タクティクスオウガ運命の輪葬式会場 part15

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 15:36:44 ID:aIU1CFen

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。

■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

前スレ
タクティクスオウガ運命の輪葬式会場 part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1295104915/

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 15:42:28 ID:OD6+56ie

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 15:54:18 ID:0CWtm9H+

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:12:08 ID:5Q9ZFkJF

１章から全員ウォーリアーで進めてサクサク簡単にレベル３０までになったけど
Lルートザエボス戦でいきなり敵レベルアップして通用せず詰んだ。
城から撤退できずクラスチェンジして相手レベルを１５に落としても
レベル低すぎで通用せず。クラス全員同種で進めるとサクサク感半端ないし
いきなり相手レベルが予想せず上がるのもシステムとして問題ありすぎ

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:16:37 ID:3J9GHuVH

前スレのそれもコピペだったとか？ｗ

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:27:35 ID:5Q9ZFkJF

>>5
詰むってのは初めからやり直しってこと。ニュースタートでデータ上書きで来たから
やり直しは初めからになった。それに俺一回クリアしてＣＮＬすべて回ったし２００
時間やったよ。

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:33:48 ID:ly9hbwSY

>>4
こんなプレーで200時間かかるわけねーだろ。
運命の輪はほんと似ても焼いても食えない糞ゲーだが、
お前みたいなやってもないやつにdisられると、うぜー信者が寄ってくんだよ。

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:34:27 ID:3J9GHuVH

アホか。ザエボス戦の前までは敵レベルが１５だったの。そしてザエボス戦に
なったら今度はレベル３１になったの。わかるからな？君たちボンクラチンパンジーよ
システムが悪いって批判してるのにプレイヤーが悪いとかいうな。相手とのレベル差が
１５くらい開きすぎると相手がこっちのレベルに合わせてくるようになるんだよ。そういう
システムがどうなのかっていってるんだよ。

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:35:01 ID:xBHrkwGl

まだテンプレかよｗ

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:36:28 ID:5Q9ZFkJF

>>7
>>9
今頃いってるって、いついったっていいだろう。葬式スレで今更いうなって
いうのもおかしい。スルーしろよ。じゃお前は以前に誰かがいった批判とかぶらない
ように気をつけろよ？ボンクラさん

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:38:45 ID:aIU1CFen

面倒くさいテンプレだなぁｗ

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:55:57 ID:4aQFbr5L

攻略スレ「マジシャンズワールド」や「頭プッチーン」の衝撃を
葬式スレの「わかるからなボンクラチンパンジー」は軽く凌駕した

やっぱりプレイヤーの正気をもっとも狂わせた悲劇の主が降臨したこのスレこそがこのクソゲーの真実だ

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 20:15:18 ID:JVkVEd9e

初心忘るるべからず
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima029942.jpg

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:22:49 ID:pyYq7aEA

>>12
オリジナルの敵LVは、手応えの有るように自軍ユニットと＝。
有る程度のLV以上には上がらないようになってた
（加えて、初心者が詰まないようにトレーニングが有った。

本来は詰まないように最高LVを設定する。いきなり16以上跳ね上がるのは製作側のミスかバグだろう。
･･･ていうか、バグだろｊｋ。ありえんわ

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:35:23 ID:XX95Ryq9

>>14
仕様だって聞いた。
レベルも上がるから装備も豪華。
それで手応えのある戦闘とか思ってるんだから、スタッフの脳みそ腐っとるわ

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:50:50 ID:79UR3iI9

一職縛りだと装備品の差で急に難易度跳ね上がって
ランダムバトルで装備調達したら一気にぬるくなる
ほんとわけわからんこの糞ゲー

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:56:56 ID:ASPced2D

200時間もやって文句言ってる異常者はさっさと本スレにいけ。
常人はそこまでやらなくても糞だとわかるんだ。

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 22:06:40 ID:4aQFbr5L

「最後までやってから文句言えよw」
「100時間以上プレイしておいて粘着貶めキメェw」
いろんなタイプの狂信者の妄言を無力化するためにいろんなタイプのアンチが居ていいと思う

個人的にはオウガの名を冠する限りムカつく気分と募る殺意を押し殺して意地で続けてる
EDまでは見ようと思う

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 22:19:24 ID:A/Az1Gvw

>>13
良くもまあこんだけ記事の中に嘘八百を詰め込んだもんだ。
メディアを利用した売り抜け戦術のお手本だな。

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 22:26:52 ID:avtrNvVh

意図的に長所（らし見えるとことだけ抽出して話すとかじゃなくて
明確にウソをついているというのがスゴイ

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 22:46:20 ID:4aQFbr5L

主要スタッフが自己欺瞞と権謀術数で利潤を得、己が命脈を保つ方向に素晴らしい成長を遂げたんだから
延命の輪は３民族のブランタ、ロンウェー、バルバトスの中から１人選んでヴァレリアの覇権をめざす
ゲーム内容の方がしっくりきたな

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 22:49:12 ID:XX95Ryq9

>>17
何年も待った「オウガ」なんだから、おかしいと思っても
なかなか止められないのがファンなんだよ…

>>18
俺乙

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 23:25:21 ID:+qChSgOc

中古対策とかやりこまされとかクソシナリオは我慢できなくもないが
序盤から付きまといゲームが進むにつれどんどん足かせになっていくレベルアップボーナス
獲得した強力な武具が使えない、敵がこっちのレベルに合わせてくる
マップに散らばった上昇値が雀の涙程度のタロットをノソノソ歩いて回収
脳が沸いているとしか思えないバカなAI
ここまで爽快感を根こそぎ排除したシステムを構築したスタッフはある意味すごいわ。

「そのうち面白くなるかも…」と思いながら90時間もプレイしたけど
気づいたらでタクティクスオウガが嫌いになってた
旧作は面白いと言われてもとてもやる気にならんわ

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 23:30:53 ID:XX95Ryq9

運命の輪はオリジナルさえも破壊する。→　>>23

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 23:40:32 ID:+qChSgOc

ロマサガ2もフリーシナリオなわりになにもしらんと自由度どころか
結構カツカツだったり「何この死にクラス…」とかグズグズな要素は多かったけど
「ラピットストリームtueee！」
「鳳天舞の陣でノエル涙目wwww」
「ノーマッド女最終皇帝の千手観音でラスボス撲殺ｗ（←裏技でできる）」

とか苦しんだ後の喜びも大きかったんだよね。
俺にとって運命の輪は永遠に続く苦行にしかならんかった

26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 00:04:37 ID:ZDuqgBLq

じゃあやらなければいい

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 00:07:17 ID:FIeQIvtF

>>26
やって酷かったからきてるんだろ

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 00:08:32 ID:ZDuqgBLq

>>27
すまん、スレを間違えた

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 00:08:55 ID:Fm8mQLHU

やるよ
やって毒吐くよ
確信犯でクソゲーひり出すならその程度のリスクはあたりまえ
コアなファンがついてるシリーズなら火消し不可もあたりまえ

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 00:20:39 ID:FIeQIvtF

>>28
達者でな

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 01:16:55 ID:uSHgYqXM

>>29
広報内容ではいかにもオリジナルから改善しました、
みたいな事言ってて、ゲーム内容が全く違う辺り
ホントにクソゲと分かって売ってる確信犯なんだろうな。
正直、リメイクがタダのクソゲだったら発売3ヶ月もしてまで
葬式スレに居なかっただろうが、「騙された」って
思いがあるから苛立ちが収まらない･･･

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 02:45:50 ID:NV32GDyO

パリィが単なる嫌がらせスキルにしかなってない
命中が100パーセント表示で当たり前のようにミス連発って
ゲームシステムの否定に近いと思うのよ
せめてパリィの発動確率を出すか敵リーダー限定のスキルにでもしておくべき

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 06:12:06 ID:SMhpB3qq

FF14ちゃんの葬式会場で、ウンコの話はシャワートイレ板でやれって強烈なレスがあったなｗ

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 11:33:48 ID:kskzr86F

メンヘラだの宗教板だのうんこだの
すげえな14ちゃんは

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 12:18:15 ID:o/qQfTAl

オウガみたいなゲームをやる人というのは
まじめに真実を見抜き、最善の行動を選択したい。たと
えそれが茨の道であろうとも…という信念
があるっぽい感じなんじゃないかな。だから安易に
ウソの世界に行ってしまわないでダメなものはダメと言える
ンだと思う。運命の輪を正直にダメと言ってこそオウガファン
この葬式会場にこそ真のオウガファンが集っている、そう感じるよ
ねこ大好きッ！

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 12:33:39 ID:zHccXr3o

水属性って地味だよな
ニフリートソードは手に入るまで苦労するし
流刻の呪文書とか祓呪の呪文書とかもう浄化の呪文書あればいらないし
セバスチャンおやつはまだかッ！

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 12:43:59 ID:nU9gDAgM

>>35
う
ん
こ
が
しゃべった！

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 13:16:07 ID:s+R8whnx

しかし追加テキスト書いた奴らは誰なんだ？
脳筋とかよく入れたね
全体的におかしいし
書いてて違和感感じないのか？似せる気すら感じなかった

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 13:59:48 ID:i93m/nE2

あの痛い・臭い・くどいテキストは薄い本でやる内容だわ

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 14:18:39 ID:9HRQ0pOi

>>38
松野が書いてたんだよ。
WRの雑魚ボスプロフィール以外の追加テキストは壊滅的だったろ。

あのヴァイスと鳥が
FFTAの雪合戦を彷彿させるくだらねー石投げしてたのも松野テキストです。

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 16:03:42 ID:CzuXMAap

どこまでもどこまでも各種制限の煩わしさや
レベル上げの途方もなさがまとわりついてきて
ストーリーを楽しむどころではなくなっている
システムの出来の酷さがゲーム自体を腐らせてしまってる

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 16:22:23 ID:SMhpB3qq

>>41
それに比べれば追加テキストの陳腐さなんて屁みたいなもんだよね

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 16:27:09 ID:AwMTN7mE

テキスト以前にゲームがクソだからな
鳥とヴァイスはどうでもいいや、かのぷーは伝説に比べたらすでにギャグキャラ化してるし

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 16:44:03 ID:D0bIQni8

追加テキスト自体はそこまで文句は無いんだよなあ

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 16:50:45 ID:bmeUL342

先発キャラだけ強くなり、後発キャラの育成が面倒
強敵相手に端で待機させるか、レベル1のキャラだけ揃えて戦わないといけなくなる
多くのクラスを上げてしまうと実質育成できなくなる、1クラスしかないモンスターユニットなどは絶望的
育成を補完するはずのカードは雀の涙の数字しか上がらない
レベルが上がると取れなくなる可能性があるアイテムがある
クラスのアラインメント縛り廃止、属性廃止、育成の均一化で没個性化
なのにウェイトだけはキャラ固有になって優劣がハッキリしすぎる

属性、2種類も増えたのに存在意義が薄い、属性ドラゴンに何魔法使ってもほぼ同じダメージ、意味ないだろ
武器学は熟練度でいいし、生物学は不要、状態異常防御系にまでスキルレベルがある、何だこれは
ⅠⅡⅢⅣなど項目ばかり増えて邪魔

魔法、装備品のままでよかった、実質消耗品なのに異様にレアな呪文書がある
状態異常系の魔法が無駄に多い、AIのバカさにも繋がっている

WORLD、サブイベントのフラグ管理が面倒くさすぎ

アイテム、ドロップ率が嫌がらせとしか思えない
CHARIOTを乱数変更のためのシステムとして導入したなら本末転倒すぎる
敵が普通の装備をするようになりルート限定品やボスが落とすアイテムを吟味する楽しみが失せた
装備品レベル規制があるのだから、強い武器が手に入っても別に問題ないはずなのに

合成システム、素材の素材の素材から作れ、おまけに失敗有、いやがらせとしか（ｒｙ

個人的にはとりあえずこんなとこかな

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 19:47:35 ID:Osq/LE6m

ここにある不満点をスタッフが見たらどう思うんだろうな
「そりゃそうだろうね」でも腹が立つし、「えっ？そうなのか…」でも絶望的だ
このゲームにはなんの希望もない

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:23:35 ID:aBlnLGlm

中古価格も大分崩れてだぶついてきたな、面倒くさいやりこみしない人は売って次のゲーム買うわな。
スレが伸びてるうちはまだ良いほうだよ。そのうち誰も参列しなくなるからな。

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:24:50 ID:Rpbz3wV7

PSP本体買って、ダウンロードした俺は、PSPを見るたびに怒りしか沸かないorz

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:26:29 ID:d48BLXHJ

本スレに１５４も差をつけられてまだこんなスレやってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:36:48 ID:SMhpB3qq

本スレ＞葬式スレなら良ゲーなのか。そんなところしか擁護できないとかｗｗ

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:45:27 ID:401FryK4

今、中古平均でいくらぐらい?。セガで伝説のオウガとTAやったくらいで、資金関係でスルーしてたんだけど、中古が出回ってくればいいが

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:47:11 ID:ZyEU8C94

金の無駄より時間の無駄を気にしろ。
ここまで評価固まってるのに、今さらやるやつはアホだ。

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:09:31 ID:401FryK4

いや、しかしTAOはやった事ないんだが、最近のヌルゲーに付いていけずドラゴンエイジやらME系に走ってる私は
シリアスな部分とか融通の利かない選択に(システム含め)に魅力を感じるわ。まあスレ見たらクソゲーかもしれんが
小1時間の休憩時間にやるには暇つぶし程度になればいいと思っています。ゲーム屋に足を通わせなくなり中古の値段
がまず気になるところです

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:16:52 ID:44QQMAMA

>>51
初めてならリメイクなんかよりSFC版かWiiのVC版をオススメする

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:21:50 ID:FIeQIvtF

>>46
逆ギレじゃないか？

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:36:00 ID:iPP91Msr

>>45
こう改めて眺めてみるとゲームとして終わってるレベルだな
どうしてこうなった･･･

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 23:46:39 ID:27aqn20g

結果論かもしれんが、オリジナル時に削った部分（オリビア早期参加、4章を各ルート用意等）
を追加して、システム（13マス魔法のエフェクト等）をブラッシュアップしただけでも
売り上げ20万本達成出来たのでは？しかも開発費半分で
そしてプレイヤーもそれで満足出来たのでは？
新しいことにチャレンジしなければクリエーターとして終わりなのかもしれんけど
作品に愛着を失った（新規テキスト等）時点でなにもかもが徒花確定のチャレンジだったんだ

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 23:51:19 ID:Fm8mQLHU

>>49
「スティールなんてちょっとタウンマウスに寄って8時間くらいで簡単に上がるよ」
とかしれっと言っちゃう狂信者連中は声のデカさもハンパねーなw
良ゲー神ゲー偽装と自己暗示の一石二鳥で大勝利だなw

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 23:54:58 ID:aBkjeNKd

別に運命の輪が好きならそれでもいいけど、
「オウガ」初心者に勧めるのだけはやめてくれ。
こんなのが「オウガ」だと思われたら、それだけで身悶える。
松野の名前なんか地に落ちてもいいけど、「オウガ」を巻き込むな～

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 23:59:37 ID:o/qQfTAl

こんなのはオウガじゃない
ベイグラに出てくるオーガだよ
「お前はもう、死んでいる」

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 00:03:31 ID:XgJy5auv

松野が関わってこの出来なんだから、オウガはもう死んだんだよ
もうどうでもいいや

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 00:09:45 ID:JVJpSKUk

このゲームの後にマッドワールドやると、
とてもじゃないけどオウガ続編になど期待出来ない。

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 00:18:51 ID:5d5fakcg

オウガ続編は、運命の話発売前後くらいの電撃プレイステーションの宮部含めた鼎談記事を読むと望みが薄い。
オウガファンで電撃を買っていた人は覚えてる人多いと思う。

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 00:26:03 ID:XgJy5auv

続編出ても確実に様子見するけどな
それぐらいこのゲームでがっかりした

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 00:44:56 ID:Nk30cFEq

音楽と絵と分岐があれば、売れる世の中になっちまったから、今のスクエニ問わずJRPGは　ほんと世のニーズとは真逆に進化したな。
まあ前者で、日本のRPGが出るとすれば過去からネタを持ってくるしか、作れないのか。
オウガリメイクやら続編はいいから、他タイトルとして魅力的なこの絵と音楽と分岐でいろいろ使いませる素材で
売っていけばいいのに

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 00:54:37 ID:lWQzQj8J

ネトゲ以外のゲームをネトゲの感覚で作る神経が凄い。
各スキル経験値の小数点アップとか狂ってる。

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 01:04:39 ID:5d5fakcg

ネトゲ中毒ですかね？

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 01:13:37 ID:uC/NN+1P

違う板であるゲームが批判されてたんだけど、思わずむきになって擁護してしまったよ
運命の輪が糞すぎるおかげでちょっとぐらい残念なゲームでもよく見えるんだなーって
あらためて実感したわ
そういう意味では感謝してる

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 01:19:29 ID:taaMC8me

作り手の熱意が見えるゲームでちょっとバランスがアレだけど不思議な魅力がある
ってのはあるし、そういうのが糞って叩かれると擁護したくなる罠
旧ＴＯはそうだったけど輪はその対極ってかんじ

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 01:20:54 ID:zjMczQ99

ダマスクブロウガンとか、かなり面倒な手順を経て合成するけど
全ての材料が元は雑鉱石に行き着くとかブラックジョークのつもりなのか

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 01:23:44 ID:o4FBVqcF

>>68
だが運命の輪もFF14ちゃんに比べればまだマシかもしれんｗ

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 01:50:22 ID:r0iwzWy8

「～ちゃん」とか言って面白がるのはさすがに気分が悪い…
それは、生まれてすぐ死んでしまった赤ちゃんに例えてる訳で
自分にもし子供ができて、生まれてすぐ死んでしまったら
どれだけ悲しいだろう…

そして、自分にはそんなことは絶対に起こらないとは言い切れない訳で
むしろ「～ちゃん」とか言って面白がっている人に限って
そういうことが起こったりしそうに思えるし…

自分や奥さんが不妊症とかで子供ができない人だとしても、自分がここまで大きくなれたのは
自分が生まれて、赤ちゃんのときから今まで死なずに生きてこれたからな訳で…
自分はそんなに恵まれてるのに、死産とかをギャグにしていいものなのか…

そう考えたら、この運命の輪の葬式スレも、
延命に失敗して死んだ人の葬式に例えられているように思えてきてしまった
赤ちゃんが死ぬのを面白がるのは良くないと思うのに、これは面白がっていいのか？と…

運命の輪はもちろんひどいゲームで、俺もさんざんいろいろ書いたが、
なんか変なことを考えてしまった…

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 01:54:12 ID:5d5fakcg

>>72
それは自身にとって余程運命の輪がショックだったんじゃないか…
向かってるベクトルが病んでるぞ

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 02:00:07 ID:5d5fakcg

運命の輪は……………
新月に悪魔合体してレア造ろうとしたら合体事故起こしてスライムできたような…そんなかんじ

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 02:02:38 ID:TNd4CtBu

>>72
このコピペは流行らない

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 02:08:20 ID:r0iwzWy8

コピペになったらすごいなｗ
～ちゃんとか葬式とかワードがちょっと気になって
つい死について考えちゃっただけだよ
だって人は生まれたら必ず死ぬからね
オウガも死について考えさせられるゲームだし
まあそれはこじつけか、スレ違いだ忘れてくれｗ

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 02:15:51 ID:TNd4CtBu

>>76
お前は自分で考えるより先に他人に教わったほうがいいんじゃないかな

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 02:17:56 ID:JbJ6esRu

>>57
確かになー
些細な変更点でも大げさに取り上げてみせれば
宣伝にも困らないんじゃないかって思うよ
過去の映像のツギハギで映画作ったって別にいいじゃないか

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 02:38:07 ID:YmhFRD7w

>>39
WRは松野どころか第四開発は関わってないだろ
あれは鳥山求が作ったクソゲーだよ

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 02:40:02 ID:YmhFRD7w

アンカーミス
>>40へ

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 07:49:33 ID:u5VkSYFz

>>62
マッドワールドってそんなにヒドいの？

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 12:31:13 ID:CastYyid

研修にもっていったがこれはいいぞ
夜こっそりプレイするだけですぐに眠れる

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 16:39:53 ID:lGHznB1a

松野はクリエイターとして完全に終わってたんだな
オウガシリーズも松野が終わったから終わり、と
リメイク発表された時はなんだリメイクか、でもこれで
オウガシリーズ新作あと10年は余裕で待てるぜと思ったもんだが
例え新作出たとしてもなにも期待できないな
むしろ出さないでほしいくらいだ

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 16:44:57 ID:4R+85j2N

>>81
ゲームとして良く錬られビジュアルも挑戦的な佳作だと思う。
Wiiで出した意味が分からないが。

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 17:22:05 ID:mLw86D1f

>>78
そうだな…　俺も>>57みたいなリメイクをやりたかったよ

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 19:04:21 ID:zjMczQ99

称号なんかも2周目以降でもコンプ可能で、撤退ぐらいは大目に見てくれて
称号増やすと譜面が増えるみたいなオマケ用意しておけばまだマシな要素だったと思うのだが
集める意味がない上に撤退1回でコンプ不可能
最後にゲットした称号がひたすら表示され続ける、何だろうこの気持ち悪さはｗ

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 19:16:55 ID:4H1Njg6m

>>86
称号集めても暇人なんだな程度にしか思われないからな

シレンのマニアの証みたいに盾や腕輪を装備せずにクリアとか
直接攻撃しないでクリアとか技術が伴うものならいいのにな

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 19:37:44 ID:5d5fakcg

WOLDっているか？

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 20:07:55 ID:CastYyid

まあ無理があるのは重々承知してるがワールドで過去に介入できるのにワールドで遡ったストーリーに介入できないのは残念だった
最初はパッケージみてそんなIFストーリーがあるのかと期待していたら単にDLCだけで損した気分だった

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 21:49:25 ID:XcujjFfA

松野といい坂口といい嘘吐きは氏ねよ

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 01:25:55 ID:uR1H3NvT

息子と一緒に買ってPSP本体も買ったお父さん方もいたな
ゲームモードあるテレビも買ったり

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 01:38:18 ID:X09Z6XVk

それにしてもPC88時代のSLG（大戦略、ガイアの紋章、foxyなど）より
遥かに劣るAI組んだ奴なんなの？明らかに無能だろ。
ダメだししなかった連中も当然無能だが。

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 14:42:51 ID:T4k71psD

AIの馬鹿さは無駄な行動が多いだけじゃないよな
うろうろしててなかなか近づいてこない敵は一体何がやりたいんだ？
間合いを取って近づかないとか、地形を重視してるとかではないみたいだし
なんかもうキョドってる池沼にしか見えないんだが…

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 14:51:57 ID:r34y2tKl

時間稼ぎでしょ、単に
プレイヤーがゲームを遊ぶ上でのタクティクスを要求される場面は皆無に等しいんだけど
中古対策タクティクスだけは存在してるという素敵なゲーム

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 15:08:19 ID:T4k71psD

>>94
たまにマップの端の方に引きこもって自補助ばかり掛けてる魔職がいるよな
あれはサッカーで言えばわざとコーナーにボールを持っていって時間稼ぎしてるようなもんか
殺意が沸いてくるな

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 15:29:36 ID:ZG2qrJAC

PVのアルモリカ城戦でAIには安心したんだがな。
ウォーレンがデニム（首飾りでスタンプルーフ付き）ごと敵にスタンスローターかけるとことかさ。

実際の敵AIはうろうろ補助馴れ合いしてるばかりの糞だったが。
特にこっちが強くなってからは前衛職も退いてばっかりでひどい…。

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 15:49:23 ID:T4k71psD

>>96
奴ら確率とかまるで考えてないね
成功率0％の影縫い連発とかあれも時間稼ぎの一環か？

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 16:45:40 ID:uR1H3NvT

ニンジャでさ、弓持って近づいていってもさ魔法掛け合ってるんだよね
なんターンか眺めてから弓で射ってやった
シュールな４コマ漫画読んだみたいな気分だった

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 17:14:38 ID:ggNRXKBl

うろうろして近づいてこない後衛
移動制限かかる水場を突っ切ろうとする前衛
単身突撃してキュアリーフを使うリーダー

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 17:44:47 ID:T4k71psD

敵と障害物で隔てていると障害物にくっついたまま動けなくなるナイト
乱入して来て出てきたマスから一歩も動かないウィザード
ウェオブリ火山の一段低い床に自ら入り込んで動けなくなるドラゴン
これほどのアホAIはPS版マスモン以来だわｗ

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 18:34:36 ID:uR1H3NvT

アーカイブでオリジナルきたら俺らすごく嬉しいんだがな
来年あたりでないかな

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 21:06:43 ID:3o4JEm6c

AIってこんなにクソになるもんだっけ？
ここまで崩壊しているAIも珍しいだろ
PCがやれることを多くしすぎたんかねぇ
スクエニゴミ社員多すぎ・・・
前やれたことも出来ないのか

103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 21:24:18 ID:uR1H3NvT

キュアリーフで事足りるし、神に使えてない一般人でも回復役務まると思う。

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 21:27:07 ID:Pt+ceIKA

ルーンフェンサーが味方の真正面に来て補助魔法をかけたまでは笑ったが、
タルタロスがしょぼいダメージのスピリットサージを撃ってきた時には
ゲームをぶん投げたくなった。

どんなクソゲーでも良かったんだ、オウガの世界観さえぶちこわさなければ…
あのテキストとキャラデザじゃ、擁護はできん。

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 21:33:44 ID:EpeGqd03

部下にせっせと葉っぱ使いに行くバルバスとかマルティムとか

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 21:36:53 ID:LWZl7vCo

タルタロスは必殺技の威力と追加効果もあって、とにかく近づいてくるのが怖かったんだよな。今回は「バ～カｗ」で終わり。場合によっては装備と必殺技が合わないみたいだしｗ

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 21:51:15 ID:zdcPsmTN

バンパイアロードのエナジードレインはまだリセットで済んだが、
タルタロスの必殺は複数戦の最後だけに、リセットも躊躇されるからな…

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 22:02:38 ID:lFJOFI98

107読んで思ったけど、この糞ドロップシステム　まさかWizardryを真似したんじゃないよね？

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 22:04:05 ID:Pt+ceIKA

タルタロスの必殺技喰らったことがない。
いつも恐いから弓と魔法で攻撃される前に倒しちゃう。
今回はTP溜まらないと打てないからどきどきしてたけど、
それよりも魔法とキュアリーフが優先って…

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 22:17:17 ID:nC989Q9F

このクソゲーを作った奴は全員死ねばいい。
マジで損した

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 23:21:25 ID:uR1H3NvT

アポカリプスか…
お気に入りのカノぷーのＨＰ最大値がごそっと減ったときは青くなった
団長のステータス高いからダメージもでかいし恐怖だった

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 23:39:04 ID:jU488R2y

>>110
金銭的なダメージももちろんだけど今回は精神的にも相当きたわ…
今までの糞ゲだと買った自分が馬鹿だったわで済んだんだけど
なんだろうこの大切なものがめちゃめちゃにされた気持ちは

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 23:45:00 ID:xGyedMnA

俺はあくまで金銭的にムカついたな･･･PSP買った意味もない。
原作は原作で別物だし、作った中の人の事なんか知らん。

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 00:20:00 ID:Vjq9BBcl

PSPは「ブレス３」専用機になったからいいけど、
まさかと思ってた「オウガ」復活がこんな形に…は泣けてしょうがない。
松野には二度と「オウガ」にかかわらんでほしい。

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 00:23:24 ID:a3U4kd5/

>>112
もう続編は作らないとか宣言されたって
未完の大作として生き続けることができたのに

クソゲーとして作り変えられて完全に殺されたな
オリジナルスタッフがどこまで関われたのかしらないが
もう少し自分達が一生懸命創りあげた作品とそのファンに
思い入れを持って欲しかったな

松野のヤル気ない発言のツィッターとか
ウソインタビュー見ると作り手たち自身が完成度低いと思っていることは明白

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 00:55:36 ID:Vh3C2DWj

発売まではオウガという名作が
携帯で手元にずっと置いておけると歓喜したな･･･

まさか皮だけオリジナルで、中身がうんこの輪だとは誰も想像できんかったわ
追加された要素がことごとく糞
武器レベル、転職システム、レベルアップボーナスetc･･･
糞要素が互いに手を取り合って輪になってやがるとかもうね笑うしかねぇよ

