英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ12
零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方やより良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零の主だった不満点
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく説明で強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
細かい不満点
・推理パートのこじつけ感が異常
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
前スレ 英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1320836633/
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方やより良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零の主だった不満点
・「壁」って結局なんだったの？
「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・前作の伏線はどこへ…
幻焔計画やオリビエvs鉄血宰相には一切触れていない
本筋から離れた外伝のような内容
・レン関連の茶番
主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
思い出したようなタイミングでのお涙頂戴シーン
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い
フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・ファンタジーの良さを無くした近代的すぎる世界観
とってつけたかのようにネットが普及
古代文明の遺産とは何だったのか
・前作キャラとの安易な比較
シーンやエピソードではなく説明で強さをアピール
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
細かい不満点
・推理パートのこじつけ感が異常
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
前スレ 英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡 反省会スレ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1320836633/
|
|
|
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 04:30:10.67 ID:zT+nBe+h
7 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage]
>>1乙
不満点列挙してくれてた人いたなーと思って８スレ目の３６２を拾ってきた
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
>>1乙
不満点列挙してくれてた人いたなーと思って８スレ目の３６２を拾ってきた
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・全くノーダメージの結社…どころか人員が増えた結社
・あっさり計画を諦める魅力の無い悪役たち（DQN厨二病ニートの不良がラスダンまで出てくる酷さ）
・キーアを解放すればクロスベルが占領されて、いろいろ被害が出ることはわかってるのにノープランで突っ込む主人公たち
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
システム面
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・ボスキャラがやたら固くなったりSクラがインフレしたりしてストレスたまる（完全防御必須て…）
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・終章になると頻発するバグ（致命的）
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 04:31:28.68 ID:zT+nBe+h
一章 ( ・ω・） 新メンバーか
二章 ( ・ω・） 話がでかくなったな
インタ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！マリアベル？！
⊂彡
三章 ( ・ω・） ・・・
四章 ( ﾟдﾟ) ・・・・・・
断章 ( ﾟдﾟ) 誰だっけ？
終章 ( ﾟдﾟ )
ED ( ﾟ д ﾟ )
二章 ( ・ω・） 話がでかくなったな
インタ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！マリアベル？！
⊂彡
三章 ( ・ω・） ・・・
四章 ( ﾟдﾟ) ・・・・・・
断章 ( ﾟдﾟ) 誰だっけ？
終章 ( ﾟдﾟ )
ED ( ﾟ д ﾟ )
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 05:10:22.98 ID:YrXOXmvl
とりあえずロイドとかエリィさんみたいな一般人はもう引っ込んでていいや
やたら口ではつえーつえー説明しときながらあっさり勝っちゃうし
闘神の息子さんとやらはいつナマリから成長したのか描写が皆無だし
やたら口ではつえーつえー説明しときながらあっさり勝っちゃうし
闘神の息子さんとやらはいつナマリから成長したのか描写が皆無だし
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 05:18:19.92 ID:7qiv89+k
ロイドさんとエリィは戦闘力的どころか精神的にも殆ど成長してない気がする
まあ別に精神面で何か欠点があった訳じゃないから成長とかいらんのかもしれんが
だからこそ見ててつまらん人達になってる様な
まあ別に精神面で何か欠点があった訳じゃないから成長とかいらんのかもしれんが
だからこそ見ててつまらん人達になってる様な
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 05:48:10.44 ID:qv++eRFY
それ言ったら仲間キャラ全員精神面に大きな欠点は無かった気がする
物語の開始時点で既に
物語の開始時点で既に
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 06:13:40.70 ID:7qiv89+k
後気になったのが
キーアのあの能力はつじつまあわせの後付けだと思うが
インターミッションでロイドが「(零の時は)壁が勝手にくずれていっただけだ」とか言って悔しがる自白シーンがあるけどあれもネットの反応を見てからの後付けシーンじゃないかと思う
零の時は一切そんなこと気にしてなかったくせに急に思い出したように自戒するもんだからさ
キーアのあの能力はつじつまあわせの後付けだと思うが
インターミッションでロイドが「(零の時は)壁が勝手にくずれていっただけだ」とか言って悔しがる自白シーンがあるけどあれもネットの反応を見てからの後付けシーンじゃないかと思う
零の時は一切そんなこと気にしてなかったくせに急に思い出したように自戒するもんだからさ
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 06:26:27.14 ID:E2q2pbPv
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 06:33:36.11 ID:qv++eRFY
確かにな
せっかくピエール副局長が支援課を嫌ってる設定があったんだし
そっちから査察みたいな名目で出向させてたら面白かったかも
ダドリーと若干キャラがかぶりそうだが
せっかくピエール副局長が支援課を嫌ってる設定があったんだし
そっちから査察みたいな名目で出向させてたら面白かったかも
ダドリーと若干キャラがかぶりそうだが
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 06:44:48.71 ID:B8iy0qSq
零だとダドリーさんがその位置だったはずなのにね
碧だとツンデレ()になってしまったからなあ
碧だとツンデレ()になってしまったからなあ
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 07:39:29.88 ID:gzZJ1GHP
次の携帯はメール機能もついたりするんだろうね
クエストも携帯サイト(？）の掲示板みたいなので更新されたり・・・
最悪だなｗ
クエストも携帯サイト(？）の掲示板みたいなので更新されたり・・・
最悪だなｗ
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 08:02:44.07 ID:gjWTBohk
敵も味方もコロコロ考えを変えるからな
主要キャラの主体性のなさは異常
イアンが殺らなければガイに丸め込まれるところだったアリオス
ガイを殺して迷いなく行動してるはずがあっさり丸め込まれるイアン
愛国心を何度かアピールしていたのに俺がもらうであっさり没落するノエル
聖域とか言ってたのに何故か自分で壊すヴァルド
クロスベルの事を考えてるようなふりをしながら
結局はクロスベルの未来なんて何も考えずにキーア取り戻そうぜの支援課
主要キャラの主体性のなさは異常
イアンが殺らなければガイに丸め込まれるところだったアリオス
ガイを殺して迷いなく行動してるはずがあっさり丸め込まれるイアン
愛国心を何度かアピールしていたのに俺がもらうであっさり没落するノエル
聖域とか言ってたのに何故か自分で壊すヴァルド
クロスベルの事を考えてるようなふりをしながら
結局はクロスベルの未来なんて何も考えずにキーア取り戻そうぜの支援課
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 08:32:42.48 ID:E2q2pbPv
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 09:10:11.92 ID:rGgKMxf6
味方8人でまともなオチがついたキャラが見当たらない
キーア教の教祖な人
・・・ぁ・・・しか言わない人
なんだか憎めない人
クズに付き添う第9位の人
不殺⇒回収されましたの人
もらわれる＞愛国心の人
空気な人
ティオは何かあったっけ
キーア教の教祖な人
・・・ぁ・・・しか言わない人
なんだか憎めない人
クズに付き添う第9位の人
不殺⇒回収されましたの人
もらわれる＞愛国心の人
空気な人
ティオは何かあったっけ
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 09:16:40.71 ID:ehSt3nuO
>>2
バグとかシステム面での不満点は同意なんだが
キーアを助けるのってそんなに叩くとこ？
そもそもアレはクロイス家がイキナリ戦争吹っかけたのが原因なのに
始まってからキーア連れ戻したらクロスベルは占領されるよって、その言い草はないだろって思ったな
バグとかシステム面での不満点は同意なんだが
キーアを助けるのってそんなに叩くとこ？
そもそもアレはクロイス家がイキナリ戦争吹っかけたのが原因なのに
始まってからキーア連れ戻したらクロスベルは占領されるよって、その言い草はないだろって思ったな
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 09:38:36.06 ID:tKsbsZwV
反省会スレがとうとう１０日で消費されるようになった
スタッフ反省しなさい
スタッフ反省しなさい
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 09:53:04.99 ID:UOgggg5K
>>15
キーアを助けること自体が間違いじゃあないと思う。だけど本当に「キーア助けなきゃ！」
と感じたプレイヤーがどれだけいただろう。俺は何か主人公たちの意思とプレイヤーのそれに
ズレを感じてたよ。キーアに感情移入出来てないとこのゲームは辛い。
あとクロイス家が戦争吹っかけた理由が大統領やベルがヒャッハーしたかっただけなのと
イアンとアリオスがあっさり「これまでか…」するせいで、こじつけというか無理やり感がある。
そういった黒幕連中の意志の弱さや、代替案も無いのにノープランで突っ込む主人公たちがおかしいのであって
「キーアを助けること」自体が間違ってるわけじゃないと思う。
キーアを助けること自体が間違いじゃあないと思う。だけど本当に「キーア助けなきゃ！」
と感じたプレイヤーがどれだけいただろう。俺は何か主人公たちの意思とプレイヤーのそれに
ズレを感じてたよ。キーアに感情移入出来てないとこのゲームは辛い。
あとクロイス家が戦争吹っかけた理由が大統領やベルがヒャッハーしたかっただけなのと
イアンとアリオスがあっさり「これまでか…」するせいで、こじつけというか無理やり感がある。
そういった黒幕連中の意志の弱さや、代替案も無いのにノープランで突っ込む主人公たちがおかしいのであって
「キーアを助けること」自体が間違ってるわけじゃないと思う。
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 09:55:03.82 ID:juB1li3i
>>15
クロスベル独立を詳しく描写して欲しかったのに
キーアを助ける方がメインになって肝心のクロスベルがおざなりになったのが
大方の不満なんだろ
ノープランでとりあえず○○しようみたいな主人公達に対しては
だいたいのRPGで不満が出てくる
頭の良いキャラが主人公なら尚更な
あと中には声優含めたアンチな強烈な奴もいるけど
全員がキーア嫌いって訳じゃないと思うぞ
良い子にお留守番して放置気味な扱いだったキーアに
シリーズ最大のクライマックスを引っ張る力がなかっただけ
つまり描写不足
クロスベル独立を詳しく描写して欲しかったのに
キーアを助ける方がメインになって肝心のクロスベルがおざなりになったのが
大方の不満なんだろ
ノープランでとりあえず○○しようみたいな主人公達に対しては
だいたいのRPGで不満が出てくる
頭の良いキャラが主人公なら尚更な
あと中には声優含めたアンチな強烈な奴もいるけど
全員がキーア嫌いって訳じゃないと思うぞ
良い子にお留守番して放置気味な扱いだったキーアに
シリーズ最大のクライマックスを引っ張る力がなかっただけ
つまり描写不足
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 09:58:40.45 ID:JS2FCLU1
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 09:59:10.05 ID:ORJk+Vs4
>>15
代案なき現状打破は明らかな間違いだからな
あの時点でキーアを取り戻すのは
クロスベルを危機にさらすと誰でも分かっている
それなのに個人的な都合で行動した
独立までの二年間に死んだ連中が全員ロイド達を許すとは思えない
クロスベルのためと言いながら
その辺何も考えてないから
ロイド達はクロスベルなんてどうでも良いんだよと言われちゃうんだよ
代案なき現状打破は明らかな間違いだからな
あの時点でキーアを取り戻すのは
クロスベルを危機にさらすと誰でも分かっている
それなのに個人的な都合で行動した
独立までの二年間に死んだ連中が全員ロイド達を許すとは思えない
クロスベルのためと言いながら
その辺何も考えてないから
ロイド達はクロスベルなんてどうでも良いんだよと言われちゃうんだよ
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:07:30.63 ID:ehSt3nuO
ノープランはなぁ
否定はしないんだけど、だからキーアを助けませんでしたじゃ
じゃあ主人公達はなんでいるの？だし
そもそも黒幕達が破綻してるのにロイド達だけ今すぐ代わりを用意しろってのは酷じゃね？
クロスベルのその後がないから不満ってのはあるんだがロイド達は権力や財力、圧倒的な戦力をもってるわけではなく
若さと困難に立ち向かう意志はあるっていのをストーリーを追う形で見たかったな
あんな二年間をダイジェストで締めくくるんじゃなく
否定はしないんだけど、だからキーアを助けませんでしたじゃ
じゃあ主人公達はなんでいるの？だし
そもそも黒幕達が破綻してるのにロイド達だけ今すぐ代わりを用意しろってのは酷じゃね？
クロスベルのその後がないから不満ってのはあるんだがロイド達は権力や財力、圧倒的な戦力をもってるわけではなく
若さと困難に立ち向かう意志はあるっていのをストーリーを追う形で見たかったな
あんな二年間をダイジェストで締めくくるんじゃなく
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:08:40.48 ID:V16/3u07
むしろ本編すっ飛ばして解放の2年だけやれば絶賛の嵐だったかもな
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:09:39.85 ID:R/SdSTlx
まぁロイド達が無計画に〜って言っても、あのまま何もせずイアン等に任すのも無謀過ぎるけどなw
頼みのキーアはヒステリー起こして暴れちゃうようなキャラだったし、イアンにアリオスは迷いまくり、ベルはアレだし・・・
頼みのキーアはヒステリー起こして暴れちゃうようなキャラだったし、イアンにアリオスは迷いまくり、ベルはアレだし・・・
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:10:55.44 ID:ehSt3nuO
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:13:59.96 ID:UOgggg5K
誰もキーア助けるなと言ってるわけじゃないんだよ。仮にいい代替案が見つからなかったとしても
そこに至るまでの衝突や葛藤が表現されてれば納得もできた。
でも実際はロイドが正論言って仲間が「そうね、そうですね…」で終わってる。
苦悩も葛藤もないんじゃ見ててつまらないよ。
あと
＞そもそも黒幕達が破綻してるのにロイド達だけ今すぐ代わりを用意しろってのは酷じゃね？
要するに主人公たちと黒幕が同レベルだということになってしまうんだが…それでもいいのか？
そこに至るまでの衝突や葛藤が表現されてれば納得もできた。
でも実際はロイドが正論言って仲間が「そうね、そうですね…」で終わってる。
苦悩も葛藤もないんじゃ見ててつまらないよ。
あと
＞そもそも黒幕達が破綻してるのにロイド達だけ今すぐ代わりを用意しろってのは酷じゃね？
要するに主人公たちと黒幕が同レベルだということになってしまうんだが…それでもいいのか？
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:17:51.13 ID:iNZrYjUD
リベール王国が好きな俺はベルやイアンやキーアごときに世界を操られるくらいなら
クロスベルが現実の武力によって帝国に支配される方がよっぽどマシだと思うが
クロスベル市民のロイド達が、キーア一人のためにクロスベルを軽視しちゃダメだろ
ロイドよりプレイヤーの方がクロスベルを心配してるってどうよｗ
クロスベルが現実の武力によって帝国に支配される方がよっぽどマシだと思うが
クロスベル市民のロイド達が、キーア一人のためにクロスベルを軽視しちゃダメだろ
ロイドよりプレイヤーの方がクロスベルを心配してるってどうよｗ
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:18:52.63 ID:ehSt3nuO
>>25
すまん、後半は何が言いたいのかイマイチわからん
すまん、後半は何が言いたいのかイマイチわからん
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:20:36.94 ID:UOgggg5K
>>24
…別にロイドたちを直接恨みはしないでしょ。一般市民はキーアの力について詳しく知らないだろうし。
でもロイドたちが「キーアを助ける」という選択をしたことで、犠牲になる人間が少なからずいるだろうというのは確か。
自分たちの選択の結果で、そういう犠牲が出ることについて何も苦悩してる様子が無いから
納得できない人も多いんだと思う。
そして自分たちの選択によるしっぺ返しとなる2年間を紙芝居で済ましちゃって、
でも自分たちは誰一人死なないでハッピーエンドでしたってやられてもね…
ご都合主義としか言いようが無い。
…別にロイドたちを直接恨みはしないでしょ。一般市民はキーアの力について詳しく知らないだろうし。
でもロイドたちが「キーアを助ける」という選択をしたことで、犠牲になる人間が少なからずいるだろうというのは確か。
自分たちの選択の結果で、そういう犠牲が出ることについて何も苦悩してる様子が無いから
納得できない人も多いんだと思う。
そして自分たちの選択によるしっぺ返しとなる2年間を紙芝居で済ましちゃって、
でも自分たちは誰一人死なないでハッピーエンドでしたってやられてもね…
ご都合主義としか言いようが無い。
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:25:30.09 ID:UOgggg5K
>>25
…黒幕連中の計画が失笑ものなのは見ててわかると思うが、それに対してろくに代替案も
出せない主人公たちは同じようなもんじゃないかってこと。結局根性論で終わってるんだから。
ていうかまともなプランも出せない分よっぽど酷いかもしれない。
…黒幕連中の計画が失笑ものなのは見ててわかると思うが、それに対してろくに代替案も
出せない主人公たちは同じようなもんじゃないかってこと。結局根性論で終わってるんだから。
ていうかまともなプランも出せない分よっぽど酷いかもしれない。
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:28:01.60 ID:ehSt3nuO
紙芝居ですましたのは納得できないよな
でも、しっぺ返しなら二年の間で主人公達の1番輝ける年の時間を
政治的か武力的なかは解らんが活動に費やしたって事でクロスベル独立っていう成果と報いは果たした事実は確かだと思うんだが
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:29:01.67 ID:y2dGOqyM
>>28
悩んでない、考えてない（ように見える）のが一番のﾎﾟｶｰﾝだよな
せめて丸1章分くらいは助ける事でどうなるか葛藤して
市民に犠牲を強いることになる、これで怨嗟の声があっても全部受け止めるくらいの
覚悟を持って助けると決めたなら、まだ有りだと思う
悩んでない、考えてない（ように見える）のが一番のﾎﾟｶｰﾝだよな
せめて丸1章分くらいは助ける事でどうなるか葛藤して
市民に犠牲を強いることになる、これで怨嗟の声があっても全部受け止めるくらいの
覚悟を持って助けると決めたなら、まだ有りだと思う
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:38:42.39 ID:A6AXl9iD
キーアが生命の危機に立たされてるというのだったら
まずはキーアを助ける、それからの事はその時考えるという事でも良いと思うけどな
別にそういうわけでもないのに、その後の事を考える・悩むというシーンが無いのは駄目だろう
まずはキーアを助ける、それからの事はその時考えるという事でも良いと思うけどな
別にそういうわけでもないのに、その後の事を考える・悩むというシーンが無いのは駄目だろう
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:42:49.00 ID:juB1li3i
>>29
ノエルを口説いて誤魔化した時点でロイド達に共感できなくなった
市民はどうでもいいってならNPCに名前や設定つけて
愛着持たせるのは止めて欲しいな
プレイヤーはNPCもNPCが生きる舞台も守りたいから
キーア個人の問題だけ解決されてもどうしてもスッキリしない
むしろ呑気に家族会議とか言い出すキャラに対して怒りを覚える
ノエルを口説いて誤魔化した時点でロイド達に共感できなくなった
市民はどうでもいいってならNPCに名前や設定つけて
愛着持たせるのは止めて欲しいな
プレイヤーはNPCもNPCが生きる舞台も守りたいから
キーア個人の問題だけ解決されてもどうしてもスッキリしない
むしろ呑気に家族会議とか言い出すキャラに対して怒りを覚える
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:43:59.76 ID:r4JrlqhQ
元々あんな空気読めないとこにある自治州が豊かていう方がご都合な気もするがｗ
虚業で栄える町が滅びる過程こそ丁寧に描いて欲しかったかな
虚業で栄える町が滅びる過程こそ丁寧に描いて欲しかったかな
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:47:17.93 ID:iNZrYjUD
クロスベル市民から「至宝に頼らず住民が一丸となって帝国と共和国に抗う」と
総意を得ていれば良かったんだけどな
ディーターの政策は「市民が真に選択していない」と批判したのに
クロスベルの命運を分かつ選択を身内の感情だけで終わらせんなｗ
個人の思想で突っ走るならベルと変わらないだろ
総意を得ていれば良かったんだけどな
ディーターの政策は「市民が真に選択していない」と批判したのに
クロスベルの命運を分かつ選択を身内の感情だけで終わらせんなｗ
個人の思想で突っ走るならベルと変わらないだろ
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:57:43.62 ID:rGgKMxf6
ID:ehSt3nuOは本スレの人間じゃねーか。しかもキーア教と来た
面倒だからいちいちこっちに突っかかってくんなって
面倒だからいちいちこっちに突っかかってくんなって
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:58:47.54 ID:iNZrYjUD
>>29
根性論でもあらゆる危機を自力くぐり抜けてきたやつが言うなら
それなりに説得力あるけどロイド達は生き返らせてもらってるから
「俺たちならできる！」なんて通じないんだよな
そういや零のデモで「俺たちならきっと壁を越えられるはず」と言っていたが…
根性論でもあらゆる危機を自力くぐり抜けてきたやつが言うなら
それなりに説得力あるけどロイド達は生き返らせてもらってるから
「俺たちならできる！」なんて通じないんだよな
そういや零のデモで「俺たちならきっと壁を越えられるはず」と言っていたが…
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:01:03.28 ID:ehSt3nuO
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:01:56.24 ID:qv++eRFY
自分が生き返ったことだってズルの範疇だろうにそこには何も言及しないしな
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:05:58.15 ID:juB1li3i
エリィは政治家希望で前市長の孫なのに
市民の纏め役や代弁者としてすらまともに扱って貰えなかったな
マジで設定の持ち腐れ、勿体無い
市民の纏め役や代弁者としてすらまともに扱って貰えなかったな
マジで設定の持ち腐れ、勿体無い
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:26:22.34 ID:I/pzq+Zq
大好きだったノエルさんをゲロ豚ビッチにした時点で色々諦めた
あの時から俺は○ボタンを押すだけの機械に徹した
あの時から俺は○ボタンを押すだけの機械に徹した
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:30:17.40 ID:XXND6Pnw
このゲームの政治ネタ社会ネタは
ニュース速報+板の臭いが半端無い
ニュース速報+板の臭いが半端無い
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:33:32.00 ID:iNZrYjUD
>>40
鉄血宰相とロックスミス大統領に呼ばれてロイドが荷が重いと慌てたら
ダドリーが「VIP応対に慣れてるエリィに頼れ」と言ったから
エリィの見せ場と期待したんだけどな
実際はなまじ勉強してるだけに言い返せない有様
勢いでかみついたロイドやノエルはすぐきつい切り返しをくらったけど
「クロスベルを存続させたかったらリベール並の誇りがないと無理」と
ある意味アドバイスをもらえただけマシっていう
鉄血宰相とロックスミス大統領に呼ばれてロイドが荷が重いと慌てたら
ダドリーが「VIP応対に慣れてるエリィに頼れ」と言ったから
エリィの見せ場と期待したんだけどな
実際はなまじ勉強してるだけに言い返せない有様
勢いでかみついたロイドやノエルはすぐきつい切り返しをくらったけど
「クロスベルを存続させたかったらリベール並の誇りがないと無理」と
ある意味アドバイスをもらえただけマシっていう
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:33:47.61 ID:TCkqp5xo
そりゃゲームと現実と妄想の区別がつかない集まりが僕の考えた正しい批判をお披露目する所だし
しかも反論する人は居ないんだからここ程居心地が良い所はないだろうね
しかも反論する人は居ないんだからここ程居心地が良い所はないだろうね
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:37:29.47 ID:I/pzq+Zq
>>42
+の方か、それは重症だな
+の方か、それは重症だな
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:56:16.02 ID:Oh5Sombd
今、エンディング中・・・・
・兄貴が生き返るのは何かおかしい、ダメ→俺達が生き返ったのはオッケイ
・大統領が自演で国を守るのはダメ→俺らテロ行為で国家転覆するのはオッケイ
なんでこうなった？？
あのまま、兄貴生き返らせてやり直した方が良かっただろう
セシル姉の事少し考えてくださいよ
あのまま、大統領が支配してた方がどう考えても良かっただろう
帝国の侵攻も防げたしさらなる被害を防げただろう
俺たちは困難な道を選んだとか・・・
何勝手な事言っちゃってんのよこいつｗｗ
御託並べてるけど、どれもこれも個人的過ぎて反吐が出るわ
・兄貴が生き返るのは何かおかしい、ダメ→俺達が生き返ったのはオッケイ
・大統領が自演で国を守るのはダメ→俺らテロ行為で国家転覆するのはオッケイ
なんでこうなった？？
あのまま、兄貴生き返らせてやり直した方が良かっただろう
セシル姉の事少し考えてくださいよ
あのまま、大統領が支配してた方がどう考えても良かっただろう
帝国の侵攻も防げたしさらなる被害を防げただろう
俺たちは困難な道を選んだとか・・・
何勝手な事言っちゃってんのよこいつｗｗ
御託並べてるけど、どれもこれも個人的過ぎて反吐が出るわ
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 12:01:09.53 ID:JZ3oIdEk
>>37
根性論が通ってるのはサラ金太郎張りの豪運のおかげだろ
最底辺のくせに俺達ならできるなんて妄言かましてる無能力者の末路を示したってのはある意味英断かもしれない
>>40
設定の持ち腐れというか政治基盤を引き継ぐつもりの無能なボンボンらしくて良かったと思うよ
根性論が通ってるのはサラ金太郎張りの豪運のおかげだろ
最底辺のくせに俺達ならできるなんて妄言かましてる無能力者の末路を示したってのはある意味英断かもしれない
>>40
設定の持ち腐れというか政治基盤を引き継ぐつもりの無能なボンボンらしくて良かったと思うよ
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 12:03:21.96 ID:5zyEm7co
（良かった点）
・マスタークオーツ。戦略の幅が広がった
・戦闘中の諸々のスキップ機能
・戦闘中の敵情報の既知か否かが判りやすくなった
・アリアン戦の様な大きなレベル差のある戦闘。戦術・戦略を考えるの楽しい
・マリアベル戦のような特殊な地形の戦闘フィールド。
これまで死んでいた選択肢が生き、有効な選択肢が変化した。
地形次第では相関性の無さそうなパラや選択肢も生き戦闘が楽しくなるかも
（惜しかった点）
・絆システム。これは絶対に廃止した方が良い。みんなの今作に対する不満の根元。
逆にこれを修正すれば少なくともこのスレのユーザーの不満は大幅に改善すると思う。
・ほぼ常に4人パーティで行動だった。キャラの良さ（シナリオ・戦闘において）を
際だたせるなら2人〜3人パーティ、大所帯なら班分けして別行動等が増えても良い
・零、碧の様な一拠点遠征型のワールドマップ。これはこれで良い点もあるが
やはりガガーブやＦＣＳＣの様に色んな町を旅したい
・マスタークオーツ。戦略の幅が広がった
・戦闘中の諸々のスキップ機能
・戦闘中の敵情報の既知か否かが判りやすくなった
・アリアン戦の様な大きなレベル差のある戦闘。戦術・戦略を考えるの楽しい
・マリアベル戦のような特殊な地形の戦闘フィールド。
これまで死んでいた選択肢が生き、有効な選択肢が変化した。
地形次第では相関性の無さそうなパラや選択肢も生き戦闘が楽しくなるかも
（惜しかった点）
・絆システム。これは絶対に廃止した方が良い。みんなの今作に対する不満の根元。
逆にこれを修正すれば少なくともこのスレのユーザーの不満は大幅に改善すると思う。
・ほぼ常に4人パーティで行動だった。キャラの良さ（シナリオ・戦闘において）を
際だたせるなら2人〜3人パーティ、大所帯なら班分けして別行動等が増えても良い
・零、碧の様な一拠点遠征型のワールドマップ。これはこれで良い点もあるが
やはりガガーブやＦＣＳＣの様に色んな町を旅したい
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 12:15:48.72 ID:FH/xiN4A
今回は強敵キャラが回避100%オーバーのおとり作戦で
ほとんどいけたからあんまり・・・
ほとんどいけたからあんまり・・・
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 12:25:52.90 ID:juB1li3i
>>47
クロスベルの未来を担う若者の１人として描きたかっただろうに
そういう無能者にされて残念って言いたかったんだよ
クローゼもエリィと似たような扱い受けているし
オリビエも次回作の宣伝しに来ました状態でガッカリだった
クロスベルの未来を担う若者の１人として描きたかっただろうに
そういう無能者にされて残念って言いたかったんだよ
クローゼもエリィと似たような扱い受けているし
オリビエも次回作の宣伝しに来ました状態でガッカリだった
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 13:10:00.82 ID:rGgKMxf6
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 13:19:07.38 ID:XXND6Pnw
結社がやたら「今回我々は端役」だの「舞台は帝国に移った」だの連呼するのが嫌。
解ってはいたが、改めて零碧は外伝扱いなんだなと認識させられて凄く萎える。
その辺のNPCに「帝国は大変なことになっている」ような事を言わせるだけで良いのに。
解ってはいたが、改めて零碧は外伝扱いなんだなと認識させられて凄く萎える。
その辺のNPCに「帝国は大変なことになっている」ような事を言わせるだけで良いのに。
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 13:36:55.83 ID:HQMjGyZC
オリビエとクローゼはあれでよかったと思うがな。
活躍させたらさせたで、このシナリオの出来じゃ零のエスヨシュみたいに叩かれるのが目に見えてるし。
終章の糞さ加減がどうにもならん。
納期までにうまくシナリオ完成させられなかったので、
説明全開の答え合わせ（笑）して、あっさり改心させました＾＾ｖ
収集つかなくなるので一枚絵でごまかしました＾＾ｂ
デバッグはしないし、「ぞれでも僕らは」でとどめ刺しておきますね＞ｗ＜
てな感じで荒すぎるわ。
活躍させたらさせたで、このシナリオの出来じゃ零のエスヨシュみたいに叩かれるのが目に見えてるし。
終章の糞さ加減がどうにもならん。
納期までにうまくシナリオ完成させられなかったので、
説明全開の答え合わせ（笑）して、あっさり改心させました＾＾ｖ
収集つかなくなるので一枚絵でごまかしました＾＾ｂ
デバッグはしないし、「ぞれでも僕らは」でとどめ刺しておきますね＞ｗ＜
てな感じで荒すぎるわ。
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 13:45:50.98 ID:TVBoKSS0
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 13:47:21.39 ID:NBwaQDyz
クロスベルの大国に振り回された歴史といっても
支援課ってクロスベル出身者率半数ぐらいだし
ロイドとエリィも国外生活長そうだから案外冷めてるんじゃなかろうかと思ったり
支援課ってクロスベル出身者率半数ぐらいだし
ロイドとエリィも国外生活長そうだから案外冷めてるんじゃなかろうかと思ったり
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 13:56:40.27 ID:nCOpAGYS
終章は全然盛り上がらなかったなー
錬金術師で人造人間…
次作はレプリカ辺りは登場するんだろう
剣帝辺りとアーツ特化したロリの人造人間は出るかな
錬金術師で人造人間…
次作はレプリカ辺りは登場するんだろう
剣帝辺りとアーツ特化したロリの人造人間は出るかな
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 14:06:46.83 ID:gjWTBohk
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 14:13:11.14 ID:juB1li3i
別にクローゼやオリビエに関しては活躍させろと
言っているんじゃないけどなあ
鉄血や大統領を大物に見せる為の踏み台扱いだったのが
ああまたかって感じで冷めた
零と碧の強さ表現＝比較には嫌気が差したよ
言っているんじゃないけどなあ
鉄血や大統領を大物に見せる為の踏み台扱いだったのが
ああまたかって感じで冷めた
零と碧の強さ表現＝比較には嫌気が差したよ
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 14:34:49.18 ID:2azmfgix
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:19:10.31 ID:Z/RsHSOG
オリビエとクローゼはそもそも出す必要がなかったんじゃないかと。
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:21:00.07 ID:0FyDRPuT
零からはじめたんだけど、ニューカマーの立場がわかってないというか、白ける描写が多い。
空をやれって言われたらそれまでなんだけど
空をやれって言われたらそれまでなんだけど
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:21:41.56 ID:pBg9QLEQ
まぁ、クロスベルが列強に飲み込まれないためには零の至宝しかなかった訳で
どちらにしろ非力な国は蹂躙される運命だったと思う
むしろ2年で独立できたのならいいほうだろう
国を守るための至宝ならよかったが
大陸制覇まで狙ったのは無謀だったね
アリオスやヒゲもそこらへんで気がつくべき
どちらにしろ非力な国は蹂躙される運命だったと思う
むしろ2年で独立できたのならいいほうだろう
国を守るための至宝ならよかったが
大陸制覇まで狙ったのは無謀だったね
アリオスやヒゲもそこらへんで気がつくべき
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:33:14.96 ID:JZ3oIdEk
>>60
大した事してない鉄血とかを引き立てる意味でもいるべきじゃないかね
今なら若さゆえの経験不足を理由に出来てダメージ少ないし
>>62
列強を抑える力がありながら守るためだけですとか誰も信じない
牙を剥いてくるリスクがある限り潰しに来るし、後手に回ったら体力差で疲弊する
そのまま走りきるか、力尽きて死ぬか、拮抗して袋小路で止まるかのどれかしかない
分を越えた時点でもうどうにもならんのよ
大した事してない鉄血とかを引き立てる意味でもいるべきじゃないかね
今なら若さゆえの経験不足を理由に出来てダメージ少ないし
>>62
列強を抑える力がありながら守るためだけですとか誰も信じない
牙を剥いてくるリスクがある限り潰しに来るし、後手に回ったら体力差で疲弊する
そのまま走りきるか、力尽きて死ぬか、拮抗して袋小路で止まるかのどれかしかない
分を越えた時点でもうどうにもならんのよ
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:33:35.54 ID:JS2FCLU1
このまま引き延ばしてくとどんどん新規が入りづらくなるよね
連ドラの視聴率みたいに後は下がるだけなんじゃないの 最終回は見たいけど
連ドラの視聴率みたいに後は下がるだけなんじゃないの 最終回は見たいけど
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:37:23.96 ID:fDOff+xs
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:40:23.88 ID:PDsb6x/C
>>64
それが一番の問題だと思う、プレイヤーの分母が増えないとどんどん減っていくだろうし
シリーズ物でもＤＱやＦＦやテイルズやＳＯみたいに別世界だったり同じ世界でも単独で普通にプレイできるもんじゃないしな
過去シリーズのキャラが出るのはファンには嬉しいだろうけど新規の人にとっちゃ誰この人って感じだもんな
ファルコムって話を１つの作品でまとめるのが下手なのかなぁって思った
それが一番の問題だと思う、プレイヤーの分母が増えないとどんどん減っていくだろうし
シリーズ物でもＤＱやＦＦやテイルズやＳＯみたいに別世界だったり同じ世界でも単独で普通にプレイできるもんじゃないしな
過去シリーズのキャラが出るのはファンには嬉しいだろうけど新規の人にとっちゃ誰この人って感じだもんな
ファルコムって話を１つの作品でまとめるのが下手なのかなぁって思った
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:52:19.60 ID:2azmfgix
>>60
会議に出るのはまぁ別にいいかなと思ったけど、
支援課と親交を深めて色々お話する感じのイベントはいらないと思ったな。
次に繋がる伏線撒きに来ました感が強すぎて。
結局その行動がなんの役に立たなかったことで余計に。
会議に出るのはまぁ別にいいかなと思ったけど、
支援課と親交を深めて色々お話する感じのイベントはいらないと思ったな。
次に繋がる伏線撒きに来ました感が強すぎて。
結局その行動がなんの役に立たなかったことで余計に。
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:54:37.82 ID:y2dGOqyM
>>58
最後の行禿同
まあ零の口だけ説明比較の酷さを経験してるから
直接「大臣より迫力ない」とか言われなかった（零は全部このパターンだった）のと
ケビン・リース組の扱いが比較的まともだっただけ少しは反省したかとは思った
底辺を基準にしてたら駄目なんだろうけどさ
最後の行禿同
まあ零の口だけ説明比較の酷さを経験してるから
直接「大臣より迫力ない」とか言われなかった（零は全部このパターンだった）のと
ケビン・リース組の扱いが比較的まともだっただけ少しは反省したかとは思った
底辺を基準にしてたら駄目なんだろうけどさ
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:07:27.03 ID:oiUz8Czy
議題的にもスミスとズボンは正論言ってるだけだったから反論の余地も無かっただけでしょ
ロイドが熱血キャラだったらクロスベルなんて関係ねえ！キーアを助けるんだ！で良いんだけどなあ
ロイドが熱血キャラだったらクロスベルなんて関係ねえ！キーアを助けるんだ！で良いんだけどなあ
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:20:29.27 ID:ApTx36s/
｢舞台は帝国に移った｣等はせめて、一通り終わってからにして欲しかった
プレイヤー的には｢ここからは消化試合だぜ、次作に期待^＾｣って言われたようなもん
これで盛り上がれると思ったんだろうか
プレイヤー的には｢ここからは消化試合だぜ、次作に期待^＾｣って言われたようなもん
これで盛り上がれると思ったんだろうか
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:25:49.78 ID:gjWTBohk
そこだな
制作側の
「クロスベルの独立とかどうでも良いだろ。
次への伏線も貼ったし帝国と結社の本編お楽しみ」
てのが透けて見える
制作側の
「クロスベルの独立とかどうでも良いだろ。
次への伏線も貼ったし帝国と結社の本編お楽しみ」
てのが透けて見える
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:28:21.79 ID:lrOQvsbk
正直帝国とか結社とかどうでもいいから支援課四人しっかり描いてくれよ
っていうのが零からのプレイヤーとしての願いだったのに
ただでさえひどいロイド集中が悪化しててもう……
っていうのが零からのプレイヤーとしての願いだったのに
ただでさえひどいロイド集中が悪化しててもう……
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:28:24.06 ID:1GvAFsJS
ロイドは聡明って設定があるから終盤のノープランっぷりがおかしく見える
キーアのことしか興味ないって態度はあの能力にどっぷり侵されてる証拠だよな
キーアのことしか興味ないって態度はあの能力にどっぷり侵されてる証拠だよな
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:30:40.46 ID:kmKRsFan
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:32:43.25 ID:MJY3wFkO
キャラクターが生きてる感じがしない
みんな予定調和に向かってカンペ見ながら行動してるようにしか見えない
みんな予定調和に向かってカンペ見ながら行動してるようにしか見えない
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:33:34.82 ID:lrOQvsbk
>>74
キャラクターとしてはこの四人それぞれが好きだったし、四人それぞれが
もっとクローズアップされるのかなぁと期待してたんだけどな。
まぁ零であそこまでしか描かれなかった上にメインキャラ増やすとかいった
時点で察するべきだったか……
キャラクターとしてはこの四人それぞれが好きだったし、四人それぞれが
もっとクローズアップされるのかなぁと期待してたんだけどな。
まぁ零であそこまでしか描かれなかった上にメインキャラ増やすとかいった
時点で察するべきだったか……
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:35:00.01 ID:juB1li3i
天才系のキャラは脇役に留めた方がボロが出にくいと言われるけど
ロイドを見ていたら心底そう思う
ロイドを見ていたら心底そう思う
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:39:59.79 ID:91w6rDvJ
ロイドが聡明と言うより
推理モノの趣向を出すために周りがバカになってるだけじゃないか
推理モノの趣向を出すために周りがバカになってるだけじゃないか
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:40:11.21 ID:LdVFrzfD
>>72
今回一番がっかりしてるのは自分もそうだけど、零から入ったユーザーじゃないかと思ったり
ほんとはもう二作とも売っちゃったし、今後ファルコムゲーを発売日買いすることもないだろうから
反省会スレなんかに来る必要ないんだけど、それでもなぜかのぞいてしまうのは、やっぱ相当残念だったからかな
今回一番がっかりしてるのは自分もそうだけど、零から入ったユーザーじゃないかと思ったり
ほんとはもう二作とも売っちゃったし、今後ファルコムゲーを発売日買いすることもないだろうから
反省会スレなんかに来る必要ないんだけど、それでもなぜかのぞいてしまうのは、やっぱ相当残念だったからかな
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:58:38.28 ID:8nI1a7IL
最大のクライマックスで最大勢力たる結社が自ら脇役発言はちょっと萎えたな。幻の至宝実験したから消化すべきものは消化したけれど、
玉葱大佐ver,2や主人公に諭されてあっさり手の平返す自称黒幕、鼻につくだけの中途半端女、そしてプレイヤー視点からしたら大して思い入れ出来ない女の子がラスボスなのは…燃えないわ
黒幕予想ネタの意味合いでは笑わせてもらったけどな
玉葱大佐ver,2や主人公に諭されてあっさり手の平返す自称黒幕、鼻につくだけの中途半端女、そしてプレイヤー視点からしたら大して思い入れ出来ない女の子がラスボスなのは…燃えないわ
黒幕予想ネタの意味合いでは笑わせてもらったけどな
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:02:36.56 ID:66sd7p9n
零での不満は碧でどうなっただろう
・「壁」について→EDの紙芝居で済ませた
・前作の伏線、幻焔計画、オリビエvs鉄血宰相について→碧でも殆ど触れません
・外伝のような内容→どうやら外伝だったみたい
・強さアピールについて→戦闘に勝利しても味方は息切れで敵は膝をつく展開で強さアピールの連続
・推理パートのこじつけ感→相変わらず
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない→相変わらず
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ→減った？
・周回前提のギャルゲーじみたイベント→明らかに酷くなった
・戦闘について
→雑魚戦が奇襲ゲーなのは相変わらず。敵は初見殺しばかり
ラッシュやアーツ、サポートクラフトにスキップ機能追加。サポートクラフトはON/OFF切り替えられるように
マスタークオーツとバーストが一応追加された
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい→マップは相変わらずの使いまわし。碧からは新たな"活動"拠点が加えられたが…
・移動が面倒→痛車導入で緩和
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ→交換屋は悪化、魚の交換は変わらず、武器強化はマシになった
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない→ファルコム｢愛され能力で全て解決！｣
・「壁」について→EDの紙芝居で済ませた
・前作の伏線、幻焔計画、オリビエvs鉄血宰相について→碧でも殆ど触れません
・外伝のような内容→どうやら外伝だったみたい
・強さアピールについて→戦闘に勝利しても味方は息切れで敵は膝をつく展開で強さアピールの連続
・推理パートのこじつけ感→相変わらず
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない→相変わらず
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ→減った？
・周回前提のギャルゲーじみたイベント→明らかに酷くなった
・戦闘について
→雑魚戦が奇襲ゲーなのは相変わらず。敵は初見殺しばかり
ラッシュやアーツ、サポートクラフトにスキップ機能追加。サポートクラフトはON/OFF切り替えられるように
マスタークオーツとバーストが一応追加された
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい→マップは相変わらずの使いまわし。碧からは新たな"活動"拠点が加えられたが…
・移動が面倒→痛車導入で緩和
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ→交換屋は悪化、魚の交換は変わらず、武器強化はマシになった
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない→ファルコム｢愛され能力で全て解決！｣
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:08:09.19 ID:czJz5eOu
勧善懲悪だからな…
予定調和に見えるのは仕方ないと思う
でも盛り上がるところでは盛り上がったし、キャラ数もちょうど良かったと思うけどね
予定調和に見えるのは仕方ないと思う
でも盛り上がるところでは盛り上がったし、キャラ数もちょうど良かったと思うけどね
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:12:39.76 ID:7rF1qVEK
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:14:18.66 ID:rGgKMxf6
どこが懲悪なんだろうか
あと向こうで熱くなってる人らはこっち来たらどうかね
特にベル教の人
あと向こうで熱くなってる人らはこっち来たらどうかね
特にベル教の人
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:14:41.66 ID:juB1li3i
ボリュームはあったけど特別誰が掘り下げられたって訳でもないんだよな
ロイドも兄貴関連はスカスカだったしキーアは言わずもがな
せいぜい零のティオくらいか？
ロイドも兄貴関連はスカスカだったしキーアは言わずもがな
せいぜい零のティオくらいか？
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:21:21.24 ID:lrOQvsbk
支援課四人よりサイドストーリーのリーシャのほうがコンパクトにまとまってて
よく描かれている気すらしてきた
よく描かれている気すらしてきた
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:21:57.75 ID:J6eGCVs8
ちっとも懲悪してねえw
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:22:53.14 ID:V16/3u07
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:26:46.54 ID:A6AXl9iD
マスタークオーツ成長遅すぎだろ
普通こういうのって色々付け替え組み合わせたりを楽しむもんじゃね？
結局同じものをずっと付け続ける始末
普通こういうのって色々付け替え組み合わせたりを楽しむもんじゃね？
結局同じものをずっと付け続ける始末
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:27:46.21 ID:R/SdSTlx
結社とケリが付くとは誰も思って無かっただろうけど、まさかここまで結社関連が肩透かしとも誰が予想できた？
発売前は幻焔計画位はケリつけるだろうって言われてたよな？
まさかのスルーでおまけに結社の人員補充とか予想の斜め上すぎるぞw
発売前は幻焔計画位はケリつけるだろうって言われてたよな？
まさかのスルーでおまけに結社の人員補充とか予想の斜め上すぎるぞw
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:28:16.09 ID:qv++eRFY
しかも初周で前作からレベル引き継ぎすると僅かな差とはいえ成長が遅くなる罠付き
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:30:06.88 ID:J6eGCVs8
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:41:49.76 ID:91w6rDvJ
カンパネルラがちっとは悔しそうな顔でもしてたらマシだったかもな
でもどうせ結社幹部が死ぬにしても
ケビンみたいな第三者が裏で始末する感じになって後味悪いだけじゃないのか
ヨアヒムの二の舞にしたら成長してねえなこいつらって言われるだけだしｗ
でもどうせ結社幹部が死ぬにしても
ケビンみたいな第三者が裏で始末する感じになって後味悪いだけじゃないのか
ヨアヒムの二の舞にしたら成長してねえなこいつらって言われるだけだしｗ
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:51:18.26 ID:fDOff+xs
カンパネルラ一人くらいなら倒しても余裕みたいな態度でも別にいいんだが
敵主要キャラほぼ全員、倒しても爽快感ないからな
素直に退場してくれたのは碧では元秘書のアーネストだけか
敵主要キャラほぼ全員、倒しても爽快感ないからな
素直に退場してくれたのは碧では元秘書のアーネストだけか
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:52:27.56 ID:zT+nBe+h
スレにも書かれてた通り兄貴復活してくれてもよかったな
期間限定で復活して、ロイドも一回死んだから云々でロイド一行連れ去ってくれればｗ
兄貴共にロイドがキーアに諭すように説得してバイバイしてほしかった
次も出てきそうだったしクロスベルは完全に終わりがよかったわ
期間限定で復活して、ロイドも一回死んだから云々でロイド一行連れ去ってくれればｗ
兄貴共にロイドがキーアに諭すように説得してバイバイしてほしかった
次も出てきそうだったしクロスベルは完全に終わりがよかったわ
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:54:45.16 ID:2azmfgix
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:56:57.49 ID:1nk70Ik5
ファルコム「帝国編やる前の小遣い稼ぎでここまで儲かるとは思わんかった、すまんなｗ」
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:01:34.40 ID:pBg9QLEQ
使徒も教授のところにベルが入って補充だし
レンとヨシュアのとこにはシャーリーが入って補充だし
結社が失ったのってレーヴェぐらうだろ
どうやって回収するんだよ
死亡遊戯みたいに塔の各フロアに１人ずつ待ち構えてみんなで登って行くとか勘弁してくれ
次シリーズは物語の中で2年後と
かだろうしな
レンとヨシュアのとこにはシャーリーが入って補充だし
結社が失ったのってレーヴェぐらうだろ
どうやって回収するんだよ
死亡遊戯みたいに塔の各フロアに１人ずつ待ち構えてみんなで登って行くとか勘弁してくれ
次シリーズは物語の中で2年後と
かだろうしな
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:05:30.24 ID:91w6rDvJ
ロイドたちは生き返ったんじゃなくて歴史を変えられたってのが正しいんだろうけど
なんにしてもそんな無茶苦茶な現象を安易に納得しすぎじゃないかあいつら
なんにしてもそんな無茶苦茶な現象を安易に納得しすぎじゃないかあいつら
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:10:07.00 ID:JZ3oIdEk
ガイ復活といってもやり直すだけだから、さっさとおっちんじゃうんじゃね？
ガイ＆アリオスでヨアヒムにたどり着いてあっさり殺されるとか
優秀ゆえにいらん事知ってセシルハードとかロイド人質とかであっさり事故死しそう
ガイ＆アリオスでヨアヒムにたどり着いてあっさり殺されるとか
優秀ゆえにいらん事知ってセシルハードとかロイド人質とかであっさり事故死しそう
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:15:39.18 ID:91w6rDvJ
碧の大樹の力が実質不明だから腑に落ちないんだよね
お前ら実は死んでましたって言われても？だし
マリアベルが悪用してとんでもない因果でも呼び出すのかと思ったらそうでもないし
そもそも結社や帝国が興味を示さなかったことからすると
実は大樹に大した脅威なんてないんじゃないのかという疑いが起きるのだがｗ
お前ら実は死んでましたって言われても？だし
マリアベルが悪用してとんでもない因果でも呼び出すのかと思ったらそうでもないし
そもそも結社や帝国が興味を示さなかったことからすると
実は大樹に大した脅威なんてないんじゃないのかという疑いが起きるのだがｗ
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:26:36.93 ID:qv++eRFY
帝国はあれだろ宰相()はロイド達が食い止めれることも計算済みだったんだろ
クロスベルが解放されたのはどうしたわけなのか
クロスベルが解放されたのはどうしたわけなのか
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:38:26.43 ID:oiUz8Czy
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:39:30.37 ID:0wdoVpA1
>>89
マスタークォーツをいい点にあげてる人もいるけどホント超つまんない。
レベル3くらいじゃありがたみがほとんどわからない。
クォーツはあんまり凝らなくていいと思うんだけどな。
ＰＣと違って一覧とか見づらいからあれこれ工夫する気になれない。
ずっと同じのつけっぱなし。
マスタークォーツをいい点にあげてる人もいるけどホント超つまんない。
レベル3くらいじゃありがたみがほとんどわからない。
クォーツはあんまり凝らなくていいと思うんだけどな。
ＰＣと違って一覧とか見づらいからあれこれ工夫する気になれない。
ずっと同じのつけっぱなし。
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:55:21.61 ID:QTbLemrI
マスタークォーツはなかなかレベル上がらないから暫く存在を忘れてたｗ
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:56:47.80 ID:2azmfgix
あの成長の遅さからすると、2周目で色々付け替えして楽しんでね♪ ってことなんだろうな。
そんな気力湧いて来なかったが
そんな気力湧いて来なかったが
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 19:11:46.29 ID:0wdoVpA1
うん、最初はがんばろーって思ったけど存在を忘れた方が幸せになれる。
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 19:18:53.80 ID:91w6rDvJ
中盤でレベル1のマスタークォーツ育成しようと思っても全然成長しないからな…
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 19:23:36.06 ID:J6eGCVs8
せめて通常の経験値と別にポイント算出してくれたらなあ
レベル差補正きついせいで全然上がらないから見ててちっとも成長する爽快感が無い
レベル差補正きついせいで全然上がらないから見ててちっとも成長する爽快感が無い
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 21:43:22.60 ID:gEWKHv19
ノバルティスが独自技術皆無の文系自治州で死んだり
帝国に因縁バレバレのアリアンロードが死んだりはないとは思ってたが
錬金術士（）と基地外女が増えたのは予想外だよねｗ
あと流石に猟兵団（）と風の剣聖（）ぐらいは因果応報であぼーんと思ってたわ
ほんま外伝やで
帝国に因縁バレバレのアリアンロードが死んだりはないとは思ってたが
錬金術士（）と基地外女が増えたのは予想外だよねｗ
あと流石に猟兵団（）と風の剣聖（）ぐらいは因果応報であぼーんと思ってたわ
ほんま外伝やで
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:06:04.57 ID:9+j0C34+
>>107
俺は完全に存在忘れてたよ。最初はステータス上がって便利だなあと思った
けど、終章辺りでいつの間にか装備から外れ、暫くそれに気付かずにプレイ
してしまって苦労した。結局、レベル5に到達したのはベル戦終了後だった。
俺は完全に存在忘れてたよ。最初はステータス上がって便利だなあと思った
けど、終章辺りでいつの間にか装備から外れ、暫くそれに気付かずにプレイ
してしまって苦労した。結局、レベル5に到達したのはベル戦終了後だった。
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:19:37.97 ID:JrcO0Nh9
次の帝国軌跡出るまでに、零碧のFD
vitaの零碧の完全版ファルコム商法
また、しばらく小遣い稼ぎかー
vitaの零碧の完全版ファルコム商法
また、しばらく小遣い稼ぎかー
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:19:44.32 ID:otztkKdc
今クリアしたけど、自分の中で株が上がったのが男キャラばかりで
女キャラはリーシャぐらいだったなあ
女キャラはリーシャ以外ロイドに惚れまくりで株下がりまくりだった
ロイドは序章のアーネスト説得とか3章のランディとか断章のガルシアとか
同性絡みのイベントだと熱くて好きなんだが、女絡みだとゲンナリした
君をもらう発言であっさり帰ってくるノエルとかギャグかと思った
絆無しでセシルに片思いのままのほうが良かったんじゃないのこれ
ゲーム自体は結構楽しめたけど、ロイドにすぐ惚れる女キャラとオイル塗りが気持ち悪かった
女キャラはリーシャぐらいだったなあ
女キャラはリーシャ以外ロイドに惚れまくりで株下がりまくりだった
ロイドは序章のアーネスト説得とか3章のランディとか断章のガルシアとか
同性絡みのイベントだと熱くて好きなんだが、女絡みだとゲンナリした
君をもらう発言であっさり帰ってくるノエルとかギャグかと思った
絆無しでセシルに片思いのままのほうが良かったんじゃないのこれ
ゲーム自体は結構楽しめたけど、ロイドにすぐ惚れる女キャラとオイル塗りが気持ち悪かった
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:24:34.17 ID:IBwV/CqR
ED見終わった時の感想は「3rdか…」だったな俺は
another place & another story を信じていいものか
それとも帝国目線でクロスベル開放編すかね
>>113
リーシャいいんだけど、正体バレた後に演者続けていいのかね
とは思った。「民間人」には「銀」だとバレてないからいいのか？
another place & another story を信じていいものか
それとも帝国目線でクロスベル開放編すかね
>>113
リーシャいいんだけど、正体バレた後に演者続けていいのかね
とは思った。「民間人」には「銀」だとバレてないからいいのか？
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:33:39.59 ID:ApTx36s/
>>113
女は駄目で男はおｋって意味わからんわ
女が一方的にロイドにすぐ惚れたみたいな言い方だけど、実際は違うでしょ
どう見てもロイドの言動も節操無しで狙い過ぎな不快なのばかりだった
どっちも気持ち悪い
女は駄目で男はおｋって意味わからんわ
女が一方的にロイドにすぐ惚れたみたいな言い方だけど、実際は違うでしょ
どう見てもロイドの言動も節操無しで狙い過ぎな不快なのばかりだった
どっちも気持ち悪い
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:35:46.36 ID:rGgKMxf6
どちらかが♀プレーヤーのよかん
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:40:31.49 ID:ls/9lg7K
インチキは駄目というなら、既にヨアヒムに殺されたはずの一行は自殺しないとね。
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:40:52.87 ID:QTbLemrI
ランディを許すって言う時の発言といい
ロイドのセリフがアントンのポエムみたいになるのはどうにかならんの
零の時はあそこまで酷くなかった気がしたんだが
ロイドのセリフがアントンのポエムみたいになるのはどうにかならんの
零の時はあそこまで酷くなかった気がしたんだが
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:42:11.08 ID:0wdoVpA1
ロイドそれほど嫌いでもないけどなあ。
零の最初に変にエリィと恋愛しそうな雰囲気持たせておいて
セシルを出して、その後結局好きな人いないのか 不思議ちゃんかよｗｗｗ
となったが。好きな人いなさそうだからあんなんでもまあいいかって感じ。
それじゃあヒロインらしい立場のエリィがいる意味わからないが。
ファルコム何がしたいの？
零の最初に変にエリィと恋愛しそうな雰囲気持たせておいて
セシルを出して、その後結局好きな人いないのか 不思議ちゃんかよｗｗｗ
となったが。好きな人いなさそうだからあんなんでもまあいいかって感じ。
それじゃあヒロインらしい立場のエリィがいる意味わからないが。
ファルコム何がしたいの？
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:52:27.00 ID:3w3S25cv
ロイドにとって碧のヒロインはキーアじゃないの？
エリィもティオもリーシャもノエルもセシルもただの前座のかませ犬扱い。
エリィもティオもリーシャもノエルもセシルもただの前座のかませ犬扱い。
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:52:59.99 ID:lrOQvsbk
>>119
まぁ多分いわゆるヒロインの位置にはあたるんだろうけど、絆で選べたほうが
ってことで路線変更して誰でも選べる形にしたんじゃないかな。
それでも零では全員選んでも問題ない形に収めてたけど、人気でたからか
碧でノエルも恋愛絆にしちゃったし。
まぁとはいえ誰を選んでも本編に影響あるわけないし、単純にサービスの
つもりなんだろうな。
まぁ多分いわゆるヒロインの位置にはあたるんだろうけど、絆で選べたほうが
ってことで路線変更して誰でも選べる形にしたんじゃないかな。
それでも零では全員選んでも問題ない形に収めてたけど、人気でたからか
碧でノエルも恋愛絆にしちゃったし。
まぁとはいえ誰を選んでも本編に影響あるわけないし、単純にサービスの
つもりなんだろうな。
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:55:00.42 ID:yFp97PSH
エステルとヨシュアがわかりやすいカップルだったからな
ロイドとエリィも王道カップルでよかったんじゃないか？
まぁ、俺はそこは大して気にならなかったけど
それよりロイドの兄に対する執着の満ち引きに違和感があった
あんなに兄貴兄貴言ってたのに、真相知っても「やっぱキーアが無事ならなんでもいい」になってる
ロイドとエリィも王道カップルでよかったんじゃないか？
まぁ、俺はそこは大して気にならなかったけど
それよりロイドの兄に対する執着の満ち引きに違和感があった
あんなに兄貴兄貴言ってたのに、真相知っても「やっぱキーアが無事ならなんでもいい」になってる
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:59:30.43 ID:nCOpAGYS
ヨナに対しては無駄に厳しい主人公一行
特に約束で港湾区に行く時のやり取りはひでぇ
人殺しより許されないとか
特に約束で港湾区に行く時のやり取りはひでぇ
人殺しより許されないとか
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:02:39.37 ID:91w6rDvJ
俺は零ぐらいなら気にならないんだけど
今回は絆値を意識しまくったイベントだらけだったからちょっとその辺は引いたな
今回は絆値を意識しまくったイベントだらけだったからちょっとその辺は引いたな
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:05:33.55 ID:IBwV/CqR
零のワジとノエルのやり取りとか、あのくらいが微笑ましくて良いんだけどな
>>122
ガイはペラかったねぇ。ホントに兄弟かよって思ったわ
アリオスもアリオスだが…ｗ
でもダドリーなんて感情語るシーンすらねえよな
>>122
ガイはペラかったねぇ。ホントに兄弟かよって思ったわ
アリオスもアリオスだが…ｗ
でもダドリーなんて感情語るシーンすらねえよな
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:07:05.37 ID:glhrnfqy
エリィにヒロインらしき要素があんまりないのが…
ギミック満載のティオの年齢を上げた方がヒロインっぽくなったのでは？
ロリ好き以外には
ギミック満載のティオの年齢を上げた方がヒロインっぽくなったのでは？
ロリ好き以外には
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:07:45.37 ID:FYmnVcDg
これからも続いていくシリーズなのに絆で相手が変わるのが嫌だな
正史を決めてくれればおまけ要素としてあってもいいけどさ
正史を決めてくれればおまけ要素としてあってもいいけどさ
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:11:14.19 ID:91w6rDvJ
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:11:27.20 ID:lrOQvsbk
>>126
いやヒロインらしい要素は満載じゃね？
サブリーダーだしお嬢様だし、零の段階ではクロスベル出身はロイドと彼女だけだったし。
ただ全然色々活かしきれなかったというか活かす気がなかった気がするだけで
いやヒロインらしい要素は満載じゃね？
サブリーダーだしお嬢様だし、零の段階ではクロスベル出身はロイドと彼女だけだったし。
ただ全然色々活かしきれなかったというか活かす気がなかった気がするだけで
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:20:41.06 ID:0wdoVpA1
ヒロインは別によそもんでもいいし。ただ大物政治家の孫設定されてるのにショボすぎる。
死んでしまった兄より生きてる人間のほうが大事なのはいいんだけど
変に生きてるルートもあるよみたいなことしないでくれればの話だな。
死んでしまった兄より生きてる人間のほうが大事なのはいいんだけど
変に生きてるルートもあるよみたいなことしないでくれればの話だな。
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:24:47.00 ID:hOQia+ht
エリイの設定はエリイの為じゃなくロイドにコネ持たせる為だけのものだからなｗ
それ以外は何の意味も無かった。
それ以外は何の意味も無かった。
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:26:08.19 ID:I/pzq+Zq
ロイド｢エリィ？あぁ、財布の事？｣
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:28:21.40 ID:lrOQvsbk
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:30:34.42 ID:QTbLemrI
>>131
キャラの設定が完全にライターの能力を超えているんだろうなー
キャラの設定が完全にライターの能力を超えているんだろうなー
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:33:33.47 ID:Dn62dH/4
KMN?
