【DS】二ノ国　漆黒の魔導士　考察スレ

需要あるかわからんが、立たないので立ててみた。


DS　二ノ国 漆黒の魔導士
の、完全ネタバレありの考察等専用スレです。

■公式： http://www.ninokuni.jp/ds/
■開発： レベルファイブ http://www.level5.co.jp/
■作画： スタジオジブリ http://www.ghibli.jp/
■発売： 2010年12月9日（木）発売
■定価： 6,800円 （魔法指南書「マジックマスター」同梱）
■ケータイ版「二ノ国」ホットロイトストーリーズ： http://www.roid.jp/

だって・・・
だって・・・・






面白くないんだもん///

モーヤの塔攻略完了した
これから封印の島だ

>>1乙
イマージェンについて色々情報交換できたらいいなあ

本に載ってるイマージェンのブランドって進化前と進化後で
変わってるのが多いけど、実際は変わらないのが多いよね？
だとしたら捕獲段階で厳選する必要があるわけだが

乙だけど、考察スレより攻略スレって名前のが良かったような…

カジノのVIPルームのカードって、シルバーまでしか持ってないんだけど、全てカジノで手に入れるのかな？
２枚はカジノで手に入れたんだけど…

>>5
カジノではプラチナまで
ブラックはモーヤの塔クリアで

>>6
ありがとう。
沢山あるみたいだね

七つのメダルのボスﾌﾙﾎﾞｯｺされたんだが…
何レベル位で倒せるんだろうか

イマージェンをしょっちゅう可愛がって育てたときと
そうじゃないときとの差はどれくらいあるんだろう
一応今後調べてみようと思う

オリバーの母親＝賢者アリシア

アリシアがオリバーを守る為に一の国に行って
母親代わりになって育てた、という設定だが

オリバーの本当の生みの親は？父親は？

一ノ国でのジャイロってどこかで出てくる？
二ノ国の主要メンバーはオリバーの身近にいるみたいだけど
ジャボー倒しても、ジャイロの片割れにはまだ出会ってない

>>11
映画だったら最後に一ノ国のジャイロと出会って
「ジャイロ！」って声かけるシーンがありそう

>>10
ジャボーの魂のかけらを腹の中に入れたから父親はいない

>>13

エロゲ的に説明すると、
幼女のアリシアが16歳になったときにジャボーの片割れを処女で懐胎したというのか。

一ノ国のジャイロって、冒頭に出てくる眼鏡の男の子じゃないの？

ストーリーの謎

ジャボーの友を名乗る三人の騎士の存在
主人公達の後を追っていた謎の貴婦人
原則として二つの世界にそれぞれ対になる魂があるはずなのに
なぜか最初からアリーには例外的に存在しない理由
アリーがオリバーを産んだために魂のつながりは復活してるはずなのに、
なぜかジャボーを倒してもオリバーが死ななかった件
ジャボーと戦ったはずのアリーが何故か生きていて
しかも溺れた息子を助けた程度で死ぬ

>>16
ヒント：次回作の布石

>>17
次回作への布石って演出でもなかったけどな
もろに本編進めると出てきてたし・・・

ぶっちゃけ出す予定だったけど開発間に合わなかったからぶん投げた気がぷんぷんするｗ
あるいはps３の新作が発売したあとにDSの完全版が出る可能性が

>>15
まずクリアしろ

騎士はともかく貴婦人の正体はクリア後の世界で解明する
ジャボーと戦ったアリシアが生きてる事に疑問を感じてるみたいだが
同行したマル父や杖を取りに行ったヘイブン賢者も殺されてないから特に変ではない
あとアリシアの対がいないのは高魔力を持って生まれてきたからっていってたぞ
アリシアの話の流れは多分
二ノ国にアリシア誕生、規格外の魔力の持ち主で一ノ国に対になる存在が生まれない事態発生
→アリシアの村が襲われる(多分狙いはアリシア)、それをジャボーが逃がす
→ジャボーが行方不明になる、ジャボーを探すアリシアが魔法使いになる
→マル父とジャボーの所に行くが返り討ちにあう、魔法が全く通じない事を知る
→今の自分ではどうにもならない事を知った手負いのアリシアはせめて
ジャボーの対の魂だけは助けようと一ノ国に転生、アリーとなりオリバーを産む
アリーは手負いの状態で転生した反動で心臓に病気を抱える事になる
またアリシアがアリーに転生した為二ノ国のアリシアが行方不明な状況がうまれる

ジャボーとアリシアの決戦はアリシアがオリバーを産んでからじゃないのか？
そうでないと例えアリシアがジャボーを倒し、ジャボーから悪しき魂を追い払っても、
ジャボーは救われないとある少女の手記に書いてあるわけだし
アリシアにしても元々、オリバーではなくジャボーを助けるために対の魂を探したわけでしょ

アリーは転生したわけじゃないと思うよ。
マジックマスターの記述を信じるならば、一生に一度の「時よ戻れ」で
ジャボー自決の瞬間に戻り、ジャボーとオリバー分離直後にオリバーの
魂を拾って、一ノ国で処女懐胎ｗしたのでは？

ジャボーが、賢者アリシアや他の賢者を殺さなかったのは
彼の目的が魔法を封印して争う心を封印した世界の平和だったからだろう
賢者ソロン（マル父）や、賢者サザラ（天空ヘイブン）、あと一人の賢者（ブヒーデンとジャイロの父親）
も、心を奪われてヌケガラ人にされるだけで殺されなかったし。

そもそもジャボーが悪魔化した経緯が曖昧だな。
魔法対戦で少女アリシアを助けたのを密告されて、
全ての地位と名誉を奪われて、裏切り者の烙印を押されて絶望して崖から身を投げた。そして死んだはずだった。
その時点から復活して暗黒魔導士が誕生する経緯が曖昧なんだが

>>21
手記にもう戻ってこれないって書いてあるから戦いが先
旅の魔法使いが教えてくれた事は二つあって一つが対の魂を確保してないと
悪しき魂から解放されても普通の人間にはならない
もう一つは対の魂捕獲には時をこえていかないといけないが時をこえたら戻れない
倒して悪しき魂を解放し(ただし普通の状態ではない)、時をこえ対の魂確保は可能だが
先に魂取りに行くと帰ってこれないから倒すのは人任せになる
アリシアの予定では倒してから飛ぶ予定がジャボーに勝てない事を知って
対の魂の確保を優先したんだと思う

>>22
時をこえて戻っただけなら体が一つのアリシアは二ノ国にいるはず
時をこえつつ対の魂拾って一ノ国にいってるから転生の方が近いと思って書いたが
生まれ変わったわけではないから違うと言われれば返す言葉はない

そもそも「ある少女の手記」がマジックマスターに収められているのってなんでだろう。
マジックマスターって結構古い本だよな？

アイテムや装備品の種類が多すぎて、それぞれの効果の差が薄いから、それぞれの価値が低く感じる。

>>25
戻ってこられないというのは
時間旅行が一生に一度しか使えない魔法だから
同一の時間軸に戻ってこられないという意味では？

０、魔法大戦勃発、レカ大陸にボーグ以外があった時代
１、ジャボーがアリシアを助ける、ジャボー追放
２、ジャボーが死の沼に身を投げる、オリバーの魂が浮遊、悪の魂に乗っ取られる
３、ジャボーが漆黒の魔導士になる
４、数年後、上級魔法使い（※賢者ではない）になったアリシアが時間旅行、
　　２の時間軸に戻ってオリバーの魂を手に入れ出産
５、アリシアが四大賢者になる、ジャボーの魂の対になるオリバーが生まれたので
　　ジャボーから悪の魂を取り除くために対決するが魔法が通用しないので逃げる
６、１３年後現代

アリシアの体が一つしかないのは既にアリシアが時間旅行をした後の時代になってるからだろう
２〜４までは時間旅行の効果で一つの時代にアリシアが二人いただろうけどね

つーか結局アリーは二ノ国の影響関係なく
溺れかけた息子を救う為に、持病の心臓病かかえながら助けた結果、
心臓麻痺起こしてそのまま死んだ。それだけの話だろ
ジャボーも「アイツが勝手に死んだだけ」と笑ってたし。アリシアとか一切関係ないんだよ。

現在のニャンダールが14世、マジックマスターのニャンダールの肖像画が11世だから、
最低でも50年、長くて200年くらい前に描かれた本ということになる
となると手紙の少女＝アリシアは少なくとも100年以上前の人間ということになるな

アリシアが数十年後の世界に時間旅行で飛んで一の国に渡ったことになるがこれだと大氷河穴でソロンと一緒にいたことが矛盾するな…
ソロンも時間旅行でアリシアと同じ時代にとんだ、とかでもない限り
そもそも対の魂を確保するのに時間旅行をする必要があるのかな

>>30
ジャボーが魔導士の時代だからそんなに古くない記述。

というか、マジックマスター自体が記述式のものだとしたら

>>30
現王の対の魂の持ち主が猫、魂繋がった者は外見が似てるから歴代王の魂の持ち主も多分猫
二つの国の魂は繋がってて片方が死ぬともう一方にスゴい影響が出る
猫の平均寿命は人間よりはるかに短いからここの国王は短命が多いはず
だから最低50年じゃなく最高に長くみて50年とかじゃない？

アリシアが上級魔法使いの時点でまだマジックマスターは存在していないのは手記の関係から確実
また大賢者ソロンとも共に旅をした経験があり、ジャボーとも最低一回は対決をしている
猫の寿命はだいたい１５年前後なのでマジックマスターはだいたい30〜50年前に書かれてる
つまり、アリシアは最低でも30年以上前に上級魔法使いだったことになる
仮にジャボーと遭遇した段階で７歳とする、そこから数年たってるので仮に5年とする
12歳で上級魔法使いになった
ジャボーが死の沼に入る瞬間を狙うべく5年戻る
そこから５年経過で時間旅行した瞬間に戻ると17歳
この計算だとアリシアが17歳のときがマジックマスターが出来る最速のタイミング
オリバーが13歳なのでここから17年待ってアリシアが34歳のときにオリバー妊娠出産
オリバーが13歳のときはアリシアはどんなに若くても47歳
いくらなんでもババアすぎてありえないからどっか計算おかしいな

だけど「ある少女の手記」がアリシアの事だとは一言も言ってないんだよな。
一致点の多さから勝手にアリシアの事だと解釈しているだけで。
かなり辛い解釈だけれど、死者の湖がかなり昔から存在していると考えると
同じ様な状況がいくつかは存在していたんじゃないだろうか。

マジックマスターって、
大賢者ミラントの師匠が1000年以上前に作ったんじゃなかったっけ？
魔導王シャザールが封印されたのは1000年前で、その前にはマジックマスターは書かれていた。

>>34
ある少女の手記にはジャボーの秘密を知ってる旅人も出てきてるから流石に全く別人ってのはありえないでしょ

マジックマスターが作られたのは、幽霊の師匠が作ったと４クエスト目で喋っている。

最初の出会いが、
アリシア＋２０歳＝ジャボーの年齢と仮に計算してみよう。

ちょっともう一周したいが
いかんせんやりこみ要素がありすぎてリセットできん

二個買いなさい。

二個めのクラニンポイントは貯めれないけどな

>>38
本編クリアした後は、
魔導王シャザール倒して真のエンディング見ないと意味ないぞ
２週目考えるのは、それからだ

本編は打撃担当イマージェン3匹のムキムキパーティーで
結構余裕を持ってクリアできたんだが、クリア後は回復役・魔法攻撃役
も必須になる？情が湧いて今の三匹外しにくいんだが･･･

