タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part18
1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・
3章 か ら が 本 当 の 地 獄 だ ！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1304906330/
3章 か ら が 本 当 の 地 獄 だ ！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1304906330/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 17:24:39.38 ID:IGkPA5Id
立てました
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 17:28:13.79 ID:WzV+H531
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 18:31:54.49 ID:vnAOlsZH
>>1は…住人のためにスレをたてるだけでよい……お…つ…
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 19:19:25.89 ID:z8fvjg/V
前スレ999で質問とか…
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 19:24:12.90 ID:O51KtJNr
一章でもそこまで面白いわけじゃなくね？
>>1の神ゲーってのはちょっと大げさかと思う
>>1の神ゲーってのはちょっと大げさかと思う
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 19:27:32.48 ID:adEEF470
買ってから半年近く経つけど、未だにレベルアップボーナスが面倒でやる気になれない
いっそ売ってしまおうかな
いっそ売ってしまおうかな
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 19:41:46.69 ID:IGkPA5Id
>>6
どうだろ。1章は頼れるナイトや強さを実感するLサイズ、
弓→魔法→近接→弓のパワーバランスが感じられた事で期待感はあった
2章から違和感が出始めてきて、3章で完全にバランス崩壊しているのを実感できるから、
このテンプレはそれなりに的を射ていると思うよ
どうだろ。1章は頼れるナイトや強さを実感するLサイズ、
弓→魔法→近接→弓のパワーバランスが感じられた事で期待感はあった
2章から違和感が出始めてきて、3章で完全にバランス崩壊しているのを実感できるから、
このテンプレはそれなりに的を射ていると思うよ
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 20:43:55.99 ID:FGRzcf2v
テンプレ入れといてくれ
Q.廉価版は、海外版みたいに再調整されてるの？
A.宣伝チームTwitterより
何度かご質問頂きましたが、「アルティメットヒッツ タクティクスオウガ 運命の輪」は、
オリジナル（日本で発売されたPSP版）と同内容の廉価版です！
購入を検討されている方は、参考にしてくださいね。
Q.廉価版は、海外版みたいに再調整されてるの？
A.宣伝チームTwitterより
何度かご質問頂きましたが、「アルティメットヒッツ タクティクスオウガ 運命の輪」は、
オリジナル（日本で発売されたPSP版）と同内容の廉価版です！
購入を検討されている方は、参考にしてくださいね。
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 20:48:57.67 ID:ZowAeaWl
1章からいきなりゲストへのレベルに気を使ったり糞除霊あったり
エキストラバトルでは敵レベル補正のせいでテンポの悪い低能互角バトルやらされたりと
「ぼくのかんがえたさいこうのさいこうちくげーむ」を強制されるのに神ゲーはない
エキストラバトルでは敵レベル補正のせいでテンポの悪い低能互角バトルやらされたりと
「ぼくのかんがえたさいこうのさいこうちくげーむ」を強制されるのに神ゲーはない
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 20:53:20.77 ID:0AEsenne
AIの変更点も闇雲に呪文を覚えているんじゃなくて
敵が意図した行動をとるように習得を控えてるってだけみたいだな
結局スロット式でよかったんじゃねーか
敵が意図した行動をとるように習得を控えてるってだけみたいだな
結局スロット式でよかったんじゃねーか
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 20:55:48.21 ID:7OL9uaRR
一度覚えた魔法は忘れられないw
中途加入キャラが持ってる屑魔法がとにかく邪魔
しかも魔法名じゃなく呪文書名表記になったんで分かりにくい
魔法だけで次から次へと不満が出てくるこの仕上がりは凄いよ
中途加入キャラが持ってる屑魔法がとにかく邪魔
しかも魔法名じゃなく呪文書名表記になったんで分かりにくい
魔法だけで次から次へと不満が出てくるこの仕上がりは凄いよ
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 22:48:31.49 ID:6K1uTilK
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 23:13:32.65 ID:4wQjvgsA
廉価版に期待してた奴がいたことにビックリするわ
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 23:22:29.03 ID:ZowAeaWl
皆川「リメイクを作るに当たりオリメン集めようと思い松野に相談したら
松野にちょっと考えようと言われた。」
松野「オリメン集まるんならただの移植じゃ意味がないと思った(ｷﾘｯ」
（攻略本インタビューの意訳）
お前等はここにWORLDで戻ってやり直せ
松野にちょっと考えようと言われた。」
松野「オリメン集まるんならただの移植じゃ意味がないと思った(ｷﾘｯ」
（攻略本インタビューの意訳）
お前等はここにWORLDで戻ってやり直せ
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 23:53:07.47 ID:H2V4Kbzt
そういえば、松野追悼スレで大量の空白投稿が有ったよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1309309699/-100
時間見たら
10/2の15時から翌日深夜2時まで延々と空白でマジ狂気を感じる
廉価版が発表される前なのに一体誰が
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1309309699/-100
時間見たら
10/2の15時から翌日深夜2時まで延々と空白でマジ狂気を感じる
廉価版が発表される前なのに一体誰が
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 23:54:06.90 ID:jp9+bZ/E
>>12
魔法は本当にアホかといえる仕様になったわな。
魔法書１つにつき１人しか覚えられない。
職業関係なくも直読み可能。
禁呪（笑）なのにＩＩがある。
実用レベルに達しない趣味の領域魔法多数。
ウィザートがデットショットで風耐性をダウンさせて
ヴァルキリーがエアロアタッチしたナイトが攻撃と
デットショットで風耐性ダスンさせたあと、ヴァルキリーとナイトがそれぞれ攻撃
で下の方が序盤から強いとかさ・・・・
魔法は本当にアホかといえる仕様になったわな。
魔法書１つにつき１人しか覚えられない。
職業関係なくも直読み可能。
禁呪（笑）なのにＩＩがある。
実用レベルに達しない趣味の領域魔法多数。
ウィザートがデットショットで風耐性をダウンさせて
ヴァルキリーがエアロアタッチしたナイトが攻撃と
デットショットで風耐性ダスンさせたあと、ヴァルキリーとナイトがそれぞれ攻撃
で下の方が序盤から強いとかさ・・・・
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 00:03:30.56 ID:Yl1LwTfw
レベルデザインが考えるの止めてて笑えるよね
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 03:17:37.78 ID:VG9mWTjA
>>5
あれは質問じゃなくて「変わってねーじゃん」って意味だろ
あれは質問じゃなくて「変わってねーじゃん」って意味だろ
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 04:30:48.01 ID:RTGzllpn
>>9
廉価版です！の「！」が凄いむかつく
廉価版です！の「！」が凄いむかつく
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 10:39:50.14 ID:aiwrAk2c
海外版の調整入らない方が最強キャラ簡単に作れるんだろ？
めんどくなるからそのままのがマシじゃね？
めんどくなるからそのままのがマシじゃね？
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 11:14:08.72 ID:XewSOlZj
まあ何というか、アレを簡単と言うと語弊があると思う・・・
出撃ボーナスゼロならいいけど
出撃ボーナスゼロならいいけど
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 11:37:08.72 ID:svTIDRen
低レベルを維持した方がレベルアップボーナスを得やすいゲームは他にもあるけど、
それでも運命の輪が批判されているのは他の面も残念な出来だったからなのかね
それでも運命の輪が批判されているのは他の面も残念な出来だったからなのかね
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 12:01:30.15 ID:qmCBax2V
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 12:14:45.45 ID:Jg6FQ370
>>23
加筆シナリオが主張が違うもの同士で煽り合いしてるから嫌。
加筆シナリオが主張が違うもの同士で煽り合いしてるから嫌。
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 12:38:36.66 ID:cakXKfJe
レベルアップボーナス意識してLV1レベルジョブを沢山温存しよう→
システィーナ、プレザンス、フォルカスなどのゲストが邪魔します。
中途キャラには良い武器与えて格差を解消しよう→
装備レベル制があります。楽して良い武器など持てません。
しゃーねーな中途キャラをLV1のジョブで育てて地道にボーナス与えるか…→
EXバトルの敵はこっちに合わせてきます。楽して稼ぎなんてできません。
ダラダラと弱者同士で殺しあってください。
ふう～1,2ジョブ集中させたおかげで結構強まったぜ。さてアイテム漁りするべ→
レアアイテムはレベル帯で変わります。上げすぎたら他のジョブでがんばってください
全てかみ合って無さ杉
システィーナ、プレザンス、フォルカスなどのゲストが邪魔します。
中途キャラには良い武器与えて格差を解消しよう→
装備レベル制があります。楽して良い武器など持てません。
しゃーねーな中途キャラをLV1のジョブで育てて地道にボーナス与えるか…→
EXバトルの敵はこっちに合わせてきます。楽して稼ぎなんてできません。
ダラダラと弱者同士で殺しあってください。
ふう～1,2ジョブ集中させたおかげで結構強まったぜ。さてアイテム漁りするべ→
レアアイテムはレベル帯で変わります。上げすぎたら他のジョブでがんばってください
全てかみ合って無さ杉
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 12:50:34.09 ID:vOG3erIr
いろいろ難しいこと考えなくても全AIで放置プレイでもクリアできるマップ多数
全自動オウガwww
全自動オウガwww
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 14:28:56.12 ID:svTIDRen
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 16:30:10.57 ID:K8At/uU0
1980円で愚痴愚痴言うなよ糞餓鬼
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 19:06:07.83 ID:iuiUXhO+
オレは新品価格+PSP本体価格だな
スクエニを信じるなということを学びました
スクエニを信じるなということを学びました
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 19:23:32.13 ID:O6sxDc5k
>>29
イチイチ構うのも大人気ないってか気持ち悪いっつーか馬鹿じゃなかんべか
イチイチ構うのも大人気ないってか気持ち悪いっつーか馬鹿じゃなかんべか
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 19:44:08.96 ID:Y+w5Nxf/
カネのことはどうでもいいわ
たかだか数万の話、端金だよ
失ったものが大きすぎる
たかだか数万の話、端金だよ
失ったものが大きすぎる
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 20:30:49.78 ID:oq5eUun5
PSPとセットで買ったから、もろもろ込みで25,000くらいか
カネより、不朽の名作が朽ちたほうが痛い
自社制作が無理なら、PC用に出して、有志がMODで第7章を作れるような環境をリリースしてほしい
カネより、不朽の名作が朽ちたほうが痛い
自社制作が無理なら、PC用に出して、有志がMODで第7章を作れるような環境をリリースしてほしい
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 20:38:58.28 ID:NMLqJ5S5
いや、ウン輪はパチものだから
名作と言われたオリジナルとは中身全然違う別ゲーだし。
名作と言われたオリジナルとは中身全然違う別ゲーだし。
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 21:22:04.91 ID:pcRiS5ng
テンプレなくなっちゃったのか
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 23:37:09.44 ID:87lmc1qo
僕の考えた最強のTO運命の輪
・非人間ユニットの雇用・改名可
・装備制限なし
・レアドロップ固定
・敵AI強化
・レベルアップボーナスなし
・Lv.ユニオン管理制廃止
・魔法を全体的に強化＆禁呪、竜言語の大幅強化
・魔法II～IVを廃止し、呪文書装備＆熟練度制へ
・アンデット即除霊効果の追加
・スキル経験値、ステータスアップアイテム・カードの上昇値アップ
・補助系効果の装備は装備時常に発動＆非消耗品アイテムの使用回数制限なし
・謎補正なし
・転生は特定アイテム装備時死亡で、顔キャラも転生可
・クラスチェンジのアラインメント制限＆エレメント＆異名復活
・デボルトのキャラ設定を元に戻す
・クレシダ関連のパラレル設定を修正
・Nアロセールは強制離脱（歴史上）
・ボード砦でオズがセリエにかける魔法をチャームに戻す
・まとめて合成可＆成功率100％
・誤植修正
・ニンジャ水上歩行＆ソドマスダブルアタック復活
・編成＆ステータス表示の改良
・投擲武器の使い捨て制廃止
・低レベル限定ドロップなし
・ディーバの譜面の取り返しのつかない条件変更
・エンディング背景吉田ラフ絵
・タイトル放置後デモにクラス紹介と海外用トレーラー追加
・MUSIC_ONでSFC版音源のミュージックモード
・マップぐるぐる回転可
・バトルチーム対戦のインフラ対応＆通信対戦追加
・非人間ユニットの雇用・改名可
・装備制限なし
・レアドロップ固定
・敵AI強化
・レベルアップボーナスなし
・Lv.ユニオン管理制廃止
・魔法を全体的に強化＆禁呪、竜言語の大幅強化
・魔法II～IVを廃止し、呪文書装備＆熟練度制へ
・アンデット即除霊効果の追加
・スキル経験値、ステータスアップアイテム・カードの上昇値アップ
・補助系効果の装備は装備時常に発動＆非消耗品アイテムの使用回数制限なし
・謎補正なし
・転生は特定アイテム装備時死亡で、顔キャラも転生可
・クラスチェンジのアラインメント制限＆エレメント＆異名復活
・デボルトのキャラ設定を元に戻す
・クレシダ関連のパラレル設定を修正
・Nアロセールは強制離脱（歴史上）
・ボード砦でオズがセリエにかける魔法をチャームに戻す
・まとめて合成可＆成功率100％
・誤植修正
・ニンジャ水上歩行＆ソドマスダブルアタック復活
・編成＆ステータス表示の改良
・投擲武器の使い捨て制廃止
・低レベル限定ドロップなし
・ディーバの譜面の取り返しのつかない条件変更
・エンディング背景吉田ラフ絵
・タイトル放置後デモにクラス紹介と海外用トレーラー追加
・MUSIC_ONでSFC版音源のミュージックモード
・マップぐるぐる回転可
・バトルチーム対戦のインフラ対応＆通信対戦追加
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/11(火) 23:51:52.23 ID:xVZfkYTz
謎補正とレベボがなくなったとしても
このオリジナルスタッフ()どもはちゃんと調整できるんかな？？
4章庭園突入前にハバンナ高原でボーナス食わせたLV25くらいのパーティーで行ったら
ロンバルティア持ったデニム以外誰もまともにダメージとおらなくて苦笑いしか出なかったわ
このオリジナルスタッフ()どもはちゃんと調整できるんかな？？
4章庭園突入前にハバンナ高原でボーナス食わせたLV25くらいのパーティーで行ったら
ロンバルティア持ったデニム以外誰もまともにダメージとおらなくて苦笑いしか出なかったわ
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 00:07:31.53 ID:raaLS6NC
クリア前くらいはそんな感じだったなあ
ところがレベルが上がってくるとレベボと謎補正武器でタクティクスオウガ無双が始めるんだよ
極端っつうかどうしようもないゲームバランス
ところがレベルが上がってくるとレベボと謎補正武器でタクティクスオウガ無双が始めるんだよ
極端っつうかどうしようもないゲームバランス
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 00:32:01.90 ID:h2z0GGCl
そもそもレベル共有って何が楽しいのかわからん
SFやディスガイアなど万年補欠のキャラを育て上げたり
ラングリッサーやゼルドナーシルトのように手塩にかけた小隊が強くなってくのが楽しいのに
何で二軍落ちの苦しみを味わわなきゃならんの？何で可能性を狭めるの?バカなの？
タロットやスキルで個性出せる？本気で言ってたら気が狂ってるとしか思えん
SFやディスガイアなど万年補欠のキャラを育て上げたり
ラングリッサーやゼルドナーシルトのように手塩にかけた小隊が強くなってくのが楽しいのに
何で二軍落ちの苦しみを味わわなきゃならんの？何で可能性を狭めるの?バカなの？
タロットやスキルで個性出せる？本気で言ってたら気が狂ってるとしか思えん
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 01:55:35.05 ID:EqjPvqY1
結局スキル習得のために個人のビルドアップは必要になって意味が無いんだな
クラスレベルは寧ろユニットを没個性的に投入させる事が目的なのにボーナスのせいでそれも意味がなくなってしまってる
ボーナス、スキルが相乗して想定したクラスレベルのシステムをはるかに凌駕してしまってるんだな
クラスレベルは寧ろユニットを没個性的に投入させる事が目的なのにボーナスのせいでそれも意味がなくなってしまってる
ボーナス、スキルが相乗して想定したクラスレベルのシステムをはるかに凌駕してしまってるんだな
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 05:09:37.33 ID:UFz2rFhs
没個性を狙ったシステムとしてなら面白い発想なのに、一方で真逆のベクトルのボーナスとかスキルを導入したり
やってることがチグハグなんだよな。
思いつきで付け足しただけって感じで、練られた感じがしない。
謎補正も>>37みたいな状況の付け焼き刃の救済処置なんだろうなと思ってしまう。
やってることがチグハグなんだよな。
思いつきで付け足しただけって感じで、練られた感じがしない。
謎補正も>>37みたいな状況の付け焼き刃の救済処置なんだろうなと思ってしまう。
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 16:52:57.79 ID:V9eHdbRN
売っぱらったゲームってもしかしたらもう少し遊べる余地あったかもってたまに思うことあるんだけど
輪だけは全く後悔してない
むしろなんでもっと早く手放さなかったのかととても歯痒い
輪だけは全く後悔してない
むしろなんでもっと早く手放さなかったのかととても歯痒い
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 17:45:25.45 ID:8nAdFgPV
去年ホームページが公開されたときは超wktkしたのになぁ～
オリジナルスタッフ終結とかファンが食いつく言葉をチラ
つかせてまぁ商売上手なこったよ
オリジナルスタッフ終結とかファンが食いつく言葉をチラ
つかせてまぁ商売上手なこったよ
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 20:59:46.82 ID:0OaxIZnN
グラフィックをオリジナルにしたりな
でも、中身は別ゲー。
正直、
実験ゲームのモルモットを集める為に
オウガという名前を使った気がしてならない。
でも、中身は別ゲー。
正直、
実験ゲームのモルモットを集める為に
オウガという名前を使った気がしてならない。
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 22:19:43.51 ID:UFz2rFhs
僕の考えた最強のTO運命の輪：追加
・一度入手した転職証はすべてデネブの店で売り出す
・ライフは1でスリーカウント即死亡、レザレクションも不可
・格闘武器は片手、ダブルアタック可
・クラシックモードとしてSFC版搭載
・一度入手した転職証はすべてデネブの店で売り出す
・ライフは1でスリーカウント即死亡、レザレクションも不可
・格闘武器は片手、ダブルアタック可
・クラシックモードとしてSFC版搭載
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 22:20:48.36 ID:s1L2IR3v
オリジナルスタッフ集まってこれってことは
オリジナルは偶然の産物だったってことだよな
タクティクスオウガは奇跡
星神やサモンナイトやディスガイアが足元にも及ばない訳だ
オリジナルタクティクスオウガは奇跡の神ゲー
リメイクはディスガイア以下の糞ゲー
オリジナルは偶然の産物だったってことだよな
タクティクスオウガは奇跡
星神やサモンナイトやディスガイアが足元にも及ばない訳だ
オリジナルタクティクスオウガは奇跡の神ゲー
リメイクはディスガイア以下の糞ゲー
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 22:52:59.67 ID:UFz2rFhs
僕の考えた最強のTO運命の輪：追加
・WORLD四章の各アンカーをルート別に設置
・一部マップの不適切なBGMを修正
・WORLD四章の各アンカーをルート別に設置
・一部マップの不適切なBGMを修正
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/12(水) 23:33:33.14 ID:QuYqGDc/
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/13(木) 07:08:56.23 ID:lHl76SCc
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/13(木) 08:08:26.56 ID:aDNdy20W
オリジナルって任天堂から何度もやり直しさせられたんだっけ？
だからあのクオリティで出せたのかね…
だからあのクオリティで出せたのかね…
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/13(木) 14:41:33.11 ID:dGXccVpO
最近始めたけど取り返しのつかない要素が多くてなんか萎えるわ…
無視すればいいだけなんだけど(実際いくつか無視したし)すごいモヤモヤする
無視すればいいだけなんだけど(実際いくつか無視したし)すごいモヤモヤする
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/13(木) 18:23:20.40 ID:7jHgR8bb
>>51
取り返しのつかない要素って具体的には？
取り返しのつかない要素って具体的には？
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/13(木) 21:59:21.38 ID:iQxSZbMK
オレは伝説も大好きだし
伝説～TOの頃のオウガチームには偶然ではない何かがあったんだと思うよ
伝説～TOの頃のオウガチームには偶然ではない何かがあったんだと思うよ
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/13(木) 21:59:52.32 ID:Bl9W0Mq/
レベルを上げると取れないアイテムとか
レベルアップボーナスとか、だろ
RPGのおいてレベルを上げた御褒美が有る事で
作業という苦行から開放される。
が
ウン輪は褒美を与えず作業を延々と強いる糞仕様
レベルアップボーナスとか、だろ
RPGのおいてレベルを上げた御褒美が有る事で
作業という苦行から開放される。
が
ウン輪は褒美を与えず作業を延々と強いる糞仕様
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/14(金) 19:51:07.36 ID:nN+nsvp5
このゲーム、PSPのおすすめゲームには絶対入らないよな
むしろやってはいけないレベル
むしろやってはいけないレベル
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 13:06:54.75 ID:C+25Wh+5
これをやっておいてよかったなと思うのは、あれこれ言われてるダークソウルの問題点なんて
俺には些細なものだと思えて、普通に楽しめてることだけだな
俺には些細なものだと思えて、普通に楽しめてることだけだな
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 18:24:16.76 ID:HxmCGTyv
>むしろやってはいけないレベル
地雷って言われるけど、どちらかというと沼ってカンジ。
おもしろくなるんじゃないかと、
底のない作業にテンションが沈んでいくようなところが沼。
地雷って言われるけど、どちらかというと沼ってカンジ。
おもしろくなるんじゃないかと、
底のない作業にテンションが沈んでいくようなところが沼。
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 18:45:37.78 ID:JUqGSaNX
やりこみ要素とゲームのシステムの根本的な乖離がこのゲームを糞にしている。
現代に再構築だったか、見事にごちゃまぜになってなんかバランスが悪くなってる。
現代に再構築だったか、見事にごちゃまぜになってなんかバランスが悪くなってる。
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 19:14:12.16 ID:TPFNefF5
名作ちょいちょいっとリメイクして小儲けしたかったスクエニと、
やるなら徹底的にやろうとした松野氏の思惑がマイナスの相乗効果となり生まれた作品。
もっと開発期間を設けるか、原作＋αで妥協するべきだったんだ。
FFTリメイクの惨劇をみれば原作＋αでもオリジナルスタッフでやる意味は大いにあったと思う。
やるなら徹底的にやろうとした松野氏の思惑がマイナスの相乗効果となり生まれた作品。
もっと開発期間を設けるか、原作＋αで妥協するべきだったんだ。
FFTリメイクの惨劇をみれば原作＋αでもオリジナルスタッフでやる意味は大いにあったと思う。
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 19:23:42.42 ID:9jbLgBjc
まだこんなヤツがいたのか
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 19:56:20.80 ID:m787UlQL
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 22:27:29.74 ID:oejOb29n
何人かのオリジナルスタッフもいい迷惑だろうな不満を持ってても上には意見言えなかったんだろう
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 22:47:24.11 ID:OxRczXhI
3DSでまた松野が何かやらかすようだが
未だにあいつに期待してる人がいることにビックリだよ…
>>61
このゲーム、プログラムで言う所の典型的なスパゲッティコードだよな
問題点が発覚してはその場限りの突貫工事で対処した挙句
それらが複雑に絡みあって修正する事が極めて困難だという・・・
未だにあいつに期待してる人がいることにビックリだよ…
>>61
このゲーム、プログラムで言う所の典型的なスパゲッティコードだよな
問題点が発覚してはその場限りの突貫工事で対処した挙句
それらが複雑に絡みあって修正する事が極めて困難だという・・・
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/15(土) 23:06:43.11 ID:UxcxQ99x
とにかく面倒くさくして時間かけさせたい、という意思をヒシヒシと感じる
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 08:55:07.03 ID:b9pdKD3G
大型ユニットの強化は純粋に嬉しいのだけどそれ以外が滅茶苦茶
クレリックの無駄に高い魔法能力は何に使えと？
テラーを重戦車から魔法戦士に変えたくせに鈍足のまま
結局弓ゲー忍者ゲーのままだし、後半は縛りをいれても無双ゲーだし
他にも色々あるが、まともな調整してないなこのゲーム
クレリックの無駄に高い魔法能力は何に使えと？
テラーを重戦車から魔法戦士に変えたくせに鈍足のまま
結局弓ゲー忍者ゲーのままだし、後半は縛りをいれても無双ゲーだし
他にも色々あるが、まともな調整してないなこのゲーム
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 09:17:33.63 ID:MaG+l1t3
ああ、確かに大型の強化は良かったな
個人的にはニバスの血縁が√で違うのが最悪だったなー統一しろと
あと原作で剣初期装備だからって何でデボルド兄さん剣なんだよ
SFCだと皆斧(地竜の戦斧)に変えてただろ…鎚ならともかく剣は似合わねえ
個人的にはニバスの血縁が√で違うのが最悪だったなー統一しろと
あと原作で剣初期装備だからって何でデボルド兄さん剣なんだよ
SFCだと皆斧(地竜の戦斧)に変えてただろ…鎚ならともかく剣は似合わねえ
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 09:23:03.00 ID:7CXlp1l7
期限内に7割しか終わらせられなかった上ツイッターでそれを言っちゃう松野
未完成なのに発売にGOサインを出したディレクター皆川
上もなにも一番の原因がオリジナルスタッフじゃね
未完成なのに発売にGOサインを出したディレクター皆川
上もなにも一番の原因がオリジナルスタッフじゃね
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 10:11:30.65 ID:bRJbv7AK
流石に納期度外視してそこに文句を言うのはちょっと…
松野に関してはそうだが
松野に関してはそうだが
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 10:27:04.15 ID:/O+2A1JB
諸悪の根源は松野だよ。
面白くなるのかもわからない実験的なシステムに変えた松野。
どこぞのメーカーは面白いかどうかプレイしてみてダメなら
そのシステム全廃棄するが、そんな時間は無いから形だけ作ってそのままGO。
面白くなるのかもわからない実験的なシステムに変えた松野。
どこぞのメーカーは面白いかどうかプレイしてみてダメなら
そのシステム全廃棄するが、そんな時間は無いから形だけ作ってそのままGO。
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 10:55:23.58 ID:XAPmmXDD
企業として納期を守るのは当たり前だから
できないことを早い段階で切れずご覧のありさまな製作者は無能と言われてもしょうがない
というか完成度7割も言ってるのかコレ
できないことを早い段階で切れずご覧のありさまな製作者は無能と言われてもしょうがない
というか完成度7割も言ってるのかコレ
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 11:07:53.34 ID:f/Id40od
あの会社はスーハミ時代から、多少未完成でも強行発売する傾向がある
初代ロマサガは強烈な見完成度だった
輪はゲームとして根本的に間違った点も多々あるけど、会社の体質にも問題がある
コストカットは目先の利益のために将来の利益を犠牲にすることに気付いてない
初代ロマサガは強烈な見完成度だった
輪はゲームとして根本的に間違った点も多々あるけど、会社の体質にも問題がある
コストカットは目先の利益のために将来の利益を犠牲にすることに気付いてない
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 11:10:09.61 ID:3vkmzQ6Q
去年定価で買っちまったこの糞ゲー、まだ家にあって処理に困る
何で18才未満は許諾書がないとゲーム売れねえんだ
何で18才未満は許諾書がないとゲーム売れねえんだ
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 11:17:37.16 ID:WhNzyMZB
新システムが「ここがこうだったら面白かったのに」とまったく感じられないのが辛い
完成度は7割どころか、3割くらいじゃないかい
完成度は7割どころか、3割くらいじゃないかい
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 11:34:48.66 ID:qDeFornv
仲間枠少なすぎww
人外色々入れたいから顔無しのサラさんヴォルテールさんは武器になってもらいますね(｀∀´)
人外色々入れたいから顔無しのサラさんヴォルテールさんは武器になってもらいますね(｀∀´)
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 12:10:52.72 ID:r7Yr48dZ
納期の中で可能なプランを立てろよっていう
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 12:17:48.55 ID:gDk77NiL
納期を守ったとはいえ、落し物を拾ったようなオウガシリーズはFFやロマサガ、
ドラクエというビッグタイトルを抱えるスクエニの中では扱いは低いだろうし。
しかし、15年目の節目ならもう少しいい扱いをしてほしかったなと。
ドラクエというビッグタイトルを抱えるスクエニの中では扱いは低いだろうし。
しかし、15年目の節目ならもう少しいい扱いをしてほしかったなと。
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 12:30:46.06 ID:cM0MrMOl
体質ねえ…
企業として見ればもう十分勝ち逃げできるくらい稼いだんだろな
ビジネス的には成功なんじゃないの
かつては良作だった作品のファンだけ置き去りにして
企業として見ればもう十分勝ち逃げできるくらい稼いだんだろな
ビジネス的には成功なんじゃないの
かつては良作だった作品のファンだけ置き去りにして
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 13:01:40.47 ID:SStYA2eA
能力ないのにできもしないことをやろうとしてなんでもかんでも詰め込み
納期が間に合いませんでしたー薬草補助祭りってアホだろ
納期が間に合いませんでしたー薬草補助祭りってアホだろ
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 13:03:28.85 ID:r7Yr48dZ
>>78
何年ゲーム業界でやってんだよって話だよな
いい歳して自分たちの能力も把握してないのかっていう
出来もしないことをやろうとして糞ゲーをひねり出すくらいなら
原作＋αで妥協するほうがよほどファンサービスになる
何年ゲーム業界でやってんだよって話だよな
いい歳して自分たちの能力も把握してないのかっていう
出来もしないことをやろうとして糞ゲーをひねり出すくらいなら
原作＋αで妥協するほうがよほどファンサービスになる
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 22:20:13.92 ID:I/w14T0B
スクエニの商品は二度と買わないと決意させるのに十分な出来だった
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 22:35:42.45 ID:tmJeM+l8
・広域魔法の一括表示
・仲間枠の増加（100くらい
だけでも買った
・AGIカードの追加
・Lユニット制限の解除
だったら2本買った
・仲間とアイテム持ち越しの2周目
・2周目から全ユニット説得可能
だったら5本買った
・レベルアップ時のステータス固定（吟味時間が無い・レベルダウンを可能に
・地形、敵が完全ランダムの場所の追加
だったら10本買った
・仲間枠の増加（100くらい
だけでも買った
・AGIカードの追加
・Lユニット制限の解除
だったら2本買った
・仲間とアイテム持ち越しの2周目
・2周目から全ユニット説得可能
だったら5本買った
・レベルアップ時のステータス固定（吟味時間が無い・レベルダウンを可能に
・地形、敵が完全ランダムの場所の追加
だったら10本買った
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 23:30:12.07 ID:gM0WLTU5
輪をやってPSPで良かったって思ったのってロードが短いそのただ一点だけ…
でもその長所が圧倒的にどうでもなるくらい他の部分が駄目すぎだから意味ない…
でもその長所が圧倒的にどうでもなるくらい他の部分が駄目すぎだから意味ない…
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/16(日) 23:32:12.71 ID:gM0WLTU5
○どうでもよくなるくらい
×どうでもなるくらい
×どうでもなるくらい
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 00:25:00.14 ID:hZeNC6y/
大昔から評判の高かったタクティクスオウガ
それはまるで先輩からおすすめのアルバムを教えてもらった時のようなwktkがあった。
発売日タロット付きで購入し気持ちを抑えつつ帰宅しインストールしてプレイ開始
しかし1章から押し付けがましいシステムやバトルの強要
2、3章半ばから大量に加入する仲間と古参との能力格差
特に序盤頼もしかったあの白騎士2人のあまりにも酷い
低パラメーターにショックを受ける。
心の中でどんどん渦巻く「これ…クソゲーじゃないの？」という疑念を抑え
攻略wikiを見ると低レベル限定レア、売りのシステムのはずのチャリオットが
使用すると取り返しがつかないなど衝撃の事実の発覚。
心折れそうになるもシナリオは面白かったので続けていくうちに徐々に出てくる
ドルガルアの遺産、空中庭園、封印と今までの重い話をひっくり返すような和製ファンタジー路線。
「名作ロードス島だって結構アレだしこれもいいんじゃね？アハハ…」
とメンタル弱りながら空中庭園に突っ込むも
「実はドルガルアは名君でも覇王でもなく魔に魂売ってましたw」と
どうしようもない展開と共にラストバトルに
昇龍拳をする猫を倒しエンディングを見ながら
カーテンコールもやっとくかと思っていたら
唐突に目の前に飛び込んで来た『ヒッタイト人』の単語
俺は乾いた笑いを浮かべながらそっとUMDを抜いた
それはまるで先輩からおすすめのアルバムを教えてもらった時のようなwktkがあった。
発売日タロット付きで購入し気持ちを抑えつつ帰宅しインストールしてプレイ開始
しかし1章から押し付けがましいシステムやバトルの強要
2、3章半ばから大量に加入する仲間と古参との能力格差
特に序盤頼もしかったあの白騎士2人のあまりにも酷い
低パラメーターにショックを受ける。
心の中でどんどん渦巻く「これ…クソゲーじゃないの？」という疑念を抑え
攻略wikiを見ると低レベル限定レア、売りのシステムのはずのチャリオットが
使用すると取り返しがつかないなど衝撃の事実の発覚。
心折れそうになるもシナリオは面白かったので続けていくうちに徐々に出てくる
ドルガルアの遺産、空中庭園、封印と今までの重い話をひっくり返すような和製ファンタジー路線。
「名作ロードス島だって結構アレだしこれもいいんじゃね？アハハ…」
とメンタル弱りながら空中庭園に突っ込むも
「実はドルガルアは名君でも覇王でもなく魔に魂売ってましたw」と
どうしようもない展開と共にラストバトルに
昇龍拳をする猫を倒しエンディングを見ながら
カーテンコールもやっとくかと思っていたら
唐突に目の前に飛び込んで来た『ヒッタイト人』の単語
俺は乾いた笑いを浮かべながらそっとUMDを抜いた
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 01:39:26.21 ID:gvsNcPVf
ヒッタイト人すげーよな
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 07:24:14.41 ID:qqgLr87h
まずインターフェースが糞、ここで投げた
PSPのゲームではありえないだろあのレベルは
ごちゃごちゃしすぎ
PSPのゲームではありえないだろあのレベルは
ごちゃごちゃしすぎ
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 09:32:33.42 ID:ipIqqYLP
皆川のオナニーUIだからな
投射武器しかもってないのにカーソル初期は接近とか
こんなものをよくもまぁ自慢できるもんだ
投射武器しかもってないのにカーソル初期は接近とか
こんなものをよくもまぁ自慢できるもんだ
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 10:34:42.46 ID:VcLWdVFw
好きになれないゲームシステムの作品も今まで幾つかやったが
開発者インタビューでそのシステムの意図が説明されていると
意図そのものの好き嫌いは別として、納得できたのだが
これは意図したものと結果がまったく一致していない
開発者インタビューでそのシステムの意図が説明されていると
意図そのものの好き嫌いは別として、納得できたのだが
これは意図したものと結果がまったく一致していない
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 11:54:14.76 ID:H+Wqq7j9
松野はインタビュー等で確実に嘘ついてるよね
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 14:39:06.57 ID:KClUYgh9
ギルミルはひどいよ・・・
ＳＦＣ版で仲間にしたときはあの能力の高さに驚いた反面
CC不可ということで今まで育てたキャラの上位互換にはならないバランスに感動したもんだ
運命の輪のゴミはなに？
デゼールブレードやイセベルグも汎用武器に格下げされてるし
ＳＦＣ版で仲間にしたときはあの能力の高さに驚いた反面
CC不可ということで今まで育てたキャラの上位互換にはならないバランスに感動したもんだ
運命の輪のゴミはなに？
デゼールブレードやイセベルグも汎用武器に格下げされてるし
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 17:48:16.56 ID:ffpJUQP8
職業LV固定のシステムのせいで途中で加入する顔有りキャラって
30や40になってもにロクな職歴の無い引きこもりのニート雇うようなもんだよね
レベルだけやたら高いのに大した能力やスキルが無いという･･･
30や40になってもにロクな職歴の無い引きこもりのニート雇うようなもんだよね
レベルだけやたら高いのに大した能力やスキルが無いという･･･
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 20:27:15.86 ID:m+FQTcJB
愛でデボルドをアタッカーで使ってたが
どう考えてもテラーインパクト係のが強いというガッカリ感
あと装備品にレベル制限という糞っぷりは誰が何と言おうと糞システム
初見でラストにブリュンヒルド装備できた人何人いるんだろうか…
どう考えてもテラーインパクト係のが強いというガッカリ感
あと装備品にレベル制限という糞っぷりは誰が何と言おうと糞システム
初見でラストにブリュンヒルド装備できた人何人いるんだろうか…
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 20:32:22.73 ID:yMylH3Jt
ああ、忘れてたけどクラス特性が全部スキル扱いってのは不満の一つだな
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 20:39:51.16 ID:WxOEA5B6
装備品レベル制限で全体的につまらなくなってるんだよな～
異論もあろうが、俺的にはMMOの真似で最も糞な追加
クラスチェンジの時も煩わしいしな
異論もあろうが、俺的にはMMOの真似で最も糞な追加
クラスチェンジの時も煩わしいしな
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 20:49:41.01 ID:5APyMkP2
装備Ｌｖ制限(魔法含む)さえなければストレスもだいぶマシになったのになぁ・・・
合成もレアアイテム必要にして100％にしてくれれば・・・
ど う し て こ う な っ た
合成もレアアイテム必要にして100％にしてくれれば・・・
ど う し て こ う な っ た
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 21:52:14.26 ID:kaE8gJkq
旧ＴＯのいいところを全部破棄して、出来上がったのがあれだもんな
ＭＭＯの一番悪い要素だけ足しちゃった結果に見える
松野は間違いなく馬鹿だ、ただの馬鹿だよ、今の彼は。昔はともかく、ね
ＭＭＯの一番悪い要素だけ足しちゃった結果に見える
松野は間違いなく馬鹿だ、ただの馬鹿だよ、今の彼は。昔はともかく、ね
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 22:03:35.71 ID:Mvo1bIZO
wikiの松野のページ見ると『オンラインゲームに造詣が深く』なんて書いてあるんだよな
『ウルティマオンラインを5年間続けていた』とか、松野ネトゲ厨じゃね？
『ウルティマオンラインを5年間続けていた』とか、松野ネトゲ厨じゃね？
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 22:25:17.46 ID:zeu0Abi3
ネトゲを作りたいんならどっかでネトゲ作って勝手に爆死してりゃいい
TOをネトゲ風クソゲーにした罪は重い
TOをネトゲ風クソゲーにした罪は重い
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 22:43:17.37 ID:YFl12eWt
でも松野は未完成なら未完成でいいやって見切りができる人だと思ってたんだけどな
ＦＦＴやタクティクスオウガでもそういう部分あるじゃん
今回は本当に時間がなかったんじゃなくて別の問題があったんじゃないのって思う
なんでそう思ったのかというと、
「プレイヤーに楽やズルをさせない為のシステムは厳密に作ってあるから」なんだよ
本来大抵のゲームはさまざまな規制を作っても、簡単にクリアできてしまう
攻略法があるんだけど、オウガ葬式の輪にはそれがない。
つまり、間違いなくシステムの調整には非常に時間を掛けていたんだよ。
プレイヤーの足を引っ張る方向で。
ＦＦＴやタクティクスオウガでもそういう部分あるじゃん
今回は本当に時間がなかったんじゃなくて別の問題があったんじゃないのって思う
なんでそう思ったのかというと、
「プレイヤーに楽やズルをさせない為のシステムは厳密に作ってあるから」なんだよ
本来大抵のゲームはさまざまな規制を作っても、簡単にクリアできてしまう
攻略法があるんだけど、オウガ葬式の輪にはそれがない。
つまり、間違いなくシステムの調整には非常に時間を掛けていたんだよ。
プレイヤーの足を引っ張る方向で。
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 22:47:09.72 ID:G8GZfAug
敵が強い。→合成で武器を強くしよう。→装備レベルが足らない・・・。
ﾅﾆｺﾚｗ
合成時には必要レベル見れないし・・・・
ＵＩ周りを作った奴＆でバックした奴は名に考えていたんだろう？？
ﾅﾆｺﾚｗ
合成時には必要レベル見れないし・・・・
ＵＩ周りを作った奴＆でバックした奴は名に考えていたんだろう？？
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/17(月) 23:53:38.51 ID:ffpJUQP8
ソフトバンクのウルトラWifiのTVCMと例えこのスレの住人と説く
その心は まつのがきらい
その心は まつのがきらい
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 00:06:30.84 ID:b4hLiBbd
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 00:39:15.55 ID:D8gJti8L
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 01:20:19.64 ID:CxRHWAFK
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 07:01:42.60 ID:Az0YrePE
あれはな対応するカードで打ち消したり、追加するより
別な形で操作したほうが良かった気が
ペナルティが極端過ぎるのも
別な形で操作したほうが良かった気が
ペナルティが極端過ぎるのも
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 20:35:06.94 ID:aDf6upCQ
でもアビリティ関連とかはＦＦＴよりも良くなってたと思うぜ
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 21:19:37.52 ID:454b30e7
>>106
ねーよ
ねーよ
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 21:20:44.27 ID:pYcdjUBX
FFTがどんなゲームだったがよく思い出せない
15年くらい前に一周しただけのゲームだし
15年くらい前に一周しただけのゲームだし
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 22:02:34.55 ID:ZeJzST7M
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 22:08:51.78 ID:jst33OLa
ああ、顔キャラが無駄に仲間になるアレか
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 22:25:32.73 ID:pYcdjUBX
クラウド(笑)見てCD放り投げそうになったのを思い出したわw
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 22:27:52.28 ID:M9D5AxLy
