【PSP】PSPo2iのレンジャーについて語るスレ part3

もしかすると∞であまり強化されていないかもしれないレンジャーについて語るスレです。

■前スレ
【PSP】PSPo2のレンジャーについて語るスレ　part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1287078389/

■前々スレ
【PSP】PSPo2のレンジャーについて語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1264733821/

次スレは>>970以降相談して下さい

■本スレ
【PSP】ファンタシースターポータブル総合Ep755
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1295451007/

■姉妹スレ
【PSP】PSPo2のフォースを愛するスレ part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1291720802/

レンジャー派 ─┬─ どのタイプでもヒャッカとサンゲヤシャでブレデスするだけ派(効率派)
　 　 　　 　 　 　 │
　 　 　　 　 　 　 ├─ 射撃使う派
　 　 　 　　 　 　 │　　　　│
　 　　 　 　 　 　 │　　　　├─ だれが相手でも射撃を使う派(理想主義)
　 　 　 　　 　 　 │　　　　│
　 　 　　 　 　 　 │　　　　├─ 射撃メインだけど耐性持ちには近接する派(現実主義)
　 　 　 　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　 　 　 　 　 　 │　　　　│　　　　└─ 射撃で面倒な相手には近接する派
　 　 　 　　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　　 　 　 │　　　　└─ グレネードぶっぱ最高だよ派（過激派）
　 　 　　 　 　 　 │
　 　 　 　　 　 　 ├─ 射撃使わない派
　 　　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　　 　 　 │　　　　├─ 高命中を生かして正面から近接する派
　 　 　 　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　 　 　 　 　 　 │　　　　│　　　　├─ タイプエクステンドで不得意でも構わず取るよ派(準効率派)
　　 　 　 　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　 　 　 　 　 　 │　　　　│　　　　└─ あくまでRaの得意とする近接武器で戦う派
　 　 　 　　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　　 　 　 │　　　　└─ バーンEXとウイルストラップで戦うよ派(過激派)
　 　 　 　　 　 　 │
　 　 　 　　 　 　 │
　 　 　 　　 　 　 └─ 射撃の有無は関係ないよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 誰であれRaを選択している以上はレンジャーと認める派(原理主義)
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ レンジャーがいるだけでテンション上がる派（ただのパーティーメンバー）

ショットガンが十分戦えるレベルに強いからRa禁止とか絶対ならんって
どんだけ卑屈なんだお前ら
雑魚同市仲良くやってたFo大幅強化で気持ちもわからんこともないけどな
チャージ威力うｐのアビがどの程度上がるか楽しみにしつつRaで頑張ろうぜ

レンジャーというかアーチャーなんだが
Foにするかどうかが問題すぎる、なぜバレットを変更した

ネガるのはいいけどちっとも建設的じゃないんだよな。愛だのほざくのも同じだけど。

レーザーってチャージ1が5ヒットになったけどどうよ、中々使いやすくなってないか

>>6
ちょっと試してみたんだけどなんつかレーザー撃つならライフルでよかった。
対多数を後ろからぶち抜くならレーザーなんだけどね。
かといって多数相手にするならそもそもRaなら斧振り回す気がする。

でも発射中方向転換もできないからなぁ
自分をタゲってる相手か大型の相手でもないと、動いてる敵にはなかなか当たらんぞ
バスタープリズムの消費下がってるから併用すればいいんだけどね
ただもうちょっと射程が欲しかった…

主観画面使えばいいんじゃないの？
ショットガンには負けるがC1がバカみたいな威力になるよ

確かにバ火力でるな
ただちょっとチャージがながいかな

消費PP下がったからバスタープリズムメインでも中々切れないな

今のところRAで主力になりそうな武器は
アックス・Tセイバー
ショット・Tハンド・ライフル
この5種か。
野良∞でパレット６つに何をいれるか迷うな。
最近は、6色のTセイバーを入れてボスの時だけライフルorTハンドを取り出す
って感じになってる。道中、射撃耐性持ちの敵が多すぎるから。
エクステ済みのアックスを持ってないから、斧はわかんない。
回避補正も含めた上で、Tセイバーよりも使う価値があるんだろうか。

どうせならそこは8000pのTセイバーより6000pのTクローにしよう

レーザー色々試してきた。
やっぱりヒット間隔の長さが最大の問題な気がする…
Raインブラ並の速度で5ヒットしてくれりゃいいんだけどな
あのヒット間隔だと途中で抜けられるし、貫通属性で全部巻き込むのはきつい
持続で巻き込んでも一部敵には1,2ヒットしかしてないとかよくあるわ

というか重要なこと書き忘れたんだが
リベリオン
ブラリベ
インコラ
この辺のライフルの主観バグ直ってないんだなｗ
さすがに吹いたｗ

なんか酷い誤爆を別なスレでしてしまったけど
2i体験版からなんだがレーザーライフルって入手可能なのかな？引継ぎだけ？

「安全な距離から攻撃できる」
銃撃の利点ってのは、最終的にこれで
j攻撃力を求めるなら近付けってことなんだろうな

遠距離から攻撃できる≠安全な距離から攻撃できる

>>18
だなw

ツインハンドとライフル、ボスにどのくらいダメージ出せるのか少し実戦で試してみた。
Lv200RA30キャストでギールゾークLv120の頭部に
ノーチェインでフルチャージショットを撃ち込む。

インフィニットコランダム炎39％（FULL)……1280×2＝2560
（弱点付近に当たり判定のあるボスなら更に＋600×2追加で＝3760）

ツイングラッシャー炎44％（FULL)……780×4＝3120

という結果だった。ボスに応じて使い分けていきたいなー。

>>13
Tクローの存在忘れてたぜ。

ちょっとアックスも振ってみたが、強いｗ
チェインを稼ぐのがTセイバー・ナックルより早く感じる。
グルッダしか使ってないからスキルの性能は分からないけど、他のスキルが強ければ
最強武器あるなーｗ

〆を敵に殴られて邪魔されにくいのが利点か
あとバクステ連発する敵に対して近接と比べてストレス少なくチェイン稼げる
しかし全然安全ではないから困る
PSOでもPSZでも結局銃でも近距離で戦っていた記憶がある

でも銃を遠距離で活躍させようと思うと、所謂デルリリー乱れ咲きしかないのよね

ショットはチェイン数次第では耐性持ちにもブレデスより強いかもね
15〜20くらいだと負けるけど、25くらい溜まるとフルチャ2セット決めれるから実質耐性無しと同じくらいのダメージ
これくらいのチェインだとブレデスじゃせいぜい1セットだしね（倍率付きはPPもキツイ）
チャージ高速化の効果次第では15チェインで2回入れれたりするかも、とか夢が広がるわ

∞ミッションはニューデイズ系モンスターのRa無双っぷりが半端ないね
Huが苦戦してるのを横目にダノアマズを7チェインくらいで瞬殺余裕でした＾＾；　とか
カマトウズ、ダノアマズ、聖属性ナノノドラゴ、ゾルディラン辺りが集団で出てくるとニヤニヤしちまうｗ

やっぱりチャージショット2基準なの？

聖属性ってわざとやってんのか

体験版だと自キャラレベル200固定だし、
ヒット系とロングレンジ系のバレットを全て30にしてくるぜ。

今作からなんだが至近距離ショットガン強すぎだな…チェインは稼ぎ辛いけど単発威力がかなり高いし

>>27
フォバースマジオヌヌメ

……何か間違っている気がしないでもない

>>28
昔ぽんぽん作ったんだが上手く動かせなくてな…フォースには手を出してなかったんだ
集団にはグレネード、撃ちこぼしとかにはショットガン、耐性付きにはソード、ボスにはライフル
あとは回復用にチャージ�Uのハンドガンでやってるんだがフォース向きなんかなこの戦法

キャスのデフォ絵のライフルって体験版じゃでない？

ショットガンがあるだけマシだけど、正直ショットガン無双してるRaはなんか違う気がする

言うなれば前作Raでガチ部屋混じってる時の感覚に近い。
ツインセとかナックルで道中走り抜けてボスだけライフル
別に悪いわけじゃないんだが…近距離で俺TUEEEしても正直Raじゃない気がしてな…
いやもちろんショットガンが悪いわけじゃないんだ。
他の遠距離武器が弱すぎるだけなんだ。
TハンドとかハンドとかライフルのCS2舐めてんのかｗ
調整した奴自分で使ってみたのかよｗ

とりあえず全タイプしてみたが、
言うほどフォースは壊れてないし、レンジャーも弱くないと思うのよね。
サ系テクの11は2ロックとはいえ十分な程に使える。
サ系テクの追加はレンジャー強化につながってる。
むしろ一番恩恵を受けているタイプは、チャージに時間を要するレンジャーなんじゃないかと。
ソロプレイで、グレネード・ショット・レーザーを活かしやすくなったと思う。

ただ、>>31も言ってるけどライフルとTハンドを強化してくれないとつまらないんだわ。
ライフルが有効なのは弱点部位のあるボスだけで、あとはDPSが超低いカス武器じゃん。
グレネード・ライフル・Tハンド・ショット・レーザー
この５つをキッチリ抑えてくれないと。製品版でどうなるか分からないけど、
道中でも強いライフルを見たい。

ライフルにはバスターPA無しでも必ずのけぞり付ける位でないと道中では使われないと思うわ。
単発発射の射撃って時点で無理。ハンドガンも右に同じく。

ハンドガンは移動撃ちできるし、回転速いから結構使えるぜ。
ガードできないから上行けば行くほどきついけどね。

ライフルはなんだろう…
もっと連射速度落としていいから斧よろしく１発２ヒットにでもしたらよかったんじゃね…

姦通するか、せめてもう少し飛距離がほしかったな・・・手軽でチェインも稼ぎやすいから文句は言えないのかもしれないけど
ハンドガンは近接の空いた手に付けてるだけだな

グレネードは一発２HITしてほしかった

小夜ちゃんに私の手落ちです...と言われてもどうしょうもないよ

その物事もはっきり言わない役立たずに言うんだ

人の事は言えないが

事実だとしたら超迷惑だよ

笑ってごまかせないでしょ？ｗ

ずいぶん前からいるようだが日本語留学でもしてんのか？

レンジャーがこの先報われるには
Tハンドガン
無印の仕様に戻す
チャージ�Uの変更
グレネード
一発2Hit
チャージ�Uをショットのチャージ�U並に
ショット
弾数チェイン
ボウガン
弾数チェイン
シャドゥーグ
Pspo1の連射力

エレヒレンジャーのみ状態異常を無印並

これくらいやってくれたら良いな

レンジャーも打撃武器と同じく3テンポで攻撃できたらなあ

ガルドミラのチャージでHP吸収できないのにはがっかりした

まだ無印で粘ってんだけどTハンドってそんなに弱体化してんの？

弱体化した意味はわからない
けど何だかんだで局所的にはナンバーワンの性能だと思うよ
CS1はね

チェインが１ずつしかたまらなくなったんじゃなかったけ？
あとCS1の倍率低下

>>44
CS1の倍率って下がったの！？

>>45
1.8→1.5

CS2も密着射撃すればある程度は…
ところでマシンガンってやっぱり息してない？

チャージ�Uが少し楽しいくらい

右手にウォンド左手にマシンガンで打撃 射撃 法撃すべて出来るようになる、スゴイ

ハンドガン＆ウィップで命中上昇とチェイン稼ぎさせてるけど
マシンガンじゃチェイン稼ぎ性能が上がるだけで命中がなー

射撃耐性多すぎ！、PP消費ウザ過ぎ！
そのすべての不満に堪えられる射撃武器、それがマシンガンだ！

ビスでマシンガンのCSIIするとお前片手で殴った方がって位の落差があるな

>>52
ビスじゃ無くても・・・殴った方が

命中最高峰のキャストでもセイバーに追いつけるか怪しい威力だよ

せめてレーザーがブレデス並の打撃だったら・・・

∞ではショットガンがイケメン性能だと聞いて
スプニではなくサンダナウを掘っているが
1回の合成で50にするためには30↑必要だから
狙っているもののなかなか30↑は出ないな
追走戦C1週につきだいたい1つ以上出るのが幸いか

スプニとサンダナウ両方使ってるが最終的にどっちに軍配上がるかな
スプニは麻痺もイケメンなんだよなあ

まあ回避出来るならサンダナウ、出来ないならスプニか

横から出てきた新しいショットガンが勝利をかっさらうに１００モノメイト

新人Raでさっぱりわからないんだけどなんでサンダナウ？
セット効果もないよな

・数を掘りやすい
・回避マイナス補正が低い
・エクステ後のステ設定が適当過ぎて何故か上位に食い込む威力

ありがと
回避マイナス補正は盲点だった
テレビ見ながらとかでも余裕で掘れるからいいね

セガが分かってればエクステ∞でスプニが全てのショットガンを過去にしてくれるはず

>>62
pso10周年だしPso武器強くして欲しいよな。スプニはむしろ壊れ性能で良いから射撃速度をライフルにしろと

レンジャー専用ハンドガンでヘブンパニッシャーくれよ！

インターネットタイム制度もいまいち根付かなかったな。

ヘブンパニッシャーとかほぼレイマール専用で箱涙目だったじゃないか…

サンダナウ　攻撃421　命中185　実質値290
シッガラスヴァーゴ　571　188　331　（テノラフリークで＋10％）
スチームバースト　566　194　335
スプニ　539　230　365　
スプラッシュファルス　541　242　377

サンダナウ強いのか？上位陣と比べるとエクステンドしてもかなり差があるように見えるんだが

体験版で馬鹿みたいに出やすくなったミズーリS012を狙うのも有。移行しながらぼちぼちできるし。

>>67
まあ本気で使うというよりはショットガン入門用といったところじゃないかな
掘りやすい＋店売りでもあるから合成を駆使すれば楽に50にできるし
あとは回避が下がるのは不安という人にもオススメかと

>>69
ありがとう。俺もそういう認識だったんだけど
＞スプニとサンダナウ両方使ってるが最終的にどっちに軍配上がるかな
ってレスあったからそんなスプニと比肩するほどの性能なのかとびびったｗ

それはそうとギールゾーグからデータバグで体験版未実装ショットガンが出て
そのショットガンは☆15だがビジフォンでの表記数字スプラッシュファルス越えてるらしいな。
追加武器もあるってか、なきゃ困るし、まだまだ判断は早計そうだ。

製品版ではショットガン以外の銃が息をしますように…

>>67
サンダナウ50%フリーク＝スプニ35%だった気がする
フリークが最終値に+10%だから銃はクバラ弱いよな
なんでPAばいりつをチャージに乗せないんだよアホンダラ

oh!!手持ちのスプニが全部35％未満だぜ・・・

サンダナウ集めてくるかー・・・

バレットの消費PPが減ったから、パワーとかエレメントを付けると結構良いダメージ出るな

最終的にフリークいれるアビ枠があるかどうか

無印だとＴハンド＋エレメントで一瞬でpp蒸発したけど∞はかなり使えるなコレ

ショットの場合はパワーやエレメントじゃないとPPが余るから使わない手はない
射程どうでもいいし

通常射撃のダメージも馬鹿にならんな
特にクロスボウとショットガン

C2はどれもネタレベルだな
ショットガンだけわけがわからん

レーザーとグレはチャージ遅いんだから火力上げろ。グレC2消費馬鹿みたいに多い。
ハンドガンのC2は全快しないくらいの回復量なのにチャージ遅すぎ
ライフルのC2当てにくいし威力イマイチ。上空の判定も無い
クロスボウはカテゴリ補正無くせ

カードは３ロックぐらいになってくれたら気持ちが良いんだがなあ
地味すぎる

クロスボウは良いよ、散弾系はどっちも良くなってるな

ロングボウ…どうしてRAの得意武器じゃなくなってしもたん…

カードのCS2に望むことはもう少し発生を早くしてほしいくらいだなぁ･･･
あれ初めて使ったとき脳汁出るくらいかっこいいと思ったのに
サバータでも撒いておかないとフルチャージしてる間にチェイン切れるからな

>>82
もともとロングボウはフォースの武器だった

じゃあ防御無視とかも戻ってきてくれるよね……

Foだけどロングボウ楽しいです
結構強いよ。チャージ早いし

FoのPAあげるのは分かるけど、Raの下げる必要はなかった
他の武器だって得意がかぶってるのあるのに！

ロングボウはバレットの影響小さいからまだしも、
カードはかなりキツイな

このままだとショットガンゲーになってしまうのか・・・？
俺は地雷と見られてもいいからでもいいからミズーリＳ０12セット使い通すぜ
しかしここ読んでまさかの星１ショット、人気だな

まぁチェインはフォバース任せだ

しかしショットガンだけ良い強化だったな。もっと他の武器でも楽しみたいから全射撃武器がショットガン並に改良してくれたらレンジャー活躍できたし楽しかった

ショットガンも面白そうだけどロングボウを手放せない

そういうレス本スレですると
「レンジャーはつつましくあるべき」とか「普通に戦えるんだからこれで十分」だとか帰ってくるよな
過去二作がゴミレベルだったしそろそろRaゲーしたいよ
チャージアビで威力2倍とかにならんかな

レンジャーの役割ってチェイン貯めて状態異常ばらまいて支援するのが役目だろ？
チェイン貯めるならフォースだし、状態異常ならエレヒ付ければどの職でもいける。そしてそのエレヒの効果も下がった。
極め付けにレンジャーの要の武器のTハンドガン弱体化ときたもんだ。

PSOからやってると遠くから無双するのが役目だと思ってしまうんだよな
さすがにあそこまでやらなくてもいいけど

クロスボウ想像以上に強くて吹いたｗ
そろえたカイザーヴィエラが火を噴きそうだ
３本＋麻痺で手数多いプチスプニ的ポジション確立できそう。
割と撃つの速いし、Ｔハンドと違って小型にも安心だしね。
命中マイナスの糞カテゴリ補正は泣けるけど、まぁ右手ブーストでなんとか…

だけど、なんかこいつだけやけにフルチャージ遅くね？
他は∞になってチャージ完了からフルチャ完了まで一瞬なのに
クロスボウだけチャージ完了からフルチャまで遅い。
そもそもチャージ自体も遅いから結構ストレス貯まるな。

クロスボウって圧倒的にチャージ�Tのが強いよな

>>95
→→チャージ→→フルチャージ
→チャージ→→→フルチャージ
こんな感じに変更されてた気がする。（他のチャージも一気に検証したから間違ってたらすまん。）
チャージからフルチャージまでの時間が長くなったからそう感じるのだろう。

>>96
前作チャージ１使ってた人間だけど、チャージ２も結構強くね？
通常攻撃*3みたいなショットガンＣＳ２的なモーションだし、悪くない火力だぜ

>>97
すまん、CS2の話なんだ。
なんかクロスボウのCS2だけやけに遅い。他の全射撃武器の中で不自然なほどに遅いわ。
つかグレネードのＣＳ２話題になってるから使ってみたけどヤバイな。
うちのキャス子のＰＰがフルチャ１回打ったらほとんど０になったわ

ショットガンも何らかのマイナス修正がされている確率が微粒子レベルで存在している・・・？

>>98
CS2か、ちゃんと読まずですまん。
本スレでも話題に上がってるけどグレのCS2の消費下がってるっぽくて安心した。

>>99
ショットガンマイナス修正されたら
銃Raはどうやって生きていけばいいんだ…

どうでもいいけど銃Raって略さず言うとジュウレンジャーになるな
…わかる人いるのかな

>>100
いや、俺が書かなかったから分かったらエスパーだわｗ
ショットガン以外にも活路見出そうと色々模索してるんだが難しいねぇ

>>101
安心のTハンドかライフルかハンド
パイオニアのレーザーかクロスボウ
人類未踏のグレネードかマシンガン
こんな感じじゃね？
グレネードはＰＰ下げるんじゃなくて倍率アホにして欲しかったな。
そうすると沼が無双しだしそうだけどｗ
>>ジュウレンジャー
当時幼かった俺は海外に居たので主にパワーレンジャーで見てたぜ
ジュウレンジャー、ジュウレンジャー、伝説の戦士たちよー、恐竜せーんたいージュウレンジャーだっけｗ

クロスボウ強いのかまた武器が増えるな

ショットガン6色
Tハンドガン6色
ライフル6色
Tセイバー6色
アックス2本
杖1本

これに貯めに貯めたラッピークロスボウ6色にダガーか・・・

射撃耐性持ちにはRaらしくマシンガンで戦うとかしたほうがいいのか
それとも素直にダブセとかソードとか持った方がいいのか迷ってる

気になってクロスボウ試してきた。
敵はマクロスＡの最初のスヴァ（射撃耐性＝５０％）
２００キャス子
闇４７％カイザーヴィエラ＋カムイ＋ブゲイ
フェリヒはなし。ヤックパウガ（3way）
チェイン２から計測開始。以下全部フルチャージ
ＣＳ１　800前後*5=4000
ＣＳ２　670前後*9=6030

チャージ時間はほぼ一緒。モーションは当然ＣＳ２のほうが大幅に長い
が、これ十分じゃね？
射撃半減で6000出るなら十分な気がしなくもない。
モーション長いつったって打撃ＰＡに比べれば短いしね。

参考数値　
闇３２％クオリア
ＣＳ１　740*4=2960
ＣＳ１　550*4=2200
闇46％スチームバースト＋パラタパウガ（5way）
ＣＳ２　560*15=8400

やべぇ、クロスボウが凄まじく強く見える。
スチバで8400なのに対して6000出て、移動撃ち可能って普通に取り回しいいな。
ガードできないのが欠点だけどな…

あ、ちなみにどっちもパウガなのは特に意味はありません。気まぐれです
それぞれ3wayと5wayならロンガとかでもいい。

あーごめん。さらにミス。
クオリアの2960は主観フルチャージです。

燃費もかなりマシになったし、耐性持ちが少ない中型以下なら打撃の方が良い
バランスではなくなった気がする
まあ打撃が安定しているのは相変わらずだけど

クロスボウは右手に打撃武器持てるのも利点だと思うが
耐性持ちでもブテンとか撃つよりCSごり押しのがいいんかね

>>109
ダガー自体微妙だし、さらにガーキャンできない状態で振り回しても糞以下の火力にしかならなかった。
というのが前作クロスボウで色々試してみた俺の感想。
というか素直に持ち替えましょうってね…

やっぱダガーは微妙かー
しかしショットガンとクロスボウの火力見てると
CSアビ二種の性能次第ではRA化けそうだなー

まあ死んでる遠隔武器多すぎだけど、そんなのは近接も同じだしな

>>111
まぁ割と火力は高い。
ＣＳアビ2種だっけ？3種じゃね？
チャージ速度増加、威力増加、主観射撃威力増加の３つだったような。
まぁショットガンとかクロスボウは主観できないし2つであってるけどさ。

だが、ショットガンにしてもクロスボウにしても高火力なのはいいんだが
ショットガン＝回避低下
クロスボウ＝ガード不可能
この状況で超密着状態で多少なりともモーションあるＣＳ打ち込まないといけないのがきつい。
まぁだからこそ良バランスだとは思うんだけどな。

本命の遠距離火力も色々試してるが難しいのう。
ライフルのCS2は想像以上に糞だった。
レーザーのCS1はhit間隔長すぎて全段当てにくい
レーザーのCS2はそこそこ威力あるし範囲攻撃だが射程が想像以上に短い
ＴハンドとハンドのCS2はネタ
なかなか難しいね。

まてまてクロスボウのCS�TとCS�Uの比較を７チェイン以上で比較してみろｗ
それにCS�Uは小型に当らないおまけつきだぞ

かなり長いですけど、効率厨からみたレンジャー理念を語らせて頂きます
○恐らく転生によってLv250相当の射撃力を得られる？
もし限界値が過剰に高く設定された場合、ショットガンのDPSだけ跳ね上がると思われる。
FOとHUのDPSはRAほど上がらない。というのは、ショットガンが基本能力の依存率が高い武器だから。

○ソロならザコの群れに対し、HU以上FO未満の早さで一掃できる？
・敵POP直前に歩きフォバースをかける
・レーザーCS�Uをチャージする
・敵4体をまとめてチェイン2に。このとき敵を上手く誘導して敵の配置を調整する。
・CS�Uフルチャ一撃で一掃

○チャージ時間短縮アビが、FOのテクニックハイスピードに匹敵する性能だった場合
・>>23様が仰ったよに、20チェインでショットガン2セット撃ち込める。（50％減なら15チェインも可能!!?ﾄﾞｷ(ﾟ∀ﾟ)ﾜｸ!!）
・大型4体同時ポップが頻発するようなミッションは、
どうあがいてもフォース様の処刑の手早さにはかないっこなさそう…。

○インフラで耐性持ち大型がPOPした時
・インフラで耐性持ちの大型がポップした場合、サイコウォンド持ってサバータばら撒くのが一番いい!?
10チェイン増やせば威力が125％上がる。サバータを撒けばたったそれだけで15チェイン×2ロックも稼げる!!
（ｽﾅﾜﾁ他の3人の火力が187.5%アップする!!）
チェインが点滅したらショットのフルチャを1セットぶち込むか、他の大型にサバータを撒くかするなどしてサポートに徹するべき!?

