【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ11

【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1301103316/

おつ

州´_ゞ`ﾉﾙ <乙！

川´_ゝ`) <乙！

ﾉ|´_>`｣ <乙！

暫定ランク

S　ヴェイグ
A　リッド　クレス アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　　エミル　ジューダス　スタン　リオン アンジュ
C　スパーダ　　コングマン　ヴァン　リヒター　ソフィ
D　フレン　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　ウッドロウ　リリス
E　セルシウス　ロイド　ゼロス　クラトス　ジェイ　ルーク　アッシュ　カノンノ
F　プレセア　ユーリ　ジュディス　

>>1 乙。前スレのモーションのデータ、全員分出てないみたいけど、要るかな？

ユーリ

CPU通常攻撃の時間
○×3　　 1.11
○↓×3　1.55

最後のHITから防御モーションに移るまでの時間
蒼破刃　　　　0.83
三散華　　　　1.00
牙狼撃　　　　1.03
虎牙破斬　　 1.00
牙狼撃　　　　1.16
蒼破追蓮　　 1.01
三散華・追蓮 1.10
蒼破牙王撃　1.16
爪竜連牙斬　1.30
円閃牙　　　　0.76
守護方陣　　 0.76
幻狼斬　　　　0.80
絶風刃　　　　1.10
円閃襲落　　 1.23
噛烈襲　　　　1.13
哭空裂蹴撃　1.23
峻円華斬　　 0.90
戦迅狼破　　 0.90
狼破千烈襲　1.16

モーションより範囲とかのほうが大事だしなあ・・・

>>5
要ると思う

>>7
範囲は確かに大事だけど、ないよりあったほうがいいか。

ルーク

CPU通常攻撃の時間
○×3　　 1.25
○↓×3　1.58

最後のHITから防御モーションに移るまでの時間
双牙斬　　　 1.50
魔神剣　　　 0.76
崩襲脚　　　 0.86
烈破掌　　　 0.93
襲爪雷斬　　0.83
瞬迅剣　　　 0.93
牙連崩襲顎 0.90
絶破烈氷撃 0.93
通牙連破斬 1.50
穿衝破　　　 0.86
鷹爪豪掌破 0.93
烈震天衝　　1.03
斬影烈昂刺 1.46
穿破斬月襲 0.80
閃光墜刃牙 0.73
烈穿双撃破 0.86
翔破裂光閃 0.73
飛燕瞬連斬 1.66

ガイ

CPU通常攻撃の時間
○×3　　 1.08
○↓×3　1.08

最後のHITから防御モーションに移るまでの時間
魔神剣　　　 1.30
裂空斬　　　 1.16
弧月閃　　　 0.93
秋沙雨　　　 1.50
獅子戦吼　　1.26
魔神月詠華 1.00
真空破斬　　0.93
龍爪旋空破 0.73
絶空魔神撃 0.86
獅吼爆雷陣 1.36
月華斬光閃 0.86
断空剣　　　 1.23
閃空翔裂破 1.43
白虎宵閃牙 1.00
虚空連衝刃 0.86
烈震千衝破 1.50
絶破十字衝 0.90
絶破十字衝 0.93

強さ議論よりも先に、次スレ立てる時期を決めるべきだと思った

攻撃後の隙が少なくても攻撃時間長くて範囲なくて横槍くらったり
そもそもこんな技弱くて使わないんてのもある
数字だけじゃわからん

体感でどうこう言うやつがいなくなるのはいいことだよ

ただどちらかというと必要なのは全体モーションかな
単位時間効率を計ったりするのに便利かもしれないし

>>9
次スレ立てるレス指定したり次スレ立ててと促しても
全てスルーでくどくどと長文垂れ流す奴が多いからな
950くらいで立ててみたらどうかと思うんだが

クレス

CPU通常攻撃の時間
○×3　　0.88

キャンセル時の時間　モーション時間(最終HITから防御モーションに移るまでの時間)
魔神剣　　　 0.38　1.03(0.80)
飛燕連脚　　0.98　1.53(0.66)
虎牙破斬　　0.61　1.13(0.66)
秋沙雨　　　 0.88　2.41(1.36)
襲爪雷斬　　0.85　1.60(0.90)
鳳凰天駆　　0.91　1.30(0.63)
真空破斬　　0.51　0.96(0.66)
魔神双破斬 1.58　2.06(0.70)
獅子戦吼　　0.61　1.46(1.06)
鳳凰天翔脚 1.48　2.03(0.60)
次元斬　　　 0.91　1.40(0.53)
閃空裂破　　0.85　1.46(0.83)
獅子千裂破 1.48　2.33(1.06)
襲爪閃空破 1.21　1.96(0.86)
虚空蒼破斬 0.91　1.63(0.73)
時空蒼破斬 1.48　2.20(0.73)
空間翔転移 3.48　3.93(1.26)
転移蒼破斬 2.31　3.03(0.73)

すず

○×3　　 0.78
○↓　　　0.55

飯綱落とし 1.15　1.60(0.70)
曼珠沙華　1.11　2.03(0.96)
雷電　　　　1.18　1.63(0.80)
鎌鼬　　　　0.85　1.26(0.70)
五月雨　　 2.68　3.03(1.10)

スタン

○×3　　1.28

魔神剣　　　 0.35　0.86(0.56)
烈空斬　　　 1.10　1.43(0.70)
虎牙破斬　　0.71　1.13(0.66)
獅子戦吼　　0.78　1.23(0.56)
爪竜連牙斬 1.08　1.46(0.63)
灼光拳　　　 1.21　2.36(1.26)
空牙昇竜脚 1.68　2.23(1.23)
閃光裂破　　0.91　1.61(0.83)
鳳凰天駆　　1.08　1.76(0.93)
魔王炎撃波 0.85　1.50(0.73)
熱破旋風陣 1.65　2.46(0.86)
獅吼爆炎陣 1.31　2.16(0.93)
閃空裂破　　1.38　2.13(0.86)
翔凰烈火　　1.35　1.90(0.63)
殺劇舞荒剣 6.18　6.67(0.93)

>>10 ルークとガイとユーリにはキャンセルとモーション時間のデータなかったんだよ・・・。
この三人でも参考になるとは思うけどね、中層と下層がでるから。

ルーティ

○×3　　1.31

スナイプエア　　　　　0.85　1.40(0.73)
スナイプロア　　　　　1.28　1.90(1.30)
スラッシュレイン　　　1.41　2.03(1.10)
サーペントエッジ　　　1.28　1.80(0.56)
ブラッディローズ　　　2.95　3.47(0.70)

リオン

○×3　　1.01

魔神剣　　　 0.51　0.96(0.53)
臥竜閃　　　 0.68　1.20(0.80)
空襲剣　　　 1.21　1.86(1.30)
幻影刃　　　 0.61　1.38(0.93)
虎牙破斬　　0.75　1.26(0.76)
飛燕連斬　　1.16　1.73(0.83)
臥竜滅破　　1.18　1.60(0.83)
月閃光　　　 0.55　1.06(0.76)
爪竜連牙斬 1.25　1.93(0.93)
魔人闇　　　 1.51　2.16(0.80)
月閃虚崩　　0.85　1.53(0.86)
双牙斬　　　 1.28　1.80(1.40)
崩龍斬光剣 2.18　2.46(1.00)

ウッドロウ

○×3　　1.01

豪烈　　　　　0.75　1.23(0.50)
風神剣　　　 0.65　1.31(0.81)
疾風　　　　　1.08　1.58(0.41)
陽炎　　　　　0.61　1.98(1.41)
煌憐昇　　　 0.61　1.43(1.03)
断空剣　　　 1.55　2.10(1.36)
空破絶掌撃 1.41　1.80(0.76)
抜砕牙　　　 0.85　1.46(0.80)
刹那　　　　　0.95　1.50(1.13)
雹雨　　　　　0.88　着弾まで1.73　次動作可能まで1.23
秋沙雨　　　 1.21　2.00(0.86)
虚封　　　　　0.88　1.23(0.23)
烈空刃　　　 1.41　2.20(0.90)
絶影　　　　　0.81　1.93(1.20)

コングマン

○×3　　1.48

ボルトスラスト　　　1.01　1.56(0.63)
ファルコンフレッジ 0.85　1.40(1.16)
グレイトアッパー　 1.41　1.96(1.23)
ロンブショルター　 0.41　1.36(1.06)
マッスルヒート　　　0.78　1.73(1.26)
イカスヒップ　　　　 0.71　1.73(1.03)
ヘルズハリケーン　1.45　2.36(0.96)
メッサスロウ　　　　0.68　1.26(0.66)
ヘビィボンバー　　 1.85　2.53(0.93)
クラッシュアース　　0.91　1.71(1.11)
ハートブレイク　　　1.61　2.13(0.53)

リリス

○×3　　0.91

リリスラッシュ　　　1.21　1.73(0.96)
キックラック　　　　0.48　0.96(0.53)
ターンオーバー　　1.95　2.46(0.76)
アクアスマイト　　　0.48　1.11(0.75)
ステイクフレア　　 0.73　1.50(1.00)
死者の目覚め　　 1.08　1.83(1.00)
レインボーアーチ 0.58　1.60(1.06)
まんぼう戦吼　　　1.11　1.80(0.96)
フラッシュバック 　2.40　3.30(1.53)
まんぼうスライド 　1.88　2.33(0.53)

リッド

○×2　　0.75

魔神剣　　　　0.38　1.16(0.90)
散沙雨　　　　0.81　1.35(0.66)
虎牙破斬　　 0.51　1.36(0.93)
魔神剣・双牙 0.95　1.76(1.00)
秋沙雨　　　　0.95　2.46(1.30)
裂空斬　　　　1.05　1.73(0.83)
魔神千烈破　1.35　1.86(0.66)
風雷神剣　　 0.80　1.56(0.83)
虎牙連斬　　 1.18　2.03(0.96)
魔神連牙斬　1.08　1.60(0.66)
空破絶掌撃　0.91　1.43(0.73)
紅蓮剣　　　　0.98　1.83(1.26)
閃空裂破　　 1.18　2.00(1.06)
真空裂斬　　 1.05　1.73(0.83)
翔雨裂空撃　3.05　3.73(1.56)
鳳凰天駆　　 1.01　1.81(0.93)
閃空翔裂破　1.18　1.73(1.13)
閃空双破斬　2.25　3.03(1.03)
猛虎連撃破　2.51　3.30(1.10)

ファラ

○×2　　0.21
○↓×2 0.65

掌底破　　　 0.45　0.86(0.60)
三散華　　　 0.88　1.40(0.60)
飛燕連脚　　1.06　1.81(0.86)
連牙弾　　　 0.91　1.36(0.66)
臥龍空破　　1.61　2.33(1.36)
双撞掌底破 0.85　1.10(0.60)
鷹爪蹴撃　　0.81　1.40(0.80)
散華猛襲脚 1.51　2.03(0.60)
獅子戦吼　　1.15 1.30(0.36)
飛燕連天脚 1.71　2.50(1.30)
鷹爪落瀑蹴 1.58　2.31(0.63)
殺劇舞荒拳 4.72　5.37(1.53)

セルシウス

○×2　　0.78

アイシクルフォール 0.90　1.25(0.43)
飛燕連脚　　　　　　0.98　1.50(0.70)
フリーズランサー　 1.38　1.80(0.66)
獅子戦吼　　　　　　1.48　1.73(0.56)
氷襲連撃　　　　　　0.95　1.46(0.70)
凍刃十連撃　　　　 3.65　3.77(0.36)

カイル

○×3　　1.18
○↓×3 1.08

蒼破刃　　　 0.38　0.93(0.66)
散葉塵　　　 0.68　1.66(0.56)
空翔斬　　　 0.58　1.16(0.70)
蒼破追蓮　　1.05　1.63(0.63)
閃光衝　　　 0.65　1.55(0.83)
牙連蒼破刃 1.08　1.76(0.56)
散葉枯葉　　1.45　2.23(0.90)
空破絶風撃 0.85　1.26(0.63)
空翔裂風　　1.68　2.33(0.96)
爆炎剣　　　 0.71　1.03(0.30)
閃光翔墜　　1.31　2.06(0.73)
屠龍連撃破 2.08　2.60(1.40)
疾空連殺剣 1.65　2.30(0.73)
爆炎連焼　　1.08　1.46(0.53)

ロニ

○×3　　1.18

双打鐘　　　　　　　　　0.51　1.13(0.66)
雷神招　　　　　　　　　0.45　1.03(0.53)
割破爆走撃　　　　　　1.11　1.45(0.48)
双打連蹴　　　　　　　 1.46　2.03(0.96)
放墜鐘　　　　　　　　　0.85　1.04(0.63)
雷神光燐　　　　　　　 1.05　1.56(0.53)
空破特攻弾　　　　　　0.98　1.48(1.01)
霧氷翔　　　　　　　　　1.16　1.73(0.90)
放墜砲鎚　　　　　　　 1.31　1.86(0.23)
戦吼爆ッ破　　　　　　 0.98　1.56(0.63)
霧氷鎚閃　　　　　　　 1.58　2.16(0.66)
神空割砕人　　　　　　2.21　2.90(0.73)

ジューダス

○×2　　0.68
左右右突き　1.48

飛連斬　　　 0.88　1.36(1.10)
双連撃　　　 0.81　1.46(0.70)
飛連双閃　　1.15　1.68(0.55)
幻影刃　　　 1.11　1.73(0.96)
千裂虚光閃 2.11　2.75(0.70)
双連衝破　　1.51　2.03(0.60)
月閃光　　　 0.55　1.16(0.73)
粉塵裂破衝 0.95　1.60(0.86)
幻影回帰　　1.76　2.10(0.56)
月閃虚崩　　1.31　1.90(0.83)
崩龍斬光剣 1.51　2.03(0.56)

ロイド

○↓○×2　 1.51
○↓×3　　　1.28

魔神剣　　　　0.41　1.13(0.80)
瞬迅剣　　　　0.53　1.23(0.83)
散沙雨　　　　1.08　1.90(0.83)
虎牙破斬　　 0.61　1.13(0.63)
裂空斬　　　　1.01　1.73(0.93)
獅子戦吼　　 1.01　1.30(0.70)
魔神剣・双牙 0.58　1.30(0.70)
秋沙雨　　　　1.08　2.80(1.43)
魔神空牙衝　0.81　1.46(0.73)
虎牙連斬　　 0.88　1.48(0.66)
獅吼旋破　　 1.08　1.36(0.70)
魔神双破斬　1.08　1.56(0.63)
烈風空牙衝　1.38　2.03(0.73)
飛天翔駆　　 1.28　1.93(0.93)
獅吼烈風　　 1.51　1.80(0.70)
驟雨双破斬　1.91　2.40(0.63)
獅子千裂破　1.78　2.23(0.86)
魔神連牙斬　0.88　1.73(0.76)
真空千裂破　1.68　2.10(0.73)

クラトス
○×5　　 1.68
○↓×5　1.78

魔神剣　　　　　　　　　 0.35　1.01(0.71)
瞬迅剣　　　　　　　　　 0.48　1.16(0.86)
剛・魔神剣 　　 　　　　 0.61　1.36(0.76)
空破衝　　　　　　　　　 0.80　1.48(1.18)
閃空裂破　　　　　　　　1.01　1.66(0.73)
閃光墜刃牙　　　　　　 1.40　2.23(0.83)
雷神剣　　　　　　　　　 0.65　1.46(0.86)
守護方陣　　　　　　　　1.18　1.53(0.70)
魔神閃空破　　　　　　 1.81　2.50(1.26)
紅蓮剣　　　　　　　　　 1.41　2.03(1.16)
風雷神剣　　　　　　　　0.95　1.60(1.00)

しいな

○×3　　　1.18
○↓×3 　 1.21

散力符　　　　 0.35　0.90(0.70)
炸力符　　　　 0.48　0.90(0.70)
幽幻符　　　　 0.48　0.90(0.70)
生吸符　　　　 0.35　0.90(0.70)
精吸符　　　　 0.35　0.90(0.70)
蛇拘符　　　　 0.35　0.90(0.70)
散力翔符　　　1.28　1.60(0.93)
幽幻翔符　　　1.28　1.60(0.93)
蛇拘翔符　　　1.28　1.60(0.93)
風刃縛封　　　1.41　1.50(0.43)
破魔濤符　　　0.48　0.90(0.70)

ここまで前スレデータ。計測したくれた人がここに来るといいけど・・・

んで今度は前スレ>>946が一部上位陣についてまとめたものだ。
暫定ランクはヴェイグ1強じゃなくて4強が今のところ正しい。

クレス （盾持ち、CPU最強、巻き込み良、回復持ち）
リッド （盾持ち、CPU強、技が豊富で万能に戦える）
ヴェイグ （移動技、ループコン、鋼体技持ちで自操作最強、だがCPUが微妙）
アスベル （移動技、範囲技持ち、遠距離も可、CPUと秘奥義が残念）
ルカ （RDエクスプロード、巻き込み良、回復持ち）
スタン （盾持ち、RDエクスプロード、ループコン）
クロエ （拘束、鋼体剥し、ゲージ回収良、耐久力と火力と巻き込み性能以外は良）
カイウス （倍率の高い超連携、拘束力やゲージ回収もそれなりに良い）
エミル （移動技ぶっぱによる被弾を避けつつ掻き乱し、連携、拘束、火力が微妙）
セネル （拘束力良、威力の高く発動中無敵の投げ）
ソフィ （回復持ち）

>>13
次スレは>>950がいい感じかもな。

RDエクスプロードは上位陣に入る理由になるかね？
ルカとかゲージが溜ってない時の性能は微妙だし
ゲージが溜ってれば強いって考え方ならどのキャラもOVLで好き放題暴れられるじゃないか

ヴェイグとアスベルがいつの間に同ランクになったんだ？

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ
C　スパーダ　スタン　リオン　コングマン　ヴァン　リヒタージューダス
　　フレン　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　ウッドロウ
E　リリス　セルシウス　ロイド　ゼロス　クラトス　ジェイ　ルーク　アッシュ　カノンノ
F　プレセア　ユーリ　ジュディス

ていうか結局アスベルはどっちなのよ？

>>21
その辺りの評価基準を少しずつ整理していこうかな。

とりあえずＲＤ無双でひとくくりにして
・前提条件
自操作
ゲージ回収
・評価項目
速攻殲滅力(対雑魚戦ゲージ保存)
コンボ火力(対ボス戦連携)


・高ゲージ回収と術火力を両立出来る
リオン、ジューダス、リヒターの
バランス組
・高ゲージ回収と遠距離コンボを持つ
ロイド、スパーダの
連携組
・連射性と術火力の高い
カノンノ、スタン、ウッドロウ、ルカの
ぶっぱ組

辺りは評価されてもいいかも知れない。

自操作限定のRDを評価に含めるのはどうかと
CPUではできないから総合評価では考慮外だし
せいぜい術ランクの時に考慮するくらいだろ

ＲＤの評価点は確かにヴェイグやアスベルのように狭いけど
そのキャラを運用する上で、他キャラよりも利点があるなら、自操作、ＣＰＵ問わずどんどん挙げてった方がいいよ。

ところでロイドって強いよ。

前衛ランクだから術は省くだろ
後衛ランクならわかるが

>>25
スパーダの遠距離は双牙までなんだが、カイウスの間違いだったりしないのか？

術を省くとするとルカとスタンのＲＤは考慮から除外
ＣＰＵはＲＤを使わないからルカとスタンの（ｒｙ

でもＣＰＵは無限ループしないからヴェイグの無限は（ｒｙ
ＣＰＵアラステうまく使えないからアスベルの回避は（ｒｙってなるしなぁ。
ユーリも移動技（他と比べるととても悲しいが）拘束技（他と比べると悲しいほどの隙だが）があるから
ＣＰＵも自操作も考慮に入れるほうがいいんじゃないかな。そんな感じで議論は進んで来たわけだし。

円閃牙系は連携の邪魔は少ないほうだから、一応自操作だとタコ殴りの参加は得意だよ、ユーリは。

CPUで強いとか死ににくいってのはどんな基準で判定してるんだろ
想定する敵味方と作戦の設定が不明なまま議論しててもしょうがないと思うが
CPUに限った話ではないかもしれないけど特にCPUはその辺明確にすれば検証しやすいと思う

とりあえず自操作に関してのRDエクスプロードの件なんだけど
術持ち前衛の術を考慮に入れるならゲージ回収しやすい
タイダル持ち前衛の方が性能いいような気がするんだよね

>>32
ルーティやリヒターか。
中衛にすべきじゃないかという考えも出かねんがな。

術持ちはどう考えるかな・・・これまでの扱いではどんな感じだったかっていうと・・・

ずっと気になってたんだけど
このスレってどの時点での強さを議論してるの？
前スレ最後で回復いらんとか書いてあったからクリア後か？

>>34
そんな感じ。
それでもって前スレでは星チームととあた魔どっちが強いかで決着つかず。

250でのお話で火力検証もしたりされているが、
動きの検証は70いったらどのレベルでも助かるよ。

>>35
なるほど
俺ずっと仲間が揃いはじめるあたり〜で考えてたから
回復いらんなんて考えられなかった

>>20
エミルは通常でループできるから拘束が微妙とかないから

通常攻撃だけで鋼体はがせるような相手ならな
というより通常で剥がせるような相手に拘束ループ要るだろうか？

>>38
反撃をガードしなくちゃいかんからその点はマイナスポイントじゃないか？
時間＝殲滅力じゃないけども。

検証しやすいレベルは７０レベルだろうか
理由はメインで使用してないキャラはそこで成長止まるから
７０でもPT構成によっては追憶最下層も踏破できるけど
術メインになってしまうのは仕方ないな
前衛は秘奥義使って２桁ダメ連発とか普通にあるし
逆に２５０に上げきった状態での検証って手もあるけど
今度は検証にふさわしい相手がいないし検証の為にそこまで上げるのが大変

ところでこのスレって自操作とCPUどっちを重視してるの？
仮に比率が5対5何だったらヴェイグアスベルエミルが高すぎる気がする
ヴェイグはCPUだと通常が微妙で秘技無い所為で拘束力も火力もゲージ回収も微妙で、移動技で敵陣に突っ込んで袋叩きに遭うこともあるしCPUはCかDが妥当
アスベルも連携あまりしてくれないし直線的な通常から始める所為で邪魔されやすいし秘奥義スカるしアラステで死にに行くし
エミルも移動技の所為で敵を変なところへ持っていったりヒット途切れさせる場合がある。これらを回避しようとして技を選ぶと結構な確立で通常で連携ストップする
いくら自操作でスペックが高いとしてもCPUが微妙なコイツらは過大評価な気が

250だと検証いらないんじゃないの？
そこまで上げたら装備もいいのが揃ってるだろうし
リリスやらプレセアやらの趣味PTでも充分通用するだろうし

ジュディスを使うのとヴェイグを使うのじゃ全然違うけどな

技性能でどうしても差がでる、素ステや装備である程度カバーできるが
DL傭兵なんかもいるしね

アンジュ、クロエ、忍者あたま、シャーリィパーティー
やばすぎる
敵が死ぬまでコンボが途切れない
敵が可哀想になってくる

>>41
こと前衛に関しては自操作重視で良いと思う
どうせPTに一人しかいれないでしょ

俺は前衛2だな
戦闘回数1000称号のためにクレス使い続けてたからそのままズルズルだけど

前衛１後衛３がベストのこのゲームだと
前衛をCPUで使うこと自体が限られてるな
術士を操作したり前衛を２人にしたりすれば意味はあるけど
それは趣味の範囲だし

忍者、あた魔×3で他は趣味

>>49
だなそれ以外は趣味だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>50
完ではないだろｗ
このスレは最強を決めるんじゃなくて信者がそれぞれのキャラの強さを語るスレなんだからｗ
ランク付けや順位はそれの副産物

ティトレイとソフィの強みって何？
なんでBなのかわからない

ティトレイは無限コンボに近いことできるし移動技が多く発生も優秀
ソフィは回復ができるのとついんて

回復でも色々あるんだがどんな利点か説明してみたら？
レイヴンのように無詠唱で連発可能、ただし対象指定できず大怪我の男より軽傷の女優先とか

ソフィは詠唱早めのレイズソウルが便利。通常回復は単体のみだから回復一任するには不安あり
前衛としては通常攻撃が格闘家にしては遅く、2つの特技もコンボが途切れやすいため微妙
が、秘技奥義は範囲が広かったり高威力な飛び道具があったりと優秀なのが多い。格闘家にしては巻き込みが強いのも特徴か
相手によっては秘技から切り込んだ方がいい場合も

個人的な回復術雑感

ファーストエイド
　回復要素をこの術のみとするのは回復量的にかなり厳しいのでアイテムと併用で。
　移動時の回復兼アップルグミの代用。アイテム頼りだとアップルグミの消費が大きいので、
　「レモングミを使え」→「HPを小回復しろ（ファーストエイド）」でアップルグミの消費を抑えたいところ。
ヒール
　今回は被ダメージがかなり大きいので、詠唱中に追撃を受けて回復量が追いつかない場合が多いが、
　オート操作のキャラは仕様的にこの術がないと回復頻度が下がるので回復役とするなら実質必須に近い。
キュア
　瀕死状態から一気に持ち直せるので回復を術に頼るなら是非欲しい。
　オートは使用タイミングとするHPのボーダーが低く、詠唱が間に合わないこともまれにある。
　ちなみに詠唱時間はヒールと同じ。
ナース
　高難易度だと隙を見せるだけという印象。
　一応、サポート的な回復要素としてメイン回復役とは別の奴に使わせるとHPを保ちやすい。
　オートだと「2人以上のHPが〜」という条件なので使用頻度は低め。
リザレクション
　陣は大きく感じるが、術者中心という仕様上、実質半径分しか頼れないので範囲は狭い。
　陣の大きさ自体も「範囲回復」とする作品内で比べるとたぶんIの次に小さい。
　複数回発生する回復効果は一度に回復できないかわりに回復中に受けたダメージを打ち消せるのが強み。
ハートレスサークル
　使うの？
ピクシーサークル
　遠隔型範囲回復。ふざけた範囲だと思いきや、何となく引っ付いて行動するせいか意外と味方を巻き込む。
　オート時のシェリアは使う際に味方に寄るが、回復系優先行動以外でこの術を選択した場合は動かない気がする。
　複数体回復だがAIは単体扱い。ファーストエイドと同じ「小回復」扱いなのでちょっとHPが減るだけで連発しまくる。
フェアリーサークル
　遠隔型範囲回復で回復量も多くかなり便利だが、オート時のシェリアの仕様は基本的にピクシーサークルと同じ。
　「大回復」扱いで、使用ボーダーがキュアと同程度とかなり低い。
ヒールウィンド/ヒールストリーム
　ファーストエイドで。
ライフ・マテリア
　50秒かけて50％のHPを回復できます。「世界創造のメルト」前に入れておくと便利かもしれない。未調査。
ヒール・レーゲン
　自操作で連発するもの。一応、今回も全体回復術としては最大の効果。
レイズソウル
　あると便利だが、効果の発生が遅いのが難点。

>>53
無限コンボに近いことkwsk
>>56
ライフマテリアって合計回復量そんなに多いのか
何秒毎何％回復がすごく少ない気がしてたが効果時間が長いんだな
使用条件はどうなんだろ

ティトレイ使ってみたけど弱いな
巻き込みが悪いしゲージ回収も拘束も優れてない
奥義も硬直長かったり、強いと感じる技がない
移動技と言っても幻龍斬や幻狼斬みたいに背後に回らないとイマイチ
タイマンゴリ押しやりやすいけどタイマンなんてみんなできることだから
ティトレイはEランクぐらいだと思う

