３ＤダンジョンＲＰＧを語るスレ

wiz・メガテン・世界樹・エルミその他諸々……メジャーからマイナーまで
携帯機種の３ＤダンジョンＲＰＧについて語るスレです。
感想やお薦め作品の情報交換から、各作品の垣根を越えた要望・妄想まで
幅広くどうぞ。

＊個人の好みとしての感想の範疇を超えて、特定の作品やそのファンを貶す行為は厳禁です
＊「この作品のこういうところをこっちにも採用すればいいのに」といった話題は
熱くなりすぎないように節度を守って行いましょう
＊荒らしはスルー推奨
＊ハード論争は該当スレでどうぞ

いしのなかにいる！

ああっと！！

＊ちょうふ゛ん　か゛　ある＊

世界樹とかエルミも楽しいんだけど、やはり自分が求めているのは
ジメッとした石畳の地下迷宮なんだなと気付いた

PSPのエンパイア�Vはどんな評判なんだろう
あの地味なカンジこそ俺が求めてるものっぽいんだが…
初期wizのようなシンプルさはむしろフリーゲームのほうが持っているのかな

表現力豊かになった分怖さが薄れた感はあるなぁ
テキストもコミカルなノリが主流のようだし
シンプルさと言えば自分はワイヤーフレームが好きだった
類似ジャンルだけど雰囲気としては昔やったバロックはダークでよかった

エンパイアは未プレイだわ
丁寧なつくりでハードな雰囲気の3DRPGって最近見ないね
知らないだけかもしれないが

ハードな…というかwiz的緊張感を求めてる人にはＤＳのノトノを推すよ
欠点も多いが良いゲームだぞ

幻霧ノ塔ト剣ノ掟か
昔から気になってるけどソフト見かけないのと
インターフェース関連の評判を聞いて手を出していなかった
公式サイト見る限りすごい雰囲気も良さそうだけど……

ていうかファミコン時代からゲームやってるんだから
レトロゲー感覚でやれば多少のインターフェース不備は許せる気もする

生命の楔やったあとならどんな不備だって許せちゃうぜ！

宇宙船とかをダンジョンにしてほしいんだが
そういうのはないのかなー
硬派ＳＦなノリで作ってほしい

PSOとか

>>10
PSPでやったけどRPGじゃなくてアクションゲーだったから……
同じ世界観でwizシステムで恐怖感のある感じに
作られてたら自分的には最高だったかもしれん
って無いものねだりだけどね

本家Wiz#7：前作のエンディングで主人公達を拉致った宇宙船がある惑星に着陸　攻略本があってもクリアできるか怪しい超鬼畜ゲー
ウィザードリィディンギル：後半のダンジョンがまさに宇宙船の内部　難易度高いが良ゲー
G-XTH：近未来ラブコメ学園Wiz　超軟派
世界樹：後半SF風味　風味なだけだが

とにかく初期wizっぽい雰囲気のゲームを探すとやっぱりフリーゲームになるなー
昨日Abyss and Darkってゲームを見つけた

そういえば最初から最後まで和風テイストの3DダンジョンRPGってあるかな？

PSPの東京鬼祓師がそこそこ和風テイストだったが
ゲーム性はＡＤＶやＳＬＧが混ざってるからなー
純粋な3DダンジョンRPGだと和風って見当たらんね

>>12　サターンでwiz６クリアしたときは
ラストでなんだこの超展開はと思ったもんだ
ディンギルも面白そうだね

>>14
タイトルはさっぱり出てこんが昔ＧＢで城を探索する3DRPGなかったっけ？
パーティーは一人であんまり奥深くはなかった気がするけど

>>15　ググってみた。SETAの「あやかしの城」のことかな？
今初めて動画で見たけど良ゲーっぽいね
純和風3DRPGだし

>>16
それでググって出てきた動画見たけどそれだわ
なつかしーわ、音楽は超覚えてた

おお、あるのか和風テイスト
ＤＳとかＰＳＰでも出て欲しいねー

日本各地の城とか洞穴とか森やらを散策とかすげー楽しいと思うんだ
何らかの力で迷宮化した和風屋敷とかさ

ゴエモンかなんかで日本屋敷の内部探索だけ3DRPGになってるところが
あった思い出が……。18はああいうのを本気で作ってほしいんだと見た

大神や朧村正で和風ゲーも盛り上がってきたから作ってくれないかな
昨今このジャンルのノウハウが有ってやる気があるメーカーって
アトラスと星魚しか無さそうで亜流は出にくいのかもしれないけど

wiz外伝４がそうだったけど、和風一辺倒はちょっと味気ないと思う。
イベントがホラー系に偏り勝ちというか…

初代ダンマスとカオスをＤＳで出してくれたら会社休んで買いに行くぜｗ

ダンジョンの中にある井戸から皿を数える声が…とかかｗ　＞和風ホラー
まぁイベント内容に関してはサジ加減一つじゃね
現状も言ってみれば洋風一辺倒のが多いしさ
日本ならではって雰囲気の１本はあってもいいと思う

「いまの」日本ならではってなると「萌え」方面に向かってしまうのかｗ

BUSIN＆BUSIN０を（出来れば一纏めにして）DSに移植してくれないかなー、と今でも儚い夢を抱いてる
PSPでも良いんだけど、3DダンジョンRPGは２画面あると何かと便利なんだよね……

>>22
偏見なんだけど
和風イベントって結局お化け登場に繋がるイメージがある…
西洋で例えれば延々ゾンビと死霊を相手にしてる感じ

>>23
いいねー欲しいねー
あの濃いキャラグラフィックをもう一度拝みたいわｗ

>>24
日本だけでも多彩な妖怪や忍者・武者は居るけど
西洋系舞台の敵は和洋混在で多国籍軍状態だからね
和風に限ると種族が偏る気がするのは分かる
西洋系舞台の作品にミフネやninjaがいるように
上手に雰囲気を作れば和風と多種族の敵を両立できるかもしれないが

あと例えばだけど、日本の漁村あたりの探索のボス等で
「磯女だ！」ってテキストで
どう見ても女ヴァンパイアロードな敵が出てきたりしたら
逆に燃えるんだけど

教えて欲しいんだが、あんたがたを暗い地下迷宮に誘った３ＤＲＰＧって何？
俺の場合はファンタシースター（セガＭＫ３）＞女神転生（ＦＣ）＞真女神転生ときてウィズまで手を出したのはかなり後なのだけど。

今の若い子って何を取っ掛かりに３Ｄダンジョンゲー遊ぶのか疑問だわ。
新規が入って来れそうなゲームってなにかあるのかな。

３Ｄダンジョンとか手抜きの最たるものじゃないのか

セガＭＫ３の頃から……ずいぶん年季の入った冒険者ですな。

FCのダンジョン&マジックやSFCのダンマスはやったけど
システムを理解できなくて魅力を知る前に挫折。
アクション性も苦手だったし。
サターンのドラゴンマスターシルクで初めてこのジャンル面白いなって思った。暗い地下迷宮ではないけどｗ
Wizやったのはその後だった。

でもファミコン以前からﾎﾗｰ&ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙが好きでその手のゲームブックをよくやってたから
地下迷宮云々にはその頃からハマってた気がする。
最近の子は画で世界樹とかかな？　エルミは個人的には好きだけど敷居高いかも。
空が見えない閉塞感のあるダーク系なのももっと増えてほしいねー。

ウィザードリィ外伝２のあの暗さが好きだ。
街中まで暗い。

一番最初にやったダンジョンRPG?は、スーパーブラックオニキスでした。当時小学生でほとんど理解してなかったけどね。(全部英語表記だったから)それでもずっとやってたよ。意味もわからず潜ってた。

他にやること無かったから。

>>27
初めての3Dダンジョンはwiz3だったな
当時小学生で結局最後までは行けなかった
wizの存在は本屋で攻略本を立ち読みして知った

俺も小学生の頃にやったファミコンのwiz1だと思うけどやり出した動機は
兄が持ってたwizの漫画読んで面白そうと思ったからだと記憶してるけど正直曖昧

ﾌｧﾐｺﾝからだがWiz。女神転生とかもやったが、Wizの方がしっくりきた。
ｽｰﾌｧﾐ、ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲも経て猿の様にやった。ｵｰﾄﾏｯﾋﾟﾝｸﾞ楽だわ〜とか言いつつ阿呆みたくﾌﾟﾚｲ。

しかし6は何故だか拒絶した。てかｱﾒﾘｶﾃｲｽﾄが理不尽過ぎた。
やり応えあったのはPCのﾀﾞｲﾅｿｱかな。これ系統でﾌｧﾙｺﾑ出してくれんかのぅ

皆そんな小さい頃からやってたのなら
今の子も敷居の高さなんて関係ないのかな

まぁＦＣソフトはこのジャンルに限らずほとんど全部
理不尽＆説明不足でで敷居高かったってのもあるか

>>26
昔のゲームなんだが、和風と言えば摩訶迦羅（マカカーラ）
当時は出典とかよく判らなかったんだけど、
今思うと各地の伝説をモチーフにしてるイベントの濃さは半端じゃなかった

俺は3DﾀﾞﾝｼﾞｮﾝRPGが特別に好きな訳ではない…

穴に入る(入れる)のが好きなだけだー!!ﾊｧﾊｧ…

>>38
同じ3Dダンジョンでも塔とか森とかが舞台だとイマイチハマれなかったのはそういうワケか

塔は沈んでるとやる気アップ

閉塞感は大事だよね
ダンマスあたりの雰囲気はよかった

M&Mとか好きだけどなぁ
でもだだっぴろい平野が続くとか昨今の3Dフィールドだとイマイチ好きになれないけど

>>41
そうそう、洞窟とかでも天井が高いとヤなんだよね
通路の幅は２画面以下でお願いしたいｗ

窓の杜 - 【REVIEW】描いた地図から3Dダンジョンを再現できるダンジョン用マッピングソフト「Mapic」
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20110121_421898.html

他の人が別のスレに貼ってたやつの転載だけど、これちょっと心躍る

>>44
いいなぁコレ。小さい頃に画用紙に自作の迷路を描いてたのを思い出す。
で、名前でデュマピックを思い出すｗ

子供のころ勉強するように母親にファミコンとソフトを全部捨てられた
捨てられて半月くらいたったころなぜかメガテンだけが机の中から出て来た
それ以来、何か不吉なものを感じてメガテンだけはやっていない

>>46
帰ってきたんだな、きっと…

ディープダンジョンやりたい

小学生の頃このCMにｗｋｔｋして買ったなー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xFDEt5ljKhA

>>42
俺もM&M好きだな
って言うか、FM-77AVでやったマイト＆マジックの１作目が俺の初3DダンジョンRPGだった気がする
何の説明もなく棍棒1本だけでいきなり世界に放り出されて、右も左もわからないままコツコツと探索していくのが最高だったなぁ…
まさに「冒険してる」って感じ
どこかの奇特なメーカーがリメイクしてくんないかな

wizを友達から借りて、訳のわからないまま迷宮を選んだら前回の続きになってて、
ちょっと見てみようかと歩き回ったら戦闘になって即全滅→オートセーブで回帰不能は良い思い出。

翌日謝ったら、その友達にはそもそも合わなかったらしく、どうせ放置してたから気にしなくて良いけど、
そんなに言うなら他のと交換しようってなって、クリア済みのDQか何かと交換したのが始まりだなｗ

俺はファミマガの見開きに、みうらじゅんか誰かと女優がwizardry�Xと外伝�Uを紹介ってのをよく覚えているよ。
外伝�U→�X→外伝�T→ダンマス→Ｍ＆Ｍ→…とはまっていったなあ

重度の厨二病を患ってたから、
オリジナルキャラクターで冒険出来るという要素だけでハマったなWizは

絵と音楽と雰囲気がノトノのエルミナージュでないかなあ。

>>54
本家Wizにかなり近いものになりそうだな

>>54同意
六人パーティ制で続編作ってほしいなあ

BUSINが　DSかPSPで遊びたい
世界樹もエルミもいいけど、BUSINのように迷子になりにくいのがいい。

あれなんで迷子になりにくいんだろうね

シンボルエンカウントの仕様で通路が広い、壁に特徴がある　立体交差等でMAPの特徴がわかるからじゃないかな

世界樹のFOE視認のターン性とかマッピングとかスキル重視とかけっこう斬新だった
ライトユーザー向けに開拓できた功績は大きいと思う

>>57
BUSINきてほしいなー　やっぱ3Dダンジョンはああいった雰囲気がいい
PS2引っ張り出してこようかな

ぜひ３Ｄで遊んでみたいジャンルだな。

BUSIN昔売ってしまって以来やってないなぁ……当時は３DダンジョンRPGの面白さが良く分かってなかった
ベスト版じゃないけど、1300円で無印＋０が売ってたから買ってみるかな

BUSIN系はもっさり移動と戦闘がタルかったな
ハードは何でもいいけど、この系統のはサクサクやりたいよ

エルミの移動アニメカットの高速移動と
ジェネレーションエクスの戦闘速度で世界樹がやりたい

BUSINは取り逃しがあるから嫌だ

iPhoneのアプリのSorcererっていうwiz系RPGが面白かった

新作3DダンジョンＲＰＧ
ttp://a.pic.to/1aqjuu-1-9ca0.jpg
ttp://a.pic.to/1aqjuu-2-9ca0.jpg

３Ｄダンジョンは携帯機と相性が良い気がする。
ＲＰＧ全般に言えるが、もっさりしてるのは駄目。ＤＳのFF3と4は全体的にもっさりしてるのが嫌だった。
世界樹の迷宮は移動、探索関連はスッキリしていたが、やや戦闘中がもっさりだった。
エルミナージュは割とサクサク動いてた。
ダンジョンＲＰＧは大概戦闘を何度も繰り返してレアアイテムドロップを狙うような奴が多いから、とにかくグラフィックなんかよりサクサク動くかどうかを優先してもらいたい。

マップが理不尽かつ、頭使ってないのはイヤだなあ……
「なんでここにこんな罠を置いたのか？」とか「この通路は何のために存在するのか？」とか
ちゃんと頭使ってほしいな
ととものとか

メガテンSJの仕掛けは丁寧に作ってて好感が持てたな
目新しさはあんまり無かったけど、世界樹のノウハウが存分に生かされてた
ワープゾーンだらけのマップがめんどくさいとかよく言われてたけど、それが3Dダンジョンの醍醐味だと思う

ワープの効果は一方通行によって退路を断つのが主な役割だ
「いつ帰れるか」が分からないから魔法やアイテムをどう消費するべきかにゲーム要素が生まれる
ＳＪはやったことないけど、ただ面倒で時間稼ぐだけのワープはダメだな

グルースはクリアするだけならそうでもないけど、ＥＸミッションで全貌は倍以上広いと知った時は驚いたな。

>>71
わかる
初めて来たダンジョンで調子に乗ってちょっと遠出＞ワープで飛ばされたときのどきどき感こそが醍醐味だと思う
あとダンジョン探索を進めてくとそのワープがショートカットにも利用できるとかだともっといいね

>>71
>>73
そういう意味では、エルミ２のネリネリは秀逸だな……ワープじゃなくて落とし穴だけど
あの落とし穴のおかげで、敵の強さが低い序盤のダンジョンなのに、ダンジョンとしての難易度が高く、初見殺しと化したしｗｗ

最近の３Ｄダンジョンゲーは帰還アイテムが最初から手に入ったりするから
リソース管理的なゲーム性ってあんまり無いな
一方で育成やビルドが充実してて、探索より戦闘がメインになってる感じ

一応ペルソナ3もダンジョンRPGだっけ？
あれはカテゴリに入るの？

ペルソナ３は全然違う
3Dダンジョンのペルソナは異聞録

懐かしいな、女神異聞録
マップが複雑すぎて、攻略本が無いとクリア不可能と言われた事もあったなぁｗ

今やっても、後半のダンジョンは攻略本かマップ情報が無いと心が折れそうになるｗｗ

3Dダンジョンは、マッピング中にいくつか部屋がありそうな不自然な余白を見つけて
「隠し扉か？それとも上（下）から侵入するのか？仕掛けを動かして入るのか？」
みたいな推理をしてる時が一番楽しい（個人的に）
Wiz5くらい広大なダンジョンでマップ埋めが楽しいゲーム出ないかな
20x20はちょっと物足りない

考えてあるダンジョンってどういうの？

考えさせるダンジョンのことだよ

年がバレるけど初めて３Dやったのがファミコン版WIZ1。ドラクエ３が出た
頃だったと思う（当時小学生）ドラクエ３とほぼ並行してやってた（出た
時期はともかくほぼ同時購入）ブルーリボン取りに行ってあえなく全滅ｗ
すぐに再開できると思いきや死体がそこに放置される（リセット技は当初
クリア後に友人から聞くまで知らなかった）仕様には愕然としたなあ。
しかも子供心にドラクエ３の基本システムが結構WIZに似てる（酒場で仲間
を集める、戦士僧侶魔法使い賢者等の職業、転職によるメリットデメリット
、寺院での復活等々）と思った（ドラクエはWIZとアルティマをベースに
作ったんだから当然なんだが当然知らなかった）WIZは外伝３位までしか
やってないが最も印象に残ってるのはやっぱファミコンの１作目だ。

最後の約束の物語？だっけ？あれもダンジョンRPGだよね？

やっぱBUSINが3DダンジョンRPGの頂点

出続けてくれなければ、頂点であっても意味がないきがするにょ

何度も同じ場所を行き来することが前提のハック＆スラッシュゲーでゲームテンポが悪いのは致命的だと思う

>>84
NPC取り逃してやる気うしなったなぁｗ

攻略と首っ引きでのプレイはしたくないが
取り逃しがあるかもしれんと思うとなぁ

ｴﾙﾐﾅｰｼﾞｭはﾚﾍﾞﾙ維持したまま世界を何度でもﾙｰﾌﾟさせれるから
何でも思い切りよく出来て良かった

上のほうで言ってる　考えてあるダンジョンを
持ってる　DSのRPGって何ですか？

世界樹？
WIZ？
エルミ？
女神？

エルミナージュの鏡の沼地とか、ネリド湿地帯は考えてあると思ったな

主にプレイヤーを殺しにかかるという意味でｗ

一方通行で戻れなくして、いかにも高レベルな敵が出そうな階層に落ちて
泣きそうになりながら帰るんだけど、
後日レベル上がって探索すると、シュートで落ちたところから
階段までまっすぐ間違わずに歩くと敵がほぼ出ないようになってる事に気付くんだよな

あとwiz系ではないんだけど、ダンジョン探索型ＲＰＧのマップデザインで
個人的に最も秀逸だと思ったのはキングスフィールド2かな

遊んだ事のある人は結構同意してくれると思う

世界樹が初めてやった3Dﾀﾞﾝｼﾞｮﾝだ
他のやつもやってみたいけど世界樹ですら一旦投げたからクリアできそうにないな

世界樹挫折しても、他のダンジョンRPGは結構いけたりするぞ？　例えば、

世界樹はタッチペンでの手動マッピングが売りでランダムエンカウント（FOE除く）方式だけど、
最近のダンジョンRPGはオートマッピング搭載が標準だし、
一部を除くWiz系なんかは、固定エンカウントが主でランダムエンカウント率は低いしな

同じDSでのダンジョンRPGだと、世界樹とエルミナージュなんか、ジャンル的には一緒だけど、
システム的には完全別物だったりするし（エルミはオートマッピング搭載＋ほぼ固定エンカウント＋ルーラ有り）

ニンテンドー３ＤＳは、また脳トレのようなゲームが乱発されないか気になって買えない。
脳ブームはもうとっくに下火だと思うが、
大地震後の首都圏人の動向を見ていると、
「心」ブームとかやって来そうで怖いわ（３次災害？）。

「災害時でも折れない心を鍛える３ＤＳ」とか、
「緊急時でも信じ合えるトモダチコレクション」とか、
「地震に自信が持てる右脳トレーニング３ＤＳ」とか、
「Ｂ型の緊急時判断能力育成３ＤＳ」とか、
「大人の避難訓練Wii」とかが乱発されないことを切に祈る。

災害時用ロードマップ・ナビ付き全国版搭載・災害マニュアル３ＤＳとかなら欲しいかもしれんｗ
充電の問題があるけどな

３ＤＳで思い出したが、
３ＤＳで発売決定してるダンジョンＲＰＧって、今のところ世界樹の迷宮３のリメイク版だけだっけ？
エルミ３の移植がどうなるのか気になるけど、やっぱり３ＤＳだろうなぁ……

>>96
ととモノ。の名前だけはあった気がする

アンチェインブレイズってのも出るんだっけ？

結構出る予定有るのか、３ＤＳ用ダンジョンＲＰＧ
世界樹の完全新作も３ＤＳだろうし……LL版出るまで購入見合わせてたが、思い切り迷ってきたわｗ

もうDSでいいの出そうにないかな……
って
英語が理解できれば、音声も聞き取れることができるぐらいスキルがあれば
ひょっとして　英語圏DSソフトには　おもしろいDSソフトがあふれていたりして（笑）