モーヤの塔、マジでなんとかしてくれ
素材集まるだけで日が暮れるわ・・・
まだ40Ｆ分しか作れてないし、あと60Ｆとか・・・気が遠くなるわ・・・

攻撃担当ムキムキパーティーが気になる。
教えてください。

>>43
41だけどニャックとコッツげんすいとホワイトウルグルです
攻撃担当としてホワイトウルグルはおすすめできるよ
きあい＋かみつきで後半1000ダメージいくことあったし、
レベル上がるのが他の2匹より早かった（最初レベル2つ下だったのに今では6つ上）

けもの系は成長早いのかな？せんし系は普通かちょい遅い、しりょう系は遅いと感じてるんだが

>>44
さっそくホワイトウルグル育ててみます。

系統によってレベルの上がりも違うとは驚き。

>>41
オリバーはクリア後からが本番なんで攻撃魔法役は育てなくても大丈夫
回復役は全体回復が出来る奴が最低でも一人はいたほうがいい
クリア後のメインの搭はザコでも普通に強いから守備力紙キャラはキツい
全体火や全体水とかもばんばん撃ってくるから苦手属性あるキャラがチームの核で
その苦手が被ってるとこれまたキツい

まあ一番キツいのはバトルじゃなく素材を集める事なんだがな…

>>46
全体回復役は初めの頃から育てて愛着あるツノークでやってるんですが。
他におすすめ全体回復役っていますか？

46さんのおかげでホワイトウルグル活躍中！

他にも塔で活躍できるイマージェンいたらご教授下さい。

シャザール倒した後、大賢者ミラントの墓に行っても
何の反応も無いのは寂しいな。
せっかく登場させたんだから、倒した後に昇天すれば良いのに残念。

鍵託して勝手に逝ってしまったからなｗ

シャザールが世界を滅ぼす野望を持ってた頃
大賢者ミラントと師匠が止めようとしたんだが
返り討ちに会い、殺された。
ミラントとのイベントまでは「必ず仇を討ちます」と誓っていたオリバー

しかし実際にシャザールと会って見れば
なんか世界の野望の事も1000年たったら全然忘れててｗ
「倒してくれてありがとう」とか言ってるしｗ
何か拍子抜けだよな・・・

>>46
詳しくありがとう！オリバー忘れてた…。これから使っていこうと思います
よし、全体回復使えるやつ捕獲して育てるぞ

>>51
此処は「考察スレ」が見えないのか？
ストーリーや世界観を考察するスレなんだよ！
育成とか他所でやれ！

>>52
すまんかった。育成についても話していいかとなんか勘違いしてた
以下考察スレ

シャザールがいたのが1000年前？
魔導王シャザール→ジャボーに実質なったのが100年前（ボーグ帝国北の廃墟、魂が囚われた時期）
カエルになった王、骸骨の海賊→900年前？
ジャボーと三賢者が戦った→15年以上前（15年前に一人死亡）

>>11
モーテルにいそうな人
それよりハウルのほうが気になる。

＞　｢二ノ国｣テーマソング　
＞　心のかけら の歌詞

＞遥か昔から つながれた絆に
＞命選ばれて 生まれるという奇跡


おそらく、賢者アリシアが幼き頃に命を救ってくれた
ジャボーの魂を救う為に、身を投げる前の過去に戻り、
オリバーの魂を取り出して、この世に生み出した
という意味なのだろう。

ジャボーと対になっているオリバー
魂のつながりがある為、ジャボーが死ぬとオリバーも死ぬ法則なのだが、

エンディングで母から貰った
貝殻の首飾り、コレの効果なのだろうか？

オリバー「母さん、母さんの贈り物受け取ったよ。大切な、この命・・・」

母が昇天する前に、母から命を貰った
だから本来はオリバーも死ぬ定めだったのが、生きることが出来た。

と見て取れるのだが
何か特別ルールを作られてもなぁ・・・

オリバーが死ななかったのは単に開発間に合わなくて打ち切りになって矛盾しちゃっただけだと思うよ
本来は三人の騎士があれこれやってくれる予定だったんだろう

>>57
あぁー。
自分の中で謎が解けた。
他所でも書いたんだが、「声優の声が出ないのにセリフ進めるカーソルが出ない（ボタン押しても
セリフがスキップしない）場面」に遭遇する箇所が多いなあ、と思っていた。
明らかに、数か所、後半にあるんだよね・

これって、本来ならアテレコする場面を作っておいたものの、時間が足りないか予算が足りないか
容量が足りないか、大人の事情かｗで、収録スキップされたんだと感じた。

3騎士についても、伏線にしては相当お粗末なので、工数短縮に30ペリカ。

「声優の声が出ないのにセリフ進めるカーソルが出ない（ボタン押しても
セリフがスキップしない）場面」ってのは
３Dのキャラクターが動作してる場面ではないだろうか？
例えば移動している、何かを受け渡してるとかでね動作が終了するまでカーソルが出ないようになってる

三騎士気になるからPS3の方買いたいって気持ちにはならないんだよなぁ
EDテーマやそれをアレンジした曲（フィールドとか）が頭から離れないんで未練はあるんだが
関西弁すら空気になるし母親とか声ヘタだから喋らなくていいと思ったくらいだ

勘違いしてる奴が多いがｐｓ３はｄｓの続編じゃないから３騎士は全然関係ないぞ？
キャラクターや世界観だけ同じの別の話だって公式で言ってる

>>59
おお、レスありがと。自分がそう思ったのは、イベントでのセリフ表示。
ただの止め画のような場面であろうと、キャラクターの動作に関係なく
セリフが一定時間表示されないとカーソルが出てこない時がしばしば。

ちなみに、これはイベントごと。後半に数か所見られたので、
「当初、声を入れる予定が声なしになった」としか思えなかったんだ。

ジャボーって蘇って
何年目？　オリバーと同い年？

DS人気ソフト二ノ国　2980円
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293168533/l50

>>61
アニメーションパートとか登場キャラクター同じなんだから関係あるだろ
同じ素材を使って別角度から描いたものだと思う

ジャボーってオリバーと同じ13歳？

闇の魔導士になってからオリバーと同じなんじゃね？
それまでもカウントされてるとしたら30代後半かな

>>66
ED見た感じだと身投げした当時のままか、それ＋αってとこ？
江原ボイスの闇の魔導士の姿の時と本来のジャボーに戻りつつある時って
見た目の年齢にかなり差がある

>>65
アニメーションパートやキャラクターとか世界観は使いまわしで
漆黒のマドウシってタイトルのＤＳでラスボスが漆黒のマドウシだったから
白き聖灰の女王はラスボスが白き聖灰の女王になるだけじゃねーかな
ＤＳに白き聖灰の女王がいないようにｐｓ３に多分ジャボーはジャの字も出てこなくて
当然その友である３騎士はでてこないと考えるのが妥当だと思う

NHKのやつで映ってたアニメパートに見た事ない展開があった
あと氷河であった魔石の狼も確か森っぽい所にいたと思う
キャラの外見が同じで設定が違う流れだからジャボーの友じゃなく女王の部下とかで出そう

>>67　>>68
手記でさ　アリシアが時間旅行の魔法使ってて
良くわかんなくなった

>>71
P59の復活の灰の
右上にアストラム語が書いてあるんだが
解読してみた？

>>72
使うなって　なんで復活の灰？

>>72
ようこそ　魔法の世界へ

魔法は旅である　魔法使いとしてより高みを目指すことは　果てしない旅を続けることである
その途中には越えられない山があるだろう　行く手を遮る谷があるだろう　
疲れを癒すオアシスがあるだろう　美しい森の誘惑があるだろう
しかし足を止めることは許されない　
魔法使いになった者は賢者への道を　ひたすらに歩み続けねばならない
それが魔法使いを名乗る者に課せられた　唯一の使命であり　絶対的な試練なのだ


こっちのこと？

お前まさか割れか！？
しまった　教えてしまった　ｏｒｚ

>>54
> シャザールがいたのが1000年前？
> 魔導王シャザール→ジャボーに実質なったのが100年前（ボーグ帝国北の廃墟、魂が囚われた時期）
> カエルになった王、骸骨の海賊→900年前？
> ジャボーと三賢者が戦った→15年以上前（15年前に一人死亡）

魔導王シャザールの登場があっけなかったな。倒
して、目覚めたみたいなあっけない終結だったな。

バトルでの強さは間違いなく最強なんだが、
もっと野望を強調した封印前のイベントムービーとか入れて欲しかった。
賢者ミラントと魔導王シャザールとの直接対峙のイベントシーンがあれば
もっと感情移入できたかも。

アリシアって時間旅行で
過去に行ったの？未来に行ったの？

全体的にストーリーのボリューム感が足りなかったな。
飛竜を手に入れた時点で最終盤だから
他のＲＰＧなら、終盤の入り口で、まだまだ山があるんだが。
ちょっと短いという感じだな。

そういえば、ドラクエ９も同様に、
他のＤＱシリーズに比べたら短いシナリオだったな。
携帯ゲームだから仕方が無いのかも知れんが
ＲＰＧは、どっぷりと物語を楽しみたい派だから、ちょっと物足りないね。

もう一点、ずっと気になってたのが
ステータス画面などが ”レイトン風の画面” が、どうもねぇ。。。
レイトンシリーズって何かコミカルな部分が多かったので、
ジブリの世界観とマッチしてないように思った。
あと町の人も、どうしてもレイトンのコミカルな町の人がダブってしまう。
ボーグ帝国の豚兵士とか、何か具象化された対象に見えてしまうんだよなぁ。

>>58
久石音楽のクオリティを上げる為に
容量をかなり割いたって、何かのインタビューにあったね。
ＤＳであれほど高いクオリティを実現しようとしたら
相当の容量を占めているのかも知れん。

連投スマソ

演出的には、死者の湖でのイベントは
ひとつながりの笛の効果で乗り切るべきだったと思う。
ネズミに抜け道を教えてもらうでは、チョットね。
まぁそうしないと、ダンジョン攻略にはならないが・・・
もうちょっと練って欲しかったな。

日野シナリオにしては健闘した方かな。

レベル５の演出ってうまいか？

ある町・村で何か問題が発生した
⇒　ヌケガラビトのせいや、心を失ってしまったんや！
⇒　心のカケラが必要や！持ってる人を探すんや！
⇒　取得した、さあ心のカケラを与えよう。
⇒　うん？私・俺、どうしてたんだ？　正気に戻ったようやな！はい解決！

以下、永久ループｗ
もうワンパターン過ぎてオチが見えてるんだがｗ

育成機能は俺は好きだな
イマージェンは可愛いキャラが多いし
なでなでとか、ブラシごしごし、餌あげたり
そういうスキンシップは楽しいな。特に手間とは思わんかった。
ここら辺はうまいと思った。

>>84
L5の演出といえばカメラグルグルで時間稼ぎが浮かぶ

あの世界のほとんどがヌケガラビトなんだよなぁｗ
もっとアイデアあるでしょ？
同時に信じる心と夢を失ってる状態の人とかザラにいるし。
そもそも心のかけら渡して解決とか簡単すぎでしょｗ