ヴェイグAでよくね
CPUが残念すぎる
Sランクてのは落ち度のないどこをとっても高水準な
ポテンシャルをもってないと駄目だと思われ

そんなんクレスは移動技無いからAランクっていってるようなもんだろ

そうだよな
クレスは移動技もループもないしな
ってかクレスは前スレからよくAランクの方がいいって議論されるぐらいだし
なんかお情けでSランクにいる感じ

クレスは移動しながら攻撃する必要がないからなぁ

クレスは巻き込み性能良すぎるから落ちないだろ
むしろリッドが・・・まあSでもいいけど

シェリアって前衛ランクにいないな
前衛としても上位狙えそうな性能なのに

移動技を持たないクレスは複数戦スーパーアーマー持ちには弱いという歴とした欠点がある
俺は別にクレスをAランクにしろとは言わないが
巻き込み、移動、鋼体が合わさったとんでも技を持ってるヴェイグがAで
クレスやリッドがSというのは納得がいかない

Sランクは確定でいいよ、こいつらの論議ももういらない

だな。そもそもSやAの明確な基準がないしな

またヴェイグアンチが難癖付けだしたのか
どうせ決着付かないんだから堂々巡りの話題出すなよ…

ゼロス
○×3　　0.91

魔神剣　　　　　　　　　　 0.35　0.70(0.46)
瞬迅剣　　　　　　　　　　 0.55　1.05(0.73)
魔神剣・双牙　　　　　　　0.71　1.06(0.46)
閃空裂破　　　　　　　　　1.05　1.60(0.70)
閃空衝裂破　　　　　　　 1.61　2.36(1.50)
風迅剣　　　　　　　　　　 0.75　1.30(0.70)
雷神剣　　　　　　　　　　 0.88　1.43(0.83)
断空剣　　　　　　　　　　 0.95　1.07(1.33)
魔神閃空破　　　　　　　 2.11　2.86(1.50)
紅蓮剣　　　　　　　　　　 1.31　1.93(1.16)
風雷神剣 　　　　　　　　 0.75　1.60(1.00)
ディバインジャッジメント 8.42

プレセア

○×2　　 1.18
○↓×2　1.28

爆砕斬　　　 1.05　1.66(0.56)
獅吼滅龍閃 1.08　1.83(0.96)
弧月閃　　　 0.65　1.06(0.86)
裂旋斧　　　 0.98　1.86(1.36)
崩襲撃　　　 0.68　1.33(0.76)
疾風裂旋　　0.98　1.88(1.03)
翔月双閃　　1.45　1.86(1.30)
雷襲崩撃　　0.91　1.36(0.56)
双旋連斧　　1.25　2.13(1.36)
爆壊連舞　　1.45　2.20(0.63)
翔舞烈月華 1.91　3.13(1.00)
崩昇襲撃　　1.08　1.73(0.83)
空旋連転斧 1.78　2.66(1.36)
双月爆連舞 2.93　3.26(1.23)
斧顎襲砕撃 2.68　3.33(0.63)
連牙爆砕迅 2.70　3.13(0.63)
緋焔滅焦陣 15.79

ヴェイグ

兜割り→袈裟斬り→兜割り　1.41
○↓○○↓　　　　　　　　　　1.18

絶氷刃　　　　　　　　　 0.58　1.00(0.43)
魔神剣　　　　　　　　　 0.48　0.93(0.63)
瞬連塵　　　　　　　　　 0.95　1.73(0.90)
裂破衝　　　　　　　　　 0.58　1.00(0.63)
連塵裂氷撃　　　　　　 1.05　1.66(0.63)
凍牙衝裂破　　　　　　 1.11　1.50(0.80)
絶空裂氷撃　　　　　　 0.71　1.20(0.80)
衝破連牙衝　　　　　　 1.63　2.16(0.70)
連塵斬翔剣　　　　　　 1.48　2.03(0.70)
幻龍斬　　　　　　　　　 0.91　1.83(1.03)
絶空衝裂破　　　　　　 1.50　2.10(1.10)
連塵龍影刃　　　　　　 1.65　2.26(0.96)
無影衝　　　　　　　　　 0.75　1.23(0.63)
幻魔連牙衝　　　　　　 1.88　2.43(0.73)
崩龍衝裂破　　　　　　 1.38　1.93(0.80)
幻魔衝裂破　　　　　　 0.81　1.36(0.60)
絶空龍影刃　　　　　　 1.51　2.15(0.73)
崩龍無影剣　　　　　　 1.31　1.88(0.73)
セルシウスキャリバー 11.19

ユージーン

○×3　　1.21
○↓×3 1.51

旋風槍　　　 0.98　1.60(0.63)
裂駆槍　　　 1.08　1.76(1.16)
轟破槍　　　 0.81　1.66(1.03)
裂風迅槍衝 1.41　1.96(0.80)
轟爆旋風牙 1.05　1.76(1.00)
瞬迅槍　　　 1.28　1.93(0.80)
轟爆迅槍衝 1.88　2.46(0.96)
裂風瞬迅殺 2.11　2.66(0.53)
瞬殺迅槍衝 1.83　2.53(1.06)
天雷槍　　　 0.75　1.50(0.90)
滅殺旋風牙 2.05　2.93(0.96)
裂走天翔撃 1.81　2.33(1.16)
滅翔槍　　　 1.08　1.86(1.30)
迅雷轟衝撃 2.68　3.50(0.96)
迅雷天翔撃 1.71　2.53(0.96)
轟爆天翔撃 2.05　2.66(1.06)
瞬殺天翔撃 1.70　2.06(0.03)
翔破裂光閃 8.89

ティトレイ

○×3 　　 　 0.61
○○↑○　　0.75

翔連脚　　　 0.85　1.36(0.90)
牙連撃　　　 0.90　1.36(0.60)
轟裂破　　　 0.58　1.23(0.73)
飛連轟衝牙 1.53　2.03(0.80)
愚連連天脚 1.35　1.86(0.60)
樹砲閃　　　 0.61　1.36(0.93)
轟裂連牙弾 1.10　1.33(0.46)
疾空波　　　 0.88　1.40(0.80)
飛連墜蓮閃 1.38　1.95(1.00)
轟裂斬空脚 1.11　1.60(0.86)
飛連斬空脚 2.28　2.73(1.20)
緋桜轟衝牙 1.05　1.56(0.50)
扇翔閃　　　 1.18　1.83(0.60)
愚連墜蓮閃 1.01　1.76(0.93)
轟裂蒼翔閃 1.55　2.16(0.80)
愚連蒼翔閃 1.83　3.30(1.50)
愚連斬空脚 1.38　2.33(0.66)
空破墜蓮閃 1.10　1.30(0.26)
空破蒼翔閃 1.38　1.90(0.96)
紅蓮天翔　　10.49

セネル

○×2左ストレート　　0.61
○↓×3　　　　　 　　 0.71

魔神剣　　　　　0.38　0.90(0.63)
幻竜拳　　　　　0.35　0.93(0.66)
迫撃掌　　　　　0.88　1.36(0.70)
軽岩砕落撃　　2.08(0.70)
噴竜撃　　　　　0.95　1.56(0.96)
爆撃掌　　　　　1.05　1.56(0.90)
飛燕連脚　　　 1.31　1.80(0.73)
連牙弾　　　　　1.35　2.00(0.76)
魔神幻竜拳　　0.91　1.43(0.60)
礫岩迫落撃　　2.16(0.70)
魔神拳・双牙　 0.75　1.26(0.63)
飛燕幻竜拳　　1.58　2.30(0.93)
連牙飛燕脚　　3.85　4.30(0.63)
輪舞旋風　　　 0.51　1.06(0.70)
巨岩裂落撃　　2.16(0.70)
魔神拳・竜牙　 0.95　1.85(0.91)
爆竜拳　　　　　1.28　1.86(0.63)
輪舞噴竜連撃 1.75　2.26(0.86)
爆牙弾　　　　　2.45　2.83(0.53)
砕臥爆竜拳　　1.18　2.93(1.16)
輪舞爆牙弾　　3.08　3.47(0.53)
竜凰天駆　　　 1.55　2.03(0.63)
殺撃幻竜陣　　12.66

クロエ

○×3　　0.88
○↓×3 1.01

魔神剣　　　　　0.41　0.83(0.53)
散沙雨　　　　　0.48　1.03(0.53)
虎牙破斬　　　 1.11　1.63(0.86)
疾風閃　　　　　0.45　0.73(0.50)
秋沙雨　　　　　1.48　1.93(0.53)
空裂斬　　　　　1.18　1.63(0.56)
昇舞　　　　　　 0.88　1.60(0.93)
驟雨魔神剣　　1.26　1.76(0.53)
絢舞　　　　　　 0.61　1.60(1.26)
驟雨虎牙破斬 2.01　2.46(0.86)
虎牙空裂斬　　2.40　2.83(0.86)
幻晶剣　　　　　1.15　1.80(1.00)
魔神剣・絢舞　 0.58　1.46(1.13)
迅羽　　　　　　 0.71　1.10(0.53)
神風閃　　　　　1.41　1.93(0.66)
霧沙雨　　　　　1.78　2.23(0.53)
驟雨幻晶剣　　2.05　2.70(1.00)
迅羽空裂斬　　1.91　2.36(0.56)
魔神剣・双牙　 0.68　1.40(0.83)
昇舞神風閃　　2.28　2.95(0.80)
無想神烈閃　　13.22

ジェイ

○×2　　　 0.38
○↓×3　　0.78

苦無　　　　 0.31　0.80(0.56)
焔　　　　　　1.78　2.20(0.63)
氷樹　　　　 1.78　2.20(0.63)
闇走破　　　0.45　0.76(0.50)
苦無・焔　　 2.28　2.70(0.63)
土乱　　　　 1.78　2.20(0.63)
朧氷樹　　　1.78　2.20(0.46)
雷電　　　　 1.78　2.20(0.63)
影縫い　　　 0.48　0.70(0.33)
闇走焔　　　 2.35　2.76(0.63)
浮雲　　　　　1.05　1.36(0.80)
朧土乱　　　 1.78　2.20(0.46)
闇走雷電　　2.35　2.76(0.63)
風雅　　　　　1.28　1.86(0.43)
翔翼　　　　　0.81　1.23(0.53)
飯綱落とし　 1.11　1.46(0.96)
浮雲・風雅　 3.58　4.12(0.43)
鈴鳴　　　　　3.58　3.90(0.83)
鈴鳴苦無　　3.98　4.47(0.56)
焔大蛇の印 24.54

CPUカスな時点でべイブがＳとかないからｗ
クレスリッドがＣＰＵならダントツ上なのは確実

ティトレイについて

轟裂蒼翔閃と空破蒼翔閃、突進部分に綱体付いてるから
Ｎ×３⇒疾空波⇒空破蒼翔閃ならほぼ潰されない（轟裂は発射前に溜めがあるから潰される）
遠距離多段ヒットの緋桜轟衝牙、押し込み性能の高い疾空破
前方ならそれなりの範囲かつ判定時間の長い空破墜蓮閃…とか良い技は揃ってる
通常攻撃も早くて使いやすい

複数を巻き込む技が少なく、秘技がないから拘束力も低いといった面もあるけど
全体的に扱いやすいキャラだと思う
他のＢランクのキャラ見ても何か欠点があるからＡ・Ｓランクではないんだし
ティトレイのランクに関しては妥当だと思う

>>58
ティトレイはあくまで「雑魚無双」
通常攻撃のスライディングが短硬直で突進力があり敵を押しつつ密着するという格闘家垂涎の性能。これのおかげで、格闘家が得意とするタイマンへと楽に持ち込める
技もコンボ狙いなら牙連撃系列、距離を取りたいなら轟裂破、遠距離用の樹砲閃と状況に合わせた動きができる
ただ、鋼体の強いボス相手だと１コンボのヒット数が少なめで削りや拘束に貢献しにくい
また、基本正面しか攻撃できないため乱戦には弱い

ロイドのランク上げてもよくない？

通常攻撃は並みだが　コガ系、サザメ系、魔人系と使いやすい技揃ってて
それぞれ乱戦、タイマン＆ゲージ回収、遠距離に対応できる
Bくらいの性能はあるんじゃないか？

スパーダでさえCランクだぞ
ロイドなんぞがBとか何の冗談だ
双剣士なのに全体的に動作がもっさり範囲も移動もない
これで乱戦に対応できるとかよく言えるな

>>74-75
タイマンに持ち込まないといけない時点で微妙
タイマンしかできないということは術師を守る足止めも下手ということ
仰け反りスキルがあれば誰でもタイマンは圧勝だからタイマンの強さの価値は低い
例えるならアイテムのせいで評価が下がった回復術みたいなもん
タイマンしかできないならゲージ回収がよかったり
コングマンや忍者みたいな鋼体や称号デコイのような+が必要
あと広範囲攻撃持ちの方が雑魚無双できる
広範囲攻撃持ちは技を使い分ける必要もない

>>77
暫定ランクのB群見てきたが、Cが妥当くらいかな
ルークやリリスよりかは1ランク上だろ
ちなみに範囲技は獅吼旋破や虎牙連斬だな

むしろスパーダがもっと評価されてもいいんじゃね？
ルカとかカイウスと並んでも遜色ないだろ

それとヴァン・ユージーン・コハクは１ランク下げでもよくねーか

ってか暫定ランクは>>23のでいいのか？

アンジュは火力低いから下げてCでよくね
ヴェイグとタイマンしてたらえらい苦労した
カノンノは最下位でいい
この子ではヴェイグにタイマンで勝てる気がしない
まだユーリやジュディスのほうがマシ

>>80
仰け反り破壊あれば通常攻撃繰り返してるだけで勝てるんだが
むしろパスカとイアハートは攻撃範囲の広さでDに上げるべき

Dがとんでるがいいんじゃないの

グラスバレーは隙でかいし技しょぼいしいいところがインブレしかない
しかしそれもゲージ溜めにくいときたもんだ、Eだな

>>23のランクが暫定なのかな
クラトスゼロスアッシュってそこそこ平凡な性能だと思うんだけど、ファラコハクウッドロウフレンあたりがCなのになんでE(D？)？
他の同ランクはいかにも一段落ちる理由が思いつくけどこの３人はよくわからない

ＣＰＵのリッドって、特別強い使い方があるのか？あんまロイドと変わんないような…
なんかゼロスやクロエの方がＣＰＵとしてＰＴの需要に合ってるんじゃないかと思えて来た。

上位陣以外ろくに煮詰まってないのにランク決めてる時点で…

ヴェイグはループと崩龍無影で無双できるからSだろ
クレスは鋼体持ちに弱いし範囲拘束技が弱い
あげくの果てには盾持ってるから攻撃も防御も特化できるとかイミフな主張し始めるし
ファンの贔屓だけでSにしがみついてる詐欺師みたいなキャラ

基本的に術士３人構成が強いのがこのゲーム
なのにCPUが強いって理由で上位なのはおかしいとは思う

何故かCPUが最強レベルと言われてるリッドだが
どちらかといえば自操作タイプなんだぜ

というか前からリッドのSは疑問だった
ヴェイグ操作に慣れてる俺からしたら
リッドよりアスベルの方が性能いい

やっぱり上位争い以外はみんな興味ないのか

今の主要議題はクレスAじゃないの？って事だからしょうがない

最弱は誰なの？

>>83
クラトスゼロスアッシュはそのランクでいいと思う
ファラコハクウッドロウフレンついでにガイやロニも格下げだな

ロイドとリッドは同ランク、あっても１ランク差だと思うな。
攻撃の性質はほぼ同じで
攻防値ではリッドが勝り、
敏捷リミッツではロイドが勝る。
自操作でもＣＰＵでも安定感は変わらないかと。

まあ、自操作術使用を許可すると、魔法双剣士組の方が断然強いんだよね…。リヒターとか。
同仕様のスパーダにも勝てるかどうか。
でも遠距離牽制は得意だよ、ロイド。少し前にも書いたけどＲＤ連牙斬で最高の連携性能を発揮出来る。

おまえはまだ言ってるのか
リッドとロイドじゃ雲泥の差だ
リッドの代表技とも言える空破絶掌撃は乱戦にまともに対応できる技
これだけでも２ランク以上の差がある。しかもロイドの技は全体的にいらん動作が多い
唯一同格な部分があるとすれば魔人剣だけ

あと前衛の仕事は火力を出すことよりも乱戦ボス戦を以下に拘束し後衛を守ることが重要
ここら辺は履き違えてもらっては困る

>>95
獅吼旋破は地味に優秀だぞ
攻撃時間短くて発生の早い全周攻撃、さらに前方のダウンも取れる。単品なら空破とベクトルは違うが勝るとも劣らない性能
ダウンさせたら負けなダオスとかなら散秋驟雨に切り替えればいいし

ロイドの何が問題って、小さい敵に当てにくい攻撃が多すぎる。通常攻撃とか虎牙破斬とか
加えて原作よりもっさりなモーションのせいで切り込みが弱い
組み合わせ技ばかりだから印象が弱い、他のキャラに食われてるってのもあるか

そういや何でリッドはSなの？

過去ログ見ろ

シェリアはBかCくらいの性能はある希ガス
ヴェイグみたいな無限コンボとまではいかなくても
ほぼそれに近いことはできるし
アスベルみたいな射程無限技もあるし秘奥技もかなり優秀

ロイドの無駄な動作って通常の事？技でそういうのあったっけか。
囲まれそうになったらジャンプ斬り上げ(攻撃無しでもｏｋ)→飛天で背後に回るのは可能だよ。得意の遠距離とこれだけでも問題ない。
だが悲しいかな、得意のＲＤ無双始める前に術無双による殲滅が始まってしまうんだな…

コレットの評価ってどんなもんなの

ゴミ

コレットは
ベヒモスとかの大型相手に、攻撃力と敏捷を上げるだけ上げて弱点属性つけてピコレイン連発が最高にイカれてる。

というのは、まあ置いといて、
魔神剣の倍近い威力の貫通する飛び道具を３連発する技があったり、
魔人剣の倍近い威力のハンマーを大量にまとめて降らせたりと、
中遠距離技の破壊力がすごい。
近づかれても自分の周囲を巻き込む高火力コンボもある。
自力で自分の得意な距離を維持しながら戦うのはちょっと難しい。
一歩下がって前衛と援護し合う事で驚異的な力を発揮するっぽい。
ホーリーソングでＰＴ火力と生存力の底上げも可能。

まだ色々と検証不足。

検証不足っていうかなぜかここでは完全無視されてるからな
コレットしいなアニスマルタルーティチャットエステルシェリアらへんは嫌われてるらしい
入れるか微妙なのは他にもいるけど

なんでかロイドさん微妙に使いにくいと思ったら
魔人系以外の特技がリーチ少し狭いからなんだろうか
鋼体を砕く上で重要なサザメ系が他キャラより使いづらい

>>104
前衛ランクとして入れるならシェリアはB
他はFってところ

>>93
ガイ・フレンはCランクはあるだろ
ガイは無難な剣士だし、フレンはダウン技多いが鳳凰とか使いやすいぞ
それとアッシュのランク上げが理解できない
どこが強みなわけ？


んでヴァンとユージーン下げてもいいんじゃね　に対して賛成も反対も出ないな
マジ空気

>>95
>唯一同格な部分があるとすれば魔人剣だけ
リッドの方が断然ヒット数多くなかったか？

>>104
っていうか、このスレはクレスとヴェイグ以外ほとんど議論されない

>>104
チャットは何度か話題には出たがランクには入れなかった様子
ランクに入れれば下位確定だからな、ランク作った人の優しさだろう
パティシエ・ジュディ姐どころじゃないからな

しいなは誰かがまとめたランクに入ってたが、勝手ランクとか言われてランクごとなくなったな


しいな・エステル・チャット・アニスはFでいいだろう
コレットは>103のとおりそこそこ使えるけどCの連中より１ランク下に思う
シェリアはCが妥当じゃねーか？

マルタ・ルーティは前衛として使った事ないからようわからん

ところで>23の暫定ランク、Dが抜けてるんだがE→D　F→Eで修正していいか？

しいなはパティシエよりは強いんじゃないか？
ジェイの影縫いと違って揚符は安定して仰け反り増やせるし
まぁ、歴代武器がないから火力を考慮するとパティシエランクに落ちつくかもしれないが

ダウン技が多いのはむしろマイナス、優秀なのが一つあればいい
守護方陣は特技からしか繋がらないし

仰け反り時間＋はあまり優秀な効果じゃないから…

>>111
しいな気に入ったからなんとか使おうと思ったが、蘇生・仰け反り時間＋風刃くらいで
火力・リーチ・範囲厳しいよ
ネタにされてるユーリさんのがまだマシ
俺もユーリはちょっと使ってクズ認定してたんだが、
ちゃんと技選べばそこそこ使えると最近知った


>>112
このスレ的にそもそもダウンはマイナスなんだよな
火力おちる〜ってのはわかるが、詠唱時間稼ぎとしては有効に思うんだがな
もっともフレンの場合ダウンしなければ使えたのに、って思う技が多いのは確か

自操作では確実にユーリ、プレセアが上
しいなジェイは技が微妙すぎる

>>110
C多すぎだから新しくD追加するんじゃないのか

>>111
しいなは奥義が全てダウン技で微妙
追加効果のある技でサポートタイプだが
しいな入れるぐらいなら別の前衛もう一人入れるとか厳しく評価するならFだな・・・

あとユーリは弱くないぞ
範囲広めで多段の○↓とデータで隙が少ないとわかった範囲攻撃の守護方陣
敵の背後に回る幻狼斬、拘束しやすくゲージも溜まる円閃牙系
遠距離コンボも可能、仰け反りスキル付ければ弱点の隙も補える
Dランクはある

>>114
詠唱時間が早くなってくるとダウン中に術が発動するからな・・・
広範囲攻撃持ちはダウンさせずに足止めするからダウン足止めより評価が高くなる
ダウン足止めが有効なのは何やっても勝てばいい闘技場の歴代集団戦ぐらいかな

というか吹っ飛ばしやダウン技で使えるのって兄貴の自衛用ヤクザキックくらいじゃないのか
前衛なら吹っ飛ばしたりダウンさせるなら巻き込みやコンボ拘束してた方が良い場面多いと思うが

>>116
Dを作るって事だったのか
どのキャラがDに入るか検討しないとか

アスベルだけどっちかによせちゃえばEまででも良さそうとも思ったが
上位論ずるとウザいからそっとA放置の方がいいか

D　ヴァン　パスカ　イアハート　ユーリ コハク ユージーン
セルシウス　ゼロス　フレン
D候補はこうかな
ロイドは議論中だからスルー
フレンはユーリとランク差はないと感じた
クラトスは守護方陣で範囲足止めできて
秘奥義が広範囲物理だからCでいいかもな
あとファラすずロニは攻撃範囲ないからEに落ちると思う

すずは現状維持でいいかと

>>121
Cランクのウッドロウはすずの上位互換みたいな性能だぞ
D連中はすずより巻き込みとが良いし
すずはEだと思う

フレンユーリはE
フレンはダウンばっかりで連携が限られるし、ユーリは横やりに弱すぎる

>>123
ユーリは○↓の範囲や幻狼斬と守護方陣で横槍には弱くないぞ
格闘家とか範囲狭い奴の方が横槍に弱い
フレンはまあ範囲足止めできればそれなりに評価はできる

守護方陣は発生遅すぎ、ユーリのは守護方陣の中でもっともダメな性能
ダウンばっかのフレンも味方の邪魔にしかならない
しかし封印するとコンボが貧弱になる

いいよなユーリは
クソ弱いのにまだイケる！とかコレ使えば普通に使えるとか擁護が多くて
やっぱ人気キャラってことなんだな

正直ユーリが横槍弱いといったら殆どのキャラは弱いし
乱戦対応は前衛においては最重要でBC連中でもまともに対応するのは難しい

>>125
発生は言うほど悪くないけどな幻狼斬で補えるし
実際やっても潰されない
ユーリは物理依存だからダメだと思ってるのか
クリティカル出るから悪くないぞ別に
まあフレンはイマイチかもな

前衛の移動技がやけに持ち上げられてるが移動技ってそこまで有効か？
このスレは前衛は一人で壁役前提みたいだがそれだと移動技で脱出しても結局狙われ続けるから変わらなかったり、下手に移動すると後衛にターゲットが行ってしまうから微妙な気がする

ユーリでDならリリス、ロイドもDだな

>>129
背後に回るのは使えるぞ
脱出後、守護方陣で攻撃するから別にそんな心配はない

移動技は脱出だけじゃなくて切り込みにも使えるしな
一気に間合いを詰められる

移動技が本当の意味で評価できるのはヴェイグとアスベルくらいで
この二人は特技（秘技）、奥義で二つもっているから>>129が
言うようなことが起こっても対処が容易に可能である

ユーリは乱戦から脱出できるという程度のもの
だがそれでも選択肢が増えるだけマシだということ

Dランク概ね>>120のやつでいいと思うがファラEはないと思うぞ
ファラはスルーと手数が使いやすい
セネルＢを思うとファラＤくらいあってもいいと思う

ユーリさんは幻狼斬→三散華･追蓮→絶風刃あたりのコンボ使いやすいぞ
まぁ、フレンと近い評価ってのが妥当に思うけどね
個人的には２人はＤ

ロイドは双剣士と似た技持ってるしＣいけると思うが
>>105の理由とかもっさりって評価もあったしな

ジェイ・しいなはＦでも良いんじゃね
ジェイのループは微妙すぎる実際リリスとかの方が使いやすく思った

あとプレセア通常は産廃だが範囲技と岩砕きで手数あってＥくらいいけないか？

>>120
クラトスは通常も優秀だしな
閃空裂破・守護方陣と範囲技もってるが、手数の多い技が無いのが痛い
風雷神剣とかで一撃はデカイんだけどね
正直ＣかＤか迷う

そのコンボなら守護方陣でしめた方がいいと思うが

ユーリ以外の守護方陣は威力期待しづらいから周囲の状況で使い分けないと
術師前提で拘束目的だけなら優秀
Dランクが凡性能ってことで考えるなら、クラトスは通常の範囲と回数で優秀だけど技の繋ぎに難ありでCPU性能が相殺されるからDでいいと思う

しいなは動きがコンパクトだから、自操作なら乱戦でも一匹ずつ倒して抜けられるくらい速い
マイソロだと状態変化も効果大きくて便利だと思うがスレ的には重宝されないのかな？
奥義がダウンでCPUだとコンボで秘技を翔符しか使わないからCPU性能がダメだけどジェイとかをFに据えるならEでいいと思う

ナタリアやチェルシーやイリアやリカルドやみたいなロングレンジなキャラは後衛な扱いなのかね
それで入ってないんだったらシェリアは投げナイフだから後衛じゃね
コレットもほとんど遠距離みたいなもんだから後衛でいいんじゃね

しいなやチャット等は補佐というか特殊系なキャラだから前衛特化といったら違う希ガス
あとリタ、エステル、レイブンは基本後衛だけど敵に詰められたら緊急対処用に前衛技もってますレベルだから
根っからの前衛とは違うから前衛ランクにははいってないんじゃね
リアラやティアだって一応技はあるわけだし

まあ何がいいたいかというと前衛特化キャラのランクとしては今の面子でいいだろってこと
前衛特化としてつくられてないので最下位付近になるのは目に見えてるし
もともと土俵にたってない素人を無理やり土俵にいれてザーコっていってるみたいで
かわいそうじゃないか

しいながEにくると他のEを上げなきゃいけないくらい差があると思うけどなぁ

シェリアのCC4技は皆性能いいよな。原作以上にｗ
霊貴とか原作は全弾ヒットした覚えすらねぇｗ

しいなとチャットは前衛にいれていいんじゃない？
他は飛び道具もちランク・術師ランクだと思うけど、そこでもはじかれる気がする

俺の大好きなコレットちゃんは魔法剣士なんかの器用貧乏ランクになるのかね

しいなは強制でくらいしか使ったことないが基本接近の技しかないんじゃなかったか
あとコレットは２の頃のようなコチハン無双ができるならともかく今回は下位にしかならんだろ

