【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ07【零の碧の】

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1319194982/

【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉

次スレは>>980が立てること

◆現在の暫定ランキング◆
新ルールとして同一クラス内の順序は、あいうえお順。

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン マリアベル ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

キールとかギルバートはどうやってきめたの？

ワジ＝ヴァルドってそのままなのか？

んなわけねえだろ
消し忘れだよ言わせんな恥ずかしい

リシャール（とシード）まだAに居るのかよ
真正面からの完全タイマンでプレイヤー次第とはいえ3ランク差の相手に負けるのはどうなんだよ

前スレでミレイユ追加を提案した者だけど
同意がいくつかあって反論なかったので
もう少ししたらランク表に追加していいかな

>>6
それ言ったらアリオスとか3ランクどころじゃない件

大佐とシードって同格でいいのか？

>>8
アリオスとタイマンなんてあったか？

ガイじゃね

結構前の表が貼られてるんだなｗ
アリアンとレーヴェ、アリオスがなんで＝交じりの不等号で表されてるんだ

まあ単にスレ立ての時に前のスレの2をコピったってだけだと思うんだ
で、その前の2自体にもさらに前からの消し忘れとかあって延々と残ったと

なにこの話にならない表。前スレの議論ガン無視じゃん
まともに立てられないならしゃしゃんな

ワジ＝ヴァルドみたいな明らかな消し忘れはともかく
前スレでまともに議論がまとまって出た結論てなんかあったか？
てかスレ立て人が独断で上げ下げの採用なんかしたら大荒れすると思うが

今更グダグダ言うくらいなら990まで行く前に次スレ用の暫定ランキングくらいまとめとけよｗ

前スレは最後のほうまともに議論できてなかったような

>>7
ミレイユをＢにするだったっけ
ミレイユさんは指揮能力はなかなかなもんだと思うんだが
戦闘能力については正直描写不足に感じる
ただもしランクに入れるならそこしかないと思うので反論はない

確定にシャーリィ＝リーシャ＞銀（リーシャ）を追加。
ただ、銀は立場上やたらと自信満々な物言いが多いので
リーシャ＞銀だからといってリーシャ＞銀＝ヴァルターとまでは言い切れん。

自信満々な物言いといってもレンが普通に肯定しとるからな

中途半端のまま終わる議論多すぎないか ？
最後まできっちり議論するなら、きちんとされた提案があったら一度そのキャラは議論中に置くべきじゃね
今のままだとランクは次回作が出るまでずっと停滞したままだと思う

>>18
ここで色々議論(笑)しても所詮は幼稚園児が「○○ライダーが一番強い！」って
言ってるのと同じレベルだと気が付いたんだよ

君も早くその事に気が付くといいね

君が相手にされないのはしつこく馬鹿の一つ覚えを繰り返す幼稚園児だからだよ
いい加減成長できるといいね

>>16
シャーリィ＝リーシャはあってもいいと思うけど
＞銀（リーシャ）はつけるとややこしくならないか？
俺もそうだがこのスレの認識でもリーシャが銀の装いを意識しない状態での
上昇分はランクが上がる程だとは考えられてない訳だし、
他の確定欄で＞が使われているものは全てランク差が実際にあるから
それこそシャーリィ＝リーシャはジン＝ヴァルターよりランクが上なのかという誤解を生みそうだ


後、確定欄のランディ＝ガルシアも零の時のものだから削除でよさそうだね
ところでアガット＝シェラザードは何が根拠だっけ？
SCのパーティ選択だけなら、アガットの成長描写や3rdもあるわけだし＝は微妙だと思うが

とりあえず現状意見が割れてるとこと
提案が出たら議論中に入れるだのなんだののルール変更は置いといて
全く異論が出てないとこだけ更新した最新ランキング作るところから始めないか

・ワジ＝ヴァルド削除
・ランディ＝ガルシア削除
・ミレイユをBに追加

誰も文句言ってないのは今んとここの三つか？
>>11のレスを見ると

・第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス→アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス

これも追加されるのかな…
あと２、３日待って反論出なければここらへんは更新してもいいと思う
更新のドサクサに紛れて更新者が自分の我まで通そうとするから
本来誰も文句ない更新部分までなかったことにされるんで
とにかくもう多少遅くてもいいから一歩一歩進めていかないか？

公式で新たなネタが投下されるのはまだ先だろうから長々とやっていけばいい

>>22
そうだね
あとはヴァルドをBに復帰させたげて

>>21
根拠らしい根拠はそれくらいだな
アガットについても色々言われてるのは確かだし、ランク変動はともかくその等号はもう当てにできないだろうね

ミレイユは上で異論あるが…

根拠を並べて反論をして初めて「異論」だぞ

ああ、>>15って異論なのか
個人的にはまず一切異論がないものだけで更新すべきだと思うんで
>>15の真意が聞きたいところだが

今のところヴァルドのBとアガット＝シエラの削除も異論は出てない…か？

・ワジ＝ヴァルド削除
・ランディ＝ガルシア削除
・アガット＝シェラザード削除
・ヴァルドをBに追加
・第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス→アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス

ミレイユ案消してヴァルドB追加とアガット＝シェラザード削除を追加したので
上記に異論があるなら２、３日中に出来るだけ「明確に」そう主張してくれると助かる

ヴァルドは零のスペコレで戦闘力は常人以上だが
ロイド達に一歩劣るって記述あるから、B-くらいじゃないか？
あと、碧でワジとタイマンするイベントの際にも、レベルが40とかになってたり、
その辺の雑魚的よりも明らかに低い数値にされてるのもマイナス要因になると思う。

他のキャラと違って、碧劇中で素の戦闘力が向上してるって話もないしね。

>>28
>>15は自分だ
ミレイユをランク入りさせるならＢしかないと思うので異論はないよ
Ｂ-だとティオエリイと一緒になっちゃうしな

>>30
気付かなかった俺が言うのもなんだけど
それとか>>15の言い方だと
「ミレイユを入れることに反対」だけど「入れるならB」って主張してるように見える
まあとにかくOKなのね？

・ワジ＝ヴァルド削除
・ランディ＝ガルシア削除
・アガット＝シェラザード削除
・ミレイユをBに追加
・第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス→アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス

ヴァルドBは異論が出たんで削除
ミレイユB復活

>>31
入れるのに反対、というほど強い気持ちはないので別にいいと思うよ
ほかの項目も異論なし

ヴァルドについては魔人化してないヴァルドさんなんか？
ヨアヒムとかはどういう扱いになるんだろう

ワイスマンの魔眼を再現したりしてるし、ロイドの精神論で破られなきゃどうしようもなかった訳だから
あの面子の中で最強格のヨシュア以上ワイスマン以下、って事でAでいいんじゃないかね
ちょうどマリアベルの下にも来るし

ヴァルドは魔人状態じゃないの？
ヨアヒムと真アーネストは同格？

グノーシスや至宝でチャージした状態なんか当然無しだろ

ルールとして武器の使用は許可している
そしてグノーシス等ドーピング薬も戦闘における武器だろ

キーアとかやばくね
女神と同等とか言われたんだろ？

キーアは世界そのものを変えるって時点で最強格なのは間違いないでしょ。本人の意思うんぬんは別として能力だけを見るならね

最低でも時幻空3つ分の至宝の力あるからな

良くも悪くも地上の神じゃないの＞キーア
天国だの煉獄だのを支配してるような怪物に対抗できるかどうか
まぁ、地上で女神以上の改変力持ってるなら人間にとっては大差ないけど

ミレイユさんドーピングした状態であの弱さだったけどBランクでいいのか

議論は他人任せにするつもりかなんか中途半端な内容と物言いだな。
反対なら自分は反対きっちり言えよ。
流れ分かってる？

>>41
ベルガード門でトップクラスの実力らしいしノエルさんと比較してそんな劣るとも思えない
あとあれ負けても進むイベントだしランディの回復も挟むから、
そんな実感はしないかもしれんが制作サイドとしてはあそこは難関として作ってると思われる
まあいれるならBかB-じゃないかと

B-はレイブンが混ざってるしなぁ
あの程度扱いされるぐらいならいない方が良い

>>43
ガルシア率いるマフィア達の追撃なんかも経験してるロイド達が
今まで一番厳しい戦いになるって言ってたくらいだしな

シナリオ上で"あの弱さ"というような扱いは全くされてない
確かにパラメータが抑え目だったがゲームバランス的なものであって
ここで考慮するものではないしね
ミレイユはＢが妥当だと思うよ

基本的に強キャラってオーラ出すにしても量は同じぐらいだったけど、アリアンさんだけは量がおかしかったね

オーラが竜巻になって自動で移動して数ヒットするくらいだからな

完全に感情論だけど
アリオスとマリアベルは凄い過大評価に思える

自分で言うとおりの感情論だね。ここで話すことじゃないな

ケチつけるわけじゃないけど、マリアベルの強さを示す描写ってなんかあったか？

ワジを連れていった時のセリフからじゃね
最高位の魔導師とかなんとか

>>50
ロイド吊し上げる程度の腕力があるのは見た
後は衣装のセンスが悪いのも見た

オーラといえばティータの母ちゃんだろ
あの人赤と青のオーラを同時に出せるからな

今回マリアベルの強さ描写を覚えない人が異常に多いのは、
多分終盤萎えてたからだろうなw俺も二週目で見たし

まあ再燃しない限りはわざわざ再掲載しないが、議論は普通にやって終わってるよ

結局ガイってどれくらいなんだ
アリオスが言うには自分よりやや下とか言うけど流石にS-はやりすぎな気がするし
AかA+かね？

アリオスと互角に渡り合ってたみたいだけど
流石に理に至ってる連中と並ぶのは違和感があるから
A+くらいじゃないかな

アリオスって理に至ってると明確に言われてたっけ？

昔のアリオスだから今よりやや下、ガイはそれよりもやや下、でA＋とかは出来るね

理に通じているから戦略、部隊運用でもカシウス級とソーニァ司令が評価

ルフィナと互角くらいじゃね？ガイは

サンクス。理に至っててあれなのか…

通じてるだけで至ってはないんじゃない？

またルフィナ＝ガイの奴がきたのかｗ

警察関係者のダドリーと同じくらいじゃね？
てか判断材料少なすぎるからランクに入れる必要ないだろ
零じゃロイドに腕っ節は大したことなかったって言われてたし

アリオスってそんなに強くないイメージなのに…

人間、身内のことは過小評価しがちなものだぞ
実際エステルもカシウスのことを単なるオッサンだと思ってた

ぶっちゃけロイドさん零碧の話進むまで警察官としてのガイをほぼ知らなかったに等しいと思う
ガイに関して作中で初めて知る事多いし、ガイ生きてた当時はただの一般人だし

作中で強者から評価を受けてるアリオスに強いイメージがない理由を挙げてくれよ>>65

零キャラはイメージで弱い。空キャライメージで強い
こういう意味不明な奴が相当多いからな

アリオスはゲームしてれば弱いってのはわかるはずだけどな

アリオスは謙遜しすぎるキャラなんだろう、以上に自己評価が低い

戦闘力の問題じゃなくって、
他の超人級と比べると
人間性が濃いかんじするからな、アリオス

それは実際の戦闘の話だろ
というかこちらが強すぎるんだよ
マスタークォーツとかバーストとか絶対回避とかメビウス＆料理とか

シナリオ面でアリオスが弱いってわかる場面ってどこよ？

未だにゲームでの戦闘の印象で強弱を語る奴が居たのにびっくりだよ
初戦の支援課メンバーで勝っても余裕ありありだったわ
レーヴェと同じなのは明確に言われてイメージが弱いとか本当に碧の軌跡やったのかと・・・

ゲーム的な部分での戦闘を参考にしたりイメージでしか語れない
おバカな連中はスルーすればいい

上位は普通に今のままでいいだろ
アリオスもレーヴェも心の隙を突かれて負けたと解釈してる

>>55
＞アリオスが言うには自分よりやや下とか言うけど
遺族に対して故人の思い出話をする際って、プラス補正されてるんで
やや下が妥当であるかは微妙だと思うんだけどね

身内の身体能力から見ても死に至った原因を考えても、一般の警察官の域を
超えているとは思えないんだけどね

レーヴェはそんな感じだが、それと比べてもアリオスは戦う前から内心ガタガタだったように思う。
戦う前の台詞とか迷いがありそうだし、本来の実力が出せてたかどうか。
迷いが強い時点で他のS級に劣るって意見はあるが、カシウスも昔は苦悩したみたいだし。
設定上の実力、特に戦闘なら間違いなくS級だろう。

あの時はガイの気迫に圧されてたとか・・・
推測でごめんね

設定上強くても実戦で弱いなら、それはもう弱いよね

戦闘で弱いから弱いとかw
初期版ではガチでザコだったレーヴェなんかどうなっちゃうんよ

1戦目のアリオスはSCのレーヴェなんか話にならないレベルで強かったな

裏疾風ェ・・・

アリオスとシグムントはただ進めるだけで戦闘はあんませずアイテム揃えずでやったら通常攻撃は1〜100
クラフトで1000程度とどうやっても勝てませんでした

ロランス少尉？やりくりすれば勝てる相手だったな

ロランスどころか本気出したレーヴェとライオンがガチで雑魚だったんだぜ
ゲーム上の戦闘での強さなんぞ話にならん

本来の実力がだせてないならそれをなんでガイは指摘してしないんだ？
「迷いがあるんだろ？いつものキレがないぜ」みたいなこと言えばもっと説得しやすくなっただろ
アリオスの実力は相棒だったガイが誰より一番良く知ってるはずだぞ

>>77
死に至った原因ってなんだよ
アリオスとお互いの体力が限界になるまで死闘を演じて
その後親友を説得できそうな感じがして気が緩んだところを背後から心臓を打ち抜かれたんだが
まさか実力者ならその状態でも銃弾なんか無効化できるって思ってるのか

アリオスはレンがレーヴェ並みに強いって言ってなかったっけ

つーかなんでまたレーヴェとアリオスで議論してるんだよ
作中ではっきり同程度の実力って名言されてるんだからレーヴェ=アリオスは揺るぎないだろ
その台詞を言ったのだってレーヴェを知るレンだから説得力高い台詞だし

このスレじゃ実力のみで評価するから本編の迷いうんぬんは関係ない。

たったこれだけのことをなんでグダグダ言い続けてるんだ・・・
まあ俺もアリオスは心の弱い人間だとは思うがね。ただし実力は確実だ

まあ、レーヴェに比べて伸び代が無さそうではある
とはいえそれはシグムントも同じな訳でな

伸び白なんか強さ評価に何の関係もない

レーヴェですら、本気+専用ドラギオンでかかっても負けるんだし
理に至ったところでA前後の実力者に囲まれれば勝てない。
碧PTはエリィとティオはともかく、Aクラスが複数いるし普通に勝てておかしくない。

碧PTは6人だからな

複数がアドバンテージの一つなのは確定しているしな
「ビビンな、相手は一人だ！」これで

戦いは数だよアニキってことだな

俺達６人にここまでやるなんてって台詞もあるしな
複数相手でもなんら問題ないか膝ついただけのアリアンさんが別格すぎるつーか

そもそもここのランクはあくまで戦闘力に特化してるものだからな。
援護やアーツ主体キャラはここじゃ低ランクになりやすいが、ＰＴ戦だとべらぼうに役に立つし。
タイマン以外の勝ち負けはここで考慮すべきじゃないってのは常識だな。

同一クラス内の順序は、あいうえお順。

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン マリアベル ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

変更内容
ミレイユＢに追加
確定欄の
第七柱をアリアンロードに名称変更、不等号を≧から＞に変更、シグムント追加
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
ランディ＝ガルシア削除


俺は>>22ではないんだが一応３日経過して反論も無いのでランク表を最新版に更新した

なんだかんだで結構いいランクじゃないか

もうこれでほとんど完成か？

現状としてはだいたいこんなとこだろうね、良い仕事です
ただ、やっぱりAが団子になりすぎてる感はあるなー、
今後話のネタにするとすれば結局うやむやになってるランク増設とかに関してかな

更新はまず一切反論ないものって話だったと思うが>>41はミレイユBへの反論じゃないのか？
>>22がそこらへんもの凄く気を使ってんのは傍目でも分かったが。
また丸ごと巻き戻しの理由に使われないといいけどな。

>>41のは「ゲームとしての戦闘」だからそもそも反論になってない
SCのレーヴェ雑魚すぎだろSとかありえんと言ってるようなもの

>>41がどういうつもりで言ってるのかなんて分からんてか
システムとかシナリオとか分けて解説してるのはあくまでその後のレスに見えるけどな。
まあ正直>>41は直後で突っ込まれてるように書き方とかその「意図の不明さ」のがアレだと思うが
筋から言えばまず最初の更新ではミレイユBは入れるべきではなかったとは思う。
>>98が>>7だとは言わんけど、あんだけ言われて初回さえ更新者が自分の勝手な判断を排除出来ないようじゃ…

ツァイトやレグナートの強さはどの辺？アリアンさんよりちょい下くらい？

筋？何の筋だ？お前の勝手な基準を押し付けられても誰も賛同しないぞ

>>106
荒れて色々なかったことにするにしても>>2までさかのぼるなんてバカなことにならないようにする為
まず一切問題ない更新をしようって話の筋だよ。
上でそういう話になってたと思うが？
>>102で懸念されてるんで俺も心配だってレスしただけ。
賛同なんか要らんしぶっちゃけミレイユB自体はどうでもいい。
今後これが変な前例として扱われたり>>41が発狂して荒れたりしなきゃそれでいいよ。

荒れたらなかったことにするってそれ荒らしたもん勝ちってことじゃん、論外だろ
そもそも荒れるほど賛否両論だったのってリシャールシードの位置だけだよな
ランディはキチガイのｿﾝｻﾞｲｲｷﾞｶﾞｰが自演してただけで完全に今の位置で固まってたし

論外だろとかじゃなくて
実際、議論が荒れて勝手にランキング更新されたり
それへの対抗手段として一切合財なかったことにされたりしたことの方が多かったから
>>22が考えられたんじゃないのって話。
それにしたって>>22なんかただの1住人なんだから気に食わなきゃスルーすればいいだけなのに
>>22の名前挙げてる割には
「全く異論が出てないとこだけ更新した最新ランキング作る」が出来てない。
その方針を無視も出来なきゃ忠実にも出来てないから
そんなんじゃまた荒らしに付け込まれるんじゃないのかって心配してるだけだよ。

