【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ10

前スレ
【TOW】 レディアントマイソロジー 強さ議論スレ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1299681364/

>>1乙

次スレも立ってないのに雑談ばっかりしてるスレ終盤の馬鹿は頭ぶつけてこいよ

暫定ランク
SS 忍者
S　クレス　ヴェイグ　リッド
A　大剣士　双剣士　ルカ 　アスベル　コングマン
B　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　ティトレイ　ソフィ　スタン
C　海賊　聖騎士　リオン　スパーダ　ヴァン　剣士　ユージーン　ガイ　カイウス　すず　リヒター
D　戦士　盗賊　フレン　ファラ　コハク　カイル　ロニ　ウッドロウ　ジューダス　シング
E　魔法剣士　格闘家　ジュディス　セルシウス　ゼロス　クラトス　カノンノ
F　モンク　ジェイ　アッシュ　ルーク　ロイド　リリス
G　ユーリ　プレセア

モンクって格闘家より低いのかｗ

そりゃモンクと争うのは格闘家じゃなくて、僧侶とだし

ジェイの使い方が分かんない
秘奥義も無駄に長いしどうすればいいの？

昔、双剣士は歴代の劣化と聞いたが、
このランクによるとどの歴代双剣キャラよりも格上になってるな

そのランクは勝手にあたま追加されたランクだからひどいぞ
格闘家とセネルにそんなに差があるわけないし
あとジュディス1弱だと思う

あくまで暫定ランクだから気になるところはちょくちょく変えていきましょ
ただしＳランク以上のキャラはこのまま固定で
何十回とループしてるけど結局動いてないからそろそろ別キャラの考察を

ジュディス1弱でいいって言いたいならさらにしたと言われてるキャラに劣ってる点を言ってくれないと

>>10
仲間とコンボできない
奥義が打ち上げとダウンだらけ
下のやつは仲間とコンボぐらいできる
あとCPUで戦わせても普通に弱い

ヴァンがランク下がるかも
エステルみたいに詠唱発動モーションが長い上、術自体も演出が長いものばかりでRD中に連発できない。
大剣+通常攻撃6回+閃空剣だけでCは無理だと思う。

ずっとジュディス弱い弱い言われてるのに、何故か理由もなく上げるやつがいるからなぁ

リオンとジューダスって１ランク差があるのか
崩龍＞崩龍がつながるジューダスは火力そこそこあるのになあ

リオンは月閃光、月閃虚崩のガード崩しが評価されてるんじゃね
２の頃は確かあった筈の魔人闇の鋼体は今もあるのかは分からない
術もそこまで良い訳じゃないが手数の多さの高評価はよく聞く

最近スレ見てなかったが
ランクにあたま職業も加えたんだな

この暫定ランクって前衛だけの話だったのか

鋼体破壊つけて月閃光始動だとそれだけで仰け反らせるからな、一瞬で使いやすい

術士＞後衛＞前衛＞回復術特化（笑）だし
その中でも細分化されてるから分けて考えるのは当然

優秀な術持ってる前衛はどう評価されるんだろ
リヒターとか

術士扱いで良いんじゃね

リヒターを術師として考えるなら
・タイダル持ちなので術師としては上位にくる可能性あり、ただタイダル持ちでもリタの例もあるので分からんが
・片手剣、斧装備らしいので術攻上げようにも微妙な武器だけど詠唱短縮はつけやすい
・秘奥義は単体対象かつ火属性
・ファーストエイドとヒールの最低限の単体回復は覚える
まぁ術師として考えてもそこまで悪いスペックには見えない
装備によっては前衛もこなせる便利キャラな方だと思われる

斧は歴代武器あるから術攻は一般武器より高くなるよ

タイダルを覚えるだけで最低でも中の上くらいの強さはある

>>22
更に加えるなら術攻撃力･防御力upの技を覚えるので装備の差を埋められる

自操作限定なら殲滅力最強の前衛だと思う。リヒター

術師のランクもお願い

ビッグバンシューティング持ちは上位確定？

フィリアとウィルは装備的にどうなの？

フィリアは大剣持ちだから不利っちゃ不利だがクレメンテを鍛えられるし
あた魔に比べると確かに落ちるがそれでもビッグバンの威力は半端ない
それ以外の魔法はインディグもブラックホールとかも微妙、
ゲージ溜め用にサイクロン、フレアトーネードで複数の敵を巻き込むけどそこまで多くは無い
術師トップのあた魔、キール辺りよりは下でもビッグバンの殲滅力の高さでAってとこだと思う

あた魔は称号効果でぶっ飛んでるからなぁ、キールやマオでも…

なるほど

なら個人的に上位は
SS あた魔
S キール
A+ シャーリィ
A ウィル フィリア
って感じ

マオは対象が単体なものが多いからボス戦では大活躍だろうけどね、属性にさえ気を付ければ
ただあた魔ほどの攻撃力はなくてもキールのＳは変わらないと思う
無属性、そこそこの範囲攻撃、ゲージ溜めに拘束力にダウンつきの流れ星持ちだし
単体から全体まで回復魔法持ち、更に蘇生つき回復秘奥義持ちとお前馬鹿だろって言いたくなるくらいハイスペックだからな

リヒター、敏捷と術攻が11と20上がる強化アイテムがあれば硬さも確保出来たのになぜないんだ
しかし回復もちなところも心強いし万能キャラだと思う
CPUだと通常が遅いけど

A+の意味が分からんしややこしいからいらないんじゃね
Ｓ　あた魔、キール
Ａ　シャーリィ、ウィル、フィリア
Ｂ　マオ、リアラ、ルーティ
Ｃ　他
これくらいしか思いつかない
反論は受け付ける

連続ごめん
あとキールはホーリーブレスあるのも強みだと思う
雑魚戦では禁止しとかないとウザいがボス戦とかかなり助けになるよ

>>34
最初シャーリィウィルフィリアは同じAかなと思ったんだけど、シャーリィは秘奥義の性能が良かったから2人と同じランクってのは微妙かなと思って
シューティングでゲージ回収も出来るから秘奥義バンバン撃てるし

全体＋完全回復でその分威力は低いけどな

フィリアの秘奥義は威力高いほうだと思うが倍とか何とかは知らない

あた魔はビッグバンとタイダル両方使える時点で単独トップだろ
忍者と同じで称号での強化も半端ないしな

攻撃力だけならトップだけどキールの便利さも負けず劣らずだと思うよ
回復はアイテムでも出来るけど回復も補助も攻撃もこなせるキールはランク劣る程でもないような

秘奥義で蘇生の便利さがあるからあた魔とキール同等でもいいというか
自分がどっちかだけ入れるとするならキール
ビッグバンは拘束力ないからシューティングスターの方が安定する場合も多いし
あとはCにビショップ含むタイダル持ち並べてDがその他って感じ

ビショップのタイダルと他のタイダルじゃ威力に差が出るけどね

シャーリィもSでいいと思うよ
秘奥義の性能もあるし、術の面では若干キールに劣るけどランクを下げるほどじゃないと思う

あとタイダル持ちは最低でもCで＋αがあればBって感じになるのかな？

同ランクでも若干の差があると思うなら、並べる順番も意識すりゃいいんじゃね。今もなってるのか知らんけど

術士と言えば前衛で術使えるキャラはRD連発前提だが
スタンのフレアトルネードとか詠唱短縮すれば遠距離から安全に足止め出来たり結構使える気がするんだがどうだろう？
後カイルの術って評価はどんな物？
押し込み性能が良好なバーンストライクとか
高体剥し拘束にそれなりに使えるスラストファングとか
威力が高い目のヴォルテックヒートとか中々と思うが

術攻と物攻両立しにくいキャラは術倍率1500以上は欲しい

前スレに載ってた術倍率だが
シューティングスター　2380
ディザスターロアー　　2376
ブレイジングハーツ　 2343
ビッグバン　　　　　　　2266
グランドクロス　　　　　2260
フィアフルストーム　　 2224
グランヴァニッシュ　　2114
エンシェントノヴァ　　 2092
エクセキューション　　2078
インブレイスエンド　　2028
タイダルヴェイブ　　　1980
ゴッドブレス　　　　　　1951
インディグネイション　1943
サイクロン　　　　　　　1692
エクスプロード　　　　 1590
ブラックホール　　　　 1440
メイルシュトローム　　1375
クリムゾンライオット　 1368
レイジングミスト　　　　1285
イグニートプリズン　　1275
シャイニングスピア　　1275
グランドダッシャー　　1270
フリジットコフィン　　　1265
ブラッディハウリング　1260
フレアトルネード　　　 1254
イービルスフィア　　　 1230
クラッシュガスト　　　　1224
アブソリュート　　　　　1213
ブラッディクロス　　　　1212
ゲイルスラッシュ　　　 1168
ミラクルハンマー　　　1157
ホーリーランス　　　　 1130
デモンズランス　　　　 1115
ヴォルテックヒート　　 1079
プリズムソード　　　　 1018


アイシクルレイン　　170×8
レイ　　　　　　　　　 181×10
ロックマウンテン　　329×8
ジャッジメント　　　　289×15
ディバインセイバー 287×16
メテオスォーム　　　406×13

>>45
つまりスタンは術士であると？

リヒターやらスタンやら両方使えるやつは両方のランクに入れればいいじゃん
前衛ランクのアニスとかコレットといいなんでわざわざ排除したがるのか理解できん

自操作限定の特別枠。
いかに安全に術を発動出来るかという点で、アーチェが術士最強候補に挙がるかな。(生存×殲滅の総合力)
ほか自操作で大きくランクを上げそうな術士を適当に考察中
スタン
術×技の総合力(対前衛)
ウッドロウ
術×技の総合力(対術士)
ティア
エンハンス&術ラインナップ
リヒター
術×技の総合力(術寄り)

接近戦キャラ暫定ランク
S　クレス　ヴェイグ　リッド
A　ルカ 　アスベル　
B　コングマン　アンジュ　セネル　クロエ　エミル
C　ティトレイ　ソフィ　スタン　リオン
D　スパーダ　ヴァン　ガイ　カイウス　　リヒター
E　フレン　コハク　カイル　ロニ　ウッドロウ　ジューダス　シング
F　ゼロス　クラトス　カノンノ　ファラ　ロイド　ユージーン　
G　ジェイ　アッシュ　ルーク　リリス　セルシウス　すず
H　ユーリ　プレセア
I..　ジュディス

リヒター用の武器鍛えようとして気付いたんだけど
斧外しても装備させても術攻変わらなかった
攻撃力も術攻撃力も剣のしか反映されないみたい

…リヒター専用の敏捷特化斧作ってくるわ

だったらリヒターの術攻て低め？
折角のタイダル持ちなのに
まぁあれは攻撃力よりはゲージ溜め用って感じだけど

二刀流キャラの術攻は2つの武器のうちの数値の高い方が使われる仕様

斧の術攻反映されるよね？

剣より術攻低い斧装備したんじゃない？

>>54
そうだったのか…知らなかった
どういう武器にするか考え直してくるわ
スレ汚しごめん

>>51の前衛ランクって術込みのランクなのか純粋な前衛能力のみのランクなのかどっちなの？
後者なんだったら剣士の方が魔法剣士より前衛能力高いから上！っていうアホなランクにしかならないと思うんだが
純粋な剣士が器用な魔法剣士より前衛能力高いのは当たり前だしむしろそうじゃなかったら剣士の存在意義が０になるだろっていう

あたまに関してはレディアント装備の見栄えがうんたら

嘘ですごめん

>>57
術込みだぞ
ただし飽くまで前衛として運用するのが大前提

とうとう俺のジュディスのメッキが剥がれたかorz
ユーリさんが防波堤になってくれてたがとうとう決壊したか

前衛も後衛もできますと言っても戦場では結局一つのことをやらなければならない
そこにどれだけの価値を見出していくかだが

確か前スレで意見があったと思うけど
術使える前衛が術を使ったらSSとかの妨害になったりしないの？
やっぱ前衛は敵の足止めに徹してくれた方が効率いいと思うんだけどね

回収率高い奴ならOVL時に連発するだけでもそれなりにプラスに働くんじゃないかね

BBやSS持ちがいる場合は他のキャラなんかホントに誰でもいいし、そのPTは対象外

そうだよなぁ、だれでもよくなっちゃうよな
結局術使える前衛は中途半端な印象
だとするとルカとスタンの決定的な差ってなんだろう？
前衛は火力は重要じゃないしアイテム回復＞集気法だから
ルカよりスタンが上位じゃない？

もう術使いを省くしかないな
それこそ肉壁ランクなんてただ防御力が高けりゃ誰でもいいわけだから
ランクのつけようがないしな
術師がいないことを前提に考えないとランク付けにすらならない

そうなると乱戦につよいものとタイマンにつよいもの、秘奥義をつかわせないループもちなんてのが
評価されてくる
前衛の術だってRDとかで有用になるし省くことはできないだろう

対人戦があるわけじゃないしタイマンはいらないんじゃない？
仮に対人戦あったとしてもガードされたら圧倒的に不利になるんだから議論しようがない
乱戦はSだと囲まれた場合リッドがやや不利かな
ループなんてヴェイグだけじゃん、どう議論するんだ？

最も難易度の高い闘技場ミッションは何？（4人）

リヒター強いよな
低燃費広範囲の戌、広範囲で比較的隙の少ない庚
発生の早い離脱技の癸、特技から安定して拾える己・乙、高威力の辛
ファーストエイドとヒールで回復もこなしRDでタイダルウェイブ無双もできる
万能だけど器用貧乏にならずかゆいところに手が届いてるのがいいね

肉壁ランクは生存力や巻き込み能力が試されると思う

耐久力より、技とＡＩの思考だな


というわけで、前衛じゃないけど混戦に強い
ナタリアさんが強キャラというわけだな

デカプリでLV上げしてるときに気付いたんだが
どうやらダウンから起き上がる時ガードできない状態があるみたいで
ガードボタン押し続けてるのにボコられっぱなしだった
逆に考えると、ダウン技があるキャラは敵の鋼体がなければ一方的にハメることができると思う
歴代キャラは鋼体１しかつかないから歴代同士のタイマン議論できるかも
ことによるとユーリも輝けるかも

>>69
CPUだと通常遅いぐらいしか欠点ないよな

AIといえば回復も持ってる術士より
ゼロクラリヒターフレンあたりの回復持ち前衛の方がけっこう回復してくれる頻度高い気がするんだが気のせいか?

うーん、リリスはHじゃないかなぁ・・・
CPUのランクならクレスとヴェイグが同格なのはおかしいし通常攻撃死んでて技も拘束に向いてないからユーリ以上に弱く感じた
ユーリはまだ自操作に限ればEには入れると思う。隙の無い奥義で〆れば済む話だし火力だけならクレスとかにも劣ってない

ユーリは拘束時間長めだから術士PTとは相性いいかも
↓通常が優秀だし自操作なら扱いやすい方だと思う

250レベル、スロ3、敏捷と物攻両立した場合の物攻
杖943か944、片手剣954、斧981、両手剣1008

ユーリさんはタイマンなら峻円華斬か哭空裂蹴撃、狼破千烈襲で締めればまだマシ
爪竜連牙斬は産廃

ジュディスはこのへんを加味してもユーリ以下？

間違った
>ジュディスって特技→秘技→奥義にこだわらなければ結構きれいにつながるな
>天月旋→月破紫電脚とかすごい間が空くのにつながってたりするし

>>77
ジュディスの問題は技にクセがあるだけで強くないところ
まず技のほとんどがダウン技でその技は封印することになる
ダウン封印の理由は攻撃術の威力を落とすから、雑魚戦ですら使いにくい
使うなら緊急時やソロプレイ、高性能なら闘技場で役に立つぐらい
そして残った技も強くない、拘束も誰でもできる一人拘束
最後に残った奥義もダオスとか相手だとコンボクラッシャーだから封印
残った特技と秘技はほんと地味な技だけ
ユーリは主人公だけあって使いやすい技あるよ、斧でジュディスより火力上だし

ジュディスほど原作と３６０度性能が違うキャラもいないだろうな
マイソロのジュディスはこれっぽっちも強い部分がない
クズ技だけ集めて連携繋がらなくしてマイソロ出しましたってレベル
ユーリよりよっぽどひどい

お前360度の意味わかってるか

このスレ的に、ミントより評価の低いキャラっているの？

こいつの利点を誰か教えてくれ。マジでひとりじゃ、雑魚１匹おとせないんだけど…
自操作ＣＰＵ共にぶっちぎりの最弱って…

回復キャラランクがあれば中の上くらいには行くかな
蘇生秘奥義持ちの方が強いし便利だけど
あとは秘奥義で一回だけ一方的にハメにいけるくらいか

回復メインのキャラはアイテム99個の前に霞んでしまうのがなんとも…それを考えると、補助持ち弱体持ち範囲蘇生持ちのアニーってサポート役としてはかなり優秀に思う

ある程度育ってること前提の性能で考えるとミントはぶっちぎりの最下位だろうな
やっぱりアイテム99個に必要グレード実質1300は少なすぎるだろう
ラザリス撃破時にはとっくに溜まってるぞこんくらい

ミントの秘奥義は敵に使われたら負けの秘奥義をつかわせないって考えたらまだ使い道がある
アニーは……

ボス戦ではアイテムで回復した方が安定するけど、稼ぎの時はやっぱり回復術持ちがいた方がいい感じ
それと2の時はヒールで割と十分だったけど、今回は被ダメージの大きさからキュアが欲しいところ

ミントはピコハン系があるから評価結構難しいと思う
気絶させれば鋼体関係ないからね

アニーの秘奥義は、並の火力を備えてるんだから、最低限の戦力にはなる。

とにかく、ミントの別次元の弱さに比べりゃ、他のキャラ同士の性能差なぞあってないようなもんだな。
カットインのラスボス詐欺が見ててワロエナイ

後衛ランキング

S 魔術師 キール
A ビショップ 僧侶
シャーリィ
B アーチェ フィリア メルディ ジーニアス ウィル ティア
C リフィル マオ エステル リタ シェリア
D リアラ ハロルド ノーマ コハク
E しいな ジェイド アニス ルビア
F ミント アニ−



とりあえず後衛術士ランキング
俺の何となくの感覚だけどなかなか盛り上がらない術士議論のたたき台になってくれれば

回復キャラ（というか支援キャラ）といえば
アニーはどうだろうか
最大の欠点である燃費の悪さと前作に比べて長くなった詠唱時間は
スキルで克服できるとして
・詠唱時間が長くなってもナースよりは短く回復量の多いヒール・レーゲン
・全体に効果のある４種類の敵能力ダウン術（物攻、物防、術攻、術防）
・範囲効果で味方の能力アップ術（上と同じ４種類）
・味方全員のリミッツゲージを増加させるアーツ・レーゲン
　（この術によりアニーは他のキャラには出来ない役割を持つ）
・範囲で蘇生させる事のできるＲ・エリキシル
・前作からＡＩが改善されたためＣＰＵでもヒール・レーゲンをちゃんと使ってくれる
良い所を述べるとこんな感じかな
逆に悪い所を述べていくと
・後衛用のマインド・ガイストは良いとして
　ほか３種類は前衛にも関わりのある効果なため前線に出て行かなければならない
　（そのためＣＰＵが敵の近くに行って戦闘不能になることも多い）
・Ｒ・エリキシルも上と同じ理由で使いづらい
　（仲間に近づく必要があるため蘇生が遅れる）
・作戦と禁止術をしっかり設定しておかないとＣＰＵが術を上手く使ってくれない
　（「ＨＰを大回復しろ」にしてもヒール・レーゲンよりライフ・マテリアを優先する）

蘇生術が使いづらいのは痛いけど
ダオスとかでなければヒール・レーゲン連発で戦闘不能になるのを防げる
綱体を付与させるタイプのキャラでも上級術で沈む事があるから
レジスト・ヴィレ、ブラスト・レーゲンもなかなか使える
よく議論される最強ＰＴ（前衛１＋後衛３）のパターンの
後衛に入れるのも良いかもしれない

長文になってしまったけどこれらの事から
>>83の言う回復キャラランクをつくるならＡ〜Ｂあたりだと思う

S　シューティングもち
A　タイダルもち
B　その他

でいいだろ

なんかタイミング悪かったかな…
術士ランクだったら確かにアニーは低評価でも仕方ないと思う
Ｄ・レーベンなんてあってないような物だし

ホーリーランスは威力高くないし外れやすい、能力上昇もシャープネスだけ
称号効果+してもEレベル

後衛じゃなくて術士ランクだろ、しいなは前衛だ

S　あた魔　キール　シャーリィ
A　フィリア　ウィル
B　ビショップ　ルーティ　リアラ　マオ
C　アーチェ　メルディ　ジーニアス　ハロルド　ティア
D　ノーマ　ジェイド　アニス　ルビア　リタ
E　僧侶　ミント　リフィル　アニー

ルーティは秘奥義性能とタイダル+回復、リアラとマオは単体火力の高さから平均より上かな
ティアとメルディは色々出来るけど、攻撃術がイマイチなのでそんなに高くしてない

Ｓウィル シャーリィ キール
Ａリタ 魔術士 ビショップ アーチェ ジーニアス リヒター シャーリィ ルーティ
Ｂその他

論外ミント

こんな感じか。前衛組、中衛組も入るとしたらまとめてＢになるだろうな。

ビショップはAランク、称号効果は侮れないからね
詠唱が1秒以上遅いとはいえリタとルビアが同ランクはあり得ないからFまででいい

リタはモーションロスがあるから他のタイダル持ちと同じランクには立てないよ
武器も特殊武器だからルーティとリヒターに威力面でも勝てない

アーチェ、メルディ、シャーリィ、リタの武器が最大術攻

術師ランクって攻撃性能？回復も込み？
あとSS＞BBって評価なのかな？フィリアというか大剣は今回別に術攻低くないと思うのだが

>>95
つまりシャーリィは役割によってはSにもAにもなるって事か

SSは気絶効果あるし拘束時間長いしゲージ回収にも優秀だし

ミントは
詠唱完了時画面停止、リザレクション全体回復、ヴァルキリー

この辺りがあれば使えた

最高の武器(ユニーク除)とLV250の術攻撃力を足したものを纏めてみた(武器+ステータス)

あた魔1100(490+610)
ビショップ1080(490+590)
アーチェ1138(538+600)
アニー1070(490+580)
アニス1070(490+580)
ウィル1048(448+600)
エステル1070or1060(490or480+580)
キール1090(490+600)
ジーニアス1064(464+600)
ジェイド1040(440+600)
シャーリィ1118(538+580)
ティア1060(490+570)
ノーマ1069(489+580)
ハロルド1100(490+610)
フィリア1074(464+610)
マオ1126(516+610)
ミント1070(490+580)
メルディ1108(538+580)
リアラ1090(490+600)
リタ1148(538+610)
リヒター1462{(480+422)+560}
リフィル1100(490+610)
ルーティ1077(497+580)
ルビア1060(490+570)


リヒターのは二つ足していいのかよく分からん

>>98
ああそうだった、特殊武器でも5回分強化回数あったの忘れてた
そいつらの武器の術攻は歴代短剣や歴代斧強化より若干強くなるな

杖装備の連中は歴代武器が950越えで術攻1500は超える
杖ユニークは強化して924

>>103
リヒターに限らず両手武器キャラの術攻は武器２つのうち高い方が適用されるよ

杖はルビーロッド（術攻522）の方が強い
25回合成・強化出来る装備使えば杖キャラがほとんどトップな気がする

両手剣はクレメンテ強化が928か929でフィリアも1500超える

短剣も歴代武器が900超えるからルーティとアンジュは術攻1480は超える

100程度の違いなら同じ術持ちの場合そこまで変わらない、重要なのは持ってる術の威力、範囲、HIT数、属性の偏り具合

あたまはマスターマイソロジーがあるから物攻も術攻もぶっちぎりだな
余裕で2000越える

計算してみると術防827程だと思われるアンノウンダオスにビッグバンで40000程度のダメージが出る

あとウィルも歴代装備強化で1510
杖連中は歴代武器が952か953で
ハロルド、リフィル(素ステ610）　1562
キールとリアラ(素ステ600）　1552
アニス、ミント、メルディ(素ステ580）　1532
ティア、ルビア(素ステ570）　1522

流石にただのダオスレーザー2発で死にそうな称号を採用するのはどうかと思う

HP＋のスキル付けたらHP上がったし大丈夫

あた魔は(素ステ610＋武器952=1562)×称号で2967か2968
マジックバンクルで3200超え

シューティング要員はキール(回復秘奥義、術攻)＞ウィル(術攻)、シャーリィ(回復秘奥義)だな

>>115の称号効果は素ステのみね
正しくは素ステ×称号+武器で2967

SS　あた魔　
S　キール　シャーリィ
A　フィリア　マオ　ウィル　
B　ビショップ　ルーティ　リアラ　
C　アーチェ　ジーニアス　ハロルド　マルタ　リヒター　シェリア　ティア
D　リタ　メルディ　ノーマ　ジェイド　アニス　ルビア　
E　僧侶　ミント　リフィル　アニー

タイダル持ち　あた魔　シャーリィ　ビショップ　ルーティ　アーチェ　ジーニアス　リヒター　
シューティング持ち　キール　ウィル　シャーリィ
ビックバン持ち　あた魔　フィリア
回復秘奥義持ち　キール　シャーリィ　シェリア　ルーティ　マルタ（蘇生効果なし）　リアラ（蘇生効果なし）
その他　マオ（ブレイジング、ディザスター）　リアラ（グランバニッシュ）　ハロルド（エクセキューション）
ディバインセイバー持ち　ジェイド　アニス　シェリア　マルタ　ハロルド

回復秘奥義加味してもシャーリィは一段階下げても良いと思う
それかフィリアとウィルを上げるか

ルビアも最低ランクじゃない？リフィルよりマシかもしれんが･･･
あとエステルがいねぇｗ

シャーリィはいくらＳＳ、回復秘奥義持ちでもキールと並ぶまでは至らないような
あとあた魔とキールは同位でも良いと思うんだが
あた魔ほどの攻撃力はないがそれでもキールの便利さは飛び抜けてる

