ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論12

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1302883752/l50

ビスヒュマ終了のお知らせ
キャス子最強伝説の始まり。

そして沼デュマは無かったことになってる

沼はFoで１枠確定。
デュマはビスヒュマよりゲイザーの火力が遥かに高いしインブラあるのでまだ使える。
そして頂点がキャス子。
本当に使い道がないのがビスヒュマ。

そして最強PTはキャスRa3沼Fo1

そしてID:jl6yDq0uは過去ひ沼子に酷いトラウマを浴びせられた嫌沼Fo厨
彼の心の傷を癒せるのはキャス子か、皮肉なことに沼子なのかもしれない。

Foでエクストラとか来る奴は、周りの心労が酷いことに気づこうな
Foやってる人が頑張るんじゃなく、周りが余計に頑張ってるだけだから
Foの役割ってBrで補えるんだから、どうせならBrでフォローよろ

よって最強PTはキャスRa3(なんでも)Br1
ほんと沼とか関係なしにFoやめろよぉ　てかFoってオフソロ用だろ

さぁ、カウンセリングの先生、お願いします。
ID:jl6yDq0uちゃんの心の傷を癒してあげてください。

彼を立派なキャス子にしてPTに貢献させてあげてください。

だからキャス子の俺が言ってんだよ。
Foでくんなっつーの。いやマジで迷惑だから。
フォローすんならBrでやれよな

彼は、はたしてFoに何をされたのか。今夜はその謎にせまりたいと思います。

ID:Vnj7DC7a
どーでもいいけど前スレ消費しろよ低脳

>>1乙

>>1乙

前スレ>>998
まあチェイン稼ぎ用のサイコセイブアビ×2のFoなら、そのデュマ以外理想PTならデュマでも問題無いかもな
テクセイブで-20%、サイコで-30%されればデュマのPP能力でも実質容量回復共に二倍状態だし、更にテクマス付ければ劣化にしろ許容範囲の可能性はある
スキルセイブなら、マルチ四人でHuBrも出来るしな

ただRaは無理、PP足らんよ
CS2とフォバのみで戦うのがほぼ最適効率であり、セイブ系アビが一つも乗らないRaと言う職では、素のPP性能が最重要
特に回復量が産廃なのが終ってる。……同様にビスヒュマも無理だけどね

それにしてもデュマ好きな人っているんだなあって思ったわ

キチガイ二人ってこいつらかｗ
コンルでボス云々ってあったけど、どう贔屓目に見てもコンルって使わないと思うんだが
チェイン切り見てから発動間に合うチェイン数ならそもそもコンルじゃなくても沈むし、
自分からチェイン切るつもりで30チェイン前後でコンル発動しても、
そのチェイン数ではボスは倒せないし。
沼Foやっててもマジで趣味レベルだろと思ってたがどうなんだ

キャスの強さは、その攻撃力とPP回復力にある。
デュマでは、PP回復が及ばない。沼では攻撃力が及ばない。
ビスヒュマは全てが及ばない。

>>13
コンルなんて必要はない。キャスRa3で全部倒せちゃうから。
前スレで、Huなら多ロックボスでRaより有利！いういう意見があって。
たとえ劣ってても、沼Foコンルもあれば倒せないボスいないでしょという返しがあった。
実際キャスだけで十分なんだけどね。

というか、マジ突っ込みするとFoよりBrの方が柔いような…。
一番防御の差が開くヒュマで防御差27、一番HPの差が開くビスでHP差70。
一番精神の差が開かないデュマで精神差248。
ちなみに、これに加えてデバのLv差込みだと防御も負けるんだけど…。
一撃で死ななければいい云々以前にFoは柔いBrはそこそこ硬いって勘違いしてる人って多いの？彼だけ？

回避特化Brで命中高くない攻撃ならそれなりに避けるよ！っていう話を変に解釈して
火力特化のBrでめっちゃ避けると勘違いしてるんじゃない？

ありとあらゆるものを犠牲にしてハガルまで使ったけど大して避けなかった。
普通の構成のBrじゃ∞ランクならもはや避けないと言えるんじゃないだろうか。


しっかしこのまま属性100%武器配布するのかねぇ
バランス崩壊武器なのに確定の配布とかさすがにゲーム終わるのは間違いなくね。
前作サンゲヤシャでブレデスをさらに悪化させた挙句エリート並にハムる必要すらなくなったってことだろ？
一体開発は何を学んだわけ？

火力特化BrとかPPも耐久性もアビもトップクラスに制限されるし運用面倒だからな
価値がないよ

最強はRa、Foは最初からランク外、実際のインフラはみんなかっこいい剣振り回したいからHuだらけ
これが現実だろう

>>1乙

本当にキチが二人いて吹いた
この二人のキャス子と沼子はブスに違いない

無印はEXトラップの修正入ったけど、そういう芸当ってどこまでできるんかね？
セガがやるやらないは置いとくとして。

大型の七割が射撃耐性持ちなんだからRa最強はないわあ。雑魚はグルッダのほうが早いわけだし
火力だって20Cで7万くらいしか出ないんだろ？ビスなら9万近くでるわけだしなあ

今はキャスト至上主義の流れだから仕方ない
またしばらくしたら落ち着いて議論できるだろ

しかしゲイザーに対抗するためのエンドイフを掘る気にならない俺ビスオッサン
娘のキャス子の養育でも力入れるかね…

もうPSUじゃイベント始まってるしカウントもされてるから達成出来るか怪しいのにな

もしかしたら外見だけ既存のものと一緒で
元の性能が全然違うものになるんじゃないだろうかこの4武器
エタニティゲイザーックとかアマテラスックみたいなものなのかも

まだ実装もされてないのに最強宣言しちゃう男の人って・・・

ビス男さん現実逃避してないで現実直視しろよｗｗ

思考停止カコイイ

そーいえばディラガンなんかのロック密集してる場合エンドイフとツリー100どっちが〆強いの？

12C→グルッダ1段目JA＋2段目JA1ヒット　グラクラJA1回＋JAなし1回
23C→グルッダ全段JA　グラクラ変わらず
32C→グルッダ1段目JA＋ガーキャン1段目　グラクラJA1回＋JAなし2回

たぶん2CJA斧3500×4　木3100×4くらいだと思うんだが計算めんどくせえ
ヒマな人よろしく

そもそも敵構成次第でしょ
多ロックや射撃耐性持ちにはHuが有利なんだし
チェイン溜めはどのタイプでもサゾンデ使うだろうから変わらん

foスレの連中はなんでサゾ〆にこだわるんだろか。

こだわってるのは1人だけ
ここのビスHuが最強、グルッダ最強の一点張りと一緒
普通は状況によって使い分ける

なんでfoスレの総意みたいにしたがるの

ＰＰ最大値と回復速度が高い沼のほうがRa向いてるとおもう

サゾばっか話題に出るけど多ロックボスならサバのほうがロック多いし消費も少ないから良くないか？
エフェクトの重さや視界不良の度合いにあまり差は感じないが

処理落ちは何とも言えないけど視界はPA20だとしても確実にサゾより悪くなるでしょ
自分もサバの方が処理落ちし易い気がするけどなんでかな？

ソロだと沼Raの方が安定って場面は有ると思うけど最適解が不明瞭だからPP関連は結論でないと思う

沼子使っている時、対ボスはスクールバックと盾持ってサバでチェイン溜めしてるわ
サイコでサゾのが火力そのものはあるけど、対ボスでチェイン溜め用のサゾの火力を気にしてるのなんて、一部のFo様しか居ないだろｗ
って思う
それなら少しでも多くチェイン稼いだほうが良い

俺用メモ
ゲイザー100%

キャス子Ra +攻命
((1247*(1+(15%+778%/200))/4+866+(700/4+300)*(1+30%+100%)-700)/5*260% = 847
キャス子Ra +攻命法
((1247*(1+(15%+1278%/200))/4+866+(700/4+300)*(1+30%+100%)-700)/5*260% = 851

沼子Ra +命法
(769*(1+(15%+1561%/200))/4+770+(700/4+300)*(1+30%+100%)-700)/5*260% = 727
沼子Ra +攻命法
(1119*(1+(15%+1561%/200))/4+770+(700/4+300)*(1+30%+100%)-700)/5*260% = 783


未転生Lv200キャス子
攻撃0以外はほぼカンストの沼子
どっちでRaをやるか悩んで数値にしてみた。
ホント転生は気軽にサブキャラ育成が出来ない糞システムだぜ。

>>37
サゾはサバよりヒット間隔が短いからより早くチェインがたまる
そしてサゾからチェイン切るにはPPが必要だからサイコ使うだけ

沼Raの射撃威力は沼男とビス子が並ぶぐらい程度が低かったよな

実際、殆どサイコとサゾの話しかしてないじゃねーか
foスレ

もうサイコサゾンデ総合にスレタイかえればいい

結局Ra最強って人は射撃耐性って言葉みると逃げちゃうんだよな
大型50体のうち33体が耐性持ち。まあニューデイズには耐性持ちいないからニューデイズ回るだけなら最強かもね
ニューデイズ以外は大型の八割が射撃耐性持ちだけど
こんなに限定的な強さなのにRa最強とか思考停止しすぎだろ

ゲイザーショックで一時的に頭が麻痺したんだろう

サゾとサバ試してみたけどHIT間隔全然違うのな
高速チェイン貯めの話でサバが出ない理由が分かりました

話変わってショットCS2を5回撃つ間にクンネ状態だと6回撃てるよやったねヒュマ子ちゃん

インフラする時点でコミュ力が最強なんだけどね

射耐大型も硬さやら耐久やらがピンキリだし
今回の100ゲイザーで確殺チェインがいくつになるのか検証しないと話が進まんな

ソロ0.8補正だったら数チェインで吹っ飛ぶかもしれんぞ
防御が重要だから、フォバ前提だしザルア込みでいけるなら全然アリだ


俺ビスヲだけど

簡単にそのくらい吹き飛ぶよｗｗｗ
全mob射撃耐性とかじゃない限り、Raで余裕すぎるっていう。
0,8補正くらいじゃまだゲイザーRaのほうが火力高いくらい。

こんなレベルで火力高いから数匹が耐性持っていようが簡単にゴリ押しが利く。
Huは完全にオワコン

ちょっとスレ的には違うけどビスとデュマの運用法を考えてやってくれ…

デュマは、テクセイブ系つけまくればRaでまだマシなほうかもしれん。
ビスはもう完全に産廃。手の施しようがない。

>>49
ビス男Huならドラゴニックエイジ60%密着レックウも計算上では面白いことになる

>>48
2からスレに張り付いてるぐらい時間あるのはわかったから計算してくれよ頼む
今の話じゃデュマのインブラ強いお！って騒いでる段階のレベルなんだ

前スレで火力の検証でてなかった？
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4606.png
これみりゃわかる

>>53
エタニティ100でその程度か。耐性持ちには使えないね
ビス男ドラゴニック100レックウなら20cで86000くらいだからRa完全死亡だなw

ドラゴニック60だった

>>53
thx　でもそれは俺も見た
火力差は納得。
でも54みたいな反論もあるし大型には半信半疑
射耐大型（スヴァ、ヒドキ等具体例をあげて）を何チェインで殺せるか数字をきっちり見せないと、万能性の証明ができてないと思われ

Ra最強ヒュマビス死亡って言ってもそうなのかー？とか言うしかないのよ

キャス信者と沼信者の争いにビス信者も参加してしまったのか
しかもスライサーという

ここまできたら滑稽だな

スライサー使いがまだ残っていたか…

ビスHu2人で10Cレックウして倒せない大型は打撃耐性持ちの数体のみ
キャスRa2人で10CSG2で倒せない大型は全部ｗｗｗ

>>56
単純計算で耐性で０．６６倍までは火力同等になるから、相当火力あるよ。


>>60
残念ながらそんな都合のいい大型が早々いるようには思えないけどｗ

というか、ビスHuで10cで倒せて、キャスRa2で10cで倒せない都合のいい大型でも
もう一回チェインなしでSGCS2を即座にいれれば倒せるんじゃないのｗｗｗ
RaのSGCS2とか超早いんだしｗ

一応レックウは10cでJA二段入れれる位には早いから
少々外れることを考えても低チェイン〆攻撃としては結構優秀なはず

>>59
俺は片手武器を諦めない！
「いいからお前ら、もっとBr部屋喜ぼうぜ！」というのが本音だけどな

おおっとーービス男のレックウがスカったーー！！

ビス男「沼子さんサゾンデされるとレックウ当たらないのでやめてください＾＾；」
こうですか　わかりません

最強＝火力なのですか？
　皆そう言ってるように聞こえるよ(-_-;)

　他にも論点があると…

と言いつつキャス子がメインw

チェイン稼ぎ能力や補助能力も考慮したらHuが完全に・・・
死人に鞭を打てというのか・・

Huてナニ？オイシイノ？^^;？

チェイン稼ぎは大差ないでしょ
大型にはサゾ、他はフォバで良いんだし
ショットの通常は死んでるし殴ってPP回復できるHuの方に分があるかもしれん

赤箱の4606だが
ゲイザーCS2一回耐性無しとデスペルタルブレデス全段が比較されてるけど
これってゲイザーCS2二回で14万って考えた方がよくないか？
それと敵防御800の2c殿堂グラクラと2cエタニティ耐性有りCS2(13発)が同値
耐性有りには勝てねーよwwwとか言ってるが計算したら普通にヤバい数字が出てくるんだが

補助能力ｗｗｗ誰も求めてないからｗｗｗｗ

サゾ、フォバのダメージ大きいと結構…

サブの沼子はサゾで平均850くらいだし…土敵なら1000越えもあったしなぁ…
補助能力も違うし…
そこまで嫌Foする必要性に疑問

シフデバ、ザルアは求めるでしょ^^;

それなりに効果あるよ…
求めてないって事はない。

連レススマソ

>>70
2回だとブレデスの方が数秒短いみたいだからそこら辺難しい

>>70
CS2×2回で計算されてない？

両方耐性なしでゲイザーはCS×2で計算されてるように見えるな。

>>70
まともな計算が出来ればCS2回で計算してるとわかるはずだから余程ヤバイ数字が出たんだろうなｗ

前スレより

957 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 00:43:12.40 ID:RaBtlfyV
>>953
無理、Huに勝ち目はなさそうだよ。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4606.png
条件はいつもと似た感じだから、詳しく書かないけど察してくれ。

968 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 00:54:02.43 ID:RaBtlfyV
>>966
>>498のはCS2を1発、>>957のは2発だな。だからちょうど倍になってる。

元々２回で計算されてる。
まぁ、これでもブッチギリで勝ってるけどな。

射撃耐性有りの大型だと、単純にこの表の与ダメ50％で良いのかね？

ああ二回で計算してたのかすまん
2cの時からそこまで上がってないって事は
高HPで耐性有りの時に打撃が出てくるって感じか
インフラマルチでも60000程度だと思うからRa2Hu1のがよさげかな？

２分の１で38107
約12000ダメージ差がつくが、チェイン終わったあとのチェインなしSGCS2一発でまぁ片付く。
だから必要はない。

折角片手用の切り札レックウ挙げたんだから、そっちでも同条件で計算してやってくれ
命中は素でデスペブレデス並で左手と防具補正分足せて、
ヒットストップ無しで連射出来る分ブレデスよりは性能いいはずだ

現実的には>>65だからあくまで理想値でしかないけどな

>>70
ゲイザー100とデンドウグラクラが同値ってのはロック数を加味してるのか？
Ra最高火力が今回伸びたけどセイダンガ系のいわゆる単ロック自慢だしなぁ

はぁ、多ロックだろうがゲイザー１００で倒せますけどね。
複数ロックボスなら、HuなんかよりデュマRaのインブラ。それでも足りないならFoのコンルもあるんじゃないのって
この流れ前スレでもやった。

耐性持ちに無チェインCSなんてゲイザー100でも4000くらいしか減らないんですがね
はっきり言って耐性舐めすぎ。ほぼ全てのMで小型も合わせれば数種類は耐性持ち出てくるんだぞ
火力高いから耐性無視して倒せるはずとかいうけど、ゲイザー100で耐性持ち小型倒すのにどれだけ時間かかると思ってるんだ？
マルチ小型の体力2万だとして、2Cじゃ1万もダメージでないんたぞ

2ロックならなおさらゲイザーだな、弾1発につき2ロックにあたるから異常なダメが出る

なんだかんだで今回の公式TA大会のベスト３の構成の半分が沼Fo
残り半分がビスキャスHu

お前らの机上の空論もあながち間違ってはいなかったな

ん？ゲイザーも属性固定なの？デントウって・・・

>>86
ひとつ聞くけど。20ｃのチェインボーナスっていくつあると思ってた？
もちろん多人数で。

てかどっちも火力はやばいってことは
小型はどっちも瞬殺で大差なしだろうし
差がでるのって大型とボスだけでしょ
その大型でさえ確殺じゃボスの差しか残らないし
Fo1残り3枠はRaでもHuでもクリアタイムとか変わらないってことかね

結論　一枠沼Fo あとシラネ

小型なんてディアボリの即死で溶けるだろ
Raならクロスの射出も3本だしな

むむむ…え？

>>91
オーバーキル前提で考えても仕方ないし、最適な武器を使ったら倒す時間は実際大差ないと思う
TA的にはどちらかというと移動時間とかの方が大きいんじゃないかな

効率の良い範囲攻撃をもっている職業が強いに決まっている。

キャストCS2連打でPPもたなくね？キャス男だからかな・・・

足りないなら、PP軽減のアビつけてもいいんじゃない？
アビ数枠で差を縮められるくらいの生易しい火力ではないし。

PP軽減のアビって何？バレセイブはCSに乗らないし

PP量が多いデュマ子Raがおそらく最強、インブラを含めて

PPリストレイト。
デュマはやってみりゃわかるけど、マジＰＰ足りない。

リストレイトは軽減じゃない。回復量を増加するもの
だからお前の言ってることは間違いな

Vnj7DC7a

とりあえず君のレスでスレが20％程度埋められてるんだけど、
一度落ち着こうか。

>>101
ああ、言い方を間違えたね。消費を軽減ではないな。たしかに。
まぁ結果は同じだから、ただの言葉遊びにしかならんが。

言い忘れた。
リストレイトは確かに効果あるけど、PPMAXの状態からサゾを使ったりしてチェイン稼いだ後CS2を撃とうと思ったら
短期的に消費するPPが大きいので、回復量より最大値が物を言う
つまるところそれをつけただけじゃ優位なのは変わらない。

割と真面目な話デュマRaはかなりの線いくと思うよ

他スレ荒らされても困るからここで隔離しておけばよくね？

まぁ最強クラスに育てたHuが大多数のRaに並ばれるor抜かれるってのはせつないだろうな
とくにビスとか育てたことないから分かんないけど命中低いから育てるのめんどそうだし

PP量　デュマ子:190
　沼子：250
　キャス子:170

PP回復力　沼＞キャス子＞＞＞デュマ子

MAXからどれだけ撃てるか！で勝負しても
沼＞キャス＞デュマだわ

インフラでも大半がHuだし。発狂する人が多いんだろうな。
今までHuが最強と信じてきたんだから。
だから、少数派のRaに抜かれるのが切ないし。
火力カスのFoより需要で劣っているなんて、とても認められない。

>>96
え?

結論でたな
キャスでもppきついんじゃ沼Fo1沼Ra3
沼以外いらなかったんや！

ビス男のフレも嘆いてたよ、グルッダ出し切る前に
キャストＲａゲイザーＣ２で蒸発しちゃってるんじゃないの？　って

Huをいれた時点で効率PTではなく、まったりPTである。

キャスとデュマのPP回復もかなり差あるけどキャスと沼が既に相当差あるよな

なんでいちいちあげるのか。

沼Huでトツザンガも強いよ、連発してもPP余るし
瞬間火力も高い、左手はハンドガン、盾、シャドゥーグからチョイス

キャスRaでリストレイトつけても湧く敵湧く敵に片っ端からSGCS2してたら全然PP持たない
沼Foでもテクセイブリストレイト雷ハイスピハイスピ＋で最速サゾンデでチェイン稼いでるとPP持たない

マルチだとPPの性能はあんまり関係ないっていうのはあくまで近接武器で戦う場合だけであって
RaFoに関しては湧きが激しければ激しいほど、間隔が短ければ短いほどPPをフォローする必要が出てくる

っていう事は理解してるのかな？
火力が高いのは素直に強いけど、さすがに耐性持ちまでSGCS2だけで片付けるのは無謀すぎる
PP切れたら斧持てばいいとか言い出すなら最初からRa2Hu1Fo1で良い
射撃耐性持ちにはTハンドなりハンドなりでチェイン稼いでHuが締めればいいし
打撃耐性持ちにはTダガーなりソードなりでチェイン稼いでRaが締めればいい

沼とヨウメイ製品は性能そっくりだな

HuもRaもそんな顔真っ赤にならず
ミッションによってHu2Ra1 Ra2Hu1とかに分けるのがベストPTだろ
みんな仲良くしようぜ

日に日に酷くなってくなこのスレ

>>118
Hu入れたいのはわかるけどHu2はないわ

RaRaRaFo か　HuRaRaFo　か　RaRaFoFo　だろうな

数日前から変なのが居ついてるからな

殺伐としたスレに救世主が！

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ　ビス子なら愛玩動物としていいよ
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

愛玩枠にビス子はＯＫだな。
ビス男はいらん。

Foを出すやつはなんなんだ。高度なFoアンチか？
Foの補助で完全回避が成り立つとかじゃない限り必要ないだろ。

RaRaRaRaの4人でチェインと〆やるならサゾもいらないな。
一人5チェ稼げば20チェインかつ、〆火力4倍だし。
一気に大量にチェイン欲しいときがあるとしてもFoはないわ。
スタン使えて射撃もできるBrが居てもいい、ぐらい。

Raが強くHuが弱いのは同意だが。Raでチェイン稼ぐとか糞めんどい。
Raでチェイン稼いで〆より、Fo1でRa〆のほうが効率いいっす。

キャス子Raな空気だけど、
小物ならグルッダやギ系連打が強いし、ドラゴンみたいな多ロック系はソードが強い。
ディオスみたいなボスも打点の高さからグルッダが強い。

つまるところRaゲイザーが一番輝けるのはインフラ４人PTでMAX4とか大型わんさかなIMとかに限られると思うんだけど、どうなんだろう

スレをみてると「苦労して掘った武器が過去にされて嘆いてる」というよりは
苦労して掘った武器以上のものを苦労もしてないで取った人が我が物顔することに嫌悪感を抱いているだけなのかな？

流れぶったぎるがレックウってそんな火力出るのか

つかアレってドゥラゴーラみたいなでかい奴以外も安定して８発全部当たるのか？

>>124
RaＡ「で、誰がチェイン溜める？」(チャージ済み)
RaＢＣＤ「……」(チャージ済み)
実際にインフラ行くとRaはこんなのばかり、フォバすら纏わずCS2〆狙い。

ちなみにチェイン溜めがどうしてFoかというと、周りはこいつがチェインを溜めてくれる役って即認識して動けてやりやすいから。
Br押しの人はBrもチェインをしっかり溜めるって周りの意識改革からやらないと駄目だと思う。

>>126
瞬間火力にしか目がいかない奴の声がデカイから

レックウが強いって言うのは単ロック限定の話？

>>127
スヴァ相手は密着すれば全段当たるよ
とりあえず4606.png基準で左手とか防具考えないでビス男レックウ計算すると

(2163+676*1.9-900)/5　=　通常509.5
PA1段目：509.5*1.7=866.15(JA時1082.6875)*4Hit
PA2段目：509.5*2.3=1171.85(JA時1464.8125)*4Hit

20チェインで2段*2セット入るから
(866*4+1464*4)*2*3.425=63842
もしくは
(1082*4+1464*4)+(866*4+1464*4)*3.425=66801
で多分いいのかな？

計算とか補正間違ってたらすまん、このPCエクセルいれてないんだ

>>126
このゲームで一番きついと思われる状況が大型複数体同時POPで、
その大型が射撃耐性でも、どうとでもなる火力だと言う前提が脳内にあるからじゃないかね
実際3ロックならブレデス、多ロック・小型集団ならフォバグルッダに軍配が上がる訳だしさ
ただ、動くボス・単ロック耐性無し・チェイン溜めにくい敵への瞬間火力ならCS2が圧倒的だけどね

前スレで検証したけど、属性60ゲイザーと100ゲイザーの火力差は、カンスト＋補助L3キャス子の最終ダメージで約14%の差が出てる
この差がCS2の確殺数にどう関わるかで評価の上下が変わるんじゃね


後たまにデュマRaを推す人がいるけどさ、現実見た方が良いよ

20チェインで2セットはいんないんだけど

>>131
スヴァは当たるのか。
アーダイトカガジバリみたいな連中に当たるかどうか
小型はともかく普通のサイズに何ヒット当たるか
その辺も色々調べてみるかな。

wikiによると武器によって飛び方違うってのがまた面倒だけどなｗ

レックウは命中低いからビスで使うならザルアもないときついだろうね
大型専用と考えればそれほど問題はないだろうけど

にしてもなんでRaにだけ最強武器で属性100出したんだろうな
Raだけ不遇だとでも思ったんだろうか

知らんがな
性能の良いスコップが１つ増えただけに過ぎんよ

4606.png のはあくまでFoのシフタ付きだからな。Foのシフタ考えると、>>131の結果はJAで75089になる。
これでもキャス子のエタニに勝てないし、20cで2セットはいらないならどうしようもない。
ちなみに、PA命中は799だからヒット2つでおおよそ必中レベルになる。

PT構成の話だけど、Ra4もありかも知れないね。現実味はないけど。
Ra4がサイコでサゾ、17c溜めてCS2x2x4のダメは、4606基準で288249
Ra3がサイコでサゾ、Fo1がEPDでサゾ、ヒット数がRa:Fo=3:1だとすると、24cでCS2x2x3+ディーガx4のダメが291736
補助は、Ra4の時のはフリューゲ、FoいるときのはFoのシフタで計算した。

敵HPが28.8kの時だと確殺チェインは7も違う。
まあRaがサゾ連射するのに実用性があるかとか、フリューゲ使うのはタイムロスだとか、そんなことを言いだせばキリがない。