糞要素も一つだけならまだ食えたかもしれんけど
見事なまでに輪にしやがって

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 11:04:45 ID:UE6QkQaq

本当に別物だしな
なんで”タクティクスオウガ”というタイトルで出したんだろうな
別のタイトルで出したなら、そんなに叩かれなかったろうに

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 11:49:28 ID:5KUohzc1

タクティクスオウガなんちゃって

ですからね

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 15:30:46 ID:AQaiP+yf

読んで感想を聞かせろお前ら
言っとくが俺が書いたんじゃないからな

http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/823.html

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 15:39:38 ID:nsg4G4Ew

>>119
レベルアップボーナスととっ散らかったUIが書いてないね

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 16:03:43 ID:w9uelgMf

タイトルはジェノサイドオウガとかターミネイトオウガ・マサクルオウガ等に変えたほうが良かったな
たいてい一方的な虐殺だしシナリオで虐殺ネタ多いし、たまにムリゲ化すればこっちが虐殺されるし
終いにはプレイヤーのオウガ愛を虐殺してくれるしな

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 16:17:11 ID:w9uelgMf

名作w良作wwwwww図々しいにも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwww芝生やさずにはおれぬぅwwwwwwwwwwwwwwwww
姑息な工作が少しでも海外版の売り上げ伸張に寄与することを謹んでお祈り申し上げますwwwwwwwwwwwwwwww

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 16:42:06 ID:AlNq6WfW

>>119
随分と都合よく解釈されてるな
移動力とWTの改変でより一層弓ゲーになったわけだが

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 17:33:39 ID:w9uelgMf

弓強すぎ→威力が低下wwwwwwwwww
前衛は必要な存在にwwwwwwwwwww
クラス間のバランスは良好wwwwwwwwww
チクチク石を投げたりする必要がなくなったwwwwwwwwww
快適なUIwwwwwwwww

数ヶ月前の詐欺宣伝の続き乙wwwwwwww
まだまだ不都合スルー・嘘や誤魔化し吐き足りないようdeathwwwwwwww

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 17:40:21 ID:mnv6nDOa

>>119
完全なマンセーレビューを予想していたが問題点もかなり書いてるな
ただレベルアップボーナスの悪夢についてはなぜか隠蔽されてるがw

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 17:41:43 ID:UhR4zx7c

ウンメイノワってロスローリアンが弱体化したの？
なんか弱いらしいけど

SFCだとタルタロスのステータスがかなり高いんだが

レベル28
バルバス
STR222、VIT194、INT168
MEN190、AGI207、DEX170
LUX54
タルタロス
STR221、VIT216、INT236
MEN241、AGI235、DEX246
LUX70

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 17:55:03 ID:bw5V+qzD

このAIだとステータス高くても弱いんじゃないかと

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 18:10:24 ID:S+uqg8xb

個人的には移動力低下が一番糞要素だと思ってる。
レベルアップボーナスは一週目時点では比較的気にならないし。

弓が前作以上に強いってだけじゃなく、進軍が団子になるし、
相手が急襲してくる事も自分が駆け付けることもできなくてもどかしい。
ジャンプや渡河時なんか順番待ち強いられて特にいらつく。
そもそも前作のままのマップデザインで移動力ダウンしても噛み合わないだろ。バカか。

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 18:59:27 ID:gr0ORgpC

これだけの内容でテストプレイヤーは褒めたか納得したのか？
皆川、見ていたわけだし愚行を止めろよ…

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 19:06:14 ID:w9uelgMf

問題点の羅列にいちいちフォローが入ってるんですけど…wwwwww
チャリ吟味ドロップはスルー、立ちんぼ育成は直接論うのは回避wwwwwww
「意外なキャラが兄弟だったり親子だったりする」同一人物の関係性が主人公の選択で
変化していた原作の世界観の妙味が破壊されてるのにしれっと評価点に載せてみたりwwwwwwwww

売り上げの数字だけに執着して海外での評価までもブチ壊したいとはwwwwww
どんだけ余裕無いんだクズエニwwwwwwwwwwww

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 19:36:45 ID:PawWYJ5U

>>129
ぶっちゃけるとテストプレイヤーがゲームの内容について意見できる訳が無い。
あいつらの仕事はただの不具合チェックだぞ・・・

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 20:00:02 ID:bZZetCha

バランス調整も「Ｌサイズにダメージ通らなくなったから、一部の武器に超補正でもつけるかｗ」くらいのもんだと思う。

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 20:00:23 ID:BOA8On1f

>>126
その恐るべきLUK値に恐怖したものだけどな、原作は。バケツたちのワープ移動も
相まって。それに比べ今作ときたら。

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 20:15:49 ID:mnv6nDOa

立ちんぼ育成はホントガンだったな
信者は「ミルギルなど中途組も腰を据えて育てる楽しさがある」
みたいな事書いていたけど後ろでボーッとしているだけのニート状態で全然楽しくねーよ。

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 20:29:44 ID:3BwdFydf

しかも、ボーナスも一定だから誰が育てても同じだしな
まさに無駄な作業を強いているだけ

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 20:35:46 ID:Ghv3QG/S

各ユニットごとに気軽にレベルアップ出来た原作のほうが遥かに
苦労も気苦労も少なかった

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 20:39:18 ID:gr0ORgpC

>>131
それはデバッカーの仕事
松野のツイッター遡ってよく読んどけ

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 21:02:25 ID:Vh3C2DWj

トレーニングを捨てた結果がこれ一足早く言うべきだったな
オウガ信者が調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？

輪プレイヤー達は「レベルアップボーナスの存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 21:15:38 ID:w9uelgMf

>>138
ハァ～？
トレ廃止の弊害危惧してた声は勝手にガン無視して
スタッフが自らの崩壊した感覚のままに仕上げた結果だろ？
今更クソつまんねー責任転嫁止めようぜwwwww？

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 22:07:55 ID:8kNjJO5F

>>137
松野がテストプレイヤーに責任押し付けてるの見て心底呆れたわ
決めるのはお前だろうと

テストプレイヤーが
「クラスレベルシステム駄目っすね」
「レベルアップボーナスとかありえないwww」
って言ったら軌道修正したのか？
しねーだろ

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 22:17:31 ID:ZWLqCIIY

>>140
マジレスするとデバッカーやテストプレイヤーは底辺業界のゲーム業界の中でも更に底辺なので、
んなこと言ったら下手すれば一発でお前らの代わりはいくらでも居るって首。

つーか昔バイトとそのあとの就職で別会社だけどゲームに関わったことあるけど、
バイトではなく一応は正社員だったけど意見言った人が切られる瞬間を見た。
どの会社でもＤとＰには否定的な意見は決して言うなが共通。

規模が小さな会社だったらまだ意見を参考にするかもしれないけどね。

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 22:27:31 ID:NMpOdvIq

>>141
デバッグはともかくテストプレイの意味無いじゃん

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 22:57:47 ID:UM9ei09h

スタッフロールにテストプレイヤー0だとどこまで渋チンなんだって思われるじゃん
それが嫌だから適当に数だけ揃えてるんじゃね？

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 23:11:41 ID:ZWLqCIIY

>>142
よく勘違いしてる人がいるので補足。

ある程度の人数がいるプロジェクトだとデバックって作業する場所を決めてやるんだよ。
で、自分の受け持つ担当の場所をひたすらチェックするのがデバッカー。
こういうゲームだと自分の担当箇所前でどんな選択をしたかのリスト付きでセーブデータが回ってくる。

テストプレイっていうのは全編通して遊んだ場合に問題が出ないか正常に遊べるかのチェックが第一。
次がレベル上げがどの程度必要かと、敵の強さが倒せないほど問題になるかのチェックが第二。
この2つがとても大事。
そして最後が強さがどんなものかって意見になるけど、
結局はここでどんな意見が出てもテストプレイの結果をまとめる人が封殺したり、伝えても上が気に入らなければ却下で終わり。
そして直接上に伝えてしまうと書いたようにﾁｮｷｰﾝになったり。

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 23:34:14 ID:mnv6nDOa

短納期で作った明らかにクソゲー確定ってスタッフが自覚しているゲームならまだしも
運命の輪は否定的意見を言えなそうな空気がありそうだな
松野も皆川も出たての頃は
「みんなの美しい思い出を甦らせる（ｷﾘｯ」
「スキルやタロットでキャラの個性化・育成も思いのまま！」
とクソ要素の自覚は全くなく自分の作ったモノに絶大な自信を持っていたんだから。
だから発売後の否定的な意見はビックリしたんじゃねーの？

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 00:34:23 ID:z3P+Asqw

松野はそんな微調整までは関わってないんじゃないの？

納期最優先てユーザーは決して得するわけじゃないんだよな

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 00:35:29 ID:fHQ+fhrd

前NHKスペシャルでカナダのテストプレイ専門の会社が紹介されてたなあ
あんなのが日本にもあったらどうしようもないクソが出来上がる
可能性も少しは減るんだろうか

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 00:44:02 ID:/CALISx3

「そこが関わってれば遊べるはず」っていうゲームの面白さをある程度保障するテスト
プレイ会社とかあればいいな
ただゲーム会社にとっては「面白くない」って直言してくるテストプレイ会社って関わりたく
ないんじゃね？ゲームの面白さっつーよりは会社のブランド、タイトルのブランド、クリエイター
のブランドでプレイヤーを釣って、ゲーム雑誌に適当な提灯記事書かせて売り抜ける商売
のほうが楽だし

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 01:16:09 ID:yejOk9eO

スレ違いすまんが
デバッガってのはゲームの誤作動やバグを探す仕事ってのはわかるんだが
バランスとか他の事には口出しできないの？

運命の輪なら
スキルの上昇値をもう少し上げた方がいいとか
敵Aiをもう少し賢くとか
他のゲームなら
殴った時のSEがしょぼい前作の方が良かった（KOFとか）
敵が固すぎてダレます（T3B）
とかそういうモニター的意見は通らんの？

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 01:22:11 ID:XPwQ9krF

テキトーに正常に動きましたって言ってりゃ金貰えんだし、
わざわざ上に睨まれるような口出しするやつなんていないんじゃね？

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 01:44:24 ID:42vMRPos

このゲームに関しちゃスジの良いゲーマー２、３人で事足りるな。
溢れんばかりの糞要素をピックアップするぐらい。

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 01:48:44 ID:hPXGUKee

あのさ、テストプレイがどうのとか話題逸らしにしか思えないから
納期やスケジュール云々に関してもそうだから
そういう言い訳ってさ、結局自分に能力がありませんってことでしょ

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 01:55:36 ID:e2P+TqmP

確かスクはある時期からスクゲー大好きでないとテストプレイヤーにしなくなったとか

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 02:17:59 ID:Zc+b0tLc

>>149
自分のやりたい事しかしなくて
めんどくさい部分をやってくれる人を募集するようなメーカーのクリエイターが
そんな下っ端の意見なんか聞く訳がないと思うぞ・・・

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 02:25:11 ID:wS+ruJAG

>>119
むかついたから別のページに惨憺たる出来のリメイクだと書いといたｗ

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 02:46:47 ID:5JBIk9fY

>>152
納期に関しては短くても出す会社上層部の鶴の一声次第。
例え開発期間が短くても中途半端で未完成でもFF14みたいに上の判断で出すときは出される。
スクエニは今期の決算が酷いので来年に改善してなければ役員の進退問題に。

スケジュールに関してはプロデューサー(いなければディレクター)の腕次第。
上層部や外部といろいろ交渉したり、同時に各スタッフへの調整ができるかどうか。

またテストプレイヤーやデバックなんて今はバイトや派遣にやらせるのでそもそも意見を聞かないかも？

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 03:10:30 ID:wS+ruJAG

>>156
プログラムのバグはあんまないじゃん
デバッガーやテストプレイヤーは優秀だったと思うよ

仕様の欠陥だらけなのが問題じゃんこれ
非難されてるのが上流の松野や皆川ばかりで
吉田や崎元はここでもあんまり批判されてないし

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 03:49:20 ID:HT5aOmFx

>>157
だな。
指示どおりのくそ仕様でバグらしいバグもなく完成させたんだから、
開発下流はサラリーマン的にはいい仕事だろ。
こんなくそ仕様をよく腐ることなく形にしたわ。
心意気的にはゼロなスタッフだがとりあえず製品として稼働する、
という完成度だけは保たれてるからな。ま、クズエニのゲーム開発体制ではしょうがなかろう。

万死に値するのは、仕様を切った松野皆川

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 04:10:27 ID:QH+1i3Js

>>119
改善されている箇所も多く良リメイクだと言える。
の一文見た瞬間に何の罪もないディスプレイにパンチしそうになったわ

ベタ移植を希望するユーザーには受け容れられないとか…
こんなおかしなことを何処のバカが書きやがるんだ？

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 06:31:48 ID:h46G9jcX

>>119
本スレの狂信的な常連さんが書いたんだろうな

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 09:36:38 ID:ou2dmN/h

なんか勘違いしてたらすまんが、買う人間にとっては「面白かったか、面白くなかったか」が重要なんじゃないの？
現場の実態やら、プロデューサーの方針なんやらはゲームの面白さには全く加味されないよな？
ソレらは自分にとっては言い訳にしか見えなく、非常に見苦しい。つまるところ「全力を出してません」と言ってるに等しい訳だから。

いつからゲームの出来（面白さ）に金やら、時間やら、会社の人間関係を絡むようになったんだろう
ゲームの良し悪しは、プレイして楽しめたかどうかで決まる物なんじゃないのかな？

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 09:39:52 ID:sLgLUVu1

>>161
正しい意見だ

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 09:57:37 ID:42vMRPos

最後の段の1行目と2行目はそれぞれ関係ない話じゃないのか

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 09:59:00 ID:Hdz/WMCo

>>119へ納得がいかないって意見は分かるが、狂信者云々って言うのはどうなのよ
ここの意見が全プレイヤーの総意だと妄信してるのはまずいだろ

165 ：161：2011/02/12(土) 10:04:45 ID:ou2dmN/h

あー、思った事をそのまま書いてて脈絡が無かったようですまんね

今時のゲームの評価は「会社の内部事情も鑑みてすべき」と言うスタイルなのかどうかを聞きたかったんだ
昔と違って内部事情も透けて見える時代だからなぁ、以前とは違うのかもしれんと思ってね

>>161 は、自分の意見を押し付けてるようだが……ま、考えの一つと言う事でいいかｗ

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 11:16:14 ID:C5ZPND4A

まぁ内部事情がどうだろうが糞は糞ってのは共通認識だと思うけど。

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 12:12:15 ID:h46G9jcX

>>164
頭悪杉

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 14:00:17 ID:nje66IDU

>>164
だったら強度の信者脳とか
やる気の無い工作員とかなんでも好きな呼称に変えとけ

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 17:15:06 ID:r8feTrzF

>>161
でもそこら辺は今後出るゲームがどういう出来になるかに繋がるからな
自分は、スクエニはDQ本編とリメイクだけはまだ良い出来だと評価してたけど
このゲームのせいでリメイクも駄目な企業になった

もう発売日買いできるのは、堀井が手綱握ってるDQ本編だけだよ

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 19:19:12 ID:0NS1pHUA

9が酷い出来だったのによくもまあまだ希望持てるな

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 20:26:09 ID:udPALy/K

えっ　めちゃ好評だったじゃん

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 21:07:17 ID:qzDsd4iC

９は実際に面白かったと思うけどな～
オウガで、キャラをプレゼントできるすれ違い通信があれば
相当に流行ったと想像する

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 21:25:18 ID:dabtBCxL

9も宝の地図とか言うチョンゲMMOっぽい廃人仕様で途中でやめたな

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 21:26:00 ID:81YzS1k4

出回ってるソフトの本数が違いすぎるだろ

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 21:48:44 ID:Fz+a9GAM

本筋と関係ない所でやりたい人だけやればいい要素があるのと
普通にクリアするのに死ぬほど面倒な作業が必要なのは違うよ

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 22:11:59 ID:gCuBiRXO

>>175
輪は明らかに後者だからなぁ

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 22:52:14 ID:5J5KcFk6

スクエニの取締役がコメントしていたけど、消費者の選別眼が厳しくなってきている。売れるゲーム作りをするようにする旨だった。
岐路にくると役員解任や社員のリストラがついて回るから、責任薄く感じがちなスタッフもうかうかできないだろう。ゲーム会社は大作がこけるとガタガタっと利益下がるし。

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 22:54:05 ID:5qbRqI04

しかし運命の輪は売れた部類に入るから見直されない可能性が高いという

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 22:55:50 ID:5J5KcFk6

ＦＦやＤＱ作品は社員の生活かかってるだろうな。
オウガも気合い入れれば柱になるシリーズだと思うんだけどな。残念！

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:01:58 ID:yejOk9eO

レベルボーナス、スキル、装備制限、カボチャ30個、ゾンビ除霊方法には
異常にこだわりAIやバランス取りの時間が無かったってすげー言い訳だな
なんちゅーか小さな砦を落とすのに固執していたら
大局を見誤って気がついたら本陣がグズグズになってました
（しかも砦は結局落とせずw）って感じか？

作ってる当人たちこそタクティクスもストラテジーもなかったってオチか

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:03:18 ID:hPXGUKee

いや、気合とかそういうのいらないからこのスタッフには
とりあえず人並みに遊べるようなベタ移植ものからやり直してくださいって気分

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:06:52 ID:5J5KcFk6

>>178
坂口のＬＳのように売れたけど見直すべきところはあるゲームってあると思う。
といってもオウガはもうSRPG作りたくないと松野がゲーム誌にコメントしていたので、リメイク調整版しか機会がないけども。オリジナルのアーカイブ出れば俺は満足。本来のオウガをわかってもらえるしさ。

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:09:30 ID:5J5KcFk6

>>181
え、だって意識改革必要じゃ(笑)情熱や愛情も。気合い入れてやれと。

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:18:05 ID:Q5R1Fy9w

オウガ新作、出るとしたらMMORPGじゃね？
FF14の再来必至だろうけど

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:22:30 ID:81YzS1k4

気合入れた結果がぐちゃぐちゃしたシステムてんこ盛り

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:27:06 ID:5J5KcFk6

>>185
そうか？松野の呟きコメント読むと腰が引けてるというか情けない感じがしたけど。もっとビシッとしてやってほしいと思ったよ。

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 02:15:27 ID:vS5fJieS

松野に見切りを付けて、オウガ好きの人に作らせればこんな事にはならなかったのにな。
今となってはGBAの方がオウガ愛を感じる。

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 02:38:32 ID:H+S0sswr

いや、松野本人がやらかしてくれたので
15年間を断ち切ることが出来たよ
松野以外だったら、どんなに素晴らしいリメイクでも
「松野なら、更にもっと凄かった」と期待し続けていたかもしれない
SFC版の価値は今でも変わらないが、な

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 04:19:10 ID:E+Sls/3V

>>187
そうやって作られたオウガバトル64はとても楽しく遊べたよ
話はややチープだったけど、それをものともしないプレイの楽しさがあった。

賛否あったトレーニングも64では有料なため無計画には行えないし
連続戦闘でユニット団結値の上昇とかもあったし
アイテム使用に関してもキャラ自体が（キャリー）という装備できるアイテム数のステータス持ってて
L型ユニットはアイテムを多く運べるとかあって面白かった。

オリジナルスタッフがいなくてもこんなに工夫してるのに
運命の輪のオリジナルスタッフは何やってんだ・・・。

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 05:02:38 ID:/GsDaDOk

オウガ64はクソげーだろｗｗｗ疲労度のせいでなｗｗｗ
その疲労度にしろ今作の忠誠度にしろ、
ストレスしか溜まらないネガティブ要素なんぞ誰も求めてねぇってのｗｗ

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 05:26:02 ID:BPNGr7E/

GBAオウガもクソだろｗ
64とかGBAを持ち上げると、スクエニアンチの任豚と思われるから勘弁して欲しいｗ

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 05:52:01 ID:rHbi1GQh

>>190
疲労度なかったらレアアイテム持った
リーダー殺されて逃げ惑うユニット追いかける時
もっとストレスたまるぞ

>>191
外伝は弓のほどよい弱体化とか
固すぎず強すぎず弱すぎずのＬサイズの調整
魔法の程よい弱体化とか
オリジナルの問題点をほとんど改善してる

アイテム無制限に使えるのとか
ターン制にしてもっさりグダグダになったせいで
シナリオのインパクトでオリジナルには大分及ばなかったけど

多く出回ってる意見をそのまま受け容れて
自分の意見を持たん奴のがどうかと思う

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 05:54:29 ID:j6cu50Q5

>多く出回ってる意見をそのまま受け容れて
>自分の意見を持たん奴のがどうかと思う

多く出回ってる意見と同じ感想を持って何がいけないのか
人の意見を自分の意見と言っているわけではないのだから
64もGBAも事実面白くなかったんだから、仕方ないだろ

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 05:59:27 ID:BPNGr7E/

>>192
なんでも他人と違った意見を言える俺かっこいいは中学生までにしとけよｗ

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 08:21:43 ID:HzAe6zN3

６４はエウロペアだったかの新クラスが使えなかったのと
王子様が腐女子向け臭かったのが印象に残ってるな
個人的には糞ではないが、良ゲーとも言い辛い普通ゲー

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 09:22:41 ID:2C/UuUZu

オウガ64とTo外伝はクリアした
運命の輪は中盤で投げた

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 09:44:19 ID:wL7URVm/

64は話が。輪はシステムが。

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 09:47:29 ID:TMZboldJ

ＧＢＡは神ゲー

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 11:58:17 ID:fMAY9H/c

GBA外伝は良ゲー。運命の輪はうんこ

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 12:12:43 ID:wH8A06N0

64はオウガとしては物足りなかったが
普通に楽しめるゲームではあった

輪は普通に楽しめるとは言い難い

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 12:57:35 ID:99aeDfle

あのギルミルがレベル３、ヴァイスにいたってはレベル１でスキルもほぼなし。

あれには心が折れそうになった。

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 13:03:28 ID:Mk2MDJIY

運命の輪WORLDで時間軸戻したら俺TSUEEEEEEEEEE出来ると思ってたのに
敵がむしろ強くなってた

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 15:27:47 ID:PzYKtwS+

外伝はあれがタルタロスってのが納得いかないな
後付け臭くて

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 15:28:52 ID:k9BvCQwU

マゾゲーとか束縛ゲーなんて昔からあるしフリゲでもRSみたいな廃人以外お断りゲーは
あるけどここまでプレイヤーにをがんじがらめにして
快適楽しませる要素をなくし達成感も感じさせないゲームははじめてだよ
ここまで来ると一種の才能としかいいようがない
皮肉じゃなく

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 16:01:29 ID:USJhG9Sd

これだけ強烈なアンチを多数産んでしまった時点で
良作名作認定は絶対にありえない

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 17:36:56 ID:BjvwsOC/

面白い！て思う気持ちは正直だからね
しだいに面倒くさくなるならまやかしなんだよ

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 17:45:57 ID:y8kgGymA

対戦ボツにすりゃよかったのに。
これ意識し過ぎて足枷つけすぎ。
結局対戦まで到達せず。

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 17:58:37 ID:Qr4gNeWx

ひゃっはー
１５年越しガッカリゲー

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 18:14:58 ID:NWk5INa5

外伝は処理落ちが無ければ
ターン製ゲームとしてみればなんとか
輪のように普通プレイで苦痛漂いまくりではないので

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 19:36:20 ID:Z7Oz49Bg

外伝はやったことないが64はそこそこ面白かったぞ
シナリオ的には兎も角ゲームとしては

竜と魔獣が強いんだこれが
ケツアルコアトルとコカトリスが鬼だった

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 19:49:43 ID:Qr4gNeWx

伝説とか64は上位ドラゴンが鬼
外伝は実績スキルシステムが秀逸

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 20:38:10 ID:FBtmB3wc

レベルが上がるたびに後がなくなる(育成しづらくなる)
それを割り切っても後から入ってきたクラスはLv1で使いづらい
アイテム手に入れるにはダンジョンマップ何度も潜ったりチャリ回し、合成失敗してはロードの繰り返し
ストレス満載で何するにも引っかかるんだよね
とにかく気持ちよくプレイできない、これに尽きる

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 21:56:02 ID:5UzY+frb

合成はホント、レシピがあるかどうかでよかった。
素材とお金を払えば強化してくれる（無論１００％ね）ような人を配置でもよかった。

……もし仮にそうなっても、今度は素材がレアドロップになるだろうと思わされる。
製作サイドに信用がなくなると、妄想すら出来んなぁ（苦笑

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 07:16:19 ID:5Ksq2qtK

発表当時から微妙ゲー臭が漂っていたがここまでとは予想以上だった
輪よりシリーズ再始動の方に期待してたが今作をやったらそれにも期待出来ん
松野によると原作スタッフが集まるのはこれが最後になるらしいし
こんなクソゲーにリメイクという持ち球を使ってほしくなかったし
それなら最初から延命の輪なんて出ない方が絶対に良かった
松野に当時の情熱は期待できんし全て完全に終わった・・・・

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 14:29:17 ID:He4GSKdQ

運命の輪で良くなったところは移動速度だけ

あとは全部ダメ

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 15:05:01 ID:M04va/8V

ダメージ計算式が雑なのか、ダメージの通りが味方＜＜＜＜＜敵だったりしたのが、
気付いたら味方＞＞＞＞＞＞敵になっていたりして、どちらにしても極端
なんかスパロボチックになった感じ

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 17:48:58 ID:ULFUb31v

側面や後方からの命中回避に下限が設定されていた覚えがある
もう手許にないから確認できないが

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 21:22:48 ID:GLTu2EZD

>>214
俺は逆だな
発売前の松野の発言から意気込、情熱、自信
ユーザー思いを感じ購入に至ったが酷い出来でガッカリした

やっつけ仕事出なくやる気満々＆自信を持って送り出したものが
この出来栄えじゃオウガシリーズ以外でもまともなものを作る器量は
もはや持ってないんじゃないか？

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 21:47:06 ID:XAktJGZD

よりにもよって、あの11を参考にしちゃったのがなー
ジョブ別レベル制、素材が細かすぎる合成、多過ぎる属性、武器魔法スキル制
これら全部失敗してんじゃん

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 22:21:38 ID:kwuAGPjI

そもそも町の民家の屋上で戦ってもカオスフレームの増減に影響無しってのがよく分からんなー。
伝説のオウガバトルは街中で戦ったら問答無用で支持率下がる仕様だったんよ。現実的で良く分かる。
タクティクスオウガってシナリオイベントの選択肢とかで各民族の支持率に影響があるだろ。
それは何か、常にデニムの側にいる誰か、カノープス辺りが外部に情報でも漏らしてるのか？
なんでプライベートな情報なのにそれをその民族の全ての国民が知ってるような設定なの？

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 22:46:13 ID:ZYNJk6Eg

>>220
それはオリジナルからしてそうだったからなぁ。
そんな些末事、このシステム、シナリオの前じゃどうでもいいわ。

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 22:48:25 ID:aPXiBe8H

なんか凄い型にはめられてる感があるな。
プレイそのものに自由度がないというか

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 22:49:30 ID:TPYAg862

それも含めて運命の輪

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 22:49:55 ID:Y62xd364

>>220
街で戦っても支持率＝カオスフレームは下がらんよ

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 23:44:35 ID:pqeDFoYY

カオスフレームも忠誠度も世界観の味付け程度でよかったのに、クレシダフラグやら離反者続出やらで本気で悩まされるのがやるせない。
敵が同民族だからトドメ刺すの止めようとか、どっかのインタビューで「そういう煩わしさを排除して純粋に戦闘に集中できる」みたいなこと言ってたはずなんだがなあｗ

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:12:10 ID:fsW7Abyv

何を考えて連続マップのダンジョンステージこんなに作ったんだろう
毎度毎度トカゲやドラゴンみたいな硬い敵全滅させないといかんのがだるすぎる
育成とかは諦めてシナリオだけでも最後まで見ようかと思ったが…疲れた

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:15:44 ID:5t/BjCsI

連続MAPの死者Qといい遺跡といい
しょっぱい移動力で急傾斜をチマチマ登って行くとかめんどくさすぎるよな

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:44:44 ID:XtEYvy8p

言うほど酷くないじゃーんって思ってたら
死者Ｑで心折られてﾜﾛﾀｗ
なんで出会うだけでも面倒な敵が
更にドロップ率一桁台とかモンハン仕様にしてんだよｗｗ

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:46:54 ID:MWrEGwOs

>>228
弓＆チャリで落とすまで頑張ってね＾＾

この仕様終わってるよな

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 01:01:41 ID:ATbhOgdM

その前にレアドロップ敵の出現吟味もあるな。サンブロンサ浮遊遺跡群15Fとか…。
死者、墓場、遺跡は基本的に2回、神将で3回潜ることを前提としてるんだろう。社会人哀れですなあ。