FFTのクラウドは別に強くないしなあ…独特の技であの性能だし
バルフレアとかムスタディオがキレていいレベル
武器が+1までしか強化できないってのも嫌だったな
どうせなら素材突っ込んで+99…とは言わないがもっと強化させてほしい
しかもぶっちゃけ+1とか別物の性能になってるし
バルフレアとかムスタディオがキレていいレベル
武器が+1までしか強化できないってのも嫌だったな
どうせなら素材突っ込んで+99…とは言わないがもっと強化させてほしい
しかもぶっちゃけ+1とか別物の性能になってるし
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/18(火) 23:07:52.50 ID:eidoOPbF
FFTとかどうでもいい
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 00:34:59.34 ID:kvUgeygi
>>112
そして＋１にすると装備レベルが上がるという謎仕様。
３つのハートの仕様やら死亡＝即死じゃなく３カウント待つとか
何のために入れた仕様なんだろうな？？
チャリオット（巻き戻し）があるなら不要部分だろうに・・・・
このせいで銃の衝撃が異常に見づらいものになってるし・・・
普通どっちかにするだろ・・・
そして＋１にすると装備レベルが上がるという謎仕様。
３つのハートの仕様やら死亡＝即死じゃなく３カウント待つとか
何のために入れた仕様なんだろうな？？
チャリオット（巻き戻し）があるなら不要部分だろうに・・・・
このせいで銃の衝撃が異常に見づらいものになってるし・・・
普通どっちかにするだろ・・・
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 00:56:11.86 ID:cJMiASPa
そもそも武器の強化自体が、ネトゲ的な作業を水増しするためのシステム。
加えて、ズタボロのゲームバランスに致命的な穴をあけてる気がするんだが
加えて、ズタボロのゲームバランスに致命的な穴をあけてる気がするんだが
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 02:17:34.74 ID:7BEG4waA
動画とか見て割と良リメイクかと思ってたけど
やってみて中盤ぐらいまで進めないとわからない糞さがあるな
時間の無駄だしもうやらね
やってみて中盤ぐらいまで進めないとわからない糞さがあるな
時間の無駄だしもうやらね
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 03:06:50.12 ID:XfMnP7ut
そうなんだよ
中盤で「あれ、ドラゴンとリザードマンうざすぎね」って思って
ミルディンらが参戦してビックリする。
そしてLvupボーナスの重要性とシステムの構造上の欠陥に気付く。
中盤で「あれ、ドラゴンとリザードマンうざすぎね」って思って
ミルディンらが参戦してビックリする。
そしてLvupボーナスの重要性とシステムの構造上の欠陥に気付く。
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 03:56:51.34 ID:mQBu948X
そうそう、パッと見はいいがやるほどに欠陥が浮き彫りになる。
だから祝リメイク的な喜びもあって購入者アンケートで結構褒めちゃったんだよなぁ。
今なら欠陥箇所を徹底的に指摘してやるのに。
だから祝リメイク的な喜びもあって購入者アンケートで結構褒めちゃったんだよなぁ。
今なら欠陥箇所を徹底的に指摘してやるのに。
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 09:32:22.94 ID:PaoJkc4j
ドラグーン育ててないなら初めからやり直したほうが早いっていうね
FE挫折組に人気が出たヌルゲーだったのにこれはいただけない
FE挫折組に人気が出たヌルゲーだったのにこれはいただけない
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 10:04:44.57 ID:StlJD31l
このゲームの口直しにおすすめのSRPGってあるかい？
くそ不味い料理を我慢して食ってたが限界だ。
クリア後にやりこむなんて気が全く起きない
くそ不味い料理を我慢して食ってたが限界だ。
クリア後にやりこむなんて気が全く起きない
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 11:06:35.79 ID:DMBq4CqP
>>120
原作
原作
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 12:01:57.34 ID:7m/mmtcI
>>120
正直、あのおーばーちゃー聞くだけでムカつくようにまでなってしまった
正直、あのおーばーちゃー聞くだけでムカつくようにまでなってしまった
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 12:16:49.07 ID:VDMChEox
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 12:31:00.95 ID:Rd8Mv7rO
一周目は職種を縛った方が逆にヌルくなるというアホバランス
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 20:12:45.32 ID:YEGSmPZS
ギルミルヴァイスのゴミ化は許さないよ
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 20:19:15.04 ID:jr4Wpz4j
そいつらは専用クラスとWTで優遇されてるからまだいいじゃん
加入はクリア後で転生するにも説得するにも一々クソ面倒なディバインナイトよりも
序盤から簡単に説得出来てすぐに数も揃うホークマンの方が遥かに強くて使い勝手がいいのは何だよ
加入はクリア後で転生するにも説得するにも一々クソ面倒なディバインナイトよりも
序盤から簡単に説得出来てすぐに数も揃うホークマンの方が遥かに強くて使い勝手がいいのは何だよ
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 20:22:19.30 ID:g5xtMqp1
今日深夜は真さんの命日になりませんように・・・
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 20:30:07.82 ID:Joa3q1GT
野良の敵が召喚魔法もどきを持ってきた時は愕然とした
威力もそうだったがこっちが一度たりとも見た事がない魔法だった事に
こういう魔法は原作だと一つくらいくれたりとかしてたじゃん…
普通に平凡プレイするとレアアイテム全然取れないよね
個人的なのだと禁呪の神殿が多階層になった意味がわからん
面倒なだけじゃねあれ。しかも禁呪弱すぎてﾜﾛｽ
あんなのじゃマドュラ氷原なんてできねえよ…
威力もそうだったがこっちが一度たりとも見た事がない魔法だった事に
こういう魔法は原作だと一つくらいくれたりとかしてたじゃん…
普通に平凡プレイするとレアアイテム全然取れないよね
個人的なのだと禁呪の神殿が多階層になった意味がわからん
面倒なだけじゃねあれ。しかも禁呪弱すぎてﾜﾛｽ
あんなのじゃマドュラ氷原なんてできねえよ…
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 20:39:46.19 ID:abVMOWlP
マドュラ氷原の音楽は良かったな
マドュラ氷原まで進まなかったけどｗｗｗ
マドュラ氷原まで進まなかったけどｗｗｗ
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 21:15:53.34 ID:wVACj36a
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/19(水) 22:27:48.72 ID:yzb/KgFV
>>126
別に優遇されてないから
優遇されてるのはバクラム人とローディス人
しかし周回プレイをするとバクラムとローディスは
カオスフレームが激減して、離反しまくるという罠
くそげえええええええええええええええええ
別に優遇されてないから
優遇されてるのはバクラム人とローディス人
しかし周回プレイをするとバクラムとローディスは
カオスフレームが激減して、離反しまくるという罠
くそげえええええええええええええええええ
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 15:44:53.74 ID:DTINRMWm
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 16:28:32.14 ID:yYaNSn8L
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 17:24:49.64 ID:aKBnqWp3
レアアイテムのランダムドロップをSRPGでやるのは最悪だと思うわ。
そしてイゼベルク、テーゼルブレードを廉価武器にするとか
なにも判っていない奴がいるよ。
そしてイゼベルク、テーゼルブレードを廉価武器にするとか
なにも判っていない奴がいるよ。
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 18:21:14.03 ID:1uDWK2Lx
>>134
てか武器種を間違うなんてあり得んわな
てか武器種を間違うなんてあり得んわな
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 18:24:36.72 ID:1uDWK2Lx
>>133
FFTは移植ね
FFTは移植ね
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 19:42:26.64 ID:MBzK//7c
間違いを指摘するひとが武器名間違えるとか
>>136
知ってる
知ってる
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 21:09:54.39 ID:k3nG7IsX
デゼールブレードすら間違えるとか…
デッドショットⅠの後デッドショットⅡが出た時点でゲンナリしたわ
ⅠとかⅡとかイージータイプじゃねーんだぞおい
しかも覚えた魔法全部使えるから取捨選択すらいらないし
前は何持っていくかで悩む時があったというのに…
デッドショットⅠの後デッドショットⅡが出た時点でゲンナリしたわ
ⅠとかⅡとかイージータイプじゃねーんだぞおい
しかも覚えた魔法全部使えるから取捨選択すらいらないし
前は何持っていくかで悩む時があったというのに…
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 21:47:40.41 ID:AXUp1fj/
おまけに範囲魔法なんて終盤までろくにでないんだぜー
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 22:59:59.59 ID:C/m6gJEX
ここまで葬式スレが伸びているゲームってのもすごいよ
仮にタクティクスオウガの名前を使わない、全くのオリジナルタイトルだったらどうだったのだろうか
やはり、みんな原作を汚されたことに腹を立てているのかな？
自分はそうだけど
サターン版もプレイしたし、windows95のコンプリートワークも買った。
ノーダメージノーセーブクリアの本も持ってる。
ショックはでかかったよ
こんなに好きなゲームをめちゃくちゃにしやがって・・
仮にタクティクスオウガの名前を使わない、全くのオリジナルタイトルだったらどうだったのだろうか
やはり、みんな原作を汚されたことに腹を立てているのかな？
自分はそうだけど
サターン版もプレイしたし、windows95のコンプリートワークも買った。
ノーダメージノーセーブクリアの本も持ってる。
ショックはでかかったよ
こんなに好きなゲームをめちゃくちゃにしやがって・・
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 23:12:31.15 ID:6dk/qUwF
和田がやめればスクエニよくなるかもしれない
というかゲームわからん人間(のみ)社員採用し続ければ
クソゲー乱発になるのは目に見えてる＜＜今ここ
アタリショック再来の予感
合併がすべての癌だったんや～
というかゲームわからん人間(のみ)社員採用し続ければ
クソゲー乱発になるのは目に見えてる＜＜今ここ
アタリショック再来の予感
合併がすべての癌だったんや～
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 23:15:34.17 ID:YDbcU9Sh
>やはり、みんな原作を汚されたことに腹を立てているのかな？
それも有る、かなりあるよ…
インタビューでスタッフのこだわりだの、SFCオリジナルのグラフィックを再現だの
全力で釣りにきやがって…
やりかたの汚さと、オリジナルスタッフの詐欺師っぷりがもうね…
信頼してたんだ、オウガのオリジナルスタッフってヤツを。
それが、裏切られたショックが、じわじわと怒りに変わってる
それも有る、かなりあるよ…
インタビューでスタッフのこだわりだの、SFCオリジナルのグラフィックを再現だの
全力で釣りにきやがって…
やりかたの汚さと、オリジナルスタッフの詐欺師っぷりがもうね…
信頼してたんだ、オウガのオリジナルスタッフってヤツを。
それが、裏切られたショックが、じわじわと怒りに変わってる
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/20(木) 23:59:50.28 ID:BPvUBj7d
原作を汚されたってよりスタッフに対する失望のほうが大きいなあ
あれだけのものを作った人たちが何故…って感じ
あれだけのものを作った人たちが何故…って感じ
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 00:13:55.52 ID:mah6P+oC
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 01:10:44.20 ID:EYQZRpKW
いろいろタイミングが合わなくて買ってないんだけどさ
僕のカノープスはPSP版でも強いですか？
僕のカノープスはPSP版でも強いですか？
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 01:19:59.81 ID:Huy4CTsP
>>146
弓を持たせればつよいよ、いつもどおりかそれ以上に
葬式スレまで来て、過去ログとかも見てもやりたいと思うなら止めはしない
このスレの仲間(亡者)が増えることになるだけだろう
おそらく３章くらいにはお前もここに入り浸ることになる
弓を持たせればつよいよ、いつもどおりかそれ以上に
葬式スレまで来て、過去ログとかも見てもやりたいと思うなら止めはしない
このスレの仲間(亡者)が増えることになるだけだろう
おそらく３章くらいにはお前もここに入り浸ることになる
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 01:31:55.47 ID:S/EimqpV
弩でも十分強い
ブリムストンヘイルは2とは思えない強さ
そういう意味では弩が強いってのはある意味よかったな
結局弓無双な点は変わらないけどさ…
ブリムストンヘイルは2とは思えない強さ
そういう意味では弩が強いってのはある意味よかったな
結局弓無双な点は変わらないけどさ…
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 04:32:06.04 ID:VLHVAxa1
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 07:35:19.53 ID:G7oiu46U
>>139
魔法の名前がわかりにくくてややこしいからこうしたと言ってるくせに
お店で買う魔法書の名前は全然違う名前で表示されてて
冗談抜きで頭おかしいんじゃないかと思ったよ・・・
どう考えても魔法名じゃない魔法書のほうがわかりにくくてややこしいだろ
魔法の名前がわかりにくくてややこしいからこうしたと言ってるくせに
お店で買う魔法書の名前は全然違う名前で表示されてて
冗談抜きで頭おかしいんじゃないかと思ったよ・・・
どう考えても魔法名じゃない魔法書のほうがわかりにくくてややこしいだろ
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 09:41:45.15 ID:hFWMkk6B
>>145
装備レベルとかSSが公表された時点で結構話題にでてたんだが？
装備レベルとかSSが公表された時点で結構話題にでてたんだが？
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 12:51:55.03 ID:NQTKQ34H
wolrdもいい加減なつくりだな
クリア後空中庭園前に飛んでウォーレンレポート読むと
既にイベント消化しているのにハボリムが謎の男になってた
クリア後空中庭園前に飛んでウォーレンレポート読むと
既にイベント消化しているのにハボリムが謎の男になってた
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 14:48:38.42 ID:oX9EJPLa
>>145
ひょっとして松野皆川よりもその広報のほうがゲームをわかってるんじゃないのかね
ひょっとして松野皆川よりもその広報のほうがゲームをわかってるんじゃないのかね
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 16:20:07.32 ID:5O1A2/Lk
ＦＦ１４は不出来の余り早くもリメイクされるそうですが
運命の輪はいつになったらリメイクされますか
運命の輪はいつになったらリメイクされますか
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 16:30:14.99 ID:hFWMkk6B
また15年後に
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 16:52:23.04 ID:Kj3few89
またリメイクじゃなくて 再 構 築 じゃなきゃ戻らないけどな
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 17:48:21.80 ID:9bUnHl5D
ゲームそのものよりスクエニ自体をリメイクしないと駄目なんじゃね？
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 20:15:01.71 ID:cLlp79Vw
松野や皆川が率先して詐欺コメントで宣伝してたのが腹立たしいし、悲しい
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 21:05:58.66 ID:oHYuobis
これをやったあと、BCでオリジナルやったら楽しいこと楽しいこと
大げさじゃなく奇跡の出来だわ
大げさじゃなく奇跡の出来だわ
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 21:06:32.75 ID:f2PjVCa4
オリジナルも不満の多いゲームだったけど
ＳＦＣ版を携帯機に移植するかＰＳ版をアーカイブスで出した方がマシ
リメイクはもういいや
ＳＦＣ版を携帯機に移植するかＰＳ版をアーカイブスで出した方がマシ
リメイクはもういいや
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 22:46:26.89 ID:5O1A2/Lk
カオスゲート＝スクエニをくぐった物は
例え完全移植だろうと元の形を保つことはできぬ
例え完全移植だろうと元の形を保つことはできぬ
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 23:09:56.92 ID:MoGhkjls
>合成という謎要素をギリギリまで隠して
>亜人および魔獣のリネーム不可を発売後まで隠して
>武器装備レベル規制も発売後まで隠して
これ酷いよ…
合成、武器レベルなんて言葉が出てたらアレ？って思ったのに。
オウガとは違くね？って思ったのに
オウガファンの為に、わざわざグラをSFCオウガにしてくれた。とか
そんな夢みたいな妄想を持って買わずに済んだのに…
>亜人および魔獣のリネーム不可を発売後まで隠して
>武器装備レベル規制も発売後まで隠して
これ酷いよ…
合成、武器レベルなんて言葉が出てたらアレ？って思ったのに。
オウガとは違くね？って思ったのに
オウガファンの為に、わざわざグラをSFCオウガにしてくれた。とか
そんな夢みたいな妄想を持って買わずに済んだのに…
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 23:22:19.56 ID:qDxxM+zS
グラがSFCなら中身もそのままで良かったのに
クロノDSみたいにさ
出来もしないことやろうとしなくていいよ
みっともない
クロノDSみたいにさ
出来もしないことやろうとしなくていいよ
みっともない
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/21(金) 23:24:02.33 ID:C7WjeV6h
ギリギリまで隠してたどころか嘘ばっかだったからな
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 00:32:33.42 ID:4t3VCNw8
魔獣、亜人のSHOP雇用不可にしてリネーム不可
とかこういう汎用ユニットが出るSRPGで
正直一番やったらいけない部分だと思うわ。
それを容量の都合でカットとかそんなら合成を容量の都合でカットしろよ。
とかこういう汎用ユニットが出るSRPGで
正直一番やったらいけない部分だと思うわ。
それを容量の都合でカットとかそんなら合成を容量の都合でカットしろよ。
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 04:31:32.21 ID:si31rcsI
グラフィックに関しては「思い出補正の再現」みたいなインタビューの通りで素晴らしい出来なんだよな
デフォだとなぜかズームしてぼやけてる謎仕様だけど
>>165
容量でなく時間の都合だったかと。どのみち取捨選択ミスなのに違いないけど
デフォだとなぜかズームしてぼやけてる謎仕様だけど
>>165
容量でなく時間の都合だったかと。どのみち取捨選択ミスなのに違いないけど
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 04:47:17.40 ID:aHNv+OGQ
無駄としか思えない量のスキル
しかも探しにくいUI
最強ですよこのクソゲー
しかも探しにくいUI
最強ですよこのクソゲー
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 06:02:54.98 ID:YFmDjcEA
おとなしく移植＋αで出しときゃ良かったんだよ
糞松野が余計な色気出しやがったおかげでこの惨状だ
糞松野が余計な色気出しやがったおかげでこの惨状だ
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 08:00:31.82 ID:kSqbVya+
皆川が切ればよかったんだが皆川のあのUIじゃどっちにしろ対して変わりない結果になったかもしれんな
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 10:01:05.00 ID:X+/exzLH
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 14:37:07.75 ID:9WRUhHUT
あと3週間ほどで1周忌か。
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 14:57:25.48 ID:isjV9OhQ
UIがクソ過ぎてヤバイな
俺が一番気に入らないのは
自軍枠も大幅増の50人！＞世界で固有キャラ回収したら汎用枠は10個しかない
汎用人間以外リネーム不可（ボディスナッチで可能だが手間を考えると論外）
こういうゲームって自分で名前付けて部隊組むプレイヤー多いだろうに
汎用枠数と名前の自由度が全然無いから愛着も湧かないしツマンネ、解放『軍』なんだから200枠ぐらい欲しいよ
俺が一番気に入らないのは
自軍枠も大幅増の50人！＞世界で固有キャラ回収したら汎用枠は10個しかない
汎用人間以外リネーム不可（ボディスナッチで可能だが手間を考えると論外）
こういうゲームって自分で名前付けて部隊組むプレイヤー多いだろうに
汎用枠数と名前の自由度が全然無いから愛着も湧かないしツマンネ、解放『軍』なんだから200枠ぐらい欲しいよ
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 14:57:58.69 ID:LncMCA/g
ああ、もう１年か…
あの時はわくわくしてたなぁ…
こんな糞ゲーとは知らずにさ
あの時はわくわくしてたなぁ…
こんな糞ゲーとは知らずにさ
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 15:27:47.14 ID:A9IAZzqQ
ここまで化けの皮剥がれた後で廉価版とか売れるの？
売れようが売れまいが知ったこっちやないけど
大体ベスト版になるやつはクオリティーが高いものだよね
こんな糞クオリティーのゲームを出すなんてねぇ
恥知らずもいいところだよ
売れようが売れまいが知ったこっちやないけど
大体ベスト版になるやつはクオリティーが高いものだよね
こんな糞クオリティーのゲームを出すなんてねぇ
恥知らずもいいところだよ
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 16:08:19.79 ID:k/96nQ1U
FFTもFF12も高く評価されてるのはFFの人だからなぁ
そのレベルを求めたのがいけなかったか
そのレベルを求めたのがいけなかったか
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 16:22:43.04 ID:ggs9AUtB
>>175
確か両方ともゲームシステムの担当はFF5の人だよね。
確か両方ともゲームシステムの担当はFF5の人だよね。
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 16:25:04.80 ID:e0rLjpS2
FF4のATBの人だな
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 18:07:54.54 ID:si31rcsI
説得を種族別に分けた上に一部入手時期が遅い意味もわからんなぁ
アンデット囮とか鳥ペトロとか（今作では使えないけど）序盤から戦略の幅を広げてくれてたのに
>>172
しかもボディスナ後オウガブレード回収不可とか、完全に嫌がらせ
アンデット囮とか鳥ペトロとか（今作では使えないけど）序盤から戦略の幅を広げてくれてたのに
>>172
しかもボディスナ後オウガブレード回収不可とか、完全に嫌がらせ
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 18:14:23.38 ID:kSqbVya+
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 18:29:54.17 ID:si31rcsI
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 19:40:38.41 ID:S0xepHIk
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 19:55:14.04 ID:anHSmQKJ
前ちょこっと話題になってた良作まとめに運命の輪があることだけど
そもそも掲載されてるのがおかしいだけじゃなく記事の内容も駄目要素を
強引に擁護してて、スクエニの回しもんが書いてるんじゃねーかと思って
しまうくらい酷いわ「ザエボスなど原作のイメージからかけ離れてしまった
キャラもいるが、吉田氏が監修を行っているため違和感は無い。」
とかアホ文章すぎるだろ
そもそも掲載されてるのがおかしいだけじゃなく記事の内容も駄目要素を
強引に擁護してて、スクエニの回しもんが書いてるんじゃねーかと思って
しまうくらい酷いわ「ザエボスなど原作のイメージからかけ離れてしまった
キャラもいるが、吉田氏が監修を行っているため違和感は無い。」
とかアホ文章すぎるだろ
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 20:05:36.94 ID:S0xepHIk
wikiなんて書いたもん勝ちだし
精神衛生上ｽﾙｰの一手だよ
精神衛生上ｽﾙｰの一手だよ
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 20:16:52.27 ID:3WL0E1/C
TO外伝キター！→ターン制の上にもっさりのクソゲー
TOリメイクキタキタキター！→原作とは別物の全改悪ゴミゲー
ああ、とどめをさす必要はなさそうだ。
目が見えなくなった…。身体の感覚も…なくなってきた…
つまらなくなったな…、TOよ。 あとは… 頼んだ… ぞ
TOリメイクキタキタキター！→原作とは別物の全改悪ゴミゲー
ああ、とどめをさす必要はなさそうだ。
目が見えなくなった…。身体の感覚も…なくなってきた…
つまらなくなったな…、TOよ。 あとは… 頼んだ… ぞ
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 20:49:06.14 ID:e0rLjpS2
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 21:31:22.55 ID:l90cvl5D
ザエボスさんってキャラは悪くないけど
所詮脇役だからwikiに書くようなキャラじゃないな
所詮脇役だからwikiに書くようなキャラじゃないな
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 21:48:23.81 ID:9WRUhHUT
TO外伝はもっさりでテンポは悪かったけれど、TOの毒々しい部分があって
まだ「オウガシリーズの範疇だな」なんて思えるけれど、輪はやっぱり
「コレジャナイ感」がする、という個人的感想。
まだ「オウガシリーズの範疇だな」なんて思えるけれど、輪はやっぱり
「コレジャナイ感」がする、という個人的感想。
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 23:04:37.86 ID:9uHpbDiz
>>185
あそこは痛々しい信者の文章をピックアップしてネタにする場だから。
俺が見た時は、誤解してるヤツが多かったから『原作とは別ゲー』と付け加えてやったが、
『原作とは別ゲーだがシミュレーションRPGの楽しさを教えてくれる作品』になってたｗｗ
あそこは痛々しい信者の文章をピックアップしてネタにする場だから。
俺が見た時は、誤解してるヤツが多かったから『原作とは別ゲー』と付け加えてやったが、
『原作とは別ゲーだがシミュレーションRPGの楽しさを教えてくれる作品』になってたｗｗ
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 23:23:06.82 ID:Tajd43lC
必殺技とかないのがよかったのになあ
原作のは死者の宮殿で手に入るあくまでオマケ要素に近いものだったのに
特技とか充実した(氾濫した？)せいで訳わかんなくなった感じがする
原作のは死者の宮殿で手に入るあくまでオマケ要素に近いものだったのに
特技とか充実した(氾濫した？)せいで訳わかんなくなった感じがする
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/22(土) 23:48:09.76 ID:nSfOOWI+
必殺技のせいで人間の戦いじゃなくて超人の戦いになった
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 01:28:19.19 ID:bWrditpe
あそこの判定基準はようわからん
wikiの趣旨上、工作員もわんさかいそうだし
見てると工作臭い記事が本当に沢山ある
wikiの趣旨上、工作員もわんさかいそうだし
見てると工作臭い記事が本当に沢山ある
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 02:03:39.76 ID:9dKWaT43
>>120です
PSP おすすめ で検索、色々検討してジャンヌダルクをプレイ
スレ違いになるから長々とは書き込まないけと、ウンコの輪の口直しになりました
原作はこのゲームを越えるゲームはそうないだろうなというほどの名作でしたが、ウンコの輪はこれよりましなゲームを探すのは難しく無いな、というレベルです
PSP おすすめ で検索、色々検討してジャンヌダルクをプレイ
スレ違いになるから長々とは書き込まないけと、ウンコの輪の口直しになりました
原作はこのゲームを越えるゲームはそうないだろうなというほどの名作でしたが、ウンコの輪はこれよりましなゲームを探すのは難しく無いな、というレベルです
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 09:51:44.93 ID:ImAFsCsG
このゲームが糞なのは確かだが原作を意味も無く持ち上げまくるのも痛いぞ
原作より駄目な部分ははっきりと書いた方がすっきりするし、というわけで
新しいクラス使おうとするたびに何回戦闘させんねん
ジュヌーンさんを即戦力として使いたいんだよ
原作より駄目な部分ははっきりと書いた方がすっきりするし、というわけで
新しいクラス使おうとするたびに何回戦闘させんねん
ジュヌーンさんを即戦力として使いたいんだよ
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 11:35:54.81 ID:MYN8DXED
だって、オリジナルより良い部分無いんだもの。
ゲームとしての根本がちぐはぐで死んでるもの。
ゲームとしての根本がちぐはぐで死んでるもの。
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 11:39:54.35 ID:ehJotyyN
輪は全ての要素が絡み合って
何もかもが面倒でつまらないという奇跡のクソゲーだからな
局所を抜き出して「ここは原作より良かった」とか論じる気にならないよ
何もかもが面倒でつまらないという奇跡のクソゲーだからな
局所を抜き出して「ここは原作より良かった」とか論じる気にならないよ
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 11:42:25.16 ID:8ptBHugt
このたびの俺の輪でのジュヌーンさんは、ジュヌーンさん加入前に一般ドラグーンを
説得・加入させてしまい、こやつにレベルアップボーナスを吸い取られたせいで
一般ドラグーンより弱いというイメージが植えられ、顔ありが顔なしより弱いってのも
なんだかなぁと苦々しく思いながらプレイしたっけな。
説得・加入させてしまい、こやつにレベルアップボーナスを吸い取られたせいで
一般ドラグーンより弱いというイメージが植えられ、顔ありが顔なしより弱いってのも
なんだかなぁと苦々しく思いながらプレイしたっけな。
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 11:47:16.07 ID:E+92ro46
新要素がどれか一つだけならまだしもお互いにメリットを殺しあってるんだよなあ
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 12:03:20.16 ID:s+ayzitX
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 13:34:58.11 ID:D0DHibb6
原作より概ね良かった部分は、
グラフィックとかシステムのレスポンスの良さあたりか
つまり、「クリエイター」ではない、名も無き制作スタッフが関わった部分
で、それをベースにした改変部分が最悪だったと
グラフィックとかシステムのレスポンスの良さあたりか
つまり、「クリエイター」ではない、名も無き制作スタッフが関わった部分
で、それをベースにした改変部分が最悪だったと
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 13:38:11.45 ID:ZklCfFLs
鎚と弩の出番がある様になったのは良かったが
必殺技補正に近いのがなー
必殺技補正に近いのがなー
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 14:30:59.68 ID:ehJotyyN
実は必殺技は嫌いじゃない
戦闘のアクセントとして悪くない
それすら謎補正によって無意味になるんだけどな
戦闘のアクセントとして悪くない
それすら謎補正によって無意味になるんだけどな
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 14:42:49.99 ID:fi+MSWf2
トレメンダスとかでよかったと思うんだがねスロット埋められるし
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 17:00:17.22 ID:KGHbaI98
クラスいっぱいあるんだからクラス全員違うの使いたいだろ普通・・・
そうするとドンドン敵とのレベル差できて装備も弱いし・・・
レベル上げダルすぎるし・・・レベル差あっても旧作ならサクサクなのに・・・
レベルアップボーナス意識したらそれはそれでヌルゲーになるし
みんな同じクラスでつまらんしどうしたらいいんだよ・・・
そうするとドンドン敵とのレベル差できて装備も弱いし・・・
レベル上げダルすぎるし・・・レベル差あっても旧作ならサクサクなのに・・・
レベルアップボーナス意識したらそれはそれでヌルゲーになるし
みんな同じクラスでつまらんしどうしたらいいんだよ・・・
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 17:13:09.62 ID:5w09S6Tl
本当に何をどうしたらこんな複雑につまらないゲームが作れるんだろうなと思った
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 17:32:17.18 ID:JGZ2tQdE
本スレでも普通に不満挙がってるね
間髪いれず擁護もヒス起こす奴もいないし
みんなやっと言いたかった事言えるようになった感じ
間髪いれず擁護もヒス起こす奴もいないし
みんなやっと言いたかった事言えるようになった感じ
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 17:50:20.84 ID:ehJotyyN
発売直後の空気は忘がたいな
レベボが発覚した直後の「嘘だろ…」という空気
様々な不具合を無かったことにしようと必死な住人たち
何もかもが懐かしい
レベボが発覚した直後の「嘘だろ…」という空気
様々な不具合を無かったことにしようと必死な住人たち
何もかもが懐かしい
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 18:22:35.83 ID:XGGK0cac
オリジナルは制約のある中で、自分で考えて色々出来る奥深さがあったし、ロマンがあった。リメイクは奥深さがすべて面倒くささになってしまった。ほんと残念。
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 20:45:37.18 ID:/gUT2Z+y
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 21:26:11.65 ID:ldmjlIrF
運命の輪のクソっぷりのお陰で、原作の楽しさを再認識できたのは良かったよ
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 21:31:47.69 ID:ehJotyyN
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 23:02:53.14 ID:GzQQc+NY
その結果がこれだよ！
＞このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
＞このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 23:06:52.03 ID:ZLA+8LBS
アトリエどころかマイナーゲーダンジョンエクスプローラですら
合成を複数できるのになに考えてるんよ
まさかこんなのまでジカンガーって言い訳するつもりか？
合成を複数できるのになに考えてるんよ
まさかこんなのまでジカンガーって言い訳するつもりか？
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/23(日) 23:18:39.97 ID:s+ayzitX
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 00:08:21.36 ID:8N7iscJq
合成自体が目的で楽しい仕掛けが有るアトリエシリーズとは違うものな。
合成という存在自体、RPGにおいては
それが目的となるくらいしっかりとした仕組みが無いと地雷になる。
典型例として、ウン輪は優秀。
合成という存在自体、RPGにおいては
それが目的となるくらいしっかりとした仕組みが無いと地雷になる。
典型例として、ウン輪は優秀。
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 00:26:06.86 ID:mnIwZz6N
クソな合成システムしか作れないくせに
クズ→鉱石→インゴットなど手間かかる仕様なんだよな
合成といいレベルやスキルシステムといい
偏執的で職人気質の奴が作っているっぽいな
残念なのはそいつがそれを形にする能力とスピードが
ないことを自覚してなかったことだ
クズ→鉱石→インゴットなど手間かかる仕様なんだよな
合成といいレベルやスキルシステムといい
偏執的で職人気質の奴が作っているっぽいな
残念なのはそいつがそれを形にする能力とスピードが
ないことを自覚してなかったことだ
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 01:11:12.36 ID:1O9WRanH
1個1個作るのは面倒だし失敗するとやり直しだからセーブ&ロードもするしで
1個目的の武器とかを作るだけですげえ無駄な時間を費やすよな
まさしく誰得
しかも世界観に絶望的に似合ってないというオマケつき
1個目的の武器とかを作るだけですげえ無駄な時間を費やすよな
まさしく誰得
しかも世界観に絶望的に似合ってないというオマケつき
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 03:57:40.71 ID:cZKBOjuC
武器商に人材斡旋に競売の仕切に呪文書に合成まで取り扱うあの親父は冴えない顔してかなりのやり手
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 04:49:46.42 ID:zX2pKca3
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 12:30:38.93 ID:Cu6G9O55
無駄な合成で水増ししてんのはFFTA2もそうだたったな
あれは松野ノータッチみたいだけど
要はスクエニが悪い？
あれは松野ノータッチみたいだけど
要はスクエニが悪い？
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 13:44:41.31 ID:TcVgNThT
何事もなかったようにお直し北米版を出したりしたって無駄
金払ったユーザーに糞ゲを押し付けた恨みは絶対に忘れんぞ
金払ったユーザーに糞ゲを押し付けた恨みは絶対に忘れんぞ
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 14:13:38.92 ID:bk3WR4N+
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 16:06:18.05 ID:cZKBOjuC
海外版といえばFFTAも海外版でリッツたんとシャアラたんが仲間になる完全版になってたな
ベータ版を完成品と偽って売るなっての
ベータ版を完成品と偽って売るなっての
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 16:09:48.84 ID:4RhciBz6
【○○たん】なんて書く萌え豚共の要望もセリフ軽薄化の一因だべな
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 18:12:16.38 ID:H4NVmZ3A
海外版で修正して売るスクエニはクソ
俺らをベータテスターとでも思ってんのか
思ってんだろうなしね
俺らをベータテスターとでも思ってんのか
思ってんだろうなしね
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 18:45:46.01 ID:/HJGBgOk
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/24(月) 22:10:06.58 ID:8N7iscJq
単なる移植になるハズが
松野のわがままでシステム変えたんだろ？
>俺らをベータテスターとでも思ってんのか
松野は多分そう思ってる
新しいシステムがどんな評価か、変えれば良くなるか実験し観察してる
変化後の海外の評価もチェックしてるだろう
松野のわがままでシステム変えたんだろ？
>俺らをベータテスターとでも思ってんのか
松野は多分そう思ってる
新しいシステムがどんな評価か、変えれば良くなるか実験し観察してる
変化後の海外の評価もチェックしてるだろう
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/25(火) 00:23:23.53 ID:Rofu+a81
んなヤツは実験だけで開発人生を終わらせそうだな
次回作は新たな実験。その次も
次回作は新たな実験。その次も
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/25(火) 06:47:46.77 ID:+5eQjZEg
そもそも納期に合わせて詰め込むもんだから
完成品っていう言葉は具体的な基準とかない
完成品っていう言葉は具体的な基準とかない
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/25(火) 20:25:45.56 ID:ocfDvX5V
１年ぶりに来た。
父さんしろや。クズエニ！！。
父さんしろや。クズエニ！！。
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/25(火) 22:52:45.03 ID:LFtRkqhJ
発売当時は、オウガ以外にＰＳＰでやりたいゲームなんてないよ、
オウガのために本体ごと購入なんて俺かっこいい、そう思ってた…。
…今は、オウガ専用ＰＳＰ見るたび、俺超かっこワリぃ…。
オウガのために本体ごと購入なんて俺かっこいい、そう思ってた…。
…今は、オウガ専用ＰＳＰ見るたび、俺超かっこワリぃ…。
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/25(火) 23:21:33.19 ID:wImFehoX
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/25(火) 23:26:08.55 ID:8MpX/CN7
ロウシステムは絶対に許さない
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 00:04:57.52 ID:fhZRchiS
FFTAも松野だっけ？
ステータスの重要度はAGI＞その他、武器も弓＞近接なバランス
結果極端なヴィエラ優遇とバンガ冷遇、アサシンの壊れ性能で作業と化す戦闘
結構TOに通じるものがあるな、まあロウシステムがクソだけど名作
ステータスの重要度はAGI＞その他、武器も弓＞近接なバランス
結果極端なヴィエラ優遇とバンガ冷遇、アサシンの壊れ性能で作業と化す戦闘
結構TOに通じるものがあるな、まあロウシステムがクソだけど名作
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 01:30:09.23 ID:/m3s3edn
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 07:06:30.41 ID:nsgdtzKb
夜→息根止で大体の戦闘は解決するっていうね
ロウにもめったに引っ掛からんしまさに完璧
ロウにもめったに引っ掛からんしまさに完璧
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 09:39:25.51 ID:T1NWgmie
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 11:45:08.70 ID:RY9wQclG
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 12:20:10.90 ID:myUPkYov
発売チョイ前に調べたら青の本体が欲しくて尼をチェックしてたんだが、何度も売り切れてたんだ
本体と同時購入したオッサンが結構居るんだろうな
勿論、俺も被害者の一人だ
物理的に巨大なUSBメモリとして…使ってみたがやっぱ無駄にデカいのでやめた
今は埃被ってる
本体と同時購入したオッサンが結構居るんだろうな
勿論、俺も被害者の一人だ
物理的に巨大なUSBメモリとして…使ってみたがやっぱ無駄にデカいのでやめた
今は埃被ってる
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 12:54:13.38 ID:7T92EZPm
>>233
プロデュースだけだからゲームデザインにはあまり関知してないんじゃないの
プロデュースだけだからゲームデザインにはあまり関知してないんじゃないの
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 13:04:18.59 ID:vTVTtOOA
松野が今作ってる新作はどうなるのかねぇ
あれがクソだったら本格的にオワコンだな
あれがクソだったら本格的にオワコンだな
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 13:29:39.02 ID:XCCZ3fdj
ラスボスで詰んで萎えた
クソゲーだりーなと思いながらクリアまではやろうかと思ったけど
なんだこれ
クソの最後がこれか
ダメージ計算がおかしいんだっつーの
今までの主力のダメージが１ってなんだこれアホらしい
クソゲーだりーなと思いながらクリアまではやろうかと思ったけど
なんだこれ
クソの最後がこれか
ダメージ計算がおかしいんだっつーの
今までの主力のダメージが１ってなんだこれアホらしい
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 18:46:46.64 ID:/Xs47O1c
スリングで爆弾投げるだけの簡単な作業です
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 18:50:12.45 ID:fhZRchiS
松野ゲーは中盤～終盤にかけて極端に強過ぎるキャラやら魔法やらアイテムが出てきてバランス崩壊するイメージ
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 21:05:13.60 ID:xC0ijyoH
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 21:19:32.09 ID:PTTnNyeP
BGMアレンジ、新キャラ、ワールドなんかは良かった
ベタ移植じゃないところにスタッフの意気込みも感じられた
だが、肝心のシステムがかなり劣化していた・・・
本気出してこれではもう期待するのも無理だな( ；∀；)
素材はSFC版のころに比べて一応レベルアップしてるんだから誰かもっと面白く作り直してくれｗｗ
システム根底から作り直さなきゃならんけど
ベタ移植じゃないところにスタッフの意気込みも感じられた
だが、肝心のシステムがかなり劣化していた・・・
本気出してこれではもう期待するのも無理だな( ；∀；)
素材はSFC版のころに比べて一応レベルアップしてるんだから誰かもっと面白く作り直してくれｗｗ
システム根底から作り直さなきゃならんけど
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 21:34:07.05 ID:JnfH5K6e
