剣と魔法と学園モノ。3D&Final Part26
□剣と魔法と学園モノ。3D攻略wiki
ttp://www16.atwiki.jp/totomono3d/pages/1.html 【剣と魔法と学園モノ。とは?】
ととモノ。の愛称で呼ばれる一人称視点の3Dダンジョン探索型RPGです。
剣と魔法が使えるファンタジー世界を舞台として、
学園を中心としたストーリーによるプレイヤーだけの冒険譚が楽しめます。
☆ととモノ。3DSの新要素
【すれちがい通信】でプレイ仲間を増やせ!
剣と魔法と学園モノ。3Dをプレイしているのはあなただけではありません。
他のプレイヤーとすれちがい通信をすることで
そのプレイヤーが育てているパーティの情報を確認できたり、
そのプレイヤーが育てているキャラクターデータから作成されたキャラクターが
ゲーム内に登場したりと、すれちがい通信を通じてゲームの世界の広がりを実装します。
【アラウンドビューシステム】
視点を動かしてダンジョンをチェック。
ダンジョン内には隠されたアイテムが存在します。
そんなアイテムは立ち止まってアナログキーで視線を動かすことで発見が可能です。
このアイテムはランダムに配置されます。
また特定タイミングで再配置されますので同じダンジョンでも何度も潜る楽しみができます。
【サポートペットシステム】
かわいい(?)ペットがキャラクターの補佐をする!
キャラクター一人に対して一匹のサポートペットをつけることができます。
ペットの能力は様々でステータス強化や戦闘時になんらかのボーナスがつく場合があります。
これらの能力はゲーム内で手に入る餌を与えることで変化します。
初心者FAQ
Q:【アラウンドビューシステム】で光ってるアイテム拾えないんだけど?
A:一歩前に出ましょう
Q:武器鍛錬リストに出ない武器あるんすけど
A:武具の名前がオレンジ色の物は強化できません
A:装備している武具は強化できません、一旦外しましょう
Q:どの学科がオススメ?強い?無難?
A:好きにしろ
Q:道具乱舞したらバグアイテムが……(今のところ3DS限定。PSP版Finalは確認待ち)
A:今のところ直す手段がないので道具乱舞の使用を控えましょう
>>1乙
PS3の3のトロフィーやっと全部取ったから昨日からFinal始めたんだが、かなりキツイなww
ザコ敵のガン系魔法やアンデット三姉妹の攻撃が痛ぇw
>>1乙
褒美にかわいいザッハトルテちゃんと友達になる権利をやろう
なのだ。
アーサーシリーズだか王者シリーズってHP減っていくよな?
どういう理由なんだろう
かつて着ていた高名な戦士が病気がちだったとか?
鎧−3
兜−2
腕輪−2
靴−2
指輪?
フル装備は大変だな
>>1乙
今回はドワ好きとしてはスモウマン達の続投も嬉しいが、お土産持って行った時のモミジ先生最高
すれ違いについてなんだが
キャラLvで道中登場エリアが決まるのは何となく予想出来るんだが
ωまで転科済みで装備も最高級揃えたLv1だと
それでも序盤エリアに登場になるのかい?
強い武器がほしいので最上級生に挑む
↓
資金おいしいです
1ターンで殲滅できて報酬売って獲得資金あげたら
一回で10万ぐらいは儲かるな
>>10 そんな人みたことないからわからんけど、多分序盤エリアなんじゃないかな
「○○達がモンスターと戦っている! ハジャンは○○に攻撃! ○○は倒れた!」
とかなってちゃ格好つかないし、BP60の新入生だってステータスだけは結構なもんだしな
そういや他の人のパーティって殴る以外の行動しないよな。ネクロで撲殺しようと頑張るクラ子とかいたし
ぱっと見た感じどれも微妙に思えるけど協力技って何か使えるものある?
協力技はどれも優秀ですよ
まず必ず先制っていうのがあるしね
>>13 特によく使われるのは
・守護防壁 ある意味一番使われる協力技。あるとないとで難易度が激変する。魔法壁と合わせるととても強力
・いちごミルク&男魂 同性の相思相愛でお手軽に使える列攻撃
辺りかな。あとは疾風爆裂拳とかも強いらしいけど、俺は妄想の関係上使ったことがないんで使用感はわからん
メイン賢者フェア子ちゃんの死亡回数ががががががが
ふむふむ。
クラスの噂や禁断の恋はステ上がるみたいだけど、
出てこないってことは魔法職のひ弱さを補えるほどではないってこと?
その列攻撃ってのも魔法職が混じると弱くなりそうだし、
そっちまで考えると職業の設定を最初によく考えないとなのか。
禁断の恋は強いよ
ただドワーフもエルフも元々強いからそれほどは……
いちごみるくってペプシピンクの事か
>>17 協力『技』ってあったからそこは省いてたわw
ただクラスの噂をつけたからと言って賢者フェア子がガガンボからカブトムシにクラスチェンジするようなことはない
あれば若干マシ、程度には上がるからつけられるなら付けてあげるのお勧め
あといちごみるくとかは確か命中100%だったと思うんで、魔法職でも殴り武器持たせとけば割と強いよ
まあわりかし適当な編成でもレベルを上げて殴れば何とかなること多いし、武器防具を充実させれば大抵どうにかできる
転科によるデメリットも一時的な戦力低下程度でほぼないし、まずは好きなように組んでみるのをお勧めする
疾風爆撃は終盤まで使ってるわ
速攻で殲滅できるのがいい
守護防壁縛るとボス戦頭抱えるからなあ
いちごみるくは使った後なんか周りが妙な空気になる
俺どんな反応すればいいの?みたいな
チビッ子アタックも地味にお勧めだと思うんだよな
消費するMPが少ない上に全体攻撃なのが大きい
ただ技の火力が低いから、全員火力職にしたりする必要が出てくるけど
>>1乙
>>19 実物は見た事ないけど、そんな味だってのは聞いた事有るな
>>17 自分設定が最優先で、事実上学科縛る事になるなら良く考えておいた方が良いね
種族構成は偏り過ぎなきゃOKだと思うけど、最強とか気になるならこっちも
これって「やっぱりこっちの種族のがよかったなぁ」とか「性別間違えたなぁ」とか思った時に、
Ptレべが30とか行ってるのに対して2人くらい作り直したらストーリー詰んじゃう?
ロマサガみたいに、こっちのレベルに合わせてマップの敵がレベル上がることは無い
面倒だけど安心してレベル上げればいいんだぜ
精霊使いがセラフィムorオシリス無双できるまでは疾風爆撃にはおおいにお世話になったなぁ
守護防壁ももちろん でも今はもうそれらがなくとも安定してヘブンをやれるようになったから
ようやくギクシャクした交友関係を一掃できた PT内にキモッとか言うやつはいてほしくないべ
というか好き嫌い線上のあのランダムセリフは結局残ったままだったなぁ
疾風爆撃もだが戯画系も消費がでかいだけあって笑えるほど大火力が出る
序盤でも全体に800↑とか裏ダンに行く頃には全体に7000↑とか出て明らかにオーバーキル
ニートを3回目に見かけた時…ニートだけ違うパーティーで先頭じゃなくなってた
何があったの(´;ω;`)
パッケージの角娘の太股に惹かれて3D購入してきました、とりあえず
エルフ/狩人/海賊
クラッズ/盗賊/アイドル
ディアボロス/黒魔/死霊
ヒューマン/マニア/ガン
バハムーン/竜騎士/トリック
ドワーフ/白魔/ジャーナ
で行こうと思ってるんですが左上のキャラばかり名前呼ばれるんですけど
左上が主人公ポジなんですか?
一応、ストーリー上リーダーっぽく扱われる
他が呼ばれないだけだけど
サブ学科取らない方がメイン早く育つとかある?
うぃ、感謝します
このままマミさんリーダー妄想で進めて行きます
ポジションに関係なく前列後列決められるんだから
マミさんを左上に配置して後列扱いにすればいいんじゃね
アラウンドビューのアイテムについてですが
再配置があるとあるんですが
ものすごく粘れば何回でも同じ場所で取れるという意味なんでしょうか
はい
3D買ったとか情弱すぎるだろ
PSP持ってないだけかも知れないじゃんか
錬金術師を働かせたいのかも…
パッケの太ももに惹かれたゆーとるやないけ
スキルの関係上、妄想PTは3Dのが戦力を安定させやすかったりする
だな、俺的には逆にファイナルはあまりオススメできない
雑魚戦を効率的に回すためにリーダーの座から陥落したうちのバハ子さん
雑魚戦では精霊使いエル子ちゃんが、ボス戦では灰魔フェア子ちゃんが居座り続けてるでござる…
>>17 今更だが、禁断の恋の効果は最終的に攻撃防御が30%アップ
だから発動させておくと終盤のドワ狂戦士の攻撃力がやばいことになるよ
この効果のお陰でエルフでも前衛できたりするし
>>44 一番強いor役に立つ奴がリーダーって何か違うと思う
リーダーはなるべく空気であるべき
嵐だってトキオだってそうじゃん
>>46 そうじゃなくて左上に入るキャラって事じゃね?
Lボタンなんてありましたねスミマセン
ジャコツが全然エアを落としてくれない
ヴァナルカンドなんて二本もでたというのに・・・
ディモレアゴーレムからネクロ一発で出たw
なんという棚から牡丹餅
畜生、全然魔法の磨き粉落としてくれねえ・・・
それどころか何もドロップすらしてくれない
ラッキー持ち入れてもいいのよ
メインPTがΩまで転生し終わってもうアイテム埋めしかやることねー
周回して別PTではじめっかなあ
Ωまで終わって図鑑埋まってないのか 風水2人とぁ入れてたのか
中途半端は嫌だしΩまで転生するの辛そうだったから転生は一回もやったことないな
転生とか言ってるやつらはディスガイアかpspo2∞にカエレ!!
雑魚は即セラオシぶっぱで精霊左上、ボスはHP低いのを魔法壁で守る為に賢者左上
ありがちだね!!
ムラマサ作ろうか悩んでるんだけど、闇属性ってぶっちゃけどんなもんでしょ
一応最後まで使える?
属性はあんまり気にしなかったなあ
結構最強クラスのでも属性突出し
使えるけどムラマサより七支刀とか妖刀鬼徹にしたほうが更にいい
ありがとう
現状作れる最強武器がムラマサだったんだ
鬼徹までの繋ぎにムラマサを作ってみるよ
武器だったら闇と光は威力増加or増減なしだから付いてる方がお得だよ
雑魚戦PTのままセーブもせずにボスに突っ込んでやべぇぇと思ったらそのまま勝ってしまった
なんだかんだでレベル上げは偉大だのう
ドロップしなかったんで結局再開でやりなおすのもよくあること
>>55 ととものも1はエクス2のまま転生じゃなかった?
つか、そっちのが先じゃね?
>>66 シリーズ通してやってりゃ転生の方が馴染み深いと思うわ
3までは転生だよ
finalでも3の主人公は神々に頼んで転生し一年生として入学しているとか何とかって話まで出てくる
ゲシュタルト校長との会話のあれね
君は3の主人公達の転生した存在でもいいし、転校してきたただの新入生でもいい
よーやく20回履修したのだけど、あと4回やって回避も上げとくといいのかねぇ?
そんなに大きく響かないようなら他のキャラの育成しようかと迷ってるんだが
まあ黄金なんとか騎士団に入っているほうがしっくり来るけど
>>69 そこまでもある意味自己満足程度のもんだと思うし、乗りかかった船でやっとけば?
転生じゃないとゴリr…ベルタちゃんがデレないじゃないですかやだー
ベルタちゃんの太ももスリスリ
>>69ωまで済ませたら次は命の実と命の果実でのHP9999MP9999が待ってるぞ
先は長いというか、オメガってそっち表示なのかよ。口みたいだな
HPとMPは転課でかなり変動するからまだあきらめがつくと思うんだ
ところで、ベルタってだっだーん!ぼよよんぼよよん!とか言い出しそうだな
自分としてはNPCで一番好きなのはベルタ、その次にザッハトルテかキルシュトルテがくる。
(*´ω`*)
飛竜召喚カードをアラウンドビューで拾った
しばらくポカーんとしちまった
とあるクエストでベルタの体を堪能できるよね。
え、何の事か分からない?やだなぁ、貴方もトレーニングの補助という口実でベルタさんの腰に手を添えてたじゃないですかー。
ベルタとシスルでガチムチレズカプわっほい!!
>76
リコリス先生とザッハちゃんの次にネコマかなぁ
>>76 一番好きなのはパーネ先生だな。
あとは超えられない壁があってカーチャ先生とかかなぁ。基本セレスティアは好きだな
今回ならパネ先、次にシスル、ベルタって感じ
>>79 負荷トレーニング中だから、岩のように固かったぞ…
ならばマッサージが必要だな
よしここは俺が一肌脱ごう
サルンガ待ってたら着衣要塞、布都御魂、精霊の拳、妖刀鬼徹+3が来た…
妖刀鬼徹は早速侍ディア子ちゃんに装備させた
+低めや付与効果が単能力+程度だったら腐るくらい余りまくってくるよ
>>68 転生してまで学園生活続けたいってそんなこの世界の社会生活は辛いんだろうか?
つうか隠し学科で浪人あってもよかったよね
>>88 若葉マーク付きの転入生から世界を救う英雄に育つ快感は、病みつきになるんだろう。
転生の時に、おまけで「強大な敵に世界を狙わせてくれ」とも願ったに違いない。
悪を作らなきゃ正義は生まれないか
レベルアップした瞬間はアヘ顔晒しちゃう位気持ちいいってウチのドワ娘が言ってた
この快感をもとめてモンスターを殺しまくって再履修して最後には転生する奴も出てくるらしい
マッチポンプすぎワロタ
PSP版は敵追加とかそういった違いはないの?
新制服追加、一部のスキルの要求履修度変更
あとはすれちがいがアドホになった以外特に無かったと思うよ
あとは細かいバグ修正か
道具乱舞バグは直ってるっけ?
後は戦闘中の白パーネが黒い不具合
ヒーローに何か力の上昇が高いサブ付けて神の剣二刀超・鬼神斬りって、
噂の狩人/ビーストのサルンガギガショットよりどれくらい弱いの?
早さに関してはビースト補正で後者の方が圧倒的なのは分かるけど。
別に弱くはない
むしろ強い
問題なのはMPすり替えが物凄く邪魔な事
道具乱舞は治ってる
ただやっぱりフリーズが多い
フリーズ一回も無いけど
どういう時になってる?
賢者HP少なすぎワロタ
うちはフリーズ多いとまでは行ってないな、1回だけ学園→迷宮の切り替え時のロード中にしたけど
その直前にBGM消えたりしてたもんで、それ以来少しでもおかしいなと思ったらゲーム再起動してるから
免れてるだけなのかもしれないけど
ラスボス戦でジュース乱舞したときとインサイトペッパー集めてるとき
学園内で設備移動するときになった2回
プレイ時間80程度だけど3Dと比べたらてきめんに減ってる
俺もフリーズは一回もないや
105 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/11(金) 16:17:16.64 ID:3RvhrC0U
かばう使い入れといたほうがいいのかなぁ・・
道具乱舞は分からないが、3に比べたらフリーズは格段に減ってる
別にかばう要因入れなくてもいける
低HPのキャラがガジャン系の鬼神切りで何回か蒸発するとは思うけど
いた方が便利ではあるけど必須という程でも無い
必須じゃない。あれば楽というものではあるが、それもPT構成による
後列学科フェアリーが3人居るとか偏った編成ならかばう必須…って程でも無いな
なんで水着姿のディモレア姉さん達が見れないんですか(´・д・`)
あとミカヅチ先生…流石にふんどしは要らないです
別に必要になったら入れるで充分間に合うしな
アーサーシリーズ出すぎだろ・・・、使わないのに処分に困る
えー使えるじゃん
Finalはサブの防具適性も適用されるから、金属装備が格段に使いやすいな
うちの前衛は金属で固めてる
逆に言うと非金属の利点は少なくなってるよね
素早さ追求すると結局は布系使うから、うちではあまり変わらないな
素早さ優先ならユニークより強い非ユニークに源+9入れるし
素早さ補正は金属より上だし魔法防御も上だし
HP低い種族・学科だとアーサーで固めててもイペリオンで飛んだり
行動順の調整で胴をサザンから要塞に替えたり
なんだかんだで組み合わせる事も多いな
え、革装備?なにそれおいしいの?