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:09:08 ID:aLWtSEc1

つか浅く一周だけして終わりorとことんやりこむ
どっちのプレイスタイルでも面白いってのがオリジナルだったと思うんだが

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 03:52:14 ID:7aRsVqJn

あまりにもウンコ過ぎて葬式が終わる気がしねぇ

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 03:53:06 ID:dkSTuMuQ

やっとオウガへの未練や執着が薄れてきた

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 03:57:18 ID:a9AvoFL5

原作が十数年の長きに渡ってやり込まれ愛されて来た事、それをスタッフが熟知している事が
今回の無駄に面倒くさい要素、数だけ多くてかみ合わないシステムに結び付いてしまったんだろう。

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 04:26:28 ID:RvlqOSfv

>>232
とは言え、流石にスレの勢いは落ちてきたな
もうほとんどの人はウンコ出し尽くしてトイレを後にしたことだろう

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 09:17:50 ID:MJyNELjE

死者の宮殿のムダに広いマップと、
倒すのが面倒なアンデッドは本当にだるい。
空飛んだりワープするにしても
いちいちアイテムを使用しないと飛べないとかね・・・
松野はなんでこんな糞仕様にしたのか疑問

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 11:32:19 ID:OGF+q3hf

FFぜんぜん知らないんだけど元ネタひっぱってきた11のシステムって評判良かったの？

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 12:13:11 ID:GVs8QW7+

ここは同じような不満が延々と書き込まれているが
それは最近新規にやり始めたユーザーが書いている不満だろう。
発売日以前からいるような人はもはやネタギレぎみの不満点の列挙に対して辟易としている。
とりあえず俺が言いたいことは・・なんで伝説では天空の英雄の職業であるドラグーンがＴＯでは一般職になっているのか？ということ。
インフレ。プリンセスのレアさはそのまま。

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 13:10:30 ID:C7vDK77b

>>237
評判はあまり良いとは聞かないが
松野がFF11を好きなのは知られている

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:00:16 ID:DPTWrc0b

ここ只のアンチスレのはずだよな？
どうして根拠のある批判しかないんだ・・全部事実じゃないか
信者を煽りたいのに仕様のほうがインパクト強すぎる・・

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:39:51 ID:/mY2h42c

本スレは確かにアレ過ぎだ…

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:42:37 ID:15BQbdMx

育てれば育てるほどつまんなくなっていくゲームも珍しいよな

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 16:18:20 ID:OGF+q3hf

SRPGのブレイクスルーをやったタイトルが
15年後に遠い親戚のMMOの腐った部分をさんざねじ込まれ転生しながら息絶えるとか
なかなかに感慨深いな

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 16:23:04 ID:4Ldj89FP

ガーディアンって運命の輪ではどうなの？SFCだとかなりヤバかったが

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 18:44:33 ID:VS1W4dbS

その場のインパクトに流されず薫を殺さなかったるろ剣や
後方展開であくまでメインシナリオを重視したfateを経験しちゃうと
今回のＬ優遇はちと素人臭いね。
やっぱバランス悪く感じる

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 21:22:10 ID:PsNtrjQ8

予定では今ごろも他のゲームを積みゲーにして運命の輪ばかりやりこんでたはずなんだけどな
購入前のwktkはなんだったんだろう…
12月末までいつかは報われるかもと頑張ったが
クラスレベル上げすぎて低レベルクラス＋チャリでしか
回収不可能なアイテムがあると知った時そっとUMD抜いたわ

247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:29:43 ID:dUvX7h4S

本スレのやつらスゲーな
どんな不満点でもポジティブに捉えやがる

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:43:34 ID:DGK6/P5j

>>240
葬式スレは故人を偲ぶ場所だからアンチスレとはちょい違うのよ

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 00:59:38 ID:+d0NWi4P

ここの大半は元々タクティクスオウガ大好きな奴らだからな

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:12:53 ID:ywwSb+RZ

なんかネタとしておちょくるんじゃなくて、「もっとこうしたら…」という
後ろ髪を引かれるような無念さがあるよな

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:33:25 ID:F5dXsTx0

実装する誰得仕様は、これ以上面白くしたくないし、OBSもこれ以上大きくしたくなかった。
レベル１も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番煩わしいものを作ったと思う。
FF11信者が切った仕様に対してオフの出来がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 01:43:11 ID:fDNC+fUB

>>238
ヴォルテールさんとレオナールさんが
同じ職業ってので納得できないか？

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:31:18 ID:uSrJlGC9

ファーストバトルのあの心昂ぶる音楽を流れた瞬間
「スタッフに感謝！！！敵の断末魔がダサいとか難癖つけてた奴はアホじゃねーの？？
春頃までガンガン遊び倒すぞ！！！」
↓
3章辺りから「なんか足枷になるシステムが多いな。まあと本番はクリアしてからだな
効率良い遊び方発見できるだろうし」
↓
空中庭園前
「戦力格差、オーブ稼ぎ、アイテム収集全てが辛い…、敵の動きがが酷い
楽しくないけどやらなきゃ…」
↓
半月後クリアせずにゲームを投げる
「よかった…やっとこのゲームから開放される…。」

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 02:33:35 ID:1GXTbUlp

>>250
もっとこうしたら、というよりは

初めからないほうが良かった、と思ってる
心底そう思ってる

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 04:54:48 ID:aVSQnnSW

こんだけいい絵描いてんのに、他人任せにして主役格のキャラさえ
設定無視の糞絵描かせた吉田はマジで逝ってよし。
ていうかこの絵まんま使えばいいだろ。
http://nagamochi.info/src/up55833.jpg

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 07:24:13 ID:UUdH4kWy

>>247
リアルタイムで遊んでいるから。

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 11:09:49 ID:Z1kfUHC3

なんつーかもう時代遅れなんだよな
取捨選択の幅が異常なまでに広がってる今じゃ通用しない仕様というか･･･

だからこそ脳足りんでも遊べるお手軽プレイ＆キャラゲー指向になってるわけで

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 13:14:31 ID:66u2hBbY

FF13のおかげで評価が底上げされた12のように
運命の輪の評価を上げるには
現本スレ信者をも落胆させるSRPGオウガ新作を出すしかないな

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 13:20:28 ID:mXACP0uk

確かに輪のおかげで
オウガ外伝の良い所を再認識できたな

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 14:13:48 ID:9ZGATxav

確かに輪をやったあとだとGBAのオウガ外伝が普通に良作だと実感できる

そういやあれだろ？お前らも伝説外伝のためだけにネオジオポケットとか買った口だろ？

もはやそういう思い入れもオウガブランドに対してなくなるんだろうな～

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 15:29:43 ID:F5dXsTx0

＞お前らも伝説外伝のためだけにネオジオポケットとか買った口だろ？
　　　　　／　　, -''"´　　　　＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　／　　／　　　　　　　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　　|￣￣　　　　　　　　 __|__　｜
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　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　（そのとおりでございます）
　 /´r┐|__,|ﾄ､　　　､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､　　ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-∟_＼　 ∠三ﾉ
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　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　　　　　＼　　￣　　｀ヽ　＼

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:01:58 ID:Yi8K5NLM

松野はオワコン。和田ももう使わないだろう。

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:16:00 ID:aVSQnnSW

GBA外伝が良作に思えるはないわ。伝説外伝よりダメだろ。
伝説外伝はだめすぎてオウガと思えなかったからGBAより悪いイメージはない
キャラ絵もGBAよりネオポケの方が良かった　クエストスタッフは64が最高
64よりFFTの影響が濃い運命の輪はありえない。システムもだけど、技名とか。

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 17:28:41 ID:OZoLF+ca

システムとかの技術的な話よりＣ冷遇がテンション下がったわ。
わざわざスタッフ集めてそれかよ、みたいな。

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 19:07:46 ID:UUdH4kWy

で、ＦＦＴＡはどうなの？

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 20:46:30 ID:UUdH4kWy

>>264
ああ、それは同感。他のルートの追加シナリオはまともなのにな。
クレシダ一家とか何なの、あのクソ家族は。

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:11:27 ID:d3OSwOXA

L優遇も追加シナリオがクソだろ。
元のキャラを壊してまでオズマを仲間にしたくないわい。

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:13:40 ID:YGjTPMim

追加されたキャラが総じて糞

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:14:26 ID:d3OSwOXA

>>268
それを言うなら、テキストを追加されたキャラが全部クソ
（無念のディダーロ除く）

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:31:19 ID:UUdH4kWy

ラヴィニスシナリオはかなりまともだったな。あれは松野節。
他は・・本当に矛盾だらけ。
Ｃのザエボスとか民の為と言ってニバスを逃がすクセにデニムには民のことで悪口雑言。
で、その後の当のニバスは無差別に町をゾンビで襲わせ死者宮では恩人のはずのザエボスをデスナイトで召還（笑）
一部が旧作シナリオのままだから話の矛盾のバカさ加減が半端じゃない追加シナリオ（失笑）となった。

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:34:38 ID:yIVMaveJ

全部オマケと思えばなんとか我慢出来るさ
ヤキトリ、タコヤキなんておふざけアイテムもあったわけだし
まあ、姉さんのあんた誰はやり過ぎだったがｗ

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:35:50 ID:TzgRIoO7

ラヴィニスの混血設定自体がおかしいと思ったけど……
混血自体がどうのじゃなくて、混血とわかっている人間を重用するのが変
無念のディダーロだけは追加して良かったと思う

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:35:56 ID:xCASJDx5

クレシダはCFあげないと仲間になりません
クソだわ

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:38:39 ID:8QrxRr08

オズマよりアンドラスが仲間になるほうが、まだ自然だったわ

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:43:21 ID:xCASJDx5

オズマ仲間になるんだったらオズも仲間になってほしかったわ
姉と弟でタッグ組みたかった。。。

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 21:55:53 ID:ANsCz3K6

原作のナイトのへぼいイメージが離れないせいか、個人的にはディダーロすら「んん～・・・」
と思っている。騎士らしいっちゃ騎士らしいけどさ。にしては持ち上げられすぎというか。

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:06:55 ID:OwK1DhkC

ディダーロ関連、あのあたりも鼻がつくからな。

ありていに言えば、
クソッタレリメイクであの部分だけ浮いてるんだよ。

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:14:31 ID:xpt5FZ/M

ディダーロ関連の話もねー。
いきなりあんなに持ち上げられても違和感というか唐突さしか感じないわ。
グアチャロみたいに元から重要人物っぽかったけど描写が乏しかったってキャラならともかくさ。

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:17:26 ID:vGJTqSO3

オズマもクレシダも、仲間になるルートと
他ルートでのキャラ・設定の崩壊ぶりが半端無いよな。
オウガ64やGBA外伝みたいに世界観とか整合性を大切にしてない。
それって、オリジナルスタッフってのを免罪符に、
『自分のモノ』だから好き勝手やっていいって考え方だよな。
プレイヤーがどう思うかってのは関係無しで、
客を喜ばせようとするプロ意識無しの同人感覚。
『ぼくのかんがえたさいきょうのたくてぃくすおうが』を楽しんでね、って事か。

上から目線のイヤなゲーム！

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:19:09 ID:ucVdetBs

ゲームシステムに比べりゃシナリオなんて些細なことだろ。
そういや暁の女神のときもそんなこと俺は言ってたな。

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:22:46 ID:a15DOClZ

細かい設定を何年もずっと憶えてるの？
お前らキモイな

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:27:35 ID:UUdH4kWy

Ｃだけは噴出す嫌悪感が今でも抑え切れん。
俺はここの批判論は、はいはいアンチと流してきたがこのＣの追加シナリオだけは
徹底的に殴って蹴って頭突いて投げ飛ばしてぶっ叩かせてもらう。
ディダーロもモルドバがどうのこうの新派劇クソクソクソクソクソクソクソクソクソ
何なの？悲劇？ローゼンバッハ将軍はそういうお方なのだ？
てめぇッ！！クレシダとグルになって何行の駄文読ませるつもりだよクソクソクソクソクソクソクソクソ
お前らの恋人がお前らの家族がどうなろうと知るかッア―――――！！！！！！！！！
全く感情移入出来ないとことん自己満なカスカスタン軍のゴミの集まりでした。

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:27:51 ID:2fbwBp93

ラヴィニス関連のイベントも俺はイマイチだと感じてるけどな～
グアチャロは案外スッと納得できた

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:36:26 ID:UUdH4kWy

>>272
混血でもガルガスタン穏健派はそういうこと気にしなかったんじゃない？
だってバルバトスが純潔にこだわるから民族浄化になった訳で
それに反発する勢力は混血とかをむしろ味方として取り入れるんじゃないかな。
ラヴィニス自身も自分が混血だからこそ両民族の橋渡しになれればと言ってるし見込まれているんだろう。

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:55:23 ID:OwK1DhkC

そもそもウォルスタで千人長やってた
ラヴィニスに説得力まるでなし。

レオナールが混血って知ってるなら、
公爵も知ってることになって、はっきりいって意味不。

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 22:56:40 ID:ghUjopO2

>>237
FF11　オンゲじゃなかったら糞
運命の輪　オンゲじゃなかった

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:13:18 ID:UUdH4kWy

まぁラヴィニスが穏健派に入る経緯が分からないからもやもや感はあるな。

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:44:40 ID:1+CKY413

ディダーロ関連はとってつけた美談感はまぁ強いよな
SFC版からして元々敵方の背景とか無頓着なところあったから特に
ガルガスタンがあれだけ追加されて
バクラムがほとんど追加されてないのもなんだかなーと思ったが

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/16(水) 23:50:47 ID:UUdH4kWy

>>288
女が書いてるの。だからああいうのが好きなの。
・・・松野氏の何だからどうしてああも好き勝手に書けるんだ？
しかもＦＦＴのあの名作サウンドノベル書いた人、だと？ザケンナの百回連唱・・・

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:10:25 ID:KaTtEkuM

>>281
はぁ？そういう濃いオタの付いてるタイトルだから
沈みかけの泥舟が小遣い稼ぎに利用しようとすんだろ？
バカなの？死ぬの？

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:18:27 ID:GN1foCdC

素直に本編だけパワーアップすることに精力注げばよかったものを。
意表ついてＬやクリア後にリソース割かれても反応に困る

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:45:16 ID:GN1foCdC

とはいえ携帯機移植ってそんなもんか。ＤＱもオマケ追加路線だったし。
これは据え置きリメイクではないしな

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 01:21:46 ID:tQqXD+IO

海外でもファーストインプレッションは好評みたいだね

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 01:25:01 ID:SDaWHg/B

松野ってFFTからずっと最初は面白そうに感じるゲームしか作ってない気がする

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 01:27:07 ID:6lUbU8cW

>>291
C中盤で投げたから、自分はLもクリア後もしらんけどなｗ

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 01:38:45 ID:ei8fqa5H

完璧主義者だから
完璧に出来ないと悟った時点でやる気を無くすという説

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:00:50 ID:l2XqpnNz

く、アンチがこんなに大勢…。
ファンの魂をもて遊びおって。

ならば…、
死せるリメイクを常世の闇へ葬らん…。
安らかに眠れッ！　イクソシズム！！

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:05:18 ID:tQqXD+IO

>>297
まあ成仏するのはスクエニだけどねｗ
公式が最大のアンチ

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:05:19 ID:l2XqpnNz

>>260
ネオジオポケットをオウガの為だけに？
アレって他のROMを入れることできんの？
オウガ専用端末だろ？おかしなことを言うあんちゃんだなｗ

オレはＧＢＡとＴＯ外伝２つずつ買って
一人で対戦、アイテム増殖してたクチだＺＥ！

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:06:30 ID:l2XqpnNz

>>298
スクエニだけに救えぬ…

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:30:08 ID:9wgb7Da7

もう期待しないですむのが良かった点

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:54:45 ID:tQqXD+IO

>>301
まったくだ。みな解放されたな。

ハンター×ハンターのボマーの一斉起爆みたいな解放だけどｗ

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 04:10:04 ID:OmhdyiLh

7でドラクエにさようならして
12でFFにさようならして
輪でオウガにさようなら。
続編だからこの会社だからこのスタッフだから買うっていう習慣とおさらばできました。
SFC～PSまではその買い方で外れなかったんだがなあ。

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 05:31:36 ID:DTLkMJpV

公式HPのPV見たが、PC版のグラフィックを再現て・・・
元の時点でこんなにしょぼいのか

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 11:40:05 ID:idpjm/Xu

>>302
スクエニ「クク…解放してやったぜ…“期待”からな…。守るわきゃねーだろてめーらクズどもとの約束なんてよぉー！」

>>304
PC？SFCではなく？
ドット絵の職人芸を解さぬゆとりか。

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 12:59:36 ID:1sawFTFj

ここの住人は皆ＰＳＰ３０００でプレイしてないだろ？

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 13:06:03 ID:KaTtEkuM

何藪から棒に
3000ならレスポンス最高でなんチャリも楽々だろバーカ的な
そういうトチ狂った擁護とかは止めろよ？

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 13:57:11 ID:MBLzzdMt

ここは純粋にオウガを愛した者達による葬儀だな
ちょうど別室で親族と思い出語りをしている、そんな感じ。

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 14:00:08 ID:MBLzzdMt

みんなで発売日カウンセリングしながら毎夜盛り上がったのは本当に楽しかった。

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 14:04:27 ID:MBLzzdMt

×カウンセリング
○カウントダウン

連投申し訳ない

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:10:43 ID:YN6f8xKy

>>303
それに加えてまさか
オリジナルスタッフ製作が地雷になる日が来るとは思わなかった
エストポリスとこれの破壊力は異常

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:15:37 ID:xNxtUUZJ

>>306
3000と一緒にソフト持ってレジに並んでたおっさんいっぱい居たよ？

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:20:55 ID:2PA5fta0

おとなしく得意の移植で茶を濁しといたほうがまだ良かったのに
後の祭り～

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:33:50 ID:g3C55O48

このリメイクの結果を見るに、
松野はFF12の時、追い出されたというより、
仕事をためて逃亡した説が正しいようだな。

まったく取捨選択できないとは、どんだけ劣化してんだ…。

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:47:27 ID:ZAFTh7J9

これのために買ったよ、中古だけどPSP3000
新しいシステム理解していくほどガッカリ感が増していったw

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:48:02 ID:RDtsX3Y9

正直、俺の中で松野が飯島や芝村レベルの
要注意人物になる日が来るとは思わなかった。
誰かW.O.R.L.Dで十数年前のコイツ等を連れてきてくれ･･･

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 16:57:00 ID:6lUbU8cW

>>311
個人的にはエストポリスの方がまだマシだった
ゲーム的には楽しめたからな

内容はシンプルシリーズ並みの薄さだったが

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:11:16 ID:vROHDoPp

これを気にPSP買った奴どころか
TVごと買った奴も居ただろ
今頃どうしているのだろうか

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:15:05 ID:b0YqwWQ6

>>318
俺の事か

レグザ32とPSPは高かったぜ
でも400時間くらいやってるから元は取れたのかな

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:17:07 ID:s3gNOnxX

レグザUSBHD録画付きはいいんだが、これゲームも録画できれば
最高だったのに・・・

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:32:17 ID:RDtsX3Y9

>>319
おまえ･･･それ、引くに引けなくなってないか･･･

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:40:43 ID:obxtGycJ

レグザが全画面表示する機能ついてんの？
あのケーブルは詐欺ケーブルだからなｗ
極々一部のテレビでしか全画面にならないんだっけ。
メニュー画面が小さくてそこからゲーム起動するとさらに小さいというｗ

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:42:41 ID:glHgA/Vp

俺的にはオズマとデニムで擬似姉弟みたいな感情でお互いを慰めるストーリーが良かったな。
カチュアとオズ両方死亡時だけ限定で実は二人とも大義など関係なく姉弟愛だけで戦っていたことに気付いた二人は心に開いた隙間を埋めるべく敵の姉弟を求め合うって話。
まあそこまですすめてないんだけどね、一章で止まってる

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:47:29 ID:b0YqwWQ6

>>321
まあなｗ

レグザに合わせて部屋の模様替えまでしたし・・・
テレビ台まで新調して気合十分で輪を購入したんだ

だから意地でもコンプリートしないと大変な事になるんだ俺は
何百時間かかろうが

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:53:32 ID:s3gNOnxX

これさ、戦闘画面でいちいちハイレゾモードからノーマルモードに戻らなくていいのにな。
ずーとハイレゾならもっと綺麗なのに。ハイレゾでテレビならふつうに綺麗なのに。

>>322　PSPの全画面モードがあるのは今のところレグザだけじゃないかなあ

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 17:59:38 ID:h32JJF8k

>>316
俺のWRによるともう死亡した事になってる

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 18:28:14 ID:1sawFTFj

>>323
？

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:26:15 ID:sAPK68WH

>>323
お前仕上がってんな
輪スタッフと話が合うんじゃないか？

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 19:43:14 ID:6g0pqk6T

まさかレグザ買った人は発売前本スレでその話題書いてた人なのかな？
すげぇ人がいるもんだと、あの時思ったわ

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:28:46 ID:RIvhxpEi

>>323
おまえはあれだな
投げずにプレイしてKOYとかに総評書くタイプだなｗ

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:42:33 ID:1sawFTFj

>>328
>>330
しッ！！そっとしておいてあげるんだ・・・

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 20:50:45 ID:xANpHKZu

うああああキモい妄想文を読んでしまった

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:11:46 ID:yxmIwrEI

雑魚戦イベントの多さとか
本番っぽいはずのＣ３章に限って短縮気味なのとか
やっぱ古いなと感じるのは否めない
最初リメイク乗り気じゃなかったのはわかる

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 21:40:17 ID:1W64/CNS

>>306
PSP1000を1台と2000を2台と3000を1台とGoを1台持ってるけど遊ぶのは2000だ。
出来ればまともに動くエミュが欲しい。

携帯機って勝手に開けたら保証なくなるし、そのくせ遊びすぎてボタンのゴムを殺すと修理費が高いから。
FCやSFCやPS1の頃は帰りにボタン裏のゴム買ってきて自分で開けて簡単に交換できたのにｗ
DSで潰したら修理費\2000+送料取られてPSPも調べてみたら糞高い。

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:05:40 ID:1sawFTFj

あの、ゴメン。
>>306を書いたのは俺だけど、
自分で言うのも何だけど相手にしない方が良いよ。ネタだから。

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:11:42 ID:ULbuPXWP

流石にレグザまでは買わなかったが、PSP、D端子ケーブルは一緒に買ったな。
D端子ケーブルは既に壊れ、本編は300時間近くやってるのにやっと死者宮と言う有様。
PSPの今後の使い道を模索しなければ。

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 22:31:24 ID:2QH8n8yB

PSPとメモリとソフトを一緒に買ったよ。
これもオウガのためと思ったけど、今のスタッフには二度と触らないでほしい。

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:37:01 ID:GFItyepL

ええPSPとタロット付きUMD版とプレイ用のDL版を買いましたさ

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 23:41:10 ID:KaTtEkuM

超不況でゲーム屋の腐った山師根性がモロに露呈してるな
さっさと業界ごと焼畑山火事で焼き尽くして消え去っちゃえ

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 01:07:38 ID:p88eASBG

タロット付きＵＭＤ版買った直後に
コレクターズパックの存在を知って調査不足な
自分を激しく責めたが、今では被害を最大限広めなかった
自分にちょっと感謝してる

不幸中の幸いとはこのことだろう

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:07:13 ID:bSpxnj6o

スクエニのトレーラー詐欺に気をつけろ！！

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 02:42:00 ID:VgL31gd5

twitter詐欺にも気をつけろ。

まぁはっきりいってtwitter使ってイメージアップとか
まったくなかったけどな。

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 03:14:50 ID:Q426ND5b

なんだよ、シャドウってさ…。
レオナール戦で初めて見て笑っちまったよ。スタンドかよそれ…。

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 04:45:37 ID:ELw2odIN

>>340
いや、ほんとにｗｗ
1章では良ゲーだったしヤフオクで買うとこだったよ

でもサントラは未だに欲しいな

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 07:35:00 ID:Xzq/HmLV

PSP3000ってエミュまともに動くの？
買って数ヶ月でホコリかぶってるPSPを何とかしたい

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 08:10:47 ID:Y47YMGH5

んなしょーもないことして無理やり使うぐらいなら
本体売れ

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 10:58:26 ID:tSLxqjfg

合成のうんこ加減は異常
FF12の交易品みたいな感じでよくね?
もしくはオートセーブでもなきゃ単なるリロードゲーだし何考えてるんだろう
単品でしか合成できないし
挙げ句ヴォルケイトスとイグニスが説明同じだしダイダロス装備も説明が使い回しだしTOの無駄に説明や設定が細かいといったウリが見事に消滅してて萎えた

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 11:00:36 ID:Lc1V2mbY

文字数がちょっと増えたぐらいでどや顔してた松野。

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 12:07:33 ID:dLUJ0hhN

>>314
松野さんは風呂敷を広げるのが凄く上手い人なのかもね
でその風呂敷は遠目には凄く綺麗に見えてる

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 13:08:26 ID:JvwMfNwv

面白かったけど暗殺とかばっか記憶に残ったというか戦闘がオマケっぽかったというか
イベント戦闘のシチュエーションに力入れたＦＦＴと比べちゃうとどうしても印象薄

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 13:16:40 ID:PSTFXJ/Y

ごめん。FFTまったく覚えてないんだけど、どこが良かった？

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:04:16 ID:xGE5Vgr+

FFTと比較？オウガシリーズ主体でない話題は、この葬式スレでは盛り上がらん

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:09:07 ID:PSTFXJ/Y

つーか、具体的なことには一切触れないんだよな。こいつらｗ

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:40:23 ID:JvwMfNwv

なんかリソースを割く優先順位とか
ゲームの作り方が世界観とシナリオありきというかムービーゲー的というか。
近年のゲームから逃避したくてこれを手に取ったら近年のゲームぽくて戸惑った

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:43:41 ID:FLK5G64L

FFTやってた当時はTOと比べてかなりガッカリした記憶があるが
今思うとバランス崩壊と作業感が不具合レベルに酷い輪よりは遥かに良ゲーだった気がする

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:45:53 ID:7hJwVVVk

抽象的すぎてわからん。

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:49:41 ID:7hJwVVVk

>>356は>>354へのレス
ＦＦＴはやはり根本がファイナルファンタジー。オウガシリーズではないのでな。

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 14:51:49 ID:1cfsWFEh

メガテンで言うとペルソナポジなのかな

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 15:05:01 ID:1cfsWFEh

演出にスタッフのエネルギー傾けるのはＳＦＣだと少数派だったけど今の時代だと多数派だから
今やると有り難みがない

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:03:16 ID:8SrdPrGP

お前らいつまでゲームの批判をスタッフの批判へすり替えてんの？
やる気が無いとか悪意の仕様とか知るかっつーの。
ゲームの駄目な所を指摘しろよゲームゥ。

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:15:03 ID:OlriT4yb

悪意の仕様はゲームの駄目なところじゃなかったのか

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:29:55 ID:PSTFXJ/Y

悪意ってｗ

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:30:08 ID:ffntg2cQ

実際、すり替えもクソもないわ（）

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:42:39 ID:bcDhzsWm

一まとめにすると、FFTの要素をくっつけた時点でもう駄目、ということだ。
FFT自体、「コレジャナイTO」だったわけだし。

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 16:51:25 ID:/MpDFl7j

>>360
オリジナルスタッフ集結と謳って宣伝して
不満があればそれは不徳の致すところと
仰ってるわけだからこっちも清々堂々と
批判させてもらいますよ

366 ：323：2011/02/18(金) 17:01:15 ID:reuE/NgK

ファイナルファンタジー、フロントミッションなど、先人が時間をかけて築き上げたブランドを破壊することに一生懸命な昨今のスクエニですが、
壊すものがなくなったのか今度は、はじめから酷いゲームを発売するというコロンブスの卵的な発想で挑んできました。

