ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論16

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1309594829/

PA必要C数の目安(始動の場合) ※実際に-1で入るものや+1〜2安定なのもある

グランドクラッシャー：12cで2発、34cで3発、50cで4発
アンガ・グルッダ：7cで初段+JA2段目1ヒット、23cでJA全段、32cで初段+GC初段
ドゥース・スカッド：22cでJAなし全段、26cでJA全段
ポッガ・ズッバ：16c〜2発目1ヒット、25cで2発フルヒット
ショウセントツザンガ：8cでJA2段、25cでJA初段+GC初段+JA2段、27cですかし2段目+全段
レンザンセイダンガ：12cで2発、26cで2発+JA2段目、34cで3発
ブレードデストラクション：15cでJA全段、40cでJA全段+1段目
スライサーレックウ：8cでJA全段、20cでJA全段+初段2ヒット
ハイスピフルチャSGCS2：17cで2発、35cで3発目5ヒット、45cで3発フルヒット
土HSノスディ：8cで2発、24cで3発
HS2ディーガ:3cで3発、20cで3発+1発、27cで3発+2発、34cで3発2セット
HS2サゾ3連+α：20C〜追撃可能　23C〜サゾ15フルヒット　持ち替えなし33C〜　持ち替えあり40Cで+3連フルヒット

チェインの待ち受け時間は"2.0+0.1*chain数(秒)程度"と言われているため、
始動でない場合は1秒遅れ程度、つまり-10c分くらいの時間に減少する。

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ビス男の命中に関して、足りる足りないも
うんざりループしまくってるから目安テンプレ

小型・中型→テイカー(命900↑)、大型非ブースト→ハガルブレッバ+ヒット*2(命834)、大型ブースト→ザルア使用(ハガル無爪やブレデス)
って感じで十分みたいだから、だいたい問題ない。

PPに関しては、ブレッバでトツザンガだと息切れするって人が多いが、実際にはそうでもなさそう。
スキルセイブあり、チェイン待ち受けが(2+0.1n)秒だと仮定したとき、一番下は5秒間隔で2セット目を撃つとき
http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5604.png
実際にはJAのための通常攻撃とか入れるし、もっと余裕が出来るはず。

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過去の議論、各種族・職業の〆火力、耐久力等まとめ (DLパス:saikyo)
事前に、上記と合わせて確認しておくこと
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/240319.zip

まとめ
Hu
デュマ≧ビス>他>ニュマ
Ra
デュマ>キャス>他>ニュマ
Fo
ニュマ>デュマ>他>キャス
オフソロ最強はニュマFo、マルチ最強はデュマRa

わかってないやつは書き込みしない方がいいぞ
恥かくからｗ

これは恥ずかしい>>3だなｗ
人がいなくなった今の時期にしか最強主張できないデュマさんチーッスｗ

過疎ってから「最強はデュマです」とかまともなデュマ使いが肩身狭くなるからやめろっての

オフソロ最強は無敵持ってるビスFoらしいぞw
オンでもインブラに張り合えるナノブ持ちつつ、JA攻撃によりPP回復の超火力ビスHu最強だし

無印開始した時から近接優遇システムと思ったが、やりすぎだな

>>2のやつ修正版
過去スレとか計算機入れといた

過去の議論、各種族・職業の〆火力、耐久力等まとめ (DLパス:saikyo)
事前に、上記と合わせて確認しておくこと
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/282998

ナノブラはギャグだよ。ビスHuなんて使うならキャスHuの方がマシ
変身してる間に15Cは稼げるんだから、ナノブラと比較する場合はその分チェイン上乗せしなきゃ
しかも20秒後にはまた変身するから次のチェイン切りも15チェイン上乗せ
そうするとほら、ナノブラの駄目っぷりがわかるでしょ？しかもナノブラ自体上の考慮しなくても使わない方がマシな性能
敵の動き一つでどうやっても当たらなくなっちゃう糞モーション
みんなナノブラ見るたびに「つえ〜」じゃなくて「遊んでんじゃねーよ糞ビス^^;」って思ってるんだよ

前スレ998
ここは悪魔で机上論だからな
まぁつまりダメキャン修正しない､できない禿が悪い

超火力ねぇ…マルチ太古アンゲルスソロTA動画でヒュマキャスデュマのは上がってるのにビスのはないんだけど
超火力ビスHu様なら最強(笑)のナノブラを使って上記の3種族より速く倒せるんですか？

ナノブラは△に癖があるから、ボスによって得手不得手がはっきりするだろうね
でも過去の検証見る限りダメージは優秀だったみたいだし、結構いい線行くかも

ニュマ子Foシフタ前提
数字は攻撃力、〜は振れ幅

ニュマ子Fo
ヌイS
15571〜16313(対氷属性時23356〜24469)
コンルS
14088〜14830(対炎属性時21132〜22245)
カンナS
4893〜5932(対土属性時7339〜8898)
トイトイS
40041〜40782(対雷属性時60061〜61173)

デュマ子
オーバーエンド
□5601〜5825 △4929〜5377 △フル6497〜6721
ファイナルトリガー
□4852〜5083 △5314〜5545 △フル6238〜6469
フォーリングスター
□4637〜4882 △6102〜6346 △フル7323〜7567
ブレードストリーム
□6342〜6812 △4932〜5402 △フル5872〜6342

ビス男Hu
ボグオ・ヴァル(□3ロック△4ロック)
□7563〜8211 △8211〜8860
アダカ・ヴァル(□2ロック△3ロック)
□8427〜9076 △10156〜10805
ザヴン・ヴァル(□△共に4ロック)
□5618〜6266 △6050〜6699
ガヴリ・ヴァル(□△共に2ロック)
□8211〜8860 △9076〜9724

ミラブラは検証不足につき暫定
ダメージ計算は自分でできるだろうから参考までに

>>12
乙
それぞれロック数と併せてHit数もあるとより分かりやすいかも
あとガヴリ・ヴァルの△は3ロックに訂正お願い

衝撃△：2cで1発、9cで2発
旋風△：4cで1発、46cで2発
衝撃3発目を調べてないのはお粗末だが一応書いとく

衝撃は60c少々で4発目、80c後半にならないと5発目は入らない
旋風は+42cで+1発だから、3発目が完全にチェインに乗るのは88c〜　になると予想

>>12を参考にするとざっとFT60hit＝衝撃40ヒットになるはず
衝撃の△が3*4であってれば、3回入れるだけじゃたらず4発目でFTに勝てるってところか
まあ、ディオス前提なら4発入れることはおろか3ロック活かすことすら難しそうだが

10回くらいディオスに衝撃ナノブラで戯れてきたけど、衝撃の△は2ロックだなこれ。たまに3箇所にばらけるのを3ロックに見間違いしてるんだと思う
てかマジで当たらん。足コアの目の前で使っても4ヒットしないとかヒドス
3ロックどころか2ロックすら活かせ無い。胸前で△押してもたまに胸に1ヒットしかしない事もある
これ2ロック×3ヒットなんじゃないの？ってくらい4ヒットしないんだけど

使ってみると3ヒットのような気もするんだが、重なりすぎてわかりづらすぎる
ロック数に関しては余り意識したことがないから良くわからん

ビスはカンストしてないから雑魚相手にしか試せないけど、俺も3体同時に当たってるように見える

ディラガン相手に確かめてみたけど、衝撃は2ロック確定だった
やはり当たる箇所がばらけるから3ロックに見えるっぽい。3箇所にダメージはでるけど、ダメージ表示は常に8個くらい(重なり過ぎて正確にはわからない)だった
まあダメージ表示が3箇所に出る時はどこかしら1ヒットしかしてないからまず2ロックで間違いない。それははっきり見えた

いや目の悪い人に「間違いない」っていわれてもw
3ロックなのを認めたくない気持ちは分かるけどw

スレ立て乙
ナノブラ使いづらいって言ってる人は、俺がトイトイ当てづらいと同じ感覚だと思う。
つまり慣れてないだけかと。
トイトイを確実に当てられる人なら、動き回れるナノブラは簡単に当てるの慣れると思うよ。

ROM専に戻るが、とりあえずビスの振りして他種族を煽ってる人、本当やめてくれないかな。
俺のショタビスも含め、ビスメインはMAIで冬眠してるか、そのまま死んでるだし。

>>21
ごめん。衝撃は2ロック×3ヒットだったわ。SS20枚撮ったの確認したけどディラガン相手にダメージ表示6つが最高でした

結局、オフソロで1位取れなかった沼Foさん
オンでも3位か…

>>21検証乙

ってことは>>12を基準にすると1発当たりが
衝撃：9724*2*3=55344、FT：6496*3*4=77952　になるのか

連射速度もFT、単発ダメージもFT、間合いの優位性もFT、となるとやっぱFTの方が強いよなあ

>>22
落ち着けwとりあえず旋風は無事だ。4ロックだったよw
衝撃ももう一回行って、もしかしたら羽の上の方に当たってるかもと思ったけどそんなことなかったわ。ビス使いにとっては衝撃だけに衝撃的だったなw

んなわけないと思って試したらマジで2×3でやんのw
衝撃
9724*2*3=58344(2ロックの数字)
沼子ちゃんエスペランサブレデス
3120*19=59280(1ロックの数字)
ビスどんだけ今まで足引っ張ってたのw変身でチェイン稼がないわ交換武器使った沼子ちゃんに火力負けするわ、よくHu最強とかいえたなw
なんで今まで使っててロック数もヒット数も気付かないの？wビス使いは馬鹿なの？w
でも正直同情するわ。あまりにもかわいそすぎるw
これならミラブラある分沼Huの方が強いもんね(;_;)ナノブラは使わない方が強いって証明されちゃったんだからw

ナノブラは無印時代のときから封印安定だったしそこまで変わるわけじゃないんじゃね
結局エスケープ用ってオチみたいだし

しかしナノブラはPSUからあるのに∞末期まで評価が微妙なんだな
PSUやってないからどうなのか知らんけど

ビス弱すぎわろたｗ
そりゃ動画も上げられんわな。敢えてビスを使う理由が何一つ無い訳だし

ブレデスって12ヒットじゃないの？

デュマ「ビスさん衝撃さん大変らしいですね？」
ビス「らしいな」
デュマ「僕お見舞いに行こうかなぁ？」
ビス「おう、喜ぶんじゃねーか」
デュマ「あははは わからないんじゃないかなぁ？瀕死の重体だって聞きましたよ」
デュマ「やっぱりやめときましょうか？行って死んでたら無駄骨ですもんね」
ビス「ぐぬぬ…」

オフソロ（サポカありでもＯＫ）でHuとRaやるならどの種族が１番ベストかね
Foは沼で良いとして、やっぱ周回するならHuRaが楽しいってのも多いと思うし。

オフならFoでずっとやっとけとかは言わないでね！Foばっかだと飽きるし！

Raは快適さなら沼、火力ならキャス
Huは種族によって快適さの方向が違うからお好みでとしか言えない
てかスレチ

>>23>>25
お前らもう1回計算し直せ、色々間違ってる

SUVの計算式は転生分を含めない基本攻撃力×倍率か…？
ま、詳しい人がいたらよろしく頼むよ
ニュマ子Foシフタ前提
数字は攻撃力、〜は振れ幅

暫定
キャス男Hu
エスパダS 21714〜22489 4?ヒット
メテオS 18456〜18767 6ヒット
ラファールS 10701〜11012 10ヒット ザルアLv5
クラスターS 10857〜11632 8ヒット
カタラクトS 4963〜5118 6ヒット
キャス子Ra
クラスターS 8127〜8707 8ヒット
カタラクトS 3715〜3831 6ヒット

おまけ
ヌイS 5ヒット
コンルS 6ヒット
カンナS 14ヒット
トイトイS 4ヒット

さすがにかわいそ過ぎてビス叩けないわ。ドンマイ

なんでギフトがないんだー

無印では一番だったのにな

>>32
衝撃を9224で計算してしまった
×　衝撃：9724*2*3=55344、FT：6496*3*4=77952
○　衝撃：9724*2*3=58344、FT：6496*3*4=77952

それとカンナは10ヒットじゃないか？

>>34
キャス男Hu
アセンション
16t 24040〜24816 1ヒット
ラッピー 20938〜21714 1ヒット
キノコor宇宙の泉 7755〜9306 1ヒット

>>36
ブラスト攻撃力から敵防御力を引いてない
まさか防御力0相手の比較にするのか？

カンナSは今確かめてきたら13ヒットだった
この辺はカロメでも使ってすぐ確かめられるだろうから
各自確認してもらえるとありがたい

>>37
確かにヒット数を乗算しただけだが、防御引いたらどうにかなるのか？
インフィニティブラストの計算式上ではどれもあれと同じ数値にはならないんだが

問題ないよ。ブラストは単純に基本攻撃力だから
てか正確なダメージ求めようとしてるわけじゃ無いし問題ないでしょ。比較してるだけだし

そうなのか、すまんかった

防御920を引いても比較に変化はないんだけど、多少差が縮まったか
衝撃：(9724-920)*2*3=52824、FT：(6496-920)*3*4=66912

正確にはこれを5で割ればいいのかね
40cでチェイン倍率が500%になるからこのままだと40c時のダメージになる、であってるのかな
まあ、連発感覚的にもやっぱナノブラ＜FTにかわりはないようだ

つまり今作はビスが一番不遇だったわけか
ビスかわいそうだな

ヒュ・・ヒュｍ

実際には1ロック1ヒット毎に敵防御力が減算されるんだから
攻撃力に直接ロック数ヒット数を乗算するのはあまり意味の無い比較でしょうに…って事

ナノブラは暴走を除けば並のPAクラスの〆火力しかないから
全ブラスト中でも最高クラスのFTと比べる事自体相手が悪いとしか

まあ元々ナノブラは生命線でも何でもなかったしそこまで悲観せんでも

いや、ナノブラはインブラよりも火力高いってのがビスの言い分だったよ

無敵なだけで与ダメはカスのナノブラで暴走してPKするくらいしか能のないビスより
ミラブラの使えるヒュマの方がまだましじゃね？

そうかもな
キャスのブラストもウンコだけど

ヒュマの反撃が始まったw

ヒュマは何やっても他種族に常に及ばないからな…
防御精神の高さも馬鹿みたいなダメ計算式自体見直さない限り完全に空気
しかも馬鹿みたいに属性チェンジする敵がいる限り鉄壁なんてまず不可能

>>45
それはあくまで机上論でしょ、単純にナノブラのほうが火力高かったとしても
インブラとでは射程と範囲が段違いだし実戦でボスを想定すると元々インブラに分があった
今回のでもっと差が開いたことは確かだけど

インブラは限定ボス専用
ナノブラは無敵による進行可能
と用途違い過ぎる

そもそもがそこなんだよな、インブラはよく話題にされるフロウとかディオスに尖った性能発揮できるけど
ナノブラにはそういう場面がなかったからな
今更ロック数を最大の状況での火力で負けてたとしても大して評価は変わらない

てかFTってディオスやフロウには普通に戦うよりは強いってだけでそこまで相性いいわけじゃないぜ
本当に相性いいのは怯まない上にSGも利かないラガン系やドラゴン系
まあ最高に相性いいのは土神様だけど

インブラ、インブラとは言うが火力面で高性能なのはFT△と△フルとFS△くらいだからな
Hu同士のブラストで多ロック相手に比較するならこの辺
ニュマ子Foシフタ前提、敵防御力920
ビス子Huアダカ・ヴァル△
1898x2=1ロックあたり3796
3ロック=11388
デュマ子Huオーバーエンド△通常
895x4=1ロックあたり3580
3ロック=10740

この2つならループ性能もほぼ変わらない（FT△フルとも同じ
>>40とも比較するならこのくらい。アダカ56940、OE△通常53700
実際にボスに当てる場合は攻撃範囲の違いで当たる部位の倍率とかで差が出るから
こういう比較はあんまり評価にはつながらないんだけども

OEは普通にやってたら当たらない所に当たる、動き回るボスを捕まえるのが強いわけだからね。アダカ使うなら斧持った方が強い

ウロウロしてフィニッシュを逃すくらいならとりあえず当てた方がいいからな
ナノブラは武器の火力に大差をつけてるわけでもないのにチェイン性能と範囲が武器とほぼ同等なのが問題

じゃあナノブラ中でも武器持てるようにすればいいんじゃね

結局は>>51でFAなんだよな

ナノブラは基本的には武器に出来ることしかできない
インブラは武器では出来ないことが出来る
コンルやヌイも同じで武器に出来ないことが出来る

これは火力とはまた別のベクトルの強さだから、火力だけを比べても仕方ない
武器で出来ないことがある以上、使う使わないや強い強くないではなく、ないよりあった方がいいのは明らか

結局Hu最強もデュマか

OE＞ナノブラなだけでデュマ最強かすごいなインブラ

誰もHuはデュマ最強なんて言ってないだろ

ビス男Huとデュマ子Huではシフタ込で130も攻撃力違うし、この差は最強スレにとっては大きい
でも命中100の差がやっぱり気になるんだよなあ
理論上は後方から攻撃でなんの問題もないし、このスレでは問題ないと思うけど

どう考えてもデュマ最強でしょ
ビス押しの意見は衝撃ならインブラより強いってことだったんだし
それが無くなった以上ビスは諦めてデュマ育てるしかない

このスレだとHuの出番は超星霊祭くらいだと思ったんだけど
そこでOEって何か役に立つっけ？

付加価値を並べるのはいいけど
使えないんじゃただのお飾りじゃない

このスレの結論デュマ最強
強いデュマ野良で見たことないけど・・・・・・だいたいすぐ死ぬ
キャスは強い奴が多い

そういやHuの出番は超星霊祭だけだったな
祭りでは衝撃も役に立たないがOEも役に立たないから火力差でビス男が最強か

>>64
ここでの最強≠インフラでの最強
なんだかんだいって、インフラではキャス子Raと沼子Foが安定してる

沼子Foだけどキャス子Raのフレ作れると安心する
しかし人が違うんだろうけどよく話がブレるな
MAIやGHではFoとRa、それ以外はHuとRaとか言ったり超精霊祭だけHuは必要でそれ以外はいらないとか
タイム対して変わらないのかねぇ実測値とか出したりすると。

ここでデュマ最強でいいよね！？けてーい！とか、HuとRaはデュマとして…とか言ってるの見るとお子ちゃま乙！としか言えないよね
ツッコミ入れるとインブラが！や意味のわからない比較しだすから笑える

それを楽しむスレですし
ドヤ顔でスレチな発言してる方がよっぽどお子様だと思うよ

たしかにこのスレのデュマちゃんはすぐ煽るし子供っぽいとこあるよな
本スレでも少し話題になったがディオスになんのテクで〆るのが有効なのか議論しようぜ
結局グランツはグランツだった…

結局グランツはグランツじゃね？ってレスをしたのは俺だがな
ダメキャン考えないならサゾ、考えるならギゾが無難且つ安定だと思う
ギテク使おうがどうせダメキャン発生してるから、俺はインフラでもFo1人の時はサゾ〆やってる

サゾは60cくらいで上手く当てれば、弱点が頭にある状態で、弱点移動→頭破壊→腹怯ませ、まで持ってけるから便利

OE3ロック×2よりブレデスフルヒットの方が強いよね
Huのインブラとかどいつに使うんだよ
結局Huはビス始終武器か一部のミソの沼のミラブラ乱射がいい訳か？
と思ったがミラブラやるなら最初からFoでやったほうがいいわな
高速チェインと火力品〆あるとブラストってゴミだよね
さぁ武器だけでの職と種族の最強の組み合わせを決めようぜ？
または状況別最強一覧とか

グランツは上への判定が強いから、頭しっかり当たるし上手く使いこなせる前提のこのスレではグランツで間違いないんじゃないかな
実際は当てるのに多少配慮がいるのと光強化系のアビ枠を考慮する必要があるが
あと腹に固定時に怯み確認でダムグラ撃つとヤバイ

ナノブラが産廃だったって事でブラスト込みでの種族差は、沼≒キャス≒デュマ＞ヒュマ＞ビスって事になるのかね
こう書くとまたビスがファビョって超星霊祭では最強！とか、あとは>>6みたいな世迷言を言い始めそうだな

キャスも上位？

Foが単ロック高火力のコンル、Raが多ロック高火力のFTが使えるから強いわけであって
種族差がどうとかは別に関係ない。他職になれば性質や威力もかわるし

ボスごとにMAI2の討伐後の一番ダメージ与えたプレイヤーみたいなのが表示されたら面白かったかもね

いやムービーダルいから要らんけども

あれはよほど火力違わない限りチェイン切った奴が取るからいらんかったわ
トドメ狙いが二人いると50cくらいで競うように切り出すし

トドメ狙いのために低チェイン切りやってたら本末転倒だろうにな

良PTでは大抵、速い段階で色がつけばキャスRa、色がつかなければOE＝FT≧コンルが持っていく

>>73
ブラスト込みならキャスの評価は下がるだろ
ニュマと同じものが使えるヒュマの方が優位なわけだし
沼≒デュマ＞キャス≧ヒュマ＞ビスが妥当だと思う

キャスのブラストそんなに悪いかな？
クラスターはブラスト部屋で活躍するし、カタラクトは凍結付与
特にカタラクトは発生も早いしモーションも短く広範囲
HPﾏｲﾅｽ補正のかかった大型の確殺チェインくらいまで素早くチェイン貯め＋拘束
タイミングよく使えば道中の殲滅速度が短縮できるし優秀じゃないか

>>80
ブラスト部屋でクラスターって、3以外だと迷惑になってると思うよ
1はヴァリアランが下がってってどっかいくし、2,4は小型が浮くから殲滅が多少遅れる
最強スレではもちろんだが、それ以外でもカンナ+〆3かカンナ2+〆2とかのが安定してると思う

カタラクトは火力もヒット数もブラストとしては見劣りするけど、
発生が飛び抜けて速いからフリーズトラップEX的な感覚で使えるから便利だと思う

まあ、最強スレで必要とされてるかはまた別の問題だからなんともな

ビスは小技的な武器持ってナノブラしてもやっぱ弱いのか

いや、あれやるとダメージ上がるしヒットストップないしPP減らないしでやばい

スライサーかTハンドだとやばい

ナノブラバグは許されない傾向が強いな
偶にもはや一般化した呼称を指して「バグって言ってるんじゃん」を理由に否定するのアレな人は無視して良いが

バグ利用は規約違反云々はここでやる必要はないと思うが、
どう考えても仕様ではないものを使う前提に議論するというのはどうかね

確かに異常なまでに火力は高いが、ただそれだけだからそれ以上は議論の余地がない

>>81
キャスもミラブラ欲しいなぁ
ブラスト微妙

ブラストのBug使える限り、（無印の罠Bugパッチみたいなのが、が当たらない限り）
ぶっちぎりでビス最強なのは間違いないわけで

Bug使うとビス最強なのは分かったけど
MAIのようにスイッチない場所での種族性能は
デュマ＞キャス＝ビス＞ヒュマ＝ニュマ
で決着かな

ビスはバグ前提で最強、と。インフラしないならそれでいいんじゃね？
インフラで遊ぶ前にサーバー利用規約読み直せよ
修正されないからバグじゃねーしｗｗ　とかガキ臭い言い訳はいらん

MAIじゃないステージだと、ブラストゲージが満タンになるかどうかすら怪しい
よって、ステータス見る限りデュマ上位はありえないだろ

>>90
インブラ評価高杉なんで、ナノブラを例に挙げただけ
実際、公式がパッチすら当てないぐらいビスキャラいねーよ

インブラやってて事故死ってのは良く見るんだがな

最強スレ基準ならインブラ事故死(笑)なんだからそんなこと言われてもな
結局の所Ra適正はデュマキャスどっちなんだってばよ
デュマは一定のボスに異常に強い
キャスは安定してるって見解でおｋ？

そういや「ナノブラバグ通報した」は聞くけど「ナノブラバグ使ってBANされた」は聞かんな
その辺どうなの

最強スレ基準でも「ナノブラ当たらない」っていう下手糞の意見なら通るけどなｗ

ナノブラは当てづらいのは事実
インブラは当てやすい
ソロでも最強のRaについては、耐性考えるとデュマ

>>89
とうとうデュマがww

>>89
ヒュマ=ニュマとか釣り針でか過ぎだろｗ
ニュマにはFoっていう適職があるのに対してヒュマ適職ってなんですか
ヒュマのどこが強いか言ってみろよヒュマ男君^^;

