剣と魔法と学園モノ。3D&Final Part25
□剣と魔法と学園モノ。3D攻略wiki
ttp://www16.atwiki.jp/totomono3d/pages/1.html 【剣と魔法と学園モノ。とは?】
ととモノ。の愛称で呼ばれる一人称視点の3Dダンジョン探索型RPGです。
剣と魔法が使えるファンタジー世界を舞台として、
学園を中心としたストーリーによるプレイヤーだけの冒険譚が楽しめます。
☆ととモノ。3DSの新要素
【すれちがい通信】でプレイ仲間を増やせ!
剣と魔法と学園モノ。3Dをプレイしているのはあなただけではありません。
他のプレイヤーとすれちがい通信をすることで
そのプレイヤーが育てているパーティの情報を確認できたり、
そのプレイヤーが育てているキャラクターデータから作成されたキャラクターが
ゲーム内に登場したりと、すれちがい通信を通じてゲームの世界の広がりを実装します。
【アラウンドビューシステム】
視点を動かしてダンジョンをチェック。
ダンジョン内には隠されたアイテムが存在します。
そんなアイテムは立ち止まってアナログキーで視線を動かすことで発見が可能です。
このアイテムはランダムに配置されます。
また特定タイミングで再配置されますので同じダンジョンでも何度も潜る楽しみができます。
【サポートペットシステム】
かわいい(?)ペットがキャラクターの補佐をする!
キャラクター一人に対して一匹のサポートペットをつけることができます。
ペットの能力は様々でステータス強化や戦闘時になんらかのボーナスがつく場合があります。
これらの能力はゲーム内で手に入る餌を与えることで変化します。
初心者FAQ
Q:【アラウンドビューシステム】で光ってるアイテム拾えないんだけど?
A:一歩前に出ましょう
Q:武器鍛錬リストに出ない武器あるんすけど
A:武具の名前がオレンジ色の物は強化できません
A:装備している武具は強化できません、一旦外しましょう
Q:どの学科がオススメ?強い?無難?
A:好きにしろ
Q:道具乱舞したらバグアイテムが……(今のところ3DS限定。PSP版Finalは確認待ち)
A:今のところ直す手段がないので道具乱舞の使用を控えましょう
>>1 御苦労様です。
クシナやウヒョウはわかるけどレオ様までフンドシとはな…
>>1乙様です。
ととモノマスターとるまで他ゲーに浮気しないぞ
でやってるんだがマーダーライセンスと全てを識る者
がさっぱり終わる気配がない・・・。
>>1乙
蔵子ソロで最初のフォルティ先生に勝利したら褌をくれたよ
ありがとうフォルティ先生!
購入悩んでる。新作どう?
>>8 100時間やってやっと4万まで来た
石牢に篭ってると全然増えないぜ
>>10 楽しい
相変わらずのBGM以外は不満が無い
>>10 面白いよ!
4作目にしてようやくちゃんとした作品になった
プレイも快適
デーモンナイフ求めて石牢最深部で賢者と転職が板に付いたエルフと2人で粘ってたら
全てを識る者とってた 討伐数も43000ちょいと割と道は短い感じ だがしかしデーモンナイフがでない
なんでこの程度のものに あとマップ征服率が99.99%でドン詰まったんだがどこぞ…
おお!なかなか良いみたいだね。
買うわ
ディアの天職って何?
この職させるならディアっての何かある?
死霊使いかな
俺は侍にしてるけど命中率の低さは結構響く
>>14 図書館でMAP見て星付いてない所探せば良いんじゃね?
2みたいに全部星付けても100%ならないとかは別だけど
うちのディア子はヒロインやってるな
>>18 あの星ってそういう意味のマークだったのか… ただのああいうデザインだと思ってたぜww
ディアは灰か白。死霊をサブに
死霊で育てて灰が手に入ったら灰に切り替えると無駄がない
もう一人白は別に欲しいけどね
やっぱ死霊しかないよなぁ
前出すと当たんないもんなぁ…
ありがと
オレは白/忍だな>ディア
ディアから忍とったら、下に着込んでる鎖帷子が意味不明だしな
心眼使えばいいやってことでSAMURAIにしてます
ドワーフとかフェルパーとかどうも獣系に馴染めなかった俺のPTだと
ディア子さんは侍/格闘家で火力一番のアタッカーなんだけどなぁ
命中力は最終的には286と低いって印象はなかったなぁ 終盤ボスだとどうせダシルドと真・心眼で
補強しないと当たらないし、雑魚は精霊使いときどき賢者以外出る幕ないし
そんなに当たらんか?
俺のPTはディア侍/格がメインのダメージソースで通常だけで3Hit3000くらい出すぞ
逆に狩/獣が微妙に攻撃外す、全段外れはないけど1Hitでカスダメとかたまにある
まあ一番微妙なのはツンデレ/妹ディア子(ガ・ボーとガ・ジャルグ二刀流)なんですけどね
石牢奥まで来て直接攻撃で600しか出せないってどうなの・・・
ウチの3人PTのディア子は探索時は、くのいち/踊り子
後半ボス時は巫女/死霊か巫女/ジャーナリストのどっちかだった。
やっぱりタフい後衛ってカンジ。
メインで精神集中持ってりゃ普通に当たるよ
アーサーの篭手でも命中10上がるから神二刀させても問題ない
これはディア子を侍/死霊使いでPTに入れようと思ってた俺涙目の流れ
いいんだ、カッコいいからいいんだ……
遅ればせながら
>>1乙。
うちのディア子は踊り子やってるなあ。HP多めだから安定して踊り支援ができる。雑魚相手にムチを振るのも様になってるぜ
>>29 杖持ちと剣持ちで悩んだ挙句に前衛後衛どっちにもいれることにしたぜ
>>29 いや行ける行ける
普通に育ててると中盤でLvと履修率の関係で、命中率不足はあるくらいで、あとは雑魚戦なら
精神統一がなんとかしてくれる
調整用にチョンダメ欲しいなら、それこそブレス吐けばいいんだし
ディアでも紙装備とかの命中-が酷い装備とか付けてなきゃ当たる気が
後半ボスの超回避は種族差とか言うレベルじゃないし
自虐風自慢を人数分の『宝箱発見+』が揃ってきたから石牢奥でウロウロしてたら
浄化と-消しで300万ゴールドが溶けて消えた笑えない
しかし、錬金作成可能品より良い装備は出ないってオチ
いらない呪い装備は直接捨てようよ……
中盤にもなれば術士が列魔法で散らしてくれるから気にするほどではないな
ハートのお守りとか千早でMP枯渇の心配も薄れるし
おお、俺の落ち武者ディア子でも探検に参加していいのか
メンバー揃えたからちょっと迷宮潜ってくる
トンクス
ディア侍強いと思うけどね
侍は闇魔法とビッグバム覚えるから魔法寄りのステ活きるし
真二刀もあるから魔道士の杖あたり作れるようになったら
それらの両手杖持たせて無双しだすし
それもう侍じゃなくて術師じゃ…
HAHAHA!
なに…ボス戦にはちゃんと刀持つよ!
侍や忍者は、「○○サイ」とか付くと術師系OKになる気もする
ビッグバムも使えて真・二刀龍もありそこそこ速いから術師としての適性も十分あるんだよなぁ
殿様とは一体なんだったのか…
本を二刀流して天剣絶刀ってのもなかなか 裏ダンは即死耐性常備だけど
おっと片手は刀にしておかないとな というか即死目当てなら本である必要はないか
というかナイトメアとシヴァのエフェクトが同じなのがガッカリ
雲黒斎だろjk
雲黒斎懐かしすぎだろ……
ひえたはっぽうさい
ネクロ掘りしてるがなかなかに物欲センサーが強力だな。
しかし、とある火山で現場主任に怯えながらも炭鉱夫を続けた俺は諦めない!
>>42殿様はビッグバンがイペリオンに代わるだけでほぼ同じ事が出来るじゃない
一向にPT決まらなくて始められないんだけど
ヒーロー、狩人/ビースト、盗賊、巫女、精霊、灰予定の死霊、白
だと、どれがいらない?
盗賊っていらなくなってから転職してもステ的に弱くなるとかないよね?
>>51 巫女かな
盗賊が入ってるところ見ると序盤だと思うけど序盤はいらない
灰が育ってきたら白と入れ替えてみたらどう?
>>51 思うがままに作るが良い
後でいくらでも転職がきく
灰と巫女は役割がバフで被るから、好きな方を残すと良いよ
『効率』を重視するなら灰を残した方がいいかな。灰が育ってアンロックを覚えたら、盗賊のサブに付けて育てておいたのを表にすると良い
その場合オススメは踊り子かな。
ありがとう、巫女抜く
転職って後でやると、
盗賊で育ってるから知恵と精神が上がってなくて術士に出来ない
とかならないの?
大丈夫。LVによるステータスは固定で職業による成長補正とかはないから
>>55 ならない 種族ごとの素のステータスに学科補正かかってるだけだからね
レベルと種族と学科でステータスが決まるから、そういうことにはならない
逆に魔術師系でMP上げてからビースト、とかの意味もない
ありがとう
安心して進めることにする
まじありがとう
>>51 その布陣だと純アタッカーが狩/獣しかいない
かばう使える盾としてはヒーローよりナイトを多少育てて使ったほうがいいし巫女は終盤までわりと空気
死霊を転科させる意味があまりない、灰に変えるくらいなら最初から灰で育成したほうが便利
死霊の壁だけが目的でサブにつけるならそれはそれでありだが
と思うんだが上から1〜2人を物理アタッカーに変えてみたらどうか
盗賊は宝箱開けるのに必須だから灰60まで入れておいてそこから足りないと思われる役割に転科
もしくは短剣二刀で速くて避ける前衛としてサブ格か侍で運用し続ける
火力自体はあまり出ないけどな
精霊がいる以上、物理攻撃役は二人にするぐらいなら踊り子を足した方が効率が良い
灰は最初から持てないしね
>>55 wizは忘れたほうがいいよ
転科は解放されてる学科なら、戦闘中じゃなきゃメニューだけ学校に戻していつでも出来るしいつでも戻せる
サブに巫女と冥土入れて序盤からゆっくり育てとくと
いざと言う時はメインに変えてイペリオンや後列にまで届く超おにぎりにも安心
フェル子(格闘/獣)が剣持ってんのが気になる……
男女各2枚あるなら専用職の武器グラは欲しかったなぁ
5個目のダンジョンまで終わったんだけど3と全く同じダンジョンはなしって事で合ってる?
雪原のマップ結構変わっていたし
ヒーローよりナイトのがいいの?
今ヒーロー/ナイトだけど逆のがいい?
灰はまだありません
サブは弟だらけだから巫女と明度に変えてみる
どっちでもいいよ
ヒーローのが遥かに固く、攻撃能力に優れ、ナイトのが補助魔法に優れてる
灰、巫女、サブにメイド入れるならヒーローだな
キンクリ
メイドインヘブンときて
D4Cとかこなかったな
ヒーローはMPすり変えの存在が他の全ての長所を帳消しにして余りあるからな
ヒーローはサブ専用の自前おにぎり発射装置用と割り切ってるわ
肉壁としてはゆるぎない地位を確立しはするけどな
でも確かに履修度100になったとたんに役割をガラリと変えざるを得なくなるよな
物理アタッカーは狩/ビと狂/侍で間に合ってるから個人的にはどうでもいけど
でもMPすり替えなかったらそれはそれで専用学科でもないのに強すぎて他の物理アタッカー系の
一般学科が涙目になりそうでもある
真二刀流って何の意味あるのか疑問に思ってたけど、両手武器二個装備出きるのかw
両手武器弱いと思ってたけど、真二刀があれば強いって事なのか
どーやって持ってんだろうな…
他はともかく弓片手って。
気迫で攻撃する時だけ三面六手の阿修羅になっているんだろう
真二刀龍は全ての武器を右手と左手に装備して攻撃できるだけなんだ
何処にも全ての武器を左右同時に使うとは書いてない
片手に弓2本持って片手に矢を2本持って弓を引けば問題無し!
隠しダンジョンがどんなもんかと期待してたらあまりの短さにちんこ爆発した
ボスも魔法壁張ってギガショ撃つだけの作業だし…
中の宝箱も少なすぎて結局着衣要塞も冥土服も取れなかったっていう
森羅万象みたいなの何故作らなかったんだ…
しっぽがある種族なら
弓二刀流は弓をくっつけているんだよ
口で引いてるって説もあったな。
ぶっちゃけダンジョンが長かろうが短かろうが
狙いのレベル帯を狩る作業になると思ったんじゃね
次から三刀流な
じゃあその次は六爪流で
農家になっちゃうから止めろォ!
おもろうてやがてダメージ
増やしゃイイってモンじゃないだろ
頭装備以外全裸流で頼む
ネクタイと靴は必須だろう紳士的に考えて…
妖精のヒーローでネクロ二刀流+アーサー防具
これで無敵要塞と化す
ディア アイドル/死霊使い
フェア 格闘家/姫
ヒュマ 狩人/姉
エル 踊り子/格闘家
ノム 錬金術師/妹
クラ 風水師(妹)/メイドかなにか
一周目が楽だったから二周目はこんなんでも勝てるんじゃないかって組んだ舐めパーティー。人気投票上位+強種族は極力避けてみた
全体回復が弁当乱舞しかないけどまぁなんとかなるだろっていう
攻撃役が弱いとただのダルゲーになるからそこだけはある程度のランクを保っときたいから狩人は確保した
金属鎧の適性確認一覧※相変わらず正確である保証はない
ttp://i.imgur.com/CqrCf.png マニア>トリックスター>堕天使、ビースト>兄姉はプラス補正だったのでサブにつけとけば素早さあがるよ!
あと姫は天剣学科の中では一番マイナス補正が小さいのでフルメタル天剣作る時は便利だよ!
…で持ってないんだけど、騎士の鎧の下ってなに?
92 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/05(土) 02:04:37.96 ID:EUyFmXcL
魔女がひそむ洞窟まじでつまったんだが、
全能の無能者の次ってどうやっていくんだ
回答求む
>>90 ネタに走るなら狩人抜いてツンデレ入れろよ、で人気投票なら堕天使入れなきゃ
あとバハはどうした
>>91 お受けの鎧
道具袋整理してたら何故かピザ90個持ち歩いてる、
モミジせんせをピザらせるの為だったかなーとか考えてたら
全体回復用に持ち歩いてた事を思い出した
道に迷ったなんてマップ全部埋めてから言うべきなの
何処かで見たと思ったらwikiで突っ込まれてた人と同じだw
97 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/05(土) 02:17:34.64 ID:EUyFmXcL
ここにたどり着いた(´`)
マップ全部埋めたと思うんだけどなぁ
全部埋めたなら乗っただけで入っていない出入り口があるんだろ
ナイトタイタンあたりから急に敵が強くなるよね、魔法の被ダメにビビった
一瞬で殺るか殺られるかみたいな戦いになる
顔文字使う奴はクソっていう典型ですね
回答求む()
102 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/05(土) 02:43:10.73 ID:EUyFmXcL
んじゃもっかい探してくるわ
ベジータさんの学科はツンデレ/ビーストあたりかな?
ヘタレ要素がたりないな カリスマがあってヘタレでもある
剣と魔法と学園モノ。Final攻略GALBO.jp
のダンジョンマップを参照にしてたら、迷った事は無いな
そもそも迷うことがない
賢者だと灰にあるアンロックと常駐魔法ないのが不便だなあ
っていうか基本的に干しつくまでミニマップと睨めっこしながら
グリグリ歩き回るもんじゃないのか、テレポル駆使して
ただ灰は足遅いから雑魚殲滅には不向き
そういう所では足が早い賢者は強い
>>79 前に尻尾が付いてる俺なら三刀流出来るな。
燃え盛る回廊が火柱多すぎてウザいよっ
回避できずに2回もらったらクラ子が瀕死だよ!
