見たような話だしｗ
よくわかんない力が湧きあがってきて暴走して家族（同然）が死んでしまって。

何がなんても消滅させるべしな悪がラスボスであってほしいよね。

それこそＲＰＧではありきたりの
絶望的な力を持った負の思念体とか

たとえば
あと一歩でマリアベルが倒されちゃって計画が破綻
キレたマリアベルがキーアになんかし始める
クロイス家の千年の妄執が至宝の力で具現化
がおー
とか?

話がマンネリだからキャラを増やしエロに走る・・・
ファルコムも終わったかもな

最近は話だけでなく、キャラ設定やセリフなんかもマンネリだからなぁ。

>>944
そんなの探したらいっぱいありそうだな。シスターネルとリーシャの「私
なんかよりずっと」ってのも、狙ったのか天然なのか被ってたし。てか
このライターイースのが上手くね？7は話も壮大で、とても素晴らしかった。

７は設定がちょっと抜けてたと感じるぐらいで
ラストは普通にﾌﾞﾜｯときたりと良かった

つか軌跡と同じライターなのかよ

いや軌跡とイースはチーム違うだろ

スタッフロール確認してないけど７も碧もメインライターは竹入だと思う。

キーアとか４番煎じ幼女を採用したの誰の趣味なんだろ
幻の至宝が少女の姿って話ならそれを主人公と同世代のヒロインにしとけば感情移入もし易いだろうに
炉利なら何でも許されるとでも思ってたのか

本人は知らないけどエリィの中に至宝があるとかだったらマリアベがエリィに親友面する理由にもなったな

いまの軌跡は人がガンガン死ぬのに殺した本人は死なない妙な縛りがあるから
ライターもやりにくいんじゃないかなあ
最近出たイース（戦闘も面白かった！）とは対称的ですらある

シグムントは拳を天に突きあげたまま絶命とかしてくれればよかった
シャーリィやヴァルドともども次作でドヤ顔して出てこられると思うと萎える

というか「叶わぬならば全てを零に」ってフレーズ、いったい何だったんだ？
本編中になにか該当するシーンあったっけ？

>>959
本当に何で悪役殺さないんだろうか。「本当の悪」がいないのが、英伝
シリーズの伝統だから？PSPじゃ人が死ぬシーンにうるさい人いるから？
それとも単に、こんちゃんが平和主義(というか事なかれ主義)者なだけ？

レーヴェでミスったと思ったんだろ
人気キャラになっても死んだら以降出したくても出せないからな。
3みたいに無理矢理登場させるしかなくなるw
人気キャラは使い回したいってシナリオしか書けないからこうなる
まぁもう狙って人気キャラ作るのは無理だろうな
綺麗に散って人気になるキャラとかだっているだろうに

イースもオリジンはパラレルなのもセリフなんかもひどいし
７もストーリーは割とどうでもいい感じだったしゲームとしてそこそこ
おもしろければいいやって感じだなあ。
何だかんだ言って他のフアルゲーとあれこれ似てるんだよな。
セリフなんかもそっくりでイースやってても何かこのセリフ知ってるぞって感じで
新鮮さが薄々になる。

>>960
「魔都クロスベル」「壁を超える」と同じでただのはったり

魔乳都市だったじゃないか、クロスベル

>>958
リーシャは新たにシャーリィとの因縁を作っておいて
エリィとマリアベルはほぼスルー状態だったのはやっぱり納得できないや。

何一つ描写されなかったティオが一番悲惨だけどね

>>940
空ＦＣのＰＣ版と碧で、ＥＤのスタッフクレジットを見比べると自ずと見えてくるものがあるかも

なんかなー
くどい設定厨なエロゲをコンシューマに移行させた感がヒシヒシと

「設定厨」っていうのはピッタリ当てはまるな

最強キャラ決めちゃう流れなんです？

ティオが最強でそれ以外いらなかったわ

>>970
最近設定厨が書いたアニメが人気になったりしますね

碧攻略wikiのキャラクター考察ェ・・・
どんだけ書き連ねたら気が済むんだって量になっとる
キャラ厨自重
あとてめーの感想や見解はいらねーよ日記帳にしてるやつ死ね