現実的に話をするなら、ストレス的にもFo1人に補助やチェイン任せられるのは大きいと思うがな。

キャス子Huで６色クイントを投げまくっている俺が颯爽と登場
密着状態に限るがデルジャパンやカクワネ程度の中型になら全段当てることはできるな
通常の女性モーションは前進することも大きい
ただ、小型は頑強設定の確率のけぞり＆ノックバックのせいで二段目が当たらないこと御多いな
小型程度なら近づいても一回一段目撃てば余裕で消し飛ぶけど

まぁスコップではあるがRaにとっては他に何ほろうが追いつけないゴールでもあるんだけどな…

最強武器がゴールならそれで終わり
収集率100％がゴールならまだ先は長い
それだけのことよ

>>138
だな、シフデバL3よりも、Foが一体いるPTの方が役割分担がやりやすい
最初からチェイン稼ぎ役って前提をPT全員が持ってるから、Ra4とかより安定したチェイン稼ぎ・チェイン切りが出来る

まあ最安定は、RaRaRaFoなニューデイズでもない限り
HuRaRaFoとかで良いんじゃね、耐性多い場合に限りHuHuRaFoとかさ
少なくともHuRaFoは一体ずつ居たほうが安定するし、多分ストレス溜まらない
割合こそ変わるものの、最後一枠を罠16Br・Hu・Raが争う構図は変わらないだろうよ

Ra4で2セット必要ないと思ってたが、2セットは必須条件。、
意識改革とか言ってるが、Ra3揃ってる中、サイコ持ったBr1が居れば全員理解するだろう

Ra4も考えたが、ストレス的にもBr1人に補助やチェイン任せたほうがいいみたいだな

foよりBrでいいね

Brさんチーッス

HuよりもBrの方が良いんじゃね？
そこそこの回避に打撃に射撃にチェイン稼ぎにスタン罠でまさにサマルってポジションで良い感じだと思うんだけども

別にRaが最強だろうが、Foが最強だろうが構わないけどさ
なんで最強クラスの武器カテゴリのショットガンの、最強武器の属性100%なんて出すんだよ
アマテラスぐらいならまだ使い分けが必要なレベルだけどさ
Ra3人がほぼ最強パーティになった時点でバランスもクソもねえだろ

まあこのスレ的には与えられた物を使うだけだけどさ

愚痴は愚痴スレで
独り言ならチラ裏へ

Brを推す人がいるが、Brの利点ってそんなにいいのもか？

やられる前にやれって感じだから回避はそんなに有意義なものではない。
射撃はRaとはかなりの差がある。打撃はHuですらRaに追いつけない。
補助は、沼Foシフタ＞フリューゲ＞Brシフタ だからBrの補助は必要ない。
スタンの拘束力だって相手を選ぶし、回数制限ありで接近しなきゃ使えないから、サゾとどっこいどっこい。
ダメージも6300じゃノーチェインエタニの55%程度にしかならない。

射撃耐性が多いのは確かなことだが、Raなら耐性無視してもそこまで悪くない火力がでるから、Hu2はいらないと思う。

結論としては、HuRaRaFoかRaRaRaFoだと思うんだが、どうだろう？

>>149
別にまだ結論出す必要は無くね？
それらのPTの使い勝手が現時点じゃ判断しようがないんだからさ

でもHuRaFoが一体ずつ居るPTってのは凄く同意
最後一枠は基本Raになるだろうけどさ

まあ今度のMAIがマキシ４みたいな感じが多かったら、イベント終わった後は

RaRaRaFoが濃厚かなーって感じ？

最強スレの議論を過去のものにするような性能を報酬武器に

すげぇな。ぜひとも４亀とかはインタビューで開発に聞いてみて欲しいわ。
「レア掘って強くなるゲームで最初からドロップじゃ逆立ちしても勝てない武器を配布した理由はなんですか？」と。

>>152
建前「らいとゆーざーにもエリハムと一緒に遊んでほしかったからです」

本音「PSO2サービス開始後までpspo2iにしがみ付かれちゃ困るんですよ^^;」

Ra3って小型もショット想定してんのか？
無印体験版禿みたく1人1殺を徹底してもショットは流れ弾あるからな
ソロマルチなら流れ弾で打ち上げC点滅→追いかけてCSで済むけどインフラじゃ無理だろ
予め敵が四方に散るとかじゃないかぎり範囲で〆考えたほうがいい

あと射撃耐性にわざわざショット担ぐ必要ってあるのか？
フレームの関係でインフラだとサゾはソロのように3連で15Cはたまらない
そーすると他のメンバーもC稼ぐことになるが自力Cは糞
マシンガンとか持ち替えめんどくさいだろ。4人でサゾとか流石に処理落ちしそうだし
Foがサゾ3×2するってのはタイムロスなので論外な
耐性持ちにRa＞Huにならないかぎり自力CがマシなHuのがいいだろ

ゲイザー100きてもHuRaFo1ずつ固定＋αは変わらんと思うよ
全打撃耐性、射撃耐性とか流石にないと思うしな

問題は俺のモチベーションだけだわ…

小型ならディアボリで十分だろ

Brのいいところは、罠使えるのはもちろん。
銃も撃てれば武器も振れて、Foの役目であるチェイン稼ぎもできる。

逆にFoがBrに勝っているところを教えてくれ。
納得させてくれよ。
Foのシフデバと、Brのシフデバで劇的に変わるもの？
罠などの上記利点捨ててまでテクしかできないFoのオススメ内容教えてくれ。

ちなみにBrはデュマ確定で良いのか？

Brに銃なんか撃たせるならFoでカード投げてるほうがいい。
Brに武器振らせてもFoの〆火力と大して変わらない
チェイン稼ぎもできるがFoのほうが当然上。

個人的にはどっちでもいいけれど、二者択一ならFoを選ぶかなぁ。

デュマ信者の俺にひとつ教えてくれないか
デュマRaは確かにpp尽きる。
けどワイルドブラスト付けたらPP尽きる頃にはインブラ打てるんじゃね？
もちろんその後のボスにたどり着くころにはまた溜まってるだろうし
敵配置覚えているなら、敵がpopするまでの間に置きバーンEXとかも割といけるぞ。ネタじゃなしに

一日中スレに張り付いてた糞Vnj7DC7aはようやく寝たか

>>156
とりあえず君のBrのお勧めアビ構成を教えてくれ
それと射撃威力＝攻撃力/4＋命中力で、適正がRa＞＞Br≒Hu＞Foぐらいの差がある
具体的な数値は計算してみるといい

>>157
デュマでもいいが問題は火力で勝つならイグナイト前提でPP＆紙問題をどう詰めるか

>>159
それ被弾しすぎか殲滅遅すぎね？
ちょっと前から吹っ飛ばない程度に半鉄壁＋ワイブラ＋コクイントウでわざと被弾するプレイでやってるけど
それでもそんなにほいほいブラストたまらないぞ
敵が沸くまでにバーンＥＸはちょっとなぁ…
いくら範囲とはいえカンストにハイボマつけても6500弱だっけ？さすがに火力不足すぎる。

>>156
＞Foのシフデバと、Brのシフデバで劇的に変わるもの？
致命的に知識不足なのは分かった。

>>161
ほいほい溜まるの基準は人それぞれだが、小型3匹倒したらだいたい2ゲージは溜まってるだろ
っていうか防御特化（？）のコクイントウプレイしてる奴に殲滅速度遅いとか言われても困るぞｗ
ゲイザー100の話ょをしてるんだから。
バーンEXについては完全に蛇足レベルの話で。popに時間間隔があるところもあるから、
そこに置けば（微妙だが）多少のゲージ稼ぎにはなる

限定的過ぎて全力に書くか迷ったんだが、
フリークなどの攻撃力↑のスキルを重ねていくと
最大で何倍くらいになるんかねえ

最大ダメージを目指すならテノラとかのがたたき出せるんだろうか

>>164
全力に行くことをおすすめする。
もしかしたら、全力スレで俺が回答するかもしれないけど。

>>163
ショットガンブッパ、フォバサゾからギラ系ブッパゲー秋田からコクイントウやってんのよ。
ブラストの話してたから比較対象として出しただけで、普段はキャスRaでサクサクっすよ。

一つのエリアで４〜５区域沸きポイントがあるとすると２区域もフルスピード出したらもうＰＰ危ないレベル。
キャスですらカツカツなのにデュマじゃ無理ゲーじゃないかな。
無理ゲーじゃないにしても回転率をキャスより大幅に下げないと無理だねぇ。

なんでデュマなんかが、どさくさに紛れて暴れてんだよ。
無法地帯すぎる

Ra3居る状態だと、チェイン貯め必要ないときFoは何してるんだろう。
法撃打つのかな？法撃当たる前に、Ra3が溶かしてそうだけど。
〆時も法撃打つのかな？BrでPA打ったほうが強いじゃん。

みたいな疑問が絶えない。

Foのシフデバが、Brのシフデバに比べて、
〆時にRa一人分増えるぐらいの火力上昇とか、
攻撃避けまくるほどの回避が得られるなら納得するけど違うし。

チェイン貯めの法撃だって、Brのほうが優しいんじゃないの(処理落ちラグ的に)

そういえば、キャスRaのほうがインブラよい早い動画あったな

>>157
無理
Ra×3か、Ra×2とHu1、最後一枠Br×1のPTだと仮定すると、
例えフォバを全員使おうが基本的にデュマはチェイン役になる為、テクを撃ち続ける事になる
サイコ＋テクセイブ使ってもデュマじゃPP枯渇問題を解決できないから死ぬ
と言うかそれ使った段階で9枠アビが埋まってる訳だし、全JG全歩き回避が出来る前提じゃないと戦えない
ちなみにそれ以外のBrだと仮定しても、射撃火力打撃火力双方RaHuFoの完全劣化
さらにシフタは、FoとBrだと6%弱も上昇率に差が出てくる

これらの苦難を乗り越えた上で、
超先行プレイ必須で足元にしか置けなく更にラグる罠16個に価値を見いだせるミッションがあるってなら、Brの方が上だと言える


>>159
インブラ溜まった所でたった3ロックの細判定のビームで何をするのか

デュマBrがチェイン溜めとSG〆兼任するくらいなら、キャスRaにサイコ持たせた方が仕事する気がする

168
シフデバでRa一人分は無理
よってFoもBrもいらない
Ra4でチェイン必要な時はRaがサイコ持つ

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 19:39:01.43 ID:6zHGB35i
Foの補助で完全回避が成り立つとかじゃない限り必要ないだろ。
一気に大量にチェイン欲しいときがあるとしてもFoはないわ。
スタン使えて射撃もできるBrが居てもいい、ぐらい。

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 20:55:18.21 ID:6zHGB35i
意識改革とか言ってるが、Ra3揃ってる中、サイコ持ったBr1が居れば全員理解するだろう
Ra4も考えたが、ストレス的にもBr1人に補助やチェイン任せたほうがいいみたいだな

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 22:05:11.70 ID:6zHGB35i
Brのいいところは、罠使えるのはもちろん。 銃も撃てれば武器も振れて、Foの役目であるチェイン稼ぎもできる。
逆にFoがBrに勝っているところを教えてくれ。 納得させてくれよ。
Foのシフデバと、Brのシフデバで劇的に変わるもの？
罠などの上記利点捨ててまでテクしかできないFoのオススメ内容教えてくれ。

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 22:31:39.56 ID:6zHGB35i
Ra3居る状態だと、チェイン貯め必要ないときFoは何してるんだろう。
法撃打つのかな？法撃当たる前に、Ra3が溶かしてそうだけど。
〆時も法撃打つのかな？BrでPA打ったほうが強いじゃん。みたいな疑問が絶えない。

Foのシフデバが、Brのシフデバに比べて、
〆時にRa一人分増えるぐらいの火力上昇とか、
攻撃避けまくるほどの回避が得られるなら納得するけど違うし。
チェイン貯めの法撃だって、Brのほうが優しいんじゃないの(処理落ちラグ的に)


煽るつもりなんてなかったんだが、感情だけでものを言うのはいい加減やめてくれ。
ID:6zHGB35iがFo嫌いでBr推しなのは分かったから、Brの利点を検証動画なり計算ではじき出した数値なりを見せてくれよ。

>>170
言うほど細くは無い。
が、お前の言うとおりだな・・・
でもデュマが生き残るにはこの流れに便上するしかない気がするから、なんとか運用方法考えてくるか

>>172
それでもかまわんが。お前がサイコ持てよ。
シフデバも法撃装備にしてお前がやれよ。
キャス子と沼Foじゃシフタ9%くらい差がでるんだからちゃんとステブーストしろよ。

あ、ちなみにメイトなんか食わないからフリューゲとかアテにしないでね。

>>173　悪かったね
Foの利点も検証動画なり計算ではじき出した数値で、納得させてくれ。

ってか ID:Vnj7DC7a は生きてたのかｗワロタ

>>174
生き残る方法は前スレに結論が出てたはずなんだが……
Raは現実問題無理、Foも劣化、
超絶火力特化したBrなら限定条件でビス汚Huにも勝てるが、その場合ブラストの差で終了

だけどHuのオーバーエンドは動き回る多ロックには強く、さらに回避行動は長距離無敵
また、近接ならPP問題は大分解決されるし、Huなら紙もなんとかなる
これらを考慮すれば、危険な虹が道中に出ない場合はデュマにアドバンテージがある場合も存在するって感じに

無理なデュマ推しを繰り広げると、ID:6zHGB35iみたいな奴が活気付くからやめてくれｗ

>>177
私は死なんさ。IDが変わるまではな。
ID変わったらおとなしくする。

ビス男Huとキャス子Raと沼子FoとBrとデュマがひたすら話題をループさせるスレになってしまったか･･･

どうせ後一ヶ月ちょっとしたら何の反省もなく前作末期と同じ状況になるだろ。
しかも今度は極幻馬鹿みたいに篭る必要すらないからエリハムから地雷まで全員ゲイザーだ。

低燃費オロチディスピアーで素直にHuやればいいじゃん
セイダンカも低燃費、斧もなんとかなる
ソロはあきらめろ

このスレ内くらい読んでくれよ。俺が何回計算結果持ちだしてると思ってんだ。
まあ、半ば趣味だから役に立ってるかどうかは別としてな。

さかのぼって見る気もなさそうだから言っておくけど、俺の意見としては>>138ね。
Raと比べれば、FoもBrも〆火力としての戦力外になる。

だから、火力だけ求めるならRa4で構わないし、耐性考えてもHu1Ra3ってところ。
もし、スムーズに進めるための補助とチェインの役割決めをするなら、Foが1人いてもいいってこと。
だから中途半端に打撃PAとかSGとか使おうとするようなBrはいらない。

すまん、>>183は>>177宛て

>>177
前スレ全部見て来い
検証動画は上がって無いが、
お前の欲しがってるだろう計算結果は全部見やすい画像で上がってる
足りない部分がある？それ位自分で計算しろよ
こんなんだから話題がループするんだよ……

まあ>>181が言うように、神器クラスの高属性近接武器が掘れてる奴でもない限り
効率重視＋俺TUEEEEしたい奴は全員揃ってゲイザー戦隊になるだろうな

>>178
推してはいないがなｗ
ヒュマ以外の種族がいろいろ試行錯誤してる段階だしな。流石にビス汚レックウは論外だと思うけど

デュマBrがねぇ・・・確かにそんな話もあったな。一応ビスHuより火力出るらしいが本当なのか
キャスRa×3、デュマBr×1だとして、
PP尽きるまではサイコでサゾ打って、PP尽きたらスタン罠→打撃でチェイン稼ぎ＆PP稼ぎとか？
射撃耐性に対してはスタン罠置くかキャスにサゾして貰って打撃で自ら〆る。

自分で書いててどうも微妙だ。可能なのかこんなこと

BrがFoに勝つための課題
まず、フォバース・SGCS2のためにイグナイトアーツをつける。

そして、Raのためのチェイン溜めが一番の仕事である事を忘れず、
そのミッションで使うチェイン稼ぎテクのハイスピをフルでキチンとつける。

シフデバの差が5%。キャスRa15％分と沼Fo5%分の火力を沼Foとの差を作り出す。
沼Foの火力は、ビスHuが50k出すとき不一致ディーガで30kくらい。キャスは75kくらい。
また、アビリティ枠のせいで、Foのほうが余裕はでる。この差も工夫により埋める。

これがクリアできれば、Br＞Foと言えるんじゃないか？
クリアできるなら俺はBr連れてくかもしれん。チェインが溜めれればいいし、PT火力があればいい。

しかしこのスレらしいというか、実プレイと議論内容がかけ離れてきてるな
敵からの攻撃を一切考慮せずCS2はほぼフルヒット前提、CS2連発してもPPが切れない

そりゃRaが飛び抜けるなっていう

ID:Vnj7DC7aがまともなこと言ってるぞ。これは驚いた。

それよりさ、もうRa一強の流れだから最強議論じゃなくて性能議論の方に移行しないか？
とりあえずミラブラやSUVの検証でもしながらまったいいこうぜ。

仮にBrを使うとして種族どするよ？
チェイン重ならpp必須だろ？
やはり沼か…
まぁ俺ならBrよりFo派だけどな

素朴な疑問として100ゲイザーきたらこのスレ何話すんだ？
ハムる必要すらない交換だとしたら普遍的な存在になるわけだし実践値すら話すネタすらないような

今みたいに誰がサゾするかで盛り上がり続けるのか

中の人が変わったみたいだｗ

しかし沼でBr使うと結局サイコを手放せないジレンマ
確か沼Brの射撃力は同性のビスBrにも負けるんだったな

ミラブラはヒュマ＋ワイルドの闇だろ^^;
そもそもヒュマ自体このスレだと空気だがなw

ナノブラは疾風押し

>>187が>>179と同一人物だと……どういうことだ
まるで別人に見える
>>189
最適PTが決まったらそんな感じになるんじゃないだろうか
射撃耐性に対する特定SUVの有用性とかさ

>>191
ビス子と沼子とキャス子を愛でるスレになります
ユニクロ戦隊エタニティゲイザーが完成したらもう何も話せなくなる

やっぱそうだよなぁ
好きなゲームだっただけに残念だな

>>195
ハラロドウでパソコンが買えた時代からやってきた人間なら、こうなるのはわかってたはず

もう終わったゲームなんだろう。2011年発売のPSO2までの繋ぎとして考えた方が良い
PSO2でまたお前らと最強議論が出来る事を楽しみにしてるよ

確かにな
だけどここまで釣っておいて今更ゲイザー取りやめたりしたらそれはそれで大騒ぎになりそうだな

大騒ぎでもいいから勘弁してほしいと切に願ってるがダメだろうなぁ。
といっても仮に開発がやばいと思ってもゲイザー取りやめは既に公表しててまずいから
ゲイザーの属性値上限が60%だの80%だのに下げました！とかにしてきそう。

発表してるといっても画像だけだから、DL武器データと一緒に配信すればエタニックにできるような気もする。
が、そんなことはないだろうな。レア堀ゲーでゴール以上のものを配信とかアフォにもほどがある。

公式がPSO2までで遊び終わってねって言ってるような感じがするのが
装備のユニクロ化以前に萎えるからなぁ

>>196
PSO2は多分様子見になっちゃうな
最近のセガはマシになってきたと思っていたところで2iのこのやり方だし…

>>200
>公式がPSO2までで遊び終わってね
これ今回の件でよく見るけど、冷静に考えるとなくね？
PSPO2iからPSO2の顧客確保したいならこんな暴挙に出ないだろう。
PSPO2iの寿命マッハにさせるのは結構だが、それされた側のユーザーは当然いい印象を持たない。
だから結果的にPSO2には流れにくくなるし、同じＰＳシリーズとして風評被害もおきかねない。

実際俺はPSUやったことないけど、イチローオンラインとか聞いてるわけだしね。

PSOBBの頃にもレア配布に近いイベントはあった。
多分さじ加減を間違えてるだけ。いつものこと。

少なくともSEGAが冷静なら、
最強射撃カテゴリの最強武装の、ドロップ品では越えられない属性値の100%武装配布なんて、MMOに金をつぎ込む層を馬鹿にした行動は取らなくね？
間違い無く今回のイベントは、ネトゲに金をつぎ込む層を離れさせたと思うよ

それ程ユニクロ戦隊エタニティゲイザーのショックは酷いかと
結論：SEGAは冷静ではない

>>203
というかネトゲ的性質もってたりPSO見越してるなら資産価値の暴落は一番やっちゃいけない行動だよね
よくあるMMOのｵﾜﾀパターンが廃人が必死こいて集めてた資産を課金クジで暴落させること。

これ連発して崩壊したネトゲなんて腐るほどあるしね

と、思ったけどもうスレチだな。
しかしやっぱ話す内容ねぇなｗ
もう実用性投げ捨てて死亡カテゴリの有効な使い方研究するくらいしかないかね

>>204
確かに「最強性能」議論スレとしての役割は、100%配布が阻止されない限り終っちゃうなｗ
後流石に、死亡カテゴリの使い方まで議論・研究するモチベがその頃までエリハムに残ってるとは思えないかと

100%配布が確定したら、俺もハムスター辞めて人間に戻る事にするよ

Ra4が火力最強ってことは沼Raが輝く時が来たのか
イグナイトじゃシフデバ上がらないしチェイン稼ぎの威力<〆の威力だし
尖った耳=サゾよろで通じる時代も近い

流れ豚の上に長文失礼
ｵﾛﾁｱｷﾞﾄ100%がデスペ45%相当ってのを見てヒュマ♂Hu50Lv200の基本攻撃力1491と基本法撃力1208を基準に考えてみた
オロチアギト∞　645　デスペルタル∞　705

１．シフタ抜き相手の防御考えないとりあえずの数値
オロチアギト100%
基本ダメージ=(1491+645*2.3)/5=594.9
デスペ風
基本ダメージ=(1491+705)/5=439.2
デスペ1%
基本ダメージ=(1491+705*1.31)/5=482.91
デスペ30%
基本ダメージ=(1491+705*1.6)/5=523.8
デスペ45%
基本ダメージ=(1491+705*1.75)/5=544.95
デスペ60%+ハウラセット
基本ダメージ=(1491+50+705*1.9)/5=576.1

２．シフタ込で防御1000の敵を殴った場合/倍率100%のPAがあったとして、それで殴った場合
オロチアギト100%+セルフシフタ(基本攻撃力約1.21倍)
基本ダメージ=(1491*1.21+645*2.3)/5-(1000)/5=657.522-200=457.522
PA=457.522
デスペ45%+セルフシフタ
基本ダメージ=(1491*1.21+705*1.75)/5-(1000)/5=607.572-200=407.572
PA=489.0864
デスペ45%+ハウラセット+セルフシフタ
基本ダメージ=((1491+50)*1.21+705*1.75)/5-(1000)/5=619.672-200=419.672
PA=503.6064
デスペ60%+ハウラセット＋セルフシフタ
基本ダメージ=((1491+50)*1.21+705*1.9)/5-(1000)/5=640.822-200=440.822
PA=528.9864
デスペ27%+セルフシフタ
基本ダメージ=(1491*1.21+705*1.57)/5-(1000)/5=582.192-200=382.192
PA=458.6304

３．２ででたオロチアギトを基準としたPAダメージの比
オロチアギト100%
1倍
デスペ45%+セルフシフタ
約1.07倍
デスペ45%+ハウラセット+セルフシフタ
約1.1倍
デスペ60%+ハウラセット+セルフシフタ
約1.156倍
デスペ27%+セルフシフタ
約1.002倍

４．デスペ45%PA≒オロチアギト100%PAとなる敵防御力
約1785

５．参考：サンゲヤシャ50or60%＋武芸だとどんな感じなの？
パターン１．基本ダメージ=(1491+80+665*1.8)/5=553.4
基本ダメージ=(1491+80+665*1.9)/5=566.9
パターン２．基本ダメージ=((1491+80)*1.21+665*1.8)/5-(1000)/5=619.582-200=419.582　　PA=499.8984
基本ダメージ=((1491+80)*1.21+665*1.9)/5-(1000)/5=632.882-200=432.882　　PA=519,4584
パターン３．約1.09倍
約1.135倍

もちろん通常攻撃ではオロチアギトの方が上を行くし、PTのFoによる高補正シフタとか種族間のステータスのばらつきとかいくらでも要素があるから、あたりまえだけどこの結果が結論じゃない
ただ、やっぱり最後に響いてきてるのはPA倍率だと思う・・・地味ながらセット効果も効いてるしね

乙。サンゲヤシャ+ブゲイも防御面を考えないなら威力は未だ中堅なんだなあ…

>>207
計算するのはいいんだが、なんでヒュマ子Huなの？
たしか、ビス男Huで防御900相手なら、41%のデスペとオロチアギト100%が並ぶ計算になったと思う。

>>209
ヒュマ子ではなくヒュマ♂である
最強・性能スレであって最強性能スレじゃないから、性能を比べるなら平均的なキャラを使うべきかなと
というわけで能力値ははあくまで平均的な数値を使いたかったから、とりあえずヒュマ♂にした。キャス子もおんなじだったはず
それにしてもその並ぶってのは何をもってならぶと判断したんだ？
オロチアギト＋セルフシフタ
(1668*1.208+665*2.3-900)/5=528.8888
PA=528.8888
デスペ＋セルフシフタ
(1668*1.208+705*1.71-900)/5=464.0988
PA=556.91856
通常攻撃一回あたりの計算上のダメージ差・・・64.79
オロチアギトPAを基準にしたデスペPAとのダメージの比は約1.05倍
なんともいえん差だがブレデス1セット分のチェインをセルフ貯め＋ブレデス出し切りの合計ダメージが並びそうに見える(ブレデスの合計倍率を1900%としておおざっぱにみた)

>>206
それ、多分現実的じゃないと思う。自分も〆にがっつり参加する分、味方が切るタイミングを予測して持ちかえ→チャージでないと最効率にはならないし…。
チェイン専門でもその間にサゾ＋３発程度のチェインとダメージ分は差が埋まるし、何より味方が切る(素振りを見せる)までサゾ→参加で失敗が起こらず安定かと。
ちなみにBrにも言及しておくと、Ra専のハイスピチャージとバーストが無い時点で差が大きすぎて更に落ちると思う。

ところでRa４が話題に出た時から気になってたんだけど、Raが他に３人もいれば敵は昇天してないかな？

>>210は単ロック相手の話ね
ソロだとサポキャラが、マルチだとPTがチェイン稼ぐから実際の通常攻撃のダメージ差は結構誤差になっちゃいそうだ
複数体に当たるPAだから実質の倍率はもっと高いだろうし
まあ最強最高をもとめるならHuはもうエンドイフ1択だとも思うがねｗ

