【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ12

前スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1302441645/

次スレは>>970が立てましょう。
モーション時間・装備データ・術技倍率などのデータはこちらでどうぞ
http://www45.atwiki.jp/rm3_discuss/

暫定ランク（前衛）

S　ヴェイグ
A　忍者　リッド　クレス　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　双剣士　エミル　ジューダス　スタン　リオン　アンジュ
C　大剣士　スパーダ　海賊　コングマン　盗賊　ヴァン　リヒター　剣士　ソフィ
D　フレン　シング　ウッドロウ　カイル　ロニ　ユージーン　ガイ　ファラ　戦士　コハク　すず
E　セルシウス　ロイド　魔法剣士　ゼロス　クラトス　聖騎士　格闘家　ジェイ　ルーク　アッシュ　Ｐカノンノ　ユーリ
F　モンク　リリス　カノンノＥ　カノンノＧ　プレセア　ジュディス　

前衛
S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　スタン　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　ルカ　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア
C　リオン　コングマン　ウッドロウ　カイル　ジューダス　スパーダ　リヒター　
D　すず　ファラ　セルシウス　ロニ　ロイド　クラトス　ユージーン　ガイ　ヴァン　シング　コハク　パスカ
E　ルーティ　リリス　コレット　しいな　ゼロス　ルーク　アッシュ　ユーリ　フレン　イアハート
F　チャット　プレセア　ジェイ　ジェイド　アニス　エステル　ジュディス　マルタ　グラスバレー

>>3
マルタとかを前衛として考えるのはなんか違うと思う

近接戦闘が出来るので一応前衛にも名前が入ってるってだけで
後衛としての性能はまた別に後衛ランク立てる予定だった筈

上位陣の長所が前スレ>>553にあったので載せてみる

S
クレス （盾持ち、CPU最強、巻き込み良、回復持ち、適当に技を組み合わせた連携でも十分強い）
リッド （盾持ち、CPU強、始動に優秀な虎牙破斬を始め範囲移動拘束遠距離と用途に応じた技が豊富で万能に戦える）
ヴェイグ （移動技、ループコン、鋼体技持ちで圧倒的な立合いの強さを誇り自操作最強、だがCPUが微妙）
A
アスベル （移動技、範囲技持ち、遠距離も可、抜刀技がやや隙がでかくCPUと秘奥義の性能が残念）
B
ルカ （RDエクスプロード、巻き込み良、回復、移動技持ち）
ティトレイ（自操作CPU問わず手数と押し込み性能による雑魚戦無双）
セネル （手数、拘束力、ゲージ回収良、威力の高く発動中無敵の投げ）
クロエ （拘束、鋼体剥し、ゲージ回収良、CPUも強く耐久力と火力と巻き込み性能以外は良）
カイウス （倍率の高い超連携、拘束力やゲージ回収もそれなりに良い）
アンジュ（拘束鋼体剥しゲージ回収良、範囲技、術も種類が豊富）
エミル （移動技ぶっぱによる被弾を避けつつ掻き乱し、ループコン、ループ抜きだと連携拘束火力が微妙）
ソフィ （回復持ち、霊子障断や範囲技のシェルスロー等高性能な技を持つ。手数は微妙）
シェリア（リーチ長、多段ヒットする技が多くリミッツゲージ回収力、術も種類が豊富）
スタン （盾持ち、RDエクスプロード、ループコン、移動技、隙の少ない奥義複数所持）

術師のランクはどうなった？

Ｓ　キール、あた魔
Ａ　シャーリィ、ウィル、フィリア
Ｂ　マオ、ルーティ
こんな感じじゃなかったか
後はごめん覚えてない

>>3
パスカがヴァンと同ランクとかありえねー。前衛やらしても後衛やらしても明らかに劣ってるしせいぜいイアハートと同ランクのE
前衛は忍者がSSでクレスヴェイグリッドアスベルがA。これくらい忍者との差はある

忍者よりあた魔だな
こいつＳＳＳＳＳだろそれくらい差がある

もう前衛後衛分けなくてよくね？
ぶっちゃけ前衛のみとか要らないだろ
前でてガードして隙あらば術唱えるだけで大体は前衛の仕事終わる
合計したら前衛の奴ら軒並みランク下がるだろうけど

そんなもん分けないと逆にめんどくさいだろ
クリ特化とか言いだせばキリがねぇ

面倒でやめるぐらいなら最初っから強さなんて気にするなよｗ

そこまで言うなら全キャラ混合のランク案を提示してくれ
議論するならそこからだな

高ランク前衛がそれぞれの術の有用性のどの辺りと重なるか議論するのは面白いかもな
まぁ、前衛だと威力1200台の術に勝負しかけるのも割とキツイ気がするが

マニアロイド

メルディ　術攻1534
ブラッディハウリング(1260)　14846
インディグネイション(1943)　24237
グランドダッシャー(1270)　15854　4.7

ジューダス　物攻1183　敏捷1471
月閃光→月閃虚崩→崩龍斬光剣　22000〜27000　3.9

そこそこ敏捷高ければたぶん余裕

>>16
いや、威力だけじゃなくて、術は威力と攻撃範囲が割と比例してるから
それも含めて前衛が高威力帯の術と勝負するのはキツイかもと思った

2000程度の術もってないなら前衛入れた方がいいということだな

>>9
ヴァンは閃空剣以外の技が微妙、それでも十分強いけど
後衛ならインブレのパスカのほうが上だろ、少なくとも劣ってない
水属性の敵も水耐性の敵は同時に火が弱点なのが多いから
パスカはエンシェントノヴァ使えばいいだけ
ダオスとか人ボスには耐性ないし


クリ特化は倍率400の技1発でダメージ1万超えるよ
盾持ちは防御2000維持して敏捷1640にできる
でもクリ特化までいくと空気化するものが多くなるな
秘奥義とか

>>8
S　あた魔、キール、シャーリィ
A　ウィル、マオ、フィリア

最終的にこんな感じだったはず
Sは荒れる元だから歴代前衛3強と同じくこの3人で凍結された

多分最善は歴代省きになると思うんだけど
忍と魔の比率は１：３と２：２どっちが良い？

忍者はＣＰＵじゃ微妙だろ
やるなら一人

歴代はCPUの性能も考慮に入れてランク付けされてるけど
なぜか忍者は自操作だけで評価されることが多いよな

>>23
詠唱するダオスはうざいじゃん・・・

あたま狩人は自操作だと殆ど前衛と変わらないと思うんだけど
シェリアやエステルが入るなら入れちゃっていいんじゃない？

＞歴代はCPUの性能も考慮に入れてランク付けされてるけど


考慮されてるならヴェイグさんはＳに入れません本当にありがとうございました
そもそも前１後衛３が最強なのは決まっててＣＰＵがあまり意味を成さないからヴェイグさんがＳに居るの忘れてるだろｗ

クレスはCPUの評価のおかげでSにかろうじて留まってるがな

なんの特徴もないリッドも風評のおかでのかろうじてSに留まってるがな

クレスとリッドって自操作でも強くね？
何故にＣＰＵだけ強いみたいになってんの

誰も弱いとは言っていない
なにより前衛にとってのＣＰＵは飾りみたいなもんなのに
Sランク付いてるのは自操作でもそれなりに強いという証だろ

まあ後衛の方も自操作とCPUで死亡率や回避率、回転率、さらには囮までこなす能力が段違いになるからな

自操作とCPUじゃ動きは違いすぎるからな

風評だけでSランクのリッド△

>>26
何度同じ話題をループさせる気だよカス

後衛でなんでもできるって無敵でもつかってんのか？
攻撃能力はダントツだが足とろすぎ
そもそもCPU考慮するならランク決め最優先は前衛と中衛だろ
後衛はちんたら通常入れるわけじゃないし
手動で操作するならランクに考慮するのは術の優劣と足だけになる

後衛はCPUでもガンガン魔法撃ってくれるしな
自操作してもやることは変わらないしそれでいいと思う

後衛の評価って4人パーティ前提なんだよな
タイマンの状況があまりないからって理由だと思うけど
まあ、タイマンでも詠唱−75スキルがあれば初級・上級術で翻弄すれば
遠距離攻撃に乏しい前衛は戦いにくい気がする

>>33
リッド△
リッド三角形
リッドさんカッケェ〜
ってか

初心者現る

後衛ランク作るとしたらスタンやリオンみたいな魔法剣士も一応入れるんだっけ？

魔法剣士は中衛でいいんじゃないかな
前衛として十分戦力になる魔法剣士もいるし

魔法剣士は扇風機で巻き込みがいい感じ
結局は後衛のシューティングスター頼りだけど

でも前衛は魔法の評価しない、それは後衛だから
後衛は近接の評価しない、それは前衛だからってなると居場所ないよな

やっぱ後衛も前衛もごちゃ混ぜでいいんじゃね？
というか下手な前衛よりも前衛向きの術ってあると思うぜ
中級範囲術の中に優秀なのが

中級術詠唱してる暇があったら技使った方が強いし…

そういう技があるやつはそれでいいよ
ただルーティのEとかそういう判断してないじゃん

臨機応変タイプな以上、CPUだとそのメリットが殺しちゃうし
逆に自操作なら戦法を変えれるしけど個々人や状況で術よりとか技寄りの戦い方とか大きく変わるし
結局、持ってる術技の優劣でしか決めにくいんだよね

敵の詠唱を下級術で阻止できるなら・・・

詠唱してる時点で前衛としての役割が果たせてないよな
中途半端にするメリットもないし

前衛の役割って具体的になんだか不明瞭じゃね？って話
足止めとかの話なら
Ｂ〜Ｃより下の奴らって後衛より足止め能力劣ってね？

ダメージ与えながら敵をフリーにしない
後衛でどうやって勝つんだ

普通に術撃てばいいだろ
カスみたいな前衛入れるぐらいなら後衛４体の方が強いし

前衛は敵を押し出したりすること多いからなぁ
せっかく一網打尽にできそうだったのに悪い意味で敵をかき乱すし
すなおに防御だけしててくれた方が効率いい
正直前衛のランクはもっと下げるべき

また最強のPTか

全く噛み合ってないな

最初っから噛み合ってない突っ込みだったのに何言ってるんだか

まず前提として回復術のように火力の低い術は無いものとして扱わないとね

前衛より後衛の方が戦力になるって話になると
最強PTとか言い出す奴がいる

まあ術で大半決まってくるしな
あた魔キルシャリは鉄板

役割が違うのに同じにするなんてアホとしか言い様がないのにね

どうせ雑魚なんて攻撃しようが前出てガードしようが術でボンだし
その役割ってダオス相手に機能するかどうかでいい？

上位レディアント装備のDL傭兵がちょうどいいよ

上位レディアントDL傭兵か
敵弱すぎるしDL傭兵戦を想定した議論の方が盛り上がりそう
DL傭兵の職業によってこちらのパーティ編成や戦い方変わるだろうし

ガチ装備でやらないと駄目だが、装備使い回せばそこまでハードルも高くない

PTの組み合わせ何通りあると思ってるんだか
最初からあた魔キルシャリとか決めて他の予知なくすなら最初からあた魔キルシャリPT最強とほえてれば良いじゃん
術士ランク作りたい奴らってのは議論する着ないんだろどうでもいい

PTなんかどうでもいいが、ゲーム内の敵が弱すぎる以上DL傭兵で検証するのは当たり前のことなんだよな

DL傭兵戦ならあた魔キルシャリPTはつらいかもな
SSやBBで一気にとどめをさせないから術後の硬直で一気に間合いを詰められる
DL傭兵にタゲられたら術師は何もできないだろうし
ひょっとすると意外な前衛が思わぬ活躍をするかも
メタボコングとか

コングはおっそいからメタルあってもキツイ

ですよねー
コング育ててないから憶測で言ってみました、すまん

メタル自体発動に時間かかるしな

DL傭兵戦（PT戦として3対3を想定）は
タゲ↑あたま忍者を囮にしておいてキールとシャーリィがシューティングスター連発して
OVLゲージ溜めてOVL状態になってシューティングスター連発して秘奥義使ってまとめて回復して
の繰り返しになるんじゃないか？

後は敏捷特化にした前衛3人でなんとか1対1×3の状態にしてゲージ溜めて秘奥義祭りか

まぁ何にせよ、DL傭兵に魔術師が紛れてたら運ゲーになるからアレだな

前衛２後衛１が理想じゃないか
魔術師潰す意味でも

詠唱まじで早いからな、よけながら攻撃出来るやつがいれば良さそうだが

軽く調査してみるかと実際にLv250傭兵（双剣ガンマン魔術師）を召喚して、
こちらもLv250で組んで戦ってみたが普通に無理ゲーだなコレ
魔神剣と銃と上位術であっさり沈む
敏捷特化でまとめた奴なんて前にすら出れなかった

魔術師×3とか勝てる気しないし、ましてや2対4で全部魔術師とかお犬様でも呼ばんと無理ぽ

流れからして上位レディアントDL傭兵戦だよ
Lv250傭兵なんてスタッフもテストプレイしてないよね
こいつらがラザリスの味方になったら世界救えない

レベル144の傭兵でいいんだよな、剣士、大剣士、盗賊、魔術師
2体4でクレスかパスカ前衛、後衛あた魔で勝てた
魔術師に張り付きつつ、敵の前衛に邪魔されにくいやつが強いな
というかこのルールだとクレスが強すぎる
次元斬→時空蒼破斬で足止めしてるだけでタイダル直撃とループして簡単に勝てる
クレスのゲージまでゴリゴリ溜まってOVLできるし
クレスよりやりずらいがカノンノも旋桜花→桜牙で似たようなことできる
魔術師増やしたりガンマン、狩人、ミリオンが混ざるときついだろうが、というかみんな乙りそう
ビッグバンは格上にはダメだな、タイダルだと発動中にアイテム使ったり
ゲージ溜まって前衛がやられた時にOVLしてアイテム使ったりできるからタイダルのほうがいい
なんか術はタイダルとシューティングスターぐらいしか使う気起きない環境だな