v
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 21:58:32.43 ID:tR/bB3uG
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 22:39:40.66 ID:fhZRchiS
発売当初の本スレの神ゲーマンセー状態が懐かしい
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 22:51:04.08 ID:j9IkfHJY
キャラメイクができなくなったことが一番の失敗だと思う。
Lv.共通、人しか雇えない、シナリオでレアアイテムなし、レアアイテム低率ドロップ（こんなの調べないと無理）、
装備制限有り、などなどのせいで……。
Lv.共通、人しか雇えない、シナリオでレアアイテムなし、レアアイテム低率ドロップ（こんなの調べないと無理）、
装備制限有り、などなどのせいで……。
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 22:52:14.33 ID:8Hro6tku
なるほど、運命の輪じゃねぇの
ハーレム騎士団とか作ったのもいい思い出
ハーレム騎士団とか作ったのもいい思い出
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/26(水) 22:54:26.72 ID:8Hro6tku
あー俺のレス削除してー
ぜんぜん違うスレ覗いてるつもりになってた畜生
ぜんぜん違うスレ覗いてるつもりになってた畜生
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 00:05:09.63 ID:db17N0VR
>>243
それ松野ゲーの長所だと思うんだよな
全部平坦で均一なバランスって、こじんまりとして、
あんまり面白くなくて、ストーリー的にも、かえって不自然になったりする
ストーリー上強いとされてるものはバランスが壊れてでも強くする
これが松野ゲーのいい所
でもＴＯ運命はそういうところが無かったら
やっぱりつまんなかった
･･･雑魚が必殺技覚えたり、竜言語魔法にアイテム消費＆ＭＰ消費両方とか
やっぱあかんでしょ･･･
そういうゲームじゃない筈なんだよねぇ
それ松野ゲーの長所だと思うんだよな
全部平坦で均一なバランスって、こじんまりとして、
あんまり面白くなくて、ストーリー的にも、かえって不自然になったりする
ストーリー上強いとされてるものはバランスが壊れてでも強くする
これが松野ゲーのいい所
でもＴＯ運命はそういうところが無かったら
やっぱりつまんなかった
･･･雑魚が必殺技覚えたり、竜言語魔法にアイテム消費＆ＭＰ消費両方とか
やっぱあかんでしょ･･･
そういうゲームじゃない筈なんだよねぇ
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 00:18:09.31 ID:75BXDE4U
そろそろみんな成仏しようぜ・・
オレはできそうにないよ
プレイしたお金とか時間とかはもうどうでもいい
ここまで心に傷を付けたゲームは他にないだろう
オレはできそうにないよ
プレイしたお金とか時間とかはもうどうでもいい
ここまで心に傷を付けたゲームは他にないだろう
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 02:45:27.52 ID:db17N0VR
今さら気付いたけど
まさかオン対戦の調整の為に竜言語魔法弱体化とか
馬鹿なことやってたのかな
まさかオン対戦の調整の為に竜言語魔法弱体化とか
馬鹿なことやってたのかな
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 04:59:21.37 ID:x58JJMBh
それでオン対戦も間にあわずバトルチーム対戦なんて中途半端なもんになったんだとしたら笑うに笑えんぞ
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 05:32:22.91 ID:Hhq42EfT
ま、明らかに途中で投げ出してるの判るゲームだからな
予算も時間も不足して、とりあえず出したんだろうさ
予算も時間も不足して、とりあえず出したんだろうさ
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 07:07:24.99 ID:2jokm98n
あぶねー。
今更ながら名作がリメイクされてることを知ってわくてかしながらポチるとこだったが、念のためにと評判確認しにきて良かった。
まじで危なかった。
今更ながら名作がリメイクされてることを知ってわくてかしながらポチるとこだったが、念のためにと評判確認しにきて良かった。
まじで危なかった。
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 07:19:23.33 ID:WndzN75x
値段倍でもよかったからしっかり作りこんでほしかった・・・
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 07:45:11.52 ID:2Rh7+pif
シミュレーションならともかく
SRPGで対戦とストーリーのバランス両立ってかなり困難だろ
それをあれだけ複雑にした挙げ句出来るかどうかの判断も出来なかったのか
SRPGで対戦とストーリーのバランス両立ってかなり困難だろ
それをあれだけ複雑にした挙げ句出来るかどうかの判断も出来なかったのか
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 08:04:11.56 ID:MtBLc1X0
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 08:23:26.52 ID:TNQZFUQ7
自由なキャラメイクが面白さの大半を占めてるゲームだったのに
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 09:35:16.71 ID:qu1aH0hN
>>254
オン対戦の調整のためにアイテムが全然でない仕様だよ
オン対戦の調整のためにアイテムが全然でない仕様だよ
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 11:41:32.35 ID:vEvC0QIb
そもそも対戦ってどうだったの？
対戦になりそうにもないバランスだけど
対戦になりそうにもないバランスだけど
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 14:54:11.17 ID:x58JJMBh
>>263
対人じゃなくて対アホAIだからお察し
対人じゃなくて対アホAIだからお察し
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 17:46:45.60 ID:FhnXjlvK
ああ、松野が言ってたがっかり要素っておそらくそこだな
「バトルチーム対戦」とソロの両立に大コケしましたってとこか
で、オン要素入れることは売り文句のための、スクエニ側の強制なんだろうな
となると最初から外部委託の松野に細かい調整する権限なんて無かったのか
ああ、和田体制のスエニに僅かでも期待した時点でダメだった
「バトルチーム対戦」とソロの両立に大コケしましたってとこか
で、オン要素入れることは売り文句のための、スクエニ側の強制なんだろうな
となると最初から外部委託の松野に細かい調整する権限なんて無かったのか
ああ、和田体制のスエニに僅かでも期待した時点でダメだった
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 20:17:32.11 ID:x58JJMBh
携帯機＝通信要素ってのはスクエニ限らずゲーム業界の悪しき慣習じゃない？
昔みたいにショボいゲームしかできない時代とは違うんだからいい加減辞めてほしい
昔みたいにショボいゲームしかできない時代とは違うんだからいい加減辞めてほしい
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 20:48:28.40 ID:hNl22e63
スクエニ的にはただの移植ゲー予定だったのに、
松野はシステム変更しないとやらないって話だったよな
マッドワールドの手伝いしてた頃だから
ウン輪を作る頃にはスクエニ辞めてる。
スクエニに未練が無いのがウン輪にはよく出てるね
もうスクエニはオウガで商売できやしない
松野はシステム変更しないとやらないって話だったよな
マッドワールドの手伝いしてた頃だから
ウン輪を作る頃にはスクエニ辞めてる。
スクエニに未練が無いのがウン輪にはよく出てるね
もうスクエニはオウガで商売できやしない
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 21:04:03.04 ID:w4trMl9w
>>266
DSFF3のモグネットとか思い出したくもないからなあ
DSFF3のモグネットとか思い出したくもないからなあ
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 21:25:15.54 ID:BLFGcZTW
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 21:44:39.80 ID:0Vm1GYXr
いや、輪には松野らしさが十分よく出てると思うんだが
全て悪い方向にしか向かってないがな
全て悪い方向にしか向かってないがな
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 21:45:16.46 ID:FhnXjlvK
となると魔法ⅡだのⅢだの調整したのはスクエニ社員か
やっぱりあの会社には使えない人間しか居ないんだな
やっぱりあの会社には使えない人間しか居ないんだな
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 22:07:55.09 ID:Hhq42EfT
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 22:17:14.34 ID:4Bqu5kO+
ぶっちゃけデッドショットⅣとかいらん。ダサい
FFⅣイージータイプかよ
ケアル3ｷﾀｰとかそんな時代じゃねえんだよ
FFⅣイージータイプかよ
ケアル3ｷﾀｰとかそんな時代じゃねえんだよ
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 22:26:01.49 ID:vkVh9PTw
これといい、サカつくと言い好きなゲームが
どんどん糞に成り下がりやがる！
どうなってんだゲーム業界！
この国のゲーム市場の息の根を止める気か！
偉大なタイトルを糞まみれにしちまいやがって・・・。
どんどん糞に成り下がりやがる！
どうなってんだゲーム業界！
この国のゲーム市場の息の根を止める気か！
偉大なタイトルを糞まみれにしちまいやがって・・・。
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 22:40:29.62 ID:EkgZSo7c
原作と違いそもそもが今回松野はディレクターじゃない
原作ではゲームデザイン、シナリオ、監督を全て一人でやっていた
輪ではゲームデザインこそ担当してるが追加シナリオはスクエニスタッフと分担
全体の監督は社員ではない為か松野ではなく皆川が担当、と原作とは役職が違う
原作だと皆川、吉田もメインの美術スタッフで輪みたいな中途半端な関わり方じゃない
要は原作ではスタッフが適材適所に配置されてて輪では違うという事
単にオリジナルスタッフを集めればいいってもんではない
その上劣化した松野と皆川、社員をリストラして開発力が低下したスクエニ
クソゲーが出来る下地は十分
原作ではゲームデザイン、シナリオ、監督を全て一人でやっていた
輪ではゲームデザインこそ担当してるが追加シナリオはスクエニスタッフと分担
全体の監督は社員ではない為か松野ではなく皆川が担当、と原作とは役職が違う
原作だと皆川、吉田もメインの美術スタッフで輪みたいな中途半端な関わり方じゃない
要は原作ではスタッフが適材適所に配置されてて輪では違うという事
単にオリジナルスタッフを集めればいいってもんではない
その上劣化した松野と皆川、社員をリストラして開発力が低下したスクエニ
クソゲーが出来る下地は十分
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 23:30:16.65 ID:FG4b1/yF
同じスタッフで何で、って考えるのが普通ではあるけど
デバッグ担当の外請け会社を変えただけでバグまみれのシリーズから傑作が生まれたケースもあるし
関わった全員にそれぞれ非があるとしか言えない
デバッグ担当の外請け会社を変えただけでバグまみれのシリーズから傑作が生まれたケースもあるし
関わった全員にそれぞれ非があるとしか言えない
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/27(木) 23:57:24.49 ID:Y5Pary+E
ゲームを楽しみ嗜んできた世代が主力となってゲーム作りをすると、
どうしてこうなるのかが分からん。輪の場合、一から作ったというより
元からあるものを付け足してこしらえた、と言うべきだけどさ。
どうしてこうなるのかが分からん。輪の場合、一から作ったというより
元からあるものを付け足してこしらえた、と言うべきだけどさ。
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 00:51:23.54 ID:j5Q5NYRQ
ネトゲが好きになっちゃったからだろ
関係ないだろうけど新FF14のスクショが出たけどあれの数字のフォントとHPMPTPって並んでるのを見ると
どうしても運命の輪を連想する
ああこういうことがしたかったの…って感じ
関係ないだろうけど新FF14のスクショが出たけどあれの数字のフォントとHPMPTPって並んでるのを見ると
どうしても運命の輪を連想する
ああこういうことがしたかったの…って感じ
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 01:14:57.60 ID:BswHu2UA
よくＦＦ11が話題に挙がるが実際松野が一番嵌ってたネトゲはＵＯ
ＦＦＴ開発終了後にプレイし始めて5年ほど続けてたみたい様だ
ＦＦＴが97年発売だからＦＦ11が出るより大分前にフラグ立ってたぞ
まあ合成もＴＰもネトゲに限らずわりとありふれたシステムだから
なんでもＦＦ11の弊害みたいに言うのもどうかと思うけど
ＦＦＴ開発終了後にプレイし始めて5年ほど続けてたみたい様だ
ＦＦＴが97年発売だからＦＦ11が出るより大分前にフラグ立ってたぞ
まあ合成もＴＰもネトゲに限らずわりとありふれたシステムだから
なんでもＦＦ11の弊害みたいに言うのもどうかと思うけど
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 01:19:02.50 ID:iPiJgB8R
UO暦がながいかもしれんが TwitterにFF11ネタあげすぎなんじゃよ…
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 14:25:40.27 ID:AJiW5MUw
松野自身FF11が好きって言ってるしな
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 16:06:57.20 ID:kQNgFDYq
オリジナルスタッフと言っても全員集まるようなものじゃないしな
ごく一部の優秀な下っ端が執念でAIとか組んでたんだろう
優秀なスタッフなら出世して多忙か、とっくに他社に脱出してるわな
ごく一部の優秀な下っ端が執念でAIとか組んでたんだろう
優秀なスタッフなら出世して多忙か、とっくに他社に脱出してるわな
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 19:45:11.28 ID:BswHu2UA
輪よりマシだが原作のＡＩも褒められたモンじゃないけどぞ
高所＋弓のアドバンテージを棄てて自分で降りて来るし
あれが執念で組んだＡＩとかないわ
元々原作でもＡＩとかが評価されてたわけでもないしな
高所＋弓のアドバンテージを棄てて自分で降りて来るし
あれが執念で組んだＡＩとかないわ
元々原作でもＡＩとかが評価されてたわけでもないしな
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 20:00:01.33 ID:bfEGH3UP
とはいうものの糞輪より酷いAIのゲームを探すのも難しい
バランス調整してAIましになればまだ遊べるゲームだったかもよ
いろんなところが残念過ぎる
素材自体は悪くないのに調理方法を間違えた料理だよね、本当
サントラはボチった
音楽だけは良かったから
バランス調整してAIましになればまだ遊べるゲームだったかもよ
いろんなところが残念過ぎる
素材自体は悪くないのに調理方法を間違えた料理だよね、本当
サントラはボチった
音楽だけは良かったから
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 22:06:54.27 ID:GrZLFkaH
ストーリーと絵さえオウガなら別に松野じゃなくてもいい
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 22:28:11.02 ID:ArVFMASf
吉田さえいればという感じはある
まあ輪は吉田絵じゃなかったわけだが
まあ輪は吉田絵じゃなかったわけだが
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/28(金) 22:56:53.95 ID:9AOrEbxf
＜ ガルバナイズ！
ホワールウインド！ ＞
勘弁してくれ。
ホワールウインド！ ＞
勘弁してくれ。
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 00:24:00.93 ID:qM0KGaP6
もうだめだ力尽きた
何だこれ何だこれまじで
作った奴自分でやってみたのかよ
気に食わない部分は過去レスででまくってるからあれだけど
ひどいよねこれは
こんなのないよ
何だこれ何だこれまじで
作った奴自分でやってみたのかよ
気に食わない部分は過去レスででまくってるからあれだけど
ひどいよねこれは
こんなのないよ
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 06:54:10.02 ID:z1ShNVhv
>>287
おい！後衛にさがってのプロテクションをわすれてんぞ！
おい！後衛にさがってのプロテクションをわすれてんぞ！
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 10:12:30.90 ID:HE/3xP3A
ウィザードにフレイムフュージョンもな！
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 10:17:37.79 ID:hjkml2sN
補助使いすぎだよな敵
テンポがすげー悪い
テンポがすげー悪い
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 10:23:01.94 ID:0ojl3BGF
そこでアタッチですよ
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 14:30:02.66 ID:+1AbFcZp
見方AIだって負けてないぜ。隙あらば補助魔法、効果付きアイテム使いやがる。
そのくせ移動系の補助効果付きアイテムは絶対に使いやがらねぇから救えねぇ。
そのくせ移動系の補助効果付きアイテムは絶対に使いやがらねぇから救えねぇ。
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 16:06:20.67 ID:x/2anJ2u
AIについて「運命の輪は他のSRPGと違いやること多いからAI作るの難しかったんだよ」
なんて擁護意見見かけるけどアイテム袋やタロットを極力奪いに来る動きは
なぜかしっかり作ってるんだよな。
なんて擁護意見見かけるけどアイテム袋やタロットを極力奪いに来る動きは
なぜかしっかり作ってるんだよな。
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 18:00:54.79 ID:0ojl3BGF
ああ、すかさずアイテムの上に乗ってくるよね
輪って何もかもそんな感じだよな
嫌がらせだけはしっかり作りこんである
輪って何もかもそんな感じだよな
嫌がらせだけはしっかり作りこんである
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 18:46:18.64 ID:hxkI8paE
FFTのAIは優秀だったのにな
あれは魔法とかにタメ時間があるからもっと難しいと思うんだが
あれは魔法とかにタメ時間があるからもっと難しいと思うんだが
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 19:32:32.00 ID:hjkml2sN
あれはあれで死ぬ死ぬ詐欺できるけどな
まあ嫌がらせ用みたいなAIだったってのは同意だわ
まあ嫌がらせ用みたいなAIだったってのは同意だわ
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 20:33:41.64 ID:HNK+E6JY
遅ればせながら松野の4gamerインタビュー読んだけど 松野と皆川はやる気が
ない訳ではなかったのな 納期優先で色々未完成とは言えやる気あったのに
この出来ってのは逆の意味で残念すぎるわ… 松野が全体をディレクション
したらまた変わっていたんだろうかなぁ
ない訳ではなかったのな 納期優先で色々未完成とは言えやる気あったのに
この出来ってのは逆の意味で残念すぎるわ… 松野が全体をディレクション
したらまた変わっていたんだろうかなぁ
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 21:35:35.05 ID:TVIiO4gz
いや、無理だろ
新しいゲーム/システムを作っても、それがおもしろいとは限らない。
それがウン輪。
時間をかけても良いものになる要素が見当たらない
プレイヤーが楽しいと思える御褒美が皆無。
新しいゲーム/システムを作っても、それがおもしろいとは限らない。
それがウン輪。
時間をかけても良いものになる要素が見当たらない
プレイヤーが楽しいと思える御褒美が皆無。
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 21:58:38.22 ID:0ojl3BGF
松野がディレクションしてたらゲームが完成してないよ
お倉入りしたほうが良かったのかもしれないが
お倉入りしたほうが良かったのかもしれないが
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 22:24:53.23 ID:z1ShNVhv
嫌がらせというか単調なAIが状況とかみ合って悪く見えるんだけどな
スキル使用の優先順位はどれも大差ないバカっぷりなのは確かだが
スキル使用の優先順位はどれも大差ないバカっぷりなのは確かだが
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/29(土) 23:38:56.81 ID:hxkI8paE
百歩譲って強化魔法はまぁ戦略上意味があるかもしれない
だが成功率0%の状態異常魔法だけは納得できん
しかも0%は使わなくするくらい簡単だろうに、どうやったらこんなAIできるんだ
だが成功率0%の状態異常魔法だけは納得できん
しかも0%は使わなくするくらい簡単だろうに、どうやったらこんなAIできるんだ
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 01:34:37.99 ID:vnjIHEKP
所持できる魔法が多すぎるのが問題なんだろうな
ウィザード系とウィッチ系は分けるべきだわ
ウィザード系とウィッチ系は分けるべきだわ
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 04:04:11.45 ID:vJbs4NU3
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 06:59:29.65 ID:0MrVejwH
一回の失敗でも死ぬまで粘着するのがアンチの心得だよ
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 08:52:13.01 ID:p8CFlaAA
アンチの心得とかぱねぇな。
>納期優先で色々未完成とは言え
納期が有って時間無いのに、
どうしてゲームシステムを別ゲーに作り変えるかな？
何故、別ゲーなのにオウガって付けちゃうのかな？
ご丁寧にラッピングまでオリジナルオウガそのままとか
マジ詐欺師の才能有るよ
>納期優先で色々未完成とは言え
納期が有って時間無いのに、
どうしてゲームシステムを別ゲーに作り変えるかな？
何故、別ゲーなのにオウガって付けちゃうのかな？
ご丁寧にラッピングまでオリジナルオウガそのままとか
マジ詐欺師の才能有るよ
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 14:09:45.86 ID:liMo6osk
まだ信者が息してることに驚く、しかも葬式スレで
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 14:59:43.88 ID:RFmCEWCR
信者なんて、何の疑問も持たずに信じてる奴らだからな
というか、疑問を持ったら駄目なんだろうしｗ
というか、疑問を持ったら駄目なんだろうしｗ
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 19:46:22.95 ID:u5sL02Vv
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 19:49:00.91 ID:IaTa2+K4
アタッチはいらん魔法筆頭だったな
戦闘長引くばかり。補助の次はこれかよ…って感じ
戦闘長引くばかり。補助の次はこれかよ…って感じ
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 19:54:03.66 ID:liMo6osk
ダメージがちょこっと増えるだけなんだよな
自分で使う気は起こらない補助魔法ばっかり
自分で使う気は起こらない補助魔法ばっかり
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 20:19:02.48 ID:uRcxrXOC
あーこれジュヌーン仲間にしてオクシーヌのところまでＷＯＲＬＤで飛ぶだけじゃダメなのか
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 22:17:01.90 ID:DFwAFGcN
大体ＦＦ１３だって延期しまくり、ＦＦ１４もゴミだろ
どう考えても本社側の体質に問題がある
松野は延期魔というのは言いがかり。
どう考えても本社側の体質に問題がある
松野は延期魔というのは言いがかり。
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 23:08:27.01 ID:p8CFlaAA
延期魔とか誰か言ったか？
そもそも延期してもゲーム自体おもしろくなる要素ないだろ。
FF13みたいにシステム全廃棄して作り直せば、良くなったとでも？
中身が違うコレを
オリジナルの復活みたいな謳い文句で煽って
ファンを騙して売るようになったヤツだぜ…
そもそも延期してもゲーム自体おもしろくなる要素ないだろ。
FF13みたいにシステム全廃棄して作り直せば、良くなったとでも？
中身が違うコレを
オリジナルの復活みたいな謳い文句で煽って
ファンを騙して売るようになったヤツだぜ…
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 23:24:08.67 ID:liMo6osk
もういいじゃん
悪いのはスクエニ！松野は悪くないもん！ってヤツはこれからも
クソゲー買い続けて松野にお布施してやればいい
ただここは輪の葬式スレなんだ
TOがあんなふうになってしまったことを嘆き悲しむスレなんだ
分かったらとっとと消えろ
悪いのはスクエニ！松野は悪くないもん！ってヤツはこれからも
クソゲー買い続けて松野にお布施してやればいい
ただここは輪の葬式スレなんだ
TOがあんなふうになってしまったことを嘆き悲しむスレなんだ
分かったらとっとと消えろ
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/30(日) 23:59:24.70 ID:cwdVxrmT
散々言われてるけど敵のAIほんとムカつくわ
弱っちいくせにプレイヤーをイラつかせるのだけは超一流
アイテム袋があるからってわざわざ味方の正面に回り込んで攻撃してくるなよ…
案の定ミスってるし
弱っちいくせにプレイヤーをイラつかせるのだけは超一流
アイテム袋があるからってわざわざ味方の正面に回り込んで攻撃してくるなよ…
案の定ミスってるし
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 00:10:40.22 ID:CLBjee35
延期魔とは言わんが作り込む部分をないがしろにして
除霊改悪とか誰得な所に力を入れ雑誌や攻略本でドヤ顔で語るって
どう考えてもこいつら自身の問題だろ
Pspo2iの酒井にすごく似てるわ
除霊改悪とか誰得な所に力を入れ雑誌や攻略本でドヤ顔で語るって
どう考えてもこいつら自身の問題だろ
Pspo2iの酒井にすごく似てるわ
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 00:40:56.35 ID:0JU7lb3B
いや松野プログラマじゃないし･･･
それくらい分かれよｗｗｗ
それくらい分かれよｗｗｗ
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 03:16:13.58 ID:xT2FGwRs
リポート途中で投げ出して製品にするぐらいのいいかげんな奴ってこった
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 10:05:29.59 ID:4s8PFw3g
>>318
？
？
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 11:39:45.36 ID:T98czDl/
松野はツイッター係だもんなｗ
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 14:07:04.96 ID:gykO/pHx
松野の手抜き感満載で、バランス調整をしてないと思われる輪が
これだけ売れりゃウハウハだな
これだけ売れりゃウハウハだな
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 17:41:31.42 ID:b1crvIei
たしかに輪はゴミだが原作のバランスも大概な酷さだった
魔法全般が強過ぎる上チャージスペルの回復量は狂ってた
元々オウガはバランスのみに注視すれば底辺だったと思う
だが輪はシステムとバランス両方がカスで救いようのない出来
魔法全般が強過ぎる上チャージスペルの回復量は狂ってた
元々オウガはバランスのみに注視すれば底辺だったと思う
だが輪はシステムとバランス両方がカスで救いようのない出来
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 18:14:07.89 ID:v56xdM5j
良作Wikiにある輪の記事をはやくどうにかしてくれ
議論を持ち掛ければなんとか消せねえかな？
議論を持ち掛ければなんとか消せねえかな？
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 19:02:17.25 ID:M/sBdMAV
とりあえずＬクリアして色々フラグ消化させて、クリア後イベントやろうと思ったけど
海賊の墓場の長さとマップの面倒さ＋殲滅が条件にうんざりし
Ｃでもやろうかと思ってバルマムッサ向かう途中でボスナイトがクソ固い上にヒール＋ファランクス
ランバートもあるから追いかけるのも面倒
もう敵ＡＩのクソさにうんざりして完全にやる気失せた
後半になると武器も運だからロクにダメージも通らないって言うね
こんなゴミを定価で買った自分にＷＯＲＬＤしてやりたい
海賊の墓場の長さとマップの面倒さ＋殲滅が条件にうんざりし
Ｃでもやろうかと思ってバルマムッサ向かう途中でボスナイトがクソ固い上にヒール＋ファランクス
ランバートもあるから追いかけるのも面倒
もう敵ＡＩのクソさにうんざりして完全にやる気失せた
後半になると武器も運だからロクにダメージも通らないって言うね
こんなゴミを定価で買った自分にＷＯＲＬＤしてやりたい
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 20:06:55.80 ID:1AE0TMlN
良作wikiは簡単に消せないと思うが
この際出来るかどうか知らんが糞ゲーwiki作ればいいんじゃないか？
この際出来るかどうか知らんが糞ゲーwiki作ればいいんじゃないか？
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 21:02:23.62 ID:n2X73iA8
良作wikiの何が気にいらんのかよくわからん
馬鹿じゃねぇーの、で終わりだろ
狂信者と不毛なバトルを始めても無為に消耗するだけだぞ
奴らが今更輪のクソゲーぶりを認めることはありえない
馬鹿じゃねぇーの、で終わりだろ
狂信者と不毛なバトルを始めても無為に消耗するだけだぞ
奴らが今更輪のクソゲーぶりを認めることはありえない
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 21:39:03.93 ID:yE5XlHKm
良作wikiはステマの一種。
アクセス数に貢献する気はないので、見に行く気はないが
URL貼らずに痛々しい記事だけをピックアップして楽しむ分にはいい
アクセス数に貢献する気はないので、見に行く気はないが
URL貼らずに痛々しい記事だけをピックアップして楽しむ分にはいい
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 22:56:31.34 ID:hKoLmO43
■e的には結構な低予算タイトルで25万ぐらい出荷できたのだからホクホクだろうな
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/31(月) 23:59:29.26 ID:p5+Du6KL
外伝のスタッフがリメイクした方が良いもの出来たかも
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/01(火) 00:34:55.39 ID:bcyebIGg
運輪よりネオポケの外伝のほうが面白いわ
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/01(火) 00:47:39.43 ID:xHQJd9b7
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/01(火) 13:23:48.89 ID:mx3onfiU
外伝のほうが面白いとか調子こきすぎだろあんなゴミ
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/01(火) 20:09:17.91 ID:CcEeTVFf
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/01(火) 20:26:55.71 ID:+N3WhF/v
ペトロクラウドは仕様を知らずにウィッチに使わせたまま進んだけど
それでも死者の宮殿が楽々なほど強力だったからなぁ
それでも死者の宮殿が楽々なほど強力だったからなぁ
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/01(火) 20:52:56.15 ID:RDyB+ToU
一応非売品だからな
√と人によっては入手できないし
√と人によっては入手できないし
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 00:32:52.89 ID:uKrDl3yt
あれは13マス範囲が狂ってるだけで、5マス範囲が限界+命中をMEN判定にすればそこそこだと思うの
外伝の49%MAXはやりすぎだった
しかも敵は無限に回復アイテム取り出してくるし
外伝の49%MAXはやりすぎだった
しかも敵は無限に回復アイテム取り出してくるし
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 00:39:14.60 ID:jCsGs9sX
店売りのチャームやスタンスローターでも十分強いよ
ペトロと一緒でＩＮＴで範囲広がる
チャージスペルやデフ系も凶悪
物理弓限定ならショートボウが総合バランス最強だし最後まで使える
一部抜き出してこんだけ出るしバランスは悪いだろ
原作は名作だがバランス面は擁護できん
ペトロと一緒でＩＮＴで範囲広がる
チャージスペルやデフ系も凶悪
物理弓限定ならショートボウが総合バランス最強だし最後まで使える
一部抜き出してこんだけ出るしバランスは悪いだろ
原作は名作だがバランス面は擁護できん
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 00:41:14.94 ID:ul8Mpz6s
ナイトメアがまず強いよね…
最初期魔法なのにあの性能
弓は状況次第では
射程の差で戦略変わる事もあるんだし
最初期魔法なのにあの性能
弓は状況次第では
射程の差で戦略変わる事もあるんだし
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 02:19:02.70 ID:8kS5pMcs
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 03:02:17.13 ID:jCsGs9sX
輪は論外だが原作も「バランスは」酷いと言っただけ
輪が手抜きしてバランス悪くなったというが元々松野ゲーはバランス無茶苦茶
根本的に松野は調整能力ないだろ
輪はゲームデザインの段階で駄目だから調整時間あっても焼け石に水
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 03:22:34.03 ID:8kS5pMcs
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 14:43:57.76 ID:tcXs9ADf
輪はアイテム引き継ぎバグが最高です(￣▽￣)b
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 21:01:10.09 ID:hPOoGdzT
原作もバランスは酷いが土台となるシステムは強固だったよ
輪はシステムもバランスも糞な上、爽快感ゼロ
輪はシステムもバランスも糞な上、爽快感ゼロ
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 21:16:14.10 ID:QduBVsl6
オリジナルは常に敵のLVがこちらと同じで転職前LV分だけ敵が少し強い
柔軟なバランス調整装置のトレーニングで自動調整する仕様。
輪にはトレーニングが無いので、手動で調整してるが
調整期間が無くてぐちゃぐちゃ。
合成、武器LV、LVアップボーナスうんぬんが絡み合ってぐちゃぐちゃ。
RPGにおいてLVを上げる事がプレイヤーの御褒美だが
LVアップボーナスの仕様のおかげで、
小クラス低レベル縛りプレイを強いられる点が、シミュレーションRPGとして論外。
楽しいLV上げが、楽しめないシミュレーションRPG。
それがウン輪。
柔軟なバランス調整装置のトレーニングで自動調整する仕様。
輪にはトレーニングが無いので、手動で調整してるが
調整期間が無くてぐちゃぐちゃ。
合成、武器LV、LVアップボーナスうんぬんが絡み合ってぐちゃぐちゃ。
RPGにおいてLVを上げる事がプレイヤーの御褒美だが
LVアップボーナスの仕様のおかげで、
小クラス低レベル縛りプレイを強いられる点が、シミュレーションRPGとして論外。
楽しいLV上げが、楽しめないシミュレーションRPG。
それがウン輪。
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 21:25:13.36 ID:ZRej2Osi
バランスは酷かったけど不思議と楽しく遊べたんだよ
自分なりに考えて編成したユニットが考えたとおりの結果を出してくれやすかったと言うか
上手く説明できないけど昔のほうがシンプルな分やったことへの手ごたえがわかりやすかった
自分なりに考えて編成したユニットが考えたとおりの結果を出してくれやすかったと言うか
上手く説明できないけど昔のほうがシンプルな分やったことへの手ごたえがわかりやすかった
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 23:28:26.58 ID:Jq6iM0X4
オウガもスクエニも関係ないが、このゲームのAIは遊戯王TFが可愛く思えるレベル。
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 23:37:36.21 ID:QduBVsl6
オリジナルのバランスはこちらで調整可能だからね
敵が強くて先に進めなければトレーニングでLV上げ
楽々いけるならトレーニングは使わずに先へ。
今のRPGではイージーやノーマルなど難易度調整が出来るゲームが多いが
オリジナルのトレーニングは今思えばその先駆けかもな
敵が強くて先に進めなければトレーニングでLV上げ
楽々いけるならトレーニングは使わずに先へ。
今のRPGではイージーやノーマルなど難易度調整が出来るゲームが多いが
オリジナルのトレーニングは今思えばその先駆けかもな
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 23:40:40.92 ID:hPOoGdzT
あれはあれで作業的だったけど
輪の膨大で先が見えず、なんら見返りのない作業よりは遥かにマシだね
輪は作業作業また作業、どこまで行っても作業
どこまで行っても面白くならなかった
輪の膨大で先が見えず、なんら見返りのない作業よりは遥かにマシだね
輪は作業作業また作業、どこまで行っても作業
どこまで行っても面白くならなかった
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 23:44:03.43 ID:rJxK52q7
ライトニングボウⅡ
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/02(水) 23:54:52.13 ID:rpzf6xIq
レベルアップボーナスの効率を考えだしたら終わり
ぬるくなるからいらない、と決別できないと何も手に付かなくなっちゃう
ぬるくなるからいらない、と決別できないと何も手に付かなくなっちゃう
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/03(木) 00:48:37.59 ID:xDc2uEte
ボーナスあるならクラスごとにレベル揃えた意味がないし
レベル制限で装備魔法全然使えないし
スキルがないと役に立たないし
そのスキルもレベルに阻まれるし
そしてトレーニングがないからレベル上げにくい
無駄に綺麗だけど誰か気づくだろ
レベル制限で装備魔法全然使えないし
スキルがないと役に立たないし
そのスキルもレベルに阻まれるし
そしてトレーニングがないからレベル上げにくい
無駄に綺麗だけど誰か気づくだろ
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/03(木) 16:52:14.01 ID:1CMNFtnW
ぶっちゃけ今オリジナルSFC版やって
でてくる不満って
範囲魔法がいちいち時間かかるくらいのもんだ
でてくる不満って
範囲魔法がいちいち時間かかるくらいのもんだ
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/03(木) 17:35:36.47 ID:bKEAQpAm
オリジナル版の禁呪
クラッグブレス
クラッグブレス
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/03(木) 19:26:14.82 ID:/wbO1YIl
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/03(木) 20:00:18.21 ID:9+EHroJW
アイスブラストも長い
ファイアストームが素敵
ファイアストームが素敵
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/03(木) 20:03:23.09 ID:VP1N3XzU
ヒーリングプラスもながいな マーシーレインははやいのに
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/03(木) 22:00:49.63 ID:g/4zhxS9
それでも原作は、自分なりにしっかり育てても30時間ほどで4章まで行けるからなぁ。
クソみたいな補助魔法の掛け合いなどほとんど見ないし。
クソみたいな補助魔法の掛け合いなどほとんど見ないし。
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/03(木) 22:37:45.55 ID:JKt+PsFH
オリジナルは１からやり直しが苦にならないくらいテンポいいからな
MVPを上手く狙えばレベルがサクサク上がり
何よりレベル上げるのが、育てるのが楽しい。
ウン輪はレベルアップボーナスのおかげで
レベル上げの楽しさ（飴）が、苦しさ（鞭）に代わるという…
MVPを上手く狙えばレベルがサクサク上がり
何よりレベル上げるのが、育てるのが楽しい。
ウン輪はレベルアップボーナスのおかげで
レベル上げの楽しさ（飴）が、苦しさ（鞭）に代わるという…
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 06:26:54.69 ID:+AaMOhy1
パラメータ全員固定でよかったんにな
ユニークキャラはそれこそ所有スキルがユニークであればよかったものを
なんでもかんでも制限制限かけるからこんなことに
ユニークキャラはそれこそ所有スキルがユニークであればよかったものを
なんでもかんでも制限制限かけるからこんなことに
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 07:12:20.46 ID:AgFdyzR3
俺屍みたいに、グラフィックだけ差し替えたベタ移植で良かったのに
手間も省けるし懐古も釣れるし一石二鳥じゃないか
手間も省けるし懐古も釣れるし一石二鳥じゃないか
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 12:21:09.72 ID:nlQdWGuV
音楽だけは良かった。音楽だけは。
悪いところ？
きくまでも なかろうよ！
悪いところ？
きくまでも なかろうよ！
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 14:51:21.01 ID:+C/0hC8V
音楽は全体的によくなってるけどベースがよかっただけだからな
オウガバトルの曲使うとかランスロットのオルゴールはなんか違う
オウガバトルの曲使うとかランスロットのオルゴールはなんか違う
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 15:05:36.03 ID:KLkG06sx
ゲームに随伴するBGMはどんなに曲単体が良くても使い方間違えたらどうしようもなんだよな。
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 15:45:40.05 ID:D/Z+77X3
バーニシア城中庭のバルバス戦か…
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 16:59:50.94 ID:NflpmSnu
再構築しないでいいから
もう一回作ってくれないかな・・・
輪はあまりにも期待外れだったわ
①若干のバランス調整
②ボツイベント追加
③ギルダスとヴォラッグの関係は？
④範囲魔法を高速化
⑤人数枠50人に
⑥セーブ枠を多くする
本当にこれだけでいい、余計な事はしなくていい
もう一回作ってくれないかな・・・
輪はあまりにも期待外れだったわ
①若干のバランス調整
②ボツイベント追加
③ギルダスとヴォラッグの関係は？
④範囲魔法を高速化
⑤人数枠50人に
⑥セーブ枠を多くする
本当にこれだけでいい、余計な事はしなくていい
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 20:01:24.85 ID:1EvvpWua
PS版をアーカイブスで出してくれるだけでいいよ
無駄に転がってるPSPでやりたいだけなんだから
無駄に転がってるPSPでやりたいだけなんだから
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 20:10:54.86 ID:UNzxw0hQ
フリーバトルとかで伝説の曲が聴けるのは良かったんだけどな
なんであんな空気読めないことをしたんだろ
なんであんな空気読めないことをしたんだろ
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 20:12:32.47 ID:ANm9e4CD
やってると全体魔法が恋しくなる
オーブや禁呪、竜言語が今回(笑)と言われるのもわかる
13マス範囲とか誰が得すんだよって感じ
オーブや禁呪、竜言語が今回(笑)と言われるのもわかる
13マス範囲とか誰が得すんだよって感じ
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 20:16:09.99 ID:NflpmSnu
運命の輪も最初の方は悪くなかったんだけどな
２章あたりから作業になっていくからねえ
２章あたりから作業になっていくからねえ
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 20:40:46.01 ID:UNzxw0hQ
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 21:13:38.79 ID:P7jsPP7P
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 21:21:27.88 ID:NflpmSnu
原作をほんのちょっと改良してくれるだけでいい。
あとはオリビアとデニム、ギルダスとヴォラッグやら
容量的な問題でボツになったイベントだけやってくれれば・・
あとはオリビアとデニム、ギルダスとヴォラッグやら
容量的な問題でボツになったイベントだけやってくれれば・・
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 21:48:01.40 ID:veBl+a5+
>>366
あとNルートでレオナール使えるようにしてくれや・・・
あとNルートでレオナール使えるようにしてくれや・・・
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 22:12:37.52 ID:65UJPRqO
俺のなかでザエボスはラッセル・クロウだったんだが
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 22:34:57.22 ID:UNzxw0hQ
レオナールは仲間にならないこそ映えるキャラクターだと思う
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/04(金) 23:42:26.46 ID:5hqMcrUd
Nはデボルドさんがちゃんと仲間になればいいです
テラーインパクト(笑)得意武器大剣(苦笑)とかなくしてくれれば別にどうでもいいです
むしろクァドリガ砦ハボリムの初期忠誠値6とかもそのまま移植して欲しい位
テラーインパクト(笑)得意武器大剣(苦笑)とかなくしてくれれば別にどうでもいいです
むしろクァドリガ砦ハボリムの初期忠誠値6とかもそのまま移植して欲しい位
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 00:38:32.55 ID:o2oNo+RA
人数枠は100人くらい欲しかった
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 01:10:56.45 ID:WC3onScJ
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 01:52:56.29 ID:H1uE1AY1
