タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part14

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。


■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1293704655/

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

女性レーンの顔がギャグにしか見えなくて困る
頭の上に「！？」って文字載せても違和感無いくらい

運命の輪を評価するまでは許せるけど、

オリジナルでは面倒だったトレーニングの手間が今作では
レベル統一により一切省けた！

みたいにオリジナルを貶めて持ち上げる記事とかが死ぬほど腹立つ…


あと、松野のツィッターで売り上げ規模がン万本って言ってたけど、
その程度に過小評価して、時間も予算もやらなかったスクエニは許せない…

世界観を無視するような改悪は
改悪なのではなく、

これはオウガシリーズとは無関係ですよ！
とオリジナルスタッフがささやかな反抗をしているのだと信者のオレは信じたい

そうだとしてもわが身かわいさに
こんなリメイクを作ったオリジナルスタッフは全員猛省しろ。

・クラスごとに武器や魔法にレベル制限がついて低Lvキャラが使いこなせないはずの武具に頼れなくなった
・ユーザーインターフェースに往年の操作性を復帰。記憶力や想像力、推測力を鍛えることができる
・合成の確率が低いため合成ゲーにならなくてすむ。プレイヤーが極力無駄な合成を減らす方向にいける
・クラス紹介デモ削除により見なくて済むのですぐにゲームを始めることができる
・救助の難易度が高くなりやりごたえが出た（ハリボム救出戦は逆に旧作より簡単になった）
・全体的に敵が固くなっており、戦略性が重要となっている
・ダメージ表示等が消えるのが早くなり、テンポが重視されるようになった
・ダメージ数値が気になる人は、計算力等頭脳を鍛えることができる
・敵味方の断末魔や歓声、クリティカル時のSE等が柔らかめになった
・矢のグラフィックと軌道が珍しいものになっている
・キャラクター育成がクラスごとにLv設定とスキル取得がありSFCより育成に手間がかかり育成を楽しむことができる
・エレメント実質廃止で初心者にも戦略が立てやすくなっている
・呪文書によってクレリックorウィザードの代替が他クラスでもある程度可能となった
・ただのナイトがヒール使うなどクラスの強化が施されている
・オルゴールの曲が新しくなっている
・イクソシズムのバランスが調整された　アンデットのVITが通常ユニット並に上がりアンデットの異質感を演出することに成功した
・イクソシズムも呪文書で誰でも使用できるので快適になった
・死んでも3ターン×3以内に店売りアイテムで復活出来、初心者でも進めやすくなった
・50手巻き戻し出来、戦略を立てる頭を養うことができる
・カノープスとヴァイスのセリフが豊富になった　特にLルートの会話が増えた
・レオナールに全部さん付けになってる
・新職業はLv1から育成することになり、自分好みのキャラクターに成長させることができる
・一人しか出撃出来ないイベントでは、出撃キャラ選択画面で1人で戦うことになることをちゃんと知らせてくれる
・武器スキル成長によってキャラクターに個性を持たせることができる
・スキルさえ上げればどのキャラも必殺技が使えるため、最後まで自分の好きなキャラクターを使うことができる
・１〜２程度のレベル差あるとダメージ一桁になるため、個人個人による難易度調整が容易になった
・トレーニング廃止で無駄なレベル上げが必要なくなった
・一部クラスの名称変更でグラフィックと名前が似ていて面白い
・武器の重量がリアル志向になった　ショートソードなど初期武器の低重量を生かした高WT高回避戦法が不可になった
・移動距離が減ったため、キャラクターそれぞれの移動方法においても戦略が重要となっている
・範囲魔法が少ない、直射型の軌道に癖がある等、魔法以外の攻撃に出番を持たせることができた
・章ごとの英語ボイスが聞き取りやすい　Fight It Outは無くすぐに戦闘画面に移行する
・一部キャラグラフィックがSFC版から新しくなっている
・ルートによっては黄色いナイトを仲間にできる
・初心者救済として、ダブルアタックの仕様が変更された
・人間には好きな名前を付けられる
・WTシステムの単純化と、四属性の廃止を行い、ゲームシステムが更に洗練された
・ヘビーユーザ向けのスキルのレベル成長システムで、ヘビーユーザも満足
・ヒールの回復量が敵味方共に低くなり、戦闘難易度が上がり、戦略性が重要となった
・WTの差が付きにくくなり、汎用キャラクターでも戦力とすることができるようになった
・後半加入のキャラのステが低く、育てた汎用キャラクターとの区別に成功。また、育成する楽しみを残している
・そして固有クラスはレベル1スタートとなり、育成する楽しみが大幅に追加された
・敵味方固まってターンが回ってくることが多く部隊としての戦争の意味合いが濃くなっている
・一章の分岐イベントで新キャラクターのラヴィニスが参加してくれイベントを盛り上げてくれる
・サムライ相当のクラスの存在感パネェ
・Lサイズユニットにクマがいないクマー

・クラスレベル共有制。しかも50レベルと高くはないので
レベルアップボーナスが限られるためレベルアップボーナスに頼らない戦術が重要になる。
やりこみまくった後汎用を育てようかなと思う必要がないのでやり込まなくて済む。やりこんでおいて文句言うやつはキチガイ
スナドラ武器は邪道なので作らなくてもクリアできる。
ステカンストキャラ育成はクリア後レベル25相当から始めても間に合う。
レアかっぱぎの時かっぱいだ奴のクラスに経験値が入るが、瀕死で仲間にしたやつは即殺せば無問題。

・固定キャラはベースパラメーターが高めに設定してあるが1週目3章辺りから加入したキャラが追いつくには相当の時間を要するため
育成を楽しむことが出来る。

・人体学パリィなど楽に上げられないのでレベル上げを諦めて労力を減らすことが出来る。

・低パラメーターのキャラの育成は楽できない。
他のRPGのような強い敵倒したら、弱い仲間には莫大な経験値が入るような明らかにおかしいシステムはない。1戦戦っただけで膨大な経験値入るってどうかと思うねボクは。
ミルギルのような設定上強いキャラも仲間に入ったあと育成を楽しむことが出来る。

・弱い仲間に使いこなせそうにない強い武器装備させて楽に経験値稼ぎは無理だろJK。
・WORLDめぐりでは敵の強さがプレイヤーにあわせてくるので戦闘を飽きさせない。
・レアアイテム、レシピはパーティのレベル似合わせる時限性。
取り逃がしたら他のクラスを使ったりして楽しめる、WORLDも使って頑張れ。
・血塗れの聖印や死者の指輪はレアアイテムにして1つだけしか持てないようにしている。
そのためリッチやディバインナイトのレア感が高くていい感じ。
デネブ参入にはガラスのカボチャ、オーブなどかなりの数と資金が必要となるのでお金稼ぎが楽しめる。
オーブのためにドラゴンを調教しなければならんが、瀕死で仲間にしたやつは即殺せば経験値も入らず無問題。

とうとうこのスレも14かセブンスドラゴンに追いつけそうだな

>>6-7 は麻生元首相ほっけの煮付けコピペ的効果を狙ったものと解釈すればいいの？

「見たけりゃ見せてやるよぉ（震え声）」
と言わんばかりに
「やりたきゃやらせてやるよぉ（廃人仕様）」
とやり込み要素と言う名の糞を詰め込んだのが運命

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」

>>1乙
しかし販売本数に圧倒的差があるにも関わらず
某怪物狩猟ゲームの反省スレよりも多くなるとはな

ファンにとって重要でも作者にとってはどうでもよかったり
作者が重視してることにファンが食いつかなかったり
よくあることじゃん
時間で解決できる系の問題ではない

>>12
キングダムハーツだってハーフ以上売り上げてるのに
不満はほとんど出てきてないよ

同じスクエニでPSPのゲームなのにさ

時間と金が足りなかった？
そんなの言い訳になるか

ほんとガッカリだよ

お前らそろそろ許してやれよｗｗｗ

PSP本体買って、ダウンロード購入して、3章半ばで放置している俺の怒りを
何処にぶつければいいのやら・・・

トイレ行きたかったけど代わりにUMD投げ入れたら気持ちよかった

１章から全員ウォーリアーで進めてサクサク簡単にレベル３０までになったけど
Lルートザエボス戦でいきなり敵レベルアップして通用せず詰んだ。
城から撤退できずクラスチェンジして相手レベルを１５に落としても
レベル低すぎで通用せず。クラス全員同種で進めるとサクサク感半端ないし
いきなり相手レベルが予想せず上がるのもシステムとして問題ありすぎ

>>18
詰むようなゲームでもないだろｗ

君は向いてないと思うよ

>>19
詰むってのは初めからやり直しってこと。ニュースタートでデータ上書きで来たから
やり直しは初めからになった。それに俺一回クリアしてＣＮＬすべて回ったし２００
時間やったよ。

ID:pSN9RwYB

アホか。ザエボス戦の前までは敵レベルが１５だったの。そしてザエボス戦に
なったら今度はレベル３１になったの。わかるからな？君たちボンクラチンパンジーよ
システムが悪いって批判してるのにプレイヤーが悪いとかいうな。相手とのレベル差が
１５くらい開きすぎると相手がこっちのレベルに合わせてくるようになるんだよ。そういう
システムがどうなのかっていってるんだよ。

ツーか今頃何言ってんのってかんじ。

正直そんなこと瑣末なことで改善要求リストがあったら、
最期あたりにのってるよ。

>>23
今頃いってるって、いついったっていいだろう。葬式スレで今更いうなって
いうのもおかしい。スルーしろよ。じゃお前は以前に誰かがいった批判とかぶらない
ように気をつけろよ？ボンクラさん

とりあえずザエボスに負ける方法を考えてみようか
前提としては最低でも30レベル分のボーナスが乗ってること
装備外しなどのあからさまな弱体化をさせず「クリアしようとする」こと

このゲームの擁護を一切するつもりは無いが
>>18みたいにはまってしまうpSN9RwYBのほうがよっぽど
ボンクラチンパンジーだと思う…

スキルか装備が悪いのでは…

30レベルまで上げたらステ的にも圧倒的に有利なはずだよな
あとは最低限の知能さえあれば簡単にザエボスくらい倒せる

何か特殊な縛りでも入れてるか、釣りか、バカか・・・・

ウォリあー強いし自軍Lv30　相手Lv31で詰むのかな
全員ニンジャ、全員アーチャーの次くらいに強くね

みんななんだかんだで好きなんだなｗ

俺もナイトアーチャーの2職縛りでやってたんだが
最後のほうでレベル張り付きが発生しちゃって
ドラゴン装備のマルティムとバルバスにまったく歯が立たなかったっけ
装備の差がかなりでかい

クラス縛りはしてなかったけど
自軍Lv14で爆弾とか説得使ってオミシュ(敵Lv２０以上）とかもクリアできたけどなぁ
もちろんチャリオットは使ったが

まぁ城に入るときは別セーブおすすめしますってわざわざ教えてくれてるのに
別セーブしなかったのはアホだな

>>30
システムの話をしてるから比較的冷静に見えてるだけだ

>>18
全員ウォーリアーって時点でバカとしか思えんな
そんな進め方で楽しいのかよｗｗｗ

楽しくはないだろ
基本ステータス上げるなら１〜２職で縛ってレベル上げたほうがいいから
効率取っただけじゃね

>>4
輪を評価するのは勝手だけど
輪を持ち上げるために原作を貶める連中には本当に腹が立つな

まあスクエニ社員乙って感じだが

>>35
そこが最大の糞要素なんだよな
散々語り尽くされたことだが

松野信者のいるべきスレじゃない。獅子戦争と違って本人謹製なのだから。

松野信者では無いがオウガ信者にとって輪は悪夢。

糞ゲになるはずが無いゲームで
しかも、オリジナルスタッフ集結と聞いてはおっさん的にはwktkするしかなかった

･･･が、まさかの糞ゲー化。
オリジナルはトレーニングのおかげでレベル調整がし易くサクサク進みバランスが取れていた
輪はトレーニングを排除したツケと適当な調整のおかげで>>22のような事が起こる糞さ。

結局の所トレーニング排除はストーリーを進め難くする中古対策で
松野と数人のオリジナルスタッフは■にクリエイター魂を売り渡したという事がよく解った

スクエニを擁護する気はないけど、今回は会社のせいじゃないと思う
残念だけど、松野はすでに枯れてしまってたんだなと思った

個人的に新グラと音楽のアレンジは気に入ったし、
ショボイ追加シナリオもスルーできる範囲だった
でも、肝心の松野の担当したシステム部分が何よりも残念だったなあ

＞15年前はバトルデータやテキストデータのほぼすべてを１人で担当していましたが
＞今作は１人の手には負えず、企画部分だけでも多くのスタッフが参加しています

とか言ってたが、適当な監修だけしてほぼノータッチなんじゃないだろうか
そうだといってくれまつのーーーー

タクティクスアドバンスのロウとか
ストレス満載の糞システム入れるのは以前からだし
枯れたっていうか元々そういう性質の人なんじゃないの

まあ冷静に考えたら、枯れてるし、空回ってるな

まぁ冷静に考えると、
TOがたまたま偶然出来が良かっただけの1発屋だよな。

シナリオライターとしてはまだ使い道はあるかもしれんが。

俺は伝説も好きだ

>>40
追加されたテキストが世界観にあってないというか
オリジナルに比べて違和感があるんだけど
書いたの若手かな？

http://www.nicovideo.jp/mylist/22703901

つーか戦闘中にしゃべりすぎだなｗ
ギルダスとカノープスの喧嘩とか馬鹿らしい

>>46
原作でもバーニシア中庭でやってたなぁ。
あそこはLルートだと一番会話多くて好きだ。

ロウは敵にも制限がかかるから遊び方次第だが
装備や呪文書の制限Lvなんてプレイヤーへのサディスティックでしかない

どうせバランスなんて取れちゃいねーんだし
レベル制限はマイナスにしか働いてないよな

レビューサイトの評価が下がっててﾜﾛﾀ

何だかんだで人気あるな
運命の輪は

皆さんの声援のおかげでpart14ってか

マジレスすると>>22みたいなザエボス戦でいきなりLV31になって詰んだとかは完全に逆ギレだけどな
自軍を全員ウォリアーにしたあげくレベルを30まで上げるなんていう縛りプレーを勝手にやった挙句、
その結果相手があわせてきて涙目になってシステムの欠陥を叫ぶとか小学生でもねーよそれは。
普通にやれよ

>>51
バルバスがメテオインパクトとかオズがキュアリーフで拍子抜けしたって事を
過去作品では、あれだけ脅威だったバルバスが・・・とか書く人が居て

それを見て

バルバスは殲滅すんの二邪魔だからスロウムーブ*2で封殺だし脅威でも何でもねー

と返した人を見て

オリジナルと比較して無理矢理運命の輪を持ち上げようとする人はなんなんだろう

という人が出る

って感じで既にPart2辺りから同一話題で繰り返されております

原作のTOって本当に運命の輪作った連中が作ったものなの？
同じチームにいただけで、あの神懸ったシステム構築したのは
今スクエニに居ない元クエスト社員じゃないの？

この劣化具合は奴らが年取っただけだとは思えない
原作TOの何処が面白かったのか全く理解していないだろ
センス無さすぎ

>>53
>>22が逆ギレ気味なのは同意だが、俺も似たような境遇になったな･･･

クリアまで2chとか見ないでプレイしてたんだが、
３章辺りでLvupボーナスに気付いて、自軍を全員ナイトにして一気に
ヌルゲー化→4章ハイム攻略あたりで15Lv差が付いてムリゲー化、
の流れだった。

案の定デニムの基礎ステは高いし、ロンバルディアがあったから
どうにかなったが、プレイしながらずっと
「俺が変なプレイをしたからゲームバランスがおかしくなったんだ」
「どうプレイすればバランスが良かったんだろう」
と自責しながらプレイしてたな･･･
クリア後、2ch解禁して>>1を見て、ようやく胸のつかえが取れたよ。

まぁ頭がおかしい人の作ったゲームというのは間違いない。

なんでこんなネトゲ臭い仕様を積み重ねるんだろホント

FFXI好きな奴が集まって作ったからだろｗ

>マジレスすると>>22みたいなザエボス戦でいきなりLV31になって詰んだとかは完全に逆ギレだけどな
いや、逆ギレ扱いはおかしい。

オリジナルの敵LVは、手応えの有るように自軍ユニットと＝。
有る程度のLV以上には上がらないようになってた
（加えて、初心者が詰まないようにトレーニングが有った。

本来は詰まないように最高LVを設定する。いきなり16以上跳ね上がるのは製作側のミスかバグだろう。
･･･ていうか、バグだろｊｋ。ありえんわ

ミスじゃねーよ。
どれだけ嫌がらせするかに命をかけてるスタッフだぞ。

当然集中LVアップ野郎におしおきです。
と意図的につけたに決まってるだろう。

説得・聖霊

序盤早々覚えられるこれが全てを現してる
意味ねー

エセリアルビューティーや十弐神将説得出来れば意味あったのにな。

１章とか敵の方が１〜２レベル高かったけどクリアするに問題なかったよね
そこまでレベルあげなかったんで分からないんだけど
LV３１の敵はそのレベル差以上の強さなんだろか？

>>64
武器が強力になるので
進行時点でこちらが所持している兵装だと
同一レベルでは太刀打ち出来ない、らしい

俺も今作の諸々の仕様が
プレイヤに対する嫌がらせか悪意の類にしか感じなかった
遊んでいて腹が立ってくるのですぐ売った

>>65
兵装差をレベル差換算すると＋LV１０とか？
ならば俺も投げるなｗ
＋LV５位ならザエボス集中でなんとかなる、かな・・

>>60
いや、だから詰まないようになってるよ
ザエボスがLV31になったっていうのは、>>22のやつがLV30以上にウォリアーのLVあげた状態で
LV30以上のキャラ(というか全員だろうが)を出撃メンバーに加えて出撃した際に、
通常LV15の設定のマップで+15以上のレベル差がついたために相手が味方と同じレベルにあわせて
補正かかっただけ。
これは、普通なら30のやつをはずして20ぐらいの職業にすれば相手のLVもさがり、
普通に勝てるのに、ウォリアー縛りで他職をまったくそだててなかったため、
このマップでの最低LV15以上の職業もなく、その結果詰んだってことだから同情の余地がない

普通に進めてLV20未満平均でいけばそうはならないんだよ
辺に不備なところをついて楽しようとするからおかしく感じる

>補正かかっただけ。
その補正要らないだろ。正直な話。

普通に進めて要らない補正。
かつLV+15とか、上げ幅がおかしい。おかしい。

･･･やっぱ、バグだろ？意味が解らない

育成計画って楽しいよな
それはわかる
けどそういうのはあくまで二回目以降でいい
せめて初回プレイぐらいは深く考えずに
プレイさせてほしかった
トンデモボーナスのせいで萎える萎える

死者Ｑだるすぎ

スクエニの社内が火の車だとしてもひどいわ
二度とスクエニのゲームは買わん
こんなゴミカスな会社が出すEp6なんか見たくもないわ

DLCですべてがハッキリしたなTOは死んだ

もう無理しなくていいからラノベで8章書いてほしいわ

>>62
逆におなじみのゴーレム君が
ウォーロックが3章中盤以降になるまで仲間にできないので
そこまで仲間にできない罠

ウォーロックの転職証が売っていないというのもわからん。
なんでこんな制限を持たせたのか。
いやがらせもいいところ。

全員ウォリアーで問題なく勝てるだろ
ランダムマップで敵から雷神の弓だのの補正武器ゲットすれば相手のユニーク武器より強いし

ちょいと気になるんだけど
今、LV29でコリタニ城前・内部の連戦やったんだけど
コリタニ城前で既にLV合わせて来ているんだけど、ザエボスで急にLVUPしたってのは
LV28〜LV30にコリタニ城前で上がったって事か？

最近始めたけど、ひでえなこりゃ
某MMOの影響受けまくってるようだけど、
糞なところまで真似るなよ

スキルは小数点単位で全然あがらねえし、
無駄に中間素材だらけの糞合成
リセットできるオフゲなのに確率つき
テストしてねえだろ

作業ゲーすぎて眠くなってくる

>>78
スキルが小数点以下なのは平気だけど、むしろ乱用できないスキルの経験値が稼ぎにくい方が辛い
中間素材は意味不明だよな
鉱石作成とか端折って、鉱石は店に売り出してインゴットからでも良かっただろうに
ゴーレム売ったらインゴットが売り出されるとかで
作成確率は制作不可能(0％)可能(100％)に分ける程度で十分だったと思う
ステが足りてないと「あんたにはまだ無理だよ」で断られるとかな

はじめてこういう系のゲームやったんだけど
屍術師ニバス出てきた時にやっちゃったり
ラヴィニス可愛いってなって殺さずにクリアしたり
無駄な事してるうちに疲れてストーリー忘れた･･･
1戦1戦長くない？俺が下手なだけ？

それは下手というかなんというか

１戦が長く感じるならボスだけを狙うようにしたほうがいい
雑魚を狩ってもひたすら店売りアイテムしか落とさないから時間の無駄

>>77
Wikiか何かに設定Lvから16以上離れると1週目でも
合わせてくると書いてあったような気がする
しかしザエボス戦でLv30っていくらなんでも上げ過ぎだろｗ

>>83
それは知っている
ついでに+21が再上限なのも知っている＝一週目
ザエボス戦って、ジルドア戦よりLV＋されているから
前座で詰まなかったってのは、LV2まとめて上がったって事なのかなと

MMOは心を壊す

心が壊れた奴等がリメイクしたゲームってことか

FF12のライセンスボードあたりで
何でこんな無駄手間かけさせんのと思ったけど
あの頃より輪をかけて酷くなってるんだなｗ

>>82
まじかよ・・・？
殲滅しまくって最後の最後にボス余ったの狩ってるんだけど・・・

オリジナルではザコも貴重なトレジャー落としたのにね。
召喚魔法とかペトロクラウドとかさ。

そういえば召喚魔法一つもないけど一周目で手に入るのか？

>>90
死者宮

SFCだと普通に取れたのにアホか

>>92
忍術で良いじゃん

欧州版の運命の輪にはアートブックが付くそうで。
なんで海外の方が待遇いいの？
■バカなの？滅びるの？
ＳＲＰＧもＴＯも初心者でそこそこ楽しんでる方だけど
事ここへ来て猛烈に反対感情が沸き起こった。

>>94
媚びているからｗ
まぁ、冗談抜くとJP版を購入した人にもう一回買わせる為
海外にも異国製品を買ってやっている人は多いからな

レベルアップボーナス吸った魔法系から転職すれば使えんだろか？＞忍術
忍者解禁時に転職した忍者さんの使う召喚ダメが軒並み１だったのには失笑だった
たくさん種類あんのに、全部見なかったことにしました

１５年待った日本のファンにこそサービスすべきだったのにな・・＞アートブック

日本のファンがどうとか考えてたら、もっと本編をなんとかしたろ・・・

松野のツイッターで売り上げ想定5万本ぐらいの
プロジェクトって話じゃなかったか。

ファンなんて、オウガってタイトルだけで財布の紐を緩める連中が
何人いるかぐらいにしか思ってなかったんだろ。
そのファンの数も大幅に読み違えたみたいだがな。

作り手とユーザーで、オウガってタイトルへの思い入れが
ここまで違うとは思わんかったよ

数万程度の予算で20万超えたんだから、松野としては大成功だろ
和田も大喜びで、今後の仕事も安泰

俺は二度と買わないけどなｗ

　「タクティクスオウガ 運命の輪」とは何だったのか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295348277/

別のスレで、忠誠度で悩んでるって相談したら「離脱を楽しめ」と言われた
その発想はなかったし、これからもない

松野の名前見ただけで反吐がでるから、
もう販促にはつかえないな。

忠誠度で困る人ってたまにいるけどなんでそんなに忠誠度下がるんだ？
離脱する危険が高いのってアロセールぐらいだろ。
ゾード湿原だってあるし。

>>103
こういう屑の意見はもういい。

カオスフレームの仕組みを知らずにLV上げしたりすると忠誠度は下がる
知っていても面倒なだけ
いらねえんだよ、忠誠度なんか

やっとターンが回ってきた…しかし、攻撃が届く敵は目の前の瀕死のウォルスタ人だった
カウンターで殺さない様に後退して、自分にヒールするヴォルテールであった

忠誠度うぜーーーー

トレーニングが有れば･･･

・・・ふーむ。
原作の一周目は死ぬほど泣いたな。敵と１Ｌｖ差あるだけでまるで勝負にもならない・・・
２周目でやっとトレーニング覚えて一人倒すと１００Ｅｘｐ貰えるのを利用してたが投石なんて一度もやったことが無い。
ロウルートだったのも良かった。
カオスは善行してるのにめちゃめちゃ鬱だが、
ロウは虐殺加担という十字架を背負っているのにも関わらずとにかく話のテンポが明るい。
カオスはロウの引き立て役、光と影としか思えないくらいの面白さ。
とりあえずＲＰＧは敵を倒したらＥｘｐが入るというシステムだけでいいよね。