それはクレスしかできないことか？
検証求む

単に次元斬→時空蒼破斬で時間稼いで
タイダル直撃後、うまく位置取りして
次元斬→時空蒼破斬を繰り返してるだけだから
クレスにしかできないかは
でもクレスはやり易い方だろうなゲージも溜まるし

DL傭兵が相手だとヴェイグの崩龍無影剣は溜めが仇になって鋼体あっても潰されることが多いな
幻龍斬絶空龍影刃の方が安定する。もう少し範囲攻撃があればなぁ
個人的に一番戦いやすかったのはクレスの次元斬時空蒼破斬とアスベルの風牙絶咬抜砕竜斬裂空刃だった

魔術師自操作でCPUの術と上手くずれるようにタイダル打ちあうのもアリ

こっちが撃つ前に撃たれるんじゃね、それ

リッドも真空裂斬鳳凰天駆でまあまあやりやすかった

主人公蚊帳の外かよ…
はいはいカノンノすばらしいですねー
カノンノてぶっちゃけ必要なの?
特殊な役は主人公一人でいいだろ

>>77
崩龍より絶空の方がつかえるってのが俄には信じがたいが
DL傭兵とはそういうものなんだろか

相手の職によるんじゃない？
剣士や盗賊は手数多いし。
逆に魔術士が3人いたりすると移動技の重要度が高くなりそう

魔術師三人だと移動技でも対処できんな
急いで詠唱阻止したいのに崩龍の溜めと幻龍の上下の斬撃の時間がもどかしいぜ
雑魚だと無双できるのに・・・

鋼体あっても潰されるというのはダメージがデカすぎて死んでしまうってことか？
ヴェイグって歴代の中ではトップの仰け反りにくさだよな

それは雑魚相手の時だけじゃん
足速くて手数も多いDL傭兵だと簡単に鋼体はがされる
崩龍に限らず出の遅い技は命取りだな
一対一なら何とか勝てるが前衛DL傭兵が二人以上いたら
鋼体ある技より範囲攻撃できる技の方が心強い

正直DL傭兵でも上位人の差はそんなに変わらんだろ
もうちっと下位人見ていこうや

通常攻撃↓から守護方陣や
幻狼斬で術師に突っ込むユーリさんが結構使えた

>>84
詠唱阻止なら無影衝が便利
足止めるから魔術士2人以上いるとﾌﾙﾎﾞｯｺされるけどｗ
というか魔術士3人いたら忍者以外はどうにもならんか
移動技があれば生存率はだいぶ上がるけどTWやBBは避けれんしな
しかも真っ先に試されるのがいつものSランクキャラじゃまたループするだけだわ

まあ弱い奴育ててないんだろう
感覚でランク決めてるフシがあったし

ユーリさんマジ便利だな
仰け反り耐性2の傭兵混ざってたけど普通に勝てた
ルカとかは苦戦したのに

こんなの出ちまったから前衛の区分けがあんまり意味がなくなるかも知れないな…
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame037143.jpg

ひでぇ、これ改造？
チートじゃないならマジで前衛の区別要らないな
結局装備ゲーか

公式だから改造ではない
まだDLできるんじゃないかと

流石に修正するだろうし気にしなくていいんじゃね

いや、これはいくらなんでもバランス崩壊しすぎだろ
祭りゲーだから多少は仕方ないと思ってたけど
いい加減すぎる

>>92
もうこれ着て全員最強でFA

　　　　　　　　　
　　糸冬　　　り

ユーリさんの幻狼斬守護方陣が強いのがわかった途端これか
でも横殴りに弱いヴェイグが自操作最強でもなかったことや
ビッグバンは経験値稼ぎに便利なだけで
タイダルやシューティングスターに劣るとわかったのは面白かったな

幻狼斬守護方陣でユーリの株を上げたいのは分かるが
いちいち他キャラsageすんな

さすがユーリ厨は民度低いな
テイルズ一だな

強さ議論スレで性能語るなと言われてもな
ビッグバンsageと同じく性能の感想だろ
もうＣＰＵ評価で並んでると言われることもないな

気絶のお陰でシューティングスター使うとかなりぬるくなるな・・・
シューティングスターが一番か

性能語りたいなら感想だけじゃなくて納得できるように説明しな
ここは議論スレだぜ

ユーリの幻狼斬なんて密着してれば後ろ取れる以外何のメリットも無いじゃん
移動距離短いし隙もでかいし後の連携も微妙
守護方陣も潰され難いのは良いが隙がでかい所為で終わった後袋叩きにされて結局肉壁に徹した方がましなレベル

>>98
こいつは一体なんなんだ？
自分の妄想をさも決まったことのようにいってるが

>>103
ビッグバンは攻撃判定発生が遅いから前衛への援護が遅れる
ダウンの所為でパターンでハメられない、ゲージ回収が皆無
前衛がアイテム使う時間も稼げない、ダウンは鋼体2か受身かマジックガードで終わり
ヴェイグは幻龍斬の斬撃モーションの時とか横殴りに弱い
崩龍は傭兵によっては潰されるし溜めで被弾もする、雑魚敵ほど無双は無理
リッドはまあまあ巻き込む真空裂斬と鳳凰天駆で空中にいて被弾しにくい
チャンスがあれば削れる短時間高ダメの空破絶掌撃も使える
アスベルはタメがない移動技を続けて出せるから被弾しにくい、範囲の裂空刃もある
クレスは範囲攻撃によるゲージ回収が異常でOVL無双できる、短時間高ダメの真空破斬も使える
自操作ならヴェイグが一番とは感じなくなった

シューティングスターは気絶のせいでアイテム使いやすい上に術師集中狙いもやりやすくなる
3対3がぬるくなる、ただ4体2ではあたまとしか組めない
>>104
隙がでかいってイメージで語ってないか、大してないぞ
傭兵戦は術師攻撃しないと肉壁にすらなれない
まあ守護方陣は乱戦用だし上位とは言わんが4体2で勝てたし弱キャラではないな

傭兵戦で１番じゃないとしても
ヴェイグは上位陣とは同じように使えるじゃん

自操作最強じゃなくなっただけで下げろとは言っていないよ
でも一人Aにいるアスベル上げてもいいんじゃないの
Tシャツの件でもうそんな状況でもないか

まぁアスベルは上げても良いんでない
傭兵戦自体は限定的すぎるがそうじゃなくてもそれなりの実力はあったし

ただイマイチ解せないというか
溜めがあるとはいえ鋼体のあって高性能な崩龍が駄目で真空裂斬や鳳凰天駆がOK
という状況が想像できねぇんだよな

確かにな
そもそも崩龍が潰されるのは囲まれてる時くらいだよな
前衛DL傭兵に囲まれたら崩龍に限らずほとんどの技は潰される可能性高いぜ
自分が評価したい技は長所だけ採り上げて、比較する技は短所しか書かないんだよな
あとアスベルはDL傭兵戦に限っては俺もSでいいと思う
あの範囲攻撃は便利すぎる。それなりに拘束時間もあるし

自操作なら崩龍は潰されない位置から出せばいいだけだしな
幻龍斬で回避や脱出しながらタイミング調整すればいい

逆に次元斬、真空、鳳凰は弓や術を食らいまくるから一長一短だろ
複数巻き込める状況限定で話をされても失笑するしかない

>>110-112
タゲ--あた魔と2体4だからかなり群がってくるぞ
真空裂斬鳳凰天駆は空中にいるから魔神剣系やら通常攻撃をくらいにくい
あと結構巻き込むから術師と一緒に前衛斬れる
盾持ちだと防御維持して1640敏捷で戦えるから火力も地味に高く術師倒すのが早め

ヴェイグは地上にいるし硬直もあるから被弾を受けやすい
崩龍は突進中に潰される時すらあるしそんな過信できる技でもない
ガンマンや盗賊や仰け反り破壊大剣士とかもいるし、2体4だとボコボコ
少なくとも一番ではなくなった

クレス、魔術師、ガンマン、剣士、盗賊に勝ててしまった
ガンマンって結構接近してくるんだな
しかしゲージ回収って偉大だ、クレスがOVLしたら勝ちは決まる
次元斬は終わるの早いからタイダル中に1回当てて追加のゲージ回収もできるし
リッドもなんとか勝てた、空中にいるから蜂の巣を免れる

じゃあヴェイグでは2体4は無理ってことか？

できなくもないがガンマンとか盗賊とか組み合わせで厳しくなる
少なくともクレスには負けるし個人的にリッドにも劣る

俺にはそれを確かめるすべがないから
仮にそれが本当だとしてガンマンや盗賊戦でやり易くなるというのは
そこまで重要なことなんだろうか？
今までの評価を覆してしまっていいのだろうか？

ガンマン戦はヴェイグ勝ててないぞ
ボコボコにされすぎて面倒だからもう放置してるけど
防御固めたらあた魔のお陰で勝てるかもな

真空裂斬や鳳凰天駆は空中にいるといっても
攻撃後は地上にいるし隙がでかいと思うんだが。とくに鳳凰
群がってくるのにこんな技使って大丈夫なのかよ？

あた魔のタイダル援護があるから大丈夫
ヴェイグはそれありでも厳しい

なるほど

ヴェイグなら幻龍もしくは崩龍衝裂破で敵の術師を攻撃しそれを盾にするように
位置取りに気をつけ他の敵を翻弄しながら戦えば盗賊だろうとガンマンだろうと殺れるぞ
試してみるといい

普通に捕まるんだが、それ2体4か
幻龍は斬撃モーションの時にやられやすいが

もちろん2体4
ときと場合によって幻龍しない選択もある
まぁシビアっちゃシビアだが何回もやってればその内コツをつかめると思うよ

タイミングの問題なのかこれ・・・
できてもガンマンと術師ごと巻き込んでゲージ回収のクレスのほうがお手軽だな
クレスはクレス自身が無双して傭兵倒すし

ランク上位陣以外のキャラはどうなんだ？
通常の戦闘と違って空中戦が得意な方が良いなら
ルカ、ジュディ、スタン、スパーダ、シング、エミルあたり
いい結果だしそうだが

DL傭兵はどいつか固定で検証した方がいいんじゃね

ヴェイグさげでいいだろ
傭兵相手だと鋼体がゴミになって雑魚化する
そんなうまく立ち回らないとできないならユーリとかとかわらんわ
遠距離コンボあるユーリのほうがまだマシだがな

DL傭兵戦自体特異みたいだし需要もそんなにないから
ランクを変動させる必要はないんでね？

装備集めなおすの面倒だから防御2000ぐらいで戦ってるけど（その分敏捷は高い）
ゲージ溜めて無双するキャラ以外はやってること足止めだから
防御固めたらぬるくなるのかもなあ

>>127
さすがに傭兵戦で遠距離コンボはきついぞ、守護方陣は便利だが
ヴェイグは下げるほどでもないかな
自分としてはアスベルが上がってクレスリッドがＣＰＵ評価で並んでると言われなくなれば別にいいんだが

確かにDL傭兵戦だと崩龍のタメと幻龍の上下斬撃モーションが仇になるなぁ
これは雑魚戦では気づかなかった
ルカやエミルみたいに空中戦できるキャラは被弾し難いんだが
2vs4戦だと着地の隙を狙われやすいな。範囲攻撃がないと厳しい
一応ランクS〜Bまでのキャラで戦ってみたけどクレスとアスベルが一番安定して戦えた
最近言われてる様にこの二人の範囲攻撃はDL傭兵戦との相性抜群だな

>>113
ヴェイグは銃や弓撃たれても崩龍はほとんど止められなかったんだが・・・
ついでに上級術以外は避けていってくれるし

逆にクレスでやると次元斬や鳳凰中にボコボコ食らってあっという間にハメられる
敵近接職の攻撃は確かに食らいにくいんだがねぇ・・・

って書いてから気づいた
同一IDが延々と騒いでるだけじゃん・・・

それ以前に傭兵と戦う機会自体ない人もいるわけで。
しかも2vs4じゃ下位キャラが入る隙間なくね？
端から見てると単にクレス最強って言いたいだけとしか思えない。

またヴェイグ最強厨対クレス最強厨の戦いですか
よく飽きないな

誰も最強とは言ってなくね？
傭兵戦だとクレス、アスベルが安定してるって言ってるだけじゃん

一体何が本当なんだ

元々過疎気味な上DL傭兵と戦うほどやりこんでる人はほとんどいないため、
極端に偏った話になる

これまで全然やってないのに語ってたのが多かったんだろうなぁ…

>>132
ん？それは俺に対してのレスかな？
その時間帯に書き込んだから自演と誤解されたかもしれんが
俺がここに最後に書き込んだレスは>>99と>>103だ
今自分のスレを読み返してみたら「仇になる」って言葉がよくなかったな
足が止まっちゃうからタメと斬撃モーションがない方がいいなって言いたかったんだ
ヴェイグは十分トップクラスだと思ってるよ