複雑とも違うな～
もっとネガティブな物がある
寧ろ雑な作りに感じる
もっとネガティブな物がある
寧ろ雑な作りに感じる
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 04:37:07.30 ID:WC3onScJ
各要素が有機的に連結してないからかね
原作ではそれがある程度出来てたと思うんだけどね
輪は今風の要素をとりあえず入れとこうって感じで思いつきで作ってる感がある
要素が絡み合った時の事考えないで作るから仕上がりは無駄にゴチャゴチャ
個人的にはチャリオットは他のゲームになら入れていいと思った
輪に入ってても有難みがない
原作ではそれがある程度出来てたと思うんだけどね
輪は今風の要素をとりあえず入れとこうって感じで思いつきで作ってる感がある
要素が絡み合った時の事考えないで作るから仕上がりは無駄にゴチャゴチャ
個人的にはチャリオットは他のゲームになら入れていいと思った
輪に入ってても有難みがない
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 05:34:19.86 ID:q23seTfJ
新要素を取り入れたのはわかるけど見事なまでに噛み合ってない
結局何をしたかったかが分からなかったよ
プレーヤーに嫌がらせをしたいということ以外は
結局何をしたかったかが分からなかったよ
プレーヤーに嫌がらせをしたいということ以外は
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 07:07:50.84 ID:ZQXFeiJQ
何をするにしても作業なんだよね
とにかく作業作業作業がエンドレス
何でもかんでも詰め込んでみましたって感じか
とにかく作業作業作業がエンドレス
何でもかんでも詰め込んでみましたって感じか
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 07:11:28.24 ID:+eK1HpvW
たんなるバランス調整でよかったのにねえ・・・
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 07:12:23.17 ID:AdUz51vQ
それがPSPでの流行りなんだろ
モンハンだって回復薬用意するのにも普通に店で売ってないから
採集→調合なんだぜ
モンハンだって回復薬用意するのにも普通に店で売ってないから
採集→調合なんだぜ
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 07:17:21.19 ID:ZQXFeiJQ
ギルダスやミルディンが弱い状態で参戦ってのも腹立ったわ
武器制限も嫌だったなあ
あとデネブ仲間にするのが面倒臭いし
アゼルスタン絡みのイベントって世界観が変
色んな部分でガッカリしたし、今は原作やり直してるよ
武器制限も嫌だったなあ
あとデネブ仲間にするのが面倒臭いし
アゼルスタン絡みのイベントって世界観が変
色んな部分でガッカリしたし、今は原作やり直してるよ
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 07:57:08.62 ID:AQ8yQxB+
>>385
クエストの初期物資にあるやん…
クエストの初期物資にあるやん…
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 08:06:57.81 ID:Bxha3rha
ドラゴンが全種横並びというのもいやだわ
がんばって育てて上級ドラゴンにするのもオウガの醍醐味なのに
がんばって育てて上級ドラゴンにするのもオウガの醍醐味なのに
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 12:10:46.82 ID:sUscguUo
>>372
>輪 →複雑で奥深いゲーム性で賛否両論だが売れた
ダウト。
>輪 →
SFCオリジナルのグラフィックで懐古を釣り、
合成、武器LV、レベルアップボーナスといった地雷要素を隠し続ける事で売り切った。
が正解。
>輪 →複雑で奥深いゲーム性で賛否両論だが売れた
ダウト。
>輪 →
SFCオリジナルのグラフィックで懐古を釣り、
合成、武器LV、レベルアップボーナスといった地雷要素を隠し続ける事で売り切った。
が正解。
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 12:14:23.49 ID:+1G3uwHj
P2Gしかやったないが普通の回復薬は店で買えるぞ
非売品は回復薬G
非売品は回復薬G
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 12:49:23.85 ID:ZQXFeiJQ
輪は複雑でも奥深くもないよな
単に作業量を増やしただけ
むしろオリジナルの方が遥かに奥は深い
何十回クリアしても、飽きないしね
単に作業量を増やしただけ
むしろオリジナルの方が遥かに奥は深い
何十回クリアしても、飽きないしね
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 13:47:05.01 ID:9npezI44
なんで説得して仲間にすると
装備はがされるんだよw
装備はがされるんだよw
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 16:10:21.58 ID:UxL/Fbkg
モンハンはもともとそういうゲームだしある程度は仕方ない
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 17:41:14.22 ID:ZQXFeiJQ
おまいら的にモンハンってどうなの？
俺はやった事ない・・
俺はやった事ない・・
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 19:19:41.69 ID:sUscguUo
モンハンは覚えゲー＆パターン構築ゲー。苦労して装備を整えて着せ替えを楽しむゲーム。
キャラクターを育てる楽しさが無いウン輪と比べるのは
モンハンに失礼。
キャラクターを育てる楽しさが無いウン輪と比べるのは
モンハンに失礼。
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 20:08:02.00 ID:ZQXFeiJQ
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 21:13:30.76 ID:5fLYeBdu
初代→シンプルで奥深いゲーム性で大ヒット
輪 →プレイヤーに苦行させる糞ゲーだったが、なんとか売り切った
新生輪→シンプルで奥深いゲーム性に原点回帰で大ヒット
これでどうだ？
輪 →プレイヤーに苦行させる糞ゲーだったが、なんとか売り切った
新生輪→シンプルで奥深いゲーム性に原点回帰で大ヒット
これでどうだ？
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 21:18:56.74 ID:ZQXFeiJQ
新生輪ってのが要らない・・
普通に初代を調整してくれればいい
普通に初代を調整してくれればいい
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/05(土) 21:46:15.73 ID:5fLYeBdu
初代→シンプルで奥深いゲーム性で大ヒット
輪 →プレイヤーに苦行させる糞ゲーだったが、なんとか売り切った
タクティクスオウガ～奇跡の価値は～→シンプルで奥深いゲーム性に原点回帰で大ヒット
これでいいんだな？
輪 →プレイヤーに苦行させる糞ゲーだったが、なんとか売り切った
タクティクスオウガ～奇跡の価値は～→シンプルで奥深いゲーム性に原点回帰で大ヒット
これでいいんだな？
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 00:10:45.09 ID:jPQ1eCgX
初代 ＞高さを取り入れる事でシミュレーションRPGに革命を起こし大ヒット。
輪 ＞グラフィックを初代に似せる事で釣り、システムが別ゲーである事や地雷要素を隠し続ける事で売り切った。
NEW
廉価輪＞1：お求め安い価格で新規を釣り被害が拡大した。
＞2：オリジナルスタッフ詐欺にかかった犠牲者の声が届き、被害は最小限に抑えられた。
輪 ＞グラフィックを初代に似せる事で釣り、システムが別ゲーである事や地雷要素を隠し続ける事で売り切った。
NEW
廉価輪＞1：お求め安い価格で新規を釣り被害が拡大した。
＞2：オリジナルスタッフ詐欺にかかった犠牲者の声が届き、被害は最小限に抑えられた。
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 00:44:25.92 ID:h0T+XEN9
モンハンとオウガじゃ分悪すぎだろ…
原作でもまったく歯が立たない
所詮オウガはSRPG・松野ゲーというニッチ分野で金字塔打ち立てたにすぎないんだから
原作でもまったく歯が立たない
所詮オウガはSRPG・松野ゲーというニッチ分野で金字塔打ち立てたにすぎないんだから
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 00:47:40.30 ID:rw1qWRtg
そもそもジャンルが違うんだが
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 00:58:15.71 ID:QEU8C/bA
モンハンは面白いかもしれんがディアブロ、ＰＳＯの二三番煎じだろ
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 01:39:18.63 ID:6BJ4ROkM
輪の埋もれた財宝ってどんなんだったっけ
探す意欲が全く起きなかった気がする
初代はペンダントが出るまで粘ったりしてたが
探す意欲が全く起きなかった気がする
初代はペンダントが出るまで粘ったりしてたが
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 03:50:35.72 ID:/+mcZygL
そういや埋もれた財宝とかあったんだったw
全く覚えてないや…
全く覚えてないや…
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 07:07:11.29 ID:TBhozRtL
唯一良かった点はアロセールやジュヌーンの色かな
それ以外はもう言いたい事が腐るほどあるわ
それ以外はもう言いたい事が腐るほどあるわ
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 08:58:01.63 ID:6bMIVzfs
うん、固有キャラのカラーリングは良かったな
あと久々に原作やり直してやっぱり名作だと認識させたところは偉大だ
暫くプレイしてなかったもんで「思い出補正で過大評価されすぎ」なゲームだと思ってたもん
やっぱり面白いよ、原作は
あと久々に原作やり直してやっぱり名作だと認識させたところは偉大だ
暫くプレイしてなかったもんで「思い出補正で過大評価されすぎ」なゲームだと思ってたもん
やっぱり面白いよ、原作は
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 13:04:53.04 ID:TBhozRtL
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 13:47:05.37 ID:+RDfkEON
だな。もう1回最初からプレイしたいと思えないところが輪の凄さ。原作では
あれだけ遊ばしてもらったにもかかわらず、15年も経って、何より日本では
屈指のゲームメーカーが再構築したものがどうしてこうも面白くなく
プログラムされるのかが謎。
あれだけ遊ばしてもらったにもかかわらず、15年も経って、何より日本では
屈指のゲームメーカーが再構築したものがどうしてこうも面白くなく
プログラムされるのかが謎。
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 16:02:44.42 ID:hmChCu+/
現在L4章だが、仲間を揃えるためのフラグ立てが計画段階から面倒過ぎてやる気にならん
WORLDも中途半端で、フラグの記録に失敗したら十数時間以上作業を強いられるサウンドノベルみたいなもの
イベントの確認はまとめ動画を観るだけで十分
WORLDも中途半端で、フラグの記録に失敗したら十数時間以上作業を強いられるサウンドノベルみたいなもの
イベントの確認はまとめ動画を観るだけで十分
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 16:06:47.14 ID:TBhozRtL
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 16:41:25.65 ID:fFsNnAmP
適度なユニークアイテムはそりゃーヘルプを読みたくて集める事にワクワクしたもんだが
これはそういうのすらねーからな
これはそういうのすらねーからな
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 17:06:25.38 ID:y3yO4yiP
よいもまあこんなレベルボーナスやタロットやチャリを
今作の目玉要素として語れるもんだな
攻略本のインタビュー見るたびにイライラするわ
謎補正も嬉しいってより
あわわ！敵がレベル合せてきたらダメージ一桁しか与えられなく
なっちゃった補正武器でバランス取ろう！
って感じでいれたとしか思えない
今作の目玉要素として語れるもんだな
攻略本のインタビュー見るたびにイライラするわ
謎補正も嬉しいってより
あわわ！敵がレベル合せてきたらダメージ一桁しか与えられなく
なっちゃった補正武器でバランス取ろう！
って感じでいれたとしか思えない
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 17:11:40.09 ID:TBhozRtL
クラス遍歴によりステに個性が出るとか言ってたのに
それすら嘘だったしなあ、松野の嘘つきめ
もう育成の楽しみが全くなくなったし
オリジナルの石投げの方が遥かに良かったよ
それすら嘘だったしなあ、松野の嘘つきめ
もう育成の楽しみが全くなくなったし
オリジナルの石投げの方が遥かに良かったよ
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 20:41:07.70 ID:W2l519HG
運命の輪の唯一良かった点は俺にＰＳＰを買わせたことだな
結果としてＭＧＳピースウォーカーに出会うことができた
他に良かった点は全く無い何一つ無い
結果としてＭＧＳピースウォーカーに出会うことができた
他に良かった点は全く無い何一つ無い
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 20:41:27.88 ID:jPQ1eCgX
オリジナルのトレーニングは難易度調整装置で有ると同時に
LV上げの楽しさを提供する場でもあったりする。
LVが上がると鳴るファンファーレと、キャラクターが小躍りする様が
プレイヤーに対する御褒美。
そして強くなった技の威力を気軽に試せるという万能さ
LV上げの楽しさを提供する場でもあったりする。
LVが上がると鳴るファンファーレと、キャラクターが小躍りする様が
プレイヤーに対する御褒美。
そして強くなった技の威力を気軽に試せるという万能さ
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 21:02:28.44 ID:UHFYKAXK
擬似対戦モードもできたしね、廃止する必要無いよな
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 21:10:54.26 ID:LPiioAxd
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 22:04:07.92 ID:NI9KV4BA
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 22:31:08.37 ID:EETfsKrp
立体マップやＷＴなど当時なじみのないシステムが多かったが敷居が高くならないように極力配慮されていたと思う
わかりやすいチュートリアル、使い勝手のよいヘルプ機能、そしてトレーニング
特にトレーニングはレベル調整、武器の射程や魔法の効果の確認などやれることはかなり多い
実戦での死がユニットロストにつながる作品のため、死のリスクがないトレーニングが特に初心者にとって重要だったかは言うまでもない
のだがただ単に、石投げめんどくさかったしｗとかいうやつはほんとにＳＦＣ版やってたのかと問い詰めたい
わかりやすいチュートリアル、使い勝手のよいヘルプ機能、そしてトレーニング
特にトレーニングはレベル調整、武器の射程や魔法の効果の確認などやれることはかなり多い
実戦での死がユニットロストにつながる作品のため、死のリスクがないトレーニングが特に初心者にとって重要だったかは言うまでもない
のだがただ単に、石投げめんどくさかったしｗとかいうやつはほんとにＳＦＣ版やってたのかと問い詰めたい
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 23:25:45.05 ID:RvH5RxsL
攻略本片手に作業的なプレイをしていた人にとってはそうだったのかもしれない
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 23:28:15.44 ID:MSD+9h0O
石投げか。懐かしい響きだ。
親切にも協力してくれるというゼノビア人の聖騎士に、背後からゼロ距離で石投げをしたのは誰だ
親切にも協力してくれるというゼノビア人の聖騎士に、背後からゼロ距離で石投げをしたのは誰だ
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 23:35:28.62 ID:HGOBTHUO
新クラスまともに使うためには結局意識してレベル上げしないといけないことに変わりは無いからな
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 23:35:59.47 ID:HW5h8FGz
開幕で老人に石投げた人でなしは誰だーっ！
あ、はい私です
あ、はい私です
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 23:36:30.57 ID:j4EHiQ1l
死んだら石投げりゃいいからある意味間違ってはないと思うが
もちろん死んで覚えてやり直してもいい
もちろん死んで覚えてやり直してもいい
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 23:37:39.00 ID:d8De3ijf
レベル限定時期限定レアなんて昔からあるからわからんでもないが
禁呪のイベントで高レベルだと
低レベルで100%とれた秘伝書が低確立ドロップになる仕様って
どういう意図で取り入れたのか全く理解できん
低レベルクラスで再チャレンジはできるけど
ただストレス貯まるだけじゃん
松野やスタッフは罪はないってカキコたまに見かけるけど
苦行スキル上げやチャリ使用で称号譜面コンプ不可といい
やっぱスタッフのセンスの欠落をすごく感じるわ
禁呪のイベントで高レベルだと
低レベルで100%とれた秘伝書が低確立ドロップになる仕様って
どういう意図で取り入れたのか全く理解できん
低レベルクラスで再チャレンジはできるけど
ただストレス貯まるだけじゃん
松野やスタッフは罪はないってカキコたまに見かけるけど
苦行スキル上げやチャリ使用で称号譜面コンプ不可といい
やっぱスタッフのセンスの欠落をすごく感じるわ
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/06(日) 23:59:40.98 ID:jPQ1eCgX
ネトゲに浸かって以来、松野がネトゲ脳全開になったのは
間違いない
ベタ移植になる時間しかなかった輪が
松野のネトゲ理論を実践する場として犠牲になったのは
確定的に明らか
間違いない
ベタ移植になる時間しかなかった輪が
松野のネトゲ理論を実践する場として犠牲になったのは
確定的に明らか
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 00:09:06.21 ID:ulL23AJR
輪肯定派の本スレはネガティブ発言あるとすぐ「好きにやればいいじゃん」ｗ
「いやいやｗ好きにやったらグチャグチャになるしｗ」て思うわけですよ
「いやいやｗ好きにやったらグチャグチャになるしｗ」て思うわけですよ
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 00:24:55.59 ID:Nk8L6cNG
>>420
地形や天候の影響や、装備変更による実戦での変化とかも色々調べられるしな
地形や天候の影響や、装備変更による実戦での変化とかも色々調べられるしな
430 ： ◆1KAwi07cG. ：2011/11/07(月) 00:30:00.90 ID:pBlwHiRY
てす
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 07:27:19.90 ID:ugYXzHTt
好きにやってたら、デニム君だけステが上がり過ぎでした
運輪では反撃のシステムの改良はいいと思った
あれによって近接キャラが活躍しやすくなった
…かに思えたが結局弓ゲーでした
運輪では反撃のシステムの改良はいいと思った
あれによって近接キャラが活躍しやすくなった
…かに思えたが結局弓ゲーでした
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 18:01:38.36 ID:HNab6Lv4
より弓ゲーになってるね
それは構わんが、必殺技いらねーｗ
なんか安っぽくなったし、戦略も何もないというかさ
あと謎補正武器いらね
それは構わんが、必殺技いらねーｗ
なんか安っぽくなったし、戦略も何もないというかさ
あと謎補正武器いらね
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 20:04:30.21 ID:rhU8CPvl
弓は外伝の時はちょい微妙ポジだったよな
その経験が活かされてないのか
その経験が活かされてないのか
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 21:17:10.36 ID:4j6xKP/s
ザコ戦でTPためてボスに必殺技って流れがイマイチ…
ボスに苦戦しない事の方が多いとか
ライフ制とかマジわけわかんなかったな
あれは誰がどう得をすると思ったんだろうか
ボスに苦戦しない事の方が多いとか
ライフ制とかマジわけわかんなかったな
あれは誰がどう得をすると思ったんだろうか
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 22:11:00.29 ID:Xouz0Qjs
初心者向け()でしょ
合成も
合成も
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 22:58:40.16 ID:jY18eOjY
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 22:59:01.70 ID:qNqItZmd
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 23:13:29.44 ID:tM1Q0Y5z
外伝ってターン制じゃなかったけ
弓強かったら一方的なんじゃ
まあどうでもいいけど
弓強かったら一方的なんじゃ
まあどうでもいいけど
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/07(月) 23:42:33.69 ID:wmLT+EF8
輪でも一方的じゃないか
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 17:42:49.70 ID:uAsTjWdi
何故運命の輪はクソゲー認定されてしまうのか
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 17:45:25.98 ID:3BdGZE6K
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 18:22:49.67 ID:z3vVC2Ja
オリジナル知らないけど途中で面倒くさくなって投げたクソゲー
アーカイブスで落としたFFTは面白くて全部クリアしたのにガッカり
アーカイブスで落としたFFTは面白くて全部クリアしたのにガッカり
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 20:31:37.74 ID:/clTXq/L
オリジナル以前にゲームとして破綻過ぎる
何もかもが作業くさい
何もかもが作業くさい
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 21:15:08.17 ID:P34Bth04
部隊制とか、レベルの仕様から放たれる糞ゲー臭がはんぱない。
レベルアップボーナスの仕様がシミュレーションRPGの面白さを殺してる。
根本から作り直さないとダメだコレ。
レベルアップボーナスの仕様がシミュレーションRPGの面白さを殺してる。
根本から作り直さないとダメだコレ。
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 22:53:35.64 ID:yxuXgyFs
逆に良くなった点を考えると、
○ストーリーの加筆
○操作性の向上
これぐらいしか思いつかんｗ
○ストーリーの加筆
○操作性の向上
これぐらいしか思いつかんｗ
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 23:04:44.10 ID:PI267eh+
操作性ってどっか良くなったとこあったっけ？
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 23:09:08.76 ID:jjIr34YC
キーレンスポンスとかは微妙に良くなった気がするけど
インターフェースが糞化したからプラマイゼロ、というかむしろマイナス
インターフェースが糞化したからプラマイゼロ、というかむしろマイナス
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 23:11:21.57 ID:lya5IKil
>>445
イケメンとか良い回すストーリーって嬉しいか？
イケメンとか良い回すストーリーって嬉しいか？
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 23:13:47.18 ID:lya5IKil
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/08(火) 23:27:34.00 ID:0MjgFgRW
>>445
音楽の重厚感UPはいいと思うがな。
というかストーリーの加筆は正直微妙だとおもってる。
というか天下のスクエニがリメイクしてこの異常なごった煮感は酷いわ。
ベースのスープにアレもこれも入れて煮込んだらコゲました。
でも焦げているのは底の部分だからもうこれで販売しましょう。
でもユーザーにはその底の部分こそ、このゲームの肝心な部分だった
そんな感じ。
音楽の重厚感UPはいいと思うがな。
というかストーリーの加筆は正直微妙だとおもってる。
というか天下のスクエニがリメイクしてこの異常なごった煮感は酷いわ。
ベースのスープにアレもこれも入れて煮込んだらコゲました。
でも焦げているのは底の部分だからもうこれで販売しましょう。
でもユーザーにはその底の部分こそ、このゲームの肝心な部分だった
そんな感じ。
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 00:37:15.51 ID:vdWtDT/9
皆川が移植持ちかけた時松野がただの移植じゃやだ
再構築だと言って作ったらご覧の有様だよ
再構築だと言って作ったらご覧の有様だよ
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 00:53:24.34 ID:tzikqXwT
中身はネトゲ脳全開の松野の実験ゲーだもんな…
個性とストーリーを殺したシステムは、ゲーム史上最初で最期だろう
よりによってストーリーと個性が生き生きとしていたTオウガで
部隊レベル制とか個性を殺すシステムぶっこむかぁ？すげぇ台無しだよ名作の名前が台無しだよ
個性とストーリーを殺したシステムは、ゲーム史上最初で最期だろう
よりによってストーリーと個性が生き生きとしていたTオウガで
部隊レベル制とか個性を殺すシステムぶっこむかぁ？すげぇ台無しだよ名作の名前が台無しだよ
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 00:58:58.73 ID:PnEBUIxE
こんなガッカリうんこクソゲーだけど、フォント（会話時のじゃない方）だけは好みだな
PSPのフォントをより綺麗にした的なあれ
PSPのフォントをより綺麗にした的なあれ
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 01:00:00.96 ID:IflZnB3a
ユニオン全体でクラスレベル共有するシステムでも
キャラ個性を殺さないようには出来るはずなんだけどね。
輪はシステムの組み合わせ方・使い方が明らかに間違ってて
個々のシステムが死んでるどころか邪魔しあってるけど。
キャラ個性を殺さないようには出来るはずなんだけどね。
輪はシステムの組み合わせ方・使い方が明らかに間違ってて
個々のシステムが死んでるどころか邪魔しあってるけど。
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 01:27:46.71 ID:Plhpco+H
松野氏はシステムにしか興味ないというか
作品愛とかキャラ愛とは無縁で
俯瞰で書くシナリオが新しかったところもあるんで
コケるとそのへんまったく評価されないのも不幸だわね
萌えゲーにしとけば一定数は擁護に回るのにw
作品愛とかキャラ愛とは無縁で
俯瞰で書くシナリオが新しかったところもあるんで
コケるとそのへんまったく評価されないのも不幸だわね
萌えゲーにしとけば一定数は擁護に回るのにw
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 01:52:48.51 ID:rcePH2ZZ
は？
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 03:55:17.98 ID:l35wj0Wj
はっきりわかったのは
松野に良リメイクは無理ってことだな
あいつは新作でシステムとストーリーを
完全一致させてこそ生きるな
松野に良リメイクは無理ってことだな
あいつは新作でシステムとストーリーを
完全一致させてこそ生きるな
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 10:45:13.64 ID:O6gGyRB7
松野にゲーム制作自体が無理・・・
もう腐りきってるな
もう腐りきってるな
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 12:02:41.28 ID:E5w4U/Up
クラス共有がレベルでなくスキルレベルだったらどんなに良かった事か・・・
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 16:47:47.92 ID:kIYXvZt5
やり込み作業に見合う見返りが無さ過ぎだよな…
後、レベルが上がるにつれて敵の魔法攻撃力が脅威じゃ無くなるのがな…
原作の敵魔法の射程を測りながら進軍する緊張感が好きだったんだが…
まぁ輪の場合は補助魔法祭りが脅威か…
後、レベルが上がるにつれて敵の魔法攻撃力が脅威じゃ無くなるのがな…
原作の敵魔法の射程を測りながら進軍する緊張感が好きだったんだが…
まぁ輪の場合は補助魔法祭りが脅威か…
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 17:23:34.63 ID:eHzoXZ0h
スキルで許せるのは武器スキルくらいかな
ささやかな楽しみという意味ではアリだと思った
それ以外の細かいのは要らんなあ
それと必殺技は要らんし、合成もアレなら不要
もちろん補正武器はバランス壊し過ぎてるから要らん
なんかもう色々詰め込みすぎて収集つかなくなってない？
ささやかな楽しみという意味ではアリだと思った
それ以外の細かいのは要らんなあ
それと必殺技は要らんし、合成もアレなら不要
もちろん補正武器はバランス壊し過ぎてるから要らん
なんかもう色々詰め込みすぎて収集つかなくなってない？
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 20:12:24.07 ID:vXMMfPf4
運命の輪の最大の失敗は、調整不足、つまり工程管理のミスだと思ってる
実際、パラメータ調整等の終盤作り込み部分以外の品質は悪くないし、バグも殆どない
開発終盤にそれなりの時間があれば、こんな残念な出来にはならなかっただろう
しかし、リリース当時のスクエニはFF14が壊滅的だったから、その煽りをくらったというところか
実際、パラメータ調整等の終盤作り込み部分以外の品質は悪くないし、バグも殆どない
開発終盤にそれなりの時間があれば、こんな残念な出来にはならなかっただろう
しかし、リリース当時のスクエニはFF14が壊滅的だったから、その煽りをくらったというところか
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 20:20:46.16 ID:rcePH2ZZ
煽りをくらったっつーか同類ってことなんじゃないの
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 20:31:50.53 ID:YnRWH1UF
脇を固めるスタッフは優秀だったが
松野皆川らがどうしようもなくウンコだったとも言えるわ
松野皆川らがどうしようもなくウンコだったとも言えるわ
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 20:43:47.85 ID:Plhpco+H
新キャラを販促でさんざん使っといて殺すとか
松野節はもっと評価されるべきw
松野節はもっと評価されるべきw
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 20:50:23.45 ID:O6gGyRB7
PSP版で蛇足テキストてんこもりつけた商業主義の権化
オリジナルスタッフは断罪されるべき
オリジナルスタッフは断罪されるべき
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/09(水) 22:53:19.96 ID:JERxtlCZ
皆川の移植案を拒否した松野は戦犯なり
俺たちの初代TOを返せ！
俺たちの初代TOを返せ！
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 00:52:04.85 ID:vRgk71w5
この再構築（）のせいでオリジナルも今後名作ランキングから姿を消すんだろうなｗｗ
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 02:43:44.21 ID:4UPkbXAh
やってた当時は機にならなかったが政尾なんとかの絵も結構アレだな…
あの鼻の描き方なんだよ
あの鼻の描き方なんだよ
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 03:41:16.70 ID:5QugFq7Q
>>464
嘘つけスクエニのスタッフなんて外注だろうが。
有能な人材なんか居るかよ。
ＦＦ１４のナンバリングでさえ中国人に作らせた会社のどこに
有能な人材が居るんだよｗ
クソエニの下請けの自演か？
調子こいてんじゃねえよ。
おまえらゴミが100人束になっても皆川１人分の働きににも及ばねぇよ。
嘘つけスクエニのスタッフなんて外注だろうが。
有能な人材なんか居るかよ。
ＦＦ１４のナンバリングでさえ中国人に作らせた会社のどこに
有能な人材が居るんだよｗ
クソエニの下請けの自演か？
調子こいてんじゃねえよ。
おまえらゴミが100人束になっても皆川１人分の働きににも及ばねぇよ。
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 05:31:48.28 ID:n/oWOdMf
>>468
むしろ永遠に名作になったんじゃね
むしろ永遠に名作になったんじゃね
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 08:05:55.15 ID:Inx+WqMZ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 14:05:29.47 ID:S2v0UO1T
追加要素の吟味も行わないで、
くだらなく馬鹿馬鹿しい無駄に作業ゲーを実現
これでクライアントの要求は満たしたとにんまり顔の松野。屑です。
くだらなく馬鹿馬鹿しい無駄に作業ゲーを実現
これでクライアントの要求は満たしたとにんまり顔の松野。屑です。
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 14:52:34.35 ID:paLCesrY
北米版は遊べるレベルになってる？
バランス改善されたって書いてるけどどうやっても無理そうなんだけど
バランス改善されたって書いてるけどどうやっても無理そうなんだけど
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 17:12:46.93 ID:0XdDmmPB
運輪はあと半年以上は調整期間が必要だった。
俺等被害者がテストプレイヤーだったとも言えるけどな。
スクエニよ、もう一回作り直せよ。
俺等被害者がテストプレイヤーだったとも言えるけどな。
スクエニよ、もう一回作り直せよ。
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 18:58:46.28 ID:Sp59i4KT
最近調子に乗って松野皆川をボロクソに叩いてるアホがいるな
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 20:32:30.63 ID:ixnRQONV
え、まだ信頼出来るの？
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 21:13:57.70 ID:fYRCPDwb
グラフィック周りは非常に良かったよ
吉田はすごくいい仕事をした
吉田のせいで被害者が増えたとも言えるが
吉田はすごくいい仕事をした
吉田のせいで被害者が増えたとも言えるが
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 21:18:39.06 ID:YkySRE4i
>運命の輪の最大の失敗は、調整不足、つまり工程管理のミスだと思ってる
ウン輪の最大の失敗は、システム変更。
タクティクスオウガは個性的なキャラが魅力的なのにクラスレベル制。
入ってくる強いハズの人間がLV1で加入してくるなど、ストーリーに見合わない展開が起こり醒める
etc
システムがストーリーを殺したゲーム。
それがウン輪
ウン輪の最大の失敗は、システム変更。
タクティクスオウガは個性的なキャラが魅力的なのにクラスレベル制。
入ってくる強いハズの人間がLV1で加入してくるなど、ストーリーに見合わない展開が起こり醒める
etc
システムがストーリーを殺したゲーム。
それがウン輪
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 21:21:06.47 ID:fYRCPDwb
TOにそぐわないシステムを追加したって時点で
松野自身TOの何が素晴らしかったのか理解できてなかったのかもな
偶然の名作だったと
松野自身TOの何が素晴らしかったのか理解できてなかったのかもな
偶然の名作だったと
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 21:55:05.64 ID:YkySRE4i
オウガとスクエニ自体に未練は無さそうだからな、松野は。
ただの移植じゃ受けないって条件出したのも、別ゲーにする（実験する）気しかなかったんだろう
好きなゲームを生け贄にされた側としては、怒りが収まらんけどな糞
ただの移植じゃ受けないって条件出したのも、別ゲーにする（実験する）気しかなかったんだろう
好きなゲームを生け贄にされた側としては、怒りが収まらんけどな糞
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 22:29:27.28 ID:IpOtj6Te
スクエニはもうソーシャルゲームにFFの名前を貸し出すくらいだからな
誰が悪いとかじゃなく、なるべくしてクソゲーになった
こうすれば良くなったとかの仮定がもはや成立しない会社になったんだよ
誰が悪いとかじゃなく、なるべくしてクソゲーになった
こうすれば良くなったとかの仮定がもはや成立しない会社になったんだよ
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 22:33:36.18 ID:8S1kACp1
ユーザーに嘘つきまくった奴らを
擁護することなんてできないよ…
ちゃんと出す時にクソゲーだからやらないでくださいと
富野さんのように明言しとくべき
擁護することなんてできないよ…
ちゃんと出す時にクソゲーだからやらないでくださいと
富野さんのように明言しとくべき
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 23:38:32.07 ID:7ONUnUJB
人物辞典の酷さは異常すぎる
オルバやブレッセンでダラダラ書いて他を投げるくらいなら
初めからやらないか設定資料集に回せよ
オルバやブレッセンでダラダラ書いて他を投げるくらいなら
初めからやらないか設定資料集に回せよ
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 23:47:24.48 ID:CsoJmaSo
リング・オブ・ガンダム
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/10(木) 23:56:51.88 ID:Yo4YUY3C
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 00:19:40.62 ID:h9NIJOK1
まだやっていたのかこのスレｗ
確かにひどい出来だったよなぁと一年前を思い出した
確かにひどい出来だったよなぁと一年前を思い出した
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 02:04:25.75 ID:JgQTRNzZ
今日で１周年、いや１周忌とでもいうべきか
予約してハードとセット購入した結果がこれだからなあ・・・
今後、どんな予約特典付けようともスクエニからは予約購入はしないだろうな
松野新作も抱き合わせ臭がするから様子見で
予約してハードとセット購入した結果がこれだからなあ・・・
今後、どんな予約特典付けようともスクエニからは予約購入はしないだろうな
松野新作も抱き合わせ臭がするから様子見で
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 07:07:35.67 ID:NXI9sQ5M
まじでカネ返せって思ったゲーム
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 09:26:13.71 ID:sMJ/KFAC
もう一年経ったのか。
ダウンロード版買っちゃったから売ろうにも売れず、
悲しい思いをした
ダウンロード版買っちゃったから売ろうにも売れず、
悲しい思いをした
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 09:52:06.24 ID:NGxv2unO
>>480
偶然というか当時の状況がいい意味で松野を追い込んだんだろう
偶然というか当時の状況がいい意味で松野を追い込んだんだろう
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 12:44:25.43 ID:/2HczxRF
konozamaとか言って騒いでた頃が懐かしいなw
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 12:53:44.86 ID:JNF2nSoZ
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 15:19:23.62 ID:g5+C3VOy
1年ぶりにこのスレをみたが、当時の憎しみとやるせなさが戻ってきたよ
なんでこんな鬼子を生みだしたのか・・・
金のためとはいえ信頼を切り売りする企業側の論理はひどい
なんでこんな鬼子を生みだしたのか・・・
金のためとはいえ信頼を切り売りする企業側の論理はひどい
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 18:15:21.13 ID:mjW0PUgw
一周忌記念カキコ
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 18:21:17.51 ID:mjW0PUgw
供養としてオリジナル版やるお
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 20:23:13.95 ID:Tv4t/EgS
一周忌だなぁ・・・ｗ確か、初のニバス戦で何度もリセットすることになり、
「あれ？（原作より）難しくなっている？」なんて思いながらプレイしたっけな。
「あれ？（原作より）難しくなっている？」なんて思いながらプレイしたっけな。
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 20:33:16.27 ID:RBd4Kg0o
ニバス戦だけは面白かったな。
でもそれだけだった。
でもそれだけだった。
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 20:38:34.31 ID:j4U3rzP2
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 20:45:42.39 ID:RBd4Kg0o
ニバスはカノプーの必殺技で何とか倒した。
「これが運命の輪の凄さなのか」って興奮したっけ。
そこから先、色んな裏切りや失望を味わうなんて
その時の俺には分かるはずもなかった・・・・・
「これが運命の輪の凄さなのか」って興奮したっけ。
そこから先、色んな裏切りや失望を味わうなんて
その時の俺には分かるはずもなかった・・・・・
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 21:14:39.35 ID:JgQTRNzZ
ニバス戦は、召喚連発はびびったが
原作空気だったMP回復アイテムで乗り切ったな
序盤のシスティーナ救出の運ゲーっぷりに若干嫌な予感はしたが、
調整不足がこれほどまでとは、その時点では知る由もなかった・・・
原作空気だったMP回復アイテムで乗り切ったな
序盤のシスティーナ救出の運ゲーっぷりに若干嫌な予感はしたが、
調整不足がこれほどまでとは、その時点では知る由もなかった・・・
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 21:16:07.27 ID:sEbov8OZ
あれって単にこっちの方がレベル低いから難しいだけなんだよな
調整とか何でもなく行くのが早いだけ
調整とか何でもなく行くのが早いだけ
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 22:10:48.00 ID:vb71jf0c
こんなにやるのが苦痛なゲームないだろｗ１年ぶりに言ってみた・・
岩田？の音楽はいいんだけど・・
岩田？の音楽はいいんだけど・・
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/11(金) 23:17:56.90 ID:GltDI7qD
レベルアップボーナスの存在が
シミュレーションRPGとしての面白さを完全に殺してるからな
強くするにはクラスを絞って低レベルで勧める必要が有る、が
それは多数のキャラクターを使って連携してこそ楽しいTOの面白さを殺すことになる
レベルアップボーナスの存在は
入れてはいけない駄目なゲームのシステムとして語り継がれるだろう
シミュレーションRPGとしての面白さを完全に殺してるからな
強くするにはクラスを絞って低レベルで勧める必要が有る、が
それは多数のキャラクターを使って連携してこそ楽しいTOの面白さを殺すことになる
レベルアップボーナスの存在は
入れてはいけない駄目なゲームのシステムとして語り継がれるだろう
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 00:44:35.54 ID:D38PyylI
オープニングのスタッフの中にAI DESIGNという項があることに今日気づいた
有名人かしら
有名人かしら
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 13:52:38.01 ID:yeucbq5Q
俺屍のリメイクプレイしているが、これぞ正当派リメイクって感じだわ。旧作の不満点消し、プレイテンポを
よくし、かつオリジナルの良さを踏襲している。まあ俺屍は完全新作の制作が決定してるからあえて旧作
を大きくいじらなかったのかもしれないが
よくし、かつオリジナルの良さを踏襲している。まあ俺屍は完全新作の制作が決定してるからあえて旧作
を大きくいじらなかったのかもしれないが
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 14:07:21.05 ID:Vb9tBM2w
オリジナルの重厚感が消えとるね
セリフ回しとか酷いよ
セリフ回しとか酷いよ
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 18:35:07.00 ID:fqM4JpYq
俺屍……
発売当時システムが意味不明でやめた記憶があるな
発売当時システムが意味不明でやめた記憶があるな
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 19:35:08.96 ID:TVeIJt0y
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 20:02:44.29 ID:s/tm5nIZ
消えているモノも有るのでテンプレを新しく作ろうと思う。
輪において主な3つに絞って。
【レベルアップボーナス】
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
【クラスレベル制】
ストーリー上強いハズのキャラがLV1で加入。ストーリー台無し。
【トレーニングの廃止】
敵のLVがこちらの最高LVになる原作ではバランス調整の役割。廃止によりバランス崩壊。
輪において主な3つに絞って。
【レベルアップボーナス】
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
【クラスレベル制】
ストーリー上強いハズのキャラがLV1で加入。ストーリー台無し。
【トレーニングの廃止】
敵のLVがこちらの最高LVになる原作ではバランス調整の役割。廃止によりバランス崩壊。
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 20:07:29.85 ID:TXMLqJex
俺屍リメイクしとたんか…
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 20:10:05.38 ID:jObpaUeG
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 20:17:31.34 ID:lhtCkbdR
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 20:40:49.77 ID:Vb9tBM2w
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 20:48:04.15 ID:16SZYKsa
中世ファンタジー物って事を忘れて台詞書いたらダメだよな
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 20:57:34.50 ID:Vb9tBM2w
中世の世界観を無視するわ
グラも漫画チックに変えるわでもうね・・
くどくなってるから行間を読む楽しみも失せた
グラも漫画チックに変えるわでもうね・・