Ｎ進んでアロセールやばくても、Ｎ一つ目のアンカー踏んでから
すぐにワールドで戻って空中庭園のバケツ殺戮してワールドで戻るを繰り返せば、忠誠度なんてすぐに回復する

そんな馬鹿な真似しなきゃ維持できない忠誠度なんていらない

高ランク武器の属性耐久ダウンだらけが手抜き感パネェ

>>109
そんな話は誰もしてない
プレイヤーに何のメリットもなく面白みがないから忠誠度システム自体が不要だね

ここまで読んで「ゆとりが甘えてやがる」とレスしたい奴もいるだろうが
プレイヤーから選択肢を奪う、制限するなどといったマイナス文法で面白さを搾り出すやり方は
受けなくなったというより「通用しなくなった」と言うべきだな

なぜなら過去スレでもさんざん言われてきたがMMORPG型のオンゲの氾濫によって
マイナス文法の根底にある思想が単にプレイヤーをゲームに「依存」させるためのものに過ぎず
ゲームデザインの方法論にのっとった調整とはまるで無縁のものだと暴露されたからだ
そういう意味でもオナニーゲーは不要なんだよ

SFC版では禁呪イベントで砦の扉を開けるときに対応するエレメントの四姉妹が開けてたのに、運命の輪ではせっかく4人揃えたのに全部セリエが開けてたのが残念…
ユニットごとのエレメント廃止や属性が6つに増えたせいで廃止されたんだろうけどなんだかなぁ

>>109
その作業って楽しい？

>>113
「風の」システィーナとかそういう二つ名も消えたな

>>112
オリジナルでニュートラル入った時にアロセールが即離脱したのは納得だったが、
近作ではその忠誠度低下に違和感を感じるな。
思うにワールドで進めているから１キャラのありがたみというのが薄まっているわけで、
もし１周目でニュートラルに入っていれば世界観を尊重したゲームシステムにも順応出来たかもしれない。
しかし松野氏自身がオリジナルでの忠誠度仕様は幼稚と言明してるだけに、
運命の輪ではまた違った民族価値観の個性付けが必要だったのかもしれない。

>>114
その代わりに「雷神（笑）」アロセールとか名づけられてるしなｗ
なのに雷神の弓はユニークアイテムじゃないという適当っぷりｗｗ

今作での忠誠度システムはもっと幼稚だけどな
不明ユニット以外攻撃出来ない

>>112
忠誠度を上げる仕組みとWORLD機能とLVUPボーナスが噛み合ってない事が問題なだけで
デメリットのみのシステムでも良いじゃないか
俺的には戦闘中に忠誠度が10未満になると、第三軍にとかなっても良かったぐらいだ

キャラクターを駒扱いできるゲームならいいけど、
これSRPGの皮をかぶった、育成RPGだから、
そんなことされたら、ディスクかち割られた
運命の輪が窓から投げ捨てられてただろう。

>>108
原作はトレーニング無しだとボスにLV追いつかなくない？
ボスは常にLV差5以上あったからLV調整はスロウ漬けにしたボスに投石で十分だった

トレーニングにおいて、投石で経験値稼ぐより倒したほうが効率よくね？って話では
オレは石化させたユニットを殴ってたし、投石なんかほとんどやったことない

ボス以外のユニットはLV差が無いから経験値少ししか入らないだろ

>敵と１Ｌｖ差あるだけでまるで勝負にもならない・・・
原作でこれってのはどうも嘘くせえなぁ。
変な縛り入れなきゃ、敵と1〜3Lv差くらいじゃ普通に相手になるもんだが。
ああでも、地形効果だの装備だのメタメタにやれば、可能性としてはあるか。
そうなると苦戦の理由はまぁ、レベルの問題じゃないだろうけど。

この間、バーニシアへLv24で乗り込んでLv25で
人外魔境パラのタルタロス（Lv28）挑んだけど召喚魔法で即お帰りですた。

このサイトのこの内容が、僕には悔しくてたまらないのです…

引用元
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/


引用↓
スクウェアエニックス概要

2003年にスクウェアとエニックスが合併して出来た会社。
（現在はスクウェア・エニックス・ホールディングスに社名変更・改組後に事業分割された新社扱い）。
蔑称は『■e』『糞エニ』『クズエニ』など。
旧エニックスは1986年に出した『ドラゴンクエスト』のヒットにより一躍有名になったゲームメーカー。
旧スクウェアはこちらの該当項目参照のこと。
クソゲーメーカーかと言えば決してそうではなく、新生『チョコボシリーズ』や『FFCCシリーズ』、
『ファイナルファンタジーIII（DS）』『すばらしきこのせかい』、『ドラゴンクエスト』の天空シリーズのリメイク(VI除く)、『ディシディア ファイナルファンタジー』、
『サガ2GOD』、『ニーア レプリカント/ゲシュタルト』、『キングダムハーツ バースバイスリープ』、『ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2』、
『タクティクスオウガ 運命の輪』、『サガ3SOL』などコンスタントに良作を輩出しクソゲー的に（少なくとも本家KOTYにおいては）縁遠いメーカーとなっている。


良作！？良作…

編集しなおせばいいだろカス

味方の忠誠度は意味不明でシステム上浮いてるけど、
あれはゲーム上では本来敵ユニットの説得確率決めるときに参照するための数値だろ
それとNルートにはいったときに優柔不断の代償としてリアルに苦しみを与えるための。
WORLDとかみあってないのは同意。今回のシステム変更でもっとあげるための
条件を楽にしてもよかった

必殺技のエフェクトのセンスの無さは異常

>>124
まだクソゲーまとめwikiには載ってないのか
ここは是非とも世間に知らしめないといかんな

載って無いどころか、良作って言っちゃってますよ。


良作まとめwikiに載る前に知らしめましょう。

原作はＭＶＰとトレーニングで自軍高レベル無双余裕でした

PSPにタクティクスオウガ新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://gogonoshushu.com/archives/51651284.html

（笑）

>5VEPspDP
つーかクソゲーwiki自体が、記事だのカテだのの
仕分けだのなんだの、最近迷走極まってるからなぁ。

あそこは最終的に、摩訶摩訶とかあんなベクトルの
クソゲーの記事しか残らないんじゃない？
100人にやらせて皆がまごうこと無きクソ認定・バグゲーとかそういうの。

これより糞なゲームが多いから、糞ゲーとは言えないかもね
残念ゲーとかガッカリゲーって感じだ

>>132
クソゲーなんて感情で叫ぶ言葉なのに理性で考えるからおかしくなる
こういうスレで管巻いてるのが一番いいんだよ

カテゴリーはガッカリゲーか劣化ゲーあたりだろう

元システムが優秀だと続編やリメイクはこういうことになるんだよな
色々と難しい問題だ

15年も経ているのに何が問題だったのかを分析できない無能クリエイター。

さて、スクエニからプレイ後アンケートが来たわけだが
当然のごとく糞味噌に書いたｗ

リメイクを作る際のセオリー
・評判の良かった点はそのまま残す
・評判の悪かった点は修正する
・近代的なシステムを取り入れる

結果
・評判の良かった点をわざと変えて長所を破壊した
・評判の悪かった点を修正しようとするが返って酷いシステムになった
・ネットゲーのどうしようもないシステムを取り入れた

サガ３は神リメイクだな
元々素材はよかったしサガ特有のアホ要素もちゃんと残ってる

原作知らない奴はどう思ってんのか知らないけど
少なくとも原作の面白さ知ってるならこんな駄ゲー、褒められないだろ
せいぜい、「頑張って新しいことにチャレンジしましたね」程度なんだが

原作プレイ者はマジで原作と比べてどこがどう面白かったんだろう？
真上からの視点が増えたこと？Lユニットが強くなったこと？新キャラが増えたこと？
その面白かった点は、数々の改悪点を忘れさせてくれるほどに面白い要素だったんだろうか？

原作の方が気楽だし好きなように育てられたよな
意味わからんシステム増えすぎ

>>138
自分とこも来たけど内容面の不満よりなにより
この会社とスタッフは二度とオウガに関わるなって気持ちが一番だわ

アニヲタに多いタイプ。

今、中古の買取額はいくら位？

新品2980〜3980くらいということから、お察しください

>>146
ありがとう。　ちょっと放置しておいたら売り時を失したか・・・
１周終わった時点で速攻売りに行くべきだった。

ひょっとしたら2周目やるかも？と思ってキープしたのが間違い。

解る
長く遊べる手元にいつまでも置いておける名作になるハズだったんだ
PSP版のオウガは。

でも、オリジナルスタッフ詐欺だった
トレーニング外したのも、単に速く売られるのを防ぐ中古対策だった

バランス取りに大いに役立っていたユニットのLV調整ができるトレーニングを外した事で
調整が取れず崩壊した感を否めない
（合成やら武器レベルもトレーニングを廃した調整の一環だと思うが、正直ゲームの面白さを損う要素でしかなかった。

PSP版海腹川背に近い怒りを感じたのは俺だけじゃないはずだ。
まさか、名作がこんなにもゴミになるなんて･･･
（体験版がもし流れてたら、全力で作り直せ、と。言うね

最高の素材をふんだんに使って
15年前に絶賛された最高のシェフが
狂った味覚で台無しにした生ゴミ

クレリックゴミすぎる
せめて「聖母の祝祷」の使用TPが15くらいだったら違ってただろうに・・・

おい、オメーら。
糞ゲーだって思うのはわかる。ぶっちゃけ俺もそう思ってる。

でもよ、DLC3弾のエンディングみてみろ。
このエンディングで全てが報われる。
15年前俺らが望んだものがそこにある。
･･･糞ゲーでも許す気になれた。

今作で松野はやらかしてくれたが、
オウガ作れるのはやっぱ松野だけって事だ

ニコ動に上がってるから消される前に落としとけ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13349620

いっとくけど、DLCに松野ほとんどかかわってないからな。

関わってないてのは運用面でってことじゃないのか？

>>151

あいたたたたた・・・

>>151
こんなもの少なくともオレは望んでない
ただ全部なかったことにしたとか
今までの戦いはなんだったんだっつー話だよ

こんなの望んでるやつの気が知れない


システム面の改悪より過去のシナリオや設定をガン無視した改悪が
一番気に入らない

運命の輪システムは正直いらないな。
1周であれもこれもより周回前提にしたほうがよかったかと。
それなら有限のレベルアップボーナスも今よりは機能するだろうし。
それで追々難易度もアップできれば理想的だった。

ん？
運命の輪で周回前提したからこのクソ仕様の有様なんだが？

>>158
いや、ようするに1回クリアしたらアイテムとか金引き継いで
レベルや仲間キャラは１からやりなおしでよかったんじゃないかと。

今の時代、「ファイナルファンタジーですよ」なんて言ったところで
最大派閥の団塊Jrは見向きもしてくれないケースがほとんどだが、
「オウガですよ」は相当なブランドだったからな…

正直、オウガブランドもこの作品でかなり消耗させてしまった事だろう

原作を過大評価するのも止めようぜ
運命の輪は煩わしさが増えただけの改修だったけど

戦術制が原作の方が高かった・自由度が多かった・個性を付けれたとか
想い出が美化されまくっているだろう

いや単純に運命の輪とオリジナルを比較するとそうなる。

ただ原作がSLGとして優れていた意味では決してない。
運命の輪に期待してたのはまさにそこだったはずなのに…。

>>161
今まさに原作を一年振りくらいにやってるんだけど
>自由度が多かった・個性を付けれたとか
これはフツーに原作に軍配上がるでしょ。

>>151
動画で見る分には面白そうだなぁｗ
自分では二度とやりたくないけどｗ

>>162
その比較先すら、俺は美化されているだけだと思う

オリジナルの方が、敵が少なく単純特攻で育成も数倍早くできるからサクサク遊べた
ほかは優劣付けるほど差は無いと思う

UIとAIがウンコな時点で差をどうこういうまでもなく運命の輪はクソ

>>165
特に大きな違和感なく運命の輪が遊べてるなら
本スレにいってくださいな
向こうも批判完全NGってわけじゃないみたいですし

原作だって○○なところが駄目だったしそこまで神ゲーじゃないよ
的な意見は聞き飽きたし正直どうでもいいですわ

>>168
運命の輪がダメって話をするのに原作を誇張するのは止めようぜってだけだよ

>>169
誇張って、どの程度のを指してる？
比較した時点でアウト？リメイクなのに。
またはどの程度、どこをどう比較するとアウトになるの？

ゲンサクガー、って言った所で運命がクソなのは変わらんぞ。

95年の作品と10年の商品を同じ土俵で比較するのもどうかと思うけどね
逆に輪を持ち上げるために原作を必要以上に貶めるライフライナーのほうがウザいわ

>>171
例えば165みたいに、比較するのすら美化、とか？

極端な話、原作の時点で元から結構なクソゲーでしたよ、ってか。
原作貶しつつ持ち上げるのも難しくなってきたら今度は、
巻き添え、自爆テロみたいなのが流行なのか？ｗ

原作一度もやらずに貶してる奴も運命信者に居そうだなぁ。
まぁ原作も一度やってみろって、食わず嫌いしてないで。

>>172
原作もたいがい酷いバランスでSLGとして破綻してる部分があるのは認めるが
自由度や爽快感は格段に上だったし、輪みたいな中古防止のためだけのやり込ませ要素はなかったからな

ここはいつまで同じことを言い続けてるんだ？
早く新しい不満点を出せ、馬鹿共が。

じゃあまず本スレの不満分子潰してくれよ
言い方が柔らかいだけで概ねココと同じこと言ってるぞ

ﾗｲﾌライナーって平野以外にも使うんだ。

>>176
意味が通るぶんにはいいかなとｗ

まあ、クソゲーwikiに載せることはまず無理
なぜなら俺が知る限り初代タクティクスオウガから今に至るまで
ここで書いてあるような不満を感じさせないような箱庭タイプのSRPGなんて１つもないからな。
ガチな話SFCからPS3までのほとんどの箱庭型SRPGはやったけど
初代タクティクスオウガを60点として平均点だしたら30点ぐらいしかねーよ
上を見すぎで何を基準にしているかわからないような、ないものねだりではクソゲーとはいえん

ごもっともだけど、あそこってクソゲーってワードが出てくればなんでもかんでも載せちゃう所じゃなかったっけ？
ウソは書かないけど、一方的なイメージだけを書きなぐれる感じだったような

もうそういうの辞めたのかなあのwiki、参考にはまったくならない場所ではあったし

運命の輪信者（そんなもんいるのか？）うぜぇ…。

もう工作活動にしか見えねぇよ。
こんなリメイクが良作とか言ってる時点で感性がかけ離れてるからな。

>>180
原作信者も相当にウザいよ
たとえばお前みたいな原作ありきで調整と追加だけしたいやつの場合
↓こっちのスレにいって原作改変自分でして是非を問うてみればいいよ

【集え】タクティクスオウガ【バイナリ神】23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1295103774/

ほとんどの場合、こんなクソゲーに仕上げちゃってお前以外誰がやるの？って反応になるだろうけど

クソゲーまとめに載せると何かマズイことでもあるのか？

>>181
お前の居座るべき場所はここじゃないようだぜｗ

>>181
お前のシンプル思考が羨ましいよ

>>181
・・・哀れすぎる

原作だってバランス崩壊してたとか言うヤツは
竜言語とかネクロリンカとかの死者Qの要素だけ取り上げて
「だから原作もクソバランスだった。運命の輪と大差ない」みたいな叩きをするけど
ゲームの大部分は死者Q関係ないのに
オマケ要素の部分だけ見てクソゲー連呼してる運命の輪信者が気持ち悪い

>>183
わかってらっしゃる
>>184
それほどでもない
>>185
お前がな

>>181
スレタイ10000回読めや、ビチ糞野郎

>>179
いや、見れば分かるが全然様変わりしてる。例えば「ガッカリゲー」が
「クソゲーではないが特定ファンにとって黒歴史のゲーム」
に変更とかね。理論的にやってるつもりなんだろうが
一部が屁理屈捏ねてクソゲー認定回避しようとしてる感がありあり。

この手のは言い出すと、あのクソクソ言われてる
コンボイの謎なんかでも別に、そこまでクソゲーじゃねえんじゃねえの？
って気がするよ。一見殺しの覚えゲー（＆ループ解法が無理か）なだけで。

クソゲーはあまりにダメすぎてネタになるものを言うんだ

これはネタにすらならん

ttp://3d.skr.jp/2d/src/1295485320285.png
ttp://3d.skr.jp/2d/src/1295419819247.png

正直伝説のユーリアの方がいい

>>191
俺も伝説の絵の方が好みだが
おっぱいの曲線だけは評価してやってもいい

なぜこのデボネア？

運命の輪が初TOで、なおかつ昨今のMMOで訓練されたやつなら
運命の輪そんなに悪くなかったって言うのは分かるけど

原作やったことがあって、そのうえで運命の輪の方が面白いとか言う奴は全く信用できない
特に戦闘システムやUI関連で
感性がクルットルと断言してもいい

クソゲーwikiは
ベルヴィックサーガの必死な所が笑えて良いよ

運命の輪が入るかどうかは別として、
少なくとも良ゲーではねぇな

装備ひとつにしても
ＳＦＣ版
・4つまでだが何でも装備可能
・装備箇所は固定されておらず自由に装備できる
・ＷＴの影響が大きい
・アイテムも装備品使用な為使用する際は取捨選択が必要
・一品ものやネタ装備が多く、好みの組み合わせができる
→プレイヤーのスタイルが反映されやすい

ＰＳＰ
・装備可能クラス、レベル制限あり
・装備箇所固定、とりあえず全部つけとけばおｋ
・店売り装備が殆どで代わり映えしない
・ＷＴの影響がほぼないのでとりあえず最強装備安定
→誰がやっても同じ

>>178
おお、あなたと話がしたいがじゃあファントムブレイブはどうだった？
まぁ俺もあれは３０点くらいだな。シナリオは良作だが戦闘やシステムがどうもな。
旧作のＴＯより上って言ったらやっぱＦＦＴＡだろうな。松野作品の中で一番バランスが取れてる。

オリジナルから中古対策の為にトレーニング外してバランスをぶち壊したのが輪だろ？

レベルが＋15跳ね上がる補正で詰んだとの報告が有るが
マジだとしたら、何でそんな補正を入れたのですか？と問いたい

LV24でLV42のヴァーユ軍団に遭遇した時はビビったわ
こっちが相手一人潰してる間に雷神の弓装備のレイヴンに3人射殺された

>>196
今回のTOって旅行に例えると
何から何まで取り決めされてて自由時間や買い物の一切できない
パック旅行みたいなもんだな。

寄り道、わき道一切許さなねえ感が半端無さ過ぎる

高レベル武器には属性が付けられているんだが
属性補正を上げないと表示は999でも実ダメージは二桁しか出ない場合が多い
これって外伝にも似たような仕様があったな。
外伝は解析研究したらダメージ出るのか？知らんわな。んな事

武器ダメージ担当者、　バ　カ　だろ
弱点もろくに付けずに属性攻撃だ？なんの為の属性なんだか理解出来ん
解析研究したらダメージ出るのか？だからやらねーっつうの。んな事

表示上の属性値に関係ない、隠し補正がついてる時点で
無能しかいない。

時間が無かったんだよｗｗｗｗｗ

金と頭もなｗ

DLC３のED見ると続編作る気満々に見えるが
そんな先のことはいいから目の前の作品に注力しとけよと

フーン続編作る気配はあるのか
てか、運命の輪のションベンが入った上等なワイン状態を何とかして欲しいね
パッチ出せパッチ

シリーズ間の整合性どころかT.O内でのリメイクの追加エピソードの導入だけで
設定の整合性を取ることすら諦めてるような奴の続編とか期待するだけ無駄だよな・・・。

リメイクさえ原作以下にするやつが新作を面白く作れるわけがない

ここまでぶっ壊す位なら
別のタイトルでやって欲しかったわ

作り手がぶっ壊したとは1ミリも思ってなさそうなのがまた…

両手盾やらオーブ装備やら片手剣+片手弓など当時は思いもよらなかった。
前衛といえば片手弓など選択肢に無く後衛と言えば魔法か強い両手弓だった。
オーブ装備も同様
ハボリムには鎧着せてたけどローブで充分イメージ合ってるし強い。
自由度あるね。今作の武器は序盤から名前が派手だが記憶にのこらなそう

上等な料理にハチミツをぶち撒けるがごとき思想！

で創られたクソゲーだな

前評判と後評判で、サガ３と明暗くっきり。

同じ再構築でもファン心理をわかってるかわかってないかでこうも差がでるもんなのかね。
まあ世間的には数うれたTOは成功の部類になってしまうんだろうけど。

1年前FFDQ板で盛大な葬式が行われた某13も13-2となって逆襲してくる有様だからなｗ
TOも何食わぬ顔で何も反省のない続編とか出してきそうだな。このぶんだと。

河津と松野の能力の差が出たな

初ＴＯだからストーリーは楽しめた。戦闘も問題ない。
ただしレアドロップに合成、職業のレベルアップやＤＬＣの死者Ｑ潜りとかマジ勘弁・・・
ＷＯＲＬＤで戻ってラヴィニス仲間にしたところでもう限界。

なんだか原作の評判がすごかったからリメイクにも期待して買ってみたけれど、どうしてこうなった。
戦ヴァル３も買おうと思ってたけど、どうなんだろうか？
ＴＯ売って戦ヴァル３買うのが正解かな？ＤＬＣやほかのルートのストーリーは気になるけど仕方ない。

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ
　／ノ　　(＠)＼　私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ　
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ私はSFC版を続けるよ

リメイク信者って本編の出来では何も言えないから、
オリジナルを貶めたりすることだけでしか反論することが出来なくて惨めだな。

つーか１５年前のゲームをいまだにやってるやつなんて極少数でしょｗ

>>216
運命の輪を売るのは良いと思うけど戦ヴァル3を買うのはどうなの？
↓の体験版動画見た感想だと「動かないマトを一方的に効率良くボコって高評価を出すゲーム」
って感じで やってみたいと思えないんだけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=vCt9jFGwC08
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sjk668payX8

戦ヴァル3スレで聞け

>>220
ぱっと見がTPS系アクションに見えるから勘違いされやすいけど
中身はれっきとしたターン制のSLGだから「動かない的を一方的に殴るゲーム」という指摘は無意味。

1がPS3だったせいでハード限界的な劣化感はあるけど良いゲームだと思うよ。

>>218
反論と言うか自爆テロの域ｗ

言わばメタルマックスとメタルサーガくらい違う同人モドキみたいなの
後者だけ持ち上げてるのって、売れなきゃ困るような人達じゃないの。

>>218
オリジナルも運命の輪もやっている俺を馬鹿にしてんのか。
どっちかの信者じゃなくてどっちも好きだし嫌いに決まってるだろーが！！！
簡単に両者の優劣を決められたら苦労せんわ。

■よくある質問──────

Q. これって面白い？　買い？
A.「オリジナルやってるやつでリメイク支持してるやつは池沼」って見解に
　　このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。

サンダーフォースVまでと
それ以降に比べればまだまだ

比較に持ってくるのはどうだろう、と
俺自身も思う訳ではあるが

クソゲー認定までは行かないが、肝心の戦闘時に何これおかしいうわーな要素を感じるのがな
ねんがんの古文書合成に成功したぞ→謎の二桁ダメージ
謎補正の弁明と対応を求む

2周目前提で語るとうんこかもだけど、
一回遊ぶだけなら普通ゲー

2週目の前に1週目の3章で大半はおかしいと気づくぞｗ

攻略情報を全く見ないプレイヤーなら、
ニバス倒すまでは良ゲー
説明書などに書いてないシステムを把握しはじめたらクソゲー

TO原作の
・魔法13マスうぜぇええええ
・Lユニットおせぇえええええええ。ゴーレム・タコあばばばあば
・ナイトおｓ（ｒｙ
・アイテムコンプできねぇええええ。4属性装備ががががが
・ペトロうはｗｗｗｗｗ
etc.
といった改良の余地ありな点は、一応それなりに頑張ってんだよな
音楽も豪華になったし、賛否あれど新キャラ増えたし、序盤はそれなりまともな難易度だし・・・

・・・でもそれ以外の、良かったところが悉く酷い有様に変貌してるｗｗｗ
序盤は騙されてたけど、やればやるほど基本システムの酷さがボディーブローのように効いてくるｗｗｗ
こんな出来じゃ、今後15年語り継がれるような作品にはなれないわｗ

