ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論10

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強･性能議論スレ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1301200742/

ねこふりすく

イチオツタトル

>>1乙

マガ殺限定で、最高効率で回せるキャラは何？
やっぱり、闇ブラのヒュマかナノブラのビス？

>>5
お前ゲームやってんのか？

∞最強スレッド10になったことだし、
無印最強スレッド10の時と同じ様に、また結論だけ書いとくよ。

最強はビス男。

無印の時はキャスが叩きまくってたが、
∞は沼が叩きまくる予感。

いちばんスゲェのはプロレス

ヒュマを出すとビスがぶち切れるのはなぜだろう

ここにはまだ名を連ねてないな

vsマルチ太古アンゲルス
キャスRa
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14084934
デュマHu
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14057011
ヒュマHu
ttp://www.youtube.com/watch?v=aj5HOJcZN80

まぁここまでのまとめではないけど
ソロは最堅のヒュマ♀Hu、キャス♀Ra、ニュマ♀Foがいまのところ候補か
火力だけで押せ押せだとPP面から見てもビス♀Huが出てくるのかな、回避有効なとこではビス♂Br
PTはあんま話題出てないっていうかかなり昔にしただけで終わってるな
最近ではボス戦でそこそこ活躍出来そうだからデュマが入りそうってな感じなのかね
書いてて思ったけど♂キャラって今作ぱっとしないな、やはり回避が死んだのが大きいんだろうか

いちょつ

>>1乙

前スレで計算したショットガンのダメージ計算がおかしかったから直したついでに
アックスとソードのダメージも出してみた
武器の攻撃力がインフレしてて差はないって話があったけどこれだけ見ると
ちょっと沼でHuやる気にはならないかな、ってところ

属性の90%は武器属性値60%+補正30%って事で

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1507560.png

先生：ヒュマ男　ヒュマ子　沼男　沼子　キャス男　キャス子　ビス男　ビス子
　　　自分のキャラ選ぶとしたらキミならどれが好き？

生徒：防御一番で鉄壁のヒュマ男！

先生：ヒュマ男好きは自分に素直　思ったことを隠せない　でも
　　　理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい

生徒：じゃぁ命中高くて射撃も打撃もこなせるキャス男！

先生：キャス男好きは少しお利口さん　ヒュマ男好きより
　　　少しはお利口　それでも　まだまだ　夢見がちだから
　　　大人になりなさい

生徒：じゃぁ…全職こなせかつ射撃有利のキャス子

先生：キャス子好きは　だいぶお利口　キャス男好きより
　　　いくらかＣＯＯＬ　そこまで現実わかっているなら
　　　もうひと頑張りでーす

生徒：じゃぁＰＰ一番でテク最強の沼子！
先生：沼子好きは正解に近い　もっとも限りなく正解に近い
　　　でもＨＰ低いから　回避を過信すると死ぬことも多いので油断は禁物でーす

先生：選択のセンスで　その後の人生は
　　　大きく左右されます　まるでシズルとナギサのように

生徒：沼男！

先生：沼男好きは中途半端　好みとしては中途半端
　　　「ＰＰ最強の沼子じゃなくてもいいけど　ＨＰもちょっとはあったほうが……」
　　　そんなの微妙過ぎ〜

生徒：花とか怖いから精神の高いヒュマ子なんて…どうかな

先生：ヒュマ子好きは卑屈過ぎます　自分に自信がない証拠です
　　　　ＪＧすれば決して怖くなーい　勇気を持ってください

生徒：ビースト……

先生：ビス男好きとビス子は　無敵ナノブラと攻撃力＆ＨＰだけでかけりゃいいって
　　　もんじゃないことを　肝に命じておいてください
　　　命中やＰＰ低いから銃も使いこなせずフィンジェにぼこられたりナノブラ切れて花に灰にされますよー！

デューマン：デューマンは？

先生：いろんな種族　見てきたけれど
　　　最後に私が言いたいことは　インフラで４種族を差別するのは
　　　良くないことですよー！

デューマン：ねぇデューマンは？

先生と生徒：ララララ……

デュマ息してねぇ

ワロタ

>>13
沼子とビス男比べるとかなり差あるなって感じするけど
沼子とヒュマ子だと火力は誤差レベルだな

>>13超乙
俺もこんな綺麗な表作ってみたいわ


これに武器のPA倍率も乗るって考えても、ツインセ使う場合は沼Huは向いてないかもな
確殺数変わるレベルの差が出るだろうよ

ってことは、非力な種族、職ほどツインダガーみたいな手数の武器は向いてないのか
何このやるせなさ

>>13
ちょ、今計算してみたんだけどさ
この表に使われてる基本攻撃力って、それぞれの種族がそれぞれ自分でシフタ掛けた後の値なんだな
素直にすげーわ

マルチだとさらに差が広がるんだな

連投ごめん、自分でちょっと計算してみたので一応おいとくわ
ステ計算元はwikiのステータスより参照

武器はツインセイバー、エクステ∞デスペスタルの威力705を使用
その他の条件は、ダメージ切り捨て以外全て>>13と同条件
数値は通常攻撃一発分のダメージとする


ビス汚511.556　　ビスはシフタを×1.21で計算
ビス子496.794

沼男　443.644 沼はシフタを×1.22で計算
沼子　431.932

ちなみにこれはセット効果考慮してないので
その点あしからず


正直ツインセだと、ビス汚―沼子間の80のダメ差が武器じゃ埋められ無い程デカい
ソロじゃ問題無いかもしれんが、MAXIクラスが来たら確殺PA数に差が出るかもしれんね
沼はFoやりますってのは無しでｗ

>>20
連投がそっちに向かってしまったようでごめん
自分は>>19です、なぜかID変わってた……

転生法撃カンスト沼Foがメンバーにいるマルチだとさらに差は広がるだろうし、(シフタの効果が1.21→約1.3倍になる)
HuはMAXI来てからが本番かもしれんね

沼「フォバサバのダメージが無視できない差だから総合力は上」

素直にFoやっとけよって話になるな

http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up2710.jpg
＞
http://psp2i.toypark.in/uploda/src/up3819.png

オフの敵体力ならもうほとんど差ないよな

実際問題旧MAX1クラスのが来るとしてもドロップ的に何のためにやるんだって言う
エターナルサイコ位しか残ってなくないか？

>>13みたいな計算式の表作ってみたいが、EXCELのセンスが壊滅的に無いので…
でも参考に頑張ってみます。

ツインダガーやツインセイバーなんかは、非力な種族が持っちゃいかんのは当たり前だと思うんだが。

今回はソードや斧という、攻撃力が高くヒット回数が少ない武器が強いから、基本攻撃力の差より命中やPPの話が出てるんだよ。

ヒュマは闇ブラ強いからなぁ。攻撃力の低さを補ってあまりある。
防御力も最高だし。

HuはもちろんFoやってもトップクラスかもな。

>>13は綺麗にまとめてくれて乙。

このスレ的な机上計算だけでやれば、瞬間火力が>>13になるのは以前から解ってた話だけどね。
ただ全回避も全防御も不可能な仕様上、実際の立ち回り入れた話になるとHuに限っては結論出ない。スレチだが。

まあFoは沼一択って結論位だろうな。総意で納得するのは。

>>29
サイコ一強の現状だと法撃の数値そこまで気にならんからヒュマFoも優秀つか次善だわ
エターナルサイコ解放されたら議論の余地なしで沼Foが突き抜けるんだろうけど

ことFoに限っては法撃力の差もそうだが、PP総量と回復速度的に沼ぶっちぎりなんじゃないか。

炎強化無サイコで精神800の敵にフォバした時のダメージ
ビス♂271
キャス♂259
デュマ♀293
沼♀310

>>13
を参考に2Cグルッダとフォバ5ヒットの合計ダメージの差
ビス♂0
キャス♂-506
デュマ♀-172
沼♀-825

>>31
エターナルサイコたしかに強いけど過大評価じゃね
サイコと砲撃300くらいしか違わないのに

エタコは確か消費100%じゃなかったか？
それなら使いこなせるのはPP的に沼ってことになる
法撃300がどれだけ違うかダメ計算してみな

-825か…属性値10パーセントで結構ひっくり返されるものなのか

エンドイフとテイカーのダメ計算してみた（Hu・0c、2c）敵防御800
ビス男 1337 1244 2834 2637
キャ男 1281 1194 2715 2531
デュ女 1296 1207 2747 2558
ヒュ女 1238 1153 2624 2444
ニュ女 1193 1112 2529 2357

>>13
の表PA倍率が入ってないっぽい

ブッパでもグルッダ一段でビスー沼は1200差、JAすれば1500差
やっぱ沼近接はないね

2cブッパね

ちょっと流れブレデスするけど
ツインセで同じ条件でアビ2枠だけ変えてアタックブースターライジングクラッシュとフルカスタムブレデス
どっちの方がDPS上になるんかな？

>>34
法撃800台のウォンドとサイコの威力の差を〜くらいしかって言えるならそれでもいいんじゃね？
と言うかそれぐらい法撃1500は狂ってる

上記のとおりエンドイフのPA倍率を入れ忘れていたので修正しました

このエクセルのシートを丸ごとロダに上げちゃってもいいんだけどまとめてないから
ぐっちゃぐちゃなのよね…

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1508227.png

沼は他種族のPP補強枠分火力補強枠に費やせるからマシかと思ったが
予想より差が有るな

後衛特化ってのは分かり切ってるから別に驚かないけどな

まぁ逆に言えばFoは沼にほとんど敵わない訳だ
ただダメージという点を無視してチェーンの繋ぎ役と考えればPP次第で出来る種族が出るけど

>>34

法撃300って沼FoとビスFoの差とほとんど同じで
種族によってはBrとFoの法撃差が約300だぞ

高属性のエターナルサイコさんが簡単取れるか知らないが
やっぱりPP的にFo最強は沼だろ

サイコドライブは強いが、消費100%のせいで
肝心のサゾンデ連打に耐え切れない点が問題。

テクセイブつけるならテクアドつけたサイコウォンドとあまり変わらんし。

サゾンデに頼らないFoなら使えるだろうがな。

>>42
アビ枠やPPの自由度は多種族を圧倒するけど、火力は流石に最低だからな。
Huはアビ枠キツイ職ではないし。

>>41
やはりこのダメ差見ると攻撃力インフラしててどの種族でも変わらんな
ビス男で微妙に攻撃力上げるよりヒュマ男で圧倒的に硬くなった方がメリットが大きい

>>46
テクアド付けても全然追い付けないだろ

>>46
エターナルサイコの倍率を知らないが法撃力300の差って
テクニックセイブのアビ枠分のテクアド付けても埋まらないぞ(笑)

しかもマルチ終焉みたいなミッションでサゾンデ連発なんかは
沼Foでもサイコウォンドだけじゃ厳しいしテクニックセイブ欲しくなるから

結局のアビ枠の差なんか
エターナルサイコドライブ装備してテクニックセイブとテクニカルマスター付けてアビ枠4

サイコウォンド装備してテクニックセイブ付けるとアビ枠2


高属性エターナルサイコドライブを複数取れるならPP消費100％でもそっち使うわ

エターナルに○テクニックアドバンス付けない、サイコには付ける
というなら○属性なら僅差までもっていけるんじゃないか

抜かないならエターナルサイコでいいってことだな

別にサゾ撃つ時だけサイコ使えばいいじゃん
ザゾとかナグラ乱発しない限りロッドなら消費100％でもPP困らないでしょ

沼Foのステータスとアビ確認したら
HP1855、防御1243、回避848、法撃3162で
アビリティが炎、氷、雷、土テクニックハイスピード、テクニックハイスピード＋
ロッドストライク、クリティカルパワー、PPテクニックセイブ

正直、無駄なアビ付いてるからエターナルサイコ来ても普通に使えるな
アドバンスが属性別だから使ってなかったし

法撃3162…だと…？

沼がFoの中で最強なのは全く異論がない

サイコとエターナルサイコ使い分ければ済む話しだな
この前のサイコ20本のエリートFoなら半分エターナルサイコに替えるんだろうな

とりあえずサゾ〆用の1本が欲しい所

エターナルは解放3000匹だからそれがめんどいよね

>>27
俺が自分で作って使ってたやつだけど、よかったら使ってみてくれ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/222662.zip

パスは0000

40チェインエンドイフグルッダ

ビス男Hu　9194
デュマ男Hu 9021
キャス男Hu　8811

※ただし自分自身でシフタしてるのでマルチなら相対的にデュマが下がりキャスが上がる

300ちょいしか変わらないのかよｗ
ブレデスが使えるメリット考えるとキャス信者の俺大勝利！！

Hu適正ってデュマとキャスだと
デュマなの？

>>60のアドレス間違った
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/222689.zip

>>62
使うPAによるでしょ。消費激しいブレデスとか使うならキャスのがいいし、セイダンガしか使わないならデュマでもいいと思う。

使うPAによるのは同意だけど
セイダンガ一段とか連発する単体PA程キャス向きで
ブレデスみたいな出しきり前提のPA程デマ向きだと思う
出せるかは知らんけど

いや普通逆じゃない？
出し切りだとPP的にデュマ厳しいはず、一段なら2か3チェインするはずだからPPに余裕出来るでしょ

ブレデスは高消費PPと低命中、武器低攻撃力と三重苦なんだよな。
ビスとヒュマを選んだら命中が足を引っ張り、キャスとデュマを選んだらPP最大値が足を引っ張り、沼は低攻撃力が足を引っ張る。
だからグルッダに行くわけだ。
PP消費が少なければキャスとデュマが扱えるPAに化けたのにな。

ツインセは別にスプー使ってもいいとは思うけど

ただキャスは今回ブラストで割を食ってるってのもあるしな
ビスのナノブラや一部ボスへのデュマインブラに比べるとどうしても見劣りする
安定のビスHu、局所で輝くデュマHuって感じじゃね

ここって最強状態で語ってるわけであってたまに沼Huとかインフラで言われるとイラッと来るわ
ステカンスト装備は全部50％↑で全部∞エクステまでしてるのに
170ぐらいのHu30ひゅま男に馬鹿にされるのは腹が立つんですよ

>>68

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1301637290/

大型を除いて追加された糞モンス相手には依然としてクラスターが有効だろ
ボス相手の火力に対応してないから動画に影響された奴が騒ぎたててるだけな気がする
キャストHuはヒュマの次に堅いしPP効率もビスを上回り高命中
斧グルッダはある程度のダメージもらうからデュマだと微妙じゃないか？

クラスターは雑魚にしか使えない、防御はアドスピ状態でやっと差が出てくるレベル
加えて命中とPPの重要性は前作に比べて断然落ちてる

個人的にキャスさんはRaやってる方がいいと思うよ

PP特化キャスやればフォバってブレデス連打も出来るのよ！
サゾでのチェイン稼ぎもスムーズに行えるのを考えればボス戦ではキャスのPPはビスデュマに対して大きなアドバンテージかな

まぁRaやった方がボスは早いけど

デュマHuよりは、断然キャスHu。

デュマはどの職やろうとしても他種族の劣化にしかならんからな
ほんとどうしてこうなった

ボスこそナノブラの真骨頂とも言える
PP切れるまでPAやテクで立ち回った後にナノブラでDPS向上しつつPP回復
アビリティも攻撃特化にできるし、火力差はそうそう縮まらない予感

まあデュマに一部微妙な点がある事に異論はない

インブラにせめて無敵があればね・・・

PP回復速度が平均程度なら全然いける種族だったと思うよ

確かに、最適解にはならずとも様々な職で上位に食い込めただろうなぁ

チャージ中くらいスパアマにしてくれても良かった

次作でＰＰ強化されるといいね。
回避の価値がまた上がったら再び終了するけども。

PSUベースがこれで終わりらしいからデューマンも出番ないと思う

>>66
キャスでもPPに振ってスキルセイブ付ければ普通にブレデス連打できるよ。
回転数的にビスやヒュマでもスキルセイブあった方がいいと思うんだが、このスレではいらない子なのか？

キャスは本職Raで間違いないけども、Huが苦手というわけではないと思う。
だが沼Huはないな。PPは余裕だけども火力の差が埋められないから素直にFo選ぶのがいいな。Foなら沼一強だし。

沼HuはビスヒュマデュマがPPに割くなら、その分のアビ枠を火力アビに注げば、ほぼ差が埋まるって話じゃなかったか

ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4120.png

ステカンストHuで自分のシフタ、敵防御750、全段JAを仮定した時のディオスセットで15チェインブレデスの威力差
アビやユニットはなし、ビスのみインフィニット/ヒット1つあり。（ブラスト分）
ビスは必中ラインの850に命中が届かないが、デュマは届いてて威力差も少ないから、PP確保できるならデュマもありかもしれない。

なんか勘違いしてる奴多い気がするけど、エターナルサイコの法撃1485が凶悪なのは
属性率が武器の数値にしか補正掛からないって仕様のせいだぞ？
このゲームの仕様上、見掛け上の合計法撃値をステ補正でいくら上げても埋めらんない差があるわけで

>>46
基本的にサイコウォンドと同じ。PA110の属性補正30

>>75
ん？ビスってアビは攻撃を上げるアビなのか？
命中上げた方が良いような

今作の最終目標は、
Lv250ミッションLv30の敵に余裕でハムれるまでになる
なのか？

>>84
おつ
沼子の8200ダメージ差がキツいなら、ヒュマ子で5600のダメージ差も十分キツイよね
実際にはビスは命中とPPに数枠、他種族はPPに数枠使うから、多少差は縮まる

>>88
命中には補助乗らないからユニットでも良いんだよなあ
そう考えるとまた色々アビ枠いじる必要出てくるな

PT近接ならデュマHuが生きる道はあると思うよ
インブラもボスによっては有効だろうし

>>83
その辺の計算は過去に検証されてたのか？

PP系に費やすといってもリストレイトとスキルセイブの4枠あれば十分だからな。
>>84のを素直に割っただけだが、約17%も差があるから、アビ枠4つではおいつかないと思う。

>>92
デュマやってるけどリストレイトの有無は正直２枠に全く見合わない
元の回復量*1.1とかいう糞仕様のせいでＰＰ補いたい種族ほど恩恵受けられないからね
つまりPPリストレイトに関してデュマは沼の半分しか恩恵が受けられないわけだ
なんで元の回復量の乗算にしたのかね。
絶対値で加算しなきゃ本来の目的が発揮できないのは分かるだろうに

本来の目的が発揮ってなんだorz
本来の目的を達成or目的の効果を発揮だな

という元々回復量高い沼でPPリストレイト付けたらPP∞みたいな扱いで立ち回れるんじゃないか？
攻撃やHPの低さをひっくり返すレベルの優位性だよなそれ

今更何言ってんだ？

>>91
今までされてなかった
埋まるだろうと予測だけで語られてただけ
知ってる人からしたら、今更何言ってんだってレベルだと思う

>>94
正直スキル頻繁に打つ状況なら、リストレよりスキルセイブの方がいいわな
少なくともデュマは基本回復量が死んでるから、燃費を良くした方が継戦能力上がりそうだわ
リストレ付けて効果上がる気がするのはどの種族からなんだろうかね


ってことでとりあえず検証
ニコニコの「PP回復のあれこれ」の03:05-03:15間から秒間回復量を考察、リストレイトの効果は×1.1とする
これをwikiのステータス項目のPP回復量の比率で掛ければ、男キャラの回復量のおおまかな値も割り出せると思う
以下結果

ヒュマ子　 8.9/秒　　　リストレ 9.79/秒
沼子　　　12.8/秒　　　リストレ 14.08/秒
キャス子　 9.8/秒　　　リストレ 10.78/秒
ビス子　　 8.4/秒　　　リストレ 9.24/秒
デュマ子　 7.3/秒　　　リストレ 8.03/秒



結論：沼すごいですね
　　　後ヒュマ子とビス子のPP回復量差は誤差レベルと見ていいかもしれない

リストレイトが絶対値加算じゃなくてPP回復量に乗算だからとは言えこりゃひでえな･･･

逆にPP量それほどなくてもHuが回せて、これだけPP回復量に差があっても
Huまで沼最強になってない辺り、実は結構上手い事バランス取れてんのかひょっとして

リストレは沼以外のRa用だと思ってる
バレットセイブは肝心のチャージショットには適用されないからな
キャス子Raだけどリストレ付けてみたら今までPP厳しくなってた場所でも余裕が出るようになったなんてことはあった

マルチアンゲルスに関しては沼Foが一番倒すの遅いのか？

>>98
特化組み合わせに価値が出てきたし悪くないのかも
デデデだけ立ち位置が微妙だけど
PP回復量は3位あたりでも良かったのに

>>100
何と比べてるか知らないがビスFoのか遅いと思うけど(笑)

PP消費が重いブレデスも今回は大型相手くらいにしか使わないしな
アビはスキルセイブで十分だし、PP効率の優位性ってのは前作と違ってHuには当てはまらない

デュマは紙装甲だけど攻撃ステータスがそこそこ高いバランスで纏まってるってコンセプトは良いと思うんだけどね
それをPPの産廃具合が全て台無しにしてるからなぁ

よく産廃と言われてるがHuならあんま問題じゃないし
PPも無印ビス男とたいして変わらないんだがな
それに最適？と言われてるデュマ子はビス男より早い

>>102
つまらねーレスだなぁ
文脈から察せよ、おまけに笑えないし

沼子Foならコンルで即死だからデューマンよりは早い

そういえばビスやデュマのイグナBrか近接アビFoで殴ったらどうなるんだろう？

21以上のフォバのチェイン稼ぎ能力がどの位上がるかわからないけどフォバ＋近接で戦う場合、
例えば時間辺りのチェイン稼ぎが1.3倍位になったら沼Huとかと比べて実ダメージ量では上回る可能性も…さすがに無理かな

と言うか最適の組み合わせと呼ばれる種族＋職で3回チョップの間に殺れないのっていないだろ

>>108
>>84の表で15チェーンでPA差7000
フォバでその差埋まるのかよ・・・

>>92
フルカスタムで4%、クリティカルパワーで4%、
あとは命中に枠2つといったところか。（アイス、スタンレジスト、場合によってはスリープ等を付けなきゃならないので、結局命中ユニットを刺してもアビリティ枠でレジスト系に食われる
残りの2枠を属性率ブーストにすれば、PP強化ビスHuと火力強化沼Huの火力差は10%ほど縮まって7%くらいになる
7%差というのはチェイン数にして1〜2の差

プレシとアドバンスはビスも付けるだろうから、ここではあまり付けなさそうな火力アビをつけた。

ビス男やってるけどHuはスキルセイブしか付けてないよ
それでもPPもたいして困らないし
アビ差は２しかないね

>>112
もしそうだとしたら、PPアビ何も付けてないキャスHuでもPPは足りるということになり、
2枠ぶんのアビ（フルカスタムとか）付けたキャスHuとビスHuの火力はほぼ同等で残ったのはPP回復速度の差でキャスHu有利ということになるがよろしいか？

スキルセイブやテクセイブは打撃やテクオンリーで戦うとしたら
実質的にPP最大値と回復量が25％増えるようなものだからリストレイトよりも優秀だね

>>113
ブラストの差がある
ビスがブラストを決して使わないという前提ならキャスHu有利

>>114
だね
リストレ入れるならセイブ系付けた方が全然美味しい
今までスキルセイブ＋リストレだった人とかは、スキルセイブ＋テクセイブの方が全然回転率良くなるね

てかこう考えるとBrの産廃っぷりが際立つな
今までリストレとハーフのみがタイプレベル上げるメリットだったのに、検証結果によってリストレが死んでオワコンと化した

ビスの命中アビを必死につけようとしてる人いるけど
グラクラグルッダで外れるような敵ならザルアすればいいと思うんだけど
ウォンド＋盾で□フォバ△ザルアにして敵の判定でてから
△→□→武器持ち替えでいいんだし
敵の判定出るのが遅いミズラとかみたいなのは少し遅めにして□→△→武器持ち替え
ってすると判定出てすぐザルアかかるしフォバースも出せてるから時間のロスもほとんどないし

少なくともキャスHuは普通に使えると思うが最強or最適にはなれないと思う
でもキャスRaは独壇場
Huで可能性があるのはビス子、ヒュマ子(被弾でビスが辛い場合)、デュマ子(インブラが使えるボスの場合)だと思う
まぁPP関係のアビが全く必要でなく命中も問題ないならビス男に勝てる種族はない