たしかにシャーリィ下げるよりキール上げた方がしっくりくるな
ＳＳと回復秘奥義はやっぱりでかいと思うし

キールがシャーリィより優っていると判断出来るのはどのへん？　だいたい同じ感じで使ってたんだけど

術攻とホーリーブレス

S　あた魔　キール
A　シャーリィ　フィリア　マオ　ウィル　
B　ビショップ　ルーティ　リアラ　
C　アーチェ　ジーニアス　ハロルド　マルタ　リヒター　シェリア　ティア
D　リタ　メルディ　ノーマ　ジェイド　アニス
E　僧侶　エステル　ルビア　ミント　リフィル　アニー

タイダル持ち　あた魔　シャーリィ　ビショップ　ルーティ　アーチェ　ジーニアス　リヒター　
シューティング持ち　キール　ウィル　シャーリィ
ビックバン持ち　あた魔　フィリア
回復秘奥義持ち　キール　シャーリィ　シェリア　ルーティ　マルタ（蘇生効果なし）　リアラ（蘇生効果なし）　エステル（蘇生効果なし）
その他　マオ（ブレイジング、ディザスター）　リアラ（グランバニッシュ）　ハロルド（エクセキューション）
ディバインセイバー持ち　ジェイド　アニス　シェリア　マルタ　ハロルド


俺的にはあた魔とキールが同格というのは火力的にありえないと思うんだがな
まぁ限りなくAに近いSということで

>>124
�d�d

>>125
すごく微妙なラインだなｗ

ビショップはAだって、称号効果なめすぎだろ
ルーティ、リアラとは同列にはならない

>>124
これには同意だけど
ランク分けるほどの差じゃない気もするんだが

>>127
確かになビショップはAだ

キールとシャーリィの差は後はリカバーかな
アイテムあるじゃんと言われたらそれまでだがリアラもリカバーなくて若干評価下がってるしあると無いとじゃやっぱり違う
威力は劣るとはいえ蘇生つき回復秘奥義持ちのシャーリィとビッグバンと秘奥義以外微妙な術の多いフィリアは並ぶかな？
あとボスとか単体戦にはそれなりに強さはあるけど自操作前提、
かつ近寄らないと当てにくい術のマオとフィリアが並ぶのも何か納得いかない

>>125
SS　あた魔　キール
S　シャーリィ
A　フィリア　マオ　ウィル　ビショップ

以下同じ

>>128
シャーリィは秘奥義除けば回復魔法がキュアしかないのもネック、と前に見た
ＳＳでゲージ稼いで秘奥義連発すれば良いのかもしれないが覚える術も少なめで微妙とくれば
蘇生つき回復秘奥義持ち、ＳＳ持ちと条件は同じように見えても
より選択の幅が広がるキールに軍配が上がるのも当然のような気がするんだが

自操作の場合、キールは囲まれたら終わりじゃね、足が致命的に遅いし
パッシングで位置取り自在なシャーリィのほうがに死ににくい

1対1ならともかく囲まれた場合のパッシングの能力ってどんな感じなの？

やっぱり回復少ないのは痛いか
でもＳＳと回復秘奥義持ちのシャーリィが他の連中と並ぶのは違和感あるんだよなあ

敵すべてを抜いて後ろに回れるから結構強いよパッシング
よく回復があるからキールに軍配が上がるって言ってる人いるけど
シャーリィを使ってて高回収のSSと全回秘奥義があるから回復不足を感じたこと無い

>>135
自分もフィリアとシャーリィが並ぶとは思わないので125の表をちょっといじって

SS　あた魔　キール
S　シャーリィ
A　フィリア　ウィル　ビショップ
Ｂ　マオ　ルーティ　リアラ
Ｃ以下は>>125と同じ

くらいだと思うんだ

そもそもアイテムのこと考慮するなら倍率低い回復秘奥義ってどうなの？
シャーリィとキールの回復術の差はホーリーブレス、リカバー、ナースと結構な差があると思う
リザレクションは・・・どうだろうね

キールは一人で回復役できるのは大きいと思うがあた魔と並ぶかというとそうでもないと思う
アイテムあるのも考えればキールとシャーリィを並べたほうが納得できると思う

フィリアとウィルは術攻高いからシャーリィと並んでもいいかなあと思うんだけど

強さの議論とアイテム使用を同列に並べたら語れないような…
アイテム使うなら回復魔法自体ｲﾗﾈになっちまう

>>140
フィリアは歴代武器使えるからいいけどウィルのハンマーはけっこう差がありそうなんだがどうだろう>術攻
敵弱いから使ってても別に弱く感じないけどこのスレ的には高い方がいいだろうし

>>142
ウィルも配信装備で歴代装備あるから術攻1500いくよ
術攻考慮するなら
キール＞シャーリィ、フィリア、ウィルだと思う

放置レベル上げしてると250魔術師系一人とその他のレベルを上げたいキャラ3人だと全アイテムを99個用意してもアイテム切れ起こすしなぁ
回復秘奥義があればCPU設定を術と秘奥義に集中させれるから楽

アイテム99個消費する放置レベル上げの場合も考慮するの？

マオについてはどうなんだ？
武器は弱いようだが基礎攻撃力2000以上の魔法が３属性もあるってデカイ気がするけど
単体火力最強という位置付けならそれなりの役割があるんじゃない？

レベル上げしてるよよくあるシュチュエーションなのに考慮しないの？

レベル上げも考慮するなら回復術も考慮に入れれるな
回復と術攻と術の総合でこんなもん？

SS　あた魔
S　キール
A　シャーリィ　フィリア　マオ　ウィル　ビショップ　ルーティ

>>143
モフモフハンマーのこと？
あれ斧扱いだよ

主力一人構成で回復をオンにしてるとその間に殺されるんだよ
そんで使っててキールとシャーリィに差は感じなかった、攻撃力の関係であた魔一強でもいいと思うけど
シャーリィとキールはSだと思う

>>149
え？
ウィルの装備なのにウィル装備できないの？ｗ
それは失礼
じゃあウィルは1ランク下がるね

>>150
それは火力1他低レベルのレベル上げの場合限定でしょ
シャーリィとキールは術攻の差と回復術の差で同ランクは厳しいかなあと思った

SS　あた魔
S　キール
A　シャーリィ　フィリア　マオ　　ビショップ　ルーティ

感覚の違いで攻撃力を語ってもよく分からなくなるし仮想敵とかレベル上げする場所を考えて議論しない？
雑魚ならどんな敵でも確定1できそうなあたまはいいとしてキールとシャーリィの攻撃力の差が影響する狩場って何処だ

いや実際に役にたつか否かは置いといて強さ議論スレなんだから
攻撃力は高いほうがいいのかなあと思って
実際使うかどうかでいったらSS、ビックバン、ダイダル持ち以外は
全員不要、回復術不要、脳筋不要
更にいえば１確できるあた魔とそれ以外が結論になって
議論もなにもない

>>152
シャーリィもそこのキャラと同ランクは厳しくないか?
キールより下だとしてもそれに近い性能持ってるしＳＳ+回復秘奥義の差を埋めれるほどかなと
でもここまで分けると上位陣だけで細かすぎるしなあ

あた魔だけだと魔法使う前にPT削られていってアイテムが切れた状態で5戦もすれば死ぬから議論の余地あるよ
それでも確定1発ってのはでかいと思うから一強なだけで
それでキールとシャーリィにSS以外の攻撃術が議論にでないのはそれ以外が不要だから
そんで回復は秘奥義があるからSS以外が議論に出ないのと同じように秘奥義以外の回復は不要だと思ってる
そう考えると後はどこまで確定で殺せるかの差でしょ

キールは汎用性がある杖だがシャーリイはTO武器だからな
キールはいろいろ応用きくけどシャーリイは専用に武器を鍛えなきゃならないのがつらい
まあこの辺はやりこみレベルなので攻撃力差はあまり考慮せんでいいと思うけど
シャーリーの秘奥義は確かに万能だけど常にできるわけじゃないし

無属性のSSはいいとして、水属性しか使える上級術がないルーティはそこには入れない
耐性持ちだと威力半減だからな

術師ランク

SS　キール
S　あた魔　シャーリィ
A　フィリア　ウィル　ビショップ
B　マオ　ルーティ　リアラ

単に火力しか見ないならあた魔最強だけどいかなる状況でも役に立てるキールの方が上だと思う
極端な話キール一人入れとけばあとは誰入れててもある程度バランス取れるけどあた魔一人では回復も出来ない
そもそも敵が大して強くないからキールの術攻で十分殲滅力もあるし何よりゲージがすぐに溜まるから秘奥義連発も出来る

>>159
今までの議論をガン無視して一人ランクを貼るとNGIDに入れられるから気をつけたほうがいいぞ

>>155
これは回復術と術攻と術を考慮した場合のランキングなので
シャーリィは回復術が劣る分他のメンツは同ランクになるかなあと思った
シャーリィ　キュア
ビショップ　キュア　ナース　リカバー
ルーティ　　キュア　リカバー　回復秘奥義

フィリアは術攻と回復より威力の高い秘奥義
マオは高倍率の術

マオは下げたほうが良いかもしれません

>>159
火力しか見ないと言っても
その火力がキールの利便性を無にしてしまうほどだしなぁ

前衛ランクのときからアイテムありで話してるし、アイテム使った方が回復はやいしな

回復はクリア後にはほぼ意味なくなるしそれほど差をつけるような部分でもないだろう
キールとシャーリィのどちらかが上か、じゃなく、キールとシャーリィはどのランクに属するか
こんな小さな差でランク分けてたら見辛くなる一方だ

意味あるかないかでいえばあた魔以外雑魚で終了するレベル

キールとシャーリイは同列でいいと思う
回復ならキールが上
死ににくさならパッシングもちのシャーリイが上
お互いに利点と欠点を相殺しあってるとおもうし
差をつけるのは好みのレベル

俺も秘奥義が水属性の分シャーリィの方が微妙に劣ると思うけど
それでも差をつけるほどでは無いと思う

>>162
だからその火力とやらが活かせるレベルの敵が皆無に近いじゃん
ダオスですらSSは問答無用でハメれるし術師一人だけ入れるってなったら迷わずキール選ぶ人間が大半だろ
あた魔最強論を唱える人間は火力が高い＝最強って考えだから話にならない

俺も回復はあったらいいな程度で考えるべきだと思う
アイテムがある以上は強さという点においてはあまり意味を持たない

あとアイテムでいいじゃんって言う人間はグレイセスの強さ議論の時も湧いてたけど常にアイテムに余裕がある事前提で語ってるじゃん
短期戦、長期戦（この場合はレベル上げを指す）でも安定した実力が発揮できるキャラが普通は最強なんじゃないのか？

だから意味があるか否かでいえば雑魚もボスもあた魔の一発で終了するんだから
あた魔以外はおとりとして全員同レベルになるだろ

>>168
よくわからんな
そんな理由で何故キールがあた魔より一ランク上だという主張ができるの？

>>170
言ってることはわかるが批判してる対象がどの意見なのかわからん
キールとシャーリィの差の話？

レベル上げは回復役も入れればいいだけの話、それは効率の話

本当の強さって意味ならどんな逆境にも対応できるキャラじゃないとな
もしアイテムがゼロになってしまったらシャーリイは回復できずにあぼーん
キールは回復もってるので難なくパーティの体制を立て直せる
回復軽視されがちだが、育てきればそりゃ誰だって回復そんなに必要なくなるわけで

流石にあた魔はひとりだけ火力がずば抜けて高いし一強でいいだろ……
あっても火力差を考えてキールとシャーリィのランクで誰かの下にするのは違和感がある

>>175
レスをきちんと読めと言いたい

>>174
だからその回復役が居てやっと安定するのがあた魔だろ？キールなら必要無いわけだし

一人でも十分輝けるのがキールで回復役が居て安定するのがあた魔ならあた魔が最強になる意味がわからん
前衛はミリオンスレイヤー付けたあた忍で良いわけだし傭兵でも利用しない限りはあた忍、キール固定であと二人術師のパーティが最強だろ

だめだこいつ…

>>170
レベル上げだとキールやシャーリィに回復使わせるよりSSに専念させた方がアイテムの消費も少ない
前衛は滅多に殴られないし、メンタルリングを装備させときゃTPもほぼ無限

>>175
そのキールも移動速度のせいで囲まれたら終わりだぞと
アイテムが０なるより可能性あるんじゃないのか

キールもあた魔もＭＰ回復役がいなきゃ役にたたんだろ？

そういうことだ。

正直ＡＩの思考ルーチン的に回復なんてファーストエイドとリカバー意外いらんだろ。
せいぜいヒールかナース辺りまでが実用の限界。

それ以外は詠唱中に味方が死んで意味がない

そこでレイズソウルですよ

TP回復の話ならメンタルリング前提だと思ってたぜ……
ってより殲滅係の術者はメンタルリングがデフォ装備だったから外したらTPが切れる事あるのかわからん
俺はそのあたり知らないけど戦闘終了時に回復するTPで足りるの？

>>180
その囲まれるって状況はほとんどないだろ
そんな状況に陥る＝パーティ全体が弱い＝シャーリでも同じ道をたどるのは目に見えてる
優秀な肉壁＋詠唱７５％＋緊急回避様にリミッツバースト
これだけ揃ってれば万が一囲まれても対応可能

高レベル帯になるとTP消費は気にならなくなるよ
あたまに関しては武器だけ換えて他はレディアントで十分なTP短縮率になるし
歴代キャラにしてもユニーク防具にTP短縮スキルは結構ついてるし

通常8%でリザルト+が最大10だからまず切れないな

ID変わる時間だし話がグダグダしてきたけど結局ランク付けどうするよ
俺はあた魔が最強だと考えてるけど秘奥義の差も考慮してキールとシャーリィも合わせた3人が最高ランクでいいと思う

SS　あた魔
S　キール　シャーリィ　
A　フィリア　マオ　ウィル　ビショップ　ルーティ

もうこれでいいだろ
あた魔はBB、タイダル、称号があるからハッキリ言ってぶっちぎりのトップ
キールとシャーリィに差があるのは事実だがランク分けするほどの差じゃない

ルーティはもう一つ下だと思うが、タイダルだけじゃ耐性持ちはつらい
他の同ランクのやつはメインで使う術以外に別属性の上級術もってるから耐性持ちでも問題ない
弱点も突きやすい

基本性能はキール＆シャーリィ＞あた魔
しかしあた魔はレディアントで簡単に詠唱装備が揃うのと称号による強化もある

人それぞれ魅力を感じるところが違うようで、意見も分かれてるようだし
全員の意見を考慮する形で考えるなら３人とも同一ランクがベスト

あた魔+前衛3人が良いくらいだしね
なんで術士3人に拘る人多いんだろう？

PT組むの考えるなら普通に全体回復が使える奴入れといた方がいいと思うがな

Sランク術者を一人いれて戦えばだいたいの敵にオートでも勝てるこのゲームでPTに議論の余地がない気が
あえて言うならダオスみたいに特別な対処方法が必要な敵もいるけどそれは前衛の問題で後衛は関係ないし
上の話を見る限り闘技場の2対4は考察外っぽいしPTのなにを話し合うきだ

多少魔法の範囲漏れても三人ならカバーできるって事かねえ
あた魔キールシャリと壁クレスは確かに楽だったが、つまらないので
スキルロットとその中身揃えて他の連中育てて遊ぶようになったよ
育成はあた忍＋エイド役＋二名が安定してていいね


回復術以外術封印で殲滅速度上げるとなるとどんな構成がいいかなぁ

クリ特化で広範囲持ち前衛かな
あと一撃高威力で短時間コンパクトに特技秘技奥義連携できる前衛キャラかな

レベル低いうちは前衛の与ダメが2桁、ビックバンが5000とかとてつもない差が出る
敵のHPも2万超えだから楽をしたいなら術士3が断然いい

でもレベル150超えれば術士は1人でいいしレベル200あれば0でもいいから要はレベル次第
ボス戦はループ持ち一人いればどうにでもなるから好きなキャラ使う方が長く楽しめる

ヴェイグは確実だな前衛として最強すぎる
次点でクレスやクロエ、リッドあたりか

>>195
前衛中心前提で雑魚の殲滅ならリッドにリミ上昇で極光壁連発が頼りになるか
でも術士の劣化だよなこの扱い……好きだから入れてるけど

>>191
前衛が複数いてもお互い邪魔になるだけで大してメリット無いからじゃない？
タイダルorSSでハメてる合間に拘束時間長めの技持ってる前衛で攻撃挟んで
ハメ継続するのが一番楽でしょ
雑魚戦だけ見たら頭がパーンしてるだけで済むけど

>>195のオススメに沿うかは微妙だけど、現在アンジュ育成中
掛け声が可愛いがちょっとやわらかいな、ぽっちゃりだけに

そうだな広範囲技やカットされにくい突進技は雑魚戦で役に立つし
ヴェイグリッドクレスアスベルあたりかな
クロエやアンジュも横やりが入らないようにうまく立ち回れば同じくらい
活躍できるな。手数の多さはピカイチだよね

アイテム切れだのTP切れだのなんざ考慮してもしょうがないだろ・・・
ミントや先生らヒーラー議論のためにってんならまだわからなくもないが

>>188
あたまキールシャリのどこかに線を引くかなら俺もあたま／キールシャリだな

そうなんだよな…アンジュは横方向巻き込めなくて横から突かれるのが弱みだよな
クレスは上げ切っちゃったんで、次は度々名前挙がってるアスベル辺りで遊んでみるか

アンジュは守護方陣で一応複数足止め出来る

でも守護方陣だけじゃ一時的な足止めにしかならんよなぁ
終わったらボコにされる
範囲攻撃も後が続かないとあまり意味が無い気がするよ

アンジュも一瞬でゲージMAXまで溜まるよなあ
序盤から通常チートでTPに困らなかったし

アンジュなら守護方陣のあとはパッシングスルーすればいいと思うが
牙連系は横範囲も半円分くらいあるし守護方陣はガード不可らしいし、敵が群がってくれれば便利だね

一番強い雑魚はデカプリ４体だと思うんだ、攻撃中の鋼体ははがすことできないし
だからデカプリ４戦を考慮に入れるとよほど優秀な範囲攻撃でないとつぶされる
俺がアンジュやクロエよりアスベルを入れたのは以前そのデカプリ４体でも
単独ノーダメージで戦えるって言われてたから
でもそれ以外の雑魚戦だとアンジュは上位陣に入れてもおかしくないくらい優秀だと思う

俺的には亀と黒いプリのコンビが最強だな
前衛が黒いののホーリーランスで殺されて亀はシャーリィの秘奥義に耐性あるし
まぁ負けないけど

その組合わせはオート操作ならひどい目に合うな
自操作ならそうでもないけど

シャリシャリいってるやつキモヲタかwなんか必死にシャリ強いとか言っ張ってるやつ気持ち悪い。酢飯…

>>211
ずっとIDを真っ赤にしながら自分でも信じてないシャーリィ最強説を唱え続けてるキモイシャーリィ信者は俺です(ｷﾘ
可愛さは正義なんだよ！

アンジュはまぁ強いと思うけど
守護方陣はそんなに使えるものじゃない気がするけど
守護方陣後は隙があるからバッシングどころじゃない
パッシングスルーできるならやってから技を叩き込む

肉壁デコイは忍者で引き寄せるかクレスで次元系連発が至高
タゲを別にして撃ちもらしをイリアあたりに撃たせて魔術師で〆

こんなゲームだよな

俺的にはクレスの次元系よりヴェイグだな
突進技で撃ちもらしにも対応できるし離脱や後衛を守るのにも重宝する

クレスは基本的に足を止めて攻撃するタイプ
ヴェイグやアスヘルみたいに動きながら攻撃できないのは割とめんどい

酢飯は通常攻撃の使いにくさが異常なんだよね。なんかクセがあるし。

術士に通常攻撃させるゲームじゃないから問題じゃなくね？

もうあた魔とキールは同ランクで良くね？攻撃特化したあた魔と最優のキールって感じで
アイテムがあるとはいえ回復魔法の存在はありがたいし攻撃面でもほぼトップクラスのキールがあた魔より格下ってのは無いと思う
火力最強はあた魔だけどどんなパーティだろうが安定するのがキールって感じで

というよりそもそもアイテムがある事前提なら術師すら必要ない気がする
クリ特化前衛４人でも余裕で敵殺せるくらい難易度低いゲームだし

そもそも何をもって強キャラとするのかがはっきりしない
殲滅力の高さなのか、万能性なのか…キールとあた魔のどっちが強いかって、その辺がはっきりしてないから決めようがない
議論スレなら、きちんとした基準を設けた上で格付けしろよ
例えば、攻撃力部門、拘束力部門、回復部門…みたいにランクを小分けにして、最終的に多く上位に食い込んだ奴が最強、とか

>>220
そこまで難易度低いのならこのスレいらなくね

クリ特化クリ特化言う奴はなぜレベルのことを考えないのか・・・
追憶ですら70あればクリア余裕なんだからクリ特化できるようになる前が議論の中心になるのは当然だろ
そもそもクリ特化できるほどレベルが高けりゃ最弱候補4人でも普通に戦えますし

もうさ
レベル上げれば誰でも強いのは当たり前なんだから
レベル７０〜１００ぐらいで追憶挑む場合とか、
或いはストーリークリアを目指す場合とか、
前提条件つけちまえよ。

ごっちゃごちゃになってる

シャーリィ＞キールな点の一つに
タイダルの有無があると思うんだけどこれは不要？
SSの方が威力強いけど詠唱が１秒短いから
追憶初期はタイダル３人の方が安定してた（あた魔もタイダル）

>>221
その意見は結構出てるし出来ればそうした方がいいんだけど、これがまた難しいんだよ
火力と回復力では重要度が全く違うしレベル帯や状況によって上下する
何より複数の人が別々の価値観を持ってるから厳密にしすぎると余計まとまらなくなる
結果、一部の人間が強引にランクを貼り付けて新たな論争を生む

なので80点以上はS、60点以上はAみたいにおおまかなランクを付けるのがベストかと
あた魔を95点としたらキールは90〜100、シャーリィは85〜95で全員Sって感じで
点数はあくまで例えであって実際に付けるのは避けたいけどｗ

別々の価値観があるからこそ厳密にする必要があるような・・・
俺は>>221の部門ごとに分類するやり方に賛成

もし厳密にするなら加算点を攻撃部門7割、拘束2割、回復1割って感じでやらなきゃだめだぞ？
重要度を決める段階からバラバラになりそうだから俺は反対だ。

そうなってくると全キャラ限界まで育てないど
意味ないだろ
育てたとしてもそれを証明する術がない

回復も人によって評価が違うし

バルとかが通常敵にでてこないからアイテムでいい、
回復技持ってるだけ欄の無駄って考えもあるし。

味方強化も詠唱してる暇があったら、攻撃呪文詠唱した方がいいってのもあるし
そういった感じで極論していくと、キールがウィルレベルまで下がるような事態もある。

採点方式なんて基準決めるだけで
皆飽きて議論自体しなくなるような
例えば…
攻撃力（単体／複数の単位時間あたりのダメ）
立ち回り（拘束時間、範囲制圧、タイマン性能）
回復／支援（回復技、支援技の性能と種類）
くらいに分けてランク付けするとか

キールの優秀さは活躍できる時期が初期から最後まで安定度がダントツだからだろう
最強まで鍛えた前提ならキールもSS+完全回復秘奥義持ちな時点で術士トップクラスなのは変わらないけどシャーリィ等他のトップクラスと差はほとんどないと思うが

シャーリィは流れ星か秘奥義覚えるまでが厳しいイメージ
あんまり使ってないからだけど

暇なのでデータ検証
耐ダメージ系パラメータ
(BB、SS、TW持ち限定)

HP/物防/術防/敏捷装備系統
アーチェ
7300/360/380/580魔術士系
ルーティ
7500/380/340/580盗賊系
フィリア
7500/340/350/330僧侶系
キール
7100/350/380/530魔術士系
ジーニアス
6700/320/380/530魔術士系
シャーリィ
7700/360/380/530魔術士系
ウィル
8300/380/400/480魔術士系
リヒター
8300/380/320/530魔法剣士系
リタ
7300/320/400/555魔術士系

素パラメータと装備系統で見れば
耐物理はリヒターがトップ
耐魔法はウィルがトップ
という結果。
ちなみに二人共に回復術持ちでかつ、リヒターは攻撃ついでの術防上昇、ウィルはほぼ無詠唱の全体物防上昇あり。

数値が正確かどうかは未検証

ゴッドブレスがよく2HITするってのは既出？

普通に2ヒットしたら威力4000弱、
術としてはメテオ全段ヒットに次ぐダメージで実質最強になるけど、
あれはゴッドブレスで撃破した敵にだけ2ヒットするっぽい

シャーリィのアイスウォールと同じか
実際は一回しかヒットしてないってことかね

術でサイクロンやフレアトルネードって評価されないの？
威力は微妙だが詠唱早めで範囲もそこそこでゲージ回収や拘束も良好だと思うが

サイクロンはいいがフレアトルネードは駄目だな
HIT数も多くないしい威力も微妙

自分はフィリア使いなんで両方使ってるがサイクロンに比べてフレアトーネードはゲージ回収しにくい気がする
ゲージ回収という目的の場合はあんまり使えないがそこそこの敵を巻き込むので中級にしては良い術じゃないかと

ごめん二行目はサイクロンの話

サイクロンって上級じゃないのか、威力的に
12HITだしゲージ回収的にもそこそこだと思うぞ

ゲージ回収として優秀な術の流れ星やタイダルと比べてるからどうもいまいちな印象だった
でも上手く何体か巻き込んでも1/4くらいしか溜まらなくね

つーか範囲がさ・・・

サイクロンよりヒット数やゲージ稼ぐにも便利で威力のある術があるから話題にならないのはしょうがない
SSやタイダルどころがブレイジングハーツやグランドダッシャーだってあるし
評価されてないんじゃなくて正しく評価されて無視されてるってことだろ

あんまり話題に出ないけどダッシャー結構いいよね

２のグランドダッシャーにはかなり世話になったけど３はむしろ微妙になったってレスをよく見る
グランヴァニッシュは属性あるのがネックだが評価は高いね

威力低いからな

ってか忍者さんなんでそんなにランク高いの？
触ったことないからわからんけど、３週間前には名前もあがってなかったのに。

マオも最近になっていきなりの急浮上
忍者は知らんがマオは実際使ってみたらゲージ回収能力は確かにすごい
大抵の術や秘奥義ですら対象が単体、属性の偏りとネックはあるがそれでもボス戦とかには活躍しそう
自操作時限定っぽいけどブレイジングハーツのゲージ回収能力はなかなか
上手くやれば1/2は一気に溜まる