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:36:12.10 ID:91w6rDvJ
アーネストとのイベントもなかったのは意外だった
俺嫁厨に配慮したのか？
俺嫁厨に配慮したのか？
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:39:25.62 ID:XXND6Pnw
ライター以上に頭の良いキャラは書けないのと一緒か。
社会ネタに明るくないのに、エリィの背景を無理に掘り下げようとすると
色々ボロが出そうではあるな。
それこそロイドの推理age以上に。
社会ネタに明るくないのに、エリィの背景を無理に掘り下げようとすると
色々ボロが出そうではあるな。
それこそロイドの推理age以上に。
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:44:38.18 ID:lrOQvsbk
>>137
でもそれだったらクロスベルなんて設定でやらなくてもとか思うわ。
今回の設定でいくなら活躍させるべきキャラだったと思うんだけどな。
っていうか現状ですらロイドよりエリィが先に気がついたほうがすんなり
きそうな場面とかもあった気はするし……。
まぁクローゼやオリビエとかより難しいキャラだってのはわかるけど、
それはキャラ設定たてた段階でわかるだろうに
でもそれだったらクロスベルなんて設定でやらなくてもとか思うわ。
今回の設定でいくなら活躍させるべきキャラだったと思うんだけどな。
っていうか現状ですらロイドよりエリィが先に気がついたほうがすんなり
きそうな場面とかもあった気はするし……。
まぁクローゼやオリビエとかより難しいキャラだってのはわかるけど、
それはキャラ設定たてた段階でわかるだろうに
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 00:21:15.49 ID:u184+kBo
うーん・・市長の孫ってだけで特殊能力なんにもないし
交渉とか推理とかロイドさん（）が全部やっちゃうしなｗ
あれじゃ留学してた意味がない。ボンボンの豪遊？
聖女ウルスラの生まれ変わりとやらの適当設定（それでいいのかファルコム…）
もセシルに憑いたしなんなの一体
交渉とか推理とかロイドさん（）が全部やっちゃうしなｗ
あれじゃ留学してた意味がない。ボンボンの豪遊？
聖女ウルスラの生まれ変わりとやらの適当設定（それでいいのかファルコム…）
もセシルに憑いたしなんなの一体
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 00:25:18.46 ID:NifOblxX
エリィは設定に内容を伴わせられなかったのが本当に残念だな
通商会議のときだって玉砕覚悟でぶつかってみてほしかった
やり込められたって当然なんだからさ
>>139
セシルはウルスラの生まれ変わりじゃなくて子孫じゃなかったっけ
通商会議のときだって玉砕覚悟でぶつかってみてほしかった
やり込められたって当然なんだからさ
>>139
セシルはウルスラの生まれ変わりじゃなくて子孫じゃなかったっけ
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 00:28:17.24 ID:JzDmdH4F
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 00:36:36.27 ID:MSC9Ro0p
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 00:42:49.37 ID:09ddq3z+
なぜか教会関係者も一部しかしらない植物の事知ってたのが唯一の見せ場かな
あとは無駄な留学で顔が広い事かｗ
あとは無駄な留学で顔が広い事かｗ
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 00:47:16.94 ID:MSC9Ro0p
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 01:07:08.22 ID:KwORlMDM
仲間が「ロイド凄い」や「キーアはうちの子」
と言う為だけの人形化したのが嫌すぎる
推理物や政治が苦手なら普通に冒険物にしろと
と言う為だけの人形化したのが嫌すぎる
推理物や政治が苦手なら普通に冒険物にしろと
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 01:09:33.21 ID:zo6HZVjx
確かに政治話はあんな纏め方するんならいらなかったな
面白くもないのに後に繋がるからと思って熟読してたのに
面白くもないのに後に繋がるからと思って熟読してたのに
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 01:11:19.45 ID:2ED6m22w
外国人にも顔が広いのだがそれが挨拶、ご紹介だけで終わりなのだ無駄すぎるｗ
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 01:21:53.55 ID:MSC9Ro0p
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 01:59:34.72 ID:2ED6m22w
おじいさまにくっついてあちこち行って何を見てたのか。
実はジイサンも汚職に縁がないから失脚しないだけで
たいしたことがなかったりして。
実はジイサンも汚職に縁がないから失脚しないだけで
たいしたことがなかったりして。
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 02:01:27.30 ID:MSC9Ro0p
>>149
あっちこっちっていっても数ヶ月みたいだからな。
あっちこっちっていっても数ヶ月みたいだからな。
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 02:40:54.45 ID:CxwV/Ld0
爺さんも帝国派と共和国派の舵取りは上手かったらしいが何か出来たって実績もってなかった気がする
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 03:08:12.50 ID:ljSdpN8j
テキストの劣化がひどい
正直挫折しそうだｗ
帝国編では持ち直してほしい。
正直挫折しそうだｗ
帝国編では持ち直してほしい。
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 03:20:52.63 ID:Z20q9PNo
今さっきクリアした。ED後だけどクロスベルって結局隷属の道以外ない気がするんだよな。
戦力的に帝国はカルバードの援護なしで戦える相手とは思えない。
解放戦後、助力を口実に迫られたら断れないだろうから共和国に吸収合併or納税百万年。
よしんばクロスベル独力で収めた勝利だとしても対帝国戦で消耗したところを蹂躙されて
苦難の●年間セカンドチャプター開始。
周辺諸国も帝国・共和国を敵に回してまでクロスベルに味方するメリットなんざ無かろうし。
銀行屋とかこき下ろされてたけどディーターの選択肢が一番政治家してたと思うし共感できた。
支援課ageシナリオの都合上で性格・思想改変されてしまったのが惜しくてならない。
戦力的に帝国はカルバードの援護なしで戦える相手とは思えない。
解放戦後、助力を口実に迫られたら断れないだろうから共和国に吸収合併or納税百万年。
よしんばクロスベル独力で収めた勝利だとしても対帝国戦で消耗したところを蹂躙されて
苦難の●年間セカンドチャプター開始。
周辺諸国も帝国・共和国を敵に回してまでクロスベルに味方するメリットなんざ無かろうし。
銀行屋とかこき下ろされてたけどディーターの選択肢が一番政治家してたと思うし共感できた。
支援課ageシナリオの都合上で性格・思想改変されてしまったのが惜しくてならない。
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 04:34:08.29 ID:gyRsjDzT
しかし零碧を見てる限り本当に解放までを描いた3rdなんか出したらがっかり且つとんでもなシナリオの解放劇になりそうで嫌だな
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 04:45:37.32 ID:/di098tl
キーアが一晩でやってくれました
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 05:20:48.41 ID:XU0gyAeX
零で設定もシナリオも期待できそうだったのになんでこうなった
クリア時間70時間超えてるしダラダラプレーさせられただけなんだけど
クリア時間70時間超えてるしダラダラプレーさせられただけなんだけど
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 05:28:18.62 ID:dZGe7aGJ
これ、盟主がラスボスになるまで、あと10年位以上かかるんじゃね？
もう空のFCからこの碧まで7年だろ？
碧で何か進んだかといえば、何かようやく帝国みたいな話だし
もう空のFCからこの碧まで7年だろ？
碧で何か進んだかといえば、何かようやく帝国みたいな話だし
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 05:34:40.11 ID:XU0gyAeX
しかしネットのレビューはあてにならないな
高得点に騙されたのは久しぶりだ
高得点に騙されたのは久しぶりだ
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 05:36:52.83 ID:/k/1e7gd
今回はレビューのコメント内容は零に比べて格段に批判が多かった
高得点つけつつも細かいところで不満書いてる人結構いたし
高得点つけつつも細かいところで不満書いてる人結構いたし
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 05:53:47.88 ID:XfMdgP9E
結社が計画通り(ｷﾘを繰り返すせいで、たとえ幻焔計画を完成させてこんな事ができました！ とか言われても
まあそうでしょうねとしか思えない。
こんだけ無駄に強大にして結社は今更なにがしたいの？
まあそうでしょうねとしか思えない。
こんだけ無駄に強大にして結社は今更なにがしたいの？
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 06:35:55.91 ID:H2+V5Q40
赤毛のシグムント様ってすごいSEXしそう
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 06:38:49.28 ID:H2+V5Q40
>>161は誤爆
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 07:27:06.48 ID:ZIK1ZsOw
＞・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
これはむしろ良かったじゃねーかｗ
サブ食えうぜえええええええええええええって意見は少なくないのかね？
これはむしろ良かったじゃねーかｗ
サブ食えうぜえええええええええええええって意見は少なくないのかね？
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 07:29:57.78 ID:ZIK1ZsOw
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 07:38:28.12 ID:rmugpwd/
名探偵コナンと化したな
サブクエや本集めとかの本筋と一切絡まないのを排除して
本筋だけでいいからパッパと出してほしい
まさか本筋も全然設定定まってないとかいうことないよな
サブクエや本集めとかの本筋と一切絡まないのを排除して
本筋だけでいいからパッパと出してほしい
まさか本筋も全然設定定まってないとかいうことないよな
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 07:59:00.38 ID:9dNhVpqM
クロスベルが生き残るには武力が必要だったわけで途中まではディーターのやり方でいい
ポイントはキーアが自分の意思で核になった事とただちに生命の影響がないこと
ベルは表面上強制はしないと言った事
帝国と共和国を完全に武装解除するまで至宝の力を使い
武装解除終了して優位が確定した時点でキーアを開放
対外的には「いつでもロボットが飛んでいくぞコラ」って脅しておけば
嘘がバレて敵国が武力を整えるまで１０年ぐらいは稼げるだろ
その１０年で真の意味国力強化すればいいんだよ
政治がテーマならそのぐらいしなきゃ
ポイントはキーアが自分の意思で核になった事とただちに生命の影響がないこと
ベルは表面上強制はしないと言った事
帝国と共和国を完全に武装解除するまで至宝の力を使い
武装解除終了して優位が確定した時点でキーアを開放
対外的には「いつでもロボットが飛んでいくぞコラ」って脅しておけば
嘘がバレて敵国が武力を整えるまで１０年ぐらいは稼げるだろ
その１０年で真の意味国力強化すればいいんだよ
政治がテーマならそのぐらいしなきゃ
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 08:07:37.73 ID:ZndefM+2
ガイ生き返らさなかったのはセシル取られるからだろjk
要するに、性欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄(笑)
要するに、性欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄(笑)
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 08:19:06.63 ID:xZjTic/L
>>166
レクターとキリカの千里眼(笑)とやらでなんでも見通されるよｗ
レクターとキリカの千里眼(笑)とやらでなんでも見通されるよｗ
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 08:21:17.45 ID:KzCAeTDd
もともと脈なしのセシル１人くらいならどうってことない
女も男もマンセーする支援課リーダーの座を奪われるのを恐れたんだよ
女も男もマンセーする支援課リーダーの座を奪われるのを恐れたんだよ
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 08:30:00.02 ID:pJL9ntu+
政治経済ネタやりたかったけど収拾付かないわ世界観崩壊するわそもそも面白くならないわで結局何もかも投げ捨てた感が凄い
纏まりの無いごちゃごちゃしたシステム盛りまくったり
キャラ設定とかガン無視で律儀に一体ずつ待ち構えるボスとか昔ながらのクソRPGの文法は丁寧に守ってたり中学生のRPGツクール作品やってる気分になる
金かけて丁寧にグランドソード作ったらこうなったって感じ
纏まりの無いごちゃごちゃしたシステム盛りまくったり
キャラ設定とかガン無視で律儀に一体ずつ待ち構えるボスとか昔ながらのクソRPGの文法は丁寧に守ってたり中学生のRPGツクール作品やってる気分になる
金かけて丁寧にグランドソード作ったらこうなったって感じ
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 08:40:48.36 ID:EqU8IWFL
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 11:01:57.34 ID:x70a9i2F
帝国編の予想しようぜ！
主人公は帝国軍人で内乱を収めた遊撃部隊隊員
その後、新政権がクロスベル侵攻を決行
それは侵略だと抵抗し続け、反逆者として投獄
脱走後、クロスベルへ亡命しロイド達と共闘の２年間
クロスベル独立を果たす
どうだろう？
主人公は帝国軍人で内乱を収めた遊撃部隊隊員
その後、新政権がクロスベル侵攻を決行
それは侵略だと抵抗し続け、反逆者として投獄
脱走後、クロスベルへ亡命しロイド達と共闘の２年間
クロスベル独立を果たす
どうだろう？
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 11:08:21.06 ID:iemwIiSD
もう、支援課はいいです…
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 11:16:16.12 ID:WnAlDVq3
どう転んでも民間人にぱしられるサブクエストはあるんだろうな
もうモブキャラの会話とかサブクエストとかどうでもいいから本編に力入れてほしい
もうモブキャラの会話とかサブクエストとかどうでもいいから本編に力入れてほしい
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 11:52:53.53 ID:ZndefM+2
あのサブクエ達の中に仲間１人１人が主役になるようなクエが多かったら良かったんだけどなあ
実際には無言でお使いやらロイドさんﾏﾝｾｰやらばっかだからな
つかあんなの入れる暇あるならもっと本編に手加えろっていう
実際には無言でお使いやらロイドさんﾏﾝｾｰやらばっかだからな
つかあんなの入れる暇あるならもっと本編に手加えろっていう
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 11:57:15.82 ID:aZwrHoT9
本編に手を加えろって気持ちも分かるが1.8GBの
UMD１枚じゃ収まりきらんぞ
碧って最大のクライマックスって売りの割に
内容が薄く感じるのは容量の問題もあると思う
UMD１枚じゃ収まりきらんぞ
碧って最大のクライマックスって売りの割に
内容が薄く感じるのは容量の問題もあると思う
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:01:02.26 ID:ZqG0pATB
ちょっとしたイベントくわえたりテキスト見直したりすればいいことだと思うけどな。
そんな容量がいることだとは思わない。
そんな容量がいることだとは思わない。
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:02:00.49 ID:/di098tl
ぶっちゃけインターミッションの妙なイベントやら
絆イベントやら不要な部分はいくらでもあっただろ
重要な部分とそうでない部分を見極められなかったのは痛い
絆イベントやら不要な部分はいくらでもあっただろ
重要な部分とそうでない部分を見極められなかったのは痛い
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:03:22.21 ID:w7dnZp7v
本の回収
迷子探し
食材集め
入国審査の手伝い
街のお巡りさんってことを強調したかったのかもしれないけど
何回もやるような事じゃないかもな
迷子探し
食材集め
入国審査の手伝い
街のお巡りさんってことを強調したかったのかもしれないけど
何回もやるような事じゃないかもな
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:11:13.21 ID:aZwrHoT9
インターミッションの一部イベは分かるんだが、絆イベは
必要だったと思う
零でもやってたし絆イベでキャラ自体のことがさらに
分かるしな
あと食材集めクエはいらんな
他は本編に関わる内容が多かったし、入国審査はあのばあさんが
出るから個人的に好きだ
必要だったと思う
零でもやってたし絆イベでキャラ自体のことがさらに
分かるしな
あと食材集めクエはいらんな
他は本編に関わる内容が多かったし、入国審査はあのばあさんが
出るから個人的に好きだ
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:12:41.85 ID:+0cefCjB
メインキャラの掘り下げなら、なおさら本編でやったらええやん
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:13:47.41 ID:NifOblxX
サブクエはポイント制だから「やりたくもないのにポイントのためにやらされる」って感じが強いのかも
推理ネタでもわざと間違えてアホの子ロイドを楽しむこともできない
もらえるのは金と（戦闘）経験値だけにして義務感をなくせば印象が違うかもな
推理ネタでもわざと間違えてアホの子ロイドを楽しむこともできない
もらえるのは金と（戦闘）経験値だけにして義務感をなくせば印象が違うかもな
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:15:57.84 ID:MSC9Ro0p
ゲバルとかあのあたりのほうがメインキャラよりよく描けてる気すらしてくる
ああいうのはまずメインしっかりかいてからやってほしかったわ
ああいうのはまずメインしっかりかいてからやってほしかったわ
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:18:19.31 ID:rmugpwd/
絆イベントをこなさないとメインキャラの背景が分からないってダメじゃん
ＲＰＧでやるもんじゃない。盛り上がりに欠けることになるのは明らか
ＲＰＧでやるもんじゃない。盛り上がりに欠けることになるのは明らか
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:23:48.81 ID:iemwIiSD
インターミッションほとんど飛ばしたし、
絆イベントなんて見なかったけど、
一言に尽きるな、
おれはギャルゲーじゃなくてRPGがやりたいんだよ
無駄なところに容量割くなら本編進めてくださいよ
絆イベントなんて見なかったけど、
一言に尽きるな、
おれはギャルゲーじゃなくてRPGがやりたいんだよ
無駄なところに容量割くなら本編進めてくださいよ
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:28:46.53 ID:2ED6m22w
零で絆イベントなんてものをつくっちゃったのがまちがいだ。
どっちのもなんだかなあって感じだし全員のをみているのを
前提にされてるよね。零はランディのしか見てないオレが言うのもなんだがｗ
どっちのもなんだかなあって感じだし全員のをみているのを
前提にされてるよね。零はランディのしか見てないオレが言うのもなんだがｗ
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:37:15.28 ID:MSC9Ro0p
>>186
なんでそれに至ったか、が不明瞭なんだよな。本編だとちょっとした選択肢を選ぶくらいの差異しかないわけだし。
個々の内容もそんな褒められたもんじゃないけど、ロイド側の心の動きが本編で全然わからないから
イベントにいたっても……っていう。
過去回想キャラは上手いこと誤魔化せてるけどそうでないキャラとかやっぱりなぁ…
なんでそれに至ったか、が不明瞭なんだよな。本編だとちょっとした選択肢を選ぶくらいの差異しかないわけだし。
個々の内容もそんな褒められたもんじゃないけど、ロイド側の心の動きが本編で全然わからないから
イベントにいたっても……っていう。
過去回想キャラは上手いこと誤魔化せてるけどそうでないキャラとかやっぱりなぁ…
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:50:27.54 ID:KzCAeTDd
容量なんて大樹マップをごっそり削れば解決
あれは長いだけでなんの意味もない
せっかく特殊なゾーンなんだからガイが生きてる世界、クロスベルが君臨する世界
ロイド達を失った後のキーアとか、エリアごとに今とは違う世界を見れるとかあれば
退屈せずに済んだのに
シグムントやシャーリィが大樹で待ってる意味も分からん
お前らディーターに雇われてたんじゃないの？
ディーター放ってベルに着いて行くのは雇用主への裏切りじゃね？
契約切れてるんなら別にいいけど、とてもそうは見えない
あれは長いだけでなんの意味もない
せっかく特殊なゾーンなんだからガイが生きてる世界、クロスベルが君臨する世界
ロイド達を失った後のキーアとか、エリアごとに今とは違う世界を見れるとかあれば
退屈せずに済んだのに
シグムントやシャーリィが大樹で待ってる意味も分からん
お前らディーターに雇われてたんじゃないの？
ディーター放ってベルに着いて行くのは雇用主への裏切りじゃね？
契約切れてるんなら別にいいけど、とてもそうは見えない
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:05:31.50 ID:RQ4vIk3h
終章ってプレイ時間の水増しのためにああなったんだろ
最後にまた各地回りやらせるSCの糞だったところを受け継いで
ラスダンもダンジョンの中に更にダンジョンがあるという糞構成
最後にまた各地回りやらせるSCの糞だったところを受け継いで
ラスダンもダンジョンの中に更にダンジョンがあるという糞構成
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:09:33.92 ID:wmTSn/T5
星座は終章の頭でクロスベル闊歩してるしミシュラム、マインツにも居るし
ディーターとの契約は切れてないっぽいな。ベルが契約丸ごと買い取ったという奥の手もあるけど・・・
そもそもラスダンで待ち構えてるような立場でもねーよな。潔く散るわけでもないし
魔人（）さんは言うまでもない
ディーターとの契約は切れてないっぽいな。ベルが契約丸ごと買い取ったという奥の手もあるけど・・・
そもそもラスダンで待ち構えてるような立場でもねーよな。潔く散るわけでもないし
魔人（）さんは言うまでもない
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:21:00.68 ID:bE+18yC4
贅肉落とせば綺麗に収まったはず。
碧の大樹は本当に不要だったと思う。
大陸に凄さのアピールするならオルキスタワーが変貌でいいじゃない。
「主人公達に突入されたので防衛システム作動しますね＾＾」でダンジョン化。
そこに雇い主との契約履行の為に赤い星座と魔人()だして屋上でディーター戦、
種明かしでベル登場で不思議空間辺りで最終決戦、終わったら逮捕で良かったはず。
オルキスタワーの殆どの階層は無関係でボスまでエレベーターでGO!はちょっと＾＾；
２章で使われた会議室でディーターと主人公達との意見の対立はして欲しかったなー
碧の大樹は本当に不要だったと思う。
大陸に凄さのアピールするならオルキスタワーが変貌でいいじゃない。
「主人公達に突入されたので防衛システム作動しますね＾＾」でダンジョン化。
そこに雇い主との契約履行の為に赤い星座と魔人()だして屋上でディーター戦、
種明かしでベル登場で不思議空間辺りで最終決戦、終わったら逮捕で良かったはず。
オルキスタワーの殆どの階層は無関係でボスまでエレベーターでGO!はちょっと＾＾；
２章で使われた会議室でディーターと主人公達との意見の対立はして欲しかったなー
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:31:39.81 ID:aZwrHoT9
絆イベはあれはあれでいいがな
空の遊撃士と違って、支援課はクロスベルでの活躍が主体になるし
知り合いとの絆って大事だと思うがな
ただキャラによって掘り下げが甘いのがいただけん
大樹はあってもよかったが無駄に長すぎということと
ラスダンなのに何度も出入り出来てしまうのが残念だな
星座の船が大樹の周りをウロついてる設定はどこにいったんだ…
あいつらなら支援課たちが大樹に行ってる間に大樹の
周りに空中爆弾？を設置するくらいやるだろ
>>188
星座の雇用主って結局ディーターなのか？
IBCの総裁の権限はベルに委譲されてるから
雇用主＝ベルだと思ってたんだが
空の遊撃士と違って、支援課はクロスベルでの活躍が主体になるし
知り合いとの絆って大事だと思うがな
ただキャラによって掘り下げが甘いのがいただけん
大樹はあってもよかったが無駄に長すぎということと
ラスダンなのに何度も出入り出来てしまうのが残念だな
星座の船が大樹の周りをウロついてる設定はどこにいったんだ…
あいつらなら支援課たちが大樹に行ってる間に大樹の
周りに空中爆弾？を設置するくらいやるだろ
>>188
星座の雇用主って結局ディーターなのか？
IBCの総裁の権限はベルに委譲されてるから
雇用主＝ベルだと思ってたんだが
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:34:12.39 ID:MSC9Ro0p
総じてキャラの掘り下げは甘かったというか物語に転がされた印象が強い。
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:37:04.34 ID:aZwrHoT9
ロイドがリーダーだから仕方ないことなんだが零の時と比べて
何でもかんでもまとめすぎな気がした
ロイドは本編の要所で皆をまとめ上げてこそ輝く男だと思うわ
何でもかんでもまとめすぎな気がした
ロイドは本編の要所で皆をまとめ上げてこそ輝く男だと思うわ
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:38:01.12 ID:CxwV/Ld0
さりげなく逮捕するなｗ
これは自前で武力持ってなければ弄ばれるだけという教訓なんだよ
クロスベルが武力を持とうとしたら妨害されてきて結局弄ばれるだけだった
ディーターも借り物の武力を振りかざしても貸し手に弄ばれるだけ
ロイドだって武力を持ってないから何も出来ずに終わった
力無き者が何かしたところで報復を抑止できないから裏目に出る
これは自前で武力持ってなければ弄ばれるだけという教訓なんだよ
クロスベルが武力を持とうとしたら妨害されてきて結局弄ばれるだけだった
ディーターも借り物の武力を振りかざしても貸し手に弄ばれるだけ
ロイドだって武力を持ってないから何も出来ずに終わった
力無き者が何かしたところで報復を抑止できないから裏目に出る
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:52:42.29 ID:p0ClGVOF
絆なしで8人分の過去話とか本編で代わる代わるに見せられるのも
それはそれでダルそうだな
完全攻略推奨みたいな構造は確かにウザイ
ハズレ選択肢やイベントサボリまくった場合だけ手に入るアイテムとか見れるイベントあればいいのに
それはそれでダルそうだな
完全攻略推奨みたいな構造は確かにウザイ
ハズレ選択肢やイベントサボリまくった場合だけ手に入るアイテムとか見れるイベントあればいいのに
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:56:48.14 ID:MSC9Ro0p
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:10:00.67 ID:w7dnZp7v
イベントのご褒美に仲間が増えるでいうのでは？
イベントしなければ基本4人チームで
特定のキャラのサブクエをやれば仲間入りと
イベントしなければ基本4人チームで
特定のキャラのサブクエをやれば仲間入りと
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:11:30.79 ID:/di098tl
どこを目指してるんだよ、お前らは
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:16:13.40 ID:w7dnZp7v
ティオは零がそのままティオの掘り下げでしょ
トラウマ教団のボスやっつけたぜだから
ランディも叔父貴超えで掘り下げ完了でしょ
まあ、殺すか逮捕のほうが良かったかもしれんけど
ロイドは兄貴の死の真相にたどり着けたのが掘り下げか
これも黒幕の逮捕のほうがすっきりしたかも
おっぱいさんはロイドに発情してただけかな
トラウマ教団のボスやっつけたぜだから
ランディも叔父貴超えで掘り下げ完了でしょ
まあ、殺すか逮捕のほうが良かったかもしれんけど
ロイドは兄貴の死の真相にたどり着けたのが掘り下げか
これも黒幕の逮捕のほうがすっきりしたかも
おっぱいさんはロイドに発情してただけかな
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:43:25.02 ID:KwORlMDM
エリィは零で悩んでロイドに惚れるまでが掘り下げのつもりだったんじゃないか？
エリィの存在理由はロイドのモテ描写に利用するのが半分
おっぱいおっぱいが半分な気がする
戦闘ではスタメンで使っていただけに
余計にストーリーでの目立たなさが気になった
エリィの存在理由はロイドのモテ描写に利用するのが半分
おっぱいおっぱいが半分な気がする
戦闘ではスタメンで使っていただけに
余計にストーリーでの目立たなさが気になった
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:47:40.39 ID:aZwrHoT9
エリィの両親のどちらかが来てくれれば話が広げられたんだがな
二大国の近状を教えてもらったり、ディバインクルセイドの白黒銃もらって
Sクラ覚えるとか親子の会話でエリィが多少なりとも成長してくれると
思うんだがな
もしかして帝国編でどちらかが出るから省略されたのか？
>>198
○○がイベント報酬じゃないと使えないっておかしいという
クレームがファルコムに入るのに１万ミラ
二大国の近状を教えてもらったり、ディバインクルセイドの白黒銃もらって
Sクラ覚えるとか親子の会話でエリィが多少なりとも成長してくれると
思うんだがな
もしかして帝国編でどちらかが出るから省略されたのか？
>>198
○○がイベント報酬じゃないと使えないっておかしいという
クレームがファルコムに入るのに１万ミラ
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:07:12.14 ID:MSC9Ro0p
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:16:00.19 ID:Krh5bdNU
エリィはしょぼい性能が薄さを助長してる気もする
強制固定枠と言っていいティオが出てきてからは一度もスタメンなかった
こんだけキャラ多いと特別な思い入れでもないと無理だろ
強制固定枠と言っていいティオが出てきてからは一度もスタメンなかった
こんだけキャラ多いと特別な思い入れでもないと無理だろ
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:18:27.07 ID:/di098tl
アーツ優遇のゲームだから終盤は壁役にロイドを入れるだけで
後は全員アーツキャラにしてたな
ランディの方が性能はしょぼいと思う、サポートでも役に立たないし
後は全員アーツキャラにしてたな
ランディの方が性能はしょぼいと思う、サポートでも役に立たないし
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:24:15.90 ID:aZwrHoT9
>>203
まあ今思うとエリィを碧で成長させていたら帝国占領下のクロスベルでは
帝国側から目をつけられて潰されていたかもしれないからあえて
成長させなかった可能性もありえるが、本当に残念だったわ
>>204
特に零でのクラフト関連がひどかったから碧で新クラフト＋性能アップ
させてもらったわけだしな
まあ今思うとエリィを碧で成長させていたら帝国占領下のクロスベルでは
帝国側から目をつけられて潰されていたかもしれないからあえて
成長させなかった可能性もありえるが、本当に残念だったわ
>>204
特に零でのクラフト関連がひどかったから碧で新クラフト＋性能アップ
させてもらったわけだしな
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:27:04.44 ID:92vklqYB
確かに。強敵相手だと物理がろくに通らないから、
エリィ、ティオ、ワジは固定だった。
４章叔父貴アリオス、終章アリアン戦での主なダメージソースは
エリィのスパークダイン連射だったという。
エリィ、ティオ、ワジは固定だった。
４章叔父貴アリオス、終章アリアン戦での主なダメージソースは
エリィのスパークダイン連射だったという。
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:36:44.45 ID:q+JKmADp
FF13の住人もEDで今までより大変な生活をする羽目になったな
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:37:58.63 ID:KwORlMDM
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:40:37.46 ID:HUfhLdco
エリィのファルコムラジオじゃない時点でヒロインの位置付けが
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:48:44.80 ID:YUdYX4tn
まだ終章入ったばかりだが１００時間突破・・・
最後までやり切れない気がしてきた
最後までやり切れない気がしてきた
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 16:00:27.31 ID:wmTSn/T5
後半の敵が軒並み状態異常に耐性があるから、ランディとかノエルは
使い道を奪われてしまうんだよな。ノエルは序盤〜中盤じゃスタメン張れるけど
ランディはずっとベンチだった。外せねーのがウザかった
あと、ワジはサポクラが優秀すぎてベンチだった
使い道を奪われてしまうんだよな。ノエルは序盤〜中盤じゃスタメン張れるけど
ランディはずっとベンチだった。外せねーのがウザかった
あと、ワジはサポクラが優秀すぎてベンチだった
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 16:21:48.75 ID:EV5qiUeS
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 16:51:36.71 ID:P3/rV1zz
最後キーアは死ぬと思ってた
死ねと思ってた
死ねと思ってた
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 16:54:37.56 ID:MSC9Ro0p
>>206
華々しい活躍が必要なわけではないんだけどね。
根本的な問題抜きにしても、交渉でちょっとしたひらめきをきかせたりするとか、
赤い星座の雇い主とかに気がつくだけで印象くらいはかわったのに。
それが何故かロイドにとられてたりしてアレ？という印象が。
華々しい活躍が必要なわけではないんだけどね。
根本的な問題抜きにしても、交渉でちょっとしたひらめきをきかせたりするとか、
赤い星座の雇い主とかに気がつくだけで印象くらいはかわったのに。
それが何故かロイドにとられてたりしてアレ？という印象が。
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 17:24:46.52 ID:qz+vNVVR
>>214
普通子供キャラ（P4のななことか）は大抵好きになれるんですけどね・・・
こんな憎たらしくウザいガキを作る事の出来るファルコム様は素晴らしい！
もうさ、最後死ねば良かったのにね。生きててガッカリした。ああ、やっぱこのゲームはヌルいんだなって
普通子供キャラ（P4のななことか）は大抵好きになれるんですけどね・・・
こんな憎たらしくウザいガキを作る事の出来るファルコム様は素晴らしい！
もうさ、最後死ねば良かったのにね。生きててガッカリした。ああ、やっぱこのゲームはヌルいんだなって
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 17:30:33.72 ID:w7dnZp7v
エリィの見せ場として想定できるのは
ベルとの友情をもっと描いた後に
「親友として最後は私の手で」と言って
エリィの放つ弾丸でベルにとどめをさすことかな
そうすればベルの結社入りもなかったしな
このままじゃ帝国編までベルとの決着は持ち越しだ
帝国に親がいるらしいし自作もでてくるな
ベルとの友情をもっと描いた後に
「親友として最後は私の手で」と言って
エリィの放つ弾丸でベルにとどめをさすことかな
そうすればベルの結社入りもなかったしな
このままじゃ帝国編までベルとの決着は持ち越しだ
帝国に親がいるらしいし自作もでてくるな
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 17:33:04.60 ID:wmTSn/T5
ベルの母親（つまりディーターの妻）は零碧ではまったく描写なかったのかな
語られないクロイス家の人物…つまりそういう事だよなぁ
語られないクロイス家の人物…つまりそういう事だよなぁ
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 17:39:50.38 ID:92vklqYB
マリアベルはthe3rdに出てきた使徒二柱と口調が被る
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 17:53:33.40 ID:iemwIiSD
２柱はそこまでお嬢様してなかったような、、、
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 18:21:18.63 ID:MSC9Ro0p
スーパーマンロイドに頼ることないようにすれば大分違ったかもな
色々便利すぎてロイドで全部進めればいいやとか思っていたんじゃないかと
色々便利すぎてロイドで全部進めればいいやとか思っていたんじゃないかと
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 18:39:09.11 ID:aZwrHoT9
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 18:59:02.85 ID:F97uSz3N
二作かけてこの程度しか活躍できなかったエリィに、この先見せ場があるとは思えんな…
変に続編に関わらせるとまたろくでもないシナリオになりそうだし、
ロイドたち特務支援課は二度と出てこなくていいよ。
変に続編に関わらせるとまたろくでもないシナリオになりそうだし、
ロイドたち特務支援課は二度と出てこなくていいよ。
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 18:59:55.68 ID:MSC9Ro0p
>>222
ミクロな視点ではロイド、マクロな視点ではエリィとか使い分けられればな
大きな国家間の思惑を捉えるのがエリィの仕事で、ロイドは各個の人と人の間を
考えるのが仕事とかにすれば不自然さもなくなったかも
ミクロな視点ではロイド、マクロな視点ではエリィとか使い分けられればな
大きな国家間の思惑を捉えるのがエリィの仕事で、ロイドは各個の人と人の間を
考えるのが仕事とかにすれば不自然さもなくなったかも
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 19:14:31.13 ID:SUxOa5P9
別にロイドが嫌いなわけじゃないが
とりあえず特務支援課物語はこれで最後でいいよ。
次作は帝国の仕官学校生とかレミフェリアの医大生とかレマンの本家遊撃士とかが主人公のほうが映える。
とりあえず特務支援課物語はこれで最後でいいよ。
次作は帝国の仕官学校生とかレミフェリアの医大生とかレマンの本家遊撃士とかが主人公のほうが映える。
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 19:16:28.23 ID:aZwrHoT9
>>223
２年後にクロスベル解放があるし、その事件を他所の国にだけ
任せる支援課とは到底思えないな
あとエリィの両親のどちらかや結社の使徒となったベルが
帝国に向かうのだから見せ場がない訳ではないだろう
むしろ帝国編のためにエリィの出番を削ったんじゃないだろうか？
>>224
エリィって支援課以前は各国に留学していたのだから
各国のことを生かせればよかったんだけどな
ライターはロイド＝推理担当でシナリオを考えてしまったから
不自然さがあったんだろうな
２年後にクロスベル解放があるし、その事件を他所の国にだけ
任せる支援課とは到底思えないな
あとエリィの両親のどちらかや結社の使徒となったベルが
帝国に向かうのだから見せ場がない訳ではないだろう
むしろ帝国編のためにエリィの出番を削ったんじゃないだろうか？
>>224
エリィって支援課以前は各国に留学していたのだから
各国のことを生かせればよかったんだけどな
ライターはロイド＝推理担当でシナリオを考えてしまったから
不自然さがあったんだろうな
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 19:24:36.91 ID:F97uSz3N
>>226
肝心のベルがエリィに興味ありそうに見えないのよ…ベルの場合エリィが死のうが
「あら。残念でしたわね」で済ましそうなくらい情を感じない。碧の描写があれだったから
今更次回作に持ってこられても冷めるだけだと思う。それこそ何を今更って感じで。
肝心のベルがエリィに興味ありそうに見えないのよ…ベルの場合エリィが死のうが
「あら。残念でしたわね」で済ましそうなくらい情を感じない。碧の描写があれだったから
今更次回作に持ってこられても冷めるだけだと思う。それこそ何を今更って感じで。
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 19:29:02.09 ID:09ddq3z+
支援課はもう出なくていいよ
帝国キャラとの関わりも薄かったしな
出ても財団からティオが技師として派遣〜レベルでいい
帝国キャラとの関わりも薄かったしな
出ても財団からティオが技師として派遣〜レベルでいい
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 19:32:27.35 ID:MSC9Ro0p
>>228
まぁあの中からならそれでもエリィが一番出しやすいかなと思うわ。
政治関係キャラの中ではクローゼオリビエよりはフットワーク軽いだろうし。
ティオはネットワークの技師も出来るけどメインは魔導杖関係だから、
どっちかっつーと技師なら主任かOS担当のヨナがきそうな気がする
まぁあの中からならそれでもエリィが一番出しやすいかなと思うわ。
政治関係キャラの中ではクローゼオリビエよりはフットワーク軽いだろうし。
ティオはネットワークの技師も出来るけどメインは魔導杖関係だから、
どっちかっつーと技師なら主任かOS担当のヨナがきそうな気がする
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 19:37:15.47 ID:aZwrHoT9
>>227
俺もあの興味なさげなところが気になったわ
本編ではロイドの胸元つかんでつるし上げるくらいやってのけたベルが
ラスダンでエリィとろくな会話もせずに言うだけ言って勝手に
去ってしまったからな
せめて転移しようとするベルをエリィが止めようとしたけど追いつけなかったとか
描写入れてくれればよかったんだがな
俺もあの興味なさげなところが気になったわ
本編ではロイドの胸元つかんでつるし上げるくらいやってのけたベルが
ラスダンでエリィとろくな会話もせずに言うだけ言って勝手に
去ってしまったからな
せめて転移しようとするベルをエリィが止めようとしたけど追いつけなかったとか
描写入れてくれればよかったんだがな
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 19:58:41.52 ID:6L+iLKaS
ワイスマンの悪役っぷり、アリアンの強さが印象深いから
マリアベルが使徒って言われても納得できんのだよなあ…
マリアベルが使徒って言われても納得できんのだよなあ…
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:04:40.30 ID:gyRsjDzT
全員が全員パフォーマンスにしか見えない
ベルがロイドにキレる行動も
ロイドがキーアに親親言い出すのも
見せかけの行動というかロボットみたいな連中
ベルがロイドにキレる行動も
ロイドがキーアに親親言い出すのも
見せかけの行動というかロボットみたいな連中
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:06:52.97 ID:iemwIiSD
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:28:52.71 ID:SUxOa5P9
知のワイスマン、武のアリアン、技のノバルティスといった感じかな？
やっぱ結社の使徒スゲーーー！と思ったが
え、マリアベルが使徒入り！？
あんなクズが幹部ならたいしたことないな。
やっぱ結社の使徒スゲーーー！と思ったが
え、マリアベルが使徒入り！？
あんなクズが幹部ならたいしたことないな。
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:31:50.47 ID:XU0gyAeX
本当に碧のせいで軌跡シリーズが台無しじゃん
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:34:47.86 ID:6L+iLKaS
まあ経営能力の優秀ぶりとかは作中でも示されてるんだけど
ロイドやエリィと同じぐらいの年齢でそんな才能示されてもなんか都合いいだけというか
バックボーンがまったく見えないから薄っぺらく感じるし
今後その辺を補う御都合設定で塗り固められようものならさらに馬鹿馬鹿しいだけでしょうし
ロイドやエリィと同じぐらいの年齢でそんな才能示されてもなんか都合いいだけというか
バックボーンがまったく見えないから薄っぺらく感じるし
今後その辺を補う御都合設定で塗り固められようものならさらに馬鹿馬鹿しいだけでしょうし
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:41:11.73 ID:KzCAeTDd
前スレかどこかでキーア作った錬金術者が秘術で転生したくらいの設定が必要ってあったな
執行者は若き天才でもいいけど、使徒なら年季の入った裏付けが欲しい
執行者は若き天才でもいいけど、使徒なら年季の入った裏付けが欲しい
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:45:16.47 ID:USKhWZA7
まぁベルもベルで超人だけどな
あの年で錬金術マスター、その裏で誰にも悟られず色々計画、かつ銀行業も完璧にこなしてるからな
いったいいつ寝てるんだって話だよ
ヨアヒムなんて薬つかって不眠で勉強してやっとだったのに
あの年で錬金術マスター、その裏で誰にも悟られず色々計画、かつ銀行業も完璧にこなしてるからな
いったいいつ寝てるんだって話だよ
ヨアヒムなんて薬つかって不眠で勉強してやっとだったのに
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:46:43.89 ID:AsZGYOkJ
ヨアヒムさんェ・・・しかも帰り道に毎日釣りやって大物ゲットに頑張ってたのに
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:49:36.19 ID:Z20q9PNo
マリアベルの描写が薄っぺらすぎたと思う。
1000年の妄執というからには一族の悲願達成のために彼女個人が諦めたり
捨てなきゃいけなかったものが描かれないと、妄執()にしか感じない。
「普通の女の子」としてエリィと一緒に生きていきたかったとかでもいいから。
スカウト先が執行者ならまだしも、使徒ポジションてのも意味不明。
今のファルコムなら人気取りの後出し設定で、ベルはゼムリア大陸の今後を憂えて
敢えて結社に潜入したとかやりそう。んで今後のシリーズで仲間になったりな。
1000年の妄執というからには一族の悲願達成のために彼女個人が諦めたり
捨てなきゃいけなかったものが描かれないと、妄執()にしか感じない。
「普通の女の子」としてエリィと一緒に生きていきたかったとかでもいいから。
スカウト先が執行者ならまだしも、使徒ポジションてのも意味不明。
今のファルコムなら人気取りの後出し設定で、ベルはゼムリア大陸の今後を憂えて
敢えて結社に潜入したとかやりそう。んで今後のシリーズで仲間になったりな。
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:52:56.88 ID:wmTSn/T5
ベルは「もともと」使徒だと思ってた
ED直前にご加入とは予想だにしなかった
ED直前にご加入とは予想だにしなかった
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:57:09.91 ID:aZwrHoT9
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:57:13.61 ID:jZT1RDsg
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:01:37.15 ID:wmTSn/T5
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:02:08.58 ID:AsZGYOkJ
>>240
んなことしてくれさったらわざと戦闘不能にして放置プレイさせてもらうわ
んなことしてくれさったらわざと戦闘不能にして放置プレイさせてもらうわ
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:08:26.65 ID:aZwrHoT9
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:20:20.36 ID:wmTSn/T5
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:21:06.62 ID:IsZYiSJR
アーツ属性も至宝も７だからかな
執行者はアルカナと同じ数が居るらしけど
碧での補充要員がやっぱりしょぼいな
ベルが錬金術だけではなく魔術･召喚･呪術等リアルで言うオカルトに全て精通していたら違ったかも
シャーリーも執行者は何かしらの闇を持っているらしけど何かあるの？だし
執行者はアルカナと同じ数が居るらしけど
碧での補充要員がやっぱりしょぼいな
ベルが錬金術だけではなく魔術･召喚･呪術等リアルで言うオカルトに全て精通していたら違ったかも
シャーリーも執行者は何かしらの闇を持っているらしけど何かあるの？だし
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:30:44.96 ID:aZwrHoT9
>>247
すでにいる方の使徒と思ったってことは「口調の似てる第二柱もしくは
第二柱以外の使徒＝ベル」と思っていたということか？
>>248
使徒には柱ってついてるから集めた至宝を使う際に使徒全員を
生贄にして何かするんじゃないのか？
ベルは錬金術以外のものにも手を出してるんじゃないか？
描写はないが自分のやりたいことに貪欲なベルが錬金術という
くくりのみにこだわるとは思えん
あとシャーリーも結社入りするらしいがどこに配置されるのか
分からんのがな…あとシャーリーの性格に合いそうな
大アルカナの悪魔はレンのナンバーだぞ
すでにいる方の使徒と思ったってことは「口調の似てる第二柱もしくは
第二柱以外の使徒＝ベル」と思っていたということか？
>>248
使徒には柱ってついてるから集めた至宝を使う際に使徒全員を
生贄にして何かするんじゃないのか？
ベルは錬金術以外のものにも手を出してるんじゃないか？
描写はないが自分のやりたいことに貪欲なベルが錬金術という
くくりのみにこだわるとは思えん
あとシャーリーも結社入りするらしいがどこに配置されるのか
分からんのがな…あとシャーリーの性格に合いそうな
大アルカナの悪魔はレンのナンバーだぞ
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:32:04.72 ID:KzCAeTDd
シャーリィは執行者じゃなくてベルの私設部隊だよ
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:36:53.85 ID:KzCAeTDd