>>80
ソニチの体質的に考えて、次作はデュマが最強になる。

>>117
>>84で差を出したじゃないか。
ビス男とヒュマ子のダメ差は、15cブレデスで5669にもなる。高チェインになればもっと広がる。
12枠アビがあるんだから、命中やPPに2､3枠割いたところで問題にはならないほどのダメージが叩きだせる。
それに、>>97がビスヒュマのPP性能差はそんなに大きくないことも検証してくれた。

俺の意見だが、PPにそれほど困らず攻撃力が圧倒的なぶん、Huはとりあえずビス男が最有力だと思う。

>>117
Huで女キャラの方が男キャラより優秀っていう状況ってかなり限られないか？

（・酒・）＜個人的には，フォースがちょっと強いくらいがちょうどいいんだと思っています。

言い切ったよ、この人
http://www.4gamer.net/games/119/G011900/20110406018/index_3.html

おいおい今日はビス男が元気だな
クンネ使いのイルミナスはどこ行った？

Huはビスとデュマだと思う
ビスは単純に強いが、デュマは射撃が他種族のRa並ってのがヤバイ。インブラと合わさって完全にボス特化。キャスは今ひとつって感じ

Raはキャス一択で、よくいわれる沼は終わってると思う。打撃も射撃も威力低いんじゃ話にならない。SGに頼るには射撃耐性が多過ぎる

>>121
寺田氏：
そうなんですよね。スクリーンショット撮影って，画面をまるごと保存するので，結局メモリにすごく空きがないとできないんですよ。
「インフィニティ」でも，当初は「撮影専用の部屋を用意して，そこでのみ撮影するくらいじゃないと実現できない」と言われていたんですけど，
結局，モード切替方式で，チャットしながらとかウィンドウ出した状態とか，すべての状態をカバーしながら撮影できるようになっています。
……なんでこんな形で実装できているんでしょうね（笑）。

エフェクトバグやテクが不発したりするのはSS機能のためにメモリを確保してるせいなのか？

>>121
全体を読んでも別におかしな事は言ってないと思うが？
実際Foだらけになった訳でもないだろう


酒井氏：
　先にもお話ししましたが，前作では，圧倒的にニューマンもフォースも少なかったんですよ。
　だから，やっと使ってもらえるレベルになったんだと思います。
　あと，仮にフォースが強くなったとしても，ハンターでやっている人は，それでも絶対ハンターでやるんですよ。
　だから個人的には，フォースがちょっと強いくらいがちょうどいいんだと思っています。

寺田氏：
　そこは本当にそういう話なんですよ。これだけフォースを強くしても，結局剣が好きな人は，絶対に剣を持って戦うんですよね。

>>125
＞剣が好きな人は、絶対剣を持って戦うんですよね。

真理すぎてワロタｗ

他のゲームでな！
ってことになるかも知れんぞ

アレ？俺ID被った？
>>96って俺？

スレチだけど、結局禿や隊長が言ってる事がほぼ当てはまるゲームなんだよな。
ビス男Huが机上計算で最強なのは確定だけど、クソ暑苦しいださキャラ使うくらいなら♀キャラ使うだろうし。
最高火力よりあらゆる場面で楽なPP優位性を取って沼子やるだろうし。

ガキは自分のコピー作りたいからインフラでヒュマ男が溢れてるし。

>>128
お前がそう思うんなら(ry

>>128
いや、>>96書いたのは俺のはずだが･･･

うわ、ID被りとか初めてだ
なんか恐い

IDが同じになる事は稀によくあるらしいぞ
まぁお互いの為に今日は滅多なことを話さないんだな

俺も初めてだが、なんか縁起よさそう
早速彼女に自慢してくる

じゃあ自分も彼氏に自慢してくる

ついに開発はFoが強いといってしまったのか。
まあ、このスレでHuRaFoが比較的横並びに扱われてる感じ、職業間の調整に失敗はしていないからいいけどさ。

＞剣が好きな人は、絶対剣を持って戦うんですよね。
これは遠まわしに「眼帯が好きな人は、絶対デュマ使って戦うんですよね。」という意味も含まれているのかね。

>>123
どう考えたらデュマHuが多種族のRa並の射撃になるんだよ。また俺が計算しなきゃダメなのか？
それにその理屈ならキャスのが強いってことになるじゃないか。
まあ、沼Raに関しては同意だな。PP多いから余裕はあって楽だけども、最強スレで議論する性能ではない。

>>133
稀にかよくあるのかどっちだよ

>>137
過去にそういう人がいてだな

>>137
俺の怒りが有頂天、あたりでぐぐるといいんじゃね？

他が強かろうが剣で戦う人がいるのとFoを強くするのは無関係だろ・・・
Foが少ないのは弱かったのもあるが、だからといって極端に他より強くするなんてバランスとる必要ないだろ
ハゲ何自分のミスをうまくまとめようとしてんだ？
腹立つわ

まぁ、引継ぎあったからよっぽどじゃないと新規でFoからやらんだろ
そこまで考えてたのかは知らんけどニョーン

Foが強化されれば沼はそのまま人口増えただろうし、
Foと沼の両方合わせて強化する必要は無かったと思うけどねぇ…

>>110
気になったのはあくまでチェインを稼ぐ時間も含めたDPSで、同チェイン数辺りの攻撃力ではないよ

例えば斧＋フォバで沼Huなら10チェイン稼ぐ間にFoが13チェイン位稼げるなら
フォバのダメージ差とかも含めて結構差が縮まるんじゃないかなと

最強スレ的な話題ではなく性能議論としての考えだけど
沼Huとその辺りの攻撃力差が余りなかったら、ある意味楽しいかなと思っただけ

マジックユーザー強めにしとかないと誰もやらん、ってのは
昔何かの洋ゲー（DiabloだったかWoWだったか）作ってる奴も言ってた気がす

と言うかこのスレにいてFo極端に強いとか大丈夫か>>140は。

それはハム蓄舐めすぎだろう

>>142
残念ながら必ずしもフォバ1ヒット=1チェインにはならない。なぜかは知らんが処理の問題かもしれん。
それにFoとHuの攻撃力差を考えるとチェイン数が少々上がっても埋まらないのは確かだろうな。
フォバの威力差なんて、〆じゃない分たかだか知れてるし。

弱いの強くしたのはいい
突出したのを普通にしたブレデスなんかはいい調整だと思う

でも新たに露骨な産廃、実質的下位互換を作ったのはなぜだ
これ明らかに下位互換だろってのありすぎ
斧と鞭
レスタとハンド2
ショットとTハンド2
この辺はさっぱり意味わからん

確かにストーリーだとFoは一強かもしれない
インフラはBr以外はバランス取れてると思うぞ
ストーリーでもエルノアなりナグラマグなサボカ揃えればFoよりHuかRaのが強くないか？
おまけにFo机は大概酷いからバランスとしては良くね？
Br以外はな

俺、今作は1からデュマBr始めたんだぜ･･･
今では立派なキャス子に

>>145
同種族同職業同士だと確実に落ちるけど
獣Brなら沼Huより攻撃力は高いし、獣Foでも沼Huに攻撃120落ちる位だから
チェイン数次第ではPALv分の攻撃力差を打ち消せないかなと思ったんだ

その場合斧を使ったソロ近接DPSでは沼Huと獣Foが誤差になったりしないかなと期待したんだが…

フォバ21以上でチェイン稼ぎ速度増えないなら全然駄目だな

>>136
射撃の基本ダメージ
ヒュマ子Ra221
ニュマ子Ra223
ケモノ子Ra219
デュマ子Hu217 Ra241
キャス子Hu220 Ra248

キャスは単純に打撃がデュマ以下(100差)だし論外でしょ。ブラスト弱いし

もしかしてデュマHuってそこそこ評価されてるのか・・・？

>>150
それはちょっと勘違いしてたみたいだ、予想以上にHuとRaのステ差は狭いのな。すまなかった。
だがHuとRaでは、バレットレベル差で発射弾数が変わるから、SGならRaに比べてさらに80%の火力になる。
いくらビス男Raといえど、キャス子Huよりは火力が出る計算になる。やっぱりHuがRa並の射撃力ってのは期待しない方がいいかもしれない。

射撃意識しないならビスでいいし、僅差であっても射撃意識するならキャスのがいいでしょ。
デュマが悪いとは言わないが、このスレではバランスがいいってのは利点として扱ってない気がする。

まぁ攻撃面だけ見たらデュマHuは弱点カバー、長所は伸びと優秀なんだよなぁ、散々言われてるけど
キャスがHu向きって言われてるのは火力よりもHPと防御の話じゃなかったのか

でも実際のところショットCS�UってRaで撃っても敵によっては15発中13発しか当たらないし
もしもHuで12発全部当てられるような事があるとダメージ差は弾1発分しかないんだよね
チェイン数増えてくるとその1ヒットがめちゃくちゃでかいけど

>>151
デュマHuは悪くないところまではきたよ。ただ、場面がかなり限られる。
キャス、ビス、デュマを命中、PP、射撃(さっき出たから)で判断するなら、
・PPが足りていないとき → ビスキャス → キャス
・命中が足りてないとき → キャスデュマ → キャス
・射撃が必要になるとき → キャス
・全て足りてるとき → ビス
こんな感じでみると、デュマが強いのはPPが足りてて命中が微妙に足りてないときだけなんだよな。
まあ、防御面ならキャス≧ビス＞デュマなわけだし、現状ではデュマ最強になれるシーンは少ないかもしれない。

>>154
Raが13/15の状況で、果たしで12/12が実現するのかが問題な気がするんだが。

>>150
ボス特化とか言ってるけどラガン系等の多ロック相手にしたらロック数的にインブラ死んでるし、張り付いてグルッダするとなると紙耐久が足引っ張る
コマネチ系だって、一匹倒した後のハメ前提で、マザーブレインならグルッダで十分
インブラ雑魚相手の性能も微妙なこと考えるとビスやキャスにほとんどの場面で劣るんじゃないの

別にそこまで死んでる訳でもないんだよな
範囲外から攻撃出来るから回避やJAによるロスがない
キャンセルや中断もないってのが結構アドバンテージになると思う
ま、だからといって最適かと言われるとわからん

デュマに論外とか言われるとﾊﾊｯﾜﾛｽとしか出て来ない
何もかも捨て去って打撃だけキャスト抜いただけ

>>154
バーストとチャージ短縮無いショットガンとか話にならんだろ

>>159
さすがにHuがRaに射撃で勝てるわけないよ
例えばHuでIMスタティリアやっててブレードマザーが湧いた時とかに
無理やり打撃で通すよりはサブウェポンとしてショットガンを持った方が良い
くらいの火力は出せるよ、って感じの事が言いたい

なんかこのスレにネ実民が居るな

Huで射撃値出したのってショットガン使わせる話じゃなくてライフルとツインハンド使う際の話じゃないの？
まぁ主観射撃になると上に挙げられた射撃値以上にはRaとの差が大きくなるしスピチャバーストまで入るとさらに差が広がるけど

シフデバでデュマがちょっと有利！
キャスはフリューゲ使ったらセルフ補助のビスにステ勝てるの？

>　新しく作ったものを，ユーザーの皆さんから「これ弱いからいらないよ」って言われたら，「……あれ？」ってなっちゃうので。
デュマｪ…
ていうかPSUへ移植しません以外デュマについて全く触れてねえ

>>163
どうせPTにはカンスト沼Foが1人くらいいる前提だから、差は広がる一方で縮まらない。

だけど気になったから一応計算してみた。
ビス男シフタ→攻撃力1560、キャス男シフタ→1414、キャス男フリューゲ→1521
差はかなり縮まるが追いつきはしない。フリューゲの発動時間とかナノブラ使用まで考えるとどうだろうかね。

>>165
計算乙！
マルチならビスHuで間違いなさそう
キャスは小型中型相手にグルッダしてれば軽い披弾も相まってフリューゲ維持出来なくもないかな

きっちりハマる場所は用意出来なかったんだろうな
あんまり強化するとヒュマが終わるし
防御をさらに半分にしてPP効率上げるとか
Brだけダメージ計算を攻撃と法撃と命中全部使うようにするとか
罠は防御力に反比例で威力が上がるとか
一個だけでも最適を用意してあげればまた違ったろうに

射撃についてはSG運用の事考えて言ったわけではないんだぜ。あくまで打撃より射撃有利な場面(蛇とか最終とか)を想定していっただけ
それに他職のRa並とはいったけどRaと比べてもしょうがないだろ。ちなみに他種族のHuはだいたい-20くらい

Brだけは本気で何とかしてほしい
Br限定で罠の威力強化か持ち込み数上げてもらいたい

デュマFoとデュマRaは、PPさえなんとかなっていればやっていけた。
PPのせいで、理論上しか強くない子になった。

ＰＰ足りん足りんとピーピーわめくデュマさん

PP足りんとかPS足りないだけだし(ｷﾘｯ

>>121
先生ー！、魔法剣士さんが弱いと思うんですけどその辺りどう思ってるんですかー？
フォースが強いんじゃなくて沼ｇ（ｒｙ

FF11の赤とか見るに強くしてもいい事無さそうだけどな魔法剣士

>>169
無印はわざわざアップデートして罠の威力下げたのにな。まあ確かに強過ぎたけど。
今作はなんか投げっぱなし感が強い気がするんだが気のせいか。

>>174
アレは魔法剣士っていうのかな・・・。魔法剣使ってる所あんま見た事ないけど。
弱体のエキスパートって専門分野をもつ万能戦士なんて魔法剣士じゃねー

回避をもっとマシにするだけで、ブレはかなり強くなるんじゃ？
HPも精神も低いんだから物理相手に強くてよかったよね。

まぁ、回避を強化するとデュマさんが虫の息になるんだけども。

結局Huの人はサゾでチェイン稼いでるの？
使ってないなら前作ビスとPP変わらないデュマで足りなくてぴーぴー嘆くこともないと思うけど
自分は持ち替えてまでPP150消費とかキツいからツインダガーとかで稼いでる

FF11の赤は魔法剣使える魔道士だべ。あいつら基本殴らんし。

魔法剣士コンセプトで作られたデュマがテクは強くていい的に開発から公言されたのに
運用されてるのが殆んどHuってのも皮肉な話だな

DのインブラはHPとPPを入れ替えるブラスト技にしようぜ！最低HP1保証でPP全回復強すぎうぇっうぇっ

もっとデュマとがらせりゃ良かったのに
防御精神0固定
ハフディ無効
PP回復速度沼とキャスの間
こんなんならまだ愛着わいた

愛着がわくだろうけど育てるのは不可能だな
よほどのPS（）がない限りは

×デュマ部屋が乱立しそうだなｗ

育てるだけならマイキャラ寄生でどうにでもなるんじゃね

強化されたが味方の攻撃に当たるようになったデュマさん

そういや暴走のFFはなんで撤廃しなかったんだろうな

インブラにも暴走を実装すべきだった。
攻撃手段はモチロン天罰で。

>>186
そしてパーティメンバーが被弾して壊滅するってやつか。

赤が強いのは開発者がプライベートで赤使ってたからっていう理由。
その開発者は１４に移動したので今はＳランクからＢランクまで落ちた。
酒井がプライベートでデューマン使ってたら次回で強くなるんじゃない。

そもそもPSPoはおろかPSU系列の次回作なんて無いんじゃなかろうか
NGPで出るPSシリーズはPSO2系列になるみたいだし

>>177
サゾで稼げるから沼Hu強いって言われてるわけです
まぁ俺はめんどくさい大型にしかしないな
Tダガーは基礎攻撃力高いビスやデュマならいいんじゃないの

TダガーはＰＡがきつい
チェイン稼げる範囲とかみ合わないレンカイ
単体相手は射程がきついヒショウ、もっさり長時間モウブ
なんつか秀でたＰＡがない限り日の目は…
まぁ単体相手でもレンカイは素直で使いやすいけどな

>>191
>>177はサゾの代わりにTダガーで確殺まで稼いでフィニッシュは別武器でやるって話じゃね
TダガーはPA微妙だし正直

>>192
闇ブラ+Tダガー→PA別武器もいいのかもね

俺トイトイばっかだけど

Huはビスが一番強い感じになって
結局ビスHu、キャスRa、沼Foの中で最強決めるの？

結局ヒュマは中途半端に落ち着いたか

こんだけHuについては議論されてんだから勝手に自己完結すんなよ
いやしてもいいがそれを押し付けるな。

イルミナスは完封は既に諦めたらしいが、闇ブラがあるとか言い出してまた浮上してきたし（確かに強い
キャスは全てが高水準。ただしブラストがちょい弱め
沼Huは火力は多少低いもののサゾ打ち放題でブレデスでカバー
ビスは瞬間火力最強。
デュマは一部ボスに強い

って感じだろ今は
デュマは耐性のあるボスにインブラを使い分ければ確かに強いかもなぁと思ったり。
ディラガンにFoのインブラとか

>>194
正直そのあたりはもう横並びになってると思うんだよな
多少の差はあるかも知れないけど、それは長所の質の違いであって絶対的な優劣ではない気がする

ビスの命中の件は解決したのか？
ブレデスが当たらないとかあったが

ミスが出る敵にはザルア使えばいいよ

それに対大型PAはナノブラストサイスがきたらヒショウも悪くなさそうだ
リーチ短いけど打ち上げだからアタックブースター乗るし反撃も怖くない

エッジと同じ130%だったらヒショウ消費91になるぞ
PPきつくないか

反撃封じのためのサゾを撃たなくていいからブレデスより軽いかも
フォバ＋通常攻撃でPP回復しつつチェインも稼げるだろうし

>>197
正直当初あれだけ沼Fo沼Fo近接終了近接終了って言われてたのが嘘みたいだよな

>>202
毎回そうだけどここで声高に騒いでるのって、攻略情報みてからゲーム進めるタイプの人や
チート環境あるけどめんどいから他人に検証してもらうような自称最強厨しかいないからでしょ

少しでも思考回路もってやりこんでる人達は有益な情報でたときしか書き込まないから
底辺が同じ話題ループさせてるだけだよｗ

>>203
開発反省スレの奴らなんてその辺のデマ未だに信じきってるしなｗｗｗ
と言うか本当のエリハム層ってなんだかんだでブログとかに篭ってる気がするわ

アホ毛キャス子かわいいよー！

糞ほど誤爆したごめんなしあ

サゾに打ち上げつけた馬鹿は誰だよ
Ｂｒの仕事取られてるじゃねーか

まぁサゾに打ち上げなかったら今度はＦｏが終わるが

未転生で高レベル∞ランク突進すると攻撃当たらんわ敵の攻撃力高いわで
サゾハメ沼Foゲーだと勘違いするんだろ。

鍛え上げていけば近接は敵の攻撃全然痛くないし。攻撃も当たるし。
敵のスパアマも少ないし。普通に殴って敵を殺せるようになる。

＞鍛え上げていけば近接は敵の攻撃全然痛くないし。攻撃も当たるし。
＞敵のスパアマも少ないし。普通に殴って敵を殺せるようになる。

まあこのレベルに到達する前にほとんどの人は辞めちゃうんですけどね

沼Foとか未だにメインウェポンがエクステサイコだから、引継ぎで始めたと思ったら武器集め終わってた人も多かったろう品
エンドイフやら掘らにゃならんのと比べると敷居が低過ぎる

敵のスパアマはむしろ改悪だよなぁ
ノックバックがランダムになったせいでフェイントしまくるからJGが困難になった

Fo強い、は体験版ときのイメージも大きかった気がする
テクアド+　体験版1.25→製品版1.05
転生ステカンストしても体験版の火力に戻らないんでないかいコレ？

>>212
あーそうだったのか
道理でつけても微妙すぎると思ったんだ

TダのキックPAかっこいいのに性能がなぁ

>>211
だよなぁ、ランダムだから狙って怯ませるのは無理だし結局前と同じ立ち回りしないといけないし

個人的にヒュマhuかなり強いとおもうんだけどな
ワイルドブラスト付ければ常に闇ブラ状態だしこういうゲームでの前提は死なない事だと思うんだ。
ビスやキャスも使いやすかったけど死ににくい上に火力も補えるヒュマはかなりいい線いってると思う。

>>196
自己完結云々の前に、沼HuやデュマHuは結局ダメっぽいって流れになってるだろ。
今は、命中足りてるならビス、足りないならキャス、ヒュマは闇ブラ次第って議論してるところ。

>>216
キャスビス使ったことないのか？　キャスHu使ってて、死にやすいなんて思ったことないんだけど。
ヒュマの硬さは完封できるかもしれなかったから注目されただけで、単体じゃあ大きな長所にはならない。
まあ、沼デュマならHuでも死にやすいってのはあるけどさ。

ヒュマは完封出来るかもってことで注目されてたが一番紙であるデュマでもそこまでダメージ変わらないんだけどな
どっちもカンストでどっちも防御系アビ付けてなければ誤差とは言わないがそこまでの差はない
良くヒュマならダメージ１００くらいだけどビスデュマなら８００や９００とか即死級のダメージ食らうように言われてるor思われてるっぽいけどね

>>218
ヒュマだけ火事場で考えてるんじゃね？ｗ

と言うか発売初期の準廃()層が死ぬ死ぬ言ってた印象が強過ぎるんだよｗ
おまけに+49lvのIM∞マルチ自体やる必要が現状ほぼ皆無だったって言うね

まぁソロならヒュマHuは良いと思うけどね、TAを考えなければ
現状だとHuはPP命中問題なければビス、命中きついならデュマ、圧倒的に足りないならキャス
Raはキャス、Foは沼って感じになっとるね
しかし闇ミラブラは評価難しいよね、何と比べればいいかわからないし参考動画もないし、実際どれだけ変わるのかとか見れれば判断出来るんだけど

ヒュマ使いだけど闇はワイブラで余裕で維持できるけどささいな発動時間とか
気になっちゃってソロでも結構だるい
発動中は快適なんだけどね
道中の雑魚にもボスにも使えるし武器変えればどいつにでも使えるのは良かった
攻撃属性が闇固定だったら死んでた

結局、性能面というか職特化は
キャスビス沼で、ヒュマデュマみたいな特化できないのは微妙か

ビスに関してはPP命中問題なしナノブラも強力って事で結論だったような
クンネはワイルドブラスト使って道中6割維持、発動中の火力はビスに並ぶ程度らしい

ヒュマは未転生カンストしかいないから、あんまり参考にはならないとは思うが。
闇ブラストは扱いやすいのはたしかだけれど、圧倒的だとは思わないな。
移動速度が速くなってればかなりつよいんだけどなあ。

>>218
50ダメしか違わなかったとして、700ダメと750ダメではそこまでの差はないかもしれない。
だが、小型からちょこまか受けるダメージが100から150に上がったらかなり差が出てるっていえると思う。

クンネ発動中は確実に他種族の素の状態より強いよ。
普段チェインに乗らないスキルがチェインに乗るようになるし。

ビスキャスはその分ナノブラＳＵＶ使うわけだが少し微妙だし。

素の強さを考えるとほとんど互角なんじゃないの。

俺ヒュマ腐だから最後に聴きたい
闇ブラのときいつもはテェインが切れるフォトンアーツがチェインのまま出せるのは得点にならないかな?