だから全く「異論」出てないじゃん
言っとくが反証として明確な根拠を示さない限りそれは異論でも何でもないただの「いちゃもん」だからな
考慮にすら値しない

んなもんがきっちり分類すればいちゃもんなんてのは言われなくても分かってるよ。
でも>>26>>27あたりのやりとりがあってさえ
>>22は>>15とか>>30のレベルを異論扱いしてミレイユB消したりしてる。
>>102も言ってるがそんだけ神経質にやってたんだろ。
要は荒らしでさえ文句ないレベルから更新しようとしてたってことじゃないの？
それをやってなきゃ>>98が>>22の名前だけ使ってるって見る人間も出るだろ。

てかもう一方的で悪いけど
>>22でも>>41でもミレイユB入りに反対ですらないのに解説してんの馬鹿馬鹿しくなってきたんで
「荒れなきゃいいね」で終わるわ…。

レクターは描写不足だから入れてないのかな。顔ありなのに。リンとエオリア、デュバリィも入れたいがそれは諦める
それより人外も表とは別に下に列挙したらどう？後は一部重要人物とか

（人外）魔人ヨアヒムA+　魔人ヴァルドA-　神狼ツァイトA アンヘルワイスマンS
（故人）ルフィナA　 ガイB+　
とか。乱雑にならない程度で、少なくとも各作品のラスボスは入れておきたい。FCのロボ名は忘れたがAかな

とことん空プッシュをしたいんですね

上でドーピングも武器だとあったから、ラスボスとかは変身後のランクじゃないの？

釣り馬鹿は至宝を取り込んだワイスマンよりも・・・ってヨシュアの台詞があるだけだしなあ
教授並みなのかねえ？

人間的に小物ってだけで力のほどは高いんだろう。
前のアリオス弱く見えるってのと同じ。

ドーピングが武器だなんて誰も思っちゃいないよｗ
スルーされてるの見て分からんか

空プッシュとは心外な
デュバリィS-ガレスAとすればいいか？顔なしは入れとらん
あと至宝としてのキーアは全能だし、アイオーンもそこから供給あるしで、アリアンさんでも勝負にならん存在でしょ。空の女神、覚醒キーア、至宝神機SSSとでもするかい？

空の至宝オリジナルを取り込んだワイスマンと、覚醒前キーアの一部だけの魔人ヨアヒムでは差があるはず。ここはヨシュア発言もあるから同等とする向きもあるが、教授は外の理の武器なきゃ破られてない

前スレ見て気になったんだけどプレイ次第で結果が変わるイベントは考慮しないっての
あれ強者に勝っても相手の株が下がるなんて無いに等しいし
状況は基本パーティ組んで挑むので、リシャールとアネラスは剣でのタイマンなら
アネラスが勝つ可能性もある程度には分かるイベントだったとしか思えんのだが

アリオスと互角に闘ってたガイがB+とかどう考えても可笑しいだろ

ガイさんもランク入りさせるには描写不足じゃね
まだレクターのほうが描写されてると思うが

>>121
描写不足といっても新人の状態で既に規格外その後わずか2年でクロスベル警察最強のコンビ
わずか3人で捜査一課以上の実績を打ち立て警察史上最高のチームと謳われ
凶悪な魔物や性質の悪い狂信者がいるアルタイル・ロッジの制圧までも任されたセルゲイ班の一人であり（しかもティオの救出はガイがおこなっている）
マフィアやヨアヒムからも恐ろしく厄介な男とまで言われ
更に上記にも書いた通りアリオスよりやや武術の腕は劣るものの揺ぎ無い意志により互角にやりあっている

ランク入り云々はおいといてもいくらなんでもこれでB+とかありえないだろ

でもイアン先生の極ジャッジバレットで一撃死だったのもある訳でな
A-のヨシュアだってSのレーヴェを精神状態次第では打ち破れる訳で、極限状況での強さはあんまり当てにはならんよ
何よりやっぱり描写不足だわ

まぁどのキャラも撃たれたら普通に死ぬけどね

じゃあ撃たれても死ななかったアガットさんは最強だね

>>123
レーヴェは隙をつかれて剣落とされただけでまだ余裕があっただろ
逆にヨシュアの方は完全に疲れている
アリオスとガイは共に疲れ果てているんだから戦闘後の状況が全然違う

>>122
別にセルゲイ班だけで制圧したわけでもあるまいに

死因については不意を打たれたのだろうし評価が下がるとはならないだろうけども
ガイについてはアリオスの言葉がかなりの比重を占めていて決定打に欠けるように感じるな
>>122の挙げている点は、戦闘力に対する評価、とはとりづらいものもあるし

>>127
そういわれるとおもって確認しといたさ
零での課長の台詞に「俺達3名は共和国最西端アルタイル市の郊外にあるロッジの制圧を担当し」とあり
参加じゃなくて担当な
更に碧の序章で共和国軍の一部の将校が弱みを握られてて動けなかったため制圧はセルゲイ班に任されたといっている
これらの台詞を加味すればアルタイル・ロッジの制圧はセルゲイ班が行ったとするのが自然じゃないか?

撃たれて死んだことでランク下げるなら
カシウスやレーヴェ等上位陣は心臓ブチ抜かれても死なないのか
へーそりゃスゴイねー(笑)

不意打ちへの対処能力が強さに影響しないのならそれこそリシャールシード議論はどうなっちゃうのよ

アリオスの言動はアリオス自身の自己評価が低いから余計にややこしくなってるんだよなあ……

まあBランクじゃややってレベルじゃなく下すぎてせめてA-には届いてないと精神状態とか条件付きでもタイマンで渡り合うのは無理っぽい気はする
でもまあ判断材料が少ないからランク付けするのは難しいと思う

レーヴェもワイスマンに不意打ちくらって簡単に倒されてたね

判断材料少ないなら
情報出るまで保留だろ

>>119
じゃあ流れ変えて俺は考慮しても良いと思うよ
アネラスとリシャールとかは考慮するに値するイベントだと思うし

リシャールは探偵に転職したので剣術は現在進行形でなまり中
全盛期(FC〜SC時代)はAクラスだったが今はBクラスなんだろ

なんだそりゃｗ

>>128
>>131
言動だけならな
でもその後にその言葉を裏付けするように渡りあってんじゃん
ヨシュアとレーヴェにしたって俺に生じた一点の隙に全ての力を叩き込んだかとそうしないと万に一つも勝ち目がなかった
とかフォローがされているじゃないか
でもアリオスとガイにはそんなフォローが一切ない

>>119
俺はその手の特例を誰かのランキング上げ下げの為だけに認めるのは反対だわ。
その主張してる人ってリシャール下げたいだけじゃん。
全てに適用出来る公平なルール変更が先にあってランキング変動するならともかく
先に目的があってルールに特例作るとか言語道断だろ。

＞あれ強者に勝っても相手の株が下がるなんて無いに等しいし
分岐するイベントの見方を自分の主張のいいようにしようとして
却下された例は結構あったと思うが？
そもそもパーティ戦とそれ以外を分けて考えるのが特定の主張にだけ都合よすぎる。
参考にするなら全部だろ。
パーティのパターンと分岐の描写全部参考にしても
なおリシャールにしか影響がないならそれはそれでいいと思うけど。

>>133
でも常のレーヴェなら不意打ちは食らわなかっただろうし
気の弛んだ所を狙ったワイスマンさんすげぇって所だったと思う

ワイスマンはステルス状態だったからな
クリティカルだな

>>139
リシャール下げたいだけとかレッテル貼ってる君も大概かと
タイマンでカシウス審判の真剣勝負だぞ
散々問題になるヴァルターへの攻撃が不意打ちだ、いわ違うとかよりよっぽど分かりやすい結果だし他のイベントにしても
膝つかせたからコイツ雑魚とか言うアホは放置すれば良い

>>129
たった三人で制圧って自分で言ってなにかおかしいと思わないの？

>>143
じゃあ君は零での課長の台詞と碧の序章での台詞を踏まえた上で
どういう解釈が妥当だとおもうの？
ああそういえば多少毛色が違うとはいえ楽園はレーヴェとヨシュアで潰し
更にケビンもアリオスの力を借りてひとつロッジを潰したんだっけな

ガイはガルシアが戦闘力評価してないのが気になる。

軍事組織としては普通に教団ロッジ一つより上だろうリベール軍を執行者は四人でボコボコにしてたよね。

>>142
うん何言ってんのか全然分からん。
実際前スレの発言者はそういう意図で発言してるようにしか見えないし、
可能性が示唆されてるならそれを参考にするってのも
リシャールｖｓアネラス限定にしようとしてるようにしか見えないからそう言っただけ。

膝つかせたからこいつ雑魚あたりはもっと何言ってんのか分からんが、
分岐で描写が分かれるイベントの描写とパーティの組み合わせを
「そこはプレイヤー次第だから両方参考にしない」じゃなくて
「イベント・パーティの組み合わせとしてそういう可能性が提示されてるから参考にする」で
統一するならいいと思うよ。
もし「勝利時に膝つかせたとしても然程の株下げではない」って意味で言ってるなら
誰の話か知らんがそれはそれこそ個別でする話だ。
今まで全部問答無用で却下してたのをこれからは全部ちゃんと個別で検討するようになるだけ。
それなら俺も賛成でいいよ。
面白そうだ。

>>144
お前性格悪そうだなｗ

分岐系を考慮するならちゃんとルール作らないとな

・プレイヤーの腕次第で勝つことができてさらに展開が変わる場合は全て勝ったことにする
・固定以外のパーティーメンバーは全てその時点での最強メンバーで編成されているものとする

みたいな

>>147
まあ否定はしないさｗ
お陰で友人との会話なんて皮肉の応酬だよw

でも礼を言っとく
君のユニークな突っ込みのおかげで頭が冷めた
これ以上長引かせてもなんだからここでガイに関するレスはやめにするよ

>>146
そもそもどんなパーティーで挑もうが勝てるものは勝てますし数の力と主人公のチーム力なんてこのスレだから何としかならんがな
タイマンのアネラスとリシャールのまでこのスレのルール的に考慮しないのか凄い疑問だったし

>>148
それでいいかはともかくなんらかのルール決めてテンプレ化は必須だろうな。
俺は現状パッと思いつくこともないんで特にすぐに何かを提案するつもりはないが
逆にそのせいで「賛成」の部分だけ取って認められた！とか言って
リシャール下げの理由にだけ使われて（上ではあんな公平面してても必ず来るだろｗ）
で、後々分岐描写を参考に何かを提案した時
「分岐で参考にするのはリシャールｖｓアネラスだけですよ？」みたいスッとぼけられたらたまらん。

>>150
なんでそんな必死なんだ。
実際に他に波及しないと信じてるならドンと構えてればいいじゃないか。
俺はそんなわけないどころかある意味ランキング作り直しレベルもあるとは思ってるが
そんな必死になって今からイメージ操作しようとは思わんよ？
何より無駄だ。

分岐シナリオあたりは優先順位の問題だと思うんだよね
分岐シナリオは一番優先順位が低いから、ほとんどキャラは参考にならないけど、
リシャールって明確にＡ＋だとわかるシーンがなく、今の所イメージや推測でしか語ることができないから、分岐シナリオを参考にするのも仕方ないと思う

可能性は低いがもし次回作でカシウスやらフィリップやらモルガンの若かったころが回想とかででてきて
今の順位より明確に上だったとしたらやっぱり最盛期ってことでランクは上がるんですかね
別に空キャラマンセーとかじゃなく零碧に若かったら実力上がりそうなのが思いつかなかっただけなんで

まあないだろうが、出れば上がるかもな
強さを示すのがなければ微妙だろうが

＞ある意味ランキング作り直しレベルもあるとは思ってるが
こんな極端な負け方してる奴はリシャール以外居なくね？

アネ対タマネギは、勝敗かかわらず中々いい勝負だったのは間違いない。
そもそもアネの強さからしてエステルより下とは言うが、どれだけ差があるかはわからん。
アガットとシェラぐらいしか開いてない可能性もある。

ガルシア発言あるからガルシア>ガイ≦昔アリオスの気はする
収容所でガイとアリオスを評してるが、比較対象は風の剣聖アリオスであって、警察時代のアリオスじゃないんじゃね
ガイがB+はないと言うが、B+のアガット、エステル、シェラでもロッジ攻め落とせそう。セルゲイ班の連携は遊撃士トリオよりずっと良さそうだし

ガルシアの発言にしても、単純に強さの比較で比べてるわけじゃないから何ともな
あそこはキレと凄みに関してガイよりアリオスのが上って話だし

格上相手に引き分けに持ち込む戦術が得意なルフィナや
実際にSランクのレーヴェの剣を弾いたヨシュア
ガルシアの微妙な評価や一課でダドリーと張り合った発言
楽園はSのレーヴェ、A-のヨシュアのコンビで殲滅してる等々
相対評価でA-じゃね

>>156
>アネ対タマネギは、勝敗かかわらず中々いい勝負だったのは間違いない。

それは特に根拠ないだろう。
他の分岐型イベントでも戦力評価がかなり変わるイベントは多い。
勝利時のアネラスがかなり伸びてるという解釈もできるだろう。

アリアン戦のリーシャは勝てば先代の域に達してるかもしれないと評されるし、
ロランス戦だって発言内容は勝敗でかなり変わる。
タイマンで変わるのはタマネギくらいだけど。

シードの場合、模擬戦で勝とうがその後にパーティがヴァルターにやられるから問題なんだが、
タマネギの場合、それ以降にアネラスの戦闘力を測れるイベントがない。
仮にA-の実力しかないとしても、勝利時アネラスがA-相当に昇格してしまうよ。
1ランク程度の差は負ける事もあると解釈できるならB+でいいかもしれないが。

アルタイルロッジには碧の序章よりも凶暴な魔物が徘徊していたんだぞ
売春施設制圧とはぜんぜん違うだろｗ

要人護衛についてる奴らだっていただろたぶん
ガイについてはもういいだろ幅がありすぎてどうやったって決まらないんだから

>>160
4ランク差でも負けるから気にしなくていいよ

警察なんだし実力以上に制圧戦に長けてたという可能性もあるぞ。

ガイの実力議論で警察だからとか意味不明

まぁAランクレベルはずっと戦闘訓練を受けてきた奴や何かしらの達人達のクラスだから
ただの警察官がランクインすると変な違和感が出てしまうのはしょうがないな

違和感はすごいけど実際アリオスとかなりいいとこまで行ったようだし

おまえらは警官を侮ってるな
軍人なんてのは滅多に戦わない。業務の90%は訓練
まあ頻繁に軍人の出番が来るような世の中じゃ困るんだが
それに対して警官は日々戦い続けている。その過酷さと実戦経験はハンパじゃないぞ

警察といってもアリオスみたいなのが出てきたとこだし

日々戦い続けてる警官とかそっちのほうが終わってるわ

>>168
クロスベル警察がロボコップの世界みたいに
毎日撃ち合いしてるようには見えないが
レイモンドやフランツ見る限り警備隊にも劣ると思うけど

>>160
ロランス、アリオスとかは今後の危機そんザマで大丈夫かよ→中々やるな、みたいなもんだしパーティ全体評価じゃん
SCレーヴェは勝っても負けても相手に余裕有りだし
銀の先代の域がどうとか言われても現状じゃ情報無しでアリアンの兜割りが単独可能程度だけどランクにどう反映させるのか

このスレのキャラ個人の評価を変えざるを得ないイベントってアネラスとリシャール以外になんかあるの？

まあ支援課はまさに日々戦い続けてるわな

>>165
ロッジ制圧の比較を中心に決めようとしてる人がいるから言っただけだ。
アンカーつければよかったなすまん

>>161
今のランク表では、碧終了時点のロイドとノエルがBランクだからな
そしてB+のユリアはテロリストから化け物扱い
と書いたがダドリー>ユリアには違和感あるな。ダドリーさん血筋も師匠も結社特殊訓練もないのに強すぎてマジ天才

実戦経験はダドリのほうがありそうだしな。

それに銃は剣よりつよry
まあ銃じゃなくて拳なんだけどあの人

ま　た　違　和　感　か
未熟だが前途有望な若者であるユリアが、最初から最後まで強キャラとして描かれるダドリーより強いほうが違和感あるわ

軍人だろうが警官だろうが遊撃士だろうが強い奴は強いし弱い奴は弱いって話だな

それも言い過ぎな気がするが…役職的にはユリアのほうが重大なんだし、いくら前途有望でも未熟な奴は王家の守りにつけんだろ。
単に他の奴と比較して未熟に見えるだけで、アネラスみたいに未熟さが個性になってない。

別にランクが違うと言うんじゃないよ。その未熟だがは空やってないと分からない。しかもカシウスの稽古で、比較対象はモルガンとシードだっけ？レンと闘う前だよねイベント
碧からだと他国にもファンがいて、準備万端だった警備隊と警察を突破できるテロリストをアリオス、ミュラーとわずか三人で撃退する凄腕
違和感っていうのはダドリーは八葉一刀流でも泰斗流でもないし、競い合うライバルや仲間（アリオスにとってのガイ）もいない、本業は捜査（非戦闘）の純粋な警官だから。強くなるバックボーンがないキャラだなと思って。ブルブランが一番謎だが

空やってるが。
敵に出し抜かれたり、ミュラーに負けたりしてるけど間違いなく一流には違いないだろう。
たまたま相手が悪いのと自己評価があまりにも低いのもある。
ユリアと同じ目にあってダドリーがどれだけやれるか？ダドリーは格上との比較がユリアより少ないんだよ。

ダドリーさんはどんな困難だろうが拳一つで切り抜けそうな気がする、キャラ的にはねｗ
いい人で眼鏡なのに裏切らなかったお人だからな

ネタクラフトならダドリーの拳よりロイドの宇宙（笑）のが好きだ

>>183
根拠をもってランク表変更を主張してる訳ではないようだから
別にレスするまでもないんだがテロリスト撃退はダドリー含む4人でだろ
何故あれでダドリーだけ除外して「わずか三人で」になるんだ…

すまん、アンカーミス
>>184は
>>183ではなくて>>180宛

>>180
いや、少なくとも捜査一課時代のガイは同僚兼ライバルだっただろう
一課でガイと張り合ったってアリオスがいっとる
葬式にも出てますぜ

警察風情って言ってる当たり
テロリストたちの突入時の敵は風の剣聖と要人護衛のために連れてこられた武人達で
警察は難敵とは考えてなかったんだろうな

そりゃ軍隊じゃなく装備も制限されてる組織なんぞ格下に見るだろう

組織としては、重武装してるわけではない警察が軍より戦力的に下なのは事実だが
ダドリー個人は軍用拳銃を携えてるし銃より強い拳もあるし軍人に劣るという描写はない

使用禁止された弾丸使ってるしな
ダドリーのほうがよっぽどテロリストっぽいわｗ

そもそも空FCから碧まで数年経過しているのに、
故人・成長期の人・成熟者を織り交ぜて順位付けをしてるの？
『登場人物の現段階の強さ(碧終了時点)』なのか、
『登場人物の最終登場時点』なのかによって議論の方向性変わらないかな？