過疎気味だからこそ何か話題があった方がよくね？
そもそも雑魚戦で議論なんかずっと平行線だったじゃないか

>>139
ID:HIuxQuhLのことです
一連の流れを読み返してみたらあまりにひどすぎたもんで・・・

DL傭兵についてこれない人も多いしvs歴代の2対4で検証した方がいいかもな
スキルは詠唱-、TP-、仰け反り破壊、仰け反り耐性あたりで
攻撃力と防御力はLvの差が出ないように調整
これで難易度ノーマルにすればたぶんLv70のキャラでも性能見れるんじゃない？

250の上位レディアントアップしたが上級術強すぎるな、即死
術士は下位レディアントくらいじゃないと駄目か

セネルきついな
直線的な攻撃ばっかであまり動かないからボコられるし、投げようにも受身とられることが多い

ていうか2D出身キャラは直線的な攻撃が多いから戦いにくい（一部除く）

あた魔の力借りると走り回ってTW中に攻撃って戦法が通用するから誰でもいいな

セネルはバクステとパッシングを活用して相手を揺さぶるべし
既出か知らんがバクステもキャラによって違いがあるんだな
移動距離とモーションが短いのと両方長いのと

そんなことしてる間に魔法が飛んでくる

移動速度が速いんで攻撃呪文とか簡単にかわせるけどな
連牙弾→爆竜拳→輪舞爆牙弾→巨岩裂落撃で闘技場の対人戦余裕だった

今回は秘奥義があるが、秘奥義なくても充分な性能を持ってるよ

で、今はDL傭兵戦で議論してるの？それとも歴代戦？
DL傭兵戦ならセネルで前衛二人以上相手にするのは厳しい

まず連牙弾の時点で他の敵が来ると思う

セネルで複数の相手をするの無理だろう
360°攻撃の投げを使えばある程度戦えるんじゃないかと思って試してみたが
最短の迫撃衝→投げってやろうとしても邪魔されまくる

相手を撹乱する場合は幻竜爆竜で突っ込んで竜皇天駆で逃げる感じか
攻撃範囲が広くない以上は術師に狙いを絞るべきだよな
他の奴をどうかわしてくかだが
つーか味方の援護を想定しないやけじゃないよなコレ

セルシウス強いというかフリーズランサー強い
あたまアイテム係り1対4でもいけるいける

何回目だそれ

対傭兵戦でなんてそんな何回もでたか

魔神拳・竜牙で複数巻き込みは可能だけどな。範囲はかなり狭いが
いつになったら鳳凰天駆帰ってくるかなあ。竜凰天駆は近づいて臥竜砕部分を
当てなきゃ発動しないので使いどころが限定されてしまうのがネック

でもまあ、今回は魔神拳・双牙が帰ってきたから遠距離で牽制することも出来るんだけどね

セルシウスかチェルシー辺りに開幕早々に術師向かって技一発撃たせとけば
問題なくTW無双出来そうなんだがどうなんだ？

敵傭兵も遠隔攻撃持ってると高確率で開幕時に使ってくるからなあ
魔術師×4もキツイが、魔術師とガンマンが組んでても勝率を上げるのは厳しいと思う

>>156
魔神拳・双牙で遠距離から牽制しようとしても傭兵戦だと
他の敵に一気に間合いを詰められるじゃないか
セネルはタイマン特化型で集団戦は苦手だな

中量級をブン投げた時に出る礫岩迫落撃のジャイアントスイングは
周囲の敵全員に巻き込みダメージを与えられる。この仕様も原作から引き継いでいる

RM3では投げ技の倍率が大幅に向上している上に、巻き込んだ敵にも
投げた対象と同程度のダメージを与えられるからかなり有効的な戦術となる
投げ技発動中は完全無敵になるしな

敵のガード率、受身率、鋼体を考えると投げはあまり有効じゃない

投げ技が有効なのって雑魚戦とかタイマン戦だけじゃね？
傭兵戦でセネルで何度か挑んでみたけど投げ技に入るまでが大変
まあ敵のパーティにもよるかも知れんが、前衛傭兵が複数だと投げ技なんてやってられない

それで今回は投げ技に入りやすくするため、爆竜拳や連牙弾が帰ってきたんだろう

敵の鋼体をこれらの連打で剥がして輪舞爆牙弾などのダウン効果奥義に繋いで投げる
実際このおかげでダオスやユグドラシルもびったんびったんしまくりだった
実際には連打に繋ぐと拘束力が強いんで敵に攻撃させずに一方的に攻め立てられるので
投げ技使わずにそのまま連打で押し切る戦法もあるが、そこはお好みでということだろう

少なくとも俺は連携の最後に巨岩裂落撃で締めるコンボが好きだというだけだな

対傭兵戦でのセネルの評価じゃなかったのか？
いつの間にかダオスとかユグドラシル戦の話になってるし

私的な対傭兵の戦いやすさ

1　クレス リッド セルシウス ヴェイグ アスベル エミル

2　ウッドロウ ルカ スパーダ シング ユーリ リヒター

3　すず リオン コングマン リリス ジューダス ロイド ゼロス ガイ コハク シェリア

4　その他

シェリアとか広範囲の無限刃あるからやりやすいんじゃね？

敏捷特化しないと火力が微妙になるから秘奥義が全く使えないのが痛い

傭兵戦のセネル使えねぇ

遠距離攻撃キャラランク

神　　ナナリー

S　　チェルシー　イリア　　

A　　ヒスイ　　チェスター　リカルド

B　　ナタリア

C　　レイブン　　

ナナリーは雑魚だろう

マジレスw

前衛鋼体破壊速度ランキング
１位リヒター
２位リオン
３位ファラ

>>172
クロエは？

ファラの次ぐらい？
エアキングも絶影がええ感じ

鋼体破壊速度の一位はリオンかクロエだと思うけどなぁ
もちろん攻撃が届く範囲で考えた場合だけど

大体５くらいの鋼体を瞬間的に剥がす速度なら
間合いを考慮する場合、絶影
繋ぎやすさを考慮する場合、月閃光
ただ単発の速度を見る場合、陰流・発（読みが分からん）
て感じか　
ところでみんなお気に入りの技ってなんかある？
自分は個人的に魔神閃空破が気に入ってる
遠距離攻撃も出来て火力も良好。空中に飛び上がって横やりを受けにくく
術援護までの時間稼ぎにも丁度いい

過疎ってきたからランクを確定させるチャンスだな

>>176
魔神剣･双牙と空間翔転移
魔神剣･双牙はコンボにも組み込めるし遠距離も可能だから結構好き
空間翔転移は別に強くはないんだろうけど何か浪漫を感じる

俺は空間翔転移よりも絶影に浪漫を感じる
抜刀術もある空気王カッコイイ

ユーリは鋼体守護方陣のおかげでランクAでもいいな

えっ

タイマン乱戦両方こなせるし強いよ、奥義は守護方陣峻円華斬以外使えないが
Bランクってところ

さすがにユーリのランクAは無理があり過ぎるだろw
ここはCPUの性能も考慮に入れられてるんだぜ
それとも釣りか？

そう思うならなんたらお前の中ではどうたら
みたいなaa思いだしたわ

一つの釣り針は小さいかも知れねえが
その釣り針がスレを正しい方向に変えていくだろうよ

お前らもっとまともな反論しろよな

すまん
でもユーリの守護方陣の評価は少し前のレスでされてるしなぁ
鋼体があるという理由だけで今までのレス無視して高ランクにしようとするのは強引すぎると思うぞ

ユーリ厨の民度の低さは今に始まったことじゃないだろ

傭兵とCPUでタイマンさせてみたが、クレスを10とするならユーリは4
自操作はタイマンなら円閃系、乱戦なら守護方陣でクレスが10ならユーリは8

自操作に限った話になるが飛葉翻歩を評価に加えるとどうなるだろ
グランドダッシャーやサイクロン、インプレイスエンド等、スカせる上級術もなにげに多いし、
360°自在に回避可能な飛葉翻歩はタイマンでも乱戦でも非常に便利
飛葉翻歩を活かせれば、特徴のはっきりした技や攻撃速度とも相まった、
奔放な動きで相手を乱す戦い方は強いぞ

傭兵戦の乱戦は不向きじゃね？
まあ雑魚の乱戦ならそれなりに有効かな
俺は前進ガードの方が戦いやすいけど

むしろ醍醐味は傭兵や歴代との乱戦にあるぞ
攻撃の間隙をついて個別処理、固められぬよう動き回りつつ抑え込む、
勿論雑魚戦もだが、それを存分に活かせるのが闘技場の乱戦

乱戦では基本、敵を分断させることを考え、
その手段として移動を伴う攻撃や、範囲技、その他様々なものをを挙げることができるが
その一つとして回避行動の有効性を考えても良いんじゃないかと

他の回避行動と比較して、他に制限を受けることなく
全方位に一定距離を移動できる飛葉翻歩は
相手に対して柔軟に対応しやすく、回避の仕方にも幅が出る
相手をいなして隙を突く戦法が他のキャラよりもとりやすいわけだ

幸いファラの技には戦法に合う技も揃ってる
ちょっと今までと考え方も違って回避や戦法というのも評価しづらいのかもしらんが
是非考慮に入れたい、と

パッシングスルーとかもそうだがすり抜け中にガード判定ないから危険過ぎる

原作みたく無敵だったら面白かったのにな

使うことは使うが必ずしもすり抜ける必要はないぞ
飛葉翻歩は基本右側から回り込む。それを意識していれば
背を向けていれば攻撃をスカしつつ間合いの外へ回避
側面を向けぎみの回避で安全に相手の横を取れたり
技や術によっては軸ずらしなんかも使えたり

横も全く安全じゃないけどな
セルシウスならまだしもファラはまともに乱戦できるキャラじゃないし

＞背を向けていれば攻撃をスカしつつ間合いの外へ回避
＞側面を向けぎみの回避で安全に相手の横を取れたり

傭兵の乱戦でそんなことしてると魔法飛んでくるし
俺的には乱戦は回避してる暇あったら範囲技で相手の動き封じたほうが戦いやすいな
ところでソフィのアラステってなんか飛葉翻歩っぽくない？性能的にも

ファラは低燃費永久コンボあるからな

まあ言い出した俺もせいぜい３人が限度で４人はとても捌き切れなかったんだけどな
多分にプレイヤーの腕に依るところはある。ちょっとしたガンパレ気分？

低威力低HITだから実用的ではないけどな

ヴェイグの秘奥義ダメージ低いなぁ、完全に術攻依存なやつはもっと悲惨だが

R組は任意のタイミングで奥義、さらに１人で秘奥義出せるようになったんだから贅沢言っちゃいかん

リフィル先生より高いダメージ値を叩きだせる歴代は居らんかね？

ヴェイグって傭兵相手だと火力に問題あるからそこまで強くないんだよな

次元斬→時空蒼破斬　平均11000　 冥空斬翔剣　平均80000
幻龍斬→崩龍無影剣　平均7000　セルシウスキャリバー　平均30000
朧月夜→幻魔衝裂破　平均8000　　獣破轟衝斬　平均80000
裂空斬→真空裂斬→空破絶掌撃　平均18000　極光壁　平均55000

秘奥義が非常に残念なことになってるな

剛招来＋烈空斬→火炎烈空→鳳凰天翔駆 平均20000
魔王灼滅刃 平均90000
つまりルカたん最強

俺がやってるのはlv250R剣士な

ルカなら
剛招来＋裂空斬→火炎裂空→魔王炎撃破　平均11000　剛招来＋魔王灼滅刃　平均55000

まぁ技の使い勝手という点で最強は揺るぎはしないがね

この差は結構厳しいしヴェイグランク落ちだな

秘奥義だけでランク変わるのか

鋼鉄の肉体とＴシャツの組み合わせに
よるアドバンテージ量は歴代の中でも
頭１つ抜けてるな。コングマン

蘇生技の存在もかなりでかい
マスターマイソロあたまもゾンビ化
中遠距離組との連携が凶悪

つまりチャンプ最強

>>197
低燃費ループコンボならスタンやエミルもあるぞ
スタンは目押しで出来るから難易度低いし
エミルは通常オンリーだからミスさえしなければ事実上の永久

1対2(剣士、魔術師)の戦闘時間

セルシウス　32s
クレス　43s
シング　45s
リッド　50s
アスベル　52s
ジューダス　57s
ガイ　59s
ロイド　1m8s
コングマン 1m9s
ルカ　1m11s
ヴェイグ　1m11s
スパーダ　1m14s
リオン　1m17s
ウッドロウ　1m20s
コングマン　1m20s
シェリア　1m20s
ゼロス　1m17s
ユーリ　1m24s
リヒター　1m24s
エミル　1m26s
コハク　1m32s
すず　1m36s
リリス　1m52s

セルシウスはえーな

セルシウスそんなに早く倒せるのか？
剣士は防御1500〜1600はあるから物理攻撃低い拳だとダメージが落ちて
物理攻撃1230敏捷1688のあたま格闘家の爆竜拳フルコンボが4600
秘奥義が19900、投げが4900程度なんだけど
レベル145の剣士でもHP8万はあったし

二人巻き込んでのフリースランサーでゲージ溜め
OVLして攻撃してると魔術師が死ぬ、ギリギリまでフリーズランサー連発して剣士を爆砕
ちゃんと二人を巻き込めば40秒台は楽勝、後はクリティカル次第

クレス、次元斬の剣だけ当てて鳳凰天翔脚で離脱繰り返せばゲージ溜まって傭兵戦1vs4でも勝てた
何気に鳳凰時に少し無敵があってタイミングよければビッグバンも回避できる
他に1vs4できるのはあた忍とセルシウスぐらいか