>>139
奥義の1HIT高威力（クリのダメージはすさまじい、蛇で敵の敏捷も下げられる）、状態変化、遠距離から2HITで雑魚を確実にダウン、モーションと移動の素早さらへんの利点が評価されないならそれも仕方ないと思う
複数相手や拘束はさっぱりできないから術師前提だと役に立ちにくいし
とりあえず利点は挙げたからどう思うか意見がほしい

>>138
シェリアは通常のレンジがあるといっても弓や銃より全然短いし技も近づくものの性能がいいから遠距離ランクに入れると他のキャラと考察基準が全然違うと思う
コレットの遠距離扱いは使ったこと無いんじゃないかってレベル
補助役割ので別ランク付けるなら誰を前衛から移動させるか決めなきゃいけないね、二人だけのランクなのかな、それともクロエアンジュなんかも一人で敵殲滅に向かないからそっちに入っちゃうのかな
前衛特化ランクってそもそも始めて聞いたけど、じゃあヴァンリヒターコハクあたりも術使ってたほうが強いから外さないとならないな
技があるのとコンボができるのは違うと思う、リタは使ってないしwi kiには連携できないって書いてあるからよく知らないが
リアラティアの例を出すなら同じようにアニスその他にも術があるから術持ちは全員外さないとならないな
ランクに入れずに放置とどっちがかわいそうかは人によって違うと思うけどね、低ランクに入れて雑魚扱いがだめならSA以外のランクはつけちゃいけないね
住民が総スルーならその扱いでもしょうがないと思うけど意見出てきてるのをやめさせる理由は全然無いと思うぞ
嫌ならそのキャラの議論に参加しなきゃいいだけだし禁止したい理由がわからない

その辺は調査しないと何ともだなあ
スターダスト・クロスとかあるし
ブランディス→レンジヴィングルは2と比べて劣化してた気がするけど

ティアのセヴァードフェイトも足止めとして有用そうだけどどうなんだろ

ランクより先に各キャラの利点・弱点を煮詰めるのが先だと思う
そこが決まらないことには個々の主観が入り乱れるばかりで全然議論が進まない

11スレ目にして評価基準すら曖昧とか何事よ

コレットは近距離ならクルクル、遠距離ならパイ投げか術って感じだな。
前衛としてみるならＥくらいになるのかね
アニスに遠距離技足したくらいの印象だな

んでソフィ使ってみたんだけど、通常攻撃結構使いやすいね　4ヒットかな
スカラーガンナーも距離無視で便利
回復役ってより移動技活かしてガツガツ殴った方がいいな
技がハデで使ってて気持ちいいわ

>>143
拘束力とゲージ回収が最低レベルで移動技もなければまともな範囲技もない
奥義でダウンさせるのも早さの利点を消す

>>107
ヴァンは触った程度だからあまり語れないけど
通常攻撃の性能、閃空剣の使い勝手が良い
連携のルートが少ないため柔軟な対応ができない
こんな印象

ユージーンは結構使ってて
通常攻撃は範囲広いけどもっさり（範囲無視なら上上上はそれなり）
特技・奥義も範囲が広い技が多い、迅雷天翔撃が超性能
素のＨＰ・物攻が若干高い
移動速度が遅い
って感じ

個人的にはどっちもＣ〜Ｄ程度

個人的にユージーンちゃんのメテオはざっと使った感じ原作と比べて劣化しまくっててガッカリだったんだが、
じっくりとユージーンちゃんを使った人からすると結構使える性能なのか

>>149
確かに原作からはかなり劣化してるけど
・落雷中の綱体付加
・瞬間的なヒット数の多さ（綱体剥がし）
・敵集団からの離脱
・２・３体を巻き込める程度の範囲（引き付けてから使うと良い）
こんな感じ
天雷槍⇒迅雷天翔撃はユージーンの最も安定した連携だと思う

迅雷天翔撃もそうだけど、幻魔衝裂破といい空破墜蓮閃といい
Ｒ勢の技の範囲劣化が凄いな
隕石もうちょっと大きくしてよｗ

一番範囲が劣化してるのはたぶんアーチェ

ジャッジメントが弱すぎてワロス

攻撃が程よく見事にシンクロするキャラはいねぇかな
前衛メインで

前スレのクレス、ヴェイグ、コングマンみたいな個別評価はもうしないのかね？
これが出揃うまではランクだけ議論しても水掛け論にしかならんと思うが
まあ何故かループを除外して１コンボだけのダメージで評価されてたり
盾持ちはクリ特化も防御特化も両立できるみたいな書き方されてたり
疑問に思う所は結構あるけど

スロ６の片手剣が配信されたし両手剣や斧より片手剣の方が強そう
強化回数25もあって物攻・術攻・クリダメ・リミup・仰け反り破壊のスキル付けられるのはありがたい

盾持ちは強化で防御は勿論、敏捷も強化で上昇できるから
武器と盾両方を敏捷上げまくりクリ特化、
さらに盾本来の防御力と防御性能、属性、ガード強化スキル付与も相まって防御特化も可能ってことじゃないの？

ループ出来なくても集団でボコればいいから、ダメージ効率を重視しても悪くないと思うが。

それに前衛の役割は足止めで火力は二の次

ヴェイグの無限ループなんてスタッフがみつけたら
速攻削除するほどのチート性能だとおもうんだ
そんなバグレベルに壊れた強さのヴェイグに正統派な性能
のクレスやリッドが同レベルなのは普通なら
おかしいって思うはずなんだが

だからね、ヴェイグはCPU操作の性能が・・・
自操作最強なのはほとんど皆の一致するところだろうが
そこだけをもって最強ってのはおかしいって言いたい訳よ

タイマン時くらいしか機能しないループよりは、対複数でも安定する技のほうが勝手がいいけどなぁ

ま、ヴェイグさんには崩龍あるから十分強いですけどね！

ヴェイグのループはわざとでしょw
気付かなかったらスタッフは相当無能としか言いようがないレベル
発売前の今日の一枚でヴェイグ率が多かったしスタッフの中にヴェイグ好きがいるのは間違いない
ヴェイグ好きだから俺はいいけど今後のお祭りゲーでは弱体化されないか不安

技の発生と有利フレームのデータ見ればループ出来るかどうかなんて一目瞭然
つまり意図的にいれたんだろうな

>>159
あえてヴェイグをCPUに操作させる場合ってどんな時があるんだ？

そもそも自操作最強をCPUにしてる時点で
ただの趣味

自操作が最強だからcpu性能を考える必要なしって暴論過ぎる

自操作があた魔とか後衛動かすのは無視ですか？

前衛をCPUに任せるならヴェイグは格落ちするよねって前から言われてる。

壁なんてCPU操作ならどのキャラでもかわんねーって言われてもいるが

何でお前らがクソみたいな暴論をいちいち相手にすっか不思議でしょうがねえんだが
反応してるやつ含めてヴェイグ厨なの？

クレスが最強じゃないとヤダヤダーって感じかと。

ヴェイグをやたらと褒め称えるのもどうかと思うが
過剰反応してキャラ叩きに走るクレス厨もいい加減ウザイ。

お前らがどう騒ごうがもうSランクは変わらないからあきらめろ

さて、ジャンプ通常攻撃の
優秀さランクでも作ろうかな…

強さの定義や指標が作れないからいつまでも荒れるなｗ

各キャラの強さを測るための仮想敵とか必要かねぇ

>>168
他の場所では知らんが、少なくともここではクレスが単独最強だなんて誰も主張していない
最強キャラをゴネてるのはむしろヴェイグ厨の方だろ
それにヴェイグの欠点を挙げたらキャラ叩きって…
ここはそういう考察をしながら議論をするところじゃなかったのか？
そして一人一人の性能に明確な順位を付けにくいから便宜上ランク制が用いられているというのにあくまで単独に拘るとはな…

何がなんでもクレスをSランクに維持するにはヴェイグを叩き続けるしかないじゃないですか！
リッド（笑）

そういうこと言うとヴェイグの印象が悪くなるって分かってて言ってるよね？

いやもうヴェイグの印象は悪いでしょ
wikiのヴェイグの項目なんて読む気しない
魔神剣から幻龍斬に連携できるとか
絶氷刃から瞬連塵に連携できるとか
特技から特技に連携できるなんて調整不足もいいところ

>>172
クレスもヴェイグも最強厨はいるしアンチもいる
片方だけの印象を悪くしてるのはお前みたいなやつなんだろう

最強厨でもアンチでもいいから強さ議論をしてくれ

敵が弱いんだから>>171の言う仮想敵必要かもなぁ
あるいはLV150前後のDL傭兵とか

もうランク制じゃなくてポイント制にしようぜ
一回CPUと自操作を分けたポイント式になったのになんで戻したんだよ

ポイント制だと数値化する基準が必要だと思うがどうする？

クレスはSランク。
ただし以下の条件を前提とする。

あたま忍はランクに含めない
通常攻撃が弱いキャラは減点とし、技始動の場合については考慮しない
CPU操作が弱いキャラは減点とする
ループについてはコンボとみなさない
盾のパラメータは強化方法に言及せず常に議論の方向性に応じた最大値を用いて良い
アイテムの使用は認めず、集気法を評点に含め、回復術は評点に含めない

なんかもうクレスが哀れになってきた
Sのままでいいよ
誰も文句言わないから

絶叫馬鹿の贔屓にうんざりしていた俺にとってはメシウマな展開だなｗ
そころで双剣士の運用方法について議論された事ってあったっけ？

その程度でメシウマできるとかお前幸せ者だな

ヴェイグアンチだかクレス信者のせいで議論が妨害される

理論的な会話もできずに感情のみでかきこむ奴等に議論する
資格なし
例として厨や信者をつかうやつらは論外

初代の強さランクみたいなのって無い？

>>179
基準が決められなかったり、贔屓するやつが出てきたりもしたんだが・・・
もしそうするなら真ん中か最下位か最優秀なやつさがして基準つくるより他ないぞ。
最優秀も最下位も決着がつかんから真ん中で設定することになるだろうが、
自操作・ＣＰＵでこれは真ん中なやつだねぇ、なんてのを今までの議論からひっぱり出せるかどうか。

でもなんか作んないと同じ話が進むんだよな・・・

>>183
ロイドに関する考察が上で少し出たな。

このスレの空気王といっても過言ではない彼にスポットライトが当たった事に素直に感動したぜ。

双剣士の利点は、強化回数の多さとリミッツゲージ増加を２つつけられる事だよな。
ゲージが貯まりやすいってのは、ＣＰＵの倒れにくさにも直結 するからな。充分な評価ポイントになるとおもわれ

>>154
前スレからサルベージしてきた
このテンプレのコンボ火力って何の数値なん？
ヒット＆アウェイの項目もよくわからん
俺の意見としては通常攻撃の性能の追加と
耐久性→防具種別でいいんじゃね　例・盾、盗賊装備
ゲージ回収と拘束力は意味が似てると思うので統一して

って訳でどんな項目いれるべきか先にテンプレ意見出し合わない？


【参考連携】　通常→ロンブショルダー→グレイトアッパー→ヘビィボンバー
【コンボ火力】約5500(マッスルヒートで6200)　【攻撃時間】約5S(時計の針見ながらなんで曖昧)　
【ヒット＆ウェイ】×　【クリ特化】○
【拘束力】　３　（相手を浮かせたり吹っ飛ばしたり、もっさり技が多いので拘束時間はある）
【ゲージ回収】　１
【乱戦対応】　４　（メタルボディ、ヘビィボンバー、広範囲ダウンのクラッシュアース）
【回避性能】　１　（すべてにおいてもっさり）
【耐久力】　３　（格闘家装備、蘇生持ち）
【CPU】　２　（通常攻撃の性能は悪く、全体的にもさっりなのでつぶされやすい）
【自操作】　５　（自操作ではメタルボディを保てる）
【総合】　３
【備考】　自操作で輝けるキャラ

このスレだと盾＞双剣だな
盾持ちが敏捷特化できるって理由で

2本付けれるんじゃなくて2本ともにつけないと付けてる方の攻撃でしか加算されないんじゃなかったっけ
ジューダスリヒターは武器１につけとけば良かった気がするが

テンプレ案だけど、こんなんたたき台でどう？

【キャラ】あたま魔法剣士
【通　常】　3回・速度並・範囲並
【装備種】片手剣・短剣・剣士装備・盾
【移　動】　3
【拘束力】　3
【乱　戦】　3
【　術　】　2
【ＣＰＵ】　3　
【自操作】　4　
【総　合】　3
【備　考】　範囲回復もち
【Ｒ　Ｄ】バーンストライク　
【コンボ】乱戦向：瞬迅剣→閃空裂破→閃空衝裂破　

前もまったくまとまらなかったように泥沼化するだけ
ちゃん計測した数値をだすとかしないと

追憶ダオスを単独撃破のタイムアタックなら
具体的な数値が出るしキャラの強さをはかれね
複数戦はサレ4を単独撃破のタイムアタックとか

タイムアタックって同じキャラ使っても操作する人の腕で変わってくるだろうし
証拠動画なしだと好きなだけ短いタイム報告できるだろうしで意味なくね？

ダオス単独なん相性だろ
秘奥義ならみんな一撃
カノンノみたいな術秘奥義でも獅子戦吼の威力が1万越えするから
OVL獅子戦吼数発打ち込んで秘奥義で瞬殺
秘奥義なしなら1万越えする真空破斬や獅子戦吼みたいな回転率のいい単発技持ちが早い
つまり相性
そしてサレ4人はイベントのみ

>>192
攻略本には両手で持つ場合、効果が倍になると書いてあるぞ。術や被ダメの時はどっちの手を使うとか関係ないしな。リミッツ増加

あと盾の最高強化回数って、１３回だよな？剣は２５回(ある方法で３０回のも手に入る)。
物攻重視の骨で強化しても、最終的に敏捷の上昇値は剣も盾もほぼ同じになる。まあ、レベルが簡単には追い付かないが…

ダオス単独はクリ特化アスベルが有利そうだな
開幕OVL風牙絶咬で一万前後のダメージで単体秘奥義も威力でかいし
完全に相性の問題で強さ議論にはならんな

>>194
正確な数値をどうやって出すのか具体的に頼む
ある程度みんなができるものじゃないと情報集まらないと思う

>19みたいな数値データだけでもキャラ性能理解しきれんし

ロイドでほぼ左の散秋驟雨コンボやった結果が
両方にリミッツ+付けた場合が武器2につけた場合よりほんの少し多くて、武器1につけた場合が両方の3分の2くらい
設定されてる攻撃武器にしか反映されてない

ついでにスパーダにサイクロン使わせて調べたが片方と両方は同じ

最強の秘奥義と最弱の秘奥義は決まってる？

威力だけならアスベル、でもクリ特化の恩恵を受けつつ広範囲攻撃できるリッドもかなりのもの
回復秘奥義も基本全快だから立て直しにはかなり有効

願いはカノンノ

>>203
最強・最弱はわからんが、↓にけっこう詳しくのっとるよ

ttp://masterwiki.net/kanonno3/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%B4%CA%B0%D7%A4%DE%A4%C8%A4%E1

ttp://masterwiki.net/kanonno3/?cmd=read&page=%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A5%AC%A5%A4%A5%C9&word=%C8%EB%B1%FC%B5%C1

秘奥義なんて一長一短で強弱とかは無いんじゃね？
あえていえば闇属性秘奥後が最弱なんだろうな

緋凰絶炎衝範囲系最弱かよ・・・逆だと思ってた。
単体最弱は魔王かセルシウスのどっちかかな。

ttp://hissi.org/read.php/handygrpg/20110414/NGU4VVJVOXU.html

セルシウスは単体じゃないだろ

ヴェイグってループ発見してない当時からSランクなんだな
ループ発覚前と後でランク変化なしってな
CPUの動きにどれだけ価値があるのやら

>>193
テンプレにコンボ系の項目はどうなのかね？
コンボ火力はともかくコンボ時間は必要ないような

数値はいらんけど、備考覧的に【PTでの立ち回り】とかあると活きるキャラも出るかもな

コレだと魔法剣士枠の評価も一緒にできるな

>>211
絶叫さんとダジャレさんはお腹いっぱいです
ループでタイマン強くて、PTでも移動技で肉壁優秀なのはようわかった
俺はループ使いこなせないんだけど、それでも十分強かったよ

基本あたま操作だからか、よく話題に上がる３人の差はようわからんすわ
３人とも強いよ

>>195 >>199
鋼体の問題もあるよね・・・
でもそれ以外だとすぐに敵が死ぬから検証できん！ってぐらいレベル上げた人がいるし・・・

自分はゲームを連動につなげられないんだが、このスレから検証しやすいような強さのあたま出して、
それを倒して検証するってのはどうだ？
鋼体をどうするかだけど・・・複数戦用に4人組はさすがに出せないだろうけど・・・

もしくは防具固めて武器を外してボス叩くってのはどう？公式紹介動画みたいに。
スキル前提のやつは弱くてスロット多い武器つけて・・・

DL傭兵なら称号で補強してない限り鋼体は一つだけ
だから仰け反り破壊のスキルがあれば実質鋼体はない
ただLVが関係してる様で、あたまとDL傭兵のLV差があると
こちらの攻撃がヒットしてても仰け反りが解除される

例
あたまLV140アスベルLV250vs精霊学士系装備で固めたLV250魔術師DL傭兵の場合
開幕裂空刃で攻撃がヒットしても途中で抜けられる
何度やっても抜けられる

これであたまをLV250にしてから開幕裂空刃すると抜けられることなく最後まで技がヒットする
だから仰け反りにもLV補正があるのは間違いないみたい

追加
あたまの職業は僧侶で検証

>>214
ミリオンスレイヤーさがしゃいいと思ったけど、そうもいかないのな・・・。
LVいい感じのでいい感じの鋼体誰か出してくれないかな。

リッドはAかなあ
なんか強さを感じない

ヴェイグみたいなループもないしクレスほど通常はやくないし
移動技も少ない

リッドとクレスの違いって何だっけ？
秘奥義？

通常攻撃の評価が随分と高いんだな
近接キャラだと普段通常あまり振らないから違和感がある
雑魚集団相手なら鋼体の有無に関わらず技から入るだろうし
鋼体持ちのボスにしたって通常振るのは後ろを取った時くらいなもの
通常攻撃のメリットなんて全くないと言ってもいいくらいだと思うんだが

CPUは遠距離以外必ず通常から入るから
操作できるのは一人、後はCPUだからね

通常攻撃をディスるヤツははじめて見たわ

自操作なら一部のキャラを除けば通常攻撃の価値は低い
CPU操作の場合はどうしても通常攻撃を使いやがるから、通常の性能は割と大事
まぁ術士PTなら前衛は待機一択だし通常なんてどうでもいいんだけどね

>>221
こいつの通常はいまいち、なんて意見は見飽きるくらいにかなり目にするんだが
リーチが短かったりとか
自分はジューダスの三回目のまっすぐが使いにくい

>>223
特定キャラの通常攻撃が…とかではなく、通常攻撃そのもののことだろ

通常攻撃でひっかけて技を叩き込むのが基本

ただプレセアとかは技からはじめるのがいいね
アスベルも

カノンノ格付け
イアハート≧パスカ＞＞＞＞＞＞グラスバレー

どうしたグラスバレー!

たとえばクレスの強さがCPU：自分＝８：９でヴェイグが６：１０としたら
クレスの方が強いって判断するの？
リフィルの強さが３：３でプレセアが１：４だったらプレセアは首吊って死ぬの？

>>227
近似値だから同ランクに放り込まれる

>>227
クレスの方が強いと判断するな。格ゲーの鉄拳のキャラランクが平面と壁際を総合的に見て評価しているように
マイソロも自操作とCPU総合的に評価すべき。CPUがゴミなのを差し置いて自操作最強だから一強（笑）とか言ってる人居るが頭イカレてるとしか思えん

何でCPUの強さ中心で考えてんだ？

ていうかクレスヴェイグの話はもうｲﾗﾈ

CPU(笑)

>>230
逆に最近自操作重視で話しすぎてる>>232とか見れば分かる
戦闘メンバー四人中三人が該当するのに
（笑）だの言って軽視すべきではないだろう

近接キャラなんてせいぜい入れても２人じゃないかなあ
クレスとヴェイグ両方入れたとしたらヴェイグ動かせば良いわけだし
大して興味持ってる人がいないCPUでの強さなんかをグダグダ話してるのは
クレスを高評価にしたいだけの為にやってるとしか思えん
このスレで話が進まないのは確実にクレス厨のせい

じゃあ忍者入れた場合はどうなんだよ、クレスとヴェイグ二人入れることに限定するとかアホか
クレスやヴェイグなんぞ自操作するより忍者自操作した方が確実に強い、そしたら他の前衛候補はヴェイグよりクレスまたはリッドだろ
こういう状況は他にもあるだろ、クレスとヴェイグが入ってるパーティしか頭にねえだけじゃねえか

だからＣＰＵも自操作も重要だってことだよ、だから同ランクになってんじゃねえんきゃ
それをどっちかの厨がやれクレスの方が、やれヴェイグの方がって切り出すから進まねえんだろ

クレスヴェイグ議論したかったら未出のメリットデメリット書けよ

散々議論してんのに既出なもん出して結論変わるわけねぇだろ

>>235
忍者入れるなら他の前衛必要ないんじゃない？

ガイとかシングとかの考察しようぜ

忍者どこうこう以前に前衛は一人しかPTにいれる枠はねぇよ

ジューダスってどうなの？

物理キャラを二人入れるとしても
CPU任せるならクレスよりチェルシーやイリアのような遠距離系のが強くね？

仮に前衛を2人入れるとしても片方はアイテム係に専念させるな
わざわざ攻撃もらいに行く前衛が2人いても邪魔になるだけだし

普通最強パーティ考えたら
前衛１人＋後衛３人か
前衛２人＋後衛２人だろう

んで後衛は命令や作戦でどうにでもなるわけで
結局前衛は自操作が一番効率的だろう
と、なるとあたまニンジャは自操作確定なわけだ
なぜなら最強だから
となると前者のパーティならもう前衛はあたま１人確定
後者のパーティならあたま自操作ニンジャと後誰を入れるか

あれ？CPU糞なヴェイグいらなくね？
通常から連携に入るアホなCPUでも強いのはクレスだし、前衛２人目入れるとしたらクレスなわけだ
まあリッドでもそれなりに良い罠

しかしヴェイグ（笑）なにこいつのモッサリ通常（笑）
おまえ使えねーよ雑魚あっちいってろ

ってことになる、、つまりヴェイグ厨がいっている本当に最強を目指すって意味でも
ヴェイグは不要なわけｗ

>>241
月閃光の削りと崩竜斬光剣のループが強い
粉塵や双連衝破もコンボしやすく地味に優秀
また、謎の仕様により物攻・術攻・敏捷特化というよくばりステータスが実現可能なキャラでもある。ただ同仕様でタイダル持ちなリヒター氏もいるためあまり日の目を見ない
巻き込みが弱いという点を除けば魔法剣士でも優秀な部類に入ると思う

前衛２人でも多すぎるんだから自操作かCPUかなんて気にする必要無いだろ
どうしても気にするならもうCPUはクレス最強が結論でいいよ
クレス厨以外誰もCPUの強さなんて議論する奴いないし

なんかよくクレスヴェイグが比べられるけど
同じS組のリッドも思い出してやれよ
個人的にリッドは本当にSでいいのか疑問だけど

何度も言われてるがもうクレス、リッド、ヴェイグの議論や最強PT構成はいいよ
皆纏めて最上位キャラでいいじゃん○○は××より若干劣る、同ランクじゃない
とか言い出したらそもそもランク自体A〜Zくらいに分けなきゃならんし

>>247
アスベルと比べるとリッドの方が色々と勝るからだろう
かといってSにクレスヴェイグ、Aにリッド、Bにアスベル以下諸々とすると上位が細分化されすぎる
Sに入れるには若干劣るがそれでもリッドが三強入りなのは間違いないからリッドもSランクに入ってる
この説明何度目だ

起用万能でCPUも優秀だしリッド普通にSランクだろ

過去スレ参考にしつつ具体的なリッドの強みを挙げると
始動技に優秀な虎牙系統
鋼体剥しゲージ回収な沙雨系統
巻き込み性能の良い閃空裂破にN通常
遠距離からの様子見に使える魔神剣→魔神連牙斬
移動技の裂空系統に鳳凰天駆
高威力で鬼踏み込みの風雷神剣
威力が高く乱戦にも対応出来る空破絶衝撃
押し込み性能の高い猛虎連撃破
広範囲攻撃で光属性の秘奥義
盾持ちで固くクリ特化可能
CPUが最強クラスの強さ
大体こんな感じ。アスベルに劣ってるのはせいぜい範囲攻撃くらい
CPUが強くて自操作でも万能に戦えるしSでも文句無いだろう

ヴェイグとクレスの差は若干じゃないけどな
ヴェイグは一通り技覚えたら無双できる
クレスは以下の条件で初めてヴェイグの足元くらいの性能に達する
・攻撃の強さは通常攻撃の比重をかなり重く評価
・ただし通常攻撃回数は無視
・CPUが強いのは重要（基準不明）
・ループは評価しない
・盾は強化方法関係無く敏捷も防御も最高値
・アイテム使用不可、集気法が最強の回復手段

クレスびいきというべきかアンチヴェイグというべきか
こんなのが普通にまかり通る強さ議論って…

どんなに自操作が最強であっても
CPUがゴミじゃダメだろ

最強を考えるならあたまニンジャつかうんだから
もう１人CPU前衛いれるとしたらクレスかリッドになるし

あたまに劣るヴェイグが自操作の時点でそれは
最強ではないしな

こうなるからクレスリッドヴェイグはうざいんだよ

うざいじゃなくてちゃんと論理的に反論しよう

そんなだから過疎るんだよ

>>253
最強を考えるならあたまを魔術師にするだろ
シャーリィ、キール、あたまの３術師に
自操作ヴェイグ

これが最強パーティだ

前衛CPUに頼る時点でもう最強じゃない
CPUの動きなんてたかが知れてるしな

何を言おうがあの3人はSランで固定は変らん
誰を最強に主張しようと決して認められることは無い

　　　　　　　CPU　　　PC　　　総合

ヴェイグ　　　A　　　　SS　　　　S

クレス.　　　　SS　　　　A　　　　S

リッド　　　　　S　　　　　S　　　　S


これでいいだろ、みんな平均的にみればSってことだ

ヴェイグ＞クレスの差は明らかなんだからそうとは限らないな
もっと細かいランク分けすればヴェイグ＞クレス、リッドになる
そもそもCPUの評価なんてやりたい奴クレス厨しかいないんだから不要

>>252
・攻撃の強さは通常攻撃の比重をかなり重く評価
⇒次元斬、時空蒼破斬という広範囲を巻き込めて威力の高い技があり、その他の技もスタンダードで外れがない。通常攻撃ばかりが評価されているわけではない
・ただし通常攻撃回数は無視
⇒攻撃回数３回でも剣士系トップクラスの速さ。そもそも５ヒットのパティシエが最低ランクな時点で…
・CPUが強いのは重要（基準不明）
⇒基準は確かに不明だが、考慮しないわけにはいかない要素。斧と盾による高ステータス、通常攻撃の速度、余計な吹き飛ばし技が少ないなど安定する要素は多いのは確か
・ループは評価しない
⇒そもそも実用的なループ持ちが貴重。あればその分評価されるが、ないからといって減点にはならない。ｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝの強みはループではなくあくまで自操作ということをお忘れなく
・盾は強化方法関係無く敏捷も防御も最高値
⇒全てを貫く針で強化すれば物防・術防・敏捷が11ずつ上がるため、ある程度の両立は可能。
当然吸い付く触手や魔性宿る骨強化に比べたら防御力は落ちるが、マイナス値になるわけではないため、盾なしに比べたら確実に固くなる。そして最高値とは誰も言ってない
・アイテム使用不可、集気法が最強の回復手段
⇒過去の流れを見ればわかるが、前作ならともかく3での集気法をはじめとする回復技はあんまり評価されてない。あればいいなって程度。そもそもこいつの評価が高ければルカも…