シャーリィはEDで使徒と執行者に混じっているから執行者と思われがちなんだな
ベルの私設部隊がどんなもんか分からんがアリアンの鉄機隊みたいな立場かな
ベルの私設部隊がどんなもんか分からんがアリアンの鉄機隊みたいな立場かな
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:40:02.18 ID:wmTSn/T5
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:40:09.78 ID:iemwIiSD
私設部隊なんて言ってたか？
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:44:39.91 ID:aZwrHoT9
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:44:43.14 ID:T7CjHnJL
>>253
終章か断章でベルがシャーリィを私設部隊に来ないかってスカウトしてる描写はあった
終章か断章でベルがシャーリィを私設部隊に来ないかってスカウトしてる描写はあった
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:50:48.17 ID:SUxOa5P9
シャーリィみたいな闇を抱えたキャラは執行者にもってこいだよな。
その点は認める。
ただマリアベルの使徒入りだけは認めん！！
その点は認める。
ただマリアベルの使徒入りだけは認めん！！
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:55:00.72 ID:aZwrHoT9
明るすぎるせいかもしれんがシャーリィってそこまで闇抱えてるように
見えんのだが…
あとベルは結社にはない技術である錬金術のエキスパートだから
入れたんじゃないか？ベルはキーア自身、そして零の至宝を
造る過程を書物なり現物を見ているなりで知っているだろうしな
見えんのだが…
あとベルは結社にはない技術である錬金術のエキスパートだから
入れたんじゃないか？ベルはキーア自身、そして零の至宝を
造る過程を書物なり現物を見ているなりで知っているだろうしな
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:55:54.04 ID:bENRz017
>>240同意
マリアベルに限らず、敵キャラが主人公側に真剣に向き合ってないのが何とも
全力でぶつかりあってこそのカタルシスなのにさ
まあ味方もノエルといいランディといい簡単にロイドさんに転がされるんですがね
マリアベルに限らず、敵キャラが主人公側に真剣に向き合ってないのが何とも
全力でぶつかりあってこそのカタルシスなのにさ
まあ味方もノエルといいランディといい簡単にロイドさんに転がされるんですがね
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:56:13.45 ID:wmTSn/T5
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:56:56.80 ID:USKhWZA7
あいつは闇を抱えたって、なにも考えてないだろ
ただ楽しいからやってるだけの子供じゃん
ただ楽しいからやってるだけの子供じゃん
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:59:02.17 ID:kzZGP9E9
シャーリーが闇を抱えてた()
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:01:05.77 ID:wmTSn/T5
シャーリーは完全に毒気を抜いて中立で遊ばせるしか残す道は無いと思う
味方に入れてもどんどん前科持ちが増える一方だし
味方に入れてもどんどん前科持ちが増える一方だし
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:01:11.09 ID:2ED6m22w
使徒って出世してなるものじゃなくて最初から使徒として入るもんなんだろうね。
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:02:48.62 ID:aZwrHoT9
>>259
婿の可能性もあるな
ディーターが妻について何も語らなかったから
もしかしてベル母⇒⇒ディーターだったとか？
あとふと気付いたんだがもし第二柱＝ベル母だった場合
ベルの錬金術っていらないんじゃない…か？
婿の可能性もあるな
ディーターが妻について何も語らなかったから
もしかしてベル母⇒⇒ディーターだったとか？
あとふと気付いたんだがもし第二柱＝ベル母だった場合
ベルの錬金術っていらないんじゃない…か？
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:03:37.43 ID:kzZGP9E9
シャーリーなんてシナリオ上の必要性も無いし
人気も無い以上、ファルにとって商売上の必要も無い
まさに誰得 もう出番無いでしょ
人気も無い以上、ファルにとって商売上の必要も無い
まさに誰得 もう出番無いでしょ
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:06:35.75 ID:wmTSn/T5
>>265
ああいう手合いは1度滑っても必ずゴリ押しが入るよ
ああいう手合いは1度滑っても必ずゴリ押しが入るよ
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:06:57.25 ID:bE+18yC4
シャーリーが闇を抱えているとすればあの親父の事だから
実は過去に兄弟が何人かいてその中で殺し合った末に生き残った１人
って位の悲惨()な過去を後付けで余裕＾＾ｗ
実は過去に兄弟が何人かいてその中で殺し合った末に生き残った１人
って位の悲惨()な過去を後付けで余裕＾＾ｗ
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:09:56.76 ID:1Xr2n2Cb
>>267
あんたさっきから設定考えるの上手いねｗ
あんたさっきから設定考えるの上手いねｗ
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:10:43.37 ID:aZwrHoT9
シャーリィはあの無邪気すぎるところと虐殺ぶりの
ギャップが好きだがな
ラスダン以外はそこまで違和感はなかったし
>>267
あのシグムントさんが戦力（身内）を減らすような愚行を
するとは思えんのだが
するとしたら、敵を一番多く殺した奴にご褒美程度
ギャップが好きだがな
ラスダン以外はそこまで違和感はなかったし
>>267
あのシグムントさんが戦力（身内）を減らすような愚行を
するとは思えんのだが
するとしたら、敵を一番多く殺した奴にご褒美程度
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:11:05.16 ID:iemwIiSD
>>267
ありそうで困る
ありそうで困る
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:11:22.25 ID:KzCAeTDd
大陸トップの銀行家の妻なのに誰もベル母の話をしないんだよな
離婚でも死別でもウワサのひとつくらあってもいいだろうに
実は死んだと見せかけて娘に乗り移ってたりしてｗ
ベルのディーターへの態度って父親に対するものに見えないし
離婚でも死別でもウワサのひとつくらあってもいいだろうに
実は死んだと見せかけて娘に乗り移ってたりしてｗ
ベルのディーターへの態度って父親に対するものに見えないし
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:14:39.45 ID:ZpMq0tUd
なんか妄想臭が酷いなｗ
チラ裏にでも書いとけ
チラ裏にでも書いとけ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:16:07.79 ID:wmTSn/T5
向こうより全然マシだと思うがｗ
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:18:31.34 ID:2ED6m22w
それも全てファルコムのせい。
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:23:54.07 ID:T7CjHnJL
むしろたまには理由もない外道がいても良さそうだけどな
何かファルコムって色々お涙ちょうだいのシーンで有耶無耶にしがちだし
外道は外道でもワイスマンさえ塩の杭の被害者だったわけだし
シャーリィはもう最後の最後まで救いようのないクズ野郎でも良いや
あの手のキャラが改心して主人公サイドに付くって状況が全く想像できん……
何かファルコムって色々お涙ちょうだいのシーンで有耶無耶にしがちだし
外道は外道でもワイスマンさえ塩の杭の被害者だったわけだし
シャーリィはもう最後の最後まで救いようのないクズ野郎でも良いや
あの手のキャラが改心して主人公サイドに付くって状況が全く想像できん……
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:25:51.50 ID:KzCAeTDd
次回もベルとシャーリィがセットで出てくるのかと思うとうんざりする
マップ使い回しはいいから敵キャラを使いまわすのは止めろ
退場時は惜しまれるくらいきれいに使い切ってくれ
マップ使い回しはいいから敵キャラを使いまわすのは止めろ
退場時は惜しまれるくらいきれいに使い切ってくれ
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:26:11.22 ID:92vklqYB
ベルと言えば、本性表した後の痛いコスについて誰も突っ込まなかったことが意外だった。
あの世界の感覚なら、突っ込む奴が居ても不思議じゃないのに。
それだけ事態が切羽詰まっていたということか？
あの世界の感覚なら、突っ込む奴が居ても不思議じゃないのに。
それだけ事態が切羽詰まっていたということか？
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:36:05.34 ID:aZwrHoT9
ボス使いまわしでも構わんが、使いまわすならそれ相応の
外道キャラにしてから使って欲しいわ
>>277
誰かが「これは一体…！」とか突っ込んでなかったか？
これってのにあの痛いコスも含まれてるんじゃないだろうか
外道キャラにしてから使って欲しいわ
>>277
誰かが「これは一体…！」とか突っ込んでなかったか？
これってのにあの痛いコスも含まれてるんじゃないだろうか
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:38:37.28 ID:6L+iLKaS
基本的に「殺さない・死なさない物語」という価値観が根底にあるのに
話がでかくなりすぎてキャラ付けに限界が来てんだよな
とうとう警備隊とかには犠牲者を出さざるを得なくなったし
キーアを庇うために帝国兵の被害は少なかったとか無理がありすぎる擁護をする羽目になったり
話がでかくなりすぎてキャラ付けに限界が来てんだよな
とうとう警備隊とかには犠牲者を出さざるを得なくなったし
キーアを庇うために帝国兵の被害は少なかったとか無理がありすぎる擁護をする羽目になったり
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:38:59.87 ID:KzCAeTDd
キーアが絡むとクロスベルの安全さえスルーする連中だから
ベルの衣装が変わったことなんて気付きもしなかったんじゃないか？
ベルの衣装が変わったことなんて気付きもしなかったんじゃないか？
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:44:30.62 ID:aZwrHoT9
零碧は警察が主役だから殺さない死なせないが顕著になったんだろうな
俺は次回作か教会編あたりで厳しくしてくれるものだと願ってるわ
まだ零の至宝のチート性で門内の帝国兵がいない部分を空間消滅させたなら
説明がつくんだが、列車砲自体の破壊だから無理矢理すぎるんだよな
俺は次回作か教会編あたりで厳しくしてくれるものだと願ってるわ
まだ零の至宝のチート性で門内の帝国兵がいない部分を空間消滅させたなら
説明がつくんだが、列車砲自体の破壊だから無理矢理すぎるんだよな
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:17:14.02 ID:YD7I9H3C
確かに日本で暮らしてると警察ってそういうもんだよな。
すでに人殺してる強盗でも説得して保護して逮捕だもん。
ゲームでやるとマジでつまらんな。
すでに人殺してる強盗でも説得して保護して逮捕だもん。
ゲームでやるとマジでつまらんな。
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:24:08.93 ID:UMP9ZFHR
敵全員を殺せとは言わないが首謀者の一人くらいは死ぬべきだな
死ぬなら熊先生あたりだがピートくんが悲しむのがな…
帝国編は帝国の士官学校生（＝軍人の卵）になるだろうし、教会編なら
ケビンのような守護騎士関連で出せば、支援課よりは厳しく出来ると思う
死ぬなら熊先生あたりだがピートくんが悲しむのがな…
帝国編は帝国の士官学校生（＝軍人の卵）になるだろうし、教会編なら
ケビンのような守護騎士関連で出せば、支援課よりは厳しく出来ると思う
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:25:21.41 ID:KmvladbT
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:34:11.59 ID:eshconaY
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:37:27.59 ID:nsmLC7Hs
親父の優秀さがすごくわかったな
宰相もベタ褒めだったし
風邪の剣聖とはなんだったのか…
宰相もベタ褒めだったし
風邪の剣聖とはなんだったのか…
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:43:46.65 ID:UMP9ZFHR
>>285
俺は一番の無理矢理要素がベルの仮死状態だと思うわ
キーアの不殺は零の至宝の特異性（チート性）が原因だから
まだ納得出来たが、あれだけ盛大に（突き刺して？）柱に
たたきつけておいて仮死状態って何だよｗｗ
一般人のはずの熊先生なら普通死んでるわｗ
俺は一番の無理矢理要素がベルの仮死状態だと思うわ
キーアの不殺は零の至宝の特異性（チート性）が原因だから
まだ納得出来たが、あれだけ盛大に（突き刺して？）柱に
たたきつけておいて仮死状態って何だよｗｗ
一般人のはずの熊先生なら普通死んでるわｗ
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:44:53.73 ID:VcZ9voPL
熊がむくっと起きてベルの背後から極・ジャッジバレット
とかだったら許せた
とかだったら許せた
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:46:17.76 ID:57eRElbq
カシウスとレーヴェを足して2で割ったところに、これでもかと言うほど水で薄めた
カルピスのような存在がアリオスだからしょうがない。
親父キャラとしても兄貴キャラとしても中途半端。
理にも修羅にも至ってるようには見えないよなあ…アリオスも二度と出てこなくていいな。
カルピスのような存在がアリオスだからしょうがない。
親父キャラとしても兄貴キャラとしても中途半端。
理にも修羅にも至ってるようには見えないよなあ…アリオスも二度と出てこなくていいな。
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:46:50.67 ID:eshconaY
そんなニコ厨御用達の展開はいらん
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:47:02.49 ID:gBEjQ7FW
首謀者共には命がけで計画を遂行しようとする執念は見せて欲しかった
んで死ぬ前にそれを助けることが出来ればロイドたちも成長したと感じただろうよ
んで死ぬ前にそれを助けることが出来ればロイドたちも成長したと感じただろうよ
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:49:36.92 ID:dalG/9cJ
>>249
使途が〜柱ってのは神気取りなだけじゃね
使途が〜柱ってのは神気取りなだけじゃね
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:50:06.25 ID:UMP9ZFHR
剣技自体は理に至れるレベルだったが結局悪に手を染めてしまったからな
それにシズクという大切な存在があるからレーヴェのような修羅にも至れないと思う
そう考えると中途半端だな、アリオス…
それにシズクという大切な存在があるからレーヴェのような修羅にも至れないと思う
そう考えると中途半端だな、アリオス…
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:54:21.03 ID:UMP9ZFHR
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:54:35.62 ID:VcZ9voPL
シズクは目が見えて一般人扱いされた途端に
「裏切り者の娘」呼ばわりだよなぁ。ジェルトリュードの世界だな
「裏切り者の娘」呼ばわりだよなぁ。ジェルトリュードの世界だな
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:57:17.30 ID:aKnfC8M6
アリオスは風の剣聖とかいう以外はカシウスっぽくもレーヴェっぽくもなかったと思うがな
迷いの描写があったから言動にも共感はさておき納得はできる
描かれなかったキャラより全然いいと言うか熊先生やマリアベルが薄っぺらすぎると言うべきか
迷いの描写があったから言動にも共感はさておき納得はできる
描かれなかったキャラより全然いいと言うか熊先生やマリアベルが薄っぺらすぎると言うべきか
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:57:38.89 ID:B29DR/SF
不殺で突き通すには話がでかくなりすぎてるよな
帝国編では味方側に悪即斬的な奴がいてもいいと思う、悲惨な過去でもあつらえれば共感できるだろ
とにかく王道を売りにしてきたファルコム作品で悪人が断罪されないのは何のカタルシスも無くていかん
水戸黄門で悪人をボコったと思ったら何故か印籠突きつけられてるレベル
帝国編では味方側に悪即斬的な奴がいてもいいと思う、悲惨な過去でもあつらえれば共感できるだろ
とにかく王道を売りにしてきたファルコム作品で悪人が断罪されないのは何のカタルシスも無くていかん
水戸黄門で悪人をボコったと思ったら何故か印籠突きつけられてるレベル
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:59:35.36 ID:UMP9ZFHR
奥さんを二大国の暗闘で亡くしてるし、実行しようとしていたことの
一端にはクロスベルの独立のためというものがあるから
裏切り者という扱いにはされんと思うぞ
まあ犯罪者の娘として子供らの純粋な悪意に晒される可能性は高いがな
一端にはクロスベルの独立のためというものがあるから
裏切り者という扱いにはされんと思うぞ
まあ犯罪者の娘として子供らの純粋な悪意に晒される可能性は高いがな
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:00:04.20 ID:u3G/FmX5
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:01:18.43 ID:G3PWd7uU
戒の領域に入る直前「もやは言葉は不要」とか言ってたのに
戦う直前になって「その前に答え合わせいいっすか？」は無い
戦う直前になって「その前に答え合わせいいっすか？」は無い
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:02:11.71 ID:MiteRJ7G
まぁシズクはレミフェリアに預けとけば問題ないか
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:05:50.26 ID:hjut1+XS
アリオスはロイドキーアと一緒に逃亡してるから、その間シズクは余所に預けてるだろうし
２年後は解放に関わった英雄だからシズクは安泰だな
２年後は解放に関わった英雄だからシズクは安泰だな
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:06:56.33 ID:3SNLlHgk
・ディーター：逮捕（ATMとして生かされる）
・アリオス：逮捕？
・熊先生：重症のため治療＆逮捕
・シグムント：星座所有艦にて仲間と共に逃亡
・ヴァルド：ワジの付き添いとして現実逃避
・シャーリィ：結社入り（ベル私設部隊？）
・ベル；結社入り（使徒の第二柱）
一応逮捕されてる奴もいるが大半が逃亡成功でムカつくな…
・アリオス：逮捕？
・熊先生：重症のため治療＆逮捕
・シグムント：星座所有艦にて仲間と共に逃亡
・ヴァルド：ワジの付き添いとして現実逃避
・シャーリィ：結社入り（ベル私設部隊？）
・ベル；結社入り（使徒の第二柱）
一応逮捕されてる奴もいるが大半が逃亡成功でムカつくな…
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:13:24.35 ID:PrTzLrPc
ディーターって今後何の役に立つのか…
IBC自体が帝国に解体されて奪われる可能性が高いし
IBC自体が帝国に解体されて奪われる可能性が高いし
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:16:26.56 ID:3SNLlHgk
>>301
レミフェリアの大公と仲良かったから預かってもらえそうだが
シズクをよこせと帝国から圧力受けないか心配だな
>>304
少なくともIBCが解体されると世界経済に悪影響を与えかねないから
解体せずに上を帝国側の人間を据えると思われる
レミフェリアの大公と仲良かったから預かってもらえそうだが
シズクをよこせと帝国から圧力受けないか心配だな
>>304
少なくともIBCが解体されると世界経済に悪影響を与えかねないから
解体せずに上を帝国側の人間を据えると思われる
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:23:59.23 ID:WzCj6wdG
悪が裁かれないクロスベルが本気でヤバイ
おズボンさんは徹底的に潰しにかかるべき
応援してます
おズボンさんは徹底的に潰しにかかるべき
応援してます
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:26:25.13 ID:K9NZ91W0
そういう公平性を欠いた存在になった時点で他国は資本引き上げるでしょ
スイス銀行的な立場＋クロイス家の才覚による運用に価値が有ったんだから
両方なくなった時点でクロスベルの地方銀行でしかなくなってる
スイス銀行的な立場＋クロイス家の才覚による運用に価値が有ったんだから
両方なくなった時点でクロスベルの地方銀行でしかなくなってる
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:34:53.29 ID:3SNLlHgk
そうなるとクロスベルの価値ってほとんど無くなるんじゃないか？
あるとすればアルカンシェル・カジノなどの娯楽系くらいか
あるとすればアルカンシェル・カジノなどの娯楽系くらいか
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:45:59.64 ID:8NVdoCvd
>>276
ベルさんとシャーリィってどちらも快楽主義的（自分のやりたいことをやる）
なところは似てるけど、この2人って上手くやっていけるんだろうか
お互いが自分の邪魔になる存在になったらどちらからともなく潰しあいになりそう
ベルさんとシャーリィってどちらも快楽主義的（自分のやりたいことをやる）
なところは似てるけど、この2人って上手くやっていけるんだろうか
お互いが自分の邪魔になる存在になったらどちらからともなく潰しあいになりそう
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:46:44.44 ID:PrTzLrPc
IBC跡地の地下に大量のセピスが残されてるらしいから
それの奪い合いになるんだろうな、逆にクロスベル独立勢力はそれを守りきればいい
瞬間移動で地下のセピスも全部移動させましたなんてこともあるかもしれんがｗ
それの奪い合いになるんだろうな、逆にクロスベル独立勢力はそれを守りきればいい
瞬間移動で地下のセピスも全部移動させましたなんてこともあるかもしれんがｗ
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 00:59:48.55 ID:+Bbj1qYy
アルカンシェルもただ無言で飛び跳ねてるだけの糞つまらん劇だしなぁ
学生がやった白き花のマドリガルのほうがよっぽど面白かったぞ
学生がやった白き花のマドリガルのほうがよっぽど面白かったぞ
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 01:21:18.04 ID:pWZzVV6G
で、あれを見た人が｢魂を抜かれた｣だっけ？
あれは本気でファルコムのセンス疑ったわｗ
あれは本気でファルコムのセンス疑ったわｗ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 01:24:11.34 ID:dTc9ZmOS
劇に必要なストーリーの部分が捜査の所為で結局うやむやになるしなあ
毎回ナレーターが有る程度説明してくれるけどそれ以外は本当に飛び跳ねてるだけだからな
そのナレーターの説明も不十分すぎるし
毎回ナレーターが有る程度説明してくれるけどそれ以外は本当に飛び跳ねてるだけだからな
そのナレーターの説明も不十分すぎるし
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 01:31:12.39 ID:WPazep1z
ナレーターだけで充分恥ずかしかっただろ・・・オレの考えたすごいファンタジーみたいな
マドリガルも同じだったが学生のやったことってんで生暖かく見た
毎回集める本の内容も恥ずかしいがあれは読まないで済むからマシ
マドリガルも同じだったが学生のやったことってんで生暖かく見た
毎回集める本の内容も恥ずかしいがあれは読まないで済むからマシ
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 01:44:18.05 ID:rNLJvsCW
アルカンシェルはスタッフの誰かがシルク・ドゥ・ソレイユに感化されたんだろうなと思った。
零碧のお粗末な描写では説得力に欠けるだろうけど、自分が観に行ったときは異次元に迷い込んだような気持ちになったよ。
零碧は演出・キャラチップの劣化も深刻だな…。
零碧のお粗末な描写では説得力に欠けるだろうけど、自分が観に行ったときは異次元に迷い込んだような気持ちになったよ。
零碧は演出・キャラチップの劣化も深刻だな…。
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 01:50:59.87 ID:2znbkRMI
ああいうのこそ一枚絵で見せろと
あのキャラでクルクルしされても何の感動もしない
あのキャラでクルクルしされても何の感動もしない
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 01:53:40.14 ID:4lWJsL96
そう言えば一枚絵少ないな
3rdは一枚絵の演出よかったのに
3rdは一枚絵の演出よかったのに
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 02:22:26.96 ID:RRg8mp6m
キーア教に入ったロイドさんが気持ち悪い。零の時はまだ格好良い部分もあったけど、碧はキモかった。
つーか碧はライターの好きなキャラに偏り過ぎなような…キーアとかロイドとかリーシャとかヴァルドとか。
嫌いなキャラの語りばっか見せられてもウザいだけだわ
碧絶賛してるやつはどうかと思うよ、正直な所
つーか碧はライターの好きなキャラに偏り過ぎなような…キーアとかロイドとかリーシャとかヴァルドとか。
嫌いなキャラの語りばっか見せられてもウザいだけだわ
碧絶賛してるやつはどうかと思うよ、正直な所
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 02:45:32.72 ID:u3G/FmX5
メインキャラきっちり書くだけで大分違ったと思うんだけどな。ノエルも裏切りの為に入れたんじゃないかとか思ってしまったし。
クロスベルのこと考えてどうこうならそれこそエリィが居たから彼女を上手く動かせばよかったのに。
クロスベルのこと考えてどうこうならそれこそエリィが居たから彼女を上手く動かせばよかったのに。
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 04:51:57.76 ID:oGvUTIkm
アルカンシェルはアニメのカレイドスターからのインスパイアっぽく感じたがな
イリアさんから親父成分抜いたらまんまっぽい金髪さんいるし
今回はアニメだとかラノベを参考にしただろwみたいなネタが多いから余計そう感じる
イリアさんから親父成分抜いたらまんまっぽい金髪さんいるし
今回はアニメだとかラノベを参考にしただろwみたいなネタが多いから余計そう感じる
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 05:20:24.50 ID:63dKoAFm
何が一番違和感があったかって、インターミッションのビーチバレーだわ
ロイド曰くバレーボールは大会とかもあるみたいだし、警察と言い現実の固有名詞が出てくるのはなあー
とても近隣にリベールがある世界だとは思えない
ロイド曰くバレーボールは大会とかもあるみたいだし、警察と言い現実の固有名詞が出てくるのはなあー
とても近隣にリベールがある世界だとは思えない
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 05:37:34.70 ID:dTc9ZmOS
流石にその意見には賛成しかねるな
そんなことを言い出したらまったく新しい言語を作ってゲーム中ではそれだけを使い
スポーツから何からありとあらゆる文化的なものを新しく作らないといけなくなるぞ
バレーや警察やなんていちいち目くじらをたてるほどのことでもあるまい
ネットスラングについては擁護出来ないけどな
そんなことを言い出したらまったく新しい言語を作ってゲーム中ではそれだけを使い
スポーツから何からありとあらゆる文化的なものを新しく作らないといけなくなるぞ
バレーや警察やなんていちいち目くじらをたてるほどのことでもあるまい
ネットスラングについては擁護出来ないけどな
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 05:52:21.06 ID:J5FWiQG3
アルカンシェルの劇は初見でもスキップしてしまうレベルだった
ぴょんぴょんしてるだけの癖に長いし何回か見るハメになるし
ぴょんぴょんしてるだけの癖に長いし何回か見るハメになるし
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 05:53:06.83 ID:6IFeYVpW
ぶっちゃけ戦闘能力以外はアリオスよりジンさんの方が大物感があった。
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 06:36:24.76 ID:Cop/9JyF
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 06:59:19.14 ID:+dApssOb
アルカンシェルって男専門のおっぱいダンス劇場にしか見えんｗｗｗｗ
でもマドリガルみたいに延々と人形劇を見せられてもたいくつだしうっとおしいから
何か公演してますって雰囲気だけでいいです。２度と劇なんかみせないでください。
でもマドリガルみたいに延々と人形劇を見せられてもたいくつだしうっとおしいから
何か公演してますって雰囲気だけでいいです。２度と劇なんかみせないでください。
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 07:19:07.04 ID:6o42i65d
全て現実にない言葉で片付けようとするとファルシのルシがコクーンでパージになっちゃうから、
ある程度は仕方ないと思うけど、
ツンデレという単語を知ってる前提で会話がなされたり、
ネットスラングを使われたりすると、一気に冷めて現実に帰ってしまう人がいるかも
シュタインズゲートでネットスラングがたくさん使われてるのに対して、
嫌悪感みたいなものを覚える人がいるみたいなもんかな？
現実とは少し離れた雰囲気でやりたい、英雄伝説なわけだし、
ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑなわけだし
ある程度は仕方ないと思うけど、
ツンデレという単語を知ってる前提で会話がなされたり、
ネットスラングを使われたりすると、一気に冷めて現実に帰ってしまう人がいるかも
シュタインズゲートでネットスラングがたくさん使われてるのに対して、
嫌悪感みたいなものを覚える人がいるみたいなもんかな？
現実とは少し離れた雰囲気でやりたい、英雄伝説なわけだし、
ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑなわけだし
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 07:25:21.84 ID:+dApssOb
英伝シリーズとしての違和感はいくらでもあるからなあ。
最初は現実社会とはかなり離れててロマンがあったのに
あっという間に携帯だのネットだの出てきて違和感あるところに
バレーボールなんて出さないでクレヨンｗ
ロクに数階建てのマンションもないうちに超高層ビルだけドデーーンとか
もうロマンがないよお。
最初は現実社会とはかなり離れててロマンがあったのに
あっという間に携帯だのネットだの出てきて違和感あるところに
バレーボールなんて出さないでクレヨンｗ
ロクに数階建てのマンションもないうちに超高層ビルだけドデーーンとか
もうロマンがないよお。
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 07:34:09.31 ID:1DxauZD0
科学技術が未発達で剣と魔法のファンタジーが基本の古い世界で
ネット関連の用語とかツンデレ リア充とか使われたら冷める人がいてもおかしくない
ネット関連の用語とかツンデレ リア充とか使われたら冷める人がいてもおかしくない
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 07:38:15.65 ID:37BxcgGE
ありオスの人間臭さは俺は好きだったわ
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 07:39:49.22 ID:37BxcgGE
軌跡シリーズのキャラってみんなトラウマ持ちか家族失ってるよね・・・
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 07:43:52.59 ID:Le1JMUYp
実を言うと、碧でもあのクルクル飛び跳ねタイムかよ…とげんなりしてたので
シャーリィ襲撃で中断してちょっとだけほっとした
まあクロスベル解放編でシュリ入れた完全版見せられるんだろうけど
シャーリィ襲撃で中断してちょっとだけほっとした
まあクロスベル解放編でシュリ入れた完全版見せられるんだろうけど
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 07:46:58.98 ID:+dApssOb
>>330
有♂とか変な名前つけるなよｗ
有♂とか変な名前つけるなよｗ
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 08:17:28.12 ID:K9NZ91W0
飛空挺とか導力通信とか警備ロボットみたいに一部だけ異常に進んでいるのは
やっぱり結社で必要なものとして集中的に進めたものなんだろうな
操られるように異常進化してる事に疑問を感じる奴はおらんのだろうか
やっぱり結社で必要なものとして集中的に進めたものなんだろうな
操られるように異常進化してる事に疑問を感じる奴はおらんのだろうか
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 08:18:58.45 ID:6o42i65d
アルカンシェルはムービーで見せてくれないかな、無理か(笑
いやむしろムービーで見た方が陳腐に見えるのかもしれんが…
シュリは可愛い
いやむしろムービーで見た方が陳腐に見えるのかもしれんが…
シュリは可愛い
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 08:20:12.94 ID:JIqc8c96
尻が痛くなりそうなネーミングだなw
アリオスはカシウスになれなかったオヤジて感じだな
本人が言ってるようにカシウスには遠く及ばない
何故差がついたとかやられそうな感じ
アリオスはカシウスになれなかったオヤジて感じだな
本人が言ってるようにカシウスには遠く及ばない
何故差がついたとかやられそうな感じ
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 08:26:43.70 ID:SGTQMNju
あの状況でたった2年で独立って全く説得力ねえだろ
最初の数ヶ月でクロスベル自体消滅してるぞ現実的に考えたら
最初の数ヶ月でクロスベル自体消滅してるぞ現実的に考えたら
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 09:27:58.82 ID:o/yPczxt
途中までは、ケビン達の仲介でクロスベルがアルテリアの保護下に入るのではと予想してた
そういう展開でなきゃ今作でまとめるのは無理だろうと思ってたんだが…
考えなしにキーア奪還してあの終わりとはな
国の防衛に関する問題なのに、警察の一部署が個人的感情で勝手に決めるとかいくらRPGでも無茶すぎる
そういう展開でなきゃ今作でまとめるのは無理だろうと思ってたんだが…
考えなしにキーア奪還してあの終わりとはな
国の防衛に関する問題なのに、警察の一部署が個人的感情で勝手に決めるとかいくらRPGでも無茶すぎる
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 09:29:32.48 ID:hjut1+XS
アイオーンと結界頼みの強引な外交してたんだよな
核を持って好き勝手やらかした国が核をなくしたようなもの
帝国どころか他国からもよってたかって潰されるだろ
核を持って好き勝手やらかした国が核をなくしたようなもの
帝国どころか他国からもよってたかって潰されるだろ
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 09:52:02.18 ID:NUju8/80
現実世界に近づけたせいでスルーできない違和感が多くなったことは間違いない
自分が一番ツッコミ入れたのは零でヨナが「今はまだセキュリティ意識が甘い」とか言ったこと
キャラのセリフじゃなくて現実現在のスタッフの言い訳じゃないかってげんなりして
ネットネタ関連はいろいろ諦めた
自分が一番ツッコミ入れたのは零でヨナが「今はまだセキュリティ意識が甘い」とか言ったこと
キャラのセリフじゃなくて現実現在のスタッフの言い訳じゃないかってげんなりして
ネットネタ関連はいろいろ諦めた
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 10:02:04.01 ID:QNSam6qj
セキュリティ意識とか、十分発達してないと生まれない言葉だな。
スーパーハッカー(笑)が使いそうな言葉としてはいかにもだけど。
スーパーハッカー(笑)が使いそうな言葉としてはいかにもだけど。
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 10:52:21.58 ID:s5rKry4l
本というかシナリオ書くにしろ何かしら勉強するんじゃないの？
勉強していないで「これ入れたいですね」「いれましょうｗｗｗ」
「ハッカー対決どうしましょ？」「一枚絵書いとけばイメージ伝わりますよね＾＾？」
みたいな会話を延々と続けてった結果
薄っぺらになってしまったのが、このゲーム。な気がするｗ
勉強していないで「これ入れたいですね」「いれましょうｗｗｗ」
「ハッカー対決どうしましょ？」「一枚絵書いとけばイメージ伝わりますよね＾＾？」
みたいな会話を延々と続けてった結果
薄っぺらになってしまったのが、このゲーム。な気がするｗ
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 11:05:44.49 ID:A41HdpDG
歯車が回るオーブメントと「未知のアーティファクト」の一言でwktkできた世界観はどこへいった
いつデレてくれる？とか、携帯で次の行き先決定戦とかパックマンみたいなネット表現とか残念すぎ
あと使途は3rdで喋らせたせいで、新キャラ作りたくても制限ができて失敗だったんじゃないか？
それこそ流行りのキャラにできなかったり、ストーリーに合った人物にできなかったり
だからベルも補充のかたちしかとれなかったと
いつデレてくれる？とか、携帯で次の行き先決定戦とかパックマンみたいなネット表現とか残念すぎ
あと使途は3rdで喋らせたせいで、新キャラ作りたくても制限ができて失敗だったんじゃないか？
それこそ流行りのキャラにできなかったり、ストーリーに合った人物にできなかったり
だからベルも補充のかたちしかとれなかったと
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 11:15:24.98 ID:qOKz4PfB
ライターの力量不足＋ファルコムの怠慢かな。
ロイドさんを主軸にして名推理（笑）披露して他のキャラに「ロイドさんスゲー！」って言わせてれば良いから楽だよなぁw
エリィはもっと上手い描写が出来たと思うし、ティオも頭いいはずなのにアホの子になりすぎ
ランディの扱いも酷い
終章でのシナリオの崩壊とバグ。バグは丁寧な作品作りをしてきたと言うファルコムではあってはならないこと。
何故もう少しきちんとデバッグをしなかったのか。早く出さなきゃということばかり考えてたのか・・・？
アーツとかも完全に演出ON/OFFが出来れば良いのに。戦闘高速化（AUTO）だって最初から付けてあっても誰も文句は言わないだろう。
ついでに言えばメディアインストールに対応していないのも問題だ。
碧はシナリオ的にもシステム的にも荒が目立って困る。
ロイドさんを主軸にして名推理（笑）披露して他のキャラに「ロイドさんスゲー！」って言わせてれば良いから楽だよなぁw
エリィはもっと上手い描写が出来たと思うし、ティオも頭いいはずなのにアホの子になりすぎ
ランディの扱いも酷い
終章でのシナリオの崩壊とバグ。バグは丁寧な作品作りをしてきたと言うファルコムではあってはならないこと。
何故もう少しきちんとデバッグをしなかったのか。早く出さなきゃということばかり考えてたのか・・・？
アーツとかも完全に演出ON/OFFが出来れば良いのに。戦闘高速化（AUTO）だって最初から付けてあっても誰も文句は言わないだろう。
ついでに言えばメディアインストールに対応していないのも問題だ。
碧はシナリオ的にもシステム的にも荒が目立って困る。
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 11:53:36.47 ID:Ambv6muC
列車脱線事故の推理は特に笑ってしまった
ロイド「犯人は正体不明で手段も不明です(ｷﾘ」
A「おー、スゲー！！」
B「ガイ超えたんじゃないか！？」
C「さすがです」
ロイド「犯人は正体不明で手段も不明です(ｷﾘ」
A「おー、スゲー！！」
B「ガイ超えたんじゃないか！？」
C「さすがです」
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 11:55:27.60 ID:Cop/9JyF
>>345
そこで冷めて見切った奴ら多かっただろうな
そこで冷めて見切った奴ら多かっただろうな
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 12:10:29.69 ID:w8zo+9dK
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 12:13:11.64 ID:k0EIDdH2
3章自体要らなくね
・幻獣
・コナンごっこ
・まじん（）
・幻獣
・コナンごっこ
・まじん（）
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 12:28:35.17 ID:yjmjxbFu
キャラゲーなのにキャラへの愛着を感じない。
特に支援課のロイド以外が割食いまくり。
一方でリーシャが目立ちまくりとかどうなってるの……
特に支援課のロイド以外が割食いまくり。
一方でリーシャが目立ちまくりとかどうなってるの……
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 12:31:25.26 ID:PrTzLrPc
幻獣とかプレロマ草の増殖とかって
あくまで計画の副産物であって話の本筋にはさほど関係ないんだよな
あくまで計画の副産物であって話の本筋にはさほど関係ないんだよな
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 12:40:25.11 ID:km4KuTQw
SOもシリーズを重ねるごとにシナリオがクソになっていきキャラはオタク向けになっていったな
しかしシナリオがクソなのは実力不足があるのかもしれんが何もオタク向けに特化しなくてもいいのにな
売り上げが凋落の一途ならまだしも空PSPはそこそこ売れたんだし
しかしシナリオがクソなのは実力不足があるのかもしれんが何もオタク向けに特化しなくてもいいのにな
売り上げが凋落の一途ならまだしも空PSPはそこそこ売れたんだし
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 12:59:47.79 ID:mzw2lE88
ノエルとフランってガンダムＳＥＥＤに似たような設定の姉妹いたよな。
髪型まで似てるし・・・
途中で敵味方に分かれて姉は前線で妹はオペレーターっておい。
髪型まで似てるし・・・
途中で敵味方に分かれて姉は前線で妹はオペレーターっておい。
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 13:00:14.57 ID:4lWJsL96
零がなまじ好評だったからシナリオもキャラの方向性も勘違いしてダメな方向に突き抜けてしまったのかな
シナリオは手抜きレベルだと思うが
シナリオは手抜きレベルだと思うが
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 13:17:53.19 ID:dwtJsMws
なんだかんだ言うのは軌跡シリーズでファルコムだから
真のクソゲーならここまでスレは伸びない
発売焦って下手な仕事したな
真のクソゲーならここまでスレは伸びない
発売焦って下手な仕事したな
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 13:21:41.83 ID:yjmjxbFu
支援課四人の絆は碧でもじっくり描くかと思ったら零で描いた気になってたことが碧でわかった
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 13:34:08.96 ID:BGFJSLQp
>>345
エステルがそれやったらシェラ姉やヨシュアに溜め息吐かれるだろうな…
>>351
シナリオの質に自信ない→キャラ萌えで誤魔化す→一部のキャラが受けて調子に乗る
→やがて糞シナリオの余波でキャラも糞化→萌えキャラファンも逃げる
エステルがそれやったらシェラ姉やヨシュアに溜め息吐かれるだろうな…
>>351
シナリオの質に自信ない→キャラ萌えで誤魔化す→一部のキャラが受けて調子に乗る
→やがて糞シナリオの余波でキャラも糞化→萌えキャラファンも逃げる
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 13:35:48.32 ID:3dbLj7TK
>>320
自分もアルカンはカレイドスターから持ってきたもんだと思うわ
何かオマケ要素に比重というかボリューム取り過ぎて、本編が疎かになった感が…
空ＳＣよりテンポは良かったけど荒さと軽さが目立ったかなあ
自分もアルカンはカレイドスターから持ってきたもんだと思うわ
何かオマケ要素に比重というかボリューム取り過ぎて、本編が疎かになった感が…
空ＳＣよりテンポは良かったけど荒さと軽さが目立ったかなあ
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 13:39:32.66 ID:yaQghOcw
俺屍リメイクやるとしみじみRPGの良さが身にしみるな
軌跡は完全にストーリー先導だし話糞なら一気に評価落ちるよな
俺屍は話をプレーヤーに委ねる作りがうますぎ
軌跡は完全にストーリー先導だし話糞なら一気に評価落ちるよな
俺屍は話をプレーヤーに委ねる作りがうますぎ
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 14:15:12.83 ID:3SNLlHgk
シナリオはクソだったがムービーの出来はいい方なんだよな…
頼むからムービーと比例するシナリオにしてくれ
頼むからムービーと比例するシナリオにしてくれ
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 14:26:17.83 ID:0qdF+2xT
PSPをTVに繋げて碧やってたんだが、ロイドマンセーやラスダンの流れを見てた姉が
「これって糞ゲーじゃね？」って言ってきた
エンディングのスライドショーには苦笑していた
返す言葉もなかった
「これって糞ゲーじゃね？」って言ってきた
エンディングのスライドショーには苦笑していた
返す言葉もなかった
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 14:29:10.06 ID:z8KLI8Bp
ファルコム流の宣伝詐欺として新たな１ページが刻まれてしまったようだね（ﾆｯｺﾘ
それ抜きにしても（終章のバグは）アカン
それ抜きにしても（終章のバグは）アカン
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 14:41:04.73 ID:dTc9ZmOS
碧は色々酷いとこはあったと思うがクソゲーって感じでは無かったな
世の中には想像を絶する出来のものがたくさんあるし
世の中には想像を絶する出来のものがたくさんあるし
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 15:06:27.60 ID:3SNLlHgk
碧はクソゲーではない
クソゲーとは投球しているキャラが不可思議な方向に身体をひねらせたり
魔法キャラすら物理攻撃をしなければならない世界観、そういったものを
クソゲーと呼ぶんだ
クソゲーとは投球しているキャラが不可思議な方向に身体をひねらせたり
魔法キャラすら物理攻撃をしなければならない世界観、そういったものを
クソゲーと呼ぶんだ
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 15:18:12.75 ID:w8zo+9dK
クソゲーではないんじゃないか？バグシナリオ戦闘と揃ってるし、後一押しな気がするけど
手抜きもしくは打ち切りである事は分かる
手抜きもしくは打ち切りである事は分かる
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 15:24:22.13 ID:pWZzVV6G
糞ゲーかどうかはともかく、曲以外に褒める所がない
その曲も過去の仕事に比べれば微妙
その曲も過去の仕事に比べれば微妙
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 15:31:45.86 ID:63dKoAFm
それだけ空の世界観とBGMは良かったんだよな
零碧も街道と碧の大樹のBGMは好きだけど
旧市庁舎の建物なんかは古き良きって雰囲気があるのにオルキスタワーはあの世界で人が作った物にしてはやりすぎたな
古代ゼムリア文明の遺産ならまだあれでも違和感が無かった
零碧も街道と碧の大樹のBGMは好きだけど
旧市庁舎の建物なんかは古き良きって雰囲気があるのにオルキスタワーはあの世界で人が作った物にしてはやりすぎたな
古代ゼムリア文明の遺産ならまだあれでも違和感が無かった
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 15:32:59.05 ID:mEB+5rHo
バグ取りが不十分なんだから
製作時間が無かったのは事実だろ
駆け足で作り上げてなんとか締め切りに間に合わせた感が半端ない
製作時間が無かったのは事実だろ
駆け足で作り上げてなんとか締め切りに間に合わせた感が半端ない
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 15:38:02.22 ID:hjut1+XS
水着ロイド迷推理キーア崇拝とか「おいおい……」と思うとこは多々あれど
白アイオーンと戦うまでは面白かった
大樹のゴミっぷりが全てを零にしてくれたがな
白アイオーンと戦うまでは面白かった
大樹のゴミっぷりが全てを零にしてくれたがな
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 15:44:22.64 ID:ugVc2xWy
軌跡引き合いに出して他のJRPG叩いてた奴がすっかり静かになったからメシウマwww
3rdの時もそうだったが静かにしてればいいのに散々騒いだ挙句新作がゴミってのは笑える
3rdの時もそうだったが静かにしてればいいのに散々騒いだ挙句新作がゴミってのは笑える
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 15:55:43.92 ID:1DxauZD0
クソゲーではない けっしてクソゲーではない
例えばクソゲーオブザイヤーにノミネートされるほどなんて誰も思ってないだろう
だがプレイし終わった後に残ったこの不満感
これがどうしてもこのゲームを良ゲーとも思わせてくれない
例えばクソゲーオブザイヤーにノミネートされるほどなんて誰も思ってないだろう
だがプレイし終わった後に残ったこの不満感
これがどうしてもこのゲームを良ゲーとも思わせてくれない
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 16:06:54.83 ID:k0EIDdH2
納期に間に合わなくて終章あわてて作る
⇒やっつけラスダン＆バグの併せ技だな
半年も前に発売日を確定させた時点で嫌な予感はしてた
⇒やっつけラスダン＆バグの併せ技だな
半年も前に発売日を確定させた時点で嫌な予感はしてた
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 16:07:17.37 ID:R6VayxeJ
色々プレイヤーに考えさせる事はあっても、納得させる点で失敗してる
期待が大きかっただけに投げっ放しで終わったのは残念
期待が大きかっただけに投げっ放しで終わったのは残念