>他に1vs4できるのはあた忍とセルシウスぐらいか

こんなこと言ってる時点で他のキャラを使ってないってことがよく分かる
てかクレスはそこまで面倒なことしなくても普通に勝てるだろ

他にできるキャラそんなにいるのか
傭兵は歴代と違ってステ高いから1回捕まれば終わる
鳳凰天翔脚で離脱しないと無理
歴代と違って真空破斬は二人までしか通用しない

もしかして1vs4のとこだけで反応してない？
歴代1vs4はハードル低いのは知ってる

傭兵戦のことだろ？
125あたりのスレから読み直してみな

そのあたりは2vs4の話じゃないのか？

Exactly
仰せのとおりです

すまんw

1対4はそんなに甘くないよ

ところで傭兵４人の職業はなんでもいいの？

>>223
組合わせ次第だな
遠距離専用の傭兵は一人までなら、そのキャラ、ターゲットにして戦うから
楽、剣士、格闘家
少しきつい、盗賊、双剣士、戦士、回復するモンク
きつい、ガンマン、海賊
適当にフリーランしてるだけで攻撃避けれてワープで突っ込んできてくれる狩人は意外と楽
魔術師はタイダルウェイブとレイジングミストがきついがガンマンよりはマシか
オーガハンマーの最大火力に頼る方がOVL時に二人倒せるから楽だった

そこはアステリアとか使えよ

アステリアじゃ微妙に火力がな
スロ6の斧配信しないかな

アステリアの方が普通に強い、敏捷舐めすぎ
そのせいで傭兵相手だとヴェイグが中堅レベルまで下がるし

>>227
盾装備かつ術防を少し捨てて防御を1787にしつつ敏捷も1637にしてるんだ

ヴェイグが強いのはループと鋼体のおかげで雑魚戦で輝ける強さ
傭兵戦は攻撃が激しくてループも鋼体も有効じゃないからランク下がるのは仕方ない
攻撃密度のある範囲攻撃がないと1vs4は無理だろうなぁ
ユーリの鋼体守護方陣も攻撃密度が低くて役に立たないし

そりゃ防御捨てればすぐ死ぬわな

アステリア装備で防御高くても一度仰け反ったらそのまま死ぬ・・・
一人倒して1vs3になってもうっかりミスが多くて
火力上げたら二人倒せて残りの二人を真空破斬で安全に倒せたんだ
魔術師パならアステリアで二人倒せそうだけど

すぐ死ぬってあたまの回復は有りだろ？
無しとか運ゲー過ぎじゃね

あたま回復なしでも勝てた
安定させるならあたま回復ありだな

1vs4の傭兵戦で議論するならどんな職業のパーティと対戦するか決めてからにすべきじゃね？
あとできればこちらの装備と相手側の装備も
いずれにしても魔術師３人＋αの1vs4はどんなキャラでも勝てる気しない

1vs4はさすがにきついだろう
他にできるキャラがいたら挙げるぐらいじゃね

ルシフェル、白虎、始祖、パールブレスレット、真・アイフリ帽子、公家のブレスレット、ホワイトナイトシールド
以外の選択肢ってあるのか

ガンマン×2魔術師×2の1vs4で勝てたら凄いけどな
今更だが１人でも戦えるように仰け反り緊急回避システムぐらいほしかったぜ

タイマン(250HR装備、戦士剣士)　戦士、剣士の順で倒す
こっちの防御は1900〜2000程度

クレス　45s　秋沙雨　次元斬　時空蒼破斬　転移蒼破斬　冥空斬翔剣
リオン　49s　月閃光　月閃虚崩　臥竜滅破　崩龍斬光剣　魔神煉獄殺
剣士　50s　散沙雨　秋沙雨　驟雨双破斬　冥空斬翔剣
アスベル　51s　雷斬衝　朧月夜　幻魔衝裂破　獣破轟衝斬
シング　53s　星塵絶破　空破天裂陣　翔旺神影斬
戦士　55s　爆砕斬　火炎裂空　連牙爆砕迅　烈破焔焦撃
忍者　58s　通常→×3　心頭滅却　鬼炎斬　鬼炎連脚　斬魔龍炎剣　封魔九印剣　
双剣士　59s　通常→×3　散沙雨　秋沙雨　驟雨双破斬　閃空双破斬　緋凰絶炎衝
リッド　60s　散沙雨　秋沙雨　魔神連牙斬　猛虎連撃破　極光壁
ジューダス　60s　月閃光　月閃虚崩　崩龍斬光剣　真神煉獄刹
カイル　1m4s　散葉塵　散葉枯葉　牙連蒼破刃　空破絶風撃　斬空天翔剣
ウッドロウ　1m5s　秋沙雨　空破絶掌撃　烈空刃　裂衝蒼破塵
魔法剣士　1m7s　散沙雨　秋沙雨　閃光墜刃牙　シャイニング・バインド
クラトス　1m8s　通常×5　閃空裂破　閃光墜刃牙　シャイニング・バインド
大剣士　1m10s　無影衝　断空剣　幻魔斬翔剣　連塵龍影刃　龍虎滅牙斬
盗賊　1m11s　通常×3　牙連刃　蛇咬牙突　爆突轟衝撃　デッドスパイラル
スパーダ　1m11s　散沙雨　秋沙雨　真空千裂破　神裂閃光斬
モンク　1m12s　剛招来　連牙弾　飛燕雷脚　飛燕連天脚　獅吼爆砕陣
ロイド　1m12s　散沙雨　秋沙雨　驟雨双破斬　魔神連牙斬　天翔蒼破斬
ジェイ　1m12s　通常×3　影縫い　焔大蛇の印
アンジュ　1m12s　通常×5　牙連刃　蛇咬牙突　斬刃連牙突　牙連光波刃
カイウス 1m13s　散沙雨　秋沙雨　時雨散花　虚空裂斬　天翔連牙撃　ビーストブロウ
シェリア　1m13s　神雷招　無限刀
ルカ　1m14s　裂空斬　火炎裂空　魔王炎撃破　剛招来　魔王灼滅刃
聖騎士　1m18s　無影衝　連塵龍影刃　幻魔斬翔剣　蒼龍滅牙斬
格闘家　1m19s　連牙弾　爆竜拳　連牙飛燕脚　砕臥爆竜拳　火龍炎舞
セルシウス　1m19s　フリーズランサー　獅吼爆砕陣
海賊　1m20s　通常→×3　バイティングエッジ　アサルトバレット　レイザーバイト　バイオレット オブ フォース
クロエ　1m20s　散沙雨　秋沙雨　霧沙雨　昇舞神風閃　無想神烈閃
リヒター　1m20s　陽流・庚　陰流・乙　タワーリングインフェルノ
コングマン　1m22s　メタルボディ　ロンブショルダー　ヘルズハリケーン　マッスルヒート　トレビアンヒップ
ファラ　1m23s　通常×2　連牙弾　臥龍空破　飛燕連天脚　殺劇舞荒拳　火龍炎舞
ロニ　1m25s　雷神招　霧氷鎚閃　割破爆走撃　戦吼爆ッ破　ファイナルプレイヤー
ユーリ　1m25s　通常↓×3　円閃牙　円閃襲落　峻円華斬　漸毅狼影陣
ヴェイグ　1m27s　幻龍斬　瞬連塵　絶空龍影刃　崩龍無影剣
エミル　1m28s　瞬連刃　秋沙雨　襲爪岩斬破　降魔穿光脚　魔王獄炎波
ルーク　1m30s　通常↓×3　穿衝破　烈震天衝　翔破裂光閃　レイディアント・ハウル
ゼロス　1m32s　通常×3　閃空裂破　風雷神剣
ソフィ　1m34s　霊子障断　烈孔斬滅　錬気轟縮　クリティカルブレード
ユージーン1m35s　瞬迅槍　迅雷天翔撃　翔破裂光閃
セネル　1m36s　通常×3　輪舞旋風　爆竜拳　砕臥爆竜拳　連牙飛燕脚　殺撃幻竜陣
スタン　1m36s　熱破旋風陣　獅吼爆炎陣　皇王天翔翼
アッシュ　1m36s　通常×3　穿衝破　襲爪雷斬　閃光墜刃牙　魔王地顎陣　絞牙鳴衝斬
すず　1m39s　通常×3　鎌鼬　五月雨　児雷也
ティトレイ　1m42s　通常×3　牙連撃　轟裂連牙弾　轟裂蒼翔閃　紅蓮天翔
フレン　1m46s　散沙雨　秋沙雨　魔皇刃　光竜滅牙槍
リリス　1m54s　通常×3　リリスラッシュ　死者の目覚め　フラッシュバック　サンダーソード
ガイ　1m55s　通常×3　秋沙雨　龍爪旋空破　絶衝氷牙陣　鳳凰天翔駆
ルーティ　1m56s　サーペントエッジ　ブラッディローズ
プレセア　1m57s　爆砕斬　爆壊連舞　連牙爆砕迅　緋焔滅焦陣
コハク　2m26s　火旋輪　魔王炎撃波　紅雅曝炎舞　殺劇舞荒拳
ヴァン　2m36s　通常×5　閃空剣　襲爪雷斬　守護氷槍陣　星皇蒼破陣
アニス　3m56s　流影打　爪竜烈濤打　十六夜天舞
ジュディス　4m46s　天月旋　如月　月牙・鷹　飛燕連月華　煌華月衝閃

後は5分以上かかる

久しぶりに来てみたけど、ヴェイグさんずいぶん大人しい位置になったな

最速タイムは演出の長い技は不利になるからなぁ
ちなみにこれって秘奥義の長さも計算に入ってるの？
リオンの秘奥義は長すぎて困る

戦闘リザルトのタイムだから入ってるよ
長さも秘奥義の性能の内

リオンのあの決め台詞も性能の内になのかよw
個人的に性能と演出を一緒にするのは同意しかねるが、その辺は人それぞれか

短時間で大ダメージと長時間で大ダメージだと、操作に早く戻れる前者のほうがいいに決まってるからな

ああ、秘奥義の話ね
普通の技とかは短時間で大ダメージの方がいいけど
秘奥義は実質周りの時間は停止してるわけで
秘奥義発動の瞬間にタイム計測終了の方が平等じゃないかなと思ったのよ

いや、秘奥義の話だが

最速タイムだと秘奥義は無駄に演出長いキャラが可哀想
演出と強さの性能は別問題だろ

タイマンの強さが出たわけか
これに乱戦とCPUを加えれば完成だな

で、結局最強はだれよ
ヴェイグは傭兵相手じゃ雑魚だからまあ最強じゃないわな
クレスかな

超限定的な傭兵で強さ図るのは間違い
最強はヴェイグ

傭兵以外を考慮してもクレスでＦＡだろ
ヴェイグは明確な弱点が見つかった時点で転落だろ
傭兵考慮しないで最強唱える方が限定的だろ

相対的ランクじゃなくて個別に能力を評価考察した方が・・と何度も言われてるか。
比べる事だけみんな興味あるんだな

それとヴェイグは言うほど強くないし、万能じゃないぞ

ジェイが意外と早いことにびっくりだよ

俺が一番びっくりしたのは海賊

ジェイの速さは明らかに変
ゲージ回収もダメージも低い上に秘奥義演出も長いのに
クロエやカイウスより速いとか

傭兵以外はヴェイグだろ
いつからクレスになったんだ

>>255
別にクレスになってねえよ？何言ってんの？

最近あの手この手でクレスageしてる奴がいるだけ

話にならんな

ジェイで1分12秒いけたわ
指つかれる

相変わらずヴェイグ厨とクレス厨しか居ないスレだなｗｗ

そんなに魅力的なキャラかねぇ

>>238と5vG05blVは同一人物っぽいな

誰もいないと思ったらクレスとヴェイグのことになると
面白いほどレスがのびるなｗ

最強最強言うだけならどのキャラでもいえるよなぁ
データを出せよと

つまりクレスとヴェイグ好きな俺得ゲームって事か
買ってくるぜ

>>264
二人とも強いからな
ただ、クリア前まではガンマンとか魔術師がお手軽に強い
今議論してんのはそうとうやりこんだ後の話

>>265
俺がやりこんだ頃にはこのスレ過疎ってそうだなｗｗｗ
まあ一週目は色んな所で強いって言われてる魔術師で行くわ

発売日からやってるけどどう考えてもヴェイグとクレスの２強だよ
いろんな意味で

>>266
えっと・・性能追求だったら、詠唱短縮のスキル揃うまでは魔術師辛いかもよ。
オトリ居れば別だけど、強制PTがあるのとアイテム制限あるから
クリア前までは主人公ソロでも戦えるガンマン・忍者・双剣士あたりが使いやすいと思う。

そういうことは本スレでやれよ

一度クレス対ヴェイグで徹底比較したら？
あたま僧侶の待機でレベル250前提とかでさ

DL傭兵戦はクレス優位でFAみたいだから
対デカプリ戦、対ダオス戦とかいろいろな状況でで決着つけたらどうよ

クレスとヴェイグはAI任せだとクレス、
自操作だとヴェイグ有利って結論じゃなかったか

今までのは所詮机上の空論である、実際やると全然違うというのが分ってきたしね

だからAI操作でやった場合と自操作でやった場合とデータとりゃ良いと思う

ヴェイグ対クレス好きな人たちで相手を３種くらい選んでやってみたら？
そうすりゃ納得すんだろ

ヴェイク対クレスなんかより回復支援が優秀なキャラはどいつだ？

キール
流れ星は強いし回復秘奥義やホーリーブレスは重宝する
シャーリーも回復秘奥義と流れ星持ちなのでどっちかはお好みで

とりあえずクレスageヴェイグageするやつらは一回徹底比較して結論だしてくれ


>>274
アイテム抜きなら蘇生・ナース持ちがお勧め
シェリアさんはじめ範囲回復は前線に出て詠唱→つぶされる→詠唱のエンドレスになるのでAIでは使いづらい
しっかり回復させたいなら攻撃呪文使わせない方が回復までの時間が早い
蘇生、ナースと揃ってるのはキール・ヒスイ・メルディ・ルビア・リフィル・ミント