細かい経過なんて覚えちゃいないが、忍者ってそんな急上昇だっけ
ガンマン→キールシャリの次くらいにはもう名前出てたような気がするんだが

>>247
グランドダッシャーは多段だけど横範囲が狭いし土属性微妙だし何より他の多段術が優秀だからちょっとな…

SSとタイダルが多段で範囲も優秀だからそれ使えるなら使えよ、で終わってしまうというのはなかなか問題だなｗ

動作が軽い速い、距離を問わない技、隙の少ない無敵切り抜け＆一定時間仰け反らなくなる技、お手軽ループ等
タイマンでは上記からダントツ、パーティでも称号も合わせて敵を引き付けるのに最適で後は術士がボーン故に前衛最強
って評価か＞忍者

>>249
単純に３週間前は歴代キャラのランクしか無かっただけ。
忍者が最強なのはずっと前からの共通認識だったかと思うが。

魔術師にしたって後衛ダントツ最強だしなぁ
ディセンダーゲーだよ
あんまり言うとキール厨がうるせーけど

BBは一発でごっそり削るから超使いやすい

個人的にはBB<SS

アーチェはBBが秘奥義化してしまって残念

それ流れ星のが強いって認めてるじゃねーかw
個人的には一瞬で終わるビッグバンのが好きなの同意
フィリアのしか使ったこと無いけど

間違ったw
BB>SSです

称号効果あるから最強BB持ちはあた魔かな

2人しか覚えないけど

BB持ち最弱のフィリアさんだが、歴代で見ると殲滅力は随一なわけで…

７７人も操作キャラがいてよくこれだけ性能面で住み分けが出来たもんだと感心するよ。
敵が弱めに設定されてるのも、個性づけの中でどうしようもない弱キャラが出るのを防ぐ為には、仕方ないっちゃ仕方ない。
一部チート級の強キャラは、救済処置とでも考えとこう

強化がかなり楽になってる分、敵の強さは２のままにして欲しかった
レベル82くらいまであげてラスボスも楽勝だったしなーと軽いノリで世界樹に挑んだら
マジで瞬殺された時の悔しさは未だに忘れられない

理不尽な敵の強さならLV250DL傭兵で体験できる
あれバランス良ければDL傭兵でしばらく遊べたのになぁ

自分の好きな装備をきせたのが最強で良いんじゃね

それはお気に入りなだけで最強とは言わん
まあそういうのは好きだぜ、ここでは論外だが

術師はあた魔とキールはもう同ランクで良くね？どっちもかなり強いのには変わらねーんだし
攻撃魔法に重点置くべきってのも所詮は主観でしかないんだからそれを全体の総意みたいに言うのはどうかしてる
十段階評価で言えばこんな感じだろ。圧倒的魔力もマスターレディントありきの話だしそこまでいく頃には４弱使っても楽勝で敵殲滅できるわけだし

あた魔　攻撃１０　回復１　秘奥義５
キール　攻撃８　回復９　秘奥義１０

>>265
良くない
キール厨はいい加減に自重しろ

確かにキール厨はうっとおしいが
火力だけで判断するのはどうかってのは同意だけどな
今までも攻撃面だけを考えて議論してきたわけじゃないんだし

他の便利回復術を捨ててもあた魔の火力がどうしても必須ってくらいなら
まあ回復要素抑えて頂点に立てるんだろうけど実際はSSでも十分通じるからなあ
結果は同じだけど一発で素早く済むから良いってのは完全に好みの問題だし

って言ったそばからなんだけど
後衛に関しては２の時見たく攻撃、万能、回復で分けて判断した方が良いかもしれん

２の時は確か
攻撃＝ハロルド、アーチェ
万能＝キール
回復＝ティアみたいに分けて割り切ってたし

しかし今作は回復なんていらないという、補助は代用できないが

そして補助技は全員強化のホーリーソングと広範囲スタン効果のSSの2つで十分

回復こそ好みの問題なんだよ
強さという点においてなんの意味も持たない

一発で素早く済むっていうところこそが強さの部分

>>271
一回で終わるのはともかく素早いってのは便宜の問題であって強さと関係なくね

まともに点数付けるなら攻撃力20点満点、回復力2点満点、秘奥義5点満点ぐらいじゃないと

あた魔
攻撃力：20　回復力：0　秘奥義：3

キール
攻撃力：18　回復力：2　秘奥義：5

シャーリィ
攻撃力：18　回復力：1　秘奥義：4

こんな感じで

あた魔が２０ならキールやシャーリィは１０以下だと思う
称号あるからダメージに鬼のような差が

魔法攻撃力に差があっても技は下2人の方が上だから

ＢＢとＳＳならＢＢのが上じゃねーの？

あた魔のBBとSSのダメージ差は1万程度

最終的には結構な差がでるけど、そこまで条件を整えられる人がどのくらいいるかな
低レベルのうちの強さもちゃんと考えていかないとね

Ｓ　あた魔
Ａ　キール　シューリィ
Ｂ　フィリア　ウィル　マオ
以下略

もうコレで良いよ
称号あるから術攻だけじゃなくタゲ-とか詠唱短縮とか幅が利かせられるし
低レベでもレディアント装備しだすと手に負えなくなる

称号とか込みで術攻が

あた魔：2172
キール：1612
シャーリィ：1507

になるのかな？
試しに称号なしあた魔（1623）とキール（1612）で闘技場リリス（ノーマル）に撃ってみたけど、
BB37000弱、SS33000弱になった

ダメージのぶれ幅があるから敵に与えたダメージでは本来の威力がわかりにくい
SSはHIT補正に引っかかるから若干ダメージが落ちると思う

SＳ　あたま　
S　キール
Ａ　シァーリィ
Ｂ　フィリア　ウィル　マオ　ルーティ

これでいいだろ
シァーリィとキールどっちもどっちっていうが
みんなこぞってキールを選ぶのは回復系も整ってるための安心感からだし
火力もキールのほうが上って実証されてるし

>>281
書き込んでからとりあえず30発づつくらい打ち込んでみたけど、
BBは37000超えることはなかったし、SSも33000以上にはならなかったな
前スレの術倍率は攻略本情報だったら、補正なしの基本倍率なのかもしれない

計算してみたがSSの実際の倍率は2219くらいかな

しかも1HITごとに相手の術防で減算されるのか……

>>282
細かく分けすぎ
上位3人は同ランクでいいよ
SSとBBならダメージ差を考えてもSSの方が使いやすいしクリア前は回復も大事、秘奥義の差もでかい
かと言ってキールとシャーリィは差をつけるほど離れてるわけでもないしシャーリィの方が使いやすいって人もいる

散々言われてるけど重点を置くところが人によって違いすぎるからある程度柔軟にいかなきゃダメだ

ルーティそこまで優秀じゃないだろ
Bクラス

雑魚はビッグバンだけどボスはシューティングスターじゃないか
ビッグバンは低レベルだとな
ダオス戦であた魔が使うのはタイダルだから比べるならタイダルか

キールって前衛でいうところのヴェーグみたいなもんか

タイダルのほうが燃費いいし詠唱早いし
ダメージもSSと大きく差はない
属性もちだけど影響するのはごく一部だし

>>286
しかし現実問題、全体回復や状態回復や戦闘不能回復がある、なしだけで大分違うがな
大抵の人はキールかシャリどちらか選ぶとしたらキールを選ぶ
なぜなら攻守ともにシャリより万能だから
シャーリーは魔法使い＋ベホマだけって感じだが
キールは魔法使い＋僧侶が完全に合わさってる
大体後衛が詰みになる＝前衛全滅なんだからそもそもそんな回避性能は不要

Ｓ　あたまキールシャリ　
Ｓ　あたま　／Ａ　キールシャリ

のどちらかだろ。あたまキール／シャリはない

>>289
どっちかってとクレスだろ
一通り揃ってるからヘタレが使ってもオートでも様になる

じゃあ、シャーリーは前衛で言うところのヴェイグみたいなもんか
敵をすり抜けることできるし

>>290
俺はキールもシャーリィも使い始めたのはクリア後だったから両者に全く差を感じなかったな
クリア前はアイテム節約に重宝するけどわざわざランクを分けるほどの差ではない
俺も回避能力はそんなに必要ないとは思うけど、それと同じことだ

すまん、
×シャーリー
○シャーリィ

シァーリィとかシューリィとかいるし気にするな

あた魔キールシャリの3人はまとめてくれ。
細かく分類するならフィリア、ウィル、マオも分類しなきゃいくなくなる。
縦に長くなるだけの無駄ランクにだけはしないでくれ。

>>293
前衛ではそれが最重要ともいえる要素だが後衛には求められていない
キールとヴェイグは性能こそ万能型と特化型で違うが
歴代最強という肩書きは共有している

いや、そんなマジに突っ込まないでよw
何となくそう思っただけだから

キールもシャーリィもSS（orTW）だけでゲージもりもり溜まっていくから
秘奥義で回復するだけで事足りてしまうからなあ
ボス戦だとキールにしたって回復術してる暇あったら魔法撃て状態だからグミ食べるし
低レベル追憶とかだと前衛がやばいと思った次の瞬間には大体死んでるから
回復魔法とか下手に組み込むと無駄打ちになってPT壊滅一直線・・・

術戦ランク
Ｓ
あた魔、あたビ
Ａ＋
フィリア、キル
Ａ−
シャリィ、ルティ
Ｂ＋
ウィル、リアラ
Ｂ−
マオ、アチェ、リヒタ
Ｃ＋
ジニアス、ティア、ハロルド
Ｃ−
リタ、あた魔剣、ヒスイ、マルタ

うーん、下の方は術力の評価が難しいな…あとはサイクロン持ちが強いのか？
とりあえずＣＰＵ操作で強術持ち近辺のランクを作ってみたけど、
前衛最強がヴェイグってことは、全てのキャラが、自操作の立ち回りで性能を最大限引き出すことが許される訳か…。

となると、後衛最強はアーチェ、リヒター、シャーリィ、ウィル、ルーティのどれかでもいいのか。
強力な範囲術を持ちながら、敵に迫られた時の自衛能力も持ち合わせているし、単純な追いかけっこでも、キルフィリより優秀だしね。
究極の話、より長く生き残る事が最強の証だよね。

どこから突っ込んだらいいのやら・・・

俺ランクを今までの議論ガン無視で貼る奴はNGIDに突っ込んで放置が一番

キール最強説唱えてる奴にならまだしもあた魔とキールは同格じゃね？って言ってる奴までキール厨扱いしてる奴はもはや病気だろ
そんなにあた魔最強じゃないと気が済まないの？攻撃はあた魔最強だけど万能なのはキールだし総合したら同格って結論でも全然おかしくないと思うんだけど
前衛でのあた忍みたいに万人が圧倒的最強と認めるほどずば抜けてるのならまだしも敵がそこまで強くないせいでキールやシャーリィのSSでも十分過ぎる火力が出るんだし気絶も相まってBBより良いって感じる人間も多いのが現状
実際のところあた魔キールシャーリィは同格Sで良いよ

あと基本あた魔厨に多いのは評価の時は攻撃だけ点数高めっていう俺ルールありきで話し出す
称号云々の話出す奴居るけどそれこそミリオンスレイヤー付けたあた忍にキールシャリフィリが最強PTになるわけだし

まぁ例えて言うなら理系の人間が全教科まんべんなく出来る人間に対して数学の点数だけが勝ってて他ボロ負けでも「お前より俺の方が賢い！」って言ってるみたいだわｗ

分かりやすいなそれ

もうね忍者厨必死だなと
回復はアイテムのが強いのに攻撃で評価しないでどう評価するんだ？
ダメージに圧倒的な差がある以上一ランク上は避けられないね

あと忍者が前衛最強なのは認めるが前衛の差に圧倒的なんて言葉はない
ヴェイグでも殆ど同じような立ち回りが可能なあたり
最強ＰＴはヴェイグあた魔キール他ってところでしょう

最強ＰＴの話とか誰が何時やったんだよw
そういう308はあた魔厨にしか見えん

逆にいうと、理系大学受けるのに、理数系科目負けててもおれ国語と社会の点数も含めればおまえに勝つから
と言ってると解釈することも出来る

正直な所、術を盛大に使えをセットしＳＳやタイダル以外禁止すれば開幕０秒で詠唱始めるんだし
術士のＡＩと人操作の差はあまりないものと考えていいと想う
よって回復や秘奥義もセットしなくていい
回復はアイテムでいいゲームだし、秘奥義は長いものは時間の無駄である
ＳＳ持ちの秘奥義は全員長いのが欠点よね

術士ランキングを殲滅力として評価した場合
あた魔あたビ（威力の差）、キールシャーリィ、ウィル（秘奥義の範囲の差）、タイダル使いの人（ＳＳとタイダルの差）、上級術使い、その他

あくまでも術士の役割＝殲滅力と考えたランキングなので、意見の一つとして考えてもらえればと思う

>>309
はぁ？スレを最初から読み直してこいよ

いくら火力があっても拘束力のないビッグバンは下手に使うと敵の秘奥義を誘発しかねない。追憶のダオスやサレ相手だと特に危険
加えて、仰け反らせられないから敵の行動を許す＝被弾が増えやすいってのもある
こういう強敵には、高速多段ヒット＋浮かせ＋気絶のシューティングスターの方がなにかと便利に思う
逆に、雑魚戦なら火力の高さと範囲でビッグバンに軍配が上がる感じ

見えた！
ようするにこのスレは

あた魔派対あた忍派のスレだった訳ですね。

俺は気分で両方使ってTUEEEEしてますが


まあ、もし対戦出来るゲームだったら、
あた忍＋キール＋他が最強だと思うが。
あた忍が速攻で相手のキールを潰すからな。

>>312
あた魔はボスならタイダルもあるしその限りではない

もうｊヴェイグ、あた魔は殿堂入りにして議論の対象から外さないと話すすまないなこれ
議論になってない

攻撃・回復・秘奥義って感じで分けてランク付けて、
それを元に総合ランク決めるのが主観が入りづらいと思う

秘奥義ランクはいらないだろ回復秘奥義なら回復能力が上がるだけだし
やるなら攻撃・回復・補助をランク付けするべき

秘奥義ランクって必要？
分けるなら攻撃は雑魚戦、ボス戦に分けるべきだとは思う
上の方であた魔はボス戦ではTWって意見もあるし

ＮＧな俺だが、マイ持論としては、最強ＰＴに肉弾戦オンリーの前衛は要らんな。

リヒター
あたビ
シャーリィ
キー
これぞ俺の導き出した最強ＰＴ。
わざわざ狭い範囲をちまちま抑えるぐらいなら、詠唱待機でタイミングを合わせて拘束時間の長い広範囲術で連携してたほうがよっぽど安全だね。
一応回復面を重視したけど、キーの代わりにタフなウィルを入れてもいいかもしれない。

まあこれ、議論じゃなくて異論の提供ね。
ただ場の空気をまわしたいだけで、別に議論参加者の考えについて詮索する気はないよ。こいつは〇〇厨だとかそういう誰得な考え方は嫌いなんだ。

あたビは理解に苦しむがそれも最強ＰＴの一つだろう

連携を必要とすることを前提としてるからたぶんボス戦に対してだと思うけど
わざわざ広範囲を抑える必要があるのかな？
全員術使うと万が一ではあるが連携が途切れることもありうるじゃないのか？

最強ＰＴの話題が少し出てるけど、DL傭兵入れてる編成はないな
DL傭兵は考慮に入れちゃいけないのか？
忍者と魔術師はどっちも非常に優秀なんだから、片方DL傭兵にして両方一人ずつは入れるもんだと俺は思ってるけど

DL傭兵だとデータ改ざんできちゃうから議論の妥当性が測れないのが難点
DLのこのキャラ使ったら最強って言われてもまずそのキャラがチートで作られたのか
自力でそこまでの強さに到達できるのかから検証しないといけなくなる
それにDL込みならあた魔×４以外の選択肢があり得無くないかね？

ていうか最強ＰＴ語りたい人は他所いけよ
何で何回も言われてるのに理解できないんだ

てか回復性能ランク付けってどうやるの？
そんなんやっても結局キールシャーリィ(SSゲージ回収+秘奥義)がトップ、次点でルーティ(TWゲージk(ryで終了にならない？
下手にレイズデッドとか回復術使うより蘇生全回復秘奥義使った方が安定するし

アイテムが一番安定なので回復は論議対象外と何回言わせるんだ

詠唱−75、術の威力＆範囲、OVLゲージの溜めやすさ、アイテムの使いやすさ
この辺が戦闘のバランスを大きく崩してるよなぁ
強さ関係ないけど僧侶系1前衛3のパーティが一番面白い

>>325
んじゃ

S アイテム係(ユーr(ry
A以下 その他

これでFA

回復性能ランク付けやろうって言い出した奴はアイテム使わない場合を前提にしたいんだろう

アイテム縛りプレイしたいなら勝手にやれってかんじだな
こういう仕様にしたアルファを怨め

１２層バルさんみたいなやつがいればどうなったか
全カウンターバルさんみたいなやついたらどうなったか

いないからなぁ・・・

回復回復って喚いてる奴はなぜ重要度の違いを理解できないんだろう
攻撃と回復を同レベルで扱ったらあた魔とミントさんが同ランクになりかねないんだぜ？
キール厨にとっては願ってもないことだろうけどさ・・・
そんなバカなことにならない為に重要度に差をつけて考えてるんだろｊｋ

アイテム99個持てる上にアップル〜ミラクル、スペシフィックまで全部ショップで買えるのに回復術使うことなんてあるの？
せいぜい戦闘終了後メニューから使う位じゃない？
回復＆蘇生秘奥義は重要だけど回復術は不要だと思う

まーたあた魔最強じゃないとキール厨認定してくる最強厨が湧いてきたかｗ
火力に重点を置いたあた魔とその次くらいの火力とトップレベルの回復能力を備えたキールシャリが同格って考えはどうしても出来ないみたいだね
回復アイテム99個とは言っても常にその状態って訳でもないし連続で使いまくってたら連戦で切らす事も多いだろうがｗ
それにタイダルでSSの代わりになるとか言ってる人間居るけどタイダルは属性付だし気絶効果もないわけで
対ザコならあた魔、対ボスならキールシャリが安定で３人は同格でいいだろ
それとヴェイグ厨も湧いてるけど忍者ならタイダル食らおうと無視して攻撃出来る上どの敵にも安定する無限ループ持ちの時点で差は大きい

だから散々その3人は同ランクだっと言ってんじゃん
自分で火種撒いといて何言ってやがんだカス

>>334
散々あた魔の圧倒的火力が云々言ってる奴ばっかじゃねーか
カスはお前だってのｗ安価も付けられん分際で調子乗るなっての

すぐ上のヤツにアンカは必要ねーだろ
お前がバカなのはよくわかったから>>305-306を100万回読み直して反省してこい

馬鹿だのカスだの、平和を感じるよ
癒される

攻略本読んでて思ったんだけど対応防具ごとにランク分けってどうよ

久々に来たけど進展はあったかい？

ヴェイグとあた魔は殿堂入りしとかないと話が堂々めぐりだぜ

なんでｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝも混ぜるの？

>>341
ヴェイグを贔屓したい人が何人かいるみたいだからね、
前衛の話になるとヴェイグ以外の話しようと決めても必ずヴェイグ最強論を唱える人が出てくる
あと同じ人かは知らんが最強ＰＴ（あた魔とヴェイグは必ず入ってる）決めたがる奴もいる
ヴェイグの話すんなとは言わんが今はヴェイグ以外の話だから、と言っても聞かないのでとりあえず置いとこうって事になった

イリアの強いところを教えてくれ

>>342
ヴェイグ以外の話で割り込んだなんてことは別に無いだろ
そう見えるのはおまえ自身が贔屓目で見ているからだろ

>>344
何回もあるから言ってるんだよ
自分は別にヴェイグの話するなとは言ってないし、ヴェイグの話の時は好きなだけすればいい
ヴェイグ除いてクレスや他の前衛の話をしようって時にもヴェイグ最強を持ち出してくるから黙ってろ、て言われてんだろが

>>345
ヴェイグを除いた前衛の話をしようなんて呼びかけは聞いたことが無い
同じ前衛なんだから引き合いにされるのは当然だろうが

>>343
遠距離武器、通常攻撃の手数、ゲージ回収、鋼体はがし

かな？

>>346
もうヴェイグはいいよって何百回言われたら分かるの？

ヴェイグ絡みの議論は殆ど荒らしだったな
何の前衛の話してもヴェイグより弱いばっかりで
他の前衛の話がまったく進まなかった

>>343
いざという時回復もしてくれるし助かるよ

よく見返すと術士の話題の最中でも
無理矢理ヴェイグに話繋げようとする奴がいて笑える

そうやって強さ以外の言い訳を作って
ランクから落とすつもりか確かに笑えるな

>>352
まだヴェイグ議論したいなら一人でも勝手に書き込んでりゃええやん

前衛
Ｓ　忍者
Ａ　ヴェイグ（殿堂入り）　クレス　リッド
Ｂ　アスベル　ルカ
Ｃ　コングマン　アンジュ　セネル　クロエ　エミル
後衛
Ｓ　あた魔（殿堂入り）
Ａ　キール　シャーリィ
Ｂ　あたビ　フィリア　ウィル　マオ　ルーティ
Ｃ　アーチェ　ジーニアス　ハロルド　マルタ　リヒター　シェリア　ティア
中衛
Ｓ　ガンマン
Ａ　イリア
Ｂ　アーチェ　チェルシー　シェリア

クレスやキールあたりも殿堂入りでいいかと思うがどうだ

いきなり俺ランクをはる人いるけどそれで人が納得するって思ってるのかな
殿堂入りってどういう意味だ？なんで殿堂入りなのに忍者>ヴェイグになってるの
キールも殿堂入りでいいってつまりもうAの位置に固定していいって事か

どうせ殿堂入りするならSSSにでもしとけば
最強ヴェイグ厨も大喜びしてここから旅立ってくれると思うよ

自分が違うと思うキャラを力説して徐々に変えていくべきだよな

ルーティとアンジュってどっちの方が強いかな？
どっちか一人をローバーアイテム要員にパーティーに入れておきたいところだけど２人とも術・回復も揃ってるよね
最後はやっぱりダイダルの差でルーティの方が上？

>>356
それいいなｗ

だよなヴェイグ厨って言ってる奴も中認定して聞く気ないわけだから同罪だよな
ランクを変えたいなら相手の否定意見を否定しかえして自分の意見をID真っ赤にして語るべきだな
議論スレなんだからID真っ赤にするのは普通なわけだし

アイテム99コもてるの廃止
アイテムつかうと15秒使用禁止
バルバトスみたいな敵が多数
このどれかがあれば回復も評価されたのに
回復魔法つかうくらいならさっさとアイテムで回復して
ssうつほうが遥かに効率いいからな

議論スレで議論するなというのはどうかと思う

>>358
物理のアンジュ、術のルーティってとこかな
アンジュは手数がヤバイ、通常攻撃だけでガシガシヒット稼げるから燃費も良好
技はほぼ盗賊と共通だが、爆弾系がないかわりに守護方陣と各種回復がある
ルーティは物理がちょっと貧弱。やれないほどではないけど
ただ、術の方はタイダルを始めとしてブリザードやアイストーネード等使いやすいものが多い
回復も一通り揃ってるし、秘奥義にも回復つき

ローバーについては好みと相手の問題。アンジュは移動距離が長い分ダウンなしで隙が大きめ、また空を飛ぶ小さい敵には当てづらい
ルーティはリーチが短い代わりにダウンさせるから反撃は貰いづらい、近づきさえすれば大体の敵に当たる

あと、どちらにも言えることだが属性はほぼ単一だから耐性持ちにはきつい
この点は光弱点の敵が多いアンジュが有利か

結論:構成と相談して好きな方選べ

>>358
単体回復魔法は全部覚える、秘奥義は蘇生と回復つき、タイダルでゲージ稼ぎも余裕ですのルーティの圧勝だと思われ
二人とも一応は前衛として活躍できる技持ちだけど装備を考えると基本は後衛として考えるべきじゃね

アンジュの攻撃術はゴミだから、ソフィみたいな前衛＋回復って使い方じゃないと

盗み目的ならアンジュのがいいと思う
通常攻撃でガンガンＯＶＬ貯められるし
タイダルだと敵死んでまうし

盗み目的ならヴェイグ最強だろ
ヴェイグでループコンしてる隙に別キャラに盗ませればいい
よってヴェイグ最強

ここまで空気の読めない発言も珍しいな
わざとか？

もうZランクくらいにして放置しとけば。

スルーするのも大事なことよ

S　クレス　ヴェイク　
A　アスベル　ルカ　リッド
B　アンジュ　セネル　クロエ　エミル　リオン　ジューダス
C　ティトレイ　ソフィ　スタン　　コングマン　ゼロス
D　スパーダ　ヴァン　ガイ　カイウス　　リヒター　クラトス
E　フレン　コハク　カイル　ロニ　ウッドロウ　　シング
F　カノンノ　ファラ　ロイド　ユージーン　
G　ジェイ　アッシュ　ルーク　リリス　セルシウス　すず
H　ユーリ　プレセア
I　ジュディス　

これで決定でいいだろ

×最強議論スレ
○強さ議論スレ

最強議論は一要素でしかない
最強はこいつですハイ終了で済ませたいなら最強スレでも立ててそっちでやってくれ

>>371
リッドは何故下がったのか？
ゼロス、クラトス、ジューダスは何故上がったのか？

>>372
おまえも空気ｙ

前々から思ってたんだが前衛ランクでスタンがルカより低い理由って何？
盾持てるし集気法よりアイテムの方が便利だから回復も問題無いし
攻撃力では劣るけど前衛評価は耐久力＞攻撃力だからほとんど問題無いだろ
敵が火属性耐性持ってても決め手になるのはSSﾀｲﾀﾞﾙだからデメリットでもない
どの要素を元にスタンが下になるのか良く分からんのだが

あた魔、ヴェイグの二人はもうSSSでいいよ
この二人の厨はどうしても最強じゃないと気が済まないみたいだしSSSにすれば喜んでもうこのスレにも来なくなるだろうし

というか、セルシウス強いと思うんだが何故上がらない。
強さを話してたレスもあったのに不動どころか下がってるんだけど

スタンは基本的には足を止めての攻撃が主力のキャラなので囲まれると不利
ルカは烈空系で動き回れるので乱戦には強いとのこと

ただルカの拘束力は皆無に近く、敵を散らしてしまうので後衛を守るということにはかなり不向き
盾がないからクリ特化でき敏捷性も低いので最終的に火力も相対的に落ちるだろう
よって俺もルカの１ランク下げは同意できる

