タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part16

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。


■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1297060604/

「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ

「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業

「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲

「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」

まだやるのかよ

太田嘉彦さんのtweet引用
ohtay090: 「あ、うっかり。 社内での連絡は済んだのだけど、ここでは告知してませんでした。 えっと、一身上の都合（笑で現在の会社を退職して、沖縄のさらに離島に移住することにしました。 何か作るのも引退です。」

「今のままではマズイよなーっていう意味での心残りは大きいけども。一応、なんとか立て直すのに一番動いていた自負はありました。ｗ　自負だけどｗｗ」

「経営　と　本当の現場　は考えが近いのは色々お上と話してわかった。　後は現場のお上がそういう判断しちゃってるんだから・・・という感じです。　色々と変えたかったんだけどねー。」

「いやぁ、想像を超えるモンスターっぷりと、えこひいきの実態が・・・。これから裏取るけども。」

「ここまで駄目になっているとは思わなかった。もう部外者だから首突っ込んじゃけないよなぁと思うんだけど、ほっとくのも残された人たちが不幸になるだけだし悩むね。」

太田嘉彦 - FF13バックグラウンドテクニカルディレクター

本当の現場と社長らの考えや方針は一緒なのに、北瀬やら鳥山やら野村やらが暴走してこの有様
立て直しを図った人は退社(たぶん追い込まれた？)、まともな腕を持ったゲームデザイナーも退社
それがスクウェア・エニックスの現状

現状っつか惨状だな
ってか1乙

>>1乙！！

発売直前インタビュー
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima029942.jpg

>1
おつです

アイテム合成を確率にする意味が分からん

gdgd作業目白押しの中で唯一ほとんどガン無視できる埋もれた財宝は
一服の清涼剤であり心のオアシス

ゴミアイテムばっかなので

ニセ情報だったというアレか…。
そうか、では恨むもの当然のこと。

カズン戦での鬼姉の「ヴァレリアがどうなろうと知ったことではないわ」は
普通なら除名に等しい問題発言だけど、それを叱らないデニムにも問題があると思う。
身内贔屓はいかんぞ。
まあ、本当に叱ったら「デニムは私のことなんてどうでも(ry」と拗ねそうだけど。

糞スレ

>>14
あのセリフは話の流れ的にもおかしすぎる
面白くもなんともないただのキチガイ

つうか姉を躊躇なく前線にだすデニム自体が

>>14
全軍兵士のいる前で言っちゃうんだから士気に関わるなｗ

スキルっていろいろあるけど、最終的には全員

攻撃力ＵＰ
防御力ＵＰ
魔法回避ＵＰ
ムーブプラス
ジャンププラス
ウェイドスルー
アンチノックバック
消耗品

こんな感じで、みんな同じになるよね。

前スレのまとめ
池野めだか降臨


998 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 21:12:15.58 ID:+q3kw+Fk [6/6]
>>997
いつか自分の考え方に苦しむぞ
よう覚えときな

物書き気質
ナルシスト
かけ離れた価値観

玄人プレイヤーさん達によると「攻撃力upは甘え」らしいぜ

さんざん肯定してきた人たちは海外版のための捨て石に使われたことをどう感じるんだろう。

今からでも遅くはない

修正パッチ出せばいい

>>23
海外版は改悪と思ってるに違いないさｗ

国内版で育てたキャラより海外版で育てたキャラの方が弱くなるのは確定的に明らかだから改悪なのは確定的に明らか

このバランスも糞もない運命の輪のどこにタクティクス要素がと思ったら
日本のプレイヤーを捨て石に、と作品外にプレイヤーに対しての戦術が隠されてたとは
これはスクエニにしてやられたわ

本スレ覗いてみたがユーリアたんがどうのこうの
現実逃避してるように見えた

>>26
あー何かに似てると思ったらマンチキンかｗ　というより和マンチ？

>>27
それってタクティクスというよりストラテジじゃね？

ttp://d.hatena.ne.jp/rhb/20110228/p1
海外版の簡単なレビュー見つけた
前スレのまとめとあまり変わりはないかな

>>30
ストラテジオウガ延命の輪だったのか…
いずれにしろスクエニにはもう騙されてやんね

>>1乙

石投げがなくなったと思ったら俺たちが捨て石にされていた
何を言ってるのかわからねーと思うが（r

海外版をさらに糞化するという効果的な忠誠度上げをしないのは何でだよ

>>23
キャラを育てる楽しみがなくなった(ｷﾘ
って感じで自己暗示かけてそうｗ

>>16
最終的には担がれずに自ら王女をやろうとする人物の発言と思うと姉さんもオトナになったとわかって面白いじゃないか。

ボリュームが少なけりゃ海外版の仕様でもまあよいと思うけど、
ただでさえチャリ地獄の死者、遺跡辺りは逆につらいんじゃないかな。
まあ続編出ても絶対に新品じゃ買わないけどね。絶対に。

松野氏は狂っている

前スレで海外版の報告をした者です。ヒールについて質問があったと思うのですが、変わってるのか、変わってないのか、は微妙すぎてわからないです。

オリビア（Lv20クレリック、INT35、MIND44、光補正Lv2）→　ヒールの回復は45
プレザンス（Lv20クレリック、INT38、MIND46、光補正Lv1）→　ヒールの回復は43

どうなんでしょう。。。あと、月桂樹は謎補正が取れてました。+1にしたら、きちんと攻撃力アップ。

>>40
報告サンクス！
戦士職がヒールの呪文書使った場合も書いて頂けると助かります

気になっていたんだけど、謎補正ってベースステが高いほうが効力を発揮するんだよね？
それだったら、海外版ではベースステがあがりにくいから補正の効果が感じられないって
事はないのかな？別にイチャモン付けたいんじゃなくて、純粋な興味でお尋ねします

旧作のＶＣすすめられてやってみたけど、自由度高すぎわろたｗ
結構サクサク進められるんだな。これなら周回プレイやれるわ。

得意武器特有のモーションないってマジ？うそだろ？
ハンマー振り上げてうおりゃああとかガキの頃叫んでたな
セリエ姉さんが槍振り回すの最高に格好良かった

槍をクルクル回すモーションは必殺技の発動時にしか出ないよ。
通常攻撃では武器毎のモーションがなくなってる。

そうかー
一応残してるのは最後の良心なのかな
でも得意武器増やすのはわかるけど失くすって頭おかしいだろ

他にも色々クソリメイク臭が漂ってるので買わないことを決心

>>38
それでもスクウェアがオウガの版権を手放したら考えるだろ？

>>45
専用モーションはクリティカル発動時にでもしてくれれば良かったのにね。

そういえば海外版の修正箇所でWORLDで回った時の忠誠度増減って
ちゃんと直されてるんだろうか？

>>47
考えるにしてももう予約する気にはなれん
少なくとも1ヶ月は様子見してから買う

様子見だろうと思いつつも、
インタビューの旧作スタッフ集合や思い出補完を呼んで、
「おお、分かってるなあ」と感銘して買ってしまったのが今回
盛り上げ方だけは本当に上手かったよな

ヌルゲー仕様で良かったよ
ハードだったら途中で投げてた

>>45
剣や槍のような流れるモーションならいいんだが
斧やハンマーみたいにのっそりしたやつを敵側が何度もみせてくるとうざいからな
俺は撤廃してくれてよかったと思う　思うが別の部分で似たような事がおきてるけどなｗ

パッチ出せやと…

画集を出すみたいだな
…おまいら買う？
俺は…吉田氏好きだけど今回は迷う

ネットでさがしたらまず見つかるような
過去絵で構成されてるなら買わない

新しいキャラデザが嫌いだから買わない

ｌ

俺はあの専用モーションが好きで延々ナイト使ったり
エンジェルナイト作るまで意地でヴァルキリー使ったり
妖精やウィッチに鞭の専用モーションをさせたってだけの理由で必殺技を習得させようとして泣いたりしていたので
アルモニカ城前でジャキッが出なかった時は目を疑ったよ

ゲーム内容が良ければ許容出来るがっかりポイントで済んだのかも知れんが…
旧作は必殺技のお陰でクレリックやウォーロックにジャキッってさせる事すら可能だったのに

>>54
吉田氏が何の関係あるん？

日本版がベータ版で売られて海外版でベータ2になって売られたところで
もうほしくもなんともない
買うバカをとめることはしないから安心してお買いなされ

>>59
スクエニのtwitter宣伝アカウント見ると、吉田氏のイラストも
載るらしいよ。

そもそも運命の輪ってサブタイトルからして
センスねぇなって思ってた。

よりよい選択肢を自分で考えるのがオウガシリーズの醍醐味
なのだから、それを天が決めた運命にそのままのっかるみたいな
サブタイトルからしてアレ？って思ったけど、
オリジナルスタッフが絡むのだし、旧作までのものを一新して
スゴイものが来るとか期待してしまった。

でも結局は悪い予感の方がドストライクしてしまったよ…

TOってリメイク渇望されるほど未消化 未完全なことって無かったし
変に弄り倒した意味が分からん

データほとんどSFCの使い回しで
TO後のカノープス一味か黒ランスロットのストーリーでもやればよかったのに
任天堂のスーパーマリオワールドとかもそうだけど
良くできたデータを再利用して再構成した続編とか作らないのが分からん
プログラム的に難しいんだろうか

>>42
基礎ステが云々の話なら自分できるよ
店で雇用したばかりのLVボーナスがないキャラで、月桂樹と月桂樹＋1を試すだけだ
あとは言わなくても分かるな、うむ

これ最近買ったけど社会人向きじゃねーな
CルートとLルート途中で売ったよ
流石に仕事終わってからの時間でヴァイスのレベル上げってのは辛い
合成とかまで考えたらとてもとても
レベル上げが完全な作業だしな
正直残念としか言いようがない

システム周りが煩雑すぎて、ストーリーが進むほど
選択肢が増えてダルイ。敷居が高いから、社会人になると気軽にできないんだよな

中身こんなに弄るならグラも一新してほしかったわ
3Dにしろとはいわんけどもうちょっとどうにかならんかったの
システムをぶち壊すことだけに力を注ぎたかったから
他のことまで手が回らなかったんだろうね

>>62
今更だが糞ダサイよな、サブタイトル

>>65
そんな時間ない人のためのワールドだ
３つのルートを一からやるのに膨大な時間がかかるから…だそうだ
疑う人は発売前のファミ通や電撃のバックナンバー読んでくれ
松野が言ってる

職場の仲間と
「もう〜タクティクスどうするよ…」
「俺売ったけど」
「えっまじでか〜」
と居酒屋で愚痴ったが。

>>69
時間かかる言ってる人の大半は
その1週クリアですら折れて途中でリタイアしてるんだけどね…
1週ですらサジ投げるタルさってどんだけなんだよ！

>>71
内容が膨大な時間を必要とする作りだしな。レアアイテムチャリとかスキル上げとかの繰り返し。
ワールドのコンセプトとの矛盾と期待の裏切りにめまいがした。
歳をとってゲーム雑誌なんてとんと買わなかったけど、オウガ発売前は深夜にコンビニでファミ通買って特集読んで期待したんだわ。
なんとも言えない気分で寝つけない。

特に1章の出来がいいからな
その後の落胆が酷すぎる・・・

1章の出来がいいというより、レベルが低いころだからより原作に近い遊び方ができる、
と感じるだけなのかもしれない。覚えるスキルが少なかったりなどの理由でさ。

チョンの堂々とした売国スパイっぷりやチュンのなんでも10倍で人口侵略って
武器使わない現代の戦争の前哨戦目の前で体験してると（これがメインなのかもだが）
ソフトの出来の悪さもあいまっておこちゃまTRPGにリアルを感じる感覚が急速に薄れていくな

どーでもいいけど、チュンってひょっとしてシナのこと？

ミサイルどっかーんの時代だから、剣と魔法のSRPGは夢があるよ。これがクソゲーなだけ

ちゃんころでもシナ畜でも好きに呼べばいいよ

これユーゴ紛争ネタだから

>>76
キチガイの一つの症状として単語が正確に扱えないってのがあるのよ

在日コリアンでも在チョンでもザパニーズでも不逞鮮人でも反日乞食でも
意味するところは同じだろwそんなに目くじら立てんなよw

ていうか思想的な部分や細かい単語使いは置いといても>>75は日本語になってないだろ
落ち着いて書けよ

nurupo

チョンの堂々とした売国スパイっぷりや、あるいはなんでも10倍チャンコロの人口侵略って形で
武器使わない現代の戦争の前哨戦（これがメインなのかもだが）を目の前で体験させられると
本ソフトの出来の悪さもあいまっておこちゃまSRPGにリアルを感じる感覚が急速に薄れていくな

沖縄でのメア外交官の発言やザパニーズ議員の竹島妄言見てついはしゃぎすぎたわwスレ汚しスマソ

>>84
世界情勢板に行け
異論は認めん

落ち着いて書いてそれかよ
だからバカウヨって呼ばれるんだよ君

地震すげー

禁呪すごいね

本当に乙ついて書いてられんわ・・・白ひげェ・・・

誰だよアースクエイク唱えたの！

>>90
みんなの怒りだよ

>>91
どうせならスクエニ本社にピンポイントで
メテオストライク落としたかったな

おまえらまだ許してなかったのかよｗｗｗｗｗｗ

>>93

「ふざけるなッ！　おまえ…正気か！？
　俺は許さん、許すものかッ！！

nurupo

もう俺は二度とスクエニを信用しない
これから作るゲームは全部クソだと思う事にする、自分の為に

製作スタッフももう信用しない

>>96
よう、俺。

自分は輪に関わった面子だけは信用しない、かな
サガやKHチームまで巻き込んでスクエニ批判はしたくない

>>54
買う必要ゼロ
それより伝説時代のタロットが欲しいわ・・・あちらの方が断然デザインがいい
無理してでも手に入れておけばよかったな

百

>>65>>66
他のゲームの話を持ち出して悪いが
SFC版のDQ3はゲームバランスなどは糞で良いリメイクとは言えなかったが
サクサクとゲームを進められたりストーリー周りはあまりいじらず遊び要素を追加していて
オリジナルを遊んだ層がゲームに使える時間が減っていても遊べる仕様だった
オリジナルより劣っても構わないがせめて軽く遊べる仕様であったならまだ救いはあったんだよな・・・

停電で寒いし暇だったから、３章途中で止まっていたのをやり始めましたよ。
停電が復旧したら、もうやめてしまったよ。

ゲームはひまつぶしでいいんだよ

自分は、ＦＦ１１の日本人サーバーに外人を入れると決まった時点でスクエニ関係のものには一切手を出さないようにした。
ゲームの出来云々じゃない、国内の客層の意見を全く無視するその方針が特にムカツいた。

今回ＴＯのリメイクが出る、と聞いてかなり心が揺れたんだが……どうも外国版への踏み台にされたようで、買わなくて正解だった。
正解だったんだが……なんつーか、やるせない。
当時学校の皆で競ってやり込んだよーなゲームを作った会社が、もう全く別物になってしまったようでなぁ……
憤りよりも、裏切られた感じにがっくりと来た。

スクエニにはなんぼも期待してなかったけど、
こんなものしか作れなくなったスタッフにがっくりだ

どんなクソゲーでも「オウガ」らしければ擁護できたけど

海外関連はスクエニは悪戦苦闘しているからって思うけど
運命の輪だけは本気で擁護できん

弓・弩・銃＞槌＞剣など他武器＞魔法のバランスとか誰得
SFCも大味だったけど、弓一強ではなかった。魔法の弱さに全力で泣いた

補足テキストが本気でスイーツ（笑）
第三章フィダック城の暗黒騎士の会話がC・NとLで泣けるぐらいレベルが違う
（C・NはSFC版そのまま）

SFC版TOはあの時代にしかできないクオリティだったんだと痛感させられたよ……

亜種を交えつつも15年経過して出たのがこれ、というのがすごく残念だよな。
だって15年よ、15年。俺たちはいつまでもネオ・ウォルスタ解放同盟の気持ちで
ありたい。

最近発売を知った旧作プレー済みのものですが
レベルあげとか武器レベルとかが評判悪いようですが買いでしょうか？

>>108
海外版買っとけｗ

>>107
寝た子を蘇らせたと思ったらデスナイトだったからな
そらショック受けるわ

>>106
ゴールデンイヤーの1995年の作品は作品に対する気合いが違う

葬式会場に来るくらい心配ならやめとけ。
同じ金でWii買えば良かったと思うよ。

夢を売る仕事だってことの自覚が足りないよな

ゲーム作るのってアーティストが音楽作るのと
似てると思うんだ

いいものを作っていれば、
高価でも、発売日が遅れても喜んで買っていく

プレイヤーをファンではなく単なる消費者として
しか見ないスクエニの姿勢は
ファンをないがしろにして落ちぶれていくヘボイタレントみたいだ

オウガらしいってどういう事をいうんだろ

単純に疑問

たしかにそこにあったがそれは失われてしまった

たぶん永遠に

>>106
魔法そんなに弱いっけ？
まだ2週目だけど、装備品で瞑想強化できる頃からかなり使いやすいと思うんだけど。
ムーブジャンプ＋１使える頃には放射Lv3も使え出すし、
むしろ射程１の武器が不遇な気がするわ。攻撃できる頃には戦闘終わってて何もやることがないから出すだけ無駄という。
鞭とか槍はまだいいんだけどね・・・槌が1週目中盤にやや活躍するってくらいじゃないか

武器防具のレベル制限はいらなかった。
あとイセベルグとデゼールブレードを変更したことは許さない。

>>108
マジレスすればPSPを既に持ってるなら買っても良いと思うよ。
客観的に評価してどうしようもないってほど悪いわけじゃない。
遊ぶだけ遊んで、我慢できなければ売ればいい。
ここは期待と現実の狭間でうめくスレだから。

投射魔法は2以降はイラン、コスパが悪すぎて空気過ぎ
マリーツァ無いと一試合で魔法一発が良いところだしなあ

・高レベル瞑想orマリーツァ
・レア攻撃呪文
・シャーマンユーリア

これだけ揃ってやっと使い物になるのが魔法アタッカー
補助役に専念するなら別だが…

>>118
どうしようもない出来だったからこそ海外版でお直ししまくったんだろｗ

マリーツァ装備してなくても、ゲインマインドつけてウィザード＋１、魔導師＋１で瞑想上げてなくても毎ターン放射２〜３は撃てるでしょ。
一撃で殺せない場合も多いけど、孤立してる敵は弓や弩で一撃、密集してる場合は二人で放射×２って感じで使い分けると便利だと思う
逆に魔法じゃ一撃で殺せない場合が多いから魔道士×２でグループ組んでなんぼだと思うんで、
単騎で突撃するシャーマンユーリアは大したアドバンテージじゃないんじゃないかとも思う、そりゃたまに便利だけど

どちらかというと魔法自体が弱いっていうより汎用魔法職が弱いんだよな
攻撃力は店売りの投射放射で十分だと思うんだけど、移動力の関係でまず前線に追い付けない
普通のプレイだとシャーマン、ダークプリ、うぃっちくらいしか実用に堪えないのがな
リッチとかアストロは加入するころにはほとんどやりつくす直前、て感じだし

ま、そりゃムーブ＋２ジャンプ＋２つけた雷神忍者に比べりゃ無双って感じじゃないけどさ

このスレで、こんな糞ゲー薦めんなよｗｗｗ
本スレにでも帰ってろってｗ

まぁ>>118-122は本スレで話したほうが良いと思う

海外版にプリーストの瞑想あんのか？

>>124
あそこゲームの話してもスルーされるし

つうか魔法は精霊魔法は一括りにしてよかったんじゃなかったかな

ニコ動でＤＬの動画観たんだが、
最終的にワールド使って全部なかったことにしてた

つまりはＴＯ自体なかったことにしたワケだ
あまりの完成度の低さで原作をなかったことにしたのと
見事にリンクしてないか？

寧ろタクティクスオウガ運命の輪は間違いなく名作ですよねー!?♪。

たすけてくれっセカイ

輪が名作良作だとするなら、このスレへ書き込むより本スレへ書き込むほうが
多かったろうな。

海外版の内容が葬式スレで指摘されてた欠陥部分を
突貫工事で直した様なものだった辺りがすべてを表してる様な気はする

必死で擁護してたやつらどういう気分なんだろうなコレ

洗脳がとければいいな

どーしても英語ナレーションが受け付けない
なんで英語なんだよ

英語の方が良い場合もあるけどさ
TOには合ってないわ

英語の方がかっこいいって考えは高校卒業までにしてよ

どーしても英語ナレーションが受け付けない
なんで英語なんだよ

英語の方が良い場合もあるけどさ
TOには合ってないわ

英語の方がかっこいいって考えは高校卒業までにしてよ

げっ！
連投ごめん･･･

>>135
禿同

そういう違和感ももっと取り上げてしかるべきなんだけど
いかんせん他の負の要素があまりにも大きすぎるという・・・

ハボリムが本当に口だけの男になってしまった。

>>135
そういう考えがエスカレートすると今度はモンゴル語とか始まるんだよね…

英語のナレーションに違和感はあるが
そんな些細なことはどうでもいいって感じしかない

些細なことどーでもいいつったら、このスレの９９．９９９％は不要

>>141

空中庭園がひどすぎる

英語のナレーションはどうでもいいけど
章頭ヤツは変に演出こりすぎてゲームとマッチしてないっつーか…
普段はレトロ調なのになんでここだけCG映像バリバリしてるん？みたいな
あとログの表示とあってないんだよなー

