タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part17
1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・
3章 か ら が 本 当 の 地 獄 だ ！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1299594877/
3章 か ら が 本 当 の 地 獄 だ ！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1299594877/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/09(月) 11:07:47.95 ID:VMLW3oQV
「タクティクスオウガ」は若さ故の作品――
ゲームデザイナー・松野泰己氏が語るクリエイターとしてのルーツとは
ttp://www.4gamer.net/games/116/G011621/20110426090/
ゲームデザイナー・松野泰己氏が語るクリエイターとしてのルーツとは
ttp://www.4gamer.net/games/116/G011621/20110426090/
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/09(月) 17:41:51.83 ID:06/mxk0J
俺なんかPSPごと買っちゃったよ
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/10(火) 00:16:07.08 ID:HnSa6voZ
俺もー
モンハン３ｒｄ超楽しかったです
モンハン３ｒｄ超楽しかったです
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/10(火) 05:47:27.80 ID:zsMfHgFf
楽しいソフトは素直に夢中になれる
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/10(火) 12:49:54.38 ID:73LT0Jui
やれる事を自由にガンガン拡張できるディスガイアと対極にあるように感じた。とにかく窮屈。やりこみという意味では同じだが、やらされてる感と息苦しさが異常。
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/10(火) 15:17:23.86 ID:ZoCRr7sC
オズマ仲間とか基本的にセンスねーわ
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/10(火) 16:01:51.17 ID:rgVmBgkg
アイテム枠4つの中でやりくりするのが楽しかった。
あとスキルも必殺技も練り込みが甘い、これならいらない。
あとスキルも必殺技も練り込みが甘い、これならいらない。
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/10(火) 22:28:58.10 ID:lAqVf0RQ
オリジナルでは一回石ぶつければレベルが１上がったのに、なんで今回は１マップクリアしないとレベルが上がんないんだよ。
６４みたく、ゴートを支払うことで、訓練してレベルが上がります、ならわかるのに、余計面倒くさくしてどうするんだッ！
６４みたく、ゴートを支払うことで、訓練してレベルが上がります、ならわかるのに、余計面倒くさくしてどうするんだッ！
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/11(水) 00:23:30.69 ID:cD4RRAy4
属性武器に属性装備と属性補正スキルをつけて強いキャラを作る手間＜＜雷神の弓でチクチクだから結局どうにもならない
アーチャーと忍者だけで事足りるゲーム
ステ１００もアレだけど補正武器が全てをぶち壊してる
簡単に量産できるし
アーチャーと忍者だけで事足りるゲーム
ステ１００もアレだけど補正武器が全てをぶち壊してる
簡単に量産できるし
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/11(水) 15:06:42.11 ID:gewSQqqD
FFTはバランス糞だったけどまだアビリティやジョブを組み合わせる面白さとかがあった
TOリメイクはそれすら楽しめない、本気のクソゲーになってしまった
TOリメイクはそれすら楽しめない、本気のクソゲーになってしまった
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/11(水) 15:18:52.16 ID:o0OIok6Q
【Wii】スクエニ、「ドラゴンクエスト1・2・3」を9月に発売決定！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1305080502/
ドラクエはベタ移植らしいな
クズエニもようやく学習したようだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1305080502/
ドラクエはベタ移植らしいな
クズエニもようやく学習したようだ
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/11(水) 20:33:55.86 ID:HijxUzt1
これうらやましいけど
PSPか3DSじゃなきゃ買う気しないわ
PSPか3DSじゃなきゃ買う気しないわ
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/12(木) 22:10:41.56 ID:u+3Ob+bu
DL版は売れないのが困りもんだ
まさかここまでのハズレだとは思いもしなかったからな
まさかここまでのハズレだとは思いもしなかったからな
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/12(木) 23:17:48.89 ID:gHhDA6uW
このリメイクはまさに上等な料理に蜂蜜でもぶちまけるかの如く愚行
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/13(金) 18:11:13.92 ID:GWc3vX6n
鍛錬されすぎてCPUの味方に対する～ガード1１０人がけだけで眠くなれるようになってしまった
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/14(土) 02:25:05.86 ID:VCWJTZGK
リメイク無双
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/14(土) 21:25:48.10 ID:mdNDHnTU
クソゲー無双
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/15(日) 23:20:12.85 ID:6Ee5MZJV
>結局12月3日発売の攻略本によってようやくその条件が判明した。
>その条件が簡単なようで結構複雑にも見えるものだったため
>｢これは完敗だ｣とプレイヤー達は松野氏を賞賛したという。
クソゲーwikiのデネブ加入についての文だが
いつ誰が松野を賞賛してたんだ？本スレか？
むしろ「なんだよこの条件…」って御通夜状態になってたと思うんだが
>その条件が簡単なようで結構複雑にも見えるものだったため
>｢これは完敗だ｣とプレイヤー達は松野氏を賞賛したという。
クソゲーwikiのデネブ加入についての文だが
いつ誰が松野を賞賛してたんだ？本スレか？
むしろ「なんだよこの条件…」って御通夜状態になってたと思うんだが
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/15(日) 23:30:02.42 ID:NTLpKnFq
痘痕も笑窪
信者にとっては全てが美化されるものさｗ
信者にとっては全てが美化されるものさｗ
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/16(月) 08:46:56.20 ID:xQDewlIe
初代ＴＯはクラスごとのレベルアップでワクワクしたもんだ・・
バサカでVIT上げて、忍者でAGI上げて
レベルシステムが糞すぎ
バサカでVIT上げて、忍者でAGI上げて
レベルシステムが糞すぎ
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/16(月) 11:35:10.56 ID:GYGlkSWc
>>21
レベルアップやクラスチェンジの楽しさは完全に失われたな
パラメータ上昇に個性が無くなり
クラスチェンジでスキルの引継ぎはほとんど出来ない
武器を変えるとまたランク1になって使い物にならんから
実質同じ武器を使えるクラスにしか転職できない
加えてレベルアップボーナスのせいで自由に転職する気にもならない
レベルアップやクラスチェンジの楽しさは完全に失われたな
パラメータ上昇に個性が無くなり
クラスチェンジでスキルの引継ぎはほとんど出来ない
武器を変えるとまたランク1になって使い物にならんから
実質同じ武器を使えるクラスにしか転職できない
加えてレベルアップボーナスのせいで自由に転職する気にもならない
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/16(月) 13:06:49.00 ID:r+V9717V
改めて指摘されるとホントひでーなｗ
自由度なんてないに等しい
勝手にデニムだけ強化されていくしよぉ
自由度なんてないに等しい
勝手にデニムだけ強化されていくしよぉ
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/16(月) 13:55:17.71 ID:Pvom6zhd
名作を良作にしたガッカリメイク
過去の評判で売れたことを肝に銘じてくださいね
次はこうはなりませんよ
次は会社が残っているかどうかわかりませんが
過去の評判で売れたことを肝に銘じてくださいね
次はこうはなりませんよ
次は会社が残っているかどうかわかりませんが
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/16(月) 17:22:58.31 ID:67O6WY4u
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2011/05/16(月) 16:16:45.71 ID:hlqxOX5C [sage]
ここってちょっとした不満点もあげちゃいけないんだ
怖いな
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2011/05/16(月) 16:21:10.14 ID:W8wWgHXc [sage]
>>723
よう低学歴
今に始まったことじゃないが、本スレはもう信者専用スレだよなｗやたら煩雑なだけ→やり応えがあるに変換できる脳みそってすげえわ。FF14でもやってればいいと思う。
ここってちょっとした不満点もあげちゃいけないんだ
怖いな
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2011/05/16(月) 16:21:10.14 ID:W8wWgHXc [sage]
>>723
よう低学歴
今に始まったことじゃないが、本スレはもう信者専用スレだよなｗやたら煩雑なだけ→やり応えがあるに変換できる脳みそってすげえわ。FF14でもやってればいいと思う。
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/16(月) 20:17:30.57 ID:AOnAbE/G
そんな深刻に考えることか？
お前の気持ちの持ち方次第でネラーの印象ってのは変わるもんだよ
お前の気持ちの持ち方次第でネラーの印象ってのは変わるもんだよ
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/16(月) 21:21:22.91 ID:FoRCQOrm
FFTと比べてはいけないんだろうけどこれ無駄に時間かかるしマゾいな
せっかくスクエニなんだからバトルシステムは伊藤さんに作ってもらえばよかったのに
せっかくスクエニなんだからバトルシステムは伊藤さんに作ってもらえばよかったのに
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/17(火) 02:20:30.40 ID:0gGGl16H
信者スレの連中がここへ来たらモチベ下がるとか言ってたが
それは仕方なくやってるゲームの痛いところを突かれるのが嫌ってことか？
本当に好きなゲームならモチベ下がるとかないだろ
それは仕方なくやってるゲームの痛いところを突かれるのが嫌ってことか？
本当に好きなゲームならモチベ下がるとかないだろ
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/17(火) 05:08:53.83 ID:nVEmW7m3
海外版は改良されたらしいけど、そっちでの評判はどうなんだろう。
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/17(火) 09:13:44.61 ID:pxAzqXWA
それは改悪になるらしい。やり応えがなくなるとかなんとか。
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/17(火) 09:26:30.94 ID:KNSTsgOT
周回を前提にしすぎたつくりなのが微妙なんだよな
普通にやってると一周目じゃ高レベル装備見ることもなく終わるし
コンプリート目指す気力が無尽蔵にある人なら面白いのかも知れないけど
ランダムドロップやら馬鹿AIやら面倒なゾンビ駆除やらセーブロード必須のアイテム合成やら
とことん気力を萎えさせてくれるのがキツい
普通にやってると一周目じゃ高レベル装備見ることもなく終わるし
コンプリート目指す気力が無尽蔵にある人なら面白いのかも知れないけど
ランダムドロップやら馬鹿AIやら面倒なゾンビ駆除やらセーブロード必須のアイテム合成やら
とことん気力を萎えさせてくれるのがキツい
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/17(火) 10:50:13.23 ID:Mw3WBD8E
>>25
単に葬式スレがあるんだから、ここで思う存分言えばいいのにってだけだろう。逆にこっちでいいよね！とか言われても困るわけで
ＡＩはもうちょいどうにかならなかったもんか…とりあえず補助かけとけばいい、みたいな思考とかさ
単に葬式スレがあるんだから、ここで思う存分言えばいいのにってだけだろう。逆にこっちでいいよね！とか言われても困るわけで
ＡＩはもうちょいどうにかならなかったもんか…とりあえず補助かけとけばいい、みたいな思考とかさ
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/17(火) 19:40:19.67 ID:aybCrpMZ
後衛の引き出しが少ないよね
あと敵の装備は外伝見習って欲しい色とりどり多様な装備着けてるだけでワクワクするからね
スキル周りはいっそのことディスガイアみたいにルールの中で完全ランダムにしても良かった
あと敵の装備は外伝見習って欲しい色とりどり多様な装備着けてるだけでワクワクするからね
スキル周りはいっそのことディスガイアみたいにルールの中で完全ランダムにしても良かった
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/18(水) 00:40:43.00 ID:XHnghE+P
>>33
それはあるな、敵のスキルがしょぼすぎる上にワンパすぎるからな、折角あれだけのスキルがあるのにね
ソルジャー＝ムチで攻撃orキュアリーフ
バルキリー＝ヤリで遠距離攻撃orキュアリーフ
ニンジャ＝空蝉→轡or影縫い
テラー＝パラライズパラライズパラライズ→亡者の嘆き
ローグ＝キュアリーフor罠
内藤＝遠距離ヒールorレイディングゲイルorファランクス
魔法使い系→補助魔法
唯一まともに機能してるのが弓使い系くらいだから困る
それはあるな、敵のスキルがしょぼすぎる上にワンパすぎるからな、折角あれだけのスキルがあるのにね
ソルジャー＝ムチで攻撃orキュアリーフ
バルキリー＝ヤリで遠距離攻撃orキュアリーフ
ニンジャ＝空蝉→轡or影縫い
テラー＝パラライズパラライズパラライズ→亡者の嘆き
ローグ＝キュアリーフor罠
内藤＝遠距離ヒールorレイディングゲイルorファランクス
魔法使い系→補助魔法
唯一まともに機能してるのが弓使い系くらいだから困る
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/18(水) 12:39:23.25 ID:ThILtp9G
≧ ゝ彡 L
_,彡 ﾐ 時 あ な
> ゝ 間 ん ぜ
〃ﾚﾚVNvト、 ト、 を な オ
. Y≧k≡彡'| ,.ﾍ| ＼' 、 ： ム レ
／/l / |「 | |_/ レ＞、' 、 ダ は
. ／ | ヽ>=' l{ ﾘ | |/ ＼' 、 な
,・/ l ゝ=- } / ｌ | ヽ
： し彡 ﾄ| ヽ__ ﾚ' / l| | | } ：
/ ,ｲ | | |ヽ 〃/| | |ヽミ ﾉ :
/ / | | | ト＿ノノ| l | } ,.ｲ| ：
. / / |ム＿ |｀─T」|＿| l ｛ | ：
,・ ／ _ノ └-'TT」i」|LVﾍ└-┘ | |l
,' / 〃 } 人 y ┐ __〃 ≧ ｝|
/ / .／ / 7 / ／ / ＿ / ｛ |
＿/ ／ ＿＿と_ r_/<⊿∠ / ミ／＞
／ / ミ/￣￣ ＼ ＼ ＼＿└' ノ ／⌒ヽヽ
{ ,' / V. l l ｀── ／ ／ 三〉｝
|| ：| ＼ | |ミ _,. = '´ ／| ｝|
ヽ ﾉ } ｙ ｝.////// / ノ/ ,.ィ / イ ,ｒ-'つ)）
ヽ＼>､入ﾉノヽ⌒'∀ / ｛ / / / {〈〈 |ク＿＿＿〉〉
＼ ￣ l ￣￣￣ /|_ﾉ / / / / ＼｛￣￣￣ }
＼ ', / ノ レノ／ |l |
＼ ＼ 〈｛ ( / | |
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/18(水) 14:33:25.74 ID:BPvpSi9H
マジレスすると、タクティクスオウガが好きだから
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/18(水) 18:36:09.61 ID:JZfc4L4Q
SFCとかは容量の都合で敵の装備パターンが似たり寄ったりとかも仕方ないけど
PSPでこれだと古き良き思い出補正よりも先に手抜き感の方が伝わってくる
PSPでこれだと古き良き思い出補正よりも先に手抜き感の方が伝わってくる
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/18(水) 18:41:43.11 ID:8IIjdaJf
タクティクスオーガは好きだったし、やり込んだが
運命の輪は糞だったな。3章途中で投げ出したよ
運命の輪は糞だったな。3章途中で投げ出したよ
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/18(水) 18:53:02.99 ID:JZfc4L4Q
なんで属性増やしたんだろう・・・
雷にしても氷にしても風エレメントの中に風や雷が、水エレメントの中に水や氷が含まれているからこそ
表現の幅が生まれるんだと思う
俺的には複合属性の登場に期待していたんだが、水と火が混じったり、聖と大地が混じった魔法や武器
素敵じゃん！調整大変かもしれんけど
いずれにせよ今後のシリーズには秀才デザイナーが関わって欲しい
雷にしても氷にしても風エレメントの中に風や雷が、水エレメントの中に水や氷が含まれているからこそ
表現の幅が生まれるんだと思う
俺的には複合属性の登場に期待していたんだが、水と火が混じったり、聖と大地が混じった魔法や武器
素敵じゃん！調整大変かもしれんけど
いずれにせよ今後のシリーズには秀才デザイナーが関わって欲しい
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/18(水) 22:50:57.07 ID:XHnghE+P
つうか属性が意味が全く無い
属性を感じるのは○属性補正スキルを重ねたとき、スキルで○属性ダメージ軽減つけたときだけ
敵の属性を合わせて大ダメージなんて概念が無いので酷い状態になってる
あとLV50 ドラゴンなんかATK,MATKともに900は超えてないとダメージすら通らないクソさ加減をナントカしろ
属性を感じるのは○属性補正スキルを重ねたとき、スキルで○属性ダメージ軽減つけたときだけ
敵の属性を合わせて大ダメージなんて概念が無いので酷い状態になってる
あとLV50 ドラゴンなんかATK,MATKともに900は超えてないとダメージすら通らないクソさ加減をナントカしろ
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/19(木) 12:45:32.04 ID:2bEW2Uz6
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/19(木) 18:17:40.83 ID:sF5ltGsX
敵の数が多くなると補助魔法祭りになるから、一回戦闘するだけでもやたらと時間食うのがイライラする
パーティー全員軽装備の弓使いにした方が効率良さそうだなぁ
とりあえず中盤入ってから序盤でなんの考えもなしに味方キャラに補助魔法覚えさせたの後悔したｗ
頼むからたまには攻撃魔法も使って下さいAIウィッチさん…
パーティー全員軽装備の弓使いにした方が効率良さそうだなぁ
とりあえず中盤入ってから序盤でなんの考えもなしに味方キャラに補助魔法覚えさせたの後悔したｗ
頼むからたまには攻撃魔法も使って下さいAIウィッチさん…
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/19(木) 18:21:12.40 ID:Pd6qQ4+z
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 08:42:38.39 ID:KUEV+WDH
最後のお布施のつもりでArtWorks買ったけど、
予想通り政尾氏メインだったな。
オリジナルの吉田絵とインタビューが最後の方に載ってるから
一応保存版にはするつもりだけど…。
はぁ。輪に関してはいまだにモヤモヤした気持ちになるわ。
予想通り政尾氏メインだったな。
オリジナルの吉田絵とインタビューが最後の方に載ってるから
一応保存版にはするつもりだけど…。
はぁ。輪に関してはいまだにモヤモヤした気持ちになるわ。
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 12:41:00.12 ID:x0RCf6KS
どちらも初代経験済みでFFタクティクスリメイクやってて楽しいからタクティクスオウガリメイクもやろうかと考えてたんだけど
初代の時より面倒くさくなってるの？
やり込み系はあまり好きじゃなくてディスガイアもやれることが多すぎて途中放棄してしまったんだが…
初代の時より面倒くさくなってるの？
やり込み系はあまり好きじゃなくてディスガイアもやれることが多すぎて途中放棄してしまったんだが…
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 12:43:18.53 ID:x0RCf6KS
初代の時はひたすら投石しまくってた記憶があるんだけど１マップクリアしないと1レベル上がらないとかマジ？
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 12:52:55.61 ID:dx6Nwzy5
>>46
マジだけどそんな事は些細な問題に思えるほど成長システムが破綻してる
マジだけどそんな事は些細な問題に思えるほど成長システムが破綻してる
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 14:49:00.08 ID:+Qb5/bfw
>>47
１マップクリアのレベルむしろ改善、総合的のはPSP版の方がバランスがいいが
リメイクだとSFC仕様の方が良かったところがあるとどれもこれも
駄目に感じてしまう
■レベルアップボーナスじゃなく戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度いらない
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
■スキルが優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランスロットのオルゴールをSFC仕様に
これを改善してくれればいい、自由にエンカウントはいらんな
１マップクリアのレベルむしろ改善、総合的のはPSP版の方がバランスがいいが
リメイクだとSFC仕様の方が良かったところがあるとどれもこれも
駄目に感じてしまう
■レベルアップボーナスじゃなく戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度いらない
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
■スキルが優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランスロットのオルゴールをSFC仕様に
これを改善してくれればいい、自由にエンカウントはいらんな
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 15:52:33.55 ID:/E7CgxVk
自分は政尾さんの絵柄自体は割と好みだったから、アートワークスはそこそこ満足出来たかな
たまに女キャラの太ももが太過ぎて体型がおかしな事になってるのが気になるけどｗ
たまに女キャラの太ももが太過ぎて体型がおかしな事になってるのが気になるけどｗ
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 15:56:43.14 ID:DINVXgog
総合的にPSPの方がバランスがいい
とか頭おかしいｗｗｗ
とか頭おかしいｗｗｗ
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 17:12:53.45 ID:qjifuqdA
SFCオリジナルもバランスは悪かったけど、自由度高くて面白かった。
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 17:31:23.55 ID:x0RCf6KS
ありがとう
初代は好きすぎて思い出の中で色々美化しているとこもあるだろうからリメイクはあまり期待しないでやってみるわ
初代は好きすぎて思い出の中で色々美化しているとこもあるだろうからリメイクはあまり期待しないでやってみるわ
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 17:36:36.13 ID:dx6Nwzy5
>>47
どこが改善？
原作では低レベルのユニットや経験値を稼ぎにくいユニットを工夫して稼がせることができた
低レベルが高レベルを攻撃することで経験値が多く入る事も育てる楽しさになっていたはず
それが輪の場合はクリア後に全クラスに分配されるだけだから
低レベルは安全な場所でじっとしていれば良いだけ
戦略性もないしキャラ育ててる気もしない
それに獲得経験値を調整できないという事は主人公など毎回参加してるユニットのクラスレベルはどんどん上がるから
結果的に全体のレベル上げ作業が増えるし、使いたいユニットの毎回の参加を控える足かせにもなっている
どこが改善？
原作では低レベルのユニットや経験値を稼ぎにくいユニットを工夫して稼がせることができた
低レベルが高レベルを攻撃することで経験値が多く入る事も育てる楽しさになっていたはず
それが輪の場合はクリア後に全クラスに分配されるだけだから
低レベルは安全な場所でじっとしていれば良いだけ
戦略性もないしキャラ育ててる気もしない
それに獲得経験値を調整できないという事は主人公など毎回参加してるユニットのクラスレベルはどんどん上がるから
結果的に全体のレベル上げ作業が増えるし、使いたいユニットの毎回の参加を控える足かせにもなっている
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 18:28:32.08 ID:vLLKBhDS
ペトロクラウドとエフェクトの簡略化かな
そのかわり多用されてさらにうざい気もするけど
そのかわり多用されてさらにうざい気もするけど
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 19:02:09.68 ID:SHzzLuGu
ドラゴンのペトロがすぐ解けた時の脱力感ときたら・・ｗ
ペトロ中は普段に増して堅くなってるし
ペトロ中は普段に増して堅くなってるし
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 19:17:06.23 ID:1lf0ulx8
考えれば考えるほど糞要素糞調整がムカつくゲームだ
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/20(金) 19:29:01.78 ID:Svx/GNS4
ここの人たちほど不満はないんだが
本スレじゃ毒吐きづらいので、こっちにお邪魔
うざったいけど倒すと後で仲間にならない敵（バルマムッサのラヴィニスとかアロセールとか）
しょうがないので魔法で眠らせたりするんだが
ＡＴ回ると何事もなかったように目覚めてセリフを述べ始めるｗ
かんべんしてくれ
本スレじゃ毒吐きづらいので、こっちにお邪魔
うざったいけど倒すと後で仲間にならない敵（バルマムッサのラヴィニスとかアロセールとか）
しょうがないので魔法で眠らせたりするんだが
ＡＴ回ると何事もなかったように目覚めてセリフを述べ始めるｗ
かんべんしてくれ
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 11:27:02.26 ID:1GUonTRU
>>58
本スレ行けよチンカス
本スレ行けよチンカス
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 14:57:18.23 ID:taF4zYt9
確かにその程度でもフルボッコされるかもな本スレだと
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 15:40:55.67 ID:Goc4eKJV
死んで袋になってても平気で喋り出すゲームだしｗ
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 17:48:27.78 ID:QSE3C98U
そもそも原作でひたすら投石した記憶なんかない
もっと効率的に進める方法がいくらでもある
もっと効率的に進める方法がいくらでもある
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 20:10:18.20 ID:BwCyatQE
自分は見た事ないけど袋の状態で喋るとかシュール過ぎるｗ
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/21(土) 21:45:50.33 ID:PWU9fkCU
発売直前の頃「ムービーの断末魔のボイスがダサい」とか
「和風タッチなの入れるなよ雰囲気壊すな！バカじゃねーの？」とか思ったけど
発売してみたらそんな事が些細な事と思えるほどのクソゲーで泣けたわ…。
ところでこのゲームなんで良作まとめwikiに入ってるの？
「和風タッチなの入れるなよ雰囲気壊すな！バカじゃねーの？」とか思ったけど
発売してみたらそんな事が些細な事と思えるほどのクソゲーで泣けたわ…。
ところでこのゲームなんで良作まとめwikiに入ってるの？
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 02:02:00.81 ID:Wuj3U2Cb
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 03:13:08.69 ID:YErRisKb
確かに凡百のゲームよりストーリーはいいけど
追加テキストで台無しになってるからなぁ・・・・
それに新規にストーリーだけのゲームと思われるのもつらいな
まあこんなクソゲー出した時点でもうどうしようもないが
追加テキストで台無しになってるからなぁ・・・・
それに新規にストーリーだけのゲームと思われるのもつらいな
まあこんなクソゲー出した時点でもうどうしようもないが
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 05:32:24.90 ID:bx7KY6fO
本スレの連中に「このゲームシステムを取り入れたRPGをこの先もやりたいですか？」と聞いてみたいもんだわ。ストーリーとキャラはとっくの昔に完成されたもんだしな。
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 09:49:25.03 ID:xQXUUf2B
何より単身突撃してくる敵リーダーがウザかったし笑った
敵側が完全に有利な地形でこちらが勝てるはずないのに、いとも簡単に篭城を崩すマップが多いのにも萎えた
ランダムバトルはとても秀逸だけどイベント戦は総じて微妙だね
次があるならランダムパズル的なSLGモードを入れて欲しい
敵側が完全に有利な地形でこちらが勝てるはずないのに、いとも簡単に篭城を崩すマップが多いのにも萎えた
ランダムバトルはとても秀逸だけどイベント戦は総じて微妙だね
次があるならランダムパズル的なSLGモードを入れて欲しい
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 13:29:30.79 ID:I+y6AieZ
振り返ってみると、松野以下屑スタッフに怒りしか沸かないゲームだったな。
一度クリアした後は、ｐｓｐがホコリをかぶっている。
一度クリアした後は、ｐｓｐがホコリをかぶっている。
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 16:12:32.58 ID:Ouv2pEq/
ちょこちょこやってるつもりなんだが、未だに３章クリアさえできてないぜ…。ホントにレベル上げめんどくせえなあ。
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 17:47:14.76 ID:of2X2p1S
レベルの概念と基礎ステの概念さえなければな
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 17:56:08.02 ID:Wuj3U2Cb
>>71
スキルシステムも酷いもんだよ
スキルシステムも酷いもんだよ
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 18:27:15.28 ID:oCMctXSn
良作まとめwikiとかは先に既成事実を作った者勝ちらしいな
酷いのになると凄まじい美辞麗句を並べてあるのもある
あまりにアホらしかったので少し修正しといたが
酷いのになると凄まじい美辞麗句を並べてあるのもある
あまりにアホらしかったので少し修正しといたが
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 18:28:50.04 ID:BIOkhgK4
どうせなら消してくればよかったんに
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 18:33:17.28 ID:oCMctXSn
いや直したのは別のゲームだよ
このゲームのwikiは見たことない
このゲームのwikiは見たことない
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 18:40:24.84 ID:5npIW3cc
見る気も起こらないな
このゲームが良ゲーかどうかはプレイすればすぐに分かることだし
このゲームが良ゲーかどうかはプレイすればすぐに分かることだし
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 19:43:32.93 ID:0feeLFyK
発生させようとすると全然発生しないランダムエンカウント
ノーリスクで撤退できるんだし、もっと発生率高くしてほしかったわ
ノーリスクで撤退できるんだし、もっと発生率高くしてほしかったわ
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 20:32:37.21 ID:SL3TC2HR
台詞や新詠唱のセンスのなさが酷いな
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/22(日) 21:58:01.64 ID:534j/zP7
いくらwikiとかレビューとかで取り繕っても、結局は低評価のままで固まると思うよ
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 01:37:19.53 ID:I75JkkhQ
数人で同人ゲーム作ってたりするんだけど運命の輪のシステム改変で作ってるが練りこみが本当に足りないと思う
>>71で書いたけどレベルの概念を消して基礎ステの上下をジョブごとに合計±0で変動、上限下限を設定して達した変動値は好きなように振り分けが出来る
スキルも単にポイント消費じゃなくてジョブで得た経験を素材にするような感じにすれば他職でも使えたのにねーって感じ
書きすぎると後々あれだからここまでしかかけないけど素人の俺らでもまだ改善案が出せるシステムってのはかなり酷いもんだと思うよ
>>71で書いたけどレベルの概念を消して基礎ステの上下をジョブごとに合計±0で変動、上限下限を設定して達した変動値は好きなように振り分けが出来る
スキルも単にポイント消費じゃなくてジョブで得た経験を素材にするような感じにすれば他職でも使えたのにねーって感じ
書きすぎると後々あれだからここまでしかかけないけど素人の俺らでもまだ改善案が出せるシステムってのはかなり酷いもんだと思うよ
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 01:50:19.68 ID:0r+LOrmx
宮部みゆきは松野と対談すべきではなかったな…
対談する事でもはやゲーマーと作り手って関係でなく
「特別な」関係になり批判できなくなっちゃったから。
対談する事でもはやゲーマーと作り手って関係でなく
「特別な」関係になり批判できなくなっちゃったから。
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 03:16:41.96 ID:IrvYPmyO
このまま宮部さんが運命の輪のクソっぷりをスルーしたら
その程度の人なんだと見損なう
その程度の人なんだと見損なう
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 12:05:08.01 ID:n7naztmi
宮部だってあれだけ持ち上げといて、今更「クソでした」とは言えんだろう。
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 14:01:12.08 ID:oWiCEQQw
本スレが許されないし、葬式スレは懐古厨の巣だし、どっちもどちだな
オリジナルも盾装備して連射パットで放置のレベル上げだし忍者と弓ゲーでバランスは元から悪い
ここをオリジナル使用に戻したらいいんじゃねえか意見出したら全部戻せとしか囀らないし
オリジナルも盾装備して連射パットで放置のレベル上げだし忍者と弓ゲーでバランスは元から悪い
ここをオリジナル使用に戻したらいいんじゃねえか意見出したら全部戻せとしか囀らないし
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 14:22:45.91 ID:5uZ66Pu3
タクティクス系はSLG、RPG、FE系と比べて中途半端にならざるを得ないからFFTみたいにもっとRPGのほうに振ればよかったんだけどな
まぁしかし以前から松野氏がゲームデザインを担当すると要素を多く数値を小さくしてバランスを取るマゾ仕様だよね
彼独特の味として受け入れるべきなんだろうな
まぁしかし以前から松野氏がゲームデザインを担当すると要素を多く数値を小さくしてバランスを取るマゾ仕様だよね
彼独特の味として受け入れるべきなんだろうな
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 14:27:43.61 ID:+gC+Nd++
>>84
オリジナルで放置でレベル上げしたことなんて一度も無かったけどな
普段から通常マップでレベル調整してればトレーニングすら必要ないからな
システムが変わっても普通にやっててバランス崩壊するレベルで無ければここまで叩かれることは無かっただろ
オリジナルで放置でレベル上げしたことなんて一度も無かったけどな
普段から通常マップでレベル調整してればトレーニングすら必要ないからな
システムが変わっても普通にやっててバランス崩壊するレベルで無ければここまで叩かれることは無かっただろ
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 14:32:51.52 ID:oWiCEQQw
本スレ批判が許されないが抜けてた
トレーニングで学校から帰ってくるまで放置でレベルあげだったな
トレーニングで学校から帰ってくるまで放置でレベルあげだったな
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 16:22:47.90 ID:n52zuSgd
イケメンとブサイクキャラがハッキリしててな・・・
あと戦闘中にレベル上がった方がいいと思う。
一週目だが一人もレベルアップしないで次のmapで更に強敵と戦うとか気持ちが萎える（基本チャーム頼りなので）
オリジナルではカノープスが戦闘中にLVUPしていきなりデッドショット使えるようになったりとか面白かった。
戦闘とは戦術戦略の下準備が大切というリアルさはあるんだろうけど基礎ステ上げたキャラ無双だしね。
あと戦闘中にレベル上がった方がいいと思う。
一週目だが一人もレベルアップしないで次のmapで更に強敵と戦うとか気持ちが萎える（基本チャーム頼りなので）
オリジナルではカノープスが戦闘中にLVUPしていきなりデッドショット使えるようになったりとか面白かった。
戦闘とは戦術戦略の下準備が大切というリアルさはあるんだろうけど基礎ステ上げたキャラ無双だしね。
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 18:00:25.50 ID:TIrgl3Y7
ダウンロードコンテンツの評価はどんなもんなんだ？
酷すぎると思うんだけど、ダウンロードコンテンツだから別にいいのかな？
酷すぎると思うんだけど、ダウンロードコンテンツだから別にいいのかな？
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/23(月) 18:03:55.38 ID:+gC+Nd++
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 00:33:02.41 ID:+WhfoLzB
本スレは運命の輪を批判すると叩かれるがここは原作批判すると叩かれるｗ
目くそなんちゃら
目くそなんちゃら
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 00:38:05.68 ID:8WW/VfSP
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 00:47:58.88 ID:vyUvBVAq
批判の矛先を鈍らせるために原作を批判する手口に反発してるだけだと思うがなぁ
原作原理主義者はそんないないだろ
原作は不満もあったけどトータルでは満足させてくれてたのに運命の輪は・・ってのが多い
原作原理主義者はそんないないだろ
原作は不満もあったけどトータルでは満足させてくれてたのに運命の輪は・・ってのが多い
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 00:48:32.23 ID:+WhfoLzB
原作批判じゃなくて原作ごと、だったわｗ
正直原作もLNCやって4章とエンディングの代わり映えのなさとか辟易して何週もやる人って殆ど居なかった気がするんだけど
正直原作もLNCやって4章とエンディングの代わり映えのなさとか辟易して何週もやる人って殆ど居なかった気がするんだけど
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 01:13:21.77 ID:5N/JGp0Q
くだらないリメイクを語るのに、
原作もくだらなかったからマシだという論調がうざいだけだろう。
原作もくだらなかったからマシだという論調がうざいだけだろう。
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 01:17:08.28 ID:vyUvBVAq
皆こうあるべきだった、こうであって欲しかったと、思い思い願う着地点に向けて発言してるんだがなぁ
原作も面白くなかったんだから、リメイクの運命の輪が面白くないのは当然！
これが>>94の願う着地点なんだろか？だとしたら随分と後ろ向きだなぁ
原作も面白くなかったんだから、リメイクの運命の輪が面白くないのは当然！
これが>>94の願う着地点なんだろか？だとしたら随分と後ろ向きだなぁ
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 03:03:54.63 ID:gEtZ2XkR
そもそも元のTOもつまらなかったなんてやつがなんでリメイク買うのよって話。
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 10:27:51.19 ID:+WhfoLzB
>>97
そういえば出たんだ、懐かしいな、当時を振り返って買ってみるかな
んで4章まできてあーそうだ全部最後同じだったんだよな、ってウンザリした感じだったわ
まあそれでも暇つぶしゲーとしては使えるからDLC全クリアしたし自分なりの縛りプレイとかいろいろやった上でゲームの文句は言ってるつもりだよ
原作やSS版も全部はやったしね
3章で飽きて捨てたとか頭ごなしにこんなのTOじゃないクソゲーだって言ってるやつよりはまともにプレイはしてるつもりだよ
そういえば出たんだ、懐かしいな、当時を振り返って買ってみるかな
んで4章まできてあーそうだ全部最後同じだったんだよな、ってウンザリした感じだったわ
まあそれでも暇つぶしゲーとしては使えるからDLC全クリアしたし自分なりの縛りプレイとかいろいろやった上でゲームの文句は言ってるつもりだよ
原作やSS版も全部はやったしね
3章で飽きて捨てたとか頭ごなしにこんなのTOじゃないクソゲーだって言ってるやつよりはまともにプレイはしてるつもりだよ
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 11:15:00.73 ID:0wd1Y1uY
まともにプレイできた人はこのスレ来る意味ないんじゃないすかね
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 11:35:50.13 ID:sOm1/JLX
>>98
そこまで楽しんだ奴は、このスレに必要ないと思われるよｗｗｗ
そこまで楽しんだ奴は、このスレに必要ないと思われるよｗｗｗ
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 11:42:05.12 ID:+WhfoLzB
本スレで文句言っても駄目、ここで文句言っても駄目
じゃぁどこいけばいいんですかね？
じゃぁどこいけばいいんですかね？
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 12:01:27.53 ID:ZWzQc4Q6
知るか
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 12:11:37.90 ID:YK4+yT3r
ID:+WhfoLzB
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 12:25:26.43 ID:8WW/VfSP
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 13:02:01.18 ID:EaBnBiF3
オリジナルの方にもそりゃ欠点はあったが
システム自体が煩わしいと思ったことはなかったな
んで、リメイクにあたってその欠点も改善されるのかと思いきや、
斜め上の駄リメイクになってた
オリジナル以上の弓ゲーになるなんて誰も予想できないわ
システム自体が煩わしいと思ったことはなかったな
んで、リメイクにあたってその欠点も改善されるのかと思いきや、
斜め上の駄リメイクになってた
オリジナル以上の弓ゲーになるなんて誰も予想できないわ
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 13:43:04.62 ID:uzPK0zeC
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 14:09:18.55 ID:llEXCUZ4
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 15:56:46.59 ID:B7a5fFpb
買ったけど自分には合わなかったってゲームはいくつかあるが、
心底つまらないと感じたゲームはこれが初めてだったなー
もちろん期待が大きかった反動もあるが、発売前のインタビューとかみたらまさかこんなだとは
思わないだろ…
心底つまらないと感じたゲームはこれが初めてだったなー
もちろん期待が大きかった反動もあるが、発売前のインタビューとかみたらまさかこんなだとは
思わないだろ…
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 16:32:51.56 ID:sOm1/JLX
買って、始めた最初は感涙モノだった・・・1章は良く出来てるよｗ
徐々に糞さが滲み出してきて3章頃には糞まみれって感じだな
どうしたらこんな糞に出来るかと逆に考えしまうほど、システムが最悪だな
徐々に糞さが滲み出してきて3章頃には糞まみれって感じだな
どうしたらこんな糞に出来るかと逆に考えしまうほど、システムが最悪だな
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 17:02:18.13 ID:uzPK0zeC
和田社長が言うスクエニの問題点はこうだ
これまで開発部隊のコミュニケーション不足があった。具体的には私の意見を、
リーダーとなるクリエーターが自分の部下に浸透させていなかった点だ。また技術者の分業のさせ方にも問題があった。
それぞれが自分の役割しか果たさず、保守的になっていたようだ
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9F81968BE3E1E2EBEB9CE3E1E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
これってこの糞リメイクにも当てはまると思うんだよね
開発チームは上から言われたことだけを忠実にこなす機械と同じ
おかしいところがあっても疑問すら感じないのかもしれないな
これまで開発部隊のコミュニケーション不足があった。具体的には私の意見を、
リーダーとなるクリエーターが自分の部下に浸透させていなかった点だ。また技術者の分業のさせ方にも問題があった。
それぞれが自分の役割しか果たさず、保守的になっていたようだ
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9F81968BE3E1E2EBEB9CE3E1E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
これってこの糞リメイクにも当てはまると思うんだよね
開発チームは上から言われたことだけを忠実にこなす機械と同じ
おかしいところがあっても疑問すら感じないのかもしれないな
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 19:57:42.57 ID:128hiOaU
いっしょうで
いいげーむだと
おもいこみ
すすむにつれて
くそになりけり
いいげーむだと
おもいこみ
すすむにつれて
くそになりけり
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 20:02:46.63 ID:0wd1Y1uY
アビリティとしてもFFTのシステムの方が、ストレスなくそこそこやり込めて
組み合わせとかそれなりに考えて「俺すげー！」が手軽に出来てよかったと思う
算術とか剣技キャラとか問題はあるがTOリメイクよりは遥かにﾏｼだったはず
組み合わせとかそれなりに考えて「俺すげー！」が手軽に出来てよかったと思う
算術とか剣技キャラとか問題はあるがTOリメイクよりは遥かにﾏｼだったはず
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 20:03:50.04 ID:vFVIlPVB
全般的に作業すぎて爽快感がない…
戦闘も時間がかかりすぎるし、なんだかなあ
戦闘も時間がかかりすぎるし、なんだかなあ
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 23:18:53.62 ID:mia0a+NX
糞ゲーっていうより駄目ゲー
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 23:34:56.00 ID:5N/JGp0Q
元々松野にシステム考えさせたらこんなもん。
マゾにしか受けないような石像リンチして
熟練度ためるゲームが好みだから仕方ない。
ベイグラもＦＦ12もＦＦＴＡもこうだからな。