紙装備の命中−補正を消すために篭手だけは愛用してる麻王
メイド倒す前に再入学しようか考え中なんだがデメリットありますか?
今60レベルで倒せないのでもう1週すればいい感じに上がってるんじゃないかなと思ったんだが
最終ダンジョンで宝箱から装備整えた方が早く倒せるかと
Lv60で倒せるから装備と各々の役割を見直したほうがいいな
エアを求めて上級生ボコッてたら所持金が1000万超えてたでござる
もちろんまだ出ない
上級生いぢめるより石牢適当にぶらついてた方が早い希ガス
石牢といえば、ととモノの事だから戦闘中にテレポルとかで鍵の先にテレポできるんだろ?
と、思っているんだがちゃんとワープ不可になっとるのか…
PSPだとアイテム無限化も錬金バグも無いし、何だからくしねぇな
そう感じるくらいに今までバグだらけだったよね
最後らしいけどな
まぁ最後だってのに手を抜いてパネェ先生堕天しっぱなしだけどな
そのへんはらしいっちゃらしい
最後ならもっとはっちゃけて
ノームにリミッター解除!ディアに聖化!ダークエルフやマッチョフェアリーにもなれます!
とかもあって良かったはずだ。PTにブーゲンビリアみたいな筋肉モリモリマッチョマンが欲しかった
ゴリラとか鉄壁の6分腹筋とか言われてるベルタの力は78程度しかない
お前らの可愛い女子生徒の力を見てみるといい
既にブーゲンビリアも超えるほどのマッチョ化しているのが何人か居るはずだ
つーかNPCの中から選んでPT組みたい
ぼくキルシュトルテ様
剣と魔法と学園モノ。
剣と魔法と学園モノ。 2
剣と魔法と学園モノ。 3
剣と魔法と学園モノ。 3D
剣と魔法と学園モノ。 FINAL
剣と魔法と学園モノ。 NEXT
剣と魔法と学園モノ。 NEW GENERATION
じゃあ俺はザッハちゃんを
135 :
>>76:2011/11/11(金) 22:38:33.47 ID:RjUJeK20
とりあえず自分はベルタで
これからのゲームなのに最後とか許されんぜよ
キルシュトルテ伝説 姫のオカリナ…だと?
緑の帽子と服を着たキルシュが捕らわれの猫耳メイドを助けるお話ですね分かります
待て、ソレだとタイトルは囚われのメイドの名前になる筈だ
俺はパーネ先生と二人旅したい。
リコリス先生と二人旅したい
141 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/11(金) 23:02:58.55 ID:oM37MgW4
ストレガが倒せない
プラネット220からフィロソマでも呼んでこい
滅びの悪魔の事かぁー!
主人公にもヒロインにも自分がなりたいというのか…!!
さすが姫様…3ではモンハンで今度はゼルダとか
相性を開いてと・・・
キルシュ →好き→ 俺 ←好き← ザッハ
以下略
パーネ先生とクロスティーニ学園を生徒の墓場に変えたい
コッパとティラミスを守る為に学園側につかせてもらいますね
1で好きなキャラは盗賊科のあの先生
2で好きなキャラは保健室のあの先生
影が薄いけど結構いいキャラしてるんだよ?
ニャオミンかダグ&酔っぱらいおじちゃんのドワだっけ?
ダグ先生(故)
ドワ男は2と3の戦犯だな・・・
4コマのドワーフはあんなにもかっこかわいいのに
コッパとSUMOUな……
ドワ男は何故か残念な子になる運命にあるんだよな・・・
ドワ子はかわいくてちゃんとしてる子ばかりで非常に嬉しい
話題にすら上がらない3の魔界番長(だっけ?)達が可愛そうです;;
氷は強かったな。ラスボスより苦戦した
死神、くじらの次だけど
2はオリーブ様と並ぶ糞 動物になってメシウマ
3はネコマPTはネコマかわいいしヌッペのイベントなんかもいいものだったし
SUMOU犬に使った分こっちに回してればタカチホももっと楽しくなっただろうに
それも潰してこいつ一匹で一つのシナリオを丸々つまらなくした完全な戦犯
158 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/12(土) 00:23:28.49 ID:rmOA/ZPM
モミジ先生マジモフモフ
キャラスレはどこも萌えるところみたいだけど、
燃えたい場合はどこにいけばいいのだろう。
別に萌えスレでいいんじゃねーの。燃えの話題してもいいわけだし
個人的にタカチホはラストがよかったなー。不覚にもうるっとしてしまった
>>159 とりあえず長文とかSSの類じゃなければ、試しにここで話してみれば?
ブログでスタッフに「3のシナリオやったからNPCのドワーフに抵抗が……」みたいな事言わせてるもんな。
タンポポちゃんにまで風評被害くらわすとか凄まじいわ。
しかしまあシナリオ外注に書かせておいてケチつけるとか偉そうなもんだな
ドワ♀男の声事件はもう3年前か・・・
1のクラッズ無双からよくここまでマシになったものだ
あの頃は素早さと運以外のステにほとんど意味なかったのと種族相性の関係でクラッズ×6が最強だったからな
久しぶりにDRPGやりたくて、ダンジョン立体視に惹かれて3DSのほうを買ってみようかと思ってるんだけど、PSPも持ってはいるんだ。
finalには立体視よりも魅力的な要素ってある?
>>126 俺「墜天した先生(の格好)が好きなんだよ!(迫真)」
パネェ「えっ、じゃあ戦闘の時だけですよ…」
>>149 俺は1のメム先生と2のパンナちゃん!
パーネから余裕の冥土服ゲット
おやすみ
>>167 処理落ちが減ってる
立体視は俺は楽しかったけど、割りと人選ぶみたいな話も聞くから自分次第かな
3Dは結構処理落ちする、Finalはほとんどない(ちなみに3のときはマップによっては
歩いてるときに処理落ちっぽい引っ掛かりを感じるときはあった)
あとは3D→Finalで連撃の心得とかの必要パーセントが調整されて
サブで取りにくくなってるぐらいか
ブルマについて興味本位で調べたら1980年代に男子の体操服もブルマな学校が存在していたらしい…
>>94 なるほど
その位なら3DS版でもいいか
本体プレゼントに応募出来るし
バハムーン♂のブルマやヒューマン♂のブルマ想像したら吐きそうになった
>>169 パーネ先生は堕天使の時にも普通のセレスティアに見た目変えれたみたいだし、逆ができても不思議じゃないな。
その時の気分に応じてお相手してもらえるとかパーネ先生マジ天使
3Dでは白パーネ先生と戦えるハズなのに…全員グラが変わってるし何なのww
とりあえずパーネ先生のはわわわっ!いただきました
178 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/12(土) 09:35:30.86 ID:fPgLDtGf
宝箱リセットで高性能アイテムを粘るのって、
どのダンジョンでやってますか?
どこのっていうか、終盤のクリスタルはどこでもじゃないかね
ある程度は粘っていかないと勿体ない
選べる制服少ない上にバグやフリーズが明らかに多い3Dに突撃するとは天晴れな奴だ
クリスタルで粘りまくったアイテムがその後の戦闘で宝箱から出る
錬金に必要な最後の素材が中々手に入らないくせに、手に入って作った途端に宝箱から〜
そんな事が多いような気がするんだが
人それを欲望センサーという
モンハンに搭載されてるってアレか…
今回も飛竜のムチ・くら・召喚カードは戦闘後宝箱からは出ない仕組み?
出ない、ダンジョンに設置してる奴からじゃないと取れない
NPCが落とすふんどしやブルマってさ…剥いでるの?
破れたブルマとかならわかるがブルマは普通「落とす物」ではない
つまりそういうことだ
そうだな厳重に梱包して肌身離さず持ち歩くよな
敗北の証に装備を献上する冒険者ルールがあるんだよきっと
俺はむしろクシナが脱ごうとした袴スカートってのが気になる。
>>175 逆に言えばクラ♂やフェア♂のブルマはアリと。
>>つまりそういうことだ
端っことかスパっといってストンしてると考えるんだっ
敗北者は勝者に従う必要があるんだぜグヘヘ
つまりタンポポは俺のペットって事かね
モンスターに敗北して触手プレイか…薄い本が出るな
まあそう思い続けて早数年、1冊しか知らないんですけどね
なんで魔術師学科を統合する際に黒魔術師に全属性の攻撃魔法をまとめなかったのか…
光属性は白魔術師でいいとして他の属性攻撃は黒に習得させてくれよ…
弱いほうの火&風属性系列いらんから土と水の強いほうの系列をくれい
ドワ男あたりでケモナーを釣ればあるいは…
シャイガン5〜6連続で喰らってPTが1ターンで壊滅した記念カキコ
何この……何?
やられる前にやれ。時代の到達ですよ
そろそろ魔法系が列魔法、千鳥も揃うはずだから、列魔法と
弓を強化・改造して○霊か○精霊つけて千鳥でがんばれ
そんな事より白に土水の攻撃魔法とバフ魔法、黒にデバフ魔法を…
サポ魔法使い作ろうと思ったら灰一択ってどーいう事だよ
魔法系サブのディア侍にバフかけて天剣ぶっぱすればしばらく持つよ
てっとりばやく対策するなら1人に対して残る5人から好き線引いて疾風爆裂拳だな
先手確定だし
何故灰はアンロックが使えて白と黒には使えないのか
(´・ω・`)
プリシアナに向かう段階なんだが術師のサブをどうするか迷う
セレスティアは白魔/灰にして単位60〜70%になったら逆にするでまぁ良さそうだけど
フェアリーは賢者/アイドルならとりあえずは良さげだが長期的に見るとダンサーも良いよなぁ
盗賊育ってきてるから代わりのアンロック要員も早めに育てないとなぁ・・・
先に灰/白にしてみては?
アンロック使えるし
灰は途中解禁の学科だから性能上優遇されるのは仕方ないと割り切ってる
一部例外もあるが
賢者があと少しでヒーラス覚えるから灰/白で進めた方がいいかもですね
どの道足遅いからシャイガンなくても特に問題無いか
まにまにが超絶だっただけに先生のアレっぷりがなぁ
サブだとほぼ何もつかないけど物理も魔法も使いこなs(ryくらいでも構わんかっただろうに、どうせメイド後なんだし
布都御魂こねええええ
アーサーシリーズとかガランティーンとかもういらねーよ出てくんな
しかも灰がよりによって最初のアンロックとかね
人形遣い、マニア、海賊、トリックスター、錬金術師「え?」
サブでアンロックが使えて不意打ちの確率を減らす忍者さんが使えると思う
でござるよ
速さも魔法能力も他の前衛に比べて低下はしないし、オススメ
でござるよ
疾風踊らせた後の踊り子ちゃんがマジ空気
>>215 疾風→超おにぎり物真似とか
うちのエル子はメイド二等でそれなりに火力だしてるよ
ドワと組み合わせてね
MPリジェネと交互にやってるなー
しかし、雑魚戦のバランス悪いな
敵15匹がひたすら〜ガン系連打とか芸無さすぎ
呆れるほど有効な戦術だぜ
あの狙撃で無駄うち二回とか止めて下さいます?
>>204 というか灰は明らかに調整不足
灰が居るとかなりの魔法学科がいらない子と化す
2の魔法使いと違って、全種族がなれるのが救い
3のまにまにも大概っちゃ大概だったがなw
まああれは全クリア後のおまけ要素みたいなもんだしな
全クリア後のおまけ要素の癖に使い道が無いのも珍しいと思わね?
ノーマルユーザーが普通にプレイしている分には、灰が履修可能になる頃には白も黒も30%ぐらいにはなってるし、専業盗賊ならミスも少ないし…
結局は、細かい調整ができるわけでもないのに職を増やしすぎたのが一番悪いんだけどな!
まあ流石に3の属性ごとに術師分けてたようなアホらしさに比べれば
3D&Finalでだいぶシェイプアップされたほうだろう。
相変わらずアイドルはマイク必須で実質死んでるとかそういうのはあるが
歌唱力が上がればマイク無しでもいけるだろうに
50%で歌魔法解放スキルとかあればサブで頑張れるのにねー
頑張って使おうとするとメイン踊りが一番無難な気がする、武器が気にならない的な意味で
アイドルはせめてシャウトがカービィのマイクくらいの超威力あればなぁ・・・それならマイク必須でも許容できたんに。
射程Sのマイクは鈍器で射程Mのマイクは明らかに音波兵器
マイクは歌に呪術的効果を持たす為に必要な祭器で
歌魔法に歌唱力とか芸術的な方向の能力は要らないと脳内補完
マイクやカードなんてゴミだらけだしな。本はネクロがあるだけまだマシ
ボエーやホゲーやキングオブハートォ!など、原典のイメージでは究極兵器クラスのものが、単なる通過点のファンサービス(?)でしかないのがな…
むしろ歌の力で敵と仲良くなって真エンドが見れるとかでよかった
音痴で恥ずかしいから歌いたくないんだけどつい釣られて歌いだしちゃうディレモアたんぺろぺろ
なぜか支援能力の高さに気付いてもらえない人気者のアイドルちゃん
>>234 応援歌と目覚めは優秀だと思うし、敵弱体もそれだけじゃ足りないけど併用すればOKだよね
マイク必須な時点で台無しだけどさ
>>235 風の歌を忘れてる
終盤ボス相手には風の歌と弱体化の歌での命中確保がありがたいよ
トリスタ/アイドルなら雑魚相手には速攻ガイア撃ち込めるし、マイクはボス相手だけに持てばいい
MPすり替えもだ!
そろそろアイドルセレ子やクラ子に俺のマイクを装備させる時間のようだな。
マイク??? 何処にあるの??? 爪楊枝しかないんだけど
>>236 うちのパーティーの場合は、ダシルド重ねる方が使い易いってのも有ってすっかり忘れてた>風の歌
>>240 長期勝負前提ならダシルドor真・心眼前提でも問題ないだろうね
旧校舎の宝箱で粘ってたらネクラロリコン出たー
MP回復2付いてるからやっと千早から解放されるお・・・
うちのフェル子は前衛なのにずっと千早着てるよ
一応Lv60越えてるのに…
千早が許されるのは燃えさかる絆の回廊だよねー(AAry
フェア子さん…ネクロノミコンで魔力斬り払うのはやめた方が…
ああ窓に!窓に!