話にあがってるドラ○ンボールですら、
時間経過で
ttp://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
のようにあり得ない変化してるのに。。。

>>191
その表妄想だし
インフレがひどいのは事実だが

組織やレイモンドで強さを語られるなら、蹴散らされるだけの親衛隊とかな
てか捜査一課の任務と二課は違うし一課は、要人警護から赤い星座の監視からと荒事もこなすし
現実の派出所のお巡りさんと、荒事を扱う部署の警察官と同じに見るぐらいバカな判別だぞ

登場してないキャラの現段階の強さなんて、分かり様もないからそれはどうしようもないな
このスレとしては、>>1に書いてある通り
『キャラの能力設定は作中最新または最盛期のもの』だ。

・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする

当たり前だが「俺の好きな●●は碧ラスト（碧から更に二年後）ならアリアンロードすら超えてる」なんてのは
どんだけ成長株っぽいキャラでも根拠無しの妄想扱いだ

アリアン自身の言動からするにかろうじてレーヴェはその可能性もあるだろうけど、
結局本人がもういない訳だしな

まあ、レーヴェに関しても剣士として上回るかもって話だから
槍持ってるアリアンに及ぶかは微妙なところ

槍使いは剣使いの三倍有利って言われてるけど
どうなんだろうな

>>182
あの一人浮いてるパケ絵が全て
強弱うんぬん考察する気が抜けてくキャラ、それがダドリー（笑）

テンプレも読まない新参が、何が「議論の方向性か割らないかな？」だｗｗｗｗ

>>198
単純にリーチの差だなあ
アリアンはあの速度で突けるからランスのデメリットなんて無いだろうし

まあリアルで得物のアドバンテージいったら銃が一番なわけだし、軌跡じゃあまり考慮しなくてもいいかもな。
剣でも衝撃波飛ばせるし。一般的な武具に関しては単純に自分がどれだけ使いこなせるかじゃないかね。

あんま覚えてないけどFCのエステルの時点でマシンガンに対処してなかったっけ

銃と言っても火薬じゃなくて導力銃だからなー、
ティータのカノンインパルスや猟兵団の得物はともかく、他のは現実世界と一概に同じような
初速や威力なのかも分からんからあんまり参考にはならんよね

次回作では理に至ったガンマン登場
技量が同等なら剣は銃に勝てんとか言ってアリアンを一蹴

むしろ次回作は主人公は銃器使いな気が
おそらく帝国軍人が主人公になりそうだし

>>193
親衛隊は強化猟兵と互角に戦う特務兵を数で劣っていても圧倒したレベルだぞ

つまり最強の猟兵である赤い星座と戦える警備隊レジスタンスは親衛隊を凌ぐと

日々の鍛錬や実践経験のなかで成長するのが普通であって
ナントカ流だの投薬だの異能だのがないのに強いのはおかしいと考えることこそおかしい

今回のテロリストとかアリオス、ミュラー、ユリア、ダドリーが居てようやく足止めできるチート部隊だったしな

>>209
日々鍛錬したら全員シグムント級までいけるのかよ

才能があればいけるだろ
シグムントだって分かってる限りそんなの何もないぞ

このシリーズで細かい強さランク付けは矛盾が所々あってむりじゃね

そりゃそーだ
それを分かった上で、だいたいこんなとこだろうと見当つけていく遊びだよ、ただし真剣な

今後アリアン以外でシグムントより強い奴普通に出てくるだろうしなぁ

>>204
火薬銃も存在してて、導力銃にシェアを奪われたんだから武器としての性能は導力銃の方がいいんじゃない？

威力に関しては火薬も大したものと言われるくらいだから
攻撃力はそこまで差はないかと思う
まぁ、使い勝手の良さとか弾切れしにくさとかで全体的な性能は導力銃のが優れてるとは言える。

零以降で無駄にインフレしたせいでめちゃめちゃになってるな
カシウスさんがかわいそうすぎる

何が可哀想なんだろ
SCの時点でインフレするのはわかりきってたし

カシウス信者のウザさは異常

>>211
誰でもではないだろうがこれはゲームだし、パーティキャラやその敵は大体強くなれるだけの素質や特性があるからな。
アガットとかでもあるていど3ｒｄの時点でレーヴェにあるていど認められるぐらいの成長を遂げてるし
ゲーム内で実力者的扱いを受けてる奴はバックグラウンドに関わらず伸びしろはあるだろう。

>>219
S級は4人で全員が理に達してるよ
蛇の使徒は7人いるよ
執行者とにかく一杯
教会もケビン見たいのが要るよ


こんだけ情報出てたから普通にプレイしてたらカシウスは強者の中の一人ってぐらいになるよな

さらに情報のない帝国や共和国にも、同レベルの猛者がいない訳がないしな

>>217
導力銃の最大の利点は補給だろうな、要するにオーブメントの一種な訳だからほっとけば自動で回復する
コスパやジャムる危険、弾を込めるタイムロスに弾丸の重量etcを考えるなら多少威力が火薬に劣っても十分すぎる

というか、威力が高くなきゃ火薬銃が猟兵に愛用されてる理由が無い

そもそもランディの親父やそのライバルがシグムントと同レベルなわけだしな
Ｓクラスが二人もいるとか赤い星座怖すぎ

それぐらいでないと単純戦力結社以上とか言えないですしおすし
でも今回結社強化されたしロボット追加もあって抜かれてそうな気もする。

>>225
アリアンさんと対抗できる総長が居て11人の聖痕持ってる守護騎士にアーティファクトも大量所持な教会が一番怖いっす
なんで結社が長年持ち堪えてるんだよと

まあ、封聖省はしがらみが多いみたいだし、戦力よりも政治的な要素がネックだな
アーティファクト一つとっても使用の許可が面倒だろうし、迂闊に動けば外部勢力どころか内部からの突き上げ食らう
守護騎士の戦力も所詮は個人戦力な上に現実空間だと聖痕解放の疲弊が激しいとなると……

そもそも結社潰すのにまだ本腰入れてないしな。

結社の全体像をつかみきれてなくて
本腰入れられないんじゃない？

まあ結社も総長のアインで何とか渡り会えるレベルのアリアンに
アリアンに及ばないだろうが相応の強さと異能の力を持つだろう使徒6人
拒否権があるから扱いにくいだろうけど実力者揃いの執行者が十数人も居る上
剣帝に剣の腕で迫るデュバリィーを筆頭とした鉄騎衆がいてゴルディアス級以外のロボット兵器も大量にあるからな
オーリオールの絶対障壁も破っちゃう外の理の武器をポンッとくれちゃう盟主もいるし

まあ最終的には「結社は元より盟主一人の組織に過ぎん。他は数合わせだ」って展開になるだろ

盟主よりもカンパネルラのが臭いなー、あいつも間違いなく三味線弾いてるだろｗ
偽とはいえ予定外の奇蹟である塩の杭まで持ち出してくるし

教会は結社に後手しか取れないしなあ
アリアンさんにしても支援課いなきゃ謎のままで対応も糞も無かったろうし

後手に回ったと見せかけて潰された第三柱もいるし
そういうこと繰り返してるんでしょ

ワイスマン潰したのって元教会関係者だったからじゃないの？

関係者のときだけ後手で潰すの？
それともTTやってないの？

>>236
ワイスマン滅したのはドビンさんだろうが

話がかみあってNEEEｗｗｗ

ワイスマンさんを噛ませにしたケビンは許さないよ

ワイスマンには特に目をつけていたのは確か。
元教会幹部が結社とか教会の権威が疑われるし、門外不出の秘術を持ち出したんだから
それなりの制裁は与えないと教会としても落とし前がつかないからな。
正体不明な使徒が多い中、ワイスマンは身元がはっきりしてて潰しやすいというのもあったかもしれないけど。
もっとも、後手に回れたのはケビンと杭という二つの隠し玉があったからできたことで、普通は後手だと不利でしょ。

組織としての縛りが多い教会とフットワークの軽さが異常な結社じゃな

結社の強さはそういう変則的な部分だしな

>>227
星杯騎士は1000人ぐらいいるんだっけ？
リース並かそれ以上のやつが1000人いると考えると単純な人的兵力も最強だな
赤い星座の猟兵はランディに無双されてるし、結社の強化猟兵はSCエステルにのされるレベルだし

駒となる兵の質は
星杯騎士＞＞赤い星座猟兵＞情報部特務兵＞王室親衛隊＞警備隊＝強化猟兵　ぐらいかな

聖杯騎士と世俗を比べるのは流石に酷じゃないか…
僧兵庁もあることだし

僧兵庁なんてのもあったんだな

リースは従騎士とはいえ星杯騎士団の中でもエリートなんじゃないか？
アレでも新人なのに守護騎士直属に回された訳だし、ワジのメルカバ内部の人員見る限り
従騎士は基本的にはむしろ操縦や物資補給、工房担当とかのサポートがメインに思えたな
悪魔とガチれるのは少数だと思う
正騎士に関してはアッバスの戦闘描写も省かれたしどの程度かが良く分からんな……

>>243
その兵を誰が率いるのかによって強さも変わってくるのかな
統率力最強のカシウス率いるリベール王国はかなり強いと思う

闘神の継承の儀の内容が個人の武より部隊運用重視だったこと考えると
バルデルが率いれば赤い星座も今以上にやっかいになるんだろうな

叔父貴もシャーリィも率いるっていうか個人で暴れまわってたもんな

>>249
そこは本人も言ってるしな
蹂躙するだけの存在で娘も同じって

使徒＝守護騎士＞執行者＝猟兵幹部＝高位遊撃士＞高位軍関係者

世俗へ行くほど弱くてワロタ

その辺の水準のレベルなんて幅がありすぎだろ
アリアンロード＝カーネリア＞アリオス＝ シグムント＝ レーヴェ＞カシウス
から来てんの?

武力最強がアリアンロードで統率力がカシウスなら政治力はオズボーンかな

>>251
各カテゴリの中でもピンキリで平均とったら左のが高そうだが数で行けば右の方が多い。
総合力で見ると全部どっこいって所か。

まあ比較対称は個体なんでカテゴリを比較しても意味無いんだが。

>>246
いや、現場に従騎士連れて行くのも普通にあるみたいだぞ。
３冒頭で従騎士がケビンに裏方ばっかで秋田って感じの言ってたし
ケビンは守護騎士でも特に単独行動が多くて従騎士も少なくしてもらってるみたいだから
現場でサポートできる人員が欠けてるもしくはケビンの隠密性を活かすために従騎士をつけないことが多いようだ。

>>256
ふむ、成程。従騎士も基本的には戦闘もそれなりにこなせると見るのが妥当かな。
とは言えあくまでも対悪魔やアーティファクト相手がメインだろうから、やっぱり平均的な従騎士が
赤い星座や特務兵に戦闘力で上回るかっていうと疑問が残るな。

ここじゃカーネリアとアリアンロードって同格とされてんの？
カーネリアは情報不足な気がするけど

>>257
従騎士かどうかはわからんが、レンに挑んだ数人の騎士がいたことから騎士全体が割りと武闘派なようだな。
騎士になるとボウガンか宝剣のどちらかを使うことを義務づけられるようだし。まあリースは強いほうだと思うが。

>>259
そんなこと言われてたっけ？
ワジもアッバスも素手なんだけど

>>260
すまん、教会支給の武器はボウガンと宝剣だけとは確定してなかったわ。一般的な騎士の装備ではあるらしいけど。

ボウガンはともかく、あの剣が汎用装備って大概だなw

>>257
オリビエが「星杯騎士、一人一人が達人と聞く」みたいなこと言ってた気がするが、
言葉通りに受け取ると従騎士も含むことになるけど、どうだろうな

エステルがル＝ロックルで身に付けた気配読みを、3rdでリースがあっさりやってたから
正遊撃士が受けるレベルの訓練を従騎士になる前に既に受けてるっぽいし
リース程ではないにしろ従騎士の平均値は高そうだけどな
赤い星座と同等か若干劣るぐらいってイメージ

Sランク以上の人間はみんなアーツを使わないのはなんでなんだろうな
レーヴェはちょくちょく使うけど

アッパスさん、素手で魔人化ヴォルドと渡り合ってるしな
正騎士パネェわ

>>264
法術（）とか思ってんじゃないの

アッバスとアシュリーでヴァルドとやりあってたな
あのブローカーも結構、戦えるんだろうか

｢太刀打ち出来そうなのは総長くらいか｣
これってかなり控え目な言い方じゃないか？
総長がアリアンと同格だという台詞には聞こえないんだが

まぁセルナート総長はあくまで人間だからな
ワジはアリアンを指して
「人の身では敵わない事が決められているような強さ」というような事も言ってたし

>>253も>>251に対してどういう根拠から来てるのかで言っただけで
同格だと思っている訳では無いんじゃないか？

ゾーマに対抗するには勇者ロトのパーティくらいじゃなきゃ無理、
っていってるようなもんかと。

それにしても碧における強敵猛者どものバランス設定はいい塩梅だ
いきなりハードからはじめて後半涙目になったのもきっと居るだろう

ヴァの人に勝てないのは本気でいらっときたがな…w

要するにキーアの端末ですから、アレ

レンってヨシュアから穏形とか他の執行者から技教わってるんでしょ？最強じゃね？

ある意味最強かもしれんが、あの年齢だったらもっと他に勉強することがあるんじゃね？
日曜学校とか。

話題それるが、ドミニオン連中は聖痕使えば１ランク以上プラスされんのかね？

>>276
普通に使うと反動でかすぎてバテバテになってるから博打要素強いような
ルールのタイマンなら有効だろうけど連戦などにゃ向かんのじゃないかねえ

聖痕使うと１ランク以上上がり力が尽きると１ランク以上下がる
こんなイメージだな

ワジ曰くウォークライほどの反則性能じゃないと言ってるけど

ウォークライはもう敵が自滅する技という印象しかないな。零ではランディのコンクラ連発で使えたが

>>279
ウォークライじゃなくてオーガクライのこと言ったんじゃないかな
なんでラニキが使えたかわからんけど

セルナート総長は、そろそろ暫定的にもSランク以上に入れてもいいんじゃないの？
まだ駄目なん？

セルナート総長をＳランクでいいんじゃね？と一票。
しかし、セルナート総長Ｓランクってことは伝統的に、バトル時は敵かなぁ…。
そこに至るまで、アッバスとヴァルドにボッコボコにされ、ワジにひっぱたかれ、リースに踏まれて、ケビンに串刺しにされちまうのか？

なんか、わくわくしてきたぞｗ

セルナートごときがカシウスと同格とは片腹痛い

英雄伝説ガガーブシリーズの世界と繋がってるかはわからないが
ミッシェルさんならアリアンロードと互角以上に戦えそうだ

カシウスごときと同格にするなんて
セルナートに失礼

総長強いのは間違いないけど描写がないからな

セルナートおｋなら闘神や猟兵王もおｋになっちまうしな

闘神や猟兵王は名前だけで物語の登場人物とは呼べないようなキャラだけど（しかも死んでるし）
アインは曲がりなりにも3rdの登場人物として一応は登場してるからな・・・

セルナートより闘神と猟兵王がまだ分かりやすい
シグムント級だろ？
セルナートはケビンらよりずっと強い＆アリアンには何とか太刀打ちできるかもってくらいしか分からないし

セルナートアリならユン・カーフェイとかまで考慮しなくちゃならんしなあ
少なくともアリオス以上だろうし

スレチだが闘神と猟兵王って本当に死んだのかな？

あのシグムントが生死を見誤るわけはないんだが帝国領内での戦闘だしなんか引っ掛かるんだよな

次作あたりで二人とも帝国将軍あたりにおさまっていそう…

これ以上、Ｓキャラ増やされても・・・

つーか死んでるだろ
生きてたらマジでしらける

生きてる可能性はあるだろ

描かれている帝国軍の傑物なんてゼクスくらいのもので碧ではアイオーンに凹られて
10年前にはカシウスに凹られてるんだから少なくとも組織強化は急務だろ
今回のクーデーターで貴族よりの将軍は最低でも更迭は確実だから
少なくとも駒は足りないわけよ。

でクーデターも宰相の筋書き通りなら・・・・・あり得るだろ
レクターも本人も少なくともＳクラではないみたいだし、Ｓクラ２人くらい
子飼いにしてないと結社には対抗できないって

普通に考えれば、死んだって話劇中であるんだから死んでるだろ。
可能性の話なんてしてればキリがなさすぎる。
レーヴェだって埋葬してないし生きてる可能性あるって話にもなる。

生きてたら闘神を受け継ぐだのとかのイベントが一気にクズ化するわけだ
あんま妄想語ってんなよ本スレだけにしてくれ

スレ違いだってわかっててなんで書くの？　馬鹿なの？　死ぬの？

とりあえず故人かどうかはランク入りにあまり関係ない。

評価対象に入れていいキャラと、そうでないキャラの基準がいまいち判らん・・

ある程度強さについて語られたキャラは入れてもいいんじゃないかとは思う

理屈の上からいえばまだ顔も名前も出てない段階で七柱が普通にトップに入ってたんで
猟兵王と闘神はシグムントと＝で入れてもいいとは思う

とは言え声だけでも本編にちゃんと出演はしていた訳だしなあ

とりあえずS以上っぽくて名前だけ出てるキャラは、闘神バルデルと猟兵王、八葉一刀流のユン＝カーフェイくらいか？
他に誰かいたっけ

顔グラついてるかどうかって基準の議論もなかったっけか？
名前あるキャラは参考くらいならいいと思うが

ユン＝カーフェイってどれくらい強いかって作中ででたっけ？
覚えてる限りで話に出てきたのボースのルグラン老人（カシウスだっけ？）とアネラスの会話でくらいじゃね？
カシウスとアリオスの師匠にあたるし弱いとは思わないけど

本人自身が登場してない、これから話に絡んでくる可能性も低い、風聞だけのキャラ
とかはまあ、対象外にしてもいいんじゃないのかとは思うが・・
第七柱とかは3rdでギリギリ登場はしてたからな