アレだろ
職別ドロのある掘りゲーというシステム上、尖っていなくても無難以上くらいに全職をこなせるのは強い（ｷﾘｯ
って感じの

>>89
種族だけで比べてどうすんの
インフラでもそうだろうけどここではより一層種族と職はセットで考えるべき

>>95
ナノブラが当たらないは通ってないよ
どんなに上手く当てたとしても、武器と比べて有利になりにくいから評価が低いってだけ
つまり>>58なんだが、実は火力も武器より低かったってだけ

しかし常に出せる訳じゃないブラストが強いからって「デュマ最強」は飛躍しすぎだろ
今デュマ最強とか言ってる連中ってなんで今までデュマが最強から外されてたか理解してない新規な気がする

はじめにデュマ育てきっちゃった新規ちゃんだろ

沼Foコンルで沈めるわ

ボスの討伐速度で殆ど決まるからデュマは強いだろ
ゲージなんてカロリーメイト使えばどこでも最低1回は使えるんだし

比較なしにただの種族差を出したがるやつはまともにプレイしてない奴だろ
組み合わせでかなり変わるし最高の状態と組み合わせ使ったことないとねぇ

てかデュマは2位の火力しか出せないのは数値上わかりきってることだし何を今更
○○戦だけは例外として速い　とかみたいに状況別の作ろうぜ
またはさっさとテンプレにデュマは最強ではないと既に議論済みと加えないと無限にわくんじゃね？

耐性が〜言ってる奴いるが最初からほかのキャラ（族職）にすりゃいいし、たまに出るくらいなら全員でたたみかけりゃいい
そんな数カ所だけ微妙に威力あげるためだけにデュマにするなんてなぁ
Raで法撃とかHuで射撃とかその時点でまともに火力出なくね？（Foは沼と決まったみたいなので除外）
つまり道中最強は射撃耐性打撃耐性法撃耐性いずれか2、3種が同じ比率で出る場所限定
なら　Br　使　え　ば　解　決　す　る　と思うんだ
複数の耐性の敵に高火力出せるよ！て理由ならね

つまり種族別武器使用時最強は今まで通りビスHuキャスRa、ブラスト優秀はデュマと沼

>>97
ナノブラ当たらないってのは、3×4ヒットだと思ってた時感じてた事。2×3だったと判ってからは納得出来た。当てにくいのではなく、そもそもそんなに当たるわけなかった
3×4だと思われてた時に慣れれば当たると言ってた人は画面見てなかった人だと思う

>>95
の間違いだったすまそ

すまんミスった

耐性を理由にするならBrにすればいいため
RaHuを対多耐性用にデュマ選ぶのは間違い
つまりボス別ブラスト優秀度で最強族職決まる
だったわ　それと沼Fo抜けてた

でも高速チェイン〆で沈むブラスト無用のボスもいるという
倒して得る物が良いもののステージ、がデュマ便利なのが多めなのかな？
インブラVS☆16武器の議論とかみものだな

東方厨デブ色春人の新たな伝説
http://atto.s2.pf-x.net/cgi-bin/up/img/4841.txt

>>108
つまりボスをいくつかのグルーブに分けたいっていうのか？

ざっと分けてみて、
1.FTが特に有効なボス
　→ ディオス、ドルヴァベール
2.コンルが特に有効なボス
　→ DF最終、アンゲルス
3.FTとコンルがともに有効なボス
　→ グラフカ、フロウ
4.どちらも有効でない多ロックボス
　→ パディア、ドゥンガ
5.どちらも有効でない少数ロックボス（弱点が単ロック等も含む）
　→ ロレイ、ヤオロズ
みたいな感じか？

1.2.3は言わずもがなってやつだろうな
一番多いのが4.だと思うけど、4.の多くはOEかFTのどっちかが良く通る
5.が最も純粋な火力勝負になるボスだが、なんにせよHPが低いから数値上でしか差を感じない

結論：
2.はほぼ瞬殺だから置いといて、5.以外のボスではデュマRa＞キャスRa、デュマHu＞ビスHuだと思う
裏返せば5.のボスはキャスRa＞デュマRa、ビスHu＞デュマHuだと思う
Foはどちらにせよ沼子で1枠、残り3枠を埋めるHuRa枠はこれを基準に競うことになると思う

レオルは「PA」ディアじゃなくて「BA」ディアな

全力スレへ誘導で安定な子を触るなよ。昨日はスルー出来てたのに…

>>111
そりゃ失礼した
言い訳するつもりはないが、このゲームって濁点と半濁点の差がわかりづらいよな

>>112
全力スレでやった方がいいことをしてたなら教えて欲しい
誘導されるようなことをしてたなら以後全力でやるから

と思ったが>>105のことか

まあ、別にいいんじゃね？
本人もネタで言ってるんだろうし、本人以外もネタだとしか思ってないだろうし

志村ー>>108と>>105のID〜

ボスってブラストに頼っても、頼らなくても、討伐時間変わらなくね？
ブラストに頼らないと時間がかかるやつは、どういったプレイしてんだ？

実際チェイン稼がずブラスト連発するような状況じゃない限り変わらないわな
50チェイン貯めて4人で〆切が、38チェイン貯めて〜に変わる程度だろ

ブラスト使うボスのみで考えた場合
>>110 になるのは分かったが、
Raはボス以外の道中射撃耐性が問題でデュマって話だったんじゃね

結論：
2.はほぼ瞬殺だから置いといて、5.以外のボスだけを考えると、デュマRa＞キャスRa、デュマHu＞ビスHu
全ての道中はビスHu＞デュマHuだが、.キャスRa＞デュマRaかどうかが怪しい

あと沼イラネだろ。どうして執拗に入れたがるのが不明すぎる

キャスRa、デュマRa、ビスHu、デュマHu
この組み合わせで万全じゃん
一番話題になってる構成が最強

>>116
最強スレだから変わる変わると言われてるだけで誤差なことばっか
>>117の言うように多少チェイン数が減るって程度だから圧倒的な差はないよ

たとえば、最強スレではサンヤ()ヤスミ4000X()って言われるけど、実際には十分すぎるほど強い
ブゲイサンヤ30%でも60cためれば50cのセットデスペ60%より火力上だし、
ヤスミ4000X50%も60cためれば50cのゲイザー60%より火力は上になる
FTとゲイザーの差もだいたいこんなもんだから、ここ以外では気にするような差はないよ

まあ、現実的にはゲイザー60%よりカンストデュマ子の方が用意しやすいと思うけど

誤差の中で優劣決めていくことは分かったところで、
キャスRa、デュマRa、ビスHu、デュマHuの構成いいかもしれん

沼Foいれてシフデバするより、デュマRaにシフデバさせたほうが、総合的火力が誤差どころじゃなく高い
MAIスイッチあるところでは、ミラブラ必要かつ、底上げで全員Foでも良い位だけど

>>118
射撃耐性に打撃使うからデュマRa＞キャスRaってのはネタだろ
Raは耐性にもSGの方がいいこと多いし、気になるほど道中ずっと耐性持ちならそもそもHu＞Raになる

つか沼イラネって人多いけど、むしろいらない理由は何か聞きたい
まず補助量でも、件のディオス75cでは沼Foシフタとセルフシフタではデュマ子FTで30k、キャス子SGで10kもダメージが違う

そしてc稼ぎも20cも貯めない前提なら、持ちかえしてる暇ないから活きてくる
つまりRaだけならフォバとSG通常で稼ぐことになるが、〆にほぼ参加せずに先行出来るFoはRaが追いつくまでに10cそこらは稼げる
火力自体も17c3人〆で足りてるし、17cなんて2度持ちかえたら稼ぎ終わってる
射撃耐性に17cRa3人+Foノスディ*1と同じ火力を出すためにはRa4人でも14cくらい必要になる
ビスHuを入れれば8cまで縮められるが、大型ブースト以外においては遅くなる

こういうわけで、俺はRa4やRa2Hu2やRa3Hu1よりもRa3Fo1の構成の方がいいと思うんだが
GH前提での計算だから、HP補正なしのミッションやHu有利のミッションではまた別

あと、余談だがデュマ子にはシフデバを担当できるほどPPに余裕はない、一糸乱れぬ動きをするから足りてるだけ

Huは一人で充分じゃないかな

ボスのグループ分けで、ボスのみ考えてしまったのもあって
デュマのPPやら、道中の処理やら考えてなかったな

20cも貯めない相手なら、法撃貯め＞〆切りの流れはFoのみかと
大型ブーストやボスだと4人集まるけど、ブースト以外に関しては1人1体担当で進むしね
非ブースト雑魚に関しては、それこそFoの範囲や、範囲PAで1人vs多数って構図だし

大型ブーストやボス以外では、Fo要らないと思ってたが
道中の非ブースト雑魚処理能力は1位だから要らないは言い過ぎた

Raやってて思うが、上記のように手分けで撃破しながら進んでる場合、
雑魚複数に関しては、HuやFoに任せちゃってるほどPPキツいが俺が下手なだけですね

カンストデュマでダメコンあってもシフデバしてたらPPマッハでなくなる
GH海底のルタスでSGC2撃てなくなるぞ
PP切れないとか言ってる奴はルタスにサゾもしないでチャージ待機なのか？

シフデバ分くらいダメコン数発で回復するだろ。エビルカーストでシフデバやってんのか？

ダメコンつけてダメ反射武器使わなきゃそうなるな
右手にウォンド左手にダメ反武器だろ

射撃耐性に射撃ゴリ押しはだるい。トツザン一回で倒せる相手にSG二回撃つのは時間の無駄

だるい言われてもな
トツザンガしてぶちころがされてるRaがいたら哀れで泣けてくるレベル

MAX3やMAX4やってるとインブラ空気すぎてデュマ涙目なんですけど
ｶｶﾞｼﾞﾊﾞﾘやらﾀﾞｰﾍﾞﾗﾝにカタラクトかなり有効だし
この２つのミッションに関してはキャス有利なんじゃないの

>>124
それが普通、最強スレの趣旨からはずれるがpp回復用の打撃武器オススメ
普通にプレイするなら机上の空論として多い反射＋ダメコンはあまりオススメしない
やってみるとわかるが攻撃するたびのダメ表示がけっこううざい

しかしダメコン前提な時点でデュマのppはダメすぎるレベルだな

このスレだと確かそんなんつけんでも余裕でもつやら無駄が多いんだよみたいなデュマRaの意見多かったな
あとインフラとこのスレごっちゃにしちゃ駄目だぞ

つーかキャスでもガチサゾするならダメコン必須じゃん。キャスとデュマでそんなPP性能変わらんぞ

>>129トツザンの方が隙が少ないんですけど。中距離からSGうってんの？w

>>131
カガジもターベランもカタラクトなんて撃ってる間に倒せちゃうよ。サボってるのと同じだぜそれ

>>129だった

>>132
誤差ならここまでPPガーPPガー言われねぇよ

>>132
トツザンとSG２発なら張り付いてる時間は圧倒的にSGのが短いだろ
ちなみにデュマ子とキャス子のPP回復速度の差は1.3倍以上の差がある
PPﾘｽﾄﾚが1.1倍なのを考えると差は歴然

>>133
クラスターと間違えてるんじゃない？名前も間違えてるし
そうじゃなくても使った事もなしに言わないでくれるかな

インフラと最強スレでは前提が大きく違うってことすらわからないのか？
全く無駄のない想定の最強スレでの立ち回りがインフラで通用すると思ったら大間違いだから

PPアビなしのデュマRa然り、チャージ待機のRa然り、大型2c確殺然り、そんなのでインフラで活躍できるわけないじゃん
ここでの議論や前提や確殺チェイン数を、インフラでプレイする時の参考にしようとか思ってるなら見当違いも甚だしい

だるいだのうざいだの主観が強すぎる。愚痴スレに書けばいいのに

>>137
まぁ落ち着け、誰に言ってるんだ？

このスレの意味はここのデータをインフラに活かす為とは違うからな
あくまで最強を決めたいやつの隔離スレ

>>139
ダメコン必須だの隙が云々言ってる>>124-128、>>130、>>132-135あたりに言ったつもりだった

>>137
おまいは変に考えすぎだ、そんな極論ばかりで進めてないだろう？
机上論であってもダメコンの有無で周回速度に差が出るなら付けることも考慮するだろ
ダメコンなくても(一部の状況下では)運用可能っていうレスからそれを前提に議論してる奴がいたってだけ

だいたい、議論するときには全体では明確に差が見えないし限定的な状況で比較されてる事が多いから、チラッと見ただけでは勘違いするから注意な！

>>141
＞ダメコンなくても(一部の状況下では)運用可能っていうレス
たぶん俺のレスだろうけど、机上論で足りるものは足りることにして問題ないと思う
逆に言えば、机上論で足りないものは足りないものとして扱うべきだと思う

机上論で足りるという意見を否定するのであれば、机上論で足りないことを証明すればいい
体感を入れ出したらきりがないし、だいたい感情や主観が入りすぎる

>>136
はいはい、認めたく無いのはわかるけど認める所は認めましょうね

>>139
ここでの最強議論をそのまま持ち出して、それをインフラで他人にまで強要する馬鹿も多いからな
前提条件として無視してることも多いのにな

>>136
は頭おかしいんだよ。全弾17C必要な上に最初にチャージ時間までかかるSGCS2の方がJA8Cのトツザンより隙が少ないと思ってるんだから

ワロタ

>>145
なるほど、棒立ちでチャージしてる訳だ？隙のないプレイスタイルですね！
さらにはRaの8cトツザンで大型を倒せるのかー！すごいなー！

頭の悪い上に広げる意味のない話はやめてほしいもんだな

お前ら煽りあってるくらいならちゃんと計算くらいしたらどうだ？
あと、倒せる倒せないの話をするならどこの誰を想定してるのかくらい書いた方がいい

参考までに書いておくと、GHの非ブーストスヴァルティアのHPが33000くらい
GHなら虹ブーストの大型もだいたい10万を想定しておくといいよ

計算しなくてもわかりきった事だからなぁ…
前スレ>>811を前提にさせてもらうと
2ﾁｪｲﾝDMS＞8ﾁｪｲﾝブレッバトツザンガ
で、ダメージが27000程度だから非ブーストならもう少しﾁｪｲﾝ貯めるか他の人に重ねてもらうか、もう一発CS撃っておくかで片が付く

隙が！だとか意味のわからない事言ってる連中に計算式見せてもしょうがないだろ…

>>147
棒立ちだろうがウロウロしてようがが隙は変わらないんですけどね
それにRa8Cトツザンで大型倒せるとか意味わからん事いきなり言い出してどうしたの？
SGCS2は17Cで全弾、トツザンJAは8Cで全段って攻撃時間の話してたんだけど、確殺に13Cかかる敵にはトツザンも13C分の硬直が必要だとでも思ったの？書いてて意味わかんなくなってきたわ。少しは考えてくれよ

>>150
で、チャージ中は隙だらけだ！って顔真っ赤にして言い張るとして、そもそも前提としてる状況が違うのを理解してくれないかな？
こういう読解力ない奴が後から首突っ込んでこられても困りますぅ

>>149
それ耐性なしの比較だけどRaって耐性なしにトツザンガすんの？

SGCS2フルチャージ(ハイスピあり)
チャージ開始から行動終了まで約2.5秒(うちチャージ時間約0.9秒)
トツザンガ（ヒットストップ込み・2段目JA）
PA発動から2段目終了まで約3.9秒(通常攻撃を1段入れるなら+約0.8秒)

まぁ完全回避前提のCSとSAでゴリ押しできるPAで回避行動の是非なんか意味無いわな

トツザンしか話題になってないけど、エイジレックウじゃだめなの？
おれはめんどいから計算しないが

つーか、実際問題射撃耐性にSGゴリ押しなんてしてたらだるいだろ
GHなんてRa二人でフォバして二回殴ってガードしてトツザンでスヴァ死ぬんだぜ
SGゴリ押しはいちいちサゾして持ち替えフルチャ×2とかしてるわけ？効率悪過ぎだろ

>>152
いや
どこからどう読んでも射撃耐性有りの比較じゃね
無しなのあれ

ID:3XEg2ZW6は読み間違いで誇張になってるし、ID:F15LoRBlとID:NmbkZtAoは思い込みでオーバーキルになってる
------------------------------------------------------
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 21:10:21.60 ID:m2KYY4IF
耐性って以前からキャスを罵倒するための定型文だったが、GHくらいHPに補正が入ってしまうともはや関係ない
海砂聖7分安定とかのPTに入ってみるとわかると思うが、耐性があろうが複数人でSGCS2を撃ったら数チェインで沈む
SCGS2はチャージ時間があるために2発以上撃とうとしたら17cもいるけど、単発なら並の打撃武器より圧倒的に速い

数値が欲しいみたいだから出しておく（敵防御830、全て60%、IA有、SGアドスト、テノラフリーク、ヴィクトリウス、耐性なし時）
キャス子RaDMS 2cSGCS2 → 26039、デュマ子RaDMS 2cSGCS2 → 25324（13ヒット時、以下略）
キャス子Raゲイザー2cSGCS2 → 25324、デュマ子Raゲイザー2cSGCS2 → 24596
キャス子Raブレッバ8cトツザンガ → 23442、デュマ子Raブレッバ8cトツザンガ → 24099
沼子Fo不一致EPDノスディーガ → 2720x3hit（敵精神980、土アド、土強化）
沼子Fo不一致EPDサゾンデ → 543x5ヒット（敵精神980、雷アド、土強化）

補正なしでも∞ランクの大型のHPは6~7万程度、半減補正のGHでは3~4万程度
つまり2cからRaRaFoがSGCS2とノスディーガを撃てば射撃耐性も倒せる

GHといえばの虹ブーストの敵を想定しても、敵HPは10万に満たない
机上論で限界を目指すといのであれば、4人PTで17c確殺もあり得るレベル（ザルア有、耐性考慮、他上と同条件）
キャス子Raのゲイザー17cSGCS2 → 22880、デュマ子Raのゲイザー17cSGCS2 → 22256
RaRaRaFoを仮定すれば、17cから始動のRa1が2発、追撃のRa2が1発ずつの計4発のSGCS2を撃てばほぼ9万に達する
沼Foのノスディ（不一致EPD、土アド、敵精神980、ザルア有）が17c3ヒットでも13000出るから合計10万を超える
同条件下のデュマ子Raのデスペブレデスが17cで44071になるが、ブレデスは初動でないと全段入れられず、その上燃費が悪い

>>153
DPS自体は最高クラスだけど周りを巻き込むから選択されないんじゃないの

>>154
Ra2人で数C溜めてそのままSGCS2を2人分打ち込むとほぼ大型が確殺らしいからフォバで間に合うんでない？
遠くにPOPするなら移動中にシャグでもいいし。PT前提なら持ち替え考えずに4人に役割振り分けてもいい

>>155
前スレ>>811を前提〜とか言ってるから
っと>>156が貼ってくれたね乙

なんかソロかパーティーかってところもごっちゃになってそうだな

>>153
Raが使うならレックウ＞トツザンガ、Huが使うならトツザンガ＞レックウ
アタブの有無で不等号がひっくり返るが、複数体いる場所では流れ弾の問題を考慮するかどうか

ホントだよく読んだら無しだった
とりあえず整理
1人の場合
SGCS2→8cあればフルチャ→通常チャージで沈む
トツザン→何c必要か不明
2人の場合
SGCS2*2人→2cで沈むか不明だが8c以下で沈む､確殺cを何cまで減らせるかは不明
トツザン*2人→8c以下で沈む､確殺cを何cまで減らせるかは不明
1人の場合のSGCS2の根拠は俺
サゾで壁までしっかりもっていってSGCS2時に壁利用できるなら確実に沈む
2人の場合のトツザンの根拠は>>154
ちなみに消費PPは1人の場合はSGCS2が110､トツザンが80-xx
他PAの傾向を見るに40以上だが40と仮定して132
2人の場合の消費PPはSGCS2が60､トツザンが132
通常攻撃入れるならトツザン消費PPは多少少なくなる

追記
秒数に関して
＞チャージ開始から行動終了まで約2.5秒
ステキャンサゾから持ち変えて7c溜まった瞬間にSGCS2ぶち込むから初回フルチャの2.5秒は省き

>>159
レックウは発動から2段目終了まで約3.0秒、トツザンガは>>152
DPS自体はHuでもレックウのが上、まぁトツザンガにアタブが必要な時点でも
初段が約1.1秒なせいで2c程度で初段+GC初段が入ったりするし
消費とか使える状況とか制約は付くけど単純なDPSでレックウを超えられる単ロックPAは少ないんじゃない

>>160
Lv15トツザンガ2段目の消費は40であってる
多分どっかにあるだろうけどマルチGH∞の大型の例
ゴル・ドルバLv200 HP31875 防御600 回避594 精神840
ルタス・ジッガLv215 HP29362 防御774 回避675 精神1096
アスタークLv230 HP33375 防御690 回避552 精神793
スヴァルティアLv245 HP34125 防御735 回避705 精神992

つまり、耐性なしではキャスもデュマも変わらないが
耐性ありだとデュマの圧勝かつ
ボス戦ではデュマ最強、という事ですね

>>162
単純に秒単位のダメージを出しても仕方なくね？
どうせ全段入れるにはトツザンガもレックウも8c必要だし、1,2c増えたところでどちらもそれ以上の追撃が出来るわけじゃないし

Huのアビ構成をどうするのかにもよるが、
武器に関係ないのは「スキルセイブ、プレシ、フルカス、クリパ」までの7枠だからアタブとか入れる余裕がある
フルチャ使うとしても、残り4枠をアタブ、爪アド、フリークで埋めるか、スライサーアド、攻撃スパブ、ハイブで埋めるかの差
上記にIAを入れただけでのビス男vsルタス(>>162)ならトツザンガの方がダメージは高い（37037と36481）
まあ、これらのカテゴリ以外にも補正の入る攻撃ブースト入れてる分、他カテゴリを考えたらスライサーのがいいのかもしれない

明日から始まるGBRのMAI4をやろうと思い、インターネットマルチを初めてやるのですが、GBRのダウンロードはどこで出来ますか？
自分で部屋を作らず、他の方の部屋に参加させていただこうと思っています。

>>165
公式の運営サイトからダウンロードするか、インフラに接続すれば自動でインストールされる

>>166
質問スレと間違えてこっちに書いてたました…
それなのに丁寧にありがとうございます。
なら明日の夜、ネットに繋いでやってみます

>>164
確殺前提ならより短い行動の方が良くないか？
8Cで全段撃てるって言ってもそれぞれの確殺CはTPOで変わるじゃない
ってもその計算ではトツザンガ＞レックウなのは確かだね
流石に攻撃スパブ入れるくらいなら攻撃ブ・パフェ・バーンストやPP系・他武器アドに割くだろうけど…

ビス男Hu(フルカス・クリパ・スライサーアド・攻撃スパブ)
カザーン+ヴィクトリウス+∞アーマー+∞パワー1個
ニュマ子Foシフタ前提で敵防御力は>>156のコピペと比べやすいように830
2cレックウJA初段+GC初段21704
8cレックウJA全段35117
19cレックウJA初段+GC初段+JA2段目61827

色々問題はあるだろうけど射撃耐性が多いコースならHuの出番もあるんじゃないかな？

射撃耐性が多いコースは海海城ってところか
なんかあまり建ってるイメージがないな

Huの役目って、ブースト系＆ボス処理と、雑魚処理Foのお手伝いっしょ
MAIだとブラストで、どちらの処理も可能だから出番ないな

>>168
2cでレックウ初段初段をメインに使ってくとすればいい線行けるかもしれない
たったの2cで消費140を繰り返すのはなかなら辛い話だが、1分間の戦闘でビス男は722pp使えるからなんとかなりそう