↑これにﾜﾛﾀｗ

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:11:08 ID:1cfsWFEh

正直名作って言葉が一人歩きしすぎ
虐殺ルートがどうとかBADがどうとか元々反響がイロモノ系だし
歴史的つってもエヴァ的よ

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:30:24 ID:DteazugF

>>367
真似ゲーが山のように出てきたんだから、名作と言うのは差し支えないだろう

そりゃ当時を知らないと今は真似ゲーが溢れてるから
新しいとは微塵も感じないけどな

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:52:31 ID:JvwMfNwv

とはいえ分岐構造だしな
作り手のエネルギーが分散する作風は
熱中すると消化不良感でるのは仕方ないかも
群像劇しかりハーレムしかり

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:16:16 ID:tSLxqjfg

当時から敵の主要敵がどいつもこいつも転移石で逃げるのは何とも思われなかったんだろうか
生死が都合良すぎる

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:29:24 ID:VDv3D7qS

>>360
ハァ？んなもんとっくに語り尽くして何周もしてんだよ
過去スレくらい読んでから寝言ホザけヴォケ

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 19:52:32 ID:cZrHI2qu

>>370
SFCの頃のテンプルコマンドとかは
転移石を装備していたからなぁ一応

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:06:22 ID:7hJwVVVk

>>368
後に続くように星神、サモンナイト、ディスガイアと出たからな。15年前に立体型のSRPGのジャンルを初めて作ったのがオウガ。
それまでSRPGといえば平面で戦うファイアーエンブレムやラングリッサー等のゲームだった。
時代的にはまだ一般大衆向けの携帯電話がなくてポケベルの時代だったな。まだGLAYやL'Arc～en～Cielもメジャーデビューして数年だった。

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:07:49 ID:5/h67yMT

>>372
そうなんだよな。4枠しか無い装備欄の中で、きちんと脱出用アイテムを
装備してたから、理不尽って感じは少なかった。

しかもそれがプレイヤーでも使えるアイテムだし、
味方NPCもそれで脱出したりするから、
ゲームでありがちなMAP上は倒していても何事も無く撤退する･･･
という部分がしっかり理由付けされてて、寧ろセンスの良さを感じた。

まぁ、それでもここ一番で転移石装備せず死ぬうっかりぶりは弁護出来無いんだがｗ

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:12:36 ID:mi4gImfv

転移石は体力なくなったら自動で使ってくれるのかと思ってたら、味方ユニットはそのまま死んだでござる

376 ：374：2011/02/18(金) 20:17:14 ID:5/h67yMT

連レスすまんが、転移石周りは運命の輪で改悪されてる部分だと思う。

オリジナルじゃ普通にプレイしてる分には暗黒騎士どもはオウガの様に
強かったし、正直早々に撤退してくれるほうが有難かった印象だった。
近作じゃ消耗品スキルがあるから装備してる訳じゃないし、
そもそも弱いから逃げ帰ったって印象しかないが。

後、Cルートのクレシダイベントでオリアスが転移石使って
逃走に失敗するからなぁ･･･あんなに簡単に阻止できるんなら、
捨て台詞吐いてる時に、さっくり止めさせよってなっちまった。

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:17:34 ID:cZrHI2qu

むしろデニムが使えないのに吹いたわ
「この戦いで逃げる訳にはいかないッ(ｷﾘｯ」とか抜かして仕切りなおせねぇ

クイックムーブ掛けたバハムートをテレポートで敵陣の真ん中に飛ばし
適当に暴れて転移石で離脱とかお茶目な使い方しか出来なかった
敵専用アイテムという認識

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:38:02 ID:5/h67yMT

>>375
>>377
まあなｗ
持ち上げといて何だが、使い勝手って点で敵専用アイテムなのも確かだし、
結局は製作側の都合で死んでくわけだがｗ
ただ、イベントキャラの撤退だけでも、わざわざアイテム用意して
理由付けする芸の細かさがオリジナルの魅力の一つだったと思うし、
それが運命の輪で色々改変されて無くなっちまった気がしてな･･･

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:40:59 ID:WZZhNeB2

ライフなんて無くしてデニム以外は転移石装備できればよかったんちゃうんかと

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:50:46 ID:glw12Qim

ttp://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/823.html
>オリジナル版は斬新さが評価される一方で、
>数々のバランスブレイカーの存在が賛否両論を巻き起こしていた。
>『運命の輪』ではバランスブレイカーは削除ないし弱体化。
>近接攻撃や消耗アイテムの仕様といったオリジナル版で使い道に困るような要素も、本作では使いやすくなるよう設計し直されている。
>また、ハード性能が上がったことで、戦闘に参加できる人数も増加（10人→12人。敵はさらに多い）。
>多くのユニットを管理するとだれやすいが、そこは述のテンポの良さで釣り合いを取っている。
だとさ。

良ゲー？

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:55:06 ID:7hJwVVVk

ちょっと難しくつらいだけで文句言うわがままな人にあわせてシステム変えるから、消費アイテムスキルや呪文書のアイテム化などおかしなことになる。
そんな人には挑戦するということをさせなきゃ駄目だ。難易度設定は？等と言った連中もいたが、手取り足取りでなきゃ文句いう感覚の人には苦言をていしたい。

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:58:05 ID:7hJwVVVk

>>380
リメイクがどうだったか、その上でオリジナルはどうか、まず自分の頭で考えてみたら

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:09:44 ID:rZq8kBov

正直PSPの糞小さい画面でどこのMMOだ？って面倒なアイテムやらスキルやら魔法からの管理をやらされるから、
これがテレビの大きな画面を使う前提で作ってあればシステム的な糞さはともかく見にくいって面倒さは改善されたかも？

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:17:10 ID:dC2W5OAI

戦闘画面を拡大すると見やすいけどぼやけて視界が狭くなって
縮小すると今度は視界は広いけど小さすぎて見づらいってのがな
中間くらいのは無いのかよと

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:25:55 ID:NCmF7D4W

視点は引いた状態の良さに気付いてから戻れなくなったな
でも、デフォだと拡大した視点だし、それを記憶させる事もできない
中断データから再開するときまで視点が戻るのは面倒だったな

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:41:03 ID:5/h67yMT

>>380
>>119で挙がった時と比べると、編集依頼が出されてるな。
まぁ、運命の輪はそのwikiで良移植にカテゴライズされてるが、
試しに読んだドラクエⅢ（SFC）やテイルズ（PS）等の他の記事と
比べて随分と香ばしい記事だと思う。

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 23:18:04 ID:LJUcGMrb

引き視点は丁度いい具合だと思うけど
リロードするたびに切り替えるのが面倒だ

もう一段階引いた視点があればマップ全体を見渡せて面白かったかもしれない

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:39:14 ID:YnnmwNlA

>>386
>※編集依頼：記事構成が余りにも雑すぎる。文章の全面的な整理を求める。
>※一つの項目について説明が長過ぎる。
冗長な説明をgdgdしないと駄目な時点で結構アレだと思うよ。
これはこうだからこうで良ゲー、とか、面白いんだよー、とか。
＃昨今、なんかアニメとかでもありがちだけどなｗ作り手や儲が一生懸命力説してるの。

まぁ、熱心な人も冷めるであろう月単位・年単位経過する事で評価も違ってくると思う。
どちらかと言うと、クソゲーに分類されている
FFシリーズのDSリメイクに近いような印象を受けるが。
過去作品の食い潰し・弄り過ぎて半ば別ゲー・劣化多数・ストレス増etc…

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 02:40:02 ID:vSpdOUha

>>373
ブラックマトリクスぬけてますよ
BMも最後はGBAでひっそり息を引き取りましたが

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 09:55:28 ID:FYaqCEoe

どどすこやってるソドマスにめまいがした

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 10:44:18 ID:07zg+w/8

どどすこにしろ、スキルを使用するのにアイテムを消費するってシステムは
ゲーム的に何の意味があるんだろ？
資金の遣り繰りが必要なほど高価でもなければ
使い所を吟味するほどの希少なアイテムがあるわけでもないし
ゲーム的な趣向ってないよね

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 10:47:58 ID:rinVqJnm

スキルの効果がマジックユーザーと被りすぎてコストで比つけるも
あらたなコストパラメーターを増やすだけというゲームクリエイター(笑)

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 11:02:09 ID:whqjROHE

どどすこも、レベル20後半ころにはもう不要だよなぁ。

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 11:15:12 ID:QTgfNAqW

旧作のジェダァァァイな洋風のソードマスターが好きだったから、今作の和風のソードマスターは残念でならなかった
指弾って表現も好きだったのに布になるしさ
サムライはサムライで作ればいいじゃねえかよ
片手剣でひゅんひゅんしたいんだよ

唯一良かったのは後の先ってスキルがソードマスターぽかったこと

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 11:48:06 ID:5nY3uOup

みんな何時間くらいプレイした？
俺は500時間くらい。
レアアイテム以外は大体やり尽くした。
誰もかれも無双すぎるし戦闘に刺激が無くなった。
次はどこに向かえばいいんだ。

対戦は流行ってないし。

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:07:37 ID:whqjROHE

ディーバと、わざわざ個人情報まで登録しダウンロードしたDLCが残っているけれど、
さっぱり手がつかん。

> 誰もかれも無双すぎるし戦闘に刺激が無くなった。

誰もかれもとまではなっていないものの、手がつかない原因は恐らくこれなんだろうな。

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:21:58 ID:XwzwzLiV

>>395
こういう奴隷がいて羨ましいな松野は。

これからも糞ゲー量産することは間違いない。

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:29:12 ID:WUZ6sGI+

行き着くとこが同じなら育てる楽しみなんてない

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:37:01 ID:yByzGxtZ

3章の途中で投げたな
500時間とか馬鹿じゃね

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:47:44 ID:2p5IndUi

松野は確か「あと三ヶ月あれば」みたいな事を言っていた記憶があるが、
尻切れトンボのウォーレンレポートやら
レベルが上がるほどに、話を進める程につまらなくなるバランスとか
…途中で飽きただろ、コイツ

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 12:53:53 ID:dzdPhxcP

>>395
スレ違いだな

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 13:32:22 ID:ZLTPAm/s

俺たちは本スレ信者じゃねぇんだから、もっと広い心と生暖かい眼差しで迎えてあげようよ！

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 13:51:28 ID:xgx+0ptl

>>394
印地打は投石のサムライ的表現で、指弾とは違う

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 13:57:02 ID:hCvLP93U

>>373 >>389
ヴァンダルハーツも追加で
2はコケたけどね
その流れを汲むラプソディアもよろしく

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:08:08 ID:dzdPhxcP

>>402
500時間もプレイしたなんて奴は本スレ行った方がお仲間いるでしょ

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:11:22 ID:QTgfNAqW

>>403
いやだから指弾が好きなんだよ、俺は

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:37:35 ID:whqjROHE

本スレはぬるい進行だからなぁ。駄目な箇所の2つ3つも指摘してやれば向こう行けだし。

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:44:40 ID:vwkDyNbn

3章途中（30時間）で投げたな

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:48:31 ID:S+po+kSh

まあ住み分けすればいいんじゃね
オウガというブランドならと盲目的に信仰してる奴らだから話が合う訳ない

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 15:46:30 ID:dzdPhxcP

「オウガ」というブランドだから、こんな出来なのが許せないんだけどね

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 15:54:57 ID:rinVqJnm

ブランド以前にリメイクなのに…

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 16:40:10 ID:XwzwzLiV

こんなリメイク100時間以上もやってるやつは、
狂信者かニート以外いないといっていいだろう。

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 17:08:06 ID:/lzd5Szi

俺からしたらリメイクの悪さは狂気の沙汰なんだが

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 17:48:37 ID:vSpdOUha

>>407
なにそれ、ぬるぽ

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 17:50:20 ID:S4CDQOxf

本スレが本音OKになったら
このスレ要らなくなるわｗ

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:21:30 ID:d4fSodiE

忍術がMP消費無し＋アイテム大量に持てるシステムのせいで
敵の忍者が毎ターン忍術使ってきてエフェクトうぜえ

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:25:43 ID:VjESlA9M

本スレで武具装備にレベル制限はあるのに
スキルはＬｖ３のユニットがⅣランクスキル付けれるのは
不公平だとか言ってたヤツが総叩きされててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:47:35 ID:G+16b3XB

本スレでも定期的に挙がる白ランス対バルバスの惨敗事件は永遠に語り継がれるだろうな
あれくらいの攻撃力差ならちゃんとヒールとファランクス使えば互角以上だったろうに
松野はランスロットさんをヴォルテールにしたかったのか

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:49:59 ID:yIGvY6yo

定期的に聞き飽きたような愚痴や不満が書きこまれる本スレってのもな…
発売後これだけ時間立てば並みのゲームならたいていはもうまったり進行なのにな
並以下のゲームだから仕方ないよな

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:51:58 ID:ratOB4bX

どんどこソドマス
あの顔で踊るからな

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 18:57:13 ID:Jb7uNESj

http://togetter.com/li/102055
松野さん、まだ信者が残ってたみたいでよかったですね

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 19:22:32 ID:VjESlA9M

　　　.∧
　　 ;へ　　|　|
　　(_人ヽ_/ ﾉ
　　　 /　。。!
　　　（　,,,,Y,,,）タクティクソ嘔吐運命のｗ
　　　/　　'' .j
　　　i（ﾉ　　 |）
　　Ｃ　　　　l
　　　ﾞ:､丿丿
　　　　U"U ﾟﾐ

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 20:00:27.41 ID:/lzd5Szi

>>418

ゼノビア連中は軒並み弱かった
アホらしくなった

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 21:08:17.22 ID:T3Ir6qy+

>>412
失業ニートだけどさぁ　それでもタリィよタルすぐる
何百時間もやり抜くにはまさに狂ったように突き抜けた何かがないとダメだな

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 21:29:06.26 ID:VjESlA9M

>>424
筋トレでもしなさい。

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 23:58:53.07 ID:OGOn86UK

完

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:06:51.47 ID:yWNA/6B2

未確認だが海外版はレベルアップボーナス緩和されてるっぽいぞ
スタッフもようやく仕様がクソだと認識したのかね

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:26:18.18 ID:U9hp+LYd

和田のツイートにﾜﾛﾀ

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:28:22.84 ID:iNr/LdwC

>>427
中途キャラのパラメーターがまんまで
ミルギル他はいつ終わるともしれないタロット（もちろん上昇値も小数点のまま）漁りの
苦行が待っているってオチだったら笑える
っていうか皆川松野ならホントにやりかねない

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:44:24.01 ID:C4HItFiA

つーかさ、このゲームの秀逸なのは、繰り返し「おまえが一番の殺人者」だと、
言うところ。ドラクエやＦＦでは、そういうところは完全スルーされてる。

ＪＲＰＧじゃ、そういう話はタブーに近い。よりリアルな感じがするよ。ＴＯは

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:01:30.81 ID:0hQ9EYEu

>>430
オリジナルは当時ガキだったこともあいまって
そういう部分が真に迫ったが、萌え媚とか腑抜けた漫才の追加とかで
シリアスさはぼやけてしまったので正直どうでもいい

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:01:53.21 ID:T61J0pSZ

リアルかどうか分からんが、ドラクエFFに主人公が一般人大虐殺をしたかは知らん。

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:02:52.95 ID:VG6w75bL

まともに遊べるのはせいぜいクリアまでだなこのゲームは…
その後の遊びは何をするにも楽しくもない作業が挟まってくる
十二神将とか攻略サイトで条件見るだけでげんなりするよ

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:03:32.04 ID:cLY6hmco

原作やってた頃は年齢的なものもあったのかも知れんが、
本気で「虐殺者ひどい」とか思ってた。

新生デニムはなんか「虐殺者ｶｺｲｲ！」的な視点で描かれているような気がして、
どうにも厨ニ感が拭えない

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:18:25.15 ID:AHm6dZ5L

俺はさ、虐殺を否定した主人公がＣでクラスに死者の悪霊がまとわりついたテラーナイトがでるところに惚れたんだ。
虐殺を否定した主人公も戦いのなかで手を汚している。ザエボスの台詞はただ羨ましかったのかなってさ

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:25:17.70 ID:ocAbw5su

メガテン２で口に出せないあのお方に、「汝等のやってきたこと、これすなわち殺生なり。そのこと努々忘れなさるな」と言われたの思い出した。
人間同士の戦争ならなおさら言われてもしょうがないし、ちゃんとオウガは痛いとこ突いてくるんだよな。Ｌルート入った直後のガルガスタンの奴らなんて「その通りでございます」としか言いようがない正論言うし。

運命の輪の事は知らないけど。

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 01:52:12.97 ID:RAonLEqL

Lなんて萌え豚専用ルートじゃねーか。
糞スタッフここにキワマレリ。

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 02:25:07.65 ID:uYCEQMoR

オリジナルのLはザエボスがガルガスタンの武人って感じで
格好良かったし、何よりレオナールが良かったのに…

輪が全部台無しにした。

オクシオーヌには最初から興味ない。

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 02:32:04.56 ID:2S1yj/Mg

>>389
楽しかったな、ブラックマトリクス。
２しかやってないけど
「行動」「移動」だけじゃなくて「歩数」もWTに影響するのがたまらなかった。
敵と位置を入れ替われる弓矢の技が好きだったよ。

WTの影響が大きいのがよかったんだWTの影響が。

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 02:50:53.03 ID:0j7/S2Oc

>>438
ザエボスもレオナールも、セリフは運命の輪でも十分かっこよかったんじゃない？

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 02:51:18.81 ID:KhBVrzgq

>>439
輪のWTはなぁ･･･
GBAの外伝が叩かれた理由の一つがWTの削除だったと思うんだが、
輪で形骸化させたのは、ホント何故なんだよ･･･
オリジナルの批判でWT至上ゲーなんてのを見るが、それを真に受けちまったのか。

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 04:55:04.05 ID:aLQPfaHC

>>427
まじかよ公式糞認定

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 07:29:03.94 ID:K1vzln5u

>>440
いや全く同感。輪が全部台無し・・・知るか（失笑）

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 09:18:56.83 ID:h43mTLdR

固定トロフィーがないからマップクリア時の達成感が低い…

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 09:41:59.79 ID:rH3w1Kt/

海外版、修正かかってるみたいね
俺たち有料テストプレイヤーが修正させたようなものなのに
それで松野の海外での評価が上がったりしたらさすがに頭に来るわ

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 10:01:54.92 ID:VG6w75bL

有料テストプレイヤーか
レアアイテム出すためにチャリオットで何十回も
調整する様にはその言葉がしっくりくるな

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 10:08:38.92 ID:kl7MMnyj

まぁ海外修正はFFTAからあるしな…でも今回もかよ…

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 10:12:31.41 ID:AHm6dZ5L

そんな調整だけで諸手を挙げて歓迎できるオウガにもどるのか？

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 10:31:49.83 ID:XsHLq00y

俺の忠誠度。

あからさまに不満を口にすることがある。リメイクがカンにさわるらしい…。

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 11:07:10.31 ID:kl7MMnyj

それってまだ忠誠度あるほうじゃね？ｗ

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 11:14:19.17 ID:yWNA/6B2

でもlvupボーナスだけ緩和してカードの上昇率を上げてなかったら
今度はカンストさせるのが地獄だからどっちにしてもクソゲー　
もしくは苦行ゲーでダメダメな気がするな・・・・・・
ボーナス自体廃止した方がいいと思うな
さらにいうと延命の輪自体この世に存在しないほうがいい

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 11:25:00.23 ID:a1XeOAJm

会社の経営方針は国内ユーザー無視の方向か。ネトゲでもそうだったしな。
積みゲーにしてた知り合いから借りて先に少しだけやらせてもらったが、面白いとは思えず３日で返した。

少し前からこの会社が日本国内にあるだけで鬱陶しいと思うようになってきた。
外国人相手にしか本気出せないなら日本から出てけよ、うぜぇ。

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 11:45:22.77 ID:0hQ9EYEu

なーんだやっぱ有料βだったのか
信用の切り売りして自ら真綿でクビをぎうぎう締め付けるプレイは
意識がトびそうになって快感かい？とっとと永眠しろクズエニ

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 12:05:40.09 ID:ohQ+UjDO

本スレで最初に海外版に対して国内ユーザーはFF14と同じ人柱って書いたら、
発売から4ヶ月経ってるから改善されて当たり前って奴隷根性溢れる家畜に書かれたｗ

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 12:08:30.74 ID:K1vzln5u

おいおい、チャリオッツドロップはどうなっているんだ？
ボーナス緩和以前に論外の仕様なんだが（笑）
しかも追加シナリオ（笑）もそのままなんだろ？
木が根本から腐り落ちてるのにボーナス緩和で葉を継ぎ足すとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：438：2011/02/20(日) 12:11:09.07 ID:uYCEQMoR

>>440
ザエボスのオリジナルの雰囲気はかけらもないキャラデザが駄目なのと
レオナールはヴァイスとの追加会話が最低
あれじゃ小黒ランスだよ

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 12:32:08.07 ID:tXWxez8D

緩和じゃなく廃止じゃないと意味ないよレベアッポボーナスは

あとAIも改善しないと

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:03:15.35 ID:aNwoOlAt

レベボーナスはあったほうが汎用を育てやすいしスナドラ武器が作りやすいから、
海外版の方が改悪だと俺は思う

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:05:12.19 ID:RAonLEqL

スナドラ武器とかのために、
ゲーム全体が糞になることを許容する
頭の悪い信者を抱えてるんならそうだろうな。

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:26:57.16 ID:fDzSNzlY

レベルアップボーナス(苦笑)を肯定できる人は本スレで思う存分語ったほうがいいよ
しかも理由がスナドラとか本末転倒もいいとこだ

周回前提で一周目をつまらなくした輪の信者らしいっちゃらしいけどな
本スレの連中が一周目は２～３職で進行だの
一周目はＮだの嬉々として語ってるのが理解できんわ

作業ゲーに飼い慣らされた豚どもが

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:29:41.30 ID:kl7MMnyj

初週で相当時間を食うからな3週で50時間とかならわかるけど

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:35:45.61 ID:xuIvtCmf

制作サイドがLVボーナスに問題ある事を承知していて、海外で修正掛けたたんなら
国内でもパッチDL配布して欲しい

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 13:40:55.72 ID:uYCEQMoR

LVボーナスがなくなっても、このゲームがクソであることに変わりはないけどな

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:28:40.80 ID:dqqWF8Iz

危機感がないんだな
これがコケても過去の遺産のおかげで食いっぱぐれはない
何度でもチャンス与えてもらえるしと思ってるんだろうね
だから平気で言い訳もできるし海外版にもｷｬｯｷｬｳﾌﾌできる

しねばいいのに

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 14:49:50.76 ID:FCuLyZoI

リンカとかスナドラがあってやっと戦えるような
超限界的な強さのバトルを一個くらい入れてほしかった

作ることだけが目的になってる要素スクエニホント多い

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 17:14:45.95 ID:/A07wb0s

>>465
ラスボス戦や爺救出戦が一番難関かね
ガチでやった場合ね
アレもやり方次第では楽チンだしな

どうやっても勝てないくらいのマップを１つくらい用意しておいて欲しかった

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 17:56:19.66 ID:K1vzln5u

買わない。売る。以上。

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 17:59:16.94 ID:aLQPfaHC

海外版発売で盛り上がって参りました！

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 20:52:52.20 ID:AHm6dZ5L

無駄スキルとスキル育成千本ノックの削除、スキル見直し、アイテムに使用制限、現代語の訂正、死んでいるプリーストの調整(回復魔法にステータス補正を加える)、移動力の調整

ここらも追加して欲しい
これでも半分くらいか？そもそも、リメイクにあたる作品の方向性自体がファンが望むものではなく制作側がやりたいことなので、作品への根本的な捉え方から改めてくれ。
いまの制作側の捉え方だと旧SQUARE絡みの作品は根こそぎ壊れる。

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 20:59:49.75 ID:AHm6dZ5L

海外版を買うことは無い。
中途半端なリメイクを自覚しながら世に送り出して金を取る連中がいることが腹立たしい。
プロとして恥を知れ。

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 21:04:13.36 ID:K1vzln5u

>>469
せめて追加シナリオの削除、特にクレシダ一家の徹底排斥な。
現代語の訂正？ネットスラングの訂正だろ。
現代語とか言ったら旧作の頃からオジンから見れば間違った日本語なんて使われてたから不毛だろ。
更にそのオジンが常識で礼節的だと思ってる日本語も大体は間違い。何百世代に渡る議論でアホ過ぎる。

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 21:51:43.46 ID:AHm6dZ5L

>>471
難しく考えるな

イケメン
これはスラングでもなく一般に定着したまさしく現代語だろう。
言い表し方が良くなかったかもしれないが、中世に近い様相の世界でイケメンはない。
オリジナルで作られた世界感を損なう。同様のレスも多い。

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 21:54:24.29 ID:aLQPfaHC

イケメンﾜﾛﾀ

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 21:55:41.30 ID:3hGp4JOv

イケメンなんて言葉も出てくるの？上から目線とか脳筋だけでも辟易していたのに

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:00:17.99 ID:AHm6dZ5L

大事なのは世界観

昔、水戸黄門で八兵衛が江戸時代に相応しくない現代語を喋っていたと批判をうけていた。
作品の時代(オウガなら松野曰く中世ヨーロッパ)にあう言葉を使うのは大事。

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:01:24.84 ID:aLQPfaHC

まあ歴戦の勇者が低レベル参加な時点で、世界観も何もないわけですが

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:02:42.55 ID:AHm6dZ5L

>>476
何を考えてあんな風にしたんだかな

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:04:30.89 ID:3hGp4JOv

ある意味斬新だよな。ストーリーのメインに絡む主力級のホワイトナイトたちが
実は「私たち新米なんですっ」みたいな立場に追いやられているとは

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:09:54.69 ID:GR+UG43L

うん、すごく斬新だった
僧侶にぼこられて逃げ回るギルさんとか

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:12:32.01 ID:rH3w1Kt/

レベルアップボーナス無し、装備レベル無し、初期レベル優遇なら
レベル低いのに強えぇぇっっっ、やっぱかっけ～て楽しみ方も出来るんだけどね

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:13:30.64 ID:rH3w1Kt/

間違えた初期レベル→初期ステータスね

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:20:49.02 ID:kl7MMnyj

スキルくらいはちゃんとしていた物もっていて欲しかったな
なにあの高くてもランク2程度のクソスキルとか雑魚より弱いじゃん…

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:29:12.33 ID:17QU/fnM

千人長という設定なんだから、低レベル加入でもすべての武器ランクにせめて3は
ほしかったよな。そりゃあ育てれば並の戦士よりは強くなるけどよ。

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:45:35.02 ID:0j7/S2Oc

>>479
ウィザードの陰に隠れて、マジックシードを食べさせるだけのミルディンとかね

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:45:53.44 ID:K1vzln5u

うーん。今は本スレの勢いがこっちよりスゲェ。
やっぱ海外版情報を書いてくれる親切な人がいるから皆、文字量も書き込み量もハンパじゃねぇな。

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 22:54:29.57 ID:uYCEQMoR

葬式会場で本スレの流れなんか気にしてる奴がいるとも思えんが

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 23:09:59.95 ID:iNr/LdwC

ギルミル、ラヴィなどの中途固定キャラは能力高目なので
育てれば強くなるぞ！と攻略本に書いてあったけど
ヴァネッサやレイゼン街道で育てるとなると
えらく時間がかかるのよね。
40時間ぐらいかけてやっとSTR60台になったわ。
レベルも有限制だから好きな時に待ったり育てるなんてこともできないし。

その間低レベルじゃないと取れないアイテムとかも気にしてプレイしたら
もっと掛かるんだろうな。

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 23:39:51.73 ID:ExiM1dLM

無印のミルディン＆ギルダスは頼もしかったなー
先生お願いしますって感じで必ずスタメンだった
それを新兵にするとかマジ無いわ

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 00:09:32.17 ID:7Rmap44f

>>487
ギルミル、ヴァイス、ハボリム、レンドル、カチュア…
育てるのにやたら時間かかって、心くじけたわ

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 00:25:26.11 ID:oBGllDi/

ギルミルはストーリー中の先頭でそのへんに突っ立たせて
ヒールさせる仕事があるからまだマシだったがそれ以外はなあ…
完全に意識的に育てないとまず使う機会がないよ

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:10:08.24 ID:KKQxyMuz

仕様バグの観念をここまで実践したゲームがかつてあっただろうか

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 01:19:11.21 ID:KCVHqkla

伝説、原作でのギルバルト、カノープス、ユーリアの関係をユーリア18歳で滅茶苦茶にした松野を許さない。

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 02:11:38.27 ID:Rxcz3WhO

シェリーのような魔法使いなら後衛でじっとしているのはわかるが
ギルミルさんやザパンなど脳筋までレベル上げのため後ろでビクビクしていないとダメってのはないわ
キチガイ信者は「運命の輪はキャラを育てる楽しみが増した(ｷﾘｯ」とか言ってるけど
本気で言ってるのか？？

