ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論13

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1303749474

あ

む？時間的にこっちが本スレか？
とりあえず乙

テンプレのルールではこっちになるね
ちゃんと前スレに宣言してくれよ

デュマ子レンジャーにしたけど前スレ見て絶望した
でも可愛いから頑張るぜ・・・

PA必要C数の目安(始動の場合)
※実際に-1で入るものや+1〜2安定なのもある

グランドクラッシャー：12cで2発、34cで3発
アンガ・グルッダ：7cで初段+JA2段目1ヒット、23cでJA全段、32cで初段+GC初段
ドゥース・スカッド：22cでJAなし全段、26cでJA全段
ポッガ・ズッバ：16c〜2発目1ヒット、25cで2発フルヒット
ショウセントツザンガ：8cでJA2段、25cでJA初段+GC初段+JA2段
レンザンセイダンガ：12cで2発、26cで2発+JA2段目、34cで3発
ブレードデストラクション：15cでJA全段、40cでJA全段+1段目
スライサーレックウ：8cでJA全段、20cでJA全段+初段2ヒット
ハイスピフルチャSGCS2：17cで2発、35cで3発目5ヒット、45cで3発フルヒット
土HSノスディ：8cで2発、24cで3発
HS2ディーガ:3cで3発、20cで3発+1発、27cで3発+2発、34cで3発2セット
HS2サゾ3連+α：20C〜追撃可能　23C〜サゾ15フルヒット　持ち替えなし33C〜　持ち替えあり40Cで+3連フルヒット

始動でない場合、受付時間が大幅に減るのでPT全体の火力を見て自分がCを切るべきか判断すること
下記はC点滅確認後(始動でない)に一拍置いてPAを撃ったとき、点滅中に有効なPAの目安
(C点滅を確認してから撃つことを想定しHS2△サゾ1→持ち替え初段JAなしで確認。試行回数が少ないので参考程度に)

20C点滅　セイダンカ×2の2発目3ヒット　ノスディ×2ディーガ×3フルヒット
22C点滅　トザンカJAフルヒット
35C点滅　ブレデスJAフルヒット

過去の議論、各種族・職業の〆火力、耐久力等まとめ (DLパス:saikyo)
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/232802.zip

事前に、>>6と合わせて確認しておくとスムーズに議論が出来ます

もう1つのスレ見ると、この2つをテンプレ扱いしていいんだよな？

インブラも火力はそこそこみたいだけど、回復が出来ないのはちょっと問題だと思う。
安全なときに使いやすいインブラと、普通の武器じゃ無理っぽい場所を乗り切れるナノブラとでは、前提条件が違いすぎる。
中距離から攻撃できるアドバンテージは分かるんだが、被弾0が無理っぽい敵で活用が難しい。

>>1　もう次スレいらないでしょ。欲しい人が作れば？
で、スレ建てるツンデレであった

>>8
これ、製作者が沼FoとRa推しって言ってた表だよね

欲しがりません勝つまでは

>>9
どちらかというとRa推しではあるけど、Fo推しではない。
だけど数値は贔屓して選んでるわけじゃないから、表示体は職間で公平になってると思うよ。

>>11
なら、いいな

性能議論で、ヒュマ・デュマのいいところ見つけるには
ブラストゲージ技などを数値化していくしかねーのかね

あぁ、でもMAX4のブロック2での話とか具体例ださないと
周りがガード・回避・仰け反り・吹っ飛んでる間、ビスは無敵で殴り続けてますから、になるな

テンプレの人とかはそろそろ鳥つけたらいいんじゃないかな
実質的にこのスレまわしてるのってせいぜい3人くらいだよね？

まあな・・・グルッダの4ロックに気が付かない時点で意欲的な人は多くないと思うわ

ていうか本スレとかは人が多いんだから気が付けよと言いたいｗ

>>13
3人じゃないっしょ4人でしょ
メイン沼が3人、メインヒュマ・キャス・ビス・デュマが入れ替わりで1人

案山子Mobが、隣にPOPのダメージ計算しかしてなかったから
接近するまでの間や、接近後の位置取りのやり方も議論できたらいいかもね

案山子Mobじゃない場合をちょっと考えてみた

PP回復・法撃力
沼子＝69・2130
ヒュマ子＝47・1895

沼が、サゾ1発分貯めるのに1秒だとしたらヒュマは1.46秒
サイコ(1138)装備を考えた場合、沼に比べてヒュマは92.8％の威力

チェインの為の接近、ラグによる被弾を考えた場合に
意外とヒュマ子Foのほうがいいかもしれない(HPなどの防御面)

>>16
カマキリ広間はHuインブラがズバ抜け速いよ
2CPAで封殺出来るのでビスが変身してるうちにカマキリ3体殺せるレベル。インブラ中に広間終わる(オフね)
ナノブラは正直無敵ってだけで火力は微妙。衝撃は通常一段目は強いけど、範囲の狭さと前進もあって、範囲攻撃には向いてない
そのくせ〆も確実に当てれるようなモーションじゃないので、結果殲滅速度が上がるというより、気楽になれるブラストって程度。変身時間考えると普通に殴った方が速いから、オフではあまり使わないし、〆微妙だからマルチでは□しか使わないで〆は他人任せ
マルチで〆他人任せは俺だけではなく、今までみてきたほぼすべてのビスに当てはまる。結局威力は高くてもモーションが終わってるんだよね

>>12
でした

なんか、インブラの良いとこ説明というよりビス悪口のほうが多いキガスｗ

カマキリ広間行くまでの道中とか、デュマHuがこう生きる！みたいのも聞きたい
というのも、具体例でたところで実際にその通りにやってみようかと思ってる

だが最大の問題は、今はマルチPT前提での議論が中心になってるところだと思う。
正直オフでのスピードなんて、誤差にすぎないくらいどの職も早いから、比較しづらいんだよな。

MAI考えてもマルチ前提で話した方がいい気がするんだが、今じゃMAI()って感じだしなあ。
早くインフラ復帰してくれないと進まないな。

OEで2cから殺せるなら他のでも処理れると思うが。
OEは射程とロック３はいいけど、火力自体特段高いわけでもなし。

つかマルチで衝撃〆他人任せってマジか。
旋風の間違い？
俺含めて回りも普通に〆るぞ。
モーションつか射程が褒められたもんじゃないけど無敵だし普通に運用可能なレベルです。

カンストビス男
フォバまとって走っていっていきなりエンドイフグルッダで１確
やっぱりブラスト技云々の次元じゃない
別にデュマアンチだったりビスマンセーだったりするわけじゃないが
ちょっと>>17偏りすぎた意見だと思うよ

Hp60％のMAXで火力がどーこー言ってもなｗ

とりあえず必死なDマン寄りなネタを提供してみる

・27Cトツザンカ初段すかしJA2段目+GC1段目+2段目フルヒット　総倍率2130

1段目の範囲が狭い＆2段目の旋回性能が無駄にいいのでブレデス1段すかしより簡単
GCのタイミングが少し難しいくらい

ブレッバ377+デュマ子Hu610+ユニ72でトツザンカの命中が847になるのでブレッバでコレが入るので幸せになれるかも
ブレデスもびっくりなダメになる。ちなみに最後2段目が32C〜でJAできる

まぁ27cからだからアレだけど

闇ブラでランしてフォバグルッダでもありだろ？
ビス推しすぎww

エンドイフグルッダじゃ確殺どころか三匹まとめて当たらない以前に吹っ飛ばされておわるよ
偏ったってよりビスデュマ両方カンストさせた上でそうだと思ってるので。ビス男ではなくビス子ですが
衝撃にはとても変身時間取り戻せるような殲滅速度はないよ

ビスに憎悪抱いてるオッサン多いから、こういったレスは仕方ない。

ビスは素の状態で闇ブラと張り合えるレベル。
即死系トラップのあるコンサート系ステージでは、
トラップの中をウロウロしまくる相手だろうと、無敵で殴り殺してくれる様は驚嘆する。

ビス嫌いでもいいが、多種族の良いところを言わずに、
必死で欠点を探すオッサンには参った〜

デュマの強みは今後MAIに出てくる可能性が高い、出なくても周回する可能性の高いボス（オルガフロウ、オルガアンゲルス、ディラ・ブレイヴァス
等の新ボスに強いことだと思う。
ディラガンとかバジラに強くてもねぇ。カムイでも掘るんですか？って話
前作ではMAX基準で話されていたように、今作もインフラMAIがひとつの基準になるだろうな

ビス嫌い＝オッサンという考えに参った

でもハズレじゃないだろｗ
オッサンしかいないからなｗ

>>27
>周回する可能性の高いボスに強い
ブレイヴァスとフロウは確定だっけか。３，４はどうせヤオロズとディオスだろうなぁ…
とまぁそれはそれとして新ボスに強い？ねぇよ

フロウはまぁ第一がよく動くから追うのめんどいしデュマ楽なのは分かる
旧ボスだがアンゲルスはぶっちゃけどれも一緒。
SUV以外ならどれも効果的だし、通常のPAでも圧勝すぎて話しにならない。
ディラブレイヴァス、ヤオロズ、ディオスの新ボス3人はデュマお通夜

ドヤ顔インブラが目標以外の場所に吸われてひどいことになるよ。

これがビス信者か

>>30
＞ブレイヴァス・ヤオロズ、ディオスはデュマお通夜
これは意味がわからんな。
ブレイヴァスにグルッダやグラクラでもするんですか？

ヤオロズディオスもコアは単体1ロックだからお通夜でもないだろ。PPフル活用するようなボスじゃないし

>>16
ヒュマFoについてはニュマFoと比較するなら
・防御面の数値が高い＝被ダメージを5%以下に抑えられる状況が多い(ジェルン併用も含めて)ため詠唱を中断させられるリスクが低い※但し対小型に限る
・クンネ使用によりある程度のモーション高速化が見込める※要検証

ってことから小型集団に突っ込んでギ系で封殺する分には割と有利なんじゃないかな
それ以外だと法撃力の差とかPP回復量の面で不利だからクンネの使い道次第

マルチの状況想定はMAIでも来ない限りはあんまり意味が無いのが悲しいね

>>34
想像で語るなよ。ディラとディオス相手にはインブラかなり有効だぞ
ヤオロズも頭には使える。アンゲルス誰でも瞬殺には同意するが

>>32
何を勘違いしてんのか分からんけど
＞デュマの強み
って自分で言ってんだから当然インブラの話だよね？
それともインブラなしでデュマが他よりぬきんでてる所があるのかい

インブラじゃブレイヴァスヤオロズディオスは無理だろう
強みが生かせない割りにデメリットはでかい

>>32
残念ながら、ヤオロズにOE使い始めてたら地雷でしかないと思うぞ。
素直に単ロックで小回りのきくセイダンガの方が安全でいい。

>>38
ギテクで雑魚封殺は沼Foも同じだし、ザルアならともかくジェルンは選択肢にないと思う。(俺は神兵でだけ使うけど)

ヒュマ子と沼子がEPDで属性一致ギテクを使ったとき、2c1hit当たり300くらいダメージ差が出ちゃうから、
オフだとHP8000もない小型相手なら結構深刻な差になると思う。
オンでの話なら、闇ブラ発動時のロスは差し引いても、サゾ撃ち続けられる沼に軍配が上がるんじゃないか？
沼信者でもないけど、やっぱりFoは沼安定だと思う。

>>36
PPフル活用〜の部分でPAを打つんだと察してくれｗ

オフだと敵が溶けるから、沼とヒュマの差はなくなるし、
オンでの話しなら4人チェイン＆〆で、ヒュマ子がサゾ打ちつくすような状況は出ないだろ。

死んだら終わり系のミッションでは、やっぱりFoはヒュマが安定してそうだ。

＞ブレイヴァス
中距離から火力が魅力なインブラじゃ竜巻にダメ吸われて安定せず

＞ヤオロズ
もはやMPK

＞ディオス
コア破壊は普通
だが全コア破壊後のサンドバックタイムでお荷物だからいらん

>>39
戦い方も知らない地雷はこのスレに来るには早いと思うよ

>>36
小型集団相手に絶対に被弾せずギ系の有効範囲内に収められる位置取りができるのであればいいんだけど
被ダメ5％以下に抑えられるなら被弾気にせずゴリ押しで詠唱できるからそっちのが有効かなと

大型が多いとか小型が蒸発するような所だとPPや法撃力が高いニュマのがもちろん有効だし
Fo適正がニュマ＞ヒュマなのは同意するよ

じゃあ最強スレにふさわしい君の戦い方を教えてもらえないかな

ディオスはロック優先順がコア以外の場所の方が高いから普通に吸われそう

これを見て少しは落ち着け

27C　ビス男Huデスペル60ブレデス　59467
27C　デュマ子Huフリークブレッバ60初段すかしトツザンカ　63755
27C　デュマ子BrフリークブレッバEPD60属性一致サメギドトツザンカ　36179+29234=68410
※フリーク以外アビなし。サメ期待値1.025

おけけクロー60がんばって集めればいいじゃんかっこいいじゃん
ネタにはなる。デュマ男はしらん

ついでに同条件27Cデュマ子HuのOEフルチャが前スレの計算式によるとJA5457*4=21828
コレ何Cで何発入るの？3ロックだっけ？

難しく考えなくてもSG使えばデュマ子Brはビス男Huブレデスに火力で勝てる
フォバ込みならブレデスでも勝てるんだけどさ

前から思ってたんだが、Brってデュマ子安定なのか？
ステータスだけみると別にビス子でもいい気がする。

沼子のシフタ込だと、
デュマ子･･･攻1762,法2097,命650
ビス子　･･･攻1803,法1965,命562 になる。

命中でかなり差が付くけど、攻撃法撃は誤差レベルだと思う。
命中もビスHuで足りるってぐらいだから、打撃に関してはさほど問題ないと思われる。
PP性能とブラストを比べたときにビス優勢だし、敵によるけど、ビスBrならある程度回避力にも期待できる。
耐久面でも、デュマ子とビス子では、最大HPに対しての被ダメが17~23%くらい違う。

射撃メインならもちろんデュマのが強いんだが、ハイスピもバーストもないからSG軸なら素直にRaにすればいいし、
Brではデュマ子＞ビス子になる機会がそんなにないと思うんだが。

>>46
そこに気が付くとは……やはり天才か

デュマ子ビス子Brそれぞれが火サイコ∞エクステに火4リンク、氷敵にフォバ回した場合
沼Fo200カンストがPT内に存在する状況なのでシフタ倍率は1.3倍とし、敵精神は900と仮定


デュマ子
(1617×1.3+1138×2.1-900)/5＝718.38
718.38×1.1×1.3×0.65＝667.73421


ビス子
(1515×1.3+1138×2.1-900)/5＝691.86
691.86×1.1×1.3×0.65＝643.08387


ダメ差はおおよそ25で、これは基本法撃差の為にサイコが無属性でも変わらない
この差を例のグルッダ一段止め状態でのフォバhit数で換算すると、
25×13＝325ダメージ
このたった325ダメが、例のビス汚越えデュマ子とのフォバ合計ダメージの差


またビス子は誤差レベルと言え、デュマ子より基本攻撃が高い
そしてブラストでは虹赤ブ耐性を持つ安定感のビス優勢、ppでもビス優勢、さらにHPでもビス優勢
ビス子で命中足りないって状況や、ブレードマザー祭りなミッションが出てこない限り、Brがデュマ子である必要性が存在しないな

デュマ子br推してた人はなんかアレだったしね

デュマBrの全ては単ロックや耐性相手に対するショットガンの気がする
ディオスとかにもビスセイダンガより有効なんじゃないか

デュマ子がSG主軸で立ち回ったら一瞬で枯れるんじゃ
生命線のPPセイブがCSを削らないし
打撃法撃でフォローしようにも、イグナイト7+フルチャ1
残りの四枠なーんだ？

もう一度言うが単ロックが有効な場面や射撃耐性にのみ使うので、PPは枯れねーよ
誰が主軸で戦うと言ったよ

打撃法撃複合だけで考えるならビス男HuとだけじゃなくニュマHuビスFoデュマFoとか似たようなものとも比べる必要があるし
PTにBrが必要かどうか考えるなら打撃及び射撃・法撃耐性相手でHuRaFoと比べてどのくらい優位性があるのか比べるべき

大体過去スレで議論されてた事がループしてる感じだけどマルチ用の叩き台がないから仕方ないんだよね

あぁ、そうか。ハイスピ付けようにも付かないからPP枯れないのか
確かに射撃耐性とか単ロック相手ならちょっとだけ強そうだな
アビ枠8必須の見返りもあるかもな

Raと違ってバーストも付かないんだよな
それと確かパラメータ補正の都合で基礎射撃威力だけ見た場合HuとBrって大差ないんだっけか
まぁいいやきっとイグナイト強い

射撃耐性とか書いてる気がするが…まぁいい

多ロック相手ならスカーチョウセッカも210%が5ロック4ヒットで強くね？

>>54
ごめん正直ネタだった

使用武器ゲイザー60％敵防御力900シフタ倍率30％無チェインフルチャージ時
キャス子Hu 単発590 12発7080
デュマ子Br 単発566 15発8490
キャス子Huがアビ差分(∞ヒットx4、命中ブースト、SGアドバンス)を埋めると単発637 12発7644
Raと比べるとビス子(+シューター)と比べても単発731 15発10965のため射撃面では大差で負ける
射撃耐性相手へのPA等の差は使用武器により変わるので要検証

てか前提として
射撃耐性有り単体
デュマBr>ビスHu>他
ってのがあるわけで、その上でSGも使えるってわけでしょ。キャスHuやビスRaでSGの威力競ってもなんの意味もないよ
今までのまとめると
射撃耐性有り単体
デュマBr>ビスHu>キャスRa
射撃耐性無し単体
キャスRa>デュマBr>ビスHu
多ロックボス
ビスHu>他
雑魚群
デュマBr>他
Foは特殊だから除くとして、上は確定でしょ？

>>58

＞ てか前提として
＞ 射撃耐性有り単体
＞ デュマBr>ビスHu>他
＞ ってのがあるわけで、その上でSGも使えるってわけでしょ。キャスHuやビスRaでSGの威力競ってもなんの意味もないよ
＞ 今までのまとめると
＞ 射撃耐性有り単体
＞ デュマBr>ビスHu>キャスRa
＞ 射撃耐性無し単体
＞ キャスRa>デュマBr>ビスHu
＞ 多ロックボス
＞ ビスHu>他
＞ 雑魚群
＞ デュマBr>他
＞ Foは特殊だから除くとして、上は確定でしょ？

途中送信スマソ

上が決定とは知らんかった
半端な知識で書き込んで申し訳ない

デュマ子Br1359PA25とビス男Hu1668PA30アビ枠+8って
大雑把に捉えても同種族でデスペルタルとエリュシオンズの威力比べるぐらいだと思うが
デュマBr凄いな

ヒュマの闇ブラは最強候補には入らないの？
あの速さならチェイン内にグルッダ2連続で全弾ぶちこめたりする局面もありそうだが

>>60
過去スレくらい読め
>>61
闇ブラはポテンシャルあるのはわかるけど、謎過ぎるから頑張って強さを数字化するしかないと思う

闇ブラは発動のカッコイイポーズが長すぎるからな

闇ブラは他人にも乗ってたら…

敵防御力900シフタ倍率30％フォバースはクリティカル率10％で計算
ビスHu アビリティなし
デュマBr イグナイト 炎テクA
20c フォバースはサイコウォンド無属性炎強化
ビス男Hu デスペブレデスJA全段 50826 フォバース単発277 20発5678 計56504
デュマ子Br デスペブレデスJA全段 42092 フォバース単発478 30発14698 計56790

単体相手にデュマBr＞ビスHuがいつ前提になったのかがわからないんですけどどういう状況で比べればいいんですか？

ブレデスくらいヒット数多いと逆転するんだね
まあ取り柄のEXバン使われたらデュマBrにはどうやっても勝てないと思うけど
マルチなら4200＋7000くらいのダメージになるわけだし

>>65
過去レスも見えない見ない考えない奴には触れない方が良い
マルチのラグもブラストもPP効率も耐久も何もかもがデュマ信者には都合良く働くんだからな

てかデュマ厨はどっから湧いて出た
おまえがやってる総合比較だって何ループ目だと思ってやがる

どーでもいいけどオンでバーンとかやめてくれｗ
ダメキャン誘発しながCも溜まらない4000ダメをがんばる必要はない

ダメキャン考慮なしでフォバ全段当たる前提なら□サゾ三連□フォバ30発だけで30000のFo4でいいよねってなるぞｗ

ついでに雑魚集団にフォバ30発が全段当たるとすると属性不一致3Cギテクが30000近くになるｗ

そもそも燃焼発生するフォバを全弾当て続ける時点でバーンEXのメリットなぞ…

ダメキャン考慮するならダメキャンがどんなもんか検証してからにしろよな
ダメキャンなんて目に見えないもの考慮してたら議論になんねーよ
理論上の最強追うスレなんだからダメキャンなんて無視するべきだろ

>>71
ダメキャンの検証なんて不可能に決まってんだろ
回線悪ければ凄惨な頻度、四人顔付き合わせてプレイしてもフォバ三人＋サゾ程度で罠撒いたら普通に起こる
一人プレイでさえ、大型が二体程度ビーム撃ったらレスタ不発の危険域
目に見えない物の頻度が高すぎるから、明らかダメキャン誘発する要素は排除されてるって発想にどうして至らないかね
理論上の最強だからこそ机上論になり過ぎないよう注意するんだろ

と言うか何で昨日位から>>58みたいな奴が湧いてるんだ？
触れない方が良いとか言っちゃったが、デュマ推したい奴はもう一度過去ログを8スレ目辺りから目通してこいよ

>>71
戦い方も知らない地雷はこのスレに来るには早いと思うよ

>>72
机上論を語るスレなのになにいってんの？お前のいうとおりダメキャンの検証が不可能だから無視するしかないっていってるんだろ

ダメキャンは都合良すぎなんだよ。反論出来なきゃダメキャンじゃこのスレの価値ないだろ

ことごとく論破されたのを見なかったことにして反論できないって言い切っちゃう
すごいなー真似できないわ憧れる

デュマ使いの俺がいうのもなんですが、こいつのいってることは正しいと思う
反論出来ないからダメキャンに逃げてるようにしか見えない
SGブレデスサゾ、ダメキャンなんてどう影響与えてるかわからない以上無視すべき

>>76
論破されてるように見えないよwどこが論破されてるの？ダメキャン？

バーンEX擁護するわけではないが、ダメキャンの発生の有無を調べるとなると、
他の三人が使うPA、職、テクやフィールドの重さ、回線速度etc途方も無いから、
それも含めて考えたい人は自分で調べてテンプレにでも貼ってくれ
俺はもちろん調べる気力なんて無い。

まあテンプレだけで200レスは行きそうだがな

というか無視じゃなくて排除って言ってるのにね
誘発する可能性が高い状況は排除するのが当たり前だろ
この場合バーンで処理に負荷かかるのは実際やってれば分かる事じゃないかな

ヒマだから付き合ってあげるけど
マルチ敵LV249　大型HP70000　ブースト175000

フォバースが必ず30ヒットでダメキャンフレーム落ちを一切考慮しない場合

フォバース回したFo4人がEPDで□サゾ3連のみで30000×4で120000確定
非ブーストは〆る必要すらない
〆る場合、フレーム落ち考慮しなければコレでサゾ4人分だけで60C
流石にフォバ10セットはやりすぎなのでフォバースがサゾ3の間に3〜4セットだとする
と最低3〜4C×4で12〜16C加算
サゾ3連打つだけで72〜76Cになるので△サゾ3→うんこ3だけでも約120000×4で480000

敵がPOPして4人でサゾ3回すれば数秒で70C〜600000ダメなので耐性持ちさえどーでもいい
倒せないのは耐性持ち人型ボスのブーストかFoマザーくらい

フォバ30ヒットギテクで30000なので小型13000〜25000もエンドイフ()

つまりFo4人が最強
ボスによってはHuRaがかろうじて存在を許される

コレでいいだろうか？

そんなこと言ったら、
ビスHu四人がジャブロッガをpop時に四人同時に打ち込めば、小型中型は蒸発するからビスHu4が最強
って言ってるのは変わらなくねーか
実際は小型ならビスHu一人のジャブロッガで消せるけど

どうやってジャブロッガをpop直後に四人同時で打ち込むんだよ

ごめん、意味わかんない
いちいちフォバ30回当たるまで待つってこと？その頃にはどの職でも（Fo含む）30000どころか60000くらいいっちゃうんじゃないかな

フォバって不動の構え状態で肉薄でも30ヒットに13秒かかるのな

>>83
そうだろう、ID:HluLZpzPの言うとおり普通にやってればフォバ30ヒットなんて単体にすら難しい
敵がPOPしたらフォバ→持ち替えTセ通常JA3段JA→ブレデス全段着地後→前進してフォバ4セットが残ってる
つまり20C想定だと6〜7セット程度
複数相手じゃ言わずもかな
これ以上俺に言わせるのかｗ

てかネタにマジレスすんなよｗ
オンで同じことして70Cもたまるはずねーだろｗ

>>85
ツインセの三段とフォバで20Cもたまるわけねーだろｗ
どさくさにまぎれて嘘ついてんじゃねーよｗ

試したら14cだった

久々に来たが相変わらずの隔離スレで安心した

>>86
皮肉じゃないの？
フォバサゾ複数がけが消失なく、加えて正常にチェインを稼いでくれるなら、20チェインだの２回入れるにはだのと細かいこと考えずとも適当にやってりゃ全ての敵を瞬殺で沈めれるってな具合。
で、いくら理論上でもそんなアホなこと言うやついないだろってことかと。たぶん。

>>89
いや、フォバ10セットなんて余程時間かけなきゃあたんねって皮肉

理論上ほど生産性のない議論もないな
スト2で見てから昇竜で全部返せるケンが最強っていってるようなもん

それはこのスレの存在意義を否定してないか？w
まあ所詮は隔離スレだからこんなもんかw

フォバの30ヒット前提な火力比較と処理落ちうんぬんの皮肉だったんだけど、合わせたら分かりづらかったかｗ
サバータも入れたかったけど使い道がなかった

オンでそれなりの面子なら
フォバTセとかTクローで通常3段JAガーキャンなしで〆JAで20C〜点滅
フォバサゾ3連+1くらいで20C〜
こんなもんじゃね

全体的にデュマが主張する数値は、状況がワカラン

20c以上稼ぐのに、Huがフォバだけで稼ぐってどんな状況だ
全段クリティカルJAも混ぜるだろ

具体例ってヤツ出していこうぜｗ具体例ｗ

皮肉どころか突っ込まれてるけどな

とりあえずマルチ環境下で本当にBrに最適なのが何なのかを考えるか？>>46-47等を考慮して

ここでBr枠がビス子に決定したらデュマは完全にヒュマと肩を並べる事になるわけか
胸熱だな

Brでのアビリティ構成はどうする前提なんだ？
イグナ、フルチャ、プレシは確定として、アックス/ツインセ/SG/炎テクのアドバンス、スキルセイブ、PPリストレイトあたりが候補になると思う。
アビ枠がこれだけ足りない状況だから、デュマもPPはアビで補えば(ryとは言ってられない。