くどくなってるから行間を読む楽しみも失せた
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 22:23:55.40 ID:BOs6gRgV
レベルボーナスはあってもいいと思うが
武器レベル制限あり
エキストラバトルで敵がレベル合わせ
ジョブレベル有限共共有
がことごとく新人育成の足を引っ張ってる
楽に育てられない骨太ゲームなのかとおもえば
カークリ道場や謎補正武器などゆとり仕様があったり
何がしたいのかわからん
ここまでSRPGならではの面白さが全くないゲームって珍しいよ
武器レベル制限あり
エキストラバトルで敵がレベル合わせ
ジョブレベル有限共共有
がことごとく新人育成の足を引っ張ってる
楽に育てられない骨太ゲームなのかとおもえば
カークリ道場や謎補正武器などゆとり仕様があったり
何がしたいのかわからん
ここまでSRPGならではの面白さが全くないゲームって珍しいよ
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 22:27:04.99 ID:Vb9tBM2w
弱いギルダスとミルディンがありえない
それとヴァイスもな
ロマンぶち壊しだろうよ
それとヴァイスもな
ロマンぶち壊しだろうよ
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/12(土) 23:06:38.22 ID:VVF/Y1el
中世じゃねーよｗｗｗ
オウガは失われた超古代文明って設定だよ
これだからにわかはｗｗｗ
オウガは失われた超古代文明って設定だよ
これだからにわかはｗｗｗ
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 00:03:51.66 ID:s/tm5nIZ
中世風の剣と魔法の世界で間違いは無いだろう
バックグラウンドに天界やら暗黒神がいるが。
そういえば
オリジナルには風の神、土の神、火の神、水の神がいたハズなんだがどこいった…？
バックグラウンドに天界やら暗黒神がいるが。
そういえば
オリジナルには風の神、土の神、火の神、水の神がいたハズなんだがどこいった…？
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 00:17:02.29 ID:Yb5ZWUGM
キャラクターは個性をパラメータ、スキルで出すのかそこを纏め切れなかったから破綻した。
共有クラス制はセットアップのレベル制限と限りのある成長で破綻した。
戦闘は上記両者による無闇な情報量増加によりAIの欠陥が露呈し破綻した。
UIは更に上三つの要素を1つの画面にまとめて出さねば成らなくなって破綻した。
共有クラス制はセットアップのレベル制限と限りのある成長で破綻した。
戦闘は上記両者による無闇な情報量増加によりAIの欠陥が露呈し破綻した。
UIは更に上三つの要素を1つの画面にまとめて出さねば成らなくなって破綻した。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 00:23:48.74 ID:EZe4NDma
グルーザは俺の嫁
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 01:23:09.15 ID:ZD8KEW/n
思いつくまま挙げてみる
・LVUPボーナス：カード、ヤキトリ等の数十倍の伸びでバランス崩壊
・クラスレベル制：固有クラスは１から育てないと使えない、レベルダウン不可
・取り返しのつかない要素：CHARIOT使用で楽譜コンプ不可、低レベル限定アイテム
・ランダムなアイテムドロップ：落とすまでCHARIOTで乱数試行する単純作業
・スキル制：石投げをはるかに超える苦行
・武具レベル制限：低レベルユニットを重装備で守れない
・WORLD：第４章は別ルートの記録が上書き消去、過去のフラグ立てたら現在まで通しプレイ
・アイテム合成：失敗したらデータロードの単純作業
・馬鹿なAI：補助魔法祭り、キュアリーフ多用
・ウォーレンレポート、戦闘中会話イベント：充実してるのは最初だけ
・追加シナリオ：ニバス一族のパラレル設定、タイムワープで歴史改変
・魔法のバランス：ヒーリングの回復値、攻撃魔法の被ダメ１、６属性拡張の意味は？
・ユニット勧誘：種族ごとに要スキル、再命名不可、ユニット数の上限
・やり直しが面倒な要素：カチュア死亡後イベント、Ｎアロセール
・LVUPボーナス：カード、ヤキトリ等の数十倍の伸びでバランス崩壊
・クラスレベル制：固有クラスは１から育てないと使えない、レベルダウン不可
・取り返しのつかない要素：CHARIOT使用で楽譜コンプ不可、低レベル限定アイテム
・ランダムなアイテムドロップ：落とすまでCHARIOTで乱数試行する単純作業
・スキル制：石投げをはるかに超える苦行
・武具レベル制限：低レベルユニットを重装備で守れない
・WORLD：第４章は別ルートの記録が上書き消去、過去のフラグ立てたら現在まで通しプレイ
・アイテム合成：失敗したらデータロードの単純作業
・馬鹿なAI：補助魔法祭り、キュアリーフ多用
・ウォーレンレポート、戦闘中会話イベント：充実してるのは最初だけ
・追加シナリオ：ニバス一族のパラレル設定、タイムワープで歴史改変
・魔法のバランス：ヒーリングの回復値、攻撃魔法の被ダメ１、６属性拡張の意味は？
・ユニット勧誘：種族ごとに要スキル、再命名不可、ユニット数の上限
・やり直しが面倒な要素：カチュア死亡後イベント、Ｎアロセール
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 01:32:00.92 ID:0TXvKN0p
>>520
ちっげーよ
タクティクスオウガは紀元前2000～4000年前に相当
ＦＦＴは14世紀に相当な
ＦＦＴと混同してるんだろうが、
オウガバトルサーガのほうは、本来は伝説のオウガバトルの世界観が本家で
神様と人間が共存する世界な
ちっげーよ
タクティクスオウガは紀元前2000～4000年前に相当
ＦＦＴは14世紀に相当な
ＦＦＴと混同してるんだろうが、
オウガバトルサーガのほうは、本来は伝説のオウガバトルの世界観が本家で
神様と人間が共存する世界な
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 01:50:37.49 ID:7fFKMJnl
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 02:24:22.80 ID:KYZUJE8l
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 03:35:31.44 ID:0TXvKN0p
だからオウガバトルサーガは紀元前に失われた超古代文明があったという
「設定」だっつってんだろーが。
なんだって有りなんだよ神サマが実在する世界なんだから
紀元前なのに枢機卿とか最強の剣がロンバルティアとかなんじゃそりゃ
って考察なら尤もだが
「設定」だっつってんだろーが。
なんだって有りなんだよ神サマが実在する世界なんだから
紀元前なのに枢機卿とか最強の剣がロンバルティアとかなんじゃそりゃ
って考察なら尤もだが
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 06:01:48.67 ID:0bEnJQPF
設定とか関係なく明らかに中世だろ
オウガの世界観は・・・
オウガの世界観は・・・
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 08:18:22.08 ID:8QaeACoO
モチーフってやつだな
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 10:04:06.41 ID:9nPaX01J
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 10:06:21.29 ID:4C2c46Vw
しらんまに良作Wikiのうんこ輪の記事がダメ出しされてた
※重要：新・意見箱にて、この記事のカタログwikiへの移転が提案されています。
※編集依頼：記事構成が余りにも雑すぎる。文章の全面的な整理を求める。
※一つの項目について説明が長過ぎる。
やはりあれは信者が書いた記事だったのな…
※重要：新・意見箱にて、この記事のカタログwikiへの移転が提案されています。
※編集依頼：記事構成が余りにも雑すぎる。文章の全面的な整理を求める。
※一つの項目について説明が長過ぎる。
やはりあれは信者が書いた記事だったのな…
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 10:32:13.12 ID:SIWvnZJ/
>>521>>523いいね
テンプレ案
----
運命の輪四大改悪要素
1：レベルアップボーナス
2：クラスレベル制
3：武器レベル
4：トレーニングの廃止
1.強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2.ストーリー上強いハズの固有キャラがLV1で加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3.低LVクラスの育成が困難
4.敵のLVがこちらの最高LVになる原作ではバランス調整の役割。
廃止によりバランス崩壊。
武器レベルの存在と絡み合って、LV1参入の固有キャラがゴミ化。
気軽に技の威力を確かめる場でも有ったが、廃止で強さを実感しづらくなった
----
テンプレ案
----
運命の輪四大改悪要素
1：レベルアップボーナス
2：クラスレベル制
3：武器レベル
4：トレーニングの廃止
1.強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2.ストーリー上強いハズの固有キャラがLV1で加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3.低LVクラスの育成が困難
4.敵のLVがこちらの最高LVになる原作ではバランス調整の役割。
廃止によりバランス崩壊。
武器レベルの存在と絡み合って、LV1参入の固有キャラがゴミ化。
気軽に技の威力を確かめる場でも有ったが、廃止で強さを実感しづらくなった
----
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 11:05:30.85 ID:sHcUTITc
アンビシオン手に入れるまで根気よくプレイしたんだけど、
タルタロスからアンビシオンもらった直後に飽きた
いや、もともと飽きていたからこそ、この糞ゲーから離れたくなったんだろうな
燃え尽きた
タルタロスからアンビシオンもらった直後に飽きた
いや、もともと飽きていたからこそ、この糞ゲーから離れたくなったんだろうな
燃え尽きた
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 11:42:30.60 ID:eJpLN4fG
焼き鳥軍団マニアだから鳥にクラスができたのは良かった
ヴォルテールなんかいらんかったんや！
ヴォルテールなんかいらんかったんや！
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 11:59:48.22 ID:0bEnJQPF
＞燃え尽きた
この一言が全てだな
このゲームは義務感でやってる感じなんだよ
やりたくもない作業を延々と続けるも、その先には何もない
終わりの見えない苦行に疲れ果てた時、「燃え尽きた」となる
この一言が全てだな
このゲームは義務感でやってる感じなんだよ
やりたくもない作業を延々と続けるも、その先には何もない
終わりの見えない苦行に疲れ果てた時、「燃え尽きた」となる
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 12:40:13.72 ID:54JLjATE
オレは死者Qの70階くらいで燃え尽きたな
毎階レア回収作業するのに疲れた
毎階レア回収作業するのに疲れた
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 12:56:41.55 ID:YJJ+ZOvT
1周して風の禁呪取ったら飽きた
オーブ、竜言語、禁呪と全体技一個もないとか
労力に見合ってないよあの呪文
あと変な補正つけるのはマジでやめろ。お前だよ雷神の弓
オーブ、竜言語、禁呪と全体技一個もないとか
労力に見合ってないよあの呪文
あと変な補正つけるのはマジでやめろ。お前だよ雷神の弓
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 14:43:30.05 ID:ZvJoNfnX
テンプレなら>>523で良いよ。これでもまだ簡略化されているくらいだし
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 15:39:40.04 ID:Xmi/pL0Y
カタログ行きになりそうなんか？
いくなら「シミュレーションRPGの面白さを再認識させてくれる高い完成度の作品として仕上がっている。」
ベスト版でこれ以上被害者出さないためにも
この文は直して欲しいわ
前作経験者の間でも賛否両論
初心者にもSRPGのたのしさを教えてくれるゲームとは言いがたく
口コミや非萌え的な絵柄に惹かれて気軽に購入を考えている人は
情報を集めて自分に合うか検討する事をオススメする
最近は本スレでもはっきり不満言い合ってる事多いし
こんなところじゃね？
ホントはもっとはっきりダメ出ししたいけど
いくなら「シミュレーションRPGの面白さを再認識させてくれる高い完成度の作品として仕上がっている。」
ベスト版でこれ以上被害者出さないためにも
この文は直して欲しいわ
前作経験者の間でも賛否両論
初心者にもSRPGのたのしさを教えてくれるゲームとは言いがたく
口コミや非萌え的な絵柄に惹かれて気軽に購入を考えている人は
情報を集めて自分に合うか検討する事をオススメする
最近は本スレでもはっきり不満言い合ってる事多いし
こんなところじゃね？
ホントはもっとはっきりダメ出ししたいけど
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 15:47:39.41 ID:qdb5gWuu
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 17:24:42.49 ID:SIWvnZJ/
良作wikiはステマの一種で間違いないよ
PS系ではない作品で中身が無いページを編集をした事が有ったが、何故か速攻で記事凍結されたな
>やはりあれは信者が書いた記事だったのな…
半年ぶりに見たが編集した部分が信者臭がする文に代わってるね
『どのクラスも輝けるよう調整がなされ、
また前作でのクレリックのように絶対必要というクラスも無くなるなど、
クラス間のバランスはオリジナル版よりも改善された。 』
…酷いね。
余談は信者まるだしだな
『とある隠しキャラの仲間にする方法が変わっているため、
仲間にできたという報告がしばらく流れなかった。
ゲームの解析の結果、仲間になることそのものや専用クラスがあること、
イベントが起きる場所などはすでに判明していたのだが、
そのイベントが起きる条件そのものが全然わからず、
｢どこにいるんだ｣｢どうすればいいんだ｣と連日混乱が起きていた。
結局12月3日発売の攻略本によってようやくその条件が判明した。
その条件が簡単なようで結構複雑にも見えるものだったため、
｢これは完敗だ｣とプレイヤー達は松野氏を賞賛したという。』
PS系ではない作品で中身が無いページを編集をした事が有ったが、何故か速攻で記事凍結されたな
>やはりあれは信者が書いた記事だったのな…
半年ぶりに見たが編集した部分が信者臭がする文に代わってるね
『どのクラスも輝けるよう調整がなされ、
また前作でのクレリックのように絶対必要というクラスも無くなるなど、
クラス間のバランスはオリジナル版よりも改善された。 』
…酷いね。
余談は信者まるだしだな
『とある隠しキャラの仲間にする方法が変わっているため、
仲間にできたという報告がしばらく流れなかった。
ゲームの解析の結果、仲間になることそのものや専用クラスがあること、
イベントが起きる場所などはすでに判明していたのだが、
そのイベントが起きる条件そのものが全然わからず、
｢どこにいるんだ｣｢どうすればいいんだ｣と連日混乱が起きていた。
結局12月3日発売の攻略本によってようやくその条件が判明した。
その条件が簡単なようで結構複雑にも見えるものだったため、
｢これは完敗だ｣とプレイヤー達は松野氏を賞賛したという。』
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 18:09:59.80 ID:54JLjATE
本スレでさえ「こんな条件わかるわけねー（呆）」って声が結構あったような
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 19:02:57.55 ID:9ted0ebJ
オリジナルスタッフでこれなら
これから先まともなタクティクスオウガは拝めそうにないな
これから先まともなタクティクスオウガは拝めそうにないな
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 19:07:38.27 ID:0bEnJQPF
いつかは８章出して欲しいと思ってたけど
運輪の出来を見て全てに絶望したよ。
オリジナルスタッフでこれだけのクソゲーになるなら
もう誰が作っても無理かもしれない。
運輪の出来を見て全てに絶望したよ。
オリジナルスタッフでこれだけのクソゲーになるなら
もう誰が作っても無理かもしれない。
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 19:14:41.93 ID:fM6h+N/j
発売当初は「神ゲーだった件」スレが大量にあったよな
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 19:52:13.28 ID:HH1P2nS/
スタッフ渾身の作品なんだからおまいらは松野吉田崎元の信者ではなかったんだよ
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 19:56:17.05 ID:54JLjATE
吉田の仕事は素晴らしかったよ
グラフィックの出来映えには文句のつけようがない
グラフィックの出来映えには文句のつけようがない
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 19:57:25.12 ID:0bEnJQPF
伝説のリメイクの方が良かったかもな
伝説は上手くすれば化けると思う
上手くいかないだろうけど
伝説は上手くすれば化けると思う
上手くいかないだろうけど
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 20:03:28.07 ID:rz+6l3Sj
崎元さんもいいしごとしたのでは？
音楽のおかげでなんとかクリアまでこぎ着けたというのもある
これはオウガだ、いろいろおかしいがオウガにきまっている
そういいかせながらクリアまで頑張った・・・・
音楽のおかげでなんとかクリアまでこぎ着けたというのもある
これはオウガだ、いろいろおかしいがオウガにきまっている
そういいかせながらクリアまで頑張った・・・・
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 20:49:29.07 ID:hjCPQhzr
吉田のグラと崎本、岩田の音楽は神認定してもいいと思う
ただ、やはりゲームとしては「鬼畜ゲー」ｗ
ただ、やはりゲームとしては「鬼畜ゲー」ｗ
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 21:00:52.69 ID:Yb5ZWUGM
鬼畜要素なんてどこもねーだろ
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 21:04:24.70 ID:E/wD0z38
>>551
レアドロップ
レアドロップ
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 22:36:26.45 ID:eJpLN4fG
やはりクラスレベル制が一番の改悪だな
これ一つないだけでどれだけ楽にプレイできたか…
これ一つないだけでどれだけ楽にプレイできたか…
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 22:59:58.92 ID:7fFKMJnl
>>547
正直グラと音楽は最早詐欺レベル。（極上のほめ言葉）。
某所にある序盤の数分プレイ動画なんて完全に
「名作完全復活！！」
と予感と期待を抱かしてくれるのに十分な動画。
で魔獣を仲間に引き入れた後ぐらいからあれ？なんだこれ？
Cルートでラヴィニスが死んで「え？」
合成（？）
ミルディン（？）ギルダス（？）
となっていく。
正直グラと音楽は最早詐欺レベル。（極上のほめ言葉）。
某所にある序盤の数分プレイ動画なんて完全に
「名作完全復活！！」
と予感と期待を抱かしてくれるのに十分な動画。
で魔獣を仲間に引き入れた後ぐらいからあれ？なんだこれ？
Cルートでラヴィニスが死んで「え？」
合成（？）
ミルディン（？）ギルダス（？）
となっていく。
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 23:12:28.85 ID:g8dckB/6
Lルートがぬるぬる萌えゲー化してるせいでひどいゲームだったな
殺伐さがまったくねーし、キャラ崩壊起こしてるやつばっかり
正直糞バランスと糞UIと糞ボーナス以外にも言いたいことは山ほどある。
殺伐さがまったくねーし、キャラ崩壊起こしてるやつばっかり
正直糞バランスと糞UIと糞ボーナス以外にも言いたいことは山ほどある。
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 23:54:37.07 ID:fM6h+N/j
グラフィックが良いって言うけど戦闘開始時ピンボケしてるのアレ何なの？
縮小すればちょうど良くなるけどさ
縮小すればちょうど良くなるけどさ
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/13(日) 23:57:00.10 ID:bqdL6bha
Cルートはラヴィニス退場するし割と原作チックに進めるんだがWORLD使ってる奴は・・・
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 01:14:35.32 ID:WoqFkp93
いまだ意地で続けたい奴最近買っちゃった奴に言っとくが
一度何も考えずクリアまでやりロンバルティア、ブリュ
できれば入手制限あるクレシェンテやあとあと楽になる雷神とってさっさとやめる
金は転換の書や除霊の書回復アイテムに使え
↓
アイテム引き継ぎで再スタートウォーリアとナイト中心に進めcルートクリ
きつかったらパラダイムキュアリー＋2カードを駆使しろ
↓
3章に戻り攻撃力UP4つけたかのぷその他みんなアーチャーで
カークリを虐殺して金とアーチャーレベルボーナス稼ぎ
これでミルギルやセリエやハボが一軍レベルになれる
ここまでやってやっと精神的に楽になるし
強いミルギルを堪能出来る。まあ他の奴がもっと強くなってるんだが
ただここまでやるのに80時間以上かかるし
この後はレアあさりデネブのクソオーブ集めなど
荒行しか待ってない
戦闘も無双になるだけでクソなのは変わらんので
サッサと他のゲーム買っとけ
スキルなんてホント上がらんぞ
一度何も考えずクリアまでやりロンバルティア、ブリュ
できれば入手制限あるクレシェンテやあとあと楽になる雷神とってさっさとやめる
金は転換の書や除霊の書回復アイテムに使え
↓
アイテム引き継ぎで再スタートウォーリアとナイト中心に進めcルートクリ
きつかったらパラダイムキュアリー＋2カードを駆使しろ
↓
3章に戻り攻撃力UP4つけたかのぷその他みんなアーチャーで
カークリを虐殺して金とアーチャーレベルボーナス稼ぎ
これでミルギルやセリエやハボが一軍レベルになれる
ここまでやってやっと精神的に楽になるし
強いミルギルを堪能出来る。まあ他の奴がもっと強くなってるんだが
ただここまでやるのに80時間以上かかるし
この後はレアあさりデネブのクソオーブ集めなど
荒行しか待ってない
戦闘も無双になるだけでクソなのは変わらんので
サッサと他のゲーム買っとけ
スキルなんてホント上がらんぞ
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 01:48:18.20 ID:NQYGBLtO
正直このクソゲーをやり続けれる奴には感心する
ゲーム脳ってこういうクソゲーを楽しくやれる脳のことを言うんだよな
羨ましいわ
ゲーム脳ってこういうクソゲーを楽しくやれる脳のことを言うんだよな
羨ましいわ
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 02:38:47.05 ID:wiZeb3DO
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 02:51:38.03 ID:utQUv7mB
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 07:07:24.21 ID:Uq6etWKh
TOと俺屍、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 10:32:18.83 ID:Z8Aa7/Zn
これ作ったのがオリジナルスタッフってのがな…
外注だと言ってくれよ
これは運命の輪が糞だった、だけでは済まない
オウガシリーズに墓標がたったのだ
オウガバトルサーガ自体が終わりを告げた
悲しい
タクティクスオウガに代わるSRPGなんて存在しないのに
サモンナイトもディスガイアも星神もステラデウスも
オリジナルタクティクスオウガには遠く及ばない
がっかりだわ
外注だと言ってくれよ
これは運命の輪が糞だった、だけでは済まない
オウガシリーズに墓標がたったのだ
オウガバトルサーガ自体が終わりを告げた
悲しい
タクティクスオウガに代わるSRPGなんて存在しないのに
サモンナイトもディスガイアも星神もステラデウスも
オリジナルタクティクスオウガには遠く及ばない
がっかりだわ
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 12:43:38.30 ID:ySEmW3bz
アルティメットヒッツ2011年12月22日
ああ、止まらんなこりゃ。ウンコのまま売るらしいし
アンチが増えるよ
やったね■eちゃん（AA略
ああ、止まらんなこりゃ。ウンコのまま売るらしいし
アンチが増えるよ
やったね■eちゃん（AA略
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 13:39:34.61 ID:9ke+qGbD
せめて海外版での修正を入れた完成版を出せばいいのになぁ
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 17:40:21.21 ID:x/c/8x+p
>>563
まーた外注ザコがクリエイターdisりか
吉田と松野と皆川はずっと仕事あるよ
干されるのは運命の輪作った外注会社だから安心しろ
お前ら下請けのゴミどもは才能ないから
スタバでカフェラテでも入れてろ
まーた外注ザコがクリエイターdisりか
吉田と松野と皆川はずっと仕事あるよ
干されるのは運命の輪作った外注会社だから安心しろ
お前ら下請けのゴミどもは才能ないから
スタバでカフェラテでも入れてろ
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 17:42:24.99 ID:c1/yHW63
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 18:53:29.36 ID:RYmXN4G2
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 18:55:24.11 ID:M9utcDTW
運命はドMゲーすぎるニダよー
こんなにやるのが辛いゲームないニダ…
拷問すぎるニダ
こんなにやるのが辛いゲームないニダ…
拷問すぎるニダ
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 18:59:52.31 ID:c1/yHW63
ドラクエのレベル上げを延々とやらされてる感じだよな
しかもクリア後の無意味なレベル上げな
しかもクリア後の無意味なレベル上げな
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 20:08:43.53 ID:x/c/8x+p
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 21:06:21.20 ID:lmk8RHfc
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 21:27:10.70 ID:M9utcDTW
拷問ゲー嫌ニダ(´Д｀)
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 21:31:42.13 ID:utQUv7mB
運輪海外版修正して完全版出すよりオリジナルのグラと音楽弄って微調整して出す方が早いんじゃないの？
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 21:42:15.34 ID:3ByX1msA
完全版商法よりもアーカイブスで頼むほうが確実そう・・・
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 21:48:36.61 ID:x/c/8x+p
>>572
無能外注必死すぎ
無能外注必死すぎ
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 22:29:33.35 ID:fZO+1GbR
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 22:54:34.06 ID:w/FK/Lf+
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 23:09:33.67 ID:RYmXN4G2
売っちゃったからスタッフロール見れないけど外注なのか、これ
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 23:09:43.88 ID:3NCAbTu1
俺が以前思ってた改善案
・基本は初代の改善路線
・キャラ会話の加筆
・音楽のボリュームアップ
・死者Ｑの難易度下げる
・武器防具の追加
・魔法グラのカット可能化または高速化
これぐらいで良かったはずなんだが・・・chapter4「横たわるのは売上と商業化」
・基本は初代の改善路線
・キャラ会話の加筆
・音楽のボリュームアップ
・死者Ｑの難易度下げる
・武器防具の追加
・魔法グラのカット可能化または高速化
これぐらいで良かったはずなんだが・・・chapter4「横たわるのは売上と商業化」
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 23:21:19.68 ID:RCO9SU2l
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 23:38:07.59 ID:JbYgsOoY
はっきりいってベタ移植で充分だった
強いて言えば取れないアイテム(神秘のハンマー等)を入手できる様に
すればなお完璧だった
余計な手間をかけた挙句原作未満に成り下がったという
リメイクとしては最悪の内容
良かった点は空気だった鎚など一部武器にも光が当たる様になった事位か
それでも弓ゲーなのが変わらないから意味ないんだが
強いて言えば取れないアイテム(神秘のハンマー等)を入手できる様に
すればなお完璧だった
余計な手間をかけた挙句原作未満に成り下がったという
リメイクとしては最悪の内容
良かった点は空気だった鎚など一部武器にも光が当たる様になった事位か
それでも弓ゲーなのが変わらないから意味ないんだが
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 23:49:07.68 ID:lmk8RHfc
クラスレベル制が原作のストーリーぶっ壊してるしな。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
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| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
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ヴぁいす
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
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彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
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∪ （ ＼ ／ ) ∪
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ミル ギル
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(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
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ヴぁいす
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/14(月) 23:52:57.77 ID:hUFFCeq6
>>583
レベル１でも３でも良いんだが
それを補うすべが無いのが酷いわな。
武器の装備レベル制限なんてオンラインゲーぐらいにしかない要素を
何ゆえ取り入れたんだろう？？
敵の装備を管理しやすくするためか？？
レベル１でも３でも良いんだが
それを補うすべが無いのが酷いわな。
武器の装備レベル制限なんてオンラインゲーぐらいにしかない要素を
何ゆえ取り入れたんだろう？？
敵の装備を管理しやすくするためか？？
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 00:29:34.58 ID:FGouBc5V
皆川の原作の調整ってプランが正しかったんだな結局
外注管理まともにできないのならなおさら
大幅に手入れるよう要求した松野はアホ
外注管理まともにできないのならなおさら
大幅に手入れるよう要求した松野はアホ
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 02:10:01.74 ID:/eAR3XPu
松野が無計画なのはわかってたのに、
それを静止できなかったDの皆川が無能すぎた
それを静止できなかったDの皆川が無能すぎた
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 02:38:34.06 ID:4Mo+P4uk
外様の松野に頼りすぎたな
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 04:29:10.57 ID:BghJJ0Fy
>>585
某炎紋章にも武器レベルあるじゃん
それ以前のゲームにも結構あるぞ、装備のレベル制限
むしろ古典的なシステムだと思うが
でもその仕様を使ってるゲームがダメなんじゃなくて単に輪がゴミなだけ
これだけ制限要素を詰め込んでるゲームはほとんどないからな
某炎紋章にも武器レベルあるじゃん
それ以前のゲームにも結構あるぞ、装備のレベル制限
むしろ古典的なシステムだと思うが
でもその仕様を使ってるゲームがダメなんじゃなくて単に輪がゴミなだけ
これだけ制限要素を詰め込んでるゲームはほとんどないからな
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 09:41:20.72 ID:rj71Ot/h
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 09:56:53.78 ID:PQg8xRDX
何でも装備できるのが原作のよい点でもあったのに
それをオンライン風(笑)か知らないがＬｖ制限にしたせいで
ストレスしかない
大体オンライン対戦(予定？)があったとして、どうせみんな最高ｌｖなんだろうから
装備のＬｖ制限なんて意味無いよね
百歩譲ってステータス(STRとか)で装備制限ならわからなくも無いが
オウガでＬｖ制限は合わないよ、シナリオ的にも
それを製作者がわかってないのがほんとにありえない
本当に出来の悪い粗悪品(音楽など一部除く)だった
ほんとうにありがとうございました
もうスクエニ製品を発売日に買わないと決めさせてくれた作品だった
それをオンライン風(笑)か知らないがＬｖ制限にしたせいで
ストレスしかない
大体オンライン対戦(予定？)があったとして、どうせみんな最高ｌｖなんだろうから
装備のＬｖ制限なんて意味無いよね
百歩譲ってステータス(STRとか)で装備制限ならわからなくも無いが
オウガでＬｖ制限は合わないよ、シナリオ的にも
それを製作者がわかってないのがほんとにありえない
本当に出来の悪い粗悪品(音楽など一部除く)だった
ほんとうにありがとうございました
もうスクエニ製品を発売日に買わないと決めさせてくれた作品だった
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 10:09:24.02 ID:vqh1JaWS
オリジナルは任天堂の手柄だったということで諦めよう
他作を見れば明らかだもんな
他作を見れば明らかだもんな
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 12:04:35.64 ID:nxddMgD/
カボチャ狩りが超絶めんどくせえな
確定ドロップじゃないものを30個とか頭おかしいのか
N→Lで2周目の後半まで来たけどそろそろやめ時か
確定ドロップじゃないものを30個とか頭おかしいのか
N→Lで2周目の後半まで来たけどそろそろやめ時か
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 12:49:05.37 ID:sUQJDX3d
うるせー！！
ボクちゃんのアイデアにケチつけんな！！
ボクちゃんのアイデアにケチつけんな！！
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 15:42:58.10 ID:6vuQwCFn
原作をほんの少し調整＆改良するだけで良かったな。
クラッグプレスのサクサク化とか、ゴーレムをもう少し強くするとか。
人数の枠も50人くらいでいい。
あとは容量的な問題でボツになったイベント入れたりね。
クラッグプレスのサクサク化とか、ゴーレムをもう少し強くするとか。
人数の枠も50人くらいでいい。
あとは容量的な問題でボツになったイベント入れたりね。
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 17:08:41.30 ID:taR5QPJ8
スクエニなんてそんなもんなんだよ
第一以外は専門卒の中卒が集まる下請けが作ってる
まあ第一も専門卒の野村をはじめ似たようなもんだが
第一以外は専門卒の中卒が集まる下請けが作ってる
まあ第一も専門卒の野村をはじめ似たようなもんだが
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 17:13:46.96 ID:rj71Ot/h
何を言ってるんだお前は？
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 18:49:46.22 ID:4Mo+P4uk
厨二なんて卒業してないじゃないですかー
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 19:00:39.33 ID:9/qnssUa
実作業してるのは下請けでも指示出してる人間がちゃんとしてれば問題ないがな、技術が出来に大幅に影響する類のソフトじゅないんだから
というかこれは根本のゲームデザインの問題だろ、まさかその部分まで下請けのスタッフ担当なのか？
というかこれは根本のゲームデザインの問題だろ、まさかその部分まで下請けのスタッフ担当なのか？
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 19:01:25.14 ID:dEFd3VAK
あの強力なキャラが仲間になったぞ！→タインマウスでトカゲ狩り
だれか一人でもおかしいと思わなかったんだろうか
だれか一人でもおかしいと思わなかったんだろうか
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 20:05:11.87 ID:rsNN3iXB
ボルドュー湖畔～タインマウスの丘を行き来し、千本ノックする日々。
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 20:16:59.91 ID:IaGgofF/
仲間の個性の出せないSRPGがどんなにつまらんものか想像しなかったんだろうか？
松野はタロットやスキルで個性を出せるなんて言ってたけど
タロットなんてほとんど上がらんし、スキルも使えるものが限られているのでみんな似たり寄ったり。
ジョブの特性も忍者以外はスキルがつけなきゃほとんど代わり映えがない。
ランパートや盗み、ドラゴンキラーすらスキル枠使うってわけわからん
レベルボーナスもクラスごとに特色があるわけじゃないので
「シェリーさんを魔法特化にするんだフヒヒ」とか思って育てていたが
どいつもこいつもガワが違うだけのオールマイティーなパラメーターになる
ミルギル、四姉妹などはまだいいが固有職がない奴になるとさらに個性が無くなり悲惨極まりない。
そのくせWPは完全固定な為この部分で悪い意味で個性出まくり
ヴォル、プレザンスで全裸軽量化し撲殺コンビで暴れさせようと思っても
彼らが前線着く前にフォルカス、かのぷー、ハボリムが敵を根絶やしにしている。
前作やってない俺でも余りの酷さにファびょりたくもなるわw
あと海外版でレベルボーナスなくなったらしいがそれって強いスナドラ武器作りたい人は
超時間が掛かる苦行中の苦行になるってことだよな？
補助、薬草祭りの解決方法もそうだったが何も考えてねーだろ。
昔のシンプルなSRPGや萌えSRPGの方がよっぽどましだわ
松野はタロットやスキルで個性を出せるなんて言ってたけど
タロットなんてほとんど上がらんし、スキルも使えるものが限られているのでみんな似たり寄ったり。
ジョブの特性も忍者以外はスキルがつけなきゃほとんど代わり映えがない。
ランパートや盗み、ドラゴンキラーすらスキル枠使うってわけわからん
レベルボーナスもクラスごとに特色があるわけじゃないので
「シェリーさんを魔法特化にするんだフヒヒ」とか思って育てていたが
どいつもこいつもガワが違うだけのオールマイティーなパラメーターになる
ミルギル、四姉妹などはまだいいが固有職がない奴になるとさらに個性が無くなり悲惨極まりない。
そのくせWPは完全固定な為この部分で悪い意味で個性出まくり
ヴォル、プレザンスで全裸軽量化し撲殺コンビで暴れさせようと思っても
彼らが前線着く前にフォルカス、かのぷー、ハボリムが敵を根絶やしにしている。
前作やってない俺でも余りの酷さにファびょりたくもなるわw
あと海外版でレベルボーナスなくなったらしいがそれって強いスナドラ武器作りたい人は
超時間が掛かる苦行中の苦行になるってことだよな？
補助、薬草祭りの解決方法もそうだったが何も考えてねーだろ。
昔のシンプルなSRPGや萌えSRPGの方がよっぽどましだわ
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 20:36:15.46 ID:GjnqrzLJ
>仲間の個性の出せないSRPGがどんなにつまらんものか想像しなかったんだろうか？
クラスレベル制とか無個性になるシステム作っちゃった時点で、無能確定。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
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ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
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(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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ミル ギル
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(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
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| ヽノ /´
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ヴぁいす
クラスレベル制とか無個性になるシステム作っちゃった時点で、無能確定。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
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(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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ミル ギル
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ヴぁいす
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 21:36:49.26 ID:IInBNEym
合成とかなんもやらずに空中庭園まできてしまった。
敵強い、クリアできるんだろうか・・・
敵強い、クリアできるんだろうか・・・
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 21:59:41.98 ID:/eAR3XPu
爆弾買っておかないと最悪詰むぞ
あとはアロセールと鳥が弓の必殺技使えるかどうか
あとはアロセールと鳥が弓の必殺技使えるかどうか
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 22:09:34.12 ID:4lYeOwLn
ラスボスは原作のまんまで良かったと思うなあ…
例え竜牙烈風剣で一撃だったとしても
例え竜牙烈風剣で一撃だったとしても
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 22:09:53.96 ID:demFvpdX
俺も一言。なんでこんなに、めんどくさくなったの？
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 22:10:54.58 ID:QScsrn6f
完成してテストプレイして「これはマズイ！やり直し！」という流れにならなかったのが凄いよな…
松野がごり押しで通したのか？
松野がごり押しで通したのか？
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 22:28:55.09 ID:lZXf2bOU
単に低脳揃いだったってだけだろ
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 22:36:27.68 ID:5erndhAX
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 23:19:41.00 ID:Go80zAGO
初代でさえ「トレーニッグだるい！」て意見も多かったよな
特にペトロまだ持ってない時
だから運命には自軍編成操作でトップレベルキャラにレベル合わせられる機能が付くと信じてたのに
特にペトロまだ持ってない時
だから運命には自軍編成操作でトップレベルキャラにレベル合わせられる機能が付くと信じてたのに
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 23:39:38.34 ID:NO/vbGdy
明日売ってこようと思います
正解だよね？
正解だよね？
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 23:40:12.05 ID:inB8KoUT
おせーよ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/15(火) 23:53:38.11 ID:XDqqdo5j
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 00:17:01.46 ID:/qzZmfsp
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 01:09:35.00 ID:NS9nZUm2
まあスクエニのゲームなんて万事がこんな感じだし
テストプレイはバグ取りだけで調整なんてやってないんだろう
テストプレイはバグ取りだけで調整なんてやってないんだろう
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 01:20:35.15 ID:G3YvLKDS
スクエニクオリティ
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 03:21:48.44 ID:i0UmWyXV
営業と宣伝の腕は本当に凄かったんだなと思う
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 08:04:02.30 ID:dPqWpN8B
「物足りないからコレ入れましょ」
「イイヨーイイヨー」
「こうしたら面白くなる・・・かも」
「イイヨーイイヨー」
「僕ちょっと合成考えてきたんですけど」
「スゴイヨーサイヨー」
「イイヨーイイヨー」
「こうしたら面白くなる・・・かも」
「イイヨーイイヨー」
「僕ちょっと合成考えてきたんですけど」
「スゴイヨーサイヨー」
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 09:57:08.37 ID:dpYZBCCH
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 11:01:26.83 ID:xMd2s/1Q
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 11:07:02.47 ID:tlSAoTQ3
>>620
にわか乙
にわか乙
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 11:14:50.15 ID:1pMI7wVs
デニム「このスレッドは荒野のウエスタンだな」
レオナール「ウォルスタ人は殺せ」
直前まで不味いことをひた隠しにして後から実は・・・・
それまでは購買欲を掻き立てるよう宣伝活動にいそしむ、と
ゲーム業界のガン細胞だな
レオナール「ウォルスタ人は殺せ」
直前まで不味いことをひた隠しにして後から実は・・・・
それまでは購買欲を掻き立てるよう宣伝活動にいそしむ、と
ゲーム業界のガン細胞だな
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 15:46:36.80 ID:CePlupwy
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 15:55:40.62 ID:cXOYTWzk
FFで赤字、ユーザーの不満があふれ出てるから納期優先でプロジェクト回す人員に余裕がないんだろ
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 16:19:12.60 ID:CePlupwy
零式とか採算取れてるのだろうか
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 16:57:19.58 ID:xMd2s/1Q
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 19:06:41.84 ID:KCSV0+bX
もう８章も期待できない・・・
俺の夢が消えた
運命の輪はそれほど衝撃だった
俺の夢が消えた
運命の輪はそれほど衝撃だった
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 21:54:26.47 ID:TtUq6bpV
あと５つの章が残っているんだっけ。