マゾにしか受けないような石像リンチして
熟練度ためるゲームが好みだから仕方ない。
ベイグラもＦＦ12もＦＦＴＡもこうだからな。
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/24(火) 23:43:46.22 ID:Fuploh1C
FF11好きが作った駄作だな
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/25(水) 00:41:35.88 ID:Wu8+hYw2
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/25(水) 05:01:46.88 ID:9C6phwHs
三倍速が楽ってだけでインタのほうがきついだろ
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/25(水) 09:44:11.80 ID:JQuo0EwE
FF12がマゾいのはΩ12やヤズマット等のアホHP軍団くらいだな
インタの透明武器はマゾどころか鬼畜確率だった、まあバグ武器みたいなもんだったけどさ
インタの透明武器はマゾどころか鬼畜確率だった、まあバグ武器みたいなもんだったけどさ
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/25(水) 20:22:54.53 ID:zFgpEWxO
松野は本人の力量的に
やれることが限られて自動的に取捨選択される
SFCやGBA位がちょうどいいんだな
やれることが限られて自動的に取捨選択される
SFCやGBA位がちょうどいいんだな
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 13:21:52.82 ID:q0kwJUuY
作る側からしたら、ベタ移植なんてつまらんという事で、いろいろ付け加えたんだろうが、どこかで言われてた典型的なゲームシステム病って感じだわ。
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 13:23:46.36 ID:ao6ATAwC
原作と比べて…とかたまに話題になるけど、単純に個のゲームとしてもつまんないよ…
PSPでも輪より面白いのいっぱいあるよ
PSPでも輪より面白いのいっぱいあるよ
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 15:06:24.21 ID:w6rJODXt
>>122
psp持て余してるから１０個あげてくれ
psp持て余してるから１０個あげてくれ
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 16:50:48.47 ID:1h8wAapd
122じゃないけど、
「ブレスオブファイア３」「ラストランカー」専用機になってる。
「ブレスオブファイア３」「ラストランカー」専用機になってる。
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 17:14:55.65 ID:ao6ATAwC
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 19:06:59.58 ID:tG+8Y3r6
>>113
爽快感とかやるゲーム間違えてる以前にジャンルが違うぞｗ
爽快感とかやるゲーム間違えてる以前にジャンルが違うぞｗ
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 19:13:57.96 ID:lvX8uy2S
ステージクリアーしたら少なからずも爽快感はるだろ
というか爽快感を要するから必殺技とか付いたんじゃねーの
というか爽快感を要するから必殺技とか付いたんじゃねーの
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 20:33:38.24 ID:DMcwVHah
これが糞だったのでR-TYPEタクティクス買いに行ったらなかった
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/26(木) 20:53:53.96 ID:y6Gx8rRM
運命の輪用にPSP買って、出来の悪さにぶち切れてPSPごと売っちまったよ
クラスレベルアップの成功例、戦ヴァルくらいはやっとけば良かった
クラスレベルアップの成功例、戦ヴァルくらいはやっとけば良かった
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 07:39:57.47 ID:b7B+487z
自分も輪のためにPSP買った口だが、3章で投げて今はホコリかぶってるわ。
戦ヴァル面白い？
このシリーズやったことないんだけど。
戦ヴァル面白い？
このシリーズやったことないんだけど。
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 07:51:18.56 ID:mbrNUI1e
>>130
アニメ好きなひとならあのノリにも耐えられると思う
アニメ好きなひとならあのノリにも耐えられると思う
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 08:46:33.10 ID:b7B+487z
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 11:33:37.25 ID:LR/CCkC5
リザードマンに辟易しつつ3章のタコドラゴンゾンビ祭りで見切りをつける人が多いよね
AIもそうだけどバランス取りのテストプレイ時に問題になるだろうになぁ
AIもそうだけどバランス取りのテストプレイ時に問題になるだろうになぁ
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 15:28:01.49 ID:e6Ep2zUJ
必殺技がださい・・・
見た目も、詠唱も・・・
ロデリック奥義の格好良さはどこへいったのか
見た目も、詠唱も・・・
ロデリック奥義の格好良さはどこへいったのか
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 16:18:47.44 ID:HTHKIp0C
レベル上がる＝強くなるって固定概念の塊だよね
このゲームに限らないけどさ
このゲームに限らないけどさ
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 21:41:44.87 ID:ZnzzjUKs
経験値ある限り
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 21:44:41.62 ID:/Q4rZT6+
松野ゲーの場合、レベル上がるとがっかり要素ばっか付随してきたけどな。
熟練度とかそういうのが大事で、いかにレベル上げないでクリアするとかさ。
熟練度とかそういうのが大事で、いかにレベル上げないでクリアするとかさ。
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/27(金) 23:09:56.00 ID:3A0mVFjQ
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/28(土) 13:59:17.13 ID:I69FvaLF
DSヴァルキリープロファイル面白いね
安いし
安いし
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/28(土) 14:04:28.86 ID:W4f0whKz
>>135
そこがぶれたらレベル事態いらねーだろ何言ってんだ
そこがぶれたらレベル事態いらねーだろ何言ってんだ
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/28(土) 19:52:57.74 ID:3+4TmzoM
DSのヴァルキリーは地雷だぞ
序盤は良いけど中盤でシステムが分かってくると如何にダメか分かる
行動の大半が敵をひたすら包囲するだけのダッシュゲー
序盤は良いけど中盤でシステムが分かってくると如何にダメか分かる
行動の大半が敵をひたすら包囲するだけのダッシュゲー
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/28(土) 19:55:57.42 ID:LV4G43pX
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 00:46:53.16 ID:glfwYnCw
>>140
そう？事務系がレベル上がるとINTは上がるけど肉体を動かさないからVITが下がるとか
逆にガテン系はSTRとVITが上がるけどINTが下がるってのをプラマイ0で転職自由にすればステのカンストの配慮さえすればレベルは無制限に上げることができるし自由なカスタマイズをずっと楽しむことが出来るとは思うんだけどねぇ
そう？事務系がレベル上がるとINTは上がるけど肉体を動かさないからVITが下がるとか
逆にガテン系はSTRとVITが上がるけどINTが下がるってのをプラマイ0で転職自由にすればステのカンストの配慮さえすればレベルは無制限に上げることができるし自由なカスタマイズをずっと楽しむことが出来るとは思うんだけどねぇ
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 01:14:57.74 ID:6XaLAICs
>>143
初めてこのジレンマに遭遇したのはFF6のときだったか
なんであれ、レベルアップが仕様上のデメリット（メリットを放棄するものも含む）
を抱えているというのはプレイするうえで大きなストレスだわな
初めてこのジレンマに遭遇したのはFF6のときだったか
なんであれ、レベルアップが仕様上のデメリット（メリットを放棄するものも含む）
を抱えているというのはプレイするうえで大きなストレスだわな
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 02:14:02.25 ID:icw4gBks
ＦＦ６は魔石揃うまでレベル上げられないから面倒だった
完璧主義には発狂モノの駄システムが輪に似てる
今あれをやり直したら地獄だな 当時もダルさが勝ってたけど
完璧主義には発狂モノの駄システムが輪に似てる
今あれをやり直したら地獄だな 当時もダルさが勝ってたけど
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 06:01:48.31 ID:MjtHz7pT
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 11:19:39.40 ID:lqxctk4o
レベルのシステムはまぁメリットもあるからいいけど
CFと忠誠度はマジでいらないわ
あと合成のクソシステムっぷりもどうにかならなかったのかなぁ
CFと忠誠度はマジでいらないわ
あと合成のクソシステムっぷりもどうにかならなかったのかなぁ
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 11:47:42.22 ID:7r1pBBU+
というかこのゲーム自体全部いらないわ。
松野以下オリジナルスタッフは猛省して
今後ゲーム作成に関わらないで欲しい。
松野以下オリジナルスタッフは猛省して
今後ゲーム作成に関わらないで欲しい。
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 16:20:48.57 ID:dinRcM1h
今のスクエニが一切手を入れてない
VCのクロノトリガーがプラチナ評価だってのが、すべてを物語っている
VCのクロノトリガーがプラチナ評価だってのが、すべてを物語っている
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 16:51:06.56 ID:naSIpjVk
＞4Gamer：
＞凄く簡単な例でいうと，アイテム合成みたいなシステムがあって，
＞成功確率80％だとするじゃないですか。
＞それで失敗したら，だいたいの人がリセットするんですよね。
＞例えばそれが5％みたいな低確率でも，当たるまでリセットするので，
＞プレイヤーからすると実質100％で，ただリセットの手間が増えるだけの差でしかない。
＞俺屍の3か月後まで隠すっていう仕様なんかは，
＞そのへんをうまくごまかしていますよね。
タクティクスオウガのことそのままだなw
＞凄く簡単な例でいうと，アイテム合成みたいなシステムがあって，
＞成功確率80％だとするじゃないですか。
＞それで失敗したら，だいたいの人がリセットするんですよね。
＞例えばそれが5％みたいな低確率でも，当たるまでリセットするので，
＞プレイヤーからすると実質100％で，ただリセットの手間が増えるだけの差でしかない。
＞俺屍の3か月後まで隠すっていう仕様なんかは，
＞そのへんをうまくごまかしていますよね。
タクティクスオウガのことそのままだなw
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 22:03:47.90 ID:Y3Xrv0ll
そうなんだよな。アイテム合成なんてどうせ成功するまでリロードするんだから
そういうんじゃなくて合成素材をレアにするとか値段を上げて入手しにくくするとか
ゲーム的に「遊べる」やり方なんていくらでもあるだろって話だ。
そういうんじゃなくて合成素材をレアにするとか値段を上げて入手しにくくするとか
ゲーム的に「遊べる」やり方なんていくらでもあるだろって話だ。
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 22:42:21.39 ID:PLfUkx7D
ゲーム部分の担当者が最近の進化したSLGやRPGを研究してなかったんだろうね
グラフィック、UI、音は頑張ってるだけにもったいない
グラフィック、UI、音は頑張ってるだけにもったいない
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/29(日) 23:20:36.97 ID:7r1pBBU+
快適さの欠片もない糞みたいなUI。
標準比率ではボケボケのドット画像。
音楽は人によりけりだからどうでもいいが、
何をがんばっているのかこんなクソゲーが。
標準比率ではボケボケのドット画像。
音楽は人によりけりだからどうでもいいが、
何をがんばっているのかこんなクソゲーが。
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 01:20:41.02 ID:NlVNssSO
埋葬したら掘り起こされた
そんなスレだよなホント。あと10年経っても語られるな
そんなスレだよなホント。あと10年経っても語られるな
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 01:28:51.18 ID:aIzcpYyF
UIは何処もがんばって無いよ
皆川は最高のUIみたいな事いってたけどカーソルのウェイトが短くなったくらいしか良い点がないよ
皆川は最高のUIみたいな事いってたけどカーソルのウェイトが短くなったくらいしか良い点がないよ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 02:19:53.67 ID:0j3ErQ/T
元々トレーニングなんて大した手間じゃなかったしなぁ
そもそも使わなくてもレベル差開いた敵殴ればすぐに上がるし
今のシステムの方がよっぽど手間だと思うわ
そもそも使わなくてもレベル差開いた敵殴ればすぐに上がるし
今のシステムの方がよっぽど手間だと思うわ
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 02:24:08.07 ID:1qwaX0Ut
>>150
4Gamer：
先日，「タクティクスオウガ」を作った松野さんにインタビューをしたときに，同じような話になったんですよ。
やっぱり作りたいものを作るのってすごい難しい。自
分がおもしろいと思うものは，自分の欲求に従ったゲームであって，他人の欲求じゃないんだと。
ﾜﾛﾀｗ
4Gamer：
先日，「タクティクスオウガ」を作った松野さんにインタビューをしたときに，同じような話になったんですよ。
やっぱり作りたいものを作るのってすごい難しい。自
分がおもしろいと思うものは，自分の欲求に従ったゲームであって，他人の欲求じゃないんだと。
ﾜﾛﾀｗ
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 05:12:28.38 ID:s6+EO05J
ネトゲ大好き松野が自分の好み通りに作ったらこうなりました、と。
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 10:07:42.70 ID:07DxrpGo
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 10:24:36.43 ID:fxFCefjN
4Gamerのインタビューは発売前に読みたかったね
SLGやRPGの愛好家ではないのが分かっていたら他の名作SRPG・RPG・SLGの水準を期待しなかった
SLGやRPGの愛好家ではないのが分かっていたら他の名作SRPG・RPG・SLGの水準を期待しなかった
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 11:52:59.69 ID:ViGRag2y
FF11が大好きな松野らしい出来だったな
最悪だったよ
最悪だったよ
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 19:58:58.19 ID:ST5sXi/n
画集みたいなの出てるんだよな？
買ってTOの世界観に浸りたいが、またスクエニに貢ぐ事になってしまうジレンマ
買ってTOの世界観に浸りたいが、またスクエニに貢ぐ事になってしまうジレンマ
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/30(月) 23:06:31.03 ID:RhByCHrw
FF11松野といい萩原といい人をおかしくする狂気のゲームだな
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/31(火) 00:05:11.65 ID:YJarBwUS
ネットゲーやると完全に人格が破壊されるからな。
マジでやばい。ゲームクリエイターがやるもんじゃない。
マジでやばい。ゲームクリエイターがやるもんじゃない。
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/31(火) 02:36:29.24 ID:OqyRcNHO
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/31(火) 02:43:26.35 ID:8RXNpCkO
>>165
4gamerのインタビューちゃんと読んでから書きこもうね
4gamerのインタビューちゃんと読んでから書きこもうね
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/31(火) 03:00:55.38 ID:cn25pOZs
松野の場合そういうゲーム作りの上での理想と現実のギャップについてインタビューで正論を述べてるだけで
実際の制作の上ではギャップを埋めたり擦り合わせたりるする動きが全然感じられんことだな。
運命の輪発売までのTwitter上の一連の発言でその辺が透けて見えちゃった。
単に「理想と現実にはギャップがあるからしょうがないよねー」と丸投げして責任放棄してるだけ。
実際の制作の上ではギャップを埋めたり擦り合わせたりるする動きが全然感じられんことだな。
運命の輪発売までのTwitter上の一連の発言でその辺が透けて見えちゃった。
単に「理想と現実にはギャップがあるからしょうがないよねー」と丸投げして責任放棄してるだけ。
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/31(火) 04:37:49.01 ID:OqyRcNHO
今読んだ。ひと月も前の記事にいうのもあれだけど
結局何がしたかったのかわからん。やっぱり金稼ぎのためでした、てだけ。
途中、”僕のオウガ”って言葉が出てきたけど、未完成のゲーム出して批判の声にこうコメントされるとちょっと…
結局何がしたかったのかわからん。やっぱり金稼ぎのためでした、てだけ。
途中、”僕のオウガ”って言葉が出てきたけど、未完成のゲーム出して批判の声にこうコメントされるとちょっと…
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 04:16:47.88 ID:x6zQCuQz
たしかに輪はクソゲーだがベイグラにも似たようなとこあったろ
ダメージが極端 ＝ 敵の耐性に応じて武器変えないとダメ一桁とかザラ
スキル上げの面倒さ ＝ 武器防具の属性値上げ
称号の無茶な条件 ＝ 各種族５０００体殺害
補助祭り ＝ ほぼ一緒だがベイグラのが演出長い
此処で叩かれるネトゲの悪影響云々ならベイグラの頃に発症してた
そりゃ俺も劣化ゲーと思うが松野ゲーって前から此処で叩かれる様な部分はあったぞ
一作目の伝説からしてワールドENDの条件とか普通の奴はわからんだろうしな
ダメージが極端 ＝ 敵の耐性に応じて武器変えないとダメ一桁とかザラ
スキル上げの面倒さ ＝ 武器防具の属性値上げ
称号の無茶な条件 ＝ 各種族５０００体殺害
補助祭り ＝ ほぼ一緒だがベイグラのが演出長い
此処で叩かれるネトゲの悪影響云々ならベイグラの頃に発症してた
そりゃ俺も劣化ゲーと思うが松野ゲーって前から此処で叩かれる様な部分はあったぞ
一作目の伝説からしてワールドENDの条件とか普通の奴はわからんだろうしな
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 08:29:37.61 ID:a7Zk7gAv
そうかそうか
でっていう
でっていう
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 09:33:00.89 ID:vsf7Q+gq
輪は超絶糞ゲーです
まで読んだ
まで読んだ
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 09:42:14.75 ID:TaTXZoQc
武器は別に属性値あげなくても秘石とクラフトでどうにでもなったし
称号は取り返しがつかないわけじゃないし 結局種族特化武器をつくってたら条件満たすし
ダメージが極端というかそれはお前がリム攻撃理解して無いだけだし
補助祭りは敵が3体しかでねーし通り抜けるつもりならまずみつかんなや
まぁ予兆があったかもしれんが酷くなったのは確実にFF11以後だろ
称号は取り返しがつかないわけじゃないし 結局種族特化武器をつくってたら条件満たすし
ダメージが極端というかそれはお前がリム攻撃理解して無いだけだし
補助祭りは敵が3体しかでねーし通り抜けるつもりならまずみつかんなや
まぁ予兆があったかもしれんが酷くなったのは確実にFF11以後だろ
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 10:52:54.33 ID:4GNiQ00j
オリジナル版タクティクスオウガは偶然の産物だったということだろ
あのスタッフによる作品だからよかったのではなく、おまいらが遊び方や世界を新しく作り出したからこそだったんだよ
あのスタッフによる作品だからよかったのではなく、おまいらが遊び方や世界を新しく作り出したからこそだったんだよ
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 17:50:42.93 ID:q0tDvsvV
あの時代にしてはできがよかった＆
もうやめるつもりで暇つぶしに作ってたからクオリティも出せた
もうやめるつもりで暇つぶしに作ってたからクオリティも出せた
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 23:18:08.77 ID:oeIF1Qb5
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 23:20:29.47 ID:mnDn1iXl
>>175
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは葬式会場にいると
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか葬式会場に飛ばされていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スピードだとか催眠術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは葬式会場にいると
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか葬式会場に飛ばされていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
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/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/02(木) 23:32:29.06 ID:C24k32Ze
>>176
2分少々で反応できるとは大したヤツだな
2分少々で反応できるとは大したヤツだな
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 10:23:05.76 ID:jVhNAZeK
グラ等はPSP版を流用してゲーム内容をSFC版ベタ移植するだけでまた売れそうな感じだなｗ
ていうかこのスレの人々はそれを求めてたんだろうね
ていうかこのスレの人々はそれを求めてたんだろうね
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 10:39:30.62 ID:SK22nRj3
だったらエミュでやるし改造Mod導入するし
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/03(金) 11:29:14.35 ID:BDh25WbF
ベタ移植なんて望んではないが、無能なスタッフの数々の改悪ぶりを見たら、
もうお前には無理だからそのままだせと言いたくはなるだろう。
もうお前には無理だからそのままだせと言いたくはなるだろう。
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/05(日) 20:31:30.87 ID:U5O8EYCT
ディスガイアのアイテム界あればなあ
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 10:55:33.42 ID:XtLP/uEr
やだなー森とか死者の宮殿があるじゃないっすかー
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/06(月) 19:30:55.78 ID:ta/8+Gze
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 07:27:53.10 ID:hdjzK3Va
オリジナルみたいにユニークは100％ドロップでよかった
操作の手間やアイテム数は増えてるのにドロップは不確定で低確率とかイミフ
操作の手間やアイテム数は増えてるのにドロップは不確定で低確率とかイミフ
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 10:35:07.85 ID:909B39Qr
本スラーによると
・チャリオットによるアイテム吟味で得たアイテムは愛着がわく
・低成功率の合成のセーブ＆リロードで成功したときは達成感を味わえる
らしい
・チャリオットによるアイテム吟味で得たアイテムは愛着がわく
・低成功率の合成のセーブ＆リロードで成功したときは達成感を味わえる
らしい
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 10:43:33.86 ID:yDkzswG6
漫画にしろ何にしろ、萌え豚とはそういう解釈をするものさ。異論反駁は
建設的ではない、プラス思考、イエスマン。
建設的ではない、プラス思考、イエスマン。
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 10:45:04.69 ID:+fFMGwxb
愛着とか達成感とか言い出しちゃう辺り、糞システムって認めてるようなもの
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 11:05:00.23 ID:1g2ABTQ4
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/07(火) 11:51:51.74 ID:GFWHKuR2
>>188
ネトゲだとセーブ＆リロードできないじゃないですか！ｗｗｗ
ネトゲだとセーブ＆リロードできないじゃないですか！ｗｗｗ
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 21:23:23.58 ID:9IE6+uEo
>>188
作業だろ。なに笑ってんだ。
作業だろ。なに笑ってんだ。
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/08(水) 23:18:58.04 ID:M7FT2cKo
タクトレスオウガ アンドゥの輪
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 06:05:05.26 ID:u762u/Jq
これは相対的な物では？
苦労の末に入手とかそういう楽しみを知らないから
まだチャリオット吟味が楽しく感じると
苦労の末に入手とかそういう楽しみを知らないから
まだチャリオット吟味が楽しく感じると
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 10:18:37.01 ID:GNgZjR9f
なるほど
ガキの頃はキャラが動かせるってだけで楽しかったからなぁ
ガキの頃はキャラが動かせるってだけで楽しかったからなぁ
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 20:39:58.87 ID:WeV3agZD
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 21:32:33.35 ID:GNgZjR9f
おや？信者がわざわざ葬式スレに出張って来るほど話題が無いのかな？
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/09(木) 23:20:52.10 ID:h4VTODDR
去年の7月頃に電撃発表したときのあの喧騒…わくわく感…
なにもかもみな懐かしい…
なにもかもみな懐かしい…
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 02:13:55.71 ID:B4SxQVsj
作った奴らはやり込み要素＝面倒臭さと勘違いしてんじゃねーか？
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 03:09:15.37 ID:WE06ZAGq
つか細かいシステム作ってるのはディレクターの皆川だからな
松野はプログラムできない
松野はプログラムできない
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 11:23:12.44 ID:H0/MmeYF
達成感より圧倒的に作業感が強かったしバランスも大味で手抜き
スクウェア開発は周回させるゲームが面白いと勘違いした風潮が蔓延してて
ミンサガの糞リメイクも大概だけど輪は最低のリメイクだった
スクウェア開発は周回させるゲームが面白いと勘違いした風潮が蔓延してて
ミンサガの糞リメイクも大概だけど輪は最低のリメイクだった
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 13:33:11.41 ID:QaNkF9ke
>>199
>スクウェア開発は周回させるゲームが面白いと勘違いした風潮が蔓延してて
これはあるな。
T3Bなんて50週するとアヤのシャワーシーンを
ムービーモードで鑑賞できるようになるって仕様だったがわけわからん。
ようつべやニコ動がある時代にそんなの出し惜しみにしてどうするのかと。
>スクウェア開発は周回させるゲームが面白いと勘違いした風潮が蔓延してて
これはあるな。
T3Bなんて50週するとアヤのシャワーシーンを
ムービーモードで鑑賞できるようになるって仕様だったがわけわからん。
ようつべやニコ動がある時代にそんなの出し惜しみにしてどうするのかと。
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 15:25:24.94 ID:wF6//ggb
関係ないゲームsageるのはやめようや
スクエニ叩きしたいならどっか別の場所でやっとくれ
ここは輪の葬式スレだ
とミンサガ8周した自分が言ってみるテスト
スクエニ叩きしたいならどっか別の場所でやっとくれ
ここは輪の葬式スレだ
とミンサガ8周した自分が言ってみるテスト
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 15:45:28.75 ID:jahm6z30
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 20:53:21.56 ID:H0/MmeYF
>>200
面白かったり好きだから周回したり保管してまた最初からまた始めたりするのに
周回でしか体験できない事に一から繰り返す作業や非常識な確率や数値で
中古対策の時間拘束させるのは開発の無能の表れだよ
輪はワールドとカオスフレーム変動の修正が良かった程度で
蛇足の追加シナリオや合成、ドロップの糞仕様が
霞んで見える戦闘バランスが幼稚すぎて過去最低の糞リメだった
ミンサガは周回前提の煉獄、シェラハ、真サル、特に時間経過を早めたのが糞
面白かったり好きだから周回したり保管してまた最初からまた始めたりするのに
周回でしか体験できない事に一から繰り返す作業や非常識な確率や数値で
中古対策の時間拘束させるのは開発の無能の表れだよ
輪はワールドとカオスフレーム変動の修正が良かった程度で
蛇足の追加シナリオや合成、ドロップの糞仕様が
霞んで見える戦闘バランスが幼稚すぎて過去最低の糞リメだった
ミンサガは周回前提の煉獄、シェラハ、真サル、特に時間経過を早めたのが糞
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 21:29:24.20 ID:zMVARH1p
海外版をプレイしていた人のその後の感想を聞きたいな。プロバイダーの規制や
飽きやらで、ここ2・3スレまともに見てなくてさ。
飽きやらで、ここ2・3スレまともに見てなくてさ。
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/10(金) 23:00:44.13 ID:BBhNr2Ox
スクエニって合成要素本当に好きだよな
最近どんなスクエニゲーでも合成要素はいってるんじゃないの＞？
最近どんなスクエニゲーでも合成要素はいってるんじゃないの＞？
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 00:36:44.70 ID:SAouYwgh
せっかくよく作られてた世界観が陳腐になった気はする。
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 00:46:24.92 ID:nczPW0Y/
まぁ四神がハブられた時点で世界観は完全にクソ
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 18:58:20.03 ID:dFkOUld8
よく省けたもんだわほんとｗ
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 19:20:01.17 ID:soxzAKZZ
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 21:01:33.54 ID:7PaA03TH
合成は初心者救済だってｗｗｗ
開発者馬鹿だろｗ
開発者馬鹿だろｗ
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 21:43:00.32 ID:dLWq8WTs
合成は嫌がらせ要素。
つーかこのゲーム改悪部分全てに
ユーザーに対する悪意しか感じられないな。
自分達の都合だけで作ったような商業主義の権化のようなゲーム。
つーかこのゲーム改悪部分全てに
ユーザーに対する悪意しか感じられないな。
自分達の都合だけで作ったような商業主義の権化のようなゲーム。
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/11(土) 21:56:42.62 ID:xuUckff2
初心者救済にしては、拾える（追いはぎする）武具より劣るのが多かったっけな。
何より手間がかかりすぎる。あれを「やり込み要素」とか表現するようになったら
終わり。ただの手間。
何より手間がかかりすぎる。あれを「やり込み要素」とか表現するようになったら
終わり。ただの手間。
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 01:36:05.22 ID:7bIwcc45
はぁーあ
まさか死者Qたどり着く前に投げ出すハメになろうとは
敵吟味リロードリロード
ドロップ選別なんチャリなんチャリ
いい加減にしろドマゾ育成クソシステム
まさか死者Qたどり着く前に投げ出すハメになろうとは
敵吟味リロードリロード
ドロップ選別なんチャリなんチャリ
いい加減にしろドマゾ育成クソシステム
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 04:02:49.39 ID:e9Snor+d
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 07:28:34.34 ID:/hOE91OZ
死者Ｑ楽しみだったけど
周回・ワールド前提のレベル設定にゲンナリして止めた。
戦闘が楽しければ必死にレベル上げしたかもしれないが
苦痛なだけだしな
周回・ワールド前提のレベル設定にゲンナリして止めた。
戦闘が楽しければ必死にレベル上げしたかもしれないが
苦痛なだけだしな
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 07:28:43.77 ID:l+i4rx4W
資料集もなんか無駄に豪華で見辛い 内容は悪くないけどスクエニの企画関係は基本的に腐ってるな
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 11:31:33.02 ID:XpBt3NzD
>>213
死者Qたどり着く前に敵吟味やドロップ選別とかやることないだろ
死者Qたどり着く前に敵吟味やドロップ選別とかやることないだろ
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 11:54:39.27 ID:7bIwcc45
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 14:00:16.71 ID:lgkbUROW
寄り道せずに普通に話し進めているだけでも
だるい苦痛とどめに敵の単調低脳行動でぽいだ
だるい苦痛とどめに敵の単調低脳行動でぽいだ
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 18:40:49.07 ID:5n4ZSGTN
合成は初心者救済要素って言うが、それならレベル20の武具までしか店売りしてない仕様はやめてほしかった
敵のドロップで武器が全然手に入らなかったせいで、イライラしながら武器を合成した日々は忘れない
敵のドロップで武器が全然手に入らなかったせいで、イライラしながら武器を合成した日々は忘れない
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 18:52:54.76 ID:iE/zZBB0
松野や皆川は自分でやってて、これ本当に面白いと思ってんのかねぇ
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/12(日) 18:54:16.99 ID:Vqd6YaYm
たんに資金繰りのためだけに出しただけでしょ。
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 00:47:27.59 ID:GaKKMVDi
そもそもオウガシリーズの醍醐味って
選択にあるはずじゃないか？
一度きりの大事な選択を自分の意志で考えて
決められた運命を人の力で打破していく的な
運命の輪とか予め決められたものをサブタイトルに
しちゃうあたり大前提からしておかしいと思う
サブタイトルとかワールドのせいで
プランシーの遺言が随分軽いものに成り下がったなぁ…
選択にあるはずじゃないか？
一度きりの大事な選択を自分の意志で考えて
決められた運命を人の力で打破していく的な
運命の輪とか予め決められたものをサブタイトルに
しちゃうあたり大前提からしておかしいと思う
サブタイトルとかワールドのせいで
プランシーの遺言が随分軽いものに成り下がったなぁ…
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 08:47:09.19 ID:dnSNZ6lI
昨年末から、スクエニの社長が慌ててソフト開発にコメントや対策をだしてたろ。
つまり発売中のソフトの反応がひどくて、これは不味いと思ったからだ。
つまり発売中のソフトの反応がひどくて、これは不味いと思ったからだ。
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/13(月) 13:21:38.32 ID:J+h2kfvH
>>217
具体的には、プレ死者Qとも言うべきフランパの古文書集め
海賊の墓場で属性ブリガンダイン集めで俺的ウザゲージがガツンと８割ほど溜まった
死者Qに向かう行きがけのリューネライム神殿で
ダマスクス装備を剥ぎ取ってる最中に俺の魂は永遠に消息を絶った
具体的には、プレ死者Qとも言うべきフランパの古文書集め
海賊の墓場で属性ブリガンダイン集めで俺的ウザゲージがガツンと８割ほど溜まった
死者Qに向かう行きがけのリューネライム神殿で
ダマスクス装備を剥ぎ取ってる最中に俺の魂は永遠に消息を絶った
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 00:46:59.76 ID:3w1/cwW2
原作をあまりやってないで思い入れは無し
ランダムバトルで聴ける音楽が少ないのでだれる
faight it outや暗黒騎士団のテーマ、空中庭園のテーマとかサンブロンサとかでも流してもいいと思う
死者Qとかも延々と同じような敵ばかりしか出てこないしフランパの狩猟は人狩りかと思うような人の多さ
サンブロンサは面白いと思ったけど結局同じような敵ばかり
敵もラスボス（DLCタルタロス含め）も弱いし理不尽なくらい強い敵達ってのがいないから一方的な殺戮になってしまい育てる楽しみが殺がれてしまった
ランダムバトルで聴ける音楽が少ないのでだれる
faight it outや暗黒騎士団のテーマ、空中庭園のテーマとかサンブロンサとかでも流してもいいと思う
死者Qとかも延々と同じような敵ばかりしか出てこないしフランパの狩猟は人狩りかと思うような人の多さ
サンブロンサは面白いと思ったけど結局同じような敵ばかり
敵もラスボス（DLCタルタロス含め）も弱いし理不尽なくらい強い敵達ってのがいないから一方的な殺戮になってしまい育てる楽しみが殺がれてしまった
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 19:24:24.61 ID:HpNv6JRG
周り見てると四章で止めてるやつがおおい
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 22:11:18.40 ID:wHXnV2OF
３章で？？？ってなって、４章中盤でウンザリする。>>225はかなりやりこんでるほうだと思うけど、そこからでも投げ出すんだなｗ
要するにどんどん作業がひどくなるってことだ。死者Ｑのチャリ地獄なんてやる奴の気が知れない。SRPGの楽しみなんてそこにはないから。
要するにどんどん作業がひどくなるってことだ。死者Ｑのチャリ地獄なんてやる奴の気が知れない。SRPGの楽しみなんてそこにはないから。
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/14(火) 22:27:46.29 ID:FKULnSW1
Lボタン発動もそうだけど、目当ての敵が出るまでリセットってのもな。これもまた
やり込み要素などと良いほうに取るポン助がいるから困る。
やり込み要素などと良いほうに取るポン助がいるから困る。
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 04:40:53.65 ID:v/eSFxRK
普通にプレイすると3章か4章のドラゴンではまる、
はまるというか面倒になって投げるというのが正しいんだろうな。
まさかアンデットの復活時間早めるとは思わなかったー
皆川、頭大丈夫か！
はまるというか面倒になって投げるというのが正しいんだろうな。
まさかアンデットの復活時間早めるとは思わなかったー
皆川、頭大丈夫か！
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 08:06:40.30 ID:vx3KFVLL
移動力が減った結果、敵の補助魔法を見る機会が増えたんじゃなかろか
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 10:23:15.12 ID:IMoj4D7k
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 12:27:58.63 ID:LqFnCDVa
Lサイズユニットがある程度頑丈なのは
ドラグーンとテラーナイトの存在意義を高めるから良い
でも、肝心のスキルを装備性にしたのはダメ過ぎる
アホなのか
ドラグーンとテラーナイトの存在意義を高めるから良い
でも、肝心のスキルを装備性にしたのはダメ過ぎる
アホなのか
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 18:19:13.59 ID:diSXHqXA
今度こそFFTを求めたがFFTだけ例外の出来だったことがはっきりした
ゲームデザインは名誉職だと思ってたが重要な役割みたいだね
ゲームデザインは名誉職だと思ってたが重要な役割みたいだね
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 19:01:16.67 ID:ZH3iTicv
クラス固有のアクションスキルは最初から全て使えて尚且つポイントで習得したのは他クラスでも使えるようにすればいいのにマジで意味が分からない
つうか覚えたスキルが職で使えたり使えなかったりするのが馬鹿らしすぎると思う、別に魔法使いが攻撃力アップⅣ装備出来てもいいじゃない？って思うんだけどね
つうか覚えたスキルが職で使えたり使えなかったりするのが馬鹿らしすぎると思う、別に魔法使いが攻撃力アップⅣ装備出来てもいいじゃない？って思うんだけどね
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 19:05:53.98 ID:QIv0zM9f
全員が全員弓を持つのが許されなかった結果弓を持てるクラスしか生き残らなくなったという皮肉
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 19:14:42.07 ID:X1h9SU2p
デネブの仲間になる条件について
＞結局12月3日発売の攻略本によってようやくその条件が判明した。
＞その条件が簡単なようで結構複雑にも見えるものだったため、｢これは完敗だ｣とプレイヤー達は松野氏を賞賛したという。
＞名作・良作まとめwikiより
お前ら称賛してたのか
問題点の記述少ない気がするし
＞結局12月3日発売の攻略本によってようやくその条件が判明した。
＞その条件が簡単なようで結構複雑にも見えるものだったため、｢これは完敗だ｣とプレイヤー達は松野氏を賞賛したという。
＞名作・良作まとめwikiより
お前ら称賛してたのか
問題点の記述少ない気がするし
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 19:19:40.84 ID:IBbTc6Mo
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 19:25:06.87 ID:VjorjPEK
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/15(水) 19:31:28.11 ID:X1h9SU2p
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 00:31:47.95 ID:4mdbLfb1
レアアイテム集めるか
↓
装備レベル35、40･･･
↓
レベル上げる
↓
あれ、もう隠し武器いらねぇじゃん
ゴミクズゲーｗ
↓
装備レベル35、40･･･
↓
レベル上げる
↓
あれ、もう隠し武器いらねぇじゃん
ゴミクズゲーｗ
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/16(木) 02:07:09.63 ID:MFEq04Pm
なんで、固有装備はキャラをより引き立てるって基本が分かってないかなぁ
サパンも、ザエボスも暗黒騎士団も魅力半減ってレベルじゃねぇぞホント
サパンも、ザエボスも暗黒騎士団も魅力半減ってレベルじゃねぇぞホント
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 14:10:10.05 ID:xgs4OL2M
なんで俺のエンジェルナイトや
ゴースト君があんなに使いにくいクソ仕様に改悪されてんだよ
そのクセ、敵のゴーストはあんなに厄介だし
戦力としては、イマイチ（でも、戦えないレベルじゃない）
でも囮としては最高のゴースト君がよぉ…
オリジナルじゃあニバス戦で必死こいて説得してたのになぁ
ゴースト君があんなに使いにくいクソ仕様に改悪されてんだよ
そのクセ、敵のゴーストはあんなに厄介だし
戦力としては、イマイチ（でも、戦えないレベルじゃない）
でも囮としては最高のゴースト君がよぉ…
オリジナルじゃあニバス戦で必死こいて説得してたのになぁ
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 20:00:44.49 ID:t7rGBo7G
エンジェルナイトなんていなかった
ていうかPSP版TOなんてなかった
俺の熱意は大好きなカルディアが序盤で買えた時がピークだった
いざ使ってみたら別物だったが
ていうかPSP版TOなんてなかった
俺の熱意は大好きなカルディアが序盤で買えた時がピークだった
いざ使ってみたら別物だったが
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/17(金) 22:31:16.64 ID:8TKOKhsC
リメイクなんて出てないでしょ！？
去年の秋頃中国製のナントカの輪とか
変なサブタイトルついたバッタモンが出たのは
知ってるけど…
ここのスレの人たちは何を言ってるのやら
去年の秋頃中国製のナントカの輪とか
変なサブタイトルついたバッタモンが出たのは
知ってるけど…
ここのスレの人たちは何を言ってるのやら
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 00:06:11.59 ID:3UBdFr/c
エンジェルナイトは嫌な思い出ばかりだわ
死者Q８０F以降でオリビアが転生とかな
死者Q８０F以降でオリビアが転生とかな
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 00:36:53.88 ID:ioVjmBMx
TOリメイクなんて幻だったんだな
だけどギャラガや電車でGoが遊べるからPSP購入はムダじゃあなかったんだ
そうに違いない
だけどギャラガや電車でGoが遊べるからPSP購入はムダじゃあなかったんだ
そうに違いない
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/18(土) 21:28:56.09 ID:ewrI0rKr
クズエニ、オウガの版権手放せよ。いいな。
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 04:57:13.50 ID:sQT+KiNK
みんな夢を見ていたんだよ
TOのリメイクが出たなんて
TOのリメイクが出たなんて
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 06:25:23.53 ID:fnkRDFCQ
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 12:40:54.41 ID:d5yKoKO3
レア集めがまじ糞、オンゲーじゃねーんだぞ、考えたやつはまじ頭おかしい
当時遊んでて思い入れあって購入した人はみんないい年だろ…ゲームばっかやってる暇無いんだよカス
当時遊んでて思い入れあって購入した人はみんないい年だろ…ゲームばっかやってる暇無いんだよカス
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 12:56:08.28 ID:VwLa5HNn