ジャボー倒して本編クリアしたのに
エンディングに３騎士が絡んでなかったのは、演出に問題あると思う。
最初からゴロネール出発あたりから、ずっとチョイチョイ絡んで来てたのに
最後に登場したのがレカの丘あたりだったよな？
ここから一番面白くなりそう、と思ったのに、結局エンディングまで一切登場なしとか
ちょっと待て！と突っ込みたいわなｗ

本スレみてると、どうやら配信で登場させるようなレスがあるが
それなら本編で何度も執拗に強制出演させなくていいだろｗ
演出に問題あると思うぞ。

ヘイブンはやっぱりラピュタがモチーフなんだろうなｗ
ひと目でわかるぞｗ

ヘイブンの兵士が、天空に浮かぶのを疑問に思ってたが
原動力は”飛行石”だなｗ
中心部分にデカイ飛行石が埋まってるんだなｗ

ムスカが今にも登場しそうだなｗ

ラピュタは移動要塞だったよな？

>>89
俺ドラクエっぽいなと思ったｗｗ

ドラクエの天空城にも似てるね
あれは金銀のオーブがエンジンだったな

ところで、ジャボーを倒した後もヌケガラビト多発っておかしくないか？
世界が何にも変わってない(´・ω・｀)

このゲームのテーマが
心をかけらを運ぶ役割のようだからな。
テーマソングも心のかけらだし
しかし、ヌケガラビトってネーミングは他に何かあっただろｗ
テイルズ的に言うと白化状態かな？

何か物足りないと思ったのは
ジャボーに優秀な参謀的な部下がいなかったからかな
ドラクエ5で言うとゲマ的な存在。ドラクエ9で言えばゲルニック将軍とか
6ならデスタムーア直下に四天王とかアクバーがいたしな。
まさかジャボーの右腕的存在があのネズミとかｗ

>>95
私も思った

町人のセリフがもクリア後もほとんど変わらないのが残念だったな
DQ9じゃずいぶん変わってたから、セリフ聞いて回るの楽しかったのに
ニャンダール王にまで「期待しとるぞ！」とか言われてwwもうジャボー倒してるのに…

>>98
> 町人のセリフがもクリア後もほとんど変わらないのが残念だったな
> DQ9じゃずいぶん変わってたから、セリフ聞いて回るの楽しかったのに
> ニャンダール王にまで「期待しとるぞ！」とか言われてwwもうジャボー倒してるのに…

その辺がドラクエの作り込みの凄さだよな
細部のセリフまでこだわって考えてる。だから会話する楽しみがある。
二ノ国の町の人って何か生活感が無いって言うか、ただオブジェ的に配置してるだけって言うか
無機質な感じを受けるから。クエスト以外話しかける楽しみが無いんだよな。

もうサントラにしか期待してないからさっさと出してくれよ

あと考察じゃないが
せめて街中でテレポートを使えるようにして欲しかったな

>>101
テストプレイすればすぐ気づくレベルなのにな

台詞の変化とか明らかに手抜きだよなあ
３騎士貴婦人の演出も問題がある
明らかに本編にからむ演出だったのにな
ミラントみたいにサブイベントなら納得だったが

昇天する前のジャボー
あどけない顔してたな・・・

>>98
DQ9は完全にラスボス倒したクリア後の世界になってたが、二ノ国はクリアしてもジャボーは倒してないことになってるぞ
要はクリア後の世界はジャボーのいない世界じゃなくてジャボーがまだ存在している世界

>>101
>>104
クリア後ナナシ城いけば
ジャボーまだいるよ

>>101　→　>>98
ｏｒｚ

>>104,105
そうなんだ！
「新しいニノ国を冒険しよう」とあるから、ジャボー消滅後なんだと思ってた

ドラクエ９はエルギオス倒して
ゲームクリア後、新しい世界を旅するのだが、
神の国に行き女神セレシアの所に行けば
絶望と憎悪の魔宮に入り、そこの中央部にエルギオスがいる。
倒すと再びエンディング。

>>97
ジャボーは孤独だったんだよ

ヌケガラビトにして争いが起きなくなればジャボー的には安泰のようだから
部下を必要だと思っていなかったのかもね
人間不振で孤独だっただろうし、争いの種になる恐れもある

×人間不振
〇人間不信

すまん

>>109
ジャボーは、世界を我が物にしようとしてたわけじゃないから、
参謀も手足となる優秀な部下もいらなかったんじゃないかな。

旅してる最中も、なんでアブダケダブラ使わずにヌケガラビトにして放置してんのかなー
と疑問だったけど、終盤の展開で納得した。
歴代のRPGのラスボスの中でも、一番、人殺してないと思う。

クリア後は、もうジャボー居ない世界だと思ってたけど、
ひょっとしてナナシ城行ってまたジャボー倒せばエンディング見られるの？
１回しか見てないまま、クリア後のデータで上書きしちゃってすごい後悔してたんだけど・・・

>>113
見れると思うよ

カジノで大当たり出してチケットもらえば動画見放題だけどね

>>112
なんかヌケガラ人の被害者がやたら人に影響与える職業多いなぁ
とは思ってたけどそういうことだったのかな。
マルとジャイロも賢者の身内だから少なからず影響与えてるだろうし

海賊王のアジトって秘密の宝箱系にカウントされるのかな？
120個見つけたアナウンス出てから

さらに2個見つけたんだがｗ

1個目はMAP右端のシマシマに　てんのいぶき　が
2個目はウモー　クチバシ　カゼキリ　のどれかに　めがみのなみだ　があった

バグ？

>>116
やっぱ
2個目は★形の小さい島だった　たぶん

「ヌケガラビトになってるんや！」
って言うシズクのセリフが好きだったりするんだが

それにしても殆どの問題をヌケガラビトのせいにするのはねぇ・・・

カジノに着いてクローバーブレスを手に入れたんだけど
これってイマージェンしか装備出来ないよね？
カゴに入れてても効果あるのかな？二人着けたら重複するのかな？

レベルファイブの自社ブランドソフトは二度と買わないって思った

>>119
重複無し　バトルメンバーのみ効果有り　獲得コイン30％うｐ

>>121
サンクスです
カジノのメダルが増えると勘違いしてたorz

レカ大陸について

100年以上前→→現在
ベルダーナ国シャザールのいた場所→→現在ナナシ城
アルテナ国→→→ゴーストの谷
ボーグ自治領→→ボーグ帝国

何だかんだ言っても
ジブリの世界観は好きだな

ヘイブンが一番好きだな
ラピュタの雰囲気

エンディングでマルがひとつながりの笛を吹く時に「オリバーにも聞こえるように」って言ってるし、ジャボーと共に消えちゃったんじゃないかとも思える。
一の国に戻ったオリバーにも聞こえるようにってことか？
2週目にもジャボーがいるし、過去の世界に戻ってるだけだったりして。

>>112
でも一応、ジャボーは魔法弾による絨毯爆撃攻撃を行ってるんだよね
そしてそれを回避するためにボーグのブヒーデンは
魔法で町全体を移動要塞に改造したといってる

>>127
個人的な見解だが
一番軍事力を持ってたのがボーグ帝国だから
そこを圧倒的な力で攻撃することによって
世界の目を自分以外に向かないようにしたんじゃないか？
ボーグもジャボーの脅威によって他の国への侵攻なんて選択肢出なくなった、みたいな

ジャボー倒せない・・・
現在レベル４２

雑魚乙。
レベル35育成なしで余裕ですた

ジャボー青年は
優男だったからなｗ

オリバーは二回目に生まれたジャボーの魂。
だから過去には行ってないだろ。

>>127
ブヒーデンの科学力をもってすれば、回避できると読んでの攻撃だったりして…

>>132
2週目にジャボーが存在してるから、倒したのは無かったことになってる＝オリバーが過去の世界へ飛んだ？と思ったんだ

ＭＭにアリシアの手記が載ってるから
アリシアが数百年前の過去から未来に飛んできた

でも、なんで未来に飛んできたの？

>>135
　　　　　　　レカ大陸
130年前ベルダーナ　アルテナ　ボーグ　　一の国
　王様　シャザール？　不明　　不明
｜ ｜ ｜
100年前 漆黒の魔導士登場
沼地 ゴースト谷 存命
｜ ｜ ｜
15年前 ｜ ｜ 王位ブヒ-デンに　　アリー登場？

だから、ジャボーの魂の片割れが一回死んだそれをアリシアが捕まえて体内に取り込んだのではないか？
お前は記憶を失ってよみがえることが出来た（ジャボー談）
ゴースト谷が出来たのは100年前だし（幽霊が語ってる）
アリシアは、過去ではなくて未来に時間移動したと考えるべきではないか？
ジャボーが漆黒になったときに一ノ国の魂も死ぬ
20年くらいさまよっていた魂をアリシアが捕まえて取り込む。
二の国では死んでいないから一の国の魂は転生できないため永遠にさまようことになったが、これと一緒に未来に来る
おそらく、ジャボーが追いかけてくるのを避けるため時間を大きく越えた世界で安全に育てようとしたのではないか。

ちなみにアリシアとジャボーが戦って負けたのではなく、あの時点で魂を捕まえてすぐに時間移動を開始したため、負けたと思ったのでは。

ジャボーに負けたのであればアリーは一の国には存在しない。

>>136
ヌケガラビトなおっちゃんがレカ大陸の説明はしてくれるぞ。
シャザールがどこの王でいたかが不明だが、国と現在の位置はそれであってる。
見にくい場合>>123で。

＞アリシアは、過去ではなくて未来に時間移動したと考えるべきではないか？
だからそーかいてるし　オレ　　勝手に脳内変換すんなよ

＞二の国では死んでいないから一の国の魂は転生できないため永遠にさまようことになったが、これと一緒に未来に来る
手記読むかぎりでは時間旅行使った後で魂取り込んでる

>>126
ED後の一枚絵にオリバーのものらしき机の上にMM置いてあるけど
どっちとも取れるきがするなぁ

ＭＭ自体が1000年近い昔のものだしなあ
書いたのはミラントの師匠だろ

>>140
おれは100〜80年くらい前に出来たと思う
Ｐ３２８の11世が今は14世で　1の国のネコと魂が繋がってるから寿命は20年くらい
でも王様だから無理やり長生きして30年
http://ww3.tiki.ne.jp/~nsasax/pet/watch/age.html

王族って基本世襲だろうからローマ法王みたいに
ヨハネ・パウロ2世→ベネディクト16世
じゃないと思う

たぶん

それとも

ＭＭ作成⇒ミラントの師匠1000年前
↓
継承⇒賢者⇒追加記述
↓数百年
継承⇒賢者⇒追加記述
↓数百年
継承⇒賢者⇒追加記述
↓数百年
継承⇒賢者⇒追加記述、ｼｽﾞｸ生まれる
↓数百年
継承⇒若いアリエル(ジャボーが闇に落ちた後)
↓死の沼地(ﾅﾅｼ城)で時間旅行
魔導士が拾う⇒手記を追加記述
↓
継承?⇒アリエル
↓暖炉に収納
発見⇒オリバー

こんな感じかな

シャザール誕生が1000年前じゃなかったっけ？
ミラントガ数々の魔法使いが挑んで魔道王に負けたって言ってた気がするから
ずいぶんあとにミラント師匠ガMM作ったと思う

MMって1個じゃなくていっぱい有る設定だと思うよ
プレイヤー全員を魔法使いにみたてて

あと　Ｐ２５６と骨の家族が900年くらい働いてるとか言ってたから
MMが出来たのもその後だと思うよ

たぶん

>>143
ミラントの師匠=ひろゆき
ＭＭ=どこかの掲示板

つまりはこうですか?