アイテム有りなら誰でも専属にさせればおｋ

ヴェイグ 22秒
クレス 28秒
リッド 47秒

ダオスの行動にもよるがタイマンなら崩龍連発のヴェイグが一番戦いやすいと思う

強さの定義が相変わらずあいまいだな

ぶっちゃけこだわるところが人それぞれだから何時まで経っても平行線のままなんだろ
あんまりこういう議論スレこないけどここのgdgdっぷりは他では見たこと無いくらいにひどい

シチュエーション
対傭兵戦・闘技場ダオス戦・マニアデカプリ戦の3つ

条件
レベル250
アイテム封印・あたま待機

こんなレギュでクレスVsヴェイグすれば納得できるんじゃね？

>>275-276
なるほど、ありがとう
キール育てる事にした

無理だな、勝利の条件まで決めない限りは。まあそれ決める段階でまた論争が起きるだろうが。
例えば

対傭兵戦・闘技場ダオス戦・マニアデカプリ戦

で勝者がクレス・ヴェイグ・ヴェイグ、ただし傭兵戦は大差でクレスが勝ち、残り二つはわずかにヴェイグが勝ち
ってなったとして、勝ち星の数でヴェイグ最強を唱える奴と差を考慮してクレス最強を唱える奴がまた争う
事実、対傭兵戦は大差でクレスが勝ってるけど、>>277見る限りダオス戦は僅差みたいだし、十分ありえる

デカプリなんて鳳凰天駆連発すりゃ簡単に倒せるから大差ない
鳳凰天駆がなければヴェイグ有利だったが
ダオスも真空破斬なければヴェイグ有利だったな
ヴェイグはわかり易い強さ
クレスは技を使い分けることによる総合的強さ

真空破斬があったのか、18秒で倒せたわ
ついでにリッドは空破絶掌撃で28秒だった

結果が僅差だったらそれがひとつの答えだろ？

運が絡む要素が多いから一つの答えと言うには論理に欠ける
最速タイムはぜひ動画で見たいね

もしかしてヴェイグが勝てる勝負はないのか

ヴェイグvsクレスならループ持ちのヴェイグの圧勝
クレス君残念だね

もうそういうのいいから

ちょっとしたネタ
OVLが切れたら普通秘奥義が撃てないんだが
OVL中に奥義（長いのだと分かりやすい）で○ボタン押しっぱなしにする→OVL終了→奥義終わった瞬間秘奥義発動ってなる
例としてスタンでOVL→ループコン→OVLの終わり際に殺劇武荒剣出してすぐ○→殺撃武荒剣→秘奥義
ってなって殺劇でダウンしてヒットが途切れてから秘奥義が発動するのでもの凄いダメージが叩きだせる
こう言うのってランクには反映されるんだろうか？

データとるとクレスに偏りそうだわな

クレスとかヴェイグとかうぜぇな
せっかくスタンとか他の話題になったんだから話し合わせろよ

秘奥義目押しでHIT途切れさせての発動はたぶんほとんどの奥義で出来るだろうし

あたま忍者、リッド、前衛、後衛もできる前衛 or 後衛特過 にしようと思ってる
オススメ教えてくれ

誤爆

>>290のネタループコンもちのスタンファラヴェイグエミル辺りで上手く
OVL→ループコン→終わり際に奥義→OVL切れ→秘奥義が出来れば凄いダメージになるな。もちろんOVL切れた状態での奥義が邪魔されたら台無しだが

スタンと言えばループコンの応用で
通常の適当→上→上→烈空斬→虎牙破斬→閃空裂破→獅吼爆炎陣ってやれば気絶値ゼロの相手を確実に気絶させることが出来るが
こう言うのってどうだろう？

そもそもOVLした後はしょぼいループするより高倍率の連携もしくは単発の方が強いし

そういえばそうだったな
変にコンボ狙うより真空破斬とか連発した方が強いか

ありがとう
後衛アンジュかシェリアにしようか迷ったけど範囲回復持ち・ゲージ回収力良・蘇生効果付き秘奥義持ちってことでシェリアにした
前衛迷うな クロエか挙げられたアスベルにしようと思ってるんだが

誤爆

誤爆しすぎやがお前

スタンさんの地位向上なるか！？ならんか・・・

底辺を決めてるのに地位向上もくそもないだろ

ていうかこのスレで優劣つけようとするのが無駄じゃね
301的にスタン最強ならそれでおk

優劣付ける奴って比較するキャラのマイナス面ばかり強調するしな

クレスはマイナス要素がないからな
傭兵戦でヴェイグの弱点が明らかになったことだし
クレスの方が優秀なのがはっきりしただけ

クレスはステータス画面のワキワキがマイナス
ちょっと落ち着け

確かにワキワキうざいなｗｗｗｗｗ

カイルもワキワキすごい

クレス厨さっさとデータ出してヴェイグ厨にとどめ刺せよｗ

データ出すまでもないな
ヴェイグはAランクでいいよ
実際DL傭兵戦だとリッドや範囲攻撃に優れたAアスベルの方が戦いやすいし

リッドってそんな強いか？
アスベルの範囲攻撃強いのはわかるが

傭兵戦だと盾持ちの火力と防御の両立すげーよ
リッドは盾持ちの中でも裂空斬と空破で乱戦できる方

つまり範囲もたない
隙だらけのヴェイグはどう考えてもSはないってことだ

過大評価甚だしいわ

伸びないからってこんな流れにせんでも

盾持ちの火力と防御の両立ならシングもある程度評価出来るんじゃ？
横槍に弱めって言う弱点はあるものの、星塵絶破等の移動技も持ってるし星影連波や空破天裂陣で多少離れた所から牽制できる

普通にSAランクで通用する強さだよ
剣士系装備は魔法に弱いのが弱点だが

シングは俺も上げてもいいと思う
でもSAかはBなら
ちなみに双剣も防御と火力両立するよ

とりあえずしばらく様子見して反対意見が出なければシングを一旦Bに格上げする？

タイマンではシングに大差で負け、乱戦も苦手なスタンと同ランクはかなりの違和感だが

スタンってシングにタイマンで大差で負けてるのか？

倒す速さならスタンとシングは同じぐらいだよ
マニアレベル250戦士（防御1675、敏捷373）とタイマン
片方の傭兵は弱めですぐタイマンになる、お互い1分22〜30秒の誤差レベル
>>238は釣り、HP11万の250二人倒してこんなに早いタイムでない
あと盾と双剣は防御同等なら他より圧倒的に早い
他の装備キャラは防御捨てないと追いつけない火力、物攻低いキャラは捨てても無理
盾のスタン（物攻1414、敏捷1598、フルコンボ6000、秘奥義2万3000）が
セネル（物攻1237、敏捷1672、フルコンボ2400、秘奥義1万）と同等のタイムは絶対に出ない
シングは優秀だけど星塵絶破の溜めで傭兵二人相手にするときつめだからBかな
範囲と移動が優秀なアスベルはSにいくかもしれんし

傭兵二人ってのは前衛ね
魔術師は大丈夫

確かアスベルはCPUの性能が悪くてランクがAなんじゃなかったか？
アラステで勝手にダメージ受けるとか、まともに連携してくれないとかで
傭兵戦は自操作で評価してるみたいだから傭兵戦に限ってはアスベルはSでしょ
逆に最近言われてるヴェイグは手数が多い傭兵戦だと鋼体時のタメで潰されやすかったり
範囲攻撃がいまいちってのが表面化してきた感じ
ヴェイグの強さは雑魚専用なんだよな

>>321
250の上位レディアントアップされてるからそれでやろうぜ

ちゃんと250上位の傭兵だが

ノーマルな
マニアだと敵の攻撃強すぎて一部のキャラがまともに戦えなくなるからね

ノーマルは弱すぎだろ
つうかノーマルで5分もかかるキャラなんて存在しないし

どの傭兵でやってるんだ

上位Rの戦士
250の戦士に上位R装備したまんま

決戦存在で鋼体+2にしてる？

決戦存在じゃなくて限界を超えた冒険者

ならその差だね

差ってなんだ
鋼体2ぐらいでノーマル5分かかるのはありえないぞ
コンボダメージ1セット1万以上になるし
剣士と戦士は通常攻撃の性能のせいでタイマンなら鋼体2でも大して手間取らない

大抵のキャラはかわして攻撃になる
全キャラやればわかる

そんなことわかってるが
剣士と戦士は避けやすいから手間取らないってこと
やってみたらグラスバレーでも2分24秒だったぞ
剣士は瞬迅剣の隙待ち、戦士に1回集気法使われてこのタイム

そもそもどんな装備でやってるんだ

物攻1528、防御1924、術防1774、敏捷932程度だけど
装備はプラネット（物攻1128、敏捷-34）、真アイフリード（防御250、敏捷129）
普通の顔装備（5、敏捷80）、ヴァーミリオン（防御859、術防709、敏捷46）
トライアル装備（防235、敏捷153）、フェザーバングル
あとパスカでやったら1分48秒だったわ、剣士、普通に通常攻撃避けでよかったな

盾持ちはアステリア（物攻952、敏捷246）ホワイトナイト（防158、敏捷172）
真アイフリード（防御250、敏捷129）普通の顔装備（敏捷防5、80）
ハーモニックアーマー（防921、術防648、敏捷9）トライアル装備（防235、敏捷153）
クラシックレザー装備（防14、敏捷279）フィートシンボル
これで物攻1414、防御1963、術防御1650、敏捷1648ぐらい
組み合わせ変わるけど双剣もジューダスとか防御低いキャラでも火力あって防御1946いく

スタンって乱戦苦手だっけ？
奇数回のN通常と遇数回の上通常ってヴァン等の乱戦に強い連中程では無いにせよ結構巻き込むし
獅子吼爆炎陣の爆発部分は出が遅めだが巻き込み性能良好だし詠唱短縮すればイラプション等で巻き込むことも出来るし
そこまで弱い印象は無いんだが

弱いというか半端

>>337
それってほとんど1個限定装備じゃないか？
まぁ装備違ったら意味ないわな

>>340
装備の所為にしたいのか
面倒だな、相当あれな装備じゃないと5分いかんでしょ
スタンでやったら54秒いけたわ

実際装備で敏捷に差出るからな
カノンノズは仰け反り破壊武器でやらなかった俺のミスだけど

装備が別なら秒数よりどういう戦い方をしたかのほうが重要じゃね

>>342
仰け反り破壊なしの言い訳は言うと思ったわ
まあ当てにならないデータってことだな、難易度ノーマルだし

言い訳ってちゃんとミスって認めてるじゃない
それより戦術書いてくれよ、改善できるかもしれないからな

難易度ノーマルでやってもしょうがないと思うが
スタンは通常避けて魔王炎撃破→翔凰烈火の繰り返し
OVL魔王炎撃破→翔凰烈火でごり押し秘奥義で終わり
カノンノも通常避けてコンボしてゲージ溜めてOVLで暴れるだけ

マニアだと、カノンノなら普通のコンボしてるとどうしても防げない攻撃があってすぐ死ぬからね
安定させるには獅子戦吼でダウンさせる戦法になっちゃう

桜牙爆砕斬はタイマンなら反撃受けないが
戦士と剣士の通常は簡単に避けられるし
まさか他の奥義使ってるとか言わないよな
マニアですぐ死ぬのは囮のあたまだな
鋼体2なんてＣＰＵじゃ足止めできん

グラスバレーのほうね

そんな今更なことだったのか
ノーマルでも空蓮双旋華使わないだろ、せいぜいOVL時

どんなコンボつかってるんだ？通常は安定しないし獅子戦吼以外は全部同じくくらう

そりゃグラスバレーは普通に通常攻撃から空蓮華→獅子戦吼だろ、それ以外ない
通常攻撃は通常攻撃避けた後にやればいけるが

虎牙獅子のほうが安定して早くないか

それがやりやすいならそれでいいんじゃね
ゲージ溜まるの遅いが

総合的な戦力で決めるとクレスになりそうな感じだけど状況にわけて決めるとどうなるんだろう？

個人的には
乱戦→アスベル・ルカ
拘束→クロエ・イリア
タイマン→セネル・アンジュ
魔法剣士→カノンノ・リヒター
がいい感じだった

キャラが多すぎて使ってないキャラがいるから性格にはよくわかんないけど

ルカ以外は同意しとく

ヴェイグやリッドもクレスに劣らず総合力は高い

クレス、リッド、ヴェイグ、アスベルはボスでも雑魚でも十二分に強いしな

もうその4人はお腹いっぱい
ルカはどうだろう
弱くはないけど乱戦向きかと言われると微妙な気もする

個人的には集気法持ちってだけでもガイはかなりやれる方だと思うんだが。

版権キャラだとクレスルカしか持ってないし。技も悪くないレベルだし

傭兵戦で集気法なんか使ったら即袋叩きだがな
雑魚戦ならアイテム縛りしない限り有効かも知れん

スタッフが攻略本か何かでカイウスがお気に入りだから強くしたって発言してたけどその割にカイウス強くなくね？
こう言うスタッフだからキャラの性能差が酷いのだろうか？

ユーリ使ってる俺からしたらカイウスはめちゃ強いと感じるが
Bランクには十分入れる強さじゃん

カイウスが強くないとか
贅沢にもほどがある

ごめん
スタッフ自ら気に入ってるから強くしたって言うからにはそれこそSクラス相当をイメージしてた

カイウスが贔屓されて強かったのはマイソロ2
秘奥義が範囲広めで技倍率が高く設定されてて武器格差のすごい2でも強かった
マイソロ3でも技倍率は高めだが武器格差がなくなりみんな火力が出る上に
秘奥義が単体になったからあまり目立たない強さになった