＊ただし＊最強スレらしく理論上の近接最強のDPSをめざすならそれこそ憤怒オロチアギトの出番かもしれん
火事場ヒュマ男は再び現れるだろうかｗ

>>210
ビス男Huの攻撃力が1668、沼子Foのシフタがかかって2163
敵防御900、耐性なし、15cJAブレデス
(2163+50+705*1.71-900)/5*1.2*19*1.25*2.975=42703
(2163+645*2.3-900)/5*1.1*19*1.25*2.075=42688
通常攻撃はデスペ504、オロチ549になる。ちなみに、デスペが40%だと↑のが42584になる。

これであってるはず。計算自体はエクセルでやってるから、式通りとは若干誤差があるかもしれない。

ごめん、タイプミス
× (2163+645*2.3-900)/5*1.1*19*1.25*2.075=42688
○ (2163+645*2.3-900)/5*1.1*19*1.25*2.975=42688

仮にブレデスが単ロック大型に対してゲイザーよりDPS大きくても、
15チェインでのゲイザーCS2を三人が打てば大型は沈むからな

ブレデスを使う理由が無くなった。

>>213
うお、やっちまったオロチアギトの倍率忘れてたわ
ビスHuでこれなんだからこりゃもっとずっと僅差になるな

ビスHuが一番デスペにとって有利だからな。
沼子Huで同じことをやると46%のデスペとオロチが同等、実用性ないけど沼子Foで比べると51%と同等になる。
敵がディオス並に硬ければ、ビス男Huでも50%じゃ足りないこともある。

オロチアギトの倍率100じゃね

>>215
落ちねーだろ

マルチ敵LV249HP100％スヴァ
非ブ　HP68650
ぶー　HP171600

17C始動で1人がフルチャ2回入れたとしても他はフルチャ1回
体感()だがインフラじゃ20C以下はC始動が1人で7割は削れないと倒せない
逆にいうと始動以外わりとどうでもいい

というか３人でゲイザー撃って沈むなら３人でプレデス撃っても沈むだろ

現実的に考えてRa4は無理だろ…
サゾ打ってCSとかPP足りなくて効率落ちる
それならチェイン稼ぐのにPP費やしてくれる沼Foいた方がPTとしての火力は高いんじゃないか？

ゲイザーの場合は体感で語るクセに、
ブレデスの場合は15チェインで3人同時に完璧にPA打ち込むと仮定するのか？
15チェインでブレデス切るのなら、他2人の三段目がチェイン切れてると考えないとおかしいな

Ra4で全員でサゾとCS2とかIMじゃ全くPP足りないだろうから
チェインとBuff用にFo一人はさすがにいた方がいいだろう

>>222
全くその通りだけどブレデスだと沈まないけどゲイザーCS2だと沈むの？
そもそも15チェインじゃSGCS2だって始動役も2回撃ちきれないし
沈む予定の大型は射撃耐性がない前提みたいだけどどの敵なら沈められるの？

Ra押しは説得力なさすぎる
今MAX2周回してたからそこでシュミレートしてみるけど

道場
打撃武器で駆け抜ける

フェンスエリア
小型を始末して打撃武器でアスターク倒す

箱エリア
小型を始末してアスタークを打撃武器で倒す

最終エリア
小型を始末してジャーバを打撃武器で倒す

小型ならショットガンより斧振った方が早いし、RaがHuより役に立つのが最終形態くらいしかない。
ゲイザー配られて嬉しいのはわかるが、大型のほとんどが射撃耐性な現実から逃げるのはやめるべき

今度はMAX2か
ブレブレだな

20c溜めればいいんじゃないか？
17cと20cじゃFoがいればタイムロスなんてないに等しいし。

ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4606.png
これみると、エタニティはブレデスの１，５倍か。

チェイン性能産廃のショット待ちRaがほぼフォバのみでチェイン溜める事になる件
フォバの特性上、通常撃ちを挟むにしても密着して棒立ちしろという近接真っ青のリスク

搦手無しで20Chは他構成の倍ほど時間かかると見ていいな
ショット確殺チェインで同時始動するには持ち替えさえリスキーだし

（サゾンデx2→持ち替え）+（フォバ当て+通常1→待ちチャージ）x3
このぐらいがRa4で20Chの最短か？
（サゾンデ→持ち替えx4）した場合全員スムーズに移行できるかは望み薄

Foが混ざると〆の火力ダウンでシフタ補正アップ、拘束可、チェイン高速化かな
近接はRa以上にチェイン貢献しながら〆のタイミングを計れるぐらいか

なんで近接のほうがRaよりチェインためれるの？

先日のフェスタ公式大会のタイムアタックでRaいたチーム全部予選落ちしてたからなあ
ボス戦で有効なFo＋Huか雑魚殲滅速度でFo＋Foの２択だったやん

ここではFoはザコだ！！！って数人のFo嫌いが暴れてたから仕方ない。
そういう個人的感情で最強が変わるクソスレ

RaがTハンドでチェイン稼いで〆る前にSGに持ち替えるのなら対単体のチェイン性能に関しては
HuよりRaの方が上だろうけど
実際にそんな事してる人は多数ではないだろうしFoがいればFoに頼る事が多いだろう
小型に関してはRaはフォバース纏って敵に突っ込んで2chSGCS2で瞬殺だろう

けどHuの場合は
ソードで近距離広範囲に手早くチェインをためられるし、アックスなら2ロックだけど転倒付けられる
チェインを稼ぐ武器でそのままフィニッシュができるのが利点とも言える
小型に関してはRaと同じくフォバース纏って敵に突っ込み、通常1段→JAグラクラorグルッダ1段目で纏めて落とせる

結局小型はSGCS2だろうとグラクラだろうとグルッダだろうとすぐ落ちるから比較対象にならないし
大型は射撃耐性があればHu、なければRaが早い
大型には射撃耐性持ちが多いけど行くミッション次第でどちらに有利にもなる可能性はあるから
最適構成はミッション次第で変わる
普遍的に安定なのがHuRaFo1ずつで、残りの1枠にどの職が入るのかミッション次第で変わる
っていうのが個人的な結論

なんだけど、同じ話題でどれだけループしてるのやら

乱戦で近接でチェインためようとして吹っ飛ばされて着火できなくなるビス子が最強にかわいい

>>228
ショットを持ったままでチェインを溜めざるを得ないと仮定した場合の話
フォバ前提としてキャンセルガードないショットと打撃武器のチェイン性能の差

>>231
Ra押しがどうしてもRaを二枠以上入れたがるからね
ショットガンは基本的に大型用武器で、その大型も半数以上が耐性持ち
ショットガンが強い場面なんて全体でみれば二割程度なのに威力だけみてるRa押しが多すぎ
しかも耐性の話になるとスルーするからね

サゾでC溜め→ショットはキャスでも無理
敢えてRa4でやるなら氷ヤスミ9000改メセタフィーバー＋ウォンドサゾ
PA切る手前でサゾ→持ち替えショット
拘束不安定だがPPと持ち替えラグ考えるとこれが最適解じゃね

ぶっちゃけショット最効率はC乞食だから乞食が4人集まってもめんどくさいだけ

終焉やmax4みたいなミッションだとRaいるとくそ速いんだけどね

>>234
スルーするというか、「余裕で倒せるからｗ」としか答えてくれない
メイン盾の代表格ヒドキさんなんてRa程度のザルアでSGCS2ぶちこんでも余裕の防御力になる気がしない

100%ゲイザー来て死ぬのは同カテゴリ内の武器だと思うの
まあ性能議論重視で最強に興味ない俺はRaが耐性持ち相手にHuに肉薄するようになるのならいいや
PT内火力が向上するのはいいことだ

スライサー云々って話あったけど、
大型限定でマドゥーグかハンドでももってチェインためてスライサーでいいんじゃね？

盾使えないのは最強スレ的にも駄目かな？

回避がクソになったからなぁ

密着レックウ
8Cで2段目JAフルヒット、20Cで2発目1段目の2ヒットまで。2セットは32Cくらいか？

命中的にドラゴニックエイジ一択だがトツザンカと同じく片手の救世主的存在。DPSだけならクローより上かも
趣味武器といわれればそれまでだが…

スカシブレデスみたいなもんだからね

おい、なんか敵がちょっとビクンビクンしたらレックウがスカったんだが。

接近はモーションが長い潰される危険性も考えるとゲイザーの方が隙が無くていいな
当てるタイミングによっては接近もいいかもしれないけど
このスレはプレイヤースキルは否定するからカカシ相手じゃない限りゲイザーの方が強いね

レックウはやはり中堅程度の威力か。
若干期待してしまったよ。

PAやCS時の隙に関してなら
ある程度軌道修正しながら攻撃できるブレデス、グルッダ
10chで2回出せるほど発生早いグラクラ
とかがあるから
ちょっと前出てからバックステップして2連射するSGCS2の方が危ない
軌道修正も効くけど軌道をずらせばそれだけ弾が外れる事になるわけだし

何チェインで殺せるといか言ってる奴は
そのチェイン数になったらPA出せる状況に常にあるの？
無敵でも使ってるんですか？

結局また射撃耐性についてはスルーかｗ

そもそもブレデス＝SGチャージ×2って図式がおかしい
効率考えるならRaも他のタイプ同様チェイン溜めはフォバ、サゾでしょ
RaはPP回復手段に乏しいからソロだと厳しそうだけどね

100%ゲイザー来たらビス子Raが輝くな、意外とガチで
小型の群れや多ロックボスはシャドウテイカーグルッダでいいし、ブーストしててダルい敵にはナノブラで安定するだろうし
キャス子と比べてCS2のダメ劣るけどゲイザーなら余剰火力みたいなもんだしそこを少し削って近接ダメを上乗せと考えるとバランスがよくなる

ビス子Raはない。沼ヒュマより射撃威力低いって検証でてたじゃん。最下位だよ。

PP考えずにビスRaがいいっていうならデュマRaでよくなるな

>>241
チェイン稼ぎ的には微妙になるけど
2段目の終わりが遅いってことなら盾使って連打した方が速度だせるとかもない？
盾モーションって結構長いんだっけ？

>>247
わかりやすくいうと5チェインで倒せるのと10チェインで倒せる武器の場合、
例えば敵が6チェイン毎に攻撃を出してくるとして、
6チェイン時点でPA入れれるのと12チェイン時点でPA入れれる差が出来るからまぁ目安にはなる

PAのモーション時間だけでなく、ダメージが出終わるまでの時間が早くて
瞬間火力が高いってメリットとかがないがしろにされがちだとは思うけどな

本当に一人でソロやるなら沼子Raが一番安定する
PTもしくはサポ有りならならキャス子Ra
そろそろ単体性能の話よりPTでの話した方が有意義な気がしてきた

お前らの大好きなMAX４の師匠も15チェインのステカンスト沼子Ra50のスプニ闇50で殺せるのに
ブレデス15チェインとか言っちゃう子は悲しいです

〉〉251
いや、ゲイザーが来たらの話ね
属性100%ゲイザーなら威力が全種族最低でも困らないほどぶっ壊れてる性能だし
んでショットが不向きな相手には近接が中々いい感じじゃねと
逆に属性100%斧や双剣が来たらそれこそキャス子Ra最厨になりビーストが死滅する

Raの射撃威力は沼男＝人男＝ビス子だったろ
斧との併用が輝けるかは別として

オフソロだったら属性合わないゲイザーでもブッパで小型中型死ぬからわざわざ武器変える必要はないわ
インフラだって2チェインで殺せるのに持ち帰る意味ってあるのか？

>>255
デュマ子デュマ子デュマ子デュマ子

用はかっこいい　Ra Hu Fo Br が最強

>>252
2段目出した後の硬直短いからガーキャンはたぶん意味ない

ぽるちーHP10900
ゴルモロHP16450
デルジャHP19200
リゾナHP20550
ローグス「うおお」HP24700

オンでRaグルッダはない。したいならHuやれ

どーでもいいけどブレデス吹っ飛ばされるやつがショット2回撃てるとは思えないんだが…

>>253
あからさまに耐性持ちじゃない限りソロはショット無双が楽なのは同意

オンRaは耐性なしに確殺最低ラインでCS撃つ必要がある
持ち替えじゃとっさに対応できないからブーストじゃない限りC乞食が正解
それが何人もいると無駄になる

小型ディアボなら複数Raである必要は薄い。生き残ったやつにそのままCSか持ち替えればいい
ダメで倒すなら範囲が基本。Raはブースト、散らばったMob優先でディアボとオマケ

オンでショット無双は流れ弾打ち上げワープモロモロで効率悪いだろ
同じ敵を2人で攻撃しないとか現実的に無理。散らばってれば別だけど
インフラでディアボ掘ったらイラっとしなかったか？
マルチでサポキャラ連れてぶっぱと時間たいしてかわらないだろ

だらだらとアレだが何がいいたいかというと、HuRaFo使う俺がTUEEできるHuRaFo＋αが最適ってことだ
今後の味噌でHP修正がどうなるかにもよるけどな
そもそもPSN復旧がいつになるかとかしらない
う…むなしくなってきた…

ローグス「うおお」とか書いてる時点でその後の長文は読んで貰えないだろうな

>>261
ローグス男、ってだけじゃ二種類居てわからんから、敢えて「うおお」って書いたんじゃないの？
まぁローグス(斧)とかでもいい気がするけど

少なくとも俺は全文読んだ

こういうのはオナニーだからな
書いてる途中でめんどくさくなって書き終われば満足

「うおお」「うおお」「いっくよお」「いっくよお」で通じると思ったんだｗ

ﾎｴｰﾝ

ほいっと！ほいっと！
こんなの・・・やだよ・・

ゆだんしたな〜

ふえ〜ん

射撃耐性持ちだとそんなにRaが不利なのか気になったから、ちょっと計算してみた。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4662.png (←今回はウェポンアドバンス有、耐性なしのときの数値)

数値上では、Raでグルッダは少々効率が悪そうだし、推してる人がいるが沼子Raは若干無理やり気味。
そして、Raの場合は耐性持ちに対しても、ブレデスとSGCS2はほとんど変わらないダメが出る。

あと、耐性持ちには ブレデス:SGCS2x2 = 3:2 って思われがちだが、実はそうでもない。
俺が上げてる計算結果は全部、ブレデスはJG前提だがSGはクリティカル率0%で計算してる。
例えば、SGのクリティカル率が10%だとすれば、ブレデス:SGCS2x2 = 1.29:1 になる。
この差は、ノーチェインCS2x1でおおよそ埋まる。

「射撃耐性持ちが出たらどうするの？」に対する答えは「ノーチェインでもう一回撃てばいい」ってことになる。
無論、打撃耐性や射撃耐性なしの場合はRa圧倒、近接攻撃のしにくいボスに対しての狙撃力は言わずもがな。
射撃耐性がたとえ大型80%を占めていようと、そんなに不利になってるとは思えない。

最後にだが、ビス男Huはブレデスだけじゃなくて、打撃耐性持ちの時に使うであろうSGでも命中は足りてない。

>>268
そういう検証がほしかったthx
火力は十分としてあとはチェイン問題だな…

グルッダの相手は防御力600位にしといたほうが良かったな。

敵防御600で2c初段なら、BHu15359,CRa11966になる。
ちなみに、CRaで2cSGCS1でも10220でるという。グルッダでまとめて倒せないときはCS1も考慮していいかも。

沼推してるのがいるのはPPだろ
ひたすら1人がサ系でチェインを稼ぎ続けるともう一回CSなんて絶対無理だろｗ
CSフィニッシュしまくってるだけでも息切れする

Ra4で沼Raは、入れても一人だろうね。チェイン稼ぎ担当枠。

というか結局RaRaRaFoでいいの？

これは今マルチソロ前提なの？
ならすでに言われてるけど
もう沼Raだろ
サゾでチェイン稼ぎつつ拘束→SGCS2とか沼以外無理だし
インフラはオーバーキルだしHuRaFo+1枠で確定か

異常者ID:Vnj7DC7aを見ても分かるように、
キチ沼だらけのスレだからな。沼だけがPP十分って事にしたいらしい。

実際は、オンの4人いる中で一人だけ大量チェイン稼ぎしつつ3人ボケー
ってのはないし全員でチェイン稼せぐことになる。
オフソロでは大量チェイン必要なのはボスなどの限られた相手だけ。

転生によって全員が十分すぎるほどのPPある状態なのに
沼以外だとPP不足って発言自体が異常。

CS3回撃つくらいならブレデスでよくねってならないか？
時間はCS3＞CS2＞ブレデス＞CS1でJGでチャージやり直しだぞ

SGCS1は2Cで2回撃てたはずだけど、それをするくらいならCS2で各個撃破でいい
まぁRa的にはディアボで即死か各個撃破なんだよな、小型は
HuFoとかみ合わないのは分かる

あと1枠はマップによってHuかRaだろうね
結局今回はバランスが良かったってことか最強武器配布はよくわからんがｗ

火力はRaなら、Huの利点は別方向で、ないの？
上で、チェイン稼ぎがRaより得意とあったりしたし。
それによって差別化できると思うんだけど。

ファンタシースターやってる人って何年前から支持してんの
PSOやPSUから？としても、何年経ったと思ってんだよ
おっさんが平日の真っ昼間にパソコンに向かって最強について語るって
どれだけ哀れなのか自覚したほうがいいと思うよ

このゲーム新規いねえのかよｗ

マルチソロならHuRaがいい勝負くらいって結論になってるし、今はなすならPT構成だろうな。

2cでCS1x2できるなら、Raは対小型でSGCS1でよくないか？
CS2撃ってもサイズ的に10ヒットしないだろうし、CS1なら打ち上げもない。
でも、Raでもグルッダ初段で10kでるし、2人で3,4体ずつを相手にすれば大抵沈められるからぶっちゃけ斧でも十分だと思う。

Huの利点は何度も言われてるが、対多ロックボスの斧グルッダの強さだな。
まあ、SGでも瞬殺だから別にって言われたらそれまでだが。

転生カンストで全種族PP十分はない
ちんたら殴ってチェイン溜めるなら別だけど
最適パターンの結論が出ないから沼でも足りる保障は無いが
他種族よりダントツでPP面が優れてるのも事実
信者だのキチガイだの都合が良い理由作って自分と違う意見は全無視とか一番たち悪いわ

>>278
地上最強を目指して、何が悪い!!!
ハムスターとして生まれ、リトルウィング社員として生まれたからには、誰だって一度は、地上最強を志すッ
地上最強など一瞬たりとも夢見たことがないッッ、そんなハムスターは、一人としてこの世に存在しないッッ
それが心理だ!!!
ある者は生まれてすぐにッ―ある者は回避の仕様にッ
ある者はビス男の腕力にッ、ある者は沼のPPに屈して
それぞれが最強の座をあきらめ、それぞれの道を歩んだ
しかしッッッ、今夜あきらめなかった者がいるッッ
偉大なバカヤロウ２名!!!
このグラールで誰よりもッ誰よりもッ最強を飢望んだ、２名
決勝!!!
両者入場!!!

面白いと思ってやってるんだろな

小型の群れに対してはディアボリッククロスもあることを忘れないで。

ディアボリはオフでやってると敵体力が低いせいか
グルッダやフォバギの殲滅スピードに遠く及ばないがマルチだとどうかなぁ

今まではRaなんて複数イラネってなってたからディアボは話題にならなかっただけだからな
Ra3でも火力が十分或いは最適という話になれば、もちろん選択肢に入ってくる

>>281
転生すれば万事PP足りると思ってるのは、転生でPPに振ったことない人だろうから相手にしなくていいよ。
沼子のPPが群を抜いてることは否定しないし否定できないけど、それが各職業でどの程度生かされるかって問題になる。

キャス子Raであれば、PP全快状態からCS2を4,5発撃てる。リストレイトも採用範囲内だし、使えばもっと撃てる。
低チェインから連発したり緊急回避すればすぐなくなるが、俺としてはこれだけあれば無問題だと思う。

実際に、サゾ連発すれば尽きるけどツインクローJG通常3段でほぼ全快するし、20c程度ならサゾ使わなくてもフォバ+αですぐ溜まる。
沼のPP生かすなら、素直にFoで参加してサゾ補助に徹すればいい。Ra3なりHuRa2なりで火力は足りてる。

結局HuFoRa＋何かで安定ぽいな
>>268のみるとやっぱ耐性持ちにはRaじゃキツい
耐性持ちにSGCS2三回なんて効率悪いことやるなら素直にHuでいいし

SGCS1にしてもほぼ単体用、自力Cは糞、密着CS2回の隙、打ち上げはなくても流れ弾だから使いづらいだろ
マルチLV249補正なしで雑魚HP20000くらいを想定するとRaで範囲は他職の劣化にしかならないから
ダメージ主体でも即死でも開き直ってディアボ一択でいいんじゃねかな

例えばHuRaFoのいるPTでダメ主体ですすむとすると
先行厨Foがフォバやってギテク3回、Huが通常1段JAグルッダ2段目までぶっぱで総ダメ20000〜見込め
巻き込める範囲ならHuの〆だけで非ブーストならだいたい倒せる

ただ実際はブーストまじったり巻き込めなかったり
HP50000ほどのブーストの確殺Cを溜めるのは時間の無駄なのでHuは構わずぶっぱ
Raはブースト優先にディアボ通常、C点滅に間に合うならCSとか隙間を埋める感じ
残り1体になったら貫通気にせず自分で撃てばいいし

俺の脳内だとこんなのがスムーズじゃないかなと思ってる

まぁあくまである程度固まって出てくる場合のお話
バラバラだったらショットで倒しにいけばいい

PSUのMAIの、北東ルートのボスはディ・ラグナスと取り巻きはスヴァルタスか。

>>289
CS1は拡散しないから密着する必要無いよ射程もあるし
流れ弾もCS2に比べれば少ない方
ただ通常攻撃が死んでるから利便性だとやっぱりディアボかねえ…

こんなにバランスが良いとはやるなぁ

FF14とは大違いだ

うっうー

現実にはビス男なんてほぼ存在してないし、エンドイフやディオス高属性なんて夢のまた夢･･
悲しくなるな･･

ビス汚沼男デュマ男が見えない

しかしその３人より劣化なヒュマは一杯いる不思議

増殖するシズルック

なぜ沼子はビス男に敗北してしまったのか

シズルックがフォバも回さず常にゲイザー
そしてﾊﾟﾊﾟｰﾝ！とか厨二AW出しながらブッパＣＳ２を乱射。

こんな未来を想像して胸熱

シズルックならオロチアギトを喜んで使うんじゃね
まあノーチェインでCS2ぶっぱする奴も大量に出てくると思うけど

まあ、オロチアギトも100%なら高属性のデスペサンヤ以外には負けないからなあ。
お手軽ツインセとしては地雷じゃなくても使うと思う。

Huはビスのまんまなの？
オロチアギトでビス陥落しないの？命中足りるんかこれ。

オロチアギト使うなら、Huはキャス男だろうね。
ただ、このスレでは高属性ディオスセット前提だからビス男でおｋ

そういうスレか・・・。

ソロでビス男Huと沼子Huをプレイすると、沼子の方がＰＰの多さでかなり楽に進める
ＴＡには攻撃力の差よりもＰＰの差が大きく、だいたい沼が有利になる。
（ただし、俺のやり方が悪いのかもしれない）

4人でプレイする場合、種族、職業をガチガチに固める必要がそれほどなく
転生ボーナス上限と最高武器だけ揃えれば、火力が余ってしまうので
それぞれがチェイン・足止め・攻撃合図などの役割さえ完璧ならクリアタイムに大幅な差はない

オフで火力過剰はわかるが
マルチで火力が余るっていうのはないわ

また信者か
池沼子ツエーっすね

>>305
結局はチームワーク()なんだが、チームワークまで完璧だったときにどの組み合わせが強いのか、を議論するスレだしなあ。

オフソロで沼子Hu＞ビス男Huはないな。ビス男いないけど、使ってみてビス子Hu＞沼子Huだと思う。
沼子がPP性能でブレデス乱発できるにしても、ビス子ならグルッダとセイダンガの使いわけで常に高火力出せる。

沼Fo厨と嫌沼厨の醜い争いが始まるのか。
顔真っ赤に連投したほうが勝つんだろうな。

結局体感で語るしかないから結論が出ない
明確に出きるのは瞬間火力くらいだな

数値化できるものはそれくらいだもんね。
タイムなんか出しても、「ＰＳが〜」「装備が〜」って１００％なるからムリだな。
動画も同じだわ。

でも射撃武器メインであるレンジャーが、射撃耐性なければ近接より火力出るって時点で終わってると思う
射撃武器本来の利点を無視してこの熱い議論だからな・・・

>>311
タイムはブーストや敵パターンでガラッと変わるだろうしな
このゲームはTAに向いてない
PPが足りる足りないは語るだけ無駄

これ、イベント終わるまでに繋げられるかわからなくなってきたな。
とんでもない情報漏洩だし、どうなることやら・・・。

普通に強さだけなら
Ra>Hu>Fo>Br
パーティープレイならRaとHuの仕事が基本的に被るから
Fo、Brのが需要があがる
ステージによってはHuが１人いるとげきてきに効率が上がる。

道中や単ロック大型にはRaが強いのは分かったんだけど、Huが有効なのは4ロック以上の大型だけって感じ？
3ロック相手にもブレデスよりSGCS2のほうが火力高いんだよね？

自分で計算出来ない方は、質問スレへどうぞ

そろそろ期間内にPSNが復旧せずにセガも善処してくれず100%ゲイザーがお蔵入りになった場合のもしも話を始めようぜ

結局耐性持ちにはHu>Raなんなら耐性持ちの方が多い以上Hu>Raでいいんじゃないの？
たった三割の敵に強いから最強なんて言い出すのは、射撃最強はチャムストポロンポロンって言い出すのと同じレベルでは？

ダメージは2Cで7242×4でゲイザー涙目な火力ですよ

耐性あってもゴリ押しで簡単に殺せるしな、チャージ早いし連続で叩きこめるし
60エンドイフ担いだHuと60ゲイザーかついだRaで効率はほぼ同じだったんだし100ゲイザーが来ればやっぱりRa＞Huじゃね？
それにRa×３いれば耐性あっても即蒸発する

その理論でいくとHu3でも耐性あっても問題ないし、むしろ耐性少ない上にチェインもためやすいよね(´・ω・｀)