>>226
まあトントンぐらいだなヒュマビスは
見た目好きなほう使えって感じ

＞だが、小型からちょこまか受けるダメージが100から150に上がったらかなり差が出てるっていえると思う。

大型から受ける大ダメージと小型の小ダメージでは全く意味が違いますよね＾＾；

オフしかやらないなら職業バランスは良いと思うけど
実際、オフのいろんなミッションを職業別にタイムアタックで比べても誤差だろうし
オフの敵体力じゃ種族的にビスHuと沼Huでそこまでクリア時間が変わるとも思わないし

マルチは役割分担が違うしなぁ…ただマルチで最強PTってなると
Huにはチェイン〆で一番火力だせるビス、Raも一番火力あるキャスト

Foもシフデバの効果PP的に沼ってなる感じじゃね

Brは長所の高回避が最終的に意味ないし、罠が微妙、素のステータス低いから他の職業に劣ると思うけど

>>227
瞬間火力の面だけで見れば十分プラスになる
けど速度を活かしたPA手数重視で立ち回ると今度はPPがきつい

ヒュマはクンネ前提でいくならPA倍率よりもPP消費重視で武器を選ぶほうがいいと思う

>>225
確かに意味はあるかも知れないけどその差のせいでその種族が使えなくなるということはないって感じかな
そのダメージ差で被弾しても仰け反りやキャンセルなくなるというならかなり大きい差だけど現状そんなことはないし

まぁこのゲームは敵との戦闘がない時間＝移動時間というのもあるからなんとも言えないのよね
後さりげにアビでワイルドブラスト枠はかなり痛くないか？さすがにビスにはワイルドブラストいらないだろうし

アビリティ3枠に加えて防具スロットも1枠埋めるからね
ヒュマ以外はそれらを攻撃力強化に使えるって考えるとどうだろう

>>230
確かにマルチに関しては異論は出なさそうな気がする

>>232
あってるかどうかわからんが、wikiを参考にして被ダメ計算してみた。
インフィニットアーマー次第だが、現状もっとも硬い防具での計算
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4189.png
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4191.png

改めて思ったが、これは "気にするほどでもない" ってレベルではない気がする。
アビ3枠消費してまでワイルドブラストつけなくても、物理攻撃に対するヒュマの硬さはかなりのもの。

最強スレ的には微妙だけど素で固くて
ステータスも中堅って結構欲張りなキャラかもね

そうしてみるとＰＰ回復が職固定ならかなりバランスのいいゲームだった気はするな

つまりデュマはｒｙ

HPも考慮すると対法撃でもヒュマ子よりヒュマ男のほうが優秀なんだな

>>234
思ったより差はなかったんだなぁ・・・でも積み重なったらデカイ差にはなるね
ソロ時はともかくPTはレスタもあるし容認出来る誤差かなぁとも思ったけど

たぶんソロではヒュマは大きなアドバンテージがあるねやっぱり
平均的なステに高い防御力、特にソロだと攻撃は集中して受けるし、ソロのHuでの最適種族は総合的に見るとヒュマもビスも同等くらいかも

>>234
大した差じゃないな
相手の攻撃力が低い場合でのけぞりラインか否かというなら意味あるけど
敵が強くなるほど誤差

ヴィタスの触手プレイを吹き飛びでなく大のけぞりにした時は
イルミナスいけると思った

クンネスゲーなら対ボスでヒュマRaがキャス超えるんじゃね？
まあ誤差かもしれんが

ソロに関しては少しでも火力を求めるならビス、少しでも安定性を求めるならヒュマって感じだろうか
火力重視で評価されるこのスレだと前者の方が適している気がするけど

>>240
前々からちょくちょくクンネヒュマRaは強いって言われてる
PPがあっという間に空になるらしいけど

「〜らしい」とか自分で試したわけでもないものを人のレスに使わないほうがいいよ

数値は出るけど使う人で変わるし糞ハゲが弱体させたくなるほどの強キャラが出ない限り
今日も堂々巡りだな〜

クンネRaとクンネFoは正直机上の空論な気がする

＞＞２２１
動画はあげれないけど闇ブラ使うとグラブレの２段目でコウマヅリを打ち上げた後やつが消えるまえに３段目を打ち込めるくらいにはなるよ!
わかりにくくてすまない。

クンネ動画があればもっと話やすいんだけども。PSPゲームだから動画うｐしづらいのが大変だよね。

そーいえばピリカRaも聞いた事あるけどどうなんだ。
沼ならそもそもPPに困らない気もするんだが。

終焉部屋でボス手前のカオスブリンガー×２を
ピリカ→サゾ嵌めからの確殺
な沼huが居たなぁ

イルギル側より早く倒してたのには驚いたが、正直ピリカはこれくらいしか使い道無いよなぁ…

>>245>>246
探してもインブラの動画しかねぇな

>>248
あそこはFoならサゾで30溜めたら△サゾ〆で楽々殺せるから
Foが居るんだったら任せた方がいいよね
サゾだったら吸収の範囲外から撃てるし
あと沼Foでもブゲイ闇60％程度の防具で2匹のビーム直撃しても
乙女付けてモノメイト捨てとけば死なないし

>>247
意味のない話だが、クンネは現状のバランスだと沼の方が有効活用できそうかもな

ヒュマがピリカで沼がクンニの方が良かった

クンネもピリカも使い道はあるだろうけど発動時間が無駄に思えて仕方がない

逆にインブラがモワッとするだけで物足りない

ピリカ様30秒なんだよな…
馬はトイトイで混乱付与したほうが安定な気もする
どちらにせよIM馬大量湧きの切り札にはならんな

クンネ使ってスピリトゥス倒してるの位しか見当たらないな

攻撃速度上がってもPPが追いつかないヒュマがクンネ持ってて、
なくなることがないくらいのPP持った沼がピリカを持っているという。
どう考えても、普通は逆にした方が有意義なんだよなあ。まあ、敢えてだとは思うが。

>>255
30秒じゃあブースト入りの馬4体を片づけられないもんなあ。やっぱトイトイ安定だろうね。

>>246
USBキャプチャデバイスを三〜四千円で買ってくればすぐ録画できるよ
もしくはD端子出力ケーブルを購入しTVと接続してDVDレコで録画
PCがない奴はご愁傷様だがネカフェにでも行って録画と動画編集をするといい

PSP1000や2000を使用してる奴は諦めて3000を買え

2000でも録画出来るだろ無知無能

もっと言ってしまえば、1000でも出来るけど
CFW使わなきゃいけないからアウトだな

>>259
無知無能ですまん
TVにD端子接続するなら2000でもいけるな

じゃあ死ね

>>261
安価つけろよ糞チキン
どうせあと一年も生きられないから望みどおり死んでやるよ安心しろ

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ死 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.人 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

震災で万単位の死者が出てる中、直接じゃないからといって平気で死ねとか言うやつはどうかしてるな。
地震も原発の事故も世界最大級の規模だって言うのに。

これだからゆとりはロクなのいない。

あいたた

不謹慎厨とゆとり厨のハーフか

否定するのは構わないけど、>>261がまともだと思ってるのか？

たまにマジで言ってるのかネタなのか分からない奴いるよな。
スラックディビズムとかそういうの超越しててきもすぎる。


録画の件だけどさー、今の周りの環境も抵抗あるんだよねぇ。
例えば実況を世間に広めた某格ゲーの動画をシリーズでアップしてる人居るけど
その人もいちいち叩いたりしてくるアンチに辟易して名前変えて別プレイヤーとしてやってたりしたしな。

ぶっちゃけどんな内容でも叩くだろ。無印Foで雷サイコかついでマガシ回ってる動画とかでも
頭弱い子が「悪魔武器乙」とか大量にコメントつけてたしな

別にコメつく所にアップする必要もないんじゃ

コメ禁止設定にすればいいだけ

お子様のコメントが嫌ならつべにでも上げればいいよ

それ以前に著作権

まぁそういう意見も当然分かるんだが、それはそれで完全に”見る側”の意見なんだよな…

自分自身で凄くガキっぽいこと言ってるのは分かるんだけど要は
見てくれるのは嬉しいし、意見くれるのも嬉しいが、否定的なたたきばかりだと滅入る
ってことだ。

>>273
極端な話、「悪魔武器」「升」「チート」あたりをNGワードにしとけばいいんじゃないか？
著作権的にオフマルチしかアップできないから、面倒だけど。

>>273
Youtubeかアップローダーにうｐすりゃいいじゃん
2ｃｈと一緒で有用な内容なら良いレスがつくし逆ならまたしかりで言い訳はいらん
つーか口だけのアホや厨房はどんな内容でもケチをつけてくるから気にするだけ無駄

ニコなんてちょろいちょろい。黙ってうｐしたらうめぇぇぇとか装備すげえええとかコメしてくれた奴らばっかだぜ
まあこのスレに貼るのなら批判意見しか来ない。それは当たり前
でもそれが目的（批判意見を出して貰って何が最強か議論するのが目的）だから何も問題は無い
悪魔武器乙とか、その時点で動画の趣旨と違う。
どうしても気になるならモザイクくらい掛けレ

Br除いた各職最強候補は大体出揃ったみたいだが全職総合で見た強種族はなんなんだろう
職特化しててもその職しか出来ないんじゃあこのゲームにおいてはなんの価値もない

ステカンスト適職キャラを各職に用意するだろう常識的に

>>277
は？職ごとに適性種族用意できないような奴はこのスレにおいてなんの価値もないだろ

オフマルチの動画って長すぎて画質落ちたりして
負担かかってめんどくさいんだよな。

なんか日が変わるたびにHu最強が決まったと言う奴が居るが同一人物か？
どうもビス信者っぽいんだけど

ビーストとか一番いらないだろｗ
ネタになる分まだデュマのほうが上

升以外ほとんど用意出来ないような奴らが机上の空論してるのがここ。
カンストキャラで普通にプレイしてりゃ全てが誤差レベルみたいなもの。
Lv200全タイプ50が1キャラ居れば困る様な事は皆無。

まさに最高環境での机上計算で議論()してる隔離オナニースレ。

また池沼の自己紹介か
もう語りつくされた感じだな

いつの間にHu最強になったのかとおもって検索かけたが、
Hu最強が決まったと日が変わるたびに出てるか？

個人的にはヒュマHuってやつならゴロゴロいるけど
このスレの住人は、どんだけビースト嫌いなんだよｗ

>>285
ビスHuを否定してるのは少数だと思うよ。
セガのやることだからあれだけど、本来Huはビスが最強になる前提で作られてるはずし、Hu最強がビスでもおかしくない。
命中やPPが不足気味なのはたしかだけど、それを言ったらヒュマも大して足りてないしな。

>>283
数値しか見ずに計算で議論するスレだってことぐらいみな分かってるよ。
今の段階で全ステカンストを4種族持ってるやつなんて升しかいないだろ。

>>286
敵が案山子で数値だけの計算なら、
Huはビス、Raはキャス、Foは沼で答え出てるんだけどな。

同一人物が4種族カンストキャラ最高装備揃えて
最高難易度TAを理想的な立ち回りで検証するなんて、誰もやらんだろ。
証明できなきゃただの空想、誤差レベルで終わり。

その無視しようとしてる命中やPPが一番大事じゃね
あと防御回避精神面も
案外全職トータルでみたら沼男最強かもな

全職トータルになんの意味があるんだ
ソロはソロでの最適の候補が出ていてPTでも最低でもHuRaFoの席はある、だから各職の最適を考えてるというのに

とりあえずPPに関してはまだなんとも言えないが命中はカンスト前提だと通常は必須、PAがちょっと怪しいってレベルじゃなかったん？
まぁこの辺は比べようがないけど

>>289
ブレデスで見るなら、ある程度の基準値である命中850にカンスト最強武器で
キャス・デュマ・沼子しか届かない
だがビスだろうと、基準値との差は命中ユニット二本で埋まる程度の差でしかないため、
アビリティやユニットの枠関連で考えてたな
ビスのナノブラとキャスのSUVの性能には大きな開きがあるし、PPとその他の兼ね合わせかね、やっぱ

全職トータルで〜なんていってるのはただの煽りか馬鹿だろｗ

職ならそうだけど種族に関しての流れなんだからトータルで考えるのは当たり前じゃね？
>>291は釣りかね

>>290が本当ならビスはないな
〆叩き込める回数に直結するPPもだけどPA一発はずれるだけでかなり違うだろ

また池沼か

全職なら沼だろうなぁ
キャスはFoBrは無理だし、ヒュマもBrは微妙そう
沼はHuに少々難ありだが、サゾばら撒けるメリットあるしな

PP回復量うｐみたいなユニットかアビが新しく追加されない限りビスデュマは無いと思うよ

PP回復速度はwikiの数値で
沼子＞沼男＞キャス子≧キャス男≧ヒュマ子≧ビス子≧ヒュマ男≧ビス男≧デュマ子≧デュマ男
69＞63＞53≧49≧47≧45≧43≧40≧39≧35
※＞は差が5以上、≧は差が5未満

沼は別格として、キャス子はやや早い部類
キャス男、ヒュマ子、ビス子あたりの回復速度は誤差レベルだと思うよ
近接ならなおの事
ただビス男とデュマは敵の湧き方次第では息切れしそう

ヒュマ男でクンネ使った場合はRaは言わずもがな、Huでも2chPAとかやってたら
全然PP持たないんじゃないかな

ヒュマ子って何気にPP270までいくんだよな

雑魚連戦もだけどボス戦で〆PA連発での攻撃回数がPP依存だからなあ

って既に>>293で書かれてた

PTならビスHuよりデュマHuってなってもおかしく無い気がする

沼Huとか出てる時点で信者すぎる。沼信者様の巣窟ってことだな。
全回避無理な時点で一番不利になったのは沼だってのに。

近接ですらPPに重点おいてるようだけど、セイブ付けた他＞セイブ無し沼。
PPで優位に立とうと思ったら、結局沼もセイブ付き。
沼はセイブ付ける枠で攻撃つける？
回避死んでるんだし沼はハーフやダメレジでしょ。
ＨＰや防御ねーんだし。死にやすい前衛マジ勘弁。

あと全職ならヒュマだろう。どう考えても。
沼がPP優位といっても、セイブつけられたら優位じゃない。
そして攻撃と防御が不足すぎる沼が、アビ枠優位になることはない。

ヒュマ信者乙

ハーフだのダメレジってネタでいってんのか。
ハーフなんて育成途中のキャラ以外でつけてたら論外だし
火事場ヒュマHu以外でダメレジとかネタ以外の何者でもないだろ

クンネでPP持たないって一切通常打撃しない人なのかな？

近接じゃ転生後のPPでも過剰すぎだと思うけど、
PP大好きなスレ住人は、沼でもセイブ付けちゃうの？
セイブつけない沼は他よりPP劣るから、そりゃ付けるか。
そっちのほうがネタに感じるけどね。

>>302
スロット枠が同じなのにさすがにそれはないわｗ
あと熱弁してる攻撃もビスで比べるならともかく、ヒュマ沼だと200時で70しか違わないの知ってるか？ｗ

PP余裕とかID:Fz020I7aは多分RaとFoをやった事がない初心者さんなのだろう…

>>307
70しかって、同じじゃないよね。
あとは、HP、防御、精神軒並みヒュマが勝ってるだろう。
PP？ヒュマで足りない、沼で足りると思ってるなら頭悪すぎだろう
もしくはとんでもなく下手糞。

Huは、他より余分にある防具のユニット枠で命中足りるビス。
Raは、圧倒的な命中での攻撃が望めるキャス。
と思っているが、Foはヒューマンじゃね？
ロッドの威力が強すぎて法撃力に関しちゃ差が少ないって言うのに
防御、精神の面で大幅にリードしてるしね。

>>308
上ではHuでのPP話してるのに、君は何を言っているんだ？

釣られてやるよ

>>307
転生前、Hu人女1012、Hu沼男955差が70ぐらいだね
>>308
RaとFoも近接か

沼憎しで周りが見えてないのか

デュマでも何でも、好きなキャラ使えばいいと思ってるが、
正直ここにいる池沼子の信者具合が酷すぎる。

沼絶対！他より沼！どの職でも沼！ってアフォか。

ヒュマ信者「攻撃70は大きな差だけど法撃150は誤差（ｷﾘｯ」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼子とか蔑称使っちゃう時点で物の見方が偏ってるのは明白だから
誰も真面目に話聞いちゃくれないよ

最強スレだから信者が湧くのはいいけどヒュマFo最強は流石に無理があるわｗ

>>312
愚痴はいくらでもここに書いていいから、余所は荒らすなよ。

つか最終的にエターナルサイコが控えてる以上Foは沼以外ありえんだろ･･･
エタコが無ければヒュマFoもそれなりにアリだった。
クンネのDPS向上も他職に比べて恩恵にあずかれないしな

確かに２９３の言う事は一理あるかも、ビスは転生で命中補えてもスカすることはあるって話だし
ビスはbrでいいんじゃないかな？　
ＰＡ一回はずれるとダメージ３０００くらいは最低でもかわってくるからな。
そう思うと火力はキャスデュマヒュマに等しい感じに思える。

インブラは暴走ナノブラ＞＞インブラ＞衝撃位でよかった

>>318
獣男の命中がダメなら人男もきつくないか

>>319
俺の中でナノブラ＝衝撃、インブラ＝職による、という思い込みしてるけど
ミラブラとSUVってなにがいいんだろうねぇ

トイトイとカンナ持ち歩いてる。
基本トイトイで、カンナは道中の雑魚にキレたらストレス解消でぶちかましてる。

実用性で言うと
ミラブラはコンル、カンナ、トイトイ、SUVはクラスターあたりが候補になるのかな？

寝る前に適当に作ったからどっか間違ってたらごめんなさいって事で
ボスでビスHuで命中足りないのがいたら問題だけど
数値だけ見たら個人的にはブレデス使うくらいならグルッダ使うかな

雑魚なら命中足りないような敵にはフォバースついでに△ザルアでもすればいいし
雑魚の集団にしても個人的にはブレデス使うくらいならグルッダ使う

ツインセは通常攻撃が1ロックだし転倒なんて当然ついてないから雑魚戦は個人的にはアックス＞ツインセ
ボス戦はチェイン稼ぐ速度がツインセの方が早いから若干ツインセ有利かもしれないけど
グルッダ潰されるような状況ならブレデスも潰されるだろうから甲乙つけがたいけどチェイン稼ぎの分ツインセ≧アックス

あくまで個人的な意見って事で

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1518923.png

>>323
グラクラがグルッダになってるぞ、もう休んでいいんだぞ

>>323
乙。
これ見ると攻撃力って本当に誤差なんだな
40チェイン時の実ダメで500変わらないんだ？

>>325
一発500、だからな
グルッダ、グラクラ、ブレデスはそれぞれ1段目が4発だから2000差、全段当てたとなるともっと変わってくる

なんか、攻撃力ってある程度あれば平気そうだね。
一回でもミス出たらひっくり返るなぁ・・・。命中はしっかり確保しないとダメだね、やっぱ。

ブレデスなら12ヒット×3ロックで最大36ヒットするわけだからボス相手だと
決して500の差が誤差とは言えないと思う
耐久性も考えるとやっぱり沼Huは微妙な気がする

>>328
あ、そうか。ロック数もあるものな・・・
そういうの込みこみで考えると威力と命中の兼ね合いで防御とPP無視すりゃデュマは優秀だなぁと思ってしまう

沼Huは・・・PP回復待たずに連続で叩き込める点が上げられてるけどこんだけ威力に差が付いたら確殺ラインもかなり変わってくるから
一概にPP回復速度で優劣は決まらないんじゃないの。眠いから計算できないが

沼Huは敵の強さが頭打ちのオフソロなら思考停止でダラダラやれて快適ってだけだろ
確かに他の不適合って言われるビスRaキャスFoなんかよりは全然優秀だけどさ

40チェイン溜まるまでの間に、ビスデュマは武器の通常攻撃で溜めるもしくはサイコでサバサゾ（直後にブレデスだと息切れするけど）だろうけど、
沼はウォンド＋シールドでほぼ隙無しでサバサゾが打てて、持ちかえで即PAって出来るから2チェインほどは多く稼げるんじゃね？
で、2チェイン多く稼げば25%ほどの火力うｐにはなる

俺ビス夫だけど∞でエンドイフだと36hit全段hitなんてまずしないよ
ビスコだと結構するんだろうか

グルッダだから30hitのミスだ

>>331
オフソロの話なんだよな？
だとしたら40チェインも溜める必要がなくないか

いや俺が言ってるのはインフラマルチでのボスや虹赤ブ大型の話
2チェイン差ってのはかなり低く見積もってるし、80〜90チェインくらいまで溜めるならもっと差は開くだろう

それこそチェイン減るほど倍率減って攻撃力が誤差になってビスｵﾜﾀになる気がする
そもそも>>323が合ってるのかわからないけどね

それだけチェイン貯めるならサイコにした方がいいんでね
詠唱遅いかもしれないけど、サゾって同時に置ける数の制限とかあったろ

あと今更深夜のログ見たけどヒュマだけクンネ前提でビス沼はブラスト無しで「ヒュマ最強語ってるのはどうかと思うよ
〆で使えばウン万ダメージ乗るっしょ

>>337
というよりはチェイン溜まる速度に多少制限がある
とはいえボスからの攻撃をそのままシールドでチェイン数＋1に出来るウォンドシールドは、理論値でもロッドより数チェイン多く稼げると思うよ
実際にやったら言わずもがな。
この理論値の数チェインでビスと沼の火力が逆転することは無いけど、
四人PTならPT全体の火力に影響する（四倍の効果が得られる）から、
ないがしろにできる事でも無いんじゃないかな

沼はFoでぶっちぎりトップなのにHuでも最強にしたい人がいるのか

ボス相手のチェイン稼ぎならPP切れるまでサゾうてるデュマに勝てる種族いないだろ

>>340
これぞ池沼子なのです

つか、沼カンストキャラメインで実際プレイしてる人なら解るが、
HP防御精神カンストしてればどの職も全く死ぬ要素ない。Huなら尚更で少なくと2乙は無い。

つか、Hu火力で優劣付けるとすればこのスレ的にブレデスが土台で良いんだよな？
他ロックボスに対しての火力担当ってのが仕事だし。
そうなると机上計算でビス攻撃力と沼PP量のどっちが火力上になるんだろ。
ブレデス1セット余分に叩き込めるチェイン数でビスひっくり返されないのかね？

>>341
インブラに繋ぐ事前提だろうけど、それでもデュマが息切れしてる頃、ニュマHuは涼しい顔してサゾ連打してると思うぜ。

>>343
通常ニュマFoでもほとんど死なないからな。
あと対ボスって話なら間違いなくデュマも割り込んでくるんじゃね。

>>339
なるほどな〜
たまにサゾ撃っても発動しないときあるじゃん？あれが制限だと思ってた、特にマルチ
今のところ一番火力出るウォンドはウズメでいいのか？

まぁインブラにPPいらないのは利点だな、直前までにPP使いきれるし
ビスは別に無理にブレデス使う必要ないだろ、PPやばげでブレデスが生きる多ロックならグルッダしてればいいんだし

デュマのアンゲルス動画あるし、獣さん沼さんも同じ動画上げてみれば？
ここでぐちゃぐちゃ言い合いするより分かりやすいし

>>345
□サゾ前提だとコンサイコンな気がする

そもそもブレデス2回なんてスキルセイブ使えばデュマ子ですらリストレイト無し120％武器で撃てる
キャスとデュマ男は知らん

人のふんどしで相撲をとるデュマ使い
動画上がってほんとによかったね

そういやデュマ使いに質問
△２段貯めじゃなくて即撃ちだったらあの動画より早く倒せるって聞いたんだけどぶっちゃけどうなん？
２段に貯めても威力がガッツリあがる訳じゃないから貯め２回より即撃ち３回か４回の方がいいんじゃねって

シェルドーテ 法撃力682 PA倍率100％ PP消費100％ 属性威力10％ GRM
スクールバッグ 法撃力610 PA倍率100％ PP消費80％ 属性威力20％
コンゴウラ 法撃力720 PA倍率90％ PP消費90％ 属性威力10％？ ヨウメイ
パピヨンダンス法撃力656 PA倍率100％ PP消費90％ 属性威力20％ 女性専用
コンサイコン 法撃力748 PA倍率100％ PP消費100％ 属性威力20％
神杖ウズメ 法撃力806 PA倍率120％ PP消費120％ 属性威力20％？

好きなの選べ

アンゲルスこそブレデスが最適だと思ってんだが。
弱点の頭に安定HITするスピブレでも同じぐらいだかダメージ出ることが判明したし。

乳神様とスピリトゥスぐらいしかもうブレデスの出番無いかなぁって感じ。

赤虹ブーモンスはサゾハメ効かないから
途中で逃げられたりしてブレデス安定と一概に言えない。

沼Huマルチソロなんだが他との優位性がサゾ連発で確殺チェィン数を無理矢理高速で稼ぐ→スキルセイブ付きブレデス ぐらいしかないと使ってみて思った

ここで論じられてる対ボスグルッダって2段出し切り？それともJA1段→通常挟んでJA1段の繰り返し？

沼はFo以外適性ないんだから素直にFoやってりゃいいんだよ

つかニュマ細かい作業苦手じゃねーのかよ禿

証拠として動画すら上がってない沼と獣は語る価値無いでしょ
池沼子と脳筋はPSUの頃から口だけはデカイよね

>>357
ＰＳＵではいやほど検証動画でてたけど？
他人の話聞きかじりでＰＳＵ、ＰＳＵ言わない方がいいよ
聞いて恥ずかしくなるから…

各々が勝手に期待値で語ったり、都合の良い状況作り出してそれ前提で語ってる内は結論なんてでないよ。
でても納得どころか理解できないだろうし
あと半年はこのループ続くんだろうなあ…

