ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論15

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1307036967/

PA必要C数の目安(始動の場合) ※実際に-1で入るものや+1〜2安定なのもある

グランドクラッシャー：12cで2発、34cで3発、50cで4発
アンガ・グルッダ：7cで初段+JA2段目1ヒット、23cでJA全段、32cで初段+GC初段
ドゥース・スカッド：22cでJAなし全段、26cでJA全段
ポッガ・ズッバ：16c〜2発目1ヒット、25cで2発フルヒット
ショウセントツザンガ：8cでJA2段、25cでJA初段+GC初段+JA2段、27cですかし2段目+全段
レンザンセイダンガ：12cで2発、26cで2発+JA2段目、34cで3発
ブレードデストラクション：15cでJA全段、40cでJA全段+1段目
スライサーレックウ：8cでJA全段、20cでJA全段+初段2ヒット
ハイスピフルチャSGCS2：17cで2発、35cで3発目5ヒット、45cで3発フルヒット
土HSノスディ：8cで2発、24cで3発
HS2ディーガ:3cで3発、20cで3発+1発、27cで3発+2発、34cで3発2セット
HS2サゾ3連+α：20C〜追撃可能　23C〜サゾ15フルヒット　持ち替えなし33C〜　持ち替えあり40Cで+3連フルヒット

チェインの待ち受け時間は"2.0+0.1*chain数(秒)程度"と言われているため、
始動でない場合は1秒遅れ程度、つまり-10c分くらいの時間に減少する。

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ビス男の命中に関して、足りる足りないも
うんざりループしまくってるから目安テンプレ

小型・中型→テイカー(命900↑)、大型非ブースト→ハガルブレッバ+ヒット*2(命834)、大型ブースト→ザルア使用(ハガル無爪やブレデス)
って感じで十分みたいだから、だいたい問題ない。

PPに関しては、ブレッバでトツザンガだと息切れするって人が多いが、実際にはそうでもなさそう。
スキルセイブあり、チェイン待ち受けが(2+0.1n)秒だと仮定したとき、一番下は5秒間隔で2セット目を撃つとき
http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5604.png
実際にはJAのための通常攻撃とか入れるし、もっと余裕が出来るはず。

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過去の議論、各種族・職業の〆火力、耐久力等まとめ (DLパス:saikyo)
事前に、上記と合わせて確認しておくこと
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/240319.zip

乙

最強議論も一段落だな
ＭＡＩも出揃ってブラストゲーに成り下がり
ボスの仕様上ＰＡの火力よりＰＡを当てるまでのプロセスの方が重要になってしまい
特化種族より何でもできるヒュマの方が得をする状態になってしまったこと

何よりオートメイト＆ハーフディフェンスという鉄板アビリティ登場や
無敵ヌイ、コンルのＰＡ火力が注目され
サイコ持った沼子が最強の座を得てしまったこと

一番以外だったのがキャストが沼子にRa適正を取られてしまったこと
これによりFo職に適さないキャストの存在感がなくなってしまったこと

これからの議論はどういった展開になるのでしょうか

新スレ早々アレな子が沸いたな

突っ込みどころ多すぎだろ
オトメハーフが鉄板とか初耳だわ

正直沼子が強すぎて議論がめんどくさい

>>4
暇だからマジレスしてみる。過去スレ読み直したほうがいいと思うよ。

○ＭＡＩも出揃ってブラストゲーに成り下がり

×ボスの仕様上ＰＡの火力よりＰＡを当てるまでのプロセスの方が重要
○チェインの仕様上重要なのは〆火力だけとなり、〆までの過程はチェインさえつなげれば問題ない

×特化種族より何でもできるヒュマの方が得をする状態
○ヒュマは常に誰かに劣る。どんな状況でも最強になれないが故に最も不憫な種族

×オートメイト＆ハーフディフェンスという鉄板アビリティ登場
○鉄板アビリティやRaのハイスピバーストフルチャ、Foのハイスピ

○無敵ヌイ、コンルのＰＡ火力が注目され

×サイコ持った沼子が最強の座を得てしまった
○FoはEPD前提、サイコはEPDまでの繋ぎでチェイン稼ぎ用

ヌルゲーになって議論とかどうでもいい

議論がどうでもいい人がなんでこのスレにいるんだろう…

>>10
お前みたいに反応するやつを釣るため

MAIをやっているとヒュマよりもビスのほうがよっぽど不憫な気がしてならない……
むしろヒュマは割と得をしていた気がする

>>8
×ヒュマは常に誰かに劣る。どんな状況でも最強になれないが故に最も不憫な種族

〇ヒュマは常に誰かに勝る。どんな状況でも最弱になれないが故に最も優秀な種族

という釣りをしてみる

>>12
ナノブラや適職のHuが役立ちにくいとかその辺の理由だと思う
ヒュマが得をしてるというよりビスが損をしてると言った方が正しいんじゃないだろうか

とりあえずブラスト攻撃力(シフタ無し)

ヒュマ沼HuRaコンル約9000前後
沼子Foコンル約11000前後

デュマ子Huインブラ 通常3803〜4149 フル5014〜5187
デュマ子Raインブラ 通常4100〜4279 フル4814〜4992
デュマ子Foインブラ 通常4708〜4897 フル5650〜5838

実際にダメージ計算する場合はシフタ補正やら敵防御(精神)からの減算やらインブラはJA補正やら
ナノブラどうするかねえ
候補はこの辺？
ボグオ・ヴァル(連撃)△4ロック2ヒット410％
アダカ・ヴァル(攻撃)△3ロック2ヒット500％
ザヴン・ヴァル(旋風)△4ロック4ヒット310％
ガヴリ・ヴァル(衝撃)△2ロック4ヒット450％
そもそも旧ナノブラが使えるか怪しいけどそこのとこどうなん？ビス男使いは

MAI始まって以来ひどくなりすぎだろ　何でこんなヒュマ推しがループしてんだ

複数カンストできないライト層の台頭じゃね

Raスレもユニクロ化がひどい
ナウ装備してたら効率厨認定されるらしい

元々∞になってからRaスレは雑魚の巣窟だろ
過剰なまでの効率排斥
もはやキャラクリスレと同じレベルの萌えスレ

噛み付いてたエリハムが全員去ったから、今度はナウ叩いて共食いしてんのかｗ

参考までに前スレからのコピペ
落ちる前に貼っといたほうがいいと思ったが、不要だったらすまん。

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:55:25.51 ID:Zl1UQXS6
ちょっと試してきたけど、ベースは攻＋法じゃないかな？

フル転生済みLv200、TPLv50、アビリティ全外し、シフタ無し
対象、MAX4∞スヴァ剣にコンルをぶっぱ。
中心値を取ってあるけど、大体±30くらいで変動。一応()内が攻法の合計。
ヒュマ子
Hu810(2680)
Ra790(2613)
Fo960(2980)
Br880(2815)
ニュマ子
Hu820(2696)
Ra810(2680)
Fo1030(3141)
Br910(2904)

ちなみに、防具を変えてもダメージに変化はなかったので関係ないと思うけど
念のため、上記は全て無ブレイヴァスにコンルのみでの検証。

999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 23:44:57.89 ID:Zl1UQXS6
>>996
試してきたけど攻撃のみ、法撃のみ、両方の全てで変動なし。
アビによる変化は受けないのかな？
他の種類のアビも含め、全付けしても効果なさげだったし。
ちなみに、祈祷は効果あった。

>>17
Raスレでナウで効率厨って言ってるのは1人だけだから。
あのスレは見た目とSEが武器性能の8割以上を占めてるからな。このスレから見たら非効率でも仕方がない。

昔は割りとまともだったんだけどな。
∞体験版の辺りまではまともだった。

このスレから見たらっていうか、普通に攻略的な内容話してても
ライト層が「効率厨死ね」みたいな内容で騒ぎ立てるんだよね

Foスレで言えば一昔前のサゾ〆の話題程度でもRaスレでは受け入れられないと思う

>>19
それから逆算したんだ
コンルSの倍率は950〜1000％だから最小か最大(クリティカル除く)があればしっかり割り出せたんだけど
手間かかるしこれだけでも十二分にありがたいね
で、ナノブラは既に検証あった
ビス男(シフタ無し)
ボグオ・ヴァル 6838
アダカ・ヴァル 8340
ザヴン・ヴァル 4670 4837 5004 5170
ガヴリ・ヴァル 7005 7172 7339 7506
ザヴンとガヴリは10％刻みで4種の触れ幅らしいけど旧もそうかな？
攻撃力だけ見ると旋風あたりはインブラとどっこいだね

へぇ、やっぱナノブラは威力高いんだな

>>22
前スレ995です。
最大最小のことを失念してて申し訳ない。
とりあえず、上で計算されてたニュマのFoとRaだけだけどもう一度。
条件は前回同様でニュマFoで最小1005最大1061、ニュマRaで最小787最大829という結果に。
ちなみに、クリティカルは省けてる筈。

試行回数が各20回ずつしかやってないので、きちんと実際の最大最小が出てるかあやしいけど…。
前のものよりはマシだと思うので。

高そうに見えるけど沼子Foのシフタ貰って敵防御900に殴って
旋風△≒フリーク海老斧60％グルッダ1段目のみ
衝撃△≒アタブトリスタ60％トツザンガ2段目のみ
こんなイメージ
武器側はアビでもう少し伸び白がある
オルガ・フロウ最終みたいな相手がもっといたら属性無視が利点になったんだろうけど
無敵だけどモーション長いのがなあ…

>>24
わざわざどうもー
ニュマFo 11440前後(減算が敵精神だった場合は11650前後
ニュマRa 9130前後(減算が敵精神だった場合は9350前後
相変わらず計算式はさっぱり

インブラの利点は威力じゃなくて範囲の広さだしねー
チェイン切った途端に変に動かれてもそのまま〆を当て続けやすい

仮に超固いマザーブレインみたいなボスが来たらナノブラ一強になるんだろうか

まあ、ナノブラは無敵・半必中・中堅火力ってので既に強いと思うけどな。
なんだかんだ言って、エスケープしながらそれなりの火力だせるなら十分だと思う。
ディオス戦の火柱みたいなのを想定すればかなりのアドバンテージだしな。

このスレってよく他スレで叩かれた奴が逃げ帰ってくるよな
愚痴スレいけやカス

MAI終わったとたんにビスが騒ぎ出したのか？沼子一強でとっくにオワコンだっつーのに

>>27
ナノブラは優秀な□攻撃でチェイン稼ぎとダメージ稼ぎを両立できるしな
無敵のお陰で敵にずっと貼り付けるし、単純なフィニッシュ性能だけじゃ計れないかもな

このスレにはビスメインの奴はいないだろ

他種族叩く時にビスになりすます奴か、
計算を元に第3者が単純に評価しているか、ぐらい

＞計算を元に第3者が単純に評価している
毎回同一人物らしきアンチが食いついてるだけで、大半はこれじゃないの？

俺はHuはビスデュマ推しだけど使うのは沼子だけだし、必ずしも自キャラ推しばかりじゃないと思うよ。

　男が最強だろ
池沼子ｗ

つかFo最強はデュマ子でしょ。MAI4で沼子ちゃんがコウマ相手にギゾとか弓とかしてるの見ると悲しくなる。法撃耐性相手になんの役にも立たないんだなあと。デュマ子なら2Cで殴り殺せちゃいますからねー

それはさすがに無い無い ＞Foはデュマ最強
Fo50はHuより命中あるから打撃武器も命中するけどそれは殴るためじゃなくて弓やカードの為に用意されたもの
正直そんな事してもBrやれとしか言いようがない、多分回りは「Foなのに何で殴ってるんですか^^;」と思うだろうし

一応擁護すると攻撃法撃命中カンストデュマは専門職だと性能を持て余し気味だから生かすために戦うのはなんら悪くない
というかバレットとテクニック(特にテク)は21から基本性能が劇的に変化するものがあるのに対してスキルは基本性能に変化は無い
イグナイトにもう少し使いやすさがあれば最適解だったけどそれが無い以上一番PA30の恩恵を受けられるFoでの魔法剣士型ならデュマは最強だろうよ

MAIのコウマヅリなんかどの職種族でも沸いた瞬間死ぬだろ

デュマFoにEPDが使いこなせるとは到底思えないけどなぁ

デュマじゃなくてもダメオなりあずきバーなりで余裕だな
ソロなら構わないが魔法剣士型デュマFoとかいらないから

法撃耐性相手にって意味だろ。MAI4でコウマ相手にギゾとかしてる沼子は馬鹿にしか見えないわ

他の面子がまともなら問題無いでしょ
ディアボリRaいるのに弓撃ってる奴のほうが馬鹿だと思うけど

ソロじゃないんだからHuRaと違って耐性気にする必要はあんまり無いだろうな、元々火力としては大して期待されてないし

Fo4構成とかにならない限りMAI4道中のFoはギ系テク連打、馬にサゾでいいわ

ギ系はなんの役にも立って無いって自覚してほしいわ。レスタ連打してた方がマシ

道中ギテク連打ってのは、□ギテクのことじゃね？
MAI4の道中火力はRaに任せればいいと思うし、Foが〆る必要はないでしょ。

一秒でも早く敵を始末すれば次の敵がその分早く沸くんだし
Foだと２チェインでは殺しきれない馬だけRaに任せてれば、他は弓のが効率はいいんじゃない？

イヴァ、コウマはどの職だろうが出現と同時に倒せるし、一番近くのやつが待ち伏せしてやれば。

>>43
MAI4の道中でダメージ貰うとかどんな立ち回りしてんの？w
君の方がよっぽど役に立ってないんじゃ

Raの人数によるとしか
馬の処理速度はこんな感じ？
キャスRa 2cダメショCS2FC＞キャスRa 2cブゲイカムイディアボCS1FC+NC＞Hu 〜8cハガルトリスタトツザンガ＞ニュマFo 〜10cベネディクトCS2FC＞Raディアボ2cFCx2
フォバ2cから倒すなら最速だけどサゾする話なら別にRaじゃなくても

2cで倒せるにしても弓はモーションが長いからな
3体分散して沸くのは一番初めだけだから最初のコウマ以外は
Raが2人以上いるんなら素直に任せていい気がする

コウマ密集沸きとかはHuがまとめてやったほうが早いし
ボス戦のことも考えるとRaは要らない気がする

>>49
フォバディアボと馬にショットまともにできてればそんな感想は出まいよ

密集湧きではあるが謎の無敵時間のせいで各個撃破になるだろ
Huはいらないとは言わんが道中は足手まといだな

>>50
フォバディアボはHuでも可能
馬はアタブフリークハガルブレッパなら6cで殺れるダメオだと3cは無いと安定しない
MAI4の道中におけるHuとRaの差はこの馬に対する3cの差だけ
Huはパノンの殲滅で優れるからMAI4道中におけるHuとRaの差なんてほとんどないよ

このゲームってデュマが入ってきたらミラブラ撃つの止めてインブラ中のデュマがファビョるのを見て楽しむゲームだろ？
ボスのときも死んだら放置プレイでコメント待ちｗ
もちろんスタアドもレスタも入れてやんないｗ

デュマに家族でも殺されてファビョってんのか
書くとこ間違ってんぞ

MAIどころかこのゲームで扱いの悪いHuが何言ってんだ
EPD出たら火力もFO以下になるHuとかPTにいりませんから＾＾；

MAI4の道中は誰かがコア破壊しにいかなきゃいけないんだし、コア担当とコウマ担当で別れたほうがよくね？
B1の2部屋目はコア2つが離れてるから、2人でコア破壊してるかいだにRa2人がコウマ2体ずつくらい落とせると思う。

馬はRa1人がSGCS2撃てば倒せるんだし、PTにRaが2人入れば残りはサゾでも撃ってたほうがいいと思うんだが。

道中コアなんてメンバーしだいじゃねーの
DMSでコウマはすぐおとせるのが他にいれば自分がいくし
いないなら自分がコウマにフォバCS２で溶かす

PTプレイ（）で柔軟にやりゃいいじゃん

DMSでコウマおとすのはどうかと

CS1なんだろ言わせんなはずかしい

効率とTUEE以外はダメとかいつからpspo2iスレこんなギスギスオンラインになったんだよ
テメーらが出張するからだ

PSOからこんな感じだよ

というかネトゲ的側面考えれば当たり前
外部掲示板で膨大な量の地雷リスト作られて
部屋に入ってきた奴はとりあえずそのリストと照合
以後、そのリストに載ってる奴は半永久的に上級狩場行きＰＴには入れないとかザラ

このゲームの風潮って不思議だからな
実質的にインフラがメインのオンラインゲームなのにやたらライトや初心者が幅きかせてる

普通オンゲなら効率追求当たり前だしこの最強スレみたいな議論が
どのスレでもされてるもんだがこのゲームはやたらアンチ効率が多い
それも行き過ぎた効率話が嫌いとかじゃなく少しでも込み入った話になると
脊髄反射で叩いたり煽ったりしちゃうような人もたくさん

やっぱハードと年齢層の違いなのかね

更年期障害じゃないの

やっぱ高年齢層になるとオカシな人が出てくるもんだね

無駄に年食ってるだけの奴は場所や時間の違いで環境が変わることを知らないからな
それに加えて世界の基準は俺とか思ってることがほとんどだから手に負えない

出張どころか逆に本スレの奴がこのスレに流れ込んでるんじゃねーの
ライト層がブラストゲーで何か勘違いでもしちゃったのかね

性能議論と称してユニクロ武器で最強は何か、とか言い出しちゃうぐらいだもんな。

こいつ何言ってんの…マジで自分の視野だけが全てか
オンゲ＝効率追求当たり前なんてどこのネトゲにもねーよ
それはプレイスタイルの一種でしかない

自分達エリハムは少数派だってわかった上でやってるもんだと思ってたわ

このゲームチャットしにくいの別にしてもなんというか住み分けできてないんだよな
本スレなんかでも部屋設定で「効率重視」と「みんなで楽しく」の2択なのに「みんなで楽しく」であって自分が楽しくじゃないから効率重視しろとかなんか滅茶苦茶なことになってるし

野良の効率重視なんてのはMAI期間中ですら人集まらなくて待ってる時間考えると効率悪いくらいだった。別に周回速度も外れが少ないってだけで速いわけでもないし

>>69
自分が楽しくないから、少しでも嫌な思いしたら（相手は）地雷。こんなんばっかだしな。
自分の考えが絶対と思っている人が多いから、他の人の意見を聞こうとしない。
このスレでも言えるかもだが。

いよいよ最強武器クローの配信やぁ・・・

>>68
MMOとかのwikiみるといいよ
レベルや装備とそれに対するEXPや金銭効率が時給単位で表記されてたりするよ
スレでもアプデくるたびに新たな時給報告がされる

で、ガチ初心者以外はその常識化した高効率狩場にいくための装備を整え籠もる

お前さんもマガシいくだろ？
それのハードルが上がっただけだ

他人の意見を一方的に排除するのはどうかと思うが、最強・性能議論スレなんだから効率議論はスレに沿った内容だろう。
こんなスレでまったりプレイを語る方がどうかしている。
まあ、スレの性質からして香ばしい書き込みが多いのは仕方ないんじゃねーかな。

効率の話するならそもそもインフラの話題自体イラネ
明らかにオフソロで周回した方がいいし

インフラは必要だと思う

>>68,>>69,>>71
とりあえず落ち着いてスレタイを読むんだ。

>>73
少なくともこのゲームはMMOじゃなくてMOだけどな。
まぁ、せっかくの最強スレだから効率議論で何が悪いのには同意

目標見失って迷走してるなこのスレ、MAIのリザルト率がもっと低くて今も盛り上がってたらまた違ってたんだろうな

ていうか変なの流れ込みすぎ。PPすら振ってないデュマとか謎のヒュマ推しとか

何推したって謎だよ

もうある程度固まっちゃってるしなぁ
何話すんだっていう

前みたいに語りたいヤツだけ語ってればいいじゃん
とりあえず隔離スレとして機能してればいいんだよ

Foが必要だったのは、MAIでブラスト威力高める時だけとはいえ
Ra適性は沼が一番高いし、沼最強かな

ほらまた変なの沸いたし……

ブラストゲーと言っても、MAI2,3以外は大差ないでしょ。
まあ、コンルTUEEって言ってても仕方ないからMAIは例外として扱ったほうがいいと思う。

実際Raは火力だけキャスでそれ以外の面ではニュマだから適性でいえばそうだろうな
そして広い状況で有利なFo最適なうえ限定下以外では糞なHuが不要だから総合的には沼最強だろ

なんかPSPo2のシステムだと、Foが微妙
ZEROは強すぎたからってやりすぎ
今作∞もBrと同じくらい微妙

オフソロゲーでほぼFoやってる現実はある

たしかに1度サイコ揃っちゃうと、別キャラでもFoが楽だったりするな
ビス男Foですら、サイコでサクサクだし

正直オフでIM回るときとかは沼Fo一択な感じはある。
だがそれを最強スレで言ってもなあ。

でもこのゲームで一番効率的で多くやるのはオフソロだろ
あえて非効率的なマルチなんかを考察するのも馬鹿らしい
マルチの考察なんてMAIだけでいいんじゃないの？

>>92
ここは議論を楽しむスレだろ
結果よりもその過程を楽しむスレ

だとすれば
オフソロ　沼Ｆｏ一強
ＭＡＩ　沼Fo or 沼Ra一強

これで結論だろうけど、それじゃ何もおもしろくねぇｗ

最強議論は新傾向のミッションでも出ない限り語り尽くした感があるな

一応エクストラでヤオロズ味噌残ってるから
それでフンターが息吹き返すんじゃね？
ビスHuでトツザンしてろでＦＡな気がしなくもないが

オフの話になっちゃうと、種族差で殲滅速度変わらないしな
全員Foでいいよ。ブラスト技で殲滅速度がどうかわるか、って話かと

以外と沼が一番遅かったりしてｗ

最強のアビ構成もおしえてくれよ

確かに気になるね
Huならプレシ、アタブ、フリークとか
Raならハイスピ、バースト
Foなら各種ハイスピ
Brならイグナイとか

さんざん既出なわけだが
テンプレも読めない馬鹿が増えたね

それじゃネタ投下！

ヤオロズ倒す方法として低チェインでお面を壊して櫓にチェイン溜めて〜っていうのが一般的だけど、
倒れてる間にチェイン溜めなおすと櫓への大きなダメージはあまり望めないと思うんだ。
だから高チェインから壊すことでお面を壊したチェインそのまま櫓にダメージを与えるとかどうかな？

そこで問題は高チェイン時の櫓への攻撃の方法と安定した高チェインの溜め方なんだけど、各々の意見が聞きたいさ！

罰上等でサゾ天罰連発即高ｃ〆破壊からコンルで櫓破壊終了

火力面ではデュマHuのOEが離れていても安定した高ダメージを望めていいんじゃないか。
チェインためるのは前スレに罰JGしてサゾ連打Foがいたけど最強スレのPS()なら可能だろ。
まあラグとかでJG安定しないなら盾ウォンドにガードアブソーバー付ければJGじゃなくてもダメくらわんし。

>>101
ヤオロズ様もコンルゲーになっちゃうのか、なんか寂しいけど仕方ないかぁ…

>>102
盾ウォンドガードアブソーバーでダメ100％カットならかなり安定しそうだね！

ヒュマいないから知らんが
クンネプロフェTダガーでチェイン溜めはどうなのっと

結局体験版どおりマルチもソロもFOゲーが結論だったな
他の場所だとずっとFO最強言われてるのにこのスレだとなかなか認められてなかったが

Foは最強だけど、沼が一番弱いっていうとんでも結論だったね

煽り乙
あながち煽りじゃないかもしれんが

ＭＡＩ１ - ディラの羽根にツインハンドか△サゾ　ＦｏＲａゲー

ＭＡＩ２ - 第一にＣＳ２、第二にＣＳ２，コンル　ＦｏＲａゲー

ＭＡＩ３ - Ｆｏ無双、Ｒａ空気

ＭＡＩ４ - Ｒａ無双、Ｆｏ空気

ＨｕＢｒが死んでるのは確かだが
フロウ最終下段でＯＥ＞ＣＳ２＞コンルだからデュマＨｕは例外

つかデュマは何やっても強いよな。あえていうならデュマ１枠ってとこだな

せやな

OEが状況によってかなりの火力があるのはわかるが、OF第二とかOEなくてもどうせコンルで一瞬だからなあ。
あまり言われてない気がするが、OF第一こそOEの射角の見せ場だと思うんだ。

まあ、フロウ戦でのみ活躍できるからデュマHuTUEEEとはいかないけどな。

ブラスト部屋でお荷物してボスTUEEしたいだけのキャラ

未だにMAIですか

MAIはともかくマルチだとHuて普通に強くなかったけ

そうだな
だが無意味だ

MAIで沼最強ってなにをいってるんだか……
MAI2,3はともかくMAI4に沼の居場所なんてねーだろ
つか、Huを執拗にディスったりヤオロズに安定するはずもないサゾコンルとか言う奴もいるし
ここはもう池沼子しか残ってないのか

まいちゃん３には、何故か高確立でキャスが来てうざいって池沼子ちゃんが言ってた

高確立って何？と、うちの池沼子ちゃんが言ってます

確率と確立の区別もつかないとかマジで池沼子ちゃんだな
推奨を推薦とか書いちゃってる餓鬼と同レベルとかないわ
最強議論をする前に国語の勉強をしろよ

>>推奨を推薦とか書いちゃってる餓鬼と同レベルとかないわ
おっちゃんの人生の中で、そんな奴一人も出会ったことないで

あんさんの周りだけちゃうん？

>>120
オフ専乙

誤字っただけでしてやったりのドヤ顔かよ

確率と確立は誤変換だろうけど、推奨と推薦はタイプしてる文字が違うだろ。
まあ、どっちもレベルが変わらんってのはわからなくもないがな。

>>116
高ｃ2回ハメなら火力過多だからチェインため時に馬鹿ＰＰ発揮できる沼でおｋ
低ｃ1回ハメならＰＰカツカツだから沼でおｋ

正直沼でいいっす。

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

>>116
MAI4沼Raなら最強ではないが活躍できる
PPと命中カンストするとブロック１なんてPP息切れしない
コウマとイヴァは２ｃ闇ディアボ確殺　馬はSGで３ｃで確殺　ダクメテ６０だとコウマC2ぶっぱで確殺できる
ディオス足コアすら６０ｃもたまってれば3個は食える