>>170
今はどちらかと言えばGHを仮定して議論してる
敵の種類も豊富だし、ブースト運に左右されないから題材としては持ってこいのミッションだと思う

GHを仮定とした場合だが各ルートで議論した方がいいんじゃないか？
仮にルートを海底砂漠聖櫃にした場合、海底砂漠の小型殲滅はニュマFoのが早い
聖櫃が絡んでくればRa有利になる、逆に海海城でRaが集まっても遅い

何を言いたかったというと、GHのTAor各種族適職なのか何を議論してるんだってばよ

っていうか聖以外Fo強い

雑魚処理に関してはFoだが、
Foが処理するような雑魚って、沼じゃ無くても倒す時間は変化なし
オフソロと同じで、どの種族も変わらん
特化種族が必要なのって、ブースト相手だろ

大半のミッションがブースト出てくると言うのに、ごく一部の限られたミッションを題材にしてどうするのかと

雑魚処理に変化無しなんて言ったらHuRa共にデュマ子最強が確定しちゃうやん
てか一番このゲームで不遇なのってビス子だな。ブレデス等使うなら∞アーマー装備してヒット2差しでようやく必中なのに、デュマ子がパワー2差ししたら攻撃逆転してしまう

それを言ったらビス男だってユニ3差ししたデュマ男に負けるぞ
そもそもビスはブレッバ当たらない時点でオワコン

>>174
なんでいきなり沼について火病り出すのか知らないけど、まぁ城暗Foなら沼だわね
コンルだけで
まして誤差厨でもなくちゃんと最強を語るならFoやるのに沼でない理由もないわね

デュマが必死すぎて、逆に雑魚にみえるｗそこまで最強といいたいなら
ソロとPTでミッションごとの最速タイムを動画であげればいいのでは？
そうしないと終わらないだろｗ

デューマンを愛するスレ

デュマが必死というか、ビスキャスが必死というか
沼使いの俺からすればデュマもありたしビスキャスもありでいいと思うんだがね
結局ミッション次第で順位入れ替わるのは確定なわけだし
って書こうと思ったけど少し上見たらHuはデュマで決まりだな。ビスは単純な攻撃力でもデュマ以下じゃんか

ビス男orビス子がヒットユニット複数挿す状況ってどんな状況さ
まさかそのミッション中に出ない敵にも必中目指すの？

ユニット差してもHu最強に必須のブレッバ当たらないんだから最強議論に参加する資格すら持ち合わせてない

ヒュマ男｢平和だなう｣
ヒュマ子｢だなう｣

ビスのブレッバが当たらないってIMの話でもするの？

当たらないのはﾌｨﾝｼﾞｪぐらいじゃないの？
トツザン必要な敵に回避高い奴なんていないしビスの命中ﾌｧﾋﾞｮってる子は一度過去ログ見てくるのを推奨しておきましょうか

ﾌｨﾝｼﾞｪはキャス男のドイフグルッダでも外れるからヤバイ
そもそもフンターでﾌｨﾝｼﾞｪ相手にする状況がわからないけどな！

上でも散々いわれてるけど、ミッションごとやボスによって有効
なタイプとか、ブラストとか違うんだから、そういったデータを
動画なり何なりで出していかないと、同じことの繰り返しだよ。

ビスの命中も、「当たらない」んじゃなくて、どの敵に対してとか
そういったデータを出さないと意味がない。ではそういった敵に対して
、このタイプ種族、命中あるいはテクが有効で一番はやく殲滅できるって
いう風にしないと議論にならないよ。
最強最強いうわりには、全然理論がないよね

>>187
正直、計算や動画うpなんて面倒ｸｻｧ!って人がほとんどだと思うの
進行役もいないし、ころころ話題も変わるから君が議論はこうじゃなきゃダメだ！って煽ったところで君の為の有益な情報が、ぽんと出てくる訳でもないし変に期待はしちゃだめだよ
まず、言い出しっぺに動画でも何でも上げてもらおうか？って言われちまうぜ

ふと見ていて異議を唱えたい時にデータ乗っけてﾄﾞﾔ顔する為にこのスレはあるんだと思います！

>>174
PP回復速度、法撃力どれを見ても沼がダントツだろう
最強スレで沼以外のFoとか話にならないです
ヒュマの方でしたらお帰りはあちらです

PP回復速度、法撃力がダントツであって
他はどれを見ても沼がダントツ最下位ってことかな

Foに必要ないステータスを挙げられてもな
揚げ足取りっていうもんじゃないの

ブーストやボスへのメイン火力はHu/Raだし
道中雑魚処理なら差は無いしで、
他種族Foに比べてシフデバ効果ちょっと高いだけのダントツ死にやすい種族じゃん

このスレはHuの評価が高すぎると思う。あくまで机上論なんだろうけど

ちょっとねぇ
ちょっと前に3万程度の差があげられてたみたいだけど
それにソードで一撃でもないのにどうやって同時複数にチェイン溜めて同時にチェイン切るのかねぇ

>>192
圧倒的なPP回復速度に法撃力、精神値も高水準で低ランク相手なら回避も機能する…沼以外のfoはないだろうな
防御力が…って言ってもこのスレでは他種族なら敵の攻撃で仰け反らない為に結果、DPSが向上出来る！みたいな状況を示さない限りは微妙なステ


>>193
ハンターの評価高いか？

--なぜ沼Foは、ビスFoに負けたのか--

沼の法撃力は、ビスの1.1倍。
※沼Foの場合、ギトギトに防御アビ付けてるので、実際はさらに差がない
2130(沼)+1138(サイコ)＝3268
1830(ビス)+1138(サイコ)＝2968

重要職Foに事故死は厳禁。
それゆえ、防御アビ付けない沼Foは、
サゾするより、遠くでバータでも打ってて欲しい。それが沼。

『ふらふら様子見の沼Foと比べ、
いざとなったら無敵になり、体力も大幅に上！ビスFoは目標まで一直線！』

沼の諸君、ショックだろうが安心して欲しい。
これはPT時のFoはビスが良い。という話。
ソロで80チェインも貯めれるPPは、ビスには無い（と願いたいッ！）

はい、次の方どうぞ

もう全員ビスFoデュマFoでいいよ最強最強

弱い沼Foが嫌な人は沼以外がFoやってる効率部屋に行ってもらえると大変助かる

ひでぇｗｗｗ
沼でも防御特化アビとかねえよ
つうかビスFo出すくらいならヒュマFoの方がまだマシだろ

ちょっと来ない間にずいぶんだな

ヒュマFo：所詮劣化沼Fo。硬い()だけがとりえでクンネはネタ
キャスFo：お帰り下さい
ビスFo：法撃はヒュマと誤差だが、コンル使えないしPPに難あり。ナノブラ()
デュマFo:お帰り下さい

あと防御アビってなんだ？ハフディとか乙女か？ｗ

デュマFoはかなり強いだろ

また耐性が！とか言うわけ？
火力もテク乱射速度（PP持久率）も負けるから
強いっても最強とはほど遠いいだろ

沼で事故死なんて大抵は吹き飛ばしつきで高威力な攻撃とかで
JGor移動or回避必須なのは他の種族でも一緒じゃね？
死なない腕がある最強スレ民なら（違くても）Foは沼が最強だろ
最適と最強はまた別物だしPP面を考えるとやっぱ最適も沼

すまんレスを全て見てる人は分かると思うが Foで事故死 だった

PP軽視してる人は一旦計算してみてくれ
HuRaでビスキャスデュマが推されてるのはPP性能差を覆せる以上の火力があるから

持続にこれだけの差があって、且つ火力でも負けてるビスFoやデュマFoが沼Foに勝てるとは思えない
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up7200.png
ちなみに空になるまでの差だから、空になってからの持ち直し(＝回復速度)の速さで更に差がつく

ビスFoだとJAで即満タンじゃん
沼Brより攻撃力あるし

まさかの沼大敗北
法撃耐性相手にナノブラも丁度いいね
沼たん可哀想〜元気出してね

大敗北ってほどじゃない
ソロなら9秒間延々とサゾ打つときもあるだろう

法撃依存じゃないナノブラ()でFoとか何言ってんの？
現実見ろよビス

もう自キャラを最強と言い張るスレになってきたな

法耐性には弓なりショットなり使えばいいわけだからFoがビスである必要性は全くないな

大方デュマ推しに便乗したんだろうが、ビスだけはどうしようもないからな…
キャラ性能もブラストも使い物にならないせいで最強からはヒュマの次に遠い。
まともにこなせるのも精々Huくらい。ビス使いは諦めてビス以外育てたら？

ただでさえ威力の低いナノブラ()をFoの攻撃力で！？
エルノアサポ以下の役立たず降臨

沼Foの弓なり射撃って発想の方が恥ずかしくて見てられない
攻撃ブラストの方が強いのに・・・

>>205
見る限り、通常ガードで故意にPP減らさない限りデュマでも足りるね

沼のPPは過剰なだけで
最強とやらの立ち回りする事を考えると、デュマのPPが丁度いいくらい

デュマFo最強なら全員納得だろw

>>215
は沼になんか恨みでもあんの？
ビス使いみたいたけど、昨日のGBRでナノブラ役に立たないから使わないで下さい><
とか本当のこといわれちゃたの？

デュマさんの次はビスが頑張りだしたのか

ビスはHu最強をデュマに取られちゃったからな。Raはデュマとキャスが一長一短て感じだけどHuはデュマで決まりだし
だからってFo最強取りにくる辺り暴走しすぎだけど

ビス推し醜いなｗ
Foではビス一番はまずあり得ないだろｗ

唯一得意なHuさえもデュマに一番の座を奪われそうでおかしくなったかｗ

Huがデュマで決まり？
ビスキャスより1ランク下の耐久で多段死のリスクが高いし
ブラストはデュマRaの下位互換だし攻撃命中PPは中途半端
選択肢のひとつにはなるだろうけど突出してるとは思わないね

ビスはBr適正を主張してた方がいいんじゃね
必須アビ的にBrは劣化Raや劣化Foより劣化Huの方がやりやすいし
デュマのBSがアレだから武器火力でアドバンテージをとれるかもしれないぞ

ビスはこれ見て落ち着け

20C敵防御800∞アーマー装備

ビスHu・アビークリパ、ツインセアド、フルカス
全段JAデスペ60ブレデス
59618

デュマHu・アビーフルチャ
ゲイザー60CS2×2
60777

ああ、SGは13ヒットで、ビスは♂でデュマは♀

>>222
ちゃんと同じ武器で比べてあげないと不公平だろ

ビスHuゲイザ60CS2
57783

開発者の想定通り
全てにおいてデュマ最強という事

ちゃんと検証してる人いれば
頭悪いことしか言わない人もいるな

なんでHuでSGCS2なんだ…

>>227
そりゃ最強スレだからでしょ。Huでも銃撃つ方が強ければ銃使うのは当然
>>222
見ると大差無いけど、アビ構成を平等にすれば(クリパ、フルカスを追加)
62905
もしアドまで付けたら
65421
誤差ってレベルじゃない

Huのショットガンって5発出るんだっけ？
敵防御力800、ニュマ子Foシフタ
ビス男(クリパ・フルカス・Tセアドorスラアド・フルチャ)
デスペ、ブレデスJA全段
59690
カザーン+ヴィクトリ、レックウJA初段+初段+JA2段目
61978
ゲイザーCS2フルチャ12ヒットx2
53430

デュマ子(フルカス・フルチャ)
ゲイザーCS2フルチャ12ヒットx2
56142

SGアドストとクリパまで足せば結構伸びるだろうから
使える所では使えるんじゃないの

>>226
正確に検証できるような人達はけっこう前ににいなくなりました
そして今いるのはほとんどが自ｷｬﾗマンセーな連中

しかし検証できる人らがいなくなるなりデュマ最強()ビス最強()だのとまあ…
前スレあたりから最強スレとしては完全に死んでるわ

持ち回りだからそろそろクンネヒュマ最強説流した方がいい？

昔からまともな検証なんて無いだろ。ナノブラ衝撃が3×4だって思われてたりSGCS2が2ロックだと思われてたり、ハガルみたいなゴミが強いと思われてたり
今も昔も自キャラマンセーだよ。やってる事は変わらない

それにデュマとキャスビスがHuRa争うのは不毛だよ。決着つくわけないんだから
そんなのよりも状況毎の最適攻撃手段議論してた方がいい。それすらわかってないのに最強語るとか阿呆らしい

>>230
確かに自キャラマンセー激しすぎ

>>222
いろいろつっ込みどころありすぎ
HuのSGCS2はそもそも12発しかヒットしないし、ハイスピないと20cじゃ2発も入らないから

Huでデュマ押しはさすがに無理があるだろうな
ビス派にはまだナノブラバグ（）も残ってるし

ナノバグありなら全職ビスでええやん…

前作からバグは無しだっただろ
DUPEでアンチアップ複数とか相手にされてなかったんだし

防御もPPもPSでカバー、ということにして簡単なステ比較のせとく
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up7225.png

耐性持ちに、違う武器の上限PA15、と
耐性持ちに、ゴリ押しの上限PA30、でどっちが強いんだろうな

ビスだけオス。かつ法撃射撃は載せてないから、知りたい人は計算してね
計算しろっていうだけで、何の手も貸さないと主張だけになるので、元ステータス表置いとくよ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/285396.xls

>>239
ステ表ならwikiに載ってるよ
テンプレに入れてる計算機は種族職を入力するだけでカンストステータスが表示されるようにしてあるし

>>240
どもども、言われてからテンプレ見ました
pngのみで自分で弄れる形式じゃないんですね

各種族の格職業による打撃/射撃/法撃の値を出したいなぁ
と思ってたんで、暇あったら作成しようと思ってますが
ひょっとして、テンプレに乗ってるpng表で、自分で弄れるファイルがどこかにあるのかな

>>241
>>7にxlsが入ってる

大変失礼しました
計算の前に、1から読み直し、出直してきま

どうもありがとう

どんどん動画うｐでアピールお願いします

突然人がいなくなったな
全職バグビスが結論なのかよ

はい

愚痴スレで大暴れしてたから引き取りに行ってやってくれ

攻撃喰らったときののけぞり発生条件が
HPの云%以上とかいう話はなかったんだっけか

あ、悪い
あげちまった・・

無理に保守しなくてもいいだろ

>>248
被ダメが最大HPの5%未満、ソード装備中は8%未満で仰け反り軽減じゃなかったっけ
どこかで見た気がする

ファンタシースターシリーズは何時でも物凄い硬派ですよねー。

アクションゲームです＾＾
と作り手が謳う癖に、PLの腕よりもステータスの優劣が物言うゲームだからなあ。
最強議論となるとガチガチな物言いになるのも仕方ない所ではあるよ

作り手はRPGと言ってる

気がついたらミッション行かないまま朝になってたって愚痴
雑談楽しいからいいんだけど、それがフレの負担になってたりしたらと思うと…
どんな事でも、いいよ！って言ってくれちゃうから申し訳ない

おうふ誤爆
恥ずかしいから今日はROMってよう///

>>251
情報Thx
調べたら4スレ目に書いてあったね。
イルミナスの仕様らしいが、
本作でも確かにダメージによってよろけたりよろけなかったりするな。
この点については防御性能高いヒューマンやHP高いビーストが優位って事なのかな

>>257
低ランクならともかく∞ランクだと5%未満に抑えられる状況はほとんどないぞ
更に言えば打撃や打撃系射撃はヒュマで5%未満に抑えられるならビスキャス辺りでもできる
法撃系射撃やテクは強力なものばかりだからヒュマでも無理

火力がない上に耐久も抜きん出てるわけじゃないからヒュマは微妙って言われるんだよな

>>258
防御精神持久は結構抜きん出てると思うが・・。
まあこのゲーム自体、転生重ねる毎に耐久性気にならなくなってくるんだけどね・・

∞ランクだと5%未満とかじゃなく、何発耐えれるか？になってくるね
複数敵から同時に食らうことを考えたら、状況を気にしないで相手にできる敵の数になる
何スレ目か忘れたが、その場合は結局HP＞防御ステみたいな感じだったかと

確かにキャスHuと沼Foじゃ結構違うけど、沼Foでもよっぽどヘマしない限りしなないからな
野良で普通にプレイしてても滅多に死なないのに最強スレで耐久がどうのって言っても仕方ない
以前出た完全防御のヒュマくらいの防御性能があるなら別だけど

>>259はまず>>7を読んでくると良いと思う

カンストすればデュマFoですらほとんどの場合で即死しなくなるしな
更にヒュマも被ダメの割合的に特別硬いってわけじゃないから耐久面に議論する余地がほとんどない

ヒュマは火力面が微妙なんだし多少卑怯なくらい硬くても良かったと思うな

耐久面に議論する余地はないわけじゃないよ
沼やデュマで怯み行動が起きる場合にビス等では怯まない状況を示すことが出来ればDPSの向上に繋がるし
シュートマザーや花と戦うときはデュマだとごり押せなくて辛いし…

ブースト雑魚2、3匹混じってる場合、沼デュマFoだと迂闊に近づけん

「沼デュマだと辛い」って言ってる人は他の種族ともちゃんと比べてくれ
少なくとも数値上はビスヒュマだと余裕で沼デュマだと無理って言うような場面は仮定しがたい
それ以前に、この程度の攻撃力しか持たない連中はPOP即討伐の前提でも良いと思う

被ダメが5%未満になる敵の攻撃力・法撃力（10刻み）の一覧
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up7333.png

>>265
数値見ても実感わかない人がいそうだから補足

カンスト沼子（＋ジェラド60%）でも∞ランクだと平気で小型から単発500ダメージくらいは受けると思う
この時の敵ステータスは攻撃力4900・法撃力5900くらい
同条件下でカンストビス男Huなら、敵ステータスは攻撃力5400・法撃力5000くらい
同条件下で被ダメが800くらいの攻撃は、敵攻撃法撃は7000弱〜8000弱になる計算になる

>>265の被ダメ見ても分かるように、よろけ無効にできる攻撃力3000とかの攻撃は極めて少ないと思われる

PAのｽﾊﾟｱﾏで耐えられる範囲も考慮に入れたら結構変わらないか？

そもそも非ダメが5%超えるから辛いって話しじゃなく
非ダメが33%と34%じゃ3発耐えられるor耐えれないの違いが出るって話し

で沼デュマだとあからさまに他種族に比べて違いが出るし
敵1体のみなら即死は無いけど、複数時には攻撃より様子見しなきゃならない状態

> カンスト沼子（＋ジェラド60%）でも∞ランクだと平気で小型から単発500ダメージくらいは受けると思う
1体で500なら、雑魚の集団処理には向きませんね。沼が処理されるｗ

どーりで一斉に飛び掛ってくる雑魚の集団で、よく沼が死んでるわけだ

>>268
そもそも…、と言ってるけどそんな話は一切してない
よろけ無効に出来る範囲で話してたろ？

それに沼デュマが死ぬ攻撃を他種族がごり押ししたら強いか、といったら結局ダウンさせられたりするので効率的な面では関係ない
最強スレならそんな攻撃はJGなりなんなりすればいいって話になる

沼デュマが死ぬ攻撃を他種族がごり押しできるorできないより
他種族が死なないのに、沼デュマは死ぬのが問題
死ぬ可能性があるのが問題

当たり前すぎて誰も書かないが、
何スレ目かで、前提として死なないことが挙げられていた

死ぬ可能性を無くすには、
多段受けても死なない程度に敵をバラけさせる立ち回りや
アビに頼ることになるだろうけど、効率面で他種族に劣ることになる

デュマでプレイしてもモノメイト数個使うくらいでクリアできるから問題ないさ
ビスキャスヒュマならメイト使う量多少減らせるかもしれないけど
死ななければ同じだし

>>271
流石にそれは他種族推したいやつの戯言にしか聞こえない

MAIじゃ誰も死なねーが
他ミッションやってて死亡するのは沼デュマしか見ないな
まぁ、数が多いってのもあるだろうけど

死なない構成は無理なの？できるけど攻撃重視なの？と思う

完全JGすれば、モノメイト消費量0なのは分かってる
事故死という言葉あるけど、
JGできなかったら死ぬorJGできなくても死なないの状況で
万が一（ラグなどで）JGできなくて死ぬ奴は、事故死じゃない
死なない構成にしてないダメな人

似非事故死を無くすには、沼デュマは大変というそれだけの話

防御ステが軒並み1、でHPも1
でも攻撃、法撃、命中、PPが2000
ってキャラいたら、そいつが最強なスレだからなぁ

全部JGで問題ないw

>>275
個人的には、死んでもスケドを消費するだけで、ダウンして起き上がるのと大した差はないしミッション失敗にならないならごり押しして一度くらい死んでも問題ないとも思う
最強スレなんて効率の最もよいTAのようなプレイが前提なのにプレイスキルでカバー出来る耐久力のために火力を割く理由がわからない

こういう奴がいるからミッション失敗するんだよな
死んでる時点で最強対象外だよ
死につつも早いTA動画なんて見た事ないし

周回時には一人でスケド補給しててくださいって感じ

>>278
スレの前提があるからそう言ってるだけで死ぬようなプレイスキルな時点で最強対象外な訳だ
TA動画見るらしいけど、どうせモンハンかなんかだろ？
それでTAにおいて火事場なりなんなりで死ぬリスク＜火力だってことがわからないなら、脳ミソSEED侵食されて使い物になってないからROMってろとしか

ほぼ極論で話を進めてるんだよ
あくまで机上論なんだ、実際のインフラとは話が違うのを理解してくれ

死ぬ死なないを語ってる人は数値くらいだしたらどうだい？
漠然と「沼デュマは死にやすい」とか言われてもただのアンチにしか見えない

死にやすいのは事実だけど
カンスト沼やデュマで死ぬこと考えてる時点で下手くそだろうな
デュマでFoとかRa使うけどどんなミッションでもまずやられることはない

このスレは下手くそでも大丈夫な最強種族を議論するなら別だけど

＞下手くそでも大丈夫な最強種族を議論する
それじゃ初心者講座になっちゃうよ

なんかそう勘違いしてる人が多そうだけど、ここはあくまで最強スレだからな

ＰＳＯチャレでの沼子を思い出した＞わざと死ぬ

これだけ防御性能意味無い意見があるのなら
デンジャラスワーク必須として計算式に組み込むことにする

デンジャラスワークって7%じゃなかったっけ
フリーク10%やテクアド8%とかと比べるとリスクリターンが合ってないような気がするんだよな

アビ枠見てたけど、実際に7%UPで計算できるのは、
アビ枠に余裕のあるHuぐらいなもんだね

Huだけ7%UPで計算表っぽい

デンジャもモンハン()の火事場もソロの話しだろ
実際のインフラとは違うっていっても、ソロ用視点だから当たり前
PTでの構成を考えるのに死の危険を入れる奴はROMってろとしか

個人的にはPT用の構成ではテクアドとかやめてダメレジやハーフいれて欲しいわ

とりあえず何人か論点合ってないと思う
意見言うなら｢性能｣議論か
PS()完璧な｢最強｣議論なのかはっきりさせてから言え

MHP3rdの火事場
　→ 敵がいないエリアで自爆による体力調整が可能、攻撃力30%上昇
MHP2ndのW火事場
　→ 敵がいないエリアで自爆による体力調整が可能、攻撃力95%上昇
PSPo2iのデンジャラスワーク
　→ 能動的にHP調節が出来ない（砲台のあるエリアのみ可）、ダメージ7%上昇

モンハン()の火事場はPTでも使えるような強スキルだったけど、こっちのアビはお話にならない
戦闘時間と体力調整の時間と戦闘中に被弾する回数を見てもその差は歴然だわ

>>284
ここで防御性能が軽視されるのは、メイト使用が戦闘時間の遅延にほぼ関わらないからだよ
全く被弾しない前提だからじゃない
モンハン()みたいに被弾するたびに武器しまって回復するなら別だが、基本的に被弾覚悟でゴリ押した方が速いゲームだから仕方ない

久しぶりに来たらこれだもんな

デンジャラスワークは∞ランクでは使い物にならないって結論出てただろうに
デンジャラスとアドスピ組み合わせたヒュマで安定化を図ろうにもフォトンバリアで完封できないからお察し
そもそもインフラではレスタとばされる可能性があるうえに傍から見て地雷プレイ