>>226 踊り子/アイドルなうちの子が泣いた。
ボスでは使えるよ、ボスでなら。
雑魚はどうせボスで巫女になる精霊使いが片付ける。
しかしMPすり替えさえなければヒーロー/忍者が狩人/ビーストに並ぶ物理系になっただろうに惜しい。
威力も命中も早さも全て兼ね備えるって他の意味がない。
>>243 アマテラスがアップを始めました
アテナの衣がアップを始めました
神シリーズがアップを始めました
忍者単体で相当強いからなー
火力は多少落ちるけど便利度で上回る
レベルを平均50まで上げて、
できるだけいい装備を9まで上げて、
守護やアスペラスを何回も重ねてるのに、
滅びの悪魔のトールで余裕で全員オーバーキルされるんだが…
まだレベル足りないかなと思うんだが、5から10ぐらいレベル上げたところで、
余裕オーバーキルからちょっとしたオーバーキルにしか抑えられない気がする…
防具で大事なのは魔抗+だよ。防具の性能は無意味
ただ、守護防壁張ってるうちにアスペラム10発でも駄目???
どんなPT? 全員フェアノームクラッズ?
その出来るだけいい装備とやらを挙げてみろw
253 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/12(土) 23:33:24.39 ID:QSrsCEEA
先輩方に質問です、ようやく裏世界突入して4匹の再生怪獣??とこれから一戦まみえるのですが
魔抗+系の装備はそれなりに揃えて、結界等の補助もある程度は揃えてます。
なんか相当強いとかレスで見まして、この手の敵ってイペリオン+物真似 で開幕ダッシュで葬るのか
それか補助系魔法でじっくりと腰を据えて戦う方法とどちらがオススメでしょうか?
ご指南の程をお願いします。
イペリオンと物真似じゃ殺しきれない気がする
瞬殺狙いなら超鬼神とギガショラッシュの方がいいかと
>>251 魔竜猫/クエ妖
>>252 黒兵衛やマンティス、聖なる指輪といった魔抗が付いてるやつを付けてる
>>250 武器から装飾品前全て出来るだけ図鑑同系列で下の方にある、魔抗+ついた物にしてみれば?
>>253 裏世界まで来たらボス戦で魔法攻撃は、あまりあてにしない方が良いんじゃないかな
ミスリルアーマーとミスリルブーツが足りんな
殺られる前に殺れ←これ重要
自分は積まずにギガショ×2、超おに+真似事、倍化イペリオン、快足の踊り後のセラフィムで消し飛ばす
てかその手順で倒せる時点でかなりの過剰育成済みメンバーじゃん
普通適正Lv帯だと補助積まなきゃギガショも超おにぎりもまともに当たらんのに
>>259 何を持って適正LVと言ってるか知らんが、あーだこーだ言う前にレベル上げちまえよ
過疎ってるスレで喧嘩すんなよ!!
撃つ前に真・心眼で命中上げる→撃つ→真・心眼の繰り返し
スキル習得と装備集めを兼ねてだいぶ粘ったから裏に入った時点で全員60後半から70超えてた
レベルは装備集めとか学科見直して履修稼ぎとかしてたら、勝手に上がっちゃうからな
>>260エンカウントする敵は総て殲滅しながらマップを総て埋めて進めるとLv帯はちょうど40台前半から中盤辺りになります
だから適正Lv
レベルを上げろと言われてもこのLv帯で普通はラブシヌまで倒せるものです
ちゃんと補助を積めばね
んで言っちゃ悪いが我捨てまで補助積まずに打撃が当たるくらいの強さなら既にメイドも倒せる状態です
ラプシヌ倒したー…三日も経ってるなら戦闘不能になってるキャラ回復位してくれてもよさそうな物なのに
再生魔王の皆さんを瞬コロするためにはレベルだけじゃなくて
灰ランク装備が居ると思うがなーサルンガとか根黒2冊持ちとか二刀紙の剣とか二槍オベリスクとか
黒魔ノム子のサブ学科をマニアにしたら速さでクラ子侍を越えてワロタ
何このイージーモード
>>267 今までのノリで考えると、ちょっと面食らうんだよな
うちのフェア子は最初黒魔術/踊り子だったんだけど、サブの装備補正のるなんて知らなかったから
Finalでは、黒魔術の速度補正が上がったのかと勘違いしたわ
ガンナー/トリスタのヒュマ子がビースト/忍者のフェル子抜いたりするからなぁ…
まあフェルなのに黒魔/ジャーナリストなうちの子みたいなのも居るんだけどな。
アガシオン倒した、質問に答えるよ
ウチの猫達はボス戦だと灰/冥土とか灰/ナイトとか巫女/冥土になり
エルフとかディアとかセレがプリ/格とか侍/格とかツンデレ/姉に成ってる
くっそ
錬金素材の場所が全然わかんねぇ
アスペラス重ね掛けって本当に重ねれば重ねるほど硬くなるの?
数回重ねているけど、二、三回はそれなりに実感するが、それ以上重ねても魔法ダメが減ってないような…
卓ゲーマー的には魔法防御と魔法抵抗が別れてるなら後者には限度があるんじゃないかと想像する
>>274 アステラスは使った事ないけど、8回くらいかければどうだろう?巫女の決壊も大して効果ないと思ってたら8回目あたりで被ダメージ2桁になって吹いた。
癒しの光=ルナヒールみたいに言葉が違うだけで、アスペラスも結界も中身変わらんな
>>274 倍加アスペラスを2ターンくらい物真似してやったら滅びの悪魔の魔法が全員30くらいしかくらってなかったな。
合計で十回くらい重ね掛けかな。
アスペラスは重ねていけばメイドのイペリオンでさえ二桁ダメージになるよ
ラプシス撃破記念カキコ。
ラプシスがやけに小物臭かった以外は面白かったw
初見だと第二形態の時に返り討ちにされたんで、3買ってきて気晴らしして
再戦したら勝てたお。
あの選択の下選んだらどうなるんだろ?
281 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/13(日) 10:44:38.54 ID:KbCJ6iy2
>>273 別にwikiの検証用メモ見れば済む話だなんておもってないからね!!
こんなとこでダラダラしてんじゃないわよ!!
>>280 主人公パーティが第二〜第七のラプシヌになるお
ロクロって人気ないのかなぁ
悪いわけじゃないが、他に濃いキャラが多すぎる
それ等がいなければ普通に人気キャラの器
ロクロを濃くするとR-18レベルになるからなあ
私は一向に構わんが
何そのディモレアに喧嘩売って、すっかり蕩けきった顔で昇天させられちゃうロクロ>濃くするとR-18
ではルドベキア先生は僕がもらっていきますね
なんだかんだで常識人だからな>ロクロ
頭のネジ飛んでる連中と比べたらどうしても印象薄くなる
死に掛けてるのに縛られて恍惚とした表情浮かべてたり
他人がつたで縛られてるのを見て羨んでたりする子が常識人に見えるあたり周囲の連中がいかに非常識な連中揃いかが分かるな
キャラ的には常識人っぽいけど
プリ尻穴勢の輝きー輝きーは見てると引く
ようやくメイドさん撃破
チェック役のサブ学科ジャーナリストを抜け出せるのと
ゲームの目的終了が同時・・か・・・
うほっいい男
294 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/13(日) 14:38:14.98 ID:GtJQlS/l
ととものシリーズ初めてだけど、シンプルに面白いRPGでいい感じ
脳内設定が楽しすぎるわ
ビースト用の熊の手の為に雪山篭るより
素直に店売り買ってシナリオ進めた方がいいのかな?
すぐに良い装備出てくるよ
ただ、そこで熊の手は破格の性能ではある
燃え盛る絆の熱さ導く救道のX18Y12の扉前の右の壁って何回かぶつけるとエンカウントするんだな
他の壁だと、ただアンアン言うだけだな
ぶつけ続けるとエンカウントする壁って他の迷宮にもあるの?
えねみーうぉーる
しらべるとまがまがしい
本当だ…
こんな罠もあったんだ
知らんかった
序盤〜中盤の店売り拳の充実ぶりは異常
ヒーストの両手剣山とか両手Hドリルとかバランス破壊レベル
300 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/13(日) 17:24:18.09 ID:GtJQlS/l
>>295 なるほど。一つ買っておこうかな
装備高いし、連禁材料は集まらないから
序盤は素直にレベル上げて進めばいいのかしら
>>299 金貯まったら買ってみる。両手ドリルとかロマンだわww
ギュルンギュルン回る胡散臭い円錐
工具店で店員が持ってくる螺旋の溝がある円柱といか棒
ととモノのドリルってどっちだろうな
俺のドリルは!天を突く!ドリルだぁーッ!
工具だと拳装備じゃない気がする
円柱withいか棒…?って悩んだのは君と僕の秘密だ!
漢字とか算数とかの可能性を考えないのか
ああ、筒状にして空気砲ごっことかやったっけ
漢ド。計ド。
パーティメンバーが知恵100超えの中で一人だけ60辺りのバハ子
だがそれがいい
不意打ちエンカウントからの4連続サンダガンで全滅しても何も思わなくなった
308 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/13(日) 18:58:26.68 ID:RVYE7Ik6
世界樹の迷宮で慣れきってるせいかととモノでも不意うちからの1ターン全滅はまるで気にならないな
むしろ全体攻撃含む猛攻撃受けても普通に耐えられたらなんだコレ?ってなるww
戦闘中ずっとボタン押しっぱ・・・・・・・・・・
テストプレイ5分で気がつかないのだろうか・・・・・・
自動早送りあったらごめんよ。
こうしてみると、2と比べて大分良くなったな
2は色々酷かったからなぁ…
モンスターネームもアレだったし…
Lボタンを押すんだ
>>309 トリガーだ!トリガーを引くんだ!
まぁボタン余ってるのにコマンドリピートがアナログスティックだったり
戦闘自動送りも3まで存在しなかったりとアレな開発ですしー
ついさっき始めた新参だけど一番最初のフォルティをジャーナリストでチェックしても
図鑑が埋まらないけどどうしたらいいの?
説明だけ表示されればOKだよ、NPCは基本的にステータス表示はされない
>>314 ふんどしドロップしたけどアイテム欄が????なままなのも仕様?
ああ、仕様がないんだ
何回か戦う事あるしドロップ変わる相手もいるからね
なるほど、レスthx
>>312 それはまだいいんだ・・・
物理攻撃した後、敵が後ろに移動したとき、
リピートすると射程が外れて届かない!連発はなんとかしてほしかったな
それは自分でなんとかしろよ
322 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/13(日) 20:37:04.98 ID:RVYE7Ik6
そりゃまぁリピートコマンドだしな 攻撃対象もそのままなんだろ
手動では射程外の敵を攻撃対象に選べないとはいえまぁ仕様なんだろうな
1度ならず2度までもsage忘れるとは不覚…
やっとエンディングきたー!!
…あれ?てぃらみすたんは?
攻撃魔法大量にあるけど全体魔法しかつかった覚えがない
風水がいれば全体ぶっぱなしとけばMP切れる前にLvあがるしなー
いないと帰還札だけど
使える魔法が多いと探すのが面倒だから大体イグニスとかブラストガンとか前のページにある魔法ばっか使ってる
ノヴァはまぶしすぎるから使わない
>>326 風水居なくても後衛3人ビックバムやらセラフィムをローテしていれば
MP切れる前にLV上がるぞ
329 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/13(日) 21:16:08.88 ID:GtJQlS/l
キボムルンガにコテンパンにやられてきた・・・
もっと鍛えないとねシュッ!
>>307 遅レスだけど防具に属性付与することを覚えろ世界変わる
不意打ちから敵は魔法使ってこない気がするけど
おい、アラウンドビューでアイテム拾いつつLV10位上がってたのにフリーズした…
数秒後勝手に電源落ちたしオワタ、滅多にフリーズしないのに(´・ω・`)
セーブ全然してない時に限ってこれは酷いw
>>332 PSPー3000なら初期不良のフリーズバグの可能性もあるな。俺はそれ何度か体験してるから嫌と言う程セーブしてるな
ととモノシリーズに触れていたらこまめにセーブしないとか有り得ないだろjk
新規ならご愁傷様ですとしか言えんが
フリーズでやっちまったことあるけど
ロードしたとたんにアラウンドビューからメダルでて吹いた
フリーズもいいもんだよ
ストーリーやシステム面ではかなり良くなってるのに、モンスター使いまわしが多すぎるだろ…
せめてカチカチメラメラビリビリみたいに、配色を変えただけではなく、姿も少し変えてほしかったな
適当にアイテム求めて戦いまくりつつそろそろと思いメイドさん撃破
全員レベル90以上だった
何やってたんだろほんと・・・
>>336 なぜかグラが2版に戻ったからな
1年前まで違う敵しかいなかったのにお前ら今までどこにいたんだよ状態
3のモーションつきはそこまで容量食ったんだろうか
そりゃ単純に考えても3倍食う罠
だったらさ、Finalじゃ待機絵を拡大してるだけなんだし、
無理に1、2だけを使いまわさなくても、3の敵の待機絵も使えばいいのに…
あ、そうしたら、モーションは失敗だったって思われるからしなかったのかな
そこまで深く考えては居なそうじゃね?
開発にとって程よい手の抜き所だったとか
ボス絵を使い回したついで程度の扱いじゃないか
PS3版3のSEがPSP音質だったりするゲームですぜ?
一応1の最強ボスのエンパスは雑魚に成り下がったけどね
2の時大苦戦したモンスターが名前だけ変えてFinalに出てきても身構える
海のギャング→フィエンとか
>>344 ザコ扱いのままで良いから、Final相当のステに調整して
Lv99えっちゃんが、稀にエンカウントする様にでもしとけば
ムチむちとかも付与付き狙えたのに
イぺリオンの消費MPの多さは異常
2でラグナロクさんといっしょに大暴れしたからなー
そういや3からラグナロク使わなくなったな…2の猫狩りで重宝したのに
俺もあんま覚えないなあ>ラグナロク
3までは効果選べたんだっけ?
3DとFinalでは効果選べない上に、ターン消化で効果消える時点でMPに見合ってないしな
もしかしてMP完全回復アイテムってないのか?
ラグナロク以外無かったと思うよ>MP全回復アイテム
アイテムでやりたいなら、お札系使うか永遠腕輪か破片だね
2のかきのたねグラの敵は身構えたなぁww
かきのたねはトラウマすぎて
倒せるようになるとカモなんだけどな、出現数的に
奇襲受けた瞬間に全滅するけど…
個人的にはトカゲの方が…後衛に連続攻撃止めろォ!
タカチホ義塾の民族衣装ほしい
Lボタン押しっぱ・・・なのか・・・・・・・・・
雰囲気とかお話とか結構気に入ったんだけどなぁ。
製作陣誰一人なんとも思わないのか、技術不足ないのか・・・
>>358 ? 何へのレスかも分からんし、Lボタンは押しっぱなしてもお前の指が疲れるだけで特殊な効果はないが
一回押せばそのターン中はメッセージ高速送りだよな
3Dは押しっぱなんじゃなかったっけ
>>333 結構遅めにPSP買ったからそれは無いと思いたいけど、
クリアまでに2回 さっきので一回と合計3回もフリー図してる
エリア移動を高速で2回したのが不味かったのかな、ローディング画面で固まった
>>334 トトモノは一応Finalが初めてだけど、特に死ぬ要素が無かったからセーズしてなかった
フリーズが最大の敵だったwww
>>335 こっちは逆にメダルを失いましたがw
やる気無くなったから自キャラの絵でも描いとく…(´・ω・`)
>>361 3Dは押しっぱじゃないとダメだよ
Finalならエンカウントの瞬間か、コマンド入力終わった時にでもL押せばかなりサクサクだけどね
久しぶりに3Dちょっと遊んでみたけど、色んな面でサクサク度はFinalの方がかなり高いなこれ
>>362 このシリーズは読み込み速度が原因のフリーズが多発するので、
マップ切り替えなんかは一呼吸おくくらいの余裕が欲しい
あとメディアインストールは気休めだ
一回インストールしなおすくらいの余裕が欲しい
他にも何らかの拍子に何かが起こる可能性は十二分にある
学科マスターしたらセーブ、貴重品拾ったらセーブ、なにもなくてもセーブくらいの余y(ry
呪われた武具を浄化する事によるメリットはなんてすか?