沼Foヤオヨロズは、やぐらサゾか足仮面ラストにしかサゾが生きる所がない
補助して近接武器もってチェイン稼ぐぐらいしかやることがない
コンルやってる暇あるならC稼ぐわ

個人的にはヤオヨロズはビスが一番輝く　ソロで氷イフ55で2仮面で終わる

×沼でいい
○沼しか育ててない

ソロだと種族差関係なしに敵が溶ける。
沼Huやろうが、キャスFoやろうが、ソロ敵じゃ確チェインも大差なし。

マルチじゃ決定打を持ってるHu、Raのみ必要で他はいらん。

沼を特別視してる人は、たった一つだけ誇れるPP言ってるんだろうが、
それこそRaで延々無駄打ちしてない限り、消費しない。

ソロじゃ敵溶けて、マルチプレイじゃ全種族余裕で足りる状況なのを理解してない。
MAIのブラスト依存ゲーで、沼が強く見えてるだけ。

ってか最強スレの人達が集会所で集まって自分の信じる持論を見せればいいじゃん。

>>126
ヤオロズにサゾが有効じゃない理由が聞きたいんだが。
もし罰が怖いとか言うならもうここ見るなよ？

雑魚ブラスト使いのキャスビス必死すなぁｗｗｗｗｗｗｗ
特に今までなまじ強キャラ扱いされてたキャスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビスにバグ使われたら最弱じゃないっすかｗｗ雑魚乙でーすｗｗｗ

ヤオロズ様の名前間違ってる時点でお察し
道中次第だがまた沼Foコンルゲーだな

単ロックにグルッダとか言っちゃってるところには突っ込まないのか？

あー、見落としてた

まあ道中どうなるか知らんけどMAIみたいなブラストゲーにならなければいいな
ビスの居場所なくて可哀想だったからな

ビスっていうかHu自体このゲームで使う理由ないでしょ。
マルチでやらなきゃいけないミッションはFORaゲーでソロはFOゲーだし
Hu机で掘らなきゃいけない時のみ使用するっていうBrと同じポジション
ビスはFORa適正が無い上ブラストまで終わってるから救いがないってだけで

見た目最強は？

ロリっ子女キャラなら誰でも

見た目議論はキャラクリスレの方が有効だと思うぞ

134はマルチとMAIの区別が付かない可哀想な子

可哀想な子扱いされたけど、今マルチ専用のミッションはMAIくらいしかやるもの
ないでしょ。IMとかフリミみたいにソロでできるならソロで回した方いいし
別にHuがFOやRaに比べて性能低いって言いたいわけじゃないよ
IMマルチみたいな場面だと強かったりするし。ただ、やらないでしょ？っていう

転生カンスト、武器も掘り終えた前提のスレで何言ってるんだ？
とりあえず過去スレ読んでから来いよ。

本当に可哀想な子は、指摘されても気づけない人なんだって実感した。

うーん、まぁ半年ROMってなよ。見てる方もツライからさ。

今でこれだからな･･･夏休みが始まったらどうなることやら。

ヤオロズ様ミソが来て語り尽くされたらあとは隔離スレになるだけ

それならこのスレの本望じゃね？

夏休みきたら発売から半年経過
無印見るに発売から半年経過ごろから大型の地雷はなりを潜める

やっとモンスター化した糞ゴミライト地雷から解放されると思うと胸熱

ヤオロズにはビスHuのトツザンとコンルってどっちのほうがダメ入るんだろう
つか、コンルを安定して当てるには何c稼げばいいんだろ
まぁ、高cで当てたらコンルだろうとトツザンだろうと即櫓粉砕の気はするが……
後ヤオロズにサゾって有効云々の前にインフラでやったら蹴られそうで怖いな

このスレ的にはトツザンガよりブレデスじゃね？
仮に80c貯まるとして、櫓の防御力が900だとすればビス男Huブレデス全段で12万ダメ入る。さらに初段を入れると14万になる。

コンルは6ヒットだから1ヒット20k〜23kでるようならブレデスに勝てるってことになるな。
反属性だから出てもおかしくないが、ヤオロズは射撃耐性あるみたいだからどうかねえ。
正直80cっていうのが既に現実味ないけどな。

櫓ってロック箇所1つじゃなかったっけ？

今試しにちょっとヤオロズと遊んできた
エルノアナグラサポ×3とかならC溜めは60位までなら割と安定して溜めれた
それで50cほど溜めれば足破壊から櫓攻撃までCが持つ感じだった
で、今までコンル、コンル言ってた馬鹿を盛大に馬鹿にさせてもらおう

　　　　　　　　櫓にコンル当たらねーよ
自分で試しもしないでコンルとか言ってた奴は本当に馬鹿なんじゃないかなと思うよ

グッジョブ
これでやっと近接が日の目を見ることに…
俺、ブレデスしてもいいんですよね

しかし部位はコンルのがいいんじゃねーか？
部位の耐久にもよるけどコンルはヒット間隔短いから転倒後のC受付時間が長くなる

ディオス見る限り判定変なとこに吸われたりすんじゃねーの

>>149
真ん中に打ってみろ

2セットいけるわ80もありゃ

ああそっか櫓か

転生で全能力カンスト、レベル２００ならばほぼ無敵に近い

ほぼ無敵インブラか
デュマさんツエー

近接が日の目を見るっていうが、このスレ的にはHuは十分高い評価されてただろ
MAIで一時的に話にあがらなくなっただけだ
ビス男Hu推しの奴等が揃いも揃って急に大人しくなってたのはﾜﾛﾀが

SGCS1でよくね？

MAIはHuのチェイン乞食とナノブラバグ使用でイメージを落としたイベントだった

>>150
確かに部位破壊にはかなり有効だった適当に打ってもしっかり正解の部位に当たる
だがなぜ櫓にコンルは当たらんのだろうか様々な角度や距離で試したがまったく当たらない
トイトイやカンナは普通に当たるのにな

後ちょっと思ったのがヤオロズにはクンネヒュマが使えそうじゃね
初めの会話中に発動すれば発動時間は気にならないし

>>160
文字じゃ説明しづらいから一例を挙げるけど、櫓のついてる塔のてっぺんからコンル打つと確実に当たるよ。

>>149
盛大に馬鹿にしてやるよ
櫓の上からうってみ

　===>　　　イックヨー＞池沼子
　　↑
　　櫓

これで当たるよ

>>161>>162
はい、馬鹿は私でした……
が悔しいから反論
コンルをうつ角度が決まっているとすればヤオロズが倒れてから櫓の上に移動
そこからコンル発動なんてやってると70cあってもきついしとてもじゃないが安定しなさそう
ヤオロズの倒れ方もかなりクセがあるし

んー安定云々だとそもそもヤオロズに高ｃ貯めて
そのｃ生かしたまま〜って流れ自体が安定しないんじゃないかな？
ロック箇所的にサゾ天罰で、罰上等でやらないと高ｃ貯めるの面倒だしね

ついでに俺ももう少し試してきた
倒れた時にヤオロズの前足と後ろ足の間に挟まることがあるけど
そっからヤオロズの体貫通するようにコンル撃ってもヒット

要はヤオロズの体に対して垂直に打ち込めば当たるっぽい
ただそれは多少角度がずれてても当たって、大体20〜30度くらいまでなら
垂直からずれてても当たる

櫓がどこにあろうがステージ中央に向けて撃てば当たるんじゃないのか？

>>163
櫓から数歩とはいえ確かにHuより安定しているとは言えないよね。
ただ高チェイン締めという点でパーティーにFoは欲しいから候補には入ると俺は思う。

議論されるたびに毎度思うんだが、パーティープレイなんだから締め火力＝最強ってのはどうなんだろう。
俺は高チェインを安定した状態でHuに締めて貰うことにFoのやり甲斐を感じるし、
ことヤオロズに対しては転倒に方向性があるのかどうかの方が検証の余地があると思う。

>>166
奇数時間でも1ロックとはいえ天罰使えるＴヤオロズ銃来たら
チェイン稼ぎって意味ではFoいらなくなる可能性もあるな…
フロウとかディオスで思い知ったけどチェインためって意味では集団天罰で十分

まぁコンルの当たる範囲以外と広かったし、チェインある程度貯めたら
Foはいい位置取りして待ってれば安定してコンル当てられそうだが。

＞ヤオロズの転倒
あんまり正確に検証したわけじゃないけど、櫓がステージ外にはみ出ないように
現在位置から櫓の中心線の延長がステージ中心に重なるように倒れてると考えてるんだがどうだろう

つーか単純に胴体狙えば櫓に当たらないか？
サポありソロ70Cトツザン→転倒コンルが安定してたから胴体狙えばいいと思ってた
まぁ3回しかやってないのでなんとも言えんけど

逆に部位にコンルのが安定しない
てっきり当たりに吸われるものと思ったがそうでもない
両前足が当たりと外れのときにテキトーに撃ったら罰当たった

>>168
鬼才現る
気づかなかった俺は地雷だわｗｗｗｗ
櫓狙わないで胴体打てばコンルが櫓に当たるｗ

尻尾からヤオロズの頭に向けて貫くようにコンルでヒット
どういう仕様か分からないが、それで当たるみたいだ

>>167
4人天罰銃のチェイン維持能力はサゾ以上に安定だよね
Foの価値がチェインのみなら確かにFo無しってことも考える価値はあると思う。

そういやディオスのシッポと違って櫓がはみ出たこと見たことないしそれが一番可能性あると思うよ
全く気づかなかったさ、ありがとう！

ところでヤオロズにコンルはどれくらい効くの？

やっぱ胴体狙えば櫓に当たるでFAっぽい
ヒマな人は試してみ

ちなみにヒュマ子Huで櫓にノーチェインコンルが1500ちょい×6
沼Foだと2000ちょい×6くらいか？
ストミのヤオロズ様の防御は知らんが敵防御900でノーチェインブレデスが約15000
単純なダメージだとコンルゲーにはならないんだけどな
櫓の倒れる方向次第か

＞天罰銃のチェイン維持能力はサゾ以上に安定
それはない
サゾは1回発動で継続5ヒット
天罰のがいいのはフロウ戦くらいだろ

チェイン”維持”能力だろ？
サゾより天罰のほうが上だと思うが。
ヤオロズ様も回転とかパンチとかで当たる場所ずれるし
何よりヤオロズ様は当たる場所が狭い

天罰→当たり判定がデカい＆若干の持続でテキトーな狙いで当たる
当たり前だがぶっ飛ばされたり攻撃できなければC切れる。高C時になるとシビア

サゾ→持続5ヒットでぶっ飛ばされようがなにしようが効果時間中はCが繋がる。高Cでも安定

サゾで追えない状況じゃない限りサゾじゃね
まぁ両方いればそれに越したことはないけど

全員が天罰銃だと誰も切らずに消えるってこともありそうだな
DFD戦みたいに

当てやすいのは分かるが稼ぐ能力自体は断然サゾだろう
サゾの方がチェインたまるのがはるかに早い

検証もせずに言ってそうな気がプンプンするぜ
ちゃんと4人で撃ったデータを示してくれ

サゾは持続して稼げて△で切るのも楽
天罰銃は射程とPP

ってイメージ

4人でやろうとソロだろうと一人当たりが単位時間にチェイン溜める能力は変わらんだろｗ
ソロでやってたらTハンドでチェインためるのとサゾでチェインためるのどっちが早いかなんて一目瞭然だ

Tハンだろうとサゾだろうと4人でやれば速攻たまるし
ある程度たまった状態での維持能力の点で天罰が上だからサゾは要らないんじゃないかって話？

4人でサゾしたらダメキャンとかオブジェクト消失とかしそうだが

> 4人でやろうとソロだろうと一人当たりが単位時間にチェイン溜める能力は変わらんだろｗ

えっ

稼ぐ分には構わないけど〆に移行するのに手間取るのが欠点だわな＞チェイン稼ぎと〆を別々でする系統全般
TハンCSから持ち替えで〜とかやると〆る事はできるが持ち替え＋持ち替え先の初動時間が損失になるわけだし
PTプレイ前提なら〆のループ性能とか組み合わせの問題

とりあえず仮計算
ヤオロズLv235 防御916 回避486 精神987
双方ニュマ子Foシフタでチェイン無し
ニュマ子FoコンルS 2445〜2579x6 約15072
ビス男HuデスペセットブレデスJA全段 合計14976

コンルはクリティカル出ればもうちょい出る
Hu側も火力系アビ付ければ上回るくらいは出るかな
実測値じゃないんで話半分くらいの感じで

>>181
「一人当たりが」「単位時間に」溜める能力なんて変わりようがないだろ

多人数で変わる要素と言えばソロだとヘイトの関係で防御行動に
移らざるを得ない時間も多人数だと他が狙われてる間は攻撃し放題とか
上で言ってるみたいな多重エフェクトでの処理落ちの問題を言ってるのか？

まあとりあえず防御行動後の再エイムにかかる時間については
サゾも天罰も大差なさそうだが
単なるTハンだったらサゾよりはやや時間かかりそう

まあお前がそう思うんならそうなんじゃない

サゾで稼ぐ場合は全員サゾ
天罰で稼ぐ場合は全員天罰

極端だなｗ

具体的に指摘しないならこれ以上議論の余地はない

Ｘさんにあるテーマに関してＡという疑問点を指摘した
そしたらＸさんは「Ａのことを言っているのか？」という返答をした
しかし具体的な解答はせず、その後「具体的に指摘しないなら議論の余地はない」とおっしゃった

すげー流れだ

当たり判定的な維持なのか時間的な維持なのかごっちゃになってるな
ヒット間隔(時間帯的な維持と稼ぎ)は
ハイスピサゾ3連＞ハイスピサゾ2連＞サゾ2連≧ステキャンTハン＞Tハン≧サゾ
こんなもんじゃないの
途中までならともかくRa以外が最後までTハンで稼ぐなんて余程特殊な状況じゃない限りは良い選択とは思えないけど

ヤオロズ相手にサゾや天罰とかアホか。フォバして普通のツインハンドが一番だよ

相手が棒立ちなら単位時間あたりのチェイン数は変わらないだろうけどね
それならフォバTダガーでも別にいいわけで。

ID:SVMCUEPsがライトユーザーだってことは分かった。

実際にインフラでやるならまだしも、このスレ的には罰ガン無視でサゾでいいんじゃね？
今までも超PSの達人()がやる前提だったんだし、罰が来ても華麗に避ける前提でいい気がする。
まあ、インフラでやったら蹴られそうだけどな。

ここの議論がインフラで実際に実行できるかと言ったらまた別の話だしな
そもそも集まるメンバーが安定しないってのが根底にあるわけだし

ここでの議論とは関係なくインフラではお仕置き誘発は基本地雷扱いになりそうではあるな
かつてのMAX4シズルのカウンターと同じ感じで無駄に死因を増やすこはしない方がいいだろう
尤もあの時はTセでチェイン溜める時代だったし今はどうなってるのか知らんから何とも言えんが

サゾ使うのは超絶馬鹿プレイヤーだろ。なんでいちいち回避しながらサゾ撃つんだよ。効率悪過ぎるわ

回避はしないだろ…ｊｋ
セリフはずれるが音で教えてくれるから罰メテオをＪＧすればいいって話だろ
最近このスレでもライト増えたよなぁ…

ヤオロズの攻撃と罰捌くとか安定するわけねーだろ。んなこと出来るなら罰食らわないようにサゾ撃てよw

＞ID:g/hkf/Gq
なんでそんなに必死なの？
とりあえず過去スレ読んで来いよ。

ID:g/hkf/Gqはこのスレがインフラの基準だと本気で思ってるみたいだな
でも実力が追い付かないから議論レベルをわざと落とそうとしてるってところか

こうしてインフラの勘違い効率厨は量産されていくんだな

＞実力が追い付かないから議論レベルをわざと落とそうとしてる
典型的なライト効率厨だな
ゲイザー100％とくれば諸手を上げて歓迎するが
普段は少しでも具体的な議論をすれば「効率厨」と叩く
それが証拠にゲイザー100%は受け入れても、それが修正された後に
ゲイザーの話をすると噛み付く奴絶対沸くからな。

要は自分の手の届く範囲では効率を追及したいが
それ以上の議論は自分が付いていけないから効率厨と叩くんだよな

意味わからん。ヤオロズにサゾとか言っちゃった馬鹿が必死に自己擁護してるとしか思えん
本気でサゾが効率いいとか思ってるなら無知なんだろうなw

>>199
テンプレ読めよ
ここは最強厨の隔離スレだ
効率を求めても非効率プレイにしかならないライト層が来るところじゃねえよ

つうかインフラで適当に集めたメンバーにサゾ祭を強要するとでも思ってるのか？

つか、罰を食らわないようにって言ってるがそれが普通じゃないのか？
サゾの最大射程を理解してれば、隣り合わせだろうが本物だけに当てれるし。
ヤオロズ様の進行方向も含めて調節しておけばなおさら。
まぁ、それでも回転や他のメンバーが狙われた際なんかに当たってしまうこともあるけど
その時にJGで流すくらいだしなぁ。

マジかっけーw効率求めてサゾに行き着くとかどっちがライトだよwディオス戦やり過ぎてヤオロズの当たり判定忘れてんだろw

まぁヤオロズがちょろっと動くだけで発生済みサゾの範囲外へ行くってのはあるけどな
その点では一発ごとに調整きく天罰のほうが安定ではある

ひどいもんだな

サゾ2人、天罰2人で稼げば済む話

Ｃ稼ぎに特化するならエルノア+サゾでFA

不発するかしないかの差じゃね

連発出来ない技で締め切ろうすると大変だな
適当なチェイン数でPA締め切り複数の方が安定感ある

近接を一人くらいまぜてもいいんでね？

久々にMAX4∞行ったら赤ブイルギルにハウラ54%着てたのにあっけなく殺されてﾜﾛﾀ
MAIって難易度異常に低いよな。
やっぱりMAXみたいな地雷は最初のスヴァで駆逐されるような高難度ミッションこないかなぁ
そういうミッションだからこそ長らく最強スレではMAX基準だったんだしね

MAXはオフでできるようにしたのが問題だったな。
こっちの要望は「マルチだと重いからそのままオフで受注できるようにしてくれ」だったのに、なぜHP減らしたのかが意味不明すぎる。

君の要望なぞ知らんがな(´･ω･｀)

MAIの難易度が高ければ最強スレの基準になったんだろうが、
こんなボーナスステージじゃ、最強の基準も何もないな

高難易度ミッションはオフ用のを作ってると禿が書いていたな

現状だとオフはほとんどFoゲーだから議論に使えそうにないな…
難易度があるからこそ多人数で攻略するようなもんじゃないのか？

∞ミッションが一番きついわ
個人的に一番難しいミッションは密林エリア（敵はモトゥブ系＋ニューデイズ）
あそこのブロック3が狭すぎて、ナノノ&バグデッガがコンビで出るとワンミスからハメられる
さらにそこにダカマヅリがいたらデバンド&テク地獄で2乙余裕ｗ
まぁ俺が下手ってのもあるけどな

>>215
創生も結構鬼畜じゃね？
ブロ２のヘアピン通路
あのヘアピン通路にインディベルラみたいな砲台mobが複数沸くと鬼畜

インフィニティミッションは高難易度というより理不尽なだけじゃね？
緋天のANGELの最後の通路とかに赤ブーストを含むインディベルラ4体とか、Huだとどんなにうまい人でも無理だと思う。
まあ、RaFoでもかなり苦戦するだろうけど、これを高難度と言っていいのかは微妙だと思う。

>>212
こっちってのは俺って意味じゃないぞ。俺はMAXをオフ配信して欲しいとは思ってなかった。

一応GBRがくる烈風について考えたほうがいいのかなぁ

とりあえずホストHuボス前放棄が主流になりそうではあるけど
正直そこまで議論することでもないというかFoゲーでいいんじゃないかと思うな

烈風よりチャレの方を議論した方が有意義だと思うな
難易度がどの程度になるのか知らんがソロでタイム切りする方法は知りたい

そもそもチャレの報酬がカスの時点であんま回らない予感
まぁそれは烈風も同じだが

そんなわけで最強スレ的にはどっちもスルーじゃね

つーか転生で能力上昇回数を無尽蔵にすれば解決じゃないかな

正直、>>222でいいんじゃないかな？

PP回復速度とブラストの差だけ残って沼子一強になるんですね、わかります。

妄想語ってどうすんだよ

未だに「私沼子だけど弱くて困ってんのよね」とか言ってる奴いるが
ガチなのかヤオなのか…。

「主Foだから弱いです」
よりマシ
しかも沼子で

すげー今更だが各職ノーチェンの相対的ダメ比較を投下
打撃はJAできるとこはJA、他非クリティカルと近接びいき

転生強化分の攻撃を350→500で法撃と一律に、ショットの倍率を260→250くらいでちょうどよかったな

アタブバーストイグナのみの値(敵防御精神900)　アビ構成次第で約10％ほど増強可能

グルッダ
1段　5420　JA　6775　4ロック
2段　2701*2　JA　3371*2　5ロック

6C　JA1段2段1H　10146
23C　JA1段2段　13517
43C　JA1段GC1段JA2段1H　15566

グラクラ
1段　4703　JA　5879　6ロック　

12C　2発　10582
34C　3発　15285

ブレデス　3ロック
全段　12097　JA　15122

セイダンガ
1段　4468　5585
2段　1321*2　1656*2

6C　JA1段2段　8897
12C　2発　10053
34C　3発　14521

クロー　2ロック
1段　3128　3909
2段　5803　7250

7C全段　11159
27Cすかし　16181

ハガルクロー　2ロック
1段　3592　4488
2段　6663　8325

7C全段　12813

ショットCS2　2ロック　※全てキャス子エタニ
Hu10ヒット　591　5912
Ra13ヒット　761　9893　
Br13ヒット　580　7545

7C　+5H　13698

ロングCS2　6523

ディーガ
属性一致　2302　2708
不一致　　1716　1943

3C3発　8124　5829

サゾ　2ロック
一致　彩　12087　EPD　14066
不一致　彩　9011　EPD　10053

23C3連+持ち替えノスディ
彩子　9011+約4000　EPD　10053+約5000

ギフォ　4ロック
一致　彩1727　EP　2031
不一致　彩1287　EP　1458

オマケでブラスト。合ってるかはしらん

ナノブラ　←どっかから拾ったMAX4スヴァかなんかの値。計算式がよくわからん
スヴァの値なら防御690だか830だかなのでコレより少し落ちる

衝撃　5458　JA　6822　2ロック
旋風　3760　JA　4700　4ロック

インブラOE　3ロック
フルチャJA　1382*4　計5528　←どっかにあった【(攻撃+命中+砲撃)*(OEフルチャ倍率125+TL/2)%】-敵防御より算出

コンル　←上の方のヤオロズ防御916精神987の値。これも計算式不明？
2445〜2579x6 約15072

今更と言うかテンプレとか過去スレに・・・

ログどころかテンプレすら見られないの多いから何度でもはってくれ

ノーチェインの値なんてあったか？
まぁいらんならスルーすればいい

と、訂正つーか>>229のハガルクローの値はフリークブレッバな
ハガル付けてもたいしてダメージ変わらない

転生で攻撃上がる量が500になってもHu使うとこなんざねーだろ
RaとFoだけで構成した方が明らかに楽なミッションしか無いし
Ra3Fo1かRa2Fo2,場合によってはRa4でいいわな
むしろ13スレ辺りまで何で近接がこんなに推されてたのかわからねーわ

7Cクローのダメージ低過

耐性持ち大型大量&ブースト補正付きのIMでRaばっかいても邪魔なだけ
Foはボスによってコンル狙いでありかもしれんが

オフ10秒あたりで稼げるC数。フォバなし。
試行回数少ないしテキトーなのであくまで目安に
また、インフラ時フレーム落ちなどでオフ時よりC数が落ちたりする

斧　1段GC　13C
Tセ　通常3段GCJAなし　19C
Tクロ-　18C
クロー1段2段　11C
オパオパクロー1段2段　22C

SG　7C
Tハンド　25C

HSなしサゾ　9回　33C　持続終了時　39C　
HS2サゾ　10回　40C　終了時　45C
※同時設置は4までだっけ？

フォバース単体
8セット　当たり方により15C前後

耐性ついててもダメ大差ないし、耐性なしが少しでも出るなら簡単にダメージ逆転できるけどなRa
ていうか耐性持ちはFoがサゾでチェイン切ればいいじゃん
ここで前提になってるEPDならサゾ切りと近接のダメージ差なんて殆どないし多ロック相手でもグルッダと
ギテクのダメージ差なんてほぼ誤差レベルだろ
チェイン稼ぎ時のしょっぱいダメージですら逆転要素になりかねない程度の火力差でHu使う理由ないわ

そりゃ、池沼子ならHu使う理由ないわな
沼Huは、ビスBrに攻撃力負け
沼Brは、ビスFoに攻撃力負けって感じだし

ここで颯爽とオパオパサゾ使いの俺参上

20チェインPAで1万5000ダメージの差が大差ではないのか
その理論だとビスHuと沼Huも大差なさそうだなｗ

誤差とはいえHuのダメージ効率が良い事は確かだし
耐久性に関しては大幅に高い(MAIじゃ要らないけど

>>234
チェインは最後に乗算されるだけだから、ノーチェインの値は必要ない。
種族間の差はPart13のテンプレには入ってたんだが、14以降に入ってないから最近来た人は知らなくても仕方ないかも。

ところで、議論再開するなら前提にするミッションを決めなきゃ始まらない。
MAI前提だと単純な比較にならないし、荒れる原因だからやめた方がいいと思う。

IMなんかオフでやっとけということでGBR精霊祭が妥当

全武器掘り終わった前提でオンでの需要の有無は関係ないし、単純に考えてLv249の敵が出るIMが妥当じゃないの？

IMは不確定要素が多すぎるんだよな。
別視点で考えると、夢幻の如くが出現Lv235(フリミで最高Lv)だからどうだろうか。

俺的には、不確定要素が満載のIMでもそつなく戦えた方が最強臭いと思う。
スタティリアやSEEDが混ざると、打撃耐性、射撃耐性、法撃耐性が全部沸くのは素敵だ。

現実的に議論するなら
「SEEDのテーブル5はFoかRaか」とか「スタティリアのテーブル4はFoじゃめんどい」とか、
テーブルに対する殲滅能力を比べたりするべきなんだろうか。