>>287
ダメレジ()ハーフ()
おまえもROMってろｋｓ

15スレ目から自キャラマンセースレに変わってますしおすし

このスレではデンジャラスワークはリスク0だろ
組み込める余裕があるなら組み込んで計算するべきだな
インフラでレスタ？デンジャ付けてる奴だけ調整して、他は全員ノーダメだから誰もとばさねーよ

防御関係無いや、防御関係あるの意見はそれぞれだろうけど、
ごっちゃになってるks（久しぶりに来たｗ）って奴が一番困るな

ダメレジ系をバカにしていいのはビスキャスぐらいで、ニュマデュマだと必須だろ
実際にインフラで付けてないニュマFoなんて傍から見て地雷そのもの
本人はどう思ってるのか知らんが、周りが気を使いまくってハードモード突入だからな

>>292
だがこのスレでは"体力調整の手間＞7%上昇の恩恵"だからリスクがなくても使わない

デンジャラスワークを使いたいならとりあえず計算結果で裏付けてくれ
・体力調整の所要時間はどのくらいかかるのか
・アビ使用が確殺チェイン数にどの程度影響するか
・確殺チェイン数が減った分でどの程度周回速度が速くなるのか
・それを他のアビリティに変えた場合はどうか
このあたりをちゃんと計算した上でデンジャラスワークが有効だというなら納得してもらえるでしょ

>>293
とりあえず沼デュマをカンストさせてみるといいと思う
それでも分からなかったら>>7をよく読んでみるといいよ

>>294
誤差でも大事にするレス住人とは思えない発言だな

ビス汚だと35%で878あるからゴリ押しプレイしながらでも調整可能
あとはPS()でノーダメで問題なし

他の部分に対しては、
・アビ使用が確殺チェイン数にどの程度影響するか
・確殺チェイン数が減った分でどの程度周回速度が速くなるのか
デュマFoも沼Foも変わらないって言ってるようなもんだ

>>295
レス住人とか言ってる時点でお察しだけど、なんで数値で出さないんだ？
アホでも計算出来るようにテンプレに計算機までわざわざ入れたんだが

仮定するミッション（面倒ならエリア単位でも）で出てくる敵を数えて、
それらの確殺チェイン数がどう減るのかを計算すれば良いだけのこと

PS完璧でいいんだから余計な要素考えなくていいし、ブーストのランダム性を無視したいならGHを仮定すればいい

>>293
HDはともかくレジストは糞だろｗ

ダメレジハフＤ必須の最強スレ()今のライト層はどうなってんだよ
インフラですら火力アビ優先だってのに机上の話、ましてや最強スレで防御アビなんて必要ないんだよ
カンストしてないでハフＤ必須ならお帰りはあちらです

>>293
一般の沼Foからもバカにされるレベル

スレやレスの指摘してる人見ると、名前欄がsageだったsageさんを思い出す

火力派()がデンジャ否定してる方がイミフ

>>289
反射武器使えばある程度能動的に調整はできそうだけど
ただ、その分火力は下がるしやる価値があるかは微妙

ディアボあたりで調整して奥のエリアで使う武器に持ち換えればいいんじゃね

誰も計算しないから計算してみた
結論から言うと、デンジャラスワークを使った分で減る確殺チェイン数じゃ討伐速度にほとんど影響が出ない

小型は0c確殺、中型は2c確殺、非ブーストは2c確殺、ブーストは17c確殺
多少火力が上がったとしてもこれ以上に確殺チェイン数を減らすことはできないから、ボス戦でのみ比較する

キャス子、IA、∞/ヒット*2、敵防御900、エタニティゲイザー60%、SGCS2は13ヒットを想定して、
�@ デンジャラスワークを使う場合
→ 5枠、プレシ、SGアドスト、フルカス、命中スパブ、デンジャラスワーク（12枠）
�A デンジャラスワークを使わない場合
→ 5枠、プレシ、SGアドスト、フルカス、命中スパブ、パーフェクトキーパー（12枠）

便宜上、Ra3Fo1のPT（シフタの関係でFo1枠を仮定）でボス戦では70cで毎回切るとする
�@と�AでRa1人あたりがSGCS2x1発分以上少なくて済むようになる（即ち計3発減らせる）のは、Ra1人当たりが22発以上のSGCS2を撃つ場合
このときの総与ダメは約600万になるが、600万ものHPがあるボスはいないから、�@と�Aで攻撃回数が変わることはないと考えていい
同じようにPT合計でSGCS2x1分少なくて済むようになるのは、PT合計で22発以上のSGCS2を撃つ場合、
つまりRa3人の総与ダメが約200万を超える時になるが、200万ものHPを持つボスはいないため�@と�Aで差は出ないと考えていい

�A→�@に変える（その他は同条件）ことで、チェイン数は70c→66cに減る（�@の66cと�Aの70cがほぼ同火力）
66cと70cで撃てるSGCS2の回数はともに1人あたり3回、この時点で総与ダメは80万強になる
この時点でディオス以外のほとんどのボスが倒せるはず（ブレイヴァスやDF最終のようにSGが有効と言いづらいボスは除く）

ディオスを仮定して敵のダメージ軽減率(耐性)が90%カット、防御力を920と仮定すると、�A→�@に変えることで70c→68cに減る
68cと70cで撃てるSGCS2の回数はともに1人あたり3回、これを3セット行うと総与ダメは約24万、弱点コアへのダメージを考えると恐らくこれで倒せる
保険をかけて4セット行うとすると総与ダメは約32万、確殺チェイン数は-2cが4回、秒数に換算すると1秒弱が4回だと思われる
3人の体力調整にかかる時間が2,3秒なら�@と�Aはほぼ同火力、1秒程度以下で出来るなら�@優勢、3秒程度以上なら�A優勢

なんか酷いことになってるな。ヒュマでも使ってなさい

デンジャラスワークをRaで使うとか狂気の沙汰
メリットとデメリットが釣り合うわけが無い

運用するならHuでアドスピ付けて憤怒武器(スカー、ナノブラサイス＆エッジ)と併用する程度
HP調整は主に敵からの被弾で細かい所をブラッディフロウorブレードフロウやら反射武器で

ここまでやっても飛び抜けて早くなるかは怪しいから
一発ネタ止まりがオチだろうけど

>>303
誰も計算しないというよりも計算する価値すら無いからずっと放置されてたわけで…
無駄な計算ご苦労様です

初期に鉄壁ヒュマとか真剣に議論してたこのスレで言われてもねｗ

案が出た当初はヒュマHu適性まで昇り詰めたけど十数時間後には微妙って判断されなかったっけ

最強・性能議論スレだもの性能議論するのは悪くないと思うぜ
ただデンジャラスワークはちょっと酷すぎる

食らわない仮定して良いスレで火力落として防御上げてもな

JGで食らわないより火力少し落としてでものけぞり無しのほうがDPSあがる、って話だろ
結果的には無理だった訳だけど

>>306
計算なら机上で済むじゃないか
価値もないことをわざわざ検証してた人もたくさんいるし、そういうスレだから別にいいと思う

完全防御()はPA中に絶対仰け反らないってなら、DPSでは火力特化を上回るってやつでしょ
祈祷まで入れたらディオスの火柱までも無視出来たはずだけど、それでっていう話になった

論外種族は置いといて結局最強スレではニュマキャスデュマどれが最強なの

ナノブラバグビスの圧勝

ここまで修正されない＆告知もされないと仕様じゃないかと思えてきた

公式チャレで使ったチームいれば否定にしろ肯定にしろなんらかのアナウンス入ったろうに…
いやステキャンが告知ないからどっちにしろそれはないか

致命的なフリーズすら告知や修正しない連中だぞ。

まぁチャレなら競技性あるから公平を期すため少しは希望持てたんだろうけどね
っていうか縛られてないから使用可能、で良いのかこの場合

その理論だと前作の増殖バグもシロってことか

ナノブラバグは使えるのがせいぜいボス戦くらいだからなあ
舞のブラスト部屋でさわる前に敵がいなくなりいろんな意味でまずいという糞性能からは逃れない
舞がＧＢＲなあいだは容認して欲しいと思うわビス使ってる俺としては
もちろん使ったことはないよ！それだけは言っておく、このままじゃほんとに恵まれない種族だなって

>>318
違うよ
グランプリで使用できたよなってこと

グランプリの話題出るたびに思うんだが、ステキャンは使う人がいたのに武器持ちナノブラを使う人はいなかった

もうこれが全てじゃね？
ほとんどの参加者がステキャンは仕様、武器持ちナノブラはバグって認識してたってことでしょ
口先で屁理屈ならいくらでも言えるけど、みんな内心ではそう判断してるだよきっと

単に知らなかったんじゃねーの
大会で全員ビス使うようになれば,,,
過去例見る限り、それでも放置か

ビスがダントツ1位なのは分かったから
2位はキャスRaなの？デュマRaなの？

>>323
RaはボスにFTが刺さるならデュマ子、刺さらないならキャス子
HuはボスにOEが刺さるならデュマ子、刺さらないならビス男
Foは沼子、Brはry

今の段階ではこの中から4人選出って感じじゃね

Huの場合、OEが刺さっても女性キャラなのか。ｔｈｘ

変になった。デュマの場合、Hu職でも女性なのかーみたいに書きたかった

Huはビス男女デュマ男女キャス男女まで範囲だけど
大まかに出すならその2つが選びやすい

OEなんかじゃバグビスにはどう足掻いても勝てないだろ

ナノバグはオフじゃ出来ないのが全て。ラグのバグだし

オンでできりゃ良いやん
誰がオフで喜んで沼Fo以外使ってんの

>>325
デュマが選出される理由はほぼインブラで
インブラの攻撃力は(攻撃+命中+法撃)×各種補正で算出されるから
デュマ男Hu1605+591+1256=3452
デュマ子Hu1569+610+1279=3458
男女差は特に無く命中PPでより優れるデュマ子が優先されるんじゃない

>>330
そこしかケチつけられる所がないんだろうな
察してやろう

デュマ男がかわいそう

結局ナノバグはありなのか？

とりあえずスライサーかＴハンドでやるとかなり強いな

少し上にあるグランプリでナノバグってそもそもグランプリの短さでゲージは溜まらないんじゃないのか？
被弾でチマチマ溜めるより普通にクリアした方が速そうだし
そもそもグランプリ用ソフトが製品版インフラのようにナノバグできる環境なのかどうかすら怪しいし

＞ナノバグできる環境なのかどうか
そもそもこういう疑問が挙がる時点で仕様ではないよな

まあ使うのは勝手じゃねーの
故意にやってる人がいたら晒すけど

自分が気に入らないのは晒せばいいんだよ
ステキャンだろうが、ナノブラバグだろうが、インフラで死んでるFoでも何でも

>>331
そうなると、デュマ子と攻撃同じ命中PPで優れてるキャス男もHuで十分考慮の余地あるね
威力の高いクラスターやカタラクトはブラスト部屋では重宝されるし

キャス男とかネタだよな？ネタじゃないなら悲しいです

>>339
そんな事ないでしょ
ほとんど使い道がないナノブラよりは有用なブラストに、男キャラでは上位のPP速度に耐性持ちへのSGの威力が最大
ごり押しできる耐久力もある
どうせ小型は2chグルッダ確殺だし、ボス戦でのツインハンドの持続力やブラスト的に考えてキャス男Hu＞その他Huになる場面はあるだろ思考停止ﾌｧｯｷﾝ野郎

本気で言ってるとしたら大したもんだ

具体的な反論も出来ない癖に煽ってる奴も大したもんだな

ブラスト部屋あるところってキャス子Raでいいんじゃね？

それ言い出すと、そもそもほとんどのミッションでHu要らないことになっちゃうから！

ほとんどのミッションにブラスト部屋あったっけ

ブラスト部屋あるのはMAIぐらいだし、MAIではデュマ以外のHuはいらない

てかHuはPP回復速度なんかより最大値の方が重要だからキャス男はデュマ子よりPP性能悪い

キャス男擁護はしないが最大値のが重要とかマジで言ってんのか
通常攻撃()でch稼ぐんですか

当たり前だろ。何で稼ぐつもりだよw

ageてる時点で釣りかなんかだろう
MAIでHuならデュマとか…本当に最強スレは死んだんだな
デュマなんかブラスト部屋ではイラナイ子だというのに

ブラスト部屋でいらないのはキャスとビスだろ。2以外ならデュマがチェイン切るのが一番効率いい
2は慣れれば沼Fo以外はブラスト使わないのが一番効率いいし

>>345
基本的にHuよりもRaのが周回早いってことだよ

>>346
デュマがボスにオーバーエンドで短縮できる時間＜ブラスト部屋で余分にかかる時間だろう
あまりに不利ではあるがデュマorビス×３＋沼FoみたいなPT構成だったら目も当てられないほど差が出るだろうな

>>351
一人が打ち上げ阻止のカタラクトで残り二人がクラスター、沼Foがコンルが一番速いと思うが

>>353
それは遅い。てかそれじゃ野良とやってること変わらんし
ベルラをコンル、ブリンガを打撃で〆るのが最速
ちなみに、MAI2はRaいらない。DHu2NFo2が最速

ちなみに仮にテク消失が無いとするとDFo2NFo2が最速になると思う

Huさん、〆ようと走ってるところ悪いですが私のコンルが横を通ります。

>>356
敵配置くらい覚えてくださいね

>>354
MAI2ならボス含めて考えたらそうなるだろうな
打ち合わせが上手くいく前提なら、キャス二人にブリンガにもFo二人でコンルで速度に違いは出ないと思うけどな
Fo4は1〜2でもEPDやエリアによっては全く安定しなくなるからこのスレで考える机上論としても如何なものかと

また机上と実際の話がごっちゃになっててワロタ

>>338
デュマ子と攻撃面はそう変わらないからオーバーエンドが必要ない所だとキャス男Hu＞デュマ子Huになることもある
PP最大値の低さからスキルセイブがほぼ必須になるとかダメコンやPPアブソと相性が悪いとか厳しい面もあるけど
SUVも使える場面では使えるから選択肢の一つには入ると思うよ

>>354
MAI2でデュマRaよりデュマHuが有効だとは思えないんだけど
Huのがブリの処理が早い！とかOEのが当てやすい！とかそういう話？

>>360
そもそもMAI2でRaが有効なのってフロウだけだから。道中はあらゆる面でHuが上。唯一耐性の無いベルラはコンルでいいし
で、フロウ第一戦はRaがSG撃つよりHuやFoのインブラの方がダメージ高い
第二はお察し
ブラスト部屋ではデュマHu2人はベルラにサゾ撃って馬にトツザンしてればいい
沼はベルラに沸いたらコンル撃ってそれ以外はカンナ撃ってればいい

そもそもキャス男使うくらいならキャス子使う
PP最大値は見て分かるし、Huならデュマでいいと思うんだが

>>340
本気で言っているのか？
SUVなんか撃つよりも射撃耐性にトツザンでもしてこいよ
ボスにTハンでC溜めてPP切れる状況なんてあるのか、知らなかった
ビスニュマHuと比べるなら分かるがそれらを除いてキャス男＜その他は考えられない

キャス男＞その他
の間違いだったよ、ごめん

そもそもMAIやらんだろ
最強スレでMAIって、、、PS最低の初心者対象の議論なら納得

ナノバグさんがいなければ他種族がHuをやる余地もあるんだろうけどな

やるやらないの話なら半年以上前からこのゲームやってないｗ

MAIやらないならなにやんだよって思うわ。もうMAIとGHくらいしかやらんだろ

MAI2ブラスト部屋でコンルが有利なのはベルラ2体同時のところくらいだな
実環境でカンナ要因が2人いるなら部屋主デュマ子イグナBrでインディはゲイザー50で8cくらい、馬はフリークブレッバ60サイコガンでトツザン17cくらい
これでもコンルが来る前に沈められるから専門職火力特化でちゃんと計算すればコンルの役目はなくなると思う

あとキャスのクラスターはやる奴が1人だと大型を処理した後もガルディンが打ち上がり続けて死なないから邪魔
馬はカンナの仰け反り、インディはカタラクトの凍結で機能停止させれるからあえてクラスターを選ぶ必要はない
人沼がいなくてキャス2人ならクラスター役とカタラクト役で分けた方がいいかもしれんけど

>>368
てかコンルなら2チェインで雑魚ごとベルラ殺せるんだし、RaがベルラにSGうつならRaがサゾ撃つ方がいい

>>368
あと、馬にチェイン貯めすぎ。Raトリスタですら13チェインで倒せる

>>368
個別に処理するより低チェインコンルでまとめて一掃のが速い件
PS依存だが最強スレである以上こっちのが正しい
個別処理が有効なのはせいぜい最後のほうの全方位湧きくらいのものだな

以上
初心者のためのMAI講座でした

>>361
道中はHuのが有利のはわかるけど
フロウ第一にOE＞SGCS2ってのがイマイチわからない
攻撃範囲も込み？
インブラにしたって対ボスの火力面じゃFT≧FS＞OEこんなもんじゃないの

キャスHuならクラスターも選択肢だけどMAIじゃ出番が怪しい
ブラスト部屋でクラスターが〜はこのスレじゃ意味無いわな

第一ってHuは何してるんだ？デュマならc貯めてインブラ？

Raインブラが圧倒的に回転速いからHuインブラは遅過ぎるイメージだけど、フルチャの回転速度はSGと同じなんだよね

どんぐりの背比べはそのくらいでいいだろ

道中でのHuがRaに比べ短縮できる時間とボスでRaがHuに比べ短縮できる時間だったら、後者の方が大きいような気がする

第二はコンルで瞬殺とは言うが、確実に当てられる前提ならコンルがカンストダメを出したとしてもSGの方が速いと思う
1ヒット32767なら6ヒットで196602、1ヒット2.5万なら15万、1ヒット2万なら12万
沼子Foの70c不一致ラゾンデ（コンル前のch切り）は7000/1hitくらいはでるはずだから、3発6ヒットさせれば約4.2万

キャス子Raとデュマ子Raで、フロウの足の防御を980くらいで計算すると（アビ構成は前スレ>>902に∞ヒット*3を追加）
　→ 70c非クリティカル時のキャス子1hit/デュマ子1hit（70c39ヒット時の合計 キャス子/デュマ子）
・不一致DMS（フロウが無のとき）：4140/3968（174018/166491）
・ゲイザー60%（フロウ色つき時）：6457/6264（251823/244296）
・DMS60% （フロウが光属性の時）：6671/6478（260169/252642）
・デュマ子Raファイナルトリガー ：7399/1ヒット、2ロック4ヒット4発、計32ヒット→236768
・キャス子とデュマ子では70c39hitで7527ダメ差、これは不一致DMSのノーチェインSGCS2x1相当の差

つまりラゾンデ＋コンルでも最大で24万弱だから有属性時のSGCS2に劣る
無属性時のFTと同等のダメージになるが、フロウが無属性ならコンルでカンストダメが出ることはない

結局フロウでの最速もRaだろうから、冒頭のRa＞Huじゃないかってことにつながる

俺もそう思うがHuのフロウ足元も計算してやろうぜ…

>>378
いいだしっぺのry

>>7に計算機入ってるよ

てかコンルもSGも強いけど不一致サゾにすら勝てんぞ。Fo2人でも70チェインからのサゾだけで倒せるんだからRaのSGだろうがHuのブレデスだろうがどうでもいい

そりゃ2ロック5ヒットを70cで6発も撃てば30万ダメージだからな
だけどRaがSGCS2を3発ずつ撃っても1人で25万とかなら2人もいればたぶん倒せる
どっちでも倒せるならモーションの短いSGCS2を選んだほうがいいと思う

まあ、敵が土になったらサゾ3連だけで22万だから、サゾ〆＞SGCS2〆だろうけどな

結局Raは道中役に立たないからいらないってことだな

このスレってよくわけわからんところで思考停止するよね
過火力ならその分チェイン数減らしてタイム短縮するんじゃないの

(雑魚はHP1.25倍ボスはHP2.5倍で計算)
シノワビートHP8218防御858精神792
ギャランゾHP31560防御858精神660
ガルディンHP6575防御660精神462
カオスブリンガーHP31560防御660精神990
インディベルラHP31560防御924精神660
オルガ・フロウ第一形態HP328750防御891精神759
オルガ・フロウ最終形態HP469250防御726精神825

SGCS2(ハイスピ時)約2.5秒(始動時約1.6秒)※クンネ使用中は約-0.5秒
TハンドCS1(ハイスピ時)約1.9秒(始動時約1秒)
サゾ・ディーガ・ラ系三連(ロッド装備、属性ハイスピ＆ハイスピ+)約2.4秒(始動時約2.1秒)※サゾンデは約4秒持続
コンル約7秒
オーバーエンド△約2.0秒△フルチャージ約2.6秒
ファイナルトリガー△約1.5秒△フルチャージ約2.0秒
フォーリングスター△約2.1秒△フルチャージ約3.1秒

>>383
普段は無意識下だろうから気付きにくいけど、ch稼ぎにかかる時間＜ch稼ぎによって得られる倍率 の場合がほとんど
チェイン数を減らせば短縮になるからサゾ〆の方が強いって感覚は分かるが、計算してみれば一目瞭然

一致ゲイザー50cSGCS2x3発x2人 が既に46万を超える、不一致DMSでも3人いれば51万は超える（1.6+2.5*2=6.6秒所要）
50cだとFTが4発入らないからフロウが無属性の時もSG＞FTになるはず、よってRaはキャス子で間違いない

始動サゾ〆6連が2.1+2.4+4=8.8だとしたら68cないとフルヒットしない
50c（7秒）だと、最初の3連は2*5*3=30（フル）ヒットするが、次の3連はざっと2*10=20ヒットくらいしかしないはず
50c50hitだと、合計ダメージ（無EPD,IA,雷アド）は22万程度、2人いても44万（7.0秒所要）

・ギャランゾ
キャス子Ra（IA,hit*3,スパブ,フルカス,アドスト）の2cSGCS2で1.2万程度
沼子Fo（2リンク,IA,土アド）の2cノスディーガで1.2万程度、RaRaFoの〆で倒せる
沼子Fo（同上）の10cノスディ2発でも3.3万程度で倒せるから、2体POPのところは Fo：残り と分かれればいい

・インディベルラ
計算するまでもないが、キャス子Ra（同上、以下略）の2cSGCS2で2.5万程度、カンナ（600~700?*13）と合わせて確殺

・カオスブリンガー
キャス子Raの2cSGCS2で1.5万程度、カンナと合わせてRa2人いれば確殺
キャス子Raの8cSGCS2は1.8万程度、同8c通常CS(10hit)で追撃して+0.9万程度、計2.7万程度でカンナと合わせて確殺可
Ra8cレックウは2.4万程度だから確殺不可、カンナも耐性でダメージは期待できない（計4000~5000ダメ程度）
ビス男Hu（クリパフルカス飛剣アド,IA,パワー*3,スパブ）の8cレックウが3.7万で確殺可
同じくビスHu（同上）の2cレックウ初段2回は2.3万で確殺不可

第一は耐性とかで計算しづらいから省略、だけどまあRaが最速で間違いないはず
ギャランゾはRa3Fo1で2体とも2c確殺、ベルラはRa1で2c確殺、ブリンガーはRa2で2c,Ra1でも10c以下で確殺
第二も土以外ならおおよそRaが最速で間違いないと思うから、結局のところMAI2もRa3Fo1が最速だと踏んでる

ブーストは確率とか考えるのが面倒すぎてはしょったから、気になる人は計算してもらえると助かる

その考え方だと、Ra4人の方が早いな

結局フロウは2秒も変わらんわけで、道中考えたらRaよりHuってこと

>>385
＞2体POPのところは Fo：残り と分かれれば
＞カンナ（600~700?*13）と合わせて確殺
＞計2.7万程度でカンナと合わせて確殺可
沼子Foが1人はいないとこのあたりの立ち回りが出来なくなる
組み合わせによっては分からないけど、気になるなら補助量まで考えて再計算してみてくれ

>>386
Hu複数だとフロウ第二でかなり手こずるはず
Huだと50cブレデスが10万程度しか出ないし、50cでレックウ全段2セット入れても16万程度
無属性のままだと80c貯めてブレデス2セット入れても22万しか出ない

