タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part8

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・

3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！

そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。


■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん

前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1290425973/

　　／￣＼　　レアアイテムは持って無いし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　スキルも鍛えてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　　　　ミル　　　　　　　　　ギル

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はレベル１☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヴぁいす

AIクレリック
「さて戦争の始まりです。まずはこのマジックリーフを頂きましょう。
これでMPは充分。私の真価を発揮してみせますよ。
･･･おっと、危ない危ない。私を前線に誘い込んで射殺する気でしょうが
生憎その手には乗れません、後ろに控えさせてもらいますよ、フフフ。
･･･しかし暇ですね。ねえ、お隣のウィザードさん、お互い補助でもかけ合ったり
マジックリーフ交換会でもしませんか？ああはい、ご協力ありがとう。
む、鳥人間が飛んでき･･･ギャアッ！ウィザードさん大丈夫ですか！
大丈夫、心配はいりません。何故なら私は回復のエキスパート！その真価、御覧あれ！
『キュアリーフ+2ッ！！』」

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088725018.09.LZZZZZZZ.jpg
なんとなく貼ってみる

セブンスドラゴン以来の長期継続スレになりそうな予感

>>5
稀に見るレベルの糞ゲー度合いだからな

色々直せば良くなるのにってところが
セブンスドラゴンと似てる

・クラスごとに武器や魔法にレベル制限がついた
・ユーザーインターフェースが非常に不親切。一発待機ボタンと買い物時の装備比較は欲しかった
・合成の確率が低くすぎてリセット必須。ただのリセットゲー
・クラス紹介デモ削除
・要救助者の原作に輪をかけた自殺マニアっぷり
・全体的に敵が固くなっている
・テンポ重視する余りダメージ表示等が消えるのが早すぎる
・SE全般改悪、敵味方の断末魔や歓声、クリティカル時のSE等しょぼくなってる
・矢のグラフィックが残念になっている
・キャラクター育成がクラスごとにLv設定とスキル取得がありSFCより育成が面倒になっている
・エレメント実質廃止で戦略の幅が狭くなっている
・呪文書買い込めばクレリックorウィザードの存在価値がなくなる
・ただのナイトがヒール使うなどクラスの壁が皆無
・オルゴールの曲明る過ぎ　改悪
・イクソシズムが15年ぶり過ぎで失敗　アンデットのVITが通常ユニット並に上がり過ぎ
・死んでも3ターン×3以内に店売りアイテムで復活出来るとかゆとり仕様
・50手巻き戻し出来るとか戦略立てる意味がなくなってる
・カノープスとヴァイスの無駄なセリフ多過ぎる　特にLルートの追加会話酷過ぎ(子供の喧嘩
・レオナールに全部さん付けになってる(主人公の立ち位置によって変わってたのに
・新職業出てもLv1から育成しないといけない
・一人しか出撃出来ないイベントにも出撃キャラ選択とか戦略度返し
・武器スキル成長が面倒、新規雇用ユニット使うとなると苦行
・スキルさえ上げればどのキャラも必殺技使えるとかバランス＆個性無視
・１〜２程度のレベル差あるとダメージ一桁で戦略所ではない
・トレーニング廃止で要所要所での気楽なレベル上げが出来ない
・一部クラスの名称変更でグラフィックと名前が混同している
・武器の重量適当過ぎる　ショートソードなど初期武器の低重量を生かした高WT高回避戦法が一切不可で存在価値0
・Lサイズユニットにクマがいないクマー
・移動距離減らされ過ぎて狭い通路などで渋滞起こす
・範囲魔法無くなり過ぎている　直射型の軌道も改悪されている
・章ごとの英語ボイスがしょぼい　出来ればFight It Outは残して欲しかった
・一部キャラグラフィックがSFC版より酷くなっている
・ダブルアタックの仕様がありえない事に･･･
・人間しか好きな名前を付けられない
・WTの無形化と、四属性の廃止
・スキルのレベルが全然上がらないこと
・ヒールの回復量が低すぎること
・WTの差が全然つかないこと
・後半加入のキャラのステが低いこと
・そして固有クラスはレベル1スタートでまともに戦力にならないこと
・敵味方固まってターンが回ってくることが多くWT制の意味皆無

>>8 態々不要なテンプレ持って来る信者乙

WTだけど、待機や移動だけでも半分にならないせいで、
直接攻撃しか持ってないキャラは弓キャラや魔法キャラにえんえんと
ヒット＆アウェイされるな。

レベル上げのためにソードマスターに統一して、EXバトルしたら
遠距離武器ないためにボコボコにされる。

>>5
好奇心から覗いてみたらテンプレ長すぎﾜﾗt

セブンスドラゴンはこっちと違って一切褒められる部分が無いから即投げたなあ。
こっちは良い部分もあるからこそ愚痴りたくなるって感じ。

>>12
自分は逆だな
セブドラはテンポの良い戦闘は好きだったし、クリアまでは一応やった（不満はもちろん山ほどあるが）
こっちはレベル上げが面倒すぎて（ｒｙ

>>10
序盤は行動時のWT+が20前後だから
全然WTシステムが活きてる気がしないんだよね
wiki見ると後半のアイテムや魔法はWT+50とかあるから
そこまで行くと行動しないことに意味が出てくるのかもしんないけど
つくづく後半や周回プレイを前提としたバランスだよなぁ

>>1乙
http://ta.gd/criminalgirls

>>13
セブンスドラゴンは普通にやっていると勝手にレベル上がっていっちゃうからなあ。
戦闘のテンポが良くても戦闘回数が凄いからゲーム自体のテンポは悪いし。

運命の輪はランダムエンカウントを編成画面でキャンセルすると記録に残らないから戦闘自体をスルーできたし。

ゲハ民乙

>>8
内容被ってるのとか、個人の好き嫌いの範囲のものとか
ある程度削らないと本当に重大な問題が埋没するぞ

4章まで行って飽きたんだけどデニムってロードになったら殺されるの？

私怨で叩いてるだけだしテンプレとかどうでもいいじゃん

>>20
義憤で叩いているゲーム挙げてみろよ。

しかも私怨の対象がメーカーとかハードだからな

新約聖剣伝説

坊主憎けりゃ袈裟まで

俺がゲーム叩くときは義憤でしか叩かないよ
私怨とかマジだせーじゃん、人間小せえ

かまってちゃん？

スレの勢いを一定に保つだけの簡単なお仕事です

>>16
中盤以降上がりすぎだと思ったら下げればいい

>>25
日本語出来ますか？
例を挙げろって言っているのですよ。

私は当時TOは凄いゲームだって思っていたから、運命の輪を発売日に買ってここに居ます。
当然個人的な理由なので私怨で叩いてますよ。

全然ゲームの話してないなここ

下手くそとゲームシステムを完全に理解しないで叩いてるクズしかいないな

Cルートいったんだけど。
つうか何なんだよみんな。
綺麗ごととか偽善者とかぼろくそ揚げ足取りやがって。民主党集団かよこいつら。
誰がこめ耕してると思ってんだよ、誰が牛から父取ってんだよ。家建ててるのは誰だよ。
そもそもてめえらの存在自体必要ないんだよ。
綺麗ごととか偽善者とか何もしていないとか、まったく一貫性のない言葉で自分たちの行いを正当化するんじゃねえよ。
いじめっ子論だよ。本当に胸糞悪いストーリだったは。

そういや>>8のテンプレを添削しようと思って見返してて気づいたんだけど
今回はチャプター間のインターミッションの劣化がひどいよね
システム面の粗が多い＋見る機会が少ないせいか話題にあまり挙がらないだけで

英語音声が雰囲気に合ってないってのは百歩譲って好みの問題としても
字幕が流れるのが早すぎて読むだけで精一杯、グラフィックで見せている部分が死んでる
人間は聞くより読むほうが遅いから、字幕は情報量を削らなきゃいけないってのは常識だけど
TOは原文がある以上、文章を削ることはできないから
音声のほうの尺を延ばすなり、文節ごとに間を入れるなり、字幕を2行にするなり
何かして上手く見せなきゃいけないはずなんだけどね

ししおさまのような
弱肉強食みたいな正当性な悪なら全然気分悪くなかったのに。

>>31
ほんの一部ですが

後半の固有クラス持ちキャラが続々とLV１で加入してくることに
対してどう思いますか！

精霊魔法の種類が4種類から6種類に増えた意味教えてください！

また、上記の副産物として似たような効果の魔法が増えましたが
魔法効果が上部のゆっくり流れてくる文章でしか確認できないのはどう思いますか！

属性の意味がなくなったのは萎えたな
消しちゃいけない部分だった

属性弱体のせいで
属性統一した方がいいっていう・・・

>>9
全部事実じゃん

英雄伝説　零の軌跡は神ゲー

最初はまともだったのに好き勝手に付け足されてカス化したテンプレが>>8

ファルコムゲー＞＞＞スクエニゲー

このゲーム叩いてるのは、前作をやってるやつが大半だと思うんだが、
どこからゆとりとかワードがでてくるのか意味がわからない。

難しいゲームでなく、理不尽なゲームが運命の輪

テンプレに噛み付くなら自分で万人を納得させられるテンプレを作ればいいのに
まあクソゲーのためにそこまでする労力も湧かないが

自分の嫌いな高難易度ゲーってたいてい難しいんじゃなくて理不尽って表現するよね、批評家様は

理不尽より面倒なゲームだった

>>8は見るからなネタ以外はわりとわからないでもないんだがなぁ…
検討違いなのを混ぜて叩いてテンプレから外したいだけじゃないのかと

実際理不尽な仕様だらけなのは散々語られてるのに…
しかしもうクソゲーのために反論する気力も湧かないぜ

ピットクルー雇いすぎだろ。スクエニ。
ゲームには金出さないが、ピットクルーは雇うのか。

>>42
理不尽ではない無駄手間、二度手間が多いゲームなんだよ

お前らがなんと言おうとイース7は神ゲーな

中盤から後方で補助魔法掛け合ってテンポ悪くなるよ
やり込むならあのエフェクトを何千回も見ることになるよ
その度に時間停止でイライラするよ
これから買おうと思う人は気を付けてね

>>32
それ狙ってやってるんだよ低能アンチ君
アホはやらない方がいいよ＾＾

なんつーか破壊力がすげえゲームだった
もちろん悪い意味で

スクエニはブシドーブレードに匹敵する神ゲーを出せ
話はそれからだ

>>54
ブシドーブレードはアホみたいに対戦やったなあ。
なんだかんだ言われているけど、お互い対等な条件だったから楽しめた。

後半や周回プレイ時に加入するキャラのために塩漬けにしているドラグーンやテラーナイトのことを思うたびに悲しくなる。
彼らは今もレベル１のままです。

酷いとは言わない、本当に頑張ってると思う
けど全てにツッコミどころがある そんな感じだ
そして忍者が強過ぎと何作品も言われ続けて、またもや忍者が強過ぎるのは閉口した
松野は忍者に親の命でも握られてるのか

>>52
この世に必要ない屑は消滅しろ。

仲間同士で殴り合ってTP溜めてやっと大ダメージを出せるドラグーン（ドラゴンと魔獣以外にはゴミ）
普通にドラゴン殴っても中ダメージ出せるナイトとかウォリアーとかアーチャー（勿論ドラゴンry以外にも強い）
ドラグーンがいらん子すぎて悲しい

忍者はもう公認のバランスブレイカーなんじゃない
ただ魔獣系と忍者が近接クラス完全に食ってて、遠距離も弓一択なのはなー
弓に対するアンチは弓自身、魔獣に対してドラグーンがそこまでアンチかっていうとそうでもない
RTSやってるとユニットが考え抜かれてるし、戦術も豊富だけど、底が浅いよね
ソロならそれでもいいと思うけど、対戦実装してるのが失笑もの
先にやることいくらでもあっただろうに

ニンジャはせめて、片手弓だけ装備できるに留めた方が良かったな
両手弓ニンジャ反則すぎ、攻撃範囲広すぎ

弓の攻撃命中スキルがアホだと思うんだよな
盾持ちならある程度ガードできるようにするだけで弓ゲーかなり緩和されただろうに

命中に限らず、攻撃力アップとかもあるなしの差が酷すぎ

ナイト STR119 DEX116
ドラグーン　STR123 DEX117

ドラグーンで刃が通らない相手にナイトで通るか？WTもドラグーンのが早いんだが
あと他のクラスが一桁又はせいぜい二桁程度しかダメージ通らないところを
キラースキルでHPの3分の2くらいは削れるんだけどアンチじゃないってどゆこと？
レベルや基礎ステMAXで進めてるならそりゃ火力重視のニンジャが強いだろうさ

遠距離パリィがあれば弓なんて…　そんな風に思っていた時期が…

対人相手なら片手剣同士でもドラグーンの方がダメージでかいよ
竜や魔獣相手に一々スキル発動しなきゃならん事には変わらんけど

>>63
Lユニットにドラグーンが攻撃受けると普通にダメージ貰うだろ
ダメージだけ見ればアンチだが、接近させるのがリスクを含めるとアンチとして機能しきれてない

魔獣系盾にして後ろに弓大量布陣にしたは突破できるか？
ドラグーン入れるより、こっちも同じく布陣で行った方が強いならユニットとしてゴミってこと

>>64
入れたかったんだろうが、パリィってスキルも酷いスキルだよな

アンチパリィ()

ところでパリィって、装備によっては発動しない？
弓や銃装備してる奴にパリィ持たせても発動したの見たことない

>>58
はい消えたー！ｗｗｗ
この世に必要ない>>58、はい消えたー！ｗｗｗ

他のと攻撃力が同じくらいなのに明らかにダメージがでかい武器があるんだが
ククリとかホーリーコメットとか
バグじゃないの

>>68
盾にスキルブーストが付いていたようないないような…

パリィと回避の差別化を感じないから余計蛇足に見える
自ユニットと近接1ユニットの攻撃をガードする、とかいろいろ考えられそうなもんだけど

786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2010/11/24(水) 18:46:00 ID:5Fnma0ql
スクエニはラスボスに羽生やさないと死ぬ病気にでもかかってるのか…？

＞入れたかった

これだなあ これをすごく感じる
これやりたかったんだろうなあってもんがあって、それはある種スタッフの理想と言うか
悪く言えば押し付けと言うか
例えばアンチ意見への反論でも、そこはこうすれば楽しいじゃん、とか、そこはこう捉えろよとか
正解が決まってるような感じで楽しみ方が限定的なんだよ
そういうのはアンチパリィや、○○属性耐性、罠解除だとか、ものすごく細分化した分類の仕方にも表れてる
とにかく○○のために○○がある、って感じで幅がない
まあ役割分担が狙いなんだろうし、一括で魔法耐性なんてしちゃうとキャラが万能になるから難しいとこなんだろうけど
そこはバランスだよなあ

これはこれに強いキャラとスキルを取得する必要がないのが笑う。

近接、間接キャラは物理攻撃UP＋物理防御UP＋近（遠）命中UP。

どう考えても強力すぎるパッシブスキルが萎えるぜぇ。

「俺の氷魔法ウィザード軍団の前にひれ伏せ！」
「ふ、お前の手は呼んでいる！俺のユニットは全部魔法耐性・氷付きだアアア！」
「ば…馬鹿な！？」

みたいなのを想像して入れたのかな
8系統もあっても読み合いじゃなくて運だし、そもそもウィザード自体息してないけど

魔法属性すらまともに機能してないのに物理属性とか(笑)

スキルシステムに関しちゃ完全にFFTの劣化だな
細分化しすぎて逆に特定のスキル以外ゴミになってる

魔法は魔回避UPだけでいいよね。
６分の１いや８分の１の耐性のために、１枠使うとか誰得。

雷神の弓装備したアロセールつえ〜ｗ
もうすぐ汎用キャラもエンジェルナイトに転生できるパラになるし、新規ロウキャラでも作るかな
しかし女性ロウってバイタリティが上げにくいんだよな…どうしたもんか

敵の配置みてユニット決められないのがウザいし
固まって出撃するのもウザいな
本当にもったいないゲームだからいらいらするわ

アロセールは雷神の弓が本体だから

SFC版だとアロセール雷神だと命中過剰でガンプに装備させた方が強かったけど
今回はどうよ？

スキルは細分化されたけど
結局は他のクラスでも使えるスキルしか原則使い物にならない
必要なのは攻撃力アップ、防御力アップ、ムーブプラス、遠距離回避、魔法回避、竜学、弓、消耗品・・・

FFTみたいに自由に付け替えでよかったよな

>>79
あれっ魔法防御UPってもしかしてゴミなの？
前衛にはみんなつけてたんだけど

>>86
敵が全然攻撃魔法使わないAIのため不要。大体その前に弓に貫かれて死ぬ。

>>33
今思うとSFC版の章間デモは雰囲気出てて恰好良いだけじゃなく
テキストが読み易かったな

>>86
魔法防御アップじゃなくて火属性軽減とかのほうでしょ

作業感
これに尽きるよ

結局スキルはバランスと分類が糞過ぎて面倒なだけなシステムなんだよな
だからといって設定しないと弱いという、しかも使うスキルがほぼ決まってるからほぼ没個性になるという

本スレじゃワールド後の離反がどうのって話題になってたが
糞育成でちまちまやっても常に忠誠を意識しないといけない、目玉のワールド使うならなおさらとか
今回、各要素がお互い足を引っ張りまくってるな

本スレでいきなり怒りぶちまけてる奴いて笑ったけど
確かに新キャラ周りとか改変部分とか世界観ぶちこわしの糞テキスト多いな
推敲しっかりやったんかねコレ。正直システム周りよりシナリオ部分のほうがやる気に直結してくるから陳腐な追加・改変とかマジやめてほしいわ。

>>92
カードと同士討ちで上げられるんだろ？
トレーニングがないから実践で作業するしかないけど
しかもカードは小数点レベルしか上がらんとかｗ

ニンジャは近接武器が短剣しか装備できないから、ダブルアタック・忍術・両手弓装備可でもバランス取れてるとか思ったのか

>>95
片手刀も装備できるぞ

YasumiMatsuno: @Arklight_ff11 SFC版では無条件で離反でして、今作は忠誠度の強制的な減少だけに留めています。
が、WORLD機能で周回する都度（特定イベントで）その強制的な減少が実施されるのは配慮が足りなかったと思います。
（※ただし0pt.にはなりません）
about 5 hours ago via Echofon
http://twitter.com/YasumiMatsuno/statuses/7629675723497472

つーか松野も欠陥て認めてるしｗ

>>96
まだ刀売り出してないや
コカトリスが今回グリフォンからの転職とかだったら嫌だなと思い攻略サイト見たら
相変わらず死者Q専用クラスは仲間に出来ないのね

普通に3ルート別でよかったと思うんだよな
周回で難易度上がるっていうのはいいけど、ルートごとに仲間になるユニット、使えるクラスが違って新しい遊び方があったからあのままでよかったじゃん

今回どのルートに行ってもアロセール無双臭いし
産廃Nルートはオリアスがプリースト解雇されてクレリック（笑）に加えてテラーナイト弱体化でデボルドなんて誰も使わないだろ…
どうしてこうなった

アロセールってか弓無双な

>>97
え？ｗそれだけ？？ｗｗ

前スレ見てて
携帯電話アプリと比較してやっとマシって言われるレベルってのも酷いなと思った
俺も松野に期待しすぎって書いたことあるけど、擁護どころか
最近はろくな実績なんてなかったし
それで期待なんかできるわきゃないってだけの話
それでも想像斜め下過ぎた
いっそベタ移植に近いくらいでよかった
寡作の人間は大して実績なくても熱心なファンがつくな、って前にどっかで言われてたけど、
もし他人だけにいじくられたリメイクだったら「松野だったら…」とやはり多少は思ってしまうから
そんな望みも持てないようにしてくれてよかったよ

松野も一人で作っているわけではないのに、
何もここまで前面に出て非難の矛先にならんでもとは思うけどな。
だいたいディレクションは他の人間なわけだし、最終的にその商品レベルで発売しようと決断したのはスクエニだろ。
自ら好んで人柱になってるよなｗ

ＰＳＰの解像度に合わせて表示領域を広げたり
５〜１３マス魔法の空撃ちとかダメなとこを修正するぐらいで
基本的に旧作のままでよかった。

追加要素は大戦略のエディットとか太閤立志伝のイベコンみたいな形で
ユーザー自身に任せればいいし飽き対策にもなったろう。

蛇足感あふれる付け足しとか廃人仕様とか、どうかしてるわ。

松野を責めるな。

クエストから抜けてスクウェアに行った時のように、
旧ファンをゴミ屑のように扱うリメイクによって、
生きるための金を得たんだ。

すでにFFTで体験済みだろうｗ

じゃあ皆川も責める

だいたいぐちやら不満も出尽くしたかな

松野を責めるなー悪いのはスクエニだー……ってか？

いややっぱ無理だわ
残念だけど今作の戦犯は松野としか思えない

そもそも皆川は原作再現で行こうって言ってたのに
松野が「それじゃ意味ないからシステム大幅に変えよう」と言ったんだから
それがこの有様じゃ責められて当然
リメイクでシステム変えるのは良いとしても、原作より劣っていたら意味がない