マミさぁぁぁぁぁんん！！

誤爆ｽﾏｿ

トレーニングの偉大さが身に染みるな

>やればやるほど基本システムの酷さがボディーブローのように効いてくるｗｗｗ
中古対策を滅茶苦茶に足した結果やね。

武器レベルと転職システムの合成は胃もたれを起こす食い物。
てんぷらとスイカレベル。

万が一続編が出ても中古でしか買わん
そして中古対策乙！と言ってやる

>>234
自分は3章で投げて即中古に売ったから逆効果だったなｗ

>>232
ブレス４？

>>237
まどか☆マギカじゃね

>>238
正解

>>239
アニメのキャラなのか〜
折角だからブレスオブファイアシリーズを
薦めておくぜ！個人的に４がオススメ

余りにも文句がありすぎて葬式スレ来たけど、全部>>1に書いてあった
やっぱみんなそう思うよな

魔法を外せないのが本当クソだな
いらない魔法を外せないし、レアな魔法も気軽に使えないし

戦闘中に投げつけても強制的に覚えるからどうにもならんね。
編成画面でのみ覚えられるようにしときゃ良かったのにな。

スタッフは縛りをつけるのが大好きみたいだから
戦闘中に使える魔法の種類にも縛りをつければよかったのに
装備する形式で一人につき4〜8枠作って対立する属性の魔法は同時に装備できないとか

素人ゲーマーの水平思考でもほらこんなもん

ほらこんなもんつってもオリジナルのほうがそれに近い仕様だったんだけどな…

AIのアホさ加減も上手くごまかせたのにな

パワーのギルダス、スピードのミルディン、みたいに
同じ職業でも全然能力値が違うのが好きだったのに…

嫌ならやめれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本スレの誤爆か？ｗ
嫌で止めた人が多数いるスレで何を言ってんだか

さて空の軌跡でもやるか

WTですらギルダスにまけてるミルディン
WT固定にする意味は一体なんだったんだろう

輪が何十万売れたのか知らないけどな、売れたからって続編計画しても、
少なく見積もって、そのうちの３〜４割の本来のオウガファンは、
もう■eの調整と松野のシステム設計見限ったから買わないぞ。

続編で本数が落ちてく典型的なパターンにはまった。
ゲームとしてのオウガブランドはもう、輪で終わってしまったよ。とても残念だ。

>>252
アホか。その３〜４割が見限ったならばなんでここは本スレに比べて人が少ないんだよ。

> 本来のオウガファンは
次は良くなってる筈、なっていて欲しい

だからやっぱり買っちゃうｗ

>>254
社員乙

確実に2週間は様子見するよ
FFでも乱発してろ

>>253
見限った奴はスレなんか見ないさｗ
残念無念の気持ちを持ってる執念深い奴だけが書き込むだけだよ

>>253
>>184

>>256
全く、女が腐ったようなヤツらの集まりだよな。
嫌よ嫌よも好きのうちというもので未練たらたらの地縛霊の様だ。
本スレは批判にも寛容なのにここは片言隻語の賛辞すら許さない。カスだ。

カスにカスいわれたｗ

>>258
本スレも批判を許さないって感じだったけどｗ
やっぱり無理があったんだねｗｗｗ
これだけ糞だとしょうがない

>>259
おまえも人を社員・カス認定してまで粘着してないでさっさと空の軌跡やっとけｗ
クズ

>>261
うん。やってるよグズ

発売前はここで不安漏らすのも許さないぐらいだったのに
輪信者達も随分緩くなったなｗ

年明けてから買った俺は、実はこのスレも購入時は参考にした。
かなり嫌な予感がしつつも「青春の思い出のオウガだから…」って事で
買ってしまったが、正直後悔してる。思い出はきれいなままでいて欲しかった。

スクウェア系製品は今回で見限る。ドラクエだけはもうちょっと頑張ってみる。

賛辞つーか、マジ惨事なんすけど。

>ゲームとしてのオウガブランドはもう、輪で終わってしまったよ。
■製の輪はオウガじゃない。
クエストと若い頃の松野とスタッフが必死で作り上げたのがオウガ。

松野の才能が枯れていたとは思いたくなかったが
輪で、追加シナリオで、思い知らされた

椅子に座って窓を眺める聖騎士は、松野だった

>>252
このゲームのあまりのカスさに同じスクエニの
T3Bを様子見して葬式スレしか見てないのが俺だ。
実際買わなくて良かったと思ってる。

もともとアレ系には全く興味ないわ

もし仮に、今後スクエニでソフト買うようなことがあるとすれば
ミンサガみたいなタイプのサガだけだな
それ以外はホントもう用が無いｗ

マジでミンサガ以降のスクエニRPGでミンサガレベルで面白い奴あったか？
全然プレイしてないから全くしらねェわ
こんな駄作が良ゲー扱いされているようだから、よっぽど酷いんだろうな

本ｽﾚの奴も相当愚痴っている様に見えるけど

ぶっちゃけオウガじゃなかったらもっと酷評されていたろうよ

リメイクで信用出来るのは河津だけだろ

松野ってスクエニやめてからろくな仕事してないな。

むしろFF12も途中で逃亡したから、2000年代入ってから
ろくな仕事してないな。というべきか。

キャラ育成周りに関してはサガチームに任せたいくらいだ、今回のＴＯ

むしろお願い、もっかいリメイクしてくれ

クエスト退社組も残留組も微妙なんだよね
やっぱゲームって数人で作るものじゃないんだな

精神を病んでスクエニ辞めた説が広まったせいで
皆松野に優しすぎたんだ

ゲームメーカーを世間一般の会社と一緒だと思っちゃダメなんだよ
水商売なんだからさ

年も明けたしアーカイブズでPS版を出すんだ
お金欲しいんでしょ？スクエニさん

>>264
> 年明けてから買った俺は、実はこのスレも購入時は参考にした。
> かなり嫌な予感がしつつも「青春の思い出のオウガだから…」って事で
↓
■eはさ、わかってんのかな？
こういう団塊Jr世代がオウガのファン層だったんだぞ？
いちばん母数の多いターゲット層を相手に、盛大に裏切ってしまったわけだ。

バリバリ働いてて既婚者も多い団塊Jr層に対して、こんなMMOみたいな、少数点刻みの成長とか、
中間素材だらけで延々ショップにこもって雑鉱石１個１個合成するくそド作業ゲーを渡したら、
そらやる時間もなくてくそストレスばかりたまって、酷評されるっつの。

ff12でしくじった時も、松野は悪くないと抗弁する程度に信頼してたが
今回ので完全にその気持ちもなくなった

結構遊んだけどシステムとか色々おかしいよなあと思ってたら
このスレの最初に感じたことがほぼ全て書いてあった
特にAIのアホさだが一番ガッカリ度が高かった
瀕死のユニットがとなりで寝てるのに殺しに来ない。
ただでさえキャラロストの条件が甘々になってターン戻しまでできるようになってるのに
これ以上緊張感無くなしたらゲームになんねえだろと

■のプログラマーは駄目だな･･･
FF14で臨時募集してたし、マジでカスしか居ないんじゃないか？

グラフィックに人員やら金かけて、
肝心のゲームの中身作るプログラムがスカスカじゃぁ、そら糞ゲー乱発するわ

>>279
１章の間は殺しに来ないけど、２章以降は殺しに来るよ。
AI馬鹿なのは本当だけど、ほんとにやった？

ま、売れるとは期待されてなくて予算も時間も削られてたんだから
まぁまぁやったほうだよ。でも原作のほうがよかったね。

>>281
AIは行動パターンが増えるにつれ馬鹿になっていく
だから1章のAIが一番マトモ

ほんとにやったか疑わしいのは誰だろうな・・・

>>280
プログラマーの問題じゃねえよ

>>281
お前はSFCのしかやってないだろｗ

>>281
お前こそちゃんとやれ。
殺しにくるのは敵のレベルが圧倒的に上の時のみ

>>280
仕様を切るのは松野他ディレクター陣だぞ

どんなに実際のプログラムを組む末端の技術者に能力があっても
大元の設計図となる仕様やデータを作る連中が無能じゃぁな・・・。

駄目なAI作るように指示したってのか？

馬鹿か？

リメイクＦＦ３の腕熟練度に比べればマシ。

制作発表時のインタビューで「ゲームバランスは全部私がやる」とか言ってたような
AIのクソさまで100%松野の責任だとは思わないけど、いやがらせ仕様の数々は明らかに松野によるものだし

とことん納得いくまで作る時間さえあれば、松野氏はまだまだやってくれると信じている。信じたい。
今は何年も延期するなんて出来なかろうし、納期を守れないのはそれはそれでダメだというのも判っているが。

>>288
松野が駄目なAI作るように支持したんだよ。

何で末端のプログラマーがゲームの仕様を
決めなくちゃならねーんだよ。

数人でやってる同人ゲームじゃねーんだぞ。

>>291
時間を与えても離脱するだけじゃないの

直接殺しに来るAIよりも
後方で補助祭りやってるAIの方が時間稼ぎになるから採用したんだろ。
露骨な嫌がらせだわ。

AIに多くの事をやらせようとすると馬鹿になる
日本のゲームはほとんどそれで馬鹿になってる事が多い
やらせることをもっと単純にした方がいい
そっちの方が殺しに来てる感はするだろう

時間無くて調整出来なかったって本人達も言ってただろう
■のマネジメント能力はこの程度のもん。
いいものを作るつもりはあっても期限が来たから出荷しただけ
会社体質がダメダメすぎるんだよ
任天様の爪の垢でも飲まないと治らんよ

だがどんなにいいAI作ってもこのゲームの場合LVUPボーナスやスキルのせいで
攻撃力と防御力のバランスが吹っ飛んでるのでクソゲーになるだろう

AIは無能だから仕方ないとも言えるがレベルアップボーナスは論外のキチガイ仕様

上層部が、数万本程度の予算と時間しか与えなかったのが主因だな
松野の数万本予算発言とか、戦闘中の会話イベントが４章で尻切れでボリュームダウンしていることから、
製作時間切れであったことは窺える
メニューのわかりにくさも、通常メニューは開発終盤に作成するものだから、
特に調整不足の煽りを受けたと推察される

今のスクエニは過去のブランドで食いつぶしている訳だから、
高い顧客満足度が次の製品の売り上げに繋がる、という長期的視点を持てない、
自転車操業状態なんだろう

その少ない貴重な時間をかけて作ったものが
わざわざ原作の長所だった点まで削り面倒に面倒を重ねた仕様ってのがな

上もゴミなら仕様書を書いた奴もゴミだわ
複数のゴミ無能アホカス集団がよってたかって生まれた救いようのないゲーム

その割には運命の輪は品不足にならなかったな
予約が大量に入ったから生産数だけはあげたってか？

>>271
当時の周りのスタッフが優秀だったのかもね・・

FF12はなんとか目くらましできたけど
運命の輪はごまかしきれなかった

もはや過去の人松野

5年の開発時間をかけたFF12がシリーズ屈指の冗談抜きのガチ糞ゲー。
（ちなみに、その後13が出たので12は現在は史上二番目になる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
マツシンが「松野の作るゲームは知的、凡人には理解できない」と言い張り、12を擁護する
特に松野の尻拭いをした伊藤、皆川、生田、渡辺、そして関係のない野村北瀬の中傷をする。
松野の偉大な構想を会社の陰謀で頓挫させたなどの妄想による責任転嫁が連日として書き込まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
袋叩きにされてFFドラクエ板からゲームサロンに移転するが、そこでも延々と上記の書き込みを継続。
スレ内でも松野を否定する書き込みは袋たたきにするなど内ゲバ。
良識のある人間は去り、マツシンと呼ばれるニート童貞ひきこもりだけが集うスレになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松野新作がWiiに出るとなると途端にWii賛同し、スレ内でのPS3信者Xbox信者と内ゲバ。
そのうち松野新作がミリオンだとかFFキラーになるとか妄想を書きこむスレになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松野新作の動向が途絶えたが、マッドワールドなどのゲームも松野が素晴らしいシナリオ書いたのに
プラチナゲームズの人間が糞だったなど中傷を続ける信者が続出。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もはや松野は完全に引退の様相を呈する。信者たちは思い出で完全に過去の松野ゲーを美化し、
松野がその気になれば今頃はFFに代わる作品を作れていたとか妄想はとどまることを知らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松野がtwitter開始。毎日松野のtwitterを監視してはRTする人間までをストーカーしてスレで攻撃。
松野が人格面でいかに優れているかを信者は延々と語り続ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運命の輪発表。しかし、これまで松野ゲー、およびクエスト組が糞ゲーばかりしか作っていないという事実を目の前にして
松野はあまりかかわってないだの、キャラデザが糞だのの予防線をはっておく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運命の輪発売。マツシンが総動員されて発売直後は絶賛書きこみを繰り返して、初期の印象工作に成功する。
初期から作りの荒さを指摘していたやつは荒らし扱いし、こき下ろしまくることで封殺する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運命の輪発売が時間が経ち、もはや一般プレーヤーにも糞リメイクであることが明らかになる。
加速するスレへの批判への対応に追われつつ、とうとう全てはマツシンの工作であることに気づく奴がでてくる。

「昔は凄かった」が妥当な評価だろう

期日をいくら伸ばそうと、これが元では焼け石に水なのだから正しい判断だし
やるなら１から作り直すしかないが、たかがリメイクでやることじゃないし示しもつかないしな

何故か良リメイクが続くサガが恨めしいｗ外注なのか

外注でも企画はサガスタッフだからなぁ

サガ３はファン的には成功だけど販売本数は失敗の部類だからな。
オウガはその逆という、なんとも皮肉な結果だ。

クローズアップ現代で取り上げていた９５年代のスクエアは正に神会社だった。
動画サイトにあるから絶対に見たほうが良いよ。

オレは90年ごろのスクウェアのほうが好きだけどね

なんで松野がたたかれてンの？Dは皆川だろｗ

12がクソゲーとか言ってる時点で読むに値しない
運命の輪は掛け値なしの糞だがね

14ズッコケの後始末スタッフとして皆川が引っ張られたけど、そのせいで十分な製作期間取れなかったんではないか？

皆川はガワだけとりかえたリメイクをしようとしてたんでしょ。

松野がシステム改変いれなきゃこの仕事受けねぇとか
暴れただけで。

この出来だと相当な時間掛けないと大して改善されなさそうな気がするけどな

バランスが一つ二つおかしい程度ならプレイ側で縛れば何とかなったりするんだが
輪は正直何を縛ればまともに遊べるようになるのかが見えてこないぜ

レベルアップボーナス廃止とカードのアップ率UP
途中加入キャラのレベルをデニムに合わせる
アイテムドロップは固定、辺りでなんとか

とにかく情報量がデカいおばけソフト。

>>315
糞が絶妙に咬み合って大糞になってるからな

>>316
それだけでもかなりマシになるな
後は呪文は外せるとかAIはアイテム使用しないとか

全然ダメだろう

むしろオリジナルに戻して、なにを足すかだけ考えたほうが早い

オリジナルをテンポ良くしただけのベタ移植でいいよもう

>>316
これが実装されたらもう一度中古を買い直して遊ぶ

転職、いらなくね？ｗ

ぶっちゃけ、トレーニング戻して、
敵レベルをこちらの最高レベルか−1〜3程度にしとけばバランスは取れるし積みようが無い


>松野がシステム改変いれなきゃこの仕事受けねぇとか
トレーニング外した馬鹿はソイツなのか？

いやトレーニング外すのは既定路線だろ。

ただその解決方法にもなっていない
クラスレベル管理は怒りしか沸いてこないし、

さらにレベルアップボーナスというわけわからんもんつけて、
さらに責任者でてこいレベルで崩壊してるわけで。

そうか？
トレーニングこそが、オリジナルの最大の良い点だったんじゃねーの？
結果論になるだろうけど

トレーニングは各種検証、キャラレベルの平坦化、初心者救済、と、良いことづくめだったのになぜなくしたのか。

運命の輪でもランダムバトルやワールド道場でレベル上げたりスキル育てたりするわけだし
トレーニングがなくなって面倒くさくなっただけだよね

「一晩放置でレベル50のクソゲー」と言われたのを
15年間、根に持ってたんじゃねーのｗ

クレリック法だっけ？　
そのやり方はやったことないけど、手動でも数時間あればスタート直後レベル50まで上げられたな
一人レベル50のキャラが出来れば、あとから入ってくるキャラはすぐレベル50にできた

それの何が悪いのかわからないんだよね
つまらないと思うならやらなければいいだけだし、自由度はTOの大きな魅力だったはずだ

オートクレリック法は、やったらまったく面白くないから初回や通常プレイではやらんしな

LV平均化トレーニングは確かにダルかったけど
今作はそんなの目じゃないほどの育成ダルくなってて本末転倒じゃん。

オートレベルアップなんてRPGではよくあること。
自分でレベル上げて敵が弱いからクソゲーなんてのは寝言なんだからほっときゃよかったのに。

SFCの頃は、入力記録再生できるコントローラとかあったなあ。
なつかしい

>>331
実際レベル補正なんて存在しないゲームだったから、ステータス低くて
レベル差によるステータスの差が相対的に大きい序盤過ぎれば
毎ステージレベル揃えるなんて必要も無かったんだけどな

トレーニングには町を歩けるっていう楽しみもあったしね

最近のスクエニゲーに共通してるのは、とにかくすぐには達成感も爽快感も味わえない、プレイヤーを「あれをやるにはこれをしなきゃダメ」とがんじがらめにして苦行を強いる作りになっている事。
ゲーム自体が面白ければ何の問題もないけど、中古対策のただのプレイ時間の水増しにしか思えない。

これらの面白くも何ともない作業を喜んでやるのが調教された豚（信者）なんだろうけど、こんなもの「ＮＯ」を突きつけないとダメだろｗ本スレの奴らですら薄々感じてるよ。

ありものをそのまま流用して、拡張性を持たせて組み立て直して
エディターを付けるだけで十分に受けたのに

わざわざいじくりまわしてだめにするとか、なんともはやだ

>>377
その方向性を支持するよ

エディターつけて、MAPと敵いじれて、
ユーザ間でやり取りできれば、それだけで永遠のゲームになったのになぁ

エディターいいなあ。
死者宮100階全部が普通のマップだったらなって思うほど
いろんなマップでもっともっと戦闘したかったよ。SFC版は。
戦っても戦ってもまったく苦にならなかった。

エディットなくても純粋に戦闘マップと敵だけ膨大に増やしまくっただけでも
十分中古対策になっただろうにな。

レベルアップボーナスもいらんがカードもいらん
外伝のドーピングアイテムを採用すればいい
戦闘中気を使う必要もなくなるしあの方式がベスト

プレイ時間の水増しって、中古対策なのか？だったとしても逆効果だろｗ

対策すべきはド作業を増やすような要素の水増しではなく、
そのゲームをいかに短期間で気持ちよく楽しませてユーザーを満足させ、、
かつ“工夫すればずっと遊べる”ための仕掛けだろ。
上で言われているようなエディターとかな。
そうすることで、オウガブランドも崩れなかったし、中古対策にもなったのに。

だいたいして、プレイ時間水増し延長の中古対策なんて、
ほかのソフトを遊ぶ時間を奪われてむしろ新作を買わなくなり、
困るのはメーカー側のほうだと思うが。。。

ｸｽﾞｴﾆはそんなこともわからんから、もしもし陣営にも負けるんだよ。

あからさまに行き過ぎた中古対策は逆効果なんだけどね。５時間でクリアできちゃうと中古出回るのが早くなるから、最低でも１０何時間以上で、って仕様書があるとしか思えない。
まあ本編が面白ければ問題ないんだけど、運命の輪の場合あまりにもクソ過ぎて早々に見切りをつけるプレイヤー続出で買取価格速攻下がったしね。
シレンの１００時間以上遊べる！とは訳が違う。俺もなんだかんだで５０時間以上プレイしたけど、レアアイテム０だったしｗ苦行の末のレアアイテムなんて普通は嬉しいんだろうけど、こんな仕様に付き合い筋合いはないｗ

つーかさあ。１５年前のゲームプレイしてるやつなんて無視していいし、
１５年前にとことんプレイしてても忘れてるつーの。比較すること自体が
ナンセンス。つーか、極少数派。

今回このゲームに飛びついたのは間違いなく１５年前のファンがメイン。

コンセプトが思い出補完って聞いた時、
んで、ゲーム画面もSFC版のドット絵を踏襲していたときは「おお、分かってるなぁ」と思ったもんだわ

プレイ時間が短くても十分満足できてたら、もう一度遊ぶ可能性があるけど
あまりにつまらなくて途中で投げ出したゲームは
二度と遊ばない可能性のほうが高いよね。

もうドット絵にも拘る必要なかったろ
あんだけ滅茶苦茶に壊すくらいなんだから

>>345
で、わくわくしながら買ってみたら、それ以外の肝心なとこが全部うんこまみれ、かｗ

輪はセールスが期待以上で、企業的な視点では大成功の部類なんだろうけど、
■eブランドを信用しなくなったユーザーはまた増えたと思う。
しかも、FFとは別の層にいたユーザーだから、あとあとのセールス考えたらけっこう痛いことになるだろうよ。

ぬ？
砦６個あるのにシャーマン５人しかいないぞ？
雷と氷って誰に使わせたらいいの？

もうよほどのことがないとスクエニのゲームは買わないと決めた。

程度の低い自爆テロはもう、相手にすらされてないなｗ
原作やオウガシリーズ否定しながら、
こんな同人モドキのゴミを持ち上げてるのってどんな気持ちなの？

>>341
お願いランキングで、ファミマスイーツの
「ホイップクリームオニ盛チョコレートプリン」ってのが、
量が多いだけじゃねーかとボロクソに叩かれてたけど、あれと同じベクトルだと思う。

「作り手が面白い」と思っちゃった物を「ただひたすら量だけぶち込んだ」と。
もっとテストプレイさせれば良いのになぁ、外注へブン投げる体力すらないのか？

>>349
四姉妹＋デネブ＋ユーリアで6人

氷と雷属性はなかったことにしてほしいけどな

四神のありがたさとか固人エレメントとか世界観とリンクしたシステムだったのにな
オミットする意味がわからねぇｗ

んで属性増えたけど　だれが何の弱点なん？

おいおい。雷つーたらラヴィたんにきまっとろーが。

>>353
属性アップスキル入れない限り全部弱点
クラス毎の属性耐性廃止した奴アホだろｗ
これじゃ属性の意味ないやん

>>353
ポケモンで考えりゃ良いんじゃね？
ほのお、みず、かぜ（ひこう？）、じめん、こおり、でんき

>>353
システム的に何か面白くなったわけでもないし
世界観的な広がりが出たわけでもないしで誰得な変更だったなｗ

どいつもこいつも主義思想、LNC関係なくどんな職業にもなれるとか、
これも世界観とリンクしたシステムだったのに全廃ｗ

そのくせよくわからんバッカニアとかには限られたキャラしかなれんとか、意味わからんわ。

弓を放つ様で「雷神アロセール」なんてあだ名が付いてしまい、風属性じゃあれだから
雷属性を設け、エレメント5つじゃ中途半端な感じがするから氷もいっておく？という
感じで細分化したけれど、どうでもよかったというオチだもんなぁ。で、○属性補正の
ランク上げが、魔法使いと一部の騎士以外はこれまた1000本ノック以上の荒行。

>>359
そんな難しいもんじゃねえぞ
松野の趣味でFF11のネタ盛り込んでみただけだ。

課金できるわけでもないのにネトゲの悪い部分を取り入れたのか

昨今のRPGのスキルやら合成がうざったらしくて困る
スキルはまあ組み合わせで楽しめるが合成は楽しみが見いだせないわ

今の松野にはもう斬新なシステム思い付く創造力は残ってなさそうだ

合成で出来るものが決まってるからﾂﾏﾗﾝな
ランダムでボーナスが付くとか低確率でレアが出来るとかあっても良かった
失敗してもただイラつかせるだけで時間の無駄

>>364
朝鮮MMORPGみたいだな
膨大な作業して素材を集めてできるかどうかは運次第、確率UPする課金アイテムだのｗｗ

>>365
何でも確率UPする課金アイテムって胡散臭いんだよなｗ
なんか騙されてる気がする

レアドロップ集めやってみたけどチャリオット使っても面倒過ぎる
しかもこれといって必然性が無いような敵が持ってるし
ステージ全部囘っても遭遇もできないようなアイテムが大量にあるってどうなのよ

1周目を楽しませる気がないゲーム。

しかし2周目からは雷神の弓で射殺して、レアをチャリオットで集めるゲーム。

どっちみちにしても楽しめない。

>>348
これのせいでリメイクさえ信用出来なくなったよ・・・
しばらく発売日買いはしない

>>362
・武器スキル
・精霊魔法
・属性補助
・攻撃力アップ
・防御力アップ
・魔法攻撃力アップ
・魔法回避アップ
・ムーブプラス
・ジャンププラス
・消費アイテム使用