弓の矢のグラフィックあれなに？
頭おかしいんじゃないの？

むしろシステム周りは完全移植でよかった気もする

SFCマリオワールドをNEWマリオのデータでリメイクしたようなもん
元が驚異的な出来の作品にいらんことするなって話

>>147
＞元が驚異的な出来の作品に

当時はそうだったけど、今は似たようなゲームが溢れてますので
手を入れるの自体は割と賛同してたよ
結果がこれだが（´・ω・｀）

あまり使いたく無い言葉だが一言で言うなら　センスない

>>147
NEWマリが神ゲーとかいうつもりは全くないが
一応ゲームの形をしてるものをこんなのの
引き合いに出さないでくれ

>>150　みたいな人間のクズは具体的にどんなゲームが良いゲームかを
「絶対に」言わない。

>>151
何だよ、運命の輪がけなされたのがそんなに嫌だったの？
だったら本スレに帰れ。おまえの居場所はここじゃない

糞みたいな作業をたんまり用意されて「やりがいがある。おもしれー」なんて思えちゃう訓練された豚は幸せだよ。

豚はそれを「やり込み要素」と表すんだよな。ただの手間だというのに。例えば
様々な剣術や体術を実戦で体得した流浪の剣士。だったら全武器スキルの
ランクは最低3あっても罰は当たらないだろうと。俺はTO正統派なので、そもそも
スキルなんて不要と思っているほうだけどさ。

魔法こそ修練度があって習得LVで範囲広がればいいのに
魔法の習得ユニオン単位で使うとかさ

まごうことなき糞ゲー

>>155
無理。テストプレイヤーから判りにくいと言われて魔法は�T�U�Vと分けられたんだから。
経緯を松野が呟いてたじゃないか。

ゆとりをテストプレイヤーにするとこうなるのか

>>157
それホントなのか？
自分(松野)の好きだったFF11にちなんでそうつけたんじゃないのか？
だったら魔法名と呪文書名が違う事の方がよっぽどわかりにくいぞ！

>>159
ガチだ
割りと知られてるはず

INTで範囲が変わる
↓
テスト)同じ魔法で範囲替わったか判りにくい
↓
松野)魔法名を変えるか思案
↓
テスト)判りにくい
↓
松野)魔法�T�U�Vにします
↓
ファン)反対を呟いた
↓
松野)現在のプレイヤーの傾向が(ナントカカントカ)魔法�T�U�Vにしました
↓
ファン)・・・・。

そうやって無駄なことしてたから時間が足りなくなるわけか

ツイッターを１年ほど遡った
開発中のファンからの質問に対する回答がほとんど削除されてた
TGSでデネブのコスプレをしたお姉さんの画像やTGS関連(会場にいた)の呟きも消えていた
世界観を想像させるヘルプ説明を無くすかどうかでのファンとのやりとり(いにしえの魔神の〜)も消えていた

TGS前後に松野の呟きを読んでいた人は遡って見てみるといい。ごっそり消えてる。
宣伝部のアチャ子とかいたけど、あの呟きも消えてる。

>>161
だが一応テストプレイヤーの声は取り入れてたってことか。
テスター無能すぎるだろ。もちろん取捨選択できない制作もだが。

ツイッター見てて思ったのは
松野は何でもかんでも答えすぎ

そりゃ開発が間に合わないよ

>>166
俺はこの人開発現場にいないんじゃないかと思った

>>165
よくツイッターに出てきた「現在の傾向」という言葉。あれが＝テストプレイヤーかは判らなかった。テストプレイヤーから指摘された一文はあった。あとはマーケティングリサーチやスクエニが現在のゲーム市場で傾向を感じた…ってとこだろうか。
>>166
だいたい本スレ5〜13くらいでツイッター見た反応のレスがある種リアルタイムで残ってるけど、松野答え過ぎってレスもあったね。

>>165
「10代後半から20代前半のテストプレイヤーくん達」と呟かれていたと記憶する。
「テストプレイヤーから魔法範囲が判りにくいと指摘された」

この後ファンは、INTで判る、範囲は天候でも変わるし…と意見した。「現在の傾向」におけるテストプレイヤーのウェイトは、年齢層を指定していることから大きいと思ったよ。

―長くなったが、細かい部分は呟きが消えていたので本スレの過去ログで補完してみてくれ。

まとめサイトあった
テストプレイヤーでなくモニターだ
http://jig125.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0317e2JO8jCKmfyj/eK?_jig_=http%3A%2F%2Ftogetter.com%2Fli%2F47448&guid=on&_jig_xargs_=R

>>166
自分ンは純粋にファンサービスだと思った。
当然期待は高まり、発売日に買ったわけだが…。

つか実際、現場にガッツリってわけじゃないでしょ
ミーティングでアイデア出し

そんな感じの事呟いてた気がするんだが

松野のツイッター見てると演出好きそうなのに
ゲームシステムに翻弄されて、その演出が疎かになってるな

>>166
続編の質問については一切答えないがな

>>174
ツイッターまとめにはないが、電プレのインタビューには、８章立てにしたのは作品のスケールを大きく見せるため
冗談かわからんが宮部に８章シナリオ書いてくれ

(´･ω･`)

>>174
続編やるかどうかはスクエニ次第、私自身に権限はないという内容の呟きはあったな

聖剣2やFF7とかまだリメイクの弾は残ってるから
TOの続編作るとは思えないな

>>177
FF7はHD機じゃ無理と名言済みだし、聖剣はブランド自体が（ｒｙ

こういうのは
ユニットの能力やら地形や気候を勘案して
プレイヤーのスキル上昇でこなしていくのがいいんじゃねーか

雷明るすぎる・・・目がいてぇ

葬式会場なんだからゲームに対して愚痴れ

>>180がゲームに対しての愚痴だってわからない>>181はなんでこのスレにいるの？

リアル雷と超勘違いはさすがにこのゲームやっていると勘違いしないだろうからな

放射能を浴びたせいで糞ゲーになった

もう過沿ってきたな

真のクソゲーだからな。忘れた方が良い

合成が確率なのが全く意味分からんわ

面倒ってのが主なポイントだからそんなに怒りが持続しないからだろ
その点どっかのゲームは徹底的に屈辱を味わったおかげで大盛況だったな

Part16まで行ってるんだから十分伸びてる方だ

>>188
結構真剣にムカついてるよ
売ったから2000程度のロスで済んだけど
この糞ゲだけはマジで金返してほしいわ

>>185
怒りをぶつけられているうちが華だったな。
合掌‥。

DL版だから売れねえ…くやしい

>>185
リアルがそれどころじゃないからだろjk

>>188
旧作が大好きだったから金の問題じゃない

好きな娘が集団レイプされたような気分

>>194
禿同

前は前でバランス悪かったけどな
しかし何で走りの表現が出来ないんだろ

めんどいからクソってのはゆとりみたいな言い分

>>197
めんどいというかやっててつまらないだけ
加えてその苦行が報われることは無い
やればやるほどつまらなくなるからな

しかし流石に過疎ってんな
みんなゲームを見放して離れて行くからある意味正しい流れ

久作そんなに好きなら一生スーファミやってろよ。じじいｗ

次は天地創造でも壊してもらおうかな
主にシナリオ面で

アイテム引継ぎでニューゲーム始めてみたが２０分しないうちに飽きたわ
正直１章は神とかいうけどかなり面倒くさいゲームだよなこれ

>>201
１回でもやるとめんどくささの方が目についちゃうからじゃないかな。

２章に入ってしらけたことの１つは、１章のうちはあれだけ細かく
ウォーレンレポートに載ってたボスが、全然載らなくなったこと。

あれは楽しみにしてたから、バグったかと思ったな…。
これがツイート通りの割り引き仕事ってやつか…。

ゴミみたいな要素はてんこ盛りなのにな

ユニットのカスタマイズ
・スキルを覚えてセットして使ってください
・スキルのスロットを増やすのにもポイントを習得して増やしてください
・魔法を使いたいのなら使いたい属性の魔法のスキルを習得してください
・使いたい魔法を習得してください
・強いスキルを覚えるのにはレベルを上げてください
・強いスキルを他の職業で覚えても現レベルが不足していると習得できません、レベルを上げてください
・スキルを強くしたいのならば少なくとも１０００回は同じコマンドを選択してください

この概念を取り入れたのがそもそも間違いだったよなぁ。

かわいそうに。オートバトルもできない低脳ｗ

オッケ〜イ

>>207
ばーーーか

オートバトルサーガシリーズか…


エンターテインメントとして成り立ってないな

ＡＩのあほっぷりを眺めて楽しむのか？
教えて本スレの人

上の方で「魔法の名前がわかりにくい」→I,II,IIIにしましたっての見たけど、
元々どんな名前だったんだろ

某ゲームみたいに
ファイアボール→フレアバースト→ハードインフェルノ
アイスウインド→アイスストーム→アイスブリザード
って感じなら問題ないと思うんだけどな
そんな安直なのはセンスが許さなかったのかな

>>211
違う
モニターの人間が魔法範囲の変化が判りにくいと言った
手取り足取り分かりやすくならないと嫌なゆとり頭の10代後半から20代前半モニター

考えることをしたくない、考えないで見て判るようにして！という風にしか思えない。若者世代の一部にいるゆとり頭は本当に頭が悪い。

その年齢層がターゲットだからある意味間違えてはないが

このゲームはゆとりには無理。このスレを見ればわかる。無知な馬鹿ばかりが吠えてるｗ

ゲームは子供の遊びだからな、そろそろ卒業の時が来た人もいるみたいですね

なぜいまさら信者がアンチ叩きに来てるんだ？

信者を装った荒らしだろ
相手にすんなよ

>>211
原作の魔法の仕様についてちょい説明するわ。
元々は魔法使用者のDEXとINTの合計値がある値を超えると範囲が増える仕様。
それに天候状態でも範囲が変わる。そして範囲と単体を任意に切り替えられない。
ある程度Lvが上がれば範囲固定になるけど、変わり目の時期は判りにくかった。
そして、元々は呪文書は装備品だったんよ。武器と同じ。
呪文書を装備してないと魔法は使えないし装備できる数が少ない。
MAPによって呪文書つけかえたり、誰に持たすか悩んだりしたわけ。

原作マンセーって立場じゃねーけど、輪の魔法仕様は全然スマートじゃない。
不要呪文を外せないのはマジで不便。

使用魔法が限られてるから戦略練るんであって
全員がＭＰ無視して魔法行使可能とか戦略要らないｗ
アイテムも使用制限＝所持数って・・・

アイテム袋みたいなもので1人3つまでとか制限付けてもよかった
その袋に武器も入れといてWT消費するけど装備変更可能とか
たらればが多すぎて残念orz

要はゆとり仕様なんだよな〜

不要呪文を外せないのもあれだけど、覚える前の呪文書は漢字表記で、
覚えてからカタカナ別名表記というのも今回限りにしてくれ。把握しにくい。

プリースト「ワタシは回復のスペシャリスト！ワタシがいればどんなピンチも大丈夫。さあッ！いきますよーーッ！」

「キュアリィィィィーッフ＋２！！」


もー回復魔法ｲﾗﾈ…

ナイト「柔らかいプリーストはどいてろッ！いくぜッ、回復の呪文書！」
デニム「ヒールもアイテムでやるのか…。」
プリースト「ワタシの立場は…。」

回復は今の仕様でも別にいいと思う
ヒーラーだからって魔法で回復しなきゃいけない理由はないし
ただ呪文書読みは何らかの制限付けるべきだったよなぁ
攻撃魔法の威力の低さとTPの貯まりにくさも不満

>>224

＞ 回復は今の仕様でも別にいいと思う
＞ ヒーラーだからって魔法で回復しなきゃいけない理由はないし
プリースト要らないってか
アイテムでいいってか

それはもうオウガじゃないし
オウガでやる必要も無いな

>>224
言い方が悪かったかな
回復魔法がいらないって言ってるわけじゃなくて、両方あってもいいんじゃないかってことね
クレリックのことだと思うけど結構便利なユニットじゃね？
アイテムスリングと範囲回復と回復2倍スキルで優秀なヒーラーだと思うんだけど

成長システムは完全な失敗作だけどな

>>227
回復２倍スキルはTP溜まるまでが長いし、
範囲回復も敵の魔法がしょぼいからそれほど必要に感じない。
しかも高レベルのヒーリング使おうと思ったらMPも要るし、
アイテムと呪文書のが結局楽になっちゃうから、
とても「優秀」とは言えないと思うなぁ。

俺は意地でも使ってたけど、エンディング１回で果てた

エンディング見たなんて凄すぎ
普通3章で投げるってｗ

>>229
うん、俺も何度も投げかけたんだけど、最後まで我慢したんだ。
投げるなら２章だったな。Lでカズンがぺらぺらしゃべりだしたところ。

松野ってスクウェア移ってからうんこ製造機だよね
本当は影で支えてた誰かが実力者だったのかな

>>227
クレリックじゃないと出来ないってのがほとんどないんだよね
それどころかクレリックじゃ無理っていうのが多すぎる
せめてスピリットサージ使えれば攻撃参加もできるから
まだ可能性はあったけど・・・

>>231
ゴミを製造するだけじゃなくて既存のものをぶち壊すからタチが悪いんだよな…
FFやオウガの価値を確実に下げた自覚あるのかね、この人…

やっぱりみんな投げてたのか
途中で辞めてしまったんだけど俺が楽しみわからない訳じゃなかったんだな
楽しみにしてた分なんか虚しい

人体学とか精霊魔法とか意味わからなすぎて
クリザローで投げたよ

アンデッドの仕様とかも結構納得いかない
死なないからイクソシズムっていう弱点つけてバランス取ってたんだろ
今の仕様の何が面白いと思ってこうしたのか理解に苦しむ

そう
それも改悪だよな
ゾンビなんて人間の同じクラスの上位互換じゃねえか

俺は得意武器廃止が一番むかつく
松野がＳＦＣ版発売当時のインタビューで得意武器モーションなかったら
発売1年早くできたって言ってたくらいこだわってたのに・・
一体どうしちまったんだよ

バフはクソみたいに多い癖にゾンビ特効付与とかは無いよな

>>233
既存のものをぶち壊そうとしない奴だったら、
オウガという価値を創造したり、新しいものを作り上げたりすることなんて
できなかっただろうな。

ユーザがこんな守りの姿勢でいれば、リメイクとキャラゲーで溢れるのも頷けるわ。

>>240
じゃあリメイクくらいちゃんと作れと言いたい。

新しい物を創造したいのならリメイクなど不要、新作を出せばよい
既存のものをぶち壊して駄作を作ったんだから
これを非難するユーザが守りの姿勢であることにはならないと思う

今回運命の輪で何が悲しいって
松野達がみんなに楽しんでもらおう、みんなの美しい思い出を甦らせようと
真摯に思って作ったものが産廃レベルだったって事。

クズエニの体質とか思い出補正とかの問題じゃなく
もう今のこのメンバーには購買層のニーズに応えたり
新たなスタンダードを作る才能もないってのがわかってしまった。
今後の作品には一切期待できないってのがマジで悲しい。

守りの姿勢
ぶち壊して圧倒的につまらなくなったから叩かれているわけだよ

発売前の本スレでみんなどんだけ楽しみにしてたことか
50スレ超えてたりしてたんだからな

>>243
真摯になんて思ってないだろ。発売前のインタ
で大嘘こきまくったのに

アンサガを思い出すね
「ゲームの面白くない、不必要な要素を全て撤廃しました＾＾」
そして、出てきたものは･･･

インタフェース周りを考えても
締め切りが迫ってたから、その場凌ぎの仕様で片付けた。
って、感じのシステムが異様に多いのがミソだね

>>246
阿保かｗ
アンサガ面白いじゃん
こんな糞ゲーと一緒にするなや！

アンサガは当時として新しいハードらしい新しさがあった、もちろん問題点も多かったけど
そういう反省すべき点がミンサガではきちんと改善を見たのに
松野ときたらFFT、ベイグラ、FF12の失敗から何も学んでないっぽいのが悲しい

>>248
ミンサガの連係とかＧＢサガ２、３のＤＳリメイクで活かされ大成功したな

アンサガは仕様を理解すれば遊べるゲーム
運命の輪は仕様を理解すると遊ぶ気が無くなるゲーム

俺の中ではそんな感じ

章のOPデモで英語のナレ入れるとか、センスのなさが半端ないわ
海賊の話とか糞安っぽいし、システム以外の演出部分もかなり駄目な感じ
なんかもう悲しい

恋愛脳のオズマ（）笑

1職縛りで結構楽しんだよ俺は
ただLv30くらいになって来るとLvボーナスのおかげで攻撃・防御うｐスキル無しなのに
敵の攻撃が警戒する必要が無くなってきてダレて飽きてきちゃったな

コマンド達が専用武器引っさげて登場してきてこれは！と思ったけど
コマンド以外の雑魚からダメージ通らないから実質1対12とかそんな感じになるんで
モチベーションが上がらない・・・

ここEDの不満もおK？
十何年も前の作品だけど、未クリアの人の為に確認はしておきたい。

>>254
どっちのED?
ユーリアの台詞が安っぽいのには賛同するよ、オリジナルのは元々期待してなかったからどうでもいい
ユーリアが命を懸けて云々とかでまかせっぽい台詞にしか見えなかったし

>>251
章デモは文章だけにして欲しかったわ、キャラのアップはまあOKだけどね

俺的にはユーリアが１８歳の小娘になった時点でNG

>>255
リメイク版の方。
EDの固有キャラの優先順位がおかしい。
カオスEDでオリジナル版ではフォルカス,バイアン,アロだったのに、
このリメイク版はアゼルスタンが出てきた。
なんで終盤登場でレベル１で忠誠度も高くもないキャラが？
しかもデニムはアゼルスタンを功労者のように称えてるし。

攻略サイトを調べてみると、優先順位はクレシダやラヴィなど主に新キャラクターが優先らしいが、
原作キャラをガン無視で新顔を優先かよ！？とムカついた。
そんなに新キャラクターを見せたいのなら、マジでスタッフの自己満足作品だ。

てか、全員のを見せれば良くない？なんで優先順位なんてのを導入したのかｗ

繰り返しプレイできるやり込み要素(笑)じゃね

だよな。優先順位ってエロゲーじゃあるまいし、素直に全員分見せてくれれば
よかったのに。Cルートクリアし、Lルートもクリアしたら（ラヴィニス未加入）また
アゼルスタンでなんだかつまらんかったな、俺の場合。

エンディング全員分見たければ最終マップで除名すればいいんじゃないの？
普通のエンディング自体元々期待してなかったからマジでどうでもよかったし
ワールドエンドみたいにそのルートの名前アリ仲間になったユニットの後日談みたいなのはほしかたったけどな

エンディングまでやるようなゲームじゃないからｗ

>>261
いや、もちろん除名して見たよ。でもそういう仕様にするメリットってあるのかなって。
誰だって普通にクリアして、仲間のエンディング見たいでしょ。

海賊の話はなぁ…時代感ぶち壊しのイケメン発言、とりあえず哀れな孤児を殺すあたりの安易さ、過去の残虐な振る舞いを己の性分ゆえと片付ける無責任感…。
かなりどうしようもない。
墓場の宝の真実だけはわりと好きだが。

貧乳の話も、イミフなパラレルニバスファミリーとディダーロの出しゃばりっぷりが糞。
あと、ヴァイスを四章に引っ張るなよ。獅子戦争のアルガスかよ。

なにが「違和感ない」だよ、松野…。

>>246
はぁ？
アンサガは神ゲーなのだが‥。

>>264
＞過去の残虐な振る舞いを己の性分ゆえと片付ける無責任感…。

そういえば、ベルサガのおじさんが、

「死ぬつもりで参加した戦争で生き残ってしまったから」

なんて理由であっさり過去の罪に葛藤する心に決着をつけてしまう展開は
不思議と腑に落ちたなぁ。

二バスファミリーの扱いがルートごとにパラレルとか手抜き以外の何物でもないよな
後付け感が凄すぎるわ。実際後付けだろうから仕方ないが、同人じゃねーんだからさ

>>256
ユーリアは４５歳とか４２歳とかだと思ってたからな・・・
わざわざ萌えヨウ素の為だけにゼノビアから引っ張り出してこなくても良かっただろとorz

>>256
あっちゃー。
松野ってそこまで老いちゃったの？

それとも単なる名義貸しも同然な、権限のないお飾りディレクターだったってこと？


どちらにしても救われない話だな。

プログラミングのこと良くわかんないんだけど
ゲームバランスぐらいならパッチ当てれば直せるんじゃないの？

>>270
実際、PCゲームではそういう手法が確立してるよね。
きちんとした熱意のあるメーカーなら、発売後のサポート（新パッチ公開）も手厚い。

ゲームバランスというかLVボーナスを小さくして
スキルの成長率をもうチョイ上昇させてくれれば文句ないんだが
ヌルゲーなシュミレーションはちょっと・・・

ボーナスとかいじったところで敵AIが馬鹿すぎるからなあ
戦闘長引くだけで面白さが増すことはないんじゃないか

>>268
そうなんだよ！
ロリ要素なら、それこそ新しいキャラ出せばいいのに！

>>269
「運命の輪」で後付け設定したのさ。

>>267
俺はLだけで投げ出したから、話でしか聞いたことないけど、
それもしらける話だよね

>>273
敵の攻撃が通るようになるとアタッチにも意味が出てくると思うんだ
実際Lv27,8の頃にバールゼフォンの一撃で250+50くらいのダメージが出て
うちのジュヌーンさんが一撃で瀕死になったことがある
そこまで行かなくても雑魚に50〜100くらいのダメージを食らうようになれば
緊張感も出てきて楽しめそうな気がするんだが

あとスキル上げが面倒
1周目の時はラスボスまで行ってランク2の
必殺技使える奴がカノプだけとか悲しすぎる・・・

>>275
AI直さんと意味の無い補助連発して、
近づく頃には補助切れて掛け直し、MP無駄消耗とか
テンポ悪くなる上に、基本こっちが楽になるだけなんだが

補助魔法祭りで評価を落としたくないってんで、急場しのぎで処置したのが
最初から装備させない状態、ってのが海外版というわけだ。

ツイッターで謝罪するまでゾンビシステムやスキルを本気で受けると思っていたってのがある意味すごいわ。
海外版で不満点を解消する事である意味自分の非を認めたわけだが
次回作に生かすことはできるのかね？