時間が無いのに色々な要素をぶち込みすぎなんだよな

もっとシンプルに改良してくれればよかったのに

>>93
カチュア関係とか色々とあからさまで特にそれを感じたな
なんて言うんだろう、姉さん姉さんとユーザー側が、「病んでるカチュア」をネタにして
15年間語り続けてきた像を、松野が受けて更に膨らませたと言うか
同人のようなノリなんだよな
それが15年前のものをリメイクするってことであって、ファンサービスなのかもしれんが、
悪く言えば媚びてるなと感じる
個人的には病んでる嫌なところを伸ばすよりも、新たな一面を描いても良かったんじゃないか？って思う
まあこれは人それぞれ感じ方があるだろうから悪い！とは言わないけどさ

松野がいなければオリジナルすらない

このゲームはとにかく面倒くさい
後半かなりダレる
後半の難易度はかなり低い
12人多すぎ
変わり映えのしない敵ばっかで飽きる
戦略もワンパターンで余裕
AIアホすぎて話にならん
後半ほとんど意味ない補助魔法延々使うのがウザイ、待ち時間が超イラつく
速攻かけるとMPアップアイテム必須でいちいち使うのが面倒くさい
キャラの独自性が乏しく面白味に欠ける
有用スキルに選択の余地がなく個人差がほぼでないクソ仕様
無駄に敵が固い、レベル上がっても移動力ショボすぎてイラつく
爽快感皆無、マニュアル通りに各個撃破していくだけの作業ゲー
要領掴めば小学生でも楽勝レベルの戦略性しかないヌルゲー
やり込み要素は無駄に多いが時間だけかかるニート向けのゴミゲー

Lルートのチャプター2でどこだったか、忍者とカチュアの戦闘中会話が
完全に同人のノリだったのが痛々しかった
まぁ松野はそもそもこういう軟派な人だってのはツイッターで分かってるけど
少なくとも、原作に抱いていた硬派なゲームだってイメージは完全に崩れたぜ

原作のシナリオも会話は逆襲のシャアとかシロッコみたいな
同人臭さばりばりだったけどなぁ

セイレーンちゃんはSDだと可愛いのに、アップだと一晩中パーティーやったあとみたいな顔してるな

いや、そういう硬派な同人臭さじゃなくて、ファンが二次創作で書くような軟派な同人臭さ

>>115
それを言い出したらゲームなんざ、全部クソシナリオだろｗｗ

>>116
私は夜勤明けの女医ってイメージでやってた。

敵の無駄な回復で戦闘長すぎ
いっそのこと回復アイテムの存在消してくれたほうがいい
アイテムはアイテム士みたいなのいれといてそいつだけが使えるようにしとけや

>>119
そういう見方もアリか。レオナールに出会ってからキャラの顔がフィリピン人にみえるぜ

>>115
ゲームの重要イベントシーンだけでやってる分には
そこまで気にするもんでもないしチョットしたネタになる程度で済んでたんだけどね。

本来ならば隠し味であるべきネタが前面に出張ってきてクドさとイタさが鼻についちゃってる。

暗黒騎士皆川
「ふふふ･･･貴公は人という動物を信用しすぎている。
　会社員はより楽な方へ、より安全なほうへ身を寄せるものだ。
　そのためなら15年ぶりのリメイクを裏切ることもできる･･･。松野！
松野
「私はオウガを愛していたわ。たった一つのシリーズだもの。当然よね。
　でも私のじゃなかった･･･。そして、私を見捨てた･･･。手に入らないのなら、いっそ･･･。

オリジナルは3ルートあっても、新ユニット新クラスで飽きずに3回遊べたけど
今回は敵が強くなるだけで戦術はニンジャ弓ゲーでストップするから作業感が半端ないよな
運命の輪も忠誠度上げ作業が必要な欠陥システムだし、1からやり直した方がマシだっつーの

だんだん4章冒頭の白黒ランスの会話みたいになってきたなｗｗ

しかし今回のネトゲのようなやりこませ作業感半端ないクソリメを神ゲーと崇めてるやつもいるのが不思議でしょうがない

これがネトゲのシステムだったら実際悪くないと思うんだよな
これくらい個性持たせられた方がいいし、後付パッチで調整もできるだろうし
でもSRPGには必要ねーだろっていう

>>126
新卒内定率が5割なんだから金はないが時間が有り余っている人が増えている。

>>123
結構おもしろいと思うよｗ

簡単な話
SFC版TOが死ぬほど好きでFFT以降のタクティクスシリーズは嫌い→買わない

これテンプレにいれてよ

このスレの住民の結論は

→買わない

だからな、欲しければ本スレのほうに行くといい

>>113
ほぼ同意。
シナリオや音楽には文句ないけど
肝心のバトルが糞じゃどうしようもないよね。

>>127
俺は大卒ニート
専門学校在籍のうちの妹も就職が決まらん
なんとかしてくれ

「アンタ誰」とか考えた奴のドヤ顔が目に浮かぶわｗ
このネタで薄い本たくさん作ってくださいねってか？

>>132
バイトしろカス

　　　　　　　　 　／/ヽ＼
　　　　　　　　／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　　ノ　 入　　　　/　　　　　　　　　　　　丶 |
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　　　n　　　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
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　　　||　　　　　_> .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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　　　u　 　 　 　 ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　 　丿 　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　 / ,-, 　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　 ι'　 し'　 　{　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀∪''ｰ-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　

>>134
だからさっき妹に「一緒にハローワーク行くかw」って冗談言われた
しかし人と長時間接するのが嫌だ
ってこれ不景気関係ないか

糞リメが20万売れるこんな世の中じゃ

そりゃ最初は面白かったし・・・

4亀の動画も凄く面白そうだったし…

二章までは悪くないからね、、、
三章からずさんなバランス調整が見えてくる

こういうスレはだいたい重箱の隅を突くようなあら捜しに終始して
3スレくらいで収束するのが定番なのにこれはちょっと違うみたいだな
本当にダメだったんか…

>>141
個人的にオリジナルの面白さを再確認するためのリメイクだった
松野が別物を作ることを固持した割に何もできなった感じ

>>141
3スレくらいで収束する出来ならどんだけ良かったか

ほぼ一年ぶりに買ったゲームがこの出来だから泣けてくる
どうしてメーカーは素人でも気づくような欠点を放置したまま市場に出すのか？
もうメーカー不信でゲームなんて買えないよ

スクエニとかもう完全に終わったメーカーが出すリメイクだからそりゃこうなるわな

>>141
最近のネトゲに慣れた人なら楽しめるんじゃない？とは思う。
あと細かいこと気にしない人、TO初プレイの人も楽しめる要素あり。
音楽はどうだろう？個人的にはパワーアップしてた。
新キャラが加わるのも、まぁ経緯はどうあれいいことだとは思う。

でも、やっぱダメなところも目につくわ
信者フィルターで無視してたけど、無視できなくなるような箇所も多々。

買って損したかと言われると、そこまで酷くはない。
最近買った携帯機ゲーの中では相当上位。

自分はひどいと思ったから売った

30時間以上もプレイして10日以内に売ったソフトとか初めてだよ・・・

最近のネトゲと比べたらそれこそ可哀相になるレベル
良くて8年前くらいの内容だろう

あーたしかにネトゲ的な耐久力はいるねぇ

仕事から帰ってきて「さー、やるぞー」と、やれるようなゲームじゃとてもない

ネトゲには仲間やライバルがいるから同じ単純作業でもオフゲとはまるで違う
オフゲだと自分は一体何やってるんだろう？と考え出してアホらしくなる

３章辺りからマジでうんざりして
チート使ってもめんどくさかったｗ
真面目にやってる人はこの10倍は無駄な時間使ってるんだろうな・・・

>>151
まるで違っていても何の生産性もない人生には無駄な作業には違いない
ゲームしてるとアホらしくなる
ゲームしてるやつ見るとアホに見える

自軍強くしても敵は２段階くらい強くなってるから
レベル上げが自殺行為と化してるわな
全てのステージが死者宮のガーディアン戦みたいな感じ
まさかオウガでランダム以外のバトルに怯える日々が来ようとは…

たしかに石投げも作業ゲーだったさ
でも1戦でいくつも上げれたしボーナスとか考えなくても良かった

今回レベル上げにくすぎ

　　　　　　　さ　　あ　　線　　香　　臭　　く　　な　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

Lv16でゴリアテのザパンMAPに入ったが、必死になって戦って楽しかったｗ
全MAPこんな感じだったら良かったのぉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　 ｀V´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　レ　1　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　べ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　ル　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　上　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　げ　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　 |∧/　　 ●　　　　　　　　　　　　 ｜ :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　 ,'ﾞ|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 |｜　　　　 　 　 ,. -―‐- 、 　 　 !:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 ﾞ､|　　　　　　 , 'ﾞ　　　　 　 ﾞ',　　｜:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　 ',　　　　　　i　　　　　　　　ｊ　　 i:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　　〉、　 　 　 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´　　　ヽ;: :: :: :: :: :: :
　　 　 　 　 　 /　 丶.　　　　　　　　　　　　 ,. イ　｀ｰ―‐┬‐
　　　　　　 　/／|　　 ｀ ,ｰ―;-､-　 -‐ '' "´ﾉ::ﾉ_,,..　-‐ ''('ー
　　　　　　　 ´　 レ'! ／　／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　 　 　 ´,-‐iﾞ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　　　i´｀i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　 :: :: :: :: :: :: :: :
　　　　 　 　 　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 :: :: ::

>>48
スクエニが雇ってるんじゃなくて2chが雇ってるの
むしろ2chごとタラコが売ったという話もある
現にニコの削除はピックルがやってるでしょ

大戦略で例えるなら
戦車で補給できるし対空攻撃もできるから補給車と対空車両イラネ
こういう感じ　クレリックやドラグーンって何の為にいるの？

なかったんで立てますた

タクティクスオウガ 運命の輪 質問スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1290691495/

クレリックはお金節約したい人向け
ドラグーンは廃プレイしたくない人向け

なんで新しく入った新クラスのキャラがレベル1とかになるようにしたんだよ
ユーザーはイチから育てたいだろうから願いを叶えてあげましたぁとか言う気か？
そういう奴らはステMAXマンだけだろうが！
今回そんな狙い打ちするシステムじゃねーんだから仲間にした時点でのレベルにしとけよ
どうせ新クラスなんだし証持っていたりなんざしないんだからよ
持っていたりするのは長時間寄り道頑張ってたようながんばり屋くらいだろうが

何が嬉しゅうて身ぐるみ剥がされすっぽんぽんでレベル1なんだよ
くそぅ

>>160
クレリックは見た目。ゴリアテ。
ドラグーンはマウスぶっ壊すため。IS-3。

相手は自軍のレベルに合わせて来るのに味方は自軍に合わせて来ない、
ショップの不味い使用やセーブロードを無駄に繰り返す合成等、様々な面倒さについて、
製作陣は通してプレイした上で問題無い、これぞ究極のTO!!と判断したのかね？
通してプレイしていなかったとしたら、それはそれで問題だけど。

この酷すぎるチャンポンシステムに突っ込みいれる奴いなかったのかよ
こんなにめちゃくちゃ混ぜたら、飲まされた方はゲロしかでないだろ、常識的に考えて…

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「おとなはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　おとなはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 まちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

>>165
プレイヤー全員が、最速デニムやマグナス塩漬けする変態だと思って作ってんのかねー

ドレイニングより悪くダルくなるとは一体誰が予想した

>>164
結局男女クラス併用なんてキャラ萌え要素でしかなかったということか

>>165
昔、通しでテストプレイした事が一度もないまま発売された
ドラクエ�Uは、ロンダルキアが鬼の難易度だったという・・・・・・。

ハーレムしたい奴は、クラス縛りされるのがSRPGの面白さなのにな。
まあ今作は、弓ゲーだけどね。

ドラクエって言えば�Vの転職思い出すなぁ
ステ半分でレベル１から、暫くは最後尾で自回復ばっかの賢者
まぁ身包み剥がされはしなかったがな
一歩退化したクソ仕様も元祖和製RPGへのオマージュってなもんですか

ドラクエの場合はステ半分で済む分、レベル1でも戦えるのがいいわ

ドラクエ�Vの場合、転職しても、ステータスの半分が残るし、
あっという間にレベルを上げられるし、
レベルに応じて戦う相手も選べるからね〜。
戦力の4分の1がほんの一瞬弱体化するだけで、最前線でもさほど影響がないから、
リムルダール近辺のダースリカントやはぐれメタルを相手に育成していたけど。

運命の輪の場合、時間がかかりすぎるというか。
自軍orデニムがそれまでに稼いだスキルポイントの何分の一かが新規加入キャラに加算されたり、
新規職業については、既存職業の最高or平均レベルに合わせる等、即戦力化させる案が多数あっても良かったかと。

仲間になった途端、装備が全部剥がれるとか、テストして何の疑問にも思わんとは。

環境の変化に適応できなくてレベルが下がったのでは

ショートソードくらいしか満足に装備できないへっぽこホワイトナイトがいるような
集団に必死で助力を求めてたかと思うと泣けてくるわ。

「前ンとこじゃァずいぶん言わしとったようやが、ウチに来るからにはイチからきちんと初めてもらわんことにはなぁ？」
って事か

>>173
あれはルーラ使えば弱い敵のところ行けたし
頑張れば一回の戦闘でレベル一気に上がったから
あまり作業感がなかった・・・

>>173
DQが手本にしたWIZのクラスチェンジの方がシビアだけどな

>>179
何そのカバチタレ

糞ゲーあげ

斬馬刀、ダマスカスメイル、炎弾の呪文書、武士舞、ヒール、バーサーク…

なんかオウガ色薄れすぎじゃない？どうなってんのこれ？

これ売るなら早くした方が良さそうだな、一気に中古屋の在庫増えてたよ

まぁ丁度発売日に買ってこつこつやってたプレイヤー層が3章進めて絶望しちゃう頃だからな・・

>>184
仕方ないだろ　オウガを生んだのはスクウェアなんだから

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
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　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

ついに本スレの「新規も古参も大絶賛してます」みたいに書いてあったのが消えたっぽいね
まーオウガじゃなければ、そこまで悪い評価でもないんだけどなー

元々低予算プロジェクトだったはずだから、
新規要素をもっと絞って、調整が不要な仕様にすべきだった。

これだけ売れたら新作も出るだろうけど、その時はちゃんと刈り込まれてるんだろうか……

高解像度のドットバイドットで普通に移植した方がよかｔ

もともとSFC版もバランス酷くて神ゲではないと思ってたからそんなガッカリしてないが…

にしてもクラスレベル制はサイアクだな。サイアク。

低クラスで育てていないメンバーだけで出撃してみたら、
お互いにガードされるわ、攻撃避けられるわ。
瀕死のラヴィニスが2連続で敵の攻撃をガードしたときには思わずガッツポーズが出そうになった。

序盤は毎戦こんな気持ちで戦ってたんだな…
攻撃命中率１００%が普通って何が面白いんだ。

ヴィーナス＆ブレイブス待つか

終盤の命中率破綻も原作の欠点の１つだったけど全く改善しなかったよね

序盤は本当に楽しかったなぁ
ニバス砦であと一撃で死ぬウィザードに骨が弓撃ってやべえ！と思ったら盾ガード発動！ニバスに魔法が入って撃破！
めちゃくちゃ熱かったなぁ

中盤行くと「あー、ブラックアウト。はいはいワロスワロスー」って感じだし

100％って表示されてても、パリィで弾かれるけどな！
それ、100％じゃねえだろうって言う……

>>192

弓縛りにしたら燃えるぞ。
バルマムッサでいきなり詰む可能性高いが

命中率の問題はオリジナルでもあったのね。
PSPが初TOだったから知らなかった。

弓がここまで長距離射程&高威力じゃなければランパートフォースやファランクスって
相当面白いアイディアになったと思うんだけどな。
ほんと無駄が多いゲームだと思うわ。

なんで前からでも後ろからでもほぼ必中にしちゃったんだろうなー
SFC時代で向きの概念があったのって、タクティクスオウガと魔装機神くらいだよね
あの当時はサイドを突くと命中率が上がるっていう戦略性だけでも画期的だったのに

今回待機してもたいしてＷＴ減らないから、
弓一人もなしだと詰みます。

マジで封印してやってみて、ありえねぇぐらいの鬼ごっこ。

エンジェルナイト軍団つくれないんだもんモチベあがんないよ
フェアリーちゃんの移動能力落ちてるし
装備品に個性がない上に制限
レベルシステム崩壊

スキルつけないと回避とかしないしね
敵はアイテムスキルとかつけていないから
キュアリーフとか無駄なものを使う

>>199
否定するみたいで悪いが、ランバートは昔のボードゲームとかにあった概念だね
最近のゲームでもサモンナイトとか
ファランクスはEverQuestのTank職のスキル辺りが元ネタにありそう

惜しいというのは同意する
バリケードも完全に死んでるけど、高さがあって弓防げれば面白かったと思うんだよなー

さっさと見切り付けて売りなさいよ馬鹿共
結構売れちゃったしネガキャンの意味も無いだろ

見切りつけてないやつはここにはいないだろう
神ゲー楽しんでるのに乗り込んでくるバカがいるの？

買っちゃった人は残念。次回作に期待してな
出るのはスクウェアスパイスの伝説リメイクだろうけどね

とっととスクエニ謀殺して、スキル任天堂に継承させようぜ
まじでその方がいい。

任天堂は任天堂で制作は他所に丸投げゲーム多いから、
チェックあるので一定のクオリティこそ保たれてるが残念なゲームは残念だぞ？

もうトーセでいいよ
…たまに情報漏洩するけどw

>>209
今度出るラストストーリーは神ゲーだし今は任天堂の一人勝ちでしょ

ユーリアってこれ別のユーリアじゃねぇかよｗ

って誰かつっこまなかったのか？

>>209
問題ない。

経営が苦しくなってから、
安易に過去の名作レイプに走る連中よりよっぽどまし。

任天堂ならFE程度には安定して保守し続けるだろ。
すくなくとも今回の仕様バグ売り逃げのようなまねは絶対にしない。

しばらくツィッター見てなかったけど、二バスの家族構成ルートで変わるのがパラレルって…。
マジどうしたんだ松野は。たった3本の分岐で整合性放棄すんのかよ。
これが許されるならそりゃランスロットが生還してもいいわけだ。
なんだこれ。

弓縛っても岩がある
それとも後半は岩使い物にならなくなるのか？

松野は色々とテキトーにやりすぎたな（育成システムがその代表例）
こんな事なら、別物を作りたいなんて言わなかったら良かったのにｗ

>>200
×戦略性
○戦術性

wikiとか見ないでやってて序盤の白熱した戦闘に脳汁でまくってたんだが
終盤以降の戦闘に疑問を感じてきだした。ダメだこりゃ
なんつーかサガフロ２思い出した。素材は申し分ないのに仕様がダメという・・
好きな人もいるみたいだけどね

スクエニが悪いのかな
松野には任天堂チェック入りで別ゲー作れよ

ああーこれサガフロタクティクスかアンサガタクティクスにしたほうが
理不尽でも許容範囲広かったかもしれんね…

ボイス無しが痛い
やり込みの原動力はキャラ愛だからな
テンポも悪いしやり込む気力は沸かない
簡単な作業を繰り返すのにうんざり
とっとと売っぱらうのが精神衛生上正解

これを半年は遊ぶつもりだったから、
モンハンスルー予定だったが、
うっぱらって、モンハン祭りに参加するか・・・

どうしても気になるなら、あとで安くなってから買い直せばいいしな

レベル周りの粗がでそろって今度はシナリオに目が行くってわけだ

システムはもうあれだけどシナリオ、ストーリに関しては好みの問題もある
が、確実に仕事が粗くなってきているというのは追加シナリオから感じるられるわけだ
正直、松野さん自身がＴＯ氏シリーズというものがどうでもよくなってしまったんじゃ？と思えるほど・・・