>>318
現状100ゲイザーがもしもレベルの話じゃね

このスレは質問スレではありません

疑問に思うことがあればまず自分で試し検証した結果を載せて最強がなにかを議論するスレです


キャラがいないから検証できないとか憶測でしか語れないカス共は素直にROMってな

>>318
普通に考えてPSUとは完全に切り離してPo2のみで集計スタートだろうな
すでに3日目にも関わらずPSUのみでアマテラクリアできそう
期間内のPSN復旧は無理と判断してPSUだけでもクリアできるくらいまで討伐数下げたと予想してる

お前らこのシリーズは今回が初か？
イベントが何らかの形で延期されたら、ごめんなさいキャンペーンみたいな感じで、
イベント期間延長って対処が普通だぞ

ちなみに前作のファミ通マキシマムアタックも、旨みのないイベントで目標に届かなかったんだけど、
「好評につき延期（笑）」で目標達成までイベントはやった
今回も100%に届かなかったら、好評につき延期ってなると思うぞ

チェイン数と点滅時間の関係って今まで検証された事ある？
何チェインでどのPAが何段目まで入るかの検討がしやすくなりそうだから、なければ暇見つけて調べてみるかな

報酬変更決定キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

Ra最強厨しぼうｗｗｗｗｗはかない夢だったなｗｗｗｗｗ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ゲ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 イ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 ザ　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 │　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 以
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 外
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 帰
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　っ　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　て　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

報酬変更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おはようキャストさん、いい夢見れたかい？

よかったわ
最強は交換品です＾＾
なんてつまんなすぎだろ

>>331
いやぁ〜悪夢でしたよホントに
私キャストRaだけど正直嬉しいれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天下短かったな

ここ数日、このスレお通夜状態だったけど

また活気あふれる最強･性能議論スレに戻るね！！

キャスRaだけどモチベが上がった。マジ嬉しいー。
あとはインフラ復旧だけだな。

>>329
ゲイザー100%ですか？蹴りますね＾＾；

来ないならHuRaFo1枠ずつ確定で残り1枠はミッションによってHuかRaって結論は出てるんだよね

ゲイザー100のお陰で思考停止状態だったスレに活気が戻るのは良いことだと思うけどね
個人的には諦めきってたゲイザー発掘を再開できるようになって良かったくらいか

あとはデスペ100とか頭の悪い変更をしてくれないことを祈るばかりだな
20%もあれば殆どの60%ツインセイバー上回るってのに、100とかばら撒かれたら萎えるばかりだぜ

変更はGJだな
つーかゲイザーだけじゃなくて
100%になればオロチやハートもかなりの強さなわけで…

新報酬武器

エンドイフ100
エタニティーゲイザー100
エターナルサイコドライブ100
ディオスデスペルタル100

バランス調整ですね分かりません

ゲイザーに隠れてたけどHディスピア100%もソード最強だったからな

そして配布されるサンダナウ100

>>341
消防厨房「さいきょう武器100%もらえるんですか？やったー！」

小学生の頃、クラスの連中がミュウツー6匹構成で「おれさいきょうｗｗｗ」とか言ってたの思い出した
若年齢層にはウケるんだろうなぁ

初代のミュウツー６匹は本当に最強だからな

当時の仕様を検証して、あらかじめ毒状態にさせ氷漬けにさせなかった俺のミュウツー
あの頃からやってる事かわらんな

キャス子Ra最強とか言ってたやつざまぁｗｗｗｗｗ

でもゲイザー60%でも、Raのが火力は強いんだっけか

初代はバランスぶっ飛んでて思考停止だったが、金銀だとそれなりにバランスとれてて面白かったな
公式ルールだと伝説系は入れられなかったし

カビゴンが伝説級に強かったりもしたが

まぁ閑話休題。

>>347
カタログスペック上ではRaの方が〆火力は上。

え？何このポケモンスレ

変更の要望が多数寄せられたので変更します。ってマジでなんも考えてなかったんだな
しかもシルエットにして一応非公開って体裁だったのに

全種ってことはアマテラも変わるのか・・・
そして真打オロチは50%で出すつもりだったのかｗ

好意的に見れば、イベントを盛り上げて新規にも離れたひとにも興味をもってもらおうって気持ちが強すぎたんじゃない
本当に何も考えてなかった説も濃厚だけどね

いやまてお前ら。
変更ってのはファビョったお子様が
「エンドイフやエターナルサイコもだしてくれなきゃずるい！Re（）だけなんてずるいです！」
って要望出して
禿「要望にお答えしてエンドイフ、エターナルサイコ、ゲイザー、トリスタ100%に変更しました＾＾」
とかしてくる可能性がだな。

まぁ何にしても今まで掘ったレア殺すのはさすがになかったか。

エターナルサイコ100とかあんま考えたくないな
ゲイザーほどじゃないけど壊れだ
近接もエンドイフとかナノブラサイスとかだったらヤバいし

結局エタサイはいつ出るのか

でも本心では欲しかったもいたっぽいね。散々文句言ってたくせに
今度は逆に「なぜ変えた」とか暴れてる連中とかアホかと。

変更万歳

Ra最強厨脂肪でメシウマ(´∀｀=)

アマテラス100はここのスレ的にも面白かったけどな

ここ数日の議論は誠に無意味であった…

っていうかアマテラスは100でも良かったのにな
サイコの天下続行濃厚か
いや、EPDとか来たら知らんがｗ

,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　もうRa
ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　 叩くのやめて下さい
! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 彼は泣いてるんですよ
.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　
. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　　　　 (ヽ三/)　））
　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|│　＿＿＿　　　( i)))
ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へ　　／　Ra　　＼　　ヽ ＼.
───────────┐　.　／　＝◎-◎＝＼　　>　)
,'　　　　　i'　 i　　!/ .ｲ iﾊ ﾚi/..|｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　/
　　　　.|___/ヽ､」. 　　り 〈iｰ'´│|　　　　　　￣　 　　　　|　/
i　　　　　　!. 　　|''"　　　 　〉└───────────
!　　 !　　! ﾊ 　　|　　　- ,.ｲ　　　
｀ヽ__!＼_i｀ヽ!ヽ._!`'ｰrｧ'i´」　　　　え？全然　　　　　
　 ｧ'"´　｀ヽ.｀ヽr-!_>フ´　　　　　泣いてないって･･･？
/　　　　　 Y:::「ハ7';｀ヽ.　　　　　 　　　＿＿＿
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>>360
マジでそれはある
必死で検証した60との倍率差計算、確殺チェインとアビの考察、HuとRaの立ち回り、攻撃範囲の差、PP性能の継戦能力、デュマ信者の鎮静化、
全部無駄になっちゃった……

まあユニクロ戦隊エタニティゲイザー爆誕よりは全然マシだけどねｗ

振り出しに戻ったことでまた考え直しだな。
多分オロチアギトはそのままにしても、他3点が何になるか楽しみだ。

ゲイザーだけ突出してたのがまずかったという事で
エンドイフ・ゲイザー・エターナルサイコの3つどもえ実装という可能性も十分にある

もうそれでいいよ
このゲームの終焉っぷりがｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰ

エンシェントスターロード、封印ノダチ、ガトラスノワールあたりの産廃に変更だろうな

通した要望ってレア掘りの楽しみ・最大レア云々じゃねーの
片手救済とかでなく、もう☆16自体出してこないんじゃねぇかなぁ
まぁ落とし所って意味じゃ出し惜しみしてないで未開放並べるしかないんじゃね？
それはそれでゲームの寿命減らしそうだが、他どんな形で既存武器出しても新たな文句が発生するだけだ罠

報酬武器変更ktkr　今回はSEGAを見直したよ。
ここ数日の議論はなかったことになったが、エタニ100%無双が始まるよりはかなりマシだからいいや。

変更後で☆16なら、シップウドトウ、サクリファイスダーカー、SSPNランチャーあたりが濃い気がする。

つーかティガ・ド・ラガン100%とかでも十分強いんだから、そういう方向でいけばいいと思うんだけどね
そりゃあこのスレで話題になるような性能では決して無いが、新参やライト層のスコップとして有意義だと思うんだ

かといって★13テノラ品を100%にされると命中劣化のエンドイフとかが出来上がっちゃうわけだが、それはそれでありな気はする

おいおい、打撃テノラ品はよくないだろ。
ダウラス100%でもフリーク付ければ、60%エンドイフに僅差で勝っちゃうからな？

メーカー品路線なら、ドラガン、クォーツ、エクスプロージョン、リュウホウジドウぐらいが無難だろうね。
さて、SEGAがこのあたりの"無難"な武器をチョイスしてくれるかが問題だけどな。

∞追加武器を入れてくるってのは変更なしだろ多分よ
あとムダに懐古路線だから

インペリアルピック
メテオルージュ
エビルカースト
赤のツインセイバー

でキマリだな

誤爆じゃないようで誤爆

エビルカースト100%とか普通に強そうで困る

赤は１００％になればあるいは…

無理だな
だって炎だもん…

冗談成分100%だったのにヤダこわい

よっしぁあああああああああきたああああああああああああ

おお、忍者ツール君が復活なさった。
おめでとうビスHu。君達の天下だ。

ビスＨｕサブだけどバランス良くなるしよかったよ＾＾
１００ゲイザーこなくてもＲａはまだ強いし変わらずキャスＲａメインですけど＾ｑ＾

あとはキチガイの赤ID君が復活すればまた混沌とするな。

つーか、100％武器ってうっすら見えてたからユーザーが気づいて意見出来たけど
もし見えてなかったら、そのまま実装されてたって事だよな
間一髪どころじゃねえぞ

>>371
ドラガンとクォーツが本当にそうなったら超俺得なので大歓迎だけど、
きっとこの開発陣は斜め上方向にかっ飛んで流星棍辺りを出して来そうでマジ怖い。

ゲイザー１２０％

なんというオッサンスレ。
>>344の内容で即気づいてしまった。
「あ、この人。いい年こいて遊んだポケモンを小学時代ってことにしてる」と。
そして誰もつっこまないのは、大人(オッサン)の対応なのだろうか。
それとも全員分からないんだろうか。

日本語でおｋ

>>384
どうでもいい
どうでもいいと口にすることすらどうでもい

触れてはいけない何かに触れたようなので消えます。

まじで意味わからんのはおれがおっさんじゃないってことなのか？

日本語でおｋ
マジで意味わからなすぎて何回か読み返しちまった

逆逆w
意味わからない奴が、おっさんw

おお報酬変更されたのか。何が配信されるか知らんがエンドイフ天下が今の所続くのかな。
しかし折角PSN動かないんだし、デュマ辺りのPPか回避かインブラ辺り弄るとかバランスの微調整的な
小規模のVerUPあってもいいのに。前作は1.02とかスタート画面も更新されてたよね？

難解すぎるだろ、ここなんのスレだっけ

とりあえず>>384が初代ポケモン出た時に生まれてなかったか、あるいはゲームできる年齢じゃなかったってことだけは分かった。

とりあえず>>344は初代ポケモンが出た時に
高校生、良くて中学生で絶対小学生ではないけどな

>>394
もういい。もういいんだ。オッサン達の相手はつらいだろう。休め。

発売当時小1だったとしても今20台じゃねーかｗ
俺も>>344みたいなもんだったぞ

たしかに俺も20代のおっさんだけど
30代に入っちゃってる人大杉だろ

本スレ並の糞スレと化してるな

ここはおっさんスレ？ポケモンスレ？
>>397
若造が！３０代からがおっさんだろｗ

てか新報酬の要望送るなら今のうちだからエンドイフを要望しておいた
取得方法が広く知れ渡っていて多くの人が所持してるから
文句が出ないだろうって添えて別アドで6件メール送っておいたよ

VRsfSDjzよ、お前さんは一体何と戦ってるんだ

何よりこのスレの年齢層に驚いた。十代中盤くらいだと思ってたのに……

ID:0tu3aniRは、なんで小学生の頃って嘘ついたんだろう
何が変なのか分かってないみたいだけど

>>402
十代中盤は別ゲーやってる

実は俺もわかってないがな、ミュウツー6匹かと思ったが別に問題ないし
つーか次の報酬決まるまでろくな議論できないな

俺がわからんのは、なんでVRsfSDjzがそこまで必死なのかだ

この流れID変わってもまだ続くの？

そのうちいつもの人が暴れてうやむやになるだろ

昨日一人で暴れてたRa最強君はいまどんな気持ちなんだろう。。。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　／ ／／　 　 ／|
　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
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　　　　　　| ./ ,'83／`ヽ:|っ.!　
　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　

最強スレとしてはこれで今より劇的に強くなるものが来ないと確定したようなものだな
せいぜい未解放の武器が追加されるくらい

>>410
だが、相手はSEGAだぞ？

その一言、重いな

>>411
まさかこの一言で恐怖を感じることになるとはｗ

イコテンクラスの高性能繋ぎ武装配布、ってわけにはいかないんだろうな……SEGAだし

イコテンもイコテンで発表された時は物議をかもしたな。

今じゃイコテン80%よりディオス1%の方が強いっていうね

無印の時も、ブゲイなしサンゲヤシャ1%のが羽剣より強かったじゃないか。
デスペが強いといっても、当初のブゲイセットには遠く及ばないしな。

まぁ前作のブゲイはぶっとんでたからなぁ・・・・・・

それにしても武器性能はほとんどPA倍率次第ってのがつまらんな
武器ごとのバランスの悪さみてると、開発はちゃんとPA倍率まで計算してるのかって思う時がある

一応気にしてはいたからフリークつけたんじゃないか

>>417
PA倍率がなかったらそれこそPPを除けば数値の差がすべてになるだけ

おっさんでもいいじゃない。
ゲーム大好きなんだもの。

今来た産業だったが、ログ読んで流れは把握した
よかったよかった

＞ゴネられて通すとかバ開発すぎワロタ
＞変更したって別のやつから文句言われるに決まってるじゃんよ

＞どうせ報酬☆13の雑魚武器になるんだろ
＞期待させといて変更とか糞運営にも程があるわ

＞せっかく救済きたのにどうしてこうなった
＞まあ100％はやりすぎだと思うけどさ

＞おいおい、外野がギャーギャー騒いだだけで
＞報酬変えるとか頭大丈夫かよ

普通の感覚だと「さすがにどんなにあほなセガでも思いなおしたか…」と
胸をなでおろすわけだがさすがRaスレ。
店売りにエクステして寄生してる連中はいう事が違うな。

一度決まったの変えたらそりゃ文句出るだろ。

しかし一度出すよと言ったのにやっぱやめますと言われたら、
モチベが猛烈に下がってやる気がなくなるのも分かる。
Raじゃないのにもうゲームクリアした気分だわ。既にpso2に意識がいってしまった

運営にとって所詮pso2のための前座に過ぎない扱いってのがイヤってほど見せ付けられたしな

ゲイザー配布でレイプされる資産すらないやつがなんでこのスレにいるんだ？

逆。
このスレの９９％は大した装備もってない。
口だけならなんとでも言えるからみんな言う。

このスレって次作で弱体して欲しい職をあげるスレでしょ？

付け加えると
100ゲイザー配布で一気に現実味を帯びてきてたから「俺最強ｗ完全勝利ｗ」を確信した
それで勝利宣言しちゃった奴が突然現れた

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 04:08:32.91 ID:Vnj7DC7a
ビスヒュマ終了のお知らせ
キャス子最強伝説の始まり。

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 05:48:37.63 ID:Vnj7DC7a
沼はFoで１枠確定。
デュマはビスヒュマよりゲイザーの火力が遥かに高いしインブラあるのでまだ使える。
そして頂点がキャス子。
本当に使い道がないのがビスヒュマ。

そして最強PTはキャスRa3沼Fo1

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 07:24:40.55 ID:Vnj7DC7a
キャスの強さは、その攻撃力とPP回復力にある。
デュマでは、PP回復が及ばない。沼では攻撃力が及ばない。
ビスヒュマは全てが及ばない。

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 07:28:52.35 ID:Vnj7DC7a
>>13
コンルなんて必要はない。キャスRa3で全部倒せちゃうから。
前スレで、Huなら多ロックボスでRaより有利！いういう意見があって。
たとえ劣ってても、沼Foコンルもあれば倒せないボスいないでしょという返しがあった。
実際キャスだけで十分なんだけどね。

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 15:06:17.82 ID:Vnj7DC7a
簡単にそのくらい吹き飛ぶよｗｗｗ
全mob射撃耐性とかじゃない限り、Raで余裕すぎるっていう。
0,8補正くらいじゃまだゲイザーRaのほうが火力高いくらい。

こんなレベルで火力高いから数匹が耐性持っていようが簡単にゴリ押しが利く。
Huは完全にオワコン

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 15:08:34.48 ID:Vnj7DC7a
デュマは、テクセイブ系つけまくればRaでまだマシなほうかもしれん。
ビスはもう完全に産廃。手の施しようがない。

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/26(火) 18:54:31.97 ID:Vnj7DC7a
インフラでも大半がHuだし。発狂する人が多いんだろうな。
今までHuが最強と信じてきたんだから。
だから、少数派のRaに抜かれるのが切ないし。
火力カスのFoより需要で劣っているなんて、とても認められない。


で、どんな気持ち？ID変わっちゃったけど
ねぇ今どんな気持ち？

そういうのは本スレでやってくれ

基地外の隔離スレなんだからここで問題ない

んだ

たとえ本スレになだれ込んだとしても大差ないような気がする

　　　　　 ＿＿＿
　　　　／ ＼ ／ ＼　　　
　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　
　　　|　　　三 　　　|　　　　
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　　|　　　 |　　|　　　　|
　　ヽ＿＿|　　|＿＿ノ
　　　　　　(_,､_)
　　　　　　しｗﾉ

みんなもっと本気でかかってきて欲しい。
ここを訪れても何も書き込まずに立ち去ってしまう人、いると思う。
どうしてかな。すごくもったいないよ。
誰でも参加できるスレなんだ。ためらわずにどんどん書き込んで欲しい。
批判でもクソレスでもいいんだ。本気でかかってきて欲しい。

おまいら特に文句が多そうだから自分の欲しい武器にしてくれって要望出しとけよ？
要望も出さないくせに新報酬にケチつけたらケツ蹴り上げるからな？

PSUからやってる俺から見れば
こんな物は騒動の内にも入らないけどな
そもそもユーザーが手綱握り続けて出来たのがこのゲームだし
それぐらい企画力とセンスに致命的な欠如がある心底駄目な会社

是非お願いします

体験版の時はZEROみたいなテクゲーかと思ったが
結局は物理で殴れゲーだし、法撃と銃の強力報酬を追加しまくればいいんだよ。

ビス男Huが強いゲームだと、ID:Vnj7DC7aみたいな奴もそりゃでてくるよ。
ビーストがいない時代を知ってる親父だけに、ビス男が許せない。みたいなところがあると思う。

ゲイザー無くなるのかもしれんのか…

メシウマ＾＾

もともとRa信者なんて射撃耐性を無視して偉そうにしてた例の人くらいじゃね？

ゲイザーがなくなるのか、他の武器をゲイザークラスの威力が出るのに変えるのか

だからゲイザー保持とエンドイフの要望おくっとけって
自分ではなんも行動起こさないくせに希望と違ったらどうせあとで文句言うんだから

>>428
キャス子さすが汚い

>>428 のキチは池沼子だろ
Ra4って意見でた時ファビョってたし
異常なほど沼押してる

池沼子はぷすぽ２にもいるのか…

>>443
本人降臨キタ！

もはや自キャラマンセーして他種族を罵倒するスレでしかないな
昔からそういう類いのレスはあったけど最近露骨すぎる

>>440-441
でも近接最強武器で100%きちゃったらやばくね？
Huは属性で増加する攻撃力をフルに活かせるからゲイザー所の騒ぎじゃない

>>422
＞店売りにエクステして寄生してる連中はいう事が違うな。

フリークの強さすら知らない初心者はいう事が違うな。
ここはお前のような雑魚が書き込んでいいスレじゃないとあれほど（ry

ブレッバとかもう★16でもいいと思うんだ

ここで恐怖のナノブラストサイス100％ですね

>>448
は？フリークの強さ？
大体の目安だが50以上ヤスミか40以上ゲイザー用意してから出直せ。

>>422
店売りにエクステが寄生だったら、沼ヒュマRaは何使っても寄生ってことになるな。
エタニ60%使ったところで、キャス子Raのフリークリヨカダナウとほぼ同じ火力しか出せないもんな。

まあ、そういうスレだから仕方ないか。

>>451
店売りが寄生ってとこに突っ込んだだけだから（呆）
ゲイザーの方が強いのは当たり前

またいつもの気持ち悪い人が来たときいて

なんか揚げ足の取り合いしかしてなくないか。

通常運行なので無問題です

こんなクソゲーに
まじになっちゃって
どうするの

by運営


PSU系列なんていうクソゲーやってないで、pso2やろうぜー＾＾

αも始まって無いのに

PSO2(笑)いつまで過去の栄光にしがみつく気だ
PCの時点でPSPoよりさらに激マゾな上にバグだらけ糞だらけだろうな

強化振れ幅なくしたのにIMでまた無駄にリセットさせたり
ゲイザー100(笑）なんてもん出そうとした挙句ユーザーに指摘されて変更するような
メーカーだからな
また迷走するんだろう

ゴミみたいなレスした俺に対してじゃなくて、運営に対して文句が出るとはな・・・
煽った身だが悲しくなるな

.　　　　 ,　-――.:.:.:.:_　　　　　　--、
　　　／.:.:.:.:.:／￣.:.:.:.:´ヽヽ　　(´　　）
.　　/.:.:.:.:,.:.:.:/// ﾄ. !.:.:.:.:､丶ヽ　 ｿ´
　　l.:.:.:.:/　/（(（リ从.:.:.:.:ﾘﾉ）） '　　　　私は怒っているんだぞ
　　|.:.:.:.:i　 l　 （絆）　￣　．V l　＼ヽ
　　l　,=!.:.:.:l／ ///　　　///l l　 ＼ ＼ヽ　
　　l　ヾ!.:.:.:l　　　　/￣ヽ　　l l　　 ヽ ヽ　＼
　　|.:.:.:.:!.:.:.:l　　　　￣ ´　　/.,l　　　 i　l　　ヽ
　　l.:.:.:.: !.:.:.:l≧　, ＿_ ,　イ.,l　　　　i　l　　l　i
　　li.:.:.:.:.!.:（´｀) l {ﾆ0ﾆ} (´｀)　　　　l　i　　|　l
　　li .:.:.:.:!./＼ヽ└ ﾀl」 / ./　　 　,,-----、
　　ﾘヽ.:.:./　　l二l　　　l二l　　 　 |;::::　　::::|
　　　　,/（二二( , , )二(_l_l_)二二|;::::　　::::|⊃ /', ',　¨
　　　　　　　　　　　　,､ゞヽヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　ヽ：：：：：;'-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，,･、　／　　／
　　　　　　　　　 ミミ：：：：’ノ（　　￣￣￣　　ヾ彡　 　 ' ／
　　　　　　　　　三：：彡　_ ⌒ 　 　　　　　　　　';三　 　_─　　
　　　　　　　　　三：：：：：,|・＼ 　 　 　 　 　 　 　 }三 ／・|─￣
　　　　　　　　　 ；：：：：：'　＼＼..;;;;;;::.ヽ|||liiiii|||.;;;,,;::.／／ヽ
　　　　　　　　　 ；：：：;'　＿ -＼＼＝=-|||iii||l -=／／＼　＼　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨｨｨ
　　　　　　　　　　'；_：√r- 、（　＼＼　/| 　|{／／ﾉﾉ　　＼
　　　　　　　　　　 |rｰヾ； 　　｀ ー＝ー'　　　;｀＝=´<　　　　＼
　　　　　　　　　　 {　９:　　　 　 　 (　,-､_＿_,-､ヽ　　_）
　　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　 　 　イ　＼＼　＼＼,´/
　　　　　　　　　　　　 ヽｔｉ　　　　 ＜ ｪ∧＼＼.ｿ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　 ＼/＼/＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　 ｀ ､　　　　　　ノ＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　 / ﾊ　　　　｀　_ ＿ ,.イ＼￣＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　 /　 | 　ヽ　　　　　　　　 人＿、 ＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　 /　　　＼　＼　　　　　／￣　

>>460
PSO2も相当ドタバタするんだろうな
目に浮かぶわ

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2011/04/26(火) 04:08:32.91 ID:Vnj7DC7a
ビスヒュマ終了のお知らせ
キャス子最強伝説の始まり。


ｍ9(＾0＾)
うーん、メシが美味い！
こんなに美味しいゴハンは久しぶりだｗｗｗ

今までpngでスキルやバレットのダメージ計算式がUPされていたが、
俺の計算結果と全然違うんだが......