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 16:31:15.85 ID:VT+CTAFt
ゲームとして一定レベルには達してるので決してクソゲーではないよ
ガッカリゲーではあるが
ガッカリゲーではあるが
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 17:16:28.65 ID:4eaqV/yO
そもそもクロスベル問題なんていらなかったんだよ
英伝7で帝国ストーリーやら結社始動やらにすればよかったのに
2作分道草食ってる感じ
とはいってもそこそこ楽しめたから俺もクソゲーではないと思う
英伝7で帝国ストーリーやら結社始動やらにすればよかったのに
2作分道草食ってる感じ
とはいってもそこそこ楽しめたから俺もクソゲーではないと思う
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 17:35:05.72 ID:3SNLlHgk
確かに碧はガッカリゲーだな
部分的には良ゲー要素はあったが終盤のガッカリ具合がはんぱねえ
１年での発売と震災の影響だろうが誤字バグフリーズひどいだろ
あとクロスベルじゃなくとも別の地域での物語は必要だろ
幻焔計画って名前からして幻と火の至宝が必要そうだし
各至宝のある地域の物語を描かなければならないだろう
部分的には良ゲー要素はあったが終盤のガッカリ具合がはんぱねえ
１年での発売と震災の影響だろうが誤字バグフリーズひどいだろ
あとクロスベルじゃなくとも別の地域での物語は必要だろ
幻焔計画って名前からして幻と火の至宝が必要そうだし
各至宝のある地域の物語を描かなければならないだろう
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 17:52:59.03 ID:pyoqn1rX
人によっては糞ゲーだと思う。
終わり良ければ全て良しの逆バージョンって感じ。
終わり以外も酷いとこいっぱいあったけど。オレも完全に糞ゲーよりの評価だ。
待ちにまってメーカーのシリーズ最大〜幻焔計画の謎が〜他の煽りにも期待して
新品金出して買って詐欺まがいのことやられたんじゃガッカリ通りこして怒りしかわかない。
雑誌等の情報展開もおかしいわ。さも重要人物かのように紹介してちょい役とか。
クロスベル以外にも行けると思わせといて行けないとか。（ダンジョンのみ）
終わり良ければ全て良しの逆バージョンって感じ。
終わり以外も酷いとこいっぱいあったけど。オレも完全に糞ゲーよりの評価だ。
待ちにまってメーカーのシリーズ最大〜幻焔計画の謎が〜他の煽りにも期待して
新品金出して買って詐欺まがいのことやられたんじゃガッカリ通りこして怒りしかわかない。
雑誌等の情報展開もおかしいわ。さも重要人物かのように紹介してちょい役とか。
クロスベル以外にも行けると思わせといて行けないとか。（ダンジョンのみ）
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 17:57:12.27 ID:HgNUjulA
まぁ本スレが一定の秩序を保ってるようだし
皆が認める糞ゲーみたいな感じにはならないだろうな
皆が認める糞ゲーみたいな感じにはならないだろうな
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 18:17:46.01 ID:3SNLlHgk
>>クロスベル以外にも行けると思わせといて行けないとか。（ダンジョンのみ）
アルタイル市のことだな
サブイベも入れれば比較的出てるんだが自由行動くらい欲しかったよな
一番不幸なのは帝国のガレリア要塞（列車砲）だろ
要塞の出番なんてムービーくらいで列車砲自体、空から話題として
出ていたのにあんな簡単に壊されたんだぞｗ
アルタイル市のことだな
サブイベも入れれば比較的出てるんだが自由行動くらい欲しかったよな
一番不幸なのは帝国のガレリア要塞（列車砲）だろ
要塞の出番なんてムービーくらいで列車砲自体、空から話題として
出ていたのにあんな簡単に壊されたんだぞｗ
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 18:23:16.69 ID:zIfMGnBo
キャラクターの設定を上手く使いこなせてない気がする
ティオの能力なんて下手すれば黒幕とかすぐ見破れそうじゃない
ティオの能力なんて下手すれば黒幕とかすぐ見破れそうじゃない
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 18:39:52.28 ID:JIqc8c96
ティオはスペックだけ高いアホの子だから無理
少なくともそうとしか思えないおバカ振りだった
少なくともそうとしか思えないおバカ振りだった
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 18:46:43.18 ID:oIpRpKt+
ティオはロイド教の信者だから空気読んで黙ってたんだろ
実際はこんな簡単なこともわかんねーのかこいつらって感じでドン引きしてたしょ
実際はこんな簡単なこともわかんねーのかこいつらって感じでドン引きしてたしょ
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 18:58:21.14 ID:+dApssOb
ロイド信者なのにバカにしてドン引きしてたのかｗｗｗ
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 19:07:31.07 ID:oIpRpKt+
実際そうでしょ
支援課の中で一番頭いい設定のティオなら列車事故の推理なんて余裕でできるはずなのにロイドの推理絶賛だもん
まあ好きな男に花持たせてやったんだろ
支援課の中で一番頭いい設定のティオなら列車事故の推理なんて余裕でできるはずなのにロイドの推理絶賛だもん
まあ好きな男に花持たせてやったんだろ
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 19:19:49.83 ID:R6VayxeJ
ティオは官能力は高いが、レンみたいな天才設定は無いぞ
変な争いは荒れるから止めましょう
変な争いは荒れるから止めましょう
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 19:22:42.98 ID:3SNLlHgk
ティオは生きたレーダーみたいなものだろ
ロイドの推理出来る幅を広げる役目はあるが、推理自体をする
役割ではないんだろう
ロイドの推理出来る幅を広げる役目はあるが、推理自体をする
役割ではないんだろう
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 19:50:33.57 ID:km4KuTQw
だからと言ってロイドの引き立ての為に間違った推理を何度かさせるのもどうかと思う
このやり方は周りがアホに見える
このやり方は周りがアホに見える
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 19:52:47.17 ID:+Bbj1qYy
それならそれでいいんだよ 政治経済関連はエロィ 軍事、裏社会関連はランディ
動力技術関連はティオすけっというようにそれぞれが得意分野から情報を提供して
ロイドがそれを総括して答えを導き出すという、各々が「役割」を果たすスタイルならな
実際は何もかもロイド一人で解決して他三名はロイドマンセーマシーンと化している
動力技術関連はティオすけっというようにそれぞれが得意分野から情報を提供して
ロイドがそれを総括して答えを導き出すという、各々が「役割」を果たすスタイルならな
実際は何もかもロイド一人で解決して他三名はロイドマンセーマシーンと化している
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 19:57:10.60 ID:24dGpjgZ
ティオ派がどんなに頑張っても碧のティオは空気
アナライザー目当てでパーティーに入れてたプレイヤーも多いだろうが
ストーリー的には無色透明
アナライザー目当てでパーティーに入れてたプレイヤーも多いだろうが
ストーリー的には無色透明
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 19:58:59.46 ID:6o42i65d
まぁゼロフィールドも無色ではある
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 20:17:07.09 ID:yjmjxbFu
全員ロイドのお飾りにされた気分。
しかもロイド自体は自分で勝手に解決するから、精神的な意味では支援課なんてロイドには必要ないよね。
時々の協力者を丸め込めばいいだけで。
本当にもったいないよな三人とも……
しかもロイド自体は自分で勝手に解決するから、精神的な意味では支援課なんてロイドには必要ないよね。
時々の協力者を丸め込めばいいだけで。
本当にもったいないよな三人とも……
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 20:31:18.33 ID:3SNLlHgk
ティオが空気というがティオがいなければカンパネの罠から出られず
全員死亡してたし、通商会議で階段の防壁を解除出来ていなければ
ビルごと崩壊で全員死亡だっただろ
常時PTキャラとしては扱いがおかしいだろうが、ティオは要所で
活躍してたんじゃね
碧ってロイドが勝手に活躍しすぎてロイド物語になっちまってるよな
三人の活躍の場がもっと欲しかったわ
全員死亡してたし、通商会議で階段の防壁を解除出来ていなければ
ビルごと崩壊で全員死亡だっただろ
常時PTキャラとしては扱いがおかしいだろうが、ティオは要所で
活躍してたんじゃね
碧ってロイドが勝手に活躍しすぎてロイド物語になっちまってるよな
三人の活躍の場がもっと欲しかったわ
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 20:41:56.57 ID:m04awbZ3
そうなってもどうせキーアが助けてくれるだろ
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:01:15.30 ID:3SNLlHgk
キーアという存在がチートだからな
あいつのおかげで何でもありになっちまってるからそこがな
あいつのおかげで何でもありになっちまってるからそこがな
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:07:35.52 ID:h79+LEsU
碧で要らなかった３Ｋ
絆システム
キーアの愛され能力
警察
以上
絆システム
キーアの愛され能力
警察
以上
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:25:45.82 ID:4eaqV/yO
タイムズ「天才ハッカーヨナ・なんとかさんのコメント」
ヨナ「この正統派ＲＰＧを装った媚びまくりのエロゲー野郎が！」
一同「あ・・・」
ヨナ「この正統派ＲＰＧを装った媚びまくりのエロゲー野郎が！」
一同「あ・・・」
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:29:22.76 ID:PrTzLrPc
そもそもレンと仲良くならなければ競売会の招待状貰えなかったわけで
既にいろいろ破綻してるだろ
既にいろいろ破綻してるだろ
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:33:09.66 ID:MiteRJ7G
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:42:06.46 ID:3SNLlHgk
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:49:11.69 ID:guakXH+d
因果律操作が１回っていう説が有力らしいけどさ
ＩＢＣ炎上を見た後？（うろ覚えｽﾏｿ）キーアが「何度やってもこれが一番マシみたい」って言ってた気がするんだが
ＩＢＣ炎上を見た後？（うろ覚えｽﾏｿ）キーアが「何度やってもこれが一番マシみたい」って言ってた気がするんだが
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:49:33.34 ID:zIfMGnBo
>>379みたいな事書き込んだのは別にティオdisってるわけじゃなくて
今零の軌跡からプレイし直してるんだけど
ハロルドさんに会った後のエステル見て
（この感情は･･･悲しみ、戸惑い･･････？）とか見透かしてたから
おいそこまで読み取れるんだったら何でアイツとかアイツとかの
思惑とかは読み取れなかったんだよとか思ったんだ
感応力と心の変化を読み取れるって言うのを大分ごっちゃにしてる感じがする
今零の軌跡からプレイし直してるんだけど
ハロルドさんに会った後のエステル見て
（この感情は･･･悲しみ、戸惑い･･････？）とか見透かしてたから
おいそこまで読み取れるんだったら何でアイツとかアイツとかの
思惑とかは読み取れなかったんだよとか思ったんだ
感応力と心の変化を読み取れるって言うのを大分ごっちゃにしてる感じがする
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 21:59:45.43 ID:fapFgdQz
ティオはわざとアホになってるよね
POMっと強いのにロイドさんには簡単に負けてくれたり
ヨナやカンパには容赦ないのにさ
POMっと強いのにロイドさんには簡単に負けてくれたり
ヨナやカンパには容赦ないのにさ
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:00:18.56 ID:BGFJSLQp
ティオの能力上手く使えばロイド要らないな……
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:07:54.87 ID:MiteRJ7G
帝国はあの列車砲を撃ったんですよ！（お、カッコいい）
↓
君は俺がもらう（んなあほなｗ）
ノエルさんはミレイユちゃんとは違うやり方で、警備隊を何とかする役回りで
良かったのではないのかね
↓
君は俺がもらう（んなあほなｗ）
ノエルさんはミレイユちゃんとは違うやり方で、警備隊を何とかする役回りで
良かったのではないのかね
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:11:35.05 ID:E+c4seY0
ティオもエリィも零のときは普通に自分で考えられるキャラだったのに
碧で恋愛脳になって一気に馬鹿になったせいでイメージガタ落ちした
キモ説得で寝返るノエルはさらに論外。あれじゃシナリオ上の必要性も感じられない
懐古乙と言われるだろうが空の時は男女問わずＰＴキャラは殆ど全員好感持てたというのに
碧で恋愛脳になって一気に馬鹿になったせいでイメージガタ落ちした
キモ説得で寝返るノエルはさらに論外。あれじゃシナリオ上の必要性も感じられない
懐古乙と言われるだろうが空の時は男女問わずＰＴキャラは殆ど全員好感持てたというのに
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:15:49.61 ID:1/6mNDgj
警察のチームもので一人だけマンセーとか斬新かもなｗ
普通は個性をぶつけ合って反発も起きるもんだろ
つーか何でロイドが「バーニングハート」？？？
エステルのパクリで無属性になってるけどあいつ土属性でいいじゃん
普通は個性をぶつけ合って反発も起きるもんだろ
つーか何でロイドが「バーニングハート」？？？
エステルのパクリで無属性になってるけどあいつ土属性でいいじゃん
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:30:10.28 ID:yjmjxbFu
俯瞰、ね……ハア
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:32:43.83 ID:mEB+5rHo
そもそもノエルは復帰してもその後の掘り下げもないんだし
無理して掘り下げることなかったじゃん
ダドリーもそう
ワジも本職に戻ったら別行動でリーシャはおっぱい揺らしててればいいし
最後はメインの４人に戻ったほうがよかったんじゃないか？
無理して掘り下げることなかったじゃん
ダドリーもそう
ワジも本職に戻ったら別行動でリーシャはおっぱい揺らしててればいいし
最後はメインの４人に戻ったほうがよかったんじゃないか？
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:35:15.38 ID:3SNLlHgk
>>403
むしろノエルさんは父親のことで頑なになりすぎて支援課を
全力で殲滅する方法（他の警備隊員を引き連れるとか）で
挑んで欲しかった
これ以上父さんのように二大国の間で犠牲になる人を
見たくないんです！とか涙ながらに叫んで戦闘とかさ
警備隊は司令や副指令のような人間が上に残っていたから
どうにか出来る要素はあったし、ノエルは警備隊（国防軍）の
状況改善はしなくても大丈夫だったと思う
むしろノエルさんは父親のことで頑なになりすぎて支援課を
全力で殲滅する方法（他の警備隊員を引き連れるとか）で
挑んで欲しかった
これ以上父さんのように二大国の間で犠牲になる人を
見たくないんです！とか涙ながらに叫んで戦闘とかさ
警備隊は司令や副指令のような人間が上に残っていたから
どうにか出来る要素はあったし、ノエルは警備隊（国防軍）の
状況改善はしなくても大丈夫だったと思う
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:38:12.87 ID:yjmjxbFu
というかエリィ先に救出して、警備隊とめる為の手だてを彼女が提案でおじいさま探すでよかったかな
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:43:13.55 ID:qOKz4PfB
>>404
ティオもエリィもなんでロイドにこだわるのか意味不明。ハーレムやりたいの？ライターさんは。
ノエルさんも基本空気だし、結局ロイドさん（）に甘い台詞言われただけで寝返り（笑）
リーシャはライターのお気に入りか知らんが出しゃばり過ぎだ。ウザイ。殺しまくってたくせに
キャラ毎の扱いや描写に差がありすぎだし、いくらなんでも酷いだろ。
ティオもエリィもなんでロイドにこだわるのか意味不明。ハーレムやりたいの？ライターさんは。
ノエルさんも基本空気だし、結局ロイドさん（）に甘い台詞言われただけで寝返り（笑）
リーシャはライターのお気に入りか知らんが出しゃばり過ぎだ。ウザイ。殺しまくってたくせに
キャラ毎の扱いや描写に差がありすぎだし、いくらなんでも酷いだろ。
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:48:29.91 ID:MiteRJ7G
PT8人でまともなオチが付いたキャラって居るのかよ
ってくらい続編が気になります＞＜
ってくらい続編が気になります＞＜
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:53:53.83 ID:VQXoW/FX
零から始めて碧クリアしてきた
不満点
･ラスダン長すぎ。長いのはいいんだけど仕掛けも何もない一本道は萎える
･終盤のダドリーは正直PTに居なくてもいい
･マスタークォーツとルーンはせっかく面白いシステムなのに成長の遅さで損してる。ルーンはLv3からでいい
･相変わらず奇襲ゲー ただ一斉攻撃の頻度は少し減ったのでよかった
･一周目ティオ√だったけどロイドとはくっついて欲しくなかった
･ノエル、エリィ辺りをもう少し活躍させて欲しい
･メルカバでの移動はダルい
･解放編がスライドで終わるのはちょっと…3rdに期待
発売日に買ったけどバグはほぼ全くなかった お使いは宿命みたいなもんじゃね…
良かった点
･BGMは安定のクオリティ オルキスタワー中枢部とか最高だった 公開音源がラスボスだったのはアレだけど…
･バースト 一瞬で形勢大逆転は中々楽しい
･領域システムは自分達の力で壁を一つ一つ乗り越えていく感じでいい
･ゴリ強い敵 シグムントの時間制限はいらないけどアリアンロードなんかは歯応えがあって良かった
こんなもんかな？10段階評価で9ぐらいのかなり楽しいゲームだった。これより面白いと噂の空も楽しい
不満点
･ラスダン長すぎ。長いのはいいんだけど仕掛けも何もない一本道は萎える
･終盤のダドリーは正直PTに居なくてもいい
･マスタークォーツとルーンはせっかく面白いシステムなのに成長の遅さで損してる。ルーンはLv3からでいい
･相変わらず奇襲ゲー ただ一斉攻撃の頻度は少し減ったのでよかった
･一周目ティオ√だったけどロイドとはくっついて欲しくなかった
･ノエル、エリィ辺りをもう少し活躍させて欲しい
･メルカバでの移動はダルい
･解放編がスライドで終わるのはちょっと…3rdに期待
発売日に買ったけどバグはほぼ全くなかった お使いは宿命みたいなもんじゃね…
良かった点
･BGMは安定のクオリティ オルキスタワー中枢部とか最高だった 公開音源がラスボスだったのはアレだけど…
･バースト 一瞬で形勢大逆転は中々楽しい
･領域システムは自分達の力で壁を一つ一つ乗り越えていく感じでいい
･ゴリ強い敵 シグムントの時間制限はいらないけどアリアンロードなんかは歯応えがあって良かった
こんなもんかな？10段階評価で9ぐらいのかなり楽しいゲームだった。これより面白いと噂の空も楽しい
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:57:06.81 ID:TKM5dGxP
3rdはいらないな
２年間を補完しなくて結構だ
２年間を補完しなくて結構だ
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:58:56.39 ID:VQXoW/FX
最後の行楽しいじゃなくて楽しみ、ね
ストーリーにも特に不満はない 零の伏線全部回収してくれたし、ああいうアツくてクサいのは嫌いじゃない
あと因果を戻して生きてるロイド達を死んだことにするとか流石に酷だろ
ストーリーにも特に不満はない 零の伏線全部回収してくれたし、ああいうアツくてクサいのは嫌いじゃない
あと因果を戻して生きてるロイド達を死んだことにするとか流石に酷だろ
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:00:38.39 ID:3SNLlHgk
支援課に主人公として活躍して欲しい気持ちも分かるが
クロスベル解放までの２年を描くとなると○章終了後
○ヵ月後をやらんと描けないと思うぞ…
次回作の裏で並行させるかサブクエで一時的に
仲間になる程度がいいと思う
クロスベル解放までの２年を描くとなると○章終了後
○ヵ月後をやらんと描けないと思うぞ…
次回作の裏で並行させるかサブクエで一時的に
仲間になる程度がいいと思う
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:02:14.06 ID:mEB+5rHo
>>411
ティオは零がそのままティオの掘り下げでしょ
トラウマ教団のボスやっつけたぜだから
ランディも叔父貴超えで掘り下げ完了でしょ
まあ、殺すか逮捕のほうが良かったかもしれんけど
ロイドは兄貴の死の真相にたどり着けたのが掘り下げか
これも黒幕の逮捕のほうがすっきりしたかも
エリィはじいちゃん議長で黒幕の親友ってポジションだったけど
特に見せ場なしだった
親が帝国にいてベルも帝国に行ったっぽいので次作で活躍の場があるといいな
意外と祖国開放の２年間でロイドさんジュニアとか産んでそうでもあるけど
ノエルは軍人としての立場を表現できる位置だったが
ロイドさんに誘惑されて空気化しちゃった
ミレイユのほうが軍人としての気概を見せたな
妹とセットでも微妙な存在感
リーシャは家業との決別
人間らしい感情の獲得
アーティストとしての新しい活躍の場の獲得と綺麗にまとまったかな
ワジは本職の勤めは果たしたっぽいし
教会関係者は今後の結社との対決にも絡んでくるでしょ
ダドリーは・・・・・８人に入れる意味がわからん
しかし、この作品のダドリーとかセルゲイとか鉄血さんとか
おじさんの渋みは結構好きだった
ティオは零がそのままティオの掘り下げでしょ
トラウマ教団のボスやっつけたぜだから
ランディも叔父貴超えで掘り下げ完了でしょ
まあ、殺すか逮捕のほうが良かったかもしれんけど
ロイドは兄貴の死の真相にたどり着けたのが掘り下げか
これも黒幕の逮捕のほうがすっきりしたかも
エリィはじいちゃん議長で黒幕の親友ってポジションだったけど
特に見せ場なしだった
親が帝国にいてベルも帝国に行ったっぽいので次作で活躍の場があるといいな
意外と祖国開放の２年間でロイドさんジュニアとか産んでそうでもあるけど
ノエルは軍人としての立場を表現できる位置だったが
ロイドさんに誘惑されて空気化しちゃった
ミレイユのほうが軍人としての気概を見せたな
妹とセットでも微妙な存在感
リーシャは家業との決別
人間らしい感情の獲得
アーティストとしての新しい活躍の場の獲得と綺麗にまとまったかな
ワジは本職の勤めは果たしたっぽいし
教会関係者は今後の結社との対決にも絡んでくるでしょ
ダドリーは・・・・・８人に入れる意味がわからん
しかし、この作品のダドリーとかセルゲイとか鉄血さんとか
おじさんの渋みは結構好きだった
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:03:29.71 ID:MiteRJ7G
皮肉のつもりで書いたんだが・・・
帝国編とやらの裏でパッパと片付ければ良いんじゃねﾎｼﾞﾎｼﾞ
帝国編とやらの裏でパッパと片付ければ良いんじゃねﾎｼﾞﾎｼﾞ
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:05:53.78 ID:k0EIDdH2
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:06:14.27 ID:nd1YDfNe
電撃フラゲ 社長インタビュー
・ミシェルに立ち絵が用意されたのは、女性スタッフがデバッグで女性なのに男性の服装とはおかしいのではと言われたので分かりやすくする為に
・顔グラフィックは出来るだけ用意したいが、遊撃士や大公などは容量などの都合で泣く泣くカットした
・空白期間を語るにしても、必ずしもクロスベルが舞台でなくても良いと思う。周囲から俯瞰するような形など
・PSPとPSVitaは、どちらか一方に注力するのではなく並行して進めていく方針
・PSPの作品もこれまでと変わらずに開発していく
・PSVitaの開発環境を整理するとPS3に近い事が分かったので、PS3の作品というのも考えられる
・次の段階に進むにはグラフィック面の強化が必要、より向上に取り組む必要があると意識している
・軌跡シリーズについては、空の軌跡シリーズと同じ事をやっても新鮮味が無いのでそういう流れにはならないと思う
・次回は舞台を変えるタイミングだと思う
・PSPの新作は来年発売を目指して開発中
・遠くない時期にタイトルやジャンルを発表出来ると思う
ファルコムがいかに零碧に対して適当だったかが分かる…特に３つ目ェ
・ミシェルに立ち絵が用意されたのは、女性スタッフがデバッグで女性なのに男性の服装とはおかしいのではと言われたので分かりやすくする為に
・顔グラフィックは出来るだけ用意したいが、遊撃士や大公などは容量などの都合で泣く泣くカットした
・空白期間を語るにしても、必ずしもクロスベルが舞台でなくても良いと思う。周囲から俯瞰するような形など
・PSPとPSVitaは、どちらか一方に注力するのではなく並行して進めていく方針
・PSPの作品もこれまでと変わらずに開発していく
・PSVitaの開発環境を整理するとPS3に近い事が分かったので、PS3の作品というのも考えられる
・次の段階に進むにはグラフィック面の強化が必要、より向上に取り組む必要があると意識している
・軌跡シリーズについては、空の軌跡シリーズと同じ事をやっても新鮮味が無いのでそういう流れにはならないと思う
・次回は舞台を変えるタイミングだと思う
・PSPの新作は来年発売を目指して開発中
・遠くない時期にタイトルやジャンルを発表出来ると思う
ファルコムがいかに零碧に対して適当だったかが分かる…特に３つ目ェ
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:12:09.25 ID:MiteRJ7G
やはり帝国編が本筋、空白の2年は裏で回すのかな？
しかし「俯瞰」で2作ねぇ…
しかし「俯瞰」で2作ねぇ…
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:16:30.99 ID:3SNLlHgk
社長インタビューまとめ？を投下しとくわ
http://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/67090253.html
http://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/67090253.html
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:18:12.84 ID:yjmjxbFu
怒りもあるけどクロスベル篇のキャラが一部を除いてかわいそうな気持ちが一番に沸き上がるけどおかしいかな……
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:18:57.53 ID:A41HdpDG
下から4つ目、零の反省点まんまじゃないか
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:23:04.04 ID:R6VayxeJ
｢直接見せずに描くのも制作者の腕次第(ｷﾘｯ｣とか本気で考えてそうｗ
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:24:08.94 ID:Cop/9JyF
本スレの狂信者以外は碧でやっちまったと思ってるだろ
ファルコムも黒歴史で葬ってしまいたいだろうな
ファルコムも黒歴史で葬ってしまいたいだろうな
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:26:35.81 ID:k0EIDdH2
本スレもキャラで遊んでる奴とネガってる奴が多くね？
信者さん数えるほどしか来てねえと思う。しかもいつ行っても文体と主張が同じ
信者さん数えるほどしか来てねえと思う。しかもいつ行っても文体と主張が同じ
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:26:42.94 ID:pyoqn1rX
ふ‐かん【×俯×瞰】
［名］(スル)高い所から見下ろし眺めること。鳥瞰。「ビルの屋上から市内を―する」
つまりアレか。
2年間やその結果を帝国編で「〜だったらしいよ」「〜という結果になった」
と主人公が新キャラに聞かされるってことか。それか新聞見て顛末を知るとか。
・・・もうそれでいいやｗクロスベルとそれに関わるキャラ出てこなくていいよ。
あと空の軌跡と同じ事はやらないってことは遊撃士主人公と
1つの至宝に1人の使徒と戦って至宝奪われるみたいな流れは無いってことか？
空じゃなくて零碧と同じこと二度とするなよ！って言いたい。
［名］(スル)高い所から見下ろし眺めること。鳥瞰。「ビルの屋上から市内を―する」
つまりアレか。
2年間やその結果を帝国編で「〜だったらしいよ」「〜という結果になった」
と主人公が新キャラに聞かされるってことか。それか新聞見て顛末を知るとか。
・・・もうそれでいいやｗクロスベルとそれに関わるキャラ出てこなくていいよ。
あと空の軌跡と同じ事はやらないってことは遊撃士主人公と
1つの至宝に1人の使徒と戦って至宝奪われるみたいな流れは無いってことか？
空じゃなくて零碧と同じこと二度とするなよ！って言いたい。
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:29:18.85 ID:8g8RL0TB
下手に政治ネタを盛り込んだのは不味かったな
そのせいでやってる事は普通のRPGなのにキーア関係とか特に叩かれると言う結果に
そのせいでやってる事は普通のRPGなのにキーア関係とか特に叩かれると言う結果に
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:29:52.02 ID:MiteRJ7G
元から俯瞰のつもりだったのか、思わぬ低評価で俯瞰扱いにしてお茶を濁すのか
さぁどっちだ
さぁどっちだ
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:35:27.11 ID:yjmjxbFu
零からはじめた俺にとってはやっぱつらいわ……
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:39:23.12 ID:WPazep1z
碧のどこか途中までをFC、解放までの二年間を含めたSC、とかだったらよかったかなあ
ブツ切りをしたら叩かれはしただろうし容量も足りなくて難しいんだろうけど
ブツ切りをしたら叩かれはしただろうし容量も足りなくて難しいんだろうけど
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:44:02.05 ID:8g8RL0TB
クロスベル解放こそロイド達の壁を乗り越えた行いの結果なのに
ソレをあんな風に纏めるのは続編のシナリオのネタバレ的な意味で影響があるからだと思いたい
ソレをあんな風に纏めるのは続編のシナリオのネタバレ的な意味で影響があるからだと思いたい
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:47:26.40 ID:dTc9ZmOS
続編ありきで作るのはどうなのよ
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:48:22.13 ID:pWZzVV6G
>>419の見てると微妙に危機感を持ってるような
｢次はクロスベルじゃないんでシリーズ見限らないで｣って感じがする ３rd無さそう
社長インタヴューチェックしてる人に聞きたいんだけど、この人の発言はアテになる？
英雄伝説史上最大の件もあるから胡散臭いんだよなー
｢次はクロスベルじゃないんでシリーズ見限らないで｣って感じがする ３rd無さそう
社長インタヴューチェックしてる人に聞きたいんだけど、この人の発言はアテになる？
英雄伝説史上最大の件もあるから胡散臭いんだよなー
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:50:38.61 ID:37BxcgGE
一番がっかりしたのはベルぜるがーだわ
俺のわくわくを返せ・・・
俺のわくわくを返せ・・・
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:51:52.45 ID:JIqc8c96
インタビュー読む限り普通にないだろ
ロイドとクロスベルは金稼ぎの材料
本筋である帝国編までの繋ぎ
どう言い訳してもそう考えていたとしか思えない内容じゃん
ロイドとクロスベルは金稼ぎの材料
本筋である帝国編までの繋ぎ
どう言い訳してもそう考えていたとしか思えない内容じゃん
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:54:49.87 ID:yjmjxbFu
帝国篇とか幻焔とか心底どうでもいいけど、まあ空からやってきた人はそっちが興味あるだろうからな……
まあかといって遡って空やる気にもならんけど。
まあかといって遡って空やる気にもならんけど。
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 23:59:26.89 ID:nd1YDfNe
>>437
俺は空からのプレイヤーだけど解放の方が興味あるかな
勿論帝国とか幻焔にも興味あるけど、今回みたいな消化不良な感じだと納得できんかったから
本当の意味で壁を乗り越えるクロスベル解放を○○タイムズ的なので紹介されたら凹む
これなら別に２作も費やす必要なかったんじゃねって思った
俺は空からのプレイヤーだけど解放の方が興味あるかな
勿論帝国とか幻焔にも興味あるけど、今回みたいな消化不良な感じだと納得できんかったから
本当の意味で壁を乗り越えるクロスベル解放を○○タイムズ的なので紹介されたら凹む
これなら別に２作も費やす必要なかったんじゃねって思った
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:03:15.85 ID:R1O/PmGb
零は好きだった部分も多かったけど、碧が控えてるからって部分も多かった。
描写不足もあるけど、続編できちんと消化してくれるだろうと。
しかし蓋をあけたらどうやら零で諸々きちんと描いたつもりだったみたいでガックリきた
描写不足もあるけど、続編できちんと消化してくれるだろうと。
しかし蓋をあけたらどうやら零で諸々きちんと描いたつもりだったみたいでガックリきた
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:08:56.38 ID:RKlgyoNW
クロスベル解放はディーターやイアンなどの悲願だよな。
しかしロイドたちは民衆より愛護動物こそすべて！とあらがった直情的な主人公なんだろ？
昔のゲームなら許されるがまさか現代の作品でそれをやるとは思わなかった。
しかしロイドたちは民衆より愛護動物こそすべて！とあらがった直情的な主人公なんだろ？
昔のゲームなら許されるがまさか現代の作品でそれをやるとは思わなかった。
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:09:52.25 ID:MIPEkDoq
零でエリィが自分の銃を預けてどうこうってところで、このゲームやばいかもと思った
おまえらが不安感じ始めたのどこから？ 発売前の電撃の記事とかは無しでｗ
おまえらが不安感じ始めたのどこから？ 発売前の電撃の記事とかは無しでｗ
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:13:23.86 ID:QKuSaleo
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:15:40.89 ID:jICg6pSK
それはどうかさておき、ゲームのストーリーに一定の水準が求められるようになったのは確かだろ
そこで主人公たちが無計画に破滅に進むんだから叩かれたって仕方ないでしょ
そこで主人公たちが無計画に破滅に進むんだから叩かれたって仕方ないでしょ
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:15:55.43 ID:CEl9FucJ
>>441
ヨナがリア獣うんぬん言い出したときから
ヨナがリア獣うんぬん言い出したときから
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:16:51.37 ID:QvaOHoA/
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:17:26.52 ID:R1O/PmGb
>>440
まああの力に関してはキーアとは別の意味で頼りつづけていいのかは考える必要もあった気はするけど
ベルや先生とか因果かえれるとか信じてるけど、本当に彼らがいうほどすごいことができる力かはわからないからな
場合によっちゃヨアヒム以上に狂ってる扱いされてもおかしくないと思った
まああの力に関してはキーアとは別の意味で頼りつづけていいのかは考える必要もあった気はするけど
ベルや先生とか因果かえれるとか信じてるけど、本当に彼らがいうほどすごいことができる力かはわからないからな
場合によっちゃヨアヒム以上に狂ってる扱いされてもおかしくないと思った
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:18:07.63 ID:El8jKlnH
オリビエが出てきたところだけはまぁ良かったよ
あとＭＯＢ関係
掛け合いがつまんないキーア教ご一行話はもういいや
あとＭＯＢ関係
掛け合いがつまんないキーア教ご一行話はもういいや
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:18:57.18 ID:QvaOHoA/
ついでに言うとネコの餌やりもまたやるのかよ！と思った。
レシピと釣りの引継ぎがなかったのも愕然とした。というか引き継ぎなんてなかった＼(^o^)／
レシピと釣りの引継ぎがなかったのも愕然とした。というか引き継ぎなんてなかった＼(^o^)／
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:21:31.93 ID:StQiQC5p
>>441
零のオープニングでロイドが老夫婦と会話をしたところで嫌な予感はあった
…いやマジで好みに合わないかもと思った。この手の直感は悲しいことにまず外れない
その後も気のせいだと自分に言い聞かせてプレイしてたがレンが風の（笑と会話したところで悟った
零のオープニングでロイドが老夫婦と会話をしたところで嫌な予感はあった
…いやマジで好みに合わないかもと思った。この手の直感は悲しいことにまず外れない
その後も気のせいだと自分に言い聞かせてプレイしてたがレンが風の（笑と会話したところで悟った
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:37:01.28 ID:wZkLeuXl
零の１章の推理辺りからちょっと嫌な予感がして、
２章ラストのたまたま会ったグレイスから真犯人情報ゲットでまた嫌な予感がして
３章のダラダラ感で億劫になり
インターミッションで肝心のキーアが馴染むまでの過程をすっ飛ばされて冷めた
ちなみにヨアヒムは会った瞬間ラスボス臭いと思った
２章ラストのたまたま会ったグレイスから真犯人情報ゲットでまた嫌な予感がして
３章のダラダラ感で億劫になり
インターミッションで肝心のキーアが馴染むまでの過程をすっ飛ばされて冷めた
ちなみにヨアヒムは会った瞬間ラスボス臭いと思った
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:45:10.70 ID:lKP4tXGC
ドロドロの人間模様とか悪意に期待すると白けるシリーズではあるよ
全体的に性善説が根底にあって、通行人とかもみんな良い人だから
全体的に性善説が根底にあって、通行人とかもみんな良い人だから
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:46:43.22 ID:XLYOsMml
零の第三章だな
空からの伏線を回収するつもりは無い
空よりも話の規模は小さい
と確信したのはこの章がきっかけ
空からの伏線を回収するつもりは無い
空よりも話の規模は小さい
と確信したのはこの章がきっかけ
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 00:48:25.11 ID:61KHPJUO
気で体型変えてるリーシャちゃんが全裸になるとどうなるの？と
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 01:10:36.72 ID:JQlxtji7
ヨナが使うネットスラングは今風なのに
プログラミングに関しては「構造体がどうたら」と妙に古いこと言うんだよな。
プログラミングに関しては「構造体がどうたら」と妙に古いこと言うんだよな。
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 01:13:00.94 ID:jqKx/YDU
ティオって教団信者とマンコ使用済みで、
出産も経験してるでしょ。
教団にいる間に犯られまくってたんだし。
出産も経験してるでしょ。
教団にいる間に犯られまくってたんだし。
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 01:15:49.39 ID:serhS6A9
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 01:31:50.10 ID:sTTichoR
>>441
指定に反して悪いけど不安感じ始めたのは近代的過ぎる設定資料の時点から
たぶん空の世界観とか文化レベルが噛み合わないんじゃないかと思ってた
ゲーム中では零の冒頭で主人公が初対面の老夫婦にタメ口だった時点で「あちゃー…」となったｗ
指定に反して悪いけど不安感じ始めたのは近代的過ぎる設定資料の時点から
たぶん空の世界観とか文化レベルが噛み合わないんじゃないかと思ってた
ゲーム中では零の冒頭で主人公が初対面の老夫婦にタメ口だった時点で「あちゃー…」となったｗ
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 01:57:53.08 ID:61KHPJUO
あんだけむちゃくちゃやってたヴァルドさんが断罪されないのは流石にどうかと思う
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 02:11:10.35 ID:jZHCeTO+
>>434
言える範囲で誠実に答えてはくれていると思う。ただ若干天然で、「最大の
クライマックスw」とか、たまに寒い事言っちゃったりするんだよな。本人は
全く悪気ないんだろうが。話の流れからして、確かに3rdはなさそうだね。
言える範囲で誠実に答えてはくれていると思う。ただ若干天然で、「最大の
クライマックスw」とか、たまに寒い事言っちゃったりするんだよな。本人は
全く悪気ないんだろうが。話の流れからして、確かに3rdはなさそうだね。
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 02:20:10.92 ID:serhS6A9
従者としての下っ端生活は刑務所よりはハードなんじゃないかね
回りは全員格上だから調子こいたらボコボコにされるだろうし
扱きに扱かれて僕はきれいなヴォルドとかやらせば一発ネタぐらいにはなるだろう
回りは全員格上だから調子こいたらボコボコにされるだろうし
扱きに扱かれて僕はきれいなヴォルドとかやらせば一発ネタぐらいにはなるだろう
なるほど〜 どれも納得
結構早いのも多いｗ
結構早いのも多いｗ
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 02:53:42.78 ID:5wIu4S3V
>>441
この手の物語では序盤は退屈なのがデフォだからなかなか難しいんだよな
零ではまだ次回作が控えてたから評価は保留、強いて言うなら空にあったような見せ場がほとんどなかったことにクリア後に気がついたときかな。
碧はまず序章からシナリオが上っ面を撫でてるだけのように見えてそこから不安だった。
この手の物語では序盤は退屈なのがデフォだからなかなか難しいんだよな
零ではまだ次回作が控えてたから評価は保留、強いて言うなら空にあったような見せ場がほとんどなかったことにクリア後に気がついたときかな。
碧はまず序章からシナリオが上っ面を撫でてるだけのように見えてそこから不安だった。
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 03:42:31.55 ID:tCCOz9T6
結果論だけど、無理に焦って碧を出す必要がなかったのでは・・・
ビジネス戦略的に色々あるんだろうけど
ビジネス戦略的に色々あるんだろうけど
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 03:47:00.49 ID:usdwjPD6
つファルコム30周年
他にないのにあんな出来の碧しか出せなかったんだぞ？
30周年記念作品だそうだ「碧の軌跡」
他にないのにあんな出来の碧しか出せなかったんだぞ？
30周年記念作品だそうだ「碧の軌跡」
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 04:31:52.88 ID:Il+hU43+
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 08:16:33.66 ID:jz7W1fvX
そりゃ限定版もCD付きも通常盤もワゴンで見るからな
発売二ヶ月でワゴンは正直残念レベルだろう
発売二ヶ月でワゴンは正直残念レベルだろう
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 08:19:32.08 ID:Hh06QP/O
10周年作品はどこのメーカーも普段以上に気合入って評価もいいもんだけどファルコムは30周年で薄味すぎたよ
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 08:27:36.91 ID:R1O/PmGb
>>463
零発売前にある程度形は整えておくべきだと思ったけどね
零発売前にある程度形は整えておくべきだと思ったけどね
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 09:41:20.86 ID:AYpnnzo6
ヴァルド
マリアベル
アリオス
こいつらほんと嫌い。特に上の二人は死んどけばよかったのに。
話し考えたやつはどうしたかったの？矛盾しすぎ。
アリオスも涼しい顔してエンディングの解放戦線みたいなのに混ざってんじゃねーよ。
BGMも段々微妙になってきたな。
まんま紅い雫のやつあったし・・・銀の意思もパクリだったけどなんだかな〜。
BGMもリメイク商法か。
マリアベル
アリオス
こいつらほんと嫌い。特に上の二人は死んどけばよかったのに。
話し考えたやつはどうしたかったの？矛盾しすぎ。
アリオスも涼しい顔してエンディングの解放戦線みたいなのに混ざってんじゃねーよ。
BGMも段々微妙になってきたな。
まんま紅い雫のやつあったし・・・銀の意思もパクリだったけどなんだかな〜。
BGMもリメイク商法か。
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 09:46:07.12 ID:Il+hU43+
え？銀の意志ってパクリだったの？
パクリ元聴いてみたい。
パクリ元聴いてみたい。
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:04:19.21 ID:jCvZYwcL
実売は１８万５０００行ってましたがね
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:05:42.63 ID:AYpnnzo6
http://www.youtube.com/watch?v=aXXCvNHuQeA
これだよ。そしてソーサリアンだったかにさらにこれの前進があるとか。
同じファルコムだし別にいいと思うけどこういうのってやっぱり昔社員だった有能な人が作ったBGMじゃん。
それをベースにちょっとアレンジみたいなのが増えるのはどうかなとは思う。
正直音楽の質も年々下がってるような・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ih6pgI1rYu4&feature=related
これもラスダンの戦闘BGMに似てるというかわざとだと思うけど。伝統（笑）らしいんで。
これだよ。そしてソーサリアンだったかにさらにこれの前進があるとか。
同じファルコムだし別にいいと思うけどこういうのってやっぱり昔社員だった有能な人が作ったBGMじゃん。
それをベースにちょっとアレンジみたいなのが増えるのはどうかなとは思う。
正直音楽の質も年々下がってるような・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ih6pgI1rYu4&feature=related
これもラスダンの戦闘BGMに似てるというかわざとだと思うけど。伝統（笑）らしいんで。
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:13:14.47 ID:Hh06QP/O
音楽だけはパターン尽きたら終わりだから突っ込みすぎるとかわいそうだｗ
というか尽きてる
その気になればこの10年世の中に出た音楽全部のパクリ元まで見つかるだろうな
というか尽きてる
その気になればこの10年世の中に出た音楽全部のパクリ元まで見つかるだろうな
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:14:27.01 ID:Hu4tE/xj
わたしおんなです
みずぎいべんととかちちもみとかしんそこどうでもいいです
きもちわるいです
みずぎいべんととかちちもみとかしんそこどうでもいいです
きもちわるいです
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:14:35.11 ID:Il+hU43+
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:19:25.84 ID:bBu4wDNG
PC版の空SCはFCから２年近くも空いて「それでも使い回しかよ！」と非難を浴びたらしいが
ファルコムがちゃんと作るにはそのくらいの時間が必要なんだな
決算の都合で９月より後にできなかったのかもしれないが
これからも軌跡シリーズを売るつもりなら、一時的に損をしても完成品を出した方がいいだろ
ファルコムがちゃんと作るにはそのくらいの時間が必要なんだな
決算の都合で９月より後にできなかったのかもしれないが
これからも軌跡シリーズを売るつもりなら、一時的に損をしても完成品を出した方がいいだろ
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:24:01.58 ID:AYpnnzo6
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:28:51.11 ID:wZkLeuXl
>>472
確か３の魔獣出現→５の邪魔するものは〜→銀の意志だろ？
流石にこれは遊びじゃないのか
似たようなことをぐるみんでもやってたと思う
まあ、受けたからって同じことを繰り返すのは芸がないが
碧の最初に流れた戦闘BGMは５の曲アレンジ入ってたけど
先に紹介されたせいかあまり感動しなかったわ
発売前にあれこれ見せすぎ
確か３の魔獣出現→５の邪魔するものは〜→銀の意志だろ？
流石にこれは遊びじゃないのか
似たようなことをぐるみんでもやってたと思う
まあ、受けたからって同じことを繰り返すのは芸がないが
碧の最初に流れた戦闘BGMは５の曲アレンジ入ってたけど
先に紹介されたせいかあまり感動しなかったわ
発売前にあれこれ見せすぎ
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:29:20.90 ID:CxQ+R/IV
ずっとやってる人だけにわかります要素は増えまくってるからなあ。
自分ところの曲ならいいんじゃないか？
自分ところの曲ならいいんじゃないか？
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:34:48.53 ID:m5rZjX46
>>472
今スピーカーもヘッドホンもない環境でPC使ってるから見られないんだが、
ラスダンの戦闘BGMって海の檻歌の曲とイントロかぶらせてないかな
「力の限り」だっけ
ちなみになんか嫌な気分になった
オルタナのCDのオクトゥムみたいな使い方なら面白いと思うんだが
今スピーカーもヘッドホンもない環境でPC使ってるから見られないんだが、
ラスダンの戦闘BGMって海の檻歌の曲とイントロかぶらせてないかな
「力の限り」だっけ
ちなみになんか嫌な気分になった
オルタナのCDのオクトゥムみたいな使い方なら面白いと思うんだが
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:35:58.42 ID:wZkLeuXl
あ、最初に流れたの４の曲だったっけか……
空の後にガガーブ遊んだってファンもいるし
マイナー曲でもないならそんな嫌みには感じないな
他にやってる人には分かりますネタと言えば小説集めとかバンバンかな……
小説集めは同じ舞台が続くとダルい
空の後にガガーブ遊んだってファンもいるし
マイナー曲でもないならそんな嫌みには感じないな
他にやってる人には分かりますネタと言えば小説集めとかバンバンかな……
小説集めは同じ舞台が続くとダルい
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 12:01:02.13 ID:2KFZ+Wui