フリーズランサー便利だけどそれだけだからじゃない？
他の技は特に強いのがないし通常攻撃弱いし

前スレだとセルシウス使ってる人自体が少なくて話が続かなかった印象
特定の技だけ強いと言えばしいなも結構強いなあ
風刃縛封と衝力揚符だけでいけるいける

とはいえランサーの性能を考えるとＧは低すぎるな
Ｆの中ではユージーンも特定の技が強いというタイプだし
ランサー以上の技はなかった筈だが
少なくともEランクあたりには食い込めると思う

てかランク細か過ぎじゃないか

A〜Fまででいいんじゃね

S〜Fだった

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　ルカ　アスベル
B　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ
C　すず　スタン　リオン　ウッドロウ　コングマン　ファラ　クラトス　ロニ　ジューダス　ユージーン　ガイ　ヴァン
　　スパーダ　リヒター　フレン　シング　コハク
D　リリス　セルシウス　ロイド　ゼロス　ジェイ　ルーク　アッシュ　ジュディス　カノンノ
E　プレセア　ユーリ

自分ランクになる前はこれかな
Cの仕分けが必要だ

どうでもいいがエミルの通常攻撃はかっこ良いな

>>383
今までの意見は反映させないのか？

改めて見返したがどう見てもこのメンツじゃヴェイグ最強以外の結論はあり得無いな
そろそろヴェイグ叩き止めて前向きな議論をして欲しい

というか今作のルカがＡはおかしいってのも何度も見るのに何故か反映されないな

今までの論議個人的になるほどと思ったのルカジュディス下げかな

何故か旧ランクに戻されるという落ちです

Z（計測不能）　ヴェイグ

S　クレス　リッド　
A　ルカ　アスベル
B　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ
C　すず　スタン　リオン　ウッドロウ　コングマン　ファラ　クラトス　ロニ　ジューダス　ユージーン　ガイ　ヴァン
　　スパーダ　リヒター　フレン　シング　コハク
D　リリス　セルシウス　ロイド　ゼロス　ジェイ　ルーク　アッシュ　ジュディス　カノンノ


何、こうすれば話しがまともに進むようになる？

あたまは称号とかあるから歴代と混ぜないであたまだけのランクつくればいいんじゃないか？
そのほうがすっきりするし

ヴェイグについてはもうそれでいいわｗ
飽きたｗ

ルカはBでいいと思うな、ジュディスは知らない

よく見たらしいながいない

Z　ヴェイグ
S　クレス　リッド
A　アスベル
B　ルカ　ティトレイ　セネル　クロエ　カイウス　アンジュ　エミル　ソフィ

C　スパーダ　スタン　リオン　コングマン　ヴァン　リヒター
D　ジューダス　フレン　シング　すず　ファラ　ロニ　ユージーン　ガイ　コハク　ウッドロウ

E　リリス　セルシウス　ロイド　ゼロス　クラトス　ジェイ　ルーク　アッシュ　カノンノ
F　プレセア　ユーリ　ジュディス

Zは自操作のZかな
今までの意見を反映させつつC組を細分化してみたがなんか異論はあるか？

細分化でカオスな事になってるな
すずは格下げになったんじゃないっけ

細分化はめんどいだけ
無駄

>>396
誰かが個人的に下げただけ

>>395で言うと
↑　エミル、スタン、コングマン、シング、ガイ
↓　ティトレイ
なイメージ

そいういやエミルって元々こんなに評価高かったっけ

機動力とタイマン性能ならエミルはかなり優秀だと思う
鳳翼旋系で一気に遠くへ押しやれるから、術師に近づいた敵を強引に引き離せる
技後の硬直が短いから、タイマンに持ち込めればかなり有利。通常攻撃のみでループもできる
ただ、飛ぶ技が多く横の範囲も狭いから味方との連携は不得手なのが難点

虎乱蹴は産廃

技の移動力が高いってのはそれだけで利点

主に被弾的な意味で

前衛なんてデコ（ｒｙ

エミルの味方との連携は瞬連刃＞秋沙雨＞閃光墜刃牙でおｋ
移動技として飛燕瞬連斬や虎咬裂斬刺（当てない）と汎用性高い

移動力と言えばやはりヴェイグ
ヴェイグ最強が揺るがないというのがここでも証明されたな

前から言われてることだけど
後衛を守れるから〜ループもってるから〜○＞△
っていうのは条件付けでの評価であるわけだから段階評価では適さないでしょ
めんどくなるのは間違いないけれど、せっかくの議論スレなんだし１キャラあたり、ステ、回復、術技、壁とかで
１０段階ぐらいで評価つけて、一覧にした方がいいと思う

詠唱発動モーションが長いのってヴァン アニー エステル リタ ゼロス以外誰かいたっけ

その条件の重要度が問題なんじゃないのかな
極論、一の優れた要素だけで他を無視できるレベルならそれだけやってれば良いんだし
純粋に強さだけを比べるならそういうもんだろう
つまんないけど

その重要度を数値化するのが議論スレの役割なんじゃね
条件で上下することに違和感覚える人は多数いるんだし
そもそも、ランクを一見しただけじゃ、条件で上下してるのかさえ分からない
誰かもいってたが、このスレは前提として術PTを中心とした最強PTスレに偏りすぎてると思う
総合数値でランク作れば、議論も明確になって進むだろうし、分かりやすい

別に格付けスレでもないんだし、ランク付けをすると○○の方が強い！こいつは弱い！ってキリがなくなるから、強さの上下は二の次として各キャラをよりよく運用するための議論した方がよっぽど生産的だと思うんだが

最強PTとかいってるの毎回同じやつだろ

エミルってどの辺が上位にいけない要因なの
ヴェイクみたいにループもってるし通常の出も早いし硬直も少ないし
移動技も多くて敵に捕らえられにくい
ヴェイクのいいとこみんなもってるように思えるんだが

>>409
それは俺も賛成なんだが
すでに、前後衛ランクとか議論して格付けスレになってるから、数値化するべきだと思った
>>410
前衛とか前提として肉壁になるかが含まれてるじゃん
それだと、最強PTとしては正しいかもしれんが、強さ議論としては側面にしかすぎないし
すでに自操作だと〜とかで荒れてるんだからこの先、収集つかなくなる前に
【火力】8【乱戦】4【肉壁】6【自操作】10【CPU】6etc...って感じで議論してった方がいいと思う

こんなこと言っといてなんだが俺はお気に入りでおれつえーしてるだけだから議論に参加できる気がしない
ただ、みんなが議論して数値化されてランクが見たいだけなんだすまん

高ランクキャラの中でもティトレイやソフィってほとんど語られてない気がする

>>409
同意

>>412
その方がいいなテンプレだけ作ってくれ
ループしてるのが技じゃなくて議論になってた時点で気が付くべきだったな
一次的に議論が落ち着いても、所詮ランク見ただけでは分からないから不毛すぎた

そして不毛な数字論議へ…

数値化がスレで採用してもらえたら嬉しいけど
とりあえず流石に前(中?)後衛は分けて
前衛　○○
【火力】【乱戦】【肉壁】【自操作】【CPU】【総合得点】てきとーなのでこれも要議論かな
んで、総合得点で従来のS〜Eぐらいで分けて
80人近くくいるからスレの最初に5スレぐらい使って、↑のテンプレをキャラごとに張って
それを元に議論してくって形がいいんじゃないかと思う

その数値化がまとまらず何も進まない未来が見える

まあ、数値化は各部門で１０点満点ぐらいならなんとかなりそうだと思うけどな
例えば部門は火力・乱戦・タイマン・拘束・範囲・遠距離攻撃・移動離脱・壁・自操作・CPU
の１０部門で各部門１０点満点、総合得点１００点満点とか

今よりは具体的でいいだろ
1人3キャラテンプレ作れば、このスレが埋まる間に
次スレからはテンプレの雛形ぐらいはできる
このスレはさらなる熟成のために使おうぜ

クレス　【火力】１０　【乱戦】８　【肉壁】１０　【自操作】８　【CPU】１０　【総合得点】１０　【備考】秘奥義ミス有り、集気法
リッド　【火力】１０　【乱戦】６　【肉壁】９　【自操作】９　【CPU】９　【総合得点】１０　【備考】広範囲秘奥義、ループ技
ヴェイグ　【火力】９　【乱戦】１０　【肉壁】１０　【自操作】１０　【CPU】４　【総合得点】１０　【備考】秘奥義一部術依存、秘技無し、実用的なループ技
アスベル　【火力】９　【乱戦】９　【肉壁】９　【自操作】９　【CPU】７　【総合得点】９　【備考】秘奥義ミス有り、アラステ
ルカ　【火力】１０　【乱戦】７　【肉壁】４　【自操作】７　【CPU】６　【総合得点】８　【備考】RDエクスプロード、集気法、剛招来
クロエ　【火力】８　【乱戦】５　【肉壁】７　【自操作】７　【CPU】８　【総合得点】８　【備考】パッシングスルー

ヴェイグはCPU操作7か8でもいい気がするなぁ
固さを活かせない格上相手や術使い相手ならクレスより生存率が高いわけだし
逆に被弾を許せる相手なら固さや通常の速さ、高威力範囲攻撃でクレスが上

前もあったが盾の意味って何？
硬さを補う上では役に立たないしせいぜい敏捷上げてちょっとスキル付くだけだろ
そんなもの崩龍無影の前ではゴミカス以下の差でしかない
CPUでも崩龍以外OFFにしとけば他の前衛より強いし生存力高い
火力にしてもループ持ってるから単独トップだし３強はせいぜいこんなもんだろ

クレス　【火力】９　【乱戦】８　【肉壁】９　【自操作】８　【CPU】９　【総合得点】９　【備考】秘奥義ミス有り、集気法
リッド　【火力】９　【乱戦】６　【肉壁】９　【自操作】９　【CPU】９　【総合得点】９　【備考】広範囲秘奥義、ループ技
ヴェイグ　【火力】１０　【乱戦】１０　【肉壁】１０　【自操作】１０　【CPU】９　【総合得点】１０　【備考】秘奥義一部術依存、秘技不要、実用的なループ技

ヴェイグを推す人は基本議論をする気がないから、最強ってことにしておいて議論する必要はないと思うよ
そうしないとまずそこの話のループからこのスレが抜け出せない。いつからやってんだこの話

ヴェイグ信者とあた魔信者はボクの推すキャラがサイキョウじゃないとヤダヤダーだからもう殿堂入りで良くね？
火力に関してははっきり言ってクレスリッドが10なら敏捷の関係でヴェイグは7ぐらいでもおかしくねーし敏捷特化させたら今度は肉壁度が大幅に下がる
あた魔厨は限定条件作り出して火力だけは点数多目な(ｷﾘｯだからそれはそれで話にならない

自操作評価の考慮点について、いろいろと考察

【基本戦力面】ＰＴの状況、敵の数に左右されない単騎の立ち回りでの優秀さ

行動速度(即応戦、回避力)
遠距離戦(牽制、足止め、範囲)
乱戦(迎撃、足止め、範囲)
ＲＤ主体(連発術技の殲滅性能)
緊急対応(ゲージ回収、回復術技)
なお、
足止めはダウン性能も含む。
単騎においての即応戦は前後の隙の大小が重要。
【特化戦術面】殲滅術を中心に据えて、敵の状況毎に分けた対応力の優秀さ

単体拘束(ループコンボ)
１対多の壁(耐久力、少被弾)
術士援護(着弾速度及び一定拘束)

まだまだ考察の余地はありそう。

ループ持ってるヴェイグが火力低い訳無いだろ
火力∞でも違和感無い

でもループ()って自操作じゃないと全く意味を成さないしそれ言ったらどんな敵にも対応出来て仰け反り無効にできる忍者は完全にヴェイグの上位互換になるわけだが？

>>425を試しにクレスで埋めてみる

【基本戦力面】
行動速度(即応戦、回避力)…9
モーションの速さは剣士中でも文句なしにトップクラス。が、機動力に難があり、回避性能はあまり高くない。

遠距離戦(牽制、足止め、範囲)…2
魔神剣か転移系しかない。基本インファイター。

乱戦(迎撃、足止め、範囲)…8
次元斬、時空蒼破斬の範囲が凶悪。対複数はこれ一本でOK
ただし、モーションが早すぎて1コンボの拘束時間がやや短い

ＲＤ主体(連発術技の殲滅性能)…7
時空剣技の威力が落ちたこともあり、火力は並。それでも次元斬で広範囲を延々固定しておけるのは強い

緊急対応(ゲージ回収、回復術技)…9
前述の通りモーションが早く範囲技もあるためゲージ回収率は良好。1コンボのヒット数は少ないが、回転率はピカイチ。
集気法もある。


【特化戦術面】

単体拘束(ループコンボ)…0？
現状なし？

１対多の壁(耐久力、少被弾)…9
盾持ちなので基本固い。集気法でこまめな回復をすればさらに堅牢。

術士援護(着弾速度及び一定拘束)…5
走って近づかないことにはあまり戦力になれないため、術士に近づかれてからでは間に合わないことが多いかも。
追い付きさえすれば逃がす時間は楽に作れる。

その他
やや燃費が悪いため、TP軽減装備やメンタルバングルの装備推奨。

前衛ＣＰＵ操作評価の考慮点について考察
ＣＰＵに対応の広さは求められず、特に後衛を守るという概念がない点に注意。自然と被弾も多い。そこを考慮し行動パターンを定めた上での性能の評価。
【各個対応力】
基本となる対複数戦の戦法。攻撃中及び前後の被弾率、１コンボの火力。ゲージ回収力。
【連携重視】
主に対ボス戦の戦法。１体の敵に対する１コンボ拘束時間の長さ

以上に加えて、耐久力の高さ

あまり考慮する部分は多くない気がする。
前衛性能×後衛性能の総合力が売りのキャラは総じて損な部分が多い。
前衛である以上、回避面重視の戦法は、なんか違うだろうし。

>>423-424
せっかくまともな流れになってるんだからキャラの好き嫌いなしで議論してみようよ
火力に関しては大剣と斧、攻撃の継続性、ダメージ倍率を考えるとヴェイグクレスリッドは五分
後々の敏捷特化を考えればクレスリッドが一段上

つーかいきなりつまづくんじゃやっぱり点数制は諦めた方がよさそうだな
ヴェイグの話題が出ただけで荒れるんじゃ無理だろ
ひとまずランクS、Aは変更なしでB以下の話をしないか？

>>422の書き込み見たら>>423-424が感情的になるもの仕方ない気がする

>崩龍無影の前ではゴミカス以下の差でしかない
こんなの誰が見てもあからさまでしょ
ヴェイグ好きな俺からしても気分悪いわ

>>424
お前の理論でいくとフィリアとミントが同ランクになっちゃうから論外。
火力の点数が高いのはそういう矛盾を防ぐため。
ってこともわかってないんだろうなあ

>>431
俺には簡単に感情的になってくれる人間がいるからヴェイグ叩きに利用されてるだけな気がする
気持ちは分からんでもないけど過剰反応すると思う壺じゃないかな

今マイソロが出来ないから考察を他人に任せる形になって申し訳ないが、
クレスは中距離戦で虚空蒼破斬、範囲・脱出技として鳳凰天駆が意外と使えると思うんだがどうだろう？

>>434
虚空蒼破斬？なら範囲も射程も微妙だから封印推奨
時空蒼破斬の方は神性能だけどそれでも射程は短いから近接戦になると思う

鳳凰天駆はダウンするイメージがあったから封印してたけど、これ普通にいい性能だね
近距離なら特技や秘技から繋がるし中距離からでも簡単に当てれる
しかも使用後の硬直がループに使えそうなぐらい短いから研究のしがいがあるかも

>>428に習ってヴェイグの評価

【基本戦力面】
行動速度(即応戦、回避力)…10
通常攻撃はともかく技の始動は早いかつ機動力が高い。文句無しに10。

遠距離戦(牽制、足止め、範囲)…10
強力な範囲突進技がある為、一気に間合を詰めて広範囲の敵を足止め可能。術には若干劣るが発生を考慮すると最強クラス。

乱戦(迎撃、足止め、範囲)…10
乱戦に対応する多くの技を持ちあらゆる敵、状況にに対処可能。隙無し。

ＲＤ主体(連発術技の殲滅性能)…10
繋がりやすく潰されにくい技を安全に連発できる。

緊急対応(ゲージ回収、回復術技)…10
ゲージ回収率は高く、安定して行える。そもそも攻撃を殆ど食らわないので回復の必要性を感じない。

【特化戦術面】
単体拘束(ループコンボ)…10
言わずと知れたループ持ち筆頭。攻撃を当てさえすれば相手はそのまま死ぬ。

１対多の壁(耐久力、少被弾)…10
全キャラ中被弾の少なさがトップクラス。もはや無双シリーズ級。

術士援護(着弾速度及び一定拘束)…10
どこにいても余裕でカバーできる。

荒れるやつらは後回しで
テンプレ作り優先で行こうぜ

>>432
なんでそんな両極端な考えしか出来ないの？
火力多めとかいうあた魔信者はあた魔以外の術師は火力半分以下とかバカな事しか言わないから同等に評価するわけなんだが

>>438
>>273を見る限りいい感じに3人ほぼ同点で並んでんじゃん。
つーか火力半分がどうたらってのを真に受けてるお前も十分バカだから。
そんな極一部のためにお前の作った俺様ルールを適用しろとか有り得ないわ

鳳凰天駆絡めていろいろ試してみたけどやっぱループは無理でした
浮かせたらHIT数減って相手の仰け反り時間が短くなっちゃうや

でも周囲の敵も巻き込めるし出も早いしで乱戦には最高かも
鋼体のない敵にはほぼ潰されないから飛び回ってるだけでガシガシ削れる

>>436
うわ・・・
オマエがヴェイグ大好きなのだけはよく分かったよ
もうヴェイグ最強でいいよ




お前の頭の中ではな

>>439
そもそも火力に重点云々自体あた魔信者が作った俺様ルールだろ、バカはお前だ
同じように点を付けるってのがそんなにおかしい事か？むしろそれが一番まともな評価方法だろうが

>>441
どう見ても釣りだろ
つけ上がるから相手すんな

またループしてるぞ
ヴェイグは技だけじゃなくてスレも永久ループいい加減学習しろ
ヴェイグは後回しにして、荒れないやつからテンプレ作れと何度

>>442
それだと単純な足し算ではキール＞シャーリィ＞＞＞あた魔
になるね？
あとから価値を調整するなら最初から火力の点が高くても同じことじゃない？
というか火力に重点を否定してる人って一人しかいなかったような・・・

アンジュの えい！やあ！えいえい！が可愛いからアンジュはAに入れてください

>>442
火力に重点を置くのがあた魔信者なら火力を否定するお前はキール信者ってことになるな。
それともお前は正しくて、お前と違う考えの奴は全員〇〇信者か？
便利な脳みそですこと

火力と回復と総合の点をそれぞれつけた上で見たいとこだけ見ればいいだろ
総合点でもあた魔が勝ってなきゃ嫌なのか？

ヴェイグ厨じゃなくてヴェイグアンチの荒らしだと思ってた

>>446
むちむちアンジュさんがAなわけがない。DかEはあるはz馬鹿なっ！

やっぱり細分化すると荒れるって
ABCの三段階でいい。

A　キール、フィリア、シャーリィ、ウィル
B　アーチェ、ルーティ、メルディ、リアラ、ハロルド、マオ、ノーマ、ティア、ルビア、イリア、アンジュ、マルタ、リヒター、ヒスイ、シェリア
C　ミント、リフィル


途中まで考えたけど、入れるべきか迷う奴もわりといるな。
ヴァン、イリア、エステル、ヒスイとか。装備防具別に分けたら特色がわかりやすいかも？

>>448
総合点でキールが勝ってなきゃ嫌なのか？
このスレ見る限り同点にしとくのが一番だろ

どう見てもあた魔信者がトップじゃないと気が済まないだけです、本当にありがとうございました

キール以下の雑魚相手に2発必要とあた魔のどんな雑魚でも確定一発には大きすぎる壁がある

ID:0uzCdDMi
こいつもスルー対象かな
信者がどうとか言われたら議論にならん
ヴェイグ厨よりタチが悪いや

厨っていうかアンチが成り済まして暴れてるだけだろう
発言がいちいちあからさま過ぎ

ID:0uzCdDMiｗｗｗ
あた魔が不利になった途端同格論振りかざしてて笑えるｗ
普段はあた魔最強キール厨ウザーの流れにして都合悪くなったら中立装って逃げてるのお前だろ

こいつ本当に脳みそ腐ってるんだな。
あ、スルーだっけ？

>>458
脳みそ腐ってるのはお前だ、蛆虫湧いてるから病院行った方がいいぞマジで

>>458
もうほんとにスルーでお願いします
荒らしは放置が基本

ヴェイグにしろあた魔にしろ、議論始めたらすぐ問題になるんだからSSSでもZでもなんでもいいから最強ってことに
して議論から外すことを優先すれば当面話題にすらしなくていいのに、いつまで同じ話しを繰り返す

厳格なランクづけ、キャラ愛キャラ自慢、テンプレに関する考察、スレ住民スレ空気に関する考察、と。まあ、人それぞれ自分に合ったやり方があるだろうし、その辺はお互い理解して住み分けていこう。
大切なのは、自分のやり方に自信と責任を持ち、他人のやり方をその人本人が貫く事を決して否定しないこと。

かくいう自分はというと、定期的な項目別ランキングみたいなのを期待しつつ、>>409の人が言うみたいな形で気になるキャラの考察を深めていきたいなと思ってる。

ほんとは評価をひとまとめにして総括ランクを作ったほうが、綺麗にまとまる気もするけど、
よほど厳格なルールと調停者の下で、みんなが団結しないと難しいと感じてる。

自分のイメージとして、
総括ランクとは、一本の巨大な大樹の管理。
キャラ単位の考察とは、密林の中の一本一本の木の管理。
前者はルールに沿った価値観の集約(悪く言えば搾取)をして育てるのが大変。
後者は各自で多くの価値を見出だした上で(悪く言えば乱立)住み分けるのが大変。

まあ、どちらも一筋縄ではいかないな

ながながと申し訳ない

大量に釣られすぎﾜﾛﾀ

全力で食いつくのがモットーです（ｷﾘｯ

>>461
ランク付けだけじゃない議論に発展してるから
ヴェイグもあた魔も再評価が必要だろ
議論廃絶は本スレだけにしてくれ
ヴェイグ好きもあた魔好きもアンチなんか気にせず
仲良く一緒に議論しようぜ

>>465
今の時点ではアンチや信者や釣りが入り乱れててヴェイグもあた魔もまともな議論になりそうにない
だからこの二人は置いといて他のキャラの議論をしようって話なんだがこれ言うの何十回目だ

で、結局は項目数値化でいくのか？
上位のみんなが話したがるキャラしか数値化されないし、意見の合わなさがキャラ単位からキャラ×項目単位になって
スレのグダグダも細分化されて増えるだけだと思うのだが

結局ヴェイクやキールに廚だ信者だいうのは
論破できないから人格攻撃にはしるんだろ
逆にいえばヴェイク廚とかキール信者とかいいだした時点で
反論できません、ヴェイクキール最強ですって
自ら認定してしまってることに気付かないのか

ヴェイグね
キールはともかくヴェイグ厨ってのはヴェイグをネタに荒らしてる奴のことだから議論の外

んで当分は術士も前衛もSはいつもの3人固定で次行かない？
さっさとルカとスタンを確定させてしまうとか

クレス　【火力】１０　【乱戦】８　【肉壁】１０　【自操作】８　【CPU】１０　【総合得点】１０　【備考】秘奥義ミス有り、集気法、盾装備
リッド　【火力】１０　【乱戦】６　【肉壁】９　【自操作】９　【CPU】９　【総合得点】１０　【備考】広範囲秘奥義、ループ技、盾装備
ヴェイグ　【火力】９　【乱戦】１０　【肉壁】１０　【自操作】１０　【CPU】７　【総合得点】１０　【備考】秘奥義一部術依存、秘技無し、実用的なループ技
アスベル　【火力】９　【乱戦】９　【肉壁】９　【自操作】９　【CPU】７　【総合得点】９　【備考】秘奥義ミス有り、アラステ
ルカ　【火力】１０　【乱戦】７　【肉壁】４　【自操作】７　【CPU】６　【総合得点】８　【備考】RDエクスプロード、集気法、剛招来
クロエ　【火力】８　【乱戦】５　【肉壁】７　【自操作】７　【CPU】８　【総合得点】８　【備考】パッシングスルー
エミル　【火力】８　【乱戦】６　【肉壁】６　【自操作】７　【CPU】８　【総合得点】８　【備考】ループ技
ティトレイ　【火力】７　【乱戦】７　【肉壁】５　【自操作】７　【CPU】７　【総合得点】８　【備考】秘技無し
セネル　【火力】９　【乱戦】４　【肉壁】５　【自操作】８　【CPU】７　【総合得点】８　【備考】投げ技持ち、バッシングスルー
カイウス　【火力】９　【乱戦】４　【肉壁】５　【自操作】８　【CPU】６　【総合得点】８　【備考】ループ技
アンジュ　【火力】８　【乱戦】５　【肉壁】５　【自操作】８　【CPU】８　【総合得点】８　【備考】ローバーアイテム、各種回復術、パッシングスルー
ソフィ　【火力】７　【乱戦】６　【肉壁】６　【自操作】８　【CPU】８　【総合得点】８　【備考】アラステ、反撃技