>「SEEDのテーブル5はFoかRaか」とか「スタティリアのテーブル4はFoじゃめんどい」とか、
>テーブルに対する殲滅能力を比べたりするべきなんだろうか。

良いね。実に好みな議題。

そうなると、併せてサポキャラも議論していきたいところだが･･･
エルノアサポ×3、場合によってサゾ奴隷込みで終わっちゃうかな。

ビスHu、キャスRa、沼Fo、デュマBrって何気にバランスいいようなｗ

言われてみればそういう見方もあるな。

仮に補正9のIM基準だとして、SEEDスタティリアは確定なのか？
低補正IMはともかく、補正9にもなるとパルムやマシナリーもなかなか強豪揃いだと思うんだが。

>>251
いや、SEEDとスタティリアは打・射・法耐性の大型がそれなりに沸くので、IMの混沌具合をあらわす例として出した。

パルムだと大型は9種中8種が射撃耐性持ちでどうしてもレンジャー涙目になりがちだし、
モトゥブの大型はフォースが比較的あしらいやすいとか、一般に偏ってると思われるものを消去法で挙げなかっただけ。

補正最大相手じゃ総合的に見てフルチャ付けてSGとサゾ杖持ったHuかフルチャ付けて弓持ったFoぐらいしか選択肢がなくね？

限りなく正解に近い結論でるたびに、スレ止まるね

ん？ もしかして>>253のこといってるの？
大型補正高いIMでHuのSGやFoの弓なんて全く出番ないと思うが。

打撃耐性にビスHuが、ゴリ押しorビスHuがSG
法撃耐性に沼Foが、ゴリ押しor弓

補正高いIMだから、SGや弓のほうがツエーのかと

ビスHuの射撃って何気に使える値だな
命中低いから使い物にならないかと思ったが
攻撃力がバカ高いからか

弓は計算式用意してないので他の人宜しく

自キャラ愛と自分が持ってる武器最強でループ。平常運行だな
最低限、Huならエンドイフ、トリスタorブレッバ、デスペ(サンゲヤシャ60でも可)
RaならフリークなうクラスのSG、Foならサイコ
ここら辺の属性50〜はそろえてないと
Hu敷居高いなｗ

とりあえず全部満たしてる俺からすると使い分けろでFA

>>256>>257
テンプレに実ダメあるし上にブッパの値まであるじゃんｗ
劣等種でも1割程度変わるだけ、計算できないなら察しろ

まぁ実のない話だけじゃアレなので次回GB道路について
HPはストミの1.5倍。マルチMAXイメージすると分かりやすいか
シノワ10000　射撃耐性
イヴァ15000
わんわんインディ40000　インディ打撃耐性

ヤオロズ様の部位たぶん45000　櫓たぶん90000　射撃法撃耐性
分厚い本からじゃないから正確じゃないがニュアンスは合ってる

15Cブレデス1人と誰かしらPA撃ってれば部位1回で転倒、櫓2回で終了
転倒はフィールドからはみ出ないように修正？変な位置じゃなければ素直に倒れる(たぶんな、たぶん)
転倒は櫓の位置先取りJG→通常3段JAブレデス全段でほんの少しだけ余裕があるくらい
ダメージはほぼブレデス=沼Foコンルだがコンル発動中はCが加算されない

むずかしいな

ここ全武器の高属性収集済み、全種族転生カンスト済み前提のスレじゃないの
それ抜きでも今時フリークシャッガンとか見たら引くわ

Raは対多数用にテイカー辺りも必要な気がする

シャッガン（）

>>258
とりあえず>>2をもうちょっとよく読んでこいよ。

さすがにドイフテイカー全属性60とは言わんが･･･必要属性50は揃えたい所だ。

実際に持ってるかは別として最高ダメ出せる武器で60%前提だろ

最強の定義すら議論してないから自キャラ押しのくそスレになる

>>266
典型的な勘違い
それよく言われるけど、ここは中高生が好きそうなオールインワンな最強を決めるスレじゃない
色んなテーマに関して最適解を議論するスレ

そこから先、どの部分にウェイトをおくかなんて個人の主観だしね。

>>267
典型的な勘違い
それよく言われるけど、色んなテーマに沿った議論がまともにされたことなんて一度もない
このスレの本質は、中高生の好きそうなオールインワンな最強を自キャラ押しで決めようとするスレ
この流れを変えるなら、>>266の言うように最強の定義(色んなテーマ)を議論するしかない

鸚鵡返しとか晒しスレのアレかよｗ
テンプレ見てもテーマに沿って議論してんのは明らかなのにｗ

議論について議論しだしたら終わりじゃね

最近ここに来たんじゃねえの
ネタがなくて過疎ってる現状から見始めればそんなレスも出るわ

>>266-268みたいな盛大に勘違いした新参が増えたってことだろ。
まあ、もうそろそろ夏休みだしな。

今後も居座られても困るからテンプレにこういうのの対策追記しとくかね。

そういや小中あたりはもうすぐ夏休みか
夏厨大漁湧きでネタ切れ感のあるスレが更に酷くなりそうだな

実際はオッサンしかいないから夏休みとか関係ないんだけどね

夏休みってことで昼間から書き込むニートおっさんが居るだけ

さっそく夏厨に各当する奴が現れたか

そのテンプレも
敵防御力が統一（Lv200↑小型は防御700前後、中型大型は大半が防御800精神1000前後が大半
チェイン始動での比較しかない（PT前提だと始動側とそれ以外だと適正が変わる
対ボス用70〜80cが無い
とまだまだ煮詰め足りないんだけどな
まぁスレの流れもオワコン化してるようだし別にいいか

HuはGBRヤオ様で何とか息吹き返すかもな
そんな程度

>>276
まずはアビリティが補正値が軒並み無印の時のだから、こっちに対応なきゃいけないんだよな････
敵防御精神はもうちょっと調節するとしても、始動以外のをまとめるのはちょっと無理だわ

クンネについての話途中で終わってたから試してみたけど意外と強いな
ヒットストップの少ないレックウ、インスト辺りでやるとかなり強い

ただやってみて分かったけど、インストクラスになるとマルチでダメージ入るか不安だな
ダメージ間隔短すぎてほとんど重なって見えるからこれダメキャン起きちゃうんじゃね？

ないない
SGが終わるじゃないか

ＳＧの１回の行動で同時発射と高速インストみたいな極端に間隔の短い連続発射
こいつらは別扱いという認識だったんだが違ったのか
そりゃすまなかった

今思うとまともな流れの頃はHuについての議論が多かったな
Huがオワコンと証明されてからは荒れ放題になっちゃったけど

今でも別にHuがオワコンなわけじゃないけどな。
MAIのブラストゲーのせいでHu適性のビスが死んでるからHuが目立たないだけでしょ。

最強スレレベルの話ならともかく、道中も4以外は職格差はそこまで広くないと思う。

>>278
アドバンス系は分厚い本だと5％、Wikiの検証だと一部のみ5％どっちだかな
始動以外はまとめにしなくても一度議論した方が良いと思う
始動が遅いグラクラやらズッバやら制限のあるCSが持ち上げられ過ぎてる感がある
ま、半分煽りみたいなもんだし流してもらっても問題ないよ

クンネは計算して結論出さないとな
ヒットストップ見るとソード・ナックル・ツインセ・スライサー辺りが使えそうではあるが

Huについての議論が多かったっつーよりはHuしか語るもんが無いっつーか
Ra・Foは専用スレがあったしそれぞれSGCS2・サゾ〆でほぼ確定みたいな流れだしな

>>284
以前議論された、大型非ブーストには一糸乱れぬ連携プレイで10c確殺するっていう結論になった時のだが、
Huトツザンガ始動、RaがSGCS2で追撃、HuかRaの2人目がセイダンガかSGCS2で追撃、Foはディーガでも撃ってろってのだった。
大型ブーストの場合は、20cRaSGCS2始動で、Huブレデスで即追撃、Hu2人目がトツザンガで追撃、Foはディーガっていうね。

これで一応始動以外も間に合わせられるってことなんだが、もちろん最強スレらしく現実味はない。

このスレで出るのはあくまで理論値だしな
実際は敵の動きや人操作の不確実性、オンのラグとか色々あるわけで
その辺を含めたら議論のしようがないししょうがない

まあ何をトチ狂ったのかインフラの主流だと勘違いしだす奴もいるんだけど

ストモヤオロズやったらちょうど22Cブレデス3段目4ヒットの表示が出て1回で櫓破壊
流れぶった切って櫓耐久を逆算してみた
(21Cで転倒1回目倒せず→転倒2回目に通常1ヒットで倒せたから正解に近いと思われ)
バイブルックに載ってる？しらん

櫓(防御936)に自キャラ22CブレデスJA全段　44237(最大値)
通常3段GC1段7ヒット(1ヒット非Cr424)2968と22Cブレデス44237とサポキャラのカスダメ15ヒットで1000以下
なのでストモLV234ヤオロズ櫓の耐久は48000程度
マルチ補正2.5で約120000　GBR補正0.6で約72000になる

ついでにカンスト沼子Foで櫓にノーチェインコンル(シフタあり)
1ヒット　非Cr2076　Cr2678(実測値)　6ヒット合計　12456以上
ちなみにアビなしのビス男ノーチェインブレデスJA全段　14916(最大値)　

沼子Foの20C時コンルが約7110*6=42660以上
アビなしビスHuの20C時ブレデスが51088
同条件自キャラが43863(弱ｗ)
ブラスト発動した時点でC稼ぎから外れるからFoはコンル狙わずシャグ+ウォンドでサゾしてたほうがいいな

とりあえずGBRのヤオロズは転倒1回、最悪2回で試練前に櫓壊せなかったら地雷PTってことで

>>287乙
つまりHu1人のブレデス全段で大半持ってけるレベルってことか。
PT4人前提なら15cもあれば難なく破壊できそうだな。

アドバンスもいいけどストライクはどう検証すりゃいいんだ
素のクリ率10％→20％なら倍率期待値102.4％だが
ガイド基準なら20％増らしいから素のクリ率10％なら倍率期待値104.9％
そもそも素のクリ率が10％なのかどうか、武器によるなんて話もあるしよく分からん

JAなしで数百回殴ってデータ取ればいいじゃない

一応いくつかの武器には運+の補正があるみたいだけどな
運1ポイントで何%上がるかはわからないけど

草原∞のポルティをブランドで殴ってきた
ストライクなし： 52/430 (12.1%)
ストライクあり：152/500 (30.4%)
+20%ってほうが正しそうかな

種族によってもクリティカル率違うんだろ？ヒュマが高いんだっけか

某所にミラブラには転生のステうｐは効果なしって書いてあったから
転生ステうｐ有りと無しのLv10 Fo30で撃ち比べてみたら確かにダメージ差なかった
祈祷やシフタは目に見えてダメージ上がるのに

気になったので〜アドバンスについて検証(発売から何ヶ月経ってるんだよｗ)
分かりやすく基本ダメージが100前後、ぶれ幅が小さくなるように調整。アドなしアドありの非クリティカルの値をとってみる
※プレシ付けて各150回程試行。対象はすべて非ブースト

対象：MAX4∞スヴァルティア　
・Tセイバー　未教化ED　攻撃511光60
1085+30+フェリP25　99,100→103,104
1085+30+∞パP30　100,101→104,105
※+30はラボルロレイ

・Tハンドガン　∞エクステTヤスミ2000　射撃513　無　PAなし
1178+ギイH6　98,99,100→102,103,104
1178+ギイH*2=12　99,100,101→103,104,105

・ショットガン　∞エクステゲイザー　射撃475　無　PAなし
∞Tヤスミ513なのでゲイザー475との差が38
命中Sブー20と∞H18でTヤスミとゲイザーが同攻撃力。PAなしでdm100前後のはず

1178+20+18+ギイH6　105〜120　あれ？
パラダヒッガLV30　倍率100％セット　105〜120

射撃ってPA倍率ではなく通常攻撃に倍率なのか？
今更ながらダメージ自体に倍率だったり…

スヴァルタスにバーストなしSGCS2ぶっぱ
無ゲイザー475　205〜213
無スプニ414+25+18+18=475　204〜213

まぁそんなわけないわなｗ既出だったら半世紀ROMる

ここで射撃耐性なしにターゲット変更、武器攻撃力を下げてぶれ幅を小さくしてみる

対象：終焉∞イヴァーラス
∞スプニ　射撃414　光50　PAなし
1178+15+20　99,100→103,104
1178+15+20+ギイH6　100,101→104,105

念のためすこし値を上げてパーセンテージを算出してみる

MAX4∞スヴァルティア
ブレインスパイラル未強化577　無
1437+30　259〜270→269〜281　103.861%〜104.074%上昇

終焉∞イヴァーラス
スプニ∞エクステ射撃414　PAなし
1178　無153〜159→159〜165　103.921〜103.773%上昇
1178　闇50　215〜226→223〜235　103.720〜103.982%上昇

結果：とりあえずTセ、ナックル、Tハンド、ショットは約4%上昇。どーせ他も4%じゃねーの？

一応やっつけで他も

・各種テクニックアドバンス
対象：マルチ　MAX4∞スヴァルタス　
GRM☆1　ウォンド　法撃49　PAはダムディーガLV30　倍率100％
2130　227〜228→245〜247　107.929〜108.333%
結果：約8％上昇

・テクニックアドバンス+
対象：マルチ　MAX4∞スヴァルタス　
GRM☆1　ウォンド　法撃49　PAはダムディーガLV30　倍率100％
2130　227〜228→236〜237　103.964〜103.947%
結果：約4%上昇

・フルカスタムパワー
対象：終焉∞イヴァーラス
∞スプニ　射撃414　光50　PAなし
1178+15+20　99,100→102,103
結果：約3%上昇

・クリパティカルパワー

対象：終焉∞イヴァーラス
∞スプニ　射撃414　光50　PAなし
1178+15+20　124,125→129,130
結果:クリティカルのダメージが約4%上昇

こっちは合ってるな、今更だが

>>295
射撃のPAはバレットだからバレット無効のCSに倍率は乗らない
ヨウメイ製のサンダナウが推される主な理由はこの仕様があるから

あと何故かバレットを外した状態でも通常にPA倍率が乗る

フリークでの強化と圧倒的な掘りやすさも忘れてはいけない
回避はキャスだとあんまり関係ないが

ヒューマンで未強化さんだなう5WAYを75回=375ヒット×4セット=1500ヒットのクリティカル回数

1回目　35/375　9.3%
2回目　35/375　9.3%
3回目　40/375　10.6%
4回目　41/375　10.9%　

平均　151/1500　10.0%

ヨウメイだから悪いとかないよな

つまりアドよりストのが有効ってことか

アドバンスは5%ではなく4%で相変わらずのファミ痛クオリティってことか
期待を裏切らないとこがある意味すげーな

ダメージ計算式が若干違ってる可能性が無いとも言い切れない

アドバンスは前作が4％だっただけにまず誤植

wikiで5%になってるロングボウアドバンスも調べてみたら4%だった
アドバンスは一律4%ってことでいいと思う

＞ID:0NpdrQ0H
いろいろとマジ乙

射撃武器はストライク＞アドバンスだったということに結構驚いた。

てすと

どっちも付けたらいいんじゃね？

結局Raはアドもストも基本アビってことだよね。
SGだけならともかくクロスボウにもアドストつけたりしたら枠足りないな･･･

付けようが付けまいが2Chで確殺出来るんだからどうでもいい

オフ専とかいらねーんだよｋｓｇ
オフならFoでいいわ

装備より転生システム能力上昇上限回数廃止が最強になる

装備より転生システム改善だな
後シールドライン強化システム導入

開発スタッフはここを見てるだろう

転生上限を撤廃したら沼子1強になるな
ここ以外でも腐るほど語られてるんじゃないだろうか

あと武器合成ができて防具合成を実装しなかった理由は永遠の謎

防具合成が出来ないのはマジで謎

つか、未だに転生上限なくそうぜって人いるのかよ。
そしたら残るのはブラストとPP回復速度だけなんだし、沼一強が目に見えてるだろ。

沼しか育ててないライト最強厨なんだろ察してやれよ

転生上限撤廃したらデュマ最強じゃね？
ＰＰ最大量多すぎて回復量半分ないようなもの
となるとブラストゲー

ミラブラには転生ステ乗らないから威力据え置き
インブラで多少殴られようがHP防御高すぎてスルー

そうですね^^

絶望なまでの強さで
グラールを蹂躙するのだ
転生上限撤廃
早よやれスタッフ達は

酒井> 転生上限撤廃の代わりにモンスターもメンテ毎に転生させますね^^

10段階以上強化する場合は別のステ下げるとかすりゃ特徴も出るんじゃね
攻撃1上げると防御が2下がるとか

9つステータスがあるんだから、合計で90段階強化できるようにすればよかったのに。
そうすれば火力特化とか、安全第一とか、持続力重視とかいろいろ個性が出たのにな。

まあ、法撃90段階振りの沼とかがインフラを闊歩しそうだけどなｗｗ

妄想語ってどうすんだよ

まず転生という作業要素が無駄だから廃止するべき

転生するとプレイが楽になるって程度ならあってもいいけど
転生するのが必須に近い設定だったり、転生カンストがスタートラインな種族もいるしな
いらねぇよな

沼子「転生すると温くなってつまらないので1回しかしません(ｷﾘｯ」
いや、実際にいたんだが。

>>305
JAないから射撃にストが合うのは前作から言われてる。
ただ前作の射撃はここまで強うなかったしストつけて生きるようなのがTハンくらいしかなかった。



転生は1に戻るんじゃなくて、自分で調節出きる、もしくは半分になるとかならまだしやすかった。

見てるか開発スタッフよ

いつからここは反省スレ()になったんだ？

次のGBRを予告してくれればまだマシな流れになるだろう…

と思ったがボスは前作やMAIで語り尽された上にフリミ道中は基本的にFo無双だからな
「皆で楽しめるマルチモードミッション」か「高難易度のストーリーモードミッション」が来るまで隔離雑談スレか…

数字を上げ下げするだけの難易度・作業要素でゲームが面白くなる訳が無い

>>323
全攻撃JGする前提のスレで転生必須の難易度とか言うのは
なんか違う気がする

耐久面に関する議論も行われてるから、全JGなのでHP1でもおｋです^^ってことにもなってないと思うよ。
どっちにしてもHP防御精神含め転生カンストが前提だから>>323はちょっとズレてる。

つかここは属性60とかカンストはさすがに机上論だとしても
ある程度やりこんでる人前提のスレだろ
そういう意味で隔離スレなわけで

そういう場所でそんな甘えた話いわれても…

勘違いされないように書いておくけど
属性60やカンストが机上の”空”論ってことじゃないよ
ただ計算とか議論する上での前提としてあるってだけで
全員が全員そうじゃないにしても〜って程度のニュアンス

今カンストしてないのは甘えだろｗ

最強・性能議論を議論するスレになってきてるな

肝心要のMAIがブラストゲーっていう雑なゲームだったし仕方なくネ

そうだね、30fpsどころか20fpsすら維持できないゲームだしね

オロチアギトはともかくヤオロズ銃きたな

といっても1ロックだし範囲も通常の銃と変わらないらしいからなぁ
むしろ密着だとロックしても当たらない分普通の弾道より弱いまであるな

ヤオロズ双剣もらしいな。EPDはまだなのかね。

それよりもGBRに星の傷跡が来るって方が気になるのは俺だけじゃないはず。

結局終わってみればFoが沼でそれ以外はデュマが最強なバランスだったな

Ra「えっ」

キャスはボス戦でデュマにボロ負けだからな。道中なんて殴りのデュマ射撃のキャスでトントンくらいだし。ってかSGなんてどの種族が使っても確殺変わらなそうだからキャスより沼の方がいいかもな。コンルもあるし
キャスビスはオワコン

>>342
とりあえずショットガンのダメージ計算してみるといいよ。
あと、過去スレ読むと分かると思うけど、確殺チェイン数に1チェインでも差があれば優劣をつけるのがこのスレ。
大して変わらないから互角っていう考え方は間違ってないしむしろ正しいけども、今も昔もこのスレではありえない。

キャスのブラストが残念なのは同感だが、コンルやFTが有効なボスばかりじゃないから一概にキャス振りとは言えないな。

キャスより沼のほうがいいのは同意だけど
ボス戦でキャスRaがデュマRaにボロ負けするか？
インブラは多くのボスでDPS低くてダメだし
それ以前にデュマRaやると分かるけどTハンでチェイン稼ぎして
〆に参加するともうPPねーぞ

基本FoニュマRaキャスHuデュマで敵が弱ければ全部ニュマでいいんじゃね

チェイン稼ぎはTハンじゃなきゃダメなんだっけ？
ダメコン使えばPP切らさずにチェイン稼げるけど・・・

最強スレ的にはまずダメコンにアビ枠割いたりチェイン稼ぎ方法自体固定化されてるんだろうか

日本語がおかしくなたｗ

最強スレ的にはまずダメコンにアビ枠割いたりするのがダメだったり、
またはチェイン稼ぎ方法自体固定化されてるんだろうか？

ダメコンに割く分他に回せる以上それはデメリットには変わりない
それ以前に被弾で転げ周る時間のロスのほうがひどそうだが

チェイン稼ぎ方法は最強スレ的には固定化されてるだろ
ボスによっては最強スレ的じゃなくても固定化されてるけど

いやいやダメ反射武器ですよ奥さん

デュマスレではサイコガン＋メセタフィーバーとか
ダスト＋スクールバッグとか色々やってる
効率的には最強スレレベルだと無意味かもしれんが・・・

>>349
Ｔハンでいい反射武器あったっけ？
そうじゃなかったらやっぱりTOMだと思うが…

と、思ったけどダスト＋スクールバックならいけるのかもしれん
この場合ガードできないからやっぱりあれそうだがｗ

>>347
ダメコンに割く枠があれば差は広がるからなあ。
デュマがPP足りてないのは事実だし、数値上はHuだと問題ないけど実際に使ってみると苦しい。

まあ、それをいったらキャスも体感では結構PP足りないんだけどな。
Huはキャスデュマだと辛く感じるけど、ビス子だとほとんど困ったことないんだよね。
同じ感じでRaもキャスデュマはかなり厳しかったりするけど、沼だと底なしだし。

こういうこと言いだすと全部沼でFAになりかねないからPP関連は難しいんだよな。

Raはキャスかニュマ　Huはビスじゃないの
インブラが有効なボスならデュマが候補に入るんだけどな
敵が弱ければニュマってのは意味がよくわからん

キャスデュマのパラメーターは誤差でも攻撃手段的にインブラあるのとないのとではどうやっても誤差にならないからな
ツインハンドでチェイン稼いで締めたらPPなくなるとか明らかに2ちゃんねるキャスの意見だしね。デュマならサゾで稼いでもPP余るし
ボスじゃなく大型に対していってるとすれば、現時点でデュマでPP足りなくなることはないとしか。火力さえあればw

>>353
ちょっと何を言っているか分からないですね

ただの荒らしにも見えるが荒らしじゃないなら詳しく書いて欲しい

MAIではデュマRa最強は間違いない。沼でもRaコンルじゃ火フロウ相手でもRaインブラからトドメとれなかったし、グラフカ、ブレイバス、ディオスでインブラに太刀打ち出来る攻撃手段を持ってる種族は無い

>>352
＞敵が弱ければニュマ
低チェインからの〆を続けてくとPPが足りなくなるからってことだと思う。
敵が極端に弱くなった例として、オフのHP0.8のIMとか行くとほとんど常にぶっぱになるし。

>>353
デュマでサゾ使ってもPP余るっていうのはテクセイブとテクマスター()とか併用してるの？
デュマアンチってわけじゃないが、アビなしだとディオスやフロウ相手にサゾ撃ち続けたら沼子でもPP尽きるんだが。

どうせサゾ重ねて連射してないんだろうなぁ
それは打ち上げ拘束目当てのサゾであってチェイン稼ぎのサゾは別物なのにね

インブラ使うって意味だろ普通に考えて
夏だな

　 　　　　　　　,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『サゾでチェイン稼ぎの話をしていたら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　インブラの話に変わっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　　論点すり替えとか文盲とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ……

>ツインハンドでチェイン稼いで締めたらPPなくなると
>デュマならサゾで稼いでもPP余るし

Tハンドでチェイン稼いでインブラで締めるからPPなくならないって意味かな
後半のサゾでチェイン稼いでもPPが余るっていうのはきっと
インブラで締めるからインブラ中にPPが回復するからさも余っているように見えるんだと思う

>>355
属性があるときはキャスRaのが強い、特にDMS使える光の時はキャスRaの独壇場。
属性がない時はOE≧FT,FS＞コンル＞SGで、炎氷なら沼Foヌイコンル＞OE＞他ヌイコンルだな。
まあ、OF第一を落とすのはOEFTが無駄に早いから、デュマ自体はいたほうがいいと思う。

>>358
デュマはボスでツインでのチェイン稼ぎから〆ただけでも足りなくなる。
→ ＞デュマならサゾで稼いでもPP余るし
→ ＞サゾ撃ち続けたら沼子でもPP尽きる

この流れなんだが、>>358のいうインブラは一体どこから出てきたんだ？
結構前からデータ出さずにデュマ強い強い言ってるやつが定期的に来てるから、詳しく書かないなら荒らしに見えなくもない。

自己主張レスだけで荒れる程民度低くねえよ

>>361
頭悪いっていわれません？

>>363
っブーメラン

失礼しました

すげぇどーでもいいけどインブラで〆たあと何してんの？
〆1回で終わらないとOEとか悲惨じゃね

あの属性は一体どう決まるのか
もし属性操作出来るなら瞬頃が加速するのにな

ぼくのつかってるしゅぞくがいちばんなんでしゅー

>>361
属性がない時でもＤＭＳ＞沼Ｆｏコンル
炎氷の時６０％ゲイザー＞沼Ｆｏヌイコンル

コンルが最強だと勘違いしてる奴多いよな

そろそろ対ヤオロズ最強武器を決めてるかと思ったらこれかよ
デスペルタル最強ってことでいいんだな？

マルチだと15ｃ溜めてブレデス全段撃つ時間の猶予があるかなぁ・・・

矢倉が射撃耐性かつ法撃耐性であること
足は耐性がないが広範囲攻撃は罰がくるから使いにくいこと
これを踏まえてテンプレの単ロック低チェインで高火力なクローorTクローで決まりでしょう
パニッシュも解禁されたしな