>>111 火柱が上がる所は明らかに他と床の色が違うからわかってしまえば回避出来るよ
マップを埋めるためにワザと踏んでるのなら話は別だけど
たった一つのできること
んだよこのセンスねー厨二マップ
しね
クリア後の宵闇の石牢を残す所まで来てアイテム1つも売らないできたら、倉庫が932なんだが被ってるの売れば全種類預けれる?
コンプリートしたい
購買部コンプリートでいいじゃん
図鑑コンプリートでいいじゃん
図鑑見て総数数えればいいじゃん
うちのヒロインちゃんごめんよ、神の剣が見つからないよ
>>71 ヒーローはなぁ…メインで火力要員として運用するには微妙だし
そもそも後半になれば真二刀使える学科が増える
肉壁はとなると全体攻撃が増えてくるから壁としても正直微妙
シンプルに使うならナイトの方が使いやすいのは否定できない
足りない部分は妄想でカバーなんだぜ
ネクロノミコン落とすカルテって、本戦第二試合の黄泉の迷宮で戦う敵?
ラッキーつけて何十回と戦っても、落としたのは
カドケウス、黒兵衛の小手、ブルマ、スク水、ふんどし、源だけなんだけど
チェックしても何故か図鑑に載らないし、この後にも出てくるのかな?
>>118 そこでいいよ、ネクロ落とす敵はその後もでてくるが
旧校舎の箱等からネクロ出るとか前書き込みあったが本当に出るのか?
むしろ石牢でも次元でも出ないから旧校舎で間違いない
今回の隠しダンジョンは本当しょっぱいな
メイド神は何も落とさないし(教員免許wwwwwww)、アゴなんとかは何しにきたのって感じだし
道中箱も素材ばっかで武器はゴミばっか、宝箱もクリスタルも豊富にあった森羅と比べるとショボすぎる
>>122 ありです
カルテで拾い忘れていたからそろそろ欲しかったんだよな
粘ってネクロ拾います
俺は旧校舎のアラウンドビューのやつで拾ったわ
何?ヒーロー使えないの?
ヒーローにはヒーローに相応しい戦う舞台がないの?
やっぱメイン盾はナイトなのか
>>123 たったいま石牢でネクロ確認・・・確率はすごく低いけども
使えないとか使えるとかに拘るのは良くない
自分が好きだと言うモノを使った方が良い
ギックリ腰で尺取虫状態。外国じゃギックリ腰を魔女の一撃というらしいが、ザッハトルテが本気で殴ってくるとこうも痛いのだろうか?
ついにねんがんの、各購買、交易所にある在庫が無限にあるのを除いたアイテム全てをモーディアルの購買に集めたぞ!
今回お金ってこういうのするか浄化くらいしか使い道ないね
多少の制限をつけて募金箱があれば良かったのに
ペットとはなんだったのか
>>128 ギックリ腰と言うかヘルニアの事じゃなかったか?
ペットの餌をかなりの高値で販売すりゃ良かったと思うのがね>お金の使い道
クエストクリア後はまた拾ってくるか、買うかを選べりゃな…
頭は賢者の帽子とか、体は着衣要塞とか冥土、足はムーンウォークで決まったけど腕がロクなのがない
お前ら腕装備って何使ってる?
腕とか全員小乃柄一択だよ
金属除外すると碌なの無いし
神シリーズって選択肢もあるけど
>>133 多分術師かな?サブの装備補正のおかげで特に問題ないから小乃柄使ってる
>>134-135 なるほど小野塚かdd
術師というかPTメンツのほとんどが中・後衛だから極力服とか革製でまとめてたんだわ
旧校舎で1時間ネクロ粘って諦めたとたんアラウンドビューので出てきた
物欲センサーってすげー!
アマゾンからデカイ箱で届いたと思ったら特典付だった
これは良いお得感
そこまででかくないだろ
>>136 装備補正はメイン/サブで有利な方が採用されるので術師でもサブ次第ではペナ少なく出来るよ
うちの灰魔セレ子もサブトリックスターだから素早さ100超えてるしね。二刀流できないのが難点だけど使い勝手はなかなか。
弓二刀流とか、蒼天の夏侯淵みたく矢を指に挟んで複数撃ちを想像してしまったが
よくよく考えたらこっちは弓を2つなんだよな…
別に弓があるからって矢を射なけりゃならん、ってもんでもないよね!
弓自体で撲殺すればよくね!
>>136非金属製なら神
能力フル強化しとけば悪くない性能だよ
魔抗魔強は他装備がしっかりしとけば問題は無い
腕で神使う場合頭はエンジェルリングか白鰤にしたいとこだけど
>>144 射程LLで弓持ってすっ飛んでいけるならそうだけどさ
伝統の必殺技『じぶんぎょらい』と言うのが有ってだな
弓から弦を外してブーメランみたいに投げれば解決じゃね?
二本を片手で束ねて持って、引けばいいだけな気もする
浄化されたパーネ先生を生徒の愛で真っ黒に染め上げるうすいほん下さい
堕天しちゃうほどエロイ事をするというのか!!
ラスダン近づくほど仕掛けなくなって楽になるのはどうなの
ザコも減るし
サブガンナーだったらメインは何が面白いかな?
踊り子にして踊りながら鞭銃二刀ギガショくらいしか思いつかない・・・
神シリーズは何を優先して作れば良い?
同部位で他に優秀な装備がある所は、後回しにしたいのだけれど
キャラメイクで6人目の髪の色で悩んで購入3日目、未だに冒険に出られん
他のダンジョンRPGにはない悩みだ
剣だと思う
>>154 真二刀もあるしソッチの方が武器適正が活きるんだよな…
折角持ってるのに二刀・ギガショを両方活かすのは難しいな
最後の二人を選ぶのにお任せでキャラを作成してたら名簿が一杯になりそうでござる
神の色と制服ぐらいしか違わないのにガラッとイメージ変わるなぁ
>>158 影の薄い海賊で粉砕・強奪・ギガショ
妨害・アンロックに真心眼もあるでよ
銃適性も高いし
ならメインガンナーでいいじゃんとか言われるとアレだが
>>160 海賊って攻撃スキル微妙だけどサブガンナーで良い感じだ!
やっぱりマイナー職の組み合わせは楽しいなw
>>161 竜騎士メインで姉サブで頼れるお姉さん!な組み合わせもナイスだぜ
なるたけ学科も種族も被らせたくないと思ってたが思ったより被らないもんだな
先生学科履修率上昇遅いいぃ!いつまでこんな弱職メインにしてなきゃいけないんだ…
無論、死ぬまで
死ぬまで先生やらないといけない厳しい世界
それがととモノ…!
メインに入る履修度もサブに入る履修度も一緒じゃないの?
半分なの?なんか半分も入ってないくらい上がるの遅い気がするが
3DSでの検証だと思うけどwikiだと1戦につき1しか入らないって書いてあったような
履修上げは旧校舎の敵を精霊で吹き飛ばし続けるのが一番手軽な気がする、踊り付きで
そうか踊りを使えばさらに加速して稼げたんだな履修って
そういえば精霊踊り子にしてるから、誰か踊り子要員作らないと知識1ターンキル出来ないんだよなあ
ヒロインを踊り子にするか・・・
Finalだけどどう考えてもサブに半分も入ってないな クリアまでにメインは6つくらいマスターしてても
プレイ当初からサブに入れっぱだったメイドは90%ちょいだったし
前にここで半分って聞いたけど半分も入ってないよねえ
三分の一も入ってなさそう
多分1とかなんじゃないの?
序盤から中盤にかけて、メインでも大して履修多く貰えない頃は
あまりメインサブ成長速度変わらない気がするけど
メインで貰える履修が2桁突破する頃からは、どんどんサブは置いて行かれる印象だな
3Dの時はサブに入る履修度は1だよ
検証したの俺ってだけだから具体的なソースは無いけど
セレスティアは
好きな相手とするとそのままで、不特定多数(しかもノリノリで)とヤっちゃうと堕天しちゃうようなイメージだな。
という訳で俺はパーネ先生との純愛Hをしまくってある意味真っ白に染め上げてくるっ!
今作のトレハンポイントって石牢の無秩序な〜ってところ?
他にもあったら教えてくれ
過去作より宝箱出にくいからだるい
じゃあ俺はドワ子と縁側でお茶すすってるわ
生徒が皆
>>177みたいな精子脳しかいなかったからパーネは我を捨て神になったんだな
>>177 「若い頃エッチすぎて」を「エッチしすぎて」と勘違いしていました。カーチャ先生ごめんなさい。
ようやくメイド倒した
全職メインを作ろうと思ったけどキャラの見た目とサブ決めるのが難しい
サブクラスって職業じゃなくてキャラの属性みたいなもんだと思ってた
だから履修度入らなくてもあんまり気にならない
弟セレ子きゅんかわかわ
サブクラスはパラメータ補正で選ぶことが多いな、そして気が付く海賊の地味な優秀さ
サブで調達したスキルなんてチェックだけだわ
サブはメインと合わせて妄想するためな時もあるけどどっちかっていうと
メインを戦力度外視の趣味で選ぶからそれでも必要最低限の戦力を確保する役割って感じかねぇ
Finalのほうだと防具補正も100%反映されるからその役割がより強まった印象
まぁfinalじゃサブで連撃と精神揃わなくなってるしね
3Dよりサブによる火力アップがマイルドになってるわな
3Dだとサブ狩が鉄板過ぎるくらい鉄板だけど
187 :
>>177:2011/11/05(土) 17:10:29.59 ID:js4BzyjR
>>180 なに、パーネ先生とやりたいことはそれだけじゃないさ。
俺はただ、パーネ先生と恋人同士ですること全部を一緒にやっていきたいだけさ。
まぁ、俺なんかを受け入れてくれるとは思ってないけど。
これから更生のために進んでいく先生に幸あれ!
サブ狩人が鉄板過ぎるからサブ狩人で連撃を無くしたのはわかるんだが
盗賊やトリックスター辺りはサブ連撃は残してほしかったな
サブの防具補正地味に強烈だよなぁ
鈍足灰魔がサブマニアにするだけでPTトップの速さになっちまったよ
サブマニアでアーサー王固めすると26x4=104素早さがあがるからなぁ
ファイナルってさ、効率のいいレベル上げって無いの?
ヌラリジャコツのイペリオンで即一掃されるから職員室入れない・・・
>>192 風水二人入れて一人踊りにしといて、狩れる所の壁かなんかで敵狩ってれば良いんじゃね
>>188 サブ狩人はなくして代わりにサブマニアを入れましたみたいな
正直何をしたいのかよくわからない調整だよな
防具はしっかりしてる?
>>195 防具はしっかりしては無い方だけど、、
イペリオンで最大HPの約3倍〜5倍は食らっちゃうから
今買える防具をつけてもどうしようもない気がする・・・
ちなみにPTは猫魔竜/クエ妖
>>196 自分もそこで詰まったけど、最終的にイペリオンを撃たせないことで乗り切ったよ
ジャコッチほっといてヌラリンを先に、2〜3ターンでやればいける
1ターン目から撃ってきたらご愁傷様だが
人間タイプのやつはHPかなり低いから集中砲火すれば2ターンもあれば1人倒せないか
全体魔法使ってくる頻度もべらぼうに高いわけではないから運次第ではへなちょこな単体攻撃しかしてこない時も結構ある
リセットゲー薦めるならラグナロクも推してやれよ
とりあえず神装備以外で数値高くて魔抗ついてる防具で固めれば大体ごっそりダメージ減らしてくれることは覚えとくといいよ
結局はリセットゲーか・・・
まぁ1のトロオの時のような絶望感はまだ見えないから頑張ってみる
いやまぁLv上げと装備しだいでイペリオン2連発とかも耐えれるし
スキルしだいでは毎ターン1発づつ撃たれても耐えられる様になるよ
どこぞの人修羅みたいな敵は居ない
装備は魔抗+のついたできるだけ強いやつ装備しとけばいい
人間タイプはまだしも滅びの悪魔以降はHPもかなりあるしな
>>181 なんという俺
そしてその次にはどんなエッチが好みなんだろうとか
気になりだしたらとまらないよな
カーチャせんせマジ天使
サザンクロス全能力+10入手記念カキコ
踊りじゃ履修度増えなくね?3Dは知らん
バグか仕様か分からないけど、
ソロもやってないし死亡は0のはずなのに、5番目までのキャラと
6番目のキャラに経験値にズレが起きてるんだけど・・・
ちなみに3でも特定のキャラだけ経験値がズレていた
踊りは増加量が15%(推定)なのでそんな劇的には増えない
ただ、毎回使えば確実に効果はあるし、入手履修値が高ければ効果もわかりやすい
大概は履修1〜2増えるくらい
>>207 宝箱の罠
>>208 悪魔のやつ?
たまに何にも起きてない時があるけど、もしかしてそれなのか・・・
経験値にズレが起きていてマジ気持ち悪い
>>208 ほー、そうなのか解説サンクス
というかととモノメダルってどうしたら手に入るんだ・・・
全然堕ちてないじゃないか
アラウンドビューからしか出ない、運が良ければ拾える
どうせ将来的に再履修するまでやるなら多少ズレようが知ったこっちゃねーよ
今、旧校舎でドーグーンさん相手に試してみたけど
6人パーティーで入手履修値が3から4に上がったな知識の踊り
それが本当なら15%どころの話じゃない訳だが
履修度欲しいならメンバー減らせってことだ
1人減らすだけでも目に見えて上がるからな
若い頃エッチしすぎたビッチ先生かわいい
今ビッチの事カーチャって呼んだ奴出てこいよ!
若い頃エルフだったゲシュタルト校長可愛い
校長になったカーネルサンダース可愛い
バハ60ナ/ヒロイン
ドワ62狂/侍
フェ62ビ/狩
クラ62狩/ジャ
エルフ62灰/踊
フェアリー62灰/踊
ボス撃退PTなんだが、最後のクエストまでこれで来たけど灰2人がボスで倍加アスペラス連続くらいしかしてない
灰1人にしてもう1人どうしようか悩んでます
アドバイス下さい
倍加が効果あるのかは知らんけどアスペラスより効果的な行動なんてそうないのでは
フェアのメインサブ逆にして疾風の踊りとか蘇生の踊りとかさせたらどうか
>>221 「ナ」ってのはナースとナイトのどっちだ
サブをメイドにして魔法壁張るかメイン踊り子で疾風あたりじゃね
魔坑上げと全体回復と回避下げと蘇生役が二人いる安定感を
捨てれる位の超火力が無いのならボス戦だけ灰のサブを冥土にしろとしか
>>215 >>214の場合なら
計算の端数切り捨てだと仮定、
6人PTドーグーン3→ドーグーンの履修値は18〜23程度
ドーグーン履修値21だとすると21x1.15は24.15
これを6人で割ると4になる
っていうお話、数値に関しては全て仮定だけど
15%の出所は経験値の増加が確かそのくらいだったハズなので
火炎瓶グレネードナパーム縛りで火炎と爆発と学園モノプレイだ
使ったことないけど弱いんだろうなこの手のアイテム
うん、弱い
せめてペンシルロケット5とか失敗作程度には強ければ良かったのに
だが道具乱舞なら・・・!!
無理だと思います!