○サバータ有効性の解説
自分Aの火力を5000、B、C、Dの火力を10000とした場合、同じ時間でどうなるか?
・（ショット）25チェインで全員攻撃した場合、175,000
・（サバータ）35チェインでBCDが攻撃した場合、187,500
サバータは２体同時にチェインを稼げるということで、サバータの方が総合DPSが高いハズ。
もちろん、点滅したのを見てからショットに持ち変えれば更に追加ダメージを与えられる!!
氷テクニックハイスピードの習得は必須か!?何より、∞ミッションでパレットに余裕ができるのが嬉しい!!
武器持ち替えによるタイムラグも考慮にいれると、闇属性にヒャッカリョウラン取り出すよりサバータ撒いた方がいいかもｗ

○総括
どう考えてもソロもマルチもフォース様最強｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
でもダノアマズやコウマヅリ、ドラゴンにディマゴラス。俺より早く倒せるかい？( ￣ｰ)o┳※････

かなりまで読んだ

どこを縦読み？

>>113
雑魚相手なら2chからのＣＳ２の12000で大抵殺せるし7chもいらない
前作マクロスシリーズＳ雑魚でも大型以外12000もなかっただろう

それで死なないような大型だと耐性持ちでそもそも射撃自体（笑）になる
さすがにショットガンクラスなら多少はダメージソースになりそうだが。
高チェインになれば回転速いCS1のほうがCS2より総威力で上回るのは分かるんだけど
射撃の特性から状況的にCS2のほうが有効な場面が多そうってことだ。

俺はＴハンドに変わる普段の武器が欲しかったから割と便利に感じる。
つか小型にも密着なら当たるぜ。距離によって減ったりするから安定しないってのはあるが
ポルティ、パノン程度の高さがあれば3hit>1~2hit>3hitする
アギータやガルディンクラスの最低身長組は3hit>0~1hit>3hitに減る。
一発目は空中から斜め下に、三発目は着地してから正面にってのはいいんだけど
二発目だけ低空からほぼ水平に撃つから一部小型にあんま当たらんね。
でもＴハンドよりは全然当たるし、小型は体力少ないからhit数減っても問題なさそうだしこまらないかな。

>>114
言ってる事はまともだが所々に見られる謎の表現を直したほうが無駄な反感買わないと思うぜ…

そもそもショットのCS2を2セット入れるのに20チェインもいらない、17チェイン辺りで二発全段入る。

CS1で確殺出来るか否かも考慮しとくべきだな
数値見る限りCS2は帯に短し襷に長しって感じだが

Tハンドはガルディンには追従しないがベルパノンには追従する謎の性質を発見した

サゾンデ爆発しろ…主観射撃してると目がやられる

聞くところによると新ボスのオルガフロウってかつては
打撃・射撃・法撃のどれか一つ以外を反射する能力を持っててしかも反射しない属性をたまに変えてくるそうじゃないか
このての敵が他にも居たらどうするよ
どのみち射撃だけで戦えないかも知れないなら射撃だけで戦う事にこだわらずに好きな打撃武器の一つくらい持ち歩いてもいいんじゃないか

PSO時代のオルガフロウは憑依とか天罰があったがどうせ弱体されてるだろうな

>>122
それ前作から言われてるだろう
多くの人は
Raの特性が生かせる斧
銃が通じにくい敵に使いやすいナックル
糞性能ブーンのツインセ
のうちのどれかは持ってたはず。
が、問題は射撃が弱すぎて気がつけば銃のフォローをするための打撃オンリーになってることだ。

>>124
むしろ格上の場合レンジャーだと安定してその武器が当たる上にエレメンタルヒットも覚えるし
Lv100前だとハンターより近接武器が使いやすい印象があるな

>>117
　初め事務的に書いたら偉そうな文章に見えたので
可愛らしい文章にしようと修正したら、どこで何を間違えたのか。読んでて頭の痛くなる文章になった。
こりゃ住民ドン引きだわと思いながらも、再修正する気力も湧かず、そのまま投下。
反省してるし後悔してる。
　俺はクロスボウを使う予定の無いプレーヤーだけど、
他の射撃武器がどの位のダメージを出せるとかの話は読んでて面白いので
楽しく読ませてもらってるよ〜

>>118
　マジかｗインフラでの検証はやってるから、恐らく、オフでの話だよね。
オフで2セット入れるための検証をしてなかったわ！サンクス！
　インフラだと最低でも25は必要だったわ…。25だと入らないことすらある。できれば30ほしいという感じ。
自キャラの動きがスローになるくせして時間だけはスムーズに進行してやがる…。
オフで17chainで2セット決まるとなると、オフのRＡは本格的に強いな。

>>124
今作のRAはショットが強いけど、チェインを溜めるのが弱いなと。
フォバースを常に切らさないでいれば強いんだが、切れるのが思ったより早いんだなコレがｗ
掛け直す度に、長い長い読み込みタイムが邪魔してくる。一つ前の装備を記憶しておく余裕もないのかと…。
で、∞では不定期に耐性持ちの大型が沸くもんだから
打撃武器を６色持つのが一番早かったりする。でもそれだと劣化ハンター、劣化ブレイバー…。
そこで考えたのが、5色のショットガンと1本のサイコウォンド作戦だったりするｗ
6属性の打撃武器と杖を入れとけば何とか成るHUとFOが本当にうらやましい。耐性FUCK！

>>126
俺も似たような装備だけどサイコは2本使ってるかな
テクはシフタ、デバンド、レスタ、フォバース、サゾンデ、サバータ、ザルア辺り付けてる
インフラだと耐性持ち大型はフォバースかけて密着してサゾンデ連打でチェイン稼ぎ＆行動妨害に徹してるよ
サバータもいいけど、ダノアマズやジェリスとか動く敵やうざいリリー系も妨害＆チェイン稼げるからサゾンデは欲しい

というかFo居ないと誰もサゾンデ使ってくれないことが多々あるから自分で使うことが多いねｗ

流れぶったぎって悪いけど質問。フロシュ高属性拾ったんだがエクステしていいと思う？

あんま意味ないんじゃないか？

どうせダメージより凍らせる目的だしな
コードあまってあまって困っちゃうなら・・・

>>127
フォバースかけて敵陣の懐に潜り込みサ系テク連打か。超攻撃的で熱すぎる。
ガード不能を嫌ってR側を空けてたけど、それは妥協だったと痛感した。俺も習わねば。

サゾンデを忘れちゃいけなかったな！
PP消費70％のマドゥーグが出ないかなと思う今日この頃。RAならではの高速サゾンデを放ちたい。

サ系テクが有用なのは分かるが、それならFOやれって話じゃ…
まあ同時に高い命中で遠隔武器持てるって利点はあるけどさ

銃火器のみで立ちまわってたら殲滅力低すぎて∞ミッション時間かかりすぎるしなぁ

今のRaだと銃火器ってか渋火器、あるいは銃欠きだからなぁ…
ショットガンやクロスボウもいいがやっぱ離れた位置から仕事したいよね

>>126の文章も十分気持ち悪い

いっそのこと、転倒即死ばらまきバスター、打上バンガ、chain麻痺用ロングスプニ
補助テクなどを駆使して完全に裏方に回る方がいろいろ楽な気がしてきて怖いな…。
Ｒａが本気出したら眼前の敵の半数は行動不能にできるわけだし、さ。
ぷすぽ２で敵封じ型支援ＲａはＳランクでは需要ありそうだったし、それも一つの手、かな？
…ぁ。自分なんかは、ぷすぽ２で敵封じ型支援Ｒａばかりしてた物好きＲａですorz

＞Ｒａが本気出したら眼前の敵の半数は行動不能にできるわけだし
その役目は完全にＦｏに取られた。
チェイン稼ぎから状態異常、打ち上げ転倒などの足止めは全てFoのほうが圧倒的
補助テクはシフデバ21~使えるFoのほうが当然上。フリューゲはあるけどまともな立ち居地だと
Raの都合上ブラストゲージ貯まりにくく切れる時間が出来る。

範囲攻撃なら当然Foのほうが上だし、大型相手も射撃耐性によってFoのほうが上
何より大型相手はサゾンデ無双開始。
だから上のほうでFoの話になってるんだよなぁ。
今回実用面だと全てにおいて劣化Foになりかけてる。
〜より〜がいいっていう最適解レベルの話じゃなくて、何やらせてもFoのほうがいいっていうね。
ゾアルゴウグが飛んだ時とかバグデッカ系とか限定すればさすがにFoより強いがｗ

＞ぷすぽ２で敵封じ型支援Ｒａ
それまともな部屋だと寄生扱いされて蹴られるよ。
というか一時期そういうので寄生だって晒されてたしね。
勘違いしたままだとまずいからはっきりと言うと「1ミリたりとも需要ない」
まぁそもそも末期だとインフラにRa自体ほぼ居なかったけどな。

もちろんあなたがそういうプレイスタイルを好むのは自由だけれども
あくまでも自分の好みに留めておいて「需要ある」とか主張するのはやめておいたほうがいい
あなただけじゃなくて、Ra全体が叩かれることに繋がる。

上ばかり見るなよ！
フォバース駆使してのショットの単体火力ならHuやBrにも引けを取らないと思うけどな

>>138
ショットの火力自体はHuやBrに圧勝だと思うよｗ
ただその火力を生かしたいHP高い大型は軒並み射撃耐性なんで結局かみ合いにくいんだよね。
大型以外ならHuやBrでもサクサクやれるし、Foが範囲で高チェイン稼いだり、高ダメたたきだしたりしてくし。
いや、もちろんRaは今回も弱いわけじゃないと思うよ。Foは別格としてもHuやBrには並べると思う。

つか今見直したら>>136に対してきつい言い方になってたな。
すまない。>>136のプレイスタイルを否定してるわけじゃないんだ。
ただ「需要ある」とか言っちゃうと寄生を正当化してると取られる可能性が高いってことだ。
無印にあったらフリミ適当部屋とかなら特に問題ないと思う。

>>137
寄生扱いして蹴るようなまともな部屋ってのが意味わからない
詳しく説明してくれよ

なんで効率部屋前提で話してるのか訳が分からん
効率部屋以外まともじゃないみたいな言い方だし見てて不愉快だわ

>>140
思考停止なヒョウラーとか低Lvでマクロスくるい様な奴は嫌われてただろ。それと同じ。
仕事してないのに入ってくるのは邪魔なだけだし、他人に迷惑かけるだけ。
愚痴スレとか本スレ見れば分かるけど、不快に思ってる人は多いんだよ。
実際に蹴ると角が立つから、周りの人が抜けていくパターンのほうが多いけどね。

>>141
実際のインフラで楽しく誰でも適当になんて部屋のほうが少ないだろう。
そんなの最初の数ヶ月だけ。
建前と実際は違うよね。
前作なんて10月辺りから一部のエクストラ以外部屋ないとかザラだったし。

もちろん効率部屋以外否定って訳じゃないぞ。
現実問題としてどうなのってこと。

すごくどうでもいいんでもう出て行ってくれないかね？

まともって思っちゃってるのが意味わからないって言ってんだよアホか

自分が楽しいのを勝手に共有、許容してくれると思わないことだね
それぞれが勝手に行動すりゃいい部屋ならそれやってもいいけどね

でもそんな部屋はすぐになくなって明確な目的がある部屋が多くなる
それがどういうことか分かるよね。
周りがそんなの望んでないんだよ。
言わないだけでそういう人が迷惑になってて、そういうのが積み重なって偏見に繋がる

今は無料体験版だからかどの関連スレにも変なの多いからなぁ
過剰に最適化に反応する自称まったりだとか、出会い厨だのほんとウンザリ
まぁ1ヶ月もすれば消えてくれるか。

お前がその変な奴だということに気づいていないのか
無自覚な荒らしって怖いね

その発言来ると思ったよｗ

いい加減建前は建前として現実見ればいいのに。
スレでは性能議論が盛んで、インフラでも少しすれば特定の職、特定のミッションに傾く
最適化無視のオナニー押し付けが許容されるのは限界あるよ
チェイン無視ＰＡブッパだの打ち上げ連打だのそういうのとあんま変わらん。

このスレはRaについて語るスレであってRaを否定するスレじゃないわけだが
効率厨はRa以外を使ってればいいじゃん
何でこのスレに来たの？
忠告のつもり？だったら余計なお世話なんだけど

もういいやめんどくさい
はいはいそうですねよかったですね

俺ハンターだけどID:3shQrfJ0と相部屋したら用事思い出しちゃうな

めんどくせぇ奴だな

病気だろこいつ
2chに毒されすぎ

メイン銃器で耐性もちには打撃のスタイルで実際蹴られたことないから実感が沸かないな。

まあ、言いたいことが判らなくもないけどな。
効率房がどーとかと言うよりもＴＰが勿体無いからRaもあげとくかーみたいな人も居るし
Raなんて８までしかあげた事無いってフレも∞ではショットおもしれーとか言って
ずーっとＣＳ２撃ってっけど、撃ってる回数分位ｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってるので、まあ本人がオモシロいなら
それでいいかーって思う反面、インフラ野良とか酷いことになるなーとも思うし。

>>152
同じく。200までずっとそのスタイルできたわ。

一時期グラールからＲａを追放しようとしている奴等が居るって噂があったような気がするが
まさかまだ活動してるのか

つか、ID:3shQrfJ0は長ったらしい文章書いてるから誤解を招いてるけど
要約すればRaで支援に走るのは結構だが需要はないの一点だけだろ？
その意見には同意だが他のRa全体が〜あたりは飛躍しすぎだな。

>>136
スーパーアーマー無くしましたといいつつ敵の攻撃モーション中はのけぞらないから
バスタープリズムで最初から倒しておく手は普通に使えると思う。
今回はレーザーの火力もバカにならないくらいにはなってるから
的出現時バスターでダウン→誰かがフィニッシュしたら追撃主観CS1で残党をせん滅できるし。
あとサゾと違って、サバや近接と相性が良いのは気が楽かな。

まあメンバーが敵を瞬殺できる火力あるならあんまり意味ないけど、
こっち人数少ない、敵の方がレベル上、死ぬと終わりみたいなミッションなら有効な手だと思う。

強いタイプ、弱いタイプ、そんなの人の勝手
本当に強いプレイヤーなら好きなタイプで勝てるように頑張るべき

中途半端にショットとか強化されたからなんか変なの沸いてるのな

ID:3shQrfJ0の内容は共感できるけど
自由派に効率派の考えを押し付けるのは絶対にいけないと思うｗ
効率的な話をすると、自由派は暗に攻撃されてると誤解してしまうのだろうか。
俺は人それぞれと思ってるけど、相手は不愉快みたいだしスレも荒れるから
今後、効率の話題を振るのはやめた方が良さそうだな。

ちゃんと読んでいる人が多くて驚いたｗ
脳内センサーが反応して速攻でNGされた

>>160
理解してないところを見ると自演か？
こいつの場合は効率な話題が原因じゃないだろうが

Ｒａには>>2にある流派以外の側面が存在する
・Ｒａが好きだからＲａをやっている者
・好きな武器や使いたい武器を得意なタイプがＲａだったからＲａをやっている者
・タイプレベルコンプリートをしたいが為にＲａをやっている者
・効率研究の一環としてＲａにおける最効率を追求しようとする者

そんなことより今回のRaとキャストについて考えようぜ、

今回全体的に攻撃力が増加して射撃属性縛りのダメージ系のSUVの価値が低下したと取れる。
かといってフリューゲは前作よりFoが増加するのが見込まれる為若干有り難味も低下する。

そこでアビリティ枠の為にSUVを切り捨てるのはどうだろうか?
Raにとってアビ枠1の価値は非常に大きい、

現状コスト1でRaに取って有効なアビリティは以下の通り。

レジスト系=スタン凍結を筆頭に睡眠混乱感電辺りもレジストすると非常に快適、
　　　　　　　敵に合わせて対策しにくいインフィニティミッションの事もありレジスト範囲は広ければ広い程良い。

フリーク系=目に見えて火力の上がる神アビリティ、高属性で揃えやすいユニクロ装備のお供に

ストライク系=弾数の多いショットガンと相性は抜群、火力増加を実感しやすい。

アドバンス系=ピンポイントになるがヒット系ユニットより高効率でダメージが増加する、ストライクと併用してメイン武器の火力底上げに。

コスト1のアビリティだけでもこれだけ使えるものが揃っている、
製品版になれば追加で専用アビリティを取れる、そうでなくてもコスト2でPPリストレイトもあるし。

SUVは浪漫だが、Raとして最適化するという浪漫の為に切り捨てるのも有りだと思う。

昔のPSO時代はライフル一丁で雑魚からボスまで対応出来たけど流石にそうも行かなくなったね
Raだと一番相性がいいのは斧だと聞くが、実際の所どうなんだろう　俺はクローも使ってるけど

斧云々は一部の人の妄言

>>164
ん、それって〜〜〜プロテクト付けてる人前提の話だよね？

例.
スタンプロテクト付けてた⇒SUV切り捨て（ユニット1空き）⇒ユニット1空きにスタンレジスト装着
アビリティがユニットに換わった（アビリティ1空き）⇒164さんの話

元から〜〜〜レジスト派の人にとっては、SUVが別ユニットに付け換えれるだけになっちゃう
（アビリティ枠は既に満たされている）

内容だけみてたらユニット枠とアビリティ枠が共有しているように読み取れるんだよね
自分の理解力がないだけだったら、申し訳ない

>>166
んあ、そうなのか…なら素直にソードでも持った方がいいかな
他のはどうも単体相手だと使い難い

>>166
単純に命中低いしレンジャーなら使いやすくね？
何が不満なの？

ぼくはスキルの命中補正がレンジャーだとひくいのがふまんだなーとおもいました

つまり打撃属性のチャージショットが打てるんだから、射撃属性のスキルを使わせろってことだな

Raと斧が相性がいいってのは
命中が低い斧だからRaで補ってただけじゃないの
特別斧だけRaに最適とは言えない。

話はずれるけど、ソードやダブセでチェイン溜めてレーザーのCS2を当てるのって面白そうだな

>>167
個人の考えにもよるが自己解除不可のレジストを必須とすればユニット枠が空けば空くほどアビリティ枠が空く事にはなるはず。

自分の主観で申し訳ないが、以下の異常を対策する事はほぼ必須として考えている。

アンチダウン=掛けなおしの手間は危険こそ少ないが行動不能時間が睡眠や凍結に等しい
スタン=倒すのに時間の掛かる大型相手で発生しやすく、危険度も高い。
アイス=発生率も非常に高くダメージも大きい為非常に危険。
スリープorコンフュorショック=行き先のボスに合わせて付け替えが望ましい、ボスに問題がなければスリープが安定。

アイスとスタン以外を普段からレジストしない場合は確かにユニットが空く=アビ枠が空くとはならないが、
SUVとレジストを天秤に掛けるとどうにもレジストに傾く気がする。

フェリル/ヒット以上に強力なステブーストユニットが出ればまた話は変わってくるだろうけども。

レーザーチャージ�Uってどうなんだろ
高火力の�T　拘束＆威力も高い�Uみたいな感じ？

>>173
コンフュとショックはソルアトが使えるからそっちでやってるな、俺は
>>174
レーザー愛好家の所感としてはIIは広域なのが便利でもあり
チェイン的にはネックでもあり、あと1ヒットなのがなーって感じ
とはいえIはIで既に何度も言われてるようにクリーンヒットはそうそう難しい
コケたドゥンガとかに撃つならともかく実際は2〜3ヒットと考える方がいいかも

>>174
レーザ−のＣＳ２か、体験談なのだが
スヴァルティアのアックスオーラ？みたいなのあるじゃん
あれインフラでたまに連続でしかも溜め短縮してすぐ撃ってくるときあるんだよ
まぁ俺が見た限りでは連続６回とかあって近づけなかった
他の人も攻撃できていないようで唯一のFoは今作から始めたレベル９３のフレ
だからといって相手は射撃耐性もある


だがレーザーは違った
ネタで持って行ったんだが
ＣＳ２の防御無視であっさり倒せた
▲チョン押しで一段階たまる早さにも注目

俺だったらマシンガンCS2で笑いを取りにいったかもしれない

スヴァルティアがビリビリ出してる所にマシンガンチャージ２で
「うおおおおおおおおおおお」（ﾊﾟｰﾝ
とか言いながら突撃して即死したらクスッとすると思う　俺は

レーザーのチャージ2結構いけるみたいなだ
でもwikiに�Uフルチャ時の倍率載って無いんけど5.5倍くらい？�Tの2HIT分

今更ながらクロスボウ使ってみたけど強いな
ショットガンより連射性に優れてて、なかなかいい
ただチャージがちょっと遅いな。アビリティでチャージ短縮出来れば問題なさそう

キャストRaでソロ専は無理ゲーですか？
剣とかよりも銃の方が好きなので迷わずキャストRaにしたのですが…

レーザーCS２ってロングレンジの恩恵受けるのかな
主観薙ぎ払い当たりやすくなってるのかわからん

>>181
体験版の時点ではヒュマ子Ra130でもソロで行けるぞ。まだインフィニティ来てないならスプニ全色そろえとけ

>>183
マジですか？ヒュマ子Raで130って凄過ぎる…
実は∞の体験版から入ったくちなので無印はやってないんです。

ヴァリアランてバリアチェンジするんか？
射撃しっかり通る時と半減する時あるような

クロスボウはCS1とCS2どっちがいいんだろうな
どっちも強いらしいけど命中がネックすぎる

6つのパレットに皆何入れてる？
今までライフルしか使ってこなかったが他の武器にも興味が湧いてきた。

サイトとかスレッドをざっと見た感じTハンドとショットとライフルがメインの人が多いみたいだけどそうなの？

クロスボウはカムイブゲイセットないと弱い
あってもショットガンより火力出ないけど、ステップ撃ちは確かに便利だな
CSの溜め長いのがネックだが、この辺は短縮アビリティに期待か

Raって格上ミッションだと仕事するよな
格下だと完全に空気だけど

格上相手ですらテク無双で御陀仏
サゾンデ足止め余裕でした

前作は耐性とブレデスと超回避とボマー付きスタンEXさえなければどの職でも極めればトントンくらいだった
イルテスキャスHuとヘヴィパニキャスRaとサイコ沼FoがDPS考えても同じくらいにはなったんだがな
役割分担もできたし

136を書いた者だけど、転倒と打上でＲａとＦｏでその使い方は違うと思うんだ
そこを上手く活かせられれば、協力して効率的に敵を牽制できないかな？

例えば転倒だと、Ｆｏはギ系の自己周囲転倒がメインになると思う。
けれど、インフラだと敵が各プレイヤーに向かって分散しやすい…はず。
そこで、バスター系でＦｏの範囲から漏れた（他者が相手をする）敵を封じたりすれば、
パーティーメンバーは戦いやすくなると思うんだ。
対雑魚では同じターゲットを狙うことも少ないだろうしね。敵がまとまってない限りは。

打上では、大型に効果的な継続打上のサゾンデ。対雑魚で有効な単発打上のバンガ。
対雑魚にサゾンデを使うと、Ｈｕとしては鬱陶しいと思うんだよね。
単発範囲打上のバンガは、対雑魚でばらまけば、Ｈｕとはかなり協力できないかな。
（Ｆｏの単発打上は単体のディーガくらい。そこがミソだと思います。）
それにバンガばらまきなら、Ｆｏも攻撃に専念できるというメリットもありそう。

転倒も打上も、Ｒａはやはり射程と速度がそれなりにあって便利…だと思う。

支援もいらない格下相手ではこんなこと考えても仕方ないんだけども、
阿鼻叫喚になりそうなインフィニティランクでは少し活かせるかも…と期待。
長文になり申し訳ない。支援マニア故偏った内容かもだけど、聞き流してください。

そもそも人によって見えてる敵の位置が違うからなぁ
いつ何が有効なのかが人によって違うよね

>>190
サゾンデはグレネードバスターの地位を一気に奪いやがった・・。
テク詠唱だけクソ早くなって射撃は完全においてきぼり食らったからね。
射撃性能自体の差別化が未熟だから残念よりの結果なんだろうな

チャージ２より使える新バレッド追加や倍率UPとかした方が良かった

ライフルとツインハンドのCS2見た瞬間
ああ、開発にとってRAはどうでもいい存在なんだな、と分かった。
本気でRAを愛してる人間が作ったならば絶対にこんなフザけた技をつくるハズがない。

何を今更

>>192
同期のズレの問題は確かにありますね。
自身は、なんというか割り切るしかないと自身は思ってます、仕様として…。
同期さえとれていればない胸をはって支援してますと言えるんですけどねorz
けども、それを気にしてダメージだけを考えるようになったら、ゲームとして
つまらないかな、とも。寄生云々という問題もありますが。
そんなわけで、支援メインですが、ちゃんとダメージづくりもがんばってます（汗）

剣と魔法を好きな人は大勢居るが剣と魔法がある時は銃がかませ扱いになる事も多い
つまりそういう事だ

それでも…それでも私はレンジャーを続けます

ライフルは高倍率故にまだやり様はあるだろうが、Tハンドは完全に宴会芸だなｗ

連投を失礼しまして…。
ちょっと手間だけど、対雑魚において、バンガやバスターを一発入れてから近接武器に
持ち替えてフィニッシュする…なんてのもＲａならではの戦法かと思いコメントします。
他メンバーのターゲットにバスター>自身のターゲットにバスター>武器変更からとどめ、とか。
バンガなら周囲の敵ごと封じて邪魔させない。バスターならその小回りの利きから他者援護も容易です。
全体的に射撃武器が使いやすくなってるので、この戦法も使う機会が少なくなりそうですけどね…ｗ
Ｒａでも近接武器を持ち歩くことが多かったぷすぽ２ではかなり便利でした。

武器変更なしで牽制ととどめの両方ができるようになったＦｏと比べるとアレですけど、
こういう、手間のかかるけど便利な戦い方ができるところが、レンジャーの好きなところです。
相変わらず格下相手には無用な内容だけど、楽しさ的な意味では大いに…。
火力も大切だってのはわかるんだけど、自己満足的な部分もやっぱり必要かと思ったり。
（補足：効率部屋は自粛。毎度毎度、長文まじすみませんorz）

>>187
Ｔハンドガンと大型対策に槍メインだけど、ショットも集めてるかな。
ライフルは対ボス戦で、広いフィールドで動きまわる相手にchain用として使うことも。