個人的な感想だと、自操作限定で言うならSランクとAランクの差なんてないと思う
アスベルはSにあげてAランクをもっと増やしてほしい
個人的にカイウスはAランク

個人的な乾燥の根拠となるデータを挙げてくんないと話にならない

Aランク以上は傭兵戦で１vs複数も十分こなせるっていうイメージがある
カイウスって複数を相手にするのに有効な技って持ってたっけ？

ふりーらんとがーどとししせんこー
ダオユグクラスの敵を吹き飛ばす早さなら誰にも負けない

あのランクは相対的なものだったよな
基準なんてないよ

つーかあのランクは全員が納得してるわけじゃない
データうんぬん言う前に基準を定めるべき

つーか多くの住人が去っちゃってんだし今更まともなランク作りようがなくね
個人的な趣味でランク付けして満足してれば良いじゃん

ランクの中で移動があってもゲーム内の強さは変わらないよ
君たちは何をしてるの？強さを得点化して早く終わりナよ。

こんな戦闘システムで基準なんてどーでもいいだろ
ここは言ったもん勝ちの自己満足スレ

まとめ
プレイヤースキルでどうにでもなる。

ご愛読ありがとうございました！自己満足先生の次回作にご期待ください！

正直立ち回りを研究しようにも、瞬間的に多方向回避できるEのファラ・セルシウスと
Gの三人ぐらいしか、余地がないなあ
他は概ね、フリーランで走りながら技をぶち込むだけで、性能に違いがあっても結局やること変わらない
技術やら判断力やらはさして必要でないし。

糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11000+378レスも意味の無い議論してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここでどんなに議論してもゲーム内での強さはかわらねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイテム99個前提ってのがね・・・
それだと全員敵前でガン守→術の集中砲火が始まったらアイテムで体力リセット
で前衛の仕事こなせるしね

>>379
どうでもいいけど、その指摘に全く意味はないぞ
ゲームや２ちゃんはいいからもっと本を読め、本を

>>379
変わるよ
ここでそのキャラに合った一番の立ち回りを話すことで
そのキャラの一番効率的な使い方がわかって強くなる

ランクの位置が変わっても結局は強さは変わらない

ランク上位だろうと自分の好みじゃないキャラだったり
クセがあって使いにくかったら使わないもんだしね
戦闘自体ハードル低すぎるゲームだし

いろいろ言われてるが
魔術師>>>>前衛
これは確定的
魔法強すぎるよ

これは珍しい糞スレを見た

追憶ダオスソロ撃破を試してみたくなったので

アップルグミ、オレンジグミのみ　15個までの縛りでやってみた。

今のとこファラLV171撃破が最低

流石にスーパーダオスレーザーは運次第だけど、まず負ける気はしなかった。
スロットに気を使えばあと20くらい落とせるかもしれん


てか、ソロ撃破ってどんくらいが普通？

ダオスが使ってくる技で怖いのはタイダルウェイブぐらい
あとコレダーとうっかり当たるときがあるグランドダッシャーがうざいぐらいか
基本仰け反り+1があればタイダルウェイブ以外はフリーランで回避可能で
術詠唱後やテトラアサルト回避後やらは無防備で攻撃もアイテム使用もやりやすい
ジャッジメントみたいな隙だらけなサービス技も使ってくる
水耐性+マジックガード2回でタイダルウェイブ耐える防御と
攻撃が激しくなる状態になるまでに1ゲージ溜めて使用して2万ぐらい削れる火力があればその時点で勝てる

実際、テトラスペル含めコレダーとタイダル以外はノーダメでかわせた。
主なダメージはコレダー、見極めに受けるアサルトの一撃目、単発・テトラのタイダルをガードしたとき
ただ、レベルを下げていくから火力はどうしても足りなくなるんだ。
スーパーダオスレーザーはリミッツでしのげるかって意味で運次第だった。
ゲージは丁度２回溜まったよ。

じゃ、Lｖ171はそれなりに低いレベルなんかな？

このゲーム、レベルじゃなくて装備だからな
レベル144ユニークで固めたレベル161のガイで倒した
パラはHP6273、TP757、攻撃774、防御1259、術防御1106、敏捷448、水耐性
ちなみに上位レディアント装備あたまはこれより能力大体上
攻撃721、防御855、術防御738、水耐性でも勝てたけどこっちはレベルは高くて
HP8100、TP799、敏捷522、まあHP5000でも勝てる勝ち方だったけど
キャラのゲージ回収にもよるが144の時点で難易度低いっぽいな
ダオスは仲間がいると仲間が術食らって死んで苦戦してるって感じするけど、
ソロで挑むと攻撃がほとんど直撃しないしアイテムも使わせてもらえるから
案外早めにソロで勝てる、今回はいい装備が簡単に手に入るってのもあるけど

装備ゲーだからな
クソゲーだからな

>>2-8
これって「3」のランク？
今「2」してんだけど、それでも当てはまるん？

成程。そっから先、ガードダメージが馬鹿にならないとこまで落としてみよ。
でもそこまでいくと、自己回復できないキャラはアイテムが足りなくなるかな？

自己回復してる間にダメージ受けるじゃん
馬鹿じゃね

>>393
倍率が変わってる
でも大体強いやつは強いまま

>>396
そなんだthx
クレスって2じゃ盾持ちじゃないしランク下がるよな

>>397
2はむしろ3より強いくらい
今より倍率の高い次元斬を使った（次元斬→魔神双破斬）×Nでループコンボ出来るしね

2では次元斬がアホ威力でループできるという落ちです

そうなんだ
いいこと聞いた
頑張ってクレス育てるわ

2では真空破斬もかなり強かったからな

2の壊れ技は異常だった

何そのｲﾐﾌな改行

改行すんな

今テイルズキャラそれぞれ単独で追憶潜ったりして乱戦能力調べたりしてるがこう言うのって需要ある？

今更って感じだけど
上位キャラ以外ならいいんじゃないかね

自分は興味あるな
好きなキャラしか使わないから他のキャラがさっぱり分からんしw

おｋ
今調べてるので気長に待っててくだされ

追憶ダオスをすずLｖ100でやってみた
HP5102 TP485 攻500　物防742　術防642　敏捷245
いいとこまでいくがスーパーダオスレーザーがどうも難くてうまく凌げないな
敵行動後の待機時間の隙をついても回復アイテムがギリだったし、自己回復できないとこのあたりがラインかもしれない

基本は術詠唱後、アサルト・コレダーをガード後、レーザーをかわした後に鎌鼬・五月雨のコンボ
足の速さと飯綱落としのおかげでテトラスペル含め、全呪文を無傷でかわせるのは大きいね


Lv141ファラは危なげなくクリアー
このぐらいのレベルなら確かに楽だね

すずとファラでLV差があり過ぎるだろ
それにわざとぎりぎりな戦いにして自己回復を強調してる感があるな

なんというか、同条件だと思われたことがちょっと意外だ
まず、
試みにぎりぎりまでLvを落としていってること
Lv141はこのレベル帯のキャラなら問題なくクリアできるだろうという以前のレスに対する確認で、実際非常に余裕のある展開だった為、あえて詳細は書かなかったこと
てのは了解してくれな？
というかひねくれすぎだろｗ君は回復技になにか恨みでもあるのか？ｗ

ついでに
すずはちっさいからダウン後のレーザーの追撃が当たらないぞ！可愛ええｗ

ダオスソロはほんと攻撃当たらんから要求される能力が低いのがな
もっと避けにくい技持ってたらすごかったんだが
低レベルでダオスに勝ててもアンノウンデカプリ4匹と戦えないキャラもいるし相性としか

とりあえず完成。レベルはだいたい150前後でスキルは防具の仰け反り耐性1のみ
単独で追憶に投入したり闘技場のリザードの系譜（攻撃頻度や移動速度が高いリザード三体同時出現）と人形軍団（仰け反り難いゴーレム系統三体同時出現）での比較

雑魚戦における乱戦ランク（同ランクの順番は適当）
Sクレス、リッド、ヴェイグ、コングマン、アスベル
Aスタン、ユージーン、ヴァン、ルカ、エミル、シング、コハク、ソフィ、リヒター、ユーリ
Bすず、ルーティ、リオン、セルシウス、ティトレイ、スパーダ、フレン、ウッドロウ、リリス
Cファラ、カイル、ロニ、ジューダス、ロイド、クラトス、ゼロス、セネル、ジェイ、ルーク、ガイ、アッシュ、アンジュ
Dジュディス、チャット、コレット、プレセア、クロエ、アニス、カイウス、マルタ、パスカ、イアハート
E藤林しいな、グラスバレー、エステル


以下キャラのメモ
クレス
例え仰け反り難くても位置取りしつつ虚空蒼破斬とやれば無傷で殲滅可能
仰け反り安い敵なら次元斬→時空蒼破斬or真空破斬or虚空蒼破斬で強引に押していった方がダメージ効率がいい
出始め鋼体で360°攻撃が出来る空間翔転移and転移蒼破斬だがダイブ時やその後の攻撃で被弾したりする事があるので個人的に少々微妙な印象
すず
出が速めで範囲そこそこで隙の少ない鎌鼬が優秀。仰け反り難い相手にはやや距離を離してからの曼珠沙華
飯綱落としでの飛び込みや少々リスキー。雷電は真上ジャンプなので回避性能微妙
スタン
フリーランで位地調整しつつ仰け反り安い敵には獅吼爆炎陣、仰け反り難い敵にはやや距離を置いて翔凰烈火と使い分ける
烈空斬→鳳凰天駆の移動連携や鳳凰天駆を獅吼爆炎陣or翔凰烈火に変えての移動→範囲連携も意外に有効。ただ烈空斬自体これで飛び越せる相手にだけ使っていくのが無難
ゴーレム等の仰け反り難い敵に対しても少々離れ気味の所から翔凰烈火で対応できたり各種技の隙が少なめで防御に移り易いのが地味に美味しい
ルーティ
スナイプエア→スナイプロアでの移動しながらの攻撃やスラッシュレインorサーペントエッジと言う範囲攻撃が可能で意外と乱戦がこなせる
ただスナイプロの着地時やスラッシュレインの足元等所々に細かい隙があるのが地味に痛い。スラッシュレインはジャンプの終わり際に出せば足元をカバーできるがそうすると今度は出が遅くなってしまう
位置取りしつつサーペントエッジが仰け反り難い敵に対しても有効なため最も無難か
リオン
移動技の幻影刃と出始め鋼体の魔人闇が強い。崩龍斬光剣は移動しながらの範囲攻撃だが所々攻撃を喰らってしまう印象。
魔人闇は途中で鋼体が切れるがその段階なら攻撃が出るので、体力に余裕があるなら多少のダメージ覚悟で魔人闇ゴリ押しが良いかも
ウッドロウ
範囲技の断空剣and烈空刃や瞬間移動出来る陽炎and絶影や相手の後ろを取る空破絶掌撃と品数は豊富だが予想外に機能しなかった印象
範囲技は巻き込みきれずに叩かれたり陽炎等は終わり際の隙を叩かれたりする箇所が何度か見受けられた、ただ選択肢自体は豊富なので上手く使い分ければある程度は機能する
コングマン
開幕に一定時間鋼体付加するメタルボディからの常時鋼体戦法が強力。イカスヒップで飛び込んだりマッスルヒートやクラッシュアースで全包囲攻撃したりして暴れまくるといい。その際度々メタルボディを発動して鋼体維持するように
ただメタルボディ状態でないとC相当でしか無いので速い敵に開幕攻撃喰らってメタルボディが不発に終わったりうっかりメタルボディが切れてしまうと途端に苦しくなる
リリス
全包囲攻撃の死者の目覚めと強引に移動できるまんぼうストライドが強力。ただしまんぼうストライドはリザード系統等のある程度の速さの敵を巻き込み損ねたりゴーレム等の仰け反り難い敵を仰け反らせ損ねると終わり際の隙が叩かれる事があるので注意
仰け反り難い敵に対しては少々辛い。一応レインボーアーチがあるが横に弱すぎるので微妙