本スレも気持ち悪い連中が湧いてるし、そろそろ潮時かね

ファルコムもオワコﾝのかほり
FFのようにキャラとビジュアルに走ってあーなるのかね
すでに勘違いして梯子外され得るのに気づいてないっぽいな

>>976
逆でキャラを大事にしなかったからああなったんじゃない？

萌え　＞　キャラ

になってるからダメなんｼﾞｬﾏｲｶ

>>978
あーそれそれ
なんかキモさが全面に出てキャラに馴染めなかった
なんというか厨二の設定ノートでも見せられてる感じで

「赤い星座は戦闘力に限って言えば結社以上」とかそれっぽいよなぁ＞設定ノート
そーいうのを語るのは強さ議論スレだけで十分

戦闘面だけなら結社よりも強い

そんなことはなかったよな・・・
結社の何と比べたかにもよるけど
アリアンロードの鉄騎隊とどっこいじゃないかね
大将同士ならアリアンの方が強いだろうし

赤い星座もそうだけどシャーリィをどう転がしたかったのかイマイチ制作側の意図が分からない
声優といいキャラグラといい後日談といい人気キャラとして次回以降も出す気満々だったのはわかるけど
悉くプレイヤーの顰蹙買うことしかやってないよね
ちょっとは挫折して成長するとかあればいいのにリーシャに殺されそうになってもケラケラしてるし

ぶっちゃけお前らよりライト層を取り込んだ方が儲かるからな、あと萌え豚。

萌え豚である俺もがっかりだよ。
エリィが好きだから碧買ったらこの扱いだし。

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
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ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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>>983
その2つも取り込んでいるとは言いがたいんじゃなか
と言っても周りがレベル低すぎなんだろうな
某□とかも更に進化系で終わってるし

ファルコムに限った話じゃないが狙って作ったキャラが人気出る確率って低いよな。
話変わるけど断章でガルシアがロイドを手助けした理由が何だったか覚えてる人いたら教えてくれないだろうか。
セリフからルバーチェのボスを脱獄させようとするつもりは無さそうだった上、ロイドの囮になるしでガルシアに
メリットないなと疑問に思った。黒幕への報復をロイドに託したって感じなのかな。

次の那由多の軌跡の初動が楽しみですね

>>968
ちょっと具体的に教えてくれ
いまさらラスボス3連戦とか
やる気がしない
碧はもう売った

赤い星座とかヴァルドとか因果応報で苦しみながら死ぬべきだった
単なる悪人がのうのうと生き延びる消化不良なゲームだよ
あとあの狼なんであんなショボイの。守護獣とかいいながら空の竜と次元が違うじゃん

ツァイトの後出し知識はレクターキリカ以上にうざかった
ずーっと黙ってたくせに終章になったとたんしゃべり過ぎ出しゃばり過ぎ
だったらもっと早くからキーアとクロイス家の関係を言っとけよ

愛され能力を知られて襲いかかってくるキーアは何なの
デミウルゴスは人を傷つけるくらいなら自分の消滅を選ぶほど優しいのに
ロイドに「俺たちのキーアへの愛情はニセモノだったのか」と言われる前に
口封じしようとしたようにしか見えない
能力はオリジナルより上のくせに人格は下

リーシャはどうせ優遇するならもっと掘り下げて欲しかった。
後ファルコムはエリィを活躍させたら死んじゃうの？

別にエリィが活躍しないのはいいと思うがｗ
マリアベルにずいぶんとあっさりしたもんだったが
そういう性格てもあまり違和感ないし。
キーアちゃんが良ければそれで良しって感じ。