際立った強さはないけど、Ｔハンドガンは便利だと思いますよ。
チャージ１は倍率こそ弱体くらったけど、チャージ速度が早く複数差し込みやすいし。
単体４HITのチャージ１は、ロングバレットにすることで対ボスではかなり良い感じです。
対雑魚では、その射程からchainもまず切れないし、扱いやすさが武器になりそうな印象。
サンドラッピーとか、一部低身長の相手には主観じゃないとチャージ１が当たらないけど…ｗ
あとは、追撃性能なら銃の中でもかなり上位になる気がしますね。
チャージ２は、よくわからないです。使い道がわからない…。
ショットについてはこのスレでも大分書かれているようなので省きます。

>>187
Tハンド(C1/ロング)
ショットガン(C2/パウガ)
盾/クロー(ショウセン)
グレネード(C1/セイガ)
ソード(グランド)
ライフル(C1/ロング)

かな…模索中だけど
実際の所面倒ならグレネードC1ぶち込んでるだけでTハンドとクローとライフルで十分

今思ったらタイプレベル50まで上がったら
今以上に得意武器とか言う設定が要らなくなるな

まー50になろうがHuじゃショットは3way止まりだから、無駄ではないな。

エクステPが伸びるかどうかはわからないけどさ
まぁミッション毎にいじれるうえ5万もあるから確かに意味無いんだが

武器がSランク以上ないんだから仕方がない
序盤の制限だと思えば十分機能している、下手に制限されるよりよっぽど良い
今回はアビで一応タイプの差別化しようとしているみたいだし

>>206
言われてみれば序盤は何の武器付けるか悩んでなかなか楽しいし、
終盤は枷あると鬱陶しいから緩いのだろうし、専用アビリティとスキルレベル制限が活きてくるのだよな。
そう思えば確かに上手く制限解放していってるのだなと感心した

お前等ネガりすぎ。
ﾚﾝｼﾞｬｰ専用アビリティが超性能の可能性だってあるだろ・・・あるよね・・？

>>208
もう休めっ！

職専用スキルは超性能で当然だろうが必要ポイントも高めだろうな
選択の幅が狭まったって面白くないんだから全アビ1ポイントにして
最大の12に到達する条件を厳しくしてほしかった

個人的に実用的なチャージ�Uは
ショットガン
レーザー（ネタかと思ったら以外といい仕事する）
クロスボウ
だな

は？な�Uは
Tハンドの�Uは何したかったんだSEGA
ハンドのはレスタ発動早くしたのに今更なんだよ・・・
グレネに関しては意味ﾜｶﾗﾝ　低火力高燃費とかもうね

それと今キャスFoでどんなもんか見てみたが全く違う何かだった
ノスディーガはスプニキラー、サゾンデはＴハンドキラー、バータはフロシュキラー、ラ系はショットガンキラー、ゾンデはレーザーキラー、ダムグランツはマシンガンキラー

ボスを瞬コロした時にはもうアイテム屋の前で感想を書いていた

Ｒａに戻ろう
もうＦｏやりたくない

ハンドガンのチャージ�UがPP消費少なくして超高速にしてくれればちょっとは使い方があるな

ハンドガンは修正入ると期待してる
さすがにあのための遅さは実用レベルに達してない

体験版では格下相手に戦うことが多いから、本番はこれからだ！…と思いたいな。
もし∞ランクや∞Ｍで各上メインになって、回避がきかなくなったりでもしたら、
ロッドもガードを捨てた４テクリンクはリスキーになるだろうし、
ショットのマイナスカテゴリ補正も気にならなくなるし、
移動射撃可能銃器もますます有効になるだろうし……。
……そんなことになったらＨｕがきつそうだけど、ちょっと期待してしまう自分がいるｗ

消費はともかく速さはどうにかしてくれないと使う機会すら無いよ

体験版組で今デュマ男Ra60LVなんだけどPPがきつすぎる・・・
すぐにガス欠状態になるから、近接攻撃もけっこう使ってるんだけどこのレベルのRaって近接使ってもおｋなのかな？
インフラで地雷とか思われてるんだろうか？

みんな、なんでRaやってんの？
高いダメージ出したいならHuやれば良いし
ハデに戦いたいならFoやれば良い
堅実に戦いたいならBrやればいい

なんでRaやってんの？

あたかもRaで効率を追い求めたら邪道みたいな言い回しだな

まぁ今の環境でBrが堅実とか言ってるような奴だし

>>218
その前提からして間違ってる。

高いダメージ出したけりゃFo
ハデに戦いたければFo
堅実に戦いたければFoでサゾンデとギ系でも連打してろ。

それが今のバランス、Fo以外をやる事はその職が好きだから以外に理由なんて無い。

>>217
Ｒａならではの高命中を活かして、安定した命中の近接アタッカーになる人も多いと思うよ。
インフィニティーでどうなるかはわからないけども、
ぷすぽ２では近接武器をメインに使う人も多かったし、別に問題ないかと。
バレットセイブ（銃消費ＰＰ減少）やＰＰリストレイトアビリティ（ＰＰ回復速度上昇）といった
ＰＰ系のアビリティを充実させてからスタイルを確立するでも十分かと〜。

おうふ！　なぜかＰＰリストレイトにアビリティがついてるorz
本来の名前は、確かＰＰリストレイトだったはず。誤解しないでね
ちなみに、ＰＰ系アビリティはブレイバーで豊富…のはず。
ぷすぽ２では、だから今後どうなるかはわからないけどね。

GOD級の使えなさを誇るディバースさんも
製品版では一瞬でPP回復するテクニックになってるかもしれないしな

>>218
肉壁どもの尻を見ながら安全地帯でニコニコしたいからRaやってますｗ
あと、スナイパーで狙い撃ってると普段見ない他キャラの顔が見れる。


テクは敵の遠距離攻撃が当たる間合いまで近付かないとダメだから
意外とリスクが高いし、何より防御が最低クラスだから油断すると死ぬ

今回の消費PP軽減でバスターとロングレンジが輝きだす。

今フォース愛好家のスレ覗いてきたんだけど、
何やら移動詠唱が便利ってことでウォンドの人気が上がってるっぽいね。
ウォンドは確かに詠唱が早いけれども、移動詠唱は連射が利かないってのもあるし…。
つまり何を言いたいかっていうと。Lv150以上ならともかく、それ未満のLvでは
ウォンドも増えそう……つまり、火力も少しは落ち着きそう？…な淡い予感がするってことです。
まー、高Lv帯では相変わらずサイコ無双になりそうですが…ｗ

きっと製品版で
小型発生→サ系でチェイン溜めandチェイン切り、またはフォバースして突っ込みラ系で（ｒｙ
大型発生→サ系ﾌﾞｯﾊﾟで（ｔｙ　ディーガで（ｒｙ

作業度が増していく・・・！

>>222
なるほど〜　丁寧なレスサンクス

Foそこまで強くないから安心しろ

>>226
立ち止まってキャンセルすれば連写できるぞ。ディーガでやったらうんこ飛びすぎワロタw

>>230
ステップキャンセル…だっけか。そいや修正云々どっかで話題になってたっけ。
ちょっと後で試してみるかな…。
…ぁ。後でってのは、今は戦ヴァル３に浮気してるからなんだ。
リエラ衣装がコラボすると聞いて我が軍（私一人）の勝利は確定した！
ごめんなさい。レンジャーと関係ないですね…orz

修正されるのはステップ撃ち中にPPが足りなくてもテクが撃てる不具合だけでステキャン自体は残るだろう
オパオパウォンドでナグランツやサバータをステキャンすると一人で80チェイン達成が夢じゃなくなるって言うね

ところでカードのCS2はほんともう少し発動速くならないかな･･･
タッタタッタッ（カードを振る音）→しばらくしてから着弾じゃなくて
振ったと同時に着弾しててくれたら強いのに･･･

諸君　私は射撃が　好きだ
諸君　私は射撃が　好きだ
諸君　私は射撃が　大好きだ
殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　射撃戦が好きだ　防御戦が好きだ　
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる　射撃行動が　大好きだ
戦列をならべた　グレネードの一斉射撃が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げ　られた敵兵が　効力射でばらばらに　なった時など　心がおどる
光線砲レンジャーの操る　エクスプロージョンの　レーザーが　大型敵を撃破　するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかるアスターク　飛び出してきたポルティを　グレネードでなぎ倒した時など　胸がすくような　気持ちだった
ダガーとハンドガンをそろえた　レンジャーの横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の　新米レンジャーが　既に　息絶えた敵を　何度も何度も撃ち抜いて　いる様など　感動すら覚える
敗北主義の　イルミナス残党達を街灯上に　吊し上げていく　様などはもう　たまらない
泣き叫ぶローグス達が　私の降り下ろした　手の平とともに
金切り声を　上げる弾丸に　ばたばたと薙ぎ倒　されるのも最高だ
哀れな狂信者　達が　雑多な　ロッドで　健気にも立ち　上がってきたのを
インフェルノバズーカの　榴爆弾が　マシナリーごと木端微塵に　粉砕した時など　絶頂すら覚える
禁止区の原生生物達に　滅茶苦茶に　されるのが　好きだ
必死に守るはずだった　エミリアが蹂躙され　ルミアが犯され　殺されていく様は　とてもとても　悲しいものだ

夢幻の物量に　押し潰されて　殲滅されるのが　好きだ
ガイノゼロスに　追いまわされ　害虫のように地べたを　這い回るのは　　屈辱の極みだ
諸君　私は戦いを　地獄の様な　戦いを　望んでいる
諸君　私に付き合う　レンジャー戦友諸君　
君達は　一体　何を　望んでいる？
更なる　戦いを望むか？　
情け容赦のない　糞の様な戦いを　望むか？
鉄風雷火の　限りを尽くし　三千世界に鴉を殺す　嵐の様な戦いを　望むか？

よろしい
ならばミッションだ
我々は満身の　力をこめて　今まさに　引き金を引かれんとする　ライフルだ
だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た　我々に
ただのミッションではもはや足りない！！
エクストラミッションを！！　
一心不乱の∞ミッションを！！

我らはわずかに　一個大隊　千人に満たぬ　敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の　古強者だと　私は信仰している
ならば我らは　諸君と私で　総兵力100万と　１人の　レンジャー集団となる
我々を忘却の　彼方へと追いやり　眠りこけている　連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に恐怖の味を　思い出させてやる
連中に我々の　足音を　思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では　思いもよらない事が　ある事を思い出させてやる
一千人のレンジャーの　ツインハンドガンで　世界を燃やし尽くしてやる
全射撃武器　リミッター解除　ショットガン　チャージ始動

離床！！　全パーティ　降下　開始
「最後のパーティ　クラッド６より　全レンジャー達へ」
目標　パルム　双生の修羅！！
各自ミッション　状況を開始せよ
征くぞ　諸君

エミリアが蹂躙され　ルミアが犯され　だけ読んだ

ライフルのｃｓ２は３点バーストでよかった

専用アビで主観推奨に追い風が吹いてるのにライフルCS2は主観だとロックできないとか酷い

>>236
主観射撃威力ボーナスアビリティでもあるのかな。
Ｔハンドガンがオールラウンドな活躍を見せる日も近い…かしら。

ちょっとバスターで転倒中の敵への当てやすさを確認してくるかな。

主観アビの性能次第じゃTハンドがショットガンとクロスボウに並ぶ可能性もあるか？
しかしCS威力アップと溜め短縮、主観威力アップでコストいくつなんだろうなあ…

うほ…。ステップキャンセルは確かに早いな。
実質ウォンドでは４連射が可能ということになるのね。
インフラのラグによっては少し難しくなりそうな気がするけど、
インフラでステップキャンセルしてる方、どんな感じですか？

それと、バスターシュートとライフル主観CS2の相性もカキコ。
射程はバスターとCS2で”ほぼ”イコール。けれども……
バスターの射程ぎりぎりで当ててしまうと、CS2が外れることが多々ある模様。
コルトバなど、転倒時に画面奥に倒れこむタイプだと顕著かも。
ただ、バスターの射程ぎりぎりで当てることを避けて、
やや引きつけてバスターで転倒させれば問題なく運用できそうな感じです。
どうせ射程ぎりぎりじゃ当たらないことを考えて、
射程ぎりぎりでメインターゲット以外を転倒。
その後にメインターゲットに攻撃を開始するくらいの余裕をもって戦えば、
かなり有効にはたらきそうかな？
近接戦の主観になるから、主観操作の得意な人でないとリスク大きいけど、
主観射撃が得意な人なら、転倒と高火力で仕事しそうな印象はあるね。

>>239に追記。ライフルCS2を使ってる人はもう把握してると思うけど、
ライフルCS2の射程はバレットに関わらず固定になります。
なので、バスター以外のバレットとの相性はかなり悪そう。
転倒でもさせないと、高確率で着弾までに逃げられてしまうし…。
一応、こちらにまっすぐ向かってくる敵に限定すれば、
ロングバレットなどでも接近されるまでにchainを稼いで、
CS2の射程に入ったところで着弾させることもできるけど、
これは敵の移動速度や攻撃パターンを見切ってることが前提になる他、
敵との位置関係が離れた状態からでないと攻撃を組み立てにくくなること、
さらには、インフラでは後方にいては他キャラに敵が向かうことが
多そうだから、やはりバスターが一番CS2には相性良さそうかな。
バスターはバレットをLv30にしないと命中補正が100%に達しないから、
ライフルCS2はほぼレンジャー専用と言ってよいかもしれないですね。

さらに追記。まさかと思って試したけど、
主観状態でライフルCS2>着弾までに主観解除で威力がどうなるか。
結果は、まぁ当然の如く通常状態の威力が出ましたｗ
遅めの着弾まで主観が解除できないから、ガードや緊急回避の対応が
遅れがちになるのは仕方がないことかもしれないですね。

んーむ。主観威力アップアビリティ前提で考えると……
転倒がないために敵接近時に不安があるが射程のあるＴハンドガン（ロングバレットも有効）。
射程はないが転倒でガードができないデメリットを克服できるライフル。
そして、ライフルと同様の運用となるであろうレーザー。
なかなか悩むところですね。
ライフルやレーザーなら転倒支援も兼ねられる。
Ｔハンドガンなら対ボスでも有効にはたらく。

一方で、ロングボウには追加バレットがなければ転倒等の拘束バレットがないので、
サゾンデなどに依存しないと主観はリスクが大きい。武器変更の手間がある分、
主観での高火力を出すのはレンジャーの主観武器が扱いやすそうですね。
そしてまた長文になるというね……長文失礼しました。

長文うぜえ
ブログ()でやれ

というか余計なこと書き過ぎ。もっと簡潔に書くんだ

無駄に冗長な文体で書きたいなら自分のブログでやるべきってのは同感
コテでこんなスレにリンクした記事書くのは正直オススメしないがな

余計な文が多すぎだわなｗこれはA型かな？もともとの性格が起因してそうだ。
RA初心者でも分かりやすいように、なんて余計な考えは切り捨てて、
RA熟練者が読みやすい文章を意識すべきじゃね。

彼の報告読んでライフルCS�Uの使い道もある程度見えてきた。
コウマヅリ4体出てきた時有効じゃね？
最初にTハンドで15チェイン程溜めた後、ライフルに持ち替えてバスター＞CS�U
とか良さげ。

……と、思ったがTハンドorフォバ→ショットの方が断然いいな
フォバ前提だし、しかも敵が近すぎると当たらないし

全く関係ないが、左クロスボウ(CSII)に右ウォンド(□フォバース△ザルア)とか案外いいかもな。
命中強化のダガーとどっちがいいかはさておき

左右の武器で相互にモーションキャンセル出来ない(盾除く)から持ち替えすればいい気がする

長文の方はすまなかった。
以後は簡潔に書くことを心掛けるよ

この機会にレンジャー始めようと思うんだけどオススメを教えてください

まずは持ってるマシンガンのチャージタイプを全てCS2に変更しろ。

>>249
レンジャーの最大武器は射程、以上

>>249
ライフルにロングレンジをつけるんだ
これだけで相手の射程距離外から一方的に攻撃できる

初心者オススメ

ソード　アックス（近接）
Ｃ２レーザー（雑魚一掃）
Ｃ２ショット（単体キラー）
Ｃ１ロングライフル（遠距離）
Ｃ１ＴＨＧ（チェイン用）
Ｃ2MG＋ウォンド（ザルア要員）

どなたか、ミズーリM25SEのエクステンド後のステータスを
載せてもらえないだろうか？　wikiにもまだEXステはないようで…。
実用レベルなら６属性揃えたいと思ってる。よろしく頼む。

268/217 装備レベル80~ 効果変更なしのみ(燃焼Lv2)

>>255
早レス・情報ありがとう。EXステはけっこうボロボロなんだな…orz
でも、これでウィンドミルに専念できるよ

どうしてこんな性能に設定したんだろう

キラーエリートの上位版みたいな即死銃だったら飛びついたのになぁ…
スカソよりは弱くても、テラカッコヨスな外見さえあればそれで神だった

エクステ∞の存在を忘れてもらっては困る

エクスプロージョンを４００万ほどかけエクステしました
やっぱりボルテックスとかベヴィパニの方強いっぽいけど属性カスいから後悔はしていない
なんかどっかの潜入ゲーのレールガンみたいでかっこよかった
闇４９だし別にスタティとかに使ってもいいっすよね

心配しなくても打撃や法撃ばっかりで射撃にあんまり目を向けない人達は
「射撃武器なんてどれも同じ、使えない」くらいにしか思ってないよきっと

弱点と耐性が大雑把過ぎるんだよなぁ
どんぶり勘定で半減値も５０％とか大雑把にも程がある。

モンハンの肉質とか見習えと言いたくなる。
調整で力入れてるのはボスだけだし・・。

双子ボスの変態ガード方向とかアジンギジンの弱点部に何故か両方とも打撃耐性が無いとかギール・ゾーク全般とか
まともに調整してあるとは思えないけどな

双子ボスについて言えば、あれは移動頻度がはんぱないし、
単体になってからはしりもち衝撃波がうざいから打撃耐性はなくても
妥当な気がしなくもない。未だにしりもちをジャスガできんＰＳ故だがｗ

双子ボスってか、アジンギジンか。
パルムの双子鬼、ファズンタル・セグンタルもいるの忘れてた

アジンギジンの耐性は設定ミスかつまともにチェックすらしてないっぽいけど無くて正解だった

でもアジギジやファズセグにこそ射撃武器が輝くんだよな
Raとしてはよろしいことでなかろうか

>>262
PSOの時は武器にエレメントが数値毎に設定されててそれを敵によって軽減率がそれぞれ影響したんだよな
それをPSUであまりにも適当にされたからかなりタチが悪くなってしまった

系統毎に分かれてたけど適当に数字放り込んであるだけだったから今と何もかわらねぇよ

出所を検索してるんだが、PSUが引っ掛かりすぎて見つからない…
ミズーリRX4の出土先を知っている方がいたら教えてもらえないだろうか？

∞白銀エリアのフィンジェRからだそうな
Lvは125-149な

>>271
M25SEでさんざんフィンジェ破壊したのに、またフィンジェなのかｗ
ということは同じくシノワビートが落とす可能性もあるな。
早レスありがとう。同じコードでいけるようだから早速いってくる！

しかし雑魚の射撃耐性が邪魔だなぁ。
大型で耐性があるなら仕様かといくらかは諦めがつくが、
中型サイズのマシナリーで耐性もちとか、ほんと腹立つわｗ
なんだかんだでまた近接武器でいきそうな予感がしてきたぞ、と。

ショットが強いと聞いてフォバース・ショットを使いだした。
その途端に死亡率がはんぱなく上がった。
同じ接近戦でも槍ならよほどのことがない限り死なないんだが、
やはりショットで近接ってリスキーだな…。

カテゴリー補正的には真逆だしね。
Aだから今の所余裕で回避できてるが、上のランクは想像したくないわ。

>>274>>275
そんなあなたにサンダナウ
回避低下もすくなく簡単に50%が合成できます
ですが私が使うのはシッガ・ダムドあの見た目が大好きです

インフィニティランクでショットCS2メインでいくなら、
味方の転倒打上に乗じて一気に仕留めにいく遊撃型になりそうだな。
チートで249の敵を相手にしたら、200沼子BRでも全弾被弾で即死だったらしいし。
主観のバスターライフルやバスターレーザーは火力的にも支援的にも勝ち組になりそうだ。

前作から散弾銃使ってるけど、慣れれば大丈夫だと思う
敵の背後に回る・撃ちながら徐々に後ろに回る
むやみやたらに連射せず、少し待って敵の攻撃⇒JGから撃つ・被弾した場合すぐメイト使用とか

まあ、格上相手・自身が低レベ・打たれ弱い種族の場合は確かにきついかもね

>>276
なるほど。今日初めてサンダナウのカテゴリ補正が輝いて見えた。
しかし私はシッガ・デスガを…！　あの弾エフェクトがたまらない。

普通の武器は回避や名中が当然のように上がるのに下がらないことで喜ぶショットガン

インフィニティはフォバース張って近接ショットもいいし、ツインハンドなどでチェインを稼ぎ〆にショットでもいい
前より選択肢が増えてよかったと思ったがツインハンドが泣きをみたからたいして変わらないか…
あとライフルはボス以外に使うと寄生に見えるし実際近接と比べると悲しくなるからな
ライフルは敵貫通くらいしてもよかった
そしたらバスターで敵まとめて転がせて周りも認めてくれただろうに

>>278
アドバイスを参考に正面近距離での射撃を避けるようにしたら
大分改善された。ありがとう。

フォバを使わずに、やや遠距離から全体にchばら撒いて
十分なchが溜まったらチャージしつつ接近>CS2。
広範囲にchも稼げるし、武器変更の手間もない。ショットが好きになった。

>>281
>ライフルはボス以外に使うと寄生に見えるし実際近接と比べると悲しくなる

Lv249の敵の命中と攻撃力を考えると、転倒持ちである程度の火力もある
レーザーCS1とライフルCS2は寄生にはなりにくい気もするけど、どうだろ。
斧はともかく、それ以外の近接武器では高頑強・高命中・高攻撃力の敵に
四苦八苦しそうだしね。Ａランク以下では確かに悲しくなるけども…。
Lv249の敵がチートってことだから、今考えても仕方ないかもしれないけどさ。

しかし、もし本当に敵の命中が∞ランクでインフレしてるのなら、
ギ系の転倒にもあまり期待できなくなるだろうし、バスターRaに後光が差すかもしれないなｗ

>>283
サゾンデさんチース

∞ランクがチート性能にならなければ今まで通りRaに居場所は少ないだろう
チートならば保険にハーフディフェンスつけたFo軍団の出番
フォバとサゾンデ連発でバグ地味たチェイン＋拘束力
そっから打ち上げとか関係ない高威力テクでﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝ

バスター系に夢見るのは現状きついと思う。
まぁ♯シューティングだっけ？主観威力うｐ
あれの性能がイカれてたら望みはあるかもしれないな。
といっても主観射撃の威力2倍になった程度じゃボス以外使わない気もするが…
いや、レーザーＣＳ２とかが使えるか

なんというか、胸が熱くなりそうだから効率部屋は避けて
まったり行くのが精神的に優しそうだな。
もともと効率部屋避けてプレイしてたし、何も変わらんか…。

レーザーCS2が使えると聞いてレーザーをひっぱりだしてみたが、
連射はともかく、敵集団を相手にするならライフル以上か。
CS1がステキすぎてライフル堀してるのが馬鹿らしくなってきたわｗ
ソード使いやテク使いが増えて範囲chがデフォになるかもだし、
そうなったらレーザーは良い仕事をするかもしれんとか夢を見てしまうな。

ライフルCS2、密接状態だと確実と言っていいほどスカるな。
バスターの射程ぎりぎりで当たらない、密接で当たらない。
運用が難しすぎる…。
敵が複数いると主観射撃してる場合じゃないってのもあって、かなりシビアだ。
そういう点では、複数を転倒しやすいレーザーの方が余裕はあるかもしれないな。

それ以前にライフルCS2って運用する利点があるのかどうか怪しい
発射前後の隙が倍率に対して大きすぎる気がするんだよ

かっこいいじゃんbyエミリア

>>272
wikiに
ミズーリRX4(☆10ライフル)白銀の重装兵器Lv23　敵Lv+49　Aシノワビートから
とあるぞ、俺も欲しいから回してみよう

レーザーは元々即死が無ければ集団戦でいい仕事してた

あとサ・ゾンデマジで邪魔
サ・ゾンデあるからバスターの価値なくなったとか言ってる奴は確実にソロ専か地雷だな・・・

バスターバレットで試してみたが、レーザーの方が運用は楽そうだな。
ライフルCS2フルチャージはセルフchだと最速で8ch時〆が限界。
3〜7chについても、攻撃後ほぼ最速でチャージを開始しないときつい。
インフラだとラグでch切れを連発する可能性もありそうだ。

レーザーCS1フルチャは18chでも入り、かつ複数を転倒できるため安全性でも分がある。
レーザーCS1の扱いやすさはけっこう好感触な感じだ。
ライフルはボス以外にはかなり使いにくい感じだな…。

>>291
おいおい俺の文章しっかり読んでくれよ。
∞ランク足止め必要なほどきついならFo軍団でサゾンデしたほうが遥かに楽って話。
∞ランク以外ならそもそもバスターやサゾンデみたいな足止め自体いらんし。

当然大型以外にサゾンデぶち込むのはFo軍団の時だけ。
で、サゾンデ遠慮なく使えるほうが強いからわざわざ他職の為にバスター入れるよりは
サゾンデ用にFoで固めたほうが”効率部屋”ではいいねってこった。
一回Fo3人とかでインフラやってみ。あまりの強さにびびるぞ。