頼むから、このスタッフで二度と「オウガ」に手を出さないでほしい。
次回作にもまったく期待しない。

>>277

日本はβ版？

>>256
まだやってない人間なんだがそんな変更があるのか。

「伝説」で兄とギルバルドが袂を分かったことを長い間悲しんでたんだから
ユーリアって結構な年齢なんじゃないのか？なんでそんな設定変更を？

>>281

長い間→少なくとも２、３年
ユーリアの年齢から２、３年引くと袂を分かつには若すぎる。
せめて２５〜２８歳くらいが良かった。

でもなんだかんだで新作が出たら買っちまうんだろう？
俺は、新作が出たら今回の件は水に流す！

かのぷ〜もバルタンじゃなく変わったホークマンってことになっちゃったし、なんだかなぁ。

>>278
謝罪ツイートなんかしたの？

>>283
楽しみにしすぎた分完結編がどんな名作でも不満に感じられると思う。
時間が経ちすぎたせいで、旧作キャラについて色々語られても後付け臭さは抜けないだろうしね。
せめて10年くらい前に出してもらえたらどんなによかったか。

>>282
俺はカノープスと年齢が近いほうがいいと思う。いずれにしても「この地を治めるギルバルド様と 兄・カノープスは幼き頃からの
親友同士でした」ってセリフがその幼き頃の仲良しぶりを彼女が目で見ているのではなく、人から聞いて知っているだけということに
なってしまったのはなんか悲しい。

ユーリアさんじゅうはっさい

>>246
アンサガは神ゲーだろ

マジレスするとアンサガにはサガ向けにきっちりカスタマイズされた合成システムとかいい点もあるんだよね
使えそうな部分のみを掬って有効利用するのならいいゲームになりそうなんだよな

今時のRPGに良くある合成自体いらねーっておじさんは思うんですよマジで

FFTA2とか合成素材集めるのがメインになってるよなあ…

合成が、ゲームの面白さに寄与してるならいいが
本作は、合成の必要性が皆無だし、面白くも無い

合成の樽の演出とかひたすらに寒い
絶対もっといい見せ方がいくらでもあるだろうに

50人じゃ固有キャラ一通り入れたらほぼ満員だ
100人にしてくれよ

>>286

そうか…俺は1000歩譲ったぞ。松野はたぶんそこら辺の辻褄忘れてる。俺たちの想像の少し斜め上をいって覚えてたならひきつって笑う。

このスレから30overの雰囲気を感じる。やりとりが落ち着いてやりやすい。

ゆーりあ18歳って27年前の帝国の侵略戦争が親友と恋人同士を引き裂いたっていう設定を白紙なんだよなあ。
兄と恋人が仲直りしたときには種族差によってすでに恋人は年老いていたっていうファンタジー的悲劇もあったわけで。

どっちにしろ伝説でのカノープス・ギルバルド・ユーリアの話は
今回の輪の追加エピのせいで茶番になっちまったな。

ワールドエンドでゼノビアを去るときのギルバルドの台詞の
「ゼノビアを裏切ってしまった俺にユーリアを幸せに出来る筈が無い」なんて
ユーリアが旧ゼノビア滅亡後に生誕したと言うことになってしまった今、もはやギャグでしかない。

運命の輪は黒歴史

女キャラ増やしてんじゃねーよゴミカス
媚びてるつもりかよ

暗黒騎士の中で唯一オズマが仲間になるのもキモい
インタビューでなんかグダグダ言ってたけど、女だからオズマをチョイスしたんだろーが
仲間になっていいのはアンドラスだけだろーがカス

作ったヤツら死ね

ユーリア１８歳は伝説からのファン切捨て宣言か？
新規ファン徹底重視ですか？

それとも何も考えてないの？

>>300

松野本人がツイッターで、18歳ですね云々とファンとやりとりしてたのを思い出した

つまり18歳にした。
願わくば続編出さないでくれ。そうすれば、運命の輪に目を瞑ればオウガは永遠だ。
ＳＲＰＧはディスガイアが頑張ってくれるだろう。ツイッターやめる前に松野に文句言っておけば良かった。

ロリコン萌え豚野郎の意見に耳を傾け過ぎたようだ
ネット上では頻繁に見かける為に多数派に見えるが、実際はノイジーマイノリティに過ぎないんだが
18歳設定は萌え豚にババア連呼されるのを恐れて付けた物だろうが逆効果だったな

TOだけじゃなくFFTとかFFTAとかがあって
なぜこうなるのか……まるで悪いとこ集めたみたいになってるのは何でだ
マップを上から見れるようにしたとかそんなんどうでもいいんだよ
力の入れどころが違うだろ

なんか新マップは上から見ないとまともに戦えないのが多いよね
そういうのもうざいわ

考えてみよう。
なぜ有翼人の女性が人前に出てこないのかを
有翼人の女性はみんな冷凍カプセルで一時保存されてるんだ
18歳というのはカプセルから出てる時間が18年分ということ
ウォーレンさんは気がきくからあえて実年齢じゃなく
外にいる時間で紹介してくれてるんだよ（棒読み）

ゆーりあさんじゅうはっさい　って運命の輪にはつきもののネットスラングネタだろ

非戦闘員だったようなものに「ディーバ」などとさもありなんみたいな感じのキャラに
してまで輪に参加させなくてもよかったような。。。音楽にしろ、思い出補正の
仕方使い方が下手糞というか。萌え豚イエスマン対策も必要だけれど、老舗対策も
同じくらい必要だというのが今作で思い知らされたことだろうよ。

>>306
38歳のほうが望まれるキャラってのも珍しいな。

>>283
新作はスクエニ以外だったら買うかもな。無理だろうけど。

次回作はどの機種で出るのか知らんけど、2ちゃんねるのスレッドとして当然のように
立つであろう本スレと葬式スレをまず見てから購入するよ。次回作もFFTにならないよう
願いたいものだ。

「上から目線」「脳筋」とかの言葉のチョイスも松野さんですか？

スレ伸びてるけど何かあった？

と思ったらまたユーリアの事かｗ
発売前は汎用キャラで女ホークマンがいるのかと思ってちょっと期待してたんだけどな
女ホークマンがいるなら他の亜人も当然男女いるのかと…

有翼人女か天使長かで議論してた記憶があるな

>>303
発売前はFFT化が不安視されてたが
出来上がったものはFFTのはるか斜め下の珍品だったからな

松野ゲーの負の集大成だった

このスレ住人ってマイノリティーもいいとこだよね
売り上げだだ下がりのサガマンセーしたり

>>315
本スレ住人？
俺もこの間まではそうだったけどあっちは事あるごとに
おっぱいだのなんだの本スレ名乗りながらゲームの話題よりそっちの方が多い
書き込みが気持ち悪いから最近引っ越してきた
いやほんと生理的に無理ｗ

いや、ただの通りすがり

>>314
後半バランス崩壊は割といつもの事だけど
敵AIが狂ってるせいでつまらなさに拍車がかかってるよな
なんでこんな事が起きたんだろうなあ

>>316
売り上げねぇ…
セールスでいうと確かに売れたうちに入るんだろうねぇ
でも失ったものも大きいんじゃないかぁ？

サガマンセーというか単純に気の毒だよねえ…
普通に遊べるものをつくっても糞スクエニ乙とか巻き添えにされかねないんだぜ
この出来そこないソフトのせいでさぁ

おっと、>>315へのレスね

今後、スクエニのゲームは買わないと、心に誓わせるのに十分な出来だったよ

>>308
本来そうなるキャラクターの設定を松野自身が忘れて、萌えにしないとババアと言うネットの住人に媚びた。

ユーリアの年齢は公式には言われていない。
ただ「伝説」での台詞、カノープス・ギルバルドの年齢から
３０代〜４０代とユーザが推測していた。

でも１８歳という設定は「伝説」の彼女もぶちこわした。

追加シナリオのテキストは松野書いてない
ツイッターで他のスタッフが手掛けたと言っている
松野ツイッターまとめサイトにあったのでぐぐって確認して

新キャラクター、ラヴィニスの設定はスタッフの要望に松野が応えた
まあユーリアもだろ
DLCを書き下ろしたのは松野

>>279
このスタッフって、具体的に誰のこと？

>>299
＞オズマが仲間になる

個人的には、セフィロスが出てきて仲間になるのと
どっちか選べと言われたら、迷わずセフィロスを選ぶレベル。

今回松野に全体の権限はなくてセクション限定の雇われだから
中途半端に関わってるからこんな出来になるんだろうね
それと松野自身のセンスが劣化してるのも大きいだろうな
ただ元々飽きっぽい性格だから単純にオウガ作るのに飽きてるんだと思った

>>328
じゃ、がつんと変えなきゃやらないとか言って欲しくなかったね

システム破綻は毎度のこと、センスの劣化は仕方が無いが
「伝説」キャラにまでいらん修正を加える神経だけは理解できん。

クエストから移籍する時点でオウガへの思い入れもなさそうだったし
期待してはいけなかったのかもしれないが…。

発売直後でもスキル、レベルアップボーナスなどの糞要素、ゾンビシステムの思い入れを
今回の売りのように発言にしてたんだから松野の罪っていうか才能枯渇化は否定できんよ。

会社作って職人のようにコツコツと作ってた方がいいのでは？ってレスがあったが同意。
ただ信者が更に排他的、他のゲームを上から目線で否定するようになるだろうが

>>330
＞クエストから移籍する時点でオウガへの思い入れもなさそうだったし

作品への思い入れなんて、いらねーよ。
作品へ思い入れるのはユーザであって、製作者のやることじゃねーだろ。

ドラえもんの作者も言ってるだろ。
ハナクソほじりながら描いても名作は名作なんだよ。

ユーリアは４５歳だろ
人間の３倍計算なんだから１５歳相当ってことだろ？
どうやったら１８歳になるんだ・・・ユーリアたんは６ちゃいかよ

成長速度まで3分の1という訳ではない

クエストは松野抜け後に作ったゲーム見りゃ無能集団だってわかるしな

さすがに仕方ない。
むしろあいつらをスクエニに引き入れてやったのが太っ腹すぎだわ

本当はこれのためにPSPを買ったんだが、今はTOなんざ見向きもしない
良作PSPソフト達と出会うことが出来たことだけは感謝してる
TOリメイクが出なければPSPなんて買わなかったろうしな

昔のゲームは容量が足りなかったから後半駆け足になったって言い訳が多かったけど
容量の問題じゃなくてセンスと金の問題だよね

海賊に関わる理由が金って……
島の半分以上支配下にしてんのにあやふやな噂レベルの財宝話に指導者が自ら乗り出すのかよ
もうやだこの海賊の話

無駄に仲間にするの面倒なだけでやっぱりアホAIだし

>>332
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　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

SFCもだけど救出マップで助けてくれとかいいながら敵に突撃しにいく味方NPCは本気で頭がおかしいと思う

>>341
まだアロセール・ザパンみたいに自力で切り抜けられそうなのはいいとして
バイアン・レンドルはキチガイだよな・・・

>>340
その決め台詞（？）ってさ、

「私はもう具体的な反論ができません」

って白状してるようなもんだよね。

バカに何言っても無駄っていう諦めの境地

>>344
本当に諦めてるなら、静かにスルーするのにね。

わざわざ「呆れてますよ」的な態度をアピールすることで、せめて勝利宣言でも
しておかないと、間違いを指摘されたことに対する腹立ちが収まらないんだろうな。

製作者に思い入れが不要っていう特殊すぎる信仰に、反論も何もないだろ。
藤子Fのその話は、そもそもあの作家の基本姿勢とは逆。
技術と商売根性だけでものを作る人に対する一種の諦観。

例示も結論もダメダメじゃん。

>>346
＞製作者に思い入れが不要っていう特殊すぎる信仰に、反論も何もないだろ。

なぜ？

君は、製作者の思いがこもったクソゲーと、
製作者の商売根性が染み付いた神ゲーと、

どっちを選ぶのさ？

俺は迷わずクソゲーより神ゲーのほうを選ぶけどね。
そこでクソゲーのほうを選ぶというほうが、よほど特殊すぎる信仰だと思うが。

んなクソみたいな二択の話じゃなかっただろ。
>>330は「松野にオウガへの思い入れが無かった（かも）のも輪のクソ化の一因」ってことなんだから。
思い入れのこもった神ゲー選ぶわ。

煽りＡＡに必死になった挙句、イミフな二択を強いるとかかっこいいですぅ

>>348
＞>>330は「松野にオウガへの思い入れが無かった（かも）のも輪のクソ化の一因」ってことなんだから。

んだね。

そして、「思い入れ」なんて製作者のオナニーでゲームの出来が左右されるんだったら、
世の中にはもっと神ゲーが溢れてるよ、というのが>>332の突っ込みというわけ。


＞思い入れのこもった神ゲー選ぶわ。

これは、オッカムの剃刀によって、単に
「神ゲー選ぶわ。」
と言い直すことができるな。

作品だけでなく、製作者にも自分の理想像を押し付けたがる
夢見がちなユーザの気持ちも、わからなくはないけどね。

頭悪いのが伝わってくる文章だな
ちょっと面白い

こっちはこっちでメンドくせーのがいるんだなｗ
どうでもいいこといつまで言うつもりなの？

>>331
会社作れとか自殺行為なことを言う

>>352
＞どうでもいいこといつまで言うつもりなの？

どうでもいいこととは思わないが。

自分の作品への思い入れなんて、作品のできばえとは関係のないことなんだから、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとばかりに責め立てるのは筋違いってこと。

まぁ、単に愚痴をぶちまけてすっきりしたいだけだったというなら、無粋なことを言った。
すまんかった。

なんでこんなに一生懸命なんだか。思い入れって言葉にトラウマでもあるのかな？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>355
感情に任せた人格批判が混じってくると、このスレの意義が失われるからだよ。
運命の輪への批判なんて、どーせアンチのネガキャンだろ、みたいなレッテル貼りを
否定できなくなるからな。

このスレを潰したいなら別にいいけどね。

このゲームのAIは天才である

プレイヤーに嫌がらせうざがらせるほどにな！

なんだか分からん進行状態みたいだけど、最低条件としてスキル撤廃、レベルアップ
ボーナスの撤廃、武具装備レベル制限の撤廃と、読んでいて恥ずかしくなってくる
萌え豚用台詞回しをなくしてくれれば、まあなんとか目は瞑ってやれるよ。次回作では
台詞回しに関しては、萌え豚台詞モードという設定を選べるようにしてくれればいい。

俺はスルーする

で、海外版はレベルＵＰボーナスの数字を低く、スキルのレベルを上げやすくしたんだよな

そもそも世界観に直結していた魔法の属性を会社に媚びてふぁいふぁんの八属性にしてるの時点で
嫌な予感はしてたんだよ。
物理防御アップ〜とかのアビ名も気のせいかと思ってたけど。
ふぉるかすさん、グラットン、カッコいいですね、とでも言わせたかったのか？

熟練度w合成wランダムドロップwみたいな露骨な時間稼ぎと無駄な水増しで開発時間とるくらいなら
Ｌルートご贔屓とかやめて各ルートのシナリオのボリュームの均一化と整合性にこそ気を使えよ…

>>360
国内版買った人にも修正パッチ出してくれればいいのに
何でやらないんだろう？

>>361
開発中スクエニで作ろうというのにＦＦの影響受けず作れるわけがない。スクエニ公式で、ＦＦ世界の作品に運命の輪を入れられてて後からオウガとして訂正されてたんだぞ。え？なんでＦＦの扱いなんだよ！と当時は本スレで皆と怒ったんだ。社員も大概だ。
政治家に霞ヶ関の影響を受けず予算編成しろって言ってるようなものだろ。

どの店にも中古溢れかえってるし
パッチなんか出しても一銭にもならないだろうからな

>>362
会社の非を認めることになるからじゃない？同じＳＲＰＧで日本一ソフトウェアはディスガイア２でパッチだしたけど(引き合いにだしてすまん)
海外版なんてよほどのファンでなきゃ存在知らずにすごすし、修正内容など気づかない。ＤＬＣあるんだからパッチもＤＬ出来ない訳がないのは皆が思うところだから、期待する人には現状は歯がゆいな。

俺は追加した台詞やシナリオを全部取っ払ってくれれば
今の仕様でも我慢する。

ＰＣゲームじゃないし、日本のゲーム会社しか知らないけど、ゲーム進行が進まなくなったり、またはそのような状態をもたらしかねない重大なバグにしかパッチは出さない(該当しない手厚い対応のゲーム会社があったら尊敬します)

>>363
オウガリメイクじゃなくてFFTシリーズを作れば良かったということか

>>365
ディスガイア2ってPSPのやつ？
それってDLCにバグがあったから修正したんじゃなかったっけ？
だからここで挙げるのは少し違うと思う

>>368
そう、FFT2。
FFTなら多種多様なアビリティ使って戦いをする作品だし、スキルをさらに取り入れて自然な形で発展をみることが出来るし、古くはFFシリーズやFFT、FF11から生まれた要素だから。
身代わり発想からでなく、今回の路線はFFTのほうが自然で馴染むだろうと。
会社もFFシリーズなら予算増やしたろうし(皮肉だけど)

>>369
魔界戦記ディスガイア3
このｹﾞｰﾑにはｽﾄｰﾘｰが進められなくなる､魔ﾋﾞﾘﾃｨｰが消える､ｹﾞｰﾑがﾌﾘｰｽﾞするなどのﾊﾞｸﾞが存在しているが､配布されている修正ﾊﾟｯﾁを適用すると､進行不可能になるﾊﾞｸﾞなど一部のﾊﾞｸﾞが改善される｡
(Wikipedia)

>>347
×　製作者の商売根性が染み付いた神ゲー
○　製作者の商売根性が染み付いた糞ゲー　（しかも原作レイプ）

>>369
ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ3ね
ｹﾞｰﾑ進行が止まるくらいじゃないとﾊﾟｯﾁでないよねていう話だけど。



ｽｸｴﾆでやるのは難しいね予算でないしとか皮肉たっぷりの連投失礼しました。

ゲームが止まる系じゃないで出たパッチつーと
PSPo2とかはそれかな（他にもあるらしいと聞いたけど）

運命の輪だって出そうと思えば出せるだろうけどそもそもやる気がなさげ

>>371
2じゃなくて3の方ね
あと擁護するわけじゃないけど、日本一がディスガイア3でパッチを出したことを引き合いに出すのは少しずれてる
読んだ限りでは、ディスガイア3のはゲームバランスの修正とかじゃなくてバグ修正のパッチみたいだし
もちろんスクエニが日本のユーザにテストプレイさせているのはむかついているけど

グラとBGMは良い
システムは糞だな

旧作ファン向けのキャラゲーに近い出来映えだが
葬式会場に参列してるのも熱心な旧作ファンが多い気がする

SFC版も大味なゲームバランスだったが
当時有り得ないレベルの作り込みと
オウガバトルサーガの大風呂敷に惹かれて
「将来性も見込み」でファンを作ってたと思う
バランス悪い部分は百も承知で、積極的に縛りプレイで楽しんでた

しかしそのリメイクで出来たのは更に大味、薄味なカルピスゲーでした、と。

>>375
よくレスを順に読んでくれ。
俺はパッチはゲーム進行止まるくらい(例:ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ3)のバグじゃないと出ない、つまり運命の輪のような修正パッチはまず出ないだろうと言っている。
だから、パッチでも内容が違ってるのね。把握してもらえますか？

>>374

＞ PSPo2とかはそれかな（他にもあるらしいと聞いたけど）

良いな〜。ｽｸｴﾆやる気なさげだよね。大企業だからﾊﾟｯﾁ出す気なら出てるよね↓

>>377
レスを順に読んだけどわからない。

＞362 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2011/03/30(水) 23:14:33.79 ID:5xD1S/Yr
＞ >>360
＞ 国内版買った人にも修正パッチ出してくれればいいのに
＞ 何でやらないんだろう？

＞365 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2011/03/30(水) 23:29:19.04 ID:TkeIx+Vc Be:
＞ >>362
＞ 会社の非を認めることになるからじゃない？同じＳＲＰＧで日本一ソフトウェアはディスガイア２でパッチだしたけど(引き合いにだしてすまん)
＞ 海外版なんてよほどのファンでなきゃ存在知らずにすごすし、修正内容など気づかない。ＤＬＣあるんだからパッチもＤＬ出来ない訳がないのは皆が思うところだから、期待する人には現状は歯がゆいな。

海外版仕様に修正するパッチを出すと、ゲームバランスの調整が出来ていなかったいう非をスクエニが認めたとなると言いたいんだと思うんだけど、
なぜゲーム進行に支障をきたすようなバグがあったディスガイア3に対してパッチを出した日本一を引き合いに出すのかがわからない。
ここで引き合いに出すなら、SRPGでゲームバランスの修正を行った会社を挙げるべきだと思うし。
それに、致命的なバグという非を認めるのと、ゲームバランスの調整が出来ていなかったという非を認めるのは別だと思う。

>>379

367:2011/03/30(水) 23:38:07.75 ID:TkeIx+Vc[sage]
ＰＣゲームじゃないし、日本のゲーム会社しか知らないけど、ゲーム進行が進まなくなったり、またはそのような状態をもたらしかねない重大なバグにしかパッチは出さない(該当しない手厚い対応のゲーム会社があったら尊敬します)

こう言ってる。進行できない重大なバグのパッチが出た例がﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ3ね。きみはなかなかめんどくさい人だね。