>>226 ドーグーンの履修値は17
端数は切り上げだったような
ヘブンさんぶっ飛ばしてる時に、弁当乱舞してて気が付いたんだけど
道具乱舞って効果なしの時は、エフェクト出てもアイテム消費してないんだな
3の頃に金栗さんを星の贈り物乱舞で爆殺したオイラが通りますよーっと
3の頃の強さを予想してガクプルしながらディモレアさんに突っ込んだら…
ちっともムチムチでにゅるにゅるでリョナリョナ度が足りませんよディモレアさん
結局あれ魔法攻撃力依存なのかラスボスにナパーム乱舞してもダメージ通りませんでしたし
え、ナパームとかっててっきり固定ダメだと固く信じてたのに使ったことないけど
>>230 そ、そーなのかー
情報感謝!
経験値のズレを気にしてた頃がなつかしい 称号とるために再履修させたり
全てを識る者とるために精霊使い/くのいちと2人旅させたりでもうどうでもよくなった
というか精霊使いの累積経験値もう何周したことやら 5千万と普通に見えてその実見切れた桁に3がある(はず)という
経験値はωの時点で合ってりゃOKだしな
なんかシスルさん最初はずいぶん狙ってるなーとか思ってたけど
今はそんなことどうでもいい
可愛い
で、お前ら誰が好きなんだよ
僕はディモレアちゃん!
NPCならソフィアール先生以外考えられない
ピスティスちゃんだろ・・・
じゃあザッハちゃんは貰った
ベコニアさんのツンもデレも足りなくて
水竜の洞窟を終えてザッハトルテのなんとかゴーレム倒した。
ボス結構強いな。ゲームオーバー覚悟したぜ。
そして水竜の洞窟楽しかったーダンジョンマップ3よりも手応えあるね
3に比べればゲートが全部マップ端にあるわマジックキーとかの仕掛けは減ったわ
順路が別のマップ挟んで…とか殆ど無いわ隠し扉も殆ど無いわ
無駄にターンテーブルだけ増えただけで
フロア全埋めの称号への嫌がらせ程度の手応えしか無いと思うの
粘ること数時間
カルテからネクロきたあああああああああ!!!
このゲーム、戦闘中にボタン押さないと進まないの???
押しっぱなしで高速戦闘になるわけ?
>>245 その時点で手に入れば雑魚戦はかなり楽になるな、オメ
1回でもL押せば基本早送りになる
エンカウント直後に押せばコマンド入力にも影響しない
>>248 うっかり押しちゃってログがかっ飛んでいって困る事も有るよな
与ダメ比べしてる時とかさ
三年生除いて一番強い生徒ってザッハトルテなのかな?
>>244 急激に難しくなるんじゃなくて徐々にステップアップするって見方で見るとFINALはかなり良い構成だよホント。
でもシリーズで一番マップ構成好きだったのは2なんだけどな。魔女の森とか良い感じに気が狂ってた
2のマップは「理不尽な難しさ=歯ごたえのあるマップ」と勘違いしたマップだからなw
正直Finalのやたらとチュートリアル臭いトラップ紹介とか最初は感心したんだけど
結局一つのダンジョンにその罠ばっかりになって飽きるんだよな。
かといって回転床+電撃壁+ダークゾーンみたいなワンパターンの複合トラップも見飽きたし
結局頭ひねるダンジョンが何一つない(ダンジョンがスカスカと揶揄されるエルミですらある)のは…
まあ初心者向けのゲームだとはいっても、ちょっと勿体ねーかなあと
そういうマップ作れる人もあんまり居ないんだろうね>頭ひねる仕掛け
>>252-253 リドルとかで隠し扉を匂わせるダンジョン構成とかあればいいんだろうけど
その時点で初心者向けって敷居をぶっ飛ばすんだろうな。
今はパソコンあるからwiki見ろで済むのも問題だと思う
旧校舎で取溜めしていた録画を見ながらネクロ探ししていたら3冊まででた
6冊まで半分だけどHP回復の装備が無いのがきついな早く天空の破片が欲しい
>>254 無印程度の謎解きでも、音を上げる人は上げるしね
謎解きとはまた違うけど、立体構造程度なら有っても良かったとは思うんなあ
どうせテレポル有るんだし
WATERの順に押すスイッチでも詰まってる人いたしなあ
1マップ埋めて次のマップ、じゃなくてマップをいったりきたりするのがいいな
社が一応それっぽかったけど直線すぎてマップ埋め自体はあんまりだったし
無印って浮遊なきゃ詰むところなかったっけ
>>257 これはXTH2の段階からして問答無用のクソマップ認定なんで…w
(逆に言えばモノ1の情報でこのマップが公開されたことで
XTH2ソースだってことが明確に判明したんだけど)
しかもこれがフロアレベル的に序盤に来るというのが尚更酷いw
>>261 ディープ+アンチスペルはちょくちょくあったような。
それ以来浮遊持ちじゃない人にはなるべくタケウマ系装備させてる。怖いし
裏ダンくらい落とし穴→ディープゾーンとか鬼畜なのあってもよかったかなぁ
裏ダン以外でやられたらド畜生だけど
1(XTH2)のディープ+アンチはメインシナリオのクリア後だったはず
…それともフロアレベル的にぎりぎり出たかな、ちと記憶があやふや
2は必須クエストこなすのに指定の場所に行こうとすると、ドアを開けたら(略)だったっけ?
やっとメイドさん討伐完了
ドワ 狂戦士/狩人
フェル 侍/バーサーカー
ヒュム ナイト/ガンナー
エル 巫女/メイド
セレ シスター/姉
フェア 灰魔/踊り子
たまに来るやたら痛い全体攻撃はなんなんだぜ?
イペは二桁でスルー出来るようになったけど
あれのせいで立て直しキツかった
履修稼いでから再入学か再入学を先にするかマヨうぜ
テレビ見ながらLボタンで早送りしてたら
火口に突っ込みまくって全滅したでござる
死亡回数0縛りでメイドさんまで、意外とあっさり・・・
セレ 灰/堕天
エルフ精/踊り子
ドワ 狂/狩
バハ 竜騎/執事
フェル忍/ジャーナリスト
フェル侍/ビースト
道具コンプ率が97%から上がらん
巫女の結界でイペリオン&ナイトメア対策してると最終奥義の麻痺も恐るるに足らずなんだがな
正直ダメだけならそれほどでもない 魔法壁とか使わないなら後衛に2hitは恐いが
言っちゃ悪いんだけど・・・
とともの1〜3と比べて3Dfinalのwikiがスカスカになってないかこれ?
発売してから4か月程度じゃこんなもん?
もう各自攻略本買って快適にやるか場当たり的にやるかで終息、というか妥協した感じ
装備品の編集とかだるすぎてもうね…
ディアのサブをアイドルにしようと思うんだけど
上手いこと使うには二刀流とか必須? 誰か助言を下さい
・攻略本が出たのが早い
・出荷本数が…
>>274 歌わせたければマイク必須だけど、マイクは産廃だからね
個人的には便利屋で良ければマニア、多少なりとも戦闘力欲しければトリックスターとかかな
MAPの話題が盛り上がってるから聞くんだけど
2にあったMAPを移動中のSEはやっぱ不評だったん?
鳴き声とか足音が聞こえるのって面白かったんだけど
>>280 個人的にメリットとデメリットが混合してた。
結局BGMは欲しくなる。3のダンジョンのBGMは予想してたよりもかなり良かったし。
>>278 マニアにすれば装備がマイクでも気にならないし
トリックスターにすれば二刀流が使えると
参考になります。ありがとう
アイドルって3よりマシになってるの?
2や3だと死に職だった気がするから使わなかったんだが
AV見つけたときのwktk感、中身見たときのがっかり感
ととモノメダルねえよ・・・なにか条件あるのか運が悪いだけなのか
旧校舎まで来たけど敵がドロップする宝箱から得られるアイテムがめちゃめちゃショボイよ・・・
>>283 まあどちらにしろマイク装備してないと歌は使えなくて、マイク自体の性能はお察しくださいだから…
踊りとかが制限ないのに比べちゃうとね
交流したいなぁ
アドホックで部屋作るから、宣言すれば誰か付き合ってくれる?
錬金のやりかた大分かわったなあ
これってやっぱり木屑10→木片1錬金も木片のレシピ買わないとだめ?
と思ったら全然そんなことなかった
>>283 2ではキャラグラだけでも価値があったし、種族にもよるけど転職後の魔法も引き継ぎ出来て
初手からサブ持ち可能な武器も有ったから、それ程使えない訳でもない
3以降はお察し下さいだけどね
>>286 まあ、結局愛があればってとこか
マイクである程度通用する良武器が出てればなあ
そもそもできんのかわかんないけどね?
とりあえず2時まで部屋建てとく
2時過ぎたら寝る
最強マイクに魔抗+と特抗+の両方がついてるだけマシなんじゃないか
クラ子の上手い運用の仕方が分からない
結局ネクロ+光盾+アーサーセットで固めて風/妹というマスコットになってるわ
死なない真似事役と考えれば悪くないんだがねぇ
>>295 そりゃメイン風水前提じゃ限りもあるよね
1、2では即死+性能的にクラッズゲーに近かったけど、
今はロリショタ成分でしかなくなりつつあるな・・・
時を告げる神殿辺りからぽつぽつ拾え出して
ストーリークリアまでには8個ほど取れたけどなぁメダル
ウチのクラ子×2はボス戦には参加しない子
2は確か種族ごとに学科がかなり限定されてたんだっけ・・・
あれはかなり不評だったよな
クラッズの初期ステータスの傾向でお察しだろうとは思うけど素早さと運だけの種族だから
アンロック要員が育つまでは盗賊、それ以降は風水師として幸運の鐘、踊り子として知識の舞
マニアで先手チェックとか 雑魚戦は裏ボス以外なら風水師の虹でいくらかは倒せる ボスは
もうサブで魔法壁張らせるなりダシルドかけさせるなり補助に徹したほうがいいかもしれん
>>295 妄想だったら仕方ないが、妹を姉に替えると金属防具適性が上がる
風水/姫で天剣をぶっぱなすだけの簡単なお仕事とか、風水/踊りで経験値は任せろー!とか
うちは通常踊りのボスメイドだが
つまりその風/妹に弟か妹ができたと言う事か
うふふ…僕のPTメイドさんの全体攻撃で消し飛んじゃうの^^
攻撃全然あたらないしおぅふ…
俺のバハ男のステータスが
同レベルのディア男に力、素早さ以外15ほど負けている・・・
唯一勝ってる力、素早さも2,3ほど違いしかないとか・・・
>>300 しかしその素早さと運も最終的には・・・
おいw
お前らちょっとシヴァ撃ってるときにSS撮ってみてくれ
高確率でフリーズするんだが
最終的にはとか言っちゃうなら
神の剣やらサルンガ持たせれば普通にアタッカーこなせるんだから
こまけーことはいいんだよ!になっちゃうよ
>>303 PT構成考え直すしかないのう
全体攻撃で一撃死されるような装備なら結界魔法壁は欲しいところね
メイドのイペも真の攻撃も奥義も耐え切る竜騎士さんマジリスペクト
真心眼もメタキュも蘇生も出来るし、後は攻撃が当たるようになれば完璧ッスね
>>303 守護防壁(3人)貼りながら結界orアスペラス(2人)連発して魔法上げて、魔法壁(1人)で防衛
結界と心眼とついでにダシルドかけ終わったら総攻撃
最終奥義で死ぬようならレベルか防具の不足
310 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/06(日) 02:29:06.15 ID:zrB/P5sT
アスペラスは重ね掛け効果あるのか
アドバイスありがとう。頑張ってみる
おかしい、ととモノなのにFINALが面白い
もしかして今回は割と良作なねか
312 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/06(日) 02:35:43.12 ID:AZ7PAQ5H
1では最強といわれたクラッズが…
一つの宝箱から虎の皮・タイガーマスク・虎殺しが出て吹いた
きっとあの人が遺して行ったモノだろう、継ぐがよい。
殺されてマスクどころか皮まで剥がれたという事か
俺は虎になれるのか…?
もちろん格闘家だよな?
>>284 AVといえば俺のキャラ名は昔好きだったAVアイドルの名前ばっかりだな…
>>287 3DSに比べ交流の難易度が高過ぎるな。PSPでもインフィニッティーのように出来るはずなのに…
>>316 俺は虎にはなれないが、虎の穴には入れるな。
薄い本を売ってる店の方だが。
俺が、俺たちが虎だ!
そういやFINALでスクショってどうやって撮るの?
説明書読めよ
裏ダンいってちょっと稼いでたら倉庫がカンストしちまった
整理めんどくさすぎる
精霊+灰にしたら他なんかやることないから風水2人スタメンだぜ
サブ妹でセラフィムの撃ちもらし物真似とかいける
1のBGM無しダンジョンでたまに聞こえるモンスターの鳴き声がわりと好きだった
初プレイ時は怖かったし探検してる感もあっていいと思ったな
まぁBGMついてみるとやっぱこっちのがいい
もうちょっとハンマーとか打撃系に輝ける場面が欲しいなぁと思う今日この頃。
スキルで打撃版ギガショのフルスタンプとか気絶強化とか追加されればなぁ
メイドさん討伐記念カキコ
巫女と灰魔が結界とアスペラス唱えまくって魔法は何とかなった
でも最終奥義だけはどうしようもないので
死亡前提でガンナーと狩人のギガショット×2で何とか押し切った
一つ分かったのは…レベルや防具を上げても最終奥義は防ぎようがない
ということだな
後衛ならレベルカンストでようやく耐えきれるレベルな気がする
防具は質のいいものでもどう足掻いても死ぬときは死ぬと思われ
1500程度で消し飛ぶのは明らかに編成の問題だと思うが
昨日入学手続きが終わったばっかで、まだ始原の森を抜けてないからなんとも……
っていうかアラウンドビューの使い方がわからねぇ
光ってる?っぽい所を画面中央に持ってきて○ボタン押してるのに何の反応もない……
>>328 俺は巫女の命中低下と灰魔の回避上昇重ねがけして最終奥義を回避したわ
炎熱に出てくるポーズ違いのザッハトルテちゃんって図鑑に登録されないの?
されません。3Dのパネェも同様。
ウリョウは登録される。誰得
>>333 図鑑はそれまでと同じ枠扱い
ただしHPバーが見えるかどうかは別枠なので
そこまで完璧にしておきたいならチェック必須
そーいや最初のへたれにチェック入れても????のままなのは仕様?
チェックすると属性がわかるのよ
>>334-335 そうか……ありがとう
スタートボタンとか何か押すとグラ変わったりするのかと思ったのに残念だ
>>238 リコリスてんてーにきまってるよね
あいあーい
NPCとの対戦の時なんかぼやけてない?
フォルティ先生数発殴ったら勝手に沈んだからチェックし忘れた…ちょっとセントウレア校長に教育的指導受けて来る
>>340 リコリスせんせマジ可愛いよな!
クラッズはどうしてこんな可愛いのか
天剣絶刀のダメージって攻撃力依存?
あんまりあがってる気がしないんだけど
リコリス先生の名前にクを付けるとエッチな感じ。
>>341 新制服グラもぼやけるよね…。他は不満ないんで余計に残念な部分だ。
フォルティ先生のHPって5ぐらいだったような
戦闘スキップして1ダメで殴り続けたけど、何回攻撃したかメモってなかった
>>342 称号手に入れるために2周目やるならその時にチェックすればいいと思うよ
なぜ、オカマポジションのキャラクターに
クラッズが採用されない・・・!