まぁそもそもマルチでも小型とかサクサク沈むし、わざわざ足止めいらんけどな…

>>293
おいおいここのスレタイしっかり読んでくれよ
テクRaという選択肢について話してるならまだしも、お前はただテクFoマンセーしてるだけじゃん
Foスレか最強スレでも行ってこい

あとFoフルパーティとか現状インフラじゃほとんど有り得ないから、他人も慮れずサゾ連射するFoはやはり地雷だと思うんだが
俺がさっきレスしたのはそういう意味だ

あと∞ランクは現状話す意味無いんでスルーさせてもらう

スレ汚しスマソ

>>294
元々∞ランクの仮定で話してたのに話す意味ないんでスルーさせてもらうってさすがに大丈夫か…？
現状無意味なのは同意だし、どんな意見持っててもいいとは思うけど、さすがに自分からその話題に首突っ込んでるのに
その話題についてはスルーさせてもらうってのはヤバイと思う。

Raネガキャンするだけのやつはこのスレに来なくていいよ

>>295
一応いっとくと291なんだが、レーザーの使用感と・・・まぁ、言わんでもいいこと思わず書いちまっただけだ
自分では∞ランクについて触れてないつもりだった
勘違いさせてしまったならスマン

あれ？Raで大型のみサゾンデ使ってる俺は地雷だったんだな・・・ごめんよごめんよ

>>298
対雑魚でのサゾンデは視界を遮るから自重してほしいって意見なら見たけど。
対大型で、Foがサゾンデを撃たないようであればいいんでない？
対大型ならその拘束力はかなり有効だし、射撃耐性も考えると良手ではあると思うな。

>>299
なるほど、ありがとう。やっぱりRa使いに悪いヤツはいないな

>>300
アニメだったら顔を真っ赤にしてボフッとかSEが出てるところだ。
なんということは……ない。

大型はスクールバッグ（テクセイブ装備）+オパオパ（氷or雷）でステップキャンセル絡めてサゾンデ連打
頃合いを見てショットCS2が一番貢献できると思われ

てか有料アイテムはそこそこの性能にするとか言ってたくせに、
バッグとか運用法によっては最高クラスの装備だよなぁ

まぁ商売だし
スパークフィストなんかもオンリーワンな性能だしね、範囲狭すぎてロック増加役立たないけど
イカヅチは本気でおかしいが

体験版出てから変なのが湧くようになったね

ハメ続けることに専念するならライジングクラッシュもあり、だろうか。
…あーでも、雑魚にも使用できるショットと比べるとやや使いにくいか。
武器変更のラグを考えると、サゾンデザルアマドゥーグ・ショウセントツザンガも良さげだけど。
これも結局ライクラと同じ理由で使いにくいな…（苦笑）

パレットを節約するならショットCS2を大型にも…ってことになりそうだね〜。

何故だろう最近Raスレがこうばしい気がする
ここは効率やただ強さを求めるばかりな世間の喧騒から離れて
各々自分のこだわりや好みを持つ時々変態な紳士達が集う場所ではなかったのか

いつから変態の集会場だと錯覚していた？

そういう議論を阻害するのも良くないと思うけどね。
ある程度情報が出揃えばまた前みたいな流れに戻るでしょう。

女の子＋銃＝かわいい
女の子＋獣耳＝かわいい
よって
女の子＋銃＋獣耳＝すごくかわいい

また
女の子＋メカ＝かわいい
なので
女の子＋メカ＋銃＝すごくかわいい
も成立する。


つまりレンジャーはかわいい間違いない

女の子＋ツインテーツ＝かわいい
女の子＋獣耳＝かわいい
よって
女の子＋ツインテール＋獣耳＝すごくかわいい

また
女の子＋褐色の肌＝かわいい
なので
女の子＋褐色の肌＋銃＝すごくかわいい
も成立する。


なのにライアはかわいくない

変態紳士なプレイでいいのなら、バンガで打ち上げて無防備なところに
すかさずスカッドを入れる堅実なプレイが好きだな。
バンカーならほぼ自分中心の判定になるから、狙い定める必要がないのもGJ。

それと、レーザーCS2を使ってる人に使用感を聞きたいんだが、誰かいないかな？

>>311
小型とかは吹き飛んでしまうが、範囲も広いし安定してダメージがでるしで
多数相手にはかなり使い勝手がいいと思う

>>311
早レスサンクス。
自身で稼げるchが直線的になってしまうところが課題になりそうだけど、
インフラでソードやテクメインの人がいれば解決されそうだね。
射撃耐性無視ってことだけど、大型にはやはり単発できつそうかな？

アンカみすったorz >>312殿、すまぬ。

>>310
実に簡単だ
女の「子」じゃないからだろ

ビスRaは射撃も扱える高命中前衛ですしおすし。
スプニもってもサクサク避ける脅威の回避ですしおすし。

PPもショットガンなら追いつくし！

あとマガナリヴォルタでチャージ２の百列脚がロマン
ＰＰ回復上がったし射撃の消費も下がったから２より大丈夫だけどなＰＰ

ところでレーザーのＣＳ２の性能をショットＣＳ２に移植したらどうだろう

>>318
ダメ、絶対

ショットのCS2がレーザーに移植されるならちょっと考える

とりあえず性能据置でいいんでRaだけアイテム欄20個ほど多めにしてくれませんかね・・・

武器多いよﾊﾟﾊﾟﾝ・・・

銃だけはPA付け替えで属性が変わる昔の形の方が良かったと思う

お前らに言われなきゃ無印の銃はチャージ変更不可だったんだよな
そんなポンポン仕様変えれるなら、もうちょい早く体験版出しとけば良かったのに

>>309
女の子＋銃＋獣耳＝パンツじゃないから何とやら

フリークつけたエクスプロージョンがイケメン過ぎて困る
ヘヴィパニッシャーさんはエクステンド∞で最強に返り咲いてくれるんだろうか

ストパンは大好物だ、問題ない。
むしろコラボしてあの大量の銃を寄越せといいたいくらいだ。

ガリアンライフルは俺の嫁武器。
エクステしてまで担いでいる

このゲームって実体剣や実弾銃の愛好家多いよな
そんな私の愛銃はインコラとオブシ

オブシを初めて見た時はヴィヴィアンのだったが足と同じくらいデカくて吹いた

>>282
今更だけど、ＤＬ販売のフレイムガトラスは火固定だけど、カテ無しだから回避下がらないよ
防御精神２５程上がるし(意味ないけど)、火５０＆消費ＰＰ９０％だから結構遊べるよ

オチンチンを初めて見た時はクラウチのだったが足と同じくらいデカくて吹いた

(元)デカだけに

psuのころはあまりにも実体武器なくて全部フォトンで、
ほしがってる奴のスレがあったくらいだった
それを見た酒井がプロデューサー変更で取り入れたんだと思う

俺マシンガンはいいからアサルトライフルって武器カテゴリほしいわ
基本ライフルと同じでおしっぱ連射　撃つ時はしゃがむかライフルより大またで構えるかで頼む

製品版でEP3のカストルが持っていたレーザーカノンが来ますように

重力子放射線射出装置とか出てくれないかな！

ガトリングガンが欲しいな！両手で持つのが

片手武器の左右はいつになったら撤廃されますか
盾持ってハンドガン撃ちたい

グレのCS2はPSZの大砲PAワイルドブロウみたいに殴ってくれればよかった
ロリキャラでクレイジーオンも捨て難いが

ところでデュマRaで銭投げマシンガンってどうだろうか
PP回復の遅さを補えるし、右にザルアフォバウォンドあたり入れてチェイン稼ぎとかよさそう？
あとマガナ・リヴォルタが設定ミスなのかは知らないけど装備できてカッコイイ

>>334
確かにハンドガン盾はしたいな。
たしか透明で四角の盾あったから、それで特殊部隊っぽいのもいけるな

特殊部隊なら鉄板があるだろ
スタンドスティル忘れんなよ

レーザーのＣＳ２は使いどころを知れば強いと思うよ。

主観フルチャージだとチェイン稼ぐ必要ないぐらいダメージ出るし。
周囲の敵を全員打ち上げて、敵の耐性も無視するので。

ちょこまかと逃げ回ったりするウザイ雑魚集団ほど有効。

レーザーと言えばヘビパニって
あの持ち方じゃ落ちるはずじゃないのか
ヘビパニ自体が浮いてたりするのか

ハンドガンのＣＳ２を見る前は
溜め速度はクロスボウＣＳ２でＰＰは３０フルで５０くらいで
拡散なしの６連射だと思ってた

ＴハンドはＯＰのクラウチみたいなことすんのかと思ってた

・・・どうしてこうなった

やはりレーザーは対雑魚武器として考えた方が良さそうか。
CS1に射撃耐性が入ってたら神だったのにな、くそぅｗ
…フルチャ限定でもいいからほんと、射撃耐性消えるアビがほしいな。

ライフルのCS2　遠距離狙撃が魅力なのに射程が短い
TハンドのCS2 単体チェイン稼ぎが魅力なのに中途半端に範囲攻撃
レーザーCS2 普段は直線貫通攻撃なのに自分中心範囲攻撃
ハンドのCS2 回復ってコンセプト自体も性能ももはや完全に意味不明
Ra全体　遠距離攻撃職のはずが有効武器のせいでHu以上に密着推奨職に

なんつか今回のRaの調整はわざとやってるのかってくらいかみ合ってないな

Ｃ２の使い方間違ってる。
この私が全部の使い方教えたるわ。

ライフル　
どうだ、カッコいいだろ。
俺様の射撃は100発100中なんだぜ。こかして一瞬でドカンだ！

ＴＨＧ
どう？この私の超回避？芸術でしょ。これさえあればあのサンドラッピーも倒せるのよ！

ＨＧ
麻痺や凍結とレスタできるぜ。

レーザー
雑魚は任せて！一掃してあげるんだから！

ショットガン
俺の不意は効くだろう？これぞ絆のチカラよ！

グレネード
すまねぇ！あのサーファー野郎に攻撃が当てられなかっただけなんだ！

カード
正面がだめなら下から。
こかして一気にテクで攻めよう！

ロングボウ
アイシテ！

マシンガン
ザルアやフォバース使うなら俺を使え、敵を引き寄せながら叩くぞ・・・。

わざとなんだろ
近接戦闘が前提でバランス調整してるのは見え見えなんだし
大量の射撃耐性＋近距離射撃行動のコンボによって遠距離型だったRaを近距離型に矯正しようとしている

ような気がする

デュマ子でRaやってると速攻で息切れしまくりで超辛いでござる…
PP190しかないのに回復量も最下位とかマゾゲーすぎるんだぜ
どうにかLv100まで頑張ったが心が折れそうだった

サブキャラで沼子Fo作ってみたらあまりの性能差に全米が泣いた
テクニックの性能を抜きにしても、PP総量が違うだけでもこれほどの大差がつくとは思わなんだ

無印ビスより回復早いんだけどな

2でビス子やってたけどそこまでＰＰカツカツになる場面なかったぞ、男は知らんけど

>>341
射撃耐性入ったら駄目だろｗｗ
確かにCS1も耐性無視でも良かったかもな

>>344
そもそも敵パラメーターとかの設定が雑過ぎて差別化しきれてない
いくらショットガンのCS2が強いって言ってもアックスとか使った方が・・。
もう□ボタン長い押しでCSにして、△ボタンを接近攻撃とかにしろよと言いたくなる

ちょっとグレネードに手出してみたくなったんだけど
おすすめの運用方法とかあるかな？
まだゾアルさんときゃっきゃするくらいしか使ってないんだよね

あれはレーザーC2とかと同じでチャージぶっぱで雑魚を蹴散らす物だと思ってる
燃費悪いし連射も聞かないからボスには向かないと思う

グレはマガ殺ナヴァル散らしでお世話になった
でも∞じゃレーザーC2有るからいらねぇな・・・

>>349　>>350
ジェノサイドバンカー＋バスターなら無印でも回せるしクソ強い
むしろ、強過ぎる為にバレッドが乗らないからチャージショットが
要らないレベルになってしまってる・・・。

小型の群れや多ロックのボスに叩き込む
リーチのあるダブセみたいなもんだよ。
ちなみにバスター付ければずっと俺のターン出来る。

∞だと消費PPが減りサジタリウスとかも使える。

チャージにパワーやエレメンタル系バレットが
乗ってくれればどんなに良いか・・・
通常射撃同様リンクしたバレットによってチャージの
PP消費も増減するようにすりゃセイブ系も空気にならんし言う事無いのに

そこらへん散々要望あっただろうになんでやらなかったんだろなぁ
これでレン専用アビがゴミだったら∞速効売るわもう

即効売るのに何の意味があるんだよ
売り上げに貢献してるじゃねえか

>>353
バレッドが乗ればグレネやレーザーで開放の一撃が
1000超える程になる。オマケに多ロック、多段とかになる。

バレッド乗らないのは嫌がらせ過ぎる・・。

>>356
>1000超える程になる。オマケに多ロック、多段とかになる。
すげぇ…と思ったけどショットガンは既にそれやってるな。
1500前後＊15ヒットだからグレネとかレーザーにすると
3ロック5段か5ロック3段あたりで今のショットガンに並ぶ

もうPSPO2iだと遠距離から戦うのは無理なのかなぁ…
遠距離っていうか前作Ｔハンドが小型にも当たるようになればそれだけでいいが。

キャラを最低身長にして背が高くならない服を着れば小型にも当たるんだけど制限ありすぎだな

>>356
ショットガンは全てを収束させピンポイントでの結果だからな

グレネードは広範囲にチェーンを巻き、そしてトドメを打ち込む
範囲で撒く攻撃って点ではグレネも適所で使えば相当のものだ。


サ系とマシンガンなりでチェーン稼いで〆にレーザーCS2なら射撃だけでも何とかなると思う。
無印で上手いFoの人はダガーとジャグでチェーン組んでからテクで〆てた

＞無印で上手いFoの人はダガーとジャグでチェーン組んでからテクで〆てた
すまん、これだけは言わせてくれ。インフラでソレやってたとしたらそれは上手いというよりはただの魅せプだ…
周りに人が居るわけだし、まだＴハンドでチェイン稼いでるほうがいいと思う。
逆にストミならわざわざ持ちかえる必要もなくダムグラかノスディから〆でよかったしな

あんまり言いたくないけどPSが介入する余地は存在しないと思った方がいいよ
もし「上手く使えばいける！」なんて考えがよぎったら自分で即否定がPSPo2の基本アル

>>361
結局そうなんだよねぇ
いや厳密には違うけど。使いこなすのに工夫が居る物ってのは確かにある。
が、その工夫の一手間を上位の物ですればもっと上にいくから結局差が縮まらないんだよね。

俺も一向に斧が使いこなせるようにならなくて結局ナックル使ってるけど
斧ってどうやったら有効的に使えるんだ…

チェイン稼いで敵の動きにあわせてスキル使うだけとしかいいようがない

PSO2では□でもチャージショットできるようにしてほしいなー
効率よくチェインを溜めれるチェイン弾を発射したい

低ダメージでしかもチャージだからチェイン中に溜め終わらなくてチェイン切れたりな

必要なのかそれ・・・

グレネードのチャージアタック�Tで
無印修正前のバーンEXみたいな攻撃できたら面白そうだなーと思ったんだ。
着弾と同時に広範囲の炎が燃え盛って
広範囲の敵を10チェイン溜めていく…とか。サ系テクみたいなのがRAにも欲しいｗ

>>366
どうにかサゾンデやフォバースみたいに持続的にチェイン溜めれたらあら不思議。Raでも結構いけるぞ

マルチモードだとチェイン稼ぎ能力が「全て」みたいな風潮あるなぁ。
意味も無く20chも30chも稼いだり。

サバータとかＰＡ倍率50%、サゾンデフォバース倍率70%とか
威力自体はカスなんだがな。

インフラだったらツインハンドガンのセイブが消費3で誰でも∞撃ち状態だから
それでよくね？

レベル100までだしまだまだ全体の火力低いしそのくらい溜めないと倒せないから仕方なくね
製品版出たらまた変わってくるだろ

それにサバサゾあったら20チェインくらい一瞬で溜まるしなぁ、しかも複数相手に
マジでこわれ性能だわ

複数の雑魚にそんなにチェイン溜める意味が無い気がするんだ。

つかマルチモードをソロると敵のHPがストーリーとそんなに変わらん気がするんだが。
マルチＩＭの敵が糞硬くなるのか？

雑魚って小型？
大型の話かと思った
∞ミッションで大型四体沸きとか多いし

ショットのCS2を使ってみて思ったんだが・・・

CS1「あれ、俺いらなくね？」

その辺は製品版じゃわからんわな。

ショットＣＳ１　チャージが無駄に早い
　　　　 ＣＳ２　チャージが遅いが最大５×３ヒット

たしかにＣＳ１いらないな
ＣＳ２で鎖積んでるとこへ誤射しないならともかく

>>374
それ言っちゃったら多くのCS2がいらないことに…

つか射撃武器はCSもそうだけど性能もネタなのが多いな
GODに隠れてるけど、マシンガンやグレネードはおろかちょっと評価されてるレーザーですら
片手武器でTOM扱いされてるダガーとかウィップと同じレベルだし

レーザーは今回CS1が自身の強化とTハンドCS1の弱体化が相まって中々
と思ったらショットCS2が追随を許さないレベルで突き抜けた

私はレーザーCS2を使い続けるよ！



ちゃんとTPOを考えて

オフラインのソロではチェインなんてあんまりいらんな。


ショットガンとレーザーのぶっぱで殺せる。

雑魚相手なら適当なショットガンでC2ぶっ放すだけで一撃で昇天or瀕死にしちゃうからな〜
ライフルとかで離れてチクチクやってるのがアホらしくなってくる
でも、C2を全部当てるには近づかないとダメで、Raの長所の遠距離攻撃を完全に殺してしまう罠
離れたところで微妙な火力でチェイン稼ぎくらいしかやることないんだけどさ
接近戦でもショットガンか斧を振り回してる方が強かったりで色々間違ってる気がする

まぁ安全な遠距離で高火力だとあれだし、わからんでもないけど・・・浪漫がないよなぁ・・・

銃、ただ銃で戦いたいだけなんだ…
もう射程とかどうでもいい
持ち替え不要になる程度の火力を、インフラでも通用する火力をどうか

突き詰めたら近距離でリスクがある分高火力のショットガンになるって事自体は何も間違ってないと思う
にしたって遠距離武器の威力低すぎだろう

>>384
Raのタフネスで近接
チャージ時間

この二つを考えるとショットもう少し火力あっても・・・

ライフルも強いと思うが。
ボス戦だとライフルで遠距離戦が一番いい時も多いし。

さすがにネガりすぎじゃね。

適正がアレだけどロングボウのCS1も結構強くない？

ライフル主観射撃3〜4発の威力≒ショットガン接射
くらいだっけか
ボス戦ではライフルが便利ってのは同意なんだが、威力ないから時間かかるんだよね

ライフルC2なんてなかった　なかったんだ…
あれだけはどう使えばいいのかさっぱりわからん
グレネードC2やハンドガンC2も使いにくいがライフルC2が一番使えないな

>>387
あれ妙にチャージ時間が短いせいで時々暴発するんだがｗ

>>387
幸か不幸かバレットがチャージに乗らないお陰で、結局Ra使っても十分強いしなー
主観が乗るようになったし十分選択肢に入ると思うわ

オンマ、デロルレ、DF第一あたりはライフルの独壇場だろ

適材適所ってやつだ。

デロルレは放っておいて乗り上げ狙った方が良いしDF第一は流石にTハンドだな
オンマ様は間違いないけど

パワーとかがチャージに乗ればよかったのに

>>390
ディマゴラス：・・・

ぶっちゃけこんだけ火力無いんだからチャージとかじゃなくて普通に△押せば発動でいいと思った

>>393
チャージショットは廃止するべきだったな
チェインとの相性が悪すぎる

ほんと火力とかCSとか現状でいいんで
バレットで属性変更させるPSU式でお願いします・・・

荷物が重いんです・・・

チャージ�Uのほとんどが範囲攻撃になってるしな。大体チェインシステムから範囲攻撃邪魔にしかならない事に気付かないのか？
チャージ�Uは範囲じゃなく、すべてショットみたいに接近高火力にすればハイリスクハイリターンの面白いRaができたのに

攻撃ですらないハンドガンC2さんの事もたまには思い出してあげてください…

馬鹿だな・・・あれはサポカ用にとセガが配慮してくれたんだよ

フォローシフトで使うんだろうか…

>>395
いくらなんでもそれはやめろ

バーニングロングレンジシュート
バーニングセイブシュート
フローズンパワーシュート
フローズンヒットシュート
ダークネス…

フローズンシューターで凍結弾を使うと名前がややこしくなるなｗ

>>402
フローズンシューターでフローズンバスターシュート使うとフローズンシューターのPA倍率でフローズンバスターシュートの消費が凄くなりそうだね

フローズンがゲシュタルト崩壊した

ダンバインのヒロインだっけ？

Ra最大の問題点は銃以外も使い始めると意識的に銃縛りにしないと適当プレイになることじゃね？
射撃耐性用に斧とかナックルとかツインセ持つと気がつくと射撃耐性なしにもそれのほうが効率的になる
きつい敵にハイリスクハイリターンはショットガンＣＳ２だ！と思うと最初から最後までｒｙ
むしろ6色Tハンド常備してるけど、同属性以外サポート用のショットガン使うほうがはえぇｗｗｗ
あれ？密着距離で戦うならRaじゃなくて素直にHuかBrのほうが安定しね？
そしてRaをやめた

こんな状態になるのがたまらん
意識的にRa縛りをした上でさらに意識的に銃縛りしなきゃいけないのがな…
やっぱ銃もチャージなんかやめてＰＡあればいいのになぁと毎回思う
その点マシンガンとかTハンドのCS2はアクション的には惜しかった
あれで遠距離で使えて、性能まともなら素敵だったよ。

>>405
意識的にやらなきゃいかんのならそもそもRa向いてない。

頭の中では近接が強いの理解してるし持ち歩いてるのに
気が付いたら何故か銃を持ってるくらいじゃないと。

6色40位上のスプニ持ってるとむしろHuより近接強くね？

射撃耐性「ちょっと通りますよ」

>>407
雑魚相手の”火力”ならHuより近接強い
が、実際は雑魚ならHuでもサクサクやれる
サクサクやれないような連中だと射撃耐性で痛い目見る
というわけでHuより強いはないと思うかな。
Huより脆くてフォバ回す手間とかかけないとチェイン稼ぎにくい代わりにオーバーキルできるが正しい

インフラ∞ランクで射撃耐性持ってない雑魚が近接じゃサクサクやれないようなHPになってたら
近接雑魚殲滅ではHuを越えるのはあるかもしれん

Huより強いというかHuと組むと強いといいたい……

きっとRa専用スキルに射撃耐性無効があるんだよ

アックスTUEEEEEEEEE
Raだと必中やんか
しかも１発２ヒットとか１０秒殴り続けたときTクローにヒット数並ぶくらいいい仕様になった

ガイアクラッシュの糞命中が気にならなくなってしもたわ

レンジャーがハンターに比べて火力ないってそりゃそうだろ
そもそもレンジャーは一人で戦うタイプじゃないわけで打撃火力タイプのハンターに火力を譲るのは仕方ないし当然


そう・・・レンジャーとは元々火力じゃなく射撃による状態異常や遠距離支援で戦うはずだった
それがいつの間にか全員が火力勇者じゃないとって風潮のゲームになり
異常攻撃をするにも打撃が優秀でチェイン稼ぐにも法撃が優秀でってなり
そしてレンジャー（というか射撃）の存在意義は破綻寸前となってしまった

Huの最高火力をいかにして引き出すかに燃えてたからなぁ。

HuHuよりHuRaの方がはやいんだぜぇぇぇ的な

ソースがどこか知らんけど新アビの
パーフェクトキーパー:HPが「100％」の時敵に与えるダメージがアップする
って遠距離で戦えるRaには中々相性のいいアビなんじゃなかろうか

どのくらいのUPか知らんけど

>>414
その役目はFoさんのが早いれす

>>416
わかってますわかってるんです。

とりあえず、ナグランツがすげー楽しくてFoに浮気してますので

よく勘違いする馬鹿は素人Raだな
Raの持ち味は「射程」だから

ショットガンみたいな近距離の戦い方もあるけど
基本、距離を作って敵の強さ関係無しに立ち回れるのがRa

射撃耐性に接近アックス使ったりするが敵から離れたいと思う。

エレヒが弱体化された今長距離からのチェイン貯めなんてHuでも出来るのだよ。
Raだけエレヒの確率Pspo2の仕様で良いと思うんだが

>>418
スライサー「ちーすっ」

やれやれ
よく射程だの性能だの言う奴が居るが半人前だな
「銃を使いたいから銃を使う」
そこには何が優れ何が劣るかなど些細な事のはず

撃てよ、臆病者

>>420
やめろ…イルミナス初期のチッキキョオンラインを再発させる気か…！

サゾンデのうざさはなるほど今日理解した。が、同時にぶっぱショットCS2も
chを貯めたいのに貯められないことを、HU視点で痛感してしまった。

ショットがすかさずぶっぱCS2を入れていくものだから1chが頻発して、
近接武器でまともにダメージを与えられない状況になってしまっていた。
ショットCS2を使うときは、その広すぎる範囲に注意しないといけないな…。