対して色が付けば50cSGCS2x6で確殺だから、Ra3なら最速で4.1秒で倒せるはず

何言ってるんだよ、Huはナノバグビス以外ありえないだろう

つかナノブラバグってどんくらいの数値がでるんだ？

ザヴン・ヴァルTハンドだと2cで△4ロック4ヒットが2セット入る

ナノバグありなら他種族いらないだろ

>>384
FTのDPSは△通常＞△フルなんだから計算の主軸は△通常になる
50cなら始動JAフル+フル+通常+通常(1.3+2+1.5+1.5)くらいなら入るんじゃないの
始動JAフル+通常+通常で大体14万強でFT3人とFo1人の〆で属性付こうが無かろうが確殺になりそうな気も

一応キャスは主観射撃時にデュマより威力が高いから第一を天罰で〆る場合とか
カタラクトでカンナの代用とか有利な点も多いから最終的にはわからんね、この計算もまだ短縮の余地がありそうだし

>>385
Fo(ニュマ)1名ってのはチェインを稼ぐ段階でのダメージ量(サゾンデ)が高いから
ボスのターゲット役を担ってたり〆時のパターンを安定させるためにも恐らく半必須

ナノブラバグは数値が出ないことには計算のしようがないね

>>387
第二はFo二人でも一回で倒せるんだから苦戦はありえない
ボスはRaHu変わらないんだから、道中有利なHuが最適でしょ

てかMAI2はFoゲーなのにRa増やしてどうすんだよ
シノワ
Fo>>>>Hu>>Ra
ギャラ
Fo>>>>Hu>>Ra
ブリンガー
Hu>>>>Fo>Ra
ベルラ
Fo>>>Ra>>>>>>>Hu
フロウ第一
Hu>>>Fo>>Ra
フロウ第二
Fo>>>Ra>>Hu
実際こんなもんだろ。ベルラはコンルでいいし、第二相手に3秒程度速くなるって理由でRa入れるのはありえない。RaはぶっちゃけMAI2では突き詰めればBr以下だからな

>>394
とりあえずその不等号を数値で示してみればいいと思うよ

>>394
ビスHuさんの方ですか？(笑)

日本語おかしくなった寝る

シノワ
キゾ>>>>>他
ギャラ
サゾノスディ>>>>>>他
ブリ
トツザン>>>>他
ベルラ
コンル>>>>>他
第一
ブレデス>>>>他
第二
サゾ>>>他
第二に強いって理由でRa入れる理由なんて無い

野良だとRa楽だけどな。ベルラとブリンガの処理出来るからどんなパーティーでも対応出来るし、ボスもやりやすいし
ただ、ちゃんと分担出来るならRa使う意味はないかな。道中耐性持ちとしか戦わないわけだし、フロウは雑魚だし
フロウ戦の早さにこだわってる人は慣れてないのかな？

Hu デュマ≧ビス＞キャス＞ヒュマ＞ニュマ

Ra デュマ≧キャス＞ニュマ＞ビス＞ヒュマ

Fo ニュマ＞ヒュマ＞デュマ＞ビス≧キャス

>>394
第１の時ってRaよりHuの方いいのか

そりゃブレデスは2ロック出来るからな。仮に実用アビ付けて無チェインでぶっぱなしたとして、ブレデス二回とSG4回では1万程度ブレデスの方がダメージ高い
実際は当たる場所で防御率違うが、SG4回当てるとなるとタイミング図ってられないからな。同じくらい減算されるはず
Raがやたら推されたのはSGCS2が2ロックだと思ってる人がいるからだろうな。そう見えるし、wikiにも2ロックとか書いてあるし

>>402
似たようなレスを何度か見た気がするっていうか>>232と同じ人か？

SGCS2が2ロックだってのはマガ殺でワニに撃ってみればすごくよく分かると思うけど

フロウ相手にのことなら1ロックで合ってる。見た目は2ロックだけど

>>400
Hu ビス＞＞＞＞＞デュマ＞キャス＞ヒュマ＞ニュマ

Ra デュマ≧キャス＞ニュマ＞ビス＞ヒュマ

Fo ニュマ＞ヒュマ＞デュマ＞ビス≧キャス

ナノバグ考えるとこのくらいじゃね

>>404
根拠をどうぞ！

2ロックだとしても1体につき1ヒットしかしてないんじゃないのか？

ロクに根拠や数値も示さずに比較してる奴は無視しとけ

いい加減ナノバグの話はナシにしろよ
普通に考えてアウトなのに、修正されないからって前作でデュープしちゃうような人達なのか？

>>407
それは1ロックと言うんじゃないか
スライサーも5体いれば5ヒットするが、1体につき1ヒットだから1ロック扱い

ドルァゴーラには明らかに1体に2ロック当たってる
フロウ第一も視覚で分かる範囲では2ロックに当たってるように見える

>>409
ここは隔離スレだからな
他で暴れられるよりはいいし、ほおっておけばいいだけのこと

再現方法が前作デュープというよりステキャンに近いなぁ

武器持ち替えラグでPA二段目が出せるのと同じカテゴリじゃないの

最強パーティー前提ならリアルタイムの声によるコミュニケーションは必須。よってインフラでしか使えないナノバグは論外

ナノバグ強いってよく聞くけど数字出した奴がいない

放射状に発射してるから当たるだけで、弾1発ごとの判定は1ロックじゃね？
合計が15hit以上になってる様には見えん

第一にSGCS2が15発しか当たらないと思ってるような奴が検証どうのこうの言ってんのか

数字に出さないとナノバグの強さも分からない奴もいるんだからお察し

>>413
残念、インフラじゃなくても使えるんだな

>>417
単純に火力を聞いてるんじゃなくて、その火力差が速さにどの程度影響するかの材料にするために必要

例えば、ミッション中に4回ブラストを使うとすれば、変身時間×7〜8回のロスが生まれる
測ったことはないけど1回につき3秒ロスが出るなら合計で20秒からのロスが生まれることになる
体感では速くなってるのかもしれないけど、最強スレ的に机上論を広げるのであればここまで含めて考えるべきだと思う

現状ではバグかどうかは断言出来ないとしても、バグの可能性があるのは確かなこと
バグの可能性がある以上それをアテにするのはいかなものかと思う
バグでないと主張するのであれば、バグだと断言してる側同様に開発側からの回答を貰うべきだと思う

開発はナノバグに関してはちゃんと回答を用意してないってさ
使用するかどうか判断に迷う場合は使わないほうがいいかもねだって

バグだとも断言できない、バグでないとも断言できない
そんなものにあえて頼る必要はないし、開発もそういうんだったら最初から使わない方向でよかったのか

そう、使うかどうかは個人の自由意志に委ねられてるよ

ナノブラバグ試すと、火力差どうこう言ってるのがバカらしいほどの差を感じる
バグビス＞＞＞＞＞＞＞ビスHu＝デュマキャスRa＞デュマHu

ココでは、圧倒的なものは使わないほうが話盛り上がるね
道中短くて他メンバが居ても居なくて関係ないぐらい、ボスにインブラ有効なときはデュマHu

ミッション中に4回ブラスト？
ナノブラバグって常時無敵ってやつじゃないのか？

ビス自体使ったこと無いのでググってみた。
変身解けても常時無敵と、変身中でも武器使える、2つあるんだね。
変身中の武器すごいな。

スライサーのレックウ
ナノブラ攻撃判定4回＋スライサーの刃4方向、どちらも判定あり

射撃武器
Tハンドガンの発射に合わせて攻撃判定(0距離)＋ステップ打ちによる弾Hit

法撃
杖は振るたびに攻撃判定(0距離)＋PA（MP0でも打てる）□サゾが優秀

Hu、Ra、Fo全てビスが1位やったんや！

thx
常時無敵しか知らなかったわ
ナノブラ攻撃+武器攻撃か…ワロタ

じゃあ最強議論としてはビスで決まりだな

2番目以下で語る性能議論やろうぜ

僕等の中二病の素晴らしい妄想はインフィニティですよねー。

ビスとか言うからスレが止まっちまった

まぁナノバグ使用が個人の裁量に任されてるなら、使えばもうビスとそれ以外（）ですし

ナノバグじゃタイム縮まらないけどな。変身時間考慮すると長期戦なボス戦くらいでしか使い道ないし、そんなのディオスくらいしかいない
ディオスは性質上相性わるいし
結局バグ使っても最強とは無縁。変身時間長すぎる。一回の変身で40チェインは損するわけだからな。火力面でも微妙

使ったこと無い、または下手くそ乙
ボス以外は常時無敵でいい
ここぞって時に異常火力発揮するだけ

バグ許容ならビスって事なのか
バグ抜きなら底辺なんだろうがな

>>432
動画なり数字なりだせよ。糞長い変身時間取り戻す程の強さないだろ
まぁボス以外に無敵使うって時点で下手なんだろうけど。ぶるんぶるんやってる間に他の種族は先進んでますよっと

ディオスと性質上相性悪いって言ってる時点で机上論なのバレバレだよ…
もう語るとかそういう以前に一度でもまともに使ってみい

ディオスには相性悪いと思う。ずっとコア出てるわけじゃないし
変身時間考えたら使う必要あるのか疑問

バグの時点でまともではないと思うのだが。

名称の話なら批判の時でもいちいちステップ詠唱バグとか主観射撃バグとか言わないのと同様
定着したものをそう呼んでるだけで別に「あああ」でも「EFB」でも良い

ナノバグ4人でカロメ所持ならディオスでコア無視でも普通より早く倒せそうだけどな
ほどほどにc溜め→ブラスト→締めのルーチン2回で終わりそう

EFB(相手は死ぬ)を弱いと思ってる(頭がバグってる)奴の特徴
・検証用ですらビスを作成してない
・試せばあからさまなのに、発言しちゃう＝やったことない、がバレバレ
・試せないからEFBでない通常ビスHuのアフォ火力を分かってない
・無敵の重要性を全然分かってない(前作ビスBrが最強だった理由分かってる？)
・変身時間が長いと思ってる(ミラブラ、SUVで操作できない時間と比較した？)

火力だけみても
EFB＞＞＞＞＞＞＞キャスデュマRa＝ビスHu＞キャスデュマHu

増殖バグを否定する割にナノバグを肯定するのがよーわからん

無印で罠PAもDUPEも普通に使ってたしどうでもいい

「あああ」と「EFB」ワロタ

>>441
DUPEとナノバグでは性質が違うからね
バグと仕様は紙一重でもあるし

ぶっちゃけ本気でナノブラバグが仕様だと思える人は頭おかしいと思うよ
まあ仕様だと主張してる連中もバグだってことくらい分かってて言ってるんだろうけど

まあそれはおいといても、数値上ではバグ利用はそこまでアドバンテージにならないみたいだ

俺にとって不明瞭な点は以下の仮定のもと計算してみた
・火力は>>12（アダカヴァル）、敵ステータスは>>383、ヒット数やモーションは>>425を参照
・ダメージと打撃属性はモーションに依存せず、常に振れ幅の最大値（>>12の最大値）で計算
・ブラスト部屋では移動時間短縮のためTハンド、第二にはレックウを想定、第一は複雑なので省略
・変身に必要な時間は3秒と仮定、ただしブラスト部屋では武器組の移動時間と相殺とする

カオスブリンガーに3cTwCS1x2(8hit)で33680ダメージ、3c確殺（所要時間2,3秒）
※ 発射から着弾のラグを考えると4cくらい有った方がいいかもしれない
インディベルラには10cTwCS1x3(12hit)で31704ダメージ、10c確殺（所要時間3,4秒）
※ 距離その他で10cで3発入れられるかどうか微妙なライン
フロウ第二には40cレックウ全段(16hit,約2.8秒)で158768ダメージ、3人いれば40c確殺（所要時間は3秒+2.8秒=6秒）
※ 変身中は3人ともチェインを稼げないため、Ra3人の場合と比べるとch稼ぎに数秒程度の遅れが出るはず

カンナの発動時間が気になるのであればFoカンナ：Ra3ではなく、Raカタラクト：Ra2Fo1と分かれてもいいと思う
カタラクトだとダメージは減るけど連射間隔は縮むし、一瞬で5cもたまれば各個撃破に支障は出ない
>>384の段階では考えなかったけど、ブリンガーの処理も楽になるからむしろこっちの方がいいかもしれない

こうやって比べた時、やはりバグ利用が圧倒的というイメージがない
>>384と比べてもブラスト部屋で時間短縮になっているとは思えないし、第二はむしろ遅くなる計算になる
ブーストや移動時間やフロウ第一は面倒で省略したから、余裕のある人は計算して数値を出してくれると助かる

こんなわけで俺は、MAI2ではバグ利用を含めてもやっぱりキャス子Ra3+沼子Fo1が最速だと考える

はい、次の方どうぞ

>>445
分かってくれたならいいんだけど、次にバグ擁護の発言するときは反例だしてくれよな

頭バグってる人は、まず自分の頭を修正することをオススメ

ヒント
ビスだけブラスト発動を無駄時間として計算してる
ナノブラ発動攻撃は一瞬ではないのでチェイン稼ぎにも参加でき、その場合は一人で二人分稼げる
Raカタラクト想定の計算に従うとEFBx2、Rax2の方が早い

ボスで変身武器持ち以外は、常時無敵でいい
理由は前作Brの評価でも参考にしてくれ

>>446
いや、長文書くのは結構なんだけど実際に試しもせずに書いてるみたいだからさ
正直説得力がないんだわ

>>447-448
なぜ数値を出さないんだ？

計算の仕方が分からないのか、数値にしたら差が出ないからなのかどっちかなんだろうけど
あくまで机上論のスレで体感()を理由にされても困る

この頭バグの人は、保険の広告並みに、最後にブースト考慮してない等書く
つまり保険の広告並みに分かりづらく読むのが苦痛
頭バグ直してから(ビス試してから)発言して欲しいが、転生済みLv200じゃないとスッカスカ種族だからキツイか

まぁ指摘してあげとこ
数値重視してますが、分かりづらい長文の中でも歪んだ式しかないので信憑性0ですよ

>>450
展開されてる机上論自体が間違っていたとしたら何の意味もないよ
実際にビスを使ってみて計算がどの程度正確なのか大まかにでも確認してみたら？

>>451
いやいや、だから数値上げればいいじゃないか
なぜ否定はするのに自分で計算しないんだ？

つまらん例えで煽るだけだと信憑性0のレスよりやってることの中身ないぞ

ID:KgFOuOzn 叩かれすぎ、ワロタ
これがキチってやつかｗ
そんなに計算好きなら任せるわｗ
とりあえず>>447を考慮して計算したまへ

ビス以外も全員無敵状態で、回避やらJGやら立ち回りは計算に入れないだろうし
ブーストも一切出てこないから数値上あんまり変わらないんじゃね

試せば一目瞭然なのに、試せない人なんだろう
無知故に計算に入れなきゃならない物が分からない
一度も宇宙行ったことない人に、計算おかしいから先ず行ってみろ、と言っても聞かない感じ

宇宙こそ事前に計算必要だろｗ
例えるなら、
180kでる一般車で、ビスの無敵は直線道路、他は渋滞路地
しかし、数値上では、180k出る。みたいなもんだ

行動時間（各攻撃の攻撃時間帯とかはシラネ）

カンナ 約7秒
トイトイ 約8.6秒
クンネ 約7秒

ラファールバースト 約8秒
メテオバースト 約5秒
エターナルカタラクト 約4秒
スターライトクラスター 約7.5秒

ナノブラスト変身時間 約3秒
インフィニティブラスト発動 約0.5秒

ツインハンドガンチャージ1 フルチャージ時間 約1.3秒(ハイスピ時約0.9秒)+発射モーション約1秒

一応ナノブラは変身中後ともに他攻撃の判定が残ってる仕様（？）なんで
変身直前はサゾ、変身後はフォバである程度はフォローが可能

武器持ちナノバグはレックウが多ロックかつ貫通特性備えてるならブリッツ辺り装備してぶっ飛ぶんじゃないの
試す試さない以前の問題があるから割と他人任せにしてるけど

バグ使ってもビス最弱か。憐れすぎるな

結局各職の最適種族はなんだ
Foしか決まってないぞ

>>460
>>3

2位争いはイマイチ盛り上がらんね

まあ1位が圧倒的過ぎるからな

何回転生してＬｖ上げしてもＰＰが２５０から上がらないのはなんでですか？

名欄は何かのギャグなの？

触れてやるなよ

IDに5が4つとかすごいな
普通にスルー安定だとおもわれ

最強議論がしたい愚痴スレの人たちはこっちでやろうぜ

まあ、愚痴スレで語ってるような内容は既に済んでるしテンプレに書いてあるけど>>7

沼がFoしか扱えないのに、MAIでブラスト威力上げるためだけしか必要ない
って愚痴
ソロでFoやっても、ソロミッションじゃ他種族Foとスピード全然変わらない
って愚痴
沼子メインのキャス子好きな人が作ってくれた>>7も今見ると無理がある
って愚痴

1位が圧倒的だからって勝手に愚痴スレと統合すんなよ
愚図ってるようにしか見えん

>>469
ここは愚痴スレではないぞ
>>7に何を期待していたのか知らないけど、過去スレも読まずに質問しちゃうような人に対して書かれてるわけでな

それよりソロFoで沼とそれ以外が変わらないって脳内ソースか？
沼子とデュマ子で比べる限りでは明らかに快適さが違うんだが････

触れてやるな、基地外の俺強いアピールなんだから

ソロクエだと沼Foの法撃が過剰気味なんで、実際ヒュマ子Foぐらいなら変わらないな

ソロ沼FoはGHやIMでテクぶっぱし放題なのが強みだと思うな
太古や終焉みたいなやつ以外のフリミだったらヒュマデュマでも大して変わらんと思うけど

デュマ最強で決着がついたらしいね

デュマはHu、Ra、Foどの職でも高い水準にあるからな
ヒュマは全ての職において微妙
ヒュマ使うなら勉強した方が楽しい

デュマは最強厨集まって分担できりゃ強いよね
周りがヌルプレイだとガス欠一直線（→ダメコン武器使用＝効率落ち）だけど

空気読まずに沼Brな俺がやってきましたよ。
豊富なPPで打射法とも自由自在です。

2位以下の人達は大変だなぁ

>>478
Foで射法の方がいいんじゃね
沼の打撃とかどこで使うんだよ

>>480
Brだと意外に殴っても行けますぞ。
クロー＋ハンドガンで、ハンドガンでチェイン稼ぎつつ、トツゼンガとか。
まぁ最強には一番ほど遠い職業ですがね。
Brは総合力で勝負だと思うんだ。

空気読まない以前にスレタイは読め
それが本気で強いと思っているのなら救わない

デュマイグナBrでアビなしの沼Huの打撃、ビスRaの射撃、キャスFoの法撃と同等じゃなかっけ
沼BrがデュマBrに勝るのは法撃だけだし、ならばFoやれってなる
沼にFo以外の選択肢はない

そもそも火力ゲーで総合力を求めるのが間違い

沼でクローハンドガンを使う場所が全く見当たらないのだが
仮にBrやるとしてもロッドとショットで完結するだろ

沼でFo以外やるのが間違い
Huとしては最低、RaとしてはPPが活かせるけど火力は高くはない
でもFoにおいては間違いなく一番なんだから沼はまだ救われてる

デュマに最強の座を取られたキャスビスがかわいそう

残念ながらビス以外は息をしていないが正しい

MAU以外はFoがいらないってバレちゃったし
沼のビス批判も説得力0になっちゃったな

>>485
最強議論から離れれば快適さってのも重要なパラメータの1つだと思うけどな

快適さって面では沼Raはいい感じだし、キャスRaもデュマRaより気楽ではある
でもHuはPP性能差がモノを言わないから沼Huは火力不足の方が目立つし、デュマHuでも高攻命で十分快適
Hu優遇のミッションが少ないもの相まってビスHuの不遇ぷりは異常

2位争いだけど、
打撃も射撃も法撃もーという観点のデュマRa×2、デュマHu×2より、
特化型のキャスRa×2、ビスHu×2の方が役割分担できてるし早いキガス

ビス最強が決まってるんだからもうどうでもいいんじゃね

>>489
良く分からんがHuRaに法撃力なんて求められてないよ？
HuRaがサゾ使う前提だと勘違いしてるなら別だけど

ビス最強が気に入らない奴が、無駄にスレ伸ばしてるだけだな

沼Brにしても、必死のところ申し訳ないが
快適という観点では、ビスBrに思いっきり負けてるの見落としてるし

ID:yjTusvzJ
キャスより射撃が劣ってるデュマが、なぜ急浮上したかレス見直して来い

ID:jF80gFm/
キャスより射撃が劣ってるデュマが、なぜ急浮上したかレス見直して来い

ID:yjTusvzJ
キャスより射撃が劣ってるヒュマが、なぜ急浮上したかレス見直して来い

>>495
ごめん、そんなレス見つからなかった…

ビス最強ってやつはナノブラバグ使う前提だろ
まあそれ使うならビス最強らしいその話は終わり

ナノブラバグなしの議論の方が価値ある
Hu デュマ≧ビス>キャス>ヒュマ>ニュマ
Ra デュマ≧キャス>ニュマ>ヒュマ>ビス
Fo ニュマ>ヒュマ>デュマ>ビス>キャス

かなり適当に順位決めた
種族的にはデュマ>キャスニュマ>ヒュマビス

ああ、じゃあ2位争い頑張ってくれ

>>497
Br入れちゃうと
種族的にはデュマ≧ビス>キャス>ヒュマ>ニュマ

全回避できるならともかく、ニュマだけBrの特権がないんだよなぁ
HP、防御、攻撃、法撃など、ビスFo>ニュマBrだし

沼さん、2位争いでも厳しいっすねｗ

ごめん、Raでデュマ最強ってのはインフィニティブラストが強いからってこと？

最強スレでBr（）とか防御など（）とかやめろｗｗｗｗ

デュマRaの内容がわかってない
>>500、>>501はレスやめろwwww

>>487
池沼子ちゃん息してない

Brの時点で最弱だし考えるひつよないだろ…
このスレ見てる奴らの水準もかなり落ちてきたな

最強は決まってるのに、
池沼子ちゃんが、快適さとか沼Brとか言い出しちゃったからでしょ

煽ってる奴も日本語の不自由さに程度の低さが表れてるけどな

最強ってのは前提とするミッション次第で変わるってのがこのスレの結論だろ
ブースト３倍の大型IMならデュマはヒュマ以下の最下層

>>499
FoとBr比べるとか頭大丈夫なの？
そもそもビスFoの攻撃がいくら高かろうが当たらない

>>506
他スレで相手にされないからここで暴れてるってことくらい察してやれ
隔離スレとして機能してるからこのスレも捨てたもんじゃない

まぁ、最強についての結論が出たからにはこのスレも役目を終えたと言える

ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論10
7 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 00:04:54.59 ID:+t95UVHm
∞最強スレッド10になったことだし、
無印最強スレッド10の時と同じ様に、また結論だけ書いとくよ。

最強はビス男。

無印の時はキャスが叩きまくってたが、
∞は沼が叩きまくる予感。

予想的中しすぎでワロタ

そもそもビスが最強てのは、ナノブラバグ使えば強いし！ビス最強！って叫んで聞かない頭がバグってる奴に
はいはいそうだね^^って返して黙らせてただけであって本気にしてるのは池沼だけ

EFBがなくても1位2位の強さだけどな
池沼子がめんどくさく相手にするのが馬鹿らしい時にEFBであしらってるだけ

EFBとか痛い事言ってる知障お前だけだからわかりやすいな。隔離が必要な訳だ
沼がビスに噛みついてるレスどこにあるんだ？
ポジション違いすぎて比較すらされてないだろ

日本語勉強してから出直してこいよ

ビスでRaとかFoだなんて正気か？向こうで壁に向かって体育座りしてるヒュマのがまだマシなレベルだぞいやマジで
もしバグらせて俺つえーしてんなら知らん、但しインフラには行くなよ、最悪規約に引っ掛かるからな

EFBを否定したいのは分かるが、
あの発動条件なら常時無敵になってしまうってレベル
公式が修正するまでビスの天下間違いない

いやいや、だからそのEmptyFlyingBrain？は立派な規約違反なんだって
分かる？もし管理してるのがセガニートじゃなかったらチートと一緒にサヨナラしてるかも知れないんだよ？他人より優位に立つ行為とやらでさ