傾向を受け継げば似た曲になるさ
昔からの人ならわかるネタが入ってたって別にいいじゃん
そういうのは楽しいよ
わからなければ悔しいとかも別にないし
昔からの人ならわかるネタが入ってたって別にいいじゃん
そういうのは楽しいよ
わからなければ悔しいとかも別にないし
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 13:29:19.41 ID:R1O/PmGb
ロイドさんのドヤ顔とキーアレンのロリども可愛いと結社教会凄いだろとリーシャ格好いいが結局かきたいところだったのかな
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 13:43:04.51 ID:CxQ+R/IV
サブクエのテンポ悪すぎだなあ。リベールとちがって
町から出てあちこち行かないといけないし、町の中でもあちこちマップ移動
しないといけないし。サブクエ好きだがさすがにうんざりしてきた。
しかも内容がくだらない・・・・ミスコンとかﾅﾆｿﾚ
町から出てあちこち行かないといけないし、町の中でもあちこちマップ移動
しないといけないし。サブクエ好きだがさすがにうんざりしてきた。
しかも内容がくだらない・・・・ミスコンとかﾅﾆｿﾚ
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 13:57:11.11 ID:Fyz45Psx
ロイドみたいな最後まで何がしたかったのかわからんキャラがもう出てこなければいいや
こんなんが主人公とか意味不明
こんなんが主人公とか意味不明
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 16:34:19.28 ID:lKP4tXGC
常に4〜6人固定ってのはつまらん
たまには空FCまでみたくメンバー強制で進めたいよ
SCだってシェラとアガットで分岐とかあったのに
終盤はメンバー分散あるかと思ったらないし、オルキスタワー1Fで2人待ちぼうけとかバカかと
たまには空FCまでみたくメンバー強制で進めたいよ
SCだってシェラとアガットで分岐とかあったのに
終盤はメンバー分散あるかと思ったらないし、オルキスタワー1Fで2人待ちぼうけとかバカかと
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 16:35:40.51 ID:DAzfM8xO
俺は4人固定で突っ切ったほうが嬉しかったかな
6人はキャパオーバーに見えた
6人はキャパオーバーに見えた
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 16:43:19.40 ID:CxQ+R/IV
最後くらいは固定４人で行きたいね。
何か変な入れ替わり方だったし新入りもノエルとワジじゃ新鮮味なくてつまらなかった。
ＳＣみたいにどっち選ぶとかは個人的にはいらない。
こんなダラダラ続編作るゲームでそんなことしてるから会話大杉、収拾つかなくなるんだよ。
何か変な入れ替わり方だったし新入りもノエルとワジじゃ新鮮味なくてつまらなかった。
ＳＣみたいにどっち選ぶとかは個人的にはいらない。
こんなダラダラ続編作るゲームでそんなことしてるから会話大杉、収拾つかなくなるんだよ。
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 17:17:38.92 ID:MIPEkDoq
>>484
かと言ってサブクエ無視するのはデメリット大きいしある程度やらざるを得ないんだよな
苦痛無く面白い物になるのが理想だけど、それができないならせめてスルーできる物にして欲しい
サブクエやらないと本編があっという間に終わるだろうけどｗ
かと言ってサブクエ無視するのはデメリット大きいしある程度やらざるを得ないんだよな
苦痛無く面白い物になるのが理想だけど、それができないならせめてスルーできる物にして欲しい
サブクエやらないと本編があっという間に終わるだろうけどｗ
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 17:30:58.18 ID:LS+V5rhq
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 17:44:38.85 ID:MIPEkDoq
ファルコム｢シャーリーもプッシュしたはずなんだが…ぐぬぬ｣
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 17:55:44.82 ID:NILunaq9
いつでも黒幕に出来る要因を三人作っておいたけど愛着わいちゃったから三人とも使っちゃおう
表裏のあるキャラクター、これで人気は鰻登り間違い無しだＮＥ☆
何かクリア済みの人から色々ツッコミが入ってるけど人気者になったって事ダヨＮＥ☆
ネットでいじられるのは有名税みたいなもん、本望れす〜
みたいな感じに思える
表裏のあるキャラクター、これで人気は鰻登り間違い無しだＮＥ☆
何かクリア済みの人から色々ツッコミが入ってるけど人気者になったって事ダヨＮＥ☆
ネットでいじられるのは有名税みたいなもん、本望れす〜
みたいな感じに思える
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 18:24:22.92 ID:QvaOHoA/
昔の曲からメロディ引っ張ってくるとかファンディスクでやれと
前作以降のキャラも出すならサブクエで出せと（個人的にはこれもいらないが）
そんなんに注力してるから新作で中身スカスカになるんだよ…一度完全新作みたいにやってみろ
前作以降のキャラも出すならサブクエで出せと（個人的にはこれもいらないが）
そんなんに注力してるから新作で中身スカスカになるんだよ…一度完全新作みたいにやってみろ
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 18:56:40.22 ID:usdwjPD6
あげく誰得空3rdの評判微妙だったからって碧はあのエンディングイラストで解放戦終わりにするとかもうね
いつものファルコムなら零3rd作るネタの宝庫だろうに
いつものファルコムなら零3rd作るネタの宝庫だろうに
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:12:57.42 ID:tZ5eBoWe
零碧版3rd（クロスベル解放編）を先に出せとか無理に決まってるだろｗ
クロスベル解放を先に描いたら、必然的に他の地域の出来事が
バレてしまって帝国編がつまらなくなるだろ
クロスベル編が不満な終わり方とはいえ終了した現状、次回作を
一番売りたいのにファンディスクを主軸にする訳がない
クロスベル解放を先に描いたら、必然的に他の地域の出来事が
バレてしまって帝国編がつまらなくなるだろ
クロスベル編が不満な終わり方とはいえ終了した現状、次回作を
一番売りたいのにファンディスクを主軸にする訳がない
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:16:19.73 ID:UCN0TeRy
もう零碧は続き作る気ないってことかね
消化不良過ぎるわ色々…どうしてこうなった
消化不良過ぎるわ色々…どうしてこうなった
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:21:18.28 ID:Hh06QP/O
クロスベルはもういい
零は面白くて碧は最低だった
ロイドは二度と出さないでね
零は面白くて碧は最低だった
ロイドは二度と出さないでね
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:21:30.69 ID:DAzfM8xO
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:26:33.16 ID:3cE3ntkb
いっそキーア救出した時点で終わりにした方がまだ良かったんじゃないか
それなら一応一段落付いてるんだし
変に選挙されたけど色々あって解放しましたよってオチにしたから消化不良になったわけで
そういう状態で帝国編に移ってればまだそこまで批判されなかったと思うんだが……
それなら一応一段落付いてるんだし
変に選挙されたけど色々あって解放しましたよってオチにしたから消化不良になったわけで
そういう状態で帝国編に移ってればまだそこまで批判されなかったと思うんだが……
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:28:00.35 ID:DAzfM8xO
ついつい万丈声で「クロスベルの物語は新たなる物語の序章に過ぎなかった」
とか次回作のＰＶで言い出すんじゃないかと思ってしまうレベルだわ…
まぁ流石にないとは思うけど
とか次回作のＰＶで言い出すんじゃないかと思ってしまうレベルだわ…
まぁ流石にないとは思うけど
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:28:28.22 ID:MIPEkDoq
>>498
＞きちんと零碧書くつもりあるなら帝国こそ俯瞰でいいだろ
これはさすがに冗談だと思いたい
でもこんな半端なことになるような作りは問題だね
クロスベルやるにしても、最後で支配されたりせずに後に影響出ないように締めるべきだった
引き延ばすことしか考えてないからこんな行き当たりばったりになる
＞きちんと零碧書くつもりあるなら帝国こそ俯瞰でいいだろ
これはさすがに冗談だと思いたい
でもこんな半端なことになるような作りは問題だね
クロスベルやるにしても、最後で支配されたりせずに後に影響出ないように締めるべきだった
引き延ばすことしか考えてないからこんな行き当たりばったりになる
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:31:30.83 ID:VkfHNr5d
最初の構想では解放までやるつもりだったんじゃないかなあ
手間をかけるところを間違えたとしか思えん
手間をかけるところを間違えたとしか思えん
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:33:27.38 ID:MIPEkDoq
>>498
＞きちんと零碧書くつもりあるなら帝国こそ俯瞰でいいだろ
これはさすがに冗談だと思いたい
でもこんな半端なことになるような作り方は問題だね
クロスベルやるにしても最後支配されたりせずに後に問題出ないように綺麗に締めるべきだった
引き延ばすことばかり考えて行き当たりばったりだからこうなる
＞きちんと零碧書くつもりあるなら帝国こそ俯瞰でいいだろ
これはさすがに冗談だと思いたい
でもこんな半端なことになるような作り方は問題だね
クロスベルやるにしても最後支配されたりせずに後に問題出ないように綺麗に締めるべきだった
引き延ばすことばかり考えて行き当たりばったりだからこうなる
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:34:08.93 ID:5E+Oy2zN
解放編を碧で見れなかったのは残念だが、3rdを出せとは思わないな
もうクロスベルマラソンはこりごりだ
もうクロスベルマラソンはこりごりだ
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:35:03.87 ID:MIPEkDoq
ごめん、最初書き込めてなかったと思って二回やってしまった
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:35:19.97 ID:lKP4tXGC
そもそも帝国の動乱は鉄血宰相の勝利と言う結果が出てるし
そっちこそやる必要ないだろ
幻焔計画は結社と宰相の目論見どおりで終わったってことでしょ
そっちこそやる必要ないだろ
幻焔計画は結社と宰相の目論見どおりで終わったってことでしょ
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:38:28.48 ID:DAzfM8xO
>>501
いや、別に無理矢理帝国篇をやる必要はないっていう意味ね。
帝国篇をどうしてもやりたい、っていう気持ちがあるなら空の後直接そっちやればいい話だし。
クロスベルでやる、と決めた時点で干渉するから描き切れないと思うなら、帝国主観の物語は取りやめて
時代の流れだけを盛り込むのもアリだと思ったということ。
まぁ、そう描いても確かに結局中途半端にはなる気はするけど……
いや、別に無理矢理帝国篇をやる必要はないっていう意味ね。
帝国篇をどうしてもやりたい、っていう気持ちがあるなら空の後直接そっちやればいい話だし。
クロスベルでやる、と決めた時点で干渉するから描き切れないと思うなら、帝国主観の物語は取りやめて
時代の流れだけを盛り込むのもアリだと思ったということ。
まぁ、そう描いても確かに結局中途半端にはなる気はするけど……
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:39:34.51 ID:5E+Oy2zN
それ言ったら、クロスベルも解放されたという結果は分かってるし
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:42:49.37 ID:hOh26gCE
結局零碧は、帝国編までの引き伸ばしのために作られた作品だと思うよ。
ある意味気の毒な作品だなあ。エンジン・システム使い回しは3rdまでに留めて置けばよかったのに、
欲を出して引き伸ばそうとするからこうなる。
ある意味気の毒な作品だなあ。エンジン・システム使い回しは3rdまでに留めて置けばよかったのに、
欲を出して引き伸ばそうとするからこうなる。
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:44:38.67 ID:6dfqWBff
最後スッキリしないうえに、結社がらみは次作でって
あからさまに次作を匂わしておいて次は機種かわってvitaだろ？
ふざけんなといいたい
ならせめて終わりはスッキリした形で締めろよ
あからさまに次作を匂わしておいて次は機種かわってvitaだろ？
ふざけんなといいたい
ならせめて終わりはスッキリした形で締めろよ
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:47:57.05 ID:tZ5eBoWe
>>498
まずクロスベル編をやったからこそ「帝国こそ俯瞰でいい」という考え方が
出来るが、帝国編からやってたら軌跡シリーズの途中で出てきたクロスベルは
完全に空気都市だろ…
零碧を作ったからこそクロスベルと帝国はようやく同じスタートラインか
クロスベルが多少リードした立ち位置につけたぐらい
軌跡シリーズの最初から存在が描かれていた帝国と（零碧が出来る以前は）
よく分からない都市クロスベル
どっちを優先させるかは分かるもんだがな
まずクロスベル編をやったからこそ「帝国こそ俯瞰でいい」という考え方が
出来るが、帝国編からやってたら軌跡シリーズの途中で出てきたクロスベルは
完全に空気都市だろ…
零碧を作ったからこそクロスベルと帝国はようやく同じスタートラインか
クロスベルが多少リードした立ち位置につけたぐらい
軌跡シリーズの最初から存在が描かれていた帝国と（零碧が出来る以前は）
よく分からない都市クロスベル
どっちを優先させるかは分かるもんだがな
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:48:25.00 ID:DAzfM8xO
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 19:55:44.01 ID:DAzfM8xO
>>511
前作で出てようが出てまいが、今回の話は今回の話なわけで、まだ見ぬ次回作を
優先させるよりは今回の話をしっかり優先させて欲しい、ということね。
そういう気持ちがないなら空終了後帝国にいけばいいわけで、その場合はそもそも
クロスベルを描く必要もなくなるわけだし。
前作で出てようが出てまいが、今回の話は今回の話なわけで、まだ見ぬ次回作を
優先させるよりは今回の話をしっかり優先させて欲しい、ということね。
そういう気持ちがないなら空終了後帝国にいけばいいわけで、その場合はそもそも
クロスベルを描く必要もなくなるわけだし。
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:01:33.85 ID:CxQ+R/IV
つーかクロスベルなんてどうでもいい場所で引き延ばしするなよ。
まだアルテリアのほうがマシだ。・・・と言っていいかどうかわからんなｗ
いい設定を無駄にしてばっかりだもん。
まだアルテリアのほうがマシだ。・・・と言っていいかどうかわからんなｗ
いい設定を無駄にしてばっかりだもん。
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:08:16.42 ID:StQiQC5p
社長インタ見ても本当に零碧は場つなぎの小遣い稼ぎだったんだな
そりゃ無難なキャラで固めとけになるはずだ
真剣に作りこんだつもりでこの状態だったなら次の復活も期待できないけど
突貫工事で手抜きだからキャラ・シナリオ・描写その他諸々が崩壊したと思えば
気分的にはマシなような、よけい悪いような…複雑な気分だわ
最終的には教会ｖｓ結社でケリがつくと思いたいけどこの調子じゃそこまでファルコムが存続できているかどうか
そりゃ無難なキャラで固めとけになるはずだ
真剣に作りこんだつもりでこの状態だったなら次の復活も期待できないけど
突貫工事で手抜きだからキャラ・シナリオ・描写その他諸々が崩壊したと思えば
気分的にはマシなような、よけい悪いような…複雑な気分だわ
最終的には教会ｖｓ結社でケリがつくと思いたいけどこの調子じゃそこまでファルコムが存続できているかどうか
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:12:58.42 ID:2jXuwnKg
クロスベルは国ではないし規模も帝国とは比べものにもならないけど
幻の至宝があった地としてどこかで経由する必要はあった
でもそれが結果的に帝国編の前振りみたいな形になってしまったのは残念だった
Falcomも時期的な問題とか色々あったんだろうけど、この話の大元が「至宝」なんだから
クロスベル編が単なる外伝的なものではなく物語の流れとして必然である話だったということを
もう少し丁寧に作るべきだったと思う
幻の至宝があった地としてどこかで経由する必要はあった
でもそれが結果的に帝国編の前振りみたいな形になってしまったのは残念だった
Falcomも時期的な問題とか色々あったんだろうけど、この話の大元が「至宝」なんだから
クロスベル編が単なる外伝的なものではなく物語の流れとして必然である話だったということを
もう少し丁寧に作るべきだったと思う
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:13:02.98 ID:tZ5eBoWe
>>513
まず次は帝国編ではなく、VITAで零出るぞ
零が出るのに３０周年記念作品の碧を出さない訳がないし
VITAで容量も増えるし補完イベントとかも追加されるんじゃね？
完全版商法でムカつくがな
結社の幻焔計画がある以上、幻と火の至宝を中心に描く
二つの地域が必要となる
そしてすでに名前が出ている自治州や国の中でそこまで
存在感がなく扱いが適当でもいい国といえばクロスベル
くらいだからな
そういう意味合いではクロスベルは必要な場所だった
まず次は帝国編ではなく、VITAで零出るぞ
零が出るのに３０周年記念作品の碧を出さない訳がないし
VITAで容量も増えるし補完イベントとかも追加されるんじゃね？
完全版商法でムカつくがな
結社の幻焔計画がある以上、幻と火の至宝を中心に描く
二つの地域が必要となる
そしてすでに名前が出ている自治州や国の中でそこまで
存在感がなく扱いが適当でもいい国といえばクロスベル
くらいだからな
そういう意味合いではクロスベルは必要な場所だった
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:13:16.42 ID:QvaOHoA/
PC時代のイースオリジン辺りのファルコムマジで良かったなぁ…やり直すと泣けてくる
売上的には今の方がコストかかってないからいいんだろうか。もうメンツも変わったんだろうな
売上的には今の方がコストかかってないからいいんだろうか。もうメンツも変わったんだろうな
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:15:16.94 ID:lRFrEW3B
>>509
引き伸ばしというか次世代機で開発する為の資金稼ぎだと思う
一番売れている軌跡で使い回し＋複数買いさせたからそれなりの儲けは出ているだろうな
ただ今の据え置き機は失敗したら儲けが吹き飛ぶくらいのリスクを抱えているし
VITAや3DSも今までの携帯機に比べたら金が掛かる
VITAでどれだけファンがついてくるかが鍵だろうな
俺はもういいやｗ
引き伸ばしというか次世代機で開発する為の資金稼ぎだと思う
一番売れている軌跡で使い回し＋複数買いさせたからそれなりの儲けは出ているだろうな
ただ今の据え置き機は失敗したら儲けが吹き飛ぶくらいのリスクを抱えているし
VITAや3DSも今までの携帯機に比べたら金が掛かる
VITAでどれだけファンがついてくるかが鍵だろうな
俺はもういいやｗ
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:22:57.75 ID:DAzfM8xO
>>517
来年春に出るっていうのに補完イベントとか期待できるん？
エルシャダイつくったところがやるんだっけ。
幻焔計画があったって別に焔の部分だけやっても文句言われなかったと思うけどな。
メインで描くべきはあくまで主人公達であって、至宝や結社ではないと思うんだけど。
至宝や結社が描きたいならこういう主人公目線のスタイル以外にやりようもあるし。
来年春に出るっていうのに補完イベントとか期待できるん？
エルシャダイつくったところがやるんだっけ。
幻焔計画があったって別に焔の部分だけやっても文句言われなかったと思うけどな。
メインで描くべきはあくまで主人公達であって、至宝や結社ではないと思うんだけど。
至宝や結社が描きたいならこういう主人公目線のスタイル以外にやりようもあるし。
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:30:02.40 ID:usdwjPD6
>>517
Vitaの零はファルコム製じゃないから追加イベントに関しては正直期待していない
碧も間髪入れずフルボイス化はされると思うけど自社移植じゃないものにファルコムがそこまで手間をかけるとはおもえない
Vitaの零はファルコム製じゃないから追加イベントに関しては正直期待していない
碧も間髪入れずフルボイス化はされると思うけど自社移植じゃないものにファルコムがそこまで手間をかけるとはおもえない
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:35:39.92 ID:lKP4tXGC
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:44:08.53 ID:VkfHNr5d
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:48:31.01 ID:tZ5eBoWe
>>520
調べたらマジで来年春だった
補完イベに期待したいが時期が時期だから分からんな…
パタポン作ったピラミッドというところとタッグを組むらしい
文句は言われなかっただろうが、クロスベルの空気ぶりが
さらに増したと思われる
軌跡シリーズの中心には女神や至宝（とそれを狙う結社）があって
周囲を主人公たちが彩る感じかな
つか軌跡シリーズは一応RPGだから主人公と仲間は必要要素だろ
>>521
いくらファルコムでも追加要素がフルボイスだけの物を売るとは
思えんのだがな…俺ならそれだけの作品なら買わんわ
PC版から手を引いた理由に割れがあるから、割れのあるPSPに
居座るとは思えんし、PSP版を改良した作品を出してくれると
思うんだが
調べたらマジで来年春だった
補完イベに期待したいが時期が時期だから分からんな…
パタポン作ったピラミッドというところとタッグを組むらしい
文句は言われなかっただろうが、クロスベルの空気ぶりが
さらに増したと思われる
軌跡シリーズの中心には女神や至宝（とそれを狙う結社）があって
周囲を主人公たちが彩る感じかな
つか軌跡シリーズは一応RPGだから主人公と仲間は必要要素だろ
>>521
いくらファルコムでも追加要素がフルボイスだけの物を売るとは
思えんのだがな…俺ならそれだけの作品なら買わんわ
PC版から手を引いた理由に割れがあるから、割れのあるPSPに
居座るとは思えんし、PSP版を改良した作品を出してくれると
思うんだが
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:54:52.35 ID:Il+hU43+
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:55:26.34 ID:Hh06QP/O
PC撤退は割れ理由じゃないよな
ネットで書きすぎるとまずいんでやめておくが
ネットで書きすぎるとまずいんでやめておくが
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 20:56:49.44 ID:usdwjPD6
PC終了は割れで困っているところにソフバン流通終了が止めだっけか？
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:11:07.79 ID:lRFrEW3B
小売店側がファルゲー（というかエロゲとネトゲ以外？）は置くところないと
流通に苦情入れて、最終的にソフバン流通がファルコムを切ったって
書き込みを見たことがある
OSがバージョンアップする度に新パッケージ出してくるから
棚を圧迫するし捌けないんだと
流通に苦情入れて、最終的にソフバン流通がファルコムを切ったって
書き込みを見たことがある
OSがバージョンアップする度に新パッケージ出してくるから
棚を圧迫するし捌けないんだと
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:11:36.49 ID:tZ5eBoWe
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:11:45.10 ID:hOh26gCE
しかしこの先逃げた悪役連中が出てきても、さっぱりうれしくないんだよなあ…
マリアベル・シャーリィ・ヴァルドについては、もうこの先のストーリーに関わらないで欲しいんだが。
3rdなんぞ出て欲しくは無いが、できれば漫画とかの別媒体で連中にはロイドたちと
ケリをつけて欲しいな。そうすりゃ次回作にクロスベルのあれこれを引き継がなくても済む。
マリアベル・シャーリィ・ヴァルドについては、もうこの先のストーリーに関わらないで欲しいんだが。
3rdなんぞ出て欲しくは無いが、できれば漫画とかの別媒体で連中にはロイドたちと
ケリをつけて欲しいな。そうすりゃ次回作にクロスベルのあれこれを引き継がなくても済む。
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:12:31.90 ID:mvXHB9OV
それってファルコム商法悪いだけなんじゃないのｗ
次々新しいリメイク出すから売れないっていう
次々新しいリメイク出すから売れないっていう
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:19:33.09 ID:5E+Oy2zN
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:22:52.07 ID:CEl9FucJ
空の頃からずっと結社の大勝利だからな 決着をつけたというカタルシスが一切無い
どーせ次出るであろう帝国編も最終的に結社の思惑通りになるんでしょ
どーせ次出るであろう帝国編も最終的に結社の思惑通りになるんでしょ
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:24:13.89 ID:tZ5eBoWe
>>530
自称ライバルを頼って、仲間ボコった現実から逃げたヴァルドはいらん
マリアベルはクロイス家と自身の内情を語る役割が残ってるからまだ出てもいい
シャーリィは碧初期頃のキチっぷりに戻ってくれるなら考慮する
あと支援課の続きを漫画で描くと「空の奴らには3rdという続きがあったのに
零碧の続きは漫画かよ！」とクレームが来ると思う
クロスベル関連はプレイヤーが時々にやりと出来る程度がいいわ
>>531
むしろファルコムはリアルでエニグマバージョンアップの弊害を
もろに受けてる状態だと思うべきでは
俺らもSCか碧で体験しただろ…
自称ライバルを頼って、仲間ボコった現実から逃げたヴァルドはいらん
マリアベルはクロイス家と自身の内情を語る役割が残ってるからまだ出てもいい
シャーリィは碧初期頃のキチっぷりに戻ってくれるなら考慮する
あと支援課の続きを漫画で描くと「空の奴らには3rdという続きがあったのに
零碧の続きは漫画かよ！」とクレームが来ると思う
クロスベル関連はプレイヤーが時々にやりと出来る程度がいいわ
>>531
むしろファルコムはリアルでエニグマバージョンアップの弊害を
もろに受けてる状態だと思うべきでは
俺らもSCか碧で体験しただろ…
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:24:36.17 ID:lRFrEW3B
軌跡シリーズのラストか……
盟主が使徒７人を生贄にして何かを召喚（これで使徒全員処理）
ルシオラ、ヴァルター等の執行者の一部が寝返る＋前作キャラ集合（残った結社キャラの相手をしてくれる）
あとは盟主を倒すだけだな
盟主が使徒７人を生贄にして何かを召喚（これで使徒全員処理）
ルシオラ、ヴァルター等の執行者の一部が寝返る＋前作キャラ集合（残った結社キャラの相手をしてくれる）
あとは盟主を倒すだけだな
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:29:03.06 ID:QvaOHoA/
ラスボスか…碧の最後みたいな全力出せない相手にするのはやめてほしいわストレスマッハ過ぎる
敵の完全防御×3とかも
敵の完全防御×3とかも
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:29:16.79 ID:DAzfM8xO
>>534
そういうクレームあってもまだ正面からかいてくれるなら中途半端になるよりいいわ。
漫画でなくて小説でもいいし。
ミニエピソード集はゲームなら不評でも小説ならそう思われないだろうし、
ロイド一辺倒じゃなくて他のキャラをメインに出来るしね。
そういうクレームあってもまだ正面からかいてくれるなら中途半端になるよりいいわ。
漫画でなくて小説でもいいし。
ミニエピソード集はゲームなら不評でも小説ならそう思われないだろうし、
ロイド一辺倒じゃなくて他のキャラをメインに出来るしね。
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:35:56.35 ID:NILunaq9
ソードマスターヤマト的展開で良いから
さっさと今の盟主関連は終わらせてほしい
正直、イースの有翼人ネタ並にしつこい
さっさと今の盟主関連は終わらせてほしい
正直、イースの有翼人ネタ並にしつこい
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:38:04.40 ID:tZ5eBoWe
>>537
中途半端の定義の違いがあるかもしれんが、俺はゲーム本編に
出してもらえない方が嫌だな
プライベート集なら漫画でも小説でも構わんが、ゲーム本編に
直結する、連中とケリをつける描写は本編中で描いてもらいたいわ
中途半端の定義の違いがあるかもしれんが、俺はゲーム本編に
出してもらえない方が嫌だな
プライベート集なら漫画でも小説でも構わんが、ゲーム本編に
直結する、連中とケリをつける描写は本編中で描いてもらいたいわ
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:40:14.04 ID:usdwjPD6
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:44:29.36 ID:lKP4tXGC
そもそもゲーム業界全体、本音じゃパッケージ販売なんてやめたいだろうけど
日本人はモノにこだわるところあるからな
日本人はモノにこだわるところあるからな
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:46:17.62 ID:DAzfM8xO
>>539
まぁ正直ゲームだとロイドさんが活躍すればいいんだろ？みたいな扱いうけるんじゃないか
みたいな不安があるっていうのはある。
斜め上でリーシャが出てきたりとかして、まだ成長が描ききれてないエリィとかおいてけぼりに
なりそうだし……
まぁ正直ゲームだとロイドさんが活躍すればいいんだろ？みたいな扱いうけるんじゃないか
みたいな不安があるっていうのはある。
斜め上でリーシャが出てきたりとかして、まだ成長が描ききれてないエリィとかおいてけぼりに
なりそうだし……
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:50:44.75 ID:CEl9FucJ
もうロイドはいい 今後一切出てこないで頂きたい
繰り返す もうロイドはいい
繰り返す もうロイドはいい
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:51:16.02 ID:tZ5eBoWe
>>542
まずライターがロイドさん大活躍をやめない限り、本編だろうが漫画だろうが
小説だろうがその手の不安はつき物だろ
リーシャの場合は出す機会が難しそうだから碧で一気に描いたのかもしれないし
エリィは碧では扱い悲惨だった部分もあるが、帝国にいる家族やベルとの
決着がつけられていないから帝国で大成長する可能性は高いんじゃないか
つかしてくれないと悲しいわ
まずライターがロイドさん大活躍をやめない限り、本編だろうが漫画だろうが
小説だろうがその手の不安はつき物だろ
リーシャの場合は出す機会が難しそうだから碧で一気に描いたのかもしれないし
エリィは碧では扱い悲惨だった部分もあるが、帝国にいる家族やベルとの
決着がつけられていないから帝国で大成長する可能性は高いんじゃないか
つかしてくれないと悲しいわ
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:54:02.69 ID:6dfqWBff
そうか？ファルコムみたく特典商法でオタ釣る所なんかはパッケージ販売の方がいいんじゃないのか
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:54:25.64 ID:lRFrEW3B
クローゼがレクターとフラグ立てるだけになりつつあるのを見ていると、あまり期待できない
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:55:48.57 ID:mvXHB9OV
後で小説で補完なんかどうかしてるよ
普通のRPGだってそんなことないのに、一本で収まるでしょ
それなのに逃したりだの、新たに伏線展開するとか本当にアレ。
普通のRPGだってそんなことないのに、一本で収まるでしょ
それなのに逃したりだの、新たに伏線展開するとか本当にアレ。
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:02:34.79 ID:MZtLV/gp
そもそも次作がVITAで出ると誰が決めた？
なんか社長のインタ見てるとPS3に色気あるようにも見えるんだが
なんか社長のインタ見てるとPS3に色気あるようにも見えるんだが
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:03:22.38 ID:hOh26gCE
エリィの成長は望み薄でしょ…それこそ次回作の尺がもったいない。
漫画や小説補完で十分だよ。
…このゲームプレイして思ったんだが、そのキャラの描写ってのはその作品ごとで
全てやり切るくらいで作ってもらわないと駄目だな。空SCが終わったあと、仮に3rdが
出なくても皆不満は無かったんじゃないか？
メインとなる作品で魅力や見せ場を描ききってくれないと、後で登場して欲しいとも思えないし（今回の悪役連中がいい例）
他のキャラの出番まで食ってしまう。零〜碧の時点で手遅れだよ。
漫画や小説補完で十分だよ。
…このゲームプレイして思ったんだが、そのキャラの描写ってのはその作品ごとで
全てやり切るくらいで作ってもらわないと駄目だな。空SCが終わったあと、仮に3rdが
出なくても皆不満は無かったんじゃないか？
メインとなる作品で魅力や見せ場を描ききってくれないと、後で登場して欲しいとも思えないし（今回の悪役連中がいい例）
他のキャラの出番まで食ってしまう。零〜碧の時点で手遅れだよ。
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:03:53.68 ID:lKP4tXGC
エステルぐらい単純なバカの方が主人公には向いてたかもね
でもアレは女だから許されてる部分もあんだろうな
ロイドがあんな能天気だったら今以上に叩かれてるかｗ
でもアレは女だから許されてる部分もあんだろうな
ロイドがあんな能天気だったら今以上に叩かれてるかｗ
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:06:03.11 ID:usdwjPD6
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:09:18.50 ID:NILunaq9
敵側が愛国主義なのに対して主人公側がことなかれ主義、行き当たりばったりなのはどうにかならんのか
いや、無理に政治()とか頭脳戦()とか絡ませるのも嫌なんだけどな
いや、無理に政治()とか頭脳戦()とか絡ませるのも嫌なんだけどな
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:14:06.84 ID:tZ5eBoWe
市長の後継者がエリィしかいない以上、エリィが成長してくれないと
いつまで経っても市長が引退出来んしクロスベルを政治面で支えきれんだろ
それかエリィ父が戻ってくれるならそれはそれで構わんがな
いつまで経っても市長が引退出来んしクロスベルを政治面で支えきれんだろ
それかエリィ父が戻ってくれるならそれはそれで構わんがな
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:16:31.27 ID:jICg6pSK
何で市長の後継者がエリィだけなんだよ
名前が出てないだけで他に優秀な政治家がいたって構わんだろ
名前が出てないだけで他に優秀な政治家がいたって構わんだろ
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:16:35.14 ID:MZtLV/gp
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:17:38.49 ID:Il+hU43+
>>548
前に雑誌でPSPでの軌跡は碧で最後と言ってた気がする。
今回の社長インタでもPS3はもしかしたらっていう可能性程度の話だし。
なら実際に現在ファルコム作品の開発進めてるVITAでしょ。
グラもパワーアップさせたいと思ってるみたいだし。
前に雑誌でPSPでの軌跡は碧で最後と言ってた気がする。
今回の社長インタでもPS3はもしかしたらっていう可能性程度の話だし。
なら実際に現在ファルコム作品の開発進めてるVITAでしょ。
グラもパワーアップさせたいと思ってるみたいだし。
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:19:08.46 ID:PsrP7b+R
エリィはおっぱい揺らしながらロイドに発情するだけだから
次作の頃にはロイドの赤ちゃんを２人ぐらい産んでるよ
次作の頃にはロイドの赤ちゃんを２人ぐらい産んでるよ
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:19:52.95 ID:NILunaq9
Vitaは最悪、バグもベタ移植なのを覚悟、というか期待してます
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:21:04.47 ID:hOh26gCE
>>553
ああ別にエリィが成長しないとか言うわけじゃなくてね…今後のゲームでそういったものが
ちゃんと表現される機会は無さそうだということ。だってクロスベル独立までの道のりをしっかり描写する
気でなけりゃエリィの出番無さそうでしょ？
社長が後は俯瞰で済まそうとしてるっぽいし、次回作までは引っ張らないんじゃないかな…
別にエリィが嫌いなわけじゃないんだが、彼女の周りの人間関係って何か希薄なんだよね。
ベルなんか見せかけだけで全く彼女に執着してないし。もうちょっとスポットライト当ててやれよとは思う。
ああ別にエリィが成長しないとか言うわけじゃなくてね…今後のゲームでそういったものが
ちゃんと表現される機会は無さそうだということ。だってクロスベル独立までの道のりをしっかり描写する
気でなけりゃエリィの出番無さそうでしょ？
社長が後は俯瞰で済まそうとしてるっぽいし、次回作までは引っ張らないんじゃないかな…
別にエリィが嫌いなわけじゃないんだが、彼女の周りの人間関係って何か希薄なんだよね。
ベルなんか見せかけだけで全く彼女に執着してないし。もうちょっとスポットライト当ててやれよとは思う。
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:21:25.60 ID:MZtLV/gp
エリィさんじゃメイベルさんにはなれねーかな
ハルトマンさんとアーネストさんをもっとうまく使えたと思うんだ
ハルトマンさんとアーネストさんをもっとうまく使えたと思うんだ
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:23:06.57 ID:VkfHNr5d
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:26:20.99 ID:DAzfM8xO
>>559
目立つとタイプが似たロイドが割りを食うのがいやだったんじゃないかとかちょっと思わないでもない
あと彼女深く描くにはもっと克明に帝国と共和国の間に揺れるクロスベルを描く必要もあるし、
そこまで注力する気がなかったとも取れる気はする。
>>560
メイベルとじゃ立場違いすぎないか？いくらなんでも
目立つとタイプが似たロイドが割りを食うのがいやだったんじゃないかとかちょっと思わないでもない
あと彼女深く描くにはもっと克明に帝国と共和国の間に揺れるクロスベルを描く必要もあるし、
そこまで注力する気がなかったとも取れる気はする。
>>560
メイベルとじゃ立場違いすぎないか？いくらなんでも
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:27:35.02 ID:PsrP7b+R
結局主役はエステルとヨシュアでよかったんだよ
この２人の諸国漫遊で出会いと戦いがあって
最終的に結社やっつければよかったと思う
水戸黄門方式のほうがマシだった
この２人の諸国漫遊で出会いと戦いがあって
最終的に結社やっつければよかったと思う
水戸黄門方式のほうがマシだった
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:28:27.70 ID:jICg6pSK
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:28:57.63 ID:NILunaq9
>>559
エリィとベルの関係なんかかなり美味しいのにな、いくらでも調理しようがある
でもファルコムの事だから次回作で結社に行ったベルが執行者とかシャーリィに
｢……彼女が心配？｣
とか訊ねられて
｢………っ……｣
｢もう、昔の話……ですわ｣
とかキャラブレ後付けイベントが来そう
ってかそれくらいやってくれー
エリィとベルの関係なんかかなり美味しいのにな、いくらでも調理しようがある
でもファルコムの事だから次回作で結社に行ったベルが執行者とかシャーリィに
｢……彼女が心配？｣
とか訊ねられて
｢………っ……｣
｢もう、昔の話……ですわ｣
とかキャラブレ後付けイベントが来そう
ってかそれくらいやってくれー
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:33:02.66 ID:tZ5eBoWe
アーネストは犯罪者になったしエリィ父はクロスベルから離れてるし
名前付で後継者としてまともそうでクロスベルにいるのがエリィくらいしか
思いつかなかった…他にいるならすまんがな
後だしで優秀な政治家出されても、思い入れのあるクロスベルを
任せたいとは思えん
>>559
エリィの家族が帝国にいるし、ベルとのこともまったく解消されてないし
いくらでも帝国編での出番は作れそうだがな
俯瞰で〜ってのは帝国編がメインでサブクエレベルでクロスベル関連を
描いても不思議ではないんだがな
むしろあんな碧のEDで帝国編ですらその描写がないならファルコム恨む
そしてエリィの人間関係をあんなに希薄にさせたのはそのためだと信じたい
名前付で後継者としてまともそうでクロスベルにいるのがエリィくらいしか
思いつかなかった…他にいるならすまんがな
後だしで優秀な政治家出されても、思い入れのあるクロスベルを
任せたいとは思えん
>>559
エリィの家族が帝国にいるし、ベルとのこともまったく解消されてないし
いくらでも帝国編での出番は作れそうだがな
俯瞰で〜ってのは帝国編がメインでサブクエレベルでクロスベル関連を
描いても不思議ではないんだがな
むしろあんな碧のEDで帝国編ですらその描写がないならファルコム恨む
そしてエリィの人間関係をあんなに希薄にさせたのはそのためだと信じたい
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:33:38.23 ID:Hh06QP/O
ガイが主人公ならよかったんじゃないのか
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:34:23.74 ID:hOh26gCE
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:37:01.07 ID:tZ5eBoWe
いっそベルは二重人格設定の方がいいわ
後付すぎるがあのエリィへの淡々とした態度に納得出来るし
後付すぎるがあのエリィへの淡々とした態度に納得出来るし
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:38:06.13 ID:lKP4tXGC
遊撃士っていう組織自体が世界観にぴったり嵌るからね
特務支援課はメタ的な意味でも「遊撃士の真似事」なんだよね
だからなにやらせても不自然さを感じるわけで
特務支援課はメタ的な意味でも「遊撃士の真似事」なんだよね
だからなにやらせても不自然さを感じるわけで
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:38:54.24 ID:hOh26gCE
>>567
うん…ていうかあそこまで兄貴スルーされるといっそのこと「主人公の兄」
という存在自体いらなかったんじゃ…子供の頃危ないところを助けてもらったお巡りさん（アリオス）
に憧れて警察官目指したとかいう感じでも良かった気がする。
ガイの立ち位置自体ルフィナとかぶってるし…
うん…ていうかあそこまで兄貴スルーされるといっそのこと「主人公の兄」
という存在自体いらなかったんじゃ…子供の頃危ないところを助けてもらったお巡りさん（アリオス）
に憧れて警察官目指したとかいう感じでも良かった気がする。
ガイの立ち位置自体ルフィナとかぶってるし…
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:39:06.54 ID:NILunaq9
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:42:29.30 ID:VkfHNr5d
>>571
ガイが主人公の兄である意味がほとんどなかったな
存在はあってもいいけどアリオスの相棒って程度でも結果的には充分だった
せっかくロイドがキレる原因になり得たのに、ずっと冷静で大人なロイドさんだったのがもったいなさすぎ
ガイが主人公の兄である意味がほとんどなかったな
存在はあってもいいけどアリオスの相棒って程度でも結果的には充分だった
せっかくロイドがキレる原因になり得たのに、ずっと冷静で大人なロイドさんだったのがもったいなさすぎ
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:42:47.34 ID:bCHmlVAk
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:44:19.73 ID:RKlgyoNW
>>538
いや結社ネタは軌跡シリーズ最後まで引っ張ってほしいけどな。
あれだけ伏線張りまくったんだから、万事ＯＫ
逆にイースの有翼人ネタは当時上位会社のハ○ソンから出てたんだからファルコムは従うしかない。
まさに黒歴史
しかし今は立場が完全が逆転してるし自由に開発できる。
新作のセルセタこそファルコムの本気
いや結社ネタは軌跡シリーズ最後まで引っ張ってほしいけどな。
あれだけ伏線張りまくったんだから、万事ＯＫ
逆にイースの有翼人ネタは当時上位会社のハ○ソンから出てたんだからファルコムは従うしかない。
まさに黒歴史
しかし今は立場が完全が逆転してるし自由に開発できる。
新作のセルセタこそファルコムの本気
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:47:36.46 ID:NILunaq9
>>575
そうだったのか、そういう裏事情は知らなかったな
６までならともかく、オリジン、関係なかったフェルガナリメイクにまで持ってきたからしつこいと感じてた
軌跡で売れるまでは○ドソンの傀儡だったのか
そうだったのか、そういう裏事情は知らなかったな
６までならともかく、オリジン、関係なかったフェルガナリメイクにまで持ってきたからしつこいと感じてた
軌跡で売れるまでは○ドソンの傀儡だったのか
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:50:08.14 ID:hOh26gCE
零〜碧とプレイして一番違和感を感じたことなんだが…どのキャラもいまいち
何かに執着してくれない。譲れない一線が無いというか。
ロイドは兄貴に執着しないし、ベルもエリィに関心無いし、（というか1000年の妄執とは何だったのか）
ヴァルドはワジと対立姿勢を貫くかと思ったら就職先まで用意されてるし、
イアン先生はあっさり「これまでか…」するし。
別に粘着しろというわけではないんだが、あっさりしすぎててどのキャラも芯が無いように
見えて面白くなかった。こういうの何とかならんかな。
何かに執着してくれない。譲れない一線が無いというか。
ロイドは兄貴に執着しないし、ベルもエリィに関心無いし、（というか1000年の妄執とは何だったのか）
ヴァルドはワジと対立姿勢を貫くかと思ったら就職先まで用意されてるし、
イアン先生はあっさり「これまでか…」するし。
別に粘着しろというわけではないんだが、あっさりしすぎててどのキャラも芯が無いように
見えて面白くなかった。こういうの何とかならんかな。
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:51:50.39 ID:CxQ+R/IV
エリィなんて２作メイン出場したんだからもういいでしょう。
ロイド２度と出さないでというならエリィも出さなくていいよ。
個人的にはロイドのほうがいいけどさｗ もう前作メインキャラひっぱるのやめてほしい。
結局新メンバーが薄々になるんだよね。
ロイド２度と出さないでというならエリィも出さなくていいよ。
個人的にはロイドのほうがいいけどさｗ もう前作メインキャラひっぱるのやめてほしい。
結局新メンバーが薄々になるんだよね。
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:56:08.03 ID:DAzfM8xO
>>578
メインらしい描写を裂いて貰えたならいえたんだけどな、そう……
メインらしい描写を裂いて貰えたならいえたんだけどな、そう……
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:01:34.81 ID:Il+hU43+
>>563
確かに幻想水滸伝みたいに別舞台で至宝で話引っ張るならともかく
結社という敵組織を引っ張って軌跡を続けるつもりなら
それで良かったな。というか一番自然。
今回の零碧のような話なら軌跡とつけてやる必要がどこにも無かった。
ビジネス的なことはともかくとして。普通に英雄伝説7としてやればいいじゃんと。
確かに幻想水滸伝みたいに別舞台で至宝で話引っ張るならともかく
結社という敵組織を引っ張って軌跡を続けるつもりなら
それで良かったな。というか一番自然。
今回の零碧のような話なら軌跡とつけてやる必要がどこにも無かった。
ビジネス的なことはともかくとして。普通に英雄伝説7としてやればいいじゃんと。
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:11:13.47 ID:i0V7yg0v
流れ豚斬りですまんが、零＆碧の軌跡は碧で完結すんの？
なんかゴールデンパックだかなんだか発売するみたいだけど
なんかゴールデンパックだかなんだか発売するみたいだけど
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:15:01.93 ID:tZ5eBoWe
ゴールデンパックは零碧がダブル受賞した記念に作られたセットだから
零碧で完結かどうかはよく分からない
零碧で完結かどうかはよく分からない
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:15:47.03 ID:+9oQMqGt
お前ら、文句言ってるけど、結局新作は買うんだろ？
エサがうまいうまくないと言って、
結局は何でも食べる豚どもが
エサがうまいうまくないと言って、
結局は何でも食べる豚どもが
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:19:36.36 ID:tCCOz9T6
そりゃあ、ある程度の期待があるから文句言ってるわけで
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:19:52.06 ID:bCHmlVAk
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:22:47.91 ID:VkfHNr5d
劣化した、昔のパワーがなくなったと言いながらも長編連載を読み続けるみたいなもんだな
いずれは飽きるかもしれないがまだ盛り返す期待はしてるから文句を言う
いずれは飽きるかもしれないがまだ盛り返す期待はしてるから文句を言う
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:23:31.63 ID:NILunaq9
次回でシリーズが完結するなら買う
完結しないなら完結するまで意地でも買わない
完結しないなら完結するまで意地でも買わない
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:25:16.24 ID:jICg6pSK
引き伸ばしが露骨すぎるのが何とも
もう少し完結させようとしてくれるといいんだが
もう少し完結させようとしてくれるといいんだが
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:26:22.31 ID:tZ5eBoWe
結社や教会はいい加減手の内見せてもいい頃だろ、なぁ…
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:26:33.19 ID:ggU45zyw
リアルに10年後…とかなりそうだな
空のFC出てから7年とかたってるんだっけ?
空のFC出てから7年とかたってるんだっけ?