というかそれはPS2でもPS3でも一緒かもしれないなあ

ここは携帯ゲースレなので　英語圏DS、PSPで良質なダンジョンRPG知っていたら
教えてください

個人的にはBUSIN、MM6-9ってああ！ＭＭ6からやってないや（笑）

いい加減この手のゲームは製作者の怠慢

>>94
オートマッピングも良し悪しだと思うわ
世界樹だとワープゾーンは画面上のメモがあるからなんてことなかったけど
記憶頼りのストレンジジャーニーはきつかった。
外にまで方眼紙持って歩くわけにもいかんし。

ブラックオニキスとかメガテン合わなかった俺が唯一ハマったDRPGがディンギル
あれはオマケも面白かったしバランスも自分に丁度良かった

ディンギルは酒場の曲が最高だった

いつまでも四角いマスが敷き詰めてあるだけの2Dマップなのはなんでかね。
メガテン真IIIみたいなのがもっと出てほしい。

そう言う意味ではBUSINのマップは演出は最高だった。
滝を回り込みながら螺旋階段状に下りていく立体マップ。
ピラミッド状の建物の上から迷路を見渡して道筋を立てることが出来るカタコンペ。
床や壁を突き抜けてくる死神、歪む視界にキャラの心音が危機感を煽る

あれで戦闘のテンポとバランスさえよければ言うことはなかったが、その2点が崩れてるのはゲームとしては非常にどうかと思う

マス区切りにしてるのはマッピングし易い様にと
あと製作/デバックがしやすいようにじゃないかね

ディンギルは国産Ｗｉｚの傑作だよな
だがドラゴンの洞窟、てめーはダメだ

エルミナージュはダンジョンに宝箱を設置してほしい。無駄な行き止まりは萎えるぜ。

開き直ってパーティーキャラ全員女でギャルゲ要素ありのダンジョンRPG出せば売れると思う
装備がグラフィックに反映されて着せ替えもありなら更に良し

>>105
迷路と罠による遊びを純化させていくと、結局マス目式壁０マスに行き着くと思うんだ
マス目無くすと歩幅が狭くなる。結果だだっ広くなって、退屈させない為にシンボルエンカウントになったりとゲーム性が代わりがち

本家Wizardry8がまさにその方向に向かったな
マス目がなくなって３Ｄ自由移動方式になった

>>110
６月にToHeart2ダンジョントラベラーズというゲームが発売予定でだな
装備は反映されないがクラスチェンジで裸マントとかスク水ランドセルとかならある

>>110
ダンジョンRPGじゃないけどプリンセス・ミネルバ思い出した。

XTHは装備がポリゴンでグラフィックに反映されてよかった

XTH系なら着せかえできるな、最新のクロスブラッドはギャルゲみたいな絵柄だし
円卓の生徒ならギャルゲ要素あるけど着せかえはないな
チームムラマサやってみるといいかも

WIZ7が個人的に一番はまったな
PS版のクソローカライズでも楽しかったわ

7は6からキャラクターを引き継ぐのが前提のバランスなのにPS版は7だけ単品で出したせいであり得ない超難度ゲーになってるんだよなｗ

泳いで沖に出ては、クラゲに殺される日々

ＰＳ版７は魅力のつまった理不尽ゲー
ＡＣ版グラディウス３に似てる

3Dダンジョン＝コマンド式の戦闘
なのは何故だろう？

結局、こうげき連打のオート戦闘になって糞つまらんのだが…

前後左右にしか動けないのがもうテンプレだけどさ
アナログスティックで自由に移動できるようにしてほしいわ

>>105さん同じ事何度も言うなんて気持ち悪い

>>120
戦闘をアクションにする→そのままダンジョンもフリー移動できるのが手っ取り早い事に気付く→ヴァルハラナイツ完成

>>123
なるほど、確かにヴァルハラナイツはダンジョンRPGに近いものを感じたわ

戦闘の大雑把さ改善と、装備品の種類が増えれば上で出てるのキャラメイクの部分もカバー出来そうなゲームだ
Wiiに出してシリーズ死んだかもしれんのが惜しい

そこはあえてトバルNo1だろ

ﾌﾞﾗｲﾃｨｽ
明かりを駆使して探索するのが面白かった

ブライティスって初めて聞いたけど面白そう。
ＰＳ時代にめっちゃ頑張ったのにほぼ無名ってのがｶﾜｲｿｽ

探索も面白いダンジョンRPGやりたいわ

ランダムマップにして、ダンジョン内でアイテムか魔法で空間固定したら、
出入りしても形が維持される…そんなの出ないかな

マッピングしなきゃどこにいるか分からないのじゃなくて、景色やオブジェクトで覚えられるような
ダンジョンゲーつくってほしい。

>>123
おっとライドウの悪口はそこまでだ

wiz7好きな奴はクロスブラッド、ひいてはXTHが好き。これ豆知識な

>>120
九龍妖魔學園紀はお勧め

>>130
つBUSIN

元エロだけど、ダンジョンクルセーダーズをPSPに移植してくｒねいかなあ
３DRPGなんだけど。2まで出てる。どこか移植して欲しいな

わざわざエロ抜いて移植するほどの出来か？

俺はBUSIN。シナリオを10個ぐらい追加してほしいな

BUSINにシナリオエディタを付けて、
ユーザーが作ったシナリオをプレイできるようにすればうぃんうぃん

ウィザードリィという名前を出さないほうが　3ＤRPGものは幸せになれる　法則　が

あることを知った。

>>139
「ウィザードリィ〇〇」とかにしちゃうと「こんなのwizじゃねぇ！」って絶対言われるからな…
古くからのファンをひきつけ安い反面、ハードルも上がっちゃうっていう

それもあるけど
実はそれぞれWizのどういった部分が好きか違うのに
痛いファンは勝手に
Wizはダークで硬派だ！って押し付けてくるからな

＞小さな台座の上にクマの彫像がある。
＞その後ろの看板には、“オレは何百万も奴らをヤったぞ”


＞小さいギン色にかがやく円盤には、赤と青のケープを羽織ったカエルの彫像が載っている。
＞その彫像は金属製だというのに、不思議にも生命を吹き込まれ、前足を左右に振り、
＞“いぇぃ！！！・・・”と甲高い声を発しながら踊っている。


＞壁の標識には、“邪悪な魔術士ワードナの事務所”
＞営業時間はＡＭ９時からＰＭ３時
＞今、ワードナは　＊在室中＊


硬派？

>>142
いや、俺はユーモア多いのは解っているよ
だから“痛い”ファンが“勝手に”って書いた
解り難くてスマン

wizの名がついてるのならまだしも
版権もあるがそんなのおかまいなしに
wizの名が付いてなくてもこんなのwizじゃねえって文句垂れるからなwizファンは

>>142
連中にとってwizのそれは“ラノベ臭くない良いユーモア”らしいよ

ﾗﾉﾍﾞ臭
ｴﾛｹﾞ臭
ｱﾆﾒ臭
必殺技を叫んだりするやつは違う気がする

ラノベ臭ってどんなんか、イマイチわからん
BUSHIN0なら、「明日から本気出す」の魔術師やら無口なエルフとかしましいフェアリーのコンビ、ピピンちゃんなんかのギャグ要素？
エルミ１ならハルモニさんとかかな？
暗くなりすぎなくて俺はまあ好きな方

ちなみにBUSHINは0しかやってないけど、ストーリーの見せ方、グラフィック、音楽、ポリゴンを生かしたダンジョン、殺す度に詳細になるモンスター図鑑と、全体的にレベルは高かったし楽しめた
パラメータが成長し過ぎ、上位互換職が満載、テンポもっさり、AA強すぎなのはマイナス
あと、性格は二つとも自分で決めたかった
オープニングのテンポの悪さはシステムや世界観の説明に上手く機能してた
時間はかかるけど、こういう世界なんですよってすんなり入って行けたな

>>145
「記号化されたお約束」「ただの悪ノリ」みたいな臭いのことなんじゃないの?

>>148
・志村後ろー
・遅刻遅刻〜とパンをくわえて走る見慣れぬ女生徒と曲がり角で衝突してパンチラゲット、教室に着いたら自分のクラスへの転校生

こんな感じ？

大学の頃PC98でダンジョンマスターと続編のカオスの逆襲を猿のようにやってた
あの石造りのダンジョンの味わいがなんともいえなくてねぇ
最初の頃は出会うだけで怖かったドラゴンも慣れればかっこうのエサ肉って感じで
今このシリーズのゲーム性を継承してるゲームって何かあるかな？

>>148
wiz自体、プレイヤーと温度差のあるただの悪ノリばっかりだと思う。
＃５以降ようやく重苦しい一面も見せ始めたけど

扉でガコンガコンとマミー挟んで倒したり
ブロッコリーの鳴き声に萌えたり
延々と宝箱を壁に投げ続けたり
カチッって音がしたかと思ったら画面が真っ赤になって全滅したり
床一面にゾーキャスラー力を置いたりするゲームはそれ以降無いねえ

Demons Soulsとかエルダースクロールとか？

３DSウェアとかで、ちまちま潜れるRPG欲しいです。
ソーシャル要素あるとなお可

その炭鉱の名は、を携帯機でだしてくれ

携帯ゲームRPG板でチームラ押してる奴はアホなの？

>>150
ダンマスいいよな
PCの描画能力か何かで、発色が少なく落ちてる鍵がほぼ見えなかったのはいい思い出w

初ダンジョンゲーはブラックオニキス（ＦＭ−７）
衝撃のラストが忘れられない、アスピックかな。
友人（ＰＣ持ち）が操作し俺マッパー
俺「おお〜迷路が亜空間しとる〜」（メビウス輪状態と思いね〜）
友人「おお・・・・たわけ！！マッピング間違いだ！！」
〜〜〜
友人「ぎゃ〜〜〜完全迷子〜終った〜」（落とし穴等で未知の階層へ＆ＭＰ・ＨＰ切れ寸前）
俺「（山勘で指示）」友人「うそ〜帰れた〜」
俺「俺の方向感覚はハレー彗星のように正確だぜ。」

と昔さておいて、ダイの大冒険「破邪の洞窟」を素材にした迷宮ゲーでないかな。

あれはどっちかっつーとトルネコの不思議なダンジョンから頂戴したネタだろｗ

>>157
俺の初ダンジョンゲームはファンタジアンだったな。

>>128
マイト＆マジック

マイト・アンド・マジック3.4.5はいいね。マッピングが楽しくて。

でも今の人間は遊べないのが　悲しいね

過去の日本語版のコンシューマ、PC問わず
遊べる総合エミュがあればいいのに。

FM-TOWNSとかPCエンジンだとDSやPSPでエミュして
楽しめますかね？

ゆとりな俺は最近のオートマッピング搭載のものしかやる気がおきない

オートマッピング＋リソース消費が理想だな
マッピング自体はゲームがしてくれるけど、そのマップを見るためには魔法やアイテムを使う必要があるってやつ

使えばしばらくMAPが表示でコスト高めがベターだと思う
あとできる限りリソース回復が容易でなく拠点に戻った時限定とか絞っておくとなおよし

でもまぁワイヤーフレームで右も左もよくわからんMAPは排除してMAPデザインに特徴を儲けるべきだな

DSのストレンジジャーニーは下画面に常時マップ表示だった。あんなの3Dダンジョンの意味ないね。ずっと下画面見てて、
あ、上画面見なきゃ、3Dダンジョンやってる意味ねぇて、上画面ちらちら見てやってた。
ゆとり世代でもマッピング作業好きな奴いるんじゃないかな。ああいうチマチマした作業が大好きな奴。
マップが完成したときの達成感ったらないんだけどな。

>>166そこで世界樹ですよ

女神異聞録ペルソナもずっとミニマップ見て移動してたな
視点は北側固定カニ歩きで
3Dの意味無いよなーと思ってたら続編は3Dダンジョン廃止されてた

女神転生は一番最初のやつからミニマップを表示する魔法があったからな。
新月のときだけ使えないって欠点があったが、ほとんど表示しっぱなしで歩いてた。
ペルソナ２はとうとと開き直った感じがしたな。

3Dダンジョンならシークレットドア、ピット、シュート、シャフトに昇降機…
潜ったら直ぐには帰れないぐらいのダンジョンがドキドキしていいよな

ペルソナ2、というかPS以後の回転できて視野が若干狭い見下ろし型フィールドは2Dと3Dの良い落としどころともいえる
ネザードメインでも切り替えできたしな、簡単に周りを把握できるのはいいんじゃないか

逆に回転見下ろし型だとコンパスを抜くだけで難易度はアップすると思う

見下ろし型もOKならPSPのダンジョンメーカー七魂も面白いよ
自分が作ったダンジョンに潜るから罠にかかったりとかのドキドキ感は無いけど
属性考えてダンジョン作って狙いの魔物がかかった時はうれしい
武器や防具を魔物からドロップで手にいれるのが楽しい丁寧なARPG
魔物図鑑に武器図鑑もあるよ

「ラプラスの魔」まさかのリメイク
とかならないかなぁ…
無いだろうなぁ…(´･ω･`)

カードマスター　リムサリアの封印はHAL研だけによくできてたなあ

GBのRPGとして魔界塔士SaGaの次に出てきた
あのケムコのセレクションもなかなか

リムサリアの封印面白かったねえ。
セレクションも懐かしいな。

敵も味方もカードで敵がちゃんとアニメするのがいいねカードマスター
セレクションもヴァーチャルコンソールに来たら面白いのにねえ

せれくし
おもしろ
いさいこ
　
だったっけ？

マイトアンドマジックbook1
　とか
バーズテイル1
　とか
あそこら辺の独特の雰囲気が好きだった。
　

>>178
スタークラフトのローカライズﾅﾂｶｼｽ(´ω｀)
どっちも是非今こそ快適プレイの出来るリメイク版を出してもらいたいものです
もちろんマイト＆マジックは「あの」絵地図付きで！

>>179
非常に欲しい・・・

Wizよりもマイトマとバーズテイルのほうが楽しい。

あおるんじゃなくて旅する感が。

M&M１のスタークラフト版は非常に楽しかったな。

グラフィックもちょっと味のある洋風だったし。
２になるとちょっとグラフィックが味気なかった。

M&M1は、屋外に散りばめられた小さなイベントとかも味があった。
あとは、街中もダンジョンで衛兵と戦えたりとか、自由に楽しめたし。

M&M１のスタークラフト版は非常に楽しかったな。

グラフィックもちょっと味のある洋風だったし。
２になるとちょっとグラフィックが味気なかった。

M&M1は、屋外に散りばめられた小さなイベントとかも味があった。
あとは、街中もダンジョンで衛兵と戦えたりとか、自由に楽しめたし。

しかし　まいる……

日本の携帯マシンでのRPGはそのうち

女の子が活躍してちょっとエロをがんばりましたでも私には
秘密がありますキャラがなぜか一箇所に集まってます3Ｄダンジョン

だけしか残らないんじゃないか(;´Д`)

エルミ4ありそう？　大人がする3ＤRPGがどんどん減っていく……(;´Д`)

>>184
しかし、エルミも徐々に萌えに迎合してるし、
エルミ３も出てみないと大人向けか分からんところが。。。

フェイスロードも、世間的に、萌えキャラパーティが多いんだよね。

PSPでエルミ以外で
なんかオススメないですか

どんなタイプのが好きとか書かないと、とっかかりがないんじゃ？

>>187
すまん

宝箱あさりが好きで
作業も苦になりません

古くはFCWiz、女神転生にはまり
最近はDSなら世界樹とかもやりこみました
DS故障してるからPSPでオススメお願いします
エルミは唯一PSPでもってるゲームなので除外です
オススメ難しいならタイトル列挙していただければ調べにいきます
あとコマンドタイプの戦闘がいいです
寝落ちするんで

世界樹は1、2がすごく面白かったんだけど3がマジでひどい
蛇足が増えてバランスも悪くなった

ナムコットメガテンと世界樹は
戦闘後の宝箱ないよね

Wizとエルミには宝箱あさりあるけど

宝箱関係なく
リアルタイム要素が無く
チマチマした反復作業の結果にサプライズがあることが好きなんじゃあないのか

ハクスラ系のスレのほうが合うものみつかる気がする

>>189
そりゃ、お前の個人的感想だろう。
サブクラス導入は肯定的意見も多いよ。

>>188
「剣と魔法と学園モノ」シリーズかな。
もともと、WizardryXthのソースの再利用だから、中身はほとんどWiz。
キャラ絵がアニメ調なので最初は違和感があるかもだけど。

メガテン系なら、デビルサマナーシリーズが移植されてる。

皆さまありがとうございます

いろいろ調べて見ます

昔の洋ゲー風ダンジョンRPGでないかなあ
萌えには飽きたよ・・・

需要がないもん出るわけねえだろ

向こうじゃ　大人がGAMEをする文化が普通し　男は男らしく
だから

FPSとかはやってるみたいだけど

日本は　女と縁が無いラノベとかの世界が大好きな層が
GAMEをするか
女性とか子供のようなライト層にあう　手のひらゲーム

このふたつが大きいので（ただ手のひらはスマホとかGREEに変わってるんでしょう？）

うちらみたいな　ゴシックな3DRPG層が　困ってる状況だよね
DSではけっこう出てくれたので非常にありがたがったなあ

いちばんびっくらこいたのは幻霧でノト〜萌えとか言い出した層がいたので
なんじゃこらとか思ったら声優さんだったという。これとか世界樹とかトトモノで
時代は変わったんだなあとしみじみしたよ

今じゃアトラスさんが心の支え。。。

幻霧は渋い影絵調のグラとか、いい感じにふざけたテキストとか素晴らしかったんだが、後半物理攻撃組が活躍できないバランスとかが残念だったなぁ
だが昔ながらの3DRPG好きには待ちこがれていた雰囲気の作品だった
ホントは野外も歩き回れるような続編を出してもらいたかったけど、続編はほぼ期待できないみたいで寂しい限りだ

大抵のダンジョンRPGで物理と魔法のどっちかが後半空気な気がする

>>197
ハルバードの薙ぎ払うとかみたいに、武器ごとに戦闘オプションあるのに勿体無かったよね。

SAMURAIとは重い鎧を着用できる”魔法使い”です

アトラスといえばメガテンSJは後半のボス戦と落とし穴地獄が残念すぎた
予防不可の状態異常＋超回復ってパネェっす。あれ火力PTでゴリ押しする以外倒せる方法あるんかな

>>196
向こうも変態多いぞ
萌えだなんて言おうもんなら袋叩きに合うような環境だから表立って言わないだけで

キモイキモイキモイ

なんでRPGで女の子ばかりなんだよ！　売れるのもシュタインゲートだのアトリエだの
気持ち悪いんだよ
ラノベとアニメとゲームが一緒で無いと売れないのか？

はううう　とか　あぐぅ　とか　ひゃう！とかなんだよ

もうRPGとかゲームは高校生ぐらいまでしかやっちゃいけないのか……

ウルティマとかマイトマとかウィザードリィを机の上でやっていた頃は
幸せだったなあ……

お願いだから萌えないのを出してくれよ　同時に　チュウニみたいなキャラのＦＦみたいなのも
いらないからっ！！

向こうじゃFPSが大人の中ではやってるの分かるわ……

そういうお前もキモイぞ

萌えキャラがいるから買わない、なんて奴のほうが少数派
大抵は萌え絵だからとかどうでもいい

キャラ絵とか一切表示されない「シンプルモード」があれば
萌え絵に拒否反応示す人も手を出しやすいかもな
ダンジョンもステータス画面もwiz1みたいなカンジで表示されるの

絵は多少萌え系でも妥協するけどエルミ２ばりのオタテキストは無理だわ
キモすぎ。NPCは淡々としゃべってりゃいいんだよ

エルミ２は、言うほどオタ色無いけどな。

エルミは肝心のダンジョンがなー。無駄に広くて単純て印象がある。
初期ウィズのように、狭いエリアにギミックを詰め込んだようなダンジョンにできないかな。
ダンジョンのデザインにも才能は必要なんだな。

エルミはライバルパーティーとかラスボス関係のテキストが寒すぎる
ラノベ好きの中学生が書いてるような感じ

萌え絵に過剰な程に嫌悪感抱くのは、「硬派なゲームやってる俺大人」アピールしてる様にしか。

ウルティマ、マイトマ、ウィザードリィを持ち出す奴は40過ぎのオヤジだよ。さすがに萌絵には興味ないだろうし、ウザく感じるのは自然なことだよ。

40過ぎのおっさんが自分の好みと違うからﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰっていろんな所で喚いてるのかと思うと胸が熱くて

おっさんじゃなくても萌え絵全開のゲームはきめえって思うわ

主人公は@、モンスターはアルファベットで充分ですね

萌え絵過剰反応し過ぎるのはたしかに良くないが

現実として、和もののRPGとかアドベンチャーが
ラノベ萌え路線過ぎるのはちょっとな。
硬派ぶってるわけではなく、40、50、60になってもGAMEをやりたいし
君らもそうだろ？