スキル楽しいか・・・？
職業自体は何のパッシブスキルも特性・弱点属性もないんだぞ

スキルはFFT/TAのアビリティセットアップで十分だったな
あとはMP消費と非消費のバランスをしっかりとって無駄に数を増やさなければよかっただけの話

スキルで楽しくなるはずだったんですけどねー…

攻撃力とか移動力とか関係のスキルは、
基本値に加算する形式じゃなく、
不得意なクラスに転職しても武器攻撃あるいは魔法が使えるように、ある一定値を保障する形式にしてもらいたかった
「ジャンププラス」じゃなく「ジャンプ4」「ジャンプ5」「軽歩移動可能」みたいな感じで

FF5みたいに「杖装備可能」でINTがウィザードと同じになる、とかでもいい

ゲーム開始後はテンポの良さとか音楽の良さでかなり期待感持って遊んでたんだけど
だんだん敵のアホさとかシステムの穴に気づいてきた。ただそれはそれとして
作業を楽しめばいいだろって前向きにプレイしてきたが想定以上に作業量が多くて積んだ。
たんなるおまけだと思ってたDLCですら死者宮潜らせるとかもう無理。
攻略wikiのアイテムドロップとかマジよく調べたもんだと思うよ

>>368
３周目からが本番

自分なりの縛りを入れてロマン職でギリギリの戦いをするとかね

２週目が一番つまらんかもね

ロードの速さだけは褒めてあげろよ。

>>376
ロードも早いしバグらしいバグも無い
プログラマーが優秀なのは認めよう

ただ残念なことに松野がアホ過ぎた
よくこんなわけわからん糞仕様を要望通りに作り上げたな
そこは褒めてやるよ

>>377
ああ優秀な技術者は突き詰めて優秀な技術者で
指揮官はやりたいことが多すぎて収集を付けられなかったということね。
俺は追加シナリオを書いたとか言うスタッフは絶対に許せんからな。

前作のセオリー踏襲して、糞ドロップとか育てすぎると温いとかだったら文句は少なかったと思う
あるいは、完全新規ゲームだったら今回の仕様でもここまで叩かれないだろう

前作の感覚でプレイする人が一番苦労するように設定しているのが
今回の一番不評な部分じゃ無いだろうか

SRPGでドロップ吟味ってまさかMAPを初めからやるわけにはいかないから、結局リセット＆ロードでさらに乱数を変えるために弓を撃つ場所を変えて…ってものすごくバカバカしい。
合成失敗、スキル千本ノックも完全な作業。加えてレベルアップボーナスの糞さ、レアアイテムも結局レベル制限で装備できませんでしたｗなんて事が重なるとブン投げたくもなるわなｗ

発売日から葬式スレに去年２週間以上いた。
12月に購入して今はこのスレは全然覗かない。
かといって楽しんでるわけでもなく称号コンプ目指して1章を２度やったところで投げてるｗ

アイテム絡みで不満は十二神将とガラスのカボチャ位だな
アイテムコンプには興味が無い人なんで、そっち方面のクレームにはついてけ無いｗ

ベースステとクラスLV共有の部分が気に入らん
装備制限もせめてスキルで装備可能とかFFTみたいに付ければ我慢できるが
槍天使とか弓魔道士とか出来ないのは鬱陶しい

十二神将の音叉だな
ファイアクレスト持っていれば出てくるとかで良いじゃねーか
もしくは消費するなよと

ID:qG1/usbQ

前作の感覚でプレイなんかしてないっつーか、前作がなければ予約もしなかったし買いもしなかった

>ロードも早いしバグらしいバグも無い
>プログラマーが優秀なのは認めよう
AIがアレなのも優秀なプログラマー様のおかげかー

AIの仕様はプログラマーが決めるわけじゃないから

AIの思考ルーチンのフローを考えるのは末端プログラマーの仕事じゃないんじゃね？

エフェクトオフが欲しかった
敵の補助魔法とかアイテムとかテンポの遅さニイライライライラ

>>389
その辺はもっと抜本的な問題だと思うんだ！

ID:qG1/usbQ
お前の住処はここじゃない。
さっさと本スレにいけ。

つ引き継ぎバグ

DLCやりたいが、その前にデネブとヴァイス仲間にせにゃ…。
カボチャ三十個とかなめてんのか
あと音叉や案内所の合成率すげぇなこれ…。

>>367
どうでもいいんだけど「囘って」って漢字初めて見たw

>>394何て読むんだ？

>>394
googleIMEで変換したら勝手に出てきてしまった
俺も読めない

文句言いたくてもあらかた個人的な愚痴を言いまくった感がある。
誰かもっと新鮮なネタ頂戴。

もうＰＳ版をアーカイブスで出せ
それで許してやるよ

って思ってるのは俺だけじゃないはず

>>398
俺も旧作やったことあるとか言って実はＰＳ版しかやったことが無いが
なんか音楽の音質が劣化してるらしいね。ＳＦはそんなに神曲なのか。

老人の思い出補正だろ
吉野家の具が少なくなったとか言ってるのと同じレベル

＞吉野家の具が少なくなったとか言ってるのと同じレベル

確かによく似てるな。
昔は人気あった牛丼店なのに、今は一目見たら途端「うわぁ・・・」となるほどみすぼらしい丼を出し、
管理職が見当違いなコメントを出す。

>>401
自分で具体的に質量を測ったことあるの？ｗ
> 一目見たら途端「うわぁ・・・」となるほどみすぼらしい丼

情弱ってそういう人たちを言うんだよ
煽りに流されやすい

自分で具体的に音質を測ったことあるの？ｗ
> 老人の思い出補正だろ

低能ってそういう人たちを言うんだよ
自分の煽りで自滅する

懐古はバカだからななんでも文句つける

今始めて一周目だけど、戦闘がつまんねー
なにこの飛び道具ゲー
地形は複雑なのに移動力は全然なくて苛々するし、
攻撃後逃げられるから引き撃ちし放題
SLGとしては酷すぎるバランスだろ

シナリオだけ気になるから、とっととボスだけ弓で倒して進めてる
二週は無理だな

比較的素人なんだが、飛び道具縛りとかしてクリアできるかな？

しらんがな

その縛りってのが、飛び道具しか使わないって意味なのか、飛び道具は使わないって意味なのか
さらには前者だとして飛び道具使う行動以外禁止なのか、攻撃行動は飛び道具のみなのか

なんか書いててもうどうでもよくなってきた　おやすみ

１プレイで全ての会話、全てのイベント、全ての仲間揃えるようにしてくれただけで
十分だよ。

前作は思い出補正で神だけれど、それはおまえらの頭の中だけの話ｗ

はいお前MG

>>409
そうね　お前の頭の中だけはそうだろうね

>>399
SFC版は音自体にエフェクトがかけてあって音響が効かしてある
PS版はサンプリング音が無加工でそのまま鳴っている感じ

なのでPSをいいアンプにつないで調整してやるとかなり良く聞こえるが
まぁ普通に聞いたらのっぺりしてて音が単調に聞こえると思う。

>>395
「まわ」って

>>412
ほうほう、なるほど。参考になった。
スーファミのロマサガ１、２、３をやってみたが確かに音楽の質は一級品に感じた。
いつか正真正銘のタクティクスオウガをやってみたいものだね。

全てにおいて面倒くさくて、やっててストレスがたまる仕様
テストプレイも調整もまともにやってないだろ…

ロマサガ3てカタリナでてくるやつだっけ？

>>412
PS→SFCの順でやったから音の違いに驚いた
少なくともテレビで鳴らすんだったらSFCの方が
メリハリがあっていいね

前作やってないけど合成めんどくさいなまとめてできるようにしてほしかった

ただでさえめんどいのに成功確率とかね
もうアホかと

あそこでドラムロール入れるセンスは昭和並

合成は今より便利にしようとすると
存在を消すのが一番と言うある意味神バランス

思うんだが、装備LVとか装備クラスとか設定する前に合成案考えていて
武器の性能差とかも旧作みたいに長い形で設計していたのを
途中で変えたんじゃないだろうか？
成功率40％で合成回数10回で作る武器が、下手すれば2LVで降板するとか不思議

>>421
真面目に考察してくれてる所を悪いが、
このスレでよく言われるようにネトゲ(FF11)であるから、
取り敢えずこっちにも入れてみた、位の適当さだと思う。

ソロのSLGにMMOの生産システムをバランス考えずに
そのまま突っ込んだ様にしか見えない。

存在を消すのが一番神バランス、というのは激しく同意。

>>422
適当に入れるにしては、成功率とかの算定が偉く複雑な計算だから
思惑的にはこんな内容ではなかった気もするだけな

というか、追加された仕様は全部投げ捨てた方が早い。
ダメージがどう変化するかもわからない属性値もいいかげんにしろ。

松野曰く30％削ったらしいが
もっと削ったほうがみんな幸せになれたか

※ただし削るのはオリジナル部分です

普通「ボリュームを30％削る事になりましたが、残りの70％は100％の出来栄えです」
松野「ボリュームを30％削る事になりましたので、70％の完成度です」

DLCも終わったし、ネタも出尽くしたかなぁ

は、は、激しくオリジナル版をやりたい・・・
正直タクティクスオウガを経験してどこのレビューの絶賛意見聞いてもそこまでの神ゲーだったかなぁ・・・
という印象が多めだった。
弓ゲーだし物語は鬱だしそんなにベストゲーでは無い、と。
しかしこの葬式会場のレスを覗けば覗くほどに運命の輪の好対照として
オリジナルの光に当たらなかった所が積極的再評価されていることに気付いて、
またかつてＰＳ版をプレイした自分もそういった細かい丁寧な仕様に心を惹かれていたことを思い出した。
これは何としてもスーファミ版を遊ばなければならない。幸いに実機はある。生きている内に何としても遊んでみせる。

>>429
つVC

当時としては異常に充実してるヘルプメッセージ、世界観、当事の主流の勧善懲悪じゃない話、高低差を感じられるマップの数々、高低差を意識した弓の軌道、ＢＧＭって感じで凄いゲームだなって思ってたな
正直ゲームバランスはお世辞にもほめられる物じゃ無かったよ、最初のタインマウスの丘のＬＶ2ウィザードのカウンターで半分以上持っていかれるソルジャーやアマゾネス、１２マス魔法を使うと１マスづつエフェクト→効果→エフェクト→効果とクソめんどい演出等々
ランダムエンカウントを撤退てきないってのもイライラした記憶あるな

>>430
データが消えないのは貴重だけど例の音質はそのままだろうか？
過去にバハラグと聖剣２はやったことあるけどこれもスーファミの実機でやった訳ではないので
音に違いについては良く分からない。ＶＣはいい音ではあったと思う。

トレーニングでLVバランスを取り、殺しに来るAIを載せる。

この2つでゲームとしての基本的なものは出来上がっていた。
その2つを取ったのが輪だからな･･･

トレーニングをとっぱらったツケで、
AIがプレイヤーから馬鹿だと言われる行動を取る仕様になり
それを誤魔化す為に、時間をかけさせる作業を追加。

作業に夢中になる人間は
作業がゲームだと勘違いする悲しい事に･･･

>>431
俺、その１３マス魔法について以前に為になるレスを見たんだよ。

【 156 】: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2011/01/01(土) 16:58:06 unLmRMC9
どんなゲームかが分かってくるバルマムッサ前後で5マスに拡がって
中盤に入ってノってきたあたりで上級職にぼちぼち就けるようになってきて
上級職の特徴も掴めてきてプレイスタイルが出来上がってくるあたりで13マスに更に拡がって

やれることが増えてくのがゲーム進行とうまく合ってて、
4章半ばで一息つくまでモチベーション落とさずに夢中になってプレイできたんだけどね

ここに書かれているオリジナルのゲームバランスは流石だなぁと感心する。
まぁ、最後はパワーゲームになるけどその過程までは確かに丁寧に成長させることが出来たね。

SFC版にはまった世代ってだいたいが働き盛りなわけだが
やり込み要素なんぞに構ってられる人がどれだけいるのか

オリジナルで魔法イライラっていう意見聞くけど、
リメイクやったなら、その程度我慢しろって思うぐらいの、
イライラしっぱなしのゲームが運命の輪ですね。

>>425
なぜレベルアップボーナスを削らなかったのかと

レベルアップボーナスは足したんですよ

>>437
希望を１つだけに絞るとそこなんだよな

何百時間も同じゲームをやり込む俺には神ゲー、ってレスが攻略スレで前あったなｗドラクエＶも何百時間もやった人らしい。

ドラクエはやり込む事もできるけどサクサク進む事もできて、「また１からやろうかな」って気になる。だからこそ未だにニコニコでリアルタイムアタック大会やってたりして愛されてるのになあ。

周回前提のゲームデザインは萎えるね

周回がプラスアルファ要素ならまだ許せるが
一周目ではボスが店売り武器持って現れたり
原作で楽しめた要素が大きく削られてるとかセンスが無さすぎ

周回前提だとレベルアップボーナスが邪魔でしょうがないんだよなｗホントがんじがらめ

周回プレイさせる為に１週目の要素を削りまくってるとかアホとしか思えない
普通は1週目をやりつくした上のオマケとして引継ぎがあるんだろうに
いっそのこと引継ぎなんて無い方がまだマシだな

周回とかやり込みって一週目が面白く遊べた時にヤル気になるもんだからなｗ

4章に辿り着く前に力尽きたよｗ
周回とか阿保だろ

戦場のヴァルキュリエからクラスレベル制をぱくったのなら、成長方式も経験値を任意に振り分ける形にすればよかったのに。
なんで参加したキャラのクラスに分配なんていうクソ仕様にしちゃったんだろ。

MMOの悪いところだけ持ってくるとか馬鹿だろ

FF11が好きな松野らしいじゃないかｗ

あ……、ああ………、あ……………あ

SFC音源の話題があったのか。
確かによかったな。
サントラ買ってｗｋｔｋしながら再生したら
好きで好きでたまらないAvillahenyaの音源がちがくてがっかりしたもんだ。
いい意味でのピコピコ音が消えててのっぺりしたオケ調っていうか。
なんで当時のサントラ、そのまんま収録しなかったんだろう。

>>435
これにつきる。松野と皆川はユーザーの顔もその生活も見えてない。
365日ずっと１日中、ゲームにまみれてるような自分たちゲーム開発者の感覚だけで、仕様を切ってるんだよ。くそったれ

いや…別にやりこみ要素は欲しいんだが…死者Ｑ無くして欲しくないし
時間が無いからボリューム削れって言うのはおかしいわ
それならなんでシミュレーションゲーム買うんだよ…

ユーザーの感覚からずいぶんと離れたゲームってのは同意

ボリュームいうても泥水増しのボリュームなんぞいらんわー

>>450
SFCで聞こえるそのまま収録するのはとても難しいのよ
くわしくはぐぐってね

運命の輪は食事に例えると
前菜2主食1デザート7といった感じ

ゲストユニットが死んでゲームオーバーになるマップがあるんだけど
これ原作でもそうだったっけ…？
勝利条件に「救助しろ」とは無いから別にいいと思ったらゲームオーバーって

システィーナのマップだったら最初の選択肢でゲームオーバー条件が変わる

そういやサントラ特典のSFC版はそのへんどうだったの？
SFC版のサントラはいくつか違うとこあったけど
Avilla Henyaと明るさの限界を突破は致命的だと思った
そのへんがSFC版そのまま収録されてるならサントラ買うのもありだと思ったんだけど情報がない

>>452
死者の宮殿みたいなダンジョンは歓迎だけど
スキル上げの単調作業を何時間も強いるのはどうかと思う
まさしく水増しだな

死者宮みたいにクリア後のプラス要素にやりこみがあるならいいが
本編クリアまでの過程で作業を強いるのはおかしいよな

称号や運命の輪ももっと気楽にコンプ目指せる仕様ならなあ
撤退一回で手遅れになるとか惨い

>>450
>>454
>>458
今スーファミ点けてロマサガ３の四魔貴族２流しているけどかなりカッコイイ。
スーファミの神音源は本物。

>>436
全否定しなくちゃいけないモンでもないし
範囲魔法のエフェクト処理は運命の輪の方が快適だってだけだろ

>>461
「チャリオットにデメリットはない」って言ってなかったっけか

撤退数とかチャリオット回数とか負の部分まで
レポートにしてくれる爺がいるからな。

どう考えても嫌がらせにしか見えません。

レポートに載ってるぶんには気にならないけどね
称号に関係してくるのはどうかと思った

まあオレは称号も速攻で放置したけど、気になる人には苦行でしかないだろうな

そんな縛りプレイやってる奴の評価なんてどうでもいいだろｗ
縛りプレイとかするまでもなく途中で投げ出すゲームってのが問題だｗ

運命の輪も、エフェクトや敵行動の高速化、快適化、ウォリアーなどの下位職の価値向上、
防具の地位向上、などは悪くなかった。
ただ改善点を上回る劣化があっただけで。

このスレを松野に読んでもらって
タクティクスオウガ完全リメイクを出してほしい

今のままでも面白いんだけどさ

3割削ったとか、スケジュールの都合で仕方なくとか、
プロの発言とは思えない言い訳だけど、恥知らずだから
堂々と言えるんだろうな

本当につまらないゲームをチョット直したら
いいゲームになるとかふざけた錯覚を起こすような
糞信者の書き込みは本スレでやれ。

ここまでだるいシステムを躊躇もせずぶち込んだ松野に
ゲーム製作のセンスなんぞ残っちゃいないと思われる

ネトゲ特有の精神ごと搾り取るためのヘンテコなバランスに魅入られてる時点で
そいつの感性はコンクリートの砂漠だろ

>>457
それ以外で二回遭遇した
バクラム兵と戦うアゼルスタン救出マップでゲームオーバー
あとNルートでオリアスとデボルド両方死なせてゲームオーバー
後者はともかくオマケルートのキャラ死なせて強制エンドは酷いと思った
直前でセーブしてなかったから数時間分が無駄に…

あんなどうでもいい海賊一匹死んだ程度で理想を投げ捨てるデニムｗ

物理属性(笑)

諒子動画も終わったし、TOのない日常に戻るかな

>>464
雑誌のインタビューなどで断言してたよね。
結局は、真っ赤な嘘発言だった訳だけれども…。
自分たちの作ったゲームのシステムに関して、平然と嘘を付く…
ちょっと、オウガスタッフたちの人間性を疑ってしまうよ。

育成関連でも、真っ赤な嘘をたくさんついてるよ。
松野はもう終わり。

>>475
もう本当に追加シナリオは寒いの一言に尽きる。例えば１章のタインマウスの丘。
ヴァイス「この戦いはオレたちウォルスタ人の戦いなんだ。アンタたち、よそ者の手助けなんか！」
カノープス「相変わらず固いことを言うヤツだな。若いのにどうしてそこまで偏屈になったんだか・・・。」
ヴァイスの発言はどこも偏屈じゃないし年下の子供に対して『偏屈』という強い言葉まで使う
カノープスの度量と程度の低さ。このやりとりがもう少し後の話で交わされるならまだ分かるが
会ってそれ程の時間も立たない内に何を十代相手にマジになっているのか。
その後もロウルートでは彼に対してそこがガキくさいぞ！と。
そこまではっきりと言葉に出して言うお前の方が一体どうなんだ。
とにかくこのリメイクのカノープス、徹頭徹尾虚勢の一言に尽きる。

死者宮をアイテム集めながらまわってるけどこれは苦行だな。
アイテム収集ぐらいはやりたいと思ったけど、売ったほうが精神的に楽かもしれない。
SFCのときは楽しんで死者宮潜ってた気がするけどなあ。やっぱ当時若かったからか。

確かに1週目を快適にプレイできないのは致命的だよな
1週目からすでに周回プレイ前提の調整がなされているのはね

まあ、W.O.R.L.D.を調整するには時間が足りなかったんだろう

>>481
今作は武器のインフレが激しすぎて何がレアアイテムか分からないんじゃね。
簡単に取れるウイングブーツだけでいい。

「今回は弓ゲーではないですよ(笑)」とはなんだったのか

原作以上の弓ゲー＋ニンジャゲー
竜言語やプリンセスは弱体化してるのにな
松野にゲームバランス調整は無理だと改めて思った

>>484
昔は弓しか使えない状況だっただろ。
近接武器使うと相手は必ずカウンターかましてきてこっちがどんなにＬＶＵＰしても
ＨＰの３分の一はごっそり持ってかれるし。そして敵に囲まれて３秒で死んで序中盤は永遠に蘇生不可能。
デニムなんか死んだ瞬間にゲームオーバーだしレザレクションも意味も成さないから必然的に弓持ち。
今作は敵のカウンターと攻撃力が弱体化して全ての武器が使えるようになっただけ及第点。

>>485
AGI重視で育成すれば弓縛りでも別に問題なかったぞ

>>481
若さの問題じゃないと思う
リメイクが決まったのを知ってから死者Ｑ２週

そしてまた現在潜伏中
でも、運命の輪は死者Ｑに辿り着く前に挫折…

オリジナルの方は飽きというハンデを抱えているにも関わらず
今現在でもオレの中では大差つけて勝ってるぞ

ただっ広い戦闘エリアに高低差が激し過ぎる地形
ひたすら遠隔、魔法、補助ばかりでガン逃げの敵
やっててイライラするわ
戦闘がクソ過ぎてレベル上げがダルすぎる
クリアまでもたなそう

>>488
俺は「このシステムどうなんだろう…」と首を傾げながらハイム手前までなんとか進めて、売った。未練などなし。気持ち的にすっきり。
エンディングが気になるならニコニコで見ればよし。

SFCの死者宮はアイテム枯渇するまで
２ルート両方もぐり倒したっけな。
敵のデータ見ていいもの持ってるとマジテンションあがる。

>>485
初回プレイは弓二人でクリアできたけど…
もちろん初回だから特別な育成とかもしてないし

原作を貶め輪を持ち上げるやり口には飽き飽き

ＳＦＣ初プレイのときは近接厨の子供だったから、ガチガチに防具つけて武器で殴り合ってたけど、
普通にクリア出来たぞ。
裸にオーブ持たせて弓が最強というのを知ったは、あとでネットで情報見るようになってからだった。

>>487
旧作の死者の宮殿は特にセーブが出来ない、１００階層、一度でも負けたらこれまで獲得した全てのレアアイテムがパー、
という所が不思議のダンジョンシリーズと全く共通した極度の緊張感と恐怖感から来る病み付き要素があったんだろうね。
敵の絵柄、名前、ヘルプの内容、技、強さなどにもセンスが光るものがあったから
数あるゲームのやりこみ要素の中でも一際異彩を放っていたものだと思う。

まだ見ぬお宝と世界観が埋まっていく所がよかったからな

いまやそんなもの破綻したただのマゾでしかない

チャリオットなんてエミュのステートセーブロードを公式に入れた松野はアホ。
合成にチャリオット使わせろよｗｗ

合成失敗したらリセットするだけなのに
成功率があるのが意味分からん
MMOのようにユーザー間の取引とかがあるわけでもないのに
インゴットとか〇〇材とか作っても面倒なだけ
形だけ作ってテストもしてないんだろ
オナゲーの典型

>>490
「おっこいつレア持ってる！」って楽しみがあったね

運命の輪では攻略本、wikiを見なけりゃ誰がレア持ちかさっぱりわからず
確率ドロップを引き当てるためにチャリオット作業

よくぞここまで…という感じ

巻き戻し機能を考えたり・実装したりすると
その巻き戻しありきでゲームを作ってしまってことなのだろうか？

>>470
関係者の既出ツイート見てても
「こんな げーむに まじになっちゃって どうするの」
って感ありありだからなぁ。

455で喩えると、そのデザートには
フレークぎっしりのチョコパが出てきたって感じじゃない？

>>498
巻き戻しシステム自体は長い戦闘時間を無駄にしないで済むし
手軽に遊ぶ携帯ゲームには適した仕様だと思ったんだが
そのシステムのおかげでより面倒になってるんじゃしょうがないよなあ

というかね、即死しないこのシステムで巻き戻しなんかいらないだろ。

死云々よりも、MMO級のドロップ率を調整する
これ以外にチャリオット使った覚えがない

>>496
>6
・合成の確率が低いため合成ゲーにならなくてすむ。プレイヤーが極力無駄な合成を減らす方向にいける

戦闘不能になる
３カウントでハートが一つ減る
ハート３つでロスト

普通にやっててロストすることなんてまずありえない

松野クオリティ（笑）

>>497
攻略本、攻略サイト見ずに死者宮入ってもニバスさんに会えるだけだしな。出てきたときレアアイテムなんて1個も持って無かったよ。
1週目は攻略サイトなんて見ないぞ、って頑張らなきゃよかった。