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:38:24.01 ID:lRFrEW3B
>>590
７年も経ってるのに結社が欠員補充＋戦力増強してしまったという絶望感
７年も経ってるのに結社が欠員補充＋戦力増強してしまったという絶望感
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:44:51.29 ID:ggU45zyw
2012年 使徒一人倒す
2013年 使徒一人倒す 一人補充
2014年 使徒一人倒す
2015年 使徒一人倒す 一人補充
2016年 使徒一人倒す
2017年 使徒一人倒す 一人補充
2018年 使徒一人倒す
2019年 使徒一人倒す 一人補充
2020年 使徒一人倒す
2021年 使徒一人倒す 一人補充
2022年 使徒一人倒す
2023年 盟主(ﾄﾞﾔ
2013年 使徒一人倒す 一人補充
2014年 使徒一人倒す
2015年 使徒一人倒す 一人補充
2016年 使徒一人倒す
2017年 使徒一人倒す 一人補充
2018年 使徒一人倒す
2019年 使徒一人倒す 一人補充
2020年 使徒一人倒す
2021年 使徒一人倒す 一人補充
2022年 使徒一人倒す
2023年 盟主(ﾄﾞﾔ
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:48:13.70 ID:pxq24MQY
アリアン｢近いうち雌雄を決する｣云々で流石に後10年は勘弁してくれｗ
まあ教会との決着なんだがな
まあ教会との決着なんだがな
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:49:00.77 ID:XavSgpXP
昨日クリアした
伏線の回収の仕方がグダグダってのもあるが、正直言ってもう飽きてきたなあ
軌跡の新作が出るって言われても、もうこれまでほどワクテカしなさそうな自分がいる
伏線の回収の仕方がグダグダってのもあるが、正直言ってもう飽きてきたなあ
軌跡の新作が出るって言われても、もうこれまでほどワクテカしなさそうな自分がいる
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:52:19.15 ID:ggU45zyw
>>593
おれたちにとっては「近いうち」というとゲーム時間で2，3年、
リアル時間で次回作、もしくはその次ぐらいを想像するが、
アリアンロードさんは250年以上前から存在していたわけで
彼女の言う「近いうち」というのはゲーム時間で30年後、リアルでも10年後かもしれんぞ
おれたちにとっては「近いうち」というとゲーム時間で2，3年、
リアル時間で次回作、もしくはその次ぐらいを想像するが、
アリアンロードさんは250年以上前から存在していたわけで
彼女の言う「近いうち」というのはゲーム時間で30年後、リアルでも10年後かもしれんぞ
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:54:45.18 ID:serhS6A9
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:57:27.41 ID:lRFrEW3B
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 00:26:10.05 ID:PbFKBO+E
やられまくってして1人だけになっちまった秘密結社とか切ないだろ
別に欠員補充はいいよ、結社を殲滅することが物語の目的じゃないし
ただマリアベルが使徒ってのがいただけない
別に欠員補充はいいよ、結社を殲滅することが物語の目的じゃないし
ただマリアベルが使徒ってのがいただけない
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 00:32:12.72 ID:uCl4zXYv
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 00:33:59.76 ID:mkNgf/LA
でもさ、ＤＧ教団壊滅の時とか塩の杭の時から結社が組織されていたとしたら
作品中で、もうこの組織は１０年近く活動してるって事でしょ？
何が目的かしらんけど意外と計画を推進する力がないよな
作品中で、もうこの組織は１０年近く活動してるって事でしょ？
何が目的かしらんけど意外と計画を推進する力がないよな
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 00:44:13.10 ID:uCl4zXYv
>>583
例えだと、味に惚れて通ってた店の料理がある日美味しくなかった。
だけどそこでもう行かね！とはならんだろ。
今日はたまたまかな？とか作ってる人変わった？とか疑問に思いながらもまた行く。
それでもまずい料理が続いたらもうその店には行かなくなるよ。
つまり次が大事。次で挽回できれば零碧を単に黒歴史にすればいいだけ。
次がダメならもう期待できないから買わない。金の無駄でしょ。他にもゲームあるんだから。
実際、零碧は今思えば買わなくても良かった内容だったし。
例えだと、味に惚れて通ってた店の料理がある日美味しくなかった。
だけどそこでもう行かね！とはならんだろ。
今日はたまたまかな？とか作ってる人変わった？とか疑問に思いながらもまた行く。
それでもまずい料理が続いたらもうその店には行かなくなるよ。
つまり次が大事。次で挽回できれば零碧を単に黒歴史にすればいいだけ。
次がダメならもう期待できないから買わない。金の無駄でしょ。他にもゲームあるんだから。
実際、零碧は今思えば買わなくても良かった内容だったし。
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 01:16:39.57 ID:gaOz6mfu
なまじ中盤が面白かっただけに、余計文句を言いたくなる
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 02:04:36.11 ID:Hro3uB2f
零とイース7の出来がよくて期待しすぎた
ゲームは1年でここまで駄目になるものか
ゲームは1年でここまで駄目になるものか
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 03:29:37.36 ID:uB8bU6+u
続編を１年で出そうってのが無謀だろ
最高のクライマックス（）って謳ってる割に中身が薄すぎる
容量足りないなら枚数増やせよ
数ヶ月が経ったとか省略してんじゃねえよｗ
最高のクライマックス（）って謳ってる割に中身が薄すぎる
容量足りないなら枚数増やせよ
数ヶ月が経ったとか省略してんじゃねえよｗ
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 04:11:42.53 ID:Ti9Vbv8N
クリアして思ったけど、なんつーか脚本家、キャラの好み偏り杉じゃね？
女性陣なんてリーシャばっか目立ってて他の三人は空気だったし…ノエルさんなんてキャラ改変されちまうし。
リーシャいらねぇ…伝説の暗殺者(笑)
女性陣なんてリーシャばっか目立ってて他の三人は空気だったし…ノエルさんなんてキャラ改変されちまうし。
リーシャいらねぇ…伝説の暗殺者(笑)
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 04:19:48.24 ID:hxZERYOe
>>605
露骨な贔屓が見えるよなどうしても……
メインが贔屓されてるなら、ある程度当然だと思うけどサブが活躍しまくりで
メインないがしろとかどういうことよってなっちまうわ
これからもリーシャとかレンとかお気に入りキャラを「人気キャラ」として
続投させまくりそうとかかんぐってしまう
露骨な贔屓が見えるよなどうしても……
メインが贔屓されてるなら、ある程度当然だと思うけどサブが活躍しまくりで
メインないがしろとかどういうことよってなっちまうわ
これからもリーシャとかレンとかお気に入りキャラを「人気キャラ」として
続投させまくりそうとかかんぐってしまう
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 06:02:18.70 ID:uHiK1pzS
キャラ・フィールド・戦闘システムとほとんど使い回しじゃ普通の新作と比べられんだろ…
つうか酷いのはシナリオだから最初から二部作の零碧に年月あまり関係なくね？
つうか酷いのはシナリオだから最初から二部作の零碧に年月あまり関係なくね？
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 06:33:36.82 ID:rQ8BcUEq
>>605
ライター「女性陣３人？そんなものは飾りです。リーシャが目立ってればいいんですw」
ライター「女性陣３人？そんなものは飾りです。リーシャが目立ってればいいんですw」
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 06:48:51.71 ID:CjfLM7ee
リーシャは見た目以外嫌いなのであまり話しかけませんでした。
でもやたらサブクエだの必須イベントだのあってｗｗｗ避けられません。
意外性を狙ったキャラなんだろうけど全然伝説の暗殺者らしい所がなくて
わけわかめなまま終わった。
空ＳＣ以降は発売待ちもしなくなったし零からは中古専門だし。
軌跡とイースは中古しか買わない。他の出す場合は情報見て考える。けど
こんなの作ってるようじゃ期待出来ないなあ。
でもやたらサブクエだの必須イベントだのあってｗｗｗ避けられません。
意外性を狙ったキャラなんだろうけど全然伝説の暗殺者らしい所がなくて
わけわかめなまま終わった。
空ＳＣ以降は発売待ちもしなくなったし零からは中古専門だし。
軌跡とイースは中古しか買わない。他の出す場合は情報見て考える。けど
こんなの作ってるようじゃ期待出来ないなあ。
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 07:05:51.30 ID:cbFqvpXo
>>601
>それでもまずい料理が続いたらもうその店には行かなくなるよ
俺にとってはもう既にまずい料理喰わされ続けた気分だ
ＳＣ→３→零とどんどん不満が高まっていってた
だからもう完結するまで買わない
>それでもまずい料理が続いたらもうその店には行かなくなるよ
俺にとってはもう既にまずい料理喰わされ続けた気分だ
ＳＣ→３→零とどんどん不満が高まっていってた
だからもう完結するまで買わない
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 07:28:50.65 ID:uCl4zXYv
>>605
少し前の雑誌（リーシャとエリイの描き下ろし絵が表紙のやつ）の社長インタで言ってたけど
社内で今（数ヶ月前当時）一番人気があるのはリーシャだそうだ。
理由は碧でのリーシャの絵を見て太ももがエロかったからとのこと。
それがシナリオに反映されてるかどうかは知らんけど・・・
>>606
まーレンは本当に人気キャラみたいだけどね。
ファルコム総選挙で1位とるくらいだし。投票結果いじってる可能性がないとは言わんけど。
逆にレンが1位とるよな客層ってどうなのって感じだけど。それはいいか。
少し前の雑誌（リーシャとエリイの描き下ろし絵が表紙のやつ）の社長インタで言ってたけど
社内で今（数ヶ月前当時）一番人気があるのはリーシャだそうだ。
理由は碧でのリーシャの絵を見て太ももがエロかったからとのこと。
それがシナリオに反映されてるかどうかは知らんけど・・・
>>606
まーレンは本当に人気キャラみたいだけどね。
ファルコム総選挙で1位とるくらいだし。投票結果いじってる可能性がないとは言わんけど。
逆にレンが1位とるよな客層ってどうなのって感じだけど。それはいいか。
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 07:31:36.65 ID:MlJ1Bvjg
>>606
男３人はストーリーの関係上目立ちまくるのは当然だと思った、むしろあいつら目立たないで誰が目立つかって感じ
ただリーシャの出番の多さはびっくりした、最初サブキャラだからそんなに多くないと思ってた
エリィやティオは支援課って言う枠で括られてたと思う
>>609
個人的には好きなんだけど、葛藤し続けてたランディやヨシュアと比べると若干薄っぺらいかもな
本人も人間らしくはなかったって言ってたし
素は完全に普通の子だったから余計にそう感じるのかもしれないが
男３人はストーリーの関係上目立ちまくるのは当然だと思った、むしろあいつら目立たないで誰が目立つかって感じ
ただリーシャの出番の多さはびっくりした、最初サブキャラだからそんなに多くないと思ってた
エリィやティオは支援課って言う枠で括られてたと思う
>>609
個人的には好きなんだけど、葛藤し続けてたランディやヨシュアと比べると若干薄っぺらいかもな
本人も人間らしくはなかったって言ってたし
素は完全に普通の子だったから余計にそう感じるのかもしれないが
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 07:57:53.65 ID:Ti9Vbv8N
>>611
あー…ライター云々じゃなくファルコム全体がリーシャ好きなんか。
ならあの出番の多さも納得だけどさ… どうせなら支援課の話もっと見たかったな。
リーシャは「ぼくのかんがえた最高のヒロイン」的な感じがして無理だ
あー…ライター云々じゃなくファルコム全体がリーシャ好きなんか。
ならあの出番の多さも納得だけどさ… どうせなら支援課の話もっと見たかったな。
リーシャは「ぼくのかんがえた最高のヒロイン」的な感じがして無理だ
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 08:42:19.25 ID:CjfLM7ee
リーシャが一番人気って病んでる会社だなあと思ったが
フトモモに釣られただけってことは若い男ばっかりの会社なら有りなのかｗｗｗ
でも他のキャラのフトモモもエロくしてればそっちに行ったのか。
つまり絵をどう描いたかだけで決まったのか。
フトモモに釣られただけってことは若い男ばっかりの会社なら有りなのかｗｗｗ
でも他のキャラのフトモモもエロくしてればそっちに行ったのか。
つまり絵をどう描いたかだけで決まったのか。
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 09:40:25.09 ID:NOyDqWFj
ファルコムは給料抑えるし
ある程度出来る人は早くいなくなる
だからいつでも社員募集してるし
平均年齢も若い訳だ
ある程度出来る人は早くいなくなる
だからいつでも社員募集してるし
平均年齢も若い訳だ
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 09:49:37.73 ID:Nms6/8CX
正直零碧って普通のRPGとしては結構いい出来だよね、お前らファルコムに多くを求めすぎ まあその期待に応えてこそのファルコムだとは思うけど
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 10:07:45.39 ID:FiIHwhzJ
「普通のＲＰＧ」は一作で完結します
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 10:10:59.25 ID:SBoJoYs3
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 10:11:52.99 ID:ZMFCKd6K
真偽の程は分からないが、こういうの下衆の勘ぐりって言うんだよな
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 10:22:39.84 ID:Hro3uB2f
>>616
零の評判よくて碧売れたのに中身これでみんなガッカリMAXなんだよ
完全予約限定版がずっと余ってるんだぞ
売れ続けた空の奇跡と中古価格が下がらなかった零に期待して買ったら手抜きゲーだったんだから
最近の使い捨て萌えアニメ感覚で作るようになったのなら次から期待できそうもないけどな
零の評判よくて碧売れたのに中身これでみんなガッカリMAXなんだよ
完全予約限定版がずっと余ってるんだぞ
売れ続けた空の奇跡と中古価格が下がらなかった零に期待して買ったら手抜きゲーだったんだから
最近の使い捨て萌えアニメ感覚で作るようになったのなら次から期待できそうもないけどな
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 10:40:13.77 ID:lwx13CFf
エリィはぶっちゃけなんでこいつがメインヒロインなの？とかネタにさせるために
あえて空気にしたようなそんな性質の悪さすら感じる扱いだった。
絶対ドラマＣＤの人のほうがエリィに愛情有るだろ…。
他メンバーと違ってクラフトも微妙に使い勝手悪いしな…。
あえて空気にしたようなそんな性質の悪さすら感じる扱いだった。
絶対ドラマＣＤの人のほうがエリィに愛情有るだろ…。
他メンバーと違ってクラフトも微妙に使い勝手悪いしな…。
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 10:56:24.88 ID:xsBdVSSQ
え？
メインヒロインなの？
仲間の一人にすぎないと思ってた
何の活躍もしないし
メインヒロインなの？
仲間の一人にすぎないと思ってた
何の活躍もしないし
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:03:53.65 ID:q70jnwDW
でもファミ痛とか尼のレビュー見るとそんなに悪くないよな
２ｃｈとか見ない一般層には人気なのかも
２ｃｈとか見ない一般層には人気なのかも
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:08:19.54 ID:uCl4zXYv
一般層はオタゲーやらんでしょ。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:11:59.24 ID:/FU8k9+g
>>621
使い勝手の悪さはランディがぶっちぎりだと思う
使い勝手の悪さはランディがぶっちぎりだと思う
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:16:31.56 ID:pDkA0wZh
物理は空気だからな
アーツゲーだし
アーツゲーだし
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:22:45.51 ID:MlJ1Bvjg
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:28:10.04 ID:/FU8k9+g
以前は分割商法は反則技と自覚していたっぽいのに
いつの間にか「同じような試みを今後も続けたい」なんて
平気で言うようになって唖然とした
スタッフの言動がテイルズに似てきたな
いつの間にか「同じような試みを今後も続けたい」なんて
平気で言うようになって唖然とした
スタッフの言動がテイルズに似てきたな
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:29:37.59 ID:pDkA0wZh
テイルズは一応一作完結してるからいいじゃない
あっちはあっちで完全版商法がひどいけど
あっちはあっちで完全版商法がひどいけど
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:32:38.59 ID:Hro3uB2f
スクエニもテイルズもファルコムも売上重視中身軽視路線でどうにもならない
一度楽な路線に堕ちると軌道修正不可能
一度楽な路線に堕ちると軌道修正不可能
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:34:25.05 ID:fEt/wwSI
それでもアドルなら、アドルさんならなんとかしてくれる…的な
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 11:42:23.13 ID:/FU8k9+g
軌跡辺りから入ったファンはアクションゲームがとにかく苦手ってタイプも結構多いから
他のファルゲーが売れない（だから軌跡乱発頼りになる）のが問題だな
イースは固定客がいるからまだ売れるが、ツヴァイ２は悲惨だった
他のファルゲーが売れない（だから軌跡乱発頼りになる）のが問題だな
イースは固定客がいるからまだ売れるが、ツヴァイ２は悲惨だった
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:03:01.08 ID:hJDoc3wH
ツヴァイ2すげえ面白かったのにな
可愛いと思ったエクスマキナたんがあの変貌はちょっと引いたが
でも一番プレイしたファルコムゲーはVMv2
可愛いと思ったエクスマキナたんがあの変貌はちょっと引いたが
でも一番プレイしたファルコムゲーはVMv2
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:08:44.25 ID:uHiK1pzS
テイルズはまだいいよ。二つの開発が競いあってるし、出来にムラがあるので良作もある。
これはスタッフ一緒のはずがどんどん質下がってるから望みがない…
そういやテイルズにも柿原主人公いたが、あっちのほうが好感持てたわ。
今回声優の使い方も下手だったように思う。どいつもこいつも通り一辺倒な台詞ばっか
これはスタッフ一緒のはずがどんどん質下がってるから望みがない…
そういやテイルズにも柿原主人公いたが、あっちのほうが好感持てたわ。
今回声優の使い方も下手だったように思う。どいつもこいつも通り一辺倒な台詞ばっか
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:17:15.36 ID:QFGok+xO
声優の使い方は分からない
何故ならラニキを探す緊張感のあるイベントで「今日はどこにいこうかな？」とか言いやがったからだ。以降全て飛ばした
声優の方すんません
何故ならラニキを探す緊張感のあるイベントで「今日はどこにいこうかな？」とか言いやがったからだ。以降全て飛ばした
声優の方すんません
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:23:40.87 ID:/FU8k9+g
よく分からんタイミングでボイス入るのは萎えるな
中途半端にボイス使うくらいなら戦闘ボイスだけ充実している方がいい
中途半端にボイス使うくらいなら戦闘ボイスだけ充実している方がいい
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:29:28.62 ID:UTMosEjT
「きゃああああああn」とか「ひゃあ！」とかに声付けたいために中途半端なボイスにしたとしか思えない
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:45:15.74 ID:BAqyKUqD
テイルズは好きなのもあるけど関係ないスレに出張する奴はうざい
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:49:58.34 ID:QFGok+xO
話の大筋とか設定は別にして、ゲーム単品のクォリティで言うなら比べるのも恥ずかしい感じだしやめたほうがいい
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:51:53.78 ID:/FU8k9+g
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:56:02.21 ID:FUmWVNBJ
16歳の巨乳アイドルが伝説の暗殺者でした☆
って出オチで終わるような設定を無理やり掘り下げても寒いだけだよな
レン人気で味しめたのか
非力な小娘が巨大な得物振り回してギャップ萌えみたいなのが増えてきた
ティータのSクラとかはまだギャグと割り切れたが
魔導杖のSFナノマシンチックな超性能とか本筋にも割り込んで来てるし
もうどういう世界なのかもわからねぇ
って出オチで終わるような設定を無理やり掘り下げても寒いだけだよな
レン人気で味しめたのか
非力な小娘が巨大な得物振り回してギャップ萌えみたいなのが増えてきた
ティータのSクラとかはまだギャグと割り切れたが
魔導杖のSFナノマシンチックな超性能とか本筋にも割り込んで来てるし
もうどういう世界なのかもわからねぇ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 13:02:34.84 ID:pDkA0wZh
アガットと同じくらいの大きさの大剣を片手で振り回してるからな、リーシャは
あいつでも両手で引きずるように持ってたのにパワーインフレが激しすぎる
ああいう引き伸ばしとかも含めて少年漫画チックになってきてるよね
あいつでも両手で引きずるように持ってたのにパワーインフレが激しすぎる
ああいう引き伸ばしとかも含めて少年漫画チックになってきてるよね
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 13:19:22.85 ID:/FU8k9+g
シャーリィもあの細身でテスタロッサ振り回して
しかもピョンピョン飛び回っているのがなあ
重量感なさすぎて武器の魅力が半減している
オーブメントの効果と思うしかないのか
しかもピョンピョン飛び回っているのがなあ
重量感なさすぎて武器の魅力が半減している
オーブメントの効果と思うしかないのか
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 13:27:06.38 ID:MlJ1Bvjg
親父と１０代女性が強すぎるよな
前者は経験積んでるだろうから分かるけど後者は全部天才ばっかり
軌跡の世界は女性優位なんだろうか
１０代男性で強いのってヨシュアとワジくらいか
２０代ならケビン、レーヴェ、ランディとかがいるけど
逆に２０代女性はどうもパッとしないな
前者は経験積んでるだろうから分かるけど後者は全部天才ばっかり
軌跡の世界は女性優位なんだろうか
１０代男性で強いのってヨシュアとワジくらいか
２０代ならケビン、レーヴェ、ランディとかがいるけど
逆に２０代女性はどうもパッとしないな
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 13:53:25.72 ID:uCl4zXYv
見た目30代女性が最強だけどな。
つ アリアンロード アイン総長
つ アリアンロード アイン総長
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 13:57:14.65 ID:Q7EaX7nJ
俺Tueeeeeeeee〜好きには論外なシリーズだ
主人公ご一行は最初から最後まで格下に見られ続け翻弄され続けるんだもん例外なく
やっとられんわｗ
主人公ご一行は最初から最後まで格下に見られ続け翻弄され続けるんだもん例外なく
やっとられんわｗ
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 14:18:00.10 ID:HeLvU/Jt
>>612
エリィだって目立つ要素は十分すぎるくらいあったはず。
クロスベルへの思いは他のPTの比じゃないと思うし、大局的な視点なら一番彼女がメインに相応しいし。
要所要所で迷いはもっと明確に打ち出されてもよかったけど、簡単に流された感がある。
ディーター達の思惑に気がつくのだってエリィが一番最初でいいと思うけど、レクターにロイドを褒めさせたかったばかりにロイドに気がつかせた気はするし。
エリィだって目立つ要素は十分すぎるくらいあったはず。
クロスベルへの思いは他のPTの比じゃないと思うし、大局的な視点なら一番彼女がメインに相応しいし。
要所要所で迷いはもっと明確に打ち出されてもよかったけど、簡単に流された感がある。
ディーター達の思惑に気がつくのだってエリィが一番最初でいいと思うけど、レクターにロイドを褒めさせたかったばかりにロイドに気がつかせた気はするし。
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:36:03.39 ID:BAqyKUqD
本当にやるか分からないけど、ヒーロー選挙でロイドに１位か２位取らせたいんじゃない？
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:45:27.73 ID:R2Eg1pzV
零碧でヒーローとか…いたっけ？
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:48:51.21 ID:XbGFNoB2
ファルコム３０周年本にのってた男性キャラランキングではロイド５位、ランディ３位だったよ（零のみ）
１位はアドルで、２位がヨシュア、４位がオリビエ
碧で上位に食い込めるほどロイドの株は上がったとは思えないんだが･･･
１位はアドルで、２位がヨシュア、４位がオリビエ
碧で上位に食い込めるほどロイドの株は上がったとは思えないんだが･･･
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:49:39.97 ID:QFGok+xO
ディーターは無理やり改変されるまでは共感できた
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:51:06.21 ID:Avx1GgYK
英雄といえばイリアさんだな
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:52:29.78 ID:R2Eg1pzV
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:53:50.37 ID:fEt/wwSI
次のランキングを決めるのがキーア…
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:59:08.46 ID:pDkA0wZh
ファルコム内部による改変ですねわかります
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 15:59:57.74 ID:p+Kf3hGW
ロイドが一位になるまでリセットし続けるキーア
だが五位が最高で
「これが一番ましみたい…」
という訳か
だが五位が最高で
「これが一番ましみたい…」
という訳か
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 16:04:02.75 ID:fEt/wwSI
>>655-656
期待した通りのことを言ってくれるお前らは大好きだ
期待した通りのことを言ってくれるお前らは大好きだ
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 16:15:20.63 ID:P7xyOAY3
零の方のテンプレは相変わらずの完成度だな
碧はもう少し頑張ってくれ
碧はもう少し頑張ってくれ
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 16:30:53.71 ID:R2Eg1pzV
とりあえず帝国編を先にゲームにしておいて、実はクロスベルではこんなことがあったよみたいな外伝的なものとして零碧がゲームにされてたらまだおもしろかった気がする
ジルオールみたいに過去編な感じでさ
幻炎計画の謎もわかってる分、いろいろと納得しながらプレイできそうだし
ジルオールみたいに過去編な感じでさ
幻炎計画の謎もわかってる分、いろいろと納得しながらプレイできそうだし
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 17:32:19.47 ID:HeLvU/Jt
題材にひかれたのにがっかり過ぎた。
零から入った人ってあんまいないのかな
零から入った人ってあんまいないのかな
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 18:19:00.54 ID:PbFKBO+E
過去に何人殺してようが今現在いい奴ならオッケイっていうロイドの論理
青春モノとしてはいいが、なぜ警察と言う立場でこういう話を扱ったんだろうな
そりゃ百戦錬磨の傭兵とか暗殺者なんて拘束しようと思っても出来ねぇだろうけどさｗ
青春モノとしてはいいが、なぜ警察と言う立場でこういう話を扱ったんだろうな
そりゃ百戦錬磨の傭兵とか暗殺者なんて拘束しようと思っても出来ねぇだろうけどさｗ
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 18:29:31.24 ID:QFGok+xO
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 19:05:47.80 ID:Ti9Vbv8N
>>650
ロイドは上位にくるんじゃねーの？
てかファルコムが売り出したいと思うキャラは絶対上位に来るでしょ。
そんな人気投票なんて会社側がいじってるに決まってんじゃん
嫌われまくりのキーアやシャーリィだって人気投票(笑)なら上位に入ってくることも有り得るｗ
ロイドは上位にくるんじゃねーの？
てかファルコムが売り出したいと思うキャラは絶対上位に来るでしょ。
そんな人気投票なんて会社側がいじってるに決まってんじゃん
嫌われまくりのキーアやシャーリィだって人気投票(笑)なら上位に入ってくることも有り得るｗ
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 20:02:03.48 ID:O/F8N7rD
エリィって最初はメインヒロインかと思ったけど全然だったな
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 20:06:42.16 ID:uCl4zXYv
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 20:08:15.00 ID:HeLvU/Jt
女性はフィーナ、エステル、レンだっけか
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 20:12:32.29 ID:fEt/wwSI
そいつらは普通に人気あるから妥当な気がする
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 20:15:09.71 ID:O/F8N7rD
そもそも30周年本のアンケで人気投票やってるなんて知らなかった人も多いだろうし、
あてにならないだろ
あてにならないだろ
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 20:39:32.36 ID:TyzXmWV/
途中経過を載せない人気投票は信じない
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 20:44:31.24 ID:CjfLM7ee
人気投票自体やらせとしか思ってないから興味もない。
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 21:11:53.71 ID:au05WT1o
Amazonで注文してドラマＣＤがついて来たけど聴く気がしない
ドラマＣＤは面白い？
ドラマＣＤは面白い？
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 21:14:54.83 ID:CjfLM7ee
全然おもしろくないよ。特典で１回ついててうんざりした。
もうドラマＣＤがついてるのは絶対に買わない。
あれは声優マニア用なんじゃないの？
もうドラマＣＤがついてるのは絶対に買わない。
あれは声優マニア用なんじゃないの？
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 21:41:06.01 ID:Xk/s3J2H
ドラマＣＤは支援課一時解散のシーン
俺は声優に興味ないしイース７のドラマＣＤがあまりにも酷かったから
碧はねんぷち目当てで仕方なくＣＤ付きを買ったクチだが
聴いてみたら意外と良かった
俺は声優に興味ないしイース７のドラマＣＤがあまりにも酷かったから
碧はねんぷち目当てで仕方なくＣＤ付きを買ったクチだが
聴いてみたら意外と良かった
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 22:49:10.27 ID:rQ8BcUEq
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 23:08:02.08 ID:JAz7tnUI
世界観は気に入ってるだけに今回については色々文句言いたいんだよなぁ…
続編ありきなのはそういうシリーズだから文句ないけど
それを濃くしたのは残念だった
マリアベルはラスダンの最奥に着いてから色々語られるんだろうなぁ…と思ったらあのザマだよ
ただでさえ２作に分けたのにこれはないわ
ワイスマンとどうしても比べちゃうよこれは
イアン先生は悪人として描きたくなかったのだろうが
黒幕の一人にした以上声なくてもディーターの様に戦わせてほしかった
それこそラスボスにすべきだったかと・・・ネタ抜きで
心が折れたのは倒された後でも良かったろうに
次出ても買うかどうかはその時の気持ちしだいだなぁ…
続編ありきなのはそういうシリーズだから文句ないけど
それを濃くしたのは残念だった
マリアベルはラスダンの最奥に着いてから色々語られるんだろうなぁ…と思ったらあのザマだよ
ただでさえ２作に分けたのにこれはないわ
ワイスマンとどうしても比べちゃうよこれは
イアン先生は悪人として描きたくなかったのだろうが
黒幕の一人にした以上声なくてもディーターの様に戦わせてほしかった
それこそラスボスにすべきだったかと・・・ネタ抜きで
心が折れたのは倒された後でも良かったろうに
次出ても買うかどうかはその時の気持ちしだいだなぁ…
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 23:23:15.12 ID:30jSPivK
>>675
俺もPC版空1stからやってるからこそ文句言いたいクチだけど
マリアベルを断罪するかイアンをラスボスでないまでも絶対的として叩きのめす展開があって欲しかったよ
大抵の不満は今まで我慢してきたけど、今回いけなかったのは
今までファルコムのウリだった王道的な勧善懲悪が決定的にないがしろにされてること
「意外な黒幕」や「意外な伏線」や「意外な真相」はストーリーのエッセンスだったはずなのに
それがいつの間にか目的になっちゃって話の本筋が引き立て役になっちゃってる気がする
もういっそ次回は黒幕システム無くしてラスボス最初から出しとけ
俺もPC版空1stからやってるからこそ文句言いたいクチだけど
マリアベルを断罪するかイアンをラスボスでないまでも絶対的として叩きのめす展開があって欲しかったよ
大抵の不満は今まで我慢してきたけど、今回いけなかったのは
今までファルコムのウリだった王道的な勧善懲悪が決定的にないがしろにされてること
「意外な黒幕」や「意外な伏線」や「意外な真相」はストーリーのエッセンスだったはずなのに
それがいつの間にか目的になっちゃって話の本筋が引き立て役になっちゃってる気がする
もういっそ次回は黒幕システム無くしてラスボス最初から出しとけ
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 23:31:42.04 ID:tnAdCMT7
確かに零やった時は
動かしやすいキャラとか設定ありまくりで、伏線もかなり良かったから
碧にめっちゃ期待してたよ
でも碧って大まかな話の流れはプロが考えて、細部は中学生に書かせたみたいな感じだよね
キャラの掘り下げとか下手すぎる エリィとクロスベルの設定なんてマッチしまくりなのに
序盤でおっぱい揉まれたのが最大の見せ場だなんて・・・・・・
あと碧の大樹出現の意味もよく分からない
周りからのサポートで盛り上がってる中でラスダン突入の方が普通に燃えるしオルキスタワーがラスダンでよかったと思う。
絆イベントもいらない。あっても良いけど、イベント限定の設定公開とかやめてほしい
シャーリィが結社入りはまだ納得できるけど、ベルはなんか結社っていうオーラじゃない
第2柱とキャラかぶりそうだし、なにより欠員補充なんかやったら軌跡シリーズ終わらないよ
次作で「じつはあなたも捨て駒なんです」by盟主で消えて欲しいわ
まぁそれでも俺の中だと高評価なんだけど。
だからこそ、もっと頑張ってほしかった。
動かしやすいキャラとか設定ありまくりで、伏線もかなり良かったから
碧にめっちゃ期待してたよ
でも碧って大まかな話の流れはプロが考えて、細部は中学生に書かせたみたいな感じだよね
キャラの掘り下げとか下手すぎる エリィとクロスベルの設定なんてマッチしまくりなのに
序盤でおっぱい揉まれたのが最大の見せ場だなんて・・・・・・
あと碧の大樹出現の意味もよく分からない
周りからのサポートで盛り上がってる中でラスダン突入の方が普通に燃えるしオルキスタワーがラスダンでよかったと思う。
絆イベントもいらない。あっても良いけど、イベント限定の設定公開とかやめてほしい
シャーリィが結社入りはまだ納得できるけど、ベルはなんか結社っていうオーラじゃない
第2柱とキャラかぶりそうだし、なにより欠員補充なんかやったら軌跡シリーズ終わらないよ
次作で「じつはあなたも捨て駒なんです」by盟主で消えて欲しいわ
まぁそれでも俺の中だと高評価なんだけど。
だからこそ、もっと頑張ってほしかった。
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 23:41:55.11 ID:ZGb28SVU
男
1 ヨシュア
2 ガッシュ
3 アガット
4 オリビエ
5 チェスター
女
1 クローゼ
2 レア
3 エレナ
4 リース
5 アネラス
こんな感じだな
1 ヨシュア
2 ガッシュ
3 アガット
4 オリビエ
5 チェスター
女
1 クローゼ
2 レア
3 エレナ
4 リース
5 アネラス
こんな感じだな
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 23:43:43.33 ID:MlJ1Bvjg
>>677
零の評価が高くて碧の宣伝もかなり気合入れてたから期待値は高かったよな
だからこそ細かい粗が余計に目につく
壁を乗り越えるとか言っておいて最大の壁であるクロスベル解放を俯瞰で済ませるとか
今のファルコムに１作でストーリーを綺麗にまとめる能力があるのかすごい疑問
零の評価が高くて碧の宣伝もかなり気合入れてたから期待値は高かったよな
だからこそ細かい粗が余計に目につく
壁を乗り越えるとか言っておいて最大の壁であるクロスベル解放を俯瞰で済ませるとか
今のファルコムに１作でストーリーを綺麗にまとめる能力があるのかすごい疑問
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 23:48:51.87 ID:p+Kf3hGW
結社自体は遥か昔から存在している可能性が高いから
欠員補充は割と普通だと思うけどね
まあ零と碧が教授の欠員を埋めるための話
だったと考えるとポカンだけどさ…
欠員補充は割と普通だと思うけどね
まあ零と碧が教授の欠員を埋めるための話
だったと考えるとポカンだけどさ…
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 23:49:45.29 ID:JAz7tnUI
>今のファルコムに１作でストーリーを綺麗にまとめる能力があるのかすごい疑問
そこだね
引っ張り杉という以外で見ても色々粗が目立ってただけに
小説の１冊じゃなくゲーム１本ということを忘れないでほしい
そこだね
引っ張り杉という以外で見ても色々粗が目立ってただけに
小説の１冊じゃなくゲーム１本ということを忘れないでほしい
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 00:04:53.75 ID:QzDfnbe+
反省するほどおもしろくなかった
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 00:12:42.89 ID:+XjGeDaM
釣り時のロイドのボイス零と碧で変わってるのかな
零の時は何かきもかった
零の時は何かきもかった
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 00:27:53.94 ID:7nvQaT8p
結社は最初から脇役って言ってたし
結社対教会のアーティファクト争奪戦からは大きく外れた外伝だな
結社なんて結局ロボットのデータが欲しかっただけみたいだし
結社対教会のアーティファクト争奪戦からは大きく外れた外伝だな
結社なんて結局ロボットのデータが欲しかっただけみたいだし
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 00:28:38.38 ID:tSPpA/FK
零ってお前らから見てもそんなに面白かったのか？
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 01:11:04.40 ID:OMQZmV2y
>>678
デュラーンちゃんがいない時点で無いわー
デュラーンちゃんがいない時点で無いわー
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 01:12:33.47 ID:jtcuGA3x
>>685
自分は「零は面白かったのに」って意見には同意できない
あの劣化FCみたいな期待の持てない話をどう纏め上げるのか興味があったから碧もやったけど
零より長くプレイさせておいて更に酷いオチが待ってたのは斜め上だった
あと帝国関連を真面目にやらないだろうなってのは引き延ばし3rdの時点で薄々わかってたんで
零碧が外伝と言われてもそれは別にムカつかない
自分は「零は面白かったのに」って意見には同意できない
あの劣化FCみたいな期待の持てない話をどう纏め上げるのか興味があったから碧もやったけど
零より長くプレイさせておいて更に酷いオチが待ってたのは斜め上だった
あと帝国関連を真面目にやらないだろうなってのは引き延ばし3rdの時点で薄々わかってたんで
零碧が外伝と言われてもそれは別にムカつかない
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 01:25:32.88 ID:DwfcNgj8
零を評価していた人は「続編に期待をこめて★４」みたいなもんだったんじゃね。
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 01:25:58.68 ID:3BbirbF1
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 01:28:31.54 ID:SPtszzTp
>>686
デュラーンちゃんは７位くらい
デュラーンちゃんは７位くらい
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 01:51:23.66 ID:9CgKI6So
次やるかやらないかは分割かどうかで決める
分割なら軌跡シリーズ卒業
分割なら軌跡シリーズ卒業
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 02:01:28.33 ID:YWKifvK6
人形技師のじじいヨルグっていったっけ
あいつ中立かと思ってたのにやたらこっちに加担してきて萎えた
零んときは雰囲気あってよかったのに
あいつ中立かと思ってたのにやたらこっちに加担してきて萎えた
零んときは雰囲気あってよかったのに
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 02:07:55.71 ID:Dxbffm9i
ちゅうか誰だよこのクソライターは。
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 05:34:37.44 ID:qmcU3Uc+
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 05:42:12.04 ID:cuH0Psgc
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 07:14:23.64 ID:hGYZ1cFv
やはりイアンとマリアベルが無事つうのは無理があるわな
あれだけの事しておいて憎めないとかいくら何でもおかしいだろ
結社が無傷どころか欠員補充なのも何だか・・・
戦闘でボコっても余裕→ニヤニヤしながら消えるパターンはいい加減飽きたぞ
これじゃ勝っても爽快感が無いわ
ＥＤに関しては皆の言う通り
２枚組にしてでも独立までやるべきだった
あと主要人物１人１人の顛末もちゃんと描けよ
何のための絆イベントだったんだ
尻切れトンボ過ぎる
あれだけの事しておいて憎めないとかいくら何でもおかしいだろ
結社が無傷どころか欠員補充なのも何だか・・・
戦闘でボコっても余裕→ニヤニヤしながら消えるパターンはいい加減飽きたぞ
これじゃ勝っても爽快感が無いわ
ＥＤに関しては皆の言う通り
２枚組にしてでも独立までやるべきだった
あと主要人物１人１人の顛末もちゃんと描けよ
何のための絆イベントだったんだ
尻切れトンボ過ぎる
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 07:54:42.13 ID:UoTTidg3
帝国編をまともにやるかあやしいが
結社を負けさせる気があるかもあやしくなったな
欠員補充とか勝ち逃げさせる気満々としかおもえない
結社を負けさせる気があるかもあやしくなったな
欠員補充とか勝ち逃げさせる気満々としかおもえない
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 08:53:25.06 ID:LvRmBjKM
メルカパでマリアベルとＰＯＭっと対戦できるはなんなの・・・
あんんた樹の奥にいるんでしょ？ｗ
待ってる間暇なのかねぇ
あんんた樹の奥にいるんでしょ？ｗ
待ってる間暇なのかねぇ
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 08:57:04.07 ID:hAhv0OE8
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 09:03:24.63 ID:biNWuJtx
マリアベルとシャーリィを断罪しない理由なんて明らかじゃないか
悪人裁いたらランディとリーシャ裁かない事との釣り合いが取れないから
悪人裁いたらランディとリーシャ裁かない事との釣り合いが取れないから
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 09:21:41.33 ID:cuH0Psgc
妄想だけど使徒の欠員補充するのは至宝（オリジナル）集めた後に
何かしらの行動を起こすからだろうか。一人につき一つの至宝をどうにかするとか。
使徒が生贄になることで七至宝を一つにする展開になって
使徒一掃して一気に大至宝（全属性）の力を纏ったラスボス盟主戦とかｗ
何かしらの行動を起こすからだろうか。一人につき一つの至宝をどうにかするとか。
使徒が生贄になることで七至宝を一つにする展開になって
使徒一掃して一気に大至宝（全属性）の力を纏ったラスボス盟主戦とかｗ
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 09:51:16.80 ID:7Mo4pVZT
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 10:05:42.05 ID:AQIMTBw2
碧で軌跡全体の話ちゃんと進めたなら
しょうがねーなｗ
と言いつつもまだ付いてく奴大勢いただろうが
最悪に近い形で引っ張ったからな、俺もいいかげん見限る
ハード買ってまで欲しい、新作で買いたいシリーズじゃなくなった
しょうがねーなｗ
と言いつつもまだ付いてく奴大勢いただろうが
最悪に近い形で引っ張ったからな、俺もいいかげん見限る
ハード買ってまで欲しい、新作で買いたいシリーズじゃなくなった
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 10:17:01.45 ID:biNWuJtx
新作出す毎に最新のパソコンのスペックを求められていたが
ファルコムのゲームは面白かったからパソコン新調してた
だが今のファルコムは駄目だ、Vita買う価値も無い
ファルコムのゲームは面白かったからパソコン新調してた
だが今のファルコムは駄目だ、Vita買う価値も無い
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 10:31:44.15 ID:Ri/PgVxr
売れてしまってる時期に言っても効果ないんだよなあ
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 10:41:10.51 ID:Xlni3pPE
社員か
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 10:41:49.89 ID:aEUQJgqH
リーシャ、ランディ、レン、ヨシュアは大量殺人鬼だからな
未成年だとは言えお咎め無しは不思議
これからもこういう奴が増えそう
未成年だとは言えお咎め無しは不思議
これからもこういう奴が増えそう
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 10:59:16.66 ID:/eBaYePI
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:27:46.51 ID:u3CUNyPH
レンが根源だな
自称一番人気だし、あいつが受けて人気になったもんだから
お咎め無しでもなんら問題ない
ガワが可愛ければ何やっててもプレイヤーに好まれる。
って雰囲気になったんだろ
レンはキツい過去のある「幼女」ってのが肝だろうに、
それをリーシャやシャーリーみたく年齢を上げたらその免罪符もつかえんだろう。
同じ罪人でも、大佐やヨシュアは一生拭えない罪って自覚してるし、償いの為に行動してるのに対し
あいつ等は最後まで自己中だからな・・・
自称一番人気だし、あいつが受けて人気になったもんだから
お咎め無しでもなんら問題ない
ガワが可愛ければ何やっててもプレイヤーに好まれる。
って雰囲気になったんだろ
レンはキツい過去のある「幼女」ってのが肝だろうに、
それをリーシャやシャーリーみたく年齢を上げたらその免罪符もつかえんだろう。
同じ罪人でも、大佐やヨシュアは一生拭えない罪って自覚してるし、償いの為に行動してるのに対し
あいつ等は最後まで自己中だからな・・・
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:33:04.99 ID:B+cxt9gB
シャーリーにしろリーシャにしろ仕事でやってる以上は罪悪感なんてモンとは無縁でおかしくはないだろう
ただそこらへんのドライさに対してドライさで返せないからこっちにフラストレーションが溜まるのが問題なわけで
これでシャーリーあたりが罪悪感背負ったら、猟兵って何なのよとかになるし。
ただそこらへんのドライさに対してドライさで返せないからこっちにフラストレーションが溜まるのが問題なわけで
これでシャーリーあたりが罪悪感背負ったら、猟兵って何なのよとかになるし。
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:37:03.64 ID:DcnAahk/
シャーリーは仕事じゃ無くたって殺しまくってるだろう
少なくともそういう風なキャラクターとして作られてる
リーシャはかなりそこら辺をドライに描かれてるけど、あれはあれで今更改心かよって感じはする
少なくともそういう風なキャラクターとして作られてる
リーシャはかなりそこら辺をドライに描かれてるけど、あれはあれで今更改心かよって感じはする
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:38:54.91 ID:hAhv0OE8
イリアを狙ったのは完全に私情だわな
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:39:25.46 ID:Ee5FmvTD
リーシャとか可愛くて改心(笑)したから許されるとかおかしいよな。
碧は色々とおかしな所があった。レンとは違うよ。なんか不快なんだよなぁ
碧は色々とおかしな所があった。レンとは違うよ。なんか不快なんだよなぁ
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:42:07.00 ID:MJfSb6tT
シャーリィはキチガイだからもうどうでもいいって感じで進めてたw
リーシャはなんか自己中で嫌いだな エロい格好させれば受けると思ってんのか？開発は
リーシャはなんか自己中で嫌いだな エロい格好させれば受けると思ってんのか？開発は
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:42:40.91 ID:aSXC6rjN
最終的にキーアの一人勝ちって感じだわ
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:44:25.07 ID:B1AKteHN
シャーリーって戦闘狂ってキャラ付けはいいとしてマジキチ過ぎて感情移入の余地がないんだよな
アリアンはスルーしてたのも減点だし
アリアンはスルーしてたのも減点だし
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:48:15.90 ID:kjiZ8MFh
リーシャは転職しただけで改心はしてない
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 11:54:03.89 ID:2bWcDI2n
シャーリィはマジキチ敵役路線でいいわ
そしてリーシャは碧で目立ちすぎたからアルカンシェルに引っ込んでてくれ
そしてリーシャは碧で目立ちすぎたからアルカンシェルに引っ込んでてくれ
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 12:02:35.79 ID:biNWuJtx
オイル塗って水着褒めるだけ(本人不在)で惚れてくれるとかおかしいだろこの世界
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 12:04:00.49 ID:DcnAahk/
それはギャルゲにありがちなことだから突っ込んではいけない
そもそも軌跡シリーズはギャルゲじゃなくてRPGのはずだけど
そもそも軌跡シリーズはギャルゲじゃなくてRPGのはずだけど
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 12:09:47.01 ID:biNWuJtx
>>720
おかしいよな……俺は王道ＲＰＧと銘打たれたゲームをしていたはずなのに
主人公が仲間にﾆｵｲｶﾞｰとかﾑﾈｶﾞｰとか発情するエロゲやってたんだ……
いや、ロイドにとっては仲間じゃなかったか○便器か
おかしいよな……俺は王道ＲＰＧと銘打たれたゲームをしていたはずなのに
主人公が仲間にﾆｵｲｶﾞｰとかﾑﾈｶﾞｰとか発情するエロゲやってたんだ……
いや、ロイドにとっては仲間じゃなかったか○便器か
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 12:15:44.75 ID:2bWcDI2n
ロイドは人生におけるモテ期が零碧で訪れたんだろ
その面子が市長の孫娘、技術担当の少女、兄貴の元婚約者、警察の看板娘、
警備隊のホープ、アルカンシェルの大スター、スターやってる凶手、つるぺた
新人スター、人工生命体の幼女などだったりしただけだ
さらには同僚の兄貴分、元不良グループのリーダー、一課のエリート捜査官など
同性までたらしこむからな…これってエロゲなのか？
その面子が市長の孫娘、技術担当の少女、兄貴の元婚約者、警察の看板娘、
警備隊のホープ、アルカンシェルの大スター、スターやってる凶手、つるぺた
新人スター、人工生命体の幼女などだったりしただけだ
さらには同僚の兄貴分、元不良グループのリーダー、一課のエリート捜査官など
同性までたらしこむからな…これってエロゲなのか？
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 12:17:54.26 ID:aSXC6rjN
絆システムはいらん
マルチエンドじゃないんだし
マルチエンドじゃないんだし
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 12:17:54.28 ID:X8QCzze8
特にノエルはとりあえず惚れさせとけ感が強い
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 12:33:06.79 ID:mVzN2bDx
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 12:37:18.40 ID:K85eddgN
ノエルが出向してくるのも無理やり感があるのに
ロイドとの対決前後は脱力したというかくだらなさに笑ったというか。
司令のオババも都合よすぎというのか。戻って来るにしてもまともな
理由は考えられないのか。そもそもロイドとの対決に勝てる気配ゼロだしｗ
ロイドとの対決前後は脱力したというかくだらなさに笑ったというか。
司令のオババも都合よすぎというのか。戻って来るにしてもまともな
理由は考えられないのか。そもそもロイドとの対決に勝てる気配ゼロだしｗ
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 13:04:40.07 ID:9CgKI6So
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 13:06:00.83 ID:kjiZ8MFh
ノエルは支援課に出向して何を得たのか
あの状況で「君をもらう」でよろめくあたり警備隊としても女としても劣化してる
かと言って支援課メンバーの一員になりきったとも思えない
あの状況で「君をもらう」でよろめくあたり警備隊としても女としても劣化してる
かと言って支援課メンバーの一員になりきったとも思えない
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 14:06:58.26 ID:Nl+KT86a
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 14:45:12.54 ID:K85eddgN
その前からロイドにラブじゃん。
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 14:50:56.37 ID:aEUQJgqH
でもロイドの本命はセシル姉さんでしょ