クレシダで投げそうだわ
カオスフレーム５０とか
そんなのやってるほど時間がね～んだわ
昔と違って
カオスフレーム５０とか
そんなのやってるほど時間がね～んだわ
昔と違って
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 13:30:53.56 ID:eYB6wW7E
>>252
雇用したガルガスタン人を瞬殺退却を繰り返せば30分もかからないだろ
雇用したガルガスタン人を瞬殺退却を繰り返せば30分もかからないだろ
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 13:44:22.45 ID:faVjJ6BQ
金はあっても時間に余裕のない層も多いだろうね
学生だった頃とはちがい余裕がなくなり時間を気にするようになるしね
まぁゲームやるなとか、やりこまなければいいじゃんとかアルケド
学生だった頃とはちがい余裕がなくなり時間を気にするようになるしね
まぁゲームやるなとか、やりこまなければいいじゃんとかアルケド
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 16:23:57.40 ID:CS43zjJE
キャラクターのエレメント削除と装備レベル(笑)が合わさって最低に見える
ある意味キャラゲーなのに個性付けの要素を減らしてどうするよ
装備レベルなんかで縛らずとも店売り以外は確実ドロップのワンオフ武器でいいじゃない…
基本一つしか取れなかったから誰に使わせるか悩めたのに
ある意味キャラゲーなのに個性付けの要素を減らしてどうするよ
装備レベルなんかで縛らずとも店売り以外は確実ドロップのワンオフ武器でいいじゃない…
基本一つしか取れなかったから誰に使わせるか悩めたのに
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 18:30:22.94 ID:3+LKt9DW
原作のようにエレメント効果はそのままに、タクティクスオウガ外伝のように
エレメント変更アイテムってのがあればよかったのにな。
エレメント変更アイテムってのがあればよかったのにな。
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 19:10:51.53 ID:ZpFnu82Y
「純粋に戦闘に集中できる」みたいな前インタビューがまったくの嘘っぱちだったからなあ。本スレ覗くと馬鹿みたいに振り回されてる奴らばっかり。
デニムがレベルアップしちゃったからやり直し、とかｗそれ楽しいか？
デニムがレベルアップしちゃったからやり直し、とかｗそれ楽しいか？
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 21:13:44.35 ID:g1q1OAPA
調教済みのマゾ奴隷はなんだって楽しめる
強力な自己暗示で苦痛を快楽に摩り替えられるからな
強力な自己暗示で苦痛を快楽に摩り替えられるからな
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/19(日) 21:25:51.23 ID:LbMWq4xy
>>246
俺もまったく同じ経験したわｗｗｗｗくそなつかしい
俺もまったく同じ経験したわｗｗｗｗくそなつかしい
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 01:36:56.99 ID:HvnpX1aC
元が神ゲーなんだから、微調整でよかったと思うんだよな。
クラスごとにレベルを管理とか意味がわからん。
人の強さは個人のものであってチームのレベルは関係ねーだろ。
何で高レベルの達人仲間にしたのに、弱くなるのよ。
アニメやら漫画の、仲間になったキャラは弱くなるってのを忠実に再現か？ｗ
大型モンスター強化、前衛クラス守備力強化もしくは反撃ダメージ弱体化
ハボリム先生全方位正面と同じ回避率等々
戦闘は個性を際立たせる方向に改善して、エフェクト等速くして快適性を追求。
通信対戦の強化や、ロスローリアンの使用等の隠し要素を追加。
あとはひたすらシナリオの充実で全ルート違うエンディング分岐でもつけてくれれば
一生遊べる神ゲーを超えたスーパー神ゲーになっていただろうに。
クラスごとにレベルを管理とか意味がわからん。
人の強さは個人のものであってチームのレベルは関係ねーだろ。
何で高レベルの達人仲間にしたのに、弱くなるのよ。
アニメやら漫画の、仲間になったキャラは弱くなるってのを忠実に再現か？ｗ
大型モンスター強化、前衛クラス守備力強化もしくは反撃ダメージ弱体化
ハボリム先生全方位正面と同じ回避率等々
戦闘は個性を際立たせる方向に改善して、エフェクト等速くして快適性を追求。
通信対戦の強化や、ロスローリアンの使用等の隠し要素を追加。
あとはひたすらシナリオの充実で全ルート違うエンディング分岐でもつけてくれれば
一生遊べる神ゲーを超えたスーパー神ゲーになっていただろうに。
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 08:14:05.36 ID:QgLcxh/C
>>253
ググってやったら意外と楽だったが作業ゲー要素だな
結構金かかるし
・ユニット５人雇用
・レベル１か防御力の低いクラスに転職
・バーサーカーを１人（デニム）
・フランパ大森林のエキストラバトル
・デニムの前３人横２人に配置
・前左右は装備なし
・斜め前は戦士の指輪かなんかで防御力が上がらないよう重くする
・バーサーカーも防具は外す
作業スタートから負傷者１００人プラスでＯＫだった
ググってやったら意外と楽だったが作業ゲー要素だな
結構金かかるし
・ユニット５人雇用
・レベル１か防御力の低いクラスに転職
・バーサーカーを１人（デニム）
・フランパ大森林のエキストラバトル
・デニムの前３人横２人に配置
・前左右は装備なし
・斜め前は戦士の指輪かなんかで防御力が上がらないよう重くする
・バーサーカーも防具は外す
作業スタートから負傷者１００人プラスでＯＫだった
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 09:44:09.85 ID:ZKlz/Zp5
>>261
本スレでやれｗ
本スレでやれｗ
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 13:59:44.55 ID:IdAhnKDv
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 14:25:56.90 ID:TSUCHBCS
神の定義は人それぞれ
まぁそこはどうでもいいとして スケジュール無いのに
システムの根っこから変えようとした皆川、松野はプロじゃない
まぁそこはどうでもいいとして スケジュール無いのに
システムの根っこから変えようとした皆川、松野はプロじゃない
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 20:39:44.58 ID:QgLcxh/C
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/20(月) 21:00:04.61 ID:ZKlz/Zp5
まぁ、元は運命の輪程の糞ゲーじゃないのは間違いない
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 04:44:53.85 ID:mYUW9hJG
>>237
みんなストレスと疲労で称賛などしていなかった。バレを見つけて転載したやつは超乙って感じで。
本スレ一桁から居たからな。くの一とノーパンの儀式や古都ライムでのタコの活躍ネタ放り込んで遊んでた。
タコ「それがローディスのやり方かーッ！」
みんなストレスと疲労で称賛などしていなかった。バレを見つけて転載したやつは超乙って感じで。
本スレ一桁から居たからな。くの一とノーパンの儀式や古都ライムでのタコの活躍ネタ放り込んで遊んでた。
タコ「それがローディスのやり方かーッ！」
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 04:50:26.26 ID:mYUW9hJG
ごく一部の反応で皆がそうなのだと捉える調教されたやつはいる。Twitterなら称賛していたというよりは単純に喜んで、松野大好きな人は誉めてた。
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 11:55:53.20 ID:iJKYu+9E
ヴァレリア島でモンハンやらされるのか という反応ばっかりだったよーな
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 12:07:44.38 ID:mYUW9hJG
ああwあった。ドラゴン競売にだすのはモンハンへの当て付けかよって。
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/21(火) 16:10:55.22 ID:R+e14MlV
亜人とかLサイズユニットのショップ雇用廃止はデネブの加入条件を分かりにくくさせたり、楽にドラゴンを売らせないようにするためにわざとやったとしか思えない
だいたいリメイク前にできたことがリメイクで削られるとか正気の沙汰じゃない
スタッフは何考えてんだ
だいたいリメイク前にできたことがリメイクで削られるとか正気の沙汰じゃない
スタッフは何考えてんだ
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/22(水) 01:49:08.90 ID:hYBzYT+2
ドラゴンに好きな名前つけられないとかね。プレイヤーが喜ぶことはしたくないんだなーと思った。
面白くして長く遊んでもらう、ではなくひたすら時間と手間がかかる仕様にして縛り付けるやり方。
面白くして長く遊んでもらう、ではなくひたすら時間と手間がかかる仕様にして縛り付けるやり方。
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 06:33:01.20 ID:9JIdL+AC
個人的には改良と思えるシステム改変も無くはないんだが
それにも増して改悪点が多いのがな
頑張ってプラス五点してみたけど、他に手が回らなくてマイナス
十点って感じだわ
育成に自分で制限かけないといけないとかねーわ
それにも増して改悪点が多いのがな
頑張ってプラス五点してみたけど、他に手が回らなくてマイナス
十点って感じだわ
育成に自分で制限かけないといけないとかねーわ
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/23(木) 17:11:38.61 ID:5YOOVRrN
FF11やりすぎ。ⅠⅡⅢてそれはないだろう。スキルふんだんに盛りこんで暗黒騎士ぽいテラーナイトて、スクエニ謹製すか。
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/24(金) 22:10:16.06 ID:GF999qz3
松野が屑すぎて、
企業からつまはじきにされた1クリエイターの末路をみた。
企業からつまはじきにされた1クリエイターの末路をみた。
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 00:19:19.45 ID:ZdiGnGb7
好きな名前の付けられないLユニットって何ナノ
野良犬や野良猫が自分からポチとかタマって名乗ってるのかよ…
野良犬や野良猫が自分からポチとかタマって名乗ってるのかよ…
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 00:26:53.46 ID:SMZPoTTp
3世代前ぐらいのハードでも出来てることをスケジュールの都合で出来なかったと平然とのたまう
それが輪クオリティ
それが輪クオリティ
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 00:39:19.97 ID:HQ2Wa8ue
松野がメディア露出多いのでダメさが目立ってるが
戦闘AI組んだ奴。こいつなんなの？
10何年間経っても凡SPRGより酷いAIを組むって超絶無能だろ。
クリアしてないからこいつの名前誰か教えてくれ。
こいつもうゲーム業界から去れよ。
戦闘AI組んだ奴。こいつなんなの？
10何年間経っても凡SPRGより酷いAIを組むって超絶無能だろ。
クリアしてないからこいつの名前誰か教えてくれ。
こいつもうゲーム業界から去れよ。
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 01:45:21.81 ID:tmAzt2Jv
この糞リメイクに関してスクエニは何か問題ってあるけ？？
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 06:06:01.02 ID:AoUdrk9a
>>279
作ってるのが社員
作ってるのが社員
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 06:08:16.32 ID:dGTdqN+X
割と絶賛されてるサガ3リメイクもちょいと広げ過ぎた風呂敷を
上手く畳めてない気がする
そういう点では程度の差はあれ似たような感じでは
上手く畳めてない気がする
そういう点では程度の差はあれ似たような感じでは
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 06:42:04.32 ID:AoUdrk9a
>>281
次元がちがうのを持ち出してこれてもな‥ここはTO運命の輪の葬式会場で他ゲーと比較、論ずる所ではない。
次元がちがうのを持ち出してこれてもな‥ここはTO運命の輪の葬式会場で他ゲーと比較、論ずる所ではない。
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 07:37:08.41 ID:dGTdqN+X
同じスクエニ製として似たような傾向があるって言いたかっただけだよ
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 07:46:39.64 ID:AoUdrk9a
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 11:39:01.59 ID:uXZIZth8
運命の輪で、スクエニのゲームは買わない決意をしたから
その後のスクエニゲーム言われても判らんわｗ
その後のスクエニゲーム言われても判らんわｗ
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 12:07:35.09 ID:N01WVh1p
輪もサガも糞リメで大差ねえのにゴキブリ信者はどこでも沸くな
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 16:17:59.23 ID:olrSmPkh
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/25(土) 17:23:05.23 ID:Gc1NJYk9
合成は、デネブの店で成功率上昇、インゴット店売りとかでよかった
WORLDは、第４章は３ルート別保存してほしかった
WORLDは、第４章は３ルート別保存してほしかった
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 08:42:20.21 ID:TPKiCxoL
ルート別にする必要性ないような話が無駄に広がって余計に風呂敷畳めなくなるだけだろ
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 10:47:46.41 ID:XkShubR1
>>289
ルート別のWORLDというのは、
要は、LNC３ルートのセーブファイルを同時に持てるように、という意味
例えば、第４章のクリア情報を別ルートで上書きせずに済むし、
LNCのクリア直前データを同時に持ちつつ、ユニット育成やアイテム収集が可能
ルート別のWORLDというのは、
要は、LNC３ルートのセーブファイルを同時に持てるように、という意味
例えば、第４章のクリア情報を別ルートで上書きせずに済むし、
LNCのクリア直前データを同時に持ちつつ、ユニット育成やアイテム収集が可能
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 10:49:21.69 ID:Rxf5oAST
エンディング見るだけでやっとのクソゲーに、ルート毎の保存なんてどうでもいいわ。
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 12:50:16.53 ID:tke0y3D1
救えに
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 17:41:27.64 ID:ovBfcAVv
今のスクエニならドラクエ1のリメイク作ったとしても合成やらギラⅠⅡⅢ、ホイミⅠⅡⅢとかやりそうだな
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/26(日) 20:38:15.88 ID:hj2E+6rC
失敗あり自動セーブな合成はあるが
魔法はアタックカンタやマジックバリアとかあるぞ
魔法はアタックカンタやマジックバリアとかあるぞ
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 04:05:52.09 ID:4SlkxD5K
せっかくランスさん仲間にして気持ち良く最後のDLCやり始めたのに最後の最後までひたすらチャリオット使わされるとは思わなかった
このレアドロップ設定したやつは二度とゲーム開発に関わんな、ほんと気分悪い
このレアドロップ設定したやつは二度とゲーム開発に関わんな、ほんと気分悪い
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 04:08:49.89 ID:8Wj2LZ4u
ランスロット仲間にするなんて、十分楽しめてるじゃんｗｗｗ
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 04:44:38.45 ID:4SlkxD5K
>>296
ストーリーとかは楽しめたよ、SFCから思い入れもあるし
ストーリーとかは楽しめたよ、SFCから思い入れもあるし
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 08:40:33.55 ID:CBVynRVg
「伝説」をないがしろにした時点でストーリーなんか楽しめるか～！！！
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 08:45:27.10 ID:cLSc+56V
こんなのやってねーでオリジナルやろうぜ
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/27(月) 12:42:34.70 ID:0A9f3cRA
まだ本編以外は海賊の墓場しかやってないがついこないだまで夢中だったのになんか飽きてきた
↑の方でディスガイアの名前が挙がってて前から気になってたから公式ＨＰで４を調べた
ベジータが解説してて買ってみようかなって思ったがアンチスレ見て一気冷めた
これとどっこいの作業ゲーっぽいな
運命の輪のグラフィックでオリジナルがやりたい
システムはベタ移植でよかったのになぁ
↑の方でディスガイアの名前が挙がってて前から気になってたから公式ＨＰで４を調べた
ベジータが解説してて買ってみようかなって思ったがアンチスレ見て一気冷めた
これとどっこいの作業ゲーっぽいな
運命の輪のグラフィックでオリジナルがやりたい
システムはベタ移植でよかったのになぁ
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 09:51:12.03 ID:elJ1lYEP
松野がレベルファイブ入社だってさ
よくこんな寄生虫引き取る気になったもんだ･･･
よくこんな寄生虫引き取る気になったもんだ･･･
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 10:03:59.02 ID:fsd8a5sL
レベルファイブゲーの無駄なやりこみ要素に松野が好きなFF11ライクなシステムが加わり、究極の廃人ゲーが生まれるのか
胸熱
胸熱
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 10:08:28.76 ID:xKXTZqb/
なによりレベルシステムがなあ
設定的に強いキャラでも固有職加入ならレベル1て
設定的に強いキャラでも固有職加入ならレベル1て
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 11:26:08.96 ID:IGK7K0d/
こんなクソゲーがオウガの最後とか･･･
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 14:42:50.40 ID:m+V8rD+2
むしろこんなクソゲーだからオウガに未練残らなくてよかったわ
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 16:59:48.59 ID:Jguq4nL+
どうしたら、ここまで糞ゲーにできるのかｗ
ある意味感動的だね
ある意味感動的だね
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 18:14:57.29 ID:shS/za/r
糞ゲーだとわかってるにしても、わかってないにしても、
プレイヤーだけ涙目だよな
プレイヤーだけ涙目だよな
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 21:08:31.81 ID:RdO1xAhR
>>301
レベルファイブに死神がとりついたか
レベルファイブに死神がとりついたか
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 21:11:03.64 ID:wFy7+ERS
オウガだと考えずただの廃人ゲーと考えれば「そこそこ」の評価にはなるんじゃね？ｗ
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/29(水) 22:05:14.98 ID:Jguq4nL+
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/06/30(木) 01:40:53.69 ID:U8Gw7heb
レベル制度なくして職毎にレベルアップすると無制限にステータスが変動するようにすればいいのに
個人ステなら５０±25の中で変動するとかそんなんで
攻撃防御UPスキルは無くすだけで十分だし合成は丸々無くしたほうが良い
しかし敵の思考ルーチンだけは擁護できないなｗ
個人ステなら５０±25の中で変動するとかそんなんで
攻撃防御UPスキルは無くすだけで十分だし合成は丸々無くしたほうが良い
しかし敵の思考ルーチンだけは擁護できないなｗ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 12:35:40.95 ID:Sc5csC6s
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 22:01:04.65 ID:ml/yL+0T
スクウェアに買収された時点で運命は決まってたんだな・・・
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/01(金) 23:49:19.68 ID:MV+MykZl
糞リメイクでも一応そこそこ売れたんだよな？？
それならスクエニが今後なんらかのソフトは出しそうだな
新作でたら多分懲りずにまた買うわ・・・・
それならスクエニが今後なんらかのソフトは出しそうだな
新作でたら多分懲りずにまた買うわ・・・・
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 00:31:25.85 ID:xOFesAFG
大手が作らなけりゃよかった
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 00:49:35.85 ID:PPJ1RSGS
スク○ェアは外資にやられてからおかしくなった
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 10:28:37.05 ID:k3gevUJA
次が出てもリメイクなら買わんよ
サターン版の移植なら値段次第では買うかも
サターン版の移植なら値段次第では買うかも
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/02(土) 20:27:01.86 ID:5RT/DDYb
・・・・といってもなんだかんだで買ってしまうこのスレの民であたｔ
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 22:12:24.94 ID:OAm7z3Q/
TP使用のスキルの上昇値が少な過ぎんだよ。
スティールとかキチガイ。
スティールとかキチガイ。
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 23:20:58.43 ID:t5qAB7NO
別に上がりやすくなったからといって、おもしろいわけじゃないからな。
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/03(日) 23:23:21.67 ID:UIosOmiH
レベルファイブも無駄飯ぐらいかかえて後悔するまであと5年か。
5年かけて投げやりリメイクしか作れなかった哀れな男を
話題性のみで雇うとは…。
5年かけて投げやりリメイクしか作れなかった哀れな男を
話題性のみで雇うとは…。
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/04(月) 14:17:45.26 ID:nVUZDs0/
発売から半年以上経ってもまだ恨み節が収まらないのか。
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/04(月) 15:24:44.83 ID:JnKqUA5p
10年間またせてこれだからな。
あと5年は恨まれ続け、松野ごと抹消される。
あと5年は恨まれ続け、松野ごと抹消される。
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/04(月) 16:15:47.74 ID:aGzijoux
まあ買った自分も馬鹿だったとは思う
FFで恥晒したのにまだやれる、とか期待してたわけだから
次はないけど
FFで恥晒したのにまだやれる、とか期待してたわけだから
次はないけど
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/05(火) 23:51:53.93 ID:fniptJWn
俺ｵﾘｼﾞﾅﾙは好きで何度もﾌﾟﾚｲしてたけど、運命は結局ｸﾘｱすらしなかった…
RPG系はやり込む派の俺ですらｸﾘｱしないまま放置になるとか…かなりの糞ゲーになったな
RPG系はやり込む派の俺ですらｸﾘｱしないまま放置になるとか…かなりの糞ゲーになったな
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/06(水) 04:13:10.96 ID:T5a0CHYq
敵の思考がバカ以下でしかもどのユニットもまったく同じ
こんなの潰していくだけの作業にむなしくなって売った
こんなの潰していくだけの作業にむなしくなって売った
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/06(水) 07:11:35.09 ID:BWB7MRDW
しかも、シナリオ進めて行けば行くほど
敵との戦略差は広がっていくしね
敵との戦略差は広がっていくしね
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/06(水) 07:25:38.22 ID:4knJsW2W
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/06(水) 16:17:07.98 ID:jN15tApO
クエストでやってりゃこんな馬鹿なリメイクにするはずがない
エニックスの堕落ぶりを見てもわかるように結局はスク○ェアが癌
エニックスの堕落ぶりを見てもわかるように結局はスク○ェアが癌
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/06(水) 22:15:37.83 ID:ex4TfnPn
FFT作ってたころのスクウェアだったらここまで駄リメイクにならなかったかもね
今はホントに人材いないみたいだしなぁ
今はホントに人材いないみたいだしなぁ
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/07(木) 23:41:02.84 ID:BjqtapQ6
そりゃそうだろってか
昔は面白い新作を作る力があったからなぁ
スクウェアと名の付く物にほとんど外れがなかったしな
今はリメイク乱発で過去の遺産をすごい勢いで消費しているだけ
新規もリメイクも作る力もなくゴミの山を作ってる可哀想な企業になっちゃったな
昔は面白い新作を作る力があったからなぁ
スクウェアと名の付く物にほとんど外れがなかったしな
今はリメイク乱発で過去の遺産をすごい勢いで消費しているだけ
新規もリメイクも作る力もなくゴミの山を作ってる可哀想な企業になっちゃったな
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/09(土) 12:28:38.33 ID:ZoRI2w6/
３ ３
３ ＜ バルフレアー！
３ ＜ バルフレアー！
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/09(土) 16:24:27.42 ID:gp8OAwFt
父さんしろやクズエニ！
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/10(日) 11:42:25.15 ID:bYJ/cZyO
100億の赤字出してなかったか。松野もレベルファイブの顧問になったというし
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/10(日) 12:57:30.92 ID:G85BQzHS
レベルファイブ、おわた
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/10(日) 13:16:48.54 ID:9v1P6HpC
>>335
まだ1千億の余裕があります
まだ1千億の余裕があります
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/11(月) 23:24:34.73 ID:yycoAYbu
>>329
最近は単発IDばかりだから、そういう奴等が次々に来て書き込んでるんだろう
最近は単発IDばかりだから、そういう奴等が次々に来て書き込んでるんだろう
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/13(水) 09:10:49.46 ID:FIyECM/0
苦労して取ったレア武器より雷神とかの方が強かった時点で裏ダンに潜る気がなくなった
何を考えてあれを設定したんだ 狂ってんのか
何を考えてあれを設定したんだ 狂ってんのか
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/13(水) 22:34:23.21 ID:UpS7PkHg
このスレまだ続いてたのかよｗ
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/13(水) 22:50:57.23 ID:To8oTiKE
うっかり買っちゃおうかなって考えてた人がこのスレを見て思いとどまってくれたらいいなと思う
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/14(木) 20:27:13.16 ID:o+ocrMhT
すっかりここにくることもなくなったがとうとうレスも少なくなってきたな
うんこげーを叩くのも飽きるし
うんこげーなのを思い出して見たくもないからね
買ったことをおもいだしたくもないもんね
DL版売れないもんね
うんこげーを叩くのも飽きるし
うんこげーなのを思い出して見たくもないからね
買ったことをおもいだしたくもないもんね
DL版売れないもんね
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/16(土) 00:55:40.18 ID:h5kPNdYT
俺もう２章でやるのやめちゃったよｗ
初代の方が良かったな・・石投げしたかった・・・ペトロしたかった・・最速デニムしたかった・・
やっぱり「クラスごとの成長率」が一番重要だったってことだな
これを破壊した松野は死刑
初代の方が良かったな・・石投げしたかった・・・ペトロしたかった・・最速デニムしたかった・・
やっぱり「クラスごとの成長率」が一番重要だったってことだな
これを破壊した松野は死刑
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/16(土) 04:33:12.75 ID:dRObOBi/
そのうち盆になったらオウガの墓参りに来るかな
亡くなって久しい
亡くなって久しい
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/16(土) 11:43:00.83 ID:8hQays77
小部隊なのにクラス統一レベル
いつから大部隊になったんだっての
いつから大部隊になったんだっての
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/16(土) 22:46:37.83 ID:d6g69uOz
今出てるファミ通読んでたら、オリジナルの「オウガ」まで
スクエニの手柄にされてて、なんか怒髪天を衝くって感じ。
スクエニの手柄にされてて、なんか怒髪天を衝くって感じ。
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/16(土) 22:53:20.73 ID:YD5SfQph
そりゃゴミ通だからな
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/16(土) 22:58:31.41 ID:BAH871M6
クエストにいた頃よりはるかな高給与えて
無駄飯ぐらいを飼ってたんだからそれぐらいいだろ。
無駄飯ぐらいを飼ってたんだからそれぐらいいだろ。
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/16(土) 23:33:31.62 ID:Muwz2po9
クズエニの体質の問題もあるんだろうけど
オリメンの連中の才能の劣化・枯渇の方もかなり問題だろ
「僕達ゾンビ大好きなんでこのような除霊方法にしました」
「レベル共有制ですがスキルやタロットで個性は出せます」
誰得新システムを推してたんだから。
松野は自分は職人でなくサラリーマンだと言ってたらしいが
納期守れないし空気読めないしサラリーマン向いてないって。
会社立ち上げて金管理は有能な奴にやらせ
自分はダラダラ作って「ついてこれる奴だけやれや！」ってとがったゲームを
出した方が向いてると思う
オリメンの連中の才能の劣化・枯渇の方もかなり問題だろ
「僕達ゾンビ大好きなんでこのような除霊方法にしました」
「レベル共有制ですがスキルやタロットで個性は出せます」
誰得新システムを推してたんだから。
松野は自分は職人でなくサラリーマンだと言ってたらしいが
納期守れないし空気読めないしサラリーマン向いてないって。
会社立ち上げて金管理は有能な奴にやらせ
自分はダラダラ作って「ついてこれる奴だけやれや！」ってとがったゲームを
出した方が向いてると思う
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/17(日) 07:04:50.37 ID:woVIT7po
「ダラダラ作」ってる間に会社が傾くだろ、奴のペースならw
で、金を管理してる有能な奴が「ヤバい」と思って持ち逃げ
で、金を管理してる有能な奴が「ヤバい」と思って持ち逃げ
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/17(日) 10:08:34.46 ID:3chojMSq
松野が守った納期ってどれくらいあんだよ。
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/17(日) 14:26:30.77 ID:yYVt0IKx
レベルファイブとどれだけ持つか見物ではある
多分長くは持たないだろ
多分長くは持たないだろ
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/17(日) 16:17:07.81 ID:NVV0beQs
FF12の尻拭いもした河津のサガ３リメイクは、タクオリメイクと対照的に高評だったし、やはり松野自身がダメになってる
FFTAのような味気ない物になるか、頓挫したFF12やTFLOの二の舞だろうな
FFTAのような味気ない物になるか、頓挫したFF12やTFLOの二の舞だろうな
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/17(日) 18:03:19.36 ID:q/ZM1Kmq
くずしかいないな、ここは
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/17(日) 22:04:07.80 ID:Nw0mv0nT
>>354
くずゲー信者は本スレにけぇれ
くずゲー信者は本スレにけぇれ
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 06:12:12.44 ID:KLo2FnzC
サガ3リメイク好評ぶりは原作の評価が非常に微妙だからだろ
後半になると色々面倒になってくるよ
全ての武器は消耗制で修理することになるから
序盤で手に入る低価格武器が手放しにくい状況を作ってるわけで
アイテムが凄いかさばってくる
熟練度にも問題あって系統が細分化されてるから
無駄ぶりしなきゃ熟練度上がらんという状況になってる
まあこのゲームよりはマシだと思うけど
後半になると色々面倒になってくるよ
全ての武器は消耗制で修理することになるから
序盤で手に入る低価格武器が手放しにくい状況を作ってるわけで
アイテムが凄いかさばってくる
熟練度にも問題あって系統が細分化されてるから
無駄ぶりしなきゃ熟練度上がらんという状況になってる
まあこのゲームよりはマシだと思うけど
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 06:58:08.61 ID:HKxU+i2V
元が悪かったのを改良するのは良いリメイクだろ
元より酷くしてしまうのは糞リメイクに間違いないさ
元より酷くしてしまうのは糞リメイクに間違いないさ
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 08:25:13.39 ID:LE6+qenQ
松野がＦＦ12逃亡の責任を糞リメイクで購った構図だからな。
そら、会社に対する一応の責任は果たしてるが、
ユーザーにとっては二度の裏切りだよ。糞野郎と罵られても仕方ない。
そら、会社に対する一応の責任は果たしてるが、
ユーザーにとっては二度の裏切りだよ。糞野郎と罵られても仕方ない。
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 09:21:51.76 ID:mM/fnjx/
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 13:34:00.27 ID:iYE/FNL6
トレーラーとゲーム序盤さえちゃんと作っておけばＯＫ。あとインタビューで嘘８００を並べてユーザーを釣れば儲けは出るもんなあ
「戦闘そのものに集中できます」とか何だったんだ
「戦闘そのものに集中できます」とか何だったんだ
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 13:45:49.58 ID:KNn/L4u0
>>352
普通に完成しない予感・・・
普通に完成しない予感・・・
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 15:16:29.45 ID:8Qpgbgbi
レベルファイブには恨みはないが、松野と一緒に心中して
二度と松野の名前を聞きたくない
二度と松野の名前を聞きたくない
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 17:27:23.61 ID:8PQIKZBq
レベルファイブと一緒に共倒れは勘弁
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 18:10:34.70 ID:DxrfjpXn
TO厨の友人四人の評価が悉く最低なので購入すらしてない
攻略本だけ読んでる分には結構たのしいわーｗ
攻略本だけ読んでる分には結構たのしいわーｗ
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 19:25:07.36 ID:iYE/FNL6
SRPGでドロップ吟味させられるとか意味わからんからな
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/18(月) 21:10:47.06 ID:07dHLuKH
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 14:26:47.25 ID:XWt0kEOF
松野は無能
クエストのスタッフにたまたま神が集まってただけ
なぜこいつが持ち上げられる
クエストのスタッフにたまたま神が集まってただけ
なぜこいつが持ち上げられる
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 15:37:41.82 ID:u8tZgzvA
あー俺も3章で結局投げたわ
なんでだろう3章になにがあるんだろ
なんでだろう3章になにがあるんだろ
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 15:49:33.20 ID:3IVy4T9w
ていうかこのゲーム本当に面白いの？
VCでオリジナル版をやってみたけど
全然面白く無かった
VCでオリジナル版をやってみたけど
全然面白く無かった
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 15:52:18.11 ID:i3/ma9AR
>>369
君には向いてないのだろうｗ
君には向いてないのだろうｗ
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 15:52:45.19 ID:Mu9BjJWD
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 20:13:44.56 ID:uEqUrD/x
定期的に他ゲーやらオリジナルやらを引き合いにsageるレスがあるが
輪みたいな出来損ないとそれなりに完成されてるものと比べるのがそもそも間違ってるよ
輪みたいな出来損ないとそれなりに完成されてるものと比べるのがそもそも間違ってるよ
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 20:29:55.08 ID:FL1/sih0
どのゲームを持ち上げようと貶めようと
輪がどうしようもない屑である事実だけは動かないからな
輪がどうしようもない屑である事実だけは動かないからな
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 21:23:35.30 ID:N7Fz/PwI
umu
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 22:03:08.42 ID:j0P9IsZE
今やると微妙なオリジナルより糞なゲームに仕上げるって
ある意味すげえよ。無能すぎる。
ある意味すげえよ。無能すぎる。
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/19(火) 23:51:45.49 ID:4yO8aXrP
お前ら求める物が高すぎるんじゃないか？
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/20(水) 05:18:57.26 ID:sJVlIBUf
過去のものをそのまんまが高望みと言うならな
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/20(水) 11:11:30.66 ID:mEzKdakT
原作はあの当時にあれだけの完成度があったから名作と言われてたわけであって
まったくの新規が今更15年以上前のゲームをプレイしたって、微妙に感じるのは当たり前
本来なら15年前にこんな良ゲーがあったんだなと思わせるリメイクになるはずだったのだが
どうしてこうなった・・・
まったくの新規が今更15年以上前のゲームをプレイしたって、微妙に感じるのは当たり前
本来なら15年前にこんな良ゲーがあったんだなと思わせるリメイクになるはずだったのだが
どうしてこうなった・・・
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/20(水) 16:26:37.60 ID:I8/BINzG
★ ロックマン ＤＡＳＨ ３ 開発中止 ★
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/20(水) 20:51:00.59 ID:/3syQLp7
松野はシリーズを見捨てて逃亡したといのにお前らときたら
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 00:45:22.32 ID:KChPzqNt
オリジナルの硬派な感じが(と俺は思ってる)が好きだったのに
同人くさい台詞満載で興ざめだよ オリジナルは発売延期してまで
顔グラをリアル路線に描き直したり雰囲気作りを徹底してたのに…
同人くさい台詞満載で興ざめだよ オリジナルは発売延期してまで
顔グラをリアル路線に描き直したり雰囲気作りを徹底してたのに…
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 08:49:26.07 ID:h80tTnbq
台詞はああいう風にした意味が本気でわからない
シリーズもののSPRGの購入層はシリーズプレイ済のファンが多いし
ましてタクティクスオウガなんてコレが出る前も長く語ってきた熱心なファンがついてる作品で
あの世界観において説得力ある台詞や言葉で、プレイヤーに強くインパクトを与えた部分だった
有無を言わせない強烈なセリフ回しだったからこそ惹きつけられたファンが沢山生まれたのにな
シリーズもののSPRGの購入層はシリーズプレイ済のファンが多いし
ましてタクティクスオウガなんてコレが出る前も長く語ってきた熱心なファンがついてる作品で
あの世界観において説得力ある台詞や言葉で、プレイヤーに強くインパクトを与えた部分だった
有無を言わせない強烈なセリフ回しだったからこそ惹きつけられたファンが沢山生まれたのにな
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 11:32:27.97 ID:z0kwsUYd
台詞如きがどうでもいいくらい、ゲームそのものが酷くなってるしな
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 11:40:54.41 ID:QvUNfl8Z
俺は今の屑ゲーでも台詞と設定を見直せば、受け入れられる
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 12:02:14.70 ID:z0kwsUYd
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 14:24:08.44 ID:QvUNfl8Z
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 19:34:08.92 ID:1aoSwjzQ
俺なんてRPGでもキャラがタクティクスオウガなら買うぜ
むしろ出せ
SRPGは今回の件でもう懲りた
むしろ出せ
SRPGは今回の件でもう懲りた
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 21:32:57.95 ID:QvUNfl8Z
>>387
五英雄の冒険とか、RPGに合うと思うんだけどな～
五英雄の冒険とか、RPGに合うと思うんだけどな～
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 21:36:55.40 ID:a64uSoAZ
輪はそれなりに売れたはずですが…、で、新作は？
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 21:46:07.87 ID:D/yp/dsE
本スレで聞いてきたら？
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/21(木) 22:23:45.31 ID:1hnLBto/
松野がスクエ二と組むことはもうないだろ
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/22(金) 10:01:02.91 ID:I8+pSqjx
スクエニとオウガも二度と組んでほしくない
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/22(金) 20:18:08.03 ID:+ANrr1bW
台詞はなんか中学生が考えたのかっていうレベルで酷い
バトルシステムはもっと酷い
バトルシステムはもっと酷い
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/22(金) 22:52:43.60 ID:9062CkgJ
開発部にどう思われてるか分からんが和田と営業、広報には満足な稼ぎだった
納期最優先でバグ放置見切り発車のスクウェアと
作りこまないと専門学生以下の松野と愛称が悪かっただけ
売れたんだから新入社員の研修と小銭稼ぎでFFTやオウガはまだ作られるだろ
納期最優先でバグ放置見切り発車のスクウェアと
作りこまないと専門学生以下の松野と愛称が悪かっただけ
売れたんだから新入社員の研修と小銭稼ぎでFFTやオウガはまだ作られるだろ
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/22(金) 23:27:23.74 ID:IOGAk0I1
FFTの方は陰りが見え始めてるけどな
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/23(土) 13:34:18.44 ID:TTe3BgBN
ギルタスとカノープスの口喧嘩はエンディングとか穏やかな場面で起こるから好きなのに
バトル中に罵りあうのは価値が安っぽくなる？から入れないで欲しかった
バトル中に罵りあうのは価値が安っぽくなる？から入れないで欲しかった
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/23(土) 13:45:19.38 ID:EfxRk5yJ
でもゴーサイン出したのは松野なんだよね
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/23(土) 20:10:35.34 ID:1ULvwN0H
オズマが仲間になるとかセンスなさすぎなんだよ
改悪多すぎて目も当てられない
改悪多すぎて目も当てられない
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/23(土) 23:48:33.98 ID:BA/DrVtS
どうせならバルバスさんかマルティムでいいのにな
時間を掛けすぎたら残った方が一時的に加入とか
時間を掛けすぎたら残った方が一時的に加入とか
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/24(日) 01:27:46.45 ID:OMQ/H0cu
うんわのオリジナル暗黒騎士を登場させてそいつを仲間にするっていう良くある移植パターンを使わなかったんだな
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/24(日) 02:45:13.36 ID:2vu8Sewl
ミルディンがちゃんとイケメンになったのだけは評価する
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/24(日) 06:18:30.64 ID:rDTmr8ZP
オリジナルキャラは前半に登場が相場だから
前半であまり出番ない暗黒騎士だと
あんまり前半に出まくると安っぽく見えるしな
前半であまり出番ない暗黒騎士だと
あんまり前半に出まくると安っぽく見えるしな
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/24(日) 09:11:06.04 ID:nHZK+eSn
昔のパケ絵だかに、袴着た侍みたいなのが暗黒騎士団にいたじゃん？
あれにしよう、昔から居たと強弁出来る。
あれにしよう、昔から居たと強弁出来る。
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/24(日) 11:59:32.98 ID:PteduKK0