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 02:14:27.46 ID:2PGquK1J

イベントシーンはすっとばして
後から各プレイヤーが頭の中でもっともらしいセリフをでっち上げればおｋ

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 02:33:13.36 ID:2PGquK1J

494は492宛ね

>>493
ゴツいマッチョが後ろのほうで右往左往するのがユーモア抜群で微笑ましいんだろきっと

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 04:32:43.02 ID:lMfICrRZ

>>475
八兵衛が蹴鞠みたいな事してて、「パス！パス！」って言ったんだっけ

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 05:52:17.06 ID:9YO2fp6c

めんどくさくするのが中古対策とか本気で思ってるのだろうか？

本当の中古対策は一周するのに時間がかからなくとも
何周もしたくなるような面白くて、いつまでも手元に置いておきたい
と思える真の名作を創ることであって
決して迷作を作ることではないはず！

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 05:58:20.60 ID:lBxsLdjX

時間が無かったｗ
やる気が無かったんだろｗ

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 07:01:04.08 ID:1Qp4cjq2

能力がなかったんだよ

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 07:28:46.72 ID:fDFhcK/3

所詮美しい思い出の中にそっとしまっておくべき駄ゲーだったんだよ

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 08:37:32.76 ID:hVreHrJZ

ハイハイ原作も駄作原作も駄作

信者はこれで満足するのか？

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 10:48:13.50 ID:3XdyIxsu

ぶっちゃけ小数点って今までと同じ3桁で下一桁を隠しているだけで
実質的に旧作と変わらないしただのいちゃもんだろ
もっとも職業別LVの為にベース能力が形骸化してる所とかマジ屑だけど

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 10:59:16.86 ID:Xl7v2iH/

ベース能力はかなり重要だが？

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 12:10:37.20 ID:CGJ38dX0

むしろ、松野が最初に言った構想を実現するには、
ベース能力なんか撤廃しなきゃいけないだろう。

斜め上のレベルアップボーナスとかつけてるけど。

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 12:26:30.70 ID:e3sfSGTK

ベース能力は固定でいいっしょ
そのキャラの才能や素質ってな感じで

そこからクラスレベル分のパラ補正をプラス
これなら同じLv.5のナイトでも、ミルディンと汎用キャラなら最終的なステータスに差が出る
あとはカードで上げ下げ

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 13:08:28.31 ID:mBu+noSl

>>501
満足した。いい加減に他の良ゲーと輪を比べろよ。
レベルが低い作品と比べることに意味がないことは散々言われてる。
元々のオリジナルの不満を輪の不満と比べてあのシステムは最高だった。とか。

お前らアホか？

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 13:21:41.13 ID:3DCf+huf

四角が糞
それだけの話

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 13:25:29.50 ID:+EtgRdMy

燃料投下のつもりだろうが
もうそういう時期は過ぎたぞ

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 14:52:30.90 ID:shoqCzQD

もともと元ネタがFE外伝でSLGでもSRPGでもなく所詮RPGなんだから細かいこと言わなくても
要は吉田が絵を描いてればよかった

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 16:36:34.28 ID:2PGquK1J

>>506
リメイクでシステムの作り変えに失敗した駄作にそこまで入れ込む意味なんてねーよ
松野信者、あるいは社員か工作員でもない限りはな
まだ新しいニンジン（続編）が鼻っ面にぶら下げられる希望が繋がった！！
とかいつまでもいい夢みてろよ間抜け

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:57:35.62 ID:7Rmap44f

>>492
禿同

ギルバル「ド」だけどな

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 20:04:04.99 ID:CbgPSUEA

クラスごとの補正もかなり小さめだよなー
SFCでは各クラスで防御修正とか結構あったと思うのだが

俺はナイトでもファンランクスとかの固有スキル使わないから、
ヴァルキリーを使った場合にほぼ上位互換になってしまったのが残念だった

ウィッチとセイレーンも能力自体に差がないしなー
固有スキルで差をつけているのだろうけど、ちょっと俺には馴染まなかったな

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:06:22.09 ID:mBu+noSl

クソゲーに対して声を上げてクソゲーと指を刺してるお前らのマヌケさ。
いちいちクソゲーと呼ばないと品位を下げられないという意味か？
アホか。

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:21:34.32 ID:JnGV+1Xv

むしろどこ視点でこのスレに降臨しくさってんのか

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:30:17.61 ID:U3+XGPhF

本スレで毎日ageてID真っ赤にしながらしょーもない小芝居書いてる空気読めない子だからそっとしておいてあげて

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:41:27.95 ID:8iMkJrQe

「強信者」というんだろうな。まあ俺もこのゲームは好きで、次回作は是正してほしいと
願っているほうだから、あえて「狂」とは書かないでおくけどさ。

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:55:55.47 ID:7Rmap44f

次回作がないことをせつにせつに願っている

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 22:17:16.48 ID:fxz45wWb

微妙に日本語になってないってか、趣旨が読めないな
誰の事かは言わないが

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 23:36:30.27 ID:igNsIT6i

このゲームやってて思うけどさ、何で忍者が物理攻撃Ⅳ物理防御Ⅳ取れてソルジャーが取れないんだろうか
っていうかスキルの数の割りに職毎に装備できるスキルが限定されすぎてて結局面倒くさくなって移動力ＵＰジャンプＵＰ、物理防御物理攻撃、回避関連＋使ってる武器学で埋まってしまいアクションスキルとか入れる隙間がなくなるという
竜言語魔法とかもスキルとっても職で使えない魔法とかが多すぎて煩雑すぎ
真性魔法一つとってもこの職は攻撃魔法が使えるけど回復魔法が使えない、竜言語魔法は使えるけど使える魔法はちょっとだけ
それだけどスキル欄に魔法欄と属性強化と魔法攻撃力ＵＰを一個づつ入れ替えてくださいねっていう仕様はなんとかしてほしいわ

ＬＶＵＰボーナスは許せてもこのスキル関連は本当にイライラしか出てこない

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 23:54:42.86 ID:7Rmap44f

>>519
忍者優遇されすぎとは思った。
ミルディンのせいもあったろうけど、ダブルアタックで最強だったし。

スキルはあれこれあって、見るのがめんどくさくなるほどなんだけど、
使えるスキルは少数だから、みんな似たりよったりな構成になる

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 00:04:52.06 ID:2PGquK1J

>>513
はぁ？ありのままこのリメイクの完成度を表現するなら並ゲー以下だから駄ゲークソゲーで問題ないじゃん
ガッカリゲーとか中古対策（笑）とか一人MMOとか変わった呼ばれ方されないと納得できないのか？

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 00:14:40.64 ID:gkgyGf0r

>>519
スキルを色々付けれるっていっても普通ならクラス特性であるはずの能力を
わざわざ習得コストと枠を使って自前で用意させられてるだけだからね。

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 00:25:29.53 ID:RwayWvdH

>>520

松野「スキルでキャラの個性化を出すことは可能です（ｷﾘｯ」

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 00:29:04.15 ID:V+AHOVDo

松野「あるぇ～みんなメリットポイント大好きでしょ？(＾ω＾)」

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 00:30:40.55 ID:1dOY4c6U

>>523
使えないスキルつけて、個性とは言わないよね

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 00:48:30.45 ID:CyodOz0w

>>519
そもそもスキルで基礎パラ上げてんならベースステとか何なんだ？って話だ
個性出せます言いながらUP系でほぼ埋まる枠とか意味ワカラン

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 01:38:57.85 ID:sCxLpSkg

スキルってFFTのアビリティシステムを雑にしただけだよな
アクション系はほとんど使いまわせないし、クラス固有能力でいいだろあんなの

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 01:44:43.78 ID:YnazSGc7

アクションは明らかに自動で良いよなぁ
ビーストキラーとかドラゴンキラーセットしないと、ドラグーン(笑)とかになるし

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 02:12:18.69 ID:JgFrPVRA

スキル制はいろいろ足引っ張ってる
AIが糞なのはスキル制のせい
んでAIが糞なので誤魔化すために移動力ダウン

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 02:17:54.05 ID:z7Q0qXtk

ベタ移植じゃクリエイターとしてのプライドやらモチベーションやらが云々言うなら
まずどのくらいの出来のAIが組めるのかってとこから入れば良かったのにな
松野ってプログラムまるでダメなの？

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 02:46:14.47 ID:lods6Ydx

>>530
wikipediaによると全くの素人、らしいよ。
まあ、宮元茂や小島秀雄、河津秋敏みたいなプログラマ出身じゃない
有名クリエイターも幾らでもいるわけだし、個人のプログラミング能力は
さして問題じゃ無いと思う。
それよりは、ディレクター・プロデューサー業を20年近くやってて
工期や作業人員の能力を全く考えないアイデアしか
出せなかった事の方が問題だと思う。

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 02:54:54.18 ID:l9KqJSCJ

ゲームをする時間がほぼ無尽蔵にあって、つまらないクソ作業も嬉々として延々続けられる人は幸せだろうなあ、と思う。FF14ちゃんをオススメしたい

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 02:56:30.28 ID:RwayWvdH

ちょっと聞きたいんだけど
今回15年前のスタッフが集結ってのがウリの一つだけど
敵AI組んだスタッフも前回と一緒の人？

もしそうなら15年経ってこのスキルってよくゲーム業界で生きてこれたな
どう見てもお荷物スタッフだろ

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 03:46:19.35 ID:MhV+DPGV

>>527
挙句AIはFFTより馬鹿になってるっていう…

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 04:45:05.81 ID:JgFrPVRA

>>531
真のアイデアは二つの問題を一度に解決する
つう、宮本の話が身にしみるわ

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 05:50:25.31 ID:LzegCujq

>>533
輪はクリアーしてないから確定じゃないけど敵AIを組んだ人は別人だと思うよ
原作版の敵AIを組んだのは伊藤克幸ってプログラマーです
ただ原作もあまり賢くはない　最近までちょこちょこやってたんだけど
高所＋弓のアドバンテージを捨てて接近しようとしたり
背後を取れる状況でなぜか側面を取ったり（側面側にくると味方ほぼ全部の射程に
入りなおかつ敵が自軍集団に対して背後を取られる誰得移動）
それでも今作みたいに狂った様に補助かけまくったりカード最優先で取りに来るとかは
なかったから輪みたいにイライラしたりはしなかったが

537 ：536：2011/02/22(火) 06:22:15.81 ID:LzegCujq

間違えた　伊藤じゃなくて今井利明だったわ

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 06:25:01.98 ID:iNOPd4ID

10000ポインツのスキルってなんのためにあるの？

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 08:15:28.21 ID:tqgYKlrK

DQ9もそうだがオウガもなんかFF11臭くなったなぁ……と思ってたが、
やっぱりそう思う人結構いたんだ

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 08:25:33.49 ID:ZRDi3b2/

死者の宮殿クリア後にＷＯＲＬＤ使って戻ったら
2回目判定がされてなかった。
しょうがないからカーテンコールまで進めてもう一回やったら
ニバスイベントもブラックモアも出ず。
調べたらカーテンコールの後に死者Ｑはなんも起こりません！だってさ！
ｵﾜﾀ。俺の50時間。
そしてソフトはゴミ箱に入りましたとさ。
お疲れ様でした。

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 08:58:50.07 ID:3xGHYQlc

>>528
セットし忘れてリセットしたことが何回あったかｗ

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 10:53:44.39 ID:736126OJ

>>540
WORLDの仕様を理解してないおまえが悪いｗ

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 11:12:24.25 ID:sHVxsy5Q

つうか、ゲーム中の説明で理解できる仕様じゃない＞WORLD

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 11:26:49.49 ID:EPopkvP8

WORLDもそれ自体は悪くないアイディアだったのかもしれないね
だけど忠誠度やレベルアップボーナスの仕様は周回前提のシステムには全く合わないだろ

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 11:29:38.15 ID:V+AHOVDo

>そしてソフトはゴミ箱に入りましたとさ。
>お疲れ様でした。
はいはい、割れ厨おつかれさん

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 11:38:13.43 ID:736126OJ

完全に理解したと誤解させる仕様なら、完全に叩かれるべきだろうな。
それならゲームが悪い。

WORLDなんてわかりにくい仕様は、ゲーム内だけで理解「できてない」と
わかってるんだから、調べりゃいいだろう。だから「お前が悪い」って言ってるわけ。

まあ、どーでもいいがｗ

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 11:52:25.50 ID:xgib+EZV

選択肢の緊張感が皆無になってしまうワールドのシステムは発売前から批判は結構あったね

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:03:40.28 ID:uRZ8l7Oz

>>540
爆釣だなw
ライフライナーどもがワラワラ群がってきてやがる

このゲームのスタッフは一切信用できないことを早めに理解して
入念に下調べするべきだったのは確か

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:07:07.29 ID:GEjmTpsF

今Wiki見たらWORLDでカーテンコールから四章に戻って死者Ｑ行けばニバスとかのイベントあるって書いてあったけど…
WORLDで一章に戻って一周目と違うルート進めて四章に入るってのはダメなの？

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:17:22.23 ID:uRZ8l7Oz

本スレで質問しなよ

作業に飽いた豚どもが手取り足取り指導してくれるぜ
嬉々としてな

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 12:23:51.54 ID:736126OJ

死者Q潜ってないアンカーからで、ニバスに会える条件満たしていて、
さらにCCじゃなくて、死者Qが出現したら、ニバスイベントは起るよ。
これもわかりにくいよね。WORLDと同じく。

こんだけわかりにくいと、調べるのがふつーって結論になるんだけどね・・

そもそも、このわかりにくいのがこのゲームの良さでもあるから複雑ｗ
新規にとっては、わかりにくい＝悪い点でしかないよね。それは同情する。

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:17:17.67 ID:BIWY7Gsb

＞このわかりにくいのがこのゲームの良さでもある
さっすがwマゾ奴隷サマは話が分かるw

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:31:24.18 ID:sSuVUamU

WORLDの分かりにくさのどこに良さがあるのか分からない
例えば伝説のカオスフレームのような裏パラメータの仕様が分かりにくいのと
単なる便利機能であるはずのWORLDが分かりにくいのとでは全く意味が違う

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 13:33:22.43 ID:736126OJ

ただ、ヘルプで再三「通過したらアンカー保存」みたいに書いてるのに、
実際は次のイベント（戦闘）終えないと「通過」とみなされないってのは
納得いかないな。通過なら、次のイベントに移行した時点でアンカーセーブしろよと。

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 14:09:35.31 ID:sHVxsy5Q

チャリオットもワールドも、単に開発中のデバッグモードが
使えるようになっただけの仕様だからね。

特に考えてはいないんだろうな。

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 14:23:42.80 ID:uRZ8l7Oz

わかりにくさが面白さにつながってれば味にもなるんだが
このゲームは無駄にわかりにくいだけ、面倒なだけだからな

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 15:14:49.11 ID:QN9T5VnM

ミルディンギルタス等のガチムチキャラが後列でウロウロしてる姿なんか見たくなかった。
追加セリフもクソすぎだし。
ガズン戦のカチュアのセリフなんてその場で仲間に首跳ねられてもおかしくない。
なんだよ「島のことなんてどうでもいい！」って…
敵前で和気藹々と石の投げ合いする鳥とＤＱＮも死ね
バカみたいな明るい曲でうろうろしてるロスローリアンも死ね

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:10:49.10 ID:sCxLpSkg

WORLDは4章だけで発生するサブシナリオがたくさんあるのに
それ全部やった上で空中庭園クリアしないとフラグが更新されませんっていう仕様がどうかしてると思う
違うルートの3章クリアしてくると全部リセットされるしさあ…

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:32:22.66 ID:4blN8Fz/

しかしミクロでみてもマクロでみても、ここまで不満やストレスが詰まった仕様ってのもある意味画期的だな

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:37:40.01 ID:736126OJ

>>557のように具体的に不満書いてくれて、実際プレイして同感できるのは
ほんと正しいアンチレスだと思う。でも>>559みたいなのはまったく同感も何もできないな。
偶然、２つのタイプのレスがあったので、コメントしときました（ｷﾘｗ

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 16:41:08.81 ID:mfOuk9Ow

よくぞここまで贅肉をつけてくれたものだとつくづく思うわな。

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 17:04:27.88 ID:l9KqJSCJ

具体的な不満はもう出尽くしてるから今更言うまでもないだけｗ本スレでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしつつこのスレの言動も監視するなんてさすが飼い慣らされた豚様ですね

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 17:37:27.22 ID:ZPdOXYRG

チャリオットでアイテムドロップ調整やっているの見ると
TAS動画の制作過程を見せられている気分になる

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 18:19:32.83 ID:TRXVfKiY

雷神の弓を素材使って強化してインドラの弓にしたら弱体化したでござるの巻

バグってるんじゃねえのかこのゲーム

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 18:54:23.67 ID:zW2KYxuN

>>564
インドラていどの弓が雷神より強い根拠をよろしく

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 18:58:52.68 ID:qKtBwrdW

てかこれTOじゃなくてFFTだよね
ノリも面白くネタ化してるし
オリジナルよりこっちのほうが好きだけど別ゲーだわ

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 19:35:38.57 ID:BIWY7Gsb

>>565
おいおい素で引くような戯言は控えろよ狂信者

手間隙かけて錬成してなんで弱体化しなきゃなんねーんだよｳﾞｫｹ

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 19:48:22.26 ID:zW2KYxuN

>>567
現実だって手間掛けて改良したつもりが性能下がることあるだろ
そういう現実的なことも体感できるゲームなんだよ

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 20:01:17.34 ID:MhV+DPGV

>>563
ああいう手間が必要なアイテムなんてゲーム中数種類もあれば十分だよ
しかも雑魚敵に紛れやがって周囲とのレベル差に気づいたって
いちいち何十回も調整作業なんてするかっての

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 20:45:36.67 ID:gVI6R89k

錬成でイラつくより
素直に謎補正武器使ってた方がストレス少ないぶっ壊れゲー

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 21:07:18.12 ID:uRZ8l7Oz

謎補正は甘え(ｷﾘｯ
縛ればいいだけ(ｷﾘｯ
原作のほうが糞バランス(ｷﾘｯ

おい、豚ども
代筆しといてやったぜ、感謝しろや

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 21:19:58.48 ID:BIWY7Gsb

>>568
プレイヤーの心理を飼いならされたブタのように錬成する仕組みなんだな
斬新だな

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 21:47:02.61 ID:YyeuLOXQ

出来上がる合成武器が元の武器より劣るものが多い、ってのもなんだか
おもしろ格好悪いわけで。でも、物理攻撃UPスキルを外すと順当な攻撃力になる
というのもまたお粗末な作りっちゅーか。もう少し見直せなかったものなのかね。

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 21:48:38.92 ID:l5Lm8t6V

はっきりいって狂信者でも「謎補正武器」といってる、
根拠不明の隠しパラメータ。

この時点で擁護不可能なことはいうまでもない。

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 21:54:25.17 ID:z8GYLRqZ

あんまレッテル張りとかはしなくても

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 23:37:00.06 ID:qTngYJ4m

発売日に買って２周したけど
もうこれ以上やっても作業しかない
明日ブックオフに売ってくる…

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 23:56:27.58 ID:1dOY4c6U

>>576
よく２周もしたなぁ。俺なんかエンディング見るのがやっとだ

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 00:04:02.32 ID:a10jMJHY

そろそろ海外組からも不満あがってくる？
もう少し先か

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 00:06:22.27 ID:riVOAgrh

やり込み要素などという廃人しか手を出さない物に力を注ぎ込むから本編が疎かになる
普通にクリアするだけじゃ空気なスキルやアイテム、職業に何の存在意義があるんだ

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 00:07:36.28 ID:1dOY4c6U

このゲームそのものに存在意義がないからなぁ

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 00:44:46.93 ID:CmFAxrB3

最近の■の非FFDQタイトルにしては売れたなってくらいか

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 00:53:50.49 ID:sebgxO8W

俺のまわりでもPSPごと買ったやつが数人いたけど
発売後1週間も経ったら誰も話題にしなくなってたな

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 01:06:40.92 ID:NTOrqPlp

3章まで頑張った自分を褒めてあげたい

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 01:06:41.55 ID:d4uQQrn8

ところでファミ通に好きなゲームソフトランキングみたいなのあるよね
SFC版がよくランク入りしてるなと思いつつ見てたが、運命の輪の発売直後はそっちに変わってた
最近なんとなく見たらSFC版に戻ってたけど投票するような熱心なファンもがっかりしたってことなのか
普段見てるわけじゃないからたまたまなんかもしれんけど、どうなんかね

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 01:09:44.39 ID:NJOPmlXw

みんなスゲーな、
俺なんか2章でがんばってテンプルナイトを勧誘にしたら、
バトル終了後レベルが下がって、装備品外された時点で、
仕様バグに気づいて、投げ売ったよ

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 01:22:46.75 ID:hIw8Uovh

原作も原作で良い成長システムとは言えないんだよなぁ
これもレベルアップ関係で、成長率ランダムに+0～2されるから、
実戦ではレベルアップせずにトレーニングで吟味したりとか
AGIが何より大事(というか不足しがちになる)だからトレーニングで
ニンジャやアーチャーにしてレベルアップとかね
アーチャーは特に理想に近い成長率だし

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 01:37:57.30 ID:+6aJEHq5

AGI上昇カードを追加するだけで良かったんじゃ…

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 01:56:58.98 ID:0+Vox1/+

吟味は吟味でヒマ人がやればいい、悪くない要素だよ。
問題はAGI吟味した上でSTRやVITをカード補強出来た事にある。と思っている。
要はカードいらね。

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 01:59:38.81 ID:QJ9qx9RQ

>>586
それは最強キャラ作る時限定の特殊な話だと思うよ。
ファイアーエムブレムとかでパラMAXキャラ作ろうとしたら
リセットしまくるのと同じで、最強キャラに拘らないでプレイする時の
ゲームバランスとか無視して、そこだけで成長システムの
良し悪しは決めれないと思うけどなぁ。

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 02:09:54.05 ID:ytHzVTiE

ガキの頃セガ系のゲーム機しか持ってなかったから
松野って人のことを良くわからなかったがウィキペディア見てみると

製作現場における自らの役割については
「自分はゲームクリエイターではなく、あくまで制作を統括するビジネスマンでありたい」
と発言している

とあるけど常に締め切り守れない、時間の割り振りもできないってどういうことよ？
むしろ会社立ち上げてコツコツと職人ぽくもの作りするか
ロードス島の水野良のようにラノベで人気作家になる方が向いているんじゃないかな？
運命の輪のシナリオは結構気に入ったので活字で読んでみたい気はする。

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 05:48:53.23 ID:094Hzxmh

>>584
嘘吐きメディアと二人三脚で情弱ﾌﾟｷﾞｬｰとか北叟笑みながら
クズソフト売り抜けるダマシの期間は終了でーす（はぁと）ってことだろうな

死ねばいいのに

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 08:17:28.61 ID:NF476qB/

バランス的な意味での原作の成長システムはどうでもいい
好きなキャラを好きなように鍛えられただけで十分
最強キャラ厳選はやり込みの一種だし汎用ならやり直し自由

今回のは通常プレイが苦痛だし全キャラ同じように成長するしやり直しもきかない

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 08:30:07.18 ID:N3YAGyaE

輪は一度クラスのレベル上げたら後戻り出来ないからな。
それが嫌で結局全クラスを低レベルのまま温存するハメになる。
そりゃストレスたまるわな。

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 08:40:38.95 ID:drHvl3K3

「1クラス/レベル制」とでも表現するのか、これは本当にいただけないシステムだよな。

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 09:10:08.65 ID:bQBnJmu3

――遊んでみた感じ、後半になるほど敵が強い気がします。
的確に打たれ弱いユニットを狙ってくるような。

松野：今回、敵のAIに関してはスタッフがかなり力を入れて作ってくれています。
クレリックやウイザードを攻撃範囲ギリギリの位置からバンバン狙ってくるので、
いやらしいですよ（笑）。

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 09:13:38.40 ID:NF476qB/

敵前数十センチギリギリのところでナイトが野菜食ってるんですが…

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 09:50:23.26 ID:khfhIrWZ

あぁそうだな、行動を決めてからダメージ値が最も多い対象を選ぶ
※ただしトドメをさす時のHPが低い場合与えるダメージ値も低いと判断されるが

あぁそうだな、確かに投射角度や射程ギリギリの位置から攻撃はするな
※ただし行動選択において攻撃魔法の優先順位が極めて低いが…

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 10:18:16.20 ID:QJ9qx9RQ

>>591
>>595や>>13みたいに平気で嘘を吐く開発者。
情弱だけじゃなくて、事前情報調べた人間程騙される。
オウガのオリジナルスタッフが、15年経ったら
詐欺師紛いの事を平気で仕掛けてくる人間になってるなんて思いもしなかった。
ゲームソフトなんて出来が悪くても生命に関わる事は無いけど、
ウソで塗り固めた商品をすまし顔で売りつける辺り、
牛肉偽装事件並の性質の悪さを連想するよ。

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 11:54:57.22 ID:+zppGt1U

売るためだろうが有名タイトルを付けないで
オリジナルタイトルにしとけば
本来の糞さ以上に＋された批判は免れただろうに

いったんシリーズの息の根を止めかけた
サイレントヒル4みたいなことになってんじゃん

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 14:27:58.24 ID:3xyzsp3z

>>590
現実と理想のスタイルが真逆ってのが面白いな

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 14:56:00.95 ID:an5dRtAN

>>600
逆ならまだしも、今はクリエイトとマネジメントの両方だめな感じ

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 15:03:53.48 ID:747n9Mrj

会社から放逐されるってことはそういうことだよ。
和田もわかってた。なぜ今回納期通りに出せたかと言うと、
皆川が大幅カットして、1章だけとりつくろっただけ。

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 15:14:06.89 ID:NF476qB/

このゲームの敵兵は野菜を食うのが主な仕事なのか？
ベジタリアン養成ゲームなのか？
例えどんな状況でもどんな時代でも野菜を食え！ってか

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 15:18:26.08 ID:OU5BsVvg

野菜食う、補助掛ける、ウロウロする
主にこの３つだな

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 15:31:31.63 ID:x+7E7sGi

近寄って来てくれないからカウンターもランパートも全く意味をなさない
やるかやられるかの戦闘したいのにただの逃げまわる鴨撃ちだし

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 17:28:21.85 ID:NzupM2DC

近寄ってきたと思いきや前衛キャラを思いっきりスルーし、少しでも脆い後衛キャラ側に
突っ込んでくるCPUなりのWT節約タクティクス。これだけは感心するわ。

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 17:37:18.44 ID:FsXvXMif

固まれば範囲魔法の餌食、分散すれば召喚魔法で一撃。範囲魔法喰らう覚悟でクレリックに後方待機させつつ突撃！…みたいな熱いタクティクスを期待していた。

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 19:16:27.80 ID:+3nOuPna

戦闘が物凄くつまらんから
育成頑張る気もおきなくなって止めちゃったんだよな

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 19:26:46.70 ID:hIw8Uovh

スキルや装備が整わない時は押され気味で慎重な戦術しか取れないし、
逆に育ちすぎると常に無双になっちゃう。ちょうど良いバランスの時があまりないかもね

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 19:35:15.41 ID:hIw8Uovh

そういえば、スタメンで出ているメンバーにしかスキルポイント入らないから
どのMAPでも同じ戦法取っていたなぁ。いつもナイトで壁作って、いつも魔導士で
状態異常にしてって。すごい作業的だった。これだけ育成が面倒なゲームもないよね