リッド
裂空斬で飛び越せる相手なら裂空斬→真空裂斬→空破絶掌撃で。この連携は各技の終了時に咄嗟に周りを見て反撃喰らいそうに無ければ一旦連携打ち止めて再び裂空斬から連携していけば被弾率はさらに低下させられる
裂空斬で飛び越せない相手や仰け反り難い相手はダメージを抑えつつローリスクに攻撃したいならフリーランで位地調整しつつ魔神剣・双牙。多少の被害も平気なら高威力で後ろを取れる空破絶掌撃で強引に押していくのもあり
ファラ
鷹爪落瀑蹴が強い。出始めに高く飛んでそこから飛び道具を放ちつつ飛び込むので仰け反り安い相手ならこれだけで勝てる
ただし仰け反り難い相手はどうしようも無く苦しい。
チャット
ポイハンandコチハンは範囲自体は優秀だが出が遅めで隙が結構あるのが痛い。ただ、普通のキャラが苦手であろうゴーレム等の仰け反り難くて遅くて大きめで鈍足の相手に対しては優勢に戦える
セルシウス
フリーランやパッシングスルーで位地調整しつつのフリーズランサーが強い。ただしフリーズランサーは横に余り強くないので上手く位置調整しないと巻き込みきれずに叩かれる事も
カイル
相手が仰け反りやすければ散葉塵系や空破絶風撃がそこそこ使える。お世辞にも強いとは言いがたい
動きがコンパクトな為短期間でそこそこダメージが稼げるのでいっその事多少叩かれるのを覚悟の上で空破絶風撃で押していくか
ロニ
霧氷翔→（霧氷鎚閃→）空破特攻弾や空破特攻弾単品である程度戦える。ただし度々巻き込みきれずに反撃を食らう場面が見受けられる
神空割砕人は出始めに全包囲攻撃があるが滑空時間が異様に長く終わり際を叩かれる機会が多かったので正直微妙
ジューダス
リオンと比べて崩龍斬光剣の乱戦性能が向上しているが、幻影刃が移動技として機能しなくなったり鋼体でゴリ押しできる魔人闇が消えたのが痛い
ロイド
裂空斬→飛天翔駆で移動しながら戦うかジャンプ→飛天翔駆でバッタ気味に戦うのが良いか。範囲攻撃が無いので乱戦は微妙なところ
コレット
仰け反り難い鈍足な相手には強いのでチャットに近い印象。ただチャットと比べてブランディス→レンジウィングルである程度接近戦も出来るのは美味しい。ただしこの技は何れも出が遅いので過信は禁物
クラトス
（剛･魔神剣or閃空裂破→）守護方陣或いは守護方陣単発。一応通常攻撃もそこそこ巻き込める。乱戦は出来なくは無いが特に強いわけでも無い
藤林しいな
範囲がすぎるのが痛い。逃げ回りつつ隙を見て破魔濤符位しかやることが無い。仰け反り難い相手には離れ気味で風刃縛封か
ゼロス
閃空裂破or断空剣→閃空衝裂破が基本か。守護方陣が無い分クラトスに乱戦で遅れを取ってる感がする
プレセア
一応そこそこの範囲の爆砕斬と全方位に攻撃できる裂旋斧系統があるが微妙な出の遅さと隙のでかさと半端な範囲でどうしても叩かれてしまい乱戦はこなし難い印象
ヴェイグ
例え仰け反り難い相手でも位置取りしつつ幻魔衝裂破で飛び道具でも喰らわない限り大抵の雑魚は無傷で終わる。体力に余裕があるなら移動技の幻龍斬→出始め鋼体の崩龍無影剣又は崩龍無影剣単品でで強引に押し込んで無双も
ユージーン
フリーランで位置取りしつつ轟爆旋風牙又は迅雷天翔撃で。各種特技も攻撃範囲が中々広いので仰け反り易い相手なら裂駆槍or瞬迅槍→轟爆旋風牙or迅雷天翔撃でも
ティトレイ
N通常三発目→疾空波→空破蒼翔閃の押し込み性能が抜群で邪魔され難い。ただし敵を上手く押し込めないと途端に苦しくなる。一応愚連斬空脚で巻き込めない事も無いが余り積極的に使って行きたい選択肢ではない

セネル
竜凰天駆で移動しつつ戦うのが基本か。竜凰天駆でダウン→追いかけて投げがどれだけ出来るかがポイント。ハマれば凄まじい速度でダメージを奪っていく
仰け反り難い相手は相当苦しい
クロエ
通常攻撃や幻晶剣が一応横に攻撃判定があるがとても乱戦で使っていける代物ではない。フリーランやパッシングスルーで見極めつつ隙を見て散沙雨でゲージを稼いでオーバーリミッツを狙うのが無難か
ジェイ
出が速くて隙の少ない闇走破が優秀。ただし奥義は明後日の方向に設置系の技を撃ってしまうので極力使用を控えた方がいい。焔、氷樹、土乱、雷電系統の各設置技はある程度時間が経てば邪魔されても攻撃出るので思い切って使ってみるのもいいのかも
ルーク
烈震天衝が意外と広範囲で使いやすい。ただし奥義は翔破裂光閃も含めて余り巻き込んでくれないので位置取りしつつ烈震天衝単品が基本。仰け反ってくれない相手は無理
ガイ
移動技の裂空斬と範囲技の断空剣が中核。獅吼爆雷陣も瞬時に複数巻き込んでダウンを奪えるので場を見極めれば有効。
絶破十字衝と絶衝氷牙陣は範囲自体は優秀だが出が少々遅いので使い難いか。
アニス
奥義の翔舞煌爆破や空破特攻弾でそこそこ巻き込める。特技は無理に使う必要無さげ
アッシュ
紅蓮襲撃がそれなりに有効。魔王地顎陣も範囲自体は悪くないので距離を離して撃てば一応使える。
ヴァン
通常攻撃→閃空剣で広範囲攻撃が出来る。他の技は出も遅いし隙も大きいので封印推奨。ただしこれで仰け反らないと途端に苦しくなる
同じ相手に調子に乗って通常攻撃を連発してると相手を押し込んで完全方位なんて事になり勝ちな点にも注意。相手が全員仰け反りやすければ一応閃空剣連打でやり過ごせるが、仰け反り難い敵が一体でも居ると移動技を持たず鈍足なのもあって離脱できずに辛い
カイウス
乱戦は想像以上に苦しい。位地とって獅子戦吼かジャンプして飛天翔駆とバッタ気味に戦うくらいか
ルカ
裂空斬→火炎裂空→鳳凰天駆の移動技連携や真空破斬や鳳凰天翔駆と言った範囲技も中々使える
スパーダ
移動技の裂空斬→範囲技の閃空裂破の連携での攻撃が安定。スパーダの閃空裂破は突きの踏み込みが大きめなので反撃受ける事が少ない。逆に閃空翔裂破は真上に上がる性質上若干隙が出来て反撃されやすい印象
アンジュ
守護方陣。一応アンジュの守護方陣は比較的出が早め

エミル
通常攻撃や特技（お勧めは隙の少ない瞬連刃）で牽制しつつ敵が手を出して来そうなら早めに空牙衝→天衝裂空撃で離脱する戦法。後は瞬時に後ろを取れる裂破絶掌撃ぶっぱも。ただしこれは奥義の為連携でフォロー出来ない点に注意
マルタ
最初に移動しつつ後ろを取れる残影掌が特技の中では優秀。奥義は鳳凰震脚か疾風煌塵が無難。
リヒター
特技は陽流･庚が無難に強い。陽流･壬は範囲攻撃ではあるが反撃必至なのでお勧めできない。奥義は移動技の陰流･癸や範囲の広い陰流･辛が優秀
仰け反り難い相手にはやや距離を置いて陰流･己
ユーリ
乱戦に限って言えばかなり強い。移動技の幻浪刃→鋼体の範囲技である守護方陣が強力。いずれもユーリの中でも比較的隙が少なめ。ただ幻浪刃は移動技にしては隙の多さが気になるかも知れない
エステル
殆ど何も出来ない。強いてあげるなら隙を見てディバイドエッジくらいか
フレン
移動技の飛天翔駆→範囲技の守護方陣or移動技の鳳凰天駆
ジュディス
如月→（月牙・鷹→）月破墜迅脚or月破紫電脚で一応戦える。月牙・鷹は如月後に真下に仰け反り安い敵が集まっている場合にのみ。
通常もそこそこの範囲があるので相手が仰け反りやすければ使ってみるのもいいか。
シング
特技は範囲の広い地砕衝、秘技は移動技の星塵絶破、奥義はそこそこ範囲の広い空破天裂陣が安定して強力。ただしこれらは若干出が遅めなので速めに出していくように
仰け反り難い相手には空裂閃→星影連波→空破天裂陣で。ただ反撃を受けそうなら無理な連携はしないほうが無難
秘技の中にはそこそこの範囲を攻撃出来る思刃金剛波があるが、星塵絶破がある中でこれを選ぶ理由は薄い
コハク
出始めに後ろに飛んで飛び道具を放つ紅蓮皇輪が強力。隙も少ないためこれを連打するだけでも雑魚は倒せる場合が多い。いざと言うときは移動技の鳳凰天駆に連携して離脱することも出来る点も良い
魔王炎撃波or炎舞陣→紅雅曝炎舞の連携も若干出の遅さが気になるものの範囲が広くて優秀。
アスベル
高性能な移動技の風牙絶咬and抜砕竜斬と範囲技の朧月夜and裂空刃と豊富な持っている。基本的に位置取りしつつ裂空刃やってるだけでいい
風牙絶咬は収刀動作で隙が大きいので奥義に連携してカバーするか一度の移動だけならいっそのこと抜砕竜斬単品で
ソフィ
巻き込みや回避性能が高いシェルスローが優秀。秘技ではあるが連携するのに有効な奥義がいまひとつ無いのが残念
仰け反り難い敵にはやや距離を置いてマークリバースや穿光
シェリア
神雷招から相手を見て無限刀か凍驟雨を連携。無限刀は出始めを潰されても攻撃判定が出るので潰される前提で出すのもあり
パスカ
通常→旋桜花→桜牙爆砕斬でそこそこ巻き込める。少し距離を置いて爆砕斬もアリ
イアハート
基本パスカと同じ。
グラスバレー
他のカノンノが持つ範囲技を持たないのが辛い。

あくまで主観なので可笑しい箇所とか幾つもあると思う

>>412
ゲームシステムが大雑把すぎて、プレイヤーの腕でどうにかなる部分がほとんどないからなあ
>>413
ありがとう、お疲れー
とりあえず主観でもランクの基準みたいなのがあったら
書いてくれると嬉しい

暇人乙

>>417
とりあえず規準としては
S→ウルフ系やリザード系みたいな積極的に接近戦を仕掛けてくるタイプからゴーレムみたいな仰け反り難いタイプまで安定して対応出来る
A→Sには劣ってはいるがかなり出来ると判断した連中
B→上位ほどでは無いが並の枠には留まらないような見所がある
C→並。仰け反る相手なら複数相手にすることも出来ない事はない。ある程度使える範囲技か移動技があれば該当
D→乱戦は苦しい印象。範囲技や移動技が無かったりあったとしても乱戦で使って行き難い奴が該当
E→Dと比べてもまだ苦しい
で決めたつもり

後ランクでシェリアが抜けていたみたいだ。シェリアは大体B辺りで

乙
低レベルダオスソロなんぞより参考になるな
コングは一回だけの戦闘だとメタボで戦いやすいけど
単独追憶みたいに何度も戦わなきゃいけない場合はいまいちな印象

意外にもユーリとリリスが高評価
でも分かりやすいわ、乙

>>420
自分で書いといて何だが確かにコングのランク少々高いかなって思ってたりもする
あくまで個人で考えただけなので可笑しいと思うところはどんどん指摘してくれると嬉しい

後>>414のしいなのところに脱字が「範囲がすぎるのが→範囲が狭すぎる」

カイウスが乱戦に弱いのは俺も実感してるわ
原作でも囲まれるほどインに入られると天地猛爪撃も出せなくて粋護陣に頼らないとキツイくらいだし

そこはふっとばしてタイマンにもちこめばいいだろ
タイマンではヴェイグ、クレスを凌ぐ実力なんだから若干集団船がめんどいってだけで評価さげられてるわけだし

＞タイマンではヴェイグ、クレスを凌ぐ実力
こう言いきるだけの要因を挙げてからにしようね

ID:XlajNaIF
気持ちわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイマンではカイウスがヴェイグやクレスより上なんて根拠は今までに出てきたか？
それなりにこのスレ覗いてるけど知らんぞ

見た感じ、ざっくり言うと
通常連携でもさして問題なく対応できるのがA以上
乱戦時は本来のキャラ性能を十分に活かせないものの、有用な対応手段を持っているのがB
乱戦時は本来のキャラ性能を十分に活かせないのがC以下
って印象。結構的を得たランク付けだと思う。

Cあたりは特に切り返しの速さが重要になりそうだけど、
正直カイウスはタイマン張ってられる程速くはないよな。

書いててなんだが通常連携、てのは言い過ぎか？

相手によるね。上位陣相手が仰け反ってくれるなら連携や技単品でゴリ押しできるけど仰け反ってくれないとそうは行かない
例えばゴーレム系とか鋼体が結構多くて攻撃中は一切仰け反らないから複数居るところに突っ込んでいくのは上位でも少々無謀。こう言った相手にには連携で押すよりやや離れ気味の所からある程度の範囲とリーチのある技を当てていくのが正解かな
まあレベルやステが高ければ多少の凹られるの覚悟の上で真空破斬や空破絶掌撃みたいな短時間で高威力の技をぶっぱの方がいいのかも知れないが

攻撃力が高く攻撃中鋼体ありの敵集団が一番戦いにくいな
遠距離攻撃に乏しい前衛は特に
だから遠距離攻撃できるユーリとかシングは決して弱くないと思う
評価が見直されてうれしい