>>379
根本が勘違いしてこんがらがってるから、落ち着いてからまた読んでね。↑のレスを後で読んでね。
それでも解らないなら俺は知らない。寝ます。

>>380
スクエニが海外版仕様にするパッチを出さないのはバランス調整ミスったこと認めたってことになっちゃうから、スクエニはパッチを出さないよ。
でも日本一はディスガイア3でバランス調整するパッチ出したけどね。

引き合いに出すってことは>>365の時点だとこんな風に感じてしまうから、
スクエニと違って、日本一はバランスを修正するパッチを出す会社だと思ってしまうよ。

大味でないSRPGなんてFEくらいでないの

あれこそ大味の最たるものだと思うが
紋章の時点でその線で確定してるし　やってることは足し算と引き算ばっか
そもそもSLGでバランス云々言うこと自体が馬鹿げてると思うんだが・・・

別に馬鹿げてはいないだろ、バランスとれてるほうがいいのは間違いない
レベルアップボーナスとかゾンビの扱いとか謎補正武器とか敵の思考とか
ちょっとテストプレイすりゃ分かるだろってレベルの崩壊っぷりは耐えがたい

バランスを取ることを端から放棄したかのようなクソ仕様の数々を
「SRPGで完璧なバランスをとるのは無理」という一般論で擁護するのは無理があるよね。

グラは駄目。
オリジナルのデザインを活かす気もない美形ばかりのゲームになった。
音楽も「伝説」好きとしては、使いどころとアレンジがなぁ…

ＳＲＧのバランスの問題点として
・プレイヤー側とエネミーのパラメーターの成長曲線の差（数字吟味した場合特に）
後半になればなるほどプレイヤー側が効率的に育成した場合差が広がる

・プレイヤー側はレア装備などを効率的に装備できる
エネミーは普通ボス級のみ装備

・コンピューターの盲点的な弱点をつける

・エネミーが強すぎた場合無理ゲー扱いする「ゆとりユーザー」の存在

・基本ＡＩは集中砲火等殺しに来ることが少ない・無駄行動が多い

どうやったってプレイヤーがどんどん有利にはなっていくもんだ
かといって神経すり減らしながら最初から最後までというのはそれはそれでキツイけど

ファイアーエムブレムは「ファイアーエムブレム味」を残しているからいいんだろうけど、
輪の場合、タクティクスオウガ味がなくなったところが残念というかさ。味付けに
塩を振ったと思ったら砂糖だった、という感じ。

>>389
シェフの腕前自体が劣化してる上に新規ファン向けかわからんが色々な媚びが見えるのが
たまらなくイヤだ。

そんな理屈の前に、単純に面白くないだろ

FEは小さい数字で足し算引き算するゲームだから微妙なとこまでバランス調整しやすい

TOは元々要素の多いゲームだったし、リメイクで余分なものを大量に追加した結果
糞馬鹿AI、レベルアップボーナス、謎補正武器というカオス糞ゲーになった

後半難しくなるSRPGなんてベルサガくらいじゃ

ＦＥはリセット前提の作りで言われているほどバランスは良くない
ＴＯでいう所の縛りプレイ的な物がデフォの仕様で制約が多い

成長自体ランダム要素が強いし育てたキャラが死んだらリセット確定
輪で不評のレベル制限も武器レベルという名前で実装されてる上武器も壊れる
増援が出る場所を把握した上で周りを囲んで稼いだりとか石投げと大差ない

ドット絵ぼやけてるのが最悪

オウガ系はバランスぶっ壊すのを楽しむって要素も強いからな

これ作ったやつは面白いと思ってたのかなあ
センスねぇわ

>>396
システム破綻は毎度のことと思ってるよ。今回は余計な設定変更とかセンスの劣化とかで
次に期待できないくらい失望させられた。

乱数先読みして盾で突き落としにきたり一ターン目だけ攻撃しなかったり
そういう設定はできても花火大会は防げない物なの

自分有利、自軍有利とプログラムされている以上、補助魔法を覚えさせてない
状態のデータを現行版に上書きしない限り（＝修正パッチ）、残念花火大会を
止めることは無理さ。

FEは単純な足し算だから調整する方からすればかなり労力を費やす
FFTとかはHPインフレボスとか出して楽々バランス調整だったからな
TOだとラスボスでもそんなにHP多くなかったが

補助祭りはベイ倉もそうじゃなかったっけ？
称号もベイ倉にあったけど輪みたいな矛盾した条件じゃなかった
スキルもＦＦＴシリーズの方が面白みがあった
輪は松野ゲーの悪い意味での集大成だと思っている
過去作にあった要素も多いのに以前はなかった問題点が出てくるとか意味不明

>>362
修正パッチに金を出してくれるユーザなんていないから。

>>383
15年かけて、結局のところFEしか出てこなかったわけか。

加賀も松野も死んじまって、もう家庭用ゲームに手を出す機会は
ないかもな‥。

>>394
FEを捕まえてバランスがどうとか、視野が狭すぎるな。
FEは全体を見通して行軍をマネジメントするゲームだよ。

縛りだって頭のおかしいプレイヤーが勝手にやってることであって、
別に制約でもなんでもない。
ユニットが死のうとリセットせずに進めたり、ユニーク武器を要所で
使って楽するのが本来のプレイスタイル。

FFTとFF12は戦闘システムは伊藤氏（FF5の人）の影響が濃いからな。
カスタマイズ要素がやたら大きくプレイヤーの裁量で色々組み合わせて遊べてバランス崩壊上等みたいな。

松野ゲーのシステムは伝説→T.O→ベイグラ→運命の輪と
どんどんチマチマした積み重ね要素の比重が上がっていって
悪い意味で盆栽的になってきてる。

盆栽的ってどういう意味？

>>407
箱庭って言いたいのかも？

箱庭的じゃ意味通じねーだろ。
盆栽的で合ってる。

盆栽
植木鉢に小形の樹木などを植え、樹形を整えて、その趣を観賞するもの。

盆栽（ぼんさい）とは、草木を鉢に植えて、枝ぶり、葉姿、幹の肌、根及び鉢の総称、
もしくはその姿全体を鑑賞する趣味。

うむ、だいたい合ってる
ゲスト使ったレベル上げとかまさに盆栽気分

>>197
めんどうというのは間違った表現だな斑目乙
根本から仕様バグ

死者の宮殿つらい…
道場まp廃止がつらい

視点変えれるからって、それを前提にしたmap作りはやめて欲しかった。
あくまで便利操作としての機能であるべきで、なるべくそれに頼らない様なmapがいい。
とにかく今回新規に起こしたmapは見にくい、足場悪い、戦いにくい。
あと常々思うのは、アイテム固定ドロップ(100%)にして。
ワールドやチャリオット使って何回もバトルしてね という仕様はユーザーに何の得もない、楽しみもない。
ユーリアは45歳ぐらいだろjk… 松野信者やめるわ、あーあ、ずっとオウガ好きだったのに。すごい虚しい

豪華に見せたいのは分かるけれど、柱も稲光も邪魔だよな。こと稲光に関しては
ケーブルを繋げ離れた外部ディスプレイで遊ぶのならともかく、せいぜい離して
30センチの携帯ゲーム機の距離であの稲光は目に優しいものではないよな。
千本ノックのレベル上げ最中だと余計に。次回作を作るなら、最悪天候の表現は
雨音の「ザー」という音と「ゴロゴロ！ドーン！」という雷の効果音だけでいい。

>>414
確かに稲光も邪魔だったんだけど、もうそんなことも忘却の彼方になりうつある

盆栽＝少しづつ手入れして結果に自己満足する趣味

後半バランスがおかしいのは松野ゲーの宿命なのか…
FFTも2章まではバランス取ろうと調整してたふしがあるが3章以降は放棄してるし

松野はシナリオを書けたりシステムを組めても調整能力が欠如している
宮本茂やヒゲなんかに評価されてた様に才能はあるが数値を弄るのに向いてない
その才能も輪を見る限り枯渇したりと終わりすぎてる現状だが
次はないと思うがもしあれば今後調整作業には関わらない方がいい
松野が調整してないＴＯ外伝の方がＴＯよりバランスはよかったし

個人的にはもうゲームは作らないでもらいたいが・・・

次があるからこそこんな手抜きゲーつくったんだろ

>>418
＞個人的にはもうゲームは作らないでもらいたいが・・・

個人的な話でいいなら、俺もお前みたいな奴には生きてて欲しくないな。

攻撃魔法を投射と放射に分けるのってどうなんだろうなあ
当てにくいのを強力にしたいのは分かるんだけどさ
ヴァルカンランスとクラッグプレスなんて見た感じ大して違わないしイマイチ納得できない

どうもこのスレには>>420みたいなおかしな絡み方するのが住み着いてるね。

サントラから攻略本、画集まで揃えないと気が済まないという強信者とはこういうものさ。

>>422
すまんかった、じゃあ普通の言い方するわ。

>>418
お前にそんなことを言える筋合いはねーよボケ。

>>424
信者は巣に帰れボケ。

すまんかった、じゃあ普通の言い方するわ。

すまんかった、じゃあ普通の言い方するわ。

すまんかった、じゃあ普通の言い方するわ。

>>425
ここって、いつの間にか、松野に絶望した人間専用のスレになってたの？

てっきり、運命の輪葬式会場かと思ってたよ。知らずに悪かったな。
こっちのスレも、本スレとは逆方向の狂信者に占領されて、話ができるスレが
なくなっちまったぜ。

絶望というか失望だから安心していいよ。

>>427
その芝居がかった言い方ってどこで習ったの？

なんで運命の輪葬式会場スレで松野に絶望してはいけないのかがさっぱりわからん。

>>427
松野にもスクエニにも運命の輪にも絶望してるけど何か？

糞ゲーだけど作った奴は責めるなか・・・
罪を憎んで人を憎まず

って言われてもねぇ〜

>>347も文体や粘着っぽい性格から言ってそいつなんだろうけど、

＞君は、製作者の思いがこもったクソゲーと、
＞製作者の商売根性が染み付いた神ゲーと、

＞どっちを選ぶのさ？

こんな場違いな仮定出されてもね。「運命の輪」が製作者の商売根性が染み付いた
クソゲーとして叩かれてることから目を背けたいのかな？

そいつ松野本人だろ
おいコラ、クソゲーばっか作って調子こいてんじゃねーぞ

>>432
糞ゲーを作った奴を責めるのは自由だけど？

でも、自分が松野へ絶望したからって、それを他の人間にまで押し付けるのは勘弁して欲しいね。
運命の輪をどう評価するかと、松野に絶望するか期待するかは、
まったく別の問題なんだよ。

松野に絶望するか、まだ期待を捨てないかは、それぞれのユーザが決めることであって、
お前らに指図される謂れはないね。

>>433
＞こんな場違いな仮定出されてもね。

きちんと文脈を読んでくださいな‥。
その二択は、「製作者の思い入れ」という文脈から生じた一般論であって、
運命の輪がどうだと言ってるわけじゃないよ。

製作者の商売根性が染み付いたクソゲーなら、存分に叩けばいいんじゃない？

ただ、製作者の思いがこもってないとか、見当違いな根性論、精神論は
百害あって一利なしの批判だと言っている。

むしろ押し付けがましいのはこいつ。

松野さんを叩くのはやめろーｗｗｗｗ

松野「よぉし、このゲームはおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！」

スクエニ「さっすが〜、松野様は話がわかるッ！」

これからも松野せんせーの養分でいたいです＞＜
まで読んだ

ID:OLfIMTkzは何しにこのスレ来てんだｗ

お前らちょっと感情的すぎんぞ
たがが便所の落書きで

これが貴公ら松野信者のやりかたなのかー!


>>441
ここまでしつこいと松野叩きの流れを望んでるとしか思えんｗ

>>441
運命の輪の話をしに決まってるだろ‥。
他になにがあるんだよ。

松野最高!!松野最高!!松野最高!!松野最高!!松野最高!!松野最高!!松野最高!!
叩くな!!絶対叩くな!!叩くな!!絶対叩くな!!叩くな!!絶対叩くな!!叩くな!!絶対叩くな!!
神様クリエイター!!神様クリエイター!!神様クリエイター!!神様クリエイター!!

松野自身がツイッターで色々言ってるからな
葬式スレで松野叩きは避けて通れない道

勝手に話しに割り込んで勝手な自論展開するお子様が居てワロタw

>>446
だから、叩きたい奴は存分に叩けばいいんだよ。
運命の輪はそれだけの代物だったと思うし。

ただし、だからと言って、それに同調しない人間まで排除すんなよ。

松野を叩くかどうかは、運命の輪を遊んだそれぞれのユーザが決めること。
同様に、今後の松野に絶望するか期待するかもそれぞれのユーザが決めること。
松野が今後もゲームを作るか否かは、松野が決めること。

他人の人生にまで口出しすんなっての。

いやーエイプリルフールって本当に素晴らしいですねー

ところで、ID:OLfIMTkz じゃないが、少しツッコミ
松野のツイッターまとめサイトから
松野はシナリオテキストの一部を他の人間に委託している
主にサイドストーリーはその傾向が強い

俺がイライラしてたスイーツ文章はそいつらが原因だとか
まあ、松野が無罪かと問われれば
委託するからにはテキストの監修しているはずの松野も有罪と俺は答えるけど

>>448
他人のすることに口出しするなｗｗｗ

葬式スレが自分の望む流れじゃないとさんざん口出してる人間に言えるセリフじゃないねｗ

>>451
お前らが窘められてるのは、俺の望みに従わないからじゃなくて、
身の程知らずで差し出がましい自己中心的な言い草だからだぞ？

話の摩り替えるのはよそうや。

馬鹿が一匹混じるだけで
これだけの化学反応

なんだか可愛いしね。たしなめるを漢字で書いて
さり気なく賢いでしょアピールしてるのも良い
青臭くて、一生懸命だなぁと思う

>>449
他者テキスト監修してるはずっていうか
責任もって監修しました！つって松野本人が発売前に宣伝してた

買ってみたら見事にあんなんだったけどなー…

＞＞４４８
個人的にはって前置きしてる様に意見を言ってるだけで押し付けたつもりは
ないんだけど過剰反応しすぎじゃないか？
同調しない人間まで排除するなって言ってるがそんなこと書いた憶えないぞ

松野のツィートでは、SFC時代の開発資料なんか出しているらしい。
プレイヤーの夢も希望も打ち砕いておいて、白々しくて腹が立つ。

松野ツイッターまとめを隅々まで読むと

やりきれん思い…

皆川もさ
長年業界に身をおいてたら「おや!?」て気づくだろ

>>457
その資料にゆーりあ18歳と書いてあったのかな？

>>460
オリジナルにはユーリア登場しないでしょ？

>>460
DOCOMOなら携帯で伝説のオウガバトルあると思うからプレイしてユーリア絡みの設定見てみ

>>460
成人ぐらいまでは普通の人間と同じ成長速度でそこから緩やかに老化するらしい
だから実時間で１８年間しか生きてないみたい
伝説の細かい設定は憶えてないけどプレイした当時は人間の３倍の寿命と聞いて
４０前後だと思ってた　だからギルバルド禿げちらかしてんだろうなと

>>461
伝説も含めた資料なのかと思った。

>>462
auなんで不可能。何か書いてあるの？

>>462
オリジナルの「伝説」だとキャラの年齢は明かされてなかったけど、
追加したの？

伝説のゼノビアは、ゼテギネアに制圧されて24、5年ぐらい経ってる。
カノープスとギルバルドは旧ゼノビア人だけど、ギルバルドはゼテギネア側についてステージボスとして登場。
ユーリアが主人公に、カノープスならギルバルドを説得することが出来る、だから兄を連れて行って下さい
みたいなこと言う。
ユーリアもギルバルドのことが好きっぽい描写もあるし、
旧ゼノビアの人間でカノープスと一緒にギルバルドのおっさんと遊んでいたなら、最低でも40前なはず。

18歳なら、旧ゼノビアの事はなんにも知らんし、ギルバルドのおっさんにも会ったことない、になっちゃう

旧ゼノビアが制圧されたのは伝説の時点で25年前と伝説のオープニングで言ってる。
さらにタクティクスだと二年経過してるから27年前。

18歳じゃ兄と9年も前に喧嘩別れした縁薄いおっさんに惚れてるということになるんだが
この運命の輪設定では納得できる関係を想像できない…

そうか、生まれる9年前のことを、さもありなんと語るユーリア△
続編希望してたけど、うーん

>>464
俺はDOCOMOで携帯移植の情報しか知らん

>>465

はっきり○○歳と明かされてないからユーリアの年齢ではなく、ユーリア絡みの設定を見るのを薦めている。
具体的にはもう前レスに出ている内容なのだが、実際にプレイしてみると18歳は無理がある。せめて38歳〜だろと。

今の松野だと、てんしちょうゆーしす17歳とかが脳裏に浮かぶからもうダメ

そういえば伝説のアッシュとFF12バッシュの設定って見事に同じだなあ
元騎士、国王暗殺の冤罪、幽閉

親子ほどの年齢差がある娘をゼノビアを裏切った自分では幸せにできないと身を引くギルバルドΔ

ってことにもなるよな。ギルバルドにも禿じゃない時代があって歳が近いユーリアとも
仲良くやってたから立場の違いで引き裂かれるのが切ないって話なのに。

武器必殺技とかいらなかったんじゃないかなあ
戦闘が大味になるというか。スキルだけで良かったんでないの？

>>474
FFTのｽﾀｯﾌの意向とか、FFｽｸｴﾆの何らかのﾊﾟﾜｰが働いたんじゃない？

>>470
そういうことならオリジナルだけで十分ってことだね。
「シャローム地方」の台詞とカノープスの年齢から
ユーリアは４０歳前後って考えてたから

一部のロリに媚びるように１８歳なんて言い出した松野は
ほんとに馬鹿としか言いようがないわ

>>460だけど、もしかして伝説未プレイと思われてたのか？

女騎士出せって周りにいわれてストーリー的に空気なラヴィをぶっ込んだのと一緒で
ユーリアの年齢も修正するよう求められたのか？

どっちにしても松野は本当にバカだな

そろそろ成仏させてやれよｗｗｗ

ＦＥやスパロボみたいにシリーズを出し続けてれば、新作のたびに新システムを導入して
賛否両論あっても、システム的にこうなっていくものだというを場を形作れただろう
新作でもないリメイクにそれやっちゃうと、いきなり何これ？ってことになるか
シナリオだけ抜き出して、FFTシリーズのシステムにはめ込むとか
そっちのほうがよかったか

> ＦＥやスパロボみたいにシリーズを出し続けてれば、新作のたびに新システムを導入して
> 賛否両論あっても、システム的にこうなっていくものだというを場を形作れただろう
これも重要かもな。リメイクと称したまーに作ってみて出来上がったものがTOでなく
FFT（の色が濃いもの）でした、ってのが今回のオチだったわけだし。その間、手直し品や
類似品は出ていたものの、消費者を言い聞かせるには十分ではなかったというわけだ。

松野なんて山師をもう引っ張り出すな。
飯野と同じ一発屋じゃねーか。

この出来じゃ何の看板で出しても
普通にヤバイって評価だったと思うけどなぁ

６４とか外伝の頃はやっぱオウガは松野じゃないと駄目だって空気だった。
それがＴＯがリメイクされて松野はもう駄目だ、なんて言われるようになるとはね。

昔の「オウガは松野がいないと」って話は自分の期待に及ばなかったオウガ続編に対して
不満の解消と理想のオウガ像を松野に無い物ねだり的に仮託してただけで根拠を伴った話じゃないしな。
寡作の人だから特定作品の評価が一人歩きして個人と結びつきやすい。

FFTベイグラFF12ときて松野はオウガじゃないと駄目だって空気だった
まさかこんなことになるとはなあ……

>>486
マジでオウガじゃないと本気が出ないとのかとか思ってた時期が俺にもありました。

FFTはやるかやられるかゲーすぎてな
攻撃特化の編成なら激ヌル
そうでないなら無理ゲー

>>477
思ってないよ。
携帯の「伝説」プレイしてて、そこにユーリアの年齢設定載ってるのか
知りたかったの。
ありがとう

>>484
「オウガは松野じゃないと駄目だ」って事実は変わらんけどね。

松野がもう駄目だとしたら、オウガもここで終わりってこった。

だね。
オウガを作るなら松野しかいなかった。
そんな待望のオウガがこの有り様でもうトドメ刺されたわ。

せめてクエストが残ってれば、「オウガ」も希望があったんだけどなぁ…orz

・オウガは松野じゃないと駄目
・松野はオウガやらせたら本気出す

この二つの幻想がいっぺんに消えましたね。

ていうか、オウガとか以前にゲームとして成り立ってないレベル

敵の魔法攻撃 1ダメとかね…

>>495
ツイッターで、あと何ヵ月かあったら数値調整したかったと呟いてた。

納期に間に合わないのにやらないでくれ。

>>496
そうすればちょっとは遊べたかもしれないなあ
合成とかも仕様変えたりしてさ。

オズマが仲間になったり、クレシダ()とかの必要性も鵜呑みにできたかもしれない。
モルドバが二バスの娘っていう設定からいらないし。
二バス周りのシナリオが厚くなるのも誰得なのかと。
あのボスの婚約者が二バスの娘でーとか、いやそれならジルドアと結婚しとけよ…
イベント担当の企画が張り切ってますwてのが目に浮かぶ…

あれID変わった

>>497
うん。ファンの満足のためのオウガじゃないね、開発スタッフの満足のためのオウガだね。

ファンの心まで届かない。呼ばれてみたら内輪で楽しんでるだけじゃん！てやつ。
世界を描いてストーリー考えた松野は作者という名の神だけどさ。一度人の手に渡したものを弄くるなよ。設定を弄くるのはファンを傷つけるんだぜ。