倉庫に一杯あって圧迫してるので捨てようと思うんですが
何度でも装備の付け替えができるようになる
売値がつくようになる
>>366 それだったら弱いやつはもう装備しないから捨てる事にします
>>363そりゃ後発が快適じゃなかったらいかんだろう
わざわざtwitterで改善点意見募集までしてたんだから
しかし、ようやく実現したそんな快適さもこれがFinal…勿体無い。実に勿体無い…。
容量足りないなら据え置きだけでもいいから種族+学科ごとの立絵用意してほしかった
絵師さんが壊れてしまいそうだ
きちんと絵を用意するつもりだったら、こんなに学科増やしたりはしなかったろうなぁw
据え置き展開はもうやらんのじゃないの
金ばかりかかって売れが悪いし
フルボイスとか余計な金かけてアレだったし
俺としては、モンスターとかは使いまわしでいいから、キャラメイクに新しい男女パターンを追加してほしかった
なにより、学科ごとのキャラグラをだねえ(ry
ブルマ、危ない下着、レオタード、スクール水着、スク水セーラーって
どこでドロップします?
学科毎のキャラグラは転科する度に別人になるから嫌だって2で言ってた
パーツ選択もいいけど立ち絵選択のがよかったなぁ
褐色とか目付きのヤバイ初代ディア子とか選びたい
>>376 レオタやスク水は道中のクリスタルで拾った覚えがある
どこでと言われても敵倒して宝箱開けろとしか
つかスク水セーラーって宝箱から出てくるの?スク水から強化したほうが早いと思うが
>>377 クリスタルかぁー
通常mobは落とさないのかな・・
装備毎にグラも変更してほしいな
絵師の労力が数十倍になっちゃうけど
スク水やレオはどこでも入手出来る可能性がある。スク水セーラーは錬金した方がいい。ブルマは女子相手のバトルで剥ぎ取れる(クシナ覗く)
モーディアルの制服もなんとかしてほしかった
ピンクの色違いとか手抜き過ぎる
イメージとし黒々しく荒れた感じにしてほしかった
クシナはブルマじゃなくてふんどしだったな
>>381 制服が決まってないから他校の制服も堂々と着られるんじゃないか
黒はドラッケンに元々あったけど誰も着てない色だったとか
学科別が無理なのは2で分かったから
戦士系魔法系の立ち絵最低2種類ください
立ち絵に武器持たせないでくれたらそれで良いよ
獲物が違うならまだいいが、どちらも刀持ってる猫はどうしようもない
DLCで2の立ち絵支給はまだですか?
牛絵は欲しいな
病絵は、ポーズや髪型のセンスがなぁ…
やはり兄は弟に芸術面で勝てないのか・・・
装備ごとに絵柄変更とか学科ごとに(以下略)が
無理なら最初から武器無しで良かったのに。
>>379 さすがにそれはイラストじゃ無理だろう…
エクス時代のようなマネキンは今より酷いぞ
武器なし素手だと構図が今一つになるのも学んだから
個人的には3の仕様の他に1・2の立ち絵を制服だけ変えて使わせてくれればそれで満足してたかな。
もしくはあと立ち絵2パターンづつ追加位で
いや、それ以前にヒュム3クラ3フェア3のスライム顔の改善が先か。
>>391 WはともかくGならマネキンはそれなりに良かった
某ハンコ絵の御大にハンコ絵手抜きで良いから汎用キャラ絵作って
って依頼すりゃ良いんじゃねwwwwと、ちょっとだけ思ってしまった
黄金白銀強すぎるだろ…
スク水セーラーじゃあ無理か…
俺はレオタード装備で突破できたぞ
防具にこだわりがあるならレベルをひたすらに上げまくるんだ
スク水セーラーって結構優秀じゃない?
女性陣は全員、初期に拾った適当な装備→千早→スク水セーラー→後衛冥土服or前衛着衣要塞の流れだった
しかしすく水やブルマ、レオタードみたいな「服」が装備としての存在なととモノの世界なら、装備無しってかなりおいしいんじゃね
とりあえず、手持ちの武器を別レイアーにして
剣、斧、杖、弓用意してくれるだけで
有る程度すみ分けが出来るんだが
>>396 thx
75辺りだから10〜15くらい上げてみるわ
スク水セーラーは中盤過ぎたあたりからしばらくお世話になったな
シナリオで羽集めしてたら全滅した
守護者とレオチノスとたった一つの〜のマップ考えた奴は死ね。マジで死ね
特にレオチノスはダイナマイト口に含んで首から上が爆発して死ね
人型ボスは雑魚と見分けが付かない勢いで沈むイメージしかない
ただしヌラリン以外な
うちのパーティは神父/狂戦士、トリック/灰魔、巫女/踊り
マニア/侍、狩人/海賊、竜騎士7/ヒーローなんだけど最近神父/狂戦士の立ち位置が解らなくなった
最初はニ刀鬼切で殴れて回復も出来る頼れるもふもふだったんだけど今じゃどっちつかずに…
何で俺の妄想はいつも破たんするんだー!!
メインサブ入れ替えればすぐに主戦力だけど
それもやったんだけど壁無くなるのと回復力落ちるので結局戻した
さて、最初から居るのに他の皆より6レベル下のバハ夫君…リストラの時間だ…
まあ殴れる神父と竜騎士ってキャラ被ってるよね…
ていうかメイン狂戦士の上で竜騎士壁にすればいいのではww
>>403 ついさっき後列3人が消し飛んでびっくりしたわ
ジャコッチとのペアで剛力篭手おいしいです
革と無印篭手は錬金じゃまともなものがないから困る
確かに転科でグラ変わるのはあれだったけど、それ以上に職の雰囲気が全く無くただ女の子が笑って立ってる画像だとなんか入り込めないんだよなあ
ディアボロス人形使い♀とか大好きだった
まあウダウダ言いながら全作超ハマったんですけども
盗賊クラ子、賢者フェア子はよかったな
真っ先にディアイドル♀、フェアイドル♀の出てこない貴君らには失望した!
まぁアイドルなのが戦力的に致命傷だけども
ごめんね2はバハ♀派なんだ
アイドルはドワーフ派ですし
バハ姉さんが竜騎士になると急にロリロリしくなったのはいい思い出
竜騎士♂の何とも言えない感
>>415 竜騎士♂のキャラデザは作者も謝ってて吹いたw
同じバハ♂でもルオーテとかは普通にいい男だったんだが
よーし、おいら魔法使いセレ子いただいちゃうぞー
バハムーンは他の種族を見下す設定の割に、
ルオーテといいバロータといいなぜかいいやつが多いよな
バハ♀に一番似合うのは巫女
>>418 こいつらだけじゃ不安だし、高等種族様である俺がしっかり面倒見てやらねえとな
みたいな思考回路なのかも知れんぞ
NPC絵に興味はなくてPC絵に興味あるんだけど…
設定資料集買っても問題ないんだろうか
>>421 むしろそういう人が満足するタイプだと思う。
PCは多分全部載ってるし、パッケージイラストとかなんか色々載ってる
エアほしくてひたすらジャコツぼこってたけどあまりに出ないので
自我を喰らいし物に切り替えたらあっさり獲得できた
物欲センサー恐るべし
ヴァナルカンドは10本ぐらい手に入ったけど・・・
最近まで猫耳は邪道主義だったけど気付いたら黒髪ロングストレートフェルパー巫女侍ちゃんちゅっちゅになってた
ほんま恐ろしいゲームやで
肉、ケン、タッキーってNPCパーティーに出会った
肉めっちゃ逃げてー
エアいらない俺にしてみれば石牢でよく手に入る印象があるな
物欲センサー恐るべし
石牢奥産が10本くらいは購買に保管してあるな…
盗賊に二刀させればそれなりに強いんだろうけど
やっと裏ダンまで来たと思ったらなんだよこのヌルさ
森羅以上に鬼畜かと思ってワクテカしてたのにもうヘブンさんじゃねーか
もうちょっと物量がほしかったな
5万的に考えたら
今日も壁に突撃する仕事が始まる
>>426 ポチってらっしゃい。
ヌラリのラフの酷さは一見の価値アリだよwww
地図全部☆マーク付いたのに99.28%で止まってしまった・・・
どうしてノム子のブラはラフ絵から変えたんだよ…許せねぇ
履修稼ぎ易い場所はどこ?
旧校舎入口は敵2種類しか出ないので楽だと思うんですが
メイドさんからメイドゲット記念カキコ
レベル70〜72、守護防壁魔法壁なしで天命の札14枚を使い切ったが全員生存状態で撃破できたのは嬉しい
>>432 あとで探索しようと思って踏んでおいて、そのまま忘れ去った出入り口とかないか?
>>435 なるほど
それなら図書室とにらめっこしても分からないかも
攻略本も見てみるわ
後半意外とボスは強いな
ぬるいからって適当に育成してたツケがきた感じ
かなりギリギリまで追いつめられちまったい
ガチ育成してても防壁・結界でしのがないと魔法で全滅するけどなー
>>434 旧校舎は上層の方が小さい敵が多いので稼ぎがいい
入り口の敵だと1列3体が限界だったはず
旧校舎上層は妖精泣かせだと思うんだ
闇属性だからいつもHP低いやつが狙われる
集中攻撃だから壁割れて死ぬこともある
まぁサブかメインがダンサーにしてあるのなら問題ないけどな
>>433 そりゃコンシューマ向けなんだから絵柄にも規制入るがな。
どこぞの吐き気を催す邪悪な人形は自主規制だろうけど。
最近?のPSPは下着規制ない気もするけどな
某コスプレ脱衣アクションもブラ&パンツ祭りだったし
あれでもう少しモデリング頑張ってくれてれば…
ロウきゅーぶのヒャッハーっぷりを見るに今のPSPでは下着くらい大したことないんじゃね
>>442 スレチはわかっているがデッドアイランドとととモノが終わらないので積んだままなんだがそんなに凄いのか?
ととモノノベライズ……えっ?
これは大惨事の予感
TRPGリプレイだと思い込みつつ読めばいいんだ
多分……
マジで?
何考えてんだアクワイアw
ところでどこソース?
>>441 ちなみに何てゲーム?
いやそんなに気になるわけじゃないけどうんたらかんたら
本当だったんだな・・・ソースあり
主人公らしき人物が、とりあえず表紙に居ないぞw
LV1……え、一発じゃなくて続けていくつもりなの?
6人PTだと重くなるらしいけどPSP版でも発生するの?
発生するならどのくらい重くなる?
今ストアで購入を考えてるんだが快適にプレイできるかどうか知りたい
5人だから……PTメンバーかね
しかし見た感じハーレムPtか爆発しろ
>>452 Fやってるけど正直そんな重くなるとかあんまし無い気がするけどねー
にしては幼馴染みのエルフとやらの姿が見えないんだが…
中央の金髪ディアだよな?角生えてるよな、コレ
>>448 アキバでストリップなんよ?
>>452 Finalでは背景の描画に応じて若干程度、サクサクな時と比べると処理落ちてるんだろうなって感じるって位かな
余程シビアな人で無い限りはさほど気にならないと思う
>>452 処理落ちはPSP版だと改善されてるよ
快適性はととモノシリーズ最高だから買ってしまえ
むしろととモノTRPG出してくれよ
俺以外誰得感はあるが
あん?俺得に決まってるだろ
>>455 左の二人のどっちかじゃね
上側がバハっぽいから下側がそうなんだと思うけど
てか桜ノ社って聞いたこと無いレーベルだな
左下は髪色的にクラ子に見える
>>455 あ、ありがとうなんて思ってないんだからね!
しかし左下のもエルフっぽくないような・・・少なくとも位置的には
ヒロインに見えんw
さすがに全種族は出すだろうしPTメンバーって言うより同級生的な感じじゃないのか
単に表紙はイメージですという可能性もw
464 :
452:2011/11/15(火) 01:41:09.38 ID:hJB6ihI+
ありがとう!
早速購入して今ダウン中
1と2プレイして以来のととモノだから楽しみだ
クリアしたぞー
アネモネとルドベキア先生とは一体何だったのか
>>462 幼なじみがメインヒロインとは限らない
てかよく読むと性別書いてないから幼なじみは♂な可能性もあるな
噂の二回戦ネクロ狩りに突入した
ネクロ以外2回以上出たんだが出ないな
>>463 多分そうなんだろうな、この表紙にはどう見てもヒュムとエルフは居ないし
>>464 お楽しみあれ
あらすじにあるキャラが表紙にいないとは
しかしこれ半分くらい挿絵&挿絵フルカラーで、うし病描き下ろしでも無い限り需要めっちゃ薄そうだなw
うしじゃないのでパス・・・
やっぱ病だろ
じゃあ俺は7010で
DRPGと立体視の相性めちゃんこいいな…
3DSでDRPGもっと出してくれんものか。
>>449 パパラパンチラチラチーラ!ヌーギヌーギ。
実はパンチラ絵って初めてじゃね?
IFの出版部門みたいなトコっぽいな
剣と魔法と小説モノ。よりゲームブック作るべきだろDRPG的に考えて
このご時世に売れるとは思わないが…全ページイラスト付きならイケるか?
>>476 上にも書いたが、うし病描き下ろしのカラーイラストならひょっとしたら
狂牛病な俺なら買う
一般受けするかは知らん
むしろDプ竹崎が差し絵書いてくれるなら喜んで二冊買う。
と言うかDプ竹崎参加してるんだからゲーム本編の立ち絵も牛病につづく3パターン目担当してくれよ…
牛病より知名度高いんだし、余分にイラスト代必要ないんだし勿体ねえよな
ダメ!の絵の人だよな、それ俺も3Dの要望で送った覚えがあるわ
ダメ!の絵いいよな。
使って欲しかった。
うしがパッケージとメイン担当してれば文句はないんで
いっそのことカードゲームみたいにキャラデザたくさん雇えば。
昔はともかく今なら結構予算回せるシリーズになったでしょ
3のおまけにゲストで描いてた柴乃櫂人もお願いします
Dプって誰だと思って調べてみたら見知った絵でワロタ
反省中かぁいい
だがブーゲンビリアが妙にキモかったので残念
ストーリークリア後で経験値と履修値稼ぎってやっぱりメイドさんがいるあたりになるの?
エネミーウォールがマップに表示されないから探すにも探せない(´・ω・`)
最終武器は異界クエで湧く奴らを殴ってればいいんだよね?
メイドのフロアの一つ手前にワーニングゾーンがちょくちょくあるからそこで稼げばいい
ただそこだと天叢雲剣は出ない
経験値と履修だけだったら旧校舎の方が効率良いよ
石牢のエネミーウォールは曖昧な〜にある
最終武器も石牢で戦ってれば+付きが出る(剣だけはメイドさんフロア限定)
>>484 履修は海底洞窟(深緋)の方が良いんじゃないかな、割と1体の履修度が跳ね上がったりはしないから
1体がほどほどの履修度を持ってて沢山出るほうが効率良い。
でもメイドさんのフロアで武器漁りながらの方が自分はテンションあがる
ととモノのノベル、病さん挿絵だし買おうかなと思って表紙見たら何かレジに持っていきにくい感じなんですが。
>
>>485-487 その3か所ローテして自分に合いそうなとこ探す!さんくす
ボスじゃなくても武器出るのか…
ていうかこんな質問に答えてくれてありがとうとしか言えない
据えるよなー
お前ら俺を前衛に据えるよなー
秘密にしてたけど再履修直後はアガシオンダンジョンの最後のフロアで稼いでる
ドロップの命の実目的
BP40引いたんだけど、ノム子は最初は攻生早運に突っ込んでもいいの?