男の娘はまだかああああ
>>348 普通に萌える男の娘は他のゲームやアニメに任せとけば良い気もする
自分で作るしかないな
俺なんてPT6人全員男の娘だ
男の娘
漢の娘
リコリスとパーネって合わせて何歳?2000万パワーズ?
魔女の洞窟まで来たぜ。
手前のダンジョンで状態異常床でイラッって来たから魔女の洞窟が神ダンジョンに見える。
まだ1フロア目終わったところだけど
フロトルつかってても意味ないとか意味わからんよな
>>354 バハはわからんけどディアセレはやたら長生きするんじゃないだろうか
でもドワのサルタも3桁だろうし・・・
クラフェルフェアヒューは短命なイメージ
ある意味一番長生きなのはノームなのかな
フロトルなんてのは先制率上昇+奇襲率低下以外の効果は期待しちゃいかんじゃろ
ヒュマは明確に短命と書かれているな
フェアリーは寿命無さそう
っていうか死んでも復活しそう
ヒュマが短命っていうより他種が長命すぎて相対的にそう見えるだけのような気がする
フェアもエルフも精霊に近いようなもんだろうし魔族に天使に精神生命が人形に入ってるノーム
まともに寿命って考え方ありそうなのヒュマ除いたらクラとドワくらいじゃないか
>>362 ハバムンなんかは爬虫類だし越冬が出来ないはかない命じゃね?
>>328 メイド戦の魔法学科の装備はフル金属製に光盾+断章
魔強の出番は無いからネクロとか要らんし賢以外は先制安定しないから非金属製に拘る必要は一切無いぞ
>>363 トカゲと一緒にするとドラブレイクされるぞ
>>329灰白巫辺りはLv60台未ドーピング未再履修だとHPそんなに高くは無いぞ
本二刀とかやらせてるならサブ学科も限られるしな
>>364 特抗ないセラエノ使えは無いんじゃないか
あと先制安定しないってそれ3D限定の話だよね、Finalならサブ学科補正でヘブンさんより先に動く術師だって出来るよな
>>362 ノム子は生きているフィギュアなのかハァハァ…
>>363 寒がりなバハ子とこたつに入りたい。
369 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/06(日) 15:17:55.30 ID:kI0s4+VY
ヘブン戦はネクロの二刀流やめて光の盾もたせてるなぁ なんか素で魔法耐性高いのか
イペリオンですら結界とかなしでも他が1000程度くらうところを400程度で済むし
ムーンウォークと小乃柄つけてるからランク的に魔抗+の効果もアーサーシリーズに劣ってるはずなんだが
結界とアスペラス使って魔法対策して装備も整えてるって前提なんだから
装備は最低でも全員ドラゴンヘルム、サザンクロス、ベルセルクの鉄靴、聖なる指輪を全て+9にして
腕は小乃柄と物理アタッカー以外には光の盾程度はしてるだろjk
在庫ありってwikiに書いてある
アイテムが購買に並ばない・・
竜の血筋をトカゲ扱いするなんてどこぞのクラゲ頭かw
FINALで一番のクソマップってどんなマップ?
1のワープだらけの例のフロアを超えるマジキチはあるの?
ディア男の灰魔のサブが決まらない。
男の踊り子は気持ち悪いから嫌なんだ……
>>370 それは人によるだろ
そこに書かれてる物で、うちの1軍さんが使ってるのは小乃柄しかないぞw
灰は脆いから死霊の壁目当てで死霊オススメしとこう
兄、弟、執事、殿、人形遣い、マニア辺りが鉄板ではある
本二刀使いたいなら
・ヒーロー
・ツンデレ
・殿
・海賊
・踊り
比較的魔法向きなのはツンデレ、殿、踊り
二刀なくていいなら死霊で生命保険かけるとか
最終奥義がきついという時点で装備が整ってないような まぁ後衛に2hitは確かに痛いけど
とはいえフェアリーの灰とか賢者とかでもない限り耐えれるようにはなるし 巫女は後衛にしてはHP補正マシだし
回復役の白やら灰やらを左上魔法壁で安泰にしてやるのがいいかねぇ 麻痺は結界でどうにかなるし
>>374 先手とれるようにマニアにでもしとけば 魔法壁目当てで執事もいいかも
踊り子以外でサブニ刀流ほしいならツンデレ、殿様あたりか 一応海賊も…ないな うん、ないない
道中のクリスタルからスク水+6とビーサンきた!
これでかつる!
憶測で決めつけるのは勝手だが
そもそも奥義で1500もダメージいくって時点で守護防壁すら張ってないのは明白なんですけどね
精霊踊りがいるうちのディア灰は死霊
本二刀にしてもどうせ動く前に終わってる
>>373 個人的には回転床をバカのひとつ覚えのようにフロアの三分の一くらい敷き詰めたのがすげぇ嫌い
時点で暗闇と普通を交互で設置して暗闇に回転床を仕込んだ奴をずらっとならべた奴
つか回転床と暗闇のコラボ多すぎ
ダンジョン製作者はもう回転床と結婚しろよ
今作だと裏ダンのムーブゾーンだらけな上、出口が3つもあって、うち2つが
出口のないダミーフロアなやつだな
>>384 あそこは床の模様で判別出来たからそれ程でもなくないか?
マップ埋める前提なら、先に続いてなかろうと埋めるし
>>385 まぁな でもそれに気づくの遅れたから個人的には裏ダン初っ端の回転床地獄以上な印象だわ…
>>386 気が付くのが送れりゃそんなもんかもね、うちは早い段階で気が付いたから埋めるの結構楽しかったなあ
個人的に開発のセンス無いなあと特に思ったのは、大広間的なマップにダーク&ダーク+回転床散りばめてるマップだな
この手のマップはトラップ何て片手で足りる程度に抑えて、サクサク埋めさせとけよと思ったわ
>>363 てか爬虫類は普通に越冬できるだろ
冬の間はほとんど動けないけどさ
殿様/姫って見た感じ魔法サブには結構いいな、キャラ妄想を度外視すれば
ディア子にアイドルやらせてるのは俺だけでいい
地味子をプロデュースみたいな脳内妄想するとゲームが捗りすぎる
ところで回路図ってどこで手に入るのか教えて先生さん
シュピール「wik見ろ春日」
風水/ナイトじゃ壁役はキツイかな? 風水2人入れようとしたら壁役しか削るの無くて
雑魚戦ならどうにかなるんじゃない?
ボス戦は入れ替えれば良い事だし
今作の転生みたいなのってクリア後じゃないと出来ない?
今まだ夢の回廊なんだけどレベルがみんな80ぐらいあってちょい勿体ない
クリアがきつくなりそうだけどできるよいつでも
手帖……交流……ください……
アドホックパーティーで……待ってます……(ジョジョ風)
アドパか…PS3久しぶりに立ち上げるかな…
アドパ行きたくてもPS3が有線で繋がってねーだよなぁ・・・
ネットワーク関連を兄貴に押さえられてるのがキツいw
アドパ起動しようとしたらPS3のメニューにないわ
3月の騒動の際に削除されたのかな
フェル ツンデレ/ビースト
ドワ 狂戦士/ジャーナリスト
エルフ 精霊/踊り子
ヒュム 海賊/ガンナー
セレ 白魔/メイド
ディア マニア/アイドル
ってパーティを作ってるんだけど、もう少し面白くならないかな?
マイナー職の有効利用が難しい
3D買って来たはいいが編成に悩んで組んでまた変えて全然進まないんで
もうイメージだけで最初からやり直した結果がこの面子
エルフ(精霊/メイド)ドワーフ(白魔/ジャナ)セレスティア(盗賊/踊り)
ヒューマン(ヒロ/ガン)フェルパー(海賊/ビー)バハムーン(妹/侍)
あれ?悩んで編成した時よりさくさく進むって何?
MP使うのにヒーローはどうかと思う
メイン履修が100%になったらすぐに別の学科に変えるルールでやってたら
全員があと2,3%で100%・・・
中盤の敵にほぼ0%PTで挑むの怖いなぁ・・・
当分テレボルとメタヒーラスが使えなくなるのが痛すぎる・・・
>>404 白魔外して牧師かドクターか錬金術師(回復手段の弁当乱舞)、狂戦士外して普通の戦士(ドワ自体リストラも可)、エルフは別職にしてフェアリーの黒魔か賢者かマニア
ヒュマもサブガンナーでなくサブツンデレ入れる
つか強種族使いすぎ、フェルとディア抜いてクラとバハ入れろ
チビとトカゲに用はねえんだよ!! ふぎゃああ!!
冷徹超える情の回廊のワーニングゾーンで神秘鉄集めしてたら、宝箱からネクロ2連続とか何これ怖い
すげー情弱で悪いが宝箱ってダンジョン入るたびに復活とかないよな?
クリアしたダンジョンはメインクエ以外で入らない縛りとか思いついてやってたんだけど
>>408 牧師とドクターを見落としてた サンクス
種族は・・ディアとフェアでも入れ替えてみようかな
牧師/ナイトは1周目のうちの壁役兼回復補助として非常に役立ってくれた
>>389 バハ子は冬になると動きが鈍るって?これはいい事を聞いたぜ…(ゲス顔)
>>398 冬コミ行こうぜ。
さて、全学科マスター目指して再開するとしよう
俺の主人公ポジション
BONちゃん(ヒュム子 普通科/アイドル)
元ネタは誰もわからない
再入学始めます
交流って相手の装備とか強さ見れないのか・・・
Finalのクリア後、なんか旧校舎でウリョウがダンジョンの奥へ入っていったみたいなメッセージが出たけど、なんかあんの?
他の生徒も冒険してますというだけの単発イベント
それだけ。
俺も旧校舎でウリョウがでてきて気づかなかったようだとかでてなんぞ?と思ってた
どうせなら会話くらい入れろよな、プンスカプン
いやまずウリョウなんかよりもっと他に出すべきキャラがいるだろうに
>>420 そっかありがとう
なんかあると思ってぐるっと軽くひと周りしちまったい
どうせなら、1みたいに
修行に付き合ってくれないかみたいな感じで
何度も戦闘可能にしてくれればなぁ
このゲームのキャラ起用はよくわからん
一応、シナリオ上ではメインヒロインがクシナで、サブヒロインがザッハトルテっぽいが、
なぜがハムスター王女がとにかく前面に押し出されて、
攻略本にいたってはハムスター王女がメインでクシナなんかウォーリーを探せ状態で首だけだし
旧校舎のウリョウ以外にもあるのか?
白銀かどっかでクシナも有るんじゃなかったっけ?
3の時にクエスト全部クリアしたらNPCの出番がほとんど無くなるという意見があったので
適当なダンジョンで出番を与えているらしい
んなの1の時点から意見出てるじゃねえか・・・
どっかずれてるのは相変わらずだよな、そういうこっちゃないんだよ
真ラスボス倒してもこれといってダンテ先生と会話することなかったから
ガックリした記憶
2Gじゃあるのかな
それこそダンジョン内の乱入戦に出すだけでも違うのにな
ほんとにゲームクリア後のNPCの扱いがなぁ・・・
ダンテ先生と聞いてスタイリッシュに悪魔を狩る先生を想像した
クリア後学校が無人みたいになるのを怒ってるってのにな
1の時はクリア後も報告すればいつでもNPCと会話できたんだけどな
今回だってクリア後の荷物集めのクエストとかで会話できるじゃないか
>>437 >>435みたいな要望が来て結果としてそうなったのは解るけど、ピントが外れてるよねって話じゃね?
ランダムクエストでも入れりゃよかったのにな
未完成品に肉付けしまくってようやくまともに遊べる代物になった感じか
ファイナル謳ってるってことは次は無いんだろ?
いまさらアイデア捻り出してもしょうもないでw
FINALの次はタクティクスと相場が決まっているので
涙の回廊の壁から流れてる緑の液体が、どうみてもエルミのカストロマンディのアレにしか見えない
リバースという可能性もだな
次回からはととモノを卒業し、まとモノとして真っ当に進化していきますという決意なのかも試練
これは次回作が普通に良ゲーになる予感
>>444 つかアクワイアがガンホーに吸収されて事実上消滅
だから4とか3ナントカじゃなくfinalなんだろう
たまに戦闘が終わったって移動画面に戻る瞬間に
画面が一瞬だけピカっと白く光ることがあるんだけど
何か起こってるんだろうか
先生学科が出来た、なにこれ弱そう…妄想には使いやすそうだが
妹先生とかメイド先生とか!!
先生学科は器用貧乏の典型だけどMPすり替えのせいでもういろいろひどい
メインにしちゃうと基本木偶の坊だよね、先生なのに普通科より使えないからな
>>441 キガ ツク トワ タシ ハサ イリ シユ ウシ テタ
つーか教師連中はメイン先生サブ担当学科だと考えると
何かと理由をつけて前線に立たない事に納得できる
まあSUMOUで一番武闘派っぽいミカヅチ先生(非常勤講師だけど)であの程度だしなあ
RIKISHIは空を飛べるらしい
姫様にでも教わったのか?
女相撲ってやっぱりマワシだけしか付けないのかな
テキストの上ではカーチャ先生とかかなり強いっぽいけどね
実際戦って強いと思った教師は2の初戦のダンテか、1のライナドークスジョルー先生トリオかな
>>455 リアルのはシャツかなんか着てたはずだからそれと同じような感じじゃね
リアルのことはいいんだ
ゲーム内で
>>455 やんごとなき姫様的にはそのつもりっぽいな
マワシに類するアイテムが無いんだから
ブルマか何も付けないかだな
そこはおのおのの妄想力で補完すべき部分だから言及は野暮というもの
でもおしり丸出しなのは確実なんだぜ
うちのガンナーちゃんがおっぱい丸出しでカータロと相撲取ったとかやめてください
むしろ下半身まわし上半身制服にトキメキヲカンジマス
先生とエロス絡みでちと質問を
各学園にはお色気担当教師が一人づつ配置されてますが
プリシアナのお色気担当は誰なんですか
ブーゲn
セントウr
ルドベキア先生だろjk・・・
あんなに可愛い子が男の訳ないだろ・・・
プリシアナだったか・・・
>>468 だったらブーゲn…アマリリスきゅんと言いたいが先生か…厳しいな
なんでみんなリコリス先生を無視するんですかー!
先生ぷんぷんですよー!
天機まで来たけど相変わらずこのシリーズは敵が強いな
やりごたえがあって良い感じだ
>>470 とりあえずボンキュボンになってから来てくださいね
>>470 子供に間違われる理由を考えてみてくださいな
シュピール先生ってカーチャ先生に甘えておっぱい吸わせてもらっているんだろうな
俺のヒーローソードがギンギンだぜ
その粗末な皮×3をしまいたまえ
あとシュピール先生はカーチャ先生みたいな大人の女性に憧れてるからおっぱい吸ったりはしてないんじゃないかな
むしろあのゴミ袋の中身を「これは大人の〜」とか言っちゃってたら大惨事になったんじゃないかと思うと
俺の錆びたダガーがダガー+7になっちまいそうだぜ
石が詰まると痛いと聞きますが……
こういう流れになれて無いですけどとりあえず
俺の打根でザッハトルテちゃんのおなかの中のフィスプに直撃弾を入れたい
こうですか?分りません
リリィ先生のブラウスに包まれたおっぱいにエロさを感じないなんて……
おまえらもう一度プリシアナ√やって来いよ!
ついでにグラジオラス先生の肉体に惚れてこい
>>478 グラジオラス先生って甘いマスクで鍛えられた体でノースリーブとか
何気に男の色気あるよなぁ
やっぱりプリシアナって・・・
3持ってない俺はどうすれば良いですか!