などと池沼子が意味不明な供述をしており

箱と獣Huでマルチの同一ミッション(仮に終焉として)ＴＡ速度を最強の基準とすると、
２０周して平均タイム速いのは箱、安定しないけど最速だせたのは獣。
１００００周した平均タイムとれば獣も箱に近づくかもしれない

>>359
そりゃおまえみたいに人任せで文句しか言わないやつらばかりならそうなるだろうな

>>362
文句じゃなくて事実言っただけだけど…図星だった？

超絶亀だが、>>63の落としたけど、EXCELのバージョン高くてダメだった。
MSサイトからとりあえず読めるやつ入れてみたが、計算式が全部すっとんだみたいだ。

>>363
この状況を真に憂いてるならなんかデータとってきて自論を出せ
話はそれからだ

ヒュマ最堅のデータ出したりデータはちょこちょこ出してたけど？
細かい状況設定がばらばになるだろうから検証ってえて言わなかった
案の定都合よくデータ持ち出されてヒュマ最強論議されたこともあったけどｗ

これと言って決め手となる強さもなければ証拠もないしね
理論上の数値で言っても頭が１つ抜けた最強すら出てこない、つまりそれだけバランスよく作られてるんじゃないの

つかマルチソロだとFo不利だぞ。多分。

>>367
Huは必要なステが多くそれぞれの種族に一長一短が有り、突出できないバランスになってると思う。

結論出てるのはFoは沼一強ってことだけだろう。

不利だぞ　といいつつ
多分と言う
矛盾でしょうか

＞ オフしかやらないなら職業バランスは良いと思うけど
＞ 実際、オフのいろんなミッションを職業別にタイムアタックで比べても誤差だろうし
＞ オフの敵体力じゃ種族的にビスHuと沼Huでそこまでクリア時間が変わるとも思わないし
＞
＞ マルチは役割分担が違うしなぁ…ただマルチで最強PTってなると
＞ Huにはチェイン〆で一番火力だせるビス、Raも一番火力あるキャスト
＞
＞ Foもシフデバの効果PP的に沼ってなる感じじゃね
＞
＞ Brは長所の高回避が最終的に意味ないし、罠が微妙、素のステータス低いから他の職業に劣ると思う

実際、結論はこんな感じで良いと思うけど人Huも沼HuもビスHuもソロならタイムアタックじゃ差なんかそんな出ないだろ

まぁその僅かな差でも一番早い種族を決めるスレだとは思うけど
Huだけはそれぞれが特徴あるHuみたいな感じでバランス取れてるとは思うけどね
殆どの職で劣化最適種族なデューマンでも
ビーストのちょい下の火力でキャストのちょい下の命中と一応火力の面では個性はあるし

Hu適正に限ってはビス優勢で沼不利なのは明らかだけど、決定的な差までは付かない。
PPの優位性が他職より響かないから、ステカンストで強装備ならデュマも相当良い線に食い込んでくる職。

しかしビスに次ぐ火力、キャスに次ぐ命中、沼に次ぐ法撃と普通に考えたらPP低いのも仕方ない気がするな
インブラもなんだかんだで使えるというかPP消費なしでPA撃ちまくれるようなもんだし、しかも広範囲多ロックで
最近じゃHuの適職にデュマの話も出てるくらいだしあながち攻撃特化種族に偽りないのかもね

キズナインフィニティさえ出来れば、Huはビスとデュマの2トップなんじゃないかな。

やっぱこのゲームPSPo2よりバランスいいんじゃねえのか？

マルチだと、どれ位のミッションに行くかにもよるんじゃない？
何だかんだで防御面はレンジャー程度だし
インブラ使えないような所でもナノブラは使えるし
オフソロなら2トップだとは思う、防御面弱くてもメイト切れる前には終わるし
ミッション終了後のメイト補給が数回に1回か、毎回かの差程度なんじゃない

デュマRaも強いよな。いちいち雑魚にまでSG使うならPP足りなくなるだろうけど、実際は斧振ってたまに大型にSG(たいてい耐性持ちだから打撃)って感じだもんPPに困らない。というか射撃耐性が多過ぎて射撃の出番が少な過ぎる
インブラも強いし普通にキャスとの2トップだと思う

インブラ使えなくてナノブラ使える状況ってのがイマイチ思いつかなくてふと思ったんだけど、単ロックでもナノブラの方が火力あがるん？
インブラの弱点って超多ロックか単ロックの敵、攻撃がほぼ全体攻撃回避できなくダメージもやばくてインブラ出来ない状況くらいしか思いつかなくて
ビスなら単ロックだとナノブラやるよりセイダンガやってる方が火力上そうに思えたんだけど違うんかな？

>>378
お前それなんでRaやってんの？
多分Ra自体を勘違いしてると思う

>>379
長く説明するのめんどくさいから
無敵と言う単語で理解して欲しい
インブラが無敵だったら最強の座に近かったんだろうけどもね
なんか無印ビスのナノブラみたいに使いどころ間違えたりすると死んだり、
普通にPA使ってた方がよかった　みたいにどこでも使える性能じゃないのがな
それか職によって固定じゃなくて自由に選択できたらなぁ。

>>381
無敵ねぇ・・・無印のビスは近接しかないから使いどころを間違えて死ぬっていうのはあったがインブラはどっちかというと遠距離でしょ
言い方変えればFoやRaが死ぬような状況でもない限りそうそうインブラで死なないと思うんだけど
まぁ候補はあるけどね、ビームやナグラが飛び交うような場面、花やヴィタスばっかりな場所とかならナノブラ有利だよね

他種族他職で詰みを覚悟するような状況を無敵一発でひっくり返す事もできるから侮れない
特にストーリーソロならブースト馬を二匹ぐらいぶちのめす火力は十分あるしな

対ボスは…まぁロック数で察してくれ

トイトイうてばいいんちゃう

>>384
サゾ拘束もできないような敵に、撃ち終わるまで都合よく敵が立ち止まっててくれるならありかもね

＞＞３２０
人男は一発はずしても手数があるからまだ補えるとふんだが無理があったかな?

さすがに連続ではずすことはあんまないしな!

>>380
何も勘違いしてないだろ。銃縛りでもあるまいし

射撃耐性のアイツを削り切れんかったら拘束解除と同時ぐらいにブースト馬ビーム飛ぶが大丈夫か？恐らくクロスで

まぁミラブラ便利だし周回効率はあっちのがいいんだし、これぐらいナノブラに得させてもいいじゃない

>>370
いいえ、予防線です

デュマ使いって何でこうも必死なの…？

578 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2011/03/18(金) 18:46:40.99 ID:ET8a4+Qa
インフラやってたらレベル140くらいのデュマ男さんが来てくれたんだ
転生済みな俺は背伸びしてＡランク行きたかったけど部屋主さんがＢランク選んだ
でもパーティに来たのがデュマ男さんだから俺含めて誰も文句言う人はいなかった
デュマ男さんは虚弱種族だからいじめたらだめなんだ

デュマ男さんは４人パーティの中で一番レベル高くて、出てくる敵のレベルも全部デュマ男さんよりずっと低かった
俺とデュマ男さんはハンターで、デュマ男さんは武器を振って一生懸命戦ってた
でも味方が使ったサゾンデやＥＸスタントラップから漏れた小さな一匹のガルディンの回転体当たりを受けて
デュマ男さんはボコボコに蹂躙されて死んでしまったんだ
スケドで生き返ったけど、その後も道中の大型モンスターとかに何度もレイプされてた
これがビスとかキャスだったら防具の属性合わせてんの？とかガードしろや！とか思ったかもしれない。
でもデュマ男さんはデュマ男さんなんだ。俺達効率厨とは違うんだ。だから誰も酷いことを言わなかった。

俺は最初にムンアトもスタアトも５個持ってたけど戦闘が厳しくて全部とっくになくなっていた
デュマ男さんは生き返るたびにごめんなさい。ごめんなさい。と申し訳なさそうだった
最後にデュマ男さんが死んだとき、もう月ありませんって誰かが言った
デュマ男さんは悲しそうに落ちていった
Ｂランクのミッションは破棄された。怒るとかそんなんじゃなくてすごく悲しい気分だった。

ブースト馬はトイトイじゃ倒せないな。

ビス男Huで命中PPどれくらいきついものかよく言われてるから
体感でよければ
Lv197 TPlv47　メインで使ってる武器PA ソードグラクラ　エンドイフグルッダ　スカーセイタンガ
ppはスキルセイブだけなら連戦だときつめ、リストレイト付ければ余裕?は言い過ぎかもしれんが普通にいける
命中はよく名前の出るような回避高いモンス以外は0はみないかな？
グラクラは怪しいかも
ちなみにフェリルヒットは２つ付けてる
ブレデスはエンドイフグルッダばっかであんまり使ってないけどpp命中ともにきつめ
命中カンストppは転生で30振りね
デュマ子でもアビ付ければppは問題なさそう
てかどのミッション基準でPP命中きついとか判断すればいいの？

>>391
ネタにしても酷いな
キャスハンですらそのレベルなら結構回避発動するのに

今朝「ヒュマFoが最強」とかほざいてた馬鹿どこいった？ｗ

帰ったんじゃね

>>121
酒井氏：
　「ポータブル2」では，いろいろと突出していたものがあったので，今回は全体をならすという感じで調整しています。なので，特出して強いというのは多分なくなったんじゃないかなと思います。

寺田氏：
　新しく実装するものは，やはり使ってほしいものなので，多少強めにしたという部分はあります。


意見が完全に矛盾している件について。

突出して強いものは無くなったと思うが、新要素は多少強めにした部分はある
「多少強め」を「突出して強い」と同義に捉えるのは無理があると思うんだが

沼が誇れるステータス
法撃：サイコ、エタナルサイコだと他種族との差が（割合的に）薄くなる？
回避：∞で死亡
PP：下記

PPダントツ？セイブアビで簡単に引っくり返るけど。
沼子：300
沼男：280
ビス子：250÷0.8＝312.5
ビス男：230÷0.8＝287.5

沼にもセイブ付けるとして、ほんとにPPカラッカラになるまで戦ってんの？
どんな場面が想像つかないんだけど。特殊ミッション？
1ブロックのザコ倒し終わったとして、2ブロック目に着く頃にはPP全快するんだが。

沼前衛なら、足りない攻撃力をPA連打で補って、カラッカラかもしれないけど、
そもそも前衛じゃJAで100ほど即回復するから困らない。
Foやってるとしたら、沼Foでも倒しきれずPPカラッカラ？

沼だけ足りる状況ってのが分からない。全員足りない状況なら思いつく。
沼にセイブつけたおかげで、ギリギリ足りましたってのを教えてください。

最初に決めなきゃいけないのは最強の定義についてではなく
読解力の有無に関するボーダーラインだったのね

しかし最初は酷い調整だなと思ってたのが気付けばなかなかうまい具合に調整されてるんだなと思ってしまうな
まぁ主要ステカンスト前提っぽい調整だけどね

キャス子HuソロでサゾからPA撃ってるとPPはカツカツ
PTだと全く困らんが

ビスが回避高い相手に命中マイナスPA使うときはザルアすればいいんじゃない？
攻撃に入るのは少し遅くなるけど、確殺チェイン数が減るだろうからどっこいどっこいでしょ

>>399
釣りにマジレスになってしまうが、PP性能には最大値の他にも回復速度というものがあってだな。

>>364
>>63だが、バージョンさげてうｐできないこともない気がするが全部の計算式が機能する保証がないという。
なんだったら、比較してほしいもの書いてくれれば、随時アップするよ。

>>402　オンソロ？オフソロだとキャスの場合、通常攻撃にPAで沈むよね。
>>403　ヒュマとの差が35、ユニットで補えば？どーせビスは刺青なんだし。
>>404　沼だけ足りる状況ってのを教えてください。
その場合、沼はセイブ付けてるのだろうか、付けてないのだろうか。

ID:sHUQuMQe
こいつ今朝の沼嫌いのヒュマ信者だろ
こういう馬鹿は丁寧に説明して論破しても見て見ぬリするから相手するだけ無駄

>>405
オンソロ

ドリルナックルでランパ。ヒャッカブレデス。アギレプグラクラ。

は少々PPキツい。ただし沼だけ使いこなせるかは知らん。

グロリアスウィング、デスペルタル、ハートオブディスピアー、殿堂ブレード。

これらの新レア武器はPP消費低めなのでこっちが安定。

グロリアスウィング使ったビスとドリルナックル使った沼でどっち強いのかは知らん。

勝手にヒュマ信者にされちゃったよ。
沼が不利になる話題だからかな？

>>407　>>408　回答ありがと

じゃ、ヒュマ信者と同じように帰るとするよ（どこへ？って感じだが

>>399
そもそもPP回復速度で

セイブ無し沼＞＞＞セイブつけたヒュマ

な訳で。

俺釣られた？

PP関連はTAでもして行動を最適化していかなきゃ結論は出ないから
机上で語ってるこのスレでは結論出ないよ
PP性能は沼がダントツなんだし沼だけ足りる戦い方ってのも確実にあると思うがね

×帰る
○逃げる

何回論破されては逃げてを繰り返してんだこのヒュマさんは

>>405
沼子使ったことないの？　PPなくなること自体が滅多にないよ。
沼でPPなくなるのは、
・ヘブンズマザーのグランツ連続を緊急回避しながらサゾで迎撃
・ディバ喰らった後のフォバ→ギゾx2
・ガードできない武器使用時にドラゴン他の尻尾を回避でよけつづけながらPA出すとき
これぐらいしかないが、こんな状況はまずない。もちろんPP系アビはなしだし、転生でもPPには振ってない。

転生で振ってセイブ系つけたとしても、ヒュマビスデュマなら結構なくなるとこあるでしょ。
俺はPP振ったキャスHuにスキルセイブ使ってるけど、テクとか混ぜてると普通になくなるんだが。
沼は例えに挙げられるくらいしかPPなくなることがないのに、他種族は普通にしててもなくなることはある。
沼Huを推すわけじゃないが、PP性能とFo適性に関しては圧倒的に沼一強なのは否定できないと思うぞ。

以前このスレでみた検証情報だが、命中830あれば一部のモンスターを除いてほとんど必中になるらしい。
一部のモンスターってのはカクワネ、フィンジェあたりのことだな。
命中低めで代表的なブレデスをディオスセットで使う場合に830に届かないのはヒュマ男をビス男女のみ。
ビス男ならヒット3つ、ビス子ならヒット2つ、ヒュマ男ならヒット1つで830に持っていける。
ユニットなしで830に持っていけるキャスデュマにすくなからずアドバンテージがあるのは確かだな。

長くなったから、>>405以外は読まなくても分かることだし、読まなくていい。

というか>>399の例だとテクしかやらない状況でしか考えてないような…。
実際は緊急回避、スキル、射撃とCS、あるいはブリガンティア等に吸われた後のリカバリーとかで回復速度の方を優先したい状況も。Foでもテク以外が最適解な状況は多々あるしね。

と、ちょっと真面目に答えてみる。

ブレデスは大型以外には使わないから、命中をユニットで補う必要性が感じられないなぁ
小型中型はフォバでチェイン稼いでグルッダすればすむ話だし

というか最強議論スレで獣箱沼の特化種族以外は選択肢ないと思うよ
半端種族ヒュマデュマはこのスレじゃ発言権すらない

今じゃ攻撃はビスよりデュマの方が特化種族にみえるけどな
まぁ回避特化種族はビスだけどね

ヒュマ信者君ID変わったらまた来るに一票

今までも闇ブラの有効性やらなんやらの主張だけは一丁前だけど
動画等は全く出て来ないしヒュマ推しの人はそろそろ目に見える形で強さを立証すべき

Huはキャスが一番使いやすいと正直思う。
命中最高・火力もヒュマより上・PP回復早い・硬め
命中確保されてるから、一番いろんな敵に対応しやすいんじゃないかな。

ビスの火力やヒュマの防御精神等には、場所によっては確実に劣るけど。

ビスは回避特化とは言いにくいな
確かに回避トップだが体力も攻撃もトップなわけだし
そいやデュマで思い出したんだがインブラの検証って進んでたっけ
OEは大分話題に上がったが他は検証されてないんじゃね？
というわけで普段はPP特化アビでサゾサバ援護からインブラ中だけ荒ぶるデュマFo…
と思ったがこの立ち回りじゃワイブラつけてもなかなかブラストたまらなさそうだな

さすがにデュマFoはないだろ
デュマはHu以外きついと思う、Huならビスと同じ立ち回りでどうにかなるけどビスもRaやFoが厳しいからデュマはさすがに

ワイブラはコストがなあ
その分を他に回した方が有効な気がしていつも優先度が低くなる

Huのシフタ込みの攻撃力が

ヒュマ男　1804
ヒュマ子　1741
キャス男　1864
キャス子　1799

キャス男とヒュマ子で比較でもしない限りヒュマとキャスの火力なんて対して差がない
けどPP回復早めでHPも防御もそれなりにあって命中が高いから安定感はあると思う

ただ硬さに関しては敵攻撃4000とした場合に60%のラボル・インパクトで
HP辺りのダメージの割合が
ヒュマ男　8%
ヒュマ子　9%
キャス男 9%
キャス子 10%
ビス男　9%
ビス子　10%

沼男　11%
沼子　12%
デュマ男　12%
デュマ子　13%

だから沼デュマ以外はそこまで大きな差じゃない

>>420
使いやすいと最適は違うからな、まぁヒュマと同じで初心者用って感じがする
Huは命中が足りてるならビス、足りないならデュマの一騎打ちでしょ
命中が圧倒的に足りない、PPが足りないって状況にならないとキャスはないと思う

>>419
数日前からニコ動に闇ミラブラの強さをアピールしてる動画あるやん
インブラのやつと比べてるやつ

>>425
なるほど。
つまり、命中が足りない場所がある限り、その場ではビス最適というわけではないし。
命中足りてる場合は、ビスが最適。
敵の攻撃力が高ければデュマは最適ではない。

ミッションによって最適を決める感じになるのか。

ザルア使っても命中がまだ足りないっていうならこの流れは分かるんだけど
ブラストもビス優勢だし、デュマキャスが出てくる場面はほんの極々一握りのミッションだけでしょ

>>424
最強スレの定義ってタイムアタック的な事だろ？防御とか回避か要らないきがする
転生カンストしてればどんなボスも大抵初激ガードするくらいで終わるぞ

>>428
命中PPが大丈夫な限りビスの優位は不動だと思う
でもナノブラがインブラより優秀はないな
何かビスに不足が出たら優位は交代するのは確か、そこまでのアドバンテージがナノブラにはない

>>426
それは知らなかったｙｐ、早速チェックしてみる
ああその前にニコの垢を取らないと…

無敵がなくDPSでも劣るインブラの評価がいつの間にそんなに上がったんだっけ？
インブラが有利なのはリーチを活かして一方的に攻撃出来る状況くらいだと思ったけど

最近の流れ見てるとデュマ見直されてきてヒュマがお怒りってとこなのか？

こうしてまた一人ニコ厨が誕生するのであった

ヒュマというかビスがお怒りに見える
ヒュマはキチガイが一人喚いて全員にフルボッコにされてるだけ

やはりヒューマンよりデューマンの方が頼りにされていたフランブルうメとの戦いで
おれはコンテナのソルアト拾ってて遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
どうやらヒュマ男がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるロリ沼子のために俺はトルダンを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！インブラきた！」「デューマンさんきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった
ヒュマ男はアワレにも盾のＪＧをミスって死んでいた近くですばやく俺様のインブラでブルうメを叩き潰した
インブラ切れた頃にヒュマ男からポワポワで「勝ったと思うなよ…」ときたがメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでエクステウィニングアップルでサイクロンダンスを打つと何回かしてたら次の部屋の敵はふっとんで倒された
「デューマンのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とヒュマ男を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるヒュマ男がかわいそうだった
普通ならぽわぽわのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので前のとこ戻ってムンアトをつかってやったらそうとう自分のぽわぽわが恥ずかしかったのか落ちて行った

>>432
ビスのナノブラって単ロックだとセイダンガ、多ロックだとグルッダに勝てるの？
無敵が有効な場面以外ではビスはナノブラより殴ってる方が強そうなイメージがあるんだが

キャスは最適ではないが快適

>>437
過去ログ漁ると分かるけど、今回は武器で殴るよりも高いダメージが出せる
特に通常攻撃の威力が跳ね上がってる感じ

ダメ出すビス子ならユニットは命中or攻撃？レジ系？
アビに命中とか攻撃系つけるのとどういいんだろ？

時々アビとかユニットでおぎなうとかレスあるけど
最強最高なユニアビ組み合わせって結局無いの？？

最近デュマが見直されてるけどｐｐの問題はどう解決したんですか?
それによってはデュマにかえたい!

衝撃ナノブラは理論値だけ見れば最上位武器よりもDPS高いんだろうけど、
・ソロだとかなり早い段階からチェインフィニッシュが間に合わない
・発動と解除が即時じゃない、そのくせ効果時間が短い
・□が前進かつロック不可だから敵を通り過ぎる事が多々ある
と問題も多いのよね

>>441
デュマが見直されてるのは♀だけだと思う、理由はビス♂とデュマ♀のPP回復速度がほぼ同じくらいだから
まぁ単純にデュマ♂のPPでも大丈夫かも知れないけど

>>442
後ミラブラにも言えるけど移動する敵には当てにくい＆追いかけてるロスもあるんだよね

・フィニッシュの問題はフォバース焚いてからブラストすれば相当チェイン溜めない限りは大丈夫
・発動と解除が遅いのは全くもってその通り、ボスで使うなら解除前に倒せれば問題ないけど道中で
使うのは全く向いてない
・ムービーボスサイズなら通り過ぎるような事はない、あるとしたら立ち回りに問題がある

ムービーじゃないボスに対する問題
・フィニッシュが当たらない

>>442
いやいや、
・チェインフィニッシュせずとも、□で3000とか出る
・発動と解除が即時じゃない、が意外と長い上に暴走も
・□が前進かつロック不可だが、方向キーで方向転換しながら攻撃可能
と意外といけるんだぜ
ただ無敵になってメギドに浸かりながら攻撃したい時ぐらいしか使わないけど
つか、殴ったほうが早い

>>443
転生しちゃえばデュマ♂のPPでも大丈夫
JGせずに緊急回避しまくってる人は知らん

>>４４３　>>４４５
レスありがとうです。
結果的にうまい人がやればデュマはほかより強いという感じでよろしいか?