GBRソロなら70c足破壊からの矢倉ブレデスで終わるけど
4人だと矢倉15cで終わるのか？
パーティでやったことないからわかんね

といってもGBRは明日で終わりだし超星霊祭にHP逆補正がついてるかわからないからヤオロズ議論は明日でもいいと思うけどな

ほむ、倒してから矢倉攻撃時に再度チェインためる必要はないのね
足破壊からそのまま点滅持続しーので矢倉か・・・
倒れる方向によっちゃ追撃まにあわなかったりしそうだな

どのへんにいりゃ確実に追撃できるとかってあんのかね

>>373
過去ログ見てください

ヤオロズの話は既にMAI終了直後にされてるよ

色んな部屋で150ヤオロズ狩ったけど
足は20〜30
矢倉は15前後で切るパターンが9割強
天罰JGしてでもサゾ使ったり、足に60ほど貯めてから切って矢倉までチェイン継続する部屋は事前に打ち合わせしないと無理そう

>>371
1人でも15c溜めてブレデス全段撃てるからオンなら余裕じゃね？
まあ、倒れたすぐから攻撃できた場合のはなしだけど。

>>374
そりゃすまん
あとでじっくり見とくわ

しばらくROMっていよう

気になったんだがインフラPTでGBRのヤオロズ櫓1回で壊せた人いる？
ソロGBRで15Cブレデス2回で倒せるくらいのHPしかないはずなんだが、PTだと早くて2回、ひどいと3回
そもそもブレデス撃てるCがたまらない
やる気のないシャグサポでも調子いいと27Cブレデス全段とか撃てるんだがな

片手クローだの斧だのソードだのもってるやつがいたら貯めるのは無理
サゾサバがいたらギリギリ15チェインブレデスは決まる
一回で壊すにはデスペルタルブレデスが三人いるな
野良では諦めるべき

倒れる時間的にもブレデスはほぼ脚高チェイン前提だと見てもいいな
矢倉15cブレデスをミスるくらいなら8cトツザンの方がダメージ出る

やっぱそんなもんなのか
しかし片手クローだと通常が終わってんだよな
足用にTセと櫓用にシャグクロー用意すればいいか

つマシンガン

そういえば高身長キャラだと櫓にフォバあたる？
俺の沼子ビス子デュマ子はみんなフォバ当たらなかったから気にしてなかったんだが。

最低身長でも当たるじゃん

マグナグラを使わない最強スレ民・・・効率部屋には来ないでくださいね(^^)

ステータス1位がないデュマ話が出てくる時点で
未だにMAI基準で進めてんの？このスレ

PSO2見る限り、ビスデュマは無かったことになってるから諦めろ

ビスはヤオロズがHu向きだから復権するかもしれないがデュマはオワコンだろ

>>386
PSU2じゃなくてPSO2だからなPSU2じゃなくてPSO2だからな

PSU2

諦めろ(ｷﾘｯ
psoシリーズなのにね

>>366
亀だけど距離とられても普通に□攻撃当たってるみたいだぞ
たぶんショットガンくらいの射程はあるんじゃね？

このスレ最強語れる程まともな人は見てないから素直にボス対策でもしてればいあよ

隔離スレとして機能してるあたりまだこのスレ需要あるな

MAIはじまった直後糞ゲー糞ゲーって言われてほとんどいなくなったな

ブラストのせいだよな

メインがビス、デュマ（いないと思うけどｗ）の人は、
PSO2出てもプレイしないの？

元ビス＝キャス
元デュマ＝ヒュマ
でプレイするのかな？

メインがビス、デュマの人はPSOの時にぽんぽん使ってたからPSO2でもぽんぽん使うよ

超星霊祭はHu有利かな？

アルテラ行くならあまり差はない気がするな
どの職でもシノワゴールドは面倒だし

ヤオロズ逝くならHuは2人までだな
殴り多いとお互い足引っ張る
Hu2Ra1Fo1でいいんでない
ちなみに40Cちょいで足に〆るやつの火力あれば転倒にコンルが何発か当たるな
そのまま櫓にC溜めて1回で終わる。安定しないけど
位置取りが正面かケツからならコンル安定するけど横からが当たらん

Hu2Ra1Fo1に同意だな。

道中はディアボにSGでRa有利と感じたけどボス戦がどうにもならないくらいつらい。
Foは全体的に微妙だけど、シノワにギゾ要員いたほうが圧倒的に楽だから1人いたほうがいいかな。
となるとHuHuRaFoが最適じゃないかね。

>>399
過去スレ読めばわかると思うけど、コンルを当てるときはどこから狙う場合でも胴体を狙う。
櫓を狙ったら垂直向きからじゃないと絶対に当たらない。

>>400
こんな感じで横から胴体狙うとスカるんだけど

　櫓
　櫓
頭胴尻尾

　△コンル

斜めも際どい

属性をもっと増やして欲しいのを希望するよねー!?♪。

精霊祭のアルテラツゴウグさん戦えなさ杉ﾜﾛﾀ
10回やって2回しかムービー流れないわｗ

>>401
腹の中心当たりを意識してみるといいかもしれない。
一応8方位からは全部当てられた。

ストライク系アビはwikiでは全部10%になってるな。誰が誤植下のかはわからないけどな。
そこでだ、以前10%→30%になって+20%でFAだったと思うが、これは全てのストライク系で均一20%なのかね。

どうだとしたらさ、射撃武器はJA出来ないからかなり有利ってよくいわれるけど、ロッドストライクにも同じことが言えるよね。
ふと思い立って使ってみてるんだが、体感できるほど殲滅速度が上がった。
検証はしてないけど、もし+20%ならFoはロッドストライク標準装備でいいんじゃね？

早く防具強化システム導入しろよ
キツいわ

ファイナルガイドによると、ストライク系は、
ロッド、ウォンド、マドゥーグが15%、それ以外が20%。

通常時のクリ率 10%
ロッドストライク 15%
○テクアドバンス 8%
テクアドバンス+ 4%

通常時
100%*90%+125%*10% = 1.025

○テクアドバンス
(100%*90%+125%*10%)*108% = 1.107

テクアドバンス+
(100%*90%+125%*10%)*104% = 1.066

ロッドストライク
100%*75%+125%*25% = 1.0625

期待値の計算ってこんな感じで合ってる？
合ってるならテクのアビに関してはバランスよく出来てると言えるのかな

あってない

アドバンス、テクアドバンスはクリが出るかでないかと因果関係はないから
単品の効果としては108％、104％のまま

むしろストライクは素のクリ率が10％であることを考慮する必要がある
なんで103.7％ってところ

っと各アビ適用時のクリ含めた倍率期待値を求めたのか？
ならばまあ・・・その数値自体は合ってるんじゃね

アビリティの比較という点で意味のある数値とは思わないけど
なんのために算出したん？

>>405を見て
アビ枠が余った時にアドバンスかストライクを付けるなら
どっちがいいのかと思っただけ

ストライクが+15%だとすると、単体での上昇量は、
((1-0.25)*1+0.25*1.25)/((1-0.1)*1+0.1*1.25)=1.0365853　だから約3.66%上昇だな。

全属性が3.66%上昇だから、炎雷土のみ使用前提でもストライクの方がコストハフォーマンスに優れるってことになる。
まあ、最強スレ的には両方付けるべきだな。

>>405
今さらじゃないのか？
前からロッドストライクは1コストでは強いと思うが…。
前作時点で強かったぞ？

前作でロッドってのがな。
効果自体も強化されてるみたいだし。

今回はRaいらねえな。Hu2Br1Fo1が理想だわ

ほんとスレチで悪いんだが、ＰＳＮ再開後にインフラで Lucy ってキャラ見ませんでしたかい？ちなみにそいつはLv200のtp50っす
スレ汚しマジすんません

やべぇ、どうしたらいいのかさっぱり分からん

質問の形式も内容も意図もここで聞いた意味も全てが分からん
これはもしかして哲学的な何かなんだろうか

しかもマルチとか･･･高度な情報戦とかそんなチャチなもんじゃあ
断じてねえ。もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

いや触るなよ…

スレチってことは百も承知してますよ
あえてここで聞いたというよりまだ聞いてなかったスレがここだったって話っす
スレ汚しすんませんした

もうロビーに帰れよ…
フリミ検索でひっかかる糞部屋のコメとなんら変わらんわ

ダブセマニアの俺が燃料投下すんぜ！

シップウドトウとレンゴクトウレンサの関係
沼Foのシフタあり、ビスで計算。敵防御は900で仮定
小数点第一位で四捨五入
シップウドトウ
(2163＋1228-900)/5*1.1 PA基本値548
レンサ
(2163+1248+5X*1.9-900)/5 ≧548
Ｘが25以上でシップウドトウ越え

ダメだなこりゃ。
属性偏ったミッションの中盤以降でやっとシップウドトウ越えとか話にならん
無印はクオーツとかアブソとか人気あったのになぁ…
グレンやエンサから反省して元の武器攻撃力上げたのはいいが、なぜに+5なんだか。
+10のままならまだ頑張れたのにな

でっていう

>>422
最強スレじゃダブセ()って言われて終わるから、Huスレでやるといいと思う。

そもそも攻撃力上がったところで、ダブセのPAってお話になんの？

PA自体は割りと優秀な方
武器自体の性能は終わってる

いや話題出した俺がいうのもあれだがＰＡも終わってね…？
威力オワコンか威力は出るがDPSオワコンかどっちか
一応スパダンとかは結構バランスいいけどそれでも他に比べるときついと思う

武器性能悪いのに倍率もモーションも悪いからな…
斧の攻撃力でトルダンできたら選択の余地はあるかなって程度

スパダンは割と優秀だけど、両手打撃にしては武器自体の攻撃力が低すぎる。同程度のツインダガーもお察しだし。
ダブセにけがはいた程度しか攻撃力のないツインセイバーはPAのヒット数が圧倒的だしな。

ダブセが悪いとは言わないけど、ダブせじゃなきゃいけない状況がない以上ここでは相手にされなくね？

ツインダガーも惜しいよな
アタブ+ナノブラストサイス+ヒショウなんかはイイ線行ってたんだが
Huでわざわざツインダガー使うかというと疑問符になってしまう

スパダンは2段目に吹き飛ばしが入ってるから3段PAである意味があまりない
モーション的に打ち上げでいいだろと
ソードのトルブレ3段目が何故か打ち上げになったのにどうして変えなかったのか

無印ではソードより使いやすく斧より弱かったダブセがなんで放置なのか謎だな
アブダンのヒット数が二倍でもそこまで強くはなさそうなのに

>>431
2段目の吹き飛ばしは後ろ蹴りで無視できるじゃないか…
大型相手には全部、それ以外には後ろ蹴りでいい感じだとは思う

ただダブセは全部モーションが遅すぎる
常時クンネでいいくらいモーションが糞

ダブセはオフでグラダンが強かったから弱くはなかった
逆に斧はオンオフ共に出番がなかった
オンは4人でDDブレデスぶっぱだったし

アブ段の初段は4ヒットでもよかったと思う。
モーション的に滞空時間の長くなったグラクラだしさ。
アブ段初段が結構ガチになりそうだけど、バランスブレイカーにはならないと思うんだよな。

トルダンに吹き飛ばしが残ってたら対大型に面白かったかもなぁ

最後?

トルダンに吹き飛ばしはあったのに削除されたんだよなあ
アタブ的にも今作で戻してほしかったな。

最強スレでダブセの名前を見るとは胸熱
たまにはセイバーちゃんも思い出してあげてください

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
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　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

ほいっと

早く改善しろ
バカセガ

燃費が悪いDDぶっぱとか無印でも即死、火力面で中途半端で微妙だったじゃん

だってカッコいいじゃん

そもそも即死PAブッパとかクロスケが来た時点でオワコンだったろ
即死で死ななけりゃイルテスグルッダで解放すればよかったし

前作の即死PAぶっぱ嫌いだったけど、実際DD4人でぶっぱすると何だかんだで早いと感じたけどな
流石にエクストラは燃費的にヒョウリとかクロスケのほうがいいけど

ほんとスレチで悪いんだが、ＰＳＮ再開後にインフラで Lucy ってキャラ見ませんでしたかい？ちなみにそいつはLv200のtp50っす
スレ汚しマジすんません

そもそもエクストラ以外の部屋の需要なんかまるでなかっただろ
オンで斧が出番無かったっていうのも疑問

前作ではRa自体が死んでたが、Raは斧使ってたよ

前作はPAぶっぱが多すぎてグルッダが死んでた
野良末期で斧使ってる人なんて自分くらいしかいなかったしｗ
MAXやるとだいたい一人はDDorWoDぶっぱが入って来たような・・・

チェイン貯める部屋なら使える箇所はあるけど

前作のインフラはMAXと極幻と夢幻にしか需要がなかったからな。
あとはTP稼ぎの卵と極秘、魔石稼ぎとラボエルの第四、夢幻のための曲部屋くらいしか部屋がなかった。

MAXのまともな部屋は即死使う人少なかったけど、あとは小型に即死、中型にロバッド、大型にブレデスが定番すぎた。

オロチアギトPA100%とか何の冗談だよ
真アギトと違って攻撃力もたいして伸びないし目潰しエフェクトだけのゴミ武器じゃねーか

100%が散蒔かれなくて良かったなオロチアギト
エフェクト的な意味で

オロチアギトでも属性100ならセットあり40以下デスペル食っちゃうしなぁ
それだけ属性100の配布はぶっ壊れてる

エスペですら微属性デスペ並の火力だもんな。
命中を考えなければ、強カテゴリの100%って十分高性能だよな。

まあ、最強スレとは無縁だけど

最強を語るなら最低でもマルチモードMAX�T〜�W∞(�Wはシズルルート一択)、MA∞�T〜�W∞、スクスピくらいは
ソロでクリアしてからにすべきだと思うの

>>456
4回くらい転生して装備ととのえれば誰でもクリアできると思うが。
効率がいいかはおいといて、ソロでクリアできないミッションって人数制限かかってるやつだけでしょ。

ダブセは流星根しか使ったことないわ
あれがなければダブセは完全に死んでた

やっぱりチェインの性質上、PAの性能が物をいうからな
溜め性能と締め性能、この二つがものをいうし

>>456
シズルルートでもし赤ブーシズル2体出てきたら無理ゲーレベル
いつ即死カウンター来るから分からん以上近接は常にリスクがあるし、かといって銃じゃ時間かかりすぎる
俺なら捨てゲーだな

今のシズルは赤より虹の方が雑魚だからな
カウンターは威力よりモーション中無敵ってのが面倒くさい

ソロでやってて、赤ブーシズルでも即死しなかったけど
ハンター頑丈だなぁと思ってたが勘違いか

高級な防具は持ってないけど、ラボルジェラド60%の沼子Foでも即死しなかったな。

クロー使ってJGすればいんじゃね

>>456の内容は当たり前すぎて何言ってるんだ。って感じだろ
無理ゲーとか言ってる奴は、書き込みするスレ間違えてるぞ

何ヶ月経ってると思ってんだよ・・・転生終わり、装備も整ってる
ひょっとして、ソロでクリアしていない奴が他にも書き込んでるのか？

出来るかどうかは別としてやる意味ないしほとんどはやってないだろ

俺はやったけどなぁ
そもそも最強スレに来るような奴は、全員やってるんじゃないのか

難易度高い∞をソロでやってみっか、と思わない人はココに来ないと思う
意味なくMAIを未だにやってるフレはいるけど、そういう人はココ見ないし

装備も整ってるし、200転生も4回行ったが、
そこら辺のソロクリアはする意味が無いんでしてないぜ。

もう自分語りしかすることなくなったんか

「ソロクリアしてないやつが〜」ってのが問題だったな。
「ソロクリアできないやつが〜」と脳内変換すればいいじゃないか。

俺だってMAI∞もスクスピもインフラでしかやったことないし、MAXもマルチでやる意味ないからやってない。

単に難易度高くしたいだけならIM合成で攻撃力とかHPとか増やせばいいだけじゃね？
もちろんマルチソロで
狭いマップで馬4体ブーストとか胸熱
糞ゲー過ぎて俺はやらんけど

>>471
秘境の最後の通路にインディベルラx4(赤2体以上)とかだと既に詰んでるからな。
転生カンストしてればとか装備が整ってればとか関係ないし。

IMは難しいってかランダムゆえにバランス無視じゃんｗ
やっぱMAXみたいな適度な難易度のミッション欲しいなぁ

MAIとか適当すぎるし温すぎて笑えるレベル
超星霊祭も難易度的には超絶ぬるゲー

EPDと∞アーマーは是非とも適度な難易度のミッションにして欲しいわ
今のユニクロ推奨具合だと60%配布とかされても何の違和感もないのが恐ろしい所

まだ高難易度ストーリーモード用ミッションとやらが残ってるからそれの報酬になるんじゃね
というか最後にオフ用とか禿的にはキズナとかどうでもよくなってるんだな

まあ決戦とかいうチャレをまた出すみたいだからマルチEXがもうないと確定したわけじゃないけど
最後のがオフ用だったら1回やっただけで他ゲーに行きそうだわ

>>474
そういえば高難度ストミってちょっと前にブログに載ってたな

禿的にMAIがMAXの後継だと位置づけてるんだろうけど
無印では2i体験版配布まで結構MAX部屋あったのに比べて
MAIはイベント終了と同時に一気に部屋が減ったのが失敗を物語ってるな

MAI部屋が一気に減ったのって報酬が出やすかったのが原因じゃね
MAIの報酬は図鑑分だけなら1週間で揃えることができたし属性値の下限も高いから吟味も楽だしな
MAXとか下手すりゃ何百周もしないといけなかったのに

まあ作りが粗すぎて面白みがないっての方が大きいだろうけど

MAXのリザ武器よりMAIのリザ武器の方が実用性は高いんだけどな。
WogにしろDDにしろ火力はブゲイサンヤの独壇場だったし、即死もヒョウリの方が手数多かったし。
対してMAIの報酬武器はDMSはじめ魔剣やKoUっていうここでも名前が挙がる武器が入ってる。

こう考えるとMAIの方が需要あると思うんだけど、それでも参加人口が少ないってことは糞ゲーだったからじゃね？

無印はMAとMAXがあった

つまり今回もMAIの次に期待…と思ったけどもう未解禁武器も少ないしな
既存のIMレア辺りをリザに仕込んでくれれば個人的には十分だけどそれもないだろうなぁ

なるｈどなあ

高難易度のストミにしろチャレンジにしろ、そんなんでポウムとサイコ解禁は萎えるわ
せめてチャレがドロップないかわりに装備レベル制限なしだったら楽しめのに

チャレで残りの武器解禁されたらガン萎えだな

つかチャレってごく一部の連中除いて誰も望んでないのになんで出すかね

というかさ、チャレでもなんでもいいからもっと入手難度高くしてほしいな。
持ってることがステータスになるような、且つ属性吟味しなくとも他を圧倒するような強武器が欲しい。

超星霊際のリザルトとかもだけどさ、どうぞ属性吟味して下さいっていうリザ率じゃ面白みないわ

チートで一発最強武器ですねわかります

>>482
EPDしかないな
というかもう武器はEPDとポウム以外あらかた出尽くしたがｗ
あ、ノダチ解放のツミキリさんがまだでしたね

>>484
EPDなら一応20%台でサイコと並ぶんだよな。
だが消費考えると使い勝手悪いし、個人的には前作ブゲイサンヤくらいぶっちぎったのが欲しかった。

>>485
消費の件なら多分問題ないよ
Foの消費＝サゾ連発だけ

連打用□サゾ仕込みはサイコ
〆用△サゾ仕込みEPD
拘束程度の□サゾでEPD

これで普段の立ち回りもサゾ連も全く問題ないと思う

ディアボはずば抜けてると思う

EPDはとりあえずサゾ〆用の雷強化1本あればいい
ただ今更EPDが来たとしてどこで何に対して使うのかってのが問題かな
もうすぐ新作ゲームラッシュだし

>>486
沼子なら育成過程のカジューシスですら困らなかったから大丈夫だと思う。
だが、ヒャッカとデスペどっちが強い？みたいなもんだよな。ヒャッカのが火力あってもさすがに消費が重い。

そうか？

転生がない無印ですら、攻撃力重視で語ってたが、
近接と違って消費も視野にいれなアカンのか？

最強スレでは消費は気にしなくていい。グラクラ5連みたいなできるかどうか微妙なのは気にしなきゃいけないけどな。

実際に使うなら燃費も気になる。エンドイフとテイカーとか使い比べたときとか結構違う。
杖も消費100%ではサゾ連打できないから、大型ブーストとかにサゾ連打するたびに持ち変えるの面倒だからずっとサイコウォンドでもいいと思う。
無印ではPPブーストで回復速度がバカみたいに上がってたから消費が気にならなかったんだと思う。

無印で極端にPP重要じゃ無かったのは、近接メインだったからだ
JAでの回復が異常すぎる上、法撃が死んでいた

だな

PP死んでるデュマさんは近接でしか生きられない訳ですね

Brで殴ってPP回復し、法撃も自由自在という魔法剣士誕生〜

>>495
急にどうした？今頃になってデュマを始めたのだろうか･･･

ここスレだけは夏休みと関係なく寂れてるなぁ・・・

だってもう一般的な議論はほとんど終えてるじゃない
話すネタがねーよ

新しいマルチ用EXが配信されればいいんだけどな
チャレはもう来ないし残りで確定してるのはオフ用だからインフラでやるミッションが来るのかわからんし
高難易度っつってもオフはややFo有利ってのは揺るがないだろうからな

∞の今後の動き次第ではこのままマガハラ行きか…

結論：サゾ撃って％高いPAをﾌﾞｯﾊﾟしろ

まあ、議論できるようなことは議論し終えた感はあるな。

>>568
エルノアは今が旬よ

誤爆

IDがブームなだけに旬ってか！

よく見たらBOOrnだった

半ネトゲとはいえ、発売から半年以上も経ってるし、こんなもんじゃね？
MHPとかいつまでも雑誌で特集してるけど、あっちはそんなに奥が深いのか。

売れてるから特集続けてるんでしょ
こっちは無印より売上下がってお葬式モード

モンハンは国内で唯一ポケモンに対抗出来る可能性のある一角だから仕方なし
キャラへの愛着と自己満足で続けるタイプのぷすぽと違って、モンハンは戦闘面による楽しさが評価されてる部分も継続意欲への差だろうね

俺は個性のないキャラに着たくもない服装をしなきゃいけないゲームに長々時間割くのは気分的に無理だから断然ぷすぽかＧＥ派だけど

ブナハでW属性攻撃強化連発数+1出来たら良かったのに

>>505
モンハンは売り上げこそすごいけど、中身があるかといえばそうでもない
結局はそれぞれのモンスターに有効な武器なんざ限られてるから、こっちで数カテゴリしか機能してないのと似たようなバランス
ダメージが表示されなかったり、無駄に細かいダメージ計算になってるから奥が深そうに見えるだけ

モンハンがつまらないとは言わないけど、俺も>>507と同じく、キャラクリが出来る分だけこっちのがすきだわ

つまりモンハンとPSPo2iはあんまり変わらんってことか
そんな事別の場所で言ったら非難轟々だろうけどな

属性のシステムはモンハンの方がずっと良いと思う
あと戦闘の爽快感とかグラフィックも

キャラクリは断然こっちだな

モンハンはアクション一筋なだけあってアクション周りはいいよな
PSPo2iのアクションも理不尽な敵を除けば嫌いじゃないが、ウザイ割にすぐ倒せるから達成感に欠ける

まあ、モンハンは強さを求めると見た目が笑い物になるっていう致命的な欠点があるからね

だってこのゲームサゾでカカシにして△押すだけだし
唯一アクション要素あるのはボスだけど、チェインシステムのせいで嫌でもゴリ押しになりますし

最強スレでなに話してんだよ
ネタがないとはいえさすがに本スレでやれ

チェインが時間消滅じゃなくてFAぶつけるまで永続で上限30〜50くらいだったらな

ファイナルアタック？

ファイナルアンサーだろｊｋ

fsfo2iですな

ファイナル？

PSOが出るまではファンタシースター＝FSと略す人が多かったなあ。

最近のオンラインってどんな感じ？

エンドイフ全盛期頃にこのスレ離れたんだけど最近パッタリとエンドイフの名前を見なくなった訳だが
最近の流行りってなによ？エンドイフを掻き消すくらいのなんか凄いの現れた？

単にエンドイフ、もとい斧が馬脚を露しただけ
見かけだけは強そうだから使ってた奴が多かったし
情弱は今も使ってるけど、所詮は小型の雑魚掃除用止まりの性能しかない

これ以上は全力スレでどうぞ。あと>>1-2くらいは確認して

死んだのか

なあ、最強のIMについて語ろうぜ

俺としては
BOSS：天母、モブ：スタティリア、SEED補正最大
効果：ブースト、HP・攻・命UPあたりを推す

>>525
ママンがブーストするとは限らないからグラフカさんじゃないのか？
フリーズっつー最終奥義もあるし

後テーブル5SEEDはそこまで辛く無いな
神性能顔面セーフのダノアマズ
処理落ちでサゾ使用不可にできるゴランを積んだニューデイズなんてどうだろうか

通路の置くにブースト交じりインディ複数で詰み
これができるSEEDはやっぱでかいと思うわ

ニューデのゴランでテク使用不可にしてインディが砲台するのがベストか

通路にインディはもはや鉄壁だからな
ステカンストだろうがブーストされると通れない

通路なしならヒドキさんのマシナリーとか、いろいろウザイニューデイズか、体力多いスタティリアあたりじゃね？

インディはあれで状態異常結構効くからな
4体が発射間隔ずらしながらの砲台モードに入ったらかなりきついが
無敵を利用してのコンルとか天罰で多数凍らせりゃつけ込める
湧いた直後とか砲台モードに入る前にスタン罠とかでもいけるし