>>442 エルフのスカトロパンティに見えた。
>>455 ウチの学校じゃブルマの上にマワシ締めてたな。
>>481 そういえばセレスティア達の服の袖口と靴の毛はなんなんだろうな?
セントウレア校長の衣装には見当たらないし
上空は寒いだろ
皆マニアのサブ何にしてる?
マニア/ガンにして千鳥ばらまく機械にしようかと思ってたんだけど
なんかえらく攻撃下がって吹いた
余りにもリコリス先生が可愛いから3引っ張り出してまだやった事がないプリシアナ攻略しちゃいそうだ
エルフは意外に命中の値が高いな
逆にディアボロスはバハムーンより低くてクマったクマー
プレイヤーキャラ自身が新入生なのに「新入生はお姫様!」って言われてもな…クシナは同級生であって、新入生という感覚は持てないぞ。
…ってことは、(学校は違うけど)プレイヤーキャラにとって新入生と言えるザッハトルテちゃんこそ、サブタイトルにもなっているメインヒロインのお姫様なのか?
新入生というか侵入生というか
プレイヤーは転入生
新入生は一年だから間違いじゃないかと
新入生は黄金白銀騎士団
俺が…俺達が新入生だ!
>>481 思いの外浄化されてなくてワロタ
パネェさんとか白羽の時は目が青いし、眼の色青くしてみたら?
どちらかというと紫が強いのと髪色がディアっぽいのが原因じゃね
>>389 では俺はその侵入生に侵入(生)してやるか…
「友達ならコレくらいの事は当然だよ!(スーパーフリー)」
>>487 アタッカーにしなければどうということはない
補助専にサブ死霊の壁は事故減って美味いし
新入は任せろーバリバリ!
カーチャ先生マジ天使
>>500 浄化されてるのに、なんてエロそうなセレスティアだ
ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおお白く染めて黒く染め上げてやるぜええええ
ガーターベルトとストッキングも白くしたら完璧かな
これは白くてエロい、シロい
>>504 浄化されてる割には、エロすぎな気もするけど良い感じGJだよ
あえて言うなら
>>505だな
本人の色以外にも服の配色やデザイン、あとポーズや表情が既にエロいんだな
さて、三人PTで周回してくるか
『……ふぅ』を忘れた
ホントに賢者になってたわ
付き合いの良い
>>509乙
浄化されきったはずなのにエロいのは、かーちゃせんせだから仕方ない事なんだなw
>>509 御苦労様です。
確かにストッキングは黒のままの方がイイね!…そういや頭にストッキング被った強盗って最近いないな。
カーチャせんせの自白って「若い頃エッチすぎて」、「若い頃エッチしすぎて」どっちだっけ?
エッチすぎるならエッチもしすぎるだろうし
エッチしすぎたならエッチすぎる事になるだろうしどちらでもいいんじゃないかな
器具だけだったかもしれないじゃないか! か!!
まあどっちでもいいんだが
いや、エッチすぎたなら清楚な外面でやってたからエロ妄想がたまりまくって妄想系キャラだったりしたのかもしれん
それが高じて堕天したとか。
淫乱処女か・・・
震え抑える涙の回廊のクリスタルで持ってない装備がでるまで粘りつつ
横にあるアラウンドビューポイントが光った時に回収してたらメダルが4枚も出てきた・・
テクニカル処女ビッチという言葉を思い出した
黒魔が全体魔法覚えてからザコ戦が黒魔無双なんだけどこんなもん?
だいたいあってる
雑魚は全体魔法
ボスは超鬼神斬みたいになってくる
なるほどこんなもんなのか
やっぱMP制はアバウトになるな
数字制でも打ち終わったら魔法アイテムで帰還の繰り返しになるだけさ
それでも俺は殴り中心でやっていく
神秘の鉄不足が深刻なんだがお前らどこで稼いだの?
>>524 そもそも魔法職が2、3人でローテしていたらMP尽きる前にLV上がって戻る必要も無いんだがな
>>517 カルテ「キャラがかぶるんで、やめてもらえませんか?」
モミジ先生が急性糖尿病でぶっ倒れた
神秘の釘5本分程度で使えないなーとイズナと話してたら
次の日イズナの尻尾が引っこ抜かれる事件が起きた
俺逃げた方がいいのかな
思えば古雑誌イベントが随分と強化されたものだな
古雑誌は魔法整えたくて使った覚えあるな、3以降は募金無いしお手軽金稼ぎとか利用価値急落したよね
俺がピザばっか貢いだばっかりに・・・
モミジ先生、ここにピザ99個置いていくんで白金99個下さい。
535 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/07(月) 16:58:46.73 ID:X8InFjNz
3とfinalはゲームとしてどっちが良作かな?
私見でいいなら圧倒的大差でFinal
私見でなくともFだと思うけどな
シナリオとか抜きで純粋にゲーム性だけ見た場合、3>Fな部分って
マルチシナリオくらいしかないんじゃね
それすら人によってはSUMOU義塾ルートみたいにイラネってなることがあるしな
クラスの統廃合はリストラされたクラスが好きな奴には残念だがバランス考えれば結果的には成功してるし
↑なんか2〜3行目が分かりにくかったから一応補足
シナリオの出来は無視して、周回プレイのモチベ維持のシステムとして捉えたらってことね
終盤ボスのパターンはもうちょい凝ってほしかったなぁ
通常攻撃、真の攻撃、最終奥義、全体魔法、と全体魔法の種類変わっただけじゃんって思っちゃう
メイドさんはナイトメアではなくシヴァでもよかった気がする もはや乖離したとはいえWiz系の裏ボスポジションなわけだし
あるいは倒すたびにLv上がるとか
540 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/07(月) 17:32:18.36 ID:X8InFjNz
参考になったありがとう
final買ってくるbbb
パネェ「誰がbbaですってえ〜!!」
飛竜召喚カードの魅力って特にないよね
作るのが非常に面倒なだけで
まぁ図鑑コンプでも本気で目指して限り作ろうとは思わんな
というか裏ダンとかで設置宝箱にクリスタル、メダル狙いでアラウンドビューとかで
リセット粘りしてれば直にでてくるかと
>>542 テレポル・スポット要員を削れるじゃないか
灰魔とか入れない時には便利だぞ
灰魔入れない人とかもいるのか・・・
俺猫入れてないですしおすし
飛竜召喚カードを最大活用しようと思ったら白黒灰を全員入れないことになるけど
それってちょっとした縛りじゃないのか
>>541 特典本のエロゲ風ととモノ。コーナーのヒロイン格エルフってババァだったよな確か。
世界地図から飛べるし、ウィザードいても便利アイテムな感じ
あとトゥーン調のドラゴンが可愛い
>>547 俺それ全部いなかったわ。元からいないと別に不便も感じなかったな
か、かっこいいタル〜
まあぶっちゃけ術師でなくとも薬箱と雑魚散らしさえこなせる奴がいたらいいしな
履修値上げようとする場合テレポルやスポット使えるキャラが誰もいないとか良くある事
履修上げ中にあるとかなり便利
ただそれだけ
現地で転課するとか転移札使うとか
556 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/07(月) 18:24:20.59 ID:oq/vmKZ4
このゲーム、合成用の素材がドンドンたまってくけど、
後々の事を考えると倉庫にしまっておいた方がいいの?
それともさっさと売っちゃっていいの?
まぁ札があるんだけどな
金? ピザ宅配のバイトがあるじゃないか
メイン総入れ替えで履修上げしてる時は、有れば便利だよね
代替えの手段は有るから、コンプ考えなきゃ趣味の範囲だとは思うけど
売っても買い戻せるので問題ないが
毎回買うのが面倒なら倉庫に入れておいていい
というか、あったら便利、という品なのに
魅力がないとか最大利用しなくちゃならないとかは何かが違う
あったら便利、程度のアイテムの分際で作成難易度が…って事じゃない?
メダルはともかく、くらもムチも見たことないし
飛竜召喚カードはようやく素材が全部揃った時に出ちゃうから憎しみが半端ない
そのせいで色々フィルターかかってると推測する
分解がないから属性の付加素材の下級や中級とかを揃えるのがめんどくせえ
テレポルとスポットできる人がいればそれで済むし
灰魔は普通に入れないこともあるだろ 少なくとも俺は入れてない
ボス戦だと精霊使いが巫女に転身して結界張ってくれるし
雑魚戦の精霊使いの撃ち漏らし役の賢者も灰より術威力とHPでやや勝る白魔術師に転身させるし
まぁ1人でアスペラス、アンロック、スポット等揃うのはとても便利ではあるんだけどね
マニアのサブで使ってたな、灰魔は
倍加ヒーラスには本当にお世話になった
幾つか質問させて
防具の属性付与って増えれば増えるほどその属性を軽減してくれる?
魔抗+特抗+って具体的にどういう効果?
武器に種族○が付いてたらその種族にダメージ上昇、防具に付いてたらその種族からのダメージ減少であってる?
飛竜召喚カードって使っても減らないのかよ!
1つしかないからもったいなくて転移札買ってたわ
確かに同じカードでも
転移と帰還は高確率で消えるわなw
攻略云々何も見てない人は誤解しそうだ
壊れにくいと説明に書いてあるくせにホイホイ壊れる帰還カードを見ると、飛竜召還カードが壊れないと言われても、にわかには信じられないよな
そもそもカード壊れやすくね
帰還や転移なんか明らかに5回以内に壊れるから札でいいやってなる
確率50%って書いてあるなカードは
50%て どこが壊れにくいんだよ…
確実に消えるよりはちょっとだけマシだな
札五枚使って作る価値はないけどな
ダンジョンで拾ったらラッキーって程度だな
すごく初歩な質問なんだけど、
武器の左手と右手ってなんか違いあるの?
とりあえずステータスの攻撃力が高ければ、与えるダメージも多くなるんじゃないの?
レフトハンドソード的な武器があれば…な。
まぁそのうち死人が出た時用に
転移札99枚まとめ買いして持ち歩くんですけどね
どうせなら盾の二刀流もしたかった
>>576 武器のリーチは右手に装備したもの依存、つまり片手飛び道具を右+ナックル左だと
後列に二刀流で攻撃できる
>>580 ほっほーう。
じゃあ、何を装備するかはそんなに気にしなくていい感じか・・・
真二刀使える学科が限られるし、その学科が自分好みの武器をまともに扱えなかったりするし
使える特技にも武器による制限が有ったりと、趣味と戦力の折り合いをつけるのには苦労するがなー
まだ序盤なんだけど錬金術師の錬金って後々便利になってくる?
鑑定ないし錬金術師スタメンで育てるか→お金貯まり杉だろ→道具錬金のみ・・・→次の街の装備高杉で光明が→敵多過ぎ
って流れで賢者ちゃんと交代して現在お留守番係です
>>567 属性ってのが種族のことだったら合ってる。火とか水とかでも合ってるとは思うが
確か同じ属性じゃなくて火なら土、水なら火、という感じだったと思う
そんな理由で光と闇はダメージ増加効果しかない
魔抗特抗は字の通りの効果。特抗は状態変化になりにくくなるし魔抗は魔法防御に%でさらに魔法防御上昇とでもいうか
魔強と同じ計算なら元の魔法防御が低いとそんなに変わりないことになるけどあるに越したことない
後は合ってる
>>585 今回募金が無いから後半に行けば行くほど金が余って来る
何で正直言えば錬金術師()状態
ラスダンと隠しダンジョンのジャングルみたいなBGMが気にくわない
もっと壮大なの用意しとけよ
BGMはシリーズ通してずっとイマイチに感じるな
印象に残るのやまた聴きたくなる曲が少ない
もちろん好みの問題だろうけど
水竜の洞窟にて、敵のアクアガン乱舞と格闘フェル子狙いの混乱攻撃がウザいです
挙句の果てに宝箱にメデューサ仕込んできて解除に失敗する始末
こっちはアンチスペル+ディープゾーンのデスコンボがいつ来るかと気が立ってるんだよ……っ!
>>590アンチ+ディープ
そんなものはない
いや、マジで。
永遠となったお留守番
賢者入れといたら中盤から雑魚戦は基本的に賢者の全体魔法だけで終わるようになったな
敵の数15匹までとか出るから逆にそうでもなかったら相当面倒なんだろうけど
なんだかなーシステム粗いよな
MP切れたらバックドアルして休んでからテレポルで戻ればいいだけの話だし
ボスも終盤くらいまでマジカレインで大魔法何発か撃って終わりって感じだったし
魔王生徒戦BGMとかアゴラ戦BGMとか3のヘブン戦BGMとか好きなんだけどなぁ
覇龍帝戦BGMもよかった ダンジョンBGMは自己主張強すぎてもなんだしこれくらいでいいかねぇ
他のゲームのがやけにかっこよかったりして地味に感じるのは否定できないが…
俺は全体魔法係が白しかいなくてMP256も使ってられなかったから
侍の白刃と狩人の千鳥で乗り切ってたな
魔抗+だけ意識して揃えてれば案外何とかなる
>>587 種族専用なのに酷い・・・
ととモノは1以来だけど色々と変わったの含めても遊び易くなったんだな
個人的にはサブ学科で使えるスキルとかは表示区別してれば分かり易いんだけど
実際にサブに設定してからステータスで□押せば見られないか
2の雑魚戦後半とかセミフレッド村とかホルデアも好き
燃え盛る絆の回廊のクラティウスとキルシュトルテのイベントで不覚にも目頭が熱くなった
>>597 すいませn見てみたらそうでした!
キャラ作る段階で分からなかったから改めてよく見てなかったです
今回もドワ男、ドワ子、その他ドワーフキャラで、もふもふする為だけに買った…
つもりだったんだが、何か結構いい感じになってるんだけど
難易度については賛否あると思うが、システム周りがかなり良くなった感じがする
初めからこのクオリティで出せと(ry
>>591 まーじーでー。こりゃイイコト聞いた。
いつもフロトルかけてくれるエル子を安心させてくるわ。
教えてくれてありがとう。
精霊100%になったけど強いな… フェニックス一発打つだけで終わるw
これって敵の魔法防御無視してるの?ダメージ高く感じるけど
単純に精霊魔法の威力が高いだけ
精霊は素早くて学科の属性補正自体も高いから攻撃魔法だけならトップだよ
攻撃魔法しか出来ない学科だけど
特科型って強いからいいよね
>>603 普通の魔法とは違うんでしょ、履修度に応じて強くなるとか書かれてるし
3Dので打ち比べして試した時は、雑魚セラフィム>イペリオンでヘブンさんイペリオン>セラフィムだった
なんか次のダンジョンに行く度にフルボッコにされるんだけど
各学園到着時のレベルってどのくらいなんだこれ。
PT種族装備によって大分違う
クラッズ風水が最初から居るとプリ氏穴くらいで100%になってタカチホに辿り着く頃にはメイドと渡り合えるくらいのLvになってるしな
本戦突入前に再履修しそうな勢いでLv上がりまくる
精霊使いは何故か鞭1.6だから二刀流付ければそこそこ殴れる
精霊使いはジンを習得するくらいまでは後列から鞭でしばかせてたな
鞭が得意なのは魔物使いのノリなんだろうな・・・
竪琴涙目
ていうか武器に差がありすぎるよな
カメラ(笑)
むちむちメイドが……
物攻も魔攻も微妙、両手…いいトコないな竪琴
マニアがようやくビックバン覚えたけど
精霊使いが強すぎて持て余してる
いい使い方ないかな
成長の早さで精霊使いが全体覚えるまでの繋ぎとして、成長の早いマニアのビックバンはとても有効なのであって
精霊出たらそもそも他の全てが雑魚戦で不要になる
足の速さをいかして精霊が殲滅する前にチェックしたり、セラフィムお尻スで雑魚が一発で倒せない場合にぶち込むぐらいかな
初<攻撃回数+2>ゲット!