付け加えて


開き直るな

IpadだとID変わっちゃうな

今時のゲーム像、みたいなコンプレックスでもあったのかねっていう出来。
やり込み要素が豊富で、想定プレイ時間は100時間超えて、とかさ。
種類だけは数ある武器(装備可能クラス縛ります(^O^)／)
無駄に細分化されたアイテム(スキルレベル別ですo(^▽^)o)
追加テキストに至っては、ぼくのかんがえた たくてぃくすおうが レベル。

>>499
10年前にファミ痛のアンケートの好きなゲーム欄に、タクティクスオウガと書いて投函した時もありました。
電池切れかかったカセット、WiiのVCは電池の心配なくていいね、
今？泣きたいよ。悲しい悲しい、まさに葬式

テキストは致命的にレベル下がってるな
追加分だけなら目を瞑ってもいいが、オリジナルを改変してまでレベル下げてどうする
ユーリアの件のような設定改変だけじゃない
要所要所で無駄な書き直ししてるのが本当に残念
これなら昔のままコピーした方がよっぽど良い

スキップ機能付けたのはGJだった。二重に。
これでAIの花火大会さえ無ければ
「数値バランス狂ってるけどテンポ良く遊べるオウガ」になれたのにな

自軍側縛ってバランス取ろうにも、アホAIのせいでストレスMAX
本当に勿体無い

技術の進歩が凄まじいゲーム業界で
15年の月日が経って劣化版が出るなんて誰が想像できただろう……
思い出補正の力でまるで成長してないグラを受け入れることはできても
その先にあるのはひたすらプレイヤーに苦痛を与えることだけが目的のようなシステム
本当に悲しい

技術は進歩してるんじゃない？
センスに関してはクソだけど

>>504

開発者の人的な技術じゃね？追加内容をオリジナルに違和感なく作りまとめる技術とか。
衰えたのか…集まった人材のレベルが低いのか

ファイナルファンタジー4の焼き増し数を見れば、それを雄弁に物語っている。
まあ、数ある焼き増しのほうは全然プレイしたことはないけれど。昔のものに頼るのは
親の七光り的なものとはいえ、スクウェア（とエニックス）としてはFFは最優先されるもの
だろうからそれなりのものとして仕上がるんだろうけど、版権は既にスクエニのものとはいえ
よそから入ってきたタクティクスオウガの優先度は、決してそう高くはないんだろうよ。

将来邪魔になりそうなクエストの芽を摘むためにスタッフ懐柔して引っこ抜いただけで、オウガは干されたようなもんだ
挙げ句にＦＦでオウガ作らされて滑稽だ

今回については原作のシンプルさを継承すべき方向だったら
時間が足りないってことは無かったと思うが

>>504
進化はしたが「安い予算でいっぱい売れるゲーム」に進化してしまったんだよ
売るのに最後まで楽しませる必要は無い。
最初の数時間だけ面白ければバカな客は騙されて買ってくれる。

ベースパラメータって一応、+0.5じゃなくて計算式の上で算出してるのな
成長率/40=加算ベースパラメータ
小数点2位以下は切り捨て

成長率STR〜RESは全てのクラスで20〜23
20/40=0.500
21/40=0.525
22/40=0.550
23/40=0.575

そして結局全員0.5に落ち着く
これが真相っぽい
>>9のインタビュー通りの仕様にしたが、数値の設定のせいで上手い事機能しなかったって感じかな

まあクラスレベル制でレベルアップボーナスなんてもの自体がクソなんだけどな

今時のゲームは関わるスタッフも多いから
ちゃんと統率すべき人間が統率しないと運命の輪みたいなチグハグなもんができるんだろうな

ジュウとガンナー出過ぎ。
貴重品の割には、うらぶれた海賊まで普通に持ってるし。
機械文明とファンタジーが混ざってるだなんて、これじゃFFじゃねえか。
もっとマイナーであって欲しかった。

元々の作品は少人数で作ってたから細かい所までコントロールできたんだろうな

劣化した松野と今のスクエニじゃこんなもんだろう

>>504-505
・FE、ラング、シャイニングフォース以下のAI
・誰得やりこまされ仕様を「スキルで個性出せます！」
「タロットで底上げできます」「みんなゾンビが好きなんです！」と自画自賛の松野

どう見ても人材のレベルの低さが原因です本当にあ(ry

PSPとスーファミの性能差考えると、技術が進歩してるっていうのも疑問

松野さんこのノリで続編作るつもりなのかな？

FE（とその亜種）とオウガ（とその亜種）って設計思想が根本から相反してるよね

松野ならもっと新しいゲームを作れると思っていた。ヴァルキュリアみたいなのを作るのが松野の仕事だと思っていた…。

新しいゲーム作っても大赤字なら意味無いけどな
ましてや今のスクエニじゃ

>>516
ゲームを始めたばかりの頃はもう作らないつもりなんだなと思っていたが、
今は作らないでほしいとそればかり願っている。

神作品とか最高傑作とかそこまでハードル上げたわけじゃなかったんだけどなあ…
とりあえず人並みに遊べるものにしてくれれば二週間で売り飛ばすこともなかったんだが

今度は自分が関わらなかった６４とか外伝をリメイクする作業に入るかもね。

64じゃ外伝じゃ売れないだろ

でも松野さんがその辺に意欲燃やしてるって記事なかったっけ？
ツイッターかな？どこかで見たんだが。

松野がTwitterで当時の企画書を上げているな
Togetterで纏めれている

>>521
＞神作品とか最高傑作とかそこまでハードル上げたわけじゃなかったんだけどなあ…

うそつき

>>518
ヴァルキュリアみたいなゲームならベイグラが近い感じじゃないか？
あれって実際はシミュレーションだし集団戦に落とし込みやすい気がする

単騎で無双してるとリスク上昇してエライ目に遭うから設計上はバランス取れてる
松野ゲーは数値のバランスおかしいから実際は違うと思うけど

ふと思って書いたんだが葬式スレで言う事でもなかったかも・・・・

神ゲー期待でハードル高まったんじゃなくて
儲マンセーによる増長・慢心が生んだ悲劇だろう
ベイグラやFF12のごとき失敗作を褒め称えた儲が悪い

ベタ移植してくれて、携帯機で快適に遊べりゃ良かったわけでな。ここが最低ライン。
オリビアの扱いとか4章の分岐とかまで当初できなかったという構想を再現してくれりゃ神移植。
今作で追加された要素なんて何一つ望んでなかった。

第一印象とは違って松野ゲーより河津ゲーのがバランス取れてるんだよな

>>522
６４も外伝も好きな身としてやって欲しくないなあ。今回の失敗リメイクを思うと。
弓ゲーにされたり、豪雨ばかりだったり、萌キャラを追加されたりするのはごめんだ。

バランス悪いゲームばかりなのに持ち上げられすぎた

バランスが悪い、システムが破綻した中にも何か光る物があると思われていたが
その光る物さえなくなったのが明らかなのが運命の輪。

64ならどうなろうと別に問題はないから、ダメ元でどんどんやるべき。

外伝はそもそも存在意義がないので、敢えて手を出す必要もあるまい。

電撃PSとかゲーム雑誌も持ち上げかたもすごかった。
ゲームバランスが破綻していることに一切触れないし。

ＴＯの企画書見てると潜入とかあって面白そうなんだがな。
輪と違ってこういう物が創りたいんだってのが伝わってくる。
あれ見て初心に戻ってほしいわ。

潜入ってベイグラントストーリー（ていうかエピソード3）の原型じゃね？

まあ所詮オウガの位置づけはこの程度だったんだろうな
スクエニにとっても旧スタッフ連中にとっても

>>534
馬鹿言うな！
６４だって外伝だってファンがいるんだぞ。
これ以上、松野の汚い手でかき回されるのは真っ平だ！

>>539
松野じゃないくせに、ゼテギネアをその汚い手でかき回したんだから、
因果応報、自業自得だわな。

文句を言える筋合いじゃない。

>>540
この期に及んで松野擁護かい？　見苦しいね、信者は

http://hissi.org/read.php/handygrpg/20110401/T0xmSU1Ua3o.html
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20110404/QlZEdFlIVy8.html

頻繁に一行開ける文体といい、三点リーダーの代わりに「‥」使うところといい、
ID:OLfIMTkzがまた来てんのかよ。もはや個人崇拝入ってるな。

>>542
これは当たりだね。本当にくだらない絡み方しか出来ない奴だ

>>542
もっと泳がせればよかったのに

たまにいるけど三点リーダ知らない奴ってどんな環境で育ってしまったのか興味がある

>>541
松野擁護って、なんの話よ？
別に叩きたければ叩けばいいじゃん。

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のものという
自己中心的な理屈に突っ込んでるだけだが‥。

＞64ならどうなろうと別に問題はないから、ダメ元でどんどんやるべき。
自己中な理屈ってこれのこと？

>>546
いいや、違うよ。

自己中な理屈ってのは、

64や外伝がゼテギネアをめちゃくちゃにするのは構わないけど、
ゼテギネアの生みの親である松野が64や外伝をめちゃくちゃにするのは
許せない、というダブルスタンダードのこと。

＞感情に任せた人格批判が混じってくると、このスレの意義が失われるからだよ。

こんなこと書いてたヤツの真意が結局松野ﾀﾝを批判するな！ってのは萎えるな。

>>548
＞松野ﾀﾝを批判するな！

だから、批判なら存分にすればいいだろうと何回も言ってるんだが‥。

なんで揃いも揃って「そういうこと」にしたがるのかね？
反論したいがために、言ってもいないことを捏造するのはやめようぜ。

ＮＧしてるから何書いてるかわからないけどレスがついたことだけはわかる。
どうせ自分勝手な理屈振り回してるんだろうけどなｗｗｗ

>>547
＞64や外伝がゼテギネアをめちゃくちゃにするのは構わないけど、
＞ゼテギネアの生みの親である松野が64や外伝をめちゃくちゃにするのは
＞許せない、というダブルスタンダードのこと。

なんだこりゃ？どのレスを見てそう感じたのかがわからん
相変わらず変な所にこだわる奴だな

>>551
＞なんだこりゃ？どのレスを見てそう感じたのかがわからん

このレスを見てそう感じた。
　↓
＞６４も外伝も好きな身としてやって欲しくないなあ。今回の失敗リメイクを思うと。

つーか、オウガは松野にしか作れない以上、松野にやらせるしかないじゃん。
失敗なら失敗で、本人に引導を渡してもらったほうが諦めもつくし。

それとも、既にすっぱり諦めはついてるので、もう二度とシリーズを出すなってことかな？
それなら異論はない。

長々と書いてるけど「もう出すな」以外に捉えようがないだろ
文盲が

>>552
あぁなるほど。ID:BVDtYHW/は64や外伝が大嫌いなのね
オウガ作品として認めたくないレベルで

でも、そんな事に気付きようがないし、
64が外伝が好き=めちゃめちゃにされたとは思っていないのだから
ダブルスタンダードは成立しないよね？

なんだか真面目っぽいけど融通が利かなくて思い込みが激しそうだね

やっぱり松野て過大評価されすぎてたんだよな
ハンカチ王子レベルの過大評価
荷が重すぎたのですよ、楽になってください

外伝は知らんけど
６４の版権は任天堂が持ってるらしいんで
このスレで議論する必要なし

>>555
セールス的には超優秀

といってもゲームバブル時代の作品数が多いからだが

ベイグラって優秀なセールスを記録したんだっけ？

>>558
国内では30万の爆死だが海外で70万近く売って面目保ったはず

売り上げの話なら、運命の輪もそう悪くない成績だろ。

昨今のスクエニでFFDQついてないのに25万売ってるわけだからね

震災ゴタゴタで自然と止めちまったけどまだまだ伸びてるんだなぁ
送り手受け手の関係性は一皮むくとウソ寒いなぁとしみじみ思う
東電とクズエニがダブって見える昨今です

>>560
期待を煽りに煽って予約も増やして初週に伸ばしたからな
ニコ動の運命の輪のプレイ動画は軒並み削除くらってて話題になった

合成一つにしてもほんとヒドイ
頭ダイジョウブデスカって真剣に尋ねたくなるよ

FF１２を投げ出した時点で、責任者としては終わった人だし、ツイッター係を責めても仕方ない。

別に難易度は高くてもよかったのに、というか高いほうがよりタクティクスで育成も楽しいじゃないか
弓持ってターゲットに突撃してるだけでクリアできちゃうゲーム
あと合成とか転職証集めとかなんであんな作業でしかない形にしたのかイミフ

やっぱ最近のゲームは開発期間短縮して浮いた開発費を宣伝に回してるんだなぁ

売るだけなら中身より宣伝が大事だもんね。でもオウガシリーズ買うのは今回で最期になりそう

装備にハンパなクラス制限をつけるのは何の意味があったんだろう
どうせだったら一クラス一武器で良かったんだが
そのほうがバランス取りやすいだろ

武器の種類が多くなると大変だからじゃね？

三点リーダってなんですか？

…

松野氏は小さな規模のゲームからやり直したほうがいいな
この人は、ボードゲームみたいに細かい数字が上下するような
システムがあって、そこにシナリオやキャラを当てはめていくって作風だと思ったが…
運命の輪は、世界観やキャラをうまく見せようって思惑が、
ボードゲーム的な配慮をおざなりにしたってかなあ

………>>571
ありがとう

スクウェアへ移籍したばかりに、スクウェア時代に作ってしまったFFTの面子も
立てなければならないところが痛々しいよな。「オリジナルの時代のスタッフが集結！」
と大々的に謳ったものの、面子を立てたらこういう残念なのが出来てしまったと。

武器スキルとか属性スキルの効果を
攻撃力や呪文効果が増える、といった数値インフレに繋がるものじゃなく
行動後のWT加算を抑えられる、みたいな感じにしてもらいたかった

>>567
そりゃどうあがいても昔みたいに売れないから

オリジナルみたいな延期は今は不可能

ただでさえ低迷してたのに、日本のゲーム市場は震災で止めを刺された感じ‥。

『運命の輪』は出た時代が悪かったって話ですかｗ

クソゲーに出た時代が悪いも何もないと思うけど…

>>578
少し落ち着けw
別に時代が悪いのは運命の輪に限った話じゃないだろ。

震災で一番被害被るのは都内の下請けか

>>580
でもここは何のスレだっけ？

糞命

電撃オンラインで運命の輪開発スタッフへの質問を募集
してるぞ！

松野ゲーって日本より海外で売れたり評価高いんだっけ
オリジナルTOは海外受けよくなかったみたいだけど

オリジナルTOがダメなら何が評価されてるんだ
日本での地位はTOが築いたようなもんだろ。

まぁ、松野が関わるゲームはこれから買わないと誓ったよ

>>585

途中で送信してしまった

>>585
海外受けとかどうでもよくね？自分が楽しければ。
松野は洋ゲーが好きー海外で評価高いーみたいな風評も今となっては…
FF12は海外で評価高い（笑）　ベイグラントは洋ゲー（笑）
全部まわりが持ち上げてたんだろ、もういいわ…　だってこれだもん。

FF12は河津がいたからまだマシだったんだろ

>>584
苦言送りつけてやろうかと思ったけどやっぱやめた…
絶対採用されないし…
電撃さん、随分力入れてるんだね
あんなに輪を持ち上げちゃった分、今更トーンダウンしちゃうわけには
いかないんだろうなあ…哀れ

早期に中古が溢れたり、製作の指揮を執った人物がツイッター消したり、海外版に様々なシステム修正が入ったり……
これらの事実を前にして、どんな質問が来れば誌面的にいいんだろうな

質問コーナーを設けるより叱咤叱責コーナーを設けたほうがこのゲームのため。

>>592
製作の指揮を執ったのは皆川だぞ。
松野は外部スタッフで全体の指示までやってないよ。
オリジナルの時とは結構違う。
イラストのメインが吉田じゃなかったりするし。

スタッフの人数が増えた分個人の色が見えにくい薄い物になってる。
今作の仕様がクソなのは松野の責任だがＳＦＣ版に比べると全体に与える松野の比重は減ってると思うよ。

続編やオウガ最終章が出るとするとやはり同じ体制で製作されるのか。
これは楽しみだな、色々と。

>>594
そもそも12でコケて会社辞めちゃった時点で、目はなかったのかもな‥。

>>592
けっこうゲーム誌のコメントはキツイ内容もあるよ。ファンには○○○が不評だったんです、とか。
オウガに思いがあるなら、相手には耳が痛いかもしれない内容でも送ってやるのがせめてもの情けだろうな。
まだいくらか期待をかけてしまう人は、ここに書くよりか遥かに重みがあるし開発者に届くと思うぞ。

忘れてた
アンケートを誌面に載せるんだから、アンケート企画にスクエニのマーケティングが絡んでる筈。集計結果はスクエニにいくだろ。

電撃オンラインのアンケートに答えようと思ったけど、
項目の多さにげんなりした。
俺の中ではなくなったことにしたいゲームなんで、
あんなに答える気力も思い入れもなくなってたわ。
ゲーム終わった直後とか、プレイ中なら怒りをぶつけたかもしれないけど

>>594
でも、こんな仕様になった大きな原因は、松野がガツンと変えないとヤダって言ったせいだからな

W.O.R.L.D.を使ったほうがいいのはユーザーではなくスクエニ

>>600
単なるベタ移植と、どっちが良かったんだろうな？

そりゃあ、世界観も壊さないベタ移植をオリジナルのファンは望んだんじゃないか？

オリジナルももはや・・・

思い出により美化され過大評価されてしまったゲームよ

オリジナルに少し手を加えた新タクティクスオウガ出して欲しい
基本は変わらないけどボツイベント追加と細かい調整

それだけで良い

>>604
それだって輪に比べれば、おもしろいゲームだった。

劣化したテキスト
陳腐な追加キャラ
破綻したシステム
前作の雰囲気を踏みにじるキャラデザ

輪がオリジナルに勝ってるところなんて１つもないじゃないか

>>606
過大評価も何も発売当時俺がタクティクスオウガを
過去最高のゲームだと思ったことは間違いないからなぁ

ゲーム機も進化したんだからレトロ感は否めないが
さすがに今マリオをやってクソゲーと言う奴もいないだろう

原作を新規の人が今やってこれすっげー最高と感じるかはわからんが
原作の不満な点を解消、少しの追加要素くらいなら
古参もここまでがっかりすることはなかっただろうな

オリジナルはこの手のゲームの先駆けとしてはよく出来てるけど
穴も確かに多いからシステムに手を加えるの自体はアリだと思うのよ
ただそれは真っ当なレベルで作れるならの話だから
システムが空中分解気味の運命の輪がアリかって言われたらナシと言わざる得ない

>>601
輪とベタ移植どっちが良いかと言われたら、
実物を目の当たりにした現在なら迷わずベタ移植なんだが
ザワールドでスクエニがベタ移植を発売するルートに行ったとして
それはそれで不満に思うんだろうなあ

というかあのAIなんとかしろよ
なんでボスがキュアリーフ祭りしてんだよ
遠くで補助魔法連発もいい加減にしろ
こんなのテストプレイすればすぐわかることだろ
それさえ直すことができないぐらいプログラム技術ないのかよ
敵がアイテムなんでも使えるようにしなくてもいいだろ

それに魔法アイテム化で無限行動+チャリオットとかなんなの
固有武器が色々手に入るのが楽しかったのに
トロフィーの楽しみを奪いやがって

>>610
モニターくんがプレイしてたんだがな

モニターにプレイさせる以前に少し考えたら
ありえないのわかると思うんだよね…
大体の所ここのテンプレに挙げられてるような駄目な部分って
構想段階でヤバイの気がつこうぜって部分が多すぎやしないかと

俺は「伝説」のが好きだから、もともとオリジナルは最高のゲームとは
思ってない。
それでも輪ほどの劣化はないわ

>>613
＞俺は「伝説」のが好きだから、

ユーリア１８歳にされてどんな気持ち？

>>614
俺の中では輪は「オウガ」でさえないんだ〜！！！

旧作のシステムに手を加えるとしたら、どういう風にがいいだろう。
自分は一番最初に攻略本見ないでプレイしたら、ペトロクラウドは手に入らず死者Qも行かずで
空中庭園でツンダなー。むしろあれくらいが丁度いいのかもしれん。

ペトロなし、スターティアラなし、弓の攻撃力は半減、で最後まで楽しめると思う。

>>612
上も下もってダメダメなんじゃん

>>616
原作のハボリム先生のペトロなしじゃ死者Qが厳しそうだなぁ。ダークストーカーの
WTが速くてプリーストに速攻かけられそうだ。しかもハートなしの一度きりの人生。
スターティアラはなしでいいかな。まあ何より一番せこい魔法はペトロだけれど。

>>616
＞ ペトロなし、スターティアラなし、弓の攻撃力は半減、で最後まで楽しめると思う。

おいおい、そこらに手を加えたけどゆとりプレイヤーにはＴＯは難しいからって、変わりにアイテム使い放題、魔法も呪文書アイテム、チャリ→じゃあ盗み率付けとこって、あれこれ加えられておかしくなったのだぞ。

挙げ句にマップで建物に隠れて見にくい→真上から見れるように→なら真上からじゃないと判かりにくいマップ追加

とかゆとりプレイヤーに合わせておいて本末転倒な作りだ。ゆとりプレイヤーいるんだからオリジナルのペトロくらいの救済はあって良いんだよ。
そこら辺は理解するべき。おれらみたいな楽に攻略できる人達をなんでも基準にしたらいけない。

原作も原作でゲームバランス崩壊の石投ゲーじゃないのか

>>621
読んでて内容が把握できなかったのか
朝まで考えてろよ

>>621
お前理解するつもりが無いだろｗ
本スレ行ってろ

>>616
ペトロは魔法のDEX依存やめる、術者が死んだら解除でいいんじゃない？

そうだな
ウィッチを普通に成長させると使いづらくなるのはね…

あまりにも単純に練り込みが足りないんだよな
どんな連中にテストプレイさせたんだ、ゲームやったことない土人にでもやらせたのか？

端的に言って、テストプレイと調整の不足だろ
致命的バグ（ゲーム自体が止まるとかデータ飛ぶとか）を取るテストはしっかりしていたようだけども
（昨今のゲームはそのレベルでも問題のあるものが珍しくない、その点では一定の水準は確かにクリアしている）
ただ、テストプレイってそれだけの話じゃないだろ、と
数値的な微調整とか、アイデアの取捨選択の面での調整があまりに足りない