暗黒騎士団から寝返るならアンドラス以外にないと思っていた時期が俺にもありました
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/24(日) 21:47:39.68 ID:vvt8wNrX
無理矢理従ってるだけだしな
ハボリムと婚約者（笑）とかマジないわ
ハボリムと婚約者（笑）とかマジないわ
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/24(日) 22:08:11.00 ID:PteduKK0
>>405
オズマだけじゃなく、バールゼフォンも株を下げたよね、あれは。
オズマだけじゃなく、バールゼフォンも株を下げたよね、あれは。
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/24(日) 23:48:40.36 ID:2vu8Sewl
家の名誉を考えれば裏切ることは許されないはずだし、そういう冷酷なキャラとして描かれてたはずなんだけどね。弟を心配したりバールゼフォンを気遣うあたり仲間思いなとこもあったけど
恋愛脳ですべてを乗り越えるオズマさんパネェっす
恋愛脳ですべてを乗り越えるオズマさんパネェっす
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 01:07:18.31 ID:n5NHJh/0
VCで初めてプレイしてさっきCクリアしたんだけども
セーブなしでクソ長い庭園とかいうのやらされたけど2週目ないの？
ラスボス前の二人の武器は意味あるの？ラスボス倒して終わりって俺の数時間はなんだったの？
リメイクどころか元がクソゲーじゃないの？
セーブなしでクソ長い庭園とかいうのやらされたけど2週目ないの？
ラスボス前の二人の武器は意味あるの？ラスボス倒して終わりって俺の数時間はなんだったの？
リメイクどころか元がクソゲーじゃないの？
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 01:15:52.38 ID:VIzLvqmn
>>408
君には合わなかっただけだよｗ
君には合わなかっただけだよｗ
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 03:01:36.58 ID:JbtfKxz7
原作も完璧なゲームじゃないが間違いなく傑作ではある
輪みたいなやっつけ仕事と一緒にしないでくれ
輪みたいなやっつけ仕事と一緒にしないでくれ
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 12:59:35.51 ID:+R+b+6Rz
ここに原作の感想だけ書き込む時点でお里が知れてる
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 15:32:25.95 ID:LtxXhq4u
原作を貶めて輪を擁護したい信者だろ
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 19:37:04.02 ID:mthnx+7S
ですよねー
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 21:18:48.85 ID:n5NHJh/0
やたら話題になってたから運命買う前にお前らが言う原作ってのやってみただけだよこれ
間違いなく思い出補正だよあれ、今やったらベタ褒めしてる連中も冷静になれるよあれ
それがし思い出を汚すつもりはないけど当時は最高峰だったとしても今から見ればねこれ
その運命が面白くないってのは歳とったのと思い出でが綺麗なだけで現実はこんなもんだったってことなんよねこれ
間違いなく思い出補正だよあれ、今やったらベタ褒めしてる連中も冷静になれるよあれ
それがし思い出を汚すつもりはないけど当時は最高峰だったとしても今から見ればねこれ
その運命が面白くないってのは歳とったのと思い出でが綺麗なだけで現実はこんなもんだったってことなんよねこれ
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 21:48:21.03 ID:mthnx+7S
うん、お前の中ではそうなんだね
次の方どうぞ
次の方どうぞ
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 22:00:19.24 ID:m1/phj3/
システムが色褪せるのは仕方ないけどね。
ストーリーはいまだに並び立つものはないな。
ストーリーはいまだに並び立つものはないな。
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/27(水) 23:12:06.13 ID:rrhXzBwx
ストーリーも当事からどれ通っても同じ4章だしサンダーフレアとか12マス攻撃はダルいと思ったしそこまでは名作って感じはしなかったな
FEからSRPG始めたせいか戦略もかなり大雑把だしタインマウスの最初の魔法使いがLV1軍団で挑むとレベル補正でクソ固い上に反撃で半分とか持っていかれて凄いイライラした記憶しかない
あとはトレーニングとかバランス調整放棄したようにしかみえないシステムも当事「？」ってなったわ
しかし誰でも投石で遠隔攻撃できるっていうシステムは斬新だと思ったん
FEからSRPG始めたせいか戦略もかなり大雑把だしタインマウスの最初の魔法使いがLV1軍団で挑むとレベル補正でクソ固い上に反撃で半分とか持っていかれて凄いイライラした記憶しかない
あとはトレーニングとかバランス調整放棄したようにしかみえないシステムも当事「？」ってなったわ
しかし誰でも投石で遠隔攻撃できるっていうシステムは斬新だと思ったん
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 01:48:52.70 ID:XEZjge7K
最近の厨房は怖いね
相手との戦力差を計ってプレイする頭がない上に自分の理解できない物にはすぐ烙印を押したがるから
人生躓かないようにね
相手との戦力差を計ってプレイする頭がない上に自分の理解できない物にはすぐ烙印を押したがるから
人生躓かないようにね
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 02:14:05.73 ID:37ZssI8Z
そのままデカくなったのが懐古厨ってのだな
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 02:40:39.08 ID:4t4TXx5z
思い出補正とか言うけどさ
運命の輪が将来、思い出補正の掛かるゲームとなっているかと言えばＮＯだろ
そういう話をするスレなのよね
運命の輪が将来、思い出補正の掛かるゲームとなっているかと言えばＮＯだろ
そういう話をするスレなのよね
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 04:00:03.04 ID:UhZ5f8rf
TO（原作）が神格化されてんのってパクリゲーが氾濫してそこそこ売れるのが多かったからだろ
つうかディレクター自身がパクリゲー出してるしなw
今はそういう時代じゃないな
つうかディレクター自身がパクリゲー出してるしなw
今はそういう時代じゃないな
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 07:24:27.44 ID:YkWgD1c2
え？
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 07:36:37.84 ID:AC5MoGNd
TOが神格化なんてされてないだろｗ（妄想癖かｗｗｗ
TOより酷い出来になってる運命の輪って話だよ
TOより酷い出来になってる運命の輪って話だよ
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 08:04:18.01 ID:YfXDBWg/
このスレの人はオリジナルのTOこそ唯一絶対なゲームとしてそれ以外のゲームはTO以下っていう言い方だからなんとなくTO原理主義者っぽくて気持ち悪い
運命の輪云々以前の話としてそう思ってしまう
運命の輪云々以前の話としてそう思ってしまう
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 09:18:17.23 ID:qevl0gUQ
>>424
俺はタクティクスより伝説派だし６４も好きだけど輪はクソだよ。それだけは絶対に動かないね
俺はタクティクスより伝説派だし６４も好きだけど輪はクソだよ。それだけは絶対に動かないね
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 13:34:13.30 ID:3nTiXU9J
TOは十分神格化されてるだろうが
この手のゲーム出てきたらTOと比べてどうのこうの（FFTですら）って連中わんさか出てくるし
雑誌とかでの持ち上げ以上だし
TOが売れたのは伝説のおかげって部分もあるのに
この手のゲーム出てきたらTOと比べてどうのこうの（FFTですら）って連中わんさか出てくるし
雑誌とかでの持ち上げ以上だし
TOが売れたのは伝説のおかげって部分もあるのに
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 13:47:32.07 ID:YkWgD1c2
え？
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 13:57:31.31 ID:3nTiXU9J
以上じゃなくて異常だどちらでもその通りだし意味通じるけどな
最近え？て書き込めば論破した気になれている奴多よね
最近え？て書き込めば論破した気になれている奴多よね
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 14:44:52.95 ID:YfXDBWg/
最初に出てきたものに比べてあーだこーだってのは普通じゃない？良くも悪くも
R-TYPEとパルスターとかTOとブラックマトリクスとか
順番が逆だったらパルスターと比べてR-TYPEが云々、になるだろ
R-TYPEとパルスターとかTOとブラックマトリクスとか
順番が逆だったらパルスターと比べてR-TYPEが云々、になるだろ
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 21:25:51.48 ID:VnQLZ3bX
リメイクはオリジナルと比較されて当たり前
そして明らかに劣化してた それだけのこと
そして明らかに劣化してた それだけのこと
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/28(木) 23:11:05.39 ID:qevl0gUQ
新作にしときゃ、ここまでたたかれなかったかな～
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 00:30:52.01 ID:yNbpvfMu
仮に新作だったとしてもTOは～原作は～ってなってたと思うよ
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 00:42:57.18 ID:J6DoazPz
そりゃどうあがいても原作みたいに売れないんだし原作厨がつけあがるわ
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 00:56:19.89 ID:B0DCqktJ
ならお前の言う、その原作厨とやらがつけあがってるらしいこんなところにくるなよ
批判意見が絶対許せない幼稚な狂信者じゃあるまいし
大好きな運命の輪本スレに一生籠ってればいいじゃない
こっちもわざわざ本スレなんて行かないんだしさ
批判意見が絶対許せない幼稚な狂信者じゃあるまいし
大好きな運命の輪本スレに一生籠ってればいいじゃない
こっちもわざわざ本スレなんて行かないんだしさ
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 01:03:19.36 ID:FwrAlHR5
ＦＦＴですら、と言う表現が何を意図してるのか判断に困るな
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 01:06:05.76 ID:J6DoazPz
TO原作以上に売れたFFTに対しTOと比べてどうのこうのってうザってーなってことじゃねえの、文脈から読み取ると
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 01:34:34.51 ID:FwrAlHR5
ＦＦＴ誰が作ったか知ってて言ってんのかなぁと思ってさw
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 02:24:31.70 ID:u1HXfq0f
そう言えばFFTが出て少し経った頃
「TOはFFTのパクり」ってギャグが流行ったことがあったが
もう少し経ったら本気でそう思ってるガキが出てきて萎えたなあ
「TOはFFTのパクり」ってギャグが流行ったことがあったが
もう少し経ったら本気でそう思ってるガキが出てきて萎えたなあ
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 10:20:36.80 ID:2/FGeRxT
輪の動画検索したら発売日前後で再生数違い過ぎてﾜﾛﾀｗｗ
発売後も輪より原作の実況動画上げる奴の方が多いしｗｗ
発売後も輪より原作の実況動画上げる奴の方が多いしｗｗ
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 11:15:37.51 ID:IWMInAjh
>>410
確かに。
亜人や魔獣をユニット雇用で仲間にできない仕様なのに
亜人や魔獣のリネームが出来ないとか
ゴーレムを仲間に引き込むのに３章にならんと
転職できないセイレーン（ウォーロック）必須とか
なんでこうなった？と思うわ。
確かに。
亜人や魔獣をユニット雇用で仲間にできない仕様なのに
亜人や魔獣のリネームが出来ないとか
ゴーレムを仲間に引き込むのに３章にならんと
転職できないセイレーン（ウォーロック）必須とか
なんでこうなった？と思うわ。
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 11:54:35.39 ID:hkwx0b6F
この糞ゲのおかげで他のゲームがよりよく見えてより楽しめるってのはあるな
これは素直に感謝したい
これは素直に感謝したい
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 13:15:00.66 ID:g1aokvEj
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 14:18:05.88 ID:rSDCYMBf
今まで心のどこかで■に期待してたけど、もう期待しなくていいと諦めさせてくれる作品だった
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 14:57:21.19 ID:r0PFrWyD
FFTのゲームデザインはほぼ伊藤ゲーだよ。
松野が作ったら崩壊してる。
フェイスとかブレイブとかいらないシステムつけたのが松野。
松野が作ったら崩壊してる。
フェイスとかブレイブとかいらないシステムつけたのが松野。
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 15:07:53.09 ID:g1aokvEj
そんな社員しか知りえない情報書き込んじゃっていいのか
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 19:14:40.88 ID:hbHtBsg1
ショップで見かけるとムカつきを覚えるゲームというのには未だかつて出会ったことがなかった
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 19:19:02.76 ID:zYePgn7G
本当にレベルアップボーナスさえなければ・・・
意識してカード取らせなくても敵を圧倒しちゃうのがホントぬるいぜ
意識してカード取らせなくても敵を圧倒しちゃうのがホントぬるいぜ
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 19:20:31.13 ID:W4POp9ZF
FFTもFFTで大味な気するけどな
スクウェアだったらまだサガシリーズあたりの方が丁寧にバランス取ってる
スクウェアだったらまだサガシリーズあたりの方が丁寧にバランス取ってる
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 19:32:43.52 ID:GosNNqFq
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 19:35:54.29 ID:W4POp9ZF
フェイスが高くなると魔法が効きにくいってやつか
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 19:54:10.01 ID:W4POp9ZF
って逆だよ逆
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 20:12:34.79 ID:TkE5hD7W
FFTは最大１６人、戦闘５人てのがしょぼかった。
ただクソさでは輪のがずっと上
ただクソさでは輪のがずっと上
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/29(金) 20:16:51.26 ID:W4POp9ZF
FFの派生ってことで戦闘長引かんようにって配慮のせいじゃないか
あとハードがPSだったからだろ
あとハードがPSだったからだろ
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/30(土) 11:11:28.41 ID:bF5sNY76
元祖TOの高低差による攻撃・移動可能範囲とかの仕様まとめたのは松野なんでしょ？
余所のゲームが採用しまくったってことは画期的な良システムだと認められたんだろ
余所のゲームが採用しまくったってことは画期的な良システムだと認められたんだろ
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/30(土) 12:53:01.21 ID:bCQtdJcE
FFTはダメージ計算式がうんこ
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/30(土) 21:12:31.26 ID:WAYxV/z7
ＦＦＴはまぁ大味なりにそこそこ楽しめたけどな
運命の輪は不快感しか残らない
運命の輪は不快感しか残らない
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/30(土) 22:21:17.89 ID:8z4jibVQ
FFTA→FFTA2と進んで丁寧になったけど同時にダルさも増したという
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/30(土) 23:29:28.02 ID:Fs7UV+n1
FFTは単につまらないと思うレベル
輪はゲームをやったことを後悔するレベル
輪はゲームをやったことを後悔するレベル
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 00:06:28.39 ID:UDRHg7ZI
確かに、運命の輪は酷い出来だったね
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 02:10:19.66 ID:oV5NONN9
元が元だしな
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 03:06:23.36 ID:tclJToue
多少バランスがアレでも画期的だったからベタ褒めされたんだろ
FEのような戦略性求めるのは酷
FEのような戦略性求めるのは酷
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 03:27:56.75 ID:LAA5lfE2
キャッチーな売りと伝説の続編ってのがあったからTOは売れたんだろう
むしろ伝説が売れた原因が謎だ
むしろ伝説が売れた原因が謎だ
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 08:41:20.33 ID:abcNE3GC
伝説は個人的には画期的なゲームだと思ったな、当時は仲間から勧められて始めたけどこの当事からRTSってあったんだろうか
あとあの規模だと使い捨てになるユニットも一体一体個性を感じられてはまったな
あとあの規模だと使い捨てになるユニットも一体一体個性を感じられてはまったな
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 12:54:08.14 ID:gtFVDphr
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 19:45:43.57 ID:iwEQKxEr
別に伝説しらんで買ったけどなぁ
パッケージのイラストと裏の説明で気になって買った
人のセーブデータでやってロードオブデニムENDになった時は
これまでで一番の衝撃を受けたな
それ以上の衝撃はまだ受けてないから
俺のマイフェイバリットゲームだと自信を持っていえるわ
パッケージのイラストと裏の説明で気になって買った
人のセーブデータでやってロードオブデニムENDになった時は
これまでで一番の衝撃を受けたな
それ以上の衝撃はまだ受けてないから
俺のマイフェイバリットゲームだと自信を持っていえるわ
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 21:34:44.86 ID:L8SzmVRz
オリジナルTOもクエストからスクウェアに行ったフロントミッションの人の手柄なんじゃね
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 23:00:05.46 ID:Ybk2oZ26
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/07/31(日) 23:11:29.05 ID:ncdC6cnc
>>467
伝説のオウガバトルはそのPCでそこそこ出ているRTSをファンタジー風味を追加して
ニッチを狙って作ったゲームじゃないか。
あの頃のSFCの市場ものすごく大きかったからニッチ狙いでもある程度売れる環境だったし。
伝説のオウガバトルはそのPCでそこそこ出ているRTSをファンタジー風味を追加して
ニッチを狙って作ったゲームじゃないか。
あの頃のSFCの市場ものすごく大きかったからニッチ狙いでもある程度売れる環境だったし。
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/01(月) 00:11:12.45 ID:mU9lBDch
SFCって普及台数はPSPと変わんないんじゃなかったっけ
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/01(月) 01:27:34.73 ID:x/At6SJg
SFC・SSとプレイしてきたけど
PSP版やってて「だるいなぁ、つまらないなぁ」って思ってしまうのは致命的な違いだと思った
レベルアップの仕様変更とか、無駄に増えた魔法の種類とかスキルの仕様変更とか
なにより全体的なテンポが遅くなってるのが一番気になった（編成画面での思考時間や作業時間を含め）
前作のエレメントはどうしてなくしてしまったのか分からない
火エレメントのキャラに火竜の剣とか、水属性のテラーナイトに凍て付いた戦斧とか
キャラのイメージ合わせと戦力の増強が簡単に両立出来たっていうのは凄い大事な事だったと思うのだけれど
今作のスキル云々との組み合わせっていうのは、何か違うなぁと感じました
後合成システムが蛇足過ぎ
PSP版やってて「だるいなぁ、つまらないなぁ」って思ってしまうのは致命的な違いだと思った
レベルアップの仕様変更とか、無駄に増えた魔法の種類とかスキルの仕様変更とか
なにより全体的なテンポが遅くなってるのが一番気になった（編成画面での思考時間や作業時間を含め）
前作のエレメントはどうしてなくしてしまったのか分からない
火エレメントのキャラに火竜の剣とか、水属性のテラーナイトに凍て付いた戦斧とか
キャラのイメージ合わせと戦力の増強が簡単に両立出来たっていうのは凄い大事な事だったと思うのだけれど
今作のスキル云々との組み合わせっていうのは、何か違うなぁと感じました
後合成システムが蛇足過ぎ
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/01(月) 06:25:47.60 ID:2COIy7OD
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/01(月) 07:45:35.45 ID:TZ0bC5g/
>>470
昔と比べてだるい・つまらないと思うのは運命の輪が
キャラの育成と実戦攻略の切り替えがなってないせいだよ。
かつてトレーニングがあった時は「今日はキャラ鍛えるか」とトレーニングに専念でき
「先進めるか」という時は戦いに専念する事も出来た
が今回はどうだ？
トレーニングが無いせいでいちいちキャラ育成のためにも実戦に出てイライラする敵の
クソAI相手にしながら辛い繰り返しを要求するし
しかも時間かけて得られる成果の低い事低い事
その育成のクソ要素のせいで常に実戦中も余計な事(チャリオット・ドロップ吟味)に意識を奪われる
しかもクソAIのうざい事うざい事
ある意味こんなクソの芸術品今後しばらくは見られないよ
昔と比べてだるい・つまらないと思うのは運命の輪が
キャラの育成と実戦攻略の切り替えがなってないせいだよ。
かつてトレーニングがあった時は「今日はキャラ鍛えるか」とトレーニングに専念でき
「先進めるか」という時は戦いに専念する事も出来た
が今回はどうだ？
トレーニングが無いせいでいちいちキャラ育成のためにも実戦に出てイライラする敵の
クソAI相手にしながら辛い繰り返しを要求するし
しかも時間かけて得られる成果の低い事低い事
その育成のクソ要素のせいで常に実戦中も余計な事(チャリオット・ドロップ吟味)に意識を奪われる
しかもクソAIのうざい事うざい事
ある意味こんなクソの芸術品今後しばらくは見られないよ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/01(月) 10:32:28.27 ID:Px5d1Mex
そう？
棒立ち無双とくそめんどくさい作業
むしろ最近はこんなのしかない
棒立ち無双とくそめんどくさい作業
むしろ最近はこんなのしかない
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/01(月) 20:07:12.37 ID:mU9lBDch
育成と攻略の切り替えが出来てないこと自体は悪くないんじゃ
FEとかそうだし
FEとかそうだし
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/01(月) 23:15:25.88 ID:/EHHBPae
トレーニングっても味方にひたすら石投げる作業なんですどね
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/01(月) 23:17:23.28 ID:Udz5pBS+
トレーニングなんてしなくても、何ら問題なく進められるけどね
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 09:13:00.88 ID:YRuPUl7v
FEは経験値というリソースの分配だけに気をつければ良いけど、
くだらない運命の輪はリソースが多岐に渡り、その分配行為がひどくつまらない。
ゲームとしては致命的。
くだらない運命の輪はリソースが多岐に渡り、その分配行為がひどくつまらない。
ゲームとしては致命的。
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 10:11:10.38 ID:aDaLzZqS
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 14:04:34.52 ID:699B4p+L
クラスレベルを部隊で統一管
理して良かった点ってあるっけ？
理して良かった点ってあるっけ？
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 14:19:00.74 ID:vUPWDukw
ないな
レベルアップボーナスとスキルさえなければ
ちゃんと機能してたシステムだとは思うが
あ、あと経験値のバランス改善も必要か
中盤以降でLevel.1からレベル上げるのはしんどすぎる
レベルアップボーナスとスキルさえなければ
ちゃんと機能してたシステムだとは思うが
あ、あと経験値のバランス改善も必要か
中盤以降でLevel.1からレベル上げるのはしんどすぎる
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 15:49:08.22 ID:T7jeuwxc
FEとか経験値も重要だが、作品にもよるがそれ以上に武器が重要じゃないか
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 19:32:48.09 ID:oPb7jpui
ハッキリいって武器のレベル制限全くいらないよね。
ただでさえ、新クラス鍛えるのめんどいのに武器の制限のせいでクラス鍛えるのが余計きつい。
サクサクすすめる人には、中盤以降の新クラスなんて使いものにならない。
やはり、レベルは各ユニットごとに設定し、ストーリーにみあったレベルで加入させるべきだったな。
ただでさえ、新クラス鍛えるのめんどいのに武器の制限のせいでクラス鍛えるのが余計きつい。
サクサクすすめる人には、中盤以降の新クラスなんて使いものにならない。
やはり、レベルは各ユニットごとに設定し、ストーリーにみあったレベルで加入させるべきだったな。
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 19:36:46.68 ID:grT7ohxW
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 22:15:05.72 ID:3JIRC2OT
ゴート払ってレベル上げられたら良かった。６４みたいに。
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/02(火) 23:16:56.77 ID:jUX1qbE4
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 02:12:24.52 ID:xzt1/ndJ
なんつーかどんなアホでもわかるようなことをゲームに取り込んでしまう
っていったいどういうことなんだろうな。わけがわからないよ
っていったいどういうことなんだろうな。わけがわからないよ
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 03:41:09.58 ID:iLWVjQZT
松野ゲーにバランスを求めたらいかん
FF12だってそうだ
FF12だってそうだ
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 06:20:15.11 ID:E9RCgIkG
一人専用ゲーにバランスはあんまイランと思うけどね
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 08:36:01.85 ID:EMP7f9By
え…
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 09:25:11.72 ID:64LXJ5yi
なにか壮絶に言葉足らずだったんだろう
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 12:01:50.98 ID:1i/KJVUZ
でもバランスの良し悪しは売上にあまり寄与しないのは確か
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 15:59:39.76 ID:EM4j4mdq
携帯ゲームみたいに、コストの7割以上を宣伝費に使わないとね
開発費なんてちょっとでいいのだぁ～ｗｗｗ
開発費なんてちょっとでいいのだぁ～ｗｗｗ
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 16:34:41.54 ID:ULzlJoV4
（｀・ω・´）* ｷﾘｯ
/ら ⌒＼
/ /＼ ＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
| |￣￣￣＼ | .|
|＿|／ ⌒ ＼ | | |
(＿＿) |＿_|
(＿＿）
ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
売り逃げのような行為が平然と行われています｡
/ら ⌒＼
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KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
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(＿＿）
ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
売り逃げのような行為が平然と行われています｡
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/03(水) 17:43:35.10 ID:pHabdVMa
キャサリンかよｗ
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/04(木) 01:40:07.44 ID:LG25F5Up
本スレがアンチ叩きにきたのか
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/04(木) 05:26:56.69 ID:FnE6frbT
オウガシリーズ知らなくて、たまたま前に外伝をやってから
オウガが気になってて輪も購入検討してたんだけど
スレ読んでる限り、育成の仕方、アイテムやジョブの選択のバリエーションのなさについていけそうにない…
イベントキャラの多さ、ストーリーの複雑さとか
ゲーム内のイベント・設定はとても豊富で魅力的だけど
それをこなすだけでいっぱいいっぱいになるゲーム、だと思った
オウガが気になってて輪も購入検討してたんだけど
スレ読んでる限り、育成の仕方、アイテムやジョブの選択のバリエーションのなさについていけそうにない…
イベントキャラの多さ、ストーリーの複雑さとか
ゲーム内のイベント・設定はとても豊富で魅力的だけど
それをこなすだけでいっぱいいっぱいになるゲーム、だと思った
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/04(木) 07:08:44.41 ID:zDNQAPeh
FEとかバランスきっちりとってるせいで人選びまくるから難しいところ
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/04(木) 11:03:21.12 ID:ainj/U1W
コレ本当にバランス悪いよね。やたらレベルあがるの遅い。クラスごとにレベル設定してるから、歯応えをだそうとしてレベル上昇遅めにしてるのだろうが。
基本デニム以外は自由なんだから、個別にレベルを設定すれば、歯応えを求めるひとは低レベルで戦う、サクサクすすめる人にも向いていただろうし。
オズマを仲間にするところとか、ある程度育成してもいける時点で、こちらがレベル15ぐらいで向こうがレベル22とか、もうアホかと。
悪いがゲームとしては、FFTの方がはるかに優れているな。
基本デニム以外は自由なんだから、個別にレベルを設定すれば、歯応えを求めるひとは低レベルで戦う、サクサクすすめる人にも向いていただろうし。
オズマを仲間にするところとか、ある程度育成してもいける時点で、こちらがレベル15ぐらいで向こうがレベル22とか、もうアホかと。
悪いがゲームとしては、FFTの方がはるかに優れているな。
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/04(木) 11:14:04.20 ID:QDaR7JnU
FFTもあんま褒められたものじゃないけどな
結局職業が資格取得のガワでしかない
結局職業が資格取得のガワでしかない
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/04(木) 13:28:35.03 ID:CE3Fxv/u
TOやFFTより、更に酷いのが運命の輪
>>499は運命の輪の方が良いとでも思ってんのか？ｗ
>>499は運命の輪の方が良いとでも思ってんのか？ｗ
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/05(金) 00:22:59.78 ID:hQETEpQ6
>>498
オズマやアゼルスタン、クレシダはワールドで２周目以降に仲間にすれば？？
というのが恐らく松野の考えた妥協案だろうな。
同じルートを２周とかだれがやるんだよ・・・
アイテムが確定ドロップじゃなく、欲しければリセットとチャリオットで回してね。
ってなんでそういうことをするんだろうなぁ・・・・
オズマやアゼルスタン、クレシダはワールドで２周目以降に仲間にすれば？？
というのが恐らく松野の考えた妥協案だろうな。
同じルートを２周とかだれがやるんだよ・・・
アイテムが確定ドロップじゃなく、欲しければリセットとチャリオットで回してね。
ってなんでそういうことをするんだろうなぁ・・・・
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/05(金) 10:12:23.49 ID:HI7N/rT/
松野だけじゃなくもう業界病だわ
バランスどうしよう→簡単で面倒くさくしとけ
アイテム分配どうしよう→周回要素にしとけ
変に工夫したら苦労するし、頭使ったら負け
バランスどうしよう→簡単で面倒くさくしとけ
アイテム分配どうしよう→周回要素にしとけ
変に工夫したら苦労するし、頭使ったら負け
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/05(金) 18:52:26.54 ID:IuUZimh2
手抜きでこんだけ売れりゃ、笑いが止まらんだろうな
松野も和田も
松野も和田も
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/05(金) 19:42:04.79 ID:/Tk+5OXy
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/05(金) 21:24:07.54 ID:9vCgyJbW
本気でそこまで勘違いしてるなら、勘違いついでに新作出して欲しい。
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/05(金) 22:05:25.86 ID:/Tk+5OXy
リメイクでこれだもの、新作なんか出したら、死者累々…
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/05(金) 23:05:09.52 ID:kVb5rsDz
死屍累々なw
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/06(土) 00:57:12.09 ID:DlKDDdM1
でもスタッフはレベル5行ったりFF14の後始末に回されてるっぽいし新作はないだろ
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/07(日) 03:39:46.99 ID:FpAc3djy
お盆近いんだな。運命の輪は十三回忌でも許さないがな。
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/07(日) 09:31:13.01 ID:5w9bWJVT
イケメンと美少女さえ出してりゃそこそこ売れるのがクズエニの強み
絵とムービーで買う信者が大量にいるからな
新作がないとは言い切れない
絵とムービーで買う信者が大量にいるからな
新作がないとは言い切れない
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/08(月) 08:03:38.01 ID:pryT6Ozb
だとしても、オリジナルスタッフが集まって新作を…
って事はさすがにないでしょ。
松野がレベル5にいったのが一番だけど、輪があのザマじゃ旧作ファンももう釣れないだろうし。
って事はさすがにないでしょ。
松野がレベル5にいったのが一番だけど、輪があのザマじゃ旧作ファンももう釣れないだろうし。
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/08(月) 08:21:39.59 ID:MeU7j+8e
さすがに次は、当たり前のように立つであろう葬式スレの内容を見て買うか
買わないかの判断をしたい。
買わないかの判断をしたい。
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/08(月) 08:57:25.79 ID:Y8vD7jF9
オウガとついてりゃ買っちゃうよ
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/08(月) 10:39:46.36 ID:3yCzA26F
未だに世間の評価は高いのかと密林レビュー見たらひでえもんだな。
☆の少ないレビューのコメントに全レスして文句付けてる奴がいやがる。
信者の同調圧力ぱねえわ。
☆の少ないレビューのコメントに全レスして文句付けてる奴がいやがる。
信者の同調圧力ぱねえわ。
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/08(月) 20:07:31.04 ID:ZlwYgN56
竜言語が産廃過ぎてウォーロックの存在価値ゴミクズレベルじゃないかこれ
ウィザードのほうがよっぽど使えるんだが
ウィザードのほうがよっぽど使えるんだが
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/08(月) 22:05:12.21 ID:MeU7j+8e
後期ロット分も、相変わらずタコの空中歩行（1マス限定）は可能なのかね。
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/10(水) 16:42:53.64 ID:sCHP2+nS
松野は内容詰め込みすぎたな
次回作というより俺は「初代TOの修正版」がプレイしたい
AGI主義やクラス成長率はそのままで運命みたいなスキルは要らない
次回作というより俺は「初代TOの修正版」がプレイしたい
AGI主義やクラス成長率はそのままで運命みたいなスキルは要らない
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/10(水) 20:04:35.75 ID:Wk3dObkJ
次はありません
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/10(水) 20:46:01.70 ID:sCHP2+nS
クラスごとのレベルではなくユニットごとのレベルでよかった
スキルはドラクエみたいにレベル到達で修得なら葬式スレ立たなかっただろw
スキルはドラクエみたいにレベル到達で修得なら葬式スレ立たなかっただろw
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/10(水) 21:26:57.56 ID:0boc2K56
レベルアップが速すぎるのも問題だが、レベルアップが遅すぎるのはもっと問題だということを教えてくれたゲームだった。ストレスためたくないんでブクオフに売っぱらてきます。
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/10(水) 21:43:45.54 ID:apafSdv3
速攻売り払うのが正解よ
手元にあるだけでストレスになるゲームってなかなかないよ
手元にあるだけでストレスになるゲームってなかなかないよ
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 00:01:30.85 ID:hzvExP1Z
>>520
レベルアップが遅いのは別にOKなんだが
そのレベルアップ要件でスキルが解放されたり
武器が装備できるようになったりするのが問題だったわ。
ガンナーに最初はボウガン装備しろとかありえね～わww
レベルアップが遅いのは別にOKなんだが
そのレベルアップ要件でスキルが解放されたり
武器が装備できるようになったりするのが問題だったわ。
ガンナーに最初はボウガン装備しろとかありえね～わww
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 00:19:57.34 ID:Q1lvQ6xt
武器のレベル制限だけは本気でやめて欲しかった
これが一番許せない
二番目は合成
これが一番許せない
二番目は合成
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 00:34:07.20 ID:nJZBDOVK
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 00:45:22.08 ID:NzsEnQHP
ここまでタイトル観るだけでストレスがたまるゲームソフトもめずらしいわな
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 00:54:36.33 ID:hzvExP1Z
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 01:23:33.77 ID:56gQxojJ
運命やるとドラクエが神に感じた
装備のレベル制限、合成、レベル1クラスのレベル上げ…
ストーリー味わいたいからやってるけど今必死に忍者をエキストラバトルでレベル上げ中…
装備のレベル制限、合成、レベル1クラスのレベル上げ…
ストーリー味わいたいからやってるけど今必死に忍者をエキストラバトルでレベル上げ中…
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 01:27:09.71 ID:56gQxojJ
こんなストレス溜まるゲームはゲームじゃねーよ！松野死ね
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 08:34:25.69 ID:Q1lvQ6xt
>524
成功率は別にいいんだけどさ、いや
別に良くはないけどセーブロードがすぐに行える状態で成功率とかマジで意味無いと思ったわ
あとインゴット作り、複数出来ないのにバルダーとか作るまでに南海合成やらせるんだってレベルで眠くなった
成功率は別にいいんだけどさ、いや
別に良くはないけどセーブロードがすぐに行える状態で成功率とかマジで意味無いと思ったわ
あとインゴット作り、複数出来ないのにバルダーとか作るまでに南海合成やらせるんだってレベルで眠くなった
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 10:07:40.83 ID:jX+tq4nU
すでにバランス調整した調理に思いつきで具材を放り込む素人料理と同じだわ
彩りが欲しいからとカラフルな食材入れまくり
量を多く見せたいから余り物をぶち込み、大量の水を投入
早く食べたいからと火力最大にグツグツ煮、味付けも見なおさない
はい召し上がれ
彩りが欲しいからとカラフルな食材入れまくり
量を多く見せたいから余り物をぶち込み、大量の水を投入
早く食べたいからと火力最大にグツグツ煮、味付けも見なおさない
はい召し上がれ
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 10:37:46.20 ID:JWIMPjB7
松野自身、テストプレイしていて苦痛やストレスを感じなかったのかねぇ。
合成とレベルによる装備制限は本当に糞だわ
合成とレベルによる装備制限は本当に糞だわ
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 11:08:35.60 ID:56gQxojJ
ドラクエがレベル装備制限したら暴動起こるよな
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 11:09:18.66 ID:KCY9XCNA
構想予定の全8章を果たして完遂できるのかねぇ。
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 13:05:18.59 ID:MZFK3XDz
>>533
あれは壮大に見せるためだと電撃で語ってた。なので最初からサーガを全て1～8埋めるつもりはなかったのよ。
あれは壮大に見せるためだと電撃で語ってた。なので最初からサーガを全て1～8埋めるつもりはなかったのよ。
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 14:44:39.00 ID:UkE+wYdb
買って良かったと思ったのは特典のタロットカードだけだな
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 16:28:08.35 ID:56gQxojJ
サーガ8エピソード全部考えてるわけないよな
要は釣り
キャラの会話みたいからプレイしてるけどいっそDVDで販売してほしいわ
要は釣り
キャラの会話みたいからプレイしてるけどいっそDVDで販売してほしいわ
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 17:50:02.55 ID:HEx+Ovdl
>>517
元々バランスのいいゲームではなかったが、それなりに完成されてて楽しめた
そこをちょちょっと調整していくだけでいいのになんでこんなのが出来上がったのか不思議でならないわ
本当見た目だけTOな駄作って感じ
TOリメイクと言う色眼鏡取っ払ってもゲームとしてかなり酷いぞ、これ
元々バランスのいいゲームではなかったが、それなりに完成されてて楽しめた
そこをちょちょっと調整していくだけでいいのになんでこんなのが出来上がったのか不思議でならないわ
本当見た目だけTOな駄作って感じ
TOリメイクと言う色眼鏡取っ払ってもゲームとしてかなり酷いぞ、これ
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 18:11:49.55 ID:x+8GSThA
洗練されたTOを期待したのだが。
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 18:40:50.54 ID:56gQxojJ
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 18:52:22.95 ID:56gQxojJ
例えば、初代では糞だったソドマスのVIT成長率上げるとかレベル統一がステータス画面でできるとか「ちょっとした改良」で良かったのに
あと、俺の好きな忍者の忍術がアイテム消費するとかふざけすぎ
あと、俺の好きな忍者の忍術がアイテム消費するとかふざけすぎ
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 19:04:16.69 ID:c1IT1OSe
当時は荒削りだが磨けば光る原石、しかもいままで見たことのない光を放つ原石だと思った
結局十数年たっても磨きもせず、それを誤魔化すために適当に色つけたり装飾品つけて綺麗に見せようとしただけだった
これで磨いたつもりだったのか磨き方すら忘れてしまったのか
結局十数年たっても磨きもせず、それを誤魔化すために適当に色つけたり装飾品つけて綺麗に見せようとしただけだった
これで磨いたつもりだったのか磨き方すら忘れてしまったのか
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 19:38:37.95 ID:nJZBDOVK
やっぱ、レベル上げが苦痛という意見が多いな。売っぱらってきたが1200円で売れた。そこでは2800円で売ってた。RPGをクリアせずに投げたのは初めてだった。
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 20:16:59.38 ID:NzsEnQHP
オンラインの苦痛システムに鍛えられれ感覚がわからなくなったんだろうな
うんこシステムにしちゃったのは
うんこシステムにしちゃったのは
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 20:51:02.14 ID:56gQxojJ
せめてレベル調整が簡単ならマシだった
説得すればいいんだろけどローグや忍者をLV1から上げるの疲れる
説得すればいいんだろけどローグや忍者をLV1から上げるの疲れる
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 20:53:44.23 ID:56gQxojJ
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 20:56:10.24 ID:926ALkni
>>545
聞いたんじゃないの？ twitterとかでさ
聞いたんじゃないの？ twitterとかでさ
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 21:16:53.91 ID:nCbqfqx8