まあきついことには変わりないがなｗ

CFW入れてないゴミは書き込むな
全種族で全能力カンストの状況も満足に作れないカスの歯糞みてえな妄言の数々
もううんざりなんだが

釣れますか

>>532
別に間違ってなくね？ｗｗ
机上の空論で語るよりかマシ

そんな議論ももう大分前に終わったじゃないですか

突拍子のない発言をする辺りただ煽りたいだけだろ

種族別パラの検証まとめどこ？

全力スレ

ぬるぽ

>>538
がっ

やっぱりデュマってあまり良くないのかな？
全職出来るっちゃ出来るから楽しむことは可能だけど最強にはなり得ないよね

ハンターブレイバーに限るならミッションによるけどまあ最強っていっていいくらい
ただしハンターブレイバーそのものが大抵のミッションで微妙

MAIでのミッションが微妙ってだけで、
他ミッションであれば、ハンターブレイバーが最強ってのもあるだろうが
・・・ブレイバーはないな

近接やるにはデュマは脆いからな。せめてブラストに無敵ついてりゃよかったのに。
無敵ついてたとしても攻撃力1位じゃないってのもダルいな

PPとか命中のあたりでヒュマ以外どの種族も優勢な面あるからぶっちゃけニュマビスキャスデュマどれでもハンター最強って言えるのがな

ナノブラバグがある以上、ハンターブレイバーにすらデュマの存在意義なんてないだろ

またナノブラバグ肯定厨かよ

デュマ居ないとチャレ最速は厳しい
そんだけ

過去、公式チャレ最速で、上位にデュマ居たっけ？

>>547
大会は関係なく、普段のチャレの話ね
ブラスト打ててデュマだからさ

素のPP能力が最重要だからブラスト以外の利点ないけどな

そのブラストも低レベル帯かチャレでしか生かせないっていう
高レベル帯の通常ミッションだとブラストの利点より基本性能の欠点の方が大きいし

オフ程度であれば、特に差も発生することなく、全種族Foが最強だが、
オンになると、ステータス関係でヒュマデュマは最強にななり得ないかもね。

MAIのようにブラストスイッチのステージ増えれば、ステータスも関係ないし、
ブラスト技の優劣でまた変わってくるかも

それはどうだろうか

ヒュマは一時期Hu適性になったけど結局火力が微妙、後の高補正ミッションの前では防御も微妙で下され
MAIではミラブラが有利だけど同じ技が使えるニュマの劣化にしかなれない
クンネも使える状況が限られすぎて趣味レベル

デュマはBr適性と言われたが3タイプを使う状況がまずないからメイン法撃サブ射撃のニュマとメイン射撃サブ打撃のキャスに勝てない
しかもBSの性能が酷過ぎるから結局デュマBrは最悪の組み合わせってオチ
MAI2でHuが輝きかけたがフロウ1に対するOEの瞬間火力だけで切ってからインブラ終了までの間がゴミだし
そもそもMAI2にコンルカンナクラスターがない種族で来ることによる道中のロスの方が大きい

ヒュマデュマはもはやステ構成からブラストまで全て見直さないといけないレベルだろ

ナノブラバグで触れにくいけどビーストなかったことにすんなよ

ナノブラバグ無くても、ビーストはHu最強で何も語ることないだろ
ブラスト性能も良い方だし

MAIではブラストの瞬間火力性能で干され過ぎたせいか、ナノブラバグ厨が出てきたけどな

アーマー解禁で命中の低さも解消されたもんだしな
命中でアドバンテージをとってたデュマHuが完全にオワコンになった
まあ元々MAIフロウk

元々MAI2フロウに強いってだけで道中で足を引っ張って本末転倒っていうネタキャラだったけど


途中送信ワロス

EPDが来てFo一強だろ

そもそもサイコの時点でも強い
机上の理論じゃ分からないがテクの反撃を受けにくい間合い、出し切りまでの速度
一番安定するのがFo、技術も大して要らない

三連で仕留められる敵しかいないならFo一強で構わんが、そもそもテク耐性なくても弓の方がDPS高いってレベルですし

>>558
弓のがDPS高いってどんな計算してんだ？

以前のロダに上がってたテンプレ見れば分かるけどFoの火力低いはドイフ（）と同じくらい初心者の妄言

rahuに比べたら低かったやん

ぶっちゃけMAIはデュマRa１強でした。沼もキャスも使ってるが、デュマが圧倒的に速い

今更デュママンセーとか化石みたいなことやってんなよ
Huがフロウ1Raがディオス足コア破壊でチョロっと活躍して道中でおもっくそ足を引っ張るネタキャラだっただろうが

いまだにデュマの強さ認めないとかないわ。フロウ第一にOEとか言ってる時点でにわかだろうけどさ
デュマRaはフロウ第二、グラフカ、ブレイバス相手にも火力トップですがその辺も知らないみたいだし

おまえらで示し合わせてインフラいけばいいじゃない
もしくは動画

有無を言わさず納得させられる絶好のチャンス！

MAIデュマRa一強は間違いないな。特に134はガチでやべえ。でもデュマはプレイヤー依存が強過ぎるから野良では会いたくないな。たいてい下手糞だしw

さっそくIDかえて逃げたね
ダサ

動画って逃げ言葉だよな。誰も出さないしw

最強スレで常に部屋立てておくってのは？
通常のミッソンでもさぞ効率いいんだろうし需要あると思うんだけど

集会所でいいじゃない

GHの話しようぜ
ルートによってはBrも悪くないと思うんだけど

ＥＰＤ掘りならディオスかな

桜砂聖ＦｏＦｏＲａＲａで８分台安定（たまに７分台）だけど、ＦｏＲａＲａＢｒも悪くないな

Br悪くないな。
一定の相手なら全回避なわけだし。絶えず攻撃できるから場合によっちゃアリかも。

最強スレとしてはBrは論外だろう
専門職に比べてそれぞれの火力で大きく劣っている時点で選択肢に入らない
Brを入れるくらいなら他のどれかを入れた方が確実に安定する

最近どれがなんのスレなのかまるでわからない

歳だねとっつぁん

Brは｢悪くない｣止まりで、最善でも最強でもない。
今さら言う様な事じゃないだろw

BrはHuのアタブやRaのハイスピが使えない時点で最強にはなれない

今が旬なグラールヒーローズのマルチソロ、猛者どもはどれくらいのタイムで
クリアしているんだ？　モンスターのHPとかかなり弱体補正かかってるらしいけど。

Huて前はアタブ必須だと思ってたけど、最近はアタブそこまで重要じゃないって気付いたから外してる
海海聖ならあまり効果無い。非ブーストはアタブ無しでも8Cトツザンで倒せるし、ブーストはブレデスすればいいし、雑魚にグルッダ二段目出さないし
ディオスの頭壊す時にグルッダ出しきる時くらいしか意味なさげ

ブーストだってチェイン数によってはトツザンガの方がダメ上だろ

高チェインならブレデスだよ。トツザンは8CでJA全段のるが、全体の硬直はブレデスと変わらないからね
ルタスとスヴァがブレデス使いやすい敵だってのもある。ルタスに至ってはトツザン相性悪いし

>>582
>>2

トツザンは発生遅くて硬直長いから、トツザン二回入る状況ならブレデスも二回入る。8CでJA全段入るから勘違いされやすいがな

ルタスジッガはスヴァルタスと比べてステップばかりする上に回転斬りを連続で使わない
スヴァルティアも攻撃頻度が低い上に全攻撃の発生が遅くと硬直が長い
ブレデスの格好の的だよな

PA切る攻撃もってる時点でイマイチだろ
格好の的といったらカマトウズあたりじゃないの
ルタスが回転切りを連続しようしないとか言っても特定チェイン付近で切ろうと待ち構えてると
どうしてもそのタイミングでPA撃たなきゃならなくなったりするときあるし

そう考えるとやっぱ反撃関係なく切れるFo安定よ
50cでサゾ〆3段もやればGHの虹なんぞ一人でも楽勝

近接の話してたのにいきなりFo安定って

ほんとだよ
近接の話してるのに、何いきなりFoとか言い出してるの

ほんとほんと

Foが強いのなんてわかってるんだよ

Foって本当オフじゃ最強だよな

城ルートだとスタントラップあったほうがよくないか？

オフでFoなら城でも余裕だな

>>591
後退の事なら離れてサゾ撃ってれば近づいてきてくれないか？

>>591
いらない、むしろスタントラップをどのタイミングで使うのかと聞きたい
ベルラはサゾからの閉めで問題ないし赤ヴリーマはFo様にコンルで消滅させてもらうのが事故率も低く一番確実だし

トラップってテク消滅のデメリットも大きいしな
野良だと回線安定せず、効率フレだとそもそもBrの存在がありえない

オフで城いくと虹ベルラうざすぎワロタになる
速いのと楽なのが全然違うからなんともいえんが

>>594
サゾ〆当たるならかなり速いよ
雷EPD持ってないけど、サイコでもダメ高いからEPDならかなり速いはず

ボラは射撃耐性あるからコンルなんて選択肢無いだろ

GHは体力設定低いからカンスト沼Foならある程度チェイン溜めてあればコンル一撃で消滅させられるよ
正直城ボラは中央のバーさえなければもっと倒しやすいんだがな
野良部屋だとあそこで事故死するHu様の多いこと多いこと

無敵になれるビースト最強ってことか

ソロでFoの話しだからナノブラはちょっと・・・
と思ったが、ビスFoって沼Brより攻撃力高いのな
問題なく殲滅できるな

そもそも沼Brて打撃を使うことはあまりなくね
Foの対法耐性用がショットになるだけだと思うけどな

>>601
沼Brで打撃を使うことがない？

話の流れ
1.ソロだとFoだな(これが前提で読んでた)
2.城ルートだとBrじゃね？
3.野良だとBr邪魔　(あれ？ソロの話じゃ、、、)
4.ボラは射撃耐性あるし、コンルは無いわ
5.ある程度チェイン溜めればコンルでなんとかなる、中央バーがなけりゃもっと楽
6.ビーストFoのブラストは無敵だし言うことなし　(唐突にビーストかよ)
7.攻撃力に左右されるナノブラストをFoで？ｗ　とおもったら、沼Brより攻撃力高いし、撲殺可
8.沼Brで打撃つかうことがない (唐突に沼Brかよ)

結論
オフソロの敵相手なんて、どの種族でも確殺スピード変わらないんだし
ステージによっては、ブラスト性能に関係するかもね

全然読んでないがアレだろ
沼は打撃なんてしないってことだろ
というかオンじゃ沼に打撃はさせないだろw晒し対象だわ

>>603
MAI時にはたくさん居たぜ…
沼Huとか沼Br（SG使わず）とか…

まぁあの時はどいつもこいつもとりあえずＴＰ寄生って流れだったから
沼に限った話じゃないが。

つか沼BrがSGなんて使ってたら蹴るわw沼Huのがマシなレベルw

ショットは法撃耐性用だろ
打撃使われるよりマシだわ

ショットじゃなくてロングボウじゃダメなのか？

あぁｂｒの話か・・・ショット有りでしょ

いや、糞遅いチャージしてる間にサゾしててくれたほうがマシ
つかマイの耐性持ちブリしかいないがな

っつかMAIに比べて祭やＧＨはなんと平和なことか

ノーチェインブッパ、属性不一致、多死この辺の基本的な糞ゴミ率が圧倒的に少ない
いやMAIが異常だっただけだが。
正直MAI時のインフラは体験版インフラ並にカオスだった

最強スレでなんの話してんだよボケどもめ
本スレでやれ

ビーストで20チェイン与ダメ7000は升？

>>612
武器くらい書け
トツザンなら10000出る

>>612
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1315446144/

ロングボウは使いにくい！

腕が無いのを武器のせいにするなよ素人w

ロングボウって〆だけでよくね何もチェインために持ち出す必要はない

長弓をCF以外の何に使うのかをむしろ訊きたいw
ﾔｼの実でも落とす為かな？w

雑談は本スレでやれ

長弓はSBだろ

時間が惜しくて効率プレイしたいのなら、そもそもゲームが時間の無駄だからやめると時間の無駄が無くなるよ。

何言ってんだ？コイツ
効率プレイする理由が、時間が惜しいからって奴は、このスレにいねーよ
最強を測る方法の一つってだけ

完全にスレ違い

流石底辺

煽りたい一心が先行してスレの趣旨を吟味しなかった結果だな
ただの馬鹿晒し

シャウトモン、ゼルーモン、ゴーモン、オルゴーモン、デジクロス!?♪。

ふっははん

EPD堀りだと桜砂聖でFo2Ra2が一番効率よさそうだな
なのに建ってる部屋は海海聖が多すぎてだるいわ

ここを見て効率プレイをする人は自分で建ててると思ってたが違うのか

自分で聖行き建てたらフリーズして効率悪いから人の建てた部屋に寄生してるんじゃね？

最高率プレイを考えるとHuって本当出番ないんだな　例外は聖霊祭くらい
机上論だけで話が進んでたころはHuの評価がおかしいくらい高かったのに
最強議論だけでいったらもはやキャス子Ra沼子Fo以外に考察価値なし

わかっちゃいたが全然職間のバランスなんてとれてなかったな
無理矢理Huを持ち上げて一部の奴がそう思い込んでただけ

打射法3タイプ全てが必要な場面が存在しないからな
耐性持ちに対抗できればいいから2タイプあればいいし
さらに射法は強化されすぎた上に打は弱化か強化不足が大半だから当然のこと
後に高性能な武器が解放されたってのもあるだろうけど

しかし射撃はダメオ、法撃にはEPDがあるのに何で打撃には3000解放の超火力16レアがないんだろうな
低ランクに解放系が多いけどファミ痛は最強じゃないし剣影()だし

>>631
☆16じゃないけど本来ならノダチがその役割を担うはずだったのかもしれん
解放されてツミキリになれば…

スレ保守？
誰もやってないんだし落としていいんじゃね

GH大型を5chで葬れるのはHuだけだと思うがな

えっどれどれ

Raの方が大型低チェインでやれるだろ　まぁ射撃耐性持ちの話なんだろうけど
Raはマルチで対ディオスだと微妙だが桜ルートの時間短縮がそれ以上に魅力だし

そうそう耐性ありの話な
耐性無い奴だったら足元にも及ばん

射撃耐性ばかりな現状だからHuが持ち上げられてんだろ

むしろ城ルートだとお荷物

主観で言い争っても平行線だろうし、互いに詳細な比較データを出せば解決するよ

無理だろ　Fo使ってるっぽい奴がダメージも比較せずEPD強い強い言ってる有様
未解禁の頃からダメージ計算はされててHuRaに火力劣るって言われ続けてるのに

まぁあの頃のFoディスりっぷりは火力差そんなに無い割にひどすぎた気もするが
今の持ち上げっぷりはちょっと主観が入りすぎてると思う
どのミッションでも沼Fo4人が最強とか言い出さないか不安で仕方ない

SGCS2は射撃耐性相手にも下手な打撃より強いんだよな
ほんとおかしいわ

>>641
誰と戦ってるの？

池沼子だろ、言わせんな恥ずかしい

ここだと単ロックの議題が多くて多ロックの議論はあまりされてない気がする

・属性一致でイフグルッダと遜色ない火力が叩き出せるEPDギ系テクと単ロックでも話題沸騰のサゾ〆
・弱点持ちのボスに遠距離から安定して高ダメージが期待できる偶数時間天罰
・相手次第では超火力のグラクラと範囲でロック数をカバーしやすいグルッダ

この辺りは語っておいた方がいいんじゃない？
単ロックの敵に銃法打の何が有効かはわかりやすいが
多ロックボスとかは実際に取れるロック数や弱点の有無でダメージが大きく変わる

単ロックに関してはもう立ち回り云々の話しか残って無いから
どうしても主観混じりになりがちで進行が難しいと思うんだ

結局Huだったと思うが、最近書きこんでる人は新規さんかな？

多ロックの雑魚敵がたった3体(ドルァゴーラ、ザシャロガン、カオスソーサラー)しかいないからな
だから多ロックの話題があまりないんだろう
雑魚が密集してる地帯もオフだと名倉サポカ3人にC任せて
自分はグラクラか斧グルッダかラ系ギ系テク〆ぶっぱでFA、とかなっちまうだろうし

それぞれの職に対してどの種族が1番適してるの

確かに多ロックの話題自体はグラクラとかメビウスドリルで少しあがってたけど
あの辺の話題は仮想敵もろくに決まって無かったような気がするんだ
６ロック取れる敵ならグラクラ連発のHu一強だろうけどそんな奴だらけってわけじゃないし
俺が覚えてないだけでもっと詳細な話が上がってたのならすまない

>>648
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1316784326/

グラクラとかメビウスドリルの話題って何スレ目だ？
スレ13あたりじゃ話題にもなってないけど

今見てきたがスレ12の900くらいからちょっとだけ話に出てる
テンプレのダメージ比較にもメビウススカッドが載ってるはず

thx見てみる

結局最強は誰なの？

Huビス男
Raキャス子
Fo沼子
Br？

>>655
Brはビスか沼じゃね
ビスで劣化Hu、沼で劣化Foやれるし
キャスで劣化Raはできなくもないが専用アビがないと微妙な感じがある

一時期Br適性はデュマとか言われてたが実際に使うと長所を殺すだけにしかならなかった
打射法全てを締めに使う場面がない上にインブラがゴミになるからデュマの選択肢としては一番ありえない

>>656
その考えでいくとビスかなあ
Huは必須アビが少ないしアタブは爪を使わないならそこまで重要でもないし
劣化適正職をやるには一番向いてる

かといって劣化Foやるにもテクを2属性以下に絞ればWハイスピ可能、ハイスピ+を抜くなら4属性ハイスピ可能だから
沼が向いてると言えなくもない
この辺は状況次第ってところか

デュマがBr適正でないってのは同意

なるほど
デュマは向いてないんだな。

てかBrって職業自体弱いのかな

分かってるくせに改めて訊くな

分からないことがあるから質問しよう！
で
最強・性能議論スレにカキコ！
って行動がアタマオカシイ

ここで質問する奴は、分かってて訊いてる奴しかいないだろうし、
質問系は、全力スレ誘導でいいんじゃね

妥当だけどそうなるとこのスレ要らないよね
つかスレの種類が多すぎる

議論する内容はまだあるがもうスレが機能してないしな
隔離スレとしてはまだ使えるんだろうか

最強にしたいなら
先ずは防具強化システム導入だろう
武器ばかりに強化かよ

>>662
議論する内容なんてもうなくね？
未解禁も含めて入手難易度考えずに議論してたから、解禁その他で議論結果変わることないし

対ムービーボス戦ってあんま話題になってないよね
ボスごとに有用なPAはどれだとか
全ボスにグラクラ安定ではないはずだから、もうちょっと詰めていってもいいかも

ディラ・ブレイヴァスだったら槍ロバッドがいい感じ
足の間で使うと両方の翼、両足、頭にヒットする

毎回攻撃ばかりで、防御系の話でないね。
防御・精神によって何回耐えられるか変わらないからって意見もあるだろうけど、
ビスHuと沼Foじゃ雲泥の差があるし、ビスFoと沼Foですら差があったと記憶してるが。

このゲームで耐久ステの存在が大きけりゃヒュマの評価が上がっただろうに
デュマでも即死しない上にヒュマで仰け反り軽減できる場面があまりないからそう語ることでもないんだよな

そもそもこのゲーム火力が全てだし

オンでのFoのチェイン役？ってのが不明
サゾでチェイン溜めする時は、50チェ以上溜める時だろうけど
Foが派手なエフェクト撒き散らしながら高速詠唱するより
全職サゾ打てるんだから、Fo以外の全員がサゾしたほうが早くね？

専用にチェイン役必要な敵って、具体的になんなんだ？
そもそもこのゲーム火力が全てだし、HuHuRaRaでよくね？

MAIではFoが活躍しただろ
まぁ沼のブラスト能力底上げの為だけのFo選択だが
MAI以外じゃいらねーかも

沼Fo一強とか思わないけどそう言われてたのにもうFoは必要ないみたいな流れなの？

Fo1強は体験版やDLMが充実する前の話じゃね

>>669
その火力を上げるのがFoだろーよ
シフデバ用に絶対一人必要ではないのか

>>673
沼Foを入れてシフデバするのと、
沼Foの変わりにHuかRa入れて、キャスRaがシフデバするのを比べたら
後者のほうが火力高いからなぁ

>>674
過去スレ読め
相当前に通り過ぎた質問だぞ

過去スレではFoいらないで結論っぽいけど
一部が「チェイン役に必要」とか「シフデバの役割が明確なほうがいい」って言ってるだけなんだよね

ん、つまりpo、po2、po2iで沼は一度も最強ではなかったってことでいいよね

オフだとFo一強だったと思うけど
火力が頭打ちになるからオンの∞ランクEXだと評価が分かれるところだな
EPDサゾ締めが使えればアリなんじゃないのか？

沼が弱いから次回作では強化してほしいですね

沼の一弱

まーた池沼子の自虐自演のネガレスか

また池沼と池沼子の泥仕合がはじまったよ

泥ぬきで語れないゲームだからなw

韓国と同じだね

なんだかんだで種族バランスよかったと思う。HuRaはオーソドックスにビスキャスが最適って意見もわかるし、そこに割って入れるくらいデュマのポテンシャル高いのもわかる
個人的にはマルチはデュマ１強、ソロはデュマ１弱だと思う

カス職のHuが持ち上げられ過ぎだな。羽つき斧持ちの実名系ヒュマ男でも張り付いてるのか？

取り合えずビスHuとキャスRaがいればいいわけか
把握

EPDのサゾ〆のダメージヤバイと個人的に思うけどこっそり一人で思っておくだけにしますね
今日のMAI2∞の感想でした。

ヤバイくらいショボいのか。かわいそうに。

つか、Foは朝鮮人みたいな言動になってるから注意したほうがいいぞ。

Raはデュマだな。キャスはゴミ。唯一勝ってる射撃がデュマキャスは火力過剰で確殺変わらないって時点でもうね
ボス戦は言うまでもなく、耐性持ち相手の火力もデュマの圧勝
キャスが勝ってる部分が耐久性くらいしかない。PPはダメコンつければ無限みたいなもんだし、むしろ最大値高いデュマ有利

>>690
論点目茶苦茶すぎる上に矛盾しまくりで意味わからん
キャス子デュマ子共にカンストさせてから来い

>>691
矛盾してるか？どこが？ヒュマ以外カンストしてますけど、お前デュマカンストしてない雑魚キャスだろ

キャスはデュマカンストしたら使わなくなったな。インブラが強いってのもあるが、
>>690の言うとおり、射撃耐性無い相手に対しては確殺変わらないから、キャスのメリットが無い。逆に耐性持ち相手の確殺Cはデュマの方が低い。パラ比べれば一目瞭然
攻撃
デュマ＋80
射撃
デュマ−22(デュマはヒットユニ1)
法撃
デュマ＋225
射撃の誤差っぷりもわかるが、法撃の差が大きいのもわかる。法撃（笑）って思うかもしれないが、実は射撃耐性は雷が多い(ランゾ、アスタ、ジェリス、等)上に、雷には土EPD使うのが一番速かったりするから、法撃の差が馬鹿にならない
まあでもキャスは固いから初心者が使うにはいいと思う

顔真っ赤にしたキャスRaの反論↓

一番でかいのはインブラだと思うがな。
ファイナルトリガーの威力が段違いすぎる。
フルチャージ時間が短すぎて50Cで４回も入るし、
コンルと同等かそれ以上ダメ稼げる場面もあるよ。
道中なんて倒すスピードは大差ないんだし、
いかにボス戦でタイム短縮できるかって方が重要。
一応ニュマ、キャスはカンストしたのいるけど、
ハンターとレンジャーはデュマ使ってるわ。

んでおまいらの話まとめるとパーティーは
デュマHuデュマHuデュマRaデュマRa
が最速パーティーなの？

どの敵にも？どのミッションでも？

>>696
>>694

最強デュマRaってどんな装備、スキルでどんな戦い方すんの？

デュマ推しは毎回数字出さないのばっかりだから
茶化さないでちゃんと比較したの持ってこないとね

>>699
すぐ前に数字出てる件
キャス使いは諦めて現実が見えてないな

デューマンは外れだろ!?♪。

ただステータス差だけを書かれても実感しにくいんだよな
実際のダメージ差とかをきちんと比較してほしいな

あとデュマのPPでRaが務まるのかどうかが正直疑問

まぁデュマが部屋に来たらいつもがっかり　何この人つえええええ！って人に出会わないのが現実
デューマンだけは見るだけでガッカリされるレベルだからキチンと比較を書いてくれないとね＾＾

キャス顔真っ赤すぎワロタw
実際のダメージ差なんて>>693見ればわかるじゃん。射撃の場合無補正で4だよw
計算も出来ないでこのスレ見ても意味ないだろw

ふむ、確かにダメージは誤差か
じゃあ次はPP問題をどうぞ

ダメコンで実質∞だからなー
実質∞だからつれーわー

マジかよデューマン最強！

デュマ子Raのアビ構成聞きたいな
ハフディは名人様()だから使わないとして、EPD使うとか言ってたしテクニセイブつけるのかな？
攻撃力もキャスと性別程度しか差がないのは誤差じゃないと言い張るとして、何の武器使うんだろ？スキルセイブ付けてドイフ？ヒャッカでブレデス？
ダメコンPPとかやってる間に火力だされてたり、インブラで〆終わった後に通常で遊んでたり…デュマさんはパーティに支えられてやっとなのを理解していただきたいです！

キャスはブラストが微妙なんだよな
MAIではよかったんだけどGHだとほんと微妙

デュマRaこそが真のブレイバー

ディオス最速目指すならブラスト全員封印推奨だしGHのがブラスト格差は少ない気がする
アンゲルスとかDFという雑魚いじめに一人コンル使うくらいか

コンル強いよね
5桁とかいっちゃうよね

沼レンジャー最強だな

うまいデュマRaとかマジで希少種だからなぁ

MAI前とはずいぶん雰囲気変わったな
計算すら出来ない人が何が強いのか質問しに来てるスレになってるじゃないか

PP性能についてはずいぶん前に計算したが、このスレが想定してる高速戦闘を前提にすればキャスとデュマのPP性能差はほぼない
あとは普通に考えれば分かるだろうが、FTを使うことで短縮できる時間と実攻撃力40差で短縮できる時間を比較すればいい

実攻撃力40が誤差とか言ってるやついるが、その誤差まで重要視するのが最強スレ
インブラの通常がどうこう言ってるが、このスレの前提環境じゃDFD開幕70cでFT使ったら即覚醒だから関係ない

DFDで70cFTはPT想定なら却って遅くなるからやめておくべき
PP性能も短期撃ち切り同士での比較で考えてそうだしGHあんまりやってなかったりしないか

70CFTで遅くなるという根拠のないこと言い出すキャスRaが哀れすぎて見てらんないわ

>>716
開幕70c〆も短期撃ち切りもダメって…ナノブラバグでもやってんの？
妄想でいいから後出し情報よろ

妄想とか言われちゃってびっくりだよ
タイム縮めるなら脚残しは基本だと思ってたけど、上破壊もFTよりそのままでやった方が対応しやすいからね
逆に何に使うつもりだったのか聞いていいかい>>717-718