PP足りてるのと余裕があるのとでは、全く別な立ち回りになると思うんだが、そのあたりは考えなくていいのか？
余裕があればチェイン切れそうなときに無理矢理連打もできそうだが、常にギリギリだと安定した状態でしか打てない。

最強スレだから仕方ないけど、確殺チェインだと思ったが決め切れなかったとか、途中でガードはさまなきゃいけなかったとかは、
オフの瞬殺ゲーならともかく、マルチなら普通にプレイしててもすごくよくあることだと思うんだが。

ここは案山子相手に殴るゲームやる人が書き込むスレなんで

サーファーとか花とか糞モンスがいなければな。デュマ最強を名乗れたかもな。

あいつら相手に防御性能が低いのは厳しい。

>>438
沼は最適ではないが超快適。

結局どの職使っても特殊中型と対大型はサゾゲーですし。

なんだよ>>399もう帰っちゃったのかよｗｗ弄りたくて仕方ないのになーｗ
まさかPPの話するのに最大量だけで話す馬鹿がこのスレにいるとは思わんかったｗｗ

>>451
そもそも件のHu押しの人はエターナルサイコドライブの消費PPがサイコと同じだと思ってるんじゃね？

>>444
運用の前提としてHuだから、フォバ直後にナノブラしても張り付いてたら半ばで消えちゃうのよね
あと□1段目は単発なら通り過ぎる事はないけど、実際の運用はガーキャン連打だからディラガン骨格以外は厳しいよ
タイムロス前提で一旦手を止めて位置取りし直せばいいと言えばそうなんだけど

>>445
1段目最速ガーキャンの3Hit*2Lockを常時当てるという理論値でも暴走率は2割程度だからアテにならんよ
方向キーで方向転換については□2段目3段目に派生って事だろうけど、2段目撃つくらいなら再照準して1段目の方がまだマシなレベル

>>453
いつも自分で使う時はガーキャンじゃなくてスティック入れっぱなしにして
攻撃モーション終わってキャラが移動モーションに移ったと判断した瞬間
1段目入れなおしてるんだけどガーキャンの方が速いのかな？

ガードモーション→ガード硬直→攻撃
ってなるからガーキャンの方が少し遅そうなんだよね

>>454
ちょっと違うけどセイダンカ、グラクラなんかはガーキャン挟むよりモーション終了待ったほうが早いな
グルッダロバットなんかは2段目の受付時間長いからガーキャンのが早いけど
ナノブラはしらん

ナノブラは明かにスティックいれっぱなしが速い

衝撃はダメージ高くて無敵、敵の打撃耐性無視のおまけ付きだからDPSは凄いよ
時間短いからまばらな雑魚とかには使わないけど、大型複数とかの時もあっという間に殲滅できる
小型中型は□通常で巻き込むだけで死んでいくからボス以外でも使い道はあるはず

打撃耐性無視じゃないぞ？

>>458
そうなのか？
でも、ナノブラの真価ってのは>>457のDPSって点じゃないと思う
他種族でオワタ状態になる、赤ブ以上のブリ×２＋αな状況でも、ナノブラ使えば安心して攻撃できるってのが理由
時間が短いにしろ、無敵による虹耐性＋高ダメってのは非常に大きいと思うよ

通常がヒットストップなしの無敵PA連打みたいなもんだな

ナノブラで赤ブブリ二匹倒せるならいいけど倒せないとミラブラのように硬直レーザーで取られて一死ってのもありえるぞ

今更だがナノブラもスロット食っていいから現場で付け替えられりゃ良かったんだがなー

笑劇の△は判定発生までの時間が長過ぎて
見誤ると直前に変身解けちゃう事があるのも問題だな。

暴走のDPSがどの程度なのかは知らんが、
発生すると無敵時間2倍・高範囲多ロック高威力ってのは大きい。
マルチだと他プレイヤーを巻き込んじゃうが、そもそもマルチなら殴ってりゃいいな。

自分のビス子Huと友人のヒュマ男Hu比べると大差無いなーって思う。
元々ビス子とヒュマ男が非常に近いステってのもあるが、
Huに関してはビスキャスヒュマで本当に大差無いんじゃないか？
沼デュマは知らんが、とりあえず3種族Huは一長一短だよ。

Raは箱、Foは沼一強だと思う。
サイコ持てば法撃もPPも誤差とか言ってる奴はFoの何を比べたいのかと。

>>463
どっちにせよ消費100％その他倍率サイコ同等品ののエターナルサイコドライブが
控えてるからPP運用上沼以外どうもならん
むしろ高属性のエターナルサイコを複数揃えられるならFo次席はヒュマじゃなくてキャスになりかねん程

ニコ動見たけど、アンゲルスですら
デュマHuインブラよりも
ヒュマHuクンネやキャスRaフリューゲの方が
早く殺せるんだな…

まぁあのデュマだけレベルもアビも中途半端なセットだったけど変えてもそう大差ないだろうな
Huは沼以外どの種族にも特徴があるから正直これといったのはないね、RaはキャスFoは沼なのはもはや確定だけど

そんな中ヒュマRaで頑張ってる三兄弟の青いのには敬意を表さなきゃな、一番弱いけど

デュマはむしろソロ向きな気がしなくもない

Huに限っては正直どの種族もどんぐりじゃない？
一番非力な沼ですら、雷強化サイコサゾ連打で微ダメとチェイン稼いで、低リスクで中大型瞬殺出来るし。

ビスの衝撃ナノブラの動画はまだないのか

結局、インブラが産廃という事実が変わらないことに絶望した。

ブラスト技って、発動中シールドライン外れるんだね。
無敵ついてるから気づかなかった。

インブラこれ本気でヤバくねーか。ちょっとしたことで即死しそう。

インブラ産廃はないわ
ブラストでは最高の性能だろあれ
まずインブラのリーチで死ぬとかありえん

まぁインブラはブラストの中じゃかなり性能良いね
インブラ中に死ぬ＝RaFoが死ぬ状況ってのを理解してない人が多い気がする
後インブラって防具変更は出来ないけど外れてるのか？ユニットの効果受けたままとか見たけど勘違いなんだろうか

そもそも最強議論スレ一線級の種族＋職でアンゲルスを瞬殺出来ない組み合わせってのが存在しないんだから
比較対象とすること自体に疑問がなくもないｗ

インブラは、いくらリーチがあっても他のブラストに比べて
劣る部分が多すぎる。
希望の星だった、ボスキラーの称号も
あっさり他のブラストに奪われるし

説明書やwikiに書いてあることレベルも分からない人は書き込まないで欲しい
∞GPソロで○○以内クリアした人のみ書込み可とかにしたほうがいいんじゃねーの？

インブラは明らかにボスキラーでしょ
他種族じゃどうあがいてもインブラには勝てないよ

相変わらず一番弱い種族の声が一番大きいスレですね

物理火力部門・射撃火力部門・法撃火力部門・対一火力部門・殲滅力部門・耐久力部門・ブラスト部門・道中部門・ボス部門

これくらい細部化させてそれぞれ順位つけて、１位＝５ポイント、５位＝１ポイントで集計とって最終的にポイント高い順に並ぶ総合部門でも据えておけば簡単に決まりそうなもんじゃないか。
一長一短とかケースバイケース等全部ひっくるめて順位付けしてしまえばいい。

アンゲルス撃破の秒単位の差が気にならないなら最強なんて決まらないよ。
比較対象なんて他のも似たり寄ったりでしょ。

どうでもいいと言うのであれば何使っても誤差レベルということで
最強スレはこれからは
ただの変態隔離スレになります。

ID:5oh9lS9W
は釣りなのか無知なのか
どっちだろう？

>>480
少なくともボスに対して数秒差が有効云々言うなら複数のムービーボス相手に試さないと意味ないだろ
アンゲルス最強決定戦って言うならいいけどさｗ　主題になってるのはボス相手のブラスト云々って話でしょ？

＞どうでもいいと言うのであれば何使っても誤差レベルということで
＞最強スレはこれからは
＞ただの変態隔離スレになります。
ヒュマ最強の人はむしろ喜ぶかも判らんねｗ

モンハンの最強スレとかは基本的にタイムで議論するね。

ただ、このゲームはボスの撃破タイムはともかく
道中のタイム計測がモンハン以上に敷居が高い所為（主にブーストモンスターの所為で）で
タイムに公平性が見出せないのが問題か…
モンハンのモンスターも多少のHP変動があるが、２倍も３倍も変わるわけではないから

一応各種族Huの強みは、

人：最高防御力、闇ブラによる周回高速化
箱：高命中、高回転PPによる安定感
獣：最高攻撃力、ナノブラによる虹耐性

ってなるのかねー
ほんとどれも一長一短だから、結論出すのは相当難しいと思う

もう気づいてるだろ。
敵とPS次第でいくらでもひっくり返る誤差ゲーだと言うことに。

結論：デューマンも含め実はバランス良く仕上がっていた

まぁそういうことだな、最初はバランス悪すぎとか言われてたが

じゃあこれ見て反省スレの奴等は何のゲームやってるんだｗｗ

あの動画のデュマはまだ未完成
法撃も上げれば…

って考えると完成遅すぎるな。
インブラの威力のために攻撃 命中 法撃全て上げなきゃならんし、
さらにHPとPPも上げないと普段のプレイがきついだろうし。

ステカンストしてからデュマは始まるのか

ゲームが終わると同時に始まるわけだな

ヒュマHuで終焉∞10分台なフレがいたのでネタだと思って
動画見せてもらったけど使用PA含めて動きが違いすぎて笑った

グルッダやブレデス、グラクラくらいしか強PAとして話題に出ないところみると本当に
（俺含めて）スレばかり眺めててゲーム遊んでない人ばかりなんだなって思ったｗ

うｐ

デュマがボスキラー云々とかあるけど、道中での使い勝手の悪さはどうするの？
仮にボスにインブラが強いとしても、ほかのブラスト技も十分強いし火力はある。
道中の使えなさのほうがヒドイと思うんだけど。

最終的にバランスが良くなるとしても、デュマは一番完成が遅いんだよな
っていうか共通としてHPPP攻撃命中全振りはどの種族も確定だろうし防御精神もあげないとダメ、でもデュマはここに法撃もか
一番ヒュマが遠いと言われてたのにそれ以上とはな

道中でインブラが使えないとか本気で思ってるなら全ブラスト使えないってことだな
敵がカカシで全員動かず真ん中に固まってるとか思ってるんじゃないのか？
火力とか全ての攻撃がhitする変な状況でしか議論出来ないならそういう結果になるんだろうな

>>492
ポドキャスでPSUしながら見せてもらった…動画主でもないし無理だと思う
使用PAはグルッダなど使わずに各個撃破が基本

印象に残ってたのが闇ブラからのJCイックと特定大型をズッパで完封してたとこ

ってか終焉∞何分でクリアできた報告は聞くけど使用PAとか立ち回りについて
触れる人が全くいないのはなんでだろ…

立ち回りは動画ありきじゃないと否定される

インブラは威力が今の3倍か△にロック制限がなければ実用範囲だったわ

インブラが実用範囲じゃないとか悪魔武器でも使ってんのか？

沼FO一強、近接死亡、RA空気なのは変わらず
とか言われていた初期に比べればずい分良くなったと思う。

まぁまともに使ったことのない人の話だと弱いと思うだろうな、全種族メイン並に使ってる人なんてほとんどいないだろうし
俺もサブキャラ程度なら使ったことあるがナノブラもインブラも強いとは思わなかった
実際は強いんだろうけどしっかりとした使い方もテクニックもない、でもミラブラなら自信はある、つまりそういうことなんでしょ

転生のせいで複数キャラを育てる時間がない、やる気が起きないってのがな

最初からマガシでてりゃまだマシだった
いちいちインフラ行って出してもらうかストミ進めるかじゃなあ

>>503
それが一番痛いね
メインだけで手一杯、それでも全然終わらん

マガシは石不要にしてもいいレベル

スレ的にデク相手で机上計算ならビスHuが最速。次点でデュマ辺り。
敵の反撃も考慮し手数の増減を加味した場合、沼Huはかなり差を詰めてくる。

持ちキャラビス沼だけど、自分程度のプレイスキルじゃビスHuより沼Huのが至る所で早い。
基本攻撃力を軽く埋めるくらい沼PPステとサゾは壊れてる。

>>500
デュマは議論スレとは無縁の近接Foしてるからかもしれないけど
かなり使い勝手が悪く感じるぞ

キチガイヒュマ信者の次はデュマ信者かｗ
まぁまだデュマはHuで可能性あるぶんマシか

>>509
いつもの池沼さんお疲れっす＾＾；

つーか全職全種族使ったことが無い癖に最強議論()してる奴はなんなの？
チートすらできない情弱なの？？？？？？

>>508
さすがにその後だしジャンケンはないだろ
あくまでもインブラはHuしか言われてないのに実用範囲じゃないと言い実はFoでしたとか

>>511
けど事実、うちのデュマは近接Foなんだ・・・
なんとか開発が考える魔法剣士というデュマのスタイルの可能性を模索したくてさ
フォバしながらのグルッダは結構良いんだけど肝心のインブラにやはり難を感じるんだよな

ヒュマＨｕでクンネはよく話に挙がるけど
発動してからはそりゃ速いだろうけど発動までの時間がすっごい長いから
一概に発動すれば速いとも言い切れないと思うんだ

件のアンゲルス動画だって発動してからボス入ってるわけだからミッション全体の
通しタイムで見るとあのロスはデカイ

長いミッションで6割維持だったっけ？ふつうに敵倒して要所でコンルなりカンナなり
使った方が速いんじゃないかな

>>510
いつものヒュマ信者さん連日フルボッコされすぎてとうとうチート頼みですか
本当に屑だなアンタ

てか5種族で悪意の篭った露骨な罵倒をされるのは基本的に沼だけなんだよな。
大方1〜2人が粘着してるだけなんだろうけど、こう言う検証議論系のスレでそう言うのって
ホント説得力を無くすだけだから止めた方がいいと思うんだが。

そしてそういう奴等は最後に
「こんなゲームで最強決め手どうすんの？何になるの？ｗｗｗｗねえｗｗｗｗねえｗｗｗｗｗ」
とかふぁびょる

おまいらスルースキルを身につけろ
彼の脳内だけでもヒュマ最強にしといてやれば害はない

それもそうか
さすがヒューマンさんは惑星開拓の為だけに奴隷種族量産した支配種族ですよね＞＜

池沼子大漁ですね

首から下はビス男でいいや

脳はキャス男で

>>513
動画では発動時間含めてもインブラより早かったような…

なんか最近ヒュマ使いの扱いひどいな…
ヒュマ強いってレスしたやつに罵られなかったやつあんまりいない気がする…

なんでも平均的にこなせる種族が、特化種族に追いついたら許せないんだろうよ

このスレ来るような奴が種族一つしか使ってないとかそもそも有り得ないですしおすし

ヒュマはRaできないじゃん。ビスの次に苦手。

Foが二番手、Huが２〜３番手、Raが４番手。

>>523
ヒュマ×寄生×
チート○通報厨×
マナ悪×主勉強中気が向いたら何かやる

こんなコメントの部屋がインフラに出る日も近い

ぶっちゃけ、キャス沼ビスしか必要ない。

ブレイバーが生きててもその3種族が変わらないのがなんともなぁ

>>523
強さの根拠が主観かつ曖昧だからでしょ

TA動画で最強種族(Huの場合)証明ってなると
高次元でやりこんでる人の使用した種族＝最強になると思うよ

無印でも理論上ではビスHuが最強だったけど、
太古などのTA動画ではキャス子が最速でまわしてたし

PPが…議論多いから、
一番問題になってるサゾをサイコ使用の転生PP全振り・アビリティなしの状態でPP切れるまで何発撃てるか、PP枯渇してからどの程度の間隔で撃てるかを調べたらハッキリしないかな？

>>528
なんだ、PSUと変わらないじゃないか

ナノブラの変身時間は20秒ぐらいしかない。
クンネは90秒

攻撃力の差はこれで埋まってしまう。

俺はヒュマHuとビスHuはほぼ互角と踏んでる。

闇ワイルドブラストは試してみたけどずっと戦えるミッションじゃないとやっぱ続かないなーという印象

IMだったら闇ブラいいね、フリーM系は闇ブラ厳しい
無駄に長いのや移動が多いのはやっぱりきつい

>>530
やり込みレベルと少しのスキル差で簡単にひっくり返る程度の誤差なんだよ、特にHuは。
誰が使っても頭ひとつ抜けてる沼子Foとは違ってバランスは良いと思うが。

みんなとうの昔に気付いてはいるんだろうけど、脳内最強を決めたいんだろうねスレ的に。

正直ナノブラは効果時間が前作通りならビスHu始まってた
現実は持続時間半減、その余波で暴走確率も半減だったが

このスレって、あくまでミッションに行ってる時間だけしか考えてないのか？
補給とか考えると、ヒュマのクンネは毎回メイトとりに行かなきゃいけないってのも足引っ張ると思うんだが。
特にIMみたいに短いところだと、補給があるのとないのじゃ、周回速度大違いだしさ。

それ最強論争に関係ないですよね？

メイトってカロリーメイトの事言ってるのか？
開幕からクンネ使えば確かに早いがトータルで効率考えたらナンセンスだなw

>>538
>>540
今更何言ってるの…

>>539
関係はあるだろ。このスレでいう最強はいかに効率よく周回できるかが問題な訳だし。
関係があるのと考慮するのとは違うと思ったから聞いてみた。
>>540
そそ、カロリーメイトだけど、>>533のいうような状況だとカロメ使う前提だろうけど、補給含めた効率が悪すぎる気がする。

クンネを維持しつづけられる環境だったらいいんじゃない？
維持できない環境ではビスのが強いんだからビスのがいいわな。

闇ブラ維持できないからヒュマとビスは互角って思ってるわけで。

維持できたらヒュマ最強になるでしょ。
攻撃速度上がってんだから、殲滅速度で他種族が勝てるわけない。

その話題も先週だかに結論出てたよ

闇ブラ発動から動けるようになるまで約7秒
効果時間90秒でそのロス分を取り返せるのかがまず疑問
前にギ系テク連打の火力向上が25％って検証はあったけど、射撃や近接PAでの検証はされてないよな

>>458
遅レスだが、衝撃はオルガディラン相手にどの部位にも均一のダメージ与えてたような
俺の気のせい？

攻撃速度上昇によるPA回数増加でPPもたないでしょ
あとアビ3ユニット1つかうし
反論あるなら動画で証明してね

闇ミラブラって攻撃を出し切るの早いから
敵の反撃にも対応しやすいんだよな

例えばアサクラを例に挙げるなら
１段目→２段目→ＪＧ→１段目→２段目→３段目なんていうこともできるから
吹っ飛ばされたりしてダメ落ちるなんてことも少なくなる

ｸﾝﾈｰｶﾞｰ　ｸﾝﾈｰｶﾞｰ

ヒュマ使いだけど、クンネでヒュマ最強はないよ
PPは通常攻撃で回復するから枯渇はしないけどさ

合成カウンターで倉庫ひらけるの知らないのか？

ここのスレでは関係ないけどさ
カロリーメイト集めるために周回するのも手間だよね

Raはキャスなのはマルチ？
沼なら雑魚にグルッダとかするまでもなくショット二発で３匹ころすスタイルが楽すぎるんだが
ソロなら間違いなく沼＞キャスじゃね
マルチでもFoいると沼のほうがいいような

オッス！脳筋大好きビスHuだ！

ヒュマ/デュマへ　暴走狙わないナノブラなら40秒だ！
無敵というのは最大の攻撃でもあるんだぜ！
無印時代に全回避できない。というだけでヒュマ/キャスがハブられたが
全回避どころじゃない。法撃の嵐や吹っ飛し、トラップや全体攻撃だろうが無視して殴れるんだぜ！

キャスへ　正直Huはキャスでいいんじゃないかな！
ただビスは攻撃当たらないとは思わないでくれ！
命中必要なときだけ、ユニット3つのシールドラインに変更するからさ！

沼へ　殴ればPP回復する前衛で、自動回復早いもナニもないぜ！
無印からやってきた身としては転生PPで十分すぎだ。ビスでも余るぜ！
チェイン中の3Hit分JAすりゃ90回復だ！PP満タンだ！
沼がやってもミラブラ弱いわ、PP特性生かせないわ、
ビスBrに攻撃力負けてるわで、いいこと何もないぞ！

ナノブラだけど・・・、
回避や防御に回らなきゃならないような時に、無敵攻撃するためのものであって、
通常時は普通に戦ったほうが早い。そんな感じ。

>>552
そりゃしってるけど、ビスHu、キャスRa、沼FoがIM周回すれば補給一切なしで100周単位で周回できるんだぜ？
カロメ補給しながらのヒュマがいくら早くても、補給時間を取り返せない気がする。

そういやカロメ集める時間も確かに手間かかるな。
ヒュマアンチってわけじゃないが、Huはやっぱりビス＞ヒュマだと思う。
必中じゃないならすぐにダメ逆転するからデュマキャスも候補に挙がってくるが、斧グルッダなら問題ないからやっぱビスだろう。

>>554
どの状況でグルッダするのかわからんが
沼のソロ動画上げてみればいいんじゃない？

ってか何を語って沼とキャスを比較してるのか意味不明だけどさ

マルチでFoいる状態でキャス沼RaでPPでの優位性なんて考慮されるレベルなの？
敵が無限湧きするならともかく…
そのPT状態でPPカツカツになる時点で無駄な行動してるか火力不足ってこともありえるし

つかはっきりいってマルチだとRaいらなくね
ショットガンじゃ雑魚相手にはオーバーキルだし単体。
撃ちもらしで関係ない敵を打ち上げることもあり
オーバーキルにならない大型相手ならそもそもHuに譲る。

Ra自体ソロでノーチェイン確殺オモシレーって職だと思うが

Huの強PAも軒並み巻き込みやすいですよね

>>556
補給時間入れるって事は高速周回風味で道中の目前にドロップしたメイト類以外ほぼガン無視だよね？
モノメイ刀有りなら分からなくもないけど敵混在するIMで無補給100周単位とか、
現実的には厳しいっていうか嘘くせーｗ

ビスHu、キャスRa、沼Foで条件的にボス含めて無補給(クリア時にメイト残り数いくつか)動画みせてよｗ
100周単位っていうぐらいだから相当余裕なんだろうな、立ち回り的にも

カロメ効率が悪いのは机上の空論だから何も言わないけどさ

明日からも>>556みたいな妄想語る奴ばかり書き込むんだろうな

つか今作はビスHuの動画が一番見たこと無いんだが。

ビス転生MAXの人あげてみてほしい
ナノブラも暴走のはしないんだろうな解らんが

動画は撮れる環境もあるけどビス子だし転生カンストまでまだ少しあるし
そもそもFoとRa先行して上げたおかげでまだHuが40にすらなってないからなぁ…
まだエクセルで数値出すくらいの事しかできないけどそのうち何か撮るかも

それまでこのゲームやってるかがそもそもわからんが

無補給デフォだけどIM大型祭りは10周で1回くらい、B2までで補正1にしたエンドイフ堀はPカンストまで無補給余裕だぞ
使用キャラHuFo人♀Fo沼♀でHPリストレイ分とたまに落ちるメイトで十分
アイテム売っても10万くらいにしかならんから魔石、金、めぼしいレアしか拾わない
正直、PPさえ回れば無補給周回はどの種族でも同じじゃねって思う

ひとつだけ確かなことは、立ち止まったら死んでしまうような効率厨にはクンネ発動で止まる時間がイラっとする

妄想はイランので、ID:Qiy6K802改めID:LKNEoFvyは一発動画上げちゃえよ

俺そいつじゃねえｗ

>>555
メインビスだから大体言いたいことは解かるけど、あくまでも通常プレイの場合、
チェイン稼ぎに殴りに行ってる間、攻撃一切食らわない事前提の話？今作全回避無理だよな？
沼だとサゾ連打で確殺まで低リスクでチェイン貯めれそうなんだが、その差はどうすんだ？

インフラで200/50沼Huと一緒になったんだが、
こっちが近接オンリーで1〜2発攻撃食らってる間にサゾ連打⇒〆で封殺してたの見て、
スペック上の攻撃力って当てになるのかと思ってさ。

あれはサゾ連打じゃなくてＰＰ回復間に合う間隔がある訳だよ？

一部敵の場合連打がさねやらないと動かれるものもいる

マルチ限定だけど検証がマルチ前提なら問題ないか
スクスピにFoで行くとかなりめんどくさい事になる

スラミィが封殺できるとはいえテク耐性もってて硬いし
ヴィタスが触手を問答無用で伸ばしてきて
画面外遠方からザシャロガンの針みたいなのが飛んでくる
こいつらがブースト吹くとさらに辛い

友人とHuFoFoFoっていう組み合わせで行った時にFo3人が言ってた
自分がどっちの分岐に行ってももう片方はFoだけになるからかなりキツかったみたい

まぁ、あそこはディアボ掘り用みたいなもんだし、本来なら一人はRaやってるべきなんだが

もう最強はHuだったら50歩100歩だったりするんだから
いっそ職総合で考えて最弱から見て行けばいいんじゃねーの。
まあ最弱種族はあえて言う必要もないが。

>>569
じゃあ、他の種族でも似たような事出来るのか。
PP回復の為に間隔開けてる間に沼にチェイン数開けられそうだが。

PP沼、バランス機＞攻撃ビス＞＞防御人、インブラデュ

>>547
ボル三兄弟相手に使えばすぐ分かるよ
雷の奴だけダメ半減されるから

サゾPAは検証用のマルチソロでしか出番ない。

ストーリーの敵はHP低いので通常攻撃からのスキルで倒した方が速い。
マルチモードでは４人でサ系ぶっぱしまくるとラグでテク使用不能状態に陥るので。
二人は殴った方がマシ。