が弱武器な上にユニークェ…
なるほどサンクス
むちむちメイド生徒会長
いやマニアなら寧ろ精霊のが要らんだろ
先制雑魚無双ならマニアのビッグバムで充分だし
精霊は雑魚無双しか出来ないし
うちのディア侍がビッグバム覚えてからそれしかしてないんですが、いいんでしょうか
マニアならボスでは支援してればいいのか…マニアってFinalで超絶強化されてたのな
マニアはどうあがいても妄想の邪魔をする それが唯一にして最大の欠点
マニアは一人旅しても困らないくらい便利魔法満載
マニア+冥土で秋葉趣味持ちご主人マニアのヤンデレ冥土とかできるだろ
あきらめんなよ
マニア/執事で変態執事というのがお気に入り
普段は駄目人間だがやる時はやるというベタな設定
序盤は金属装備で固めて庇い、中盤から高速で動いて雑魚をチェックし殲滅し、ボスでは魔法壁で固めてオタ芸で支援
>>628 基本単体の補助魔法だしむしろソロ向けな気もする、まあPTに居てもかなり出来る子だけどさ
>>627 そうか?俺は割と妄想材料としても使ってるぞ
白魔術/マニアにして実戦にはまったく使えない恋のおまじないをやたら知ってるとか
ガンナー/マニアで銃を語らせると一昼夜でも語り続けるとか
まあメインでマニアは一人もいないけどさw
オタ芸封印すれば○○マニアで妄想はできなくないな
さすがだな、おまえさんらは 俺もうあのオタクのイラスト見て以来サブにしようがドゥフフフなことに…
マニア=腐女子でおk
パーティーメンバーが戦ってる最中に必死にヲタ芸を踊るクラ子ちゃんとか可愛いじゃないか
アイドル/マニアでAKB48装備
つーか、もしお前らが自己投影キャラ作る事になったら必須だろマニア
マニアじゃなくてオタなら使ってた
オタ芸ってモトネタ的なものあるん?
お前らなら完璧に出来たりするんかな?
てかオタク自体かなり優秀学科だからなぁ
自分はそんなに優秀ではないよ
>>641全部は知らんが名前は殆どそのまんまだと思う
以前テレビ番組で紹介されてたよ
オタ芸で具具ればトップに来るw
マニアは名前もだがアイコンがよろしくない
アイコンとマニアの方向性だなあ
オタだけどそういうベクトルじゃねーよと
ググってみた。
ドルオタのあの不思議な踊りのことなんねWWW
そう
効果が単体なのも要は集団で踊るから
メンバー全員で踊れって事だろう
ラスボス・隠しボス達の攻撃喰らいながらオタ芸するマニアさんマジパネェす!
トリックスターなんかの性能もそうだけど、やっぱ救済措置なのかね?
メンバー全員マニアで統一しなきゃいかんのか
レス読んでてふと思い立ってルドベキア先生を生足っぽくしてみたら思いの外エロかった
目の前で6人揃って踊られたらマジで殺意が沸くだろうな
綺麗な脚してるだろ…男なんだぜ…この人…
祀り人の聖域からでれないでござる
トコヨ側へ出る道が見つからないでござる
デレた
聖印の城への道で全員最初の学科が100%になったけど全員転科したらPTがガタガタになるねこれ
最初のサブをもう少し考えて決めとけば良かった
履修100%になると能力値も上がるしね
もったいない気もするが戦力は残しておいたほうがいい
全てを識る者目指すやつ以外はほとんど転科させてないなぁ フェル子なんて狩人とビーストだけ
対称的にヒュマ子は全学科マスターしてる
>>660 あそっか、そのままにしておくのもアリのか
黒魔と白魔が生命線すぎるし転科の意味も薄そうだからそのままにしておこう
もったいない気分に打ち勝てるかどうかだな
サブの履修入りが少ないから、保険で100%の入れておくことで妥協した
まぁ全体攻撃要員さえ残しとけばどうとでもなるけどね
イグニス使える奴がいれば余裕だろうとか思って低履修でマップ埋めしてたら、アゴ8将軍に突っ込んで詰んだでござる
無論セーブは(
全体魔法に慣れすぎて雑魚1撃で倒せないとストレスが溜まるようになり
精霊魔法に手を出す
>>665の姿が目に浮かぶぜ
魔法無くても6人協力技でもどうにかなる品
100%に成ったら巫女とか後半戦で役に立つ学科上げとくとか
前列役と後列役を入れ替えて編成に柔軟性を持たせるとか
後列組の生存率上げにサブに着ける為のナイトとか冥土とかを上げておくとか
適度に転科しておく事が、終盤からクリア後辺りのボス戦への布石だと思うがなー
どの学科が後々役に立つか分かっていればな
むやみに転科するのもリスクがあるからその辺試行錯誤するのが醍醐味かと
2までしかやってないんだけど、協力攻撃って無くなったん?
自他共認めるヲタの俺もヲタ芸とか知らんがな…。
マニアのスキルはゲームらしく炎のコマとか50連打とかウソテクの方が良かったぜ。
それは引きこもりなんじゃ
>>670 落下してくるゲームボーイを連打で浮かせながらテトリスですね
まあマニアならマニアらしく一つに特化するサブ限定とかな方がらしい(メイド/マニアとかならメイドのスキル強化とか)
狩/獣 狂/侍 灰/踊 精/踊は固定だった
ヒュマ子とクラ子が行方不明になって転々としていた
>>654 こう見るといかにも女装頑張ったおっさんって感じだな
ザッハトルテやクシナと野球拳できる裏技とかねーかな。
やっとラスダンの最終マップまで来た
天之尾羽張を錬金しようか悩んでたら宝箱から+3が出てワロタ
>>654 だが男だ
メイドさんのBGMは何でラスボスの曲になっちまったんだ
3みたいにデスメタルっぽい曲ならよかったのに
少ないけどメダル余らせておくのもあれ何で神系の防具でも作ろうと思ったんだか
おすすめなんかある?
防具ってどれも最低ランクだから、道具コンプの為にみんな作ってみたけど
装備して逆に弱くなってね?(魔法めちゃ食らう・・・)って感じになった。
神剣以外はゴミと言っても過言ではない?
手か足の一箇所だけなら紙装備も悪くは無いと思うがな
全身固めると一瞬で焼き尽くされるが
ウンチスペルゾーン
ただし魔法は尻から出る
ナイトタイタン強すぎワロタ
開幕イペリオンで4人死んでイベント戦かと思ったら…
壁も意味無いみたいだし、やられる前にやるしかないのか
紙防具は魔法学科の手とか猫狩の足とかは使ってる
猫狩はここに入れとかないとMP回復が無い
まぁ要らんと言えば要らんのだけど
魔法学科もサブ踊じゃなく姫辺りなら金属製で問題無いね
ただ強化で付ける全能力+9が結構馬鹿にならない差になってくるのはある
天使輪神手の灰はペットも併せたら全能力+33になってるし
ラプシヌ討伐記念カキコ
3Dの借りを返してやったぜ…!!
ウボアァァァを撮り忘れたのが残念orz
ラプシヌのグカカカカって笑い声インパクトあるよな。真似したが無理だった。
Final最近買ったんだけどこれ攻略本は3DSの買っておけば大丈夫なのか?
今から買うならFinalの方でいいんじゃない
既に3Dの攻略本持ってるならそれで良いかも知れないけど
あんまり大丈夫じゃない
一部のスキルの修得単位が変わってるから3Dの攻略本みて学科組み合わせを考えるとひどい目に遭う
だいたい同じだけど
学科履修度とスキル習得のあたりがFinalで調整されたりしているので
その辺は結構違う
FINALのプリシアナまで進んだけどアウトフィールドのダンジョンは軒並み殺意沸いてきた。
状態異常床が酷いってのはさる事ながら毒消しを1個使う度にカーソルリセットかかる仕様は酷いわw
気づいたら全員魔法になってた
物理アタッカーがいない
メデューサの瞳で一人残して石化
↓
数歩で出口だから歩く
↓
先制攻撃で全滅
ハハッ
誰か一人でも戦闘不能になると敵が本気出すのはよくある事
ヤバくなったら即帰還札は常識だというのに
戦闘不能はともかくそれ以外の状態異常なら、回復アイテム持ち歩いてその場で直さないか?
ジュースとキャンディーと栄養ドリンクくらいしか持ってかないな
弁当類は現地調達で間に合うし
いざとなったら学園待機キャラに切り替えれば済むしな
毒ガス床食らいまくって段々面倒になってた時に
スタンガスに引っかかって
>>698と同じように町まであと数歩だったので
そのまま抜けた事はあるな
雑魚戦でのデスペナがドラクエより温い&その時あんまり金が貯まってなかった
って理由もあるが
味方も前列、中列、後列の3列を設定出来ればいいのに
後列にダイレクト殴りを仕掛けてくる敵が憎い…!
中盤以降LLレンジの敵が増えるだけだと思うぞ
後衛からの飛び道具に対する物理カウンターや後衛まで届く連打系打撃とか隊列システムを蔑ろにし過ぎてる気もするな
あぅ、まだブリシアナについたところなんですがここからさらに増えるのですか…
後列の魔法職の子たちが一回小突かれると蒸発して既に困ってるのにぃ…
中盤あたりでの敵の〜ガン系魔法と白刃は許さないよ・・・!
ちゃんと設定しとけやボケ開発がっ!!
ドラッケンの竜退治クエで敵のアクアガンがウザいです
連続で使われたらクラ子ノム子エル子が死んでしまいます
っていうかなんで全体攻撃なんだよ、それ寄越せよ
隊列関連じゃねーが発動準備無しで飛んでくる超鬼神とかもな
それこっちにも寄越せよと言いたくなるよな
敵のはタメ無しの代わりに防御ダウンじゃなかったっけ?
こういう意見でるのわかりきってたろうに… なんのための真の攻撃、最終奥義なんだ
ガン系はどうしようもないけど 敵だからです、で片付きそうではある
敵の連打系もモンスターなら拳圧くらい飛ばせて当たり前、みたいな
そんな俺はWiz系の全体魔法に調教されてます、はい
まだクリアしてないけど敵で厄介だったのは
神種族?女神みたいな奴、後キャラに攻撃、全体魔法使ってくる敵位か
面倒な敵出てくる所は一番早く行動出来るキャラにエスケープかけむり玉で回避してた
エンカウント率下げれる魔法も便利だったなー
真の攻撃はボス補正だしあんまり気にならなかったな
最終奥義と全体魔法、通常もM以上でボス戦だと隊列が無意味なのが一番の問題
後列のダメージ軽減とかもなさそうだし
プリシアナに付いた辺りから属性を意識した戦術を取る事にした。
弱点付けば列魔法でも充分倒せるね
魔法攻撃はともかく物理攻撃のほうは距離補正あってもよかったとは思うな
最終奥義は通常攻撃の全体verか、でこれといって気にはならなかったけど
SEとエフェクトがどう見ても白刃一閃なせいかな
戦闘関連のバランスは荒らすぎるよなぁ
とにかく範囲攻撃の手段が多すぎる気がする
・物理防御を上げる魔法がない、回避も確実性に欠ける
・前衛のサブリバイブが不可能なので、メイン竜かメイン踊くらいしか蘇生手段が…
守護防壁を1ターン制限するんじゃなくて魔法壁を適用対象外にすればよかったのにねー
なぜか全体物理防御アップ魔法がないんだよな
守護防壁は継続ターンはそのままに軽減率だけ下げてもよかったかも
まぁ左上魔法壁で守ってやるか死霊の壁で自己防衛してもらうしかないな 習得遅いけど
全体物理防御バフは、有ったら幅が広がって良かったのにね
物理の方への対抗手段少なすぎだよね、相手の攻撃や防御下げれるのも欲しかった
有ったら有ったで散りばめ方が下手くそだろうから、学科格差は加速したんだろうなw
適当に不遇とされてる学科につっこんでやれば いや灰がさらにハイスペックになるだけか
防御上昇は状態異常攻撃持って無いボスで死ぬ要素が殆ど無くなるってのがね…
持っていても事故死しか負ける要素無いってのが恐ろしい…
だからと言って敵が補助魔法打ち消してきたりしたら一人旅が絶望的過ぎるwww
>>725 えっちゃんはそういう意味でも強敵だったよね
ラグナロクで補助しまくっても、打ち消してくれたりした気がする
おまけにオートヒール持ちw
そういや補助打ち消してくる敵いないよね、つーかこっちも使った事無いけど
サルンガ出るまで粘るか…
黒鍵が出たけど宝箱発見率+だから装備した(´・ω・`)
ネクロの3冊目が出ない二日目
もう疲れて来たよパトラッシュ
軍手ってどこででるのかなー
ブルマ同様どこでも出るぞ
燃え盛る絆の回廊で雑魚が+8ネクロ落とした…しかも魔法攻撃力+15ついとる…
>>731 マジで!?
レア武器&防具は全部埋まってるのに軍手がない・・・
二周したのに・・・
やっとクリアした! LV68〜71
ラスボスで苦戦すると思ってたのにアッサリ倒してしまった…(´・ω・`)
裏ボスとかが強いって事なのかな?
プレイ時間 約57時間30分(キャラ作成に10時間位)
クエ達成率 80,85% マップ達成率 92,44% 道具達成率 67,48%
>>734 色々そろってればそうでもない、敵の行動によってアシストされる事も有るしね
>>733 2週目入る予定ならクエ達成率とマップ達成率は0になるんだぜ…
マップくらい残して欲しかったなあ
>>736 マップ残しちゃうとテレポル無双でイベント回避しちゃう
イベントあるときだけそのマップは移動魔法不可とか・・・
他のゲームじゃあまり珍しくない仕様だけど零デブの技術力だと難しいかな
>>709 かつて「今のはメラゾーマではない、メラだ」と言った大魔王が居たように
使い手によって同じ技・魔法でも効果に絶望的な差が出るのはRPGではしかたないのさ・・・
技術云々以前に
移動魔法不可とかプレイしてて面倒くさすぎる
1の頃からアンチワープゾーンなんてエリアがあったぐらいだからできない事は無いと思うけどな
>>738 わざわざそんな回りくどい事しなくても、エルミ方式にすれば良いだけでしょ
平均40だけど、装備が貧弱+履修が低いから、
4校交流戦に全く勝てないワロエナイ
クリュウの一閃で後列が即死しちゃう
かばっても鬼神斬りで盾が死んじゃう
全力で攻撃してもぎりぎり耐えて返り討ちされちゃう
原因がわかってるなら
行動あるのみ
宝箱漁って装備を整えなされ
いきなりだけど天空の破片を敵宝箱から狙うなら宵闇よりラプシヌがいたダンジョンの方がいいよね?
鬼神斬なんて魔法壁あれば完封できるじゃねーか・・・。
守護はってて一閃で飛ぶならそりゃ弱すぎだとしか言えんが。
>>745 最後は引きだろうと思うけど、うちではそっちで入手した数の方が多いね
状態異常床の有るマップでレベル上げしてたらししゃも3本ktkr
1の頃は超レアアイテムだったよなぁコレ
懐かしい
交流戦の人型さん達はセラフィム+真似事で1ターンキルじゃったのう…
ボス戦だけ学科変えてもいいんじゃよ?
750 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/08(火) 20:04:50.85 ID:3RAWftXb
>>747 ありがとう
宵闇でも出るんだったら敵壁のとこでも出るかな?