ブレデスで計算すると、
ビスHuカンストの攻撃力が2213
ディオス属性60%の攻撃力が705*1.9=1339
セット効果で攻撃力50加算
合計で3602/5=720ダメージが基礎値。
敵の防御力が900だとすると180ダメージ減算なので540ダメージが貫通ダメージ。
ブレデス3段の倍率5700%とJA補正125%とディオスのPA倍率120%をかけると46170。
1ロック相手なら15390。

次にショットガンCS2
キャス子カンストの攻撃力が1617で命中が867
ゲイザー属性100%の攻撃力が700*2.3=1610で命中が300
合計で(1617/4+1610/4+867+300)/5=394が基礎値。
ここから180ダメージ減算して214ダメージが貫通ダメージ。
ショットガンCSフルヒットの倍率7800%、2回CS撃つ、2発取りこぼすから13/15をかけて、合計が28932。
1ロック相手なら14466。

どこがおかしいんだろう？

>>465
もう一回射撃の計算式確認しろ

>>466
すまない、武器命中にも属性が加算されるんだな。それだと全然違うわ......
ショットガンCS2のダメージは39478で1ロック相手で19739。
属性60%だとしたら34340で1ロック相手で17170か。
ブレデスと比べると、単ロック相手に18%ほど火力が高く、3ロック以上だと25%ほど火力が低いのか。

ただ、敵の防御力が1300以上あったら単ロック相手の火力がひっくり返るね。

もう、防御１万で計算すればいいよ。

１万と言えば…
こっちの防御1万あっても、属性合わせないと∞シズルのカウンターで20くらいダメージ食らう

あれあれ？折角ゲイザー100が幻になって、エンドイフ60やディオス60が最強になったんじゃないですか？
最強議論はしないんですか？＾＾

ゲイザー60%でも、2ロック相手までは最高瞬間火力だろ。
敵の防御力が低いほどショットガンは強いしね。

>>465
赤箱に計算結果うｐしてた者だが、あれは20チェインでのダメージをだしてるからな？
ノーチェインブレデスなら、俺が計算しても15118になった。

本来の計算上では切り捨てるべきところとかをエクセルは四捨五入で計算するから、若干誤差は出てると思う。
まあ、そればかりはどうしようもないから許しれくれ。

今最強議論を開始したとして、どうせMAI報酬発表で流れなんてすぐ変わりそう

そもそもブレデスの方がCS×2より所要時間が短い

今からヒュマ子最強職・最強性能装備を語るスレになります
どんどんレスしていってね＾＾

などと池沼子が申しております

>>474
15cブレデスと17cSCx2とでは40%もダメージが違うんだけど、モーション長で逆転できそう？

近接にしろ射撃にしろ
池沼子は問題外だから

MAIの報酬って前作のイコテンみたいにチケットさえ集めれば期間後も無限取得
できるような感じなの？
それとも期間限定の大盤振る舞い？

>>477
状況次第だろうが少なくとも差は縮むでしょ
ただ未だに同類項で扱われてるのが気になるだけ

>>479
たぶんそうだけど、叩かれる前に全力スレに行った方がいいよ。

>>480
差が縮むのは分かるが、20c前提ならそんなに有意義な攻撃をする暇はないと思う。

>>480
二行目が日本語でおk状態で恥ずかしいから半年ROMるわ
>>481
そんな理由で差を無視して良いのか？

少し前に、「20cで大型確殺できるくらいじゃないと最強とは言えない」的なことを言った人がいて、
そのときから、20cでどのくらいダメが出せるのかを議論してた。
種族とかも議論したけど結局ビスキャスで、CS2x2＞ブレデス＝耐性持ちにCS2x2+ノーチェインCS2x1　っていう計算になった。
こういう流れだから、20cの間に有意義な攻撃が出来ないなら、モーション長の差は考えなくていい気がする。

対単体以外ではまだ議論中だから何とも言えないけど、多ロック相手でもCS2がいいって人もいれば、グルッダのがいいって人もいる。

イベントがどうなるかわからんがイベントミッションで全回避できるならBrも生き返るんだろうか

もうゲイザー100は過去の話なんだよな

見直すとしか言ってないからゲイザー100がまたくる可能性はある
その場合EPDだのナノブラストサイスだのの100%も登場していろいろ凄いことになるんだろう

>>486
なんだかんだいって、それはさすがにないと思う。
要望が出たとは言ったが、「Raだけが強くなりすぎるので」じゃなくて「レア堀の意味がなくなるので」っていう要望だと思うが。

アマテラスに関しては誰も望んでなかっただろうな

アマテラスは光闇を掘るって前提の上、趣味で使えって武器だからな

やっぱり職ごとに性別、種族とかうめていくなら
フォースはニューマン女
レンジャーはキャスト女
ハンターはヒューマン男
ブレイバーはデューマン男orビースト男
で確定じゃね？？？
特化させた感じ・・・・だし中途半端な組み合わせって基本弱いと思うんだ

>>490
それでなんでHu人男が出てくるのか

>>490
とりあえず、このスレを前スレひととおり読み直してこいよ

過去スレではHuハンターが防御高くて強いみたいなことで騒がれなかったけ？？
あれは無かったことにされたのか？・・・・

だとしたらハンターはなんの枠になるのだろうか

特化と書いてヒューマン…
その真意を問いたい
瞬殺により攻撃される前に殲滅を目指すのがスタートラインだよね？

Huは火力重視でビス男が最適とされてる

Brのビス枠は男でいいとしてもデュマ枠は女がいいんじゃないかな
デュマは元々回避死んでるし、攻撃が劣ってもPP効率と法撃に優れるデュマ子優勢っぽい

確かに純粋な攻撃力考えるとビスハンターなんだけど
ビースト使ったことないんだけど命中とか大丈夫なのか？？？
前作なんかは命中しないせいで総合火力がヒューマンに劣ることも多いって聞いたけど・・・・


まあ他の連中もHuヒューマンよりビスハンタのが強いって意見あるからとりあえず修正



フォースはニューマン女
レンジャーはキャスト女
ハンターはビースト男
ブレイバーはデューマン女orビースト男？？？

ヒューマンは・・・オールマイちぃキャラ（笑）なのでどの職でもｗ

前作とかむしろビス男が圧倒的だったような
命中とかもう・・・とりあえず前スレ読もうぜ

>>ID:DDVzqpI2
今更最適種族とか、何が言いたいのかよくわからないんだが、このスレと1つ前のスレだけでも見たほうがいいよ。
このまま続けるとものすごい勢いで叩かれると思う。

とりあえず「？」を複数重ねるの吹くから止めてくれ

ビーストも一部以外問題なし
ザルアで大丈夫って話なんじゃ
ヒューマンも一瞬闇ブラで再起を狙うも発動時間がネックって流れ
ニュマ、ビス信者の俺から見てる視点だがな

近接にしろ射撃にしろ
池沼子は問題外だから

前のスレとかなんのやくにもたたなかった
Ra最強連投している奴ばっかじゃんｗ

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/30(土) 15:35:47.31 ID:Tt2/yGlO
近接にしろ射撃にしろ
池沼子は問題外だから

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/04/30(土) 20:48:26.36 ID:Tt2/yGlO
近接にしろ射撃にしろ
池沼子は問題外だから

沼子アンチなのは分かったから、そう何度も書かなくていいよ。
誰も今HuRaで沼子なんて言ってないし、Foは沼子一強だけど、Fo最強って流れもなくなったから。

？重ねたり単芝生やしたり雑魚臭が半端ない

スレ読まない奴が居るから言っとくが
オンではHuHuRaRaなどの構成で
補助係りイラネーってのもあるからな

チェイン役居た方が楽とかあるが
全カンストステかつ属性最高揃ってる前提スレで
楽も何も最強目指すために無駄な職入れる方がおかしい

ビーストHuは攻撃が当たる敵ならたしかに強いんだけどな。
ザルアを誰かが使ってくれるって前提で。
自分でかけるのはタイムロスになるから論外、とまでは言わないけど疑問符が浮かぶ。
まぁザルア無しで攻撃が当たる敵なら間違いなくHu最強。

でも一部の敵には攻撃が当たりにくいのは事実だから
最強スレでは暫定一位で揺れてるんだと思う。

ブレデストツザンガレックウみたいな強PAが
ギリギリ当たるか当たらないかのラインって地味に良調整なんだな
転生命中カンスト前提ってところはなめてるが

RaとFoは最強種族決まって長いが、Huはいまだに一長一短な感じで面白いな

確殺チェイン数を減らせるから自己ザルアしても単純にロスには結びつかないよ
必要なのも結局一部の敵のみだし

>>502
前スレはRa最強の流れだったか。Huについては最強スレ9,10で検証とかやってたから、part9,10を見たほうがいいな。

>>506
気になったから、ザルアで具体的にどの程度の差が出るのか計算してみるよ。

沼嫌悪厨と、沼信者の隔離に成功してるな。

Huはキャスビスどっちでもいいんじゃね。
PSOからやってる人はキャスとかでも。
Huの役目で考えるとビースト男になりそうだが。

>>510
ありがとう
その期間のスレは見てないからちょっと保管庫か何かにないか探してみてくるわ

前々スレではこんな流れか。
一部の敵に命中怪しい
→一部の敵にだけ命中ユニットx4に着替える
→ブーストの一部の敵にはそれでも無理
→それはキャスHuでも無理
→もうザルアでいいじゃねーか
みたいな流れ。

>>510だが、ザルアについてな
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4764.png

俺が期待していたほどの差は出ないみたいだ。40c SGCS2x3でも30k程度の差しか出ない。
大型ブーストに高チェインってときでも微妙だけど、40cくらいならDPSに関しては挽回できると思う。

ザルア使うのは回避下げるためじゃないの

回避下げた後の副産物のおいしさを試算したんじゃないのか？

ザルアは回避下げるものでしょ。
あと20chで4人がフィニッシュして倒す
って話なかったっけ。40chとか言われてもな。

ザルア使った時と使わない時で攻撃へ移るのにどれだけ遅れが出るかとか
確殺チェインの必要数の違いとかが知りたかった

というか、わざわざユニットで命中上げるとかザルアかけるよりも高回避相手の時だけ武器そのものを命中が高いものに変えるのは駄目なの？なんならカテゴリからでも。
ミラブラ枠にヒットつければ差が縮めれるって意見はまぁそうではあると思うんだけど、レジストを＋一種の方がよっぽど有用だと思うんだけどな。

武器変える手間って
命中ユニット刺さりまくった防具に
変える手間と変わんないっしょ。

防具ごとにユニットの組み合わせ自由だけど
ひょっとして全防具で同じユニット刺す気か？

>>519
だから前スレ見てこいってばよ

どっちにしろ命中カンストしててレベル200Hu50が前提だからな・・・
格上の敵にビス男Huとかマジ攻撃当たんねーからｗｗｗ

赤箱きとるな

複数人が〆る前提なら、非ブーストは15cブレデスで確殺だろうから、おそらくザルアの有無で確殺チェイン数は変化しない。

俺が気になったのは敵がブーストした時のザルアの有用性だな。
大型ブーストに1人あたりどれだけダメ出せればいいのかがわからないが、〆のみで10万ダメ出す溜めに必要なチェイン数は、
　ザルアなしブレデス3段 → 64チェイン
　ザルアありブレデス3段 → 56チェイン
　ザルアなしブレデス3段+初段 → 49チェイン
　ザルアありブレデス3段+初段 → 42チェイン
　ザルアなしSGCS2x2 → 43チェイン
　ザルアありSGCS2x2 → 32チェイン
　ザルアなし耐性ありSGCS2x3 → 66チェイン
　ザルアなし耐性ありSGCS2x3 → 50チェイン
っていう計算結果になった。

前言撤回になるが、大型ブースト相手ならザルアは結構重要かもしれない。

まあ、分かるとは思うが一応訂正
×　ザルアなし耐性ありSGCS2x3 → 50チェイン
○　ザルアあり耐性ありSGCS2x3 → 50チェイン

まずは僕が間違ってましたごめんなさいだろうが無能ちゃんよぉお

何かまたビスで攻撃当たらないようにしたいやつ沸いてるのか

ビスでもカンストならディオスセットブレデスでフェンジェカワクネ以外当たる
フェンジェはカンストキャスでも当たらない
どの種族でもザルアがいるからビスの命中問題は解決された
命中830あればOKラインだったけ
ビス男ですら確保できる

いい年して煽りたいだけの
ビス嫌いなオッサンも隔離できてるな。

プラチナちゃんのパンツペロペロしたい

BBスレにかえれペロペロ

回避高い敵ってHP低い敵ばっかりだろ。ブレデス使う必要無いじゃん。

だが俺はキャス男エンドイフを貫く！

前スレから引用
＞どーでもいいけどカクワネは回避そこまで高くないからな
＞830くらいで0は出ない
＞別格と呼べるのはゴナン＜＜フィンジェ、デルナディアン
＞ゴナンは900くらいないと0が出る、フィンジェは950超えてても0が出る
＞回避修正高いっぽい大型ゴランガラン、ブリガンティアは850で0はなし
＞最低ラインはどこか不明、フリミ∞で810でたぶん0なし、790は0連発
＞オンマディマは殴ることないのでしらん
＞LV249な

ブレデス使いそうなやつだと、ブリガンティアとゴランガランにはビスだとあたらない。
ハウラデスペブレデスで850超えるのは、キャス男女、デュマ男女、沼子だけ。
ビス男ならヒットユニット4つ、女なら3つ、ヒュマ男なら2つ、ヒュマ子沼男なら1つで850に届く。

普段はプロテクトユニットで必要な時だけ着替える感じだな
命中問題は無いなー

細かいが前スレのどっかで
ビス男ならヒット３つビス女２ヒュマ男２ヒュマ子１って買いてあったな
てかもう前スレすら読まないやつはスルーでいいんじゃね

俺は懐古だがビースト好きだぞ。

てか懐古なら
どの種族もやって全部好きな人が多いと思うんだけどな

低命中最高火力ってのはぷそ時代の旦那を彷彿とさせるんだよな
転生やザルア等で十分戦えるようになった今回のビスHuは俺も好きだ

報酬引っさげ当初は一気にやる気無くなったが、
また少しずつディオス掘る元気が出てきた

やっぱ最強武器が配布されるのは間違ってるよ。このスレもひどいことになったしな

ひっさびさにきたけどそろそろデュマ最強ってことになった？

>>540
Brではイグナデュマ子がなかなかってところ。
ビスHuキャスRaに比べると微妙だけど、〆火力的にPTだと沼Foと同じくらいの評価にはなってる。

半分ぐらいネタのつもりでレスしたんだが結構評価あがったのか

>>539
どうせキャスRaが最強なんだろ、はいはいお疲れっした
みたいな雰囲気だったしな

>>522
だよな・・・ビス女にして命中をちょびっと上げても当てるの難しいし
やっぱHuやるならヒュマ男だろｗ

ヒュマデュマ男ビス女は顔がえげつないし使ってて吐き気するから周回楽かが重要な要素であるこのゲームじゃかなり評価下がるよな
だれも吐きながらゲームしたくないし

鏡みろよ

ソロかPTかで評価が変わると思うんだが
そのあたりを分けての順位決めってやってないんだよな。

みんな自分の使ってる種族が優位になる条件で語るから・・・

>>547
別の意味でお前さんのレスに感動した

・ソロかＰＴか
・分けて議論してない
・自分の種族優位で語る

この３つの論点全部このスレでほぼ同じ文面を4，5回は見た気がするわｗ

ちょっと前の事も見れない馬鹿なんだろ

ゲイザー100%来なくても、キャス子Raが最強は変わらんよ。
ショットガンCS2に加えて、ハイスピチャージやバーストシューターとかのRa専用アビが強すぎる。

それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

耐性持ちと多ロック相手でもHu以上ならそうだな

話繰り返しすぎ

テンプレもまとめwikiもないからまあしょうがないのか
てかこのスレで議論されたことをすべて網羅してる人なんてどの程度いるのやら

なんつーかお前らが使ってる種族と職が丸わかりなスレだな

結局バランスよかったってことだろ

全種族全職両性カンストさせて語るしかないか…

ニュマFoが最強ってことだろ
ソロなら…
ニュマ信者的にせめてソロ最強位は欲しい
PTは〆的に諦めた確実にチェーン要員だ

まだそんな事言ってんのかよ
つか信者的にせめてソロ最強位は欲しいって完全にギャグだろ

ここにもテンプレでもつくるか？　必中ラインとか、〆火力比較とか。
なんだか、前スレも読まずに流れぶった切ってリスタートしたい奴が多いみたいだし。

つーか前スレ読まない人が話を切り出して、更に前スレ読んでない人がそれに応えるから同じことの繰り返しになる

例えば近接ならエンドイフやデスペが候補に挙がっていて、最早鉄板になっているわけだが、
今更「近接武器最強が何かを決めようぜ」とか言い出す人が居るから困る

やはりスレのテンプレに、今までの総評を加えてもいいんじゃないかってのは賛成
どれが最強とかはっきりと書かずに、こんなのが候補に挙がってます、みたいな感じで。
あんまりはっきり書くと、また変なのが沸くからな・・・・・・

ヒュマ子がこの先きのこるには

隔離スレとはいえあったほうがいいと思うが…まとまるのかね
主観と自己主張で混沌としそうだがｗ
命中、〆比較、PAの必要C数、敵HPとか客観的なのから入れてみたら？

>>561
ヴィタスの触手プレイをがんばらなくてもジェルンで0にできる
何気にPP効率がいい
うん、ソロはそこそこ
パーティーじゃいらない子

>>562
俺が以前上げた奴をちょっとまとめてみる。
敵HPは分からないから、誰かフォロー頼むよ。

ヒュマ子はMAXI辺りで輝くだろ
リリー祭りでも耐えられるし

ヒュマ子は何やらせてもこなしてしまうな
イメージ通り
最強じゃないからこのスレにはいらない子だけど

名倉あたりラインによってはひるみなしになるかもね
最近使ってないから分からん

敵HPは燃やせばすぐ分かるぞ
燃焼ダメ×50
敵LV249でHP08なら燃焼ダメ*50*1.25で素のHP
マルチ修正は2.5倍
ブーストは2.5〜で虹ブでも大差なかったはずだけど正確にいくつだっけ？
どっかに詳細載ってたはずだけど見つからね

以前燃やしてたメモならあるけど、イメージだけ掴めればいいやって感じで糞テキトーなのしかないな
だれかヒマなやつ燃やしてこない？

ヒュマ男は微妙な存在？

>>567
器用貧乏というまさにコンセプト通りの性能

予想はしてたけど誰もやらんよなｗ
テキトーだけどすこしまとめたやつを投下

マルチ敵LV249HP100％非ブースト

ポルティー、ナブリ10900
ナヴァルッダ11650
ウィッコ14940
コルトバ、オルクディラン17750
ゴルモロ16450
ル抱っこ18070
デルジャ19200
闇花、ラッピーリゾナ20550
ローグスマッズ24700
イルギル27440

ジャーバ48000
ジャスナガン54900
スイカ27440
ブリガンティア65880
スヴァ斧、キャリガイン68900

ブレードマザー178440

小型20000中型30000大型70000を想定すれば概ね問題ない
ギャランゾのHPがマザー程ではないが別格。予想8〜9万
少し逸れるけどアーガイン、秀樹、ナノノの防御力も別格
非ブーストでもザルアは選考に値するかも

ちなみに燃焼が入らない場合、毒(3％)でも敵HPはわかる
燃焼入らない敵に毒なら入るの？とかしらん

>>568
じゃあヒュマ子にしたほうがいいなｗ

>>569乙
ザルア関連は敵体力と、何人で〆るのか議論した後でな。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/229677.zip

とりあえずまとめてみた。足りなさそうなものがあったらいってくれ、すぐに用意する。
パスはsaikyo

マジかよ俺のヒュマ子息してない

新しく乳マたん作って俺TUEEEEするお＾ω＾

明日あたり新報酬発表くるか

俺もPspo2の頃から簡単な計算式作ってたからUPしてみる。
合ってるかどうか不安だが、参考にしてもらえると嬉しい。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/Sc_229707.zip

パスはpspo2i

>>572
乙

各種族〆威力差を20C始動想定で
ブレデス3段　ショットCS2×2　ノスディ×2にしたほうが分かりやすいんじゃない？とか言ってみる

あと以前ブレデス、セイダンカ、グルッダの〆比較なかったっけ？

極端な例だけどHu3Foとかで1人が20Cブレデスで切ったとする
残り3人がC点滅確認後PA撃つとなるとブレデス3段目は間に合わない
セイダンだと20C点滅確認後でも1段目2回は入るから始動じゃなけれセイダン>ブレデスになったりする
始動の場合も15Cで初段2回2段目JA1ヒット、20Cで2段目2ヒットで40000ほど見込めるので手堅くいくなら悪くない選択肢

ちなみにテクスピ2個ディーガ4回とノスディ2回にも同じようなことが言える
こっちは密着流れ弾ありと使い勝手は違うけど

思考停止で大型にも使う人多そうなグルッダも比較あるといいかも
23Cで2段目JAフルヒット、32Cで1段目ガーキャンフルヒットなのでループ性能はうんこ
20Cなら2段目JA1ヒット、1段ガーキャン1〜2ヒットくらい

いっそブレデス、セイダン、グルッダ、ショット、属性一致不一致ノスディの20C〆比較とかにまとめてくれたら抱かれてもいい

弓は20Cでも1発しか入らんからな…
法耐あり射耐なしでもパーティーなら〆でうんこノスディサゾしてたほうがいいと思うんだよな
〆中に拘束なくなって吹っ飛ばされてたら意味ないじゃん

まぁ俺個人の意見なので参考程度に

>>576
弓とかの比較は、以前Foの〆火力が妙に低いって言われたときにやってみた奴だから、若干古い基準になってる。
ディーガとノスディは、チェイン数によって不等号が逆転するから比較が難しんだよね。

2c,9c,24cでは、ノスディの入る数が変わるチェイン数だから、ディーガより高くなる。
逆に、8c,23cとかだと、微妙にノスディが入らないからディーガのが強い。

まあ、いろんな〆火力比較してみるよ。
打撃はビス男、攻撃射撃はキャス子、法撃射撃・テクは沼子の比較でいいんだよな？

あのヒュ





いえ、なんでもないです。

すまん、何チェインで何が何段入るのかまとめてある場所ってないか？

過去スレから探したのが
グランドクラッシャー：12cで2発、34cで3発
アンガ・グルッダ：12cで初段+JA2段目1ヒット、23cでJA全段、32cで初段x2
ポッガ・ズッバ：25cで2発
ショウセントツザンガ：8cでJA2段、20c?で2セット
レンザンセイダンガ：11cで2発、32cで3発、40cで3発+2段目1発
ブレードデストラクション：15cでJA全段
スライサーレックウ：20cでJA全段+初段
ハイスピフルチャSGCS2：17cで2発、34cで3発
土ハイスピノスディ：9cで2発、24cで3発
これだけ拾ったんだが、あってるか確認してほしんだが。

レックウは20チェインだとJA全段+1段目2ヒットまで、1段目の残りの2ヒットはチェイン切れてヒットじゃない？

俺キャラつくるとき女キャラのクリエイトでおっぱい大きくしちゃうんだけど
お前らはどうよ？？

ヒンヌーの美学

>>581
キャラクリスレに帰れ
といってもあそこは自分の性癖暴露の露出スレなんでレスがつくかはしらん

>>577
論理上の最大値だかビスキャス沼でいいと思う

>>579
しらんなぁ
無印から1年以上経つのにwikiにもほとんど記載ないしね
始動くらいは書いてあってもよさそうなんだけど

グルッダ初段+JA2段目1ヒットは7C〜
トツザンカ2セットは20Cだと初段かすりもしない
レックウJA全2段8C〜　20Cだと初段がかするくらい　
ショット3発目って34Cじゃ無理じゃね？

他は合ってると思う
実際C数-1くらいで入るのもあるけど安定しなかったりするからだいたいそのくらい

トツザンカ2セットとショット3発試してくるかな

>>579
>>241にレックウは8cで2段目JAフルヒット、20cでJA1セット+1段目2ヒットとあるな
ただ>>260見ると2段目技後硬直が短いらしいのに、
20cで2セット目の1段目ってのはよくわからんし再検証した方がいいかもしれん

一段目が出るのが遅いんじゃないの？
〆起動なら一段目の遅さは関係ないし。

レックウ初段ってかなり発生速い部類だと思うが…
というかノーモーションじゃね？

トツザンカがループ性能悪いのは知ってたけどちょっと想像以上…

ガーキャンなし30Cで2セット目初段3ヒット、34C、38Cでも変わらず、41Cで2段目JAなし2ヒット、46Cで3ヒット…
もうゴールでいいよね…
50C始動で2セット目JAなしならはいるよ、たぶん

ちなみに基本的にガーキャンはロバット、グルッダのように2段目の受付時間が長い場合に、それをキャンセルするためのもの
2段目がない、または受付時間が短い(セイダンカとか)場合はガーキャンなしとほぼ同じか遅くなる
トツザンカ2発目にガーキャン挟むと30Cで初段2ヒット、少しでも遅れるとかすりもしない
全部が全部当てはまるかしらんけどね

ショットCS2フルチャ×３
3発目最初の5ヒット35C　2連射目まで41C　フルヒット45C
実際は＋1くらいしたほうがいいかも

ついでに、モーション時間≠攻撃判定発生時間
低Cで入るからといってループ性能がいいかというとそんなことはない

100％武器によって最強スレ、性能スレとしてもガラって変わるかもね
最強スレ的にはデスペ60％だからビスHuの命中でも足りてるけど、性能スレとしてHuの資質語るなら100％武器の命中次第では
必中ライン届くであろうキャスデュマが出てくる

デュマさんまだいたんですか＾＾；

これでいいのかい？
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4799.png

PA倍率が妙なことになってるのは、JA補正とクリティカル率10%の期待値を手動で入れたからな。
全て20c、JAできるところはJA、打ち上げにはアタブ、クリティカル率10%前提での計算結果。

ビスHuの立場悪くなるようなレスすると思考停止な種族叩きが出てくるよな…
100武器必中ラインから防御HP欲しい人キャス、攻撃インブラが欲しい人はデュマという選択

若干訂正
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4801.png

いや俺沼Foしかいないし

ドリルズッバは10c〜25cまでは他より大きく劣るからなぁ
25c〜30cなら台頭するが・・・
オフで瞬殺するかオンでタフい敵にかち合ったら使える程度かな

ふぅ…転生三回目終了。
　これで転生三回が　キャス子、沼子、デュマ子だな…
　あとはビスヲが三回目突入…

>>593
GJ

>>595
一応16C〜伸び白はあるな
20Cなら2発目2ヒットくらいできそう

つまりどんな武器もループさせる必要はなく
倒しきれる最低チェイン数を、敵に応じて武器を使い分けろって事か

ブレデスは20chだと1セット＋初段くらい？

>>593
GJ
スコルピオスカッドが予想以上にだな
この値ってフリークすでに乗ってるのかな？
乗ってなかったのならすごい事になるが、アビの空き枠次第かな

>>579を勝手に改変とまとめ
実際に-1で入るものあれば+1安定なのもあるけど気にすんな

グランドクラッシャー：12cで2発、34cで3発
アンガ・グルッダ：7cで初段+JA2段目1ヒット、23cでJA全段、32cで初段x2
ドゥース・スカッド：22cでJAなし全段、26cでJA全段
ポッガ・ズッバ：16c〜2発目1ヒット、25cで2発フルヒット
ショウセントツザンガ：8cでJA2段、30cでJA2段+初段、50cでJA2段+JAなし2段フルヒット
レンザンセイダンガ：11cで2発、20cで2発+2段目、32cで3発、40cで3発+2段目1発
ブレードデストラクション：15cでJA全段、40cでJA全段+1段目
スライサーレックウ：8cでJA全段、20cでJA全段+初段2ヒット
ハイスピフルチャSGCS2：17cで2発、35cで3発目5ヒット、45cで3発フルヒット
土ハイスピノスディ：9cで2発、24cで3発
ハイスピ2個ディーガ:3cで3発、20cで3発+1発、27Cで3発+2発、34Cで3発2セット

スコルピオはビスだと命中が厳しいな、リーガルランサー辺りを候補に考えたほうがいいかも
それとナノブラサイスのPAはヒショウじゃ駄目なのかな

スコルピオの命中はヒット4つあれば何とかなるレベル
リーガルランサーでも44860(-760)になるな。ヒットユニットとフリーク枠考えると、リーガル優勢って見方でもいいかもしれない。