>>145
ｗｗなるほど

あ、1000年前にシャザール封印されたのか


で誰が封印したの？

>>143
隠れ魔法使いのおばあちゃんがMM持ってる（持ってた？）って言ってたね
魔法使いは1冊づつ、自分の名前入りのMM持ってるんじゃないかな

個人個人書き足したりしたものを継承していったら、ちょっとずつ内容は違うかも？

>>148
でも　名前書いたら継承できなくない？
名前書くことで本と契約とかなんとか…

なべまじんは仕える主人がいなくてはならないんだろ？

では、オヤジのほうは誰がご主人様なんだ？

>>150
嫁じゃね？　夜の主従関係ｗ
とか言いたいけど　誰だろうねぇ

てゆーか　時間移動使ったんなら過去に行ってジャボーが
死者の湖に落ちる前に助ければよじゃったんじゃね？　アリシア……

>>151
嫁に素材渡すとまじんが合成するしアイテムシャッフルも嫁が勝手に独断でやってるっぽい
主導権の握り方みてるとご主人様はマジで嫁なんじゃね？

>>153
夜はきっと女王様ｗ

てかオリバーが持ってるナベって二人の子供だよな？
どー作って、どー生まれたんだろ？ｗ

合成かなぁ…

てことは、あのナベも嫁を貰えば子孫が残せるのかw

かなり難産だろうねｗ

85階辺りを合成した時に嫁が自分の親父は賢者(名前も言ってたが忘れた)だったって言ってるから
賢者の親父の魔法とか使って子供ナベ産んだと予想
つか裏FCでも元賢者の話聞けるし以外と賢者多いな

>>157
マジックマスター１２ｐに
魔法合成イマージェンの技の３つが
賢者を目指すものが極めるべきことと書いてある
魔法合成イマージェンの技を極めれば賢者と呼ばれるようになるんだろう

>>154
セクロスする時点ガバガバに…

>>158
合成能力突出型のナベ嫁父やイマージェン能力型の裏FCのあいつみたいに
賢者によって得意分野はやっぱりあるんだろうな
マルはイマージェン使う天性の才能があるっていってたが
もしかしたらマル父の得意分野はイマージェンだったのかもしれない

>>152

過去を変えちゃダメなのは、タイムスリップ物の鉄則。

そろそろネタ切れか？

まあ、攻略に関しては既にネタばれサイトがちらほらできているわけだし、
ストーリーの解釈に関しても、上のほうで語られている感じで問題なしかな？

配信クエストの内容とかで、また解釈が変わってくることがあればこのスレの需要が生まれるんだろう。。

PS3版はどうなるんだろうね？
公開されているムービーはおもいっきりゴロネール王国のシーンだけど…
いっそのこと、主人公丸替えでもよかったかもね

オリバーは母親の生還を目指して二ノ国に行ったのに・・
一ノ国に戻ったら、広い家で寂しいだろうな・・

まだ配信クエストが残ってるからなぁ
騎士団の秘密も明らかになるかも知れないし、
アリー復活イベントもあるかも知れん

rom解析で配信クエスト内容はもう分かってるでしょ
romにすら全く入ってないクエストを新規に配信とか可能なのか？

クリア後に、なんで最終決戦のあとオリバー生きてるの？とか
ジャボー倒したのにヌケガラビト？とか疑問に思ってたけど…
主人公が消えてた（か、過去に飛んだ）と考えるとつじつまが合うんだね。
そう考えるとなんか怖い話だけど。

ジャボーとアリシアをめぐるこれまでのいきさつより、
ジャボーを倒した後どうなったか？のほうが気になるな。
消えてなくなったのか、
お母さんに命をもらって（？）消えなかったのか、
過去に飛んだのか…、

いっそ二ノ国の話全てが主人公の妄想…という解釈すらできるような。

ドラえもんは、交通事故にあって植物状態となった
のび太が見ていた夢
って巷で言われてた時期があったなｗ

オリバーも母を無くしたショックで幻覚を見た
というオチだったら笑うｗ

＞クリア後に、なんで最終決戦のあとオリバー生きてるの？とか
＞お母さんに命をもらって（？）消えなかったのか、
アリシアの貝殻のネックレスのおかげとか？

＞ジャボー倒したのにヌケガラビト？とか疑問に思ってたけど…
ふつうにクエスト消化していればジャボー倒したあとにはヌケガラビトは発生していない

＞いっそ二ノ国の話全てが主人公の妄想…という解釈すらできるような。

＞オリバーも母を無くしたショックで幻覚を見た
＞というオチだったら笑うｗ

以外とありかもね。夢の中のウサギを起きたら忘れてしまうように

まぁ所詮は、魂を共有するとか
現実世界と魔法世界のリンクとか
設定に無理がありすぎたよな・・・

ニの国の全世界は３つの国しか無いのに
現実世界はホットロイトの町だけだし。
モデルはデトロイトだろうけど、せめて一国ぐらい登場させないと
仮想世界との対比が取れないだろ。

まぁ真面目に突っ込んでも仕方が無いんだがｗ

>>168

アリシアが一の国に漂っているジャボーの魂を取り込んで
オリバーとして実体化するという反則技を使ったから、
普通に一ノ国に戻って暮らしてるんじゃね？

あとオリバーは過去には飛べないよ。
作中で、この魔法は教えられなかったから。

>>170
＞ふつうにクエスト消化していればジャボー倒したあとにはヌケガラビトは発生していない

そうなの？
でもクリア後もじゃボーはいるよね。
倒す前に戻ってるんだよね？

>>172

> アリシアが一の国に漂っているジャボーの魂を取り込んで
> オリバーとして実体化するという反則技を使ったから、
> 普通に一ノ国に戻って暮らしてるんじゃね？

それだとクリア後の冒険はどういう位置づけになるの？

真のエンディング見てないから分からないんだろうか。

>>173
そーだよ


普通にクエストって　クエ虫もできるから微妙

>>173
うん、死者の湖クリア後に５人のヌケガラビトが発生するが、
この時点で同時に５人、夢の心を分け与えられる人も発生する。

クリア後ジャボーが存在するのは、どうしてだろう？分からない。
でも、本編クリア後に新たにヌケガラビトは発生しない

ネタＲＰＧに真剣に悩むなよｗ

ドラクエ6でラスボス倒した後で
セーブして再開すると、
まだ大魔王を倒していない状態に戻るのと同じだろ。
クリア後は、プラス要素としてダークドレアムと隠しダンジョンに行けるし
モーヤに行けて、シャザールと戦えるのと同じと考えれば良い。

そーだね　プロテインだね

>>171
>まぁ所詮は、魂を共有するとか
>現実世界と魔法世界のリンクとか
>設定に無理がありすぎたよな・・・
>
>ニの国の全世界は３つの国しか無いのに
>現実世界はホットロイトの町だけだし。

ぜんぶオリバーの脳内妄想だとすれば辻褄が合うね
まだ小学生のオリバーの世界の広さ＝自分の住んでるホットロイトの町の広さ

まぁ夢がない説なので却下したいがｗ

なるほどねー
その妄想によって母親の死を受け入れるまでの過程を描いた物語…
だとしたらやっぱやだｗｗ

>>179
>>180
俺はニノ国を始めて、最初にシズクが登場して
一の国にジャボーを倒して母親を救う為に旅立つ事を誘った時点では、
次のように推測したよ
「あ、これは比喩のような、教訓的な物語になるだろうな。」
「ジブリにありがちな、次々と登場する人物を助けて、人の助け合いを学んで成長する。」
「でも結局、母親は生き返らないが、成長した息子を見て安心する一瞬だけ蘇るシーンがあるかも？」
「ニノ国は全てオリバーの脳内で作られた、壮大な妄想世界だった。」
「最後のシーンは『ママ、僕は強くなるよ！一人でも大丈夫だよ！』と心に誓ってエンディング」
と予想してたんだがｗ

やっぱり、現実世界と魔法世界と
リンクしてる設定は無理があるよな・・・

過去のＲＰＧにも、二つの世界がリンクしてる作品があったが
結局、設定に突っ込み所がありすぎて途中で冷めてしまう内容になるのがオチだな。

いっその事、現実世界のホットロイトの街は登場させない方が良いかも。
魂の共有の設定とか、ややこしい設定など止めて、魔法世界のみの世界にすりゃ良かったんだよ。
その方がシンプルでわかりやすい。

日野って毎度思わせてくれるよ
ホントに馬鹿なんだなって

何でこんな奴がシナリオ書いてんだろ

主人公をどこにでもいる普通の子供
って設定付けたかったんだろ　二ノ国だけだとプレイしてる子供が
オリバーを自分にダブらせられないから

プレイしている子供にとって、
二つの世界の、魂の共有の法則とか、現実世界が昔のデトロイトがモデルとか、
余計ややこしい事になって頭が混乱するだろう。

俺は昔のジブリの単純な方が好きだな、
ナウシカとかラピュタとか、ああいう単純なファンタジー設定の方が
子供達にも好影響を与えるのでは無いだろうか？

そーだね　プロテインだね

>>181
ハッと気付くと、涙に濡れたシズク人形を胸に抱いたまま、自分の部屋のベッドで
泣き疲れて寝入っていたことに気付くオリバー。
シズクは人形のままだが、机の上にはマジックマスターが！
そして、ニノ国ではマルがひとつながりの笛を奏でて、
エンディングの歌が流れる、そんな光景を思い浮かべてた。

エンデの果てしない物語で、幼心の君に二度と会えない設定にドキドキしてた
ガキの頃の自分をちょっと思い出したよ。いいエンディングだと思う。

>>185
ナウシカは、完結した原作のほうは相当に深い話だったと思うけどね。
あの退廃的な絶望感はガチだわ。パヤオの偉業の一つ。

>>188
確かに、ナウシカの原作は恐ろしく退廃的だったな
クロトワが王様から送り込まれた刺客だったとか、陰謀だらけの世界だったな

むしろ、魔女の宅急便の世界の方がわかり易くて良いかも。
あれなら子供にも大人気だし。街の人の心の宅急便的な役割もあったし。
むしろ、デトロイトの街で自動車整備見習いとして
働くオリバー少年の物語でも良かったかも

>>183

■eよりはまだましと考えるんだ

>>185

ラストでドラゴンを召還したんだぜ。

>>188
それもラピュタまでだったな

ネタバレになるけど・・・
配信クエストの119〜121で、封印の島の封印が解けるようで
このクエストのタイトルが「呪われた騎士団」らしい。
ストーリーで出てきた騎士3兄弟が関係してるかも？
某改造コードブログの情報。

魔女の宅急便のような世界感で
オリバーが、ホットロイトの自動車工見習いの設定、
工場の親方はガミガミうるさいが、根は優しい性格。
マークと、車両の改良に取り組む日々

街で困ってる人たちに親切な心で接してあげる。
時には車でドライブに連れて行って上げる。そういう過程で、様々な経験をしてオリバーは成長する。
母親は死ぬのでは無く、一人で育ててきた今までの苦労とか、イベントで演出する。
エンディングで、オリバーがＧＭのエンジニアになって仲間と母親に祝福されるシーンで終わる。
デトロイト物語の方がシンプルで良くないか？

魔法とか設定を使い出したら、何でもアリになっちゃうから収拾がつかなくなる。
シンプルな設定でも充分面白いゲームが作れるハズだ。
魔女の宅急便や、紅の豚のように良作品があるじゃないか。