これの駄目さはもとよりＦＦＴＡもＦＦ１２も駄目だったわけで、とっくの昔に枯れてた

FFTA面白いぞ
おまいさんはＳＲＰＧ自体やるなよ

FFTAは全員ウサギで力押し確定だしツマンネ。

楽勝すぎて逆にいかに美しく殲滅していくかって楽しみがあったじゃない

オズが腐が喜びそうなキャラになっとる・・・orz

Ｌルートがハゲヴァイスから老けヴァイスに・・・

葬式スレの勢い、日毎に増してないか？

物語中盤〜終盤で粗が目立ってくるしり上がり仕様だからな
そういうことなんだろう

そういうのは尻下がりという

AIゴミだね。必殺とか適当に撃ちすぎ
チャリオットで戻して確かめると倒せるのに使わなかったりする
おそらく思考を放棄して早くしているんだろう

葬式スレも勢い落ちないな…
すまんが俺も愚痴らせてくれ。
以下スレ汚しスマン

もうＳＦＣ始めたよ

なんだかんだでダラダラやってるけど『仏彫って魂入れず』って出来だなぁ…
オリジナルであった濃やかな拘りが、整合性無視のシステム改変で死んでる。

・低Lvで加入して、WT以外は汎用キャラと差の無い実力者達
・一般兵と変わらない装備のテンプルコマンド。誰でも使える必殺技
・自然の摂理を曲げる程強力、と言われる禁呪が店売り魔法とさして差の無い性能
・禁呪を封印した神殿に何故か居る人間ユニット
・希少な技術と言う触れ込みだったのに、そこら辺をうろうろしている汎用ガンナー達

オリジナルではこの辺りのバックストーリーとゲームシステム上の扱いが
一致していたけど、今回のシステム変更で説得力が無い、浮いた存在になってる。

最大の変更点のユニオン単位のLv管理も、
オリジナルの育成システムを無理矢理置き換えただけで、
オリジナルの雰囲気を残すという制約に縛られたまま、整合性が取れていない。

特に、オリジナルでは顔ありユニットが特別な兵種に居たり、
高いパラメータを持つことで個性が表現されていたのに、
ユニオン単位の成長システムとは不協和音が酷い。
リメイクでは味方も敵も設定上の強さ(個性)≠ゲーム上での強さ(個性)が
目立つから、オリジナルのストーリーテリングの手法
(設定とゲームシステム上の扱いが一致している)と矛盾していて、
リメイク版が改悪としか映らなくなる。

そもそも、ユニオン単位の育成ってユニット単位の育成と比べて
どんなメリットがあるんだ？

ユニット育成に時間割かなきゃ新しい戦術を試せない、
やり直しの効きづらいユニット単位の育成と違って、
ユニット単位の育成ならMAP毎に様々なチーム編成や戦術を楽しめると
思っていたんだが。

実際は、転職しやすくなったのに、Lv格差が激しいせいで
新しいクラスが試すの何てとんでもない。
低LvクラスのLv上げはより大変になったし、
成長率を気にする必要が無くなった変わりに、
パラメータ上昇がどんなクラスでも一律のLvUpボーナスで
育成の楽しみも薄い。

別ゲームの話で悪いが、ユニオン単位のLv管理を導入して尚、
ユニットの個性と戦術性の高さを両立させる試みなら、
戦場のヴァルキュリアの方が上を行っている。
後発のリメイクTOの方がヴァルキュリアより洗練されてなくて、
出来が悪い印象しか持たない。

賛否あるだろうC.H.A.R.I.O.Tシステムも、
気に食わなければ使わなければいいだけだろうし、
MAP上でのちょっとした戦術ミスを、一々リセットして最初から
やり直すの手間を削減出来る良いシステムだと思っていたけど、
死者の宮殿、サン・ブロンサ遺跡に入ってから完全に考えが変わった。

アイテムドロップ率がC.H.A.R.I.O.Tで粘るのが前提としか思えない低さ。
C.H.A.R.I.O.T.抜きで死者の宮殿を踏破したら、手に入った死者Qの
固有アイテムは３〜４個…
サン・ブロンサ遺跡も似た様なもの。

戦術上の試行錯誤を簡便化し、ゲームの快適さを向上させるスパイス程度の
システムだった筈が、C.H.A.R.I.O.T前提のドロップ率のせいで、
快適さとは真逆の退屈な作業ゲームを生み出している。

やり直しの簡略化->それに合わせたバランス調整->単純作業の増加という
負の連鎖が、ゲームを面白くする所か、マイナスにしかなっていない。
(簡単にやり直せるから取り敢えずハードル上げましたの流れは、
W.O.R.L.D前提の転職証、禁呪探索、２週目前提のBOSSドロップ辺りも
同じ臭いがする)

以上、オナニーレスでスレ汚しすまんかった。

どうしても愚痴りたかったんだ…

結論：青雲 それは 君が見た光　僕が見た 希望


>>239
クリア後放置で死者宮殿行ってないんだが、そりゃﾏｼﾞかひどいな・・・もう無理だなｗ
合成もそうだがまさか死者宮でリセット前提とか心折れたわｗｗｗｗｗお焼香したら古市いってくる

>>228
オズは一二を争う改悪だと思うわ

ディダーロはちゃんと無念にしろや

評価出来るのは見下ろし視点の追加くらいかね
つっても追加されたところで全方位から見れるFFTにすら利便性で負けてるから
それすら付け焼刃感がある

>>239
BOSSドロップなしはすげーがっかりした
そしてクレシダ救出で止まってる俺はもういいやって気になりました

>>241
毎日香でいいじゃない

>>242
オズマほどではないと思う

>>239
死者宮のC.H.A.R.I.O.T前提のドロップとかマジで糞としか言いようがないな
敵が装備してねぇもんで、結局は最低レベル確認でしかわからねぇわ、ワクワク皆無だわ
TO信者だが、擁護のしようが全くない。

お前らよく死者Ｑまで行ったな・・・
俺なんかモチベーションがもう・・・

ハードロックでも聴いて気分上げれば潜れんじゃん
普通にやると死者Ｑの曲とアイテムが出ないダブルパンチで滅入る。

それならノリノリ戦闘曲の別ゲーでもやった方がマシ

>>249
気持ちは分かるわな
後方での補助魔法応酬を散々見せ付けられた後でやっと辿り着くわけだしな
もっとも死者宮に入ってからもだが…

3章で売っぱらったから、知らんかったけど
死者Qはそんなに酷い仕様なのかよｗ

>>218>>220
フロ2と言えばサウスマウンドトップの戦い…

ユーザーは１〜５の作業を繰り返し楽しみたいだけなのに
製作側は作業を増やせば単純に中古行きの時間が延びると思って作業を１〜１０や２０にする

数字上げて楽しむのはディスガイアとかwizシリーズだけでいいと思うんよ
そもそも凶悪な敵ユニットが用意されてるわけでもなければ
成長限界も中途半端に設定されてるとかマジで誰得

■e＜あんまり文句言うと続編出さないよ。

別にいいっすよ

もう期待しないし、期待できん

聖剣伝説のような末路を辿るぐらいなら打ち止めのほうが幸いです

聖剣２だけは絶対にリメイクするなよ！いいな？絶対にだぞ！！

聖剣２をクソリメイクしやがったら
もう二度とスクエニの商品は買わない

リメイクすると怒られるのでベタ移植しました
ボス戦後のｵﾜﾀバグもそのままです

バグが減るどころか増えたりしてな

>>254
サウスマウンドトップは詰将棋みたいで面白かったけどなー
それまでのSLGが無双なのと、若干運が絡む難易度があれだけど

>>263
サガって糞ゲー一歩手前のバランス調整してくるよね
そこがいいんだけどさ

>>239
死者Ｑまで頑張ったのか・・・
もう・・・ 休めっ・・・！
あんたは十分頑張った

>>264
周回前提の難易度だから仕方ない
もとより自分で攻略方法を確立するゲームだし

>>184
アイテムや魔法なんかも、世界観を構成する重要な要素だと思うんだがねえ
個人的に、その辺に関しては64の方がまだセンスがあったように思える

周回前提とかいらんかったんや

今回ほめられる点は商業的にはそこそこ成功してまだオウガの次が期待できること
それだけだな

>>261
そういやでリメイクしたのにフリーズバグだけベタ移植のゲームがあったなｗ他社だけど

ひたすらクレリックと自分に補助かけ続けていたらリーダーが殺されていたでござる…

>>236-239
読み応えあって妥当なレビューだと思うわ
こんなとこじゃなくてmk2とかまっとうな場所で愚痴って欲しいわｗ

ハードル上げて面白くなる場所を低くして、
ハードル上げてつまらなくなる場所を高くした感じなんだよなぁ

>>269
この出来じゃ次のオウガの出来も期待できねーよ・・・

実際プレイしてみると葬式スレの方が同意できる内容ばかりだな

・新キャラ加入時レベル３
・Ｌユニット堅すぎ。ボスより強い
・アイテム強すぎ
・全員に必殺技とか意味不明

SFCもトレーニングのレベル調整めんどかったけど
輪をかけてめんどくなった気がする
育成の楽しみがないのは、SRPGでは致命的だよね
元がいいだけに、それでもある程度は面白いんだけど

>>273
次はリリース後に葬式スレを見てから判断する。
ってか、葬式スレを見る気力も失せかけているのが現状だし。

>>275
このゲームの育成の楽しみってのはカード拾いのことだって知ってた？

アゼルスタンのシナリオ破綻してるわ。 書いたの誰これ？　イケメンって言葉だけじゃなくて内容もカスだぞこれ。
「俺を助けても一銭の得にもならない」と言われるが、あなたが死ぬと悲しむ人（子供）がいる。その人のためにもあなたを助けると言う。
いやいや、待てよ。じゃあバクラム軍の兵隊は殺してもいいのかよ？ 今ここで殺そうとしてるその兵隊にも家族とかいるだろ。
しかもこの時点ではデニムはアゼルスタンのことを子供可愛がってる海賊崩れ程度にしか認識していない。なのに子供のために云々で、自分の部隊の兵士を危機にさらしてまで交戦しようとしてる（実際戦闘中にキャラ一度死んだぞｗ）
あのさぁ、オウガってそういう話じゃなくね？ 虐殺に荷担したデニムが、今更どんな思想で子供のためにって白兵戦しかけてんだよ。
なんか、低俗かつ劣悪なにわかライターが喜んで書きそうなこの展開なに？
突然矢が飛んできて子供が撃たれてさ、バクラム兵が「へへ、ざまあみろ。バクラム軍をなめるんじゃねえぜ」と言って、突然死ぬじゃん。
デニム、生き残りの兵士にも子供にも頓着せずにスルーするし。（子供のため云々はどうした？ 冷静すぎ）
こんな風に殺される子供は今の世の中いっぱいいる、と突然上から目線で冷静に語り出す（ハァ？）

あー、気持ち悪い気持ち悪い。 子供を殺すとか、胸くそ悪いわ。
しかもバクラム兵は子供とアゼルスタンの接点とか知らないはずだし、何で子供を撃ったのかも分からないし、
どうしてそこでざまあみろなんて言うのかも意味不明。
てか、何で生きてるのかも知らんし、まるでプレイヤーが仕留め損ねたみたいで責任無いのに後味悪いよね。

まー売ってくるわ。

敵の補助魔法祭りがウザすぎる。
接近しても逃げては補助、回復てアホか。戦闘時間が無駄に長くなる。
竜言語魔法店売りもがっかり。
いくら冷遇されてるからってこれはないわ…何か一気に醒めた。

4000円で売れた

誰でもクラチェンできるのに、誰でもスキルをつけることができない
個性を出しつつ差別化を図ろうとして共倒れしてるな

今回ガッカリシステムなのはわかるがオリジナルもいま出したら結構叩かれそうだな

まーあそこまで練り上げた物って、当時は他になかったからね
んじゃいってきま

必殺技祭りと命中補正のせいで、
ほぼ100％で射ぬかれてしまうのがつらい。

TOの場合、障害物で弓を交わすとかそんな場面はないからな。

極端なパターンだけれど、
ウィザードで精霊魔法のスキルを習得、魔法を習得したユニットを、
ナイトにクラスチェンジしても精霊魔法が使えるようになるわけでないからね。
スキルと装備と魔法の縛りがおかしいと思う。
スキルによってユニットの個性を出すもくろみがあるのなら、そこまでやっちまえばフリーダムで面白かったろうに。

例えが古いが、
SFCのFF5ですっぴんに魔法剣士の「」魔法剣」、忍者の「二刀流」、狩人の「乱れ打ち」のスキルをつけて、
二刀流魔法剣サンダガ乱れ打ちなんていう無双プレイができたり。

オリジナル版は当時としては画期的な要素が多かったからね
当時はまだ「多重スクロールしてる！すげえ！」「多関節だ！すげえ！」「3Dのムービーだ！すげえ！」ってそれだけでウリになってた時代

タクティクスオウガの3Dマップ＋WTによる時間表現の4D空間それ自体が当時のSRPGの最先端だったんじゃよ…

糞クラスレベルのおかげでキャラの育成においてはＦＦＴのほうが何倍も面白いわ

じゃー売ってくる

>>283
そりゃそうだ
あの当時に出せたから凄いわけで

ってか、システム的にはＳＦＣである程度完成されていたと思うんだが、何が不満でこんな改悪したんだ？
これ別に、ＴＯで出さなくても他でよかったじゃん
もはや別ゲー

個人的には主な不満は
オリジナル：AGI至上主義・ｱﾗｲﾝﾒﾝﾄ制限・前衛が軒並み糞・キャラ薄
↓↓↓↓
WOF：ｲﾐﾌクラスレベル・装備レベル制・不快なテキスト・レベルUPボーナス・アーチャー、ニンジャ無双

ってとこだな。一長一短。

近所で4100円買取ってなってたけどかなり最近になって突然中古溢れてきたし売り時逃したかなぁ

>>291
前衛はオリジナルの方が使えたような気がするｗ
弓ゲーもつまらんから結構前衛使って遊んでたよ

リメイクはそれさえやる気にならん

オリジナルの後半は姉さんが撃ったスターティアラで流れ星を観賞するゲーム。

AGI至上主義はターン制じゃなく素早ければ多く行動できるというWTの画期性と繋がってるし、
アライメント制限は虐殺するという衝撃的なシナリオ、ルート毎攻略の楽しさに繋がってたし、
前衛が軒並み糞なのも高さの概念が導入されて高所から撃つという画期性と繋がっていたじゃん

これらの欠点は、欠点なんだけどタクティクスオウガという名作を象徴する欠点なんだよ

苦痛なレベル上げ作業
苦痛なスキル上げ作業
理不尽な育成制限
クラスバランスの調整不足
同人のような追加テキスト

中古対策のためにパッチワークした結果生まれたこれら欠点とは次元が違うから、一長一短だと思いたくないな

刻一刻と買取価格は下がる。さっさと売りに行け

何が不満ってか、単純な修正・リファインのリメイクじゃなくて、新しいTOを作りたいって意欲でなかったっけ？
オリジナルと殆ど変わらないリメイクだったら、オリジナルをやればいいだけだし、それについては俺は理解できるよ。

ただね、その新しい部分が全滅だったのがどうしようもないのよ。

今見れば、新しいTOなんていうのは、
新作を単純に出したところで売れるかどうかってところなんで、
とりあえずTOのガワだけ被せてってところかと邪推もしたくなったけれどね。

>>278
>書いたの誰これ？

本スレで一度触れられてたがFFT内の小説みたいなのを書いた女のスタッフらしい（？）
アゼルスタンはキャラもセリフもWRの文章も全てがNG。
クラスや一部地名のヘルプも書いたの同じやつだな。
文章にセンスが無さすぎる。

>>3
www

葬式スレきてなんで擁護してんだ俺はッ…

だがテキストだけはマジ我慢ならん。ヴォルテールの件とカチュア関連が特にな。

>>298
マジか。情報ありがとう。やっぱ女だったか……。
女性のシナリオライターが悪いとは言わんが、今回は妙に気持ち悪い腐女子臭が随所に感じられたんだよな。案の定といったところだわ。
アゼルスタンにオウガの末裔って噂があるWRも憎たらしかったよ。「伝説」の黒騎士ガレスと、こんなぽっと出のキャラを同格に扱うのが許せない。

松野が許しちゃってんだからしょうがないね

>>291
弓ゲーだけど剣でも戦えるし
今回は弓使わないと途方もなく　め　ん　ど　う　なだけだし

今日売ってくる
育成を水増しして薄めたしせいでストレスフルになって本編つまらなくなってる
歴戦の固有キャラがレベル1スタートのせいで世界観の破綻
こんなものにこれ以上時間と精神を費やしたくない

ゴーレムやラスボスが固いからって打撃武器使おうかともならんしな。
普段の使い勝手が悪いこともさながら、クラスやスキルの育てにくさのせいで。

ここんとこの松野の言い分は自分はディレクターじゃない、自分はそれには関わってないばかりだな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12858093

こんなことが普通にまかり通ってる

前作よりさらに弓ゲー

きっとゲームバランスって何なのかを知らないんだろ。

でも俺は売ったりしないけどな。

>>291
オリジナルを初プレイの時、前衛にはスピアを持たせてたな
ホワイトナイトが加入した時、専用剣持たせるか槍を持たせるか迷ったわｗ

ＡＧＩ至上主義って言うけど、そこまで素早さを気にしなきゃいけないのは
死者の宮殿で安定プレイをしたいと対策する時ぐらいじゃね？
自分が効率とか考えないでやってた時はハボリムが最速で
そのハボリムにチャージスペル持たせて、他のキャラが魔法を使ってた記憶があるわ
まぁ初制覇した時にはメンバーが７人になってたんだが

前衛職も鎧が意味なさすぎて、回避したほうがよかった。それもAGI。

魔法の命中率、回避率さえAGI。

オリジナルはAGI偏重すぎてペトロクラウダーという化け物を生んだ。

>>310
重い装備ができる、物理/魔法に限らず命中、回避に関わる/行動回数に関わる
これだけでSTRやVIT、DEXが(笑)になる

あとなんだかんだでプレイヤーのターンが適度に回るってのはプレイもスムーズになるんだよ

しかも前衛最強装備は属性一致武器、オーブ3つっていう。

とはいえ本作ほどはＷＴも関係なくなったな
本作だと普通に装備させりゃモロ鈍足パーティになるからな

オリジナルがAGI偏重のシステムなのは紛れもない事実。
ただ、そこまで最適解に拘らずとも色々な戦い方を許容してくれる懐の深さがあったな。

今回は制限や作業の量が多すぎて、
そういうちょっと道を外れた遊び方とかをやる気になれない・・・。

>>314
重箱の隅だけど「本作」だと新TOのほうを指しちゃうぜ
原作とか旧作とかが正しい

というかどこまでいけば底なのかまだ分からんぜ・・・
120時間越えて死者宮未クリだし。疲れるわ

￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣　　旧作の底ってこんな感じだけど


￣|　 |￣
　 |　 |
　 |　 |
　 |　 |
　 |　 | 　　　PSP版の底はこんな感じ
　 |　 |
　 |　 |
　 |　 |
　 |　 |
　 |　 |
.　 ￣

３２００円で売れたよ。元がいいだけに面白いという人が
存在するのも十分理解できるが、あまりにも追加要素が駄目すぎるな
特に必殺技とクラス単位のレベルシステムが弊害にしかなってない

ダウンロード版を買ってしまった俺はどうしたら‥
ＤＬＣやパッチで化ける可能性がひょっとしたらひょっとして‥

DLCさらなる苦行を要求されます。


デネブとか、WORLDじゃ取り返しつかないことを要求されそうｗ

リネーム機能すら予算で無理って言ってるのにパッチなんかあるわけないだろ

DLCは既に内容だけは解析されてるからね
それ見てイベント全部見たいなら手元においておくのもいいかもしれない

必殺技は死者の宮殿潜ってて習得した時のワクワク感が最高だったのにな。
あとレベルアップボーナスはこのゲーム最大の癌。
これさえなければレベル１参入でもとりあえず我慢できた。

トレーニングあったらまだ育成マシだったんじゃね

>>318
￣|　 |￣ 　こうじゃね
　　　　　　底は抜けてる

すげえ狭く深くだよなこれ
極端過ぎ
似たようなゲーム最近もやってツバ吐いた気がするんだが、なんだったっけ、思い出せんわ

つかやっぱしオウガに女は関わっちゃダメ、中世がモチーフなんだから男女差別はあって当然
クラスにしてもシナリオにしても明らかな男女共同参画はしらける

エスプレッソ頼んだのにカフェオレ出てきたような感じか？
しかも味が滅茶苦茶薄い、水っぽいのが大量に。

>>318
底深くはないけど幅広く遊べるゲーム
底無しだけど幅が狭いゲーム
どっちがマシか、各個人で合うかって話だな。

ＰＳＰ版で「オウガ」ファンが減ることはあっても増えることはないだろ、これ
松野は自分の最大の勲章をここまで貶めてなんとも思ってないのかね？
ていうかこの出来を見る限り旧作を作ったのが本当に松野かどうか疑わしくなるわ

ヴァレリアに銃は、３丁でいい。
リムファイアーは、１丁で十分だ！

>>328
これを思い出した
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/project_comedy_l.gif