後で知恵精神が追い付く?
>>487 チャンピョンいちごをプレジデントと歴史人でサンドイッチして買った俺はチキン。
>>492 そっちの方が恥ずかしいと思うのは俺だけか?
絶対にネタにされるだろ
コンビニ店員からすると平然と持ってくるのは気にならないが全く違うジャンルの本で挟んだりしてるのに気づくと超気になる
似たようなのもう一冊買って間にゲイ雑誌を挟めばいいんじゃね
オタはカモフラージュできる
>>449 ととモノのエロ絵って病担当だよな
うしは健康エロ、微エロに留めている気がする
>>496 3のメッセ特典の水着セレ・ヒュムやファイナルのカーチャ先生タペストリーが微エロとな
あれは健康エロだな
直接下着や局部が見えてる訳じゃないし
カーチャ先生のは普通にエロだと思う
荒れるようなこと言ってしまった
すまん
気づいたらタカチホに到着して少しなのに
レベル55二人にレベル30台が20人ほどいるでござる。
同じ武器を二刀流するよりかは別々のを装備させるのが至高
やたらHP高いし猫優遇されてるよな
ベルタのクエストでベルタが行方不明になった件
憩い受け継ぐ街道(深い濠)→いない→別のマップ→ベルタ発見→イベントのモンスタを倒す→
献身離れし渓谷で再びベルタ発見→イベントのモンスターを倒す→
ベルタ曰く学園で休むとのこと→三学園の学生寮を探すもいない→
報告をすると憩い受け継ぐ街道(深い濠)に向かっているとのこと→探すも見つけられず
長文ですまないけどどうしたらいいの?
プリシアナの学生寮じゃ無かったかな……
>>506いた、ありがとう
俺勘違いしてた・・・orz
今まで使ってなかったんだけどドワーフっつうか狂戦士強ぇな
ネタ的に作った人形遣い/狂戦士が攻撃範囲無限覚えてからどこでも殴れて凄い役立つ
ただこの先魔法壁や真似覚えたらやる事多くなりすぎて困りそうだが
射程があっても結局前衛ぐらいしか狙ったことがない
MPに余裕が出来る頃には雑魚戦じゃ範囲攻撃以外は出番が無い
キンクリ勝てねぇ
守護アスペラスしても物理で回復妖精が即乙る
壁あるから使えばいいんだけど、それはそれで壁担当分の火力が下がるから、
キンクリのHPが半分になる頃には壁MPが無くなる…
ジュースを飲みまくればいいじゃない
よく考えると道具乱舞回復って嫌がらせだよな…
ジュースも弁当も口に入る分より溢す方が多いに違いない
パーティに突っ込んで協力が出来るんだから、自分で作成したパーティが同フロアにいたら協力プレイ出来るとよかったのに
1週目の自パと2週目の自パが協力対戦とかしたい
エクスカリバー
ガ・ジャルグ
ガ・ボー
ルルイエ異本
エア
アロンダイト
いちおうある程度はそろってるな
1周目パーティーのビッグバンの巻き添えで壊滅する2周目パーティー
冒険者養成学校の入学条件の一つに食べ物が口に入ったら
口内で即座に錬金分解し体内吸収するスキルがあります
ネタ装備が集まったら、クラ子5人のロリビッチハーレム組もう
と思ったが今回宝箱に運って関係あんのかね
う〜ん
茂みで用を足してるツンデレディア子たんを視姦するのが至高
えっ?
一応槍の中では最高ランクじゃなかったっけ
片手持ちだから火力はオベリスクに劣るし
命中が落ちないのとツンデレが持てるのがアドバンテージか
>>512 やっぱそれしかないかと思って、やったら勝てた
ただ、63本飲んだフェア子・・・、76本飲んだディア男・・・
ジュース腹はすごいことになってるだろうな
>>508 狂戦士をメインに据えて禁断の恋付けると更にやばい
終盤辺りには他のアタッカーが霞むくらいの攻撃力になる
あれ?3の時はボイスに20〜24とかあって選べた気がするけど
今回はないの?
セレ子に22あたりのツンデレっぽいボイス付けてたのに…
いつまでも
あると思うな
タイアップ
不思議なガスのトラップで状態異常食らう率は、回避力と運が影響するのかな?
うちのノームがドクターで経験則あるのに天機ある山道で毒くらいまくりでいらつく
回避力33 運28じゃ低すぎるかな
や、片手槍全般が同格の両手より攻撃力低めってだけ
ガ槍は素でオベリスクのが強い上にオベリスクは鍛錬で更に伸びるという
しかも特殊効果に至っては比べ物にならない程の差があるんだよね
王学科または皇帝学科設立を願う!!
・・・いやまてよ、別にわざわざ学科を設立しなくても妄想でどうにかなるんじゃ・・・。
>>534 プリンス&プリンセスで良いんじゃね?
王になるための学科だから、王の前段階である跡継ぎで問題ないんじゃね?
プリンス&プリンセスを卒業しないと王様になれないんだし
後半は魔抗付いてない装備は使いたくないのよね
>>536 片手位なら各抵抗+無くても良いんだけど、両手だと結構キツイよね
ツンデレ/格闘ならガ・ジャボー輝くよ
つーか槍が得意でラッシュ持ちの学科が無いって何の虐めだよ
超御握り真似事すりゃ良いとはいえ、
自力でキメ技を出せない武闘派キャラってのも何か萎える
知力25の悪口はやめろ!
真二刀とラッシュがサブでも付くビーストは神学科だよね
次はマジで神学科とか出してきそう
次はもう・・・
金とガチャと糞運営モノ。
>>540 しかも今回はサブで補正までのっちゃうからスゴイよな
武器の適正ってメインとサブ合わせてもっとも高いものが適用される?
例えばサブ普通科なら全部武器で最低100%みたいに。
あとFINALで通信って自分の名前の下に枠が1つあって相手が来るのを待ってます、
って画面で街を歩いていればDQ9のすれ違い通信みたいに勝手に入ってくる?
武器はメインのみ、防具はメインサブ合わせて一番高い補正が適用
すれ違いではなくアドホックなのでマッチングしないと入ってこない
ファンタシースターじゃすれ違い出来てたんだけどな…これが技術力の差か…
>>538-539 ワロタ
そういや2の格闘家フェル子がツンデレ/格闘っぽいよな。ちょっくらツンデレ/格闘育ててくる
個人的にビースト♀のほうがツンデレ格闘っぽく見える
武器が拳ではなく爪だけどな
そしてアイドルフェルパー♀はうたのおねえさんに見える…
ありがと。
武器はメインだけなのか、残念。
>すれ違いではなくアドホックなのでマッチングしないと入ってこない
だから秋葉原を歩いていても誰一人として入ってこないのか…。
>>535 それもそうだな。
とりあえずディアボロス♂をプリンス学科にして魔王学科を再現してみるよ、
キルシュトルテとキャラが被るかもしれないが。
殿/プリンセスって何か馬鹿みたい
最初の戦闘実習でフォルティ先生チェックしなかったんだけど、
あとで図鑑埋める機会ってある?
>>552 後で強化版フォルティ先生ともう一回戦えるから、その時にチェックすれば説明文出るし問題ないよ
というかこのゲームはクリアしたら周回して最初からやり直せるから
最悪そのときにチェックすればいい
>>553 でもHP表示は別扱い
どちらにせよ称号集めるために2周目やるだろうから別に問題ないけど
泣いてるざっはちゃんかわいすぎて生きるのが辛い
ザッハちゃんの家に居候したい
黄金太刀くれたありがとうイリーナちゃん
3Dのプレイ時間が百越えたんだがいまだに攻撃回数+2を見たことがありませんっ!!
・・・泣きそう
俺の回数+2セラエノが火を吹くぜ
魔女の学校でのザッハトルテは悲しいぐらいHP低いな
速攻で沈むし
あのザッハトルテって何故かストーリー時のステータスから変化無いしな
他より早く沈むのは当然
糞メイド強すぎて切れてPSP壊した
しにたい
まずは修理に出しておいで
3は防壁が持続したから楽だったけど今作は辛そうだな
やっと始原跡まで来たけどボスの火力が徐々に上がってきたな
裏ボス自体はラスボス突破出来る前提なら、余程運勝ちしたんでも無い限り
装備のアップグレードと、PTメンバーのLv上げれば倒せる程度よ
>>561 魔女だし魔抗とか高いんじゃね?とか思って遠慮無しに倍化イペリオンをぶっ放したら一発で消し飛んだでござる
最初にチェックしてたら
そのバトルのとき既にHPバー見えてるもんなw
図鑑にウリョウが2種類あるのに
ザッハたんが1種類なのがなー
過去作キャラが救済されてるなか
一人終始悪役で転生もなかった龍帝さん涙目
>ボスの火力
最初の姉妹でボコられたのは秘密
しかし、相変わらず長女は冴えないな
>>569 ブラックザッハちゃんの立ち絵可愛いのにな
他の魔女の方々が魔法をぶっ放す中、ザッハちゃんが狂戦士ドワ子を小突いて
即行でカウンター返されて一発で沈んだのはそういうわけだったのか
修理すんのもあれだからもう一台買ってきて挑戦してるけどマジむりげー
平均Lv69なら余裕で行けるはずだよな…
ビースト/侍、狂戦士/侍×2、精霊使い/メイド、灰魔/踊り子、狩人/ビースト
の面子なんだけど、守護壁役誰かが気絶した瞬間だけイぺリオン飛んできてウオアアアー!ってなる
ザッハちゃんに慰めてもらいたい
一番の友達が苦しんでるのだ!慰めてあげるのだ!
>>569 次女の全体と三女の後列に届く一閃がインパクトありすぎてな
単体攻撃の火力も三女以下だし
>>572 その平均Lvで戦った事はないから、詳しくは解らんけど
平均Lv+10で装備整ってれば、袋空き80から満タンになる位まで続けてぶっ飛ばせたよ
両思いに片思い一個つければ守護壁つくんだし
最大3通りできるんじゃないか
火力で押せるのは過剰育成時のみ
ボスに押し切られるのなら防御重視の編成でイケ
物理アタッカー二人+魔法障壁役二人(一人は予備役で普段は補助掛け)
魔術学科のサブは冥土かナイトで生存率上げろ
すっごい初歩的なこと聞くようでアレですが・・・倍加って
ダルシドとかヒートソウルみたいな補助系魔法の効果も上がるのかな・・・?
>>572 ・魔法抵抗か防御か上げまくれ(高ランク魔抗装備前提
・全体物理で死者が出る可能性も結構高いので高耐久蘇生がいるといい
・一人生き残れれば万一もしかしたらパルp…じゃなくてウルk…でもなくラグナロク(素で思い出せなかった)で全体蘇生できるかも
札とか大量に持っておくともしかしたら一発逆転も狙えたりなんかしちゃったりしてー!
ザッハトルテって何百年も生きてるはずなのに、子供しか入れないラプシヌの結界に入れてるんだよな。
一体何歳からが大人なんだろう、それとも生徒になったら歳関係なく子供という扱いなんだろうか。
要するに、精神的に子供かどうかなのだろう
ねえリコリス先生
何時までも少年の心を持ってる大きなお友達なら入れるって事ですね
うちのメンバーは男の娘×5+俺の分身なんだがさっき
チューリップ「さっすがー瑞穂クンだね」
・・・初対面で男の娘と見抜くとは流石はジャーナリスト
ボス戦は左上に踊り子メイド置いとけばとりあえず安心だろ
これで何回も生き返ったぞ
倍加結界最高まじで愛してるぜぇ〜!!!
これさえあればもうなにも怖くない!!
誰だよ…例のランプの魔人にキュルシュやザッハちゃんの事を教えたの
絶対にわからないだろ〜ってやってみたら、ズバリ的中させられたぞ!
ルオーテは全然当たらないぜ
>>585 やってみたら30問目で当てられた
どうせならカーチャせんせで試したら勝てたwざまぁwww
おいブーゲンビリア一発で当てられたぞ
ブーゲンビリアまじだ…ランプの魔人ぱねぇ
面白いからどんどんととモノキャラ教えてみよう
>>585 悪人(役)?
の質問でドヤ顔するランプの魔人にイラッときた
カーチャ先生のつもりで質問に答えてたらモリガンが出てきた
あながち間違いじゃないかもw
なんかもう魔法壁張って単体攻撃がくることを祈りつつ、その間に結界と真・心眼&ダシルド重ねがけして
無事5回くらいすんなりいけば勝ち、いかなかったら負けみたいな感じになってるんだがこれで普通かいね?
まぁ覇龍帝さんまでそんなこんなで終わったんだけども
2の使いまわしグラも追加しとけよぉ
ヒュマ子かわいくねぇ
グラは2が一番良かったなぁ
戦士ヒュム子とか術師セレ子とかハァハァ
俺の賢者フェア子ォォォ!!
オレンジ一色のダンジョンでカニ歩きしてたらストレガさんに突っ込んでhageたでござる
セーブしてなかったから、この目に悪いダンジョンをまた最初からか……
>>596 LEStaSel同時押しリセットなら再開でストレガの前から始められるぞ
あそこはカニ歩きで地図埋めしようとすると高確率で踏むよなw
ストレガ戦マジで死闘だった・・・
混乱状態のドワ子HP47しか残らなかったけど最後の力で振るった斧が止めをさしてワロタ
ディモレアとか勝てる気がせんわ
直進でも視界悪いところだとそのまま赤ハテナに勢い余って特攻してしまうなぁ
ボスマークに気づかないまま落とし穴にはまった俺はマップは外周から埋めていく派
>>600 俺は赤いクエスチョンとか、そのマップの最後のひとマスとして踏む性質だから状況が解り過ぎるw
すまん誰か侍以外で刀と相性のいい学科教えてくれまいか
3の時何故かメイドの刀相性良かったから
メイドのサブに侍付けて天剣使わせるのが好きだったのに
相性下がってるぽくて涙目な俺
殿と忍者
侍>殿様=忍者>狂戦士>堕天使>他多数
姫とくノ一
堕天使>狂戦士じゃないか?
サンクス&orz
やっぱダメかぁ…俺のメイド侍ノム子がぁ…
やればいいじゃん刀解放つくし。どうせ天剣ってダメージおまけだし
侍>殿様=忍者>堕天使=戦士>狂戦士=メイド=ナイト>(以下略)
極み持ってるのは侍と殿様
>>610 おおこれは凄い
ありがたく活用させてもらいます
同系統性能差10(あるいは20、40)の武器を持ち変えさせて変化率を見る
攻撃力変化値/性能差=倍率
ありがたくちょっと前からデスクトップに置いてます
サブでアンロック使えるくのいちが外せない
サブくのいちはアンロックにダシルドと使い勝手いいんだよな ステ補正も悪くないし
メインにしてニ刀ギガショもできるし まぁ俺はあえて布都御魂剣と風魔手裏剣をニ刀させてるが
ていうか知恵がやたら上がるのはなんなんだ>忍者
頭が良くないと潜入任務などこなせるはずがないで御座ろう
くのいちフェルパーの枕潜入まで想像しt…
…いや、汚いなさすが忍者きたない
ちゅんちゅん手裏剣
暗殺されろ。
知恵の低いバハムーン♀ちゃんをくのいちにして暗殺を命じた。
バハ♀「御屋形様、おはようございまする」
俺「挨拶じゃねぇ暗殺だ!」
メイドで全滅したら強制タイトルなんだな
チェック要員入れたまま勝たないといけないのは辛い
図鑑こいつだけなのに
>>621 敵の城に正面から突っ込んで落とすところまで想像できた
バハ子さんマジ肉弾戦車
>>622 狩人/ビーストでいいんじゃない?ギガショット当たるようになるまで時間かかるし。まぁ、PTにフェルパーいならなら別だけど
初心者な質問で申し訳ないんだが
@今回入学時のBP差は、転生と特殊使用分を考慮しないなら
絶対に埋まらない?