肉壁って何基準なんだ

ヴェイグが肉壁10ｗ
昔回避がどうとかで耐久型より壁になるって言ってる奴いたけどそれは自操作の項目であって肉壁は関係ないわなｗ

生存力の高さ
装備による耐久力または機動技による回避能力が優れている場合は高評価にしてある

>>472
この場合、自操作かCPUかは問わない
CPUに脆弱性があるならCPUの評価を落とす

>>473
回避能力の評価はCPUに使わせるの難しいから自操作とCPU合わせた評価の肉壁に入れてそれで10にするのはどうかと思う

じゃあ肉壁は自操作CPU要素だな

乱戦も広範囲や機動力で被ってる気がするけどなぁ

肉壁性能ならエミルは１０

>>477
そうだな乱戦の場合もやはり範囲技、機動技、ダウン技あたりが重要になってくる

これ項目の段階から見直したほうがいいんじゃね？
肉壁を【耐久】と【回避】に分けて
火力も【瞬発火力】と【コンボ火力】に分けるとか

クレスの鳳凰天駆はジャンプしてから使うと飛び込みになって良い感じ
ちょいコツがいるけど

>>480
＞肉壁を【耐久】と【回避】に分けて
は良いが、

＞火力も【瞬発火力】と【コンボ火力】に分けるとか
は良くない。
火力とは詰まるところ、
単位時間当たりのダメージ量に尽きる

>>478
機動力のあるエミルの評価を下げてるのは回避向き技があまり無いから

自操作、CPUにそれぞれ火力と耐久でいいんじゃないの

もう総合削除して自操作の欄とCPU操作の欄分けね？

>>483
空牙衝、天衝裂空撃、裂破絶衝撃はお手本のような回避技ぞ

>>483
鳳翼旋系、虎乱蹴系、飛燕瞬連斬、空牙衝、裂破絶掌撃、雷神烈光刹と横縱背面取りダウン離脱といくらでも逃げようのあるエミルは相当回避力高いと思うんだが。オートでも飛んで跳ねてで被弾は結構少ない
逆に、火力とCPUの評価は高すぎな気がする。
特別威力の高い技はなく、その分隙が小さいからどっちかと言えば手数で戦うタイプ。
さらにCPU任せだと飛び跳ねて戦うせいで予期せぬコンボブレイカーになりがち。コンボ安定の技を厳選すると、持ち味の機動力は損なわれるし

>>485
ここまで細かく分けるならその方がよさそうだね
自操作とCPUの比重なんて決められないから共通項目があると人によってだいぶ上下しちゃうし

アニーとか自操作とCPUとじゃ評価が１８０度変わるから
自操作とCPUで分けるのは必要よな

項目に拘束とかゲージ回収っていれないの？
個別にあってもいいと思うんだけど

>>487
反論として
裂破絶衝撃は裏に回ることが可能だが敵のまん前で止まる上に隙があること
雷神烈光刹は攻撃してるとき止まってるから横槍を食らう可能性があること
肉壁としての機動技は常に動いてることが望ましいと思う
まぁ動くことは動くから６は低すぎるか７くらいか

横槍とか多少の隙を言ったらきりがなくね？
転移蒼破斬や崩龍無影剣ですら衝撃波や技後に隙があるし

>>491
常に動いている起動技なんて忍者ぐらいしか持ってないだろ
後はなにかしらの隙がある

ユーリは幻狼斬とか移動技として結構つかいやすいし
蒼破刃→蒼破追連→絶風刃の遠距離コンボもってるし
いうほど弱くないな
少なくとも隙があるのも使わなければいいだけだしびりじゃないだろ

>>492
多少ならいいけどね
俺が使うと裂破絶衝撃の次の行動がたいていガードになってしまっている

>>495
それ生存率以外の別の要素が入ってきてね？

ここまでの簡易まとめ
─初期案評価項目─
【火力】
【乱戦】
【肉壁】
【自操作】
【CPU】
【総合得点】
【備考】

─意見─
○自操作・CPUを別々に評価する
○【肉壁】→【回避】【耐久】に分ける
○【火力】→【瞬発火力】【コンボ火力】に分ける
○【拘束】【ゲージ回収】の項目を作る


>>491
裂破はモーションが短い、雷神は瞬連刃部分の範囲が意外に広くて潰されにくいぞ
あと飛燕瞬連斬は最後に敵を弾き飛ばして自分は若干下がるから乱戦からの脱出には悪くない。最初の突進も忍者影走斬並の超速

エミル使った事ないわ
通常攻撃のモーションに蹴りがあるのは見ていて楽しい

肉壁とかもともと被弾する事が無くて肉壁どころか攻撃判定のかたまりになってるヴェイグはどう評価するんだ？

>>496
うーんまぁ確かに・・・
なら言い方を変えよう裂破絶衝撃は攻撃後は敵を押し出してしまう
乱戦から抜け出したいのに抜け出した乱戦に自分から飛び込んでいく
状況になりがちになるようだがこれはどうするんだ？

>>499
自操作なら盾として優秀
CPU操作だと盾を持てない分壁としては鎧装備相当の評価

>>500
ガードが間に合うならバックステップすればいいじゃない

>>502
なるほどちょっとやってみるか

>>500
裂破は空牙衝と合わせて使うといいよ
これで反撃食らうほどヤバいモンスターに囲まれてる状況なら天衝使って逃げたほうがいい
ちなみに歴代キャラとの一騎打ちはこのスレではあんまり検証対象になってないから
裂破→（→N）が間に合わない敵はあんましいないとおもう、鋼体持ちなら空牙衝で削ってから
攻撃安定

乱戦に飛び込んでいくかって話か
エミルならむしろタゲ切り替えて進んで乱戦に突っ込んでいくべきだろうな
カット性能と乱戦での生存力は全キャラでもトップレベルだし

ごめんバクステはちょっと無理があるわ
しかしエミルの使い方がようやく解ってきた
>>504をもとに空牙衝と裂破を交互に撃てば被弾率はかなり軽減できるな
裂破後はやっぱり敵の前にいるから鋼体スキルはほしいところだが

通常攻撃蹴り→切り→突き→蹴り…でループできるのもエミルの持ち味
鋼体ない敵ならさらに余裕でハメ殺せるよ！

バクステの件に関してはごめんなさい

>>505
どういうことだろう？
密集地帯で突っ込んだら普通に攻撃食らっちまうぜ？
今は鋼体スキルなしで闘技場の魚フェスティバルで試しているところ
だからアレなんだが裂破の切り替えしのところで割とタコにされることが多い

スキルを縛る必要はないんじゃないか？仰け反りスキルはあることを前提で話すけど
裂破→空牙衝→ループは上記のとおり被弾率が低い上に鋼体削りにも有効
天衝などの乱戦抜け技も豊富だからヒットアンドアウェイも戦法もとれる
雷神から乱戦に突っ込めば数の上で優位になる
敵を遠くへ押し出すスキル（天翔、飛燕など）でも乱戦を崩すことができる
後衛へのタゲカットには裂破ほど向いてるスキルはそうそうないよ

>>501
それなら耐久力と回避力で分けた方がよさそうだね
CPU操作でも盾以上の生存率を発揮できる技も多いし、盾しか考慮されないなら矛盾が生じてしまう

なんか項目がどんどん増えていきそうだな
２の時と同じような流れｗ
個人的には評価ランクは１０段階より５段階くらいでいいと思う
あと【肉壁】について
【回避（パッシング、移動技）】【耐久（装備、自己回復）】【拘束（ダウン、拘束時間）】
これらを考慮して【肉壁】評価をだせばいいんじゃない？
まあここまで細かくなったら１０段階のほうがいいかもしれないけど

その評価基準ならモンクも結構高評価になりそうだな
防具が少し残念だけど

後の人が分かりやすいように誰まで評価したか分かりやすくするのも必要だな
評価したキャラは【】でもつければ分かりやすいかな
テンプレ内容落ち着いたら使ってくれ

オリジナル　　　　あたま各種／カノンノ・グラスバレー／パスカ・カノンノ／カノンノ・イアハート

ファンタジア　　 　クレス・アルベイン／ミント・アドネード／チェスター・バークライト／アーチェ・クライン／藤林すず

デスティニー　 　スタン・エルロン／ルーティ・カトレット／フィリア・フィリス／リオン・マグナス／ウッドロウ・ケルヴィン／チェルシー・トーン／マイティ・コングマン／リリス・エルロン

エターニア　　　　リッド・ハーシェル／ファラ・エルステッド／キール・ツァイベル／メルディ／チャット／セルシウス

デスティニー2　　カイル・デュナミス／リアラ／ロニ・デュナミス／ジューダス／ナナリー・フレッチ／ハロルド・ベルセリオス

シンフォニア　　　ロイド・アーヴィング／コレット・ブルーネル／ジーニアス・セイジ／リフィル・セイジ／クラトス・アウリオン／藤林しいな／ゼロス・ワイルダー／プレセア・コンバティール

リバース　　　　　 ヴェイグ・リュングベル／ユージーン・ガラルド／マオ／ティトレイ・クロウ／アニー・バース

レジェンディア　　セネル・クーリッジ／シャーリィ・フェンネス／ウィル・レイナード／クロエ・ヴァレンス／ノーマ・ビアッティ／ジェイ

アビス　　　　　　　ルーク・フォン・ファブレ／ティア・グランツ／ジェイド・カーティス／アニス・タトリン／ガイ・セシル／ナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディア／アッシュ／ヴァン・グランツ

テンペスト　　　　 カイウス・クオールズ／ルビア・ナトウィック

イノセンス　　　　 ルカ・ミルダ／イリア・アニーミ／スパーダ・ベルフォルマ／リカルド・ソルダート／アンジュ・セレーナ

ラタトスク　　　　 エミル・キャスタニエ／マルタ・ルアルディ／リヒター・アーベント

ヴェスペリア　　 ユーリ・ローウェル／エステリーゼ・シデス・ヒュラッセイン／ジュディス／リタ・モルディオ／レイヴン／フレン・シーフォ

ハーツ　　　　　　 シング・メテオライト／コハク・ハーツ／ヒスイ・ハーツ

グレイセス　　　　アスベル・ラント／ソフィ／シェリア・バーンズ

スレの方向性も決めたいんだが

テンプレ内容作成（前中後衛別、10段階？）
↓
絡まず、煽らず、たんたんとキャラ評価
↓
テンプレ決定
↓
次スレからパラダイス！！

って流れでいこうぜ

とりあえず術師は

Ｓ　あた魔
Ａ　キール　シャーリィ
Ｂ　フィリア　ウィル　マオ
以下略

コレで確定でしょ。アイテムが最強の回復方法である今作回復術は枠取るだけの邪魔な存在でしかないし
それに称号あるから術攻だけじゃなくタゲ-とか詠唱短縮とか幅が利かせられるし

クレス
【参考連携】　通常→虎牙破斬→次元斬→時空蒼破斬
【コンボ火力】３２００ポイント　【攻撃時間】4.3S　【ヒット＆ウェイ】×　【クリ特化】◎
【拘束力】　９点　（やや押し出す技が多いが攻撃密度は高く問題はない）
【ゲージ回収】　９点　（参考連携は単体だと２１HITで密集地帯なら巻き込める、秋沙雨を用いれば単体２５HIT）
【乱戦対応】　８点　（次元斬、時空蒼破斬が範囲攻撃、真空破斬が周囲ダウン）
【回避性能】　２点　（移動速度は速いが使える機動技は無し）
【耐久力】　１０点　（剣士装備、盾装備、集気法）
【CPU】　１０点　（通常攻撃の性能が高く、耐久力も良いので操作が多少荒くても強い）
【自操作】　８点　（自操作では肝となる移動技を持たない）
【総合得点】　１０点
【備考】　秘奥義ミス有り

>>515
とりあえずＮＧＩＤな

>>516
良いんじゃないかな！

【攻撃時間】ってのは【参考連携】コンボの
始まりから終わりまでの時間かな？

>>518
そうです

ヴェイグ
【参考連携】　幻龍斬→崩龍無影剣
【コンボ火力】２２００ポイント　【攻撃時間】2.3S　【ヒット＆ウェイ】◎　【クリ特化】×
【拘束力】　１０点　（単体においてはループ技、乱戦においては参考連携で隙が無い、ただし自操作大前提）
【ゲージ回収】　８点　（参考連携は９HITだが攻撃時間を考えれば高い方、崩龍は範囲付きで巻き込める）
【乱戦対応】　１０点　（幻龍斬が背後に回れる機動技、崩龍無影剣が機動範囲技）
【回避性能】　１０点　（参考連携の使い分けで常に安全な場所に移動しながら攻撃できる）
【耐久力】　８点　（剣士装備）
【CPU】　６点　（通常攻撃の性能がやや悪く、操作が下手だと持ち味を生かせなくなる）
【自操作】　１０点　（高性能な機動技やループ技があることから自操作で輝くキャラであることは間違いない）
【総合得点】　１０点
【備考】　秘奥義一部術依存、秘技無し、実用的なループ技

ヴェイグ
【参考連携】色々ありすぎて書ききれないがとりあえず 瞬連塵＞絶空龍影＞…　
【コンボ火力】∞　【攻撃時間】∞　【ヒット＆ウェイ】◎　【クリ特化】○（攻撃以外を度外視できる）
【拘束力】　１０点　（複数、範囲をまとめて拘束可能）
【ゲージ回収】　１０点　（ループ有）
【乱戦対応】　１０点　（豊富な範囲攻撃、回避技を所有し、場面によって使い分け可）
【回避性能】　１０点　（同上）
【耐久力】　１０点　（術を含め攻撃を殆ど食らわない）
【CPU】　１０点　（崩龍無影のみ使用すれば問題無い）
【自操作】　１０点　（あらゆる面において前衛最強）
【総合得点】　１０点
【備考】　実用的なループ有り

そろそろヴェイグをあぼん設定でもするべきか
でもそうすると釣り以外のレスまで巻き込まれるからなぁ

>>520
無限コンボ持ってるキャラの無限コンボを除いたコンボ評価なんて何の意味があるの？

>>522
ヴェイグアンチはスルーでいいだろ
ヴェイグがどう強いのかを議論するのもこのスレにとっては必要
極端な話ヴェイグの強さを議論する為だけに１スレを消費してしまっても必要があれば何ら問題無い

じゃあお望み通り、ことタイマンにおいてヴェイグは無類の強さを誇るのにクレス、リッドと強さランクが一くくりなことについて話そうか

結論:一長一短

以下シングについて語る流れ↓

通常攻撃は踏み込みもないし妙に使いづらい印象。奥義も密着していなければ当たらない。
でも原作で冗長な感じだった閃麒は意外に短くまとまっていて使いやすい？
特技にことごとくタメが入るせいで通常攻撃からつなげるとつぶされやすい。地砕衝、疾風閃が安定。
射程が延びた空裂閃も発生までラグがある。
コンボは地砕衝→星塵絶破→空破天裂陣で安定。

ウェイグは秘技がないのが致命的
いくらループあっても硬直ながいから割り込まれやすい
ほんとタイマン専用

死ングはヴェイグの下位互換

>>527
特技は疾風閃のほうがよくね？
あと技(奥義は特に)の動くか立ち止まるかが極端だからこれが安定コンボってのは言い難いように思う
強いて言えば動く技だけで固めたほうが無難
周囲攻撃や遠距離コンボやら色々できるからシングも自操作で性能を発揮するキャラだな
通常がつぶされやすいからCPUは低めかな

その根拠は？威力的にも範囲的にも地砕衝のが上だと思うんだけど？
星塵絶破は敵から離れるからつながる技がこれぐらいしかない。

>>515
今術士の話題出すとまたあた魔信者（ｷﾘｯ
とか言い出すバカが荒らしにくるよ？
せっかくいい流れなんだから当分は前衛について語ろうぜ

そういう奴はヴェイグ荒らし同様完全スルーで

>>531
特技のことなら威力もヒット数もほぼ同じ、地砕衝程度の超小範囲に有用性を感じない、地砕衝の出の遅さ、疾風閃の突き飛ばしから星塵に繋げば全ての奥義に繋がることから疾風閃を推した
あと↓の理由も
＞強いて言えば動く技だけで固めたほうが無難

術士の話題とかこのスレで散々出尽くしたからもうおなかいっぱい
今は前衛の話題以外は荒らし認定でいいかと

じゃあお前は荒らしな

シングは
通常→地砕→星影→閃麒
通常→疾風→星影→空破
通常→疾風→星塵→閃麒

が割と安定してくれると思う

コンボ火力って何ではかってるんだ
lv250素ステクレスの基本ダメージは12054だが

シングはやや遠距離から星影連波→疾風閃でヒットが繋がるのが便利
これを利用すれば、空裂閃→星影連波→疾風閃→星塵絶破→各種奥義といった強襲コンボも組み立てられる
遠距離からある程度の鋼体をひっぺがしつつコンボに持ち込めるのは結構な強みだと思うんだがどうか

sage推奨スレではないけどとりあえず下げたら

>>538
全員レベル２５０にするのはキツイのでLV７０でリリスに対してのダメージを書いてある

それじゃ駄目だな、ちゃんと計算しないと
クレスのクリ特化は盾の防御捨てることが前提で、その場合耐久力は落ちる
クリ特化は2刀、盾、素ステを考慮すると5段階は必要

幻龍崩龍は7592かな
小数点以下の計算がわからないからとりあえず切り捨てたが

実ダメージってクリティカルの扱いどうするんだ
同じコンボを30回やった平均とか出すのか？
威力倍率とかだと思ってたわ…

それだと盾持ちの優位性を主張できないだろ
何がなんでもヴェイグを蹴落すためにクリティカル計算は厳密にやらないとダメだろ

こんなヌルゲーでお前らよくそんな真面目に議論できるな…

アンチヴェイグの暴言が目立つな
やはり正論ではヴェイグ最強を覆せないからしょうがないのだろう

もう潮時だろこのスレ・・・

ソーマくれお

本当に星影から疾風に繋がるのな、ループにはならないっぽいけど
他のキャラもまだ見つかってない意外なコンボとかあるんじゃないか？

計算を間違えた
クレスは6034、全クリティカルで13567
ヴェイグは3794、8539

最速なら繋がるがシビアすぎる

主人公抜きでやりたいな

あたまの強さは圧倒的だからな

スタン、リリス、セネル、シャーリィの兄妹ＰＴ組みたかった
ＬパとかＲパとか
あたま抜きで何かテーマ決めてＰＴ組んだ場合、どの組み合わせが一番バランスいいんだろう
やはりＥかＬかな

Pも普通にバランスよくね？
攻撃特化のクレス、回復専門のミントに弓のチェスターか魔法のアーチェ
2と比べてアーチェ弱体化しすぎなのが勿体無い

あとはＤの攻撃のスタンにリオン、タイダルに回復秘奥義もちのルーティとか

そしてハブられる空気王

>>540
すまぬ

フィリア入れたかったテーマが欲しいって事なので空気王とかも含めて我慢してもらった
空気王、フィリア、チェルシーだと攻撃面はそこそこだろうけど回復がいないしな

入れたかった「けど」が抜けてしまった

魔法NO1はシューティングスター
NO２はタイダル、No3はビッグバン
No4,5って何になるの？

後は似たり寄ったりだろ

>>561
てかビッグバン＞タイダルだろ
両方使えるあた魔での使用率が圧倒的にそうなんだから

でもビッグバンは低レベルだとダオス相手に秘奥義くらうからな
あた魔は使い分けできるけど

>>563
意味がわからないんだが、
ダオスが秘奥義使うのはＨＰが四分の一以下に減っているときだけだろ。
それまでの７５％はビッグバン主力だろうが
ダオスが秘奥義使うのと魔法の強さに何の関係がある。

単体拘束なら他の術で代用できるしタイダルのアドバンテージにはならなくね？
属性も考えるとSS＞BB＞TWは揺るがないかと

>>564
BB打つくらいなら転ばない術と前衛の攻撃でハメ続けたほうが楽
レベル高けりゃ関係ないけど

>>551
つまり火力は
クレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェイグ
ってこと？

ヴェイグの強みは火力だけじゃないけどな

そもそもTOキャラでタイマンが存在しない以上前衛TOに火力を求める意味が薄いけどな

通常×3→虎牙破斬→次元斬→時空蒼破斬　4.7s　物攻420　総ダメ6034
幻龍斬→崩龍無影剣　2.8s　物攻420　総ダメ3794

このコンボの場合というか無理せず敏捷1560までいけるクレスの方が単純な火力は高い

違うな、1573か
たいして変わらないが

そもそも攻撃回数が違うってツッコミはなし？
単位時間当たりの威力ならヴェイグが勝ってるけど、
クレスも通常と虎牙破斬は省いた方が瞬発力ありそう
あと攻撃力も揃っちゃってるので武器の差がでないね
斧と大剣ならほとんど差がないから問題ないけど

普通に時間単位のダメージでクレスが上
武具の元々の敏捷値を−するの忘れてたがまぁいいか

6034/4.7=1284
3794/2.8=1355

敏捷特化アリだとクレスが上回るのは確実だから、レベル次第ってことだね

この流れでコングマン
【参考連携】　通常→ロンブショルダー→グレイトアッパー→ヘビィボンバー
【コンボ火力】約5500(マッスルヒートで6200)　【攻撃時間】約5S(時計の針見ながらなんで曖昧)　
【ヒット＆ウェイ】×　【クリ特化】○
【拘束力】　３　（相手を浮かせたり吹っ飛ばしたり、もっさり技が多いので拘束時間はある）
【ゲージ回収】　１
【乱戦対応】　４　（メタルボディ、ヘビィボンバー、広範囲ダウンのクラッシュアース）
【回避性能】　１　（すべてにおいてもっさり）
【耐久力】　３　（格闘家装備、蘇生持ち）
【CPU】　２　（通常攻撃の性能は悪く、全体的にもさっりなのでつぶされやすい）
【自操作】　５　（自操作ではメタルボディを保てる）
【総合】　３
【備考】　自操作で輝けるキャラ

火力は上にあったようにＬｖ７０でリリス相手の物攻４２０
評価１０点が微妙だったんで５段階にしてみた
【自操作】は移動遅かったりで４かもしれない

>>573
しかし単純な計算ならそうかもしれないが
幻龍崩龍の連発性を考慮するとクリ特化したと
してもそんなに変わらないような気がする

クレスのは移動技じゃないから横槍食らったり
連携後は自分の足で移動しなきゃならんし

>>575
連発性ってなんだ？
別に次元斬でも連発は出来るぞｗ
移動力は無いけどな。

まあクレスの単体火力は相当に高いよ
下手に属性付いてないしな
ＯＶＬ使って転移蒼破斬連発
締めに冥空

クリ特化は大きいよ
普通の攻撃で一ケタしかダメージ与えられないような固い敵でも
クリ特化なら数百のダメージ与えられるし
秘奥義のことも考慮に入れればクリ特化の火力はあなどれない
まあ、LV250ともなればそんな固い敵はDL傭兵ぐらいしかいないんだけどね
あとクレスは移動技ないから横やり食らいやすいってのはここでもよく指摘されてたよな
一時はＡランクの方がいいんじゃないかって意見もあったぐらいだし
移動技ないのは痛いよな

クレスの移動（しながら攻撃出来る）技ってなんだろな
ジャンプしてから鳳凰天駆ぐらいしか思いつかんｗ
２発当たれば良いんだけどコツがいるしな

>>576
それは敵が動かないという前提でしょ？

>>579
相手が仰け反るなら次元斬の段階で相手は動かないし、
相手が仰け反らないなら次元斬は使わないほうが良い。

多分、仰け反らない相手なら真空破斬オンリーの方が良いね。
基本ヒット＆アウェイで。

>>578
クレスの鳳凰って空中発動できたっけ？
フレンタイプの爆発付きだから周囲も攻撃できるし、地上発動で十分だと思うけど…
３だと飛燕連脚系の初撃のリーチが短すぎるのがちょっと痛いな、２だと便利だったんだが

>>581
一応出来るんだぜ
ＣＰＵクレスが秋沙雨から連携してるの見て、
空中発動出来るのが判った。

フレンのほうが鳳凰天駆優秀だな
散沙雨→秋沙雨→鳳凰天駆と繋げるし多段でゲージ回収も容易でかつ安全に離脱できる

クレスびいきが酷いな
真空破斬オンリーとかガードしてた方がまだマシなレベルだろ…

おいおまえらが回復役いらねえ邪魔って言ってたからないがしろにしてたら追憶穴子に負けたじゃねぇか
穴子戦で強いのは誰なんだよ
アニーﾀﾝは使えねえしよ

ヴェイグでハメ殺せ

ビッグバンシューティングタイダルでも適当にぶちこんどけ

>>575
たしかにクレスは連発できる相手が限られてるね
特に行動中鋼体持ち相手だとかなりきつい
雑魚戦なら敵に遠距離がいない限りどうにでもなるけど

>>585
どうしても勝てないなら忍者でも使えよw

>>583
鳳凰天駆の性能は同じじゃねえの？
散沙雨と虎牙破斬の違いだけだろ？
秋沙雨→鳳凰天駆は一緒だべ。

あー、少し違うね。
クレスの方が発動が早く、
移動距離が短いかな。

てかフレンは技開始前の隙が全体的に結構でかいんだな。

鳳凰天駆でダウンさせちゃう時点で…

今自分、マイソロ出来ない環境なので、攻略本だけみながら思ったんだけど

基本行動を後方戦闘にした状態で、優先行動が全てパスされる たびに、毎回、始動魔神剣とかしてくれるの？

クレスとヴェイグ以外まともな評価が出てないんだね
やっぱ最強争いしか興味ないのかなあ

チャットさんは　もはや使い道わからないレベルだな・・・。
一応前衛ランクに入るよね？

ランクについてだけど、通常攻撃の性能もわかるとありがたい。
新規データでやってみたら序盤は特に通常攻撃の性能は影響デカイと思った。
総合ランクに影響しない形の単発評価でいいからあると助かる。