やっぱりザエボスにはファフニール、オズにはグラムロックだよね
ＢＧＭはＯＰで暗黒騎士が攻めてきたときのテーマ曲
わくわく感を最大限に盛り上げて欲しかったわ

他の問題に比べればBGMなんて…。バルバス戦のチョイスには笑わせてもらいましたけどｗ

>>508
いろんな問題点は昨年書いて出しきったので、オリジナルでタクティクスオウガに芽生えた愛情だけがいまは宙ぶらりんですｗ

かぼちゃの小物とか集めるほど好きになりましたけどｗ
運命の輪は………(ノД;)ｳｳｯ

デネブがアクションするときウィンクするじゃないすか
あれが目尻のしわに見えて萎える…orz
デネブは永遠の美女魔女、もっと強くしてほしかった

なんだただの思い込み馬鹿か

アラインメントによるクラス縛りとか選ぶマップによって手に入るアイテムが違うとかのストイックさがよかったんだよなあ
まあ雷神の弓1択になるみたいな問題もあったけど
そういうストイックさを引き継いだ上で救済要素を追加して欲しかった
今回は威力調整もアイテム配置も考えるのが面倒だからってWORLDに丸投げしたような印象だ
どうせレベルが上がらないと装備できないんだから、前半に強い装備が手に入っても良さそうなもんなのだが

・・帰宅してからどれくらいのレスが付いてるかな・・と見てみたら
たったの３つ・・・もう合理的な批判材料もネタギレだよな。

はっはっは、死者の宮殿が14階で終わるわけないじゃないか

>>514
そもそも葬式スレが14まで伸びるとかいかに終わってるかってことだよ

いまさら気付いたけど弓のモーションが若干簡略化されてんのね
SFCの見たら発射後に弓がびよーんてしなってる
ナイトが切る前の構えやらなくなったときアレ？と思ったけど
そういう細かいこだわりなんで無くしちゃったんだろ

>>517
得意武器はモーション違ったんだよね。好きだったんだが…

FF12は散々時間かけた挙句途中離脱、運命の輪では納期が辛い
どうすりゃいいねんこの人

ナイトのジャッキッって構える奴とか
かっこよかったんだけどなー

オウガ終わったら大貝獣物語２でもやるか。

チャリオット実装するなら確かにハート三つはいらんね
スキル継承のためにハート減らしにムダに時間使うだけだし

Ｃルート、空中庭園手前、死者Ｑに潜るかって所で
モンハンを買ってしまった。
多分もう戻ってこれないと思う・・・。

散り際の一言もまず聞けないしな。「カチュア…俺はお前の事が…」なんて言いながらリザレクションで帰ってくるのも恥ずかしそうだけどｗ

雑考石から鉱石とりだして、鉱石から延べ棒作って
延べ棒と延べ棒で合金して…　　　　これ考えた奴頭おかしいだろｗ

>>525
FF11好きな松野にとっては当たり前の手順でしかないだろうな
時間があれば、雑鉱石掘るとこから入れたんじゃね？
時間が足りなくて良かったなｗｗｗ

妙にシビアな合成確率とか複数の段階を踏む制作手順とか
MMOみたいに複数のプレイヤーがいて取引が成り立つゲームとか
○○のアトリエみたいにアイテム制作そのものがゲームの眼目でもないのに入れられてもなぁ。
リメイクは無駄にシステムとかデータが重くてメンドクサイだけなんだよな。

旧T.Oのオークションで高性能武器販売とか
FF12の換金アイテムを一定量売ると交易品登場とかで十分だろうに。

>>526
未練タラタラに諦めましょー♪言ってる姿がありありと浮かぶから困る

松野は感覚狂う病気だと思う
オフゲーでＦＦ１１やっちゃだめ
そこかしこ、クラス内容にまでＦＦ入ってる

松野はタクティクスオウガ11オンラインを作りたかったんじゃないか
結果このような家ゲがネトゲ仕様になってしまったという

そもそも
そういう素材が多いのはMMOでプレイヤー同士で売買を活発化させるためにあるのであって
一人用のゲームでは全く必要ない。

>>520
キュアリーフのアイテムもそもそするモーションがあんだろ

Ｌルートでやっているんだが、新たに加えられたセリフの１つ１つが
軽すぎる・・・。ラヴィニスとか全然感情移入できんぜ。何だあのアニメ的な
クーデレ仕様はよ。

>>524
お前だけ何言ってんの？何がｗだよ。

ラヴィニスとオズマは物わかり良すぎてつまんなかったな
Lは毒気が抜けた感じ
次々と強敵が仲間になるってどこのジャンプ漫画

仲間になるのはまあいいとして、露骨な優遇ぶりに萎えた＞オズマ

運命の輪は「自由に見せかけた押し付け苦行ゲー」って一言に尽きるわ…。

時間がなかった、■が期限を定めたからなんて擁護もあるけど
時間あってももっと酷くなったんじゃないかな？
松野氏は攻略本や宮部との対談でシステム周りの自画自賛してたんだから。

AIとか作りこまず束縛を強要する部分は異常なほどの作りこみしてる点からして
TO信者と作り手の温度差って小さな問題じゃなく作り手としての感覚のズレって問題な気がする

時間が無いならないでシステム面の削る要素は幾らでもあったはず
種族特攻、物理属性、精霊属性　無駄に増えた割りにカタルシスに繋がる要素がバルダーくらいしかない
スキル/魔法もI、�Uの水増しなんぞしなくても計算式調整で済ませられるし
クラスレベルも投入と調整にどれだけ時間かかるかわかってないわ
ホントツクールでぼくのすごいオウガを計画してるレベルだろｗ

ゲームはとっくに止めちゃって、今はサントラだけ聞いてる

Showdownは気に入った
でも本編で聴くことは永遠に無いかも

呪文がダセーーーー！！！！
「ファイアストーム�V！」の�Vって何だよ！！！ダセーーー！！！
ただの「ファイアストーム！」だけでいいだろ！
術者のINTの上昇によって呪文の攻撃力が上がったり、攻撃範囲が増えたりするのがものすごくかっこよかったのに。
最初は一マスしか攻撃できなかったのが、最終的には13マス（だっけ？）になるのが、このキャラ成長したなーなんて
想って、すごくよかったのに。

>>541
�U、�Vとか良くない
てツイッターでみんな言ったんだよ。そしたらテストプレイしてる若い子達から意見出て、今の時代に合わせたとかいうし
談判して駄目だったんだよ

バハムートやらティアマットが名前かわったのが気になる

ただの属性ドラゴンだからな…
どうせなら全部バラけるように描いて欲しかったくらいだが…

ゴーゴンがラミアに名前変わって、邪眼使えなくなったのも気になる。
死者宮で、ゴーゴンが邪眼で敵前列を石化して、残りの敵をなぶり殺しってゆうのが好きだったのに。

それと、死者宮でガーディアンなんでいなくなっちゃったんだろ。あのすさまじい緊張感と、倒した後の安堵感、達成感は
もう味わえないんだな。

松野は廃人…。ラスストを絶賛したのもヨイショではなく大マジなんだろう。

>545
ゴーゴンなら死者宮の下の方に沢山いるぞ

ああ、そうだね。でも、仲間にできないんだよね。
名前、ゴルゴンになっちゃってるし。

メデューサの盾とかいらんから、ふつうに邪眼つかえるようにして欲しかったよ。

>>542
テストプレイヤーからして腐ってたんだな
まさか禁呪や竜言語にまで�U(笑)があるとは思わなかったぜ…

今までいろんな残念なゲームがあったが
ここまで作り手に怒りを覚えるのは初めてかもしれん
UMD売り飛ばしてしばらく経つがいまだに得体のしれん憤りがわいてくる
腹たって仕方ない

自分はUMD売り飛ばしてかなりすっきりした
DL版を買ってたと思うと恐ろしい・・

というかテストプレイヤーから汲み上げたのが、
魔法の名前とか死ねよって感じ。

もっと致命的なシステムのこととか誰もきづかないなんてありえないだろ。

ツイッターで遡って読んでけばわかる
たしか7月から8月くらいのやり取りだよ
ファンだってそりゃ必死だったさ

惜しむらくは、東京ゲームショーでの体験版でレベルアップでの基礎ステータスボーナスに気づけなかったこと
気づいてツイッターで修正の嘆願出来たら良かった

>>554
ゲームショーでちょっとプレイしただけで気付けるわけが無い
無理ゲー過ぎる

嘆願してもテストプレイヤーのせいにして終わりじゃね

固有キャラの加入時の習得魔法や装備はレベル依存なのに
もしかして初期ステータスは若干変動があるとしてもほぼ固定値？

レベル16のクレリック・オリビアがレベル１セイレーン・シェリーと大差ない、
窓から投げ捨てるしかない状態で加入してくるんだが。
「剣の腕には自信がある（キリッ）」→レベル１のハボリム先生のほうがマシだったとはorz
まぁ、Nルートでクレリックはもういらないから放置するけどね…。

魔法の�UとかもFF11だろ
あほくせー

FF11から輸入すんだったらもっと良いところを輸入しろよ
あんまし思いつかないけど

>>550
俺も同じだわ
売っぱらって多少スッキリしたが、未だにもやもやが残る
期待とは違った、とかそんなレベルじゃねーんだよ
特にあの嘘八百インタビュー記事を思い出すとはらわた煮えくり返る

「新規加入キャラもレベル共有だから即戦力です。育成の手間が省けたよ、やったね！」

よくもまあこんな事言えたもんだわなｗ

戦闘参加ステータスボーナスで良かったんだ
長く戦場にいる人間が強くて腕があるなら筋が通る
汎用だって新規顔有りより強くなれる

ライムの死闘をくぐり抜けた騎士様も、ボーナス食いまくった汎用ウィザードにすべてのパラで一回り劣るとか萎えるわ。何がベースパラメーターじゃボケ

「スキルで個性化を図れる」
「新規参入ユニットも即戦力。固定キャラならベースも高目」
「FFTのようなシステム（スキル引継ぎ？）があるのでじゃんじゃんやっちゃってください」

まーこれだけドヤ顔で自画自賛してるんだもんな。
>>4の言ってるような好意的な解釈は悪いが到底できんわ。

なんかな…ファミ通でのインタビュー詐欺、やりこませの糞調整、対して下地（原作）の良さ、
このあたりがMGSPWとそっくりでがっかりする…。
小島や松野の作家性が好きなので期待して買ったんだが…。
これからの作品の出来にも暗雲たちこめすぎ。

専門テストプレイヤーはエンディング見るかぎり30人弱？
なぜ、気付かない。

>>550
>>560
これと良く似たガッカリ感を味わいたければDSのエストポリスを買ってくるといい。
TOと同じでオリジナルスタッフの酷いオナニーに反吐が出るよ。

そういやこれもスクエニソフトだったな・・・。

>>564
このあたりのインタビュー発言に期待して買ったのに、盛大に裏切られちまったい。

みんなけっこうファミ通や電撃の記事読んで買ってるんだね
詐欺だよね。内容と食い違いが多々ある

WOLDはルート別に一からクリアするのには膨大な時間がかかるから、時間のない人でもシナリオ楽しめるように
トレーニングでのわずらわしさを解消

と書いてあるのにも関わらず、スキル育成の千本ノックは頭にきた
ツイッターで問われてもかわだけでイラッときた

今ロウルートの3章まで行ったけど、飽きたので売ってくる
SLGパートが苦痛すぎるよ･･･キャラを育てる楽しみが無いし、敵の補助魔法合戦がウザすぎる
FFTが好きで、FFTより評判が良かったから凄く期待していたのに･･･

積んでおいたのを、時間が出来たのでネット見ずにやってみたが、１周目のＬ３章でやめた。
>2 が的確すぎて困る。

しかも一章で格闘鍛えたヴァイスが剣になってる上に、スキル２個？３個？に減ってるとかどーいうことだよ。
雷神は（笑）を付けても笑えないレベルだし。

同時参入してきたギルミルはスキルだけはそこそこあった（スタメンには遠く及ばんが）が……
どいつもこいつもレベル１とか３とか、アホか。鍛えなおしてから来いよ。

なんでレベルをジョブごとにしたんだか……テストプレイヤーは何をやってたんだよ……。

大体よー、オフラインゲームのやりこみってのはゲームバランスが崩れるほどの強さになれるのがウリじゃなかったのか。

今作のやりこみは、やりこんでやっと敵と同レベルのスキル、とかアホか。爽快感も何もねーよ。

「この敵は剣を上手く使えるからランク４位にしとくか＾＾」ってか？
いいですね、ランクを好き勝手に指先一本で弄れる製作者様は。

雑兵より弱い主人公達が、数で勝る相手に破竹の勢いで勝てているのは、出来レースだからじゃねーの？とか思っちまうわ。

やりこまなくても、ニンジャにダブルアタックや両手弓もたせるか
アーチャーに両手弓もたせるかすれば簡単にゲームバランス崩れるほど強くなるぜ
むしろマイナス要素だけど

ゲーム業界からＭＭＯに馴染めないおっさん達への最後通告だったんだな。

>時間のない人でもシナリオ楽しめるようにトレーニングでのわずらわしさを解消
そのトレーニングが無くなったお陰で

キャラクターを育成する時間＞越えられない壁＞シナリオを楽しむ時間
なのにな･･･


>>564のインタビュー詐欺、テンプレ化しとこうぜ
これだけ嘘吐くクリエイターは例がない

>>566
エストポリスはアクション部分がまだ楽しめたからマシ
1周が10時間で終わる内容の薄さだったが、シンプル価格なら許せた

流石にもう次があるかは解らないが次スレが立った時は初心を忘れないために
これを永久保存でテンプレに入れてほしい。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391901.jpg

処理落ちゲー、仲間大幅削除ゲー、馬鹿AIゲー
もう二度とスクエニの移植ゲームは買わない･･･

電撃ははじめて物語のなかで
「欠点はとりあえずなし」とまで
言い切っていたからな。とんでもねー嘘だった

>>575
前作未プレイの者だけど、1週目4章の空中庭園前で
セリス、オリビア、白騎士二人、レンドルなどの中途強化のため
ヴァネッサ街道で40時間近く費やしてやっとこさ1軍レベル
（でもメインアタッカーまでは行かない）に育ったんだけど…

前作ってこれ以上に育成に掛かるって事ないよねw

>>575
前作やってない俺が言うのももなんだが
一番の詐欺は攻略本のインタビューの中で語った今作のコンセプト
「思い出の中で美化された物を今によみがえらせる」（皆川）
かもしれん。

マップグラフィックやキャラドットは良くできてたよ
そこだけは看板に偽りなかった

ナイトなんかいｋらないしウィザード、クレリックもいらないだろ
ネクロリンカも残ってないし嘘ばかりな記事だな

ナイトもウィザードもクレリックもいるだろ
呪文書買いあさる金が溜まるほどやりこまねーし
雷神忍者とかレベル３０まで上げるのもたるいし

クラスのレベル統一ってほんと何の意味があったんだろう
レベルUPボーナスがどうこうとか関係なしに、人格のある固有ユニットなんてものが
存在するゲームとは根本的に噛み合わない気がする
キャラクター不在の全員汎用みたいなSLGならいいだろうけどさ

戦ヴァルってそうなんじゃなかった？
あっちはさすがに調整うまいらしいけど

戦ヴァルは知らんけどレベル（＝基本性能）じゃなくてスキルとかアビリティとか
ユニットの外殻だけを共有するならいい感じかもなあ

>>577
わっはっはっは　ボーナスがLvアップ時限定の上に　どんなクラスも一律+0.5だぜ
わっはっは

レベルアップボーナスが発覚したときの本スレ、攻略スレの雰囲気は凄かったな
「まさかそんなクソ仕様ありえねーよ」→「…」みたいな

戦ヴァルはレベルアップに関しては統一だな
運命は面倒くさい要素がてんこもりになってるのが痛いな

クラスレベルについては
「どのキャラに経験値を与えるかということより、純粋に戦術に没頭してほしかった」とか語ってるが
実際には「人種」を気にしたり、レアをチャリ回収させたり
訳の分からない要素がてんこ盛り

あと一撃で死ぬ敵がいるけど、人種が同じだから他を攻撃するのは戦術かー
人間が多いマップはイライラしてくる
レベル上げの時は「もうデニムで殺せばいいわ、みんな下がって下がって」になるな

どうして実戦でレベルアップすると忠誠度あがるシステム廃止したんだろうな

>>580
＞「思い出の中で美化された物を今によみがえらせる」（皆川）

1章だけなら間違ってなかったよ（棒

>>574
ソロゲーでMMO的クソ作業漬けﾜﾛｽw
アンチ煽れりゃなんでもいいクソ工作員か奴隷信者か知らんけど
一味違うねお前w

カオスフレーム高い民族攻撃したら、攻撃側と違う民族であっても忠誠度下がるとか
どんだけ嫌がらせ要素詰め込んでんだよと

純粋に戦術どころか、余計なレベルアップさせたくないクラスを出せなかったり、
少人数でクラスレベルアップさせるとボーナスが損だからなるべく同一クラスつかったりと、
どうでもいいところでストレスがありすぎる。

>>577
リーンカーネーションのシステム残してあるっていってたけど、なんのことだったんだろうね。

最強ユニットも作れますよ（笑）

クラス渡り歩きでベース捨てMAXのこと言ったんだろうが…
だったらクラスをいくつも利用するだけで意図せずネクロリンカ状態に
なるシステムってどうなの？ってなる

>>596
それは松野に直接聞いてみたいな
ツイッターで結構質問に答えてくれてたよね

>>596
転生は各地の遺跡で特定アイテム使うとできるだろ
ネクロマンシーとは組み合わせないってだけで

>>599
「攻略情報なのでお答え出来ません」と言われた
ツイッターで聞くほうが早いからな

スキルとか他の職で殆ど使えないから
ポイントで覚える必要がなかったし、ただの縛り
成長が遅くなるだけの要素

人間→アンデッド→人間の転生システムはちゃんとあるな
やるメリットがないという欠点があるが

これセールス的には大成功だからなあ。サガ３のほうは良リメイクなのに売上いまいち。FF14もやろうとしてもできないくらい壮絶なコケ方したのに、なんでサガは良リメイクが続くんだろｗ

TSUTAYAでまだ3000円で買い取るんだ〜

>ヴァネッサ街道で40時間近く費やしてやっとこさ1軍レベル
>（でもメインアタッカーまでは行かない）に育ったんだけど…
>前作ってこれ以上に育成に掛かるって事ないよねw
ない。
LV差が有るほど得られる経験値が多く、50%入ったり、15%入ったりするんで
低LVユニットもかなり速い速度で使えるLVにする事が可能だった。

育成に時間をかけず、シナリオを楽しめたよ

つーか
40hもやったら中程度のRPGならクリア出来る時間だね

>>577
「おまえはウソつきだッ！」

>>600
>>577で言ってるような最強ユニットと関係ないじゃない。

>>583
自分のプレイではナイト「も」ウィザード「も」クレリック「も」
いる(=必要)なんて事は無かったよ。
戦術上でも育成上でもメリットを見出せなかった。
ナイト「だけ」でいい。
実際にプレイしていない人間が、的外れな擁護を
しているようにしか聞こえない。

クレリックもウィザードも装備制限のお陰で
強制的に紙装甲。INTやMNDなんて
どのクラスでも殆ど一律上昇のLvupボーナスが
あるからステ差も無いし、そもそも魔法自体、
ストーリー中に手に入る�Tとか�U位の魔法なら
ダメージ／回復の上限が低くてクラス補正程度のステ差は活きないから、
ナイト、ルーンフェンサー辺りが使っても効果は変わらない。

敵AIは防御の弱いキャラを狙ってくる
みたいだから、Lユニットに狙われたら１撃で死ぬような
連中は出すだけ無駄。
自分は敵にLユニットが増える2章後半だか3章辺りから、
クレリック／ウィザードを出して前衛クラスで守るより、
クレリックをナイトに、ウィザードをルーンフェンサーに
する方が効率がいいと思った。

そもそもクラスをバラけさせるなんて
Lvupボーナスに気付いたら出来ない。
自分はLvupボーナスは途中で気付いたが、
ネットとか見ないでプレイしてたから、
基礎ステが100でMAXとか後半のバランスとかの
攻略情報は分らなかったし、
有限の貴重な成長リソースを無駄にするなんて
絶対に出来なかった。

Lvupボーナス抜きに考えても、MAPクリア時に入る経験値は
固定なんだから、稼ぎのフリーマップを延々とするのでない限り、
全クラスを均等に成長させて敵にLv差付けられて苦戦するより、
数クラスを集中的に運用して敵より上のLvをキープするほうが
戦略的に効率がいい。

一部の優遇職とその他大勢の趣味職って感じだね
魔法ユニットは基本的に趣味
機動力が無さすぎる

>>609
書いてたら不満ばっかり上がってきた。
疲れた。もう寝る。

投射魔法は護衛の味方の背中に当たるし、範囲魔法は火力不足。
回復魔法はMPのやりくりが必要の上、終盤になっても回復量がアイテムに負ける。
三歩しか歩けず装甲はゴミ。
おまけに経験値振り分けやレベルアップボーナスのせいで、複数クラスを出撃させるのは戦力的にもリソース的にも無駄。
システムを理解したら魔法職なんか出さないほうがいい。

種々雑多なウンコみたいな作業のための作業とおバカAIクソUI
メディアで大嘘宣伝回顧釣りまくり売り逃げ大成功！！
クズエニも待つのも氏ねばいいのに

クズエニは責任を持って、松野という産業廃棄物をきちんと処理してほしい。
おめえらがリメイクなんて考えなきゃ美しい思い出で終わったろうに。

ところで、このクソッタレなソフトは今どれだけ売れてるの？
売り上げ的には成功しちゃったとか？

旧作のグラを再現するなら魔法も旧作のアニメーションを再現して欲しかった

初プレイで下手なときでもクレリックはただの穴だと思ってたなぁ。
クレリックがいると何時間やってもクリアできないから金稼ぎも区じゃなかった。

>>577
基礎パラメータの成長って一律0.5のような気がするが、本当に各職業で差が出るんだろうか

>>618
誤差の範囲だが一応差は出る
むしろこんな微妙な差をつけるくらいなら一律でいいような…

>609

>582はナイトなんかいらないって書いてるんだ
ナイト「だけ」でもいるんだったらお前は582とは考え方が違うので長文書かれても意味が無い

おれはレベルアップボーナスはバランスを崩すクソゲー要素だと思ってるので
積極的にあれを求めるヤツがアンチスレに居るのが違和感を感じるな

まあタイトルにタクティクス（戦術）って入ってるんだから戦略的に敵より上のレベルを維持できる時点でもうクソゲー確定だよ

やりこみご苦労様ｗ

これFFTのパクリじゃん

>>620
レベルアップボーナスを積極的に使う奴ってゲームぬるくして何が楽しいのかな？
ただでさえAIがアホなせいで相当有利なのにな
敵Lサイズが岩投げするだけでかなりの脅威になるはず
つーか岩投げが強すぎておかしいｗ

周回要素満載のこのゲームのイラつき具合を旅行に例えると
そのずれた感覚がよくわかるぞ。

せっかく海外旅行にやってきたのに、お楽しみのスポットが
「次来た時にしか見せないよ」の連続。

その結果ろくな観光スポットも回らず免税店に寄っただけですぐ帰国。

こんなんでまた来てねとか
二度と来ねえよ！クソッタレ！！！

ストーリと育てが主で、観光地巡りは副

ストーリー：追加シナリオ、追加テキスト悉く微妙
育て：途中参加クラスはみんな棒立ちザコからやりなおし、そして悪名高きLVupボーナス

主がどうの副がどうの分け隔てる必要もなくクソはクソだよ
っていうか、擁護やマンセーは本スレでやれ

あの追加文を楽しめる奴がリメイク信者
もう人種が違う

アレはネットスラングを他所に持ち出して笑えるか笑えないかだろ
あぁいうネタを何の手も加えずにいれるあたりツクールレベル

コレに限った話じゃないけど2chとかでキャラの性格やエピソードを大げさに取り上げたり極端に解釈して
ネタとして遊んでる部分を開発が拾い上げて続編とかで公式ネタにすると萎えるよな・・・。

ボスや半固有の来歴追加は好きだがな。
「彩雲」の由来みたいな真面目な話も、「ひとふりの剣」みたいなネタも、いいと思う。
まあ、途中で力尽きてるが。

それより追加テキストの微妙さといえば、アゼルスタンのイケメン発言とかシエロのDQN口調、
オズの変態趣味の先鋭化、アンドラスのハハハッ化、
それと魔法やアイテム、クラス説明などヘルプ文章の日本語のおかしさ。
このあたりはなんとかすべきだった。