倒しきれないぶっぱCS2ショットとか、他プレイヤーからしたら地雷だわorz

>>421
そういう事は無印のFo連中に言って来いカス

>>424
チェーンと敵HPの仕業だな
ここに改善の手を加えなかったのが∞最大の汚点
PSZ程度のチェーンバランスとかなら良かった。

フォバース張って走り回れば大体解決する

>>424
そんなん前にHuがブレデス乱れ撃ちで迷惑かけたのと同じじゃん。

インフラの厨房は現在人気の強ＰＡを無駄に連発するから
いかにゲームバランスが良くなろうが無駄。

>>427
まぁ今回は敵によってショットの方が効率良いからなぁ

耐性持ちには斧使った方が効率よかろうが俺はショット使うぜ
別にショットでも十二分に火力出るしな
銃使わなきゃレンジャーじゃねえ

過ちは繰り返すのか。ですよね…ｗ
慎ましくＴハンドを撃ちつつ、レーザーでひゃっほいする。
そんなレンジャーに私はなりたい。

>>429
ブレデスならまだしも、斧使うくらいならショットのほうが火力出ると思われ

ショットまじで壊れてるな、火力…ｗ
デスタさんはやはり集めておくべきか。

せっかくだからミズーリ狙おうぜ
体験版でも取れるし

2じゃ全然出なかったS012が体験版じゃそれなりに出るから
微妙属性でも捨てるに捨てられん

なぬ…そうなのかー。
しかし、デスタの機関銃みたいなフォルムがツボなんだ…。
そしてオレンジのあの弾エフェクト…燃えるぜ。
助言は素直に感謝してる。

威力だけなら双方エクステ前提でテノラフリーク+デスタの方が上だな
とはいえミズーリの麻痺その他付加可も捨てがたい

何よりでかい
ライフルの方も探してるんだけどサッパリ出なくて泣ける

ミズーリの形状は好きになれない。

デスタはかっこいいしな。

スチームバースト黒くてかっこ良いと思って使ってたら汽車だったんだな。強いけどだせぇ

デスタ、スプニ、ミズーリが３強か？

ショットばかり強くなっても半分嬉しいけど半分嬉しくない・・・
私が使いたいのはライフルなのだ

まあライフル使うんですけどね

>>440
どういう基準で選んでるだよｗ
威力だけなら恐らくヴァーゴ+テノラかスプファだが、掘りやすさとアビリティ的にブッティが有効に使えるということで前者が有力
あとはフィンジェやダノアマズ、バファル・ブラッガとか動き回る敵を倒しやすく出来るスプニあたり

デスタとかミズーリは主に転生キャラ等が100になるまでの繋ぎで、このクラスならサンダナウ辺りも入るかと

>>441
まだこんな事言ってる奴が居るのか
趣味武器厨は邪魔だから出てけよ
強いショットガンがあるのにわざわざ弱い武器使うとか害悪だわ
こういう奴らのせいでRaの邪魔者感が強くなってるんだろうな

>443
お前のその考え自体が害悪って気づけよ
お前みたいな奴らのせいでRaの邪魔者感が強くなってるんだろうな

お前ら勘違いしすぎ

ショットCS2強い←まちがい
ショットCS2はまとも、他が残念すぎる←せいかい

フォース強化するならレンジャーも強化して下さいよSEGAさん〜

弓は法撃依存度が高くなったみたいな話聞いたけど
他の銃器は特に変更点無しなんだろうか
強化して攻撃力上げても威力向上が感じられないってのは悲しいぜ・・・

>>446
消費PP軽減とかC2追加とかで少しはマシになったけど、それでも最弱職なのは変わらんね
ものすごくどうでもいい弾を増やしたりするよりも、もうちょい火力を底上げしてくれよと

>>445
ショットCS2がマシってのも大概だけどな、近距離射撃って何か違う・・。
ジェノサイドバンカーみたいな特殊武器なら理解できるんだが

>>448
単純な　火力だけ　なら間違いなく最弱だろうな
この仕様でダメージ出したいなら他のタイプに行くしかない。

ライフル好きの俺としては
ライフルを拳ロバッド並みのDPSにして
RAのHPをグーンと下げて欲しいくらい。
遠くから攻撃できてHuと同等の火力が納得いかないなら
Huは体力が高くて、RAはHPが低いという形にしてほしい

>>445の言う通り射撃武器で「武器」として合格ラインに達してるのはショットガンのみで他は武器として不合格
「武器が必要な場所」に「武器未満」を持ち込むのは馬鹿か邪魔者以外の何者でもない
射撃で戦いたかったら大人しくショットガン使えっての

>>441みたいな俺はこれを使うｷﾘｯ　とか言うアホや>>421の様な性能は二の次とか言うカスはマジでいらないわ
我を通したいだけの自己中レンジャー共は迷惑だから早くやめるかせめてオンに来るなよな

ショットも強い強い騒がれてたけど化けの皮がはがれてきたな
フォースの強化が眩し過ぎる
アビで威力二倍、チャージ速度半減とかぶっとんでたらいいけど

今の仕様だとRaは主にオフ向けだな
高レベル帯を背伸びしたい時とかに便利

転生で背伸びする機会が増えるから捨てたモンじゃない。
寄生で上げれるにしても100以降は厳しくなりそうだし

高レベルで頑強増えたり、ダメージが痛くなったりすると
単純に火力で押すだけの戦法じゃ通じなくなるから
Raにも役割が出来る可能性がある。


>>450
そのポジションは既にFoが居る。
違いと言えば壊れクラスのサ系実装か？
チャージ２やバレッドが酷いだけだけど・・。

バーストシューターとハイスピードチャージが
どれだけのモノになるか、気になるなぁ
下手すりゃチェイン解放時には弓C1連打のが良くなりそう

自分と同レベルの小型中型敵を
ぶっぱ一撃で殺せる威力が合格ラインというのもどうかと。

打撃とテクニックはそんな火力ある技なかなか無いぞ。

DPS的には弓C1って結構高くない？
PP効率は今一かもしれないが

貫通および3ロックという特性を生かせないとライフルに負ける。どう生かすかだろうね。

思ったんだけどRaってソロ職じゃね？
パーティで遠距離から攻撃してたら、敵殲滅後の移動でメンバーと距離離されるし
バスター系で転ばし屋を担うにしたって、敵を近づけないのが大きいけど
正直、他の職だったら転ばす転ばさない以前にとっとと殺すだろうし

ところで体験版で新しくRa始めたらバスター類の特殊バレットが交換で取れないことに気が付いた

バスター系セットしてあるサポートキャラ貰えば一応取れるな

そう思うならショットガン使えば良い
打撃Ｒａでも良いけどな

というか周りから出遅れる程の射程持ってるのはライフルくらいじゃないか？

とっとと殺せるほど敵が弱いなら、こっちもショットガンで無双すればいいんじゃね。

Huが接敵するまでの一瞬にチェインを組むのが楽しいです。

おのれナグランツ……

>>458
前作では、「格上相手」なら拘束チェイン役で全体の潤滑油ってか安定剤的なポジションだったけど
今回は全部Foに持ってかれたしな

距離はなされるのは単純に位置取りが悪いからだろ
先制して味方が交戦入ったら進路方向へ位置変えるのが普通

そしてモンスターも進路方向のRaに向かって突撃するのだった

池沼子「完全に他職に立場を取られた職があるらしい」

>>464
ヘイト集めて敵固めるのも仕事のうちだろ
どうせすぐ前衛に移るけど
てか何のためのバスター系や状態異常だよw

敵は大体元々かたまってるから
遠距離攻撃というか味方と違う間合いで戦うのは逆にばらけさせる要因になるんだよね
バスター系は射程短いし状態異常はランダムだから当てにならんしな
まぁ初心にかえって頑張ってくれ

魔法必中仕様なくならないかな

>>465
ブレイバー「しかも前作では俺の劣化版って言われてたぜwあ今作もかw」

Raについて語りたいのか、Raを貶めたいのかわからんのが湧いてるな

だめだ。転倒打上も体験版では特に不要状態だし、大型は（ry
今は何も良い案が思い浮かんでこない！ デュマ子マジ天使。
製品版まで、皆生き残ってくれよ……。

なんだかすまん。ほんとにどうしたらいいものか考えあぐねる…orz

だめだ。考えあぐねた傍から>>309の考えが脳裏を過ったｗ
最終的な結論がこうならないことを切実に祈る…。

連レスやめろ気持ち悪い

うちの子は常に>>309の考えで動いてるが何か問題あったか？

レーザーのC2はマガ殺で大活躍してくれると信じている
あの糞ドルァゴーラの野郎をナヴァルもろともブッ飛ばしたい
キャスRaじゃ回避ゲーで余裕でしたなんて出来ないからなぁ・・・

弱い？効率悪い？
んなもんロマンと愛でカバーするんだ。
だって、かっこいいじゃん

転生で射撃特化デュマ子を作ってやる。

グレネードのCS2コストが改善されてれば実用範囲に食い込めそうなんだがなあ

んーつか毎回思うんだけどさこのスレってRaちゅっちゅとかいうキモスレなの？
それともRaが好きだからRaで道を探して頑張っていくってスレなわけ？

正直ロマンだの愛だの言うならどうでもいいわけだし、チラ裏かキャラクリスレでもいってﾁｭｯﾁｭしてればいいと思うんだが。
∞になってから本スレとかでも特にそういうキモレス増えたけど過剰な奴はエロスレかキャラクリスレに隔離されてて欲しい。
好みとかロマンなんて個人の主観だからコンセンサスは得にくいし生産性もない。

つかネタ振りに対して「〜が上位互換としてあるからそれは無理」って否定的な意見出すだけで叩きが入る
そんな今の流れはおかしいと思うんだが。
>>470とか特に意味不明だな。
今のRaとか誰がどう見たって微妙な立場なんだから
ネタ振り＞否定＞別の道模索
これを繰り返して隙間産業でも何でも仕事探すしかないだろ

2番目の否定を建設的な方向に持っていけたらいいんだけどね
話題振らずに否定ばっかする子がいるから困る

まぁいいじゃんゲームなんだし

>>479
あー、まぁそれはあるかもねぇ。
というわけで、俺も否定だけではあれなんで現時点の叩き台でも作っておくか

ハンド＝今までの運用をするなら消費減っただけやりやすくなった。
Ｔハンド＝若干威力落ちたが回転率アップ。最大スペックは下がるも消費も減って使いやすく。
ライフル＝今までの運用で変更なし？バスター＋CS2は有効射程が微妙で使いにくいとの報告アリ。
ショットガン＝言うまでもなく超火力。ただし最大火力のみで状況や下準備などはお察し。
レーザー＝CS1が5ヒット化して主観、バスターで高火力に。CS2も範囲で高火力だが地力でチェイン稼げる範囲と重ならない。
クロスボウ＝CS2主体がガードできない以外は取り回しもよく高火力。
グレネード＝CS2の消費が製品版で修正なのでそれ待ち。消費以外の使い勝手は未検証？
マシンガン＝報告ほとんどないから私見だけど、メセタフィーバー＋CS1打ち上げっていう補助武器ポジションは変わらずか…

カード、ＧＯＤはRa的にどうなんだろう。
法撃依存なんてのはどうせ1/4だからたいした問題じゃないんだけど、バレット縛りがRa的にどうなるかだな。

グレネはクバラのがバグってるから製品版までお預け状態なのがなー

>>481
レーザーはカッコイイまで読んだ
どうでもいいが店売りのAランクってカッコいい銃多いな
白い銃好きな自分としてはかなりいい物が多い
合成で50を手に入れやすいしな

前からいる長文君か？

あんまりまともに読んでないけどカードとGODの法撃依存度は多分上がってる
バレット外してもRaで撃つよりFoで撃ったほうが強いし

>>485
マジかー
となるとRa用武器からは外れて、本来のコンセプト通りFo用射撃武器になるのかね
前作ならまだしも今作でFo用射撃武器ってかなり不遇だな…

>>478
>>470だが、すまない。
>>469の文章にちょっといてもたってもいられなくなってしまった。
否定は前身のためにもちろん大切だと思うが、Ra好きとしては
例え事実であろうとも、あのような言い方は許せなかったんだ。
連レスは、場を和ませたかったんだが余計なお世話だったようだな。

>>487
あー>>469に対してだったのか
いやー俺もすまんね。
なんというかこのスレってRaって枠の中で必死に色々模索してるのに
「最強厨乙、Foでもやってろよ」みたいな空気に定期的になってたから、それで脊髄反射してたわ。

>>488
なるほど。誤解されないようにしっかりアンカーつければよかったな…。
たまに感情的になると時々アンカー入れずにがーっといってしまうからorz
一息いれて、また何かまともな意見を入れるよ。早レス感謝。

実を言うとたまにここが「Raの戦い方」を語る場所なのか「射撃武器の戦い方」を語る場所なのか分からなくなる

>>490
前者であるべきだとは思うけど、個人的にどうしても後者寄りで語ってしまう

弓とカードは今はFoのほうが強いけどRa専用のチャージスキルがついたら評価は変わりそうだな

raのインブラってptだと自重したほうがいいんだろうか
デュマの唯一輝けそうな時間だが打ち上げのせいで回りが迷惑なんじゃないかと思ってしまった

>>493
大型かムービーボス以外は自重しろとインフラで言われたぜ

俺、転生が実装されたら命中に全振りするんだ…

確かにピカピカ輝いてるけど単純に弱いんだよなインブラ

まるで蛍のようだ

Raのインブラは単発の方が使いやすいけど、威力は残念すぎるレベルだな
見た目よりも広範囲で高い位置にも必中する（低空を飛んでるドラゴンにも当たる）ってのはすこぶる便利なんだがなぁ
通常攻撃のように3連発できるとかだったら使い勝手が良かったんだが
ただ、雑魚相手なら広範囲にダウンがとれるので、上手く巻き込めば一方的にまとめて仕留められるのは便利だな

チャージの方は射程が無制限っぽい
ロングのライフルが届かない位置からでも強引に狙撃できるわ
こっちは高い位置に当たらないし、威力も2段目までチャージしないと微妙だしであんまり使えないが…
ぶっちゃけ使い道がなさそう

攻撃を当てると持続時間が延びるって仕様上、単発の方をある程度近い間合いから連発するのが良さそうだな
1匹に当てるのと5匹に当てるのとで持続時間の延長に差が出るのかどうかは知らんけどね

にしてもデュマ子Raがマゾくてマゾくて泣けるぜ
脆いのは仕方ないが、PP総量の少なさがこれほど辛いとは思わなんだ

ID変わってもバレバレだなこの長文君は

長文君は文章を三行にまとめる努力しよか

>>499
よくわからんけどたぶん人違いです、はい
そもそも昨日書き込みしてないんだ、すまん

>>500
インブラ微妙で使いづれぇ
デュマRaマゾいPPもっとくれ、いやください
転生で少しはマシになるといいね

デュマ子Raって最弱の中の最弱じゃね？
箱Foは強いし、Brはどれでもいける。
獣Raは打撃と射撃両方扱えるバランス型って感じもするし。

チェイン切らずに他職と同じくらいの火力だせないかな
PTプレイですることなさすぎるせいで補助超得意になったわ

チャージショットも近接やテクみたいに3段攻撃出来るようになったら

・・・なんて夢を見た

>>504
実際その方が断然いい。
チェインシステムが無いのならチャージでもいいんだけど。
ここの部分は無印から散々言われてたと思うんだけど修正されなかったなー

3段攻撃・・・当然2段目3段目の前にもチャージ挟むんだよなチャージショットって言うくらいだし・・・

・・・使えるのかそれ・・・

>>506
例えがアレだが、ロックマンX4のストックチャージみたいな感じでさ
△ホールドでチャージして離した後に△をポンッポンッと押すと
続けざまに2発目3発目が出る・・・みたいな妄想だったんだ

近接攻撃のモーションキャンセルして射撃に繋がるようにしようぜ

>>502
どうにかLv100/Ra20まで上げてみたけど弱いね実際…　攻守に渡って持久力がなさすぎてもうぬるぽ
火力を活かすなら他のタイプの方が向いてるしなぁ
サカーイの話だとデューマンは転生ありきの大器晩成型らしいが本当かよｗ
例のタイムアタックイベントも参加者がほぼ全員沼子Foばかりで笑ってしまったｗ

いつの長文くんだが知らんけど、バスターライフルの件のであれば
それは自分だな。あれ以来長文の書き込みは自重していることだけは
自身の名誉のために書いておく。

ツインバスターライフルの件であれば俺だ

2chで自身の名誉とかｗｗ
触れた俺が悪かったスマン

長文否定とかガキだなぁ
活字読めないゆとり世代かよ
無意味ならまだしも下らないオナニーレスよか遥かにマシ

自身の名誉ワロタ

あれは無価値かどうかはともかく読み手無視の冗長な文だから叩かれてたんだろ
読まれなくてもいいんならそれこそオナニーレスだからチラ裏かブログでやれよと

お前ら三行以上書き込むなよ、読めないだろ

あ
あ
あ

レンジャーってこういう自己マンオナニー野郎多いのね

自己マンオナニーに野郎を付けなければ凄く素敵なワードだったのに

エクステシッガ・スプッドのフリークありで
エクステスプニより10くらいダメージ多くて触れ幅小さくて安定してるな
フリーク始まりすぎだろ

長文マンは2chはじめてのおっちゃんだからあんまりいじめないであげてね

もうこのスレいらなくね？
まともな話出てこないし、出てきても荒らし沸くしそろそろ終了でいい気がしてきた。

嫌なら見なくていいんじゃよ？

専用アビ次第だけど、製品版きたら賑わうんじゃないかな
現状じゃお葬式ムードなのは仕方ない

やっぱraのインブラ自重したほうがいいのね
キャス子に乗り換えることも考えとくわ・・・

>>521
気持ちはわからんでもないがちょっと突付かれただけで自身が荒らしと同列の発言をするのはおめでたい頭だとしか言いようがない

最近の流れ
・Ｒａって弱くね？
・射撃って弱くね？
・ショット使い以外はやめれば？

こんな状態で賑わってもそれはそれで不安を感じる

つーか今まで通り射撃と打撃を使い分ければ問題ないんだけどね。
4タイプ中飴成分が少なかったのは認める。

すまない、スレの皆には迷惑をかける。2chの習慣に慣れていなくてね…。
私信すまん。続けてくれ。

なんかワロタ

>>527
確かにそれで問題ないんだが、パレットだけはなんとかしないと
∞Ｍがきついところだな。
フリミならあらかじめ属性がわかるから別に問題ないんだが、
全属性使うことを前提にすると明らかにパレットが足りない。

ショットガンは飴と言えるけど中型以下にはオーバーキルだし一番手間かかる部類の大型が軒並み射撃耐性持ちってのがな
一応ショットならそれなりのダメージは通せるもののなんだかんだで斧とか持ち出して殴ったほうが早いってのは変わってない感じだし
大型ラッシュの∞Mとかだと若干肩身が狭いものがある

>>530
ショット使うならフォバース用の杖も欲しいしほんとパレットの圧迫ぶりが酷いよな
スタティリアorSEED＋原生生物なら結構属性絞れるからなんとか収められないことも無いけど人型やマシナリが絡んできた時点でアウトだ

つーか細かい数値とか並べて長文書いてる奴って
ゲーム楽しめてるのか…？
もはや目的が無理やり考察することに変わってねえ？

考察を楽しむ気持ちは結構分かる

>>532
逆に聞きたいんだが、ゲームの目的って何？
ずーっと最初の城の周りでスライムを倒し続けて面白いと思うか？
程度に差はあれど上を目指して最適化、効率化することが目的でしょ。
その程度の差は主観的な物になるんだから、細かいのをどこまで受け入れるかは個人の裁量として
数字出して考えないってのは逆に俺からすると理解できないんだが。

>>532
むしろ普通に掘ってるときより考察しているときの方が
楽しかったりするから困る。TPだけの焔帝よりは遥かに楽しいぞｗ

パレットが制限される∞Ｍだと、出現する敵カテゴリから
あらかじめ射撃耐性が出そうな属性を打撃武器にしておく。
…というのもあるが、敵の種類が多すぎて対応は難しそうだな。

破綻したゴミゲーをまだ崇めるのか？
属性（笑）でダメージが二倍も変わるなんておかしいだろう？
GEBならお前らを受け入れてくれるぞ

>>534
スライムいじめが趣味の某王子様を思い出したｗ

上を目指して最適化・効率化するのが目的だと言う>>534が
どういう経緯でＲａに辿り着いたのかという不思議

程度の差があり、それは主観的な物だと言ってるんだから
Raでそれをするのが好きなのかなって推し量れるだろ

>>526
最近の流れ
・Ｒａって弱くね？
・射撃って弱くね？
・ショット使い以外はやめれば？
・ショットチェイン切れるからやめろよ←New！

次はRaやめろよ、か

各武器属性の耐性持ちの個体数を確認してみた。（無印から既存の敵のみ）
打撃9体（内大型2）射撃27（20）法撃10（2）

カテゴリごとの各属性での射撃耐性を持つ個体数の分布は以下の通り。
小型＝パルム雷1,モトブ炎1氷1土3,SEED闇2,スタテ光1
大型＝パルム炎3雷5、ND光1、モトブ炎3氷2土2雷1光2、機械光1、SEED闇4、スタテ光1
※ミッションにより複数の属性を持つ敵は属性分計算。
※ジェリス（分布のみ除外）、ヴィヴィアン、シズル、ノ・ボルは含まない。

∞Ｍも、モトゥブ以外は比較的対策がとりやすそうだ。

ニューデイズや機械はむしろ打撃や法撃が効かないのが多いんだっけ
これすごくいいね

打撃耐性敵は特殊なミッションやいいレアの無いミッションに引きこもってるから目立たないんだよね。

銃器メインのRa最近見なくなったけどドンドン使っていいんだぜ？
スタイルの違う奴らでやった方が見てておもしろいし
同Lv帯の攻撃力差なんてたいして気にせんと思うんだがなぁ

高々AとSだしな。余裕だろ。

>>545
自爆マシナリーとかは射撃のがはるかに安全なんだよな
打撃耐性＋撃破後即自爆のゴーマ・ディラなんかがいい例
まぁこんな敵ばかみたいに出されても困るんだが

ぶっちゃけ打撃耐性もったのに苦労する奴がいないんだよね
ゴーマディラなんて適当に転倒打ち上げ吹き飛ばしで処理れば楽だし、自爆とかＪＧ安定だしね。

バファルフラッガだっけ。大型で打撃耐性の。あれの亜種を糞みたいに出して
道中に配置しまくればRaに価値が…と思ったけどFoいるしいらねーな。
困ったなぁ

フィンジェRならまかせろ（ｷﾘｯ
ニューデイズならHuより強いかと
あとはチャージ短縮と威力うｐでどれだけ迫れるか次第

耐性付けりゃ差別化は簡単なんだろうけど、
立ち回り云々じゃなく他の武器を使うことを数値上で強制されてるみたいで耐性はあんまり好かんな
それならまだフィンジェとかゴルモロとか行動で得手不得手職が分かれてる方がいいな

JG安定できない俺みたいな未熟者には、遠距離から攻撃できる銃はなんだかんだで便利です

耐性じゃなくて、弱点にすりゃいいのに、と何度思ったことかっ

>>549
聞いた話によるとオルガフロウは
打撃以外のダメージを反射・射撃以外のダメージを反射・法撃以外のダメージを反射
の三種類のバリアを持っててどれか一つを張ってくるらしい

まあ昔戦ったって人の話だから今はどうなってるか知らんが
この手の敵が少しは居るんじゃないか

>>552
通常より増えるのが肝ってのはわかるんだが、相対的に見ると同じじゃね？
弱点ていうなら、デガーナとかDF第２とかスピリトゥスとかボスは主観射撃に優しい奴多いような

主観射撃で弱点狙えるのも悪くないんだけどな
チャージが両方使えりゃなあ…

>>554
全然違うと思うぞ

普通でも倒せるけど、弱点では一瞬で解けるって感じ？
チェーンでダメージを出すか適正武器で鎮めるとか選択できる様になる。
まぁ、全体的に敵HP減らすのが早そうだけど・・。


ボスはともかく雑魚なんか適度に早く死んでくれないとイライラでしかない
強い奴は稀に出るブーストとかだけで十分だ

Ra専用射撃体制無効化アビが製品版で突然現れるのを期待してます。

専用アビでエレメンタルヒット＋とか来ないかな
即死と状態異常のプロになりたい

>>558
前作でエリハムした上で「即死のプロのなりたい」と言ってるなら池沼子も真っ青の最強厨っぷりだぞ…
そんな糞アビはいらねぇ…

エレメンタルヒット凍結とかエレメンタルヒット燃焼とかにすればセーフ
エレメンタル即死はなしで

もうエレヒオンラインは勘弁してくれよ…
それにエレヒなくともフロシュやスプニなんかはそれでも状態異常率高いほうだぞ

つか状態異常とかいるのか
ソロなら便利だけど基本となる火力があってのもの
マルチでも雑魚にはそこまでいらんだろうし、大型にはサゾンデ無双
前作でもエレヒスプニでかなり縛れたが需要は怪しかったろ

大型相手でのサ・ゾンデがぶっ壊れた鬼畜性能なせいでRaの肩身が狭いのは事実だけども、
下方修正より上方修正でバランスとった方が不満は少ないだろうね

>>561
フローズンシューターは個人的に好きな銃なんだが、基本性能は普通なんだよね
あれで自爆凍結がなければもっと扱いやすいんだが

>>563
えっ

凍結対策もしてないってどんな地雷だよｗ

「いや、対策しないとまともに使えないんだよね」って話だってばｗ

普通してるから問題ない

アイスレジストは氷と闇防具にしか刺してないですの

なぁマシンガンってサゾンデ三発分くらいの早さあってもよくね？

>>568
それくらいあってようやく使われるようになる感じだろうな

サゾンデがそんなに便利ならRaでもどんどん活用すればいいと思うの。幸い効果は大差ないし
Raらしくない？
元々SライフルはRaの専売特許だったのに今じゃ広く蔓延してるじゃないか

>>570
FoがいるならやはりFoに任せた方がいいだろうし、編成によるだろうか。
フィニッシュもすることを考えたらやはり威力は本家だしね。
誰も使わないようであれば積極的に使うべきという点では賛成だ。