逆に言えば40とか60とか50のおっさんがAKBだのラノベとかアニメとかを公衆の面前でも
どこでも読んでいてもおかしく無い日本ならば年取っても萌えをきっと受け入れられるとは
思うんだけど

実際は、30超えると　ラノベ読んでるの？　アニメ見てるの！キモーが現実だろう？

40とか50とか60歳が普通に本屋でラノベかってるの？

アマゾンはやはり神の賜物だな…

>>216
ただ単純に昔有ったような雰囲気のRPGがやりたいだけでしょ
今はその選択肢が限りなく0に近い状態だから嘆いているだけ
選択肢は幅広くあって欲しいじゃん

最近だとストレンジジャーニーが面白かったなぁ。

シンプルで、操作系にストレスがなく、ほどほどに首を刎ねられ、落ち着いた雰囲気の3DダンジョンRPGをやりたいね。
売れないだろうね。

もうすぐエルミナージュ３が出るじゃないか

wizの外伝とかBUSINとかああいう雰囲気のダンジョンRPGがやりたい

3DダンジョンRPGツクールを出して欲しい。

五つの試練のエディターだと色々制限あるからな
自由に作れるやつがほしいね

>>222-223
ブックマークはしてたが使ってない
http://www.noelnet.org/kuma/k3d/

ここ数ヶ月、とともの・ダントラ・アンチェイン・エルミと、３Ｄダンジョンものが豊作で嬉しい限りだね。
各スレでの評判もそれぞれ良いみたいだし、時間とお金に余裕があるなら全部買ってしまいそうな勢いだよｗ

国産3DダンジョンRPGなんて昔はメガテンぐらいしかシリーズ続かなかったのに
最近はいいなー

ただ不満もある。
全てがそうって訳じゃないんだけど、登場人物がイケメンと女の子ばっかりってのは気に食わない。
渋いおっさんとか妙齢のおばちゃん、デブの兄ちゃんとかジジババとかもっといても良いと思うんだよね。
そう言う部分では、NPCのおっさん度・自分でキャラを作れるという部分でエルミが頭ひとつ上なんだけど、
エルミは２でのライバルパーティがアレ過ぎたので、やっぱりどれも似た感じなのかなぁ。

ラプラスの魔をリメイクして欲しい
ホラーテイストの3DダンジョンRPGなんて世界樹以降の3DダンジョンRPGバブルの中でも全く出てきてない分野だから目新しくていいと思うんだがなぁ…

ああ、ラプラスの魔はいいな

出来れば、異世界の部分は無しで、
全編、民家の中の探索だともっといい

227を読んでから228を読んだら頭に浮かんだ映像は「ラプラスの魔」なのに「ラブプラスの魔」と読んでたorz

メガテンは次回作あるんかねえ？
金子&増子（去って久しいが）なやつがもう一度やりたい。
ペルソナ系はあれはあれで良いんだろうが、自分には合わん。

SJ出てそろそろ二年か…続報が欲しいな
肝心の資産元があれだが…

ツィッターの発言とか見てる限りは、
SJスタッフは何か作ってるみたいだけどね。

そっか、オサレ系()はペルソナにまかせて、メガテンはもっとダークで濃いやつ希望

アトラスのは所詮JRPG(アニメに戦闘＆育成ゲームがくっ付いたもの)
だからゲームが窮屈で冒険している感が薄いから嫌いだ
エルミは>>227の言うライバルが確かにアレだったけど
ゲームの構造がちゃんとRPGしている部分は評価できる
地味だけどエルミの冒険している感覚を中心としたゲームデザインは他メーカーも見習って欲しい

>>235
やっぱりマイト＆マジックをリメイクしてもらうしかないな(｀･ω･´)

ラプラスの魔って1回、SFCで出てなかったっけ？

3Dで出たら絶対買うのに‥バステが発狂とかフラッシュバックとか良いじゃないか！

エルミも産みの親がクビになったから３にはあんまり期待してない・・・

産みの親って言っても1のディレクターは違う人がやってたんだぞ
別に問題ないだろ
首になったのも開発終盤みたいだし

>>239
厳密に言えば
PS2版は違う人だけどDS版の監督は>>238の言う産みの親の人だね
それにゲームデザイン＆テキストは最初からやっているから
俺も産みの親だと思っている

何やらかしたの

５月か６月頃にクビになって、確か発売延期が発表されたのもその辺だったから不安なんだ・・・
素材は残して来たから後は残った人達次第みたいなことつぶやいてたし

今のエルミIIIディレクターはPS2版初代でもディレクターだった人だよ。
ただ、あの独特のテイストは今後薄まるかもしれん。
世界樹みたいに、中心人物が抜けてむしろ良くなった例もあるし、
と言っても、エルミはそこまでならないか…。

テイストはむしろ１に戻るくらいでいいんだけどねぇ……。

>>244
世界樹のことなら2以降は1でテキストだった人がディレクターやってるからな…
とともの3Dは若干良くなってたから良かったけどアンチェインのほうはどうだったんだ？

>>237
最初PC-8801シリーズとX1シリーズとFM-77シリーズで出たのかな？87年くらい
90年代に入ってから、PCエンジンとSFCで出てるはず

>>245
あ、申し訳ない。
エルミのつもりで書いてた。

メガテンの邪鬼眼ラノベっぷりは至高

メガテンの小説と言えば昔読んでたのが１つ思い出せないのがある
大昔の話で、最後の方にちょっとだけデビルサマナー(キョウジ？)が出てくるやつ

ちなみに俺の3Dダンジョン初体験はウィズ外伝１でした

ドラクエやFFをダンジョンRPGに使う
歴代のマップを適当に3Dにしてボスを配置し、歴代BGMを流す
パンピーを洗脳し、オタクしか遊ばないダンジョンRPGの地位を向上させる
様々なタイトルが登場し、各メーカーが鎬を削る
適当な作りのダンジョンRPGは衰退していき、優れたダンジョンRPGだけが生き残る
オタク歓喜
俺も歓喜

>>250
オタク＝俺 まで読んだ

>>250
いくらDQ、FFでも呪文やアイテム使用ではなく、常時横に現在地が2D表示
してあるようなシステムでもないと一般層は手を出さないんじゃね？
まあ、それすら怪しいと思うけど。世界樹も売れたって言っても10万だし。

>>250
不思議のダンジョンでもやってろ

いつの間にかエルミって雑誌フラゲ情報にレビューが書かれるところまで来ていたんだな。

でっていう

エルミ３までのつなぎにダントラ買ったはずなのにエルミの方をしばらく積むことになりそうだ
硬派の人たちにはキャラゲーって怒られそうだが自分はそこそこ面白いと思うよ

・キャラが硬派
・シナリオが硬派
・システムが硬派

色々あって困るね
みんなバラバラに戦ってる感じ

だが、エルミナージュだけは無理

ととものはもうないな
１はパクリだけあってまだやれたが
２でなんか斜め上いきだして
３でついにＦＦ化
３Ｄはしらね

3DS良ゲーなのにもったいない

BUSINの移植してくんないかなあ

BUSINは発売当初のゲーム説明を見て避けてた。
あれは面白かったのかい。

BUSIN0はPS2の中ではかなりの良作だと思うよ
続編は出そうにないが

ブシンは０しかやってないけど
・パラメータの上限値高すぎ
・完全上位互換職イラネ
・ＡＡ強過ぎ
・性格は任意に選ばせろ
・確率での合成イラネ
など不満も多いが、丁寧な作りで面白いシステムも多く、俺は楽しめた
ギャグやジュブナイル小説的なノリがやや多めだが、この辺は好き好きだし、嫌いなら無視で

上位職とアイテムの手に入りにくさは酷かった
確率合成は月齢でどうにかなるのでこれもよし

だが覚醒能力これだけはぜってー駄目だ

ランスクエストは大帝国程ではないが過剰な期待をされてるようだから少し心配

とともの次回作でおしまいっぽいな
まぁ、似たような路線の別タイトルが出るんだろうけど

スマン誤爆した

>>268
ランスシリーズが3DダンジョンRPGになるのかと思ったじゃねーかｗ

ダンジョンマスターやダイナソアが大好きだった
今やっても古さを感じないと思う
携帯機に移植されないかな…

BUSINは探索が面白かったな
最近の他のダンジョンRPGも見習えと

BUSINはアレイドが残念だった
効果的に使うと楽すぎるんだよね
じゃあ使わなければいいバランスかと言うと違うし

移動も戦闘も何もかもだるいと思った

無印はなんかタルかったけど
0でけっこう改善されてた

『ジェネレーションエクス』シリーズ最新作がXbox 360で登場【角川ゲームス カンファレンス 2011 SUMMER】
ttp://www.famitsu.com/news/201108/01047743.html

ととモノ。とかとは別の方向でキャラデザが変

ここはいつもヘン
てか、板違いじゃないのか

>>275
アバターが何百種類あっても全部遺影みたいでなんかヤダ…

アバターは消せるから別にアレだけどな、取り込み削除なのは痛いか
副職があるから職業絵はあんまり使えんし
まぁ、問題はアバターより40時間ぐらいは顔合わせることになるNPCのほうだな

ラプラスの魔のリメイク、マジきぼん

PSPキングスフィールドの劣化ぶりは何とかならなかったのか
PS2かPCで出したほうがマシだった

あそこまで変わり果ててしまうと最早別ゲーだよな
ディープダンジョンアディショナルとかだったら納得なんだが

スレのタイトルが

【KFの】キングスフィールド ｱﾃﾞｨｼｮﾅﾙその8【死体】

だもんな

BUSINはNPCを取り逃してやる気無くしたなぁ…

ｲﾍﾞﾝﾄ消滅とか勘弁してほしい

時折情報仕入れながらやると、そうなりがちだよな
最初からずっと情報収集してれば逃す事もないが、ソレはソレでツマランし
1周目は情報無しでコンプとか気にせずやった方が精神的に良いと思う

エルミ３が色々残念な出来だったのに
気付いたら70時間遊んでた…

>>285
エルミは２が良すぎた
でも３は色々と不満はあれど
なんだかんだでハマっちゃうよな

根本的なハクスラのおもしろさはシリーズ通して変わらないからな
何だかんだいいながら100時間以上遊んでるよ
小宮山が抜けたせいか、各イベントやダンジョンロードのボスとか
作りかけなのとEXスキルとかの調整不足がすぐわかるのが残念

エルミ3は何だかんだでレスポンスはいいからねぇ

次回作が正念場だな＞エルミ
本家になぞって大魔公側から見た冒険に…ならんわな。

今度3DSで出る「ラビリンスの彼方」っていうのが、どんな3DダンジョンRPGになるかちょっと気になってる

AAAだからマニアックさが良い方に出るか悪い方に出るか、だな。

あれって　ベーシックな3Dダンジョン視点にオプションで少女がうろうろしてんのか
それともICOみたいなのか未だにわからない

少女が先導してくれて
マップの未踏破のマスの上で「ここまだ埋めてないよー」と教えてくれたり、
回転床で回ってくれたり、ダメージ床で悶えてくれたり、
落とし穴に落ちていったりするのを眺めるゲームなんじゃないか

フリーで色々探してるんだが、何かオススメある？

携帯ゲーＲＰＧ板で聞くことじゃねえな

>>293
なかなか素敵な10フィートの棒だな

アンチェインブレイズレクスって3DダンジョンRPGだったのか。
3DSとPSPで出てるみたいだけど、どっちがいいのかな。

買わないのが一番だろｗ

まぁ3Dダンジョンやるなら3DSでととものもやるのもいいんじゃねー

>>297
やってないけど、PSPの方がいいらしいよ。主に解像度的な面で。
3DSも2画面あるとはいえ、SFCのゲームがやっとこ表示できるってレベルだし。

>>298
>>297
なるほど。他にも色々探してみるわ

世界樹４まだかなぁ

>>301
たしか3DSなんだっけ。全然情報出ないよね。
システム的にDS系でしか出せないからなあ。
Vitaくらいの解像度ならなんとかなるにしても、細かすぎるか。
いちいち切り替えて書くのもなんだし。

>>302
Vitaの指タッチだとダンジョンのアイコンは置けても壁を書くのが大変そう
あとそんなに頻繁にはないけど
「部屋の中にいるFOEの進行ルートを誘導しながら移動ルートを決める」とか
「雑魚との戦闘中にFOEが１ターン１歩ずつ迫ってくるのをMAPで確認しながら戦う」
というシチュエーションがあるので、それを１画面に収めるのはかなり工夫がいるね

どのみちUIはごっそりいじらないといけないよなぁ
３Dダンジョンではないけど、DSにしか無いデバイスをふんだんに活用した
ナイツ・イン・ザ・ナイトメアなんかは強引にPSPに移植して悲惨なことになってたし

どっかのメーカーがMight＆Magicの1作目リメイクしてくんないかなぁ…

来年３DSで出るロストヒーローズも３Dダンジョンみたいだね。

成長システム　ドロップアイテムはどうなるんだろうね
DQ1みたくレベルアップで勝手にステータスアップ技魔法取得だと
ちょっとさみしい

ToHeartのはマップ表示とかログ表示とか
不満だったけど
スキルポイント振って取得や
武器防具はランダム接頭語で好みだった

ロストヒーローズ動画
http://www.famitsu.com/news/201110/21052298.html

キャラがぐりぐり動いてるな。

チームラはとっととG-XTHを携帯機で出せよ

まだそこまでできる資金面も体力もないと思う、社員10数人くらいしかいないし
移植にしても諸々の手直しもしないといけない、でもあの人らはチャンスがあれば
利益度外視でも作りたい、って言うようなところだからなぁ
色々余裕ができたら出してほしいね

利益度外視するんなら
PSStoreかWiiか3DSのeShopでやってほしいね
常駐させたい

チームラは携帯機の開発経験者を募集してるよ
まぁ、早くて一年後だな

アメリカで売れたら資金面潤うのにな

携帯機のWiz系は完全に亜流に食われた感じだな。本家（笑）は息してない状態。
PS3版のは細々と続いているようだが。

できがいいなら携帯ゲーム機でも評価されます
むしろ望んでる人もいるでしょう

ビラビラオムあんこ3DS

胡坐かいて理解不明な仕様を盛り込んでるんだから
良質な亜種に駆逐されても仕方が無いと言うか
DS版なんてルネサンス(笑)って鼻で笑われるレベルだし

さすがにDS版Wizを2本パックでPSPに移植、とかやらんよな。
PS3版は何度も完全版商法とかやって顰蹙かってるけど。

PS3版の方をPSPに移植ってのはあるかもしれない
iPhone版が出たそうだし

Vitaでやりそうだなそれ

Vitaだとベタ移植できるな
パーフェクトパックのVita版出すならとととモノのPS3版も移植しそう

アトラスが近々新作発表するらしいが世界樹４だったら嬉しいな

まあペルソナなんだろうけど…

ノーラ発売時に世界樹続編を臭わす発言してたからそろそろ発表があってもいいと思うんだが

>>270
ダンマスが出てくれたらなぁと思うことはある
あれを携帯機でじっくりやれたら、楽しいだろうなぁ
タッチペンが使えそうだから、DSで移植されたら最高だ

エルミ新作が5月、世界樹4が7月と今年もまだまだいけそうですな。

ダンジョントラベラーズのようなクラスツリー
エルミの錬金のような装備強化システム
幻夢ノ塔のような閉塞感漂うダンジョン
そんなゲームをワタシはやりたい

つくろうぜ！

ダンジョンマスターの緊張感は半端じゃなかったな
ガキの頃、リアルタイムで敵が動いていたのがちと怖かった
ちなみに俺がやったのは、パソコン版じゃなくてSFC版

これこそ3DSあたりでリメイクされたらいいと思う

>>322
DSは勘弁して欲しい

もうDSは市場縮小しているしねえ。ポケモンはまだ出るみたいだけど。
エルミ3もRemix出すとしたら3DSかねえ？

まぁ世界樹も３DSにいったし割れもないし
これからなら３DSだろうね

エルミは3remix出さずにPSPに新作だし、もうPSP一本で行くつもりじゃね？

えーっ
楽しみにしてたのに

そもそも３は途中で小宮山が去ったからな
補強できないんじゃないのか

マイト＆マジック1とラプラスの魔のリメイクを俺はずっと待ち続けるよ(´･ω･`)

>>27
今十代のゆとり世代だが俺の場合はデビチル→女神転生シリーズでハマってそこからいろいろ手を出してみた
周りもデビチル、ペルソナから女神転生シリーズって人が多い
あとはととモノあたりかな

新規はやっぱ世界樹なんじゃね？　そこで止まる（満足含めて）人も多そうだが。
ととものやエルミって人もいるかもしれんが。

何でマイトアンドマジックって出ないんだろうな？
今出せば結構ウケルと思うんだが。
Wizみたいに版権とかおかしいことになってるんだろうか。

箱○で出てなかったか
もう3Dダンジョンものじゃなくなってた気がする

エルミ新作はワイヤーフレーム導入らしいな。取込顔グラが下に並ぶと絵的にシュール。

>>333
ラプラスの魔はいいね・・顔自動作成でブサイクばっかできてたなぁｗ

ホラーテイストの3DダンジョンRPGってだけでも「ラプラスの魔」は存在価値があるんだがなぁ…

ラプラスの魔といえばクトゥルフだが、エルミ新作もどうもそっち系持ってきてるようだ。

またクトゥルフか

某ルネサンスも安易にクトゥルフネタに走って叩かれたのに…

http://www.4gamer.net/games/046/G004600/20120315015/
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最初のそれだけは持ってるんだよな…

クロブラや円卓ならともかく
最初の３つは無料でも評価できないレベル
こういったら悪いだろうけど、ととモノのほうがずっと上

ととものはそもそもやる気にならない

パチモン感がすごいからな

3DとFinalなら>>346の言う事も分からんではないがさすがにととモノの2と3あたりはなあ
2はダンジョン構成が狂ってるし3は序盤難しすぎ中盤以降ぬる過ぎというバランス調整破棄したとしか思えない代物だし

マイナーだと思ってこぞって使ったら同じ様なネタが乱立してるという

>>344
これ落としてちょっとやってみたんだけど、現代日本が舞台でダンジョンＲＰＧってえらい違和感があったな。
体が光ってとんでもない戦闘能力を出す中二的な設定もアレだし、
なんで日本なのにとんがり耳がいるんだよとか。

CHは悪い感じでネトウヨ的なネタばっかなのもな
CBだとwizネタが結構あるけど

何で強いのか別に設定とかないけど悪魔と渡り合う主人公のデビルサマナーとかだめなのか…

学園異能者モノはキャラメイクするモノより設定されたキャラ使う方がしっくりくる
どんどん入隊させて除隊できるのに機密組織とか無理やないっすか…

漏らしそうな奴や入隊断った奴の記憶は消されるよ

こんなスレがあったのか知らんかった
>>326
俺もSFC版ダンマスやったが当時は衝撃的だったな
これは究極のRPGとか言って騒いでたが周囲には全く理解されなかった
確かにリメイクして欲しいタイトルではある

世界樹2はレベルの上限突破のシステムが面倒で挫折
エルミ1は持てるアイテムが少なくて挫折
でも3Dダンジョン好きなんだよ
好きなだけレベル上げてアイテム持って帰れる3DダンジョンRPGってないかな？

>>357
メガテンSJ

>>358
ありがとう
明日ゲーム屋見てくる

SJは面白い、世界樹+メガテンな感じが良い。続編でないかなぁ

世界樹、エルミ、メガテンSJの中で
クリアまでのボス戦が一番きつかったのが
メガテンSJだったような気がする

>>356
もう一度ハルク一人旅とかやってみたいもんだね
セーブとロードの繰り返しで究極の勇者に育ててやるぜ
DSなり3DSで発売されればの話だけど

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今日まで！！！！

このご時世ネットをみれば即解決だろうが
ダンジョン内にwiz5みたいな謎解きやnpcとの駆引き要素が欲しいな
某学園物のレバーで扉を開けるだけのダンジョンは物足りなかった

＊　しんでしまいますよ！　＊

ウゥー！　ぼくの足！　＊ドスン＊　＊ドスン＊

ハークル！ハークル！

ララに賞賛あれ！

いしのなかにいる

ズン チャッ チャ！

＊　まだいたの！？　＊

ダンジョンキッドのリメイクはよ

また懐かしいものを。あれってオウガを作ったクエストのだったんだな。
3Dダンジョンツクールって感じだっけ。やった事ないけど。

いまのご時勢ツクールで作れるんだからつくれよｗ

ととモノ。の新しいやつは３Dダンジョンじゃなくなったのか？
なんか２Dフィールドをちびキャラが歩いてるようなスクショがファミ痛に載ってたけど

巡り廻る。
個人が作ったフリーゲームだから無料でダウンロードできます。
仲間になるキャラは40人以上。
戦闘の他にも運送、賞金首討伐などの依頼、アイテム製作、生成、武具合成、
農業、料理、釣り、採取、家を変えたりアイテムを売るための店を構えたり
等の一通りの生活スキルも完備。
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回って自由に生きよう。
自分が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。
巡り廻る。　Part41
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1334145952/