そんでもって、上の流れをみた限り、ビス＞デュマになるのは主にSGを使う時みたいだし。
SGCS2で単ロック大型に対しての火力が高いと言っても、大型の7~8割は射撃耐性を持ってる。
その上打撃耐性を持ってる大型はほんの数種のみ。SGの出番は極少ない。
やっぱりBrは打撃法撃混合型で戦うのが無難だと思う。
そうなると>>46で言ったように、攻撃法撃面が誤差でPPブラスト耐久性が優良なビスBr優勢になると思うんだが。

ダメキャンについてはもちろん考慮するべきだとは思うが、数値化することが出来ない以上、個別に考えるのはかなり難しい。
考えるとすれば、確殺チェイン数を考えるときに4人の〆の合計が、敵HPの2倍以上になるようにする、とかそんなもんだと思う。

>>98
ソロなら雷ハイスピも要ると思う
大型以上は職関係無くサゾでチェイン溜めるだろうし

オトメも便利だと思う。これ一つで行動不能系以外の状態異常を防げるし、アイテム枠も空くから罠をつぎ込める。
まあバーンやコンフューズは使わんだろうが・・・

防げてないだろ
むしろ感電混乱用のソルアトがだな

しれっと嘘つくなよ。射撃耐性は大型の6割程度だし、法撃差が誤差だったらビス男Huとデュマ子Huの攻撃差も誤差で済ますのか？
攻撃はヒットユニとパワーユニで完全に誤差。てかはっきり言ってPPも誤差だろ
ナノブラだってBrじゃがっかりな威力になるんだぜ
耐久性はビス有利だけどこれも誤差でしょ。デュマだけ即死するなんて無いので
結局攻撃PP耐久が誤差で法撃射撃が有利なデュマのが向いてるってなるでしょ。ブラストは荒れるんで放置

全回避出来るならビス有利だとは思うけどさ

誤差誤差言い過ぎｗ
積もり積もって、誤差じゃないだろｗ

ビスが回避できるところがデュマでは回避できない。これでもう決着ついてるｗ

ビスデュマBrで実用考えるならPPスキルセイブ、PPアブソで終了じゃね

Brでショットメインなら素直にRaやれって話
ハイスピなしは21Cで2発目がかろうじてフルヒットが間に合うくらい
バーストもないからRaのソレとは別物
糞遅いチャージでC乞食とか地雷もいいとこ

ダメキャンは体感∞で1.5〜かな
マルチMAX4のスヴァがサポキャラ連れて(PTとC倍率同じ)15Cブレデスの3段目2〜3ヒットで倒せるのに
オンだと15Cで倒せるには倒せるけどブレデス3段目4ヒットの表示だけじゃ倒せたり倒せなかったり
〆以外全員でも10000くらいにゃなってるはずなんだけどね

これまたテキトーだけどC始動でない場合、点滅見てからの受付時間。異論は認める

20Cで1人が切った場合、残り3人が点滅確認してから△だと10C以下の受付時間
40Cで1人が切った場合、残り3人が点滅確認してから△だと20C以下の受付時間

こんな感じで始動とそーでない場合どこまでPA入るかで考えれば面白いかもな

はいはい全職沼男最強ですね。もういいや

何でビスとデュマの話なのに突然沼が出てくるのか

ビスだけには負けたくないんだよｗ

沼男なんて種族俺のROMには入っていないな

前作も今作もビスが最強だったんや！次作もビスが最強や！常にオンリーワンや！

>>105
卑屈になるなよ。そしていきなり沼男推したりするな。
だが実際に数値を比べたときに、やっぱりビス子の方がBr適性を持ってるような気がする。

ビス子Br、デュマ子Br比較
耐久面：ビス子の方が17~21%程高い
PP性能：ビス子の方が15%回復速度が速く、最大値は10多い。デュマはPPリストレ付けても追いつかない。
攻撃面：ビス子の方が2.3%高い
射撃面：デュマ子の方が15.6%命中力が高い
法撃面：デュマ子の方が6.7%高い
命中面：ビスでもブレデスもグルッダも840程度、打撃では問題ない

20cブレデス威力(60%デスペ,JA全段,敵防御900)
ビス子43770(+772,+1.8%),デュマ子42998

20cSGCS2威力(60%エタニ,crt率10%,敵防御900,13hit)
ビス子23570,デュマ子25354(+1784,+7.5%)

フォバ威力(不一致EPD,crt率10%,敵精神900)
ビス子548,デュマ子576(+28,+5.1%)

2cグルッダ威力(60%エンドイフ,JA初段,敵防御900,4hit)
ビス子11843(+141,+1.2%),デュマ子11702

SGではデュマ子の方が強いけど、SG主体ならRaにすればいい。
フォバではデュマが強そうに見えるし、フォバ+グルッダの組み合わせだとデュマ子の方が確かに強い。
オンでも20000少々しかない小型相手に特化していても余り意味はないと思う。

PPと耐久性は数値上ではかなりの差が出る。
被ダメは常に1.2倍程度になるわけだし、PPはリストレイト有のデュマ子よりアビなしのビス子の方が余裕がある。

PPってチェイン溜める時殴って回復する分は視野に入れなくていいのかえ？
全部サゾフォバで溜めるのか知らんけど

キャスRaならショットの方が上なのは確かだろうけど、
Ra以外の場合ショットCS2とクロスボウCS1のDPS差ってどの程度なのかとか、
BrでHuと並べるほどフォバのダメージが上がるなら
イグナ分の7枠分で攻撃力補強したビスやキャスFoで殴った場合とどの程度の差がでるのかとかがちょっと気になった

補助テクの差もあるしデュマビスBrには追いつけなくても、沼Brでフォバしながら殴る位ならビスデュマFoでも多分大差ないよな？

沼男ｗｗｗ

てかビスに火力で勝ちたいだけなら>>44のすかしトツザンカじゃダメなん？
俺の糞計算機なので正確じゃないけど相対的な値は合ってる。って合計間違ってるけどな
実際ちょっとでももたつけば27C溜くらいすぐだと思うけど
仮に20Cで別の人にC切られてもきっちり2段はいるし
C稼ぎも通常ガーキャン2段目(セイバーガーキャンの要領。タイミングがちょい難しい)で両手武器以上のC性能
27Cまでいったら近接最高火力、アタブやらアビ盛ったらすごいことになる

>>111
Foや、ショットのみRa以外、
つまり殴りでもチェイン貯めるHu、(殴もあり)Ra、Brに関しては転生分のPPで足りるっしょｗ

JAや通常攻撃という概念がスッポリ抜けた計算式ばっかりだけどなｗ

>>113
すかしトツザンガが強いのは分かるが、それならデュマ子Huでよくないか？
あえてBrでやらなくてもいいと思う。アビなしならPPも問題ある思うが(PP消費264,デュマ子が240)
　キャス男Hu → 72875ダメ、命中770
　デュマ子Hu → 73532ダメ、命中754
　デュマ子Br → 66184ダメ、命中769
デュマ子Brトツザンガはキャス男Huに完全に喰われる。
SGも攻撃命中ともに負けてるから、ヒット数以外では勝てない。

ブレデスよりもトツザンガがメインになるなら、Huにデュマ子が上がってもおかしくはないが･･･
PP性能は大差ないとしても、被ダメが29%増になるのは大きなデメリットだし、命中が足りてる時は火力で負ける。

沼男は回避に対する皮肉でしょ。沼男で回避できるところが他種では出来ないって意味の

打撃と射撃が出来るのがイグBr最大の強みなんだからSGの差は大きと思う。SGと打撃のおかげで単純なRaの劣化にもHuの劣化にもならないわけなので
基本近接なのでPPは気にしなくていいし
耐久は今のところ死にステじゃない？MAI次第かね

未来の話だが27チェインも稼ぐならナノブラサイスでのヒショウも候補に挙がりそう

沼男とビス男の差、2なんだけどｗ
沼男しか回避できない相手ってｗ

>>115
Brに限った話じゃなかったのか？

>>115
Brならサメギド→トツザンカだな
こっちは23Cで入る。たしかサメ6ヒット
俺の糞計算機で属性合えばブレデス越える
ただBrだとアビが付けられない

Huでブレッバトツザンカ当たるのってキャスデュマだけだからネタと言いつつもわりとガチなんだけどな

前スレでザルアによるダメージ上昇でてたからザルア必須だろｗ
全員命中するよｗ

>>116
まあ、Brの立ち位置が難しいんだよな。
打撃射撃法撃を混ぜなきゃHuRaFoに勝てないのに、どれかにちょっとでも寄せてしまうと3職に負ける。
射撃耐性以外にはSG、耐性持ちにはブレデスってのが基本になるんだろうけど、Raもそうだしなあ。
耐久は死にステでもないと思う。
オトメ前提ならともかく、沼Foだと防御系ステカンストしてても相手によっては不意に死ねる。(キャスHuでは滅多にしなない)

>>119
ダメージレースになったときにはHuに負けるって意味だった。Br限定でトツザンガ軸なら悪くないと思うよ。

というかサメギドおとなしく入るか？
あれを持続的に当てるのってレックウよりさらに難しいんだが

>>123
ティアさんなら入るんじゃね？
レックウはまだ大型なら大抵の敵に全段当たるが

ん？Brの話とごっちゃになってる？

トツザンカの話は

すかしトツザンカはデュマ子Hu
サメギドトツザンカはデュマ子Br

のつもりだった

ぶっちゃけサメギドはネタ。転倒が容易なMobならFoがこかしてくれて入るかな、くらい
すかしトツザンカは意外と当てやすい

>>123
あぁ、それはもちろんなんだけど、そういう意味じゃなくてだな。
サイズ的には当たるんだが相手に動かれたらどうすんべーってこと
レックウもわずかな動きなら平気だけど少しでも大きく動きだと無理でしょ？
サメギドはレックウよりもさらにその余裕がないんじゃないかな…ってこと

大型でもアーダイトやスヴァティアみたいなほいほい倒れるタイプならいいんだがなぁ…

>>124だよorz　何自分にレスしてんだ

>>125
ああすまん。そういう意味だったのか。
こっちでざっと計算してみたが、すかしトツザンガ軸ならビス男トリスタもありかもしれない。
　デュマ子Huブレッバ → 73532ダメ、命中754
　ビス男Hu　トリスタ → 69099ダメ、命中758
ダメージ差は6.4%だけど、最終的なアビ構成によるけどフリーク分1枠使えば若干縮まると思う。

俺がトリスタもありだと思ったのは消費面だな。
ブレッバはセイブ無88+44,セイブ有70+35、トリスタはセイブ無72+36,セイブ有57+28って消費になる。
これだけ違えば、回転数にも影響が出るレベルだと思う。

全然アビ埋まらないしBrとFoを比較してもあんまり意味無いと思うけど
条件は多分>>110と同じ、手動計算だからズレや間違いはあるかも
デュマFo
20cデスペブレデス 38980(Tセアド、フルカス)
20cゲイザーCS2FC 19940(ショットアド、フルカス)
EPDフォバース 726(炎テクアド、フルカス)
2cエンドイフグルッダ 11235(アックスアド、フルカス)
おまけ
20cベネディクトCS2FC 23963(ロングボウアド、フルカス)

>>128
デュマ子ブレッバがユニット4枚前提だからその分乗せれば同等といえるくらいにはなるかもね
ネックなPPが軽い分トリスタのが実用的だな

キャス子ブレッバがユニ1で837
デュマ子ブレッバがユニ4で847
デュマ子トリスタがユニなし834
ビス男トリスタがユニ4で815

ビス男とデュマ子の攻撃が100だからトリスタ使うならデュマ>ビスだな。命中もきついし
キャス子ブレッバがユニ1〜2で済むのか…

各職のアビ構成決めないとどこまで火力アビ乗せていいものかって話だなぁ

そういえば対大型・対小型の命中の基準が無いんだっけ？

>>129
グルッダだとFoとBrで大差ないんだな
普通だったら無駄としてつけない属性率ブーストや
JA前提ならクリティカルパワー（上がらなかったっけ？）とかつければ
SG除いた〆もほぼ同程度まで行くんじゃね？

少なくても沼や人Brよりは物理・法撃攻撃力は上になりそうだけど…

主観で書いちゃうけど各職必須アビ

麻痺睡眠凍結3はユニットで原則固定。ヒットが必要な場合はアビで必ず補う
実際に射撃が必要ない場合もあるけど汎用でフルチャは全職固定

Fo必須アビ
4種HSで4　テクHS+で3　PPテクセイブで2　PPリストレイで2　フルチャ1
残り0

テクスピ=DPS向上なので必須。ほぼサゾ連発のためだけのPPアビ。使わない属性のHS外すのめんどくさい
沼子の俺が言うんだから間違いない

Ra必須アビ
バースト2　ハイスピ2　フルチャ1　PPリストレイ2　プレシで1
残り4枠

なんのひねりもないがキャス子の俺が言うんだから間違いない

Br必須アビ
イグナイト7　フルチャ1　スキルセイブ2　プレシ1　PPアブソ1
残り0

選択肢がねえｗ

Hu必須アビ
PPスキルセイブ2　プレシ1　PPアブソ1　フルチャ1
残り7枠

使うPAによってかわるなぁ…

実際こんな感じじゃね

初心者か？それとも釣りか？

質問スレと間違えたんじゃね

つっこみどころが多すぎて半端ない。
というかさっぱり意味が分からん
個人の趣味として楽しむ分には結構だが、非効率にも程があると思うんだが

え、Raでプレシって必要あるのか

Raはショットガンばっか騒がれてるが鎖稼ぎ出来て主観でシャープの効果も付くツインハンドガンがソロでもマルチでもいい気がする

>>136
ソロだとショットガンでほとんどの敵がノーチェイン1確
大型でさえサゾで転ばしてからショット、射撃耐性でタフなのも2セットもやれば乙
なんでショット楽すぎるかと…

マルチではチェイン稼ぎはまぁいいですが、テクに勝てるほどでもなく。
シャープについては完全に不用じゃないですか？
TハンドのCSじゃ威力たかが知れてますし、そもそも主観前提ってのが相当に無理ありますし

デュマが必死なのはBrの座だけでも守りきらないと、本当に何もなくなるから。
ビスさんなんてHuでも十分活躍してるじゃないですかー、Brまで首つっこんでこないで下さいよー。

プレシ＜ショットガンストライクだと思ってたわ

フルチャ固定とかは必要ないなら火力アビに回せとか使わないHS外せとか>>136は分かるんだけど
異論があるなら具体例を言ってくれｗ

一応残り枠で火力アビってことだからな

>>139
射撃のプレシは俺も自信ない。とりあえず汎用で考えたけど
ショットアド1.04　フルカス1.03　ストライク1.025　で4枠
プレシ外して命中Sブーでも付けたほうがマシか？

流石に命中スーパーブーストよりは強いだろう。
あれ火力アップ率0.5%くらいじゃろ

むしろショットガンストライク（射撃のストライク系）って有効なのかどうかが気になる

>>132はさすがにネタとして、俺案はこんな感じ

Hu：スキルセイブ、攻撃スパブ、攻撃ハイブ、アタブ、アックスアド、ツインセアド、フルチャ、プレシ、雷テクハイスピ
Ra：ハイスピ、バースト、PPリストレイト、フルチャ、SGアド、SGスト、命中スパブ、命中ハイブ
Fo：4属性アド、4属性ハイスピ、テクスピ+、プレシ
Br：イグナ、フルチャ、スキルセイブ、プレシ、雷テクハイスピ

いつものことだが、理由を詳しく書きだすとすごく長くなるからtxtにまとめてみた。
興味があって、暇な人は読んでみてくれ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/233827.zip

武器攻撃力の低いショットならSブーストで命中20上げて260→265
一応2％くらい

ストライクは素のクリティカル率(10％？)が倍になるらしいけど実際どーなんだろーな
10の期待値1.025で20なら1.05ってことで1.025相当って考えてるけど

>>142
とりあえずアビ上昇値は乙

で、いつから4人でサゾになったんだ？ｗ
てかビス男さんがブレデスあたらねーじゃん
沼子でもサゾはサイコ使ってもきついんだが…EPDで素のPPとかどーしろと

そもそも必須アビと命中確保した上でその残り枠を火力アビだろ

ちなみにハイブ2で1.96ならフルカス2の3.00じゃね

Ra：ハイスピ2　バースト1　PPリストレイト1　フルチャ1　SGアド1　SGスト1　命中スパブ1　フルカス2
計12枠

未だに命中について語りだす奴いてループしてるので
今まで検証されて無い部分も含めてマトメ

Lv：200前提(転生込み)
HP：多い方が良い　カカシ前提のため今まで議論されず
PP：殴りを入れない場合ほど多い方が良い(2前スレ：オンではPP優位性が落ちる)
攻撃力：多い方が良い
命中力：Ra以外、一定を満たせば良い(前スレ：ユニット話/サゾ連発の中に、攻撃上昇するザルア入れる検証有り)
法撃力：多い方が良い
防御力：多い方が良い　カカシ前提のため今まで議論されず
回避力：多い方が良い　4種ほどのミッションでは完全回避無理
精神力：多い方が良い　カカシ前提のため今まで議論されず
持久力：100以上でも一部状態異常は無理　今まで議論されず
運：詳細不明？　クリティカルとJAクリティカル検証有り。

無敵状態で語ってるせいか、議論されてない項目多いな

防御、回避、精神力などについて補足

完全防御、完全回避などについては議論されてる
どのMobからどの程度の連弾までは死なないなどの検証はされていない

>>144
ビス男のブレデスは、アビじゃなくてユニットだけで補えるから大丈夫。
4人サゾは以前そんな流れがあった。サゾ以上に効率よくチェイン稼げる攻撃がないからなんだが、処理落ち考えると実用性は低い。
それより、沼子でPPきついってどんな状況だ？
転生でPPには振ってないけど、普通に使っててPP系アビなくても困ることないんだが。
強いて足りなくなる時と言えば、ディオス戦みたいに延々と撃ち続けるときか、馬のディバ喰らったときだけだと思う。

>>145
ああそうか、Raはフルカスのがいいな。そこまで頭回らなかった。

いや、待て。Huの攻撃ハイブーストよりフルカスタムの方が強いのか。
耐性用SGとかにも効くし、Huもフルカスタム取った方がいいみたいだな。

誰一人としてクリティカルパワー挙げないのに驚きだわ
実質*1.04なんだから火力求めるのならまず始めに挙がるアビリティだと思うんだが。
フルカスタムパワー()

クリティカルパワーはJAでクリティカルが可能な物理用じゃないですかー！Huでウェポンアド2種以上付けるよりかはきっとマシ
4色も属性アドバンス付けるんだったらテクアド+とフルカスって手もあるけど(4コストでテク約8％他3％)弓とかも若干強化される

PPは殴るならある程度の容量があると一部スキルの連打に有利

命中は830前後がおおよそのラインでそれ以上になるとほぼザルア併用になるっていう話だよね

防御面は被ダメージ5％以下にできるなら 吹き飛ばし、打ち上げ→仰け反りに 仰け反り→SAに
実際はテンプレの被ダメ比較にもある通り素の状態じゃFoが一定のテクに対して狙えるくらい
前衛のHuは大体のスキルに弱いSAが付いてるし(要検証)わざわざユニットやアビを使ってまで狙うものかは疑問
何にせよ打ち上げや吹き飛ばしに対しては0ダメージまで抑えないと意味が無いって所だったと思う

持久は一部状態異常っていうよりは最低保証率が設定されてるかもしくは持久無効の攻撃があるんじゃないの？
こっちだって推定持久100のボルガディラン等にはトラップやSUVの異常は通るわけだし

ソロとPTでアビリティ構成変わると思うけどどっちを前提に話してるの？

なにも考えてるわけないじゃん

種族次第でも変わるな
PP関連は一生結論出ないから仕方ないが火力よりPPを重視した構成の方が良いと思う
サゾが無ければその辺楽だったのにな

近接でのPPは殴って回復するから∞
このスレの常識だぞ

>>155
ネタ臭いが小型中型ならそれで良いかもしれんけど大型相手に殴ってチェイン溜めは微妙でしょ

バトル最強はフォース?

相変わらずトンデモ理論のオンパレードだなこのスレ

ブーストとかの仕様上TAに向かないから検証出来る内容限られるからな
動きの最適化を図れない以上PP足りる足りないは論じようがないし

あと命中は武器との合計で800あれば足りることになってるから
シフタしてもノーブーストのレベル240近い雑魚にグルッタで0結構出るけど0はこのスレでは見えないことになってるから

>>155
さすがにそれはないと思うな。特にBrだと。
回避がイマイチ機能せず、HuのようなHPと防御による怯み軽減とゴリ押しもFoのような法撃系大半を無視(無効)にした立ち回りも出来ず。
サゾで敵全てからまんべんなくダウンを奪いつつ隙あらばって立ち回りでもないと、ピンボールの玉のように吹き飛ばされ跳ね回るはめになるし、回復に期待する程近接通常とか入れてる暇がない…。
テクセイブと雷ハイスピは固定したいレベル。

つ―か命中上がんねーわｗ毎敵ザルアしなきゃだめだったｗｗｗｗ

>>151
アックスとツインセのアドは適当に選んだだけだからな？
ソードやクロー、スピアとかを中心使うならそっちのアドバンスを使うって意味。
最高火力の武器のみを使うなら、小型用、大型用、ボス用で3つくらいしか武器種は使わないと思う。
だからアドバンス2つを選んだんだが、4,5カテゴリと使ってくならクリティカルなりの方がいいのは確かだな。

あとクリティカルパワーは、常にJA出来るわけじゃないから実質2%分くらいしか恩恵を得られないと思う。
実際に、対多ロックで有力なグラクラだと〆が初段x4になるから、クリティカルが出るのは最初の4hit+1,2hitだけ。
6hit/16hit にしか乗らないから、4%まるままを仮定するには無理がある。
まあ、ブレデスやスカッドを使うんだったらほぼフルで4%上昇だから、十分強いと思うが。

なんにせよ、出てくる敵と使う武器が決まらないと細かなとこにはいかないな。
RaFoはともかく、特にHuは状況の影響を受けやすいからなあ

いい加減スタンドスティルくださいよﾜﾑﾙｽさーん
200越えの君達を倒すのは一々めんどくさいんですよー

Brって回避捨てたらスタン罠以外のメリットは無い気がする

Foなら普通はテク上昇アビつけるだろうと言う前提を捨てて
あくまでBrとの比較だけの為に獣やデュマで殴りFoにした場合>>110と>>129見る限りではアビと補助込みなら
物理面ではBr≧Fo、法撃面ではFo＞Br、射撃面では弓も含めるとBr≧Fo位で大差無い位になるんじゃね
自己ザルアとかも使い始めたらもっと差は縮まるだろうし
回避を狙わない場合はテク耐性の分Foより耐久度的に上とも言えない位だよな？

フォバを考えないでサゾ用のテクなら沼やキャスHuに雷HSとか入れた方が
下手なBrより耐久度・PP的にも近接攻撃力的にも上になるだろうし…

ここで言いたいのはビスデュマFoや沼キャスHuの性能自体が高いという訳でなく、
あくまでイグナBrはその辺りと比較した方が良い位の性能なんじゃないかって話な

>>165
あくまで最強スレだからなあ。
他職で2,3番手扱いされてる種族と比べなきゃいけないってのが、既にBrがダメダメだって言ってるようなもん。
比べるなら適性職とだし、そうじゃないならBrの適性種族の性能議論って扱いで議論すべきだと思う。(最初から半ばそうなんだが)

3つのフォバと打撃を中心に、非耐性にはSG火力生かして攻撃するってスタイルだから、状況を固定すると他職に負けるのは当たり前。
アビ枠にも余裕がないし、各耐性混合で出てくるようなミッションでしか活きてこないんだよな。

ちなみに>>129のはたぶんだけど、FoもLv30のスキルで計算してるみたいだから、実際はもっと低いはず。

一応性能スレでもあるんだぜ
あと最強スレ的にデュマやビスのイグナBrを駄目だからと切り捨てずに性能談義するなら、
その辺りと比較してからにした方が良いんじゃないか？

Huとの比較ばかり上がっていたけれど、本当にBrのSG火力がFoの弓並で近接PAしてもフォバサゾ加えた総ダメージ量に差がないなら
最強スレとしてはイグナBrを全く話に上げる必要が無くなるトドメになる訳だし

>>160
？
そんなに０出るか？
フィンジェとか特殊なのはともかくそうじゃなければあまり見ないような

>>167
20cだとビスHuブレデス50644、デュマBrSG 50729、沼Foサゾディ43741って計算にはなる。
ただ、ハイスピがないと22cないとCS2が2発入らないらしいし、更には沼Foはサゾ*14+ノスディ3hitってのが出来るってことが分かった。
沼子Foがサゾ14ノスディ3で〆た場合、属性が合わなくても50784ダメが出せることになる。(土敵にはRaSGを超える)

こうなってしまうと、単ロックへの〆火力なら、
RaSGCS2(17~)＞Huすかしトツザンガ(27c~)＞Foサゾノスディ(20c~)≧BrSGCS2(22c~)≧Huブレデス(15c~) って順になるんだよな。

やっぱりBrが多職に火力で勝つのは難しいと思うから、Brの適性種族を性能議論したほうがいいかもしれない。

その計算式って、HuもBrも法撃のみでチェイン稼いでるダメージ

誤解を生みやすいから、途中計算式のテンプレみたいなのないのかね

>>169
ノスディなんかよりディーガのが全然痛いぞ
サゾの後に△フォバ張ってから密着しながらディーガしてみろ
オマエの言ってるノスディより遥かにダメ通るのが分かるがから

>>163
wikiの各種補正の欄に1.04と書いてあるんだが
これ間違いなのかな
それにJAなら1.25から1.30な。

需要あるか知らんけど調べてみたから載せておく

射撃耐性の無い大型,()内は打撃耐性のある小型と個人的にSG有効な小型

炎:ウバクラダ,ダガマヅリ,テンゴウグ,クデトウブ,ゴランガラン,バファル･ブラッガ,(ゴーマ･ディラ),(ゴーマ･メスナ),(フィンジェR),(フランブルーメ)
氷:ウバクラダ,テンゴウグ,クデトウブ,カマドウズ,ココ･メロッダ,(ゴルリリー)
雷:バランゾ,(YGｰ01UBUGGES),(ラッピー･マキナ)
土:ボラ･ヴリーマ,(ル･ダッゴ)
光:ウバクラダ,ダノアマズ,テンゴウグ,カガジバリ,カマドウズ,ヴァリアラン,イヴァーラス,ブレードマザー,フォースマザー,(オブリリー)
闇:ボルガディラン,ダーヴァガイン,ジャスナガン,ゾルディラン,SEED･ヴァンス,SEED･ヴィタス,SEED･ヴェナス,ナーゲヴァール,イルギル,ダーベラン,(ミルリリー)