鉄機隊3人は戦ったし入れてもいいのかな？
大体A-〜A+で見ればおｋ？

顔グラがないキャラクターは表には入れないルール

B-　以下って必要なの？
どうやって決まったのかもよくわからんし

フィリップの主は入れないのか？
戦ったし顔グラあるよ

レーヴェって潜在能力も凄かったんだよな。
アリアンロードにいずれは自分を越えたかもしれないとまで言わせてるし

剣でと言ったから槍持ってる時とは話が違うかもよ

アリアンロードのいずれ＝150年とかかもしれんぞｗ

人のみじゃ勝てないと言われてるしな

じゃ次回は俺は人間を辞めるって人が出るんですね

まさかブルブランのアレは石仮m

顔グラのあるキャラ、というのが一つのボーダーにはなってるみたいだな
そしてある程度強さの底を測れること（単独トップのアリアンは除く）

リンとエオリアなんて空なら顔グラありレベルのキャラだろうし、参考になる描写も多いから
入れてもいいかなと思うけど。まあどっちでもいいが

基準は議論できる材料があるキャラでいいじゃん

>>318
議論できる材料っていう判断が人によってそれぞれ違いそうだから
わかりやすくこのまま顔グラありのキャラのみか
全員かくらいにすればよいと思う
自分は顔グラありのみでいいや、あとは参考くらいで

エステルもロイドも人間辞めてまで強さを求めるタイプとは共闘しないやろ

すまんマジレスしてもうた・・・

出番しなければ共闘しようもない

そう言えば、兵器を含めた場合の強さランキングってどうなるんだ？
Ｓレベル以上の奴らって神機とかパテマテに単独で勝てるとか？

勝てるわけがない

アリアンでワンチャンあるかどうかだろうな

ゲーム的な事情から地上で殴り合うけど
戦略級の人形兵器はどれも飛べるから普通は空爆で終わる

空飛べるキャラも多いけどな

Sクラの「演出」を除けば少ない
実際は寸断された通路の向こう岸にすら
ジャンプできない程度のキャラが大半

最後のリベルアーク崩壊の時ヨシュアだけなら跳べたのかな？
昨日やっててリーシャいたら引っ張ってくれたのにと思った

あの時のヨシュアは擬似聖痕取ったせいで
ヘロヘロだった

空飛べるキャラってブルブラン以外にいたっけ？カンパネルラとかもその気になればできそうか

リベル＝アークのあれはヨシュア万全でも無理だろう
このランク中で一番身軽に見えるリーシャでも幅跳びであの距離跳ぶのは無理そう

ワジとか足技だから脚力ありそうだけど足がめちゃくちゃ速かったりジャンプ力あったりの描写なかったね

零の追いかけっこのとき、ヨシュアと一緒に大ジャンプしてドラゴンボールみたいな空中戦やってたぞw

みっしいと踊った後、一足飛びで木より高く飛びながら、花壇を飛び越えるオリビエの脚力…。
ミュラーもてこずるわけで…

ここでのランクはそう高くないけれど、実はオリビエって強いんじゃね

ガチの舞空術が使えるキャラはほとんどいないが、
寸断された通路の向こう側にジャンプくらいならAランク以上は出来る奴が多いだろ

余程のことがないかぎり転移術で事足りるから
実際使えるキャラは分からんね＞舞空術

Sクラだけど演出と言うより魔導の力っぽいマリアベルの黒翼
魔術結界内で浮いてるカンパネルラ
輝く環との融合時に浮かんだワイスマン
この三人は飛べそう

>>334
ヴァルター登場時に雑魚扱いされてる
その時のオリビエはまだ正体不明でレクターみたいに三味線弾いてるかと思いきや、普通にやられてた

>>337
武術の訓練は受けてるみたいだけど
流石に達人の域ではないらしいね

オリビエはあくまで皇子であり、どちらかというと護衛される側だしな
個人的にはミュラーのランクがもっと高くあって欲しい

ミュラーさんはもっと高くてもいいような気はするな
帝国編になればまた評価も変わりそうだ

またイメージくん達が┐(´д｀)┌

空キャラはイメージでどんどん強くなれるらしいからね

となると碧キャラも2年後の強さも考慮にいれないといけないな！

諦めなければ理クラスと互角に戦えるロイド
闘神に至ったランディ
先代を超えたリーシャ
魔導を極めたティオ

こんな感じですか？

そのうちキーアも戦い出すよ

キーアが戦い出したらアリアンロード（）になるのでは

少なくともグノーシス服用者の記憶はあるわけだし、警備隊の装備は一通り使えそうだ。
つか、ヨアヒム介して記憶の覗きや魔眼使えるようになってたらロイドに勝てるよなぁw

そんな回りくどいことしなくても「すべてを零へ」で盟主以外は倒せるかとｗ

主人公補正なめんな

>>348
キーアは零の至宝としての能力は使えないかなとw

イメージで強くなる？どういうこと？妄想具現化？

ヨシュアがタイマンでヴァルターに勝ってる件

頭にティータの直撃くらったがな…
タイマンじゃないね

ミシェルの「アリオスでも戦車には勝てない」発言っておかしいよな？
親父がトロイメライを軽く倒しているのに、アリオスが戦車にすら勝てないのもな。

>>353
というかむしろティータ良く当てれたよな
と、思ってしまうｗ

>>354
アガット「常識で考えろや常識で」

つミッシェル

4章1日目のバーでのダドリー会話で
「自分とガイはロイド、ランディよりずっと強い」って言ってたわ
やっぱり年齢や経験の差かね

酒豪的な意味で

>>354
ありゃ機甲師団には勝てないって意味でしょ
戦車倒すだけなら空パーティがオルグイユでやっとるもん

戦車にも強いのから弱いのまであるだろ
最強クラスの人間は弱い戦車程度には勝てるようだが強い戦車相手じゃ無理

オルグイユはかなり強い戦車だがな。
しかしそれを倒したのも強キャラ集団だし、人間単体だと限界があるってことだろう。
仮にオルグイユ撃破メンバーとアリオスがやったら、やっぱり負けるかと。

オルグイユはかなり強い戦車だがな。
しかしそれを倒したのも強キャラ集団だし、人間単体だと限界があるってことだろう。
仮にオルグイユ撃破メンバーとやったら、やっぱりアリオス負けるんじゃない。

まぁ2年前は強かった、ね。空と零の間の2年でがっつり世界変わったっぽいし

すまん、二回もやっちまった…

アメリカ開拓期のようなイメージから、ツァイス入ったとたん近代化してった感じだしなぁ…。
軌跡シリーズは…。たった五十年でこの発展速度ねーだろと…。
次回作ではどのくらい進んだ兵器出てくるのかね？

最後は月に向かった盟主を追いかけて最終決戦

盟主キターー！！

ざけんな

宇宙はマジてありそうではあるんだがw

>>354
まあ衆寡敵せずって意味だろう
じゃなきゃ帝国や共和国の軍事的脅威って何よ？って事になる

レーヴェが高速飛行中のアルセイユの翼を正面から切り落としたのも
今思うとトンデモ演出だなｗ
物理法則を色々と無視してる分、カシウスのトロイメライ破壊よりシュールだ

>>352
アニメは議論の対象にならないから！

>>354
最新武装の軍隊が来たら英雄一人じゃ勝てないって意味でしかないだろ
つかシャーリィレベルでも装甲車くらいなら単独撃破してますし

>>352

>>３７２
あれはドラギオンがやったんじゃないの？

>>344
説教するロイド
補足説明するエリィ
ちょいちょい毒をはくティオ

最強

>>374
帝国にも共和国にもどうせアリオスぐらい強い軍人がいるんだろうな。
むしろ国家の規模を考えればリベールより人材が充実してるくらいじゃないとおかしいぐらい。

むしろこういうのってシリーズが続く毎にどんどんインフレしてくよ
一度やっちゃうともうその流れは止められない
完結するころには仲間キャラは全員SSSクラスになってて敵キャラはSSSSSSSSSくらいになっててもおかしくない

そのうちアリアンすら手も足も出ない凶敵が登場するよ
たのしみだね！

ヨシュアとかワジみたいに、本気出してるか出してないかだけで
けっこう簡単に実力上下するからな・・・・

アリオスみたく後付けで何とでもなるだろ
空の時の設定だと西ゼムリアにはカシウスレベルの遊撃士はいなかった
つーか人口・土地の殆どを占める帝国にも共和国にもＳ級遊撃士がいないという・・・

壊滅状態の帝国ギルドはともかく共和国にはいるんじゃない？
その辺り明言されてたっけ

レマンに一人いそうな気もする・・・
各国支部を指揮できるだけの統率力もった人間が本部に一人くらい
いなきゃ駄目なんじゃねえの・・って気もするし　　　ま、どうか知らんけど

レマンやレミフェリアよりはノーザンブリアに居そうな気がするなあ、世紀末ヒャッハー状態みたいだしケンシロウみたいなのがいてもいい
あと星杯騎士への牽制としてアルテリアにも派遣されてそう

最大人口の共和国の大事件もわざわざ国外のカシウスに依頼しているぐらいだしいないんだろうな
零ではアリオスがリベール以外の隣接国に頻繁に出張
西ゼムリア以外の土地が広大なのか、実質ただの名誉職で実働しないのか

黒月の本部がアリオスやジンに妨害されまくってるって
話だからこの二人を超える遊撃士はいないのでは＞共和国

ジンさんはあれでもヴァルターと互角だからな。
大体同レベルの銀が最強の暗殺者なのも共和国のレベルを示している。

>>378
おえらいさんからしたら、とてつも無く強い個人、
なんて厄介者でしかないんじゃないか？
軍人の中にいると余計、
人心集めそうだし

ジンさんは見た目が筋肉バカっぽく見えるから損してるだけで、
意外と頭もキレる人

防御も堅いしな！
あまりの強さにほとんど動くことなく戦闘が終わってついた二つ名が不動…

泰斗流の奥義をも会得してる最強の男の筈なのに・・・
カシウスやアリオスなんて流派の型一つだけやろうが！

カシウスも型一つだけなの？あの親父別に技使う時何の型とか言わなかった気が

カシウスは若いときなら、アリアン超えてると思う

若くてもアリオス以下だろ

それはない

若くて剣使ってる親父の実力は未知数

あちゃー
カシウス厨ついにアリアン超え発言しちゃったか

アリアンさんは基本、
ランキングから除外されてる巨大大ボスクラスと同格の
パーティ前提バランスみたいな位置だろ

アリアンさんは単身で軍を撤退させるからな
カシウスがそこまで強かったら作戦とか関係なしにリベール圧勝出来ただろ

流派の奥義を会得するより理の境地に迫るほうが
武人としては誉れ高いんじゃないの

>>400
アリアンロードが一人いても無理じゃね？
強い歩兵一人いても広域にいる相手にどう対処すんだよ

ひたすらグランドクロス

本気だしたら射程5000セルジュくらいあるんじゃね

>>398
わろたｗ

アニメみたけど、特にヴァルターの評価下がる感じでは無かったな

エステルたちを始終圧倒、
乱入ヨシュアも余裕でさばく

正面からいって勝てる相手じゃないから、
チャンスがくるまでトップスピード隠してたヨシュアの作戦がちだな

スピードはアリアン以外ならやっぱヨシュアが最速なのかな？
リーシャもかなり速いイメージだったけどデュバリィに「私より疾いなんて」って言ってるし、

ヨシュア＝レーヴェ≧デュバリィ＞リーシャ　くらいか？

それともスピードだけならデュバリィはレーヴェ以上なのか

初動の早さか走る速さか攻撃の速さか、
攻撃にしたって居合的な早さか手数の多さか、
っていろいろあると思う

ドラギオンってエステルクローゼジョゼットの三人でも一応勝てるんだよな

そう考えるとドラギオンってたいしたことないな

レーヴェはヴァルターよりも遅い、たぶんフットワークとかではあるだろうけど
ヴァルターがAGL自己強化出来るのもその辺り反映してるんじゃないかね

あくまで戦闘時のステータスだからどの程度まで参考になるかは疑問だけど、終章の名前アリ敵キャラのSPDはこんな感じだな
確かにデュバリィ速いわ

ノエル75　ガレス76 アイネス78 エンネア82 ザックス86 マリアベル93 カンパネルラ98 アリアン&ヴァルドさん100
シャーリィ102 シグムント108 デュバリィ110 アリアン（兜ぬぎ）120 アリオス128

モブだと赤い星座の一般団員がだいたい７０ちょいで、国防軍は５０〜６０台

>>407
レーヴェに「唯一勝るスピードを活かさずにどう勝つつもりだ」
って言われてたし、スピードはヨシュアの方が速いだろ。
デュバリィとヨシュアは分からんが、アリアンは別格だろうな。
後、どのくらい速いかは分からないが、戦闘を見る限り、
リシャールとかも速いんじゃね？

描写が無いから分からないけど、
アリアン単体で、パテルマテルや神機アイオーンに勝てるのだろうか？

>>411
大佐はまぁ早いよなあ。
考慮外とはいえ、3rdのあのバランスミスとしか思えない速さと言ったらｗ

パテマテはともかく、さすがに空間消されたらどうしようもないかと

>>411
「唯一勝るスピード」は話の流れからしてレーヴェの動きが鈍ってるからだったはず
それでも描写的に翻弄できる程の差はなかったことを考えると、万全ならヨシュアと同等ぐらいかなと
アガット相手に本気出した時のスピード描写は半端なかったし

あとデュバリィが「剣帝に迫る神速の剣」とか言って、分け身とかも使ってたから
全体的にレーヴェの下位互換的な設定なのかなと思ったんだけど

大佐やアリオスも神速とか言ってた気がするし速いだろうな

本体が死んだら消えちゃう分け身（笑）

でもまぁ常識的に考えれば、本体が倒れたら分け身も消えるよね

分け身自体は中級遊撃手が知ってるレベルだから、割りとメジャーなのかも。

分け身の奴はなかなか手強かったな
あいつまで弱かったら執行者の権威ガタ落ちするところだった

雑談ばっかでそろそろ表まとめてくれるか？
つかヨアヒムは入れないのか？

雑談ばっかでそろそろ表まとめてくれるか？
つかヨアヒムは入れないのか？

自分でまとめれば？＾＾

え？いやだけど

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン マリアベル ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア ランディ

B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ


・確定
アリアンロード＞レーヴェ＝アリオス＝シグムント＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット

・考慮
スレの流れ的に、セルナート・闘神・猟兵王は無しみたいだから入れてない
顔グラがないキャラクターは表には入れない
ある程度強さの底を測れること


>>98を参考にして作ったが、ランクの変更は無いみたい。
それと個人的に、A+の３人がAのメンバーより上に来ている根拠が分からないので誰か頼む。
ケビンの聖痕にしろ、ワイスマン・マリアベルの魔導杖にしろ、他の執行者・武闘家より上に来るほどの理由が分からない。
前スレも見てはいるんだが、見落としてたらスマソ。

ケビンは3rdでの立ち回りからして、聖痕開放無しの素の戦闘力（身体能力）で執行者並みはあるでしょ…
ワイスマンの場合は魔導杖云々より記憶操作や魔眼など特殊能力があるからこそ。
マリアベルについては確かに微妙だけど。

ヨアヒムの事だが
魔眼、ロイドに破られはしたけど
>>1のルールで精神は安定ってあるから魔眼は破られないよな？
魔眼破られないならA+か？

ミスった 安定じゃない
精神状態に問題はない だった

>>424
>>425の言う通り3rd冒頭の動き、特に飛び降りはケビンの身体能力が執行者と同等か
それ以上であることを示すもの。これは軌跡やってる人なら大体分かるだろう
そのケビンが聖痕を使って底上げしてもワイスマンには劣ると認めている

この時点で、ワイスマン＞聖痕ケビン(ウル修得前)＞ケビン≒執行者、と読めるので
少なくともワイスマンと執行者達の間にランク分ける程度の差はある

ウル修得後のケビンとワイスマンのどちらが上かは度々議論にはなるが
悪魔特効云々を考慮してもあの結果からケビンを下に置くのは不自然。
ケビン≧ワイスマン、よくても、ケビン＝ワイスマンってとこだろう
よってケビンもA+

ベルについては確かにはっきりしないからどっちでもいいけど、
ワジの「最高位の魔導士、全力で〜」のセリフや
アリオス、シグムントを倒してきたメンバーとそこそこ戦えてること、
使徒にスカウトされたこと、等から総合的に判断すればA+でもいいんじゃないか
と個人的には思う

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ

これってどうやって決めたの？
キールとギルバートが同レベルなんて描写あったっけ？
ずっと前から気になってるんだけどだれか教えてくださいな

>>424
正直顔グラなしは入れないってのがコンセンサス取れてるように見えないんだけど。
ってか上でも言われてるけど「七柱」としか言われてないアリアンロードが普通に入ってたし。
個人的には別に反対じゃないけど上を踏まえて新しくルール策定したって理解でいいのか？

>>429
そこはかなりいい加減だったはず。
ドルン>キール>ジョゼットとギルバートは正式に訓練されてるんだからジョゼットよりは強いだろうって感じで決まってたと思う。

正直下はＣじゃなくてＥまで拡張しちゃった方がいいんじゃない？
+とか−は良いとこAまでで良い気がするなぁ。
詰まり過ぎててなんか微妙ｗ

>>430
「七柱」は議論の対象というよりランクの上限というか物差しの端みたいな意味合いで
とりあえず置いてただけで、他とはちょっと違う

まあ確かに顔グラの有無で決める必要はないと思うけど、
入れるとしたら、リン、エオリア、デュバリィ辺りだろう
闘神や猟兵王みたいな殆どキャラクターとしての実体がないような存在を入れるのは
ちょっと違うと思う
3rd時点の七柱と違って、今後確立したキャラとして描かれる可能性もほぼないだろうし

顔グラというよりは、　本人が実際に作中に登場してればいいんじゃない？
厳密に定義するとすれば、”台詞がある”というのが条件という事で

併せて、強さの底をある程度測れるというのがあれば大体それでいいのでは
そうすると、闘神や猟兵王、ユンとかは除外できるし、　リン、エオリア、鉄騎隊
なんかは対象内に入れる