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 22:00:37.74 ID:MlgG38vB
1-4章と8章
1-4章で１個、8章で１個ゲーム作って欲しかったなぁ
1-4章で１個、8章で１個ゲーム作って欲しかったなぁ
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 22:17:07.26 ID:hxt9WJGq
8章とか夢見過ぎ
もうネタはfftだのvsだのff12で
使っちゃっただろ
もうネタはfftだのvsだのff12で
使っちゃっただろ
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 23:25:28.07 ID:pzFy1Txe
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 23:32:51.48 ID:8KNZhNmC
ロマサガ2のリメイクをいまだ夢見続けてるけど
今作でスクエニは見限った方が良さそうだな
もっとも運命の輪の糞なアイデアはスクエニってより松野の問題なんだけど
今作でスクエニは見限った方が良さそうだな
もっとも運命の輪の糞なアイデアはスクエニってより松野の問題なんだけど
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 23:34:08.60 ID:X0vwGzXX
もうしただろ、携帯電話アプリで
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/16(水) 23:38:45.43 ID:/qzZmfsp
HPがゼロになっても３カウント以内に復活させれば負傷カウントだけで死亡しません。
３カウントが経つと負傷扱いでMAPから除外されハートがひとつ減ります。
なのに。
死亡したキャラのスキルをオヴェリス銀貨を用いて継承できます。
へ？？？
そして５０ターン以内ならチャリオットで巻き戻せなかった事にできます。
えっとチャリオットあれば上の方不要じゃね？？
なんなのこのゲームのシステムｗ
３カウントが経つと負傷扱いでMAPから除外されハートがひとつ減ります。
なのに。
死亡したキャラのスキルをオヴェリス銀貨を用いて継承できます。
へ？？？
そして５０ターン以内ならチャリオットで巻き戻せなかった事にできます。
えっとチャリオットあれば上の方不要じゃね？？
なんなのこのゲームのシステムｗ
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/17(木) 00:34:11.25 ID:S5Wr8Vdg
課金はアレだけど普通にブラッシュアップされてるほうだぜ＞携帯ロマサガ2
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/17(木) 02:49:46.95 ID:HfEXXr9m
「注目されてるリメタイだからこそ僕らの腕の見せ所！(ｷﾘｯ」
「うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！」
「うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！」
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/17(木) 08:19:21.55 ID:1RFq8Nrk
スキル継承させるのにも糞めんどくさいバトルを数回やらされる皮肉
ほんと嫌がらせを考えたら松野の右にでるやつはいないな
ほんと嫌がらせを考えたら松野の右にでるやつはいないな
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/17(木) 18:36:59.46 ID:ub5/IRaQ
もう忘れようよ・・・・
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/17(木) 18:43:08.17 ID:/Ly1Jkdd
>>636
「やめろー！これが貴公らオリメン＋スクエニのやり方かーっ！（泣）」
「やめろー！これが貴公らオリメン＋スクエニのやり方かーっ！（泣）」
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/17(木) 19:27:46.59 ID:5sbfUOFX
このスレッドの住人にはもはやイクソシズムも通用しない
オレもそうだが
オレもそうだが
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/17(木) 20:28:57.62 ID:6zSU2PNB
テンプレ。
302 : 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ : 2011/01/04(火) 20:40:52 ID:iZ+uFdFp [2/3回発言]
レベルアップボーナスの仕様が判明したときの本スレは笑えた
304 : 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ : 2011/01/04(火) 21:14:48 ID:yQcRHkwR [1/1回発言]
>>302
こんな感じだったっけ？
※ before
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ 神ゲーの神リメイクに
| |::::::| | そんな分かりきったｸｿ仕様がある訳がないお！（ｷﾘｯ
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
※ after
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
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302 : 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ : 2011/01/04(火) 20:40:52 ID:iZ+uFdFp [2/3回発言]
レベルアップボーナスの仕様が判明したときの本スレは笑えた
304 : 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ : 2011/01/04(火) 21:14:48 ID:yQcRHkwR [1/1回発言]
>>302
こんな感じだったっけ？
※ before
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ 神ゲーの神リメイクに
| |::::::| | そんな分かりきったｸｿ仕様がある訳がないお！（ｷﾘｯ
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
※ after
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642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/17(木) 23:52:37.99 ID:WcQTXg/r
PS版のタクティクスオーがでいいから、アーカイブで出してくれよ
Willなんて買いたくねーよ＞＜
Willなんて買いたくねーよ＞＜
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 02:33:33.66 ID:ZEp6JENM
まるまる移植の分際で生意気だぞ
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 07:50:16.97 ID:AjorBO65
>>634
過保護ってレベルじゃないなｗ
死に際の仲間に「テメェのせいだッ！」とか「無能なリーダーめッ！」とか罵られて一人前になるもんだろうに、
故意でなければよほどの間抜けでもまず死なん。
まぁチャリオットは面白かったからいいんだが、何故こんなチグハグなことになるのかわからん。
過保護ってレベルじゃないなｗ
死に際の仲間に「テメェのせいだッ！」とか「無能なリーダーめッ！」とか罵られて一人前になるもんだろうに、
故意でなければよほどの間抜けでもまず死なん。
まぁチャリオットは面白かったからいいんだが、何故こんなチグハグなことになるのかわからん。
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 11:38:54.44 ID:s3O1s4+M
3章当たりでレベルアップボーナスの存在を知って、もう半年以上放置してるわ
いい加減売ってくるか
いい加減売ってくるか
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 15:40:06.26 ID:h6DX2zjv
もう買取500円くらいじゃないの
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 19:26:10.30 ID:VenEeJet
来月にはベスト版出るしな
北米仕様なら買いなおしてもいいのに…
北米仕様なら買いなおしてもいいのに…
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 19:38:02.73 ID:qTPpa1XW
もう一回リメイクしなおせ！クソエニ！
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 19:44:13.39 ID:Lgor7hW8
運輪のリメイクだと…
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 20:07:03.77 ID:qTPpa1XW
>>649
違うｗオリジナルのリメイク！
違うｗオリジナルのリメイク！
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 20:58:16.09 ID:86QzO2vB
運命の輪四大改悪要素
1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラがLV1で加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3：武器レベル
低LVクラスの育成が困難
4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作における難易度＆バランス調整の心臓部。
廃止で調整し直したが失敗。
----
クラスレベル制廃止して、職業の意味持たせて
クレリックの回復魔法を普通に使えるレベルにしてくれんとな。
後は原作通りに、敵のLVをこちらと同じになる仕様で、敵の職配置と敵装備武器に気をつけて
トレーニング付けて調整しとけば失敗せんだろ
1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラがLV1で加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3：武器レベル
低LVクラスの育成が困難
4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作における難易度＆バランス調整の心臓部。
廃止で調整し直したが失敗。
----
クラスレベル制廃止して、職業の意味持たせて
クレリックの回復魔法を普通に使えるレベルにしてくれんとな。
後は原作通りに、敵のLVをこちらと同じになる仕様で、敵の職配置と敵装備武器に気をつけて
トレーニング付けて調整しとけば失敗せんだろ
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 21:06:15.91 ID:qTPpa1XW
レアアイテムのためのチャリオットになってるのもクソ。
チャリオット自体は面白いシステムだと思うけどな。
それに仮死状態みたいの要らんし、ハート３個とか何なの？
オリジナルと同じで良いよ。それならチャリオットも生きるかもしれない。
あと合成・・・やるならやるでストレス感じないやり方にしろって・・・
チャリオット自体は面白いシステムだと思うけどな。
それに仮死状態みたいの要らんし、ハート３個とか何なの？
オリジナルと同じで良いよ。それならチャリオットも生きるかもしれない。
あと合成・・・やるならやるでストレス感じないやり方にしろって・・・
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 23:18:29.85 ID:a8p3IEB4
ライフ制は、ところどころで仲間になるキャラクターが「気絶」という演出で
使っていたとはいえ、スナップドラゴン武器をそう易々と作らせねーよという
処置、と個人的に捕らえている。
使っていたとはいえ、スナップドラゴン武器をそう易々と作らせねーよという
処置、と個人的に捕らえている。
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/18(金) 23:58:18.99 ID:3U2OySYW
バトルが糞
愛着あるユニットを育てる醍醐味がない
高レベルになるとご褒美どころか一部レシピ入手が低確率になるペナルティ
クソゲーメーカーですら今時やらない一個ずつの合成
武器学レベル2にするのさえめんどいスキル
小数点しか上がらタロットやステーキ
こんなシステムなのにインタビュアーや宮部みゆきに
ドヤ顔で語る松野と皆川
ここまでそびえ立つ糞だと壮観だな
愛着あるユニットを育てる醍醐味がない
高レベルになるとご褒美どころか一部レシピ入手が低確率になるペナルティ
クソゲーメーカーですら今時やらない一個ずつの合成
武器学レベル2にするのさえめんどいスキル
小数点しか上がらタロットやステーキ
こんなシステムなのにインタビュアーや宮部みゆきに
ドヤ顔で語る松野と皆川
ここまでそびえ立つ糞だと壮観だな
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 00:18:05.72 ID:00mDbFLD
そういや、宮部みゆきはこの運命の輪についての感想はないのか？
スクエニから金をもらってヨイショ記事を作った以上、
何も言えないことはわかっているが・・・ひどいもんだ
スクエニから金をもらってヨイショ記事を作った以上、
何も言えないことはわかっているが・・・ひどいもんだ
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 02:02:47.46 ID:+I3ons9x
宮部みゆきを責めるのはかわいそうだとおもうけどな
運命の輪をどれだけやった状態で対談を受けたのかはわからないが…
運命の輪をどれだけやった状態で対談を受けたのかはわからないが…
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 08:02:33.72 ID:wu7k9X2W
宮部みゆきも輪の出来には相当がっくりきてるんじゃないの
でも影響力があるから下手なことは言えないみたいな状態じゃね
でも影響力があるから下手なことは言えないみたいな状態じゃね
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 09:58:11.60 ID:lOWafFLH
ＳＲＰＧやりたいのにアイテム探索ゲーやらされてるだもんな
がっくりするでしょうよ
がっくりするでしょうよ
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:02:36.15 ID:2oIIq/47
実は、輪も１７周くらいしてたりして…。
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:06:32.06 ID:HjwNe08o
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:31:22.93 ID:aAVh+2d7
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:34:35.57 ID:lptqD9lB
>>661
Cルートクリアしたデータで>>558を参考にカークリノーラスSATUGAIしまくってみた。
確かに1バトル5分掛からないし簡単に回せるから
すごい勢いでパラメーターが上がるしスキルポイントも溜まるけど
肝心の戦闘がつまらんのでぜんぜん嬉しくない。
俺tueeeSRPGやるなら押入れからメガドラ引っ張り出してラングリッサー2やってるわ
デネブ、禁呪、死者、はあきらめて
トゥエルノとかロスローリアン専用武器コンプだけでもやろうと思ったけど
いまさら取ってもなあ
Cルートクリアしたデータで>>558を参考にカークリノーラスSATUGAIしまくってみた。
確かに1バトル5分掛からないし簡単に回せるから
すごい勢いでパラメーターが上がるしスキルポイントも溜まるけど
肝心の戦闘がつまらんのでぜんぜん嬉しくない。
俺tueeeSRPGやるなら押入れからメガドラ引っ張り出してラングリッサー2やってるわ
デネブ、禁呪、死者、はあきらめて
トゥエルノとかロスローリアン専用武器コンプだけでもやろうと思ったけど
いまさら取ってもなあ
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 10:40:03.55 ID:aAVh+2d7
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 11:27:29.11 ID:7yFTt95R
>>660
フラグ立てミスってたら4章開始（3章だっけ）から死者宮含めてやり直しってのはなあ
フラグ立てミスってたら4章開始（3章だっけ）から死者宮含めてやり直しってのはなあ
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 12:53:39.66 ID:4VNT6I+t
アイテム収集ゲーなのはFFTA2もそうだったな
向こうはFFの名冠してるから難易度上げる訳もいかず、そういうところでゲーム性アピールするしかないのは分かるけどこっちはな…
向こうはFFの名冠してるから難易度上げる訳もいかず、そういうところでゲーム性アピールするしかないのは分かるけどこっちはな…
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:00:41.62 ID:9W3aAZDW
----
AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
----
AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
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667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:35:28.77 ID:UquCPuJB
そんなアイテムあったな…
回復だけ+3とかあって武器が+1止まりなのは納得いかねえ
シレンみたいにもう+99とかできたら逆に突きぬけてて別の楽しみが
あったかもしれんが
回復だけ+3とかあって武器が+1止まりなのは納得いかねえ
シレンみたいにもう+99とかできたら逆に突きぬけてて別の楽しみが
あったかもしれんが
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 15:45:00.02 ID:HjwNe08o
>>667
+が増えるたびに装備レベルも上がるんだな。
+が増えるたびに装備レベルも上がるんだな。
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:03:51.43 ID:5ahq8UoK
シレンも売れなくなったなあ…
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:21:12.62 ID:KoZGyWa1
シレンもタクティクスオウガも、同じ1995年発売なんだよな
どちらも紛れもない名作なんだけど、両方とも随分劣化してしまったな・・・
シリーズの劣化、リメイクの失敗と状況は異なるが
どちらも紛れもない名作なんだけど、両方とも随分劣化してしまったな・・・
シリーズの劣化、リメイクの失敗と状況は異なるが
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:25:25.32 ID:KoZGyWa1
あ、でも経営陣の迷走という点は同じだな
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:25:40.43 ID:5ahq8UoK
新しいアイデアを持ち製品に落とし込めるスタッフ、新しいゲームを受け入れるマーケット、両方が存在してないからな…
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 16:49:48.22 ID:DRL9G/vt
>>667
合成失敗したら消えちゃうんだぜ？
合成失敗したら消えちゃうんだぜ？
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:10:39.70 ID:Sk3nlPRW
トルネコもシレンも1作目が一番長くやり込んだな
新しくなるにつれて敵に嫌らしいのが増えてきてドンドン爽快感が無くなっていった
タクティクスオウガは2作目にして完全に息の根を止めてくれたけどなー
新しくなるにつれて敵に嫌らしいのが増えてきてドンドン爽快感が無くなっていった
タクティクスオウガは2作目にして完全に息の根を止めてくれたけどなー
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:12:34.85 ID:5ahq8UoK
タクティクスオウガは2作目だろ
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:15:47.71 ID:0/jqFKp9
任天堂とか高学歴採用してんだろ？
なんかその辺からして、ゲーム作り間違えてると思うんだが
なんかその辺からして、ゲーム作り間違えてると思うんだが
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:15:53.44 ID:UquCPuJB
オウガシリーズ、じゃないからな
でも俺は外伝好きだぜ
でも俺は外伝好きだぜ
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:52:54.33 ID:9W3aAZDW
外伝がWT制ではなく、ターン制なんだよなぁ
WT制のタクティクスオウガはクエストが作ったのに
外伝で採用してないのは何故？
WT制のタクティクスオウガはクエストが作ったのに
外伝で採用してないのは何故？
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 17:54:45.80 ID:5ahq8UoK
WT制はWT制で問題があるけどな
ただ続編ということ踏まえるとそこいじっちゃいけないだろうという
ただ続編ということ踏まえるとそこいじっちゃいけないだろうという
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 18:54:54.41 ID:oCjnguFs
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 19:30:22.08 ID:GPLHmgTd
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 19:42:37.86 ID:9TMTmznC
>>666
何度見ても笑える
何度見ても笑える
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 19:53:53.52 ID:wmw6XEPL
相手と戦いたくぶちのめしたくてしょうがないバルバスによる、部下思いの葉っぱも
なかなかの残念プログラミング。
なかなかの残念プログラミング。
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 22:53:50.10 ID:KoZGyWa1
>>680
MyNewsJapanで似たような記事があったな
専門卒は、それなりの経験はあるかもしれんが、
例えば技術職なら物理数学とか英語なんかの素養がないから伸びしろが乏しい
あと視野が狭いので考えがマニア向けになって市場が衰退する
MyNewsJapanで似たような記事があったな
専門卒は、それなりの経験はあるかもしれんが、
例えば技術職なら物理数学とか英語なんかの素養がないから伸びしろが乏しい
あと視野が狭いので考えがマニア向けになって市場が衰退する
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/19(土) 23:35:14.11 ID:rcZ1CY0C
久々に一年前の過去スレ(本スレやニュー速やVIPスレ含む)を読んだが
レベルボーナスやミルギルの件になるとすごい速さで
「タインマウスでちょっと育てれば一軍になれる」
「今回は良バランスだよ！！」
と擁護レスが付いていて今見ても異様なものがあるな
レベルボーナスやミルギルの件になるとすごい速さで
「タインマウスでちょっと育てれば一軍になれる」
「今回は良バランスだよ！！」
と擁護レスが付いていて今見ても異様なものがあるな
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 00:15:31.57 ID:SewrqZRx
ま、実際簡単にレベル上がるからな
合成と謎補正はマジで終わっとる
合成と謎補正はマジで終わっとる
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 00:49:18.55 ID:Mgmp+PKZ
ミルギルの件はレベルの問題というよりクラスレベル制の問題だな
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2011/11/15(火) 20:36:15.46 ID:GjnqrzLJ
>仲間の個性の出せないSRPGがどんなにつまらんものか想像しなかったんだろうか？
クラスレベル制とか無個性になるシステム作っちゃった時点で、無能確定。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
ヴぁいす
----
過去スレ見てきたけど
テンプレとして続いていた上のAAも>>666も消えてるんだね
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2011/11/15(火) 20:36:15.46 ID:GjnqrzLJ
>仲間の個性の出せないSRPGがどんなにつまらんものか想像しなかったんだろうか？
クラスレベル制とか無個性になるシステム作っちゃった時点で、無能確定。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
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ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
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ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
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| ヽノ /´
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ヴぁいす
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過去スレ見てきたけど
テンプレとして続いていた上のAAも>>666も消えてるんだね
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 02:23:55.10 ID:M4WLRlKC
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 03:58:44.39 ID:jznDk3/e
テンプレ復活させようようよ
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 07:59:46.58 ID:SWEoWoUe
テンプレは>>1にあんだろ
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 10:27:54.79 ID:Mgmp+PKZ
消えてるからな
まず、>>2。
----
運命の輪四大改悪要素
1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3：武器レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが強い武器を持てない原因でも有る
4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作における難易度＆バランス調整の心臓部。
廃止で調整し直したが失敗。
----
目次的な問題点のピックアップ。
まず、>>2。
----
運命の輪四大改悪要素
1：レベルアップボーナス
強くする為には低LV、少ない職業でプレイしなくてはならない。
職業間の連携が楽しいシミュレーションRPGが台無し
2：クラスレベル制
ストーリー上強いハズの固有キャラが低LVで加入。
ストーリー台無し（例：弱いミルディン、ヴァイス他
3：武器レベル
低LVクラスの育成が困難。
加わる固有キャラが強い武器を持てない原因でも有る
4：トレーニングの廃止
敵とLVが同じになる原作における難易度＆バランス調整の心臓部。
廃止で調整し直したが失敗。
----
目次的な問題点のピックアップ。
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 10:37:41.73 ID:Mgmp+PKZ
>>3
602そのまんま。
---
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2011/11/15(火) 20:36:15.46 ID:GjnqrzLJ
>仲間の個性の出せないSRPGがどんなにつまらんものか想像しなかったんだろうか？
クラスレベル制とか無個性になるシステム作っちゃった時点で、無能確定。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
ヴぁいす
602そのまんま。
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602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2011/11/15(火) 20:36:15.46 ID:GjnqrzLJ
>仲間の個性の出せないSRPGがどんなにつまらんものか想像しなかったんだろうか？
クラスレベル制とか無個性になるシステム作っちゃった時点で、無能確定。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) そのうえ私はレベル１☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
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ヴぁいす
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 10:40:10.09 ID:Mgmp+PKZ
>>4
AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 10:44:00.01 ID:Mgmp+PKZ
>>5
スレ15>>930の詐欺インタビュー関連まとめ。
----
「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
スレ15>>930の詐欺インタビュー関連まとめ。
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「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:58:05.04 ID:0uh+pbAk
ブランドという過去の威光を借りて、事前の説明とは違う内容の物を売りさばく
俗にこういうのを悪徳商法と呼ぶということを、
和田や松野は当然としても糞エニの連中は唯の一人も親に教わらなかったのか
俗にこういうのを悪徳商法と呼ぶということを、
和田や松野は当然としても糞エニの連中は唯の一人も親に教わらなかったのか
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 12:59:14.50 ID:7tEsFGsK
テキストの大幅劣化やスキルやチャリオットなどの追加で「これ何か違う･･・」
と思って購入したはいいが未だにプレイしてない俺は正しかったようだな･･･
しかしプレイしてみて悶えてみたい衝動にも駆り立てられるのだ
と思って購入したはいいが未だにプレイしてない俺は正しかったようだな･･･
しかしプレイしてみて悶えてみたい衝動にも駆り立てられるのだ
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:10:38.92 ID:lxzuuCFn
オリジナルスタッフによるリメイクでもスクエニ産だとことごとく改悪になるのは何故なんだ
ドラクエのリメイクは出来がいいからエニックスではなくスクウェア側がクソなのか
エストポリス大好きだったのに原型とどめないリメイクしたのは絶対に許さない
ドラクエのリメイクは出来がいいからエニックスではなくスクウェア側がクソなのか
エストポリス大好きだったのに原型とどめないリメイクしたのは絶対に許さない
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 13:58:58.93 ID:hzSizeRH
いくら大企業でも、ヒット作をあれもこれもつまむ状態じゃ良いものができるはずがない。
んで、出来上がるのがたいていどれも一緒になってしまうという。
んで、出来上がるのがたいていどれも一緒になってしまうという。
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:12:29.73 ID:PmzxrSBo
>>694
普通に詐欺だよなあ
普通に詐欺だよなあ
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:29:09.39 ID:uKJCkzn+
松野は仕事するふりをしてtwitterをやるだけの仕事
当の本人も広報資料読んでただけなんだよ
当の本人も広報資料読んでただけなんだよ
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:35:52.67 ID:4awhehNG
DQ9のクソさからいって
もうスクエニ自体が腐っていると思われ
DQの良作リメイクっていってもせいぜいDSの５まででしょ
DSＤＱ６リメイクも手抜き感が漂ってるし
次回新作のＤＱ10もWiiでオンライン(笑)だし
ファン心理わかってるなら
オンラインは別ラインで作るべきだしね
大体ゲーム作るのにゲーム好きな人間採用しないスクエニは
早晩こうなることは予想できた
（和田いってたよね）
もう今じゃクソゲー（あるいはがっかりゲー）でない
スクエニのソフト探すほうが大変な感じ
というかもうスクエニのソフトは
新作で買う気はおこらない
もうスクエニ自体が腐っていると思われ
DQの良作リメイクっていってもせいぜいDSの５まででしょ
DSＤＱ６リメイクも手抜き感が漂ってるし
次回新作のＤＱ10もWiiでオンライン(笑)だし
ファン心理わかってるなら
オンラインは別ラインで作るべきだしね
大体ゲーム作るのにゲーム好きな人間採用しないスクエニは
早晩こうなることは予想できた
（和田いってたよね）
もう今じゃクソゲー（あるいはがっかりゲー）でない
スクエニのソフト探すほうが大変な感じ
というかもうスクエニのソフトは
新作で買う気はおこらない
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 14:57:55.07 ID:gWOdHv3H
スクエニは国内のプレイヤー層を切り捨ててる
それどころか踏み台としか見てないのを露骨に態度で表してるからな
擁護の余地すら無い
10年近く前からスクエニが出すものは全く手を出さなかったものの、運命の輪は懐かしさから買ったのだが……
やっぱりスクエニはクズ企業になったのだと再確認させられただけだった
スクエニの新作やらロゴを見るだけでムカツク、というレベルになったここ最近
日本から出てくか潰れるかしてくれないかなー、と本気で思ってる
それどころか踏み台としか見てないのを露骨に態度で表してるからな
擁護の余地すら無い
10年近く前からスクエニが出すものは全く手を出さなかったものの、運命の輪は懐かしさから買ったのだが……
やっぱりスクエニはクズ企業になったのだと再確認させられただけだった
スクエニの新作やらロゴを見るだけでムカツク、というレベルになったここ最近
日本から出てくか潰れるかしてくれないかなー、と本気で思ってる
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:06:03.40 ID:kiTAI6UG
曲がりなりにも超有名メーカーだから何だかんだで潰れないんだよな……
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 15:23:37.09 ID:g3n06vYI
しっかし合成が一個一個って
松野がアホとかプログラマが無能とか
時間がないとかってレベルじゃねーだろw
それとも素材やインゴットなど
ぼくのかんがえたさいこうのやりこみごうせいつりー
を考えて飽きちゃったのかね？
松野がアホとかプログラマが無能とか
時間がないとかってレベルじゃねーだろw
それとも素材やインゴットなど
ぼくのかんがえたさいこうのやりこみごうせいつりー
を考えて飽きちゃったのかね？
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 16:58:28.87 ID:SNwPTJsN
グラをあえて懐古向けに作ったのなら
システムもあえて懐古向けに改良してほしかった
まぁ新要素とやらがちゃんとまとまってれば違ったかもしれんが
システムもあえて懐古向けに改良してほしかった
まぁ新要素とやらがちゃんとまとまってれば違ったかもしれんが
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 19:16:22.46 ID:1K93CHNG
ギルダスが雑魚で参戦って時点でもうね・・
１章だけは遊べたよ、１章だけは
１章だけは遊べたよ、１章だけは
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 20:58:50.24 ID:YZrmxxmj
「死ぬまでにやりたいゲーム1001」という
アメリカ人が書いた本が最近邦訳されたのだが、
タクティクスオウガも取り上げられていて、
紹介文は「ゲーム史上における"タクティクスオウガ"の地位は不動だ」
の一文から始まる大絶賛らしい
原作はゲーム史に残る不朽の名作なのに、リメイクは名作に見事に泥を塗ったな
然るべき調整をしていればここまでひどくならなかった訳で、
適切な調整期間を設けなかったスクエニは本当に罪深い
アメリカ人が書いた本が最近邦訳されたのだが、
タクティクスオウガも取り上げられていて、
紹介文は「ゲーム史上における"タクティクスオウガ"の地位は不動だ」
の一文から始まる大絶賛らしい
原作はゲーム史に残る不朽の名作なのに、リメイクは名作に見事に泥を塗ったな
然るべき調整をしていればここまでひどくならなかった訳で、
適切な調整期間を設けなかったスクエニは本当に罪深い
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:02:14.83 ID:m/n0797y
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:05:04.51 ID:1W/u6Rim
奴らはすぐ泣いたり震撼したりするからな。
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:16:09.03 ID:7SlYs4Da
ほら、海外は運命の話も多少はマシになってるらしいからw
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:29:27.13 ID:Mgmp+PKZ
>然るべき調整をしていればここまでひどくならなかった訳
いや、クラスレベル制なんてキャラ個性を殺すシステム作って入れてる時点でアウトだから。
無個性な軍隊を編成するようなブラウザーゲーならともかく
何故オウガにぶっこんだのか理解しがたい
いや、クラスレベル制なんてキャラ個性を殺すシステム作って入れてる時点でアウトだから。
無個性な軍隊を編成するようなブラウザーゲーならともかく
何故オウガにぶっこんだのか理解しがたい
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:31:41.52 ID:ZmxnuDFg
クラスレベル制ってぶっちゃけより部隊らしくした感じ(=個々が無個性になる)だよな
全員が毎回名前変わるようなどうでもいい兵士ならともかく、スキルを覚える関係で
1軍や愛着あるメンバーが出来るのは当り前なのに、完全に矛盾している
全員が毎回名前変わるようなどうでもいい兵士ならともかく、スキルを覚える関係で
1軍や愛着あるメンバーが出来るのは当り前なのに、完全に矛盾している
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 21:35:03.47 ID:h7fgi2vU
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:02:21.84 ID:uKJCkzn+
クラスレベルの問題は無個性化じゃないだろ
何で楽にするための変更でオリジナルより面倒になってんだよ
むしろレベル上げないでおくとか無駄につまらない作業させられるし
マジ基地外レベル
何で楽にするための変更でオリジナルより面倒になってんだよ
むしろレベル上げないでおくとか無駄につまらない作業させられるし
マジ基地外レベル
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 22:22:46.81 ID:lxzuuCFn
発売前情報でチャリオットシステムを全面に押し出しておいて、
クリアまでに一度でも使用すると取得不可な称号が複数あるのは本気で頭がおかしい
クリアまでに一度でも使用すると取得不可な称号が複数あるのは本気で頭がおかしい
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/20(日) 23:14:18.59 ID:8qq84Wvy
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 09:45:00.08 ID:UWjDTi2e
>>712
レベルアップボーナス、特殊補正、敵の習得呪文を削っただけだけどな
レベルアップボーナス、特殊補正、敵の習得呪文を削っただけだけどな
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 14:18:23.49 ID:5CwLZgkZ
回復魔法の回復量がほぼ固定なのって
能力値依存だと後々敵の攻撃魔法みたいに悲惨な事になるからなのかな？
能力値依存だと後々敵の攻撃魔法みたいに悲惨な事になるからなのかな？
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:40:51.68 ID:i51bAZkV
調整してないだけ。
回復魔法の回復量が悲惨な事になったのは知ってる。
回復魔法の回復量が悲惨な事になったのは知ってる。
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/21(月) 22:43:50.09 ID:N7MMiLJQ
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 10:06:54.76 ID:pQrc0rQ+
ネトゲに比べればまだまだ生ぬるいし優しいもんだけど、さすがにリメイクとは言えないね
FF12も松野氏が降りなければもっとマゾ仕様になってたんだろうな
FF12も松野氏が降りなければもっとマゾ仕様になってたんだろうな
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 16:40:49.53 ID:qgC4fri3
このソフトの不幸はハンドリングが曖昧になったことだろ
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 18:49:00.83 ID:ID5kG1OW
やっぱネトゲ廃人規制法をさっさとつくるべきだな
常人の感性から逸脱した廃人専用の産廃ゲーしかつくらなくなる
常人の感性から逸脱した廃人専用の産廃ゲーしかつくらなくなる
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:19:49.75 ID:hVU8opN+
ニコ動で輪の動画見ると狂ったように『良リメイクだな』てコメ見るんだが。
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:28:11.57 ID:5pX5u+SG
工作員だろ
狂った工作員
狂った工作員
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:43:37.19 ID:9HcV4x9j
見てる側から見たらBGM聞きながら動画見てるだけだからな
実際にやるのとはかなり違う
BGMに罪はない
実際にやるのとはかなり違う
BGMに罪はない
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 21:59:15.42 ID:0Tb/VfPy
良リメイクかぁ。それはないな。
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:21:39.44 ID:qgC4fri3
狂った良リメイクなんだよ。
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 22:27:34.21 ID:sO8WuS2x
見てる分には良リメイク
グラフィックとかサウンドとか
ただプレイする側は果てしない苦行
グラフィックとかサウンドとか
ただプレイする側は果てしない苦行
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 23:48:54.96 ID:CF7YPXsy
見てる限りだとサクサク進むしね
実際は補助魔法祭
実際は補助魔法祭
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 04:16:39.26 ID:HszcTMtm
ミルディン達がやけにヒールするのはチュートリアルの一環と思いきや
あれが本編まで続くとはなぁ… 見事にはめられたよ…
あれが本編まで続くとはなぁ… 見事にはめられたよ…
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 08:34:16.99 ID:Wo342hfv
そもそも見て楽しめるタイプのゲームじゃないと思う
プレイするとその何倍も楽しいんだが
運命は何倍も苦痛というね…
プレイするとその何倍も楽しいんだが
運命は何倍も苦痛というね…
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 12:49:53.13 ID:4ZgbQII6
コンプリートしなければならない的な義務感で
結構な時間、プレイしちまったぜ・・・・
そもそもゲームって何だっけ？
スクエニさん、俺に教えてくれッ！
結構な時間、プレイしちまったぜ・・・・
そもそもゲームって何だっけ？
スクエニさん、俺に教えてくれッ！
お前たち奴隷たちを苦しめて搾取するためのものだよ
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 22:01:47.95 ID:PDxb5IFU
武具だけはLボタン発動でまあ取得できたな。Lボタン→場所変え、
Lボタン→場所変え、Lボタン→場所変え・・・作業苦行のアイテム収集。
Lボタン→場所変え、Lボタン→場所変え・・・作業苦行のアイテム収集。
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/23(水) 23:47:24.66 ID:R6NbUTO/
搾取するなら取り忘れアイテムやカボチャの救済
敵レベル固定のミッションとか
WR完全版とか有料DLCでもいいから出して欲しかった
DLCも廃人以外お断りでオナニー臭漂うシナリオ出して
終了だもんなー
敵レベル固定のミッションとか
WR完全版とか有料DLCでもいいから出して欲しかった
DLCも廃人以外お断りでオナニー臭漂うシナリオ出して
終了だもんなー
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 09:48:58.83 ID:EDTrDopT
SFC版やった。
やはり秀逸な作品だった。
そしてやはり輪のグラと音楽は秀逸だと思った。
ナゼフツウニリメイクシナカッタ？
やはり秀逸な作品だった。
そしてやはり輪のグラと音楽は秀逸だと思った。
ナゼフツウニリメイクシナカッタ？
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/24(木) 20:28:04.25 ID:YPowaJj3
中身別ゲーだもんな
クラスレベル制とか何なの？ってカンジ。
レベル上げが全然楽しくない。
ゴミだわ
クラスレベル制とか何なの？ってカンジ。
レベル上げが全然楽しくない。
ゴミだわ
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 00:20:02.07 ID:yggjfTGc
固有クラスが軒並みレベル１（加入マップであがって４）で仲間になる
糞システム考えた松野すげーよ
馬鹿すぎてある意味すごい、嫌がらせのためにいれたんだよな？
糞システム考えた松野すげーよ
馬鹿すぎてある意味すごい、嫌がらせのためにいれたんだよな？
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 00:26:20.67 ID:enA6lN4P
松野の頭の中には最初からネクロマンシー、リーンカーネイト、スナップドラゴンが
ある基準で「どーだ育成要素満載？だすげーだろ。好きなキャラを作りたまえ」
みたいな感じなんじゃね
ある基準で「どーだ育成要素満載？だすげーだろ。好きなキャラを作りたまえ」
みたいな感じなんじゃね
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 06:39:53.34 ID:R3v44Zvp
>>739
汎用初期クラスですら満遍なく使うのは難しいからすぐ差が開いて死に職ができる始末。
まともに使おうと思ったらシコシコレベル上げするしかない。
効率よくレベル上げるにはワールドなんだが、チャリオット前提のレアドロップといい
良さげな新システムを何故こんなつまらない使い方させるのか意味がわからない。
経験値は貯めて任意で割り振る形にすれば多少マシになったと思う。
汎用初期クラスですら満遍なく使うのは難しいからすぐ差が開いて死に職ができる始末。
まともに使おうと思ったらシコシコレベル上げするしかない。
効率よくレベル上げるにはワールドなんだが、チャリオット前提のレアドロップといい
良さげな新システムを何故こんなつまらない使い方させるのか意味がわからない。
経験値は貯めて任意で割り振る形にすれば多少マシになったと思う。
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 09:46:27.93 ID:sJv3HCs+
トレーニング→クラスのExp振分けで軍団の強化
実戦経験→出撃メンバーがSP入手し固体の強化
でよかったな 種族とクラスがごっちゃになってるのも纏め切れてない感ですぎ
実戦経験→出撃メンバーがSP入手し固体の強化
でよかったな 種族とクラスがごっちゃになってるのも纏め切れてない感ですぎ
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:00:19.62 ID:bUiAXEs0
松野とか自分で最終テストやってないの？
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 13:22:10.88 ID:I2nRVuBa
>>743
発売前に1章だけはやってたようだけどなｗｗｗ
発売前に1章だけはやってたようだけどなｗｗｗ
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 16:44:34.25 ID:Qn7PDeer
松野さん...