原作でも、石投げトレーニングとか、先生とペトロの組み合わせだとか、
テスト時にはその最適解を見落としちゃったんだろうなー、って瑕疵はいくつかあったけど
それでも、原作が優れていたのは各種数字やプレイ上の快適性などの調整の絶妙さだったと思う

まあ、上を見ればきりがない種類の愚痴だが……しかしそれにしたって、なんだよな
情報皆無での一周目最初のエンディングを寄り道皆無で見るまで、という所までしかテストプレイされてない感じがある

ハードモード追加だけでよかった

既にハードだろ…　別の意味で…

テストプレーなんて１章だけじゃね？って出来だろ

石投げトレーニングが面倒って言うけどあれ無駄な時間短縮できて便利なんだよな
アホみたいにレベル上げるなら別だがスタメンのレベル調整なら10分かからないし

最近、ファイアーエムブレムやった後にこれもＳＦＣ版もやったけど面白くないね
オッサン達が当時やったゲームとしては良かったのかもしれないが俺は無理
特に戦闘ＭＡＰが無理
トレーニングは面白くねぇし戦闘ＭＡＰ自体がすげぇ苦痛
ドラクエの職業の熟練度レベル上げのダルさが可愛く思えるぐらい

DQって普通に話進めながら戦ってれば熟練度上がっていくよな
職業自体があんまり面白くなかったけど

>>631
石投げが面倒なんてゆとりの言い分だろ
トレーニングで石投げやってたのなんて1週目だけだったな
通常マップではレベル差が開いてるボスに石投げした方が早いし
エキストラマップで普通に戦闘するだけで調整できる

>>631
個人的には、石投げトレーニングはむしろ便利すぎた
石投げ以外のトレーニングが馬鹿らしくなってしまうあの仕様は本来の想定ではなかったと思う

というか、トレーニングと言えば自動的に石投げを意味するくらいの仕様だったからこそ、
下らない単純作業を延々強いられるソレが面倒だ、というゆとりっぽい声も出てくるわけで
便利という声と面倒という声は、表裏一体だよ

トレーニングで味方同士をオートで戦わせる楽しみもあったんだけどな
まぁ仮に輪にトレーニングがあったとしてもAIがアホ過ぎてなかなか勝負がつかなそうだがｗ

輪にトレーニングがないのはAIの馬鹿さゆえに戦闘が終わらないからなんだよっ

クレリック法を封じるためじゃないかｗ

修正がすべてマイナス相乗効果を引き起こしてるのがな…
いっそイチから作り直すべきだった　なにもかも半端だったんや！

こういう製作姿勢では作り直してもろくなものになりそうもないがね。
永久封印して思い出の中で生き続けてくれたほうがよかった。

レベルアップボーナスの斜め仕様とか見てると
どっか根本から発想がおかしいとしか思えない

「実社会同様、働いた分だけスキルや要領が身につくと照らし合わせて
作ってみました（キリッ」。他のゲームならともかく、オウガにゃ要らないっての。

石を投げなきゃいけなかったのが
後ろのほうで待機してるだけで良くなった
最終的にはゲストが敵リーダー瞬殺するの見てるだけで強くなれるようになった
素晴らしい進歩と言えなくもない

>>619-620と同じ感想だなあ
手を加えた上に付け足し＆付け足しで色々本末転倒。

運命の輪なんて、死者QやらAI任せで放置してる人多いっぽいけど、
それこそ遊べたもんじゃないって意味だろ。
ちょっとづつVCやり始めてる。ボタン反応が恐ろしく遅いのが気になるけど
トレーニングが楽しい。

トレーニング不要派涙目www

15年ぶりの同窓会…
初恋の人に再会できる…

そして、そこには変わり果てたブックブクに肥えたキモヲタが…


大体そんなカンジ

すっぴんが可愛かった子が整形＆厚化粧で変わり果てたって感じだな。

葬式スレってそういうもんだとは頭で理解してたけど
今週のバクマンに掲載されてた無責任な50の賢者達(の残滓)の会話を見てるかのようだわ
いや、ほんと匿名性のある発言って人を駄目にするねw

と、名無しが申しております

まったくだ>>649をみて実にそう思うよ

バクマン（）

自分も元はここの住民じゃなく、去年ぐらいまではむしろ本スレの人間だったけど
最近再開して、やり込むほどお粗末さが顕になってもう我慢しきれないわ。
15年待ってこれだもんよ。
あーまた腹立つ+悲しくなってきた

リメイクなんて、13マスの魔法の仕様をちょこっと変えるだけでよかったし
地形効果楽しすぎて気にせずにいられないのに無くなったし

やっぱゆとりの存在がネックなんじゃね？
リメイクものって大体難易度下がってる

ネックというかオリジナルを知らない若い層にもやってもらうのが
リメイクの狙いだし気に入らなかったら自分の中でなかったことに
すればいいだけだろおっさん

てめえこそ葬式スレのカキコが気に入らないならこなきゃいいだけだろｗｗ

>>647
初恋の人って今見るとさほど可愛くない
周りにもっと可愛い子いるじゃんてなる
タクティクスオウガもそんなもんよ
綺麗な思い出の中眠らせておくべきだった

それにしても、酷すぎる出来のゲームだね
ストーリー以外ゲームとしての面白味がほとんど無い
糞ゲーと言っても過言じゃないね

海外版の苦しい修正っぷりを見たら開発自ら
このゲームはとんでもない糞ゲーですっていってるようなもんなのに
まだ擁護しに乗り込んでくるってのがすげーわ

誰か擁護なんてしてたっけ？

まあ、オリジナルも開発期間が尋常じゃなかったからなあ。当時基準でも
今の時代、メーカーも余裕ねーからなーあの精度は求めようがねーんだろーなー

リメイクなんだからさ。一から作るわけじゃないし。
リメイクだから開発期間が極端に短いとかか？それならクソゲーになったのもわかるよ。うんうん。

>>662
ガツンと変えないとやらないと言った松野のせい
ガツンと変えるのには時間が全く足りないのにｗ

松野とかベイグラの段階でクビにしとけば良かった
そしたらFF12だって……

>>663
時間が足りないなら、そもそも企画自体を通さなかったほうが良かったな。

>>655
若い層の中にゆとりプレイヤーがいるんであって、若い層がゆとりプレイヤーそのものじゃないのよ。
昔は、わがままプレイヤー、お子様プレイヤーとかそんな言われ方をされてたの。つまんない・難しい・めんどくさい・こんなんじゃやだ、となんか駄々っ子みたいなプレイヤー。
若い世代は一人っ子とか多いし親が甘やかして育てた子達は確かに多いけど、指してゆとりって言われる子達は、その中で甘えたまま我が儘な性格になってる子達のことなの。若い世代全部じゃないのね。大人な子達はしっかりしてるって見られるの。

昔でもわがままなボンボンとか馬鹿ガキとか言い方された子達はいたから、ゆとりプレイヤーとか言われるプレイヤーは本当いろいろ言われてるな〜くらいに呆れてていいと思うわ。
今も昔もそういう子に限ってうるさくてねw

>>663
ガンツと変えるだけなら時間はあったと思う
ガツンと追加しまくったから時間が足りなくなって

オリビアのイベント追加
バールゼフォンとの戦闘
AGIカード追加
石化・弓の弱体化
死者宮セーブ可
バルダー装備とかの性能変更
ボツイベント採用

オリジナルを少し改良してくれれば良かった

輪も結構遊んだけど最後までハマれなかった
輪はあと半年の調整期間が必要だった
まともにテストプレイもしてないと思う

なんでガツンと変えたがったんだろうか？

松野って既成システムを熟成させるのは苦手なんだよ
新しい何かを開発するのは得意なんだろうな

後始末はできないタイプというか・・
確かに天才なんだろうけどね

いや、天才だったというべきか

運命の輪姦

松野にオウガへの愛がなかったことが、輪が面白くないゲームになってしまった最大の原因。

作品への愛なんて、いらねーよ。
作品へ思い入れるのはユーザであって、製作者のやることじゃねーだろ。

ドラえもんの作者も言ってるだろ。
ハナクソほじりながら描いても名作は名作なんだよ。

輪はハナクソほじりながら作ったクソゲーだけど。

>>674
コピペでリバイバルされても

>>674
我ながらいいこと言ってるな。

>>659
実際国内版ユーザーに対してどう思ってるんだろうな
テスターの皆さんご協力どうもありがとう
今後ともよろしくねってなもんか

>>677
ビジネス的なことじゃない？

一度オウガを捨てた人間がもう一度作ろうったって、面白いゲームになるわけがないじゃないか。

作って金になるんだから開発チームももっと賢いやり方あったろうにな。

強信者のみなさんよろしく〜といわんばかりにArt Worksを出すだろ。

こだわりがあればユーリア18歳なんて間違いは起きなかっただろうな
まあその程度のもんだ
オウガも松野も過大評価だっただけ、スーファミ世代はそろそろ目を覚ませと

>>376
ID:KJej8+45＝ID:fXAN0wPe

660 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 11:25:27.18 ID:fXAN0wPe [2/4]
誰か擁護なんてしてたっけ？



お前が擁護してるんだろ。

間違えた。

×ID:KJej8+45＝ID:fXAN0wPe
○ID:DcqEjzzi5＝ID:fXAN0wPe

揚げ足取りの大好きな人にしつこく叩かれそうだな。

>>683
いや、別にしてないが‥？

というか、そのアンカーの意味がわからんw

>>682
ＳＦＣであの出来なら過大評価じゃないだろ

>>686
きっとオリジナルやってないアンチなんだよ

問題はそこじゃないかと
今回はSFC時代と全く同じ環境じゃないし
原作が神ゲーになった原因は松野の才能による部分はあんまり大きく無かった
ということだろ？

>>688
物語を作る才能はあるんだよ。まるごとよくオウガ世界ってのを頭で考えたもんだな〜て惚れ惚れする。追加テキストは、ほぼ他のスタッフだし。校正して欲しかったな。
ただ、残念ながらシステムの調整は苦手だなと思う。二物を与えずってやつ。ネットやネトゲやりすぎて歪んだのかな？と思う点も数ある。

松野監修で宮部がオウガノベル書いてくれたら読むよ。宮部なら松野を逆監修も期待できそうだし。

>>688
原作の役職はゲームデザインとシナリオと監督だから
ＳＦＣ版の方が松野の色が濃いよ
SFC版のＴＯの企画書見ればゲームの出来に松野が大きく貢献してたのがわかる
過去と比べれば今の松野は大きく劣化しているんだよ

原作を神ゲーたらしめてたのは個々のキャラの育成とアイテム収集というRPGの基本要素的な部分が大きい
SLG的な楽しみである戦闘における駒の配置とかは原作からして半分死んでた、足の遅い前衛とか糞の役にも立たないし
SRPGとして過大評価だったと言われればその通りだろ

宮部とか勘弁してくれ。

＞SRPGとして過大評価だったと言われればその通りだろ

んなこたーない。
世にあるSRPGを名乗るゲームと比べても（今でさえ）遜色ない出来だよ。
（もっとも、世の中にSLG的な楽しみができるSRPGはあまりないという面もあるが）

>>693
ちょっとタモリぽくて和んだw

>>691
前衛を糞の役にも立たないって言い放つのは
ＦＦ６とかでバニシュデスを連発するような奴の言い分だろ

重装備でガチガチに固めても、それなりの軽装備でも
上手いことＡＩの思考や地形を計算すれば
プリーストや主人公への攻撃を自分の方へひきつけつつ
相手の戦力を削げるから前衛のありがたみを痛感する

でも、運命の輪じゃ移動力低いし
威力においてすら剣＜弓だし
守るべき魔法使いの存在価値皆無
ＡＩがクソ過ぎて旧作みたいにどこにどうおびき寄せるかとか
ＡＩの思考を読む面白みすらない

直接武器だと詰むかスゴイグダグダの泥試合になるし
得意武器モーションがないからロマンもない

>>691
そこはね、後衛は待機でマジックリーフなどを使い、壁となる前衛を。地形効果で歩みが遅くなるなら対応したブーツをはくんだよ。
素早さ育成してなくったってテラーナイトは装備固めれば丈夫な囮や壁になる。誘導して周りに敵が群がったらワープシューズで抜け出して範囲魔法でかけて弓で撃破。

ID:HwVHjmci

まあシナリオだってそこまで絶賛されるほどじゃない気もするがな
バルバスとか行動が意味不明すぎるし
タルタロスに見限られて処分されるから裏切るしかなかったとしたらあの場でタルタロス殺さないのはおかしいし
しかも裏切ったその後の行動が魔界へ行くって……どんだけバカだったらそんな発想出てくるんだよ

好きな時は良い所しか目に入らないけど、嫌いになると悪い所ばかり目に付いてしまうだよね。

いい加減旧作sageる流れ飽きたんだけど
輪単品だけでみてもオワットルって現実に気づこうぜ

どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。

タルタロスは無茶な抜擢により正当な手続きでの処分は難しい
バルバスの離反は己の保身より前回の上司殺しと同じ理由
魔界行きはドルガリアと同等の超人的な力を得る為

普通にゲームしてたらわかる事なのに
唯一品のワープシューズをテラーに装備といい原作や今作やってないのか

>>702
裏切った時点でドルガルア帰ってきてないじゃん、うまくいく保証なんて何もないのに真似する理由が全く分からんのだが
まあ聖騎士ランスロットと戦いたいがためにライム侵攻しちゃうような糞馬鹿だからって言ったらそれまでだけど

>>702
それを自由というんじゃないか。必死だな。

>>703
バルバスは政治的な支配権に興味なく
聖剣を用い魔界に行く事で同様の力が得られると両作中で言ってる
ライム侵攻も行動原理を裏づける表現でわかりやすい

>>704
矛盾が自由？訳がわからないよ

バルバスはなんであんな顔になったんだ
まあ顔グラは軒並み残念だけど。

とりあえず、「あの聖剣を握ったまま」魔界に行くことで、ドルガルアの二の轍を踏む心配は失せる
どんな封印でも開ける剣なんだから、向こう側からも開けられる、と考えるのはむしろ自然
もし実際に試みたらどうなるか、という話とは別として、作中人物から見た推測、作中人物にとっての説得力としてはさ

むしろ、魔界行きをバカにするのって、
実際に帰ってきた覇王が露骨に向こうに染められてたのをプレイヤー視点で見ちゃったからだろ？
あんなオウガ側の使い走りに堕すようじゃ行く意味ねーじゃん、って
でも、それって作中キャラ視点じゃ分からないことだよ
あれだけの偉業を成し遂げた覇王だって「いや俺なら大丈夫！」って思っちゃったんだから、バルバスとかだと尚更だろうと

作品全体を擁護する気はないけど、流石にココには穴はないと思うんだがな

いやだから逆だろ
ドルガルアの成れの果てを見れば究極の力の存在を肯定できるけどそれこそ作中キャラからじゃ分からないだろ
トラップはもうたくさんだってセリフからしても初めて行く場所だろうし
ブリュンヒルドで封印が解けるかどうかすら試しもしないで突撃してるっぽいし
行動が滅茶苦茶すぎるだろ

全体の完成度が高いからこそ、こういう重箱の隅を突付きたくなるのさ。

バルバスは暗黒騎士団の聖剣強奪から
ヴァレリアの任務で聖剣と遺産の意味を認識してる
離反してから空中庭園に初めて赴く事に特に破綻は見られない

オリジナルは1995年のゲームなんだよ
リアルタイマーでもない連中が原作叩いてる姿は滑稽だな

>>710
ヴォラックが「本当なのですか？」とか驚いてたのは何でなの？

バルバスがタルタロスのみ知りえた聖剣と遺跡の真相を知ったかは不明
本当の任務の遺跡探索の実務を命じられた説とか色々ある

松野が以前話してた容量の都合で削られたエピソードや不明瞭な点が明かされ
思い切って削除されたシナリオから戻し少しは補完されると思ってたのに
ニバスの新しい家族やオズマ加入でお茶を濁されるなんて…

バルバスは脳筋丸出しの行動原理や外見と、
古代文字読んだり封印解除したりといった高度な知識・技術のギャップが魅力だと思うんだがなあ

「ドルガルアが魔界の力を信じて行動に移すに至った根拠」とか、
「タルタロスが聖剣の力を知って強奪までやらかした根拠」とか、
そういった知識が存在して既に到達してる実例がある以上、バルバスもまた到達できてもおかしくない感じだが

まあ、「ギャップつけすぎだよ！」とか、「もう少し分かりやすいキャラにしろよ！」とか、「もっと知的な面も見せろよ」とか、
そういった愚痴なら同意せんでもないが
てかこの辺はもう少し追加エピソードあるとは思ってたわ。寸劇の１つ２つの追加くらいは

過去作のバルバスは「脳筋丸出し」の外見してたっけ？

２０♂です
スーファミのファイアーエムブレムは面白いけど
タクティクスオウガは全く面白くありませんわ
敵がレベルを合わせてくる意味が分からん
味方殴ったり石なんか投げたりして何が楽しいのやら

さすがにそう言われると前田日明のいう「時間という名のカンニングペーパー」って言葉思い出すな。

>>716
吉田絵だとそうでもない
ドット絵もいうほど脳筋て感じではない

スーファミのTOって、死者Q内の敵以外はレベル34・5あたりで打ち止めじゃなかったっけ。

仮に原作がどんなできだろうと運命の輪が最低レベルのクソゲーなのは変わりないよな
いくら輪が擁護不可能だからって「原作も大したこと無かったからあんまり劣化してない」事にするしかないとは信者は虚しいな。
劣化してるから叩かれてるんじゃなくて単純に輪がクソゲーだから低評価なだけなのに

なんかよくワカラン思考回路だよね
念仏みたいに原作は過大評価原作は過大評価って唱え続けたら
輪の評価が回復するとでも思ってるんだろうか

>>720
SFC版は章ごとに敵のレベル上限が決まってるよ。
一章は７までだった筈。

なんか書き損ねてしまった・・
>>720の云う通り死者宮以外は３５で止まる。

FEみたいにさ原作のマップが微妙だったから
リメイクしても微妙なままとかなら分かるけど
運命の輪は移動力を変えてしまってる以上フォロー出来ないからな

普通に原作も輪も糞だろ
ここで殊更に原作は神だったって騒ぐおっさんどもがうぜーんだよ

>>726
原作叩きがしたいんなら自分でスレ立てしてそっちで暴れてくれ

信者ですら輪がクソだって認めてるんだな
原作が良作かどうかなんてどうでもいいのに

別に原作だけに文句言ってるつもりないんだけど
シナリオとか大筋で同じなんだし
輪の評価を上げるための工作とかどんな脳してたらそんな論理が飛び出すんだよ
さすがにいい歳ぶっこいてゲームやってることを恥と思うどころか古参として誇らしく語っちゃうような奴は次元が違うな

輪はクソ


というかオウガじゃなかったら絶対やってないわこんなゲーム
ニバスのセリフとか、そこら辺のスレにある煽り煽られのレスみたいでつまらんかったし

いい歳ぶっこいて15年前のゲームにわざわざ誇らしく文句つけちゃうことを恥と思わない大人ってかっこいーな!