3000\で売れた＼（＾o＾）／
おいっ　ぜにがたんねーぞーっ！

後半出撃人数が増えるんだが、誰を出すのかという悩みなんかかけらもない。
レベル一桁のゴミクズが加入されても、延々後ろのほうで待機する糞作業を繰り返さないとまともな戦力にならないってなんなのｗ

WORLDいらんかったね。
これのせいでバランスが全然取りきれてない。

いつまで葬式やる気なんだろう、こいつらｗｗｗｗ

いや　使い方が悪かった…
城攻めでのルート選択とかで別ルートを選択してポイニクスとペルグリンを揃えるとか

ユニーク入らないから完全にルート選択ステージ死んでるし…

本スレってガキ多いみたい

今まさに>>2なんだが、ここで心が折れそうだ…。

前半でレア撒くとレベうｐボナスとか合成とかの救済措置が霞んでしまうからね

ファミ通読んでたらおすすめスキルなんて記事にあったけど
ダブルアタックやらなんやらクラス共通じゃないんだからおすすめも糞もないだろうが
とコンビニでつっこんでた

先週で既にランダムエンカで味方同士でなぐってスキルアップとか書いちゃってますから！

FF14関係で祭りやってるらしいな。

oi
おい

このドロップの設定にした奴出てこいよ
シナリオ上のユニーク武器所持ボス消した奴出てこいよ
無意味な属性追加した奴出てこいよ
効果の薄い敵の補助魔法連発でプレイ時間無駄に伸ばしたやつ出てこいよ

良くなった箇所もたくさんあるけど、
それを補って余りあるほどの糞な改悪点が大量にあるんだよぉおおおおおおおおおおおおおお

本スレオウガ雑談でゲーム内容について語ってないな

>>344
前作も今作も語るほど深くは無いからな
趣味と好みの差になるのは仕方が無い事

やっぱりひと握りの才能が気を吐いてもこんなもんだよな
周り固めるスタッフも水準満たしてないと

特に松野にバトルシステムまで任せるとベイグラやFF12みたいな微妙に一般受けしない…
つか、はっきし言ってつまらないの作るから困る。

とうとうその結論に達したか。

松野はテキストと世界観さえ作れば、あとはいらないということが。

TSUTAYAやブックオフは中古溢れまくってたから違うとこで3800円で売れてよかった

>>347
松野はアイデア出しとデバックに専念するべきって事さ

ファイナルファンタジーシリーズが死んでしまう。皆で助けよう

まだ2章中盤くらいだけど俺も売ってモンハン3の軍資金に充てるかな。モンハン1度もやったことないけど

今回見るともうテキストも…
もうオウガも松野もいらねえや

>>349
アイデアはいらない。FFTAという前例があるし。

あれも14で終わらせて良いんじゃね？
TOもクリアする前に売りそうだ。
スキルとレベル1から育て直しが面倒すぎる。
スキルは没個性化も生むし良い事なにもない。

>>354
個性は今作の方がずっと上だろう

このままじゃオウガも死ぬな
とりあえず運命の輪のロングセールスは諦めて
早いとこ、VCのSFC版だけじゃなくPS版とSS版もなんとか配信するべき

もうほんとスクエニのソフトは怖いわ。
少なくとも今後は新品じゃ買えない。

トップのアイデアをゲームとして面白い・楽しい・気持良いという所まで落とし込む
現場の製作陣の存在がいかに重要か良く分かるゲームだよね。
実は下は優秀で、トップが下の意見に耳を貸さず強権発動するタイプなのかもしれないけど。

このゲームに限らず、特に去年辺りからこの会社の出すゲームの水準が尽く怪しいんだけど…。
FFもブランド力の低下が激しいし（FF名義乱発からの13・14で決定的ダメージ？）、
今後、この会社から名作リメイクや新作が出ても疑ってかかってしまいそう。
製作は外注して、販売に専念した方が良いんじゃないか？

ＦＦ３の時も変な名前（と韓国ｱｲﾄﾞﾙみたいなｸﾞﾗ）つけた時点で萎えてたけど
ストーリーも変なの足されて微妙に破綻してたな

>>358
外注は外注でクオリティコントロールのためのスキルがいるぞ

FMEは外注であの出来だ

仕様と企画は別に外注がきるわけじゃねーだろ

外注って仕様書通りにしか作れないだろ

>>350
もう死んでるだろ
いつまでも縋っていたい信者とブランド信奉者がしぶといだけで

面白かったゲーム

タクティクスオウガ（SFC版）

FF3も、サガ2も、キングダムハーツも、楽しめた
携帯機のスクエニゲーは必ずしも糞ゲーばかりではないと思ってる
だが今回TOをやってみて、松野のツイートを読んで、もうこの人に
期待することはないと思った
TOは近いうちに売るつもりだ

>>365
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　三　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　千　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　円　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　以　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　下　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 に　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿

そーいや3500\で売れたと報告しとく
先週末決断してれば4000\だったかな

ダウソ版買った俺って一体・・・

>>368
自分もメディアインストール対応で無ければそっちを選択してたかもしれないから怖いｗ
最近のスクエニゲーが地雷続きだから念のためUMD版にした結果が（ｒｙ

音楽アルバムに5000円払ったと思うことにしてる

装備の仕様とか死亡カウントとかFFTまんまだし必殺技も恐らく・・・
逆らえない不可抗力もあったんだろうねと思うことにして死者宮いってきますわ

>>298
やっぱり松野氏以外の奴が書いてたか。
十人長ヴァンスと部下の会話もこの女かね。
「何が兄キー、ヤンす」だ。ただのチンピラじゃねえか。

FF12はなんか物足りないだけで個人的に気に入ってるけどなぁ

>>370
あそこはマジで地獄だぞ
SFC版当時のような緊張感もなく、ゾンビも多い、レアドロップ方式が糞

そのせいで平坦なマップ無くなったけど、何も楽しくない
てか面倒なだけ

松野にDさせるなら、続編にはわずかに期待してもいい

それがなきゃこのシリーズは好評につき終了だな

>>374
FF12の再来で中途半端なのができるだけだろ、それ

FFDQなんて自分の中じゃおわコンだわ

オウガも終わったリスト入り
出る可能性も少ないし
出ても微妙な可能性

>>375
FF12は規模でかすぎたんだ。
もっと小さいタイトルを任せればいい

バトル関連はマジでクソ
ドラゴンシャドウスペルのほうが遥かに面白い
マップ広くて後半は移動力が高くスムーズ
出撃数が8人固定でちょうどいい
ボスがバカでかくて迫力あり
個人別の必殺技があり差別化できてる、エフェクトがド派手でカッコイイ
キャラが個性的
千円で買えるゲームのほうがよっぽど面白い
こんなクソゲーとっとと売ってリフレッシュするべき
作業作業の繰り返し
苦行を乗り越えた先にはまた新たな作業が待ってる
得るものはレアアイテムと称号だけ、報われない
なんで、遊びで面白みのないストレスの貯まる単調な作業を延々しなきゃいけない？
やり込ませたいならもっと工夫できた点がいくらでもある
それを許容してやり続ける価値はこのゲームには絶対無い
思い出補正で我慢に我慢を重ねてプレイしたけどもう限界
売ると決めたら素晴らしい解放感が得られる
マジオススメ

俺もFF12は好きだな
ガンビットを十全に組めるのがやや遅いのと、ストーリーが面白くないのが残念だが
でもあれは松野ゲーというより河津ゲーな気がする

FF12のストーリーは松野プロットを忠実に再現らしいが・・・。

>>370
前作だって今では戦術制とか皆無の作業ゲーだし
FFTとか運命の輪の場合は、自粛する事で難易度調整とか出来るという利点もある

15年前だから斬新だった、15年若いから感受性が今より豊かだった、15年経っているから思い出補正で美化されている
この程度じゃね？

>>382
おーいｗ運命の輪は自粛してもどうしようもないLVアップボーナスがあるんだぞ。

捨てキャラ作ってそいつらでレベル上げて、キャラは削除しろとかいうのかｗ

FF12はガンビット「だけ」最高
それ以外は凡以下な印象

どうでも良いが「イケメン」って単語は世界観から浮きすぎだと思った
せめてハンサムとかにして

>>382
オリジナルはトレーニングあったこともあって手軽に縛りプレイできたぞ

こっちはそれをやるにもまずレベル上げ＆スキル稼ぎという作業が必要じゃねえか

オリジナルでも面倒だったのに今回も一発待機がないのに失望した

FFTで出来てた、行動後一発待機がなくなるってのが不思議だぜ
どうして前まで出来てた事が無くなるんだ

流し読みして目についたんだが
ランスロット生還について詳しく

廃人のまま終わらないの？あれがなんとも言えずよかったんだけど
オルゴールの音色が哀しく響き渡らないの？

投石トレーニングは廃止して
経験値はステージクリアで一定量獲得できるようにしました
スキルポイントもステージごとに一定量です
さらにスキル上げのための殴り合いを追加しました
この作業にやりがいをもたせるよう新職、固有職はレベル1からスタートです
旧作とは比較にならないボリューム満点の作業をお楽しみください

>>389
DLCだからネタバレになるが…
まあこのスレなら問題ないか
ネタバレ気にするなら以下は読むなよ

World使って過去改変してランスロット助けて仲間に出来る

>>387
ファランクス持ちのボスのTPが切れるまで待機し続けるときはマジ苦痛だった

ふぁらんくす
らんばあとふぉおす

ぼくのかんがえたさいきょうすきる(ｷﾘｯ

>>283
ねーよ
今出しても十分に評価される
そのくらいの作り込みだった
SLGってシステム部分が死んでたらゴミ同然だからな

>>391
ありがとう　それだけで俺にとって糞ゲ認定

今時アニメとかで流行の「死んでも結局生き返る人気キャラ」
みたいな感じでヘドがでそう

昔のシステムも破綻してるとか言うけど
初回からAGIにこだわって育成とかはしないもんな
まあ情報量はいまのがすごいけど

俺はＰＳ版やったタチだが
これがもともとＳＦＣで出てた物だって知ったときは驚いたもんだ

原作も基本石投げトレーニングだろ

>>362
それはパブリッシャーと企画内容にによるな
外注に好き勝手やらすケースも多いし

>>398
今回のかったるいLv＆スキル育成をやると
あの割り切った育成システムが正しかった気がしてくるのが何とも言えんｗ

ランスロットとウォーレンに関してはサーガの中で最初から生還させるつもりでいたと思う
ウォーレンとかどう見ても某ガン●ルフみたいな扱いだし
だけどそれはエピソード８になってからの話だと思ってた
まぁ発表されるかどうかというエピソード８で語るのは難しいから７の追加シナリオで
・・・ってことなんだどうけど　何というか・・・センスないわorz

>>396
コンシューマで出す以上裾野を広げた難易度にする必要があるわけで
ＳＬＧ苦手な人でもLVを過剰に上げたりペトロクラウドで固めてしまえば容易にクリアできる仕様にするのは当然と言っていい
１年も延期した上で敢えてその仕様を残した訳だからそれは欠陥でも何でもなかった
AGIに拘ってるのなんてごく一部だしな　最速デニムなんてのはやりこみの一部でしかない

これのクラスレベル制って、後発組の入れ替えを促す仕組みじゃなくて、
後発組の即戦力加入を阻む仕組みとなっているよなぁ。
後発組は新規職の場合が多いから、ゲストや敵として動いていたときはLv高かったのに、
仲間になった途端レベルダウンさせられることばかりで。
これならSFC時代の個別レベル性の方が自然でよかった。

・・・と、まぁ、正直不満は多くあったけど、その辺のかったるいところだけをチートで省略したら、
なかなか楽しめたわ。
というか、チートなしだと不満が爆発してたと思う。

>>398
新規加入の育成は旧作の石投げトレーニングの方がずっと楽

ちーとこっち来いや

RPGやSRPGでチートなんて本末転倒も甚だしい！といつもなら思うところだが・・・

トレーニングで石投げる作業はあまり好きじゃなかったが
レベル離れちゃった奴を一軍に追いつかせる程度に使う分にはそれほど手間でもなかったし

オリジナルは、ハボリムペトロだけど効率という結果を求める方程式の１つでしかないんだよな。
それにスロウムーブ、クイックムーブ、チャージスペルやユーザ独自の味を追加して
ハボリムペトロをブーストする事で効率という結果をより大きくする事が出来る。
これが結果的に隊の連携としてユーザに見える形で反映される。
それに飽きたら、ネクロリンカ、チャジスペ、竜言語でぶっ壊す事も出来る。
今作は、弓ゲー＝最高効率で連携もへったくれもない。

なんでメインシナリオの「ガン細胞」を消したのに「イケメン」なんて入れるんだよｗ
しかも「悪質な腫瘍」も結局舞台設定と合ってる気がしなかった、クレリックいるのに手術するんか？
いいセリフだからいいんだけどね

松野スレ崩壊の経緯


5年の開発時間をかけたFF12がシリーズ屈指の冗談抜きのガチ糞ゲー。
（ちなみに、その後13が出たので12は現在は史上二番目になる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
マツシンが「松野の作るゲームは知的、凡人には理解できない」と言い張り、12を擁護する
特に松野の尻拭いをした伊藤、皆川、生田、渡辺、そして関係のない野村北瀬の中傷をする。
松野の偉大な構想を会社の陰謀で頓挫させたなどの妄想による責任転嫁が連日として書き込まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
袋叩きにされてFFドラクエ板からゲームサロンに移転するが、そこでも延々と上記の書き込みを継続。
スレ内でも松野を否定する書き込みは袋たたきにするなど内ゲバ。
良識のある人間は去り、マツシンと呼ばれるニート童貞ひきこもりだけが集うスレになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松野新作がWiiに出るとなると途端にWii賛同し、スレ内でのPS3信者Xbox信者と内ゲバ。
そのうち松野新作がミリオンだとかFFキラーになるとか妄想を書きこむスレになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松野新作の動向が途絶えたが、マッドワールドなどのゲームも松野が素晴らしいシナリオ書いたのに
プラチナゲームズの人間が糞だったなど中傷を続ける信者が続出。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もはや松野は完全に引退の様相を呈する。信者たちは思い出で完全に過去の松野ゲーを美化し、
松野がその気になれば今頃はFFに代わる作品を作れていたとか妄想はとどまることを知らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松野がtwitter開始。毎日松野のtwitterを監視してはRTする人間までをストーカーしてスレで攻撃。
松野が人格面でいかに優れているかを信者は延々と語り続ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運命の輪発表。しかし、これまで松野ゲー、およびクエスト組が糞ゲーばかりしか作っていないという事実を目の前にして
松野はあまりかかわってないだの、キャラデザが糞だのの予防線をはっておく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運命の輪発売。マツシンが総動員されて発売直後は絶賛書きこみを繰り返して、初期の印象工作に成功する。
初期から作りの荒さを指摘していたやつは荒らし扱いし、こき下ろしまくることで封殺する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運命の輪発売が時間が経ち、もはや一般プレーヤーにも糞リメイクであることが明らかになる。
加速するスレへの批判への対応に追われつつ、とうとう全てはマツシンの工作であることに気づく奴がでてくる。

>>409
「ガン患者をバカにしている！」と「人権団体」サマに強請られ・・・怒られないように自粛しただけだ

しかしこれ松野だけでなくディレクターである以上皆川にも責任がある
松野と皆川の関係ってどうなんだ
松野がオレオレマンで賛同するしかできないってなら仕方ないけど

ルートによってニバス先生の家族設定が変わるのはいかんなあ…

デニムの選択肢以前よりパラレルワールドが存在していた事になる
じゃあ、パラレルワールドが派生したのはいつの時点なのよ
BACK TO FUTUREみたいだな

ﾊｧ………………．

>>412
リメT.Oまでは松野がずーっと上役の関係で仕事してたしやりづらさは相当あったと思う。
それを手綱を握りきれなかった言い訳にされても困るけどな。

ＬＶまわりと周回前提難易度がなきゃそれなりに楽しめたのに天使軍団とかフェアリー軍団とか

スクエニはディレクター不在だなぁｗ

>>401
伝説オウガのエンディングでランスロットは
ハイムの戦役で戦死って書いてなかったっけ

>>379の厨２病ゲーよりジャンヌダルクのが楽しめる

>>379
ドラゴンヴォイスを薦める猛者がここにいるかッ！
ネタゲーとしてはある意味最高だな、あれは

グラフィックだけはガチでいいんだがな

葬式スレで別ゲー誉めるのは微妙だな
お前の趣味聞いてねーから、で終わる

まぁとんだ糞ゲーだよ。

たぶん、周回するためにＬＶ1の職業残してたり、
いろいろ計画してる人いるだろうけど、
４章終わる頃にはその気力もなくなってるな。

>>418
歴史上では死んだつもりでも実は生きていた
よくある話だ

トレーダー、GEOならまだ4000円で売れるな
特にトレーダーは今なら+200円で4200円で売れるぞ

>>422
そういう人を否定するつもりはないけど、
ほんと意味わからん仕様
低レベルを残すのもそうだしクラスを統一させるのもそうだけど

４章で禁呪とって、さあやるぞって時に装備にＬＶ２７とか書いてあってガックリきたなｗ
シャーマンなら２５で発動出来るけど、クラスチェンジしたら１から育てなきゃいかんし何とも言えない嫌がらせ設定だ。

レベル制限は嫌がらせ

Lv制限は製作側の甘え

漠然とした製作意図できました！

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up82574.jpg
だってさ！

気をつけてね！■は僕達をヲチしてるよ！うかつなことは喋れないよ！

仲間になった途端に装備はショートソード、レベル１とか
笑えねーよ

前作は弓とペトロクラウドというけどさ

直接攻撃は反撃が痛いからやりたくない
チャージスペルがMP10で最大効果を発揮してしまうので
そのあとはMPを気にせず連発できるのがいかんのでは

アゼルスタンが仲間になるときに、「お前を血塗れにならない道を選んだようだが〜」みたいなことを言われるけど
思いっきりLルート進んできた俺は、何言ってんだコイツ？ Cルートとの整合性取れてねーじゃねえかとポカーンとしたわ。

BGMチョイスのコレジャナイ感がすごい
何故ヴァイス戦が暗黒騎士団でフィダック城が空中庭園なんだ

アサシンヴァイス「オレの実力がテンプルコマンドを超えたからさw

ギルダスさんのセリフは納得だな
命乞いしないとやっていけない
ミルディンはおとなしく尻をさしだしたから
無事に名誉が保たれた

>>433
違うよ。
弓だと近付く必要ないから射程外から一気に片付けられる。
段差すら無視するから殺して飛んで回収しながらボスを回復させながらチマチマなぶりごろしができる。

ﾘﾝｶ蘇生のユニット二人いたらイベントマップ5ターンクリアも可能

とりあえず4章まできたが…
散々言われてるとは思うが、新しいクラスのレベル上げが苦痛でしかない
まじでトレーニングのほうが全然ましだったなこりゃ…

姉さん弱すぎｸｿﾜﾛﾀwww
何かの罰ゲームだこれ
4章後半でパラメータオール30のレベル１とかどうしろってんだよ

死ぬ気で鍛えろ

そして死ね

姉さんはまだ分かるが、歴戦のエリート戦士であるオズマがレベル1で加入はふざけてる

4章とか辛抱強いな
3章中盤で投げた

反省はしていない

　　　　＿___,,／｀"''-､＞､(＼
　　　 /　　　　　　　　＼ミ二）
　　 ./　　／/　/　/　＼川ト､＼
　　/　.／ ./　/　/＝ー――i　 ',
　 /　,'　／　人　l}::::::::::::::::::::::}　 i
　{　 ;／　／/ {　|-＿＿＿＿j　 !
　ゝr‐､彡≦ /|　|二-'/　 ,二//! }
＜_{/　＼三} ,' /てO冫　iοﾚ'.| j
　　｀ヾ　Lミ　|/　´￣"　 ヽ´l　レ
ヽ-=彡lー､　　　　　_＿__ '　l　　　　　　４４４げｔ
　　　　|　　＼　　　/⌒ヽ/ /
.　　　　＼　　.＼　 ヽ二'ﾉ/
　　　　 　 ＼＿__＞::-- ./

DLCとかやらでゲームバランスの調整とかできないのかな〜
なんかよく分からないシステムだけど。

>>418
出てる
それはゼノビア・トリスタンへの報告がそうであっただけでTOで死亡でなかったことが明らかになっている
そうやって伏線張っている以上ランスロットの復帰は有り得た線だと思ってる

しかしそれが今リメイクの追加シナリオだなんてのは呆れる

売るためには何でもやるって感じだなー

もっともそれが思いっきりから回ってるからおもしろい

ライムに最速で到達して、ターン数かけずにクリアすればランスロット救出出来る…
こんなガセネタに踊らされた時代が俺にも（ｒ

DLCとかエライ中途半端だな。

>>379
ドラゴンシャドウスペルw
シナリオは完全な厨ニ病だけど確かにバトルパートとグラフィックは評価できる
各種ボスが大きくて迫力があったのが印象に残ってる
ＴＯはドラゴンでも一マスに収まるトカゲでしかないから地味なんだよな