そこで一度も出たことないからラプシヌのとこ行くか迷ってたんだけど
やっぱり他のも狙えた方が良いしなぁ
初ととものでよく分かってないけど、
ハバムーン 竜騎士 + 執事/メイド
ドワーフ 狂戦士 + 侍
ディアボロス 踊り子 + 死霊使い
フェルパー 狩人 + ビースト
エルフ 精霊使い(巫女) + 踊り子
フェアリー 賢者→灰色魔術師 + 踊り子(ヒーロー)
で逝ってみるぜ。
たぶん欠陥だらけのPTなんだろうけど。
序盤の宝箱は漢開けオンリーとか憧れちゃいます
>>751 前半だけでも盗賊は入れとくべき
箱の罠がきつくなる後半からは魔法に切り替えればいいから
>>739 なんかそれに似たような台詞、ブ○ーチで見たような・・・。
後半魔法で開けられるようにして序盤は毒消し大量購入で突っ走れ
盗賊を一回も入れなかった俺はスタンガスとかメデューサが来ると毎回心臓がはちきれそうになってたw
ザコ敵でナジャンが一番うざかった
全体魔法使ったり硬いしHP多いし
盗賊はニ刀流に連撃の心得と物理アタッカーに必要なパッシブスキルは揃ってたから
精神統一、白刃一閃、鬼神斬り揃う侍をサブにしてラスボスまでそのまま突っ走ってしまったなぁ
まぁ短剣で使い勝手のいいやつがなかったからムチと刀装備させてたけど
今は侍/格闘家やってるけど
盗賊がいてもスタンガスとメデューサで立て続けに全滅しましたよっと
\(^O^)/
サルンガ出ないけど冥土服来たからまぁ満足
ナジャンは侍の一閃か狩の千鳥で消し飛ぶから全然怖くなかったけど
なんか宝石みたいな糞硬い敵がウザさ全開だった
攻撃系術師入れてなかったから全力でぶん殴らないと1ターンキルできない
メデューサとか罠で出てくるころには、
よほど盗賊+付の装備に恵まれでもしなきゃ盗賊リストラしてアンロック一択だろjk
>>739 賢者フェア子「ライトルの練習してるの?」
ヒロインヒュム子「今のはイペリオンだ…」
侍「今のはファイガンではない、ビックバムだorz」
侍は本をニ刀流するでもないなら魔法は天剣絶刀しか使わんな
物理攻撃力と魔法攻撃力をバランスよく両立できる武器がそもそもほとんどないしなぁ
杖がバランスいいけど学科補正で結局どっちつかずの半端者に…
序盤の宝箱なんてゴミ同然なんだから盗賊とかいらんだろ
学科100%なんてすぐだし灰のアンロックで十分
さすがに列対象と全体対象魔法は間違えないだろw
堕天使ならそれなりに両立できるよ!
でも結局サマルだよ!
フェルパーって成長遅くなってるのか
3だとかなり成長早い部類だったから意外
やっと天剣絶刀が使えるようになって、
さっそくwktkしながら使ったら
死なないどころか通常攻撃の1/3(50弱)すらいかなくて涙目
やっぱそこへんらの刀二刀じゃこんなもんなのかな・・・
天剣絶刀は魔法だからな 刀を装備してる限りダメは見込めんよ というかあれは即死メインだ
>>770 魔法だったのか
だったらバハの頭じゃどうにもならんな
バハムーン♀ちゃんをdisられた気がした
それぞれ役割があるってことだなその吟味が楽しいんだが
バハは他種族を見下し気味な割に頭悪いんだよなぁ。
あのステータスみると何か笑う。
全体攻撃魔法のない序盤だとマジカミスト→天剣は1Tキルできて超便利
猫侍でも300とか普通に出るし
回復用のお豆腐がへってきたの。
あんまり無理しちゃいけないの。
何その豆腐
万全な状態でダンジョン潜って盗賊に宝箱開けさせたら次の瞬間全滅していたでござる
早くアンロックが欲しいお…
>>743 こっちもクリュウの一閃で後列即死したり、全体魔法で即死してたけど
リセット何回かして無理矢理倒したw
その後のボスも全体魔法が強いから、大人しくレベル上げしながら装備整えたほうが楽だとは思うけど
所でクリュウって誰なんだ?
>>773 典型的なアメリカ青春物映画の悪役だよな
多分アメフトのキャプテンとかボクサーとかその辺
それでも壁役はバハの竜騎士
どんなに性能が悪かろうと、6人旅ではバハ子とディア子は
絶対に外さない!絶対にだ!
別に性能悪くないけどな 専門学科の関係でドワーフとビーストが物理職としてとびぬけてるだけで
遂にノムっ子×5+ヒュマ1で本戦開始前まで来たぜ
ここから死亡回数がマッハなんだろな
まあ色々な種族が居るから良いって所も有るしね
ヒュムとかもHPそこそこ高くて、一番にはならないけどつぶしが利いて良いよね
バハ子も壁役としては飛び抜けてるが
フェア子ちゃんがバタバタ死んでいくよ
後半から物理一発で後列が消し飛ぶよね
結局はやられる前にやる
2の時と基本は変わらん気がするよ
そのノリで言ったら苦労しなかったし
白魔セレ子を灰に転科させるか…
ちょっくらナンモウム狩ってくる
>>779 今やってるライダーの彼をイメージしたらかなりしっくりきたわ
さて今日もフェア子賢者のHPを9999までドーピング目指して命の実掘りに出かけるかね
あの巻貝狩りって効率いいの?
体感()だけど聖騎士の古代神殿か旧校舎辺りで小型の敵狩ってた方が
修学度森森上がってく
進み具合の問題じゃないか?
旧校舎まで行ってたらそっちの方が早いだろ
うっかりししゃも拾ったのでイカにしてみたらクラ子がフェル子よりダメージ出してて笑った
オラもっとししゃも寄越せー
フェア子ちゃんよりノム子ちゃんのほうがよく死ぬ気がする
ノム子ちゃんのほうがフェア子ちゃんよりHPは高いんだけど、
どっちも打撃では死ぬが、フェア子ちゃんは魔法は耐えるがノム子ちゃんは魔法でも死ぬ
イカ+9とか拾ったのは何かのメッセージなのだろうか
侵略するでゲソ!
イカ強いの?
鈍器使いいないから、ししゃもが倉庫で発酵しそうなんだが
イカは威力119の片手鎚で麻痺付加できる
やっぱ旧校舎に行くべきかな…
最近3Dダンジョンだけど宝に罠がないゲームやってたせいで、
罠解除ってものをすっかり忘れてた
その結果、見事漢開けで罠にかかりまくって戦力削られ全滅しましたw
図鑑なんて要素もあるみたいだから、
大人しくアドバイスの通りディアボロスを盗賊ジャナリストにして再出発
イカ以外のししゃもとかって攻撃力皆無だけど状態異常付与率とかって高いのか?
まぐろとかムルキベハンマーより図鑑上、下にあるからランク高いんだよな
>>801 1だとやたらスタン発生率が高かったような
あと店売り以外では最高位の宝箱から稀に出るぐらいのレアだったような
>>801 ストーリー中のボスには試してないけど、まぐろは最高ランクにしてネタ装備だと思うよ
ヘブンさん相手に片手まぐろでラッシュとかしてみたけど、気絶なんて一度たりともしてくれなかった
イカはドラッケン辺りでししゃも2つ拾ったから終盤に差し掛かるまでずっと愛用してたわ
そもそもヘブンさんは気絶するのかどうか まぁネタ装備なのはもう百も承知ではあるけど
そういやまぐろはヘブンさんのドロップで手に入ったんだった
売買価格でもおおまかなランク判定できるけどまぐろとかって馬鹿高いよな 魔抗+とかがついてないのが悔やまれる
けどまぁそんなのついてたらガチ装備になっちゃうか
解らんけど素手ビーストで何回か殴り飛ばしても、気絶はしてくれなかったなあ>ヘブンさん気絶耐性
でもまぐろは各種+付いてたら、もっと有効活用出来ただけに惜しいな
手に入れることに意義がある それだけだ魚は
>>802 1は元ゲーの「攻撃回数少ない武器のほうが相手を気絶させやすい」という仕様を受け継いでて、
なおかつししゃも系は鎚系統の中でも珍しく命中率も上がるので意外と使いやすかったのだ
まあ他の鎚でも命中率さえなんとかなりゃ大丈夫なんだがw
昔は武器レベルの高さと攻撃回数の少なさがスタン率に関係してたんだと
んで、最終強化のヒラメがレベル99で攻撃回数が1回だった、と
ぶっちゃけフェルパー専用だけどな!(ネタ的な意味で)
お魚くわえたドラ猫〜♪
ぶち抜いて〜
サルンガ、片手に〜、陽気なギガショォーットぉー
あー。お料理片手にお洗濯。と混ざった
せんせ〜、この味どうかしら〜(ニマァ)
そろそろクリア後クエのボス狩りに出かけるかなと、30レベルぶりにエルフを灰魔/踊り子にしてみたけど、HPが少ない少ない
狂戦士/侍の4分の1程しかない
なんか極端だな
6000もいらねーよ 1200じゃたりねーよ
フェアリー賢者とかだと3桁だったりするんだろうか
アンデッド3姉妹を相手に防御しつつチェック掛けてたらボコられたでござる
挙句一人も埋まってない……だと……
魔法壁が普通の物理も吸収しちゃうのはどうなの
おかげで完封余裕過ぎる
所謂魔法戦士が好きなんで、脳内主人公をディアにしてみたんだが
どうもセレの堕天使のがソッチ系に向いてる気がしてきた・・・どうすればいいんだ
じゃあ、ドワーフとエルフの子どもって スッゲー強いんじゃないか!?
武器持ち変えるだけで攻撃面は両方いけるから、堕天使の方がそれっぽいとは言える
まぁ、単体での物理攻撃性能はアレなので、サブ妹で超鬼神を拾うお仕事になっちゃうけど
魔法壁って物理防御のためのものだろ
セレ入れても良いし、ディアを侍にしても良いんじゃね?
堕天使さんは、結構使いかっての良い魔法アタッカーだけどね
>>819 ザ・ガッツのタカさんみたいなハーフエルフになりそうだな…
ディアは死霊がほぼ死んでるから…
シヴァも運が低いから追加効果が微妙な気がする
汎用魔法系学科としては結構優秀だけど、魔法+物理学科としてはセレが上(というか堕天使が結構優秀)
>>819 4コマ自重しろww
魔法壁はあくまで魔法で作られた防御壁って意味だろ 対魔法壁という意味ではない
やばい、履修上げに変にハマってしまった
メイン/サブ以外の履修度とか意味ないと途中で気付いたのになんかやめられない
まだクリア前なのに
戦闘後宝箱でいろいろ粘ってたらいつのまにか全てを識る者とってたなぁ
精霊使い/くのいちと札2種には多大なお世話になった おかげさまでうちのヒュム子は
ヒューマンの特性らしくなんでもそれなりにこなせるいい子に育った 名前の横の何て読むのかわかんねぇ記号が邪魔だが…
>>820>>822>>824 ありがとう、参考になるよ
ディア侍もそれなりにいけると思ってたんだが、PT内のセレ子(堕天使)の
スペックを見た後だとどうも、ソッチのが理想に近いように思えてならなかったんだ
使いたい武器が槍>鎌>剣、刀ってのもあるしね
現在ラスダン途中だが、セレ男育成開始しようと思うw
ととモノメダルって完全ランダムだよな
2週目いかないと取れないとかないよな
全く出なくて神シリーズいまだに見たことないぜ@fanal
アラウンドビューでしか拾えないだけで1周目でもでるぞ>ととモノ。メダル
俺はFinalしかやってないが1周目ですでに5つ拾ってる
1個だけ地下牢の床に落ちていたのを拾った
当然まだ一周目
>>828 ツンデレでガ二刀しようぜ!
>>829 一周目だけど、2データ引き継ぎ+アラウンドビューで神一式+残り1枚分手に入れた
旧校舎最奥で敵が落とす箱からもネクロ出るんだな
特にほしくもなかったが落ちると結構嬉しいもんだ
みんなサンクス
運河内だけなのか全く出なくて疑心暗鬼になってたよ
>>832 ツンデレメインでガ二刀も悪くないんだよなw
この場合は回復魔法と攻撃魔法両方使えるのというのもポイント
もしくは侍メインでロンギヌスなどの二刀
こっちだと能力値がツンデレより高いが回復が使えないのと
刀極み覚えるから刀の方が強いやん、ってなってしまう
そんなこんなで悩んでる時に堕天使良くね?ってなってしまったのさ
とりあえずセレ男作ったものの、ホントに育てるか踏ん切りつかんね・・・w
しかし名前の後ろのθやらνやらは何なんだ
ロンギヌス+9 最大攻撃回数+1がポロリ
サルンガかフツノミタマでこれを引ければなぁ
転生だか再履修だかの回数
名前じゃなく種族名の後ろにつけて欲しいのに、名前の後ろなのか…
堕天使は髪が白い法則?
そういやカーチャ先生だけじゃなく、パーネも白かったなぁ
そういえばうちのPTの駄天使セレ子も白かったなぁ
>>839 あれ?クシナちゃんってこんなにエロい目付きしてたっけ?
『ととモノ。の吐き気を催す邪悪』ことパネェ先生は通常時が金髪で堕天時が灰?銀?なのでそんな感じなんじゃないかと
「吐き気をもよおす『邪悪』とはッ!
なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……!!
自分の利益だけのために利用する事だ…
教師がなにも知らぬ『生徒』を!!
てめーだけの都合でッ!
ゆるさねえッ! あんたは今 再び オレの心を『裏切った』ッ! 」
だからって剥がなくてもよかったろうに……
いくらOSIOKIとはいえ流石にけしからんだろう……
>>843 オリーブ「全く許せないわね!このプレイヤーPTが相手になるわ!」
>>844 剥ぎコラされてたなそういえばwww
やっぱふん捕まえて人のいないところでイケナイお仕置きだよな
>>829 どこか忘れたけど闇の方のMAPで8つ部屋があって
少しワープが置かれてるフロアで2個拾ったよ
ディモレア?のゴーレムが出てくる所だったかな?赤髪っぽい人、うろ覚えですまん
穏やかな顔でカータロを魔物に変えるクシナさん(堕)
カータロは泣く泣く殺処分に
目が浄化されてないから邪悪に見えるなww
何だろう、逆に怖いな
よけいラスボスっぽいわwww
学園モノなのに部活がない作品は珍しい。ドッジボール部とか設立したいぜ。
>>779 「部活何やってたの?」
バハ男「アメフトォ…」
パーネ先生パネェ言っていたけどディレモアちゃんもエロいじゃないか
パネェ先生はひっどいひっどい2の連中に天罰を与えてくれた
偽りじゃない真の神だからな
パーネ先生になら何をされても構わないっ!むしろひとに言えないようなことをいっぱいやってくれー!
堕天パーネ先生の個人授業はーじまーるよー!
天パ?
>>858 パーネ先生が天然パーマだったら毎日ストレートになるまでヘアアイロンかけてお手入れする役目は頂く。
剥ぎコラってまさか水着のやつか?
くそっ、何で俺はその場に居なかったんだ!くそっ、くそっ!
カーチャ様に切り刻まれたパーネ先生のコラはどこですか?
>>860 カーチャ先生に鎧のベルト斬られてポロリしちゃって両手で隠してしゃがみ込むところまで妄想した。パーネ先生かわいいよ、かわいいよパーネ先生
>>821 全体攻撃されるとよくて3人しか持たないもんな
やっと灰セレ子がアンロック習得した
ネクロ漁りも兼ねてちょっくら旧校舎行ってくる
魔法壁って多段攻撃に弱いん?