現時点で人気そうなミッションで見るとこの中から10種ほどか

>>170
〆火力だけだよ。前々スレぐらいから火力は20c単ロックで比べるって流れになってる。
条件が同じだから、ブレデスやSGの数値は毎回同じものだし、前スレから読めば誤解はないと思う。

>>172
4%上昇ってのは、1.03=1.25*1.04 って意味だよ。

>>172
その射撃耐性リスト、確かかい？
こっちもあやふやな記憶で絶対の自信があるわけじゃないんだが、だいぶ違和感がある

>>172
なるほど
全部1.04だと思ってたすまん
>>173
ミスたくさんあったわ…
土:ボラ・ヴリーマ射撃耐性あり

闇:SEEDアーダイト,SEEDアーガイン,インディベルラ追加

またノスディさん出たのか

ノスディ〆はディーガが吹き飛ばしのままだったら使い分けできたかもしれないけどな

とりあえず、どういう状況でノスディ使うって話なのか分かって言ってるのか？
なぜかアンチのいるテクニックなんだが、ディーガとサゾがよくてノスディはダメってどんな場合なのか知りたいね。

このスレ的にスパブ＞プレシ　なの？解せぬ

>>179
忍法帖はROMれ

自治厨乙

いやスレ終盤でもないのに忍者する奴は冗談抜きでROMってろよ
それかテストスレに篭ってろ
外し忘れたとかほざく気ならそのまま死ね

レベルでNGかければいいじゃん

>>166
>>129はスキルLv15で計算したはずなんだけどどこか間違ってる所あった？
これはあくまでイグナイト分を他火力に回した他職と比べたら、の一例(7枠埋めてないけど)
ブレデス・SGは大きく負けてるし
フォバ+グルッダは一見追いつきそうに見えるけどスキルLv差もあって命中が実用外
弓で射撃の代用が利きそうだけど実際はループ性能の差でちょっと厳しい
デュマFoがスキルLv15内で適正命中の武器(リーガルスカッド)とか持ち出した場合はまた別の話

Brの適正は打撃射撃法撃の複合なんだから攻撃力命中力法撃力とPPが絡むわけだし
ニュマ・ビス・デュマに絞れる位じゃないの？

耐久面ビス＞ニュマ≧デュマ
回避面ニュマ＝ビス＞＞デュマ
物理面ビス≧デュマ＞＞ニュマ
射撃面デュマ＞ニュマ＝ビス
法撃面ニュマ＞デュマ＞ビス
PP面ニュマ＞＞ビス＞デュマ

単体相手の火力リスト見てて思ったんだけど
ロバットって息しなくなったの？倍率下がったのは知ってるけど
相変わらずJA初段ガーキャン初段ガーキャン初段の連打はまだ生きてると思ってたわ

>>184
Lv15だったのか、早とちりすまん。かかってる補正の数かわからないが、10%ぐらい高めに出てるように見えた。
まあ俺も同じく、Foで殴るってのは今作では選択肢にないと思う。
テク専でも十分すぎるほど強いし、ループ性能が残念とはいえ弓もあるしな。

耐久面だけど、沼はそんなに脆くないぞ。
物理面ではビス子が32.4%うけるときに、沼子37.0%、デュマ子38.5%だから差は少なめだけど、
法撃面ではビス子が31.6%受けるときに、沼子33.8%、デュマ子36.9%になるから、ビス沼間より沼デュマ間のが差が広い。

Brは打射法全部使ってこそだとは思うが、テク中心だとアビが足りないし(特にハイスピ)、やっぱり打射中心になると思う。
射撃はRaには劣るけど十分な性能だし、打撃に関しては命中面では利点すら生まれてる。
そうなると沼の利点はPPだけになるから(PPは圧倒的だが)、候補はデュマビスかなあ。

>>185
セイダンガと役目が被りすぎてるのに、火力命中消費全てが完全劣化だからほとんど死にスキル
ナックルの基本アビは、アタブもあるしズッバ安定だと思う。

あぁ…そういえばセイダンガと被ってたな。
初段が２ヒットなの生かして初段＞ロバッドで処理しようにも∞ランクじゃ無理あるし死んでしまったか

アタブズッパ　JA1208　966
素ロバッド1段目　JA750　600　2段目JA225*2　180*2　3段目JA1150　920

必要C数はほぼセイダンカと同等

12Cズッパ　1208
12Cロバ　　750+600　1350

25Cズッパ　2174
25Cロバ　　750+600+225　1575

34Cズッパ　2174
34Cロバ　750+600+600　1950　または750+450+1150　2350

C数によるって感じ。34C〜でアタブ付けたらロバ圧勝。モーション性能も断然ロバ
ドリルの命中358だけがネック

キャス子命中651+358=807
ビス男命中515+18+358=713

キャス子ならアリかな

フォバ焚いとけばどのカテゴリでも初段＞JAスキルにチェイン補正のるようになったのも痛いか

>>189
よく考えるとそれも痛いなぁ
Fo以外ってか21未満のフォバは持続短いから面倒で普段はあんましないから忘れてたわ
最強スレなのに質問っぽいレスにわざわざ答えてくれてありがとう

やっぱズッパかぁ。あのタメ時間がどうにも使いにくい。
妨害されるのもそうだけど距離離されてヒット数減ったりどうにもな

前作スレでもそうだったけど、沼でBr語るとき
回避/攻撃などは沼男、命中/PPは沼子の複合で語られるな

耐久面だけど、仮にキャスHuと沼Foの防御が同じだとして
キャスHuがダメージ800貰うのと、沼Foが800貰うのじゃ、全然意味が違う

最大HPの何割ダメージ受けるか、また何発まで余裕あるのかによって
カマキリ同時3体までなら突っ込めるor位置取りでバラけさせる等
戦略も変わってくる。死んでたら意味ないし

ナックルはどちらかというと低チェインで頑張るタイプだし
ロバッド3段目まで入るくらいチェイン貯めるなら別の方がよさそうだね

ズッパうちあがる敵にに何ヒットしてんだあれ
自分でうつと視界の関係で2ヒットに見えるが他人の見ると
上にも判定あるから3ヒットしてるように見える

そもそも打ち上がる状況でズッパとな

>>192
テンプレのやつにも書いてあるけど、耐久面ってのは"最大HPに対する割合"を比べてる。
実際、被ダメ自体は数%しか差はないけど、体力にすごい差があるからビス男をデュマ子では1.5倍も差が出る。

まあ、34%と50%が大きな節目だってのは分かるがな。

バトルモードバランスわろすぎワロタｗｗｗｗ

バトルモード最強議論って、∞になってからされたこと無いっけか

理論上はタイマンなら盾ジャスガが最強だけど、
インフラはおろかマルチモードですらラグりまくりっていう

バトルは更なるラグで勝負が左右されまくり

対人に向かないシステムのレア掘りゲーでバトルを入れた意義が分からない

ノソゾンデとか相手の背後取ったタイミングで発動させれば盾で防がれないよな？？

ノソゾンデなら可能

一人八百長で称号とった俺に隙はなかった

EXトラップとかサゾサバだとガードめくれそうじゃね

一方俺はバトルもチャレンジもやったことがなかった

ヒャッカくらい取っとけと

ヒャッカの話に便上して、
ディオスセットって使う場面が無いんだがどこで使えば良い？
単ロック大型に最強なのはわかるけど、ディオスには使いにくいし、
小型殲滅はグルッダがある。
∞ミソやってると大型一匹が沸くという状況も無いので、結局ツインセが使わずじまいなんだが
乳神とか太陽王あたりかね？

マザブレ、ファキス第一くらいじゃね
デスペが必要かとか回る必要あんのかとかは知らない

>>207
ブレデスは、MAXのスヴァがブーストした時とかマザー系の敵には有効だと思う。
スピには有効だけど、土母神ではギゾンデが圧倒的すぎるしなあ。Huならそれでもブレデスでもいいかもしれんが。

スピってRaで弱点狙撃とHuでブーンどっちのがダメージ源になるんだ？

ちょっとチェイン貯まれば、すかしトツザンガ以下だしねぇ。
すかしトツザンガは流石にネタだろって思って試したら、割と簡単にできるし。

2段目の旋回性能がかなりいいからなあ。
2hit目からしか当たらないこともあるけど、敢えてアタブの乗らないところを当てなければ、
火力が減る難点以上に、チェイン数減らせる利点のが大きいかもしれない。

グルッダの2段目って260%なのか？
この前までwikiには250%って書いてあったんだが。

編集者がブッティ使ってたとかいうオチかもしれん

250％は前作からのコピペ
260％は少し前に本スレにスキルの推定倍率が貼られてそれを編集者がコピペor検証した誰かがコピペ
気になるなら自分で計って調べるのが一番

まあ、どうせ誰かがやらなきゃいけないんだろうし、簡単に検証してきた。
おおざっぱだけど、たぶん260%でいいんじゃないかな？
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5341.png

運が上がる装備(グリニールカード)とストライク系アビについて少し調べてみた｡もしもしからなので見辛かったらすまん｡要点だけ纏めて書く｡

CRI/試行回数
装備はサポキャラに､アビは操作キャラにセットするものとする
カード無アビ無… 29/300
カード無アビ有… 64/300
カード*1アビ無… 47/300
カード*1アビ有… 88/300
カード*2アビ有…116/300
カード*3アビ有…151/300
グリニールカードはCRI率+5でストライクは*2っぽい｡

グリーンリングでもほぼ同じ結果がでるが､リングの+効果を得るには自分もリング系統の盾を装備する必要がある(色は関係ない

改行ばっかですまんかった

>>217
何気にこれすげえな。サポキャラ全員に持たせたらショットガンの半分がクリティカルになるってことか？
インフラでもキャスRaグリーニルクロスボウ×4とか、選択肢に入って来るか？

ごめんグリーニルじゃなくてグリーンリングだった＞クロスボウ
まぁこれはネタとしても、サポキャラに持たせるのはありだな・・・今度やってみるか

グリーンリングもカードもクロスボウも全部左手だろ
これはサポキャラのパレットに入ってるだけではダメで、サポキャラが運上昇武器を装備してる状態でないと起こらないんだよな？
なんにせよ検証乙

すまん亀だが>>217の補足｡
カードとリングはサポ装備時に検証したもので､パレットに入っているだけで効果が有るかどうかは調べてない｡

バトルなんて無印のころから槍Huで終わり

今のトレンドは連続魔

>>221
検証乙
だが、誰かが装備してなきゃダメとなると状況が限られるなあ。
パレットに入れてるだけでも効果あるか調べてこようかな。

公式の報告により殿堂がさらにユニクロ化することが決定になりましたｗｗｗ

デンドウが配信されるらしいぞ。公式ブログに情報が来た。
デンドウならビス男でもグラクラ連発できそうだし、対多ロックでソードが輝けるぞ。

対多ロックとかクレッサブレデス最強で結論付いてなかったっけ
もしくはド、ド、ドイフのグルッダ

ギガドリルトツザンガはどうなのん

ソードの中ですら別に最強じゃないデンドウがユニクロになろうがこのスレ的には何の関係もないだろ

>>229
前の方のレスよもうぜ。
アギレプだと消費が重くて4連発以上が出来ない。ミタマフェニックスだと命中がやや足りない。
ユニットで補うこと考えれば、ロレイも使えるデンドウが一番有望な武器だと思うぞ。

>>230
俺のレス読もうぜ
だろ？

それは置いといてそもそもPA倍率がだな
ユニットじゃ補えない差

殿堂はあのずば抜けた攻撃力で下手な倍率武器より強いからな
命中燃費も文句なし

>>231
前の方のレスじゃなくて前スレだった、すまん。

とりあえず、1ヒットあたりの威力は僅差だが、ブゲイアギレプ＞デンドウ＞ミタマフェニックスだからな？
消費はスキルセイブ有で、デンドウ228、アギレプ344、フェニ288になる。
ビス男がアビなしだとPP230しかないから、アギレプは論外でフェニックスも危うい。

ちなみに、エンドイフグルッダもクレッサブレデスも、デンドウグラクラの80%以下のダメージしか出せない。

ところでふと疑問に思ったのだがグラクラを4連続で出すって何ｃ溜める気なんだ？

50だよ。>>7読めばわかると思うが、ソード使う状況なんてそんなもん。

>>7のを書いたときにはグルッダ初段が5ロック、2段目は250%、50cでグラクラは3発だと思ってたから実際と結構差がある。
次スレ頃には修正版をうｐしようとは思ってる。

殿堂の属性100%が来てくれると面白いんだけどな

>>235
50か
ところで手動計測になるが
グラクラ最速出し切り2.3s
初回ヒットまで1.2s
最終ヒットまで1.6s
という結果が出て4回撃つにはチェインの効果が7.3秒持ってくれないと無理で
50cの持続時間は大体6秒半と出たのだが俺のストップウォッチがおかしいのだろうか

俺測定だと、2.2+0.1*チェイン数だった

俺が試したわけじゃないから詳しくは分からないが、50cだと4発入るって検証をしれくれた人がいた。
>>238基準だとギリギリ入りそうな気がするが、どうなんだろう。

確かに>>238基準だと俺の誤差考えても入るな
ところで
ＰＰリストレイト無し
ヒュマ♂　250　8.43/s
ヒュマ♀　280　9.21/s
ニュマ♂　280　12.35/s
ニュマ♀　300　13.52/s
キャス♂　210　9.6/s
キャス♀　220　10.39/s
ビース♂　230　7.84/s
ビース♀　250　8.82/s
デュマ♂　220　6.86/s
デュマ♀　240　7.64/s
っていうデータをコピペ帳の中で拾ったんだがこれも計算に入れるとどうなるんだ？
6秒で54回復したらフェニでもギリ行けそうだが

グラクラが2.3秒、ビス男の回復速度が7.84/sだとしたら、
　7.84*2.3*3=6.9、6.9秒で約54.1回復
フェニが消費100%だから、90*0.8(スキルセイブ)=72
　230-72*3+54.1=68.1、残りPP68.1
どちらかというと、微妙にギリギリアウトじゃないか？

まあ、PPブーストだけでも出せるようになるし、PPリストレイトがあると色々と便利だし、
6ロックならアビ2枠分使ってもデンドウに負けない。
多ロックボス相手のためだけに、ミタマセンバ(ヒット*3~4)とアビ2枠を使うかどうかってところだが。

こう書いてて思ったんだが、このスレでは防具は、インパクト/ブレイヴァスの60%基準なのか？
セット防具を使う前提なら、ラボルロレイ前提でもいい気がするんだが。

チェイン時間=100％+チェイン数x5％とかいう都市伝説も無くもないから>>238は割とあってると思うよ
実際はマルチモードのフレーム低下やインターネットマルチのラグ、内部計算とエフェクト(ダメージ表示とか)との時間差とかあるからずれるとは思うけど
そういうのを考慮するのはキリがないしね

>>241
そうなったか
そういえばHuの最適構成は決まってたっけ？
アタブとスキルセイブは入るとして他

アタブは使うPAによるだろ
雑魚グルッダ、単体セイダンガ、ボスブレデスとかならいらん

>>243
いろいろ突っ込みどころはあるけど、>>142のtxtがベースにはなると思う。
攻撃スパブ、プレシ、フルカスタムパワー、フルチャ(耐性用)あたりは確定でいいんじゃないか？
グラクラの例を取ってもだが、スキルセイブくらいはあってもいい。

どうせ使うカテゴリは数種だから、俺はアドバンスを2,3採用を推してるんだが、まだ議論中。

>>245
まだ枠余りまくってるな
JA前提でクリティカルパワーは？

>>242
その都市伝説知らなかったわ
+1チェインで+0.1sってとこは割と自信あるから初期値は2sなのかな
あとは各PAの>>237みたいなデータがあるといろいろ便利そうね

>>247
そう言われると思ってついでに二つ用意しておいた
言われなかったらどうしようかと思っていたところだぞ
グルッダ初段
最速出し切り2.1s
初回ヒットまで0.8s
最終ヒットまで1.9s
ブレデスJAフル
JA出し切り4.6s
初回ヒットまで0.7s
最終ヒットまで3.6s

ただし手動の上ヒットストップ考慮無し
さすがに何人かで計測して結論出した方がよさそう

>>247
>>238のは俺も信用できると思ってる。
1cごとに個別設定されてるとは考えづらいし、1次関数を疑うのがいいと思う。
各PAのデータは、動画撮れる環境のあればすぐにでも検証するんだが、あいにくな･･･

>>246
>>163的な理由で、使うPAによるとしか言えない。

>>248
噂の「こんなこともあろうかと！」か、GJｗ
ヒットストップ大きいのは考慮しないと影響でかそうだなあ

雷ハイスピも必要

つうかミタマフェニックスグラクラで命中足りないのはビスの話だけの件
キャス子Huならミタマフェニックスグラクラで命中900くらい

あとはビス男Huアギレプグラクラと、キャス子Huミタマフェニックスグラクラで威力の差を調べてみるといい。
5ロックは有効だけど6ロックは当たらないなんてボスは居ないからな。

>>252
ロック数考えるとビス男デンドウ＞キャス子フェニックスなのは分かってるが、
>>241と同じように考えたとき、キャス子でも残りPPは75.7しかない。
途中でサゾでチェインを溜めてる前提なわけだし、3以上PPが減ってたら攻撃不可ってのは厳しくないか？
あと同条件でデュマ子で計算した場合、残りPPは76.7になる。命中は863で足りる。
だが、ビス子で試した場合、フェニでも残りPPが94.8、命中は791でユニット1つ分ほど足りない。
ビス男はリストレイトがあれば、残り73.5でかなりギリギリで足りる。命中はユニット2つで足りる。
威力差を比べると、ビス子(ヒット1):609793、デュマ子(パワー1):606298、キャス子(パワー1):587510 ってなる。

デュマ子キャス子でPPが足りるならリストレビス男でも足りることになるし、
ビス男の攻撃力だと、2枠分のアビ(crtパワーor攻ハイブ)とユニット分の差があってもデュマ子に勝てる。

結局のところビス男っぽいんだが、PP面で心配ならビス子、すかしトツザンガとか考えるならデュマ子ってところかな。

言ってることがよくわからないが、
サゾでチェイン溜める前提とか言っておきながら、すかしトツザンガを考えるならとかご都合主義すぎるぞ。
矛盾を無くしてから語ってくれよ

命中うんぬんはザルアすればいいだけだろ

ボスにザルアは効かねーよ

で、どうすんの？サゾでチェイン溜める前提にするのなら、
ビスHuグラクラも4発は撃てないよね
そうするとソウルフェニックス担いでサゾでチェイン溜めたあとにグラクラ四発撃てる沼Huが最強とかいう話になってくるぞ

まぁPP性能が瞬間火力の差を埋める状況ってのは有りそう

完全ソロで周回するメリットがないからなぁ
仮にサゾンデ使えなくても、サポキャラにエルノアorオパオパ＋ダガー装備してれば50チェインくらいあっという間っつうね
そしてマルチだと沼Foにチェイン任せればいいわけで

>>254,>>256
すかしトツザンガってのは>>44のやつのことだぞ？　サゾは関係ないと思うんだが。
PPの問題って意味なら、>>238基準でデュマ子でも67余る計算になる。

サゾでチェイン溜めると言っても〆の直前までサゾ撃ってるわけじゃないから、通常が6ロックあるフェニならそれなりに取り返せる。
>>253は、ビス男キャス子デュマ子なら、ほぼ全快してなきゃいけないが、
ビス子なら20くらい減ってても大丈夫、つまり全快前提ならビス男でもいいし、
少々減ってる前提ならキャス子でも無理だから、候補としてはビス子あたりじゃないか？って意味。

>>259
すかしトツザンガ使う場面は、自分からチェインを切るのが前提だろ？
サゾンデを使って云々といった、実践向きの議論をするなら、
すかしトツザンガなんて実践向きじゃない話をしないでくれよって言いたかった
PT全員に「すかしトツザンガするからお前らそれまでPA撃つな」と言うのならまだしも、PAは誰が切るのかなんてわからん。
すかしなんかしてるヒマはないという話になる

ビス子がサゾ撃った後に通常攻撃でPP回復してグラクラするのと、沼子がフルでサゾ撃ってグラクラするのじゃ、PTの総火力じゃどっちが高いかなんて一概には言えないしな
チェインを多く稼げば、PT全員分の火力が上がる。
沼子とビス子の火力差なんて余裕で逆転するんじゃないの

ボスって回避かなり低くね？攻撃外れることなくね？

>>260
こんなこたあ言いたくないが、ちょっとは試してみたらどうよ？
実際に使ってみるなり、ダメなら計算してみるなりさ。

沼子Huグラクラが、ビス男Hu50cグラクラに火力で勝つために必要なチェイン数は62cになる。
PP面では200くらいは残ってないとグラクラ4発目が打てないから、どちらにせよ直前までサゾ連発は無理。
初段JAの関係上1振りは確定だし、どうせ数発は当てることになるなら、ビス男は12c分くらい取り返せる火力を持ってる。

すかしトツザンガは使ってみれば分かるが、普通に当てやすい。
むしろ、PAがトツザンガの初動に合わせて攻撃できる分、他PAより実践的かもしれないってぐらい実践的だと思う。

>>261
それでも800くらいは必要だと思う。770くらいだと普通に0が出る。

いや簡単に出来るとかいう問題じゃねぇから・・・
それにサゾとかで仰け反ってたらどうすんだよ

ビスHuとの火力もビスと沼のタイマンでの火力比較ではなくて、
PT全体でって言ってるやろ・・・

ちょっと話が通じてないな。俺のほうからROMっとくか・・・

どーでもいいけど、PTでインフラ前提にしてるならフレーム落ちでサゾはそんなC溜まらねーぞ
インフラやってて気づかなかったのか？
なぜか強引に2C溜まるようになったTハンドのがたぶん早いんじゃねーの

そもそもサゾ連発して〆られるのはテクの消費PPだからできるわけで…
はじめから60Cとか溜めるの分かってるなら開幕使うのはアリかもしれんけど

ちなみにグラクラが有効な多ロック殴るならソード通常のダメも馬鹿にできない
Huのサゾと比べたらDPS上じゃね

命中800で足りるだの900で足りるだのどっちなんだよ
1発でも外したら火力逆転するだろキャスとビスじゃ120〜130差があるんだぞ

耐性用フルチャやら雷ハイスピやら
ソロなのかマルチなのかで話が噛み合ってない気がするんだか

オンソロという非効率空間を想定しております

どうしてもビスは攻撃当らないことにしたい奴が定期的に沸くなｗ

どの種族も近接でそれなりにやれる→でも最強じゃなきゃやだ→全種族によるビス叩き
まぁこんなもん

テクの価値が大きく上がって法撃力も重要になった
結局は攻撃力の方が、法撃力より相対的価値が高いと感じる

フレーム落ちやダメキャンといったハードの問題によるものは議論に入れないんじゃなかったのか？・・・
どうも俺が実際にプレイしてないと決め付けてる奴らが多いが、俺が言ってるのは俺の受け売りじゃないんだが。


しかし本当に、どういった状況でプレイするのか決めてくれないと語るもんもねーな

ヒュマHuでもボスに攻撃外したこと無いと思うけど

前作バイブルックだとボスの回避はほとんど70〜80%になってるな
高いやつは双子ロレイファキスの100%
デガーナマッガーナに至っては40%しかないし極端なことをしない限り当たるだろ

ビスでも当たるでFAじゃね
クレッサブレデス辺りだったら怪しいが殿堂とかじゃ外しようが無い
実際0ダメ出してるのインフラでも低Lv地雷だけだ

>>266
Raは耐性持ちにも射撃と打撃の火力に差が少ないけど、HuFoだと耐性持ちには射撃のが強い。
PTでも、耐性持ち大型への〆でSGフルチャが出来ると便利ってこと。1枠ならあってもいいと思う。

>>264
ちなみに、サゾのみで65c(=130hit)溜めた場合とソード通常JAのみで50c(=300hit)溜めた場合とでは、
約20.0万ものダメ差が出るが、50cと65cの〆ダメ差も約12.8万ほどある。(ビス男Huでフェニとサイコの場合)
サゾで65cとソードで50cだったら、処理落ちを考えてもサゾの方が速いと思う。
ソードは密着してなきゃ攻撃できない(その分与ダメとc数が減る)し、処理落ち考えてもチェイン稼ぎはサゾ安定じゃないかな。

オンマさんが部位によって回避高くなかったっけ？

サゾ連でc稼いでもHuじゃPP足りなくないか？
グラクラ4発撃つにはPPがフルに必要だぞ？

っと既に通りすぎた話題か、すまにあ

カンスト(^ω^)Hu　敵防御700　PA135%

　　　　　　　　　　 基本ﾀﾞﾒ　 PAﾀﾞﾒ
デンドウ(15%)　　　　619　　　835
デンドウ(50%)　　　　721　　　973
デンドウ(60%)　　　　751　　 1013
ﾓﾉﾒｲﾄｳ(60%)　 　 　 721　　　973
ソレイユ(60%)+ｾｯﾄ　615　　　996
アギレプ(60%)+ｾｯﾄ　621　　1006
ディスピア(60%)　　　646　　　959

いくらデンドウの攻撃が高くてもPA100%の属性15%じゃイマイチか。

まあ、攻撃力が高いほど属性の恩恵受けやすいしな。
ロック数的に今はミタマフェニ優勢だが、それ以前にデンドウは50%と60%のどちらを前提にすればいいのかね。
50%前提なら候補から外れてくるんだが。

60前提で良くね
デンドウだけ50はアンフェアだし

デンドウ配信で集団や多ロックはビスHu、大型タイマンはキャスRaって位置関係がよりはっきりするな

フェニックス＞デンドウという流れになりつつあるけどな。

ところで結局多ロックに対してHu＞Raでいいのか？
で大型タイマンはRa＞Huと
Foは…

とりあえずサゾ撃っとけばいいじゃんよ
相手が行動不能でチェインたまってダメージとメシウマ

>>283
ロック数+2も魅力的だが消費PP80%も十分な長所だしな
短期決戦なのか長丁場なのかによっても評価は変わるだろう

つっても>>279を参考にすると、
デンドウ15グラクラとソレイユ60グラクラじゃ単純に倍くらいの火力差出るんじゃないか

3ロックと5ロックだし

ごめん4ロックと6ロックだった

ちょうどその中間だな。多ロックボスに対してHu＞Fo＞Ra、大型単体に対してRa＞Fo＞Huってところ。
中途半端といえばそこまでだが、Wハイスピと高性能PPでのチェイン稼ぎと、補助だけでも十分存在価値はあるでしょ。