>>375
普通のRPGになったみたい。
フラゲではモンハンとか言われてたけど…。
親会社が変わっていろんな事情でWizクローン作れなくなったんだろうなぁ。

それ言うとスターフィッシュやチームラはどうしてあれを出せるのかってのも疑問なんだけど

DS版Wiz新作マダー？

スレチっぽいが質問させてくれ

昔、携帯アプリでエストポリスの古の伝説？ってゲームにはまったんだけど、
あれと似たようなゲームってないかな？

ダンジョン潜る時は毎回アイテム無しのレベル1でからで、レア武器？だけは
残しておけるみたいな

世界樹以外はどれもいまいち
好きなやつなら1作ならやれるレベル

今現在3DSとかで初期のWiz出したらウケるかなぁ？俺は買うけどw
新要素としてマップ書くのとモンスター&アイテム図鑑とかは当然だが
次作にキャラ移行とか出来れば長持ちしそーな気もする
すれ違い要素を何か盛り込まめたらミリオンも夢じゃない！出してくれアスキー！(今現在の権利知らんけど

権利上、初期のWizは無理だから諦めろ。

オンライン版でDIOSだのTILTOWAITだの、#1の舞台だのが復活するという話も
出てきているので、まったく期待できないわけではないが、権利持ってて確実に
出せる#6以降の作品すら手付かずなのでお察しか。

>>384
オンラインのは「DIOSじゃないよ！　ディオスだよ！」という建前らしいからわからん。

ダンジョンに引きこもって死にてぇよ
俺にとって、この世はいろんな意味で辛すぎる

ソウルハッカーズが3DSで出るみたい

>>378
kwsk

miss
>>387
kwsk

出るんだろ

ペルソナはダメだがハッカーズやifはOKな面倒くさいメガテン信者なオレ

http://www.famitsu.com/news/201204/26013730.html
デビサマ

ペルソナって初代以外3Dダンジョンじゃないだろ。

メガテン３はダンジョンのバリエーションが多くて良かったな

病院、公園、地下街etc・・・窓の外の景色が見えたりとか
天井や空もしっかり作りこんであるから何気に歩き回るだけで楽しい

デビルサマナーやペルソナもマンションやら商店街があるんだけど
仲魔システム的にメガテン３の方がやってて色々楽しめるｗ

現代モノのダンジョンはいいよな
ファンタジー寄りのダンジョンとはまた違った雰囲気で

どうしてもホラー寄りになっちゃうけどね

ダンジョンとかにするとどうしても異界化とかしてととのったビル構造を壊さなければならないのがネック

ゼロヨンチャンプの警備員クエストは良かった。
レースに出てる時間よりダンジョン踏破している時間のほうが圧倒的に長かった。

エルミだと建造物がまっとうな構造だったりしたな
一分で最上階

建造物といえばRPGじゃないがバイオハザードは建築士に設計してもらったって話だな。

建築士が作る忍者屋敷か

姉歯物件だったら恐怖が倍増だな

Wiz6の最初の方で壁が崩れてきて全滅したのを思い出した

>>401
Wiz全般に言えることだけど、レベル1のキャラは本当に死にやすい
特に魔法使いは、HPが2〜3なんてのはザラだからね

皆さん、最近は何で遊んでますか？
エルミは新作買う勇気出ないし、世界樹のタッチペン
マップ描きは苦行だし・・・
携帯スマホで良いダンジョンものありますか？

板違い

すみません。
どこに行って訊けば良いのでしょう？
一応、携帯のゲームのダンジョンRPGの
スレに来たつもりなんですけど・・・

>>405
携帯電話と携帯ゲーム機は板が別だよ

iPhoneならsorcererシリーズがおすすめ

割とあっちもどの板かわかりづらいよなあ
iPhone板
スマートフォン板
携帯電話ゲー板
android板
スマホアプリ板と

このスレの最初の方でみたトゥハート？のヤツが気になるからちょっと体験版やってくる

エルミ新作はエルミから入った人には評価分かれそうだ。
いや、Wiz初期からやってる自分でもちょっと疑問点は多いけど。

↑新作＝ゴシックね。アメノなんとかってのはなんとも言いようが無いので。

メガテン４は3Dダンジョンなのかな
SJはギミックいっぱいで楽しかったから同じ路線で頑張ってほしいなぁ

メガテンSJやってると同社の世界樹を思い出してしまう

そりゃ作ってる所が一緒だし。

世界樹は3から内製

↑内製になったんだっけ？　

内製だから何？

世界樹１と２とSJは同じとこが作ってるんでしょ

ロストヒーローズもようやく発売日決まったみたいだね。

縁起悪いタイトルだなぁ

このスレだとToHeart２ダンジョントラベラーズってどんな評価なの？
塔に来てから穴に落ちないと進めない構造になってから挫けそうなんだけど。
なんだよこの穴ゲー……キャラとかシナリオ中のマップは好きだったのに

マップ構造は糞 戦闘とキャラ育成は楽しいっていうのが通説

少数派かもしれないが落とし穴して上下を行き来するマップは結構好きだ
全体マップの余白から上下階の未踏破エリアを推理するのってわくわくしない？

進行に必要な穴ならいいけど
ひとつの部屋に大量にあって全部同じ場所に落ちるようなのは勘弁してもらいたい
そういう所はマップ埋めを諦める

初代世界樹のクリア後マップのアレはもう御免だな。

俺も三層ぶち抜きフロアは嫌いじゃない
当時は結構文句垂れてたけどBusinって結構いいマップつくってたんだな…
ランダムフロアがクソなだけかもしれんが

結構落とし穴で苦心してる人って多いのね。
あと５階でダークカテドラルなんで、投げずにもうひと踏ん張り頑張ってみるか

コズミックキューブ…あれ以上の悪夢は過去にも未来にもないだろうな。

マップ見ながら、ここに落ちるためには上の階のこの辺目指して〜とかやるのは好きだぜ

だからワープ嫌い

３DダンジョンRPGというジャンルそのものがあることを教えてくれた
専学の先生には感謝してもしきれない。
まあ、最初に触れたのがCDSで面白さが分かるのが随分遅れてしまったが。

PSPに円卓の生徒が出るらしい

なんだ円卓か

世界樹4、Amazonから珍しく発売日に届きそうなんだが本体LL待ちのオレ…。
プレイするだけなら借り物本体でもいいのかねえ。追加コードとか使わなきゃ。

世界樹は3Dダンジョン系ではプレイしやすい部類に入るな
マップがついてるから現在位置の把握は難しくない
ただバグと誤植が多いのはいただけないが…

今回の世界樹4は前作に負けず劣らず初心者向けって感じがした。
レベルアップも早くなってるし、スキル振りなおすペナルティもかなり緩和された。
なによりメインとなるダンジョンの階層が減っているのも。小迷宮とでチャラだけど。

直前に某ダンジョンRPG最新作やっていたおかげで実際のデキ以上に楽しめたが。

ここ最近だと円卓がぶっちぎりで良作
次点ダントラかな
エルミはとっくに死んでるし世界樹もマンネリ間がすごいというかマップに冒険感がない

DQ関係なくしてシレン出したように
ダントラもオリジナルで
マップ窓改善して続編出ないかのぅ

最近はやってるけど世界樹だけは無理
なんで現物ドロップじゃなくて素材なんだよ
素材あつめて店にうってアイテムが売り出されましたってギャグか
これがまた今の3Dダンジョンものの一番の大手っていうのも気にくわね
ダントラか迷宮クロスブラッドがいいわ

まぁ世界樹は好みが分かれやすいかもな、いろんな意味で

>>435
他は知らんが、確かに世界樹はそれほどスリルがないね
裏を返せば、それだけプレイしやすいということだが

>>437
普通、モンスターが現物そのものを持ってるとは考えにくいけどな

２まででいいな世界樹は

世界樹は見せかけだけのスキルツリーと可愛いキャラさえいれば良いって感じでプレイヤーと
作り手が理解し合っちゃった感じだからダンジョンゲーとしてはもうなにも期待できないよ。
�Tのマップ構造には惹かれた物だがこんな風になるのは残念でならない。
ととものみたいに別ジャンルに大人しく移ってくれ。

元祖のWizが現物だというのに！

しかし、Wizのリメイクはもはや絶望的なんだよな
ああ、Wizやりたいよ、Wiz…

世界樹反省スレ池

>>441
あれは玄室に宝箱が設置されているんじゃなかったっけ？

世界樹は開発がファンを裏切らないよう気を使いすぎてるフシがある
�Wも�Vを踏襲しまくりで3Dポリゴン化くらいしか見るとこなかったな

>>438
素材かどうか、現物かどうかのリアリティじゃないんだよ
わざわざ既存のダンジョンものの定番のスタイルを崩してまでやったのが
難易度が割りとシビアなコマンドRPGで素材っていう、なんかしょーもない落とし込みしちゃったなって
これに勘違いしたやつらが真似てないのがいまのところの救いだけど
ととものはパクリ元がしっかりしてるだけに
素材+現物だしな

素材だからとか現物だからとかは関係ないでしょ
素材にする必要性はまったく感じないけど
結局苦戦して強い敵を倒す→装備が徐々に揃う→強敵が楽になってくる→また強い敵に挑むの
バランスが重要なだけだと思う

>>445
開発がファンを裏切りすぎるよりはマシだとは思う。
エルミどうしてこうなった…

もうエルミのことは忘れるんだ
どーしても忘れられないのなら、1･2･3の中で気に入ったもんを延々遊ぶしかない
もう……もう何も期待してはいけない

>>446
あれはできる限り自然の環境に近づけた迷宮だからねぇ
モンスターが現物をポロポロ落とすのはやはり違和感がある
>>447が言ってるように素材か現物かは関係ないと思うがね
それとも何かい？　世界樹ディスってんの？

世界樹はまあ、一発芸的なものが懐古以外にもウケてしまったから。
3以降はマンネリなのは否めないけど、初心者の入り口的な意味では良いゲームかと。
そこから更に3Dダンジョンゲーに踏み込んでくる人がどれくらいいるかはわからんが。

俺は世界樹から３Ｄダンジョンゲーに入った口だな
それ以前に偽典以外の女神転生シリーズもやってたけど、本格的に３Ｄダンジョンに嵌ったのは世界樹がきっかけだった
世界樹３→２→１とやって、リルガミンサーガ、ディンギル、エルミ２、箱○の円卓・クロブラ、PS2のBUSIN無印・０とやっていって、
最近のだと世界樹４もやって、９月に出るロストヒーローズも買う

何か昨今流行り？のオープンワールド系より面白く感じるんだよな・・・

なんか最近マップを埋めるために端っこまで行くのめんどくさくなってきた

>>452
ダンジョンマスターはどうだ？
PCのフリーゲームだから気軽に挑戦できるぞ

>>454
サンクス。ＰＣのwiz系フリゲは全く手を出していなくて、最近色々調べてるからありがたい

そういや、やったのがかなり前だから忘れてたけど、Wizエクス２もやってたなぁ
キングスフィールドも稀に勧められるけど、あれってアクションが絡むみたいだからなぁ・・・
アクションが超絶苦手だから今一手が伸びない

M&Mとかあるいみオープンフィールドの走りだとは思うが

>>455
ダンジョンマスターは3Dダンジョンものだけど、Wiz系ではないぞ
Wizのようにオートセーブとかはないが、ゲームはリアルタイムで進む

とりあえずは「ダンジョンマスター　RTC」で検索してみるといいかも

>>450
ディスってんの？ってあたりめーだろ
ディスられてんのわかんなかったのかよ

違和感とかじゃなくて、あれが3Dダンジョンものの流れに名前が残るのすら嫌
素材ドロップってセブンスドラゴンと同じじゃねぇか
元来のシリーズの方向性としては現物を落とす部分も必要なわけ
それに何だ？武器もった人間の敵が素材落とすのか？
徐々につよくなる→敵倒せるようになってくる→？もいっぱいたまるようになる→鑑定→ｋｔｋｒ

この感覚には素材では絶対に無理

素材拾って店で売って金をもらって、
その金を同じ店でばっかり使ってると思うとなんだかふしぎなきぶんになってくる

世界樹って信者よりもアンチのほうが見苦しいね

*おおっと*

世界樹アンチやりたいなら反省スレや葬式スレを乱立させてんだからそっちでやれよ
お前らの同類が乱立させた巣なんだからそこから出てくんな

やらないのは自由だけど、「流れに名前が残るのすら嫌」はさすがにワガママすぎるわｗ

100歩譲っても、「ハクスラRPGを語るスレ」とかでスレ立ててそっちで強弁すべき

アンチってアレルギー体質なヤツが殆どやね

>>458
それならPCの回線切って、黙ってWizだけやってれば？

寧ろ世界樹以外にもいい作品があるのだから
わざわざ世界樹を選ぶ必要はない

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/02(木) 22:25:16.67 ID:Jcr57ZQr
なんかとても見苦しい書き込み見つけたんだけど、これどう思う？

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/07/31(火) 21:39:30.44 ID:xV5I6bYp
最近はやってるけど世界樹だけは無理
なんで現物ドロップじゃなくて素材なんだよ
素材あつめて店にうってアイテムが売り出されましたってギャグか
これがまた今の3Dダンジョンものの一番の大手っていうのも気にくわね
ダントラか迷宮クロスブラッドがいいわ

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/07/31(火) 22:04:56.39 ID:5MBXZ0cm
まぁ世界樹は好みが分かれやすいかもな、いろんな意味で
>>437
普通、モンスターが現物そのものを持ってるとは考えにくいけどな

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/01(水) 00:20:24.93 ID:V7TDDLNF
>>438
素材かどうか、現物かどうかのリアリティじゃないんだよ
わざわざ既存のダンジョンものの定番のスタイルを崩してまでやったのが
難易度が割りとシビアなコマンドRPGで素材っていう、なんかしょーもない落とし込みしちゃったなって
これに勘違いしたやつらが真似てないのがいまのところの救いだけど
ととものはパクリ元がしっかりしてるだけに
素材+現物だしな

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/01(水) 01:37:07.63 ID:DKiYdc4r
素材だからとか現物だからとかは関係ないでしょ
素材にする必要性はまったく感じないけど
結局苦戦して強い敵を倒す→装備が徐々に揃う→強敵が楽になってくる→また強い敵に挑むの
バランスが重要なだけだと思う

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/01(水) 09:33:09.52 ID:fp6TlLo/
>>446
あれはできる限り自然の環境に近づけた迷宮だからねぇ
モンスターが現物をポロポロ落とすのはやはり違和感がある
>>447が言ってるように素材か現物かは関係ないと思うがね
それとも何かい？　世界樹ディスってんの？

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/02(木) 21:10:38.47 ID:FljIbmdG
>>450
ディスってんの？ってあたりめーだろ
ディスられてんのわかんなかったのかよ

違和感とかじゃなくて、あれが3Dダンジョンものの流れに名前が残るのすら嫌
素材ドロップってセブンスドラゴンと同じじゃねぇか
元来のシリーズの方向性としては現物を落とす部分も必要なわけ
それに何だ？武器もった人間の敵が素材落とすのか？
徐々につよくなる→敵倒せるようになってくる→？もいっぱいたまるようになる→鑑定→ｋｔｋｒ

この感覚には素材では絶対に無理



�Vスレに張られてたぜ

>>460
信者もアンチもお前みたいなのもドッコイドッコイだな

>>468
誰でも自分がやってるソフトをボロクソに言われりゃ頭にくるだろう

＊個人の好みとしての感想の範疇を超えて、特定の作品やそのファンを貶す行為は厳禁です
＊「この作品のこういうところをこっちにも採用すればいいのに」といった話題は
熱くなりすぎないように節度を守って行いましょう

Wizのように現物ドロップがいいならWizをやればいいだけの話でさ
世界樹もWizのように現物ドロップならよかったというのは個人のわがままでしかない

世界樹信者が痛いといわれるところはそういうところなんだろうな

荒らしはスルー推奨

オートマッピングが出始めた頃にいた「自分でマッピングしないで遊ぶなんてクソ」厨思い出した
結構いたけどまだ生き残ってるんかな

3Dダンジョンゲー覗くとたまに居る

似たようなのがエルミ初期には結構いたよ。小窓とかフランベとか難易度低下アイテムは
邪道だろって。いつでもマップ見れるのも緊張感無くて嫌だと。
使わなきゃいいだけだろ、って意見には自分で縛りを入れなきゃならん時点でクソとか。

他人がラクしてプレイするのが我慢できない、とかそういう感じなのかねえ。

そういう要望を全て叶えたゴシックを、そいつらははたしてどう評価したのだろうね

掲示板では不評だけど昔からWiz系を遊んでいるような人が運営してる日記サイトやブログでは割と好評だったりするな
一部のマップが見辛いというのは共通してるけど

>>455
キングスは２が超好きだが、酔う人もいるしアクション苦手な人には無理臭い。

>>476
昔から、といってもＦＣからだけどWizやってる人間からしてもゴシックきつい。
昔のWizより死にやすい、敵が理不尽な攻撃してくる、と、まあ外伝系のダメな部分をパワーアップしてる。
他にも沢山あるけど、あれマゾじゃないと無理。逆に言えばマゾなら凄く楽しいと思う。

小窓削除とマップの閲覧を制限するんだったら
せめて方角表示はしてほしかったな
どっち向いてるのかわからなくて迷う局面が多かった

Wizとエルミって一応は別物だしなあ。ゴシックがWiz古参には好評と言ってもねえ。
今回は外伝みたいなもんだとしても、この評判の悪さからしてナンバリング新作
出ても様子見ばかりだろう。さらに続けて変な新作も出るようだし。
まあ、前作の3の時点で未完成品っぽかったけどな。

3Dダンジョンじゃないけど
Wiz8みたいなゲームが携帯機でやりたいのぉ

仮面ライダーウィザードリィ

地理師？とか風水師とかのみマッピングと灯りとコンパスと脱出が使えれば無問題。
ステは体力高め他低め。足腰が強い設定。ダメージ床回避。武器は転ばぬ先の杖と計算尺。

>>482
武器はコンパス一択だろJK

>>474
俺様が苦労してんだからお前らも苦労しろ！的な思考かと

でも装備やスキル、レベルを抑えて自分なりに楽しむ思考は無い上に
最強装備しか使わないでツマンネ連呼するから始末に終えない
自分で考える気は無いけどシステムで俺様のレベルに合わせろって事らしい
なのに難しすぎるとクソゲー最強装備しか使わないのにクソゲー扱いだから
ユーザーとしては精神年齢も存在意義も最低レベルのカス

ちょっと聞きたいんだが
お前ら的にはメガテンやロストヒーローズってダンジョンRPGっていえる？
個人的にはこういうタイプってドラクエを主観視点の移動にしただけで
ダンジョンRPGっていえないと感じるんだけど
世界樹でギリ

２Dフィールドの移動がなく、主観視点のみのダンジョン探索ならダンジョンRPGっていってもいいと思う。
ダンジョンRPGの定義がよくわからないが、一撃死やロストとかの要素や難易度は関係なく
３Dダンジョンを探索するRPGなら、ダンジョンRPGであると認識してる。

>>485
いちばん最初のメガテンは完全にダンジョンRPGだったね
その次からフィールドが出始めたけど、あれはあれで味があってよかった
ただ基本的に重要なイベントやボス戦はダンジョン内で起こる
だから俺はメガテンはダンジョンRPGってことで見ているけどね
ロストヒーローズはやったことないから知らん

フィールドであれダンジョンであれ、町の中であれ、3Ｄで移動するものは
ダンジョンでなくても3ＤダンジョンRPGのくくりにいれてもいいと思う
マイト＆マジックとかそうでないとおかしくなるから

3DRPGは、ペルソナみたいにキャラが走り回るところが見れる奴かなあ

なるほどね、みんな
あくまで「移動」が3Dダンジョン方式だとそう認識しちゃうのね

オレの中では古典的だけど
3DダンジョンRPG＝ストーリー性が薄くハックアンドスラッシュの形式を持ったもの
という認識だったのだけど
意外にいろいろ許容されているものなのだなー

だって『3DダンジョンRPG』だからね。
『3DダンジョンRPG』という言葉の中にストーリー性やハクスラを指す意味なんて含まれてないからね。

『WizライクRPG』って言うんだったらハクスラの要素とかが重要になってくる思うけど･･･

>>489
ダンジョンマスターとかアイオブザビホルダーみたいなやつか
特に後者の難易度はマジキチ級だった

マップが定形で、2ｘ2以上の隙間があると何らかの方法で入ることができてマップが埋まる。
そんなんが俺の「３Dダンジョン」だなー

ハクスラとか、鑑定が〜、とか、現物ドロップが〜みたいなのはどうでもいい
シナリオも「シナリオ進めると入れなくなるマップ」とかさえ無ければあっても無くてもいいな

ちょいと斬新な手法が取られてたけどPS初期に出てた
バスタードも3DダンジョンRPGだろうな

難易度的には低めだけどファイアーエムブレム的な
仲間やアイテムを極一部だけ揃えさせませんよって
部分が無けりゃもうちょい評価できたんだが…ｗ

それにしてもＤＳの二画面下マップが、ハードなのを望む人には申し訳ないけど
3DRPGの敷居を下げたよね　正直WIZとかGBで外伝やっていてその戦闘の面白さは
知っていたけど、同じところを歩かれてるようで迷子になり苦手でワンフロアも
埋め切れなかった
PCで常時マップが表示されてるものしか遊べなくて。方眼紙や何かを押してマップ表示は
苦手でね。　でもDSでその敷居をぐんと下げてくれたよ