>>431
そのへんは適当だなｗ

一般兵士のラインとか作ったら強さもわかりやすくなると思うんだけどな

今度の主人公は強さAから出発してくれ
話煮詰まってきてるのにまたD＋からのスタートじゃいい加減役不足

まあ作中で明確な比較対象が居て、◯◯より強いです、同じぐらいです
とか分かり易い判断ができるキャラなら入れてもいいと思うが

執行者クラスとか、A級遊撃士じゃ幅広すぎだし
守護騎士も単純な実力じゃなくて聖痕の有無だから分からんしな

ワジはシャーリィと互角にやり合えると思わないな。不意打ちで転ばせられないし同ランクはどうだろう？銀にも競売会のときやり合わなくてよかったみたいに言ってるし

守護騎士は素の状態でなく聖痕込みが基準だから

実際は一発でゲージを全部無くす必殺技を連発できるっていう状態が基準ってのもすごいけどなｗ

身体能力高めるものじゃないしなー
実際当たらなければどうという事はないって感じだし

【変更希望キャラ】
ランディ
【現在のランク】
A-
【変更希望ランク】
A
【理由】
終章においてシグムントと戦い認められてる。
それなのにシャーリィより弱いっていうのは少し微妙じゃないかと。
またシャーリィと戦った時は猟兵時代より弱く、終章では猟兵時代より強くなってると言われてもいる。
シャーリィとやりあった時はA-相当の実力はあると思うので、Aになってもいいのではないか。

ひさしぶりにスレに合ったレスがされた気がするｗ

>>441
聖痕は身体能力上がるだろ、確か。
それプラス、アーティファクトの力を取り込むという効果だったはず
あとケビンは魔眼打ち破ったりしてたが

>>422
ラスダンでもシャーリィにリーシャのついで扱いされてる
シャーリィはレンと同じくスカウター持ち設定だし、
Aの怪物共には一歩及ばないのは変わりないと思う

それに元々A-の力があり精神面の充実でさらに強くなるというのは
ヨシュアの「執行者の技＋剣聖の心」でレーヴェに認められたのと同じこと
それだけではAに並ぶかどうかは不明ということでヨシュアもA-止まりになってる

いや、心技体の心が成長したならそれは本人の強さじゃん
シャーリィ戦のリーシャのように、特定の場合にのみ心が充実したならノーカンで、ヨシュアも同じじゃないの
また、リーシャのついで扱いなのはシャーリィがリーシャに拘っているからで、ランディの強さとは大して関係ない
しかも、一度勝ったことでランディを軽く見ていて、より格上のシグムントがお前が思ってるより強いと窘めてる

ここまで書いて何だけど、ランディが強くなってるのは確かだけど
ランク的に上がるほど成長してるのかは俺にはわからん

俺もランディはAでもいいのではと思う。
シャーリィは、一度完勝した事で完全にランディを舐めてかかってる部分あるだろうし
その辺は、シグムントにも指摘されてるしね。
というか、シャーリィについで扱いされるレベルなら、それこそシグムント相手だと、もっとお話にならない感じになっちゃうのでは

シャーリィについで扱いってのは、ワジだってされてるからあてにならないと思う。

レーヴェとヨシュアはレーヴェを言葉で揺さぶったからこその勝利だし、ランディとシグムントの場合には当てはまらないんじゃないかな。

うん、シャーリィの言葉は当てにならんな
リーシャへの執着は傍目に分かるレベルだし、
あの時点ならワジ同様に目もくれないのも論拠になる
とはいえシャーリィを上回るとまでは言えないから同格が無難かな

>>446
まあ一皮向けたとか終章でラニキはメンタル部分がタフになったって感じだねえ
シグムント戦でも皆膝付いてるとこで一人立ってたりと成長してるつーか

事情は異なるけどケビンも
SCではレンに注目されなかったよね

外法狩り専門故の技量の高さなのか変な暗示でも使ってたのか

>>442>>446
まだいたのかこの気違い
シャーリィにまともに相手してもらえるようになってから出直してこい

シャーリィがリーシャにこだわるのは強いから
相手にもされないランディは雑魚

本来ランディはＢ+だからな
気違いが荒らすからとりあえずＡ-に置いてもらってるだけで

>>446
シャーリィは強さにこだわってて
シグムントは親類だからこだわってる

どうしてこんなことも分からない馬鹿がいるんだろう

気違いが調子に乗り始めたし直しとくか

◆現在の暫定ランキング◆
新ルールとして同一クラス内の順序は、あいうえお順。

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン マリアベル ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア

B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア ランディ リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ

ランディ厨の言いわけ
「シャーリィの言うことはあてにならないもん！」

このスレのルールを百回読み直してこいよｗ

>>447
まるでランディとシグムントが一騎打ちしたかのように書いてるのもおかしい

シグムントが認めたらＡって・・・

ランディ厨は気違いだよな

>>450
ワイスマンすらも騙しおおせたくらいだから
実力隠すの上手かったって話かね

>>459
それこそ『三味線弾いてた』わけだしね
あとは3rdの成長で聖槍ウルや聖痕砲使えるようになったってのも大きいだろうけど

この作品には一騎当千的にキャラはいないんだろうな
Sクラスが相手でもBクラス4人で挑めばなんとか勝てるみたいだし
一般兵が数十人でかかればSクラスでもなんとかなるんだろう

結局とりあってもらえなかったランディ厨が惨めだな

暴れてごり押しってのはなしにしようぜ。

一般兵は空で執行者相手に数十人が瞬殺されてるし、アリオスはグノーシス飲んだ警備隊一蹴してるからある程度は一騎当千も可能そう。

ランディ厨が論理的な意見を言えればいいんだけどね

やる気が凄いな

ランディは同じくガキの頃から殺しの教育うけた
ヨシュア、シャーリィ、銀達より劣るとかセンスかねぇ？

単に強いからという理由以外にも、　リーシャに自分と同じ匂いを感じていて
でもカタギの振りしてるからそれを暴いてやりたいという、　まあ言ってしまえばサドっ気
みたいなもので、リーシャに拘ってた面もあるのでは

従兄弟なのに相手にされたいランディは論外だろ

聖痕を使用したワジがランディの程反則じゃないと言ってるしワジとここまでランク差あるの変じゃね？

>>466
2年もぬるま湯に浸かってたからな
支援課入るまでは腕を錆付かせる一方だったんだとは思う。

>>469
シャーリィに相手してもらえるわようになってから出直しておいで

「シャーリィの言うことはあてにならない!」
とか喚いてないでさ

なんというか、否定するにしたってレッテル貼りや煽りいれるのは違うんじゃないか？
どれだけ自分にとってバカバカしい議論だとしても、煽りはスレが荒れるし他の議論も停止するしで百害だろ。
取るに足りないと思うなら相手しなければいいし、相手するなら真面目に返すべき。

そういうヤツは誰も相手にして無いから放っておけ

つーかそれ以前の問題。
上で厨厨言ってる奴は明らかに論外だろ。
論外だからこそほっといたがまさかアレ真面目に捉えてる奴がいるのか？

…なんか不安になってきたから念の為突っ込んどくが
ランディ下げたいならその根拠を示して少なくとも数日は待て。
テンプレ勝手に弄ってまた堂々巡りする気か？

>>474
ランディは下がるかどうかやり、上がるかどうかが議論されてるんじゃないか？
今のところまともな反対意見もないし、日曜まで反対がでなかったら上げようと思ってたんだが。

>>475
あるだろ
荒らしかこいつ

気違いが調子に乗り始めたし直し

◆現在の暫定ランキング◆
新ルールとして同一クラス内の順序は、あいうえお順。

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン マリアベル ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 ガルシア カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア

B+ 　アガット エステル シェラザード ユリア ランディ リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ

>>475
テンプレ勝手に弄るなんて論外なのに
一人で提案して一人で勝手に挙げようとするな気違い

今日のＮＧ

ID:NhLoHV92

>>475
馬鹿馬鹿しくて相手にされてないだけだろお前が

ちゃんと反対意見もあったのに無視するつもりみたいだし

言うに事欠いて

「今のところまともな反対意見もないし」

気違いすぎる

都合の悪い意見は無かったことにする

それがランディ厨の議論ですかｗ

そういやガルシアも下げなきゃいかんかったな

◆現在の暫定ランキング◆
新ルールとして同一クラス内の順序は、あいうえお順。

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ
S- 　カシウス
　
A+ 　ケビン マリアベル ワイスマン
A　　ヴァルター キリカ シード シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ リシャール ルシオラ レン ワジ
A-　 カンパネルラ クルツ ダドリー フィリップ ミュラー モルガン ヨシュア

B+ 　アガット エステル ガルシア シェラザード ユリア ランディ リース
B　　アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ロイド
B- 　エリィ オリビエ クローゼ ティオ ディン ドルン レイス ロッコ

C+ 　キール ギルバート
C　　ジョゼット ティータ

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2011/12/10(土) 12:56:32.95 ID:NhLoHV92
>>474
ランディは下がるかどうかやり、上がるかどうかが議論されてるんじゃないか？
今のところまともな反対意見もないし、日曜まで反対がでなかったら上げようと思ってたんだが。


こいつ前も同じことやって叩かれてたのに全く懲りてないんだな

>>470
ヨシュアは？
こっちのが浸かりすぎだが

元々民間人だった子供を外的要因で改造したヨシュアと
紛いなりにも鍛錬と実戦で培ったランディでは事情が違うんじゃないかな
疑似聖痕の暗示か何かのスイッチの問題みたいに言ってたし

ま、とはいえ支援課への転属以降は事情も違ってくるとは思うけど
あらためて支援課のやってた事見返してみると酷い修羅場にばっかり首突っ込んでるわｗ

エステルの修行なんかヨシュアにはお遊戯だったろうしな。
とはいえ、常識的に考えたら年齢による成長も大きいはずだしそこまで差はないんじゃないか。
つーかガキのヨシュアと互角だったカンパのほうがなんか情けねえ気がする(笑)

>>486
下町レースでヨシュアがランディに敗退したことにいきり立つ厨は見苦しかったｗ

ヤツは戦い専門じゃないからな。

あのレースって猟兵としての本質・戦闘スタイルを捨てきれない
自分に葛藤する碧のランディって演出に繋がってると思うんだが
仮に負けてたら色々と台無しだよね

上級者のくせにレースに負けたんだからそこに悩む必要無いだろｗ
みたいなことに

遊びのレースでヨシュアが本気で走ったら場が白けるどころじゃないだろ
ドン引きだよみんな

あ〜あの頃はまだ真面目に頑張ればロイド達に追いつけたのにヴァルド…

ｳﾞｧﾙﾄﾞさん強くなったじゃないか、薬物の力借りて…

薬の力じゃねえ　　これが俺の本当の実力だ
・・・って言ってたな
ヴァルド負け犬を決定付けた台詞だったなありゃ・・

きっとヴァルドさんはその気になれば人外の化物に変身できるんだよ！

おい何でいつの間にかまたミレイユとヴァルド消えてるんだよ
ランク外の理由がないならちゃんとBに戻しとけ

>>497
ヴァルドさんは前いた位置にいれるとややこしくなるからなぁ。
俺としてはいてもいいと思うんだけど。
ミレイユさんBに追加は賛成。

ヴァルドはカス過ぎてランクに入れるのも不快

だが真面目に考えるとヨアヒムと同列ぐらいか？

現状の最新ランクは>>424だよ。
つか上の流れ見りゃ>>455や>>483が論外なことくらい分かるだろ…

ランディを上げるかどうか、うやむやになっちゃったけど上げちゃまずいかな？
シャーリィに相手にされてないっていうのもワジもスルーされてるから根拠にならないし。

うやむやになるってことは確定要素が足りないってことだろう
保留でいい

>>502
うやむやになったのは変なのが暴れたから。
そもそも確定要素が足りないから保留っていうのならシードやリシャールもそうなっちゃうだろ。

もう少し反対意見を待った上で、特に何も言われなければ上げておいていいと思うけどね、今のとこ根拠のある反論なかったし
何か明確な論拠があって下げる必要が出てくれば対応すればいいだけの話だもの

ランディはシャーリィの意見はともかく
ベルゼルガーが本来の性能を取り戻していないところがネックになっている気がする
>>442も、零からはすでにランク上がっている状態でさらに上がる根拠ってのには薄いように思うな
あとミシュラムの迎賓館で博士ロボに支援課とひとくくりにされて評価を受けてたのもだな

>>505
ベルゼルガーの性能は問題にならないような。
故障してても赤い星座にいたころより強くなってるって言われてるわけだし。

迎賓館のはランディが支援課の一員である限りどうしようもないようなｗ

シャーリィとやりあった時は赤い星座時代より弱く、最終章では赤い星座時代より強い。
さらにはシグムントにけじめつけて認められるくらいの実力があるんだからＡの根拠としては十分だと思うけど。

シャーリィの気まぐれ的な価値観よりは、
ガレスやザックスの評価の方が信頼性高い気もするけど

両方の意見をまとめると
ランディは　A-とB+の　間って感じだよね

>>506
また来たのかこの気違い
反論できないからって無かったことにするとか

ランディ厨の主張

「都合が悪いからシャーリィの評価はスルーで」

普通に大量の反対意見あったのにな
もうＮＧにしろよ

今まで出たランディ厨の気違い意見

「都合が悪いからシャーリィの評価はスルーで」
「迎賓館のはしょうがない」

なんでこれで上がると思えるのか気になるな
下がるってのならともかく

今日のＮＧ

ID:ae8Fnz8w
ID:Njdp+zrA

好き勝手ランクいじって荒らしたいのかなとも思うけど

別にシグムント達とシャーリィの評価は矛盾しない
強くなってもシャーリィには相手にされないレベルってだけの話だから
なのにシャーリィの評価だけ無視とか勝手すぎる

ランディ厨が反論できた試しがない

これだけ反対意見があるのに
ランディ厨は一人で上げるつもりなの？

っていうか有耶無耶になったんじゃなくて却下されただけだと気づいてほしい

まあランディ厨がいくら荒らそうが
正しいランクを貼るだけだけどね

>>505
一括りの評価は当然だろ
けど結社の強化兵以上である星座を一人で押さえ込んだりとヨシュア位の事は出来てるが強キャラにはタイマンで良いとこがないしな
闘神は率いる集団戦の素質みたいな感じだしガレスの評価もそこら辺じゃね
ランディが単独での戦果じゃないのを素直に認めてる

また反対意見が
ランディ厨はこれも無かったことにするのかね

上がった結果がいまのランクなんだから
>>442は全く根拠になってない

また来た
ランディ厨はこれもスルーか

ランディ厨は一人で言ってるだけのくせに
上げれると思ってるのが滑稽

ID:UMEk6KpB [11/11]

お前本スレでもキャラ叩きしてるやつだろ

なんていうか・・・・・　　アレな感じだよね

>>523
上がったキャラを再度上げちゃいけないなんてこともないんじゃ？

ランディ厨は自分一人で反論に根拠があるかどうか決めるらしいよ

誰が滑稽って厨厨言ってるネズミだろw
議論する気無いなら覗かなくて良いのになw

>>528
さらに上げる根拠が無いって言ってるの
少なくともシャーリィよりは下なんだから

>>528
全く理解してないこの気違い

>>528
シャーリィの評価は無視ってのは無しだぞ

○○厨と言ってしまうレスは無視するとして

>>506
ジグムントとの一騎打ちの描写でもあればわかりやすかったんだがな
ランディの単体での評価というのとどうも見えない
作中での評価も、個人の実力というよりも支援課を含めての評価に見える
あとベルゼルガーを思い切り使えないっていうのはハンデになってると思うよ
まあここでの評価基準ならベルゼルガーを自由に使える状態ってのを指すのかもだが

レーヴェと一騎打ちしたヨシュアと
シグムントに対して６人がかりで戦ったランディを一緒にしてるのもおかしい

ここまでのランディ厨のまとめ

「都合が悪いからシャーリィの評価はスルーで」
「迎賓館のはしょうがない」

これだけボロクソに言われても
また明日には「まともな反論が無かった」とかほざいていそうだな

まあ頭いかれてる奴の対立意見がイコールまともかってとそりゃまた別の話なんだけどな。
誰か「まともな上げ意見」と「まともな反論」まとめてくんねーかな…
ランディがAだろうとA−だろうと個人的にはどっちでもいいんだが。

まともな上げ意見なんてどこにあるんだ？
シャーリィを無視してる奴しかいないが

だいたい誰がまともかどうかを決めるんだよｗ
ランディ厨は自分一人で勝手に決めてるが

>>535
ここじゃレーヴェとの一騎討ちなんて評価されてないぞ
カンパネルラと同じレン以下が決まってるからな

分かってるよ
ただランディがシグムントと戦ったのを
なぜかヨシュアとレーヴェの一騎打ちになぞらえてる奴がいたから

もうランディ厨は逃亡？
これでよくまた出てくる気になったなｗ

強さとしては>>521全部の気がするな
A-の働きは出来るが名有りの強キャラにタイマンで勝率5割かというとそれよりは低そうだ

>>531
確かにシャーリィに負けてはいるけど、その時より2段階は強くなってるんだからランク上がってもいいんじゃないかってのがこっちの意見。
それにシャーリィが下に見てるところを、シグムントが侮るな、奴は強いっていってるし。
あと「あんな足場でそこまで踏ん張るとは。だがそれも今の貴様の力か」ってセリフもある。
こんだけ評価されてるんだからシャーリィとランク分けるほど強さに違いはないと思う。

>>534
ロイドの全力でランディを援護するってのから、ランディメインでの戦闘だったのは間違いないと思う。

本当にＡ-の働きが出来てたらシャーリィに相手してもらえただろうけどな

>>545
シグムントに言われたあとも歯牙にもかけてないんだけど
あと迎賓館の評価を無視するのは何で？

>>545
２段階上がってもシャーリィにも相手にされてないって評価だろ
全然根拠になってないんだよ

そういや２段階強くなったってのも嘘だ
シャーリィにボロ負けしたときにはもうベルゼルガー使ってる

困ったあげく捏造かよランディ厨はｗ

ランディ厨はちゃんと全部の反対意見に反論しろよ

ランディ厨って最初は気違いらしく喚き散らしてるくせに
すぐに逃亡するのな

ランディ自体がヘタレの雑魚だししょうがないか

持ち上げより、キャラアンチの方がうざくなってきた

アンチっていうか事実を言ってるだけだろ
最後までシャーリィの眼中にも入らなかったくせに上げろとか頭おかしい

・シャーリィに相手をしてもらえない
同じＡランクのワジも眼中に入っていない。

・迎賓館
支援課なんだからひとくくりにされるのは当たり前。

・２段階強くなっていない
シャーリィと戦うときにはブランクを指摘されている。

従兄弟なのに眼中にないランディ
ランディと同じく支援課なのに別格扱いのワジ
二段階の根拠がゼロ

ブランクが治ってせいぜい一段階
追い詰められたからって捏造はやめようね？

それとワジがシャーリィに無視されようが
ランディが全く相手にされてない事実を無視する理由にはならないからね
ちなみにランディが相手にされなくなった理由は弱いから

なんだいつも本スレでキャラ叩きしてる奴と同一人物だったか

反論できないからって逃げるな

どうせ反応楽しんでるだけだろうし、こういうレスも喜ばせるだけなんだろうけどさー、
それでもあんさんの一片の良心信じて言わせてもらうよ
フツーに議論させとくれ、強さ議論スレなんてどこのスレだって全力で遊ぶためのとこなんだからさ
遊びでまで不快な思いなんてしたくないのよ