A今回も初期振りで、運(宝箱ランク用)と生命(最大HP確保用)は10振り安定?
よろしくおねがいします
いいえじきに埋まります
いいえお好きにどうぞ
討伐数って1種族につき最大9999までしかカウントされないんだな
あんまり討伐数増えないなって思ってたら精霊系倒した数がカンストしてたわ
>>626 今回レベルアップのステ上昇固定と聞いてたんだが、何か別に上げる方法があるのか。ありがとう。
あと、連続で悪いが、今回もフロトルで浮遊以外の隠し補正つく?
ステ上昇固定という事はだ
低い能力が余分に上がるのではなく
最初にBPで高くした能力が後々「上がらない」とか「下がる」とかの現象が発生する訳だ
ステ上昇固定って、レベルが上がる毎に+xみたいな感じかと誤解するよな
最終的に同じになるんで始めは高い方が楽って認識でおk?
ってかフロトルに浮遊以外の隠し特性とかあったのか
1と2もやってるけど初めて知った
Wiz#5や外伝シリーズの浮遊呪文のリトフェイトには奇襲確率が下がるオマケがあったけど
ととモノ(というかXTHソース)にあったっけ?
確認したことは無いけどライトルになんか追加効果があったような気がする
ストーリー一通り終わって灰魔が履修100になった瞬間精霊使いが邪魔になってワロタ
あくまでレベル毎のステータス補正で差が埋まるだけで、素のステータスは微動だにしないけどね。
ライトルは急襲の確率が減る効果だった気が
モーディアルマンのつぶやき
ヌラリンはMPを消費せずにライトルの魔法が使えるらしいゾ。
>>631 フロトル中は味方の先制率が上がって、敵の奇襲率は下がる、って仕様はFinal攻略本で初めて見たけど、
昔からある伝統的な隠し効果ならととモノでも以前からあったのかもしれない
おーい
>>636見なかったか? え? ああ、先輩。ジュース? あ、はいどうぞ。なんかお疲れみたいですけど爽やかな表情ですね
>>634 つまりBP60が出るまで1キャラ当たり平均で10時間以上頑張ってキャラを作って正解だったのか。
発売日に買ったのにようやく追加職業が全部埋まるところまで来たよ。
レベルが上がれば上がるほどその努力の価値は相対的に低下し、再履修で無意味になるけどな…
高BPなんて序盤ぐらいしか影響ないんじゃないの?
でもまあ25ぐらいはいつも狙っちゃうけど
ん?再履修するとLv1の能力値+再履修の上昇=初期ボーナス割り振り後の特性値+再履修の上昇分
になるから再履修する度に初期能力の優秀さを再確認できる…よな?
とことんやり込むつもりでステータス上の強キャラ目指すなら寧ろ種族選びのが大事
フルドーピング済んだら前衛打撃アタッカーはクラ子一強になるし
履修度ってメインのみの方がメインサブ両方付けてるより早く上がるのかな
それとも同じなんだろうか
ごめん、自己解決した
サブは1固定で、手っ取り早くしたいなら人数減らせば良いんだね
再履修時はBPよりも学科補正の方が影響在るからなぁ…
高BPはキャラの設定付けの為でしか狙わんな。
メイドさんてサルンガ落とすんだな。
びっくりしたわ
私の友達!ペットはそだててる?
主役ちゃんのがまだ150前後なのだ
胡椒集めがだるいのだ・・・(経験等少ないし
17毎に+1と寂しいし、素を直接使う方が早いかな?
まあ、ここまでやったから最後まで育成するけどw
ペットとか完全に放置してるわ…
とりあえず装備集めの方が重要
というかフルドーピングしたらどれでも強いんじゃw
そもそもフルドーピングの意味が分からない、ととものFINALで初参入の漏れ。
>>650 いんや。
どんだけステータスを伸ばそうが、種族限定職の壁が突破出来ない以上、ドワーフやフェルパーには及ばない。
>>653 だよなあ、ステータスだって際だって高いわけでもないのに
いきなり前衛アタッカーはクラ子一強とか言われてすごい戸惑った
ととモノ。1だとクラッズ最強説があったよう気もしたがどうだっけ?
1の頃は素手裸忍者が強かったから、運と素早さの高さ、同種族の相性の良さからクラが強かったんじゃなかったっけ?
後半重要なステが素早さと運だけでその両方が高く装備制限のないクラッズ×6が同種族間相性が最高なのもあって最強だった
再履修ってステ上限が伸びて初期パラに戻されるんじゃないの?
パラ持ち越しだったのか…
>>クラッズ
2は砂嵐と虹でほぼ封殺できたしなー
今回はサルンガ二刀、狂神二刀おにぎりが突出してるから
サブ姫で天剣くらいじゃないの?クラッズの仕事って
おいいつの間にFainalなんて出てたんだ見かけてソッコー買っちまったじゃねえか
なぜメイドのBGM変えたし
糞
今作だと
三大最強種族は
フェルパー ドワーフで決まりだけど、
残りはエルフかフェアリーか・・・
何をどうやったらフェアリーなんて選択肢が出てくるんだ
3位はエルフじゃね?ドワとの相性もあるし。
フェアリーは脆すぎるのがちょっとw
ヒーローを賢者フェアがMP交換でフォローするとかそういうのか?>選択肢でてくる
魔法の補正は強いけどそれだけだしね、後脆いし
両手持ちか倍化が片方しか取れないからボス戦には本当に向かない
魔法のダメージ低くてもHPが・・・
ボス戦での火力ならバハ雑魚戦ならエルフ棚
潰しが利く器用さならセレスティア
>>662 高い知恵と素早さを生かした倍加イペリオンなら・・・と思って
賢者とか倍加無い魔法系という時点でネタだし
耐久力を考えるとエルフに劣る
バッハムーン!バッハムーン!
竜騎士は攻撃が当たらないのと魔法関連が低い以外は完璧な…あれ?致命傷?
バハさんは命中率を何とかすれば完璧前衛だけどw
竜岸は穴だらけだけどサブに狩人で命中確保からの千鳥突きで雑魚船OK
ボス戦はどうせ補助かけるから、サブを格闘家でラッシュか真似事前提で兄にすりゃ
物理アタッカーとしては十分強い
妄想の幅が狭まるのは否めんがなー
バハ子さんはいてくれるだでいい
あ、今魔法壁しますんで庇っててください
メガネフェアリー男を黒髪にしたらリア友にそっくりでワロタ
リア友でパーティー作って職業もイメージに合うのにしてやるのも楽しいなww
難点は、強さが二の次になるということだ。
どうせ全員マニアだろ
メダル稼ぎに便利な場所ってありますか?
このゲームを単純に強さだけ追い求めてプレイするのはいろいろ苦行でしかない気がするんだが…
>>648 ペット?フェア子やクラ子の事でしょ。ヘヘ(ゲス顔)
称号の為に再入学めんどいな
一番楽なのはドワーフ男、エルフ女、フェル女x4のPTなのか。
みんな3人パーティなのに6人でゾロゾロ冒険してたらなんか負けた気がしてならない
強さのみにこだわれば前衛もとい物理アタッカーは狂/侍or狩ドワーフと狩/ビフェルパーの2択だろうな
魔法系は雑魚殲滅用の精霊使いにもなれてステも魔法系学科向きなエルフあたりか
ディアとかもいい感じだし後衛の種族は割と幅は広いかもな
退屈ね
自分の中でキャラメイクものは同じ種族、職業入れないこだわり
男は黙ってぼっち旅
種族は全員バラけさせてるなぁ俺も 学科はメインは極力専門学科で
まぁ盗賊のためにやや適性に欠けるディアには泣く泣く死霊使いを諦めてもらったが
サブは割と戦力確保優先のガチ構成に妥協したが
こだわりというか、10個のうち6個選んでいいよと言われたら、とりあえず違う種類を選ぶ的な。
超鬼神斬ってどの武器で使えるんだ?
ツンデレさんがようやく覚えたのに槍で使えないこの悲しみ・・・
剣短剣鎌斧刀とかじゃなかったっけ
槍でも鎚でも使えないのかwwwwww
極みとは何だったのか・・・
ツンデレさんが一気にリストラ候補になってしまった
でも槍使いこなせるのがツンデレと竜騎士くらいという
うちのツンデレさんは後衛から射程Mの片手斧で超おにぎりしてた
侍妹居たから真似事の種として
右手に剣等を装備して左手に槍ならおにぎりできたんじゃなかったっけ?
ヒュマ×6縛りもやってみたい
>>693 それは男6人でオッスオッスって事だよな?
>>689 盗賊とかそれに強い学科ほどじゃないけど
短剣はそこそこ使えるから、短剣x片手槍でサブに格闘付けて真似事の着火役とか有りだと思うよ
>>693 バハフェルドワの次にHP高くなる種族で、MPもそこそこな上成長がずば抜けて速い
縛りになるのかそれ?
俺のビースト単品フェルパーちゃんかわいいよおおお
>>693-695 全員戦士にして別ゲで俗に言うHFO(ヒューマン・ファイター・オトコ)縛りパーティにするんだなw
メタヒールとか良いながら弁当かっ食らう様が目に浮かぶわw
ひゅまお縛りか
じゃあ戦闘中の回復も禁止だな
>>654フルドーピングの域までくると打撃アタッカーの評価は命中の差でしか出ないのはあるよ
神剣二刀流での命中状況が総てになる
実際クラのヒロインは無敵の強さに成長する
メイドも無傷で撲殺するしね
次いで強いのが猫ヒロイン
理由はほぼクラと同じ
猫狩の方はドーピングが進む毎にどんどん他に抜かれていく
最終的にはサルンガ二刀ギガショより神剣二刀流超おにぎりのが火力上になるせいでもあるが
火力で並ばれて打たれ弱さだけが目に付くようになっていく
ドワは力の差が誤差の範囲を抜けきれないのが辛い感じ
ステ的には寧ろ力より生命力が飛び抜けてくる
最終的とはいうが、そこまでやる奴がどれほどいるのだろうか
どうも近代兵器より武術の達人の方が強いと言われてる気がしてならない
あれ?サルンガって命中+も攻撃回数増加も付かないんだっけか?
神剣って橙付与付かないから結局回数増加サルンガ>神剣鬼切りだと思ってたが。
>>701 はいはい、もういいから消えろよクズニートが
ID:jsd4sC5Q=ID:05XJKIX9のレスを翻訳すると、
クラッズたんペロペロ
キモヲタニート発狂でFA
まずすり替えにもビクともしないMPを育てるところから始めないと…
それがあるからヒーローは候補外なんだけどな
そうねぇ、魔法壁がいなくなっちゃった時庇うで蘇生までの命繋ぎには役立ったけど、
「ためる」時も「超鬼神」出すときも結構な割合でジュース投げてからじゃないとってのが
苦痛だった方が大きかった。
そもそも純粋にアタッカーだと考えてたのが間違いなんだろうな。
そんな腐りきった前提条件で最強(笑)とか言われてもねぇ
ドワーフの禁断の恋補正は?w
エイリークの血斧+9 最大攻撃回数+1 ←こいつの存在無視か?
>>703の言うサルンガ+9 最大攻撃回数+1もだ
はい、穴だらけ穴だらけ
結局、ぼくのだいすきなクラッズが最強!(キリッ) こう言いたいだけだろ
これだから鳥頭の童貞ニートは・・・
MPすり替えが癌だわな
にしても、あるだけで迷惑なこの糞スキル、誰が実装を考えたんだろうねぇ
かばうしてりゃ便利なんだけどな
パッシブにON、OFFがあればね…
てか本当に命中だけで評価するならフェルパーの方が上だしな
ヒーロー/死霊使いで死霊の壁やるとMPすり替えどうなんの?
MPすり替え発動しないならクラッズよりディアボロスの方がクラッズより相性いいんじゃ。
>エイリークの血斧+9 最大攻撃回数+1、サルンガ+9 最大攻撃回数+1
みたいな最高峰装備の補正+9攻撃回数+1と補正-9攻撃回数+2のどちらが強いのだろ?
どっちも手に入ったことないのでまったく分からん。
タイマン勝負だとMPすり替えいいスキルなんだけどなあ
多段攻撃もらったり麻痺とか一撃死とかもらわない限り死ぬ要素がない
フルドーピングクラッズ育てるのと回数付きサルンガ拾うのとどっちが楽なんだろうかw
-9と+9の差は予想以上に大きい
ボスの相手を想定しているのなら、+9+1の方が上
仮に極めたクラッズが最強としてもそこに至るまではドワさんとフェルパー強いし。
至ったとして武器と職性能で真に最強といえるかはよくわからん。
んでもって、PT全部同様にフルドーピングする荒行やったら既に敵が存在しないともうしw
この脳足りん共が!!
クラ子が可愛いか、ドワ子フェル子が可愛いかで決めろよ!!
これ以上俺のクラ子6人激運PTを絶望させるようなこと言わないで!
どうせ雑魚戦しかしないんだから!
クラ子とフェル子が両方いる俺に隙はなかった
ビースト/侍、竜騎士/プリンセス、死霊使い/ヒロイン、賢者/灰魔、ガンナー/戦士、錬金術師/ジャーナリスト
入学時からラスダンまでこれで頑張ってきたが、ラスボス第二形態が倒せない
今更パーティは変えたくないんだけど、どうすればいいかな
僕はノム子が好きです
>>717 某狩りゲーの神おま揃えるよりは多分楽じゃね?
>>724 変えたくないパーティ、ってのが職業まで含むなら
単純にレベル上げたらいいと思うよ。
3ではアイテム集めでクラッズ6人とかやったけど、
脳内妄想全開でプレイするとどうしても
フェル子・バハ子・ディア子・エル子・ヒュマ子・ノム子
になって、クラ子の入る隙ないんだよなぁ…
>>724 散々言われてるが装備は整えたか?それはちゃんと魔抗装備か?
相性は変えていいのか?変えたくなきゃ守護防壁はあるのか?
何よりレベルは上げたか?70代ぐらいまで育ててるか?
以上をすべてクリアしてなお勝てないなら、あと10レベル上げて全体魔法がこないこと祈りつつ再戦しまくれ
それと回復には弁当と豪華な弁当、ジュースを山のように持ち込むといい
何も変えなく無いならLV上げて装備整える。
最小の変化は……、賢者と灰魔のメインサブを入れ替えてアスペラス積むと大分楽にはなると思う
イメージはそれほど変わらないとは思うんだが
730 :
724:2011/11/18(金) 15:11:23.59 ID:WE8KhbMJ
回答くれた人ありがとう
みんな魔抗装備だけど、平均レベルは60程度で防壁も無し
変えたくないのはパーティメンバーだけで、職業と相性にはそこまで拘らない
とりあえず防壁覚えさせてフェア子のメインサブ入れ替えて、レベルももうちょっと上げてくる
クラだとヒーローよりは忍者のイメージ。
忍者/格闘家でサルンガ真二刀はやばそうだが。
>>726 炭鉱夫神おまは本当にストレスが溜まるからなぁ。
まぁ、12月にはまた行ってくるんですが。
ゴアー! ガン!ガン!