>>189の書き込み以降に立った本スレ（130）から
>旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです
↑ﾃﾝﾌﾟﾚに復活しててﾌｲﾀｗ
このスレ覗いてるのかな？無理しなくてもいいだろうに…

実態は水と油みたいな>>318なのに、
これ両方合う奴ってそんなに居るのかなぁ？

サターン引っ張り出してきてSS版やり直してるけど、これをベタ移植してくれた方がまだマシだった

>>451
か↓の↑ぷ〜の衝撃は忘れられぬ

全員忍者にしたら楽すぎる
なにこのオールマイティキャラ

タロットカードがなぜか高く売れたせいで黒になった

売るのに費やした労力と
無駄だったゲームプレイ時間の分だけ損してるわけだけど
まあ仕方ない

忍者で弓ダブルアタック
敵は死ぬ

スキルで差別化できるとか言っておいて
結局武器スキル以外は
攻撃うｐ命中うｐ消耗品○ムーブ＋
差別化も糞もねえ・・・

トレーニングを自動化でハイライト5秒位で終わるような仕様にすれば良かったのに

>>448
ファミ痛にも「やってないゲームをやったかのように語るための知識」って企画で
「ランスロットを救出できるかどうかがポイント」って書いてあって
当時すげーもんもんとしたんだよね。
「どうやってたすけるんだあ・・・・・・」って・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12858093

大半がうさ晴らしで適当書いてるだけだろ、現実にプレイもせずにな
話のそれらしい部分を切り貼りしてアンチごっこで盛り上がってるだけ
これ方向性が人を選ぶってだけでしょ？俺に合わなきゃクソゲーですか？
もしTOが自分に合わなかっとしてもアンチで盛り上がるとかは基地外

コレファミ通のレビューで何点だったの？？

確か全員9点とかじゃなかったっけ？
友達からそう聞いたけど、あれって合計何点以上で殿堂入り？とかなんだっけ？

と、言うアンチを適当に書いている信者のキチガイぶり

斜め読み乙だけど相手する気にもならんから
本スレいって遊んでもらえ

攻略本が出て成長率とか開示されれば多少評価が変わるかもと期待している

なんだ、ディダーロがかっこよかっただけか。

>>462
サンクス
まぁ一章は楽しいし■のゲームを貶すわけにはいかんから妥当かね

DLC、ランスロットもレベル１

つまんなくはないんだが・・
おしいところが多すぎる。
やっぱりレベルアップボーナスが最悪・・
忠誠度も下がりやすくて、結局ファランクスで殴って（前作のトレーニングと変わらない）上げるはめになるし。
はっきりいってしんどい。やる気なくなってきた。

うーん、楽しい瞬間が最初のニバス戦だけだったなあ
ザンスの１５年前とか、ヴォルさんのWRもまあクスっとはしたけど
かのぷーヴァイスの石投げでは覚めちゃったし

個人的には携帯ゲーでやりこむ気はハナから無いから、ほんとつらいわ

来週でる攻略本は２９００円もしやがるぞ
馬鹿かよ

なんでスクエニは１５年間もオウガを弄ぶんだよぉ。
もう縁切らせてくれよぉ。

>>471
wwwwwwwwwwwwwwwwww
そらデネブの仲間条件とかヒントも出せんわなｗ

ここ読んでたら、買う気がなくなったな。

もし、弓を弱くしたりそういうことが正式に導入されるなら
ＰＳＰごと買うんだけど。
バージョンアップみたいなのって、ＰＳＰってあるんですか？
面白そうなんだけど・・・。

>>471
>攻略本は２９００円もしやがるぞ

なん…だと…！？

>>471
オリジナル上下合わせてもそんないかねーよｗｗ

2900円のに載ってるとも限らないけどな
実はあることをするとデネブが仲間になるという噂が・・・ここから先は君達で確かめてくれ的なｗ

しかもファミ痛かよｗ
こりゃ伝説の黒本を超える気か？
やべぇ、ちょっとワクワクしてきたｗ

間違えた。１９００円だった。アマゾンで値段出てた

アンビシオンが小数点以下の確率で……ってか。

笑

>>474
PSPのソフトはUMD、DL版に関わらず、後からアップデート可能。
(ファンタシースターポータブル2などが実績アリ)

ただ、このゲームの場合、販売元のスクエニという会社の性格上絶望的。
(最近PSPで出たロードオブアルカナというソフトでも、武器バランスのバグ放置中など)

せいぜいインターナショナル版を待つ位じゃないかなぁ…

なんだPSP買えない貧乏人が叩いてるのか
本の値段もねつ造するし最悪なスレだな
俺はこの土日でTO楽しむからお前ら一生グダグダ文句言ってろよｗｗｗ

そうか、がんばれよ…
わざわざ覗きに来ないとモチベが保てないんだな…

ゲームに限らないけど、その対象に本当に満足していたり
満足とまでは行かないまでもブレ無く迷い無く納得いっていれば
アンチスレには殆ど気を取られる事はない
ましてや具体的な指摘や発言内容に対する反論ですらなく
気に入らないから茶々を入れに来るだけなんて事は尚更

>>481
なるほど・・・。

改善できるけど、しない可能性が高いわけですか。
でも、ゲームの不満点が改善されていくというのは
初期買いも安心になるわけだから
これからのゲームの売り上げに良い影響を与えると思うんだけどなあ。

「お前らβテスト乙。おれは完全版楽しむわw」
みたいな展開希望。
ほんと素材はいいんだよ。
完全版がほしい。

忠誠度最悪のグリフォンの忠誠回復させるために、敵クレリックだけにしたMAPで
すみっこで味方同士殴り合いやってんだけど人体学が上がりづらすぎる…
離反ギリだからこの戦闘内で上げなくちゃいけないしオートも使えないし

トレーニングなくしてトレーニング以上の面倒作業が用意されてるってどういうことなの…

3400円で売った。
最初はずっと持ってたいゲームだと思ったのにな。

グリフォン除名すればすべて解決
そうなる前にカード拾いで対策しなかったお前のせいだな

というかLサイズとか育ててる時点で終わってる。
全員オークション送りにしろ。

PS2時代にスーファミ版を初めてやって
当時同じ時期に買ったSO3そっちのけでハマったんだが
今回はプレイ時間の水増しにうんざりして見切りつけてもう売ってしまった
とにかく中古流出を押さえたいとばかりに
オリジナルの要素を薄めて引き伸ばした印象しか残らなかったな

タクティクスオウガ 運命の輪はなぜ失敗したのか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290832302/

>>487暗黒騎士団のバケツが出るステージなら戦闘に参加するだけで忠誠は上がる。
あとは愚者と恋人のカードを忠誠低い奴が拾うと忠誠は回復する

ニュー速で工作するのはよそうぜ
やるのならここだけで

タロットの為に発売前話題になってたジョーシンでディスク版
遊びようにDL版
ディスクはうっばらった
4000いかなかったがもういいやで処分しといた
ごめんよジョーシン

さてDL版は残ってしまってるわけだが…

オオバカアホな買い物してわらうしかないわ

G○O店舗3800で買い取り

主観だが何をやるにしてもめんどくさかった
その面倒な部分を楽しめる人はいいんだが
俺は無理だったぜ…。

面倒>>>>>>面白さ

俺はオウガシリーズの信者だと思ってたのに気が付いたらアンチになっていた
何を言ってるかわからねーと思うがｒｙ

一度疑念持っちゃうともうダメだな・・・
３章の途中で、レベルアップボーナス気にして編成が組めなくて三日ぐらい止まってたが
そのままここへ流れついちまった('A`)
１章：神ゲー　２章：まだ神ゲー　３章：疑念を抱き始める　４章：葬式スレへ、ってコメがあったが
俺はほぼそのパターンだったわけだなぁ・・・

ドラグーンもニンジャもレベル１でホワイトナイトも加入したばっかだけど
使いたくても使えない、育ててもそれの使い道である死者Ｑはクソで
おまけに雷神の弓やデゼールをいくらでも雑魚が持って出てくるとか悪い冗談だ
この先やっても楽しめる気がしないし売ってくるか・・・

一章はわざわざヴァイスの顔芸見るために両方おがんだなあ
もう人間辞めた顔だろw二週目Cやるとき楽しみだと
Lにしてうきうきわくわくしながらやっていたのに

どうしてこうなった

>>498
死者Q行ってみようぜ
すげー悟りが開けてくる
つまらなさ過ぎてｗｗ
呆然⇒怒り⇒諦観ときて、それすら通り越したわｗｗｗ

俺どれだけTO信者だよっていう/ ,' 3　 `ヽｰっ

WTも改悪だな

待機してもたいしてWT変わらんから
丘で近接キャラだけでレベル上げしてると、敵アーチャーと鬼ごっこになる…

まだ死者Qいってないんだけど、今回お宝どうなってるの？
敵が何持ってるのか見えない状態で、倒せば何かが手に入るかも知れませんよっていう感じなの？

行動WTが基本WTの80〜100前後を越えないからなぁ…

>>487
Lサイズも離反する仕様になったのか

>>498
デーゼルブレードなんかミルディンが装備してるから意味があるのにな
雷神だってフィダックの弓使いが持っててそのことに物語があるわけだ
ショートソードだ？
腐ってやがる

>>498
デゼールブレード：ダルムード砂漠の廃墟から発見された剛剣
騎士ミルディン：ダルムードの貿易都市コンシュ出身

この組み合わせに当時おおっと思わされたんだけどなあ…

ダルムード砂漠の廃墟になった国？だと、デゼールブレードって普通に
量産装備だったんじゃねーの？

前作クマなんていたっけ？

今のところ戦死者負傷者０の称号も取り逃すと
手に入らないっぽいしな
一からやり直すのキツイわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12858093

メイン6人にソニックバレットもたせたらAI放置するだけでさっくり戦闘が終わるゲームになってしまったｗ
雷神の弓といい、謎補正＋遠距離はバランスとか以前の問題になってるな。

ファミ通や電撃のコラムとかで大絶賛されてるのに、
みんな文句ばっかりなのだな・・・

雑誌で不満だらけの記事なんてみてみたいですね

>>512
まぁある程度やりこんだ上で旧作を知ってるとアラが目に付くが
何も知らずにガーッとクリアまで突っ走る分には体裁整ってるからじゃね？
俺も１，２章までは楽しめてたし。

それすら出来てないクソゲーが多い最近にしちゃよく出来てるのかも知れんけど
旧作に惚れこんで・・・というか、旧作でやり込みや拘りを植え付けられた人間にゃ
ちょっと厳しいんじゃないかね

>>513
ファミ通最低得点作品で
wiiの「プロゴルファー猿」
PSの「修羅の門」（1998）など少数作品だけどあるよ

その辺りはクソゲーオブザイヤーエントリー作品ってことかもしれないがｗ

>>512
そりゃ最後までプレーしてコラム書いてるわけじゃないからなｗ

たぶん著名人でTO好きと言っていたやつは、
3章以降、これは・・・みたいな感想抱いていると思うけどな。

>>507
少なくともリメイク版ではそういう扱いなんだろうね

大陸の古代王国の廃墟で見つかった重要文化財的な剣を
ヴァレリア島の連中が沢山持ってる理由は謎だが

雑誌がスクエニのゲームに低評価出せるわけないじゃん。

むしろクロレビで10をひとつもつけなかったのが英断だわｗ

>>512
尼のレビューも概ね高評価だな

初めのうちは良リメイクに見えるかもしれないけれど、
やればやるほど悲惨さが目立つゲームだから
初見層の評価は悪くないんだと思う

実際4亀の10〜20時間レビューは好評価ばかりだからなｗｗ

クリアしてない奴がレビューするのってどうかと思う

10時間そこそこの評価なら俺だって大絶賛する。
だれも彼らを責めることはできない。

まさに、欺き欺かれてだなｗ

4gamerの絶賛レビューはクリアした上の評価だったみたいだぞ
クリアしても100点！このゲーム神！全ての人にオススメ！とか言ってるアホもいるし、感性はいろいろあるんだろ

ランバートフォースの概念って実はSFCに同時期にあったスパロボの魔装機神で既にあったという
向きも高さもZoCもSFCのスパロボにあったのを、今更導入して戦術的とか言ってる人はSLGやらなさすぎだろう

◆よくある質問──────

Q. これって面白い？　買い？
A.その判断は人それぞれです。このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです

×　旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです
○　発売直後は旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めでした

久しぶりに来たら葬式会場伸びまくってるな
発売一週間で何があったｗ

ランバート()

プレーしてから愚痴ろよなｗ

LVUP補正の検証動画が上がってるが
（検閲対象にならないのか的な意味で）大丈夫か。

>>526
ZOCはスパロボはおろか、もっと昔の大戦略とかにもあったよな
最近の世代のゲームじゃあまり無い、意地悪な仕様だからね

TOで培われたレベル上げの苦行のおかげで中断してた世界樹2のレベル70引退の踏ん切りがつきましたTHX。
でもTOはもうやりません

ZOC無いと素通りされちゃうからねぇ

らんばあとふぉおす
ふぁらんくす

ぼくのかんがえたかっこいいすきる

初めてやったSRPGがFEだったから、ZOCは戸惑ったな

>>526
ZoCはPCゲーのヘクスSLGが主流だったしまだ馴染みがなかったんだ仕方がない
距離の押し戻しと進入封じははノックバックを駆使させるつもりだったんじゃないだろうか

まぁ占領/ミッションゲーじゃないから前線がぶつかるまでが遅いので
こっちのZoC空気なのは近作旧作もおなじだけどな！

しかしZoCあっても矢が素通りする悲しさ。ファランクス（笑）

宮部みゆきの本音が聞きたい

ナイトのリーダーが必ずといって良いほどファランクス使ってくるのは嫌がらせとしか思えない

>>526
魔装は現在までの歴代スパロボの中で見ても意欲的なシステムを盛り込んだ異色作だしな

ただ背面攻撃しても振り向き発動率高すぎて意味なかった気がするぞ
正面から撃っても100％当たるのとどっちがいいのかというと微妙なところだが

葬式スレの勢いやばくないか？
発売後３日くらいは１スレ目で終わりそうな感じで
あー良作リメイクなんだなぁと思ってたんだがもう８スレ目かよｗ

ナイトさんにも価値がでてきたと思ったが
結局ただの足止め役で結局ダメージソースはは弓ゲー

弓封印近接縛りにしたらしたで敵の弓にイライラするクソゲーになるという

葬式スレの勢いは発売後3〜4日目くらいが一番盛り上がってたぞ
勢い800くらいあったし
もう不満点も語られつくされてるけど、こっちに流れてくるやつは増えそうなのかね

１章　おおっ！
２章　えっ
３章　ん？
４章　・・・

>>540
そりゃ、不満点あげりゃきりがないもの

ナイトさんが輝けるのは外伝だけ！

このゲームをホメてる人って具体性のないかわいそうなレスしかできないよね
信者でもいいところを探すのが難しいんだろうなぁと思った

>>545
鳥野郎がもっと輝いていますが・・・

女キャラがエロいのは良いところだ。

新規さんが触れたら信者になる要素は多大にあると思うよ。
ただそのほとんどは旧作にあったもんだけど。
旧作からの信者は縛ればいい・自分で楽しみ方を見つければいいって自己暗示してるみたい。

女ナイト何なの一体・・・
ＦＦＴじゃん・・・

弓は・・・どうなんだろうな。序盤の
「鎧着て盾持った前衛や魔獣にはほとんど通らないが、敵後衛を潰すのにうってつけ」
っていう位置づけがよく出来てるなと思ったんだが、ずっとあんな感じならよかったんだろうか。

>>551
最後までそれでよかったと思うけどね（スキル次第じゃ前衛にもそこそこって感じにして）
前衛は近づくリスクがある割に攻撃力が無いんだよなあ

どう考えても打撃以外の防御硬すぎだろ。
一部の補正が壊れた武器以外は前衛の攻撃力がないも同然だし。

amazonレビュー高評価杉糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者ってのはホントありがたいねｗｗｗｗｗ

弓は一部除いて射程距離5にして前衛クラスの移動力も5にする（旧作と同じ）だけで
追いかけっこはかなり緩和されると思う
4歩しか歩けないのに前半から射程距離8+αの矢が飛んでくるなんてどうかしてる

葬式スレなんて普通は伸びないよな
つまんなければその日ぐらい書き込むだろうけど、後は売って終わりだから
粘着し続ける奴なんて極少数だし、伸びないのが当たり前
なのに８スレ分も溜まるとか不満も相当だぜ

>>556
惜しいゲームだってのもある
バランスさえどうにかなれば、素材はいいもの

>>555
その上、追いかける方の移動だけと、追いかけられるほうの攻撃＋移動で、
WTはほとんど変わらないしな。

>>557
惜しくもなんともない
グラを使い回してうんぬんしようとする精神が根本的にダメ

745 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2010/11/11(木) 17:23:19 a7g8d2id
すげえ、こんなに葬式スレが伸びないゲームも珍しい。

756 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2010/11/11(木) 19:40:15 CwnQYMWU
うわぁ・・・
本当に葬式スレが葬式状態ナリ・・・

761 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2010/11/11(木) 19:47:40 NhLXBgsw
葬式スレが葬式状態と聞いて

>>554
あそこは「便所の落書き」以下でしょ。
そもそも尼側から検閲されてて
投稿しても全く掲載されなかったりもするし。

ワンピース信者共が批判的なレビューを潰しまくったりとかな

2週目あんまり売れてないみたいだけど　普通の推移なのかね

弓出し忘れたが、敵の弓にマジイライラ
追いつけなさ杉だろｗｗｗどこまで逃げんだよｗｗ

弓出してやり直すか

FFTAで範囲外への弓攻撃撤廃したっていうのに・・・

SFC版に比べて各ユニットの移動力を思い切り削ったから
弓がなけりゃ逃げ回る後列ユニットを追い回せなくなってるわな
範囲外投射撤廃して移動力は維持しときゃ良かったのに…

>>564
その傾向はSFCの時からあったね
俺がアレだっただけかもだが
きちんと追い詰めてやらないないと
画面端まで追い詰めるハメになるというね

旧作は魔法の範囲拡大のおかげで
射程が 魔法＞弓 だったからそんなに敵の弓に苦労はしなかったよ

下手に手入れずにオリジナルそのままPSPに移植すればよかったんじゃないの
あ、死者の宮殿のセーブ可はなしで
携帯機でタクティクスオウガできるって
それだけでもアドバンテージになるし

>>559
システム面の問題は手直しすれば良くなるかもしれないけど
パラレル容認の新キャラの設定とか、アレな感じの追加テキストとか
アイテム魔法スキル名なんかに漂うコレジャナイ臭とかがあるからなあ…

ランバートないオリジナルでも前線ユニット並べて待機とかあったのに

てかただでさえ通路が狭いのに
ランバートフォースの意味って・・・

>>546
旧作の方こそ糞

とかいう、わけわからん擁護まで出る始末

旧作はハボペトロが壊れ性能でした

>>569
それだと7万本ぐらいが限界かと。

懐古厨を釣って、
新要素突っ込みまくり新規をゲット、
その結果が今の売り上げ。

短期的な売り上げだけで考えれば、ベストな選択だよ。

でも続編への信頼度は地に落ちたと思う

んで、今じゃその短期的な売り上げが全てなんだよね・・・俺も買っちゃったし。
もうこれからはどんなに好きなシリーズのゲームでも
発売後１〜２週間ぐらいは様子見してから買わないといけないのかなあ。
明日売ってこよう。誰かが新品の代わりに買うように。
インターナショナル版を出す・出させないために。

エピソード8が出ても確実に様子見だな

和田は続編とか考えてない。
思ったより金かけずに売れたことは喜んでるだろうが。

松野の利用価値もこれで終了。
他にリメイクするっていうっても伝説しかないからな。

>>576
いやー、どうだろ。
続いたとして、次こそは、で買う人も多いんじゃない？ここには。
単なるクソゲなら批評する手間も惜しんで即売るし、こんなとこで愚痴りもしないし。
ただでさえシリーズファンは飢えてるんだし、何か出れば買うでしょ。たぶん俺もね。
でもさすがに様子見はするかも。

オウガサーガの版権全部スクエニが握ってんの？

>>570
とりあえず必殺技全般は何か違うよね・・・
全体的にＦＦ１１に毒されてるのも主に悪い方向に出てるし。
武器や薬品関係の+1だの+2だのはちょっと・・・

クソゲーとまでは言わないけど微妙ゲーだったから売ってきた。
発売直後に買ってもそこそこの値で売れるからいいじゃん。

実装する誰得仕様は、これ以上面白くしたくないし、OBSもこれ以上大きくしたくなかった。
レベル１も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番煩わしいものを作ったと思う。
除名アンチ豚が吐いた妄言に対して、ものの価値がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと

みんなモンハンしよーぜ

TO（PSP版）なんて無かった。

あったとしても
SFC、SS＞PS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSP版ぐらいだろ

>>568
属性武器の出現でそれが一転してしまうんだよ

それにしてもよく物理属性なんていれたなぁ…バランスの確認要素が増えるだけなのに
しかもスケジュールカツカツとか言ってるくせにこういう点をなんで削ろうとしないのか

>>586
ＦＦ１１の影響だろ＞斬打突
あと雷と氷増やされて６つになって「精霊魔法」っつー名前にされた挙句
細分化した意味がほぼない属性魔法

モンハンはモンハン持ちすると左手の人差し指が
爪と肉が擦れて内出血をおこし破け血がでてきてすごく痛かったので二度としません
類似品のGEもおなじく

結局FFT(PS版)を超えることはなかったよな。残念
グラ悪すぎ

グラなんてどうでもいいんだよこのハゲ

リメイクでグラ変えずに何変えるんだよ・・・
変えた結果がこれだよ

もう無理だ、3500円買い取りがあったから明日売ってくる
モンハンまではカルネージハートで粘るか

みんな文句言いつつも結構やり込んでるんだな
やっと4章バンハムーバのシェリーの顔拝めたとこだわ
色々神リメイクなのに顔グラだけは無理だわw

コピー商品が氾濫するほどの神ゲータクティクスオウガ
その神は死に、モンスターハンターポータブルこそが新世界の神となった
モンハンPをパクるのが世の流れ
PSPo、ゴッドイーターといった数々のフォロワーを生み出した神ゲーである、モンハンは
失敗には終わったが、ブラッドオブバハムート・ロードオブアルカナのような意欲作もあった

顔グラこそ主観の問題でどうでもいいレベルなんだけどね
客観的に見ても矛盾してたり、反してる要素だらけだから笑えないんだけどさ

イラストもなんか同人臭いっていうか
描きたかったから描いたって感じだな

なんか
松野が全然オウガに思いやり無いってわかったからもう続編は期待できない。
でても「これのどこがオウガなの？」って感じのよくあるJFPGになるだけだろうな。

松野はDじゃないからな

モンハンは神

松野って割と飽きっぽい人間なのだろうか
オウガバトルサーガもイヴァリースも途中から投げやりになりすぎ
FF12なんてあんな物語が松野の精一杯だったのか？

もういっそエヴァンゲリオンみたいに
タクティクスオウガ"破"とか
いろいろな展開用意したらどうだろ

葬式スレででるような不満点を書き込む奴が本スレでいるが信者の反応は
スルーする：擁護できないのでスルー、一番無難だが不満発言を止められない
○○すれば楽しめる：まともな擁護がない、どこかナナメってる
オリジナルだって〜：オリジナルを引き合いにするが、結局悪い部分を認めているのと同じ
懐古厨は〜：システムになじめない古い人間扱いしてくる
ゲハは巣に帰れ：なぜかゲハ扱いしてくる

本スレは数が多いので多数派気取りがいるが、最近は不満が増えて信者が抑えきれない様子、末期のガルガスタン陣営みたい

クラスごとのレベルと後戻りできないボーナスが最低

松野はインタビューで自分は飽きやすい性格と言ってた

ハード指定と売上関係は完全にゲハ思考だから仕方が無い
例：○○のハードで出せば〜、このゲームは週に○○本売れて〜　など

試着さえできれば、レベル制限のストレスは相当緩和できたはずなのに。素人でも分かることを実装しないあたり、
ユーザーの視点なんて議題にすら上がらんのだろうな。

画面のデザインがSFCのままだったら、ある意味では「裏モード」として
納得いったかもしれない。たぶん

レベル上げめんどくさくなってきた
駄作だとわかってても一応最後までやり込みたい人間だから続けてる
マジで背中に石投げてる方が楽なのが腹立つわ

>>587
魔法は、スキルで属性分けするより攻撃魔法、補助魔法、回復魔法で
スキルつくるべきだった気がする。
キャラＥＬ廃止したの無理にスキルで残して足枷増やしてる。
おまけにクラス制限、レベル制限、威力制限で使いづらいだけに。

>>602
最後の一行が秀逸ですｗ

自分もタクティクス売ってモンハン買おうかなぁ・・・。
もう2章なのに主人公が1つ目の必殺技覚えないしやる気なくなった。
モンハンってやったことないけどイース7のボス戦みたいなもんかな

>>602
どちらかというと4章冒頭のバグラム陣営

FF11やってたからわかるけどMMOの要素持ってきすぎ、Lv装備制限も必要ないだろ
追加シナリオとかロード時間エフェクトなんかも快適になってるしそれだけで十分だったのに

本刷れの人たちもまだ序盤とかが多いんじゃないのかね
進めれば進めるほどブチ切れ具合が増していくゲームだから
今後はわからんね

>>602
そんなに本スレ住人に面と向かって相手にして欲しいのかい？
そして挑発行為を繰り返すのかい？
北朝鮮みたいな奴だなお前はｗｗｗ

>>611
さすがに2章までは神ゲーだったぞ、そこで挫折ならこの先尚更無理w
買い取り高いうちに売ってこいw

本スレのことは別にどうでもいい。
自分も楽しんでる間は葬式スレなんて存在は知っててもどうでもよかったし。

欠点に気づかずに楽しめるのならそっちの方が絶対いいよ。
ある意味本スレ住人が羨ましい。

LV22でラスボスに挨拶に行ったらボコられた
空中庭園長いしやり直しが面倒くさいです…

レベル1なのは諦めるとしても、顔グラありのキャラは対策が欲しかったな。
仲間にしたときのレベルに応じたステータスボーナスがあるとか。
汎用は個別キャラにくらべたら、名もなき兵士だしステで劣るのはしょうがない
ただ、それでも愛で使い続けたり、時間かかってもステーキで強化とかさ。

ジョブレベル→ユニオン単位。習得スキルやジョブ補正に影響
キャラレベル→各ユニットのステータスに影響
って分けて欲しかったわ。そんで、ジョブ補正は短所と長所がはっきり出る感じで。

獅子戦争とどっちが酷い?
あちらはUIが悪過ぎて

ジョブって言うなっつってんだろｗ

そういうや、DLCで聖騎士様が加入してもレベル１からなのか？
もしそうなら固有クラスだからユニットまとめての一気にレベルあげも出来なくてさらにストレスがたまりそう。
さすがにそんなアホなことはしないか。

クラス上げしてなかったからハボリム、ミルディン仲間にしてもLv3だったからな
あれはほんとショックだったわ
フランパ潜れば2時間で12くらいにはなるんだけどさ
それじゃ意味が無いんだよ

>>619
それ今までの固体Lvとパラメータでよくね？

スキル制導入するならレベルアップ制度自体がいらないよ。逆もしかり。

>>617
そうだよなぁ・・・自分を誤魔化さずに心から楽しめるのが一番だよね

別に新規クラスがレベル１なのはいいんだよ、ランダムもあるし今回は森もあるし
がっつり育てて楽しむ俺としちゃバッチコイだったんだが、
むしろその俺の楽しみ方が一番の問題だったんだよな・・・
早くからきっちり育てれば育てるほど、後から入る奴が育て辛いというジレンマ。
後から入れたホークマンは基本クラスが軒並み育ってるから
ボーナス食わせる余地がなくて他キャラにステータスが追いつけない、
ホワイトナイトも思う存分使いたかったのに、別ルートにラヴィニスとオズマがいるから
クリアまで封印とかな・・・

そうやって悩んでるところに死者Ｑのドロップが渋々とか、今回は属性武器が量産品だとか
そんな話題が聞こえてきて心が折れた次第('A`)
武器は重要なんだよ・・・この武器はこいつに使わせようとか早くから決めて
それ用に育成するほどに重要な要素なのに・・・

>>623
部隊ごとに得意な兵種があるって意味では、
俺はユニオンごとってのはそれほど否定的ではないんだ
育ててきた兵種なら、新規加入でも高レベルスキル一気に取れるとかね。
まあ、だったら固有キャラはスキルポイントのボーナスあってもとも思う

ただ、レベル1からの加入は百歩譲って諦めるとしても、
ステと装備でハンデがあるのが不満だったな。
確かに個別レベルとステでもよかったとは思うのだけど、
スキル制自体は嫌いじゃないんだよねえ。

今になってみるとスク撲の奴らの言っていたことがわかる気がする

>>625
大体俺と同じ感想だなｗ
俺もまさにアイテムの扱いが一番不満だわ
死者Qは本当に心折れるぞ

TO大好き人間なもんで全ての要素はやり尽すけど、
最終的な評価がSFC版超えることは今のところ全くなさそうだ

ぬるぽ

松野に誰かこの糞バカAIで満足なんですかって聞いてみてｗ

>>625
俺もそこなんだよ
伝説からオウガバトルサーガは全部やってるしTOが一番好きなのに、良くなったところもあるのに残念な所も増えてるわ
新規さんが初めてプレイするなら問題無いだろうけど思い入れがあるだけに本当悔しい

>>458
結構覚えてる人がいるんだねw
俺もそれに騙された口だw

シェリー？の加入条件が独特で制限付きだったから
こっちも難しい条件があるのかな？って思ってた

>>628
自分は元が好きだっただけに、耐えられず投げ出したな

葬式盛り上がってますか？

葬式が盛り上がるってなんか違和感あるな

ＰＳＰオウガは、スキル・武器・クラス・仲間が充実してくるのが3章後半から4章。
ストーリーやマップで最も難度が高く、充実してるのが二章後半から3章。
つまり、仲間が充実する頃には、実はやる事は殆ど終わってることに気づいた。
ワールドやれってことだろうか。

勢い見たら皆、ニュー速に出張してんね。

単寿に今回のリメイクは、ゲーム性でGBA外伝に完全に負けてるんだわ

オリジナルスタッフ結集で、GBA外伝以下とかね
もう、涙がでらぁ

結局は四角が癌なんだわ

松野も期限内で仕事をしたとも思えんけどな

せっかく物凄く鍛えたのにレベル４０の敵が高レベルパリィで回避連発しやがる。
自分でパリィ育てようにも全然育たない。
高レベルの敵は高レベルのパリィを半数程度のユニットが所持している。
なんだこのクソゲー。パリィは敵専用スキルかよ。
本当に楽しくないわ、強いのは敵ばっかり。
いくら鍛えても鍛えても敵が自分より早いスピードで成長していく。不毛だ。

>>639-640
今のスクエニも大概だけど、松野もだよね

>>641
アンパリ装備せぇアンパリ

アンパリつけてもまぁ育たないと…　っていうね
あぁパリィはバックラー+1とか装備してまずスキルランク底上げしないと育成すらできないクソっぷりだなｗ

>>642
四角なんかに身を寄せた時点で松野も間違いだったのかもな・・・

アンチパリィにもスキルランクあって
アンチパリィがあれば相手のパリィを全て無効化できるわけではないらしい

デネブを仲間にする方法が今だ分かってない上に
DLCでウォーレン白ランスくると思うと
ますますいろいろなクラスに手を出せなくなるな

つかいまさらリメイク出すような奴らにまともなゲーム造れるわけがない罠
１５年経っても簡潔させる気のﾅいんだからｗ

>>641
勧誘して殺して継承させるんだ
真面目に育てるより謀殺させろという素敵調整に濡れろ
負傷者死亡者縛りしてるなら南無

>>647
中古対策の一環で引っ張るんじゃねえの

章の終わりに出てくる黒画面での
デニムのつぶやきだけは格好いいな
SSしちゃったよ

ヴァイスの百面相に舌を巻いていたらデニムの顔芸にやられた。
そこは評価できる。

ＬＶにボーナスが付かず、装備制限が無く、ユニークアイテム多数
ならまだ耐えられ・・・るかどうかﾁｬﾘｵｯﾄ前提の、やり直し前提のシステムでは

>>652
　　　　　　　　 　／/
　　　　　　　　／　/
　　ノ　 入　　　　/
　　　乂　　　 　 /　＿___,,／｀"''-､＞､(＼
　　/　　＼　　　7_ /　　　　　　　　＼ミ二）
　　　　　　　 　 　./　　／/　/　/　＼川ト､＼
　　─┼　　　 　/　.／ ./　/　/＝ー――i　 ',
　　　　＼　　 　/　,'　／　人　l}::::::::::::::::::::::}　 i
　　＼＿　　　 {　 ;／　／/ {　|-＿＿＿＿j　 !
　　　n　　　　　ゝr‐､彡≦ /|　|二-'/　 ,二//! }
　　　||　　　 ＜_{/　＼三} ,' /てO冫　iοﾚ'.| j
　　　||　　　　　_｀ヾ　Lミ　|/　´￣"　 ヽ´l　レ
　　　||　　 　ヽ-=彡lー､　　　　　_＿__ '　l
　　　u　 　 　 /´|::::|　　＼　　　/⌒ヽ/ /
　　 　丿 　　　|　{:::::＼　　.＼　 ヽ二'ﾉ/,,＿__
　　 / ,-, 　　　| 入:::::::::＼＿__＞::-- ./ヾ"":::::ヽ
　 ι'　 し'　 ､ﾊ　 .＼::::::::::::::::::::::/ l 　ヽ:::ﾞ;;:::::::::::}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　ヽ ＼　 .二=ー―‐'}　!　　|:::::ll::::::::::|
　 |!　 |! 　|!　　 l彡＼::::::`ir===r'}　j　　:!:::::ll::::::::::j
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　

ＳＦＣ版→全員弓
ＰＳＰ版→全員忍者

ＦＡ

本スレ勢い止まったな

>>637
本スレの勢い圧倒してるなｗｗｗ

必死すぎだろ。草はやして

これを売った金で美味い定食食べてきた。
やっぱり背に腹は変えられない(ヽ´ω`)

これほど売るのが惜しくないゲームも久々

597 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 23:33:04 ID:T9yxH0pJ
Lv Nでアップするのに40nの経験値が必要
一試合で手に入る経験値を1000とし、クラス5種で出撃したとして
レベルアップするのにLv30なら6戦、Lv40なら8戦
Lv1から50にするのに245戦
一戦10分なら41時間、20分なら82時間てところか

笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
レベルカンストまで100時間も掛からないなんて良心的なネトゲじゃん

>>661
なんか叩くところがずれてるな

くだらねぇ

デネブ加入の条件って攻略本に載るのかな
松野がどんな糞条件にしたのか楽しみだぜｗｗ

>>283
バランスが悪いって叩かれるだろうなw
ゆとりゲーマーが増えてるから、どんなゲームを出してもゆとりか古参ゲーマーに叩かれる
今回のTOは両方に叩かれてるから救えない

やべえクリアしたのにちっとも感動しねえｗｗｗ

>>668
おめえスタッフロールはこのゲームで一番感動するところだろ・・・
素晴らしい背景と音楽、そして何よりダルい操作しなくても勝手に進むんだぜ

半分が回想で飛ばせなくてイラ付いたわ

ラヴィニス「あなたは大きく変わった。これからは同志として戦いましょう」
デニム「・・・って何でレベル３なんですか・・　（←平均Lv15ぐらい）」
ラヴィニス「私が生存していたから、クリア時にアップして３。そんなことも分からないの？」
デニム「そーじゃなくって。。なんでさっきまで高かったLvが３に下がってるんですか？」
ラヴィニス「別にそのまま加入してもいいけど・・・LVUPボーナスはつかないわよ。」
デニム「え・・・ボーナス・・・何です？」
ラヴィニス「おっと、初見さんにはタブーだったかしらね」

同人誌を表紙買いしたら中身がエロ無しどころか全てラフ絵だってござるみたいな感じだな

>>666
ギルバルドエンディングの存在は攻略本にも載らず数年がかりで有志が条件を解明させたんだぜ？
たしか確定したのはエミュが普及して解析が容易になってから、
カオスフレームという隠しパラメータが発覚して…みたいな流れだったな（一時期はユニットの好感度を全員MAXにするとかデマが信じられて騙された）
松野はもともとムチャな条件で隠しを入れる
今回も隠しパラメータがどっかに潜んでるんじゃねーかなと俺は予想してるけど

>>667
バランスが悪いっつーのは当時から散々ネタにされたし、ゲーム雑誌でもペトロはネタにされて4コマかなんかにされてたぜ
ただTOは当時としては画期的な要素が多かったんだよ
リメイクTOは今の時点で画期的だと思える要素が一つもないどころか、その辺のゲームのアイデア拝借して劣化させてるから糞

原作やってて一番気になったのがLルートとCルートでのヴァイスの言動の違いなんだよな
「デニムのライバル」という位置付けだからしょうがないのかもしれないが、
Lルートの綺麗なヴァイス役をラヴィニスにするのかと思ったら全くそんなことはなかった
「ウォルスタのために豚を虐殺するぞーでもラヴィたんは生きててねﾊｧﾊｧ」とかキモヲタが喜んでるだけだった
絶望した

俺は、レベルアップボーナスさえなければ
神ゲーだったけどな。

あれのせいで、せっかくレベルをクラス別に
したとかのシステムが全て無意味になってね？

4章なってもカットラス
おいなんだそのショートソードは？
イセベルグはどこに捨ててきた？

>>673
そうなんだ。確かにギルバルドエンドの存在知ってからやり直したなぁ
当時無茶苦茶感動したよ。でも攻略本に載せないんなら
デネブの条件はほとんどの人が諦めるんじゃないかな・・・
このゲームとにかく糞面倒臭いしｗｗｗ

ラヴィニスなんて表紙にも載せてるくせに大した出番も無いな。
ほんと、見た目だけで釣る目的で出したんだな

>>675
レベルアップボーナスは根本的な問題とは関係ないと思うけどな
結局カードや喰い物でステアップできることを、より簡単に出来るようにしただけだし
レベルアップボーナス無くしても忍者&弓ゲーには問題ないし

それよりもアイテムだ。
アイテムの扱いがぞんざいなことだ
適当に各種武具増やしてランク付けしました感が強過ぎる
敵もレア所持してないから愛着も何もあったもんじゃねぇ

そういや当時シェリーの条件ってどうやって発覚したの？やっぱファミ通とか？

レベルアップボーナス抜きにしてもだめだよ。
育成に限っても。
低レベル加入&スキルの不足による戦力格差。
そのうえ、そのスキルに熟練度まである。

どんだけプレイ時間を水増ししたいんだよ。
苦痛でしかないわ。

Lv差補正がちょっと難ありかなぁ。
クラスを統一して育ててると温すぎる反面、
クラスを満遍なく育ててると難易度が上がる。
元からあった仕様といわれればそれまでなんだけど

FF11混ぜた感がすごいからね
FF12もそうだったけど、あっちはまだよかったよ
FFTOと言ってもいい作品かもね

>>677
載らなかったらデネブ目当て買ったやつが怒り狂いそうだが、
載ったら載ったで買いもしないやつがネットで答え見るだけだろうし、隠し入れる場所もうちょっと考えて欲しいもんだよな
しかしこれだけ時間経っても分からないってことは真っ当な手段じゃ見つからないんだろうな
よほど時間を掛けないとダメか、未知の隠しパラメータが関わってるのか

ギルバルドは本当に感動モノだったね、伝説知っててあのエンディングの存在に気付いて感動しないやつはいないだろう
レアアイテムの配置といい、隠しの配置といい、「細部に神が宿る」という言葉が相応しいゲームだった

デネブの条件。

１．負傷者0、死傷者0
２．CHARIOTを使わずに3ルートクリアする。
３．WRの滞在時間が1000時間を越える。

>>680
あれくらいなら普通に気付くやつ多かったんじゃない？
俺は友達に聞いて知った

それでなくともファミマガとか「裏技コーナー」があったから、そういうところに書いてあったんじゃないかな
俺が覚えてるのは、特定の操作をするとミニゲーム「ウォーレンを探せ」がやれます、ってウソ技くらいだけど
当時ファミ通なんて読んでた奴いなかったな
俺はファミマガ派で友達はマル勝派だった

>>680
そんなに難しい条件じゃないでしょ
俺は普通にプレイしていて遭遇したけど。

死者Qで悟りを開いた
遅すぎたらしい。なんのために何十時間も使ってステカンスト12人作ったのか
そんな俺もDLC見たさにまだ踏ん切りがつかない
ボスケテ

一度完全放置したら
すっかりどーでもよくなるよ
まじオススメ

>>686
ウソテクとかマジ舐めてるよな

ところでデネブって必死に隠さなければいけない程の人気キャラか？
別にSFC版と似たような感じで仲間になっていいと思うが単に松野が好きなだけだろ
マジどうでもいいところに神経つかうならバランス調整しろ糞が