いつから移動技が幅きかせるようになったんだこのスレ？

通常攻撃の評価だけど、あまり細かくせず、感想程度が参考にしやすいかな。

早め、とか直線的、とか。

例・すず：早い３回　　チャット：産廃２回　　ユージーン：もっさり

振りの速さ・リーチ・範囲の三つは最低必要だと思う
小型系や飛行系に安定するかの評価は範囲に分類すべきか個別にすべきかはわからね

船長は自操作でやっとマシ以下な性能だから…

ちなみに通常攻撃性能って自操作時込みの感想？
リッドやロイドみたく方向キーありきなのがいるし

攻撃回数（ヒット数）も必要じゃない？

分けた方がいい気がするなあ
CPUだと二回のキャラ(リッド、ジェイとか)とか鈍い(リヒター)キャラとか
どっちでもお構いなしのクレスセネルティトレイとかいるし

>>598
その３つあるとわかりやすいね
速さと範囲だけでもいいかな　リーチ＝縦範囲みたいなもんだし

>>599
俺は自操作前提のヤツが知りたいけど、他の人どうだろね

通常攻撃の性能良いキャラって結構少ないのかな
リフィル先生とか通常いいんだけどね、うん・・・。

CPU時のは行動に直結するからCPU評価にまとめておけば良いんじゃないかな
そこに特筆すべき場合だと大抵マイナス評価になるだろうけど

ユーリさんも↓通常は優秀なのにCPUは使ってくれないんだよな
ｶﾜｲｿｽ

双剣士海賊ロイドルークユーリソフィ川´_ゝ｀)と自操作でこそ本領発揮できる奴も多いから、評価するならCPUと自操作は分けた方がいいと思う

とはいえ、性能だけならWikiにまとめた方がいい気もする
強さ議論の一項目としてはありだが

基本は

通常【回数・範囲・速度】（特記あればココに記載）
くらいでどうだろう

組み込むテンプレは>>497のやつでいいんかな？


>>604
ちょっとドジ子さん使ってくる。

自分が試した限りで通常攻撃だけの良性能は
ガンマン&イリア
遠距離からの高速6HIT
アンジュ
範囲は狭いが高速10HIT。間隔をずらせば拘束にも
ヴァン
なかなかの速さと高範囲と6HIT。しかし小さい敵はスカる
クレス
3HITと地味だが高速かつリーチが長い

ざっと纏めて基本的に3HIT以上する人以外は+αが必要…かな


あくまで自分が良いな、と感じたものですからまだまだいると思います

>>594
いつクレスが最強争いに加わったんだよ
それ以前の話だろ
もうクレスは最強じゃなくなった
鋼体持ちの敵にはあまり役に立たない
前から思ってたがクレスはAランクでもいいくらい

通常攻撃が優秀というと
あとはセネルが思い浮かぶな。
１コンボ辺りのダメージ量/攻撃時間も高いと思う。計算してないけど。

まあ、どちらにしろ先手打ちは二丁拳銃が有利なわけだが。

立ち止まってチマチマ削ってくる様な奴は、チャンピオンの俺様がボッコボコにしてやんよ！

クロエの通常もクレスと大差ないな

エミルの通常は？

コレットの通常範囲と高さがあって使いやすい

>>611
通常性能はそこまで強くないとされるヴェイグと同じくらいの速度だから
そういうことなんだろう

クラトスの通常はどう？

>>608
＞鋼体持ちの敵に
だから敏捷特化（ｒｙ
秋沙雨あるから鋼体はがしには一役買ってくれてると思うが？

クレスいい加減下げないか？
鋼体持ち相手に弱いのに盾あるし真空破斬連打でおｋとかクリ特化とか
PTとしての攻撃力下げてまでクレス一人が叩きだすダメージ多めに見積もって最強とか
クレスを最強にしたいが為の意味分からない主張が多すぎる

>>614
>575以降の議論から判断するとその秋沙雨中に
横やり入れられやすいってことになるね
一対一なら問題ないんだけど、それでも反撃くらう可能性が高い
足止めて攻撃する接近タイプはいろいろと不利
あとCPUで秘奥義スカるのにSランクはないと思う

クレスが鋼体持ちに弱いというのならクロエをはじめとする秋沙雨系剣士はどうなるんだ？

ていうかクレスの秘奥義スカるの見たことないんだが
動画とか無いの？

俺も無い。でもアスベルはスカることが多い気がする

>>604
お菓子屋さん↓通常の範囲良いけど、ちっとモッサリで残念だった。
ドジる時といい、仕草が優雅すぎるな

>>607
やっぱ通常攻撃の性能良いやつって限られてる感じだね。

エミルの↓通常は早くていいな。・・・動きが滑らかだからそう思うのかも。
既出だけどウィルは剛体無しなら地味にハメができるね。

逆に使いづらいと感じたのは
遅い：ロニ、カノンノズ、ユージーン
リーチ短：しいな、リリス
カイル、シングは踏み込まないせいか使いづらく感じる。


やっぱあたま双剣士・ガンマンの性能がおかしいんだな。

>>617
クロエとかは別にSランクじゃないじゃん
クレスはSランクなのに鋼体持ちに弱いってのはどうなのってこと
見直す必要あるんじゃないか

通常だけでループできるエミルめっちゃ高性能だろ

鋼体持ちへの対応力って前衛の存在意義が問われるくらい重要なのに
何故か今までは軽視されてたんだよなあ
盾持ちはクリ特化すれば関係無いとかいいながら防御面も盾持ってるからSとか意味不明
療法同時に特化できないのに何故かクレスだけはその時々の議論で都合のいいように前提を改ざんされてる
ひいきと言われても仕方ないわ

クレスが鋼体持ちに弱いという前提がそもそも理解できん
移動系がやや有利なのは認めるが弱点というほどでもない
クレスの場合は雑魚が寄ってきても真空で追い払い、飛燕連脚・鳳凰天駆・翔転移で一撃離脱もできる
だいたい仰け反り耐性つけてたら大抵の状況ではコンボ中の横槍なんて気にならん
あとクレスの秘奥義スカリは５０回中１〜２回はあったかな？って低頻度だった

ヴェイクやリッドはクレスに比べて鋼体持ちにどう有用なんだい

クレスの秘奥義は一度だけ何もない空間に向かってやってるのを見たことある
あとよくスカるのはスタンかな

５０分の１なら考慮するレベルじゃない
ダオス相手にすら５０回も秘奥義だすことなんてないし

>>625
ヴェイグは幻龍斬・崩龍無影剣などで比較的カットされにくい攻撃ができるし
リッドは魔神連牙斬で遠距離から鋼体はがせる

>>624
だから鋼体持ちに真空で追い払いはできないんだってば
そんなことやってたらまず反撃くらう、とくにデカプリみたいなのが相手だと
飛燕連脚・鳳凰天駆・翔転移で離脱はできてもその技で攻撃は期待できないでしょ
クレスよりもAランクのアスベルで風牙・抜砕のなんちゃって崩龍無影剣のほうが戦いやすいぐらい

鋼体持ち相手って、ダオスとか大型ボスならガンマンとサザメ系３連できるキャラ以外ほとんどが役に立たないし
カニとかデカパンとかザコの鋼体１なら通常速いクレスなら何の問題もないと思う

>>625
リッド…魔神剣五連発、空破絶掌撃
ヴェイグ…幻龍崩龍の機動力

目の前で足を止めて殴る必要がある分、仰け反りにくい敵には割り込まれる可能性がこの二人に比べて高い。
逃げ撃ちできる技も単発魔神剣か単発真空破斬とかなり心もとない

とはいえ時空剣技の優秀さはガチだし、特化育成がやりやすいなどのメリットもたくさんあるから下げる必要は感じないかな

次元斬と時空が連続ヒット早くて飛び上がるから鋼体持ちでもそんなに気にならないけどな

あんまよく知らないんだけど敵の鋼体って最大でいくつ？
デカプリとか強い奴は攻撃中にも崩せない鋼体つくけど、鋼体最大数によってはそんなに意識しなくてもいいんでないの？

鋼体を気にしてる奴はヴェイグ厨だろ

鋼体相手にも
オラオラいけるかーS
逃げるしかないかーA
逃げることも出来ないかーB以下
て感じか

>>628
幻龍斬はつかえるが崩龍無影剣は溜めがあるからそこでそこそこ割り込まれるな
クレスは空間や転移があるから離れたところからでも安全に攻撃ができるから
鋼体持ちにも十分対応できるんだがな

崩龍無影剣の溜めで割りこまれるのは同意
だから「比較的カットされにくい」って書いたんだけどね
でもクレスも空間や転移で「安全に」攻撃できるっていうのはどうかな？
クレス自身も敵集団に一応突っ込む形になるわけだし
こっちの方が反撃受けやすいと思うが
一応論点はクレスをＡランクにするかしないかってことだから
たとえば鋼体のきついデカプリ×４でヴェイグやリッドよりもうまい戦い方があるなら
教えてほしい

離れて安全に鋼体を攻撃するだけなら
射程無限のアスベルの葬刃やユーリの絶風刃のほうが安全にけずれるな

クレスのほうが一瞬敵の前にいくわけでそこでフルボッコにされかねない

そこで虚空蒼破斬ですよ
意外と使えるぞアレ

前衛はあたま抜きでヴェイグが自操作でトップ、クレスリッドがCPUでトップって結論でてなかったっけ

実際に虚空蒼破斬で戦ってみたよ
リーチ短いから射程距離になるとデカプリの攻撃鋼体で体当たり反撃を受けやすい
これなら魔神剣でチマチマ削ってた方がまだ安全

鋼体持ち相手ならユーリは直に守護方陣でよくないかな？

>>639
さすがにそれは下手くそ乙としか…
操作スキルをキャラ性能にすり替えるなよ

クレスを否定するとヴェイグ厨認定されるから議論し辛いってのもあった
個人的には格下の敵に強いクレス、格上に強いヴェイグって感じ
クレスはクリア前にすごく役立ってくれたからこのままSでもいいと思うけど、
追憶に行けるようになってからはいまいち活躍してくれなくなった

>>638
まあ散々やってきたわねそのへんは
お互いの長所短所含めて
Sクラスがクレス、リッド、ヴェイグとなったはず
今回の鋼体は自操作主体だし、鋼体に強い技は下位ランクでもいっぱいるしそれだけでランクダウンはないだろ

>>641
あくまでヴェイグリッドと比較しての話だからな
虚空蒼破斬でヴェイグリッド以上にうまく戦える方法を教えてくれ
ここは議論するスレなんだから納得できる形で反論してくれ

>>644
デカプリがすぐこっち向いて体当たりしてくるようなタイミングで技出せばヴェイグの幻龍無影だって潰される
いくつも反論が出て今議論されてるのにお前がまともに読まないから蚊帳の外にいるだけだよ
まともに返事しなきゃいけないのはお前のほう

動かす奴が下手かどうかが問題なんじゃない
同じ腕の奴が動かしてどちらが戦いやすいと感じるかだ

実際鋼体持ち相手ならヴェイグのが数段上
避けながら攻撃＋味方がのけ反らせてくれればループにもいける強みがある

鋼体持ち相手しないなら前衛なんて誰でも務まるしな
術士が術つかう間の時間稼ぎが出来ればいいだけなんだからそれこそ先生の通常だけでも十分
クレスは１つ下げるべきという意見も多い事だし一度Aランクに下げてもいいんじゃないかな？

>>645
いや、ちゃんと攻撃鋼体にならないようデカプリの攻撃範囲外から虚空蒼破斬出したけど
届かなかった。ぎりぎりまで引きつけて撃ったらデカプリの反撃にあいやすい
で、デカプリの攻撃をガードしてから攻撃してみたけど能率が悪い
リッドは魔神剣で安全に攻撃できるうえゲージが溜れば範囲秘奥義で殲滅できるし
ヴェイグはデカプリの攻撃範囲外から幻龍無影撃てるから反撃にあいにくいんだよ

早急に決めるのはよくない
一部の意見だけであまり早く決めすぎるとそれはそれで荒れる原因になる
もうちょっと意見があつまってからでも遅くはないだろう
別にランクダウンするほどでもないと思うが、ヴェイグにも拭い難い欠点がいくつもあるわけだし

ちなみにユグドラみたいな前進しながら攻撃するタイプの人型なら
クレスも次元斬と鳳凰で相手を飛び越して被弾率をかなり抑えれる
魔法さえ使われなければヴェイグと同じくらい避けやすい
ループの差もあるけどクレスもランクを下げるほど弱くはないと思う

>>648
つまり悪いのは腕じゃなくて頭ってこと？
幻龍を敵から離れて発動するにしても近くから敵をすり抜けて使うにしても、一度立ち止まるのは同じ
「立ち止まったときに攻撃を受けないように技を使う」タイミングの狙い目はヴェイグもクレスも同じだよ
それはクレスのときに頭が働いてないだけだ

どうとらえてもいいよ
とりあえず議論を戻して虚空蒼破斬だろうと何だろうと
鋼体きつい相手にクレスがリッドヴェイグみたいにうまく戦える方法を教えてくれ
強敵とされるデカプリ×４と戦うのに今のところ有効な戦い方がないのは事実
Sランクのキャラが強敵相手にそれでいいのかってところから議論が発展してるんだし

4体相手すると幻龍斬後の隙と崩龍無影剣後の隙でよく叩かれるからたいして変わらない

デカブリ４体VSクレス１人見たいな状況で巧い戦い方教えろってこと？
単純に移動技連発ができなくともクレスの基本性能と間合いの取り方次第でなんとかなりそうだがな
何度か出ているように相性ってのがあるからな
単純にこのケースをもってヴェイグ最強と断じるのは早計だな

>>652
だからヴェイグもクレスも一緒だってずっと言ってるよ
ずっと幻龍無影推してるのって、もしかして自分がそれ以外にまともに操作できないからなのか…？

デカプリ×４に対する歴代前衛一人での立ち回りなんざ考慮したってクソの役にもたたねーよ
さんざん術ゲーだから前衛は肉壁だの後衛を活かせる前衛がとか言ってたのに今度は訳分からん状況による判断かよ

いや、クレスは鋼体持ちに弱いからデカプリを例に出しただけなんだが、かえって混乱させたか
1vs4の話じゃないよ
あとリッドとヴェイグとの比較が多かったから幻龍無影推してるような印象受けるかも知れんが
別にヴェイグ最強とか言ってるわけじゃないからな
幻龍無影よりもアスベルの風牙絶咬抜砕竜斬の方が応用きくし便利だと思う
ただ、クレスはSランクの二人と比べて攻撃を受けやすいと思うんだが
その辺は議論の余地があるんじゃないか？

敏捷特化や盾装備を押してるのと似たようなもんだろ
たいして役には立たないけど一応強さの一環ではある

結局忍者様で滅却して動き回れってこっとですね

鋼体なんて最高5なんだから破壊スキル付けときゃ3HITで削れるし…

敏捷と盾は役に立つだろ

クレスは多少の攻撃を喰らっても盾持ちの固さ、自己回復で十分カバーできる
確かに敵に突撃しては何度もぶっ飛ばされるシーンはよくあるが敵からの攻撃を引き受けてる分、他のキャラがフリーになる
だから後衛にはとても有難い存在
被弾率が二人に比べて多少多くても総合評価としてはマイナスにはならない
そんなにダメージ食らうのが嫌なら魔神剣でも連発してたら？

>>661
役に立つ場面が限られてるし、対鋼体考察と同じだろってことだ

>>662
>そんなにダメージ食らうのが嫌なら魔神剣でも連発してたら？

そういう戦い方もありだと思ってる
でもリッドの魔神剣系の方が優秀だからなぁ

敏捷、盾はそのキャラの戦闘能力に直結してる
火力、防御が役に場面が限られてるって…

>>665
敏捷特化が実用的になるレベル
攻撃を食らわないのに防御が必要になる状況
行動中鋼体持ちを相手にする状況

敏捷や盾が役に立つなら対鋼体考察も役に立つ
対鋼体考察が役に立たないなら敏捷や盾も役に立たない
比較って言葉を知ってるかい？

CPUは普通攻撃に食らうし、強さを語る上で最上の状態になるのは当たり前
そこまで行くのがめんどくさいから無視とかそういう問題ではないのだよ

敏捷特化できるようになるレベルなら敏捷特化しなくても瞬殺だしな
そんなレベルの話しをするぐらいなら鋼体対策を考えた方がマシではある

敏捷特化って結構オーバーキルなんだよね
攻撃1500敏捷1200でもアンノウン雑魚が秘技なしの1コンボで死ぬし
ボスもHPが9万しかないからたいして差もでないし

>>667
CPUは作戦いじれば攻撃喰らわないよ
この辺は何度もループしてるからもういいだろ・・・

食らわないってどんな作戦に支店の

>>670
回復＋待機だっけか？
術士無しとかボス戦でも断固として前衛はCPU任せっていう人なら確かに盾は大事か

そう
ただし後方戦闘にしちゃうと初期位置が下がるから注意な

全力、回復、待機にしたけど攻撃してくれないから全力で戦え入れたけど普通に食らってるぞ
優先順位どうすればいいの

攻撃は術士任せじゃだめなの？

まあ術師がいれば鋼体とかどうでもいいしな
あくまで前衛は肉壁になれればいいわけで
攻撃性能なんて二の次
だろすれば盾持ってる分クレスのほうが肉壁度がたかいわけで

前衛だれでもいいじゃん、最強PTじゃないから術士を必ず入れるわけでもない
防御力か敵の注意を自分に集めやすい範囲技しか考慮できないぞ

剛体持ち相手なら、
クレスは秋沙雨あるから、
破壊つければ簡単に崩せると思うんだが？

ちなみに1v4とか、
そんな状況を突破するのは、
ヴェイグでもリッドでもきついよ。
遠距離から魔神剣になるだろう。

それを安全に近接で
突破できるのは忍者だけ。

ヴェイグとクレスの話題ってこんな盛り上がるんだな。
どっちがどうって相対的な評価ばっかの気もするが。


どっちもツエーのわかったからキャラ評価のテンプレ固めて他キャラいこうよ

だから前衛Sランクはあの３人でもういいじゃん
ヴェイグ派さえ納得すればそれですべてが収まると思うのだが？

何も話題に上がらないのに問答無用に最強のリッド△

自操作は同じ前衛でもキャラごとに運用法が変わるから、テンプレ案関係なく書き込みます。
ウッドロウ(自操作)
前衛でくくっていいか微妙だけど、殲滅術持ちが他にいるなら基本的に前衛として運用。
(迫られた時のバックステップ等回避動作も、複数のスロットもきちんと使いこなした上での評価)
特徴
タイダルかわせる。
詠唱を速攻で潰せる。
速攻で援護に向かえる。
安全にデカプリ殲滅。
術師複数防衛にストーム。
鋼体一気に削れる。
ゲージもよく溜まる。
ＲＤ前提で火力も高い。

前中後衛全てに対応。攻撃面において、ＰＴ連携性能及び単独殲滅性能共に極めて高水準。

はっきりいって１人で一度に全距離こなせるから評価が難しい。

>>680
正直それが一番いいと思うけどそれに納得しない人もいるからな
クレスかヴェイグ、どっちかが最強でないと気がすまないんだろう

ま、鋼体もちには若干不利だよクレスは
ヴェイグ派のいうことは間違ってない
ただそれはそれほど重要じゃない
Sランクの地位を揺るがすほど問題じゃない

仰け反り破壊つければなんとかなるしな
デカプリとか攻撃中に鋼体つく敵四体相手にはどのキャラでも論外だし

まあ、忍者を除いた
最強ランクなんだけどな。

リッドの話出てるのになぜかヴェイグとクレスに注目が集まっちゃうな
ところでいつの間にか1vs4の話になってるけど
意外とアスベルなら背後取られないように立ち回って
裂空刃で突破できるんじゃないか？

>>680
だよねぇ。
もういい加減語りつくしたのでないか

>>686
鋼体・瞬間移動・飛び道具・移動技と揃っていて通常攻撃も早さと範囲あるしなぁ。
打たれ弱さが唯一の難ではあるが、それこそ『敏捷特化が〜』とか言えるレベルでは問題にならんしな。

ガンマンも強いが、鋼体の差はどうしてもな。特にリンチされ時は。


ところで忍者の曼珠沙華と双剣士の鳳凰って術依存？？

幻龍無影より風牙竜斬のが強いのか？
あんまそうは思えないが

幻龍無影より強いなんて誰も言ってないじゃないか
ただアスベルも使いやすい技あるよ。って感じだろ
てか上位三人はもうS固定でいいよ、上のキャラだけ細かく分ける意味ないしさ

それならいいが

>>689
ああ、そう。>690の通り使いやすいよってこと
風牙でやめてそのまま撃ち逃げとかタゲかえて竜斬とかできるから

風牙竜斬は敵を動かせないし納刀の隙があるから
そこらへん乱戦ではやや不利かなという印象

そりゃ何でもかんでも風牙竜斬で乗り切れるもんじゃないからな
幻龍無影だってそうでしょ
ちなみに竜斬の納刀の隙は気にならないレベル。風牙は距離が開くし
まあ竜斬で敵集団に突っ込みたくない時は竜斬のかわりに裂空刃で広範囲攻撃できたり
いろいろ使いやすいんだよ
強いかどうかは別にして

なんでもかんでも心頭滅却で乗り切れる

これ鋼体もレベル補正あったりする？
中ボス戦とかで攻撃がヒットしてるのに連携の途中から抜けられることがあるんだけど
LV上げてから挑んでみたらちゃんと連携できるようになった

>>694
ヴェイグは基本的に幻龍無影だけじゃね
幻龍は移動と敵飛ばし用で
範囲の広い無衛だけを連発することも結構ある

ヴェイグは崩龍無影だけで鋼体有無関わらずいけるでしょ
鋼体始動の高速突進技で行ったり来たりするだけ
これだけで前衛としてやりたいことの大半がやれる
クレスとか馬鹿らしくて使ってられないよ
魔神剣連発した方がまだマシ

またヴェイグ厨が暴れてるのか。
破壊つければクレスでもいけるっつーのww
あと、前衛に必要な事は忍者だけが全てをこなせるんだぜ。

つーか、そのレスでわかったけど、ようするにクレス使ってねーんだろ？w
ヴェイグしか使ってねーならヴェイグだけ語ってろ。
何回ループさせる気だ馬鹿が。

クレスは強いと思うが
ただ破壊つけてもSAは砕けないのでは？

忍者は盾持てないからクリ特化も防御特化もできない
盾持ててクリ特化も防御特化も両立できて自力回復もできるクレスがどう見ても最強
ループより強いコンボもあるし

もうその辺全部まとめてSでいいだろ…

最終的にはクリ特化だろうけど、
安定感では忍者だろー。

盾装備といっても忍者とクレスの敏捷の差なんて
称号をいれないとしても殆ど無いと思うが

忍者は称号があるからな。

そもそもとしてクレスがクリティカル100％達成するころには
クソ敏捷のヴェイグですら70％いくんだよな
技の性能からいって火力だけを見てもそこまで差があるとは思えないんだが

7分の10倍だから、
クリ率1.4倍だな。
クリのダメージ計算は特殊だから、
傭兵戦においてかなりの差だと思うが。

そもそも破壊つければだれでも剛体はがせるなら
この議論自体無意味だろ

通常×3→虎牙破斬→次元斬→時空蒼破斬　4.7s　物攻420　総ダメ6034
幻龍斬→崩龍剣　2.8s　物攻420　総ダメ3794

6034/4.7=1284
3794/2.8=1355　←例えばクリティカル以外のダメージが０だったとすれば３０%カットで単純計算948となる

単純な時間効率だけでみても1.3倍程度の差にしかならない
幻龍無影は移動技で能動的に敵を選ばず連発できるから
それで殆どチャラになっちゃうくらいだと思うな

ははは、闘技場でクロエ操作でヴェイグと戦ってたら
崩龍無影使ってきたから散沙雨でつぶしてやりました
溜めがあるから今から崩龍無影だしますよって教えてくれてるようなもんだよな
真横に逃げることもできるしいいカモでした
崩龍無影食らうのってCPUだけだよね

前から思ってたが、
なんで、クレスだけが通常攻撃を含めたコンボになってるんだかわかんねww
クレスは通常がTP回復に優秀だからみんな使うだけだぜ。単純に比較するなら、通常外せよ。
つーか、その比較ならクリ率だけじゃなくゲージ回収率がダンチだろw

これは敵にもよるがクレスは移動技が無いから通常含めてちゃんと
連携した方が実戦では良い結果になりやすい
ヴェイグも崩龍だけを連発してもいいわけだし

クレスも時空だけで良いんじゃね？w
燃費悪いけど。

つーか、ヴェイグの通常がくそってるだけだろ

時空だけだと連携後の追撃のリスクが増えるだけ
クレスの通常はスピードいいからダメージ効率そんな悪くないし

ヴェイグがCPUだと微妙な点はどうする？CPUだけでみたら三強の中で一人糞だ
秘技無いから拘束力も火力も微妙だし人だと便利な移動技もCPUじゃ自殺技になる事も多い

だからクレスとヴェイグは自操作かCPUかの違いで
もはやプレイスタイルの問題
どちらが最強とか言えないわけですな

とりあえず三強は
自操作
ヴェイグ＞リッド≧クレス
CPU
クレス≧リッド＞ヴェイグ
総合
クレス＝リッド＝ヴェイグ
これでFA？

>>718
うん、でも
自操作のリッド≧クレスは＞だと思う
逆にＣＰＵはクレス＞リッド

細かいけどそれくらい差はあると思った

どれも、大差ねーだろ…
忍者とそいつらの差を見たら…

忍者の話なんぞしてねえだろアホか

あたまのなんちゃって忍者より圧倒的に弱いすずカワイソウ

わざと議論蒸し返してイライラさせてアンチ仲間増やそうって魂胆？
もしマジでやっているんだとしたら本物の病気だが。

リッドの秘奥義が全体攻撃なのが無視されてるのもクレスに不利に働くからかな
クレス厨マジぱねぇ

全体じゃなく範囲だった気がするが
その分威力に差があったりな、一長一短

いや、俺が言いたいのはこいつらの話はもういいだろうって事。何回ループさせる気だ。

ていうか他のキャラの強さや立ち回り方も知りたいんだが。

>>726
ならそういえｗ

700で言ってるだろ…

他キャラ話になるとダンマリだからな
口を開くのはヴェイグクレスのときだけ
いかに他キャラ使ってないかよくわかる

またアンチヴェイグが暴れてるのか
いつになったらまともな議論ができるようになるんだここは

魔法剣士が全然評価されていない気がするな。

低レベル武器で敏捷伸ばすのと、最高武器でちょろっと敏捷上げるのってどっちが強いんだろうな
OVL＋秘奥義と術連発のRD
クラトス、ゼロスは術が糞だから敏捷伸ばした方がいいけど

リヒターとルカとスタンあたりは術が優秀か

空気王も術は優秀

魔法剣士は技も術も半端で正に器用貧乏な印象がなあ
大人しく片方に専念した方が安定だったり、でもそれなら他で十分だったり
まあ一部は両方平均以上で更に中位術士くらいなら立場食っちゃうレベルのも要るけどｗ

ヴェイグ信者は本当どうしようもないね

ちょっと前に通常攻撃云々の話がでたのにすぐこれかよ

魔法剣士の術ってRD乱発の他にも最大まで詠唱短縮した場合
中級位までなら遠距離からの様子見に使えそうな気がするが

魔ホ剣は回復は死んでる。わざわざ寄らないといけないし、７５短縮しても２のヒールストリームには及ばない。
術はバーンストライク、スプレッドあたりは使いやすい。ジャッジメントは高威力だけど使うと効果終了まで硬直するから抜けられたらタコ殴りされる。
散→秋は踏み込みがないせい？か秋の数発がカス当たりになる。