忍者だと弓の補正が1.2だからなぁ
まぁそれでも他の大概の武器より強力だと思うけど
結論:何装備してもかっこかわいい上公式投票でもトップなフェルパーちゃんが完全勝利
強さなんて妄想でどうにかなる、と自分は思う。
ディアボロスも好きなんだけどなー…
3Dが発売したときはツイッターで姫様がキャンペーンしてたけどFinalの時は何も無かったのが残念
初めて書いてみます
反復できないクエストのボスって
チェックしてなくて倒しちゃうともう戦うことはもちろん
図鑑100%等も不可能になりますか?
本編クリア後に「再入学」でレベルやアイテムそのままはじめからやり直せる
再入学しないと取れない称号があるから称号コンプするなら2周は必須
つ「強くてニューゲーム」
スレ読んでると皆効率とか学科の組み合わせ考えて編成してるんだな
脊髄反射で組んだ俺とは大違いだ…今左上から
後/ノーム/マニア/灰魔
後/クラッズ/忍者/執事
後/セレスティア/堕天使/アイドル
前/ヒューマン/妹/侍
前/バハムーン/竜騎士/狩人
前/ドワーフ/神主/狂戦士
でやってるんだけどバハ子さんよりドワ子の方が遥かにHP多くて頼りになるな
殴られると普通に痛いけどHP多いんで雑魚戦だと回復する必要が無いという・・・
脊髄反射で学科決めても変更効くし
むしろガッチガチに効率だけ考えてPT組むとこのゲームつまんないと思う
妄想と効率を兼ね備えたPT編成で悩むのさ
どっちか妥協するしかない時は、当然妄想でw
効率考えたPTもあるけど、普段はマターリ好きな種族でやってる。
ただこのゲームって種族間でHPの差がありすぎるので、
強敵相手だとただいるだけで邪魔になる糞バランスは解消しなかったと思いつつ。
クラとフェアは必死に守らないといつも蒸発w
スキルが揃ってくるとなんとかなるけど、序盤〜中盤くらいが一番厳しいね。
好きな見た目の種族が強種な俺が一番の勝者
種族が大事で学科はどうでもいいや
俺的に
うちも学科はどうでも良いかな、キャラに愛着は有るけど学科はその時必要な学科にするなあ
みんながそう言うのもわかるけど「こいつだけ弱くて活躍しないなあ・・・」って状態が嫌で結局ガチパーティー組んでる俺・・・
ガチパで妄想するからいいんだけどね
妄想と効率の狭間で悩むw
効率っていうかどうしたら妄想と両立出来るのかってところで悩む感じであって
効率最重視かっていうと多分そうじゃないと思うw
コイツは魔術系、コイツは何かカワイイの全般…みたいに、特定の学科ではなくざっくりとした系統で妄想してるから、
何だかんだ必要な学科に付くキャラがいないみたいな事態にはならないなぁ。
最初は仕方なく変えた学科でもそこから広がってくる妄想もあると思うよ。
ヒュム男とフェア子の二人でダンバインごっこやってるけど正直厳しい
ここは機体枠で一人入れるべきか…
妄想でパーティ組んだら盗賊がいなかったでござる
宝箱は当たって砕けろな俺のパーティ・・・
アンロックまでは漢開けだったな
何度ガスと瞳で全滅したか…
そのうちアンロック覚えるとかじゃなくてそうなら、色々覚悟しとくと良いよ>盗賊力無し
自分が楽しければOKだとは思うけどな
人形使いなヒュム男がナイトノム子を操縦するまで見えた
ノム子のグラ槍持ってるみたいな奴+デフォボイスで
ツンデレ+格闘家でグラフィックもあわせて
クーデレノム子ヒャッハーとか言ってる奴は俺だけでいい
軍師とか司令官的なバフ系キャラにするにはどういう組み合わせがいいんだろう
プリ先生とか・・・?
人形遣いであと5人ノームとか・・・?
四不象って名前のペットを飼わせればいい
適当な武器を持たせて脳内補完するしかないんじゃね
ペットとはなんだったのか
>>754 ノム子もいいんだけど、脳筋バハ子を活躍させたい親心
なんか違う気がするがプリドルで脳内保管するか・・・
安定のフェリーオンリー
フェリー…?
ボートと言うにはそれは余りにも大き過ぎた
ボイス6の短髪僕っ娘バハ子作ったんだがこれ予想以上にいいな
声がかっこよすぎる惚れそう
メインPTでメイドさん撃破しちゃったので、
強すぎず弱すぎずな中堅ぽい感じのでセカンド組んでみたw
バハ子 竜騎士/狩人
ディア子 ヒロイン/死霊使い
ノム子 灰/踊り子
堕セレ子 巫女/姫
クラ子 盗賊/妹
ヒュマ夫 人形遣い/ドクター
フェルパーもドワもいれてないがさてどうなるか、
盾役・アンロック・弱体・雑魚殲滅・魔法壁・移動系魔法と揃ってて
ボス戦用物理火力x2居るから、ボス戦で左上にヒロインディア移せば特に問題ないと思われるよ
ちょっと変則なだけでガチ構成にしか見えない
>>770 ぶっちゃけ、6人居りゃ余程の事をしない限り対処できるっしょ。
>>769 僕っ娘バハ子には病絵ポニテもオススメですよ
ドワとフェルに頼ってるとそれ抜くのが不安になるが、大丈夫ぽいな。
隠しの先生はもう少しどうにかならなかったんだろうかw
どうせネタぽい性能ならドS学科とか追加してほしかった。
モンハンっぽいPT組むとすると、種族はどんな組み合わせがいいんかな
ナルガ→フェルパーとか、猿→ドワとかはイメージしやすい
逆にティガさんとかフルフルが全く思い付かない
ダウンロード版ってインストール必要?
俺はインストールしてない
ありがとう
今からはじめるぜ
最近思う事
ノム子のヒロインにフル神装備したら何気にボス戦無敵じゃないかね
魔法ダメージはすり替え、打撃は防御がアホみたいに上がる
シヴァに付随する即死はプロテクションで無効
結構優秀な肉壁じゃないかね
ディア子 侍/ナイト
ディア男 戦士/侍
バハ子 竜騎士/格闘家
クラ子 海賊/盗賊
セレ子 灰/姫
エル子 精霊/踊り子
クラ子を忍者にしようかとかセレ子のサブを変えようかというあたりで悩むんだ
>>780 気絶が有るから、そこまで無敵でもないと思われる
神の盾まで持たせて経験測と灰の常駐系じゃ補えないかな
>>784 クラナイトだけどムチむち・退魔盾・全身アーサー・破片でも、麻痺もするし気絶もするよ
>>780 神装備はデフォ以外の特殊効果がないのと補正も低いのでダメだと思う。
頑張って潜って出した装備の方がやっぱり優秀。
ただ基礎攻撃力の差があるので剣だけは優秀かもしれない。
あとは小手もなんとかかな。
相性の設定ってPT内で好き嫌いの数が等しければ
1人から複数n対して設定できればいいのにな
俺俺俺/俺嫁俺のPTで俺達が嫁を好きで、嫁が俺達を嫌いにしたい
>>787 皆から好かれてるのに
「イライラ」等が発動してそうだなw
>>787 ぶっちゃけ自由に線引けるようにして、
設定付けだけさせてくれって3から言われてるものな…
自分も五人から嫌われてる鈍感男をやろうと思ったら…
どうせなら1PTじゃなくて、30人ぐらいを1クラスとして
纏めて相関図を設定したいな。
それならPT変更で再設定しなくても済m…え?複雑すぎて無理?
せめてキモイとかは無しにして欲しいな
こっちは苦手とかの軽い意味で相性設定してるのに
そこまで殺伐とした負の関係は求めてないよ
らぶらぶ二人旅という設定にしてる自分には関係ない話だな
(´・ω・`)
はぁ?
キモイ
光の盾-3が出たけど付与が魚以外無いから
売って、また買って粘ろうと思うんだが、
全付与は流石に粘れないから、
最低でも、何種族付与があればいいの?
×以外気にスンナ
片思いのつもりで引いた線でも相性のいい二人の攻撃っていうスキルが発動しちゃうしな
違うんだもっとひっそりとしたもどかしい線なんだ
あれ?3にあったアイテム図鑑系称号なくなったんだな
宝箱を開けて『確かこれはなかったから持っておくか』でいろいろ持って帰ったのに
>>791 二人旅良いよねぇ、難易度上がるかと思ってたらそうでもなかったよ。
二人旅は二人旅なりの利点もあって結構サクサクいけてる。
ドワとフェルでにゃんにゃんさせるだけで楽しいわこのゲーム
アクセサリ50種はきつかった
パーティ決まらず職員室から脱出できない
最初は二人旅だったけど新たな学校を巡る度にPT増やしていったな
○ンピース的な
事故死が絶えないPTだった
仲間を増やして次の街へ♪
クラスの噂って相変わらず一組だけなのか…
しかも隊列が先の方が優先かよ…
>>801 新規加入のキャラレベル低すぎて苦労しそうだな
何かあったら即死じゃね?
初戦生き残れるかだな
俺のPTだと再履修直後もそうだけど
女ボイスってどれも微妙な部分があるから選ぶときに悩む
フェル子ボイスだけはガチ!
上にも書いてあったけどバハ以外で槍を極めるにはツンデレにならないといけないってどういうことなの…
ツンツンしろって事だよ!
むしろ極められるだけ優遇されてる方かと
最大適性で極み持ちなんて汎用学科だと他は斧の戦士、刀の侍、拳の格闘に短剣盗賊あたり?
今ウホッ、キマシ、ノンケの3カップル居るんだが
ボス戦の事も考えると三角関係×2の方がいいのかな?
つうかそんな修羅場ってそうなパーティ嫌じゃ・・・
>>809 巫女の棒もだな
あと戦士に斧の極みはないだろ
巫女とか完全に忘れてたわ…え、戦士極みないんだっけ
ガンナーと海賊に銃の極みを、
忍者に飛び道具の極みを与えるべきだった
忍者はギガショット追加とか純粋に強化されているからなぁ…
ヒーローェ…
一定確立で片思いが瀕死のときかばうが発動すればよかったのになぜしなかった
いやおまえが死んじゃまずいだろwっていうのはあるかもしれないがそれでも体が勝手に動いちゃうっていうあれをだな…
>>814 FF4のセシルさんならブリンクをかけてあげてねw
素材の金が尽きた、結構めんどっちぃ素材だな、これ
俺は銀が足りない
そこらへんは初代から(更に言えば初代の元ゲーのXTH2から)普通に尽きるからな
地道に集めるしかない
個人的にはむしろ種別付与の素材が足りない。なんで分解をなくしたんだ
素材集めは履修上げのついでにやらんと禿げる
>>814 勿論そのスキルはon/off変えられるんだよな?
全体魔法耐えて唯一残った蘇生係りが超鬼神かばって死んだりしたらシャレにならんぞ
>>818 バグ取りが面倒だからだよ、言わせんな恥ずかしい
不遇のヒーローなんとか使えないかと思ったら
魔法壁で先頭に置けばかなりいけるね
対ボス時(速度順)
灰/トリ アスペラス・倍加メタヒーラス他
アスペラス→アスペラス→アスペラス→アスペラス・・・
狩/猫 チェック・ギガショット
チェック→狙い澄ます→ギガショット→狙い澄ます・・・
踊/メイ 疾風・魔法壁
魔法壁→疾風→魔法壁→疾風・・・
精/ヒロ セラフィム・ヒーラス・ヒートソウル
ヒートソウル→セラフィム→セラフィム→ヒートソウル・・・
ヒロ/ガ 超鬼・メタヒーラス
入魂→超鬼→入魂→超鬼
侍/妹
真似(魔法壁)→真似(超鬼)→真似(魔法壁)→真似(超鬼)・・・
侍は敢えて金属装備で速度50程度にしてる
後裔の装備orHPの強化前提だけど一撃でない限り回復も追いつく
ヒーロー火力は元々神の剣+装備補正スキル+超おにぎりでトップランクだし
種族問わなくて済むのでドワーフ入れたくないって人にはいいかも
ヒーローを左上に置くという時点で足枷なんだけどな
フェルパーとドワーフは性能もさることながら人気も一位二位だしな
>>822 ついでにサブ先生で攻撃範囲無限とMP交換つけて
後衛にすればスーパーチキンヒーローが出来上がるよ
>>822 MPを数千増やせば使えるよーw>ヒーロー
他にもこういうのいっぱいいるけどさ、ザジャンってやつ特になんなの・・・
普通の一般モンスのくせに殺されまくるんだけど・・・
ああいうやつどういう対策すればいいの・・・
>>827 先手必勝
このゲームの雑魚戦は範囲攻撃を駆使して敵が動き出す前にぶち殺すのが基本です
長期戦なんてボス戦くらい
そうだね・・・魔強装備整う&精霊が全体魔法覚えるまで前ダンジョンで修行します・・・
3D以外全部やってるけどこんなに行き詰まり感を感じたのは初めてだ
レスd
今日もピザを食わせる作業が始まるよ…
>>829 3D以外全部やってるなら、えっちゃんグラな次点で諦めつくだろ
>>827 自分は一時的に相性スキルいじって同性愛2つ作った
次のダンジョンは戻して何とかなった
>>831 記憶力悪すぎて毎作品完全にリセットされちゃうのやっぱ俺だけなのかな・・・
「えっちゃん」まったくピンと来ない・・・
>>832 なるほど!
さっそくいちごミルクぶちまけてきます d
>>833 えっちゃんはあだ名だから仕方ないかもね
無印の裏ボスで天空の破片を落としてくれる、無印中最強の敵って言っても不明?
だからヒーローはサブにつけてメインがどの学科でも
剣とお握りを使えるようにする為に存在すると
前衛学科は大概剣補正100%↑だし
100%神剣だと攻撃力200↑の高補正二刀龍と僅差だったりするし
精神統一も連撃も覚えるのにサブだと反映されないし
サブだとあんまり美味しくないんだよなヒーロー
さっき絆の回廊でHPMP回復2のかなりいいというか千早を卒業できるローブが敵宝箱から出たんだが
同じ階層の宝箱で100回以上粘ってるときは出なかった
敵のほうがいいもんくれんの?
ローブ(笑)
布鎧カテゴリーはまぁローブでもいい気がする
問題は『ローブ』って名前の防具がある事か
>>837 ヒートソウル覚えるから役割終えたらやる事ない奴につけたらいいかも
案外ダシルド係兼耐久力あるリバイブル係な普通科に合うんじゃないかな
灰魔とシスターとか巫女とか基本後列学科を無理やり前線で戦わせる為に使ってる
妄想の助けにはなるサブ/ヒーロー
巫女はサブビーストにしとけば棒二刀でもサルンガ二刀でも戦える優秀な前衛だぜ?
HPも結構あるし、ビースト補正で金属も着れる、棒/サルにしとけばラッシュも使えるし火力もそれなり
猫耳巫女という設定だけで戦える
>>838 本編クリア前の宝箱なら設置≧敵のはず。そして、その効果のついている防具はローブオブマリアだと思う
気になるのはランク的に、後半の設置箱からは出るかもしれないが、絆の回廊の敵箱からは確実に出ないこと
これ攻略本が間違っているのか?
キルシュ様は黙っていれば可愛いんだけどな…
にょほほ☆
ボスがPT70台まで上げないときついって聞いたからチビってたけど50台でいけるもんなんだな
というか結界のチートっぷりが半端ねー
ヒーローってのは自分の事は一番最後に考えるもんだって先生が言ってた。パラディン(もしくはドM)みたいなもんと割り切れ!
4人旅してたら本戦開始時でlv60とかいった。特にレベリングしてない筈なのに…知識以外
このゲーム、ジュース無双だな
キルシュはお尻が大きそうなのがたまらんでござる
お尻だけじゃないんだぜ?