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 21:36:36.34 ID:zrrpXRVf

面倒なだけならいいけど、つまらないから手に負えない

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:09:06.93 ID:g9xAKYKz

面倒な作業を乗り越えても面白くならないからね
どこまでも作業が続いていくだけ

それに気付いたタイミングが止め時というゲーム

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:26:35.20 ID:zrrpXRVf

ギルミルとヴァイスを育てている時もいつか楽しくなる時が来ると思ってたのに…
どこまでいってもおもしろくならねぇ～

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:30:21.96 ID:NTOrqPlp

>>611
その上さらに腹立ってくるっていうな…

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:35:56.56 ID:zrrpXRVf

>>614
おらぁ、泣けてきた
ずーっと「オウガ」の続編を夢見てたのに、こんなクソリメイク出されるなんて、
ブランドとして終わったじゃん

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:37:41.53 ID:gOdT/10i

本スレ信者が紛れ込んで意味不明なカキコしてたりするんだな
そらそうか
こんなゴミゲーでも擁護しないといけないもんな

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:39:04.26 ID:e/OTQNl1

なんでそのまま素直にリメイクすればいいものを、
独特のセンスで再構築みたいなややこしいことやって失敗するんだろ

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:45:00.94 ID:Cr2X3G0j

原作から都合上漏れたシナリオを追加した完全版とかならいいけど
単なるリメイクだったら買わなかったな

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:48:53.95 ID:P11Q3Azs

本スレの連中のかなりの数が
オウガでなければココまで擁護しないんじゃないだろうかって思える辺りに
業の深さは感じる

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 22:50:24.32 ID:DGEGzoJM

まぁ宗教みたいなもんで、早く目を覚まして脱会してほしいね。
こんな糞ゲーを2度と生み出さないためにも。

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 23:00:27.85 ID:Cr2X3G0j

教祖様が飽きちゃってるもんｗ
次作があるなら松野に作らせるより
ニコ動の外伝MAD作者にでも作らせた方がまし

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 23:01:08.07 ID:Ktr42ETi

クラス、アイテムの追加とバランス修正、オリジナルで削られた４章のシナリオ、ED追加だけでシステム周りは最低限の変更でよかった

少なくとも無駄にダンジョン追加するくらいなら他にやることあっただろうに…

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 00:07:39.01 ID:v/vVBy9p

>>618
お前が買うかどうかなんて関係ない
PSPでオリジナル移植で俺は十分満足する

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 00:37:00.18 ID:tz2YKtS3

>>621
ニコチュウ死ねよ

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 00:47:04.51 ID:H2/p4tSs

>>613
更に増えてく仲間の育成のためタインマウスやヴァネッサで行われる二軍の強化。
（先輩達の強い武具はなぜか持てないけど敵はコチラに強さをあわせてくれる！安心だね！）
レベル帯によって回収時期を制限させられるヒヤヒヤドッキドキなアイテム収集
外道のようで部下にキュアリーフ与える本当は心優しいマルティム・バルマス
ヘタレなくせに単身特攻してくるクスリと笑いを誘うコミカルな敵リーダー達
多種多様の愛らしいドラゴンとの出会いと別れ（そして潤う金としオーブ）
キュートなカボチャ狩り
なぜか1つしかストックできないマニア延髄の転生アイテム漁り

君にもこんな楽しい時間が待ってるよ！（^q^）

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 01:25:52.28 ID:k50cUWhG

垂涎を延髄って書くのはふいんきみたいなもん？
初めて見た

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 01:37:22.12 ID:vp/2Ea0p

すいぜんとえんずいではミルディンとギルダスぐらい違うぞ

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 03:05:22.58 ID:QxJL4L2M

>>595
範囲ギリギリから、もっとも効果的なダメージを狙うとか、
たいしたアルゴリズムじゃないよな。
ちょっとできる学生なら組めるだろ。

良い感じの手応えのある優先度で動いてくれるのは
基準が難しいから、難しいけど

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 03:38:24.23 ID:Vokd8JCV

オウガファン、信者だからこそ
こんなものは紛い物だって思って見放すはず

オリジナルスタッフ達自身もインタビューでデタラメ言ってることから
開発にほとんど関わってないor完成度の低さを自覚してることは明白

悪いけど、未だ本スレにいる方々はあまりオツムがよろしくないんじゃないか？

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 05:14:16.22 ID:RWN7RPzW

ラヴィニスたんハァハァ
クレシダのちっぱいぺろぺろ
アゼルスタンの兄貴オッスオッス

これさえ言ってれば本スレ成り立つからな

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 07:03:57.58 ID:VGg8Af1Q

>>624
ニコ動に何か酷い事されたのかい？
良かったらオジサンに話してごらん

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 07:11:36.23 ID:9HbAsFF/

俺の中でこのゲームは「オウガ」じゃなくなった。
ファンだから認められない

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 08:53:57.28 ID:sUmS30ss

オウガに関しちゃ元々諦め気味だったけど
まさかこんな形で完全に諦めることになるとは思わなかったよ（´・ω・｀）

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 10:14:13.32 ID:N08LETwY

>>633 >>632 >>629
こういうふうに具体的なこと何もかかないアンチは無視したほうがいい

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 10:37:05.16 ID:wxjitYOi

>>634
そうだな
お前は無視した方がいいな

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 11:40:24.19 ID:GT3GJlct

>>630
それのおかげで本スレに馴染めん。

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 11:46:04.89 ID:wxjitYOi

まぁ本スレは基本雑談スレだからしょうがない

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 12:27:41.69 ID:IEp8WXJe

>>634
ファミ通ランキングでSFC版が復活したんじゃないの？
確認はしてないが

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 13:19:41.04 ID:RWN7RPzW

>>634と同じ事言ってる奴ちょっと前もいたが、本スレでは太ももがどうのこうの言ってて引いた。まあ同じ奴だろうけど。

本スレですらシステムの話になると荒れるから、キャラ談義するしかないんだよねｗ

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 14:44:09.89 ID:Wm39/Zsj

@Boowy_1224 発売後に判明したいくつかのバグが修正されています。また、データについてもプログラムに変更を与えない範囲での調整が入っています
（データだけで解決可能な部分について調整が入っているという意味です）。詳細については回答することができません。ご了承くださいませ。
約16時間前 Echofonから Boowy_1224宛
http://twitter.com/YasumiMatsuno/status/40185650259038208

お直したっぷり海外版
バグたっぷり日本版

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 15:40:59.73 ID:CtG9VMrU

日本の信者は実験台なわけか

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 17:33:07.05 ID:X0BYzcDD

修正ってナゾポ武器かバカAIか

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 17:35:53.27 ID:g0Kcf2pK

でもちょっと修正した程度じゃつまらなさの元凶はどうにもならないだろう
設計から見直すレベルじゃないと

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 17:58:02.80 ID:odtokFJR

レベル管理は部隊単位から個人単位に戻すだけでも大分違うと思うがな。
あとは上昇値が少な過ぎる各スキルについても。
縛りが縛りを呼ぶ仕様のまま出したのはどうかしてる。

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 18:26:59.50 ID:mK0He957

レベルアップボーナスは許せるが謎補正武器は駄目だわ

希少素材をふんだんに使った精錬装備が雑魚ドロップより弱いとかアホス

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 18:46:56.32 ID:Vokd8JCV

根本のゲームシステム、追加ストーリーがダメなのに
多少修正したって焼け石に水だろ

それよりもＴＯの名を騙って運命の輪を海外に出されるのが
口惜しくてたまらないな

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 18:53:36.04 ID:LFAjh9z/

ヒールの回復量はバグだと思うのだが

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 20:17:13.37 ID:JDOiRrWN

バグじゃないです
ヒールが高ければナイトではいつまで経っても倒せない

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 20:31:11.57 ID:fGjP1PwX

普通に回復アイテム制限・聖石制限かまして、
ヒールを普通にMND依存の回復量にすればいいとおもうが。

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 20:40:31.20 ID:hOr6Vb9e

868 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2011/02/24(木) 19:25:42.53 ID:lKpQTx20
俺は合成肯定派だよ。
合成成功確率が低いアイテムほど度重なるセーブロードの末に生み出した時のカタルシスはひとしおだし、
例えばレアアイテムのほとんどはウーツ鋼とバルダーインゴットを使うがではウーツ鋼×２とバルダーインゴット×２
を作り出すのに大本の雑鋼石が何十個いるか、魔水晶の原石やシルバーインゴットはいくつ必要か、
などと考える工程が楽しい。その頭の計算が実際ピッタリだった時は尚嬉しい。
こっちが満足するだけのアイテム作るのにバカみたいな時間がかかるけど
個人的に合成やってる時にはそれほど不快感は感じなかったな。
素材アイテムひとつひとつにオンラインヘルプがあるのも感心した。長文すまない。

いくらなんでも頭おかしいよね、こういう苦し紛れの擁護
他はそういう見方もあるかって言い方も歩けど
>合成成功確率が低いアイテムほど度重なるセーブロードの末に生み出した時のカタルシスはひとしおだし
セーブロード出来るのに成功率を設けられていることに付いてこういう信者は疑問を抱かないんだろうか

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 20:44:53.95 ID:OQXrwotG

セーブロード無しでやればもっとカタルシス得られるのにね

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 20:45:45.11 ID:m1blP2U3

勘定が楽しいのは結構だがUIがウンコなのには変わりないよ

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 20:46:58.48 ID:vPTgggG7

本スレから引っ張ってくるなよ
煽り合いの燃料投下しているつもりなら迷惑だ
無自覚ならさらに迷惑

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 20:53:39.27 ID:bmbTgAiR

そもそもそんなカタルシスなんざ
誰も要求しとらん

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 21:00:28.85 ID:d4tHJG8S

このスレでは討論させてくれよ。あっちはあっちなりの奴らに合わせてやってんだからさ。

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 21:04:38.68 ID:IHQVIcvw

気持ちは分からんでもないが
豚小屋からレスを引っ張ってこられても
ﾗｲﾌﾗｲﾅｰさんパネェ以外の感想が出てこない

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 21:15:25.44 ID:fGduUDOk

セーブしようとしたらロードにカーソル合ってて焦ることが稀によくある

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 22:29:53.85 ID:9HbAsFF/

松野のtwitterアカウント、いつの間にか非公開になってた
道理で最近、見ないはずだわ…

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 22:45:45.31 ID:MUuIrhdA

クソ冗長要素にカタルシスとかどんだけだよ
飼いならされたブタ以上の何かだろ
でも本スレの信者は気にしなくていいよ
ブタの真似もひとつの生き方だしな

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 22:59:05.36 ID:7mwh8VBw

なりたくはないけど、不満も無く楽しめてるならそれはそれで幸せなのかも

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 23:00:07.57 ID:y39zFEL3

ディダーロの話も松野が考えたのかな？
いい奴なんだけど、主君を裏切れない不器用な男、て典型的過ぎておもしろくもかっこよくもねえよ。
もうちょっと捻ってくれよ。グアチャロはまあ面白いと思ったが。

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 23:27:08.07 ID:9HbAsFF/

>>661
それでもあのクソテキストの中ではましな方だったけどな
Lルートしか見てないけど

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 23:44:47.14 ID:XuDqxkWd

ラヴィニスのがつまらない

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 23:53:25.48 ID:DlqZmfDD

プレーヤーとしてはなーんの感情も持たない時点で「ラヴィニスさん！」モードなデニムに違和感
萌え豚用の釣りエサにしか見てなかったので尚更

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 00:00:28.24 ID:UVT168O+

別にいらなかったキャラでした

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 00:01:45.30 ID:YIv4cXLh

時間削らないで欲しかったな。
オリジナルだって、時間延ばしてまるっきり絵柄も変わって作り直してたんだし。

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 01:46:54.14 ID:jiB531sz

もういい・・・
唯一の取り柄であるストーリーですらクリア後の作業ゲーで吹っ飛ぶんだ。
俺と一緒にゴミ箱に捨てよう・・・
誰も僕を責めることはできない

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 01:50:41.40 ID:kc1sr2BO

フライングディスクしちゃいなYO

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 09:55:18.12 ID:O5oeoBjB

今sfc版やりなおしてるヤツって結構いる？
輪の発売前に復習的にやりなおしてる人が結構いたけど輪が駄作と確定した今
プレイすると原作の良さを痛感するし輪の酷さがより浮かび上がる
輪は松野だからバランス取れるわけないと出る前から警戒していたが
予想を上回るクソゲーっぷリに驚愕した　まあある程度予想していたし
ダメだったら原作があるからそっちをやればいいと保険かけてたから
ここのスレ住民ほど痛手をうけてないがやはりキツイモンがあるな

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 10:48:08.81 ID:w/zPmalr

5日ほど前かな。スーファミを引っ張り出し、バーニシア城戦前でセーブしていた
データで遊んだらタルタロス戦が面白かった。レベル8の差でも堂々とした攻撃。
380程度あったギルダスのHPに120ほどのダメージだ。一方、部下のバケツを
回復してやるとか、高ランクのパリィで攻撃を受け流すなど、15年経つとこうも
「ユニークに」再プログラムされるものかと思うと、改めて別の意味で感心したわ。
15年経ってこれか、という。

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 11:27:13.14 ID:gIDMoUH+

>>584
あれ投票してた奴らって組織票だよ
前世紀の頃WEB上で見た

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:26:26.83 ID:dfxQUiNb

明日売ってこようと思うのだが
アキバで一番買取高いとこどこ～？

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:45:21.57 ID:O5oeoBjB

皆川は発売後は全然ツィートしないのな
社員じゃない松野が質問に答えたり広報活動に近いことやってんのに
社員でディレクターの皆川がまったくノータッチなのも変な話だよな
オリジナルスタッフとかいってたがインタビューで言ってる事と実際の仕様が
まるで違うんで名義貸し疑惑の可能性すら疑ってしまう
実際はほとんど製作に関わってないんじゃないかってぐらい

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 13:00:15.31 ID:7q0eJB0v

皆川はもうFF14の方に行ってるからオウガはもう終わったプロジェクトだろ

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 16:03:18.38 ID:O5oeoBjB

ＦＦ１４についてもコメントしてないぞ

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:36:45.81 ID:GIi6hflz

ほとぼり冷めるまでは、減らず口が止められず
炎上かますよかマシってことじゃね～の
不自然ではあるがw

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 17:57:01.60 ID:jqGjt8qV

>>671
組織票ってのはなんとなく想像してたよ、さすがに不自然だからね
ただ、そんな人達でさえも投票したくないと思える出来だったのかと思って

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 18:17:07.88 ID:4sDKIV5P

>>673
ディレクターには良くある事
バランスボールで遊んでいるのをツイートされても困るだろ

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 18:28:25.76 ID:uSGmGgrs

オズ「貴様ーよくも姉さんをーゆるさーん！（うろ覚え）」
バケツにキュアリーフ

まだガンプのほうがマシだわ

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:58:49.95 ID:g79i8t6c

4コマがあったら採用されるレベル

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 20:34:47.50 ID:7q0eJB0v

オズはキュアリーフ責めが好きなサディスティック

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:51:11.89 ID:zaF+/Dc9

どっかのスレでアイマス２関連の興味深いレスがあったんだけど、ゲーム性は悪くなってもキャラを愛でる事さえできれば楽しめる、という人種がいるらしい。
ゲーム自体はクソゲーでも、一人お目当てのキャラがいればどんな作業ゲーでも問題ないとか。

俺はオウガのキャラ全員好きだけど、こんなクソ仕様じゃ楽しめるものも楽しめませんわｗって感じで見切りつけたけど。

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:07:57.55 ID:lSWQYocM

>>671
組織票の何がわるいの？
音の響き？ｗ

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:34:47.83 ID:dkg1wvAP

>>682
今のコアゲーなんて期待されてるのキャラ萌えばっかだよ
キャサリンの売り上げがいい例
これもオナニークリエイター共が糞ゲーをバラまきまくったのが悪い

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:41:56.77 ID:OJlCBC+6

ゲーム性を疎かにしたゲーム業界なら廃れて結構

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 01:13:43.11 ID:2BSxc0D4

今はゲーム性を追及できるような時間も予算も会社にはないよ。
不況が続いてるからね。

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 02:00:39.38 ID:EfmhB/jC

制作費はかけたくない
でも、売上は減らせない

リメイク、キャラゲー連発

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 05:31:40.63 ID:kNRvmxbe

業界が少なくとも日本市場では斜陽産業なのは間違いない
限度を超えたら他の娯楽に行くだけだからユーザーとしては問題ない
どっぷり浸かっちゃってるギョーカイの方はｼﾗﾈ

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:43:49.91 ID:52UJrd7n

オウガだと思うからがっかりしちゃうわけで、このシステムそのままでいいから
三国志とか作ってくれると、意外とミートするような気がするよね。

赤壁の頃にはダレるってのは、大抵の三国志ゲームに共通するので。

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 08:54:01.70 ID:WQ60FW+l

>>687
まさにプレイヤーが招いた自業自得ってやつだなｗｗｗ

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 10:44:41.62 ID:n8GeJnb8

連環の巻物弐
赤壁の大火Ⅱ
南蛮兵の証

うむ

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 11:05:54.55 ID:k0788Pfb

スクエニ得意のJRPGは海外で散々なのがアレだよね
もうFF様DQ様にすがるしかない

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 11:12:08.25 ID:kR2R9qWd

>>689
最強の武将と謳われる呂布を勧誘すると、
レベルが1になるんですね、わかります

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 12:56:25.15 ID:a4ZtzEma

戦場のヴァルキュリアもそうだったけど、
やっぱクラス単位でレベル上がるのはつまらん

好みのキャラにエコヒイキしたいわ

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 13:58:41.85 ID:8zlV43hP

戦ヴァルはそんな気にならなかったな。
各キャラでポテンシャル決まってるし、転職もないし、スキルポイント制でもないし
後発キャラもまったく問題なく加入後すぐ使える。

マイナスポテも個性になってたし発動するとなんか楽しかった、花粉症キタ！とか腰痛ハジマタ！とか。

オウガには合わなかったかな。

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 14:12:03.77 ID:52UJrd7n

>>693
呂布はアーチャーだろうから、アーチャーを事前に鍛えておくと良いんじゃない？
ヘタに専用クラスにされる方が大変だ…

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:35:24.08 ID:LT8IZ4+T

今日売ってきた
1400 円でした(T_T)

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 15:41:15.02 ID:8jtDXUTw

>>695
あっちはちゃんとクラスレベル制がちゃんと機能してるからな。
システム自体の好き嫌いはしょうがないけど、
他のシステムと阻害しあって破綻してる輪のクラスレベル制とまとめて語られては可哀想だ。

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:07:33.91 ID:Fh4C/HA/

>>697
うちの近所だと、まだ3500円で買い取りしてくれるんだよ…
だからまだ大丈夫とか思ってかえって売れないんだよ…
もしかしたらまたやる気が出るかもしれないし!とか思って。
いやもうやる気なんか出ないんだけど。

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:15:06.28 ID:yISLBw1D

>>699
今すぐ売れ
将来やりたくなったとしても3500円未満で買える

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:15:07.72 ID:kvHAN+EG

海外版は、結構調整されてるようじゃないか・・・
やっぱり、問題ありすぎたよね
信者はどう思ってんだろｗｗｗ

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:34:40.36 ID:MLDQ0ypq

>>701
「オウガ」信者だけど、「運命の輪」は「オウガ」とは認めないので
どうでもいいって感じｗ

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 18:59:53.02 ID:IdTME/AH

>>701
調整されて良くなるとは言い切れないだろ！
調整されて悪くなることだってある。
今のゲームバランスが最良の可能性だってあるだろ！

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:27:10.85 ID:Dj1j1UcO

釣りですか？既出の情報だけでも多少良くなってることは想像に難くない　国内版は有料β
でも狂信者はどんなgdgdな出来だろうが故意の引き延ばしだろうがオウガって名前さえ付いてりゃ
アクメクルッ！！って感じでホルホルするだけだからバランス云々カンケー無ぇだろ

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:42:42.49 ID:WD7g2Xm8

レベルアップボーナスの修正だけはほんと呆れてモノがいえん
システムの根幹に関わる部分が糞なのに関わらず堂々と売りつけたってことだもんな

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:46:13.83 ID:h7Ek/2cy

どちらにせよFFTAと同じ商売したんで死ねとしかいいようがないわー

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:49:06.49 ID:0jda5kd8

どっちも松野の失敗を後でとりつくろったという誰得仕様

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 19:57:13.98 ID:n8GeJnb8

武器マスタリーはレベルでも良いけど
level1 セットすれば他職でもその武器が使える
level2～4 必殺技が増える
みたいな感じにして欲しかった
元々使える職はセットすればレベル＋1で
他にもスキルをサポートスキル4つ＋アクションスキル4に固定
アクションスキルも元々使える職は習得すればスキル枠取らずに使える
くらいしてほしかった

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 21:49:21.51 ID:gjbBQn+M

不満点はそれなりにあるが
トレーニングは残して欲しかった。

育成の意味でもそうだが、自軍を対戦させてみたかった。
ラスボス戦とかでもできる事だけど。

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:27:55.38 ID:GDjv2Z8n

使い物にならない状態で加入してくる顔キャラ（笑）レベルアップボーナスとレベル共有システムのおかげで後半加入のキャラが自然とお荷物になる（笑）苦行をこなさないと手に入らないレアアイテム（笑）そのレアアイテムより強い謎補正武器（大爆笑）
無意味でしつこい敵の補助魔法祭り（笑）投げたほうが便利な呪文書（笑）ダメ１の魔法攻撃を撃つ敵ウィザード（笑）アイテムにお株を奪われるクレリック（笑）踊るソードマスター（大爆笑）

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:05:42.48 ID:TBm0fidC

>>695
オウガは、FFTのシステムなんかいれずに、
ここまでのオウガシリーズのイイトコ取りだけすればよかったんだ

ぶっちゃけTO＋TO外伝で良かったような・・・

この手のゲーム作り続けて取捨選択できる連中ならともかく、
思い出した様に作るスクエニに、冒険はリスクが高すぎる

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:11:53.24 ID:U+uQwxtu

>>711
外伝のいいとこって？

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:14:07.38 ID:TBm0fidC

>>712
実績スキル
気候による地形変化
Lラージユニットの特殊攻撃の広範囲化

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 01:56:00.01 ID:7pXReAN1

勲章だっけあれは派手さ０だけどいいシステムだった
あと男女別のクラスがだいぶ減ったのも外伝からだね
そこもいいと思う

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 06:15:32.01 ID:LsaW1apu

（個人的には多少違いがあった方が好みだけど、）男女差はなくてもいいから、アライメント差はあって欲しかった
ルートごとに就ける職の違うデニムとか面白かったのに

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 08:33:57.99 ID:OPSkgCTH

勲章は殆どクラスチェンジフラグだけなのがもったいなかった
ベース値変動せずに勲章で増加していったほうがまだましだったな

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:20:15.22 ID:8yos0aVy

おいおいお前ら悪くしか考えれないのなw海外版でのレベルアップボーナス修正は、
海外プレイヤーとの対戦時に俺たちが圧倒的なアドバンテージを得るためだろwww
ワロタwwワロタ…ワロタ…ワロ…。

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:52:32.42 ID:XLBlpKNv

転生系はアイテム装備してれば負傷者記録回避出来る仕様にしてくれ

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 09:59:26.81 ID:lC82qklH

267 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！　[sage]　投稿日：2011/02/27(日) 00:30:59.20 ID:TbauwLKu
オウガをやった後だと他のシミュレーションが薄く感じてしまう

狂信者すげー。

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 10:38:41.51 ID:JTvjQvE9

運命の輪をやった後だと、どんなSLGでも
神ゲーに見えてしまうの間違いじゃないか。

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:10:21.10 ID:TBm0fidC

>>719
オウガと言ってもどのオウガとは言ってない（ｷﾘｯ

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:24:09.88 ID:tisU0YGm

発売前情報で「FFTみたいになってそうで嫌だな」と思ってたけど
FFTよりはるかに出来が悪いってどういうことぉ？

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 11:33:59.85 ID:KSS73Ac+

発売当時はFFTをずいぶん叩いたもんだが
FFTも一生懸命作り込んだ良作だったんだなと思うようになったよ

輪効果パネェ

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:48:07.24 ID:r0Zhhr8B

運命の輪の評価を上げるため、松野が次回作の準備にかかったようです

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:30:42.79 ID:EpeZHoMJ

>>724
「オウガ」じゃなければ、俺の中では終わったクリエイターだから
どうでもいいんだけど

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:32:12.13 ID:TBm0fidC

>>724
次は大いに様子見させてもらう。２～３週は様子見するかな

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 13:39:32.39 ID:bo4ww6wq

次もコケても輪よりはマシだったと思わせる作戦か

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:00:43.66 ID:7hGOuARL

正直オウガも元々そこまですげーってゲームではないと思うけどな
SFCの頃からも頭は悪かったし

しかし本スレの信者具合は流石に見てて痛々しい

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:06:23.16 ID:TBm0fidC

時代性を考慮しろよ

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:12:44.00 ID:JTvjQvE9

まぁもう時代が追いついたせいで、逆に古臭いんだよな
だから欠点が浮き彫りとなる

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:16:08.19 ID:4s1cyuS0

次作が出たとしても、ネットで情報収集してから中古で買うことになるだろう

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:17:53.90 ID:W5sVcB/y

思い通りにいかないのがスクエニ
なんて割り切りたくないから

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:19:50.27 ID:KSS73Ac+

違いの分かる>>728さんカッケーっす

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 14:21:07.21 ID:rNq36BUd

時代かー

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:10:28.29 ID:7pXReAN1

獅子戦争のおかげで
この会社の移植やハンパリメイクは即買いしないのが鉄則になった

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:16:06.18 ID:YDaxIiEy

>>723
いやいやFFTはストーリーが焼き直しみたいなだけで
システムは完全な進化形だったろ。それがFFっていう名前がついて盲目になりすぎ。
正にお前はオウガ信者の鑑だな。

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:32:30.03 ID:P1a5kt9m

例え松野や皆川が独立して延期に継ぐ延期で
た～っぷり時間かけて本人達が納得できるまで
クオリティ上げた次作オウガシリーズ作ったとしても
もう発売日購入する気はないな。

運命の輪は時間とかクズエニの体質以前に
盛り込む追加要素が誰得仕様過ぎる。
しかも本人達はカツカツのマゾゲー作る気でなく
みんなに楽しんでもらおう（美しい思い出を思い出してもらおう）としてこのデキだからな。
もうおもしろいゲーム作る才能無いでしょ

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 15:47:24.22 ID:svB8HRIR

さっき売ってきたよ、分厚い攻略本と一緒に
大便をした後のような清々しい気分だ

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:16:30.17 ID:Dilo2eTy

>>728
新作批判をかわすために、旧作を貶めにかかるのは常套手段ですなwww
そういうのはFEで飽きたよ。

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 17:18:29.18 ID:WJPAos+n

面倒な仕様自体は全ての松野ゲーに共通する
伝説のカオスフレーム　　FFTAのロウ　ベイグラのリスク　他にもあるが
傍目にはただの制約にみえる物だが実際にはメリットもデメリットもあり
それをどううまくコントロールするのかがゲーム性のひとつになっていた
どれも練りこみ不足で数値のバランスがかなり杜撰だったがそれでも
ゲームデザイン自体は機能していたし面白みも感じられた
だが輪には制約のように見える物ではなく純粋な制約しかない
それがゲーム性を高めたり面白さにつながるような物は殆どない

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:00:09.74 ID:VOenBK70

>>739
FEでっていうか過去スレで飽きたよ

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:17:46.30 ID:OPSkgCTH

>>736
そうかなーパラメータ関係はいろいろグダグダなシステムだと思ったけど
アビリティもCT/MP使わないものが豊富にありすぎて魔法ウンコだし
覚えれば覚えるほどメニューリストが無駄に広がる仕様もねー

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:38:33.31 ID:KSS73Ac+

.TOの反動だか知らないけど、FFTの魔法と弓はやたらと糞だったね
算術(笑)は強いけど

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:45:19.79 ID:/Y57WstD

FFTの魔法は詠唱開始から実行まで時間がかかるなんてバカとしか言い様が無い仕様だったな
調子に乗り過ぎなチョコボとか
チョコボって食人鳥かいな
ここまで言ってたらスレ違いだな

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:47:19.32 ID:3NAAeOCl

大事なのはバランスがどうとかより面白いかどうかだな
SFC版TOはバランスむちゃくちゃだけど自由度高くて面白い
FFTも色々問題はあるが育成が面白い

輪はつまらん上に追加要素も軒並みクソ

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:48:46.21 ID:KSS73Ac+

同意

輪の育成ってレベルアップボーナスとスキルRANK上げだからな
面白くなりようがねー

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 19:16:31.55 ID:EgKjeviZ

装備品のレベル制限が本当に萎えるな
オンラインゲーしてるんじゃないんだから強い装備位低レベルでも装備できるようにしろよ…

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:02:32.36 ID:77gVoH6b

ではこのシステムの主な狙いって何だったの？
テンポ良く物語を振り返ろうみたいなこと？

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:10:35.02 ID:fgUCBNxZ

次回作、伝説のリメイクだったらもう買わないけど、新作だったら…、やっぱり買っちまうだろうな。文句を言いながらも、買わざるを得んわ。

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:12:58.60 ID:YDaxIiEy

なんか、運命の輪は色々悲しい。
誰でも失敗するが、一つの作品としての失敗はでかいよ。
ファンのカオスフレームが大きく下がってしまうからね。
特にスクエニからだしな。
誰かを責めて良いなら俺は皆川を責めたい。