ボス相手でも例外的に蟹はFoが、翼獣はRaがHuよりも火力出せるけどな。
耐性的にこういうボスが他にもいると思うが、詳しくは覚えてない。

ごめん、>>289は>>284宛てな。

>>288
とりあえずデンドウはロック数+1な

>>289
＞大型単体に対してRa＞Fo＞Huってところ。
はぁ？

>>292
このスレ内くらい読もうぜ。
不等号の大きさ気にするなら、Ra＞＞Fo≧Hu ぐらいの方が誤解は生まないかもな。

テンプレ見る限り
射撃耐性なしなら
Ra70k>Hu51K>Fo43K
耐性ありだとRaが半減するんでHu>Fo>Raだな

ディラガン系のRa顔面フルチャとHuグラクラはどっちが強いんだ？
当てるのむずいけど50チェインでの理論上は結構ダメージいくような気がする

それは・・・どうなんだろうな。耐性の問題もあるしな
アルテラツとかだったらグラクラだろうけど。

打撃耐性、射撃耐性の両方があるなら、デュマのフォーリングスターとかもありえそうだよな

暫定でいいから各ボスの有利職を決めていかないか？
ボスの数多くて大変そうだ眠い

>>294
適当なこと言ってないでこのスレを最初から読み直せ

1位になれない池沼Fo達が沸いてまいりました

>>298
あれ間違ってるかな？と思って見直してきた
そういえばすかしトツザンガがあったね。
72.8Kか。
ただし27cからだけどね。

27cフリークブレッバすかしトツザンガ　72.8K
20cダークメテオCS2＊２ 70.3K
20c属性不一致サゾディ　43.7K

前提となるチェインが違うがRa≧Hu＞Foとでも書けばいいのかな？

沼子Foのうるささは異常

他に取り柄がないからってピーピーピーピーうるさすぎ

最強はヒュマ男のようにクールに生きるベキだな
もてる秘訣はここにあるのかも

まずsageれ

　　　　　　　　　 ／/　　　　
　　　______|＼／　/__　　　　　
　　　＼,,/----∠_∠_　　
　　＜ /　　　　 |　 ＼/_　　　　
　-=.'/　　　　　入　 ＼/_　　　　　
　／/　　　　 ∠==ヽ　ヽ/　 　 　　
　／/　　　　/「ｨｪｧ |　 |＼　　　最強はヒュマ男のようにクールに生きるベキだな
　／/　　　／ |ヽ　 |　 |＼ 　　　もてる秘訣はここにあるのかも
　--/　 ／　　ﾚ　　|　|/''''' 　
　　/／ |.　 -=-　./　|　　　　
　　　ヽ.|　＼:::::::/ .|/　　　　　　　

このスレ、スレタイ的に安定とかは求めれないから、
話題作り大変だな

そろそろ方針決めようぜ　とは思う

インフラ出来ないし、このゲームじゃマルチする友人もいないし

オフで強さ比べても差なんかないし、もう話題なんかないよ

＞ID:x3p3G5I6
>>169をだな。
RaSG(68.0k)＞Foサゾ+ノスディ(50.8k)＞Huブレデス(50.6k)＞Raブレデス(39.0k) が暫定的な結論。
HuFoははっきり言って誤差だから、Foが〆火力あるとは言えないが、Fo＝チェイン専門()ってことはない。

ボスの耐性の詳細は知らんが、ゾアルゴウグとかはどの職でもSGが一番速いな。

各武器のbest３とか挙げていきませんか？最強には欠かせないと存じますが…

知らない奴居ないでFA

Best2までは知ってるけどBest3は知らんな
どのみち最強武器以外はいらんけど

んなもんwiki見りゃ一発でわかるだろとしか

これから初めようとしてるんだけどビーストでハンターって
弱いですか？
男キャラがいいんだけどオススメ種族と職業ってありますか。

>>314
さすがに釣りだと思いたいが、教えてやる
ビスHuでいいと思うぞ
お手軽に俺TUEEEしたいならキャス男にしてRaにしなさい
武器を１つも掘らなくてもかなりのスペック出せるゆとり向けだ

なんで教えてクソにどや顔でマジレスしてんのこの人

>>315
ありがとう。そうですかではビースト、ハンターでいきます！
#本気で質問したつもりでしたが・・
とにかくありがとうです。長い道のりだろうけどがんばります。

デュマの強さが分からないとは哀れな消えゆく存在だな

次から>>1に「議論するスレであって、質問するスレではありません」とかなんとか書かないか？
質問する側は、割と本気で強い武器種族に関する質問スレだと思ってる人がいるみたいだし。

Q.強い種族は？
A.デュマ男(女は甘え)

Q.強い職業は？
A.無職(地震や不況に左右されません)

Q.強い武器は？
A.ウィップ+マシンガン(ウルスラスタイルはグラールの常識)

Q.強いPAは？
A.クロスハリケーン(極めるとフォトンの剣戟が全てを無帰すとかなんとか)

テンプレにこれいれとけばよくね？

てか自分で言うのもなんだが…つまんねｗ

>>320
Q.強いPAは？
ジャブロッガ（表示される威力は最高値）
で

さすがにテンプレにネタFAQを入れるのはよくないでしょ。
質問は全力スレでって書いてURL張った方がいいと思う。

上のネタを使うなら総合や全力じゃないほうの質問スレとかだろうな

そういや、なんでソウガチョウセッカが全く話題に上がらないんだろう。
スカーのＰＡ120％にチョウセッカの5ロック全一段ＰＡ倍率200％超え
俺はスカー+ソウガチョウセッカはグラールの定番スタイルと思ってるんだけど。

普通にテンプレの比較に含まれてるだろ

スカー（笑）

Ra最強って実はビス男じゃないか？結局Raでも耐性のせいで道中の7割は打撃なんだから、効率で考えるなら使い所の少ない射撃の威力より打撃の威力を重視すべきじゃないか？

久しぶりに吹いた

だよなビス男さえあれば他はなんも要らないよな

マナ悪、弁× ビス男以外蹴ります

こういう勘違いしたビス男にはほんと死んでほしい
たまにビス男Raと一緒の部屋になるけど、こんな奴がMAXスヴァに殺されそうになるんだよなあ
遠くでツインハンド射ってれば楽勝なのに、あほみたいに殴りかかったりしてさ
まあ打撃（笑）ならキャスに勝てるみたいですからしょうがないですかねw

それに気づくとは天才か・・・

ポンコツは頭までポンコツか

>>326の次は>>330か

さすがビス汚さんだな

スカしトツザンガしてるビス男見つけたらサゾンデ撃つわ

無印みたいに前回避しながら攻撃できるから最強とか
議論もしやすかったけど、火力で比較となると耐性の種類と多さとかロック数とか
難しいよなあ

>>326
そりゃビスの射撃じゃ弱すぎて近接したいのは分かるけど
Raの耐久値で近接しまくる脳筋は帰って良いよ

>>336
逆じゃね
無印の全回避だと火力だけで議論しやすかった

今作は大型が複数沸いたとしても脳筋が突っ込んでいくだろうから
サゾやるために一緒に突っ込むことになるとゾっとするわ
くそラグでのJG失敗を考えると、マジで沼FoよりヒュマFoのほうがいいかもしれん

大型が複数沸いたところに突っ込んでいくだけでゾっとするって････
HP防御精神がカンストしてないとか、まともな防具持ってないとかだろうけどね。

ヒュマFo使いだけどヒュマFoの方がいいなんてあり得ないな
どう考えても沼子Fo一択

Raで近接してもそうそう死なねーだろ
オトメすら付いてないうんこなら知らん

ヒュマFoとか真剣に耐久性以外利点が無い
キャスビスよりはマシだが

耐久性は言うほど高くない。強いてヒュマの利点を言うなら、クンネの存在だな。
だが、発動時間とPPが追いつかないのとで、今のところクンネの有効な使い方が見出されていない。

ヒュマFoを推したい人は、クンネの検証とかを交えながらじゃないと沼に勝る点がないから、そこを示してくれるとありがたい。

耐久はHu>Ra>Fo>Br
これ豆な

耐久力Fo>Brってマジか？

マジもなにも、そもそもRaとFoのHPは同じだからな
テク耐久力と物理の耐久力を同等と見るのなら、
Raの耐久力＝Foの耐久力と行っても差し支えない

クンネFoとかバカの極み
Hu以外でクンネは使うものじゃない

クンネはボス前で使うなよ。待ってるのだるいんだよあれ

馬鹿FoのID抽出したらFoのが強い、Foはすごいしか言ってなくてワロタ。

Brって確かに防御も精神もアレだけど一応HPは2番手だから耐久面ではギリRaFoと並ばないか？
あとクンネFoは杖の振りが早くなるだけで詠唱時間は早くならないんだなコレが

つまり声が遅れて聞こえてくる状態って事か？

>>349
クンネ杖だが、寧ろ詠唱時間以外が短くなるのが利点だと思うんだが。
詠唱時間はハイスピでどうにでもなる。

耐久面だが、物理→Ra≧Br＞Fo、法撃→Fo＞＞Br≧Ra ってところ。
RaBrの差は0.2%とかそんなレベル。FoBrの差は物理で1%、法撃で4%くらい。
一概にRaFo＞Brとは言えないけど、Brが耐久が低いのには変わりはないな。

杖振りが早くなるのは利点に決まってるけど打射に比べると恩恵が少ないって事だろ

それは分かってる。というか、そもそも俺はクンネFo推してないからな？
クンネFoの有用性でも示さないとヒュマFo＞沼Foにはならない、つまり現実的にはFoは沼一択でしょ、って言ったつもりだった。

例によって例の如くストップウォッチって来た
HSp→ハイスピードでよろ
ちなみに小数点以下二桁目を四捨五入してるから大体の早さだな
素 クンネS 雷HSp クンネ雷HSp
ゾンデ
0.9 0.8 0.8 0.6
ラゾンデ、サゾンデ
1.1 1.0 0.9 0.8
ギゾンデ
1.5 1.4 1.0 0.9

ソロならともかくクンネFoはPTにクンネ

>>354毎度乙
一番良く使いそうなギゾンでだと、クンネでおよそ11%上昇ってところか。
一応比較だけ書いておく。俺主観だと発動時間やPPその他含め、3.7%は誤差程度だと思うが、どう思う？

法撃力(セルフ補助)→ヒュマ子2436、沼子2763
EPD2cギゾンデ(属性不一致)→ヒュマ子2754、沼子3054、クンネ(2754*111%=)3059 (0.16%増)
EPD2cギゾンデ(属性一致)→ヒュマ子4246、沼子4545、クンネ(4246*111%=)4713 (3.70%増)

>>356
いや多分振る速度自体は同じだからどのテクも同じ秒数減るはず
つまり大体詠唱時間に関係なく毎度0.1秒だけテクを撃つのが早くなる
つまりクンネFoは他のFoが10回テクを撃つ間に11回撃てる

とは言えど10回同じテク撃つような場面じゃないとクンネの意味がないんだよなコレが

あ、二三行目思いっきり間違えてるけど結果大体あってるからもういいか

ヒュマ使ってる身からするとクンネとかネタにしかならん
発動が遅すぎるんだよ…
発動がインブラくらい早ければ輝いたかもしれん

沼子Fo使いだけど高LvIMだけはヒュマFo

馬とか居るからそれも沼のが良いと俺は思うな
光花に殺される間抜けは居ないだろうし。

デュマ使ってるとPP吸われる→色々攻撃が重なって事故死
とかはわりとよくあるけど。

光速クンニか

はい

いいえ

クンネはモーション高速化だからヒットストップや詠唱時間は変わらない
逆にヒットストップや詠唱時間が小さいほど、高速化の恩恵が大きくなる

テクで言えば、ハイスピ2つ付けて3連打した場合が一番差が出るはず

発動に8秒かかる時点でネタですけどね

防御と精神がクソバカ高いボスが配信されて、クンネイックヒックが神扱いされるとか。

もう遅いと思うけど、こんな議論せずにさっさとレベル上げした方が良いよって話

いまさらだしとは思うが
イックヒックの防御無視は防御力無視とは違うと思うんじゃ…

防御を無視する
意味は鮫のガードとかを無視する
つまりそういうことだ

クンネ状態で射撃法撃はあまり恩恵受けないような希ガス
クンネやるとしたら打撃だろうなぁ

ブラスト高速発動アビでもありゃとか思ったけど
恩恵受けるのってトイトイさんとクンニぐらいだった

>>370
寧ろ射撃が一番恩恵を受けると思うんだが。
打撃も結構恩恵受けるけど、ヒットストップが減らないのがな。

>>372
射撃全般じゃなくてショットガンCS2のみの間違いだろ？
射撃クンネは発射速度は早くなるが発射間隔が短くならないから結局微妙

>>373
このスレの射撃はショットガンCS2のみなんだからあながち間違いではない
どうせ使わない武器のことは排除して考えるべき

>>374
それもそうか…
あ、これ置いときますね
SGCS2（チャージ時間抜き）
素1.1 　クンネ0.75

っと↑のは3セット目発射までの時間で
↓がCS発射から次のチャージ開始までの時間
素1.8 クンネ1.4

完全に影響受けないとすればウォンドマドゥーグの移動撃ち
最強のチェイン溜めはフォバースまといクンネサゾンデ移動撃ち

>>377
PP消費も最強だな

そこでピリカですよ
今思ったらピリカがあればPT全員で歩きサゾからグラクラ4発とか余裕で出来るな
一応ありっちゃありか？



オフマルチなら。

でも8秒

クンネとピリカを同時に使うとな？　どうやら俺のUMDと内容が違うらしい。
そんな突っ込みは置いといて、、

以前のレスにあったチェイン待ち受け時間が正しいなら、80チェインでもチェインボーナスは10秒少々だから、
それこそグラクラ連発以外でPP使い切らないような気がする。

セイダンガでもショットでもブレデスでも最適種族ならすぐ切れるだろ

セイダンガはきれなくね？

クンネ使ってたら結構なにしててもPPすぐ尽きるし、ピリカを使うかどうかの話じゃないのか？
沼子なら80cで、フェニグラクラ6回、ヒャッカブレデス2セット+初段、ブレッバトツザンガ4セット、SGCS2フルチャ7発 を撃てる計算になるぞ。

やっぱり馬に吸われでもしなきゃ出番なくねえか？

セイダンガで切れるとか俺のやってるゲームと違うのやってね？

セイダンガとチョウセッカを書き間違えたんじゃないの
それでも切れるかどうか微妙だが

セイダンガとトツザンガを間違えたんじゃないのかと思う。
まあ、>>384の通りトツザンガでもピリカは必要ないんだがな。

80c貯める状況なんてナギサちゃんとかスピ神様くらいしか思い浮かばない

ニュマとヒュマを掛け合わせたヒンニューマンですね分かります

話が変わるが、シフタって法撃力によって効果が上がるんだよな？
ということは一回目のシフタより、シフタ掛けた状態でのシフタの方が効果が高いんじゃないか？
つまりシフタ重ね掛けすればするほど強さがインフィニッティーに・・・！

ないか。

ないわ(´･ω･｀)

やる気が無いなら帰れ

ちょっとなにいってるかわかりませんねえ
そう何度も攻法上がってたまるかよ

そうトゲトゲすんなよ

だが、シフタを連続で使えば攻法上昇量がｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰじゃね？とか言ってるやつを擁護はできんな。

低能なネタレスで馴れ合いたいなら本スレにでも行ってろ

今日の本スレ

まとめ
Foは、ヒュマが良い

最終的な法撃力は沼に比べ、数％落ちるが
HP、防御、ブラストゲージ技の総合により、ヒュマに軍配が上がった
PPに関しては、テクニックの元々の消費が少ない上、サイコ、セイブ系により尽きるこが無い

あんまり面白くない

そうですか。

というか各キャラ転生カンストまで育てると
全てが各カテゴリ最強武器の性能まで引き上げられる超エクステンドコード∞を6つだけ貰えるとかいう仕様だったらよかったのになーと思う
そうすりゃ各々が本当に好きな武器振り回して個性が出ただろうに
∞エクステしても結局だいぶ差か出るから強武器しか使われん現状がちょっと悲しい

いや俺は自分の好きな武器に使ってるけど

何がというかなんだよ
一体誰に言ってるの？

またヒュマFo推すやつ沸いてるし

クンネ使えないしカンストしたら死なないからどう考えても沼子Fo一択だろうが
いい加減現実見ろよなヒュマ使いは

サゾ回してるとPP足りない不憫なヒュマfo

武器収集ゲーやっといて、みんなが同じ強武器使ってると悲しいとかｗｗ
一体何が楽しくてこのゲームやってるのか知りたいな。

ヒュマFo推すのは勝手だけど、耐久性が高いってのは勘違いだからそこを利点にするなよな。

つかＥＰＤ担ぐこと前提で考えたら沼子以外あり得ないのになｗ
沼子でＨＰヤバいとか死ぬとか言ってるヤツらはカンストしてるのか疑わしいな
クンネＦｏ（）

ヒュマ沼の差で生死が分かれるってあんまり無いだろ

転生でHP上げれば相当タフガイだよな
前衛じゃないし

>>406
あっちもだけどお前の意見も主観論すぎ
各々のプレイスタイルがあるでいいじゃん

最強・性能議論スレで何言ってんの

本スレで言うなら同意していた
でもここは最強・性能議論スレだ

いやそういうの抜きで反論してみた
>>406の理由が「このスレだから」じゃなくて「武器収集ゲーだから」だったんでね
もう引っ込むね＾ｑ＾

抜きで言ったんならなんで引っ込む
バイバイ

最強を議論するモチベも枯れ果ててる状況だからな
インフラ復旧の見通しが立たない以上、オフでマガシを回すのも徒労感倍増
もはや惰性だろ

仮にも最強スレだしもはやマガシに用がない奴のが多そう

仮にも最強スレだし、1種族がある程度育ったからって終わりにする人はいないでしょ。
かといって5種族カンストには全然時間が足りないだろうし。
という俺もマガシには飽きたしインフラ復旧までだらだらやってるだろうけどな。

http://www.4gamer.net/games/133/G013335/20110522001/
PS3で出してくれれば、処理落ちや指疲れの無い最強のプレイができそうだな

携帯ゲーム機だから息してるんであってそうじゃなかったら終わるんじゃないかな

ソロでの最強は沼RAあたり？
ビス子育ててるがインフラじゃねーとだっりーーー

>>420
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1305606040/l50

沼Raとかオワコンどころか始まってすらいない気も

>>421
こっちにも書いてそっちにも書いたら恥ずかしいから辞めとくわ

>>423
そもそも沼Raなんてここで出すことが恥ずかry

ソロなら沼Raも良いんじゃない？
サゾ＋ショットだとPP枯渇し易いし
キャスRaとの火力差をどれだけ縮められるかは知らんが

>>424
使ったこともないので妄想ですがね
ビス子Hu飽きてきたから俺もキャス子Ra作って遊んでみようかな

>>426
そもそも何しに来たんだよ。
ここは少なくとも、今日インフィニティに移行したような人がくる場所じゃないよ。

沼Raは使えない
PPは枯れないけどそもそも火力がいまいち足りない
ショットのCS2はゼロ距離で撃っても全弾あたってる気がしねーし
キャスRaなら足りるのかは知らんけど

三行目は沼Ra関係ねーだろｗ

まあソロならともかくマルチならキャスRaでいい罠

オフは沼FOオンはキャスRAが最強でFAが既に出てるもんな

オフは信オンに見えた

オンキャスRaねぇ…
すかしトツザンガでショットCS2に追いつかれかねないし相当怪しいと思うが

すかしトツザンガって本気で言ってるのか？
誰かが先にチェイン切ったりサゾ撃ったらどうすんだよ。
それにスカしてない場合はフォバや通常攻撃で数チェイン多く溜めれる事も考えたりetc
最初に言った本人もネタの粋を出ないて言っていただろう・・・

>>433
＞先にチェイン切ったり
そんな事いったらショットのチャージためてる間にｒｙとか言えちゃうじゃないかｗ

＞サゾ
サゾ食らって下がるスヴァやヴァリアランみたいなタイプは困るな

＞スカしてない場合
ショットのチャージためてなけりゃｒｙ

＞ネタの域を出ない
よく読んでみて欲しい

>>125より
ぶっちゃけサメギドはネタ。転倒が容易なMobならFoがこかしてくれて入るかな、くらい
すかしトツザンカは意外と当てやすい

デュマBrのサメギド絡みがネタなんであって、Huのすかしトツザンガは現実的だぞ
その後のレスみりゃ分かるけど「思ってたより簡単だった」ってレスがいくつかついてる

>>434
そりゃチャージショットは他人のチェイン切り見てから一発でも入れればいいからな。つうかフォバでチェイン溜めれるし
すかしトツザンガが有効なのは20チェインで自分から切る前提だから。
当たり前の話だが、10チェイン以下や30チェイン以上必要になってくると、当たり前だがすかしトツザンガはスキルの中でも最高火力ではない。

つかレスの文面見る限り毎日同じ奴がすかしトツザンガ推してるようだな・・・

逆に問うが、すかしトツザンガを使う場面を挙げてみて欲しい。
「ブースト無し大型単ロック相手にサゾンデ無しで20チェインで自分から切る」という前提を覆すほどの自論があるのなら、
すかしトツザンガが最強ということで俺も納得しようじゃないか

じゃあ俺はすかしトツザンガを横目にSGCS�U撃ちますね

いや、俺普段すかしトツザンガなんておしてないんだが…

過去のレス勘違いしてたのスルーしたり、連レスしたりってそんなにムキになることか？
色々な前提条件あるけど、多ロックだとHuのが優位だし、単ロックでもすかしトツザンガみたいなネタも出てきたし
Ra一強ってのはないんじゃないかねってレベルの話なんだが

もしキャスRa使いの気分を損ねたなら謝るわ。
そんなに気にしてると思わなかった。

すかしトツザンガ()なんて、サメギド並みにネタだから気にしてないが、
ネタを延々に発言してるから突っ込まれるんだよ。

> Ra一強ってのはないんじゃないかねってレベルの話なんだが
だれも思ってねーってか、近接混ぜないとキャスRaのPP持たないしね。
オフなら全職、マルチならBr除いて組み合わせ次第じゃなかったっけ。

正直オフなら、前回避なBrで溶かすのが一番楽だと思うけど。

Br極めたつもりで回した後にFoかHuで回すと早くなっちゃうのが日常ちゃめしごと

ネタみたいな攻撃方法でも火力が出ればここでは許されるんじゃなかったか？
そもそも最高装備最高環境の机上で語るのが前提な最強スレなんだし。

いまさら、すかしトツザンガだけは現実離れしてるからダメってのはおかしい。
ここで議論されてる物ってほとんどそれレベルでしょうが。

というかやれば分かるが全くネタじゃないな
ショットはフォバたける前提なのにトツザンはたけない前提らしいしめちゃくちゃ

マルチソロ動画で証拠つきつければええんちゃう？

すかしトツザンガはアレだろ
高性能なはずなのに帯に短し襷に長しで最終的に使うとこなかった前作のセイダンガみたいなもんだろ

Hu：Ｔセ
Ra：ショット
Fo：テク

ん？　すかしトツザンガの入る余地なんてあったか？

一応普通のブレッバトツザンガも単ロック相手で8c最高火力を誇るんだよな
ソースはテンプレの〆火力比較　低チェイン時

>>6の全PA版とかないのかな？
別に.txtでも外部サイトでもいいけど

Raが強いのって大型中心で耐性持ちが少ないミッションくらいじゃないの？
たまたま終焉みたいな人気ミッションが当て嵌まってるだけでトータルで考えたらRaってゴミじゃね？

てか終焉以外にRaが役に立つMなんてないんじゃね？
そもそも最大火力が高いだけで実戦ではBr以下のロマン職だし

CSにアーマーなくて小技でも止められるのはやっぱり痛いな

>>450
それは射撃武器使っていると凄く感じる

ﾚﾝｼﾞｬｰ弱いって…さすがにｱﾝﾁ必死すぎるだろ

私BrだけどRa以上とか有り得ないの

正面からフルブッパなのか…？
まさかTハンCS2とかライフルなのか

大型耐性なし以外でも、道中の小型雑魚集団は斧よりショットが早いと思う
IMなんかだと敵がポップしてからHuが近づく前に、Ra二人で中距離で処理できることが多いし

>>455
それほんとに出来るならやり方教えてほしいわ

中距離から始末できても先に進むにはその方向に歩かなきゃいけないからどうでもよくね

>>455
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やっぱり大型射撃耐性なしがどれだけいるかだろう

雑魚多数はマルチだとRaお呼びじゃない
大型射撃耐性ありもお呼びじゃない
ボスも一部の狙撃推奨ボス以外お呼びじゃない

となると意外と
＞たまたま終焉みたいな人気ミッションが当て嵌まってるだけ
ってのは的を射ているかもしれない。

まぁ同意できるのはこの部分だけで
＞トータルで考えたらRaってゴミじゃね
には全く同意できないけどな。

耐性の話になると逃げるか捏造するのがいつものRa使い
耐性はざっと見た感じ大型57体中36体が耐性持ち(ニューデイズには耐性持ち無し)
SGなんて終焉かニューデイズくらいしでか役に立ちませんよ

人気ミッション前提なのは前作からなのに今更何を言ってるんだ？
無印もたった4つしかないMAX除けばほぼキャスの方が強かったし
ビスBr4やるくらいならキャスBr4でフリューゲ維持した方がMAX以外ではPP効率もDPSも上だった
でも、結果的にはビスBr最強ってことになってた訳で

前作でビス男が強かったのはブゲイで回避出来たからだし
むしろいってる事逆じゃねーの？フリューゲ維持にキャス4個もいらないけど

で、Hu近づく前にどうやって雑魚倒すの？

>>462
そこでライフルCS2ですよ

前作フリミ程度ならキャスブゲイでも回避できる

ポップした瞬間に二人で通常ショット撃ってフルチャ撃てばだいたい終わるだろ
サンダナウとか弱武器使ってるんなら知らんけど

人気M前提ったって一番人気っぽいMAX2なんてどう考えてもRaはBr以下

それもう中距離じゃなくね

実際のところ∞ランクでどうなるかは知らんｗ
数ヶ月前に野良でSやったときはそんな感じだった
もう3ヶ月以上はこのゲームやってねえしｗ

通常ショット撃ってフルチャージして敵倒すのどんだけ速いんだよ。憶測で語るにしてももうちょっとマシな事言えよ

三ヶ月以上w言い負けたからって必死過ぎw発売してないwwww

無印と勘違いしているんだろ

体験版でＳランクって焔帝かよ
しかも∞やったこともないでここに書き込むとか色々すごいな
俺キャス子Ｒａ使いだけども尊敬するわｗ

体験版のレベル+付いてる改造のやつだ
レベル的には199だからS相当かと
それでも武器的には海老50二人で余裕だったし、フル転生ゲイザー60なら∞でも行けそうな気がしただけｗ