良いじゃん、ハンタートップクラスなんだから、それで良いじゃん、そっちのかカッコいいじゃん

EFB使わないとビス使いはまともに議論出来ないんだろ。
BANされないしいいんだろって考えてるだろうし。
EFBなしでも能力的にHuはトップクラスだしいいのにな。使うと蹴られる、部屋主なら他の人が抜ける可能性もあるし。

否定派は規約違反じゃないってことはさっさと認めて、嫌いだから却下です＞＜って言えば良いんだよ？
『他人より優位に立つ行為』に抵触してるなら明らかに故意のものくらい通報→BANなんだから
実際嫌う人が多くて蹴られやすいのは事実なんだからそこ押せば良い

EFBは結局使う人次第って結論だったし、使わなくても強いしな
実際とはかけ離れた机上論で成り立ってるスレではEFB最強でFA

ナノバグ使ってもMAI2ではビスが一番役にたたないという現実は変わらない

バグ使ったところで短縮できる時間＜発動・終了でロスした時間になる場面も多々あるからな

利用は個人の自由って本気で言ってんの？
利用する事で嫌な思いをする人が多くいるのは明らかで、バグ利用者は晒しスレで晒されてる
故意に他人への迷惑行為をしてるとも言えるから、明らかになってないで通報された場合はBANされる可能性も高い

机上論なら何でもいいっていうと刻印刀もったチーターが最強ってことか？
机上でもナノブラバグの利用なんて考えねえよボケ

バグに頼らんと戦えない未熟者は放置で

ナノブラバグ最強とか言ってた子供みたいな奴がインフラにいたけど同じ臭いしかしない

被弾一切考慮しない全員無敵前提の最強スレだし
公式チャレでも可能なものは、ステキャンだろうが、
持替えPA二段目だろうが有効だろ。このスレ限定だけど
※もちろん実際には被弾もするだろうし、EFBも使わない

>>425>>458を参考にすると、こんな感じだな

インフラ
1位
EFB
2位
デュマHu：短くデュマHuインブラ有効ボスステージ
デュマRa：道中短くデュマRaインブラ有効ボスステージ
ビスHu：道中長く射撃耐性とブースト多めステージ
キャスRa：道中長く、射撃耐性とブースと少なめステージ
全てに対応PT：デュマHu、デュマRa、ビスHu、キャスRa

番外(MAI)
1位
EFB
2位
全員Raが望ましいが、沼はミラブラ威力UP目的でFo
(ビス欄外、というか問題外)

オフソロ
1位
全員Fo：敵の数によっては、デュマはダメコン？
全員Ra：敵の数によっては、デュマはダメコン？

>>525が日本語不自由なのは伝わってきたよ、ご苦労様

公式チャレでも出来るというよりは、
意識して数秒待たないとEFBになってしまう現象
修正入れてくれないとEFB使わない人が困る

いくら仕様じゃないって主張しても現状は可能
否定しないとぶっちぎりだが、修正されるまでは大人しく2位合戦してろ

誰か公式チャレで使ってくれりゃEFB使わない人も幸せだったのに
（それでも公式が修正いれるかどうか微妙なのがなんとも

僕の嫌いなビスが最強なんてやだやだくんがこんなにいるのか

ビスが最強かー育ててくるかー

メイト貪り食うビス男

公式チャレがどうこう言ってるがあれってブラスト溜めるより普通にやった方が早いんじゃないのか？

そりゃ、EFB無しでも強キャラだし、
意識してブラスト貯めるぐらいなら、普通にやった方が早い

ナノブラバグが違反してるのはインフラの「サーバー利用規約」だからな
PSPを改造してるわけでもないからインフラ以外でなら規約違反でもなんでもないだろ

このスレは机上論での最強議論をしてるのであって、インフラでの最強を議論してるわけじゃない
だからこのスレでナノブラバグのビスが最強になっても何の問題もないよ

違反？インフラでいわゆる「ナノブラバグ」利用者が、サーバー利用規約違反でＢＡＮやら警告でもされてるのか？

いわゆる「ナノブラバグ」がバグ利用だっていうソースある？
あるなら故意に利用できるほど再現性の高いバグを放置する糞運営を叩く材料にさせてもらうわ

ないなら・・・叩いてる連中こそ荒らしだろうな

運営に期待しちゃう気持ちも分かるけど、もうちょっとよく考えてみようよ
ボス転送時のフリーズや堂々とコメに書いてる升さえも放置してる運営に期待しても仕方ない

バグを直すのだってタダじゃないしノーリスクでもない
運営側が「バグ直すためのコスト＞バグ放置による影響」と判断すればバグは修正されない
バグ修正によって今まで正常に動いてた部分に新たなバグが生まれることもある
そんなこんなでバグが放置されることなんてこのゲームに限らず良くあることだよ

前作のチェインに乗る罠だって結局最後まで故意にVer.ダウンできるバグが残ってたし
まあ運営を叩く材料にするのには個人的に賛成だな

気がついたら延々と無敵だったりする状況を修正しない運営がクソすぎるだけ
違反でもなんでもないが、ビス最強はやだやだくんが自分ルール振りかざしてる
修正入っても最強候補だし、どうでもいいと思うんだが、何がそんなに気に入らないのか不明
荒らしたいだけなんじゃね

Dupeや故意にVerDownと別物だからなぁ
公式チャレの話出てたが、そこでも使えるかどうかで区別すれば簡単
結局クソ運営が放置してる間は仕様だな

全職ビス最強
他は全て地雷

ってのが結論か

ソフトでできる仕様は最大限利用する
スレ的にはバグビス最強の結論でいいだろ
オンの最効率プレイを確立するのが目的じゃないんだし

最強だからといって嫌がる人がいる可能性を無視してまでオンで使う奴は
ゲーム的には効率的かも知れんが人間的には屑

まあ確かにオンでやらなきゃまだいいかもなバグ
…しかしいつかチートが最強(笑)とか言い出す奴が沸きそうな悪寒

そういう時は、公式チャレじゃ使えないから却下、でOK

インフラ野良最強はデュマってことか
バグビスじゃ蹴られて効率どころじゃねえｗ

インフラでビス見たら蹴るレベル
最強スレ的にはナノバグ最強でいいよ、だからと言ってインフラではやるなよ？

>>539のIDがすごすぎる件
RPGにPSUとかもう>>539が最強でいいレベルだろｗｗｗｗ

最強スレ的にはオン限定のナノバグは論外だろ？ダメキャンもチェイン消失も無いオフマルチが前提でしょ？

英語版RPG　PSUかｗ

>>545
最強スレじゃなくてもインフラでバグは論外だろ
それにナノブラバグはオフマルチでも使えるって話じゃなかったっけ？

まあ、タイミングがどんなにシビアだろうと机上論では確実にバグらせられる前提でいいんじゃね
オフマルチで使う分にはインフラの規約に違反してても関係ないし
それじゃあつまらないってなら>>1に書いてあるように「バグなし」っていう条件付きで議論すればいいと思う

>>539
お前がNo.1だ！

オフマルチじゃ使えない

ナノバグはBANされるぞ。UMDのプロコ余ってたから、棄てアカ作って自演ナノバグ通報してみたらBANされたもの

お前らまだやってんのかｗ

とりあえずバグ使いたい人はこのスレから出ていくなよ
そんなに最強に固執するならこのスレでバグ最強って結論で満足だろ？

ステキャンバグ、主観バグって呼んで排他して行かないと気が済まないの？　だから別表現されてるってのに
仕様なんだよ
嫌う人の多いか少ないかの差だけで

>>547
>>1の「バグなし」っていう条件どこ？
BANされたーとか言ってる人までいるが、現状仕様なのに嘘が即バレですよ

嘘ついてでも捻じ曲げようとする根性そのものが捻じ曲がってるし、どこかの隣国民族見てるようだ
否定しているやつが一番見苦しい状態になってるぞ

ビスとか気持ち悪いから認めたくないのは分かるが机上だとナノバグビスが最強なのは仕方ない
インフラでナノバグしたい奴はすればいい、蹴られてBLぶち込まれて部屋見えなくなるだけだからな

どうでもいいけど確実にそのバグを引き起こせるのか？
机上とかじゃなくそもそもシステム的に可能なのかどうかちゃんと分析したの？

バグについては>>533でいいだろもう
最強スレである以上、最高火力のものが最強で何の問題もない
違反してるのはサーバー利用規約なんだからインフラでなきゃ関係ない

>>544
>>1も読んでなかったのか･･･
＞※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は出来る限り明記しましょう

ごめん、>>544じゃなくて>>554だった

てかナノバグ使ったところで最強にならんだろ。道中はナノバグなんかより普通に戦った方が速いし、ボスは大抵のボスが元々80チェインで確殺出来るし、厄介なボスはそれこそナノブラ追いかけっこ(笑)でいいとこ一つもないじゃん
MAIでも一番役に立たないし。ナノバグの有効性教えてくれよ。ただナノバグ強いからビス最強じゃ説得力無さすぎですぜ

おいバカ

最強だと言ってやらないとまた他のスレに出張して暴れるだろ
隔離スレなんだから言わせとけばいいんだよ

>>557
だから、どこにバグ無しって条件が書いてあるのか聞いてるんだろう
池沼か？

あと、いつから仕様をバグって言うようになったんだw

つうかバグかどうかなんて開発者しか分からないことなのに何故仕様と言い切れる？

>>561
落ちつけよ
文字で見て分からないなら声に出してみるといい

>>1に書いてあるのは
＞条件がある場合は出来る限り明記

>>547に書いてあるのは
＞条件付きで議論すればいい

ここまで文字数を減らせば理解できるか？
今までだって何度も「GHでは」「MAIでは」「IMでは」「超星霊祭では」って条件が提示されてきただろう

事実から必死に目をそらそうとしてるのが可哀想だけど、
いくらキャンキャン吠えたところでビス最強の現実

せいぜい吠えていてください

バクビス専用隔離スレ

はい負け犬の遠吠え頂きました

以降も遠吠えが続きます

>>549
残念賞、俺がオフマルチで何度も使ってるからそれはない

っべー今からビス育てるの厳しすぎるぅ
こうなったら絶対ビス1位と認めるわけにはいかないっ
大体ナノブラバグの常時無敵ってやつも、このスレでは完全JGで被弾しない前提だから意味ないしぃ
武器持ちナノブラが強いっていっても変身に3秒もかかってたら意味ないっ
バグ使っても弱い種族なんだよっ！

ビス最強さんは根拠だせよ。現状ナノバグ使っても遅くなるだけだろ
>>559
に反論出来ないみたいだし

同じ説明何度もめんどくせーな
>>425>>440>>458
終わった話だから何も言わないんだよ

それが最強に繋がらないんだろ。道中はどうせ低チェイン確殺だし前作と違ってサゾがある今回は無敵の恩恵なんて無いに等しい
つまり常時無敵なんて意味ないどころかナノブラ使うぶん遅くなるわけ
ボスも大抵のボスが一回のチェイン切りで死んでしまう以上ナノバグの恩恵は無いに等しい。むしろ変身時間のせいで遅くなる
フロウみたいな連戦では片方にしか使えないし、ディオスにはどうやっても変身時間のせいでチェイン切りで追いかけっこになる可能性がある
何より、ここの頭バグったビスはブラストゲージ無限にあると思ってる。実際は道中ブラスト使ったらボスでは使えない。変身タイプだとなおさら

ずっと使っててナノブラのロック数もヒット数も分からなかったビス使いが最強なんて出来証明るわけないじゃないか
今回も強い強い騒いでるだけで具体的な数字の比較も例も無いし。印象だけで語るからナノブラが強いとか勘違いしちゃってたのをもう忘れたのかな？

1000時間以上苦楽を共にしてきたのにさ、ビス×とかビスってだけで地雷とか最弱とか役に立たないとか言われて、唯一のお友達だと思っていたデュマが実は強種族で、しかも誇りだったHu最強の座まで奪われて
これで発狂するなと言う方が酷

ビスキャラ持ってない人、ご愁傷様
気が済むまで吠えてていいよ

机上最強ビス
机上外再弱ビス

1000時間以上苦楽を共にしてきたのにさ、ヒュマ×とかヒュマってだけで地雷とか最弱とか役に立たないとか言われて、唯一のお友達だと思っていたデュマが実は強種族で、しかも誇りだった防御精神までＷハーフに一蹴されて
これで発狂するなと言う方が酷

ヒュマって何？

男の方なら性奴隷

本来は特化3種族の平均をとるつもりだったんだろうけどキャスに攻撃、沼に命中を持たせてサブウェポンにしたから
何をやっても微妙な立ち位置になってるんだよな
ゲームデザイン的に壁役がいらないのも拍車をかけてる

>>571
何か勘違いしてるっぽいが、ここで言っているEFBは常時無敵のことじゃないからな

FEBとか言っちゃってるレスを見るとこっちが恥ずかしくなる
そういうのはvipでやれ

「お願いですから、そういうことはvipにいってやって貰えませんか」だろ
人にものを頼むときはこれくらい言えないと

日本語おかしい奴がまともな人として扱ってもらえる訳ないだろ

最適化されたPTなら敵の湧きの直後にディアボなりなんなりで蒸発させられる訳でバグなんか使って遊んでる暇はない

16スレ目にもなって今さらバグ最強とか言い出しちゃう奴がわらわら出てくるから、まともな人はスレ離れてるだろうし本気で隔離スレだな

確かに言ってる事がおかしい人はまともに相手してもらえないよなぁ
そこは本当に同意する

ナノブラが開始と同時に使えて永続なら最強とは思うが、そんな事は妄想としか言えんw

武器もったままナノブラストもあるけど
インブラも武器持ったままできた

ツインハンドガン持ったままインブラ状態になった
偶然出来ただけだし、そもそもナノブラバグ自体やり方知らないけど
ナノブラバグと同じ方法なら誰か試してみてくれ

一回偶然出来ただけだからあまりわからないけど、ツインハンドガンで威力は結構あがってたと思う
全然検証出来なくてすまん

ちなみにインフラでOEをやったら出来た
いつも通り押しただけだけど、慌てたのでツインハンドガンに間違えて持ち替えてしまった直後にブラスト押したらなった

周りの人は何も言わなかったし蹴られなくて良かった

ﾜｻﾞｯﾌﾟ()に帰れ

武器持ちインブラって大して強くならなかったんじゃないのか？

武器攻撃部分しか計算に入れてなかったからな
実際はソノ計算式にナノブラ攻撃が足される
Tハンドで大量チェイン貯めようものなら〆前にナノブラ攻撃部分で死ぬ

あぁすまんインブラか…

最強主張したいのは結構なんだがスレはちゃんと見ような？

PP最小がPP回復量最低で
PP最大がPP回復量最高なのは設定ミスかバグだよね
PPバグについて公式からのコメント見たいんだが、知っている人URL下さい

キャス男がPP回復最低（キリッ

>>586
今更何言ってんだｗ
締められないからゴミなんで話題にもならねーだけで皆知ってるわｗｗｗ

PP最小はキャス
PP回復量最低はデュマ
OK？まぁ無印の頃を考えたら、設定ミスと取れるような種族もいるがｗ

今度は最弱を決めるのかw

ビスはウルトラマン的な最強さ

ビスはパーティー組んでもらえないから最弱

何を言っても事実は変わらんからなぁ

ビス持ってないのが何かと騒ぎ立ててるけど、
最強スレなんだし、キャスニュマビスの3つは普通に転生カンストしてるはず
持ってない状態でこのスレ来てるのが間違いなんだし、放置でOK

>>599
最強スレとインフラは違うと何度言われるんだ
インフラでパーティ組んで貰えなかろうが最強スレでは最強でいいんだよ

>>601の言うとおり全キャラカンストしてる前提のスレだからな

実質インフラゲーのこのゲームでインフラ除外なんて価値のない議論だけどな
格ゲーでCPU戦最速！って言ってるようなもんｗ

インフラ含めて強なのにｗ
まーた難癖付けが始まって、パーティ組んで貰えない妄想か
もう、嘘か妄想するしかできないんだな

実際のインフラ思い出すと、死亡した奴をブラックリスト追加して即キックする
という状況は良くあるが、ナノブラバグひゃっほいは見たことが無い
自重してるのか、バグ知らないのか、どっちなんだ

快く思わない人がいるのが分かりきってるのに堂々とやる勇気はないな
まぁフレのみなら別にいいんじゃね？

自重してるのか
第三者目線で、Tハン持ちナノブラのダメージ表記を一度見てみたかったが、諦めるわ

ﾍﾀﾚだからできないだけだろw

使ったところで何の処罰もないから使ってあげたいが、
ファビョってる奴が嘘や妄想まくしたてるからなぁ

キチガイには関わりたくないか
納得

>>601
キャス子沼子しか育ててない人が多そうなｽﾚ

スレの流れや、陳腐な煽り文句から判断すると
メイン1人、新キャラのデュマ1人しか育ててない人が多そうなスレ

それどころか1キャラカンストすらしてない人も多そう
防御系アビ必須（）とか言っちゃってる人いるし

最強ビスを、試せない人ばかりだな
否定意見が出るたびに笑ってたが、初心者さんは放置でいいな。

だな
サブデータ含めて10キャラカンストさせてる奴以外は放置だな

>>615
図星でやけになっちゃった？
カンスト前提で計算するけど、使用感見るのは10キャラも必要ないよ

ネタにマジレス

以前からこのスレでは検証するためにチート使うのはいいって方針だったんだし、
カンストキャラの使用感が分からない人は配布データで確かめればいいじゃん

ビスで命中力足りないって偏見もカンストビスを使ってみればなくなる
沼デュマはすぐ死ぬって誤解もカンスト沼デュマを使ってみれば解消される
ナノブラバグ一強っていう誤解もカンストキャスデュマを使ってみれば解消される

こういう相対的な比較の出来てない人は一度他の種族も使ってみるといいよ
10時間も使ってみれば別の種族の強さも分かるから

ビス使いの隔離スレ

この意見見る限り、配布データのみじゃダメだな
カンストキャスデュマを使ってみても、ナノブラバグ一強だよ
チェイン貯めなんて、ナノブラダメージも加算される上、〆切りまで武器+ナノブラダメだし

これは沼しかもってない人が、他種族カンストつかっても
PP全然足りないっていってるのと同現象で、解消するには
自分でカンスト道のり経験しないと下手なままだということ

ああ、ナノバグ一強じゃないって誤解もカンストビスを使えば解消するな

凄まじくブーメランでクッソワロタｗｗｗ

いいからキャスかデュマそだててRaやってみろよ＾＾
ビスがナノブラで変身してる間にキャスデュマRaは既に大型2体は倒してるから＾＾

ナノブラもPAもダメージ計算出てるんだし、足し算すればEFB
インブラのような火力が必要ないステージでも無敵が可能

まぁ荒らし目的だろうし、悔しいのは分かるが、ちょっとみっともないぞw

別の種族の強さも分かってるID:qQeo38zCは、
早く配布データ出せよ

バグ推してくる奴、総じて日本語不自由すぎワロタｗｗｗ
反論が出来なくてレスがつかないんじゃなくて、まともな人には理解出来ない日本語に思考力だから相手にされてないだけなのに
肯定意見の方が多い気になってアホ面晒してるのかｗｗ

日本語勉強したようですが、未熟ですね
やりなおし

ビス最強で終結してるんだし反応するな
事実は変わらないんだし吠えさせておけばいい

雑魚相手にブラストを使おうとするとんでも理論の持ち主だしな

理論付けての最強が証明どころか可能性の提示さえ出来きやしないし
案の定、正論では返せない為に下手くそな煽りしか出来ないんだろ？
バカ同士の傷の舐め合いなんざ見せ物にもなんねぇから布団被って踞ってな

マジでこのスレ終わりだな
EFBとか痛い事言っちゃう子いるし
次スレ建てるなよ

ああ、結論は出てるし必要ないだろう

バグビス最強でいいだろ
それを実際にインフラで使うかどうかは別の話

結局は効率性をとるか協調性をとるか

>>630
隔離スレとしてはかなりよく機能してる
結論は>>632でいいんじゃね

効率求めるならビス選ばんだろ

次スレから【バグビス】pspo2i隔離病棟スレ【最強EFB】
にタイトル変更しろよ

>>630
話の最中にいちいち『バグ』に突っ込む子対策の呼称>>438でしょ

>>632
お前のその小さい脳みその中ではそうなんだろうな
効率性すらとれないから選択肢にすらならないって散々言われてんだろうが

>>1にある通り、有益なデータを共有する為のスレだったんだが、最強の定義も考えられないくせに変に固執してる奴らと有益な議論なんて出ねぇし終わりだな

まともな人がもっといれば主要ミッション別の最適構成だとか議論する余地はあったんだがな

おお、今日も元気に吠えてるな

>>638
よう
独り言みたいにしか煽ることも出来ない脳内バグビースト

俺を煽っても現実は何も変わらないぞ

そうだな、一度も具体的なレスが出来ないんだもんなｗｗｗ
糞の役にも立たないからROMってるかチラ裏に書いとけ

感情的にならずにナノバグの非効率性を理論的に語ればいいのに
他人に分かり易く伝えられればこの状況も感嘆に崩れるかもよ？

散々挙げられてるのに理解出来ない奴に説明だなんて無理だと悟って放置されてんだろ？
自分の知能レベルの低さを棚にあげる前に理解する努力を見せろよ

というか、いわゆるナノバグが実際そんな効率良くないんだとしたら
やっぱバグなのに放置してるとかじゃなくて仕様として織り込んでるって考える方が自然だな。
始動や終了時の時間的ロスでバランスとるようにしてるんだろ。

ま、そこは実際使ってみればよく分かる

正直、このスレに張り付いてるバグ頭は
・仕様・修正されてないから規約違反ではない・最効率の為に有用
みたいな理由付けて正当化してバグをインフラで使いたいだけのバカだろ？
どれも正当化出来る理由にはならないしこの先インフラで容認されることはない
隔離スレにしてもスレチだから消えてくれないかな

>>645
うーん、わざわざ使ってまで確かめる気は無いなあ。
単に、たまたま覗いたこのスレで
非常識に強いってのを否定しつつバグ呼ばわりする書き込みをみて
なんだかなあって思ったから書き込んだだけだし。
単に嫌ってるだけじゃねえのと。

嫌ってる人が「多い」から使うなって主張も噴飯モノだよな。ソースどこよ？ｗ
まさか２ちゃんのレス数？ｗ

多い少ないかかわらず嫌う人が「いる」から使うなとか言いだしたらマジにキチガイだしなｗ
じゃあオレが嫌ってるものは一切使うなよとｗ

>>647
使ってみろよ、蹴られるから
俺が見たら晒した上で通報してやるよ

最効率のプレイには敵さないだけで十分バランス狂ってんだよ
そもそも他人とやるインフラで常に最効率のプレイ出来る訳ないだろ

他のプレイヤーが苦労して育てたキャラや手に入れた武器、立ち回りの知識を
バグ利用で上回る事が出来たら、嫌だと思わない奴はバグを使うそれこそ一部の奴だけ
格ゲーでバカの一辺倒にハメ技使い続けてゲーセンでボコられるタイプだな

ID:GO1GDu8Rに隔離患者がふるぼっこにされるのを鑑賞するスレ

一番悪いのはバグ放置してる開発
放置されてるから仕様とか言っちゃうのもどうかと思うけど
頭の中バグってる奴らに何言っても無駄だしこのスレ終わりな

バグだろうが何だろうが放置するに決まってんだろ、向こうは会社なんだよ利益にならないことはしない
ビス使いと基地外の隔離スレとして機能してるし最強スレ様々だわ

バグビス最強って吠えるならせめて〆ダメージの数字をチェイン数別で出した上で言うくらいの知恵は欲しいな

まともな頭があったらバグビス最強なんて根拠も無しに言わないし、EFBなんて馬鹿な事も言わない
まぁ、面白かったけどさ。EFBなんて単語使ってる一人しかいないのバレバレなのに>>636書いててw