実戦ではあまり役に立たん。

>>566
ID:Qiy6K802は俺だけど、ID:LKNEoFvyは別人だな。
無補給でやれるとはいったが、実際に100周無補給ぶっつづけでやったら、メイトの前に俺の精神力が尽きるからやってるわけじゃないよ。

Lv200で3回転生した沼子FoLv190だと、大型補正のきつくない人型パルムのミッションなんて、メイト減るようなことないと思う。
密林人型パルム三兄弟Lv240、泥率属性率HP0.8 みたいな普通のエンドイフ堀やってても、困るほど被弾しないんだが。

白銀スタティ☆３のブースト3倍とかなら補給必至だろうけど、そんな状況は限られてるでしょ。

クンネってボス限定だよね？
道中の発動とか待っててあげないよ。

デュマ始まったな

PP沼、バランス機＞攻撃ビス、インブラデュ ＞＞防御人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14143962

それだったら、沼キャスと、デュマの間は＞＞にしていただきたい

ヒュマHuと撃破タイム変わらんじゃん。

デュマ　シフデバスタートの8秒から戦闘終了ムービーまで50秒
キャス　フリューゲスタートの9秒から戦闘終了のムービーまで62秒

ヒュマ1　シフデバスタートの2秒から戦闘終了のムービーまで64秒
ヒュマ2　クンネスタートの1分11秒から戦闘終了のムービーまで55秒
（※ただしシフデバをしてないため2秒プラスすると57秒

確かにこれは早い

祈祷効果が統一されてなかったり、必要のないデバンド使っていたり
時間で比較するにはまだ大雑把すぎるだろ

5秒って…。




つかイルミナスは途中でマンゲルスのチョップ喰らって吹き飛んでるぞ。

というかアンゲルスはHuの場合スピブレが最速なのか？

他のスキル(武器)は？

このスレが最終的に1周の最速を目指すのか複数回周の平均値で最速を目指すのかで違ってくるけど
5秒も違えば十分速度速い部類になるよ

まぁ、その場合はボスだけで見ても意味ないし、祈祷の効果がデカイからその辺は
確かにまだ議論すべきところだけど

ただ、前作からビス、つってもビス子だけど
使い続けてるけど正直ビス子Huで50秒でマルチアンゲルスは倒せる気がしない

>>585
そうなると動画のデュマきついな
アビ、ユニット構成がHu（周回）向きじゃないね

>>586
周回部門とかボスラッシュ部門とかジャンル分けていろいろ検証して
最終的に合算して評価するっていう方法も出来なくはないけどね

その場合デュマが対ボスでは結構いいとこ行けると思う
…んだけど結局各種族各職ごとのアビ、ユニ構成すらまだ「コレ」
っていうのが出てないんだよねこのスレ

だって、そこまでやるのめんどくさすぎるんだもの。

そろそろデュマ最強になった？

デュマ「掲示板では最強なんだ」

「PP回復速度」ってデュマを一瞬で葬る呪文だね。
まぁ、HPでも防御でも精神でも葬れるんですけども。

てかアンゲルスって明らかにインブラ向きのボスじゃないよな
それですら他より早いとかデュマ強すぎワロス

いやもうデュマ最強で良いよ
もう最強過ぎて他の種族禁止部屋立てて最高効率プレイしててくれ

パラメータ的に見る所が皆無な今
デュマの生きる道はインブラだけ・・・

>>588
最強スレに居る癖に「そこまでやるのがめんどくさい」とかなんなの？
検証する気が無いなら引っ込んでろよゴミクズwwwwww

>>556
>>576

攻略難易度低い楽なIM構成MAP限定での話なんて初耳だけど？
後付けで自分に都合のいい情報小出しにしてったら何だって言えるわｗ

＞白銀スタティ☆３のブースト3倍とかなら補給必至だろうけど、そんな状況は限られてるでしょ。
仮にそのIM構成でも100周もしてればそれ以上のカオス状況なんていくらでも出てくるけど・・
本当に普段から100周単位でまわってんの？

動画みたけど確かに早くなってるね、アビ構成とか周回用じゃないなと思ったけど他の動画の種族もボス用にしてたいがい酷いな
闇ブラの時のスピブレ見て思ったけど、敵のロック数、PP消費考えるとスピブレが最適だと思う
他は無駄にロック数多いかPP消費激しくてPPが枯れる

>>575
実践ではと言うけど、俺が見てるインフラの状況は、
Huが全体の5〜6割占めててHuでサゾ撃ってる奴なんて皆無。
PTの中にFoが一人居れば御の字のPTが多く、Fo待ち待機の寄生PTもかなり見る。

こんな状況でサゾラグになった事なんてほとんど無いんだが。
つか、皆元気いっぱい近接オンリーで殴ってる奴ばっか。ザルフォバ撒く奴も稀。

大型祭りIMとのコメあるのに脳筋ばっかでヒュマ子Huなのにサゾ担当になるとは思ってなかったわ。

ショットでチャージだけして待って「どうした？チェイン稼がないのか？」とドヤ顔してる奴もいる始末
むしろ確殺もできないチェイン切りだけ一生懸命な奴も多い
そいつが乱入してPAぶっぱし出したらもうそこ任せて他の中型にタゲ変えると、付いてきてチェイン切りだけして以下ループ

と愚痴スレじゃないが、実際野良したらこんなんよくあるわな

JGからインブラを発動してJCが間に合うって発想が面白いな
この場合オーバーエンドを打ち終わるまで無敵になるのか？

>>599
それＮＰＣじゃねーのか

>>601
NPCは相手から見てのこちらで、彼等は自分こそが活躍しないと『マズい』と思っているんだろう
まぁ現状オフが最高効率なんだからどうでも良いさね

盾JGからのインブラがフルチャージ終わるまで無敵だと確かに面白いな

いつのまにかデュマとヒュマで最弱種族決定スレになってるがだいじょうぶか？

>>604
涙拭けよｗ

Ra＝キャス　Fo＝沼　はモメないのに
Huに関してはみんな熱くなるね。結局Huばっかなんだな。

キャスは顔に線入ってさえいなければなぁ・・・SUVも産廃だし

というかRaはキャス、Foは沼以外候補すら出てこないのが実情でしょ、それぞれ命中特化種族、法撃特化種族がいるし
Huは攻撃特化種族のビスと攻撃系特化種族のデュマとの対決みたいなもん、特化じゃないけど闇ブラという手段でこれにヒュマも混ざると

>>606
そこに議論の余地が皆無だからなー特にFoは本気で議論の余地がない
HP防御精神カンストしてもインフラマルチで即死回避不能とか、PSOver2のUltみたいな
理不尽ゲーだったらまだ多少は議論の余地があったかも知れないが、
今の所マルチ終焉∞だろうがIM+49だろうがMAX4∞だろうが全く問題ないし

ハンターとフォースはデュマ最強でいいだろう
皆使いこなせてないだけで。
なのでレンジャーはキャス一択でも
ハンタービースト
フォースニューマン
はありえない

ところがどっこい

「攻撃力は誤差だからヒュマHu最強（ｷﾘｯ」
「法撃力も誤差だしセイブつければヒュマのほうがPPあるからヒュマFo最強（ｷﾘﾘﾘｯ」

と真剣にキレてたヒュマ信者がいるのも事実

PP速度さえ全種族同じならいいバランスだったんだがな・・・
転生で振れる合計最大値には上限持たせてよかったけど、ステータス間の上限はいらんよなぁ
もっとピーキーなステータスにしたかったぜ。
まぁみんな攻撃or命中全振りだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沼がFoで負ける要素を教えていただきたい。

ぶっちゃけサゾンデゲーするならステ上限無しで上げれて最終的に9999でも良かった

>>611
実際Huに関しては闇ブラあるから未知数だろ

>>613
PPが持つ状況なら闇ブラヒュマFoのが上になるかもしれんね

闇ブラは敵が一ヶ所にわんさか出るとこでは最強だよね。
それ以外では最強ではないけど。

>>616
エターナルサイコ解放前の今ならチェーン締めの瞬間ダメージで上回る時もあるとは思うんだが、
それって「上になった」って言うのか？てかそれならデュマFoでもいいじゃないｗ

サゾサバフォバのヒット間隔がクンネの影響受けない上に沼は沼でコンルなりトイトイなり使えるの考えると厳しそうではある

>>617
大型に対してチェイン切れるまでにPAたたき込める回数変わるし、実際サゾ撃つHuがいない以上チェイン貯める速度も変わるから場所は選ばんだろ
そもそも検証もされてないからどんなもんか分からんが

昔皆必ずゴッドバトルを付けてた位だし
ヒュマの闇ブラはその位凄いと思うけどな

ゴッドバトルはダメージのためより反撃封じのためだけどな

あ、でもこのとんでも理論だとレンジャーも闇ブラ最強という事になるな

>>618
まぁあくまで可能性の1つってことでね。
デュマFoもPPを全てチェインに注ぎ込んでインブラすれば、
瞬間的に沼Foを超えることがあるかもしれんし。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14133707
こんなのあることだし

闇ブラFoヒュマって、杖の構えが早くなるだけで詠唱は変わらないんだよね？
そもそもPPもたせようと思ったら、火力上がらないんじゃない？
サゾンデなんてとてもムリそうだ。
全てのPPを使い切って置物になりたいならいいと思うけど。トイトイじゃだめなの？

沼Foがその動画より早く倒せないなら少なくとも闇ブラ中は負けてることになるよ。

ビスHuもな

>>623の動画みたけどロッドで闇ブラほとんど効果ないなｗ

ヒュマだって無印の話にすら出てこなかった状況に比べれば
防御とか闇ブラとか、土俵に上がれるだけの要素が出てきただけ
かなりマシになったと思う。最強かどうかは知らんけど。

ミッションやボス含めた敵構成でいくらでも最強最速種族が変わっちゃう位のバランスの良さｗ
全種族カンストまで無限に遊べちゃいますね＾＾

ロッドを構えるのが早い・・・のかな？
それ以外はハイスピの効果だね。

初心者や効率レア掘りするなら属性選ばないユニクロ沼Fo一択
ユニクロださい！少しでも最強最速を求めたい人はそれ以外でいいじゃん

>>623
沼でも人でもFoならコンル使った方がアンゲルスは早いぞ？
と言うか前々から思ってたんだけどなんで今更アンゲルスなん比較対象

実際に回数こなすなのってディオスとかじゃね？（正確には三兄弟だろうけどｗｗ）

移動が少なくて、瞬間火力のみに特化した種族が最大限に火力を発揮できるからだよ。

つまり動き回る敵には火力を発揮できない。

>>622
PP足りねえんじゃないかな

他のボスにしたら追いかけてる内に闇ブラ終わって自慢できなくなるから動画の人はわざと敬遠してるんだろ

やってみりゃわかる話だが、ハイスピつけると詠唱よりもロッドの振りが気になってくる
だからクンネするとテク連打速度がかなり上がるよ
そのかわりあっという間にPPスッカラカンで動けなくなるから、沼FOにゃ逆立ちしても勝てんよ

じゃあディオス最速で倒せるのは誰なのかな
闇ブラヒュマHuあたりかね

上の方で触れてる人がいるけど、連打速度上がっても
主力のサゾンデ、フォバースのヒット間隔短縮されないからなー
短縮されるならクンネFoも結構凄かったんじゃないかとは思う

と言うかぶっちゃけサゾ＞サゾに殆ど寄与しないのが惜しい過ぎるｗ

>>636
アンゲルスみたく案山子じゃないならビスHuでしょ

定期的にＰＰ回復速度が同じだったら良バランスっていうやつがいるけど
もしＰＰ回復速度が全種族一律だったらビスがぶっちぎり最強で沼はぶっちぎり死亡だろｗ

ボス倒すの早いからなんなの？道中含めての快適さとお手軽最強早く決めろよカスども

４亀インタビューでデュマが手がつけられない強さになるって言ってるけど
まだその方法がわからないのかよｗ
ここの住人は何か見落としてるんじゃないのか？ｗｗｗ

デュマが手がつけられない強さになっていたので弱体化しました
だろ

カンストデータで格下の雑魚相手にインブラ使ってたら強すぎたので弱体化しました

クンネは攻撃だけじゃなく、全体的な速度ＵＰだったら
ヒュマ一強になってたな、現状でもかなり強いが

>>643
実際ゲージ最大固定カンストキャラとかでバランシングしてたんじゃないかなこれ
妙に良く出来てる（Po2より全然マシ）な最終バランスの取れ方とか見るに

転生4回攻撃パラカンストレベル10Hu(32)インブラ
□約350△約270

転生54回他同じ
□約350△約720

こういうことだろ。

ばらすなよ。攻略本出る直前まで隠すつもりだったのに

まずオフ∞三兄弟最速決めようぜ

>>658
沼Fo

終了

になるんじゃ…
オフの敵HP+ＩＭの密集率じゃさすがにfoが楽すぎるわ

沼Foって三兄弟倒すの何秒くらいなの?

三兄弟最速がFoは無いんじゃね？

あぁ、勘違いしてたわ。
三兄弟単体のことか。
てっきり「〜の三兄弟」を最速で周回するって思ってた
すまね

>>650
三匹沸く前で開幕トイトイで二匹しぬ
氷だけ生き残って２ｃ貯めてフォイエ２発で死ぬ

ちゅどーん。ボッボッ！で倒せる

遅レスだけどさすがにニュマｈｕが最強はないだろ
キャスはまだしも…

沼Ra押してるやつも居たなｗ

中途半端さならヒュマブレが最強だよな

中途半端さが最強って意味不だけど

沼Raは適正あるといっても。キャスに勝てる要素はほぼない。
ヒュマFoみたいなもん。

でもキャスよりニュマのほうが外見は人気だからＲａでも悪くはない気がするな
最強とは言わないがな

転生回数とインブラがガチだった…ありえねーだろこれはｗ

ソロならニュマRaの価値も上がるんじゃね

>>660
ってことは、50転生安定か
上限いくつだろうな

>>660
どういう事だキバヤシ！

- - - - - ここから釣堀 - - - - -

ソロだと沼Raの方が使い易いな
RaはPP性能も重要

インブラが転生回数で強化されるってのは釣りだろ？

>>596
若干亀だが、ここのスレ的に強武器掘る前提だと思ったから、IMといえばエンドイフの人型三兄弟だと思ってた。
後だしじゃんけんをするつもりはなかったんだ。すまない。

実際には、デスペ、エンドイフ、エタニティゲイザー、サイコ(EPD)あたりが主戦力になるんだろうから、これらを掘る前提ではないのか？
なぜかアンゲルスがでてきてインブラつええって流れになってるんだが。

デュマはボスには強いんだからそれでいいではないか!

ヒュマ→堅い
ビス→火力高い
ニュマ→ストレスフリー
デュマ→ボスには強い

結論出たな

沼Foなら地獄のアマテラス掘りしないといけないんじゃまいか？

ボスに強いってそうなのか？上の動画を見る限り特段のアドバンテージが
あるようには見えないのだが・・・
他の連中よりかなり早く倒せるってなら別だが上にあるアンゲルス戦動画じゃ
店売りサンダナウより遅いじゃん

>>667
いつからこのスレはIMといえばエンドイフの人型三兄弟になったんだよ…

>>670
アマテラスなんてゴミだよ
エターナルサイコまだー

>>672
まあ俺の思いこみだったってことだ。
なんか色々誤解とかさせちゃったから、しばらくROMってるよ。

>>671
新しいインブラ動画の奴はナンダナウより早くなってないか？

デュマの転生回数とインブラについて試してきた（検証ではない）

・条件は転生回数以外全て一緒（転生でステUPは一切行っていない）

対象：MAX�T難易度Bの開幕スヴァルティアＬｖ40（スヴァルタスではない）

・未転生Ｌｖ50全職1のデュマ子Br1セイバーのみ装備（ラインは外した）

□はブレ幅大きかったので割愛
△53−58（たまに60超えることも）

・転生51回で他は同条件

□多分上とそれほど変わらない？
△65-73

５回位しか試してない上にインブラ自体のブレ幅が低レベル帯では大きく感じるので
検証とは言えないけど、明らかに平均ダメは上がってた

詳しい検証はその内だれかがするだろうけど
検証に費やした１時間は無駄にならなかったと信じたい…

検証じゃないっていっておいて検証って言葉入ってるのはおかしいよね、すまない
ただ検証する価値はあると思うよ、転生回数が鬼めんどいけどｗ

うわっごめん
>>676
・転生51回で他は同条件

□多分上とそれほど変わらない？
△70-83

正しくはこっちだったorz

改造で「転生してもレベル下がらない」や「ロード挟めばレベル200」があるがつまりこれは改造してるクズである俺の出番か？

転生回数でダメ上がるんだったらデュマやばいな・・・

チートや解析してる奴なら知ってると思うが幾つか隠れステータスがある。
ヒュマはクリティカル率が高い。
つまりHuもRaもFoもヒュマ一強。
脳筋ビスと池沼子はキャラデリしてね。

ヒュマ信者君まだいたのｗｗｗｗｗｗｗｗ
チート推奨の次は捏造っすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうイルミナスにでも入れよｗ

キャスRaより沼Raのが快適なの？
耐性持ちの大型には斧ふっちゃうから
PP性能だけでひっくり返る感じはいまいちわかんない

>>679
転生0回と転生50回で確認よろ

>>683
状況によりけりじゃね
ひたすらサゾショットとかするなら沼のが快適に決まってるけど、フォバ低チェイン確殺ならキャスのが良い場合もある
それも相手の沸き方によってはキャスじゃ辛いかもしれないし、沼だとPP的な意味で手持ち無沙汰になるかもしれん
当然他プレイヤーがメインでチェイン稼いでくれるならキャスのが良いだろうし

>>684
分かった
明らかな変動確認したら次は強化限界値調べればいいか
変な部分調整してくるセガなら50転生でステカンまで行く回数と強化限界値一緒だったりしそうで怖いが

チート人の役に立つ時がきたぞ

なんかワクワクしてきた

ガセなの分かりきってるのによくノルなお前ら

0回･50回
以後50回刻みくらいで計測
計測方法は各回数毎に△10発当てた最大ダメ最小ダメを表記

武器防具は無しで敵は海底∞最初のパルシャーク

こんなもんでいいかな
威力カンスト転生回数には最大50のブレが出るがそこまで知らん

頑張ってくれ、マジで楽しみにしてる

インブラのブレってアビのプレシジョンで差が縮まったりしねえのかな
とりあえず楽しみにしてる

多段するからカウント難しいな
転生6(ステカンさせてたから0いない)
596〜723

転生51
665〜823


なるほど間違いなく威力は上がってるな
次は100か

>>693
話を信じてくれて＆検証してくれてマジありがとう！

>>693乙
これすごい発見じゃないか？
どんだけ上がるかによるけどデュマ始まったりしないかな

>>676も乙

こりゃデュマ始まったなw

ヒュマ育てるの止めようかな…

>>693
このままダメがあがり続ければデュマやばい△で惑星ぶったぎれるレベル

>>693
乙です
すごい発見なんだけど
他の種族は変化しないんだろうか？

転生100
655〜851

あまり変化が見られないが一応更新したから次は200回でやってみる


ガセ扱いするのはいいが、俺はただ使わないサブキャラはこれ以上育たないって状態で置いときたいからやってるだけだからな

転生１００回やってもその程度なのかｗ
５０転生１００回なら５０時間

んー上限がどこかによるな

転生100回とかチートでやってんの？

>>701
ここ数十レスくらい読めよ

うお、IDかぶりしてる

俺のデュマ子が報われる時がきたのか・・・次の報告を待ってます

転生200
変化無し

泣いていいよ

要約すると転生50回以内の何回かまで威力が微妙に上がるって所か
念の為6回転生に戻してしばらく殴ってみるわ

△ぶっぱで大型も確殺できるなら報われるかもな

報われなかったか

17%くらい火力上がってるってことか？

すまないデュマ達…ｗｗｗ
6転生で860出たわ
試行回数少なくてクリティカル出てなかったか見えてなかっただけだなこりゃ

結論：変化なし

oh.....

>>705
なるほど！お疲れ様です。
最初転生回数だけ数値いじったがダメージに変化しなかったので
転生してもレベル下がらないってので手動で上げたらダメージ変わったんだ

週末とかまとまった時間あればダメ元で再度転生200回とかこちらでも試してみるよ

／(^o^)＼
上がるにしても誤差程度ぐらいか

>>709
いや、ナイス検証だった

>>711
使ったのがまさにその「転生してもレベル下がらない」の修正版のやつなんだ…
まあまた経験値倍率で何回か上げたりして限りなく正規プレイに近いやり方でもやってみるよ

でも良くわからんな、変化なしの場合、上はともかく下で５０以上ダメージに差があるけどたまたまなんかな？

>>709
結果はどうあれ検証乙

ヒュマに隠しステがあるってのは？

デュマスキーな俺としてはいい夢見させてもらったよｗ
ありがとうｗ
いい検証だった

>>715
転生200回で612確認
>>717
無いだろ…
変なガセでただでさえ地雷人気一位のヒュマ男と頑張れば可愛くできるヒュマ子ちゃんをこれ以上印象悪くしないでやってくれｗｗｗ
ヒュマの可能性はあっても闇ブラだけだろうよ
まあ致命的に向いてない職無いから現状で満足だが

良かった良かったこれ以上デュマ増えられても困る

>>719
なるほど・・・一応５０くらいはあがってるのか
案外１回転生ごとに１あがるだけだったりしてなｗ（上限５０くらいで

隠しステに運はある訳だし、そこに種族差が無いとは言い切れないんじゃない？

ただしグリーンリングをつけたところでたいして影響を感じないし
クリ率が数%増えても確殺チェイン数を減らしたりできる訳ではないから考えなくても良いと思うけど

ツミキリが厨性能でこないかなー

＞＞７１９
検証乙です。
ひとつ気になることがあるんだけど…
酒井さんがデュマは大器晩成型ですとか言っとったからもしかしたらデュマにはなにか特別な能力があるのではないかな
もし解析できた人がいたらおしえていただけないすか?

ツミキリはすべてのソードを過去にするくらいぶっ壊れ性能だといいんだがな

罪斬り−罰

厨房が群がりそうだと思わないか？

>>724
インブラの威力は攻撃 命中 法撃で上がる
→デュマはカンスト前提
→大器晩成！

＞＞７２７ありがとうございます!
変なこといってもうしわけない…

レス違いだけど＞＞番号みたいなやつ俺のだけ青くならないｏｒｚ

>>728
なってるけど？専ブラ入れてないのかしらね？
じゃあ半角にすれ

亀だが隠しステはある。運ってやつ
ヒュマだけ高くてそれが高いとクリティカルが発生しやすい（レアドロには関係なし

ただしJA＝クリティカルなので意味は無い

JA=クリティカルってガセじゃなかったっけ

JAとクリティカルは別判定
どっちも上昇は1.25倍だがクリティカルは一定確率でJA関係なく発動(ストライク系、緑輪で確率UP)
重複するかどうかは覚えてないが

>>730
どの程度差がでるのかわからんが
それが本当なら
闇ブラショット(PP的に厳しい場合ショットのみでも)が面白そうだな
本当ならだが

運にどれくらいの差があるか知らんがJA無しならキャスとの攻撃力差ぐらい覆してる可能性もあるのか

というか全種族の運について詳しく知りたいな
種族ごとにどのくらいの差があるとか、男女で違いがあるのかとか

使ってみりゃわかるだろうけど大して運なんて火力考慮するレベルの違いはでない
ストライク系アビリティつけても現状の順位がひっくり返えることがないのが物語ってる

おいおい…
JAになった時点でクリティカルしないのなんてやってりゃ分かるだろう

1段目ループとか射撃砲撃なら運の恩恵ありそうだが
どーせ人20、他15とかの差じゃねーの？

すこしそれるが○○ストライクってクリティカル率何パーセント上昇なんだ？
値によってはJAできない射撃砲撃だとアドバンスより期待値上になるよな

＞＞７２９ありがとう!
＞＞７３６現在の順位ってどうなってるの?