結論:被害妄想ひどくね？

まあ前スレ見れば分かるが流れ無視してヴェイグageするやつが叩かれてて
その矛先を逸らすかのようにクレス厨が云々とか言うのが現れ出しただけ

>>259
> ⇒次元斬、時空蒼破斬という広範囲を巻き込めて威力の高い技があり、その他の技もスタンダードで外れがない。通常攻撃ばかりが評価されているわけではない

次元斬、時空蒼破斬ともに広範囲なのは一瞬だけで正面以外の敵は先に動いて反撃してくる
次元斬はフォローで奥義出すにしてもあまり適した技が無い

> ⇒攻撃回数３回でも剣士系トップクラスの速さ。そもそも５ヒットのパティシエが最低ランクな時点で…

なんで一番妥当じゃないドジリストを例に出すんだか
クレスの通常攻撃早いってのも早い技始動で戦う場合殆ど意味ない

> ⇒基準は確かに不明だが、考慮しないわけにはいかない要素。斧と盾による高ステータス、通常攻撃の速度、余計な吹き飛ばし技が少ないなど安定する要素は多いのは確か

CPUランク最強はクレスでいいからその調子でクレス以外のキャラもちゃんと検証してくれ
お前以外だれも興味無いだろうけどな

> ⇒そもそも実用的なループ持ちが貴重。あればその分評価されるが、ないからといって減点にはならない。ｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝの強みはループではなくあくまで自操作ということをお忘れなく

だからループ発見前後でランク変える必要もないわけ？
それならクレスだけ余計な点評価しすぎじゃねーの？
なんでキャラによって細かいとこまで評価したり意図的に切り捨てたりするんだ？
格ゲーなら普通ループ見つかった時点で他のキャラとは一線を隔す差異で扱われるだろ
ってかクレスでループ見つかってたらSSとか言い始めるよねきっと
明らかにクレスだけ贔屓され過ぎだろ

> ⇒全てを貫く針で強化すれば物防・術防・敏捷が11ずつ上がるため、ある程度の両立は可能。
>> 当然吸い付く触手や魔性宿る骨強化に比べたら防御力は落ちるが、マイナス値になるわけではないため、盾なしに比べたら確実に固くなる。そして最高値とは誰も言ってない

そんなだからどっちの議論でも使い分けれるわけだ
違う議論出るたびに前提をすり変えればいいんだからな
特化かそうじゃないかで考察が変わるのに常に都合のいい数値を持ってこれる
こんなやり方はクレス以外ではされてないだろうに

> ⇒過去の流れを見ればわかるが、前作ならともかく3での集気法をはじめとする回復技はあんまり評価されてない。あればいいなって程度。そもそもこいつの評価が高ければルカも…

ちゃんと以前項目別に評価された時に評価する点としてあがってるんだが…しかも２項目も
印象操作の為だけに挙げたのかあれ？

>結論:被害妄想ひどくね？

結論：贔屓ひどくね？

君らこの話題すきだな

もう強さ議論スレじゃなくてヴェイグvsクレスとかで別スレ作ってほしいわ


そのほかキャラ議論したい人が去ってしまう

つーかヴェイグってCPUでも普通に強くね？
クレスみたいな高範囲攻撃はないけど、その分被弾率はクレスより明らかに少なかった
総合的に見ればクレスのが上なんだろうけどヴェイグゴミとまで言っちゃってる子はちゃんと使ってから言ってるの？

だから通常が糞だからだろ
クレスの通常はまず割り込まれることはない
ヴェイグの通常は攻撃中にパッシングで裏取れるくらいに
遅くて隙だらけ

>>261
>次元斬、時空蒼破斬ともに広範囲なのは一瞬だけで正面以外の敵は先に動いて反撃してくる
⇒とはいえ広範囲の動きを一瞬でも封じるだけで相応の利点。ヴェイグの崩竜無影剣に通ずるところがある
>次元斬はフォローで奥義出すにしてもあまり適した技が無い
⇒真空破斬＆鳳凰天駆


>なんで一番妥当じゃないドジリストを例に出すんだか
⇒回数が必ずしも指標になるとは限らないっていう一番分かりやすい例だから。気に入らないならクラトスがCに甘んじている理由をどうぞ
>クレスの通常攻撃早いってのも早い技始動で戦う場合殆ど意味ない
⇒CPUがほぼ確実に通常で切り込むことも考慮すれば速さは重要。ランクは自操作限定の評価じゃないし、自操作でもマイナスにはならないのに評価に入れない理由がない

>CPUランク最強はクレスでいいからその調子でクレス以外のキャラもちゃんと検証してくれ
お前以外だれも興味無いだろうけどな
⇒好きなキャラでおｋで済む議論をわざわざ展開するような奇特スレで興味ないとか何を今さら
そして個人的にはエミル推しです

>だからループ発見前後でランク変える必要もないわけ？
>それならクレスだけ余計な点評価しすぎじゃねーの？
>なんでキャラによって細かいとこまで評価したり意図的に切り捨てたりするんだ？
>格ゲーなら普通ループ見つかった時点で他のキャラとは一線を隔す差異で扱われるだろ
>ってかクレスでループ見つかってたらSSとか言い始めるよねきっと
>明らかにクレスだけ贔屓され過ぎだろ
⇒むしろ自操作TUEEEEEの一点のみで評価されてるヴェイグが異常
そして細かい点を評価に含めたら素の敏捷が低かったり通常が弱かったり水属性しかなかったり秘奥義が一部術依存だったりヴェイグさんの欠点は案外多いのに、それを補って余りあるループ＋高火力の超優遇評価になんの不満があると
それと格ゲーは基本タイマンだと思うがテイルズには多対多のシーンもある以上、割り込みの可能性が否めないループは若干控えめな評価になる


>そんなだからどっちの議論でも使い分けれるわけだ
>違う議論出るたびに前提をすり変えればいいんだからな
>特化かそうじゃないかで考察が変わるのに常に都合のいい数値を持ってこれる
>こんなやり方はクレス以外ではされてないだろうに
⇒たまにはスタンやリッドさんのことも思い出してあげてください
それと、都合のいい数値というけど盾もともとの防御力があるし、防御下げて敏捷上げるような素材があるわけでもないから、全員敏捷特化と仮定しても他のキャラよりは固い。それこそ他のキャラが防御特化、クレスだけ敏捷特化での比較とかでもない限り
むしろ盾があることで発生するデメリットを教えてください

>ちゃんと以前項目別に評価された時に評価する点としてあがってるんだが…しかも２項目も
>印象操作の為だけに挙げたのかあれ？
⇒通常攻撃の件で評価の比重がどうこう言ってるのにこの件では比重無視して語ってる辺りが理不尽です。アイテム最強でぶっちゃけあんまいらないって結論出てます
とはいえあって困るものではないのに、持ってる奴の評価が上乗せされることの何がおかしいのかわからない

>>264
ヴェイグの通常は致命傷になるほど遅いと感じなかったけどな
それにその後の技の部分でクレスは被弾しまくってた

別にどっちが上でもいいけどクレス贔屓と言われても仕方ないわ

いまヴェイグの通常を使ってみてわかったが
空中の小さい敵（蜂とか鳥）にを捕まえるのにいいぐらい大きく振ってくれるな

ただあれだ　使っててやけに重い感じがする
ループも試してみたけど壁際に行ったりすると成立しなくて困る
敵の上をダンプが往復しながら摩り下ろしていくイメージ

ヴェイグの→通常は出も全く遅くないしリーチも多少ある感じ
確かにクレスの通常と比べたら遅いと感じるかもしれんが糞とまではいかんだろ

クレスとリッド、ヴェイグさんでもめてるようだけど
強さを決めるのに一番問題なのは連携力だと思う

つまりなんていうか
近接系の戦士は　２人（あるいは３人）セットで強さを考えなくちゃいけない気がする

クレスとリッドとヴェイグを同時運用したら互いに干渉しあってだめだった

連携力なら長い時間通常で拘束できる
最強通常もちのアンジュが最強だろ

>>265
> ⇒とはいえ広範囲の動きを一瞬でも封じるだけで相応の利点。ヴェイグの崩竜無影剣に通ずるところがある

崩龍は鋼体付きだし範囲も広いし移動するから被弾しにくい
鋼体もクレスにはないから評価されないのは仕方ないのかな

> ⇒真空破斬＆鳳凰天駆

転倒させる前者は論外…ってかクレス以外は転倒技が多いってだけで評価下がってるのに
鳳凰天駆程度でいいんなら他の鳳凰天駆持ちの評価もっと上げてやれば？

> ⇒回数が必ずしも指標になるとは限らないっていう一番分かりやすい例だから。気に入らないならクラトスがCに甘んじている理由をどうぞ

クレスが通常攻５回出せたら評価されるんだろうなあ

> ⇒CPUがほぼ確実に通常で切り込むことも考慮すれば速さは重要。ランクは自操作限定の評価じゃないし、自操作でもマイナスにはならないのに評価に入れない理由がない

評価基準が全然決まってないCPUランクは別に作れば？

>> ⇒むしろ自操作TUEEEEEの一点のみで評価されてるヴェイグが異常
>> そして細かい点を評価に含めたら素の敏捷が低かったり通常が弱かったり水属性しかなかったり秘奥義が一部術依存だったりヴェイグさんの欠点は案外多いのに、それを補って余りあるループ＋高火力の超優遇評価になんの不満があると
>> それと格ゲーは基本タイマンだと思うがテイルズには多対多のシーンもある以上、割り込みの可能性が否めないループは若干控えめな評価になる

自操作が強いキャラを強いと評価したら何かまずい事でもあるの？
むしろクレスの強さがCPU操作に依存した言い訳が多すぎるから自操作とCPUはランク分けるべき
クレスは自操作もCPUもSランクなんだあって主張しかしてないクレス厨の方が説明不足だろ
明らかに自操作だとヴェイグの方が強いのに
あと割り込まれる状況でループやって被弾するなら自操作の意味ないな

> ⇒たまにはスタンやリッドさんのことも思い出してあげてください
> それと、都合のいい数値というけど盾もともとの防御力があるし、防御下げて敏捷上げるような素材があるわけでもないから、全員敏捷特化と仮定しても他のキャラよりは固い。それこそ他のキャラが防御特化、クレスだけ敏捷特化での比較とかでもない限り
> むしろ盾があることで発生するデメリットを教えてください

結局、盾持ってるからとにかく防御も敏捷も凄いよって主張は変わらないのかな？

> ⇒通常攻撃の件で評価の比重がどうこう言ってるのにこの件では比重無視して語ってる辺りが理不尽です。アイテム最強でぶっちゃけあんまいらないって結論出てます

？
比重がどうとか明記されてないのにどう理解すればいいんだろうか
比重が低いならそもそも項目自体が不要
通常攻撃もその程度の認識なら項目として不要だと思う

> とはいえあって困るものではないのに、持ってる奴の評価が上乗せされることの何がおかしいのかわからない

クレスだけあってもなくてもいいような要素を評価しすぎだと思う
仮にヴェイグやリッドが集気法持ってたとしたら評価あがるかな？
フーンで終わると思うが

>>270

アンジュの通常と技性能すげぇけど

俺の一押しはシェリア　支援役としては　ランクあるならＳＳＳ＋だと思う
秘奥義は言わずもがなで　フラッシュティア、ライトニングブラスターで術攻撃も良し
フリーズレイン、サーペント、インフィニット、洗礼とか　かゆいところを拾ってくれるし
どんな近接型のキャラでもシェリアが居ればほとんど死なずに気持ちよくやれる

>>270
打たれ強さはどこまでカバーできるか、なんてのが無視されるほどだからなあ・・・
クロエのこともたま（ｒｙ

カイウスって連携力どうよ？沙雨コンボはもちろんのこと、
他の敵倒して離れてるときはＣＰＵでも魔神剣で援護。
問題は通常だけど。
秋が気に入らないなら秘技を魔神剣・双牙にすると宙に浮かずに動いてくれる。
上の二人にはどうしてもかなわんが。

前スレに個人的なカイウスに対する感想書いたけど、
やっぱ通常攻撃の性能と範囲攻撃の乏しさがネックになるね
原作同様、相手が複数だとコンボを入れる際に弧月部分や沙雨部分が潰されやすいのも欠点

まぁ、カイウスは技の幅が中途半端にならない程度に広いってのが特徴だな
それでも前に書いた通り、結構愛がいる子だと思う

>>272
シェリアはあんな感じで意外とできる子だが、ライトニングブラスターはさすがに弱いぞ
射程が長くジャンプ時に回避が期待できる霊貴や、言わずもがなの凍驟雨、
相手を適度に浮かすフラッシュティア辺りはかなり便利だと俺も思った

>>274

ライトニングブラスターは囲ってくる敵の迎撃用に使う
待ちライトニングブラスターとでも言うべきか
フラッシュティアだと動き早くて真っ直ぐに向かってくるヤツに突撃されることがある
自分前方の扇状の範囲をカバーできるのがいいんだ

消費TPが9で詠唱と発生が早いのもポイント

どっちも威力低すぎていらね

>>276

急に近寄ってくるシェリアＣＰＵにとっての最良の自衛手段なんだぜ

それに威力なんか問題じゃねぇ
術攻撃が当たるってのが重要なんだ

だから俺は下級術のグレイブ持ちなんかも推しておく

おっとグレイブは中級術だった

ようするにゴミ術しかもってないってことだな

次元斬は乱戦時に出始めが潰れやすいけど、一応上下に動くから被弾しにくいけどなぁ

攻撃範囲も切り上げ時に自身周囲に３ＨＩＴして巻き込みやゲージ回収も優秀な部類だと思う。


崩龍は鋼体ついて潰されにくさはＴＯＰクラスだけど、溜めあるし被弾率は高めじゃね？

鋼体があるから被弾しにくいというワケじゃない
調子に乗ってそればっか使うといつの間にか瀕死になってることもよくあるし
他キャラとの連携も繋げ難いしTPの減りも早い

強さ議論というよりも「このキャラはこの連携すると強い！」の方が聞きたいな。
もう前衛３強と術ゲーという結論が出ちゃってるし…

TPの減り考えなちゃいけないレベルで強さかたるんかおまえは

>>269
コンビ連携ならヴェイグの絶空ループと
クロエの沙雨コンボかチェルシーの弓技が神
敵を極力動かさないことが重要だな

>敵を極力動かさないことが重要
これ普通じゃね？

ヴェイグもクレスも必要ねぇくらいの低性能

術士４人の方が優秀
詠唱短縮つきゃあ肉壁なんぞなくても誰かの術発動するんだよ
そのスキルが揃わないレベルなら近接もTP消費がデカイから
通常が並みなヴェイグはカス
クレスもイリア以下のカス

ぶっちゃけ近接がTPバンバン消費して戦うころには術ゲー一色なバランス
その上で僅差な格付け議論ループさせてるヤツほんと頭おかしいわ
自分の好きなキャラ最強と思い込みたいなら一人でやってろ
認めさせたいなら相応の論破くらいしてみせろよ
ヴェイグ操作vs闘技場クレス、クレス操作vs闘技場ヴェイグでもやって好きなキャラ勝たせてニタニタしてろカス

>>285
でもそれができる前衛って結構限られてると思う
大概は押し出したりするからな

そうだね
万が一拘束するキャラが必要でもシェルシーやイリアの遠距離から拘束できるキャラがいれば
喰らう可能性のある接近なんてイラネだね

つまり今作は

術師＞＞＞＞遠距離攻撃キャラ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞前衛

ってことだ

カス同士底辺の争いごくろうなこった

一騎打ちクエでもあたまガンマンに一太刀も浴びせる事もできず一方的に蜂の巣にされる歴代主人公達は嫌というほど見たな
結論　銃は剣よりも剣よりも強し　

あ、間違えた「銃は剣よりも術よりも強し」だな
大事な事だから2回言ったわけではないダス

遠距離攻撃キャラは前衛がいて初めて強さを発揮できる
少なくとも壁にはならんよ
イリアやガンマンは少し例外的だが

仮に術士4人を相手にした時にどういうメンバーで行くか・・・

忍者あたま、ウッドロウ、すず、クレスに最速入力で
火車落とし　絶影　飯綱落とし　転移蒼破斬で対応できるかなぁ？

ネガティブプラント×４のネガティブゲイト対策にすずちゃんが欠かせない俺

１人の術師をワープ技で接近してボコしてるときに
既に他の３人の術師がバラバラに離れてー７５％詠唱でシュースタ撃つ準備してるんだぜ
一回喰らえば周囲のあらゆる全てのキャラは完全に朽ち果てるまで喰らい続ける運命
おそろしや

単体の強さより数で押したほうが強いしな

前衛は後衛が詠唱完成するまでの囮と足止めが強い奴ならなんでもいいわ

そういう人はここ来なきゃ良い

>>291
そもそも壁がいらんっつってんだろカス
おまえの言う遠距離攻撃キャラってどいつだよ？
よく自操作前衛でオトリうんぬんいうヤツいるけど術士キャラでも逃げ回ってりゃ詠唱の時間稼ぎくらいできるわな

>>295
あくまで強さに対しての意見だしてるのに気に入らない意見だからくんなかよ
前衛の強さだけを議論する趣旨じゃないだろ

クレスヴェイグの議論はもういい
どちらにしろ次ランクのアスベルとは壁があるんだから

なら後衛だけの話すればいい
前衛いらん後衛のみでおkって意見の方がこのスレにはいらん

>>298
悪い、ちょっと熱くなりすぎたわ
ヴェイグクレス議論にウンザリしての八つ当たりだったわ、悪かった

>190、>193みたいな個別の評価を煮詰めていったほうが面白いと思うんだが
テンプレ案なかなか決まらんよな

暫定ランクのBのケツに居るティトレイやソフィだが
C上位のスパーダとスタンの方が強くね？

>>299
はいはい術師4人で遊んでろよカスｗ

なんで俺はカス呼ばわりされたんだろう
術が強いのは解るけど壁役も攻撃できればそれに越したことはないのでは？
壁すら要らないというのはまた別の話で

>>302
俺の八つ当たりでした

さっき書いたが個人的には個別の評価進めていきたかったんだが
ヴェイグクレスがあまりにウザったくて
術最強だろグルァー！って一掃したくなった
・・・その巻き添えくらった302はなにも悪くねぇ

まぁ、壁すらいらんってのはまんざら冗談でもないんだが
それだと議論する事なくなっちまうからな

カスとか厨とか糞とか感情的になるヤツイラネ
どんな的外れでも高レベルな検証でも
あくまで理路整然と己の理論語ってそれを論理的な解釈で紐解いてくなら何もいうことはないが
頭ごなしに感情的になって批判されるからもう理論の余地なしで談義が頭打ちになってしまう

>>304
悪かった、俺も同意だわ
もう邪魔せんから理論的な検証続けてくれ

厨の糞みたいな理論とやらなぞ聞く耳もたんのだが
自分に有利な解釈しかできないノータリンだから

キャラ評価するなら長所短所を把握してくれないとな。

今までに出てない理論ならトンデモ理論でもいいやｗｗｗ

セルシウスのフリーズランサー使えるな
これはランクあがるだろ
拘束力ぱねえ

セルシウスも結構その話題出るよな
その度に反論されてるのに何故何度も出してくる

スタンって横槍に弱くて乱戦時は盾持ちの鋼耐久を生かして肉壁に徹するか、やや離れた所から翔王烈火で牽制か、獅吼爆炎陣の爆発部分で切り込むか、隙を見て詠唱短縮した術を狙う位しか無かったが
烈空斬→鳳凰天駆の連携が意外と使える。エミル見たいな感じで移動しながら荒らす事が出来る
烈空斬の出始めに攻撃を受けるとさすがに潰されるがそう言う場合は速めに烈空斬使うか、ジャンプ→鳳凰天駆とすればいい

セルシウスって他に前衛がいてこそ使えるキャラだと思うんだが
中距離支援的な

セルシウス単体では前衛として成り立たないというか

間違ってあっちのスレに書き込んじまった…

ここいつも見てるわけじゃないからセルシウスのフリーズランサーに対する反論ってどういうのか知らんが
そもそも４人パーティでの強さを考えてるんだから
魔術師系以外はどれだけ複数の敵を長く拘束できるかがポイントじゃね？火力は二の次
セルシウスのフリーズランサーはその点優秀だと思うんだけど
アスベルがAなのは裂空刃で拘束中にSSやらBB発動できるからでしょ？
似たような戦い方セルシウスもフリーズランサーでできそうだけど

使える術が一発しかないのがネック
しかも弱点がそこまで多くも無い水属性
すぐに出せる裂空刃と詠唱が必要なフリーズランサーを比べるのは間違ってるんじゃね？
無詠唱で出せるならすまんが

無詠唱だ

そりゃすまん

裂空刃は前方中範囲内の敵をまとめて攻撃出来るけど、ランサーはうまく狙わないと複数巻き込めないからなぁ
強みがランサーしかないってのも…

ランサー自体は便利だけどね

横範囲に広い方が拘束しやすいもんな

フリーズランサーは強い…が、フリーズランサー以外強い技が無いなセルシウス

位置取り気をつけてフリーズランサーをひたすら射ちまくるのが一番かな？

フリーズランサーはもはや後衛の部類だな
それならイリアやチェルシーの遥かに上位互換がいるわけだし

セルシウスは中後衛援護系が持つには充分過ぎる近接系自衛手段を持ってるわけだがな

フリーズランサーを主軸におく戦い方すればつかえるな
闇雲にうつのではなくちゃんと当てるように使えば
貫通するし全距離届く、出が早い、相手を拘束できる、リミットゲージがモリモリたまる
総合ヒット数みるとあまりダメージないように見えるが
連続ダメージの１回１回のダメをみてみると総合ダメージ表記よりはるかにダメージ当ててるのがわかる
仲間との連携支援にも非常に優秀
近寄られても獅子穿孔や氷襲→十連で吹っ飛ばして距離とれる
フリーズランサー連打ですぐにリミッツたまるからRDで延々拘束しつづけるもよし、OVLで接近戦でぼこして秘奥義でフィニッシュ

少なくとも下から２番目のランクではないようなポテンシャルをもってる希ガス

今気づいたんだがランクからカイル消えてるな
誰も気づかないなんて空気すぎる・・・

奥義のフリーズランサーは術のフリーズランサーと違って、
氷の槍の密度が中央寄りで当てやすいらしいな

囲まれたり横槍には弱いけど、セルシウスのフリーズランサーはダオス（ユグドラシル）レーザーの氷版って感じがするな。

これだけでランク中位くらいは狙えるポテンシャルがあるんじゃね？

中位ってどれぐらいだ
フリーズランサーだけじゃDが限界だと思うけど

他キャラにできること+銃通常の下位互換技１つのセルシウスが中位に上がるならこないだ主張されてたしいなも中位だな
しいなの利点はなかなかだと思ったけど誰も食いつかず一蹴されてたが

発生保証、貫通、高速連射、射程無限のフリーズランサー
発生保証、全周囲カバーのアイシクルフォール
を使われた場合、クレス、ヴェイグ、リッドはどうすりゃいいんだ？

このゲーム対戦ゲーじゃないんだけど

>>327
フリーラン、移動技or遠距離技
フリーズランサーは一発外したら全部当たらない
アイシクルフォールの範囲外から魔神剣とか幻龍斬で切り込む

直線上だけど画面端まで射程届いて貫通。
詠唱妨害、鋼体潰し、コンボ援護に使えゲージ回収も優秀なフリーズランサー。

これ一本で上位は厳しいけど、下位は脱出できるのでは？
って思って中位って書きこんだ。

具体的なランクはＳ以外はあまり議論してないから、
どのランクに位置づけしていいかわからなかったorz

歴代キャラ同士の戦闘を想定しての強さ議論はなんか違うな
ましてやタイマンで・・とか意味不明
大型、中型、小型の敵キャラとの戦闘での性能の優劣を議論するべき

ランサーって射程無限だっけ？

セルシウスはで手数と速さがあるけど範囲が厳しいな
乱戦？ふざけんなとか言われたロイドより下


セルシウスをどこのランクにするかって話よりランクごとの基準決めた方がいいと思うがな

11スレ目でも基準が決まってないからやっぱ難しいんかな

個別評価テンプレ気に入ってたけど進んでないみたいだし

基準も何も４人パーティだとSSやBBが強すぎて前衛の評価なんてほぼドングリの背比べ
強いて言えば詠唱終わるまで複数の敵をどれくらい長く拘束できるかってことぐらい
そんなキャラは限られてるからB以降のランクの基準は決めようがないんだよね
極端な話Ｓ・Ａ・Ｂだけでいいんじゃないかってくらい前衛の価値がない
前衛の評価をきちんとしたいなら魔法なしのパーティで議論するしかない気がする

結局クレス最強という訳か

複数の敵の拘束力はクレスの次元系よりアスベルの裂空刃のが上。秋沙雨系は敵単体用だし
魔・SS持ち２人・前衛１人のパーティで考えた場合はアスベルの裂空刃の方が相性いい
とにかくSSやBBが決まればほぼこちらの勝利なんだから
タイマンもしくは魔法なしパーティなら話はまた別

最近やっと３やりだしたんだけど

ユーリまた弱いの・・・？畜生

そりゃ原作でスキルやキャンセル無きゃ碌に戦えない奴が、お祭りゲー来りゃな・・・
ユーリが強キャラになるには、コイツだけ独自システム導入などの贔屓されなきゃ無理だろ
全員導入されたらスキ無いしも範囲技もある上位陣がもっと強くなるだけだしな

つっても前作よりは強化されてるし難易度低いから余裕でどうにかなる

そうか
じゃあ頑張って使うよ
ありがとう

ターンレスやハイパーコンボがあったらクロエを筆頭に沙雨持ちが覚醒しまくっちゃうな
みんながレビテーション覚えたらリアラとか

クレスとヴェイグ以外の話題はてんで食い付かないな
クレスとヴェイグしか使ったことないんじゃねーか
ここの住民は

>>338
２経験者か？
wikiにも書いてあるけどお試し版の前作とくらべりゃマトモ
愛があれば前衛として使っても大丈夫だ
ジャグリングだけは気をつけるんだ

>>342
ホントだよなぁ
お二方人気あるよな
ってか信者とアンチがすげぇから、それ以外のヤツうんざりして来なくなったんだろｗ

実質クレスvsヴェイグ議論スレだなｗ

強さ議論スレ【ヴェイグ・クレス禁止】とかって別スレたてれば来る人増えたりしてな

禁止というよりA〜Cランのキャラを議論し尽くすまでは保留という形で進めたら？
それでも無視して○○が最強だよね〜とか語るヤツが出てきたらスルーすりゃいい
ここからは弱いキャラをいかに強くさせるかで議論しようじゃないの

>>345
保留って意見何度も出てるが、どんな議論にでもむりくり話題出してくるヤツがいる
話題に出ると必ずスルーしないでレスがくる
でもともとの議論が潰される流れがあってだな