ランディを無理矢理上げようとしてる奴の方が不快だろ
都合の悪い根拠や反論は全部無視してルールすら守ろうとしないし

空厨きもすぎでワロタ

>>558
一段階の根拠もゼロ。
>>559
最後の一行の根拠もゼロ。

見てる限りお前はランディ嫌いみたいだから脊髄反射で書いてるんだろうね。
そういうのって議論以前に2ｃｈにくるべきじゃないからとっとと消えたほうがいいよ。
「邪魔」なんでｗ

あ、俺のこともランディ厨とか言うつもりなのかもしれないけどそれは通じないから。
俺の書き込みのどこにもランディ擁護はないし。ただお前のアホさを指摘しただけｗ
強いて言うならID:0mDauePjアンチというところかな？ｗこれ以上否定されたくないなら消えなよ。
それとも自分でランディアンチを装い否定されることでランディの上昇狙ってるのかな？
もう焦らずとも次の修正でランディは上がるからｗｗｗ安心して回線切って吊っていいからねｗｗｗ

ほらこうやって根拠も示さず喚くことしかできない

根拠がゼロなのを指摘されたことへの反論がこれじゃな
議論の仕方も知らないんだな

ランディを無理矢理上げたがって奴はアンチを脳内で作り上げて
ごり押しで上げるつもりなのか

事実を指摘されて発狂してるくせに
ランディ厨じゃないって言い張ってるのも滑稽

俺はどっちの味方でもないけどとりあえずランディはこのままでいいだろ。これ以上やってもどうせ無理だよ。次クロスベルで3rd的なの出たとして上がるかも知れないしそのままかも分からない。それまで気長に待とうぜ！
まあ出ねえと思うけどｗ

赤い星座に戻って闘神を継いでいれば２段階くらいランクアップ出来たかもしれないのに

>>566-569
何度でもいうが俺はお前の反論の根拠が零だろ言っただけであって上の肯定派の意見は何一つ支持していない。
反論にこそ根拠が必要なんだよ？お前は「僕はそれは違うと思います！理由は僕が嫌いだから！」と言ってるようなもん。
それを言うに事欠いて議論の仕方とくるから面白いｗｗｗこれからは議論のプロさんと呼ばせてもらうよｗ
で、そのプロさんのランディを下げる理由は個人的な好悪以外にまったくないわけなんだけど、まずそこをはっきりさせるべきだね。
罵り合いだけじゃお前という人間自体があまりにつまらないんで。
あと言いたいことは一度に言ってくれるかな？必死過ぎて笑えるからｗ

ちゃんと反論の根拠は書いてあるだろ

ああ
都合の悪い意見は無かったことにするのがランディ厨の特徴だったね

ランディ厨の反論の根拠はまだ？

根拠も示さず上げると喚き
反論は全部無かったことにする
これがランディ厨

番外：アイン・セルナート(S+相当)　バルデル(S相当)　猟兵王(S相当)
　　　魔人ヨアヒム(S+orSS相当)　碧のデミウルゴス(SS相当)

取り合えずここ１００レスで一番の正論を言ってるのは>>562
煽りや荒らしは基本的にどのスレでもNGだが
わざわざ強さ議論スレなんていう界隈にまできてやるのは勘弁してくれ

後せめて短いレスを連続で書き込むまくるのはやめてくれ、本流の議論が流れてしまう
自演の仕方といいヨシュエスアンチやエリィティオ対立煽りの奴なんだろうが

このスレ終わったな…

廃人が張り付いてるからな

言われてみれば、すごい常駐率だな。仕事何やってんだろ。冬休みにははやいだろし

少し前はリシャールの件でも気違いがいたよね

アリアンロードって故人なんだろ？
それなら、現存してた人間ではアリオス・レーヴェ・シグムントが最強な訳だ
もしかしたら、アリアンロードは何らかの力で蘇った可能性もあるし

アリアンに匹敵し得るセルナートがいる

>>570
反対派のレスが多く見えるのは暴れてるのがいるからで、賛成派の意見無視して無理ってのはないと思うんだが。

まともな根拠が一つもないし
全く反論もできてないから無理なんだろ

都合の悪い根拠や意見を無視してるのはお前だろうが

荒らしキター

シグムントに認められたというのが理由にしているが
ランディは自分の足場を支援課としてぶつかったのであって単体の評価かは疑問
幾らランディがメインとは言え6人がかりなのは否定できない
ガレス、ザックスの言う猟兵時代が不明だし強くなったといっても
ミュラーやヨシュアを超える働きが本編で出来ているかというとNO

>>521,544が言うように本編の働きじゃA-程度が最高値

もっとも本人の素質自体はSぐらいまでは成長の余地はあるだろうと言う設定はあると思うがね

何これどうなってるの
二行で

>>587
おじちゃん仕事なにしてるのー？ｗｗｗｗｗｗｗ

外：アイン・セルナート(S+相当)　バルデル(S相当)　猟兵王(S相当)
　　魔人ヨアヒム(S+相当)　碧のデミウルゴス(SS相当)
　　神機アイオーン(SS相当)　覚醒キーア(SS↑)

基本的に作中で「強くなった」発言されても
このスレのランクを分けるほどの変動かは別な訳でね

ヨシュアなんて下手したら教授の調整が終わった9歳頃から
今の18歳までずっとA-の範囲内での変動だし（記憶封じられてた頃は別として）

結社に量産型ヨシュアみたいなのいないのかね？

湖畔の研究所にいた

新参者だけどちょい聞きたいことがある
零での発言的に銀状態のリーシャ＝ヴァルターで、シャーリィの発言的にリーシャ>銀、
んでもってシャーリィ相手にリーシャは戦闘後の発言的に仲間の助力があって辛勝、
となるとシャーリィ>リーシャ>ヴァルターってなると思うんだが、それはAの範囲内の差ってことになってるの？

勝負の天秤が完全に傾くほどのものか不明だから同ランク

3rdのリシャールVSアネラスの結果はプレイヤーによって違うが
大佐は本気じゃなかったでいいのかな

余裕はあったな

大佐はカシウスに迫る勢いだから

大佐が手を抜いてたってのも違うとは思うが
勝ったにしろ負けたにしろ、アネラスのが消耗は大きそうではあったな

>>596
＞シャーリィ相手にリーシャは戦闘後の発言的に仲間の助力があって辛勝
だと思ってる時点で描写が読めなさすぎて話にならない
あれはイリアの励ましによって「絶対に負けられない」という精神的な充実があったから勝ったということ
過去スレでも言われてる

泰斗流の看板背負ったジンと似たような理屈かな
ヴァルターに関しても「取り逃がした」と思ってるのはお互い様だろうと
レンにわざわざ言わせた意味を考えると、ね

リーシャの絆イベント見た時、ヴァルターと引き分けた銀って実は先代銀の事じゃないかって思ったのだが

アリアンロードの兜を割れる実力があれば
ヴァルター取り逃がすことはないだろ

どこのバカ解釈だよ

共和国最強って銀？
クソじゃん

伝説とまで言われるほどかとは思うな

そもそもヴァルターごときを持ち上げすぎなんだよ
銀とタイで丁度釣り合い取れてるわ

シンの愚痴からして共和国は風の剣聖（出張）と不動が遊撃士のツートップ
今代の銀とキリカも合わせると
理に迫るような使い手はいないけど
執行者の中堅レベルは複数人いるって感じか

どうせ追加設定で、幾らでも出てくるよ

それは確実だな

軌跡シリーズで追加設定って何があったっけ？

最初から執行者程度の強さのは世界中を見ればかなり数がいる設定だし
カシウスレベルでも少ないが唯一無二レベルではない
たとえるなら、サッカーで日本じゃ本田△って言ってるけど世界中には同レベルのがあっちこっちにいる感じ

>最初から執行者程度の強さのは世界中を見ればかなり数がいる設定だし
そうだっけ？なんか比肩するほどの実力者はほとんどいない感じじゃなかった？

そうでもないよ
渡り合えるの国家にも民間にもちらほらいる

SCまでは居ないって雰囲気だった
が、3rdで増えて零碧でインフレ

インフレしてるか？
零で出てきた執行者クラスって空より少ないけど。

普通にインフレしてるだろ
インフレ感覚がマヒしてきちゃったか？

SCにてレーヴェ曰く「正面からの対決で俺を凌駕するやつはそうはいない」
裏を返せばレーヴェ以上の実力者も少人数ながら存在し同格程度までならもっといる可能性を示している

・蛇の使途1　(＝実質的な個人戦闘力インフレ上限)
・聖杯騎士団トップクラス1
・猟兵団トップクラス2
・戦闘力Sクラス相当の遊撃士1
・帝国諜報機関1
・共和国で伝説の暗殺者1
・世界を裏から動かしていた錬金術一族の末裔1

零と碧で出てきた執行者クラスは国・組織毎に1〜2人ぐらいか？

鉄機隊の三人娘も執行者クラス
エンネアとガレスは同等の狙撃力
どうせツァオもレクターも執行者クラス

とはいえまあ、クロスべルは曲がりなりにも大陸経済の中心だからなあ
強さの平均値と偏差を調べる母集団としては正直かなりバイアスかかってるだろうし、大陸全土の執行者級の数を測るのには当てにならんよ

帝国には隠し玉の鉄血の子供達とかも居るし
共和国は適当に流派の師範代キャラでも入れれば余裕で強キャラが出来るだろう
あとはS・A級遊撃士に執行者なんて人数不明ですし弾は幾らでもある

リーベルがあまりにもしょぼくなる
いや弱小国ですけど

リベールはこれからオーバルギア軍団で大陸に宣戦布告するから

レクターが執行者クラスなのは、
3rdのシェラ「あの人強い」、親父「わかるか」、シェラ「格上ばかりと戦ってきたから」から
レクターがシェラより格上で執行者レベルも有り得ると、登場時点から予想できること

>>623
人口に対する強者の割合ならクロスベルは高いだろうが
強者の数なら国土・人口で圧倒する二強国にもっといても当然じゃないか

最強クラスの実力者でも戦車に苦戦する世界観で
リベールは戦車以上の重装甲に高性能の導力兵器を大量に搭載した
軍用警備艇を自国の資源と技術だけで調達できるんだから
人材が小粒でも問題ないんじゃね

戦争は数だよ

技術的優位はいつまでも保てないって大佐が言ってたし
今は良くても、おいおいは厳しいことになりそうだ

最後の守護神とレグナートでどうか穏便に

一人じゃ勝てなくても寄ってたかってぶっ叩けば戦車でもロボットでも破壊できるからな

アリアンの部下三人衆のおかげで
執行者の強的な位置づけが下がってもうた

実は執行者は今まで全力出したことがないよ！とかでまた格上げできるんじゃないの

もともとそんなもん空厨の妄想でしかない
きちんと空を見てれば、執行者レベルはあちこちにいるのは明らかなのに

空厨って何

>>633
下がるか？

そもそもこっちに執行者クラス2人いて、そこまではいかないが戦闘ベテラン１人いるから下がらんだろ

守護騎士＝蛇の使徒＝Ｓ級遊撃士＞上級猟兵＝執行者＝Ａ級遊撃士

上位の猟兵や鉄機隊は執行者並みに強いってだけで
シナリオ上「してやられる」って感じがまるでないんだよなぁ

ワジの「執行者は戦闘力だけじゃない」って台詞もあるし
執行者は実行部隊として結社の計画を完遂できる自己完結性が重視されてる印象

那由多加わるとめっちゃカオスになりそうな予感

那由多が過去編だったらランク荒れそうだよなｗ
まぁ情報待ちするしかないけど。

どこのゲームにもありがちだけどめっちゃ強いはずのA級あたりがランキングで整理してみると真ん中くらいの普通クラスなんだよね・・・
那由多でもっと荒れるんだろうかｗ

てか過去だとして現代にいないやつらランク入れんの？まずレーヴェと同等とか基準分からんだろ

>>643
主要人物として登場するのは基本的に一流だからしょうがないw
Bでプロ野球選手一軍くらいだよな実際の凄さ

S化物
A天才
B達人

一般人から見れば前頭何枚目でも滅茶苦茶すごいんだけど
テレビしか相撲見ない奴にしたら、前頭なんて雑魚で三役以上がまあそこそこのレベル

>>646
わかりやすいな

FCエステルでさえ一般人と比較したら圧倒的に強いわけで
一般人やリアルの人間を基準に強いとか言っても意味がない

次でワジの新クラフト、アカシックレッグを拝むことはできなかったか

ケビンより格落ちるワジのトラウマお披露目はそんな期待できないかな

というかもうトラウマ説明しちゃってるしわざわざ今更改めて掘り下げられてもふーんとしか

故郷の村が健在っぽいのがなぁ
全滅してれば相当に歪んだヒトデナシになれたろうに

レン単体ってそんなに強そうな感じしないよな

ヴァルターの寸勁を苦も無くマスターできる程度の武術と
法剣使いの星杯騎士を娯楽のノリで殺すくらいには強い

神機に押されてたし
また執行者の位置づけが

あれで評価下げようとか正気か？

神機を圧倒するなんて、アリアンでも無理なんじゃ。
アリアンは一軍を退かせるって話だが、それどころじゃなく蹂躙しまくってるし。

こう考えてみろ
戦車師団にはアリオスも勝てない
その戦車師団を一瞬で倒した神機

プレイヤー視点だといかにも真っ向から神機に打ち勝ったように見えるからね

実際は大統領自ら「殺さない」と断言するほど手加減されてる
地形が変わってるのがイベント後に確認できるくらい激戦だった他と違い
タワーを損傷させるような出力の攻撃は使ってない

エステルやケビン達が戦った時は
鐘を止められてて戦車師団を壊滅させたときよりも弱体化してなかったけか

結界の解除と空間消滅の使用不可がキモで
エネルギー供給は100％のままだったはず

メルカパ込みなら神機を破壊出来る守護騎士、恐るべし

聖痕使いこなすようになったらメルカバ無しであんなことできたりするん？
ならアリアンロードと何とか太刀打ちできるかもってあの人もできるだろうしとんでもない化け物になっちゃうんだけど

たぶん、それは無理だと思う
アーティファクトであるメルカバの導力を収束させたってのがキモだったから
聖痕砲にしても、導力そのものは他からの供給が必要なはず。

>>663
未だにメルカパなんて言ってるやついんの

メルカ　　バ　　　な

現実世界に生身であんなの撃ったら死ねるわ。アホかと
とりあえず3rdやってくれば

現実世界ですか

3rdで影の国って異世界があってねそこだと聖痕発動させてもあまり負荷かからないの。でも現実世界で最大出力で撃ったら大変だよね？

大変だから、リースは「現実世界であんなことやるなんてあほか」と言った訳だな

カシウスは剣使い時と棒使い時で分けるべきではなかろうか

そんな過去の人なんていいよ。剣時代なんて比較サンプルも少ないし

レンに剣の腕はアリオスが上と言われてるから今更持ち替えたとこで修行不足でしょ

剣に替えても強さは変わらんと思う

なんで

もうカシウス厨はめんどくさいから
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS：カシウス
でいいよ

ケビンのメルカバ聖痕砲とアニマが使った聖痕砲メギテルスは威力同じかね？
あれを喰らって立ってるＰＴやばいが神機とアニマがやりあったらどうなるんだろ。
メルカバ聖痕砲の名前がコピーのアニマと一緒だったけどあれはケビンのだからで他の人は別の名前になるのかね？

アニマがケビンの聖痕そのものということは
完全に使いこなした時には聖痕砲を生身で撃てるようになるのかもね。
リースの台詞からして命と引き換えになりそうだけど。

アーティファクトに依存しない、聖痕の究極状態みたいなものなのかもな
そのうちアインはイデオンソードみたいな技使いそうな予感

ワゴンの軌跡のせいで案の定過疎ってるな
自治厨もっと盛り上げろよｗ

いやいやもう素材ないから。だったら続編だして

言われんでも那由多出るから心配すんな

ちょっとインフレがかってきたからここらで超級大物は控えぎみにしたほうがいい
まあドラゴンボールとか好きな層は貪欲に青天井求めずにはいられないんだろうが

>>683
とはいえ、大物出さないと話し進まないしな。

どこがインフレなのか理解できない
アリアンは3rdの時点でレーヴェを越える別格の存在だったし
それ以外はいくら強くてもレーヴェカシウスと同程度の連中じゃん
そのクラスの猛者が世界には複数いることは明らかにされてたし
小国リベールの事件ではなく二大国を巻き込む事件だから猛者が多く出張るのも当然

ベジータが滅茶苦茶強いと思ってたら中堅兵士に過ぎなかったのとは訳が違う

達人達人言い過ぎたのが間違いだったんや
なんだよ殆ど相手いないような口ぶりだったのにごろごろいたんじゃん

そもそも空の軌跡FCの時点で
A級遊撃士20人、Ｓ級4人
執行者13人以上、使徒7人

最低実力者の数はこれくらいはいるって示唆されてたわけだしな

加えて守護騎士が12人とかな
インフレとか天井知らずとか、ゴロゴロ居るとかなにを今更言い出してるんだという情弱

ある程度の質を伴えば強いだけのキャラは数の論理で倒せるって
はっきりしたんだし、むしろいい調整だったと思うがなぁ

逆に謀略が冴えれば熊ヒゲでも歴史を動かせるけど…

単純な戦闘力だけではなく某歴史シミュレーションゲームのように
統率･武力･知謀と数値化すれば総合1位はカシウスかもな

ですねー（棒）

それは明言されてるじゃない
強さ議論スレだから考慮されてないだけで

いちいちこんなこと書く人実はカシウスアンチじゃないかと思ってる

>>686
史上最強の弟子ケンイチみたいだな

ゆとりがふえてきたな

俺もそんなにインフレしてるとは思わないな
普通の人間の天井がだいたいレーヴェレベルなのは変わらないし、
Ａの連中はなんだかんだでSCで出た奴が殆ど

SCやった時の方が「出るキャラ出るキャラ強くし過ぎｗ」
と思ったけどな

というか主人公パーティは、組織と戦えるほどの人材居ないしインフレを感じることがない
お助けキャラは組織に制限されて、本当に美味しいトコでしか助けに来てくれないし

支援課はED後でアリオスが完全に味方になってるが

ドラゴンボールレベルの本当のインフレってのは、
レーヴェがあんな弱虫なんて放っておけと言われたり
アリアンが結社の上位組織ではギルバート程度の扱いされてたりすることをいう