マップがずっと常時表示されてると計画が立てやすいのもいい。ん？あそこ行ってないな
とか怪しいな？が余裕があるせいか迷子になりやすい人も気付きやすくて。

できればメモ機能で文字を入力するんじゃなくて（世界樹とかがこれだよね）、書きなぐれればなあと
思う　ちょっとした絵もかきながらメモを取れるし。

DSからきちんと3DRPGに入ったおれはこういう面白い世界があったのかとどきどきしてる
でもあくまでも常時マップが表示されてないとだめだなあ

>>494
メガドラのヴァーミリオンオススメ
…は冗談として、たしかに敷居を下げたというのはあるか。
慣れてきたらステップアップするともっと楽しい世界が待ってるかも。

>>495
は？ヴァーミリオン最高だろうが！










音楽だけは

>>492
>>468で書かれてるウダウダ言ってたバカはどこへ行ったんだろうな
Wizも世界樹もダンジョンRPGなんだから、Wizだけやってりゃいいのにね

Vitaくらいの解像度ならそこそこ詳細な2Dマップも同時表示できそうではあるか。
まあ、メガテンで言うところのマッパー、エルミで言う小窓あたりでも十分すぎるけど。

死ぬ前に絶対やっとけという3DRPGあります？
よかったら教えてください。

ヴァーミリオン　wiiのVCでありましたので動画を見てみました
ごめん！やりたくない！戦闘がイース？つらいなあ
全部のいいところを取り入れようとして失敗してるんですかね？
アクションRPGものはワルキューレの伝説がベストだと思ってます

>>499
レディソード

ヴァーミリオンはそんなに悪くはないと思うが。
良くもないがｗ
メガドラワゴンの常連だったな。

メガドラVCだったらシャイニングアンドザダクネスもいいよ。かなり難易度高いけどね。

ヴァーミリオンは音楽8割、ゲーム部分1割、腹上死1割のゲームであるというのが定説

何か思うんだけど、昔リアルタイムでPCとかで3DRPGを遊んでいる人たちのほとんどが
すげーーーーーおもしろそうに当時遊んでいたダンジョンマスターとかウィザードリィとか
マイト&マジックとかバードティルズとか女神転生とか話すのな

それがどうかしたのか？

シャイダクはむしろ難易度低いと思ったけどな。一部ボスが少々で。
ドラクエを3DダンジョンRPGにした感じというか。まあ、スタッフも関係者だったが。
最強装備が僧侶の3回攻撃できるフレイルってのが泣けたけど。
そいやリメイクファンタシースターもラコニア装備より適当な2回攻撃武器の方が強かった。

>>504
単純にうらやましいだけ
同じようにNETHACKとかZORKをリアルでやった人も熱く語るなあと

>>503
バーズテイルだって言ってるだろ
ディスティニーナイトでボコるぞ！

>>507
リアルじゃないから知らないんだ　読み方を。

バーズテイルと言えばタイトルにある詩人様を差し置いて唯一転職が
（４回も）出来るマジックユーザーが異常に強かったのを覚えてる

ステカンスト楽勝だしクリングル兄弟呼んでマンガーズマレット連発で
ラスボス以外は圧勝できる恐ろしいクラスだった
まあラスボスだけは召喚封印させられるからムリだったけど…

>>508
まあ読み方はともかくとしてこんなゲームだ
http://josup.xrea.jp/src/up0279.jpg

バーズテイルってFC版を少しやっただけだけど、モロにWizだったな。
何でこっちは流行らなかったんだろう。

>>511
Wizが有名になりすぎたからか、FCに優秀なソフトがたくさんあったからか…
よく分からんが、洋ゲーチックな雰囲気が全面に出ていて苦手って人もいたかもな
グラフィックで細かく表現しすぎて、想像の余地を残してなかったのもあるかもしれん

今マイト&マジック1やウィザードリィ＃1やバーズ・ティルをやらせても
しょぼい！とかUIが不便すぎて面白くない！とかで
UIの不便さも含めてゲームの超えるべき苦労というのが分からないまま
遊んでくれないんだろうなあと思う。

昨日からいいなあいいなあと俺は言ってるけど当時リアルで遊んでいた人は
それが当たり前で純粋に楽しめていたでしょ？
そのグラでもわくわくしていただろうし、方眼紙に書くのもわくわくしていたでしょ？
不便さや足りなさを想像や工夫や試練として楽しんでいたでしょ？

世界樹などから3DRPGに入ったおれはやっぱりUIが便利なほうが当たり前に
なっちゃって、絵が派手になってて下にマップがついている。いろいろ楽で派手であることを最初から
当たり前に受け入れてそこからはじめちゃってるから
過去の名作を100％楽しめないなあと思っちゃって　ん〜短く言えればいいけど長くなった

今ってなんか叩くよね　糞グラとかしょぼいとか戦闘が遅いとか。昔のゲームをやってきた人は
まずそんなんより楽しもうとするよね　全然ゲームに対する視線が違うよね

>>510
おお、えらくかっちょいい！

五つの試練の快適さに慣れてしまうと、ファミコン版Wiz#1あたりでも
今やればUI関係に文句出そうではある。グラや音楽は気にならんけど。
リルサガの時でさえそう思ったしね。人間ラクを覚えちゃうとなかなか。

世界樹も4から入って面白いと思った人が1やると結構つらいところもあるかと。
あと、古き良き時代＝不自由ではないと思う。勘違いしてる制作者も多いけど。

ああ、思い出した
装備を買うときが過去の作品のUIの悪さを感じる
選ぶときにもう誰がどれくらい何が上がるのか見えていないと買うのがしんどい

恵まれてくると粗に目が向きがちになるのかな。なんとなくそんな気がする

世界樹とｗｉｚａｒｄｒｙ、どっちも好きだけど
世界樹はｗｉｚａｒｄｒｙとは区別して欲しい
世界樹３でシノビという職業の首切というスキルが発動すると｢首をはねた｣と表示されるのは頭にきた

それはオマージュの範囲じゃないかな。
それでなくても世界樹のテキストは翻訳FFライクなんだしね。

>>513
グラがショボければ脳内補完で楽しめるからねｗ

今の世代が想像力に乏しいのも完璧に出来上がった世界の
ゲームやマンガ・アニメばかりに触れているのも問題かも

アニメやゲームスレでやたらと「現実ならこうじゃないとおかしい！」
みたいに現実で与えられた情報内で全てを計ろうとする批判が多いし
「こういう風になる可能性もある」って考え自体否定する輩ばかりで
IF思考ってのが全く浮かばない人が多いのは結構ヤバイ事だと思う

>>520
それはあるかもなー。制作側でなんでもありな世界ですって言ってんのに
SFでこの設定はおかしいとか、こんな服で戦えるはずがないとか。
Wizだって本来は色々と面白い世界なのに、ファミコン版で付いたイメージに
ガチガチにとらわれてるプレイヤーの多いこと。「こんなのWizじゃない！」とかさ。

ベニ松がゲストだけれどお前ら見るのかい？
http://www.exp-inc.jp/web0904/

今の人はもうちょっと不便に慣れたほうがいいと思うね

当時、方眼紙でマッピングしながらゲームしてた世代だけど、
不便がいいとは思わない。便利なのがいいに決まってる。
オートマッピングとかのほうが良い。自動でマッピングするか方眼紙に書くかの違いでしかない。

オートマッピングは現在地がわかるから嫌だというならオートマッピングを見なきゃ良い。

自分もゲーム内は快適な方がいいけどね。快適＝ヌルいとは必ずしも言えない。
少しは不便も、といえば、たとえば昔は攻略サイト見ながらプレイ、なんて無かったわな。
今は少し詰まったらネットで検索すれば答え書いてあるからね。だからWiz系なんかで
プレイ前から「最適な種族と職業のパーティ組み合わせを教えてください」なんてのが出る。

>>524-525
俺は不便なのがいいとは言ってないからね
ただ>>515-516が言ってる程度のことだったら「慣れろよ」としか思えない

街とかに帰って装備を整える、キャンプで装備を整える
アイテムの整理、などはUI、便利なほうがいい

冒険のための苦難、不便とUIの不便は違うから。

いちいち司祭にアイテム持たせないと、とか、罠調査後解除カーソル位置は常に初期、とかは
ただ不便なだけで難易度とは違うしな

昔のハードのゲームをやる時はそれ以外に無いんだから慣れろってのは
まあ仕方がないけど。でもそこまで強要する必要も無いとも思う。
シリーズものは後に行くほど改良・快適化されていくので、人に薦める時は
なるべく初代からってのはあるけど。

MS-DOS時代は良かった、って人もいるけど、じゃあ今でもそれ使いますか。

しかしそのUIの不便さというのは、別に3DRPGに限らなかったりするから
開発会社の経験、Ｐの経験によるものなんでしょうね

昔のＦＦは召還獣を呼ぶたびにけっこう時間がかかりさらに呼び出してからの
派手なやつがこれまた時間がかかってたなあ

>>529
そりゃ、やってる人は今でもやってるだろうよ
それが気に入ってるならば、それをやればいいだけの話だしな

>>530
FFの召喚獣の登場シーンは初期の作品のほうがシンプルだと思うぜ
8とか9は召喚してから攻撃するまで、結構時間がかかってた気がする
10以降はどうなのかは知らんがな

FFといえば2が一番好きなんだけど、ファミコン版は戦闘時に待たされる仕様だったな。
攻撃　ガシガシガシガシガシガシ　　100
ファイア全体　（1体ずつ炎が上がって）100（以後敵数だけ繰り返し）

さすがに今やるとつらいものがあるな。リアルタイム当時でも結構キツかったけど。

不便なのが良いって言わないけどやり込み専用で最強装備や魔法、スキルが
あるってだけでも「最強だと敵が弱い、詰まらない」ってバカだらけなのがねｗ

しかも装備ランクとか落として遊べば？って問いに対してはほぼ間違いなく
「なんで俺が弱くしなきゃいけないの？製作者が高難易度用意しろよ」だぜ
その癖、高難易度用意したら「難しすぎ！クソゲー」とかどうしろって感じｗ

個々のレベルに合わせて最適な難易度になるゲームなんてそれこそ
脳波や過去の経験全てを読み取れるようにならないとムリゲー過ぎる

>>531
FF8のは連打で威力うｐが付いてるんだっけ？
確か最強の召喚は１分以上掛かってた記憶があるな

>>532
通常攻撃ぐらいなら問題ないと思うが、全体魔法は結構ダレるな
イエローソウルやレッドソウルが複数出てきたときは特にね
しかも、こいつらからは逃げられなかったはずだし

>>533
FF8は途中で放り出したんで、あまり詳しくない
確かエデンとか言ったっけ？
あとFF9のオーディンも結構待たされるな
しかも、カッコよく演出が終わった後に「MISS」とかね…

スレ違いだから、そろそろやめるかね

お前ら見えない敵と戦ってないで、固定エンカウントを効率良く一巡するルート自慢しようぜ

>>532
＞攻撃　ガシガシガシガシガシガシ　　100
これが耐えられないとしたら、さすがにこらえ性がなさすぎ

>>536
今やったら多分耐えられない。当時は面白かったんで我慢できたけどさ。

>>537
うーん、そりゃかなり重症だな

むしろそれがないとFFって感じじゃない。FF4やった時最初そう思った。
DSのリメイクFF3で安定の26回ヒットが見れて嬉しかった。
って上で書いてるの２の事か？
魔法のエフェクト長かったのがFF2で、３でダメージ表記が敵の上に出るようになってテンポは良くなったのだがなぁ・・・。

エフェクト長かったので最近印象にあるのはDSのヘラクレスの栄光かな？
その前は女神異聞録ペルソナ。どちらもそこさえ目を瞑れれば面白かったな。

昔はドラクエＦＦのドット絵のエフェクトに一喜一憂してたなぁ
最近のＣＧのエフェクトってモヤモヤしてたり盛り過ぎだったりで見てて面白くない

ゲームの難易度とは別のところが快適になるのはいけないことなのかなあ。
たとえばエルミだったら、オートマップ見放題はまあ難易度に関わってくるか、
鑑定する時はわざわざ司教にアイテム渡したりとかやってるのかな。

絶賛されたエルミDSも、実は装備時の見比べはPS2版より劣化してるんだよね。

グラ気にしない俺だったり、不便なゲームを自力で攻略してる俺が好きな人もいるでしょ
それとは別に好きなゲームの再プレイの時は古いグラやUIは気になりにくいってのもある

ダンジョンRPGのレトロゲームで好きなのと言えば、FC版の女神転生2かな
あれは今でも普通にプレイできるぜ、ただし持っていればの話だが
ちょっと前に頻繁にデータが消えるようになったんで処分したんだよ
おそらく電池切れだろうと思う

マップが不自然に迷宮化してるのは嫌だな。建物なら建物らしい配置だったりするほうがいい

メガテン（サマナー以降）やってると異界化って便利な言葉（設定）だなーと思う

>>544-545
世紀末だったらグチャグチャに迷宮化してても、まぁ仕方ないかなと思う
何もかも破壊されてしまって、整った建造物は少ないだろうからな

今は無き九龍城は迷宮化してたが
そういう設定も有りよね

ガキの頃通ってた塾も中高もみな校舎がナチュラルに迷宮状態だったから
建物が迷宮って事に今の今まで何の違和感も抱いてなかった俺ガイル

セブンスドラゴン2020がwiz系なんていわれていやいやいやっておもったんだけど
もうキャラメイク出来ればwiz系ってことになるのかね

ペルソナ１はペルソナァ♪とかアニメーションしまくりで遅かったけど
何人かいる裸の女神を呼びまくってたせいか気にならなかったなｗ

>>545
デビルサマナーのマンションやらスーパーマーケットのダンジョン化は
既存に無い展開だけに何気に面白かったと思う
ペルソナもif以上に学校を3Dで行き来できたし商店街も何気に3Dだしで
リアルな現実で見られる施設や場所って身近なだけに面白いね
メガテン３も異界化前後の病院から見える景色の違いがwktkモノだったし
このシリーズは面白いダンジョンが多い気がするな

それもこれもみんなコージー岡田のおかげだけどな

ペルソナ1はFF3よりもキツイと言っても過言じゃないね
途中でセーブできないのはともかく、戦闘のテンポが悪すぎる
アギ一発使うのにどれだけ時間がかかってるんだって話

アレは天使相手にペルソナを呼び続けて熟練度が上がりきったら
ダンジョン攻略は１人か2人だけですぐ片付けるようにしていった方が効率いい。
まとめて倒すようになると悪魔の断末魔が面白いから、何回もやれたな。
10周で1000時間越えたっけ。

稼ぐだけ稼いだらスペルカード持ってる悪魔にさっさと話しかけてたなぁ
エンカウント率も結構高かったよね

ボス戦はアタッカー一人決めて他は全員全体魔法でレベル上げ＆熟練度稼ぎ。
雑魚戦はアタッカー分けつつ一人で1発で済む様に調整ってやっていたなぁ。
中盤だったか、カジノで石版やら貰えるとこまできたら精霊物理の全体系混ぜ込んで。
潜在復活も入れたりするから色々と調整めんどかったな。

ソウルハッカーズや真３とかに比べると
魔法継承の法則性が分かりやすいし○×やらなくていいから
強いペルソナを創るのに合体一回きりだし
めんどくささは感じなかったな。

ペルソナ1は強いキャラを少数育てるほうが効率がいいのは確かだな
まぁ俺は戦闘が面倒くさすぎて、途中で投げ出してしまったわけだが

効率だと初期カジノだな

＾＾＾＾＾ω＾ω＾ωωω＾＾ωωω＾ω＾＾＾＾ω＾

なんで？

マップ的な意味では世界樹はほんっとゴミなんだよな
アイデアが入ってない
ぎりぎりでたどり着いて二回目はショートカットこれ自体は良いがこれのみ

>>560
自然に近づけたダンジョンだから、仕掛けがあったりすると変だからな
そういうのがやりたいなら、ダンジョンマスターあたりをやればいい

さすがに世界樹はそろそろネタ切れかもなあ、って3Dダンジョンのシリーズ物は
みんなそんな感じかもな。かといってヘタにいじると信者もうるさいジャンルだし。
エルミは死んでしまったし、独立後はソソられなかったチームラ系に手を出してみるかなあ。

>>560
世界樹１のダンジョンって特別な仕掛けは無かったけど、構造はよく練られてたと思うよ
上手く説明できんけど変に仕掛けに凝らなくても飽きないように工夫されてた
ＦＯＥもアクセントとして機能してたしね
以降の作品がクソなのには同意

1作目を体験版的な感じで要素を出し惜しみするか
全力を出し切って次回作でさらに進化させるか…
日本のメーカーは前者を選ぶパターンが多いのは
後者を選んだ場合のリスクが高すぎるせいかもね

昔は小規模メーカーでもそれなりにやっていけたから
海外メーカーみたいに全力⇒売れ方に関係なく次回作でも
全力って感じでやれたけど今は資金力が無いとムリっぽ

ただやれると分かっていてやらないお陰で隣国のショボイ
メーカーにすら追い抜かれちゃってるのは悲しい気がする
出し惜しみが通じるのはガンダムみたいなキャラゲー位だわ

今は、文句を言う奴が多いからそれがネットであっという間に広まり
無名だけど実はおもしろい！みたいなのが生まれちまった

グラがーグラがー　キャラが萌えじゃないといやだ　キャラが萌えで嫌だ
敵を倒したら素材じゃなくて武器でないと嫌だ
何で馬小屋に泊まらなくてはいけないんだよ　MPが何故最大9までしか
使えないんだよ　など分かるんだけど文句が多いんだよな。

そうすると製作者側としては最大公約数を取る方向に全力を入れてくるしか
なくなる。難しすぎず、萌えを入れてみたいな。
だんだんと似たようになっちゃうね　それが今の日本の3DRPGだと思うんだけどね
どうかな？

3DRPＧを生かしてるのも殺してるのもユーザーだと思う

>>565
ホント、文句垂れる奴があまりにも多いんだよな
気に入らないなら黙ってやめてくれよって言いたいぜ

短期間で両極端なものを出してきた星魚って…？

昔はさ、ファミ通とかみてわくわくして何を買おうかなって思ってて
その大作のひとつがＦＦだったりDQだったりしていたんだよね
3DRPGにかぎらずさ

今は、そのファミ通が腐りまくって癒着してるのが俺達にももろばれだから
ファミ通を見なくなったから、新作にわくわくということがなんかなくなってる

あとゲームに完璧を求める連中が声が大きくてそれが売上げの邪魔をしている
今まで完璧なゲームってあったか？　どこかしら、ん〜ここは改良して欲しいなあと
いうのばかりだろ？　有名なＦＦとか特に長いダンジョンとかボスが本当になかなか死ななかったりとか。
100％満足のゲームって俺出会ったことが無い。皆も無いと思うよ

ま、それくらいいいか。それよりも楽しむぞーー　金払ったぶんの元を取るぞ（笑）
そうおもえなくてそこばかりつっついてる連中がネットのせいかふえて何か自分たちで
自分たちのゲーム業界を面白くなさせていなくない？

俺はただ、たとえばWIZ系もマイトマ系もウルティマアンダーワールド系もそのほかもずっとずっと
シリーズを楽しみたいだけなんだ　皆終わったけど。
どのゲームにもある欠点を挙げるよりそれに目をつぶってそのゲームの世界を楽しみたい。

2ＤＲＰＧにもあるんだけどなー　マザーとかメタルマックスとかずっと続いて欲しかったのが

>>568
まぁゲームに限らず、万人受けなんてありえないけどな
ファミ痛は本屋でパラパラ開いてみる程度だ

ファミ通レビュー
昔のWiz：高得点（自社時代）
末期のWiz：結構微妙（自社時代）
その後のWiz：普通かやや低い

世界樹：いつも高い
エルミ：いつも低い
ルネサンス：妙に高い
チームラ系：結構高い（角川補正で更に）

>>567
独特な世界観を構築してたプロデューサーが抜けたから、色々なガワ被せてどれが売れるか試してるんでしょ

スクウェアも合併後は焼き直しとか無難な並みゲーばっかだしなぁ
ベイグラ辺り出してた時期が最盛期だったんじゃね？

ただハマるとヤバイやり込みゲーは自称ライトリーマン（）連中が
バカ騒ぎして評価落とすから（俺はニートじゃないしやり込みなんてｗ等）
自称ライト層がゲーム業界の質を下げる一端を担ってるかもしれん