あと、ラヴィニスの心情表現とかもな…独白でよくね？
ドラマの演出として雰囲気壊れる。

ラヴィニス関係は全く合わんかったな、自分には。
本スレで言うと叩かれそうなんで黙ってるが

ラヴィニスはどういう経緯で混血になったのか知らされないから感情移入し辛い
ただでさえ民族間対立の理由がよくわからんのに

クラスチェンジ条件も受動的過ぎるな
原作は鍛える→条件満たしてチェンジ
で好きなときにいつでもできたのに輪はアホみたいな転職証（笑）が出るまでお預けとか

萌えだのなんだのの時代背景に合わせて取り繕ってみました、感しかしないしな。
加入条件もやや面倒臭いし。ウィキ見ながら加入手順を踏んだけれど、
ゲーム進行に力入りすぎて仲間にしそこねたし。

なんでウォーレンレポートにステージボスの全員分の履歴がないんだよ？

序盤は一人づつ追加されてすげえなと思ったら、途中で力尽きてたな。

力の入れどころがわからねーから不完全燃焼で力尽きる
新人ならまだしも何年もディレクション経験してこれは・・・

ダッザだけファーストネームorラストネームが与えられてないの皮磯巣。

アグリアスになり損ねたなぁ＞ラヴィ

というか、ラヴィみたいなあぐあぐポジションの
萌え豚用のキャラを出して、さらに薄っぺらいストーリーのっける
糞みたいなリメイクスタッフだからなるべくしてこうなった。

１章まではおもしろかった。
追加されたヴァイスとカノープスの会話に疑問符を抱きつつ、
楽しく進めた。

２章（L）のカズンが誰かからカチュアの噂を聞いてというあたりで
疑問符が出始め、ライムでのヴァイスとカチュアの会話に萎え、
ラストのヴァイスとレオナールの会話で心が折れ、

３章に至っては惰性になり、

４章でぶん投げた。

ラヴィニスはキャラ紹介がされた時から、何でこんな萌え用のキャラを
オウガで思って、仲間にする気もさらさらなかった。

もうオウガに手を出さないでよ、松野さん…orz

萌え用キャラとは思わなかったけど、シナリオがひどかった

素材は抜群に良いのに、微妙なリメイクなオウガ
素材は微妙なのに、出来は抜群(欠点が無いわけではないが)なサガ3

一体何がこの差を分けたのか…

黙ってスルーして動画サイト見てりゃ良いのにな
スレでずっと張り付いてネガキャンしてる方がよっぽどアホらしいと思うが・・・

黙ってスルーしてひたすらオナニーゲームやってればいいのにな
スレでずっと張り付いて擁護レス繰り返してる方がよっぽどアホらしいと思うが・・・

>>628
萎えるね
個人的に全然面白くないと思ってるネタだと物凄く興醒めする

女騎士追加してくれってスタッフに言われて追加したんだっけ

制作側からそんな風に狙ってこられると
確かに萎える部分はあるな
ギャルゲーじゃないんだから

完全メインキャラにして専用の作り込んだルートつくったり、脇役としているだけならいいが、
メインルートで出張ってくるわりにあきらかに後付けで加えた興味持てないイベントなのがなんとも。
同人作家がオリキャラを無理矢理本編に登場させたような居心地の悪さがある。

カチュアがタインマウスで「おバカ」って言葉使うけど前作でも使ってたの？
すごく萎えたんだけど。

使ってるわけがない…

原作のカチュアは普通っぽく見えて実は若干病んでる人って感じだけど
輪のカチュアは初めから素で狂ってるよな

文字通り輪をかけた

ラヴィニスの話題は止めてくれ〜
せっかく1週目Cルートの途中で挫折したのにまたやりたくなっちゃうじゃないか。
もうタクティクスオウガ苦行の輪に縛られるのは嫌だよ…

葬式スレ住人的には、早々に見限ってそこまで進めてない
人もいるんだろうが、追加キャラ関連で言えばユーリアが
一番どうなの？って気がしたな。
伝説でさして重要でもないNPCだったのに、
近作では歌姫とかいうオウガシリーズで出た事も無い、
それこそ最近の男性ユーザーに媚びた様な専用クラス持ちで、
シャーマンにも転職可能という。
どうせ伝説からキャラ引っ張って来るんなら、
カオスゲートの調査〜とかいう名目で、スルストやフェンリル辺りが
来る方が納得出来たな〜・・・

さすがにおまけみたいな追加キャラはなんでもいいわ

>>653
そこまでやってないわ、確かにw

まぁ脆弱なゼノビア勢をそこまで掘り下げられても困るし

>>654
dlcはおまけだからクレーム付けるなって言ってた人ですね

ユーリアは年齢設定の時点でむかついたからなぁ

>>653
スルストさんもレベル1でショートソード持って加入です

デボネアがレベル1ジェネラルでショートソード持って加入したら不貞寝するわ

>>658
スキルが並のドラグーンと一緒で、能力値は途中加入キャラにありがちの低ベース値。
という天空3騎士。

>>656
それとは別人だが、誰にでも作業を強いるシステムの不備と、人によって感想の別れる演出や追加キャラを一緒にするつもりは毛頭ないってだけ。
ユーリアがメインシナリオに絡んでいちいち原作の良かった点を否定してくるんだったら不満点だろうけど、クリア後にこっそり追加されたキャラとイベントじゃないか。
タクティクスオウガだから美形女キャラ出すなってのは正直賛同出来ない。
オリジナルだって、好きな女性キャラとかいたしな。
DLCの仕様は、ランスロットやウォーレンを使いたい人にとってはくだらない作業を強いるクソ仕様だと思うよ。
おれ個人はそれ以前に見放してるから関係ないが。

神ＡＩ

gif
http://img814.imageshack.us/img814/1181/83746613.gif
動画
http://www.youtube.com/watch?v=KLBrte4I4bk

あの二人を助けるって展開自体に萎える
感動のエンディングが台無し

システムが良作だったならば、救出マップの難しさとかも
「それがいいんだよ」って意見になっちゃうもんだしな
基本システムが糞だから話もキャラも台詞回しも全て糞に見えてくる部分はあると思う

良い部分が勝ってれば敵AIの補助祭りとかも笑って許せたのかもしれないが
悪い部分が目立つだけにちょっとしたことがいちいち勘にさわるよね

>>664
救出マップが難しいと言ってもただの運ゲーだからな
救出キャラが敵の攻撃をかわすまでチャリ回すだけという
戦略もクソもねーな

賽の河原の石積みゲー
原作より先に死んでしまったリメイクは
プレイに無間地獄級の忍耐を要求する

>>653
その辺は割り切るしか無いと思う
15年も経っていれば新規プレイヤー向けの要素も必要だろうしな

本編でもベラベラ五月蝿い神殿騎士とか鬱陶しく思うが
追加を喜ぶ人も居るんだろうと割り切って、廃人にして送還した
リメイクの追加要素は回避できる状況であれば多めに見ても良いんじゃね？

>>668
帰れ

キングオブ糞ゲー。

もう松野皆川はおっきい会社でなく
日本一ソフトにでも行って今よりはマシなAIを組んでもらって
自分たちは設定だけ考えてｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてろよ。
重厚（失笑）なシナリオは書かせてもらえないかもしれんが
DLC3の「みんなのすきなきゃらぜんいんしゅうご〜（^O^）」なノリは
あちら向きだろw

そこらの萌えSRPG作ってるメーカーの方が
数値のバランス調整力ありそうなのは悲しいな
潰れたフライトプランでも引き取ればよかったのに

>>672
あ　潰れてたんだフライトプラン
密かに期待してたのに

ユーリアがいると聞いた時は喜んだけど、
まさかの３０歳年下で萎えた。「タクティクス」のみならず
「伝説」までぶちこわす権利はないだろ〜

何十年かぶりに同窓会に顔出したらクラスで憧れの的だった人がピザデヴ化していた
それが輪

ピザデヴはまだ痩せる可能性ある
このヒトタチはもう駄目駄目
再起不能

もうただの一発屋だってバレたからね

本スレも愚痴るほどだからなあ。アンチうんぬんじゃない。楽しめないよ、この出来じゃ。このゲームのためにPSP買ったのに（泣）
入れ替わりで買った初代デビルサマナーが神ゲーに思える。インターフェイスに多少不満はあるけど、ゲームとして基本的に面白いから。

SFC版が大好きでこれだけのためにPSPと一緒に買ったけど俺は普通に満足できたな
みんなどこが不満なのかスレ読んでても分からん
ストーリー？システム？敵AI？
まぁ全部なのかもしれんが個人的には弓のゼロ距離射撃とペトロ無双がなくなっただけで大満足だわ

もっと上手く煽ってくれないと萎えるよ…

煽られる気力も湧かないな。
素直に羨ましいと思うよ。ゲームなんて楽しめたほうがいいに決まってるし。

このスレの主成分はリメイクにすごく期待して、裏切られた感がすごい人たちなんだろうなと
思う。それだけ原作のもりあがりがすごかったということ。
あと、当時、オウガシリーズの続編を待ちつづけた人にとって、「スクエア」という会社が
憎いってのもあるのかも

>>678
俺がいる

別にスクエニ云々どうでもいいけど
1章以降、ここまで時間も手間もかかるだけのゲームになるとはおもっちゃいねー

別に煽ってるつもりはないけどまぁ葬式スレにこういう事書いてるからそう思われても否定はしないけど…
同じように元作は好きだったのにこんなに意見が割れるのがいまいち理解できないからみんなの意見が聞きたいだけなのよ
もちろん俺も今作に山というほど不満はあるよ
でも俺は面白かったの方が上なだけ
あとペトロ無双って書いたけどペトロ自体の効果は元作と同じでもいいと思う
昔のなにが嫌いだったかって、弓以外では補助魔法がAGI依存だった事
このせいでハボリム無双（もしくはアーチャーで育ててウィッチで出撃みたいの）になっちゃった
何でMEN依存にしないんだよと当時から不満だったな
あとボスにスロウムーブ以外が効かないのもムカついてた
そうゆうのは大体改善されてたから俺は大体満足できたよ

てか、１５年前のゲームよく細かく覚えてるな。感心するよ。
俺はてっきり忘れてるので、リメイクというより新作気分ｗ

まだ3章だけどざっと思いついた不満点を挙げてみた

・LVアップボーナスいらね
・パラメータがちょっと上がっただけで途端にぬるくなる糞バランス
・新規加入クラスのLV上げが面倒杉
・説得したユニットにも経験値が配分されてイラつく
・スキルLV上げが異常にマゾい作業ゲー
・クラス毎の成長率がほぼ一定で育てる楽しみが無い
・AIがアホ(行動の制限が出来ない)
・クラス毎の属性耐性の廃止で個性が無くなった
・エレメント廃止で属性が無意味に(天候や地形による優劣など)
・必要の無い魔法を外す事が出来ない
・セーブ、ロードができる時点で合成失敗する意味が無く、やり直すのが面倒なだけ
・店で試着できない
・敵簡易ステータスの廃止で不便に
・装備や魔法のLV制限いらね
・クラス毎の装備やスキルの制限が多く、自由度が低い
・チャリオットで作業化、失敗してもすぐやり直せるから緊張感ゼロ、戦略性も薄れた
・地形効果の命中・回避率もチャリのせいで無意味
・Lサイズユニットの岩投げが強すぎてバランス崩壊
・ステータス異常が多すぎて分かりにくい

なんか変な擁護が来たが
敵AIが馬鹿な時点でSLGの部分は破綻してる
大人が小学生相手に将棋で勝ったって虚しいだけでしょ
それと同じこと

AIも馬鹿だしレベルアップボーナスで戦力差もどんどん開いていくし
肝心の戦闘がつまらないんだよな

別に今作を擁護してるわけじゃなく、自分としてはSLGとして見たら旧新作をまとめてもファイヤーエンブレムの方ができがいいと思ってます
ただ可能性としてはこっちの方が魅力的
AIに関しては、そもそもSLGなのに味方をCPU任せにするのが意味不明
元作と今作を比べたら今作の方が頭いい
いらいらするのはアタッチ系乱用だろうけど、それは元作が脳筋で今作の方がAI頭いいからだと思います
なんか片方だけ批判してると擁護乙と思われるんで不満も書きます
個人的に一番ヒドいのは攻撃魔法
どういう計算式か知らないけど途中から敵の魔法はみんな1ダメになった
このせいでさらにアタッチ系がウザく感じるようになったと思う
あと魔法はやっぱ2とか3じゃなく昔みたいに能力値で範囲広がるようにして欲しかったな

自分が楽しめたんならこんなとこ来る必要ないのよ。

意外と面倒くさい性格の人だな……。
姉さんと名の付く人はみんなそうなのかな…？

ID:bVt6eLLEは、愚痴ｽﾚであるここで自分の楽しめたのはこういう点だから、と
同意を得るまで語るつもりなのだろうか

賢いわけがない
できる行動増やしたらAIが対応しきれず奇怪な行動ばかりとるようになっただけ
キュアリーフで25回復するボスやら
魔法使えないユニットの沈黙を回復したり
魔法使いに攻撃力UPかけたりとか意味不明

>>690
あのさ
>あとボスにスロウムーブ以外が効かないのもムカついてた
>そうゆうのは大体改善されてたから俺は大体満足できたよ
これって全く改善されてないよね
今回はスロウムーブすら効かなくなってるじゃん

それに
>弓以外では補助魔法がAGI依存だった事
補助魔法はAGIだけじゃなくてDEXもだろう

>AIに関しては、そもそもSLGなのに味方をCPU任せにするのが意味不明
あんたストラテジーというシュミレーションのジャンルのゲームやった事無いだろ
それに誰も見方のAIの事言ってる訳でもないのに滑稽もいいところだわ

アンタほんとはゲームも全然やってない上に葬式スレの過去レスも全然見ないで
適当言ってるだけなんじゃないのか？

＞そもそもSLGなのに味方をCPU任せにするのが意味不明
まぁ原作ではトレーニングでCPUと対戦したり、CPU同士を戦わせたりする楽しみがあったからな
その流れで今作でもエキストラとかAIにやらせてみたくなることはある
あとはスキルLV上げ作業に使うくらいかな

補助に関しては魔法系ユニットに物理攻撃力アップとか意味無いし
全部つけないと気が済まないのもやりすぎ
あと回復アイテム使いすぎ
アタッカーが敵に隣接してHP10程度回復するためにリーフ食ったときは拍子抜けしたわｗ

原作のは脳筋ではなく出来ることが限られてるというだけ
出来ることが限られてるから余計なことをしないように制御されている
だからAIと言うより作った人間が頭がいいと言える

擁護が全て的外れで悲しいな。
雇われてやったこともない奴が書きこんでるんだろう。

・・・そうじゃなかったら基地外かよほどの馬鹿。

アンチスレで擁護してる時点で気づけよｗ

うん。馬鹿としか言いようがない

楽しめたんならそれでいいじゃないか　
うらやましいよ

ID:bVt6eLLEって前にもこのスレで糞長文書いてたよね
すげークセがあるからよくわかる

bVt6eLLEの長文はどこをどう縦読みすりゃいいんだよ

信者もアンチもぬるいゲームが好き

まで読んだ

＞信者もアンチもぬるいゲームが好き
あーこんどはどっちもどっちって呆れたポーズで印象操作？
このクソリメイクは難しいんじゃあない、ひたすらダルいだけなんだって何度言えば分かる？

＞ あーこんどはどっちもどっちって呆れたポーズで印象操作？

ID:WlHgzluU見てると、必死なんでどっちもどっちとしか思わん

20万ダマシで売り抜けて
まだアンチスレのgdgd化したがる信者だか社員だかって居るもんなんだな
どこまで図々しいんだか

葬式スレに来て場違いなレスしている時点で対象商品のデキが計れるねえ

単なるレス乞食ならなお救えないし

すべての要素が最大限時間をムダ使いさせるように設計されてるんだから
大っぴらな詐欺宣伝で初動の荒稼ぎって大目標をクリアしたなら
後の評価とかロングランとかどうでもいいはずなんだけどなぁ
未練がましいったらありゃしない

＞未練がましいったらありゃしない

だからお互い様だろうってｗ

面白ければ時間浪費ゲームでも問題ないけどなー
TOはまるとあっと言う間に時間が過ぎてるのが恐いｗ

お出かけして帰ってきたらスゴい事になってた…
自分は携帯しかないから今日が初の投稿ですよ
AIに関してはアホなのは同意するけど、文句を言ってる人たちの多くが味方をCPUにやらせてイライラをさらに上昇させてるように見受けられたからそれは違うんじゃないかと思ったわけです
コリタニ城門前の城壁アーチャーとかが勝手に下降りてくるアホさは昔も今もかわらないと思います
敵全体の動きが待ちぎみになったからイライラはアップし、でもそれは自分はAIがより賢くなったからだと感じました

人間は戦況を見て駒を動かすけど、
AIは戦況が見れない自分視点だからなぁ

多くの人が見方をＣＰＵ操作にしてアホだと文句を言っているとか
一体どこの脳内アンチスレですか？

AIが後方で補助魔法乱発って光景どこかで見たと思ったら「アークザラッド2」だった。
あれは平面でキャラを動かすRPGだったんだが、大して意味のない補助魔法を
毎度毎度律儀に使ってから挑んでくるので非常に鬱陶しかった。

>>711
待ち気味になるとAIが考えてる（…ように見えた）
こういうことですか？

AIがバカなのもあれだけれども、毎回凝ったイフェクト見るのはうんざり

敵の補助魔法連打やキュアリーフ連打はアホAIに含まれないのか？
AIが超絶に糞だと思ったゲームはSLGではこのゲームが初めてだったんだが･･･

なんかアンチスレなんだから批判だけ書けよキチガイ！みたいなのが多かったんで書いていきますね
一番は前に書いた敵の攻撃魔法の威力
次は埋もれた財宝ですね
元作は属性ネックレスと指輪があったからラック低い奴を穴堀り要員にしてたけど今回は魅力がまったくない
発売前に今度は障害物も壊せる！とか出てたから旧攻略本のマップを見なおしてここに陣取った方がよくなるのかなとか、壊した所に絶対財宝あるだろとかワクワクしてただけにガッカリ度が高かったですな

反論されたら主張のすり替えとか
もう黙ってればいいのに

>>709
スレタイ読めない・読まない莫迦相手じゃお互い様どころの話じゃねーよ

誰も言い出さないけど、スナドラも面倒になったな。
カンスト目指すのは時間かかるし
そもそも呪われた武器のドロップ率が悪すぎる。
オリジナルは簡単に３本揃ったし、トレーニングもあったから便利だった。
テンポが格段に違いすぎるんだよ。

死者宮の一部に見られる移動しにくいマップも嫌だ。
ストレスたまるだけで誰も得しないと思ったよ。
オリジナルの道場マップを多用しても良かったくらいだよ。
これもテンポ悪くなってる。

良くなった点も結構あるし、糞ゲーとまでは言わないが、
もう少しサクサク遊べても良かったんじゃないかな。

どうしても自分の主張を押し通したいなら、
コメント受付しないブログでも開設してそこで書けばいいのに

出かけて帰ってきたら云々、で言い訳始まって、
誰も批判だけ書けとか言ってるんでも無いのに、
ずっと自分の意見が通るまで書き続けるのが気持ち悪がられてるんだと解れ、と

どうしても自分の主張を押し通したいなら、
コメント受付しないブログでも開設してそこで書けばいいのに

ここはアンチスレ云々、で言い訳始まって、
誰も良いところは書くなとか言ってるんでも無いのに、
ずっと自分の意見が通るまで書き続けるのが気持ち悪がられてるんだと解れ、と

意固地になってオウム返し始めちゃったよ…
引き際見誤ると大変だなアホ信者

火消しって本当にいるんだな

敵の行動に関しては
元作…前衛がどんどん前にくるからこちらは待ってれば敵を2分できて楽
今作…前衛もなかなか前にきてくれないから戦いづらい
ので今作の方が戦いづらい→賢いと感じました
アタッチ連打は1つの戦闘で、序盤は前衛に補助かけるのは普通ですがかけ終わった後手持ちぶさたのが後衛にも補助かけるのはたしかにイラつきます
ただ待機するという行動のメリットをプログラムさせるのは難しいのではないかと思い個人的にはそれほど苦痛には感じませんでしたね
（自分はプログラムとかよく分からないけど）

今回の方が色々できる分だけ、明らかに戦闘回数多いからな
余計にだるく感じるんだろう

できるつか一つの項目を細分化されただけのような

精神的にアレな人なのか？
運命の輪が神ゲーじゃなければならない強迫観念でもあるのか

成長システムは理解してる？

最大HP200くらいの敵が前線で必死に25ずづ回復し出した時に、もう駄目だと思った

>>696
それはあるね、そもそも無駄な魔法が多すぎ
アタッチとかガードとか丸ごといらないし、遠隔命中率ダウンとか誰が使うんだ

そういういらない魔法をCPUが大喜びで使いまくると

補助魔法より何より瀕死のユニットに甘すぎるのが一番駄目なとこじゃねえの？
普通にプレイしてて最初に違和感出たのはそこだよ

てか　1章じゃ敵の所持品は有限っぽかったのになんで無限になったんだろ
やっぱ投擲武器が登場して玉切れしたらウロウロするとか馬鹿な事がおきたからか？

ステータス回復魔法もあんな細分化する意味ないよな
何考えてあんなに増やしたんだ

自分は別に今回のリメイクが神ゲーなんて思ってませんよ
SFC版とリメイク比べたらリメイクの方が面白いと感じただけ
で、このスレの人たちは自分と逆だからどうしてそう感じたのか知りたいのと、自分がそう思った理由を書いてるだけ

敵のアイテム使用はイラつきますね
でもグアチャロが出てくる僧侶いっぱい面も同じくらいイラついたんで、アタッカーが攻撃しないで回復してる（役割と違う行動をする）所にイラついている部分が多いと自分は思いましたね
こっちが弓で100くらい与えても敵前衛が4人くらいいっせいに集まってあっという間に全快にされたとかありましたから、それはせれで普通だと思いますよ
SFC版では、敵はMP回復を最初に使う事はあってもHP回復持ってるなんてなかったですし

長文何投めだ？
ウザがらせるのもウザがらせられるのも
兎に角ウザいって感覚に愚鈍だと楽しめるんだなこのクソゲー

回復サボって爆弾投げてつけてくる僧侶なんて役割が違うなんてもんじゃないよな

クレリックの回復力がイマイチだったな
アイテムの方が優れてる

前提からして、
このリメイクがオリジナルより面白いと思ってる人と話があうわけない。
正直、異次元の感覚ですよ。

Cルートのザエボス戦だったっけか。「え、なに！？爆弾投げてくるの誰！？」と
思ったねあれは。そしたら回復係たる僧侶でびっくらこいたな。と同時に「なにそれ・・・」
とも思ったな。

不満点はみなさんと自分も同じだったんで元作の方がよかった理由をもっと聞きたかったんですが出てきそうにないんで終わります
ありがとうございました

欠点ならべてくだけでラップにできそう

無意味に細分化！無駄に作業量増加！CPUは痴呆爺婆！原作以上の弓無双化！
白ける小芝居は薄い本でやれば！タクティクスオウガ！運命の輪！

>>741
残念ながらここは原作の思い出を語る趣旨のスレではないのでお引取りください

だれも言ってないこと言っていると思い込んで喋ってるなんてそうとう頭が可哀想な人だな

>>741
やりこまされても一周100時間かかったりしないとこ
馬鹿みたいに細分化されたわりに付け替え不可な魔法、
多すぎる死にスキルの所為もあって結局没個性になっちまう駄リメイクに比べ
クラス装備魔法で十分個性的なキャラ運用が可能だったとこ
合成がなくサクサク、チャリ使用前提の確率ドロップがなくサクサク
マップの片隅立ちんぼ育成の煽りで戦力半減のためムダに一戦が長引かずサクサク
敵後衛補助草ｷｬｯｷｬｳﾌﾌが無くサクサク、クラス数をプレイヤー側で調整しないと
極端にヌルくなったりムリゲ化したりせずサクサク
その際のレベルアップボーナスを気にかける必要も無くサクサク
UIの使い勝手がマトモでサクサク
リメが上なんてAI思考時間だけだがｷｬｯｷｬｳﾌﾌでご破算

枚挙に暇が無ぇ、失せろ狂信者

そもそも良かった理由なんてログ読んでりゃだいたい汲み取れるし…

まるでこのゲームのAIを現してるかのようなヤツだなｗ

空中庭園でアンドラスがキュアリーフもぐもぐやり出した時は、流石に萎えた

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　TO信者様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　中途育成、カボチャ集め、合成、ユーリア
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだDLCもある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　美しい思い出に浸れる可能性はある…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に運命の輪を遊び倒してください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　開発者