強いて言うならアリアンと神機、零の至宝キーアがインフレかもな
他は今までの強者と同レベルが何人かでてきただけって感じ

まあそれも強いて言えばの範囲であって
キーアはリベルアークのやや凄い版、神機はパテルマテルの強いけど汎用性の大きな低下版でしかない
神機なんかよりグロリアスのほうがよっぽどやばい

レーヴェだけ20代でＳって事を考えるとやっぱり凄まじいなw殺すべきじゃなかった

OVAの描写とか公式設定に入るの？
↓これ見るとヨシュアとヴァルターにランク分けるほど差があるように見えない。

ヨシュアvsヴァルター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16324450

>>702
対等な条件でヨシュア負けてるしな。
その後勝ってるのも導力砲頭に受けて戦闘力下がってる可能性あるし、今のままでいいかと。

>>703
ヨシュアもさんざんヴァルターに殴られてるんだけど
ヴァルターは戦闘力下がってヨシュアは下がらないの？
あのサングラスが重要なファクターなの？

Sクラスっぽいツァイトでも
赤の星座の一般兵複数人相手だと劣勢みたいだから
やっぱり数には勝てないんだろ

神機よりグロリアスやばいっていうが、神機は瞬間移動と空間消滅あるから方舟消されるだろ

そんな意見初めて聞いたわｗ

神機とグロリアスが戦ったら、じゃなくて
敵に回して厄介なのは、って話じゃないの多分

方舟もヨシュアに撃墜される寸前だったから相手によりけりだとは思うが

相転移砲を持ったブラックサレナとバイラル・ジンの争いみたいなものか
確かにどっちが勝つかわからんな

>>704
あの展開は、

ヨシュア的にも正面からいっては勝てないと判断。
チャンスがくるまでトップスピードを隠して凌ぐ。
導力砲直撃から最高速で不意をついたヨシュアの作戦勝ち

でいいんじゃね？

OVAのヨシュアは超強気で謙遜とか一切無いなｗ
もう終わらせようとか言ってヴァルター倒しちゃうし
その後レンにも君を殺したくないと言って退かせてるし。

>>704
まあ見る限りそれまでのアガット、エステル、ヨシュアの攻撃＜＜ティータの導力砲なんでティータパねえって事で
あれこなけりゃ普通にヨシュアやられてるし

>>704の意味が理解できない
ヨシュアはヴァルターとの戦闘中に、ヴァルターから殴られてる
ヴァルターはヨシュアとの戦闘中に、ティータから砲を食らってる
なんでこれが同一のものとして話ができるの？

>>713
導力砲とヴァルターのパンチもそう威力変わらないと思うが

ヨシュアは対ヴァルターのタイマン戦闘行為の一環としてヴァルターに殴られてダメージを受けた
ヴァルターは対ヨシュアのタイマン戦闘行為ではなく、第三者の乱入によってダメージを受けた
これの違いなんだけど

ヨシュアがダメージを受けたのはタイマンという対等条件下、ヴァルターのダメージはそうではない

つーかマジでアニメも考慮に入れるのか？

アニメはなあ戦闘がどうとか言う前にヨシュアが完全に別人だったし
レンに向かって殺したくないとか言うキャラなじゃないだろうに

>>715
つまり何が言いたいの

ワジってなんかヴァルド最初にボコったときに、ランディ程じゃないけどねみたいなこと言ってなかったっけ

ファルコムが出したアニメだし社長がよくコメントしてるの見るし
設定としては公式って事でいいと思うけど・・・

てか導力砲前や後の戦闘見てもランク差程の実力の違いは無いんじゃない？
ヨシュアと同ランクキャラがあそこまで戦える絵が想像できないｗ
まーランクはどっちでもいいけどOVA見てヨシュアやるじゃんとは思ったな。ゲームでも動き凄かったけど。

まともにダメージ食らわずに叩きのめしてるんだから
動力砲前はヴァルターの圧勝じゃね

>>720の想像に偏りがあるだけってことで

あの世界観で執行者が導力砲一発くらったくらいでそんな勝敗変わる？
導力砲くらった直後に不意打ちで攻撃してるわけでもなし
仕切り直して構えて両者距離取った状態から再開してるし
血は流れてるけどダメージでよろけてるとか辛そうとかそういう描写無いし。
まー自分は話題にちょろっと参加しただけなんでランクは現状のままでもいいよ。

＞まー自分は話題にちょろっと参加しただけなんでランクは現状のままでもいいよ。

お前の許可なんかなくても当然現状維持だよ

エリィって不人気で使えない糞キャラだよね
ティオのほうがはるかにかわいい

他のスレでも噂は聞いてたけど
何でこんな喧嘩腰なんだこのスレ・・・

言葉に気を付けろよ新参

>>726
何でしゃばってんの？

まあ悪いけど、ヨシュア以外のA−があんな戦いできる絵が想像できないってのは完全な無根拠妄想
このスレでは根拠が必須だからまともに相手にされなくて当然よ

>>728
でしゃばってんのはテメーだろ
適当に流れに乗ってんじゃねえぞカス

>>730
あ？うっせーぞキチガイ
てめーは碧の軌跡本スレのキチガイと喋ってるのがお似合いだ

ランディ「なんだなんだこの喧嘩は？」
エリィ「取りつく島もないって感じね」

･ヨシュアが本編でヴァルター達執行者には敵わないと言っている。
･OVAではティータの援護前に負けかけている。
ここからランクUPは厳しいかなと。
今のA-のメンバーを変えるとしたらランク増設しかないと思う。

ヴァルターにダメージ与えられてるからティータはもっとランク上げるべきだろ
エステルはヴァルターに出血すらさせられなかったけどティータは顔面にヒットさせて出血させた
このことからエステル＜ティータなのは確実
反論あるならしてみろよ

導力砲一発で変わる？とか言われても
明らかにあの一発で血だらだらでアガット、エステル、ヨシュアと戦ってた時の余裕無くなって劇的に戦況変わっとるからな

>>734
正面から対峙してたら当てるの無理だろうしランク付けされてるのあの時点のエステルじゃないからな

OVA版は考慮しない　はい終了

不意討ちとは言え拳銃一発でアリオスと五分れるキャラが死ぬ世界観だからな
同じく不意をつかれれば戦闘に影響するダメージぐらいあっても何ら不思議はないと思うんだが
そもそも軌跡シリーズって攻撃力やスピードに比べると防御力は低い気がする

てかこのスレの対決ルール見てから提案しろよ

>>738
ジン「・・・」

レーヴェが死んだのも背後からの不意打ちが原因だしな

アニメはどうするかも問題だな。
>>1に｢その他公式設定等を最優先にして考える ｣と書いてあるし
ゲーム作品中の曖昧な表現よりかは考察内容として適切な気がするが。

>>740
だからこそ不動のジンさんが強いんですよ！

ゲームとアニメで導力砲の威力違うやろ。
ゲームではアガットvsレーヴェでティータがかばいにきてそんなの通用しないって言われてる

イアン先生強すぎwww

それは導力砲の威力じゃなくて、至近距離で認識されてる状況で撃っても当たらない（ダメージにならない）てことじゃないの
そもそも撃つ前に動いてやられるという可能性もある

ヴァルターに撃ったのは完全に存在を認識されてない状況での一撃だからこのスレではノーカン
導力砲の乱入がないタイマン状態では、ヨシュアは全く有効打を与えられず
ヴァルターはヨシュアの動きを止めて機能停止させるほどのダメージを与えた
あのまま乱入がなければヴァルターが完封して間違いないペースの戦闘
ただ全くの完敗ではなく、それなりに良い戦いをしつつも最終的には力の差を見せつけられる形での敗北
これはランク1つの差に相応しい

>>744
こんなバカ久々に見たわ

いやケンカしてるやつらよりマシだけど

ダドリーがＡ−はおかしいだろ

どうおかしいのか説明しなよ

>>749
そんなもんだろ
戦闘面で傑出した見せ場もないしパッケージで一人だけ浮いてるし

お前らは信望がないFランクのヴァルド

>>725
ティオはオーバルギア手に入れてランクアップしたからな
エリィは戦闘面ではもはやザコに等しい

キーアSSS

もう神やん

いや神だしｗ

キーアみたいな幼女が神だもんなぁw

上にあるovaの戦闘って数や戦車でトップクラスはどうこうできないレベルだと思うけどどうなっているのだろう

OVA視点だと戦車も高速移動したりジャンプしたりするよ
アリオスでも敵わないよ

ヨシュアでも火力があれば戦車は余裕ですって感じの動きでヤバい

あの世界の戦車ビーム発射するから避けるのにやっとかも

Sクラスなら戦車とも渡り合えるだろ
まあヨシュアやレンみたいな半端者には手に余る

クラフトなら戦車にダメージ〜大破も可能だけど、
大技は続かないだろうし
大砲食らったり、
複数台相手なら機銃の掃射でハチの巣にされる

OVAだと戦車もSクラフト使うからな
カットインも入る
すっごいつよいよ

ケビンの位置が高過ぎない？
罰受けたくてウズウズしてるただのドＭ野郎じゃんあいつ

それと強さになんの関係があるのか、それがわからない
ケビンでそれならアリオスとかどうなるんだｗ

心象風景が滅せられた外法と高位悪魔が徘徊する煉獄だなんて
ある意味凄いじゃないか

シグムントの溶岩地帯やヴァルドの荒野よりぶっ飛んでる

ダドリーのほうがガルシアより強いのかよｗ
違和感ありまくりだなｗ

いいトコ互角だよな
ダドリーが上てのはないわ

変なのがランディと一緒に落としたのを張り付けただけで別にそんなことは全くないよ

ダドリー単体で冴えた見せ場なんてなかった

それを言うならケビンだってそうじゃん
何かやるたびにウジウジウジウジ
そんでウジウジウジウジしてたら大食い女が悪魔にやられそうになって覚醒(笑)
これから活躍するかと思ったら反動でぶっ倒れてお休みとかカス以下だろ
ランディと一緒に下げるべきだ

せやな

根拠示せカスども

レンって強いか

ヨシュアより強い

>>772
まあ聖痕とだまし討ちくらいしか美味しいトコないしな
ルフィナ姉さんのほうが実力は上でしょ

取り逃がしてばっかな他の主要キャラは美味しいトコすらないな

根拠を示せ根拠を

久々に盛り上がってると思ったら
変なの湧きまくってるな、とりあえず>>1くらい読めよ、そんで根拠示せ
キャラ叩きは他所でやれ

ヴァルターさんはファントムワークでパワーアップすればヨシュアに負けなかったのに…

執行者崩れのヨシュアでも学園占拠した一個中隊相手に勝てるんだったら
執行者レベルは兵士何人分になるんだ

レンがヨシュアにパテルマテルを呼ぶ以外に優っている点ってあるの？

本人が自分より強いって言ってたよ
飽くまで隠れなければの話だけど

他の執行者は武術では自分以上って感じに言ってたっけ
ルシオラは鉄扇術だけでヨシュアとタイマン張れるかぁ
って当時驚いた記憶が

レンって相手の技コピーできるんじゃなかったっけ？

ランク外：アンヘル・ワイズマン　魔人ヨアヒム　覚醒キーア　碧のデミウルゴス　古代竜レグナート　神狼ツァイト

SS　ウエムラー

>>786
むしろそれがウリ
理には程遠いけどね

いやレンが理とか今から言ってたらカシウスとかアリオス涙目だろ２０年単位で修行してるはずだろ
修羅堕ちで我流剣術の若造が最強クラスだったりすけどさ

こういう事言うのは野暮なのかもしれないけどまだ10歳そこらの女の子が大鎌振るえるってことは
シャーリィみたいにレンも片手で成人男性持ち上げられるくらい力持ちなのかな？

>>791
体格差で厳しいだろ

力だけなら近接キャラは成人男性を持ち上げるぐらい平気でできるだろ
世界観と生きてる人間の種族値が違う

ダドリーさんなんか拳一つでどんな相手でも空の彼方へ吹っ飛ばすしな

ロイドさん生身で宇宙行くしな！

あの回転は吹く

ロイドであれだったらガイはどこまで行くんだろうか・・・

真昼間だったのに月夜に変わる幻月の舞や
建物の中なのに屋外の岩の上に立ってる風神烈波と同じ
Sクラ的不思議演出でしょ、アレも

マジレスされても困る

まあティオのエイドロンギア召喚は演出で上乗せする必要ないほど威力抜群だけどな

>>798
イアン先生「申し訳ないがマジレスはＮＧ。」

エイドロンギアよりもティータの衛星砲のがヤバいと思うの

なんで未だに子供サイズで作ってるのかが理解できん

キリカの親父と先代銀は知り合いかね
現役時代は何度も対立してそうだ

いきなりそんな妄想を言われても・・・

もう東方の武術や隠行術こそ至高でいいよ
ただしヴァルター、てめーはダメだ

そう言うのは本スレだけでどうぞ

キリカの親父は病気だったからヴァルターに負けたのか
普通の状態でもヴァルター以下なのか

前者に決まってるだろｊｋ

カシウスって棒術のはなし？剣ならもっとうえじゃね？
作中ではカシウスより上かもていってる感じだがそれは
あくまで風評でしょ聞き伝てでカシウスより上っていってるだけで
（それをいったら全部ひっくり返ると思うが）
実際はカシウスのが上だと思うがなあ（アリオス、レーヴェより）
だいたいカシウスなら敵には絶対ならんと思うしアリオスは精神面で
負けてるよ悪に回ってる時点で。何で確定なのかよく解らん

君の主観より作中の客観かな

本当はそこまで差はないんだろう
カシウス→セルゲイ
シグムント→サーシェス
アリオス→グラハム

くらいの僅差じゃね

おいおい・・・
カシオスのオッサンって最強クラスの一人とちゃうんかと
なんかドンドン新参に追い抜かれてるんだが・・・

あとよぉ・・・カーネリア様はいつ登場するんだよ・・・
3ｒｄでウロボロスの連中が「カーネリア！ｸﾞﾌﾌ！」って言ってたのが気になるんだよ
誰だっけか解らんがな
あー早くカーネリアだしてほしいわぁ
聖騎士シリーズや東西南北猟団シリーズもでてくるだろうし
インフレ絶対起きるね

あーレーヴェ生き返ってほしいわ
最強の座に就いてほしい

カーネリアさんは既に出てるだろｗ

ちゃんと３ｒｄやったのかよW

イベントシーンだけじゃなくてプレイアブルキャラかせめてチビキャラで同じ画面に出せってことじゃね

それより
＞3ｒｄでウロボロスの連中が「カーネリア！ｸﾞﾌﾌ！」って言ってた
これどのシーンだ？てか蛇にグフフとかって笑う奴いったけ？

>>816
第二柱の事なんだろうが、アレはどちらかというとケビンの話だった気がする

あの会話から見るに、カーネリアは使徒の中でもかなり警戒されている人物であることは間違いなさそうだけどね
ナンバー2はいまのところやっぱりアインだろう

妄想先走りすぎ総長はあんな口調でもキャラでもない

>>818
それは軌跡世界での強さの順のこと言ってんの？

アイン総長はスティグマ解放してアリアンさんと同等なのか、
スティグマ解放しなくても渡り合えるのかどっちだワジ

後者だとインフレが凄くなるなｗ

仮に戦えば勝つのは総合力のカシウスかも知れんが、ガチンコでの強さだけなら上がいるって感じかねぇ
つってもカシウスもレーヴェもお互いの強さを認めてた感じだったから相当僅差なんだろうけどな

>>813
棒カシウスは戦闘力だけなら他にいくらでも譲る

>>820
他に何があると

さすがにアリアンロードと同着1位とは思えないし2位確定だろう

まだ未登場の猛者が幾らでもいるのに確定とか言い切れるのが凄いな

いや別に現時点での確定って意味ならいいんじゃないのｗ

零の至宝キーアは対象外なの？
運命変えられるけど

キーアはランク表に載ってるよ。ただアリアンさんとの差が離れすぎててレス内に収まってないだけ

アンヘル・ワイズマン、魔人ヨアヒム、アイオーン、レグナート、神狼ツァイト
覚醒キーア　碧のデミウルゴスはランク外？

ランクに入れてみたいなら論理的な比較考察を交えた提起をどうぞ
まぁ、挙げられてる連中に関しては情報不足で
憶測や願望の域を超えた提起をできた人はいないけどね

魔人ヨアヒム＞アンヘルワイスマン
魔人ヨアヒム＞特務支援課4人
特務支援課4人＋エスヨシュレン＞魔人ヨアヒム

霊圧の定義が不明なのと
魔人は戦闘によって「倒された」のか「自壊が早まった」だけなのかが分からない（後者は時間を稼げば勝てる）
因みにアンヘルは魔導杖に至宝を奪い取られて天使化を解除されただけで
「倒された」訳ではないはず（ワイスマンはケビンが隙を付ける程度に疲労しただけ）

なんか忘れられがちだけど、ここタイマン基準で無限に広がる平地で互いを視認した状態とか超基本ルール把握してないんじゃね？
って思う奴が来るな

SSS　ウロボロスNO1

SS　 アリアンロード

S　　アリオス シグムント レーヴェ　いろんな聖騎士　いろんな猟団のトップ　ウロボロスNO1の四天王　カーネリア　　他の守護騎士　他の蛇の使徒　他の殺し屋　他の国の英雄　etc
S- 　リベール最強で他国にも最強と名を轟かせまくるカシウス
　
もうどうすんだよ、これ
エステル、ヨシュアも潜在能力抜群だからそのうちSいくぞ
Sランクのバーゲンセールだな、お前等

しっかし全ジャンル主人公最強スレではエステルがロックマンと同格
まさか木之本桜よりも雑魚とはなぁ・・・どないなっとんねん！

ウロボロスno1ってなんだよw

本当にゲームをやったのか疑ってしまうレベルだな

ロックマンと同格って相当強いと思うんだが

エステルは別に強さが売りの主人公じゃないしなぁ。
カシウスは、はっきりと発言された点のみで評価する、って原則があるからね。
実際のところ、はっきりと比較はされてない評価からだと、もうちょっと強そうな気はする。
ただ、このスレのルール上は、新要素がない限り評価は変わらないな。レンがわかんないって言ってたのがちょい気になるくらい。