>>843
なんかやたらおっさんとか古参とかいってるけど新規の人なの？
俺は原作リアルタイムでやってなくてＰＳ２とか出てる頃にたまたま買ってやったクチだけどその時期に出てたヘタなゲームよりよっぽど出来がいいと思ったよ
原作信者には俺みたいな経緯の人もいるから懐古補正だけじゃ説明付かない

というかどっちも糞とか極端な事いうならなんでこのスレにいるワケ？

久々に盛り上がってるかと思いきや
信者でも被害者でもないただのケチの付け合いか

まぁあれだな原作がそんなにクソならリメイクなんてまず規格にあがらないよね

ここには
・松野叩かない＝信者
・原作叩かない＝信者
・自分の主張聞かない＝信者
・輪＝クソゲと言わない＝信者
何でも信者にしたがるアンチ信者がいる
気に入らない部分は人それぞれなんだがそれすら理解できない可哀想な人

アンチスレでアンチを叩く

輪狂信者の自爆テロが始まったか
末期的だな

運命の輪アンチスレで、オリジナルを貶める奴の気が知れない
どう考えても狂人だろ

>>735
そりゃキチガイなら叩かれるだろ。
アンチだから何しても叩かれないと思ったら大間違い。

イエスマン的な強信者的意見はともかく、オリジナルを貶め狂信者化するのは
いただけないし、何よりスレ違いになっては困る。ってことでここで俺が正しい方向へ
導いてやろう。

15年経過し出来たものがこの残念な有様。

ではスタートだ。

>>735>>736
可哀想な人乙
気に入らない部分は人様々だという意味が全く分からないんだな

少し前から輪の葬式スレじゃなくてオウガのアンチスレになってたからな
原作信者にも多少いえることだが輪の出来に失望したからってヤケクソになって伝説やＴＯまで叩く必要はないわけだし
オウガ自体のアンチでもなきゃ見境なく原作も輪もクソだとか言い出さん

原作嫌いなら結局オウガ嫌いなんだろ
ここの住人はオウガ好きだったけど
輪の仕様はがっかりという人の集まりかと思ってた

そしたらたんにオウガシリーズ嫌い・アンチですって奴が混じってて笑える

アンチてか全否定厨な
全てを否定しないと気がすまないし他のアンチにもそれを強要する基地
盲目的狂信者と属性が反対なだけで根本的に変わらん存在

>>739
まあそういうことだな

パッチまだ？

>>739・>>743
大人な意見だ。叩きすぎたかもしれないな俺も反省する

何度も言われてきたことだけど
なぜシンプルな旧作を昇華させてくれなかったのか
システムがゴチャゴチャし過ぎててめんどくさい

落ち着いたようだな。良かった。

こだまでしょうか？

>>747
いいえ レス続けにくいです。

完全に復興する頃にはオウガも忘れられてしまうのかな

>>745
スクウェア時代に統合の象徴としてFFTなんてのを作ってしまったばかりに、
これの顔も立てなきゃならんということなんだろうよ。FF、DQの二大看板の中で
TOはこれからどういう扱いとなることやら。

統合したって当初スクエニに移植したのはメイン3人でしょ

スゲーめんどくさいゲームになってるなあ。ルート埋めだけでも心折れそうなのにレアアイテム収集とか
DLCとか12神将とか合成とか…。

あ

３章で心が折れそうだが、頑張ってクリアするぞー。
松野の書いた、追加シナリオが是非見てみたいんだッ！

遊ぼうって言うと

レベル上げがしんどいわ〜
本隊が40越えてくるとほんと作業にしかならない

石投げ＞＞＞＞＞うろうろ移動のエンカウンター千本ノック

■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
誰が石投げなくせって言ったんだよ・・・
無くすどころか斜め上にしてんじゃねーよ・・・
レベル50いってるのに全然熟練度たまらねーよ・・・

クラスLVは全クラス共通にしてくれてたら良かったと思うわ
もちろんLVボーナス無しでカードで出撃メンバー優遇ぐらいならよかった
そうすればこんなにミモザさん殺されなくて済んだのに…

敵も味方もバンバン必殺技使うから安っぽいわ
テンプルコマンドの重みがない

>>759
FFTとおんなじく考えてるスタッフいんじゃないの

雑魚敵の武器熟練度は終盤でも1のまんまで良かったように思う
デニム軍はともかく、ほかの勢力の兵士はトレーニングも無しで
いつ何処で熟練度上がるような戦闘を頻繁にやってるんだよ、って話

>>753
松野はtwitterでしか働いてない。
制作にかかわっているフリをしていただけ。

>>762
やる気も無いのに、ガツンと変えないととか言い張り、このザマ
最悪だったね

FFTはダメージバランスがおかしかったな
後半になるほどステータス1ポイントの重みが大きいって…

というか後半になるほどデメリットがなく補正が絡む武器が色々増えていき
ゲーム事態がバランスをブン投げはじめる、これはFF本家でも良くあることだろ

敵自体も強補正武器ばっかで手っ取り早く片付けないといけないから、
搦め手を使う楽しみもなくなり高火力必中攻撃（特にオルランドゥ）による無双ゲーになるんだよな
マップ構成も序盤では考えられないほど雑

そうそうFFTは後半になると敵も高火力必中とかが多過ぎてこっちが縛ろうにも楽しく遊べなくなるんだよね
運命の輪は序盤からもう壊れすぎてて縛ったとしてもゲームにならない

最近は本スレから長期出張が多いんだな
糞ゲーを本スレで語るにはきつくなったか

>>768
そのまま帰化したかもしれん

FEも必殺技でインフレって
無い方が良かったとか言われていたな

敵の魔法1ダメとか、普通じゃないな
調整も何も、レベルアップボーナスがなければよかったんじゃない？
クラスレベル制も変。
新しいことしよう！と張り切ってみたはいいが失敗したって感じなのかな

都合悪くなると1「5年前のゲームに文句」云々言うのはおかしくね？
文句言ってるのは去年出た輪のほうになのに…

>>771
ボーナスいらなかったな。カードで充分。

原作すらクソなのにいつまでもリメイクを叩くとはな
クソをちょっとクソくいじったのがリメイクなんだよ

>>774
どんな指摘をしても
ここの人は怒るからなるべく原作はけなさないほうがいいよ。
とりあえず運命の輪だけを叩けば機嫌は取れるから。

なんで原作すらクソだって人がこのスレに執着してるのかさっぱりわからんな。

はぁ？はぁ？はぁ？なに逝ってんの？

原作やって松野様が今度のリメイクでクソさなくなりましたよ！
でも実際はクソでした

リメイクやったらクソでしたので仕方なく原作やったら原作もクソでした

最近やった人もこんな人もいないんですか狭いですねクソですね

次はリファビッシュとでもして発売するのか。

パッチまだ？

>>775
＞どんな指摘をしても

いいや、理にかなった指摘なら大丈夫だよ。
ところでお前は、>>774のどのあたりが理にかなってると思ったの？

はい出ましたよ
原作誉めなきゃ許さないよさんです
はい出ました

どっちもクソと思う人は存在してはいけないんですよね
こわいよこわいよー

s3crlTpjは暇な子なんだよ、察してスルーしとけ。

原作誉めなきゃ認めなきゃ輪を叩いちゃいけないなんてヒドいですわヒドい固定観念ですわ

>>783
別に原作を褒める必要は無い
ってゆーか、ここは輪のスレだし、単にスレ違いだろ

あなたは多少まともな方のようですねぇ

しかし

スレチなんてのは言い訳ですねぇ
何かを批評する時に他の作品出して比較する事なんてよくあるでしょうましてや原作ですよー
そしてなぜか原作クソだとちょっとでも言い出すとあらわれちゃうんですよねー
他作品だしてる時にはあらわれないのにスレチなんていっちゃう人にぃ誉めなきゃ怒る人もいますしねー

なぜでしょうねぇ

>>785
何故、このスレで必死こいて原作を貶めなきゃならんのだ？
輪の話すりゃいいじゃん

sageもつかえないようなs3crlTpjはただの釣り士だよ
相手するのが無駄

良い質問ですねぇ

おしゃる通りです

ただ、輪も勿論ドクソですが原作もクソと考えてる人もいますしいても良いですよねぇ

そういった人を全否定する一部の愚か者に教えてあげたんですよー

ま、運命の輪が酷すぎたからしょうがないね

クラスレベル制とかどこから出てきた発想なんだろうな
レベルアップボーナスを抜きにして考えれば、スキル継承でうまく機能するはずだったのかもしれないけど
だったらなおさらレベルアップボーナスなんて廃して継承でパラメータにもボーナスつけりゃいいのにさ
そしたら戦死記録が汚くなるデメリットと引き換えに強くなれる、という極め心をくすぐる感じになるのに

落ち着いたと思ったらまた変なのに粘着されてるな
そもそもどっちもクソとか言い出す様なヤツがこのスレにいるのが不自然
ただ糞って言ってるだけで具体的な話を出さないしな
出したとしてもトレーニングが面倒とかやってなくてもできるような難癖だろ

ＴＯのアンチか松野のアンチのどっちかだろうから今後放置の方向で

輪の死者Ｑにノーマルステで潜るのは狂気の沙汰
レアが固定ドロップだったらノーマルステでも頑張れるんだけど

オズマってあんな強かったっけ？どう見てもランスロットより強いバルハスより更に強いんだが
ロスローリアンは下っぱになればなるほど強いのか
単にぼくのかんがえたさいきょうの女王様にしたかっただけなのか

まあ、この度の恐ろしくバランスの悪いもとい、プレイヤー視線をしっかりとらえた
オズマのあの強さはあれでいいんでねーの。黒歴ｓもとい、夢物語TOは今回だけ
だろうから。

>>791
お前が放置できてねーんだよカス

>>794
う〜ん……黒歴史だな。

もし、DLCを最初から入れて、海外版の調整＋追加調整された完全版とか出たら、多少はイメージを払拭してくれるかもな。
シリーズ継続の方針を取らず、寝かすか永眠か判らないようにする扱いならパタッと終わりだな。

>>795
そんなに切れることか？落ち着け

自治厨らしい頭の悪さを露呈しててよろしい

>>790
今回クラスで共有するべきだったのは明らかにスキルレベル
レベルが高くたってスキル依存のシステムじゃ
何の資格も持ってないのに歳だけ食った無職みたいなもんだ

ぼいんぼいん

デステンプラー（笑）の戦闘力は一般騎士百人分に匹敵する（ｷﾘｯ
ガルガスタンのモブキャラナイトのがはるかに恐ろしかったッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロスローリアンはレベルアップボーナスのおかげで
見る影も無くなっちゃったよな
1章のうちに戦ってれば近づくのも嫌になるほど強いはずなのに…
やはり自軍だけ極端に戦力補強されるのはバランス良くない

基本的にどのマップもボスを倒せかせん滅が目標だからFEとかでよくある死ぬほど強いけど倒せないことはないけどその時点じゃまず倒せないボスみたいなものがないからボスに威圧感が無いんだよな
ボス格であるテンプルコマンドでも普通に倒す→転移石で逃げる、だからボスの癖にすぐに逃げるヘタレって印象しか残らない
まあ輪に限らずSFCでも感じたことなんだけどね

そういうのはFEに任せておけばいいんじゃないかな
司令塔も戦場では１人の兵隊っていうのもオウガの魅力だし

問題は輪のボスは味方に比べて弱すぎる上に専用装備も無く、まるで上官らしさが無いところだ
アホみたいな台詞をベラベラ喋るだけ

コマンド級のテンプルナイトらも弱くはないんだろうよ。妥当にストーリーを進め
遭遇するであろうときは強さもまた妥当でさ。ただ、レベルアップボーナスが
もりもりついてしまっているからこちら側がそれ以上に強くなってしまうと。やっぱり
どう見てもこれが元凶だよ。じゃあ新たにキャラを雇用し直してボーナスの
付いてない者を出撃させればいいとか、スキル（特に攻撃/防御UPスキル）を
外せばいいじゃんとかそういう話しではないんだよな。

本来ならストーリーが進むにつれて戦力が徐々に充実してワクワクする所が、
自軍の成長幅が大きすぎて、段々と格下を狩る作業と化する

ドラクエで例えれば、ラスボスを倒せるLv&装備でスライムの群れを
相手にするようなもの。ベースステがLvでスキルが装備に相当する

それで相手が弱すぎるからと言って、ひのきの棒を装備した所で
面白くも何ともない。スキルを外したり、装備のランクを落とすのはそういう事

>>804>>805
ウィーグラフみたいなのが量産される方がいいか

そしてそのワクワクする所に水を差すのが、武具装備レベル制限。窮屈もいいところ。

>>808
アホな子発見！
敵さんは十分強いはずなんだよ。ここ理解できる？

仲間が強くなりすぎるのを制限しないと不味いのにレベルアップボーナスのおかげで
全員が無双出来ちゃうところに問題がある

2章半ば位までは増援ステージきつかったけど
3章にもくると増援が屁にも思わない辺り…

個体差はスキルかベースパラかどっちかでハッキリさせるべきだった

>>808
ウィーグラフなんていい思い出だな
TOは毎回敵の構成がワンパターンだし特別強いボスもいないから全然印象に残らない
旧作の頃からTOがFFTに劣ってる数少ない部分だな

個人的には原作だと大抵のマップはレベル低めで通過したから
ボスの印象は結構残ってる
FFTはHP多いボスとか面白みが無かった気がするが
その点FFTAはHPが抑えられて改善されたと思うが

TOのボスなら一人一人印象に残ってるよ。
どのマップでも苦労させられたし、二つ名を聞けばすぐ下の名前も出てくる。

DLC入手急ぎたいと思って
さして回り道もしないで空中庭園に突入
クリアできればラッキーくらいの感じでラストまで行けた
つうかちょっとサイドストーリー進めようとするとレベルが足らず
ランダム戦闘でちまちま上げていくのもけっこう日数ばかりかかる
寄り道してるとラストが楽勝になっちゃうのは旧作の問題点だったけど
今回のこれはこれで問題な気がした
一周目で死者宮のさわりもやらなかった
禁呪もやらなかった
このやり方だと攻略本にあるアイテムは半分くらいしか出てこないのか
二周目はWORLD使おうと思ったけどクリアデータだけ残して
普通に別ルートやろうかな

Nルートの死者の宮殿のニバス関連の台詞なんだよあれ。
長い上にグダグダすぎて何やってんのこいつらって思ったｗ

FEの顔有り敵キャラは戦闘になったら一瞬死を覚悟するくらいの緊張が走るが
輪はどうしてこうなったと言いたい

ここの人は電撃のアンケートに答えるのかな？
俺はもういいや
アンケートに耳を傾けるようなスタッフなら元々あんな出来になるわけないし
他スレで愚痴ったら神ゲーだと突っ込まれてびっくりしたわ

ファンブック()笑に収録予定って時点で論外
勝手にやってろ

どんな声が掲載されるのかが想像がつくよな。ましてや、なあなあ主義で
育てられる日本人ですもの。

健康食品CMみたいなファンブックになるんだな

TPが与ダメ被ダメ時間経過でガンガン貯まるのが地味にうんこ
通路に壁置いてじっくり耐えるみたいな戦術が意味を為さない
自分でレベルアップボーナスを絞っても結局TPが戦略の中心になって
必然的に必殺技食らう前に必殺技で倒すみたいな大ざっぱな戦いになる

デゼールブレードとイセベルグを海外版で修正したってことはバグだよな…
がっかり

俺の中で数ある思い出部分に入るデゼールブレードとイセベルグの立場が、
輪ではひっくり返ったようなことにもがっかりしながらそれでもプレイしたけれど、
何だよそれは。当時のスタッフが集結とは名ばかりで、外人にでも作業を
させていたのかね。

>>822
古都ライムで民間の横の細道からくるドラゴンや敵を壁作って押さえナイトメアで眠らせながら、上から弓で狙いにくるホークマンをカノぷー達で倒して屋根の上を制したりしてたのが懐かしいな。

今回、移動力がなくて機動力生かした戦法がとりにくい。アイテム投げあるし様変わりしたのは分かる。ただ機動力生かした戦法を楽しめるように考慮して欲しかった。

忍者の両手弓は海外版で無くなったようだね。

本スレのある信者曰く「海外版は劣化」らしいよｗ

口直しにオリジナルを５人縛りで１週し終えた。
何十回観たかわからないエンディングだけど
未だに震えがくるほど感動した

以前はデニムが続編でRACE…ヴァレリア人
として出てくるのとか期待したなぁ…


運命の輪やってた時は松野クソとか思ってたけど
オリジナルやると
システムとかガラリと変えないとやらないって言ってたのは
スクエニのクソリメイクの餌食になるくらいなら
出来る限りかけ離れたものを作って本当のファンには
これは紛い物だってことに気付いて欲しいってことなんじゃないかと
淡い期待っていうか甘い期待してしまう

我ながらアホだとは思うが…
それに輪がクソでもオレは未だに旧作大好きだし、
松野がいなかったらＴＯ自体なかったのだから
もう続編は諦めて満足、感謝することにした

何十回もエンディング見るとか

どうかしてるぜ！

輪は一回もエンディング見ることなく放置（DLしたからorz
エンディングと言うより3章で止まってるさ

旧作が好きだった奴の為にPSPアーカイブで出してくれないかなぁ〜

個人で葬式スレをついつい見ちゃう開発スタッフもいるんだろうな。

こういうスレを見て反省するのが良い開発者
犯罪行為だと騒ぐのがスクエニ

何で大きく変えないと駄目だったんだろう
しかもツイッターとかで釣りに等しいようなこと言いまくってるし
まるで松野が駄作に仕上がるように誘導したかのようだ

まるで本気出せば神ゲーが作れるみたいな言い方だな

>>833
え？まじでそんなこと言ってるのスクエニ
アンチスレを取り締まる法律なんてあったか？

大きく変えるのは構わん欠点が全く無いわけじゃないから
後藤真希の整形前と整形後のような感じだ
整形する場所間違えて良い所も死んでしまった

スクエニのゲームだからおもしろい
スクエニのゲームだからつまらないわけがない

日本政府とおなじなんやな

>>831
オウガシリーズの版権は既にスクエニのものだけれど、頑なに拒否しそう。
だって、輪のあとだぜ。普通の神経しているなら自重して縮こまるはず。

デニム以外ほぼ成長なしスナドラ武器無しで初期ステ固有キャラプレイしてるけど今度はドラゴンなどのLユニが恐ろしく堅い
最強武器でもダメ１、面白い強さじゃなくて敵が無駄に固い、無駄に当たらない（双方に）
そして極めつけは敵のキュアリーフ祭りからパラライズ＆影縫い祭りになったところだ
敵の思考ルーチン死んでるんじゃないのか？ってくらいしつこく連発してきて全然面白くない

結局Lユニにダメ通すには攻撃UPスキルをつける必要があるがそうするとこんどは普通のユニットがクソ弱くなるという
Lユニは堅いけど魔法でなら倒せるとかそういうレベルじゃないし固い敵に阻まれて延々とパラライズ祭りは本気でストレス溜まった

ダメージの計算式もおかしそうだな
ヴァイスとの一騎打ちやラスボスはごく普通に進めても与ダメが1な事がある
他の部分がクソすぎてあまり注目されていないが、ダメージ関係も普通にクソだな

敵の攻撃魔法を脅威に感じた事がない
叔父さんのだけは強烈だったが

ボスへのダメージが、必殺技以外一ケタで、ステータス画面で物理防御を確認しても、それほど他のユニットと変わらないのに…。

RPGって他ジャンルの人気作品と比べて全体的に作りこみが甘くないか？

キャラ人気をアテにする作品はジャンルに限らず作りこみが甘いけど。

>>845
いや、本格派をうたう作品でも全体的にアレだなあって

>>834
FFTのベタ移植が不評だったから
追加要素の魅力が黒本の呪いからの解放ぐらいで
処理落ちが酷すぎて原作をやった方がマシなクソ移植

移植FFTはトゥーンレンダリングのムービーで吉田絵が動くだけでまだ存在価値があった
一方運命の輪は謎の英語ナレーションがついた

>>847
それはベタ移植そのものじゃなく処理落ちが不評だったんじゃないの
ていうかそれもちょっとテストすれば分かることだよなあ
開発環境どうなってんの本当に

受験終わって買ってみたけど糞ゲーすぎじゃん
オリジナルメンバーで作ってこれって頭おかしいだろ

タコ養殖組合とかゾード湿原保存の会とかタインマウス野鳥の会とかチーム名考えて、みんなで本スレで笑ってたあの頃が夢のようだ。

>>231
昔の企画は仕様書なんて書かなかったからな。
すごい感じにどーん！とか、頑張ってる感じばーん！にとか、そんなイメージがあるだけ。
日本のクリエイターって、基本的にドーンとかバーンって言うだけ。これは任天堂の宮本も同じ。ただの広報でスポークスマン。

昔のは全てバトル周りを作ったプログラマ個人の功績だよ。その人がまたバトル周りを作らないと、当時以上の物にはならない。
だからこそ当時のオリジナルスタッフという売りは良かったんだが、同じだったのは松野だけという現実。

>>850>>852
オリジナルメンバーを謳っていてもキーマンが抜け落ちていたというのはよくあること
そしてオリジナルメンバーの意欲が落ちてたり時代についていけなかったりするのもよくあること

＞時代についていけなかったりするのもよくあること


しかも下手に時代に合わせようとしているのが痛い。

納期だのスケジュールの都合だのの言い訳を後からされるのは心底萎える
どこの新入社員だよ

PMとして自分は無能ですって白状しているようなもの

急に納期が来たので…

ファンがドット絵にこだわったのが良くない。
Gジェネでも３ＤだったNEOやSEEDが好きだ。
ラストレムナント面白そうじゃん？俺はTOをあのグラレベルで再現して欲しかったな

スクエア時代から締切り優先で作ってたよなこの会社
実は延期なんて滅多にやらない。やるのは一部の看板ソフトだけ
調整不足でも出しちまえって感じ
SFCではロマサガが挙げられる。調整不足丸出しだった
PSではフロントミッション2ndが酷かった。バグ、ダメージ調整、フリーズありで、問題だらけだった
本当の癌細胞は利益優先で開発費削りに熱心な経営陣だと思う
だからって輪の出来を擁護する気にもならんが

発売前はリメイクよりもオウガシリーズの新作の方が良かったけどねえ。
新作のためのリメイクだったのかもしれないけど
いまはもう新作もいらんな。
どうせスクウェア的な修正を掛けられて全然オウガっぽくないゲームになるんだから。