ゲーム自体が趣味（ある意味では無駄）だってのにその趣味を
最効率化して何を楽しむんだ？ってレベル

>>571
結果、どれも不評でしたと。小宮山追い出した代償は大きかったということね。

>>572
【島国大和】「ゲームをするのが面倒くさい」について考えてみる
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120925050/

もうゲーム飽きちゃった(´・ω・｀) 3人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345048352/

>>568
メタルマックスは2Rが出たじゃないですかー

売れ行が良かったら続編に繋がるらしいから買ったらどうかな？

>>575
もちろん購入済み。PSの3もGBA版も！DS版も！あの糞DS初期のサーガーの奴も！
でも新作だよ！　新作。

しかしメタルマックスは新作がちょっと……という不思議。
1と2のほうが面白いんだよなあ

メタルマックスは3のサーガタイプではなく完全に3Ｄダンジョン形式にしたらどうだろうと思ったことはある。
が、金属探知機が生かせないなと想像をやめた

ただでさえ３Ｄダンジョン自体がニッチ向けで
ミリオンヒット作が一つも無いのに、
さらに幅を狭くしてどうするんだ。

ながーくたのしめるかなあと。

ミス：サーガーは3ではない。ＤＳが鎖と2Ｒと3だった。

初心者に優しいというか、操作性の良さやわかりやすさを重視すればいいと思う。
世界樹なんて3あたりからかなり初心者向けになったと思うし。
それで3Dダンジョンに興味持って、他に手を広げてもらえれば。

単純に要素をそぎ落としまくったり、ヌルくするだけが方法じゃないよね、
というかむしろ逆効果だと思うけど。

ところが製作サイド的には一本道にして最小限の
要素にする方が簡単でコストかからないじゃん！
って感じなんだよねぇ

そう言う余力を残した手抜き感ありまくりの姿勢が
メーカーないし業界の質を落としてるってのにね

んなことばっかしてもしもし手抜きゲーに逃げるから
日本のゲームメーカーはゴミだとは言われるんだよ

手抜きはソーシャルだかでやってもらって、そっちで騙し取った（違？）金で
家庭用ゲームをしっかりと作って欲しい、とか思ってしまう。

ソーシャルゲームwizか
課金して村正掘るゲームだな

世界樹ソーシャルはどうなったんだろうな
４で新規取りいれてソーシャルも、って運びなんだろうが

3Dダンジョンゲームのソーシャルなんて想像もつかないな
だいたいこの手のゲームは一人でやるもんだろうに

一方その頃
ttp://elmi.jp/pc/caution.html
配信されたのは結構前だけど、その時からバケツは「オレ関わってませんから」
と言ってたっけな。

チームラにもその手の営業は一時期来てたらしいね
「相手の会社の中身ぐらい調べてこい」ってぼやいてたけど

モバゲーの剣と魔法と学園モノ４月で終了
ttp://d.hatena.ne.jp/geromi/20120405/1333622456

こんなのもあったなと思って調べたら終わってたわｗ

世界樹やととものはキャラ前面に押し出してイラストカード集めとか
そっち方面でならなんとかなりそうな気もするが、3Dダンジョンってなあ。

>>580
簡単でコストかからないのがいいなら、昔の名作を安直に3Dダンジョン化
してくれるだけでもいいんだけどな
DQ�T〜�Vをウィザードリィチックなシステムにして、三本ひとまとめ\2980
とか出たら絶対買うんだが
それも面倒なら、ウィザードリィ初期三作にその後のシリーズで追加された
職業とアイテム、モンスターを追加するだけでもいい
システム周りの洗練くらいはしてもらいたいが

そっか…ここまで書いて気がついたんだが、要は妄想を巡らすための舞台と、
チマチマ育てるキャラが欲しいだけなんだな、俺は
たかがそれだけなのに、なんでこれはというソフトにはなかなか出会えない
んだろう？

>>589
俺もその考えに同意見だが

その俺らの需要はターゲッティング範囲外なんだってことかな
昔面白かったジャンプがいまは面白く感じないのは
俺たち向けに作られてないってことと同じようなもん

ミリオンヒットが無くて、
ハーフミリオンヒットしてるのは
せいぜいベスト版を含めての女神異聞録ペルソナだしな。

ウィザードリィの売り上げは分からなかった。
こんなジンクス？まである始末か。
ttp://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/archives/52159023.html

ダンジョンマスター3DSはよ
それがダメならアイオブザビホルダー3DSはよ

リアルタイムのダンジョンRPGを3DSでやってみたいんだよなぁ…

>>591
最近はDSのWiz作ったところが飛んだみたいだね。
それでも生き残ってる星魚って憎まれっ子なんとやら、か。

↑ああ、開発会社は知らない。ジェンターって発売元の話。
星魚もどちらかといえばパブリッシャーの方か。

面白い3DダンジョンRPGが語られてるんだろうなーと思ってｳｷｳｷしながら来てみたら、
批判してる馬鹿が多すぎてすげえ萎えた。
どうしてネットには批判すりゃいいと思ってる馬鹿が多いんだろうね。
現実に居場所が無いからってスレに居場所求めんなよｶｽが

批判する馬鹿を批判するバカ

>>595
言ってることはなんとなく分かる
アンチがぎゃーぎゃー喚いてるとイラっとくるもんなぁ

＊個人の好みとしての感想の範疇を超えて、特定の作品やそのファンを貶す行為は厳禁です

とにかくこれを分かってない奴が多いんだよ

ただ自分が求めるものでなかったから暴れているだけじゃん
595みたいのも典型的なバカだよ

他のスレではあんまり出てこないBUSINが絶賛されてて嬉しくなったじゃないか

世界樹とかトトモノとかやってみようかとも思うんだけどなんかポップ過ぎて
のめり込めないんじゃないかって躊躇してる

>>599
世界樹はとりあえず動画を見てみれば、だいたいの雰囲気は分かるよ

ととモノは開発がゼロティブって時点で見えてる爆弾だろ
ゲームの内容以外も問題だけど

世界中は作ってるところがアトラス（開発は違うけど）だから
安心してもいいと思う
絵がああだけどPVもないしすべて言葉だからのめりこめるよ？
女の子がうふふとか出てくるPVもないし。

ととものは3DS版少しやったけどおもしろくなかった　DSのカイくんのほうが
面白かった。なんでかね？
あとエロゲのやつが3ＤＲＰＧになったのもやったけど全員救う前に
おもしろくなくて。アンチェインブレイズもおもしろくなかった。ラビリンスの彼方は戦闘が
おもしろくない。ただし女の子は世界一好み！ロスヒロはちょっとつまらなくなってきた

おもしろかったの。アトラスのストレージ、世界樹、WIZDSカイ君、DSのノトノ、BUSIN

買ってることは買ってるんだけどね　途中放置の積みも多くて。ブラオニとかリザードとか
面白かったな

女の子が万遍の笑みでモンスターとツーショット決めてるのが世界樹。
触手系のモンスターに攻撃されて一喜一憂できる感性が無いと十分に楽しめないと思う。

>>599
俺も絵柄に抵抗あって世界樹避けてたけど、３やってみたらかなり良くできてる
つってもまだ序盤だけど、エルミより完成度は高い気がする
俺はエルミのテキストにどうしても馴染めなかったから、好みの問題もあるけどね

世界樹はコンプ要素は薄いけどキャラビルドや戦闘に楽しみの比重が置かれてるかんじ
バグを笑って許せる人間になら良作だと思うよ

世界樹評判いいんだな
３とか４から摘んでも問題ない？

まったく問題ない
ストーリーに繋がりがないしね
難易度が下がって行くけど

シリーズ全部やるつもりなら初代だけは一番最初にやった方が良い、ってくらいかな
UIの進化的な意味で

物語に直接の繋がりはないけど、
1は世界樹シリーズ未経験の方が物語は楽しめる

俺は世界樹1と2だけで満足したよ
特に1のほうに長くハマった

何この流れ
珍しい

>>606
BUSINが好きならゲーム部分は楽しめると思う

世界樹はどれか1つだけやるなら最新作、シリーズ通すつもりなら初代からかな。
4やったあとに初代は色々な意味で辛いかもしれない。

FM音源とかファイティングファンタジー（ゲームブック）なんかに反応できる人に
特におすすめ。

世界樹の話の流れで便乗して聞きたいのだけど
GREEの世界樹はここの住人としてはどんな感じなの？

どうもなにも、あんなゲーム性が欠片もないシロモノに思うことなんか特にねーよ
てかダンジョンＲＰＧじゃないだろアレ、スレチじゃね

>>615
ダンジョンRPGじゃないのでしたか
不快な気分にさせて申し訳ありませんでした

もしもしゲーならともかく、GREEやモバゲは拒否反応起こす人多そうではある。
もしもしといえば、ネザードメインを3本まとめて3DSに移植してくれないかなあ。

実をいうとダンジョンRPGに目覚めたのが
携帯アプリでRPGを探していたときに見つけたネザードメインだ

ソーシャルゲームって言うけど、あれはちょっとした暇潰しだろ

expの新作ひどいな
どうした？

いや、チームラって一番先にああいう方向に行く可能性あったところだろ

問題なのは出来だよ
一番すがるしかない会社だけにちゃんとしたもの出してほしいが

ひどいなっていうけどXTH、もっといえばマイケルソフトのときからあっちの方向だったろ
すこし勘違いしたやつがチームラは硬派！って勝手におもってるだけでずっと方向性同じだから
今回のが一番そういった要素が強いのは間違いないけど
ぶっちゃけCSで勝負するんだから、見てくれから受けられるように　というのは当然

ダンジョントラベラーズの新作でないかな
エロ一切無くていいから

>>624
すでに新作発表されてるけど

たしか2月ごろ発売だったよね

クラブニンテンドーの景品がダンジョンRPG
http://club.nintendo.jp/rank2012/platinum02.html

シレン系のゲーム、というかドルルルアーガの予感がする

>>625-626
おお！サンクス
ひさびさにスレ見てこよう

PSPのオススメ3DダンジョンRPG教えて

初体験なら、円卓の生徒(キャラメイクなし)。キャラメイクがやりたいなら、エルミナージュ2がオススメ。

ギャルに抵抗なきゃダントラ

アプリソフトはそれなりに遊べるけどモバグリのもしもしゲーは
殆どゲームというかカードをカネで買い集めるだけなのがなぁ
だから手元にカードが残らない（と言うかメーカーに全て預けてる）
カードゲーって感じ･･･しかも会社が畳むとカードも取り上げだし
数百万出して後に何ものこらないのは惨め過ぎると思わないんだろうかｗ

そういう奴らは物質としてのカードを所有する、細かい事考えるのすらおっくうなんだろーよ
本当に純粋なただの”ひまつぶし”
意味のない時間を埋めるための意味のない行為
ほんの一瞬だけ、射幸心、栄誉欲が満たされるなら良いと、多少の小銭だと思ってじゃんじゃんつぎ込む
ギブ＆テイクが成立してるんだからほっとけ

スーパーマリオで、クリアが楽になったりする訳じゃないのにコイン集めちゃうのと同じよ
一定時間内のスコアアタック

マリオと違うのは
1upもしないのに
リアルのコインが擦り減っていくことだな

マリオも買う時点ではリアルのコインは減るけどな。

仕事大好き人間のたまり場だったのかー(棒読み)

女神異聞録→世界樹4→世界樹2→BUSIN→BUSIN0

特にアトラス贔屓なわけではないが、3Dダンジョンを好きになるきっかけをくれた世界樹とBUSINには大変感謝している

>>639
世界樹1と3はやらんの？

シリーズものは、続編では改善された
前作の仕様にもどかしくなる点もあるからなあ。

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
・「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。

３Dダンジョンを作成表示するコモン
http://silsec.sakura.ne.jp/WolfRPGEditor/CommonList/html/tdv230.html#13541942042501

なぜホーリィアークの話題がない！
処理落ちが残念だったが、それ以外を総合しても過去最高のダンジョンRPGだと
思うんだけど・・・僕だけ？

>>643
過去最高かどうかはともかくとして、結構面白かったな

vita持ってる人デモンゲイズよろしく

デモンズきもいからいいや…

デモンゲイズ、公式サイト行っても「３Dダンジョンゲー…で良いんだよな？」ってくらいダンジョンに触れられてないし、スレはなんか近寄りがたい雰囲気だし、よー分からん

動画のどれかにプレイしてるシーンがあるけど、わかりにくいな
普通に各項目でちょっと入れたりすりゃよかったのに

主人公：専用職　FF5の魔獣使いっぽい？
傭兵：その他職　キャラメイクして作る

な感じかな

>>644
おぉｗ
面白かったと思ってくれてる人がいて素直に嬉しいｗ
今日は良い酒が飲める。酒飲めないけど。

塔みたいなダンジョンの1階のところでメタルスライム的存在の敵しか出ないゾーンが1本線であって
そこをいったりきたりしてたな

いやあ、サウンドテストは幻でしたね…

シャイニング・ザ・ホーリィアーク　4匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1258948488/

クロスブラッド
デモンゲイズ
円卓生徒
このあたりは面白いですか？

デモンゲイズやってるけどそれなりに面白いよ
ただ装備品とかがランダム入手なんだけど、そのせいで戦闘バランスが大味気味だな

ハクスラ特有の潜る楽しみと戦闘バランスを両立するゲームってあるかな

ダントラ

ところで今知ったけど、2/20にPSPのエンパ3のダウンロード版出るんだな

デモンゲイズ → エンパ3 → ダントラ2 → クロスブラッド∞と
キレイにひと月スパンで出るからうれしいわ

ダントラってそんなにいいのけ
toheart知らんのだが楽しめるだろうか

ダントラ2はもはやToHeart関係無いし無問題

1のダンジョンはダメな頃のチームラだったなぁ

ダントラなぁ
ストレス要素多いし致命的なバグもあるし(知ってれば回避余裕だが)
2が出る今やる必要は無いと思う

ダンジョンマスターが3DSあたりで出てくれればいいんだがな…
まぁ無理だろうけど

3DSじゃゲームが売れないからな

SFCのではまってjavaやRTCのやったなあダンマス
SFC版の曲すごいよかった

ダンマスやりたいなあ〜
タッチペン使用だと便利過ぎるかもしれないけどｗ
ピクダン作った所が製作考えてくれないかな・・・

3Dゲームはダンジョン系にかかわらず、リアルになった弊害が大きい気がする。
一番気に入らないのは夜とか暗闇の表現。
暗くてもキャラは通常通り表示されてたのに、今のゲームはホント見づらい。

>661,664
同意しとく

ダンジョンマスターは3DSでこそ最高に楽しめそうなゲームだけどな
発売されたら早速ハルク一人旅をやると思う
そして最後は石の棍棒をガンガン振り回して戦ってもらうww

そうなんだよな。もともとマウス操作でやるようなゲームを
SFC版みたいにコントローラでやるのは無理があった

堕落日誌高でおもしろそうだからSFC版を買ったけどちっともUIのせいで
面白くなく苦痛だった（面白い部分まで自分はたどり着けなかったのだろうなあ）

昔は、そういう漫画の紹介されたゲームってなんでもおもしろそうだったなあ

>>667
ゼッドの一人旅じゃないんだ
おっかなびっくりドッキドキハンチャン穴潜る
の攻略本を思い出した

3Dじゃねーだろと突っ込まれそうだがブランディッシュみたいなゲームを3DSでやりたい

>>671
イース7のエンジンですぐ作れそうな感じがする。

>>671
DSを完全無視してPSPにブランディッシュを出すようなメーカーなので

それ以前に人気がある作品でもイース以外ほぼ無視するメーカーなので

墜落日誌とか懐かしすぎるｗｗ
このスレ的には忍者増田もメジャーだったりするのかｗ

忍増とベニ松は最近チームラと絡んでよく出現してるだろ

>>670
ゼッドのパラメータは総合的には一番低かったはず
ハルクでも呪文を覚える方法はあるし、体力もはるかに優れる
まぁ基本的にはキャラの雰囲気で選ぶのがいいね
覆面キャラのゴスモグあたりも人気が高そうだ

俺個人としてはカイ君主役のDSのWIZを今やり始めてすげぇ面白いのだが
尼で叩かれてすごくびっくり。

エルミ、世界樹、BUSIN、リザードしかやってないからかな

そらキャラメイクゲーのWizardryに固定で着いてくるキャラなんだから叩かれるだろ

そうなのか　俺はキャラはどうでもいい。冒険がしたい戦闘でわくわくして
宝箱がうまく開きますように！と楽しみたい

とくに炎とか雷とかでっかいのとかのわなとか上としたの階の意味とか
楽しんでる。

キャラ育成で何時間も粘るひといるみたいだね。

ロールプレイとか楽しむ人も居るってこった
プレイ済みのソフト見る限りじゃシナリオも特に気にして無いみたいだし
個人の好みやプレイはそれぞれ

>>671
ロードモナークは3DSに合ってそうだけど多分出ないよなあ。
ぽっぷるめいるも合うと思うが絶対出ないよなあ……。

>680
ぶっちゃけゲームは楽しめたもん勝ち

wizといえば、世界樹みたいなマッピングでリルガミン三部作出してくれないかな

>>680
1作目の方はダンジョン探索とかそれなりに面白いかな。
戦闘バランスというか、その辺がやや・・・という感じ。
キャラメイク出来るようになって自前のキャラ6人でいけるようになると
NPCが非戦闘枠でわらわらと付いてくるようになるのがね・・・。
脳内で色々と想像しながらやっているとそこの点がシュールというか、とにかく駄目で納得出来ない。

キャラに年齢ないから転職繰り返して全スキル・全魔法覚えて〜とか全ステ99とか出来るので、
最初のボーナス粘る必要がないのが良いのか悪いのか・・・。

携帯機でオススメの3Dダンジョンゲー教えてくんろ

エルミナージュ、ダンジョントラベラーズ、世界樹、円卓の生徒、デモンゲイズ

円卓とダントラはキャラメイク不可
エルミゴシックはマップが暗すぎて常時顔が映りこむレベルだからブサメン注意。

ぶっちゃけ世界樹以外はあんまり・・・
円卓ダントラデモゲイは絵が気に入らない限りはお勧めできる様な出来じゃない
エルミは何というか悪い意味で古臭い

>>687
そのハードルの高さだと今後プレイできるゲームは無いのではなかろうか

えー
携帯機まともなwizライクがやりたいならエルミナージュしか選択肢なくない？
ストーリーはソードワールドリプレイみたいだけど
世界樹もいいけど

そもそもwizクローンっていうとエルミだけになっちゃうからな
ほかは世界樹とxthクローンと単発だし

世界樹クローンなコンパチヒーロー

Wizクローン系で世界観とテキストだったらノトノが最高だな。
あれはウィザードリィの名前がついていても恥ずかしくないくらいの内容だった。
インタフェースと戦闘バランスさえ良ければ…

>>686
3DSLLは顔が映らないそうだから3DSに出すべきだったな。

エルミは出来が良いんだが小さなダンジョンが沢山って作りがなんかダメなんだよなあ。
1つのダンジョンを潜り続けるタイプのほうが好きだ。
そういう意味では世界樹4にはがっかりだったよ。
やってることはwiz外伝3と似たような感じなんだけど、なんか違うって感じた。
つーか世界樹って下画面ばかり見て、3Dダンジョンって感じが薄いよね。

>>693
移植が3DSで出るんじゃないの

PSPのペルソナ、DSのSJもお勧めできるよね

英語ができれば海外の3DRPGやってみたいんだけどなー
ゲームブックを3DRPGにしたのがたしかあってそれが
きれいだった

>>694
3DRPG嫌いなのがマップばかり見て移動してしまうからというのを実際に嫁さんから聞かされたんだけど
基本的になんども移動するから下のマップを見なくても覚えちまうものではないかなと思うんだけどなー
同じ風景でも。

でも俺も昔は苦手だったなー　BUSINとかMM6　7　8とかやれば
同じダンジョン風景だと感じなくて楽しめるのになー　携帯機でMM6みたいなのが遊べる日が来るのを
楽しみにしてるんだが

>>694
世界樹４のダンジョン分割は本当残念だったな
気球マップもそうだけど、何でいらん要素加えてgdgdにすんのか・・・
もっと単純に、キャラメイクの増大化や、敵やアイテムの数増加、ダンジョンの深層化とかで良いのにな・・・

PSP購入したんで、エルミ３買おうかどうか迷ってるんだけど、１や２に比べて評価悪いのは何でなん？
DSの方の２やってるもんだから、ちょい気になる・・・

>>698
未完成っぽいスカスカ
新スキルが賛否

ぐらい

>>699
新スキルはともかく、スカスカなのか・・・ちょっと詳しく調べてみるわ
サンクスー

エルミ３は魔術師のEXスキルのインフレでやる気無くなった
ある程度やりこんでからならわかるが中盤くらいでいきなり呪文で敵一掃出来ちゃうのはちょっと…
使わなきゃいいじゃん、って話なんだけどさ