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 18:53:07.69 ID:uTueStT2
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 19:35:34.94 ID:IGWCMOVM
どうも3rdはやっぱり無いらしいね
個人的にはありがたい
個人的にはありがたい
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 20:33:34.42 ID:6aKeGM2I
中身がスカスカ過ぎて目がそっちにいきがちなんだけど、ゲームバランスもひどいよね
敵のレベルが低いと経験値１とか、バランスの意味をいい加減理解して欲しい
後、断章のその辺にあるもので作った装備が強すぎて笑える
敵のレベルが低いと経験値１とか、バランスの意味をいい加減理解して欲しい
後、断章のその辺にあるもので作った装備が強すぎて笑える
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 20:35:04.07 ID:Nn5hdDAW
ノエルファンはガッカリだよな今回
同情するわ。カプ厨は知らんｗ
同情するわ。カプ厨は知らんｗ
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 20:48:43.10 ID:WDKmVKFg
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 20:57:22.41 ID:S6wq+zxd
ファルコムが5位か
変わったもんだなぁ、細々と堅実なシリーズを作ってくれるメーカーだと思ってたが…
('A`)
変わったもんだなぁ、細々と堅実なシリーズを作ってくれるメーカーだと思ってたが…
('A`)
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 21:49:20.38 ID:k4DciZ3a
ティオ好きな俺としては、ここで不人気の絆イベントがなかったら
作中でティオとヨナがカップルっぽくされたんだろうなと思ってちょっと複雑なんだぜ
エリィは性ヒロインいや正ヒロインだろうしな
というかこのシリーズ何気にやたらとカップル(におわせるの含め)作りたがるような…
作中でティオとヨナがカップルっぽくされたんだろうなと思ってちょっと複雑なんだぜ
エリィは性ヒロインいや正ヒロインだろうしな
というかこのシリーズ何気にやたらとカップル(におわせるの含め)作りたがるような…
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 00:33:53.89 ID:hTVqjP2j
>>734
急造トンファーにグローブが余裕で職人の改造武器より強いのはシュールすぎるよなｗ
急造トンファーにグローブが余裕で職人の改造武器より強いのはシュールすぎるよなｗ
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 02:00:37.07 ID:iHMXLLkR
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 02:01:53.39 ID:vLxSpyO5
零までは ノエル嫌いじゃなかったけど、 碧に入ってから明らかに支援課内でも
浮きまくっていたノエルに対してかなり微妙になったわ・・・
上司のソーニャでさえ、 ほとぼりが冷めたらケジメつけるって言ってたのに
ノエル、てめえはどうなんだと・・・
浮きまくっていたノエルに対してかなり微妙になったわ・・・
上司のソーニャでさえ、 ほとぼりが冷めたらケジメつけるって言ってたのに
ノエル、てめえはどうなんだと・・・
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 02:18:08.76 ID:uCJI2Quy
このスレ伸びるようになったなあ
最後に見かけたの１０スレぐらいだったのにいつのまにか１２終盤かよ
>>737
ハーレムおっぱい路線で大人気！とかやってると思うと凹むわ〜
大手になってもいいから分岐だのハーレムだのギャルゲーオタに媚びたやり方せずに
堅実なシリーズ作るメーカーに戻ってほしい
最後に見かけたの１０スレぐらいだったのにいつのまにか１２終盤かよ
>>737
ハーレムおっぱい路線で大人気！とかやってると思うと凹むわ〜
大手になってもいいから分岐だのハーレムだのギャルゲーオタに媚びたやり方せずに
堅実なシリーズ作るメーカーに戻ってほしい
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 02:21:47.56 ID:Rz+MDUCV
>>741
正直裏切りありきの支援課入りにしか見えなかった。
そういう意味じゃワジも教会関係で目立たせたいための支援課入りか。
旧メンバーの扱いもキーア入ってから雑になった印象受けるわ。
ティオ慰めるシーンとかは良かったと思うけれども。
正直裏切りありきの支援課入りにしか見えなかった。
そういう意味じゃワジも教会関係で目立たせたいための支援課入りか。
旧メンバーの扱いもキーア入ってから雑になった印象受けるわ。
ティオ慰めるシーンとかは良かったと思うけれども。
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 02:22:09.82 ID:uCJI2Quy
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 02:24:43.54 ID:Rz+MDUCV
>>744
エリィは幼馴染だったネタ入れてくるかと思ったわｗ
エリィは幼馴染だったネタ入れてくるかと思ったわｗ
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 04:41:32.05 ID:bdveDcUS
碧の軌跡サントラの曲内容が出てたが買うの迷うなあ
零の軌跡のSAVで碧での好きな曲消化できてるし
零の軌跡のSAVで碧での好きな曲消化できてるし
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 07:44:19.34 ID:ZPv2OOSl
碧のBGM数曲しか覚えていないなあ（しかも殆ど中ボス曲）
毎回攻略本とサントラは最低限買っていたのに、
今回はチェックする気すら起きない
碧が出る前まではシリーズラストまで
ついて行く気満々だったのに、熱が冷めるって寂しいなあ
一応７年間ありがとう、ファルコム
いつかまた魅力ある世界観のRPG作れるようになってくれ
毎回攻略本とサントラは最低限買っていたのに、
今回はチェックする気すら起きない
碧が出る前まではシリーズラストまで
ついて行く気満々だったのに、熱が冷めるって寂しいなあ
一応７年間ありがとう、ファルコム
いつかまた魅力ある世界観のRPG作れるようになってくれ
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 07:58:44.57 ID:5cPoc/3i
すごい信者だったんだな。オレはせいぜい空３まで必ずファル通予約してたくらいかな。
最後のファル通はツヴァイ２か？ なんか全体的にガッカリ方向にいってるんだよなあ。
曲は零より好きなんだけどめずらしく聞きたくない曲もあるから微妙だ。
>>740
女キャラでレギュラーにしているのティオだけなんだけど
ヨナは割と好きだよ。最初は嫌いだったけどね。でもティオとヨナのカップルは
どうにもこうにも考えづらいな。カップルとして成り立たないと思う。
ランディとミレイユもそうなんだけどミレイユミレイユチュッチュオタクが結構いたから
サービスなのかなあと考える。
最後のファル通はツヴァイ２か？ なんか全体的にガッカリ方向にいってるんだよなあ。
曲は零より好きなんだけどめずらしく聞きたくない曲もあるから微妙だ。
>>740
女キャラでレギュラーにしているのティオだけなんだけど
ヨナは割と好きだよ。最初は嫌いだったけどね。でもティオとヨナのカップルは
どうにもこうにも考えづらいな。カップルとして成り立たないと思う。
ランディとミレイユもそうなんだけどミレイユミレイユチュッチュオタクが結構いたから
サービスなのかなあと考える。
>>742
そうだな、そういうところ丁寧なのがいいメーカーだと思ってたんだが…
そうだな、そういうところ丁寧なのがいいメーカーだと思ってたんだが…
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 08:29:42.75 ID:we8Us4/C
ミレイユなんて零の時点で対ランディ専用かと思うばかりの安っぽいキャラだったのに絵が付いて悪化した感じ
ランディとラブコメ紛いをやった後で部下にはスパルタとか苦笑しか出なかった
ランディとラブコメ紛いをやった後で部下にはスパルタとか苦笑しか出なかった
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 08:53:42.91 ID:fWbVeGFT
>>742
むしろ大手になるほどそういうオタに媚びないもんだと思ってたんだけど
ファルコムは違ったようだな。オタに媚びてちゃ伸びるもんも伸びない。
せいぜい10万〜20万ちょっとレベルで終わる。
碧のせいで次絶対初動下がるよ。評判良ければジワ売れするだろうけど。
むしろ大手になるほどそういうオタに媚びないもんだと思ってたんだけど
ファルコムは違ったようだな。オタに媚びてちゃ伸びるもんも伸びない。
せいぜい10万〜20万ちょっとレベルで終わる。
碧のせいで次絶対初動下がるよ。評判良ければジワ売れするだろうけど。
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 09:15:52.81 ID:ouPKFX6u
今までファルコムが安定して売れてたのは丁寧な作り込みがあったからだしね
だけど今回は安易な方法に頼った上にあの中途半端な終わり方
零から新規で入った人にしてみればねーよと思うだろうな
だけど今回は安易な方法に頼った上にあの中途半端な終わり方
零から新規で入った人にしてみればねーよと思うだろうな
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 09:16:44.31 ID:NxLT+vZt
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 09:30:15.42 ID:cAlQ/UbL
もうクロスベルやロイドという字を見るだけでうんざりだから3rdがないのは別にいい
けど帝国編になるかもわからないってどういうこっちゃ
どう考えても次で完結しないって言ってるよねそれ
けど帝国編になるかもわからないってどういうこっちゃ
どう考えても次で完結しないって言ってるよねそれ
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 09:32:09.28 ID:8TIy3fwN
ランディとミレイユはめずらしく女オタに媚びた感じだった
残念なことにおっぱいやらカプ()やらの媚びに喜んで買う人たちがたくさんいるから
ここでぼそぼそ苦言を呈してる俺たちは諦めるしかないんだ
残念なことにおっぱいやらカプ()やらの媚びに喜んで買う人たちがたくさんいるから
ここでぼそぼそ苦言を呈してる俺たちは諦めるしかないんだ
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 09:36:26.11 ID:uU2OQgPX
丁寧な作り込みを無くしたら、古参や老害が去っていってしまう
新規も期待ハズレといって去ってしまう
新規も期待ハズレといって去ってしまう
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 09:44:05.71 ID:T7n2ea/e
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 09:48:57.70 ID:pU7Ze5Pr
ロイドさんのドヤ顔とキーアレンのロリども可愛いと結社教会凄いだろとリーシャ格好いいが結局かきたいところだったのかな
↑前の方のレスでこういうのがあったけど、碧はまさにこれだと思う。
脚本家のただの自己満足なんだよね。オナニーなら他所でやれ そこで自分のお気に入りキャラ自慢披露してろ
↑前の方のレスでこういうのがあったけど、碧はまさにこれだと思う。
脚本家のただの自己満足なんだよね。オナニーなら他所でやれ そこで自分のお気に入りキャラ自慢披露してろ
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 10:08:10.59 ID:1YrPuGT6
新作出るとしてもまた16〜18の小僧が最初から始めるんだろうな
もう終わらないんじゃね
もう終わらないんじゃね
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 10:50:45.59 ID:T7n2ea/e
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 11:04:17.35 ID:Jy8Qv3KH
前作で描いたティオが空気ならまだ分かるんだが
エリィとか今回で描くべきところ多かったはずなのに適当すぎる感じで話進めてるとかマジ…
しかもライターの贔屓の差で扱いが決まってる感じがするし…
エリィとか今回で描くべきところ多かったはずなのに適当すぎる感じで話進めてるとかマジ…
しかもライターの贔屓の差で扱いが決まってる感じがするし…
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 11:27:05.38 ID:fcL4Npiw
>>756
困ちゃん社長「碧信者なら、どんな手抜きでも付加価値つければバカみたく買うからオッケイ！」
困ちゃん社長「碧信者なら、どんな手抜きでも付加価値つければバカみたく買うからオッケイ！」
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 11:27:22.68 ID:kcfFUsWg
wiki見てたら思い出したけど叔父貴に列車の乗客数聞かれるイベントが意味不だった
動体視力sugeeを言いたかったのかと思いきや、実際戦うと硬いだけだし
動体視力sugeeを言いたかったのかと思いきや、実際戦うと硬いだけだし
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 11:31:31.91 ID:COBLt/xC
オルキスタワーでバグってティオが空気椅子しながら喋るんだけど
顔グラがランディで、吹き出しの名前がロイドだった。爆笑した。
その後もずっとロイドが喋ってるし。
シズクちゃんからトンファーもらうところも爆笑。
いいシーンだったのかな？もうそこしか記憶がない。
顔グラがランディで、吹き出しの名前がロイドだった。爆笑した。
その後もずっとロイドが喋ってるし。
シズクちゃんからトンファーもらうところも爆笑。
いいシーンだったのかな？もうそこしか記憶がない。
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:00:12.89 ID:KbZQSsz1
ロイド犠牲者死ね
こいついなかったら良ゲーだったのにマジムカツク
なんでラスダンで３軍にできねえんだよ糞が
キモいんだよ死ね死ね死ね死ね死ね糞ロイドマジ死ね
こいついなかったら良ゲーだったのにマジムカツク
なんでラスダンで３軍にできねえんだよ糞が
キモいんだよ死ね死ね死ね死ね死ね糞ロイドマジ死ね
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:22:50.43 ID:QppjDan6
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:30:06.56 ID:bfjHnpnH
エリィはクロスベルの象徴だと思うよ。
描く気のなさの象徴のような気がする。
描く気のなさの象徴のような気がする。
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:35:34.84 ID:ouPKFX6u
>>762
インタビュー見る限り本当にそう思ってそうで怖い
インタビュー見る限り本当にそう思ってそうで怖い
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:41:58.45 ID:fWbVeGFT
オレ軌跡で唯一ケビンが嫌いで次の主人公には相当期待してたのに
零碧でもっと嫌いなキャラ（特にロイドとキーア）が出来すぎて
いつの間にかケビン嫌いが治ってたｗ
零碧でもっと嫌いなキャラ（特にロイドとキーア）が出来すぎて
いつの間にかケビン嫌いが治ってたｗ
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:43:19.03 ID:akCR1o/D
エリィって父の右腕と言ってもいいほどにＩＢＣのために働いてるベルを見てなんにも思わなかったのかなあと思う
歪みを見たいから警察に云々とか言ってるけど、そんな悠長なこと言ってる状況じゃないでしょ
はやく爺さんの力になってやれよと思った
適材適所ってもんがあるんだよ
歪みを見たいから警察に云々とか言ってるけど、そんな悠長なこと言ってる状況じゃないでしょ
はやく爺さんの力になってやれよと思った
適材適所ってもんがあるんだよ
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:43:32.27 ID:sCIsWCU8
>>766
話のヒロインはキーアだったけど途中まで空気気味だったしな…
話のヒロインはキーアだったけど途中まで空気気味だったしな…
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:47:50.05 ID:1YrPuGT6
>>769
ちょっと分かっちゃう俺がいた
ちょっと分かっちゃう俺がいた
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:50:31.28 ID:sCIsWCU8
エリィはあれだ、次回作でもロイドの引き立て役にするか
あえてメイン喰わせて大活躍させて新作プレイヤーからあえて叩かせるようにするか
それくらいファルコムは彼女に思い入れなさそう
あえてメイン喰わせて大活躍させて新作プレイヤーからあえて叩かせるようにするか
それくらいファルコムは彼女に思い入れなさそう
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:51:19.80 ID:bfjHnpnH
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:53:01.40 ID:KbZQSsz1
零やって糞ロイドがハーレムになってるの見たときから凄い嫌な予感した
アドルやヨシュアがモテるのは分かるけど
ロイドみたいな偽善で塗り固められて綺麗事しか言わないような
ユーモアの欠片もない薄っぺらいキャラが自己主張しててマジで殺意が湧いた
こいつ本当にいらない邪魔
次回には絶対登場させないでほしい
甦らせたキーアもろとも死ね他の３人は好きだったがロイドは死なせとけよいらねえよ
つかシナリオ書いた奴の自己投影オナニー臭きつすぎてマジどん引き
この糞キャラ書いた奴と好きな奴はモテないブ男なのがバレバレすぎで頭が可哀想なのが痛い
何がロイド「さん」だよキメー
女キャラにマンセー設定いらねえよ主人公に全く魅力が無いのにモテるとかおかしいだろ
ロイドがいなかったら楽しかったのに本当に残念
碧もロイドが主役と知ってガッカリしたけど空のキャラが好きだから買ったのに
ズカズカ目立とうと薄っぺらい主張して一騎打ちしようとするし…
死んでほしい
アドルやヨシュアがモテるのは分かるけど
ロイドみたいな偽善で塗り固められて綺麗事しか言わないような
ユーモアの欠片もない薄っぺらいキャラが自己主張しててマジで殺意が湧いた
こいつ本当にいらない邪魔
次回には絶対登場させないでほしい
甦らせたキーアもろとも死ね他の３人は好きだったがロイドは死なせとけよいらねえよ
つかシナリオ書いた奴の自己投影オナニー臭きつすぎてマジどん引き
この糞キャラ書いた奴と好きな奴はモテないブ男なのがバレバレすぎで頭が可哀想なのが痛い
何がロイド「さん」だよキメー
女キャラにマンセー設定いらねえよ主人公に全く魅力が無いのにモテるとかおかしいだろ
ロイドがいなかったら楽しかったのに本当に残念
碧もロイドが主役と知ってガッカリしたけど空のキャラが好きだから買ったのに
ズカズカ目立とうと薄っぺらい主張して一騎打ちしようとするし…
死んでほしい
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:53:51.55 ID:sCIsWCU8
>>774
正直ライターが彼女の描写なんて適当にすればいいと思っていたのが目に見えてたからな…
正直ライターが彼女の描写なんて適当にすればいいと思っていたのが目に見えてたからな…
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 12:56:35.05 ID:bfjHnpnH
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:00:13.04 ID:sCIsWCU8
ってかせめてマリアベルとの描写だけはしっかり描けよ…。
他のキャラもランディ意外は正直中盤までとんとんな喰らいの見せ場しか無かったんだからさ…
他のキャラもランディ意外は正直中盤までとんとんな喰らいの見せ場しか無かったんだからさ…
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:13:49.04 ID:249bp3TO
零から感じてたが、何処かでみた設定、キャラだのが目立つように感じるわ
戦闘関連にもその傾向が強く出てるよな、ペルソナやテイルズ辺りを参考にしたのか知らんけど。
良い物は余所を見習って取り入れても良いとは思うけど
流石に節操が無さ過ぎというか
ストーリー自体もそんな感じで余所から影響受けたような設定のオンパレードだから余計に鼻につくと言うか・・・。
戦闘関連にもその傾向が強く出てるよな、ペルソナやテイルズ辺りを参考にしたのか知らんけど。
良い物は余所を見習って取り入れても良いとは思うけど
流石に節操が無さ過ぎというか
ストーリー自体もそんな感じで余所から影響受けたような設定のオンパレードだから余計に鼻につくと言うか・・・。
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:30:05.29 ID:5cPoc/3i
エリィって最初は腰かけでちょっと警察で色々見物するだけって言ってたけど
碧の最初の方では腰かけのつもりだったけど今は・・・・・なこと言ってるよねｗ
やっぱりロイドから離れたくなくなったからかなあ。
政治家見習い始めたら忙しくてロイドとデートなんて出来ないだろうし。
あと自分だけキーアちゃんから離れるなんてくやしぃぃぃってか。
碧の最初の方では腰かけのつもりだったけど今は・・・・・なこと言ってるよねｗ
やっぱりロイドから離れたくなくなったからかなあ。
政治家見習い始めたら忙しくてロイドとデートなんて出来ないだろうし。
あと自分だけキーアちゃんから離れるなんてくやしぃぃぃってか。
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:35:20.61 ID:GdF0E7xO
期待しすぎた
シリーズ最大のクライマックス(笑)
「君は俺がもらう」とかのロイド台詞にはマジひいた
今後は評価みてからにするわ
シリーズ最大のクライマックス(笑)
「君は俺がもらう」とかのロイド台詞にはマジひいた
今後は評価みてからにするわ
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:37:31.90 ID:M3mz1o64
ケビンは大阪民国人だからなぁ
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:43:28.67 ID:8TIy3fwN
「どこかで見た感じ」ってのは前からあったよ
空だってテンプレの嵐だ
でも碧ほど上っ面で滑ってはいなかった
空だってテンプレの嵐だ
でも碧ほど上っ面で滑ってはいなかった
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:47:09.69 ID:sCIsWCU8
ライターが変わったか、もしくは暴走したかのどっちかなのかな…
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:47:19.87 ID:bfjHnpnH
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 14:01:27.69 ID:QppjDan6
変わったんじゃなくて数が増えたな。
実際その中でどれだけシナリオ担当してるかは知らんが。
実際その中でどれだけシナリオ担当してるかは知らんが。
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 14:09:46.22 ID:akCR1o/D
どんだけスタッフお気に入りキャラの押し売りしようったって魅力がないんだよ
二次でもまったく人気ないでしょ
グッズとかの連動企画も寒い寒い
社員の愛が一方通行すぎて虚しさすら感じる
二次でもまったく人気ないでしょ
グッズとかの連動企画も寒い寒い
社員の愛が一方通行すぎて虚しさすら感じる
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 14:12:14.71 ID:sCIsWCU8
正直社員の好き嫌いを作品に反映するとは思ってなかった。
それでエリィ割喰ったとかマジ…
それでエリィ割喰ったとかマジ…
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 14:59:58.10 ID:5cPoc/3i
>>780
そうだっけｗ 何か女との合流はまたラブシーンかよｗｗｗｗみたいなのばっかりで
あきたよ。ボス倒してもケロリとしてるのばっかりといいワンパターンにもほどがある。
ロイドは簡素なベッドしかない刑務所相部屋なのに女たちはなんでフリーで歩いてんだろ。
エリィは一応ジイサン所の令嬢ってことでいい所に入れられてるのはわかるが
見張りもロクにいないとかないない。
ランディはどこに放り込まれてたのかな？
そうだっけｗ 何か女との合流はまたラブシーンかよｗｗｗｗみたいなのばっかりで
あきたよ。ボス倒してもケロリとしてるのばっかりといいワンパターンにもほどがある。
ロイドは簡素なベッドしかない刑務所相部屋なのに女たちはなんでフリーで歩いてんだろ。
エリィは一応ジイサン所の令嬢ってことでいい所に入れられてるのはわかるが
見張りもロクにいないとかないない。
ランディはどこに放り込まれてたのかな？
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 15:38:19.53 ID:bfjHnpnH
これなら特務支援課の仲間とか打ち出さずに私立探偵かなんかでロイドだけにがんばらせとけよ
それで適当に転がり込んできたキーアを可愛がって、リーシャにスポットあてつつワジからましときゃ全部かきたいのかけて満足だったんだろ。
仲間との絆もへったくれもない主役だった
それで適当に転がり込んできたキーアを可愛がって、リーシャにスポットあてつつワジからましときゃ全部かきたいのかけて満足だったんだろ。
仲間との絆もへったくれもない主役だった
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 15:55:23.98 ID:L1JUqPOD
どこかの完全版商法で一人のキャラクターをマンセーする為に他のキャラクター崩壊させたのあって
スタッフによる好みの押し付けは今までの良かったトコを全部台無しにするんだなハハハ
とか呑気に考えていたらまさかファルコムまでキャラの押し売りを始めるとは……
まぁ空の頃からそんな気配はあったが
エリィとかノエルは好みだっただけに碧のキャラ崩壊、叩かれっぷりを見てると悲しくなってきてしまう
ロイドマンセーする為に仲間()を犠牲にした罪は重い
スタッフによる好みの押し付けは今までの良かったトコを全部台無しにするんだなハハハ
とか呑気に考えていたらまさかファルコムまでキャラの押し売りを始めるとは……
まぁ空の頃からそんな気配はあったが
エリィとかノエルは好みだっただけに碧のキャラ崩壊、叩かれっぷりを見てると悲しくなってきてしまう
ロイドマンセーする為に仲間()を犠牲にした罪は重い
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:19:49.39 ID:GdF0E7xO
エリィは黒幕マリアベルともっと絡ませるべきだった
あっさりしすぎ
あっさりしすぎ
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:22:04.79 ID:1YrPuGT6
憎めない人（）
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:26:09.29 ID:sCIsWCU8
エリィはもうワザとやってるだろ…。
開き直ったファルコムがネタにしそうで嫌だ…。
開き直ったファルコムがネタにしそうで嫌だ…。
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:28:32.32 ID:L1JUqPOD
空気ヒロインこと空気嫁って名称が付きそうなエリィさん……
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:36:24.25 ID:lsau5Dx7
ベル⇒age
リーシャ⇒ゴリ
シャーリー⇒ゴリ
エリィ⇒sage
魔人（）⇒悪乗り
ことごとく滑ってるな
リーシャ⇒ゴリ
シャーリー⇒ゴリ
エリィ⇒sage
魔人（）⇒悪乗り
ことごとく滑ってるな
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:38:01.03 ID:/Y+As/zE
>>786
メイン担当は空から同じライター１人だよ。残りは市民セリフやサブイベ担当
メイン担当は空から同じライター１人だよ。残りは市民セリフやサブイベ担当
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:44:57.12 ID:lcMOBMut
やっぱり恋愛ゲーのノリの絆システムなんか、軌跡には要らなかったんやｗ
好感度上げて絆イベントで過去や因縁を語らすだけのうっすい絆とか要らん
好感度上げて絆イベントで過去や因縁を語らすだけのうっすい絆とか要らん
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:46:00.11 ID:IgjE0kvg
空SCでも終盤はあれ？失速してね？って感じたがもうネタ切れなんだろ
本当に話まとめきれる能力あるならゲームシナリオなんてしてないで上のステップ行ってただろうしな
本当に話まとめきれる能力あるならゲームシナリオなんてしてないで上のステップ行ってただろうしな
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:26:33.71 ID:NQgZIUUm
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:29:49.93 ID:ZO+IDuDF
>>419で社長のコメントだけ見た時は分からなかったが、電プレの記者も結構
色々突っ込んでるなw例えば
・確かマリアベルって、零の時から悪人説あったよね？
・ミッシェル見るくらいなら、遊撃士やアルバートの顔グラ見たかった
・キーアが1度リセットした事を、何でマリアベルが知ってる訳？
ミッシェルなんて、遊撃士協会で何度か話すれば、大体どんなキャラか
分かると思うがな。わざわざキモい顔グラつける必要ないだろ。
色々突っ込んでるなw例えば
・確かマリアベルって、零の時から悪人説あったよね？
・ミッシェル見るくらいなら、遊撃士やアルバートの顔グラ見たかった
・キーアが1度リセットした事を、何でマリアベルが知ってる訳？
ミッシェルなんて、遊撃士協会で何度か話すれば、大体どんなキャラか
分かると思うがな。わざわざキモい顔グラつける必要ないだろ。
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:36:13.93 ID:Lwbq/b1J
遊撃士連中はともかく大公に顔グラが無いのはおかしかったよな
他の会議参加者は全員顔グラありなのに大公だけなしってアホかと思ったわ
他の会議参加者は全員顔グラありなのに大公だけなしってアホかと思ったわ
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:39:48.18 ID:vLxSpyO5
顔グラに関しては、 余裕が無かったのか、今回かなりカットしてたね・・・
個人的にはダグラス司令や主任みたいなサブキャラにも顔グラあっても良かったと思うんだけど
個人的にはダグラス司令や主任みたいなサブキャラにも顔グラあっても良かったと思うんだけど
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:42:17.50 ID:1YrPuGT6
エオリアの立ち絵がほしかったわ
てかスタッフが知らなかったとか・・・
てかスタッフが知らなかったとか・・・
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:45:13.46 ID:nvY/aQ2f
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:45:53.94 ID:249bp3TO
大公は柱予定とかだろ、隠しクエで良い人アピール等みるに。
グラ練る時間が無かったんじゃねw
遊撃士連中は3あったら目玉で入れれる様にとっておいたとかかな
グラ練る時間が無かったんじゃねw
遊撃士連中は3あったら目玉で入れれる様にとっておいたとかかな
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:49:05.17 ID:Lwbq/b1J
確かに空では全員についてたけど、あれは主人公組が遊撃士である以上
話に大きく関わってくることになるからな
碧ではミッシェルはそれ程大きく関わってきたわけでも無かった気がする
話に大きく関わってくることになるからな
碧ではミッシェルはそれ程大きく関わってきたわけでも無かった気がする
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:49:07.34 ID:fWbVeGFT
名前忘れたけどロイドの警察学校時の先生とか顔グラ無しで違和感めちゃくちゃあったわ。
ロイドとの思い出エピソード有りのキャラで課長とも知り合い
さらに警備隊で一番強い設定のキャラなのに。
ロイドとの思い出エピソード有りのキャラで課長とも知り合い
さらに警備隊で一番強い設定のキャラなのに。
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 17:51:22.88 ID:nioq31YC
てか容量などの都合でって、顔グラにそんな容量喰うもんなの？
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 18:09:19.20 ID:570Y/DGP
零でげんなりして買う気なかったところに貸してくれる奴いたから借りてきたんだけど
タイトル変えた意図がわからん。
空SC並に途中から始まってるし、序盤からマンネリ臭がひどくて続ける気になれん。
タイトル変えた意図がわからん。
空SC並に途中から始まってるし、序盤からマンネリ臭がひどくて続ける気になれん。
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 18:17:05.19 ID:UsFM8u5s
ロイド達はキーアを取るか市民を取るか、
もうちょっと葛藤しても良かったんじゃない？
罪悪感もなければ自覚もないし、イアンやアリオスより遥かにタチが悪い
もうちょっと葛藤しても良かったんじゃない？
罪悪感もなければ自覚もないし、イアンやアリオスより遥かにタチが悪い
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 18:23:04.09 ID:nbgbinqV
いや、さすがにイアンやアリオスのほうがタチが悪いだろ
9歳児こきつかってクロスベルを大国にしようとかさすがに酷いと思うよｗ
個人的には後半のメインシナリオが警察業務から遠いというか
やたら私的な事情での行動が目立ったのが気になったなあ
4章なんてお見舞いとヨナの護衛で終わりなんだぜ、話も佳境だっていうのにさ
ちっとも真相に近づいてる感がなくてイライラしたなあ
9歳児こきつかってクロスベルを大国にしようとかさすがに酷いと思うよｗ
個人的には後半のメインシナリオが警察業務から遠いというか
やたら私的な事情での行動が目立ったのが気になったなあ
4章なんてお見舞いとヨナの護衛で終わりなんだぜ、話も佳境だっていうのにさ
ちっとも真相に近づいてる感がなくてイライラしたなあ
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 18:44:10.71 ID:lNPubzMH
エリィは最初から薄い本要員だったんじゃないか？
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 18:48:57.19 ID:NuLALtf+
タワーんところでバグあったのはなんか笑ったけど、大方良かったかなあ
零蒼プレイ前にやってたのがアーカイヴのアークザラット3だったてのがあるかしもれんがｗ
あとキーアちゃん絡みの小さいイベントがもっと欲しかったな。主人公一行とどうも温度差があったような気がする
性格も初対面は言葉もろくにしゃべらないぐらい暗くて、そういうイベント通してどんどん元気になっていくとかって方が個人的に好きだ
世界を救うメインの話も良かったけど、色々なキャラクターの一面が見えるサブの支援要請はもっと良かった
零蒼プレイ前にやってたのがアーカイヴのアークザラット3だったてのがあるかしもれんがｗ
あとキーアちゃん絡みの小さいイベントがもっと欲しかったな。主人公一行とどうも温度差があったような気がする
性格も初対面は言葉もろくにしゃべらないぐらい暗くて、そういうイベント通してどんどん元気になっていくとかって方が個人的に好きだ
世界を救うメインの話も良かったけど、色々なキャラクターの一面が見えるサブの支援要請はもっと良かった
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 18:48:58.89 ID:lNPubzMH
顔グラけずってギャルゲー要素とか意味わからん
それなら最初からエリィとくっつけて容量節約しろよ
それなら最初からエリィとくっつけて容量節約しろよ
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 19:16:43.49 ID:R5848TZU
ロイドもエリィも魅力ゼロじゃん
そんな奴等の恋愛見せつけられてもイライラするだけだと思う
そんな奴等の恋愛見せつけられてもイライラするだけだと思う
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 19:21:27.98 ID:5cPoc/3i
あちこち行かないといけなくてダレるサブクエ。
やってることはブレイサーと同じｗ 警察業務ともう少しリンクしてもいいのに。
ミスコン出場者ナンパとか副局長の家庭問題とかガックリするよ。
やってることはブレイサーと同じｗ 警察業務ともう少しリンクしてもいいのに。
ミスコン出場者ナンパとか副局長の家庭問題とかガックリするよ。
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 19:35:04.45 ID:x0DVbNaF
シャーリィにしろリーシャにしろ屑キャラの癖にまだファルコムはごり押しする気か？
いい加減にしろよ
いい加減にしろよ
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 19:54:04.22 ID:LsfXHElB
リーシャは別に屑とは言わない。単純に魅力がないだけ。
シャーリィは魅力ある悪役に書ききれなかったから屑っぷりが目立つ。
どっちにせよシナリオライターの実力不足だけど。
シャーリィは魅力ある悪役に書ききれなかったから屑っぷりが目立つ。
どっちにせよシナリオライターの実力不足だけど。
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 19:54:42.73 ID:9WjZ+aHL
ノエルは相手が誰であろうと結婚したら即仕事やめそう
男尊女卑するつもりはないけど、警備隊は女ばっかが位高くて萎えるしかも若い奴ばっかだし。
警備隊に権限がないのってこのせいなんじゃないの
指揮官が女なら許容範囲だけど、最前線で闘う奴が２０前後の女ばかりとか勘弁してくれ
男尊女卑するつもりはないけど、警備隊は女ばっかが位高くて萎えるしかも若い奴ばっかだし。
警備隊に権限がないのってこのせいなんじゃないの
指揮官が女なら許容範囲だけど、最前線で闘う奴が２０前後の女ばかりとか勘弁してくれ
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 20:42:23.60 ID:5cPoc/3i
優秀ならそういう風にしてくれればいいんだけどね。
ノエルだって司令の身の回りのお世話係、連絡係くらいにしか思えないし
さらに色ボケして酷い状態。ミレイユも色ボケして個人的な感情むき出し。
どこが有能な上官なんだかさっぱりわからない。
ダグラスさんなんて顔グラもつけてもらいない役割しかないしｗ
ノエルだって司令の身の回りのお世話係、連絡係くらいにしか思えないし
さらに色ボケして酷い状態。ミレイユも色ボケして個人的な感情むき出し。
どこが有能な上官なんだかさっぱりわからない。
ダグラスさんなんて顔グラもつけてもらいない役割しかないしｗ
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 20:48:25.49 ID:1YrPuGT6
ダグラスさんは旧作ファンのためのちょっとしたサービスだと思ったからあれでいいと思った
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 20:55:42.76 ID:KbZQSsz1
ロイドキモすぎ
そいつの信者()や自己投影キモヲタも嫌い
あいつだけ死んで消えろカス！！！！
そいつの信者()や自己投影キモヲタも嫌い
あいつだけ死んで消えろカス！！！！
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 20:58:12.08 ID:NF3iDoLE
敵のSクラ強すぎなのが不満
全体的にダメージ減らして、アダマスガードやゼロフィールドなくしたほうが
難易度は上がったような気がするんだけど
完全防御 or 物理防御必須ってのはなんだかなあ
全体的にダメージ減らして、アダマスガードやゼロフィールドなくしたほうが
難易度は上がったような気がするんだけど
完全防御 or 物理防御必須ってのはなんだかなあ
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 21:27:12.35 ID:X5od8NHQ
ミレイユ最後までレジスタンスを率いて軍人の誇りや意地を見せたが
ノエルはふにゃちん野郎になっちゃったな
ノエルはふにゃちん野郎になっちゃったな
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 01:41:34.41 ID:t7H7ij/h
>>818
リーシャはファルコムが人気ヒロインに仕立てあげようと必死過ぎて笑えるｗ ファルコムさんとこで人気投票やったらエステルやレン抑えてトップあるで
零の時はどうでもいいキャラだったが、碧だとゴリプッシュ酷くて嫌いになった。キャラ自体も魅力なし！
リーシャはファルコムが人気ヒロインに仕立てあげようと必死過ぎて笑えるｗ ファルコムさんとこで人気投票やったらエステルやレン抑えてトップあるで
零の時はどうでもいいキャラだったが、碧だとゴリプッシュ酷くて嫌いになった。キャラ自体も魅力なし！
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 01:46:08.87 ID:20lALSjA
リーシャの魅力はおっぱいとふともも
ま、それも「お前らこういうエロいのが好きなんだろ？ｗ」ってな感じで
作られたものだと考えると冷めるけどな
ま、それも「お前らこういうエロいのが好きなんだろ？ｗ」ってな感じで
作られたものだと考えると冷めるけどな
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 01:48:01.49 ID:CGLYY8dS
そういやプレイしてて違和感感じたところ思い出したんだが
ディーターが独立宣言した時支援課の面子は全員妙に最初から否定的だったのが違和感覚えた
NPCは賛否両論で議論してるのにノエルですら当初はそれほど乗り気じゃなかったような気もするし
名推理連発のロイドさんが「独立宣言なんてするってことは
とんでもないカードを市長は持ってる筈」ってあそこで思い至らなかったのも歯がゆかった
ディーターが独立宣言した時支援課の面子は全員妙に最初から否定的だったのが違和感覚えた
NPCは賛否両論で議論してるのにノエルですら当初はそれほど乗り気じゃなかったような気もするし
名推理連発のロイドさんが「独立宣言なんてするってことは
とんでもないカードを市長は持ってる筈」ってあそこで思い至らなかったのも歯がゆかった
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 02:07:16.14 ID:0Or+IY8o
>>826
竹入の理想のヒロイン像なんじゃね？w ＞リーシャ
ぶっちゃけリーシャも嫌いだけど、一番嫌いなのはキーア
リーシャ以上にプッシュされてるし、最終的に一番の勝ち組じゃん
最後キーアしんでくれてたら良かったのに・・・声も見た目も受け付けないわ
竹入の理想のヒロイン像なんじゃね？w ＞リーシャ
ぶっちゃけリーシャも嫌いだけど、一番嫌いなのはキーア
リーシャ以上にプッシュされてるし、最終的に一番の勝ち組じゃん
最後キーアしんでくれてたら良かったのに・・・声も見た目も受け付けないわ
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 02:24:03.79 ID:zbYeaRt5
出てくる登場人物の大半が何事にも興味が薄そうなんだよな
でもキーア関係とかマリアベルのロイドに対する態度とかほんの一部分だけやたら誇張するからパフォーマンスじみて見える
何か薄っぺらいんだよなあ
でもキーア関係とかマリアベルのロイドに対する態度とかほんの一部分だけやたら誇張するからパフォーマンスじみて見える
何か薄っぺらいんだよなあ
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 02:35:24.25 ID:YAFqV+Vy
結局碧の軌跡のメインテーマはなんだったんだろ？
空の軌跡は空、零の軌跡は零なのがわかわんでもないけど
碧の軌跡は碧？
大樹の緑のこと！？いやいや普通に零の軌跡SCでいいだろ？
なんで空気扱いの大樹や草にそれほどのなんたら…
空の軌跡は空、零の軌跡は零なのがわかわんでもないけど
碧の軌跡は碧？
大樹の緑のこと！？いやいや普通に零の軌跡SCでいいだろ？
なんで空気扱いの大樹や草にそれほどのなんたら…
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 02:38:14.37 ID:y6LLp6KY
零ＳＣなんて見るからに「続編ですよ＾＾」みたいな雰囲気を醸し出すようなタイトルにするわけねーだろ馬鹿かお前は
んな凡骨並の発想じゃ新規には売れねーん駄よヴォケ
脳味噌足りてないの？馬鹿なの？死ぬの？ファルコム倒産させたいの？
んな凡骨並の発想じゃ新規には売れねーん駄よヴォケ
脳味噌足りてないの？馬鹿なの？死ぬの？ファルコム倒産させたいの？
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 02:52:36.84 ID:w9qowL0c
支援課でも浮いてたノエルはあのまま国防軍に殉じて、
代わりにミレイユが仲間に入って欲しかったな・・・・
代わりにミレイユが仲間に入って欲しかったな・・・・
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 02:59:14.73 ID:zB2MoWt8
>>736
おいｗ本当にこんな事で報告するほど喜んでるぞｗ
もう病気じゃね。なんとか度1位とかなんとか賞受賞とかいちいちさ。
いかちゃんのＦａｌｃｏｍ Ｎｅｗｓ Ｅｘｐｒｅｓｓ ２６７
■10月期メーカー別ソフト販売金額ランキングで5位に！■
───────────────────────────
ファミ通.com10月期メーカー別ソフト販売金額TOP10で、
バンダイナムコゲームス、スクウェア・エニックス、任天堂、KONAMIにつづき
日本ファルコムが5位にランクインしました！！
大きな他メーカーさんに並んでランクインをし、スタッフも驚いています。
それもこれも、皆さんのおかげです！本当にありがとうございました！
これからもスタッフ一同がんばります。
【ファミ通.com10月期メーカー別ソフト販売金額TOP10】
http://www.famitsu.com/news/201111/24005940.html
おいｗ本当にこんな事で報告するほど喜んでるぞｗ
もう病気じゃね。なんとか度1位とかなんとか賞受賞とかいちいちさ。
いかちゃんのＦａｌｃｏｍ Ｎｅｗｓ Ｅｘｐｒｅｓｓ ２６７
■10月期メーカー別ソフト販売金額ランキングで5位に！■
───────────────────────────
ファミ通.com10月期メーカー別ソフト販売金額TOP10で、
バンダイナムコゲームス、スクウェア・エニックス、任天堂、KONAMIにつづき
日本ファルコムが5位にランクインしました！！
大きな他メーカーさんに並んでランクインをし、スタッフも驚いています。
それもこれも、皆さんのおかげです！本当にありがとうございました！
これからもスタッフ一同がんばります。
【ファミ通.com10月期メーカー別ソフト販売金額TOP10】
http://www.famitsu.com/news/201111/24005940.html
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 03:12:27.17 ID:9alfv6IX
キーアたちが何をしようとしてるのかも分からんのに
4章ミシュラムで戻って来いとかやめろーとか叫んでるのが何かシュールだった
4章ミシュラムで戻って来いとかやめろーとか叫んでるのが何かシュールだった
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 03:59:27.86 ID:SjOU8vBC
こんなに多くの登場人物に対してしねって思うRPGはじめて
上手く言えないけどうざいからしねっていう訳じゃなくてストーリーの中でしんどいてくれよって感じ
とりあえずキーアしね
上手く言えないけどうざいからしねっていう訳じゃなくてストーリーの中でしんどいてくれよって感じ
とりあえずキーアしね
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 04:24:27.57 ID:YAFqV+Vy
キーアもそうだが
とりあえずマリアベル、シャーリィ、ヴァルド、イアン、アリオス
はもちろん死ね！
プラス混乱起こした元凶のロイドも死ね！
とりあえずマリアベル、シャーリィ、ヴァルド、イアン、アリオス
はもちろん死ね！
プラス混乱起こした元凶のロイドも死ね！
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 07:48:59.31 ID:BIZnohfr
主人公含めこんなにキャラに思い入れないRPG初めてだ…
本気で死んで良いと思うし
本気で死んで良いと思うし
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 09:19:28.44 ID:eYmXAwCU
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 09:21:35.54 ID:cjYy+fEw
ファンサービス？ファンを釣る為の擬似餌の間違いだろ？
王道？警察という立場でありながら私情を挟んだ行動ばかりとってクロスベルを混乱に陥れたあげく
憎めないとかいうワケ分からん理由で黒幕見逃す頭湧いた主人公とその下僕達の物語だろ？
仲間？モテる俺カッコイーを誇示する為のアクセサリーだろ？
大人気？誇大広告とニコニコネタで釣っただけだろ？
王道？警察という立場でありながら私情を挟んだ行動ばかりとってクロスベルを混乱に陥れたあげく
憎めないとかいうワケ分からん理由で黒幕見逃す頭湧いた主人公とその下僕達の物語だろ？
仲間？モテる俺カッコイーを誇示する為のアクセサリーだろ？
大人気？誇大広告とニコニコネタで釣っただけだろ？
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 09:58:36.88 ID:zB2MoWt8
たまには親しい人とか目の前で殺されて主人公が覚醒（暴走風味）して一時的でもいいから
例えば複数の執行者と使徒などマスタークラスに囲まれた状況から
一人で相手して敵を焦らすような中二というかオレTueee的な展開があってもいいと思う。
ヨシュアとかキレて黒いオーラ出してミュラーと対峙した時なんかオオッ！？と思ったんだけどなー
もちろんロイドみたいな何の設定も無いようなキャラに急にそんなことされても嫌だけど。
敵との実力差がありすぎて今回とか6人がかりだしさー萎えるわ。
例えば複数の執行者と使徒などマスタークラスに囲まれた状況から
一人で相手して敵を焦らすような中二というかオレTueee的な展開があってもいいと思う。
ヨシュアとかキレて黒いオーラ出してミュラーと対峙した時なんかオオッ！？と思ったんだけどなー
もちろんロイドみたいな何の設定も無いようなキャラに急にそんなことされても嫌だけど。
敵との実力差がありすぎて今回とか6人がかりだしさー萎えるわ。
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 10:15:35.04 ID:48nMa7TQ
JRPG全否定だなｗ
もう卒業したら？
もう卒業したら？
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 10:24:26.04 ID:pTUrYQ+q
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 11:01:06.69 ID:6e+Y0fqP
キャラは設定をゴテゴテ盛ればいいってものじゃない
リーシャなんかアーティスト兼暗殺者で巨乳である意味がどこにあったのか
いきなり準ヒロインに抜擢される才能だってシュリやイリアを見るかぎり努力と天性で問題ない
身体能力が優れていても演技力は短期間で身に着くものじゃないし
暗殺業なんか演技力とは無縁、むしろ感情を捨てないとできないだろ
内功で体形を変えて変装して暗殺するスタイルなら演技力も必要だけど
剣でぶったぎるタイプだから巨乳を隠すことにしか使ってない
リーシャなんかアーティスト兼暗殺者で巨乳である意味がどこにあったのか
いきなり準ヒロインに抜擢される才能だってシュリやイリアを見るかぎり努力と天性で問題ない
身体能力が優れていても演技力は短期間で身に着くものじゃないし
暗殺業なんか演技力とは無縁、むしろ感情を捨てないとできないだろ
内功で体形を変えて変装して暗殺するスタイルなら演技力も必要だけど
剣でぶったぎるタイプだから巨乳を隠すことにしか使ってない
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 11:05:17.32 ID:zB2MoWt8
いや普通のJRPGの感覚と違うんだよ。
うまく説明できないけど軌跡は珍しく強さ議論スレができるくらい
キャラごとに明確な強さの設定があるだろ。ゲームなのにバトル漫画みたいな感覚かな。
いくらゲーム的に強くなっても実際はそうでもないみたいな。
JRPGだとストーリーと連動するように成長していって今のオレならアンタとも戦えるぜ！
ってなるからいいけど軌跡は一応成長はするけど劇的な変化はなく
ロイドがシャーリイやアリオスと対等になるどころか実力差が変わることはない。
勝てるのはあくまでランディやリーシャやワジなどの強い設定のキャラがいるからってのがさ・・・
まーそんな短期間で強くなるわけないし自然って言えば自然なんだけどつまらんよね・・・
うまく説明できないけど軌跡は珍しく強さ議論スレができるくらい
キャラごとに明確な強さの設定があるだろ。ゲームなのにバトル漫画みたいな感覚かな。
いくらゲーム的に強くなっても実際はそうでもないみたいな。
JRPGだとストーリーと連動するように成長していって今のオレならアンタとも戦えるぜ！
ってなるからいいけど軌跡は一応成長はするけど劇的な変化はなく
ロイドがシャーリイやアリオスと対等になるどころか実力差が変わることはない。
勝てるのはあくまでランディやリーシャやワジなどの強い設定のキャラがいるからってのがさ・・・
まーそんな短期間で強くなるわけないし自然って言えば自然なんだけどつまらんよね・・・
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 11:09:14.41 ID:0dUH2fw2
>>842
それはファルコムの困ったちゃん社長あたりに言ってください
それはファルコムの困ったちゃん社長あたりに言ってください
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 11:21:40.29 ID:0Or+IY8o
>>844
キャラにいろんな要素を詰め込みすぎるのもダメなんだよな。
ファルコムはそれを碧で良く教えてくれたよ。だってリーシャ全く惹かれないんだもんw
キャラ性能良くしたり、ストーリーで活躍させたり、衣装沢山用意したりしてプレイヤーに好きになってもらうよう頑張ってるのはいいけど、くど過ぎて嫌悪感が。
「実は伝説の暗殺者で二面性がある巨乳美人って素敵やん？」ってか
キャラにいろんな要素を詰め込みすぎるのもダメなんだよな。
ファルコムはそれを碧で良く教えてくれたよ。だってリーシャ全く惹かれないんだもんw
キャラ性能良くしたり、ストーリーで活躍させたり、衣装沢山用意したりしてプレイヤーに好きになってもらうよう頑張ってるのはいいけど、くど過ぎて嫌悪感が。
「実は伝説の暗殺者で二面性がある巨乳美人って素敵やん？」ってか
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 11:21:53.25 ID:y02t98A6
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 11:44:31.46 ID:9alfv6IX
一応カシウスやアリオスでも1人で戦車部隊殲滅できるような世界観でもないらしいんだよな
なんか最近疑わしくなってきたけどｗ
かといって能力者の相性バトルでもないし
なんか最近疑わしくなってきたけどｗ
かといって能力者の相性バトルでもないし
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 11:49:01.08 ID:t7H7ij/h
正直、リーシャは普通の暗殺者良かったと思うわ。巨乳はヲタが喜ぶからってだけじゃない？
どれか一つに絞れよとは思ったね。
ライター次第じゃリーシャも魅力的なキャラになれたんだろうが…プレイした限りじゃ、良キャラとは思えなかった。
サブシナリオにも一々出張してきてハッキリ言って「ウザい」に尽きる。
コイツサブキャラだろ？なんでこんなごり押ししてくんの？って感じだったな
どれか一つに絞れよとは思ったね。
ライター次第じゃリーシャも魅力的なキャラになれたんだろうが…プレイした限りじゃ、良キャラとは思えなかった。
サブシナリオにも一々出張してきてハッキリ言って「ウザい」に尽きる。
コイツサブキャラだろ？なんでこんなごり押ししてくんの？って感じだったな
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 12:34:51.65 ID:F7NYww+K
シリーズが進む度、BGMがどんどん好みじゃなくなっていく
空FCのBGMはフィールド、山道、洞窟、森林どれも雰囲気とマッチしていて素敵だった。
今作だとノックス森林道くらいしか好きなBGMが無い。
銀の意志がもてはやされるようになってから、格好いい曲や綺麗な曲
ばかり力が入っているような気がする。
あと、毎度ラスボス戦のBGMは五月蠅い。長時間バトルと相まって超ストレス。
空FCのBGMはフィールド、山道、洞窟、森林どれも雰囲気とマッチしていて素敵だった。
今作だとノックス森林道くらいしか好きなBGMが無い。
銀の意志がもてはやされるようになってから、格好いい曲や綺麗な曲
ばかり力が入っているような気がする。
あと、毎度ラスボス戦のBGMは五月蠅い。長時間バトルと相まって超ストレス。
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 12:38:56.19 ID:X6jjzt2v
リーシャの家業との決別と
ランディの家業との決別が
シナリオ的にかぶってる
どっちか一方は戦う理由を変えてもよかった
俺は萌要素なしでもリーシャは好きなキャラだけどね
ランディの家業との決別が
シナリオ的にかぶってる
どっちか一方は戦う理由を変えてもよかった
俺は萌要素なしでもリーシャは好きなキャラだけどね
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 12:42:58.72 ID:mhuRMYm8
ラスダンのボスラッシュは酷かった
（伏線全然回収できてないけど）ヤマトが四天王を全滅させたシーン思い出すわ
世紀末クラスの敵はアリオスだけに絞れば良かったのに
（伏線全然回収できてないけど）ヤマトが四天王を全滅させたシーン思い出すわ
世紀末クラスの敵はアリオスだけに絞れば良かったのに
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 12:43:51.41 ID:LiXeriYU
仲間固定なんだしみんなの力で勝つこと自体はいいんだけどね。
でも勝っても敵は頑張ったから退いて あ・げ・る ♪ なんだよねー。
そんなのはゲーム中１回にしてほしいわ。で、また後半同じボスと戦うと。
ボス水増し作戦のためなのか？
でも勝っても敵は頑張ったから退いて あ・げ・る ♪ なんだよねー。
そんなのはゲーム中１回にしてほしいわ。で、また後半同じボスと戦うと。
ボス水増し作戦のためなのか？