松野達の才能が枯れたのかな・・

昔バスタードって漫画が好きだったけど
最近は話も面白くないし絵柄すら変わってしまった・・
昔のドキドキ感とか完全に失せちまったよ

どんなに才能ある人間でも必ず衰えるもんだと分かったよ

>>861
才能ってかモチベが維持できないんだろうな
松野の場合はもう完全にやる気失せてるのに上から言われて無理やり作らされてる感じだろうな

>>836
FF14が大ゴケしてるのを2chのアンチ活動のせいだと決め付けて
法的手段を辞さない。とか言ってたよ

ワロス

>>863
それまじか。ソースがあったら頼む
しかし、スクエニも地に堕ちたものだな…
もはや、スクエニだから選ぶのではなく、避ける対象になってしまったよ

>>863
スクエニはネトゲの運営としてはまともな方だと思ってたのに…
完全に終わったな

もうオウガとかイヴァリースとか忘れて松野には新しいゲーム作って欲しい

松野って創造力はあるんだろうけど
最後まで煮詰めていくのが苦手っぽいよな

確かにオウガはやめて完全な新作を作って欲しい
個人的にはベイグラの進化版みたいのがやってみたいけど・・

>>865
いま携帯だからURL張り付けられんけど痛ニュー辺りにあったはず
それかググレばすぐ出てくる

この期に及んで松野に期待する声があるのはある意味凄いな
ツイッター見てないのかね

恋は盲目
信者になれば見えてくるものがあるのかもねぇ〜

>>858
ラスレムとかいくら掛かってるか知ってる？

輪もグラフィックだけは良く出来てるよ
マップのリファインのさじ加減とか絶妙だと思うし

マップの原作を活かしたままのポリゴン化は驚いたけどなｗ

まぁ後に出てくるクソ柱が上層レイヤーに配置してあったりとかクソ構成はあるけど

ただマップを完全３Ｄ化した意味あったのかね。
ゲーム性はたいして違いがない。むしろ微妙に劣化してる感じだが。

>>875
なんか違和感感じる。本当にオウガプレイしてるのか？

視点がクォータービューとトップビューの2種類しかない意味が分からん
別の角度から見れないと地形と高さを把握しにくいことが多かった

ああ、お陰で死者Qがしんどいったら無かったぜ

>>876
ＳＦＣ版じゃなくて輪の事を言ってるんだけど・・
ＴＯのオリジナルは５００時間以上やってるよ。

>>879
かなり劣化していてシステムも３章くらいには違いがだいぶ見えてくると思ったので。失礼した。

>>872
いくらかかってるんすか？TOはおくいら？

マップデザインは新しいのは酷いのが多いな
物陰に隠れてしまう地形が多すぎて視点変更しないと見てられないところが多い
転律の塔関連とか見難いったらありゃしない

スクエニに言いたいこととかいうアンケートの問いに
二度とオウガに手をつけるなって書いておいた

>>880
たいして違いがないと言ったのは完全３Ｄ化した割りに空間表現や弓の軌道なんかは大して変わらない印象をもったという事

ゲーム全体については劣化ＦＦＴって感じでかなりキツかった
３章までいかなくても開始１０分で劣化してると思ったのは操作性周り
編成できる頃には誤操作しやすいし階層が無駄に多くて駄目だと思ってたよ

無駄に多い制限もいらない
ＦＦＴＡのロウなんかは楽しめたが今作は無理
制限を逆利用したりできない

ほかにもありすぎるが原作やってりゃ違いはすぐわかる
>>875はあくまで３Ｄマップ部分についてだけの意見

アイテム消費型のスキル用意しておいて
アイテム補充の操作性が悪いからね
購入覧に現所持数を表示しろよと

今３章入ったところ。
戦闘がシビアでそこは楽しめるがやっぱり編成画面で悩む事が多すぎるメンドクサ。ステカンも楽しみだし育成の楽しさもあるのだろうけども。
オリジナルの方が戦争戦闘してる感じはしたな。思い出補正かも。
軌道予測とチャリオット便利なんだけどキャラの動きも早くて便利なんだけどナクテもいい。魔法エフェクトはこっちの方が好み。
俺が求めてるのはリアル感。2D絵は刷新してるのだから3D絵をリアルにすればいいGジェネならNEOやSEED派。
オリジナルデニムの方が好きだな。
チャリオット使いまくり。称号が無かったら戦死者も気にせず進めるのに…

軌道予測って何の役に立つのかさっぱり分からないんだけど

>>886
１章や２章の戦闘は結構面白かったけど
負傷者・戦死者なんてそうそうでないような…
中盤から後半にかけて加速度的にヌルゲー化していくよ

>>886
激しく池沼臭がする

>>888
ええー古都ライムのヴァイスアロセール戦からアルモリカ城外城内までこっちの最高より2レベル高くてきつかったよ。
２章ではフランパ大森林をスルーして職もバラバラだからレベルが足りないのだろう。

覚えないけど使用できるスキルとかゴチャゴチャしすぎだろ
ロードだけにしとけよこんなの

俺はオリジナル5回以上はクリアしてるけど戦死者なしでクリアしたことなんて１回くらいしかないへタレでし。
中盤から後半にかけてヌルゲー化するのはリザレクションの手にはいるオリジナルも同じなるだと思う。

とりあえずなんだ

おまえ痛い奴だな

いやきっと俺と同じ意見の奴はいるはずだ。
Gジェネだって最近NEOやSEEDの3Dが好きだって意見が目立ち始めた。
発売当時は3D化より2Dに戻してくれって意見が多かったんだよ。

相当無茶な運用しなければオリジナルでリザレクションの出番無いだろ
せいぜい保険程度だな
戦死者は3人スナドラ分だけしか出ないし。

ただ高レベル死者Ｑのダークストーカーは別だけど…　orz

装備が揃ってない時点で死者Qのチェスボード型マップでガーディアンに遭遇
リザレクションの保険無しで誰が壁やるんだ

一周目はリザレクション使いまくりだったな
攻略情報が揃っててテンプレ通りにプレイするなら必要ないのかもしれない

というか称号の為に１ターン以上巻き戻りのチャリオット縛ってる。
のに称号コンプや仲間コンプしてチャリオット使いまくりになるのが楽しみなのにヌルゲーになるのが今から見えてるｗ
コレクションゲーとしてもWRや誤植のせいで

1週目でも特にリザレクションは使わなかったような記憶がある
死者Ｑも存在気が付かなくてスルーしてた
クリアしてから上下巻の攻略本が出てシェリーやデネブ仲間にした

そのころはデニム+3姉妹に召喚付けてたな
今思うとセリエとシスティーナに魔法職は無いわｗ

それよりリザがまったくINT関係ないせいで
プリーストがINT関係ない魔法だらけになるのがな

>>900
わかる。能力中途半端なセリエさんをプリーストにして
ヒーリングオールとリザレクション・クリアランス要員になってたｗ
システィーナはクレリックでヒーリングプラス要員でどうにか4姉妹使ってた

昔から神聖魔法に能力の反映は少なかったんだよな

それで烈火の弓持たせりすると結構殺すんだよな。クラスチェンジしちゃうとプリーストにもう戻れなくなったり

オリジナル初見の時はモブキャラナイトや忍者がボロボロ死んでは補充を繰り返してたなぁ
それゆえホワイトナイト二人組加入した時は心強かった

>>903
補充が容易でポロポロ死ぬのが伝説を含めたオウガのよさだと思ったんだよなぁ…
リッチがヒールで消滅したスケルトンやゴーストを補充しまくって突き進むような

>>903
補充を容易にするためにクラスレベルの共通化を打ち出したはずなんだが
レベルアップボーナスのおかげで新規雇用に居場所が無くなる結果に…

旧作ならトレーニングさえ我慢すれば追いつけるんだが

でも成長時のうｐ率が気になっておかしな方向に
やっぱレベルうｐでパラメーター増加ってダメダメシステムなんだな

ライフが３つあるせいで戦死が遠い

カチュアとかヴァイスを素の状態で補充しようとしたら除名できねぇでやんの、何考えてるんだこいつ

>>905
やってるとレベルアップボーナスもだけどスキルも相当酷い

>>908
カチュア除名するとか言ってるとタルタロスんとこ帰っちまうぞｗ

全体でレベル共有って、これどこから湧いた発想なの
こういうシステムの良ゲーでもあって適当にパクったらチグハグになった、みたいな印象なんだが
自分で考えたならボーナス高すぎなんて凡ミスしないだろうし

序盤にロンバルディア振り回せた時点で

ランスロット一行の装備は固定でよかったのに

>>910
戦場のヴァルキリアというゲームが共有レベル制を使っている
過去スレでも結構良ゲーとの評価

これが例えば戦車隊や攻撃ヘリという概念だとすると
ユニットの新規古参関係なくレベルは部隊ごとの練度ってことでわりとしっくりくるんだが
ウォリアーやアーチャーの括りになると違和感って感じだなあ
ユニットに固有名詞がつくキャラゲーには向かない面もあるというか

使い捨ての兵隊とかならクラスレベル制度でもいいと思うけどね
スキル制度廃止してライフ制度廃止ならクラスレベルもいいとは思う
固有ユニットで共有のレベル、で、尚更カスタマイズ色が強いシステムでレベルだけ共有とかマジでイミフ
レベル固有、スキル共有でスキルが一振り0.1％なら許せるがレベルは共有で50上限になってもスキルは上限どころか下手すると２程度までしか成長しないとかアホ

外伝みたいにレベルを選択して雇えるようにすれば
良かったんじゃないかな

外伝では人間はソルジャーしか雇えなかったから
ダメシステムだったけど
クラスチェンジ済みのクラスは自由に選べるとかで

外伝はシナリオがオリジナルほど厚みがないのと
アイテム無制限使用
多分通信速度が遅いＧＢＡで無理に対戦を出来るようにするために
ターン制を入れたのだが、それに合わせてダメージ比率を
小さくしたためにグダグダ
ＤＥＸなどのステータス減らしてクラスの特徴を表現しづらくなった
とかでオリジナルには及ばなかったけど

Ｌサイズの程よい強化や
武器をＳＴＲの増加から威力としたことで
重くて強い武器に日の目を当てたり
弓や魔法の程よい弱体化

オリジナルで挙がっていた欠点をほとんどクリアしてたと思う


輪はオリジナルと外伝の両方の欠点のみを受け継ぎ
さらに増幅させて、キモヲタに媚びたものになってた…

葬式スレよりもどうしてこうなったスレで談議したい気分だ

外伝は状態異常魔法は弱体化させすぎだろと思ったが
FFTAくらいが一番よかった気が
そしてFFTA2でまたダメに

FFTA2も補助祭りゲーだったな…

スキル成長を実装したんだから、成長率は固定でもよかった
MMO風なら装備で敵に差を付けるシステムでいいんだ
SFC版のダメな点はレベルアップに当たり外れが発生して気になって仕方ないところ

浮遊遺跡群、上まで行っても何もないじゃないか
ホント糞ゲーだな

被災地からカキコ
クソゲー

>>921
もっと日々の活力になるゲームを探すんだぜ

これは陰鬱になる

>>921
早く次のゲームを探すんだ
「もう少し進めば面白くなるかも」などと考えるのはやめろ
その先には絶望しかない

別にそこまでこき下ろすようなもんじゃないとおもうけどねｗ
寝る前にやるとマジで寝落ちできる良いゲームだｗ

寝落ちしたいんならロイヤル英文法でも刑事訴訟法演習でも読めよ

確かに寝る前はゲームやるより
文字見た方がいいらしいな

センスの劣化が酷いな
まあTOの後にFFTとか作った時点で期待する価値もないようなもんだったか

ドロップアイテムまで周回を前提とした作りなのがなあ
一周目で寄り道なしだとコマンド級の装備もしょっぱいし
強敵を倒して装備ゲットするとかないからどうにも楽しみに欠ける

ゲームだと暗闇でもできるからな
本だと寝る寸前に電気を消すという作業が入る

http://www.4gamer.net/games/116/G011621/20110426090/
インタビュー内容は良いけど…　ね…
原作は当時の時代がうまく反映された　そしてネトゲが最悪の出会いだったとしかｗ

俺は>>925が偉そうで嫌いだ

>>930　とりあえず前髪切れよ松野と言いたい

>>929
それは目が悪くなるから止めろ

これを噛めば噛むほど味が出るスルメゲーなんて言っちゃってる奴は、どんなクソみたいな作業でも喜んでやる飼い慣らされた豚だよな

クリエイターに価値はない。作品に価値がある。

>>935
（ｷﾘｯ

>>936
そうそう ｷﾘｯてな

腐った味が出るスルメゲーか
人生の時間の無駄だな

インタビューで趣味全開なものは売れないから作れないって言ってるけど
新作ゲームが売れるかどうかは発売前にどんだけ話題になれるかが鍵なんじゃないかね
輪の商業的成功を民主的手法で作ったからだとか思ってほしくないわ

>>934
工作員の擁護テンプレってあるのかな？前にＳＮＫプレイモアのアンチスレにいたけど
公式で失敗と認めたようなシステム（次作で削除された）を噛めば噛むほど味が出るシステムとか
擁護してる集団がいたんだよな。あと、プレイモア作品はクソって評に対して、ＳＮＫ時代からクソとか
言い始めて間接的にプレイモア擁護してた。

このスレでちょっとした既視感味わってるわｗ

噛む前に、口に入れてだけで反吐が出るゲームなのになｗ

>>940
オリジナルにはファミ通に票送る人達はいたが。リメイク出て砕け散ったんじゃないか？
94からKOFやってるが、現在プレイモアがだしてるKOFはコンボが壊れてるぞ。マチュア永久とか。

確実に反吐が出始めるのは2章中盤〜3章だから
口に入れただけではSRPGまれにみるテンポの良さだろ

うん　ホント先に行けば行くほど酷いゲームだよ…

懐かしの画面真っ白フラッシュを今時使ってたのにたまげた
FF5で苦しんだからな〜
マジで目の奥が痛くなる

インタビュー読むとゲーム性の部分を作ってたのは松野氏ではなかったんだな
品質のバラつきが大きいのに納得したわ

つーかFFTからゲームデザインから外れてるんじゃなかったっけ

>>940
批判テンプレなら
自由度を重視すると個性がないから糞
個性を重視すると自由度がないから糞という
ゲームがある

>>947
何のゲーム？

FF12とFF12インタみたいだな

運命〜がダメダメみたいだから、WiiのVC版を遊んでる。
クレリック法で育てまくった、レベル50軍団で蹂躙しまくりｗ

でもこれから死者宮逝くんだよな。そうなるとレベル50同士のガチ勝負。
ガーディアンの影に今から怯えてるわ。。。

成長率がおかしい故にか
ガーディアンは寧ろ低Lvで挑むとさほど強くないんだよな

LV50でも雑魚は忍ロック×2でペトロしてれば楽、無しだとどれぐらいきついかな

ペトロなしだと
クラーケンやヒポグリフ
ゴーゴン、ダークストーカー、グレムリンあたりが
ガーディアンよりもよっぽど手強い

おまえら知らないだろうけど海外版のトレーラーはアニメなんだぜ
あんな感じで映画化しないかな

ドラクエ6
エストポリス伝記
タクティクスオウガ

どうして俺の好きなゲームは、こう酷いリメイクをされるのか

経済的余裕がないからだろ
稼ぐべきソフトで稼げないからそういう事態に陥る

火災フォックの文字は、もう少し上に寄せてくれればよかったと思うの。

ああここに誤爆したのかｗすまん。

誰かの書き込みで納得したんだが「TOとFFTの悪いとこ取り」これ、そのまんまだわ
TO外伝やFFTAは決して出来は良くなかったが、ちゃんとバランス調整した部分もあったのに
その経験を生かさずにこのリメイクとかもうね

スケルトンは普通なのに、なんでゾンビはフラフラしてんだ？
変な演出だ

敵の固さの極端さをなくす→ドラゴンにダメージが通るレベルのATKになると人間が１〜２発で死ぬようになる
魔法のクソさをなんとかする→攻撃魔法がチンカスレベルの威力の割りに膨大なMP消費量、禁呪とかは強いけどMPアイテム使わないとその前に試合終了
敵の補助魔法祭、妨害魔法祭をなくす、前者はエフェクトなくすか全員一瞬でかかれば許す、後者は執拗なまでのパラライズ、毒祭、と影縫い祭りによるストレスの蓄積が異常
スキルは1段階で済ませる、習得したスキルは全職で使えるか使えないスキルはセットするときに非表示にする
移動関連やステータス上昇スキルだけで埋まるスキル欄、ランタンを取り除くスキルとか妨害効果を「１つだけ」取り除くスキルとか何を意識してるのか意味不明なスキルの数々
プレイ時間、戦闘回数を全く考慮してないとしか思えないスキルレベルの存在、一周でスキルレベル＋１できればいいクラス
LUUPボーナスは皆無で問題ない
ステータス、スキルの細分化は無意味、デストラストプルーフとか「猜疑」やら「浪費」やら存在すら危ぶまれる無駄ステータスなくす
武器のLV制限は邪魔、必要以上に多い武器の種類も要らない、本とか蛇足レベルの存在価値、斧や弓はは両手片手で１カテゴリーなのに片手刀と両手刀に分ける意味が意味不明
行動→スキル→移動の思考ルーチンのアホさ、職種によって行動パターン変える位は最低限やるべき
アイテムのドロップはチャリオットがあるから固定にするべき、レアアイテムは合成で十分
合成も強制オートセーブ位はやってセーブ&リロードが出来ないような仕組みにするのが常識的な調整
それ以前に複数同時処理は出来ないとゲームにならないくらいの異常な面倒くささ、雑鉱石→銀鉱石→シルバーインゴット→バルターインゴット→ウーツ鋼にする手間だけで欠伸が出るレベル
ロンバルディア、ブリュンヒルド以外のユニーク武器、防具の存在が意味不明、ジィルガ装備はバランス崩壊してるから許せるレベルだが他は所持一個限定にする意味が本気で皆無
ワールドの自由な世界の行き来を妨げる選択肢による忠誠度の変化。ニュートラルに行ったときのアロセールの台詞が見たいと思ったら離反寸前にまで落ちる忠誠度、何をさせたいわけ？
正直これらはどう考えても既存のシステムに思いつきでどんどん足していったシステムって言う感じにしか見えない
蛇足っていうよりも蛇がムカデになるくらいの無駄さ具合でそれが不良消化を起こしてるクソシステムといわざるを得ない

ゴテゴテ要素盛り合わせてネトゲぽくしても、アップデートで調整したりできないのになｗ何考えてんだこれ

ネトゲ要素を取り入れたオフゲは今後一切やらねえとドラクエ９で誓ったのに
TOで同じ目あわされるとは思いませんでしたよ・・ｗ

>>961
追加マップの見にくさでストレスUP
回復魔法がアイテムに負けて、リザレクションが文字通りゴミに
顔グラがおかしい（カチュアは目の焦点合ってないし）

も付け加えて
VCで旧作やったけども、ボタンの反応にタイムラグあってつらい…
PSPアーカイブでマジ出ないかな。運命の輪じゃなくてTOがやりたい

>>955
呪われてるんちゃう？

とにかくかったりーゲームになったもんだ
原作のいいところ殆ど殺してるじゃねーか
台詞の改悪だけでもひどいのに、ゲーム部分が良ければまだ認められたが・・・

糞ゲ発売から半年もたつんだね

時間と金の壮絶な無駄遣いだったマジで

なかなかオウガのような剣と魔法のある重厚な世界はないから、非常に悔やまれる。

向こう先１０年、オウガオリジナルのような作品は出ないだろう。一度低迷しきってから新しく凄いものを世に出してやろうという若いクリエイターが出てこない限り。

ガン細胞という時代にそぐわない言葉は削除しましたが、イケメンという言葉は追加しましたｗ

ああ、イケメンは許せない単語だったよ

本当に追加テキストはセンス無さすぎだよなあ
ゲームシステムより何より、テキスト改悪されたのが惜しいよ、俺は
テキスト良ければ多少クソゲーでも遊べる、自称訓練されたゲーマーのつもりだったけど
今回の改悪は本当に萎える

俺はガン細胞って単語は別にいいやと思ってたけど
イケメンも脳筋も上から目線もあり得ないと思うよ

あれらはチームのスタッフが書いたんだってツイッターにあったな。オリジナルを未プレイだったり、特にガン細胞の件も知らないんだろう。
脳筋、イケメンて…プロの物書きでそりゃないよと思った。

システム破綻してるし、やっつけ仕事なんだろ
それで20万のヒット作なんだから、笑いが止まらんってとこだね
俺には、もう二度とスクエニのゲームは買わないと誓うに充分な出来だったよｗ

少し考えれば脳筋とかイケメンが
作品の世界観に全く合わないことぐらいわかりそうなもんだけど、
それにOKだした松野も皆川も頭狂っとるだろ

いや俺が責任者だったら
こんな糞原稿持ってこられたら
マジでどついちゃうかもしれないレベル

ぽぽぽぽーん

こないだ読んだ小説だと
映画作る過程で監督とか出演者が脚本家が書いたセリフとかを
ワガママで変えることが結構あるみたいだ
今回の変更はそんな印象かな？

単純に監督不在なだけだろ。
まとめ役がいないつーか責任の所在が曖昧

語尾のッとかなくすくらいのレベルならまだいいけど
そういうレベルじゃなくてテキストの劣化が酷すぎる
個人的にセンスないとか言われてた64オウガやTO外伝以下

もう半年近くなるのか

本スレ180いってんだな
発売後からだと本スレだいたい130スレくらいか
いつまでも苦痛げーよくやるなーさすがだ

仕事だろ
いまだに公式ツイートが宣伝してるぐらいだし

カチュアとデニムの顔が気に入らない！！！！

アロセールはカッコイイ！

テラーナイトがゴミ過ぎるのとエンジェルナイトが無いからクソゲー

後発の海外版で調整しているってことは
メーカー側もゲームバランスがおかしいと思っているってことだよね。

修正パッチはでないもんかね。

FFTAの前例があるからな…

もう中古溢れかえってるからな
今さらパッチなんか出しても会社は何の旨みもない
次につながるとかいう思考があるならそもそもこうはならなかったはず

せっかく家庭用ゲーム機でも修正パッチを配布できる環境が整ったのに、
国内メーカーってほとんど活用しないよな。

いったん発売して小金が入ってきたら、あとは知ったことじゃありません。

だから衰退するんだよ。

もうオウガブランドは死んだから、
あとはファンが勝手に創作すればいいと思うよ。

同人嫌う人多いけど
ニコ動MAD見ると彼らの方がTOを理解してるし愛してると思うよ

とにかくFF11の要素が多すぎる
これが最も悪質なガン細胞

プライド ＞ 評価　か・・・

発売延期にしてでも調整するべきだった。
スクエニはもはや終わってるな。

いままで散々延期して金使いすぎた末路
やり方が極端すぎる辺り何に対して何を賭けるべきかわからなくなってるんだろ

>>991
同人は嫌いじゃないが、ひとつの商品を完成させることと、
二次創作では全く次元の違う話だ。

次スレよろしくお願いします

スクエニって2010年度日本で1番平均給与が高い会社なんだな
こいつらの高給取りの為の糞オウガに釣られた自分が情けないわ

>>997
典型的な情弱だな。

あ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。