ＲＰＧには魔法がつき物だろ
グランツでも買えよ

マジックスターの一番後ろみると、白き聖灰の女王の事書いてあるから
つまりＰＳ３版（完全版）やれってことだよｗ

かーちゃんは白き聖灰の女王で蘇るということでいいかな？
生き返らせてくれなきゃ泣いちゃうぜ

>>195

そうだよ、復活の聖灰のページだけ白いだろ。
ＰＳ３を買え商法です。

前々から思ってたけどジャボーとアリシアの対決シーンって
ジャボーによる捏造じゃなかったっけ？

もう考察スレは役目終わった？

個人的には蘇って欲しくないんだけど・・・。
だって一度死んでもう火葬されてんでしょ？
周りの人にも死んだと認知されてんのに、蘇ったらキモイわｗ

>>199
二ノ国でアリシア様と世界を救った少年として生きていけばいい

それ言ったらてっきりブレイブストーリーみたいに
途中で色々みて人生観変わったオリバーが目的頓挫するってオチだと思ってたけど
終盤でそれアウト＆自分自身に関わる問題だって知るまで
その目的が正しいと信じ込んで省みることもしてなかったのが
アレ？と思った。個人的にだけど

>>197

まあ実際にアリシアはオリバー産んだし。

問題は「何時」時間旅行したか。

もう、このスレも必要ねーな。
語り尽くした感があるね

イマージェンのパスワードってPS3版と連動用？

>>204
なんかそうっぽいね。そうなるとバランス調整用に
ジムリーダーバッチみたいのがps3版に登場しそう

>>199
そこは心配ないよ。オリバーの周囲の人間のみに魔法かなんかで、記憶操作で
死んでない事にすればいいだけだし。

>>203
配信が全て終わって、ＰＳ３版も全て解析されるようになるまでは必要。

お母さんは完全に殺さないで、意識不明の重体くらいにしておけば生返りエンドも不自然じゃないんじゃ…

ていうかゲームやってて、いきなりシズクが「おかんが死んだからか？！」って言ってビックリした。
それまで入院してるくらいだと思ってたから

ＰＳ３とＤＳが連動して、パスワードを使ってモンスターを持っていけるとしても・・・。
持っていった時点でレベル１に戻して欲しい。
強いままのモンスター連れていってもつまらない。
なつきでの補正パラメーターだけそのままでレべル１がいいなぁ。

あとＰＳ３でも技あんなに少ないのかな。。。
１進化で技１つとか少な過ぎる。。。ポケモンを見習ってほしい。

転生のドロップって何個あるのかなー1個は、バトコロで・・・

>>209
モーヤの宝箱から出てきたよ

「暗黒魔法」とはこれいかに？

>>211

強力だけど暗黒属性の敵が出てくるラスダンで空気になる存在。

まんぷくバーガー、実際致命的なダメージを負っているときにハンバーガーなど食えんよ

将来から映画化とかも、しないと話に
ならねえと考えてたぜ。皆はどう思うんだよ？

映画化してもおかしくない、各地設定などの細かさだと思ったです。
ボーグ帝国の建物がガショーンガショーンと動く様など
スクリーンで見ると、もっとワクワクしそうｗ

アニメーションはさすがよく出来てたな、もっと観たかった
なぜ美形のブヒーデンではなく兄のほうのジャイロが仲間になったのかと思うよ…

パスワードで持っていける時に９９レベルのイマジェン持っていってもつまらんよな。
卵とかにして持っていきたい

失礼します
封印されてる島って.何個封印を解けばいいのかわかる?

今ストーリーが終わりました。

ポチャ!←かわいすぎるw

そんなのはMMの地図をみたら分かると思うが

星印でしょうか
ばつじるしでしょうか　泣

呪われた騎士団1から呪われた騎士団3までクエストを、やると封印の島の道が、すごくすすむ。「配信クエスト」

>221
それって公式情報じゃないでしょ？

最後、別れを告げるアリーがオリバーに
「ちゃんとひとりでできるのね・・」
みたいなこと言ってたけど、あれって、オリバーがオ○ニーを覚えたってことでおｋ？

あの母の台詞はオリバーを幼く見てるようで違和感があったな
母に会いたかったオリバー（シズクの人形を貰ったときの過去の印象が強い）の心を通しているからだと解釈してる
貰った貝殻の首飾りはなぜ母が大切にしてたものだと知ってたんだ？

>>310
亀だが
二ノ国の開発はレベルファイブじゃないからその心配はない
と思う

ぐお、誤爆失礼

本スレ>448
>・アリシアジャボーが身投げする現場に時間旅行、魂を救済する
>・魂はジャボーとオリバーの素に分かれて、ジャボーの魂が世界を支配する
アリシアのような特異体質でもない限り、
ジャボーとして二ノ国に生まれた時点で、一ノ国に対となる魂を持ってるはずで
身投げしたジャボーの魂がオリバーと分離するのはなさそうなんだけどな。
あと本スレ>450もいってるけど、身投げ現場に居合わせたなら
まず身投げを止めろよって話になるし
いつ身投げしたかある程度絞り込めないと時間旅行も使えないんじゃないか？

あと手記の記述はこう
『新しい世界で、かつてあなたとつながっていた
　「浮遊する魂」を見つけしだい、それを自分の中に取り込むつもりです』
分離前の魂に接触したとは考えにくい。

アリシアが魂一つしかない特異体質なのは生まれながらにして高い魔力持っていたから
この理論だとジャボーも実は魂一つしかない存在だった可能性はある
ミラントがイーゼラー教えてくれた時にこれを使いこなしたのは自分は一人しか知らないって言ってて
MMにはイーゼラーはその時代の最強の魔法使いのみ使えるってなってる
最強クラスの魔力の持ち主だったなら魂一つの特異体質でもおかしくはない
というかそうじゃないとジャボーが産まれた時に一ノ国に産まれた対の魂の持ち主いる事になって
オリバーが対の魂の存在っていう基本前提が崩れる
ジャボーの一つの魂から二人に別れたんだとしたらラストでジャボーを倒しても
オリバーが消えなかった=オリバーがジャボーの魂を取り込んで一人になったって事で
一応だけど説明がつく

>あと本スレ>450もいってるけど、身投げ現場に居合わせたなら
>まず身投げを止めろよって話になるし

本スレ>451が答えなんじゃないの。
自殺するにまで至った人を、その場で止めても意味ないよ。救えない。

ジャボーとアリシアは魔力が強大なので、一ノ国に、対になる存在が居なかったと妄想。
ジャボー自身も、オリバーのことを自分と同じ存在と言っているので、
アリシアが何らかの手段で、ジャボーの魂を分離したんじゃないかね。

そのうち、配信でこのあたりの補完が行われる気もする。
呪われた騎士団によって、語られたりして。

生前のジャボーがそこまで強かったなら軍も簡単に手放しはしなかったような

>229
>自殺するにまで至った人を、その場で止めても意味ないよ。救えない。
それならそれで、ジャボーが国を追放された直後に飛ぶなりして
精神的に追い詰められられなくても済むよう直接助ければいいじゃないか、となる。
身投げよりも時期の特定は簡単だし。

>ジャボーが産まれた時に一ノ国に産まれた対の魂の持ち主いる事になって
>オリバーが対の魂の存在っていう基本前提が崩れる
崩れないよ。その対の魂が浮遊していたところを取り込んで生まれたのがオリバーだから
ジャボーの対としてオリバーは二代目。
魂の分割をアリシアが行ったのなら「見つけしだい」なんて手記に書かないはず

記憶を失ったミラントが言っていたMMを作った師匠ってのは、本当に存在したのか？
師匠＝大賢者ミラント本人だったんじゃないかと、妄想。
ゴロネールにある賢者様の墓も、結局、ミラント本人の墓だったし。
イーゼラーを使える魔法使いが、そんなに複数居たとは思えないんだが。

だから、ミラントの一連のクエストは、MMを書いた本人との触れ合いと考えると面白い。

本スレでジゼリーナに殺されたとか言われてたけど、負傷したところを
仲間にヒールしてもらっただけだよね？

「死者の湖」に身を投げると「魂の絆」が断ち切られ、悪しき魂に取りつかれてしまう。
断ち切られた、一ノ国でのちにオリバーとなる魂は、しばしの間「浮遊する魂」として存在。

p.321〜322より

自分が思ってたのと全然違う説ばかりで焦る。

細かい時系列は置いておいて、ジャボーが身を投げた場所が元々
暗黒の溜まり場のようなところで、絶望していたジャボーが呼ばれる形。
アリシアはジャボーを死なせたくない一心で一の国へオリバーを
助けに時間旅行（魔力を失う？）
オリバーを生まれ変わらせたことでジャボーが漆黒の魔導士として復活
助けなければそのまま湖の一部になるはず（オリバーは普通に死ぬ）
アリシアは魔力を失っていてオリバーが透き通った心の持ち主と気付かない
というニワトリたまご状態

だと勝手に思ってた。

本スレにも書いたけど、冒頭でアリシアが死ぬのはあれ、分身の魔法で造られた
もう一人のアリシアじゃね？
そんで本物は毒りんごかなんかで仮死状態とか。

>>235
分身を10年もお母さんと思って育ったなんて、なんて悲惨なオリバーボーイ

エンディングで成長したオリバーを見て安心してサヨナラしたのも、
幼女アリシアがジャボーを連れて行ったのも、どっちも説明がつかないですよ。

幼女アリシアのシーンは、かなり泣けた。ジャボー可哀相すぎるわ。

分身の魔法は長くは維持できないってかいてあるから、本物が面倒見てるとき
もあったとボーイをフォローしとくｗ
まあ、分身をかけなおしにちょくちょく行き来してたんだろうけど、来られない
「トラブル」に陥って、「死んだように」なってしまったというのもありかなと。

ある少女の手記を見る限り、アリシアが行ったのは過去じゃないの？(加筆)

(アリシア視点での、イベントの流れ)
１．　アリシア、国家間の戦争の最中、皆殺しとなる定めの村で、青年ジャボーに助けられる
２．　青年ジャボー、軍から放逐され路頭に迷う
３．　アリシア、ジャボーを探す
４．　ジャボー死者の湖に身投げして孤独死(アリシアの来ない未来には、ジャボーもオリバーも居ない)
５．　アリシア魔道を極め、決意を固める(MMの手記はここまで)
６．　アリシアジャボーが身投げする現場に時間旅行、浮遊する魂を救済する(アリシアご懐妊？)
７．　悪しき魂に取りつかれた魂は、現ジャボーとなり、二ノ国の世界を支配する
８．　アリシアがジャボーを止めに行くが勝ち目がないことを悟り、一ノ国に逃げる

アリシアがややこしいのは、ジャボーに幽閉されているという通説と、
一ノ国で本人がオリバーを育てているという現実があるため。
実際は、ジャボーと相対するも、魔力が通らないため勝ち目が無い事を悟った
アリシアは、その後ゲートの魔法を使って一ノ国に避難して、オリバーを
育てていた。

こういう風に理解している。

>233
ジャボーとつながっていた魂は、
死者の湖に身を投げた時点でジャボーとのつながりを断ち切られた。
その後アリシアが、時間旅行を行い浮遊していた魂を回収してオリバーとして生んだ。
ジャボーとのつながりが絶たれたのと、魂の浮遊が同時に起こったのかかははっきりしない