グレネードCS2を使ってみたが、一部のボスにしか使い道はなさそうだなぁ。
消費PPの多さはもちろん、複数の属性の敵がいるとその範囲が仇になる。
バンガは乱射しにくいからch面で苦しくなるほか、PP面にも拍車がかかる。
ガードなどでPPが160を切ってるとフルチャが撃てないのはシビアだった。
後半、命中とPPがインフレしだしたらボス戦で活躍できる可能性はありそうだが。

>>サゾンデRaも使う
それやったのが前作の末路だろう
たまにインフラでRa見かけたらボス以外ブレデスとかよくある話
もちろん俺もボス以外ランパしてましたが^^
それやるともはやRaを使う理由がないんだよな

銃を使わなきゃいけないってか銃以外使い始めるとRa使う理由がなくなるっていう
愛だのロマンだのもさすがに名前だけRaでやること前衛なら言えないしなぁ
うまく銃＋打撃な戦い方が出来りゃいいんだが敵の硬さと耐性的に難しいな
打撃ならもっと楽だが射撃でもやれるから射撃使うっていう縛りプレイまがいになる

おい、ビスRaの立場！

そんな奴はいなかったんや

Ｒａの仲間内でさえ疎まれる銃Ｒａは
果たして生き残る事が出来るのか

>>573
デューマンRaでも自身のLv+20くらいになると０が頻出することがあることを
考えると、Raで安定した近接アタッカーという選択肢は消せないとも思うな。
（装備は命中重視だが、∞になって敵の回避がやや高くなった気がする。）

射撃耐性には打撃武器が有効だし、フォバースなどのテクニックは有用。
それらは射撃武器が及ばない範囲をフォローするのにやはり必要だ。
プレイスタイルの理想は銃メインだが、なんとか折り合いつけたいな。

>>573
>それやるともはやRaを使う理由がないんだよな
サゾンデはあくまで補助的な役割でメインはショットCS2
つか今回のテクの性能からしてフォバース、サゾンデ、サバータあたりは全職使ってもいいくらいの性能だろう

ショットCS2使えば耐性なしの大型なら全職でトップの殲滅速度だし、
耐性有りに対してもPP消費の少なさを活かしてガンガン打ち込んでいける
例えばサンゲヤシャブレデス１セット撃って大型１匹倒した後に、30チェイン溜まった大型がいたとしても沼以外は即ブレデスに行くのは苦しい
でもショットCS2ならキャスならPPフルから5セット行ける
∞ミッションの大型の沸き具合なら低燃費を活かせるしHu,Brと比較しても劣ってはいないように思うけどな

える、しってるか
デュマRaだと気軽にショットガンC2を撃つ事すら厳しいんだぜ
チャージを3〜4発使っただけでおとなしくならざるを得ないデュマRaまじマゾイ

Raは他職以上にPPに左右される職業だから、一番PPに恵まれないデューマンはどう考えても不向きだよなぁ
試しに沼子Fo作ってみたら、あまりに絶望的な格差に泣いた

キャス沼ならレーザーC2でもショットガンC2でもぶっ放しまくっておｋって感じだけどね
流石にグレネードC2だと無理あるけどさ

というか低レベルの場所回る時はチャージぶっ放しが多いんだけど普通だよね？
わざわざチェイン溜めるより2発チャージ撃った方が速いし

>>573
全作ブレデスは主なダメージ源として、新テクはチェイン稼ぎとしての用途
フィニッシュに銃使えば強いんだから、テク使おうがRaでないとできない戦い方などいくらでもある

あとチャージの広範囲打ち上げはソロでこそ光る性能だと思う

>>580
ソロならそれでいいと思う。
インフラなら、近接の迷惑にもなるから他のをまきこまないようにして
撃つ必要がありそう。実際Huのときにやられたが、鬱陶しかった…。

>>577
＞デューマンRaでも自身のLv+20くらいになると０が頻出することがあること
ねーよｗｗｗｗ
一体どんな低Ｌｖ装備してんだｗ
デュマHuですら149ミッション回って命中低いロバット撃とうが0とかフィンジェくらいにしか出ない
命中補助はフェリヒ2枚だけだな。

>>583
ランクの変わり目だったからそう感じたんだろうか…。
62だかで焔帝Ａに行き敵は85。武器は★７〜９槍、ギイガヒット×３挿し。
最近はそういう体感もあって目上にはザルアから仕掛けてるんだが、
ちょっとザルアなしで何度か回ってくる。

>>584
それもしやデバかかってるんじゃ…
一応勘違いかもって思って試してきた。
Lv100Hu20デュマ子。エクステレオルド。フェリヒ２枚挿し。
ロバット３０(命中は80%のまま伸びないが）
149相手にしてきたけど一部敵にロバット２回（８段）に１発くらい０が出る感じ。
多くの敵には滅多に０が出なかった。
０が完全にでないわけじゃないが、+49相手にこれくらいなら適正Lvである+30程度までならHuでも０でないんじゃないかな。

>>585
そちらも試してくれたのか、ありがたい。
デバンドの有無は上書きザルアのために確認してるから間違いない。
できるだけ状況を再現して焔帝Ａにいってきたが（命中は体感時より高）、
★７の武器ではウルフ系に対して命中補正89%のPAがやや不安定だった。
★８〜９では問題なかった。ブーマ系ではいずれも安定した。
バーベラス用の武器が★７だったためにそう体感してしまったようだ。

間違ったデータで物を言ってしまってすまない。指摘に感謝する。

過去には極少数が存在していた銃オンリーＲａ
そういった人達がたまに「射撃耐性と言ってもダメージ０になるわけじゃないから問題なく倒せる」って言ってたけど
面倒くさくならなかったんだろうか

倒す時間が2〜3倍かかる時点でちっとも大丈夫じゃないなｗ
サ・ゾンデ使うとかフォバース付きで斧振り回すとかしないと辛いね

チャレンジでも射撃耐性が出てくる事がよくあるからレンジャイは肩身が狭い

たまに勘違いしてる奴がいるがここは射撃スレじゃなくてRaスレ
より良く強いRaの戦法を話す場所のはず
銃専門Raなんてゲーム性に合わないやつらは歪な存在だから消えて当然だし自然
彼らだって叩かれ蹴られ蔑まれながらゲームを続ける事もなかろう

射撃なんて捨ててもっと打撃使えよと

お前話題の提起はいいがわざわざ喧嘩腰で書く必要あんのか

俺そんな歪な存在だったのか・・・
あとここ最強議論スレじゃないんだし、そんなに効率優先じゃないよ？

IDがRaだったので記念カキコ
メインRaだからちょっと嬉しいぞ

ところでショットガンストライク今回強いね

射撃耐性持ちを27体から10体に減らす。
たったこれだけで良いんです。
改良アップデート入れてください、頼みます。
ついでにライフルの仕様も改良して。火力アップ、チャージ短縮、全て転倒。

デューマンRaだが、Ｔハンドガンだとよほど無理に連射しない限り
PP切れになることはないみたい。←ロングとエレメンタルの使用感
CS1も消費PPが抑え目だから、デューマンとＴハンドガンは相性が良さそうだ。
威力は槍と同程度。ch4でFCS>CSが安定して入り、射程があるから紙防御も気にならない。
ボス戦ではがんがん撃って、インブラで繋いでPPを回復するとガンガン攻めていける。
これでリストレイトや転生PPボーナスがあれば、かなり使い易くなりそうだ。

>>590
喧嘩腰の書き込みのパターンは大体３通り
・わざとスパイシーにして他人の頭の中を引き出そうとしてる
・ムシャクシャしてる時に文を作ってそうなった
・素で口が悪い

CSはチャージハイスピードでかなり短縮されるから、製品版までの辛抱よ

>>591
ちょっと前にも出てたけど効率優先です。ちなみに最強議論≒効率。
効率優先ってのはあくまでも最適化を計るって意味。
勘違いしてる人居るけど、周りのレス見てごらん。みんな性能に関して言及してるから。
つか効率考えないならスレの中身が0になる。

エクステエクスプロージョンちゅっちゅ
ミタマスカソをくんかくんかしたい
ミズーリなら今俺の横で寝てるよ
……上級者向けすぎるわｗ

ま、だからといって>>589を完璧に実践しちゃうと
道中雑魚：打撃でサクサクorサバータで広範囲チェイン
道中大型：サゾンデ。
ボス：サゾンデフォバースでチェイン貯め＞多ロック打撃。弱点ありならライフル狙撃。

こんな感じでもうソレBrかHuかFoでいいじゃんってなるから折り合いつけないといけないけどね。

専用アビが出てくるまではほんとなんともいえんのよね
アビの性能次第じゃ耐性持ちにも殴るよりショットガンぶちこめってなるだろうし（カウンター持ちは除く）
主観強化のアビとかも性能次第じゃTハンド復権とかありうるし
不確定要素が多すぎて今結論出すのもアレじゃね？みたいな

効率も強さもどうでもいいわ
やりたいキャラつくってやりたいように遊ぶ

>>599
じゃあこのスレにこないでいいじゃない。
勝手に好きな武器でチェイン無視なり打ち上げなりすればいいし
好きな武器についてチラ裏で存分に語ればいい。

となるわけですよ。それがいい悪いは別にしてわざわざスレで話すような内容じゃないよね。

台詞がなげーんだよ！

アビリティなしでどの程度か。今はそれしかわからないもんな。
現状でそれなりに使えるもの・戦法を洗っておけば、
アビ実装後すぐに前に進めるって利点はあるけど。
とりあえず現状でＴハンドはそれほど悪くないから、期待したいとこだな。

>>599
そして生まれる地雷

>>597
＞ 勘違いしてる人居るけど、周りのレス見てごらん。みんな性能に関して言及してるから。

お前みたいに嫌味ったらしいレスする奴は少ないけどな

ID:L+iC7Y8qが一刻も早く死んでくれますように(-人-)

何この楽しいインフラスレ…
周りの迷惑考えずにオナニー一直線とか引くんだが…

台詞がなげーんだよ！

順位付けたら可哀相、ナンバーワンよりオンリーワンなみんな一着の駆けっこか
胸熱

>>606
これはひどい

楽しいインフラ()

なによりその文体に生理的嫌悪を感じるｗ

何だいつもの気持ち悪い長文君か

嫌味がうぜぇって言ったら「人の迷惑考えないオナニー野郎」にされたでござる
誰も効率の批判はしてないんだけどなー

>>613
じゃあROMってろよ

>>597は効率に最適化と言ってるのに
最後で自ら最適化を否定してて結局何をしたいのか分からない

大学生のレポートかよ

今の流れ見るに結局このスレってRa萌スレでいいのかな？

ブラックバルズは至高
虹ライフルはリベリオンのバグなけりゃなぁ
カロリーメイトの最初でやったがまだバグってるなぁ

レンジャーについて語るスレだよ

ラトルズネックはかっこいい

>>618
陸軍のレンジャー部隊って「イエッサー！」の代わりに「レンジャー！」なんだって。
それ真似てインフラで「OK」を「レンジャー！」に変えたらポカンだったよ

当たり前だｗ

>>620
きっとレンジャー部隊員に見えなかったんだろうな
それっぽい格好してれば気づいて貰えたはずだ、次からはそのへん気をつけてみよう

レンジャー部隊っぽい格好ってどんなのだろう？
アーミーボトムセットとかかな

トーサン着ことSPFを思い出してあげようよ

揚足取りが多いな…。揚足取りよりも話題を頼む。

Tハンド主観成分多めで回っているんだが、主観だと視界が広いな。
主観射撃3chFCS(>CS)で確実に仕留めながら、追撃CSにも余裕がある。
この追撃ってところがRaやってる！って感じがして心地よいな。
ところで、無印インフラのＴハンドは■＝2ch分しっかり溜まっていたっけ？

溜まらない

>>626
やはりそうか！　今試したんだが、Tダガーでもしっかり溜まるのな。
Tハンドのch性能が開花する時が来たか……嬉しいな。

ん？∞のインフラだと
Tハンでちゃんとチェイン溜まるようになってるのか？

>>628
今気づいたが、ばっちりたまってた！
そういえば、ナックルの一発目でも1ch表示になってたっけな。

計算だとエクステスプニでレベル200の小型中型ぐらいなら、0チェインでもチャージ2ぶっぱ

一撃で倒せるから

雑魚にわざわざ打撃やテクニック使う必要は無いよ。

好きで使うならいいけど。

オフソロなんてFoでサクサク回したほうがいいだろ
好きでRa使うならいいけどｗ

その好きでRaを使う者達が集まる場所に
お前は一体何をしに来たと言うんだ・・・

スルーしろよ

>>632
無論このスレにいる者は自分を含め、好きで使っていることだろう。
そのようなススメは、このスレでは余計なお世話にしかならない。
そう思うなら早々に立ち去った方がいい。

それこそショット使えってのが余計なお世話でしょ
打撃と法撃織り交ぜつつ射撃を打ち込むスタイルもあるんだし

そこまで効率追求したいんなら素直にFo使えばいいだけだ

多分、∞ランクで虹ブーのモンスターとか出会うと考え変わると思うぞ
ソロでMAX４Sを回してた時に虹メランに出会って泣きそうになったｗ

多少ダメージ薄くてもバスターとロングでリスクを激減できるRaがいい
防御面もBrやFoよりマシだから一撃死は無いからかなり楽だと思う。

今回FoとHP一緒で防御僅差、精神大負けでデバレベル差あるしで防御面Foに勝ってると言えない状態

防御面がBrよりマシ？
ジェラセンバとラボルジェラドがあったら前者を選んじゃう人？

Br「なんだかよくわからないけどスタンEXで敵の動きとめておきますね」

ぶっちゃけ攻撃面に比べれば防御なんて割りとどうでもいい
極論だがJGすればいいだけだし

俺としてはせっかくRaなんだから命中の高さを生かしたい
例えばマガスレ振り回すとか

あとこれはあくまで予想だが
∞ランクは軒並み敵の能力が上がっているだろうから
種族によっては未転生だとRa以外ではまともに攻撃が当てられないなんてこともあるかもしれんな

>>641
未転生で∞ランクやろうってことがまず間違いだと思うが。
つかRa以外まともに攻撃当てられないなら、余計Foやるね。
足止めもちょろいし。

そして喜べ。製品版でショットガン弱体化が電撃で報じられたぞ。
今の3連射から2連射に変更だ。
ﾊﾊﾊ…もう殺せよ…

>>462
ハハ、アサダカラネボケテルンダネ

>>642
だったよ、ハハ

自分が寝ぼけてんじゃねーか

アサカラワラカシヤガッテ

3から2はかなり痛いな・・これは製品版で少し変わるのか？
大剣とかテクもどうなるか分からんな

いまだに体験版我慢してスプニ掘ってる俺は救われますか？

2連射にするとかアホだろ…

セガはレンジャーの事嫌いなの？

えっマジで2連射になるの？嘘だろ
うわああああああああ大きな変更しないって言ってたのになんでだ
誤植であってくれ

待てわざわざ下げるって事は全てのCS2に射撃耐性無効が付くという可能性はないだろうか
ないか

大阪大会の新情報

＼ショットガンのチャージ２が弱体化します！／

いやまさかそんなﾊﾊﾊ

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ショットガンがあればRaもなんとかやっていける・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


つまりこうなるのか？
嘘だと言ってよ！サカーイ！！！

まだ確定した訳じゃないんだろ？落ちつけ

スプニあと1色なのに、モチベーションが消し飛んでしまった

12月21日取り直しのブログムービーで３連射と書かれてる
電撃乙ｗｗｗｗｗ真面目な話 主観できない武器が死ぬのはやめてほしいな

まだだ…まだRaにはクロスボウが残っている(ｷﾘｯ

と言いたいところだけど実際クロスボウはどうなの？
ガードできないという点はとりあえず置いといてさ

チャージ2はタメが長いわ初発の射程は短いわモーション長くて殴られるわで散々…
高威力なのとチェインが少ない状態だったら1発外しても2発目がギリ間に合うのが唯一の救い
片手杖にザルジェル突っ込んで支援型にしてるよ

射撃武器のダメージってキャラクター自体の命中に依存してる部分大きいから
転生や専用アビリティ考えれば一番伸びしろあるのってRaだよな・・・？
まぁ射撃耐性で乙るんだが

スイッチ型のRaなので耐性とかはあんまり関係ないな

TハンドC2の運用方法やっと思いついた！　フォバース△で発動しておいて
近くで突撃するんだ、まるでトルネードダンスだよ！！うん・・

>>652
ショットガン以外だと射撃耐性なくなっても弱くね…？
クロスボウならいけるか
TハンドのCS2とか公式ブログで能登ックに馬鹿にされるくらいネタ性能だしな

>>661
4chあればCS1はFCS>CS安定な上、主観安定、接近リスクがないから少し厳しいな…。
Ｔハンドは∞からインフラでも■＝2chになったから、フォバ恩恵は少ないかもしれん。

ショット弱体は個人的に１強状態の解消としてGJだと思うが、
他の射撃武器の底上げは……まぁないですよね。
しかしこれでRaも大分個性がでそうだな。それは嬉しいよ。

ショット1強って他が全て残念性能だっただけじゃねぇか
現状他のなんてまともに使えない
どんだけFo様ネガキャンしてんだよ

>>663
おいふざけんな。射撃の中ではショット1強だが。全体でみたらチェイン切れるしそうでもない、tハンド弱体化されたしRaの火力武器として弱体化はありえんだろ。
ショット弱体でバランス取るより他の射撃強化でバランス取れよっと思うぞ。

かといってRaの大半がショットってのはな…。
一応、弱体だけでは収まらん、ほかの置いてけぼりのCSに底上げを。
ニュマFOとサイコは製品版までには調整を望むと要望いれてきたが、
どうなるものやら…ね。

>>666
製品版で期待できるのはグレネードの強化とレーザーc1も耐性無視付ければ結構行ける気がするが。

>>665
ショットCS2の威力倍率を20%ばかり落として、他のを底上げするくらいが
ベストだとは思っている。けれどもう時期が時期だし、難しいな。
あと、ショットのチェインの魅力は広範囲で繋ぎやすいってとこだから、
むしろチェイン性能は高いと評価してる。

>>667
そっか。もしかすると耐性無視って気軽につけられるのかもしれないな。
ちょっと要望いれてみるわ。

今回のショット弱体化は見せしめだろ
沼子最強バランスに文句つけた連中への警告を兼ねてるんだよ

性能スレにも書いたけど、こっちでも重要そうなので書いておく。
ロングレンジライフル10連射の使用ＰＰ
10連射後最速ガードで測定。連射速度が安定しないので各20回試行
沼子７〜９
沼子リストレイト３〜５
キャス子２５〜２７
ビス男４３〜４５
デュマ子４１〜４７
ショットガン死んで、ライフルボス狙撃が主体に戻るならRaでも沼が最適かな？
消費がキャス子と比べてすら圧倒的に少ない

>>671
ニュマ子ほんとに壊れてるな。
この数値は開発調整スタッフに見てもらいたいものだ。
イージーモードだな…ニュマ子orz

そんなに良いと思うならお前は沼子Ｒａをやってもいいんだぞ

>>673
前作の時点で適性高かったから沼Ra30も用意してある。
Tハンドの補正が生かせるのは沼Raだったしね。

え？ショット弱体マジ？

>>673
むしろ逆さ。PPがありすぎて面白味がないからニュマからデュマに転向かも。
ちょっとでも連射すると息切れするあたり、まぞいが面白い。

沼子以外をPPブーストとハイブーストが付いた状態のPP回復速度にすればおｋ

唯一息してたCS2が本当に殺されたら一体CS2とは何だったのかということに
大道芸なの？

レーザーのCS2は愛用してるぜ

ＴハンドのＣＳ２（のネタ）は良く見るぜ

ぬ"ぁ!!な、なんすか!!ぐるんって!!ぐるんってバンして前後にバン!!!うっは〜

これは名言だと思う

ショット弱体ＧＪ
これで別の武器も気兼ねなく使えるぜ

でも死んでる武器はホントなんとかしてほしいよな…
筆頭はグレネードか？
今になって調整できるなら誰か直談判してこいよ

>>680
見るたび吹くわ

今日始めてショットのC2使ったが強すぎわろた
でも弱体くるのか・・
またTハンドに戻るかな

>>681
いや今から調整してるわけじゃないだろ。
こないだの東京大会の時点で完成発表はしてたし
それ以前に審査とか含めると相当前にマスターアップは迎えてるはず。
ただ電撃に製品版の情報流してから、出版って形で発表されたのが昨日なだけだろうな
ま、他の射撃武器が息するようになったと期待しておこうぜ

>>682
その後の
＞一人で砂場ででんぐり返って乱射しちゃってるんだけど
ってのも笑えるよなｗ
公式ブログで産廃宣言自分でしちゃってるとか何とかしてくれよｗほんとｗ

>>677
沼男「・・・・ニヤリ・・・」
マジレスすると∞ではリストレイトじゃないと回復速度早くならないけど

回復速度うｐの新アビはあるっぽいよ

グレネードにもアックスみたいな仕様くれよ

>>686
ソースは？
今分かってるTPLv50までのアビには回復速度ダウンのアビはあるがうｐのアビはないな

>>681
ショット弱体
他の射撃武器そのままor更なる弱体化
ショット弱体する前に新テク＆沼弱体化だろ。流石にバランス考えて無さすぎだわ。
こりゃあPso2も期待できね

Ra×部屋が立つ時代か
そいつは夢のある話だな('A`)

>>688
速度ダウンって、そんな誰得アビリティ存在するのか？

>>691
速度下がるが代わりにブラストゲージが貯まりやすくなる
要はワイルドブラストの亜種

これ以上知りたいなら解析内容になるんで自分で調べるなり該当スレ行くなりすべし

また解析かよ
こりないねアンタ

ブログのチャージ2紹介動画にモロにショットガンのチャージ2は3連射って書いてあるままなのに。

今更コッソリモーション変更とかするか？フツー。

電撃の誤植じゃねーのか。

>>690
そしてRaもRaで「Raのみ部屋」を立てるほど仲良くはないのだった

>>692
渡される前にプレゼントの箱を空けるような奴なのかい？

さんざんチャージ短縮とか主観威力うｐアビとか話してんのに今さら何言ってんのやら

？？そういう意味じゃないんだが？

既に出てる情報を知りたい知りたくないってのは個人の自由だけど
自分で捨てた情報に関して想像で語るのは情報の錯綜になるだけ

だから知りたくない人は語らなきゃいいんじゃないかな

実弾銃の発射音でも聞いて頭冷やせよ

テノラA銃がカッコいいんだが、テノラフリークつけても弱くて泣ける

溢れるソード人気に加えてフォバ＆ギ系Foも増えるだろうし、
フリミ・EX用に範囲殲滅用の銃も選定したいと思うのだが、
現状だと範囲殲滅ならクロスボウあたりかな？
レーザーのCS2は４足歩行系が着地時に転がるから避けたい…。

貫通するとはいえ範囲攻撃として使うと流石に火力がなぁ
グレのCS2あたりがヒット効果考えると向いてるけど消費が終わってるし

最近このスレ賑わってるな
「ミズラキホウちゅっちゅ」
「Raならスナイパー６０％堀りしてるよな」
とか言ってた過疎の頃が嘘のようだ

そんな時期あったっけ…？>ミズラキホウちゅっちゅ

ミズラキバスターはなかなか高性能だった。

だがブラックバルズのイケメン具合には適わない

>>705
ブラックバルズイケメンすぎだよな
∞コードにマジで期待。
パンドラとオブシくらいの性能差まで肉迫できるなら喜んで使うんだがなぁ

ショット弱体やめてもらえませんかね
銃オンリーでやってける日が来たと思ったらこれだよ！

　　　　　ノ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l
　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶、__,,,..　-ォ　　　、　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「??｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ノ　　　 ノ::.r'7^゛、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　　また差が開くか!　厄介なタイプだよ! Foは!!
.　/　　　　゛ｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}イ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''゛　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/リノ::: (　　　 あってはならない存在だと言うのに!
　 ヽ!: 　 　 リ、| 　,.-‐-、.　｀Ｙ:|　ィ'"?ヽリノ /:::::::: i
　　 |l:　 　 / ヽ_イ......._ノ　　 |:l　ヾー┬''゛ 　/:::::::::: |　知れば誰もが望むだろう! 　敵の無力化や超高速チェインでサポートしたいと!!
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ゛r──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ 高回転高威力広範囲攻撃をしたいと!
　　ノ::.　　l　ドｆ?｀ヽl　,_,. =＝=-、,　　 。 ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ト-゛、　　 　{l::r'"`:i:'"`lリ　　゜ ノ::::'、:　　 　　 ',故に許されない!　無印で辛酸を共に舐めたFoの抜け駆けは!
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ、＿＿,〃 　 ,イ:::::::::＼　　　ト、ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_、　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | リ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ィ'゛二..イ::::::::::::ヽ 　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ー':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.、`''''''''i゛| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ノ　/
　 ｀>::ヽト、 `ー、::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- 、
　 （:::::::::::::｀ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.:?`ー!、_:::::::::、_）
　　｀ヽ;:;: -''"|ノ｀ー.:.:.:.:.:.:.:.＼「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: 、|

ここでショット弱くなったら結局無印みたいに近接で殴れって言われるだけなのにな
まだショット持てって言われるほうがマシだわ

近接で火力出すRaは違う気がする・・・Raにとって近接はPP回復の役目くらいでいい。

>>710
それ言われるとビスでRaやってる俺が泣く

>>711
クラウチさんですか?ビスRaでも銃オンリーで行けるくらいにしてほしいもんだ

>>712
クラウチさんではありません。
ただのビス子です

Tハンは今回、インフラのch感知がしっかりしてるからいい感じだぞ。
□＝2chしっかり入るから、□(F)△or□□F△>△でサクサクいける。
火力と射程のあるTダガーみたいで、使い勝手は上々だ。
チャージは元々早いから、高速化とCS威力UPが付いたら鬼に金棒な予感もする。
主観でボスの弱点も4HITで射抜ける上、CSの射程もロングで伸びる等、製品版が楽しみな銃だな。