ああそうですか

すかしトツザンガerもひどかったがまた変なのが沸いたのか
どっちも必死すぎる

スルー検定は本スレでやれと

ソロFo
マルチ一部特化Ra
汎用Hu
これで住み分けできてると思うがなー
後一枠にHu追加するかRa追加するかはミッション次第
ただまぁ耐性なし大型あんま出ないならRaいらね

MAX4ならRaの天下だがMAX123ならRa一人もいらないだろう
いやアジギジファキスファルスはRaが楽だから
道中短縮とボス短縮の時間次第か

現役バリバリのキャス夫が悔しくて体験版しかやってないアピールしてるんですね

アジギジもファキルスもRaいるからって5秒も変わらないと思う

でもオフソロが楽すぎてわざわざマルチでmaxやる意味ねえ
前作のMAX前後で評価が変わったように、今後の配信ミッション次第で比重が変わると思われ

そういやさっきはショットで小型倒すとか言っちゃったけど、4人でディアボと斧とショットはどれが一番早いんだ？

ID変わるまで黙ってろよ

おまいらシフデバロッドでかけてるの？
こんなスレなんだし、ウォンドマドゥーグで移動撃ちでかけてる効率厨いないの？
あとサンライザー移動撃ちフォバース強くね？サゾンデはPP的にちょっとアレだけど
てかこのスレフィニッシュの強さばかりでチェイン溜めとか、実際のクリアタイムとかを
比較したりはあんまりしないんだな。

>>479
１枠ウォンドマグで□にシフデバ、△にジェルザル入れてある

そんなしょーもないところで頑張るくらいなら普通にライド食いますし

どうせならブロック移動時にロッドでシフタとか言って欲しかった

>>479
どのミッションで比較するか決められないし
特定の敵がブーストしたらいきなりタイム変わるし
個人のPS（笑）がどうこう言われて比較にならないし

ライドとか強化Lv2じゃないですか
所持品枠圧迫するし

ライドは硬化時間1分ですぐ切れることね

まあライドは流石にテキトーなこと言い過ぎた。すまんかった

しかしフォバ炊くのも考えたらロッドでしょ
歩き補助で短縮できる時間を1秒と考えても、パレット入れ替えてフォバ炊くのに一秒は掛かるしな

今日も隔離スレとして機能してて安心した

>>479
無印で極幻通いだしてからロッドでシフデバなんてしなくなったな
シフデバに時間かける奴いたらイライラしてたギスギスオンラインが懐かしいw

すかしトツザンガをネタ扱いしてるやつがいるみたいだが、とやかく言わずに使って見るといいと思う。
他人にチェイン切られたらryってのは、RaのSGCS2にも、Foの持ちかえサゾンデにも同じことが言えるし、
サゾンデでのけぞったら当たらないって言いたいなら、SGCS2だってヒット数が減る可能性はある。
ネタ扱いの理由がこいつらってなら、ただ単にアンチなだと思われても仕方ないんじゃないかな。

だからといって、トツザンガが最強かというとそうでもない。
大型まで20cで確殺する予定のこのスレで、27c必要ってのがそもそも難点になってる。
正直すかしトツザンガの難点なんてそこだけだが、これが案外大きいから実用性があまりない。

まあつまりHuはブレデス安定だと思うが、ブースト相手に必要なチェイン数考えるとすかしトツザンガも出番はあると思うってことだ。

>>487
　 　 ／￣￣ヽ　
　　 / (●) ..(●　
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

可哀想なのでちょっとだけ援護射撃
ハガルブレッバトツザンガ初段すかしJA2cアタブフリーク敵防御900の時与ダメージソロ18096/マルチ17670
ハガルトリスタトウザンガ（ｒｙ与ダメージソロ16337/マルチ15952

2cならトップのハズ
あとはご自由に

もうめんどいからインフラ開通したら動画うｐでいいよ。

2cすかしで最高火力
8c普通にJAで最高火力
27cすかしで最高火力

意外と幅広く最高火力出るな。なぜかネタらしいが。

ヒュマの火事場防御って感じだしな
そりゃ使えないこともないが、他人から見ると一緒にやりたくない

そりゃもう一緒になった日にゃサゾンデ撃ちまくりよ

ハガル（笑）
とうとうガード無し近接でさえ被弾ゼロ前提か

ハガルなしでヴィクトリウスでもそんなに変わらんけどな。
まぁこのスレ的には認めないのは十二分に分かったが。

ダメージはともかくチェイン溜めは変わるみたいだな
>>113にクローのチェイン溜め性能がガーキャン使うと両手以上って書いてある
ツインセ以上ねぇ・・・ホントかいな

>>419
最強スレで幅広く()って言われてもなあ。やっぱ20cでの瞬間火力だと思う。
ネタではないけど、単ロックはSGとブレデスで事足りる。

>>493
サゾのみのNPCx3で乱射させてみたが、馬とかにも普通に当てられた。
サゾのせいで当たらないことはないと思う。

正直俺は盾無しクローでやるとスヴァさんに吹っ飛ばされる

そもそも20cってどっから決まったんだっけ？
データ集めた人がとりあえずの目安程度に出しはじめて広まった気がする


つかサゾフォバ前提だと毎回20cで切るとかソロですら無理だな
ちょっとズレればすぐ27くらいいく
マルチや同期に問題があるインフラじゃもっての他じゃ…

もちろん基準を設けるのは比較として当たり前だが絶対とするには
かなり非現実的というか机上論な気がする

Lv249の大型を全員完全装備で何チェインで落とせるか次第だな

>>500
誰か主要な大型を燃やして確かめて来てくれないかな。
誰もやってなければ明日の晩くらいまでには、俺がやってこようかと思うが。
ダメキャン考慮しても、〆で的体力の150%削れれば十分だと思う。

150%って計れなくね

>>502
そのための燃焼じゃないの？
燃焼ダメから敵HPを算出
その数字に1.5倍かけた数字が目標数値

ただまぁ厳密に計算するなら敵ごとの防御までわからなきゃいけないから
敵体力の150%わかっても近似値にしかならないけどね

防御に関してはバイブルック待ちだな

Lv249の大型の攻撃力も気になるな
攻撃種によって異なるから、食らえば分かるって問題でもないし
バイブルック待ちか

ブーストに関しては単純に
HPは6.25倍や7.5倍して、攻撃力は1.2倍や1.3倍にすりゃいいかな
つか、今気づいたが白ブーストの回避だけ通常より下がるのかよｗ

過去スレより
参考程度に

コピペその１

予想はしてたけど誰もやらんよなｗ
テキトーだけどすこしまとめたやつを投下

マルチ敵LV249HP100％非ブースト

ポルティー、ナブリ10900
ナヴァルッダ11650
ウィッコ14940
コルトバ、オルクディラン17750
ゴルモロ16450
ル抱っこ18070
デルジャ19200
闇花、ラッピーリゾナ20550
ローグスマッズ24700
イルギル27440

ジャーバ48000
ジャスナガン54900
スイカ27440
ブリガンティア65880
スヴァ斧、キャリガイン68900

ブレードマザー178440

小型20000中型30000大型70000を想定すれば概ね問題ない
ギャランゾのHPがマザー程ではないが別格。予想8〜9万
少し逸れるけどアーガイン、秀樹、ナノノの防御力も別格
非ブーストでもザルアは選考に値するかも

コピペその２

MAX4∞スヴァ斧の防御力690で合ってるな
基礎1161に無リョウダガン攻30で(基本攻撃1191-防御690)/5で100
実際のダメがクリティカルなしで99〜100

ちなみにスヴァ剣が同条件で71〜72なので推定防御830

ついでに同条件で敵LV249防御調べ
糞だるいので少しだけ

イルギルバグデッカスイカ　58〜59　900
ウィッコサベウルフヴァンダ　88　750
バファル21〜22耐性アリ　970
なのの　43〜44　970

思ったよりナノノバファルが固くないな

>>506　thx
そういえばザルアによる防御下げが有効で
結局全部にザルアなんじゃないの？みたいな話あったね

思ったより敵の体力は多くないみたいだな。
Lv249ではないけど、終焉∞のブリガンティアの防御力が推定770だった。
当然HPも65880よりは下がると思うが、一応この数値を借りておく。

HuRaRaFoのPTだとして、Hu8cトツザンガ(31841)、Ra8cSGCS2(29186)x2、Fo8c弓CS2非フル(11443)で〆れば、
これらの合計が101656になって(65880*1.5=)98820を上回る。
Lv249の防御力は分からないが、防御870だとしても合計96162になる。cに乗せるのも、Hu初動で他が間に合うだろうし現実味もある。
ブリガンティアは柔らかい敵じゃないから、大型で20c基準てのはよくよく考えれば多すぎるみたいだ。
むしろブレデスですらブースト用ってことになるし、PTなら10c基準でもいいくらいの火力が出る。

ちなみに、同じ条件(敵防御870他)で赤ブーストだった場合、
Hu20cブレデス(50033)、Ra20cSGCS2x2(69178)x2、Fo20c弓CS2非フルx2(29239)になって、合計217628になる。
赤ブーストの体力は2.5倍で、247050必要って仮定だからちょっと足りない。
5c余分に稼いでHu25cトツザンガ初段初段2段(58594)、Ra25cSGCS2x2(76922)x2、Fo弓CS2フル+CS2非フル(40640)なら合計253078になる。
更に、Foはサゾ連発だとしてチェイン稼ぎが一番苦手なRaの1人がザルア(26%減仮定)をかけた場合、
Hu20cブレデス(54784)、Ra20cSGCS2x2(83330)x2、Fo20c弓SC2非フルx2(31973)で、合計253417になってボーダー突破できる。

個人の意見でしかないが俺の意見をまとめると、非ブースト大型は10c程度で倒せるから、HuブレデスとかFoサゾ〆は必要ない。
ブースト大型は、だれかしらがザルアを使えば20cで確殺できるから、PA選択的にもザルアが有効だと思われる。

射撃耐性や打撃耐性持ちとなれば話が変わるが、今後は20c前提でなくてもいい気はした。

8チェインだと通常3段出しきる頃にはPA出さないとダメっぽくね？
だとすると、トツザンガはPPキツイんじゃないだろうか・・・
特に大型複数＆ポップ間隔が短いIM

ひょっとすると道中だけならPP回復活かしてキャスHu使ったほうが早いかもしれん
まぁブーストとボス戦で差し引きゼロかもしれんけどｗ

>>508
スカしなしで普通にやっても8チェイントツザンガってショットCS2より強いのか
Wiki見てもそこまで強いようには思えんのだが・・・計算あってるの？
俺が勝手に印象でショットのが強いと思ってただけか

トツザンカ強すぎるだろｗｗｗｗ沼でもMAX4スヴァが２ｃｈで瞬殺ｗｗｗｗ

耐性気にする上に火力低いんじゃ完全にRaいらないじゃん。あと命中足りないビーストもいらないね
デュマHu×3沼Foで決まりじゃん

>>512
PPはどうすんだよｗ
でも本当にそうだな。幾ら最強スレといえどもヴィクトリウスは付けるだろう
ビスHuトツザンガの命中は678。800どころか700に届かない
ザルア掛ければいいって話だが、>>508のように8チェインでいいという話だと、いちいち掛けるPPもヒマもない
フォバ纏ってるキャスRa二人＋沼Foサゾだけで一瞬で8チェイン埋まるからな


つまりキャスHuがｓ（ｒｙ

つまり、キャスBr安定ということだな
納得

いやいや、間をとってヒ(ry
命中足りなかったわ･･

PP足りなくなる程大型でねーよw

>>513
ん？ビスHuのトツザンガ命中678ってどういう計算で出てきたんだ？

トツザンガメインでいくならキャス子でギリギリじゃね？

というか、クロートツザンガは前から結構評価されてたような気が。
ブレッバ想定なら火力以外見てなさげでネタちっくな感じがするけど。
・低命中
キャス子でも822と微妙に持て余す。ちなみにビス男だと命中ブースト＋ハイブ＋∞ヒット×４で803。
ハガルで+96だが、基本的な立ち回り、GCやJC不可がネック。
・PP消費
低チェインでの運用が主なので割と枯れる。
デュマ、ビス男、キャス男(最大値的に)あたりはミッション次第で途中でガス欠の可能性あり。(ただし、この感覚は個人差による部分が大きい)

トリスタなら火力は落ちるものの、上記の問題がほぼ改善されて普通に強い部類と思う。

スカトロスレだなう

まあ使うならトリスタ１択だね。トリスタにスキルセイブつけてやっと使えるって感じ

敵防御770.8c
トツダン(デュマ子Hu)28209
ゲイザー(キャス子Ra)27530
Huはアタブのみ。Raはフルバーストで13ヒット

Raはガチでチェイン乞食になるしかないし耐性もあって終了かな

C始動以外は受付時間半分くらいになるぞ
8CHu始動だと他がチャージ完了済みで1発、2発目はひっかかりもしないんじゃねーか
25CだとHu始動ならチャージ完了済みCGCS2がフチャ+α、弓がフルチャギリギリ1発とか
Ra始動ならトツザンカ2段とか、たぶんこんな感じ

△フォバ炊いて突っ込んでPA撃ってみると始動とそーでない場合の差が分かりやすいかも
オンPT時と同じ状況かはよく分からんが体感ではだいたい同じくらい

20C想定は敵HPを考慮以外に、そこそこの面子なら
フォバ付き通常三段→JAブレデス
フォバ付き申し訳程度にショット通常1発→チャージ開始→CS2
フォバ付きサゾ3〜4
で、C切る頃には20C点滅くらいになってるんじゃねーかなっていうのもある

しかし、20C始動ブレデス50000、始動以外SGCS2×1で30000〜、トツザンカ2段40000、セイダンカ2発30000、ノスディ2またはディーガ3で20000〜、など
〆だけで合計13万程度にはなるので、非ブースト20Cは確かに多すぎかもな

まぁテキトーなので参考程度に

Raはまだ使えるとして、トリスタすら当たらないビス男は完全に終了だな

ざっと見返したんだが最強スレ的に各職業の必須アビ確定とかしてる？
付けるアビで相当変わると思うんだけど

そんなの言わなくてもみんなわかってるから必要ねーよ
お前がつけるアビわからないからってそういう流れにしたいのが見え見え

ああ、俺もわからん！

この流れを見て俺も防御精神HP測定してこようと思ったんだが
IM以外で何か気になるところあるか？

草原のポルティの防御しか試してないけど、
C〜Sまではバイブルックの基本値*倍率と一致したのに∞のLv200は計算と合わなかったから、
∞ランクで特殊な補正がかかるのか？と疑問に思ったことがある。
Sランクと∞ランクの同レベルでステが違う可能性があるってことね。
Lv200の設定値が変わっただけかもしれないけど。

あとあまり話題にならないけどオフとマルチでHP以外のステにも補正があるんじゃないか？ということ。
ダメ固定のはずのポルティの攻撃がオフとマルチの同じミッションで違ってた気がする。


検証が面倒で投げ出したけどそのあたりをもう1回調べてみるかな

>>522
前から思ってたんだが
トツザン「カ」じゃなくてトツザン「ガ」
セイダン「カ」じゃなくてセイダン「ガ」

>>521
なんでや！キャス子ならブレッバいけるやろ！
「ビスで使うなら」とちゃんと付け足してもらわないと困るで。印象操作でっせ

>>521
トツダン…ああ、トルダンの時代が来たのね

敵防御770
キャス子ブレッパ29987
デュマ子トリスタ29860
共通でアタブ、キャス子にはフリークを、デュマ子にはフリーク分としてクロアドを、SUVとヒット分パワー2個を付けた

この程度の差なら消費考えるとキャス子Huはないな。消費以前に他武器では完敗だし

ビス男は19000くらいかなw

>>524
ハンターなら攻撃
レンジャーなら命中
フォースなら法撃
ブレイバーならボム撃

トリスタつええなｗ
ブレデスはもう完全にオワコンかｗ

トツザンガが強くてブレデスがオワコンになるとか
風が吹いたら桶屋が儲かるって感じだな

これだけ前提条件がバラバラならいくらでも上下変わっちゃうからな
何をどう比べたいのかもはっきりしないし

でビスHuとキャスRaはどっちが強いんだ？

俺が使ってる感じだとキャスRaが強いってより楽な感じがする

正直強さって状況による相対的な評価だから>>538みたいな比べ方だと一概に言えないという
マガ殺でレーザーCS2が強いのと同じ理由

>>539
確かにそうですね
好きなキャラが最強ですよね

C貯め　Fo
多ロックボス　Hu
雑魚殲滅　Hu
単ロック大型チェインによって　HuかRa

仮に前作でMAX基準だったように、今作のMAIが基準になって敵がやわらかいとすると
雑魚殲滅でFoが台頭してくるかもしれん。

単体大型はどのチェイン数で考えてもHuとRaで他の分野ほど差が出るわけでもないし
全体の６割が射撃耐性をもっていることも考えるとガチ構成PTはFo1Hu3って風潮なのかな

ボス弱点狙撃の威力によってはRaがまた浮き上がるかもしれん
ただまぁそうするとボスごとの考察になって非常に面倒なんだけどな…

Hu3Fo1はねーわ
Hu2Ra1Fo1がいいとこ

>>541
水掛け論になってるので前作みたいにMAIを基準に考えればいいと思う。道中もボスも。
今更対ディーロレイ最強！とか言ってても仕方あるまい。

>>542
Raをあえて入れる理由を書いてくれるかな
俺は>>541に書いた理由からあえてRa入れる必要性をあまり感じないんだが

とりあえず、ビス汚はくだんねーアビセットしてないで
>>519 のように命中800は確保しろよ

Hu3だとちょいと火力過多気味じゃないですか
RaかBrを入れるべき

>>532
デュマの攻撃性能に文句はないけど
散々死んでるって言われてるSUV分を数えるのはどうなの
そもそもあんなもんつけなくね

SUV死んでるって初めて聞いた
フリューゲの話は耳蛸だが

>>545
ヒットユニット付けるくらいならザルアした方が今回は手っ取り早いからな
ザルア効かないムービーボスにはそもそもトツザンガしないだろうし

ＳＵＶ終了はあんま聞かんな

ユニット全部ステータス上昇で埋めたら凍結とか麻痺とかでうざくね？
そういうの無視なん？

凍結はまあレバガチャがあるからいいけど麻痺と睡眠対策無しはねぇな

ブリガンディアの回避気になったからとりあえず終焉の220LVで調べてみたら必中824だった
もしMAIに高LVきちゃったらビスでトツザンは厳しいかもね
ハガルで立ち回れるんならそれでいいんだけど盾つけるなら一応∞ヒット*4とハマノコテとロレイとで855だな
ここまでする必要がもしあるならザルアか他武器他種族でいい気もするな

与ダメも上がるしザルア一択だろ
2段階目で23%降下だから必中ラインもそれに比例するとしたら必中ラインが635に変化する…ハズ

ハガルについてだけど、>>508基準で8cしか溜めないなら、Huは通常攻撃を1,2回しかしないことになる。
非ブースト(≒サゾで拘束可)相手なら、別にハガルを持っていたからといって困ることはないと思うんだが。

無論、通常攻撃の時間が長くなる時はトツザンガは使わなくていいし、爪とハガル併用も採用圏内だと思う。

>>553
どうでもいいけどハマノコテよりイエローリングの方が命中が5高い。

>>554
そこに基本法撃力/500が足されるからHuでも約25%下降って所か
いずれにしろ近接に対する命中のメリットはほぼないと言っていい値だな

インフラだとザルアすぐ切れたり何故かかかりにくいこともあるし、素で当てれるに越したことはないだろ

どちからというと、命中のためのザルアじゃなくて確殺チェイン数を減らすためのザルアだな。
どうせ8cで倒せるならザルアしてる暇はないし、トツザンガはハガル+ユニット2つ、ブレデスはユニット2つあれば足りる。

命中いらないうんぬん言ってるやつはビス汚だろ
汚いなビス汚　さすがビス汚汚い

ビスHuの話をすると、
ザルア掛けて持ち替えて通常一段当てたころにはもう8チェインは溜まってる
沼子Foにザルアお願いしますと頭下げるならまだしも、な。
しかし>>555の言うとおりサゾで光速されてるからハガル付けててもいいかもしれない

と言いたい所だが、ヒット4つつけるならアビリティは、
テノラフリーク、アタブ、クローアドバンス、麻痺凍結プロテクト、アックスアドバンス（雑魚殲滅グルッダ）、ソードアドバンス（対多ロックボス）、プレシジョン
で最低9枠は使うから、フルカスタムとクリティカルパワー、属性ブーストが付けられない
そうなるとデュマやキャスと大して火力は変わらないということになる

でも本当の問題はPP面だと思う。

よく分からん流れになってるがトツザンガやるのは大型相手だよな
いつの間に8チェイントツザンガで大型確殺になったんだっけ？

ザルアを頻繁にかけるのならマドゥーグ+片手クローか？

>>562
>>508だと思うが

・最大の売りである攻撃力も所詮２番手のためビーストに比べ打撃の最大ダメージが劣る
・命中がキャストには負けるため射撃威力やトツザンガを正面使用時に支障が出る
・ＰＰ性能が劣悪なため継戦能力が低い（特にＰＡぶっぱやサゾ連打時）
・回避が最悪なため被弾率が高くＨＰも沼子並みなので敵に当たると死ぬ
・法撃がニューマンの次に高いがＰＰ回復が死んでる仕様のため無意味
・またインブラの高威力が魅力ではあるが無敵ナノブラのビーストの方がよりお手軽に暴れられる
・防御と回避が最低だが低い最大HPとの兼ね合いで実際の耐久力は他の種族より大幅に低い
・眼帯とおっさん顔のせいで変なキャラしか作れない

それでも
デューマンを
使いますか

久しぶりに見たなコレ
まあこのスレじゃだからどうしただけど

ポップした瞬間に全敵サゾンデで拘束できるんならハガルもいいかもしれんけど無理だからな
馬、ヒドキ、デッガ、ナノノ、インディベルラとかうざいのが4匹出てきたらFo一人じゃ押さえきれん
しかもIMじゃ結構な確率でこいつらor亜種が出てくるし
せいぜい敵固定のミッションくらいか

>>564
見落としてた、ちゃんと8cって書いてあったな、サンキュ

というかそこまで敵の耐久が低いなら単体特化のPAやる意味あるかね
まとめてサゾで拘束してグラクラなりグルッダなりで吹っ飛ばしたほうが早くないか？

>>567
大体は緊急回避で対応できるけど確かにその湧き方だと辛いな
まあそんな時はHuも杖持って各個撃破に移るだけだけど

そこら辺の話題自体がぐるぐる回ってるじゃん。
ハムスターの滑車のごとく。

今までは大型がしぶといって前提の上で単体PAやCS2が評価されてたけど
色々と見直したほうがいいんじゃね

とりあえずの疑問は

単体高火力はそこまで要らない＝Ra不要？
チェインは多少稼げればいい＝PPカツカツじゃないからFoは沼でなくとも良い？

全員一糸乱れぬ動きでチェイン切りはじめる前提

まぁこのスレ的には正しいんだろうが、どこまで机上で進めるべきかは難しいな

>>561
アックスアドとプロテクトはいらないと思う。小型の群れならアックスアドがなくても蹴散らせる。
ハガル+ヒット*2で命中838になるから、>>553基準ならスタンかアイスもしくは両方が付けられる。
　スキルセイブ、攻撃スパブ、アタブ、フルチャ、プレシ、フルカス、テノラフリーク、ツインセアド、ソードアド
あたりでどうよ？　端から>>508にはクローアドもフルカスもCrtパワーも入ってないし。(ダメの振れ幅も入ってないが)
ボスでグラクラ前提ならスキルセイブはほぼ必須だし、キャスデュマでもこれ以上削れない気がする。

>>567
その沸き方だったら盾があったからといってどうなるものでもない気が････
あと、馬も2体までなら何とかなると思うし、黒ベルラは打撃耐性だから爪は使わないと思う。

小型の群れならアックスの火力は必要ない・・・・ねぇ
じゃあ別にビスじゃなくてもよくね？言ってること矛盾してないか？

つうかプロテクトない場合麻痺とか絶対食らわないという前提なのか？

ユニットの話でるたびに、最強スレに相応しくない奴がレス残すよな。
全防具に、プロテクト系2種や3種付けてる奴は最強目指す気ないだろう。

火属性防具にも、凍結プロテクトとかセットしてるのかな。
通常は多くて1防具にプロテクト2種だと思うんだが。

ビスの場合、命中必要な場面だけ命中ユニット2つや4つセットの防具にするってだけだろ

ジャーバ先生がアップを始めました

そしてラグッたジャーバによる背面ダムバータで凍る>>576の姿が
と書こうとしたら既に書かれてた
ジャーバはともかく、∞ミッションあるから一概にはそうとは言えない。

なるほど
ジャーバ先生は、ビスがヒットユニット3つじゃだめで、4つでOKって相手なのね。
で、ノーマルの場合ザルアもいらない。と

攻撃力200ぐらい落としても命中重視武器にしろってことか。

人にもよるけど、俺の場合いちいち防具変更するくらいなら
属性とか状態耐性気にせず戦った方がパフォーマンス出せるわ
ダメージだけ追求するなら、絶対安全な状況のみPAの瞬間だけパワー4つ＆ダルクに変えるのが理想だけど
いくら最強スレでもみんなそこまでしないだろ？ｗ

武器すら属性気にしないタイプだろｗ

防具固定だとしても、
チェイン貯めたりザルアするような相手だと、最大攻撃の武器使用
ザルアいらないような相手だと、武器ダメージ-200ぐらいの範囲で武器選択可能

ほんとビスは汎用型だな

>>580
セット効果とか使ったことないのか？　最強とは離れるが、ブッティやブゲイを常時付けていようとは思わないんだが。
少なくとも俺はアイスは氷防具に、スリープは氷と光にしか付けてないが、IMでも相手に合わせて変えるよ。
属性は気にしないとしても、レジストの配置を気にして防具を変える人は多いと思う。

無属性インパクト3つぐらい用意してそれぞれに状況に応じたユニットセットしておくのはどうなのよ

>>582
前作までは変えてたんだけどねぇ
IMの属性混合が面倒すぎてブースト敵とか痛い攻撃持ち以外はあんま変えないな（セットはさすがに変えるが）
あらかじめ敵パターンわかってるところなら大体変える
Huの場合杖1、斧2、3個、ツインセ2、3個しかもてない関係でどうしてもミッション中武器付け換えが必要になるし
そんなのを何百周もするのに毎回防具までかえるのは疲れるのよｗ
まぁ最強スレには関係ないけどな
属性4つでいいのに・・・