それに、リーガルはスカッドで命中869だからほぼ誰にでも必中になる。
命中考えるとデスペと並んで最強候補になってもおかしくないと思うんだがどう思う？
総ダメ6kの差は結構大きいが、同じくらい命中70の差も大きい気がする。

>>593
GJです
テクニックに関してですが20チェインだとサゾンデ*3+テクニック1つ入ります
おそらくこれが一番ダメージ入ると思います。打ち上がらない敵限定ですが

ムカラッド 攻撃824命中331 +ラボル・ラッド攻撃120命中60 PA倍率110％ +テノラフリーク110％
ムク・ラス・スコルピオ 攻撃915命中332 PA倍率110％ +テノラフリーク110％
バルディッシュ 攻撃957命中424 +ミタマセンバ 攻撃120命中80 PA倍率100％ +憤怒(最大121％)
チョウ・ヒー 攻撃863命中399 PA倍率110％ +属性率80％
メビウスドリル 攻撃833命中353 PA倍率110％ ロック数+1
リーガルランサー 攻撃1044命中450 PA倍率110％

好きなの選ぶといい
ラボル・ロレイ(攻撃＆命中+30)も忘れないであげて！

26chainはなぁ・・・

スカッドは
同じロック数3、通常性能、PP、必要C数的にブレデスの完全劣化
とか、せっかく出た芽を摘んでみる
生かすなら上方向に判定が強い部分かね

>>604
俺の目が正しければ20Cサゾ3でC中に載ってないのが5発
70*10で700
サゾ3+サゾ1で4発目1ヒットが間に合ってるように見えるので
70*11で770+ノーチェイン8発分
裏パレアリなら裏△ディーガ1で970
ディーガ200*4で800
ノスディ130*3*2で780

ちなみに30C始動でサゾ3全段がC点滅中に全段入り70*15で1050
2セット目サゾの2〜3ヒットは間に合っているように見えるので
70*18で1260
裏△ディーガ2で1450
ノスディ3で1170
ディーガ5で1000

たしかにこっちのほうがダメ出るな
〆中の拘束も考えるとサゾのがいいかもしれんね

ただ気になるのはダメキャン
サゾ自体サバに比べれば処理落ちはないようなもんだけどな
〆中はちょっと不安
確証があるわけではないので鵜呑みにするなよ

サゾ〆は視覚的に好ましくないんだよな。
火力は出るのは分かるけど、万一確殺できなかったときにも邪魔でしかない。

あと、俺がスカッド押したのは命中面だからな？
他の性能でブレデスに勝ってるとは思ってない。

基本、机上論なこのスレで視覚的とかエフェクトとかあんま配慮しないんじゃないか

>>607
>>604です。考察に付き合って頂きありがとうございます。
テクニックハイスピードは2つ併用していますか？
こちらは併用有りで行っていますが、20チェイン時にサゾは14発入っているようです。数回確かめてみたので間違いないと思います。
そうなると0.7*14+2.0(ディーガ)=11.8
Foでもなかなかの火力が出せそうですね
確かに処理落ちの可能性も考えられますが

さっそく計算してみた。どうでもいいけど、〆ダメは1ヒットあたりと総ダメで別々にしてみた。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4817.png

サゾ〆には結構可能性があるかも知れない。
まあ、確殺チェインを見誤ったときのめんどくささが半端ないから、敵のHPを精神力はよく調べとかなきゃな。

>>610
テクスピ+付けてなかったわ

ちなみに雷テクスピのみで20C漏れが2で13発だった
フォバで見間違えたっぽい

ついでに、たまに名前の挙がるヒショウジンレンザン

JAなし全段30C　JA全段35C

-1でも入るけど位置によって安定しない
打ち上げでのけぞる相手には相手のSA中に当てないと全段当たらない
スヴァ斧でさえ位置によっては転んだあと3段目がスカる
試してないけどウバ様とか犬に転んでないときにやると
PA1段目→転倒で3段目が確実にスカりそう

>>611
おつつ

ヒショウ使うとしたら、スピリトゥスみたいな絶対動かないロック数の少ないボス相手だけだろうな。
それでも、スピ相手ならエタニCS2のが強い気がする。

とりあえずお前ら実際に叩き込んでこいよ

>>611
毎度分かりやすい表をありがとうございます
あと、サゾ*3のあとは杖を持ち替える余裕があるので
雷強化サゾ*3+土強化ディーガみたいにできます
すると合計ダメージが約42500くらいになるんですかね

>>614
PSなさすぎてボスまで行けなかったりして

>>615
持ちかえる余裕あるのか。それなら安定して高ダメ―ジ叩き出せそうだな。
撃ちあげても移動(後退)しない大型相手なら、HuRa程じゃないがFoも〆火力要員になれるのね。

>>616
自虐なのかもしれないが、さすがに煽りにもなってないと思うよ。

反応しちゃってあらまぁ

なんか、サゾンしかしない勘違いFoが更に量産されそうだな

実際、Foってサゾンうついがいにやることあんの？
イメージ的にサゾン用サイコ2本しか使ってないイメージなんだがw

シフデバザルア

武器の持ち替え、自分もよくやるけど肝心のPA発動にラグが出てチェイン切れちゃう
なんてことが多々あるのであまり信用してないな。

>>619
Foメインでやってきたがだいたい合ってるｗ

サゾン

サゾんでｗんでｗんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強スレとして「インフラマルチ」のラグを考慮するか悩ましい所だな
例えば他メンバーがチェイン切りをして、武器持ち変えてからPAとかはラグで参加に遅れて残念な事になる

デスペ60％とかは実在する最高値だから良いんだが、実際インフラでラグがない理想的環境は実在するのか？
俺はラグありきが妥当ではと思ってしまうな

トツザンカの必要C数再考
1段目→ガーキャン→1段目2段目のほうが早かった

1段目　140*3=420　JA525
2段目　190*4=760　JA950

8C〜　JA1段目+JA2段目=1475
21C〜　JA1段目+G1段目+2段目=1705
25C〜　JA1段目+G1段目+JA2段目=1895

持ち替えしないとSGががが

ダメがしょぼ〜いかわりに高速で連射出来るバレットがあれば良かったのにね

ラグとか考えるなら
武器持ち替え→ブレデス初段飛ばし
が最強だな

初段飛ばしって、そんなに安定する？

狙えば９９％出来るほどのには安定するよ

普通の初段透かしならともかく、ラグ利用の初段飛ばしを前提に議論するのはなあ。

>>625
ラグなしとは言わないけど、ラグがすごく軽い時はある。
今はオフでもラグあるからラグ0前提で議論するのは実用できじゃないけど、ラグの程度の基準とか言い出したらキリがないと思う。

初段飛ばし安定するのは糞回線だけでしょ

普通ラグは考慮するがここは最強スレ
攻撃さえ喰らわない理想の環境前提だ
切り替えは確実、初段飛ばしも確実

ならラグを利用したビスの武器持ってナノブラが最強な訳ですね
小型には武器持ってインブラすればツインダガーやツインセのモーションで広範囲に1000ダメージ量産

こいうい流れになっちゃうから、ラグもラグ利用もなしでいいと思う

なんとかスライサーがレックウで息してるからウィップ使ってやろうと必死こいたがダメだった
ウィップだけダメさが半端ねぇ。
グレネードとウィップで今作の二大ＧＯＤじゃね…
どうしようもない

グレも斧みたいに1振り2ヒットならまだ何とか…なんねえなあやっぱ。

無理だな。ウィップのロック数を生かして見ようと頑張っても、普通にグルッダに食われる。
どんなにウィップにとって条件がいい状況でも、せいぜいグルッダの3/4ダメが限界だ。

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/01(日) 12:25:26.56 ID:oID9Rt+7










ヒュマ子がこの先きのこるには

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/01(日) 14:45:49.73 ID:oID9Rt+7
マジかよ俺のヒュマ子息してない

新しく乳マたん作って俺TUEEEEするお＾ω＾


578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/05/01(日) 17:21:32.20 ID:oID9Rt+7
あのヒュ





いえ、なんでもないです。

多ロックだとソードグラクラや斧グルッダに総ダメで食われるね
盾持ってJGカウンターから無敵デッザで生かすのが一番じゃないかなあ
攻撃範囲自体は異様に広いし

ヒュマはフレンドディフェンス付けたら最強のパートナーにはなる。
でもそれで十分かなと思う

ボスに無敵デッザって、現実的には結構イケてるんじゃない？
ボスの攻撃に対して完全回避や完封が不可能な以上、チェイン切り初めて最後まで無敵ってのはデカいと思う。
多ロックに対しても、ビス男Huが使ってキャス子RaのショットガンCS2と同じ火力だけどさ......

ウィップは通常攻撃に転倒が付いてても使わないレベル

カンストビス男(シフタ率30％)攻撃力2168で敵防御900で計算
フェニックス(ミタマ付き)グラクラ 26256
エンドイフ グルッダ1段目 27100
ギガススピナー(ヴィクトリウス付き)デッザ 25896
デッザはモーション長いし何chで入るやら…

>>645
そんなにチェインいらなかった記憶があるが。
それとスピナーよりもフリーク＋カヴリコンのほうがいいんじゃね？

>>646
ガウリコン∞は攻324/命380、ギガスピ∞は攻388/命343 だからフリーク込でもギガスピ優勢。
命中低くてもデッザが120%だから、ギガスピでもPA命中1000超えるから問題ない。

>>645
何チェインで何ロックでの話なんだ、それ。
俺が計算した限り、20cエンドイフグルッダ5ロック(JA初段+JA2段1ヒットアタブ)が167823で、
20cギガスピデッザ6ロック(JA,4ヒット目アタブ)が117410になったんだが。

>>646
フリークガブリコン(ヴィクトリウス)デッザ 25632
∞ガブリコンが324(実質121％)∞ギガススピナーが342(120％)だから僅差かな
ウィップは倍率寄りだからアビは攻撃ブースト系で基本値上げたい感じ

おお、そうだったのか。
攻撃力だとパラディーゾが447とそいつらより100近く上だけど
やっぱPA倍率110%じゃしんどいかなぁ。

ウィップは通常攻撃のオワコンっぷりもしんどいよな。
正直ソードと一緒に振り速度大幅に上げてやってもよかったと思ってる。

ごめん、ギガスピの攻撃力ミスった。wikiで見てたら1列違う数値使ってたわあ
攻342/命327で、>>647のダメは112379だな。命中はデッザで1000超えるから問題ない。

>>647
グラクラ6ロック、グルッダ5ロック、デッザ6ロックでPA倍率のみ
チェイン倍率は都合により省き。説明不足ですまなかった

金鞭スケレトス/352(407+25),340(365+25)/痺乱眠染4/PA120PP120/攻撃+25

こっち使えば？未解禁だしPA倍率あってるかしらんけど
まぁ大差ないと思うけどね…

デッサ2回が何Cで入るかによっては多ロックの総ダメだけは使い道あるかもな
6ロックも当たるボスなんて限られるけど

>>652
エクステ∞後の攻撃力が432ってことでいいんだよね？
そうすると、>>647基準で123660になる。盾JGの流れからはずれてハガル使っても、総ダメ130kは超えないみたい。

複数ロックならアタブつけて怒涛アブダンとかもいい線いきそうじゃね？
単体なら完全ズッパの劣化なのと二発目入る気しないのが残念だから無理かね

デッザ試してきたけど

9Cで1段目4ヒット
29Cで1段目+1ヒット　ガーキャありでも変わらず
32Cでも変わらず

たぶん40Cでも2セット入らんな、コレ

ちなみに他2種PAは15Cでも全段入らなかった

>>655
乙…予想以上のトロさだねこれは
9cで1発、29cで2発目始動なら58c前後から2発入るっぽいかな

>>655乙
まあ、無駄に飛んだ後に大きく着地だから予想は付いてたけどな。
ループ性能は皆無ってところか。

近接最弱はウィップさんということでよろしいな？

いやダガーじゃね
カムイが片手射撃のお供ってアイデンティティがあるからまだいいが
純粋な近接としてみたらナノブラエッジでもかなり弱い

>>593で出てるがナノブラだと流石に強いぜ
ウィップと比べるなんてとてもとても

ウィップさんもハガル持ってダルクセンバ付けて火力特化したビスHuなら、
ソロなら余裕でノーチェインで小型の群れ確殺出来るはず

他の武器ならそんなに火力特化しなくても小型ノーチェイン確殺余裕だからね
やっぱりウィップは火力低いよ

>>662の言うとおりだな
小型の群れ〜とかアドバンテージにもならない

>>660
>>593はナノブラサイスだぞ。ダガーじゃなくてツインダガーのソウジンラブショウの数値になってる。

無印ではウロボが息してたけど、今じゃディアボに完全に喰われたしな。やっぱ使い道なさそう。

PSUの時はテクターで使える広範囲 多ロック 高倍率な打撃武器で、
クイックがあったりJCの1段目が無敵だったから使えてたんだがなぁ。

限定条件でPA中無敵だし強PAの半分程度の火力で仕方ないんじゃないかな
ドトウアブダン(アタブ付き)は>>647条件だとJA2段目までで18万くらい？

鞭はサポキャラ用じゃね
釣り竿、ギガススピナーあたりと3連シャグで広範囲Cと状態異常撒き
狙いがテキトーなNPCとの相性はフォバに次いでいい
パレットをフォバウォンド+シャグ　鞭単体にしておくと
（別にシャグ2個用意してもいいけど）
気まぐれでフォバ回しながら鞭打ってくれるのでなかなか

ソロに限るが産廃グレネードも対べべやんで用途はある
フォバ回してCS1→吹き飛ばし→追いかけて持ち替え2CPAでハメれる

クライアントオーダー以外使い道のなかった無印GODと比べれば…

サポキャラでも風斧かサバナグラかナグラシャグのどれかじゃね？
機動兵器でのグレネは使ったことないから分からないけど。

シャグって当たるのか？
エルノアエクステンド∞しても命中低すぎて絶望してたんだが。

シャグがあたらないのは命中が低いからじゃないと思うよ。
たぶん、与ダメが1未満になってるからあたってないように見えてるんだと思う。

理論値的な話だけどエルノアなら、沼子Foなら敵防御2020で、キャス子Raなら敵防御1600で与ダメ1になる。
NPCの補正の何割だか知らないが、3割減とかだともっと低い防御力でも与ダメ0になる。
どっちも命中850超えてるから低命中が原因ではないと思う。

wikiのサポキャラ欄によると武器の威力が60％になるらしいね
セットは据え置きっぽいから無属性だとフリークブッティセット＞エンドイフになるのかな
サポだとエルノア+ウズメカムイセットが便利そうだね

未転生でもRaエルノアグラ6で命中800くらいにはなるから0が出るのは>>670の理由がほとんど
転生カンストしてるフレキャラ確保するのがいい

サポキャラ使った中だとカンストFoにフォバシャグが1番使い勝手がいいな
Foで沼以上の命中ならエルノナグラ6で命中850〜になる＆シャグは法射撃、フォバ3つ
1回使えば持続するフォバは攻撃に消極的で突撃傾向なサポキャラと相性がいい

名倉は狙いがテキトーだから明後日の方向にぶっぱしてるのをよく見かける
サバは処理落ちするからな…

斧サポは経験値持ってかれるから使ったことないけど
オフ小型くらいはたせるのかねぇ

斧は自キャラがザルアかけてる間に敵倒してる

>>670
あぁなるほど。
確かにカンストとはいえビス男Huでスライサーと一緒に使ってたからなぁ…
命中死亡法撃瀕死だからダメ1以下で0表記か。納得

>>671
沼子Foで敵防御1708じゃね
シフタ使うなら2000程度まで上がるが

>>667
グレネードさんのこと見直したわ
ほんとにどうもありがとう

マドゥーグさんウォンドさんはノーマルサイコさん一本でKOされてしまう存在なんかねえ。
なんか有効活用できないかしら。
つかマドゥーグの☆16ってサンライザーだけかね。解析でも見た事ないが。

消費の強みが生かせない以上歩きテクぐらいしか

マルチ時の敵集団出現位置か狭い地形限定でステ撃ちギゾorギバ連打はそれなりに使えるよ
隙無く感電狙い＋転倒で打ち上げ無しで拘束しつつ、移動フォバである程度重点的にチェインを稼げる

最強スレ的には意味ないけど

ウォンドの火力的にはウズメ(835)にカムイセット(+50)に
左手がハガル(+120)かセイメイキカミ(+80？)かカヅチ砲(+50)かデニッシュ(+40)付けて
フォイエ系かサゾかダムグラで〆が火力出るのかな

ロッドより詠唱が若干早かったり盾JCから無敵ダム系とかあるけど
サイコやらエターナルがあるから一発芸の域を出ないか…

最強スレ的にはサイコでもダメージ不足っぽいから
シャグ+マシンガンって選択肢に入ると思ってた

マグだった

参考までにオラの沼子たんはウォンドでフォイエ2000くらい

オイラのデュマ子たんは12さい！

>>681
お前は全Raを敵に回した
俺たちRaが何度片手射撃が左手固定で泣いたことか…

今の流れってサポキャラの最強決めようとしてんの？

最強スレに意味のある流れなんて求めるなよ…

性能議論ともあるから別に最強を語らなくてもいい

>>681
そもそもマグ+マシンガンでもチートだと思うが？
何のゲームしてんの

サポキャラも使うときによって構成変わるからね
ＰＡぶっ放すキャラではHuエンドイフ+グルッタが一番火力を期待できる、キャラ自体貰いやすいメリットもあるしね
Ｒaは動かないで立ってるだけのときが多く使い勝手はエンドイフHuほどの火力は期待できなかった

Foに関してはテクの構成次第だが、こちらもエンドイフHuほどの火力は出せず
かえって杖一本でレスタ、レジェネ、ジェルン、ザルアのみの補助特化が使える

今現在の構成は
ＰＡぶっぱなし構成、命令はヒールオーダー
Ｄハンター、エンドイフ+グルッタ
Ｄハンター、エンドイフ+グルッタ
Ｎフォース、サイコ+レスタ、レジェネ、ジェルン、ザルア

チェーン稼ぎ構成、命令はヒールオーダー
Ｄハンター、ナックルＰＡ無し
Ｂハンター、ツインセイバーＰＡ無し
Ｎフォース、サイコ+レスタ、レジェネ、ジェルン、ザルア

フォローシフトの方がよくね？って思う人もいるかもしれないがこれが落とし穴
フォローシフトだとライフが５割きらないとレスタしないので事故死多い＆メイトを無駄に消費
ヒールオーダーにすることによってライフが８割以下でレスタするのでごり押しできる環境ができる
シフデバは片方のみしかかけないケースが多く、自分でかけたほうがよかった
レスタフォース２キャラも試したけど、２人いると両方動かなくなるケースが少々あるので一人の方が安定した

でもやっぱりあの微妙な威力のＰＡをチェイン無しでぶっ放されたりすると邪魔じゃない？
ヒールオーダーの良さも分かるけども自分のペースで出来るからやっぱりフォローシフトだわ

ID:r2IsQPm2
晒しage

>>691
そこはＰＡはずしたキャラ貰えばいい話では？

>>690
君がゲーム下手ってのは分かった

メイトがぶ飲みってどんだけ突っ込んでんだよ

おれにまかせろ！うおおおおおおおおおおおおおおおお

ゲージ溜めたり、前衛のライフ管理のためにわざとダメージ食らったりするぞ？
メイトがぶ飲みではなくフォローシフトでは使わなくて良い場所でデッドラインが反応してしまうのだからしかたがない
ダメージ貰わなければ効率が上がるわけでもない
サポキャラのＰＰは無限なのだからどんどんレスタしてもらわないとね

フォローシフトでＰＡついたキャラＰＡ封印
ヒールーオーダーでＰＡ無しのキャラでゲージ溜めながらライフ管理
どっちが合理的かは歴然

フォローシフトではライフ約５０％〜３１％の間でないとレスタしない
ヒールオーダーなら約８０％〜３１％

言ってることに合理性がないとは思わないし、普通のレベルなら頷けたと思う
ただまぁスレの目的的に少しずれてるんじゃないかな

というか、フリーオーダーのままでよくない？
放っておけば勝手に敵を殲滅してくれるし、むしろ自分が支援に徹してた方が早い程なんだけど…。
あと、キャスHuならだけどエンドイフよりエルノア＋クロートツザンガのが強い気がする。

ライフ管理w

クローはロック数がなあ

キャスはPPで有利だ！って言ってる奴多いけど今作では全種族回復速度底上げで最大PP少なくて残念なことになってるよね

というか最近はNPCに殲滅させるのが主流なのか
NPCって武器ATKに6割補正入ってるし、反応遅すぎるからなぁ
IM0.8でFoとか使ってるとNPCが殴りだす前に大型以外の沸いた敵処理る勢いだし

流星棍持たせたNPCでフォローシフト入れて思考停止してるわ俺
楽でいい

流行りは命中が足りてれば魔剣エルノア、足りなければ魔法レベル調整したナグラ支援マグウォンドだろ
チェインためる速度が半端ない

オフならライフ管理なんぞせんでも適当にやってりゃすぐ終わるだろうに

オフでまで貧弱な奴に
チェインカッターされるとか
ノーサンキューだよ

ガチレスすると、RA，fo、huは性能変わらない気がする。
キャスト至上主義とか現実見ろよ。
Bｒはいらんなｗ
デュマってどうなんだろう？

>>705
よくわからんのだが魔剣とエルノアって何か相乗効果でもあるのか？

>>705
ナグラのレベルってどのくらいが良いの？試してみたい

>>693
690の書き方でＰＡ外せば済むとか完全に後出しじゃねえかｗ
そりゃＰＡ持ってない前提ならフォローシフトにメリットなんざないしヒールオーダーだわ

>>709-710
ディオスセットで防御も高く命中もあげてるんだとおもうけど
カムイブゲイの方がいいかもね
ナグラは11以下じゃないと軌道が小型にあたりにくいとかだっけかな？
Foスレである程度検証してたと思うけど
テクスピやらをつけて2連か3連かとかマグでもサポカなら3連もするとか・・・

とりあえずFoサポキャラに補助入れるくらいならブランクにした方が良いとは思う
ボス相手にジェルザル連打するフレサポに特別な嗜好があるとかなら知らない
基本はシャグ＋サバサゾナグラウォンドか同マグのみ

>>713
もちろん補助無しのキャラもいるぞ
ナグラウォンドは試してみるよ、ありがとう
そもそも最強スレ住人のサポキャラ構成聞きたくて来たのに
野良で貰ったキャラをフォローシフトで使うとか言われてどうしようかと思ったわ
友達いないのか？つーかＰＳＰ２台あれば・・・まいいか・・

>>714
それなら最初からフォローシフトとヒールオーダーの比較なんかするな
ＰＡ無しキャラ前提での話だったならわざわざフォローシフト使う利点あげろや

でもちょっと今からお泊りに出かけるんで利点あげてくれるなら明日帰宅してから見るわ

相手が引くまで反論をやめないタイプだな
ある意味これが最強

性能は知らん

そんなコメントでドヤ顔されても・・・

ドヤ顔の意味ggrks

キャスHu ブッティセットPAグルッダ フリューゲ ワイブラ フリーク
Foその1 マグ□ナグラorサゾ △レスタ ウォンド□サメギドorフォバ △適当に補助 光ハイスピ アシストアド アシストハイスピとか
Foその2 シャグ ダガーPA無し 2番目にマグ□ナグラorギバ △レスタ ウォンド□フォバ △適当に補助
共通でHPリストレイトに各種状態異常プロテクトを適当に

マグの3連レスタで終始レスタが飛び交い、寝転がってもキャスのフリューゲで全員復活…最強でもなんでもないね、うん

フォローシフトだと△に入れたジェルザルは使わなくなるとか
レスタ杖持たせない状態でヒールオーダーすると亜空間からウォンド取り出すとか
ロビーで聞いた

インブラ転生ポイント999越えた分だけ強くなるとか聞いたけどそんなわけないよな

デューマンスレで転生関連の検証は行われてたから見てきたら。

>>719
参考になるわ
亜空間ウォンドは俺も見た

ウォンド取り出しとかwikiにも書いてあるんだけどね

そーいえば

パレット1　左手武器+右手武器A
パレット2　左手なし+右手武器B
パレット3　左手なし+右手武器C

こんな感じにしておくと右手武器BCに持ち替えてもパレ1の左手武器が付いてくる
なんでwikiに載ってないんだろーな

どうでもいいから

過疎ってきたね

一度出された超高級なエサ。
家畜はこんなの食べたら今後のメシがマズくなる
と言って拒否したものの、本心ではそりゃ食べたいに決まっている

それを引っ込めたんだからモチベなんてのは上がらないさ。
これでよかったと自分に言い聞かせて残飯漁っている状態

インフラも無しに延々ハムってるだけじゃ話すこともないだろ

昨日のID:nOZWEDIqは結局フォローシフトの利点挙げないで逃げたのか
長文のわりに微妙に文盲の馬鹿が…

>>729
そいつ、チェイン切りを抜いてのヒールオーダー押ししてるだけじゃ？
NPCをチェインと回復のみで戦力に加えないところから育ちきったサポはいないんだなとは思ったけど。

アマテラス撤廃でサイコ100とか来たらどうしよう嬉しい

サイコ100でも問題はないだろうしな。
どうせ最強ロッドはサイコで決定してる上にぽこじゃが出るからみんな持ってるしなｗ

ひんにゅーまんｗｗｗｗｗｗ

ぼくはきょにゅーまん！

レタスｗｗｗｗ無理サポシｗｗｗｗｗ

そもそも性能議論する側の人間ならサポキャラくらい自前でどうにかしろよ
過去スレ読んでないけど、有志がのキャラすべてのキャラＭＡＸにして検証用にデータ配布とかしてないの？

というかしてないなら配布してくれよ

クレクレの雑魚乙

持ってないくせに自前でどうにかしろとかｗｗ

質問スレといいむやみに荒らして我が物顔のアホが増えたな〜

元々みんな高属性持ってて当たり前、来た所でスコップとして今も使われてるから被害小さい、レア度統一、ディオスとかみたいなボス由来の武器じゃない
ここらからスプニ、サイコ、サンゲヤシャ、モラト辺り来ねえかな
サンゲヤシャがちと弱いが

だって自分で改造するのめんどくさいんだもん、ぶっちゃけ人に配布するほどのデータは作れないです
その道のプロいないんかな？
ヤフオクで小遣い稼ぎしてる人にでも頼むか？