オリバーの年齢から逆算して、アリシアが飛んでから１３年後がゲーム中の『現在』

アリシアが過去（ジャボーが身投げした時点）に飛んだとするなら
行き先は、少女アリシアが見逃されてからせいぜい数年後。
つまり少女アリシアが見逃されたのは、現在からだいたい過去２０年以内の出来事となる。
これは、ＭＭの成立時期や、現代に残っている戦争の痕跡の少なさと矛盾する

アリシアが未来に飛んだとするなら、アリシアがジャボーの末路を知った時点で
オリバーとなる予定の魂はまだ「浮遊していなかった」と考えないと
アリシアが時間旅行を行う理由が無い

８．は正直、自信がないし、時間軸が相当謎。ソロンと一緒に旅してた時期も謎。
(オリバーがお腹にいる状態で、ジャボーと対戦しないだろうし、
７．で誕生したジャボーが世界を支配するのにも時間が必要)

(アリシア視点での、イベントの流れ)
１．　アリシア、国家間の戦争の最中、皆殺しとなる定めの村で、青年ジャボーに助けられる。
２．　青年ジャボー、軍から放逐され棄民となる。世界をあても無く彷徨う。
３．　アリシア、ジャボーを探す。
４．　ジャボー死者の湖に身投げして悪しき魂となる(アリシアの来ない未来には、オリバーが居ない)。
　 　 現ジャボーとなり、二ノ国の世界を支配する。
５．　アリシア、魔道の修行を積み、賢者として成長していく。ジャボーが死者の湖に身投げした事も知る。
　 　 (ソロンと一緒に旅してたころ、シズクともこの時期に出会った？)
６．　アリシアがジャボーを止めに行くが勝ち目がないことを悟り、ジャボー身投げシーンへ時間旅行。
７．　アリシア、ジャボーが身投げする現場で、浮遊する魂を救済する。
　 　 アリシアご懐妊、そのまま一ノ国へ逃げる。(ここから、オリバーとジャボーが存在する未来が展開)
８．　オリバー、ぬくぬくと一ノ国で育つ。
(オープニングへ)

こっちが正解かもしれんけど、ある少女の手記と矛盾する？
ソロンと旅をしたり、賢者としてのキャリアを積んだ後に、ある少女の手記の
最後の一節を残したなら、辻褄はあうのかもしれん。

>>239
>これは、ＭＭの成立時期や、
MMは1000年前の対シャザールで作られた魔法使いのバイブルだけど、
その後、まったく編集が加えられていない訳でもないんじゃないの。
載っている王様の年代など見ると、どう見てもシャザール時代じゃない。


>現代に残っている戦争の痕跡の少なさと矛盾する
そもそも、各国が戦争していた設定自体、ほとんど出てこないよね。
むしろ、旅している限り、平和ボケした世界に見える。
(ジャボーのヌケガラビトコントロールが華麗にキマっている描写なのかもしれん)

ゴーストの谷はジャボーが滅ぼしたけど、あれも現ブヒーデンが知ってる感じで語ってた。
ジャボーが現体制を築き上げてから、どれくらいの時間が経っているか
はっきりと分かる描写がないのが、ネックなんだけども。
イケメンブヒーデン(20代？)の皇位継承後に、ジャボーの攻撃から街を守ったり
しているのを見ると、ジャボー政権って、ここ20年くらいで出来上がったと考えてもいいんじゃない？

>241
MMがシャザール対策に作られたのはあってるけど
１０００年前の生シャザールじゃなくて、ミラントとその師匠の時代の話だから
もっと最近の話だよ。
誰かが追加・加筆した可能性もあるけど
本スレで誰かが書いてたけど、魔道士通信によると１００年前ぐらいの話だとか。

>むしろ、旅している限り、平和ボケした世界に見える。
つまり二ノ国住人が平和ボケするくらい長期間平和が続いた
＝各国が戦争していたのはかなり昔、てことなんじゃないかな

惑うし(変換できない)通信ちょっと読んでみるわ。

ジャボーが身投げしたときは、別の人物がジャボーの片割れだったんじゃない？
その人もジャボーが身投げしたとき死んで、しばしの間「浮遊する魂」として
存在してたんじゃないかね。

MMは魔法が禁止されるわりと最近までは、改訂を繰り返されてきたんだと思う。

>244
>MMは魔法が禁止されるわりと最近までは、改訂を繰り返されてきたんだと思う。
それはありそうだな。
だとすると、最後の改定がなされた時期≒魔法が禁止された時期＝ジャボーが台頭してきた時期、か。

>ジャボーが身投げしたとき死んで、しばしの間「浮遊する魂」として
>存在してたんじゃないかね。
ジャボー身投げの時点で一ノ国側の片割れが浮遊してたら
アリシアが時間旅行をする必要性がわからなくなるんだよな。

アリシアが時間旅行でジャボーの身投げ直後に飛んでいる場合
片割れの魂は死亡後に即回収されてオリバーとして生まれたことになるから
ジャボー身投げはせいぜい１５年位前ってことに。
それはいくらなんでも最近過ぎると思う。

>>245
浮遊した魂を人の胎内に宿せるようになるまでに数十年〜100年程度の時間が
かかるということなら、未来に跳んで、「一刻も早く」元のシャボーに戻して
あげたいという思いにおかしなところはないと思う。
それだけの時間があれば、シャボーは自分が必要だと思える処置を施せるはず。

未来に飛ぶ派は抽象的なことしか言ってない印象がある。
そもそも未来でいつ何が起こるか全く予測できないのに、
未来に飛ぶメリットって何よ？

ある少女の手記を普通に読んだら、どうみても過去のある時点を目標にしてるんだが。

ある少女が目指したのは身投げジャボー本体じゃなくて「もうひとりのあなたの元」だし
個人的には過去を「新しい世界」と呼ぶのも何か違う気がする

>246
>浮遊した魂を人の胎内に宿せるようになるまでに数十年〜100年程度の時間が
>かかるということなら、未来に跳んで、「一刻も早く」元のシャボーに戻して
>あげたいという思いにおかしなところはないと思う。
その可能性は否定しないな。
「一刻も早く」という気持ちは無論あるだろうし、何より
アリシア自身の寿命や出産年齢のことを考えると
数十年を普通に待つわけにはいかないんだし

オリバーの親父は？

>>241
ゴロネール、バナナシア、ボーグは仲がよくないだけで戦争はしてない
激しい戦いはレカ大陸内だけでしかも敗戦国はジャボーが完全に潰したから逆に痕跡が少ない
離れた大陸で平和ムードの2国と違って戦争経験国のボーグは今だに戦車作ったりしてるのは
戦争の爪あとだといえると思う
ゴーストの谷の話した時の皇帝感じからジャボー体制が比較的新しいってのは同意
20年くらいしかたってないとしたら戦争の痕跡薄すぎって意見あるが
戦後20年で日本だって滅茶苦茶回復したんだからそこまでおかしくないと思う

>>248
タイムパラドックスによる「新しい世界」なのかと解釈した。

アリシアが来ない未来ではジャボーは悪しき魂となり、対となる魂は回収されずに
ジャボーは未来永劫救われることはない。

アリシアが対となる魂を回収した未来(オリバーの存在する未来)では、
ジャボーを救済出来る可能性が出てくる。
二ノ国のエンディングで、幼女アリシアがジャボーを連れて行くのは、この光景でしょ。

>251
>ゴーストの谷の話した時の皇帝感じからジャボー体制が比較的新しいってのは同意
ここの>136で
>ゴースト谷が出来たのは100年前だし（幽霊が語ってる）
って書かれてた。

>20年くらいしかたってないとしたら戦争の痕跡薄すぎって意見あるが
>戦後20年で日本だって滅茶苦茶回復したんだからそこまでおかしくないと思う
インフラは立て直せたとしても、町の人との会話で
まるきり戦時中の話がでてこないのは変じゃないか？
ベルダーナの名前が出てくるのって、ナナシ城に入る時を除けば
歴史学者のおじさんぐらいだし

最近やたら書き込んでる「未来に時間旅行したんだ！」とかいう
ゆとり先生は、アリシア視点で時系列にイベントを並べてみてくれよ。
過去に飛んだ派の人は、それなりに納得感のある年表みたいなものを
>>1から読んでみると書いてくれてるけど、未来に飛んだ派の人は
一人も書いてないんですけど。

ジャボーの支配が100年も続いているなら、世界はもっとヌケガラビトで溢れているはず。
ジャボーの秘密を知っているという設定のおじさんの年齢は40歳くらい。
現役のブヒーデンが皇位につくまで、アルテナ侵攻以降、80年くらいジャボーは
ボーグを攻撃しなかったことになるけど、そこはどう説明するの？

ゴロネール王やカルラ女王、サザラ様見ても分かるけど、
「昔はもっと・・・でした」みたいなことを語るNPCばかり。
ヌケガラビトにされたのが比較的、最近ってことでしょ。

未来に飛ぶ場合、10年後なのか100年後なのか1000年後なのか、
その理由付けが難しい。

潜伏期間

>>254
過去に飛んだ人の考察は、書いた人自身も無理がある部分があると認めている
部分がどうしても残る。
未来に飛んだなら、制作側の設定によって正解は決められる。
それ(設定)がわからないのに年表なんて書けるかよｗ

魔道通信の気になるログ

古の木のつぶやき（12月26日）
つい今しがた怪しい３人の騎士がこの森を通り抜けていきおった。
あれは一体なんじゃったのか…ずいぶんと不吉なオーラを出しておったような気がしたが。

マジックマスターの歴史（12月11日）
100年ほど前に、二ノ国の賢者たちによって作られた魔法の本マジックマスター。
ニャンダール国王が11世になっていたり歴史を感じつつ読むのも楽しいぞ！



ネコの寿命が云々はあまり関係無さそうだね。
100年前が11世で、今が14世だっけ？
一代あたり25〜30年くらい。人間の王家と変わらないね。

>254
>アリシア視点で時系列にイベント

・少女アリシアがジャボーに見逃される。お守りに貝殻のペンダントを貰う

（・ジャボーが死者の湖に身を投げる）　※１

・ジャボーの足取りを追い、死者の湖に身を投げたことを知る
・死者の湖について旅の魔法使いから教わる。ジャボーの魂が対となる一ノ国の魂を取り込むことを決意
・数年かけて上級魔法使いになる
・手記と杖をその場に残して時間旅行の魔法を使用。

（・二ノ国全土を旅する老人がアリシアの手記と杖を発見）
（・少女の手記がオリバーの持つＭＭに収録される ←ニャンダール11世と同時代と推定）

・13年の一ノ国でジャボーと対になる魂を発見。オリバーを生む ※2
・二ノ国で、賢者アリシアとして、ソロンとともにジャボーの魂を解放しに行くが失敗
・ホットロイトでアリーとしてオリバーを育てる。
(・賢者アリシアが二ノ国から姿を消したため、ジャボーに囚われたという噂が流れる)

・ホットロイトで川に落ちたオリバーを助け、命を落とす

アリシアが過去に飛んでいた場合、※1と※2が同時期ということになる
そこからゲーム内の現在までに
ベルダーナ（ナナシ城）とアルテナ（ゴーストの谷？）が滅亡して人々から忘れ去られ
本来の皇太子がトンズラして5歳の子供があとを継いだボーグ帝国が現在の姿に復興し
ニャンダール11世から14世まで3回も国王が代替わりした計算になる。