いっそ議論ルール作った方がいいんじゃないかね

エミルジュディスシングのためにもスキルは欲しいとこだよなぁ…せめてバーサスぐらいには

ヴァーサス糞ゲーだけど
空中コンボとかできるんだよなあ

スキル付けてバクステ連打するだけで完全無敵になるからなVS

ルール決めたところでちゃんと遵守されるか疑問だな
カスだの厨だの暴言飛び交う住人にそこまでの期待ができるかどうか…

魔人闇を有効活用する方法って無いのかな？
鋼体＋発生保障＋そこそこの範囲の技をまったく使えないのはなんか悲しい

アニスとリリス育ててるんだけど、結構キツイな

リリスは自操作だと死者の目覚め・フラッシュバックやマンボウストライドで
乱戦もタイマン状況もある程度対応してるんだが、レベル100くらいだと装備の弱さがキツイ

アニスは双旋牙→空破特攻弾のコンボでがんばってるが、遅いせいか結構つぶされる
そもそも術で戦う方が強いかもしれないが、術も中途半端なんだよな
魔法剣士の器用貧乏をさらに貧乏にした感じ
トクナガにのってる後ろ姿がカワイイからなんとか使い道見つけたいぜ

70Lvであた魔（TWメイン）キルシャリ＋ジューダスで追憶潜ってみた
足の遅い雑魚相手ならエアプレッシャーだけで十分
足が早い敵には通常攻撃から鋼帯持ちには月閃光から入って
囲まれそうになったら崩龍斬光剣ぶっぱで乗り切る
後衛に敵が絡んでたらエアプレッシャーで邪魔する
ボス戦ではガードで様子見して月閃光＞双連衝破＞崩龍斬光剣で崩し
いったん崩したら通常、双連衝破、崩龍斬光剣を適度に繋げてハメ殺す
これでダオス、ユグドラシル含めて踏破できた
・・・とは言えキルシャリ入ればほとんどのキャラでこれで抜けれるような気がしないでもない

クレスでもやってみたが普通の雑魚相手はともかく鋼帯持ち相手だと
月閃光から簡単に崩せるジューダスの方が楽に感じたな
あとはエアプレッシャーが結構役に立つと思った
メインの火力には成り得ないけど器用な立ち回りができてなかなか面白いキャラだ

足が遅くてリーチがあまりない鋼体持ちの敵なら
虚空蒼波斬を連打するチキンプレイがおすすめ

爽快感無いしＴＰあっという間に減るがｗ

単独で立ち回る場合も、足の速いジューダスのエアプレはなにかと便利だな。

今度はソフィで70Lv追憶やってみたがサレで全滅
通常攻撃が使いづらいし技繋がんない
リペラチャージが強いかと思いきや連続攻撃や集団から攻撃されると無力
正直前衛としては微妙なような・・・

356の腕が悪いんじゃね？

>>356
霊子障断・烈孔斬滅・スカラーガンナーあたりが便利だよ
通常は４回で格闘系じゃ使いやすい方
双月→霊子障断→烈孔斬滅とか技の繋がりはスムースだぞい？
マークリバース→スカラーガンナーの中距離コンボも便利

俺はセネルより使いやすかったけどなー

俺もソフィはいいと思った、霊子の万能さと烈孔斬滅の軸修正が便利
格闘家の中ではヒット数が少ないせいか、秘奥義の威力も高めに感じる

ただ花澤の声の劣化が…原作でアスベルを差し置いて使ってただけに残念

>>352
アニスは範囲ヒット数のメイルと一撃高威力のミラクルがあるから術はなかなかじゃね
SS持ちと比べたらいまいちだがメルディやノーマよりマシだし中堅くらいだろう
双旋牙は密着してないと当たるのが遅くて潰されるから自分は臥龍撃使って、空破も着地が怖いから爪龍烈と使い分けって感じ
あとは横やりに弱いから敵の外側に位置どりして速めの↓通常から頑張るとか

ミラクルハンマーもメイルシュトロームも糞威力…

ソフィはいちばん主力のカタストロフィが削除されてるからな
アルベルやシェリアは良い技揃ってるのに

>>358,359
烈孔斬滅は確かに繋がるけど如何せんモーションが長すぎて攻撃範囲が狭いから横槍に弱かった
術師3人構成だと前衛に攻撃が集中してしまうんで囲まれやすいんだよねえ
今度はマークリバース、スカラーガンナーあたりも試してみる

囲まれたら周囲攻撃のアストラルベルトやシェルスローで対応

ソフィのシェルスロー強いね
普段の立ち回りはこれだけでもいいくらい
たまに叩き落とされてびっくりするけどｗ

ファラはセルシウスと同じような性能なのになぜファラのが
上なのか、フリーズランサーある分セルシウスのが上だろ

ファラはループ持ちじゃなかったか？

歴代でループ実用的なのはヴェイグぐらいだろ

そのヴェイグも意外と横槍に弱かったりするんだよな

綱体崩しに連牙弾が超優秀だからじゃね？
平均的散沙雨の倍近い速度に加えヒット数も1多いという高性能技

上位以外は結構なんとなくそこに置かれてるやつ多くないか

ヴェイグのループも超連打しないとつながらなかったり
奥義後硬直で横槍入れられたりで微妙

ヴェイグのループは中型以下にしか決まらないって言う欠点もあるな
秘技が無い＋不遇な水に偏ってる所為で敵を選ぶ連打必須のループに頼らないと火力不足になる
加えて自信の敏捷が低く武器も敏捷の低い大剣で大剣で盾装備も出来ない所為で敏捷強化したクリ特化も厳しい
こう言った火力面での弱さはヴェイグの弱点と言えるだろう

>>367
ループなんてあるの？
ファラの強みは連打の速さと属性技だと思うんだが
あとPスルーが使いやすい　あの横にヌルッとよけるのってPスルーでいいんだよな？

敏捷特化は実はあんまり変わらないけどな
敏捷特化できる時点で敵は雑魚だし
両手剣は物理が高いお陰で攻撃1500敏捷1300ぐらいで
1640の他の武器と大して変わらん火力で秘技があるキャラはむしろコンボダメは高い方
物理低い拳系とかは敏捷1640でもコンボダメあんまり高くない
結局敵が雑魚だからあんまり変わらないけど

>>368
うっかりそいつの名前だすのやめようぜ
議論つぶれる

まったくだ、他の話題だと全然レスないのにヴェイグの名前が出た途端これか
とりあえずクレスリッドヴェイグはSに隔離で他のキャラの話しようぜ

最近の話題というとセルシウス、ファラ、ソフィあたりの格闘家系の話が多いのか？
どのキャラもほとんど使ったことないからよくわからんが>>367が言ってるみたいなループってあるの？
ソフィに関しては>>358や>>364を参考にして使ってみたら結構いい動きしてくれたね
>>23の暫定ランクで言われてるようにBあたりでもいいかもしれん、人によってはC扱いかもしれんが
D以下ではないと思う

>>374
確か（通常→上通常→鷹爪蹴撃）×n

モンクと同じ通常上2回⇒鷹爪蹴撃だろう
繋ぎが甘くてそんなに安定するもんじゃない

ってよくみたら>>23にDがないや
これはフレン〜ウッドロウがDなのか
それともE＝DでF＝Eってことなのか

>>380
そのランクのCが多いから新たにDを足そうって事みたいだ

カイルが消えてるからカイル思い出してあげて

ループがある程度使いかって良くないと評価できるものじゃないしね

個別評価を先にしないとって意見があったけど、なぜか毎回消えてしまうなｗ

いっそS以外のヤツを最初からやりなおす？

ループの使い勝手が良いの基準が今一わからない
正直どいつのも横槍入れられたら邪魔されるしスタンの浮かせるループ以外は連打推奨で指疲れるし
そもそもどの相手にも出来るループ自体が無かった筈
まあ決まる状況なら最強の拘束手段になるから少しは評価出来るが、それ程重視する必要は無いな

天使術をもってて乱戦対策も補助技も揃ってるコレットってなんで評価されてないの
たしかに持ってる属性数が少ないから弱点は付きにくいけどそれを補うくらいには技が揃ってると思うのに

>>384
そう言ってる奴が自分なりにでも代案として評価を書かないと
個別なんて無理でしょ

>>387
個別やるにしてもテンプレ決める議論すら進まなかったでござるからな
>193くらいのやつだったら何人分かは書けると思う
ただ、ほとんど女キャラに偏るけどね

厳密な評価より、使ってみた感じのレビューみたいな方が需要あると思うんだよな

>>385
どの道ループというのは単機戦でしか使えない
その上で敵の鋼体を破り易かったりヒット数が多かったり
見方の横槍に強かったりと色々条件はある

「連携数を増やす」という意味でなら十分に価値あると思うけど
横槍入れられそうになったら別の技に連携するとか

あとヴェイグの幻龍斬⇒絶空裂氷撃のループって横槍に弱い？
結構動くから闘技場の集団戦でも使えるよ
浮かすループだから連打しなくても出来るし

連携数を増やすことにはそもそも価値を感じないが…
ダオスみたいな超鋼体持ちを一人で拘束して術師三人で攻められるのは強みだと思う
集団相手なら一匹だけループで拘束しても意味ないし普通に戦えばいいから、ループが横槍に弱くてもデメリットにはならないと思うし

ファラのループ技はヴェイグ等に比べて連打しなくても
敵が長いこと硬直してるのでゆっくり出せて失敗の確率が低い

技の消費TPが少ないので燃費もいい
ただ火力がないからボスの秘奥義を出せないように拘束用かタイマン用か

味方の横槍がうざいので作戦を考える必要ある
まあこれに関してはヴェイグやループもちみんなにいえるが

クレス:攻撃の出が早い、次元斬がつよい、集気法で自己治癒もおk
ただひたすらに燃費がよろしくないのでそこはカバーすべき
ヴェイグ:攻撃力が高いうえにコンボも繋げにくくない　自操作なら強キャラ
しかし大剣士ゆえに通常攻撃の振り始めは速くない　それと秘技がない



ユーリ:性能自体は別に悪いわけではない　斧も装備でき火力十分
だが、攻撃の〆のジャグリングモーションが(お察し下さい

何度クレスリッドヴェイグは出すなと言われても、全く聞く耳持たないんだなー
そいつらはもう散々議論されてるから出さなくていい過去スレ見ればいい
ループ技の議論ならともかく議論するキャラまでループさせなくていいよ

通常攻撃を挟むループ技は燃費が良いのは良いけどやりづらくね？
通常↑とかマジキチっしょ。敵の鋼体一個でもあると他キャラに崩してもらわないとダメだし

誰も訂正しないから>>23にDをいれたお
あとちょっとくわえたお

セルシウス１あげ、カノンノ３分割グラスバレーさげ、しいな、シェリア、カイル、コレット、アニス追加
スタンあげ

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア　スタン　カイル　
C　スパーダ　　リオン　コングマン　ヴァン　リヒター　ジューダス
D　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　ウッドロウ　セルシウス　フレン　コレット
E　リリス　　ロイド　ゼロス　クラトス　ジェイ　ルーク　アッシュ　イアハート　パスカ　アニス
F　プレセア　ユーリ　ジュディス　グラスバレー　しいな　

ジェイ、アニス、フレンは1ランク下げだろ

>>396
乙
しかしクラトスってEかな？通常5段リーチと範囲も悪くない、
巻き込みは閃空裂破、守護方陣で範囲足止め、盾装備可能、秘奥義は広範囲物理
Cまで上がるかはともかくDはある気もするんだが

カイルがBはねーよ

>>396
しいなクラトスは１ランク↑でジェイコレットは１ランク↓だろ

これでいいか

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア　スタン　
C　スパーダ　　リオン　コングマン　ヴァン　リヒター　ジューダス　カイル　
D　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　　ウッドロウ　　セルシウス　クラトス
E　リリス　　ロイド　ゼロス　ルーク　アッシュ　イアハート　パスカ　フレン　しいな　コレット
F　プレセア　ユーリ　ジュディス　グラスバレー　　ジェイ　アニス

>>398に追記、クラトスだけど欠点に手数の多い技が無いってのがあった
Cは厳しいだろうがDでいいと思う、トータルで見れば並キャラじゃないかな
つーかランク上げろ下げろとは言うが誰もキャラの長所も短所も書かないのな…

クラトス以外あまりにも斜め上すぎるからだろ…

お、書けてた
個人的にはコハクはEだと思う
通常の遅さ、蹴り技のリーチ短め、技は横殴り避けるほどには動かない、武器の弱さで他のDランクと比べても見劣りする
Dに入るほど「そこそこ」の性能ではないと思う

前かかれてたけどロイドはDランクくらいいけると思う
あたま双剣士と似たような技あるし

それとユーリEにあげてもいい。似たようなもっさり仲間のルークくらいには仕事はできる

しいな上げってのが理解できない
風刃とコンボ延長くらいしか取り柄ないと思うが

あとヴァンは近接としては通常の回数を除いては微妙
技のラインナップも少ないからEあたりでもいいと思う

クラトスはCに上げてよくね？
通常5回、使いにくい技もなく盾ありでスキルを充実させやすい。剣が長いからリーチと速さをいい具合に兼ね備えてるのもナイス
術に関しては器用貧乏感が否めないけど、ヒール系以外はまあ実用レベル。あとジャッジメントも場合によっては侮れない威力
自操作なら技一つ一つが短いから、雑魚戦で自分が相手してる以外の敵が後衛に近づいても即対応できるっていう利点もある
それなりに器用万能だからどんなパーティでも入れといて損はない人材だと思う

ウッドロウさん、連打、巻き込み、遠距離、移動技と揃っててCに入れると思うがどうだろう

クラトスは便利なんだが、このランクの基準に術・回復性能を入れていいのか迷う
リヒターとか術加味されてるならクラトスパパがCでもおかしくない
>402のとおり手数が足りないくらいかな

リヒターに限らず術の評価ってRD連発限定じゃなかったっけ
クラトスは連発してうまみのある術が無いと思う
>>405
Fが取り柄なし組だしCやDだとおかしいが、その取り柄でしいなはEでいいんじゃないか
のけぞり延長と能力低下は有用だし

RD術ありならグラスバレーEだろ
術はそれなりにもってるし

RD術を評価に入れるのはかまわんけど、コハク・ウッドロウ・アッシュ・アニス・ヴァン・カノンノズ
あたりの術持ちも評価あげないとだね

あとRDで光る術もってるのいる？
確かスタン・ルカ・リヒターはそれ込みの評価だったと思うから、それ以外で

・・コレットのグランドクロスあたりも入れるべきか？

もしかしてコハクはエクスプロード込みでDだったのかな、それなら納得
ヴァンも閃空剣以外の技がイマイチだし術込みの評価じゃないか？
>>407
ウッドロウさんは術込み遠距離と移動技でCに入ってもいいかと思うけど、連打と巻き込みって何かあったっけ？
>>410
グランドクロスはアリだと思う、連発きくし小ヒット大威力だし

ＣＰＵにただでさえ不安定な前衛をやらせようという事は、自操作、もしくは複数の前衛で中後衛の安全を充分に確保出来てるのが前提と思われる。
そういう場合は、前衛系キャラでも術持ちなら後ろで術撃たせてた方がいいかもな。で必要なら操作チェンジするなり直接指示するなりして連携させればいい。
ウッドロウやリヒターなどは、肉壁目的でもない限り、わざわざオートで敵に突っ込ませるより、ストームやタイダルで安全な攻撃に徹する方がいい。
ＣＰＵ後衛＋自操作オールレンジで運用するキャラのランクも作れないだろうか。

雑魚大軍戦闘の場合
術なし前衛<<<<<<術あり前衛

強敵少数の場合
術なし前衛≧術もち前衛

ということで術もちなら最下位はあり得ない

RD術はゲージ回収が優秀じゃないとあまり機能しない
敏捷に回した方がましになる

RD術連打でもゴッドブレス持ちの空気王は強いと思う。ゲージも秋沙雨、絶影、烈空刃といった多段技に加え遠くからでも弓やサイクロンで安定した回収が見込める
惜しむらくは技全般出が遅く密着されると弱いことだが、抜砕牙や陽炎で一気に接近できるから一歩引いて立ち回ればかなり有能
囲まれたらダウン付き断空剣にて

ところでアッシュもエクスプロード持ちだが、やっぱり後隙とゲージ回収率がネックなんだろうか

ウッドロウは存在感が希薄なだけで結構優秀なんだよな

アッシュは術性能考えてもEくらいじゃないかね
前衛としての能力が低すぎると思うわ
遅い・連打技に欠ける

ヴァンも似た様なものだけど、高評価してる人にCの理由といたいわ
個人的にはEクラス
コレット・パスカと同レベル

個人的にはヴァン師弟よりコレット・パスカあたりのが使いやすく思う

そういやジェイドと船長が相変わらずいないね・・・
メガネE、船長Fあたりに追加したらどうかな

ヴァンって燃費いいよね

パスカ・イアハートは通常攻撃で敵数体切って
そのまま威力のある旋桜花⇒桜牙爆砕斬コンボの巻き込みと足止めで
普通にDクラスはある、上級術も考慮するなら尚更

コハクは発生が早い範囲攻撃の火舞陣が強い
通常と特技は使わずに、火舞陣⇒紅雅曝炎舞連発でかなり乱戦できる
攻撃低いけど足止め目的なら問題ない
火に属性が偏ってるがタイマンなら無属性コンボも可能、上級術考慮ならDでいい

ヴァンは巻き込みがいいから雑魚戦で活躍
通常6回閃空剣という単純行動だからCPUでも同じ行動をするというのも強み
欠点はボス戦での拘束力と鋼体削り
閃空剣は打ち上げだから人型ボス相手は通常6回で戦わないといけない
ただしグランドダッシャーを使えば両方解決する
しかしこれは前衛としてありなのかと言われれば・・・
まあEには落ちないDでいい

＞＞407-408
リヒターは二刀流の仕様上、武器攻撃と術が両立できて、
なおかつタイダル持ってるから、魔法戦士としてもちょっと特殊な存在

コハク・ヴァンはDが妥当かね

イアハートは秘技がパスカに劣る
大剣もちのクセに通常が早いし、RDインプレイスとか考えると同じくDか

遠距離・範囲・グランドクロスと揃っているコレットちゃんはD狙えないですか

あとロイドに関して誰もふれてくれんが、Dどうすか

コレットみたいどれをとってもそこそこ性能の中距離キャラを前衛ランクに入れるのはおかしいと思います

え・・・コレットは前衛じゃないの・・・？

そういやルーティ、マルタもいないね

俺ずっとコレット・ルーティ・アンジュは前衛＋ローバー要員で使ってたから
他の人の感覚がわかんない

とりあえず近接技持ってる奴は考察の価値があると思うけどね
別に結論として「弱い」とされたところでどうなるわけでもないし

ヴァンは術後のポーズが長いせいでRDしても術連発できる回数少ないよね…

明らかに術士ってキャラ（リアラ・エステル・リタとか）は別として
ルーティ・コレットあたりの近接として運用できるってキャラはいれてもいいんじゃない？

ゲージ回収の優秀さ

S　通常攻撃×3→連牙弾→爆竜拳→砕臥爆竜拳ですぐ溜まる
　　セネル

　　通常攻撃⇒散沙雨⇒秋沙雨⇒時雨散花ですぐ溜まる
　　ループコンボもある（中型限定）
　　カイスウ

　　通常攻撃×3→散沙雨→秋沙雨→霧沙雨ですぐに溜まる
　　クロエ

　　通常攻撃⇒牙連刃⇒蛇咬牙突⇒斬刃連牙突ですぐ溜まる
　　アンジュ

　　通常攻撃→瞬連刃→秋沙雨→虎咬裂斬刺が優秀
　　通常でループ可能（一部敵）
　　エミル

A　ループ技もってる
　　ヴェイグ、スタン、ファラ、パスカ、イアハート、ジェイ、ガイ（小さい敵以外）

　　通常攻撃⇒裂空斬⇒火炎裂空⇒熱波旋風陣or魔王炎撃破or鷹爪烈風剣がゲージ回収優秀　
　　ルカ

　　円閃牙→円閃襲落→峻円華斬でゲージ回収
　　ユーリ

　　通常攻撃→砕氷刃→朧月夜→裂空刃でゲージ回収
　　アスベル

　　水蛇刀→神雷招→無限刀でゲージ回収
　　シェリア

　　通常三段（N→下→下）→散沙雨or裂空斬→秋沙雨→翔雨裂空撃
　　リッド

B　秋沙雨系連続技ある
　　クレス、ウッドロウ、、カイル、ロイド、スパーダ、フレン

C　遠距離多段技もってる
　　セルシウス

時間でみないと意味ないだろ…

>>426
エステルリタとルーティジェイドの間にある「明らかに術師」の境目って何？
自分は全部入れればいいと思うけど、反対派の人は納得しないんじゃないかね

エステル入れるならもうひとつ下にランクつくれるくらいのぶっちぎり最下位じゃないの
まともに繋がる技がない
通常すらまともに繋がらない
術も碌なのがないといいことなし

>>429
ハッキリとした境界はないが、前衛として運用できるかどうかかな
俺は別に全部いれるでも構わんよい

エステルFでルーティEかね
ジェイドは槍弱体化したし雷神旋風も範囲狭くなったしFじゃないかと思う
いいところが特に無い

>>421
ロイドさんは上位互換なキャラが多すぎて割を食ってる感じ
技自体のバランスは悪くないけど、突出した面は一切ない上に動作も若干もっさり
あと、基本技とそれの進化系のみということで動きの地味さが否めない
ハズレはないけどアタリでもない微妙なポジション、それがロイドさん

同じ双剣士にスパーダがいるのも影が薄い一因かも

キャラ増えたし一回ランクまとめとく
意見いれてランクも変えてあるが暫定

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア　スタン　
C　スパーダ　　リオン　コングマン　リヒター　ジューダス　カイル　ウッドロウ　クラトス　
D　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　　セルシウス　ロイド　アッシュ　ヴァン　イアハート　パスカ　
E　リリス　　ゼロス　ルーク　　フレン　しいな　コレット　グラスバレー　ユーリ　
F　プレセア　ジュディス　ジェイ　アニス　ジェイド　チャット　エステル　マルタ

リタやレイブンも一応接近技あるよな
少なくともエステルよりは優秀だが良くてEか

最近リタつかいはじめたが、近接での性能は微妙だね
中距離から攻撃できるのと範囲もあるけども・・・

レイブンとかの中距離キャラは処理に困るな
それはじめるとイリアとか狩人系もエリアルもってたりで追加しないとならん流れになりそう

グラスバレーはRD活かせないから上がらない
桜牙爆砕斬でターゲット以外にちょっかい出すと爆砕斬部分で攻撃受けやすいし、イアハートは前衛能力も術もパスカに劣るし上がらない
アッシュは前衛能力に欠けるし上がらない

術だけ見ても活かせないんじゃ意味ない

リタやルーティ入れると接近戦ではEはFレベルなんだが
RDタイダルとかでCランクくらいまで跳ね上がるぞ

セネル　通常攻撃×3→連牙弾→爆竜拳→砕臥爆竜拳　22Ｈｉｔ　4.42ｓ
クロエ　通常攻撃×3→散沙雨→秋沙雨→霧沙雨　34Ｈｉｔ　4.62s
リッド　　通常三段→散沙雨→秋沙雨→翔雨裂空撃　30Hｉｔ　5.56ｓ
クレス　通常三段→虎牙斬→秋沙雨→時空蒼破斬　24Hｉｔ　3.85ｓ
ヴェイグ　無影衝→連塵龍影刃　+　→瞬連塵→連塵龍影刃×ｎ　11Hｉｔ+11Hｉｔ×ｎ　2.74ｓ+3.97s×ｎ
カイル　通常三段→散葉塵→爆炎連焼→疾空連殺剣 19Hｉｔ 4.59ｓ
リオン　通常三段→月閃光→月閃虚崩→崩龍斬光剣　23Hｉｔ 4.6s
ジューダス　通常三段→月閃光→月閃虚崩→崩龍斬光剣　21Hｉｔ　4.85ｓ

技時間データがない奴等
カイウス　通常攻撃⇒散沙雨⇒秋沙雨⇒時雨散花　31Ｈｉｔ　5ｓ以上？
アンジュ　通常攻撃⇒牙連刃⇒蛇咬牙突⇒斬刃連牙突　26Ｈｉｔ　　4s以上?
エミル　通常攻撃→瞬連刃→秋沙雨→虎咬裂斬刺　23Ｈｉｔ　5s以上?
ルカ　通常攻撃⇒裂空斬⇒火炎裂空⇒鷹爪烈風剣　18HIt　6ｓ以上?
ユーリ　円閃牙→円閃襲落→峻円華斬　21HIt　4s以上?
アスベル　通常攻撃→衝皇震→朧月夜→裂空刃　20Ｈｉｔ　5ｓ以上?
シェリア　水蛇刀→鎮魂閃→無限刀　15Hit　4s以上?