そこら辺の議論は前作でもあったがセーブデータの合体云々で取りやめになった。

ちょうど片手武器の議論でクロースライサーウィップとやったから
ダガー、セイバーについてやろうぜ！

ナノブラブテン、サタナスインストで乙かね…

>>724
マジか！素敵な情報ありがとう！
同じリングを何個も集めようとしてたよ。

素敵な情報ワロタｗｗｗ釣られたクマー

ん？リング？
一応言っておくけど>>724は「サポキャラの場合だけ」だからな
例えばエルノア+ウォンドを3パレ作りたい場合、1キャラ内ならエルノア1個で済むって話

素敵な情報ありがとう>>724
君はまさに私のエンジェルﾊﾟﾌｭｰﾑだよ

>>743
毎度のビス男Huにシフタ(30％)で攻撃力2168で敵防御力900の場合
武器は∞エクステで属性60％で反属性相手、左手無しチェイン倍率無し

セバ・クレッサ(テノラフリーク)
グラスト(アタブ)単ロック7198総ロック26248
インスト単ロック6435総ロック25740
ラヴィス＝カノン(憤怒最大118％)
グラスト(アタブ)単ロック8195〜9659総ロック21022〜24806
インスト単ロック7326〜8644総ロック21978〜25934
ブラッディフロウ(攻撃力最大時)…これって増加分に属性乗るの？
グラスト(アタブ)単ロック9142総ロック23452
インスト単ロック8173総ロック24519
魔剣サタナス(ディオスセット)
グラスト(アタブ)単ロック8871総ロック22758
インスト単ロック7931総ロック23793

色々省いても見づらくてすまん

闇ミラブラ結構強くね

そう思ったら少しでもデータだすなり具体的なこと言わんとここでは相手にされんよ
そうでなければ弱小種族が印象操作しようとしてるとしか思われない

闇ブラは発動にかかる時間がネック
個人的には楽しかったよ()過去形

闇ミラブラみたいなのは、出会い頭にいきなり15秒くらい潜るとか無敵とかのボスが居たら使えそうだな。

ボス前で闇ミラブラはかなりうざいからやめて欲しい

ほぼソロ専な自分はボス前闇ブラばっかだな。
所々にEXトラップなんかも混ぜるとあっという間にボス沈むし。

いや、キングオブ中途半端なヒュマ＋ブレイバーの悪あがきですが。

闇ブラ強くねとか何回目のループだよ
はやくまいちゃんの報酬教えろ矢禿

闇ブラは強いけど発動遅いからな
ソロだったら発動してる間にサポキャラが20チェイン以上稼いでくれるから良いけど

PTメンバにも効果があればな
PBのディバイドみたく

ヒュマは中途半端さで最強でいいよwww

最強の称号とれてよかったねwww

ヒュマはスコップとしては優秀だからいいだろ

ヒュマはオフだとかなり優秀だな。
インフラで理想のPTなんか作ろうとすると居場所がないけどｗ

まぁ、どの職やっても変な目で見られないのがいい。
キャストでFoやったり、沼でHuやってたりすると
稀にイチャモン付けてくるヤツがいるからな。

俺のフレがそういう目にあったらしい

ずっとFoでやってたけどオフIM回すならBrがずば抜け速いな

沼Huにいちゃもんとかハヌェ・・・

沼Huにいちゃもんはねーな。このスレでも話題になるくらいに強い。
キャスFoもちゃんと動いていてしゃばらなければいいかな・・・ビスFoはきついが
俺がもしいちゃもん付けるのなら、攻撃特化転生のデュマがインブラで乙ったときくらいかな
普通に用事思い出して落ちるけど

沼でHuにイチャモンつける奴のほうが雑魚だろｗ

PT最強を計算してるんだが、〆技どれがいいかね。
候補１
ビス男Huｘ４　チェイン貯めは４人でテク。シフデバはビス男Hu担当
候補２
キャス子Raｘ４　チェイン貯めは４人でテク。シフデバはキャス子Ra担当
候補３
ビス男Huキャス子Raｘ２沼子Fo　チェイン貯めは沼子Foテク。シフデバは沼子Fo担当
候補４
ビス男Huキャス子Raｘ２Br　チェイン貯めはBrテク。シフデバはBr担当

特に候補４のBr〆技で迷ってる。
ビスBrだと物理だが、沼Brだとテクになるし、シフデバ計算もそれぞれしなきゃならんし。

普通にHuRa混合で計算したほうが安定しそうか。
候補５
ビス男Huｘ２キャス子Raｘ２　チェインためは4人でテク。シフデバはキャス子Ra担当

〆技だが、キャス子Raで迷うな。相手によっては近接PAの方がいいんじゃないのか。
チェイン40以上稼いで〆技やるような相手、どれを想定すりゃいいんだ。

>>766
一々計算すんの面倒だろうから、エクセルとかで計算機作ってみるといいと思う。
補助とかアビとか入れようとすると結構時間かかるけど、あとあと便利だからおすすめ。
すぐに〆火力の数値だしたいなら俺が計算するけど、こだわりあるなら自分でやった方がいい。

最大値が知りたいだけなら、射撃耐性多いところではHu x4、射撃耐性少ないところならRa x4が最大〆火力になる。
多ロックボスでは、斧グルッダが圧倒的だからボス込みだとHu優勢で、Foは〆火力は補助分考慮しても火力では追い付けない。

チェイン稼ぎにサゾ連発すると沼以外はPP不足して〆づらくなるが、火力求めれば沼Hu沼Raは選択肢にない。
となるとチェイン要員に沼Fo1、火力にビスHu1キャスRa1と耐性によってビスHuキャスRaのどちらかを入れる って結論になってるはず。

こうしてビスキャス沼の三国同盟が形成されたのであった

MAIショック以降釣られる人も少なくなってきたな。いよいよ過疎ってきたか
ほんと、セガは成功してたのに自爆するのがお得意なことで・・・

というか話すネタが半分尽きてきたような
ヒュマ：クンネでも鉄壁でもご自由にどうぞ
デュマ：インブラ頑張れ

ビスHu：エンドイフグルッダ、デスペルタルブレデス、トリスタトツザンガ
キャスRa：ゲイザーCS2
沼Fo：サゾンデ

こっから動かす新しいネタがこない限りはどうにも。

トツザンガどっから出てきたｗ

チェイン要員って役が不要だろ
40以上稼ぐ場合は4人でやったほうが早いし
4人もいればPP不足も無いしな

そもそも4人居る中、1人でPP消費しまくる役ってのがおかしい
Foとか関係なしに沼子の膨大PPに無理やり役付けした感じ

>>772
あれ？単体相手の基本スキルってことでトツザンガだと思ってたが違うのか。
1ロック大型相手だとトツザンガ以上にいけるのってあったっけ
レックウは火力だけなら凄いけど相手が少しでも動くとアウトだしなぁ

チェイン稼ぐ役としてのFoは当然〆込みの存在
全部できて当たり前
もちろん〆要員としてのHuRaだって可能な限りチェイン稼いで当たり前

件の20c時の比較表だとブレデスがトップでその下にセイダンガ、スカッド、トツザンガ、レックウが並ぶ感じじゃなかったっけ
ただトツザンガは>>626でGC前提で21cで1段目が余分に入りそうだし表だとブレッバ(命中が実用外)だし再考しないとダメだね

>>569で大体の敵HPの想定は出てるんだし>>579みたいに各〆のチェインのタイムテーブル検証しながら理想的な運用法を模索したいところ
今の20cで考えるとブレデスやSGCS2がモーション的に有利なのは当たり前だし(実際ブースト無し大型に丁度いいダメが出てるのが現実だけど)

>>775
Foだけでなく、HuRaも当然〆込みでチェイン稼ぐわけだし
HuRaが可能な限りチェイン稼ぐって言ってるが、４人もいれば全員テクで稼ぐ
全員がチェイン役になるわけだ。だから特別チェイン役ってのは存在しない

全員雷テクスピつけて6枚づつサゾれよ＾＾

Foいない場合、確殺チェイン数も減るから
雷テクスピもいらなければ、一人6枚もいらないけどな

何かネタがなさすぎるなぁ
ずっと同じループだし
Brでオフとマルチでの適正は誰なのか議論しようぜ
マルチはFoの変わりにサゾとか打つならやっぱpp的に沼かね？

20c時の〆比較表を参考に比べてみたが、1ロック相手だと
ビス♂Hu(シフタ20.88%)で属性一致デスペブレデスで47218
ニュ♀Fo(シフタ29.65%)で属性不一致EPDサゾ*3ノスディ*1で49287
キャス♀Ra(シフタ21.39%)で属性一致ダークメテオCS2*2で65831

Foのチェイン稼ぎ時のダメージとかスピードを考えるとFoは必要だろう。
シフタの恩恵も大きくなるし。
RaはともかくHu*4とかやるくらいならFo*4の方が圧倒的につよいでそ

汎用で考えるとイグナイト7+フルチャ1で8
残り4枠で最低限必要なアビが

近接→スキルセイブ
射撃→PPリストレイ
砲撃→各種テクスピ

って考えるとリストレイなくてもなんとかなる沼以外ありえないんじゃね
マルチでサゾ要員なら沼子でもリストレイかテクセイブないと辛いがな

回避特化()やるにしてもPP的に沼一択だと思う

>>780
ずっと復習してる感じ
早くマイの報酬発表されないかな

Brでサゾ要員っていっても劣化Foにしかならないからなぁ
イグナのコストが安くて全ミッション回避安定だったら遊撃要員になれるのに

サゾ・フォバのダメージ比較(強化無サイコ敵精神900・単発・20発)
キャ子Ra 277 5540
ビス男Hu 256 5120
ヌマ子Fo 578(636) 11560 (12720)
デマ子Br 378(409) 7560(8189)
※()ヌマは属性強化、デマはイグナイト

俺はイグナイトやるならデュマ一択だと思う。というか、デュマ以外は良さを活かせ無いと思う
火力も単純にHuの劣化にならないし

>>785
シフタ入れてクリティカル率10%でFoとBrにはテクアド、さらにEPDを使うと更に差は広がる。
ビス男Hu366,キャス子Ra370,沼子Fo775,デュマ子Br576,沼子Fo612って感じだな。

最適PTでFoを外したがるやついるが、HuRaがサゾ使えるのと同じようにFoも〆られるのを忘れないでくれよ。
ビス男Huやキャス子RaじゃPP的に辛いのはもちろん、Wハイスピなんて付けてる余裕はないから、チェイン稼ぐ速度は当然変わる。
それに確殺チェイン数が減ると言っても、大型程度じゃ2,3しか変わらない。サゾでチェイン稼ぐのに2,3cは誤差レベル

Foを外すって一部のやつが騒いでるだけじゃねーの
サゾ連発→PACSがPPきついのなんてHuRa使ってるやつなら分かるだろう

たしかに射撃砲撃はどうがんばっても他職の劣化だからな
オンだとフォバ3つで近接特化デュマBrが1番有用そうだなう
テク捨てればスキルセイブ+残り2でリストレイかPPアブソあたりつけれるしデュマのPPでも実用範囲
+αでスタンも考慮するとPTに1人いてもいいかもしれんね

4人一斉にサゾやるのと
チェイン要員()が一人でハイスピサゾやるの
どっちが早いの？って話だな

PPの話でてるけど、RaやFoのPP切れはともかく
Huの□ｘ３攻撃は、JAで大幅PP回復するわ攻撃強いわチェイン貯まるわで
HuつかってPP不足の奴は、ぶっちゃけ何も考えてないだろ

＞4人一斉にサゾやるのとチェイン要員()が一人でハイスピサゾやるの

ここがまず違ってる。Foを1人PTに入れる＝HuRaがサゾをやらない ってことじゃないからな？
FoがいないときはHuRaがサゾやるのに、Foが1人入るとなんで全部1人任せになっちゃうんだよ。

ちなみに言っとくと、PP不足でビスHuが通常JA3段なんてやってる間に、沼Foなら1人でも20c稼げると思う。

そもそもみんなで一斉にサゾやったらひどいことになると思うんだが
HuRaでもフォバりながら攻撃してれば十分チェインは稼げる

Huの攻撃じゃ敵ひるまなくて敵が動きまくってチェインきれることもあるし
サゾ連打の速度と比べたらチェイン稼ぐ速度カスみたいなもん
フォバつけてサゾが最速かつ強い
ツインセの□1発よりサイコサゾ1発（2ロック以上なら倍に）のほうが強い

浮かぶやつは？っていうやついると思うが
そういうやつはディアボで即死させるか、フォバから2チェインのショットCS2で大体沈む

なのでチェイン稼ぎ最強は沼Foのハイスピテクセイブテクマスターつけたやつのサゾで確定

撃ち上がる敵には、纏まってるときは数チェインからの斧グルッダ、バラけてるときはSGCS2かセイダンガでよくね？
小型にディアボも悪くないけど、Raはエレヒ分のアビ枠がきつい気がする。

と書いて思い出したんだが、MAI武器待ちだし、アビ構成最強の議論でもしないか？
Brのアビはよく話題になってるけど、他職のアビは話題になりにくいしさ

プレシジョンアタッカーはいかなる状況においても確定だから実質あと11枠だな

フォバについて

フォバースは敵に密着してると、2ヒットの攻撃判定(ショットガン的なの)が10回出る。基本的には10チェインにしかならないが、処理や距離の関係で2ヒットの攻撃判定に多少間隔が空いた時にチェインが余分に加算される
20回攻撃を当てるか、約20秒で自然消滅

21以上になると、ヒット数と持続時間が1.5倍になる。つまり3ヒットの攻撃判定が10回出る
チェイン稼ぎ性能は基本的に変わらないが、3ヒットする分2.3チェインは多くなる

一回のフォバで与えるダメ

キャ子Ra 277 5540
ビス男Hu 256 5120
ヌマ子Fo 578(636) 17340(19080)
デマ子Br 378(409) 11340(12270)
※()ヌマは属性強化、デマはイグナイト

上の説明はあくまで密着した場合。実際は距離とこちらの動きでかなりチェイン関連の性能が変わる。ただ、攻撃回数は距離関係無く同じなのでダメージは合ってるはず

>>793
プレシってそんなに有効なのか
期待値で見るとだいぶ伸びるからよくつけてるけどそこまでのものとは思わなかった

アビ1枠であの効果は攻撃系アビではトップクラスだな。

プレシは武器によるんじゃね
さんだなうとかはいらないような気がする

でもアドバンスとかは５％だっけ？
それ考えるとプレシのほうが期待値は上がるような

実際イグナイトBrがフォバの差でHuに勝てるのか試してみた

MAX4スヴァルタス、炎強化サイコ、ドリルナックル55使用
フォバ通常二段ーJGーロバットで、何回試してもHuはロバット4必要だったのに対して、Brはロバット3で確殺

底チェインほどBr有利で、20C必要になるような大型でトントン
まあ罠もあるしHuがBrより火力高くなるのはニューデイズだけかもしれんね

ってことは実は攻撃ウェイトそこまで高くないから
ビスよりデュマのがフォバこみダメは上だったり…しないですかね…

イグナイトBr
敵陣にフォバまとって突っ込んで盾JGからJC無敵デッザ
という電波を受信した。

問題は雑魚集団とかどの武器でも割りとどうでもいいことか…
ウィップの攻撃範囲って半端なんだよな。
他以上ウィップ以下の間合いで敵が集まることが多くないのがなぁ
IMみたいな敵配置なら便利なんだけどな

ビスHuよりデュマBrのが対単ロック大型には火力高いってのは前に検証されてたはず

ビスBrがどこまで完全回避できるか、でBrの種族順位変わってきそうだな。

オン4人構成のチェイン稼ぎ沼子はBrなのかFoなのか。
JAの話もチラっとでたが、通常JA3段x4人分+一斉PAx4人分で大概沈むから
サゾは足止めとして一人が１、２発打てばよさそう。
沼Foでなく、デュマBrでいけそうだな。

>>799
種族にもよるな
どの種族でやったのかわからんがかなり違ってくると思うぞ
キャラの攻撃法撃の数値もわからんし
転生で攻撃法撃カンストして職レベル50って事と種族性別がわからないからどうとも言えないな
Br50なのはわかるが
あとイグナイト7枠分のHuのアビについても考えるべきじゃね

前スレ656より

フォバース(無属性炎強化サイコ・敵精神800)
ケモノ男Hu271
デュマ子Br427
敵に走って行ってそのままグルッダ一段止めした場合
ケモノ男Hu 約9ヒット 2439
デュマ子Br 約13ヒット 5551
貼り付いた際のフォバの総ダメージ
ケモノ男Hu 約20ヒット 5420
デュマ子Br 約30ヒット 12810
ヒット数＝チェイン数にはならない(試行してて分かったけど、想像以上に当たってる)

ちなみにアビ7枠(フルカスタム、クリティカル、攻撃ハイブ、スパブ)
ケモノ男Huグルッダ1467

2チェイングルッダ＋フォバ(ケモノアビ7枠)
ケモノ男Hu 3110×4＝12440＋2439＝14879
デュマ子Br 2486×4＝9947 ＋5551＝15498

ここまでコピペ
これはグルッダだけど対大型の比較あったっけ？

>>801Lv21以降のデッザにはある程度のSAが付いてるから雑魚くらいの攻撃なら中断されないはず
エルノアとかと併用して中距離からまとめてチェイン稼いで〆た方が良さげ
問題はマルチだとBrの火力じゃ小型すら落とせなさそうなところ

ビスHuのアビが微妙

>>803
Brでチェイン稼ぎを担当するって考え方はやめた方がいい。サゾでチェインを稼ぐのであれば素直にFoにすべきだと思う。
それに、以前20cでサゾ〆が14ヒットするってのを思い出してざっと計算してみたが、〆火力が、
沼子Foサゾx14+ディーガx1(45920)＞デュマ子Brデスペブレデス(45147)　って結果になる。
だから話題に上がる職での〆火力は、キャスRaSG＞＞ビスHuブレデス＞＞沼Foサゾディ＞デュマBrブレデス って順になる。
もちろん、沼子がBrやったところでデュマ子Brよりは火力出ないから結果は見えてる。

火力以外で見ても、チェイン稼ぎにサゾ3発撃って〆にサゾ3発を即座に撃つのは、デュマにはきつい。
イグナでアビ枠圧迫されてるのに、Wハイスピ雷アドをつけたら土アド付ける場所もないしな。

>>806
アビについては前スレで議論したが、デュマがイグナの他に 炎アド、アックスアド、プレシ、リストレあたりだとしたら、
ビスHu側のアビの選び方は、>>805ので最適解だったと思う。ちなみに、エンドイフぐらい攻撃力があると攻撃ハイブ＝属性ブーストになる。

>>807
デュマはチェイン担当って感じじゃなく、POPした大型に近い奴からサゾ開始、
後はみんなでサゾ、PP余裕なさそうな奴はJAで必要チェイン稼げるかな、と思ったんだ。
デュマBrの火力に期待したんだが、〆火力見る限り特化型じゃないとキツいか。thx

何よりもデュマBrはブラストが終わってる。ここでビスHuとかなり差が着く
デュマBrのインブラがオーバーエンドだったらもうちょい盛り上がったかもな

Brインブラは使ったことないけどどうなんだろう。
チャージだけでも強かったりしないのかな。

火力のOEと使いやすさのFT。この２つはやっぱ偉大だなぁ

>>807
リストレってPPリストレだよね？デュマだとあんま意味なくね？

>>809
仮定の話ならむかーし散々言われてたけど
睡眠なんてクソ効果付与じゃなくて無敵時間付与だったらブレストも活きたんだろうけどね。

無敵ついたらナノブラと同じ悩み抱えるぞ
持続時間大幅減少で他のインブラも中途半端乙になると思う

ナノブラ、特に旋風は無敵時間いらんかったなぁ
しかもコレ持続大幅に減らされたけど暴走確率いじられてないのがな。
おかげで暴走が狙っても全然でねぇｗ

>>810
・□の動きに癖があって全段打ち上げ
・□も△も近距離で撃たなきゃならない
・射撃属性
が合わさって使いにくいにも程がある

流れぶった切ってセイダンカの必要C数検証
こっちが正解。実際は＋1〜2推奨

12C　JA1段目＋1段目
21C　JA1段目＋1段目＋2段目1ヒット
23C　JA1段目＋1段目＋JA2段目1ヒット
26C　JA1段目＋1段目＋JA2段目フルヒット
30C　JA1段目＋1段目＋1段目3ヒット
36C　JA1段目＋1段目＋1段目フルヒット

どーでもいいけどJAかめはめ波は26C

ちなみにC始動でない場合、20Cの点滅確認後ワンテンポ置いて
1段目＋1段目3ヒットが間に合う

ビスＢｒはマクロスとデュオスやヤオロズ以外なら回避できるよ

>>815
IMのLv249のナギサも全回避は無理だぞ

>>812
衝撃はともかく旋風はちょくちょく暴走になるけどな
Hit数があまり稼げない雑魚の群れに使っててこれだから、計算式は変わってそうな気もする

ナノブラは無敵と威力上昇で明らかに前より強くなってるよ

時間が短いとは言え、衝撃も旋風も全ブラスト中屈指の性能だと思うぞ。
衝撃は単純に火力が高いし、旋風は範囲と手数稼ぎやすい上に移動速度も半端ない。

たしか、衝撃は9cで△2回、旋風は4cで△1回、43cで△2回入る。

ステカンすると衝撃は結構なダメ叩き出すからな、更に無敵だから地味に使えるという印象

ナノブラ使う人は衝撃と旋風どっちが多いんだろうな

質問は質問スレで

スロット要らずのナノブラが強化されたのにSUV放置ってのは正直可哀想だと思う
無印で鉄板だったフリューゲは沼Foのシフデバ以下になっちゃったし

せめてミラブラみたいにフィニッシュ属性でも付けてあげればよかったのに

カンストするとボス以外一瞬すぎてヒット稼げず暴走しないんだよなぁ
かといって移動時間や敵の散開もあって2pop以上やるのは難しいし
さすがにディオスやディラガンタイプなら暴走するけどな

Brらしく打撃砲撃を〆で生かす方法を改めて考えてみた
（射撃は開きがありすぎるのであきらめ）
どうがんばってもネタの域を出ないが…

･サメギド持ち替えトツザンカ
22Cでサメギド5ヒット＋トツザンカJAなし初段＋JA2段目フルヒット
24Cでサメギド6ヒットに

かろうじて実用範囲なのがコレ
一応、属性不一致EPD、属性合えば闇サイコでも、トリスタ1段→GC1段2段より強いはず
これであなたも魔法剣士()

今回の暴走は凄まじく強力だから今くらいの確率で丁度いいと思うよ
雑魚相手にもちょくちょく出るしロック数活かせるボスならそこそこ

>>824
△フォバって20cで何ヒットするのかね。
△フォバ＋△サゾ＋トツザンガorセイダンガみたいなでの速いPA ってのならなかなかいける気がする。

カードのCS1にクローのPAを合わせるなんてネタも昔あったけど
イグナイトでカードは3枚にクローはトツザンガが命中80％に…やっぱりBrのステがきついか

イグナイトフォバ〆は20cで10HITくらい当たってる感じかなこれ
判定が回ってるせいで自分や敵の動きに左右されるけど大体こんなもんのはず

>>826
△フォバをナギサ相手に試してみたが、自分も相手も静止した状態で6か7ヒットくらいかな
自分や相手の動き次第で結構変わりそう
しかし△フォバはやった後□フォバで更新しないといけないし、使い勝手は悪そうだな

6,7ヒットじゃ微妙だなあ。
まあ、ネタの範疇を超えないことは分かってはいたんだが。

エンドイフ糞つええｗｗｗ今までHu馬鹿にしてすまんかった

お前まだいたのか。
エンドイフが糞強いのは分かるが、今度はグルッダ厨になって他職否定したりすんなよ。

グルッダって厨になれるか？
多ロック相手有効
単体相手もボチボチの火力
そういう便利系武器ではあっても厨的なアレはないと思ってたんだが

雑談を質問と間違えちゃう子だからもうしょうがない

グルッダモーション長いし大型単体相手だとイライラするな
スカーセイダンガだとさっくさく

スカーってまだ使えたんですか？

そこは

スカーってまだ使えたんでスカー？

だろ

あえて使いませんでした

全くだ。審議中のＡＡを用意している身にもなってくれ。

>>832
グルッダは万能だが、セイダンガとかブレデスの方が有効な場面も多いからな。
なんでもかんでもグルッダ一強って言いだすやつが稀によくいる。

グルッダ一強なんて言ってないけどなｗ

そうなるなよって言いたかった
エンドイフグルッダがすごく楽なのは確かだからなあｗｗ

未だにブッティの俺に一言
現実問題として、エンドイフ50揃う頃にはPSO2発売してそうだ

自分語りは余所でやってください＾＾；

ブッティってセット、フリーク込み属性50以上だと
低属性エンドイフに勝てたりするんだっけ？

斧のブッティはシャドウテイカーの副産物で高属性が揃ったが
鎧のブッティがさっぱり無いので結局使ってないな。

前に本スレに貼ってあったやつ拾ってきた

・フリークセットブッティエクステ∞
　30+250+1066*属性補正 命中246+75（321） 消費110倍率110*110（121）回避△60 使用可能レベル120〜
　※ラボルブッティ装備効果：攻撃力＋30　セット効果：攻撃力＋250、命中＋75

・エンドイフエクステ∞
　1316*属性補正　命中322　消費120倍率120　回避マイナスなし防御精神50　使用可能レベル160〜

フリークセットブッティとエンドイフの倍率がほぼ同じ（121≒120）なので
倍率をまったく同じとして単純に武器攻撃力だけで比較するとブッティ50％≒エンドイフ37％
つまり低属性エンドイフ振り回すくらいならテイカーのついでに掘れる高属性ブッティのが強い
ちなみにブッティ60%だとエンドイフ45％と同等の破壊力

いくら最強語ってもテノラ武器だけ振り回してる奴に火力で勝つには三年かかるだろうな

セット補正に属性率は乗らないんじゃなかったっけ

基礎ステの上昇だからね
てかむしろシフタ乗るのかね
もし乗るんだったらなおのことブッティセットが強力になるわけだが

いつから本スレ臭ぇスレになったんだよ

本スレ？

('ω'`)