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 21:36:16.46 ID:F/6FxAUS
すべてのエピソードなんて、ファンとしてもとっくに諦めている。
でも最終章だけでいいから出してくれよ！ ６４スタッフの最終章でいいから出してくれよッ…。
でも最終章だけでいいから出してくれよ！ ６４スタッフの最終章でいいから出してくれよッ…。
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 21:38:30.52 ID:nCbqfqx8
むしろネットで見たことが悪影響を与えている。トレーニングや弓や竜言語魔法や育成を散々悪く言っていたから余程気になってたんだろう。賢ぶって○○○だがなと叩いていた連中。言い訳に松野やシステムを叩いて荒げていたが、冷静さも代案もないあれは最早アンチだった。
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 21:43:04.73 ID:nCbqfqx8
>>548
電撃プレイステーションの宮部みゆき含めた鼎談で、誰かストーリー替わりに書いてもらいたいとのコメントをしていたぞ。気乗りしていなかった。
電撃プレイステーションの宮部みゆき含めた鼎談で、誰かストーリー替わりに書いてもらいたいとのコメントをしていたぞ。気乗りしていなかった。
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 22:56:36.44 ID:56gQxojJ
レベル上げも苦痛だし、弓や人体学のランクアップも超遅いから嫌になる
スキルもランクも要らない！
松野！もっとシンプルで良かったんだぞ！
スキルもランクも要らない！
松野！もっとシンプルで良かったんだぞ！
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/11(木) 23:37:47.84 ID:56gQxojJ
みんな、どのへんでプレイあきらめた？
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 00:35:55.34 ID:m1EJm4Fu
3章途中
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 00:37:44.81 ID:OFDHpjGE
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 11:30:58.26 ID:PfRQbld1
4章に入って新加入のクラスのレベル上げしてるところでうんざりしてやめた
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 11:55:26.35 ID:QYFMIEkg
2章最後の城攻め前でやめた、2章中盤でかなりだれてきて限界だった
2章から新規の要素がだいたい出揃ってだめな所もだいたいわかったから
1章のころの違和感が違和感で無いとわかった時の絶望感
2章から新規の要素がだいたい出揃ってだめな所もだいたいわかったから
1章のころの違和感が違和感で無いとわかった時の絶望感
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 12:25:27.73 ID:6MhYIY8j
やっぱみんなあきらめてるんだな
俺もレベルアップボーナスのためにエキストラバトルしてたわ
まだ石投げトレーニングが良かったよな
俺もレベルアップボーナスのためにエキストラバトルしてたわ
まだ石投げトレーニングが良かったよな
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 12:47:15.91 ID:6O0GB/dc
L３章でミルギルヴァイス加入してすぐ辞めたな
意味無く攻略本も買ったけど１回バラバラっとめくっただけだわ
意味無く攻略本も買ったけど１回バラバラっとめくっただけだわ
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 13:15:48.16 ID:CYnbL0o6
インターナショナル版を 格安で 発売したら許してやらんこともない
そりゃ延命の輪には腹も立つけど、グラとかBGMも良くなってるだけに、なんか勿体ないんだよな
そりゃ延命の輪には腹も立つけど、グラとかBGMも良くなってるだけに、なんか勿体ないんだよな
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 16:33:32.19 ID:6MhYIY8j
気軽にクラスチェンジすらできないデフォ縛りゲーム…
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 18:00:55.90 ID:6MhYIY8j
デニムだけレベルアップボーナスしまくってれば伝説のオウガバトルみたいな死神ユニットにできるな
デニムだけならレベル上げの苦痛も最小限だし
デニムだけならレベル上げの苦痛も最小限だし
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/12(金) 21:55:11.55 ID:b//w6M9T
>>561
そんなことしたら、敵も突然強くなって涙目だよ？
そんなことしたら、敵も突然強くなって涙目だよ？
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/13(土) 00:32:21.45 ID:HAdNRqAZ
合成マジでダルい
失敗てなんだよ
失敗てなんだよ
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/13(土) 02:56:38.19 ID:ClQGyORo
合成なんてなかった事にしておくと楽だぜ
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/13(土) 06:04:56.45 ID:9pLZ+ghr
せっかく合成に成功しても、装備可能レベルが上がるとか、クソすぎる。
運命の輪は、難易度が高いというより、嫌がらせが酷いゲーム。
運命の輪は、難易度が高いというより、嫌がらせが酷いゲーム。
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/13(土) 08:39:26.53 ID:HAdNRqAZ
合成なんかやってられないよな
長く使えるか、追加効果が良くないと
大概＋1作っても次のアイテム登場してゴミになる
長く使えるか、追加効果が良くないと
大概＋1作っても次のアイテム登場してゴミになる
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 01:21:19.78 ID:0Tsf7S1n
スキルいらない
ベイグラントとFFTをプラスしただけだよな
ベイグラントとFFTをプラスしただけだよな
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 02:18:37.45 ID:jyLjAeo8
SFCでやってなかったNルートで開始
お陰で何とか4章までたどり着けた感じだった
結局、空中庭園にはたどり着けなかったけど
神父様が登場したあたりが楽しさのピークだったかな、このゲーム
徹底して「どうすれば時間を掛けさせられるか」が
はっきり分かってしまう作り方はまずよなあ
お陰で何とか4章までたどり着けた感じだった
結局、空中庭園にはたどり着けなかったけど
神父様が登場したあたりが楽しさのピークだったかな、このゲーム
徹底して「どうすれば時間を掛けさせられるか」が
はっきり分かってしまう作り方はまずよなあ
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 07:48:33.20 ID:yhSP1lpj
いちばん楽しかったのは第１章
新しいゲームをやってるんだ～！ でもタクティクスだ～！というわくわくがあった
第２章からスキルが面倒になり始め、新しいクラスが１レベルで面倒に思い、
ラストのレオナール戦（Ｌルート）でシナリオに絶望した。
第３章からはオウガ好きで進めてたけど苦痛になり、第４章は惰性でエンディングまで
新しいゲームをやってるんだ～！ でもタクティクスだ～！というわくわくがあった
第２章からスキルが面倒になり始め、新しいクラスが１レベルで面倒に思い、
ラストのレオナール戦（Ｌルート）でシナリオに絶望した。
第３章からはオウガ好きで進めてたけど苦痛になり、第４章は惰性でエンディングまで
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 11:43:17.96 ID:0Tsf7S1n
結局、ストーリーも軟派になったよな
改善されたのはエンディング後のシナリオだけ
改善されたのはエンディング後のシナリオだけ
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 11:47:50.95 ID:IJcF4bP0
個人的にはレベルアップボーナスがないだけでもよかった
いろんなキャラ使ったり、自由に転職出来たのに
いろんなキャラ使ったり、自由に転職出来たのに
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 12:22:22.37 ID:09H0gvS9
クラスレベルとか経験値分配方法とか
プレイヤーに苦痛を最大限与えて何も得しないとか
誰得仕様を考えた時点で松野の頭を疑うわ
LV5は責任もって産廃処理してくれ、投げ捨てるンじゃないぞ
プレイヤーに苦痛を最大限与えて何も得しないとか
誰得仕様を考えた時点で松野の頭を疑うわ
LV5は責任もって産廃処理してくれ、投げ捨てるンじゃないぞ
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 12:25:59.28 ID:9L+YMOwn
ボケボケ画面がデフォルトで嫌だ
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 13:01:00.87 ID:0Tsf7S1n
初代どうり「純粋にステータス勝負」ならストーリーもレベルアップボーナスも転職制度も許せた
ステータス上限100とか舐めすぎ
ステータス上限100とか舐めすぎ
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 17:42:07.92 ID:0Tsf7S1n
やっぱ成長率がオウガの楽しさだったんだと気付いたわ
最速デニムとかガチムチザパンとか
最速デニムとかガチムチザパンとか
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 18:02:28.71 ID:1wJzLLhy
エフェクトカットパッチ、ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 19:14:48.59 ID:suyuEViY
レベルアップボーナスと合成と装備のレベル制限と魔法レベルと雷氷属性がいらない。
お気に入りキャラの強化なんてカードで行えるんだしな。
お気に入りキャラの強化なんてカードで行えるんだしな。
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/15(月) 23:52:29.52 ID:namuFmLd
ステージ数もそんな増えてないのに
やりこみなんて元々のボリュームで十分なのに
なんでこんなシステムにしたのか
やりこみなんて元々のボリュームで十分なのに
なんでこんなシステムにしたのか
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/16(火) 07:04:30.60 ID:n9z6Vozw
ネットゲー基準にすれば少ないからじゃね？
それに最近の流行は引き継ぎとかだし
それに最近の流行は引き継ぎとかだし
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/16(火) 16:41:36.72 ID:UCh8+wA/
糞みたいなゲームを続けようと思う人はいない
続けるのは小金を惜しんで時間を投げ捨てるニートどもだけだな、
続けるのは小金を惜しんで時間を投げ捨てるニートどもだけだな、
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/17(水) 02:19:44.24 ID:R0Q7z4le
武具、魔法のLV制限。
合成の成功率。
レアドロップアイテムのドロップ率。
あと亜人、魔獣のリネーム。
不満にならないと思った理由を皆川に聞きたい。
合成の成功率。
レアドロップアイテムのドロップ率。
あと亜人、魔獣のリネーム。
不満にならないと思った理由を皆川に聞きたい。
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/17(水) 13:35:42.00 ID:fDTu03i9
ホークマンやスケルトンに変な名前付けたかったわ
それにクラスチェンジしたときのスキルの付け替えが面倒だ
それにクラスチェンジしたときのスキルの付け替えが面倒だ
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/17(水) 17:41:19.83 ID:H/nawvox
あのあたりのUIのウンコさといったら
ファミコン時代じゃねーんだからさ
ファミコン時代じゃねーんだからさ
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/17(水) 19:10:28.09 ID:fDTu03i9
運命のいいところと悪いところの比較
○サイドストーリーが増えた
○武器防具が増えた
○ホークマンやリザードマンもクラスチェンジできる
×武器防具、魔法のレベル制限
×レベルがクラスごと
×レベルアップボーナス
×ホークマンやリザードマンの名前変更不可
×合成の失敗
×転職証が有限（クラスチェンジぐらい気軽にやらせろ）
○サイドストーリーが増えた
○武器防具が増えた
○ホークマンやリザードマンもクラスチェンジできる
×武器防具、魔法のレベル制限
×レベルがクラスごと
×レベルアップボーナス
×ホークマンやリザードマンの名前変更不可
×合成の失敗
×転職証が有限（クラスチェンジぐらい気軽にやらせろ）
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/17(水) 19:40:21.31 ID:0ygL8/HP
俺はCルートのニバス戦でヴァイスが見る事できただけで結構満足したが
そこに至るまでのデボルド、オリアスの扱いでやめそうになったわ
ルートで血縁関係違うとかやめて欲しいほんと
そこに至るまでのデボルド、オリアスの扱いでやめそうになったわ
ルートで血縁関係違うとかやめて欲しいほんと
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/17(水) 20:12:31.52 ID:+u72dPdf
スクウェアの中で名作はキングダムハ－ツ１
次点でフロントミッション4
あとはFF7の最初のストーリーに惹かれたりFF10のボイスやムービーが凄かったりしたけどあんまり気に入らない
次点でフロントミッション4
あとはFF7の最初のストーリーに惹かれたりFF10のボイスやムービーが凄かったりしたけどあんまり気に入らない
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/17(水) 20:16:56.65 ID:+u72dPdf
540
俺はソドマスハボリムにWT1のローブ着せて軽くて避けやすく一撃必殺のダブルアタックと補助魔法で楽しんでた。
運命は防具のWTが一緒とかクソ。キャラグラフィックに反映されないのに
俺はソドマスハボリムにWT1のローブ着せて軽くて避けやすく一撃必殺のダブルアタックと補助魔法で楽しんでた。
運命は防具のWTが一緒とかクソ。キャラグラフィックに反映されないのに
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/18(木) 08:49:30.70 ID:ZVY60hGY
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/18(木) 21:57:12.60 ID:SVsymkC3
俺たちは、輪に釣られた男たち。
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/18(木) 23:49:28.87 ID:ZVY60hGY
俺たちはスクエニに吊られた男たち
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/19(金) 05:10:34.58 ID:sVVC3PdR
TO開発当時に削ったとことかやりたかったこと入れて
仲間の人数上限増やして
魔法のアニメーション効果範囲全マス同時にすれば
それだけで10年遊べたのにマジで
なんでこんな原作以上のバランス崩壊ゴミゲーに仕上げたんだよ糞が
仲間の人数上限増やして
魔法のアニメーション効果範囲全マス同時にすれば
それだけで10年遊べたのにマジで
なんでこんな原作以上のバランス崩壊ゴミゲーに仕上げたんだよ糞が
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/19(金) 09:41:33.35 ID:bWriftMX
名作とされた完成品が存在
何十年前のシステムで使いまわされた子孫コピーも量産
開発者も15年もの経験を積んでる
それでもこんな崩壊ゲーが生まれるって
業界の土壌自体が異常なんだろう
何十年前のシステムで使いまわされた子孫コピーも量産
開発者も15年もの経験を積んでる
それでもこんな崩壊ゲーが生まれるって
業界の土壌自体が異常なんだろう
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/19(金) 10:31:19.17 ID:pnxd4Lw9
リメイク作品に寄ってくるのは大体前作プレイ済みの人なんだろうし、
変な冒険は控えてと言いたい
新キャラや前作で仲間に出来なかったキャラを仲間にできるぐらいでよかったのに
アンサガの失敗はどうやら活きなかったようで
変な冒険は控えてと言いたい
新キャラや前作で仲間に出来なかったキャラを仲間にできるぐらいでよかったのに
アンサガの失敗はどうやら活きなかったようで
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/19(金) 17:57:43.44 ID:PgAqYMqb
ベタ移植にも劣らせる結果からして、もう松野は黴菌になってる。
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/20(土) 17:42:45.88 ID:9cwvkXw9
初代でクリザローで説得できたゴーストとスケルトンが終盤にならんと仲間にできないのはだめだ！
あいつら最高のおとりユニットだったのに・・・
代わりにカノプ団長を筆頭に鳥軍団を作ってるけどな
あいつら最高のおとりユニットだったのに・・・
代わりにカノプ団長を筆頭に鳥軍団を作ってるけどな
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/21(日) 10:29:14.94 ID:5aAvElKZ
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/21(日) 20:45:27.75 ID:Kskf0Kdq
やっぱり初代は「ステータス育成」が売りだったのに上限100にしたらもったいないですよね
15年もの間、ファンがやってきたのは「育成」
「今回はVIT重視プレザンス作ろう」とか夢がありましたよ
15年もの間、ファンがやってきたのは「育成」
「今回はVIT重視プレザンス作ろう」とか夢がありましたよ
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/21(日) 21:50:48.61 ID:VlDQBjBs
フジの葬式会場はここですか?
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/22(月) 02:00:18.58 ID:quZo5GhD
原作みたいに脳筋ウィザードにハンマー持たせて前線に立たせたり
エクソシストデニムにムチ持たせてリヒター・ベルモンド風とかやりたかっただけなのに
こんな苦行じみたリメイクになるなんて…
育成が異常なまでに不自由すぎる
エクソシストデニムにムチ持たせてリヒター・ベルモンド風とかやりたかっただけなのに
こんな苦行じみたリメイクになるなんて…
育成が異常なまでに不自由すぎる
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/28(日) 10:26:54.89 ID:Sr0ytFIn
>>597
別に上限100でもいいけどボーナスで均一に伸びるから初期基本値を弄りようがないのが問題
別に上限100でもいいけどボーナスで均一に伸びるから初期基本値を弄りようがないのが問題
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/28(日) 14:06:44.66 ID:MhDa/eZd
ゲーム三昧の夏休みにこのレス数
このスレ的には
新たなる犠牲者が出なかったことを喜ぶべきか
このスレ的には
新たなる犠牲者が出なかったことを喜ぶべきか
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/29(月) 00:46:36.32 ID:oLh27kvQ
>>601
俺は道連れがもっと欲しいぜ
俺は道連れがもっと欲しいぜ
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/30(火) 01:39:44.67 ID:VTUgIvPB
松野皆川崎元は行く所あるからいいよ
アイデアもあるし（枯渇したか？）ネームバリューもある。
でもAI組んだ奴はもはや行くとこないだろ？
アイデアもあるし（枯渇したか？）ネームバリューもある。
でもAI組んだ奴はもはや行くとこないだろ？
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/08/30(火) 21:37:20.74 ID:m+XmaoQL
そういえばピショッブがキュアリーフ使うとかのテンプレ張られてないな
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/01(木) 11:22:30.67 ID:+WBxRFBM
最近始めたっすー
ホワイトナイト二人の初期装備がショートソード？
これだけでありえねっす
俺の大好きだったイセベルグは削除されたっすか？
ホワイトナイト二人の初期装備がショートソード？
これだけでありえねっす
俺の大好きだったイセベルグは削除されたっすか？
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/01(木) 14:11:47.41 ID:qhadcPv4
のちにいくらでも入手可能。プレミアム感なく形状もしょぼくなっているけれど。
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/01(木) 21:29:35.51 ID:jSEpaCM9
それ以上にしょぼいのは…
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/02(金) 11:17:04.75 ID:BPta7MNr
いやあ・・・コマンドさんの装備は強敵でしたね・・・
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/02(金) 20:06:54.74 ID:fuyFjAvM
イセベルグはレベル制限で装備できませんッ！！
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/02(金) 22:04:56.21 ID:JwyFKOJI
面白くないね･･･見た目は思いっきりTOなのに
なんていうか外側は丈夫そうだけど柱とかは弱い家みたいだ
ちょっとバランス調整して顔キャラの初期クラスに固有カラー（伝説みたいに）とか追加するくらいでよかったんだよ
なんていうか外側は丈夫そうだけど柱とかは弱い家みたいだ
ちょっとバランス調整して顔キャラの初期クラスに固有カラー（伝説みたいに）とか追加するくらいでよかったんだよ
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/02(金) 22:26:38.19 ID:fuyFjAvM
ああ、固有カラーの追加は良かったね
輪の数少ない美点だった
輪の数少ない美点だった
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/02(金) 22:31:27.02 ID:Oc0FUF0+
1章は面白かったぞｗｗｗ
徐々に酷くなっていき、4章前に止めたけどね
徐々に酷くなっていき、4章前に止めたけどね
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/03(土) 12:47:44.55 ID:0GcKXsRJ
序章が面白いのは、低レベル時は覚えるスキルが少なく、敵も余計な
ことをするアクションが少なく原作っぽく遊べるから。ゲームを進めるうちに
「はあ？」「コレジャナイTO」ということになってくる。
ことをするアクションが少なく原作っぽく遊べるから。ゲームを進めるうちに
「はあ？」「コレジャナイTO」ということになってくる。
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/03(土) 14:04:57.17 ID:/mXdduR1
まさに1章しかまともにテストプレイしていない証拠
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/03(土) 23:12:48.96 ID:hcgjPZoG
エストポリススタッフ「まったくだ…、反省をしろよ。反省を」
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/03(土) 23:22:52.62 ID:iqWDd9Ad
DSエストって全然いい評判聞かないな
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/04(日) 01:55:08.42 ID:RkgdG79/
むしろ綿密に作り込んだ結果こうなったという気がする
松野が終わってることが改めてわかったというか
松野が終わってることが改めてわかったというか
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/04(日) 13:50:40.92 ID:NhFB4Ay4
明らかな調整不足
モンハン前にリリースするために、
納期を繰り上げたりしたんじゃないの？
モンハン前にリリースするために、
納期を繰り上げたりしたんじゃないの？
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/04(日) 20:16:15.40 ID:Q+h7phDC
クリアしたけど面倒くさいゲームになっちゃったな
レベル制限、装備制限、レアドロップ率…なんか疲れる
自由に転職できるって言ってたはずなのに全然自由じゃないじゃん
レベル制限、装備制限、レアドロップ率…なんか疲れる
自由に転職できるって言ってたはずなのに全然自由じゃないじゃん
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/04(日) 20:17:23.79 ID:Q+h7phDC
書き忘れた
チャリオット使うと譜面揃わないとかふざけんな！
チャリオット使うと譜面揃わないとかふざけんな！
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/04(日) 21:49:37.93 ID:R/deqSMx
発売前なんて
「チャリオット使ってもデメリットないので
どんどん使ってください」って言ってたのになw
「チャリオット使ってもデメリットないので
どんどん使ってください」って言ってたのになw
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/05(月) 07:42:19.55 ID:+v0+QcHD
ワールドはそういうフラグリセットして
楽々周回プレイできるシステムだと思ってたのに最早嫌がらせの域
楽々周回プレイできるシステムだと思ってたのに最早嫌がらせの域
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/05(月) 11:50:23.75 ID:GujOg+p5
ということは一回でも使っちゃったらニューゲームしないと無理なのか？
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 12:33:12.19 ID:WFwGNNSf
そうだよ 使わせたいんだか使わせたくないのか
悪い部分が絡み合って奇跡的に酷い仕上がりだな コレ
ところで一章は神ゲーとあるが本当か？
それすら信用できないぐらいなんだが
悪い部分が絡み合って奇跡的に酷い仕上がりだな コレ
ところで一章は神ゲーとあるが本当か？
それすら信用できないぐらいなんだが
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 13:52:11.27 ID:Xbrc3pLQ
やり込み要素で自らを騙し、本編の充実から逃げた時、タクティクスオウガは死んだのだよ
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 14:13:54.73 ID:aln5aUZH
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 14:20:54.48 ID:WFwGNNSf
操作性が悪くて一章で既にイライラしてくるんだが俺だけかな？
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 15:22:42.67 ID:z3ADTEkN
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 15:47:14.96 ID:WFwGNNSf
たしかに今回の売り上げは成功といっていい
だがこれだけ売れたのもＳＦＣ版の出来があってこそだ
輪の出来じゃ次が出ても皆警戒して買わないよ
次の売り上げにつながらないって意味じゃ失敗だ
今のスクエニらしいっちゃらしいけどね
だがこれだけ売れたのもＳＦＣ版の出来があってこそだ
輪の出来じゃ次が出ても皆警戒して買わないよ
次の売り上げにつながらないって意味じゃ失敗だ
今のスクエニらしいっちゃらしいけどね
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 16:17:29.42 ID:z3ADTEkN
だが松野逃亡しちゃって次がなさそうなのがなんとも
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 17:17:09.71 ID:YBjZxr7N
>>627
過去レス見れれば 既に誰もが多層メニュー対してブチきれている
過去レス見れれば 既に誰もが多層メニュー対してブチきれている
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 17:27:59.75 ID:z3ADTEkN
松野ゲーでUIが良かった試しがあったか
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 19:21:41.86 ID:pIJtL0c9
タクティにこのゲームやらせてみてぇわｗ
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 21:28:14.31 ID:vouS/8WV
アイテム説明の残り1文字の為のスクロールが最強にイラつく
。だけの為とかさ
。だけの為とかさ
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 22:08:02.24 ID:7Kufingj
死者の宮殿の四風神器が落ちねー(笑)これ落ちないようになってんの？まあいいやもうしねえしスクエニの商品は二度と買わん糞が
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/06(火) 22:18:37.16 ID:0AXo/ETD
UIだったら崎元さんとか絶賛してたよね、twitterで。
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/07(水) 00:25:39.85 ID:KaQQVN0D
アイテム一覧でストック数確認出来ないとか
アイテム消費型スキルてんこ盛りにしといて
なにやってんの？って感じ
アイテム消費型スキルてんこ盛りにしといて
なにやってんの？って感じ
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/07(水) 00:43:23.38 ID:2HwC1Bm+
痒いところに手が届かない
調整不足感満載の運命の輪ｗ
海外版では、ほんの少し調整されて販売されましたとさ
調整不足感満載の運命の輪ｗ
海外版では、ほんの少し調整されて販売されましたとさ
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/07(水) 05:16:58.04 ID:HC6nB2hS
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/07(水) 08:39:27.02 ID:yb3PoE+U
DQ8、FF12、FF13、SO4と新品で買って連続で裏切られて来たからもう中古でも買う気しねえわ
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/07(水) 09:12:46.10 ID:TeIjwIaW
面倒くさくなったから全員アタッカーにしたのに
防具で補助魔法掛けあってばかりで進まない…
防具で補助魔法掛けあってばかりで進まない…
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/08(木) 01:12:52.98 ID:DBjtwSVO
なんでファイダダウトの掛け声を無くしたかな。
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/08(木) 11:16:50.65 ID:vlrz2qBX
見た目TO風の何か
これに尽きると思う
ファンが個人製作したほうがまだいいの作れたんじゃね
これに尽きると思う
ファンが個人製作したほうがまだいいの作れたんじゃね
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/08(木) 13:44:47.10 ID:eB4gHaCU
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/08(木) 19:28:19.85 ID:vlrz2qBX
ベイグラもなんか周回前提なウザイやり込み仕様多かったよな
それでも簡単にコンプ不可の要素が出来る運命の輪に比べればマシに思えるけど
それでも簡単にコンプ不可の要素が出来る運命の輪に比べればマシに思えるけど
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/08(木) 20:22:01.46 ID:XFOXiJxL
周回前提ってか2週目から単なるタイムアタック称号しかなくね？
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/09(金) 19:26:23.33 ID:Sb7Hs5xO
スーファミ時代に出ていればやり込み甲斐のある名作
今の評価だとただしんどいだけのゲームっていう印象
今の評価だとただしんどいだけのゲームっていう印象
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/09(金) 21:50:10.25 ID:FopVJ/kg
オンラインゲームというカスに染まったせいだな
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/09(金) 22:37:20.65 ID:fWidLPY6
スーファミ時代だってめんどくさいよ、こんなゲーム。
なんでヴァイスやホワイトナイトが低レベルで参戦しなきゃならんのさ？
なんでヴァイスやホワイトナイトが低レベルで参戦しなきゃならんのさ？
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/09(金) 23:38:05.35 ID:4oUXqUlm
パリイとか、全然馴染みがない言葉で理解できないんだが。
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/09(金) 23:43:48.56 ID:oMTR+IGg
>>647
手間がかかる時間がかかる制約が多いのがやり込み甲斐と思ってるのか？
手間がかかる時間がかかる制約が多いのがやり込み甲斐と思ってるのか？
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/10(土) 02:13:39.89 ID:Uc9+oZnK
>>651
FF11が好きな松野にとってはそんな感じなんだろうさ
FF11が好きな松野にとってはそんな感じなんだろうさ
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/10(土) 07:41:27.77 ID:c1XXwpt9
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/10(土) 15:46:26.61 ID:yD0qYeFj
敵のステータス見てイイアイテム持ってるかどうかがわかるなんて邪道だ！
リアルじゃそういうのはわからないんだからゲームでも同じようにやるべきだ！
という結果
リアルじゃそういうのはわからないんだからゲームでも同じようにやるべきだ！
という結果
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/10(土) 17:19:36.34 ID:H+DxFBn7
リアルにもチャリオットがあればもう少しは・・・
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/10(土) 17:23:04.97 ID:dslBXORg
よりFF11のパチモンがうまれるだけだろ
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/11(日) 00:04:59.00 ID:RWpZwKFD
ネトゲ脳の馬鹿は氏ねよ
と、ランスクエストでも思いました
と、ランスクエストでも思いました
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/11(日) 19:58:03.36 ID:Dz8B81A+
本スレ結構盛り上がってるし、アマゾンレビューの評価もまぁまぁなんで買って見たけど･･･
･･･
このスレ先に見ればよかった
･･･
このスレ先に見ればよかった
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/11(日) 20:04:40.90 ID:5a2hpn+2
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/11(日) 20:38:13.28 ID:JpBy3fPF
>>658
いらっしゃ～～～～い
いらっしゃ～～～～い
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/11(日) 23:14:22.85 ID:Yel5zu++
このゲーム80時間ぐらいやって投げたんだけど
他のスレとかでも「80時間遊べたんなら名作良作」とかよく言われたな。
でも面白さとプレイ時間は関係ないしその大半は「そのうち面白くなるかも…空中庭園行けば面白くなるかも…」と
アカギの鷲巣のように焼かれながらも淡い希望に縋って苦行やってただけだからな。
他のスレとかでも「80時間遊べたんなら名作良作」とかよく言われたな。
でも面白さとプレイ時間は関係ないしその大半は「そのうち面白くなるかも…空中庭園行けば面白くなるかも…」と
アカギの鷲巣のように焼かれながらも淡い希望に縋って苦行やってただけだからな。
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/12(月) 00:18:30.54 ID:zqkoEVcu
そのうち面白く…って思いながら200時間もやっちまったよw
オレの冒険は死者Qの70階くらいで終わった
オレの冒険は死者Qの70階くらいで終わった
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/12(月) 01:45:30.41 ID:5L0qTDm4
>>661
7thDragonと同じなんやな蜃気楼をおいかけてしまったんやな
7thDragonと同じなんやな蜃気楼をおいかけてしまったんやな
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/12(月) 19:00:20.78 ID:CBYt23F9
>>661
敵の補助魔法の待ち時間も含まれてるからな
敵の補助魔法の待ち時間も含まれてるからな
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/12(月) 23:23:21.85 ID:YrfhisEg
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/13(火) 21:27:30.80 ID:mTlE+qq7
┏┛ ┏┛ ┏┛
┏┃ ┏┃ ┏┃
━┛ ━┛ ━┛
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/16(金) 17:02:30.20 ID:pWSRmJbx
出来の悪い本編に手間がかかるだけの「やり込み要素」なる代物をつけて
やりがいのある名作を作ったつもりになってる自称クリエイターは消えて欲しい
やりがいのある名作を作ったつもりになってる自称クリエイターは消えて欲しい
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/16(金) 18:34:30.74 ID:eL+5fSeh
スキルとアイテムのレベル制限とっぱらうだけでかなり不満は解消されるんだけどなー
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/16(金) 20:50:01.27 ID:NoDxWc6n
>>668
劣化したテキストのセンスと、補助魔法地獄に耐えられるかな？
劣化したテキストのセンスと、補助魔法地獄に耐えられるかな？
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/16(金) 21:18:01.02 ID:6/x4RoTY
オリジナルの移植でいいだろ
魔法効果だけは簡略して欲しいが
魔法効果だけは簡略して欲しいが
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/16(金) 21:20:52.29 ID:EjdDbqGO
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/16(金) 21:46:48.32 ID:FVczJt36
スーパーマリオ 運命の輪
ジャンプⅣ ダッシュⅣ 残機UPⅣ 炎属性強化
スーパーキノコ秘伝書
クリボーの死骸×４→キノコの胞子
キノコの胞子×３→スーパーキノコ
ブロック破壊で５％で無敵スターの欠片出現
無敵スター20個で無敵スター完成
とかそんな感じだよね
ジャンプⅣ ダッシュⅣ 残機UPⅣ 炎属性強化
スーパーキノコ秘伝書
クリボーの死骸×４→キノコの胞子
キノコの胞子×３→スーパーキノコ
ブロック破壊で５％で無敵スターの欠片出現
無敵スター20個で無敵スター完成
とかそんな感じだよね
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/16(金) 21:55:06.86 ID:XHnxCIjv
外見はオリジナルだけど、中身システムは別モノなんだよな
アンパンだと思って食べたら、かにくりーむが入ってた的なカンジ。
しかも生臭い。
我慢して食ったけど、口いっぱいに広がる生臭さ
オリジナルスタッフが集結してアンパン作ったら
外見だけアンパンで中身がゲテモノとか、どんな嫌がらせなんだ？と。
アンパンだと思って食べたら、かにくりーむが入ってた的なカンジ。
しかも生臭い。
我慢して食ったけど、口いっぱいに広がる生臭さ
オリジナルスタッフが集結してアンパン作ったら
外見だけアンパンで中身がゲテモノとか、どんな嫌がらせなんだ？と。
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/17(土) 00:39:42.37 ID:rFwyqEBJ
発売前の情報でも危険な香りはしてたんだけどな
移動力減とか合成とか盗むとか
それにプラスαされるとは思わんかったw
移動力減とか合成とか盗むとか
それにプラスαされるとは思わんかったw
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/17(土) 13:27:18.23 ID:FHJaQ2h0
>>673を見て特攻の拓一巻を思い出した
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/18(日) 11:26:21.26 ID:98Ci6S2L
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/18(日) 15:58:06.92 ID:lnctxvW0
今後タクティクスオウガの新作が出ても決して買うことは無いだろう
そう思わせるだけの衝撃が運命の輪にはあった
そう思わせるだけの衝撃が運命の輪にはあった
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/18(日) 16:47:45.27 ID:RctBbHoG
オリジナルを少しだけ調整してくれれば良かったのに。
容量的な問題でボツになったイベントくらいは入れてさ。
はっきり言ってオリジナルの時点で完成度高すぎたな。
今オリジナルをやってるけど、不満はほとんどない。
15年前のゲームなのにだ。
容量的な問題でボツになったイベントくらいは入れてさ。
はっきり言ってオリジナルの時点で完成度高すぎたな。
今オリジナルをやってるけど、不満はほとんどない。
15年前のゲームなのにだ。
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/18(日) 17:20:44.53 ID:XgefxHFT
バランスを取る心臓部分だったトレーニングを取り払った結果がコレ。
代わりの心臓部分に部隊レベルを埋め込まれた輪は
オリジナルとは違う、歪な作業のカタマリになってしまった悲しさ
再構築って言葉で気が付くべきだった。
でも、当時の俺は名作が携帯機で手元に置いておけると浮かれてて気が付かなかったし
他のヤツらも気が付いてなかった
名作の皮を被った汚物だと
オリジナルスタッフ集結という謳い文句は、俺らを安心させる巧妙なワナだと…
代わりの心臓部分に部隊レベルを埋め込まれた輪は
オリジナルとは違う、歪な作業のカタマリになってしまった悲しさ
再構築って言葉で気が付くべきだった。
でも、当時の俺は名作が携帯機で手元に置いておけると浮かれてて気が付かなかったし
他のヤツらも気が付いてなかった
名作の皮を被った汚物だと
オリジナルスタッフ集結という謳い文句は、俺らを安心させる巧妙なワナだと…
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/18(日) 19:00:15.41 ID:WFEeFgTw
まあ名作リメイクはかなりむずいってことか
当時のスタッフとかもう年食い過ぎてるしな
当時のスタッフとかもう年食い過ぎてるしな
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/18(日) 19:02:27.81 ID:RctBbHoG
もう８章は絶望的だよな
出たとしてもクソゲーの可能性大
出たとしてもクソゲーの可能性大
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 01:19:20.07 ID:4r6/ZGvA
オンラインになるんだろｗ
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 04:20:20.14 ID:t5dsceiS
運命の輪製作前こいつらどんな扱いうけてたんだろ？
老害扱いで周りの若いスタッフからウザがられていたんだろうか？
老害扱いで周りの若いスタッフからウザがられていたんだろうか？
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 12:12:22.83 ID:iYpEUHQt
仮にも結果出してきた上司だぞ
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 12:15:41.38 ID:sHqAUIGa
版権もってんだからSaGa2みたいに必要点抑えたスタッフが調整すればよかっただけ
松野があたらしくなんかやれないならﾔﾀﾞｰとか駄々こねてそれを承諾したやつが悪い
松野があたらしくなんかやれないならﾔﾀﾞｰとか駄々こねてそれを承諾したやつが悪い
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 12:18:35.18 ID:3BvQL+TJ
結果的には大成功だしなｗ
焼畑農業的な手法の和田にとっては大満足でしょ
焼畑農業的な手法の和田にとっては大満足でしょ
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 13:02:49.91 ID:4r6/ZGvA
過去のよそ様が最初に出した名作をいただき
ぶっ潰して大もうけできたので成功だろうねぇ
ぶっ潰して大もうけできたので成功だろうねぇ
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 15:56:35.69 ID:2lKdtVUM
最近買って最近クリアした。
スーファミのは大分やった。
全然流れ読まないで垂れ流しで悪いけどぶちまけさせてくれ
・なんだよハート制って！生きるか死ぬかの戦場で誰がいちいち怪我人回収してんだよ！それなら最後デニムが射殺されても復活でいいじゃねえか！
・敵が全然攻撃してこないじゃねぇか！なんだよこれ！
・なんでソードマスターが踊ってんだよ！
・なんで本読めばみんな呪文使えんだよ！ザパンとか字読めねぇんじゃねえのかよ！
・
あとなんであんなロンバルディア強いの？攻撃力あがりすぎじゃね？
ランスロットさんあんなん持ってるのに捕まっちゃったのかよ
懐かしくなって本体ごと買ったけど、全然面白くなかった。何これ。
消費者センターに持っていきたい
スーファミのは大分やった。
全然流れ読まないで垂れ流しで悪いけどぶちまけさせてくれ
・なんだよハート制って！生きるか死ぬかの戦場で誰がいちいち怪我人回収してんだよ！それなら最後デニムが射殺されても復活でいいじゃねえか！
・敵が全然攻撃してこないじゃねぇか！なんだよこれ！
・なんでソードマスターが踊ってんだよ！
・なんで本読めばみんな呪文使えんだよ！ザパンとか字読めねぇんじゃねえのかよ！
・
あとなんであんなロンバルディア強いの？攻撃力あがりすぎじゃね？
ランスロットさんあんなん持ってるのに捕まっちゃったのかよ
懐かしくなって本体ごと買ったけど、全然面白くなかった。何これ。
消費者センターに持っていきたい
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 17:29:35.34 ID:Vj1eVN/+
ようこそ…
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 17:40:23.97 ID:bbpkR1I3
被害者の会へ…
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 18:18:18.94 ID:Xx7K6dQ7
残念だったな
まぁ本スレのテンプレもこのゲームは賛否両論ってのが迷ってる人を狂わせたな
ダメなものはダメなんだよね
まぁ本スレのテンプレもこのゲームは賛否両論ってのが迷ってる人を狂わせたな
ダメなものはダメなんだよね
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 18:56:23.89 ID:feAiaZC9
まあ俺は結構楽しめた、楽しめたっていうよりは減価償却するくらいやりこみはしたよ
寝る前にやる程度だからそこまで必死じゃないけどね
アイテム全部そろえて全職LV50で初期ステのキャラ雇って装備ゲーするとそれなりには楽しめるよ
敵のうんこAIはどうにもならないけど
寝る前にやる程度だからそこまで必死じゃないけどね
アイテム全部そろえて全職LV50で初期ステのキャラ雇って装備ゲーするとそれなりには楽しめるよ
敵のうんこAIはどうにもならないけど
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 19:31:30.10 ID:Dg8eqqMd
俺も輪は数百時間やりこんだ
全部が悪いとは言わない
でもオリジナルが神作で
リメイクがなんであの出来になる？
レベルアップボーナスとか、装備の制限とかさ