それと、ＭＭによればボーグは『代々皇帝が治めている巨大帝国』だが、
ベルダーナ他が存在していたころのボーグは帝国ですらない。
現皇帝の即位は約15年前で、ＭＭのボーグに関する記述はそれ以前のもの（皇帝の肖像画が明らかに別人なので）
先代皇帝の前に少なくとも２代は皇帝がいたと考えると
ボーグが帝国になってから最低でも５０年は経ってないとおかしい。
当然ベルダーナの滅亡はそれより昔の話。


>255
>ジャボーの支配が100年も続いているなら、世界はもっとヌケガラビトで溢れているはず。
ジャボーが無制限にヌケガラビトを作り出せるという根拠はないので
支配期間に比べてヌケガラビトが少なすぎるとはいえない。
また、プレイヤーが認識できるヌケガラビトはその時点で治療可能な相手のみ。
本当はもっと多くのヌケガラビトが存在しているが、オリバーが出会わなかっただけの可能性が高い
　例) サムラで雪大根を育てている女性。死者の湖クリアまで登場しないが
　『姉ちゃん育てるのやめちゃうのかな…』という弟の台詞はサムラ登場の時点から聞けるので、このときにはもうヌケガラビト化している

>80年くらいジャボーはボーグを攻撃しなかったことになるけど、そこはどう説明するの？
ジャボーの目的は戦争の阻止で世界征服じゃないから
絶対に攻撃しなければならない理由がない

>ジャボーの秘密を知っているという設定のおじさんの年齢は40歳くらい。
あのおじさんは歴史学者だ。ジャボーを直に知っている保障はないぞ。

>ゴースト谷が出来たのは100年前だし（幽霊が語ってる）
これのソースが見つからないんだけど、あの女の子の幽霊イベント？
ゲーム内でまた見れるかな？

>>259
ジャイロがオリバーと出会ったとき、写真だか肖像画高を奪って、
「こんなものが出回るとまずい」みたいなことを言っていた。
MMについては、魔法が禁止されるわりと最近まで改訂版が出続けて
いたとしても、ボーグ皇帝の肖像画について忠実に本人を模写した
ものではない可能性がきわめて高いとみるべきでは。

>258
>ネコの寿命が云々はあまり関係無さそうだね
そうかもしれないし、間にニャンダールではない名前の王様がいたのかもしれない。
マークとマーグルの寿命ってどうなんだろうな。人間とネズミ…

>260
ごめん自分も探してるけど見つからない。
見せるとしたら二周目かな…

>261
>ボーグ皇帝の肖像画について忠実に本人を模写した
>ものではない可能性がきわめて高いとみるべきでは。
何のためにジャイロがブロマイドを奪ったのかがそもそも謎だけど
賢者のブロマイドとして、現皇帝そっくりの
（似ていなかったら、皇帝＝賢者ということにオリバーたちが気づけない）
ブロマイドをカウラ女王が持ってたんだから、
似顔絵の回収はジャイロ個人、もしくは操っていたジャボーの都合である可能性が高い。
またそうでない場合、ＭＭに肖像画が載ること自体ないんじゃないかと思う。
ＭＭの絵が似ていないと考える理由としては薄くないか？

ある少女の手記でも、大事なもう一つの設定らしき部分は
謎のまま隠されているから、今後の配信クエストでその辺のことが
解明されると予想。

過去に行ったよ派は、ジャボー政権が20年前後になっちゃう問題があるし、
未来に行ったよ派は、飛ぶべき未来のポイントがご都合主義になっちゃう。
現状で公開されている情報だけじゃ、まだ足りないのかもしらんね。

もともと、シナリオは子ども向けにも作られている部分があって、
戦争で焦土となった土地や、血生臭い人間同士の争いみたいな部分は
極力表に出さずに、ファンタジーな二ノ国を魅せる構成になってるから、
語り足りてない気がしないでもない。

個人的な予想だけど、タイムパラドックスはシナリオ書く人間からすると
入れたくなる要素の一つだから、絡んでくると思うんだがなぁ。

ジャイロが正気に戻ってもブロマイドにこだわったのは、実の弟の姿と身分が
広まることで弟への危険が増すのを恐れたから。
カウラは現皇帝にあったことはないし、軍事国家であるボーグ帝国そのものを
嫌っていた。
カウラが写真を大事に持っていたのは、賢者様とみられるその肖像の若者が色男
だったからｗ
オリバーたちは、ボーグ皇帝が賢者の息子だとは知らなかったし、ジャイロを
問い詰めた時にようやくそれが誰なのか気づいたんじゃなかった？

>263
>未来に行ったよ派は、飛ぶべき未来のポイントがご都合主義になっちゃう。
元々、過去にいったと考えるとおかしくなるし、未来にいったんじゃね？
てのが発端だからなぁ。

本スレで書いたけど
ジャボーと対になった一ノ国側の魂が身投げの後もまだ生きていて
そいつが確実に死んでいる時期を目指したら
約百年後のあの時代になったんじゃないかと。

オリバー（前世）がジャボーの身投げと同時に死亡したと断定する根拠は見つからなかったし
ジャボーとの繋がりを絶たれる＝互いに影響を受けなくなるのなら
身投げと同時に一ノ国側でも死ぬほうがおかしい、とも考えられる。

アリシアは、浮遊する魂に新たな命を与えるのが目的だから
オリバー（前世）が生きてるうちにジャボーを解放してしまうと
作中でジャボーが脅していたように、普通に両方とも死んでしまうんだろう。
かといって、何十年先になるかもわからない
オリバー（前世）の死去を待っていたら、アリシアが子供を産めなくなる可能性が高い。

>264
先代の賢者であるジャイロたちの父もボーグ皇帝を兼ねていたはずなので
そのブロマイドが作られてるなら、皇帝の外見は
別にタブー視されてるわけじゃないと思うんだよな。
ジャイロの個人的な考えで、ＭＭの記事まで左右できるとは思えない。

>オリバーたちは、ボーグ皇帝が賢者の息子だとは知らなかったし、ジャイロを
>問い詰めた時にようやくそれが誰なのか気づいたんじゃなかった？
ブヒーデンのマスクが取れて素顔が出てきた時点で
『賢者様！？』って驚いてたんじゃなかったっけ…記憶違いかな？

ブロマイドの賢者様が一代前のブヒーデン皇帝だと知ってたら、カウラは大事に
しまっておいたりしてなかったと思うな。
軍事国家のボーグに対して後の二国は暢気なものだから、一般の人たちからも
嫌われていて、姿を隠しておく必要があったのかも。世間に姿を現さない方が
威信も高まるだろうし。
ジャボーにしたって、王様や皇帝に対してヌケガラビト工作を施したけど、
皇帝が賢者の跡取りだと知っていたかはわからないしね。
でも現皇帝の姿を偽って描いたとは言い切れないのも確か。魔法やMMがいつ禁止
されたのかも確かではないから。一代二代前の皇帝を偽って書いたか、その
必要がない時代であったなら、模写は出来るだけ正確にされているかも。

ボーグの国策として外見を伏せてるとしたら
外見を秘密にしている、という記載のひとつも追加して
ＭＭには肖像画がそもそも載らないんじゃないかな。
わざわざボーグの偽装に協力する理由がないもん。

あと現皇帝は、周囲に外見を褒められて
それを信じられずにブタマスクかぶっていたので
ヌケガラビトにされる以前は、国内で普通に顔を晒していたはず

影武者って史実にはよくあるのにゲーム関連にはあまり出てこない気がする。

>>266
現皇帝がジャボーの攻撃よける為に魔法で建物動かしたのは普通にしられてる話
このクラスの魔力の持ち主がそういる訳はない、しかもここの前皇帝は賢者
現皇帝が高い魔力持ち主で皇帝位と同時に賢者も引き継いだってのは気付いてたと思う

>>269
大魔法使い≠賢者
シャザールさえ賢者じゃない。

前皇帝が賢者だと知られているなら、ジャイロに打ち明けられる前に、一般人に
賢者として知られてる人を尋ねたら、すぐに名前が出てくるはず。
賢者ソロンさえボーグにいると聞いたことがあるくらいのことしか言わなかったし、
カウラも知らなかった。
ボーグ皇帝が賢者であることは極秘事項だと考えるのがふつう。

仮にＭＭの肖像画がまったくのでたらめで
レカ大陸の記載がせいぜい数年前のものだとしても
『代々皇帝が』との記述を信じる限り
ジャイロ父の前の代には既に帝国になってるはず。

ところであのＭＭはシズクが持ってきたものだと思うけど、
何年ぐらいオリバーの家の暖炉においてあったんだろうな

個人的にはかあちゃんが用意しといたんじゃないかと思うが。
表に触れられていない話は全部推測になってしまうな。

MMは契約者の名前のない新品だったからアリーが用意してたんだろうな

>>270
一般人が賢者を知ってるかじゃなく>>266がジャボーが皇帝=賢者に気付いてないかもしれないっていうから
他の賢者知ってて色々やってたジャボーなら普通に気付くだろっていってるだけなんだが
潰されて希望を託せなくなるのを恐れて目立たないように魔法能力完全にかくしてた
裏FCの賢者の存在はジャボーは知らなかっただろうが他は知ってたと思う

わざわざ新品を用意したってことは、いずれオリバーを魔法使いとして育てるつもりだったのかな、アリー。

シズクは最初アリーの顔を知らなかったかから
ぬいぐるみ状態のときは五感が働いてない状態なんだろうけど
よくMMのありか知ってたな

どうもシズクが臭うんだよなー

前から疑問だったんだけどさ、シャザール VS ミラント師匠＋ミラントが戦ったのを
およそ100年前とか言ってる人の根拠って何？
魔道通信のMMは100年ほど前に出来たって、記述から判断してるのかな。

魔道通信の言うMMってのは、プレイヤーの手元にあるMMで、
ニャンダール11世などや、各種読み物が100年前か、
それ以前に記述されたって意味だよね。

MMは1000年前にベースとなるものが作られ、それ以降魔法使い達によって
改編、改版が行われて、およそ100年前に今プレイヤーが手にしているMMになった。

>276
>MMは1000年前にベースとなるものが作られ
むしろこの根拠が知りたい。
自分は未確認だけど、ミラント自身が幽霊暦100年といってるらしいし
ゴロネール周辺の様子からして、1000年前の人物の墓が残ってるとも思えん

>>275
つファブリーズ

>>277
シャザール戦の前のセリフで、ついに1000年の怒りの封印が解かれる云々
があるんだけど・・・

そりゃシャザールが1000年前の人ってことで
ミラントたちが倒しに行ったのが1000年前とは限らんのでないのか？

だからさ、「1000年間続いた封印がついに解ける」ってセリフがあるのに、
どこをどう解釈したら実は途中で1回封印が解けていましたが
人間達ががんばって封印し直していましたってなるのよｗ

1000年前に封印されたのが900年後にとけそうになった
師匠一派が倒しに行ったが倒せずとりあえず封印強化
合成の達人とよばれた賢者(鍋嫁の父)がひとまず搭を解体、その後レシピは娘に託す
イマージェン使いの達人の賢者はパンドラを託せる人間を探す為デルモカールに闘技場を設立
ミラントは幽霊となりシャザールに対抗できる人間を探しさ迷う

俺はこういう流れだと勝手に思ってた

>282
とけそうになった、というより
９００年前の面子で倒せそうだと判断して、積極的に倒しにいったんじゃないかな
封印が維持できなくなるタイミングで
師匠ズ以上の戦力を整えられる保証もなかったわけだし