あと、ドラゴンが動きすぎて弱点部位を狙いにくすぎる…範囲系も引き続き模索しなくては。

グレネードかレーザーがもうちょい連射できればいちいち狙いをつける必要もないんだろうけど、
現状だとチャージを使わないとお話にならない武器だからどうにもならんね

関係ないが、Tハンドはデューマンで使ってるとどうしてもPPが枯渇する…
あまりにもPP回復力が低すぎて消費量に全く追いつかないのが原因なんだが、転生とかでどうにかならんのかこれは

>>715
道中は、仲間がchを十分な量繋いでいるならCSだけ撃ちこむ。（確殺で）
…まぁ大方は各個撃破だから、その時は素直に □(F)△or□□F△>△ になるけど。
ボス戦は、□はやや間隔をおいて、溜めるよりも繋ぐを意識してchする。
こんな感じで節約を心掛けないと、こっちもデュマRaだがやはりきついものがあるな。
リストレイトと転生PPボーナスは必須って感じだ。

>>715
それだとソードとかと同じになる。

別に連射できなくてもアックスの様にデフォで何かしらの能力付いてたり
連射できない物は火力をもっと上げるとかすればいい。１発で３チェーン貯めれるとか
モンハンのモーション値みたいなものになるけど

ライフルの攻撃力とグレネード、レーザーに差が無い時点でアレだわ

チャージ威力UPのアビリティは主観補正無しで1.14倍くらいだから・・・
製品版で強化されてるかもしらんが過度な期待はしちゃ駄目だなｗ

チェインならウォンド＋盾でフォバらサ系が安定
遠距離からチェイン稼ぐならサバタだけでTハンド超えるスピードで範囲
火力は中型のみになるのがなぁ
小型は主観必須
大型は耐性

まぁショットガン弱体化したらTハンド使わざるを得なくなりそうだがw

>>719
小型に主観が必要になるのが面倒な仕様なのは確かだ。
主観で当てれば威力ボーナスもあって確実に落ちるのが救いだけど。
小型が多いところではロングにして、固定砲台でいいかも…とか思ってしまう。

大型はショットも威力弱体化で大型兼用は難しいだろうし、
これはもう大人しく近接武器で対策するしかなさそうだな。
こっちは射撃耐性リストを作成して、射撃耐性の属性だけ槍にして対処してる。

>>719
まぁRaの役目ってチェイン貯めて、状態異常が役目だからね。
チェインではFoに軍杯があがるけどね。

前作Foスレの住人だったが状態異常もFoはRaに勝るとも劣らないぞ
それに加えて打ち上げや転倒は完敗だからなぁ
だからこそRaには新たな役目が欲しいんだけどね
需要の有無以前に下位互換になりかけてるのがきつい

・効率重視
・趣味重視
・Raならなんでも可
の三択が居るからスレでよくトラブルがおきる
効率重視はスレから出ていけとか書いてるし
昔からRaスレはまったり趣味重視で語っていたいのに
新規の効率重視こそ出ていけよ
つか死ねよ

>>723
別にまったりでも効率でもいいんじゃないか？
過度の批判だけ自重すればそれで。両方Raだしさ。
私は効率もそりゃ快適プレイのためにある程度は求めるけど、
浪漫探しも同じくらいの探究心でやってるつもりだよ。
じゃなきゃ皆がショットで盛り上がってる時に一人Tハンド続行したりしないｗ

つか冷静に考えて、現状最弱職筆頭候補なのに本当の意味で効率重視の効率厨が来るわけないじゃない
Raが好きだからその枠の中で何を出来るかいろいろ探してるだけだろう。
＞昔からRaスレはまったり趣味重視で語っていたい
これはさすがにどうかと…
昔からスナイパーセットの話とか、パンドラガルミラクオリアの話とかしてたじゃん。
まぁ後は趣味重視って言えば聞こえはいいけど、それだけじゃねぇ…
否定とか排斥しないが、そればっかりじゃスレとして何の意味もないし。

前作からショットガン振り回してた身としては、今作は何を持つか悩む。
美味しい武器はなんですぞ

俺の予想ではマシンガンだな
それもCS2

レンジャースレの１スレ目を見ると実は内容はあんまり変わってない
弱い事に嘆く・効率・趣味・荒らしは最初の頃から混在していた
ただ最近になってＲａ達がやたら殺気立つようになったのか攻撃的な物言いが目立つようになった

チェイン稼ぎならTハンドが優秀だし、ガードできないマシンガンを持つ利点はあんまり無いなあ
でもショットガンが無くなると雑魚一掃用の武器をまた考えないとな…あと蟹用の武器も
前者はグレネードかレーザーの強化を信じるしかないけど、後者は本当にどうしよう
あいつライフルで狙おうにも足場が安定しないし青いのうざったいしで…

Tﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ持って敵の周りグールグル周りながらチェーン貯める

ああたのしいなあ

マシンガンの魅力はPPをまったく消費しないメセタフィーバーと、打撃属性のチャージショット2かな。

チャージ1もチャージ時間短くなって雑魚用として結構使える。

マシンガンの性能はもうちょっとなんとかしてくれても良いんじゃないか
フォバ並のチェイン性能持たせてくれてもバチは当たらんだろうに
ツインハンドで撃った方がチェイン速く稼げるってのがどうにも・・・

>>728
優遇されてるフォーススレなんて平和そのものだもんな。
まだ製品版がでてなくて、
効率型のレンジャー好きがレンジャーを捨てきれないでいるから
今の状態になってるんだと思う。
製品版が出て、レンジャーが屑職だということがハッキリすれば効率派はみな他職へ逃げて
レンジャースレは、これまでどおり、趣味の人達同士でまったり語り合えるスレになるんじゃないか？

俺はチャージ短縮がブレイバーにつけられればそれでいいよ。

趣味でRaも良いが強いRaがしたいんだな。まぁ強いってかせめて普通にしてくれればいいのに、製品版でショット弱体されたら下手したら無印より弱くなるという

まぁシステム上Foでもライフルで戦うことは可能だしな　バレットのレベルは落ちるけど
俺はテクが上手く使えないし、近接だと対複数の時大変だからRaを続けるよ！

いや前作から雑魚職だったしRAを効率で選ぶ奴なんかいねぇよw
ショットガン信者もインフラで邪魔扱いされて理解しただろうし

サ・バータとサ・ゾンデの2拓とか、昔はEXトラップとツインセイバー2拓とかしてればとりあえずいいみたいな脳筋プレイ職がインフラでは強いと言われるんだよね。

それに影響されてレンジャーも脳筋職になるのもどうかと思うがな。

バランスが悪すぎて効率考えると選択の幅が異常に狭くなるからなぁ
大体それが適解に近いので脳筋というと違和感が

インフラ連中は噂になってる少しでも強い技を連発するんだから。
完全に横並びじゃないとバランスなんて関係ねーよ。

>>739
じゃあどういう職だったらいいんだ？
PSUみたいに状態異常を駆使するタイプ？
それともチェイン役か？あと>>737はどちらかと言うと脳筋ってより強職ってことなんじゃないのか？

ドラゴンが飛び上った際にその場からライフルで確実にchを繋ぎ、Huに託す。
こういう腕のあるRaはナイスだな。……で、それで思ったんだが。
大型が残り２体ってときには３：１で別れてchを溜めておくのもありか。
火力で他職が勝るというのであれば、気が利くプレイをできれば火力も
気にならないのではなかろうかと思った。むしろ味方の火力を活かせる。

特に立ち回りを考えずに適当にやって強い職が脳筋職というイメージ。

色んな武器使って立ち回りやらを使い分ければHuやRaも全然強いのに。

楽=強い。というイメージになってる。

それじゃデュマは上級者向け、という発言が出た時点で最弱が確定したようなもの。

やはり上級者様だった

３の手順を踏んで１０の強さのものと、４の手順を踏んで１０なら前者。
つまりこういうことなんじゃないかと思う。
Raの場合は５の手順を踏んで８か９かって印象だけど、
その面倒くささがかえってRaの魅力であるとも言える…か。
デューマンRaは強さなら下位かもしれんが、楽しさはマジインフィニティ。

驚きの句読点率

しかもレスはどれも長文

あんまりレンジャースレこないからよく分からんのだが
つまり>>742と>>744は同一人物ってこと？

弱い=楽しい
強い=つまらん

人の主観によるがこの考え方はどうなんだろうな。ただチャージ1はただ溜めて打つだけで単調なのは確かだ

ど対戦ゲームとかもっと露骨だしなぁ。
40キャラくらい居て上位5キャラで使用率5割近いとかよくある話だぞ。
大会とかなったらそれこそ上位5キャラで使用率8割超えるが、まぁこれは大会＝勝つのが目的だしな。

ネトゲとか対人やらない層でも強い職に思いっきり偏る
まぁこれはPSPO2で言えば「Fo以外蹴ります」ってＰＴが当たり前にあるからってのもあるけどさ…
何にしても強い＝ツマランって層はかなりのマイノリティでしょう

まぁネトゲに関してはそのゲーム性にも寄るよ。MoEみたいなのならどんな構成でも別に蹴らないし
ただ今ある大半のゲームだと弱いのは蹴られるのがあるね…メイプルとか役割的に要らないならレベルカンストしてようが蹴るらしいし

>>748
むしろ距離を取ったまま使えないという点で、チャージ2は楽しくないって考えもあるんだぜ？
たしかにショットCS2は火力高いけど、銃持ってるとはいえ常に敵に張り付くのなら近接武器と大差ないし

>>741
ドラゴンと言えば、アイツ当たり判定小さすぎて狙撃しづらすぎる
ロックオンしながら撃っても数字が出ない
遠距離からライフルでやっても真っ直ぐ向かってきやがる

範囲系と言えばグレネードだがろくなモノないしなぁ

>>749
対戦とは関係ないけど、例のタイムアタックイベントの参加者の98％くらいは沼Foなんだぜ
予想通りRaとデューマンは一人もいなかった

少なくとも体験版の仕様では最強が沼子Fo、最弱がデュマRaってのは鉄板だろう

無いな。

昔のPSUみたいに、最強職が10分でクリアするミッションを30分くらいかかってヒィヒィ言いながらクリアしたり、打たれ弱すぎて一人でミッションクリアできませんとか。

そういう圧倒的な弱さがないもの。デュマ男Ra程度で蹴る方が地雷。

蹴る蹴らない以前に前作インフラ末期のようにそもそも居なくなるから大丈夫だよ。
蹴るまでもなく勝手に消えていく。

>>753
アレはボスがカニだからね。ボスがディマさんだったらブレイバーとレンジャーで埋まったかと。

それも少し違うかな
確かにカニはFo独壇場
だがカニ以外でもFoが輝くボスは多いが
Raが輝くボスは一部
道中大人しくしてるからボスくらいRa無双させてくれてもいいのにな

そうか
新作のマクロスみたいなミッションのボスが全部ディマなんちゃらさんとかディロレイならいいんだな

いやRaでもつまらんし相手したくないがな…

>>753
だって蟹とスイカがテクに弱いんだぜ？
サ系テクの他に、おまけに弱点のフォバースも使えたんだから、沼Foばかりになるのは必然
準決勝以降はちゃんとHuとかも入ってきたよ

多ロックボスとかショットで結構良いダメージでないっけ？
具体的にFoとどれくらい差があるか検証したの？

ダメージ検証ほど意味のないものはない

ロックが多ければ多いほどショットガンと他の差は縮まると理解してるんだが…
ショットガンはロック数多かろうが15ヒット（弱体化で10ヒット）しかしないだろ。

多ロックってのはおかしいか
ドラゴン系ね
何故か多ロック＝ドラゴンになっててｗ

こいつらは的が大きいからやや離れた間合いからでも安定して全段ヒット出来るのが大きい
ブレデスやギゾンデは完全密着じゃないといけないし、その際に踏まれる事が多いのが難点
まぁ、難易度∞で回避できるかどうか次第なところはあるけど

お前らまだ罠使ってる？
前作でボマーつけて罠撒いてたけど、今作で弱体化したしRaの罠はもう要らない子なのかね

>>762
歩き以外の攻撃に関してはどっちにしても敵の射程内じゃね？
回避当然無理なデュマ子でドラゴンにツインセ振り回してたけど、回転と逃走以外の攻撃がうざいと思った事はないな。
ショットガンでもディラガン系の尻尾振り回しは当たるし、ドラゴンの回転も当たる。
アルテラツゴォォォォォォグ！は知らん。そもそもあいつは前作でも道中のブーストウパさまのほうが固いと言われるほど弱いし。

まぁ射程はともかくとしてショットガンの火力が高いこと自体は疑いようないけどね。
ボスに関しては強いともいえないけど、ライフル弱点狙撃と弱体化されないならショットガンごり押し。
この辺あるからまだまだ希望はあると思う。

>>763
一応持っていってるけどボマーはつけてないな。
Brはハイバーストボマーだかつければ復権しそうだが、Raの罠はわざわざボマーつけるほどじゃなくなった気がする。
あくまでも範囲による安定性をいかして広範囲の削りとして使うのがよさげ

>>753
最強最弱を語りたいなら専スレ行け

>>759
試しにゾアルさんへFo沼子を使ってエクステサイコ土57振ってきたが
マジで悲しくなるから検証しない方が良いぞ
15チェインのあと〆に顔面へディーガ打ち込んだら
6800〜7200が3回出せた
ラディーガなら6500〜7000・1500・1500・1500のダメが3回出せた
11500ダメが3回とか・・・テク強すぎだろ
PPを120消費するグレネードのCS2にもこれくらいの火力をくれよ

Hu「ブレデス弱体化なんてヤダー！」
Br「罠の弱体化もヤダー」
Fo「あなた達そんな事言ってはいけません」
Hu「いいよなFo様は」
Br「まったくいい御身分だぜ」
Fo「ふぅ・・・二人共ちょっとあの隅に居る人達を見なさい」

Ra１「ショットガンこそ高効率を出せる希望で他の射撃武器は不要だから使うな」
Ra２「どうせショットも弱体化だよ・・・」
Ra３「俺打撃型レンジャーだけど射撃型レンジャーって邪魔」

Hu「何なんだあの人達・・・Raなんて最底辺確定で何やっても変わらないのに」
Br「射撃で効率って・・・射撃の時点で効率は最底辺なのに何を言い合っているんだ？」
Fo「彼らは最底辺であるが故に己の下の存在を望んでいるのです・・・」
Br「なんて醜い・・・」
Fo「彼らに比べたらあなた達二人は恵まれていると思いませんか？」
Hu「そうだな・・・俺達はまだマシだった」
Br「あいつらに比べたら全然やれそうな気がしてきたぜ」
Fo「そうですそれで良いのです」

>>765
海老ショット土57＋テノラフリークとかパンドラ土57でやってみないことには何とも
顔面ならキャス子で属性不一致のクオリアでも2チェインで2000*4くらいはいくぞ

ちなみにこんなデータもある
>キャス男Ｒａでも
>Ｔヤスミ５０エレメでゾアルの頭当てると７００〜８００くらいは出る
>２Ｃでフル溜め撃ちしても２５００〜３０００は出た
>４Ｃあればフルチャージも二回当てれるし
>ダメージはだいたい３０００？×４×２

あくまで理想的に当てれればの話だが、単なるユニクロ武器のTヤスミ50＆4チェインで2万4000程度
15チェインで土57パンドラなら超えれると思うぞ

んー？
Raがユニクロ武器でフルチャ貯めてうって1セット12000
Foが詠唱短くなって3連射できるラディーガで11500

微妙なラインだがチェイン数、新アビ次第によってはいけそうか。

>>767
いやこれがまだテクの威力上昇アビリティを付けてない状態で
ダメをだしたLv180沼子Fo状態なんだ
テク威力上昇アビリティを付けるのが怖くなって途中でやめた
それはともかく
海老ショット土57＋テノラフリーク＆パンドラ土57に期待だな

とりあえずLv200のRa30キャス子と土60%パンドラ持ってるから
アビリティはプレシとフルチャのみでシフタ無しのユニット無しで
148Lvのゾアルさんの顔にちゅっちゅしてきたよ
アタック550~560
チャージ820~840
フルチャ1330~1380
という結果になったよ57%じゃなくて申し訳ありません……ってキャス子が言ってた

>>765
とりあえず無印からやってるんだろうが仕様の変更位確認しろよ
ラ系は4ロックから3ロックになったからおめぇの計算はデタラメだ
最近のFoスレもそうだがにわかFoしかまじでいねぇ…

チェイン乗せずにフルチャ1発1350×4として、チェインフィニッシュの式に乗せると2チェインで2800×4くらいか
4チェインで3200*4*2=25600
実際は数発は外しそうだがシフタとアビリティで伸びることを考えると悪くないダメージだな

さすがに最大の見せ場のムービーボスの弱点ぶち抜きまでFoに負けるようだったら泣くわ・・・

ディ・ラガンあたりは頭の位置がかなり下まで来る時あるから、その時ショットCS2当てれたら凄まじいだろうな
ショット弱体化してなければの話だが

ゾアルさんはショットで瞬殺出来たけど海老は勿論ドゥンガもFoでやった方が早かったからどうなるやら

>>775
ドゥンガもRaの方が早くね？

オフなら互角ぐらいじゃね？
オンだとタフな足をチェイン切らずに素早く落とせるFoが早いと思う

200でも100でもFoとRaなら間違いなくFoが早かった
つかドゥガはFoが速すぎる
基地外地味た圧倒的速度
ゾアルは同じくらいかな
サイコは六色あるが土ショットはスチバ38しかないからまだ伸びしろはあるが

シッガ・ラス・ヴァーゴ集めようと色々と回って見たけど出る気がしねぇ
6色集めるのに下手したらスプニより時間かかるかも知らん、泣けてきた
まさかとは思うが、製品版でフリーク弱体化してたらもっと泣けそうだ・・・頼むぜSEGA

フリーク弱体より製品版のショットCS2が本当に2連射になってる可能性を心配しよか

Raならマガシリセマラでいけないか

倍率いじった方が楽そうだし流石に二連射になってるなんて事はないんじゃないかな
倍率が三分の二になってたら同じような事だけど

Raの中で強いってだけのツインハンド弱体する糞開発だから
調整入れる余裕があったのなら100%やられてるだろ

>>783
Raの中でってより射撃の中でだろ？
Raだから強い武器なんて一つも無かっただろ

斧とか

クロスボウとか・・・まぁRaだから強いってよりRaじゃないと当てられないって感じだが

斧もそういう理屈だからなんだよなぁ
とは言ってもアビリティやユニットで命中補正をしてやれば十分当たるんだけども

chを溜めるには他職は近づかないといけない。近接然りサ系然り。
他職が敵に接近するまでの時間で数ch溜めれるのはRaの利点だな。
そういった移動時間まで考慮するなら、射程のあるRaはそこまで悪くない。
射程を活かした戦術ができるのが、CS1のTハンドとショットくらいってのはアレだが。

Raだけ射程何倍かにしてもらう…とまたRa無双とか言われそうだな

ヴァーゴ集めてるはずがデスタが集まり
構えてみたら、なにこれめちゃかっけぇ。

そんな日もあると思いませんか

>>779
個人的には銀世界が一番出やすかった
一応1200周くらいで合成で全属性50に出来るくらいは溜まった
50超えゼロってのが泣けるがorz
スチバもほぼ50、ピスメの光54とかブッティ炎60、メラン炎54とかも出たし、副産物は結構美味しいからオススメ
慣れると3分ちょいで回せるし（A評価）

さてウチのビス子Ra、友人のキャス子Brに命中負けてるんだがどうしよう・・・
Raの命中まだまだ上げるべきだろ。命中圧倒的にすれば射撃の威力も上がるし自然と火力の底上げになってバランス取れるだろ。今の1.5倍くらいあってもいいんでね？

ビス子Raなら打撃使っときゃいいんじゃね

去年のLWGでビスRa使ってた人がいたが
相方のHuからダブセを受け取って振り回してたわな。

>>793
やっぱりRaたるもの射撃で生きたいわ。

バラタ・マガ等のエレメンタル系バレットの消費が下がって使いやすくなったらしいが。

レベル30でどんぐらいダメージでるのかね？

最初エクステンドコード使わないとチャージ�Uに切り替えれないとか言ってたな。
もしそれが採用されてたら・・・あのハゲのRa嫌いは異常

Raが嫌いなわけじゃないだろう
射撃武器にトラウマ持ってる可能性はあるが

調整難しいのは分かるけど、レーザーとかグレネードとか割と悪意見えるよな。
片手武器クラスですら「息してねぇｗ」って言われるのにこいつらと来たら…

ショットガン弱体化は諦めるけど、全部クロスボウクラスには調整されてりゃなぁ…
今回って修正前ショットガン＞＞＞クロスボウ＞＞ライフルＴハンド＞＞ハンド＞レーザー＞＞＞グレネード
こんな感じじゃね？

レーザーは本当に惜しい子。
ＣＳ１はなぜRaインブラのチャージ攻撃みたいにしなかったんだろうか…
ＣＳ２ブッパは雑魚狩りには向いてるんだが、よく考えると製品版でたら雑魚狩りしたい機会なんかなかった
マガ殺やるならグレネードの代わりに使うかもって感じか。

Ra無双なんていわれたのPSUでガンマスターがショット接射オンラインしてた一時期だけっす

そう考えるとショットガンは安定して強いな
pspo2でもCS火力あったしな

クロスボウはカムイブゲイセットでやっと一人前って武器だろ
しかもカムイを複数持ってないと属性切り替えが非常にめんどい
メイン武器としてまともに運用するには色々と敷居が高い武器だよ

というかショットガン弱体化って確定なの？誤植じゃねえの？

レーザーにロングレンジ付けると飛んでるディラガンも余裕で狙えるんだよね
CS1が射程依存なら…

てかグレとレーザーはまず自動ロックを無くしてくれ。範囲攻撃がロックのせいで死んでるし

ドゥガ・ドゥンガとかと戦ってると狙いたくもない脚を狙ったりしちゃうな
グレネードなんか全く連射できないから非常に残念なことになるｗ

敵と敵の間を狙うとアル中のごとくプルプル震えるしな

PSO「2丁マシンガンﾏﾀﾞｰ」

Hu視点の話になるが、大型はFoのサゾンデで特にだるさは感じなかった。
けれども小型中型は、動きまくってだるいことこの上ない…。
ポップした傍から単発の範囲打上か転倒が入っていれば、
まとめて槍で２体いけるって状況があまりに多すぎて勿体無かった。
ギ系でchする人が少なすぎて転倒成分が不足している現状、
ちょっとレーザーを見直すべきなのかもしれんと思ってしまった。

Raスレだから大きくは言えないが昔からFoやっている人以外はサ系テク連打だから困る、特にサゾンデ
逆にしっかりしてる人はサバやフォバ巻きながらでも、ダム系やギ系を使ってくれるから有り難い
もう少し戦闘のスタイルが噛みあえばなとは思う

Foスレでやれよ

小型・中型はすべての職が殲滅力を持つけど、牽制面…Foの□パレットは
サゾンデとサバータ、あるいはフォバースで埋まってるのが現状か。
サ系使いが多すぎてchが不足することはなく、それだけのchがあれば
どの職も小型はオーバーキル。…が、敵が動けばそれもしっかりきまらない、と。
そこをきめられるのがRaの強みであり、chしつつ牽制しやすいのも、
ライフルとレーザーに限定されるがRaの強みか。

>>809
役割にかぶる部分がある以上、ある程度はFoのことにも触れるべきだと思うぞ
それで上手く協力できるかたちを作れないと、劣化Foのままじゃないかと思うがいかがか。

どうせならＦｏだけじゃなく
ＨｕＢｒとの連携についても語ってみたらどうだ


Ｒａやめるのが一番の連携とか言うのは無しな

TLv31〜50で習得出来る未公開新アビの中に
有用なモノが有れば良いんだが、ハンドガンストライク＋とか
アドバンス＋とかみたいな水増しばっかで埋まってたら嫌だな

>>811
だな。

他のを持ってきて比較しないとまとまらないわ
それこそ「勝手に好きでＲａやってろ」の話にまで落ちる。

しかし、Ｒａの特権で多職がうらやむ程のモノってあるかなぁ？

残念ながら現状では…


Ra終了のお知らせ

別に終了って程死んでないからいい

Raって言うか射撃主体のスタイルでは死に体になってるのは
デュマくらいだろ、転生でPP増量すりゃなんとかなりそうだが

ショット弱体なしだとさ良かったね

ショットCS2誤植だったみたいだな

なんとか生存したか

かろうじて息を吹き返したけどまだ寝たきりな状態だけどね…

レーザーのCS1が動かなければ5HITすると知って
ショットガンには劣るが何とか使えないだろうかと考えているが
バスタープリズムで転ばせてフォバ纏って突っ込んで敵の目の前で主観CS1ぐらいしか思いつかん

>>822
ショットガンのCS2って溜の時間とか考えるとあんまり効率よくない気がしてたけど
いい感じのショットガンとかバレットのレベルが上がるとやっぱり強い？

低チェイン（かつ射撃耐性無し）だと恐ろしく強いけど伸びはどうだかな

>>822
インフラでは、敵がある程度まとまっていれば仲間の範囲攻撃で
chは十分な量が溜まるのではないかと思う。ばらばらの乱戦だとアレだが。
サバータが蔓延してる今のインフラは、レーザーには都合が良いね。
バスタープリズムなら開幕の転倒で乱戦をある程度予防できそうなのも○。
フォバまではかけないけど、こっちも考えているレーザーの用法は同じだ。