断空剣、風雷神剣は時間あたりのダメージも高くて使いやすい。特にダッシュからの断空剣は他にない軌道を持ってて使って楽しい。
でも強くはないな。ＨＰもＴＰもそんなに高くはないし、あたま職の中では下位層だと思う。

>>696
それは俺も前から感じてた
闘技場のリリス（難易度ノーマル）、ヴェイグの瞬連ループ使用

武器キャリバーンだとほぼミスなくループ可能
逆に武器を外すと硬直が増えるのか相手の仰け反りが短くなるのか、
2,3ループで途切れてしまうことが多かった

俺と君の経験を合わせると、攻撃力が低いと相手の仰け反りが減るってことになるのか？
気のせいって可能性もあるけどｗ

あたまで一番存在意義のない職は剣士だと思ってる
TOキャラに上位互換がわんさか居るしウリの盾も装備出来るキャラ増えまくったしで

やめて！僧侶の存在を忘れないであげて！

僧侶は歴代キャラに回復役いないときとか存在意義はかなりあるだろ

ビショップがいるからなぁ
アイテムもあるし

クリア前はぎりぎり存在価値があるけどクリア後は・・・

とりあえず前衛ランクC以上のキャラはあたま剣士と同等の性能はあると言っても過言ではない

俊敏上げてRD流連弾するとなんか新鮮だよ！


強いかは(ry

例え4がでても戦闘システムが変わらない限り僧侶は微妙だな

ガチガチに防御固めて、
タゲ＋＋つけて
オートで
突っ込ませる
なら剣士が一番適任じゃないかな

暫定ランキングだけど382のを395　397　399を参考に前衛ランク5段階にしてみた

S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　ルカ　アスベル　スタン　クロエ　カイウス　　セネル　エミル　ソフィ
B　すず　　リオン　ウッドロウ　　ファラ　クラトス　アンジュ　ジューダス　ガイ　ティトレイ
　　スパーダ　リヒター　フレン　シング　　ロイド　セルシウス　
C　ヴァン　ロニ　ゼロス　ジェイ　ルーク　アッシュ　コハク
　　ジュディス　ユージーン　カノンノ　しいな　コングマン
D　プレセア　ユーリ リリス


個人的にはアスベルもS扱いでいい気がする。
スレみてるとA以上S未満って感じだが。


620でカノンノの通常おせーとか言ったけど
速度も範囲もそこそこありました。パスカさんごめん。

なんでジュディスあがってしまうん？

ファラすずもBってほど強くない

毎度おなじみリリス下げ野郎だよ

いきなり自分ランク貼る奴は総じて屑

ジュディスがＣ
すず、ファラがＢ
リリスがＤ
コングがＣ

上からおかしいと思う順なんだが、答えてくれよ

>>751
編集した俺の主観。
他にもロイド・セルシウス・コハクも変えた。

>>752
俺もそれで良いと思う。

>>753
ランクまとめんのはじめてだが馴染みあったかい？
通常は死んでるが、特定の技使えばいけるあたりプレセア・ユーリと大差ないと感じたんだが。

>>755
おかしいと思う、って表現わかりづらい。上か下かで。
一応スレ見ながらだけど叩き台のつもりで編集したから、
あとは出た意見とりいれて変えてってくれ。


S　クレス　リッド　ヴェイグ
A　ルカ　アスベル　スタン　クロエ　カイウス　　セネル　エミル　ソフィ
B　　　リオン　ウッドロウ　クラトス　アンジュ　ジューダス　ガイ　ティトレイ
　　スパーダ　リヒター　フレン　シング　　ロイド　セルシウス　
C　すず　ヴァン　ファラ　ロニ　ゼロス　ジェイ　ルーク　アッシュ　コハク
　　　ユージーン　カノンノ　しいな　コングマン
D　プレセア　ユーリ リリス ジュディス

なんだろうこいつは

5段階評価でもジュディスだけDだな・・・
ヒット多い技がダウン技で鋼体も削りにくいし
豊富なダウン技でパーティの火力を落とすし
打ち上げで味方のコンボをボス戦で崩す
他の3人はここまでひどくないぞ・・・

自分が違うと思えば他を納得させればいいのに勝手に変える時点で頭おかしいね

>>759
すまん、ランク貼った時にちゃんと説明しとけばよかったな。
つまり、『スレ見ててこう思ったけどどう？変更はご自由に』って事。

ジュディスはなんとか・鷹が結構強いというかむしろこれだけしか出さなくて良い

ジュディスは自操作でもCPUでもいいところが全くないよなぁ
ユーリ、プレセア以下のダントツ最下位だ

>>760
残念だがこのスレではそういうの邪魔にしかならないよ

>>761
それしかないよな、ジャンプして空中で出せばけっこう早いし見た目以上の攻撃範囲だし単発としてはまだ使える

でもそれ以外が酷いからDでいいんじゃないかと思う

ジュディスは、足が速くて結構タフという利点がある。逃げ回るアイテム係としては、トップクラスの優秀さ。

リリス下げ野郎とか言ってる奴は必死なリリス厨乙としか言えない
通常攻撃産廃、拘束力皆無、紙装甲とユーリ、プレセアに並ぶ弱さだろ普通に

こっちが本人か

リリスは拘束力は悪くないよ
装甲も胴以外はほとんど変わらないくらい
むしろ術防御が高くなるからありがたいくらい
自操作なら↓通常が早くて使いやすいしさすがにプレセアに並ぶほどじゃない

リリスは死者の目覚めとラッシュで拘束できん事はないと思う。
通常も早いんだが、いかんせんリーチ短いのと踏み込まないのがな。
プレセアは回転系と岩ボコボコでるやつで、リリスくらいの活躍はできるんじゃね？


ジュディスはずっとスタメンだったからちと悲しいが
>765>764であがった利点くらいだな
足止めできるダウン技は個人的にはプラスだが、コンボ繋げたい人には邪魔か

同じ槍使いのユージーンがもっさりなのにランク上な理由ってなんか便利な技があるとかか？

>>769
ダウン足止めは術の威力落とすから効率落ちる
勝てばいいだけの闘技場なら良いけど

ユージンにはメテオがあるし

カレギアの黒豹はリーチがバカ長いからもっさりでもやっていける、むしろちくちくやって敵を近づけないのが基本スタイル

が、攻撃後硬直が長すぎてタイマン張るにはかなり不安あり
一応烈風瞬迅殺や瞬殺天翔撃でかなり遠くに押しやれる
あと足が遅い

メイン前衛のサポート及び吹っ飛ばし要員としてならありかも

友人は迅雷天翔撃で簡単にタイマンできるだろう

友人は射程と範囲良いからなもっさり目だけど
槍だからといってジュディスと比べるのは明らかに失礼なレベル

今日初めてガイ使ったけどユーリさん並にやばくね？
ほとんどの技の後が反確な上に特技から奥義の連携がつながらない。

>>775
裂空斬
弧月閃
秋沙雨
断空剣
龍爪旋空破

ここら辺使って反確もらうとか連携繋がらないと感じたらまたおいで

ガイはいらない技と優秀な技しかないって言ってもいい位極端な性能だから

弧月閃は後も前も普通に繋がらないな・・・
龍爪旋空破はガイの技ではかなりマシな方だが
やっぱり技後に少し隙があるから敵に近いと反撃もらう

またルカがＡクラスになってるじゃないの
ってかスタンその他までＡかよw
ふと思ったけどＳとＡあたりは明確な基準みたいなものも必要じゃないかね？
例えばSはこの条件が当てはまらないとダメっていう何か明確なものがさ

ルカとスタンはＡだろう
非常に優秀だぞ

いやぁ、さすがにアスベルと同格ってのはなぁ
この辺は意見が分かれそうだね

スタンの主な利点って
・（適当上上烈空斬）×Nの低燃費ループコン（壁際まで運んだ時に烈空斬三発目がスカって途切れる可能性在り。一応烈空斬三発目スカ→閃空裂破→奥義でフォロー可能）
・ループコン無しで相手の耐性考慮して無属性の技だけでも虎牙破斬→閃空裂破→爪竜連牙斬で無難に戦える
・盾持ち（肉壁性能＋、詠唱短縮やクリ特化も可）
・飛び込みに使えるジャンプ→鳳凰天駆
・地味に隙の少ない奥義の鳳凰天駆、爪竜連牙斬
・乱戦時にやや離れた所から牽制出来る魔神剣→翔王烈火
・術持ち（RDエクスプロード連打や詠唱短縮した中級で安全に足止め）

こんな所か。殺劇は当たれば高威力だが評価分かれそうな気がするので除外
これでAに入れるのか？

個人的な意見としてＡ以上は二体以上の敵を一秒以上拘束
もしくはOVL・RDに頼らずどんな状況でも対応できるのがＡ以上のキャラって感じだな
個人的にね、異論は認める

どうでもいいけど盾には詠短つかないだろ

殺劇は技が長いから序盤にスカるときつくないか？

>>784
スマン間違えた。盾に詠唱短縮は無理だ

殺劇はフルヒットすることが無いような
当て方がまずいだけ？

>>781
むしろアスベルSにしちゃえばと思ったんだがどうだろう
ルカ・アスベル・スタンと並べると使いやすさはアスベルが抜けるしなぁ

あまり細分化しないで、って意見いれるなら１ランク内の多少の上下は妥協になるな
細かい評価求めるなら>574みたいなテンプレの方が向いてると思う。

>756みたいに大雑把なランク付けか、>574みたいな細かい評価だったらどっちですすめるのがいいのかね

>>787
まずくはない。スタンの殺劇って追尾性能皆無だから仲間の横槍で飛び越えてそのまま外れたり、軸ズレでスカるって事は良くある

エクスプロードの威力は悪くないけど技性能がどうしてもアスベルに劣るし
盾による敏捷や防御もレベルが高くないとほとんど実感できない
たぶん従来の評価のAとBをくっつけてまとめてAにしただけだろうけど
5段階評価だとギリAに入ってもいいかもしれない

RDエクスがあるってだけで充分だぞ。
大抵の敵に大ダメージだからな。

>>788
アスベルは結構な頻度で折角の高威力な秘奥義がスカっちゃうからな
10回中4回はスカるのは痛い

自分で言ってる通り全てを切り裂いて欲しいもんだな

全てというくらいだから敵だけでなく何もない空間も斬ってるんだろう
アスベルの性能に文句なんてないんだけど獣破をカス当たりじゃなくて完全に外したのを見た時は唖然としたな
まあ秘奥義なんて使わなければいいんだけど

なんでスタッフは外れることに気が付かないんだ
威力一人だけ高いからわざとなのか

外れやすいから威力高くしようぜーってなったんだろう

ハロルドの晶術の威力普通より低くていいから秘奥義の威力倍率を12000位欲しかった

絶叫馬鹿の秘奥義並みの欠陥じゃないか
そう考えるとアスベルもＡでいいんじゃないか？

演出長いと損だよな

前作なんてPOMは演出長いしより威力の高い通常術あるしと悲惨だったね

ファラランクあげていんじゃね
自動追尾の殺劇、秘奥技の短さ威力、速い通常、技
隙のないかわったパッシングスルー

殺劇は攻撃時間長くて回転率悪いし
追尾しても何発か外すしそんなに強くない
秘奥義は単体威力みんなと一緒の6500で短いけど長所かそれ
技の範囲も狭いしランクあがるほどじゃないと思うが

まずルカとスタンはBだな
この二人の技自体はC以下並程度のものしか持ってない
RDエクス考慮でやっとBって感じ

アスベルは技が多彩で状況に応じて使い分けできる強みがある
Aは確実。ただSだと言われると微妙
なんというか技がうまく纏まりすぎてて必殺技的なものがない

スタンは虎牙波斬や翔凰烈火といった技が強いし、ルカは烈空系で大ダメージ与えながらゲージ稼ぎできるから強いだろうが
何より優秀属性持ちだから大抵の敵の弱点をつける。

前衛も後衛もできるオールラウンダーランクみたいなのがあってもいいんジャマイカ

前衛兼後衛ランク

S　ウッドロウ　リオン　ジューダス　ルーティ　ジェイド　ルカ
A　シェリア　　スタン　セルシウス　カイル　ロニ　クラトス　ゼロス　アニス　ヴァン　スパーダ　アンジュ　リヒター　フレン
B　カノンノ　アッシュ　マルタ　リタ　コハク
C　コレット　エステル　レイブン

ジェイドは槍技糞だし、火属性が使えないからＡが限界じゃね？

>>803
強いとはいうがそれくらいの技はCクラスでも持ってるんだよ
だいたいなんだその優秀属性持ちって？

ジェイドはねえよｗｗｗ
まだリヒターとスタンの方が上だろ、Ａにも入らない気がするんだが、何か強みある？

>>806
火属性
大森林、霊峰等の色んなところの敵の弱点だから優秀って意味。

まーた火属性厨が暴れてるのか
おまえの居場所はこっちだろ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1244545448/

優秀属性ってたぶん火or光の事かと
この二つは弱点とする敵が多いからな

火属性厨(笑)とかｗｗｗ
当たり前のこと言ってるだけだが？

火属性厨はこのスレの癌だな
火属性キャラしか評価できないアホはこのスレに必要ないよ

>>802
アスベルそこまで強いか？抜刀系が総じて隙が馬鹿でかい
中でも広範囲攻撃の朧月夜と裂空刃と幻魔衝裂破っていずれも隙が結構あるのが痛いし
封神雀華や抜砕竜斬隙の少ない目の技もあるが、それだけだと離脱性能が良いだけの凡キャラに成り下がるし
拘束力や鋼体剥しも特別強い訳でも無いし、秘奥義がスカり易くRDでの有効打に欠けるのも地味に痛い
射程距離の長い葬刃も相手がダウンする所為で微妙な印象

適当に数えたが糞バランス過ぎて笑った
　　 弱　耐
土　22　34
水　15　24
火　56　21
風　 5　12
光　27　 4
闇　 3　29

RD魔法が強いてのはこのランクの条件としてどうなの？
それいれると術者よりのヤツがワサワサ入ってくると思うが。

>>804
器用貧乏ランクはあっていいかもだけど、ランク適当すぎねか？

>>813
確かにそのとおりだが
高速で敵の裏を取れるタイプの移動技と広範囲技は前衛において最重要
そもそもこのタイプの技を扱えるキャラはほんの一握りでBランク以下はごくごく一部しかもっていないのが現状
多少欠陥があると言っても両方所持してるのはかなり貴重だと思うが

百数十体のうち56体の弱点をつけるんだぞ？
充分なアドバンテージの要素に入るだろう
エクスプロードだって属性抜きにしても強力だし

その分苦手なのもいて相殺されるんじゃね

>>814
これ本当なら糞過ぎる
風ェ…闇ェ…

闇なんて魔術的にも微妙なラインナップだしなぁ

闇がカスすぎるだろ
弱点のヤツがほぼいなくて
耐性あるやつはワンサカいる

適当だから正確に数えると前後すると思うがこんなもん

まぁ純正の闇使いキャラなんていないから問題ない
言わずと知れた裏ダンの最終ボスの弱点だから

あちゃー没ちゃん仮面エミルの秘奥義価値無しだったかー

どうせ単体だしボス相手に効けば十分じゃね
ボスにも耐性持ちいるけど弱点のやつもいるし

火は弱点多いけど耐性も若干多いな
スタンみたいに使える技がほぼ火属性しかないのも考えものだな

というか火光以外は弱点より耐性の方が多いのかふざけんな
やっぱ安定の無属性だな

>>816
技ラインナップが並でも後隙のせいで最弱になってるパティシエがいてだな

それは置いといて、動きもせず攻撃判定もない棒立ち時間が長いと、万一外した場合のフォローが難しい。紫電や冥斬、覇道が特に顕著
火力や防御力も総じて並
そして何より秘奥義が外れる

それでも技の優秀さはトップクラスだから、欠点を加味してAランクってとこだろ

すず強いな。
逃げ回ってりゃほとんど追いつかれないし、術士の下にすぐ駆けつけられるし、コンボも安定してるし、飛び道具も便利だし。
とにかく自分が攻撃を食らわず敵の隙を突きやすい。

外れる外れる言うがそんなに外れるのか？

俺も疑ってたがオートだと大体4割ぐらい2ＨＩＴで終わることがある
自操作で外れた人っている?

ユーリは幻龍斬→守護方陣してりゃ隙もあんまないし敵も複数巻き込めるしいいんじゃね？
ずっとこれやらせとけば最下位は脱出できそうな気がするけど

アスベル操作(LV250)で9時間ほどプレーした感想
アスベルの納刀の隙が気になる人は自操作したことがない人だろうな
自操作だと秘奥義はスカらないし納刀の隙も距離が離れる技多いから気にならない
風牙絶咬の撃ち逃げ戦法はひるまない敵に効果的
裂空刃で敵を巻き込めばほぼノ―ダメで殲滅
葬刃も当てやすい割にクリヒットで１万前後のダメージと威力でかい
逆にCPUはホント頼りにならない
みんなが指摘してる秘奥義のスカりやすさは半端じゃない
それになかなか特技秘技奥義と３連携してくれないのが悲しい
だからＡ組相当なんだろうけど、俺もルカスタンと同格はないと思うわ

八極拳っぽい感じが好きで愛用してるんだがモンクってそんなに弱いのか？

蘇生できて回復できてパッシングできて足が速くて飛び道具あって範囲攻撃あってダウン技ある。

１人で相手を足止めでき、逃げ回るのも得意。称号で強化も可能。自操作単騎で最も生存率が高い蘇生持ち。

あたまって時点でそんじょそこらの歴代より強いから安心しろい

僧侶ェ…

せめてアグリゲットシャープもってればなぁ…

>>833
モンクは弱くない。ただモーションが致命的に残念なだけで

これ全員レベル１の状態からハードやマニアでプレイはできないの？

>>832
アスベルのCPUだが秘奥義スカや連携やってくれない他にも、アラステで無駄に被弾する。連携は直線的な通常から始めるので横槍入れられやすいって点もある。
それとヴェイグと同じで風牙絶咬や抜砕竜斬と言った離脱用の移動技も敵陣に飛び込む自爆技になる場合がある点も少々問題ありか
まあ離脱技と範囲技を併せ持ち、火力も拘束力も低い訳ではなく鋼体持ちに遠距離から様子見出来たりとバランスは良いしナンバー4は固いと思うが、個人的に他の同ランクの連中を凌駕するかと言われると微妙

モンクは技が直線的でほぼ一人しか殴れないし特別強い技もない
唯一の範囲技の発は便利と言えば便利だが
敵を四方に吹き飛ばしダウンさせるから
術と相性悪すぎる、威力だけじゃなく巻き込みまで悪くする

クレスのCPU観察してたが魔神剣ONにしてると通常攻撃でコンボ終わることが増えるから封印だな

いや、関係なかった
通常攻撃で終わることなんかほとんどないから隙とかどうでもいいな

>>831
守護方陣につなぐまでに２発以上来なけりゃな。あと狼な。
よく言われるが、移動する技はAIの場合自殺しに行くことも多々あるわけで。
通常攻撃で自殺してるところは気にすんな。他キャラも一部いるしな。

ダイダル砲台以外でリヒターが説明できないがどうすればいいんだ。

でも移動技があっても封印する必要はないかな
敵は寄ってくるわけだからあんま一点の場所に固まらない方が無難
自殺しにいくよりは安全圏に逃れる場合が多いと思う

ユーリ

CPU通常攻撃の時間
○×3　　 1.11
○↓×3　1.55

最後のHITから防御モーションに移るまでの時間
蒼破刃　　　　0.83
三散華　　　　1.00
牙狼撃　　　　1.03
虎牙破斬　　 1.00
牙狼撃　　　　1.16
蒼破追蓮　　 1.01
三散華・追蓮 1.10
蒼破牙王撃　1.16
爪竜連牙斬　1.30
円閃牙　　　　0.76
守護方陣　　 0.76
幻狼斬　　　　0.80
絶風刃　　　　1.10
円閃襲落　　 1.23
噛烈襲　　　　1.13
哭空裂蹴撃　1.23
峻円華斬　　 0.90
戦迅狼破　　 0.90
狼破千烈襲　1.16

リヒターは、
前衛で壁になる→術の援護が始まったらタイダル詠唱開始→術が途切れるのを見計らって、待機中のタイダル発動→以上繰り返し。
これだけで前衛最強。

ルーティもリタも最強になるだろ

>>847
納得いかねー
前衛は前衛の仕事をきっちりやるべきだろ

ルーク

CPU通常攻撃の時間
○×3　　 1.25
○↓×3　1.58

最後のHITから防御モーションに移るまでの時間
双牙斬　　　 1.50
魔神剣　　　 0.76
崩襲脚　　　 0.86
烈破掌　　　 0.93
襲爪雷斬　　0.83
瞬迅剣　　　 0.93
牙連崩襲顎 0.90
絶破烈氷撃 0.93
通牙連破斬 1.50
穿衝破　　　 0.86
鷹爪豪掌破 0.93
烈震天衝　　1.03
斬影烈昂刺 1.46
穿破斬月襲 0.80
閃光墜刃牙 0.73
烈穿双撃破 0.86
翔破裂光閃 0.73
飛燕瞬連斬 1.66

ガイ

CPU通常攻撃の時間
○×3　　 1.08
○↓×3　1.08

最後のHITから防御モーションに移るまでの時間
魔神剣　　　 1.30
裂空斬　　　 1.16
弧月閃　　　 0.93
秋沙雨　　　 1.50
獅子戦吼　　1.26
魔神月詠華 1.00
真空破斬　　0.93
龍爪旋空破 0.73
絶空魔神撃 0.86
獅吼爆雷陣 1.36
月華斬光閃 0.86
断空剣　　　 1.23
閃空翔裂破 1.43
白虎宵閃牙 1.00
虚空連衝刃 0.86
烈震千衝破 1.50
絶破十字衝 0.90
絶破十字衝 0.93

頑張っているところ悪いんだが
隙がどれくらいあるかを調べているなら最後のHITから防御モーションに移るまでじゃなくて
敵の硬直終了から防御モーションに移るまでを調べないと意味が無いのでは？

突進系技はランク分けにおいてポイント高いと思ってたけど
実はCPUだと諸刃の剣ってやつ？

リタ、ルーティも近い仕事が出来るけど、基礎パラメータや技ラインナップ、装備面を考慮すると、
リヒターが肉壁度で頭ひとつ抜けてる。ここが重要。
単純に術の動作も速い。

>>851
自分が動けない＝横槍に対応できないだから仰け反り終わってからじゃ駄目だと思う
仰け反り終わってからだとタイマン限定になる

>>854
そういう意味なら技のモーション時間自体が必要なのでは？

技の全体時間があるとうれしい

>>855>>856
わかった

ユーリとか雑魚キャラなんだし別に検証しなくてよい

哭空裂蹴撃は距離をとるという点からwikiでは幻狼→蒼波追連→哭空が推されていたな。
まあＡＩでは敵のど真ん中に落っこちる恐れがあるわけだが。
自操作タイマンでこれやって仲間が襲っている敵に向かうとか逃げるとか。
だったらダウン技使えってなるけど。

追連は比較的モーション短いのよね。
噛烈襲とか狼破千烈襲ならバグっぽいあれで当たり判定一瞬無効でも続くし。

>>852
移動技はＣＰＵにおいても利点の方が大きいと思うけどな
ヴェイグあたりで観察すると解る

雑魚かどうかの基準なんて、忍者に及ばないかどうかで決めれば充分。

どうせ全員雑魚なんだから、雑魚なりの有効な運用法を検証していこうぜ。

>>858
どのくらい雑魚か知りたいから嬉しい
マジ雑魚だな

クレス

CPU通常攻撃の時間
○×3　　0.88

モーション時間(最終HITから防御モーションに移るまでの時間)
魔神剣　　　 1.05(0.80)
飛燕連脚　　1.53(0.66)
虎牙破斬　　1.13(0.66)
秋沙雨　　　 2.41(1.36)
襲爪雷斬　　1.60(0.90)
鳳凰天駆　　1.30(0.63)
真空破斬　　0.96(0.66)
魔神双破斬 2.06(0.70)
獅子戦吼　　1.46(1.06)
鳳凰天翔脚 2.03(0.60)
次元斬　　　 1.40(0.53)
閃空裂破　　1.46(0.83)
獅子千裂破 2.33(1.06)
襲爪閃空破 1.96(0.86)
虚空蒼破斬 1.63(0.73)
時空蒼破斬 2.20(0.73)
空間翔転移 3.93(1.26)
転移蒼破斬 3.03(0.73)

すず

CPU通常攻撃の時間
○×3　　 0.78
○↓　　　0.55

モーション時間(最終HITから防御モーションに移るまでの時間)
飯綱落とし 1.60(0.70)
曼珠沙華 　2.03(0.96)
雷電　　　　1.63(0.80)
鎌鼬　　　　1.26(0.70)
五月雨　　 3.03(1.10)

>>863
・・・ユーリがまた何か言われるようなデータがはっきりと出てきたな。
この差の原因は仕方がないにしろ。

哭空裂蹴撃いろんなところで試してみた。
ダウン〆と比べると狼破千烈襲よりは時間がかからず、牙王撃のように一撃目が当たってるのにダメージないなんてことがない。
落ちる位置はやっぱ自操作じゃないと危険なことあるが。
後衛に幻狼で背後取ってそこから秘技次第で使ってみたらって感じだな。
個人的には隙はダウン技じゃないほうにしてはユーリが逃げやすい感じあるんだが。

スタン

CPU通常攻撃の時間
○×3　　1.28

モーション時間(最終HITから防御モーションに移るまでの時間)
魔神剣　　　 0.86(0.56)
烈空斬　　　 1.43(0.70)
虎牙破斬　　1.13(0.66)
獅子戦吼　　1.23(0.56)
爪竜連牙斬 1.46(0.63)
空牙昇竜脚 2.23(1.23)
閃光裂破　　1.61(0.83)
鳳凰天駆　　1.76(0.93)
魔王炎撃波 1.50(0.73)
熱破旋風陣 2.46(0.86)
獅吼爆炎陣 2.16(0.93)
閃空裂破　　2.13(0.86)
翔凰烈火　　1.90(0.63)
殺劇舞荒剣 6.67(0.93)