訂正
クロエのヒット数は３６

別にRD術でランク上がるのは今までもやってたんだしいいんじゃない？
術攻や持ってる術に大きな違いがあるわけでもないからRD一択連発ならさほど差はない
ルーティはゲージ回収できないしタイダルも連発に向かないから上がらないだろ

カイウスは秋沙雨の飛び上がりの隙が怖い場合は虚空裂斬でもいいんじゃね？

ダウンさせるエンシェントノヴァと高威力インブレイスエンドだと差は出るな

間違えた、威力的には誤差程度だな
ダウンさせるのは大きいが

リッドは奥義別のにしたほうがいい
出した後無防備すぎる
ヒット数少なくても継続性が見込める猛虎連撃破とかのが
実用性がある

主力コンボでどれだけ早く溜められるかじゃないとな

猛虎連撃破も隙でかい
そういう意味では空破絶衝撃か雷神剣だと思う
ヒット数低いけど

囲まれた際を考えたら〆は閃空翔裂破がいいかもな

囲まれてる場合と孤立してる場合
CPUと自操作でも違ってくるよな

まあ術師や後衛の援護があれば相手を倒さない、大きく移動させない奥義のほうがよかったりするし
臨機応変に対応しなければならないな

ビッグバンみたいな術を入れたい場合はヒット間隔の長い攻撃がいい、とかね
2と比べてさらに判定間隔が短く、精微になったけど、
それでもダメージタイミングが重なるとダメージが入らなかったりするから

似たような技持ってるルークとアッシュって結局どっちが強い？
接近戦の性能は明らかに通常奇数が2ヒットし技が豊富なルークが上
アッシュは術を持ってるがあまり生かせないしルークの方がやや上回ってそうな気がする

>>452
下通常×３→穿衝破→烈震天衝→翔破裂光閃でゲージ稼げるルークのほうが前衛に向いてるんじゃね

アッシュは閃光墜刃牙以外隙でかいからな
ルークはその上位互換の翔破裂光閃がつかえるし

ルークは剛招来あるから案外侮れない火力

>>454
しかもルークには剛招来もあるしな

アッシュは崩襲脚→襲爪雷斬→閃光墜刃牙とか雷神剣→空破絶風撃とかかな。
紅蓮襲撃の場合はダウンした敵に岩斬滅砕陣で追撃できる、くらいか

詠唱時間をかなり縮めれば魔法絡めた実用的なコンボも十分可能だな

グラスバレーなら空蓮華→獅子戦吼で吹っ飛ばす→起き攻めフラッシュティアとか魔法を絡めた攻撃もできる
ついでに回りも巻き込める
RD高級術以外でも下級、中級術でこーゆうこともできるから
一概に魔法使える前衛も侮れない

まあ接近戦コンボに絡めたは魔法がおｋなのかわからんが

獅子戦吼でダウンさせた時点で味方の邪魔になるような

作戦で違う敵を狙えとかやればいいかも

最短詠唱インブレ使った方がいいだろ
フラッシュティア程度ならクリティカル分技の方が強い場合が多い

ランクだとアッシュD、ルークEだったけど
逆にするか、両者Eでもよさそうだな
ゼロス・パティあたりと同じランクがちょうど良い感じするが

なんでクラトスCになってるんだ？
上のほうの話でもRDでいい術ないしDっぽい感じに見えるが

>>406でCアゲの理由はかかれているが
まあCの連中は特筆された性能があるが
クラトスが特筆すべき点は
・5連通常
RD術に

ティトレイとセネルってメタルボディ持ちのコングマンに1ランク差もつくのか
ティトレイとか逆にランク差つけられそうだが

暫定だからクラトスCが疑問だったら下げる理由書いとけばいんじゃない？

コングマン使ってみたら足遅くてしんどいんだが・・・
王者使いの人は鳥とか蝿どうやって相手してる？

>>464
むしろセネルとティトレイがBの理由がいまいち

途中でかきこんでしまた

まあクラトスはDかなあとは思う
C陣の性能と比べると劣るかなあ、特別に優秀な技もないし
売りが通常5連だけならパティシエも一応下段が5連だし

クラトスは通常回数と閃空の周囲攻撃でCPUが安心だけど、範囲は術攻依存の守護方陣だけ、鋼体崩しのヒット数もなしでCほどの強みが無いように思う
弱くはないがDのほうが納得
>>465
セネルは投げの威力じゃね、あとは全体的に素早い攻撃のゲージ回収と敵を動かさない拘束とか
ティトレイは俺もわからん

ダウン技が評価低いのって術ダメなんかも通りづらくなるからでしょ？
それだとダウンさせてまで投げる事の有効性がなんだかなぁってなる

フレンさんとは相性いいのかもしれないね

パパトスはDで良さそうね　ヒット数ないのはちと痛い

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア　スタン　
C　スパーダ　　リオン　コングマン　リヒター　ジューダス　カイル　ウッドロウ　
D　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　　セルシウス　ロイド　アッシュ　ヴァン　クラトス　イアハート　パスカ
E　リリス　　ゼロス　ルーク　　フレン　　しいな　グラスバレー　ユーリ　　
F　プレセア　ジュディス　ジェイ　アニス　ジェイド　　マルタ　コレット　ルーティ　リタ　レイブン
G　チャット　エステル

これでいいだろ
エステルとチャットはFにすらいれないくらい弱い

勝手に変えるな屑が

>>465
思ったよりリーチがある通常1回で叩き落してロンブショルダーからコンボ

歴代キャラで考察してるとこ申し訳ないがあたま職は無視or後回しでいいのかね？
もし入れるなら忍者を隔離枠のSに入れて他の職を入れるならどうなるだろう

>>465
コングは格闘家の中でもかなり特殊だなぁ
LV250なら素でHP９９００でHP増加のスキルもほぼ要らず攻撃力も高い、武器の拳の火力が低くても平均攻撃力になるくらい
自操作ならメタルボディで常に鋼体付けれてリザレクトキアイで無詠唱で蘇生可能、でも敏捷セネルの半分で移動速度も遅い
クセが強くて自分みたいな下手くそには辛いな、他の人の意見待ちだな

>>472
B・双剣士・聖騎士・大剣士
C・魔法剣士・剣士・戦士・盗賊・格闘家
D・海賊・モンク

今のランクからするとこんな感じじゃない？

それと暫定ランク、クラトスDと>437の意見いれたのに変えとく
Gランクとかいらんと思う

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア　スタン　
C　スパーダ　　リオン　コングマン　リヒター　ジューダス　カイル　ウッドロウ　クラトス　
D　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　セルシウス　ロイド　ヴァン　パスカ　
E　リリス　ゼロス　ルーク　アッシュ　フレン　しいな　コレット　ユーリ　イアハート
F　プレセア　ジュディス　ジェイ　アニス　ジェイド　チャット　エステル　マルタ グラスバレー

リリスがEにいるのは威力は弱いけどコンボが繋がりやすいから？

結局俺ランク合戦になってるな
キャラ毎に使い方、長所、短所挙げていった方がまだマシなレベル
術をランクに加えるんだか加えないんだかはっきりしないのはわざとだろ？
術者に勝てないからってハブって好きなキャラのランク上げてしまえって魂胆見え見え
Gは邪魔とか言って削るくせにアスベル単独Aなんていう最大の無駄については保留とか馬鹿かと

最大レベルで最高の装備を揃えた上で自操作で歴代の中でタイマン最強は誰か？

セルシウスだな

>>469のがしっくりくるわ
クラトスCやRDや詠唱短縮で使える術もち最下位は違和感

469が勝手に〜とか言われてたからまとめただけだぞ
Gランクはいらないから外したんじゃなくてもともとなかったから戻しただけ
それとAのアスベルは議論がスルーされたのと、上位触れると面倒なのが増えるからだと思うぜ

んでクラトスのDが直ってなかったから修正したのはっとくな

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア　スタン　
C　スパーダ　　リオン　コングマン　リヒター　ジューダス　カイル　ウッドロウ　　
D　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　セルシウス　ロイド　ヴァン　パスカ　クラトス　
E　リリス　ゼロス　ルーク　アッシュ　フレン　しいな　コレット　ユーリ　イアハート
F　プレセア　ジュディス　ジェイ　アニス　ジェイド　チャット　エステル　マルタ グラスバレー

それと俺ランクとか言ってっけど、レスちゃんと見てるのか？
スルーされたの勝手にはった469だけで意見取り入れた暫定は機能してるんじゃね

>>476
批判ついでにAのアスベルをどうすべきか教えてくれよ
それと術に関してはRDのみ考慮、って事らしいぞ
つい最近のレスにあった気がするが

カイルってなんでC？
いいところも悪いところも特に無いし凡でDだと思うが
RD術性能がいいんだっけ？

自分の気に入らない意見は排除てか
何が勝手なのかわからんが
ちゃんと出た意見反映してるのに

ルーティはなんでランクから除外されてるんだ？

>>481
通常攻撃は回転が速く、小さい敵にも安定して当たるため扱いやすい・属性技が比較的多めで弱点付きやすい・低燃費がいいんじゃね？
散葉塵→散葉枯葉→疾空連殺剣の連携でゲージも溜めやすい

コングはCPUが安定してメタルボディ使ってくれりゃ便利だったんだけどなあ
「補助術を〜」に補助技も入れてくれりゃよかったのにアルファはホント詰めが甘いわ

強化なしの素の状態で強さを比べればいいんじゃね

>>484
そっか、通常含む当てやすさの高性能はCPU的にかなり強みなのか
属性ってどのくらいダメージに影響するんだろ
>>483
ルーティの話題は出てるけどあんまり考察されてないな
通常遅めで技にヒット数もない、秘技以外が当てにくいor技後に隙があるから入れるならF？
>>485
指示しないとCPUで補助が機能しないのはもったいないよな
補助作戦で使ってくれないのは残念だわ

サーペントエッジ→ブラッディローズで十分じゃねーの

RDタイダルとヒット数多いブラロが相性いいから
Dはいくんじゃね

秘奥義の性能的に考えるとHP回復・蘇生・状態異常と状態変化回復は大きい

エアからだとスラッシュ止まり、サーペントからブラッディだと横殴りに弱い、合計ヒット数もさほど多くない、通常は溜めがあって遅い
マルタと似たようなもんだしルーティはＦだろ
秘奥義の回復性能なんてそもそも前衛ランクの範囲外

ルーティは横やり弱いしCPU性能も駄目だし良くてEでしょ
長所が特に無い
タイダルも長いからRDで連発して強いものでもないと思う

なんのランクなんだか良く分からなくなってきてるな
術は評価に含めないと言いつつリヒターとかRD連発組は評価に含めたり
全蘇生回復秘奥義は評価しないと言いつつソフィはレイズソウルとか回復術が評価されたり
声の大きな奴が勝つただの人気投票になっちゃってる

ソフィって回復術評価なのか？
通常の素早いヒットとかよく動く技に範囲遠距離持ちで、回復無くてもＢだろ
術はずっとＲＤで評価入ってるし
なんかずっと自分ルールで粘着してる声の大きいヤツがいるな

だいたいまとまってきたし前衛ランクは>>474でFAでいいな

確かになんか人気投票になってる感はあるね

術も秘奥義も全部評価に含めていいだろ
これらが便利ならプラスになるし、そうでないなら前衛能力だけ考えればいい

ランク貼って別IDで自演する流れか

まともなやつが酉付けてランク変動のさいのルールをちゃんと決めた上でやらないと意味ないよな
まともなやつがいないけど

確かにルーティは術抜きならFでもいいかもしれんが、今回術ゲーだしな
タイダル使える時点でDあってもいいとは思うCのリヒターだって近接技とタイダルであのランクにいるんだし
ただ前衛ランクなのに取り得が術のみっていうのも変な気分だな、かと言って純粋な術師ってわけでもないしさ
技で使えそうなのはサーペントエッジとブラッディローズくらいか
それも弱くは無いが強くもないっていう…

ごめん、ルーティは入れ忘れでした
結構われてるみたいだけどどのランクに突っ込めばいいんだろ

前衛ランクだしRDのうまみも特になさそうだから自分はFに思う

個別評価で↓これ術込みで評価できて良いと思った
テンプレ案を〜とか言ってたけどスルー気味だったんよな

【キャラ】あたま魔法剣士
【通　常】　3回・速度並・範囲並
【装備種】片手剣・短剣・剣士装備・盾
【移　動】　3
【拘束力】　3
【乱　戦】　3
【　術　】　2
【ＣＰＵ】　3　
【自操作】　4　
【総　合】　3
【備　考】　範囲回復もち
【Ｒ　Ｄ】バーンストライク　
【コンボ】乱戦向：瞬迅剣→閃空裂破→閃空衝裂破　

乱戦の性能って
広範囲で巻き込み、移動技で動きながら攻撃みたいな感じ？

スラッシュレインは結構好きなんだけどな
空中発動できるし

>>502
定義の詳細は説明なかったと思う
レビューに近い感覚で、って事じゃないかと


ルーティFでよければランク修正したの貼りたいんだけどどうでしょ？
Eって意見もあったから一応確認

ルーティはEでいいだろ
ろくな技がない術もないコレットのがFにしたほうがいい

しかしタイダル撃てて蘇生秘奥義使えるルーティがEだのFだのか…
本当に意味の無いランク付けだな

ユーリの守護方陣だけ鋼体付いてないか？
防具なしで使ってみたけど歴代に殴られても仰け反らない
フレン、クラトスは仰け反った
ユーリが低いのって隙の所為だっけ
通常の隙は技で消せるし奥義も>>5で峻円華斬とか隙少ないみたいだし
斧火力、幻狼斬、円閃牙系の手数、物理鋼体守護方陣で乱戦足止め、遠距離連携
Dに上げてもいいんじゃないか

そりゃ後衛ランクならルーティはキール等の下あたりのAクラスだわな
前衛ランクはあくまで前衛として求められる能力だから
蘇生回復秘奥義とか後ろから前衛に守られながらタイダルならもはや後衛扱いなのは考慮外だろ

暫定の前衛ランクだから術士系は低くても仕方ない
そもそも前衛のランクが必要じゃないかもしれんが、まぁ趣味だよ
知らなかったキャラの有効な使い道がわかったりするから楽しいしいいじゃない

最終的には前衛４人が最強だし

えっ

んでルーティの技ってEにするほどの性能ある？
前衛としてみるならコレットの方が技豊富だと思うんだが

術はRD時のみ考慮って定義として

>>507
マジだ・・・
守護方陣に鋼体付いてやがる
ユーリ始まったな

ユーリは言われるほど弱くない
いぢられたイメージが先行してた感はあるなぁ
俺もジャグリング見たときは最高に見下したが
連打・移動と技あるし、>507のは初耳だがDはいけると思うよ

ちょっと待ってくれ、何か基準が解らなくなってきた
じゃあルカ、スタンやリヒターって術なしの能力のみでこのランクなのか？
一部の奴は術込みで評価するが術しか取り得の無い前衛は後衛と同じってことか？
魔法剣士系は術封印が前提でいいのか？
まあ魔法ばかりで戦うのを前衛とは思えんがそれならRDで魔法連打って評価対象外じゃないのか
術師にやらせたほうがよっぽど威力あるぞ

術はRD以外にも「護衛の合間に使う」ってスタンスでもいいと思うけどな
短縮75％になれば「前衛やりながら術で戦う」って不可能じゃないし
もちろん、詠唱妨害されやすいから後衛として見た時のランクをそのまま適用はできないけど

他にもフラッシュティアとかグレイブ、エアプレッシャー辺りは前衛で使っても下手な術技より役に立ったりする
術だからって後ろで固まって使うものって考えるのはちょっと勿体無い

暫定まとめでルーティ入れ忘れてたからいれたのはっときま
結論に迷ったの意見はメモでいれときました
後の修正よろしくです


S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア　スタン　
C　スパーダ　　リオン　コングマン　リヒター　ジューダス　カイル　ウッドロウ　　
D　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　セルシウス　ロイド　ヴァン　パスカ　クラトス　
E　リリス　ゼロス　ルーク　アッシュ　フレン　しいな　コレット　ユーリ　イアハート　ルーティ
F　プレセア　ジュディス　ジェイ　アニス　ジェイド　チャット　エステル　マルタ グラスバレー

まとめ時の基準メモ
術はRD時のみ考慮
S組はとりあえず保留

意見メモ
ユーリE→D（守護方陣鋼体あり・斧火力、幻狼斬、円閃牙系の手数、物理鋼体守護方陣で乱戦足止め、遠距離連携 ）
ルーティF→E（）
コレットE→F（ろくな技も術も無い）

ところでRD時の術のみ考慮って基準はスタンとルカ擁護のためだったっけ？
RD時にエクス連射で云々とかって

現在はRD時の術のみ考慮されてるみたいだけど、変えるなら早めに基準きめたほうがいいんじゃ

>>507
ユーリの守護方陣は出初めから鋼体ついてるね
どんな乱戦でも出すことができる
これはCにいってもいいレベルかも

ちなみにアンジュの守護方陣にも鋼体ついてる
それプラス、ガード不能技という壊れっぷり

いや術は普通にRD時のみ評価でいいだろ
それ以外は後衛ランクにいれとけばいい

ユーリの鋼体守護方陣はもしかしたらＡかＢクラスじゃないだろうか
範囲が他と比べて広めっぽいし乱戦対応が半端じゃないぞ

>>517
コレットにろくな術技がないって攻撃防御強化のホーリーソング
瞬間大ダメのグランドクロス、速射砲のエンジェルフェザー
前方広範囲のピコレイン、全方位の回転系秘技奥義
実用性のある技は大体そろってるだろ

ふと見たら俺のスタメンが全員Fじゃねーか・・・
はおいといて

コレットは521＋遠距離技で光属性のバリエーションもある
レイトラスト・レイシレーゼ・リミュエレイヤー・グランシャリオ・スターダスト・クロス

>>519
待て、他キャラと違ってガード崩しはできない（ガードされる）ぞ

コレットは単発技が多いからなぁ

たぶんユーリさんのは物理扱いで他が術扱い

だからアンジュさんのガードできないんじゃなかったっけ

守護方陣だけでAとかBは難しいと思うな
通常攻撃でループできるエミルとか鬼手数のクロエと並ぶのはちょっとな

>>525
ああ、アンジュの話か。じゃあガード不能だ

守護方陣だけでランク上がるとかあるの？

そういえば、術攻依存とか術扱いの攻撃があるかもしれないって報告が前にあったね
今回は一個一個調査していくの大変だな

ちなみに確か前にカイウス調査した時はそれ覚えてて
物攻特化と術攻特化でダメージ違うか試してみたが、カイウスの術技は一律物攻だった記憶がある

ユーリさんがクソ評価なのは、ＣＰＵが産廃だからじゃないの？
だったら守護方陣込みでＣ〜Ｄが妥当だろ、ＡやＢはねえよ流石にｗｗｗ

しかしこれだけ乱戦に強いキャラが上位ランクじゃないのはおかしいと思うな
乱戦対応だけならＢランクのキャラにはまず負ける気がしない

守護方陣自体あまり強くないからなあ
まあ乱戦用か
まあユーリさんの守護は出始め瞬間っから鋼体つくからどんなに攻められてようが反撃できるのはでかい

アンジュの守護方陣は鋼体の出始めが遅い
ユーリのは発動した瞬間から鋼体がかかる
この違いは意外と大きいな

ユーリの利点って下通常が高性能なのと守護方陣の鋼体か？

幻狼斬もだ
守護方陣は>>5でも隙少なめだしガードも間に合いやすいな

あと移動技持ち
まぁ幻浪斬は移動技としては下位な性能だが

守護方陣に鋼体って今更な話題だな
知らなかった奴がまだいたとは意外だ

ｷﾘｯ

まとめwikiとかあるわけじゃないからその辺の情報を蓄積しておけないのも
ランク付けが割れる原因の一つだろうなぁ

話題が流れて終わりなんてザラだしな

>>535
守護方陣の鋼体を知っててユーリの最下位状態をだまってみてたのか？
それとも守護方陣があってもFランクだと思ってたのか
だとしたらどちらにしろフシアナだな

ていうかマジで>>536みたいな事を思わせるレスする前に
ユーリはこういう利点があるから最下位評価はおかしいって反論しとれば良かったじゃん
今更人のレスに乗っかっといて自分は最初から分かってたみたいな風を装われても

>>537
マイソロ３のwikiで新規ページ作ればいいかな？もしアレなら枠だけ作ってみるけど

情報蓄積がないの痛いよな

流れわからんで意見するのもされるのも混乱するし
暫定ランクと基準、各キャラの考察とか技の時間とかのデータまとめ欲しい

>>541
おお勇者

ぜひお願いしたいす
特に技時間データは計測してくれた人の労力かんがえるともったない

あのwikiに勝手に作っていい物かは微妙な気がするが

>>543
やっつけだけど作ってみた
http://masterwiki.net/kanonno3/?%B6%AF%A4%B5%B5%C4%CF%C0

そういえば集気法ってどの程度評価されてる？
後衛が術を撃つパーティなら前で肉壁→術が始まったら集気法で体力リセットして敵が攻撃してきたらまた肉壁ってやれば後衛の手を煩わせる事無く半永久的に壁役が出来る
もちろんスタンドプレイでも複数相手に出来る範囲技より上とは思わないが単純なデコイとしての性能なら範囲技とはまた違った活躍が出来ると思うが

ソフィの項目の回復って何？
術はRD時限定なんでしょ？
詠唱-75%時に限るのならそれは書かなくていいの？
-75%で詠唱が短い術なんて殆どの術が該当しちゃうけど


このランクはアイテム無しが前提？

回復はアイテムで全員優秀だし、モーション性能の違いくらいしか…

アイテムは買いなおすのが手間だし
クリア前なら１５個しかもてないし、いざというときにとっておくから
クリア前なら集気法も有用かも試練

>>545
乙っす
結構情報多かったんだね

暫定のところは『前衛の』って説明入れといたほうがいいかも

最強とか考えるならアイテム99個無制限使用可能とかの条件ありきじゃないの？
アイテム99個も持てるのにいざという時のためにとっとくってのは…

守護方陣に鋼体付いてるって話題はスレ８の頃からすでにあった
その頃はユーリはとにかく弱いの一点張りで何を主張してもランク変わる事はなかったんだがｗ

>>545
基準メモ加筆してみた↓
まとめ時の基準メモ
S
クレス （盾持ち、CPU最強、巻き込み良、回復持ち、適当に技を組み合わせた連携でも十分強い）
リッド （盾持ち、CPU強、始動に優秀な虎牙破斬を始め範囲移動拘束遠距離と用途に応じた技が豊富で万能に戦える）
ヴェイグ （移動技、ループコン、鋼体技持ちで圧倒的な立合いの強さを誇り自操作最強、だがCPUが微妙）
A
アスベル （移動技、範囲技持ち、遠距離も可、抜刀技がやや隙がでかくCPUと秘奥義の性能が残念）
B
ルカ （RDエクスプロード、巻き込み良、回復、移動技持ち）
ティトレイ（自操作CPU問わず手数と押し込み性能による雑魚戦無双）
セネル （手数、拘束力、ゲージ回収良、威力の高く発動中無敵の投げ）
クロエ （拘束、鋼体剥し、ゲージ回収良、CPUも強く耐久力と火力と巻き込み性能以外は良）
カイウス （倍率の高い超連携、拘束力やゲージ回収もそれなりに良い）
アンジュ（拘束鋼体剥しゲージ回収良、範囲技、術も種類が豊富）
エミル （移動技ぶっぱによる被弾を避けつつ掻き乱し、ループコン、ループ抜きだと連携拘束火力が微妙）
ソフィ （回復持ち、霊子障断や範囲技のシェルスロー等高性能な技を持つ。手数は微妙）
シェリア（リーチ長、多段ヒットする技が多くリミッツゲージ回収力、術も種類が豊富）
スタン （盾持ち、RDエクスプロード、ループコン、移動技、隙の少ない奥義複数所持）

>>553
反映しました

俺も当時、最下位はないって意見したものだが
あのときはユーリいじめみたいなのがはやってて
なにいっても聞く耳もってもらえなかった
ジャグラー（笑）、パティシエ（笑）、隙だらけ、弱いだの風評被害に晒され、真実が伝わらなかったのも事実

回復は除いた方がいいんじゃないの

つかここ実質隔離スレなんだからあのwikiにいきなり項目作ったらまずいだろ…
あれるぞ
編集議論で提案してからでもやればいいものを

隔離の割には普通にプレイしてても有用な情報多くね？

ここのやつじゃないと勝手にランク変えたりするやつに対処出来ないんじゃね

俺も大分前に幻狼斬→守護方陣だけさせとけば並の前衛以上に仕事するって書き込んでも
誰も聞いてくれなかったな、ユーリは風評被害

>>553
エミルは瞬連塵→秋沙雨→雷神裂光刹　起き上がりに秋沙雨→雷神烈光刹
で拘束力もそこそこ高い

結局ユーリって、
利点
・通常５ヒット
・円閃系の拘束力
・出始めから鋼体つきの守護方陣
・機動技の幻狼斬
・一通りの飛び道具
・斧による高火力
弱点
・ジャグリングの隙
・ほぼ正面オンリーの攻撃範囲(守護、下通常除く)
・蒼破刃の当たり判定消失
・幻狼斬に向き修正がない
・絶風刃の隙が大きく、遠距離技なのに接近されやすい

並べてみると状況に合わせられる自操作向きなキャラかな。うまく状況に合わせられないとあっという間に沈むあたり(主に幻狼斬と絶風刃)操作難度は高めかもしれん

あと、奥義まで出しきれば後隙はフォローできるけども、特技・秘技は円閃牙以外全て硬直が長いから連携を途中で切ってすぐさま他の行動に移る、ってのは実質的に不可能と見た方がいいかな
調子に乗ってＴＰ切れを起こさない注意も必要

>>561
最後ダウン技で決めるのは拘束には向かない気がする
秋沙雨で確実に仰け反る相手なら有効だが

あまり需要はないと思うけど、
ＣＰＵ前衛運用キャラのテンプレ案
・術含む遠距離技の指定による牽制は禁止
・とにかく近づいて敵を攻撃しまくる事

ＣＰＵ単身殴り込み
(吹き飛ばし、ダウンまたは脱出技推奨)
(先手打ち前提?で
{ゲージ回収に応じて+0.5〜1)
{火力に応じて+0.5〜1))
1先手打ち苦手
2先手打ち良好、安全確保に不安
3先手打ち良好、範囲や防御に不安
4先手打ち良好、範囲防御どちらか優秀
5先手打ち良好、範囲防御共に優秀

ＣＰＵ連携
(ダウン技及び投げ技は無し)
(巻き込み性能に応じて+0.5〜1)
1先手打ち苦手、拘束時間短い
2先手打ち苦手もしくは、拘束時間短い
3先手打ち良好、可もなく不可もなく
4先手打ち良好、その場または長時間拘束
5先手打ち良好、長時間その場拘束

なんか気づいた事あったら意見をちょ

よくわからんが前衛CPUはとにかく

・通常が優秀

・拘束力ある一連コンボもってる

・連携の邪魔にならない技もってる（敵をダウンや移動させちゃう技）

アンジュやクロエやクレスなんてのはこの条件あてはまっててCPUでもかなりつかえるね
CPUだからって遠距離攻撃はダメってことはないだろう、あくまで前衛として立ち回れての遠距離なら無問題、牽制程度ならなおさら
まあ露骨に作戦で後ろから術オンリーとかにしなきゃいいだろ

CPU単騎特攻を考慮するならたしかにダウン技、被ダメが少なそうな技もちも１つの要素になることはあるかもな
敵をダウンさせたりふっとばして距離を開ける技は連携には限りなくイラネだが術師やPCが駆けつけるまでの時間稼ぎには有効か

意見トンクス
単身殴り込みは、長く生き残り敵を倒す事。
連携は、味方と一緒に敵をハメたり、殲滅術まで繋ぎ前提で立ち回る事。(ちなみにＯＶＬも邪魔になったりする)
ってつもりで考えてみた。
遠距離技指定をありにしてしまうと魔神→双牙→連牙などが出来るキャラがＣＰＵ前衛性能関係なくやたらとランクが上がりそうなので保留ってことで

>>566
指定して魔神コンボでうまく動くならそれも前衛性能でしょ
近接に限定する理由ってあるのか？
今回は後方戦闘にしとけば遠距離技ばっかり使ってくれるし

それってどうなんだろう

ＣＰＵ前衛
距離を詰めて攻撃
ＣＰＵ中衛
距離をとって牽制
ＣＰＵ後衛
距離をとって爆撃

こう考えると魔神コンボなどを主体に戦うキャラは前衛というより中衛もしくは前中衛といった方がしっくりくると自分は思うんだ。
前衛ランクで遠距離攻撃を推奨してしまうと、今のランクはガラリと変わってしまいそうだし。

なんだ、今までやってきた評価ガン無視の俺ルール野郎か
ここ何日かランクに文句つけてたやつと同じだな
よく見たらage厨だし相手した俺が馬鹿だった

俺ルールとは心外だなあ。
相手をしたそちらがバカとかじゃなくて、ただ持ってる意見や見てる視点が違うだけだろ。

前衛と呼ぶ以上は前に出るのが仕事で離れて攻撃させるのは違うと思ったから、あくまでＣＰＵは接近戦に専念させる前提で話をしたまでだよ。

そもそもＣＰＵ前衛自体、不安定で強さという点では需要があまりないと思うけどね

ID:Kj7L1hdJ の俺ルールっぷりが半端無いな

レイブン、リタをいれたランクが反映されてないな
彼等も前衛ワザそこそこあるだろ
エステル入れるなら彼等も入れるべき

ちょっと割り込み失礼するね

強さ議論からは外れるけど
そもそも自分ルールがあり、相手ルールがある事を認め、自分ルールを決して曲げないからこそ、周りの意見に流された集団ヒステリーを起こさずに済むんだし。
自分にとっても相手にとってもいいことずくめだと思うんだ。相手がそれを許せるなら、だけど

>>563
ふむ、拘束力の定義が１コンボ中の拘束時間なのかね、よくわかんないけど
１体１で敵を拘束する能力って言うならエミルの独壇場だと思うよ、戦線から離すこともできるし