個人的にワードナごっこできたから良かった

>>696
ペルソナはとけてゆく意味でオススメしづらいな。
やりやすくなってるのはいいんだが。

>>698
エルミ3はメインの製作者が完成前にクビになったせいで、事実上未完成。
その後のシリーズの評判が最悪なのもお察し。

ふと思い出したのだけど、PSPの伝説の勇者の伝説って一応3Dダンジョンモノだよね？
まったく話に上がってこないという事はまぁそういうレベルだったと思うのだけど・・・。

>>705
そういうレベルってクソゲーってこと？

話題に出るほど知名度も存在も知られていなかった、と。
キャラモノとしては3Dダンジョンで、3Dダンジョンモノは好きではない、という人もいるし、
3Dダンジョン＝高難易度と思われていたり（最近はそうでもないと思うけど）、
まぁ何というか選択肢間違えたんじゃないか？というね・・・。

キャラクター絵を眺めてみたが、美男美女率が高過ぎてウヘァ
ライトノベル原作か…。現在400万部を超えてて、アニメ化してるのに
PSPのアマゾンレビューが三つしかないって…。

初めて知った
でもzerodivかあ

伝説の勇者の伝説は持ってるけどいわゆるキャラゲーのノリで難易度も無茶苦茶低い
15時間程度で完全コンプリート可

システム的にはコマンド入力の必殺技があったりと、ととモノ3のプロトタイプと言える
個人的にはゲームバランスが破綻しまくっていたととモノ3よりこちらの方が面白いと思ったけどね

ロストヒーローズもジャンル間違えてる感はあるな。
キャラゲー自体、落ち目ではあるが
一般人は納得してるんだろうか？

あれは初回特典の時点で最初からおっさんターゲットとしか

ディープダンジョンこそ至宝
全てのダンジョンRPGの元祖

メガテンみたいに主人公がいるやつは、なんとかシナリオに関わってる幹事がするけど
世界樹とか、ととものとか、明確な主人公が居ないヤツはＮＰＣだけで会話して
あ、お前らいたの？いいからアレ取ってこいよ、みたいな感じがしてすきじゃない

こう喋ればいいんですか？よく分かりません！
「いまの　アンタが　いちばんみにくいぜ！」
「なあ　ガルガルやろうと　いいおんな　
　どっちがすきだ？」
「それは　いやー　おわかい！
　どこのびじんが　おあいてで？」
「あわれな　おうさまだな　
　じぶんの　ぶかに　うらぎられるとは」

トレボー「おぅ　褒美と就職先つくってやるから　アミュレットとってこいや」

エルミナージュゴシック王「まだゲームを続けたかったら好きにしろ」

>>698
エルミ１２ゴシックとやり込んだあと、今月になって３を買ったんだけど、
尼で激しく叩いてたレビューほどには悪くないぞ、というのが俺の感想。
「スカスカ、スカスカ」って連呼されてるから、そんなに酷いのかと身構えていたけど
俺は特にそんなスカスカだとは……

現在クリア後のやり込み中だけど、仮にここから先がどんなに未完で、伏線等が放りっぱなしだとしても、
買って損は無かったと思ってるよ
まあ俺、ゴシックも普通に気に入ってやり込むくらいの奇特なヤツなので、参考にならないかもだけどｗ

>>718
俺だけかもしれないが、GBAのWIZのようにパラメーターを入れ替えたバグのような
ゲームにならないもの以外は、キャラが作れなくてもシナリオがあっても
楽しめるタイプなんだ。

おそらくいろんな3DRPGを楽しめる体に仕立て上げたんだなＷ
基本的に純粋なWIZがPCにしかないように出たものを楽しむ！ってやるほうが
幸せなんだよ　こだわりを捨ててさ。人には押し付けないけどね

エルミ3はバケツの首切りの件と、2が神ゲーすぎた反動で叩かれてるのかもしれない。
エルミゴシックはエンパイア4って名前で出したらあそこまで叩かれなかったと思う。

ダンジョン構成や仕掛けが凝った3Dダンジョンゲー教えてくれ
バランスやシステム等はクソでも構わん

>>721
幻霧ノ塔ト剣ノ掟

>>721
冗談抜きで生命の楔

ダンジョンは凝ってるが、他が糞なのがカイ君

>>724
もう一回721を嫁

最近のWizクローン系って、とにかくダンジョンを増やして、一般RPGみたいに単なる通過点になっちゃってるのが嫌。
謎解きしながら少しずつ進めるのがいい。

3Dダンジョンならではの仕掛けは確かにないね
そのぶん戦闘の難易度やバランスがすごく良くできてるけど

面倒な仕掛け無しでひたすらマップを埋めるのも嫌いじゃないぜ

エクスはフロアを踏破するとマップに星印が付くのが結構うれしかった
で、全マップに星を付けてやろうとすると、
ワープゾーンに囲まれた１マスなんてのがあって、
そこを埋めたければ果てしなくランダムテレポートする羽目になるｗ

なにそのWiz外伝3

>>729
ブランディッシュならジャンプすれば済むのにな

携帯機でダンマスやりてえよぉ

ダンマスかあ
小学生の頃ラスト寸前まで行って、黒いラスボスらしき奴どうしても倒せず投げたなあ。
しょうがないからレッドドラゴン狩りまくってた。

>>733
ああ、ロードカオスのことね
あいつは炎の杖の呪縛と融合がないと倒せない
カオスを壁もしくは呪縛で囲ってから融合を使えばいい

>>734
そうなんするんかい？
絶対思いつかんわ純真なガキの頃にはw

でもワームを鉄格子のこちら側におびき寄せて倒したり
アイテム盗んだモンスターを追いかけて取り戻したり
楽しかったなあ。

ダントラ2買うつもりだけど前作どんな感じだったんだろ…
世界樹ではマップをぷちぷち埋める俺に合ってるといいけど

前作は全体マップや移動手段が貧弱だったらしい。
2で改良されるみたい。

>>732
今の時代あそこまで渋い物は受け入れられないのかなあ
どっかあの画期的なシステムパクって3DRPG作ってくれないかな

wizは「wizライク」と正当化されるほどパクられまくったのに

ダントラ１も面白いから2までのつなぎに買ってくればいい

ダンマス的なリアルタイムバトルアリの3Dダンジョンは今どうなんだろうな
一昔前ならファミコンで魔法システムを加えたダンマス的なゲームあったけど
ソロ対ソロってのは地味すぎてアレなのかねぇ…

フロムソフトのキングスシリーズやシャドウタワーシリーズも面白いけど
一部マニアにしかウケなかった感じ…世界観は凄くいいのにな
あとエターナルなんちゃらってのも別メーカーで出てたな

ダンマスはサターンのバグが割りと酷かった記憶がある
後クローンゲーがフリゲであるみたいな

>>741
ダンマスにフリーゲームがあるけどパソコンだからなぁ
俺個人としてはゴロゴロ寝ながらやってみたい
3DSで出てくれんかなぁ、ホントに

>>742
GBのWIZ外伝も携帯機と相性が良かったな

いよいよ移植されるウィザードリー
http://i.imgur.com/qI9WfDh.jpg
なついわ

>>738
キャラをドラクエにすれば問題ない。

ダンマス的なのは今はもうみんなfpsに行っちゃったんじゃないの

オブリからのTESと3からのフォールアウトがまんまそうだな後Wizardry8か

オブリやFOも良いが、あれはパーティが組めない

MMが俺にとってのベスト。MM10を出してくれないかなあ

Wizのような3Dダンジョンで、
ダンマスのようにリアルタイムに進行して、
オブリのようにパーティーが組めて、
ドラクエのキャラにすればよいと。

TPSにすれば自キャラ達も見える。

ダンマスの「カオスの逆襲」は難解すぎて投げた
あんまり難解にしすぎるのも考えものではあるよな

>>750
エロもね　というかCSでは完全にエロがないと売れない状況という恐ろしい

>>729
ワープポイントの上に直接転移すればワープ発動しないぜ…

据え置きで主観視点の３Ｄダンジョンゲームやりたい
リアルなグラフィックで没入したい

ここは携帯げーだからすれ違いだよ

リアルならウィザードリィオンラインとかどうなの？　おれはやったこともないが
きれいなSSを見たことだけはある

それにしても　ゲームに関して、めんどくさいとかそういうやつらが多いな
DQ7のやつで。こういうめんどくささを楽しむのがゲームだと思うんだよな
DQ7でだめならウィザードリィとか絶対できないだろうな　あいつらならダンジョン入ったら
エレベーター取り付けとけとか言うんだろうな　エレベーター乗るのにこつこつと歩くのが
また楽しいのにな

ウルティマもMMもBUSINもおつかいとか行ったりきたりとかあった。でも楽しかったよ

今の連中って文句が多くて頭空っぽにしてゲームを楽しむ技術がないのかもね
どこかに楽したいって透けて見える　そういうやつはきっとダンマスなんて無理無理Ｗ

あ、だからFF13で一本道になったのかな

と　人にはすれ違いとか言っておきながら　自分もすれ違うやつＷ

>>755
＞DQ7でだめならウィザードリィとか絶対できないだろうな
そもそもDQ7とWizを比べるのってどうなんだ

＞今の連中って文句が多くて頭空っぽにしてゲームを楽しむ技術がないのかもね
＞どこかに楽したいって透けて見える　そういうやつはきっとダンマスなんて無理無理Ｗ
難解さの程度にもよると思うけどね
初代のダンマスは複雑な仕掛けはそれほどないが、カオスの逆襲は…

>>755
ほんとだウッカリ。スマン

カオスエンジェルスがなんだって？

>>757
内容じゃなくて親切さだからいいかと思ったんだよ
どっちが優れてるとかの比較じゃないし。

世の中にはきっとカオスの逆襲すら簡単すぎてという人いるんだろうな
開発がそうだったのかも。

つーか　初代ですらSFでやりづらくてすぐめげたよ
マウスですればやりづらいって聞いてそうだったのかと知ったけど

ところで任天堂作の　3DRPGってあったっけ？

>>760
＞どっちが優れてるとかの比較じゃないし。
言いたいことはだいたい分かってるつもり
ただ分野が違ったんで、ちょっと気になっただけ

GXTHみたいなもんだけど現代もしくは近未来の廃墟を舞台にしたのがやってみたいわ
職もブラッドコードや侍、忍、魔術師とか非科学的なもんは一切なく、一般人、警察、看護士、料理人とか
武器はハサミ、ドライバー、トンカチ、チェーンソーなど現代工具。あくまでも常識の範囲内の武器
防具は雨具とか割烹着とか。強くてプロテクターや防弾ベストとまり
バランスはきつめで

携帯機に限らず、３Dダンジョン総合みたいなｽﾚになってたのに今更何言ってんだって感じ。

ダンマスやらBUSINの話題が頻繁に挙がるスレだったし携帯機限定じゃなきゃダメ！って感じでもないよねここ
もっともジャンル故か加齢臭が凄い事になってるけど

>>763
２０年ほど前にやったTRPGの真・女神転生RPG基本システムを思いだした。
当然悪魔は出るし、忍者とか魔術師もあったけど、
序盤は一般人PCがバットと野球用のプロテクターで身を固めて廃墟探索して悪魔と戦ってたな。
あの路線の女神転生の番外編とアトラス作ってくれないかなぁ。

携帯ゲーム板だからあえて言うが、3DダンジョンRPGは携帯機が向いている
理由：寝ながら出来る
ソース：Wiz外伝（GB）

スマン、俺が悪かった…
とりあえずダンマスの話はやめるよ
ないものねだりをしたってしょうがないんだ、世の中は

>>767
それ全面的に賛同できるわ

携帯機が向いている理由はそこじゃないと思う。
なんていうか携帯機独特の閉塞感が良い感じなんじゃないかな。

・携帯機はスリープ最高
・15分潜るのに起動に1分も待ってらんないんだよ
・まあ、15分のつもりが３時間経ってるんですけどね

ここまでテンプレ

機種変したらネザードメインが対応してなくて泣いたよ

>>766
偽典

据え置きはすでにオーバースペックすぎるから、これからはVITAちゃんでいいのよ。

どっちかというと3DRPGならば、アトラスが出てる3DSで問題はないと思うが。
どっちももってるけどね

あるかもしれないけど3DRPGツクールがあってユーザーがシナリオを作ってDLCとして売れるとか
言うのも今の時代だからこそ必要かもしれないね

>>775
アクワイア・星魚etc「そんな物があるとウチらよりも確実にいい物を出す奴が続出して
ウチらの立場が危うくなるので全力で阻止します」

スターフィッシュはもしかしたらやるんじゃね?

>>775
PCでなら五つの試練とかLoGでユーザーシナリオ作って無料配布だけれど
携帯機でやる所があるだろうか

>>778
携帯機ならではの手軽さと今の携帯機はもうちょっと前の据え置きに近くなってるからね
DLCで金払うこともだいぶ普通になってきている。実際、ファイヤーエムブレムで成功してるし。
カードに金払うぐらいなら、昔のソーサリアンのようにシナリオに金を出したいな

五つの試練、VITAでも3DSでもいいから来ないかな？

QRでシナリオ配信とか楽しそうだなあ

>>775
ダンジョンキッドというゲームがファミコンであってな…
まぁファミコンだから無茶苦茶制約はあるが。

>>775
ウディタとかツクールVXでそういうソース公開してるところあるでよ

GBAで良作ある？

ダントラ2の体験版が今夜0時にDLできるようになるとのこと

ダントラ、敵が異様に硬くて戦闘が長引いてたな、しかもオートがなくて辛かった。
もちろん途中で投げたよ。

>>783
それオレも知りたい。メガテン1.2は良かったな
2はバグがなくてまともにプレイできるのがGBA版だけだそうな。

いや一応SFC真2もまともなプレイは出来る

>>783
そもそもメガテン1・2とウィザードリィサマナー(超絶糞)しか無いと思うんだが。
メガテンもSFCに比べるとかなりモッサリで辛いよ。

良作ある？って聞いてるのになぜサマナーを持ち出すｗ

いやだから、3本しか無いのに比べるも何もないだろって話。

文頭に「3DダンジョンRPGは」が抜けてる

メガテンの前に「真」も入れとかないと
何もついていない無印だとまた別物になる

真メガテンだけでなく、無印メガテンもあったら最高だったがな
特に無印メガテン2の世界観が好きだった

GBAのメガテン移植は追加のビジョナリーアイテムの説明文がなぁ

かなり不評だったはず

GBA時代は不作の時代だからなー
PS2でもBUSINしかないし

wiz123と外伝123がGBAで出てればなー
ついでにドラクエ123とFF3も出てれば完璧なハードだったのに

ミクロでwizやりたかったな

スティーブンのおぼつかない言葉使いに
お前そんなキャラだっけ？と首をかしげたり
試験管ベビー共に何故か子供時代があったりする
ビジョナリーがどうしたって？

今、うるちまのぶりちゃんがMMOっぽいのをつくってるそうだ
ウイズの作者さんはいまなんしてるんだろ

>>798
原作二人はWizardryからとっくに足洗ってる

Wizは宇宙人とか言い始めてから何でもありになったな

マイトアンドマジックもそうだけど、海外のRPGってSFに関連してるの多いよな。

ファンタジーによくある古代遺跡、実は地球外生命体の遺産というのはありがちじゃん？

海外RPGはとりあえずアカシックレコードを手にしたがる

>>800
Wizを王道なRPGと勘違いしてる人多いんだよなぁ
原作二人が辞める前からフードプロセッサやビデオテープ、手榴弾とか出てるからな

元々何でもアリなギャグRPGだったのが、日本版じゃ中世の剣と魔法のRPGに改変されたから勘違いしてる奴多い

AC-10がM4相当もあれギャグだよな
ストーブとか言われるくらいにはカモにされてたし

チームラはxthの説明書にwizにそういう部分があるっての書いてたな
「昔からそうだし、学園とか萌えとかあったも関係ないよね」って言い訳だったんだろうけど

元々何でもアリだからといって
いきなり宇宙船で別の惑星に行くような話を好むかどうかは別問題だよ

Wizがトンデモ設定だからといっても、VI（BCF)にはそういった要素はなかったと思うが。

和製は、文明の滅びた後の地球設定好きだよね

ナウシカに影響されすぎだな

>>809
古代文明だと色々想像できて楽しい面もあるけど大昔だからで許されやすい面もあるな
近未来系だとお年を召したリアル派が必死に粗探ししまくるから下手できないのもありそう
そういう人ってリアル重視の割りに想像力に乏しいからもしも･･･って思考が
出来ない上に許せないって感じだしねぇ

>>811
いや、単に考証とか面倒臭いからってだけだと思うぞ
近未来や現代、歴史モノにマトモなのが少ない理由はソレ
ラノベ的方向性でいいなら幾らでも出来るだろうがナ

チームラがGxth作った理由は「背景を写真ベースに作れるから」だったけどな

マイトアンドマジック10が出るそうだ。携帯機向けに移植してほしいな。

3DRPGじゃないけどうるちまもね　どうせならウィズ（俺しか使ってないだろう略し方）も
オリジナルが作ればいいのに

その昔、ダンマスツクールみたいなのがあって結構出来が良かったなあ

今の携帯機はタッチスクリーンで絵も書けるしシナリオをネット配信できるし
せっかく環境揃ってるんだから今こそああいうの出せばいいのに

エンパ３のアマゾン評価がえらい高いんだけど、
社員の自演とかじゃなくて本当に面白いの？

エンパ1→自分の記憶だと後半インフレぎみ、バグ多し、ﾏｲｹﾙｿﾌﾄ製
エンパ2→エンパ1の焼き直しらしい？MAP使い回しと聞いたが未プレイなので知らん、ﾏｲｹﾙｿﾌﾄ製
エンパ3→そこそこバランス良いらしい？エンパ2の悪評で出荷すくなくプレミア化、ﾋﾞﾘｹﾝｿﾌﾄ製

>>817
エンパシリーズの特徴だったインフレを全てカットして
初代Wizのバランスっぽくした感じ

遊びやすいけどインフレカットついでにアイテムも大幅カットで
Wiz最大の楽しみである強レアアイテムまでほぼ全部カットｗｗ
クリアするだけなら良いけどそれ以降の楽しみはあんま無いよ
エンパシリーズの最強職も存在価値が殆ど無いと言っていいレベル
まあクリアしたら飽きる人やWiz初心者には良いんだろうね

ダントラ２結構おもしろいなー
ボリュームも前作よりかなりもりもりだし。

鍛冶のせいでトレハン要素死んでるのが難だが

>>819
糞ニワカ長文レスお疲れ様です

そんな煽るような事をかいてるとも思えないがいきなりどうした

鍛冶屋は高レベルの封印書使うと数字の伸びがいいんだな
エンチャントしか見てなかったわ…
これに気付いた後倉庫の低レベル封印書一斉処分で随分スッキリした

うお誤爆したスマソ

iPhoneのアプリだけど出てるな。
モンスターのデザインとか突っ込みどころは満載だけど、
新しいことをやろうとしてるのは評価できるかも

https://itunes.apple.com/jp/app/rpg-kurishuna/id622562546

ミレニアムの少女ってキャラと職固定なんだな。
誰得

>>826
転職はある。
ていうかキャラ固定のダンジョンRPGなんていくらでもあるだろ。

キャラクリ型を「ストーリーが薄い」って感じる人もいるからね
脳内でいろいろ広がる人は邪魔でしかないだろうけどそういう人ばかりでもない

つかダンジョンゲーにストーリー性とか求めるやつはいないよな（雰囲気は大事だが）
逆にそっちに偏重すると3Dダンジョンって邪魔くさいだけだと思うｗ

シャイニング・ダクネス、ホーリィアーク「……」
カードマスター〜リムサリアの封印「……」
女神転生シリーズ「……」
魔導物語シリーズ「……」

ストーリーなど俺の頭のなかで生まれでてそれで十分って人にはそんなに重視する要素ではない

入り込むかなぞるかどっちが好きなのかによるかね

ただのやすいキャラ同士の掛け合いでストーリーがうんぬんとも思うが
でもBUSINは良くできていたから完全否定も難しいな

キャラメイク型が好きだけど、キャラ用意型もそんなに悪いとは思わない

キャラメイク型なのに特定ヒロインを押し付けてくるとか
キャラ用意型なのに主人公空気とかじゃなければ良いや

>>832
BUSINの作りは上手かったな

DSのwizは最悪だったな

武神が良かったのは雰囲気作りがよくできてたからだろ
世界樹は３４とその辺微妙になっていってると思う
新納さんは独特の世界観作るのが上手かったのかもなー
アトラス抜けた後も個性的な物作れてたし

お、おぅ

やっぱり新納の名前出すのはアウトか

3も4も世界観変わってないと思うよ。
船と気球が余計なだけで。

BUSINに新納関わってたのかと思ったじゃないか

世界観とか雰囲気ももちろん大事だけど
上のBUSINが良く出来てたってのは固定キャラとストーリーの絡め方の話じゃないの
ゲームとしては面白いけど世界樹はその点では遠く及んでない印象だなあ
新はどうだろうね