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:19:34.86 ID:5pTORwW8

強引に良かった点を挙げると、
一緒に買ったPSPが何故か品薄らしいので
何となく買った価値があったかの様に思える点

実際はトロステ専用機になっているけどな
今回の成田航空管制官の話は面白かった

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:53:48.37 ID:77gVoH6b

オリジナルと比べてはいけない、全くの別ゲーと考えれば楽しめるね
合成？チャリ？んなもん要らん

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:56:41.52 ID:P1a5kt9m

せめて雰囲気だけでも大事にして欲しかった。
なんだよ「おバカ」って
ランスの廃人イベントとか見せられて戦争の悲惨さ（嘲笑）を訴えられても白けるだけだわ

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 20:59:17.42 ID:gG/OisRs

>>750

＞ファンのカオスフレームが大きく下がってしまう

良い事言った。忠誠度も「スムーズに～」から「手厳しい～」くらいになったよ
他の人なら「公然と反対意見を述べるように～」までなった人もいるかな

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:10:20.97 ID:4s1cyuS0

松野は昔からパソ通やらでファンと接触を取ってた割には
ファン心理を少しも理解してないな。

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:44:00.71 ID:KSS73Ac+

本スレが「一挙一動を～」状態なのはどうしてなんだぜ

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:50:07.06 ID:vkR2mIJp

>>747
並のオフゲーにない要素を取り入れる俺カッコイイてなかんじじゃね？
結構マジでそんな理由だと思う

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:57:58.32 ID:YDaxIiEy

>>756
俺はここのスレで言ったら信者に近い方だろうけど、本スレの方は悪い部分に関して一切目を閉じているからね。
あれはすごいし現実でどうやって議論したり会話しているんだろうと思う。
あとツイッターとかでも否定的な意見はそこそこ出てるよね。どう対応してんだろう。
松野の信者であればあるほど、今回のゲームほど松野らしくない不完全な惜しい作品は無いと思うんだけど。
正直原作のままで出すには武器種やら既存の武器種のアイテムの数やらボリューム不足だから追加されたのは悪くないと思うよ。
ボリューム的には現代のゲームと並んでも遜色ない出来栄えとなった。
ただステータスが100までで止まってしまうならプレイヤースキルの問われる何か（タクティクスなら当然戦略）
があるべきだし、ここまで平等感を出すなら対戦はX link Kaiを通したりＰＳ3を介して出来るような対戦システムにすべきだったね。
散々既出だけど、長く世界に居てもらおうという意図に対してレベルアップボーナスははなっから矛盾しているし、
こういう大きな矛盾が松野らしくないと思わせちゃうんだよな。
正直１５年前オウガを作った環境、FFTを作ったスクウェアの環境、ベイグラントでディレクター辞職した後のスクウェアの環境
という風にドンドン制作環境的に厳しくなったのは否めないと思うんだけど、そこまでユーザー側が色々な事を考慮しなきゃいけないのかという。
そういう事まで考慮したファンが本スレのような信者にいきつくと思うんだけどね。
でも信者であっても駄目なもんは駄目と言えないと教祖様が駄目になっちゃうね。
松野自身、坂口とかと同様にどういう時代か分からないんだろうね。
クエストが沢山の時間をくれて、任天堂がバックアップしてくれて、延期もできて
良い時代だったよ。でももうそれができなくなって、頭の構想と現実がおっつかないんだろうね。
正直可哀そうな気もしちゃうよ。でも作品で見たら駄目な部分は駄目だからね。
それでも信者だから次回作は頑張って欲しいと思うけど。
そこまでユーザーに

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 21:58:22.34 ID:YDaxIiEy

あ、最後の行消し忘れた

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:00:05.52 ID:YLIpT6dI

追加された会話が軒並み頭悪そうな内容だったのが一番萎えた

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:38:13.69 ID:HneJ6Z2I

その辺のがっかりな会話は、海外版ではどうなっているんだろうな。

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 22:43:04.26 ID:NZLfPGr+

戦闘中にきゃっきゃっうふふするカノープスさんとヴァイスさんとかな

目の前に敵が居るのに、その緊張感の無さはなんなんだ、と。
同人ネタなら解るが本編でやっちゃいかんだろう･･･

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 01:32:20.30 ID:gwejtyUi

見舞いのイベントのカノープスの（笑）は何がしたかったの？
文章の後に笑う演出するだけでいいのに

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 02:24:06.39 ID:gXCEVFiV

テキストのセンスもシステムのアイディアも枯渇したんだろう
なんで松野はまともにこなせない仕事を受けちゃったんだ
クソゲー作るくらいなら断れば良かったのに

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 03:22:12.27 ID:604QGVH3

>>677
そんなもの当たり前だろｗ
誰がこんな糞リメイク支持するんだよ
古参サイト廻ってみ？　口濁してるけど大抵糞評価だよ

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 03:23:53.39 ID:604QGVH3

>>693
誰が悪いって言った？
WEB始めてからだが99年頃だったか
むしろ逆で熱心な奴らだなと感心したものだが

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 03:24:13.15 ID:cpdW6u4s

>>765
kwsk

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 03:27:55.94 ID:604QGVH3

どこを詳しく？
古参サイト廻れば済む話だろ

あと組織票で思い出したが最初はパソ通界隈や同人関係での組織票だったような覚えがある
WEBが伸び始めてからは専用のHPがあったような気がしたが記憶が曖昧

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:04:23.87 ID:jLn6NgOV

こよなく愛した好き好きオウガが改悪されたことが
受け入れられずに修羅と化した人達のスレか
お前らにはもうネクロもリンカも通じないんだな

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:03:47.63 ID:LyFhuImu

SRPGって、俺TUEEE！　と敵TUEEEE！　が適度なバランスで配置されないとクソになるんですよ
輪はそのバランスが良くない。本当に良くない
1週目はストレスの連続。同じ戦術で敵を屠る作業
2週目は装備改善でぬるゲー。敵を軽く蹴散らす作業

とりあえず、バランス調整がデスマなSRPGを周回にしてはいけないってことだけは分かりました

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:04:23.26 ID:TDPB8rE0

FEにも言えるが懐古厨ほど手に負えないものはない

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 13:43:28.24 ID:yjfJQKkm

FEは一定のクオリティ保ってるだろ。ひたすら保守の結果だが。

しかし、運命の輪は懐古とかどうとかいう前にゲーム自体が腐ってやがる。

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 15:03:18.42 ID:aHxJmtQd

かの悪名高き「ムスタディオをやっつけろ♪」を全編でやっちゃってる感じだな。
ムスタディオの時は痛すぎてそのままPSの電源落としたくなったが今回は無言で売りに行ったわ

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 17:36:38.88 ID:B4IiTv3D

>>769
粛々と受け入れてゲテモノ食いのブタに転生する気はさらさら無いのだ
本スレにお帰り

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 18:42:32.50 ID:k/oPUkPx

てか、これだけ葬式スレが伸びるって凄い事だなｗ

これを全部松野さんに見せたいな
多分見てるんだろうけど

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 18:55:22.20 ID:B4IiTv3D

>>771
「美しい思い出を甦らせる（ｷﾘｯ」

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:04:06.10 ID:gwejtyUi

否定的な意見が多いのはいいんだけどさ、プレイしてる奴＝キチガイ的な書き込みしてる奴は正直何なんだろうね

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 19:54:22.11 ID:B4IiTv3D

>>777
ウンコ味のウンコをカレーと思い込める精神の有様に驚嘆してるだけだよ

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 20:21:17.14 ID:CW1cQfUT

プレイすること自体は悪くないし
このクソゲーになんとか楽しみを見出そうとする行為も責められない

輪を絶賛したり、輪擁護のために原作を貶める豚どもはひたすら気持ち悪い

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 21:39:30.76 ID:/4CxROa+

タクティクスオウガ外伝2にしとけばよかったのにね
よくできてる原作いじっても順当な進化は難しいと思わなかったのか

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:20:39.47 ID:nz14WS7x

>>771
なぜ昔を懐かしむんだと思う？

今がクズだからだよ。

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:25:56.24 ID:aGCthDsk

いや、懐古だ新規だ以前に糞ゲは糞ゲだからｗ

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:32:41.82 ID:F4/pzcMr

オウガという色眼鏡で見てもクソ

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:32:56.40 ID:5X0pFjHK

>>780
「外伝」でも前に出たのが面白かったわ

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:49:18.10 ID:5X0pFjHK

>>779
俺なんか、楽しそうにプレイしてる奴の発言見るのも気持ち悪い…

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 22:58:28.27 ID:scyMR0IA

オウガMMOとでも名付けて
ヴァレリアとは全く関係ない別の話として作ればよかったんだよ

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:17:11.61 ID:gwejtyUi

>>785
それはある種の精神病だろ
高々5000円程度のゲームなんだから嫌ならさっさと切って運命の輪関連情報見なきゃいいだけなのに態々見て不快な気持ちを催すなんて奇特な奴だなｗ
本スレはキモいしゲームはwiki見れば情報はほぼ網羅されてるから見てないわ
スレの具体的な否定意見は「確かにこりゃ酷い」って感じで見てるけど頭ごなしにプレイしてる奴はキチガイって言ってる子供はどうなのかなって思うわ

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:39:05.99 ID:VQVN1wlI

輪で積んだ奴にオリジナルやらせたって同じように積むだろうね

「トレーニング全部手動とかやってられるかよ」
「城後半でサラ死んだ。セーブ分けてねえやってられるかよ」
「ペトロ無双って剣聖というより魔法使いだろやってられるかよ」
「死者Qで(ry」

こんなゲームがウケる時代じゃないんだよ

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:45:48.62 ID:CfiAWGcd

>>787
プレイしていてこれは残念、裏切られたって気持ちの奴と
スレの流れに乗っかって面白い叩き方ができればいい、ただ叩けばいいって奴がいるから
分けられないだろそれは。こういう場だから仕方ない。
ただアンチがそういう下品な奴が大半と取られるのは確かに迷惑な事だけどね。

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:49:27.65 ID:CfiAWGcd

結局、信者にしろアンチにしろ、度が過ぎれば一つの意見に統一されてなければ気が済まない
って感じになるよ。>>785は信者側なら「アンチを見るのが気持ち悪い。だからポジティヴ意見で圧殺する。」
ってことになるだろ。こういう奴は信者にしろアンチにしろ話しにならないから放置が一番。

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 23:59:54.23 ID:RMlryosv

ウンコをおいしく食べられる人種は幸せだと思う。ただそういう人は少ないから、FF14ちゃんとか酷いことになってるわけで。

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:30:27.14 ID:teEpDxsq

>>788
それでも、オリジナルの方が面白いと感じるはずさｗ

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:33:57.47 ID:DpARBaV+

本スレ狂信者にはキチガイにも人権はあるよねという生暖かい評価だよ。

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 00:39:28.72 ID:m1X362KO

>輪で積んだ奴にオリジナルやらせたって同じように積むだろうね
いや、詰まねーから

>「トレーニング全部手動とかやってられるかよ」
「なんで輪にトレーニング無いの？」の間違いだろ？

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 01:45:27.85 ID:q9h22h/D

>>771
FEは最低限クオリティ保ってるだろうが
糞ゲーといっしょにすんな

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 02:48:30.90 ID:EZPWxNlR

>>782
幾ら煽ったところで糞ゲなんだから仕方ないよなぁ
装備レベル制限とかマジで何のためにあるのか理解できないし面白くなる要素ゼロ
オリジナルと比べる奴が居るけど　
ゼロから創り上げた原作と比較して
リメイクは雛形があるわけでそれをあれだけ壊せるスクウェアの底力は恐ろしい

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 03:39:01.81 ID:XFWnoFZ+

いろんなブログやらツイッターやらで輪の感想読んだりすると意外に
高評価だったり全般的に肯定的な感じの感想とか普通にあったりするんだわ
ここと全然論調が違うけどそういうのを追って読んでいくとやっぱ肯定しきるには
無理があるというかレベルぜんぜん上がらないとかミルディンやギルダス弱いとか
忠制度管理キツイとか不満いいながらそれでもプレイ時間工面してやり込んでんの
読んでるとそういう熱心なファンがかわいそうに思えてくる
このスレじゃ輪を褒めてるのなんて狂信者かニートだけみたいに言う人もいるけど
実際には褒めてる人でも完全に全て肯定してる人なんていないし
仕事しながら合間合間に進めたりしてる様子がブログとかで見てとれる
オウガや松野のファンだから不満こぼしてもやってんだろうけどそういう風に
ファンがファンであるがゆえに苦しまねばならない状況を作り出したスクエニや松野に
対して怒りを感じるしなんか全てが悲しくなってくる　　

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 04:57:56.40 ID:q9h22h/D

あれだよ
スクエニは糞ゲーツクールで開発してるから、しかたないんや

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 07:09:49.86 ID:p1qjtHYv

本スレの連中にせよ誰それにせよ松野が関わってなければクソミソに罵ってたに違いないし、松野信者の欺瞞に同情なんかできない。

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 08:12:19.12 ID:qtI3ow9s

>>788
はいはい巡回ご苦労様ですっと

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 08:34:56.59 ID:f6MQgMXw

>>781

＞ >>771
＞なぜ昔を懐かしむんだと思う？
＞
＞今がクズだからだよ。

巧いことを言う。今が素晴らしければそれほど昔語りしないな。

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 09:15:17.23 ID:du9Y64qY

>>787
金の問題なんかじゃない
好きなゲームっていうか思い出がズタズタに
引き裂かれたんだから785みたいに気持ち悪いって感じる人も
普通の感覚だと思う

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 10:51:20.15 ID:30py1+X2

１０年経たオリジナルスタッフの下衆っぷり。
あと１０年前にスクウェアにヘッドハンティングされた時の言い訳っぷりとか。
いろいろな恨みが一度に押し寄せてきたな、この糞ゲーで。

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:03:54.13 ID:/DulsWM+

結論　松野は出涸らしでした

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:09:48.38 ID:PEsOf9eq

>>802
そこまでゲームに入れ込んだことがないから気持ちは察しきれないが
可愛さ余って憎さ百倍って奴なんだろうけど他人が楽しんでいるのを見て気分を害するのはあまり普通とはいえないな

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:17:58.59 ID:iEr8sxhk

俺はさ、ゲーム機といったらスーパーファミコン以来の購入で、あのタクティクスオウガが
手のひらサイズのゲーム機で楽しめると思って輪のためにPSPを買ったようなものだ。
で、スーファミのFFのイメージから安心のスクウェア（とエニックス）品質と思っていただけに
かなり残念さが募った。あのTOによくもまあここまで頓珍漢な手を加えたものだなぁと。
クソゲーとまで酷評しないものの、決して名作・良作ゲームとも思えないわな。

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:44:55.09 ID:2ad9GwFG

>>805
楽しんでいる奴を理解できなくて不愉快になるのは普通じゃね？
理解できない＝劣等種みたいに変換して人格批判まで行くのは異常かもしれんけど

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 11:50:03.94 ID:BeWM4Bu8

>>806
そうだね。昔は「スクウェアだから買った」けど、今は「スクウェアだから買わない」に考え方が変わってる
FF14も大失敗しているし、そろそろスクウェアのブランドイメージも持たなくなっているだろうな

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 13:25:01.04 ID:p4HyVEGx

Ｌルートのアロセールにはがっかりした。

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 14:06:47.09 ID:B6xxjvFE

Ｌルートはアロセール要らなかったな
ペイトンたちが欲しかった

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 14:36:20.44 ID:zSoeTXnN

ウン輪を原作より絶賛するやつらは
SFCスーパーマリオワールドより
DSのNEWスーパーマリオを良いというような思考の持ち主

次世代機で出て
画像やモーションが進化していればおもしろく感じるのだ

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 15:45:17.36 ID:hlhnSapC

＞次世代機で出て
＞画像やモーションが進化していればおもしろく感じるのだ

というかこの業界そういうとこあるでしょ
原作にしろ高低差フィールドの導入っていう画像面の訴求力の影響が大きいし
技術面に頼りすぎて開発費の無駄な高騰招いて自滅してきているけど

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:18:58.86 ID:OSho0LPD

別に合成はあっても良かった。でもそれを付け足すなら練込が必要だった。
別にクラス単にでのレベル管理でもよかった。でもそれなら単純にクラスステータスは共有で
後々きちんと行動により基礎ステータスは別に上がるなど対策が必要だった。即ち練込が必要だった。
新しく追加された機能の悉くが練込が足りない事からやはりディレクターが皆川だったのは問題だった。
彼は納期を守るからだ。
納期を守る事は会社的には素晴らしい行為だ。が、その会社的に素晴らしい行為が我々ユーザーにとって素晴らしいかどうかは分からない。
珍しく松野にしては一切の遅れがなかった事が皮肉にも製品のこの結果を招いた。
残念だ。

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 16:36:11.24 ID:30py1+X2

皆川の判断は正しい。残り30％付け加えても糞ゲーに変わりない。
新規部分全部投げ捨てて伊藤が設計した方が早いレベル。

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 17:56:25.76 ID:zJ2CFBq5

>>797
このスレも1章は神ゲー（>>1)と褒めてるんだがな

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 18:53:20.70 ID:OSho0LPD

まずウォーレンレポートが更新されないくらいの時期からじわじわはじまるんだよな。

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 20:37:34.95 ID:kiKV/F5c

>>813
オリジナルスタッフ揃ったんだからオリジナルの時にも皆川いたんだろ？
オリジナルの納期が遅れたのは皆川とは無関係なの？

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 21:56:08.02 ID:OSho0LPD

>>817
お前ディレクターの意味分かってんの？

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/01(火) 23:36:32.51 ID:f2sKUPCv

>>816
そしてアーバインが火竜の剣を持ってきていない辺りで
「あ、やばい。なんかやばい」
ってなる

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 00:08:14.14 ID:C0azuKNy

ライム侵攻で、なんでギルダスさんとマルティムの戦いカットされてんの？

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 01:12:20.93 ID:PGlSL5nc

>>820
急に納期が来たので…

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 01:38:53.52 ID:qkmDCyEJ

正直作りたくなかった・・・

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 09:55:48.81 ID:WRscH3hL

ギルダスさんがレベル１だったんで
マルティムと戦う前に負けてしまったんだろう

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 11:37:58.06 ID:x/DbZFnb

>>819
ミルギルレベル３、ヴァイスレベル１、
しょぼいアロセールが加入してきたところで絶望する。

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 11:46:32.93 ID:4k02dUcC

理屈としてクラスレベルが50だとなんで後から加入したキャラクターは基礎ステータスが上がらんの？
無理ありすぎだろ。

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 17:40:27.15 ID:Ynqu9ge5

>>825
タロットや食べ物で上がるが上昇値が少数点レベルで
大量にドーピングしてもマジで上がらない

827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 17:55:06.88 ID:4k02dUcC

皆川ー！お前だけなんでツイッターで何も呟かないんだよ！

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 18:02:13.21 ID:7ibxUbeM

流石にきもいわｗ　つぶやくつぶやかないんなの自由だろ

皆川が記事で言った最高のUIにしました！という点はボロクソ叩け

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 21:18:49.35 ID:C0azuKNy

>>824
自分がまさにそこで止まってるな。
別に絶望はしないが、なんかふっつりとやる気が失せてしまった…。

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 21:36:54.40 ID:PZtCFkfC

様々な剣術や体術を実践で体得したｒｙ、もレベル1からの開始だもんなぁ。
片手剣のランクだけが3くらいからだったっけか。

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 21:45:59.45 ID:OQUd3V/i

タクティクソオウガ

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 21:58:58.25 ID:gbH4KpvK

>>830
絶望、というか白けるんだよね
システムが受け入れられないとか面倒とかいうより、
明らかに、ヘン　だもん
ありえない　もん

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 21:59:40.32 ID:gbH4KpvK

すまん　>>829へのレス

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 22:20:32.46 ID:Mt5j7kn0

雷神とかヴォルの家訓とかよく自分の作品に２ちゃん臭漂わせられるな
松野の頭は大丈夫なのだろうか

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 22:29:39.43 ID:Xqji8pIj

ああいうプロフ書くのは下っ端の仕事だろ
おまえらみたいな歪んだ愛のあるスタッフが書いたんだと思う

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 22:31:50.44 ID:QbHRrVuV

普通の製作者なら間違いなく没にするな。
頭のイカレタ松野にお似合いの文章。

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 23:45:05.13 ID:DPTKFZAU

ああやってネタキャラを本物のネタにしまった瞬間にネタキャラの魅力は消え失せる

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/02(水) 23:55:03.73 ID:IbklcL1H

原作攻略本のコメントと同じ臭さが伺える

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/03(木) 00:35:37.96 ID:KBGXwXo+

タクティクスオグレになっちまったなぁ。

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/03(木) 04:24:11.26 ID:wSGI81x0

予定では今ごろも運命の輪三昧で本スレでニヨニヨしていたはずだったんだがな。
まさかこんなクオリティとは思わんかった

光栄頼むからアーカイブスでゼルドナーシルトSP出してくれ
お前だけが最後の希望だ

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/03(木) 16:22:47.45 ID:dw7NGpO8

ハボリムは遠隔パリィ５くらいで加入してほしかった
ソードマスター自体をもう少し強化して

ミルギルは武器スキル５くらいで
近接パリィ５くらい

なおかつステもある程度育った状態、レベルも１とかじゃなくてだな・・

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/03(木) 20:53:49.38 ID:GR1s5Ynf

アロセールを仲間に入れるよりも
ヴァーユの部隊に出て来る弓？弩共にLV6のホークマン仲間にする方が早い

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 00:03:39.52 ID:sBF/j9Nz

初期から育てることが出来ても
強制的に育成ストップさせられて
他に差をつけられた頃に復帰するDQ7のマリベルみたいなのがいたら
さらにクソ評価の上を目指せたのに

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 09:16:33.01 ID:twI/ClAt

>>838
あのプロダクションが潰れた理由がわかるよな

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 13:04:13.78 ID:x8Pk8KCX

冗長なDQⅦは飽きてクリア即放り出したっけ
このクソリメイクは輪をかけて酷いけど

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 14:35:27.43 ID:6anwDJrp

2chでは文句言ってツイッターじゃ綺麗事言ってるやつも多いんだろうな。

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 17:12:37.04 ID:xpSCHSPy

>>843
マリベルが賢者になってこれからって時に離脱されて愕然としたな
おかげで復帰後はすんなり使えたけど

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 17:30:30.43 ID:pxZ0LJZp

まあでも離反されたらステリセットだし
マリベルさんとやらと比べる間でもなくクソ

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 19:01:08.70 ID:taGCnIWm

レベルアップボーナスも工夫すれば面白くなると思うんだけどな
基礎ステに加えて±50の変動値みたいのを設定
クラスレベルで上がらず規定のポイントで無制限に上昇する
クラスで変動する値が変わる但し変動値は合計で±0（バーサーカーならSTRが特に上がるがINTが下がる等）
ってしたら楽しそうなんだけど

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 19:10:05.51 ID:6anwDJrp

>>849
要するに全部100で打ち止めにするくらいなら極端なキャラづくりさせてくれってことだろ？

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 19:12:03.08 ID:yVm6eo13

さんざん言われてるからあえて書かないが

問題はそんなところ一つ直したところでマシになるレベルじゃない

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 19:14:43.67 ID:6anwDJrp

>>851
レベルアップボーナス・AIのこの二つが一番の癌要素だと思うんだけど。
まぁいくら言ったところで追加パッチはスクエニじゃまず出ないんだけどね。

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 19:40:36.93 ID:oswb5h61

ツイッターは便利は便利で、フェイスブックも面白いは面白いけど、
今やどちらも会社が行う性格及び信用調査に利用されるものになってるからなぁ。

自分がコメントした相手と自分にコメントした相手、
またそこに同じくをノードとして取得して一瞬で調査が終わるツールとして利用されてる。
って所詮海外の話でネタだと思ってたらうちの会社この調査やるっぽいから利用できなくなった。

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:10:57.51 ID:x8Pk8KCX

慣れれば慣れるほどなんチャリ中の寝落ち多くなってるみたいだ
進行ペースもガタ落ちになってきたし死者Qにも辿り着けずそろそろおさらばかな

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:12:10.92 ID:K40bLKbs

>>852
あとはスキル関係もかな
忍者の装備もだな

それとカチュアやカノプーのセリフとか

細かい部分も修正が必要だな

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:34:59.89 ID:uR9AhHkG

>>831
ヴァルクソを思い出した

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:40:11.43 ID:6anwDJrp

>>855
台詞に関してはどんなに調整しても文句は出るだろうね。最良のバランスという目安がない。
ただこの文章女くせーなと思ったの部分があるのは俺だけなのかな。
やけに美談チックというか、泣かせたいというか。アゼルスタンにはあんまりそれ感じなかったんだけど。
ゲームシステムの改善は誰がやっても必須だと思うね。
っていうか欧州版で結構改善されてるらしいけど日本のプレイヤーはテストプレイヤーに過ぎないのか。

>>853
良いと言わなきゃいけない同調圧力が実に日本らしいね。

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:44:27.29 ID:RA/WjQtg

twitterで否定的なつぶやきをタグ付で入れるとからまれるからな

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:55:25.15 ID:YrlVxxJp

賛否両論あるかもしれんが、シエロの台詞・口調は嫌いじゃないぜ
あんなスタンスで戦争に参加してる傭兵とか一度TO界で見てみたかったんだ

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 22:32:01.05 ID:RZ/4REg/

今から思えば、吉田のスケジュールを空けなかったところに
スクエニのこの作品に対する姿勢が如実に表れてたな。

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 23:08:41.23 ID:uR9AhHkG

くそげーうりにげー

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 01:33:49.55 ID:CtY96ZbG

ランダムでさんだーおおえどAがかかると
TOだけでなく伝説まで汚されたような気持ちになる
糞四角は潰れろ

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 01:37:06.92 ID:CtY96ZbG

>>853
口コミを騙った宣伝ツールは要らね
広告屋がWEBに乗り遅れて必死にすがり付いて推してるだけ

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 02:14:50.21 ID:g/nwBDjr

>>863
ばーか
やりもせずに言うやつが一番馬鹿

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 02:56:44.47 ID:SmnGTZT+

？

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 09:15:56.48 ID:Cenk4w1l

このスレで挙げられてるクソ仕様の全てには気づかずにいたんだが
スキルとか転職証とかオリジナルと比べてダルいな～と感じていた。
で、１章終わったところで限界感じてやめた俺は勝ち組なんだろうか……？

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 10:48:02.78 ID:McI6DU7k

3章行く前に投げ出したなら勝ち組の部類だわな
敵が本気で殺しに来るのは1章4章のニバスと十弐神将のマップだけだから

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 11:04:32.68 ID:u+w5Y4MV

私的改善点
レベル制度とそれに付随するレベルアップボーナス
ハートはいらない
チャリがあるからレアドロップいらね
謎補正いらね、あるにしても一つ制限武器だけに
MPチャージ速度遅すぎ、触媒いらね
敵の補助合戦いらね
合成いらね、FF12の交易品でいいだろ
ワールドは現在ルートをワールド画面で確認できるように
スキルや装備の付け替えは使用不可能なのは灰色ではなく選択肢から消えるように
装備や魔法のレベル制限いらね
アクションスキルは習得せずともそのクラスならレベル上がれば自動的につかえるようにすべき
カウンターもWT増加すべき