落ちたな........
落ちたな........
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 18:57:12.96 ID:R3v44Zvp
>>742
ただどう頑張っても最大出撃12人のTOには不向きだと思うけどな。伝説くらい大群じゃないと。
伝説ならとっつきにくいシステムだしリメで一新する意味もわかるし、煮詰めれば面白くなったと思う。
キャラの職歴でステータスに個性がでる、単純明快で奥深いTOの肝となる所を変えてはいけなかった。
ただどう頑張っても最大出撃12人のTOには不向きだと思うけどな。伝説くらい大群じゃないと。
伝説ならとっつきにくいシステムだしリメで一新する意味もわかるし、煮詰めれば面白くなったと思う。
キャラの職歴でステータスに個性がでる、単純明快で奥深いTOの肝となる所を変えてはいけなかった。
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 19:11:48.00 ID:R3v44Zvp
キャラ育成用にとってつけたようなスキルも酷い。
無駄に多い、さらにII～IVで水増し、好きなの10個セットしてねって…とてもFFTと同じ人が作ったとは思えない。
元はFFから引っ張ってきたシステムとはいえ、無駄スキルもなく組み合わせの妙があって本当に面白かったのに。
無駄に多い、さらにII～IVで水増し、好きなの10個セットしてねって…とてもFFTと同じ人が作ったとは思えない。
元はFFから引っ張ってきたシステムとはいえ、無駄スキルもなく組み合わせの妙があって本当に面白かったのに。
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 19:13:40.24 ID:7YmKthYg
俺等こそがテストプレイヤーだったんだよ。。。
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 19:21:40.17 ID:R3v44Zvp
そして装備、魔法、スキル修得のLv制限。
たしかFFTAのロウについて「制限を楽しさに繋げられなかった」みたいなコメ（ソースは2ch）があったと思うが、
松野またやっちまったな。
たしかFFTAのロウについて「制限を楽しさに繋げられなかった」みたいなコメ（ソースは2ch）があったと思うが、
松野またやっちまったな。
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/25(金) 21:16:29.55 ID:ykNzEQPl
>キャラの職歴でステータスに個性がでる
個性って大事だよな。
タクティクスオウガでは特に
キャラ個性を殺すクラスレベルは語り継がれるべき糞システムだな
原作では風のシスティーナやらの4姉妹を可愛がったもんだが。。。
個性って大事だよな。
タクティクスオウガでは特に
キャラ個性を殺すクラスレベルは語り継がれるべき糞システムだな
原作では風のシスティーナやらの4姉妹を可愛がったもんだが。。。
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 12:18:14.54 ID:jcae9GsV
ねっさろー(笑)
りゅーねらむ(笑)
雷マーク(笑)
氷マーク(笑)
りゅーねらむ(笑)
雷マーク(笑)
氷マーク(笑)
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 13:54:28.34 ID:+k4ETgJZ
オリジナルじゃ廃人となったランスロットを助けたい＆自軍に入れたいが為に買ったっけ
第2章までは不満や脱退を言ってくる仲間がいなかったが第3章で脱退を匂わすようになったので
初めて新しい汎用を入れたが、同じLvなのにあまりの弱さに驚き、それで初めてLvUPボーナスに気が付いた
それからは、それまで使用していた職以外は新たに入る固有キャラの為に温存する事になり
大層な身分や業績なくせにLv1の口先だけの固有キャラが入ってもランスロットと一緒にLvを上げる為に放置してた
第4章の途中で限界になりゲームは一旦止めたが、購入した動機のランスロットを仲間に入れるDLCを期待して待っていたが
死者の宮殿115Fまで行くDLCのクリアが条件と判明し、そこで完全に終了となった
DL版を買ったから売れずにいるしセーブデータも消してないから再開しようと思えばいつでもできるが
苦労して死者の宮殿をクリアしてもLv4のランスロットが入ると思うとやる気が出ない
第2章までは不満や脱退を言ってくる仲間がいなかったが第3章で脱退を匂わすようになったので
初めて新しい汎用を入れたが、同じLvなのにあまりの弱さに驚き、それで初めてLvUPボーナスに気が付いた
それからは、それまで使用していた職以外は新たに入る固有キャラの為に温存する事になり
大層な身分や業績なくせにLv1の口先だけの固有キャラが入ってもランスロットと一緒にLvを上げる為に放置してた
第4章の途中で限界になりゲームは一旦止めたが、購入した動機のランスロットを仲間に入れるDLCを期待して待っていたが
死者の宮殿115Fまで行くDLCのクリアが条件と判明し、そこで完全に終了となった
DL版を買ったから売れずにいるしセーブデータも消してないから再開しようと思えばいつでもできるが
苦労して死者の宮殿をクリアしてもLv4のランスロットが入ると思うとやる気が出ない
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 14:21:13.10 ID:D7SVqEl7
でも、レベルが低くないとランスロットはレベルアップボーナスもらえなくて弱いままなんだぜ
まあ、他に使ってないクラスが余っていれば無問題だけど
何故、こんなシステムにした…？
まあ、他に使ってないクラスが余っていれば無問題だけど
何故、こんなシステムにした…？
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 17:16:12.46 ID:+k4ETgJZ
オリジナルはトレーニングで強化しなければ弱くて使えなかったが､職でLvが決まれば入れた直後から実践に出せる
雇った段階で主力メンバーと同様のLvor強さになるから便利とか雑誌で職Lvシステムについて説明してたような
初めて入手した職はLv1だから後でLv上げをするのが大変だからとドラグーンの証を一個拾った段階で颯爽と転職させた
二個目のドラグーンの証を新規キャラに使用、実践で古株ドラグーンと新米ドラグーンでダメージの差が250出て驚く
それまでPTメンバーは殆ど固定なので同様な強さになっていたからLvUPボーナスがあるなど気付かなかった
2chを見たらLvUPボーナスの事で持ちきりに、キッチリLvUPボーナスの恩恵を受けたデニムと受けてないデニムのSSが張られ確定
その後Lv25ぐらい上げて転職を4回ぐらいしたらカンストするとか5職ぐらいLvの上げてない職があると便利だとか話があったっけ
雇った段階で主力メンバーと同様のLvor強さになるから便利とか雑誌で職Lvシステムについて説明してたような
初めて入手した職はLv1だから後でLv上げをするのが大変だからとドラグーンの証を一個拾った段階で颯爽と転職させた
二個目のドラグーンの証を新規キャラに使用、実践で古株ドラグーンと新米ドラグーンでダメージの差が250出て驚く
それまでPTメンバーは殆ど固定なので同様な強さになっていたからLvUPボーナスがあるなど気付かなかった
2chを見たらLvUPボーナスの事で持ちきりに、キッチリLvUPボーナスの恩恵を受けたデニムと受けてないデニムのSSが張られ確定
その後Lv25ぐらい上げて転職を4回ぐらいしたらカンストするとか5職ぐらいLvの上げてない職があると便利だとか話があったっけ
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 19:09:43.89 ID:0/Nt4BRQ
固定は大体専用職持ちだからまだ何とかなる
汎用が死ねる
まあWTで絶対的な差が最初からついている、という糞仕様のおかげで
汎用を使う気にもならんが
汎用が死ねる
まあWTで絶対的な差が最初からついている、という糞仕様のおかげで
汎用を使う気にもならんが
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 19:33:36.36 ID:n8cFLBql
これも脱AGLしたとおもったらご覧の有様だな
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 21:50:45.96 ID:4Voy3VIs
ランスロットを救出できるDLCは完全に蛇足だと思うわ
台無し感が凄い
まあオレもそこまで行く前に投げたんだけどw
台無し感が凄い
まあオレもそこまで行く前に投げたんだけどw
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 22:03:50.17 ID:W9rwOmlQ
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:15:44.21 ID:4Voy3VIs
そういや雷、氷なんて属性も増えてたな
FFかっつーの
FFかっつーの
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/26(土) 23:29:08.88 ID:n8cFLBql
FF11です
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 01:18:59.22 ID:mN32tSwP
わざわざ属性増やしたのにキャラごとの属性はカットしてるんだよな
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 01:52:45.71 ID:pESQAThp
気づいたらこの板の葬式最長寿か
廉価版発売で成仏もできずに恥を晒し続けるだけか
糞ゲの末路にお似合いだな
廉価版発売で成仏もできずに恥を晒し続けるだけか
糞ゲの末路にお似合いだな
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 07:55:23.73 ID:hG5WrXlQ
>わざわざ属性増やしたのにキャラごとの属性はカットしてるんだよな
風のシスティーナ、水のオリビア、炎のセリエ、大地のシェリー…
ホント、タクティクスオウガの皮を被ったパチモノだよ！
----
「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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風のシスティーナ、水のオリビア、炎のセリエ、大地のシェリー…
ホント、タクティクスオウガの皮を被ったパチモノだよ！
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「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 18:08:05.86 ID:saFE1FaF
くびにした松野なんか呼ばなきゃよかったのに
呼んでしまったにしてもネトゲ廃人の寝言なんか聞き流せばよかったのに
せめて新規ルートのシナリオを担当させるだけなら
滅茶苦茶にされても苦笑で済んだのに
呼んでしまったにしてもネトゲ廃人の寝言なんか聞き流せばよかったのに
せめて新規ルートのシナリオを担当させるだけなら
滅茶苦茶にされても苦笑で済んだのに
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 18:20:18.84 ID:MhDzjref
俺が初代ＴＯに感じた「誠実さ」はどこへいってしまったのだろう…
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 19:37:40.13 ID:tH2Mfn6n
「属性消してみた」
「おっ、いい感じ」
「良リメイクだわ」
「おっ、いい感じ」
「良リメイクだわ」
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 21:01:43.80 ID:03s9VvSw
こないだ出た俺屍リメイクやってつくづく思ったことがある
松野には、ああゆう感じの仕事をやってほしかった…
松野には、ああゆう感じの仕事をやってほしかった…
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:12:28.87 ID:74gsBgeF
お前らまだやってたのか・・・ウン輪も業が深いな
属性とか残念すぎ氷と雷増やした意味あるか？
ギャグでフォリナー６姉妹にしたら評価したかもしれん
追加シナリオ等でワールドで巡回するのに
忠誠度激変で離反続出マジ意味不、特に雷神さんとか
忠誠度上げるためには人種を選んで雑魚を殺さないといけない
殺しても少ししか上がらないというゴミ、ついでにカードもゴミ
初代ではNルートぐらいしか忠誠度気にしなかったが
今回やば過ぎだろ、折角レベルアップボーナス（笑）集めて吟味したキャラが
ワールドで一気に離反し始める糞
悲惨な状況になるってわかるはずなのにな
調整できないなら消去しとけばいいだろ
属性とか残念すぎ氷と雷増やした意味あるか？
ギャグでフォリナー６姉妹にしたら評価したかもしれん
追加シナリオ等でワールドで巡回するのに
忠誠度激変で離反続出マジ意味不、特に雷神さんとか
忠誠度上げるためには人種を選んで雑魚を殺さないといけない
殺しても少ししか上がらないというゴミ、ついでにカードもゴミ
初代ではNルートぐらいしか忠誠度気にしなかったが
今回やば過ぎだろ、折角レベルアップボーナス（笑）集めて吟味したキャラが
ワールドで一気に離反し始める糞
悲惨な状況になるってわかるはずなのにな
調整できないなら消去しとけばいいだろ
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:29:20.60 ID:xCOFykaC
Nのアロ子以外でワールドでの忠誠度変化なんか気にしたことないわ
ヘタクソだっただけじゃね？ｗ
ヘタクソだっただけじゃね？ｗ
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:37:35.14 ID:74gsBgeF
ワールド移行した後後苦労して育てたL50ステMAXドラゴンが一斉に
離反しようとする地獄絵図が展開されたんだが・・・
上手い下手でどうにかなる問題じゃないわ
ドラゴンL50離反したら次のドラゴンはレベルアップボーナス（笑）が得られなくなるんだぞ？
0.1カードでMAXまで育てろというのか？
人間キャラはどうだったかは忘れた
離反しようとする地獄絵図が展開されたんだが・・・
上手い下手でどうにかなる問題じゃないわ
ドラゴンL50離反したら次のドラゴンはレベルアップボーナス（笑）が得られなくなるんだぞ？
0.1カードでMAXまで育てろというのか？
人間キャラはどうだったかは忘れた
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 22:48:46.70 ID:+t6Cqi0u
そもそもこんなクソゲー要素の一因でもあるな忠誠度
糞要素とわかっていたからスキルアップのときに大幅アップすんじゃねーの
そのスキル上げ自体が糞作業なんだけどな
もうーどこを切っても糞要素しかないのはある意味すばらしい
糞要素とわかっていたからスキルアップのときに大幅アップすんじゃねーの
そのスキル上げ自体が糞作業なんだけどな
もうーどこを切っても糞要素しかないのはある意味すばらしい
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 23:01:20.74 ID:+XLJ/6ie
昨年の今頃んんん？と思いこのスレに来てみたら出来の悪さについて同意見ありまくりだったな
三章途中くらいだったかなプレイしてたあたりは
三章途中くらいだったかなプレイしてたあたりは
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 23:05:24.31 ID:xCOFykaC
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 23:15:16.10 ID:5t794wUU
てか、ワールド使いまくって忠誠度激減って結構やり込まないと出来ないから、
このスレ的には違和感が
このスレ的には違和感が
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 23:19:48.45 ID:OmgDownG
そもそも忠誠度が何のためにあるのかわからん
忠誠度があるから面白くなったって要素がない
ただ煩わしいだけだろ
原作では空気パラだったが、あんなもんで良かったんだよ
忠誠度があるから面白くなったって要素がない
ただ煩わしいだけだろ
原作では空気パラだったが、あんなもんで良かったんだよ
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/27(日) 23:34:56.59 ID:tCXgYiB7
N√のみ気にする必要あるけどね
主に設定間違い的な意味で
主に設定間違い的な意味で
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 07:57:49.71 ID:07zZiew5
７７７
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 09:08:07.10 ID:uf+V/xH+
改造板でこれを必死に調整しようとしてる阿呆がいる。
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 11:04:56.09 ID:dHvjfOpo
いや改造版あるんなら、金出してでもやりたいわ
そういう知識ないからさあ
そういう知識ないからさあ
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 17:45:44.13 ID:uPMlaZkl
>778
そのオウガへの熱意は壮としようや。
未だ熱意を持ってる人達がうらやましいよ。
俺にはそこまでの熱意はもう残ってない、ここで愚痴吐く程度さ。
そのオウガへの熱意は壮としようや。
未だ熱意を持ってる人達がうらやましいよ。
俺にはそこまでの熱意はもう残ってない、ここで愚痴吐く程度さ。
781 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/11/28(月) 19:08:01.43 ID:Fdx/C0Uv
調整もなにも根本がだめすぎてもうね
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 20:03:53.45 ID:Om5DKdPA
素直に前システム流用して
チャプター4をルートごと独立させて
魔法を全部のマス一気に発動
弓を弱体、ペトロなどバランス調整してくれたらよかったのに・・・
TOの名を借りた同人ゲームをやらされてる気がしたよ
チャプター4をルートごと独立させて
魔法を全部のマス一気に発動
弓を弱体、ペトロなどバランス調整してくれたらよかったのに・・・
TOの名を借りた同人ゲームをやらされてる気がしたよ
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 20:31:41.15 ID:BAfGjyrg
ただ単純に弓やペトロを弱体化しても面白みは無いと思うが
FFTAのようにルール追加でもした方が
FFTAのようにルール追加でもした方が
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:35:29.83 ID:bhAttghP
>調整もなにも根本がだめすぎてもうね
クラスレベル制と、武器レベルのおかげで
貧弱装備で仲間になるミルギルさんを見た時にはマジがっかりしたな…
>TOの名を借りた同人ゲームをやらされてる気がしたよ
すげー解るｗ
ヴァイスと鳥が敵目の前にして石投げきゃっきゃうふふし始めて何コレ？とオモタ。
誰だよこの糞イベント追加したヤツ？ってカンジ
クラスレベル制と、武器レベルのおかげで
貧弱装備で仲間になるミルギルさんを見た時にはマジがっかりしたな…
>TOの名を借りた同人ゲームをやらされてる気がしたよ
すげー解るｗ
ヴァイスと鳥が敵目の前にして石投げきゃっきゃうふふし始めて何コレ？とオモタ。
誰だよこの糞イベント追加したヤツ？ってカンジ
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 21:37:20.12 ID:caUrGJK+
Cルートでゾンビ？化したヴァイスを出した事だけは賞賛されるべき
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/28(月) 22:11:47.62 ID:W2K4JM89
そういう糞みたいなことは本編を面白く作ってからにするべき
松野の30％削減作業はすべて必要な部分、
残った70％部分がすべて無駄の塊だからな
松野の30％削減作業はすべて必要な部分、
残った70％部分がすべて無駄の塊だからな
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 00:04:38.11 ID:/IzKDNv8
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 07:05:50.23 ID:IoXDLDgx
>>786
あれか、RPGツクールとかでいうところの隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝと隠しボスを本編より先に作って力尽きるとかそんなノリなのか
あれか、RPGツクールとかでいうところの隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝと隠しボスを本編より先に作って力尽きるとかそんなノリなのか
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 11:41:08.58 ID:rvV6JeY3
新キャラとかイベントとか枝葉の小賢しいアイデアだけが先行して根本が腐ってる典型的同人ゲーです本当にありがとうございました
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 14:15:52.85 ID:4pYJazpo
最低命中率が２５％てのはＧジェネＳＥＥＤ思い出す。
殆どの攻撃が当たるはずだわ
そして味方はもろに外す
そしてパリィ
敵はレベル３でもガンガン発動するのに味方はレベル８でもガンガン出ない
殆どの攻撃が当たるはずだわ
そして味方はもろに外す
そしてパリィ
敵はレベル３でもガンガン発動するのに味方はレベル８でもガンガン出ない
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 14:26:02.58 ID:bgM+huax
チャリオットとかふざけたシステムつけてるくせに
確率発動のスキル付けてる時点でセンスねぇよ
マジで頭いかれてる
確率発動のスキル付けてる時点でセンスねぇよ
マジで頭いかれてる
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 17:04:25.74 ID:JxIF1XC6
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 19:16:48.67 ID:xbS+Jfiw
レアドロを所有している敵が出現したりしなかったりするのも勘弁だわ。
出現したりしなかったりするのもまた縁だったり運だったり、なんてのは不要。
出現したりしなかったりするのもまた縁だったり運だったり、なんてのは不要。
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 19:53:46.78 ID:/IzKDNv8
>>793
ＲＰＧならまだそういうレアドロ仕様でもいいんだがＳＲＰＧで
それを入れられると苦行以外の何でもない。
１戦闘で何十分必要となると思ってるんだと思うわ。
オリジナルのドロップ仕様でよかったのに・・・・
ＲＰＧならまだそういうレアドロ仕様でもいいんだがＳＲＰＧで
それを入れられると苦行以外の何でもない。
１戦闘で何十分必要となると思ってるんだと思うわ。
オリジナルのドロップ仕様でよかったのに・・・・
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 20:07:04.66 ID:5h1czt4w
属性武器も早期に手に入って追加ダメージとかちゃんとしてればスキルの属性変動も入れただろうにね
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:09:27.31 ID:4v5RN3uI
原作は「レアアイテムきたー」ってのが一目でわかってwktkだったのに
ウン輪では攻略サイトで配置位置や忠誠度を確認してレア所持敵を特定→チャリオット作業
劣化ってレベルじゃねーわ、脳みそが腐っとる
ウン輪では攻略サイトで配置位置や忠誠度を確認してレア所持敵を特定→チャリオット作業
劣化ってレベルじゃねーわ、脳みそが腐っとる
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:36:27.95 ID:6LF529Lv
レア堀は割といける、手間なのは事実だが
だが確定アイテムを彫るのに手間がかかりすぎるのと、実質1周するまで
チャリオット禁止なのがな
禁呪とかマジ拷問
あと死者の宮殿115階(だっけ？)とか誰が得するんだよ
100階でキリが良かったんじゃないか…
だが確定アイテムを彫るのに手間がかかりすぎるのと、実質1周するまで
チャリオット禁止なのがな
禁呪とかマジ拷問
あと死者の宮殿115階(だっけ？)とか誰が得するんだよ
100階でキリが良かったんじゃないか…
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:42:20.04 ID:4v5RN3uI
お得意のやりこませ要素だろう
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 21:53:18.38 ID:hQiFreTz
視界妨害オブジェクトの配置も意味ワカラン
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/29(火) 23:34:23.52 ID:xNAkepsZ
正直無駄作業ばっかの運命の輪は
正しいディレクターが存在すれば面白いものになったと思う
あまりにも無能すぎたディレクターとゲームデザイナー
正しいディレクターが存在すれば面白いものになったと思う
あまりにも無能すぎたディレクターとゲームデザイナー
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 17:13:12.08 ID:7tFt4eZ0
>>800
だよな、その二人以外は全員いい仕事をしたのに…
だよな、その二人以外は全員いい仕事をしたのに…
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:20:34.61 ID:329CNVPt
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:23:01.31 ID:pkHuHbtZ
松野さんがやりたかったことって
TOを（自分の）大好きなFF11にして
「ネットゲ最高お前もこんな古臭いソフトしてないでFF14に来い」
って勧誘することだったんですね
TOを（自分の）大好きなFF11にして
「ネットゲ最高お前もこんな古臭いソフトしてないでFF14に来い」
って勧誘することだったんですね
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 20:36:28.77 ID:PZybcmvR
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 21:41:19.55 ID:3RFqngCL
SRPG関連のスレってどうしてどこもゲハ臭いんだろ
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 23:38:12.32 ID:ZMga0gKo
俺屍が盛り上がってるから、尚更みんな憤ってるんじゃねー。 実際、俺もなんか羨ましいし。
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 23:44:49.70 ID:3PTOUjvf
「まるで別物」だからね
ドラクエ6みたいにちょっと劣化した程度ならグラや携帯機という点で許せた
ドラクエ6みたいにちょっと劣化した程度ならグラや携帯機という点で許せた
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/30(水) 23:54:20.27 ID:Qd2a6l6v
真の糞ゲーが一年経ってるからね
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 01:18:26.30 ID:9wbMMXYt
タクティクスオーガという名前で出さないで欲しかったね
全くの別ゲーになってるし
他の名前なら買わなかったのに・・・
全くの別ゲーになってるし
他の名前なら買わなかったのに・・・
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 01:28:41.69 ID:vzxQXm8l
その名前だったらパチモンと割り切れた
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 02:26:44.42 ID:Hn64pePc
いっそFFTOでよかったんや
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 19:03:44.19 ID:77KXlQYE
そういえばスクエニはFFT系はこれからも出してくるのかな？
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 19:44:21.30 ID:P/vIButS
次はブラウザゲーじゃね
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 20:58:15.41 ID:61IqHN/G
GREE行き
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 21:07:30.92 ID:77KXlQYE
そんなサガみたいなことに…
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 21:53:21.96 ID:s8uLyYZU
何せ構想した全8章中5章分残っているからな。1章分くらい話題作りとして、
なんてやらかしてもおかしくなさそうだ。
なんてやらかしてもおかしくなさそうだ。
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/01(木) 22:15:47.14 ID:/777mjJy
グリー・モバゲーはマジでありそう・・・
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 08:27:59.87 ID:eF/GcXDb
Ｍ野じゃなくてＩ藤に作ってもらえばよかったのに
Ｍ川の人選ミスだろ
Ｍ川の人選ミスだろ
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 09:32:06.40 ID:iO0j0+Cq
そんな松野も今はLv5社員です
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 14:54:04.96 ID:+G4cvbUw
そのI藤さん今何してるんだろうな
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 19:51:11.32 ID:OWth1q6h
ギルミルヴァイスがゴミとか何それって感じ
必然的にデニムが強くなるが、個性も何もねーただ強いだけのつまらない強さ
あと加入もWTも速いフォルカスが卑怯
必然的にデニムが強くなるが、個性も何もねーただ強いだけのつまらない強さ
あと加入もWTも速いフォルカスが卑怯
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 20:40:17.33 ID:/uQ7Gxxj
伝説のオウガバトル基準だと、Cha値Ali値0の暗黒面コースだもんな。
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 21:54:36.35 ID:6okFRKHp
まぁ１章の頃からいやな予感はしていた
ゼノビアン達が誰一人オリジナルの装備をしていないことに…
ゼノビアン達が誰一人オリジナルの装備をしていないことに…
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/02(金) 23:00:01.11 ID:d2k1LIRe
フォルカスはダサい事が最大の欠点
ジュヌーンはいいのに…
ジュヌーンはいいのに…
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 10:26:34.92 ID:fPJ7wzq+
あの加入時期だとWTより大事なパラメータが多いから
フォルカスは初期スキルのウンコぶりに耐えられるかいなか
フォルカスは初期スキルのウンコぶりに耐えられるかいなか
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 10:52:20.46 ID:R5oBCeHo
>ゼノビアン達が誰一人オリジナルの装備をしていないことに…
やるまで解らんかったが、クラスレベル制は地雷だったな
キャラクターに魅せ場の有るオウガに
キャラクターの個性が無くなる糞システム突っ込む松野はまじウンコ。
オウガをレベル上げがつまらないゲームにしてくれた松野はまじウンコ。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
やるまで解らんかったが、クラスレベル制は地雷だったな
キャラクターに魅せ場の有るオウガに
キャラクターの個性が無くなる糞システム突っ込む松野はまじウンコ。
オウガをレベル上げがつまらないゲームにしてくれた松野はまじウンコ。
／￣＼ レアアイテムは持って無いし ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
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ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ スキルも鍛えてないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
ミル ギル
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:07:57.24 ID:nkA4wgxi
はじめたては面白いがつまらなくなっていって
完全に放置して忘れたころやると面白いそんなゲーム
完全に放置して忘れたころやると面白いそんなゲーム
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:23:47.92 ID:B8vqqp8F
忘れた頃にやると面白い…？
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 16:26:03.74 ID:UzMLzrrb
忘れた頃に忘れたまんまなのがこのゲーム
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 17:17:20.11 ID:nKOZscBP
忘れた頃にやると面白いと思える人はスレ違いです
本スレにどうぞ
本スレにどうぞ
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 18:48:30.19 ID:Q//HdDgS
忘れた頃に思い出すと暗い気持ちになるゲーム
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 20:43:01.33 ID:u476HBIx
思い出すと苦痛になるゲーム
このスレに来てしまう
このスレに来てしまう
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 21:26:09.83 ID:/OQOlDqZ
やり残したことはたくさんあるが、
やり遂げるために必要な労力があまりに多すぎるため
食指が動かず結局積まれたままのゲーム
やり遂げるために必要な労力があまりに多すぎるため
食指が動かず結局積まれたままのゲーム
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 22:11:45.02 ID:Bb/karRk
最終的にやることがひたすらチャリ回しでアイテム収集だからな
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 23:12:46.04 ID:vV4IoRUP
ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→
チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→
マス目変え攻撃→カード→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→当たり
やり込み要素です。
チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→ハズレ→チャリ回し→
マス目変え攻撃→カード→チャリ回し→マス目変え攻撃→ポーチ出た→当たり
やり込み要素です。
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 23:30:30.82 ID:Gvu7PlEX
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/03(土) 23:55:08.25 ID:UzMLzrrb
俺もユーリア仲間にした時点で放置だわ。Lv25位
まだアゼルスタンとかオズマ、ラヴィニス仲間になってないのに…
クレシダは仲間にはしたがそのまんまだし
N√最初に通った身としてはN√だけ新キャラいないとか舐めてんのかって感じ
レオナールさんが条件で仲間になるかと思ってたのに
まだアゼルスタンとかオズマ、ラヴィニス仲間になってないのに…
クレシダは仲間にはしたがそのまんまだし
N√最初に通った身としてはN√だけ新キャラいないとか舐めてんのかって感じ
レオナールさんが条件で仲間になるかと思ってたのに
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 00:15:25.49 ID:ipmNno6F
レオナールは仲間にならないから味があるんだろう
と思ってたが白ランス仲間になったりするあたりよく分からん
と思ってたが白ランス仲間になったりするあたりよく分からん
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 00:35:37.33 ID:mIdVc3u/
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/04(日) 12:38:02.28 ID:qT2/vcmc
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 01:24:30.36 ID:Md8/UiOl
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 06:11:35.29 ID:Wog0Mbh0
つい画集も発売初日に買っちゃった俺だけどオリビアのデザインだけは許せないわ
何故デコ出したし
何故デコ出したし
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 09:56:01.26 ID:J5N5bLxh
画集はなんでハードカバーにしたのかと 気軽にぺらぺら見れなくてこっちもストレス
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 18:15:11.28 ID:DJAHAP2g
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 18:20:14.12 ID:XGuSatwz
おっと、鯖移転していたか。移転を知らず一昨日日曜日までのレスで
止まっていた。
止まっていた。
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 22:04:17.67 ID:gmZUCytO
このスレが死んだ時が運命の輪が本当に死ぬ時なのかも知れない
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 23:18:33.60 ID:1pYVfEDR
このスレは、かつてのオウガファンの嘆きと怒りの結晶なのさ
オウガという作品はウン輪によって絶望的に終わった
別ゲーという一線を越えて、糞ゲーの域に踏み込むという絶望的な内容で終わりやがった
ウン輪なんてパチモノの生き死になんて知るかよ
作り直せ。
そして詫びろ、騙してすいませんでしたとな。
オウガという作品はウン輪によって絶望的に終わった
別ゲーという一線を越えて、糞ゲーの域に踏み込むという絶望的な内容で終わりやがった
ウン輪なんてパチモノの生き死になんて知るかよ
作り直せ。
そして詫びろ、騙してすいませんでしたとな。
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 23:30:39.14 ID:kPOI6UTP
セブンスドラゴンが普通ゲーになってしまったせいでこっちに狂アンチがなだれ込んでくるか
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 23:44:39.14 ID:1pYVfEDR
セブドラとか知らねーよ帰れ
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/06(火) 23:57:13.75 ID:hZSDk+rs
このゴミクズのせいでいつかリメイクが出るという希望すらなくなってしまったのが痛い
エスト2やドラクエ6にも言えることだが
エスト2やドラクエ6にも言えることだが
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 00:11:06.23 ID:Jmda3kKS
アンチがクリエイターに粘着してるってのはセブドラと確かに被るな
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 00:15:53.61 ID:f6SZ9xbS
なんか勘違いしてるようだが
俺らはTOのファンであって松野はどうでもいいんだよ
ここで叩かれてるのはTOリメイクにおける主犯がこいつだったからだ
俺らはTOのファンであって松野はどうでもいいんだよ
ここで叩かれてるのはTOリメイクにおける主犯がこいつだったからだ
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 00:56:21.32 ID:ww2f+cEU
なんか昔伝説になったバンドが再結成されてヤターてなったら
あまりの劣化ぶりにショボーンてなるのと似てる
あまりの劣化ぶりにショボーンてなるのと似てる
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 02:45:24.76 ID:hdRZ1VLh
やる前はひょっとしてスーファミ時代に没になったブランタルートあるか！？とか思ってたんだけどなぁ
仮にやったとしても軽薄文章のせいでペラッペラの会話になったと思うけど
仮にやったとしても軽薄文章のせいでペラッペラの会話になったと思うけど
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 02:46:08.42 ID:hdRZ1VLh
間違えた、バルバトスだった
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 09:07:41.12 ID:wWoMcOEQ
セブドラとかなんの話題逸らしだ？
まさか少しでも運命の輪廉価版で小遣い稼ぎしたくて涙ぐましい工作か？
莫迦じゃねーの？
まさか少しでも運命の輪廉価版で小遣い稼ぎしたくて涙ぐましい工作か？
莫迦じゃねーの？
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 11:17:20.43 ID:9xmBiJQY
美しい思い出のままのほうがよかったよ
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 18:31:05.39 ID:0mS2mcCk
スレチだけど、DQ6のリメイクってそこまで酷いか？
ウン輪と違って基本は変わってない訳だし
2chのおっさん懐古厨が騒いでるだけな気がする
ウン輪と違って基本は変わってない訳だし
2chのおっさん懐古厨が騒いでるだけな気がする
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 18:44:40.20 ID:Xt44ItTE
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:04:22.12 ID:31EM2vgI
スレ15>>930の詐欺インタビュー関連まとめ。
----
「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
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「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ
「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業
「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある
「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.＿人＿人＿人＿人
＜´よくもだましたアアアア だましてくれたなアアアアア ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 20:54:28.80 ID:i5lLc+xr
誰に経験値取らせるかで悩むって意味での個別レベル制なら、
廃止自体は判断として悪くなかったはずなんだよ
その答えがクラス制なのかは分からんけどさ
どっちみちシステム的には大失敗してるわけだし
廃止自体は判断として悪くなかったはずなんだよ
その答えがクラス制なのかは分からんけどさ
どっちみちシステム的には大失敗してるわけだし
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 21:32:25.61 ID:31EM2vgI
>廃止自体は判断として悪くなかったはずなんだよ
え？
レベルの無いRPGって面白いと思うの？
しょんぼり装備の貧弱ミルギルを見た時には切れたよ。ブチ切れですよ
加入時の盛り上がりと感動が蘇るハズが、脱力と怒りですよ
誰に経験値取らせるか悩むなんてどうでもいいし
そんな糞つまらん悩みも難易度調整装置のトレーニングで解決してたろ？
え？
レベルの無いRPGって面白いと思うの？
しょんぼり装備の貧弱ミルギルを見た時には切れたよ。ブチ切れですよ
加入時の盛り上がりと感動が蘇るハズが、脱力と怒りですよ
誰に経験値取らせるか悩むなんてどうでもいいし
そんな糞つまらん悩みも難易度調整装置のトレーニングで解決してたろ？
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:22:40.40 ID:USoZHJEL
いっそ経験値やレベルが全くない能力固定のSLGにしたほうがマシだったんじゃないか
ウン輪よりはマシになった可能性はある
ウン輪よりはマシになった可能性はある
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 22:57:20.02 ID:wWoMcOEQ
冗長化させようって悪意が先に立つ限り
どうシステム弄ったところでゴミにしかならんだろ
どうシステム弄ったところでゴミにしかならんだろ
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 23:08:54.62 ID:wWoMcOEQ
逆に言えば863のような簡潔でわかり易い冗長化しにくいシステムが
クズエニの過去遺産食い潰しウンコの山に実装される筈がない
クズエニの過去遺産食い潰しウンコの山に実装される筈がない
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 23:55:55.34 ID:3+7rqITt
うんこ山盛りの輪で楽しめてるニートどもはすごい
ある意味尊敬するわ
ある意味尊敬するわ
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/07(水) 23:59:39.21 ID:9rAY/Km1
・基本システム＆基本シナリオ TO（C.C.は夢落ちのオマケなのでおk）
・基本グラフィック 運命の輪
・顔グラ 原作の吉田キャラ原画を使用
・音楽＆SE 運命の輪（設定でSFC版に切り替え可）
・W.O.R.L.D. 四章ルート別アンカー保存可
・C.H.A.R.I.O.T. 100手前までに強化
・自軍定員100名
・キャラエディター搭載
・イベントエディター搭載
・バランスエディター搭載
・上記3つのデータのうpロダ提供
・機能的なUI
これで本当の再構築したら許す。既存物を組み直すだけなので失敗のしようもない。
・基本グラフィック 運命の輪
・顔グラ 原作の吉田キャラ原画を使用
・音楽＆SE 運命の輪（設定でSFC版に切り替え可）
・W.O.R.L.D. 四章ルート別アンカー保存可
・C.H.A.R.I.O.T. 100手前までに強化
・自軍定員100名
・キャラエディター搭載
・イベントエディター搭載
・バランスエディター搭載
・上記3つのデータのうpロダ提供
・機能的なUI
これで本当の再構築したら許す。既存物を組み直すだけなので失敗のしようもない。
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 00:25:44.33 ID:mkn1MriF
>>862
面白くする方法はあると思うよ。
戦ヴァルみたいにクラスレベル制がちゃんと機能してるSRPGもあるし
もしくはサモンナイトみたいにユニオンに一括で経験値を渡して
各キャラへの分配はプレイヤーに委ねるって手法もある。
あくまで>861は「最初の判断自体はアリだ」と言ってるだけで輪が正解だとは言って無い。
面白くする方法はあると思うよ。
戦ヴァルみたいにクラスレベル制がちゃんと機能してるSRPGもあるし
もしくはサモンナイトみたいにユニオンに一括で経験値を渡して
各キャラへの分配はプレイヤーに委ねるって手法もある。
あくまで>861は「最初の判断自体はアリだ」と言ってるだけで輪が正解だとは言って無い。
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 06:49:40.68 ID:dLT+CafO
例えばクラスレベル制そのままだとしても、途中加入のクラスは
レベルを一定値なりチームの平均なりから始めるとかやり方はあったのではってことじゃない
（もちろんレベルアップボーナスなんて物は無くすことが大前提だが）
レベルを一定値なりチームの平均なりから始めるとかやり方はあったのではってことじゃない
（もちろんレベルアップボーナスなんて物は無くすことが大前提だが）
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 08:32:53.27 ID:eVmE9C6D
さらにスキルもまともならクラス制でも成功したかもなあ
例えばナイトで取得できるSTR +20みたいなスキルがあって
自分でステータスをカスタマイズ出来るんだと思ってたわ
ガチムチのセリエたんとか素敵やん
例えばナイトで取得できるSTR +20みたいなスキルがあって
自分でステータスをカスタマイズ出来るんだと思ってたわ
ガチムチのセリエたんとか素敵やん
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 11:30:31.22 ID:O67Xbdtz
そもそもなんでこのシステムで個人毎にパラメータなんて用意したかがわからない
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 14:47:28.73 ID:qX9H2SsD
そもそもなんで老害スタッフが終結したのか意味わからない
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 15:35:46.93 ID:Gk31nF0m