途中からくらい始めたりするのだろうか
キルシュが相撲取るのに服脱いだりするけど
その立ち絵が俺たちは全く見られないんだよな
イベントCG用意しておけよ
完全に3の使い回しですしお寿司
最悪でも表情とか変わるようにして欲しかったという願望
前回PS3版3やったからキルシュトルテがしゃべらなくてさみしい・・・
キルシュトルテの声優はあいなまなのか
スフィア全員出てたからな
クラティウスとロクロの声は使い勝手良かったので消えたのは残念
ラスボスから両手剣を頑張ってゲットしたけど、
正直アーサー小手とかの方が良かったかもしれない
アーサー篭手は命中+10だから物理カウンターには鉄板装備
×カウンター
〇アタッカー
物理からの予測変換ミスぇ…
以前雷公鞭雷公鞭言っていたものだけど、これ錬成じゃ強化できないのね
やっぱりドロップ品を狙うしかないのかぁ
PSP版しかやったことのない俺はタイトルコールとスタートメニューが誰なのかさっぱりわからない
ハートキャッチ☆とスティクスしかわからなかった
実際に聞いた中で特定出来たのは「アマリリスオンステージ」と「3年B組〜 リコリス先生ですよ〜」くらいだな
私より強い人に会いに行くのはベルタじゃないか
俺もキャラ名名乗ってくれないとようわからん
オカマっぽい小野大輔はブーゲンビリアか?
>>861 俺は負けた後、四つんばいになって這いずるパネェ様にバックアタックする所まで妄想した。
>>870 俺的に姫様のボイスはドワ子にピッタリだったな…
クリア後ダンジョンウロウロしてたら、
アーサー装備が2セットも揃ってたでござる。
2セットどころかマジでウザいぐらい出てくるので何十セットも揃う
874の言う雷公鞭も石牢のメイドのエリアでイヤと言うほど出るからな
>>864 単体連続hit系は魔法壁壊れた時点で強制終了 つまり単体攻撃は完封できる
まぁ終盤ボスは強力な全体攻撃もってるからそれだけでおkってことにはならんけどな
もし今作に声の付く機会があるなら、ザッハトルテちゃんには2のドワ子のひとがいいと思います
>3年B組〜 リコリス先生ですよ〜
なにそれ超聞きたい、ちょっとタイトル画面で○と×連打してくる
ドワ子に声バグがあったのは…1か。
>>882 まじかよかばういらねーじゃん
と思ったけど、あっちはカウンターとかと合わせられるのか
入学「行くよぉ!」
ダンジョン「ぬわぁ!」
ベスト版で本来の声を聞いた時はあまりの可愛さに感動したもんだ
そういやドワ子って絶対「やぁーん」って悲鳴入ってるよな。言い方は1のが一番好きだ
「3年Bぐみー」は聞いたことあるけど「リコリス先生ですよー」は知らないなー。
タイトルコールなんてホボ飛ばすんで知らないだけかもしれんがw
しかし、状態異常魔法を使ってみては?という意見があまりないな。
人系には大体効くし、ダンジョンのボスはともかく中ボスくらいなら
毒やら麻痺やら効くやつはそこそこいるし、効くやつならホボ100%かかる。
「○○に勝てないー」って人は、そーゆーのも使ってみれば効くやつも
いるんじゃない?
>>886 庇うだと、か弱い女の子を守ってあげるような妄想ができてかっこいいじゃないか。
それに、敵の数が多い時は庇うならカバーしきれるかもしれないんだぜ。壁は途中で壊れるからな。
雑魚は魔法無双で出番ないってツッコミは聞こえませんよー。
かばってつばめ返しとかかっこいいよな
タイトルコールでウヅメ先生もいたっけな
かわしてからのカウンターもかっこE
3年B組じゃなくて3年C組だった
そもそもノーコストのかばうが魔法壁超えちゃいかんだろう
しかし、冒険者養成学校の生徒数ってどれ程なんだろな
やってる事考えりゃ入学には男塾入り並みの覚悟が要りそうだが
夢の回廊の1Fクリスタルで粘ること数時間やっとネクロ出た
−7だけど物理兵器じゃないし全くかんけーねえ!
初等部のちびっ子も居るって話だからかなり大掛かりなんじゃないかね
>>879 まかせろ〜ってやつ?>姫様
だとしたらうちはクラ子が使ってたなあ、気に入ってたから無くなったのはたしかに残念
ようやく裏ダンに入ったけど、キャラのボイス変わるのかw
変わると言うより他のキャラと入れ替わるのか?
いつもの聞きなれてる声と違うから凄い違和感感じるわー
>>889 ヒロインヒュム子「仲間をかばうアタシってカッコイイ!(厨二)」
かばうを入れてしまうのは、序盤に欲しいというか
3タカチホスタートのトラウマというか……
かばうは、チビッ子使っている俺にとっては必須だわ
ドワ男にいつも、クラッズや賢者フェアリーを庇わせていた
ナイトフェア子ちゃんにかばわせている外道はわたしです
大剣持った幼女こそ至高と信ずる俺はスク水セーラークラッズ妹ヒロインがかばったり斬ったりしてます
>>890 前に検証してた人の話からの推測になるがつばめ返しの判定はかばうの判定より前みたい。
結果、かばうが発動したキャラのつばめ返しの発動は判定すらされないっぽい。
一応かばうを使ったキャラ自身が狙われた場合は発動するよ
かばった先では発動しない
かばってつばめ返ししてるように見えるのは実は本人にきた攻撃にカウンターしてるだけってオチ
アイテムの説明文とか見て元ネタ思い出したりするけど
精霊の拳の短気なアネゴってだれだろ
>>906 俺も気になるな。北東の県とか次元銃はすぐわかったけど。
精霊の拳はガンパレじゃねえかな?
ローラースケートは完全に奴らだな…
ガラスの十代の俺にはわからない話だ
よおこっそ〜ここ〜へ〜
912 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/11/09(水) 19:25:27.49 ID:MJTmlNFs
遊ぼうよパラダイス
なんかだんだん、どっちが本スレでどっちがキャラスレなのかわからなくなってきたな。
まあ、どっちにしろ俺はパーネ先生への愛を叫ぶだけだが。
ええい、世界を渡る魔法の開発はまだかっ!向こうの世界に行けないじゃないか!
>>913 この手の萌えが軸になってるゲームのスレなんてこんなもんだよ
キャラスレ行く程ではないけど、萌え発言したいって人も居るだろうしね
姫様って言ってんのはクラティウスかな
なの って言ってるのは豆腐
レオがわからん
不意打ちしてくるのがレオパレスだった筈
>>914 やっぱりそんな感じか。
それじゃ、ライトな萌えトークくらいならここで言っても構わなそうだね。重度だとおもったらキャラスレに爆撃投下することにするよ。
話は変わるけど、家のPTのネクロ所有率がおかしくなってきたな。6人中4人ももってやがる。各種耐性と魔防追加されるが便利すぎてアタッカー以外皆持つようになってしまった。
ネクロノミコンが世界に複数あるのはなんらおかしくないが
聖典(原本)が素材としてポロポロ落ちるのは納得烏賊ね
聖典こそ何冊もあるだろ
どの宗教のどんな聖典か一切触れられてないんだから
極論したらバモイドオキ神を称える例のラクガキでも聖典だし
どうせ雑魚戦でしか本の二刀流しないし性能的にも十分だからとネクロとセラエノで
光と闇がうんぬんで最強にしてるなぁ ボス戦は光の盾に持ち替えてるけど
盾って魔法の盾と光の盾以外使い道ないよな まぁ魔法の盾もランク低すぎて、わずかに仕留めきれない時
以外出番ないけども
精霊の盾じゃあかんのですか
俺も精霊の盾の性能見て作るの楽しみにしてるのに(´・ω・`)
ウチの海賊ノームは
右手に銃、左手にアガータ(パイルバンカー)でボトムズごっこしてる
精霊の盾でももちろんいいんだけどさ ほら、術士なら魔法攻撃力あがったほうがいいじゃん?
物理アタッカーならやっぱ攻撃盾のほうがいいかなと 物理防御力ほとんど変わらんし
ランクは…目に見えての差はあるんかな?あとは金属かどうかか
精霊の盾でも何でも好きなの使えば良いじゃん、うちなんて退魔盾だぜ
盾は大概魔・特抵ついてるからランクは結構重要だと思う
前衛じゃ経験則付き・かばう担当とかでない限り盾より二刀するけど
誤爆か! 誤爆だな!?
すまん、誤爆だ
>>928 別に鉄の掟が有るわけじゃ無し、騒ぐほどの事でもない
術士の魔法攻撃力はネクロ1冊あれば十分だな、撃ち漏らしもないし
てことで精霊の盾装備してる
>>918 古本娘じゃないから全部写本なんでしょ
ラテン語版とか機械語版とか…
写本というものが物凄く劣化したものにしか思えないのは、多分スレイヤーズのザナッファーのせい
ネクロが複数あるのは(写本だろうから)ともかく、
原本て明記されてる聖典が複数あるのは、って話だよ?
まぁ実は聖典扱いされてるだけで古代文明の印刷物の初版てだけだったりしてなww
血液言語版は俺の嫁
そんな細かい設定のあるゲームじゃないですし
まぁ聖典なんて人それぞれだ。好きな作家の薄い本とかな。
>>926 名探偵コカン?
サルンガは出ないのにアーサー装備はどんどん貯まっていく…
サルンガって異界の神クエストで各地に湧く中ボスクラスのやつのどいつかの
ドロップであったから調べてみれば?
エネミードロップだと+もopもつかないけどね
3Dの攻略からですまんが、始原の森にでてくるようになるバッディマッシュから落ちるな。サルンガ
変更してたらごめんよ!
>>938 アーサー系と王者系のドロップ率の高さは異常だな
あほみたいに出てくるw
>>938 出にくいのは仕方ないな、全身分有るアーサー・ドラゴン・ダイヤのシリーズとサルンガは同ランクだからね
アーサー貯まるなら、使い道有るだけまだマシよ
ついさっき買ってきた。取説読んだら入学するぜ!
さて、最初にして最大の試練が始まるな
ヒロイン役はヒュム子から黒セレ子にバトンタッチ確定
だが箱の真ん中を飾れたノム子の居場所に困ってるぜ
・・・まあ、いいや
ところで、待機役はみんなどうしてるのかな?
俺はいつもこれなんだけど・・
パシリ(ヒュム男) 普通科 ステ振りなし 装備なし
賢者♂ マイネーム の一択だな
最初に十数人入学させて、後発組を待機班にさせてる
3で使ったキャラをそのまま再現してる
三校、新規のたびに新パーティを作ってクリアしたから、人員がたっぷり居るw
プレイ時間60時間
総討伐数10200
先長すぎワロタw
前作はアクセサリー50種以上集めるのが一番苦労したなあ
うちのデフォ組トラは何時もドラッケン学園に固定されている
主な仕事はバームクーヘンとジュースの買出し時々転移札も買うよ
>>952 スレ立ておつー
PS3の時は声あれこれしてたけど、今回は種族デフォだなぁ
>>952 乙貴様には倍化イペリオンをくれてやろう
フェア子「キラララーン」 クラ子「キラララーン」
>>952スレ立て乙
うちもキャラ声おなじみなの多いな。まぁ、双子というか、そんな感じだから正しいんだけども。
気にせず作ってかぶった場合は少し残念かも?
>>952乙
ようやく鬱陶しい異常マップを抜けたと思ったら今度は純粋に敵が強かったでござる
献身離れし渓谷は良かったなぁ……風景も綺麗だった
ドラン
プリィ
たかちー
結局ペットとはなんだったのか
役に立った気がしない
ネズミにして獲得経験値、履修度、金20%増は割とまぁ役立つ
ハイドリンク出ればペットも役立つ、気がする
そういえばFinalもだけど3Dでも見た事ないな>ハイドリンク
素早さの源って誰が落とすんだっけ?
力と精神は龍帝のフロアの敵、知恵と生命力と運はメイドのフロアの敵で集まるが
>>967 何気なく倉庫見たら一個あった>ハイドリンク
でもこれも経験値とかと同じようにたまーに発動する程度なんかな…
ヴァンプーとか
名前のせいでサンレッド思い出すけどw
サポートペットのスキル自体、ターンはじめに確率発動だからな 6人揃えて
やっとそこそこ発動してるなぁ〜って感じだから 1匹に、それも発動候補スキルが複数になると
どちらが発動するかもあってとてもじゃないけどねぇ…
>>968 ラスダンの敵で行くと、ラス前フロア(大の字みたいな所)で出るジンジンが落とすね>素早さの源
学院に着いたので、ムラマサ作成に必要な神秘鉄を揃えるためにモミジ先生にピザを貢ぐ
これじゃあモミジ先生がピザになっちゃう(藁
モフモフぷにぷにモミジ先生ドゥフフフ
ペットはステータス上昇以外の使い道はないと思っても良いよね…
ステに関しては結構バカにできないぐらい上がるから困る。
でも1匹カンストさせるだけでもまんどくせ…
ハイドリンク俺も一個だけ持ってるわ
中盤で手に入れた記憶はある
持ってなかったショック。ミルクは2つあるのに
ペット全員ねずみは味気なくて分けちゃったんだよな
高ステに関しては誤差程度だけど低ステの補正と考えると結構バカにならんしな
それ以上に手間がバカにならなすぎるけど
>>975 わかる、けど結局必要ないからほぼ全員ネズミに変えたな…精霊だけ保険にMP回復だけど
竜の能力全部カンストさせちゃって今更変更とか無理だわ
ペットの何が許せないって、ペットフードだよ!中々ドロップしないからリストに歯抜けが!
購買で売るなり、錬金で作れるなりしてくれればいいものを…
せめて図鑑用に一通りくらいは各購買で2〜3個ずつ売っててくれてもいいのに、とはつくづく思う
道具図鑑の下の方スカスカだわ…
道具達成率98.5%位まで来たけど残りがほとんどペットフード;;
>>968 素早さの源落とすのはヴァンプー、ジンジン、デスラーの三種
ペットのステータス補正は時間さえかければ序盤からカンスト可能ってのもなぁ
カンストさせても+15程度じゃなぁ… とてもじゃないが労力に見合わん ペット育成はやりこみ要素レベルの域を出ない
ペットの攻撃は序盤の敵にもミスor1ダメージしか見たことないけど、
カンストさせたら最初のイベント敵相手に勝てるくらいには強いんだろうか
面倒だけど3時間ぐらいがんばりゃ序盤から全ステ
15上昇できるんだから、実際はかなり美味しいんだけどもねえ…
マジで面倒の一言に尽きるわな。
某作品の様に、一定数売ったら在庫無限になってくれたらよかったのに!
ペットはネズミが(・∀・)イイ!と言われて、それ付けたが、以降それっきり見向きもしてないな
それでも赤が最高なんですぞ
そんな常識にとらわれていてはいけませんよ
タンボボさんは、キルシュのペットとして芸を覚えるのに大忙し
ととモノシリーズ初プレイだけどザッハ様と3人の天使でつんだ
全員Lv15前後では無謀なのかしら…
面子と装備次第としか
まあもうちょいLvあっても不自然じゃないと言うか寧ろないとキツイ
雑魚戦もうちょっと根性だして戦ってけよw
毎回マップに★付けて回るくらいの気持ちでいけば、もう少しレベルあるかもしれない
装備整えるにしても金とか素材とか居るし、学科整えるにも戦うしか無いしな
結果的にLv上がるんだし上げれば良いんじゃね
れ喰いM
ウヅメ
先生は
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。