属性ゲーがつまらんすぎるわい
あってもいいけどいくつかの武器の個性として何個かあるくらいでいいじゃん
ひどい延命策だわ

>>584
防具をセットし直すのと、ユニットセットしている防具を選択するってのを
混同しちゃってないか？

武器付け換えする時に、防具までセットし直す奴は居ないのは分かるけど、
>>582が言っているのは、そういうことじゃないぞ

吹き飛ばしダウンがなければSAでゴリ押しが最適解
バータとかいちいち避けるやつは地雷

これテンプレいれとけば？

多少余裕があるのは麻痺、凍結の炎と麻痺、睡眠の土くらいで、残りは３つ以上欲しくなる気がするが。
ダメ差及び怯み範囲とユニット分のステ補正の選択を迫られたら前者。

はっきり言ってビスを無理矢理使おうとするのは無駄
もうオワコンなんだよ。デュマBr押しはフォバとかSGとか現実的な要素を数字も出して頑張ってたけど、今のビス押しはユニいらないだの盾いらないなんて馬鹿な事いうだけじゃん
ビス男はHu最強戦線から脱落したんだから、Br最強目指して回避の検証でもしてろよ

JAって連打するよりテンポが遅いうえ結局タイミングによっては敵の攻撃をガードや回避しなきゃいけないから
乱戦になるとPPよく枯れるんですケド＾ｑ＾

ここの方向性って机上での議論が前提だろ？
今更なんで現実的な状態異常ユニアビの話してるんだよ。
ダメ0や全回避出来ない以上、ここではPCはノーリスク前提だろうが。

データや数字が全てのこのスレでそれ以外の外部要因加味しだすと、
今までの色々な議論が破綻するぞ。

>>591
このスレで扱わないのはダメキャン等の、現実存在しても検証しようの無いものだろ？お前のいってることは、SGは15ヒットで考えるべきって事と同レベル
SGは15ヒットしないし、レジストは必要。どっちも検証するまでもなく誰もがわかっていて、今までもレジスト不要なんて馬鹿な事は誰も言わなかった
今までの議論破綻させようとしてるのは、お前みたいな自キャラの立場悪くなると当たり前のようにとんでもない事いいだす奴だよ

炎防具に凍結防止つけてるような下手糞が多いスレですね

盾()とか状態異常()とか言い出す奴が出てきて、ここも本格的に終わりだな。
正直本スレでやれよってレベル。

ビス信者必死すぎるだろ。
赤ブブリガンティアに掘られてアッーって言ってろよもう（笑

ビスはディオスセット回避フル特化brで完全回避出来たら認める

キャス最強でおｋ？

HuデュマRaキャスFo沼で決まりですね
ビス男さんは全回避Br頑張って下さい＾＾

新しい燃料がないときはずっと雑魚スレなのに何をいまさら

敵が沸いた時に近づきながら3連シャグでCh溜めてダルクセンバに変えてハガルクローに持ち変えてトツザンが最強ですね！

たまにはヒューマンのことも思い出してあげてください

ハガルドラゴニックレックウならスキル無しでも敵防御770相手にビス男で31137でるからビス男最強かな
命中足りてても当たらないのがネックですが＾＾

そういえば思いっきりレックウ忘れてた
ちょっと測ってこよう

条件
攻撃力2163　敵防御900/770
ハガルエイジ装備

PA
レックウフル
JA出し切り3.2s
初回ヒットまで0.2s
最終ヒットまで3.1s
チェイン持続時間を2.0+0.1*チェイン数とした場合JA出し切り理論値は9c
敵防御900でソロ35210/マルチ30515
敵防御770でソロ36926/マルチ32002
一応8c系統に威力は勝るけど全段ヒット前提という

おまけ

チッキフル
JA出し切り4.6s
初回ヒットまで0.9s
最終ヒットまで4.0s
JA出し切り理論値11c
敵防御900でソロ14542/マルチ12305
敵防御770でソロ15251/マルチ12905

チッキオンラインも今は昔…

ところでテンプレのpngファイルだけど俺の計算式と違うみたいだから計算式が知りたいんだがテンプレの人居る？

>>604
エイジレックウ接射は計算上は強いんだけど少しでも後退されるとフルヒットしなくなるから使いづらいんだよな
そもそもエイジは後ろにばかり投げてるような気がするし

どうせサゾで転がってるしなぁ…というのはあるかもしれない
ただスヴァとかカガジバリとか被弾すると下がる連中相手はunk

>>605
そうなんだよな
麻痺が効く怯んでも後退しない大型相手ならBrがスタンEXかけてから〜…だけど
現実的に見ても理想的に見ても有り得ないっていう

なんかもうヒューマンでいいや
普段は死ににくくて迷惑かけないしクンネ中は多分最強だし

8秒間だけ待ってやる(ｷﾘｯ
それほどでもない9秒でいい

>>604
敵の耐久力が思いの外低いのが分かったし、単体向けPAの考察はもう十分だと思う
使うとしたら大型ブースト相手だろうし、ブースト相手にはザルア必須だから命中も全く関係ないしな

それよりもグラクラやグルッダ等の範囲PAでの確殺チェイン数が知りたいな

レックウはのけぞったらヒットしないが、トツザンガは少々のけぞられてもヒットするからな？
真正面から撃たなければ、2段目の旋回性能のおかげで結構融通が効く。

>>604
計算式は全部wiki基準だが、IF関数を組み込みすぎてるせいでコピペとかはできない。(txtでならうｐできるが)
基本的に小数点以下も据え置きで計算してるから、そういうのが積み重なって誤差が出てる可能性はある。
誤差と言っても1%も出てないとは思うけど、間違ってることも多いから、いろいろ見なおしてみるよ。

>>610
範囲PAだけど
グラクラ、トルブレ
ロバッド
スパダン、サイダン、グラダン
グルッダ
スプクラ、ブレデス
レンカイ、ソウジン
セッカ
インスト
ヒカイ
ブクウ
ダンガ、デッザ、ヴィッダ
レツザン
この辺りでおｋ？

>>611
いやさすがに1c差があるとはいえ7k近く差があると俺が間違えてる可能性が大きいんだよなぁ
通常攻撃の与ダメと攻撃の与ダメの大小関係までは同じなんだが…

メイト使用と同じ手間で、命中防具に変更できるのに、
それすらできないオトメ必須な奴は放置でいいよ。

なんで代替案を考えてあげてるのかワカラン。

ボス戦でさえ、レジユニで埋まってる奴がこの板にいるのもワカラン。

ロバッド！？と思ったけどドゥースロバッドかｗ
スカッドも一応範囲攻撃可能ではあるな

逆にブレデスは範囲攻撃なのか
２段目は平面範囲狭すぎだし、雑魚殲滅に３段目まで出すのはかなり怪しい上にこれまた範囲が微妙
かといって初段は４ヒットとはいえ倍率105%なんだよなぁ

>>612
おお、全然おｋです
お手隙の時にでもお願いします

ただブレデスは>>614と同じく初段以外が微妙だと思うので外していい気も

自作して以来一度も見直ししてない俺計算機ともズレるな、そーいえば

基礎攻1668にシフタ1.297で2163
基礎射1246　866　シフタ1.297で1270　ゲイザー射撃力475
属性60　アビはアタブ、またはバーストのみ。防御900　20C(342.5%)　射撃はCr期待値1.025
切り捨てなし。式はwikiどーり(のはず)

20Cグルッダ　JA初段+JA2段1H　1124　34775　通常非Cr　753
20Cブレデス　JA全段　2375　51791　通常非Cr　531
20Cエタニ　　CS2*2　2671*26　69446　通常非Cr　261

通常までは同じなんだよなぁ。どこが違うんだろ？

小数点切り上げ9C(260%)エイジレックウ
JA全段2000　防御770　32007　防御900　30520

まぁニュアンスはあってるから問題ないと思うけど

操作が不慣れな初心者の為に
計算して模索してくれる優しい人も居る
素晴らしい最強板dayo

グラクラ　　　　　　トルブレ
出し切り2.4s　　　　JA出し切り4.4s
初回ヒットまで1.1s　初回ヒットまで1.1s
最終ヒットまで1.5s　最終ヒットまで3.6s
ダッガス　　　　　　スカッド　　　　　　ロバッド
JA出し切り4.6s　　　JA出し切り4.3s　　　JA出し切り5.1s
初回ヒットまで0.4s　初回ヒットまで0.2s　初回ヒットまで1.1s
最終ヒットまで4.4s　最終ヒットまで3.3s　最終ヒットまで4.5s
スパダン　　　　　　サイダン　　　　　　グラダン
JA出し切り4.9s　　　出し切り3.3s　　　　JA出し切り4.7s
初回ヒットまで0.7s　初回ヒットまで0.6s　初回ヒットまで0.5s
最終ヒットまで4.6s　最終ヒットまで2.5s　最終ヒットまで4.3s
グルッダ
一段目のみ2.1s
初回ヒットまで0.8s
最終ヒットまで1.8s
スプクラ
JA出し切り5.4s
一段目のみ1.2s
初回ヒットまで0.7s
出し切り最終ヒットまで5.1s
一段目のみ最終ヒットまで1.0s
ソウジン　　　　　　レンカイ
JA出し切り4.3s　　　JA出し切り3.6s
初回ヒットまで0.5s　初回ヒットまで0.3s
最終ヒットまで3.8s　最終ヒットまで3.4s
セッカ
出し切り2.6s
初回ヒットまで0.5s
最終ヒットまで1.6s
グラスト　　　　　　インスト
JA出し切り4.0s　　　JA出し切り4.6s
初回ヒットまで0.7s　初回ヒットまで0.6s
最終ヒットまで3.7s　最終ヒットまで4.3s
ヒカイ
一段目出し切り2.0s
初回ヒットまで0.8s
最終ヒットまで1.8s
ブクウ
JA出し切り4.9s
初回ヒットまで1.1s
最終ヒットまで3.8s
ヴィダンガ　　　　　デッザ　　　　　　　ヴィグルッダ
JA出し切り6.7s　　　出し切り3.8s　　　　出し切り5.7s
初回ヒットまで0.7s　初回ヒットまで0.5s　初回ヒットまで0.8s
最終ヒットまで5.4s　最終ヒットまで3.0s　最終ヒットまで5.0s
レツザン
JA出し切り3.0s
初回ヒットまで0.5s
最終ヒットまで2.2s

とりあえず必要チェイン計算用のを置いときますね　集中力使いすぎた　ナギサちゃんいじめてから寝る　長文スマソ

>>612
ごめん、俺がミスってた。PT2人以上の時のチェイン補正がちょうど1チェイン分少なかった。
言い訳だが、チェイン補正その他が、別のセルに入力されてる文字によって2~6個ぐらいの式を選択させるようにしてて、そのうちの1つが違った。
まあ、全部乗算だから比較自体は間違ってないはず、ということで許してくれ･････

とりあえず、お詫びにってわけじゃないが、>>506基準で確殺できそうなPTとPAの組み合わせでもまとめとく。

>>613
板とスレの違いもわからない人が2chにいるのがワカラン

雑魚殲滅はよほどのことが無い限りグルッダだと思うわ。何よりダウンがデカい
ソードとかだと通常当ててるうちに範囲外に行ったり、ガルディンとか吹き飛ばしてくる小型がウザイっていう

ただ小型殲滅に使う斧がエンドイフ一択ってのはどうなのかね
ロック数＋1のイルテスとかでもよくね？即死も付いてるし
火力過多とかいう話も出てるし

>>620
sageさんsageましょうよ

そもそもロック数はそんなにいらんだろ

普通のミッションだと一度に沸く敵は大体３、４匹程度
全員うまく固めてチェイン貯められてもロック数＋１はあまり必要ない
そもそも一気にうまく固めること自体が困難だと思うし、雑魚殲滅といいつつ３ロックもありゃ十分じゃね

即死はなぁ…どうなんだろ。
即死期待するくらいなら少しでも低チェインで殺せるようエンドイフ担ぐかな
イルテスでも２ｃから殺せるってんなら分からないが、マルチじゃさすがに無理だろう

斧の火力余剰ってのは、アックスアドはなくてもおｋって程度で、イルテスじゃたぶん火力不足だぞ。

まあ、それは置いといていつくかの敵に対して確殺PAを組み合わせてみた。
PTは思ってたより低チェイントツザンガゲーっぽいから、HuHuRaFoを仮定した。

ココ・メロッダLv249、防御精神900、HP27744(*1.5=41616)
Hu2cセイダンガ(11852)x2、Ra2cSGCS2(22428)、3人の合計46138でスイカは2cで確殺

ジャーバLv249、防御精神850(仮定)、HP48000(*1.5=72000)
Hu8cトツザンガ(32815)、Hu8cセイダンガ(14739)、Ra8cSGCS2(14182)、Fo8cノスディ(11059)、
合計72975でジャーバは8c確殺、始動はトツザンガ

ブリガンティアLv249、防御精神850(仮定)、HP65880(*1.5=98820)
Hu9cトツザンガ(33790)、Hu9cセイダンガ初段+1hit(19943)、Ra10cSGCS2(29207)、Fo10c弓SC2フル(17704)、
合計100643で白馬は10cで確殺、始動はトツザンガ

スヴァルティアLv249、防御精神690、HP68900(*1.5=103350)
Hu11cトツザンガ(37414)、Hu11cセイダンガ初段+1hit(22181)、Ra11cSGCS2(11731)、Foノスディx2(25223)、
合計102131でスヴァルティアは11cでほぼ確殺、始動はトツザンガ、Raはセイダンガ＞SGCS2

フォースマザーLv249、防御精神950(仮定)、HP178400(*1.5=267600,仮定)、Foが開幕ザルア
Hu27cトツザンガ初段→全段(67617)、Hu27cブレデス全段(64845)、Ra27cSGCS2x2(100678)、Fo弓CS2非フルx2(38167)
合計271308でフォースマザーは27cで確殺、始動はトツザンガ

ブレードマザーLv249、防御精神950(仮定)、HP178400(*1.5=267600)、Foが開幕ザルア
Hu23cSGCS2x2(24hit,60050)x2、RaSGCS2x2(93032)、Fo33cサゾ14+ノスディ(59098)、
合計272230でブレードマザーは23cで確殺、始動はHuSGCS2

シュートマザーLv249、防御精神950(仮定)、HP178400(*1.5=267600,仮定)、Foが開幕ザルア
Hu33cトツザンガ初段→全段(75320)、Hu33cブレデス全段(70979)、Ra33cSGCS2x2(56074)、Fo33cサゾ14+ノスディ(71241)
合計273614でフォースマザーは33cで確殺、始動はトツザンガ

Raはマザーに対して闇固定のダークメテオショットが使用可能。チェイン数は-1程度になると思われる。
マザー系以外はともかく、マザーがブーストすると80cあっても確殺できる組み合わせは難しい。
ブーストに関しては、追ってまとめてみようとは思う。

理論上はポップした瞬間にバスターレーザー二人で転ばせて
Hu二人が近づいてグルッダで終わり

ゲーマガだとイルテス使えるよ、沸いてくる敵が5体ずつが多いから。
そんだけですはい

イルテスじゃ流石に火力不足か
あとマザー系に80C溜まるころにはフォバの燃焼ダメを受けてると思うぞ

てかマザー系は机上の最高条件に近い状態でも30チェインくらいかかるのかよ
そんなのが複数出現とかバランス糞過ぎだなｗ

パルム・マドグが何らかの条件で消費PP60%の時があるらしいな
Ra辺りはボス用チェイン溜めに使えるかも

パルムマドグクンネ移動撃ちキャンセルサゾンデ始まったな！

消費が60なら確かに凄いな。デュマHuでも歩きサゾ打ち放題なんじゃないか？
チェイン稼ぎのサイコFoいらねってレベルだろ

条件ってなんだろうな
パルムのフィールドだったら…とかか？
他の惑星系のマドグはどうなんだろ

>>621
ソードってちまちま通常当てるの？って言い出すと面倒臭いことになったりするのかね

エンドイフの火力過剰は下のテイカーが高火力低燃費だからいわれてるだけ
消費30％も違うのは雑魚刈りでは大いし
ソードはモーションも範囲も申し分ないが、火力が足りない
アビ無し2C敵800
テイカーグルッダ12987
デンドウグラクラ11277
テイカーと比べてもかなり落ちる

どの職でもオフソロが変わらないのと同じで
ブーストやボス以外のノーマルMobは溶けるからなぁ
火力についてはブースト前提でいいような気がする

現実に>>624みたいに全員でチェイン切りにいったとして
敵が動かないで全部当たることってあるのか？
フォースマザーなんてワープまでするし

>>624はあくまで机上論だし実用とはまた違うだろ

デュマHuって強いのか
ビスが空気なら人工すくなそうなビスで頑張るわ

空気はデュマ男おれオンで見たことない

どうして偶に脈絡も無くデュマ推しが現れるのか
Brでも息の根止められたんだから大人しく眠ってろよ

これはデュマ信者と見せかけたビス信者と見せかけたビスアンチ

>>637
机上論のくせにいつもCS2は実用考えて13ヒット
机上論なら壁背負いで15ヒットで計算だろ
半端に机上論と現実をごっちゃにしてるのがおかしい

>>642
正確に言えば、可能な限り現実を考慮した机上論ってところだな。
あえて実際の場合から遠ざける必要もない。

また意味わからんこというビス男か。もうビスは存在価値ないんだからエクステにでもしちゃえば？

不器用なオトメ必須野郎が使っても、ビスHuが強いことが証明されて
嫉妬がすごいな

ユニットは耐えずレジで埋まってるからビスは命中足りない
と無理やり難癖つけてても論破されててワロタ

ヒュマはクンネ（笑）だの鉄壁（笑）だと馬鹿にされ
沼子は池沼子と馬鹿にされ
ビスはとりあえず信者扱いされ
デュマは存在自体を否定される

ここはパルムですか
カーツさんの多いインターネッツですね

ふん、下等種族が。とかカーツさん最初いってたよね

ためしにキャスト最強って言ったらどうなるんだろ

アックスアドバンスは要らないと言うのに、ビスとキャスの攻撃力の差はでかいというのがビス信者だからな
アックスアド無しのビス子とキャス子（ソレイユで足りないビスのヒット系ユニ分をキャスのパワー系に）だとエンドイフの火力ほとんど変わらないってのに

独占企業が製造するロボットだけキャストと認められてるっていう
DNA操作とは一線を画した種族なんで、別次元視点なのかもしれない

そういえば、結局ビビアンはキャスじゃないんだろうか

・・・とレスしたけど、防具は変えるんだったなそういえば。
つい火力を逆転させるためにパワー云々と言ってしまった。

まあパワーユニ云々は抜きにしても、アックスアド外したビスと付けたキャスでは火力はほぼ変わらないんじゃん？
そこはどうなのよ。

俺の中ではキャス子Ra最強

ほぼ変わらない(誤差)って言うなら
ブラストゲージ技比べて納得するしかないんじゃない？

ふと思ったんだけど、ビス男使いの人が防具パレットとそのユニットを公開して他を納得させればいいんじゃない？
ユニット防具の付け替えはわかるけど、６パレットでどう運用してるのかが気になる。

そういえば全く関係ないけど、ヒュマがボス戦でクンネを使うとしたら
その最中に必要なの以外を∞パワーにでも付け替えれば８秒が丸々無駄にはならないかもな〜と妄想。

ニュマだけど、こんな感じ
ビス使うとしたら似たような感じになるかも？
火防具：トイトイ、スタンレジ、○、○
氷防具：トイトイ、スタンレジ、アイスレジ、○
風防具：トイトイ、スタンレジ、○、○(攻撃用セット装備)
闇防具：トイトイ、スタンレジ、○、○
光防具：トイトイ、スタンレジ、スリープレジ、アイスレジ(レジ用)
土防具：カンナ、スタンレジ、○、○

残りの枠(○)は職によって、パワー、レグス、ヒットの何れか
他の人はどうなんだろうか

誰がどの種族の信者でどの種族のアンチなのかは知らんが、比較したいときは数値をだそうぜ。
そうしないと、何を持って信者やアンチ扱いしてるのかも分からん。

>>506基準で防御750、斧アドなし、エンドイフ初段JA4ヒットの火力を比べてみると、
ビス男Hu14615(命837)、キャス男Hu14032(命953)、デュマ子Hu14138(命933)、キャス子Ra11319(命1010)になるから、
2cグルッダならダメキャンもないと思うし、キャス子Raでも2cでほぼ確殺できる計算になる。振れ幅あるから実際にできるかは微妙。
同条件でチェインに乗せずに2段目1ヒット(Huにはアタブ)まで入れた場合、
ビス男Hu18125、キャス男Hu17402、デュマ子Hu17533、キャス子Ra15052になるから、
通常攻撃を含めたHuなら、オルクディラン17750、デルジャ19200、あたりまでをキャスでも確殺できる。
ちなみにビス男がテイカー使った場合、初段で16849(命902)、2段目1hitで16849(通常入れて18833)になる。

まあ、2段目撃つなら2ヒット目も普通にあたるだろうし、2hit前提ならキャス子Raテイカーでも19525になるから問題なさそう。
更にフルカスや攻撃スパブも使う予定だし、実際には複数人で攻撃するし、小型専用なら火力余剰って表現しても過言じゃないと思う。
ビスだけ命中が足りないことにしたい人がいるけど、それならビスは(ビスじゃなくてもだが)テイカー使えばいいんじゃないかな。

ごめん、ミスタイプした。
× ビス男がテイカー使った場合、初段で16849(命902)、2段目1hitで16849
○ ビス男がテイカー使った場合、初段で13586(命902)、2段目1hitで16849

>>656
一人で中型確殺出来るレベルなのかよ。PTは四人要るんだぞ
もう沼Huでもいいんじゃね？
対大型もビスなら8ch前後で確殺とかいって火力過多だし（沼ならch数は増えるが、マグでサゾ打ちつつ接近してトツザンガが出来る）

>>656
話が混ざってて分かりにくくなってると思うけど、元はトツザンガの運用から来てる。
トリスタでビス男の命中は757。ブリガンティアあたりに確実にあてるには824と、あと67(倍率含め84)必要。
これを埋めるのは結構手がかかるからビスHuオワタみたいな流れと、その反論合戦になってる感じ。
付けるアビ。対小型と火力過剰。ユニット防具付け替え、ラボル・ロレイ使用と被ダメ差、状態異常対策の隙などとあらゆる点から見てビスはまだ使えるかって議論中。

その内容を加えると、ビス男ならテイカーでも火力十分でPP効率が良くなるって新たな火種には出来るかも…。

オフソロと同じで、ノーマルMobに対しては火力過剰なんだからHuに拘らなくてもいいだろ。
差が付くとしたらブーストMobだろうから、火力議論はブースト前提でいいような気がする。

ノーマルMobに対しては、テイカーで溶かせるんだし、
ブーストMobに対して最高火力を語ることになるんじゃないか。

そう考えると、ヒューマーって最強だよね

>>659
ビス男の命中うんぬんってトツザンガでのことだったのか。
>>555と>>573の通り、ビス男でもさほど問題ないと思うんだがな。

久しぶりにさらっと見た感じだと
Huビス、Brビス、Raキャス、Fo沼なんだけど実際どうなのかさっぱりわからんのだが

実践だと
Huキャス、Raキャス、Fo沼、Brいらない

パーティーかソロかでも優劣は変わる
戦い方でも変わるだろうけど、このゲームはTAに向かないから結論は出ない

結論は出ないって結論出た訳だし、もう終わりでいいんじゃね？

ビスは無理してトツザンガ使わなくてもいいんじゃねーか
実際クロー+ハガルとかGC出来ないから使いにくいぞ。すかしもGC挟まないとC数増えるし
いっそ8Cなら開き直ってグルッダするのも悪くない、かも

防御850　ビス男ABグルッダ　28852+ノーチェイン2段目2HIT目3802で8Cの合計ダメ32654
>>624の8Cトツザンガ32815に迫る。ちなみに斧はクリパフルパアド付き。不公平？しらん

まぁなんだ、∞アーマー解禁になるといいなｗほんとに命中50付いてるのかしらんけど

あー、すげえどーでもいいけど>>667はシフタ1.29計算だった。基本2152

パーティーだと、ビスHu×2のイエローリング×2、∞ヒット×2でトリスタトツザンガ一応826行けるな
机上なら考慮に入れてもいいと思う
まぁステージよってはRa×2のほうがいいところもあるし、完全な対策にはならないけど

一方、キャス×2でやるならヴィクトリウスよりレッドリング×2で攻撃50上げた方が僅かながらいいかもね

>>664
なるほどなー
Brはやっぱ半端だし罠も弱体化したしってことか

回避が半ば死にスキル化したのがな・・・・敵が同級以上だともうキビシイしね

ビス男は敵レベ上がるであろうMAIじゃクローどころかエンドイフやデスペも当たらないだろうな
こんなギリギリの命中じゃ効率考えたらビス男お断り部屋立てるしかないわ
カンスト200ビス男が最高クラスの武器使っても当たらないとかビス男自体地雷みたいなもんじゃないか

まあ少なくとも命中とレベルがカンストしてないビス男はゴミだわな
大器晩成型ｗ

グルッダが火力過多で、対ブーストモンスターの火力っていうけど、
赤ブブリガンティアにハガルブレッバ持ってトツザンガなんて出来ないし、トリスタ使うなら、
ブレッバヴィクトリウス（レッドリング）持った沼Huと火力変わらんよね
キャスHuブレッバなら余裕の火力逆転

つーかトツザンガなんかまったく実践じゃつかえんだろ
JA1発でもミスったらPP終わるじゃねーか

>>675
ビス男はね＾＾
JAミスんなくても足りんよ。そもそも全然PP回復しないし
正直言うとキャスでも怪しいくらい

トリスタ前提だろ。キャスブレッパとデュマトリスタが誤差なんだからデュマHuトリスタの方がいいよ。クローだけ使うわけでもないし
使えない種族は論外ですが＾＾

チャーム30%とか脳筋が疼くな

チャームはほとんどの大型にきかないから実用性皆無

魅了と感染辺りは他状態異常よりよっぽど効き易くするべきなのに
そんなことは無かったぜ！

感染はトラップがあるから死んでなくもない
息してないけど

クローは別PA使って攻撃の方を極限に延ばしたらどうなるの、っと

ショットcs2最後だけちょっと体斜めにすれば四発当たる気がするのだが
気のせいが？

大型の敵でこっちに都合のいい動きしたら当たるんだが
確実に14発当てるのは無理だと思ってる

デュマスレで殴りFoが強いとか言われ始めてんだけどそこんとこどうなの？
近接□フォバでチェインとPP稼いでスキル(+△フォバ？)って流れっぽいんだけど
アビリティでどんなに近接寄りにしても普通にテク撃った方が強いような気がするんだが

トツザンガが当たらない。以上。

今見てきたが単ロック大型にグラクラとか頭沸いてる奴が騒いでるだけだった

PAレベル差はあるけどHuよりFoのが命中高いんだぜ

殴りFoに関してはBrの話題が出た時に最強スレでも比較用に話題に出たが、
結局テクでいいじゃんでスルーされてたはず

単純な比較対象としてグラクラ持って来ただけだろうがｗ

このスレだってデュマBrの発端はフォバ＋グルッダだぞ
単ロック大型にグルッダも大概だわ

>>687
まあブレッバ＋命中特化orトリスタ＋命中強化したら当たるっちゃあたるが、
そもそもPPがな。命中系とPP系とテク系でアビ埋まって、結局フルカスタムとか付けれなくなり本末転倒。