こいつなんなの？

>>737
アドバンス系が確か5％UPだっけか
クリティカルが発生して25％UPだから20％くらい確率上がらないと期待値越えないんじゃないか
別にストライク系つけてなくてもクリティカルは出るしな

>>739
お察し

ショットの場合ストライク有効なんじゃなかったっけ？
体験版の頃にストライクつえーみたいな事レンジャースレあたりで見た記憶があるんだが

前作のwiki検証（セイバーストライク）だと約2倍
ttp://spoiler.sakura.ne.jp/srv/psp2/E382A2E38393E383AAE38386E382A3E382ABE382B9E382BFE3839EE382A4E382BA2FE6A49CE8A8BC.html#n83e8738

今簡単に検証して来たんだが
クリティカルパワーがJAに乗ったからJA=クリティカルで間違いないと思う

1割の確率で〆射撃攻撃力が上がるとかあっても
やり残すことを考えたら確殺チェイン数に変化は出無いし、運は考えなくて良いと思う

>>745
じゃあショットにストライクって意味ないの？
運の確率が分からんことにはなんとも

730だがクリティカル≠JAとドヤ顔で言われてマジびびったわ
てか普通にプレイした事のある人ならフォトンアーツをJAで出したらクリティカル（と思われるダメージ上昇）はないって分かると思うんだが・・・

ヒュマに手数が多いツインセイバー持たせて闇ブラでさらに手数を増やせばクリティカルも火力にいれれそうな気がする
さすがにツインダガーとかだと武器事体の火力に問題ありそうだけど…

>>747
クリティカル≠JAという認識は間違ってないだろ
クリティカルとJAは倍率が同じ、重複はしない、ってだけで

んな一休さんみたいなトンチ言われてもな

>>748
そんなことにアビ枠使うくらいならソードＪＡしたほうがいいと思う私ヒュマ子

＞＞７５１
闇ブラのちからで他種族の倍くらいはクリティカル出るはずだからビスより若干火力上いくかと思ったんだ
でもソードの方が火力高そうですね!

>>749
クリティカル自体は□連打してても出るぞ。そこは違う扱いだと認めようぜ

>>749
>>753
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

そんな立ち回りで大丈夫か？

自分でも安価ミスに気付かなかったんだ、すまん
>>750だな・・・

いや、わかったって。もう認めたよｗ
だからこんな無意味な話し合いは終わりにしよう。

ID:FVimN93d＝ID:vpW/cxfYか？そろそろＲＯＭってろよ

tes

そらそうだろジャストアタックすれば攻撃がクリティカルになるって説明なんだし

クリティカル扱いになってダメージがあがるよ！やったねミヨシちゃん！しね！

全然関係ない今更な話だけど、
何でJCの無敵を無くしたんだろう

デュマが中途半端な理由はやはり第一にPP回復速度、第二に職業制のため結局その職用の戦い方をするため特化以外意味がないため

使ったことのないイメージだけで語ってる典型的な奴だな
メインで使ってからそういうこと書いてくださいね

>>764
メインですでに500時間は使用してるんだが
やはりそのあたりがネックだぞ

デュマを擁護するつもりは無いが、メイン500時間程度で最強を語るのはどうか
6thキャラで500あるぞ

確かにPP回復が遅いのはネックだが。工夫すればどうにかなるわけで。

工夫したデュマと他種族で殲滅力が変わらないなら
最強スレ的にはデュマも強いということになんじゃないの。

>>763
お前はPP速度でビスを、特化以外でヒュマを敵にまわした

まぁ冗談はともかくカンストしてからが本番なのに500時間程度で性能を語られてもな
後攻撃第2位命中第2位で十分特化だろう

>>766
なんかもう前提が遠すぎてこの議論自体意味があるのかよくわからんな

俺もデュマ500時間やってるけどPPきついと思ったことないぜ
このスレの奴らは前作ビス使ってただろうからわかるだろうけど、前作ビスがPP240になったのと同じ
これでキツイとかないわ

動画で見比べないとよくわからんぐらい誤差になってきてるので。
この議論にあまり意味は無い。

重要なのは量じゃなくて速度じゃないの

実際デュマHuでPPきついとかないわ
サゾハメできないとどうもならんとか、そんな程度ならまだお呼びじゃないよ
FoやRaの話ならビスデュマ共にお呼びじゃないから（ヒュマもかなり怪しい）

モンハン○○時間プレイみたいで滑稽だからやめとけよお前ら

プレイ時間自慢とかくだらなすぎる。
奴隷の鎖自慢？

>>775
このクソゲをプレイしてる時点でお前も奴隷な件について

ブーメランとかガチで滑稽なんですがwwwwwww

言葉の意味を調べておいで。ゆとりちゃん。

そもそも500時間程度で何を語る

ハムるために時間取られるだけで、キャラの良し悪しを判断するのには100時間も要らんだろ

(´・ω・｀)そっかー

100時間どころか100日経っても論争がループするこのスレ
体験版始まった頃が懐かしいな
近接死亡って言ってたやつらどこ行ったんだろう

体験版はテクアドプラスがあったからな
Foが強かったよ

今もFo優勢なのはかわらんしな

>>781
このスレ見て反省しろスレにうようよいますよ負け犬情弱の自称ライト層ｗｗｗｗ

見づらい・・・・。

わかった、この流れはプレイ時間でインブラの攻撃力が上がるって事だな！

>>786
やっべ、俺いまからアナログパッド死んでる昔のＰＳＰでつけっぱにしておくわ

500時間じゃあれだが、2000時間もプレイすればステカンストしてなくてもある程度語れると思うよ。
さすがに10000時間とか言われたらこっちがビビっちゃうよ。

批判だけしても仕方ないから、誰にでもできることだけど、ちょっと計算してみた。
仮にクリティカル率が10%、ウェポンストライクが2倍、だったとしたら、
　ストライクなし
　1.25*0.1+1.0*0.9=1.025
　ストライクあり
　1.25*0.2+1.0*0.8=1.05
期待値としては2.44%上がることになる。
ダメが2000くらいになっても、上がるのは50程度だな。

ストライクでもこの程度だから、ヒュマが例え"運"って隠しステータスを持っていたところで誤差程度にしかならない。

運に関して、トレーニング5のブーマをツインサッカーで殴って全種族で殴ってみた
各500回程度じゃ全然試行回数足りないってことが分かっただけで種族や性別による差異というか傾向は分からなかったが
クリ率はどれも8〜12%に収まってたから、運はやっぱり誤差だねって結論

体験版から製品になってもFo優勢だけど
オンで見かける沼Huは単なる寄生なの？
全力はFoだけど、、、Huも上げたいから、、、
キャラ育成中だから、、、って人だしキックしてもいいよね？

逆にビス/デュマでFoやってる人達は
苦手分野にも関わらず、今回強いFoを頑張ってる健気な人

>>790
全力スレで聞いてみてはどうですか？、ここは質問スレではないですよ

愚痴スレ向き

デュマFoはサイコ持ってテクセイブつけたら余裕だろ
ビスFoってビスの利点全部潰してるじゃん

沼がFo以外やると寄生→キック
ってのは能力的には確定だけど、
ココの沼様も勿論同意だよね？という質問形式にしただけ

>>793
ビスFoもサイコ持ってテクセイブつけたら余裕だし
高HPの利点は生きつつ、低命中の弱点補えるじゃん。
高HPは利点じゃないから、転生でHP上げる必要ないって人の場合、潰すことになるか

>>794
そう言い出したら
沼はFo以外寄生のなのでキックしますね＾＾
ビスはHu以外寄生なのでキックしますね＾＾
箱はHuとRa以外寄生なのでキックしますね＾＾
デュマとかBrとかちょっと･･･キックしますね＾＾；

になるわ、アホか

まーたビス信者がやらかしたのか

>>794
それなら
ヒュマはなにやっても半端なのでキックしますね＾＾

ってところかな
晒されるまでやってなよｗ

最強を決めるかどうかだけで、ＰＴ組むならなんでも文句言わないわ。
まぁ、それでもデュマFoがマシってことはないんですけどね。

一部抜粋して意見言うのが好きだね。ココの人達
沼がFo以外やると寄生→キックってのは
Fo＞＞＞＞＞Hu、Ra＞＞Br
って風潮だから出た意見だよ

書き方まずったな
沼じゃないのにも関わらず、Foやってる人達は健気な人
って書いた方が分かりやすいか

Foが対した事無いってのなら、>>795みたいになるけど

健気()笑

さっさと他スレいけよ

最強スレでの話なんて極論を一般にも当てはめようとする>>799気持ち悪い

すげえよ湧いたな

Hu＞Ra＞Br＞Fo
って個人的には思ってるから嫌味で書いただけだ。気にスンナ

テクによるチェイン稼ぎ、補助、回復なんてFoじゃなくても出来るし、
PA強いHu、状態異常やCS強いRa、罠あるBr、みたいに特色ないじゃん

でも、ここじゃFo最強なんだよね。じゃ最強であるはずの
Fo適正もった沼が違う職やってたら変だよな。っていう嫌味

はいはい

どこから突っ込んだらいいのかわからない

考え方が気持ち悪い上にまさかの見当違いってどうよ？

これはひどいｗ

たまに沸く、こういう基地外の隔離スレとして機能しているようで嬉しい

賛同を得られて嬉しいよ

はい次の方どうぞ〜

賛同()
面白いからもっとやっていいぞ

専ブラのNG機能って使い易いし、便利なやっぱ

見当違いのこと書いちゃってたか
∞買ってないから前作の知識で適当に書いてただけだ
スマンな

皮肉という言葉を国語で習ってから出直して来い
こんな世の中なんだから若い者が引っ張っていかないとダメだよ

まあこういうのもこのスレのひとつの醍醐味だな

>>812
えっ

>>812
最初にデュマFoの話しちゃってますやん

こいつが気づかせてくれたのは
最強スレはやりこんでないのに自種族マンセーするやつ
妄想で他種族ディスる奴、チートして検証する奴
いろいろいたけど、みんな一線をわきまえたいい奴だったってことだ

お前らｗｗさすがに釣られすぎだろｗｗｗ

この前会った沼男は、Hu50で属性合ったエンドイフとブッティ使ってて普通に強かった。
隣にいたダウラスのビス子よりダメ出してたから、転生で攻撃力もカンストしてるんだろうな。

あぁ、ホントスマン
どこが見当違いがワカランが、このスレ内容だけで語っちゃったんだ
見当違いって言われてる内容は、たぶんココに載ってないぜ

ＩＤ変わる前にっと
>>818
一生ＲＯＭってろksg

>>819がID変わる前にできてない件

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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.....┏━━━━━┓| .|┃　ID:vOKKUlXM　 　┃|::|┏━━━━━┓
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　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)

>>819も>>820もIDは変わっていないのであった

>>817
それはビス子が弱すぎなだけだろう
ヒント(攻撃力)：ビス『Br』>沼『Hu』

未転生or命中PP振りだろうけど、ビスもHuだったよ。

スルーしろよ、どんだけ話題に餓えてるんだよ
一人キチ沸いただけでこんだけ盛り上がるとか

インフラでの沼男のチーター率は高いからなぁ
２文字のカナなら多分PSUからの有名RMTer

結局マクロスくるまでろくな新武器はなしで議論もループか
新IM二種から新武器はパニッシュメントだけとは恐れ入るぜ

>>823
攻撃力の優位性なんてカカシ相手に殴り続けれた場合の話。
実プレイのDPSが不安定なHuの種族差なんて誤差でしかない。

近接オンリーで反撃食らって転がされてりゃ、攻撃力差300なんて軽くひっくり返る。

まあ確かにインフラはラグで敵がワープしたり、サゾ食らってたはずなのに謎のアーマーで攻撃してきたりで、
どんなに上手くても咄嗟の緊急回避とかブラストとか必要になってくるよな

ヒント：1ロック、1Hit時の攻撃力差が300
PA倍率、ロック数、Hit数が300にかかってくる

その話題沼Huの時にも出てなかったか

というか最強スレで攻撃力の差は誤差とか言っちゃ元も子もない気がするんだが。

ID:vOKKUlXMはこの前のフルボッコされたヒュマ信者君だろ
相当沼にコンプレックスもってるらしいからなｗ

カカシ相手に殴るスレなのに攻撃力は誤差じゃないだろ

ビスに負けたくないんだろうけどビスとヒュマの攻撃力が誤差ならヒュマと沼の差も誤差だぜ（ほぼ同じ数値）

キャスさんもおいでよ

　　　　　 Huデュ　　　　　　Huビス　　　　Huヒュマ
　　　　　　 ↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　/￣"ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　 Fo沼
　　　　　b ,-､ d　　　　　　./"￣"ヽ　　{0}　/¨`ヽ　{0}　　↓
　r-=、　|. `='　|＿　　　　 .bi ,-､ id　　|　　ヽ._.ノ　　 |
　｀ﾞゝヽ、|　　　ﾉ　 ｀ヽ､　 /　`='　ﾉﾞ`ｰ |　　｀ー' ／￣￣　ヽ,
　　にｰ `ヾヽ'"　　　 .ｨ"^ﾞi　　 _,,ﾉ　,　　|　　　　/　　　　　 　 ',
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐　{0}　 /¨`ヽ　{0},
　ゝヽ、__l　ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
　W..,,」　　.,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　　|　　　｀ー'′　　 ',
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : : ヽ　　　　　 　　)'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i / ＼　　　　 　/　　　　　｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉ　　＼　　　/
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''"　　　　ヽ_,,ノ
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/　　　　r-'"´｀i
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_　　　 f´' 　 　 ll
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ

昨日のレスみてきたが
ID:vOKKUlXMの脳が酷すぎて気の毒だ
日本語の不自由さから在日かと思う

Hu最強を決める際のPP性能のウェイトなんてここで語ってるだけだと一生結論出ないだろうな
サゾンデが無ければ少しは単純だったけど

結論は出ないだろうなぁ
マルチインフラが

途中送信スマン
マルチインフラが必要になったら議論も進むと思うがね
現状だとオフでシコシコ転生やレア堀りしてるから語るほどの材料が発掘されない感

何で俺が目を離してるときに限ってこんな逸材が沸くんですかー！！

>>832
オフだと確殺ch殆ど同じだからなーそれだとサゾの回転早い方が快適だって話じゃなかったっけ？
マルチだと流石に誤差って事はない

>>838
正直オフソロに限定するならどれでやっても大差ない、オンだと流石に沼が役割分担的に見劣りするかな
セガがストーリモードじゃなくてストーリーミッション、の動画配信禁止に変更してくれれば
この辺の検証一気に進むんだろうけどね。勿体無いことをしてると思う

そもそもPSUと違ってインフラ環境もよくないしなあ
ラグや位置ズレでタイムアタックPTもできないし

>>840
PC側インフレしちゃってるんでオフだとどの職でやっても大差ないんだよな
どれでやっても終焉∞なんかクリアタイム大体10分弱だし

しかし今更新マクロス来てもなんか装備残ってたっけ？
解析見ても後はエターナルサイコとインフィニティ鎧位しかめぼしい装備なかったような･･･

>>841
オンだと余りがちには同意だけどオフだと差が有ると思うけどな
まだキャス子と沼子しか手を付けてないから何とも言えんけどね
自分の動きが最適だとは思わんし
他種族より余ったPPを使って火力差を埋められるか何てわからんから根拠も何も無い妄想レベルだけど

>>842
ＰＴでの話を持ち出したらそれこそヒュマデュマの半端種族要らない子確定になっちゃうしね

デュマはまだわからんぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14143962
更新されて例のヒュマHuより3秒程だけだが早くなってる

>>846
動画４つ観てきたけど

デュマHu＞ヒュマFo＞＞ヒュマHu＞＞キャスRa

って感じだな。
ビスHuとニュマFoとまさかのデュマHuがトップ争いしそうだな。

ちなみにアンゲルス限定ね

ビスはヒュマHuと同じくらいじゃないか？もっと下かも

デュマは局地的には輝くみたいだな
やはり鍵はインブラか

>>841
一応ストーリーに沿ったネタバレ系の動画はちゃんと削除されてるらしい
けれどストーリーモードにしかないミッションの動画とかはウルトラスルーしてるから

これを見るにセガ側もモードごと禁止したのを反省して、もう暗黙の了解を出してるんじゃないかって事になってきてる


あとどうでもけどEP2トゥルーエンドに関係した手書き動画のやつだけは絶対に消して欲しくないから空気読み頼むよセガさん

まあアンゲルス速くても意味ないがな
ミキサーかミキサーと聖剣掘ったら会う事もないし
それにクリアタイムの差もオフになりゃ縮まるし

やっぱ闇ブラのせいでヒュマが一番か
ナノブラも使えないしハンターしか取り柄が無いビーストは可哀相だな

>>853
いつもご苦労さまです

>>854
涙拭けよ

>>854
他種族を煽るような書き込みしてる奴の意見が的を得ていることなんて一度もないんだから黙ってNG安定

終焉TAって苦手な敵出るパターンはリセット。
ブーストモンス出たらリセット。

だよなぁ。

PSと努力を褒めるべきだろ。

うまい人が使う沼HuやキャスFoにへたな人が使う沼FoやビスHuが挑んでも
勝てねえぞ。

俺、ヒュマの使い道思いついた…！





クンネトルダンで高速移動！！ﾄﾞﾔｧ

結局、種族差がもろにでる職がFo>>>>Ra>>Huなんだよな。

テクの場合、サゾのお陰でほぼ一方的に攻撃完封出来るから、
PPステと法撃力差が如実にDPSや周回速度に現れるんだよね。
無印時代のビス沼Brは全回避を盾にこれを近接でやれたからぶっ壊れていた。

クンネ使用の高速JAアタブズッバで駆け上がれ俺のチャンピオンロード！的な

プラント∞100周しても闇ブラSが出ない俺…。

全職総合って事ならヒュマ男よりはビス子の方が向いてそうにも思えるが
シフデバ込みで
攻撃3位
射撃ヒュマ男沼男と同位で7位（主観可能武器で主観した場合はこの限りではないっていうか9位
法撃ヒュマ男と同値で6位
PP回復はヒュマ男より上
虹ブ大型の対処にナノブラ

同lv帯以下まではBrで回避ゲーも出来るしHP高めで安定感もある
硬さはさすがにヒュマ男が圧倒的だけど火力は圧倒的に高い
クンネ維持が完全にできるか、特定のボスはコンルで瞬殺できるからこの限りではないかもしれないけど
個人的な意見としてはこんな感じ


まぁそもそも全職総合で考える必要性がまったくないんだけど

やばい、俺のヒュマは最強かもしれん
どのくらい最強かと言うと闇ブラ発動中に厨二すぎるセリフをぽわぽわ連発するくらい最強
闇色のオーラが漂う所もいいね、呪印発動させるサスケとか八門遁甲を使うリーとかも真っ青のセリフが吐ける

ヒュマHuクンネイックヒックが最強ということで

>>864
イックヒックか…使った事無かったけど試してくる(野良で)

クンネイックヒックがロバッドのように使えるようになるなら最強になれるだろうな

Huが余ってるから、Huの争いがすごいなぁ。

まぁ確か防御値無視だったからヒドキに暗黒酔拳はかなり強力
ただしヒドキな

だれかＢｒの座も争ってやれよ
忘れられた職と化してるじゃないかｗ

沼Br→やや快適。だが所詮は劣化Foに変な毛が生えたもの
ビス男Br→MAX等の補正ミッション以外ならハウラセットでかなり無茶がまかり通る。場所を選ぶが快適

速さはもう気にすんな

沼男とビス男の回避差は２、女に至っては１なのわかっててそれ言ってんのか

回避以外の差を言ってるのかと

結局一番俺TUEEEEEEEできるのはどれなの？

沼子

>>873
どれもできない

Brに関しては近接メインならビス、テク射撃メインなら沼とかでいいんじゃないの。
回避は男であればＯＫ

>>873
フィンジェ

イックヒックはJGの無敵消滅と同時に死んだPA

動画のデュマ法撃振ってないならまだ伸びるぞ

33 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！　[sage]　投稿日：2011/03/18(金) 17:18:51.45 ID:9CxpOwW0
>>18
傾向見るために大雑把にしかデータ取ってないけど、
攻撃 命中 法撃のどれを上げてもインブラのダメージは同じくらい上がってた。

デュマ子Lv10 Hu50 + プレシジョン

攻159　命64　法103
□74-77　△64-70

攻159+210　命64　法103
□126-132　△110-120

攻159　命64+200　法103
□124-128　△108-115

攻159　命64　法103+200
□125-129　△109-117

攻159+210　命64+200　法103+200
□226-236　△198-217

転生で攻撃+命中で550　法撃500伸びるからどうなるのかね

祈祷効果無くしたら法撃カンストだろうが下がるだろ
祈祷前提で検証とかいらないし

>>871
まずBrをやる意義がないと最強スレ的にマズい

結局テク依存に行き着き、罠もいらないサゾンデゲーで快適になるが、サイコに回避補正もセットも無い。
何のために回避あるんだかわからなくなるのが沼男
まぁ沼Fo>>>ビスBrだろうから涙拭いて

フォバ→ザルアを挟む必要があるが無印みたくﾌﾞｰﾝがまかり通って頑張れるのがビス男

どちらも快適だし適性はあるよ
お得意のPP回復論でも唱えれば沼男とビス男が逆転するかね？

>>881
え？何？俺ひょっとして沼信者だと思われてるの？

沼に多少でも有利な事いうとファビョるヤツがいる。

オフMAX4スヴァルタスLV230への実ダメからスヴさんの防御力算出してみた
ヨノハテ封エクステ∞攻撃力1397闇50
自キャラの基本攻撃力1195
プレシジョンつけて通常攻撃で殴り最大ダメを計測→575ダメ（当然クリティカルは無視）

スヴァさんの防御力xと置くと
(1195+1397*180%-x)/5=575
x=834.6
だいぶ上で敵防御750とか800とか前提置いて比較してるがこりゃ升で計った実防御？

>>882
というか俺が沼男信者
推測で沼男をけなしてるわけじゃないのよ…

>>883
いいえ沼男不利なのでファビョりましたすいません

>>885
いくら隔離スレとは言えあもりにも攻撃的すぎるでしょう？ちょっとひきましたよ？

つーかそもそも回避追求するならハウラセットよりハガルトリックスターとかじゃねーのか

>>879
しかしインブラの為だけにHuで法撃振らないといけないのは辛いな
これが誤差程度なら諦めがつくけど目に見えてダメージがあがってるし

つかこのスレって変わってるな。
普通この手のランク付けスレってＡを擁護するのはその対抗馬であるＢ使い
理由はＢ使ってて「最強厨乙」って言われないように「Ｂは強いがＡより弱い」ってことにしたいから。

でもなぜかこのスレってＡを擁護してるとＡ使いだと見なされるんだな。
凄く不思議でならない。色んなゲームのランクスレ見てきたけどこんな空気のスレははじめてたぜ

それ格ゲーみたいな対戦ゲーだけじゃね？
強キャラ使ってて負けたら恥ずかしい、みたいな

パーティで強力するゲームだと味方が頼もしい方が得だと思うが

ネトゲのやりすぎだばか

>>889
あぁ、なるほど。
確かに俺が張り付いてたランクスレって全部アーケード＝対戦ゲーだったわ
合点がいった

>>888
沼男自虐したらファビョったアンチに見られた件（´・ω・｀）

効率周回を考えて議論してるから最強を使っても周りの目は気にならないらしい
前作のヒョウリオンライン→ブレデスオンラインがいい例

IMの鬼畜配置＋全部虹ブースとを抜けれるやつが最強ということで

そういう格上相手や激ムズミッションでたらHuは完全死亡
流石にそんなミッション出さないだろうけど

一時期は沼批判しても擁護しても池沼子扱いだったなぁ
前作みたいなキャストが絶対さいきょーとか言う基地外も居なくなって最近は大分健全になってきてる
過疎ってきただけかもしれんが

一長一短で比較不能が一番健全な状態だとは思うがな・・・

悲壮感たっぷりのイグナイトデュマ子

エンドイフ60グルッダ(敵防御800)
ケモノ男Hu1336
ニュマ子Hu1192
デュマ子Br1173

属性強化サイコ60で130％(125％)のテクを使用した場合(敵精神800)
ニュマ子Fo1483
キャス男Fo1238
デュマ子Br1181

射撃の基本ダメージ(主観)
キャス子Ra248(334)
ケモノ男Ra217(290)
デュマ子Br213(284)

基本的には底辺以下のポテンシャル

だがイグナイトBrならではのメリットを考慮すると

罠
EX 420 525 630
EXトラップ使用(アビ無し)のデュマ子Brにビス男Huがグルッダ1段の火力で追い付くには40チェイン必要(燃焼ダメージは除く)