ただ拘束ってだけだと敵の周りぐるぐる走ってるだけでもいいし、ダウン技ぶっぱでもいい

複数人VS一体の拘束力なんて参考外だろうし何をもって拘束力の優劣を決めてるんだろ

チェルシー自キャラで螺旋連発
してりゃCPU近接キャラは大差ないだろうから誰でもいいとｵﾓﾃﾙ

術なし遠距離キャラランクは
テキトーにたたき台をつくるとしたらこんな感じか

S　　チェルシー　イリア　　リカルド

A　　ヒスイ

B　　ナタリア　　チェスター

D　　ナナリー　レイブン

※前衛、術後衛ランクに出てるキャラ除く

ユーリの守護方陣の鋼体について知らなかった人が多いみたいだから一応報告しとく
クレスの空間翔転移系も出始めに無敵時間ついてる、攻撃判定出現と同時に終わる模様

だからと言ってクレスヴェイグの議論を今更蒸し返すのはやめような？

>>572
暫定まとめた者だけども
レイヴン・リタに関してどのランクに入れていいか不明だった

入ってたランクは勝手に〜って事だったんで、それスルーしてまとめたから
両者追加するなら先にどのランクに入れるかを話したほうがいいと思う

今までって遠距離技は入ってる前提だと思うんだけど

リッド・シェリアあたりは遠距離技結構ランク影響しない？
すず・しいなにいたっては貴重な技がひとつ減っちゃうぞい

他の人も遠距離技ありで考察してたのかな？

>>579
ユーリ議論に便乗してなぜかクレスのいいとこだけ挙げて
蒸し返すなとか・・
鋼体なんてSキャラは当たり前のようにもってるんだが

ヴェイグの崩龍無影剣だって出始めから鋼体ついてるし
攻撃範囲も威力もあり、ヒット数も多いから乱発すればすぐにゲージ満タンになるし
術や他キャラの連携にも邪魔にならない
かつ移動技で被弾しにくいかったりするんだが

今更、最強ランクの話してもしょうがないだろ

>>582
ヴェイグの鋼体はここでクソ程出まくってる
それに比べクレスの転移系の鋼体はここでほっとんど話題にならねえからだろ
何も他にも持ってる奴を無視してさもクレスだけが持ってるように言ったんじゃねえだろ>>579は
ヴェイグやユーリの鋼体の影に隠れがちだけど、クレスも地味に鋼体あるよーくらいの些細なことじゃねえんきゃ

引き合いに出すのなんで毎回そいつなんだろうな・・・
579は別にそいつと比較してる訳じゃないだろ
知ってるならスルーでいいし、知らないならヘェーと思っといてって感じの情報提供なんじゃないか

とりあえず両者強いのはもうウンザリするくらいわかってっからやめてほしい
その議論するならアスベルの立ち位置について議論して欲しいわ

>>582
ただの情報提供のつもりだったんだが、そう聞こえたんならすまん
自分で言っておいてなんだがこの話はもうやめよう、クレスヴェイグはもううんざりだ

っつってもその情報提供がいつもクレス、ヴェイグばかりじゃな
このキャラはこんな強みありますよアピールは
もうこの2人はおなかいっぱい
ホントにこの2人しかつかってねえんじゃねえかと思われてもしょうがない
突然流れ断ち切って出してきてるし
この2人が出ると荒れるってわかってるだろうに
てかこの話題は荒れるからやめる

そうだな
荒れるどころか誰からも意見でなさそうなレイヴンとリタのランク付けでもしましょうぜ

リタ前衛評価だけど、フィー→ウォリスで使うこと多い
通常２回は早めでリーチもそこそこだが、近づかれたときの緊急回避程度
RD時の術も長さの面で使い勝手微妙
Fが妥当じゃないかと思う

おっさんは使ったことないからスルー

クレスに鋼体付きの技あるならヴェイグの強み無くなったな
クレス単独トップが妥当じゃね？

荒れるから話題にしないとか暴論もいいとこだろ

ちゃんとした証明ができるならどんなキャラでもその情報は有用だわ
クレスのその情報が初出ならクレスの強さが再検討されて本当にヴェイグを凌ぐ強みになるんだったら
そこは触れなきゃダメだろ
何のための最強議論スレなんだといいたくなってくる

何時から最強議論スレになったんだよw

両者の既出じゃない性能についての情報提供はありだと思うが、いちいちどっちが強いって比較はいらない
Sランクに理由が一個増えたくらいの扱いで十分だよ

ちなみに最強議論すると術士の一人勝ちになっちまうぞ

敏捷特化したクレスヴェイグは考え方によっては術師以上かもしれん
敏捷特化したら雑魚はゴミのように倒せるし術と違ってボスも秒殺だし
前衛は護衛もいらないし

>>592
レベルと敏捷の値を出してくれると有用なんだが
それと相手の情報もあるとありがたい
雑魚がゴミのようにってのとボス秒殺ってのは戦闘時間どれくらい？

前衛も敏捷特化さえすれば術士と同じくらいの火力だせるからな

まじで？

それってレベ250、クリダメ＋50スキルあったとして敏捷値どれくらいから
同レベルの術士の火力と並ぶの？
1000くらいあればいけるもの？

クリティカル出るとダメ2倍以上になるから想像しろ

敏捷値1600以上だと全ての攻撃がクリティカルになる

と、なると敏捷を限りなくアゲまくれる盾もちのクレスのほうが上になる

>>593
レベル250、敏捷1640
オーガハンマーとフィートシンボルで攻撃1492
真空破斬の威力が11000以上OVLでは17000前後
アンノウン雑魚は技2回繋げれば死ぬか瀕死
少し残っても出が早い真空破斬で即倒す
雑魚倒す速さは巻き込み次第かな9秒〜十数秒
ボスはOVL真空破斬連発でユグドラシルが9秒
秘奥義ぶっぱなら7秒
普通に真空破斬連発ならムラがでるが17秒
秘奥義使う敵は相手が技使ってる時に真空破斬連発して一気に倒せばいい
ヴェイグは名前挙げただけで育ててないからわからん

なら前衛は最終的には盾＆鋼体技もちが最強？

ヴェイクは大剣ゆえに敏捷低く数値を上げにくい欠点ももっている

盾の強化回数は無制限だからな
盾持ちはそれだけで大幅有利

>>599
マジか
検証さんくす
ずっと術ダメ＞近接ダメだとばかり思ってたわ
そう考えると軽装備系のキャラや職も火力面では大きく＋になるのか

んで、あたま職の剣士・戦士・魔剣士あたりも盾装備だから似たような火力になるわけか

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
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ヴェイグね orz

雑魚は巻き込みがいいキャラが有利
ボス倒す速さは敏捷特化すれば前衛ならみんなこんなもんだと思うぞ
それぐらい敵が弱い

ビックバンといい濁点が嫌いな奴多いな

ヴェイクも防御捨てればイケルんじゃなかったっけ？
捨てなくてもそれなりにはなるから悲観するほどじゃなかった筈

どの道オーバーキルだから移動あった方が有利というのが今まで言われてきたこと

歴代で盾装備可能なのは
クレス・リッド・フレン・スタン・シング・ゼロス・クラトス・エステル
これくらいだっけか

>>602
盾の強化回数ってDLの２５回が最高でいいんだよね？？
フレンの盾ゲットしに行かなきゃ

盾なし普通の前衛は敏捷どれくらいいくもん？

キャラによる

>>610
クレスとヴェイグを例にすれば同じ育て方をすると最終的には約５００の差がでる
盾で２５５、ステで２５０な

この仕様なら盾装備できなきゃ話にならないでしょう
盾無しでSランク相当のヴェイグとあたま忍はAに落とすべき
変わりに盾持ちをもう一回再検討して１ランクずつ上げるくらいしないとダメかも

剣士だとLv250で敏捷580程度が普通みたいだね
武器は骨で24回（残りはスキル移動用）強化して敏捷は246くらいになるはず

こっからはどういう防具をつけるかで変わるね

素で敏捷値が高い格闘タイプも見直す必要がある

こうなるとクレス最強次点リッドかね
ただ必ずクリティカルにならなくても敏捷最優先装備すれば
盾持ちじゃなくてもかなりクリティカル出るだろうから
どの程度考慮するべきか迷うけど

とりあえずリッド猟師のSが安泰になったな
相変わらず議論に出ないクセにSの座キープです

忍者とか双剣士の軽装備系はクリ特化に有利なんじゃないの？
ヴェはどうだろうな・・・信者でもアンチでもないから俺はスルーさせてもらうわ

それよかあたま剣士と双剣士がどこまで火力出せるか装備作って試してみるわ

防御を維持したままってのが重要、防御捨てれば大剣系でもいけるが
あとRD術を評価に入れる場合特殊なキャラ以外は技での火力が落ちる

防御がペラペラになってもいけないと思うと
盾・軽装備系が強いのかな
あとDL系


エステルの時代はじまっちゃうのか

大差でないと思うけど
防具ユニークでプラネットソード攻撃1500敏捷1335のカノンノでも
よくクリティカル出て獅子戦吼1万越えだし
旋桜花⇒獅子戦吼で雑魚もあっさり倒すし
敏捷特化すればみんな無双できるだろう
そりゃ盾あれば特化しやすいけど

魔法戦士は二刀流物理1依存型じゃない場合、

歴代武器物理特化型（クリティカルに期待できるが、術攻が限りなく低い）
歴代武器術特化型（物攻は改造なし最高ランクの通常武器並み程度で敏捷は伸ばせない）
通常武器折衷型（骨強化の敏捷型と針強化の術攻型があるがどっちも半端な数値）

の三つのどれかにするしかないな

>>613
まぁまて敏捷の数値上でみればたしかに差はでかいが
大剣系でもクリ率は８０％くらいまでなら他ステそんなに捨てなくてもいける
100％と80％でそこまで差がでるかハッキリ言って怪しい
攻撃力や技の威力という要素もあるわけだし

いや、エステルは技どころか通常すら碌につながらない、かわいそうな性能だから
敏捷値をあげまくってもFランク、よくてEランクじゃないかな

1640で100%になるのはたぶん追憶ダオスだろうな

結局どうなんだ
そのへんの敵相手なら敏捷優先にすれば盾なしでも
どのキャラでもクリティカルだせて強いから
鋼体技もちや複数巻き込み技、倍率高い技持ちが強いってことか

敏捷特化はレベル低い時絶対やらないような戦法
発、獅子戦吼、真空破斬連発とかがやたら強くなるからちょっと特殊だな・・・

こういうのは最強レベルで最強装備での比較じゃないとやる意味無いよ
中途半端な比較結果なんかいくら残しても無駄

最強レベルの方は敏捷特化の条件が強化の関係でLv250になるんで自然と達成される
最強装備に関してはとりあえず武器は歴代武器安定で、後は防具をどうするかだな
今回は敵の攻撃力が高いからちょっと防御力を補ったところであまり意味ないから調整が難しい

基本的には2違うと1の差が出るけど敵の術技倍率次第で差が出てくるって感じだな

連続ダメージ系より一発のダメージがでかいほうが有利ってことになるの？

格闘の投げとかどうなっちゃうの？

>>630
ダメージがでかいとかじゃなくて
出が早くて連発しやすい
あと動き回るボス相手だと単発技の方が
連続技と違ってカス当たりなしで当てやすいというのもある

HIT数が少ない方が同威力の場合ダメージは少し多いはず
鋼体数によってどっち使うかは変えなきゃいけないけど、連発の場合ダウン技だと確実にダメージは落ちる

ああ、ボス相手の場合だった
雑魚や歴代とかは普通にコンボするよ
攻撃中鋼体あるやつとかは隙を見て単発技連発するけど

ってことは結局は敏捷特化も移動技持ってる
ヴェイグとアスベル最強ってことになるんじゃん

これ、レベルがマックスになってないと装備が厳しいな
うちの剣士さんレベル200ではロクな装備つけれんかった

DL武器より低レベルの強化回数多いやつの方が強くなるんだね
これも知らなかったわ

>>634
飛び道具や単発高火力技も忘れないであげて

クリ特化の爆発力ならセネルも凄まじいことになりそうだな
ゲージ回収率も高いからオーバーリミッツでさらなる火力の底上げも期待できそう

片手　DL物攻155スロ6のどれか
両手　ブロードブレード
短剣　DLメイルブレイカー
斧　　 ハンマー
杖　　 セプター
拳　　 スタデッドアームズ
弓　　 DLウッドアローD
特殊　強化数が一番多い物

技メインキャラだとこんなもんだな
術攻が必要な場合は最強ドロップを使わなければならない

スタンのエクスプロードも凄まじいことになりそうだ

拳銃　オートカスタム
が抜けてた

リミッツ＋か鋼体破壊＋のどちらかを捨てるならスロ3固定の装備でもいい

特化型だとスロット6も使わんから、
片手剣、両手剣、短剣、斧、杖、弓は歴代武器を鍛えたものが一番強い

移動技と言えばすり抜けならリオンジューダスシングマルタジェイ、奥義も入れればリヒターエミルソフィ一応ルークアッシュとか
ワープならすずウッドロウ一応シングとか色々いるけどこの辺は評価されないの？
ジューダスは何往復分もあるし短剣で盾みたいに敏捷特化できるし個人的には良い性能に思えるけど…
移動技のメリットも把握できてないかもしれないからトンチンカンなこといってたらごめん

盾もちがワンランク上がってこんな感じか今のランクは

S　クレス　リッド　
A　アスベル　ヴェイグ　スタン　セネル
B　ルカ　ティトレイ　　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ　シェリア　
C　スパーダ　　リオン　コングマン　リヒター　ジューダス　カイル　ウッドロウ　シング　
D　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　セルシウス　ロイド　ヴァン　パスカ　クラトス　フレン　ゼロス
E　リリス　　ルーク　アッシュ　　しいな　コレット　ユーリ　イアハート　エステル　　
F　プレセア　ジュディス　ジェイ　アニス　ジェイド　　マルタ 　リタ　レイブン　グラスバレー　チャット

盾もちが何時ワンランク上がったんだ？
敏捷性は元々評価されてただろ

クリ特化は前提としてレベル250じゃないと無理じゃないかコレ？
術じゃなくても火力出せるのがわかったのは前衛で遊んでる俺には朗報だったけど

ランクに関しては前衛だったら誰でもできる点と元々考慮されてたんなら影響ないんじゃないかね
嫌いだけどヴェは下げるほどの影響はないんじゃね
ループ議論の中で敏捷特化云々についてのやりとりもあったと思うし
それ込みでのSって事なんじゃなかろーか

それとエステルはじまった云々は冗談のつもりだった、紛らわしかったらすまん

盾持ちを一括1ランクあげるのはダメなんじゃない？
基本性能と火力高めのクレスとリッドが前まではヴェイグより劣るとか
言われたけどもう3強安定でいいんじゃない？くらいかと
ぶっちゃけスタンみたいな他のキャラはほとんど影響ないと思うよ
真空破斬とか空破絶掌撃のように連発出来る火力高い技があるわけでもない

ユーリランク上がったんだな

テンプレに全キャラ２５０レベルに上げた奴以外議論参加不可って書いた方がいい

クリ特化はある程度防御を犠牲にしないといけないから諸刃の剣
自操作じゃないとすぐ沈むし火力より技の動きとか性能の方が重要
クリ特化しやすいからというだけでランク上げればいいとか単純すぎる
セネルがAになってるけど横やり入れられたら終わりじゃないか

前衛も術士並みに威力出せるんなら術士と前衛のランク分けなくてもよくね？
今のランクだと術士ハブってる感が気持ち悪い

全キャラ250にしろとは言わないが自分が語りたいキャラくらいはやれよと

敏捷の威力を確かめるには、全員２５０にして敏捷特化させる必要あり
（その上でどれだけ、他の防御、その他のパラに振り分けれる余裕があるか、でキャラの強さ図る？）
↓
そんな時間かかることできるかボケ
↓
だいたいわかるだろそんなこと
↓
机上の空論にすぎんｷﾘｯ
↓
オワタ

数値出すだけならwikiやら攻略本見ればできるな
使い回し前提で人数分作っとけばどんなPTでも対応できる、ユニークやらセーブ連動のは一つしかとれないから扱いに困るが

問題は立ち回り
こんだけ火力あがればすぐたおせるだろうから
あとは防御力や移動ワザが優れてるほうがいい
クレスリッドは防御力、ヴェイグは機動力があるから
この御3方は相変わらずSでいいだろ
問題はスタンやクラトスやフレンやゼロスがあがるかどうか

敏捷の素ステで一番高いのと一番低いので350も違うのは酷いな

機動力ならすず、リオン、ジューダス、ジェイ、ジュディスじゃね？
こいつらのなにがいけないんだ？

横槍に弱いとか言ってる人をたまに見かけるが
そんなもん仰け反り耐性つけるなり、立ち回り方次第でどうにでもなるわな
無傷は困難としても数回叩かれただけで倒れない限りは問題なし

機動力というか、技のときに縦横無尽に動いて
どれだけ被ダメをすくなくするかって意味じゃないの

自分が動く分にはいいが敵を動かしまくるの考えものだな

>>656
今回は敵の攻撃頻度が高いし、2ヒット以上する攻撃持ってる奴も多い
仰け反り耐性それ自体は必須スキルだけど、
あたま以外は1回分の耐性しか得られないから強引に戦えるほどの効果はないよ

被ダメを少なくしたかったら離れて攻撃した方がいいんじゃねーの？
Ｄランクのロイドですら獅子系でふっとばしたり飛天で脱出したりして魔神系で牽制しながら戦えばほとんど攻撃なんて喰らわないぜ。

仰け反りにくい敵相手にノーダメは無理だろ

>>660
離れて攻撃するのも有りだがベストではないな
中途半端な間合いじゃ乱戦時だと対応しきれない

>>661
チキン戦法だけどアスベルの裂空刃なら追憶デカプリ×４ですらノ―ダメ可能
仲間が生きてると敵がバラけやすいからアスベル一人の方が一網打尽にしやすい

>>663
あたまが居る以上タイマンはありえないからソロで話すのはおかしい

>>664
いや、そうじゃなくてデカプリでレベル上げしてる時
仲間が倒れて自操作アスベル一人になることがよくあったから
仲間が全滅で１人になった時の立ち回りは不要か？

一人生存でライフボトルなどがつきてる状況がどれくらいあるかの問題
レベル上げは対象外だし

>>665
そもそもアスベル一人しか生き残って無い状態になってる時点でレベル上げとして失敗してるだろ

尽きてるというか使えないのはバルバトスとラザリスだけだな
追憶で尽きるなんて有り得ないし、DL傭兵じゃ尽きるまでにどちらかが死ぬ

ライフボトルの件は書き込んでから気づいた
他の仲間はLV250だからアスベルだけLVあげればよかったのよ
あと俺はノ―ダメは無理って意見に対して一応ノ―ダメ可能ってレスしただけ
強さ議論に関係ないこと書き込んで悪かった

まぁどのみちアスベルはクリ特化では最強候補だな
チキン戦法だけじゃなく移動技や遠距離ダウンまで配備されてるし
密集地帯でも生き残れる技に富んでる

しかし、アスベル一人に前線を任せようとすると結構厳しいものがあると思う

Lv70程度、砂漠のステップエリアでの話になるが、アスベルのみ前衛で残り術師のパーティ。
裂空刃で拘束しようにもよっぽどうまく位置どらないと大抵取りこぼしが出る
で、モーションがやたら長いからその隙に後衛に近づかれ、そいつに葬刃やら飛ばそうにも最初に拘束してた奴らがフリーになってあばばばば
むしろモーションがコンパクトかつ空破で手早く吹き飛ばせるカイルの方が結果的に死亡率が低かった

前衛アスベル一人っていう特殊な状況ならダメージ源になろうとせずに
獅子戦吼（風牙絶咬）→（タゲ替え）葬刃　をし続けたほうがいいんじゃなかろうか

>>671
それはお前さんが単にカイルを使い慣れてるだけじゃないかね？
何でもかんでも裂空刃や葬刃すればいい訳じゃない
風牙伐採流産で疑似崩龍無影剣できるし
俺は普段ヴェイグ使ってるからカイルよりアスベルの方が操作しやすい

カイルは技の繋がりが早くて使いやすいからな
クレスもそうだが初心者にも使いやすい強さだと思う、ヘタレの自分でも操作しやすい
そしてヴェイグやアスベルはどっちかというと玄人向けの強いキャラって感じ
あくまで偏見

wikiの方バサリと消されたみたいね
ランクなんぞいらんて一蹴されててワロタ

ところで自操作ヴェとあたま大剣だったら断空ある大剣の方が巻き込み性能高いのかな？

>>642
クレスもリッドもとっくに盾の分が評価に上乗せされてるわけで
そこから更に上乗せって頭沸いてんの？

>>649
常に最強火力な術士とレベル200を超えてようやく同等の火力になる前衛とでは
やはり術士の方が圧倒的に優秀だと思う
全員250にした場合のランクってことなら一緒にしちゃっても大丈夫そうだね

盾もちが再評価されてるのは
敏捷特化に非常に有利だからだよ

いままでの盾評価はその点は指摘されていない

高倍率技のＳキャラは

クレス　2個
リッド　3個
ヴェイグ　0個

盾もちのＳキャラは

クレス、リッド

ＣＰＵ性能がいいＳキャラ

クレス、リッド

鋼体技、移動技は全員もってる

ここまで差がつくとホントに同じランクかねと思うわけだ

反論するのも馬鹿馬鹿しい理論だな
とりあえず盾の敏捷特化は前スレで議論されていたぞ

>>667
うん、だから敏捷特化のこともとっくに反映されてる
理論もめちゃくちゃだしわざとやってるのか？

そう
ちょっと前で敏捷スゴイほざいてる奴等は
わかってなかったアホだけ
ランクにはとっくにそんなことは考慮されてる

>>676
一緒は無理じゃね
雑魚戦はともかくダオスとか相手に術士がタイマンは無理
前衛はみんなタイマンで勝てるが
OVL使えばいけるだろうけどOVLありなら前衛の方が殺すの早い

いや、術詠唱とかして隙晒すからいけるかも
でも歴代4人を一人じゃ無理だな
クレスは簡単に勝てるけど

>>681
ああごめん、タイマン前提だとは思ってなかった
それなら確かに前衛の方が有利だね

実際どれくらいの差が出るかなんてのはあんまり考察されてないよな
RD魔法を考慮する場合武器での敏捷値は少なくなるし、もともと低くて両手剣装備なルカは…
スタンは盾、リヒターは武器2があるが

もうクレスリッドヴェイグは殿堂入りしとけよｗｗ
こいつらの評価はたとえクレスやヴェイグがオタオタ並みに弱くなっても何かしら擁護されてSに留まるから
ランク変えようなんて無理無理ｗｗ

>>684
一番高い盾斧装備のクレスと一番低い両手剣装備のヴェイグで敏捷の差は５００
これはクリ率に換算すると最大で約３０％の差
ただし攻撃力は大剣と斧じゃ約１００の差がでる
同じ倍率の技ならダメージの期待値では約1割くらい斧盾が有利でそこまで変わらんのだとさ

計算してみたが48の差じゃね、一つしかとれないのは置いといてソウルエッジ大剣とアステリアで
片手剣と斧装備できるやつなら片手の方が優れてるしアステリアは6スロあるからスキル全部入りできる
大剣士全員の問題だが

1428と1372だから56だった

５６だとしたら技が同倍率で期待値は約1.18倍くらいクレスが有利ってところだな
あとは技次第になる

その程度の差じゃやっぱり技の性能を見るべきじゃね？
LV２５０の火力なんかどの道オーバーキルでしょ

術の圧倒的火力があるのに
わざわざ前衛の防御犠牲にしてまでクリ特化にするメリットってあるんだろうか？
４人パーティ前提で議論してる以上、どう考えても前衛より術師の方が圧倒的に優秀
術師もランクに加えたら前衛は２〜３ランク下がる
術師はタイマンに弱いけどタイマンなんて今までほとんど議論されてなかったし
アイテムが便利すぎてタイマンの必要性がないんだよねぇ

最大値前提で話されてもな
もはやオーバーキルでキャラ差無いし限定状況すぎ

キルシャリがダオスやミトスとタイマンって
最低でもあたまっていう肉壁が居るんだからこいつを使って一回分の詠唱を稼げば楽勝だろ
ここであたまを抜く意味が分からん

それを言ったら前衛だって常にあた魔付けれるんだからあた魔の火力も考慮に入れられる事になるな
あたまとペアでの強さを比較でもするか？

いらん

いやそういう考え方もありかもよ
あたまがパーティに入ることは確実だし歴代キャラをあたまとの相性で組みこむというのは理にかなってるんじゃないか？

この職業と組む事でこのキャラは思わぬ力を発揮出来るとか、 このキャラの力を引き出すのはこういう組み合わせとか
単品だけの強さとは別に話題に出ても構わないと思う

詠唱はやくする術あるマルタは単体では最下位でも
キールと組むと最強みたいなか？
だとしたら組み合わせでランクつけるのかってことになってくる

単品のしかも近接のみですらモメてるのにタッグランクとか調べるほうが頭禿げ上がるわ
言いだしっぺが率先してやってくれるんならいいがね

オーバーキルが嫌ならDL傭兵で検証すりゃいい

まあ別に必須事項にする必要ないかと
ただちゃんと組み合わせを考えないと真価を発揮出来ないがそうなれば一気に強くなれるキャラもいるだろうし
誰々と組んだ場合の強さランクなんてやってたら確かにまとまりがつかなくなりそうだからキャラごとの考察の中で有用なら補足としてでも付け加えるとか
たとえランクに影響しなくても新しく使いどころが見つかるなら意味はあるはず

試しに操作セネルを活かす為のＰＴを構成してみた
セネル
魔法剣士
リアラ
ジューダス

魔法剣士、リアラ、ジューダスにはエアプレッシャーで鋼体破壊&ダウンと自己防衛に徹してもらって、セネル操作で護衛肉壁を兼ねつつ近くでダウンした敵を投げていく感じで
お互いがお互いをフォローしながら時間稼ぎが出来ていいかなと
単純にこういうの考えてくのも楽しい

ヘタレでも戦えるゆとりパーティ
（あたま前衛職の場合）
キール
ウィル
シャーリィ
あたまで肉壁に徹しつつSSの援護を待つ
（あたま後衛職の場合）
クレス
キール
シャーリィ
基本は同じ、前衛がクレスの理由は
CPUでの強さと盾持ちで固く回復技を持ち適当な技構成でも十分戦えるお手軽さ

http://www45.atwiki.jp/rm3_discuss/
マイソロ3のwikiでやるのはあれだから作った

レベルとか進行度で強さ違うよね

クリア前：アイテム15個　TP枯渇しやすいため通常攻撃強いキャラが使い勝手良い、アイテム制限のため回復キャラの価値が高い
クリア後：アイテム99個　TPにゆとりができるためループなどの戦法がとれる。　術士＞前衛の火力　回復キャラが空気に　
レベル250：術士＝クリ特化前衛の火力　もはやアイテムも空気に

レベル250だとみんなつおい
趣味PTでも全然おｋ

>>702
それ作るだけか？
なんか書けよ

wiki立てした人間に内容まで求めるってのはそうそうないシチュエーションだなｗ

まぁ、ボチボチ過去スレにとか挙がった意見や情報をまとめていけばいいのかね
某キャラと某キャラだけアホみたいな分量になりそうだが

みんな全キャラレベル上げ中かな
俺はそこまでやる気力無いのでROMらせてもらうわ

>>705
ユーリさんのことですねわかりますん

どうかんがえてもあの二人だろ
雑魚ベイクと神レベルの強さクレス様

名前出すと面倒なことになりそうだから空気読んだんじゃねーかよ阿呆が
そもそも1人しか挙げてない時点でネタだって察しろ

>>703ちなみにこのスレではどのあたりを基準に話してるん？
レベル250だったら俺もROMらざるを得ないな

ID:n3Lb6/fN
ごめん。ネタにしては全然面白くないわ

ヴェイグの綱体て技自体の出が遅いからすぐに構体とけるな
クレスに割り込まれまくった

またこの流れか
自重しようぜ

クレス君ヴェイグに勝ちたくて必死すぎ
痛いなぁ

>>714
お前がな

でもヴェイグの崩龍とアスベルの列空刃は過大評価されてる気がする

どこら辺が過大評価なのか書かないと
反論も肯定もできんぞ

なんちゃて構体がだろ
実際そんなに連発できない割り込まれる
集団戦でもそんなに使えない

鋼体？そこはあんま評価はされてないだろ
貯めの時に発動するのみだからあって良かったね程度のものだろ

一言で言うなら>>718の言う通りかな
ヴェイグの崩龍って攻撃する直前で鋼体が消えるから突進しようとした時に邪魔されたりしてここで持ち上げられてるような鋼体を利用した無双は出来ない
アスベルの裂空刃もトレント系統等のリーチの長いデカブツや鋼体持ちには鋼体削り切れずに叩かれたりする事もある