俺が判断自体は悪くなかったって書いたのは、
個別レベル制を廃止して成功したゲームなんて山ほどあるからなんだよね
クラス制どころか、レベルそのものを廃止したって別に構わないとさえ思う
結局は、きちんと個性差が図れて、顔キャラの強さもちゃんと反映されさえすれば良いんだし
運輪の場合はそれができない上に、システム自体が足を引っ張ってるからもう最悪
松野は軍団対軍団みたいなイメージにしたかったんだっけ？
名もないクローン兵の中に、やたら強いジェダイみたいなのがチラホラいる、って感じかね
それならそれでいいが、ならなぜ３カウントやらハートなんか入れたんだと
個別レベル制を廃止して成功したゲームなんて山ほどあるからなんだよね
クラス制どころか、レベルそのものを廃止したって別に構わないとさえ思う
結局は、きちんと個性差が図れて、顔キャラの強さもちゃんと反映されさえすれば良いんだし
運輪の場合はそれができない上に、システム自体が足を引っ張ってるからもう最悪
松野は軍団対軍団みたいなイメージにしたかったんだっけ？
名もないクローン兵の中に、やたら強いジェダイみたいなのがチラホラいる、って感じかね
それならそれでいいが、ならなぜ３カウントやらハートなんか入れたんだと
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 20:31:32.61 ID:BYmyq6+G
レベルそのものを廃止したシステムが
そもそもタクティクスオウガというゲームに合わない件。
別ゲーでやって下さい。
そもそもタクティクスオウガというゲームに合わない件。
別ゲーでやって下さい。
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 21:27:27.69 ID:NytM5xXN
べつに妄想膨らませてるだけなんだから
そう目くじら立てるなよ
どうせ続編も修正版も出やしねーだろ
そう目くじら立てるなよ
どうせ続編も修正版も出やしねーだろ
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 22:00:36.70 ID:1wv+E/hV
松野って運命の輪作ってる最中から
レベル5への引抜きが決定されてたんだよ・・・
皆川の声掛けに乗じて、
スクエニから捨てられた復讐と完膚なきまでに
オウガシリーズをクソゲー化して続編マダーの声を断ち切ったんだ
マジでまともな人間じゃ考え付かない仕様だからな
レベル5への引抜きが決定されてたんだよ・・・
皆川の声掛けに乗じて、
スクエニから捨てられた復讐と完膚なきまでに
オウガシリーズをクソゲー化して続編マダーの声を断ち切ったんだ
マジでまともな人間じゃ考え付かない仕様だからな
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/08(木) 22:59:09.93 ID:BYmyq6+G
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
『こういうのやりたいけど良い？』＝『実験的な別ゲーにしちゃうけど良い？』と
タクティクスオウガをもう一度作りたいディレクターに対して、やりたくない松野。
成功が約束されてるのに、ブチ壊す気しか感じない
…そして件のインタビューは今思えば嘘だらけだったという悪意
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
『こういうのやりたいけど良い？』＝『実験的な別ゲーにしちゃうけど良い？』と
タクティクスオウガをもう一度作りたいディレクターに対して、やりたくない松野。
成功が約束されてるのに、ブチ壊す気しか感じない
…そして件のインタビューは今思えば嘘だらけだったという悪意
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 01:05:13.37 ID:oOhbKhyH
松野が絡んだ物は一切買わない
スクエニが絡んだ物も一切買わない
スクエニが絡んだ物も一切買わない
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 01:07:55.30 ID:vwHVJC6R
ウン輪はキーレスポンス向上と吉田の絵でグラフィック向上だけでよかったんや･･･
それ以外は蛇足なんや･･･
それ以外は蛇足なんや･･･
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/09(金) 19:40:25.41 ID:sFUx3zNr
両手サイズのTO、読書するようにTOで遊ぶ、というだけでよかったんだよな。
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 02:15:29.14 ID:vdRFkaWr
>>880
あのタクティクスオウガが携帯機でプレイできる。
これだけで良かったよなぁ。
グラと音楽だけ運命のままシステムはＳＦＣ版にしてくれないだろうか？？
と思ってしまうほどの運命の輪のシステムは腐っている。
あのタクティクスオウガが携帯機でプレイできる。
これだけで良かったよなぁ。
グラと音楽だけ運命のままシステムはＳＦＣ版にしてくれないだろうか？？
と思ってしまうほどの運命の輪のシステムは腐っている。
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 02:22:02.51 ID:RDI4+Qbx
外伝「ﾁﾗｯ」
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 03:46:21.98 ID:vFfDwhk1
イナンナって超絶劣化セリエ姉さんだよな
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 04:53:35.90 ID:mbCNXCS7
ゴリアテの英雄 ムスカ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今思いついたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今思いついたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 09:07:14.29 ID:XkmbdBOt
>>882
せめてWT制だったらな…
せめてWT制だったらな…
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 10:22:00.89 ID:wfp2bdwG
外伝がWT制なら買っちゃうな。
システムTOのままで、松野抜きなら諸手を挙げて買う
システムTOのままで、松野抜きなら諸手を挙げて買う
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 15:04:51.73 ID:LOrpOHuN
運命の輪って固定ターンとたいしてかわらんよな
WTまわりがガチガチに固定されまくって窮屈さ感じたよ
WTまわりがガチガチに固定されまくって窮屈さ感じたよ
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 22:21:08.65 ID:mbCNXCS7
ゴリアテの英雄 ムスカ大佐
ほんと運命の輪のリメイク出て欲しいわ
もしやＰＳＶで本気出すつもりなんだな？しょーがないから許してやろう！
ほんと運命の輪のリメイク出て欲しいわ
もしやＰＳＶで本気出すつもりなんだな？しょーがないから許してやろう！
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/10(土) 22:53:21.07 ID:wfp2bdwG
ウン輪のリメイク？ いらねーよボケ
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 05:20:42.88 ID:1EpQM2Pu
外伝はターン制だったけどまぁ割りと好きだったな
特殊エンドがタイムアタックって所は頂けなかったけど
特殊エンドがタイムアタックって所は頂けなかったけど
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 08:48:58.36 ID:C92D3gkO
輪のリメイクというより、輪のリファビッシュだな。こんなもの小奇麗にしたところで
どうにもならんて。
どうにもならんて。
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:20:28.51 ID:2Ny30VmN
Vitaで1-4章と８章のシナリオ・設定資料出してくれればOK
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 13:58:06.35 ID:0+UqJhCH
松野が弄った箇所のすべてが失敗
直しようがねえよｗ
直しようがねえよｗ
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 15:58:45.16 ID:whczhQdM
ランダムエンカウントってとこで躓いて二話にすら進めてないよｗ
石投げで別に構わなかったのに
石投げで別に構わなかったのに
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 16:09:04.28 ID:Pj74oy8E
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
読み返してみると、悪意が見えるコレ。
松野の参加する代わりに「こういうのやりたいけど良い？」なんて条件を呑まずに
松野ハブれば良かったのにな…
読み返してみると、悪意が見えるコレ。
松野の参加する代わりに「こういうのやりたいけど良い？」なんて条件を呑まずに
松野ハブれば良かったのにな…
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 16:11:37.74 ID:C92D3gkO
千本ノック中か。面倒だわチョロチョロ移動して無駄に時間は食うわなんだよな・・・。
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 17:44:36.44 ID:whczhQdM
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 18:07:36.13 ID:zK7dCkZN
はい嘘
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 18:10:46.51 ID:br0I7BwC
1章はやるだろ
2章でちょっと疑問感じて
3章で投げ出す
2章でちょっと疑問感じて
3章で投げ出す
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 19:04:54.56 ID:FbrlKBm2
一話、二話ってなんだよ
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 20:26:07.09 ID:Pj74oy8E
チュートリアルじゃね？
あそこで装備剥げる事に喜んで
デニムに装備させようとしたらできなくて、え？ってなった
武器レベルの存在をここで始めて知って愕然としたな。
魔法だけグラが異世界で違和感を感じたり、
叫び声にもオウガ伝統のヴォｧｰじゃないとかじわじわコレジャナイ感が。
不安な戦闘に頼りになるカノープスさん参戦シーンで盛り上がるところが
ヴァイスと石投げきゃっきゃうふふでゼノビア組のカノープスさんの威厳が台無しになる酷さ。
一章でも原作プレイ組にはぶん投げる要素満載さ
あそこで装備剥げる事に喜んで
デニムに装備させようとしたらできなくて、え？ってなった
武器レベルの存在をここで始めて知って愕然としたな。
魔法だけグラが異世界で違和感を感じたり、
叫び声にもオウガ伝統のヴォｧｰじゃないとかじわじわコレジャナイ感が。
不安な戦闘に頼りになるカノープスさん参戦シーンで盛り上がるところが
ヴァイスと石投げきゃっきゃうふふでゼノビア組のカノープスさんの威厳が台無しになる酷さ。
一章でも原作プレイ組にはぶん投げる要素満載さ
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 20:54:15.02 ID:7D9wFu8q
ラストまで行ったが、ドルガルアが変身した時のﾎﾟｶｰﾝって感じが半端なかった
マジで唖然とした、って感じ
マジで唖然とした、って感じ
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 21:15:10.31 ID:Sr6XfTHk
昨日売ってきたよ
300円だったぜ
300円だったぜ
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/11(日) 23:03:26.86 ID:whczhQdM
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 00:14:54.45 ID:5x2yrGie
攻撃ヒットや盾受けのＳＥなんかも地味に劣化してるように感じた
ＳＦＣのころはあの音が心地よかっただけに、やってて気持ちよさが無かった
ＳＦＣのころはあの音が心地よかっただけに、やってて気持ちよさが無かった
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 00:16:49.17 ID:a9KhqBjs
一話ってバパールの事かと思ったけランダムエンカウントとか関係ねぇ
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 00:25:46.20 ID:hgvKtI9+
あと10日で廉価版が世に放たれるのか
正気の沙汰じゃないな
正気の沙汰じゃないな
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 04:51:21.05 ID:k53Cngru
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 05:51:37.84 ID:np8I7p7X
大半の人が認める不満だろうと、大げさに誇張した不満だろうと
論理的な発言する人だろうと、意味不明な発言する人だろうと
吐き出したい人の隔離場所なんだから勝手に言わせておけばいいんですよ
論理的な発言する人だろうと、意味不明な発言する人だろうと
吐き出したい人の隔離場所なんだから勝手に言わせておけばいいんですよ
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 11:31:39.34 ID:8R9FFhNP
いや本スレの基地外信者みたいではないし、
やってもない、理屈が通ってないアンチはお断り
やってもない、理屈が通ってないアンチはお断り
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 12:24:26.08 ID:a9KhqBjs
こいつの記憶FFTAと混ざってるんじゃないか？
あれシンボルエンカウントだったし
あれシンボルエンカウントだったし
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 12:58:02.17 ID:P0MMqkTP
名作wikiの意見箱より
338 ： 名無しさん＠chs 2011/12/05(月) 20:28:21 ID:nh7W0HCI0
>>334
運命の輪はなぁ・・・俺は正直良作とは思ってない。良作wikiに一応問題点として
>また、効率よくユニオン内のキャラのベースパラメータを上げていくためには「Lv1のクラスを多く残しておき、
>最後に全員そのクラスに転職してからLv上げを行う」というのが望ましいという結果に。
>「レベル管理がクラスごと」、「クラス間バランスを調整し、特徴を理解して使いこなす」というシステムと真っ向から対立してしまっている。
って、さらっと書いてあるけど。この「クラス間バランスを調整し、特徴を理解して使いこなす」って部分はこの手のSRPGの面白さの肝中の肝で
そこが破綻している運命の輪はSRPGとして決して良作とは言えないと思うんだよね。
「最終的に最強を目指すための」ではなく、「知らずにプレイしていたらチーム内で圧倒的なパラメータ差がついてしまう」システムだからね
しかも最後に
>シミュレーションRPGの面白さを再認識させてくれる高い完成度の作品として仕上がっている。
なんて書いてある。俺にはとてもそうは思えない。
339 ： 名無しさん＠chs 2011/12/07(水) 05:11:24 ID:lYvJzBv60 [sage]
で、それは実際にプレイしての感想なのかな？
340 ： 名無しさん＠chs 2011/12/07(水) 13:49:05 ID:GBlwb9+M0
いや、突っ込みどころそこじゃないだろ
341 ： 名無しさん＠chs 2011/12/07(水) 14:48:36 ID:b14Au0Xg0 [sage]
もうずーっと前からいる人だよね。毎回わかりやすい
342 ： 名無しさん＠chs 2011/12/07(水) 15:11:13 ID:wwpOHzSA0 [sage]
>>俺にはとてもそうは思えない。
グルグルか、懐かしいな。
ひっでえ。こうやって正論が突っぱねられる
338 ： 名無しさん＠chs 2011/12/05(月) 20:28:21 ID:nh7W0HCI0
>>334
運命の輪はなぁ・・・俺は正直良作とは思ってない。良作wikiに一応問題点として
>また、効率よくユニオン内のキャラのベースパラメータを上げていくためには「Lv1のクラスを多く残しておき、
>最後に全員そのクラスに転職してからLv上げを行う」というのが望ましいという結果に。
>「レベル管理がクラスごと」、「クラス間バランスを調整し、特徴を理解して使いこなす」というシステムと真っ向から対立してしまっている。
って、さらっと書いてあるけど。この「クラス間バランスを調整し、特徴を理解して使いこなす」って部分はこの手のSRPGの面白さの肝中の肝で
そこが破綻している運命の輪はSRPGとして決して良作とは言えないと思うんだよね。
「最終的に最強を目指すための」ではなく、「知らずにプレイしていたらチーム内で圧倒的なパラメータ差がついてしまう」システムだからね
しかも最後に
>シミュレーションRPGの面白さを再認識させてくれる高い完成度の作品として仕上がっている。
なんて書いてある。俺にはとてもそうは思えない。
339 ： 名無しさん＠chs 2011/12/07(水) 05:11:24 ID:lYvJzBv60 [sage]
で、それは実際にプレイしての感想なのかな？
340 ： 名無しさん＠chs 2011/12/07(水) 13:49:05 ID:GBlwb9+M0
いや、突っ込みどころそこじゃないだろ
341 ： 名無しさん＠chs 2011/12/07(水) 14:48:36 ID:b14Au0Xg0 [sage]
もうずーっと前からいる人だよね。毎回わかりやすい
342 ： 名無しさん＠chs 2011/12/07(水) 15:11:13 ID:wwpOHzSA0 [sage]
>>俺にはとてもそうは思えない。
グルグルか、懐かしいな。
ひっでえ。こうやって正論が突っぱねられる
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 13:50:12.20 ID:+Ehjk/Tx
数が正義だ
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 16:10:29.17 ID:jI6qYY3y
販売して一年以上経つのにおまいらときたら…
…そんだけ悔しかったんだよな
…そんだけ悔しかったんだよな
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 18:45:13.14 ID:fJAhyPei
悔しいと言うより、ただ悲しいな・・・
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 20:57:18.46 ID:1vDVPPGn
>>912
ひでぇｗｗ
>…そんだけ悔しかったんだよな
当時というか
インタビューの詐欺っぷりを思い出すと怒りが湧いて来ますぜ
地雷要素の隠し方がマジ詐欺師ですぜ
鳥さんの性格変化で元のオウガがマジ台無しで
何より新規プレイヤーがコイツをオウガだと思って遊んでると思うと、松野をブン殴りたくなりますぜガチで
ひでぇｗｗ
>…そんだけ悔しかったんだよな
当時というか
インタビューの詐欺っぷりを思い出すと怒りが湧いて来ますぜ
地雷要素の隠し方がマジ詐欺師ですぜ
鳥さんの性格変化で元のオウガがマジ台無しで
何より新規プレイヤーがコイツをオウガだと思って遊んでると思うと、松野をブン殴りたくなりますぜガチで
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 21:55:29.19 ID:h+71bD9h
松野はベルサガという傑作を作った加賀と違って晩節汚しまくりで醜いわー
さっさと引退するべき
さっさと引退するべき
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 22:53:38.67 ID:ZUhJQHDH
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 23:20:58.96 ID:P0MMqkTP
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/12(月) 23:57:05.25 ID:Q+33CtT3
くっそー、こんなゲーム定価で買わなきゃよかったぜ
一年経とうともこの悔しさが消えることは…ない!!
一年経とうともこの悔しさが消えることは…ない!!
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 00:06:59.07 ID:+bZdlm0q
でもお金の問題じゃないんだろ？
その気持ちは分かるよ
その気持ちは分かるよ
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 00:11:23.06 ID:PUWwJHGe
ベルサガはマニアックな方に作り込みすぎたのが仇となったな…
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 00:31:28.77 ID:tqGX7a4B
ベルサガは運命の輪のようにガワだけ美しくて中身が腐ってるのとは対極で
ガワがＳＦＣレベルで中身は極限までにバランスが練りこまれてる
・・・がレベル上げて無双したいやつには受けが悪かった
ガワがＳＦＣレベルで中身は極限までにバランスが練りこまれてる
・・・がレベル上げて無双したいやつには受けが悪かった
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 00:33:39.08 ID:2E89dQzD
ベルウィックサーガはパラメータのぶつけ合いでなく確率運のぶつけ合いに特化させすぎて
それを汲み取れてもらえなかったのが問題
それを汲み取れてもらえなかったのが問題
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 11:34:57.10 ID:GDBQxgYW
ここもベルサガスレだったか
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 13:05:35.25 ID:Khliq2Zg
スキルの一つ一つに意味があるところはベルサガを見習ってほしいわ
あの命中率は見習わなくていいけど
あの命中率は見習わなくていいけど
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 14:55:34.16 ID:XWKfofQh
＞スキルの一つ一つに意味がある
逆にいうとスキルある程度網羅しないとゲームにならないからな
射撃待機の有効性に気づかないで後半のランスナイト攻略とか無理
高精度武器で命中100にしてないと事故るし
逆にいうとスキルある程度網羅しないとゲームにならないからな
射撃待機の有効性に気づかないで後半のランスナイト攻略とか無理
高精度武器で命中100にしてないと事故るし
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 17:05:56.88 ID:in8uRmSy
正直スレ乗っ取られても何も言えんわ
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 18:30:41.31 ID:ahTtMTwg
ベルサガも大概だと思う。ウン輪とは違う意味で出来が悪い
一部の加賀信者が過度に持ち上げてるだけ
一部の加賀信者が過度に持ち上げてるだけ
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 19:13:57.77 ID:Z1Pk61F7
SRPGって肯定の意見・否定の意見
評価する人によってどっちも極端なのが多いよな
評価する人によってどっちも極端なのが多いよな
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 21:55:00.16 ID:5MPM4xl9
このゲームに関しては完全無欠のクソゲーだと言えるけどね
オリジナルはバランスは別として遊びやすかったし、
ここまでクソゲーに仕上げる才能もすごい
オリジナルはバランスは別として遊びやすかったし、
ここまでクソゲーに仕上げる才能もすごい
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 22:07:44.62 ID:i1S5vrLP
ウン輪は松野信者にととめをさしたゲームだからな
もう何も期待せんわ
もう何も期待せんわ
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:01:54.49 ID:TDjwt8jg
ウン輪は～というか
松野は、オウガの続編にトドメ刺した。かな
ウン輪でやりたい事をやり
新しいゲームを作る為の踏み台にした松野。
そして踏み台にされたディレクターはどんな気分だろう…
松野は、オウガの続編にトドメ刺した。かな
ウン輪でやりたい事をやり
新しいゲームを作る為の踏み台にした松野。
そして踏み台にされたディレクターはどんな気分だろう…
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:02:15.12 ID:ZZ13pXI8
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/13(火) 23:15:38.03 ID:ahTtMTwg
旧オウガやらFFTを作ってたころの松野はいずこへ
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 10:10:56.02 ID:seMRuOwB
FFTもSRPGの中では出来いい方だけど当事のスクウェアRPG群と比べると正直…
後半になるほど敵味方ともに高火力になるから回避高めのユニットこしらえて高火力必中攻撃をぶちこむくらいしか遊びようがない
敵ばかり弓の射程伸ばしてどこでも攻撃にさらされるから位置取り意味ないし
後半になるほど敵味方ともに高火力になるから回避高めのユニットこしらえて高火力必中攻撃をぶちこむくらいしか遊びようがない
敵ばかり弓の射程伸ばしてどこでも攻撃にさらされるから位置取り意味ないし
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 10:24:53.51 ID:7bcopJOi
俺は当時本レスにも居たけど批判を受け入れるときと信者が病気になってるときの空気の差がはんぱなかったな
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 11:03:08.92 ID:w5gQaTKr
ゆとりの意見を集結したようなリメイク()でしたよね
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 11:05:16.91 ID:seMRuOwB
最近のスクウェア作品としては売り上げ的に成功…
オウガとしては…オリジナル50万、外伝30万、これが23.4万だっけ
オウガとしては…オリジナル50万、外伝30万、これが23.4万だっけ
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 13:40:02.15 ID:acP/Qd0x
あの外伝30万もいったのか
正直売り上げはウン輪の方が上だと思ってたわ
正直売り上げはウン輪の方が上だと思ってたわ
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 19:41:23.87 ID:CbKaH+aS
魔法は最大3種のみ
アイテムは持ち込み品のみ
これだけで支援地獄からは大分解放されると思うんだが…
そもそも無尽蔵にアイテム使うのがまず意味わからん。FFTの忍者かよ
アイテムは持ち込み品のみ
これだけで支援地獄からは大分解放されると思うんだが…
そもそも無尽蔵にアイテム使うのがまず意味わからん。FFTの忍者かよ
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 20:27:44.49 ID:W7q0ddQx
AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 20:31:39.44 ID:HIzmreI3
FFTの時点で正直ゲームデザインはもう積んでたと思うんだがなぁ・・・
まあ、SRPGというジャンル自体が積んでるって話は抜きで
ここ数年出たSRPGだとWAXFくらいしか評価できるものがないっていうね
やっぱり海外みたいにRTSになってくしかないのかね
まあ、SRPGというジャンル自体が積んでるって話は抜きで
ここ数年出たSRPGだとWAXFくらいしか評価できるものがないっていうね
やっぱり海外みたいにRTSになってくしかないのかね
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 22:27:26.44 ID:YJHXwRLF
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/14(水) 22:29:56.76 ID:7bcopJOi
FFシリーズの悪い所でなんでも感でも使えて壊れとゴミスキルが多くて無駄な選択肢があふれてるのがな
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 00:30:37.94 ID:zHBu+qmf
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 00:32:28.36 ID:ksCit6o4
そもそも（一般）客が進化望んでるのか？
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 02:15:23.92 ID:g83UZoqc
>>938
つーかごった煮だとおもうわ。
システムレベルで仕様が喧嘩しているのにそれを取捨選択せずにありのまま実装だろ。
チャリオットやワールドを売りにするなら無駄な仕様が多すぎる。
銃の衝撃のイベントを見ようとしたらカチュアをランダム戦闘で３回殺す必要ありとか
時間の無駄だろ。
だれだ３つのハートを実装したゆとりプログラマーは？
そしてそんなシステムあるのにオヴェリス銀貨でスキル継承とかいうものを
入れる奴はだれだよ？
おかしいと思わなかったのか？テストプレイヤー松野は。
つーかごった煮だとおもうわ。
システムレベルで仕様が喧嘩しているのにそれを取捨選択せずにありのまま実装だろ。
チャリオットやワールドを売りにするなら無駄な仕様が多すぎる。
銃の衝撃のイベントを見ようとしたらカチュアをランダム戦闘で３回殺す必要ありとか
時間の無駄だろ。
だれだ３つのハートを実装したゆとりプログラマーは？
そしてそんなシステムあるのにオヴェリス銀貨でスキル継承とかいうものを
入れる奴はだれだよ？
おかしいと思わなかったのか？テストプレイヤー松野は。
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 06:21:51.81 ID:Y7YWpIGC
>>943>>946
WAXFにしてもベルサガにしてもシステムに見るべきところがあるゲームに限って
ユーザーインターフェースがめちゃくちゃだったりするのは残念だな・・・
結局のとこ毎回同じようなゲームシステムで作ってる方が
勝手知ったるでインターフェースをじっくり練り込めて高評価になるのよね。
>>948
そもそもリメイクにそんな追加要素っていらんよな。
松野は俺屍リメイクの匙加減を100杯くらい青汁に入れて飲み干すべき
あれはまさに神リメイクですわ。
WAXFにしてもベルサガにしてもシステムに見るべきところがあるゲームに限って
ユーザーインターフェースがめちゃくちゃだったりするのは残念だな・・・
結局のとこ毎回同じようなゲームシステムで作ってる方が
勝手知ったるでインターフェースをじっくり練り込めて高評価になるのよね。
>>948
そもそもリメイクにそんな追加要素っていらんよな。
松野は俺屍リメイクの匙加減を100杯くらい青汁に入れて飲み干すべき
あれはまさに神リメイクですわ。
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 06:54:59.86 ID:qNIvotfe
元々の出来が良いゲームは余計な事をしないリメイクの方がありがたいよなぁ
追加要素入れるにしても極力ストレスの溜まらない仕様にしてほしい
追加要素入れるにしても極力ストレスの溜まらない仕様にしてほしい
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 08:59:43.25 ID:OKYfns1w
業界の構造問題かなぁ
若手が新規タイトルを作るのチャンスが無いんで、名作リメイクでオナニー全開みたいなのが頻発しすぎ
淘汰や才能発掘の場がちいさすぎる感じ
若手が新規タイトルを作るのチャンスが無いんで、名作リメイクでオナニー全開みたいなのが頻発しすぎ
淘汰や才能発掘の場がちいさすぎる感じ
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 12:16:33.78 ID:QNgCNyvr
幹部や老害が利益貪ってるからね。奴らの頭にはゲームの出来なんて既にない
いかに効率よく稼げるか、だけ
いかに効率よく稼げるか、だけ
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 14:17:01.32 ID:LBRiUJVR
ディレクターが若手を制御できないのか…
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 14:55:39.47 ID:2HyW57y2
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 14:59:15.92 ID:dh4wnOHq
個人情報流出とか…
屑AIR壊煮糞っすなぁ
屑AIR壊煮糞っすなぁ
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 16:19:35.58 ID:zHBu+qmf
糞エニ早く潰れないものかねえ…
仮にも有名企業だからそう簡単には潰れないんだろうけど
仮にも有名企業だからそう簡単には潰れないんだろうけど
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 17:57:56.25 ID:W34JuKtQ
版権とか売却して欲しい・・・
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 19:47:47.97 ID:ch4XNohB
人気タイトルをあれもこれも持ちすぎると、作品の低下は免れないよな。
んで、同じ会社で作っちゃうものだから、タイトルは違えどゲーム内容が
似たり寄ったりにもなる。とはいえ、ゲームアイデアの飽和状態といえば
飽和状態なのかもしれないけどさ。
んで、同じ会社で作っちゃうものだから、タイトルは違えどゲーム内容が
似たり寄ったりにもなる。とはいえ、ゲームアイデアの飽和状態といえば
飽和状態なのかもしれないけどさ。
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 20:07:06.83 ID:KUU/IkaK
全ての元凶。
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>松野氏：そこはリーダーであるディレクターの皆川でした。
>どうしてももう一度タクティクスオウガを作りたいんだという，
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。なので，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」と皆川に伝えて，
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
>「作り直すなら，こういうことをやりたいけど良い？」
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 20:58:01.33 ID:Y28K9jO1
会社の命令でこうなっちゃいましたとかじゃなくて
やりたいことがこれってどんだけ糞野郎なんだよ
やりたいことがこれってどんだけ糞野郎なんだよ
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 22:13:43.97 ID:QNgCNyvr
もうゲームなんて作りたくないんだろう。偉い地位にいて金だけ欲しいんだろうな
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/15(木) 22:35:02.73 ID:imY1EHMT
現場でゲーム作るのって大変だろうしな
40代でやりたい仕事ではなさそう
なら 大 人 し く す っ こ ん で ろ って話だけどな
40代でやりたい仕事ではなさそう
なら 大 人 し く す っ こ ん で ろ って話だけどな
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 00:41:37.79 ID:SYw5gJ/l
>>957
レベル5あたりにか？
レベル5あたりにか？
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 01:33:50.05 ID:gEwug5wJ
若者＝発想力あふれる
っていうのももう過去の固定観念だけどね
ことゲームに関してはもう中心的なアイデアが出尽くしてしまい
あとはどれを選択し、どう辻褄を合わせながらゲームを構築していくかって作業になってる
で、キャリア20年からのベテラン松野さまはそれすらできなかったと。
逆に今まで誰も見たことないような新しい発想ができる人間がいても
そいつがゲーム業界に入れるかというと、あまりにゲーム産業が大きくなりすぎたな
同人ゲーム業界がもっと発達するのが理想かも知れん
てか松野が本当にゲームにずっと情熱があったなら、5年以上のブランク期間に
同人でもなにがしらゲームを作ってるはずなんだよな。で、最後にはネームバリューが欲しいL5に買われたと
っていうのももう過去の固定観念だけどね
ことゲームに関してはもう中心的なアイデアが出尽くしてしまい
あとはどれを選択し、どう辻褄を合わせながらゲームを構築していくかって作業になってる
で、キャリア20年からのベテラン松野さまはそれすらできなかったと。
逆に今まで誰も見たことないような新しい発想ができる人間がいても
そいつがゲーム業界に入れるかというと、あまりにゲーム産業が大きくなりすぎたな
同人ゲーム業界がもっと発達するのが理想かも知れん
てか松野が本当にゲームにずっと情熱があったなら、5年以上のブランク期間に
同人でもなにがしらゲームを作ってるはずなんだよな。で、最後にはネームバリューが欲しいL5に買われたと
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 11:39:20.72 ID:lxkP0Aq0
タクティクスオウガのシステム自体、凄いゲームを作るってよりも適当に作ってそれなりっぽく仕立てるのに利用された感があるから…
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 11:55:31.14 ID:mIVyfGJ7
運命の輪がクソなことと業界云々は関係ねえと思うけどな
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 14:54:58.28 ID:nZLWrC2V
オリジナルスタッフが屑になり下がっただけだよなぁ？
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 15:20:20.55 ID:mIVyfGJ7
新規タイトルが出にくいからリメイクや続編が多いのは確かだろうけど
別にリメイクでもちゃんとしたもんは作れるからな
別にリメイクでもちゃんとしたもんは作れるからな
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 17:18:17.56 ID:C0OFjlr5
リメイク作品って骨組みは既にできてるんだから
普通に原作で荒削りだった部分をブラッシュアップすればいいのに
余計な所ばかり弄ろうとする奴が多すぎなんだよな
普通に原作で荒削りだった部分をブラッシュアップすればいいのに
余計な所ばかり弄ろうとする奴が多すぎなんだよな
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 19:01:15.71 ID:JpyDAhzw
そもそもリメイクなんて望んでなかった
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 19:17:58.58 ID:EdTUAv0w
なんで下手に弄りたがるんだろう？
製作者も新システムを考えなくていいから楽じゃん
ベタ移植なら、ウン輪みたいに失敗して信用を地に落とすリスクだってほぼ無いし
製作者も新システムを考えなくていいから楽じゃん
ベタ移植なら、ウン輪みたいに失敗して信用を地に落とすリスクだってほぼ無いし
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 23:04:27.71 ID:LAPssXp2
後世育成のためにはいじらせないとならないとはいえ、よくもまあこんな
迷惑ないじり方をしたよな。監督側である上役のアイデアというより、
下っ端のアイデアとしか思えんいじり方だよな。同人ゲームのノリというかさ。
迷惑ないじり方をしたよな。監督側である上役のアイデアというより、
下っ端のアイデアとしか思えんいじり方だよな。同人ゲームのノリというかさ。
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/16(金) 23:51:54.13 ID:xZR6jklz
なにっ
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/17(土) 00:08:59.67 ID:e+AF4WK6
だが待って欲しい
その下っ端のアイデアを上手く昇華させるのが監督の腕の見せ所ではないだろうか
その下っ端のアイデアを上手く昇華させるのが監督の腕の見せ所ではないだろうか
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/17(土) 06:05:47.26 ID:UlsKpU1m
とりあえず松野のシステムデザイナーとしての才能が枯れてたのはガチ
あとはストーリーの才能がどうなのかはリメイクじゃまだわからないからどうか
FF12が松野のプロットを元にスタッフが肉付けってことなんでこっちも終わってる臭いけど
あとはストーリーの才能がどうなのかはリメイクじゃまだわからないからどうか
FF12が松野のプロットを元にスタッフが肉付けってことなんでこっちも終わってる臭いけど
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/17(土) 09:53:56.62 ID:fqZGVP+I
ストーリーもめんどいから自分で書かない、
システムも産廃っぽいのを考えるだけ
松野は本当に老害だな、まぁもうそういう年齢だけどさ
システムも産廃っぽいのを考えるだけ
松野は本当に老害だな、まぁもうそういう年齢だけどさ
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/17(土) 11:49:27.09 ID:8oQqTOMw
>皆川の情熱に負けたと言うか（笑）。
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 09:06:28.42 ID:gwGyX1aw
すっかりネトゲ脳になって自分の作品の価値もまともに理解できなくなった松野がすべての原因だろ
奴が関与した作品はもう買わねえ。あいつはもう俺の中ではブラックリスト入り
奴が関与した作品はもう買わねえ。あいつはもう俺の中ではブラックリスト入り
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 09:48:14.66 ID:pl6xjCSO
隠れた名作ねぇ・・・・
隠れてもないし名作でもないだろう
迷作の間違い
金もそうだが、プレイして失ったものは計り知れない
見た目だけはいいから余計たちが悪い
隠れてもないし名作でもないだろう
迷作の間違い
金もそうだが、プレイして失ったものは計り知れない
見た目だけはいいから余計たちが悪い
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 12:00:38.30 ID:brTEvYUO
今年ももう終わりだが終わる前にもう一回言っておきたい
今までやってきたゲームの中で、色んな意味を込めてこれが最低の一本
ゲームで心が傷付くとは思ってなかったぜ
今までやってきたゲームの中で、色んな意味を込めてこれが最低の一本
ゲームで心が傷付くとは思ってなかったぜ
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 17:19:52.35 ID:K/zSTlyV
タクティクスオウガでスレ検索すると、大抵ここと二つのSFC版がいつも上位に挙がる
運輪には信者だって実際いるんだろ？もはや懐古云々じゃないでしょこれ
こういうのも結果的にユーザーから出された答えの一つなんだよな
運輪には信者だって実際いるんだろ？もはや懐古云々じゃないでしょこれ
こういうのも結果的にユーザーから出された答えの一つなんだよな
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 18:24:14.82 ID:bX8pvgJW
本当ならば、SFC版並に長きに渡り語られてもいいはずのものなんだけど、
残念ながらダメなほうで長きに渡って語られているこの有様。個人的に
ゲームったら既にオウガシリーズくらいしか興味がないんで、ほかのゲーム
ってのはほぼ知らないようなものなんだけど、恨み節で18スレも消費される
ゲームってそうないんでねーの？
残念ながらダメなほうで長きに渡って語られているこの有様。個人的に
ゲームったら既にオウガシリーズくらいしか興味がないんで、ほかのゲーム
ってのはほぼ知らないようなものなんだけど、恨み節で18スレも消費される
ゲームってそうないんでねーの？
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 18:47:41.70 ID:MglzEUpt
FF13とかDQ9の葬式の勢いは凄かったな
まあ、あれは便乗叩きが多いから普通の葬式スレと比較できるものではない
まあ、あれは便乗叩きが多いから普通の葬式スレと比較できるものではない
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 18:51:17.43 ID:fhwiTPgj
DQ9は発売前からamazon工作とか酷すぎだったな
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 19:22:49.57 ID:Yh7TcS1g
メジャータイトル以外だとセブンスドラゴンとかFE暁とか
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 21:13:45.67 ID:ircekUze
富野由悠季
「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて
他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」
「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて
他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 22:40:55.47 ID:LlqN4uPC
ウン輪が新作ならその通りだと思うがね
長年のファンを騙して売り抜けたゲームは叩かれ続けて当然だ
長年のファンを騙して売り抜けたゲームは叩かれ続けて当然だ
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 22:48:54.17 ID:evsjs3Fh
運命の輪のせいで
時間と人生と金までも無駄に費やす羽目になっちまったぜ
怒って当然だな
時間と人生と金までも無駄に費やす羽目になっちまったぜ
怒って当然だな
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/18(日) 23:21:19.02 ID:9ZkcNuCF
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/19(月) 00:00:20.78 ID:8YitjJV9
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1324205087/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1324205087/
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/19(月) 09:55:52.39 ID:nVtbkORj
おつめ
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/19(月) 21:05:25.27 ID:S6u3KINc
さて埋めますか。
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/19(月) 23:48:33.64 ID:S6u3KINc
埋めめ
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/20(火) 18:54:32.23 ID:qrtJb8Le
>>986
バカ丸出し。それが完全オリジナルの作品ならその通りだが、
史上屈指の名作をリメークすると散々期待させておいて結果
レイプの限りを尽くしたゴミを買わせたのだから糾弾されて
当然だろ？またこういうカスに限って、自分達がゲーム業界を
食い潰してる事に気付いていないから余計にタチが悪い
バカ丸出し。それが完全オリジナルの作品ならその通りだが、
史上屈指の名作をリメークすると散々期待させておいて結果
レイプの限りを尽くしたゴミを買わせたのだから糾弾されて
当然だろ？またこういうカスに限って、自分達がゲーム業界を
食い潰してる事に気付いていないから余計にタチが悪い
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/20(火) 19:55:07.89 ID:LsdECDtG
富野由悠季はゲーム業界関係ないw
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/20(火) 20:37:02.53 ID:/Qh6TF0H
うめ
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/20(火) 20:38:13.99 ID:/Qh6TF0H
うめうめ
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/20(火) 21:10:23.00 ID:RHDg2hgX
うめうめうめ
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/20(火) 21:29:53.74 ID:PXBC2+vk
1000どうぞ↓
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/12/20(火) 21:34:37.09 ID:soNnNySV
>>1000なら運命の輪をチャリオットで巻き戻してなかった事になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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