スクエニにこの駄リメイクを返品して、Saga3リメイクと交換してもらいたい

>>678
遅レスだけど、「デビルサマナー」は俺的最高傑作のメガテンよ。
「ブレス３」とどっちにしようか悩んで、新品の「ブレス」にした。

PSPはもう「ブレス」と「デビルサマナー」専用機でいい。

スキルレベルの上昇値が小数点とか、もうね…

>>752
武器は振っていれば上がるけど、スティールなんかどうしろと…
TPも使うし…　せっかくの追加クラスなのに、全然楽しくない。

なんか変な擁護が沸いてたけど、しょっぱなの>>679で「みんなどこが不満なのかスレ読んでても全然わからん。」発言とその後のレスが矛盾しまくり。運命の輪プレイしてないんだろうなｗ

ＳＦＣ版って王道はAGL特化だけど
ガチムチウィーザードにハンマー持たせて特攻したり
カード拾い捲って弱いヴォルテールを鍛えたり
エクソシストデニム＋ムチで悪魔城ドラキュラ！とか
お互いの竜玉石で鋼鉄と化したゲラ＝ハ軍団とか
プレイヤーの裁量次第で好きなようにユニット組めたのが良かった

輪は全クラス全キャラ同じようにステ上がっていくし
装備も固定だから全然個性無くてクソだったわ

とは言うものの、スタートっからデニムクレリックとかデニムビーストテイマーで
話を進める御仁はあまりいない

だからといってオミットする必要性もない

ID:bVt6eLLEとスレ住人のやり取り見てると、
こういう奴がスクエニのテストプレイヤーだったのかなって
思えてくるな。なんかね、話の通じなさがレス追ってて凄い。

まぁ普通にピックルか何かだろう。
キチガイじみてるし。

ほとんど擁護不能な事を擁護しようとするからこうなる。ディベートの練習でもしてんじゃねーのｗ

久々に除いてきたら、やっぱり定期的に沸く奴はいるんだな
中立的というか、客観的に物を見ている風にしたいんだろうが
文章の雰囲気がどんどん変わってて、無理して平静を装ってるようでなんとも
話のかみ合わなさは面白いくらい共通しているけど

馬鹿AIとレベルアップボーナスのツートップはどうしようもありません
どう考えても見た目だけ整えたクソゲーです

低確率ランダムドロップ、謎補正、現代口調、魔法クラス殺し、スキル育成千本ノックと中盤も厚いぞ

控えも豊富です松野JAPAN

システムがどんなにクソでもシナリオが良ければ文句言わなかったよ。

>>745
あと敵が本気で殺しにきてくれるところ

敵が本気で殺しに来ないタクティカルゲームほどさめる物は無いね。
敵のターンが続きすぎて、あと1発の魔法で死ぬ、って時に補助魔法とか、どんだけ八百長試合なんだよ。

>>765
両方クソだから文句無く文句言い放題だな

アホAIによるイベイション→キュアリーフ等の
セルフ漫才コンボが見れると心が永眠しそうなほど安らぐ

ゲストのアゼルスタンがリフレクトダメージ持ちに
必殺技使って勝手に死んだのは吹いた

>>765
逆だな
シナリオが良くてもシステムが糞だとやる気せん（ゲームなんだから）
逆ならまだ耐えられる

元々オリジナルもそんな優れたゲーム性でもないけどね。
優れていたのはシナリオとか世界観とかの評価だし。

だが運命の輪は、全てを粉々に砕いたな。
ここまでの糞ゲー作れるオリジナルスタッフには脱帽だよ。

>>771
あの時代にあのシステムを作ったのは素直に評価すべきじゃないかなあ
高低差のあるマップもＷＴ制も今じゃ当たり前に思えるかもしれないけど
当時は平面マップのターン制しか無かったもん

>>770
そうそうwizとかストーリーあってないようなもんだけど遊べるよな
ストーリーの評判が良いから買ったゲームでも戦闘がつまらないと30分で積んじゃう
輪は旧作が良作だったんで見切りが遅れたが、キャラ育成がいつまでたっても
楽しくならないのでやめた

スタッフの凋落著しく、信者は飽きもせずタラレバ言い続ける
まるでどこぞのMLBにしがみつくロートル自称スラッガーみたい

>>771はゆとりだろ。
リアルタイムでやってたら、そんな感想にはならん。
まあ、バランスはよくなかったけどね

当時のタクティクスオウガは、高さやWTシステムを取り入れた新しい形のSRPGのエポックメイキングな作品だったからな
なんせスーパーファミコンの時代だから

以後に影響受けている作品が多いものな

>>772
ゲームバランスはハチャメチャだったが、システム自体は非常に優れていたと思うわ
プレイヤー次第でバランス調整していくらでも遊べる

運命の輪はバランスも酷いし、システムも平凡
レベルアップボーナスとかを考えると平凡以下か

「このレア装備品、WTががっつり増えるなー。でも装備できるし手に入れたから
まあいいや」と、「このレア装備品を装備するには、あと3レベル上げなければ
ならないのか。かったるいランダムエンカウントで」とでは歴然の差。

そのレア装備を入手するためには
レア持ちを出現させるリセットトレーニングと
レアを落とすまでのチャリオットトレーニングが必要なんだぜ…

何でもありなキャラが作れて何回でも作り直せるのがタクティクスオウガの良さ
弓一つでバランス云々で凡ゲーていうのは真の楽しさを理解していない
level50までニンジャでとことんAGL上げてからリッチにして防御補正を150%まで上げ、ドラゴンステーキと合成肉ハンバーグ？でSTRとDEFを上げて強力な打撃と魔法と回避で死者の宮殿を闊歩したりできるんだぞ

リメイクでは自由が消えて束縛
ある意味皮肉だけど

オリジナル未体験の人は是非やってみてくれ

装備にレベル制限とクラス制限かけてくれたお陰で
思い切り自由度の低いゲームに化けたわな

スキルシステムの汚さは何なんだろう
武器学や生物学とか以外に使いまわせるスキルがほとんどなくて意味を成してない
FFTとの差別化を図ろうとしたのかもしれないけど
こんなんならクラス固有能力で良いだろ
というか数少ない使いまわし可能スキルも他キャラでクラスレベルあげりゃ転職証消費で覚えられるってのもアホみたいだが…
なんか企画時点でとっちらかったシステムがそのまま吟味されずに製品になったって感じの部分多すぎる

LvUPボーナスとか合成の確率とか
もっと遊べる要素を追加すればより遊んでくれる・長く遊んでくれるので
より中古に流れにくい と作った側は考えていたのだろうか？

面倒で売り飛ばされるとは露ほども違わないで・・

>>770
少数派かもしれないけど、シナリオが良ければ耐えられる。
クソのシナリオでシステムが良ゲーは、そもそも手に取らないんだよな〜

>>773
WIZは想像の余地があるから自分でいくらでも補完できるけど
エルミみたいな糞漫才だといくらシステムが面白くても耐えられない

原作は自由度は高かったが、死の重みが輪と全然違うから
そんなにチャラいキャラ育成はできなかったな…

デニムをウィザードでやるとか、ビーストテイマー軍団とか、
そんなものを試す気にもならんかった。Ｌルートでアロセ仕留め損なったら
激高難易度だったし…

原作初見はデニムがウィザードだったけどどうにかなった
ヴァイス一騎打ちが鬼畜過ぎて直前で手に入ったオーブ使ってようやく倒したのが未だに忘れられん
運命の輪は何一つ戦闘で盛り上がることのないまま終わった

「運命の輪」でいちばん盛り上がった戦闘は、Lルート２章のラスト。
カチュアがヴァイスを治してくれず、やむなくデニムがヴァイスを治してたんだけど、
デニムもカチュアもレオナールに必殺喰らって倒され、ヴァイスがまさかの反撃でとどめ。
いや〜、あれほど盛り上がった戦闘はなかったよ。

原作の楽しさはキャラメイクがかなり占めてたよな
装備とクラス位しか設定できないのにかなり自由に調整できた
亜人も序盤から使えたし

原作のシナリオと世界観は確かに穴ばかりだったけど、
その分、こちらの想像する余地をうまいこと残していた。
運命の輪はそれを補完したつもりなんだろうけど、
ファンの二次創作以下のレベル。

そういや2か月やってないな
デネブクレシダ仲間にする作業の途中で休憩中断してそのまんまだ
無論今さら再開する気など全く湧かないけど

普通のゲームとして作られた戦ヴァル3は断章だけでも相当な時間を潰せるけど、
最初から延命を企図して作ったTOは結局飽きてウンザリしてプレイ時間も大したことないわ

さっさと売るが吉
買ったことを後悔することはあっても
売ったことを後悔することは永遠にない

オリジナルがアーカイブにきたら良いのにね

まったく製作陣自身どもに　W.O.R.L.Dして１年前にもどって作り直して来いッって言いたくなるな

>>796
また変なもの入れようとしたら、チャリオットでちょくちょく戻したりしてな

WORLDのフラグ管理が糞すぎてまためちゃくちゃになるｗ

バランスってのは大事だけど、
ある程度のバランスブレイカーもゲームを面白くするものだろ

オリジナルだと
弓や魔法が剣よりも強いのは妙なリアリティがあって
ニヤリとするし、
敢えてヴォルテールに剣を振らせるってロマンもあった

弓で一発で落ちる純正魔法使いのハイリスクハイリターンっぷりとか
タコや人形を愛で使うところとか

昔の格ゲーの超必殺技とか即死多くてバランスも糞もないけど
そこがスリルを持たせたり


装備品やクラスチェンジが少ない分自由度が少ないＬサイズが人間より強いとか
弓じゃないと進まないor莫大な時間がかかるとか
銃を使えないレンドルとか

運命の輪はゲーム性やシナリオとのリンクからしても
ダメなバランス崩壊しかしてないのは明白だと思う

>>799
Ｊ強キックからのアッパー昇竜拳を思い出す
さらにピヨると死亡という緊張感
死にやすいからクソゲーというのは間違いで、緊張感を持たせるコンセプトで味だからね

その辺は思い出補正じゃね？

>>801
Wiiでいま現在オリジナルをやっている
なんかさ 思い出補正って毒にも薬にもならない言葉だけ書いて、裏付け理由も言わないで中身なくない？話しも広がらない

システムにスキマがあるから製作者も意図してなかった面白さが生まれるってのは間違ってないと思うよ
でもそういうのが楽しめるのは他の部分の総合的な出来がいいからでしょ
全般が糞ならロマンもリアリティも感じやしないよ

敵のウィザードは一職での叩き上げだから、脆くても範囲魔法の威力はちょっとした脅威だったんだよな。ライムとかの召喚持ちなんてうかつに近づけなかった。

今作は魔法防御力ＵＰと魔法回避率ＵＰのお陰で何の脅威でもない。全体的に移動力も下がってるから弓の価値は上がってる。雷神の弓なんてのもあるしね。何がしてーんだよ

人が「面白い」ていう感情はすごくシンプルなんだよ
いまだに新作や続編が良かった、前作のシステムが良かった、はたまた前の番組や漫画が良かったという声が尽きないのは、面白さは映像や技術やセットじゃない
駆引きをする、緊張感、やりこみ、好奇心、展開がどう変わるか、もっと見たいという感情をくすぐる仕掛けが上手いかどうかだよ
じゃなきゃPS3あるなかでも若者が古いＦＦシリーズリメイクに触れないさ

>>803
Wiiでのオリジナルが見れるとリメイクは残念無念だね
カチッとシステム化して面白さ出そうと調整したら壊れたという
松野も、販売間近になった日にかなりの割合の内容を形にできなかったと呟いてた
泣けてきた

見た目だけは綺麗で味はめちゃくちゃというレストラン、
今のスクエニを象徴するようなリメイクだったな。

俺が欲しかったのは単にバランスを調整しただけのタクティクスオウガだったんだ
それに気付いたよ

>>807
なまじ画質が良くなっただけで、戦闘のユニットやマップ作りを敢えてスクエニがオリジナルまんまで作ったから、余計にシステムの違いが目につくね

>>803
オリジナルのあのバランスや 意図してないところでと言っている妙は松野が敢えてそうしているよ
本人のツイッターで読ませてもらった
スト�Uもそう、社をあげて打ち出した作品には面白さをだすための仕掛けを試行錯誤してるんだよ
だから思い出補正と言わないであげてね

松野のいうことはあてにならん。
15年前のことなどどうととでも捏造できる。

そんなバランス取りをしていたなら、
リメイクがこんなできになるわけないだろう？

>>811
松野が言った≒松野が全部作った
じゃないぞ。皆川ほか、スタッフもいる。が、オリジナルの松野が手掛けた部分は紛れもなく松野の頭で作ってる
スクエニに身を置いてＦＦ11に思い入れしすぎたのがスキルやクラスに、オリジナルに加わってないスタッフ達が追加の台詞をやってリメイクが悪くなったわけだ

オリジナルが良かったのもリメイクが悪いのも現実だ
あのシステムの変貌ぶりはスクエニの社内での影響で人が変わったのと坂口との付き合いでＦＦに感化されすぎたとしか思えん

まっさらで何もないところからシナリオやゼテネギア神話やストーリー・キャラクターを作り、クラスや魔法、０から戦闘の仕方バランス、高さの概念、WTの概念などをSRPGをスタッフで作ったわけだ
０から作った
それがなんでだ！て思いは腸が煮えくりかえるほどあるよ
オリジナルでオウガを産み出した誇りやこだわりは何処にいったんだってな
連投すまんが 口を開くと怒りしか出てこない

気持ちはわかるがまあ落ち着けw

俺も最初は落胆と失望と怒りでいっぱいだったが、どんな素晴らしい映画監督もたまにしょーもない
映画撮ったりするしな、ということで自分を落ち着かせた

それでも松野を信じるという意味じゃなくてね

松野はただのリメイクじゃ嫌で新しいシステムで再構築したかったんだろうけど、自身の好きなMMO要素（SRPGとは相性最悪）を詰め込んで、さらに調整する時間がありませんでした、と。
サガ３のほうは元々サガらしくないオーソドックスなRPGで、純粋なサガファンからは不評だったけど、好評だったサガ２リメイクのシステムを流用したので出来はよかったと。

サガ２リメイクも基本的には原作に忠実で、いじってはいけないところはいじってないんだよな。売上の結果を比べると皮肉なもんだ。

もう贅沢は言わないからPSPアーカイブで原作だして。
新規プレイヤーに「タクティクスオウガって神っていわれてるわりにこんなもんか」とか
思われてしまう。
なにより発売前おもいっきりおすすめした友達（新規）に申し訳ない。

【企業】 スクウェア・エニックス、７６％減益。「消費者に選ばれる作品投入で巻き返す」…４〜１２月期 ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296773936/195

195 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 09:39:01 ID:BIZAUfjS0
タクティクスオウガのPSPリメイクは作品的には成功してたと思うけどな。
商業的成功はどうか知らんけど。

>>818
ネームバリューとトレーラー詐欺で売り抜けたようなもんなのにｗ

商業的にはどう見ても大成功だろ
作品的には知らないということにしておく

たまにやりたくなるんだけど、やっぱりＰＳＰの電源を入れるのを躊躇してしまう
この感覚ＫＯＴＹノミネートのＲＰＧツクールＤＳと同じだわ
素材は良いんだけど活かしきれてないっていう

追加テキストが糞

脳筋(笑)センスねー(笑)

>>818
＞タクティクスオウガのPSPリメイクは作品的には成功してたと思うけどな。
＞商業的成功はどうか知らんけど。

工作員以外のどういう脳ミソこむら返り起こしたようなヤツがこんな感想吐くんだろ
まったく真逆だろう

最初のうちだけ良かったからクソだと知らない奴も多いんだろうな
そこのスレでも分かってない奴が書き込むたびにツッコミ入れられてるよ

>>820
商業的に成功ってのも無いんじゃね？

売り上げ見込みは超えてるから売り上げだけなら成功だろ

MMOに傾倒し狂気に駆られた松野と
果てしなく時間をムダ使いさせればこれ即ち中古対策！と信じ込んだクズエニ
両者の利害が一致した
結果、悲劇が生まれた

>>826
売り上げ見込みって、松野の言う70000って奴だろ？
その金額でやるには、期間と動員数が多いんだよな
宣伝広告費を端折っているのかも知れんけど

クラスレベル＋ベースレベルでクラスはユニオン共有でベースは個人管理
クラスレベルがあがると〜学とか〜修練、ランパートとかのパッシブスキルを覚えていき多少のクラスステ補正が付く
ベースは基礎ステが上昇
スキルはコマンドスキルを覚えて他職でも使用可能に

これだけでも随分変わると思う

育成をユニオンで共有するっていう視点は悪くないのだが
クラスレベル＝戦闘レベルだからおかしなことになってるんだよな

トレーニングが無い弊害はあまりに大きかったな･･･

トレーニング有りなら、原作以上に賢いAI積んでも問題無い上に
数手戻せる機能も活きたろうに。


>果てしなく時間をムダ使いさせればこれ即ち中古対策！と信じ込んだクズエニ
作業がゲームだと勘違いしてるんだろうね
敵がプレイヤーと限りなくイコールが最適だという基本を忘れてやがる

>果てしなく時間をムダ使いさせればこれ即ち中古対策！と信じ込んだクズエニ

自分はその結果、クリアもせずに中古に売り払った

>>829
いいね
オフゲームにスキルにレベルはなくて良い。魔法属性ごとの違いがたいしてないから、オリジナルのように炎は攻撃、水は守りの傾向のように違いをだしたほうが良いと思う

>>831
前作のトレーニングは無しで正解だったと思うけど
ランダムエンカウントとかフランパ道場みたいなのが必要な時点で
完全撤廃じゃなく、いきなりLV50とかに出来ない仕様で残すべきだっただろうな

オリジナルのシステムが100点とは思わんし、運命の輪での追加が全部駄目とも思わんが
とりあえず組み合わせた結果は酷い出来だな

二度と起動しなくても「オウガ」だから手放せない俺がいる

>>835
そのファン心理に浸け込んで
信用を切り売り過去の遺産の食い潰してるわけだが
そんな火の車で自転車操業みたいな真似いつまでも続くとでも思ってるんだろうか
真面目にやる気ねーなら廃業して路頭に迷って氏ねばいいのに

ここですか？ゲームもまともにプレイすることが出来ない敗北者が集まるスレというのは。

>>834
オリジナルに有ったトレーニングはバランス調整なんだよ
シナリオ通りにクリアしていって、詰んだ時の為の調整として大きな役割を果たしてた

殺しに来るようにAIが賢くても最大LVが設定されてたから
腕の無い人間はそれよりもLVを高く上げる事で難易度を下げる事が出来た

今回AIが異常にアホでゲームとして手応えが無いのは
トレーニング無くしたから、プレイヤー側で調整できず詰む恐れが有ったからだと思うな

>>837
マトモじゃ無い出来のゲームをまともにプレイ出来てる気でいる狂信者の脳ミソに乾杯
工作員や社員ならお仕事ご苦労様、でもマンセーやアンチ叩きはスレチなんで本スレでやってね

>>838
何故名指しでそのレスを返されているのか謎だな

原作でトレーニング必要だったのは
敵レベルが自軍に合わせられて
攻略平均より高めになる可能性があったからであって
その辺は修正された(１周目ならレベル上げすぎなければ敵はレベル固定)んだから問題ないはず

ただ多くのクラスを満遍なく育てすぎてジリ貧になった場合や
逆に1クラス攻略とかでレベル上がりすぎて敵軍装備がこちらを圧倒した場合とか
詰む可能性が普通にあるってあたりがアホすぎるけど

なんつーか…すごく今更なんだけどアンデッドの復活スピード
いくらなんでも早すぎないか。アンデッド相手の戦闘が煩わしくって仕方ない
SFC版ではイクソシズムで一発だったしFFTでは一定確率での復活だった

ユーザーにいかに嫌がらせするためだけを考えて作られたゲームだからな。
それぐらいは想定どおりさｗ

>>842
倒れた時点のWTがそのままなので3ターンというか実質2ターン
でも3ターン目で復活してしまうので実質1ターン程度しか戦闘不能にさせられないという罠

もうほんと馬鹿じゃないかとテストプレイヤーは何やってたんだろうかね

アンデットはこれ位鬱陶しく厄介で怖い存在で良いんだよ

煩わしいのは同意、でもオリジナルの脆さは嫌い

アンデッドのうざさなんて、これだけのクソ要素が集まった中では
ゴミみたいなものさ。

>>845
ちいさなことからコツコツと？
あとどれだけムリヤリな暴論積み重ねると
リメ＞＞＞オリに出来るか試しにやってみてよ

海外版の予告編がアニメっぽくて格好良かったけど、
ゲームやってからだと詐欺にしか見えんな。
こんなものに力を注ぐ金があるなら、もっとゲームの内容に金を注げよと…

>>847
845はアンデッドのことだけピンポイントで比較してるんでないの？

追加ムービー(笑)がなかったことと
FFやイヴァリースアライアンス(うろ覚え)からのゲストキャラがなかったことは評価したい

最悪そういう事態もありえたと思うんで

>>849
そんなんあったら評価下がるだけで、プラスにはならないな。

まあそれ以上に酷い女騎士（笑）とか海賊戦士（核爆）が出てきたけどな

良作・名作まとめwikiに運命の輪の記事を作って削除された奴ちょっと来い

>>837
まともにプレイするというのは
使用するクラスを極端に絞ったり、敵の補助魔法合戦を見守ったり、
武具の装備可能レベルまでレベル上げしたり、
アイテムドロップの為に敵をあらゆる方向から射貫く事ですね？

ここはそのようなプレイすら出来ない若輩者の集まりでございます。
貴方様が来るような場所ではございません。
然るべきスレにお帰り下さいませ。

>>849
どの道オリジナルの雰囲気ぶち壊してるんだから、
それ位やっといて欲しかったな。
そしたら買わずに済んだから。

>>852
嘘八百でも永遠にデカい声でわめき続けりゃそのうち良ゲー神ゲーだったことになってくれ半島方式かな
才能が衰え、趣味思考がトチ狂ったスタッフによって製作時間配分は行き当たりばったり、
内容の吟味もほとんどなされぬままやっつけ仕事で済まされ
経営方針腐ってる斜陽のゲーム会社から資金繰りの一時凌ぎのために無理矢理ひり出されたような
劣化リメイク如きがそうそう良ゲーになんてなってたまるか、ふざけんな

原作のトレーニングがダメ要素だから廃止したって言ってたけど
好きなキャラを好きなタイミングで好きなように育てるためにはトレーニングは便利だったな
それこそ新規加入キャラも即戦力にできたし

輪みたいなクソゲーには必要ないけど

実はけっこう女性ファンも多いオウガだけど、シナリオやキャラクターの魅力はリメイクでもだいじにして欲しかったな

>>854
ほーんとガワだけは微妙にオウガのフリしてるから
なんとも切ない

クズエニは100時間かかっても遊びつくせないゲームと
100時間かけないと遊べないゲームの区別がついてないよな

FFT SO2と個人的に好きな作品のPSPリメイクが両方ガッカリで
今度こそはと思ったけど…　リメイクばっか作ってその出来が
これじゃあほんとスクエニはユーザー舐めすぎ　

ポケモン→100時間以上あっても全然遊びきれない。しかし15時間位でも十分楽しめる
輪→無理矢理100時間遊ばせようとする。しかし1時間でも耐えがたいクソゲー

ここで言われてるほどクソに感じないんだがなぁ、俺


ただし、レベルアップボーナスは別
それさえなければ別にオリジナル以上に楽しめたと思うんだ
AIもさほど気にならんねぇ
殺しに来るAIとかだと弓で迎撃ゲーになりかねん
シュミレーションのAIはちょっと頭のゆるいぐらいがちょうどいいと思ってる

だがレベルアップボーナスだけは許せん
ほんとこれさえ無ければ…

まったく今のシステムとバランスのままレベルアップボーナス「だけ」がなかったら
それこそ誰も擁護しない気がする
ドラゴン1匹倒すのも一苦労

>>862
廃人奴隷なおまえ程度の残念ぶりなら本スレで信者に罵られるくらいで丁度いい
スレチだ去れ

LvUPボーナスじゃなくて出撃ボーナスだったらどれだけよかったことか・・・
ただしあがる数値もALL＋0.5とかじゃなくて職業ごとの特色出るUPの仕方ね
みんな思っていることだろうけど

とはいえだめなところ多すぎで、ここだけ直しても意味無いんだけどね

まぁ実際職業レベルを1に戻すアイテムでもあれば
ここまで文句をいわない人も少なくなかったんじゃないかな？

Nルートでギルダス未加入のままミルディンだけ育てクリアし、ワールドで再度他ルートを
プレイしてギルダスを仲間にしたら、同じホワイトナイトでもベース値が悲惨なことに
なっているというわけだろ？