A以上はどの状況でも対応手段のある安定性か？

言及されてなかったけど、リリスのマンボウせんこうと
172のレスで剛体破壊速度ベスト3に入ったリオンの月閃光はどうだった？

端まで吹っ飛ばすまんぼうは敵の態勢を崩すのに非常に重宝してるし、
月閃光もモーションが速いし繋ぎやすい
メモにないからちょっと聞いてみたい

>>432
月閃光は範囲が微妙だがそこそこ短い時間でかなりの鋼体破壊速度があるので状況を見極めれば悪くは無い印象
例えばフリーランで位置調整して仰け反り安い敵が複数居る内一体だけリオンに近いって状況の時に魔人闇or崩龍斬光剣の前に打ってゲージ回収しておいたり
一体仰け反り難い敵が居てその周りが仰け反りやすければ月閃光で鋼体剥しに成功→（空襲剣→）崩龍斬光剣で過信は禁物なもののそこそこ巻き込みながら連携できる
複数仰け反り難い敵が居る場合は控えた方がいい。鋼体持ちの魔人闇に連携すればゴリ押し出来ないこともないがこっちも体力ゴリゴリ削られてしまう

マンボウ戦吼は微妙かな。リーチはは獅子闘吼より微妙に広い程度はあるが出が妙に遅いし横にもそれほど強くないので位置調整から撃つにしても少々使い難い印象。
出が速くて巻き込みやすい死者の目覚から連携でマンボウ戦吼ってやろうとしたらマンボウ戦吼で飛ばしきれない敵が隙を突いて攻撃してきそうだったので止むを得ず防御って場面が何度もあった
リリスの場合は死者の目覚め（→まんぼうストライド）ってやるのが1番安定かな。でも一応決まれば相手を大きく吹き飛して体制崩れるので強力ではある

クロエがいくらなんでも低いと思うんだが

クロエについては>>415で説明してくれてるので>>434的に納得いかないんなら
こういう理由があるからクロエはもっと上、て理由を挙げたらいいんじゃね？

乱戦での評価とはいえパッシングスルー持ちでゲージ回収の良い
クロエがこのランクは考えられない
少なくてもカイルと同ランクじゃね？

いくらゲージが回収できたって攻撃時間が長いってのは乱戦だとマイナスになるからなぁ

遠距離技、突進技、ゲージ回収技、ダウン技を非常にバランスよく覚えるね
乱戦は主に絢舞、魔人剣・絢舞をまじえて態勢を崩しつつのタイマンが基本
両技とも１HITながら突進技なので、剛体のある相手に対しては魔人剣、双牙の連携から吹き飛ばすこともできる
個々の技の特性を活かして遠近から切り捌く立ち回りはスマートでやってて面白いね

ただ、何をやるにも動作すべてがタイマン特化。
主要ダメージ源は攻撃時間の長い奥義ばかりで乱戦には使えない。
技も基本的に正面から突っ込むか、距離を詰めて使うものが大半。
常に横槍の危険があって非常に危なっかしい。

何度かクロエで乱戦やってみたけど、正直きつい
パッシングスルーあっても攻撃時に横やりでつぶされるから微妙
逃げ回りつつ魔神剣でちまちま削るチキン戦法でなんとかやっていけるレベル

フレンがＢてのはどうだろ
主要技のほとんどにダウン効果がつくが、乱戦ではかえってプラス
飛天翔駆から鳳凰天駆で複数巻き込みも良いし、あえて虎牙連斬を挟んで時間差ダウンでも良い
魔人連牙斬にまでダウン効果があるからほぼ剛体無視で一方的にダウンさせられる
どんな状況からでもダウンがとれるので終始主導権握りっぱなし
できた余裕で沙雨系挟みながらダウン奥義でまた吹っ飛ばしたりととにかくやりたい放題できる
むしろ守護方陣使わねえ
個人的にユーリ以上に使いやすいんだが

スレランクのどこにいても自分が使いやすいと思ったらSランク

まあ反対意見が無ければA昇格を考えても良いんじゃね？

とは言えユーリより扱い易いって言い切るのは少し同意しかねるがね
ユーリの隙が少ない上に常時鋼体な守護方陣って雑魚戦なら相当強いぞ

ヴァンとフレンを交代でいいんじゃない？
ヴァンは鋼体ありの乱戦はきついでしょ

じゃあ反対意見が無ければヴァンとフレン鋼体にする？

反対

微妙
鋼体ありの乱戦ならフレンだってきついじゃん
鋼体でダウン取れなかったら囲まれてフルボッコ

指摘が曖昧だ
剛体持ちに対する手段が無いって意味で良いか？

ところでフレンとヴァンは別問題な
手数の少なさが問題になるわけではないけど
唯一使える技でも対応しきれないんじゃ安定しないし
ヴァン降格も仕方ないとは思う

カイルも降格した方が良いように思える
散葉刃系統がそこそこ巻き込めるとは言え乱戦は微妙だし他のCと比べて何か劣ってる感がしてならない

ランクに関係はないけどロニについて
霧氷翔→霧氷鎚閃→空破特攻弾はメモの通り秘技の巻き込みが弱いのでちょと危ない。
崩してから奥義に連携することを考えて
特に有用なのはダウンのとれる放墜鐘、雷神光燐、牽制・回避の霧氷翔、霧氷鎚閃、脱出の空破特攻弾

連携中も標的を変えながら、放墜鐘、雷神光燐で場を乱し、崩れたところで霧氷鎚閃、特攻弾
霧氷翔、霧氷鎚閃の回避性能が良いので回避も結構間に合いやすい
霧氷翔から繋ぐ場合は、霧氷翔は１匹目への牽制という意識で使い、その隙に秘技、特攻で逃げる
雷神招はつなぎとして優秀
使いやすいダウン技、回避技が揃ってるのもあるけど、
ロニは全体的に技の動作時間が短いため切り返しが速く、連携中も対応しやすいのがなによりの強み
あの３連携しか書かれていないのはもったいない

ロニは技の動作時間が短いので

オナランとオナランをかき集めて平均化したものがランキングである

まあ違っては居ないか

正論だな

誰かジュディス好きな人

操作が面白くて今やってるんだけど、剛体持ちへの戦法があったら教えてくれないか
月破墜迅脚で粘る以外に思いつかない

もう誰もいないね。
まあいいや、楽しむか。

いるけどジユディス使ってないから知らん

クソスレあげ

エネル

誰だよ

sdkjgljk

久々に書き込み。
技の状況ごとの使い方、大体は見当がついたんだけど崩襲月だけちょっと分からん。
リーチ短い、その場固定で動作も若干遅い、空中では当たらない。
剛体削りのHit数稼ぎには心許ないし。連携には他の特技のほうが有用だし。

役立つ状況ってのが想像できない。あれは使えるの？

ない

リーチが死んでる

特にないか。
敢えて言うなら、敵によっては嵐月・燕に繋げられるのが他の特技と違うとこだけど、
燕は繋いで出すような技でないし、そのために他を差し置いて崩襲月を使う理由もないし。
たいして利点にはならないか。

多分エリアル対応技が追加されても鋼体システムがどうにかならない限り、ジュディスの弱さは変わらないと思う

あの剛体の使い方はもう手抜きだわ。無駄に割を喰うキャラが多すぎるよ。
あのHit数と通常の速度は確かになあ。
まあ剥がしは全く期待できないし、剛体持ちにはチマチマ与えるしかないけど、
月華墜迅脚で誰相手でも安全に蹴り逃げできる分、剛体持ちの交じった乱戦でも追いつめられることはあんまし無い。
他の敵に連携しながら、いつでも逃げる手段はある。
考えようによっては下手なキャラよりまだマシかもしれない。

攻撃モーション中や詠唱中は絶対に仰け反らない敵がいるってのが…
超速詠唱でもいいから詠唱中鋼体はやめとくれ

外伝作品じゃ改良はあまり期待できないかなあ。

そういえば月華じゃねぇね。間違えた。

イノセンスの話？

おいこらｗ

なにかと思ったら、イノセンス新作出るのか。なるほど。

でもあれ外伝じゃなかったごめん

色々試しながらやり続けてたけど、そろそろモチベージョンがまずい。
立ち回りとか気になってるキャラがいるなら、書いてくれたら手伝うよ。
掘り下げはスレチではないよね？

ダウンからの起き上がり速度の違いが最近気になる

そういえば遅いキャラはとことん遅いな。
ここにもモーション時間のまとめがあるけど、あれってどうやって計るものなの？
パソコンに繋いで計測、とかだったらウチでは全く無理なんだ。
それでもなにかやれることはある？

誰もいないな

P すず
D ウッドロウ
E リッド、ファラ
D2 カイル、ロニ
S ロイド
R ティトレイ
L セネル、クロエ
I スパーダ
V ジュディス、レイブン、フレン
H シング、コハク
G アスベル、ソフィ、シェリア

すず
足の速さと多段の鎌鼬がまず良いよな。飯綱落としは回避にも利用できて、一応遠距離技もある。
飯綱落とし・鎌鼬

ウッドロウ
遠近・飛び込み・回避・範囲、万能型で対応力があるように見えて、
微妙に応用のきかないとこがかえって好きだ。
空破絶掌撃・陽炎・烈空刃

リッド
使いたいときに使いたいもんが、大体揃ってる。
魔神千烈破・風雷神剣・空破絶掌撃・猛虎連撃破

ファラ
性能の良い多段技・ダウン技、なにより動作の速さと隙の少なさ。全方位回避の飛葉翻歩は隙も少ないから攻防両面で使える。
掌底破・連牙弾・鷹爪落瀑蹴・双撞掌底破

カイル
やたら一連携の回転が速い。ちゃんと使えば乱戦でも連携で押せる。
岩斬があれば完璧だったのに。
空破絶風撃・閃光翔墜・爆炎剣

ロニ
回転の速さのおかげで雷神系、霧氷系ともに乱戦でもガンガン使える。
技後の隙も少ないから放墜鐘の引っ掛けも良し。
原作並みに暴れられて楽しい。
空破特攻弾・雷神・霧氷・放墜鐘

ロイド
獅吼旋破大好き。
獅吼旋破・魔神連牙斬

ティトレイ
とが良い。
特技、奥義のみの連携が、かえって対応の良さに拍車をかけてる。疾空破・轟裂斬空脚

セネル
ダウン後の連携がとれるってのは他とは違う安定感があるな。
輪舞憤竜連撃・輪舞爆牙弾

クロエ
タイマン特化の遠近両用。スタイリッシュ。
魔神剣・絢舞・魔神剣・双牙・魔神剣・絢舞

スパーダ
魔神剣・双牙に惚れた。
裂空斬から、押せればそのまま、飛び越えたら双牙で繋げて驟雨ってのが好きだ。
どちらでも問題無く繋げるのがもうね。
魔神剣・双牙・閃空衝裂破

結局あたま忍者をおとりにしてキールシャーリィルーティで
シューティングスターとタイダルウェーブ連発からの秘奥義連発が一番って事に気づいた

まとめwikiの装備って強化とか考慮した上での最強装備だよね？
空きはなに詰めればええんだ

つかなんでこんな微妙な装備なんだ？
白虎、ルシフェル、始祖、ハンマー、オートマカスタムが理解出来ない
普通に下位レディフルとかのが強くねーかｗ

強いっていっても色々あるしな
明らかに戦力足りないときにソロで攻撃全回避するなら
アーチェ：浮遊+下級術
イリア：hit数多い
すず；速く他のキャラが避けられない攻撃も避けられる くない攻撃隙が少ないTp消費無し
の3強だと思う。

セネルはあんま強くないな
パッシングスルーは隙ができるし
横やりに弱くてやってられん

同じ格闘キャラならファラやソフィの方が小回りがきくな
アラウンドステップは云わずもがな、
いつでも、どの向きにも使えるPスルーは見極めれば乱戦でも隙潰しに使っていける
双撞も良し

前進ガード＞パッシングスルー＞アラステだな
パッシングスルーは敵の攻撃激しいときつい
ガードブレイクしない前進ガードが一番安定する
アラステは使い道なし

クリティカルガードしようとしたら
パッシングスルーでダメージ、なんてことがよくあるわ

ロイド
【乱戦】
烈空斬→虎牙連斬→魔神双破斬or獅吼旋破
【牽制】
魔神剣・双牙(離れた敵)→魔神連牙斬or魔神空牙衝(近くの敵)
RD状態
魔神剣･双牙ばらまき(対小型)
魔神連牙斬ばらまき(対大型)
基本戦術
飛天翔駆で敵背後に回り双牙→連牙斬で挟み撃ち

あたま双剣士との差別点
魔神剣の貫通性能の良さから大型に対する火力やゲージ回収力が高い
回避兼用の飛天翔駆が奥義扱いで高威力、火力に影響のない武器を超敏捷特化にして防御面に余裕を持たせつつ高威力光属性で暴れまわれる

補足
獅吼旋破の獅子部分でトドメを差すと多段ヒット扱いとなりバングル系の回復量が増す。
この現象は双剣士の鳳凰天駆やシャーリィのアイスウォール等他でも見られる

　　　　　　　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽ 　　　　　　　　　　　　　私、オメガが>>2をゲットさせてもらう
　　　　　　　　　　　　 ヽ__ソ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼ 　　　　　>>3　>>2ｹﾞｯﾄだと？波動砲で氏ねやｶｽ
　　　　 ＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、 　　　>>4　俺を避けて通ってんじゃねーよ！このﾍﾀﾚﾁﾝｶｽがwww
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`, 　　　>>5　神竜にも頃されてやんの♪（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwwww
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ 　　　>>6　魔法剣やんなきゃ勝てねーのかよ雑魚
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i 　　　>>7　みだれうちしかネタがねーのかよ（ﾌﾟw
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、 　>>8　ほらほら回復ばっかしてると氏ぬぜ腰抜け
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ） 　>>9　混乱してやんの♪（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwwww
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ' 　　>>10-1001　神竜のほうが強い？いつまで夢見てんだｳﾞｫｹ
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ|　~`

懐かしいわ

一部のねーよの声がでかい

そうやね