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 12:45:06.39 ID:PsytiyYK
やっぱり冒険したいよ
色んな町行って新しい人に会いたい
あと現代的な世界観は嫌だ
もっと独特な世界観を楽しませてくれ
色んな町行って新しい人に会いたい
あと現代的な世界観は嫌だ
もっと独特な世界観を楽しませてくれ
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 13:02:08.70 ID:U0HT1G8a
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 13:34:52.88 ID:Y8RVxsk4
まずネットと携帯を省いてほしい
ネットスラングなんか聴きたくてゲームやってんじゃねーぞと
ネットスラングなんか聴きたくてゲームやってんじゃねーぞと
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 13:37:04.95 ID:um50aZ+h
クロスベル解放までの２年を描けとかいう奴、馬鹿だろ
帝国兵と戦う⇒成果を得る⇒次章へ⇒帝国兵と戦うの繰り返しで
飽きが来ないように時折仲間との絆イベを入れるだけなのは
目に見えてるだろ
そんな戯言言う前にファルコムに献金してこい
帝国兵と戦う⇒成果を得る⇒次章へ⇒帝国兵と戦うの繰り返しで
飽きが来ないように時折仲間との絆イベを入れるだけなのは
目に見えてるだろ
そんな戯言言う前にファルコムに献金してこい
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 13:41:40.83 ID:y6LLp6KY
空厨は害悪だな
今すぐに氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今すぐに氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 13:58:33.67 ID:um50aZ+h
勝手に空厨認定するわ、sageもしないくせに書き込むなよｗ
零碧の方が思い入れあるが、それを含めて解放までの２年は
いらないと言ってるだけだろ
零碧の方が思い入れあるが、それを含めて解放までの２年は
いらないと言ってるだけだろ
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 13:59:35.61 ID:cjYy+fEw
空の軌跡の方が空の軌跡の方がって言われるのは仕方無いと思うけど
軌跡シリーズだと括ってるし同じ世界観なんだし
空の軌跡の方がややその世界観を崩さずに纏められてたんだし
と、更に昔の懐古厨が言ってみる
軌跡シリーズだと括ってるし同じ世界観なんだし
空の軌跡の方がややその世界観を崩さずに纏められてたんだし
と、更に昔の懐古厨が言ってみる
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 14:01:37.58 ID:20lALSjA
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 14:06:01.59 ID:BIZnohfr
ただ単にロイド達に興味ないから解放までの２年はいらないな
別の主人公でロイド達があまり関わらないなら面白そうだけど、そんなことあり得ないのでとりあえずぐだぐだ寄り道せずに帝国編を
別の主人公でロイド達があまり関わらないなら面白そうだけど、そんなことあり得ないのでとりあえずぐだぐだ寄り道せずに帝国編を
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 14:07:10.95 ID:w9qowL0c
ただ、ボス戦なんかの曲はワンパターンにヘビメタになったな・・・という印象はあったな
ああいう曲はあれはあれで好きなんだけどさ・・
それと、やたらInevitable Struggleばかり流してた気がする
ああいう曲はあれはあれで好きなんだけどさ・・
それと、やたらInevitable Struggleばかり流してた気がする
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 14:17:41.81 ID:F7NYww+K
>>862
うん、まぁ俺の好みの話なんだけどさ。
東西クロスベル街道は、曲自体良いけど場所の雰囲気が伝わって来ないんだよ。
サントラで聞いても、どっかのフィールド曲だっけ？みたいな。
それよりはマインツ山道のが好みかな。あれは聞くと山道の滝の風景が浮かんでくる。
うん、まぁ俺の好みの話なんだけどさ。
東西クロスベル街道は、曲自体良いけど場所の雰囲気が伝わって来ないんだよ。
サントラで聞いても、どっかのフィールド曲だっけ？みたいな。
それよりはマインツ山道のが好みかな。あれは聞くと山道の滝の風景が浮かんでくる。
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 14:17:45.79 ID:pTUrYQ+q
解放までを含めた二作にするべきだった
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 14:19:00.72 ID:um50aZ+h
解放編作れと言う奴がいるが帝国編でも出せる内容のものを
何で一作品として出そうと考える奴がいるのか分からん
解放編なんて支援課と一部警察・警備隊の奮闘記だろ
そんなもの出すくらいなら帝国編でのゲストキャラ出演で
満足しとけっての
何で一作品として出そうと考える奴がいるのか分からん
解放編なんて支援課と一部警察・警備隊の奮闘記だろ
そんなもの出すくらいなら帝国編でのゲストキャラ出演で
満足しとけっての
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 14:32:23.34 ID:um50aZ+h
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 15:23:18.27 ID:0nLt5mpa
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 15:25:59.51 ID:Y8RVxsk4
出たとしても主人公がロイドじゃやる気起きないな
新主人公の別視点からで十分だ
新主人公の別視点からで十分だ
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 15:32:37.61 ID:LiXeriYU
やっぱりみっしーランドの曲が気にいった人はいないかｗｗｗｗ
中ボス戦？の曲なんかも好きだけどね。
ラスダンは手抜きかよって思うけど。何でずっと同じ曲なんだよー。
中ボス戦？の曲なんかも好きだけどね。
ラスダンは手抜きかよって思うけど。何でずっと同じ曲なんだよー。
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 15:40:31.20 ID:cchpWQh0
まじで碧はどうしてこうなった
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 15:54:38.40 ID:8no09AJA
そびえたつ糞の軌跡
もう二度と買わない
もう二度と買わない
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:03:22.44 ID:um50aZ+h
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:03:33.62 ID:S97Hd/Dv
任天堂ゲーやらずにゲーマーとか笑わせんな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321725081/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321725081/
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:07:05.55 ID:pTUrYQ+q
ID:um50aZ+hが何でそんなに怒ってるのかわからない
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:10:12.25 ID:S9UQ+5eJ
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:16:03.12 ID:um50aZ+h
解放編描けとかいう馬鹿が多すぎるからイライラしてるだけだ
今後の作品で解放編は間接的に描くと社長がインタビューで
発言してるんだから諦めろ
今後の作品で解放編は間接的に描くと社長がインタビューで
発言してるんだから諦めろ
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:37:49.82 ID:F7NYww+K
もう「次回作で本気だす」は飽きた
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:40:08.52 ID:xAdGkojH
開放つってもな
クロスベルって維持して美味しい立地でもないし、緩衝地帯だったから企業誘致もなくて生産力もない
主力の交易についても中立地ゆえのごたまぜがキモで帝国の都市になった時点で売りはない
軍をやられた報復で占領しちゃったけど最前線が増えただけでメリット皆無
2年間でやる事終わったから開放したかのように偽装にして再度緩衝地帯に戻しただけだろう
壁をクロスベルにやらせられるから内戦用の手駒を戻せるという利点もある
定番の壁が勝手に崩れただけって奴
クロスベルって維持して美味しい立地でもないし、緩衝地帯だったから企業誘致もなくて生産力もない
主力の交易についても中立地ゆえのごたまぜがキモで帝国の都市になった時点で売りはない
軍をやられた報復で占領しちゃったけど最前線が増えただけでメリット皆無
2年間でやる事終わったから開放したかのように偽装にして再度緩衝地帯に戻しただけだろう
壁をクロスベルにやらせられるから内戦用の手駒を戻せるという利点もある
定番の壁が勝手に崩れただけって奴
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:46:17.73 ID:zB2MoWt8
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:48:25.57 ID:w9qowL0c
緩衝地帯でもなく、クロイス家が崩壊した後のクロスベルの旨みって
マインツの七耀石鉱山と、アルモリカの蜂蜜くらいしかねえからな
マインツの七耀石鉱山と、アルモリカの蜂蜜くらいしかねえからな
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:52:29.39 ID:cjYy+fEw
帝国側で何か起こって壁が勝手に崩れるとか？
一枚絵見る限りロイドやアリオス達が頑張ったと思っていたが
次回作次第だな
一枚絵見る限りロイドやアリオス達が頑張ったと思っていたが
次回作次第だな
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:54:48.22 ID:Gp5o1Mh1
帝国で結社がいらんことするんじゃねえの
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:55:13.07 ID:6UfwkE66
碧でも自分たちは何もできず勝手に壁が崩れた云々今度こそ云々だったのにまた勝手に崩れてくれるのか
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 16:59:53.56 ID:xAdGkojH
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 17:07:54.68 ID:zB2MoWt8
>>883
ちゃんとした軍隊も持ってないし演習もできてない、
しかも占領されてる状態の自治州の戦力だけで帝国を相手にできるわけない。
帝国側で問題が起こったか共和国辺りと手を組んだか・・・
まぁ描くとしても俯瞰の形っぽいから台詞数行とか帝国通信1ページ分で終わる可能性もあるね。
ちゃんとした軍隊も持ってないし演習もできてない、
しかも占領されてる状態の自治州の戦力だけで帝国を相手にできるわけない。
帝国側で問題が起こったか共和国辺りと手を組んだか・・・
まぁ描くとしても俯瞰の形っぽいから台詞数行とか帝国通信1ページ分で終わる可能性もあるね。
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 17:47:20.59 ID:6e+Y0fqP
ロイドとキーア+アリオスの逃亡劇なんか見たくないので
クロスベル解放は俯瞰でいいよ
それより電プレインタで次の舞台が帝国じゃなさげなのが問題
クロスベル解放は俯瞰でいいよ
それより電プレインタで次の舞台が帝国じゃなさげなのが問題
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 18:21:27.29 ID:U0HT1G8a
まあ手の上から出ないてのは
空もそうだからな
結局は結社と盟主が目的達成しただけ
クロスベル開放は結果として結社のおかげあるでw
空もそうだからな
結局は結社と盟主が目的達成しただけ
クロスベル開放は結果として結社のおかげあるでw
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 18:25:09.16 ID:jkomhjyT
クロスベルでこれで描けたと思ってるんだから帝国いっても同じだよ。
オズボーンドヤ顔で紙芝居でエンディングでオリビエがなぜか勝利みたいなかんじだろうな
オズボーンドヤ顔で紙芝居でエンディングでオリビエがなぜか勝利みたいなかんじだろうな
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 18:31:40.31 ID:20lALSjA
結社は某探偵漫画の黒の組織みたいに
何時まで経っても全貌を現さない、目的判明しない、
主要構成員減らない、決着つかない、の
グダグダ組織になりそうだ
何時まで経っても全貌を現さない、目的判明しない、
主要構成員減らない、決着つかない、の
グダグダ組織になりそうだ
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 19:04:17.92 ID:BIZnohfr
帝国編の主人公が帝国共和国レミフェリアアルテリア他の自治州全部回って完結でいいよ
いろんな国行って経験積めば結社も敵じゃないよ
マラソンしないで済むし
いろんな国行って経験積めば結社も敵じゃないよ
マラソンしないで済むし
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 19:14:02.46 ID:EkRqM7Ic
結社はそれ自体がどうこうじゃなくって、単に「シリーズファン」を
確保する為の餌じゃないの？
確保する為の餌じゃないの？
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 19:26:10.40 ID:yzKC+zea
もうお前ら軌跡なんて卒業して、イースやれよ。今日久々にイース7やって
みたが、やっぱ面白いわ。それにこのスレの問題点殆ど気にならなかった。
・戦闘→テンポ良く、楽しい
・ラスダン→適度な長さに纏まっている
・シナリオ→壮大ながらも破綻なし
・死人→敵は勿論、お世話になった人まで・・・。
・ED→最大のクライマックス。普通に泣くだろ
これ売れてたら、ファルコムも変な方向進まなかったと思う。
みたが、やっぱ面白いわ。それにこのスレの問題点殆ど気にならなかった。
・戦闘→テンポ良く、楽しい
・ラスダン→適度な長さに纏まっている
・シナリオ→壮大ながらも破綻なし
・死人→敵は勿論、お世話になった人まで・・・。
・ED→最大のクライマックス。普通に泣くだろ
これ売れてたら、ファルコムも変な方向進まなかったと思う。
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 19:28:28.90 ID:F7NYww+K
結社もゼムリア大陸も、世界観を使い回す為の「資産」なのかもね
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 20:18:28.97 ID:YAFqV+Vy
ドラクエロトシリーズ→３作、完結まで約2年
ドラクエ天空シリーズ→３作、完結まで約4年
英雄伝説ガガーブシリーズ→３作、完結まで約５年
ここまでは普通
イースシリーズ→本編７作、完結はしていない現在24年
ランスシリーズ→本編８作、完結はしていない現在22年
まさにRPG界の金字塔
英雄伝説軌跡シリーズ→現在５作、今のところ7年
上位２作に比べれば軌跡シリーズもまだまだだな。継続こそすべて！
そして超えてくれ！！
ドラクエ天空シリーズ→３作、完結まで約4年
英雄伝説ガガーブシリーズ→３作、完結まで約５年
ここまでは普通
イースシリーズ→本編７作、完結はしていない現在24年
ランスシリーズ→本編８作、完結はしていない現在22年
まさにRPG界の金字塔
英雄伝説軌跡シリーズ→現在５作、今のところ7年
上位２作に比べれば軌跡シリーズもまだまだだな。継続こそすべて！
そして超えてくれ！！
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 20:20:03.03 ID:CcwsAlGe
今のところ西ゼムリアの話だから今度は東ゼムリアの話かもな
Ｓ級ブレイザーだって４人いるらしいしけどカシウスしかでてないし
守護騎士だってトップ３ぐらいの人は出てないし、そもそもアルテリア法国だって舞台になってないし
アーティファクトだって空と幻もどきがでただけだしな
Ｓ級ブレイザーだって４人いるらしいしけどカシウスしかでてないし
守護騎士だってトップ３ぐらいの人は出てないし、そもそもアルテリア法国だって舞台になってないし
アーティファクトだって空と幻もどきがでただけだしな
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 20:26:16.05 ID:6e+Y0fqP
この先もずっと舞台になるのは小国か自治州で帝国の内情は
俯瞰で終わりそうだな
俯瞰で終わりそうだな
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 20:45:28.55 ID:2+IbU1bm
一度も直接舞台にせずにそれでいて帝国の末路までを書ききったら
普通に凄いと思うがそれで欲しくなるかは別問題だな
普通に凄いと思うがそれで欲しくなるかは別問題だな
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 21:00:09.88 ID:6e+Y0fqP
リベール→導力停止現象に乗っかって蒸気戦車を大量生産したけど無駄
クロスベル→アイオーンに一個師団と列車砲を消される。支配しても２年で取り返される
帝国が周囲から少しずつ打撃をくらう流れで行くのかな
クロスベル→アイオーンに一個師団と列車砲を消される。支配しても２年で取り返される
帝国が周囲から少しずつ打撃をくらう流れで行くのかな
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 21:17:11.70 ID:cjYy+fEw
電プレインタでは
｢エンディング後の西ゼムリアはもうシッチャカメッチャカですよ｣みたいな事言ってるが
これは明らかにしても面白くないかもな
｢エンディング後の西ゼムリアはもうシッチャカメッチャカですよ｣みたいな事言ってるが
これは明らかにしても面白くないかもな
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 22:02:31.23 ID:9alfv6IX
列車が横転してもIBCが爆発しても劇場が占拠されても旧市街が半壊しても死亡者ゼロなんだよな
ヴァルドやマリアベルなんかを憎めない人で収めるために殺人者にするわけにはいかなかったんだろうけど
こんな本末転倒な見苦しいこじ付けいつまでやるのかね？
ここまでやることなすことでかくなったら
帝国編や解放編やるにしろ、もう民間人に犠牲者を出さない話作りは難しいんじゃないのか
今回の場合はキーアの能力で被害者を抑えた可能性もあるし
ヴァルドやマリアベルなんかを憎めない人で収めるために殺人者にするわけにはいかなかったんだろうけど
こんな本末転倒な見苦しいこじ付けいつまでやるのかね？
ここまでやることなすことでかくなったら
帝国編や解放編やるにしろ、もう民間人に犠牲者を出さない話作りは難しいんじゃないのか
今回の場合はキーアの能力で被害者を抑えた可能性もあるし
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 22:07:03.59 ID:LiXeriYU
今終わったー。すごいしらけるラストだったｗｗｗｗ
キーアがラスボスに変身するあたり全くの置いてきぼり状態だったし。
別にみんなに大事にされるように、気にいられるように無意識に操作する力が
あったって今更何なのさって感じ。もう十分操作されまくりなんだから。
ただでさえ長くてダレるラスダンなのに。
キーアがラスボスに変身するあたり全くの置いてきぼり状態だったし。
別にみんなに大事にされるように、気にいられるように無意識に操作する力が
あったって今更何なのさって感じ。もう十分操作されまくりなんだから。
ただでさえ長くてダレるラスダンなのに。
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 22:08:03.66 ID:Gp5o1Mh1
お疲れ様でしたｗ
まぁゆっくりしてってよ
まぁゆっくりしてってよ
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 22:09:24.77 ID:xAdGkojH
やろうと思えば何でも出来る結社（笑）がいる時点でシッチャカメッチャカ（笑）って感じだよね
>>902
アセラスとかあるし
民間人だろうが本気でぶっ殺さないと死なないんだろ
ヘッドショットじゃなければジュースでも飲んでりゃなおる
>>902
アセラスとかあるし
民間人だろうが本気でぶっ殺さないと死なないんだろ
ヘッドショットじゃなければジュースでも飲んでりゃなおる
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 22:23:56.29 ID:9alfv6IX
まぁそういうゲーム的な戦闘表現とイベントの兼ね合いはけっこう苦労するようだね
FF5でガラフが死にそうなシーンはアイテム必死で投げてる描写があったな
FF5でガラフが死にそうなシーンはアイテム必死で投げてる描写があったな
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:07:29.25 ID:F7NYww+K
ヘッドショットなら空SCでカノーネさんがやってたような気もするし、
キリングドライバーだって本当なら頭潰れるだろうw
クラフトやアーツは過剰演出があるということで
キリングドライバーだって本当なら頭潰れるだろうw
クラフトやアーツは過剰演出があるということで
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:25:20.20 ID:um50aZ+h
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:26:43.43 ID:um50aZ+h
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:28:11.66 ID:um50aZ+h
画面更新が遅れて何度も書き込んでしまった
すまんかった
すまんかった
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:32:40.87 ID:EkRqM7Ic
>>909
間接的に描くにしても、だから是非描きたい、間接にしてもしっかり描いていくっていう
感じにはちょっと思わなかったな。
機会があれば人気キャラ出すついでに描くよみたいなかんじに読めた。
まあ、感想は人それぞれ違ってくるだろうけど。
間接的に描くにしても、だから是非描きたい、間接にしてもしっかり描いていくっていう
感じにはちょっと思わなかったな。
機会があれば人気キャラ出すついでに描くよみたいなかんじに読めた。
まあ、感想は人それぞれ違ってくるだろうけど。
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:34:59.50 ID:6e+Y0fqP
執行者や猟兵が暴れても市民が死なないようなユル軽い世界観でもいいけど
それなら弁護士の放った銃弾一発でベテラン捜査官死亡させんなｗ
そもそもガイは必要だったのか？ロイドは一人っ子にして
父親が捜査官で飛行機事故で死亡でも不都合がないような
それなら弁護士の放った銃弾一発でベテラン捜査官死亡させんなｗ
そもそもガイは必要だったのか？ロイドは一人っ子にして
父親が捜査官で飛行機事故で死亡でも不都合がないような
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:39:02.79 ID:gTkMfBfP
ガイは書いてるうちに扱いづらくなって消したんじゃないのかな
としか思えんくらいアッサリだったな。実は生きてました^^もあると思ってました
としか思えんくらいアッサリだったな。実は生きてました^^もあると思ってました
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:41:02.52 ID:LiXeriYU
でも今更生きてても困るのでそのまま死んでて下さい。
もし生きていたらあのメンバーの支援課にはなってないだろうね。
もし生きていたらあのメンバーの支援課にはなってないだろうね。
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:42:59.19 ID:cjYy+fEw
生存してたら英雄親父や風の剣聖()とかみたいに最強()って扱いになるしな
これ以上キャラ被るのは流石にまずいと思ったんじゃね？
これ以上キャラ被るのは流石にまずいと思ったんじゃね？
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:47:17.58 ID:+JOvvCJi
｢生きている限り壁はいつでも現れるものさ｣とか言うくだりがやりたかったんだろ
あの世からのメッセージの形でね
あの世からのメッセージの形でね
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:48:15.61 ID:um50aZ+h
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:54:22.43 ID:6e+Y0fqP
ガイは不意打ちとはいえちょっと自衛の心得のある民間人に殺されたせいで
すごい人と思えなくなった
アリオスと戦った後で消耗してたんだろうがあんな死に方じゃ
ルバーチェかヨアヒムに暗殺されてた方がマシだった
すごい人と思えなくなった
アリオスと戦った後で消耗してたんだろうがあんな死に方じゃ
ルバーチェかヨアヒムに暗殺されてた方がマシだった
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:57:27.43 ID:zB2MoWt8
>>908-909
オレも社長のインタビューは見てないけど
>>881は社長の言葉でしょ？オレが使ってるわけじゃない。
まとめ部分以外に描くと言ってたの？
もし空白期間を描くとしてもクロスベル舞台にして直接的には描かないって読めたけど。
つまり空白期間自体を描くとは言ってない。やるとしたら俯瞰するような形ってだけで。
オレも社長のインタビューは見てないけど
>>881は社長の言葉でしょ？オレが使ってるわけじゃない。
まとめ部分以外に描くと言ってたの？
もし空白期間を描くとしてもクロスベル舞台にして直接的には描かないって読めたけど。
つまり空白期間自体を描くとは言ってない。やるとしたら俯瞰するような形ってだけで。
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:58:17.31 ID:9alfv6IX
ノエル以外のキャラって
「ぶっちゃけ平和ならどっちかの国に併合されてもいいんじゃないすかね」
ぐらいの認識だろうと思っていたのだが
余所者のランディやティオまでクロスベル愛なんだな
そもそもあのクロスベルに民族自決する土壌があるように感じなかったのだが
「ぶっちゃけ平和ならどっちかの国に併合されてもいいんじゃないすかね」
ぐらいの認識だろうと思っていたのだが
余所者のランディやティオまでクロスベル愛なんだな
そもそもあのクロスベルに民族自決する土壌があるように感じなかったのだが
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:59:06.52 ID:gTkMfBfP
鉄血（）がまんまそれは指摘してましたな
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:59:51.94 ID:cjYy+fEw
次回作はもう結社関連なのは目に見えてるからストーリー展開は多少目をつぶるとして
キャラクターをストーリーを進める為の駒扱いにするとか
気に入ったキャラクターがいるからってシナリオを私物化するのは止めてほしい
｢……っ…！｣｢……ぁ……｣｢……ぇ……｣も止めてほしい
あと強いキャラクターを出すなら男なら背中で語れ、を地で行くような強さが良いなぁ
言語化するとそれだけで薄っぺらくなる
かといって戦う→勝つ→実は本気出してないだけだよバーカ、ってされるのは腹の立つ話
俺自身上手く説明できないけど、プロならプロの作品を作って欲しい
今のままでは自己満足の同人レベルの作品に成り下がる、ってかもう成り下がってる
キャラクターをストーリーを進める為の駒扱いにするとか
気に入ったキャラクターがいるからってシナリオを私物化するのは止めてほしい
｢……っ…！｣｢……ぁ……｣｢……ぇ……｣も止めてほしい
あと強いキャラクターを出すなら男なら背中で語れ、を地で行くような強さが良いなぁ
言語化するとそれだけで薄っぺらくなる
かといって戦う→勝つ→実は本気出してないだけだよバーカ、ってされるのは腹の立つ話
俺自身上手く説明できないけど、プロならプロの作品を作って欲しい
今のままでは自己満足の同人レベルの作品に成り下がる、ってかもう成り下がってる
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 00:02:52.84 ID:jFC3hJUX
プロデューサー｢……っ…！｣
ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ｢……ぁ……｣
社長｢……ぇ……｣
ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ｢……ぁ……｣
社長｢……ぇ……｣
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 00:07:33.96 ID:TkPsMNDn
ガイはいっそのことはぐれ死でよかった
もみあった末に銃が暴発して命中とかｗ
もみあった末に銃が暴発して命中とかｗ
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 00:20:00.14 ID:mN32tSwP
ガイが実は生きてましたは高確率でやるだろうなと思ってました
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 00:21:31.56 ID:+ACRWlNv
つーか
｢……ぁ……｣多用は零までの時点でかなり指摘されてたよね。
後半の｢……ぁ……｣連発は開き直ってワザとやっているとしか思えなかった。
｢……ぁ……｣多用は零までの時点でかなり指摘されてたよね。
後半の｢……ぁ……｣連発は開き直ってワザとやっているとしか思えなかった。
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 00:36:47.00 ID:wbhfp3s+
ガイが生きてる世界がいいって言ったらそうなったのかな？
でも生きてたらあの支援課の元にキーアを連れて帰る結末になってないだろうし
どーなるのかね？それにキーアって造りもんなんでしょう？
成長とか老化とかするのかなあ？子供子供言ってるけど頭の中身は子供ではないし。
ただ性格というか人格はあまっちょろいガキっぽけど。
でも生きてたらあの支援課の元にキーアを連れて帰る結末になってないだろうし
どーなるのかね？それにキーアって造りもんなんでしょう？
成長とか老化とかするのかなあ？子供子供言ってるけど頭の中身は子供ではないし。
ただ性格というか人格はあまっちょろいガキっぽけど。
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 00:46:01.65 ID:CqR7HQ/o
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 00:51:12.57 ID:TkPsMNDn
最後までアリオスもマリアベルも「さん」付けで呼んでるんだよな
このあたりの変な優しさというか馴れ合い感がモヤモヤする原因みたい
敵を断じて欲しい場面でそれをしてくれないことにストレスが溜まる
シグムントもアリオスも乗り越えるべき大人であって、断罪すべき罪人ではなくなってしまってる
まあガキが説教しまくるストーリーもアレだからバランスはいるけど
このあたりの変な優しさというか馴れ合い感がモヤモヤする原因みたい
敵を断じて欲しい場面でそれをしてくれないことにストレスが溜まる
シグムントもアリオスも乗り越えるべき大人であって、断罪すべき罪人ではなくなってしまってる
まあガキが説教しまくるストーリーもアレだからバランスはいるけど
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 01:04:12.44 ID:bjdOuncZ
憎めない人（）らしいじゃないか
零の時から全然好感持てなかったので苦笑いしたけど
零の時から全然好感持てなかったので苦笑いしたけど
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 01:19:59.88 ID:+ACRWlNv
アリオス戦前後の会話とかホント馴れ合いだよなぁ。
「あなたが居たからこそここまで来られた」みたいなこと言ってさ。
殺せとか逮捕しろとまでは言わんが、もっとはっきりアリオスの主張にNoを突き付けて欲しかった。
「あなたが居たからこそここまで来られた」みたいなこと言ってさ。
殺せとか逮捕しろとまでは言わんが、もっとはっきりアリオスの主張にNoを突き付けて欲しかった。
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 01:21:56.97 ID:SLhydziC
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 01:24:50.12 ID:wbhfp3s+
根っからの悪人じゃない、目を覚ましてくれればそれでいいってのが
何だか警察からかけ離れすぎてるんだよね。
お話の世界の警察ですからって言うには現実社会に近付けすぎちゃってるし。
それでいて霊圧だの至宝だのと空想の世界も同居してんだけどさ。
何だか警察からかけ離れすぎてるんだよね。
お話の世界の警察ですからって言うには現実社会に近付けすぎちゃってるし。
それでいて霊圧だの至宝だのと空想の世界も同居してんだけどさ。
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 01:31:29.11 ID:MCN9BYGM
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 01:49:50.37 ID:aE1TjEqi
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 02:05:37.52 ID:rT5/UAtY
せっかく強敵を倒しても実は本気じゃなかった、幻影、まぐれですませる展開ばっかで呆れる
アリアンロードとか手加減は本気の相手に対する侮辱とか言うタイプだろうに
アリアンロードとか手加減は本気の相手に対する侮辱とか言うタイプだろうに
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 02:27:49.51 ID:hgUnTYiY
ロイドはキーア教に入信しちゃうし、暗殺者は何故か美化されちゃうし、黒幕を憎めないとか抜かして見逃しちゃうしどうなのこのゲーム
ライター首にしろ、マジで…音楽は良いんだよ音楽は。
後、好みのキャラクターを活躍させたいが為にシナリオ作るな。台詞に一々「……ぁ……」とか書くのも止めろ。
そんな難しい事言ってる訳じゃないと思うんだが、ファルコムはわからんだろうな
ライター首にしろ、マジで…音楽は良いんだよ音楽は。
後、好みのキャラクターを活躍させたいが為にシナリオ作るな。台詞に一々「……ぁ……」とか書くのも止めろ。
そんな難しい事言ってる訳じゃないと思うんだが、ファルコムはわからんだろうな
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 02:49:23.57 ID:VGz7Dyzm
音楽が凡百だったら碧とか見向きもしなかったなあ
もうサントラ専門で付き合っていくわ
もうサントラ専門で付き合っていくわ
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 02:52:59.75 ID:X5t9CDnH
ヴァルドさん最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 05:26:42.40 ID:CK6hhlXR
【電撃PlayStation】キーワードは“眼福”！ エナミ氏の『碧の軌跡』水着イラストがクロスポスターとなって発売!!
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/431/431993/
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/431/431993/
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 07:20:05.75 ID:E5ouYcre
｢……っ…！｣
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 07:56:43.80 ID:xgn9DOiL
>>937
「応っ！！」
「応っ！！」
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 08:04:27.44 ID:6tlmq1cP
応っ！なんて生きてきて一度も言ったことねーわww
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 09:07:29.60 ID:eAul4//v
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 09:34:24.45 ID:MvjrpeCZ
「応っ！！」はさんざん指摘されたせいか「はい！」「ええ！」とキャラごとに
ちがう返事にしてたなｗ
他が短い返事の中ダドリーの「いいだろう！」が浮いてて笑ったｗ
>>940
エナミ絵は好きだけど水着萌えする絵柄か？
攻略本のポスターも水着だし、どうせでっかく見せるならEDの集合絵がいい
ちがう返事にしてたなｗ
他が短い返事の中ダドリーの「いいだろう！」が浮いてて笑ったｗ
>>940
エナミ絵は好きだけど水着萌えする絵柄か？
攻略本のポスターも水着だし、どうせでっかく見せるならEDの集合絵がいい
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 09:49:39.24 ID:VdawPJzs
電プレの表紙だったエナミの水着は酷かった、実に酷かった
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 10:14:54.01 ID:SyNGfvUY
応！を言っていいのはジンさんだけ
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 10:27:04.61 ID:zOE6fBb3
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 10:37:25.08 ID:DpX9L5S0
ただの仲間と言ってしまうには惜しいほど零でフラグを立てまくってたけどな
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 11:06:27.37 ID:MvjrpeCZ
IBCでキス寸前まで行き、アルタイルロッジから帰ったロイドと駅で見つめ合い
ミシュラムで再会した時抱き着いても、最後で選ばれるとは限らない
途中参加で裏切ってあっさり戻ってきたノエルに追い越されることすらあり得る
絆システムマジ鬼畜ｗ
ミシュラムで再会した時抱き着いても、最後で選ばれるとは限らない
途中参加で裏切ってあっさり戻ってきたノエルに追い越されることすらあり得る
絆システムマジ鬼畜ｗ
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 11:10:35.70 ID:3r7Oomb6
会話がワンパターンだし
ボイスもあったり、なかったり、飛ばせたり、飛ばせなかったり、ウンザリする
ボイスもあったり、なかったり、飛ばせたり、飛ばせなかったり、ウンザリする
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 11:16:58.93 ID:zOE6fBb3
零でいうそれらの要素も選ばないと発生しないし
抱きついてたのはティオも一緒だし
零2章以降は主なイベントもなかったし
ロイド→エリィの描写自体ほとんど無いし
抱きついてたのはティオも一緒だし
零2章以降は主なイベントもなかったし
ロイド→エリィの描写自体ほとんど無いし
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 11:25:00.53 ID:MCN9BYGM
まぁ唯一憧れられてるってアドバンテージしかないな。
あれは絆で見ないと見れないけど、他のキャラの絆いったところで消えるわけではないだろうし。
セシルに憧れつつエリィにも憧れる結構気の多い男だとわかる。
その上で更にノエルに流れる可能性もあるっていうｗ
あれは絆で見ないと見れないけど、他のキャラの絆いったところで消えるわけではないだろうし。
セシルに憧れつつエリィにも憧れる結構気の多い男だとわかる。
その上で更にノエルに流れる可能性もあるっていうｗ
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 11:53:41.47 ID:hOfTizT0
エリィは脚本家に嫌われてるのを疑うレベル
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 11:56:27.12 ID:MCN9BYGM
公式での順はキーア押しのけて2位なのにな。
本来だったらクロスベルという国全体を意識した立ち位置が与えられていたのかもな
支援課のヒロインであるキーアとは別の位置で。
本来だったらクロスベルという国全体を意識した立ち位置が与えられていたのかもな
支援課のヒロインであるキーアとは別の位置で。
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 12:02:16.63 ID:9xMi8IYn
ロイドと被ってるからエリィは動かしにくいと思う
エリィ主人公でロイドが憧れの人だけどガイポジで死んでるぐらいで丁度良かった
エリィ主人公でロイドが憧れの人だけどガイポジで死んでるぐらいで丁度良かった
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 12:02:22.57 ID:hOfTizT0
力不足だとしてもそう言う事で悔やむ描写とか無かったし…。
マリアベルとの因縁も適当に流されてたし…。
マリアベルとの因縁も適当に流されてたし…。
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 12:20:22.47 ID:ftkz2P8z
オズボーンの引き立て役だよな、碧キャラ
まあ政治的な駆け引きについては、古株？のオリビエ、クローゼもかくの如し
バトルもそうだが、このぐぬぬな展開は何時まで続くのか
まあ政治的な駆け引きについては、古株？のオリビエ、クローゼもかくの如し
バトルもそうだが、このぐぬぬな展開は何時まで続くのか
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 12:49:56.86 ID:+ACRWlNv
何かゲームの為の世界観、ストーリーじゃなくなりつつあるね。
まずストーリーありきで、それを無理矢理RPG形式に当てはめているような違和感。
とりあえず政治ネタメインに添えたストーリーは、RPGと相性が悪いことがよーく解った。
オズホーンの活躍とか解放までの２年間とかは、小説とかで語った方が良い気もする。
まずストーリーありきで、それを無理矢理RPG形式に当てはめているような違和感。
とりあえず政治ネタメインに添えたストーリーは、RPGと相性が悪いことがよーく解った。
オズホーンの活躍とか解放までの２年間とかは、小説とかで語った方が良い気もする。
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 12:50:40.93 ID:NnN7DDNu
結社が倒れるまで。
いい加減少しずつでいいから盟主の思惑が崩れないものかね。
この後何作も続けるのに、毎回盟主の掌で踊らされてましたじゃやるせない。
いい加減少しずつでいいから盟主の思惑が崩れないものかね。
この後何作も続けるのに、毎回盟主の掌で踊らされてましたじゃやるせない。
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 12:54:11.48 ID:7lJ+Ik9k
そもそも全員同時攻略可能ってどうなのよｗ
確かに実績集めの点から見ればありがたいけどさ
確かに実績集めの点から見ればありがたいけどさ
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 13:12:04.29 ID:aE1TjEqi
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 13:17:48.55 ID:wbhfp3s+
空の頃ちらっと見せてた帝国の鉄道はかっこよさそうだったのに
支援課が手にいれた車はそこら辺を普通に走ってそうなのでガッカリｗ
最新の車ってことで今風なんだろうね。作り話の中の車なんだから現実に似せなくてもいいのに。
支援課が手にいれた車はそこら辺を普通に走ってそうなのでガッカリｗ
最新の車ってことで今風なんだろうね。作り話の中の車なんだから現実に似せなくてもいいのに。
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 13:20:51.93 ID:cusZ/QLF
>>946
公式の新規絵見でも社員ばかりでエナミはもう描かないみたいだしそろそろ許してやれよ
公式の新規絵見でも社員ばかりでエナミはもう描かないみたいだしそろそろ許してやれよ
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 13:30:31.93 ID:r2yUwHMj
ブログ見る限りファルコム次回作には関わってなさそうな雰囲気だな
次誰が来るかな
次誰が来るかな
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 13:42:19.40 ID:gNMeOiC+
エリィは意外と大統領とかになって
オリビエとクローゼと一緒に
政治家の立場から結社や鉄血さんとぶつかるのかもな
因みにロイドはすーっとセシル姉さん萌だろ
オリビエとクローゼと一緒に
政治家の立場から結社や鉄血さんとぶつかるのかもな
因みにロイドはすーっとセシル姉さん萌だろ
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 13:44:39.29 ID:9xMi8IYn
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 13:51:22.30 ID:zOE6fBb3
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 14:13:40.18 ID:/Kes1yf0
>>959
政治とＲＰＧの相性は別に悪くないと思う
今時な「善にも悪にもそれぞれ正義がある」型のＲＰＧには、主義思想や陣営を明確にさせた上でさらに個人の複雑な思惑が絡み合う政治というものの特徴はマッチすると思う
ただ勧善懲悪が望ましい王道型ＲＰＧとの相性は最悪
政治とＲＰＧの相性は別に悪くないと思う
今時な「善にも悪にもそれぞれ正義がある」型のＲＰＧには、主義思想や陣営を明確にさせた上でさらに個人の複雑な思惑が絡み合う政治というものの特徴はマッチすると思う
ただ勧善懲悪が望ましい王道型ＲＰＧとの相性は最悪
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 14:30:44.95 ID:VdawPJzs
政治ネタが相性悪いんじゃない
脚本の政治ネタが明らかに付け焼き刃なのと
理想の世界というのを当てはめようとしている事
なまじリアルで現実っぽいネタだからちゃんと勉強してないとその辺の理想と現実がチグハグになりやすい
明らかにイギリス、ドイツ、クロスベルは日本に近いかな？をモチーフにしてるみたいだし
脚本の政治ネタが明らかに付け焼き刃なのと
理想の世界というのを当てはめようとしている事
なまじリアルで現実っぽいネタだからちゃんと勉強してないとその辺の理想と現実がチグハグになりやすい
明らかにイギリス、ドイツ、クロスベルは日本に近いかな？をモチーフにしてるみたいだし
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 14:40:07.90 ID:CqR7HQ/o
>>951
ゆっくり表示されて強調するように話すようなセリフが
飛ばせなかったりするんだよな。あれはちょっとウザいな。
>>961
あそこまで気を使えるなら、実績セーブできるように
絆イベント直後にセーブできるような間を入れて欲しかったわw
ゆっくり表示されて強調するように話すようなセリフが
飛ばせなかったりするんだよな。あれはちょっとウザいな。
>>961
あそこまで気を使えるなら、実績セーブできるように
絆イベント直後にセーブできるような間を入れて欲しかったわw
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 14:45:30.54 ID:+ACRWlNv
>>962、969
なるほど。
自分は政治ネタで盛り上がる２章で違和感を感じたんだよ。
ゲームパートが話の途中で差し込まれるミニゲームのように感じられてちょっと。
逆に蛇足と言われている３章の幻獣調査は、ゲームとマッチしていてしっくり来たんだ。
個人的に政治ネタはSRPGの方が向いてると思うんだよね。
国家間の抗争なら尚更。
なるほど。
自分は政治ネタで盛り上がる２章で違和感を感じたんだよ。
ゲームパートが話の途中で差し込まれるミニゲームのように感じられてちょっと。
逆に蛇足と言われている３章の幻獣調査は、ゲームとマッチしていてしっくり来たんだ。
個人的に政治ネタはSRPGの方が向いてると思うんだよね。
国家間の抗争なら尚更。
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:12:10.44 ID:gNMeOiC+
政治は善悪がムズい
立場によって善悪どちらにもなる
立場によって善悪どちらにもなる
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:25:29.27 ID:E3QthFyl
絶対に雑魚敵のレベル以上に上がらないし、敵倒す意味も金しかないし
省略してノベルゲームにした方がお互い幸せになれると思う
省略してノベルゲームにした方がお互い幸せになれると思う
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:28:17.61 ID:8EbTDCNr
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:31:08.31 ID:aE1TjEqi
幻想水滸伝とかグロランとか
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:37:53.11 ID:TkPsMNDn
2章は政治ネタより襲撃者との攻防が緊迫感あって良かった
まあ防衛側のメンツが反則すぎて勝負にならんかったけど
政治ネタは例えばクロスベルの設定に中途半端に日本を意識した部分(警備隊とか)が紛れ込んでたりとか
なんか歪と言うか無理やり感が漂う気がするな
まあ防衛側のメンツが反則すぎて勝負にならんかったけど
政治ネタは例えばクロスベルの設定に中途半端に日本を意識した部分(警備隊とか)が紛れ込んでたりとか
なんか歪と言うか無理やり感が漂う気がするな
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:38:22.64 ID:MCN9BYGM
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:38:36.69 ID:E3QthFyl
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:46:23.92 ID:8EbTDCNr
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 15:51:56.89 ID:E3QthFyl
>>980
基本的には同じ思いだわ。俺も未プレイだが
今までの軌跡詰めれば群雄割拠みたいになって面白いと思うんだけどね。意地でも名前有りキャラは没落しないんだろうけど
やっぱり中身のペラさが根本的な問題だと思うよ
基本的には同じ思いだわ。俺も未プレイだが
今までの軌跡詰めれば群雄割拠みたいになって面白いと思うんだけどね。意地でも名前有りキャラは没落しないんだろうけど
やっぱり中身のペラさが根本的な問題だと思うよ
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 16:08:15.84 ID:zOE6fBb3
正直クロスベルが帝国に制圧されても同情できなかったなあ
独立のリスクとかわからないままディーターに賛成票投じてたっぽいし
>>その、出会ってからずっとって設定自体がエリィ絆限定なのかと思ったんだが
ロイドが公式で憧れてるのはセシルだし
独立のリスクとかわからないままディーターに賛成票投じてたっぽいし
>>その、出会ってからずっとって設定自体がエリィ絆限定なのかと思ったんだが
ロイドが公式で憧れてるのはセシルだし
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 16:08:51.19 ID:zOE6fBb3
間違えた
>>978だった
>>978だった
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 16:15:42.56 ID:TkPsMNDn
>>982
まあまさか権限のない住民投票を根拠に市長があんなことしでかすとは思わなかっただろうけどね
個人的には独立か否かよりどっちに併合してもらうかで揉めそうな土地に思えた
モブみてもどっちかの国の関係者が多いしな
まあまさか権限のない住民投票を根拠に市長があんなことしでかすとは思わなかっただろうけどね
個人的には独立か否かよりどっちに併合してもらうかで揉めそうな土地に思えた
モブみてもどっちかの国の関係者が多いしな
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 16:23:41.21 ID:405135Ir
レミフェリアみたいに、最終的にはアルテリアの保護下に独立というのが
理想という気がする
そういう意味では、教会の立場は重要だと思うが、いかんせんエラルダが糞司教
過ぎてな・・・市民ウケもあまり良くなさそうに見えたし
理想という気がする
そういう意味では、教会の立場は重要だと思うが、いかんせんエラルダが糞司教
過ぎてな・・・市民ウケもあまり良くなさそうに見えたし
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 16:31:18.33 ID:ldg+dGrc
本当にリベールとは全然違うな
宰相も言ってたけどクロスベル住民には誇りがなさげだし
とりあえず生活できればいいんじゃない的な雰囲気
アルモリカとか坑山の人達は自分の住む場所をすごく大切にしてるみたいだったけどさ
だからかロイド達がキーア優先してもクロスベル住民に同情はしなかったな
後先考えないロイド達にはかなり呆れたけど
宰相も言ってたけどクロスベル住民には誇りがなさげだし
とりあえず生活できればいいんじゃない的な雰囲気
アルモリカとか坑山の人達は自分の住む場所をすごく大切にしてるみたいだったけどさ
だからかロイド達がキーア優先してもクロスベル住民に同情はしなかったな
後先考えないロイド達にはかなり呆れたけど
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 16:33:16.95 ID:9xMi8IYn
状況的には仮想敵国と隣接するより傀儡の他国を矢面に立てておきたいだろうし
土壇場で手を翻して独立肯定、大変だろうから援助してやんよ、ツーカーで行こうぜうへへ
辺りが落とし所だと思うんだがなんで制圧とかしてるの
いつでも潰せる虫をさっさと潰そうと動く理由がわからない
オズボーンがそういうパフォーマンスでもやらんと二進も三進も行かないぐらい追い詰められでもしてたのかってぐらい不自然
土壇場で手を翻して独立肯定、大変だろうから援助してやんよ、ツーカーで行こうぜうへへ
辺りが落とし所だと思うんだがなんで制圧とかしてるの
いつでも潰せる虫をさっさと潰そうと動く理由がわからない
オズボーンがそういうパフォーマンスでもやらんと二進も三進も行かないぐらい追い詰められでもしてたのかってぐらい不自然
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 16:40:31.61 ID:TkPsMNDn
そもそもクソスベルの体制には両大国の衝突を避けるためという意味があったはずなのに
両軍が同時に攻め込んでくる短絡さがよくわからん
両軍が同時に攻め込んでくる短絡さがよくわからん
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 16:46:27.06 ID:VdawPJzs
結局のところ、
独立宣言→征服→解放という展開と言葉の耳障りの良さ(この使い方嫌い)に酔ってるだけなんだと思う
独立宣言→征服→解放という展開と言葉の耳障りの良さ(この使い方嫌い)に酔ってるだけなんだと思う
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 17:11:14.38 ID:r+q+MVkV
>>987,988
その辺の帝国と共和国の思惑もどう転んでも「宰相閣下の計算通り」になるのがまたイライラするんだよなｗ
その辺の帝国と共和国の思惑もどう転んでも「宰相閣下の計算通り」になるのがまたイライラするんだよなｗ
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 17:18:05.61 ID:hsGdhX9O
零の出来からするともったいなさすぎるな
やること全部ライター陣が悪い方向に持っていった感覚がある
やること全部ライター陣が悪い方向に持っていった感覚がある
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 17:33:25.43 ID:Yd6QIvR3
社長インタビューみると社長がなんのかんので一番アレに見えたけど、
ライター陣インタビューしたらもっとアレになったのかな
ライター陣インタビューしたらもっとアレになったのかな
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 17:38:47.14 ID:gNMeOiC+
なにがあっても
結社と宰相のシナリオどおり
勝手も「本気だしてません」
結社と宰相のシナリオどおり
勝手も「本気だしてません」
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 17:59:08.30 ID:VdawPJzs
1000ならシリーズ完結は20年後
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 18:16:03.04 ID:TkPsMNDn
20年かかっても完結してくれるならむしろマシな方だ
こういうのはだいたい人気下降しだすと伏線投げっぱなしで続編出なくなるんだから
こういうのはだいたい人気下降しだすと伏線投げっぱなしで続編出なくなるんだから
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 18:20:25.81 ID:aE1TjEqi
>>993
でも軌跡シリーズの一番最後の主人公はスカッと決着をつけてくれるはずっ
でも軌跡シリーズの一番最後の主人公はスカッと決着をつけてくれるはずっ
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 18:28:37.50 ID:VdawPJzs
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 18:30:03.33 ID:XW0yV2qO
糞ロイドさえいなかったら良いゲームだったのに
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 18:38:10.32 ID:hsGdhX9O
英雄伝説は風呂敷広げすぎてもう無理
イースが最後の砦
イースが最後の砦
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 18:40:14.70 ID:DpX9L5S0
1000なら軌跡はソードマスターヤマトな展開で終わる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。