運命の輪はいつになったら許されるのか…

>>866
装備、呪文制限うざいのでヤダ

呪文の付け外しができなくなった理由がわからない
加入キャラが覚えてくるいらない魔法とか、外したくてしょうがないんだが

レベル上げが劇的に面白くない

この手のゲームは、愛着あるキャラをひいきして育てたりするのが楽しいのにな
肝心の育成がこれじゃあな

4章で降参してしまった。
戦闘、育成がとにかくつまらなすぎる。
最近よくある、時間水増しやり込ませゲーの典型だった。
MMOの悪いところだけ見事なくらい取り入れてる。

>>868
絶対に許さないよ３日後100レスだかんな
リメイクが何度もクソゲーに堕する会社は決して許されない

>>867
全然悲惨といわれるほど低くねーし
敵との比較でベース値は適正値だしｗｗｗ

>>875
糞豚は死ね。

ミルディンとギルタスという両翼のホワイトナイトが
極端に能力差あったらイメージプレイに支障をきたす。
こういうことが全然わかってねぇな。

ハボリムやミルギルがレベル2〜3で(ｷﾘｯと加入してくるからな
凄いセンスだと思うわｗ
他のメンバーに追いつかせるために延々と作業させられる羽目になるし

今から考えれば原作のトレーニングは良くできてたな
レベル上げには時間がかかるが、レベルを追いつかせるのは簡単だったし

そもそも顔キャラはレベルアップの必要性もなかったしね。

ミルディンはオリジナルだと忍者並みのスピードの持ち主だったのに…

SFC版をベースに
・魔法効果13マス一括表示
・AGIカード復活
・神秘のハンマーをどうにかする
・盾装備時、正面からの弓は無効

くらいのリメイクで十分でした

忘れてた
・Lユニット制限廃止

そもそも…
弓って、悪天候や遠方にいくにしたがって命中率を下げる、盾を持っていたら弓回避率大幅ＵＰで良かったね

消耗品を装備しないでも使えるのは数少ない改良点だと思った

弓は強いのは別に構わんのだが
あれだけクラスごとに厳しく装備制限つけてるのに、ニンジャが弓装備できるって仕様が馬鹿すぎる
最強職＋最強武器じゃん、アホすぎ

>>883
AIが湯水のように使ってくれるけどナー

アイテムスリングもアイテム使用制限無しも駄目だ
回復役のクレリックが要らないやつになる
アイテム枠を別に設けるべきだった

>>877
なんでこう過去のシステムの利点欠点をちゃんと
吟味しないままに全部捨てちゃうんだろうね。
連番のタイトルでよくあることだけど

アンデッドユニットの仕様が素晴らしいほどストレスフル
敵ノーデメリット、味方超デメリットってなんだよ
SFC時代に序盤でゴースト必死に説得して
最終メンバーまで使っていたから、不死系ユニット系はそれなりに思い入れあったけど
その思い入れまで砕くものなぁ･･･

今回のクレリックは本気で要らない子だからな。ステータス上げるのに使える位か。

ステータスを上げた味方であれば、そもそも回復が要らず。
特に育ててない味方であれば回復量が全く足りない。
ＨＰ回復量が減った上に、ＭＰの自然回復量も足りてないから殆ど１しか使えないから尚更に回復が間に合わん。

アイテムでＭＰ回復する位ならスリングで回復薬を直接ぶっ掛けた方がいいし、イクソシズムも消費ＭＰ多すぎてスクロールのがいい。
ほんと要らない子だ。

>>885
それと良く似ているのが投函武器
敵だけ無限に所持しているので投げ放題、こちらは買った分だけしかもなくなる
あれせめてワープシューズみたいな感じで
1戦闘に毎回購入した数の分だけ投げられたら
使う気になった人も多いだろうに

>>889
"僧侶"が"瞑想"使えないのは嫌がらせ以外のなにものでもない。

念願のSFC版のサントラ入手した
運命の輪のサントラもすげーと思ったが、MIDIバージョンは更に圧巻だった
MIDIバージョンの音源にしてほしかったよ…

>>886
回復魔法の回復量がほぼ固定になった理由もよくわからないね
魔法関係はスクロール投げとか着脱不可とか、斜め下の糞仕様ばっかだな

死者宮観光案内書
これが消費アイテムと聞いてばっかじゃねぇの！？と思った

シャーマンの転職証が３つとかな

>>891
458でも書き込んだんだけど運命の輪サントラのSFC音源とSFC版サントラの違いを教えてくれると死ぬほどありがたいんだが
明るさの限界を突破は運命の輪とSFC版サントラ一緒？
SFC版サントラは太鼓？だかのズントコやってる音がゲーム中と違って入ってないから退屈なんだ

>>886
そもそも帰って来た者は皆無の迷宮が
何故に観光地と化して案内書まで出来てるんだよ…

これに限ったことではないが
ストーリーを安っぽくするシステム、追加シナリオ＆セリフ

これらの方が許せん…
システムの改悪はこれ一作で済んでも
ストーリーの改悪はオウガバトルとかその他のシリーズにも
悪影響を与えるからな

戦ヴァル３とどっちが面白い？

もうクソゲーとして処理したほうがいい
次回作もないだろう。オウガは死んだんだよ

宮部ともう一人作家さんとの鼎談の記事読むと、松野がシリーズ投げ気味なのが感じられて
シナリオ書いて欲しいとか口にしちゃだめだ

あーそうか擁護火消しが度々凸ってくるのは
まだまだ金ズルとしてシリーズを利用する心算だから
このガラクタも名作だったことにしときたいんだな
んでネガな口コミ蔓延させうるアンチどもはジャマだからどうにか早いうちに黙らせたい、と

もう本当に本当に本当に氏ねクズエニ

スクエニは順調にユーザーからの信頼を失ってるな。
ゲームの事なんかわからん株屋に社長やらせて、高い給料だけど優秀な人材をバッサバッサ切って、安い外注にブン投げて「これでもっと儲かる」って目先の利益だけを追求した結果がこれだよ。

見た目と体裁だけは整えて、中身スカスカ作業ギッシリってFF14ちゃんとほとんど同じじゃねえか。FF14のほうは体裁すら整ってなかったから、こっちのほうがまだマシかもしれんけどｗｗ

とりあえず200時間以上だらだらプレイしていて
まるっきり楽しくないということもないから本スレとこっちの間を
うろうろしているんだけど、プレイし続けてるモチベーションが
「夏になったらwii買ってVCのTOやるんだ…」だから
やっぱりこっちのスレの方が居心地がいい

個人的に運命の輪の♀ガンナーのグラがすごい好みで
数少ない前作より良かった点のひとつなんだけど
「大事に育ててあげるからね、ふふふ…」といざガンナーを育てようとしたら
レベル制限で銃が装備できないとか、もう心が折れまくり

心折れまくりな902、とりあえず元気出せ
自分は一周目4章バーニシア城攻略後から、どうしてもＰＳＰたちあげる気力がわかない

武器防具のクラス制限、レベル制限は育成の楽しみを大幅に損なってると思うんだ
というか、うざいだけだわ

クズエニは火消ししてる暇があったら
アーカイブズ出せよ。その方がよっぽどみんな静かになる

>>903
ありがとう
そういえばバーニシア城で黒ランスの最初の行動がキュアリーフ！
だったのを見たときもかなり心が折れたっけｗ

>>903
俺がいる
しかもﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｯﾌﾟでｿﾌﾄﾘｾｯﾄしてるのに､立ち上げる気力がわかない
なので喧嘩番長5に差し替えたが､まだ立ち上げる気力がわかない
なんだ鬱か

せめて一周したいんだが､戦闘が面倒で､AIが湯水の様にアイテム使うので､AI使う気にもならない…

>>906
あなたは俺か？
自分も「せめて一周は」と思ってるんだけど、戦闘が面倒なんだよね。
レベル上げも作業なんだけど、新規加入キャラのレベル上げていざ戦闘となってもすでに戦闘も作業になっちゃってて…

せめて一周て意味がわからん
さっさと放り投げちゃえばいいのに
スタッフだ連中だって完全に練り上げられた上での作品じゃないって認めてるじゃん
なんで作りかけの試作品を長い時間かけてクリアしなきゃなんねーの
煽りでもなんでもなくそう思う

×スタッフだ連中
○スタッフ連中

オリジナルスタッフの連中を
残らずぶん殴りたい気持ちにさせられるよ。
この詐欺野郎どもが！

お金払って買ったんだから、せめてクリアっていうくぎりまではっていう気持ちはあるでしょ
スパッとやめられりゃそれにこしたことないけど、なかなかそれが出来ないもんだよ
俺は二章終盤で切ったけどな

公認シリーズってカンバン掲げてるからどれほどクソだろうと１ファンとして意地でやりぬくってのもアリだろ
ガンダム種死を反吐が出そうな暗澹たる気分のまま結局最後まで視聴を続けたようなヤツなら分かるハズ

わざわざバルバウダ人の女ガンナー作ったのに
両手銃を装備して戦力になる頃には一周終わっているからな
ホント終わってる

でももう当日買いは無いな、一ヶ月様子見のあと中古だ
今回の惨状はそれほどの背信行為だろう

城を攻めるときに凄い装備をつけた敵を見つけたときの喜び。手に入れたとき誰に持たせようか悩む嬉しさ、すぐに装備させて戦うお気に入りのキャラクター。装備しかり魔法しかり。
チャリオットでやり直し千本ノックで手に入れて、レベル制限てアホか。

ハイム攻略手前で面倒くさくなって止めてしまったら最後、二度と立ち上げる気が起きなかった。
オウガシリーズだからとはいえ、スクエニゲーに手を出した俺が馬鹿だった。
いつかは出るんじゃないかと期待してたオウガシリーズ続編への期待も消し飛んだわ。

>>916
一応、エンディング見たけど、後半２行は俺だッ！

アンサガでこけた河津はミンサガで持ち直したけど
運命の輪でこけた松野は二度と持ち直せないだろうな

そもそも松野本人はこけたと思っているのだろうか？
販売数だって予想よりは上だったし、
Twitter見てると割と好意的な意見が多いしで、
盛大に勘違いしてそうな気もするが…

お金払って夢を打ち砕かれた僕は負け組ですか？

ワゴンセールになれば、嫌でもこけたってわかるだろうに
twitterでつぶやいているのは信者ばっかりだろ

信者が一定数いれば続編あるんじゃね
縮小再生産の道だろうけど

タクティクスオウガ信者なのは解るけど、松野信者ってのはどうかと思う
普通、好きなゲームシリーズが駄目になったら怒るもんだ
ゲームだめでも開発スタッフ好きだから好意的って異常だよな

俺はタクティクスオウガ信者って言われても構わないくらい好きだったが、松野信者にはなれないな
だいたい開発スタッフはお友達じゃないだろ

スタッフを殴りたいとか責めたいという気持ちも失せた。
今は「オウガ」を台無しにされて悲しいだけだ。

>>920
ここのスレの住人は大半がそうじゃね？

つか松野は老いさらばえて感覚が鈍磨した自分が若くて感性も鋭かった時代の自分に
及ばないことを自覚してベタ移植すべきだったのに、そこらの自覚が無いっぽいのがな・・・
信者に持ち上げられて勘違いしたままオウガを冠した糞をひりだし続ける気がする

>>895
運命の輪の8cmCDのSFC音源は再生できる環境無いから分からない
Limitationはあくまで「CD」に収録されているPSP音源（？）とSFC音源比較すると
PSP音源はパーカッションの演奏部がSFC音源に比べて増えてたり強くなった
PSP音源の1:07以降の大太鼓の音がSFC音源で俺が聴き取りやすい大太鼓の音
PSP音源には小太鼓の音も追加されてると思うんだが
PSP音源はオーボエや色々な金管楽器で奏でられてるから音色は豊かだよね

装備品のレベル制限は要らなかったと思うけどなぁ…
レベル低いクラスにCCすると装備し直さなければならない

誰でも何でも装備できるってのが他には無い良さだったんだけどな
当時、魔法使いは剣や鎧は装備できないって固定概念壊してくれたのは衝撃だった
運命の輪はそのせいで、普通のゲームになっちゃったなと思った

とりあえず最強装備でオッケーってなっちゃって装備について悩む余地が無いよね
レベルが上がるごとに最強装備にしないと敵に水をあけられるから
とりあえず買ってつけとけっていうなげやり作業感。武器に関しては最終的に補正武器で固定。
スキルの補正や学問なんて雷神の弓やらマローダーナイフの前では雀の涙

>>927
げっ8cmCDなのか俺も再生できない悪寒
うーむこれはスルー材料だなあ
ホントPSP版も曲自体はいいのに使いどころといいあらゆるところで謎仕様だ

8cmCDはパソコンのDVDプレイヤーで吸い出せばいいと思うよ

>>895
旧サントラのオリジナル版と運命の輪のSFC音源版を聞き比べてみた
録音レベルが違う程度で、おそらく同じ音源だと思う
>>895が気にしているのはティンパニーとスネアドラムだと思うのだが、
これらは旧サントラのオリジナル版にも入っている（ヘッドホンだとわかりやすい）
ただ音量がおとなしめなので、そこが実機と違うのかもしれない
（手元にSFCの実機がないので、ここは比較できない）
崎元氏もライナーノーツに「実機とは少し違うかも」と書いていたので、
たぶん仕方ないところだろうね。

>>930
しかし、雷神の弓とかの謎補正武器は結局
バグなのか仕様通りなのかどっちなのかね？
正直、幾らでも手に入るザコのドロップ品が、
パラメータ表示がそれより上のレアアイテムよりも強いってのは、
どんな神ゲーだろうと一瞬でクソ化するレベルだと思う。

もし運命の輪が>>880みたいなSFC版準拠でオリジナルの不満点が
全て改善された神リメイクだったとしても、
謎補正武器が存在するだけでクソゲ扱いは免れなかっただろ。
それなのに、実際は謎補正武器なんて大した問題視されず、
他のクソ要素の方が目に付くってだけでも
運命の輪がどれだけ酷い出来かよく分かる。

じっと待ってれば篭ってた砦から各個に飛び出てくる敵
補助魔法を手近な後衛にばっかり掛け、前に行ってしまった前衛を追いかけない後衛
岩投げを使わないＬユニット
瀕死の味方を殺さずにキュアリーフを使う前衛
前線に飛び出して弓に射殺される後衛型ボス

一体、何処がタクティカルなんだ。　手加減されてる敵に勝てても嬉しくねーよ。

出来が良かった時のFEみたいなのを想像してると面食らうゲーム

謎補正武器ってのは、レベル20いくつ程度で死者の宮殿などへ挑めるよう作った
（敵に一体だけレベルが40のゴーレムとかいるだろ）餞別的意味合いの武器、
と考えると仕様通り、「それありき」ということだ。そうでなければ、のちに確保できる
レアな武器が弱いはずがない。普通の考え方なら。

一体だけ高レベルのキャラ、それもＬサイズなんかを入れなきゃいいだけの話

スクエニのアンケート1日までだったんだな
忙しくて締め切り忘れてたわ…
このイライラモヤモヤを思いっきり叩きつけたかったのにー

>>931
通常サイズだとSFC版のBGMが全て収まるから8cmにしたんだと思う
実際にSFC版のCDの構成は通常サイズのCDにオリジナル版×1、MIDI版×2という構成だし
姑息なんだよ…SFC版サントラ販売元との権利絡みがあったのかもしれないけど

アンケートに期限あるのかよ
どこまで姑息なんだ

>>932
明るさ〜は実機とSFC版サントラだと聞き比べれば一発で違いが分かる(音量の大小じゃなくて)から
やっぱり運命の輪SFC音源もSFCサントラ準拠っぽいなあ
スクエニミュージックのtwitter垢に質問しても完全スルーされて気になってたので情報サンクス

>>940
もう叩くところが無いからって、ついにそんな些細なことでしか叩けなくなったかｗ
こんな些細でどうでもいいレレルに姑息とか器小せぇなｗ

>>942
2ちゃんねるでそんな小さいコメントを見つけてはレスして喜ぶお前は矮小な人間だろ？

>>942
褒めるべき点がほとんど無い劣化ゲー・ガッカリゲー乃至はクソゲーってことが
イヤってほど詳らかになったからな、これからは永遠に憎悪と無念の発露が続くんだよ
だからそんなヘタクソな信者のフリした露骨な煽りは必要無い

四章までやったけどPSPのボタン押す作業にアホらしくなってクリア前に売った
ゲームでこんな風に思ったのはこれが初めて

通信対戦（もどき）ってなんだったの？ｗ　遊んでる奴いるの？ｗｗ

スキルあげ作業、合成リセット作業に飽きて辞めた

これだけの為にPSP買ったから本当に残念だわ
最高の素材で、よくもまあこんな糞の塊ができるもんだ

自分の中で人生で最もクソなSRPGは忍者無頼伝説とブラックマトリクス（SS版）だったが
運命の輪がぶっちぎりでトップに踊り出たわ
クリア後別ルートで仲間にした奴は初週のギルミル以上に戦力になんねー。
ほんとコレクター向けのユニットになり下がる

このゲームってアイテムコンプして
なおかつスナドラ武器を揃えてからが本番だな

もう少しサクサク進めたいねえ

>>949
このスレにいるのはそんなところまで行ってない奴が大半だろ。

>>949がそんな作業をしている最中、俺は別の本番をしているんだが
俺のやってる本番はそんな作業とは比べ物にならないほど
気持ちよすぎてヤバイんだが…

積み木感覚でオリジナルマップを作れて、それを付随させれたら対戦も多少は盛り上がったろうに

>>951
若くて良いな
俺は作業になりつつある

リロード合成連続失敗記録更新記念カキコ
黒漆太刀で13回やったね死ね

>>949
で、その本番が始まったら面白くなるの？
とてもそうは思えないんだが…

>>955
>>948

>>953
対象や工程に変化がなければなんでも作業になる

>>944
ただのクソゲーならスルーで済むが
オレにとっては一番好きなゲームだし、ここの人の大半にとっても
大切な思い出であることには違いないはず

それをグッチャグチャにされたものを公式で出されたんだ
憎みたくなるよな

実写ドラゴンボールを鳥山明が正式な続編です！
って言ってしまったような悪夢が実現したな

暗くならずにオウガの為だけに買ったPSPの有効活用法でも考えようぜ！！！

トロステでも見るか

俺のPSPは能登声のカーナビとして第二の人生を歩んでいる

松野「Ａちゃんさあ、PSPにベタ移植じゃあまりにも平凡じゃない？」

>>949
そういうゲームバランスがおかしいと思う
WORLDなんていうのはおまけ要素であるべきで、周回前提とか変だよ

売り逃げる為の中古対策だろ･･･
オリジナルからトレーニング外して中古対策という名の作業を盛り込んだのが運命の輪。

社長の言う通り、完璧だよ。大成功だよ。
オウガファンは皆買っちまった。俺も買った。松野インタビューも信じた。むしろwktkした。

完璧だよ･･･

クズな会社に勤めるやつは、完璧なクズに成り果てることがわかったな。

ランダムエンカウントをリロードエンカウントに改名しろ

トレーニングの肩代わりさせたいなら
「敵性勢力出現可能性拠点です。エンカウントしますか？」ってなんで出ないの？

リロード漬けでムダに時間を奪う重要な延命措置の一角だから意地でも譲れなかったのかクズエニ？
ランダムなのは敵の編成内容だけで充分なんだよクソが

あーでも転移石とか特定ドロップ欲しけりゃやっぱりリロードリロードか
中古対策（笑）多すぎでホントに笑える仕上がりでつね

小島と松野にはがっかりだよ。
好きなゲーム作家だったのに、モンハンやらMMOやらの要素を半端に取り入れて糞調整のやりこませゲーを作るとは。
ファミ通を抱き込んだ売り逃げ販売戦略もそっくり。

でもツイッターでは信者にちやほやされて喜んでる…。
もうだめなのか…。

え　現在進行形でちやほやされてんの？
それはもうダメかもしれんね
永遠に改善されないな

マンセー以外はブロックしてるんじゃないのか？

運命の輪についてツィートする奴がマンセーだけだからな

>>971
全部ピックルどもと馴れ合ってるだけだったりしてw

みんな不満に思ってるところ同じだもんなあ…。なんか怒りを通り越して悲しくなってくる。
「いいからアーカイブスやらせろ」はリメイクに対して一番のけなし言葉だなｗ

松野はツイート上でもﾞ制作者ﾞに徹しているわけじゃないから
リメイクへの不満や今後の要望は、私に制作の権限があるわけではないのでスクエニにお願いしますと言われる
直で不満を口にした人達は、今頃あきれたり見きりをつけてツイートしてないんだよ
俺もそうだ

これも目先の利益を追求した結果だろうな
最後の砦だと思ってたオウガシリーズのリメイクも失敗
もはやクソエニに望むものは何もなくなったわ

追加テキストが酷すぎる
世界観壊しすぎ
くだらなすぎ

>>975
旧SQUAREの最後の砦はサガ。河津さんのサガがコケたらどうしようもない。多分全国的に荒れに荒れるんじゃないか？
ドラクエは高いラインで安定してるので安心しているが、それはドラクエ課として独立していて制作期間も多くとられて品質が守られているからだよね。

制作期間はFFとかも十分取ってるし
運命の輪にもっと制作期間があっても更に余計なものが入ってただけのような気がする

堀井雄二は余計なものを捨てるのが上手いのがいいんだろうな

>>978
堀井さんは大事なツボを理解して押さえて作ってるよね
これは良い これは良くないという
ＦＦは世界イメージ先行型(ありき)で、そこにどんなシステムでＦＦにするかＲＰＧにするか…て作ってるように感じてしまう。召喚獣とか無理くりだし

松野は作ってる環境が言っちゃなんだが悪い

堀井も６，７のころは怪しかったぞ
いらん特技追加で魔法がゴミになってた

河津ともども最近は持ち直してきたみたいだけど

松野はスクウェアに移籍してからは、
伊藤がほぼシステム作ったＦＦＴ以外は、全て迷走してるからな。
さもありなんってかんじ。

いやいや１〜８までやったけど高いレベルだと思うよ
６はやたら職業と特技増えたのが取っつきにくいのと、バトルマスターにしたら魔法戦士も…と落ち着けないからシナリオに集中して楽しみにくいんだよ
７はキャラクターに魅力がないのが９割(笑)

堀井河津と松野のちがいは、作品重ねてシステムを洗練させていくかとっちらかすかだと思う

松野は悪くない
環境が悪いんだ説の人は信者スレに引きこもってくれない？
目ざわりだから

>>985
まず落ち着け
ID抽出してもいいが、俺は松野は悪くないとは言ってない
直で不満をぶつけた人間だからな

しかし環境は悪い
世界観壊す余計なテキスト入れてしまうんだから、よく作品を理解しないでリメイクするスタッフだろう。バランスの悪さに気づかないテストプレイヤーや採用する会社も悪い
制作期間に間に合わないのに色々システム追加して、FF11やMMOなどのに影響うけやすいのと上手く取捨選択できない、スタッフがオリジナルから逸脱した内容を入れても管理や訂正してない松野は悪い

環境が悪いってのは、ひどい言い訳だよね。
最初に雰囲気を大事にしようとみんなに言えばいいことなんじゃないの？

いるよね、この手のやつ。スクエニの社員でもないのにｗ　なーにが環境だよｗ

あと、松野はテキストチェックして、自分が書いたテキストと
違和感無いレベルとかほざいてたな。
確かに違和感ないわ。全部ゴミテキストだったし。

案外スクエニ社員が混じってるのかもよ？

といっても>>987は部外者確定だけど

環境のせい って俺は世界観壊すテキストの管理やら出来てない松野は悪いとモロに書いてるがな

>>990
テキストを把握･管理して訂正してないだろ松野

いいじゃないか、誰が来ても
ここは運命の輪　葬式会場
みんなでこの終わったゲームを弔おう

ID:yEzJSZszこいつか急に浮いたこと言ってるのは

追加テキストに違和感ありませんよ宣言ェ…。
シェイクスピアでいうアイアランド事件みたいな。
制作者が気付かなくても、観客は敏感に覚る、ということか？
いや単にチェック甘いんだろうけどさ。

スクエニだと洋ゲーの翻訳もひどいな。
007とかモダンウォーフェアとか。
ここは荒野のウェスタン。

関係ないけど、モンハンもP3でテキストの質がさらに下がったように感じる。
文法や語法がおかしい箇所が増えた。

ゲーム製作者の日本語能力の低下が叫ばれています。

次スレ立てた

タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1297060604/

イケメン、脳筋。オリジナルは、ガンというワードが時代にそぐわないと言われていたのだから、追加テキストに現代語入れたら批判うけるのよ
>>998
乙です

>>998
乙

3ぐらいから常駐してるけど、ついに15かよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。