おっと誰か来たようだ
某モンスターを狩るゲームでようやく下山できたからやり始めたんだが
これライトル系の魔法効いてなくね?
洞窟とか明るくなった気がしない
けどwikiとか見ても特にそういった記述ないよな
俺の視力が落ちただけなのか・・・
>>855 普通に明るくなってると思うんだけど、分かりにくい場所とかあんのかな
どうでもいいけどライトルは大分要らない子
ライトルは不意打ち対策がメインですしおすし
明るいダンジョンで使っても変わるわけないだろ
>>858 宵闇の石牢とかでやってみ
奥の方まではっきりくっきりするから
ととモノは1からして元ゲーにはない壁への背景を載せたり、2以降で屋外ダンジョンとか作っちゃったから
ライトルの効果がわかりにくいのよね。
ちゃんと暗い屋内のダンジョンで使えば視界広がるんだけど
む、そうだったのか
屋外とかならともかく、
2歩先がぼやけているダンジョンではライトルで照らしたくなるんだよ
スレ汚し失礼した
気持ちはスゴク良く解るよ>ライトルで照らしたくなる
靄がかかってるところは苦労するね
ライトルでも消えないからブーゲンビリア探すの大変だったわ
聖印〜はまったくライトルの効果かんじなかった
うちのフェア子とクラ子が全体魔法怖いって離れてくれない。
俺はリアルでライトル使えるんだぞ。
お前ディアボロスの白魔だろイペリオンが来るぞ−!!
ほら明るくなったろう
かもしれないぞ、磔刑だな
頭が光ってるのかもしれない
ヌラリの事かぁー!!
「ジャコッチのいない」ヌラリンな
違うよ厨二おっさんハゲだよ
3パーティ分くらい作って某アニメみたいに強い順に総長から第○特務まで設定して
レベル上げやらアイテム捜索、クエストとかでキャラを各地に派遣するのたのしす
装備とか管理が大変だけども
おっとヌラリンの悪口は(ry
彼がエデン先輩のクエで出てきた時は、その見た目にビビった
しかしそれよりも、後で図書室で確認した際、エデン先輩がヒューマンだったことの方が驚いた
エデン先輩はチート野郎で本人自体は強くないって
自己申告してたのに再登場したときクソ強くてフイタ
最初ッから優秀だったけど、加速していく期待に耐えられずドーピングに手を出したんじゃないっけ
アレで期待に応えられないほど周りの期待値高すぎたのか
あるいは瀕死になればなるほど戦闘力の上がる宇宙人だったのか(3で事実上一回死んだ?ので超復活した
3ではセイントだったのに学科消滅でただのナイトにされたエデン
ただでさえハゲに比べて見掛け倒しの雑魚のイメージだったのに
侍/堕天使と堕天使/侍って劇的な差ってないよな?
イメージ優先でいいのかな
メインが侍だと真2刀とビックバム、堕天使だとラグナロクとテレポルが使えるね
まぁ劇的な差ではないと思うよ
全体魔法で殺されまくるせいで、エンカウントしたらリセット、みたいな感じになってるんだけどみんなどうしてんのこれw
強い装備落ちてこないし履修値もぜんぜんたまらないし
全体魔法を食らう前に
こちらが先に全体魔法を食らわせるゲームです
基本やられる前にやる
こっちも序盤から列攻撃で対抗
全体魔法を食らわせようにも履修値稼げないし、列攻撃をしても装備が弱いからか死んでくれないんですお・・・
おかげでマニア学科がどんどん延びる
気が付いたらセレ子がマニア、人形遣い、巫女を極めてた
>>888 よろしい
ならば勝てる所でレベル(履修度)上げだ
了解です
ここまで結構無理して進んじゃったからだいぶ戻ることになりそう・・・orz
HP低い三種族はちゃんとメンバーから抜いてあるか?
ノーム、クラ、フェアリーの。
こいつらがPTにいるいないで難易度が大違いの別ゲーになるw
おっと賢者フェア子ちゃん悪口は(ry
これがなんと、超ガチパなんです・・・
ドワ:狂、フェル:狩/ビ、バハ:ナ
エル:精、セレ:灰/白(←灰に移行中)、クラ:盗/ジャ
というw
すいません、ヒューマンで姫orプリンセスをパーティに入れたいんですが
サブ学科でお勧めありませんか?
適当に前衛職絡ませて相性スキル撃ってりゃ倒せないか?
3の賢者風魔術師のHPは別格だった
HP1とか序盤雑魚にぬっ殺される
また二つ目のダンジョンの敵が超強いんだ
>>894 ガチパってのは完成時にガチなだけであって強化中は微妙じゃね?
狩/獣はサルが来るまで獣/狩の方が強い武器入手しやすいし
精霊はマスターするまで全体ないから黒魔の方が全体使えて便利だったり
本当のガチパーティは育成中も楽なパーティの事だろ
どうも、エンパスの敵相手だと逃げる失敗が多いな・・・
しかも、ダンジョンの一番目から出るのに、このスペックはおかしい
もしかして、エンパス系ってそのダンジョンで一番レベル高いのか?
ぐぬぬ・・・堕天使のサブが決まらん
堕天使メイドにするか堕ちた女騎士にするか迷うぜ
>>901 注意して見てないけど裏ダンでは違うね
一番厄介だとは思うが
>>895 ヒュマプリンセスのサブだと無難な所だと、連撃狙いで格闘家、精神統一&千鳥狙いで狩人、
魔法壁狙いでメイドとかその辺じゃね。
姫だと、姉か妹で物真似つけるとかかな。
ヒロインつけておにぎりとか、灰つけて倍化魔法とか。
>>904 サンクス
とりあえず複数入学させて全部試してみるわ
プリンセス/メイドだと何だか影武者ぽいなw
>>896 相性技でも死なないうえに、すぐMP尽きて・・・ジュース高くて・・・
>>907 とりあえず精霊の履修100になるまで、格下相手に頑張りなよ
千早+ハートのお守り付けていちごミルク連打でいいやん
千早よくおすすすめされてるけど6人分なんてとても手に入らない・・・
>>908 なんかウダウダ言ってすみませんorz
>>905 ヒュムならサブガンナーで銃姫で妄想展開
千鳥、精神にギガショもつくので狩人の上位互換じゃね
金属ペナも消えるし
だけぢ全体魔法必須のせいで後衛の転科のタイミングが難しいんだよな
その点雑魚戦での前衛は実質置物だからな転科し易いんだよな
>>910 千早は後衛の2、3あればいい
前衛分作ってもどうせ中盤だと防御不足になるし
まぁ後衛もスク水セーラー作れれば直ぐに着替えるんだけどな
914 :
534:2011/11/20(日) 19:37:49.88 ID:9EVpH+RY
神学科設立を願う!!
・・・いやまてよ、別にわざわざ学科を設立しなくても妄想でどうにかなるんじゃ・・・。
駄目だコイツ……早く何とかしないと……
>>912 ローテーションしてけば問題は無いけど、チタンは良い奴だったな
>>910 特に怒ってたりする訳じゃないよ?
ただ精霊100以降は、エルフ優先で装備を新調すれば
雑魚戦は楽になるだろうと思ったから、ああ言っただけで
917 :
534:2011/11/20(日) 19:59:12.51 ID:9EVpH+RY
>>915 そういうことだ、
要するに「コードギアス反逆のルルーシュ」とか「デスノート」とか「神のみぞ知るセカイ」とか
みたいのをしたいんだよ。
>>910 千早とか序盤の学園&駐屯所で2・3個売ってただろう
いいから千早着て格下相手に履修上げして
精霊100にする作業に戻るんだ
再入学しようとしたらエンカウントマイナスの付属装備一個しかないから止めた
>>902 堕天使ときたらエロメイド
魔強+付きの装備で固めたエルフでセラフィムかオシリスでゴリ押ししないと、
このゲームはボス戦よりも厳しい雑魚戦がある
それでも敵10匹以上に先制されて全体攻撃バラまかれると後衛は消し飛ぶし
精霊使いなしでもなんとかなるけど、こっちは列攻撃x3くらいできないとやっぱりきつい
居ないと厳しいと言うより、居ると楽出来るって程度じゃね>精霊
居ないと厳しいと言うより、居ると可愛いって程度じゃね>精霊
クリア後の箱開け作業やる時は左上に精霊置いて1人だけコマンド入力すればいいからやっぱり楽よ
ただ、誰でも転科できたまにまにと違って風水2と精霊で枠が埋まる、精霊が再履修した直後が面倒
うちのエロ打点氏は打点師/侍で両手ラーグリフで精神統一一閃お握りと
独立型前衛職の見本みたいなエロさ
打点氏…一体何者なんだ…
>>913 逆じゃね?
千早必要な頃の前衛は無駄にHPある
後衛は火力の割りにMP余るで
前衛に千早ハートつけて爆撃拳してたわ
堕天使+侍は皆通る道かw
うちのは転生と共に浄化されて侍/妹になっちまったが
禁断の…な意味で堕天/妹もよかったかもしれん
>>920 やはり堕天使にはメイドか…ナイトは姫のサブにするかな
しかしうちの面子がネタキャラだらけになってきた…神主/狂戦士で両手棒&ふんどしってどこの祭りだよ
ネタキャラ祭りもそれはそれでいいものだ
ネタ優先して単体攻撃しかできない奴で固めるときついけど
あと敵のドロップ品をメモってる人いる?
043 トナット 壊れた鉄砲 穴の開いた箱 欠けた爪 たれみみ うすい皮
086 カズラメ 欠けた鎌 折れた斧 折れたスタッフ やきそばパン 硬石
2周目始めたときにメモって見たけど、こんな具合に雑魚は5種類設定されてるみたい
載せてるページは見つからないし、かといって全部メモるのも面倒
それとも攻略本には全部載ってたりする?
攻略本にもwikにも載ってるのだが
編集しない奴がこういうこと言う権利ないのわかっててあえて言うけど、
3D&Finalはwikiがあまり充実してなくてちょっと困ることあるのは確かかもね
攻略本が同日に出たせいだっけ?
手動で調べても攻略本の転載だとか一々疑われたんじゃしょうがないとは思うけどね
>>931 攻略本が充実しすぎてるんだよ
攻略本見たら、その情報を書けないから、誰も書かない
そもそも、攻略本に載ってるからWiki見る必要ないし
検索性能だけはPCデータの方が早いんだよなあ
けどそれだけなんだよなあ
インターネット時代に攻略本なんか売れねぇだろと思ってたが普通にしてれば売れるのか
なるほどなぁ
堕天使巫女が太くて硬くて長い棒の扱いが上手いと書くと何だか無駄にエロいな。
後衛千早ハートは序盤〜ラスボス倒してからアマテラス?手に入れるまで
ずっと装備してたし、かなりお世話になったなー
うちも裏世界入ってすぐ位までは使ってたね>千早
裏世界入って早々にネクロ堀りしたから、魔法キャラ分手に入ってからは移行したけど
細かい情報が足りない上に間違いだらけで攻略wikiに攻略本の攻略ページがあるのファミ通と違って
電撃の攻略本はちゃんとユーザーの欲しい情報を載せてくれるから金を出す価値がある
と思って東鳩2DTの電撃攻略本を買って失敗だった。
ファミ通も電撃もどっちもどっちだよな。
しかも最近は売り上げの冊数が落ちてるのか無理やりでもページ増やして値段を上げてるし。
ページ増やすにしても設定資料なりスタッフインタビューなりは
それ相応の価値があるものだと思うけどね。まあそれがあっても
肝心の中身が間違いまくってりゃ世話ないがw
何でもかんでも攻略本や攻略サイトに頼るのはあかん
俺なんてホワイトブリム出ないから50時間近くドロップ宝箱で粘ってるというのに
アマテラスって抵抗の類が一切ないんだよなあ。代わりに強化できるから
-9でおいしいランダム付加拾ったときには便利なんだが、結局ローブオブマリアで安定してる
3では敵弱かったしいい補正ついてるアマテラスは最高峰の防具だったのにな
源強化もできるし
ドロップ品の逆引きwikiは欲しいなあ
3Dのwikiにそんなんあったな
巫女/侍とか妄想加速しすぎてやばい
巫女/侍ってあれでしょ
敵の下半身に攻撃する事ができないっていう
Tさんの悪口はやめろ
どこのトモエだよ
SIREN2か
海が赤くなるな
一応、武者巫女だから、侍/巫女の方が
(言えない、一軍メンバーに「巴と言う名の侍/巫女」が既に居るなんて)
とりあえずガンナー/海賊で鬱ブレイクが最高だろ
巫女/侍のが実用面では結界張れて便利
海賊/ガンナーのが実用面ではアンロッk
だが妄想が一番大事なのは間違いない
俺的に龍がラスボスのRPGは久しぶりだなー
侍/巫女だと「大自然のおしおきです」とか言い出しそう
姫/プリンスの詳細を聞きたい
間違えたプリンセスだわw
>>957 侍/巫女よりくのいち/巫女っぽい気もするが。得物的に。
>>958 お忍びで旅行中の王子様がある国でお家騒動に巻き込まれて姫の身代わりに
とか想像するのに使えるけどやはりちょっとテクニカルすぎるので初心者には向かないと思う
どちらかというと姉/弟とか巫女/弟とかの方が楽なんじゃないかな
できるよ
3Dだと知らんけど、Finalなら学科選択時に左下の方をよく見てみるといい。
うちの男の娘堕天使は堕/姫だな
殆ど妄想と突・気合の為だけだが
精神統一つくし天剣使えるしサブとしては悪くないと思うんだけどなー>姫
>>966 どうでもいいけど堕/姫ってなんか字面が卑猥
姫/ナイトの方が
お前もう堕の一文字だけで卑猥な印象受けるんだろ
次スレ行ってみる
>>971 乙ーディンソード
さっき宝箱から純金こけし−9 攻撃回数+2 女性呪い が出たんだが、神はナニを望んでいるのだろうか
まあいやらしい
多分、堕天使=エロになってしまったのは大体カーチャ先生の仕業w
我ハ神
全テヲ知ル者
ト言ウ程デモ無い者
悪の心に染まったものが堕天使になるといっておきながらエロいだけでなっちゃうんだもんな。
アレか?神様はエロ否定派なのか?あんな顔しておいてメイドさん実は純情なのか?
ヘヴンさん「エッチなのはいけないと思います!」
ってか。
悪って認識されるほどえっちだっただけだろ
オーバーな妄想はやめろ!
>>971 メイドイン乙
むしろ悪と認定されるえっちってどれほどなんですかねえ(ごくり
>>971乙
あれじゃね、神がエッチ過ぎると認識したんじゃね
あの神様、ああ見えて存外にウブなのよきっと
清楚なエロさを超えちゃったのさ
純情なエロなら神も許してくれるはず
>>971乙装備開放
全てを識る神ですら理解不可能な性癖の極み
>>971乙に到達したんだきっと
セレスティアは浮気が一瞬でばれそうだなw
羽が黒くなったらこいつ浮気してるな・・っと
スレで書いてあった通りに、サブ学科をマニアに変更しただけで
灰魔の素早さが約3倍になった(・ω・;)
今までマニアの存在を軽視してました。ごめんなさいOTL
7つのタイザイとか言うやん?
>>990 メイド(魔法壁)は終盤だしね
踊り子は二刀流がいいんだっけか
>>986 黒ガーターがいかんかったのか・・・
白なら堕天しなかったというんか・・・
白ガーターはそれはそれでなかなかにエロい
ついにシスルちゃんが女王様に・・・
シースルーちゃんはまだですか
梅
竹
松
鶏
1001 :
1001:
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