もう少し何とかなるだろう
あとスキル上げが非常に面倒で完全な作業ゲーになっとる
全部が悪いとは言わない
でもオリジナルが神作で
リメイクがなんであの出来になる？
レベルアップボーナスとか、装備の制限とかさ
もう少し何とかなるだろう
あとスキル上げが非常に面倒で完全な作業ゲーになっとる
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 19:36:15.82 ID:B2JFwSyR
＞あとスキル上げが非常に面倒で完全な作業ゲーになっとる
スキル上げなんて元々必要ない。
それを自分からやっておいて文句タレるとか相当のアホ。
スキル上げなんて元々必要ない。
それを自分からやっておいて文句タレるとか相当のアホ。
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 19:42:34.48 ID:feAiaZC9
スキル上げはマジで苦行レベルだったな
一周して修練レベル１上がらないとかだったし
適当な敵を勧誘して殺して継承したほうがはるかに効率的だった
一周して修練レベル１上がらないとかだったし
適当な敵を勧誘して殺して継承したほうがはるかに効率的だった
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 19:42:55.20 ID:sHqAUIGa
と 言う本スレ信者のアホが来たか
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 19:43:05.07 ID:Dg8eqqMd
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 19:45:55.04 ID:sHqAUIGa
このゲームに手を出しちまった時点で俺達がアホだったのさ…
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 19:48:01.63 ID:Dg8eqqMd
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 20:17:23.45 ID:Vj1eVN/+
>それを自分からやっておいて文句タレるとか相当のアホ。
おま、被害者に酷い事言うなよ
彼は良ゲーだって信じてプレイしたんだぜ
おま、被害者に酷い事言うなよ
彼は良ゲーだって信じてプレイしたんだぜ
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 20:35:32.31 ID:feAiaZC9
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 20:52:23.39 ID:IBH8xg1N
３章で止めた俺にはそこまで細かい話しの内容にはついていけれないわ
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 21:26:37.37 ID:3BvQL+TJ
4章に辿り着けなかった俺も、スキル上げとかどうでもいい
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 21:36:20.84 ID:gUA1iUJ3
スキルの成長速度が通常のネトゲみたいになってるのが
あくまで基本一人プレイ用のコンシューマゲーなんだからさ・・・
あくまで基本一人プレイ用のコンシューマゲーなんだからさ・・・
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 21:40:59.44 ID:4r6/ZGvA
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 23:04:23.26 ID:t5dsceiS
俺TO今作が初めてだったけど最初は無名ルーンフェンサー女に
「こいつは説得上手って設定で頑張ってスキル上げよう」とか
「プレザンスさんを鈍器特化させてカプコンの暑苦しいクレリックみたいなキャラにさせよう」
とかすげー頑張ったわ。
だが3,4章あたりから超エース布陣でもランダムバトルのモンスターがきつくなり
（以降ロンバルティアを取るまで逃げ回る事になる）
スキルもwiki見て意識して上げるもあまりの報われなさと時間のかかりすぎに絶句。
4章の遺産ネタで重厚（）なシナリオも崩壊
寄り道イベントも「レベル上げすぎたら取れないアイテムがあるよ。
低レベル産廃クラスでがんばんな^^」と嘲笑うような仕様に心折れたわ。
今でもリア友でやりこんでる奴もいるから好きな人にはたまらんつくりなのかもしれんが
あまりにも遊びの幅が狭すぎるだろ
「こいつは説得上手って設定で頑張ってスキル上げよう」とか
「プレザンスさんを鈍器特化させてカプコンの暑苦しいクレリックみたいなキャラにさせよう」
とかすげー頑張ったわ。
だが3,4章あたりから超エース布陣でもランダムバトルのモンスターがきつくなり
（以降ロンバルティアを取るまで逃げ回る事になる）
スキルもwiki見て意識して上げるもあまりの報われなさと時間のかかりすぎに絶句。
4章の遺産ネタで重厚（）なシナリオも崩壊
寄り道イベントも「レベル上げすぎたら取れないアイテムがあるよ。
低レベル産廃クラスでがんばんな^^」と嘲笑うような仕様に心折れたわ。
今でもリア友でやりこんでる奴もいるから好きな人にはたまらんつくりなのかもしれんが
あまりにも遊びの幅が狭すぎるだろ
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/19(月) 23:34:24.48 ID:XA2gRVzO
やっと姉さんをヴァレリアの王にできたわ
二度とこんなクソゲーやるか
二度とこんなクソゲーやるか
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 00:36:03.41 ID:zpxfVtru
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 00:46:07.78 ID:RGwIVnwu
>>708
確か禁呪探索イベントでレシピか呪文書がレベル依存。
レベル上げすぎると取れないものがある。
もしかしたら他にも救済処置があるのかもしれんが
俺がやっていた去年末の段階のwikiにはなかったと思う。
ヴァネッサ街道でレベル上げたり鈍足キャラにタロット
取らせたりした時間を考えたらもうね…
確か禁呪探索イベントでレシピか呪文書がレベル依存。
レベル上げすぎると取れないものがある。
もしかしたら他にも救済処置があるのかもしれんが
俺がやっていた去年末の段階のwikiにはなかったと思う。
ヴァネッサ街道でレベル上げたり鈍足キャラにタロット
取らせたりした時間を考えたらもうね…
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 01:13:18.45 ID:zpxfVtru
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 01:20:51.84 ID:Bkxm1RZ6
時代はソーシャル
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 04:33:24.47 ID:OV9mBUm4
寄り道したら取れないと言うか寄り道し過ぎてレベル上げしかしてない場合は取れなくなるだろうね そりゃ
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 08:09:38.94 ID:kazkGeTT
敵の大好きな空蝉の術も取れなくなったはず
まあ称号だアイテムだ全部取らないと気がすまないの？って人が多いよねこういうゲームやる人たちって
まあ称号だアイテムだ全部取らないと気がすまないの？って人が多いよねこういうゲームやる人たちって
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 09:49:30.60 ID:25oxxfDm
ワールドってそういう取りこぼしを回収して
いずれプレイヤー毎の最終的な自己満足にたどりつかせるシステムだと思ってたら
まぁご覧の有様よ
いずれプレイヤー毎の最終的な自己満足にたどりつかせるシステムだと思ってたら
まぁご覧の有様よ
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 10:17:29.59 ID:RGwIVnwu
たまに1章の高揚感やウォーレンレポートのBGMが好きで
もう一度やろうかなと思うんだがレベル管理
中途底上げ、レベル縛り、合成、ゴリアテのクレシダ救出イベントの鬼畜さ
など嫌な思い出の方が多く結局やらずじまい。
もう一度やろうかなと思うんだがレベル管理
中途底上げ、レベル縛り、合成、ゴリアテのクレシダ救出イベントの鬼畜さ
など嫌な思い出の方が多く結局やらずじまい。
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 10:20:38.66 ID:hoAXksFv
とにかく面倒くさいんだよな
仕事してる時と同じ感覚に陥る
仕事してる時と同じ感覚に陥る
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 16:12:49.78 ID:woQSDX8M
PSPで初プレイだったが、どのステージも似たような感じで作業だったな
ストーリーはちょっと背伸びした中学生が喜びそうなもの
つまらない
ストーリーはちょっと背伸びした中学生が喜びそうなもの
つまらない
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 18:28:20.08 ID:hoAXksFv
オリジナルの短くて無駄のない描写は良かったよな
その方が厚みを感じる事ができたよ
その方が厚みを感じる事ができたよ
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 19:30:00.00 ID:32BNLBHR
二つ名とか、オンラインヘルプの世界設定とか、
想像力をかきたてるような設定が良かったな
PSPウォーレンレポートの人物評は、悪くはないんだが、
写実的になってしまい行間を読む余地がなくなった感じがする
想像力をかきたてるような設定が良かったな
PSPウォーレンレポートの人物評は、悪くはないんだが、
写実的になってしまい行間を読む余地がなくなった感じがする
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 20:49:47.59 ID:JD0S7pyf
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 21:47:26.07 ID:WIJEJWkl
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 21:58:22.59 ID:hoAXksFv
時間が足りなかったらしいよｗ
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 22:05:20.69 ID:AeotaDXO
ディダーロが持ち上げられたから、じゃあほかの中ボスもってことだったのだろうが、
あれは見事に途中で投げ出したというふうにしか思えんよな。
あれは見事に途中で投げ出したというふうにしか思えんよな。
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 22:51:28.95 ID:ziaGttEw
何にせよ新キャラ追加は良かった
オズマとラヴィニスとクレシダは本当にもう…
オズマとラヴィニスとクレシダは本当にもう…
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 23:09:35.13 ID:STdMqD8e
スタッフ「新作はＧＲＥＥで出しますから」
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 23:36:14.76 ID:kazkGeTT
オズマはまあ許してもいいけどラヴィニスは露骨にアグリアス意識したようなキャラだしクレシダとか
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/20(火) 23:42:25.78 ID:RGwIVnwu
ラヴィニスは攻略本インタビューでもあるように
スタッフが女騎士欲しいってなりダンXのような理由で突っ込んだからなぁ
混血問題を入れたかったからとも言ってるけどあんなキャッチなキャラにする必要も
混血なのに民族紛争のタカ派の組織の中であんなに信頼されるって
どう考えてもありえんだろ
スタッフが女騎士欲しいってなりダンXのような理由で突っ込んだからなぁ
混血問題を入れたかったからとも言ってるけどあんなキャッチなキャラにする必要も
混血なのに民族紛争のタカ派の組織の中であんなに信頼されるって
どう考えてもありえんだろ
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 00:13:02.23 ID:rgM5IG2A
ありえんって
選択肢が番うと血縁関係まで変わる奴らがいるのにｗｗｗ
選択肢が番うと血縁関係まで変わる奴らがいるのにｗｗｗ
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 00:43:26.76 ID:GjMZ5xxF
これにくらべたらまだヌルゲーになる方が良かった
多くの人とそれぞれの最強装備、編成を共有したかった
多くの人とそれぞれの最強装備、編成を共有したかった
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 01:14:28.74 ID:XKCwaK3I
これ以上ない程にステ100ニンジャの雷神弓ゲーのぬるさは異常だぞ
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 01:32:08.28 ID:tzVsjt3W
久々に攻略wiki見たけどチャリオット使うと称号取れないだけでなく
ディーバの譜面も揃わない（救済処置なし）って始めて知ったわ。
あのままやりつづけていたら発狂してたわw
つかウリのシステム否定するような要素入れるなよ
ディーバの譜面も揃わない（救済処置なし）って始めて知ったわ。
あのままやりつづけていたら発狂してたわw
つかウリのシステム否定するような要素入れるなよ
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 07:53:10.92 ID:2wb6Khlf
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 15:55:22.20 ID:AiooUGrl
暗黒騎士仲間になるとしたらオズマよりアンドラスだろ･･･
そもそもアンドラスにしなくてもオリキャラのテンプルナイトとかでもいい
オウガ64の失意の騎士カースみたいな感じの
追加キャラがオズマ、ラヴィニス、クレシダ、ユーリアと明らかに趣味が偏ってて、気持ち悪い
こんなの原作ファンは望んでねーんだよ
そもそもアンドラスにしなくてもオリキャラのテンプルナイトとかでもいい
オウガ64の失意の騎士カースみたいな感じの
追加キャラがオズマ、ラヴィニス、クレシダ、ユーリアと明らかに趣味が偏ってて、気持ち悪い
こんなの原作ファンは望んでねーんだよ
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 16:04:03.22 ID:9kOi2nIU
>>733
通常バケツなら4章の選択肢でさっすがーデニム様は話がわかるっ！ になるだけだな
通常バケツなら4章の選択肢でさっすがーデニム様は話がわかるっ！ になるだけだな
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 16:10:27.54 ID:TDeuN6me
いやあ、コマンドは仲間にならなくていい
仲間になった途端に安っぽくなる
黒ランスとか倒せてしまうのも何だかなあ・・
あと新キャラのクレシダ、ラヴィニスは完全に要らない子だったなｗ
ユーリアは伝説の頃と別人すぎるし別に戦わんでいい
もし出すならギルバルトも絡めてサラッと登場くらいで良かった
それとヴォラックとギルダスの関係を少しだけでいいから触れてほしかった
仲間になった途端に安っぽくなる
黒ランスとか倒せてしまうのも何だかなあ・・
あと新キャラのクレシダ、ラヴィニスは完全に要らない子だったなｗ
ユーリアは伝説の頃と別人すぎるし別に戦わんでいい
もし出すならギルバルトも絡めてサラッと登場くらいで良かった
それとヴォラックとギルダスの関係を少しだけでいいから触れてほしかった
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 17:32:52.66 ID:a39iJ8uU
俺はこのゲーム、Cルートのクリアで精一杯だわ
死者Ｑとかやってる奴の根性は凄いと思う、わりとマジで
死者Ｑとかやってる奴の根性は凄いと思う、わりとマジで
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/21(水) 19:17:36.60 ID:5cTho0uq
>未完成品出して、ファン騙してんじゃねーって感じ
未完成というより、パチモノだよコレ。
中身別ゲーにするなら、外見をオウガにする必要無いのにな
インタビュー記事とか今見ると、詐欺る気満々でマジ氏ねってカンジ。
オウガがホンダなら
輪はヒュンダイ。外見だけ似せて売ろうとする根性にガッカリする
未完成というより、パチモノだよコレ。
中身別ゲーにするなら、外見をオウガにする必要無いのにな
インタビュー記事とか今見ると、詐欺る気満々でマジ氏ねってカンジ。
オウガがホンダなら
輪はヒュンダイ。外見だけ似せて売ろうとする根性にガッカリする
738 ：昭和54年生まれ石崎：2011/09/21(水) 19:52:57.24 ID:kn0Yh48c
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 02:43:57.36 ID:YXXMltRc
手抜きリメイクで大成功
笑いが止まらんだろうな
笑いが止まらんだろうな
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 21:28:29.47 ID:BX7h+A5x
嫌な所はたくさんあるがせめて今からでもDLCで
敵が低レベルから徐々に敵が強くなっていくダンションを踏破する
シナリオ出してくれないかな。アイテム救済的なもんとして。
育てたらアイテム手に入るチャンスが減るなんて
どう考えてもおかしいし楽しくないよ
敵が低レベルから徐々に敵が強くなっていくダンションを踏破する
シナリオ出してくれないかな。アイテム救済的なもんとして。
育てたらアイテム手に入るチャンスが減るなんて
どう考えてもおかしいし楽しくないよ
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 21:42:35.78 ID:U8Zh+uQ0
輪はなかったんだよ
最初からなかったんだ
だから真のリメイクを今から作ってほしい
オリジナルにちょっとだけ手を加えるだけでいいから
最初からなかったんだ
だから真のリメイクを今から作ってほしい
オリジナルにちょっとだけ手を加えるだけでいいから
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 21:45:03.16 ID:HiqV9QZY
基本オウガのファンなんでぬるくてすまんが流石に愚痴りたい
チャリオットとか運命の輪って流行のメタ視点みたいな形になってるけど
要はリメイクで新規に作ったやりこみ要素が原典ストーリー進行と致命的に合わなかっただけじゃ
あと新規ダンジョンめんどくさすぎる
一度クリアしたならクリア後フィールドマップみたいなランダムエンカウントに何故しなかった・・・
チャリオットとか運命の輪って流行のメタ視点みたいな形になってるけど
要はリメイクで新規に作ったやりこみ要素が原典ストーリー進行と致命的に合わなかっただけじゃ
あと新規ダンジョンめんどくさすぎる
一度クリアしたならクリア後フィールドマップみたいなランダムエンカウントに何故しなかった・・・
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 21:49:22.55 ID:U8Zh+uQ0
輪の全てが悪いわけじゃないんだけどな
良い部分も僅かにあるのは認める
だが、明らかな調整不足！
・・というか調整したのかコレ？
テストプレイやってないと言われても仕方ないレベル
もう一回、作り直さないと駄目だね
良い部分も僅かにあるのは認める
だが、明らかな調整不足！
・・というか調整したのかコレ？
テストプレイやってないと言われても仕方ないレベル
もう一回、作り直さないと駄目だね
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 21:51:07.34 ID:YXXMltRc
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 22:21:05.00 ID:VigAPhcz
パチモノのオウガはもういい。
汚物に何を付け足そうと、汚物は汚物。美味しくは食べられない
失敗するハズの無いカレーにカレールー買い忘れて
醤油とソースとマスタードをぶち込んで色だけカレーにしたカンジ。
カレー大好きな人間は食った瞬間吐くよ。
元のカレーを知らないヤツも吐き気を訴えてるようだから
無理して食べようなんて思わない方がいい
汚物に何を付け足そうと、汚物は汚物。美味しくは食べられない
失敗するハズの無いカレーにカレールー買い忘れて
醤油とソースとマスタードをぶち込んで色だけカレーにしたカンジ。
カレー大好きな人間は食った瞬間吐くよ。
元のカレーを知らないヤツも吐き気を訴えてるようだから
無理して食べようなんて思わない方がいい
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 23:22:11.13 ID:bRRoVC90
あー、原作は面白かったな
手軽に自分好みのキャラとか作れたし
こんな作業ゲーやりたくねえ
手軽に自分好みのキャラとか作れたし
こんな作業ゲーやりたくねえ
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 23:30:17.59 ID:kzVUMJly
ウィッチに非力で鈍足なのに斧もたせたりさ
姿は鎧着ているのに半裸よりやわらかいのに剣の構えの為だけにイラナイツ使ったりさ
小部隊なので一体一体育てる方がやはりあっていた
姿は鎧着ているのに半裸よりやわらかいのに剣の構えの為だけにイラナイツ使ったりさ
小部隊なので一体一体育てる方がやはりあっていた
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/22(木) 23:55:53.74 ID:uqkDkB0V
タクティクスオウガファンで有名な宮部みゆきさんは
このリメイクをどう思っているんだろうねえ
このリメイクをどう思っているんだろうねえ
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 01:00:11.08 ID:vDpNTlGk
◆よくある質問──────
Q. これって面白い？ 買い？
A.その判断は人それぞれです。このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
オリジナルのスーパーファミコン版とは別ゲーだと割り切った方が楽しめます。
↑本スレのテンプレだけどこんな文章じゃ普通買ってしまうわｗ
Q. これって面白い？ 買い？
A.その判断は人それぞれです。このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
オリジナルのスーパーファミコン版とは別ゲーだと割り切った方が楽しめます。
↑本スレのテンプレだけどこんな文章じゃ普通買ってしまうわｗ
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 04:11:59.94 ID:EPurEe+7
本スレは信者たちの巣窟だからしょうがない
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 08:05:43.07 ID:0tWNNC+Y
正直なところ原作をバランス調整するだけでよかった･･･
例えばWT史上主義すぎるから、防御力にも重点を置くとか。
原作だと重い防具着込んでやっと数十Pのダメージが下がるくらいだから、
それならオーブ装備して回転率＋回避率アップした方がよっぽどいいってなる。
計算式見直して、せめて肉弾系キャラでも防具は装備した方がいいってなると良かった。
例えばWT史上主義すぎるから、防御力にも重点を置くとか。
原作だと重い防具着込んでやっと数十Pのダメージが下がるくらいだから、
それならオーブ装備して回転率＋回避率アップした方がよっぽどいいってなる。
計算式見直して、せめて肉弾系キャラでも防具は装備した方がいいってなると良かった。
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 08:09:46.23 ID:yjLx9fVo
斬突打属性なんて付けておきながら弓ゲー対策と思いきや何も対策されてなかった
それどころか弓に強化スキルや必殺技が付いてますます弓ゲー
それどころか弓に強化スキルや必殺技が付いてますます弓ゲー
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 08:22:14.45 ID:a+pA+0X9
つうか属性も殆ど意味無かったけどな
意味を出すためには苦行レベルの属性上げとレアアイテム収集が必要なくらい存在感が無い
意味を出すためには苦行レベルの属性上げとレアアイテム収集が必要なくらい存在感が無い
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 11:04:38.35 ID:7ZYCq8bc
前衛だと、カノープスの風属性補正をランク5ほどまで上げたのがせいぜいだった。
苦行もいいところ。これを「やり込み要素」というプラス思考で片付けられる
強信者は偉いよ。
苦行もいいところ。これを「やり込み要素」というプラス思考で片付けられる
強信者は偉いよ。
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 11:19:47.73 ID:W2rX48rp
やりこみと作業をイコールで考えちゃってるんだよな。
ランク付けるならもっと上昇しやすくしないと。
ギリギリ許せるのは武器学くらいかなあ。
武器学は自然に結構伸びていくから。
遠隔パリィなんてバリケードで囲んで放置プレイでもしないと
何百時間やってもランク８にはならないｗ
ランク８まで上げても半分も避けないしｗ
あとレアアイテム集め・・・・
あんなの誰が喜ぶんだ？
使う事もなく集める事が目的となる。
今回の一番の失敗はこのレアイテムかもしれない。
それとな、弱いギルダスやミルディンなんて見たくない。
イセベルグやデゼールは装備してないしさあ。
しかも後半になって量産型になって出てくるというオリジナルぶち壊し仕様。
ヴァイスも恐ろしく弱かったし、もう何も分かっちゃいないんだよな・・・
言いたい事はまだまだあるけど長くなったから今回はここまで！
ランク付けるならもっと上昇しやすくしないと。
ギリギリ許せるのは武器学くらいかなあ。
武器学は自然に結構伸びていくから。
遠隔パリィなんてバリケードで囲んで放置プレイでもしないと
何百時間やってもランク８にはならないｗ
ランク８まで上げても半分も避けないしｗ
あとレアアイテム集め・・・・
あんなの誰が喜ぶんだ？
使う事もなく集める事が目的となる。
今回の一番の失敗はこのレアイテムかもしれない。
それとな、弱いギルダスやミルディンなんて見たくない。
イセベルグやデゼールは装備してないしさあ。
しかも後半になって量産型になって出てくるというオリジナルぶち壊し仕様。
ヴァイスも恐ろしく弱かったし、もう何も分かっちゃいないんだよな・・・
言いたい事はまだまだあるけど長くなったから今回はここまで！
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 12:17:24.16 ID:yjLx9fVo
結論：石投げトレーニングでなんら問題は無かった
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 12:59:27.70 ID:mp4lFpea
あぁそういや、プレイしたての頃はLサイズに弓が通らなくて
、色々バランス考えてんだなあって感激したっけ
ホント序盤は楽しかったよ
1章ニバス戦とか手に汗握る難易度だった
、色々バランス考えてんだなあって感激したっけ
ホント序盤は楽しかったよ
1章ニバス戦とか手に汗握る難易度だった
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 13:40:45.55 ID:0tWNNC+Y
LもCも新キャラ仲間になって戦力強化されたってのにNルートは相変わらず悲惨だし、何も考えてないんだな。
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 14:09:55.27 ID:W2rX48rp
>>756
そうだね、トレーニングは便利だったよ
石投げは滑稽だったけど、輪のシステムより遥かに良い
単純にレベル上げるだけでなく武器や技の使用感とか調べられたし
味方同士を対戦させたりする事もできたからなあ
そうだね、トレーニングは便利だったよ
石投げは滑稽だったけど、輪のシステムより遥かに良い
単純にレベル上げるだけでなく武器や技の使用感とか調べられたし
味方同士を対戦させたりする事もできたからなあ
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 20:45:54.77 ID:qbnpM9wt
トレーニングはオウガの心臓部分。
バランス調整やプレイヤーに合わせた難易度調整を兼ねていたんだ
柔軟性という意味で素晴らしいシステムだった。
トレーニングを使わないとプレイヤーとイコール。理想的に手応えが有る難易度で、
クリアできずに詰まったらLVを余分に上げる事でクリアしやすくなる等
プレイヤーの手でいつでも難易度調整が可能なシステムだった。
それが無くなるとどういう事が起こるか。その答えが輪。
バランス調整やプレイヤーに合わせた難易度調整を兼ねていたんだ
柔軟性という意味で素晴らしいシステムだった。
トレーニングを使わないとプレイヤーとイコール。理想的に手応えが有る難易度で、
クリアできずに詰まったらLVを余分に上げる事でクリアしやすくなる等
プレイヤーの手でいつでも難易度調整が可能なシステムだった。
それが無くなるとどういう事が起こるか。その答えが輪。
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 21:05:31.18 ID:a+pA+0X9
SFCのTOはレベル差補正さえ無ければな
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 22:30:31.34 ID:VFYxJFtS
TOにLv差補正（各種計算式にLv値が入ってくる）なんてものは存在しないよ。
単にLv差からくる能力値の差を勘違いしてるだけじゃね？
単にLv差からくる能力値の差を勘違いしてるだけじゃね？
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 23:20:22.48 ID:qbnpM9wt
輪に触れ過ぎて混乱してるのかな？
オリジナルは実にシンプルさ
ウリジナルの輪とは違って、実にシンプルさ…
>>749
>A.その判断は人それぞれです。このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
>オリジナルのスーパーファミコン版とは別ゲーだと割り切った方が楽しめます。
『このスレ内では』って限定してる点がミソだな。
でも、別ゲーって書いてあるのは正直でよろしい
別ゲーだと割り切らないと、どうなるかはこのスレの存在が語っている
オリジナルは実にシンプルさ
ウリジナルの輪とは違って、実にシンプルさ…
>>749
>A.その判断は人それぞれです。このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
>オリジナルのスーパーファミコン版とは別ゲーだと割り切った方が楽しめます。
『このスレ内では』って限定してる点がミソだな。
でも、別ゲーって書いてあるのは正直でよろしい
別ゲーだと割り切らないと、どうなるかはこのスレの存在が語っている
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 23:33:17.12 ID:+Whcihbc
本スレの中でも
全固定キャラ一軍レベルまで育てる（カンストじゃなくても）
全アイテムコンプ
ディーバの譜面コンプ
全称号コンプ
ってやった人どの位いるんだ？
全スキルMAXレベル、呪われた武器最強補正でコンプを
除いたとしてもチャリ制限もあるし
アイテム引継ぎ使ってもレベルも初期化されるから相当きついし時間かかるぞ
全固定キャラ一軍レベルまで育てる（カンストじゃなくても）
全アイテムコンプ
ディーバの譜面コンプ
全称号コンプ
ってやった人どの位いるんだ？
全スキルMAXレベル、呪われた武器最強補正でコンプを
除いたとしてもチャリ制限もあるし
アイテム引継ぎ使ってもレベルも初期化されるから相当きついし時間かかるぞ
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 23:45:57.33 ID:Vum1t+P/
昔の松野はインタビューで原作を、ある種の育てゲーなんですよって言ってたんだよ。
次はこいつをこう育てよう、とか考えれるところがいいとか。
どう間違えたらこういう苦労の甲斐のない育成システムにできるのか…
キャラのレベル上がって「しまった」って思ったゲームは初めてだよ…
次はこいつをこう育てよう、とか考えれるところがいいとか。
どう間違えたらこういう苦労の甲斐のない育成システムにできるのか…
キャラのレベル上がって「しまった」って思ったゲームは初めてだよ…
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/23(金) 23:54:57.84 ID:a+pA+0X9
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 00:26:52.83 ID:4a8iAaTl
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 00:27:54.94 ID:bnr+i0jy
正直これ改造前提だよな。
改造さえすれば結構いいゲームになるぜ？
AIと書投げはどうしようもないけど
レベボと熟練度とスキル調整と合成関係は弄れるし。
ローディス陣が雑魚すぎとかも強くできるし、禁呪（笑）も強くできる。
全ての問題を解決できるわけじゃないが、良ゲーといっていいぐらいにはできる。
俺はこの調整だけに100時間ぐらいかけて新規でやってるわ。
スゲー楽しい。
原作TOは500時間ぐらいやってたが、改良運命は軽く1000時間突破してる。
改造さえすれば結構いいゲームになるぜ？
AIと書投げはどうしようもないけど
レベボと熟練度とスキル調整と合成関係は弄れるし。
ローディス陣が雑魚すぎとかも強くできるし、禁呪（笑）も強くできる。
全ての問題を解決できるわけじゃないが、良ゲーといっていいぐらいにはできる。
俺はこの調整だけに100時間ぐらいかけて新規でやってるわ。
スゲー楽しい。
原作TOは500時間ぐらいやってたが、改良運命は軽く1000時間突破してる。
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 01:22:07.30 ID:EB77mI3q
>>766
原作はLv1の初期能力値に比べてレベルアップ時の上昇値が大きめだから
低Lv時はLvの違いからくる能力値の差が大きく響くんだよね。
後半に入るとプレイヤーのゲームへの慣れて来る上に
能力値が高くなって相対的に上昇値の量が低くなるから
レベル差があってもあまり苦戦しなくなるんだけど。
原作はLv1の初期能力値に比べてレベルアップ時の上昇値が大きめだから
低Lv時はLvの違いからくる能力値の差が大きく響くんだよね。
後半に入るとプレイヤーのゲームへの慣れて来る上に
能力値が高くなって相対的に上昇値の量が低くなるから
レベル差があってもあまり苦戦しなくなるんだけど。
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 08:39:26.40 ID:zIN053th
改造前提って調整不足を正当化するな
改造も何もしてない輪の話じゃねーのかよ
改造も何もしてない輪の話じゃねーのかよ
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 09:31:06.17 ID:SHwGQlRe
つまり、一個人の百時間ばかりの調整で名作になったかもしれないと
改造が簡単に出来て、調整パラを簡単に受け渡し出来るなら試してみたい
が、それがポピュラーになると
無調整なゲームが確実に量産されるなw
改造が簡単に出来て、調整パラを簡単に受け渡し出来るなら試してみたい
が、それがポピュラーになると
無調整なゲームが確実に量産されるなw
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 12:22:04.95 ID:N33KlzTm
原作→ レオナール（顔キャラ最強クラス）
運命の輪→ デスナイトレオナール（汎用ナイト以下）
つまりこういうことだ
改造に失敗したんだよ
運命の輪→ デスナイトレオナール（汎用ナイト以下）
つまりこういうことだ
改造に失敗したんだよ
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 22:02:34.19 ID:Ey9ln1mq
改造して良ゲーになるというのは
自分に合わせて難易度調整が出来るからで、輪にはそんな難易度調整装置は付いていない
開発者の好みの難易度調整のみ。
オリジナルにはトレーニングという柔軟性の有る難易度調整装置が有り
それが名作といわれる所以でも有った
高度が影響されるシステム、WT制というシステムばかりが強調されてるけど
トレーニングも名作と呼ばれるのに欠かせない存在さ
自分に合わせて難易度調整が出来るからで、輪にはそんな難易度調整装置は付いていない
開発者の好みの難易度調整のみ。
オリジナルにはトレーニングという柔軟性の有る難易度調整装置が有り
それが名作といわれる所以でも有った
高度が影響されるシステム、WT制というシステムばかりが強調されてるけど
トレーニングも名作と呼ばれるのに欠かせない存在さ
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 22:07:39.24 ID:zIN053th
トレーニングが全てだったな。
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 22:37:20.54 ID:6IAQDKdQ
タクティクスオウガじゃなければ良ゲーって言うけど
AIのバカさ全体的な窮屈さプレイ時間に対しての報われなさは他のSRPGでもないわ
AIのバカさ全体的な窮屈さプレイ時間に対しての報われなさは他のSRPGでもないわ
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 22:40:35.82 ID:zIN053th
大昔、友達ん家でやったバハムート戦記の方が面白かった
輪に比べればな
輪に比べればな
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 22:45:02.86 ID:LNnWJcZK
名作良作wikiで輪の記事の移転が提案されてる
どうせならクソゲーwikiへの移転にしろよｗ
どうせならクソゲーwikiへの移転にしろよｗ
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 22:48:34.73 ID:gq6Z08BA
よしッ！進めーｯ！
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/24(土) 22:48:49.27 ID:qGg1eKOQ
去年の今ころは、あれから15年経って若オッサンとなった俺だけれど、発売を
ワクワクしながら待ったな。スーファミ以来のゲーム機購入だったからなお更。
まあ蓋を開ければこの結果だったけれど。
ワクワクしながら待ったな。スーファミ以来のゲーム機購入だったからなお更。
まあ蓋を開ければこの結果だったけれど。
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 01:03:40.43 ID:XhV3J5JC
発表されてから１章までは凄く楽しかった
発表された時はゲハ、実況、ニュー速、VIP、他いろんな板でスレがたっててその盛り上がりも面白かった
発表された時はゲハ、実況、ニュー速、VIP、他いろんな板でスレがたっててその盛り上がりも面白かった
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 01:23:57.34 ID:2KI34X0z
発売前だがリメイクといわず再構築と言う言葉だけが独り歩きしていたのは正直気持ちが悪かった
キャラクターやダンジョンはリメイクなら普通にある追加要素、じゃあ何が再構築なのか？肝心な情報は全く出ない
実際プレイすればその再構築部分が嫌ほどわかるが
キャラクターやダンジョンはリメイクなら普通にある追加要素、じゃあ何が再構築なのか？肝心な情報は全く出ない
実際プレイすればその再構築部分が嫌ほどわかるが
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 01:25:10.43 ID:tMfcVJpe
30で旅立たれたあのスレに追い付けるポテンシャルを秘めた葬式があったとは……
PSPでちまちましたタクティクスをやるにはちょっと…と敬遠してたがこれはやるべきか
PSPでちまちましたタクティクスをやるにはちょっと…と敬遠してたがこれはやるべきか
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 02:33:55.56 ID:/eey5j9C
発売前は「うわぁーの声が変。直せよ」「何で和風の武器とかあるの？世界観ぶち壊し」
とか難癖レベルの話で本スレ荒れてたのが懐かしい。
実際出てみたらそんなのどうでも良くなるくらい酷い出来
今では本スレ住人からも新システムがお互い殺しあってるだの
ミルディンの扱いが酷すぎだの言われる始末
とか難癖レベルの話で本スレ荒れてたのが懐かしい。
実際出てみたらそんなのどうでも良くなるくらい酷い出来
今では本スレ住人からも新システムがお互い殺しあってるだの
ミルディンの扱いが酷すぎだの言われる始末
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 02:44:59.95 ID:wH/3P180
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 04:03:56.96 ID:yKG0RO9s
>>783
ただ信者ぶってたやつが消えただけちゃうん
ただ信者ぶってたやつが消えただけちゃうん
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 08:42:43.72 ID:Qnr5ONCw
信者というか、ステマブログと愉快なゴキブリ達じゃね？
>「うわぁーの声が変。直せよ」
でもコレ、中身が地雷だったていう兆候だったね
俺もアレ？って思ったもの。
外見は名作でも
中身は名作を繕う事が出来ませんでしたっていう兆候だった。
伝説からのオウガシリーズの伝統だったからね、あの声は
>「うわぁーの声が変。直せよ」
でもコレ、中身が地雷だったていう兆候だったね
俺もアレ？って思ったもの。
外見は名作でも
中身は名作を繕う事が出来ませんでしたっていう兆候だった。
伝説からのオウガシリーズの伝統だったからね、あの声は
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 08:44:08.08 ID:pzIqyBJ9
うわぁー、きゃーじゃなくて「ノォー！キャンッ」が好きだったな
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 15:01:20.07 ID:lroaj4sb
とにかく携帯機でTOやれることが嬉しかったんだよ
それがこんなクソリメイクだとはな
TO外伝のほうが百倍面白いわ
それがこんなクソリメイクだとはな
TO外伝のほうが百倍面白いわ
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 15:04:52.68 ID:XtHdb6Ow
クソ同士を比較しても意味ないだろｗ
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 15:36:35.63 ID:9PUOMpX8
うわぁーの声は、バトル中の使用メモリ節約という理由付けができたからまだ納得がいったが、
先行配信されたOPデモの作り込みの甘さから、ちょっとヤバイかも、という気はしたな
EPISODE VIIのフォントとか、ヴァイスの横を飛ぶ鳥の軌道とか
やってみて、調整不足感は想像以上だった
先行配信されたOPデモの作り込みの甘さから、ちょっとヤバイかも、という気はしたな
EPISODE VIIのフォントとか、ヴァイスの横を飛ぶ鳥の軌道とか
やってみて、調整不足感は想像以上だった
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 19:36:37.47 ID:Qnr5ONCw
それは調整不足といわずに手抜きという
メモリ云々も後付けの理由さ。
敵を倒した時の効果音がゲームにとって重要なもの。
オウガスタッフの拘りが、その効果音に現れていない事におかしいと思ったな
メモリ云々も後付けの理由さ。
敵を倒した時の効果音がゲームにとって重要なもの。
オウガスタッフの拘りが、その効果音に現れていない事におかしいと思ったな
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 20:21:05.07 ID:d9tORM/P
ユニット紹介が消えた時点で
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 20:26:06.26 ID:e8pD2hk+
おまえらこんなクソゲーに拘ってないでＤＳのＨＯＳＨＩＧＡＭＩやれ
コインがどうのとか下手糞の流したデマだから
エレメントごとの成長とセッションを組み込んだ戦略性が楽しいぞマジで
コインがどうのとか下手糞の流したデマだから
エレメントごとの成長とセッションを組み込んだ戦略性が楽しいぞマジで
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 20:37:41.08 ID:FrsR2FMM
ここでよく一章が神だったとか言われるけど
一章も所詮オリジナルのなぞりだったからな…
届いたときと特典眺めてるときとキャラメイクしてるあたりが
このゲームのピークだった
一章も所詮オリジナルのなぞりだったからな…
届いたときと特典眺めてるときとキャラメイクしてるあたりが
このゲームのピークだった
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 22:41:37.09 ID:/eey5j9C
いくつかSRPGやったけど
シナリオが盛り上がらないorツッコミどころ満載
強武器入手方法が果てしなく面倒
DCなのに絵がPCエンジンレベル、もっさりしている
バランスが崩壊、ロードが長い
こんなクソ要素があってもめんどいなーと思いながらクリアしてきた。
これはやりこみ要素の皮をかぶったできませんさせませんゲーじゃん
DLCも救済じゃなく自分達のぼくのかんがえたさいこうのものがたりを垂れ流しているだけ。
オウガシリーズじゃなきゃ良ゲー？ご冗談をw
シナリオが盛り上がらないorツッコミどころ満載
強武器入手方法が果てしなく面倒
DCなのに絵がPCエンジンレベル、もっさりしている
バランスが崩壊、ロードが長い
こんなクソ要素があってもめんどいなーと思いながらクリアしてきた。
これはやりこみ要素の皮をかぶったできませんさせませんゲーじゃん
DLCも救済じゃなく自分達のぼくのかんがえたさいこうのものがたりを垂れ流しているだけ。
オウガシリーズじゃなきゃ良ゲー？ご冗談をw
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 23:28:27.84 ID:q97S9weG
やり込ませ要素にはもうウンザリです
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/25(日) 23:56:08.75 ID:AzFQIMkZ
オウガでなければ、こんなにみんな、嘆いてないと思うんだ。
一度は終わったと思っていたゲームが、こんな形でリメイクされたから…
一度は終わったと思っていたゲームが、こんな形でリメイクされたから…
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/26(月) 00:02:29.57 ID:nZfsUrAo
オウガじゃなけりゃやろうとも思わないからな
このためにPSPまで買った俺が馬鹿だったよ
このためにPSPまで買った俺が馬鹿だったよ
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/26(月) 08:55:51.03 ID:J5zCWlbL
オウガでなければ良ゲーとか言うやついるけども
新規からみてもクソゲーだから
新規からみてもクソゲーだから
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/26(月) 09:06:55.21 ID:yHkxg780
PSPごと買った奴結構いるみたいだな
オレもその一人だけど
オレもその一人だけど
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/26(月) 20:57:25.69 ID:S/JnQDM7
見た目がオリジナルそのままで
中身が別ゲー通り越して怒りを覚えるレベルだもんな…
カレーがうんこで
こうして吐けただけ俺らはまだ幸せさ
可哀想なのは涙目に成りながら
うんこを食った量を比べて自虐しあってるヤツ等さ
中身が別ゲー通り越して怒りを覚えるレベルだもんな…
カレーがうんこで
こうして吐けただけ俺らはまだ幸せさ
可哀想なのは涙目に成りながら
うんこを食った量を比べて自虐しあってるヤツ等さ
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/26(月) 21:15:59.92 ID:JYwsFU/G
政尾の絵がきもくてだめだった
男キャラはまだいいが、女が無理
男キャラはまだいいが、女が無理
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 00:00:37.91 ID:D6U5rV8G
>>802
同じ感想の人は初めてだわ。
同じ感想の人は初めてだわ。
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 00:08:17.94 ID:Rxe6CmCn
固定キャラはベースのステータスが高めで途中からの参入でも問題なく戦力になります
これホントにデバッグした上での発言かな？
攻略wikiにすらLルートアロセールだと自軍のアーチャーが育っていた場合残念性能と言われてるぞ
実際白騎士2人も微妙だし後半入るシェリーも汎用と結構差が付くし…
デネブやDLCから入る白ランスやウォーレンとかもっと酷いんじゃないのか？
これホントにデバッグした上での発言かな？
攻略wikiにすらLルートアロセールだと自軍のアーチャーが育っていた場合残念性能と言われてるぞ
実際白騎士2人も微妙だし後半入るシェリーも汎用と結構差が付くし…
デネブやDLCから入る白ランスやウォーレンとかもっと酷いんじゃないのか？
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 15:16:39.79 ID:/WCN7wuL
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 16:14:40.54 ID:FKIeGWvq
罵倒と虐殺と強姦を好むファンが多いからあまり関わりたくないのも理解できる
しかし不要な多くの要素を削って丁寧に調整してほしかったな
しかし不要な多くの要素を削って丁寧に調整してほしかったな
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 18:53:43.15 ID:hy/fIgtW
ゴミみたいな海賊一匹死んだだけでゲームオーバーとか、マジで何考えてたのかわからない
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 19:28:21.81 ID:D6U5rV8G
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 21:01:41.66 ID:yIPAgCXB
育てなきゃ使えないぎるみるヴぁいすなんて・・・
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 23:49:17.88 ID:tJ90USar
そういやニンジャがやけに高性能だったな
実質ニンジャとアーチャーの二択っていうクソゲーぶり
実質ニンジャとアーチャーの二択っていうクソゲーぶり
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/27(火) 23:59:46.22 ID:mORyKe3J
弓ゲーにはなりません！（ｷﾘｯ
雷神の弓ゲーです！（ｷﾘｷﾘｯ!