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 11:11:02.23 ID:waVSSzOi

>>846
そら２ｃｈみたいに本音言えないからなｗ
あははうふふしないといけないルールがあるわ

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 14:35:20.36 ID:KSRRIQYY

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 14:49:05.51 ID:ofCyhQ8M

原作はクリエイターの魂が篭った作品だったけど、
運命の輪とかいう類似品は利益をあげるためだけに
会社員がつくった商品でしかないよね

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 15:51:25.13 ID:KIjAPlcY

魔法の仕様がムカつく、召還魔法とかみるの面倒くさすぎる。スキルでわけてる意味がない。

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 15:58:58.84 ID:bYNTe8b0

>>871
本当に魂を込めるなら新作を作るだろうし、
最初のインタビューで再構築再構築と言っていたのはそういうことなのかね。

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 16:51:44.43 ID:I80vZuNA

>>869
発売当時はハッシュ付けて不満ぶちまけてたよ
まぁ松野自身にはあきれて何もいわなかったけど…

wkwkしながら質問してたあのときはいったい…

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 17:01:58.23 ID:KH1hdLW9

リメイク発売を知ったときには、また年単位で遊べるとワクワクしたもんだがなぁ

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 17:14:45.78 ID:6+0LiHu6

>>875
まさか一週間（プレイ自体は4日目でストップ）で売りに行くことになるとはな・・・

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 19:03:10.92 ID:Nir2m8yq

入院とかで恐ろしく暇になる時には良いゲームなんじゃないかな
ほんとに時間は食うから

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 20:06:06.72 ID:G8pVqOQi

いや、ストレスが溜まるから病人にはよくないんじゃ…

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 20:20:50.11 ID:MmgpYXyv

>>871
まさにヴァルクソと同じ構図だな

メタルマックスは華麗に復活したというのに

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 20:26:45.33 ID:glc3xU/t

発売前はじっくり部隊を育てるのを楽しみにしてたのにな
まさかチャプター4でギブアップすることになるとは思わなかった

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 20:28:46.78 ID:waVSSzOi

本スレ発売前に50スレ超えててきゃっきゃうふふしていたころがなつかしいわ

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 20:31:42.88 ID:zb5Vv27r

恐ろしく暇な奴がいても運命の輪は薦めん
他色々あるだろ

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 20:38:41.43 ID:6+0LiHu6

>>881
フラゲ来るまで住人だったぜorz

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 21:18:38.37 ID:Lv50Vhhe

>>877
wikiの表見ながらチャリオット
病院でやるにはちょっとしんどいな

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 21:21:07.65 ID:MmgpYXyv

これ作った奴こそ病院に収容する必要があるだろ

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 21:44:53.45 ID:YyDQZVIM

>>879
華麗とまではいかんが次回作出して欲しいって思う出来だったな
ボリューム不足とか不満に思う部分も多かったけど基本がしっかりしてたからこそ
そういうとこで不満を感じたわけだし俺は3DSで完全版出たらいいなとか思ってる

TOはNGPで完全版出すとか言われても絶対買わないなｗ

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 22:08:21.96 ID:Jfu9fype

>>879
オリジナル版のスタッフが絡んで売りにしてる分こっちの方が性質悪い

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 22:10:53.74 ID:VF6UJQPF

>>884
そんなことしはじめたら精神病む

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 23:17:12.24 ID:4oE3PPff

MMOモドキに最適化された病んだ魂の道連れを欲してたんだなキチガイスタッフは

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 03:42:48.62 ID:UzzSpjBX

>>877
同じ状況下ならローグライク選ぶな　nethackとか

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 04:00:46.32 ID:FIQ22Rnf

何がひどいって発売前の松野のインタビュー見て喜んで予約して買ったら、
「嘘だった」
こと。
欠点を言わないとか、長所を誇張とかならまだ許せるが、嘘インタビューはないでしょうよ。
もうこいつのゲームは二度と買わない。

892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 07:34:29.49 ID:Ovzt1A2q

FF12みたいな5人程度で自由に動けて一戦が手短なゲームなら運命の輪みたいなシステム周りでもいいけどSRPGでしかも50人とかいてそれぞれにあんなごっちゃごちゃしたカスタマイズされると正直苦痛すぎる

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 09:39:13.05 ID:re6QsHQp

>>891
禿同

嘘インタビュー記事はテンプレ化しとくべき

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 09:42:46.19 ID:V5OMMhjj

>>891
嘘インタビューとか、やっぱヴァルクソと被るなぁ

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 09:42:54.95 ID:IJiu4hcq

>>893
ファミ通や電撃買ってた人は多いだろう

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 11:16:09.95 ID:gRQm6m/8

嘘インタビューｋｗｓｋ

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 11:39:00.22 ID:TDg1A64A

松野の名前もこのリメイクで、糞クリエイターの仲間入りとなったな。

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 12:33:13.25 ID:rZukpyLU

大いなる主フィラーハよ
MMOに取り憑かれし松野の魂に救いを

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 12:41:28.16 ID:JHfy8DNn

>>892
カスタマイズっつっても結局やる事は一緒だしね。

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 12:51:34.27 ID:qOckI8bo

もはやただのお祭りゲーだったはずのスパロボの方が
育成面では勝ってる
15年間松野達は何をやってたんだ？

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 12:54:26.73 ID:qplNVPze

>>896
弓ゲーじゃなくなってます
↓
オリジナルより弓ゲーでした

とか
他にもあった気がする

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 13:17:07.22 ID:JHfy8DNn

>>901
今回は敵がかなり積極的に殺しに来る気がするんですけど。

松野「はい、これはですね、かなり工夫～」
みたいなインタビューとかな。

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 13:56:18.29 ID:srkkSrba

「ＡＩが賢い」
草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ

「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット(笑)繰り返し作業

「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲

とんでもねーインタビューだったよな

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 16:18:54.09 ID:sW3VaccA

するつもりだったことを実現したようにいうのはもう詐欺ですな

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 17:22:23.16 ID:g2R29LWS

それに加えて

「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
↓
実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある

だと思う。これは松野だけでなく皆川も言ってたような気がするが。

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 17:26:57.55 ID:FIQ22Rnf

ゲームが失敗作だったことはもうゆるした
嘘をついてだましたことは絶対に忘れない

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 17:31:04.03 ID:IJiu4hcq

墓標に刻んで未来永劫残しとけ

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 23:17:33.76 ID:VQ1IZ598

ああ、やっぱり詐欺だよねｗ
変に荒れると嫌だから書かないようにしてたけど
詐欺行為以外の何物でもないと思う、本当

909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 00:36:22.90 ID:vNvy3SZ8

松野が如何こう以前に
スクエニがもうそういう会社なもんでして

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 00:37:52.64 ID:/fqlTK+y

金のために期待していたものを裏切るという行為を
平然とできる糞クリエイターに未来はない。

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 00:39:39.31 ID:0tZAdcQu

>>909
思えば和田の作戦は大成功だったな。
ディレクターは皆川だが、実質、このゲームを作ったのは松野だから
批判の矛先は確実に松野にいく。FF12の負い目もある。言わばスクエニに逆らえない状況だ。
スクエニの大量生産の如きゲーム制作テンプレートにオウガもあてはめられこうなったわけだ。
スクエニの作品と呼ぶにはこの作品の中途半端さは相応しいものだろう。
そしてこのオウガリメイクも他のスクエニ駄リメイクの魔の手から逃れられなかった。
こうやってスクエニが名作を駄目にしてくのさ。

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 00:52:05.76 ID:I8VMJAam

松野は指示だけしてろくに確認とらなかったんじゃねーかな
当時のスタッフを本当に集めたかどうかは置いといて
昔のスタッフなら優秀だから色々システム煮詰めたりだとかしたんだろうけど
今のスタッフじゃそういうことはできそうにないからな

そういえばKOTYがレベルを上げて物理で殴ればいいだったけど
このゲームって全員同じクラスにして物理攻撃で戦えばいい、だよな

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 00:55:38.72 ID:RJFm+YYQ

ジョブが足かせでしかないからな

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 01:49:14.22 ID:DGedo0zF

>>907
「松野サマ＆■eの忠良なる僕ここに眠る」
そんな下らん手間はキチガイ信者が負えばよかろう

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 02:29:28.11 ID:CNP8mUkV

>>896
>>13に一例が挙がってるな。

ところで昨日、高校の時の友人の結婚式があって、久しぶりに会っってきたんだ。
そいつはゲームとかあんまりするほうじゃなくて、最近pspを人から貰った
そうなんだが、何のゲームしてるかって聞いたら『タクティクス・オウガ』って
答えが返ってきたんだ･･･
場所も場所だし、クソゲとか口走るのも憚られたんだが、友人もやっぱり
プレイしていて微妙と思ってるらしく、『レベルup関連おかしいよね』と
こぼしていた･･･
スクエニからすれば、こういうゲーム離れした層に売れて満足なんだろうな。
こっちは、高校時代にオリジナルの話題で盛り上がってた思い出まで
汚された気分だがな。

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 04:16:01.26 ID:noZ3WJ1V

物語やキャラは凄くいい味だしてるのに、ゲームを進めていくにつれてヒシヒシと感じてくるシステム周りの不出来さにはがっかりさせられる
特に加入が遅いキャラほど育成面で不利（面倒）になる仕様はなんの嫌がらせだよ

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 11:07:56.07 ID:DGzwnbpd

まだ開発中のインタビューなんじゃねと思ったが
発売直前記念のインタビューで、マスターアップなんてとっくに終わってる時期だという
自分の作ったゲームの仕様を全く分かってないにも程がある

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 13:17:21.00 ID:s//bWd3M

「今回は弓ゲーではないですよ(笑)」

確かに両手弓を装備できる職業が限られてる点では「弓ゲーではない」のかもしれないが
高機動、低WTのニンジャ様が両手弓を装備できるというあたり、センスがなさすぎる

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 14:24:38.21 ID:fLC5Pzn5

忍者ゲー忍者ゲー
っていうかTOとその亜種ゲー（FFTとかFFTA）って
もれなくAGIに相当するパラメータが他のパラを差し置いて
最重要になってしまうパターンが多い
外伝みたいにターンにすればいいというわけではないが

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 14:50:29.91 ID:3Mph+jWl

忍者が攻撃4防御4スキルが取れる時点で

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 15:30:26.21 ID:VTaBJhWI

弓自体も普通に強化されてるしな。
射程伸びたうえに、攻撃位置より上のSTEPにも届きやすくなってる。
近距離攻撃こそできなくなったけど、位置取り自在の忍者には関係ナッシング。

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 17:35:49.60 ID:1R4QaIKx

マップの大きさは変わってないのに
各クラスの移動力はダウン、しかも高低差のきついマップも多い。

その点忍者は高低差を無視する忍術が使えるし
ダブルアタックが強力なだけでなく遠距離攻撃も得意。
防御力を上げるスキルもあるのでかなり万能。
ナイトとかバーサーカーなんてほんと空気というかゴミだった。
重いし足遅いし接近戦しかできないし・・・

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 18:05:24.28 ID:IoRoiZ1t

忍者のバランスブレーカー化はわざとだろ
どういう意図なのかは知らんが

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 18:13:27.30 ID:0tZAdcQu

っていうか各スキル、魔法あり得ないくらい平等になってて弱いのにバランスブレイカーの職業、謎補正
とか出したら突出して目立っちゃうんだからなんとかしろよ。

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 18:14:49.07 ID:kU1ZcX0H

とりあえず忍者はもう少し弱体化して
上位互換の「忍者マスター」とか「アサシン」をチートにすべきだった
転職証も超レアにするとかしてね

まあ使わなければ良い話ではあるのだが・・

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 20:09:37.14 ID:VWPNs4GX

Ｌユニットのバランスやらもセンスないよなぁ

説得を使わないと手に入らない。
名前は変えられない。
優遇モンスターとその他の差が激しい。
モンスターに個性が無い。
敵限定のモンスターがやたら居て、強く設定されている。

どーやって愛着持てって言うんだよ。
そもそも説得で回を重ねる毎に成功し辛くなるとか、普通逆だろ……三顧の礼を見習えＹＯ！

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 20:24:19.13 ID:mmpJI0S7

開発者一人ひとりに鉄拳を食らわせたい。
わずか３０秒考えるだけでバランス崩壊するような仕様を何故いれたのか。

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 21:24:51.12 ID:t81txIry

>>927
そりゃあ、考えなかったからだろ

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 21:46:18.68 ID:+qEw+OjS

神は死んでたんだよ　とっくの昔にな

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 21:51:06.27 ID:xwSdY8Ud

>>903と905を合わせてみた。

詐欺インタビューテンプレ

「ＡＩが賢い」
→草食いと意味なし補助連発の糞馬鹿ＡＩ

「どのキャラに経験値を配分するかより、マップ上の戦術を純粋に楽しんでほしい」
→忠誠度キープのため人種(笑)を確認しながらの殲滅作業
レアアイテムのためにチャリオット（笑）繰り返し作業

「カードなどでパラメータに個性を付けられますよ」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲

「チャリオット使ってもデメリットは何もありませんよ。どんどん使ってください」
→実際にはチャリオットを1回でも使うと2度と取ることのできない称号が複数ある

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 21:55:57.95 ID:t81txIry

>>926
オリジナル版から説得の成功率って回を重ねるごとに落ちなかったっけ？

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 21:59:50.56 ID:kRZyi6mv

>>931
うむ、そこはオリジナルも同じ

>>930
これも入れようぜ

「弓ゲーじゃありません」
→オリジナルより弓ゲーでした

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 22:30:42.82 ID:MiPf41KL

>>923
旧作もニンジャゲーだったわけだし

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 22:35:14.47 ID:JnsCsUhn

旧作も同じだったろと言うのは事実なんですが
それが悪い部分なら改善していてしかるべｊきなんだが

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 22:45:11.44 ID:jFiL5+Ky

前作の良い部分は改悪し
悪い部分はもっと悪く

最悪のリメイクｗって感じだね

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 22:50:47.40 ID:t81txIry

>>最悪のリメイク

過去の栄光も未来への希望も全部ぶっつぶしたからな

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 23:15:58.61 ID:5KkPcgl9

調整が行き届いたはずの海外版がどんな評判かを知りたかったけど
本スレ信者達もあまり手を出してないみたいだな
調整次第で良ゲーになり得たのかどうか興味あるんだが

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 23:17:14.71 ID:7K18TLTO

>>933
オリジナルの忍者は攻撃力が低いからカード集めないと強くないよ

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 23:37:05.59 ID:glqR7rcO

脆さも相応だったしな。今作は本当に優遇されすぎた。

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 00:44:41.00 ID:Fz/nNOjx

やりこみ育成でつよいおとかかたられてもな

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 02:16:11.42 ID:mZlGPDM+

旧作と比べるのもおこがましい出来だろオリジナルスタッフに失礼

942 ：sage：2011/03/08(火) 06:29:59.52 ID:RSEyRrfw

>>937
海外版をプレイしてるので、ちょっとだけ報告を。

・Lvアップボーナスは0．1に修正されてる。
・職縛りや基礎ステ上げは不要。顔キャラが普通に強い。
・3章から加わるギルミン＞1章から使ってる汎用キャラ
・よって、クラスレベルが上がっていれば、後発キャラをそのままスムーズに使える。
・参考までに数値を挙げると、デニム（Lv20ウォーリアー）で基礎ステは37～40。爆上げナシ。
・基礎ステが爆上げしないので、敵のドラゴンやゴーレムはガチで固い。
・ダメの通りやすい弓でも、ドラゴン瞬殺とか無理。
・熟練度は若干だが上がりやすくなってる。
・魔法被ダメ1になるのは、基礎ステの高いギルミンくらい。汎用あたりは普通にダメ食らう。
・補助魔法合戦は起きない。普通に状態異常 or 攻撃魔法を使ってくる。
・敵のアイテム使用は無印キュアリーフ（海外版だとMend Leaf）じゃなくて、+1や+2を使うことが多くなっている。
・ニンジャの思考時間は改善されてる。（ま、4章あたりになると少しだけ長くなるけど、それでも、日本版ほどじゃない）
・ニンジャは両手弓が装備不可に。
・謎補正武器についてはまだわからず。（バルダー系がアンデッド特効なのはそのまま）
・ボスは相変わらずバカだけど、最初の2～3ターンは動かずに待っている。
・合成は確率と素材の設定が変わって、かなりストレスが減っている。
・レア泥については未検証。

参考になれば幸い。ﾉｼ

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 06:39:53.61 ID:PxxAFda3

>>938
あくまで下積みクラスだったから結局はバランスだよな
忍者育成しとかないと命中とか悪くなって苦労するが
忍者だけでも火力低くなったりで苦労するわけだし
何も知らない餓鬼の頃はテラーだけで育成して苦労したわｗ

今回はキャラごとの育成方針とか考える必要無いからキャラに愛着を持てない
というか下手に愛着を持つと逆に苦労するのがな
軍隊らしいって言えばらしいけどゲームとしては間違ってるよな

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 09:05:06.42 ID:32gX2dwT

>>942
海外版は結構修正はいってるんだな。
散々上がった不満を参考にして直したのがよくわかる

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 09:22:42.40 ID:1xG/A5IT

予約して有料β版を買った俺に粗品くらいくれてもいいんじゃないかな？

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 09:24:31.18 ID:bsXH0v4v

せめてパッチぐらい配布してくれればいいのに

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 09:30:34.55 ID:mLRXvU5D

有料でもいいからアップデートして欲しい

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 09:49:58.50 ID:8wR4jfXW

俺らは外人の実験台

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 10:05:17.45 ID:l/TzBWZo

運命の輪を絶賛してる信者は
海外版の修正を改悪と思ってるのだろうなぁ～

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 10:59:24.24 ID:otDjppBn

「歩んできたクラスの軌跡で、最終能力に個性が出る仕様です」
→レベルアップボーナス(笑)の前では誤差の範囲
　そもそも最終能力で個性なんか出ない

「リーンカーネーションのシステムも残してありますから、最強ユニットも作れますよ」
→転生こそ残ってるが、特殊クラス作成以外のメリットが消滅

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 11:45:10.03 ID:1OCcIdk2

つか修整しまくってんのな
未完成品を購入した日本のユーザーに対してはどう思ってんだろ

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 11:46:44.72 ID:1OCcIdk2

>>942
ヒールの回復量はどう？

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 11:46:54.71 ID:uyXkcgyf

リーンカーネーションはアンデットに独自のクラス、スキルを持たせれば問題なかったのにな

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 12:00:08.99 ID:kl56Abeg

クラス別レベルとLVアップボーナス廃止するだけで、かなり改善するだろうな。
あとはふざけた補正武器とか全部廃止にするだけだし、っていうか
錬金、熟練度、必殺技、全部廃止にすれば少しはまともなゲームになるな。

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 12:10:51.72 ID:kl56Abeg

よくよく考えたらこのゲーム自体の存在を廃止した方がよかったわｗ

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 12:17:20.81 ID:UHNpHbVD

無意味なバフ、デバフ呪文を再設計。
アタッチダメージはベースダメージに比例するため、ダメージが入りやすい敵にさらに入るだけ。
攻撃力や命中率upおよびdown系は効果が小さすぎて体感できない。
毒は状態異常と呼べないほどダメージが小さい。
これらはあってもなくても関係ない上に知らない間に効果が切れる。
一方、スキルのドーピング（攻撃力、命中、ムーブup等）は極端に強力。

AIの不合理な行動パターンを再設計。
前衛は闇雲に近づいて各個撃破されるだけ。
後衛は上述のバフ、デバフを多用し行動を無駄にする。
唯一、弓系後衛だけがスキルや必殺技を有効に使う。
モンスターや亜人系は岩を投げてこないので近づかれる前にmezで終了。

属性効果の再設計。
属性相互の強弱関係（火⇔水など）が不明で属性レベルだけが重要。
精霊呪文の特性が曖昧でぶっちゃけ暗黒と神聖で全てOK。

ほかにも色々（呪文書使用とアイテムスリングとか）あるけど、
やっぱAIが一番意味わからんかな。
チャリオットで巻き戻せるんだから、むしろ敵は強くて良かったんじゃないかと思う。
全体にチグハグな印象が否めないな。
ストーリーはもう好き嫌いのレベルだからノーコメント。

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 12:31:05.22 ID:FpzAElkN

また外人のための実験台か

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 12:43:11.41 ID:n9tETB6c

>>956
綺麗なまとめだね。まったくその通りだと思う

あとは武器属性の打撃・切断・貫通のバランスが序盤は打撃＞切断＞貫通で
敵との相性を痛感させられたが、ダメージがインフレする頃には何でも良くなってる所
非常にもったいないなと思う

そして、弓はやはり強すぎ。射程外まで平気で届くのはマズイ。高さが1STEPでも高いと
有効射程が縮むくらいのハンデはあって良い。あと、ダメージ量は半分以下でも良い

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 12:43:54.37 ID:ggWd9+Og

・ボスは相変わらずバカだけど、最初の2～3ターンは動かずに待っている。

…なんちゅう是正方法だよ。
ほんとにまともなAI組めるスタッフいないんだな。
ここまで来ると逆に哀れに思えてくる

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 13:22:04.53 ID:+q3kw+Fk

作業作業ゲーム作りは作業

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 13:33:59.33 ID:PVmJd3Sq

そのうち運命の輪に＋とかつけて売るつもりじゃね？
とても買う気にはならないが

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 13:35:07.73 ID:+q3kw+Fk

スタッフにﾞ凄い作品を作り出したいﾞ心がないだろ。
会社も、魂こめず売れる商品作りに走って、気づいたら何で不評なんだ？面白いゲームって？
そりゃ物作りの大事なことが職人の心だということが解ってないからだ。こだわり追求していく心のないただの作業。
歌が上手でも歌に心がない歌手の歌は心に響かない。

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 13:55:02.46 ID:eesRGkPV

>>951
本スレで「レベルアップボーナス弱体化のせいで最強スナドラ武器を作りにくい」という意見を見たぜ

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:04:40.80 ID:Yx1HjMr1

ぶっちゃけオリジナルの方がいい１０年前の作品に負けるってどんだけ

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:07:43.19 ID:qB1137LL

>>942
これまじかよ…さすがに信じたくないレベル。
情弱ジャップは泣き寝入りってか。

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:17:19.99 ID:gZurI99T

海外版修正に加え、あとは糞長いエフェクト類と移動力をなんとかした物を最初に出していれば、
俺も今ほど不満を言わなかっただろう

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:22:24.38 ID:32gX2dwT

日本のユーザーをバカにしてるわな。

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:24:57.24 ID:gZurI99T

まぁ職間バランスやLv関係とか問題も多々あるけど、少なくとも国内版よりは幾分マシだろうね

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:27:50.68 ID:6s+BO/rB

現在の出荷ロット分の輪にはしれっと修正が入っていたりしてな。んなわけないか。

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:34:38.33 ID:kl56Abeg

松野以下スタッフ全員を袋叩きだな。

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:45:37.14 ID:bsXH0v4v

素材部分はいいのでその点だけは褒めてやる

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 15:37:21.56 ID:DTD1gM8Y

>>962
松野自身が有能なクリエイターであるより有能なプロジェクトマネージャーでありたい
という考えの持ち主だったってことは何スレか前に出てきたっけ

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 15:55:46.99 ID:bsXH0v4v

>>972
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 16:29:41.97 ID:xhAlDvBU

>>942
それ本当？

てか調整してから発売すれば神ゲーだっただろうに
今からでも修正パッチ出して欲しい
ミルギル、ランスロが泣いてるよ

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 17:09:33.93 ID:2nw7ytKO

>>962
そりゃあの頃のクエストの魂を求めるのはさすがに酷ではあるが
それでも四角のやり方は糞そのものでしかないわな・・・
それにオリジナルスタッフと言っても上層部だけで細かい仕事してた職人は居ないだろうし

976 ：937：2011/03/08(火) 18:29:49.68 ID:Y+Y7xPH/

>>942
丁寧な報告サンクス！
このバージョンで出てれば
ここの住民もまだプレイ続けてたんじゃなかろうか・・
松野の言ってた３ヶ月の調整期間がもし与えられていたとしても
ここまで調整出来たかは不明だが

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 18:31:34.46 ID:qtNHBGXZ

>>942
流石「ユーザでデバッグ」のスクエニ

もう俺のスクエニ観は
「凋落と奇行を傍で流れて愉しむメーカ」に成り下がっているので
今更驚かない

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 18:48:21.96 ID:xhAlDvBU

>>976
３ヶ月の調整期間では無理でしょ

俺達の不満を聞いて初めて分かったはずだから

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 18:51:42.45 ID:5YQXt9Y3

FFTAと同じだな
ジャップは糞して寝ろってか

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 19:30:30.56 ID:vMy1GebS

本スレから転載
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！≪sage≫ (2011/02/25(金) 15:02:21.63 ID:NrHC6D+q)
海外版の情報のまとめはテンプレ化しないの？

【全般】
・日本語版のセーブデータは使えない。この海外版としたことが、なんてザマだ…　また最初からやり直…

【操作系】
×ボタンが決定、○ボタンがキャンセルになっている。（TOに限らず海外のソフトはだいたいこんな感じらしい）

【表記系】
・名前の表記はファーストネームで統一。Donnaltoって誰だよっ！　と思ったらプレザンスのことでした。
・ウィッチはEnchantress表記。Witchはセイレーンのことを指しており、ややこしい。「うぃっち」がどう表記されているかは未確認。

【バランス調整系】
・一部スキルの熟練ポイント獲得値が上昇。例：弓（0.64→1.28）
・合成成功率UP
・一部の合成素材要求数が減った（魔鉱石：雑鉱石×３ → 雑鉱石×２）（魔水晶の原石：魔鉱石×２ →魔鉱石×１）
・レベルアップボーナス減少（0.5→0.1～0.2）
・ニンジャは両手弓装備不可に変更

【未確認】
・謎補正武器（月桂樹の謎補正は消滅確認）
・アイテム引き継ぎバグ

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 19:51:56.00 ID:PVmJd3Sq

海外版の情報見たらますますやる気無くなった
日本版のLVアップボーナスなんて普通に設定値間違えたんじゃないか？
これだけ直してもまだまだ不満点だらけなんだけどな

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:02:14.81 ID:OsqD0xr/

ベスト扱いで海外版出しそうだな

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:05:04.70 ID:UAhcu6+k

海外のPCゲームみたいに、発売後もバグ取り＆バランス調整パッチを
定期的に配信すればいいだけなのにね。

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:06:23.69 ID:B8UAWbK3

タクティクスオーガ運命の輪インターナショナル
嫌な商売の仕方だね

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:16:32.50 ID:fv29Hk/q

アペンドディスクとか出すわけもないし
買うやつもいないだろうし
売り直すなら再調整版って言えよ
完全版とか言ったら失笑ではすまない
さすがにそうなったら本スレ信者さんも一気にこっちに流れるだろうな

986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:16:40.37 ID:bsXH0v4v

>>984
いつものスクエニだな
買わないけど

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:21:49.75 ID:+q3kw+Fk

>>983
人から金をとるんだから後から公に修正するような形式を作るのは間違っているぞ。
失敗したあとの対応策を用意して商品を人様に売るような根性の会社が当たり前になったら世の中がダメになる。

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:24:15.17 ID:X4VHqr1J

まあ次はいいのを作れや。ただし、FFTベースなのはもう勘弁な。

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:26:53.46 ID:bsXH0v4v

もう次にも期待しない
ただでさえスクエニに対して懐疑的だったのに、これはトドメだった

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:31:22.46 ID:UAhcu6+k

>>987
なにその役人みたいな発想www

ユーザにしてみれば、経緯がどうだろうと、現実として良いものが手元にあるほうが
いいに決まってるじゃん。
とんちんかんな精神論なんてｲﾗﾈ

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:35:34.99 ID:+q3kw+Fk

>>990
お前、飼い慣らされてるぞ
修正くるのは当たり前な作品が店に並ぶような時代になったら何れ程ゲーム会社がいい加減になってるか想像でわからないか？大丈夫か？

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:41:08.69 ID:UAhcu6+k

>>991
＞修正くるのは当たり前な作品が店に並ぶような時代

まさに今現在のことですね。わかります。

つーかさー。

「どうせ発売した後も修正できるんだから、いいや発売しちまえ！」なんて腐った根性の
メーカーが、発売して金を手にした後で、納期の苦しさが喉元を過ぎた後で、本当に
律儀にまともな修正パッチを出すとでも思ってんのか？

だとしたら相当認識が甘いと言わざるを得ないな。

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:41:21.90 ID:2d0/fWC5

調整したインターナショナルをゴッドイーターのアペンド版みたいに出してくれないかなぁ
シナリオ2つ3つくらい増やしてさ
できんだろ？

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:43:45.09 ID:+q3kw+Fk

>>992
お前、自分で修正パッチだせばいんじゃねと言ってて、頭大丈夫か？
治さないと馬鹿になっちゃうぞ。

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:49:51.17 ID:UAhcu6+k

>>994
そうだよ。

「どうせ発売した後も修正できるんだから、いいや発売しちまえ！」なんて腐った根性ではない、
作り手として健全な考えを持ったメーカが修正パッチを出せばいいんだよ。
最初からそう言ってるだろ？
もしかして、話の流れについてこれてないのかな？

発売後にも律儀に修正パッチを出してくれる、誠意溢れるメーカばかりになることを願います。

996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:57:09.55 ID:lfMP4x1f

有料テストプレイヤーに祝福あれ。

997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 20:59:49.27 ID:UAhcu6+k

>>996
直る見込みのないバグに苦しむしかない、哀れな有料単なるプレイヤーの僻みは心地いいなww

998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 21:12:15.58 ID:+q3kw+Fk

>>997
いつか自分の考え方に苦しむぞ
よう覚えときな

999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 21:15:03.28 ID:UAhcu6+k

>>998
どう苦しむのさ？w

いつかじゃなくて、「今」指摘してみせてよ。
具体的にね。

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 21:20:21.28 ID:3go8IepI

1000

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