デネブは中古対策の犠牲となったのだ・・・

>>688
そうか・・・おれはＤＬＣ込みでも余裕で踏ん切りついたけどな

>>688
セーブデータだけ残しておいて、売ってくれば？
DLCが神コンテンツだ！なんてあったら、買い戻して再開すりゃいいんだから。

>>693
まだ生悟りなんだろう
あとSFC版で死者Q潜ってなかったっていうのもあるな
4章gdgdクリアした後、ルート回りつつステータスをオートさんに任せてあげて
いざ潜ったらどんどんやる気が消えたよ

>>690
あの編集者が頑張って画像捏造した感じが大好きだったけどなｗ
ファミマガは手作り感が良かったわ、RPGツクールのコーナーで担当が自作オリキャラを描いて載っけてたり
TO関係ねーや

>>691
オリジナルだとデネブ自体が隠しで、さらに特定の条件を満たすと仲間になるっていう二重構造に意味があったんだよ
が、今だと条件自体が全部割れてるから面白くないだろうってことで無理難題を付けたんだろうが…
今回みたいにゲーム自体がクソだと、怒りの矛先にしかならんわな

旧作との比較は>>318が全てを物語ってる気がするんだよなぁ

AIクレリックと同じくテンプレ入りしても良いんじゃないか、これ

本スレの住民にランバートフォースの名前が違うって突っ込まれてるぞｗ
俺も多分間違えてたと思うけど、もうソフトが手元にないから正解が確認できねえｗ

いちいち本スレ見に行く俺も暇人だが、アンチスレ見て反応してるあいつらも暇人だなー
ここで言われてること見てもあくまで工作だと思って、神ゲーだと信じられる純粋さは羨ましいよ
本当に神リメイクだったよかったのにな…

ラン"パ"ートってこと？
どうでもいいわ。
ランパートの導入自体はよかったよ。
ランパートを飛び越す弓が強すぎて無意味なのが問題なだけで。


>>684
ツイッターの宣伝アカウントによるとデネブの加入条件は攻略本に掲載されるとのこと。

ポイスー

未だにデネブ出て来ないとか異常だろ。

Ｌのラヴィニスはよくわからんキャラだった
ウォルスタの千人長って設定だったような気がするが、
竜騎士団と合流したあと、ヴァイスやデニムの上官になりそうな気がするんだが
結局どういう経緯でデニムの部下に納まったのか謎すぎる
ガルガスタンの反体制派のリーダーでウォルスタの団長･･･
チートすぎですね。明らかにウォルスタ解放軍より巨大です。
5万くらい動員できそうですね、
でもデニムのただの部下の一兵卒なんですよ･･･
不思議なゲームですね

松野ならこういうとこに拘ってくれると思ったのに･･･
ＦＦＴのアグアリスは、聖騎士という設定で、一見高い身分に見せかけて、
実態はただの警備兵なんで、騎士団を離れて勝手な行動をするラムザ一同に同行できる
自由なポジションで、設定に気使ってるなと思ったんだけど
ラヴィニスはどう考えてもウォルスタの将軍になれた経緯が分からん
存在自体浮いてる。
最初からガスガスタンの将軍にしとけばよかった

SFC時代のシェリーみたいだな

ゴミゲー
離反とか合成なんて時代遅れシステムをカットしとけ

937 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 02:16:19 ID:8A/xGtrR
ランバート�V持ってる奴２体で


本スレ住民も普通に間違えてるじゃんｗ
あいつら間違えてるから本当はプレイしてない！って被害発想には乾いた笑いしか出てこないわ

わざわざここをチェックしてる本スレの信者の諸君に言っておこう
俺らが叩きたいのは「タクティクスオウガ　運命の輪」というクソゲーであって、君ら信者の存在はどうでもいい
またスクエニにとっても君ら信者の存在はどうでもいい、ゲームが売れさえすればいい
アンチと信者が争う理由はどこにもない

本スレでは楽しくゲームの話題を続けてろ、批判が許せなくて喧嘩売りたいならここでやれば暇人が買ってくれるぞｗ
せっかく棲み分けしてんだから、本スレで被害妄想垂れ流して空気を悪くするなよ…
度がすぎた気持ち悪い信者の存在は、普通のファンをドン引きさせるだけだぞ

深い設定があるんだよきっと

ラヴィニスはCルートでこそ仲間になりそうな思想なのに。
あんだけ言っといてあっさりデニムを許すのは納得いかんな。
それ言ったら綺麗なヴァイスはどうなるんだってことにもなるけど。

C→L→Nときたがアロセールちゃんが戦闘終わるたびに警告だしてきてうざい。
周回プレイさせるなら忠誠度はいらない子だった。

ちなみにamazonに批判的なレビュー書いたら一週間たった今でも掲載されず。
明らかに検閲は言ってるわｗ

>>702
女の軍将てのも違和感あるな。
それだけウォルスタに人材いなくなってるとか補完してくるのかと思ったけど特にないし。

>>702
オリジナル版からシェリーがいつの間にかブランタの片腕になってたり、セリエが女だてらにゲリラのリーダーとかトンデモ設定は多いだろ
おまけにシスティーナもセリエも幼馴染のデニムに気付かないとか、お前らジャンクションで記憶障害になってんのかよ

まあシェリーは失敗したら斬り捨てられる程度の扱いだったから、片腕といっても気に入られて利用されてるだけって取れるし、
セリエは悲惨な末路までやってるからなぁ

それに比べるとラヴィニスの軽さは、アグリアスに似せてFFTユーザーを食いつかせたいみたいな意図を感じなくもないな

>>708
amazonはゲハのキチガイコピペすら掲載するから検閲緩いと思うぞ
その代わり、批判レビューには物凄い勢いで「参考にならない」票が入るけどｗ

そもそも忠誠度自体足引っ張るためだけのクソシステム

ステータスは、レベルアップじゃなくてスキルポイントを一定値消費するたびに上がればよかったのに。
>>708のもストレスだし、モンスターに名前つけられんし、全体的に練りこみ不足だなー。
糞和田のせいで納期優先にされたんだと思うが、そりゃあ松野も70%って愚痴るわ。

レベルアップボーナスなんていれるから、成長曲線が不明になって、
バランスが崩壊したんだと思うが？

和田のせいではない、全面的に松野のせい。

コンセプトから間違ってると思うからなぁ。

一つ直しゃ良いってもんじゃないからなあ
どれもこれもが絶妙に干渉し合って凄い事になってる

片っ端から詰め込んで見てくれだけ豪華にしとけば暇人が絶賛すると思ったんだろう。
どうでもいい追加要素入れる暇があったらバランス取りに時間かけろってな。

ダメバランスの前提は、クラスで統一されたレベルだろ。

30％削る際に、レベルアップボーナスと、
レベル1スタートをなくせば、アラ不思議。

作業量も少なくユーザー的にも快適になったのにねｗ

最強データダウソして遊んで売るか

忠誠度は民族紛争ってテーマをもっと深く扱ってれば意味があったのにな
主人公が実はバクラム人だと分かるシーンとか、めちゃくちゃ重要なはずなのに軽く扱われすぎてる
例えが下手糞だが、ある日父親から「お前は実は実の子じゃないんだ」って言われるのと同じくらいアイデンティティが崩壊するはず
民族にまつわる部分をきっちり描いてないから、オリビアに食って掛かるデニムがキチガイみたいに見える

そういうオリジナルに欠けてた部分を放置したまま忠実に移植して、余計なシステムを追加した結果、
忠誠度みたいにただの糞システムに成り下がってる要素は確かにあるな

しかし旧作コピペしてネトゲ要素足すだけの作業に、オリジナルスタッフが再結成する意味があったんかな
そんな暇あったら例えクソゲーでも新作作って欲しかったわ

>>718
30%削ってコレだからな・・・。
もし100%全部投入されてたらどんなごった煮gdgdシステムになってたか。

>>720
>主人公が実はバクラム人だと分かるシーンとか、めちゃくちゃ重要なはずなのに軽く扱われすぎてる
これは同意。特にLルート。

まあ今回のリメイクはかなり良い方だと思う。
クレリック法排除したからな。

むしろ、BGMアレンジが酷い。追加したBパートはどれも地雷。
おまけに「このBGMをなんでここで使っちゃうの」と思うことはしばしば。
作曲者本人が全てアレンジした、サターン版のBGMをそのまま使えばよかったのに。

そしてエレメントを無くしたのが最大の悲劇だな。これに関してはまったく擁護できん。
オリジナルは4つのエレメントが世界を支配してからこそ統一した世界観があったのだが
無意味に6つに増やしたせいで世界観が崩壊した。
フォリナーが四人姉妹である理由とか、テンプルコマンドの性質とか、
そういった整合性が全部ふっとんだからな。
そして武士舞だの忍術だの、お前らどこの国の民族だよとｗ
今作に関していえば、世界観破壊が激しすぎて萎えたというのが最大の不満だな。

民族に関しては正直、ホークマンとかリザードマンとかいる時点で
あんまり突っ込んでもしょうがないと思うんだが。

クレリック法は、システムの抜け穴を使ったチートみたいなものだからね。
普通にゲームを楽しみたければ使う必要もない。

ネクロリンカネ法、ニンジャでAGI育成になると、
手間もかかるし、やりこみで俺TUEEEの類だから気になるところでも無いし。

ミルギルが仲間になった！やったーっと思ったらLv３で震えた

リザードマンやホークマンはまだ世界観とマッチしてるじゃん。

もともと、オウガバトルサーガというのは
『１９世紀後半に大規模な発掘調査が実施された
ゼンダという名の遺跡から出土した
古バビロニア期（紀元前１９００〜１７００年頃）の粘土書板「古ゼンダ」』
に基づく、というメタな設定があったんだよ。
そして黒海沿岸なら、ギリシャの四元素説とも近い4属性は世界観として良かった。

リメイク版のニンジャやソードマスターはどう見ても別民族で、
黒海沿岸で出土する粘土板に書かれるような類のものには見えん。
あれをやるなら、ダウンロード版限定クラスにして別民族でやって欲しかったな。
それで和風ステージでも出してくれた方が良かった。

エレメント四神の設定自体はT.Oから後付設定だけどな。
伝説との関連だと「何でこんな重要な神様が前作で影も形のなかったの？」って感じで
エレメント設定の存在自体に「統一した世界観」と言うほどの重みはないと思う。

でもT.Oのゲームシステムやストーリー設定にキッチリハマってたから
属性設定を改変してまでエレメントを導入した意味はあったと思う。
今回のエレメント設定撤廃はそういう必要性を感じないんだよねー。
設定を変えるなとは言わんけど変えるなら変えた意義を感じさせるゲームにしてくれ、と。

クレリック法なんて裏技みたいなのなんだから気に入らなかったら使わなかったらいいだけの話し

まああれだな、フォリナー4姉妹が6姉妹に増えると思って
ワクワクして始めたら属性だけ増えててがっかり、
という人も多かろう。
オリビアの年齢を考えたら、追加されると踏んでいた妹二人は
さらに幼くなると予想していた人もいるだろう……

ともかく、6属性というのは世界観としての枠組みとして弱いんだよな。
グランディアのように、風、土、火、水の四元を組み合わせて
雷（風＋火）、雪（風＋水）、爆（土＋火）、森（土＋水）
の上位4属性を設定するのなら非常にすっきりしたんだがなあ……

ニュース速報にあるスレなら信者と気軽に話しできると思っていたが
話がかみあわなすぎて頭痛くなってきた、頭悪いくせに首突っ込んだ俺が馬鹿だった

よし！思い切ってwiz5やるぞ秋葉へゴーだ

まあ松野はもうオウガバトルサーガどうでもいいんじゃね？
今回の設定破壊にしても、ウォーレンや白ランスロット復活にしても
オウガバトルサーガの1篇としての「タクティクスオウガ」だったSFC版を否定して、
「タクティクスオウガ」単品で後味良く終われればいいやって投げやりっぷりを感じる
イヴァリースも投げ出したまんまだしな

世界設定のアイデア考えても長らくクエストに著作権握られて続編作れず、
代わりにイヴァリース作ったけどこれもスクエニに著作権握られてどうしようもないって感じでやる気なくなったのかもなー

>>731
ここ数日ニュー速にTO煽りスレ建ててるやついるけど、あれ見て乗り込んで来るのはブチ切れた信者だけだろ
気楽に話せるはずがない

それなりに楽しんでるけどAI関係は糞すぎるな、ガンビットみたいに設定させろ
編成画面でオンオフできるようにしとけ
おまんちんが

松野の設定かどうかも疑わしい
誰かの手柄横取りしただけだったりして
版権もあってアイデアもあったなら
作ってないほうがおかしいし
今回はスクウェアに責任押し付けようとしてるし
前から作って言われてても作る能力がなかったんだろう

松野がサーガをどうでも良いと思ってると言う推測は俺も賛成だが、
それがクエストやスクエニせいだとは思わんな。
特にクエストなんて相当自由に松野にやらせてたしオウガだって作り続けて欲しかった筈だろ。

発売初日　　　　　　　　　　1章　　　　　　　　　　　2章　　　　　　　　　アロセール加入
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／''''''　　　　　'''''':: ＼　／　⌒　　　⌒　::＼　 ／　／　　 　ヽ ::: ＼　 ／　　　　　　　　::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4章
　　　3章　　　　　　　　　ギルミル加入　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ

敵AIはなあ……
無意味な補助魔法連発よりも、
止めを刺そうとしない攻撃思考が理解できない。

>>737
二章までは面白かったぞ
これは神リメイクだとｗｋｔｋしながら進めたものだ
……二章まではな

ベイグラントのシステムでやるならサーガ3章が良い、
って松野の過去発言があるし、まだオウガバトルサーガは続くかもな。

まあ2章までは神リメイクって評価はあるかもしれん。
ただのリメイク作品としてもそこそこ。

ただ、リメイクのBGMを高く評価している奴の気はしれない。
アレンジで追加された部分の楽曲は軒並みクソでしょう。
特に｢空中の音頭｣は最悪の蛇足。
このおかげで1章のタインマウスから絶望した俺は4章まで来ても
そこまで打撃を受けなかったな。

面白いのは1章までだろ。
2章まで来るともうゲームバランス壊れてるでしょ。
レアアイテム出ないわ、敵弱すぎだわ。
レベル上げ作業キツいわ…。

なんとか水道のザパン戦
あそこが境目って感じだな〜
タコが固い、通路が大渋滞　このゲームの本域が見えてくる

>>740
デコ助戦とかバルバス戦どう思ったよ

なんでロスローリアンのＢＧＭがヴァイスの物になってるの？

面白さ的には最初のニバス先生がピーク

今回でのリメイクでお金回収して、
次作エボルブさんコースだなこりゃ

暗黒騎士団の連中が店に売ってる普通の武器を装備していてガッカリ
バールゼフォンやヴォラックと戦えるようになったのに残念だよ
あとBGMが空中庭園なのもどうかと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12873842

タクティクスオウガ　運命の輪　弓無双

アンチスレ住民でデネブ仲間条件見つけて、攻略本の売り上げ妨害しようぜ！

そういうのは本スレの萌え豚の仕事じゃないの？
ラヴィたんとかカチュアたんの聖水とかきめーんだよ
ディダーロを仲間にする条件なら探してもいい

>>750
オリビア乙

>>751
てめークレシダだろ、勝手に戸籍捏造してんじゃねーよ

>>748
弓（というか雷神）が強いのは間違いないが、ここまで鍛えたら正直弓とか関係無く無双出来るよな

ゲームなんか自己満足の世界なんだから自由に遊べばいい
ヌルイと思うなら制限プレイすればいい
ダルイと思うならチートプレイすればいい
ムズイと思うなら頭悪すぎだからこのゲーム向いてない
そもそも根本的に面白くないと思うなら売ればいい
俺的には色んな遊び方できるし雰囲気が好みなんでまったり楽しめる良ゲーだと思う

>>754
なら本スレ行けよ
葬式会場で何言ってんだ？

>>754
厨房か何かかなァ

詰めが甘いのは妥協しちゃったのかな

詰めが甘いのは時間がなかったからだろうな
PSPのコンシューマーゲーも修正パッチとかで調整できればいいんだけどな
追加ステージに紛れ込ませて

>>758
しないよ
パッチが来て相当良くなっても、それで伸びる売上は極僅か
かけたコストの割りに合わない

Lサイズ名前変更とか武器の異常修正などは30分で修正できそうだけどね
レベルアップボーナスの調整は時間かかるだろうけど
いっそのことハードモードで廃止でもいい
修正しないのはプライドが傷つくからだろう

レベルアップの仕組みは前のでよかった

初期汎用キャラの伸び率を良くする位でよかったのにな
レベルアップボーナスのせいでチーム構成を無意識に縛るようになっちゃうし

>>760
修正したらデバッグが必要になるわけで・・・

>>748
これ見てると、あらためて、演出は凄いなあと思うんだけどね
ぶっちゃけゲームバランスに関しては細かいことは言わんけど、
追加テキストのオリジナルからの乖離っぷりだけは残念だった

ここで報告されてる惨状をみて、さっさとクリアしてモンハンに移動しようと
進めてたら、海賊のおっちゃんとオズマを仲間にし損ねた（Lルート）。
特にオズマは、いきなりWRで脈絡なくあうあうあーになっててびっくりしたｗ
仲間になってもならなくてもオズマの改変はひどすぎる。
オズも「サディスティック」を完全に誤解したキャラに改変されてるし。

散々語られてるシステムも糞だけど、イベント会話の追加部分も相当ひどい。
ひとつひとつが「軽い」というか、リア厨の書いた同人臭い。
「アニキー」「あんた誰？」「イケメン（）」…松野がこれを書いたのだとしたらお寒い限り。

キャライラストもカチュアがぶさいくすぎて泣ける。唯一泣き顔だけは可愛かったが。
「父さーん」のところはギャグかなんかのつもり？あれでOKが出たのが信じられない。

>>762
それが一番嫌だったなあ・・・
新しく入ったドラグーンやニンジャは証の枚数が揃わなくて使えず
前衛全員テラーナイトとか全員ウォリアーとかやらざるをえんし
やったらやったで経験値バーが一周してまた次回も全員戦隊決定だし・・・

説明書にもどこにも書いてない隠し要素にしては影響が露骨すぎんだよ。
ちょっと意識した程度でも３章ぐらいで基礎ステ５０超えて、そうなると新規加入の基礎ステ３０台とは覆しようのない差がつく
カンストさせれば皆同じというが、そこまでやる気のない奴だってたくさんいるし
今度はカンストできる人数が問題になり、カードやアイテムで補おうにも上昇量は小数点以下。
大きな楽しみの一つであろうクラス育成を事実上縛るってどういうことなんだ・・・
知らないほうがよかったとは思うが、数値の上がりが大きいから俺でも薄々は気がついたし
システム自体が不出来ってことにならんのかね・・・

>>763
元からしてないだろう。していたら武器の異常値はなかった
レベルアップボーナスがすべての癌
これで差がつくから敵の最終武器に補正値をつけ
味方にも補正値が残るという間抜けな事になった

よし決心ついた
売って来よう

とりあえず売ってきた。2000円切ったら買い直してもっかいやる

糞ゲーでおなじみの外伝のほうが育成とかチーム編成の楽しさはあったんだよな

外伝は世界観壊してはいなかったけどなぁ
今回はドンツクピーヒャラ踊るソードマスター（笑）他のせいで台無しですよ

前衛が強化され弓ゲー率が下がったのは良いんだけど、
俺は、今のいろいろ詰め込んでるシステムより、前回のシステムのほうが面白かった。
キャラクター殺される→勧誘→また殺される→勧誘、このひりひりした感じが良かったのに。
ただ弓ゲーに対する不満もあったから、弓ゲー率の下げた前回のシステムでやって欲しかった。
なんかスクエニは、とりあえずアイデアを出していろんなシステムをごちゃごちゃ混ぜれば面白いと思っている感じがあるね。
ドラクエ９とか。
カレーのスパイスはとりあえず沢山の種類を混ぜればおいしくなるらしいが、
でも本当においしいカレーは少ない種類のスパイスで仕上げているらしい。