雷神の弓ゲーです！（ｷﾘｷﾘｯ!
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 00:09:51.16 ID:/0jAwGHM
松野の呟きがことごとく嘘だったな
あ、時間が無いと言ってたのは本当だったようだがｗ
あ、時間が無いと言ってたのは本当だったようだがｗ
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 00:34:59.22 ID:U0woFvW3
納期が無いのに別ゲーのシステム作ってぶっこむとか、もう松野は駄目だわ
クリエイターとして終わってる
オリジナルのゲーム性が好きで買ったのに、中身別ゲー糞システムで泣きそうになった
表面だけオリジナルに見せるやり方はホント性質が悪い
マジ詐欺師だわ
クリエイターとして終わってる
オリジナルのゲーム性が好きで買ったのに、中身別ゲー糞システムで泣きそうになった
表面だけオリジナルに見せるやり方はホント性質が悪い
マジ詐欺師だわ
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 00:48:57.74 ID:U2rcf66f
3章で仲間になる奴すら使い物レベルにするのは相当掛かる
Cルート65時間近くやってたが強まったアロやザンス、システィーナを
たまにレギュラーから外し育ててやっとセリエやフォルカスが
ダメージをそこそこ与えられるようになった程度。
Lキャラには全然ダメージ与えられない
Cルート65時間近くやってたが強まったアロやザンス、システィーナを
たまにレギュラーから外し育ててやっとセリエやフォルカスが
ダメージをそこそこ与えられるようになった程度。
Lキャラには全然ダメージ与えられない
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 10:36:27.40 ID:502S1zHn
最近始めてC4なんだけど、戦闘に緊張感が全くない
シナリオバトルが消化試合
1章のニバス戦はかなり燃えたんだけどそれ以降手応えのある場所がない
続ける気力が湧いてこないな・・・・
シナリオバトルが消化試合
1章のニバス戦はかなり燃えたんだけどそれ以降手応えのある場所がない
続ける気力が湧いてこないな・・・・
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 17:16:28.74 ID:tm2MKJ7h
>>805
SFC版の絵の方が良かったよね
SFC版の絵の方が良かったよね
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 19:34:27.90 ID:502S1zHn
4章に入ってがっかりしたのはオリビア
あのキャラ絵はないよ
あの天使だったオリビアが・・
(本当の天使になって困ったことになったことあるけど)
特撮モノの悪の組織の女幹部風味じゃねえか
仲間になったときのステータスの低さでさらに絶望する
あのキャラ絵はないよ
あの天使だったオリビアが・・
(本当の天使になって困ったことになったことあるけど)
特撮モノの悪の組織の女幹部風味じゃねえか
仲間になったときのステータスの低さでさらに絶望する
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 21:19:53.64 ID:CbYsRqzY
オリビアの絵だけは今回許せると思った俺は少数派だったりするのか
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 21:44:00.41 ID:RwmvXrcm
オリビアはそう悪くなかった
がっかりしたのはカチュア
吉田に描き下ろしてほしかったな
がっかりしたのはカチュア
吉田に描き下ろしてほしかったな
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 22:23:06.92 ID:Ua6K1zks
オリジナルのオリビアはババア臭かったからな
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 22:26:34.23 ID:ZEgKy56n
俺はあの顔グラフィックは怖い感じがした。ハンターのパームみたいな…。
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/28(水) 23:42:31.23 ID:U0woFvW3
ウン輪はオウガじゃないから、絵の違いは別にいいや
逆に吉田絵じゃなくて良かったよ
吉田絵だったら地雷の輪を今も売らずに抱えてたな
逆に吉田絵じゃなくて良かったよ
吉田絵だったら地雷の輪を今も売らずに抱えてたな
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 00:01:24.52 ID:Ie44GB5+
４章まで進めたけどやる気が失せた
時間が経てばやる気も出るかと思ったが一向にその気配が無い
もはや二束三文にしかならんだろうが売ってこようかな
時間が経てばやる気も出るかと思ったが一向にその気配が無い
もはや二束三文にしかならんだろうが売ってこようかな
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 00:22:39.61 ID:ldYCyN9n
ミルギルの扱いが酷すぎる
これじゃまるですごいキャリアという触れ込みでやってきたものの
新しい職種に馴染めなかったり化けの皮がはがれ
次第に社内で厄介者扱いされていく転職リーマンみたいじゃねーか…
これじゃまるですごいキャリアという触れ込みでやってきたものの
新しい職種に馴染めなかったり化けの皮がはがれ
次第に社内で厄介者扱いされていく転職リーマンみたいじゃねーか…
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 03:07:27.52 ID:FbFxoFgw
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 13:32:08.12 ID:jzPZWane
原作は編成・装備を考えて戦略を練るのが醍醐味だった
力押しでクリアできるのにタクティクスの名前つけるなよ
お馬鹿なAIを殲滅するだけの作業はこりごりだ
瀕死になったとき25回復するのを見るたび憤りを覚える
死なばもろともで最後の抵抗するか、一旦後退するのが筋ってものだ
力押しでクリアできるのにタクティクスの名前つけるなよ
お馬鹿なAIを殲滅するだけの作業はこりごりだ
瀕死になったとき25回復するのを見るたび憤りを覚える
死なばもろともで最後の抵抗するか、一旦後退するのが筋ってものだ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 13:37:45.38 ID:ABmgvG+s
お前らオウガ捨ててFEやればいいのに
戦略性どうのこうの文句つけるのなら
戦略性どうのこうの文句つけるのなら
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 13:50:19.91 ID:BpuiZ9Rz
>>827
信者は本スレ行ってろｗ
信者は本スレ行ってろｗ
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 13:51:37.24 ID:ABmgvG+s
信者じゃなくてただの通りすがりです
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 13:59:18.19 ID:BpuiZ9Rz
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 18:58:45.07 ID:ssXU9S+B
本当に原作のバランス修正するくらいでよかった
・AGIのカード追加
・得意武器補正を大きく
・パワーグラブやバルダー装備の能力アップが攻撃に無意味なのを修正
これくらいでよかったわ
・AGIのカード追加
・得意武器補正を大きく
・パワーグラブやバルダー装備の能力アップが攻撃に無意味なのを修正
これくらいでよかったわ
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 19:09:30.51 ID:Qyn+AizE
アクションごとによるWT加算と個人パラメータMAX100
なら別段AGLカード補強とWT依存は十分なり立てただろうにねぇ
基本システムすら闇雲に修正いれすぎてぐずぐずになってるよ
なら別段AGLカード補強とWT依存は十分なり立てただろうにねぇ
基本システムすら闇雲に修正いれすぎてぐずぐずになってるよ
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 20:27:07.58 ID:gwDwROvL
修正つーか、別ゲーだからコレ。
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 21:46:07.27 ID:K8BOUYcV
ID:BpuiZ9Rz
こいつヤバイな、
こいつヤバイな、
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 22:41:01.09 ID:FbFxoFgw
う～ん、葬式スレに来て、いきなり他のゲーム薦めるって
荒しか信者じゃね？
荒しか信者じゃね？
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 23:12:16.66 ID:COXOHUn8
詰め将棋に興味ねえな
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 23:35:49.06 ID:K8BOUYcV
ここの人たちは運命の輪やる＝信者
他のゲーム引き合いに出すと荒らしって感じだからな、前から
そこらへんがイマイチ賛同しきれない理由
他のゲーム引き合いに出すと荒らしって感じだからな、前から
そこらへんがイマイチ賛同しきれない理由
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/29(木) 23:39:54.32 ID:FbFxoFgw
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 00:12:13.13 ID:h9g/AwJT
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 00:39:06.90 ID:Yeo61aDW
>>873
ここの住人だけど今でもやってるよ。
ってか最近また最初からやってる。
やり直してるけど一章は神ゲーはないわ
既にエキストラバトルの糞バランスの片鱗は見え隠れしてるし
いきなり押し付けがましい除霊の方法を強制されるし
それにしても人物名鑑の息切れ感は改めて見るとすごいな
オルバで「ほらほらなんかリアルっぽい設定でしょ。こういうのかっこいいでしょ(ﾄﾞﾔｯ」って力入れて作ったら
後は飽きたし期限がきちゃいました感がすごくする
ここの住人だけど今でもやってるよ。
ってか最近また最初からやってる。
やり直してるけど一章は神ゲーはないわ
既にエキストラバトルの糞バランスの片鱗は見え隠れしてるし
いきなり押し付けがましい除霊の方法を強制されるし
それにしても人物名鑑の息切れ感は改めて見るとすごいな
オルバで「ほらほらなんかリアルっぽい設定でしょ。こういうのかっこいいでしょ(ﾄﾞﾔｯ」って力入れて作ったら
後は飽きたし期限がきちゃいました感がすごくする
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 00:42:13.90 ID:1Gal3U4j
期限切れって言い訳もある意味すごいよな
実際そうだったにしろ堂々とのたまうあたりが
なんかねもう
実際そうだったにしろ堂々とのたまうあたりが
なんかねもう
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 03:47:45.01 ID:rV0F44ol
久々に来たら17まで伸びててﾜﾗﾀ
修正パッチとか結局こなかったのか
修正パッチとか結局こなかったのか
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 05:16:27.67 ID:kRLWJ99a
詳しくないから分かんないけど修正パッチとやらでどうにかなるレベルなのか？
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 05:27:26.93 ID:Nx1dZUUH
FF14と同じで根本的な部分から腐ってる
ただ第1章では実用できる要素が少なかったからゲームが整ってるように見えるだけ
ただ第1章では実用できる要素が少なかったからゲームが整ってるように見えるだけ
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 08:47:06.73 ID:REr5TNXP
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 11:36:46.37 ID:lPvMz+Nb
やけに伸びてるな。ひと月で新着レスが200とか何かあったか？
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 12:43:38.48 ID:G/BXQBTk
名作だったオリジナル版TOまでが穢されたようで今思い出しても悲しい出来
しかも松野本人が出て来てアレだったのがね…
浜辺の教会でずっと海眺めててくれた方が良かったと思う事になるとはな
しかも松野本人が出て来てアレだったのがね…
浜辺の教会でずっと海眺めててくれた方が良かったと思う事になるとはな
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 13:58:55.75 ID:ZbQZMVta
ランスロットの切ないオルゴールメロディどこいった？
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 15:58:39.44 ID:TrlIKtCd
ウン輪をやった後に本家をやるとあら不思議
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 17:44:00.39 ID:vPMlMCH3
松野が絡まなかった方がよかったよ・・・
ガツンと変えないとやらないとか言って、途中で投げ出すなよな
ガツンと変えないとやらないとか言って、途中で投げ出すなよな
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 20:54:33.26 ID:h9g/AwJT
別ゲーになるくらい変えるならオウガの名前使うなよ…
見た目をオウガそのまんまにするとかマジ外道だわ
松野が詐欺にはしる程落ちぶれたと思うと泣きそうになる
見た目をオウガそのまんまにするとかマジ外道だわ
松野が詐欺にはしる程落ちぶれたと思うと泣きそうになる
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 21:45:30.18 ID:lPvMz+Nb
久しぶりに運命の輪を再開しようとしても
ワールドで不自然なＬｖ上げをしたりそのせいで忠誠度がやたら低いキャラがいたり
離反寸前のキャラを殺してクローンにスキル移植させたりした
データであることを思い出してもうめちゃくちゃ。
本スレにいた頃はこういう仕様について議論して、どうゲームをやり込むかについて考えていたんだよね。
だけど結果のデータはもう不毛地帯だよ。
ワールドで不自然なＬｖ上げをしたりそのせいで忠誠度がやたら低いキャラがいたり
離反寸前のキャラを殺してクローンにスキル移植させたりした
データであることを思い出してもうめちゃくちゃ。
本スレにいた頃はこういう仕様について議論して、どうゲームをやり込むかについて考えていたんだよね。
だけど結果のデータはもう不毛地帯だよ。
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 22:03:54.73 ID:oKYQT+Eo
こないだチラッと本スレ覗いたら
パリィとかスティールの熟練度上げで盛り上がってたw
そんなもん上げてその先に何があるのかと
パリィとかスティールの熟練度上げで盛り上がってたw
そんなもん上げてその先に何があるのかと
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/09/30(金) 22:38:23.51 ID:0yyaJQnE
そんなもんを上げたくなるんだろうよ
本スレはそっとしておいてやろう
本スレはそっとしておいてやろう
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 00:32:55.16 ID:yEtz7BRD
新しい要素がことごとくかみ合ってなくプレイにストレス貯まるってpspo2iに通ずるものがある。
共通レベル、序盤キャラが最大限にレベルアップボーナスってアイデアが出た時点でも頭おかしいのに
テストプレイしてもなんとも思わんかったのか？
俺も最初は「やりこみ計画性上等！Cルートでアロとサラを砲台化させ
WORLDでラヴィ、ギルミル、オズマを回収したら低レベル温存のドラグーンやニンジャで
修行させホワイトナイトにして…ジュヌーンも育てなきゃなすげーwktkだわフヒヒヒwwww」
とか思ったけど時間の割に実りがあまりにもないし肝心の戦闘での敵が糞過ぎるわで投げたわ。
どうせ今でも育成したり狩りしてる奴だってほとんどAIで放置なんだろ？
共通レベル、序盤キャラが最大限にレベルアップボーナスってアイデアが出た時点でも頭おかしいのに
テストプレイしてもなんとも思わんかったのか？
俺も最初は「やりこみ計画性上等！Cルートでアロとサラを砲台化させ
WORLDでラヴィ、ギルミル、オズマを回収したら低レベル温存のドラグーンやニンジャで
修行させホワイトナイトにして…ジュヌーンも育てなきゃなすげーwktkだわフヒヒヒwwww」
とか思ったけど時間の割に実りがあまりにもないし肝心の戦闘での敵が糞過ぎるわで投げたわ。
どうせ今でも育成したり狩りしてる奴だってほとんどAIで放置なんだろ？
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 01:24:10.55 ID:wpnthIDx
育成システム自体が糞だけど
頑張って育成したところでそれをぶつける強敵もいないんだよね
ショボい敵が馬鹿なAIでふらふらさ迷ってるだけ
ほんとどーしようもねーゲームだよ
頑張って育成したところでそれをぶつける強敵もいないんだよね
ショボい敵が馬鹿なAIでふらふらさ迷ってるだけ
ほんとどーしようもねーゲームだよ
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 02:04:25.86 ID:SzZSy+U2
１章だけテストプレイしたんじゃね？
で、その１章もまぁこんなもんでいいか。とｗ
で、その１章もまぁこんなもんでいいか。とｗ
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 02:22:01.36 ID:2MKpV6ce
タコ死ね
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 02:29:25.51 ID:5lsJ6JD2
原作も
つうかFFTもだけど
後半自軍が無双気味になるのは何とかならないのかねえ
FEを見習えよ
つうかFFTもだけど
後半自軍が無双気味になるのは何とかならないのかねえ
FEを見習えよ
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 06:31:14.15 ID:Eaqd7+3t
コンセプトがぜんぜん違うFEと比べてもしょうがねー。
あっちはキャラの成長要素も地味にしてキャラ毎にやれることも少なめで
純SLGに近いアプローチで詰め将棋的な方向性でゲーム作ってる。
SRPGはRPG的な育成要素が多くなればなるほどバランス取りは大雑把にならざるを得ない。
だから純SLG的な戦術性がFE＞TO＞FFTになるのは必然だし、それはゲームとしての優劣とは別。
まーそれはそれとしてアフォなAIが右往左往するだけの輪は論外だけどな！
あっちはキャラの成長要素も地味にしてキャラ毎にやれることも少なめで
純SLGに近いアプローチで詰め将棋的な方向性でゲーム作ってる。
SRPGはRPG的な育成要素が多くなればなるほどバランス取りは大雑把にならざるを得ない。
だから純SLG的な戦術性がFE＞TO＞FFTになるのは必然だし、それはゲームとしての優劣とは別。
まーそれはそれとしてアフォなAIが右往左往するだけの輪は論外だけどな！
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 07:15:49.71 ID:jBr7wfI0
>>859
原作は後半もバランスいいよ。ただ竜言語魔法とか敵が使わないからこちらが無双気味になる。
問題はステータス。原作は1職をそのまま貫いた方が力もどんどん伸びるから敵が強かった。
運命の輪はステータスの時点で味方補正に大幅に偏り過ぎでしょ。
原作は後半もバランスいいよ。ただ竜言語魔法とか敵が使わないからこちらが無双気味になる。
問題はステータス。原作は1職をそのまま貫いた方が力もどんどん伸びるから敵が強かった。
運命の輪はステータスの時点で味方補正に大幅に偏り過ぎでしょ。
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 07:31:05.52 ID:zHDaNBOb
結局、ネームバリューで売ったもの勝ちだったな
淡い期待を胸にプレイしてみればこのざまだよ
こんゲームを糞扱いされるのは構わないけど、原作の名前を冠しているのは腹立たしくなる
寝る前に少しづつ進めているんだけど、寝落ちしてしまったよ
戦闘というよりはお遊戯会の練習にでもきているようなAIはどうにかならんものか
淡い期待を胸にプレイしてみればこのざまだよ
こんゲームを糞扱いされるのは構わないけど、原作の名前を冠しているのは腹立たしくなる
寝る前に少しづつ進めているんだけど、寝落ちしてしまったよ
戦闘というよりはお遊戯会の練習にでもきているようなAIはどうにかならんものか
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 09:08:58.34 ID:EBgB4w22
>原作は1職をそのまま貫いた方が力もどんどん伸びるから敵が強かった。
絶妙なバランスだよな
昔読んだRPGツクールの本によると、
自キャラと敵がほぼイコールになるよう調整するのが手応えが有り理想的だとか。
オリジナルのオウガは常にこの条件を満たすシステムで
考えたヤツがマジで神だった。
輪でシステムを同人レベルで改変した松野は死んでいい
絶妙なバランスだよな
昔読んだRPGツクールの本によると、
自キャラと敵がほぼイコールになるよう調整するのが手応えが有り理想的だとか。
オリジナルのオウガは常にこの条件を満たすシステムで
考えたヤツがマジで神だった。
輪でシステムを同人レベルで改変した松野は死んでいい
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 10:40:09.53 ID:5Imk5J5X
ラストで自キャラのコピーとの対決、というお粗末っぷり。
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 14:03:42.15 ID:gX4fYYA8
輪は滅多にないくらいのクソゲーだけど、オリジナルが神バランスって言われるのも違和感があるｗ
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 14:43:58.26 ID:a/i8GaBW
オリジナルも大概酷いゲームバランスだけど
土台となるシステムが強固だったから、プレイヤー側で色々遊べた
輪は糞バランス＋糞システムだから遊びの余地がない
土台となるシステムが強固だったから、プレイヤー側で色々遊べた
輪は糞バランス＋糞システムだから遊びの余地がない
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 20:05:09.75 ID:jBr7wfI0
>>863
ほとんどのＲＰＧの職って元のステータス×職の％補正がかかる仕組みだけど
松野作品は元のステータス＋職のＬｖＵＰ補正だからね。
上級職にチェンジする前の下級職でＬｖ6くらいまで進んでいるから
そのＬｖ6の分の差だけステータスで敵に有利だけど、
スキルの種類と戦略の数はプレイヤー側が自由に編み出せるから結果として、敵と五分に戦えた。
途中加入の個性ユニットは敵と同じく、Ｌｖ1から上級職補正がかかっているから
1章からの汎用ユニットと比べ尚更、特別な強さと上品感があった。
この汎用ユニット、個性ユニット、デニムを混成した軍団が正に自分がゲームメイクしたものだという
手触りをユーザーに与えていた。
ほとんどのＲＰＧの職って元のステータス×職の％補正がかかる仕組みだけど
松野作品は元のステータス＋職のＬｖＵＰ補正だからね。
上級職にチェンジする前の下級職でＬｖ6くらいまで進んでいるから
そのＬｖ6の分の差だけステータスで敵に有利だけど、
スキルの種類と戦略の数はプレイヤー側が自由に編み出せるから結果として、敵と五分に戦えた。
途中加入の個性ユニットは敵と同じく、Ｌｖ1から上級職補正がかかっているから
1章からの汎用ユニットと比べ尚更、特別な強さと上品感があった。
この汎用ユニット、個性ユニット、デニムを混成した軍団が正に自分がゲームメイクしたものだという
手触りをユーザーに与えていた。
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 22:03:28.56 ID:GYIKBmRs
１ヶ月くらい前は過疎っていて、みんな、輪のことなんか忘れられたんだなぁと思っていたのに
なんでこんなにスレが伸びてるんだ？？？
なんでこんなにスレが伸びてるんだ？？？
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 23:01:01.51 ID:5Imk5J5X
1月ほど前は書き込み規制がかなり厳しい状態だったから、それで一時的に
過疎ったと。
過疎ったと。
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 23:50:20.20 ID:GYIKBmRs
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/01(土) 23:53:36.71 ID:8BYcS+0Y
グラフィックと音楽をＰＳＰにあわせたりファイン。
ただこれだけでよかったのに・・・。
葬式スレで言う事じゃないかも知れないが
今回のリメイクでＧＪなのは音楽とフォントの採用の部分。
他は・・・意味不明な要素がごちゃ混ぜになって糞っぷりを助長するという酷いものだな。
ただこれだけでよかったのに・・・。
葬式スレで言う事じゃないかも知れないが
今回のリメイクでＧＪなのは音楽とフォントの採用の部分。
他は・・・意味不明な要素がごちゃ混ぜになって糞っぷりを助長するという酷いものだな。
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 00:27:28.57 ID:KWbWUDw3
>>871
「伝説」のファンとしては、無節操な音楽の使われ方にもむっとしたけどな
「伝説」のファンとしては、無節操な音楽の使われ方にもむっとしたけどな
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 00:43:54.94 ID:n3NDwiHt
>上級職にチェンジする前の下級職でＬｖ6くらいまで進んでいるから
>そのＬｖ6の分の差だけステータスで敵に有利だけど、
×敵に有利
○敵が有利、の間違いでいいのかな
基本的に微妙に敵が有利ってのが、手応えに繋がってた。
>この汎用ユニット、個性ユニット、デニムを混成した軍団が正に自分がゲームメイクしたものだという
>手触りをユーザーに与えていた。
言われてみれば有るね、それ。
固有ユニットが揃う頃に楽になるかと思いきや、
敵側も強力な固有ユニットが来て、こちらとイコール（より少し上）の戦力なんだよな。
>そのＬｖ6の分の差だけステータスで敵に有利だけど、
×敵に有利
○敵が有利、の間違いでいいのかな
基本的に微妙に敵が有利ってのが、手応えに繋がってた。
>この汎用ユニット、個性ユニット、デニムを混成した軍団が正に自分がゲームメイクしたものだという
>手触りをユーザーに与えていた。
言われてみれば有るね、それ。
固有ユニットが揃う頃に楽になるかと思いきや、
敵側も強力な固有ユニットが来て、こちらとイコール（より少し上）の戦力なんだよな。
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 07:12:19.01 ID:I6HtTBDM
>>871
画像の解像度？みたいなのはよかったよ。グラフィックに関しては文句の付けようがない。
マップ地図の絵とか本物の地図みたいな描き込みぶり。政尾翼の絵も良かった。
良い所はとことんいいけど悪い所が本当にもう目が当てられない。
画像の解像度？みたいなのはよかったよ。グラフィックに関しては文句の付けようがない。
マップ地図の絵とか本物の地図みたいな描き込みぶり。政尾翼の絵も良かった。
良い所はとことんいいけど悪い所が本当にもう目が当てられない。
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 20:42:01.29 ID:Xz6RaYJV
政尾氏の絵で気に入ったのは男性キャラかな
キャラごとの個性がでてて良い
ガンプとザパンは最高すぎるww
ここの住人は最後までやったのかな
もう少しでCルート終わるンですが面白くなる様子がありません・・
World使えるようになってから面白くなるのか、あるいは投げ出すべきなのか
キャラごとの個性がでてて良い
ガンプとザパンは最高すぎるww
ここの住人は最後までやったのかな
もう少しでCルート終わるンですが面白くなる様子がありません・・
World使えるようになってから面白くなるのか、あるいは投げ出すべきなのか
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 21:02:31.75 ID:2VZ6Pb0p
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 21:33:48.07 ID:Xz6RaYJV
>>876
レスどうもです
そうですか・・・・
まあ、それなりには楽しめています
ただ、もう少し手応えがないとモチベーションは下がる一方です
本スレや攻略サイトを見ると、膨大な時間がかかりそうなことが分かります
ため息が出そうだ
レスどうもです
そうですか・・・・
まあ、それなりには楽しめています
ただ、もう少し手応えがないとモチベーションは下がる一方です
本スレや攻略サイトを見ると、膨大な時間がかかりそうなことが分かります
ため息が出そうだ
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 22:03:50.00 ID:I6HtTBDM
>>876
ワールド。これが本作最大のガンだな。
普通のＲＰＧの強くてニューゲームというのは敵のＬｖ、パラメータが一周目と変わらず
永久に固定値で据え置かれてるから、Ｌｖが高いままの味方との戦力差というものを感じられて実にいい。
一周目では苦労した敵も簡単にやっつけられるという爽快感。
運命の輪は敵と味方のＬｖが一緒で、そのくせパラメータには馬鹿みたいな差がつくからアホらしい。
敵と味方のＬｖが一緒というのは公平性を求めるための措置だろうに、
なぜ、公平ではないパラメータの差が生まれるのか？
おかげでＰＡＲをやってる訳でもないのに、嫌に意図的に数値データを改変したような罪悪感に駆られ
騎士団員が壊れた意思の無いロボットみたいに見えてしまう。
ワールド。これが本作最大のガンだな。
普通のＲＰＧの強くてニューゲームというのは敵のＬｖ、パラメータが一周目と変わらず
永久に固定値で据え置かれてるから、Ｌｖが高いままの味方との戦力差というものを感じられて実にいい。
一周目では苦労した敵も簡単にやっつけられるという爽快感。
運命の輪は敵と味方のＬｖが一緒で、そのくせパラメータには馬鹿みたいな差がつくからアホらしい。
敵と味方のＬｖが一緒というのは公平性を求めるための措置だろうに、
なぜ、公平ではないパラメータの差が生まれるのか？
おかげでＰＡＲをやってる訳でもないのに、嫌に意図的に数値データを改変したような罪悪感に駆られ
騎士団員が壊れた意思の無いロボットみたいに見えてしまう。
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 23:21:43.05 ID:n3NDwiHt
>グラフィックに関しては文句の付けようがない。
料理において見栄えは二の次。
見栄えは良くても味が悪ければ、料理としては最悪さ。
そして、ウン輪は吐くほどマズイ。
噛めば噛むほどに広がる臭み、手の施しようが無い
>なんでこんなにスレが伸びてるんだ？？？
時間が経って、名店の料理、おいしい料理だという暗示が解けたんじゃないかな
狐や狸に糞団子食わされた的なカンジか
料理において見栄えは二の次。
見栄えは良くても味が悪ければ、料理としては最悪さ。
そして、ウン輪は吐くほどマズイ。
噛めば噛むほどに広がる臭み、手の施しようが無い
>なんでこんなにスレが伸びてるんだ？？？
時間が経って、名店の料理、おいしい料理だという暗示が解けたんじゃないかな
狐や狸に糞団子食わされた的なカンジか
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/02(日) 23:50:06.31 ID:ie481J0z
亜人のリネーム不可。
武器、魔法の装備のレベル制限。
巻物の直読みによるほぼノーリスクの発動。
スケルトン、ゴースト、グレムリン、オークを軍団に引き入れるのは４章以降。
ゴーレムも３章……
正直、オウガファンに喧嘩を売るとしか思えない謎仕様。
本当に皆川は監修したのか？
武器、魔法の装備のレベル制限。
巻物の直読みによるほぼノーリスクの発動。
スケルトン、ゴースト、グレムリン、オークを軍団に引き入れるのは４章以降。
ゴーレムも３章……
正直、オウガファンに喧嘩を売るとしか思えない謎仕様。
本当に皆川は監修したのか？
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 01:10:40.52 ID:Evc7i73E
チャリオット(笑)
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 11:38:25.83 ID:HUNa8pkH
予約特典のタロットカードだけが最後に残るものだな。
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 13:47:38.58 ID:zNN5qgCv
とりあえずクリアしたのでストーリー的な愚痴
間違ってたら指摘して構いません
・バルマムッサにラヴィニス連れてく意味あったの？
彼女の性格考えりゃアロセールみたく残して騙したほうが良かったと思うんだが
つーか片腕の一人なのに本当の目的を教えてないって時点で蔑ろにしてんだから反発したくもなるだろレオナールさん
大体所詮混血ってイイ齢してFFTのアルガスの真似してどーする、取り込む努力しろ
それ以前に説得用の台本ぐらい作ってくれよ、爺婆じゃなくてもあんなんじゃ動きたくねーだろ
・ラヴィニスに対するカチュア姉さんの上から目線ってのは言い得ていた
個人的には最期までペルソナ２罪の舞耶姉(前半)の性格だった
・ガルガスタン兵とやりあっただけなのに虐殺王と呼ばれる不思議
いや加担する時点で悪いことだってのは分かるけど…ヴァイス何言ったんだよ
ラヴィニスさんデニムやガルガスタン兵と殺り合ってないでレオナールさんを止めに行けよ
・バールゼフォンのやってることがえげつなさすぎ、眼潰して自由にしてやったとかまるで魔女狩り
(河に入れて浮かばなかったら無罪ってやつ)
ところでオズにハボリムの眼潰させる意味合ったの？他の誰かじゃダメなのか？
・オズマさんカノプーの発言機会奪わないで下さい
あと裏切ったんだからグリムスビー稼ぎしたら好感度下がるのやめて
それとアンドラス虐めてないでハウツーしてやれよ
アンドラスも捻くれてないでしっかり言い返せ
・デニムが実はバクラム人でしかもプランタの甥っ子ってのを宣伝すりゃ
所詮は権力争いという事で解放軍の正当性を貶められそうなのに
それをしない理由とかのフォローが無いので
デニムのアイデンティティにダメージ与える程度の設定にしかなってない
単に上手くまとめる展開が思いつかなかったのかもしれない
・黒ランス、政治に詳しくなさそうな白ランスを馬鹿にして楽しんでるだけじゃないのアレ
是非はともかくローディス人ってハボリム以外攻撃的な性格だなと思った
ただ、送り込まれた理由がハッキリ分かったのは良かった
間違ってたら指摘して構いません
・バルマムッサにラヴィニス連れてく意味あったの？
彼女の性格考えりゃアロセールみたく残して騙したほうが良かったと思うんだが
つーか片腕の一人なのに本当の目的を教えてないって時点で蔑ろにしてんだから反発したくもなるだろレオナールさん
大体所詮混血ってイイ齢してFFTのアルガスの真似してどーする、取り込む努力しろ
それ以前に説得用の台本ぐらい作ってくれよ、爺婆じゃなくてもあんなんじゃ動きたくねーだろ
・ラヴィニスに対するカチュア姉さんの上から目線ってのは言い得ていた
個人的には最期までペルソナ２罪の舞耶姉(前半)の性格だった
・ガルガスタン兵とやりあっただけなのに虐殺王と呼ばれる不思議
いや加担する時点で悪いことだってのは分かるけど…ヴァイス何言ったんだよ
ラヴィニスさんデニムやガルガスタン兵と殺り合ってないでレオナールさんを止めに行けよ
・バールゼフォンのやってることがえげつなさすぎ、眼潰して自由にしてやったとかまるで魔女狩り
(河に入れて浮かばなかったら無罪ってやつ)
ところでオズにハボリムの眼潰させる意味合ったの？他の誰かじゃダメなのか？
・オズマさんカノプーの発言機会奪わないで下さい
あと裏切ったんだからグリムスビー稼ぎしたら好感度下がるのやめて
それとアンドラス虐めてないでハウツーしてやれよ
アンドラスも捻くれてないでしっかり言い返せ
・デニムが実はバクラム人でしかもプランタの甥っ子ってのを宣伝すりゃ
所詮は権力争いという事で解放軍の正当性を貶められそうなのに
それをしない理由とかのフォローが無いので
デニムのアイデンティティにダメージ与える程度の設定にしかなってない
単に上手くまとめる展開が思いつかなかったのかもしれない
・黒ランス、政治に詳しくなさそうな白ランスを馬鹿にして楽しんでるだけじゃないのアレ
是非はともかくローディス人ってハボリム以外攻撃的な性格だなと思った
ただ、送り込まれた理由がハッキリ分かったのは良かった
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 13:49:46.57 ID:zG2duxUD
>>883
どうでもいいし、本スレでやったほうがいいんじゃね？
どうでもいいし、本スレでやったほうがいいんじゃね？
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 14:09:54.59 ID:v+XUPDLs
システムよりシナリオが気になるとは珍しい人もいるんたな
ここまで長々とよく語れるわ
ここまで長々とよく語れるわ
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 14:29:11.17 ID:5NWGxb+b
>>883
指摘して構いません（ｷﾘｯ!