だから根拠となる数字を出せとw
客観的な数字を出せない以上は妄言というか最強スレでは要らん子だし

EFBって何の略なの？
単純にナノブラストバグならスペル違うし

>>651
だったら利益にならないインフラマルチなんて今すぐ廃止するべきだね

インフラそれ自体が購入動機になってる人もいるんだから利益に結びつくだろ
フレ同士で有料DLコス着ながら遊んでる人もいるし、DLCも利益になる

DLCなんか赤字だぞ
何が言いたいかって言うと目先の利益にだけ捕らわれないで
将来的利益も考えて企業は動いてんだよってこと

DLCが赤字というソースは？

と思ったらググったらすぐ出てきたわ
すまん
将来的利益考えてるゲーム会社なんてそんなにあるっけ？
DLCでぼったくることしか考えてないところが多すぎるような

絶対DLCのカタログ出せば黒字になったと思う。買ってない人に見えないなんて仕様じゃ購買意欲わかねえ

利益の見通しも出来ないお餓鬼さまがいるのか流石の隔離スレ
このシリーズはインターネットマルチプレイが売りで発売してるのに｢利益にならないからインフラは必要ない(ｷﾘｯ｣とか少し考えれば分かるだろ

そういう餓鬼が対象のゲームでも有るんだからしょうがない
つーかスレチだ

何というか、現実を素直に認められない子達が多いな

本当にガキばっかだな

誰にでもそういう時期はあった

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:EternalForce_01.jpg
根拠となる数字は出てるのに、足し算もできないのかな？
ナノブラ+通常攻撃や、ナノブラ+PAより大きなダメージ出せるなら、そっちが強いんじゃない？

専ブラで見れるように貼ってくれ
http://images.uncyc.org/ja/9/91/EternalForce_01.jpg

さすがEFB
ビスがダントツ最強すぎてスレ自体死なせてる

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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>668
あぁ、悪い「見れない」と難癖つけるキチが出るな
>>669
ビス最強がよほど悔しいんだなぁ

>>669
池沼子顔面バグデッガＷＷＷ

久しぶりに酷い自演を見た

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　久しぶりに酷い自演を見た
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

オフならガンガン使っていってもいいんじゃね
無印でパッチを外せるバグが放置されてたからと罠PAを使ってた奴も多いだろうし
ナノバグを全否定してるのはオフ最強の座を奪われた池沼子だろ

オンで使った場合はほぼ確実に蹴られるか抜けられるか一悶着が起こって余計な待ち時間が発生することになるし
それが効率的だとはとても思えんけどな

パッチを外せるバグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パッチを外せるバグってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知晒すのも大概にせーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツッコミどころはそこじゃねぇよ
オフでナノブラバグはソロマルチでもない限り出来ない

見当違いなレスするぐらいならそもそもスレチだし黙っててくれ

ん？　ソロじゃなくてもオフマルチで普通に出来るんだけど

オフマルチの間違いですねｻｰｾﾝ

日本語が理解出来ないのか

オフ最強って言われてたのはFoであって池沼子じゃないだろ
オフ相手だと確殺チェイン数とか変わらないしな
沼Foだと火力過剰状態かつ、他種族に比べて別の攻撃手段が乏しいので不利

火力過剰なのに他の武器に頼ると弱いとかいう矛盾ね

火力過剰なら他の攻撃手段に頼らなくていいし、PP性能ダントツだから継続戦闘も得意なのに何回言っても火力過剰なのに他の武器つかってそれじゃ弱いとか支離滅裂なこと言ってんのね

火力のために他の武器、ではなくて使い勝手じゃね
場面によって銃みたいな？

どのみち法撃しか使わない場合でもオフ沼有利は無いな
このスレじゃデュマRaがPP余裕なんだし

最強の装備やキャラよりも
マンガ「スプリガン」に出て来た
チルドレン・オブ・ソルジャー・マシーン・オーガニック・システムをやるべきだ
コスモスのように最強の兵士ではなく最強の部隊を作るべきだな
今はセカンドを育てている
ファーストはオールカンスト
セカンド〜フィフスまでは未転生、職レベル３０で
５種族全部２００にすれば間違い無く最強部隊の出来上がりが

未転生ということは、プロテクト枠がなくて凍りまくる部隊？

>>683
ヒント＞オフ
デュマはオフならRaやFoの選択肢に入れないんじゃないの

オフで前提とするミッションがわからないけど
難易度が高いであろう大型IMなら沼のサゾサゾだったりキャスのSGが早いんじゃないか

>>684だがセカンドからの転生は
持ちキャラ数が揃ってからだ
最強部隊は装備はウォンドかマドゥークで
右手武器か左手武器だけだな
片方はレスタ、レジェネ、後は右手ならスライサー、セイバー、ダガー、
左手はマシンガン、ハンドガンだな

目標たてればボッチプレイでも楽しそうなのは結構

うむ

アビリティをメセタで増やせたらな
一枠１０００００００で

安すぎる
10億でもいい

このスレ同じこと繰り返してるようなキガス

マイキャラでフォースなら
フォースには回復のレスタ、レジェネのみで
回復に集中させたら最強部隊が作れるかな？
最強の攻撃よりも死なないで敵を倒せる部隊が
最強では無いかな？

このスレじゃ全員無敵前提で、防御の話題に拒絶反応起こす人が混じってるからなぁ

仰け反り発生ダメージや、緊急時のメイト回復量が
固定値ではなく、最大HPに依存してる面を考えると
マイキャラにするのはビスがいいな
そう考えると、ナノブラバグ関係なしに良キャラなんだけど
これまたビスに拒絶反応おこすやついるなw

どういう攻撃で他種族とどれくらい仰け反りが変わってくるかのデータは？
うざい攻撃って大抵吹き飛びダウン確定じゃん

これもループ話だねぇ・・・・

法撃の雨の中でレスタ、レジェネする場合に同時に耐えられる数が違ってくるから生存率が変わる
違ってくる境界線として最大HPの25%減る場合と24%減る場合とか、33%や34%がある

回復役がブースト集団雑魚の法撃連続食らって死亡とかシャレになってないからなぁ

最強スレで回復役（）

>>693の話題じゃなかったのか？
マイキャラで回復に集中させて最強部隊って書いてあるけど

回復なんて自分でメイト食えばいいだろ
そんなのよりサポはチェイン稼ぎに回したほうがいい

>>693だが回復のみのフォースにシャドーグ（エルノア）付けたら
攻撃と同時に回復も出来て良いんじゃないかな？

スレ読まないで脊髄反射で拒絶反応する人かな？
自分は>>693じゃないのでサポはチェイン稼ぎという意見はどうでもいいけど

サポはレスタをセットしなくてもレスタしてくるわけだから、レスタレジェネの組み合わせ考えても意味がない気がする

回復量カスだぞ

レスタウォンドにシャグのセットは突然あらぬ方向に走りだして使い物にならなかったような
ダガー付けて敵に向かわせたほうがいいと思う

RaでIAにウズメ積めば全種族命中1000いくし、サポキャラはビスでいいんじゃね？
ダメージとか回復量とかそういうんじゃなくてフォトンバリア的な問題で

沼キャスヒュマのカンナカタラクトには及ばないけど、デュマと違ってブラスト消せるし

みんなの最強部隊、最強キャラ、最強装備は？

それは流石にスレチじゃね？

ファーストにはダガー、マドゥーク装備して
セカンドがレベル２００になればスライサーとマドゥーク装備してサード育てる
最強部隊設立だ

スレ読もうぜ
スレチだからw

いつから最強ｻﾎﾟｷｬﾗ語るスレになったw

なんでデューマン最強説が出てんの？

最強だから

瞬間火力が高いから
このスレは被弾0＆PP不足は無しという歪んだ考えが前提だから
まぁPPは机上論だとTAと絡め難いから仕方ないけど
動画投稿が流行ってれば議論が出来るが全く上がらないし

被弾0＆PP不足は無しの他に
道中が短い＆ブースト登場0＆インブラ有効ボスだと
机上ではデュマ強いだったかと

デュマは攻撃に関して、1位ステ無いし基本インブラ頼みになるんだが
銃に関しては、攻撃/命中の総合値でキャスRaに迫れる上
銃耐性多めを考えると法撃も出来る、とデュマのいいとこ取りした意見が出た
PPについてはダメコンで無限っていう意見だったな

耐性持ち相手であっても〆切は、RaのLv15法撃より結局銃になりそうだが
その場合はデュマの出番は無いんじゃないの

ブーストと道中の長さは関係なくね？
PPも完璧な動きで無駄撃ち0ならデュマでも足りる、無駄が出るならキャスでも足りないから関係ない

どうせキャスでもデュマでも大型が2c、FTが刺さるボスにはその分だけデュマ有利って話

ダメコン武器のチェイン稼ぎは効率良く、かつ持ち替えも効率良く想定

デュマ優位性はボスインブラのみだが
その優位性も道中が長いと詰められる話
道中長くても確殺チェインがあんまり
変わらない意見はブースト０で考えてた

デュマは延々オフしてろよ



























よっわいキャラでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チャレでは欠かせない存在です

結局デューマン最強説（）は崩壊したし

デューマン＾＾；

デュマはずっとチャレやっててくれ

バトルの最強議論しようぜ！



ごめん…

無理にスレ保守しなくてもいいんじゃね

キャスト最高
キャスト以外は劣等種族

>>727
同盟軍重装兵乙

結局キャスデュマで確殺変わらないからFT分デュマ有利

被弾0かつブースト0かつインブラ有効ボスステージの場合ね

PP∞or分担完璧&持ち替え時間皆無もな

非現実な机上論で最強決めてもなぁｗｗｗ

何を今更

2位にすらなれないデュマさんかわいそす

被弾あり→ビスHu有利
PP管理→沼子(実無限)と、近接有利(JAクリティカル＆PP回復)
ブースト登場あり→ビスHu有利
銃耐性の割合を正確計算→ビスHu有利

今となってはナノブラバグが圧倒的だからぶっちゃけると
ビス沈めるためにHu有利部分を全部無視したら、キャスRaよりデュマRaの株が急浮上した
MAIのようなブラスト性能しか見ないステージだとノーマルビスはイラン

>>735 貴方、まわりから空気読めない子って思われてるよ

最強スレ的には正しいと思うし空気読めてないのはむしろ君達では、と思った

そもそもビスHuはブレッバトツザンが当たらないので論外お帰り下さいですから

当たらない敵って何だっけ？
トツザン必要ない相手だった記憶あるけど
その前にトツザン自身が無理矢理メジャーにされてた気がする

トツザン強いけど火山レックウと変わらなくね？机上なら全段ヒットなんだし

ビス命中に未だ難癖つけてる奴が居てワロタ

命中マイナス補正を必死に探しつつ、強く見せるのはトツザンしかなかったからなぁ
それでも、ビスだとトツザン以外でも確殺チェインが変わらない上、
インフィニットアーマー前の話であって、インフィニットアーマー後は全Hit

ぶっちゃけすぎだ
めんどくさい子が湧き出てくるぞ
EFB最強ってことで放っとけよ

まだ落ちてなかったのか
今にも忘れられようとしてるゲームのしかも隔離スレの割にはレス数多いな

Huの必要命中ラインは大体795(GHスヴァルティア、キャリガイン)
超星霊祭も考えるなら809(ゴナン、ゴランガラン)
MAI4ブリガンに当てようとすると846必要だけどHuに出番が無い
ミッションや個体毎に変わってくるから議論する時はケースバイケースになるけども

ブレッバトツザンはアビ占有率が酷いからOEで誤魔化せるデュマ用なんじゃないの

やっぱ他PAのが強いよな。使った時に違和感から感じて使ってない。
無視してた項目考えたら、デュマHuはアリエナイし、
ブレッバトツザンは実用向きじゃないPA決定だ。

勝手に決定だとか言っちゃう男の人って…

どうでもいいよダントツでEFBが最強だし
2位争いがキャスビスデュマからキャスビスになった程度

EFBってなんの略ですか？
Bがバグだっていうのしかわからないです

エターナルフォースブリザードの略
相手は死ぬ

マナーの良い４人が集まって
連携したプレイが最強装備ではないのか

背の低い幼女キャラ４人が集まって
連携したプレイが最強変態プレイではないのか

>>750
それいっちゃおしめーよ

ここはいかに効率よく、ってのを求めるスレなんだし、中の人は一律さ

お前等これ見てもヒュマが雑魚って言えるの？
http://www.youtube.com/watch?v=4K_HtIRlZe0

回避、防御、回復をする手間がかからず、攻撃に全てを費やせることで火力不足も全く問題にならない
しかも、ひるまないで良い分チェインを十分に溜めることが出来るから案外火力もいい感じかもね
これでヒュマが最強候補に躍り出たな

残念、それは遠い昔に既に議論してるんだわ
その上でヒュマさんは今の位置にいる

ヒュマだけ怯まないを証明出来ればヒュマ最強でもいいんだよ。出来ないから残念なだけで

人気EXミッションの∞ランクのほとんどの場所で発揮するならいいがそんなことはないからな
S以下やフリミのごく一部ならアーマー化できそうだがそんなの意味ないし

まあ自演だし相手にするものでもないがな

防御に回す分火力落ちるし、結局周回速度は変わらんという
さらにインフラでは自分だけ堅くても火力低ければお荷物乙だし。まぁ安定性という面では抜群なのも否定出来ない、初心者向けだわな
ヒュマ男は使う奴が残念な奴多いからイメージ悪い

火力が落ちるとかｗ火力は普通DPSで語るもんだろ
ブーストと多属性同時戦闘に対応できないのが問題なんだろ？
しかもやってもいないのに周回速度変わらんとか妄想乙

むしろ遅くなるが？

JGで被ﾀﾞﾒ無効化が前提なスレで防御うんぬんに終始してる奴って要るの？
枠に限りがあるのに不必要な防御ｱﾋﾞなんか付けてられんわw

∞ランクのちょっと弱いミッションなら防御付ける価値はある
火力過剰だから防御に回してゴリ押したほうが早いし
まぁこのスレ的には強さの考慮には入らないが

と思ったけど、Foでやったほうが早いかｗ

このスレの一桁目(7あたりだっけ？)で完全防御ヒュマってあったよな

テクニックでそこそこの威力が出せるヒュマって結構使えるけどな
ザ・ゾンデでチェイン＋足止め
ボッガ・ズンバでフィニッシュ
これがマジで強い

ナックルな時点でw

>>766
まあ別に斧でもいいけど

デューマンでも出来るっていうのやめてね
デューマンはPPが不安だから

チェイン稼ぐ過程のダメージはチェインを切る際の倍率の掛かったPAの火力と比べると種族差なんて影響がないレベル
よって、ヒュマ男は防御面ぐらいしか勝てないビス子の劣化扱いな訳だ
これを持って初心者講座を終わりにする

普通のＲＰＧの場合の爪使いは猫科では無く犬科のキャラクターの仲間が一般的ですよねー。

ヒュマ男はゴミだろ、使い手も>>769みたいな頭の悪い奴ばっかりだし。どう頑張っても劣化にしかならないという哀れさ

ヒューマン＝人間
ビースト＝汚らわしい獣人間
ニューマン＝奇形人間
キャスト＝ロボット＝人間の奴隷
デューマン＝忌み嫌われる異民族

>>771
安価ミスじゃなかったらお前がアホかと
>>772
イルミナス乙！

チェイン稼ぎのダメージが誤差ってのはあり得ないけどな
例えばデュマRaとキャスRaがサイコで3連サゾしてSG撃ったら、デュマの方がダメージ高くなる逆転現象も起こるし、沼Foがチェイン稼ぎで3連サゾ2回やった時のダメージはサイコ不一致で20501ダメになるわけだし
デュマキャスのダメージ逆転はまぁいいとして、沼Foのチェイン稼ぎのダメージを誤差というのは無理あるっしょ

まともに議論したくても予備知識も無い連中が、ヒュマ強い！とかBr強い！とか言っちゃうからな
数字出されたらダンマリになるだけで

>>774
今話してるのはヒュマだからな。沼子でもキャストでもデュマでもないヒュマという

最強スレでヒュマの話？
過去スレにもあるが完全防御すら∞ランクでは不可能って出ただろ、同じネタ繰り返すのは新参かい？

ユーザーが代替わりしてるだけかと
久々に着たら懐かしい流れだけど前ほど人がいなくなってるね

ヒュマとか最弱種族ですしおすし

RENHOに仕分けられたﾋｭﾏが泪目で訴えても現実は厳しいのだ

2位争いでも盛り上がるのは良いことだ

ﾋｭﾏの場合どの職業でも下から二番だろうけどね

つーか、この手のキャラメイクもので我々に一番近いいわゆる「人間」が強キャラに
なることは滅多にないでしょう。どのゲームでも大抵は平均的（やや弱い）という能力に
落ち着いていることが多い。何をやらせても決して一番にはなれないと。

まあ、感情移入度というランキングがあればぶっちぎりの1位だけどな。

つDCPSO

DC版は武器がな
ハンターのくせにスプニ装備できるとかおかしい

今も装備はできるがな
当時のスプニは接近する前に殲滅余裕でしただし別物すぎ

DCのPSOと比べる事がまちがってる
若いﾓﾝが付いてこないｿﾞw

ハンターもスプニ使ってたなあ

>>772
「おっす、俺イーサン」も、PSUルミアも、マツコデラックスもヒューマンなんだぜ

>>786
ただのスプニはULTじゃ役立たず
DCで強かったのはＳ針の方だからw

2012年が書き込みがまだないって事は
キャスト最強で決着がついたのか

キャストはカタパ（バトル）やってりゃ良いよ
最終的にRa強いから

ここのスレじゃ
1位：EFB
2位：キャスRa、ビスHu
デュマがキャスRaより強いは幻想だった

ここってただの隔離病棟だろ

そう思うことで心の平穏を保つんだね
否定はしないよ

ねらーで最強厨だった奴らが秋田だけだろ
今インフラ覗くとワザップ()みてーなのばっかだし

ナノブラバグを得意気にEFBとか言っちゃってるのも同レベルだけどな

>>797
>>438

そして誰もいなくなった

武器持ちのナノバグやってみたが
威力　ロック数　範囲は元のナノブラ依存なんだな
ツインハンドは連射できて強いけど変身時間も含めると射撃耐性なしRaショットとそんなに変わらない気がする
まあできるなら無敵ナノバグが強いんだろうけど

最強スレで｢気がする｣とか体感を書き込むのはお門違い
半端なこと書き込むくらいならROM

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

2chの論争なんて最後まで粘った方が勝ちですし
どうしても自分の意見通したかったら誰もいなくなるまで主張すればいいだけ

>>800
武器攻撃+ナノブラ攻撃の威力にショットが勝てるの？

過去スレはもちろん、このスレ読んでない人が多い感じ
>>425>>458も見てないんだろ

>>804
ツインハンドしか試してないけどナノバグは元のナノブラの威力しか影響しない
だからCSのダメージ増加もない
まあ数値なら>>12から計算すればいいと思う
あとCSはタメが全くないから連射できるけどツインハンドだと後ろに下がるから一発打ったら近づかないといけない

うわ、全く当てにならんな

>>806
>>425
やり方間違ってる
せめて直前のレスぐらい読もうぜ
ツインハンドのダメージ＋>>12のダメージでチェインも倍貯めれるから

つか思ったナノバグで持てる最強の武器って何だろ
やはり射具スライサーか？

変身なんてしてる間に他の種族なら倒してるのが現実
ビス(笑)

ナノバグは動くボスには役に立たないし、動かないボスは変身してる間に倒されちゃうというw
よくディオスやフロウに使う奴いるけど、変身時間挟む上に近接なせいか〆間に合わないビスしかいないw
しかも〆れるの一回だけだしそれだけの為にビス養うとかありえないっすわw
その辺ガキでもわかるから、ナノバグビス募集部屋すら出来ないw
強いと思ってるのはEFB君だけw

結論ビス最弱おめでとうございます

変身の3秒の間に何倒すの？バジラでも倒すのか？チェインフィニッシュしてから変身とかどこの低脳だよ
現実的に考えろ、頭悪いな

チェインフィニッシュしてから変身なんてどこにも書いてませんけどw
だいたいバジラてw
まさか道中ナノバグ使うつもりですか？殲滅速度遅くなる上に変身時間までかかってで他の種族なら一部屋先にいっちゃいますよw
それにナノブラの変身時間が3秒ってw使ったことないでしょw

もう荒らししか居ないな
ビス最強が悔しいのはわかるけどw

ビス最強厨さんはこのスレの使い方知らないんだよね。強い強い騒ぐだけで数字出さない。机上論で成り立ってるんだからまず数字出さないと
使えばわかるじゃだれも認めないよ。だってインフラ見ればわかるでしょ？ビス×部屋がどれだけ多いか。みんな使い使われ雑魚だと思ってるからビス×って書くんだよ
ナノバグもそんなに有効だったら悪魔武器が流行るインフラだものナノバグ募集部屋が沢山立つでしょ。実際はビス×部屋しかない
つまり、使ってもビスの強さなんてわからないんだよ。わかるのは一番役に立たない種族って事だけ。これはもはや常識の域だよね。数字で証明してみなよ

数字で証明出来る頭がないからEFBさんなんだけどねw
まともな頭無いから計算もせずにビス強いとか思っちゃうんだよw

>>425>>458
ダメージは>>12がプラスされる
数値出してるの見えない池沼か？
ビスいやだ君は、数値で反論しないんだよなあ

数字でビスが弱いか説明してよ。ビス×は舞だけじゃん、適材適所それぞれ有利な場所があるでしょ。まぁ検証しても敗北確定してるからやるだけ無駄だろうけどね＾＾

>>816
さらに言えばこいつも一切数字で説明してないからね。所詮負けたくないという感情でしか書き込みしてないから頭悪いって言ってるのわからないかな？わからないよね

ナノバグビス使いはエリハムPTでプレイしたこと無いんだろうな
歴戦のエリハム達とお前達じゃPSが違い過ぎる
PTの足引っ張ってリザルト確認前に蹴られるのがオチ
お前らはピエロなんだよ この隔離スレでもみんな馬鹿にしてる
好い加減気付けよ

>>817
それ数字出したっていわないからwパラメータ表出してるのと同じw
具体的にビス最強証明してみなさいw

>>818
ここは最弱スレじゃないですよ^^;
それに説明もなにも、強さを証明するのに数字で表せって言ってるだけなんですけどwまさか「強さを証明するのに数字で表せ」ってのを数字で表せっていうんですかぁ？w

残念だけどビスの強さは証明されてないけどビス使いの無能っぷりは証明されてるんだよね
発売から二年近く経って他キャラ使いに教えられてようやく衝撃のヒット数を把握する無能っぷり。数字出すの意味もわかってないみたいだし、ビス使い＝無能っていわれても反論出来ないよね

必死すぎワロタw
せいぜい負け犬は吠えておいてくださいw

無能乙w

適職のはずのHuも、火力の要のブレッバトツザンが当たらないせいで3番手以下扱い
ずっと強いと思っていた衝撃のヒット数が3×4の12ではなく実は2×3の6
インフラに行けば相変わらず目につくビス×の文字
ナノブラバグの強さを説明したくても数字で説明出来ない

発狂しちゃうのもわかるかな><

バグ最強とか言ってる人ってみんな似たような文面だよな
自演なのか頭の程度が同じなのかまでは知らんが

頭までバグってないとEFBなんて言えませんよ！
一人しか使ってないのバレバレだから見てて痛々しいw

ブレッバ当たるか否かの議論は面白かったな
ビス信者はドヤ顔でハガルを使うとか言ってたからなｗ

あれだけ言って結局証明出来ないというね。一生懸命言い訳しても無駄だから
言ってることは体感(笑)が根拠というまさしく低能
そして数字で勝てないから発狂して相手をキチガイ認定といういつものパターン。見飽きたわ、具体的なデータ出せないから相手を罵ることしか出来ないもんな
発狂しても現実は変わらないんだぜ

もう少し考え方に柔軟性持った方が良いんじゃない？ビスに親でも殺されたの？客観性なさすぎるわ
まぁしかしスレでも俺に負け、ゲームでもビスに負け。なんか哀れだからこの辺にしといてやるよ。人の話否定することしか頭にない奴らと話しても無駄だしね。
2位争い頑張ってな