BUSINは拠点から元の所まで戻るのがうざかったな

BUSINOのベスト盤が見つからない権

>>839
アウトというより　独自といわれると首をかしげるしかないだけだ

>>842
新はよくてBUSIN-0くらいかねぇ
でも0はNPCが豊かだから主人公が完全に傍観者でもよかったのだし
無印は滅んだ世界だからこそできた話だし

どうせなら女神転生2をもう一度やりたい…

ダントラ2は神ゲーだな
最近のゲームになれたゆとりを粉砕してる

1よりは良くなってるけど言うほどじゃないな

ダントラはやっぱ普通のターン制でないから楽しいわ
ただ次回作あるなら行動選択時にどのあたりの順番になるか分かる方がいい

ダントラはエロゲー特有のノリと雰囲気で、1の体験版の時点でギブ

女の子ＰＴなのは兎も角、
モンスターまで女の子にしなければまだ・・・

カオスエンジェルズを思い出すわ

荒削りではあるけど十分楽しめる出来
元ネタエロゲーよりもオリジナルの方が好きだわ

俺もダントラ2は神ゲーだと思う

自演乙

ダントラ２は、不満も多いが
プレイ100時間超えてまだマップ的にも装備品的にも6割くらいの進行度(ストーリーは一応終わってる)っていうボリュームがすごいな

神ゲーや良ゲーって言うにしちゃ
前作から分かってる不満点残り過ぎ

ダントラ2は神ゲーっしょ

まーた社員沸いて来た

ダントラ2買うか迷ってるけど前作から分かってる不満点て何？

緑色のキャラがブサイク

前作はやってないけど罠や一方通行であることが解りきってるのに回避させる気が無い嫌がらせ仕様とか
強職種が突出して強すぎる仕様あたりかと推測する

でもストーリークリア後の裏で詰まってる最中だけど途中で投げる気には全くならない変な吸引力があるんだよね
最近はなんのゲームやっても途中で投げる事の多い身としては不思議に思うくらい

個人的には
準備を含めて戦闘関係は楽しいんだけど
色々と気になるところが多いなぁ
特にマップとテキスト

少なくとも今年で一番作りこまれてるゲームなのは間違いない

マップはともかくテキストはただのギャルゲーてだけでしょ？
そこまで不安というほどの要素でもなさげかね
本スレ見てると職制限が一番の不満要素っぽいし気にするほどじゃなさそうか

今回のダントラ２は上手いこと全職使えるレベルで
調整されてるし詰まってもレベル上げればメインは
クリア出来る難易度だし出来はいいと思うけど

話自体がシリアス面強いから掛け合い漫才みたいな
テキスト多いのもさして気にならんし
サブイベも多くてキャラの掘りさげもされてるし

だがトラップサーチの改悪だけは許されんわ
痒いところに微妙に手が届かんのは今作も同じだった

ダントラ2好評だな〜
俺も神ゲーだと思ってますｗ

ダントラ2確かにおもろい
粗いし不満点も多いけどギャル成分抜きにそれを補うだけの魅力はある

まあ冷静に考えるとCTBとか詠唱阻止とかが、普通のターン制のダンジョンゲーと比べて
珍しいからってだけな気もしないでもないけど

といっても戦闘面ではそれが一番の特徴だし楽しい部分だからなぁ
普通のターン制のものと違って戦闘自体が楽しいと感じられるのは大きい

気づくと5時間くらい経ってるんだよな〜

戦闘のシステムもあるけど敵も味方も女の子が可愛いから
極悪マップの応酬でも頑張れる

あと何気にダンジョン系RPGじゃ頭二つは抜けたマップの広さがあるから
のんびりプレイしてるとダンジョンの終りが見えないなｗ
フロアマップ数で言っても優に100は超えてるんじゃなかろうか
全体の３割前後と言われるクリア前ですら50マップ位あるんだがｗ

面白さで言ってもウィザードリィを軽く超えてる感じ

ダントラ2いいよね
そろそろ1ヶ月なのに終わりが見えない
神ゲー！

一気に胡散臭くなったな・・・。

神ゲー連発されると確かに胡散臭いが面白いことは面白い
下手な超大作より遊べるし硬派な3Dダンジョン嫌いな人には
女の子だらけなんでとっつき易い部分もあるっちゃあると思う
個人的にはWizは1時間もルーチンワークすると飽きが来るけど
ダントラはルーチンワークし辛いから長時間プレイしちゃうな

まあエロ多いしロリキャラ全裸モザイクモドキとかあるから
そう言うのに嫌悪感示すアグネィスの血を引く連中とかが
いずれは命懸けで叩くゲームのひとつかも試練ねｗ

これ以上書かれるとステマ認定してほしいアンチにしか見えない

有名なステマメーカーって事しか知らんな

ふたばでも似たような流れとレスだからとしあきが出張してきてるんじゃね

どうやらクソゲーの様だな

どうやらだのプレイしないでクソゲーとか言ってるよりは信用できるな。

そうですね　ﾌﾟｯ

確かに神ゲーは言い過ぎたかもな
久々の良ゲー

普通に感想書いてる奴もいるけども
ここ最近何度も神ゲー言ってる奴がステマ装ったアンチにしか見えない

ステマ装ったアンチして何の意味があるの？？

神ゲーとだけ言ったってキモイだけでステマの効果ないでしょ

それに踊らされてアンチになるのも意味不明だけども。

喧嘩すんなよ

tohaertの方やってるんだがフロアごとに２人のボスを倒して仲間にしていくの繰り返しで今のトコ正直単調だな
２は結構ダンジョンに仕掛けとかあったりするのかな？

>>888
そこはまだチュートリアルだから単調なのは仕方がない
ダントラは仲間揃ってからが本番

２は仕掛け多すぎてお手軽サクサク希望派は中盤辺りで投げると思う
一方通行、暗闇、ワープ、落とし穴、魔法禁止とゲームの進行度で言えば
２割位でトラップの半数位が出揃いマップを埋め尽くす感じ

ただオートマッピングで暗闇エリア以外は常時見えるってのと
一度はまった固定トラップは表示されるから少しずつマップを
進めるタイプの人ならプレイはしやすいと思う

悪質なトラップだらけで、クエストが無茶苦茶単純なのばかりでダメだよな。
フィールドも町も3Dでクエストが凝ってるマイトアンドマジックぽいやつ作ってくれないかな。

マイトアンドマジックも今ならベタ移植でも割りといけると思うんだが、どこもやろうとしないよな。

売れないだろ。

ダントラは敵味方の大多数を占める女の子のお陰って部分も大きいけど
敵の強さとダンジョンの鬼畜さがむしろ3Dダンジョン好きも取り込んで
予想以上に売れてる感じ
ただ鬼畜なだけの硬派ゲーだったらまず売れてなかっただろうね

Ｍ＆Ｍもキャラ付けで萌えキャラ多めにしたら以外と売れるかもしれんが
ボルケーノ６人の開幕一斉攻撃でパーティ消し炭とかがあのシリーズの
面白さでもあるからその辺は残して欲しいｗ
ただ確実に言える事はベタ移植ではまず売れないだろうな
もしもしゲー大好きな連中に考えてプレイするゲームがウケるとは考え難いよ

そりゃそうだわ
システムだって荒削りだし
その上鬼畜で硬派だったら見向きもされないだろ

マイトアンドマジック＋スクールもの
とかだったらいけるか!?

>>896
それってもうマイトアンドマジックの意味が無いんじゃ…

出たら出たで名作を汚したとか一部が騒いだ割には注目されずに2000本くらいで爆死ってオチだろうな

しかしあんな萌えキャラがいいのかね。安っぽい同人かよ？
同じ男なのに年代が違うだけでこんなに嗜好が違うものかね。
PCエンジン版マイトアンドマジックのパッケージは安彦良和だったぜ、すごくね？
オレは可愛いより格好良いほうがいいな。

wiz+スクールもの
という前例を作ってしまったからもう何が出てもおかしくない

末弥純の女キャラは正直かわいい
なぜあの絵柄であんなにかわいいのか

全然萌えなんて考えても狙ってもないのに、
そこいらに溢れてる萌え絵よりも断然かわいらしく描く人っているよね
Wiz系にはそういう絵師が好相性かもしれない

>>899
ttp://www.playimport.com/21951-62814-thickbox/might-magic-.jpg
いいよな。キャラ固定だけどｗ
ttp://www.chukogamekaitori.com/images/mightignandmajiku9.jpg
3の山田章博もいいよな。

アイルロード
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mamomamo/mega/cd06.html
http://www.fx.sakura.ne.jp/~kaguya/yabaRPG.htm

メガテン4はこのスレの人たち的には興味外？

真3と同じような視点だし　戦闘シーンには姿出ないのに
主人公の装備品が姿に反映されるってワケワカメ

ノクターンも好きだったからプレイ予定ではあるけど3Dダンジョンではなくなってるな

M&Mは3で野外に出たらゴブリンが矢を撃ってきたところで
すげーーーーとおもたよ

M&Mは2で敵が200匹くらい出てきてザコ戦1回で1時間くらいかかった時にはすげーと思ったよ

>>903
今更のレスだが、その安彦御大の絵ってPCEのM&Mのパケ絵だったのか
絵だけどっかから拾ってきて十年くらい壁紙ランチャーに入れっ放しにして
いるんだけど、何がテーマなのかずっと知らないままだったぜ
世の中、学ぶことはいくらでもあるな

あと、M&Mとは関係ないけど、ダントラは1も2もストーリー超薄いんで、ギャルゲ
エロゲテイストなテキストだけが嫌なら、全部スキップして自分の脳内エピソードで
進めていくのも有りだ
謎解きも大半はダンジョン内で完結しているから、そっち方面でも無問題
詰まってからネットの攻略情報をつまみ食いする程度で間に合う
ダントラって細かい不満点は少なくないけど、基本的なシステムは良い感じだから、
一からキャラメイクできるような派生作とか出ないもんかと妄想する今日この頃…

AndroidにはiPhoneにあるSorcererがないねえ
魂の迷宮となんかWandroidってのがあるけど500円

アンチェインエクシブを中古で買ってきて遊んどります
レベル上げ作業の長さと街に帰還する時の長いロード（インスコしても長い）が
古き良きパソコンＲＰＧのようです

ウィザードリィ７がどうしたかい

新世界樹のフリージャンプとか、アホな仕様だと思うね
ノーリスクかつノーコストでダンジョンの奥まで進めるわけないだろ

そうやって苦労を押し売りするから、ジャンルが先鋭化して先細りしたんやで
難易度EXPERTだと使えないとかなら個人的にはアリだと思うけど

新世界樹はやってないから知らんが、エルミのティオメンテはひどいと思ったな
元はWizのマロールだけど、オートマッピングされた地図見ながら
以前探索した任意の座標に飛べるってのが、ああも凶悪だとは

脱出してその場から始められるから水中マップだろうが何だろうが全部台無し
あそこまでゲーム性破壊できる要素はそうないと思う

世界樹はオートマッピングじゃなくてわざわざ地図を自分で書かせるあたりは良かったと思う
自分で書いた地図だけが頼り＆書き間違えたら土壷に嵌るというのはWIZっぽい

新世界樹のマップが楽しくなかった
FOE置いときゃいいんだろ的な

壁に囲まれてる方が好き

20x20が一番落ち着く

実はひたすら潜っていく方が好きかも知らん

それはある

非ゲーマーだが、ダンマス(SFC版)だけは面白く遊べた。
嫁用に3dsを購入したので、似たテイストの作品ありませんか。

自己分析すると、ターン制ではなかったところ、洋ゲーらしさ
を感じられたところ、などが好みに合ったと思う。

登っていくのと潜っていくのとどちらが好きか、とか。
個人的に、ハイドライド3やイースやっていたりするのもあってか、登るのも好きなのだけど。
ラストハルマゲドン（FC版だけど）の登っていくのは流石に堪えたけど。
これほどオートチェック（108の石版の）やオートマッピングや周囲マップ表示が欲しいと思った事はなかったなぁ。
行き当たりばったりのマッピングは辛かった・・・

ＳＦＣのダンマスは十字キーでカーソル動かすのがやりにくかったな
もともとマウスで遊ぶゲームだからししょうがないが、
今はタッチスクリーンあるんだからそれこそ3DSで出せばいいのにと思う

>>923
似たゲームはないね
強いて挙げればDSのディープ ラビリンス

＞海外の3DRPG

何があるの？

リアルタイムで進行するダンジョンゲームがそろそろ欲しい
ダンジョンマスターはPCでフリーゲームとして存在するが、寝転んでできないしな
3DSで出してくれたら嬉しいが、権利的に厳しいだろうね

Wizも外伝みたいに水エリアの概念できてからは
マロールの気軽さが罠になってたな

水エリアが落とし穴なら良いけど浮遊しないと通れないマスで
浮遊呪文かけ忘れる→キャンプ解放で石碑が６つ出来上がり･･･を
何度かやらかした記憶があるなｗ

権利的に厳しいなら「Wizライクゲー」のように「ダンマスライクゲー」を作ればおｋ

リアルタイムだと１マスずつ移動のダンジョンである意味が薄いんだよなぁ
FPSで良いじゃんって気になる

リアルタイムだとイメージ的にはフロムのキングスや
シャドウタワーシリーズぽい感じになるな
ダンジョンの変化や起伏が欲しいならシャドウタワー２（アビス）オススメ

PT制じゃないとヤダヤダってんじゃなけりゃあの辺が
多分性に合うと思う･･･あとはエターナルリングも
どれも今ならPS1・PS2用だし安くプレイできるんじゃないかな

しかしリアルタイムだからFPSにしろってのも極端な話で
ダンマスはPT組んだり成長していったり謎を解いて潜っていったりするあたりが
ちゃんとダンジョンRPGしていた

アナログ移動だとFPSや3Dアクションになってしまうだけだな
ダンマスはダンマスで良いと思う　ただ移動による攻撃回避が最強すぎるだけで

>>934
ただし、開けた場所でなければダメだけどな
通路でデスナイトに囲まれて「ンアッー!!」ってなったこともあったww

Wizardryにリアルタイム罠を追加した神ゲーがDSにある

ダンマスは戦闘もリアルタイムだから、それなりに緊張させられる
ああ、やってみてえ…

ダンマスの話題になっても名前の出ないウルティマ アンダーワールドｶﾜｲｿｽ

>>931
それちがう。

バトル時にはターン制には望むべくも無い緊張感があるし、
休息時や移動時などもリアルタイム制ならでは、のものがある。

バロックの名前が出ないｶﾜｲｿｽ

あれは不思議のダンジョンを3Dにしたようなものだし。
一応3Dダンジョンゲームになるのか

今度出るM&M 10はターン制と聞いている

あと携帯ゲーじゃないからスレチですまないがダンマスライクがどうしてもやりたかったら、
PCでLegend of Grimrock とかあるよ

アイ・オブ・ザ・ビホルダーの話もしてあげてください！

GBA版ビホ様からBGとかIWみたいな見下ろし式にならなかったっけか

>>944
ビホルダーはダンマスの劣化版って感じだからね、しょうがないね
落とし穴の上にアイテムを置けるとか、物理法則を完全に無視

初代マイト＆マジックのリメイク待望
グラや演出を強化してくれるだけで良い
和アニメ的萌え絵はやめてね…ちょっとバタ臭い感じの方が良い

SFCのWiz6のように自分で絵を書き換えできるようにすれば完璧じゃね？ｗ

おれFC版嫌いじゃないぜ
SFCの2はちょっと半端だけど

FC版のMM1はバランスがおかしかったけど凄い頑張ってたのに
SFCの2は何であんな酷いことに…

>>947
ボルケーノの恐怖とかまんま残してのリメイクならやりたいな
あいつ等殲滅するのにどんだけ苦労したか･･･

FC版のマイトアンドマジックは初期パーティーに盗賊がいないと言うヘンテコな仕様じゃなかったっけ
転職しに行こうとして何度も何度も死んだ覚えがある

ダンマスとキングスシリーズより面白い
リアルタイム３Dダンジョンゲームって何かあります?

デモンズソウルとダークソウルはクリアしています。

成長要素的に合うかわからんがシャドウタワーはどうかな？
ダンジョン世界のみのキングス的な感じだけどエリア毎に景観は結構変わる
2まで出ていて2は近代的な銃器も使える
レベル制じゃなくて敵を倒すと一定値成長し装備でも強化される感じ

「3DSでダンマスやりてえよお」と切に願う
ゲーム内容もハードスペックもピッタリなんだけど、やっぱり権利関係がな…

ニッチだけど一定の固定ファンが居るWizardryシリーズ
更にそれより少ない市場じゃ商売としては難しいんじゃないかな
Legend of Grimrockですら盛り上がらないのが現実だよ

>>955
一瞬俺の書き込みかと思ったほど同意

>>956
日本で盛り上がらないのは英語版しかないからじゃね

ダントラ2

グリムロックはツボだった

>>959
名前挙げるだけじゃなくて語れよ

ダントラ2面白かったよ。1はプレイしてないけど問題なかった、
今までギャルゲーにまったく合わない自分だけど戦闘・ＭＡＰはかなり硬派な仕上がりなので楽しめた。
そうこうしてるうちに個性的なキャラの魅力にはまっていく、という感じ。
フルボイス（オン、オフ機能あり）のイベントもよかったし。
ＷＩＺ、Ｄダンジョン、ブシン、チームラ作品、世界樹、エルミとメジャーな3Ｄダンジョンモノはやりつくしてきたけどかなりの出来栄え。
戦闘バランスとキャラがいいからかな。

キャラ萌えゲーに見せかけて、結構ガチな作りしてるからな＞ダンマス２
キャラ目的でも、ダンジョンRPG目的でも、どっちでもイケる

ダンマス２じゃねぇ、ダントラ２だｗｗｗ
連レス、スレ汚し申し訳ない

ダントラのターンが敵味方入り乱れる戦闘が好き
そんな自分にオススメの3DダンジョンRPGはありますか？

無い
あの戦闘システムはダンジョンRPGではかなり珍しい

スレチになりそうだがエロゲorギャルゲメーカーのRPGかSLGは
最近のだと大抵ゲームシステムも高レベルでまとまってるなぁ
俺っち硬派なんやけどーみたいな外面を気にする人でなきゃ
あんまりハズレは無いんでプレイしてみても良いかもしれん

>>966
ですよね
あのテンポの良さは相性良いきがするんだけどなー

>>967
むしろそういうメーカーのほうが、腕のいい開発者をきちんと大事にしてるのかもね
かたや正統派・硬派面したメーカーほど、無能がのさばってスター
才能ある人を追い出しまくったりしてフィッシュ
せっかく名作だったシリーズをドブに捨てたりするケースがあるなあエスディ

空の奇跡はタクティカルコンバットだけど行動順戦闘システムは同じだけどな。スキル遅延とか。もちろん3Ｄではないけど。
でもこのシステムはＡＧＩバンザイになってしまうから重装備は使えないというジレンマが。

話は変ってチームラはエクス、プラット、円卓とやってるけど全部同じ戦闘だな。ＰＴスキルもジョブスキルも。名将が違うだけという。
よく言えば安心して遊べる、悪く言えばオリジナリティがない。
レベルはＨＰと命中のためにあって、物理ダメージは武器に大きく依存する。ドロップ運に恵まれないとえらいことになる。
そのあたりの欠点は脈々と受け継がれている。悪い作品ではないんだが。

>>969
盛り上がってるところ悪いが、ダントラの開発は
一般向けのＲＰＧであるバロックやユグドラユニオン、リヴィエラなどを作ってたＳＴＩＮＧだぞ…
アクアプラスは販売

STINGは開発というより下請けを担当したというイメージだな。もしSTING主導で作ったら独創性溢れるシステムのせいで2の存在は無かったと思う。

スティングはワンダースワンのWizの開発もしてるからな。

ダントラ2は体験版の会話シーンでギブアップしたわ。
年取るとああいうのはキツイ…。

>>971
ダントラの開発はスティングだけど確か完全丸投げじゃなくて
アクアプラスの人員と共同でやってたはず
キャラのイメージ確認やバランス面等の各種細かい調整は
アクアプラス側も関与してる部分だと思う
丸投げでやってる場合は同じシリーズなのにキャラが
全く別人化してたり不具合多発で酷いものが結構多いよｗ

>>973
俺もダントラ２の会話、というか主人公の性格が苦手だから、主人公のボイスオフ＋オートして、会話流してるわｗｗ
ゲーム部分は面白いんだけど、ああいう青春・若者真っ盛り系の会話っておっさんにはキツいよね・・・

ダントラ２は、キャラがオリジナルなせいで各キャラの紹介的な話が挟まる所が冗長だったかもね
全職分フォローするために人数も無駄に多かったし

>>969
何が言いたいんだよ干
どんなメーカーでもがんばってるだろ魚

>>974
そりゃあ萌え絵はエロゲメーカーの人員がやるだろｗ

業者見てるならマイトアンドマジック風味のゲーム作ってよ。
フィールドや町も３Dで、でかいフィールドマップに隠された洞窟や神殿を探索し
世界中にちりばめられたクエストや謎をを解明しながら、ストーリーを紡いでいくようなやつを。

ダイナソアを携帯機に移植してくれないかなー

むずかしいお