足残しw頼むからチャレだけでやって下さい。四人いて戦う手段も豊富にあるのに足残してw
キャスト使いの人は願望書くのやめてもらえませんかw

テクの消費ってサゾがキツイだけでノスディウンコウンコはEPDでも消費48。トリスタトツザンの半分という低燃費
キャス使いは少しは計算しれ

最強スレ前提で脚即破壊とかちょっと笑っちゃった
もうこんなのしかいないんだな

FTでタイム縮むところってどこですか＞＜

というか、足残しは遅い

FTが推される割に個人的に有効性が疑問なグラフカでちょっと計算してみた

デュマ子カンスト+沼Foカンストシフタ前提で大体攻撃威力実測値FTチャージ5400フルチャ6300前後、この値を使う
SGは4000X土60、インフィニットアーマー、アビはバーストシューターのみ
MAI3∞グラフカが推定防御862
部位ごとの射撃ダメージ倍率が実測値中心1.45、中心付近0.35、腕0.3、プラグ0.35、プラグ破壊後1.95、側面0.4
FTが中心と付近*2、SGは中心10、付近5hitと仮定すると基本ダメージが
FT7805、FTフルチャ9353、SG12250。チャージ開始から攻撃終了までが大体FT2s、FTフルチャ2.7s、SG2.4s
dps的にはFT3902、FTフルチャ3464、SG5104

プラグ破壊狙うなら、高cでSG二人以上一射目で破壊後しばらく止まる所集中でワンキルが理想系だろうから
装備それなり程度でも揃ってるならFTよりSGのがベターだと思う、数値省略するけど一応プラグ破壊後の中心+プラグ貫通対プラグ集中でもdpsはひっくり返らない

あとついでにDFDの足残しは野良でやるものじゃないけど、ダメージで引っ込まない行動狙って集中SGCS2でかなり短縮出来るから遅いって事はない

足残しはねえな。てかFTはだいたいのボスタイム大幅に縮むだろ
キャス押しはデュマカンストさせてないのバレバレなんだよ。デュマカンストさせたらキャスとか雑魚過ぎて使う気なくなるけどな
>>725
計算間違えてるぜ

ダメージの計算くらい出来るようになってからこのスレ来たらいいと思う

>>715
ﾜﾛｽｗｗ
頭の中SEED感染してるの？
その誤差の攻撃力でさらに効率出るところ計算してくれるわけだな
このスレが想定してる高速戦闘ではチェイン必要な相手にはどの職もサゾ撃つことが大前提なんだけど知ってる？
ショットガン構えてうろうろチェイン待ったり、ロッド持ってるくせにサゾうたないでチェイン乞食とか地雷なんで蹴りますね^^;

計算できなくても問題ないだろ
机上論だけで話してた時はHuなんて地雷が最強議論にあがってたことを思えば
実戦での使用感や利便性を語ってるデュマ沼推しの方が説得力があるのは当然

現にデュマ推し側はキャスとの使用感を比較してインブラ優勢を主張しているのに対して
キャス推し側は誰一人として両方使って尚キャス推しという主張がない
これはHuと同様キャスRaも机上の強さしか有していないことをあらわしている

大体のボスって例えばなんですか＞＜

そりゃ両方使ったらデュマ押しになるからな。俺もデュマ使うまではキャス押しだったし

では実践での使用感を語ってみるとしようか
両方使ってみるとPPの回復速度の著しい遅さにデュマの使い勝手の悪さが目立った
ボス戦でチェインを貯める場合はサゾまたはツインハンドを使うことになるのだがサイコを使ってもチェイン〆の時にはPPが残っていない
ツインハンドにしてもヤスミ使用前提でバレットをセットしなくてもどんどん減っていって〆には機能しなくなっている

道中はパーティの分担が上手くいってギリギリPPが間に合ったとしても、ブーストだとかHP量の多い敵にチェインを稼いで〆るだけのPP余裕はお世辞にもあるなんて言えない
これはキャスでは可能

また耐久のなさが目立つ場面も多々ある
例えばシュートマザーの攻撃に同条件のキャスが怯まない状況でデュマは怯む為に行動が中断されて大きくDPSで劣ってしまう

デュマがPPが足りずにアビで補う枠でキャスは火力向上出来るので持ち前の攻撃性能も追い抜かれる
アビで補わない場合は武器選択でもデュマならテイカーや殿堂、PAではｱｻｸﾗやｽﾌﾟｸﾗの選択がベストになる場合にキャスはドイフや魔剣、ブレデスが選択できる訳で誤差程度の攻撃を大きく上回られてしまう訳だ

ディオス戦で少し活躍できたとしても、MAiのブラスト部屋でデュマしかいないとか離脱したくなるレベルなのも考慮する必要はあるな

デュマ使ってないのバレバレ
PP足りなくなるしか言えないキャスさん哀れすぎ
ボスなんてデュマならPP無くなるまでサゾ撃ってインブラがデフォなんですが
キャス使いはもう諦めろよ

>>733
へー！
一回のチェイン切りでディオス倒せるんだー？デュマは強いねー！
て言えばいいんですか？
インブラ強いし、PPなんとかなるから！しか言えないデュマに諦めろってｗｗ
上から目線で笑えちゃうんだが

デュマ４人でパーティ組んだことあんのかよ？
糞過ぎてやってらんねーよボケ

デューマンさんがアンゲルス最強時代から変わらぬ面白さでぼくは嬉しいよ
お陰様でこのスレも完走出来そうだしありがたやありがたや

>>734
一回で倒せるよ。GHディオス相手にデュマRa3人以上ならな
まあ足残しみたいなもんでTA一発狙いだから普通はやらないけど

コアに全員でFTとか言ってんの？それで覚醒すっ飛ばして倒せんのなら凄いな

で、実際はHPから逆算して言ってみただけの机上論なんだろ？

いや、突進中狙ってフレとやって殺せたんで実戦での話
まず安定しない

安定は絶対にしない浪漫だろうが出来ないことはないな

それが本当だとして、そりゃ全員のタイミング合わせてる必要がある上にﾀﾞﾒｷｬﾝがあるから再現も厳しいんじゃねえの？
それで演出はどうなんの？

デュマFTは想像以上につええからな。GBRやってて沼雷EPDでギゾが土神には一番いいって思ってたけど、FTでブチ抜いた方が強かったし
まあデュマ沼キャスカンストしてる俺に隙は無いがな。あえていうならHu使う上でビスが目障りだな

>>740
いきなりおわる

足残しは遅いって言ってたのにTA一発狙いの例に出すなんてどうしちゃったのID:BoZf6Yamさん…

ﾜﾛﾀ
だがまだ彼はこの程度で終わるタマではないさ

FTに比べたら遅いっていってんだろ
キャス使いはRa使いたいならデュマ作ってマガシ行ってろよ

デュマ3人とキャスビス沼だとどっちが強いの

そりゃおめぇデュマ3人だよ
だってFTなんだぜ？

なにせ絶対に「安定しない浪漫」のデュマだもんな！

ここまでの話だとディオス戦は〆一回でいけるらしいが案外再現できるんじゃないか？
突進中にFTをコアに当てるだけならFTの射程の長さもあって狙えそうだしデュマRa×3でいけるなら
デュマRa×4なら少しはダメキャン出ても平気だろう　決まった状況を詳しく聞いてみて立ち回り研究した方がいい
覚醒シーン飛ばせるならそれだけでディオスが登場する全てのミッションはデュマRa×4が最適解に成り得る

このスレで前あがった「コアの余剰ダメはマガハラ行き」説は結局間違いということでＯＫ？

キャス使いは落ち着け。悔しいのはわかるが、感情でレスしてないでキャスの強いところ上げてくれ
負け認めてるようなもんだぜ

FTはほんと強い。プレイヴァスとか羽にかすめると1hit10000オーバー。
しかも50Cあたりでインブラ発動して４回入れたあと、
また再び50溜めて3発くらい撃てる時間ある。

PPは別に困ることないな。むしろキャス使ってるとPP余ってるもん。
ちなみにチェイン溜めは自分はTハンのカグツチにセイブパレさして使ってるが
50溜めたあたりでもSGCS2を３回撃てるぞ。

それと道中はチェイン稼ぎってTハンやサゾじゃなくてもいい。
つかサゾなんて怯ませるのが目的でfo以外が使っても
チェイン数は対して稼げないし。ヤオの櫓にサゾってみりゃわかるでしょ。
シャグ＋片手武器で殴ったほうがチェイン稼げるわけで。
サイコガン撃ってもいいし
ダスト＋クロー、スライサーでもいい。
自分は小型掃除と射撃耐性もちへの攻撃も兼ねてスライサーレックウ派だけどね。
ダメコンつけてりゃ１秒あたり自然回復だけで10以上。スライサー□３回で100くらい回復するので
もしものPP回復手段としても優秀。

あとボス戦はどの種族でもPPはまずこまらん。
ワンパでジャスガ余裕だからPPアブソで常に回復しまくれるじゃない。

>>749
奴のレス見て本気でそう思うならちょっと頭冷やしておいで

>>749
Ra4だと逆に駄目じゃね？
余剰ダメマガハラ行きはコアが引っ込んだらそうなる
コアが引っ込まない突進とかの時にぶち当てれば〜って感じ

>>751
PP困ることなかったらセイブバレットやダメコンなんざ付けることがないわけで…
まずそこを理解していただきたい
とりあえずセイブは射程短くなるのが痛いからディオス戦では有り得ないな

FTにしても他の種族がチェイン稼いでくれないと自力で稼げないので２回〆ってのは無理なのも痛い

サゾがfo以外でチェイン性能に違いがあるとか言っちゃうのはあと1000時間プレイしてね！ってレベル

デュマは総じてオナニープレイなのを理解して他人に強要なんてことはやめて下さいね＞＜

ごめん意味がわからない。
ディオス引き出しに出すならむしろ密着Tハンなんだが。
離れて撃ってたら動き回るでしょ。ヤオもそうだけど。
逆にTハンでロングじゃなきゃだめって場面教えて。
離れてゆとりプレイする以外に必要なものじゃないと思うが。
しかもカグツチでセイブだよ？　この射程で足りないってボスって誰。
動き回るオルガ第二でも問題ないのに。

サゾはチェイン性能に違いないが、アビ構成がfoと違うじゃんって話。
ハイスピ、ハイスピ＋つけてなけりゃ時間単位で稼げるチェイン速度は変わるでしょ。
両方つけてるならごめんね。自分はfo以外つけてないから別の行動で溜めたほうが速いし
〆もスムーズなのよ。

ダメコンはなくてもPPアブソのみで運用できるが、ニュマ以外はPP回復が早いほうがいいじゃないの。PPゲーなんだし、レンジャーは射撃武器だから自然回復量は多い方がいいわけで。
節約してるから、回復速度あげてるからっていわれるとニュマ以外どうしようもない。
自分はキャストのときもPPリストレつけてるから、代用でダメコンつけてるだけの話。
別に必須スキルじゃない。

FTは自分でチェイン溜めから〆まで一人でできるよ。
まさか一人しかチェイン溜めない設定もってこられるとは思わんかった。
たしかに完全ソロなら50〆後にまた溜めて50〆は時間的無理だけど。
フリミならサポつれてるし、マルチでチェイン誰も溜めないって状況が
ないのであまりにも想定外だった。

つか勘違いしてほしくないが、自分のメインキャストだから。
プレイ時間は1500。討伐数は45万くらいの初心者ハムスター。

なんかもう必死だな

何か凄いのが来ちゃったな

ロングレンジは遠距離からチキンプレイするためだなんて誰が言ったよ？
パーティの位置がバラけてディオスと距離が離れる場合だってあるだろ？
しかも！なんて言ってるけどセイブで射程縮んでるのわかる？ディオスで足りなくなる場面が普通にあるだろ
オルガフロウはそれほど距離とる行動するわけでもないから例に上げる必要があったかわからないな

サゾを３連すれば15チェイン稼げる訳だが、三回振るだけで15チェイン稼げる武器が他にあるのかな？
雷テクセイブつけようがつけまいがフォバって武器振り回すより早いのは明らかだろ
たとえフォバなくても残った攻撃判定で持ち変えてCSする間を繋ぐからどう考えてもこっちの方がスムーズなんだが

その話聞くと、とりあえずPPアブソは必須ってことになってるの？

FTは通常のチェイン稼ぎの性能の悪さを引き合いに出しただけだよ
チェイン稼ぎが終了するまでの時間が長くなる＝DPSの低下だろ？
デュマがレンジャーの最適解だとしてPT全員がデュマになったら〆が終わったら皆で指パッチンして遊ぶことになるな楽しそうで何よりです

おぅふ、安価忘れ
>>758は>>754宛ですぅ

誰か引き出しからディオスがうーっす！してるAA持ってきてー！

引き出しに出すってなーに？

お前ら正気かよ
デュマとかお話にならねーぜ

主観をぶつけあってもしょうがない
キャス派もデュマ派も動画だせばすぐ解決するぞ

もう沼レンジャー最強でいいよ

人は減る一方だってのに元気なやっちゃな

キャス使いは次回作に期待しろ。正直今作ではデュマに勝ち目無い
両方使えば議論するのも無駄なくらいデュマの方が強いのわかる
本当にただ硬いだけが取り柄なのが今作のキャスト

>>765
>>762

>>758
サゾ3回撃って本当に15c稼げるかどうか試してみるといい
2人で6発ずつ撃っても60cも溜まらないってのは脳内でもわかるんじゃない？
過去スレにも検証が上がってるが、サゾとフォバは必ずしもヒット数＝稼げるチェイン数じゃない

とりあえず長文で煽りあってる人たちは過去スレとテンプレを熟読してくるといいと思う
火力差やPP性能については十分議論されてるから、今から議論するならブラストを含めて比べないと意味がない

>>765
お前、ヒュマが隅っこで泣いてるぞ

久々に覗いて見たらすでに最強からは外されてるデュマさんが何故今ごろになって議論されてんのかしら？
ニュマキャスビスがそれぞれの特化職で最強なわけだし今更感がすげぇ

防御空気だからデュマの方がキャスより強いのは当然だよね
ヒュマが空気なのと一緒

>>769
みんなデュマ育て切ったんだろ。前まではカンストデュマなんて殆どいなかったし
デュマ育ててみたら想像以上に強くて、カンストさせたもんだからいちいちネガる必要も無くなったって感じでしょ
俺もキャスしか使ってなかった頃は無理矢理デュマネガってたし。育てる気なかったから

>>769
ようやくカンスト付近まで来たライト層かなんかじゃない？
過去スレろくに読んでなさそうな方々ばっかりだしさ

一通り読んできた
なんか色々カオスだが、デュマ最強を主張したいなら先人達にならってまずきっちりとしたデータを持ってくるべきじゃないかな?
前の色々なデータと議論でカンストしたデュマでも最強になれないってなったわけだし
最低限それをひっくり返せるようなデータと裏づけを持ってこないとこのスレでは話にならないよ

そういうわけでとりあえずデュマ最強を主張したい人は一度冷静に過去スレを読むべき
あと「キャスRaはデュマRaに勝つる」()は内容グダグダすぎる、過去スレ見て来い

>>769
正直俺もMAI以前に議論してた当時はインブラ()って思ってた
だが実際はそうでもなかった
だがもう議論する気は失せかけてるからどうでもよかったりする

俺ずっとこのスレ見てるけどキャスRa最強なんて結論出たことないだろ
キャスは願望書いて無いでデュマに勝てるの証明してみせろよ
現状デュマの方が有利だぞ

>>773
どう見てもキャスRaがデュマRaに勝てるの方がグダグダだろ。デュマ使いの意見に対してキャス使いは何も言い返せてない。苦しいから馬鹿装って煽ってるだけにしか見えん。お前も含めてな
過去スレなんて見てもキャス使いはなんの数字も出してないよ。インブラなんかよりSGの方が強い。デュマじゃPP持つわけない。これ言ってるだけ。なんたって俺がそうやってデュマ使いの意見潰して来たからな
実際それ言うだけで数字出さなくてもみんな同調したし。お前こそ過去スレ見てみるといいよ

>>776
過去スレには俺が嫌というほどキャスRaの数値を上げたはずだぞ
FTやOEだって接近してSG撃った方が強いから！って数値と一緒に主張したはず

しかしながら俺が想像していた以上に近づかずに広範囲に高火力ってのが強かった

デュマ使い必死過ぎだろ

今スレ頭っからこんな感じのばっかだしなぁ
とっくに通り過ぎた内容を何回ループさせようとしてるんだっていうね

キャス使いがなんとかやり過ごそうと必死だな。このスレデュマが戦争仕掛けるとだいたいこんな流れになるな。ビスHuしかり
でもRaはやり過ごすのきついな。耐性持ち多すぎてデュマの方が道中ですら平均火力高いだろ
今日のGBRで考えてもRaで射撃使う場所ほとんどないし
キャス使いはどう反論するの？これ反論出来ないとHuビスRaデュマFo沼が確定しちゃうよ

FTが通らないボス相手ならデュマRaよりもキャスRaの方が強いから
アンゲルスやDF最終みたいな沼Foが1人コンルを撃てば終わるようなボスもFTの出番ないからRa枠はキャスでいい
今議論になってるのはディオスやグラフカのようにFTが通るボスに対しての話だからGBR関係ない

それに射撃耐性だらけのミッションを前提にするならそもそもRaってのが選択肢にない
SGCS2が3回以上撃てるチェイン数ならRaは耐性持ちにもSGの方が有効 → ブースト確定のGHでは打撃武器はいらない

キャストさんGHに打撃武器持って来ないとかやめてくださいね^^;
それにいきなりFTが通らないボスにはキャスRaの方が強いからとか言われても説得力ありませんし、何も考えて無いのバレバレですよ。FT通らないようなボスは基本的にRaでも射撃使いませんから
ま、蛇系とマガナ限定ではキャストの方が強いかもしれませんね

そして大型64匹中41匹が射撃耐性というキャストさん涙目な事実。小型大型ボス全ての平均処理でデュマに勝てない現実
キャストさんは昔ヒュマ使いに耐久性なんて意味無いっていってたの取り下げたら？マジでデュマに勝ってるの耐性性だけじゃん。メシウマ

結局は腕次第
今回は良バランスだったわけだな

>>783
それこのスレで言うことじゃねえだろ
しかもバランスとか沼のPPやヒュマのステ振りを初めあらゆる点がおかしいし全然良くねえよ

ヒュマなんて特化種族じゃねーし沼はPPなかったらゴミじゃん
発売からこんなにたってるのにまだいろんな種族が俺が最強最強言ってる時点で良バランスだろ

とりあえず耐性持ちの敵に対してキャス、デュマそれぞれどれだけ火力出るのか比較してくれ

ボス相手に理論値じゃなくて実際運用してよりダメージ出すって話なら
Raインブラ＞SGor偶数時間ツインヘブンだからな
Foのみがデュマ最適解ではないってことが言える
HuもRaと同じようにインブラ＞グラクラorブレデスになることは間違いないと思うが
そもそもHuなんてどれもキャスRa以下の雑魚だからどうでもいいや

とりあえずMAIやGHで耐性持ち大型をデュマ子Raトリスタ50%程度で確殺出来るって理由で13Cを基準にしてみる(実際は60%まであるため、13Cより確殺は低くなる)
全てアビ無し敵防御800で計算
トリスタ60トツザン
デュマ子24433
キャス子23704
729の差。キャスデュマ間のフォバサゾダメージの差が35なので、控えめにみても1000ダメージ程度デュマの方が与ダメージが高いと思えばいい。確殺Cという意味では、2C変わる
次に、雷に耐性持ちが多くてEPDが強いという意見があったのでそっちも計算
EPD60ノスディディーガ×2
デュマ24575
キャス23211
マジで強かった
EPDはJAいらないから持ち変えてすぐ〆れる、PP消費が少ない(トリスタ108、EPD48)、PPに余裕があればそもそも持ち変えすらいらないと使わなきゃ損なレベル
但し密着し過ぎると〆入りきらない

雷の射撃耐性
アスターク、ジェリス、ギャランゾ、パランゾ、カマキリ、ガイノゼロス、ジャーバ、ボラヴォーラ、バグデッカ、グリナS、グリナC
１１／４１だから確かに多いな。てか多い以上に射撃耐性の代表みたいな敵ばっかだな。人気Mの射撃耐性ってほぼ雷じゃん。キャス終わったな

ダメコンでPP無限ならヒュマとニュマの法撃も誤差かつ打撃はヒュマのが強いのでヒュマ最強だと思いましたまる
こんる？おいしいのそれ

PPの優劣無いと沼ゴミだからな
Foはヒュマかデュマの方が強いな

キャス使いお得意の話題そらしが炸裂。馬鹿の振りして沼を煽っております

グラフカ早い種族が最強
他のボスは大差無いからどうでも良い

>>788
バーストのみ土ゲイザー60∞アーマーのRaが防御800相手に13cで間に合うSGCS2二射目2set目まで23hitついでに(フル13hitノーマル13hit)
デュマ子27820(26005)
キャス子28615(26749)
になっちゃうんで実際使うのには良くてもその2つだとどっちもこのスレ的にはナシだろうか
耐性にもSG考慮だったのも過去に計算されてこうなってしまうからだったような

沼Raならこの条件だと土4リンクEPDと∞アーマーでSG23hit>ノスディ6hit>SG13hit+ノーマル13hitにはなる
ただ実際は大体の敵が精神>防御で設定されてて>>789でいうとギャランゾ、バランゾ、バグデッガ、グリナCが防御>精神、カマキリが防御=精神
参考程度にGH∞アスタークの場合防御690精神793となる計算

ここからは机上論と外れた話なんだけどサイコ→EPDはFoスレでも度々話題になったが読み込み気になる部分あるのよね…
PSP3000とDLでもインフラだとちょっと気になるんで消費40(EPDノスディは68の間違いだよね？)の差を考えても実際使うにはトリスタのが使いやすいんじゃないかなぁ

なぜグラフカ？他ボス大差ないって言うならこいつもそこまで変わらないだろ
まぁどんなボスにしろ大抵の場合キャス入れるくらいならデュマ入れた方が早いという事実も
大差ないからどうでもいいって言いたいんだろうな

RaもFoもデュマ独占ってことか
あとは前衛もデュマかどうかの議論のみ

>>794
消費58の間違いだったわ。スマソ
耐性持ちにSGごり押しは実際やるとかなり効率悪いよ
持ち変えてフルチャする時間と硬直時間の問題
同じチェイン数で倒したとしても
1発目フルチャまでの時間+二発目のチェイン乗らないとこからの硬直
この分無駄に時間がかかる。
この時間がたるいから、ごり押ししないでダメオ持っててもみんな耐性持ちには打撃を使う。同じチェイン数で倒せるなら硬直少ない方が効率いいからね
ちなみにEPDでサゾ3回撃ってそのまま〆る方が、サイコでサゾ3回撃って持ち変えトリスタトツザンするより消費が低い

Huもデュマが最良　インブラの射程のおかげで一方的に殴れるし攻撃範囲から逃がすってこともない
とはいえHu入れるくらいならRaかFo増やした方がいいってのが現実

一つ聞きたいがいつFoはデュマってことになったんだ？
インブラの性能がHuRaと比べて悪いし基本性能は見劣りするし沼でいいだろ

盛り上がってて何より
デュマRa使いからPPきついって意見は全然出ないね
ダメコンでちまちま回復してんの？

>>799
PP性能が気になる様な状況が出来る時点で地雷PTだと思うぜ？

Foは流石に沼な気がする
デュマFoと沼Fo両方使った感じ沼のが使いやすいし強い

他はデュマの株が急上昇か

ダメコンつけてないがマルチじゃPPはそこまで気にならないな
ディオス戦とかは正直しんどいが覚醒前に殺せるらしいから改善できそうだし

デュマFoはさすかに沼には勝てないと思う。インブラがボスの機嫌伺わなきゃいけない時点でOEFTとは完全に別物だし
その上チャージ糞長いし
ここが沼に勝ってるって押せる要素が無い
そもそも法撃の値が200以上も違うわけだし

>>797
まーまずは落ち着け、また間違えてる
ノスディ一発は34だ
サゾ3回撃つ前提JA用通常一発あえて無視にしても32*3+108=204対46*3+34*2=206

二行目以下のは俺もその辺注釈付けて書いたあたりどうしても個人の感想の押し付け合いになってしまいがちだからな
その辺のはしっかりぶつけ合いするなら、実時間のタイムチャート的なものでも作らんとこのスレ的に話すのは難しいんじゃないか

デューマン（笑）とか開発者を馬鹿にしてたここの連中が一番馬鹿だったというオチかｗ

>>804
ノスディ×2じゃなくてノスディ、ディーガ×2ね
34+12+12で58
二行目以下はたしかにめんどいね

デュマ使ってて思うのは、パーティに2人以上はいらないってこと
ブラストするタイミング被るし、沼みたいに無尽蔵にサゾうてないしチェイン稼ぎとPPには気を使わないといけない
地雷気味なパーティで〆担当させられたら死にたくなる

>>806
繋がってたから誤字かと思ったらそっちの意味か失礼

デュマFoを数字もなしに否定してる人は、Huも嫌いって事がよく分かった。

前衛やれない池沼子が居るスレで嫌になるが、当たり前の結論書いておく
MAI：RaRaFoFo
MAI以外：HuHuRaRa

全員デュマでいいな

Huが活躍する場面ってあるのか

耐性って以前からキャスを罵倒するための定型文だったが、GHくらいHPに補正が入ってしまうともはや関係ない
海砂聖7分安定とかのPTに入ってみるとわかると思うが、耐性があろうが複数人でSGCS2を撃ったら数チェインで沈む
SCGS2はチャージ時間があるために2発以上撃とうとしたら17cもいるけど、単発なら並の打撃武器より圧倒的に速い

数値が欲しいみたいだから出しておく（敵防御830、全て60%、IA有、SGアドスト、テノラフリーク、ヴィクトリウス、耐性なし時）
キャス子RaDMS 2cSGCS2 → 26039、デュマ子RaDMS 2cSGCS2 → 25324（13ヒット時、以下略）
キャス子Raゲイザー2cSGCS2 → 25324、デュマ子Raゲイザー2cSGCS2 → 24596
キャス子Raブレッバ8cトツザンガ → 23442、デュマ子Raブレッバ8cトツザンガ → 24099
沼子Fo不一致EPDノスディーガ → 2720x3hit（敵精神980、土アド、土強化）
沼子Fo不一致EPDサゾンデ → 543x5ヒット（敵精神980、雷アド、土強化）