指摘して構いません（ｷﾘｯ!
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 14:56:32.06 ID:zNN5qgCv
システムに関してはシナリオ以上にウンザリしているし
他の人と違った意見が出そうになかった
んでシナリオについて言われてないと思ったし
リメイクだからフォローしてるだろと期待して買ったら余計に酷くて悲しかったんで
つい書いてしまったが正直すまんかった
お騒がせして申し訳ないです
他の人と違った意見が出そうになかった
んでシナリオについて言われてないと思ったし
リメイクだからフォローしてるだろと期待して買ったら余計に酷くて悲しかったんで
つい書いてしまったが正直すまんかった
お騒がせして申し訳ないです
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 15:13:39.26 ID:lfl3Q7Kb
別にシステム限定じゃないし、絡むほうがおかしいから気にすんな
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 18:21:33.96 ID:pgiJIafd
原作を本当に好きなんだね
無念であったろうよ
思いをぶちまけてすっきりしたんならそれでいいじゃない
不味い料理の後味はなかなか消えないね
無念であったろうよ
思いをぶちまけてすっきりしたんならそれでいいじゃない
不味い料理の後味はなかなか消えないね
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 20:15:20.15 ID:zqJRTtbH
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 21:14:51.92 ID:HUNa8pkH
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 21:42:10.12 ID:ZIw7IpUu
レベル共有武器レベル制限エキストラバトルなど以外にも
スキルつけてもドラゴンキラーがTP消費一回きりとかテンポが悪い
罠解除のようなローグの持ち味ともいえるスキルまでTP消費
ランパートすらスキルを買わないと使えない
はっきりいってスキルつけなきゃ装備移動力の違い程度のただの人
なんつーかジョブごとの旨みが無さ過ぎ。
そのくせニンジャはTP無しで高低差に強くダブルアタックが使えるなんて
ぶっ壊れ性能だしこいつら有名クリエーターだけど実はシステム作るセンスないんｊ(ry
スキルつけてもドラゴンキラーがTP消費一回きりとかテンポが悪い
罠解除のようなローグの持ち味ともいえるスキルまでTP消費
ランパートすらスキルを買わないと使えない
はっきりいってスキルつけなきゃ装備移動力の違い程度のただの人
なんつーかジョブごとの旨みが無さ過ぎ。
そのくせニンジャはTP無しで高低差に強くダブルアタックが使えるなんて
ぶっ壊れ性能だしこいつら有名クリエーターだけど実はシステム作るセンスないんｊ(ry
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 22:01:20.29 ID:6OV+LGWL
ニンジャを推す事で国難にあえぐ日本を応援するという深遠な
松野のアホ
松野のアホ
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 22:18:47.98 ID:2ntPZV26
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 22:50:44.06 ID:VnxMSX9p
あーそうだ、エクストラバトルの撤退可能は評価できると思ったわ
あれだけは良くなった
あれだけは良くなった
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 22:53:31.63 ID:cER85ZRr
オリジナルが奇跡だったのかもしれんね。
伝説から上がってオリジナルがピーク。後は停滞落下してる
ウン輪は売り上げ的には成功だっただろうが
ゲーム内容中身は最悪。目が覚めたほどに最悪さ… 何故だ
伝説から上がってオリジナルがピーク。後は停滞落下してる
ウン輪は売り上げ的には成功だっただろうが
ゲーム内容中身は最悪。目が覚めたほどに最悪さ… 何故だ
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 23:00:12.45 ID:aM5LtG61
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 23:26:03.35 ID:xqh1mVoI
とぐろうんこ型の食べ物…
チョコパンのことか
チョコパンのことか
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/03(月) 23:27:44.94 ID:VnxMSX9p
かりんとうでイナフ
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 03:58:09.38 ID:X8ZSGcns
>>895
Exバトルは正直大森林とかだけでよかったよね…
Exバトルは正直大森林とかだけでよかったよね…
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 15:24:03.93 ID:PBBZEI7w
廉価版が発売するそうだな、何人新規でここに来ることやら
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 15:45:14.45 ID:rssYVFf4
新たなる犠牲者がまた一人…
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 15:54:11.12 ID:vCfDYjiw
廉価版は、海外版のような修正が入ってるのだろうか・・・
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 16:51:09.80 ID:xR0/9WPr
>>903
海外版は確かに大幅に修正されたようだが、それでも満足できる出来かは疑問だね
海外版は確かに大幅に修正されたようだが、それでも満足できる出来かは疑問だね
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 17:10:31.62 ID:cvTqg8lI
>>903
AIはウンコのまんまなんでしょう？
AIはウンコのまんまなんでしょう？
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 17:24:48.88 ID:vCfDYjiw
>>905
補助祭りは抑制されているらしいよ
補助祭りは抑制されているらしいよ
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 18:17:42.90 ID:4h8UHMg0
5000円も払って修正版の踏み台にされただけとか負け組すぎｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ･･･
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 18:26:24.49 ID:xR0/9WPr
>>907
おまえ一人でそう思っていればいいよ。共感求めなくていいから
おまえ一人でそう思っていればいいよ。共感求めなくていいから
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 20:28:49.41 ID:EaxMs20o
もういらない
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 20:42:24.16 ID:vhEzdCL1
乾いた笑いしか出ないな。まあ、次いいのを作ってくれや。
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 20:44:42.13 ID:feJd/iZ7
修正が入ってどうにかなるレベルじゃないだろ、常識的に考えて。
>>907
まさか、あのパチものを未だに手元に置いてるわけじゃないよな
手元に置いて有るなら本スレに逝けばお友達が沢山いるからさ、そこ逝け。
>>907
まさか、あのパチものを未だに手元に置いてるわけじゃないよな
手元に置いて有るなら本スレに逝けばお友達が沢山いるからさ、そこ逝け。
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 21:05:55.37 ID:DVqDYkf+
最後の・・・に気持ちを汲んでやれよ
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 21:15:38.89 ID:L4oQCdtu
松野は今レベル5で子供向けのゲーム作ってるんだっけ
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 22:03:05.78 ID:v+TuAMWJ
例えレベボ、薬草ムシャムシャ、補助祭りがなくなったって
特攻してくるアホリーダー
ジョブ格差
ロスローリアンが店売りの武器所持
モンスターに命名できない
果てしなくしんどいスキル上げ
まとめてできない合成
なぜか1個しかもてない死者の指輪
チャリオット使ったら取れない称号、譜面
そこらSRPGレベルにまで改善されるとは思えない
息苦しく窮屈なゲームにはかわらんと思う
その他おバカなど糞セリフ、アンドラス設定改悪とかるしな
特攻してくるアホリーダー
ジョブ格差
ロスローリアンが店売りの武器所持
モンスターに命名できない
果てしなくしんどいスキル上げ
まとめてできない合成
なぜか1個しかもてない死者の指輪
チャリオット使ったら取れない称号、譜面
そこらSRPGレベルにまで改善されるとは思えない
息苦しく窮屈なゲームにはかわらんと思う
その他おバカなど糞セリフ、アンドラス設定改悪とかるしな
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/04(火) 22:51:28.25 ID:D7yGcCzI
大幅な調整とセーブデータコンバート機能付きで廉価版価格なら・・・
というのは無理か
というのは無理か
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 00:08:56.35 ID:uVUFNZYZ
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 06:55:19.50 ID:SBp3lYGa
運命の輪ってとことんクソゲーだったな・・・・・
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 13:01:46.15 ID:+4sg1LXM
ほ、本スレが運命の輪批判の場になっとる！！
廉価版での修正を期待をして公然と言えるムードになったのか？
廉価版での修正を期待をして公然と言えるムードになったのか？
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 13:43:36.02 ID:mw2CjPF5
本スレの人もここの一部の人が言っているような信者だらけでもないよ
運命の輪批判はいくらでも構わないけど、住民批判は胸の奥に閉まっていてほしい
運命の輪批判はいくらでも構わないけど、住民批判は胸の奥に閉まっていてほしい
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 13:49:58.72 ID:S0SUeE1t
つまらんゲームをつかんでしまったのは１度や２度じゃないけど
制作者に憎しみを覚えたのはこのゲームが初めてだなあ
悪い意味で忘れられないこの１本となった
制作者に憎しみを覚えたのはこのゲームが初めてだなあ
悪い意味で忘れられないこの１本となった
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 14:19:19.52 ID:c3j1tVQc
ツイッターでも公式に廉価版発表した時点で要望やら不満やら出まくりだったよ
どうせ修正なしのいつものパターンだろってことで落ち着いたけど
どうせ修正なしのいつものパターンだろってことで落ち着いたけど
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 19:46:15.03 ID:SBp3lYGa
>>918
258：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2011/02/20(日) 21:41:44 K1vzln5u
スキルポイントもユニオンで。
余ったＳＰは誰かにあげられるように。・・・・駄目だ、もう我慢できない。このクソゲーが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
海外版情報のおかげで今まで静かに抑えてきた何かが爆発したようだ。
これからは戦乱が始まるな。
258：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2011/02/20(日) 21:41:44 K1vzln5u
スキルポイントもユニオンで。
余ったＳＰは誰かにあげられるように。・・・・駄目だ、もう我慢できない。このクソゲーが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
海外版情報のおかげで今まで静かに抑えてきた何かが爆発したようだ。
これからは戦乱が始まるな。
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 20:05:48.83 ID:bYxj8c9W
修正しようにも仕様の根本がクソですけん
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 20:54:18.65 ID:EkPccuZl
オマケモードでBGMとグラフィックだけ同じSFC版を追加しました、ならお前ら歓喜なんだろ？
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 21:05:47.23 ID:diwnEbSD
>制作者に憎しみを覚えたのはこのゲームが初めてだなあ
松野の実験作だもんな、ウン輪は
俺ら完全にモルモットだよ、ハハハ…
しかし、松野も釣りが上手いぜ
見た目をまんまオリジナルにしてくるんだもんなぁ。詐欺師の才能有るわ
松野の実験作だもんな、ウン輪は
俺ら完全にモルモットだよ、ハハハ…
しかし、松野も釣りが上手いぜ
見た目をまんまオリジナルにしてくるんだもんなぁ。詐欺師の才能有るわ
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/05(水) 21:57:09.07 ID:QSDR6h7q
ようやくこの糞の塊をクリアしてきたぜ・・
4章入ってからの最大の敵は睡魔だったな
ここまでの駄目リメイクはそうないだろう
プレイした記憶を消したいくらいだ
4章入ってからの最大の敵は睡魔だったな
ここまでの駄目リメイクはそうないだろう
プレイした記憶を消したいくらいだ
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 01:20:07.52 ID:fSrBdQWN
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 03:30:12.20 ID:qykhmAi4
これ買おうかどうしようか悩んでるんだが、ここ見る限りでは地雷かな
もちろんネガティブな情報ばかりにならないよう色んなとこ覗いた上での感想だが
元々SFC版が好きすぎて変化に着いていけなさそうってのもある
特に不安なのがクラス毎のLVアップシステムとスキルシステム
SFC版での育成方法が大好きな自分にとって果たしてこれに馴染めるかどうか…
自分と似た感性の人で実際プレイした雑感ってどんなもんだったんだろうか
もちろんネガティブな情報ばかりにならないよう色んなとこ覗いた上での感想だが
元々SFC版が好きすぎて変化に着いていけなさそうってのもある
特に不安なのがクラス毎のLVアップシステムとスキルシステム
SFC版での育成方法が大好きな自分にとって果たしてこれに馴染めるかどうか…
自分と似た感性の人で実際プレイした雑感ってどんなもんだったんだろうか
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 05:32:41.80 ID:ZvQs2pC+
ここはアンデットの成れの果てなのでそういうのは本スレで聞いたら？
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 05:48:53.29 ID:x9BIzKYK
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 07:16:24.62 ID:0G27mfxI
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 07:40:05.11 ID:lXTxoWmP
このゲームには説明書に記載されてないレベルアップボーナスと補助魔法連発AIってのが存在するんだ
悪い事は言わん
今すぐ立ち去れ
闇に堕ちたユーザーを何人見た事か…
悪い事は言わん
今すぐ立ち去れ
闇に堕ちたユーザーを何人見た事か…
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 08:55:15.22 ID:d7kuV+So
ホントTOの皮をかぶった別ゲーだからなー
まぁネトゲ耐性あるならやってみればって感じか
まぁネトゲ耐性あるならやってみればって感じか
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 09:01:10.60 ID:6hAgJ8ev
ネトゲのほうが同じ作業でもよっぽどマシ
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 09:34:25.24 ID:ZvQs2pC+
ネトゲならまだギルドと会話できるだけでもマシだろ…
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 10:59:34.41 ID:BCDvCWc0
>>928
お前と似た感性かどうかはわからんが…
オリジナルが好きならやめとけ
「馴染めるかどうか」なんて話以前の問題なんだよ
いやもういかにつまらないかはここで語られている具体的な欠点を読んでもわからないから
とりあえずやってみろといいたくなるがだからこそやめとけあああああああああああ
お前と似た感性かどうかはわからんが…
オリジナルが好きならやめとけ
「馴染めるかどうか」なんて話以前の問題なんだよ
いやもういかにつまらないかはここで語られている具体的な欠点を読んでもわからないから
とりあえずやってみろといいたくなるがだからこそやめとけあああああああああああ
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 11:11:44.77 ID:qykhmAi4
>>929
こういう所で意見を聞くのもそれなりに意味があるもんで
肯定でも否定でもそれぞれ参考に足る意見というのがありますから
やっぱり他の人の意見も見る限り、
純粋なリメイク物を期待して手を出すこと自体、地雷っぽいんですね
ありがとう気をつけます
こういう所で意見を聞くのもそれなりに意味があるもんで
肯定でも否定でもそれぞれ参考に足る意見というのがありますから
やっぱり他の人の意見も見る限り、
純粋なリメイク物を期待して手を出すこと自体、地雷っぽいんですね
ありがとう気をつけます
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 11:18:32.58 ID:qykhmAi4
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 12:30:49.75 ID:akXQOJhJ
FFT獅子戦争がゴミ扱いされてるが
原作レイプはあまりしてない分こっちより遥かにマシだな
原作レイプはあまりしてない分こっちより遥かにマシだな
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 17:21:37.85 ID:BVprWrV/
顔キャラが雑魚すぎて初期の汎用キャラでやるほうが強いってのが
どうしようもねーな顔キャラの汎用のスキル受け継がせようとして
汎用キャラ殺す作業してる途中でアホらしくなってやめた
どうしようもねーな顔キャラの汎用のスキル受け継がせようとして
汎用キャラ殺す作業してる途中でアホらしくなってやめた
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 19:39:08.12 ID:0G27mfxI
>>940
スキルの受け継ぎなんて考えもしないでやめたわｗ
スキルの受け継ぎなんて考えもしないでやめたわｗ
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 19:53:37.58 ID:aidMQ9zC
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 20:12:53.71 ID:ttmXWhud
ちょっとしたことでも嫌がらせ最強ゲーム
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 21:08:01.89 ID:hvp/4gN8
>>939
あっちのがもっとゴミだぞ。
原作レイプ以前に、ゲームとして腐ってるんだから。
運命がクソと言ってる奴でも一応プレイはしてるだろ？
何々がクソというという事はそれをした上での感想なんだから。
獅子戦争はそこまでプレイする気すら起こさせないゴミクズなんだよ。
獅子戦争するぐらいならPS版するわって感じだからな。
あっちのがもっとゴミだぞ。
原作レイプ以前に、ゲームとして腐ってるんだから。
運命がクソと言ってる奴でも一応プレイはしてるだろ？
何々がクソというという事はそれをした上での感想なんだから。
獅子戦争はそこまでプレイする気すら起こさせないゴミクズなんだよ。
獅子戦争するぐらいならPS版するわって感じだからな。
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 21:47:15.25 ID:W0hrUP0v
いや、それはないわ
獅子戦争が出た当時クソ言われたのは確かにそうだが
そっちは叩かれた要素は実際はバルフレアとかの追加キャラと魔法エフェクトの遅延くらいのもので
十分にPS版と同じように遊べた
対してウンコの輪はといえば…
どっちかプレイしないと殺すと脅されたら獅子戦争選ぶわ
獅子戦争が出た当時クソ言われたのは確かにそうだが
そっちは叩かれた要素は実際はバルフレアとかの追加キャラと魔法エフェクトの遅延くらいのもので
十分にPS版と同じように遊べた
対してウンコの輪はといえば…
どっちかプレイしないと殺すと脅されたら獅子戦争選ぶわ
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 21:49:37.08 ID:BVprWrV/
魔法使いに物理強化魔法を延々かけつづけつ作業を見せられるのは苦痛だ
TOは敵も味方も多すぎる
TOは敵も味方も多すぎる
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 22:27:04.76 ID:lXTxoWmP
獅子戦争のが製品としての完成度は上だろ
システムを改悪するとか野暮な事はしていない
システムを改悪するとか野暮な事はしていない
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 22:46:05.82 ID:aidMQ9zC
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 22:51:42.70 ID:1AJQk0sU
アルティメットヒッツが12月に出るみたいだけど仕様が北米版になってる事を祈ろう
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/06(木) 22:55:27.86 ID:BOHA4t5i
無駄ァ!!
951 ：789：2011/10/06(木) 23:27:14.83 ID:ziRbHs1s
レベルアップボーナスの見直しってボーナス量が少なくなっただけ？
それってあまり意味なくね？
それなら武器レベル制限撤廃、タロット焼き鳥ステーキのボーナスを一律＋１にして
後半入るキャラでも即戦力＆育てがいのあるシステムにして欲しいわ。
それでもドロップのレベル帯問題、スキル上げの問題は残ってるが。
それにしても今回の再構築ってなんだったんだろうな？
それってあまり意味なくね？
それなら武器レベル制限撤廃、タロット焼き鳥ステーキのボーナスを一律＋１にして
後半入るキャラでも即戦力＆育てがいのあるシステムにして欲しいわ。
それでもドロップのレベル帯問題、スキル上げの問題は残ってるが。
それにしても今回の再構築ってなんだったんだろうな？
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 00:01:10.11 ID:IidyHSgG
いつになったら楽しくなるんだろう・・・と我慢してやってたけど
ある日突然触る気が無くなる
ある日突然触る気が無くなる
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 00:09:11.15 ID:B2bLUA9d
>>945
追加キャラとかなんて気に入らないなら無視すりゃどうでもいい話。
エフェクトに遅延が致命的すぎるんだよ、普通にプレイしてるだけで常にそれがつきまとうんだから。
魔法限定ならまだしもほぼ全てのエフェクトに遅延が発生するし、なんかそれ以外でもやたら重いしで。
同時並べてに原作と獅子で同じ場面プレイしてみりゃわかるがエフェクトとか関係無く獅子戦争が異様に重い。
>>947
エフェクトの改悪こそがシステムの改悪以外のなんだっていうんだ。
レベボやらはプレイヤー次第でまだどうにかなる。
しかしエフェクトなんていう根源的な物がクソだと回避しようがない。
エフェクトどころか素の状態ですら重いんだしな。
話の内容自体が面白くても、ゲームとしてプレイするのが苦痛じゃ楽しめるわけがない。
そういう意味で獅子戦争は運命よりはるかに劣る。
追加キャラとかなんて気に入らないなら無視すりゃどうでもいい話。
エフェクトに遅延が致命的すぎるんだよ、普通にプレイしてるだけで常にそれがつきまとうんだから。
魔法限定ならまだしもほぼ全てのエフェクトに遅延が発生するし、なんかそれ以外でもやたら重いしで。
同時並べてに原作と獅子で同じ場面プレイしてみりゃわかるがエフェクトとか関係無く獅子戦争が異様に重い。
>>947
エフェクトの改悪こそがシステムの改悪以外のなんだっていうんだ。
レベボやらはプレイヤー次第でまだどうにかなる。
しかしエフェクトなんていう根源的な物がクソだと回避しようがない。
エフェクトどころか素の状態ですら重いんだしな。
話の内容自体が面白くても、ゲームとしてプレイするのが苦痛じゃ楽しめるわけがない。
そういう意味で獅子戦争は運命よりはるかに劣る。
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 00:09:59.89 ID:N9dUYghC
獅子戦争の話とかいい加減にしろ。スレ違いだぞ
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 01:43:47.27 ID:Yttv9nff
俺たちの嘆きがたっぷりフィードバックされた安価な廉価版、ってのもなぁ。
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 03:10:21.19 ID:5UQcu37R
廉価版出してようやくTOの幕が下りるか。 おっとスクエニだった
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 20:13:49.19 ID:AcalFhPs
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 21:18:09.99 ID:hXswoksQ
>>945
ウンコの輪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>953
獅子戦争？1章のダイスダーグ会う前のマンダリア平原でチョコボ囲んでためまくってＬｖ60まで行かせたよ。
二刀流も白羽取りもマスターさせて悠々自適。エフェクトの遅さとか何も気にならなかったね。
そりゃ流石に算術陰陽術とかはエフェクトが遅すぎて流石にやらなかったが。
ウンコの輪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>953
獅子戦争？1章のダイスダーグ会う前のマンダリア平原でチョコボ囲んでためまくってＬｖ60まで行かせたよ。
二刀流も白羽取りもマスターさせて悠々自適。エフェクトの遅さとか何も気にならなかったね。
そりゃ流石に算術陰陽術とかはエフェクトが遅すぎて流石にやらなかったが。
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 22:09:13.60 ID:ItSw9g8L
ウンコゲーを更に価格下げてでも売りさばこうっていうんだから常軌を逸してるよな…
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 23:06:19.46 ID:xhGI4fsJ
スキルはレベル2ぐらいまではとんとん上がって
早めに必殺技覚えさせてプレーヤーに喜びを与えた方がよかったんじゃなかろか？？
んでレベル6～8あたりはしんどくさせやりこみたい人はどうぞって感じで。
3章のガルガスタンピザ男倒した時点でも初期メンの平均武器スキルが
レベル１とかありえねーよ。同士討ち前提か？
早めに必殺技覚えさせてプレーヤーに喜びを与えた方がよかったんじゃなかろか？？
んでレベル6～8あたりはしんどくさせやりこみたい人はどうぞって感じで。
3章のガルガスタンピザ男倒した時点でも初期メンの平均武器スキルが
レベル１とかありえねーよ。同士討ち前提か？
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/07(金) 23:51:10.38 ID:P0t5H2xe
良ゲーの条件としてプレイヤーに適切な御褒美を与えるってのが有る
RPGの基本的な良ゲー基準はレベルを上げるのが楽しいか否か。
ドラクエは敵を倒すという努力に対して
LVが上がると同時に気持ちのいいファンファーレが鳴るようになっている。
LVを上げるのが楽しいゲームは良ゲー
LVを上げるのが苦痛なゲームは糞ゲー。
オリジナルもドラクエ同様ファンファーレが気持ち良く、サクサクLVが上がる仕様だった。
LVを上がるのが早く楽しかった為、周回プレイにも耐える作りになっていた
ウン輪はどうか？
RPGの基本的な良ゲー基準はレベルを上げるのが楽しいか否か。
ドラクエは敵を倒すという努力に対して
LVが上がると同時に気持ちのいいファンファーレが鳴るようになっている。
LVを上げるのが楽しいゲームは良ゲー
LVを上げるのが苦痛なゲームは糞ゲー。
オリジナルもドラクエ同様ファンファーレが気持ち良く、サクサクLVが上がる仕様だった。
LVを上がるのが早く楽しかった為、周回プレイにも耐える作りになっていた
ウン輪はどうか？
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 00:09:41.70 ID:211s+XIM
レベルアップボーナスっも全ステ同じようにあがるからなぁ
育成も何もないのがつまらん
それも育成するなら複数人数縛りとか
育成も何もないのがつまらん
それも育成するなら複数人数縛りとか
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 01:43:00.37 ID:j94Arg2t
ウンコの輪をクリアしました
ラストバトルの改変したやつ、前に出てこい
いっぺん殺してからネクロマンシーでアンデッドに変えてからリーンカーネイトで転生させたあと、もういっぺん殺してやる
魔法の効かない7Moveダークストーカーはどこにいった？
ラストバトルの改変したやつ、前に出てこい
いっぺん殺してからネクロマンシーでアンデッドに変えてからリーンカーネイトで転生させたあと、もういっぺん殺してやる
魔法の効かない7Moveダークストーカーはどこにいった？
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 04:10:33.63 ID:WRwt+eZJ
オリジナルの初回プレイはバランス良かったのに
やり込んだら凄くヌルくなるけど
やり込んだら凄くヌルくなるけど
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 04:33:29.50 ID:EPSxcWsE
こっちも一応補正武器、呪文書なげでいくらでもぬるくできます
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 06:48:05.06 ID:v0knBYvN
オリジナルは、武器レベルやら合成やら余計なモノが無い分
敵とこちらのLVが同じにするだけで、RPGにおいて理想的なバランスが保てる
そして転職前が有る分、敵の方が少しだけ強いので手応えが有る
こちらが強くなる頃には、ローディス兵やら敵の強力な固有職が出てきて上手く調整してた
隠しダンジョンで竜言語魔法とか取ると
敵が使って来ない分、楽になる。転生繰り返すとマジ無双になったけな
敵とこちらのLVが同じにするだけで、RPGにおいて理想的なバランスが保てる
そして転職前が有る分、敵の方が少しだけ強いので手応えが有る
こちらが強くなる頃には、ローディス兵やら敵の強力な固有職が出てきて上手く調整してた
隠しダンジョンで竜言語魔法とか取ると
敵が使って来ない分、楽になる。転生繰り返すとマジ無双になったけな
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 09:26:32.27 ID:2ncBhtTt
別にうんこの輪を擁護する気はさらさら無いが、オリジナルを美化し過ぎ。
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 09:31:13.26 ID:f8ugodQT
969 ：789：2011/10/08(土) 11:53:54.94 ID:zbzx02aH
アルティメットヒッツは日本版との事
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 14:15:06.97 ID:gUgnHsoA
たくてぃくす☆おうがっ！ ～運命の輪姦～
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 14:46:37.15 ID:kqUJ5QVp
そろそろ次スレの準備を
廉価版出ることだし
廉価版出ることだし
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 15:16:08.84 ID:tVpBHGHf
まあ、そりゃ当然日本版だよな
そのまま販売すりゃいいだけだし
バランス調整あるかな、なんて少しでも思ったオレが馬鹿だった
そのまま販売すりゃいいだけだし
バランス調整あるかな、なんて少しでも思ったオレが馬鹿だった
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 15:23:26.49 ID:m/Dip+VJ
オリジナルは可能性の原石 そして加工をモロに失敗したのが運命の輪
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 15:43:50.30 ID:zbzx02aH
1つ1つ合成しなきゃいけないシステムだけでも直して欲しかったけど…
他に武具アイテム数が多くて楽しいSRPGあったらそっちやってるわ
別にシナリオやキャラに思い入れないしカチュアムカツクし
他に武具アイテム数が多くて楽しいSRPGあったらそっちやってるわ
別にシナリオやキャラに思い入れないしカチュアムカツクし
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 17:27:06.14 ID:4M1qq+uE
なんだって…？
合成が直ってれば買ったのにってことか？
合成が直ってれば買ったのにってことか？
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 19:59:32.94 ID:JvdHR/RJ
>>969
つーかアルティメットヒッツとかのたまう程売れたのか。
つーかアルティメットヒッツとかのたまう程売れたのか。
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 20:26:56.08 ID:8/qDvLAr
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 20:47:30.29 ID:SW0Pb87u
まぁ子供の頃夢中になったあのゲームが満を持して！
って思いを胸に買ったおっさんがいっぱいいたんだろうな…
ていうか俺がそういうクチだったし
って思いを胸に買ったおっさんがいっぱいいたんだろうな…
ていうか俺がそういうクチだったし
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 20:48:05.14 ID:v0knBYvN
その結果が、このスレさ
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 20:55:27.62 ID:9wFC0ZF5
みんな暗黒道に堕ちてしまった
当然、説得には応じない
当然、説得には応じない
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 21:26:12.72 ID:TDrQlse/
>>977
俺みたいにPSPとセットで買って、3章で投げ出し、PSPと輪を放置している奴が居るはず＞＜
俺みたいにPSPとセットで買って、3章で投げ出し、PSPと輪を放置している奴が居るはず＞＜
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 22:43:34.36 ID:gYoQIFzW
23万でヒットかSFC時代とはゲームの売り上げ本数自体全然違うのな
昔は月１くらいで100万本越えるのとか出てなかったっけ？
昔は月１くらいで100万本越えるのとか出てなかったっけ？
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 23:02:12.92 ID:0ZuQIPBl
>>981
そうそう充電もせずほこりかぶって部屋に転がっているとか誰にもいえないわ
そうそう充電もせずほこりかぶって部屋に転がっているとか誰にもいえないわ
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 23:03:56.03 ID:5YfnHY+T
俺らが子供のころと現在とじゃ、単純に購買力と物価と子供の数が違う。
それだけ食の細い国になったということだ。
それだけ食の細い国になったということだ。
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 23:40:24.75 ID:HUCp5wbX
でもあの頃のソフトって軽く一万越えしてた時代だぞ？
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/08(土) 23:55:56.83 ID:vuaHSYoh
かわりに月々の携帯代だので今みたいな金額が飛んでったりはしなかったからなー。
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/09(日) 00:01:58.17 ID:Gpqo0msi
実際は店頭でけっこう割り引かれてたから定価通りってのはほとんどなかったろ
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/09(日) 07:24:57.69 ID:ZlxQaz+I
あとは価値観の変化か
昔はテレビとゲームしかなかった
今はネットやらケータイやら暇つぶしのツールは沢山ある
昔はテレビとゲームしかなかった
今はネットやらケータイやら暇つぶしのツールは沢山ある
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/09(日) 07:59:18.69 ID:+p8jWiRa
>廉価版出ることだし
中古屋が死ぬな
と同時にウン輪を知らずに食った客のゲロの山ができるな
これはスレが伸びそうだ…
中古屋が死ぬな
と同時にウン輪を知らずに食った客のゲロの山ができるな
これはスレが伸びそうだ…
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/09(日) 10:46:39.78 ID:0IEXcfUl
マルティム「カオスゲート(次スレ)はまだ開かないのか！」
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/09(日) 10:50:00.47 ID:1u+I94hv
馬鹿なことはやめるんだ！
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/09(日) 15:58:46.38 ID:FEj3QdIl
輪の出来は怒りというよりひたすら悲しかったわ
失ったカネとか時間の問題じゃない
あのタクティクス・オウガが何故…という深い悲しみ
失ったカネとか時間の問題じゃない
あのタクティクス・オウガが何故…という深い悲しみ
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/09(日) 16:13:36.16 ID:nojWO1U3
>>987
田舎だったけどコンシューマーは予約すると定価の4割引が確定だった。
予約しなくても2割引は確定で3割引もあったり。
そのせいかDQやFFは予約ノートに書かれた予約者の数が田舎なのに500人超えｗ
個人情報って何？の時代だったので他の人の名前と電話番号見放題だったので人数も分かった。
田舎だったけどコンシューマーは予約すると定価の4割引が確定だった。
予約しなくても2割引は確定で3割引もあったり。
そのせいかDQやFFは予約ノートに書かれた予約者の数が田舎なのに500人超えｗ
個人情報って何？の時代だったので他の人の名前と電話番号見放題だったので人数も分かった。
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/09(日) 19:23:32.22 ID:yQwmTXM6
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 13:03:16.41 ID:0kYCD9gU
「タクティクスオウガ 運命の輪」 北米版のススメ
http://d.hatena.ne.jp/rhb/20111009/p1
前回の記事が改めて追記されてるけど北米版ではレベルアップボーナスはほとんどなかったことにされてるらしい
合成システムとか補助合戦も改善したまったくの別モノ
http://d.hatena.ne.jp/rhb/20111009/p1
前回の記事が改めて追記されてるけど北米版ではレベルアップボーナスはほとんどなかったことにされてるらしい
合成システムとか補助合戦も改善したまったくの別モノ
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 13:11:25.08 ID:ZowAeaWl
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 15:57:12.72 ID:7OL9uaRR
良ゲーまでは無いにしても凡ゲーくらいにはなってそうだと感じた
日本版は糞システムの上に糞バランスを乗っけてるから、糞バランスが緩和されればマシにはなる
日本版は糞システムの上に糞バランスを乗っけてるから、糞バランスが緩和されればマシにはなる
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 16:24:49.24 ID:IGkPA5Id
>>995
の変更点に加えて、中盤以降にレベル1で加入してくる仕様とスキル格差の是正、
UIが見やすくなって、必殺技もレベルがあがるに従って順当に威力が増すような変更と、
デフォでピンボケなドットを直すのと、ダメージが1しか通らないような状況の改善と、
スキル成長の見直しと、固有キャラ専用装備の復活と、一部場違いなBGMを戻すのと、
>>996の指摘部分が改善されればやってみたいなー
の変更点に加えて、中盤以降にレベル1で加入してくる仕様とスキル格差の是正、
UIが見やすくなって、必殺技もレベルがあがるに従って順当に威力が増すような変更と、
デフォでピンボケなドットを直すのと、ダメージが1しか通らないような状況の改善と、
スキル成長の見直しと、固有キャラ専用装備の復活と、一部場違いなBGMを戻すのと、
>>996の指摘部分が改善されればやってみたいなー
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 16:47:16.77 ID:6VaQER9J
>>995
合成システムはどこらへんが別モノなの
合成システムはどこらへんが別モノなの
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/10/10(月) 17:05:49.50 ID:adEEF470
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。