まちがえた。×９００年前→○１００年前

MMのレカ大陸の記述を見てみる

ナナシ城
・最近名前を変えた
→最近、ジャボーが乗っ取った？

ゴーストの谷
・すでに、ゴーストの谷という名称に
　ジャボーに「最近」滅ぼされた云々は特に触れられていない
　古の神官の墓がある
　→グラディオンが眠っている伏線か？
　　(グラディオンは、バルゼノンの双子の杖なので、古は1000年前くらいを指すのかも)



どうも、MMはPS3でもそのまま使えるように、
闇の魔道士ジャボーに関連する記述は
極力排除されているようだね。
ジャボーに関して考察するなら、MMは排除して本編からの
情報のみに限定した方がいいのかもしれん。

まあどっかの貼るシール程度しかないけど？
それに劇場アニメとか、してほしいとか思っていたかな？！

スカイプある方限定：
完成度９５％の魔法本あるんだけど（ページ数＝名前にしたりした）
送りま〜す。　
ninokunimagicbook　　　＜この名前に話しかけるといいです。

グッズ化は無理だな
ポケと違ってデザインが微妙杉

ルッチのぬいぐるみとか欲しいけどな

プルプルのクッションなら欲しい

ぬいぐるみのシズクのぬいぐるみがほしい

なんで考察スレでグッズの話にｗ

>>291
あー！それ欲しい！

ポケのガチャとかによくある小さいフィギュアみたいなののイマージェンver希望
でも出てもルッチや可愛い奴ばっか選ばれて俺の欲しいケロリ系は出ない気がするw

俺も>>291かな…
マジックマスターと一緒に飾っておきたい

型紙があれば作れるかな？
とある国のにせ者キ○ィちゃんとかドラ○もん見たくなるかもだけど。。

今ムービーで確認したが作ろうと思えば作れるな
というか今見直して気付いたけどアリーはシズク人形作ったって言ってる
でもシズクは人形にされて飛ばされたって言ってるし…
これどっちが正しいんだろ？

>297
後者じゃね？
お母さんは、二ノ国のこととか、いろいろオリバーに隠し事してるけど
シズクは、意図的に嘘付いたことなかったと思うし。

せやな

いつぬいぐるみとか出る？

白きなんとかが発売したらぬいぐるみも出るかな

封印の島の北東にある小島(着陸不可)の森の上空を
クロで通過しようとすると引っかかるけど
そのうち何かイベントあるのかな

>>291
たびびとのふくを着たいと思うのは少数派か?

オリバーのコスプレ？

ジャイロならなんとか

コスプレならボーグ兵

主人公のお母さんを四つんばいにさせてアナル観賞

上のお口は棒読み
下のお口は肉棒ですね

一応クリアしたんでここ覗いたけど結構真剣に考察してるんだな
自分は普通にバック・トゥ・ザ・フューチャーみたいに思ってたけど

アリシア時間旅行でもう一つの魂を人工授精オリバーをたいせつなものに入れる
願った時間に行ける魔法なのでたぶん「もう一つの魂」がある時間を指定した為
正確な時間が本人にも判らず子育てが落ち着いて二ノ国戻ってみれば
時間経ちまくりな上に人工授精のせいで魔王になってるよオイの状態だと思ってた

あれだけ散々、ジャボーとオリバーは魂を共有するものであり、
ジャボーが死ねばオリバーも死ぬといってたのに死ななかったのは、
ジャボーが死の沼に身投げして魂の繋がりが切れたからであって、
実はジャボーの言ってたことはすべて嘘だったんだよな？

劇場版も、アニメ版も希望している！？

>>310
なにか不思議な力が働いたでいいんじゃない？

そういやMMでニャンダール11世から14世になってるって話で猫の寿命がどうとか言ってるけど必ずしも猫の王様が
一の国でも猫とは限らないんだよね。

サントラについてるブックレットにマークがオリバーより一つ上とか
ソロンが大賢者の末裔とかしれっとゲーム中に語られてないことが書いてあった

>>311
【DS】コケたかに見えた「二ノ国」、実はじわじわ売れていて51万本販売
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1298375063/

保守sage

回復用に毎回20個とかバーガー買ってくオリバーって
ハタから見ると単なる食べ過ぎの子供だよな…
店のおっちゃんに、いつ肥満し始めるかwktk見守られてる気がして仕方ない

ゲオでたたきうりしていた
すれ違いが足ひっぱたんだな
魔法書も携帯向けとはいえないし
何がしたかったんだ開発者は鬱か？

800円だったから買ってきた。
本がしっかりしすぎてて、ちょつと笑ってしまった

箱がデカ過ぎて本体同梱版かと一瞬思ったわ

無茶せずに下画面を本にすればよかったのに
マーベラスのアヴァロンコードがやったネタだけど

最後がハッピーエンドじゃないから
外人は好まなそう。母親は戻らないしジャボー倒してオリバーは消滅

>>321
やってないことがバレバレ

っていうか母親は生き返る事がないのかね？
モーヤの塔登りきっても杖が新しくなるだけで
何も起きないんだけど

>>322
お前がやってないことがバレバレ

>>324
お前が童貞なのはわかった

もっと早くこのスレ見つけたかった
俺は大体>>259>>265みたいに解釈してたなあ
最初は過去行ったと思ってたが話進むにつれ未来に行ったと思った
そのオリバー1世が死ぬぐらいまで時間飛んだってのはなるほどと疑問がやや晴れたわ

こんにちは　早速ですがまだファラジーヤ討伐前までしか行けてないですアドバイスくださいお願いします

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

DS版は白き聖杯の女王全く出ないの？
ジャボー倒して終わりか

PS3版発売で謎だった部分がだいぶ補完されたけどシズクに関しては謎がまだ残っているな
・シズクはいつ一の国に飛ばされたのか？
・人形になっているのにどうやってマジックマスターを隠したのか
・そもそも何故マジックマスターを持っていたのか
・人形になっているシズクをみつけたアリシアはそれがシズクだと気づかなかったのか
・気づいていたとしたら何故自分がアリシアであることを伝えなかったのか
上3つはいろいろと脳内補完できるけど下2つが…
やっぱりシズクはアリー＝アリシアだという事を本人から知らされていた
しかしアリシアが過去から来た事やオリバーが対であることまでは知らなかった、と考えるべきなのかな
アリシア死後はアリシアの意志を継いでオリバーをニノ国に導いた
（乗り気じゃないオリバーをやる気にさせる為アリーを助けるためと嘘をついた）みたいな

シズクに関してはわからん部分が増えたよな
人形の時でもオリバーのこと見てたみたいだからアリーも見てるだろう
アリシアと知ってたか否かでマジマス隠しやすさも変わるが
その後の展開でもシズクは知らないっぽいままなんだよね

目は見えていたかどうか定かでないが耳は聞こえていたのは確実だよね
マジマス隠しについては
人形になりつつある体を引きずり最後の力を振り絞って暖炉に隠した
シズクが一の国に来たのはアリシアより後、マジマスを隠したのはアリシアでシズクは隠し場所を教えて貰っていた
のどちらかだと思っている

ああ、別に後でも先でもどっちでもいいのか

結構無理やりだが、人形中にテレパシーで邪神の玉の件を知ったのならアリシアより先に無人の家に来て
とりあえず見つからないようにギリギリ隠しておいたのかもしれないな
100年前の件がややこしいが、記憶は現代で封じられ100年前の記憶を見せられたのなら噂の流れと一ノ国へ行く時期も合う
人形がシズクと気付いてもいなくても助けようがなく声に出さなければまあバレなかったと

つーかジャボー記憶封じたアリシアの正体気付けよｗ

>>332
今さっき最初からやり始めたんだが、目のとこにボタンが張りつけてあって、しずくの封印が解かれるムービーでボタンが弾け飛んでたけど、そういうことなんじゃない？

オリバーの母さん、シズクのことを「オリバーのために一生懸命作った」とか
言ってたうえ、関西弁聞かせて妖精の言葉なのよとか言うしよくわからん
自分が作ったことにしてオリバーに渡しただけでシズクだと気付いていないのか、
気付いていながらもあえてオリバーに託したのか？
だとしたら、けっこう腹の据わった女だな

>>334
ジャボーは記憶の一部を邪心の玉にコピーしただけで封印はしていないのでは？

あ、アリシアの正体って「アリシア＝あの時助けた少女」ってことか
たしかに気付よwとは思うな、やはり玉にコピーしたのは記憶の一部分だけなんだろうな

とりあえず330のシズクは知っていた説が一番わかりやすいなあ
知っていたのならその他の謎な所も色々と都合よく解釈できる

思い返せばDSのはアリー=アリシアを知った時にシズク何も言ってないな
やはり知ってたけど酷だからスルーさせといたのかも

久々に伸びてると思ったらPS3版で新情報があったのか
気になるけど、さすがに本体ごと買うのはなあ…

保守

ほしゅ

ルッチたんのストラップ貰ったー
ゲーセンにあったゴム紐のぬいぐるみもどきだけどｗｗ

うらまやしいから保守

あげ

こんにちは！『ニノ国漆黒の魔導使』でさ迷いつつあるたまです。
皆さんのお話を聞いていて、すごく勉強になります！
教えて欲しいのですが、まずミランタが記憶を取り戻したあと、どこかへ行ったのですが、どこでしょうか？
それから、霧に囲まれクロから降りれない島の事。レカ大陸周辺の封印された洞窟の事。それから海賊団の7つのメダルの使い道(全て見つけました)
色々ありますがどうか教えて下さい。ジャボーすら、倒せて無いんです〜〜
ヘルプミー！

ミランタ→最後は自分の墓に→なんかもらえる
霧の島→クリア後の追加イベント
封印の洞窟→受注イベント
メダル→暗号解いてその場所に
とりあえず全部ジャボー倒してからの話

ありがとうございます！
ジャボーを頑張って倒します！！
もーあいつ死んでくれなくて…
あの、すいませんが、『受注イベント』とは、何でしょう？

Wifi接続してイベントといまーじぇんその他DL
→呪われた騎士団。

メダルは、クリア後でないといけなかったはず。
左のほうの島のどれか。

ミランタ→まあ、どこかにいるからそのうち見つかる。
ほかのクエスト消化してからでも遅くない

アドバイス→イマージェンLVUP前に、なでたり餌をあげたり満足させてからLVうｐすると何もしない時より1.5〜2倍近く強くなる。

Q&A
ZERO
LOVE PHANTOM
イチブ
ねがい
太陽のKOMACHI
ULTRASOUL

漆黒の魔導士でゴロゾスキー倒したのに黄金の骨が取れなくなるバグが発生しました。どうすればいいんですか？

>スタジオジブリ - STUDIO GHIBLI社長の 星野康二 は創価。
>その事はグラフSGIに載っていた、100％創価。

>そのジブリが製作に係わった二ノ国というゲームに三色の杖と
>主人公の「大勝利」の決め台詞が出てくる

370までに安価がなかったら長門は俺の嫁

370までに安価がなかったら長門は俺の嫁
380だったら朝比奈さん
390だったらエヴァのマリ
400だったらエヴァのアスカ

ドルッチ　99
ポニョン　87
オリバー　99
その他　　90超え


これでシャザール行けますか

>>354
アイテムや補助技が十分ならなんとかなる
敵の攻撃を分析して立ち回れればの話だが

大正義

いらん

くそです