崩龍に関して言うとおり突進時に攻撃を受ければ止まる
だが攻撃中は高速で動くので攻撃は受けづらいし武具に鋼体スキルがあれば
よっぽどのことがない限り仰け反らない。集団戦では幻龍斬とセットで撹乱しながら
戦えば良い結果になると思うね

烈空刃は知らん

ああ成る程、武具に鋼体スキルか

苦しくなるとスキルに逃げるのな
スキルつかっていいなら有用に使えるキャラはもっと出てきそうだが
このスレの馬鹿どもは2名くらいしかつかってないからいかにせん考察不足

そこまでいうなら自分で考察すればいいのにね

大分前からスキルありきだろ…

そりゃ裂空刃だけ使ってればそうなるけど、アスベルの強みは多彩な技が高水準で揃ってる事なんだから他と併用すれば問題ない
鋼体を確実に剥がしたいなら朧月夜や抜砕竜斬あたりの判定の密度が高い技を使えばいい
相手のリーチが長ければ風牙絶咬で一度すり抜けてから裂空刃、幻魔衝裂破
場合によっては烈震虎咆や葬刃でダウンを奪って、立ち位置を調整してから裂空刃したほうがいい

技が強いからって連発してれば勝てるってもんじゃない、特にアスベルなんかは性能を活かさないと

色々考察しても流されるんだよねこのスレ
煽ってる奴を煽り返すだけの進行ってパターンすげー多い

>>723
みんな仰け反り1にお世話になってるよ
なしならユーリさんの守護方陣大勝利！

だからなんで毎回毎回
ヴェイグソとクレカスとユトーリの話題になるんだよ

アスベルの話もあるじゃん
リッドは空気だな

>>729
嫌なら他のキャラの話題を自分でだすべき

>>729
カッコイイあだ名だね(笑)自分で考えたのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ面白いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウケるといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ同じ技だけ連発ってどういうことなの・・・
幻龍斬、風牙絶咬ありきの崩龍無影剣、裂空刃の高評価だし
有用な特技秘技を使わない理由が無い
スキル無しに限定する意味も分からない

一番空気なのは間違いなくシング

ジュディスとエミルを同時に運用したら曲芸みたいで面白い

今日もDLアイテムきてるけど
誰得アイテムばっかだな
もうちょっとそそるアイテム出してほしい

スキルなしで考えればTP切れ起こす事態も考えないとな

みんなスキル込みで考えてるだろ

仰け反り効果つけたら大概のヤツはループできるぞ
ヴェイグの強みは一切なくなる
移動技ならジャグラーですらもってるし、強みに入らない
むしろ、遠距離コンボもってるユーリのほうが強いかもしれん

ここって強さに関して他キャラとの比較ばっかだけど

相対的なものじゃない評価ってしないのかな

ループはHIT途切れちゃ駄目だろ
まぁ、ループする必要がある敵なんかほとんどいないけど

仰け反り効果は+１までしか付かないから乱戦ではそれでもキツイと思うが
移動技もピンきりだしな

>>738
＞仰け反り効果つけたら大概のヤツはループできるぞ
＞ヴェイグの強みは一切なくなる
＞移動技ならジャグラーですらもってるし、強みに入らない
うんうん

＞むしろ、遠距離コンボもってるユーリのほうが強いかもしれん
うん？

>>739
そういう人はこのキャラは評価悪くても自分的に強いから良いや、てな感じで
このスレからいなくなったか最初から覗いてない

前衛の議論するにはLv255最強装備前提が不可欠！
…一方術士メインの人はLv100代で殆どの事をやり尽くして売っていた

ジャグラーの移動技なんて性能そんなにいいもんじゃないだろ

持ちキャラというかお気に入りはD~Fにいる奴らなんで頑張って名乗り上げてみたところで封殺される

リヒターがBは納得がいきませんねぇ
タイダル持ちだし移動遠距離拘束技まんべんなく使える上に回復持ち
B位にあげてもいいでしょ

何書いてんだ間違えました

リヒターが「C」に居るのは納得行きません

ユーリさんが綱体技持ちってことで見直されたので他のキャラも少し試してみた。

リオン
・幻影刃の溜め中→切り抜けにかけて
・魔人闇発動中

ヴェイグ
・崩竜無影剣の出始め

ユージーン
・迅雷天翔撃の出始め(落雷終わるぐらいまで)
・瞬殺天翔撃の出始め(飛び込み→着地まで)

ティトレイ
・轟裂蒼翔閃のタックル中
・空破蒼翔閃の蹴り中

フレン
・獅子戦吼のタックル中


今試してみた限りではこんな感じ
なにげに原作再現？

追記
空気王の陽炎絶影、ユージーンの裂風迅槍衝は無敵時間ありかもしれない。単純に回避してるだけかもしれんが

ユーリ見直されたの？

>>749-750
乙

この手の鋼体調査は難しいよなぁ
結構細かく設定されてるみたいなのに調査がユーザー任せってのが惜しい
攻略本にでも載せてくれりゃよかったのに

そう言えば通常攻撃の評価ってどれなんだろう？
セネルとかは割とふっはっくらえやるんだが

鋼体はナタリアのFOF技の溜め中にもある、後クレスの転移系の出始めに無敵

魔人闇について少し検証してみたんだが、仕様がものすごく特殊っぽい
鋼体は発動中ではなく回数限定、且つ位置限定で鋼体回数が相手の攻撃方向によって変動する
闘技場のセネルで試した所、正面からは3回、やや横気味は1回、真後ろは鋼体なし
つまり正面からならふっはくらえを受けきれるが、パッシングスルーから幻竜拳に崩される
ただし闇の槍部分は発生保障つきなので、相手が前から攻撃してきて鋼体を削りきられても持続で仰け反る事がある
その場合は槍部分がヒットしている間にリオンの仰け反りが終わることが多いので、魔人闇始動のコンボができる

ざっとこんな感じだと思うんだが、正直横方向の鋼体に関しては自信ない、検証求む

ナタリア鋼体あるのか
じゃあ>>578の遠距離レンジキャラ強さのランクあげとくよ

S　　チェルシー　イリア　　リカルド

A　　ヒスイ　ナタリア

B　　チェスター

D　　ナナリー　レイブン

※前衛、術後衛ランクに出てるキャラ除く

対象指定できないとはいえ無詠唱回復もちのレイヴンがナナリーと同位なの？

鋼体あるだけで上がるとかどんなだよ、しかも遠距離キャラで
チェスターがBとかあり得ないし

>>756>>757の意見を反映しますた

S　　チェルシー　イリア　　リカルド

A　　ヒスイ　　チェスター

B　　レイブン　ナタリア

D　　ナナリー　

いやレイヴンはCでいいじゃん
何でいきなり二つ上がるの

鋼体あるからって理由だけでランクが上がるなんて単純過ぎないか？
ユーリの鋼体なんて技の性能自体が微妙じゃん

>>760
ユーリの場合は事情がかなり特殊だから見直しに至ったけど、ぶっちゃけそれ以外は時間の短さもあって仰け反り耐性＋１でよくね？となる

まあランクに大きく影響するほどのものではない

ユーリの守護方陣は乱戦対応すごいし
術の詠唱時間稼ぎにも使えるだろ
好きなキャラに欲しいぐらい羨ましい性能だわ

ユーリの守護方陣がうらやましいなんて可哀想な性能キャラだな
どんなキャラだ？

守護方陣の発生って誰が一番早いんだ？全員同じ？

ユーリの守護方陣って隙でかくて一番駄目な気がするんだが？
ぶっちゃけゴミ性能

そのための鋼体だろ、他より威力高くてユーリは物攻依存
攻撃後の隙もでかくないしな

>>758
リカルドってAかBじゃない？

Gダッシャーとか魔術系技を外した時の隙が痛い

少なくともイリアチェルシーに並ぶような性能じゃない

>>759>>767
の意見を反映しますた

S　　チェルシー　イリア　　

A　　ヒスイ　　チェスター　リカルド

B　　ナタリア

C　　レイブン

D　　ナナリー　

チェルシーは確かに強い　螺旋に死天滅殺　秘技の充実も凄まじい
しかしそのふたつは闇属性なんだよなぁ・・・

それでも中・後衛としては破格の性能なんだけれども
正直ＡかＳかどっちかわかんねぇ　その中間ぐらいって感じ

前はチェルシー＝チェスターだった気がするけど今はチェルシー＞チェスターなの？

中距離キャラにフリーランの速さは重要

チェスターはSでいいくらい強いだろう

ん？リカルドそんなに強いの？燃費も悪いし

チェスターは歴代キャラで見れば優秀
だが如何せんあたまに存在を食われてる感がある
双剣士とロイドみたいな関係だな

チェスターにあってあたまにない強みといえば大牙くらいか

あたまと張り合って勝てる歴代なんか居ないだろう

ヴェイグだけはあたまより性能いいんじゃね

ここまでの強さ議論まとめ

決戦存在あたま>>ヴェイグ>>クレス>>リッド>>（越えられない壁）>>ヴェイグ>>クレス>>リッド>>（越えられない壁>>ヴェイグ>>

前衛最強はあたま忍者だったっけ？

中衛はガンマンよりセルシウスだな

中衛はコレットでよくね

牽制ならセルシウス
連携ならチェルシー
コレットはどういう扱いかな
イメージとしては重めの追撃型

駐英とか光栄とか言ってるけど前衛は決定したの？

>>777-778
黙ってろクズ
ヴェイグ、クレス、リッドの話題持ち出す奴は死ね

リッドは別に構わない気が、他の二強に比べれば影薄いし
クレスヴェイグはもうお腹いっぱい

ヒスイってよく高評価受けてるけど何が強いの？
通常も技も小型には当たりにくくてCPUもしょっちゅう外してるし安定ヒットするのはケンカキックだけ
弓キャラ全員にある連続ヒット技すら当たりにくいから物理攻撃性能は他の弓キャラ全員に劣る
術も中級までで本人と武器の術攻も最低レベル
まともにできるのは回復だけ
どう見ても最低ランクにしか思えないんだが…

>>786
AIが比較的賢いって誰かが言ってた
実際ほっとくといつのまにか敵に突貫かまして死にかけてる術師もいるけど、ヒスイは突貫してもケンカキックできちんと自衛＋離脱する…らしい

ヒスイは近付かれると裂想蹴使うようになってるからな
弓はレイヴン以下ナナリー以上ってレベル、そして回復はアイテムということになってるからよくてC

自衛だけできてもしょうがないと思う
回復役としての評価ならわかるが弓キャラとして見るならコンボもできないしイマイチとしか…
まあ他の弓もひどいもんだが、CPUで通常すらイマイチってかなり性能死んでると思う
「自操作ならそこそこ使える」なのはナナリーナタリアレイヴンとかも同じだし

このスレだとナナリーはゴミ扱いがデフォみたいだが正直ヒスイナタリアレイヴンと変わらんと思う
術考慮すればこの中で一番マシだし
比較があたま狩人とチェスターしかいなかった2だと最低だったが3で低性能が追加されたからなあ
アルファの遠距離キャラ作るセンスが腐ってる……強いか弱いか極端すぎ

術術いうがまずナナリーはゲージ回収能力低いし
術使う場合術攻も必要になるから他のキャラがヴァリアブルエッジを使う中、天鹿児弓を使わなきゃいけない

ヒスイの裂想蹴は自衛では便利だけどコンボ中の敵ぶっ飛ばしは不便
だからといって不使用にするのももったいないしどうすりゃいいのか・・・

俺も総合的に見ればナナリーはヒスイナタリアレイヴンと然程変わりないと思う

てか>>768のランクは細かく分けすぎ

むしろナタリアはＣＰＵで輝くキャラじゃないか

>>794
そうなの？ぜひkwsk

ナタリアは回復役兼ねさせると便利だよ
ヘタな術士より安全圏にいるし

自操作＜ＣＰＵの理由はよくわかんねす

過去スレに書いたことあるので
ナタリアで検索かければ多分でてくる。

セルシウスさん強い〜とかもいってた気がするのでその辺

なんかヒスイの評価の理由が出てこないけど、↓でいいのか？

チェルシー イリア
チェスター リカルド
ナナリー ナタリア レイヴン ヒスイ

そもそも強さの基準がいまだ曖昧なんだよな
以前はユーリの守護方陣鋼体もオートだと隙がふせげないとか
あっさり却下されてたのが自操作オンリー評価になったり
かと思えばヒスイやナタリアはオートが強いとか

いったもん勝ちなとこあるからいやなんだよな
ちゃんとした意見も淘汰されてしまう

強さの基準は結構明確だよ
各人のお気に入りキャラが強いと言われる評価になるような基準を
その都度各々が勝手に挙げてるだけだから

前衛は自操作重視
後衛中衛はCPU重視でOK

>>802
ヴェ（ｒｙ←CPUが残念で（ｒｙ←クレスは鋼体持ちに弱（ｒｙ←リッドの話を（ｒｙ
←あんたら別の話題ないんか（ｒｙ

自操作かCPUかの決着がつかんのはあれだがもうその話題出せないのはなんでなの・・・
後衛は術要素の評価から来てるからCPUだろうが関係ないが中衛はどうみるべきか・・・

sageなかったすまん
3人の話はもういいからCPU要素をどこまでいれていいのか決めたいわな

ＣＰＵで良い動きする奴は+する程度でいいんじゃね
正直ＣＰＵだとほとんどのやつにケチがつくだろう

中衛の仕事は前衛の補佐みたいなもんだから
多くの場合自操作というわけにはいかない
CPUじゃないと入れる要素があまりない

いなくても回るのが中衛、いたら役に立つのが前衛、無双役が後衛

いると便利なのが肉壁、いると邪魔なのが前衛、いても構わないのが中衛、いれば無双なのが後衛

イミフ

操作前衛
｢おい邪魔だ！どいてくれ！｣
中衛後衛
｢わざわざ攻撃食らいに突っ込むなよ…、世話が焼けるなあ。あと貴重な操作枠独占しないでくれ、俺らがまともに評価されなくなる｣

前衛はＰＴの足手まとい

肉壁＝前衛なんだが
頭悪いなおまえ

肉壁＝自分以外のキャラ
理解した？

いると便利なのが肉壁、いれば無双なのが後衛
うんうん

いても構わないのが中衛
うん？

中衛
｢術士さんは始動が少し遅れるでしょ？少し手伝うよ｣

その基準なら移動回避タイプの前衛は評価してもいいんじゃね？
てか中衛だけじゃ乱戦は抑えきれないと思うが

操作誰でも
｢乱戦になりそうかな、いくぞ、秘技ガード、奥義フリーラン！｣
術士
｢ほい｣
ドーン
操作誰でも
｢よし殲滅開始｣

逆に乱戦抑えられる技って術か守護方陣くらいしかないような

乱戦を抑える点ではどうも蹴り以外にいいとこがないぞ兄さんは。
オタオタ相手に通常と特技で困るってどういうことだ。
ヒーリング要員兼援護射撃な感じになったぞ。設定が下手なのかも知れんが。
ときどき秋沙雨の横から蹴っ飛ばしもしたし・・・。

ヒスイはクリア前ならやられにくい回復役としてそれなりに活躍してくれるけどね
クリア後は回復術の重要性が薄まるし攻撃術はそこまで強い訳でもないし弓技がそんなに便利でもないし総合的に微妙かも

アイテムの所為で回復いらないって結論になってるのはわかるんだが、これだけRPGをやってると回復役がいないと本能的に不安になる俺
Pをミント禁止で攻略とか無理ゲー

ヒスイは通常攻撃→槍鴎キャンセル連発でリミッツゲージ回収率は優秀だし
CPU操作でも敵に接近せず遠くから術や特技を打ち込んでくれるし回復もしてくれるので優秀

敵にちかずかれても裂想蹴で吹き飛ばすのでダメージはあまり受けない
風梟→神射鶏→通常攻撃→槍鴎→○○みたいなロングレンジからの変則的コンボでもきる
壁際なら神射鶏がまたつながるし、遠ければ鷲氷雨や旋風鴉使えば良いし
大概そのコンボがフルヒットすれば距離離れるから術で追撃してもいい
裂想蹴→術だけでもタイマンならつよい

長時間ダンジョンに潜るなら回復術持ちを入れた方が安定
上にも書いたけど、アイテム頼りだと特にアップルグミの消費が凄まじいから、
かわりとなるファーストエイドだけでもあると良い

アイテムあるから回復いらないってのは流石にちょっとな･･･
やっぱり自分での回復手段ってのもある程度は評価されるべき

アイテムが無くなるほど長時間潜る必要があるダンジョンがない時点で…

アップルグミはすぐ切れると思うよ
それと敵出現テーブルが変わる追憶は、狙った敵が出ればできるだけ粘りたい

ボス戦における回復は完全にアイテムが上位

アイテム集めやレベル上げは強さとはまた別の問題だからなぁ

>>817
乱戦での守護方陣は微妙
どうせユーリageしたいだけだろ

詠唱モーションが短いのって誰だ？
前にリヒターが優秀と言われてたのは覚えているんだが

アーチェがド速ぇって聞いた

剣を持ち上げるだけのフィリアも普通じゃね？

>>830
杖を持ち上げるだけなのに親友ともどもめちゃくちゃ遅い姫様がいてだな…

個人的にエステルは盾あるから生存率高くて好きなんだが

まぁこのスレは個人的な趣向を聞くスレじゃないからね

>>827
乱戦に強い前衛って誰だろうな

崩龍もってるヴェイクと次元もってるクレスくらいかな

周囲攻撃とかすり抜け持ってるやつだろ
あとコングマン

ルカは乱戦キャラじゃないの？

裂空コンボでタイマンするキャラ

>>834
主観ではこんな感じだな
幻竜崩龍＞風牙幻魔＞真空破斬＞次元系≧幻浪守護＞閃空系＞守護方陣＞裂空系

>>825
あたま前衛をLV1→LV150にする間にアップルグミ30個ぐらいしか使わなかった
たぶんほとんどがレベルアップ時のHP回復に使っただけ
ライフボトルや他のグミ系もほぼ消費なし

強い術士がいれば味方はほぼ被弾しない。よって回復持ちいれるぐらいなら強術持ちを入れたほうがいい
これが回復イラネって言われてる原因

>>834
誰が乱戦に強いかを議論するなら、フリーランで予防回避が出来ない乱戦状況をまず挙げていった方がいいと思う
移動速度も加味しつつ、それに対応可能なら対複数戦の強キャラ

>>841
ヴェラトローパの白いベヒモス４体はどうだ？
突進して後衛が巻き添え食らって乱戦、動きが止められない行動多数・・・ねえか。

乱戦と言ったら攻撃中の鋼体剥がすことできないデカプリ×４だろう
攻撃範囲も広いし威力あるし
こいつらに囲まれたら後衛は何もできない

デカプリ×４なんて一人じゃ無理
もし勝てるとしてもそれはキャラの性能以上にPLに多大なテクを要求されるものであり
キャラ議論にはならん

奴に対抗できるのはヴェイグとアスベルくらいなもんだな
それ以下のキャラでは参考にならないね

鳳凰天駆連発でクレスも勝てたぞ
魔神連発のリッドもいけるでしょ

キャラの性能引き出すのに操作側のテクも重要だろ
もしかしたら一人でも勝てるキャラがいるかもしれないじゃないか

装備さえまともなら問題ない
武器強化防具なしHP尽きたら終わりでやらないとな

CPUの強さ以外だと何でランクづけるんだよ

操作していいならコレットでもデカプリ×4にかてる

じゃあ自操作で勝てそうなキャラを上げていけば良いんじゃね？
装備は強すぎない程度で

囲まれる前にＳＳもしくはビッグバンはどうかと思ったけど
ＳＳだとそこまで範囲広くないから対デカプリならビッグバン使いのが有利か

RDつかえばキールのSSで瞬殺

ゲージ溜まってる事が前提ならな

わざわざ強敵とたたかうのにリミッツためずにいくとか
縛る必要はない、すぐに貯めれるのに

詠唱短縮そろってて一撃で即死じゃなければ術はBBでもSSでもBHでもTWでもいっそエンシェントやエクスプでもいけるだろ
術師で無理そうなのはミントリフィルルビアエステルメルディマルタくらいか

>>856
ルビアはアイストルネード、メルディは牽制通常攻撃からのブラッディハウリングで何とかなるんじゃない？
浮く系はRD中コンボ切れないし

トルネードじゃなくてトーネードだった

術はどうでもいいじゃん
前衛の話に戻すぞ

では候補としてまず挙がりそうな連牙斬持ちはどうか
貫通多段ヒット連牙斬その場撃ちのロイドはゲージも速くたまって楽勝だろう
リッドも多少厳しいが距離をきちんととれば問題ないと思われる
カイウスも連牙斬持ちだがモーションとヒット数の関係もありあまり過信出来ない
こんなところか

魔人連牙斬系は囲まれやすいから距離をかなり取る必要がある
必然的に逃げ回りながら戦うことになるから
前衛としてはそこが欠点と言えるか

近づいて勝てる気があまりしないので…
ほか遠距離技持ちをもう少し
セルシウス
最有力候補の１人か。ゲージ回収力が半端じゃない
コレット、チャット
スキル無し初期装備でもOK？
シング
星影連破が思いのほかコンパクトで隙も小さく使いやすい。安全な牽制力なら前衛トップクラスか。状況によってはこれまた隙の小さい空破天烈陣につなげてヒット数を稼いだあとに離脱も出来る。

シングはもっと評価されてもいいと思う、星影連破から疾風閃が繋がるのは大きい
中距離から鋼体削ってすぐコンボできるし、盾持ちで光属性技が多い
通常攻撃はひどいが、そもそも星影疾風を主軸に立ち回れば使う機会すらないし、移動技の星塵絶破やそこそこ高倍率の奥義もある
欠点は複数の相手を拘束できない事くらいか

シングはランクあげていいだろ
技自体は万能なのが揃ってる

ﾃｲﾙｽﾞといえば魔神剣てことで
検証されているﾃﾞｰﾀを元に
魔神系ﾓｰｼｮﾝ時間ﾗﾝｷﾝｸﾞ
(�@�A�B...は順位)
魔神剣**ｷｬﾝｾﾙ#単発#後隙
ｸﾚｽ*****�C0.38#�I1.03#�J0.80
ｽﾀﾝ*****�@0.32#�C0.86#�D0.56
ﾘｵﾝ*****�M0.51#�G0.96#�B0.53
ﾘｯﾄﾞ****�C0.38#�L1.16#�M0.90
ﾛｲﾄﾞ****�G0.41#�J1.13#�J0.80
ｸﾗﾄｽ****�A0.35#�H1.01#�G0.71
ｾﾞﾛｽ****�A0.35#�@0.70#�@0.46
ｳﾞｪｲｸﾞ**�J0.48#�E0.93#�E0.63
ｾﾈﾙ*****�C0.38#�D0.90#�E0.63
ｸﾛｴ*****�G0.41#�B0.83#�B0.53
ﾙｰｸ*****�G0.41#�J1.13#�I0.76
ｶﾞｲ*****�M0.51#�P1.80#�P1.30
ﾙｶ******�J0.48#�E0.93#�H0.73
ｽﾊﾟｰﾀﾞ**�P0.58#�M1.20#�N0.96
ﾌﾚﾝ*****�C0.38#�M1.20#�L0.86
ｴﾐﾙ*****�L0.50#�A0.73#�@0.46
ｱｽﾍﾞﾙ***�O0.55#�O1.43#�O1.06
双牙****ｷｬﾝｾﾙ#単発#後隙
ﾘｯﾄﾞ****�E0.95#�E1.76#�E1.00
ﾛｲﾄﾞ****�@0.58#�B1.30#�B0.70
ｾﾞﾛｽ****�B0.71#�@1.06#�@0.46
ｾﾈﾙ*****�C0.75#�A1.26#�A0.63
ｸﾛｴ*****�A0.68#�C1.40#�C0.83
ｽﾊﾟｰﾀﾞ**�D0.81#�C1.40#�D0.96
連牙斬**ｷｬﾝｾﾙ#単発#後隙
ﾘｯﾄﾞ****�A1.08#�@1.60#�@0.66
ﾛｲﾄﾞ****�@0.88#�A1.76#�A0.76
ﾌﾚﾝ*****�B1.18#�B2.08#�B0.96

牽制性能を見てるのでモーションがコンパクトなほど高性能扱いって事で
あれ？カイウスだけ未検証…
まあいいや、とりあえず結果はこうなった

キャンセル及びRD魔神剣部門
スタン
魔神剣単発部門
ゼロス
魔神剣離脱部門
ゼロス、エミル
キャンセル及びRD魔神剣双牙部門
ロイド
魔神剣双牙単発部門
ゼロス
魔神剣双牙離脱部門
ゼロス
キャンセル及びRD魔神連牙斬部門
ロイド
魔神連牙斬単発部門
リッド
魔神連牙斬離脱部門
リッド

魔神系牽制部門
優勝ゼロス
魔神系コンボ部門
優勝ロイド

特別枠
魔神剣火力部門
ルカ
魔神剣逃げ回り部門
リオン
連牙斬ぶっぱ部門
リッド
以上。流れぶったぎり失礼

つまり通常状態での牽制はロイドが最強で
RD状態ではゼロスが一番ってことか

いや逆。わかりにくくてすまん。

単発のモーション時間と後隙が短くて
牽制後コンパクトに離脱する性能は
ゼロスが最高

キャンセル時のモーション時間が短くて一連のコンボもしくはRDにおける連射性の性能は
ロイドが最高

カイウスは魔神剣→双牙→連牙斬で繋げると物凄い勢いで前進する

すまん、間違えてしまったので訂正
ｽﾀﾝ魔神剣ｷｬﾝｾﾙ→0.35
てことで
ｷｬﾝｾﾙ及びRD魔神剣部門は
ｽﾀﾝ、ｸﾗﾄｽ、ｾﾞﾛｽが同率ﾄｯﾌﾟ

魔神剣部門三冠のｾﾞﾛｽにはﾐｽﾀｰ魔神剣の称号を贈ろう

魔神剣連射って実戦ではどの程度使えるもん？
前衛は術のための壁としての役割が重要だから
遠距離攻撃にあまり意味ない気もするんだが…
一対一なら有用かな？それだとあたましか意味ないけど

術発動しちゃえばこちらの勝ちだからなぁ
それに後衛OVLで一気に片付けようと思ったら前衛がOVLしててかえって足手まといになるになることあるし
前衛のOVL・RD戦術もあまり重要じゃない気がする

>>871
術士を守るのに有効な戦い方っていうと敵の正面に飛び込んで注意を引くこと？
ガードでいいならそれで済ましたいけど
魔神剣に限定するなら牽制しながら距離を詰めるのが得意なのはセネルカイウスかな。ちょっと使い方としてはこの二人は特殊かも知れない。近づくための牽制って感じか。
飛び道具系は距離のある敵をその場で攻撃する手段だから、術士の護衛として遠方を警戒したり、全員ある程度離れるように位置を調整してまとめて囲まれるのを回避しつつ援護し合うとか
>>872
まあ結局術発動したら終わりな以上、前衛操作するくらいなら術士操作して相手の注意を引きつつ隙見て自分も撃てばいいんだよね…

鍛えぬいた俺のコレットに勝てるやつはいるのかな
まずヴェイクだろがクレスだろうが地近づく前に終わるし
キールやシャーリーは詠唱することなく終わる

鍛えた自操作キャラで敵のテイルズキャラ倒すくらいなら誰でも出来る