ルーティ

CPU通常攻撃の時間
○×3　　1.31

モーション時間(最終HITから防御モーションに移るまでの時間)
スナイプエア　　　1.40(0.73)
スナイプロア　　　1.90(1.30)
スラッシュレイン　2.03(1.10)
サーペントエッジ 1.80(0.56)
ブラッディローズ　3.47(0.70)

リオン

CPU通常攻撃の時間
○×3　　1.01

モーション時間(最終HITから防御モーションに移るまでの時間)
魔神剣　　　 0.96(0.53)
臥竜閃　　　 1.20(0.80)
空襲剣　　　 1.86(1.30)
幻影刃　　　 1.38(0.93)
虎牙破斬　　1.26(0.76)
飛燕連斬　　1.73(0.83)
臥竜滅破　　1.60(0.83)
月閃光　　　 1.06(0.76)
爪竜連牙斬 1.93(0.93)
魔人闇　　　 2.16(0.80)
月閃虚崩　　1.53(0.86)
双牙斬　　　 1.80(1.40)
崩龍斬光剣 2.46(1.00)

計測者はヴェイグ嫌い？

プレセアとリリスも

これwikiあたりにまとめておきたいね

ちょっと前作でルカの真空連発してくる

エアプレッシャーＴＵＥＥＥＥ！！

反則だろコレ

ジューダス強すぎワロタｗｗｗｗ

・背後をとりながら安全にコンボ拘束
・足の速さを活かしてエアプレッシャーで牽制、というかハメ

馬鹿な…
この僕が距離を問わず無敵ｗｗｗｗ

スタンの
爪竜連牙斬 1.46(0.63)
翔凰烈火　　1.90(0.63)
これは凄いな。奥義なのにかなり隙が少ない

盾装備できる回復役だとエステル・クラトス・ゼロス・フレン誰が一番使える？

拘束力を考えた場合、短い時間の技は使いにくい気がするな
火力は魔法頼みになりがちだし
個人的に拘束重視だからスタンの爪竜連牙斬より
リオンジューダスの崩龍斬光剣の方が優秀だと思う

回復役として運用するならエステル

１人でも頑張るならフレン

連携も任せるならクラトス、ゼロス

>>863
その点は場合によって使い分けだな。
確かに術頼みで拘束力を重視する場合は攻撃時間の長い技が便利だが、敵が複数居る場合とか状況によっては攻撃時間が短く隙が少ない技ってのも便利な物だ

>>863→>>873

>>873→>>874
連投スマン

うん、とにかく落ち着くんだw

ちょっと変更

クレス

CPU通常攻撃の時間
○×3　　0.88

キャンセル時の時間　モーション時間(最終HITから防御モーションに移るまでの時間)
魔神剣　　　 0.38　1.03(0.80)
飛燕連脚　　0.98　1.53(0.66)
虎牙破斬　　0.61　1.13(0.66)
秋沙雨　　　 0.88　2.41(1.36)
襲爪雷斬　　0.85　1.60(0.90)
鳳凰天駆　　0.91　1.30(0.63)
真空破斬　　0.51　0.96(0.66)
魔神双破斬 1.58　2.06(0.70)
獅子戦吼　　0.61　1.46(1.06)
鳳凰天翔脚 1.48　2.03(0.60)
次元斬　　　 0.91　1.40(0.53)
閃空裂破　　0.85　1.46(0.83)
獅子千裂破 1.48　2.33(1.06)
襲爪閃空破 1.21　1.96(0.86)
虚空蒼破斬 0.91　1.63(0.73)
時空蒼破斬 1.48　2.20(0.73)
空間翔転移 3.48　3.93(1.26)
転移蒼破斬 2.31　3.03(0.73)
冥空斬翔剣 5.48

すず

○×3　　 0.78
○↓　　　0.55

飯綱落とし 1.15　1.60(0.70)
曼珠沙華　1.11　2.03(0.96)
雷電　　　　1.18　1.63(0.80)
鎌鼬　　　　0.85　1.26(0.70)
五月雨　　 2.68　3.03(1.10)
児雷也　　 11.36

スタン

○×3　　1.28

魔神剣　　　 0.35　0.86(0.56)
烈空斬　　　 1.10　1.43(0.70)
虎牙破斬　　0.71　1.13(0.66)
獅子戦吼　　0.78　1.23(0.56)
爪竜連牙斬 1.08　1.46(0.63)
灼光拳　　　 1.21　2.36(1.26)
空牙昇竜脚 1.68　2.23(1.23)
閃光裂破　　0.91　1.61(0.83)
鳳凰天駆　　1.08　1.76(0.93)
魔王炎撃波 0.85　1.50(0.73)
熱破旋風陣 1.65　2.46(0.86)
獅吼爆炎陣 1.31　2.16(0.93)
閃空裂破　　1.38　2.13(0.86)
翔凰烈火　　1.35　1.90(0.63)
殺劇舞荒剣 6.18　6.67(0.93)
皇王天翔翼 8.50

ルーティ

○×3　　1.31

スナイプエア　　　　　0.85　1.40(0.73)
スナイプロア　　　　　1.28　1.90(1.30)
スラッシュレイン　　　1.41　2.03(1.10)
サーペントエッジ　　　1.28　1.80(0.56)
ブラッディローズ　　　2.95　3.47(0.70)
ライフディスチャージ 7.22

リオン

○×3　　1.01

魔神剣　　　 0.51　0.96(0.53)
臥竜閃　　　 0.68　1.20(0.80)
空襲剣　　　 1.21　1.86(1.30)
幻影刃　　　 0.61　1.38(0.93)
虎牙破斬　　0.75　1.26(0.76)
飛燕連斬　　1.16　1.73(0.83)
臥竜滅破　　1.18　1.60(0.83)
月閃光　　　 0.55　1.06(0.76)
爪竜連牙斬 1.25　1.93(0.93)
魔人闇　　　 1.51　2.16(0.80)
月閃虚崩　　0.85　1.53(0.86)
双牙斬　　　 1.28　1.80(1.40)
崩龍斬光剣 2.18　2.46(1.00)
魔神煉獄殺 13.69

ウッドロウ

○×3　　1.01

豪烈　　　　　0.75　1.23(0.50)
風神剣　　　 0.65　1.31(0.81)
疾風　　　　　1.08　1.58(0.41)
陽炎　　　　　0.61　1.98(1.41)
煌憐昇　　　 0.61　1.43(1.03)
断空剣　　　 1.55　2.10(1.36)
空破絶掌撃 1.41　1.80(0.76)
抜砕牙　　　 0.85　1.46(0.80)
刹那　　　　　0.95　1.50(1.13)
雹雨　　　　　0.88　着弾まで1.73　次動作可能まで1.23
秋沙雨　　　 1.21　2.00(0.86)
虚封　　　　　0.88　1.23(0.23)
烈空刃　　　 1.41　2.20(0.90)
絶影　　　　　0.81　1.93(1.20)
裂衝蒼破塵 6.22

コングマン

○×3　　1.48

ボルトスラスト　　　1.01　1.56(0.63)
ファルコンフレッジ 0.85　1.40(1.16)
グレイトアッパー　 1.41　1.96(1.23)
ロンブショルター　 0.41　1.36(1.06)
マッスルヒート　　　0.78　1.73(1.26)
イカスヒップ　　　　 0.71　1.73(1.03)
ヘルズハリケーン　1.45　2.36(0.96)
メッサスロウ　　　　0.68　1.26(0.66)
ヘビィボンバー　　 1.85　2.53(0.93)
クラッシュアース　　0.91　1.71(1.11)
ハートブレイク　　　1.61　2.13(0.53)
トレビアンヒップ　　4.98

リリス

○×3　　0.91

リリスラッシュ　　　1.21　1.73(0.96)
キックラック　　　　0.48　0.96(0.53)
ターンオーバー　　1.95　2.46(0.76)
アクアスマイト　　　0.48　1.11(0.75)
ステイクフレア　　 0.73　1.50(1.00)
死者の目覚め　　 1.08　1.83(1.00)
レインボーアーチ 0.58　1.60(1.06)
まんぼう戦吼　　　1.11　1.80(0.96)
フラッシュバック 　2.40　3.30(1.53)
まんぼうスライド 　1.88　2.33(0.53)
サンダーソード　　 6.79

リッド

○×2　　0.75

魔神剣　　　　0.38　1.16(0.90)
散沙雨　　　　0.81　1.35(0.66)
虎牙破斬　　 0.51　1.36(0.93)
魔神剣・双牙 0.95　1.76(1.00)
秋沙雨　　　　0.95　2.46(1.30)
裂空斬　　　　1.05　1.73(0.83)
魔神千烈破　1.35　1.86(0.66)
風雷神剣　　 0.80　1.56(0.83)
虎牙連斬　　 1.18　2.03(0.96)
魔神連牙斬　1.08　1.60(0.66)
空破絶掌撃　0.91　1.43(0.73)
紅蓮剣　　　　0.98　1.83(1.26)
閃空裂破　　 1.18　2.00(1.06)
真空裂斬　　 1.05　1.73(0.83)
翔雨裂空撃　3.05　3.73(1.56)
鳳凰天駆　　 1.01　1.81(0.93)
閃空翔裂破　1.18　1.73(1.13)
閃空双破斬　2.25　3.03(1.03)
猛虎連撃破　2.51　3.30(1.10)
極光壁　　　　4.85

ファラ

○×2　　0.21
○↓×2 0.65

掌底破　　　 0.45　0.86(0.60)
三散華　　　 0.88　1.40(0.60)
飛燕連脚　　1.06　1.81(0.86)
連牙弾　　　 0.91　1.36(0.66)
臥龍空破　　1.61　2.33(1.36)
双撞掌底破 0.85　1.10(0.60)
鷹爪蹴撃　　0.81　1.40(0.80)
散華猛襲脚 1.51　2.03(0.60)
獅子戦吼　　1.15 1.30(0.36)
飛燕連天脚 1.71　2.50(1.30)
鷹爪落瀑蹴 1.58　2.31(0.63)
殺劇舞荒拳 4.72　5.37(1.53)
火龍炎舞 　 4.35

セルシウス

○×2　　0.78

アイシクルフォール 0.90　1.25(0.43)
飛燕連脚　　　　　　0.98　1.50(0.70)
フリーズランサー　 1.38　1.80(0.66)
獅子戦吼　　　　　　1.48　1.73(0.56)
氷襲連撃　　　　　　0.95　1.46(0.70)
凍刃十連撃　　　　 3.65　3.77(0.36)
獅吼爆砕陣　　　　 6.35

拘束力というなら攻撃時間が長いだけじゃ駄目だな
一連の特技秘技奥義の総合性とＨＩＴ数、攻撃密度
そしてもっとも重要なのは連携後の隙の無さと次の攻撃に転ずる速さ

計測者はアンチヴェイグ？

>>885
なんで？

>>886
見ちゃダメ

カイル

○×3　　1.18
○↓×3 1.08

蒼破刃　　　 0.38　0.93(0.66)
散葉塵　　　 0.68　1.66(0.56)
空翔斬　　　 0.58　1.16(0.70)
蒼破追蓮　　1.05　1.63(0.63)
閃光衝　　　 0.65　1.55(0.83)
牙連蒼破刃 1.08　1.76(0.56)
散葉枯葉　　1.45　2.23(0.90)
空破絶風撃 0.85　1.26(0.63)
空翔裂風　　1.68　2.33(0.96)
爆炎剣　　　 0.71　1.03(0.30)
閃光翔墜　　1.31　2.06(0.73)
屠龍連撃破 2.08　2.60(1.40)
疾空連殺剣 1.65　2.30(0.73)
爆炎連焼　　1.08　1.46(0.53)
斬空天翔剣 7.39

ロニ

○×3　　1.18

双打鐘　　　　　　　　　0.51　1.13(0.66)
雷神招　　　　　　　　　0.45　1.03(0.53)
割破爆走撃　　　　　　1.11　1.45(0.48)
双打連蹴　　　　　　　 1.46　2.03(0.96)
放墜鐘　　　　　　　　　0.85　1.04(0.63)
雷神光燐　　　　　　　 1.05　1.56(0.53)
空破特攻弾　　　　　　0.98　1.48(1.01)
霧氷翔　　　　　　　　　1.16　1.73(0.90)
放墜砲鎚　　　　　　　 1.31　1.86(0.23)
戦吼爆ッ破　　　　　　 0.98　1.56(0.63)
霧氷鎚閃　　　　　　　 1.58　2.16(0.66)
神空割砕人　　　　　　2.21　2.90(0.73)
ファイナルプレイヤー 9.35

ジューダス

○×2　　0.68
左右右突き　1.48

飛連斬　　　 0.88　1.36(1.10)
双連撃　　　 0.81　1.46(0.70)
飛連双閃　　1.15　1.68(0.55)
幻影刃　　　 1.11　1.73(0.96)
千裂虚光閃 2.11　2.75(0.70)
双連衝破　　1.51　2.03(0.60)
月閃光　　　 0.55　1.16(0.73)
粉塵裂破衝 0.95　1.60(0.86)
幻影回帰　　1.76　2.10(0.56)
月閃虚崩　　1.31　1.90(0.83)
崩龍斬光剣 1.51　2.03(0.56)
真神煉獄刹 16.66

拘束力でもっとも重要なのは範囲が広くて横やり入れられにくいことだな
攻撃に転ずる速さはそんなに重要じゃない
前衛の火力なんてたかが知れてる

だからヴェイグが最強だって事だよ

横やり入ってくるような状況ならな
範囲も鋼体には無力と考えると結局のところ移動技が超重要ってことなんだよな

範囲も移動技もあるユーリさん
CPUでも仰け反り+1があればドジらないし
Cに上げてもいいと思うぜ

その移動技と範囲技の性能がしょっぱすぎて…

範囲技が鋼体に対して無力ってどういうこと？
Ｈｉｔ数ある技なら剥がせるんじゃないの？

範囲技＝ヒット数のある技てどんな認識だよ
ユーリろくに使ったことないから知らんがそんな技があるならもう少しまとな評価をもらえる筈だろ

守護法陣の事？

あれは鋼体剥がし向きの技じゃないでしょ

ジャグさんの移動技っつても距離考えないと敵に後ろ向いちゃうわけでまったく使えない

ゴメン、ユーリに対して言ったんじゃないんだ。
全ての範囲技が鋼体持ちに無力なのかなーって思ってさ

鋼体剥がすには崩龍無影が一番いい

ってか剥がせる鋼体なんてほとんどの多段技で対応できるしそんなに脅威じゃない
やっかいなのは剥がせない鋼体でしょ
敵の攻撃頻度が多めだから攻撃中鋼体の敵に対して
発動が遅い技は反撃を受けやすいと思うんだが

ユーリは過少評価だな
遠距離コンボあるしゲンロウザンは移動技として優秀
隙は仰け反り耐性でなんとでもなるし
おれもCでいいとおもう

>>893
確かに上位陣と比べるとそうだ
でもCランクのキャラはユーリと1ランク差が付くほど強くない
個人的に範囲技持ってない奴は微妙
CPU操作だと一人しか殴らないし
前衛の攻撃力で一人殴るなんて誰でもいいわけで
ユーリみたいに範囲持ってたらCPUでも複数殴ってくれる
自操作で比べてもユーリは自操作ならマシになるから
Cランクのキャラと差なんてないよ

つねに傍に置き続けて真っ先にLv250にしたカイウスへの俺の感想

通常攻撃→標準的だが、わずかに遅い感じで性能微妙。自操作なら散沙雨で切り込んだ方が良い場合も
術技→威力特化、ヒット数特化、遠距離とバリエーション豊かだが、範囲攻撃に乏しい原作通りの仕様が際立つ形に
　　　　高威力帯の奥義は確かに強いが、突いてたり斬り上げてたりの部分で敵に邪魔されたり逃げられたりしやすい
　　　　これも原作通りだから困る。結果的に想定された威力が発揮しにくい印象
　　　　遠距離からの魔神剣コンボは踏み込みが凄まじいので遠距離攻撃にならない事多し
　　　　一方で中距離からの急襲としての使い道はある。同じ用途として飛天翔駆も
CPU→通常攻撃が微妙なので強くはないが、あくまで微妙程度の性能なので弱くもない
　　　　術技のバリエーションが広いので求める状況に合わせたセッティングはしやすい
　　　　また、魔神剣シリーズを割と好む傾向にある印象
秘奥義→普通の物理依存の単体型秘奥義。2と比べると超劣化。進歩は多少もふもふ感がわかりやすくなった程度
総評→割と愛着が必要な部類という印象。バトルにおける立場としてはサポート型の前衛という感じ
　　　　個人的にランクをつけるならC程度。自操作なら裂空斬や飛天翔駆辺りの使い方がカギじゃないかと思う
　　　　攻撃のタイミング図ってる間に後ろからビッグバンが飛んでくるけどな

ちなみに適当に攻撃1200敏捷1200くらいにして、
闘技場のマニアクレスに時雨散花で〆るコンボ入れたら32000くらい出た
秘奥義は最大130000くらいのダメージ
ビッグバンは25000くらい
術ゲー

ユーリは隙の大きさで損してるんじゃね？
隙が出ない使い方できれば（と封印）C〜Dくらいの働きはすると思う。
逆に今C〜Dにいるキャラはあまり検証されてないだけで掘り下げるとジャグさんと大差ないかもな


前衛の役目って足止めと壁だと思うんだ
そう考えると範囲・連打・移動ができる技持ってるかどうかで使いやすさ決まる気がする
あたま職でいう双剣士・大剣士

下位ランク常連のリリスも一応一通り揃ってるし、プレセアも範囲と連打はこなせる
ただリーチと速度でやっぱD相当か

ジュディスは天月旋→月牙・鷹→月破紫電脚あたりのコンボで乱戦肉壁＆足止めはこなせるが
連打技が微妙でボスの鋼体はがしにはほぼ無力
やっぱ総合ランクDくらいに思う
あとwikiに載ってるコンボ使いづらいよな

隙は自操作か仰け反り耐性あれば解消されるから大した問題じゃない
攻撃後、隙が少ない奴でもCPUではみんな被弾ぐらいするし

ダウン技って味方の火力落とす糞でしかない
発生が超速い、広範囲、どこからでも当たるとかじゃないと不要

ジュディスホント弱いな
CPUクレスとタイマンしたら技も通常も出せずに雑魚死したぞ
クレスは通常にも鋼体ついててマジ強すぎ
クレスは鋼体ついてるならヴェイグより強いだろ

敵としての恐ろしさならダンチでクレスの方が上だろうさ、オートでの強さ考えりゃ分かるだろ

>>905
仰け反り耐性は便利だけど、さすがにそこまでの効果はないと思うなあ
あたまみたいに3回分の耐性があれば多少違うんだが、
歴代は1回分の耐性しか持てないから割とすぐに仰け反ってる気が

>>909
実際CPUで動かした感想なんだが
仰け反り耐性ありでもきついほどひどい隙じゃないぞ

クレスさんとヴェイグさんの比較はおなかいっぱい

CPUクレスに技も通常も・・・ってCランクのヤツらでもキツイんじゃないか？

鋼体持ち相手は手数ないとキツイだろ

試してみたらジュディスだとクレスの通常はまずつぶせないなｗ

ファラでやってみたら楽勝だった

仰け反り破壊スキルがあれば誰でもタイマン楽勝だぞ
縛りプレイでもするのか

スキルは考慮外でいいだろ
あのユーリさんでさえ楽勝になってしまって比較にならない

スキル抜いたら上位でも歴代複数戦でボコられるぞｗ

武具スキルとの相性もキャラ性能に入るだろうからね
ユーリだったらリミッツゲージ増加より仰け反り破壊の方が良いかもしれない、とか
ヒット数を稼げるクロエだったらゲージ増加や仰け反り破壊とはまた別の選択肢があるかもしれないし

といっても前衛なら物理敏捷クリ特化、後衛なら術攻詠速、共通で仰け反り耐性突っ込めばあとはもう好みの問題だしなぁ…純術師に通常攻撃時TP回復＋1とかでもない限り
基本的にステ絡みで、そこまで立ち回りに絡むことがない
Ｖやらバーサスみたいに動きそのものが変わってくるならともかく

ぶっちゃけヴェイクもループコンなんてないだろ
LV７０でCPUクレスとやったらできなかったぞ
レベル低いとループコンできないとかあるのか

>試してみたらジュディスだとクレスの通常はまずつぶせないなｗ
>ファラでやってみたら楽勝だった

すまん、ジュディスに仰け反り耐性ついてないだけだったorz
ファラと同じスキルにしたらCPUクレス余裕でした

>>918
鋼体持ちの相手は仰け反り破壊がないとタイミングがシビアになるよ

>>918
クレスにやってみたけど
普通にできたぞ？

>>921
瞬連塵→絶空龍影刃→瞬連塵→・・
の瞬連塵でガードされてしまう、もしくはクレスの反撃を受ける

>>920
結局スキルないときついのか
スキルあれば結構前衛キャラでもループコンできそうなのいそうだしなあ

どういうこと？
確かにタイミングが合わなければミスることはあるけど
ちょっと連打したら一人で１００ヒットまでいけたけぞ

あと仰け反り破壊は関係ないでしょ

仰け反り破壊があれば繋がり易くなるコンボとループはあるよ
>>741見てヴェイグもそうだと思ったんだが

仰け反り破壊って硬直時間を長める効果でもあるのか
まぁとりあえず仰け反り破壊はなくてもループコンできるぞ

有り無しでやったが変わらないしダメージ量でも変わらない
レベルは知らん

多分レベルか攻撃力と相手の防御力の差で
どれだけ相手が鋼体というか耐えれるかあるんジャマイカ
俺のLV72ヴェイグじゃ全然クレス相手にループコンできねえや

ロイド

○↓○×2　 1.51
○↓×3　　　1.28

魔神剣　　　　0.41　1.13(0.80)
瞬迅剣　　　　0.53　1.23(0.83)
散沙雨　　　　1.08　1.90(0.83)
虎牙破斬　　 0.61　1.13(0.63)
裂空斬　　　　1.01　1.73(0.93)
獅子戦吼　　 1.01　1.30(0.70)
魔神剣・双牙 0.58　1.30(0.70)
秋沙雨　　　　1.08　2.80(1.43)
魔神空牙衝　0.81　1.46(0.73)
虎牙連斬　　 0.88　1.48(0.66)
獅吼旋破　　 1.08　1.36(0.70)
魔神双破斬　1.08　1.56(0.63)
烈風空牙衝　1.38　2.03(0.73)
飛天翔駆　　 1.28　1.93(0.93)
獅吼烈風　　 1.51　1.80(0.70)
驟雨双破斬　1.91　2.40(0.63)
獅子千裂破　1.78　2.23(0.86)
魔神連牙斬　0.88　1.73(0.76)
真空千裂破　1.68　2.10(0.73)
天翔蒼破斬　6.82

クラトス
○×5　　 1.68
○↓×5　1.78

魔神剣　　　　　　　　　 0.35　1.01(0.71)
瞬迅剣　　　　　　　　　 0.48　1.16(0.86)
剛・魔神剣 　　 　　　　 0.61　1.36(0.76)
空破衝　　　　　　　　　 0.80　1.48(1.18)
閃空裂破　　　　　　　　1.01　1.66(0.73)
閃光墜刃牙　　　　　　 1.40　2.23(0.83)
雷神剣　　　　　　　　　 0.65　1.46(0.86)
守護方陣　　　　　　　　1.18　1.53(0.70)
魔神閃空破　　　　　　 1.81　2.50(1.26)
紅蓮剣　　　　　　　　　 1.41　2.03(1.16)
風雷神剣　　　　　　　　0.95　1.60(1.00)
シャイニング・バインド 7.85

しいな

○×3　　　1.18
○↓×3 　 1.21

散力符　　　　 0.35　0.90(0.70)
炸力符　　　　 0.48　0.90(0.70)
幽幻符　　　　 0.48　0.90(0.70)
生吸符　　　　 0.35　0.90(0.70)
精吸符　　　　 0.35　0.90(0.70)
蛇拘符　　　　 0.35　0.90(0.70)
散力翔符　　　1.28　1.60(0.93)
幽幻翔符　　　1.28　1.60(0.93)
蛇拘翔符　　　1.28　1.60(0.93)
風刃縛封　　　1.41　1.50(0.43)
破魔濤符　　　0.48　0.90(0.70)
降霊召符・心 15.53

>>927
まったくできないのか？
俺はレベル７０で売ってるもを装備しているができてる
やり方が悪いじゃないのかな

ステ差が関係してるっぽいし互いに難易度違う敵でやってるとかで食い違ってんじゃないか？
やり方が悪いにしても武器やLVが違う状態ならできたってのがね

>>741みたいな情報が多数あるなら何かしらありそうなもんだが

確かにレベル低いキャラでやると
浮かせて繋いでるスタンのループはできるけど
ヴェイグのループはできないな

装備を弱めると精度が落ちるっぽいから攻撃力が関係してると思う
まぁよほど低くないとできない状況にはならないみたいだが
>>927がまったくできないのは恐らくセミオートでやってるからとみた

>696も同じこと言ってるがレベルが低いとコンボ途中から途切れるらしいな
あるいはレベルじゃなくて攻撃力が低すぎるのが原因かもしれないが

ループについてだがヴェイグの主力ループ
（瞬連塵⇒絶空龍影刃）×N　（13＋21）＝1ループ34
（幻龍斬⇒絶空裂氷撃）×N　（13＋13）＝1ループ26
凄い勢いでTP使う所為でTP切れるから使い勝手微妙
個人的にはスタンのループの方が使い勝手が良いと思う
（適当⇒上⇒上⇒烈空斬）×N　（13ー3）＝1ループ10

Lv２５０最強装備が前提なんだからLv低くて繋がらないとか関係無いだろうに
そうまでしてヴェイグを蹴落したいのかよ

ジェイの強さは影縫い前提にせざるを得ないだろうが、
彼の性能のメス入れもうちょっとしていいんじゃない？
大きくランク揺るぐほどではない？

テンプレとか攻撃時間のデータとか、張るものが多そうだな、次スレ。

>>935
別にヴェイグ蹴落としたいとか思ってないぞ
そんなにムキになるなよ
俺はただ仰け反り関係にも攻撃力とかレベルが関係してるんじゃないかって思っただけだ