補正なしでも∞ランクの大型のHPは6~7万程度、半減補正のGHでは3~4万程度
つまり2cからRaRaFoがSGCS2とノスディーガを撃てば射撃耐性も倒せる

GHといえばの虹ブーストの敵を想定しても、敵HPは10万に満たない
机上論で限界を目指すといのであれば、4人PTで17c確殺もあり得るレベル（ザルア有、耐性考慮、他上と同条件）
キャス子Raのゲイザー17cSGCS2 → 22880、デュマ子Raのゲイザー17cSGCS2 → 22256
RaRaRaFoを仮定すれば、17cから始動のRa1が2発、追撃のRa2が1発ずつの計4発のSGCS2を撃てばほぼ9万に達する
沼Foのノスディ（不一致EPD、土アド、敵精神980、ザルア有）が17c3ヒットでも13000出るから合計10万を超える
同条件下のデュマ子Raのデスペブレデスが17cで44071になるが、ブレデスは初動でないと全段入れられず、その上燃費が悪い

全カンストしての使い勝手(体感)
Huはビス＝キャス＞ヒュマ＞デュマ＞沼
Brはビス＞ヒュマ＞キャス＞デュマ＞沼
Raはキャス＝デュマ＞ヒュマ＞ビス＝沼
Foはヒュマ＝沼＝キャス＝ビス＝デュマ

Huは体力あった方が、∞の大群にも突っ込みやすかった
Brの使いやすさは、回避と攻撃力の総合で判断
Raはショットメインで判断、殴るならHuかBrやるし
Foは正直どの種族でも使い勝手カワンネ

Huいると、射撃耐性いるorいない関係なしに蒸発させれるし、Raの付属品がHuだと思ってる

キャスRaはSUVがあれだからデュマRaの方がってのはまぁ分かる
でもHuではビスにもナノブラがあるし、Hu枠にデュマは入らなさそう

全カンストしての使い勝手(オフソロ)
全種族Fo

似たようなチェイン数で、同じように沈んでいく

ただ、合成ミッションをソロでやるときは、ビスFoでやってた
理不尽な砲台mobが複数いても、無敵ナノブラで蹴散らせた

体感に突っ込んでも仕方がないけど、
Raでヒュマ＞沼やFoで沼＝キャスってのは胡散臭いなあ

沼アンチのキャス推し臭しかしない

>Brはビス＞ヒュマ＞キャス＞デュマ＞沼

えっ

ヒント
攻撃力

全カンストと言いつつ実際はビスしかやってなさそうだな
残りの4種族は攻撃力以外に取り得のないビスより使いやすいから試してみるといい

全カンストしてる奴がFoの使い勝手わからないとかいうわけ無い
しかもなんの数字も検証もなく体感て・・・なんの参考にもならんがな

MAIではBug使わないと生きていけないビスは置いておいて、
Ra、Foはデュマで決定か

>>819
ワカンネじゃ無くてカワンネじゃね

全ての評価が胡散臭いが、Brは納得かも
無印じゃ全回避前提で耐久度を無視出来たけど、今作は単なるよく避けるだけだし
攻撃でさっさと片付けられない上に耐久度低いからなぁ

>>693
そうなのかー
丁度、デュマにはユニを入れる枠あるしな

Ra枠はデュマへ・・

デュマが活躍するには他力本願な要素が多すぎてなぁ…
全種族カンストした状態で各職サポなしの完ソロやるとよくわかる

今ならもう末期で色々意見も出てるし極論のソロでのTAで比較してみるのもいいと思う
間違いなくデユマはどの職でもトップにはならないはず

たびたび話に出てるデュマFoは何なの？説得力のある理由出てないのに決定も糞もねぇ
デュマアンチのビスキャスがアホな話出して逸らそうとしてんのか？いい加減諦めろよ

>>823
最強PT組めって言われたら入るけど、最強キャラ挙げろって言われたら絶対に挙がらないのがデュマ

>>823
ソロは沼最強ってとっくに結論出てますから

最強キャラって意味ではデュマが最有力だと思うな。全職で最強争いしてるわけだし

最弱キャラって意味ではヒュマが最有力だと思うな。全職で最弱争いしてるわけだし

>>826
寝ぼけなさんな、「各職」でだぞ？
>>827
攻撃面のみ見ればそうかもしれないがppやら防御面やらが駄目すぎて総合最強からは外れるだろうさ

>>829
みたいに〜だろうとか〜なはずとか何の根拠もなく言う奴ってこのスレの趣旨理解出来てないんだよな
案の定防御とかPPとか言っちゃうし

このスレの趣旨は一目でわかる数値上の違いを無駄な計算をしてビス物理最強キャス射撃最強ニュマ法撃最強って言うだけのスレだからな

それが通用しないからキャスやビスがデュマを煙たがってるわけで

結局個々の腕が絡んでくるうえPPとか最適なクエとか言いだすから堂々巡りで収拾がつかないんだよｗ
ノンプレイ妄想癖なのもまじってそうだし

全て♀
Hu攻撃力
ビス2073
ヒュマ1853(-220)
ニュマ1713(-140)
Ra射撃値
キャス1267
ヒュマ(ニュマと同値)1130(-137)
ビス1119(-11)⇒ヒットユニ挿せること考慮すると逆転？
Fo法撃力
ニュマ2747
ヒュマ2444(-303)
キャス2187(-257)

ヒュマを陥れようと思ったけど、最弱キャラって意味では沼が筆頭だな。Hu攻撃とRa射撃の二冠王

ずっとこのスレみてるけど、もうHuデュマRaデュマFo沼で結論出てるよ
そもそも職業別に最強決める流れになった時はデュマ対何かだったけど、毎回デュマ有利な流れになるとビスやキャスが荒し出して、ほとぼり冷めた頃にデュマの事無かった事にしてHuはビス、Raはキャスって言い張る
これの繰り返し。>>833みたいに過去スレも読まない奴ばっかだから話題もループ
今もRaはデュマって流れになってるのに、キャスはろくに反論もしないでRaはキャスで決まり〜みたいな奴ばかりだろ？

デュマ推しは自称名人様の妄想枠だからいつも長文きめえな

理論値の話なのか実践値の話なのかがわかりづらいからだと思う
理論値の話なら全部JGするので防御の値とか関係ない、アビあればPP∞
あとは最大与ダメの話なのか周回するスピードの話なのかもブレるね
デュマ派は実践よりで、ダメよりも周回や効率の話がメイン
他種族は理論値で特定の敵に最大ダメでるよっていう話がメイン
かみあわんね。

ボス含めモブが動かない設定なら理論値でいいと思うが
実践だとデュマいたほうがボスが速いのも事実だし
この辺どうやって評価するかがムズい

というか、意見まとめると
デュマ推し
Raでも射撃だけで最強は決まらないーキャスデュマの射撃値は誤差ー射撃耐性の敵が多いー打撃法撃はデュマの圧勝ーボスも圧勝
キャス推し
Raなんだから射撃値が1番高いキャスが最強
こんな感じじゃね？別にデュマ贔屓してるわけじゃ無いぜ

キャスおしの人が、池沼子みたいになったりしてて面白い

結局全員最強装備で周回してみないとなんとも言えん
PP足りるとか言ってるけど、敵に攻撃させないくらいの勢いで最速で撃破して言ったら足りるわけないし
下手すると沼Raのほうが強い可能性だってある

猛攻でPPきれたら与ダメかなり減るからね
でアビ変えろと言うだろうがならPPが安定する種族でPP関連のアビを一切つけず
威力上げるアビつけたほうが継続的にかつ高火力を放てる

同じようにデュマで防御型のアビユニをつけるのと攻撃型ヒュマどちらがいいかとかもね
（全て同条件での火力のみの比較ならデュマのが火力は高い　さほど差はないかもしれんけど）

まぁ連続で敵が出てくるかどうか、一つのまとまりの敵全てを倒すのにPP足りるかどうか
なども重要になってくる

毎回PP切れるっていうのは沼Raなんだけどさ、理由がわかったんだよ
巷の沼Raってデュマやキャスの倍PP使ってるんだよ
よくヴァリアとかブリ相手にデュマキャスが2C確殺してるのに対して、沼は2回CS撃ってるの見る
有り余るPPで手数多いのはわかるけど、無駄に時間かけてるだけなんだよね
そもそもデュマですらPPに困らないって言ってるのに沼使いがPP足りないとか言い出すのは、PP足りないっていう奴が沼Raお得意の常時チェインコジキを猛攻(笑)と勘違いしてるからとしか思えない

PP云々行ってるやつはいい加減過去スレ読め

デュマがPP切れてどうにもならない状況ではキャスだってほとんど余裕ない
PPがどうこう言い出せば沼が一強になるのは火を見るより明らか

だがこのスレ的の前提の一糸乱れぬ完璧な動きをすればPPなんてなくならないから結局HuRaに沼はない

結局Hu最強もデュマなの？

間違いなくデュマはねぇよ(笑)

>>843
完璧な動きって、ちょっと前のスレで１０チェイン未満で大型ガンガン倒していくスタイルでしょ？
こんな戦い方で大型４体同時沸きのIMなんてやってたらPP枯渇するの目に見えてるだろ

>>846
大型複数同時沸きのIMを想定→どうせ沼じゃないと枯渇する
通常のEXミッションを想定→キャスもデュマも枯渇しない

つまり>>843で言ってるのはこういうことなんだが

ppが足りないような状況ならば沼以外はきつい
pp足りるならデュマが速度早い

つまりキャス死亡

>>847
なるほど
IMはやっぱ沼がよさそうだね

久しぶりに来たらデュマ信者増えすぎワロタ

既にMAIはブラストでビスデュマ死亡
婆は沼コンルで終わるだろうし、道中は無きにしも有らず
それはまあミッションによりけりで最適種族もあるだろうから置いといても、だ

デュマ使うより最高火力を使うだろ
デュマのブラストでそれ以上の火力出せるなら話は別だが
敢えて二番手を選出する意味がわからん
最強スレは最高火力を基準に、最効率を求めてただろ
下位互換の準最強で効率求めたいなら総じてデュマスレいけよ

言い方紛らわしいので追記

二番手を選出するってのは、持ち上げるってこと
そもそも二番手で最効率を求める意味がわからない

GH海底なんか例に出すとフォバ纏う→ヴォルフにクロスCS1→鮫にクロスCS1→ルタスにトツザン→虹ルタスにCh稼ぎ→トツザンかブレデス→赤ヴォルフにSGCS2→移動中歩きフォバ→ルタスに開幕サゾ→トツザン→(ルタスに開幕サゾ→トツザン)
2部屋目小型処理は圧倒的にFoが早いのでFo
これ最効率でやるんだよね
仮に2部屋目サゾは全部FoがやってくれたとしてもデュマRaはPP大丈夫？
てか実際耐性持ちに打撃(テク)使ってるRaなんてインフラで1人たりとも見たことないんだけどいるの？

>>850
デュマ信者ってわけでもないが、MAIでデュマ死亡ってのはないな
まともなデュマを見たことがないだけだと思う

>>852
>>811

MAIでデュマ死亡とかないわ　構成によるがデュマ一人ならブラスト部屋のチェイン処理役で
ほぼタイムロス無く運用できるしMAIボスにはどれもRaインブラは有効だ

沼コンルについては星霊祭のこと言ってるのかもしれんが
お前が言うにはボスはコンルで一発KOなんだろ？それこそ道中しかタイム縮めるところないじゃねーか

MAIイベントの後本当にやってるのかってくらいのズレっぷりだな

グラールヒーローズっていうエクストラミッションの聖櫃エリアを
デュマRa使って数周でもすれば如何に自分の言ってることが馬鹿げてるかわかると思うよ？
理屈で語る最強議論はとっくに終わってんだよビスキャスさんよ

>>853
いや打撃テクは使わないのはわかったから
ていうかわかってたから
で、PPはもつの？
…ダメキャン､サゾ不発考慮しないのはデュマに有利だな

MAIブラスト部屋は一人カンナ撃って各個撃破が最高効率なの知らないの？
キャスさんクラスターなんてして楽してないで真面目に戦って下さいね

>>855
少しは自分で計算しようとか思わないのか？
PPに関してはそのためにテンプレに計算機入ってるはずだが

例に出てたからGH海底を仮定して計算してみる（デュマ子Raが3人、沼子Foが1人のPTを想定）
そして曖昧で済まんが、ヴォルフとシャークを防御精神750、ルタスを防御830精神920と仮定
アビはRaが「5枠、プレシ、SGアドスト、弩弓アド、フルカス、PPリストレ(計12枠)」
Foが「土雷アド、土雷炎＋ハイスピ、プレシ、ロッドスト、テクセイブ」を仮定（最適という意味ではない）
ストライク分は振れ幅で相殺と仮定してCrt率0%の期待値を計算、SGCS2は13hitを前提
RaはIA有、虹ブにはザルア有、ユニットなし、属性値はゲイザーDMSディアボEPDの60%、EPDは2つリンクを仮定

ヴォルフ3体：HP9900なので、Fo2cギディ(3805)＋Ra2cディアボ(2418/1hit)x3で討伐可→弩弓CS1x1(消費40)
シャーク3体：HP7500なので、Fo2c不一致ギディ(2670)x3で討伐可→この間Raはフォバ(消費25)
通常ルタス：燃焼無効なのでHP未把握、>>811基準でRa1人当たりの消費はSGCS2x1(消費60)
虹ブルタス：HPは同上、>>811基準でRa1人当たりの消費は最大でもSGCS2x2(=60x2=120)
シャーク2体：ルタスの初動以外の人はシャークでもしておく、弩弓CS1x1(消費40)
赤ヴォルフ3体：HP24750,防御110%、Raが各個2cSGCS2(23621)を入れ、Foがギディ(3747)で追撃で討伐可、Ra(消費60)
ルタス3体：Foは手を付けずRaに任せる、>>811基準でRaはフォバ(消費25)と1人あたりSGCS2x1(x3体)で(消費60x3)
雑魚8体：Foがフォバからのギディーガで殲滅、消失を含めて間にあわなければ援護(SGCS2x1)を受ける、Ra(消費60)

これらを合計すると、最大でも(40+25+60+120+60+60*3+60=)525pp/Ra1になる、初期PP240だから285pp以上回復すればいい
リストレ考慮なら36秒、非考慮でも39秒以上の回復時間があればPPは足りるが、恐らく40秒以上は戦闘をしてると思う
フォバをスクールバッグやヨウメイウォンドに変えれば微々たるものだが更に消費を抑えられる

>>852
お前そんな効率悪い戦い方してるからPP足りなくなるんじゃねーの？
俺ならヴォルフや鮫はFoに任せるわ。クロスCS1なんて撃っても意味ないし
つか突っ込みどころ多すぎるから書くのやめるわ

若干ミスった
ルタス手前のフォバ分を入れ忘れたとの消費545で計算した、あと「"武器は"ゲイザーDMSディアボEPDの60%」
だが最後の援護ってのはディアボのCS1で十分だよな

40+25+60+120+60+25+60*3+40=530pp になるから、リストレ考慮で34秒、非考慮で37秒以上あれば十分

確かに自分はサゾを撃たずFoに任せても時間に差が無いところはFoに任せて連携が完璧でダメキャンも考慮しないなら普通にもつな
だがこれはキャスとやってる事は変わらずキャスならさらにサゾも問題なく撃っていけるだろうから道中は状況によりけりだがデュマ≦キャスだろう
ボス戦に関しては俺はデュマが早いなんて確実に言える根拠はない
ディオスに関して言えば第二形態に入ってから突進中腹コアにFTをぶち込むのが有効くらいしか思いつかない
まぁ机上論ならなんだって言える訳だからこの机上論で語るスレではキャスに勝ち目は無い
道中は机上論ならば差が無いに等しいのだからあとはボスの話だ
ボスでデュマの方が早いといえる根拠があるのなら確実にデュマ＞キャスになるだろう(キリッ

>>852
みてわかったけど、PP足りなくなるっていう人は効率的な戦い方知らないんだと思う
全部の敵に手をつけなきゃいけないと思ってるのかな？
普通は雑魚なんてFoのギ系に任せて先進むよ。ディアボで一体倒したからってなんの意味もないし

>>860
＞ボス戦に関しては俺はデュマが早いなんて確実に言える根拠はない
俺もここが問題だと思ってる
だけどキャスRa3沼Fo1のPTよりキャスRa1デュマRa2沼Fo1のPTの時の方が明らかに速く感じるんだよな
無論、前者のキャスRa2の立ち回りに問題があるとかではなく
覚醒までの時間もそうだが、効率部屋でありがちな覚醒までに取り残す未破壊コアの数も少ない

つまりなんとなく速いってだけで確証がないのが問題だと思ってる

デュマRaなら法撃高いし自己強化で進んでいける分、Foが足引っ張るんだよな
その構成なら、デュマRaｘ４でいいと思ってる

Foにダメージ期待している奴はいないだろうし
シフデバとチェイン稼ぎはFoじゃ無くても出来るわけで
Foを入れたがるのは恒例の池沼子さんかな？

フルボッコワロタ…
デュマRaちゃん多すぎだろう
Foに任せる？2c見てからギディ2発と2c見てからディアボRa3人で3体それぞれにぶち込むのどっちが早いのよ
仮にFoに任せてる間Raは何してんの？鮫3処理したあとルタスに近づく間にいくらでも歩きフォバする時間あるだろうに
あそこはRa3が雑魚処理してFoが置きサゾでもしておく方が速いだろう
それに虹ルタス鮫2殲滅後はFoRaRaは先行して残りRaがフォバ2cSGCS2で赤ヴォルフ殲滅した方がよっぽど速かろうに
この動きでも連携うまければ別にデュマRaでもPP大丈夫そうだな

ていうかこれでも道中時間差はほぼ無いに等しいがここまでデュマRaに固執する理由ってなんだ
ディオス腹コアFTが道中で差がついた時間覆すほど速いのか？
タイミングかなりシビアそうだが

>>865
お前Ra×3なんていってねーじゃん。どっちにしろギディのが早いけど
だいたいディオスの腹にFTとか馬鹿過ぎ。お帰り下さい

だからもうぐうの音も出ないくらいの証拠動画だせよう
いつまでループさせるつもりなんだ

>>866
もう煽りはいいから早くデュマRaのディオス立ち回り教えてくれ

60Cディオス足にキャスRaがゲイザー60使って一発6000程度。三発撃って18000
インブラが一発10000で四発で40000
単純なダメージ差だけで22000
さらに弱点がどの足に行っても確実に2回捉えられる、ディオスの動きに左右されない、PP消費しないという利点がある
デュマRa×3とキャスRa×3なら、一回のチェイン切りで66000程(弱点コア2個潰す分以上)デュマの方がダメージ高くなる
分かりやすく言えば、弱点狙いでSG連発するキャスより弱点一切狙わないインブラの方が与えるダメージが高い
デュマが圧倒的にディオス戦速く終わるのは当然

もうひとついうなら、SGが有効なボスは殆どいない
よくディオスやグラフカにSGならインブラより強い〜とか勘違いしてるキャスがいるが、SGが有効なボスがディオスやグラフカしかいないから勘違いしてると思われる
当然インブラの方が圧倒的に強い

SGが有効なボスってマジであとフロウくらいしかいねえw
キャス完全敗北wもうだめwうちのキャス子ちゃん1050年エクステ行きwこんにちわデュマ子ちゃんw

良PTならデュマ強いし、このスレ的にはデュマ＞キャスで良いと思うけどな
地雷PT踏んだ時の涙目っぷりも酷いから、無条件に最強とは言わんがｗ

>>866
今更だが>>857の前提に少し合わせたって事くらい理解してくれ
それにギディのが速いとかあFoかあんた

>>869
曖昧な計算だなｗｗ
まぁ俺もコア防御その他防御知らんから計算できないんだけどね
それで実際に圧倒的な差がつくんだろうか
その後上で5､60cハメを4､5回やる訳であっt
ここからは計算の話で面倒になりそうだから寝る逃げる疲れた
反論してんの俺だけで寂しかったおやすみ
デュマRa最強

デュマって無印の沼みたいだな
最初は完全に空気だったけど時間が経つにつれて評価はうなぎ上り

この期に及んでFoの火力が低いからいらないとか言ってるのか？
テク消失があるから一強とか言わんが、3,4体の纏まった雑魚の処理能力は全職最高だろう
だた、雑魚処理枠は2枠も3枠もいらないから補助のことも含めてPTに2人以上いらないってだけ

分担りゃ対大型は3人もいれば十分すぎるし、Wハイスピのサゾも1人ならいた方がいい
（2人以上だと重なりすぎてヒット数とチェイン数のズレが広がる）

EPDがきたらぶっちぎりで沼なんじゃなかったのかよ

デュマはジャスガしない方が早い状況下に滅法弱いのと、3人以上いる場合の魅惑の指パッチンタイムがキツい気がするな
Huやってる時は補正で誤魔化せるけど、Raだとごり押ししようにも怯み中断でイラってなる

検証部屋建ててやってみろよ

デュマキャス論議に混じって、沼Foの話題もでてるが、
3,4体の纏まったオンでの雑魚処理能力が最高なのは近接の範囲PAだよ。

テクの派手なエフェクトも、ソロだと問題ないんだが・・・
PTになるとテク消失に加えて、PSPの画面がね・・
もうちょっと控えめなエフェクトだったら処理的にも良かったのに。

キャスデュマどちらでもいいが、Raの近接PA攻撃で処理できるなら、Ra4人構成が最適解。

大型に射撃耐性が多いならHuの方がダメージは出せるはずなんだが
耐性持ちの多いGH海砂聖もRaのみで構成した方が目に見えて早いんだよなぁ
トツザンガとか明らかにSGより必要チェインも行動後の隙も少ない上
ディオスも多ロックだから数値の上ではHu有効という意見すらあったのに

体感は大して当てにならないんじゃないかな

>>879
近接範囲PAってのが具体的に何を示してるのかわからないが、モーション速度はギテク3連＞グルッダだよ
グラクラはモーションこそ速いが少しでも散会されると変なロック性能に邪魔されて倒せないこともしばしば
そしてそれこそグルッダやグラクラでPP無駄遣いはできないし、そのためにスキルセイブなんて入れたら本末転倒

テクの消失は、できるだけ画面内に他のPCや敵が入らないように意識してみるといいと思う
Fpが1人ならこれを意識するだけでほとんど消えることはなくなる

>>880
流れ的にはこんな感じなんだよな
　大型は20c確殺だから17cSGCS2と15cブレデスの2トップ→耐性考慮でRa≧Hu
　大型は10cでも倒せるから8cで入るトツザンガが強い →追撃考慮でHu≧Ra
　HP補正が入ると大型は耐性も2c確殺だからSGCS2一強 →ほぼ完全にRa＞Hu
EXでHP補正入りがデフォになったのと、複数人で〆ることを考慮し出したために不等号が変化していったってところ

ミスタイプした　伝わるとは思うがFoね

>>880
確かに大型射撃耐性はHuの方が確殺ch低いけど
SGCS2でもほぼ似たようなch数で落とせるのに加えて2chで即落とせるヴァリアラン､イヴァーラスの存在､射撃耐性の無い小型単体処理の速度､Huでも苦は無いがそれ以上に安定するRaでのディオス戦
道中は数秒差かもしれないけどやっぱりディオス戦が一番味噌だと思う

SGCS1と2の倍率が全く一緒なのはやっぱおかしいよな
Tクローにセイダンガと倍率同じで2cで1段目12hitするPAがあったらおかしいだろうし

>>869
デュマさんすごいやん・・
今からデュマ育てるの大変ｵﾜﾀ

もっとスタイリッシュで素早いPAが欲しかったよな
ダメージは低くても数字がズラっと何個も並ぶPAが欲しかった

うん　まぁ挙げられてる理由の通りなんだけど敵の湧き方の傾向からして
もう少しHuいけるかと思ったんだけどね……

海砂聖の大型は大体同時に２体までしか出ないから
射撃耐性２体湧きはHu1とRa2でそれぞれ対処
それ以外の大型や赤ブースト小型はRaで対処
ディオスは70cブレデス2ロック×2≧70cSG×4っぽいから
HuRa混成ならRaのみのPTより早いんじゃないか？と思ったがイマイチだったようだな

>>888
実際にHuHuHuFoやHuFoFoFoでも海砂聖9分以内安定のたまに8分以内で行けたからな
7分安定やそれ以上を目指してる最強スレじゃなければ結局は中の人次第ってくらいの差しかないと思う

結局、職OnlyだとRa＞Hu＞Fo＞Brなのね

オンでのPTメンバーの話しなら
Ra>Br>Hu=Foじゃね

Raは射撃ごり押し出来るとして、
Hu4人やFo4人は耐性相手にどれだけ戦えるかだな

オンならRa＞Fo＞Hu＞Brじゃね

どう比べるかによるが、Ra4＞Fo4＞Hu4＞Br4であることには間違いないと思う
ついでに言うとRa3Fo1＞＞Ra3Hu1＞Ra4＝Ra3Br1ってところか？

職オンリーで比べる意味が分からん
Raが急に株を上げたのってインブラの爆発力のおかげでしょ
ビーストがRa使うくらいならHuの方がいいし

そもそもこのスレではビスRaやキャスFoっていう選択肢はない
HuってのはビスHu(とデュマHu)、RaってのはキャスRaかデュマRa、Foってのは沼Foのことを指してる

だからRa＞HuはデュマRa＞ビスHuみたいな意味であって、ビスRa＞ビスHuって意味じゃない

どうせFoなんて雑魚処理とサゾしかできないんだから、Brの方が役に立つ
小型なんてBrのギテクでも2Cで倒せるわけだし、罠あるし。
Foがいなけりゃテク消失なんて関係無いしサゾ係なんて誰がやっても大差ない

Brのギテクは範囲が狭すぎて話になんない
イグナ使えばハイスピ削ることになるからそれも論外

イグナ、雷、＋と任意の属性1つで12だな
祭は氷、GHは土にすればHP低いし属性を合わせる必要が薄いから十分いける

Brは沼で劣化Foやるよりビスで劣化Huやる職だな…

Foは要らないのか
池沼子ちゃんに怒られるな

ファンタシースターシリーズの移動画面でも感動するよねー!?♪。

インブラの評価高いけど、ナノブラ旋風とあんまメージ変わら無い上に、無敵ないしボス限定
無敵ついてりゃ、多数ブースト法撃MOBも楽に処理できるんだけど

射撃は、耐性持ちの割合が多すぎるのが問題だろ（誤差とか言ってる人いるけど
そのまま射撃のダメージ減の割合になると思えば、ほんと射撃耐性大杉

ビスHu>デュマRaだったか
ってかRaはデュマ決定なのかね

>>900
射撃耐性は確かに多すぎだが、そのために討伐速度が落ちてるかっていうとそうでもない
補正5のIMとかなら知らんが、GH,MAX,MAIなんかでは耐性無視でも瞬殺できるほどしか敵HPがない
ちなみにインブラが押されてるのは遠距離から攻撃出来て、敵の行動に左右されないからだからナノブラとは条件がちょっと違う