理解するのに時間かかったけど
>>829
は自分に対する反省で
>>830
は負け惜しみってことか

反省するなんて偉いじゃん^^

やっとビスも負け宣言したか
スレでもインフラでも居場所がなくて可哀想でちゅねー

久々に来てみたらデュマが最弱ポジ脱出してて
最強まで行かなくてももうそれだけで満足ですよ
っていう感想がスレの途中まで読んだ時点では個人的に出たんだけど
それは置いといて何かバグの話が出てからずっとそれで喧々囂々みたいね
あれ？沼は？

静かになったと思ったらまた阿呆が騒ぎ出したのか

「Fo有利目な調整」
「デューマンは大器晩成型」
「近接を弱くしても、剣を振りたい奴は剣を振るんですよ」
体験版の頃に開発が言ってたこれらは悉く的中したのか

「Raは火力職」と言えなかったところが開発らしいがな

数字のない主張を続けても
1位：EFB
2位：キャスRa、ビスHu
の現実は変わりませんよ

吠えさせとけよ
過去レス見ずに、既に論破されてるビス欠点を必死に訴えてる池沼なんだから
数字出してくるまで相手にしないのが吉

最強って吠えるなら何C〆のダメいくつか、を具体的な数字で出せば良いだけなのにね…
計算しろ、しか言えない間抜けばっかり

>>838
>>623

ほら逃げたw

いやー酷いスレだ

いやー足し算もできない人が書き込んでる酷いスレだ
テンプレにダメージ載ってるだろ
小学生未満は来ちゃだめw

EFB君は議論出来ないのに何しに来てるの？
一人で必死になって恥ずかしくないんですか？
過去スレ見てどうやってデュマがここまで認められて来たか勉強してきなよ
インブラ強いってだけで認められたわけじゃないんだぞ

デュマはもう実質却下されてますけどね
チャレ（�T・�V）は一強レベルだけど

却下？一部ボス特化って結論じゃなかったか？
過去スレ見てない奴多すぎなんじゃないのか

>>845
>>735の内容を無視すればデュマ強いよ
しかし、案の定荒らしが湧き出てきたな

被弾ありならｗｗｗPP管理出来なかったらとかｗｗｗｗｗｗ
いい加減に机上論と実際との差くらい理解しろよ

しかもブーストが多いほどHuよりRaのが有利だし、道中耐性程度じゃ所要時間はほぼ変わらない
ビスのいう有利分が>>735の4つしかないんだったらマジご愁傷様

吠え終わった？

吠えれるのは獣だけ

このスレ獣臭いな

実際に吠えてるのが獣以外だからな
獣以外が獣臭放ってるんじゃねｗ

結局、久々にレスが付いても状況は何も変わらずか

使い手がバグ使ったら最強と言い続けている段階で、最強ありえんだろ
むしろ惨めな種族
かまってちゃんの相手をするから、おかしくなる

開発がバグと認めてはいないからその言い分は通らないな

通常起こり得ないのをバグと言うなら終わりなんだがな、確かに強いんだがそれをインフラに持ち込むのはお門違い
ナノバグ部屋でも建てないと蹴られるし

開発がバグと認めないってことは前作のデュープありだったのか

>>856
前作の事は知らんが、今回同様に開発へ質問してバグ認定されなかったんならありじゃね？
過去に遡って「デュープはありだ」って叫んでくればいいと思う

以上
EFB（）信者さんの見苦しい演説でした

>>521>>646
で既に終わった話だろ
議論の仕方もわからない奴は大人しくしてろよ

公式のチャレで使用出来るものは仕様
できないものはバグ
ナノバグはステップ詠唱バグや主観射撃バグと同じ仕様という結論
EFBなくてもビスキャス同列一位だからどーでもいいよ

ナノバグ、ステップ詠唱バグ、主観射撃バグは使うべきではない
という意見があるのは当たり前だが、
単に、ビスいやだ君が混じってるから変な議論になる

ナノバグ無しでもビスが強いゲームなんだから、ビスいやだ君は帰っていいよ

ここは最強スレだぜ
公式チャレで使えるものは修正されるまで使いまくる前提だろ

なんで製作者側でもない奴が仕様かどうか決めてんだよｗ

バグと言ってる奴も開発者じゃないだろ
分かりやすい基準は公式チャレで使えるかどうかだろ

で、公式チャレで使ってもいいというソースはどこ？
そもそも大会の段階で公式がバグの存在認識してたのか？

ルール内で全力を尽くすもんじゃないの大会って
規制されてなくて実用的なら使って良いし使うべきでしょ

確か前作ってスピリトゥス（アンゲルスに移行しないミッション）をシールドアーツで倒すと次のミッションから常時防御状態になるっていうバグがあったと思うだが、
今回はどうなってるんだ？
これがもし出来たらまたランク変わってくるのかな？

今回できないし、できてもランク変わらない
常時無敵状態＞常時防御状態

>>868
そうなんだ
てかよく考えたらこのバグ使ったら前作ビスよりキャスBrの方が強いのなｗ
まぁ今更だが

急に話題を逸らしたりしてどうしたんだ

ID:HJlRVUasは、前作の話でもしたいのかな？
ビスBrと沼Brは、ノーダメ全回避だからキャスBrは弱いままランク変わらないよ

完全に仰け反らないのなら全回避も完全防御も大して変わらんじゃん。
むしろテクにも対応できる分防御のほうが有利なくらいだ。
背後から喰らってるようなPS（笑）の低い人はともかく
でも、仮に常時防御でもマックスのブースト相手なんかは吹っ飛びそうな気がする

ビス沼も同じことすればテクにも対応できるって事だろ

結果的に回避が意味なくなったらPP有利なキャスのほうが強いってことでしょ？
問題は特定の攻撃やブースト相手に対応できるかであって。

あれ、ガードするって事はPP減るんじゃないの？

おおう、PP減るの完全に忘れてたｗそのバグでも同じなのかは分からんけどたぶん無理か。
てか、確かスヴァとか防御しても結構減ってたような気がするしやっぱ無理やね

まぁ隔離病棟だしな、
インフラの需要みてみろよ。

実名ヒュマ男君は効率とは別枠だから置くが、
現状キャス子デュマ子沼子ばっかりだろ。
本当に強ければ獣であふれてると思うのだが？

所詮は自称最強(笑)だから仕方ないとは思うよ。

その考え方だよマックが一番美味い食べ物ってことだな

それだと沼男Foがもうちょっといる理屈になる
関連ないわ

沼男なんて気持ち悪いし沼子の劣化だし

仮にミラブラが必要で物理のみ高い方が良いって状況を仮定してもヒュマのが良いっていうね
ピリカが必要で物理が多少でも高いほうが良い状況（）

ループ話＆前作の話で新たな進展がない
1位：EFB
2位：キャスRa、ビスHu
当分(開発がパッチ出すまで?)この順位か

>>882
えこえこステッキくんを持ったフォースのビスがなんで1位なんだ？

今起こった事をありのまま話すぜ
「興味本位で覗いてみたら登場キャラや敵キャラの強さランクを付けてるスレじゃなかった」
何を言っているか分からないと思うが
つまりただの勘違いだ

ビースト臭いし弱い

強さは以下のとおりこれは決定事項
１ニュマ
２キャス
３ビス
４ヒュマ
５デュマ

クンネの瞬間火力なめんな

そんなにビスが好きならペットショップで婚活してこいとオモタ

感情的反論すごいな
ナノバグ(ブラスト＋PA)以上の攻撃を示して反論すればいいだけ
そてまでは、ビス以外が吠えまくりだな。としか思えない

ビスの攻撃が全Hitするのは転生済みのLvMaxにアーマー揃えた後
っていう大器晩成型だから初心者は持ってないんだろう

EFBは〆切のみじゃなくチェイン稼ぎも可能なこと分かってないっぽい
チェイン稼ぎにナノブラ攻撃プラスされるから
通常より少ないチェイン数でも撃破可能なうえ貯める速度が倍
〆切のみクンネとはそもそも比較対象じゃない>>458

グレーゾーンの手段ならビス最強でFA
少なくとも白ではない

ビス最強でFAとか言ってる奴バカなの？死ぬの？
ナノブラバグ使ったところで道中は短縮できない
GHの虹ブでさえ変身・終了の６秒あったら余裕で沈む
ファキスやアンゲルスなんて変身してる間に終わってるレベル
大型に斧でグルッダしたり、小型にトツザンガしちゃう勘違効率厨以下の頭のでき

常時ナノバグじゃないのに強いわけなくね？敵一体に対してならそりゃ強いだろうが敵やミッションの前提も無いのに最強とか意味分からないよ

虹師匠も虹ベルラも6秒か…胸熱

あれ？武器持ちナノバグって常時じゃねえの？
常時と武器持ちは別物？

>>893
まともに動けば６秒で十分だろう
もっと言えば、ブラストが切れるタイミングを選べないから〆たい場面で〆に参加できず効率が低下する場合だってある
>>894
何も試してない癖にROMることもしてないの？

>>894
常時ってそらお前いくらビスだって変身しっぱなしなわけないだろ

>>895
本体ごととっくに売ったから試しようがないｗ

>>896
常時ナノブラストになるバグってのもあるみたい
と言うかこれだけ最強言い張るならてっきりそうだと思ってたわ

とっくに売ったゲームで〜らしい程度でしか理解出来てない奴が偉そうにレスしてんじゃねえよカス

だってビス最強じゃないと喚く連中がいるから
グレーゾーンでも最強って言ってれば黙るだろｗ

変身中に沈めるから意味ない意見は勘違い
武器持ちナノブラ、常時無敵、そもそも変身しない
って選べるビスが最強でFA

常時無敵の用途なんてDPS向上においてはほぼ意味がないし、Hu適正しかない上にブラスト床を有効活用できない種族のどこが最強なんだよ

>>901
日本語不自由なところを見るに基地外だから相手にしなくていいんじゃね

>>900
つまり常時無敵じゃなくても敵の攻撃を完全無視してチェインを稼げると言いたいの？
いくらこのスレが机上論で回っていてもそれはないだろ

すまん、レス先は>>901だった

常時無敵って通常ナノブラが永久に続くってことだろ？
チェイン溜め能力も火力もショボすぎね？

>>903
そんなことはないよ
無効化出来れば増えるチャンスもある訳だから、この攻撃に怯まない分この場面でDPSが向上するって議論もできる

が、バグ利用による常時無敵の恩恵なんざ自己満にしかならないレベル
発動のロスに種族がビス固定、ちょっと考えたら分かる事

常時ナノブラなんて仮に公式OKが出たとしてもワンパターンな攻撃しか出来ないからお断り。
常時無敵でナノブラより多少転けても武器持ちかえができたほうがいい。

常時無敵は持ち替えできるぞ
変身解けても無敵が続くだけ

しかもそのミッション中だけじゃなく特定条件で解除されるまで続く
頼むから反論するならちゃんと調べてからにしてくれ

>>909
>>906はそんなことわかった上で返してるだろ
わかってない癖に横から口出してる馬鹿のレスなんかNGしとけよ

分かってるかなあ、発動のロスって言ってるけどこれは何のこと？

>>911
目的のミッションで意図的にバグを起こそうとしたら手間がかかるだろうが
事前にやっておけば！なんて言い出したら、カロメ前提で議論するのと同じレベル
次はデュープすれば最強だとか言い出すのかな？
そこまでしてバグ使いたいなら勝手にしてくれていいが、隔離スレにしても邪魔だから消えてほしい

長考してその程度？
気を付けないと勝手に常時無敵になるぐらいなのに手間でもなんでも無い

デュープと同じにしたいみたいだけど別物
公式チャレで可能なEFBはステップ詠唱と同類

>>912
低ランクミッション回して発動すればあとは実質永続
カロメとは違うしデュープも必要ない

何が何でも否定しようって姿勢はやめた方がいい

ビスメイン→MAI登場で別ゲーに移動
他メインだがビスも作成→ナノバグも確認して最強FA
他メインでビスなし→感情論で反対（無知をさらけ出す有様）

>>913
結局公式チャレで可能ってソースあるの？

禁止と書いてなければやっていいって事なのかね？
なんとなく同人と著作権の関係を思い出した
これもグレーでしかないような気がするけど

スレに張り付いて相手するほどお前らのこと好きな奴なんていねぇよ
インフラやマルチはじめる度に手間がかかって永久持続っていってもトラップ無視出来ない都合で舞４は不可でグラフカも無理
低ランクミッション回って遊ぶのが前提条件な訳だろ？
同じ条件が他種族に用意出来ないかわりに同じ時間で周回始めたらどっちが早いんだろうな
公式チャレで可能ならセーフなのはお前のバグった脳内だけな

公式チャレでも出来るってのはナノブラバグ擁護してる奴がレスしてたと記憶してる

そもそもバグ使わない方が早いし、大会で使用するようなバカはいなかったのが全てを物語ってるだろ

通常とナノブラ両方ヒットするって分かったの大会後だし
大会やってくれないかな
ダントツ1位で修正のきっかけにもなるし

結局EFBのダメージを超えることができず
反論と言えば自分ルールの禁止主張だけか
当分は負け犬の遠吠えが続くなあ

>>918
最初は他種族が有利でその内にビスが抜かすだろうね
そもそもグラフカにはEFB使うし

>>920
そんなの試した事ある奴なら知ってるし、大会以前はバグは仕様！ｷﾘｯ なんて言い出すバカは最強スレでもいなかった
最近はじめてﾜｻﾞｯﾌﾟ()辺りから流れてきた厨房がまともに議論する人がいないのをいいことに変な流れつくってる

舞4のﾄﾗｯﾌﾟを無効化できない>>918は素人なんだろうなw

>>921
お前はボキャブラリーないのか同じ事しか言えないからすぐわかるな
火力あったところで活かせる場面がほとんどないって何度言わせるんだよ
Huで高速周回出来る場面も少ないし、お前ら本当にバグ試したことあっていってんの？

>>922
併用したことあって言ってんの？
>>924
最短で破壊しても喰うだろが
そもそも最効率なら破壊最優先にプレイしない
半角単芝はNG登録安定ですね

>>924
ｱﾋﾞ2つでﾀﾞﾒｰｼﾞ完全無効化を知らない素人ｻﾝ乙w

SEEDなんか破壊する必要ないの知らないなら黙ってろよ

>>927は>>926宛
ﾀﾞﾒぢゃん俺
罰として今日はROMるw

アビ枠３つも使ってやっと維持したとこでビスHuなんて他種族のお荷物な訳だが
確かにROMっとくのが賢明だろうな

また根拠の無いビス批判か
批判してないでEFBより強い計算式見せてくれれば全員黙るよ

ディオスって５０チェインくらいためてＰＡすると弱点移動して
移動中は弱点なくなるけど、ブレデスみたいに長い技じゃなくて、
一発がでかい技あてたほうがいいの？

ジャブロッガおすすめよ

ナノブラバグしたとこでスライサーの刃やシャグの射撃部分はそのまんまで、０距離じゃないと当たらないからロック数は残念
瞬間火力ならエタゲCS2と大差ない
PP消費しないから何度もうてて本来のもっそりモーションよりはHIT間隔短いからビスにしては強い気になってるだけってとこだなう

ストモで使えないものをバグじゃないと言いはる根拠が知りたい

ストモでつかえないからバグと言い張る根拠が知りたい

そろそろ次スレの時期だけど、
性能議論はほとんど結論が出て残ってるのは仕様外のナノブラバグくらいだし、
本スレや愚痴スレに定期的に効率厨が沸いていて隔離スレとしても機能してないから次スレ無しでいいかな？
もしバグ厨の隔離場所がいるなら【バグ性能議論スレ】でも作ればいいし。

まあ無印のバグはほぼ直したし、次回作Po3があれば修正してくるだろうよ

ナノバグをバグと立証できなきゃずっとループだろうし、
ある意味で結論出てるようなものだから次スレはいらないか

この場合は白も黒も立証責任は両者にあるだろう
結局ダメという証拠が出せない以上グレーでしか無い

装備が解除されるのが仕様なんだから仕様外だろ
ナギサちゃんの大丈夫？な本にもナノブラの説明で装備が解除され〜と書いてある

>>939
立証責任なんか不正行為呼ばわりされてる側にあるわけないだろ
例えば犯罪だとは証明できない側が「お前が無罪を証明できない限りは灰色のままだ」
なんて理屈が通るワケがない

黒だと確定していない（確定させることが出来ない？）ものをグレー呼ばわりして
「現状としてはただ特殊なテクを使ってるだけのプレイヤー」が
不正行為まがいの行為をしているという印象を与えて
名誉を傷つけてることこそ改めるべき

>>941
それは完全に真偽不明な状態での話だ
この場合は両者セガに聞いてみれば分かることなんだから、成り立たない

いや、開発に聞いてバグ認定されなかったのが今回の発端
バグ容認派の証明責任は済んでるから、今度はバグ否定派が立証する番

>>942
だからそれをする責任は不正だと主張してる側にあるんだよ
有罪だと確定しない限りは無罪として扱うのが当然だからね

有罪が確定しない限りは無罪として扱われるのが当然なんだから
無罪を主張する側は別に無罪を証明する必要は無い

>>943
それは初めて聞いたんだが、ソースある？
それが聞けてないから証明しろと言ってただけ
というかそんな重要な証拠があるのに、なんで>>938でバグを立証とかおかしな事言ってんの？
開発が仕様と決めたんならもうどうしようもないでしょ

>>945
レス番>>419-422くらいでその流れがあるよ、はっきりしたソースは俺も知らない
もしソースのない無根拠な発言だったとしても、もう一度誰かが聞けばはっきりするだろう

>>945
そのソースが出なかったところで
不正行為と確定するソースが出ない限りは白として扱われるべきってのは変わらないけどな

ナノブラバグって強いの？
自分で使いこなせないから動画とかあるなら教えてエロい人

>>946
なんとなく本物っぽいな
事実上の仕様って感じかね

>>947
なんかその言い方が凄く納得できないなぁ
それだと、禁止というソースが出ない限りデュープもありってことだよね

・他のお客様より不公正に優位に立つための行為。または他のお客様のご迷惑となる行為。
規約だとこう書いてあるけど、このへんの基準もその人次第だしね（実際インフラでナノバグで迷惑してる人がいる）

まぁとりあえずオフでやる限りは白って事か

現象そのものはバグ以外何物でもない罠
直せないor直すコストに見合わないから放置で実質仕様になってる現状
やろうと思えば垢BANとか出来るんだろうけど
同人とちょっと似てるね

>>949
＞それだと、禁止というソースが出ない限りデュープもありってことだよね
それはまた別の問題だろ
俺は、この件に関して、確定しない限りはデュープとかと同じ扱いすんなって主張してるのよ

＞・他のお客様より不公正に優位に立つための行為。または他のお客様のご迷惑となる行為。
＞規約だとこう書いてあるけど、このへんの基準もその人次第だしね（実際インフラでナノバグで迷惑してる人がいる）
人それぞれなんだからそこは程度の問題になるでしょ
迷惑している人が「いる」なんて基準じゃ低チェイン切りも不正行為だよｗ
やはりこの場合は、通報した場合BANとかの対象になるような行為かってのが目安になるんじゃない？

インフラの場合はもう公式の答え出てるな
>使用するかどうか判断に迷う場合は使わないほうがいいかもねだって
BANはしないけど、迷惑になることがあるから空気を読んでね、って感じだろう
フレ部屋や全メンバー了承済みなら問題ないっぽい
白とまでは言えないけどグレーだね

#CCCCCCぐらいのグレーか
どうでもいいけどｗ

完全JGのノーダメ意外クズって風潮のスレ住人でプレイすると
逆に「ここでEFBしないやつはクズ」って感じになるな
むしろ使わないほうが迷惑。みたいな

>>955
効率重視で考えるならビスで来ることが迷惑

でたよw根拠の無いビス批判w
もう諦めたら？w

MAIのようなブラストステージ以外だと
ブースト複数相手にする時、RaはPP足りてるのか？
武器は銃とロッドで、近接装備なしだと普通にキツい
必要ダメージと消費PP比べると、計算上待ちが発生しちゃうんだよな
待ちが発生しないのは沼だが、威力がショボすぎて問題外だし・・・

使用者がネット上で悪質なプレイヤーとして晒される程にナノブラバグの使用を快く思わない人がいる中で、公式の修正等がないからと言って自分の意見を押し通しバグ利用するのは規約違反に値するだろ

ネット上にキャラデータのないこのゲームで通報された行為の真偽を問うような事を一々この開発がしてると思うか？
複数人からの最低限筋の通った理由のある通報があったらBANってオチだろ
ナノブラバグ使ってる奴はSSとって片っ端から通報してるけど短期間を除いてまた名前を見るようなことはないな

だからw迷惑に思う人がいる中で無理に使うと規約違反w
最強スレでは強いが正義なので快く思う人とやるから無問題w
オマエなんで最強スレに居るの？w
オマエの発言がハラスメントでBANだわw

何れBANってオチってのも希望でしかない
現状BAN無しで話は平行線なのに、まだ続けるの？

>>960
じゃあチートでもやってろよ
せめて日本語もう少し勉強してから意見してくれ

>>957
ビスはRaやFoに向いていないのでいらない。
効率重視でHuいるの？

>>961
いつからBANされないと錯覚していた？
チーターみたいな誰にでもわかる規約違反だけじゃなくてマナーの悪いプレイヤーだってBANされてるのは周知の事実だろ？

>>962
デュープのようなチートとは別物だからw
>>963
EFBだとRaやFoでも最強なんですけどw
>>964
錯覚じゃなくて事実BANされてませんw

俺人気者だなw
そんなに悔しかったのかw

961は、、、いや何でもないw

>>965
最強動画お願いします

マジキチで吹いた

>>965
どう動いたら制限時間付きの最強モードで他の種族を越えれるか詳しく説明よろしく。
変身前だと他の種族に置いてかれるし変身するのにも時間がかかるのでただブラストが貯まるまで待ってるだけでは無理だろ？

開幕カロメ(ｷﾘｯ
次スレは建てんなよ？もう機能してないんだし不毛過ぎる

このスレも終わりかー

多少ぐだぐだは残ったが、一応の役目は果たしたと言えるだろう

バグ抜きに最強を吠えられない誰かさんを除いて、ねw

単芝多すぎワロタ

開発が黙認してるなら、ユーザーがいくら騒いでも無駄だしな

無駄ではないだろ、インフラで使ってみろよ
蹴られて下手したら晒されるぞ

ビスキャラ出すと、見たことないのか要求してくる奴も居るからな
晒し罠か？と思ってしまうほど要求してくる
逆晒し用にメンバーの名前をメモって使ってるけど

>>977
ナノブラバグ再現のことか？
それなら、バグを使えと要求した時点で晒せばいいからいちいち使いたくないバグを使ってやらんでもOK。

速攻晒すのもなぁ
死亡してる人を即刻キックや晒してる人もどうかと思ってるし

>>979
晒さなくとも蹴るか自分が落ちるかすればいい
そんな奴らに付き合ってバグ使って他の人から晒されても自己責任としか言えないぜ

〜だからな、〜だしな、の使い方間違ってるとバグ容認しようとしてるバカみたいに見えるから注意な！

どんだけ強いのか試してみるから、常時無敵とかのビス専用テクのやり方全部書いてくれ

ググれカス

バグについて議論するならやり方くらい書くべきでしょ。議論する気ないなら書かなくていいけどさ

自分の無知を棚にあげてなにいってんの？
そもそもバグについて議論するスレじゃない

無知でもなんでもいいわ。議論しないなら書かなくていいし、議論したいなら最低やり方くらい書くのが当然ってこと

自分で調べることもできない人がまともな議論出来るわけないからお断りですぅ＞＜

議論する話題なんざねぇよレス乞食

俺はビス使いに言ってるんだよ。やり方も書かずにナノバグ強いなんていうのは通らないだろ

ナノブラバグ使いが逃げてから言われても

じゃあやっぱビス最弱か

こういう馬鹿しかこないからさっさと埋めて落としちまうしかないな

結論は>>853
終了。

うめ

梅

楳

無駄遣い

更

下

±里

ち。

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