>>849
のらない

エンドイフにもアビ付けてやれよ

ナウナウレッド！
ブッティパープル！
デンドウイエロー！
ブレッバホワイト！
えこえこピンク！

ユニクロ戦隊ポコジャカン！


法撃だけサイコ一強すぎてこのレベルのユニクロはおもいつかねぇ…

サイコが１番のユニクロだしな

>>852
サンクス

アビリティつけて倍率変わると武器攻撃力だけじゃ比較できなくなるから
MAX4∞スヴァルタスさん（推定防御力830）に「無チェイン」でPA撃ったときの「単発ダメ」比較してみる
ステはカンストビス男Hu＋カンスト沼子Foシフタの攻撃力2163

セットブッティ闇50％＋テノラフリーク
(2163+30+250+1066*180%-830)/5*110%*110%*150%=1281dmg
テイカー闇50％＋アックスアドバンス
(2163+1345*180%-830)/5*110%*104%*150%=1288dmg
エンドイフ闇50%＋アックスアドバンス
(2163+1316*180%-830)/5*120%*104%*150%=1385dmg

闇60%だと上記のダメージに加えブッティが＋40dmg、他二つが＋50dmgくらい

ついでに
スカー闇50%＋Tクローアドバンス　セイダンガ
(2163+776*180%-830)/5*120%*104%*170%=1157dmg　（2段目1192dmg)
ザクスブレッバ闇50％＋ハガル＋テノラフリーク　トツザンガ
(2163+120+1025*180%-830)/5*110%*110%*140%=1117dmg (2段目1516dmg)

トツザンガは2段目が強いね
素の攻撃力ではスカーを圧倒するけど1段目は倍率が足引っ張ってそれほど伸びない
出し切りまでの時間はしらんからDPSまではよくわからん

855の計算式でいくと
エンドイフ29%=ブッティ50%
エンドイフ37%=ブッティ60%
くらいかね？
ブッティつええな
まぁ範囲の差がきついなぁ

フリークの存在がすさまじいw
毎回おもうが

>>855
斧の威力比較なんてなんで今更やってんの？
しかも、セット補正にシフタが乗るかどうか知らないやつが計算してるせいか、突っ込みどころ多すぎだし。

まず、斧はエンドイフ60%前提で議論してきたのに、低属性だとブッティのが強いとか言われてもなあ。
はっきり言って、つい最近来た人以外は属性値で武器の火力比較が上下することぐらい分かり切ってるから。
とりあえず、叩かれる前に過去スレ読んでから来いよ。大変なら〆火力差の表だけでも目を通すことをお勧めする。

性能議論スレでもあるんだからいんじゃね？まとめwikiもテンプレもないんだし

俺の認識だけど、性能議論ってのはそういう意味じゃないと思うぞ。
弱いと言われてるブラストとか武器カテゴリの使い道を模索することとかのことだと思う。

最強スレである以上、同じカテゴリの単純な武器の威力差とかは、自分で計算するのが当り前だろうよ。
>>855とか、トツザンガとセイダンガを初段1ヒットのダメだけで比較してるのもどうかね。
やっぱり過去スレ読んだりしてもらわないと、これから毎回つまらない計算式張られても困る。

とは書いてみたけど、テンプレないから仕方ないのかね。

一応>>572に、今までの軽いまとめは上げてある。
修正が必要なところもあるし情報量も足りてないから、何が必要か言ってくれれば加筆するけど。

>>861
>>572がテンプレ状態みたいなもんじゃね
大体前スレ見ない奴がwikiも見ずに、
これまでに終了した検証を再度ミスりながら検証してるからもう色々カオスでループ状態


まあ話題無いからしょうがないんだけどね

これにがのってないのだと
いつもの人のスカッドとかトツザンガとか各種PA〆火力比較
サゾンデ＋αの〆数値
これくらいかな？これ以外はあらかた載ってるしご苦労様です

テクニック〆比較にダム系も入れてやってくれないかな
20c始動で8HITするし(恐らくハイスピ関係はヒット間隔に影響なし)
単体用or集団用〆としちゃそこまで悪くないはず

グルッダが初段4ロックみたいだけど2段目が5ロックでアタブ乗るから
やっぱり多ロック相手の優位性は揺るがないか

そういやダム〆ってのもあったな。
ダム系最高倍率はダムメギドの105%だけど、8ヒットすれば840%だしディーガすらに勝てそうだ。
とりあえず、〆表、サゾ〆、ダム〆を追加すればいいんだよね？

というか、グルッダ初段って4ロックなのか？　wikiには5ロックって書いてあるんだが。

2c、5c、10c、15ｃ時点みたいにチェインごとの最適PAとかも悪くないんじゃね？
20cに拘らなくても他の人おっかけでPAのせる場合もあるだろうし

>>865
サゾがある雷系はともかく氷・光・闇は〆に欠けてるからもしかしたらディーガ以外の選択肢になるかも…サゾ〆が圧倒的だったねそういや

wikiのアックス欄にそんなようなコメントが来てる
ちょろっと5つ並んだ箱にグルッダして4つ壊れたのは確認したけど
一番は自分の目で確かめるのがいいね、うん
スキル関係もほとんど今作になってから検証されたわけじゃないしね…

ロック数は4であってるかもな。

これ以上雑な検証はないくらい雑な検証だが、一応試してみた。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5093.jpg

何度か試してみたけど、翼の方にあたってる様子はなかった。

>>868
SSめんどいから省くけど俺も試してきた
SSと同じ位置でアギレプグラクラ1ヒット目の表示が5箇所
イルテス(ロック数+1)でグルッダ1ヒット目の表示が5箇所
エンドイフだと4箇所、尻尾も変わらず
やっぱ4ロックだな

2段目5ロックはエンドイフで確認した

なんか盛り上がらないなぁ…と思ったけど新PAも新カテゴリも新タイプもないしこんなもんか
レックウはちょっと予想外だったけど他はほぼ下馬評通りなのが寂しいな

>>870
お前は何を求めてここにいるんだ？
盛り上げたいなら自分で検証持ってくればいいじゃないか。
というか、MAIショックのときとか、ヒュマの完全防御()のときとかはかなり盛り上がってたけど。

テンプレ用の〆火力表はなになに用意すればいい？
20c単ロック、20c多ロック、40c多ロック、各チェイン数で有力そうなやつ、って感じで行こうと思うんだが。

＞各チェイン数で有力そうなやつ

いっそノーチェインの値にすれば？
C数増えてもどこまで入るかで強弱が変わるだけで相対的な値は変わらない
必要C数と照らし合わせればそのC数でどのPA〆が最適解か分かるじゃん
ようはたまにやってる倍率だけで属性不一致のテク比べてるの同じように考えれるってこと

まぁ各C数の実ダメのほうが分かりやすくはあるけどね

どちらにせよどこまで入るかで決まるんだから、最初から入るところまでで計算してもいいと思う。
チェインその他の補正をかけないんだったら、素直に数値だけみれば比べられるし、表にする意味が薄い。

一応、20c単/多、50c多、2c単では比べてみた。
グルッダが4ロックだったらアギレプのグラクラに負けるとか、いろいろ面白い結果になった。
まだ調整するから、テンプレに貼れるくらいのクオリティになったらうｐするから確認してくれ。

グルッタ1段目が４ロックとか今までよく気づかれなかったな
これから多ロックはソウルフェニックスの時代…が来るかもしれない

4ロックって話が今まで無かったわけじゃないけど検証もろくにしてなかったていう…猛省

単ロック強豪(ブレデス・SGCS2・ハイスピ2種ディーガx4)の揃う20cもいいけど
25c前後も(23c〜グルッダJA全段、24c〜土HSノスディ3発、25c〜ズッバ2発、トツザンガ初段+GC初段+JA2段目、26c〜スカッドJA全段、セイダンガ初段+初段+JA2段目)
割と色々まとまってるよ

確かにPAのダメージ期待値と必要チェイン数だけあれば最適解は出せるけど
暫定的なテンプレとしてはある程度のチェインで区切ってまとめておいた方が見やすいかな

こんな話してるより、ガードやら回避やら攻撃のときの余してるフレーム詰める練習したほうが最強に近づくんじゃないの

MAIの100%武器次第だしエンドイフ60(笑)
の話なんてしても意味が無い状態だからな
それでMAIまわるためのお手軽スコップのブッティの話とかになったんだろ

現実的な観点からするとユニクロ武器性能議論もあるとありがたいってのはある
ここと本スレじゃ話のレベルが離れすぎてるけど間を埋めるスレが存在しないし

まあどんなに議論しても結論出てんじゃん

ストーリーソロ
Hu＝Ra＝Fo
マルチソロ
Ra≧Hu＞Fo＞＞＞＞Br

マルチ最優パーティー
Hu・Raから３人＋Fo1人

ストミソロはFoだろ
火力足りてるから周回速度違う
もちろん終焉とかは例外だが

オフソロはBr１強だと思うわ
Foでやるのがだるくなるほど楽だし
敵HP低いからHuもBrも確殺C数かわらんし

なんだかんだで今作結構職間のバランス取れてるのね
武器は死にカテゴリあり過ぎてバランスも糞もないけど

掘るものによって机かえるから結局ヒュム使っちゃう

掘るひとによって穴かえるから結局ディルド使っちゃう






に見えた

病気だのう

たまにどっちが隔離スレかわからんような奴がくるのな
本スレ（）にかえれよ改行房

初期の最強スレはキャス最強や！とかネタだらけだったけどちゃんと検証やらされるようになってから
むしろ本スレが隔離スレになっちゃってるよね

最強や性能について議論していることそのものが、
シズルックやナギサックのようなpspの一般層には臭ぇと思われている認識を持った方がいいと思うぞ

まあどっちもどっちだが

そもそも効率効率言うならマルチよかソロやった方が宜しいゲームだしな
わざわざインフラ繋いで敵が無駄に硬くなって合間合間に他人の補充待って地雷に当たるとか

>>888
でもそういう一般層ってお手軽に強い武器出るとこぞって使うんだよな
要は自分が付いていけないから嫌ってるだけで本当は性能については興味津々と。

MAIの報酬関連で思い知ったわ。
今まで「性能で武器選んでて楽しいか？」とか散々言ってた奴がわめくわめく…
武器愛（）

ユニクロ武器の比較が欲しいとかいうID:FtuHEN0Aみたいなのがやってきたのか。
そんなもんは自分で計算すればいいだけだし、できないなら全力スレで聞けばいいじゃん。
最強厨隔離スレにやってきてねだるようなもんじゃない。

とりあえずテンプレらしきものが出来たから、確認よろしく
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/232802.zip
主観も若干入ってるから、これについても議論しながら完成させたいと思ってる。

書いてある意味が分からないってのは、全力かwikiか過去スレで解決してくれ。

パスは前と同じで"saikyo"な
書いてないのに何件もDLされてて結構びっくりした。

PNGじゃなく、xlsファイルくれくれ

テンプレ用にxlsうｐってどうすんだよ
必要なら自分で作ればいいじゃないか。

まあ、だいぶん前から配布はしてる。ここで話すようなことじゃないから詳しくは言わないが。

毎度毎度ありがとう。
グラクラって単体相手も結構サクサク高速で確殺できるし優秀だなぁ

６ロックの無敵デッザさんはこの先生き残ることができるのか…

PNG見ると怪しいというか、意図的にやってるのかな？
って部分があったので確かめたかったんだ。

だいぶん前から怪しいと思ってたがPNGしか出してないよね。
少なくとも、ここでは配布してない(スレッド5ぐらいから常駐してるが見たこと無い)。

どこが怪しいか言ってくれれば確認するけど、特にどの武器かが有利になるようなことはしてないよ。

俺もPSPo2の時から常駐してるけど、ここでは配布してない。

意図的なのか、自分では気がつかないか。
あなたは沼への愛情がヒシヒシ感じる情報しか出してないよ。

チガウ！って感じだったら悪いが、そう感じるんだから仕方ない。
逆にzipにして配布するほどの人が、なぜそこまで拒否るのかも分からない。

>>898
確かにオフではよく沼Fo使うけど、最強スレではどちらかというとRa推しなんだけどな。
というか、怪しいところがそこだったらxls配っても解決しなくないか？

まあ、xlsが欲しいってだけなら拒否はしないけど、所在バレるからあまり言いたくはないんだがな。
PSPo2i 計算機　とかでググるといいかもしれない。

>>888が真理だがそれは言わない約束
俺らが言うユニクロ武器(例えばサイコとか)の常識なんて通じないぞ一般層には
彼らは未エクステパスワード武器がユニクロ装備と思ってるからな
世間じゃそれが正しいんだけどさ

Lv100くらいでの引退の方がそれ以降続く奴より多いんだ品

>>898
そりゃおまえがただ単に沼嫌悪してるからだろ

>>891
乙

グルッダは44C〜1段GC+JA2段1HITが間に合うな

1段目　150(187)*4*4=2400(2992)
2段目　299(373)*2*5=1495(1865)*2=2990(3730)

初段JA3000以降
JA2段目2HIT　3730　合計6730
GC1段目4HIT　2400　JA2段目1HIT　1865　合計7265

これでなんとかセッカくらいにゃなる。セッカは32C〜で2発フルヒットとかしらない
どちらにせよ23C〜44Cまで伸びないのでモーションも有利なグラクラ安定かな

一応、51C〜あたりからグラクラ4発目が当たりだし60Cほどでフルヒットのはずだけど問題はPP
アギレプグラクラ4回はヒュマ子リストレイ+セイブでもギリギリ足りない
ビスだとソレイユでも4回無理かもしれんね

グルッダ1段目4ロックって、単ロックも多ロックもブレデスより弱いじゃん。
雑魚蹴散らすのに使う程度に成り下がったってことか？

>>903
50cでもグルッダは初段全段が出来ないのかあ。
アタブとロック数で2段目の1ヒットが結構デカイからおしいところだ。

グラクラが消費90だから、スキルセイブ有アギレプで4回撃とうとすると、
90*1.2*0.8=86.4, 86*4=344になるからビス男だと無理だろうな。
ソレイユなら合計288だから無理じゃなさそうだけど、命中が死んでる。
消費と命中的に、結局デンドウが最強なのかよｗｗ

デュマ子完成したから火力特化Brやってみたがいつぞやここで見た計算と実測値大分違うな
カンストビスHuもいるがヒット数はともかく
フォバダメにそこまで差出ないしフォバ込みとはいえ勝てるとは思えん

そういやグルッダ4ロック発覚して、対多ロックボス最強も相対的に話が変わってきたのか

例
ブレデスよりグルッダのが強い→ブレデスのが強い？
インブラよりグルッダのが強い→インブラのが強い？


ここらへん検証よろしく。割と重要な要素だよ
ブレデスはビスHuじゃそのままだと命中届かないってのもあいまって、Hu最強論に直結してくる

>>907
>>891を書いたときは、>>903が言うような乗せかたを知らなかったってのもあるけど、
たぶん、多ロックならグルッダ＞ブレデス＞インブラは揺るがないと思う。

ブレデスはハウラデスペならユニット2,3で埋められるし、ボス相手なら800もあれば十分だと思う。

>>906
嘘つくなよ
俺試したけど計算通りでビスHuより火力高いかったぞ

>>891乙かれさん
2c射撃〆はSGCS1x2もあるとか多ロック槍はメビウスドリル(ロック+1、PA倍率110)も考慮に入るとか
多ロック〆テクはメギバース(4ロック、20cで6HITほど多分これもハイスピ関係なし)もあるとか
高チェイン時のPAのループ性能とかまだまだ煮詰める所はあるね

射撃はショットが圧倒的、テクは〆不向きからあんまり議論されてないから少ないのは仕方ないか

Tクローってセイダンガだけじゃなくチョウセッカも割りと優秀だったんだな

ROM専だったけど、気になって初コメ

>>891のエタゲのPA倍率100%になってない？

見間違いだったらごめん

実際、フォバは低Cぶっぱな小型だと当たるのが3〜4セット最大9〜12発ってとこじゃないか
1ロックなので集団なら1体当たりのヒット数はもっと下がる
ビスHuとの差は縮まらないんじゃないかね
大型単体に限り、殴り始め〜PA〆てやっと10セット当たるか当たらないかと思われ
フォバ21〜が判定回数も1.5倍なら、フォバ維持が容易っていうアドバンテージになったけどな

ネタだしC数かさむけどサメギド→PAのがデュマBrのステを生かせるんじゃね
(サメな理由は、テク1発が時間的にギリギリなので1回発動の総ダメ)

22Cでサメ5ヒット+トツザンカ1段JA2段目でEPD属性不一致でも〆40000くらいにはなる
35Cでサメ6ヒット+ブレデス初段以外JA全段でビスのブレデスに追いつくくらい。40Cでまた離されるけど
(サメ+セイダンカは26Cでセイダンカ2回入るけどJA捨ててるのでトツザンカを下回る、却下)

実用性はともかくそれなりの〆火力にはなる。密着で当たる分、ダム系よりはマシ

>>910
メギバースがマルチロックになってるのか。今更知ったわｗ
ざっととだが属性不一致のギディ4よりメギ6のほうがダメ高いな
ギディ5で逆転されるけど

>>913
もしかしてビスHuとデュマBrの単純な打撃火力差を勘違いしてない？
仮にイフで2Cグルッダしたとして一発400程度しか火力変わらない
フォバは1セットで700も違うんだからアビつけた程度じゃ抜けない
集団に対してはHu有利だろうけど、それこそトラップ併用されたら話にもならないわけで

400が　程度　で700だと　も　になるのか
ロック数の関係もあるから雑魚散らし性能なら
さらにBr不利になるって言ってるようなもんじゃないか

スタンEXなんてマルチじゃ雑魚すら倒せないし
そもそも花とかでもないと範囲から抜け出るし
フルバーストなんかに使うアビ枠ないでしょ

デュマ男の攻撃力にデュマ子の法撃ならその数字比べも出来ただろうがそう都合のいいデューマンはいるのか？

種族と性別と職差とPALv25とイグナイト七枠分の火力ブーストと
ここからPA倍率120が乗るのに2Cグルッダ4Hitがどう400差に収まるの

1Hit400か
でもまぁ言いたいことは変わらんかな

>>915
400に対してもっていっただけだし。倍近く違うってことだぞ
それに範囲から抜け出るって罠使った事ないだろ？
そんなに散らばってる状況ならグルッダなんて使い物になんないだろ
スタンEXじゃ確かにマルチ雑魚も倒せないが併用すれば倒せるだろ？
仮にマルチ雑魚4体居たとしてHuでどうやって倒すの？まるでHuイフグルッダなら問答無用で倒せるみたいな言い方だが、仮に2CJAグルッダ撃ったとしてもバジラでもない限り一段目では倒せないんだぞ
実際は四体まとめてチェイン稼いでましてやJAグルッダ当てるなんて無理だろ？
お前は倒せると思ってるみたいだけど、Foとか他のメンバー居る前提でしかマルチやったことないからじゃないの？
まあフルバーストとかいってるくらいだから何も考えてないんだろうな

>>903見る限り、他ロックはグラクラ>エンドイフで良いのかね？

>>918
とは別にいうけど、正直イフグルッダは過剰評価されすぎ
グルッダは4ロックだけど、実際4体に全弾当たるなんてあり得ない。ハッキリ言って4体敵がいたら2体にしか全弾当たらないね
それにソロじゃ4体相手に2チェイン稼ぐのも大変
雑魚散らしなら斧よりソードの方が優れてるとおもう

>>919
必ず最大ロック数当たる訳でも無さそうだし敵によるんじゃない？

>>919
どうなんだろうね
多ロックならフェニックスも条件に上がりそうで色々難しいな

まあなぁ・・・IMとかで大型四匹にグルッダしてると、円周系の吹き飛ばしが来たりするしな
Huエンドイフは理論値通りの数値は出ないと思うわ
ディラ・ブレイヴァス等のボスもそうだがクソみたいな円周攻撃やってくる敵の多いこと多いこと
ヘタしなくてもインブラのがマシな場面がある。

>>923
と言うか近接は基本的に、理論値通りの火力は出ないよな
一段ループしかり、スヴァでも無い糞モンス相手にはサゾで転んでる事がほぼ必須

まあそんな事言ってたら検証出来ないから、数値で議論してるんだけどね

マクロス4
火強化風サイコ
カガジバリ以外にフォバ1ヒット
デュマBr250
ビスHu150
こんなんなんだが何が違うんだろ
火球の数によるヒット数考えても打撃火力差まくれるとは思えなかったんだ

それ明らかに法撃カンストしてないから参考にならない

カンストデュマ子Brが火サイコ∞エクステに火4リンク、氷敵にフォバ回した場合
沼Fo200カンストがPT内に存在する状況、敵精神は900と仮定

(1617×1.3+1138×2.1-900)/5＝718.38
718.38×1.1×1.3×0.65＝667.73421

敵精神を800と仮定するなら、フォバ1hitは700越えるかな


>>925
まあ元々最初にデュマ検証でビス越えの人もネタ気味にやってたし、
超限定状況でもないとそうそう最大火力は出せないだろ

てかそのデュマBrは検証必要ステカンストしてるのか？
無属性でも400位は出るはずなんだが

>>925
見ただけでおかしいと思うんだけど、なんでそんなに威力低いのかな？
まぁ>>805で一応出されてるけど、MAX4でとのことなので一応行ってきた。
とりあえず最初のスヴァでビス子Hu(ビス男がいなくてスマン)が250程度、デュマ子Brが380程度。マルチソロの話っぽいのでセルフシフタでこんな感じ。
パーティでニュマFoがかけた場合は>>805に近い数値が出そうかな。あと、当たり方は概ね正確だった。

シフタの上昇差、転生で法撃に振ってない、サイコ未強化、イグナイト付け忘れとか、結構初歩的なとこでミスってない？

あれ…すまね
シフタはかけてなかったけどそれ以外はやったと思ったんだが…
ちょっと後で見てくる

やり直してきた
スマネ、単なる見間違いだったかもしれん
普通にデュマBrはシフタありで一発350前後だったわ
エクステ∞したら>>928とほぼ同じダメになりそうだ
ビス男はやっぱ200弱止まりだなぁ

殴り込みに来て服着てるとか何事だよ

ごめん誤爆してた

まあ雰囲気は間違っちゃ居ない

>>910
メビウスドリルは見落としてたなあ。確認してみるけど、普通にブレデス抜きそうだな。
SGの倍率がCS1とCS2で同じみたいだから、CS1x2の〆は単純にCS2の10hitと同じ火力にしかならない。
それにかなり接近してないと5ヒットしないから、実用性は微少だと思ったから書かなかった。
メギバースは優秀だけど、どちらにせよ光テクに優秀なものがないから、属性不一致ギフォあたりを使うことになると思う。

>>912
どこのことだが分からないんだが、CSの計算式理解してるか？
PA倍率は関係ないはずだし、エタニの倍率は100%だと思うんだが。

ミタマフェニは、命中777しかないのと6ロックするケースがどの程度あるかわからないから省略した。必要なら追加するけど。
まあ、ミタマとブゲイは脆いから、個人的には使用前提ってのもなんだかなって思ってる。

912だけど、自分馬鹿すぎだろ…

CSにPA倍率乗らないの忘れてるとかね。

エタゲのPA倍率は120%だけど、そもそもCSの計算だから関係無いし、自分の勘違いでしたごめんなさい。

テンプレ見ると最強PT欄に、ビスHux4が抜けてるな
・近接によりPP枯渇する心配もない上、なにかと射撃耐性に強い大型全般に有利

まあ、最適PTはまだまとまってないから、理論上の〆最高火力を書いてみただけ。
補助考えてもRa4＞Ra3Fo1になるからなんだけど、現実的じゃないしね。

PTはMAIの耐性持ちの比率にもよるだろうし、まだこれからってことでいいと思った。

Raは通常攻撃もPP消費だからRax4は現実的じゃないけど
Hux4なら戦えなくなるってことがないんだし
補助入れたPT紹介するならHux4紹介あってもよかった気がする

ビスは眼中にないのね・・・

>>891
おっつん
20cの単ロック〆のテクニックについて
雷強化サゾ3+土強化ノスディが入るんで報告しときます
持ち替えラグは考慮しないんだよね
同武器間なんで比較的ラグは無いと思うけど

まだノスディ使ってる奴いたの

>>891乙
これ見る限りキャス子Ra20ch時に射撃耐性単ロックにはSGCS2*2よりもデスペブレデスの方が火力出るのね
大型ってほとんど耐性持ちじゃん…

メビウスドリルで思い出したけど、前々から思ってたんだが、
アルセバ・クレッサのブレデスが多ロックボス最強候補に入るんじゃね？

テノラ　攻撃力588　命中278　PA倍率110、PP110　ロック数＋1

弱くないと思うがどうよ。セット効果はないけどラボルロレイやダルクセンバで底上げも出来る

ロック数増やすのはいいんだけどさ
攻撃範囲的にそんなにたくさん当たる敵いるのかってことなんだよな
ディラガン相手に最強だぜ！とか困るわけだし

>>942
メビウスドリル強すぎワロタｗｗ
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up5136.png
フリーククレッサも一応選択肢に入れてもいいくらいだな。
50cだとブレデスもスカッドの2回目の初段が入ると思うが、そんときは初段が強い分スカッド有利かもしれない。

>>943
スカッドもブレデスも結構打点が高いから、縦にロック箇所が連なってる的にも当てられる。
ディラガン系はもちろん、ディマオンマとかアンゲルスとかにも余裕だと思う。

エンドイフグルッダがボスでつえーってのはロック数もそうだが
範囲じゃないの？
弱点のとこ殴りながら他の部位にも普通に当たるし
ブレデスやグラクラじゃ密集してる多ロックくらいだよね

それかめんどいけどムービーボスだけ１匹づつ最速で倒せる武器+職を検証とかどうかな？

>>944
選択肢に入る・・・どころかやっぱり最高火力じゃねーかｗ
ともあれ計算あり。
あと命中的にキャス子Huしか無理そうなのが難点か。それでもビス男ディオスブレデスより強いっぽいけど

更に言うと、キャス子Raでもフリーククレッサで228689出る。このときの命中力は916あるから問題ない。
50cエタニCS2x3,60hitの総ダメが262229なんだが、50cでクレッサブレデス全段+初段だと268461になる。

つまり多ロック相手なら、キャスRaではクレッサもなかなかいいかもしれない。

50c超えるならザルアかけたほうが確殺チェインが減るのもあって
チェイン稼ぐ間にザルア入れるの前提じゃないの？

これだとビスHuに追いつける種族いないと思うが、、、

これが好きな種族のいいところ情報しか出さない人、か。