それとは別件でディオスにHuはなかなかいい気がしてきてる
敵防御920の耐性で90%カットだと仮定すると、75cで、
　デュマ子FT60ヒット(3ロック4ヒット5発)が39317　（(攻法命の和*倍率-敵防御)/5の数値）
　ビス男Huグルッダ初段32ヒット(4ロック4ヒット2回)が40056　（斧アド、フルカス、1回JA、IA、Crt率10%）
　キャス子RaSGCS2 52ヒット(13ヒット*4発)が35207　（SGアドスト、フルカス、IA）
　デュマ子RaSGCS2 52ヒット(13ヒット*4発)が34008　（SGアドスト、フルカス、IA）
こんな感じになってビス男Huが一番与ダメが高く、一番チェイン時間に余裕もある
ついでにやっぱりFT＞SGになるようす

ここでふと思ってグラクラで計算してみたらもっとすごいことになった
　ビス男Huグラクラ80ヒット(4ロック4ヒット5発)が81712　（ソードアド、フルカス、1回JA、IA、Crt率10%）
多少ロックがそれるとして、3ロックしか当たらないことや4発しか撃てないことも考えても、
　ビス男Huグラクラ60ヒット(3ロック4ヒット5発)が61284　（ソードアド、フルカス、1回JA、IA、Crt率10%）
　ビス男Huグラクラ48ヒット(3ロック4ヒット4発)が49536　（ソードアド、フルカス、1回JA、IA、Crt率10%）　
コアへの攻撃が一定値以降入らないならFoのノスディでも十分だし、1人以外はコア以外へのダメージも気にすることになると思う

ナノブラは知らんがこれならHuも実はいい感じだし、2c確殺出来ない分道中がRaより多少遅そうだが大差はないしな

HuはJAミスると威力結構下がるのがな

Huは相手のご機嫌でタイム左右され過ぎるのがな

そう言えば、HuはJAで常時クリティカルだな
ダメージ式と比べて、実際はもっと高い値なのか

ビス男さんでもデンドウならグラクラ5発撃てるのか？
沼ならダークフロウでも5発余裕だったよな確か

そういやビス男だと5発撃てなかったわ

ビスHuはナノブラの威力も高いし安定候補だな

>>906
デンドウならPP大値230のビス男Huで5発いけるよ、スキルセイブ有りだけど

ディオスにグラクラとかPP以前に3ロックも取れないだろうがな
Huは夢見てないでマルチIM()にでも行ってくればいいんじゃないかな？

>>902
これでデュマRa最強の線は消えたな…
今まで何故あんなに必死だったのか
以降腹コアハメ､頭尻尾コア破壊で簡単に追い付くじゃねぇか

どんな考え方したらそんな結論でんだよw
ディオス限定の話しててかつ、他職をごっちゃに
してるし。アホかと

過去読め
まぁ敵ステータス仮定だからまだわからんか

>>911
夢見てるところ悪いが>>902がダークフロウで計算してるとしたら実際不可能だから。
3ロックするかとかいう以前にビス男じゃ4発すら無理のはず
沼かヒュマ子Huなら撃てるらしいけど

ならナノブラすればいいんじゃね？
インブラを超える威力らしいしチェイン稼ぎも優秀

>>914
すまん>>911はキャスRaデュマRaの話だ

ディオスだけに関してはデュマRaのが上なんだろ
ここまでまともなダメ計算は1.2回しか出てないが突進中足コアに怯ませずにFTぶちこめるからデュマRa＞キャスRaってのがデュマRaの言い分らしい
というかこれやらないとデュマRa＞キャスRaにならん訳だしな
グラフカもFT有効らしいが計算誰もしてないし俺も面倒だからしない
他にFT有効なボスがいる訳でも無いからボスがディオスのMはデュマRa＞キャスRa
ボスがディオス以外のMはデュマRa＜キャスRaだと思ってる

不細工キャス子ちゃん

ボスがディオス以外でも、銃耐性が5割近くもいるんだから
サゾも打撃もできるデュマが優秀って話じゃなかったっけか
道中も銃のみで対応していくなら、そりゃキャスの方が強いだろ

デュマキャス論争に、PP関連で沼まで出てきちゃってるが
沼は法撃専用種族で、法撃以外のダメージ低すぎだから
>>824にも書いてあるが、有り余るPPで手数多いのはわかるけど、無駄に時間かけてるだけ

スマン
>>824じゃなく、>>842だった

FTめちゃんこ強いのにほんとわかってない人多いな
しかも威力の話しかしてないし。実践的な強さみようよ。
グラフカにショットガンは有効だけど、
実際一回コンボしたら回転して、次は口しかねらえない。
しかも回転中は手だしできんでしょ？

>>919
>>811見ればわかると思うけど差が無いし燃費悪いしで結局SGじゃなかったか
実際ルタスは6.7cでSGCS2フルチャ1発と通常チャージ1発で沈むし

>>921
グラフカとディオスがボスのMだけデュマRaが上って事か

>>922
グラフカとディオスとフロウはSGが有効なためキャスRaでもデュマRaに接戦出来る。他のボスはデュマの圧勝
つーかナノブラとか使わない方が強いし、グラクラやグルッダなんてディオス相手に2ロックしかしないぞ。ビス使いは現実見ろよ。Huはデュマ一強だから

やっぱり、デュマはインブラ強いだろ！PPなんとかなるし！の繰り返しなのね
FTやOEは誰が使っても楽チン長射程で強いだけで、ボス戦での役割を最適化したパーティならボス戦でのスピード変わらないし、逆に早い場面だって多々あるよ

ダメージが衝撃＞疾風＝OEなのは過去に検証されてるわけで
ナノブラが武器より弱いって事はOEは存在自体いらない子になるぞ？

とりあえずそれぞれのダメージの比較をだしてみてくれんかね

>>925
その検証間違ってるし

何回いんぶらつよいよ！言えば気が済むんだよ
いい加減なんか持ってきてくれ

>>925
攻撃範囲が狭くて無敵なだけが取り得のナノブラに何の使い道があるのか知らんがソロでTAでもしてたらいいんじゃね
PTのとき上下のあるディオス以外のボス戦で暴走したらどうすんの。ずっと棒立ち？残り3人が全部JG？ｗ

>>926
うん、だから君にはそう思うに至った根拠があるわけだよね
それを教えてくれない？

コクイントウやっぱつよい

まだ答え出てないのかよ
どれが強いかなんてすぐわかる簡単なことなのに何でわからないのか不思議

とりあえず間違えだらけの人もいるし

突進中コアにFTはディオス戦でのデュマRaの強み､というかこれが無かったらこんなに持ち上げられないと思うが
でもSGCS2も突進始めの隙にコアに13hit怯み無しで入るんだよね
突進中FT2発撃てたとしてもコアに8hitその他90%カットと仮定してる部分に16hit
圧倒的にSGCS2でコアに13hitの方がダメージ高いよね
突進コア狙いじゃなければFTの方が足ロック数のおかげでダメージ高くなるが
>>902はご丁寧にSGCS2を13*4hitで計算してるけど当て方工夫すれば15*4hit
この時点でFT越えるしアビ装備の前提がSGadstフルカスIAだけでこれだから差はもっと開く
もういいだろデュマRaちゃん

デュマアンチもデュマ推しも根拠をしっかり示さなきゃ
射撃耐性に関しては>>811、PPに関しては>>857,>>859でおおよそ解決してるはず
異論を認めないとは誰も言ってないんだから、ちゃんと検証なり計算なりで自分の意見を裏付けるものを用意してくれ
なんの根拠も出さずにただ「○○の方が強い」じゃなんも伝わらないでしょ

>>924
ディオス上段でグルッダが2ロックしかしないってのは当て方が悪いだけだと思う
ブッティならともかくエンドイフのリーチならきちんと位置取れば頭･腹･左腕･右腕の4ロックにしっかり当てられる

>>925
実際には静止してるわけではないボスに対して、モーションの長いナノブラを全ヒットさせるのは難しい
そして机上論で確実に当てられると仮定するのであれば、突進中のFTも確実にできることになるから結局FTのが強い
ついでに言うとSGCS2やグラクラやグルッダだって毎回確実にフルヒットさせるのはほぼ不可能

>>933
あれ？　おれFTの話してたっけ

>>934
紛らわしい書きかたしてすまん
動いてる敵にはナノブラや武器では毎回ちゃんと攻撃はできないって言いたかっただけだった

シールドライン新作出させる事と
能力上昇５０段階まで上げさせる事で
最強のキャラが生まれる

>>935
衝撃は横に広いしぎりぎりまで方向転換できるからそんなに難しくないかも

きちんと議論する場合はまず対象を決めてダメージを比較
OEに対してナノブラは最低何回ヒットが必要かを検証しないと駄目なのかな

Wikiのガヴリ・ヴァルの項目に「フィニッシュ：3体×4ヒット」って書いてあるんだけど
実際に使うと3ヒットしかしてないように見えるんだけど

ナノブラは暴走しちゃう可能性があるから微妙な気も

このスレだと暴走しても味方に当てることは一切無いんじゃねえの

寧ろ暴走してからが本番じゃね
ビスいないからわからんがチェイン乗せればかなりのダメージソースになったりするんじゃねえの？
PKを懸念するなら下段で暴れててもよさそうだし

デュマ４で聖櫃ってどうすんの？
虹スヴァや赤ブ３体にサゾ使う奴がいないとか無理ゲー
あそこはサゾ撒いて複数同時にチェインためてから一斉にチェイン切りが最速だろうしサゾや連続のチェイン〆に耐えうるPP性能がないデュマなんて下手くそな机上論とインブラ使ってみた体感()でしか強くないよ

パニ堀りだとかブーストしたマザー系複数相手ではデュマは最強ではないってどころかお荷物

誰のデュマ4なんて言ってなくね？
Fo不要の意見よりはFo1枠って意見の方が多いし、Foは沼一択って意見が強いからサゾ撃つ人は1人はいる

ところで次スレどうすんだ？
必要ないとは思うが一応テンプレは編集しておいた
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/282616

>>942
ここにいるデュマRaは余裕でもつから^^無駄が多いんだよ^^しか言わんから実際>>857しかわからん
聖櫃も海底と同じくダメキャン､サゾ不発非考慮、分担完璧ならなんとかもちそうではあるが
まぁ>>932に反論出るまではデュマRa＜キャスRaだから安心しろ

何かもうビスキャス専用の妄想スレと化してるな
デュマ憎さのあまり裏付けも何もない只の願望しか書いてないし…
次スレはもういらんね

大変申し訳ないんだが、>>932と>>944をうけて>>902を再計算したらFT60ヒットが47220だった件
すごく言い訳じみてるが、100%ミスなく正確には出来ないから、数値を引用するなら可能な限り確かめて欲しい

今回はちゃんと計算式も書いとく
((1695+1882+806)*(115%+0.5%*50)-920)/5*(200%+7.5%*74)*10%=787.64･･･　787*60=47220
実はこのうち12ヒットはJAできるから、
((1695+1882+806)*(115%+0.5%*50)-920)/5*(200%+7.5%*74)*10%*125%=984.55･･･　984*12+787*48=49584
RaがIA、SGアドスト、フルカス、∞ヒット*4、命中スパブハイブ、パーフェクトキーパーに加えて、
属性率ブーストまで積んで15hit*4=60ヒットしたとしても、キャス子で44640、デュマ子で43320までしか伸びない

突進はじめのSGCS2に関しては>>902の条件で(キャス/デュマ)88621/85982、上の積み具合だと97136/94198になる
ちなみに現実的な範囲内として、>>902に∞ヒット*3と命中スパブを加えただけのものだと93613/90974になる
ファイナルトリガーはJA→通常と撃つとすると85066になるからキャス有利ってところ

まあ、突進中に攻撃して覚醒前に倒すなんてのは机上論だとしてもちょっと無理があるような気がする
突進中の攻撃を抜きにすれば単純にSGよりFTの方が火力が高いから、今までのようにキャス有利とは言い切れない


そしてここからは余談だが、俺はFTをシフタ後の（攻撃力＋命中力＋法撃力）で計算してる
でもwikiにはあたかも命中にもシフタの補正がかかるような書き方がなされてる（これが誤植ではないかと思ってるから1行上）
仮にwikiが正しいとすると、上の60ヒットのは52794、下の突進中のは90979になるからSGの有利分はたったの約2600しかない（SGで使った命中スパブも考慮）

>>946
アビでツッコミどころが
多分命中ハイブは命中ブの間違いだよね
Raアビ5枠に命中ブ､スパブ､フルカス､PK､SGアドスト
これで計12枠で属性ブが入らないと思うんだが…

付け足し悪いけど
可能な限り調べて確かめて欲しいと言われても確かめられるのがFTしかない訳だが

ごめん、とりあえずたくさん積んでみただけだから枠数は考えてなかった
話の本質には関わってないから見逃しといてくれ

アビ構成に関しては個人的には>>857のでだいたいいいと思ってる
まあリストレはPP回復関連のネタだったから、実際には命中ブスパブあたりに変えればいいと思う

リロードしてなかった連レスすまん

>>948
式を書いてあるのはそのままエクセルに投げてるから、式があってれば絶対に間違ってない
確認して欲しいって言ってるのはその他の武器の数値
武器は暗黙の了解で最高火力のだから省略してるけど、種族職やアビに敵防御も書いてるから検算できるじゃん

それなりに面倒だから毎度確認はしなくてもいいんだが、書いてある数値を利用して話題を発展させるような時は確認して欲しい

なんかごめん、眠くてレス番も見てなかったわ
スレ立て規制かかってるから>>960頼む
>>2のURLを>>943に置き換えてもらえるとありがたい
今日はもう寝るわ

----------------------------------------------
PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1309594829/

話の本質に変わりないって言ってるけど思いきりあるし計算間違えてたからやりなおしておいた
これから議論する時はRaアビ5枠に命中ブ､スパブ､フルカス､PK､SGアドスト前提で良いよな
アビの命中ブ､スパブの分もFTに影響するから命中+40で計算
wiki計算式が誤植の場合
JA無し47760 JA有り50148
wiki計算式の場合
JA無し50640 JA有り53172
計算してて思ったけどJAはあるのにクリティカル率補正は無いのかな
もしかしてSGCS2もFTも忘れてない？
あとついでにPKもFTに影響するんじゃないか
キャスRaSGCS2も計算したいけど眠いから寝る

命中+35だミスったおやすみ

ダメコン前提から始まったような？

つかSG4発もうてねーよ

突進中にSGってのは無理だぜ。FTと違ってリーチ無いからそれだけで終わっちまう。〆後半はディオス突進出来ないし

なんかわかりにくいので分かりやすく計算しなおしてみた
条件
75C敵防御920、アビは現実路線のフルチャ、ハイスピ、バスシュ、プレシ、クリパワ、SGアドスピ、ダメコンでキャスデュマ共通
ユニットは麻痺混乱対策でキャスに2個、武器はゲイザー60
一発あたり
キャス子
7157
インブラデュマ子
JA10836 非JA8585
合計
キャス子
429420(4発60ヒット)
インブラデュマ子
542112(初撃JA12+4発48)ヒット
つーかヒット数どっちも60なんだからキャスのSGの方がダメージ高くなるわけねえ

キャス使いわざと分かりにくく書いてたんだろ。こうやって見たら一目瞭然じゃん

忘れてた
>>957
のキャスは∞アーマー込みね

ぶっちゃけボス限定で言えばキャスRaがデュマRaに勝てるのはデュマも射撃をする蛇と機械兵器、飛獣のみ
他のボスは射撃より殴ったりテク使った方が速いし、そういうのはだいたいインブラ使った方が比較にならないほど強い
ディオスやフロウ、グラフカ等限定でSGが使えるからデュマに対抗出来るくらい
なんかこの変の勘違い凄く多いと思う。ディオスやグラフカ限定で強いのはデュマじゃなてキャスですよっと

それもFTのがダメ上って計算値でたから
キャストの出番もないってことになっちまったな

そもそもその手のボスは沼fo一人入れば終わる話なんじゃねえの？だいたいが瞬殺だから議論する意味も薄い
ちなみにヘブンズマザーはどうなんだ？デュマ見たら蹴ってもいいレベルだっけ？

そもそもこのスレでは昔Hu最強とRa最強の争いがあって
Huの言い分が、このゲームは射撃耐性が多いという事、そしてRaはボス倒すのが遅いっていう事だったんだよ
で、そんな争いをしてたらMAIがきて、ボスがRaゲーだったからHuは淘汰されて行ったんだけど、どういうわけかRaがボスに強いってイメージが残ってしまったみたいだね
結局道中速くてボスにも強いデュマRaがRaの枠を超えてこのゲームの最強でいいと思うわ
キャスRaとか結局ネタでした

>>962
ムービーありボスがデュマ、無しボスがキャスでいいんじゃね？
ムービー無しボスはIMくらいにしかいないから沼Foでオフ最強キャス死亡だけどw

もうこのスレでまともに計算しようとしてんの俺とo4zJwTtFしかいねぇのかよ
デュマつええつええしか言えねぇのか
今計算するべきなのはちゃんとしたFTとキャスSGCS2の差
その差が以降の戦闘で縮まるものなのかどうかって事くらい理解できるだろ
>>957ってネタ？なんでキャスまでダメコンつけてんの？デュマRaですらPP問題はクリアしてるはずだよ？
なんでプレシなんかつけてんの？一番火力出る上にFTの火力底上げができるアビをなんでわざわざ変えたの？
なんでこんなに差が出ちゃったかわかる？3ロックともコアの防御で計算しちゃってるよ^^
麻痺ならまだしも混乱プロテストとかまじかよ剣振りかざし食らっちゃうのかよここ最強スレだよ？

IMのソロは、ブーストMobの配置によっては全員詰むだろ
あのクソバランスなんとかならんかね

混乱プロテストてｗ

>>965
分かりやすさを重視したんだよ。だからアビ構成を火力の高いデュマより低いキャスに合わせて共通にしてる
コア以外についてはキャスのSGも15ヒットしないことの方が多いし、コア以外によく当たるから計算してない。分かりにくくなるので
混乱プロテクトは取り敢えずつけた。特に何も考えてなかった
はっきり言ってアビ構成はあれ以上的確なのはない
プレシとダメコンは必須。これはキャスだろうがデュマだろうが変わらない。最大火力検証したいわけではないのでね

>>965
まあなんだ・・・実はプレシはバーストシューターより強いんだ。意気込んでるとこ悪いがな

駄目りゃこりゃ

>>970
混乱プロテストつければ駄目りゃの治るよｗ

参加出来ないヒュマが眠そうに眺めてる

ID:UPNYpR8A はなんでそんなに攻撃的なんだ？
計算ミスとかしてる俺が言うのもなんだが、もうちょっと落ち着いてよく考えてみようよ

アビリティに関しては前に上昇量のまとめを書いたはずなんだが、どっかいっちゃったかな
プレシは振れ幅の大きいクバラ製を前提にしてるから、Raでも2%程度、Foだと5%近くも火力が上がる
しかも1枠で全カテゴリに対応するから全アビ中でもかなり強アビの1つで、最強スレでの必須アビの1つ

クリパは常にクリティカルがでても4%上昇だから、ほとんどの場合でフルカスの方が優秀（JAのないRaFoの場合で0.5%ほどしか上がらない）
命中スパブは状況に左右されるがキャス子エタニ敵防御900の場合は1.57%上昇する（武器の実攻撃力が高いほど効果が薄い）
ストライクは諸説あるがこのスレに上がってた検証結果によれば、クリティカル率+20%（素で約10%、武器によって多少異なる）
アドバンスもwikiには5%と書いてあるが、以前このスレに上がった検証でも俺が個人的にやった検証でも4%になった

総じてRaにおけるアビリティの優先度は、()内は1枠あたりの上昇量
5枠＞武器スト(約5%)＞武器アド(4%)＞プレシ(2%)＞命中スパブ(1.3〜1.6%)＝フルカス(1.5%)＞命中ブ(1%〜1.2%)
これ以外のアビは1枠あたりで1%未満の上昇量だから割愛
状態異常ストやアドバは条件つきでかなり上昇するが、無条件で上がる上のと比べると微妙だと思う

あとはPP関連やオトメやJGマスとかのPS補助アビも実践では有力だけど、このスレ的には可能な限り火力重視で選びたい
PPについてはここでは>>857のように机上で計算するしか出来ないし、机上の数値で足りなくなってから考えればいいと思う

5枠ってよく聞くけどスキル何？
ハーフラインハイスピチャージバーストシューター？

ダメコン使わない場合ってフルチャ4回撃った後のチェイン稼ぎ出来なくね？
PPゼロになるから殴るしか無くなるけど、それならダメコンつけてサゾ撃ちながらPP回復した方がフルカスつけるより効率いいでしょ
道中だって大型にサゾうち放題になるわけだし

RaをTLまで上げればわかる
ところで>>960、>>970、>>980あたりの人でスレ立てられそうな人は次スレよろしく>>951

TL50だったよorz

>>975
計算してみるとわかると思うが、デュマ子でも75ほど残る
チェイン稼ぎはバレット無のヤスミや天罰で十分だからチェイン稼ぎが出来なくなるってことはない
道中の大型もFoが1人いれば一瞬で20cくらいは溜められるから、むしろ持ちかえサゾのが無駄が多いと思う

>>977
いや、貯めれるのはわかるが〆れないだろそれじゃ

>>978
17cで2発,45cで3発から+28cで+1発と予測して73c始動で4発だから、始動以外は3発しか撃てないし撃たなくていい

そして>>902と>>949の条件を元にすると、75cSGCS2は1発でも9000近くのダメージが出せるはず（弱点以外の場合）
これが3人で4発,3発,3発の計10発なら、単純に約9万ダメージが出るし、弱点への攻撃分を考えると15万くらいは出せるはず

ディオスの体力がいくつあるのかは知らんが、15万あれば開幕→覚醒もしくは覚醒後→討伐までいくでしょ
デュマならどっちかはFTで済むし、無理でもまだSGCS2x2くらいは余裕で撃てる

つまり、同時POPのばらけたMobに対してもFoがチェイン貯めるのを待つわけか

ねーよ
ってか、そんな状況見たことないしチェイン稼ぎとしてFo入れることねーよ
居なくても普通に貯めれるし、池沼子さんは自意識過剰なんじゃないんっすかね

申し訳ないが、無理だった

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
ホスト○○
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論16

誰か頼む

僕らの絆と努力と根性はインフィニティですよねー!?♪。

結局>>960でしょ
キャスRaがディオス相手にはデュマに対抗できるのはわかったけど、他は完敗なわけでしょ？
ディオス相手にもデュマの方が強いみたいだけど
75CSG×4なんてディオスの機嫌でどうやっても失敗するわけだし、安全な所から攻撃出来るデュマに勝てるわけないじゃん

まだ需要ありそうだから立ててやったぞ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1318383580/

>>984
乙だけどこのスレにはもうデュマのが強い派しかいない訳で
議論する事ほとんど無くね

このスレやたらデュマ強い言ってるけどマジだったんだ。ギャグかと思ってたｗ

>>984
乙

>>985
そりゃデュマカンストしたらそれまでキャス使っててもキャス使わなくなるくらいデュマのが強いし
そもそもデュマ派ってのはデュマメインで育ててって人じゃなく、サブでデュマ育てたら元メインのキャスより強かった〜って感じだからね
キャス派はデュマ使ったことすらない人ばかりだし

禿がデュマ強い云々言ってたのは真実だったんだよ
ただ転生カンスト前提の調整だったから最初のうち俺らが分からなかっただけ

ま、こんな種族間のバランスは偶然だろうけどな

チートで最強にしたやつのインブラのダメージ見て糞とか言ってたような気がするけど

>>989
強すぎワロタって意見と雑魚過ぎって意見だったな。強すぎって言ってた方がインブラを正しく理解してたってことだな。大型単品相手には物足りないのは変わらないし

結局目に見えて不遇なのはヒュマだけだったな
PP効率を沼並、クンネの時間を延長すれば低火力を手数で補えたかもしれんけど

まあブラストが沼と同じ(しかも劣化にしかなってない)時点で調整する気がないのは明らか

ヒュマはとりあえずどれやっても最下位じゃないのがとりえ
最強スレ的には全くどうでもいいが

クンネは発動に時間かかり過ぎるのがいけない。2〜3秒くらいなら面白かったかもな

最下位よりマシとは言うがブービーなのがな
Fo適性が若干高いが沼がぶっちぎりだし

オフソロに関しちゃ、キャスでもFoやるぐらいFoなのは確実なんだが
沼だと法撃過剰な上、他が死亡ステだからな
どんな状況でも打開できる無敵ナノブラ持ちのビスFoがオフソロ最強

沼が発狂レスがつきまくりそうで困るが、事実だからしょうがない
もちろんオンでのFoは、ヒュムでもデュマでもなく沼だと思うよ

以下、池沼子の発狂でスレ埋め完了

>>994
スレ鵜呑みにして思考停止してるな
オフは沼fo最強！みたいなこと言われてたのは初期の流れでサポ充実してきた今は違うだろ
小型ばかりなIMとかならギ系連打なfoだろうがブーストした大型相手にするならfoよりRaのが確実に早い

>>980
一度このスレを読み直してみるといいと思う

>>989
糞って言われてたのはナノブラと比べてじゃなかったか？
想定される状況が変わって、動き回られても攻撃できる利点が注目されただけだと思う
しかも当時よりRa＞Huって風潮が強まってるからビス自体の需要も減ってるし

しかし最近の議論はずいぶんとpp軽視なんだな
デュマ最強の前提がほぼチェイン乞食前提なのって正直どうなんだろうか

チェイン乞食の方が速いってのが現状だから仕方なくね

PP重視すると沼一択だし、極限まで無駄を省けば>>857になるから足りるはずだし
まあ、状況によって変化するものを机上論でやろうってのが難しいんだよな

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