>>688
そうだな。
フォバ＋グルッダとかいうけど、今やグルッダは雑魚殲滅用なのに、
雑魚の群れ全員にフォバがあたるなんてありえない。

ｐｐ劣等種の悲しいあがきだな…
多分デュマだと
サゾ→〆やサゾ→サゾが辛いんだろ

殴りFoなんてカス。検証するまでもない

大概のスキルで、攻撃力や命中だけじゃなくPA倍率が15%も差が出るのに
それをどうにか出来るなら、ここまで武器のPA倍率が重要視されなかったと思うんだ
打撃ならイグナイトBrの方がよっぽど強い

>>692
PA倍率や攻撃力で単発PAダメージでは獣Huに大きく劣るが
それ以上にフォバのダメージ差が大きいのでイグナデュマBrならダメージが高くなるってのが発端で、
それなら補助テクやテクダメ差に加え、イグナ用の7枠攻撃力アビをつければ大差ない程度まで行くかもしれないってのが殴りFoの話

イグナデュマBrも殴りデュマFoもどうせネタなんだから、沼Foでいいじゃんめんどくせーがここの結論

スレの総意みたいにうんたら

このスレの結論は最近はビス男最強！沼子？池沼子乙ｗｗｗｗだっただろ勝手に改変するな池沼子

>>693
じゃあデュマは普通にFoするかHuした方が強いと言うかマシってことでいいのか？

>>695
ビス男って時点で地雷確定が最近の結論

なんかビスだけやたらアンチ多いよな
しかもあからさまなのがｗ
ずっと無印でも最強で今作でもHuでずっとTOPクラスでうざがられてるのかねｗ
そのせいかビスじゃきつそうな検証結果出るとすげーうれしそうにアンチなレス沸くよな

耐性持ちらに要所でとかならともかく、普段の立ち回りから変えるのは無駄っぽいかなぁ＞殴りFo。
一応、ヒュマニュマならブーストジェディンやらの群れに突っ込むのはゲロ怯みが無い分Huより向いてたりするけど
デュマにも出来るかは不明だったり。

というか、グルッダは小型にと思えば80％でもほぼ気ならないから置いておくけど
トツザンガは70％の時点でほぼ不可な気が。

>>693
有用テクアビ切ってまで殴りに行く必要はないよな
殴りFoと普通のFoでも普通のFoの方が火力あるんだろ？

ビス信者ってわけでもないが、やたらとアンチがいるみたいだから計算してみた。

ビス男の命中に関しては、
小型・中型→テイカー(命900↑)、大型非ブースト→ハガルブレッバ+ヒット*2(命834)、大型ブースト→ザルア使用(ハガル無爪やブレデス)
って感じで十分みたいだから、だいたい問題ない。

PPに関しては、ブレッバでトツザンガだと息切れするって人が多いが、実際にはそうでもなさそう。
スキルセイブあり、チェイン待ち受けが(2+0.1n)秒だと仮定したとき、一番下は5秒間隔で2セット目を撃つとき
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5604.png
実際にはJAのための通常攻撃とか入れるし、もっと余裕が出来るはず。

>>700
無理じゃね
単体相手だと基本的にフォバダメ巻き返せなくて
ビスHuよりデュマBrのほうが火力上だったんだから。
Foじゃとても及ばないと思うぞ

>>702
ほーなるほどなぁ
じゃあデュマ内ではBr>Fo>Hu>Raになるのかな？

>>702
デュマBr今育ててるけど、デュマBrトツザンガとかマジでありえんぞ。2発撃ったらPPがやばい
簡単に言うと大型二匹沸きがpopしたらpp切れる。

ハガルが問題だからビス男がカス扱いされてるんだよ。盾無しでも問題無いとかいう奴は盾無しでMAXスヴァ道場やってこい
今まで盾について言及しなかったのは盾が必要なかったのではなく、元々ガード可能な両手武器しか話題にならなかったからだぞ

検証してくれてる人がビス信者だから、反感買う人が多いんだろう。
>>701
大型をを二匹葬ったらPPが切れるようだが、それはせせが足りてると言うのか？

せせ→PPね

>>701
簡単にまとめるとビス男のトツザンガの命中難に
・ハガル→JGは基本としてJC火力、GC通常チェイン速度の盾を切る価値があるのか。
・ユニットと防具→被ダメや状態異常の隙。
・ザルア→効果時間、インフラでのかかりにくさ
持ちかえ〜の流れと命中が足りてて撃つ必要がなかった場合のチェイン数差及びダメ差(防御↓含む)。

ここに、机上論だから考える必要ないって意見と実戦を想定しろって意見もぶつかって話がまとまらない状態。
PPについても、敵一体想定ならそれで終わりだから使い切りでいいけど
二〜三体目やそれ以降も考えるかどうかで意見が変わるかと。

ビスの命中はトリスタ+イエローリングで
ヒット3枚で820　4枚で835だな
トツザンガにいたってはデュマブレッバに勝てないだろう
両方とも命中確保した時点でデュマブレッバとビス男トリスタだとどれくらいダメ差でるとかはやってないからわからん
さすがに盾なしはきついｗ

勘違いしてる人が多そうだけど、少なくとも俺は、大型ブーストには盾前提ではなしてるからな？
ハガル使ってもいいと思ってるのは、大型非ブースト（≒サゾも使えて10c程度で確殺可）相手の時だけ。

>>706
「大型2体」じゃなくて「ブーストした大型2体」だからな。
トツザンガ全段のみ(＝対非ブースト)だったら、3秒間隔で5セット使っても残り-87.2で、初段JA用に計4回通常攻撃を当てられればなんとかなるレベル。
更に言うと、>>624基準でいいなら、Hu2人の内1人はセイダンガ使っても確殺だから、交互に使えばかなりの間持つと思う。

>>708
まあ、どこまでを考慮するかってのが定まってないから、仕方ないといえば仕方ないんだけどな。
ザルアに関しては>>508的に、ブースト有にはあった方がいい(防御↓目的)、ブースト無にはかける暇なんてない、って感じだと思う。

ぶっちゃけレベル200の転生カンスト沼子Foサポキャラ(右手氷強化氷60ツクヨミ□サバータのみ、左手無属性エルノア、ユニアビで行動不能系状態異常全無効、耐久性特化)
これ三人連れてったらプレイヤーが近接沼Brでも∞ランクで一瞬間置いてPAぶっぱで道中サクサクだから何使っても変わらんと感じたわ

キャラ性能必死に考察する暇あるならサポキャラ強化してみ

ブースト無にはテイカーで高火力が出せて
ブースト有には(防御↓目的)のザルアにより最高火力

ビス男最高ってことですね

>>710
何が大丈夫なんだ？
そもそも8ch確殺ってのはPT全員が一匹の大型に一糸乱れぬ動きで集中砲火する前提。
実際にはそんなのは不可能。やることは出来るが他の敵からの横槍が入る
実際は自分が一匹葬ったあと、他の大型がチェイン溜まっててチェイン切り待ちとか、点滅してて即PAとかの場面もある。
それに大型二匹葬っておわリじゃないんだぞ。

>>713
まあ、敵の配置やらなんやらに基準がないわけだしな。俺がやってるのは所詮机上論の計算だけだし。
何秒置きに、HP防御がどのくらいの敵に、何チェインで攻撃する前提なのかを言ってくれれば、適当そうな武器とPAを選んで計算だけならやってみるよ。

MAIが必中超火力になるなら盾はあったほうがいいだろうな
大型を反撃前に潰せるなら話が変わってくるかもしれんが

結局ビス男はイラネってことだね

普段はハガル、ブーストの時だけ盾ってのはさすがに無理があると思う
ブースト率が高くなってるIMなんかだと、ブースト出る度にハガルと盾を入れ替えなんてとても操作が追いつかないし（TASクラスの操作速度なら可能だろうけど）、
かと言ってハガルと盾をあらかじめ両方スロットに入れると斧その他を入れる余裕がなくなる

SEED+スタティリアの組み合わせなら属性数的にいけるかもしれんけど、他の組み合わせは操作が追いつかないと思うよ（装備付け替えで結局タイムロス）
そんなのやるなら普通の敵にもザルアやった方がいいかと

非ブーストにはトツザンガ必要なし、ブーストはザルア必須で命中関係なし
ブラスト技もビス優位だってのに命中難だけで扱き下ろそうとするのは難しくね？

>>718
もうめちゃくちゃだな。トツザンが押されてる理由すらわからないのか
ビスだけじゃなくてビス使いも地雷だわ

そりゃシャドウテイカーとスキルセイブ＋α付けたビスHuと火力特化させたエンドイフ沼Huの火力は変わらんからな
トリスタとブレッバの比較も同様。

エンドイフと変わらないとか、ビス強すぎだろ
チェイン稼ぐようなブースト相手に、ビスが火力装備したら誰も追いつけないな

10c以下で倒せるのであればトツザンガでもなんでもいいよ

トツザンガerが必死になってるのは推してるのは
キャスデュマだけ命中装備意識しなくても命中足りる技だからってだけ

軽くログよんだけど
結局どの職が最強なのかわからんかった

だがビスがやたらと話題が多いね

トリスタビス男とブレッバデュマ子でどれくらいダメ差出るかで決まるんじゃないの？

>>719
トツザン押されてる理由を数値でお願いします
数値見る限り>>718 であってると思えるけど

すぐ溶ける雑魚相手に少しでも大ダメージを出すのが至上だと思ってるのがいるみたいだな
Huに求められるのはボスやブースト相手にどれだけダメージを出せるかだと思うんだが…

物理で火力出す際のアビが今一わかんね。

スキルセイブ２
アドバンス１
フルカス２
クリティカルパワー２
プレシ１

これで8枠まではいいんだが残り4枠どうすんだろ
アタブ乗るスキル主軸ならアタブで2枠使うとして
後入りそうなのが属性ブースト、攻撃ブースト系なんだけど
どっちも計算上残念な効果らしいし…
このスレではアビは考慮なしでとりあえず計算してるんだっけ？

>>726
ブースト率上げたIMでもなけりゃ虹ブなんて殆ど出無いし、
そっち計算したいならブーストの出現率から計算しないと意味無いんじゃないか？
あとボスは多ロックするのが多く高チェイン稼ぎやすいから、HuでもRaでも十分オーバーキルできるって話が出てなかったっけ？

結局想定する状況の優先度付けからしないと、比較なんてしようが無いと思うぜ

小型→すぐ溶ける
対ボス→十分オーバーキル


お前らそんなに沼Huが好きか

ソロだと沼Huが一位になる状況も有るかもな

通常時のブースト率ってどんなもんなんだろう。
黄ブーストなら20体に一体以上出るような気がするけど、赤はIM回っても1体も出ないこともあるし40体に1体ぐらいか？
虹ブーストなんて300体に一体も出ない気がする。IMのブースト率x3.0使えば別だけどな。

そんで、よく言われる大型が同時にたくさんryって言うのは、つまりIMを周回するときだよな？
そこで思ったんだが、IMを周回するときのIMの特殊効果ってどうするんだ？
レア堀や育成は済んでる前提なら泥率他はいらないし、敵攻法0.8、敵命中0.8、敵HP0.8、ブースト3.0とかになると思うんだが。

>>728
虹ブーストだけがブーストって訳じゃないし、ボスが楽々オーバーキルってのは初耳だな
過去スレでそんな話出てたっけか？

レア堀済んでるのにブースト3.0の意味が分からない
単に強い敵と戦いたいのなら命中とかも上げるべきだと思うけど

>>725
過去ログ読めよ
ビス信者はビス終わったのいい加減認めろよ。ビスの話題なんて最強スレでは無駄なんだよ。Huですら3番手で他は全職最下位レベルなんだからさ

とりあえずID:H7Ms1gA/は落ち着け
何回も同じこと言わなくてもわかるからｗ

ID:H7Ms1gA/のレスチェックしたら分かりやすすぎてクスッときた
親をビーストに殺されたの？

>>736
〜〜に親を殺されたの？ってフレーズなんか流行ってるけど元ネタなんかあんの？

>>733
ごめん、敵攻法1.25、敵命中1.25、敵HP1.25、ブースト3.0って書きたかった。
あえて敵を強化する目的がないなら、IMでブースト祭りのとき〜っていう議論はいらないと思うって意味。

>>734
その人ゲイザー100のときに騒いでた人かな？

MAIにクロウリィや遺跡が来たら馬のPP吸収でビスは阿鼻叫喚だろうな
赤以上ブーストしてたら止められないし。
そしてほぼ確実に出るだろうということ。今更パルムのディラガンMAPなんてイベントで出るわけもなし。

ビスが阿鼻叫喚だったらヒュマキャスデュマも阿鼻叫喚だと思うが。
PP関連の話題になると、沼子Hu沼子Ra沼子Foが最強って結論にしたがるやつが出るからやめとけ。

>>740
ほぼ確実っつかMAIの１が常夏MAP
２が遺跡MAPだぞ

１でラッピーリゾナ、ゼルーモン
２でシノワビート、ギャランゾ
が移ってるSSが公式にあったきがする
３は分からないが、どうせ４はクロウリィ＋ディオスだろうしなぁ

まぁPPがあればひたすら有利って話になればそういう結果にもなるだろう
ただ実際そうじゃないだけで

つかカンスト前提の話だとほんとにそうなりかねないんだよな
各種族の特徴が薄くなると言うか
薄くなった分PPに大きくアドバンテージがある沼はありえなくもなく見える

最強、となるとほんと難しいよな
ソロ、マルチ、相手にする敵の数で分けても全部同じ種族になるってことはないと思うし

うすうす分かってはいたが、、、
必死にビス否定してる奴を見て感情でも理解した。

ビスHuが最強です。本当にありがとうございました。

PPが有れば有る程、サゾでチェイン溜め易くなって早く周回出来るのは確かだけど
それで火力差を覆せるのか聞かれたら素直に頷けない上に正直わからん

PPのウェイトなんて敵構成、ブーストの数で変わるだろうから机上論がメインのここで話すのは無理
てか何回目ループしてんだよ

どっちかというとビスデュマを無理やり持ち上げてると言うほうが正解じゃね
まぁダメ出すなら論理上の最大値で出すのが正しいと思うけど

2Cグルッダ1HIT比較

ビス子　3450
デュマ子　3404
キャス子　3309
ヒュマ子　3243
沼子　3111

実際は転生ステが一律なせいで攻撃の種族格差はかなり少なくなってる。1〜2Cで逆転する程度
さすがに沼ビス比べるとでかいと思うが

うすうす思っていたんだが、実は今回神バランスなんじゃね？

ビス信者がトリスタ＆テイカーとか言い出すから沼Huがどうとかいう話になったんだろ

数値でビスHuが最強が分かった後、
感情批判でまくりだったからなぁ

PSNが復旧することだしPTは
ビスHu
キャスRa
沼Fo
で良いのかな

種族格差が少ないことだし、デュマHu、沼Ra、ヒュマFoとかでもいいよね

デュマ男以外は一通り最強候補に挙がってるしな。バランスがいいのは確かだな。
誤差って言いだすとなんでも誤差で片付いちゃいそうなくらい僅差だし。
やっぱり基準にするなら、どの敵を何chで確殺できるかで比べるのがいいと思う。

まあ、どうせ机上論なんだし、MAI武器が決定するまでに机上論では扱いづらい項目の対処法でも決めとくってのはどう？
PA中の横槍は考えなくていい、とか、ダメキャンは〆で150%あれば考えなくていい、とかさ。

Hu：カンストキャラ Ra：カンストキャラ Fo：カンストキャラ Br：カンストキャラ　
差があったとしても誤差

これが結論に一番近いんじゃね？

比較して最強決めるなら無転生レベル200が前提の方がよくないか？

無転生にしちゃうと、ニュマ、デュマが即死すぎるし、
全然最強じゃないので意味なし。

ここまでの流れを統括すると、
キャスHu・キャスRa・沼Foに超天使ヒュマ子（職自由）PTがベストって感じだな

分かりやすいID:H7Ms1gA/が沸いたな
そう思いたけりゃ思っててもいいんじゃないの

>>748
それ見る限りじゃみんな同じくらいの強さじゃない
PP豊富な沼最強ってことか

>>757
小型にグルッダじゃ差は出ないだろうね。まあ、一応2cグルッダの火力差ならテンプレに全種族性別分入ってるよ。

防御750,2cJA,1ヒット
エンドイフ：ビス男3654(命837)、ビス子3580(命853)、沼男3310(命890)、沼子3243(命908)
テイカー　：ビス男3396(命902)、ビス子3326(命918)、沼男3073(命955)、沼子3020(命973)
こうしてみると沼子の火力が低めなのが分かると思うが、実際のところ1ヒット3020でも火力が足りてる気もする。
ちなみに、ビス男のテイカーにエンドイフで負ける種族はヒュマ子、沼男、沼子の3種族。
PP面では、グルッダ初段ガーキャンに2.5秒かかるとすると、ビス男でテイカーも沼子でエンドイフも同じように5連発しかできない。

火力余剰の話になってくるとキリがないし、PP関連の話になれば必ず沼子一強になるし、やっぱり最大火力を前提にすべきだとは思う。

>>758
いつもアンタは、ビスは不利だと匂わせながら、最終的にはビスを肯定する。
他種族使いからはまだしも、ビス使いからも敬遠されてると思うぞ

まあお子様（精神年齢含む）多めのこの板で議論するってのが無理あるよね

キャスがお手軽すぎてインフラで大量発生しそうだなぁ
ブレッバとトリスタじゃ取得難易度が違いすぎる

もう値だけで議論し続けるのも限界でしょ
ビスビス沼沼たまにデュマとか言い合っててもキリがない

インフラ使えないからとりあえずソロ性能ってことで
検証用ミッション、各種族各職に最も適した武器6個、ユニット4個を決めてシールドラインは統一
これでソロタイムアタックして各々記録レスさせて集計。平均値で比較でいいんじゃないか？

>>761
インフラでの多数派に最強とかあまり関係ない
それは実際繋いで分かってる事だろ
極端な強弱あるなら変わるのかもね

>>759
言うことが毎回ころころと変わるよりはいいと思うけどな。
自分が使ってる種族ばかり推してる人が本当にいるのか知らんが、少なくとも俺は普段キャス男と沼子しか使ってない。

まあ、ブーストはじめ敵は毎度違う動きをするのに、最強が一概に決まるわけはないし、所詮は机上論だしな。
何が最強になったからといって目くじら立てる人なんて、実はそんなにいないと思う。

打撃理論値最強はビス
射撃理論値最強はキャス
砲撃理論値最強は沼

コレ以上でもコレ以下でもないでFAじゃね

それよりヒマなやつは敵攻撃力でも調べてきてくれたほうが有意義だ

敵LV249の
SEEDヴィタスの触手
ディラグリーナの触手
ブレード、シュートマザー
光馬の名倉もどき
光花の名倉もどき
火花の6連フォイエ

とりあえず0ダメ、または5％以下が比較的簡単に可能で、可能であればPCの立ち回りが変わる攻撃
ライン選択の目安になると思う

誰か無属性ラインで最大値をとってきてくれないか

>>765
カンストじゃないなら自キャラの防御精神法撃もよろ
自分で計算してくれてももちろんおｋ

…きっと誰かがやってくれるに3ライア

無属性ラインってのが机上論たるたる

実際には与ダメの差なんか大差ないんだから
被ダメ無効化出来たほうがごり押しできて最強
全回避然り
つまり吹っ飛ぶ他種族尻目にアドスピ無双でヒューマン逆転大勝利や！

防御特化にしてダメージ食らわなければその分ユニットにレジストつけなくて済むな。
完璧にアドスピ、デンジャラス運用できればかなり火力あがるわけで。
フォトンバリア、属性率ブースト、フェリルレインボウ3つけたとしてダメージ0に出来る
限界はどこまでなんだろう

でもHu防御特化にしたらビーム系やテクで削られるだろうし
かといってFo精神特化にしたところで各種打撃でダメージを受けるからな
攻撃法撃の片方は軽減・無力化できても両方はさすがに無理がありそう

そこでヒュマBrの登場ですよ

とりあえず今までのまとめは
ビスHuキャスRa沼FoでBrはおよびでないってとこ？
キャスRaと沼Foは育成中も高命中必中で楽っぽいけど
ビスHuは命中攻撃カンストレベルもカンストそのうえ武器は最強☆16クラスを∞エクステが最低条件だからハードルたけーなｗ

ビス最強を認めたくない雑魚沼が騒ぐスレに名前変えたら？
俺はキャス使いだから参加できなくなるけど

チートしない限りステカンまでが遠すぎるから結局1キャラ育てるので精いっぱいになっちゃうんだよな
簡単にステカンするならみんな3キャラつくってハッピーなスレだったかもしれんが・・・

まあ正直、ビスでエンドイフとトリスタ全属性60集めるくらいなら、
キャス沼デュマでブッティ＆ブレッバ50%でいいわな。
理論上最強ではないけど、インフラでの最強は十分に名乗れる。
PSO2で本気出す。一年前後で終わる携帯機のゲーム如きでマジになる必要もなし。

>>775
このスレの存在を全否定してどうするよ
そのレスは総合スレでやればいいんじゃないだろうか

どうせビス男最強でも誰も使わないんだろ？

その携帯機のゲーム如きでマジになれないんだったら他も半端に終わるだろう

と誰かが言ってた気がする

容姿最強はヒュマ子だしなぁ
ヒュマ子以外使う理由がない

いやそのりくつはおかしい

>>771
持久と素早さ以外カンストしたヒュマ男持ってるけど、ヒュマBrの防御性能とかペラいわ素早さカンストさせたとこで大して避けないだろうわで正直ゴミだぞｗ
精神の事考えてもFoのほうがよっぽどマシな位だわ。サイコ使ってりゃとりあえずサゾ発生器位にはなるしな

素早さ？

もう素早さ252振りでいいよ

すばやさ511

素早さｗｗｗｗｗｗ

素早さといったらアリーナですよね

今日のDQ4すれはここですか？

PlayStation Storeが今田メンテナンス中だから結局イベント再開にはなんねーな
チョニー死ねよ

>>788
復旧してないのはストアのコンテンツ購入周りだからイベントは一応できるんじゃないのか
ミッションDLや討伐数集計はPSNサーバを通さないだろうし

できたとしたら早くて来週水曜日だろうな

何度も言うが防御特化ヒュマでも完全ノーダメ無理だからな
後、火事場は事故ったら地雷乙のリスクあることをわすれるなよ


おれはやるなら憤怒アギレプを担ぐがなw

素早さｗｗｗは置いておいて、単純にヒュマにBrは向いてないってだけだろう
火力は落ちるがBrよりは法撃耐性が活かせる分まだFoの方がマシってだけで

>>788
このままだとほんとに死んじゃう！
別にいいけど…

ウイニングアップルとアブソリュートってどっちのがつおい？
光60リンゴと光53アブソだと何故かアップルの方が強いように感じる
アブソPA120のはずなのに

PSNstore死んだままってなんだよ…
お詫びもカート品のゴミばっかだし
アメリカの保証知っててこれなのかよしね
取り合えずさっさとstore復旧させろよ無能糞ニー

自己解決した

PTは下の3つでいいな
ビスHu　アビ構成はHu　最強
ビスHu　アビ構成はRa　3割の大型相手に活躍
ビスHu　アビ構成はFo　チェイン必要な時に活躍

そうですね

いや、まてよ
ネタと思いきや、計算すると結構いい線いってるかもしれん

ネタと思いきやって自分で言っといて何言ってんだｗｗｗ

スレ終焉ムードだったから、煽りでカキコしてみたが
よくよく考えるとイイ線いってね？いや、マジで

んじゃビスHu三人構成なら更にキャスRaなり沼Foなり入れて
ビス三人ともHu特化の方がよくないか？

わけがわからないよ

>>799
いい線いってないだろ
何を計算してみたのか言ってみ

まず、Ra構成のビス男Huとか意味がわからない。Fo構成やらせるにしてもPP死んでるし

キャスRaがリストレイト付けとけば耐性持ち等にFoの役割であるサゾによるﾁｪｲﾝ貢献果たしたりできるのを考えてみようか

ブースト以外はソロで倒して行く勢いを考えると、
サゾチェイン使う機会はブーストでた時ぐらいだし、
射撃耐性が多い所だといい線行ってるかも

どんな組み合わせでも遊べはするからな

結局エンドイフとデスペルタルってどっちのがダメ高いの

>>805
詳しくは>>7を見たほうが早い。状況考えるなら、未だに結論には至ってない。

>>799
どう比較したのかを教えてほしい。
煽りとかじゃなくて、いい線行くと思った理由が知りたい。

ここは本スレでも愚痴スレでも全力スレでもないんだよ！

突然だけどチャームストライクとエレメンタルヒットつけて
シャドウテイカーで殴ったら結構な火力出るとおもうんだけど
そこらへんどうなんですか教授

魅力効果無効の奴多いしなんとも言えんな
フリーズやスタンなら効く奴多いがそれだとダメ上昇少ないし

チャームはすぐ切れるとか色々あるが、
そもそも雑魚殲滅のグルッダの火力が局地的に30%上がろうが上がらなかろうが関係ない

>>6 見るとやっぱりハイスピフルチャSGは桁違いなのか

現実的なのはフォバで稼ぎつつ燃やしてバーンストライクだと思ったが
上昇率はさておき敵ごとに効く効かないがあるのがなぁ

ショットガンCS2は、耐性持ち前提に設定された威力な気がしないでもない

マシンガンCS2「」

スレチ

>>775
リアル頑張ってRMTがｻｲｷょーーー

たしかにSGCS2は耐性持ち前提の火力な気はするなあ。
どう考えても射撃武器の中では桁違いな火力だし。

偶然そうなってるだけだろソニチだし

普通に耐性持ち対策でしょ
前作で大型がほとんど射撃耐性持ちだったからそこらへん要望多数来て
耐性有りでもぶち抜ける火力搭載させるかーって事じゃないかね
前作は回避ゲーだったし、中、遠距離で戦うメリットほぼ無しでRa息してなかったからな

CSにPA倍率乗らない事考慮して高性能にした結果がこれなんじゃないかな

クソニチというものをわかってないな

にしたって銃耐性多すぎだよな
レンジャーなんて射撃しかないのに耐性持ちがあんなに多かったらどうすればいいの
SGでも使えないよ

耐性対策なわけないだろ。

一応SGのコンセプトは対集団戦武器、クソニチのことだから単体への接射を考慮しなかったのかもしれん。
だがSG接射なんて前作からあるし、もしくは単純に倍率設定ミスってるだけだ