>>819
誤植だったのか
なら終了ってほどじゃないな

>>812
ツインハンドはブレイバーでも十分当たるからな。支援型で行くんならエレメンタルヒット習得したブレイバーと変わらん。むしろテクニック、ボム分負けてる。
そして打撃はもちろんブレイバーには勝てないし、タフネスでもブレイバーには勝てないよ。
ブレイバー消して、ブレイバーの命中をレンジャー並に上げてレンジャーにすればバランスちょうどいい

ショットガンは小型中型にはかなりの火力
ただしオーバーキルで三段目が流れ弾になって関係ない敵打ち上げる
おかげでインフラじゃ小型中型にも使いにくい
つか前作みたいに今後煮詰まってきたら封印推奨かもしれん

普通は巻き込まないように当てるだろ

>>829
お前まともに射撃武器使ったことないだろ
極力注意しててもあの糞仕様の自動ロックのせいで巻き込みたくなくても巻き込んでしまうことが多いぞ

使い方が下手なのを棚にあげてまともに使ったことないとか言われてもな・・・

オーバキルになる場合は巻き込まないようにしようと思うと発射位置がかなり限定されるだけだな
PSはたいして関係ない

レーザーCS1は近すぎてもなぜか5ヒットしないんだよな
図体のでかい大型相手なら…といってもこちらは半減か、CS1に耐性無視ありゃいいのに

場合によっては、ショットはCS1の方が発射位置を考えなくていい分楽かもな。
CS1は全弾同時HITするから、オーバーキルでも奥まで飛んでいくことはないはずだし。
フォバかけて接近してCS2を仕掛けるなら、ロングで遠目から□□FCS1でも、
大型兼用で使わないのであれば十分なのではないかと思ったり。
こっちだと、わずかだが範囲chを繋げられ、接近リスクのない利点もあるね。

ショットCS2でオーバーキルになる程度の相手なら打ち上げで転がったりワープする奴ら以外は特に面倒でもないだろ
サクサク潰せる相手なら位置取りだとかなんとか深く考える前にさっさと撃ちこんで数減らすべきだと思う

ショット存命の報を受けて
再びこのスレは排他的ショットガン考察スレになるのだった

(ショットガン以外の射撃武器なんかに語る価値があるのか・・・？)

カムイブゲイセットに虹クラスハンドガンて無印では
ミタマスカソに迫るくらいの威力有ったんだなぁ・・・∞になって
攻撃-160、命中が+20に修正されて近接よか威力低下の影響は少ないけれども、ちと残念

サンゲヤシャブレデスがあれだっただけであって、カムイのセット効果はあのままで良かったのにね

単体専門なら高威力のクロスボウも魅力的。

ブゲイカムイがあるにこしたことはないが、仮にそれがなくても
ウォンドでザルアとchテクニックをかけながら攻撃できる
クロスボウは、使い勝手はかなり良さそうだな。
命中が十分ならディーガで行動不能にしてから接近CS2を入れればリスクもないし。

>>841に追記。
ザルアと差し替えるつもりで書いたが、△にディーガを入れるとアレだな。
□にいれて、適当にch＞ディーガ＞CSの流れの方が乱戦時は安心か。

ショットに比べれば火力は落ちるが、武器を持ち変える手間がない分、
UMD組はもしかするとショットより安定するかも…？ どうだろうな。
上記の戦法でディーガをギバータにすれば、不足しがちな転倒も
補えるから、支援も兼ねて戦いたい人には良いスタイルかもしれない。

ギバータで転倒ねぇ
一回くらい使ってみたの？＾＾；

いつもの長文野郎だからNGしとき

俺はまだ無印だからわかんないけど
wikiの体験版まとめの項目にはギバで転倒って書いてあるな
∞で変更されたのか？それともwikiが間違ってるのか

転倒は21〜使えるFoかアビリティ付きBrだけなんだよ

>>846
ギバータの転倒はLv21以上だったのか…これはすまん。
ギバータはFoでしか使ってなかったから気づかなかったよ。
だと、クロスボウにウォンドの利点は主にch面になる、か。

それと、私がうざいって人は是非NGしてくれ。心からお願いするよ。
また長文君かとか書かれるよりこっちも楽だし、そっちもまたか…なんて思わずに済むからね。
お互いにメリットがあるし、何より「またおまえか」なんていう話題なしのレスが勿体無い。

あと、こっちもさすがに全部試してるわけじゃないから間違いもあるかもしれない。
そういうときはズバっと、こうだからそれは間違ってると言ってくれると助かる。

スレ汚し失礼した。引き続きRaについて語ってほしい。

ぬるぽ

>>849
っが

スレ汚し失礼した。引き続きRaについて語ってほしい。

なるほどギバは21以上で転倒付加か

しかし改めて考えるとPAって
スキル：21以上で消費PP軽減
テク：21以上で効果範囲拡大、効果時間延長 etc.　なのに
バレットは21以上でも20以下と特に変わらないよな
せめて消費PP軽減だけでもつけてくれればよかったんだけど

カードとショットは変わるじゃないか

レンジャーやハンターが色々立ち回りや敵の動きを研究しないといけないのに対し、フォースは終始サ・ゾンデ連発してから、ラ系やらギ系でフィニッシュしてればいいだけだし。かなり楽だよな。

アクションゲームとしてはつまらんが。RPG周回ゲーとしてはいいのか。

隣の芝生は青いがそう言ってやるなよ
下手したらデバフ管理などもしなくてはいけないだろうし、まったく立ち回り研究していないわけでもないだろう

フォバース、サ・パータ、サ・ゾンデが便利過ぎるんだよ
しかもEX罠と違い、使用回数無制限だし

アビリティの命中ブースト2種つけてフォバース使いながら斧でぶん殴るのが最高火力と判断した





銃なんていらなかったんや！
いくらなんでもちょっと酷くないか…

>>856
自分に正直になって火力の出る武器を使うと良い
お前は火力重視な性格だから銃が酷いと思うんだ
火力こそ至高だという意識から離れられない限り銃を使うのは苦痛なだけだぞ

>>856
Br「私だとさらにスタンで止めつつテクニックに威力があり、打撃にも威力があります。さらにタフネスもそこそこだから接近でも安心です。」

>>858
ちょっとブレイバーに転職してくる
ってか、デューマンだとBr25でとれるPPリストレイトを習得しないとPPがあまりにも足りなくてやっていけない気がする
PPが総量も最下位クラスなのに回復力がダントツ最下位なせいでTハンドガンとかが使いこなせんわ
転生でPPが関連の能力強化ができないと悲惨な事になりそう

>>859
PPリストレイト+バレットセイブ+PP消費70%のガルドにセイブショットをリンクとか
徹底してPP対策すりゃチャージ連発しない限りずっと連射出来そうだけど
それでもタイプレベルを上げてアビリティ揃うまでが地獄だな・・・
現状デフォだとハンドガン連射しても息切れするしTハンドなんてディレイつけて撃ってもキツイ

>>822
限定的な話ではあるが、レーザーはフィンジェが調子乗り出す前に撃墜出来ていいと思うぜ
スプニとかで固めて撃墜してもいいけどね

>>861
フィンジェは調子に乗ってぐるぐる回ってるところをレーザーのCS2で薙ぎ払うのが好きだな

>>862
同感　というかむしろそれ以外だと面倒過ぎる
地形に引っかかったところをショットとかで一気に潰す位か

「こいつは仲間も攻撃してるからchは任せて…蓄積ダメージから〆はフルまで溜めなくても十分か？」
そうやって最低限の手段で倒すこと考えないといけないシビアさがデュマRaにはあるな。
全て全力で戦ったらすぐに息切れしてしまうし。
…まぁ、押し引きをしっかり操作できて初めて上手く戦えるって楽しさは
デュマRaでしか味わえない面白さっていうのもあると思うんだけどね。

　　　　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　Hu 　 　 Ｖ　 ＜ 君達には素晴らしい素質があるんだ。それを生かさないなんて勿体ないよ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',

　　　　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　Br 　 　 Ｖ　 ＜分からないなあ。どうして君達はRaに拘るんだい？
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',

　　　　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　Fo 　 　 Ｖ　 ＜僕達と契約しようよ！
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',　

>>865
白豚はちょっと黙ってろ、Raが好きで使ってんだ、拘って何が悪い

部屋たったらうれしいなっおんぷ

アニメ版でスレを伸ばす作業に戻れよ工作員

Raなのにツインハンドガンをちっとも使いこなせないデュマ子ｶﾜｲｿｽ
PP少なすぎワロタｗｗｗ状態が酷い
デュマRaで射撃にこだわるなら主観ライフルで執拗に撃つしかないかもしれんなあ
ま、それでも余裕でPP切れを起こすんですけどね

燃費の良いショットガンならどうにかなるんだけど、デュマ特有の異常な打たれ弱さのせいで超ハイリスクでスリルがやべえ
でっかいのに殴られたら一撃で冷たい地面にキスだもんな

>>869
ショットガンって燃費いいか？

チャージ入れると驚くほど燃費が悪いような気がする

ショットガンはC2をむやみに連発すると燃費悪いな
通常射撃中心なら一番燃費がいい

>>865
そこは「僕と契約して、魔法少女(沼子Fo)になってよ！」だろ

クオリアをエクステした際の特殊効果ってやっぱり麻痺がおすすめ？

>>873
パキ　ゴキ　グチュ

そういえばアレはタルタロスとコラボしてたな

僕と契約してガンテクターになってよ！

射撃耐性貫通のコスト1待ってます
コスト4以上だったら投げて犬に拾ってこさせるから
存在しなかったら流しの水に浸けて乾かしてからプレイするから

>>878
なら流しの水に漬ける覚悟をしておくんだな

なんで皆遠距離援護職で火力や単純な強さに拘るのか理解出来ないMMOプレイヤーであった
いやまあMOだから自分最強じゃないとアレなのはわかるけどね

ていうかその遠距離援護もFOが強すぎるっていう
サゾンデとフォバースのHIT間隔2〜3倍でいいよねアレ

フォバとかのHIT感覚とマシンガンのHIT感覚は
コレ逆にしても良いだろ、と思っちゃう事が有る

>>882
むしろマシンガンはRaでも二桁前半くらいの威力にしてサゾンデ三発分でも良いよ

>>883
訂正 サゾンデ三発分のチェインの早さ

発売まで＠1週間ばかり。ここまできたら腹をくくって待つしか、ですか

腹くくるまでしなくても良いぞ
本気で気に入らなかったら買わなくていいという自由は与えられている

こんかいは買うが、残念だったらpso2買わね

２５０週目にしてようやく出土したデゴラスボウが風･･･

俺は無印をやめるぞーッ！！

おめっとさん
デゴラスなら別によくないか・・・？

ロードアキシオンクロスがお前さんを待っとるよ

>>887
レンジャーはPSOでやりすぎたんだよ

　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 あ　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 い　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 つ　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 一　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く　
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　人　 部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、←ハンター
　　　　　 、　　　　　＼ , 　 　 　 で　　 　 ／ 　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿＿＿_x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　 　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　←フォース　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
　　　　　〔:.:{：：}ー{：：}:.:}　　　　 　 　 　 　 ＿, ＜l入ヽ二二 // /勿¬┬┬-..､
　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::

初代はHu以外趣味、GCはFoとRaが隆盛
Po2iでもまあまあの飛躍ができりゃいいな…GC並とは言わない

Hu瞬間火力、Ra状態異常巻き、Foチェイン稼ぎくらいはっきり分けて貰えれば良いのにね

>>892
あの時代は職で装備制限があったからな、装備次第でいくらでも変われた
Po2は装備よりシステムでの差がどうしようもない溝になってる

ヒャッハー∞に移行して早々にブリッツフェンダーが掘れるミッションが作れたぜー
発売日までひたすらハムハムだー

チャージにバレット倍率乗せてくれるだけで良い、それだけで良いんだ・・・

デュマ育成がてら全職いじったので、Ra視点でFoを考察してみる
※長くなるから面倒な人はスルー推奨

まず、ch面がRa以上なのは間違い。フォバとギ系の転倒兼用chは強力だった
範囲と手数は近接chの中では筆頭だが、一方で射程はHu並
動き回る敵に対しては範囲を活かせず、有効にchしにくい
Raの、射程でchを切らさないという利点は依然として健在しているし、
Raならその利点を活かして、率先して動き回る敵にchしていきたいところだ

火力面では、Aランクまでは確かに強い。ギ系でまとめて薙ぎ払える
けれど、SになるとHUやBrに比べて火力を出すのが難しい
△はダム系がダメージ効率が良いが、ロッドじゃ全弾当てるのは難しかった
かといって、ギ系では当たるが手数が少なく、chはフォバ＆ギ系が使い易い
以上のことからブーマなどの動かない敵には強いが、動く敵はノスディーガなどで
一度動きを封じる必要がありそうだった
Raは射程や移動中のチャージで動く敵に対してもここまでの手間を必要としないのが利点か

Foはchと対大型のダム系による火力が魅力的だが、
大型が得意というのは、Raの欠点を補ってくれるという点では頼もしい
こちらが動き回る小中型を優先して倒せば持ちつ持たれつ、だろうか

最後に、Foスレでは”ニュマだけは攻撃的なスタンスでいくべき”と
いうレスがあったが、実際に試してみて同意。他種族はch重視が安定しそうだ
このことから、Foがニュマならchより、他種族なら攻撃よりで立ち回ると
しっくりくるのではないかと思う

使用する武器によって立ち回りはまちまちになるが、Foの得意分野と苦手分野を
把握しておけばFo以上の活躍の場があるはずだ
発売目前だから言わせてもらう。FoがいたってRaにも出番はあるぜ！

ブログなどを持たれてはどうでしょうか

まだPSでどうこうなると思ってるのかよ

知ってるか？　Raでもテクは使えるんだぜ・・・？

長文の彼は効率スレからのお客さんだろ
Ｒａ視点からの〜だからって無理にここへ来なくても良いのに

みんな武器どうしてる？

マグ ウォンド
ショット
ハンドガン ウォンド
ショット
Tハンドガン
ソード

さらにショット6色、Tハンド6色、ライフル6色もっていってるんだけど、武器大杉・・・

マシンガン　ダガー
マシンガン　セイバー
マシンガン　ウォンド
クロスボウ　ダガー
アックス
アックス

これに必要に応じてライフルを付け替えてる感じかな

アックス
アックス
Tハン
ショット
ショット
ロッド

ライフルはボス戦時に必要かなーと思った時に付け替える位

斧はなんだかんだで持っておくと便利だな、ロック+1のイルテスに
カテ補正無しのDL武器2種は属性固定だが世話になってる、Raなら命中も気にならんし

随分冷めた反応だな。まぁいいんだけど
ま、製品版でも楽しくやろうぜ

今育ててるキャス子は

マシンガン セイバー
ツインハンドガン
ショットガン
ロッド
ハンドガン ダガー
クロスボウ ウォンド


にしてる
クロスボウとハンドガンの右手を入れ替えたり
クロスボウの枠にアックスを入れることもある
メインはヒュマ子レンジャーだが今動かしてないので
製品版来たらヒュマ子と差別化するかも知れない

斧かTクロー
Tハンド
Tハンド
ショット
ショット
ロッド
って感じだな
前作より1ステージあたりの属性が増えてやりくりに困ってる

ミッション：ドラゴンSなら
Tハンド炎
Tハンド雷
Tクロー雷
ソード炎（ボス時：アックス氷）
ロッド（フォバース＆サバータ）
ロッド（補助）

て感じかな。ドラゴンが倒れた時、頭にショットするのと尻尾にグルッダするの
どっちが強いんだろう。

翼の爪以外耐性持ちかってくらいに効かないからグルッダでいいと思う。

そういや頭部を狙撃してもダメージでなかったっけかｗ

小型中型殲滅用にレーザーも結構いいよ。

マシンガンのチャージ�U打撃と聞いてちょっと期待してたけど大分産廃だな･･･敵中型でも３ヒットしかしない。
でもきっちり相手選んで使えばスヴァルタスに５チェイン１０００×７とか出るのはおいしい･･･か･･･?

耐性持ちにもマシンガンよりショットのが強い現実
稼ぎはさすがにショットより早いけども

>>914
おい、マジかよ、夢なら覚め

そもそも片手に打撃武器を持てば

まあ近接より強かったらそれはそれでどうかとも思うから仕方がないのかもしれない
片手打撃武器すら産廃扱いされるゲームだし
チェインのせいでちょっとでも弱いと、使い道が趣味プレイになってしまうのがな

それでも全段転倒効果とか攻撃しながら円周移動で回避も兼ねるとか製作側の努力次第でもうちょっとどうにかなると思うんだけどな

制作は努力どころか
ぬﾞあっグルン！とか完全に遊んでるとしか

移動攻撃を兼ねていたトルダンはPo2で何故か横方向の判定が大幅に狭く

考えてみると距離に違いはあれど前方に突っ込む攻撃ばっかりだな

前か後ろばかりだよね
横に飛ぶヤツってツインダガーのアレぐらいしか思いつかん

ツインクローのｼｬｯｼｬっとか

あとは瞬舞昇連斬の1段目とか・・・そのくらいか？
そういや舞転の「複数のターゲットを同時に攻撃」って
今更だがウソだよな、∞で複数ロックに戻ってくれると信じてたのに残念

Ｔダガーの猛舞凄連斬はロック数増えてたな

なんか流れが落ち着いてるな
発売日を控えてみんな忙しいのか

>>926
メテオルージュが恥ずかしがって出てきてくれないんです・・・

>>926
サイコガンとブリッツフェンダーとロードアキシオンクロスが影すら見えないんです･･･

本当にサイコガンって出土したのかねぇ
画像検索しても全然姿が見えないな

クソッ！アキシオンクロスじゃないんだ、俺が欲しいのは銃剣なんだ……ッ
というかロッドがＲパレットに何もテクつけなきゃガード可になったなら
普段剣で銃剣ＰＡ、ついでに左手装備なしなら銃モードになるとか（ﾁﾗｯ
まぁ今更新規武器とかないわな、新種族は来たけども

今日はひたすら状態異常チェイン貯めてたら他のメンバーにチェインRa助かります。って言われた。いや正直嬉しかったな。
実際やってる事はBrでも余裕でできちゃう事なんだが、だからこそRaは銃打つ速さ上げて状態異常上げてほしいわ

しかし裏をかえせば「火力要員としてはカス」「支援キャラがいないときの穴埋め程度に過ぎない」
ともとれる

…疲れてるのかな
何でもネガティブに聞こえる

>>932
製品版くればRa強化されててお前の疲れもふっとぶさ。
実際チェイン貯める速度もFoに軍杯上がってるしこのバランスで発売するわけがないww

そう・・・だよな・・・?

ショットやクロスで発射数分チェイン溜まるようにすれば
チェイン稼ぎにはRa!ってチヤホヤされるようになるのに
接射1チェインってなんぞ…

その前にマシンガンのHIT間隔をもうちょっと、こう・・・SEに合った感じにだな

Po1の時はSE通りじゃなかったっけ　まぁチェイン稼げすぎになるのはダメなんだろう

グレネードのように構えて、マシンガンのように連射する
ガトリングがでないもんカノウ

アサルトライフルちっくな武器も欲しい。
見た目じゃなく、性能で・・・

正直マシンガンとハンドガンってチェインのスピードそんな変わらないよな

キャンセルマシンガン＞キャンセルハンドガン＞マシンガン＞ハンドガン

かな？

>>940
マシンガンとハンドガンってキャンセルあったのか。

>>941
マシンガンのキャンセル撃ちは指がつる上に画面で酔うからｵｽｽﾒできない。
ハンドガンは、主観→△押しっぱで□連打

>>942
やってみたらすごいなwハンドガン使ってみるわw
もしよかったらマシンガンも教えてくれ。いやください

>>942
どんだけ力んでやってんだよw
若干酔うのは同意だけどな・・・

マシンガンはLR□押しっぱにしながら十字キー連打

>>944
酔うがこれは早いなwつかマシンガンってデフォでこの速さあってもいいだろ。
もうちょい命中下げてRaくらいしか扱えなくしてくれればまだ活路がある

>>933
今回、Foはch特化な気がするんだよなぁ。Foはニュマ以外だとそんなに火力出せないぽいし
デュマでアドバンス系未開放だからそう思うのかもしれんけどね
実際にニュマ以外でFoをやると絶望せずに済むようになる…気がする

制作側はRaがどういう位置のつもりなんだろ

命中が一番高い位置

ドラゴンさんの飛び上がり移動やアンゲルスさんが沼だしたりしてる時に
射撃でチェイン維持する役・・・つってもコレRaじゃなくても出来るからなぁ

敵のレベルが上がると回避が上がって種族と職によっては命中しにくくなる
→Ｒａなら高い命中力でいつでも当てられるから強くね？
→なら大型は射撃耐性付けとかないと銃ゲーになってバランス悪いよね
→火力足りないのを補う為のチェインシステムなんだからチェイン切らさないように当てられさえすりゃ問題ないよね＾＾

こんな感じじゃね？

どうせなら命中補正もっとあげて通常攻撃でダメージ稼ぐ職になっていれば良かった

フルチャージに時間かかるからチェインシステムと噛み合わないんだよな
ハンドガン程度ならまだしもライフルなんかだとせいぜい2発
グレネードなんて自分からチェイン切るならまだしもPTメンバーが
チェイン切ったの見てから溜めてたんじゃ1発撃ち込めるかどうかも怪しい
まぁグレネード自体PTじゃあんまり・・・というかほぼ出番無いんだが

>>950
それなら確実に当たり広範囲なテクニックがあれば・・・

>>949
でもよく考えてみると、Ra以外でchのためだけに銃入れてる人って
あまりいないのよね。パレット数の制約もあるし
得意カテゴリの得物を持つことが多くなりがちだし、
遠距離ch繋ぎの筆頭はやはりRa…次点で弓Foだと思う

>>952
即発動のスキルでさえ、点滅してから撃ったんじゃ点滅反映までのラグで
いまいち差し込みにくいからなぁ。味方も同タゲを殴ってるのであれば
フィニッシュ間近でのchは前衛に任せてしまってチャージした方がいいのかもね

>>954
弓でチェイン稼ぎとか有り得ないだろ
スライサーの方がまだ実用範囲

Foの弓はヒット補正してても結構空振りするからあんまりあてにならん
特に命中が低いビーストあたりだとまともに当たらない事がままある

そもそも銃でch繋ぐ必要性がある場面が意外と
走り回る敵に銃でch繋いでるつもりのRaだがそもそも走り回ってるのはそいつが遠距離から攻撃してるせいだったとかあったりなかったり

>>956
ドラゴンの飛び上り移動などの際の繋ぎ（維持）の話ね
ch稼ぎなら弓よりスラには同意するけど。わかりにくくてすまん

>>957
その話だと次点におくのも厳しめか

>>954
Fo以外ならツインハンドでチェイン貯めて〆ると結構強いが。

HuやBrやってても「お前の動きはRa成分多いよな」って言われるくらいには銃持ち歩いてる

>>961
バカにされてんじゃね？

俺はRaの時以外だとほとんど銃を使わないな
HuかBrでボス戦での主観用のハンドガンを一つもっていくだけかな
Foなら長弓もっていくし、銃自体使わん

スライサーの使い勝手がもうちょっと良ければ十分使えるのにな〜
特に♀キャラだと勝手に間合いを詰めてしまって使いづらいにもほどがある
ムチとカードはどうにもならんねｗ
どう使えばいいのかすらわからん

>>963
カードはフォースだとわりと強い……というか面白いかな。
ロック撃ちで動く敵に対処するか、通常撃ちで3チェイン稼ぐか考えたりとか
ほどほどに工夫の余地があるし。
基本的にはウォンド＋カードで激しい敵対策＋PPチャージ中の行動みたいな感じで使うんじゃないかな

ムチはわしにも分からん……

残念ながら世間的な認識は銃≒ゴミ火力の寄生専用おもちゃだからな

>>965
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中では

キャスRaで転生して命中振り切ればLv200、TLv30で基本命中が600ちょい
ブーストアビと+50のユニット×4で850辺りまでは届くだろ
そんでもってTLv50まで上げた際にどこまで伸びるのかはわからんが
まぁ基本命中900半ばくらいまでは持っていけるんじゃないか
カムイブゲイにハンドガン合わせりゃ基本命中1200に届くかも知らん
シャープスナイパーの効果次第では主観弱点狙撃で脳汁が出せそうだ

おまいら転生は命中全振りすんのか？
うちのキャス子どう振ろうか結構迷ってる

デュマなんでとりあえずPPに・・・

転生しても能力上限とか決められてそうだよな
ＰＳＯの頃のマテリアルみたいな感じで

沼の回復速度修正されてないなら
セイブTハンドでバレットセイブ＆リストレイト
なら回復が消費上回る気がするんだがどうなんだろう？
沼のRaが上がって無くて確かめられない

なんかもう発売まで沼のPP回復速度叩くしかやる気が起きない

沼に嫉妬してるなら沼を育てればいい

命中をあげておけば、オフでＣＳ２のＳＧやＴＨＧぶっぱだけで大体片付けれるようになるから、必要ポイントによるけどはじめはＡＰと命中かな。

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 13:31:54.09 ID:uhMZlYo5 [5/5]
バーストシューターの倍率は125%程度
ハイスピードチャージでショットCS2：1.5秒位→ジャスト1秒位、とすると2/3にするとか？
今更だけど連投していて申し訳ないわ、まとめて投下する様にする

Raはじまた？

無印はキャスが低コスパで速度を上回れる
つまり大丈夫だ

つまりスプニＣＳ２の威力がどうなるんで？

ダメージ1.25倍ってことじゃないの？
例えば合計40000なら50000に上がる

キャストと他種族の差が広がる。

威力のキャストかスタミナの沼か