S級遊撃士は四人いるんだがこれがまたカシウスただ一人しか出ていない
更には12人いる守護騎士、7人いる蛇の使徒も未だに3人しか出ていない

oh・・・

蛇の使徒最強はアリアンロードってわかってるんだし
守護騎士もアリアンロードに対抗できそうなのは総長だけって明言されたし

>>840
そうなんだｗ

ウロボロスNO１の四天王ってなんだよ

ロイドもカシウスに鍛えてもらえばクロスベルに第2のカシウス誕生するよ

アリアンは転生とか何かしらの術で復活したキャラだろうから、
これって純粋な強さというかは正直微妙だな
まあ、遥か昔に生まれたって点でも現代生まれ最強は、今んとこアリオスやレーヴェかな？
総長は保留

アリアンロードはマテリアルパズルって漫画に出てきた多重人格者の踊り子の人格のやつだな
魔法とかの才能がなくて来る日も来る日も体をガンガンに鍛えまくったっていう
ティオ・ブランドーだっけ？名前忘れたんだが・・・

適当な設定でっちあげるな、マテパが誤解されるだろうが
うろ覚えで勝手にそんなこと言われたら空の軌跡にもマテパにも侮辱にしかならん

てかリアンヌ本人だとしたらその昔の時点で現代まで本に残るくらい凄い人という事

む それは失礼した

ニコニコ大百科だとアリアンロードがどんなに凄いのか解りやすいな
猛者たちの証言
人の領域を超えている（アリオス･マクレイン）
格どころか次元が違う（泰斗流の私）
相性最悪、絶対に勝てない（シャーリィ・オルランド）
人の身で勝てないと決まっているかのようだ（ワジ・ヘミスフィア）

泰斗流の私って誰のことですか？
キリカさん？

>>848
菩薩掌の人

>>849
うーん・・・・俺の検索能力じゃ片山右京しかヒットしない・・・

ワールドヒーローズくらいしか知らん。

鳳翼天翔の人と言った方が分かりやすいかね

>>852
サンクス
遊撃師リンちゃんね

リンは支援課馬鹿にし過ぎだったなぁ。
泰斗流の私って強いって意味になるのかよ。すげーな泰斗流。

ああ見えて、泰斗流の奥義皆伝なんだぜリンって

真島君ですら中目録だと言うのに

あの人零でこうして遊撃士が目を光らせてるだけで犯罪防止になるとかほざいてるすぐ側で売り上げ盗難事件発生しとるからな
まじ腕っぷししか取り柄ないんじゃなかろうか

いや軌跡の治安なんてそんもんじゃん

同マップの画面内で屋台に被害の聞き込みやってるそばで自信満々にこんなこと言うんだぜ

泰斗流って山奥でひっそり道場やってると思ってたけど
他にも門下生いるのかな

少なくとも泰斗関係キャラは達人揃い

アリオスと何故か同じランクのジンさんがベンチウォーマーだから泰斗流は雑魚って印象
唯一の見せ場が「応！！！」って返事だけだもんな・・・

>>844
戦鬼さんもやるぞコラァー

>>862
頼りないエステルたちに付き合って実力下げてるだけだよ

>>855
奥義なんか使ってたっけ？
雷神掌と泰山玄武こう？でしょ？

シナリオ上の設定では皆伝なんだからしょうがない
戦闘の性能はゲームバランスの都合でいくらでも変わるから気にするな

シグルイって漫画で知ったことなんだが
義理許しっていうのもあるみたいだぞ

ジンが弱いと思ってる奴いるのかよ、全く見る目ねーな…

アリオスが実質Ｓ級なだけで、ジンは明らかに他の仲間とは一線を画す強さだったろ
執行者一人落としてるのに見せ場ないと言われるならアリオスも雑魚狩りしかしてないし

そもそもジンさん、「Ａ級の中では」下の方というだけだしな。

それは自己評価で師匠からはヴァルター以上の素質持ちとか言われてるしな
タイマンで戦闘タイプの執行者を倒せるのが下で20人以上を抱える遊撃士とか過剰戦力すぎる

>>870
まあ、大陸全体の遊撃士の数を考えるとそれが妥当なんだろうな・・

西ゼムリア大陸というのが大陸全体で見た時に大きいのか小さいのか

そも遊撃士の評価ってのが戦闘だけじゃない訳だしな
こういってしまうとあれだが、A級同士でも戦闘以外に関してならジンさんよりクルツさんの方が器用に何でもこなしてる感があるし
だからといってジンさんの各とクルツさんの各を比べると……というねｗ

アリオスも不器用な根暗男だし遊撃士として優秀とか言われても正直微妙だったわ

ジンさんは黒月の計画も潰してるらしいし、Ａ級でも下の方は謙遜入ってるんだろうな。
クルツさんと比べると、戦闘力と汎用任務処理能力のバランスが逆なんだろう。
クルツさん、カシウス無き今、リベールナンバー１なんだよなぁ。

ジンがリシャールと同格ってのが理解できん
クルツはもちろんヨシュアにも勝てないだろう
普通にフルボッコにされて「当たればやられてましたね＾＾；」なんて慰められてる姿しか想像できない
あと、ジンじゃなくクルツを使いたかった
ジンは龍神功使って殴るだけってキャラだから飽きるのも早いんだ

お前の思い込みなんかじゃランクは動きません

クルツファンか知らんが凄い主張だなｗ
>>876の脳内では、クルツ＞ヨシュア＞ジン、らしい
どう考えても不等号の向き逆だろｗ

クルツはFC時点ではB級、SC前にA級に上がったくらいだから
実績や能力でジンに劣っててもむしろ当然

>>876の話だとクルツがジンをフルボッコできる＝ヴァルターもフルボッコできるって事になり、
リシャールももちろんヴァルターをフルボッコできなきゃおかしいって事になるわけだがその辺>>876はどう考えてたんだろう

>>876
クルツさんちぃーっス

クルツゥ( ´∀｀)σ)дﾟ)

クルツはAの下、ジンは中、アリオスは上て事でいいよもう

アリオスは実質Sだしな

ヨシュアよりクルツの方が強いの？

ヨシュアの方が上だろうな
クルツもエステルとアネラスを同時に相手出来るぐらいだから充分強いが

てかクルツさんはガチでももちろんA級になれる実力はあるんだけれども周りを指揮、支援しながら戦うのが本領みたいな感じ

指揮官タイプと単機突出タイプに分かれてるからな
このスレだと後者がどうしても強くなってしまうルール上

と言うかヨシュアの専門不意打ちだしこのルールで戦ったらクルツに絶対勝てると言えないだろう

ジンはクラフトがカス過ぎだろ。
せめて双連撃的なやつとか追加効果が付いてるやつとかないとな。

え…龍神功……

ジンさん雑魚とか素人すぎるwwwww

>>888
指揮官タイプのくせに親父が異常すぎるだけだからなあ

>>890
養命功「・・・」
龍神功「・・・」

バーニングハート「呼んだ？」

リーシャは俺の嫁だから

そう…（無関心）

ジンさん最強だろ
武器は得物壊されたり刃が駄目になったら終わりだもんね

ダドリー銃なくなったら終わりだ(相手が)

>>898
ジンさんだって武器で致命傷受けたら終わりじゃんw

>>900
お前ばかだなぁ　

つーか本スレでやれ

トロイメライとストームブリンガーって同機種だけど、強さって同じでいいのかな？

あれ、トロイメライは環が封印機構に差し向けた刺客で
ストームブリンガーは封印機構のオーバルマペットじゃなかったっけ？

ストームブリンガーって錬金術師が作ったんじゃなかったっけ

いっちゃ悪いけどさ
あんたら空の軌跡知らなさすぎるよ
クルツは恐らくカシウスと同じぐらいの強さ設定ですけどね
自己PT強化クラフト多彩だし
エステルとアネイル同時に相手して話できる余裕がある
ヨシュアなど赤子同然ですけど
まあブレイサー育成に力入れてるからあまり描写はないがな

クルツゥ( ´∀｀)σ)дﾟ)

アネイルｗｗｗ

温泉町アネイルにようこそ

まあ君たち
一回ナイトメアーのクルツ倒してみ
解るからさ
まあ倒せるならね
クスクスクスクス
ホントうける

ヴァルド「解せぬ」

気持ち悪い奴が出てきたなあ

引き継ぎしないと厳しいバランスです、って説明文の意図を理解できずに
ナイトメア選んじゃった可哀そうな子なんだよ

クルツをS-に移動希望

ネタキャラとしてなら異論はないな

カシウス除けばリベールＮｏ．１だよ
でもまだA級のペーペー
これからだよ＾＾

まだ若いからジンさんレベルまで行くかもしれないなもしかしたらだけど

その前にヨシュエスに追い越される可能性の方が高そう
所詮ネタキャラだし

一部天才のぞいて年輪による積み重ねをポテンシャルだけで凌駕するのは勘弁してほしいす

アガット、シェラとは一生クルツには勝てないだろうな

法術(笑)

クルツは法術やろ
いいかげんにせい！

すまん素で間違えた

方術な
法術はケビンとワジとリースな

おまえらあんまクルツ使いの方術さん馬鹿にしてるとそのうちクソ強い方術使いの使徒が出てくることになるぞ　


ジンさんのイメージはこんな感じ

「ほら、こっちだぜ　どうした？　こないのか？」
　　　　　　　　　　　　∧∧
┼ヽ　|　　　ﾚ　|　（⊃⌒*⌒⊂)
ｄ⌒)　､_,ﾉ　 __ﾉ　　/__ノωヽ__）

クルツは悪いけど槍のリーチというアドバンテージがある
そして方術
年齢が若いが話し方作法にも精通しており
あの若さで理の境地に達する寸前と見える

ゆえにランクはS-確定でお願いします

ロイドは悪いけどレイジングスピンのリーチというアドバンテージがある。
そしてバーニングハート
年齢が若いが話し方作法にも精通しており
あの若さで螺旋をマスターする寸前と見える

ゆえにランクはＳＳＳ確定でお願いします

シード はランク落とせ

>>926
対生身の女にはSSSだな
アリアンとかレズ以外の

レズはデュバリィちゃんだけだろいい加減にしろ！

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　カ
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　シ
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　ウ
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　ス
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　　さ
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　ん
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　の
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い　　話
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !　は
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　クルツ　　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

ルーアンの元秘書のギルなんとかさんとクロスベル元秘書のアーなんとかさんならどっちが強いの？

比べるまでも無いだろｗ　どう考えてもアーネストの圧勝

まぁペイルアパッシュに乗った状態のギルバートだとどうなるかわからんな
アーネストが魔人化したらアーネストの勝ちだけど

クルツ「捏造すること、甲陽軍艦の如し」

【申請キャラ】盟主
【現在のランク】なし
【申請ランク】ＳＳＳ
【理由】
アリアンロード他　使徒全員の上位に立ち結社のトップ
現状軌跡シリーズ最後のラスボスが確定しているので
アリアンロードの上位に位置するのは妥当だと思います。

トップがタイマンの殴り合いで部下より弱い組織なんかいくらでもある
却下

却下とか意味不明

誰がどう考えても軌跡シリーズ最強は盟主でしょ

逆に聞くけど盟主が最強じゃないんなら他に誰が最強なんだよ

今んとこアリアンロード
盟主はキーアみたいに特殊能力の持ち主なんだよ多分
チートすぎるんでSSSどころじゃなくね？

でもそのアリアンロードの上位に君臨するのが盟主なんだから
やっぱり現行のランク付けでアリアンロードが最強って言うのは納得できないな

アリアンロードが強いのは分かっているが別に戦闘描写がなければ
ランクにいれてはいけないってルールもないし軌跡シリーズの核心的最強の存在である盟主が
ランクに入ってない時点でスレとして機能してないじゃん。

その意味でも盟主はランクにいれるべきだと思う

>>939
戦闘描写がなくても他のキャラのセリフで判断できる。
だけど盟主に関しては何の情報もないから判断しようがない。
だから保留でいいと思う。

わざわざかまってあげて優しい奴らだな

スルーして気の小さい>>935が倒れてこのスレが混乱してはいけないので
>>935閣下とこのスレのために、かまってやる

盟主申請って描写少ないけどありなの？　

じゃぁ俺もケビンＡ＋　→　Ａ　に申請する

＞盟主申請って描写少ないけどありなの？　
少ないどころか描写も評価も皆無のキャラがありなわけねーだろ。

本当このスレ過疎ってるな　もっと人集まれよ

とりあえずスレ伸ばそうぜ

このまま終わらせた方がいい

イアン先生「このスレは落とそう（提案）」

書き込みが無いのは今のランクでほぼ固まってるから。
個々の妄想は置いといて、作中描写からの客観的な議論はほぼ出尽くした(下位はわりとアバウトだが)
現行のランクの分け方で、動かす余地があるのはリシャール、シードぐらい

リシャール、シードについてもほぼ全ての要素が話し合われた上で
決め手がないって状態だから、もうこれ以上話すことが無い

新たにキャラ追加するとしたら盟主()は問題外として、デュバリィとかかな
A+ぐらいだろう

執行者に迫る勢いのデュバリィが執行者より上ってどういうこった

執行者に迫るってのは単に鉄騎隊の三人を一まとめにした評価だろ
その中で最強のデュバリィ単体だと剣帝に迫る剣技だとか言われてるんだから
並みの執行者以上でも別におかしくないが

なるほど
という事はルフィナもＡ＋になるのかな

アリアンロードの部下がいたな確かに

あいつらランクに入れてないから申請してもいい？　執行者と同レベルらしいけど

この前顔グラ無いから駄目(ｷﾘｯってコメ見たような

デュバリィは分け身だけ県低上回ってるよな

本体がやられたら消える分け身のどこが上回ってるんだよ

デュバリィって剣帝に匹敵するって言ってよね

匹敵ってことは同格ってことだろうからＳランクに入れてもいいんじゃね？

確かに三人娘のトリを務めたのは強かった
あとの二名が執行者なみとかご冗談をｗ

>>957
匹敵すると明確にされてるのはあくまで剣技のみだし
強さが剣帝並だとすると、碧でのアリオスやシグムントと同格って事になる。
でも、デュバリィ戦の後のアリアンとの戦闘後会話では
負けた場合はアリオスやシグムントに届く可能性あるとかって話で、
勝った場合でもいずれは届くって話になって、現状はまだ届いてないみたいな評価をされる。

手加減とか無しで普通にあの時点でPTメンバーに負けたデュバリィではそこまでではないな。

だとするとデュバリィ＝執行者≧他２人くらいの関係か

>>952
判断力の高さが特殊能力染みてて任務遂行率は聖杯騎士より上らしいけど
流石に戦闘力だと聖杯騎士に劣るんじゃね？

レーヴェに瞬殺はされないレベルぐらいだがそれはA-クラスが最低限だがそれ以上の情報がない
まあここのルールでは直接戦闘の強さが全てだし

おい　そんなことより数ヶ月ぶりに一日のレス数が２０を越えたぞ

快挙だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>935から始まって間違いなく俺がこのスレに活気を与えている　

サッカーに例えるなら香川がトップ下でアシストを量産してかつゴールも決められるアタッカーってことだ

ファルコム関係者は俺に頭が上がらないだろうな

せやな

イアン「せやな」
ヴァルド「せやな」

くだらねーことでスレのばしやがって
次スレ立てれるんだろうな

おい昨日の勢いはどうした

皆でスレ伸ばせよ

だってファルコムが後だし後付けで○○に匹敵するって宣うだけで変わっちゃう程度のランクですしおすし

アリオスのことは仕方ない
カシウス元気だせよ

正直、ワイスマンより上だ！　とか、剣の腕はカシウスより上だ！　とか、剣帝に迫る！　とか、
一言の台詞だけでランクを判断されるのが、納得いかない気持ちはわかる。
けど、他に材料もないししょーがねーな。

○○と互角！って言っとけばいちいち強さを描写する手間が省けるからな
今後も増えるのは間違いない

いや、ぶっちゃけカシウスにはタイマンではその二人に劣ってても
総合力だと上って安心感があるからな

アリオスはともかく、デュバリィは「剣帝に迫る」だけじゃなく
闘り合った上でリーシャの「私よりはやいなんて…」発言もあるからな
速さ＝強さではないが、リーシャのあの反応は一人では倒せなかったっぽいし、A+はあるだろうな
鉄騎隊残りの２人はA-ってとこだろう
まあランク入ってないけどｗ

ぶっちゃけアリアンロードより一柱の方が強いだろう

あいつは盟主の次にラスボスな奴　使徒最強だろうよ　どう思う？

＞＞９６１守護騎士には劣るかもしれないが、騎士団では最低でも正騎士クラスはあるだろ。戦闘力以外の部分を含めれば、レーヴェと引き分けて、セルナート総長からも守護騎士に匹敵すると言われる実力だが。

>>975
ていうかルフィナはそもそも正騎士なんだから
正騎士クラスってのは当たり前の話ではある

確かレンは協会の法剣使いを何人か殺してるんだっけ
そいつらが正騎士か従騎士かはわからんが

>>975
お前の言ってることと俺の言ってること何か矛盾してる？

聖杯騎士つったら守護騎士、正騎士、従騎士全員指すんでねえの？

そうだよ

星杯な
盟主はもうなんていうかクトゥルフの神みたいなもんだろ怖い

しかし時代的にナユタの登場人物は比較出来なさそうだな
そうなるとしばらく議論が活性化する事はないかもしれん

ちなみに次スレは>>980な

多分>>961は「星杯騎士」じゃなく「守護騎士」と言いたかったんだろう
そのまま読むと文章おかしいし

ルフィナは少なくともA-、リースが既にB+の実力があることを考えると
案外Aぐらい行ってたかもしれない
武術は人並みってのも「そう思ってるのは本人だけ」と総長に言われてるし

今後明らかになる可能性は低いだろうけど

【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ08【零の碧の】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1331178813/

立てたぞ　最新ランクはこれでいいのか？

そのキャラの全盛期で比べるという基準だから著しく時代が遡ったり故人だったりの判断は難しいよな

>>984
乙

デュバリィはダイ大のラーハルト的な立ち位置

いや普通にカシウスよりアリオスの方がつええからWWWWW
カシウスは知力が得りでアリオスは剣術最強
この二人コンビ組めば最強でしょうね＾＾

>>983
リースってエステルみたいに子供の頃から武術習ってたわけでもないのにそのランクって
どんだけ総長の訓練厳しいんだよって話だよな