耐性持ち対策なら、単純に耐性に左右されない様にするだけだろ
現にレーザーC2は耐性無視なんだし、マシンガンC2に至っては打撃属性だ

SGC2も、5発同時発射じゃなく、放射状判定の5ロック5体3ヒットにすれば、本来の対集団戦武器になったろうに

今開発ソニチだっけ。つかソニチってまだあったっけ
アルファに丸投げじゃなかったんだ

つかCS1とCS2が同じ倍率の時点でかなり臭い
グレネードとかCS1と２で大幅に倍率違うし、設定ミスを疑ってるわ

ショットガンに関してはユーザーから指摘されて２発目以降当たらない不具合直したレベルだしな

射撃耐性が多いのは事実だし、他の射撃武器もショットガンの火力に合わせても問題ないと思うけど。
もしショットガンがなかったら、このスレでRaの名前が挙がるかどうかも怪しいしな。

まず間違いなく挙がってなかっただろうな
CS2がある現状でもやや空気感が漂ってる

まあショットガンは前作で直線攻撃のCSが追加される意味不明さだったし
コンセプトにあった範囲フィニッシュ攻撃が追加されたのはある意味正解とも言えなくもないけどな

その結果、接射しかされなくなったが

グレネードのcs2って絶対に調整ミスだよな
あの消費量であの糞みたいな火力
レーザーのcs2も2〜3ヒットあったら変わってただろうに
どんだけ適当に作ったんだろうなソニチ

そんなの言い出したらキリがないぜ！

つか開発射撃なんかどうでもいいしな
ハゲいわくマシンガンは前作CSなかったらしいぜ

そんなこといったらテクや射撃は通常攻撃するだけでＰＰ切れてただろ
基本的にファンタシースターはハンター有利で
今回の調整もハンター向けはそこまでのてこ入れ強化されていない
それでも強いってこと

まー、初心者用といって始めからバランス調整放棄してるしな

今回3職のバランス自体は取れてんじゃね
Brはオワコンだけど元々最強スレっていう定義じゃBrいらんのは当たり前だし

ただカテゴリ間の調整と武器間の調整がめちゃくちゃ

ソードの強化で立場がなくなったセイバー
元々死んでるウィップ
グレネードを筆頭に息してないショットガン以外の射撃
フリークで壊れた店売りもしてる最強クラスの武器
パス武器や配信武器の癖に最強クラスの武器

この辺は明らかに調整放棄だと思うんだが

課金装備が最強クラスなのはネトゲを考えれば当たり前とも言える。
デンドウだけは何でああなったのか良く分からんが。

>>832
俺的に斧通常の全2ヒット化は不要だったと思うな
ブレデスに食われてただけで高い火力とチェインを捨てた足止め性能を備えていて
個性があったし十分強かったはずなんだけど

ヒット数増加はセイバーやウィップにあるべきだった

バランスに言及するなら転生もやっぱりバランスブレイカーだったよな
PP込みの総合力だと沼の高次元ステバランスが凄まじいし
まだレベル上限300とかでレベル維持したまま他種族に転生できるみたいな感じの方がよかったかな
と言うか発売前の要望スレなんかに出てた懸念がだいたい当たってると言う…

JA放棄すればそれなりに速度も出てたのにね
ソードも斧も調整する方向は攻撃力増加で、ヒット数増加はスライサーとかウィップみたいな片手に
PA調整はダブセやらTハンドやらの両手の手数武器に入れるべきだった

転生で上乗せできるってのがバランスブレイカーだよな
元もとのステータスを好きなとおりに振り分けるだけならバランス型とか尖ってるとかできたんだが
そうなると種族の必要性なくなるけど

本来ならそれが理想だよな
んでモーションで種族の差を付ければ種族の違いは出てくるだろ
種族とか言うけどステが違うだけで全部同じ操作感ってどうなの

って言うのも要望スレにあったが

わざわざここで自己満足の理想語るなよ
在るものを使う以外の選択肢なんてないんだからな

お、俺は止めようとしたんだぜ！？
止めようとしたけどそういう流れだったからさぁー！
仕方ないじゃないか、仕方ないじゃないかどんどこどーん！

ちなみにPSN復活したけどインフラ入れる？

転生のバランスがおかしいなら特化3種族がそれぞれの得意職に居座ってられないはずだろ？
今のバランスがベストとは言わないけど適度なものではあるはず

ただBrの扱いを考えると回避はもうちょっと上乗せできて良かった気がするが

打撃
ソード→速度元に戻す、威力向上
ナックル→ヒットストップ短縮
スピア→威力向上
斧→１振り１ヒット、威力向上
ダブセ→変わり無し
ツインセ→変わり無し
ツインダガー…ヒットストップ短縮(PAも)
セイバー→威力速さ消費、レア度補整
ダガー→ヒットストップ短縮
クロー→変わり無し
ウィップ→ダメ二回or転倒付加
スライサー→速度向上ノックバック付加

射撃→CS2全削除
ライフル→威力向上
ショット→ステップ撃ち＋主観撃ち追加
ロングボウ→CS1倍率アップ
グレネード→威力向上
レーザー→射程向上
ツインハンド→変化無し
ハンド→変化無し
クロス→武器直せ
マシンガン→ヒット数アップ
カード→命中向上直線で飛ばす
シャグ→命中向上

法撃→全体的なテクの見直し
ロッド→速度低下威力向上
ウォンド→速度向上
マドゥーグ→消費低下


自分的にはこうしてくれると有難い
それぞれの個性がある方がいい

ってこれ最強スレか
愚痴スレかと思った、スレチすまん

ダブセ死亡
スライサー死亡
射撃全般死亡
ショットさらに壊れ

すげぇな。ソニチもびっくりの修正。
特にスライサーのノックバックつけるとかいかにもセガがやりそうな勘違い修正
あいつらはデメリットをメリットと勘違いしてるからな。

テストプレイ出来たら死んでるかどうかすぐ判断出来るだろうし即座に考えたから大量に穴あってすまんな

回避カンストビスBrデバンドドラゴニックハガルで正面の攻撃を何割か回避出来るなら割と実用性あると思うんだが最強スレ的にどういう感じ？
やっぱりBrはどうあがいてもダメか？

9割5分は避けてくれないと信用に値しない
吹っ飛ばされたら仕切りなおしだし

命中08付けたIMならノンストレスでプレイできるが
最強かと聞かれると、言葉に困る
前作Brは全回避できたこともあるが、何よりEXトラップの火力が凄すぎた
殴ったりテクで戦うより罠置いた方が強いとかアホかと

Brは、罠弱体化、回避弱体化、職専用アビ使えない、RaFoの高耐久化で相対的に軟弱化･･･
って感じで無駄にいろいろ弱体化されたからなあ。
最強スレはおろか、そこらの効率部屋でもいらない子扱いになりがちだしな。

Brは職Lv50になってからが本番だろ

新種族より新職じゃね？と思ってたのは俺だけでいい
Brはプロトランザーでよかったんだよな
レベル１だと弱くて育成が苦行でもレベル上げれば高水準バランス型になるみたいな

実際にはレアブや経験値ブースト付けてることが多いし、イグナイトの出番は結構少ないと思う。
レア堀育成終了後を前提にしてるスレだから、基本アビとして扱われてるだけでしょ。

ビスBrはMAXと一部ボス以外は全回避な

>>852
IM249、命中等倍程度でも結構被弾したんだが
ハガル＋サタナスでもこのザマだぜ

まあ、回避できたとしてもそのために火力を削っちゃあ意味ないしな。
高回避防具＋レグス＋カテゴリ補正+80くらいでほぼ全回避にならないと、使う価値は微妙だよなあ。

>>842
君の案は只の苦行ゲーになるだけ
モンハン脳おつ

>>855
ぶっちゃけすでに苦行ゲーだろｗ

携帯ゲーなんだから強化でバランスは取って欲しいところ
せいぜい1年遊べたら上出来ゲーだろ
PSO2が控えてるし

まぁ２００時間も遊べれば金の分の価値はあるとは思う

未解禁武器で現状の武器が過去になったら今までの議論はどうなるの、っと

ソード☆16　魔剣ダークフロウ　攻1245命363　消110PA120
ナックル☆16　ジャッジメントハーツ　攻770命448　消120PA120
スピア☆16　ナイトオブアルティメット　攻1025命443　消110PA120
ツインセイバー☆16　神剣ヤオロズ　攻692命442　消110PA120　カムイセット攻50命50他
ツインダガー☆16　ナノブラストサイス　攻585命490　消130PA120　ロック数＋1
ウィップ☆16　金鞭スケレトス　攻432命390　消130PA120　装備効果攻＋25他
スライサー☆16　フーリンカザーン　攻584命441　消110PA120
ショットガン☆16　ダークメテオショット（解放）　攻792命300　消130PA120
ツインハンドガン☆15　ツインヘヴンパニッシャー　攻751命370　消100PA100　リーダー偶数時台にロック数3へ増加

インフィニットアーマー　☆16装備LV175〜　防620回242精565　攻撃命中法撃＋50持久＋2運＋5

基本的には未解禁武器込みで議論してるから問題はない
攻略本に載ってるけど（当たり前だが）解析通りだし

ジャッジメントってドリルより弱いのかよ
本当にムカつくな開発
サンダナウにブレッバにドリルに
ふざけてんの？ユニクロが最強武器とか

俺は今までインフィニットアーマー分入れてなかったんだが
入れたらビス男でもハガルブレッバでユニット無し命中849.6行くのな

今回雑魚向けすぎんだよな
イコテン程度ならまだしもチョウヒ連発されたらそりゃ終わる

>>862
攻撃力は誤差で命中が90も違うのに何怒ってるんだ？

サンダナウは別に最強じゃないだろ
ダークフロウ攻1245+50　命363+50
アギレプ（セット）攻1085+80　命278+120　ロック+1
これでアギレプが上って事はロック数って結構でかいんだな

ロック最大数が増える敵ならいいんだが敵によってはロック+1でも変わらないからな
ソードはミタマソウルが強いボスとかで分けるのかな

すまん、ダークフロウはロック数＋2らしい
ヤオロズとデスペルタル、ジャッジメントとドリルは攻撃性能ほぼ変わらないけど
その他のでテンプレの計算対象になってないのは結構影響でそうじゃないか

最強じゃないけどお手軽ツインセといえばコラボ品の干将・莫耶はどう？
1つしか取れないけど、属性60自由に選べるし、エクステすればそれなりで。
ちょっと前にアルセバクレッサが挙がっていたが、あれに近い感じ。

最強スレでお手軽とかちょっと

テンプレ見てみたがセット効果じゃない奴は大体アーマーの攻命+50かかってなくて命中足らずになってる所あるから
命中面はかなり解消されそうだな

インフィニットアーマーはイベント入手かねぇ。

フーリンカザーンも相手次第でエイジ超えそうだね

サテライトスターマイン50％のCS1が2Cバーストで一発3400くらい
エンドイフ60％と同じダメージ
主観なら4000オーバー
レーザーCS1は5ヒット
つまり…

>>873
射程短い
照射時間長い
敵が横方向に少しでも動くと外れだす

まぁ雑魚ならバスタープリズムで転がせばいいんだけどね。
数字だけ追えば強いかもしれないのは今のレーザーもそうだぜ

以前解析スレでダークフロウとダークメテオショットは闇固定だとか聞いたんだが、実際はどうなの？

ところで、スピアとスライサーがダメ更新だし、アーマーの補正も加わることだし、テンプレ編集しようか？
もう次スレも近いだし、色々分かったことも多いから、そろそろ編集時期だとは思ってるんだが。

いいんじゃないだろうか
今から何かネタが出てきても一過性か次スレに持ち越されるだろ

ヤオロズとデスペルタルって何か差別化出来る物あるの？

>>875
チートで出したがダークフロウは違うと思うぞ

MAIの報酬クソワロタ
エスぺランサのスペックkwsk

新たに設定しましたとか言ってるから新たに作ったんじゃねーの？
ゴッドハンドの性能次第ではブレッバトツザンガが過去になるかもな

>>878
ということはダークメテオのほうは闇固定なのか

・・・と思ったら俺が知らんだけだった。すまん
どうやらクソ武器らしい

バイブルック買ってないしやっつけ調査だから間違ってても知らね

ゴッドハンド☆12
攻495-570-620 命331-356-406 回+60
麻混睡LV2 倍率80 消費70 ロック±0

エスペランサ☆13
攻487-562-612 命298-323-348 回+65
燃凍麻混睡感吸攻↓LV2 倍率100 消費100 ロック±0

ギガ・フォン☆14
攻280-350-400 命163-188-218 持-10
燃吸防↓LV2 倍率100 消費100 ロック±0

コウマヅリロッド☆13
法856-996-1046 精神+65
炎氷+10 倍率110 消費110

MAX達成報酬より微妙な感じがしてきた
まあメインは道中とS評価報酬だからバラマキ武器には興味ないんだけど

>>871
インフィニットアーマーはファイナルガイドにのってなかったな・・・・
次の攻略本にのるかもしれないけど・・・

それにしても今作って女キャラ優遇ゲーだよね
ビスハンターいがいの種族、職はほぼ全て女キャラが有利っていう

最強目指すなら女作るしかないとか男女差別だななぜ性差でステが違うように設定したのか

ｐｐ回復速度は同じ速さでよかったよな

>>883
エタニ100%の名残のかけらもない性能だなおい。
このスレには関係なさそうだ。

>>885
HP―PP、攻撃―法撃、防御―精神、回避―命中って感じに釣りあうと思ってるんだろ。
まああいにく、PP＞＞HP、命中＞＞＞回避だから仕方ない。

＞HP―PP、攻撃―法撃、防御―精神、回避―命中って感じに釣りあうと思ってるんだろ。
まああいにく、PP＞＞HP、命中＞＞＞回避だから仕方ない。

アクションＲＰＧなのに、ＲＰＧ的な調整しか行われてないってことだろうな

ビスHuだけ男で、あとは女性とか
どんなハーレムだよ

>>884
一応∞アーマーも載ってるぞ

>>881
固定のはドロップ指定でも属性無理矢理指定しない限り同じ属性しか出ないから固定なはず
ダークフロウは６属性出たから違う可能性も
まあ闇だけ実装もなきにしもあらずだが

まじか･･･ダークメテオ期待してただけにがっかりだ

ゲイザーイケメンすぎんだよ氏ね

女有利なのはPP問題もあるが前衛職が１つしかないのもでかそう
BrがHuと差別化できた前衛なら男女半々になれただろ

ビーストさえ終わらなければビス男が残ったのにな

アーマーでビス男でも当たるようになってるから終わっては無くね？

男が唯一有利なのはビーストだけとかｗ
ビーストハーレムおめだな
まぁビーストはステがHu特化みたいなもんだしな・・・

ビス男ハガルブレッバ命中（515+377+120+50）*0.8＝849.6
ビス男リングトリスタ命中（515+432+25+50)*0.8=817.6

トリスタは多少ユニット使わないといけないが盾派も盾無し派も住み分け出来そうだな
他種族ならユニット無しでも盾持てるだろう

ビス男ヤオロズブレデス命中（515+492）*0.8＝805.6
デュマ男ヤオロズブレデス命中（（591+492）*0.8＝866.4
ブレデスだと相変わらず息してない

セット効果有りだと命中確保しつつ攻撃が高いデュマが上
セット効果無しだと∞アーマーで命中確保出来るビスが上

得意PA
デュマ＝ブレデス
ビス＝トツザンガ、グラクラ

面倒なのでここまで

リングはかなり無理あるしハガルは論外だからやっぱビス男息してないな

トツザンガがビスでも運用できなくもないってのならともかく、得意PAはないわ
PP見えてないだろ。

あ、またいつもの大型一匹を四人で一糸乱れぬ動きでタコ殴りにする人ですか＾＾；

じゃあ沼最強でいいんじゃね

やだなぁ＾＾；
ビス男でもスキルセイブPPリスト、∞ヒット×2、∞鎧リングトリスタなら運用できますよ＾＾；
強いかどうかは別としてね。

てか１匹づつ大型が沸いてくれるなんてミッションなんかめったにないし
たいてい２〜４匹同時に出てくるから単体の火力で最強決めていいの？
同時に出てくるならやっぱサゾでチェイン稼いでくれるFoいるなら
グルッダなり範囲系PAで複数巻き込んだほうが実際やってるとあきらかに早いけど。

旦那、Ra汁、ぽん三強他は糞
解散

>>903
当たり前みたいにいうけど、お前絶対斧でしかやってないだろ
お前みたいに終焉にエンドイフ担いでくるタイプは効率悪いんだよなあ

10c以下のザルアいらないような相手だと
そんな下方補正命中PAつかわなくても
ビス男なら倒せるんじゃなかったっけ

チェイン稼ぐような相手だと
ザルアもかけることになるから
ビス最強結論かと思ってた

全然違う。10C以下で倒すために低命中PAが必要なんだけど、ビス男じゃ盾無しでは当たらないからいらない子になった

北朝鮮が「世界幸福指数ランキング」を発表・・１位中国（100ポイント）、２位北朝鮮（98ポイント）、最下位米帝（3ポイント）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1306640929/

ベスト5は以下の通り。

1位:　中国（100ポイント）
2位:　北朝鮮（98ポイント）
3位:　キューバ（93ポイント）
4位:　イラン（88ポイント）
5位:　ベネズエラ（85ポイント）
　
ちなみに韓国は18ポイントで152位、米帝ことアメリカは3ポイントで最下位203位である。

世界の201カ国を押さえ堂々2位ランクインの北朝鮮では、
「国が家を無料で支給、食料や衣類等生活必需品は全て配給制、医療費も無料、
仕事は国が人民に分配するので失業の心配もない」らしい。

衣・食・住・医療・就職に渡り手厚い社会保障があることになっていることが、高ポイント獲得の理由だそうだ。

素朴な疑問なんだけど、
ビス最強論を唱えてる人たちはビス使ってるの？

攻略本みると赤ブ虹ブは補正で回避力が下がるらしいんだがそれは当然折り込み済み？

>>909
俺は沼子とビス子使ってる
最強論と言うかHuビス最適論だけどねー……

とりあえず種族ネガじゃなくてちゃんと検証してほしいわ
ヤオロズセットなんて現状ディオスに負けてるしな

現状強PAのブレデスとトツザンがまともに使えない以上ビス男は終わってるかと

ダークフロウは全色あるのか。まあ、残念ながらグラクラ4連発にPPの問題あるけど。

ところで、命中足りないって言ってる人たちはどこからを足りるって言ってるんだ？
最強スレ11くらいからのコピペだが、一部の奴ら除けばLv249でも820とかあれば問題ないはず。
＞どーでもいいけどカクワネは回避そこまで高くないからな
＞830くらいで0は出ない
＞別格と呼べるのはゴナン＜＜フィンジェ、デルナディアン
＞ゴナンは900くらいないと0が出る、フィンジェは950超えてても0が出る
＞回避修正高いっぽい大型ゴランガラン、ブリガンティアは850で0はなし
＞最低ラインはどこか不明、フリミ∞で810でたぶん0なし、790は0連発

それより、大型同時4体とか赤以上ブースト複数とかってIMだけだよな。
個人的な意見だが、運に左右されやすいIMを前提にして最強を決めるのはどうかと思うんだが、どう思う？

何だかあやふやなだな
10c以下で倒せる敵には火力過多
みたいなのがあったけど
結局、10c以下で倒せる敵に対しても強PA必須で
ザルア無しで当てるにはキャスデュマだけってことか

>>914
ちゃんとスレ読んだ？理論上ブースト無しの大型は10C以下で倒せるって事なんだよ

何の敵を想定してんの？
ブリガンティアか何かか？

ビスでも強PA必須だけど当たらない
(かどうかは、あやふやだが)
からビスイラネって言われてんじゃないのか

ビスがトツザンガ使うならトリスタだろうな

>>917
まあ、前提条件が決まってないから何とも言えないってのが現状じゃね？
レジスト何個使うかとか、どの敵を前提にするかとかがいまいちねえ。

とりあえず、近接のPAはトツザンガ、ブレデス、セイダンガ、ボスのみグラクラ、でいいとは思ってる。
ブレデスはまだしもトツザンガはビス男だと辛いから、ユニット何個使えるかによる。
キャス男女にすると火力がだいぶん下がるし、もしかしたらデュマ子Huの出番があるかもしれないな。

データも理由もなしに、いきなりビス批判するイミフな奴が煽ってるだけ
ID:H7Ms1gA/
ID:Ermw5ZtR
ID:gy7TzLxb

>>701にもあるように
小型・中型→テイカー(命900↑)、大型非ブースト→ハガルブレッバ+ヒット*2(命834)
命中は足りてるし、現在ビス最強だろ

>>920
俺が>>701書いたんだが、そのハガルの実用性が問題になってる。
敵が1体なら10c確殺可だしハガルがあっても何も問題ないんだが、複数を同時に相手をするとなると話が変わる。

所詮机上論のみのこのスレでは、敵が複数の時はタイマン×敵の数でいいと思うんだが、それに納得できないやつがいるみたい。
確かに実際には複数同時に相手をしなきゃならないわけだけども、そういうのを言い出したらこのスレの根本から問題だしなあ。

なるほど
複数相手に多ロックで、同時にチェイン稼いで、同時にPA当てて、同時に倒す
というケースもあるかもしれないな

サンキュー

えー
大型複数を同時って・・・
オンソロの話だったのか

オンソロとか誰もしてないしｗｗｗ縛りプレイ最強議論スレだったのかここは・・・
つーか攻撃力が最高だからビス男最強ってとこから全く動いてない小学生でもわかることをいつまで議論してるんだ

マジ参加したいなら流れ読んでからにしろよ

非ブーストにザルア論外なのは全員で一気にボコるからそんな暇がないって話だったんだよな
タイマン挑むならザルアする暇は十分あるし、全員で凹るならビスがトツザンガじゃなくても10C以下で終わるでしょ

オンソロで当たらないものをオンマルチで運用するのか
10c以下で倒せるものをわざわざFoにザルアせっつく必要ないじゃない

ああごめん。誤解するような書き方したな。
タイマンってのは、1対1での火力を比較するって意味で、1対1で闘うって意味じゃなかった。

MAIまで暇だし電卓叩いてきた。やっぱりブレデス△
一体の敵を絆の力で10cで仕留めるなんてとてもじゃないけど無理なので自分なりに考えた最高の環境下でのダメージ弾き出してみた。
計算ミスあったらごめん。


・ベース:デューマン♀Hu
・アビリティ
Tセ(Tクロー)アドバンス フルカスタムパワー クリティカルパワー パーフェクトキーパー 攻撃力スーパーブースト (アタックブースター テノラフリーク)
・使用武器
ヒャッカ(セット効果、∞P4枚込)　デスペルタル(同上) サンゲヤシャ(同上) ブレッバ+ハガル(ロレイ、∞P4枚込)

カンストニューマン♀Foシフタ使用　敵防御は800と仮定
この時点でJA込みの基本ダメージが
ヒャッカ　　　772
デスペルタル　792
サンゲヤシャ　782
ブレッバ　　　1111

15cPAの総合ダメージ

ヒャッカブレデス
9642+13774+26937=50353

デスペルタルブレデス
9131+13044+25509=47684

サンゲヤシャブレデス
9016+12880+25187=47083

ブレッバトツザンガ
10437+6001+14164+16289=46891

ヒャッカアサクラ
9795+10101+25345+2770=48011 ※ヒットストップにより15cでは3段目の4Hit目が間に合わない

27c以上ならすかしトツザンガなんて技もあるし状況に左右されるね

アサクラって手があるのか･････盲点だった。

>>927
ビスHuは、10c以下で倒せるものは全部命中足りてる

ビスが命中足りないって言われてるのは、
「大型」を、「複数同時に相手」する場合

大型複数同時相手、しかもブーストが混じってない＝ザルアいらない、を想定するより
小型・中型ブーストが複数混じってる＝ザルアする、を想定した方がいいと思うけど

>>929
>>506見る限り、 1人1体担当じゃね？

大型複数を一気に相手するならそもそもトツザンガはいらないでしょ
サゾでまとめてチェイン稼いでグラクラやグルッダしてればいい

ビーストって使ってるとプレイヤーまで脳筋バカになるのか・・・

誰もPPについて全く触れていないのが笑えるな。これが脳筋か・・・
で、ハガルとアビゴタゴタ付けてトリスタH振るくらいなら他種族のがマシって話だろう

>>934
煽るときくらいスレ読もうぜ。>>237-241、>>253、>>702

俺もHuはデュマ子当たりのがいい気はしてる。
道中非ブースト、道中ブースト・ボス、のどっちに重きを置くかによってビス男かデュマ子あたりだと思う。

どうでもいいけど安価ミス、>>702じゃなくて>>701だった。

スレ読んでないのはどっちやねん。
それは大型一匹ずつ沸いて完璧に動いたときのデータだっちゅう話やろ
すぐ上の流れ見ろっちゅうねん。

思わずにわか関西弁になってしもたわ

>>931
こいつマジ馬鹿だわ

煽るばかりの議論０な奴らだらけでワロタ。

いいオッサンが最強()語ってるだけでも面白いのに
最強計算すらできずに批判ばかりでスレも末期だな。

ひたすら批判しかしてないオッサンが、どれくらいのオッサンか知らないけど、
沼子みたいな娘はもちろん、ヒュマ子のような娘まで居る同期がいるんじゃないの？

そろそろ現実見ようぜｗビスHu最強という現実をなｗ

ID:H7Ms1gA/
ID:Ermw5ZtR
ID:gy7TzLxb に
ID:eyqskzaC を早速追加。分かりやすくて楽だわぁ

ここでまでギスギスオンラインやるのはやめようぜ。

ステータス的にビス男が優勢なのは確かだし、PPは思っているほど差がない。でも命中不足なのも否定できない。
どうせ議論を楽しんでるようなスレだし、じっくり前提条件変えながら話せばいいじゃない。

>>939
Huならビスが最適ってのは同意。
だが今までのお前の気持ち悪いレスを見てると賛同意見出したくなくなる

まあ現実的にはビス＋トリスタよりもビス以外＋属性50％ブレッバのが強そうだけｄ

頭ではビスＨｕ最強だってわかってるのに
心が認めたがらずどうでもいい所に難癖つけてくる他種族ｗ

>>943
ブレッバ最強って言ってる奴はだいたい地雷

∞アーマー出てからだな、命中どうこう言うのは
PPの事を言うならビスデュマオワコンだしニュマでブレデスしとけばいいんじゃねーの？

複数体相手にする時はグルッダが強いのは当たり前でお前ら武器の持ち替えすらしないのかと
これは適正種族どうこうじゃなくてPA性能の問題だと思うが

もしかしたらEPD実装かもしれんな
はたしてPP100％は使いこなせるのだろうか

属性不一致2Cギフォ　敵防御750　※小型想定
（）内はテクアド付き

彩子　2852（3137）
EPD 　3191

属性一致2Cギフォ　敵防御750

彩子　3766（4142）
EPD 　4411