ショットガンのダメージがキャス、デュマ以外のRa並

フォバース(無属性炎強化サイコ・敵精神800)
ケモノ男Hu271
デュマ子Br427
敵に走って行ってそのままグルッダ一段止めした場合
ケモノ男Hu 約9ヒット 2439
デュマ子Br 約13ヒット 5551
貼り付いた際のフォバの総ダメージ
ケモノ男Hu 約20ヒット 5420
デュマ子Br 約30ヒット 12810
ヒット数＝チェイン数にはならない(試行してて分かったけど、想像以上に当たってる)

ちなみにアビ7枠(フルカスタム、クリティカル、攻撃ハイブ、スパブ)
ケモノ男Huグルッダ1467

2チェイングルッダ＋フォバ(ケモノアビ7枠)
ケモノ男Hu 3110×4＝12440＋2439＝14879
デュマ子Br 2486×4＝9947 ＋5551＝15498

つまり

×中途半端
○最強レベルの近接能力と高い射撃法撃能力を併せ持ち、罠まで使える万能魔法剣士

2+1+1+1=4+1+0+0になるゲームだったらデュマもBrも間違いなく輝けたよな

>>892
比較対象がおかしかったからだろ
沼男Brでロッド使用前提の劣化Foプレイ語るとか顔文字も相まって頭に虫湧いてるのかと

ラボルユプケ回避270セット効果+50
レプユプケ+65
ディアボリッククロス+80
合計+195

即死撒いてそこそこ火力貢献できるからPT全員でやれば強いかもな

ビスHuって罠無しデュマBr以下なのか

チェイン稼いだらビスHuに逆転されると思うよ。

まあでもBrがそんなに弱くないのはわかった。

フォバ＋打撃で計算してるなら、法撃がビスと同等で攻撃はデュマ以下のヒュマとかもっと酷いんじゃん

まあ現実にはデュマＢｒとかハーフ＆ハーフほぼ必須なわけで

Brやるとしてアビどうするかだな。
イグナイト7
ハイボマ2
残り3枠しかねぇｗ
まぁ射撃は専用アビないからお通夜だし諦めるとしても残り3枠かぁ…

HP最低のデュマ子raですら乙女はおろかハフディいらねぇよ

これでやってきて今まで無理ゲ感じたのなんてIMで
ギャランゾ二匹と赤ブ新型ポラなんとかさんにWミサイル地獄された時くらいなもん

イグナイトは6枠なら良かった
7だとさすがに・・・

>>905
いやレンジャーよりブレイバーは近接する機会多いですからね？

>>907
このゲームで死ぬ攻撃って近接も遠距離も関係なくね？
近距離だから死んだ！なんて場面ほとんどない気がするが。
遠距離攻撃と近くの敵の攻撃重なって死んだってのはたまにあるけど、それも頻発するわけじゃないしなぁ

今回Ra自体近接職だし、近接しないにしても死ぬ攻撃は飛んでくると思うわ

いかに脳筋机上計算で空論ぶちまけてたか解るな。
>>897みたいな実プレイ検証とはかけ離れすぎてる。

つまりデュマはＢｒでイグナイト付けるのがベストなんか？
デュマの最適職っていまいち判らんかったが

まぁフォバ主体の検証だしな
それこそ獣vsデュマしてても沼が更に上いく結果になる

>>908
Ｒａ以外もそれなりに長時間やってその意見なら謝るが
ショットガンの接近なんか全然隙にならんからな？
一瞬だけ接敵した後バクステ付きじゃねーか
至近距離で長時間演技しないといけない近接とは全然攻撃にさらされる時間が違う

あと高威力でも遠距離攻撃は見てから対処する時間がある方が多いだろ

ていうか必須の基準が俺と違うのかもしれんな
インフラじゃよくハーフ＆ハーフつけずに１部屋目でいきなりごろごろ転がってるのよく見るが
彼らはあれでハーフ＆ハーフ不要だと思ってるんだろうか？
まあこのスレに居る位だからそんなのと比較するのも悪い位には上手いのかもしれんが
俺の場合スケド使わされたら負け位に思ってるからなー

沼使いは想像で断定してくるから手に負えないな

最近デュマがどんどん見直されてサカーイの思うツボだな
結局最下位は前作に続きまたヒュマのままか

>>912
論点変わりつつあるな
ハーフディフェンスが必要な状況ってのはHP満タンな状況から一撃でやられてしまう時。
接近時に危険に晒されるされない関係ない
転生でフル強化すれば一部の攻撃を除けば一撃死することはないし、一撃死する攻撃はBrだからということはなくRaやFoでも死ぬだろうさ

難しいんだよね。近接の立ち回りは。

例えば通常2chからのロバットズッバやソウジングラクラ連発。または通常3chからのセイダンガ、フォバでチェイン稼いでのグルッダ、15ch稼いでのブレデス。

これらのどれが敵を倒すのが最速なのか？ということ。

俺　　ほ　　　　　　　　.　　　　　　　　　　ま　　ほ　　マ
が　　ん　　　　,　-'⌒:::ヽ..、　　　　　　　だ　　ん　　ジ
一　　と　　　 /:::::::::,:、:::::::::::＼　　　　　　や　　と　　飽
番　　飽　　 /::::::::/ _,｀、、:::::::::＼　　.　　っ　　飽　　き
先　　き　　 j::::::::/　rqrq ＼j):::::＜ 　　　て　　き　　た
に　　た　　≧::し 　　〈　 　 Y:::::::≦　　　る　　た　　わ
飽　　わ　　　{:::::、. 　tz　　∧''"￣｀ '' -奴-　、 　 　 |
き　　｜　　　 ".´ト 、 ´ _ ,"　i|　　　　　 い　 　＼
た　　！　　　／ |i　　￣　　　ij　 　　' 　る　￣｀　ヽ、
わ　　　 　 ／　　'',,　 　|￣￣},　 　 　 y の　　　　 　}
｜　　　 ／　　　 　 、r´|＿_ !j.　　 　 /　？　,,　-　''￣
　　　　/　　v　　　 i´　｀ー' ‖　　.　,　　　────
　　　 /　　　| ,＞　'　　　 ／　　 　　,　　　
　 　 /　　　 ´　　　　 ,　´..　 　 　 　| ,, , 、|

>>915
俺はハーフ＆ハーフで話を始めてるからな
オートメイトも込みだから論点はずれてないと思うが
あとＨＤの話は満タンから即死じゃなくて半分以上から即死だろ
即死はせずとも半分以上食らう攻撃はＭＡＸみたいに攻撃補正かかれば普通に多いだろ
そして被弾機会が増えればその高威力攻撃で致死ラインの体力になってる可能性が上がる

>>899
計算してきたぞ
　　　　　（攻撃/命中/回避）
沼男Br LV50 1199/602/754
ビ子Br LV50 1390/562/721(ユニット数補正+18)=739
ビ男Br LV50 1440/545/752(+18)=770

Br射撃値
沼男 901.75
ビ子 909.5
ビ男 905

備考
ユプケセット回避補正　　65+80+50=195
トリスタハガル回避補正　120+40=160
ディオスセット回避補正　80+25=105(ハウラとユプケ差-1)=104
回避ライン到達次第でトツザンガは十分に使用可

回避ゲー維持しつつVS射撃耐性大型でトツザンガ勝負になった瞬間、沼男死亡
何か間違ってたらスマン俺の頭に虫がわいてる

ていうか【基本命中力】+【基本攻撃力】/4で本当に合ってるんだよな？
ビス男に負けたとか言葉にできないんだが、何度も計算してもこの数値になるんだ…

>>919
比べるまでもなく普通にビスが強いと思うよ
サゾさえなければ

マルチのMAXで全回避できない＆必中に届かないからビスが終わってるって結論でてたけど
MAXや一部敵のブースト除けば回避ビスはレア掘り的にスゲー快適だよ

だからって最強とは当然思わないけど、沼のPP運用が楽とか似たレベルでの話でね

最近ビス男さんでずっぱりだな

>>921
結局Brでもサイコ持つじゃないですかやだー！
それはさておき、サゾンデ使うときに回避ゲー放棄せにゃいかんのが辛いとこだな
ハガル∞エクステスクールバッグ(ウォンド、回避+25/消費80%)でなんとか回避維持サゾンデできんかな

ハウラセットで概ね避けれるってんだからハガルだけでもそれよりゃ避けれるだろ

TAに回避とか要らんじゃろ

>>918
ここは最強スレなわけで
最大HPで耐えられるなら手動メイト等で最大値保てば死なないだろ？
自分でメイト使うのやめた楽チン適当プレイならいるかもしれないけど
アビリティ三枠浮くの考えたらハーフ付けることなんてしない
オトメは状態異常の都合であってもいいけどね

>>924乙
普通にビスさんが強いな
サゾに関しては使っている状況下で攻撃されることを考えるのがナンセンスな気も

なんだか最近、ここの最強の基準が分からなくなってきたな。
アンゲルスでは最強とか、HDがあれば問題ない、とかはこのスレで出すべき話題じゃない気がするんだが。

しかしこうなると沼男の立場ないんじゃ…

使ってみて思うのは、沼男Brだとブレデス連打での殲滅が強いってことかな
ブレデス三段目打つまでに敵が近くに寄ってきてそのまま消せるから殲滅スピードはかなり早い
フォバやNPCの存在がある今作ではPA連打が効率的な状況が多い。回避出来ないと中々PA連打できないけど

ハウラセットで回避出来るミッション前提ならビスの火力も過多気味で下手したら沼男の方がTA速度はでるかもしれない

>>927
そんな理想論がお花畑の前で通用するかッ！
本当にヤバい様なところじゃ手動じゃ間に合うか怪しいのばっかだろｗ

てか性能スレと最強スレ分けた方がいんじゃね？
基本隔離スレだけどたまに有用な情報が転がってるせいで見に来ざるを得ないのよね

道中でブレデス使う状況っての事態がすくないから微妙だな。
ビス男なら、体力の少ない小型にノーチェイングルッダでも殲滅できるし、あえてブレデスを使う必要がないと思う。

デスペでブレデスやる前提ならだが、
沼男と沼子の攻撃力差だと、15cデスペブレベス3段の合計ダメの差が1200しかない。
回避力差は30あるが、PP性能生かしてブレデスでごり押しするなら、沼子の方が安定するかもしれない。

どーでもいいけどセット分だけじゃ敵LV249は当たるからな
回避アビ4コス、ユニット4個でデスぺルタルでも当たるものは当たる
あとハガルセイバー、クローの使い勝手の悪さはなかなか

沼男に不利な条件そろえまくれば、そりゃビス男のほうが強いわ。

>>930
オトメである程度回復してくれるし、そもそも回復間に合わないような状況って壁ハメスヴァサンダーとかでハフディ貫通するから転生で防御系降った後はハーフ付けてる奴はいないってマジで

>>931
このスレでは雑魚相手にはグルッダしかあり得ない事になってるけど、モーション長いし敵がバラけたり確定でまとめて消せる状況以外ならブレデスのが明らかに速度でるから使ってごらん

>>933
擁護する気は無いけど、もともと沼男に有利な条件前提で語ってたんだから当然といえば当然。

花畑か…。
Fo(一応ヒュマ女)アドスピでやってるが35％以下になったら花程度の火力は完封。闇は属性合わせたいところだけど、その状態なら闇60インパクトでも光花から０。Foならオトメよりお手軽で汎用性も高く便利な気もする。

ちなみに最近沸いてるヒュマ信者(とみせたアンチ？)とは別人。あれのせいで肩身が狭い…。

つーかもう、タイプごとに有利な組み合わせ並べれば済む話なんじゃね？
一番パターン的に多そうなHu例に挙げたら、防御特化、回避特化とかさ。
あとは個人個人で好きなテンプレ装備で適当なクリアタイムでも出せば分かりやすいだろうし

沼男有利な条件で沼強い。
ビス男有利な条件でビス強い。
頭悪いとしかいえない。

というか沼で前衛＝条件悪いだろ
攻撃力最低種族と最高種族の差が誤差とか言ってる奴もいるし

配信クエで状況変化するまで放置するよろし

>>937
有利な組み合わせなんてとっくに把握していてその中の小さな優越を延々と議論するのがこの隔離スレです
最強スレにそんな初心者救済お手軽テンプレ作ろうなんて流れ要求されても

>>940
要求ってか提案ね

高次元の装備が判ったところでこのスレで入手してるのなんて皆無っしょｗ
それを初心者救済とか頭大丈夫か…？

>>936
完封はあくまでもソロ限定でしかもその状態でも通る攻撃がある、それ食らったら死ぬ危険あるしね
防御系付けないといけないし火力が厳しくなる
それはそれでオンリーワンだから良いと思うけど評価するには条件が限定過ぎるのが

>>934
言いたいことは分かるがそもそも話の前提がデュマＢｒとかいうマゾの極地の希少種だからな？
そこまで断言できるほど数見たんかいと突っ込みたいわ

あとたとえばダメージ量３０％、３０％、７０％程度で連続で攻撃飛んできた場合
２ヒット目にオートメイト速度が追いつかずにＨＤ有無の差が出る

つーか何で元の意見対立してたのと違うヤツとこんなに長々意見ぶつけてんだよ俺はｗ


ついでにいうと敵がバラけてるといずれも数回撃たないといけないんでブレデスは沼以外ＰＰ辛いんじゃねえか
ブレデスが１段目だけで倒せるなら変わらんが
テイカーやエンドイフみたいな長射程斧だと範囲も結構違うしな

>>941
デスペを除けば考察されてる武器の大半が入手しててもおかしくないし俺が実際そうだ

どうしてもテンプレ欲しいなら書いてやるけど。
【火力特化タイプ別最強】
沼子Fo
キャス子Ra
ビスHu
【特定状況で最適】
防御特化ヒュマHu
回避特化ビス・沼男Br

勝手にTAでもなんでもするといいよ

>>943
いいじゃないか、議論することは良いことさ

インフラで見かけるデュマは転生で防御系降ってないのが10割だろ？
前提として、あくまでデュマBrでも耐久に転生や防具で手を尽くした状況での考察なのでそこを理解していただきたいところ
事実、HP全振りだけしたデュマ子いるけどマクロス∞をハーフディなしで周回できてるよ

>>945
ちょっと待て
＞転生で防御系降った後はハーフ付けてる奴はいないってマジで
コレ言っといて
＞インフラで見かけるデュマは転生で防御系降ってないのが10割だろ？
って言うのはおかしいだろうがああああああああああ

あとできてるつっても本当にＢｒでやってんのか？
Ｂｒで掘るもんあったかあそこ？

>>946
インフラに何を期待してんのｗｗｗｗバロスｗｗｗｗ

Brより防御が劣るFoでの話でした
防具の属性間違えるとかポカしなきゃスヴァ相手も余裕っす

>>946
☆15爪でも掘ってたんじゃね
てかそういう突っ込みは的外れだろう

>>944
属性値50％を基準にするとしても
最低でもエンドイフ全属性50持ってんのがこのスレのデフォなんだｗ

あとそれのどこがテンプレなの？
本当に頭大丈夫か…？

>>947
じゃあ〜〜な奴はいないって何基準なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

だからＲａやらＦｏじゃそもそも接敵リスクが違うって最初の方に俺が言ってんだろうがああああああ


スヴァとかキャラ性能以前に闘い過ぎで攻撃の９割以上ＪＧだからどうでもいいわ
俺がテイカー掘りすぎなせいかもしれんが

火力特化のHuってまだ結論出てないというか結論出せないからな
まぁどの種族でやってもHuはタイムはあんま変わらん気がするが

ｗの数だけファビョっている

>>942
もちろん活躍できる場面はかなり限られると思う。
しかもブーストしてたりとかで呆気なく覆えされたりするしね。
一応、マルチIMのLv249闇光花はシフデバ切らさなければ完封可能だった。
ただ、一つ謝らないといけないのがデンジャラス型にしてたからフォトンバリアもついてたこと。外したら削り殺されたよ。

普通にやったらFoはニュマ一択に間違いないんで別の点からアプローチかけてみてるんだけどなかなか。

>>953
すごいけど、単なる一発芸みたいな感じ？

あ、すまん俺９５０だけどレベルたりねえ
>>960
任せた

一応>>960が爆発した時のために準備しておくか…

>>950
デュマで転生して防御系まで手を付けてる人は実数が少ないものの、デュマでも耐久にかなりの余裕ができるためにハーフを必要としないのは当然。といえばわかりやすいだろうか？
インフラに最強スレで語れるぐらい最適化されたデュマBrなんていません…

フォバでギ系〆の接近戦だったから変わらないかと…
スヴァを引き合いに出したのは単純に攻撃力が高いから。

>>951
Huで議論されてるのって

ビス男
【利点】攻撃力最大。ナノブラによる大型ブースト等の危険度の高い状況下の突破力に優れる。
【問題点】一部の敵には命中力が足りない。PPに余裕はあまりない。

デュマ男
【利点】攻撃力と命中力２位。フォバの威力も高い。一部だがインブラで最速で落とせるボスもいる
【問題点】耐久力が低い。PPを大量に使うするプレイスタイルには無理がある

キャス男
【利点】攻撃力、HP、防御、命中とHuにおいて重要なステータスは全て高水準。PP回復速度が速く、サゾ拘束から持ち変えての〆などで差が出るか。
【問題点】ブラスト技が他種族に見劣りし、大型やボスには火力が期待できない。ビスでは時間のかかるフィンジェなどに有効ではあるが。

ヒュマ男
【利点】クンネによる高速モーション、コンルでの〆の火力やトイトイとブラストに優れている。防御特化もそれなりに
【問題点】
ブラストがないと火力が出ない。

こんな感じかな

>>949
えっ？エンドイフ全属性50↑すらもってないのにこのスレにいるの？

>>958　まとめ乙
結局戦闘スタイルが大きく絞られる問題点を抱えてるのはデュマなんだもんな。
ヒュマキャスは安定感はいい感じだけどイマイチ突出してないから、このスレ敵には微妙なのかね。
それと、デュマアンチではないが、フォバの威力は気にするようなものではないだろ。

たぶん>>960だから建ててみる。ミスったら>>965よろ。

>>958
そんな感じかなぁ
後抜け道じゃないけどビスのPPで足りてデュマで足りない場合はデュマ女でビスとほぼ同じ、ビス男で足りないならビス女でヒュマ男より上になる
攻撃系能力みてもわかるようにビスデュマは女でも候補に入るんだよね
後ヒュマの闇ブラはIMや敵が押し押せてくるミッションには有効だけど移動距離とかが多いor長いフリーMには向いてないというか維持がきついってくらいか

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1302883752/

>>961
ダメージ差だけみれば、ビス男＞＞ビス子＝デュマ男＞デュマ子＞キャス男＞＞ヒュマ男 って感じだな。
ビス男女間・キャスヒュマ間が同じくらいの差、デュマ男女・デュマ子キャス男間が同じくらいの差がある。
差は >>:> = 3:2 くらいの大きさになる。

だからビスはできる限り女に妥協しない方がいいと思う。

>>959
三兄弟2800周で23本、うち50↑は2本で合成で2本50にしたな
光60あるけどぶっちゃけ出番少ねーですｗ

>>959
エンドイフ、ゲイザー、サイコ全属性50%じゃなかったの？

>>959
とりあえずお前のエンドイフ見せろよ
どうせ一本で満足してる雑魚だろ？

んーデュマBrの検証見てて少し考えた。
イグナイトとハイボマーで残り３枠
デュマのＰＰでやるにはスキルセイブつけたいがつけたら残り１枠とかギャグすぎる。
ってことはやっぱエンドイフよりテイカーのほうが取り回しいいのかね。
ただまぁ後３枠をあけた所でBrで埋めるとなると何がいいんだろうな

３枠で完結させるとなると悩むなぁ

>>954
今のところそんな感じかなぁ…。
一応終焉とかはナーゲさんパターンだとかなり楽に回れるよ。ブラスト部屋で花を無視して戦ったりとかブリガンさんのレーザー無効化したりとか。
ちなみに本当に一発芸だけど闇57ブレイヴァス＋属性ブースト＋レインボウ×３＋祈祷防御↑で終焉∞ディオスの火柱は無効化できた。

>>962
乙です。

>>962
次スレ乙

ビス男の火力は飛びぬけてるからね、ただキャスよりも少しPPが劣るが攻撃力は全体の２位だからビスの欠点を全て補ってはいるんだよね（わずかだが命中もあがる
まぁそんなこんなでHuは全体的に見て同じというかこれとは決めれない、RaFoは他に候補がいないってくらい突き抜けてるのに

>>962
乙！デュマの利点少なかったからとりあえず足したんだ、フォバ
>>968
必要なPPと攻撃力ってのが厄介だからHuは決まらないんだよね
ビス男の攻撃力じゃないと倒しきれないっていうのが明確にないし
場面に応じた武器及びPAの使い分けでカバー出来てプレイスキルで簡単に覆るし…

>>962
おつ

Huでもサゾフォバ使えちゃうから優劣出ないんだろうな。

攻撃力HP防御とHuで必要なステが軒並み低い沼ですら、
ぶっ壊れサゾと鬼PPで他種族よりリスクが格段に低いから、
強いとかではないが早いって可能性は十分ある。

無印全回避ゲーを見るに、いかに一方的に攻撃し続けれるかがこのゲーム重要な気がする。

デュマ男後102ﾚﾍﾞﾙあがればｶﾝｽﾄすっぞー!早く検証の引き合いにしたいがﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙと動画UPする機器がないぜ…

>>971
ttp://www.4gamer.net/games/096/G009649/20100221001/
はやくカンスト&こういうの買うんだ！！

>>971
今は四職それぞれのインブラの動画だけで十分だよ
全カンストしたデュマの動画ってまだ無いはず

よくわからんボス撃破とかTAとかより、そのまま生で撃ってくれたほうが検証や議論がしやすい

ディオス火柱無効化できるなら全部無効できないのか？
あれより痛い攻撃が思いつかない
そしてそれならばボスの攻撃を全て無効化するヒュマというイルミナスの野望が再びフハハハーン

>>974
祈祷防御が入ってるからじゃね？
カンストヒュマの精神力にかかる祈祷効果はかなりでかいからな。

ざっと計算してアドスピ時のヒュマFoの精神は3500、祈祷効果を入れて4100、ブレイヴァスで4650
属性値77だから敵の法撃力6260くらいまでなら無効化できるな

あ、精神は3570だった

祈祷効果に転生分は入らないのかorz。ぐだぐだですまん。
再修正して祈祷効果で3940、ブレイヴァスで4490。属性値77で敵の法撃6040まで無効化だな

えと、ディオスの例を出した者ですが再び検証におもむいたところ、今度は普通に食らってしまってる感じで全然無効化出来てない状況に…。ダメも約240とバリアがかすりもしない大ダメージで。正直混乱中です。
道中とか他の被ダメの記憶はあるので難易度間違いの線はないのですが、なにか致命的なポカをやらかした感じがします。(パシリではないです)。
なので、ディオスの火柱無効は一度流しておいていただけると幸いです。上手く解明できたらまたその時に…。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

正直即死しなきゃ防御や精神はどうでもいい
最強スレとは無縁だわ

と、上で書いたばかりで本当に申し訳ないです。
アビリティ調整で精神力ブースト、スーパーブーストとで無効化成功しました。ちなみにレインボウ×３は外してもいけるようですし、サイコの防御精神補正も外してもいけました。アビリティのステ上昇にも色々とかかるのでしょうか？
こちらはまだ未確認ですが防御ブースト、スーパーブーストも同じように機能すれば全防御可かもです。

>>981
乙〜
法撃無効はでかいな

アドスピFoとかボスの物理あたったら死ぬんじゃ・・・。
まぁ、インフラでやらなきゃいいや。ソロでよろ。

スレ汚しというかま〜たイルミナスが始まったか・・・としか見てない人のが多いと思う

オフソロで祈祷ありならパシリもありだろうし、そのふたつがあればヒュマHuで物理も完封は出来ると思う。
ただ一人で俺TUEEEするんじゃなくてインフラでの最強を決める（＝パシリや不確定要素の祈祷は入れない）というのが暗黙の了解だった
まあオフソロで祈祷入れた時くらいは最強と謳ってもいいけど、デュマのアンゲルスみたいな扱いだな