>>772
弓ゲー率が下がった？
魔法はUNK、前衛は移動力ダウン＆逃げまわるアーチャーに中々追いつけずで、オリジナルよりさらに弓ゲーだろう

>>767
たまに混同してる人がいるけど、デバッグ≠テストプレイな
デバッグは単なるバグ取りだ
何かしら弄ったなら必ず必要になる

新しいやつ雇うたびに思うが魔術書ってあまり要らない気がしてきた
一定のレベルに達すると覚える方が手間がかからなくていいのに

つーかこういうゲームってＭＰって０から始まった方がバランスいいのかな？
ＭＡＸからスタートだと魔法ゲーになっちゃう？

>>775
YES
つうか今回はMPの溜りが悪い
オリジナルは基本的な魔法ぐらいなら特に溜めなくとも毎回連発できるぐらいMP回復した

瞑想とかいちいちさせたいんだろう

うーんやっぱダメだ。ただめんどくさくなってるだけ
新要素はどれをとっても、おもしろさに還元されてないと思ってしまう

>>773
ドラゴンやタコやゴーレムや一部の前衛ユニットは弓では倒し辛くなった。
魔法や前衛ユニットで後衛を守りつつ必殺で対処しなければいけない。
そもそも逃げ回るアーチャになかなか追いつけないと言う状況がよくわからない。
反撃を受けないように前衛で守りつつ、後衛ユニットをで旨く攻撃すればすぐに落とせるだろ。
むしろ魔法や攻撃の効きづらい硬い前衛ユニットやボスのほうが厄介。

すくなくとも昔みたいに高いところに上って
全員で弓さえ撃ってれば何とかなるというものではなくなった。

>>778
まだ最初の方？
先に進めばそういうバランスも崩れるぞ

ウィッチとかウィザードは瞑想使えるしスキルレベル上がればそれなりだけど
クレリックはどうしたら…
たしか瞑想使えないし蘇生がＭＰ消費１００('A`)

オリジナルはチート級の竜言語魔法でさえ消費MP80だったのになｗ
消費MPが全体的にインフレしすぎ

ウィザードは後半になると攻撃魔法を連射できてそれなりに強くなる
むしろ他の武器も底上げで強くなってきて、肉弾系ユニットだけは場所取りの不利もあって火力不足感が否めない

肉弾系ユニットは、被ダメージを考慮すると少しのレベル差でも強さがかなり変化する
かと言ってそれらの火力を上げると、今度は敵の難易度が半端なくなる

オリジナルだろうがリメイクだろうが、TOでのバランス論は無駄だと思った

終盤の宮中庭園ややりこみ要素である死者の宮殿、禁呪なんかは迷宮系が多く、
道が狭いため、どうしても近接ユニットは足止めを食い徒労に終わりがち

そんな時に地点系の攻撃魔法や状態異常が役に立つのもウィザードの強み
まあ弓も同じなんだが、てか迷宮系マップと弓の優位性がひどすぎる

バランスは無理ならせめてプレイの快適さと自由度が欲しかったわ

オリジナルでは魔法が最大３つしか装備できないし、四属性の問題もあるしで、
場面場面での取捨選択があった。もちろん、定番魔法ってのはあったけれど。
覚えた（装備した）魔法は外して、別キャラに装備させられたし。

今作はベースのWTが激減しているので、
オリジナルほど次に回ってくるまでのWTがかからず、
WTの減少によって加算されていたMPがたまりにくくなっているのじゃなかろうか？
（オリジナルだとWT20でMP1増加だったと思うが、今作では未検証）

MP0から始まるのはバランスの問題より、戦術の問題だと思う。
オリジナルだと、装備アイテムが4つしか持てなかったので、
その枠の１つを使ってでもマジックリーフなどを使うのかって。
当然、今回のようにアイテムを湯水のように使えるわけではないし。

魔法は真面目に使えば役に立つよ
敵の魔法は1ダメだけどね

>>937
オリジナルはアイテムよりチャージスペルでMP回復してたな

クレリックが治癒呪文をバンバン放つにはアイテムがほぼ必須
しかしアイテムの回復量があれば治療呪文が要らないというジレンマ

>>785
オリジナルでもチャージスペル→スターティアラとか滅茶苦茶だったけどな

あと、今回のほうが自由度は高いと思う
オリジナルは、成長させてししゃも宮殿もぐったらスナドラ剣で無双、くらいしか遊び方を覚えていない

今回は、プレザンスやオリアスをLvUP考えずに前線で戦わせたり
レンドルを姿変えずに弩ドラグーンにして狙撃できたりするのがすごく嬉しい

>>788
今回のほうが自由度たかいかね？
オリジナルは装備が自由にできたから、色々な縛りプレイして遊んでたぞ

>>789
今回は職業が自由だから、結局装備も自由じゃね？

>>784
加えて爽快感かなあ
バランス崩壊といわれるが、暗黒騎士を三体くらいまとめてペトロしたときや
うざいゴーストとスケルトンを一緒にイクソシズムできた瞬間とか気持ちよかったなあ

オリジナルのほうが大味なぶん、爽快感はあったな
今回は丁寧と言うか繊細と言うか神経質と言うか、良くも悪くも

俺はWIZ１やFF5やロマサガ２なんかの、会場を自由に遊ぶような、バランス度外視のゲームのほうが好きなんだけども
今回のは、ネトゲ体験を経由して制限した中で、プレースタイルがにじみ出るようにした意図を感じる

魔法使いは状態異常役くらい
攻撃魔法は忍者で十分ですから

WIZ1といえばFCの一作目はきりさきのけん、とかまっぷたつのけんとか
+1、+2とかのそっけない表示をアレンジしてくれてたのになあ

効率で言えば攻撃は忍者とアーチャーで十分だよな
FF5のみだれうち、れんぞくま最強なのと同じように

最強という抜け道があるのが分かりながら、それでも他のキャラで個性を生かしても戦える
っていう意味では今回の職調整はなかなかいい

問題はレベル上げがダルすぎてそんな事する気にならんこと
個性を活かすというより、レベルアップボーナスがでかすぎて基本ステで大体決まってしまうこと

オリジナルのバランスの悪さというか、
抜け道があったりするのはゲームデザインとして計算の上で
出来てた気がするなぁ。土台のしっかりしたシミュレーションゲームで
色々ムチャも出来るから爽快感に結びついていたという。

今回のバランスの悪さは単に調整不足というか、
アイデアだけ突っ込んで調整放棄って感じがするから、
何か楽しくないんだよなぁ…

逆に言えば、基本ステをうまく調整できれば、どんな汎用キャラでも一線で使えるということだな

好きなゲームでならそういう気持ちでプレーできるけど、
好きじゃない人間からすれば、余計なお世話ともいう

今回固有職って使っている人いるのかも疑問だ
無くてもよかったんじゃないの？

>>799
なくても良いけどあっても良いんじゃないの？

レア回収して、キャラメイクするのが楽しみだったのに
各種アイテムがユニークじゃなくなってるわ
アイテムドロップ最悪だわ
魔法はとりあえず付けられるやつ全部付けとけ方式だわ

なんだこれｗ
お前ら、本当にあのSFC版タクティクスオウガを作ったスタッフなのか？
絶対嘘だろコレ

>>797
そりゃ先入観があるんじゃないか？
バランスの悪さが計算の上とか、かなり無茶だぞｗｗ
オリジナルのWTゲー弓無双に計算があるのか？

今作は近接も戦い方が色々あって中々のもんだぞ。
成長システムがダメなだけで。

使い捨ての裸ナイトファランクスとか、結構使えるぞ。
投射系が増えたり移動が下がったりランバートがあったり、
今作は前作以上にマップコントロールを意識して戦うように出来てる。
成長システムがちゃんとしてれば、名作になる可能性は十分にあったと思う。

>>802
最後の一行が本当にこのゲームの可能性を完全に亡き者にしてるよな
ユニットごとに成長するシステムなら安心して変なユニット作れるんだけどな

ランパードいらないだろ。
これがあるせいで、前衛の肉壁は3枚でもいい。
出撃人数は増えてるのに交通渋滞起こしすぎて、
戦闘に参加してないキャラ多すぎ。

弓キャラの命中率は実質100％だから弓無双に違いない。

自軍から負傷者を出したくない場合クレシダの加入条件がマゾ化する
民族カオスフレームが加入条件てなんだよ…
投石トレーニングでのレベルアップで
忠誠度と民族フレームがお手軽に上がったSFC時代がなつかしいぜ

きっとごく少数のアンチが馴れ合ってるだけだろうと思ったらその通りでﾜﾛﾀｗｗｗ
好きなだけ慰めあってればいいよｗｗｗよかったねぇお仲間に巡り合えてｗｗｗ
大して皆は気にしてないシステム上の不便を致命的欠陥の如く糾弾するのは楽しいねｗｗｗ
この程度の不便でいちいち突っかかって来る奴なんていったっけ・・・ああ「クレーマー」だ
ねちっこく重箱の隅を突いて自分のクレームを正当化しようとする困ったちゃんだよね

もともとレアキャラなんだし、ゆるくしたら歯ごたえないし、まあそれはいいと思う
ガルガスタンのCFが上がればランダム敗残兵と戦いづらいのも、
ネクロを味方につけたチームの罰としては面白い

そもそも、4章脇道イベントの最低レベルが高すぎて、普通にプレーしたら
レベル上げやスキル稼ぎを半ば強制的にさせられることが問題だけど
あのレベル調整はワールド前提なんだろうか

>>803
そこは俺は逆だと思う。
顔なしに関してはレベルアップボーナスをもっと下げて、
クラス毎の成長システムに特化させた方が
死ぬ事も含めた戦い方の幅が広がってたと思う。

>>804
だから、まさにそれがマップコントロールだよ。
足止めをしつつ渋滞が起こらないように進行ルートを分割させたり
逆に敵が渋滞を起こすようにマップの重要な位置を抑えたりするわけだ。
馬鹿みたいにまっすぐ突っ込んでたらそりゃ渋滞にもなるわ。
弓が強すぎてその辺が見えにくくなってるけどね。

>>808
マップコントロールはそうなんだけれど、
スキルアップしていない状態での移動力が少ないために、
ナイトでこっちの道を塞いで、遊撃ユニットが側面から回り込むなんてのがしにくいのよね。

それをするくらいなら、道を塞いで団子のまま。後ろから弓、魔法を打ったほうが早いし。

単純に移動だけ繰り返してもWTに差がつかない。
迂回するようなことしてたら戦闘参加できずに終わる。

これの問題点を完全に無視してるな。

たけしの挑戦状をプレイするような気持ちで挑まないとダメだよ

>>809>>810
弓が強すぎるのはやっぱ問題だよな。
ただ、魔法は投射が多くなったから渋滞を起こさない
戦法のほうが使いやすいし、例えば前衛が下がりながら戦う戦法なら
前衛・後衛の分断 or 側面からの遊撃が十分に望めるぞ。

マップをよく見ずにむやみに大回りな迂回ルートを取ってたら
無理だろうけど。（かのぷや忍者ならともかく）

>>806
俺
も
俺
も

>>794
松野の大好きなＦＦ１１準拠です

実際問題弓が強すぎだよな
離れれば離れるほど命中率下がるとか、威力も下がるとかすればよかったのに
そうすれば遠距離からの攻撃の利点もありつつ、弓ゲーにならなかったかもしれん

10マス(以上)離れてても100％命中で威力も全開ってどんだけｗ

二軍キャラが弱くなってきた
育成もめんどうだしもうクリアするだけにしとこうかな

>>771
外伝や64は松野の作ったオウガの世界観を
出来る限り壊さないように頑張ってたと思う
でも今回のリメイク見る限りそういう配慮は無意味だったみたいだな

買取強化とかで3750円で売れた
これは高いほうだろうか

>>756
お前は本スレとの住み分けも出来ない能無しか？
あっちはあっちで楽しんでる奴もいるんだから新スレ立つたび荒らすなカス
さっさと売って違うゲームでも買え

住み分けできてないのは…

どんなリメイクやナンバリングスレでも議論になるのが、世界観って言葉だな
世界観って言葉を印籠のように振りかざす時は、ただ叩きたいだけなんだなと思うわ

レアアイテムまさぐるくそ面倒なウィザードリィだったら吉田デザインのエルミナージュでもやりたいもんだな
音楽も同じベイシスケイプだし

そんなに叩かれるようなゲームかね、これ？
まあ叩かれないゲームなんて存在しないけどさ。

>>820
俺はTO信者だからな、書き込むのはほとんどこっちだ、昨日もここに文句書きまくってる
だが追加シナリオや良い所もあるから本スレの話題も見てる

>>815
オリジナルでもさんざ弓ゲーって言われて、弓調整しましたよって話だったのに
それが、装備出来るクラス絞るのと雨天で命中率下がる、って
どうでもいいレベルな調整だもんなあ。
射程とか威力とか、他にいくらでもあろうに・・・

序盤はいいバランスだったんだけどなー
前衛＜魔法＜弓の３すくみっぽくてさ

>>825
序盤の威力は調整されてたように思える。
前衛にはギリギリ2桁、後衛なら半分くらいと丁度いい感じだったかと。
だから序盤神ゲーだったわけだしね。

>>778
コレは典型的なまだ序盤しかプレイしていない人間の擁護レスだな。

序盤というか、レベルやスキル構成に差がない時だな

面白いからこそ調整不足を叩きたくなる
合成まわりももうちょいなんとかならなかったのか

>>827
長射程弓(ロングボウとか)装備できるようになったころから、
アレ？って思うようになったよね・・・

ただでさえ弓が強過ぎるのに、スキルも優遇されてるから始末が悪い。
トレメンダスショットなんて、消費TPが少な過ぎるから
毎ターン命中率100%で絶対クリティカルの攻撃を繰り出し続けられる。
近接攻撃は糞みたいなスキルばかりなのに。

デニムLv5 神ゲー
デニムLv10 あれっ？
デニムLv20 ・・・・・
デニムLv30

ヌルいなら縛ればいいつっても縛っても面白くねーんだよＰＳＰ版は
こっちが縛っても敵は相変わらず弓使いまくりだし
何より敵がアホ過ぎるので戦術考える楽しみが皆無

>>805
揚げ足取るようだがトレーニングじゃ忠誠度もＣＦも上がらんだろ

>>821
システム、ストーリー、音楽、操作性、難易度、世界観・設定
最重視する部分は人それぞれ違うんだよ
「世界観に文句言ってる人間はただ叩きたいだけ」とかまとめないでほしいな

SFC時代にゲームとして他に類を見ないほど完成度の高い世界観を確立してたからこそ
俺含めて今回の改変部分に不満持ってるユーザーも多いんだろう

>>835
あのクラスチェンジのチャラーン！やにぎりがくさい剣や合成肉ハンバーグの世界観が完璧とか、さすがにないわｗ

>>836
おまえの方こそ叩きたいだけだろｗ

それとも旧作のそういうお遊び、ネタと割り切ってる要素と
リメイクの、作った奴は溶け込めてるつもりで、
実は全然溶け込めてない部分の区別も付かないくらいに馬鹿なら同情してやるけどなｗ

バルバスのくだりやヴォルの家訓なんか、俺は好きだけどな
要するに好みを世界観という印籠として持ち出されても困るっての

ZOCに文句言うゆとりが多いな
どんだけぬるいゲームやってきたんだ？

そして敵も味方も皆、弓矢を手に取った

>>839
やりこみ好きが残念がって、なにも考えないゆとりが喜ぶ仕様だと思うが＞ZOC

1、2職プレイはぬる過ぎたんで次は常時4職以上でやる

>>834
いや、敵の弓は射程越えて撃ってこなかったから
弓制限すると結構楽しめるレベルになってると思うよ。

まぁ縛り前提な時点でバランスがアレだけど、
せっかく買ったなら楽しめないより楽しめるプレイスタイルの方が
いいしね。

前衛を硬くして弓を弱くしたSFC版を出してくれんかな。

>>823
前半の出来のよさがなければね。
落差がひどいからここまで印象に残ってしまう。

>>838
同じレベルで文句付けた時点でお前が言うなとしか言えん

正直、ｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾀｯﾌじゃない方が良かったんじゃね？と思う。
裏目に出るばかりのﾁｬﾚﾝｼﾞ精神なんぞいらん。

新規ｽﾀｯﾌなら、怖くてここまで改悪出来なかっただろ。

>>845
まあいまのスクウェアゲームの中だと良い方なんじゃなかろうか
思い出補正もあいまって過剰に期待しすぎた感があるしな

松野はFF11に毒されて繰り返し繰り返し微々たるビルドアップに時間をかけるゲームが好きになった
それだけのことなのかもしれない…　

飽き方がMMOと同じなんだよな　何時までも完成形が見えない見えるにしても天を運に任せるしかないとか

進んだらオミシュのイベント消えるのかよ
Lｖ20もあるわけないだろ　

ワールドでおｋ

ごめん　ただの愚痴

>>849
武器学はじめとしたスキルの上がりにくさとか死者Ｑの仕様とか
タロットヤキトリの小数点以下の増強とか見てるとそう思えてくるよなぁ
あと属性増やしたのはマジで意味不明、特に弱点属性とかそういう概念もないし
「精霊魔法」って名前にされてるしで、ＦＦ１１に合わせたかったからとしか・・・

それよりもなぜジャンプウォールとテレポートを無くしたのか
今回の魔法の仕組みならそこそこ使えたはずなのに

あと、全属性まったく(属性効果や、補助効果除いて)ダメージとか一緒とかも
調整の放棄だよな・・・
射程短・ダメージ大／射程長・ダメージ小とか
いくらでもあっていいと思う

ここが抜けてる30％の部分なのかな・・・
そのくせ暗黒魔法はアンデットに効かないとかはきっちりしてるのなｗ

>>854
一応魔法属性カテゴリ毎にさらに切断、打撃、貫通の物理属性がのってるぞ
まぁ物理属性の相性が既に破綻してるから使い勝手を悪くしてるだけなんだけどな！

3dsで完全版でないかな・・無理かな・・
ほんと素材はいいんだよ。システムがおしいだけで。

ジャンプウォールもテレポートも今回は竜言語魔法扱いだからな
何でそこまで勿体ぶるんだか…

よし、売ってきたぞ
これで俺は呪縛から解き放たれた！

と思ったら、この特典のタロットどうしよう

>>857
竜言語にあったのか・・・

とはいえテレポートはまだしも
ジャンプウォールくらいは一週目のはやい時期に普通に使いたかった・・・
たしかに勿体ぶりすぎだよな

>>838
好み…どんな不満でも一言で片付く印籠のような言葉だな
好みの問題と断じられたらもう何も言えることはないよ

もう中華外注新作でもなんでも好きにしてくれて構わないぞ■
オリジナルスタッフ()

たまに突撃してくる儲見ると
クイックムーブやら命中ＵＰじゃらじゃら付けて
単騎突撃してくるボスに見えて仕方ねえ。
ふと振り返ると本スレで「キャラ萌えー」と
キャッキャッ言いながらマジックリーフ交換会してるクレリックと。

仮にキャラクターがばんばんゲーム的に死ぬ（データからきえる）なら
新しくキャラ育てるのも当たり前でゲームを構成する雰囲気の一つになったんだろう
しかし結果は誰も死なずそれぞれが咬み合わない要素で悪い部分が目立つようになってしまった
たぶん開発者のチーム内での対立がこういうつまらない仕様を作り上げたんじゃないのかと思ってしまう

>>858
オレも今売ってきた。
タロットは未開封で持っているが、確かにどうしよう。

4属性がない（属性増えた）段階でいやな予感がしてたんだが、その予感は当たったなぁ。

俺はタロットごと友達に上げたな。

そういえば物理属性魔法ってどこいったん？

予約特典版と限定版の両方買った俺涙目
予約特典版は売ってタロットだけ残ったけど、限定版は未開封・・・

風の魔導師だの大地のテラーナイトだの属性要素持った俺的愛着戦士つくるのが
面白かったのに属性要素が生きてないのはつらいよな。

便利な特性は無駄に便利度を下げてるし。
なんでフロートシューズとかいちいちアイテム使用しないと浮かないんだよ。
Lサイズの戦闘力あげるのにいちいちスキル習得・TP溜め・発動とか手間増やしただけじゃねーか。

「魔法回復力ダウン」の補助効果とかどんな意味があるんだよ。
もともとヒール回復低い上に敵後衛にんなもんかけるより弓で射抜いて殺した方が早いって。
補助効果系はどれも効果が姑息だよな。
なんで回避UP補助に近接攻撃効果と遠距離攻撃効果分けたんだ？一緒にすりゃいいだろ。
属性が２種類増えて細分化しすぎた補助魔法増えすぎて、考えるのがめんどくさくなって来るんだよな。

1属性ごとの魔法が多すぎるし、呪文書の名前も面倒。
普通に魔法の名前で売ってりゃ良いのに。
何をするにも、やたらと手間と面倒だけ増えたって感じだ。

LVUPボーナスの存在をしり、やりなおしプレイで
全員ソルジャー・ショートボウ装備の部隊で進めてる。
本当に初めのうちはバランスは取れていて、弓無双はできないが
敵とのLV差が顕著になる頃から虐殺ゲームになる。
1周目であれだけ苦戦していたバルマムッサの面も嘘の様に楽だった

LV差補正を利用すれば、２，３章めどころか１章中盤から弓無双できるって話。。
マゾいマゾいって投げ出してるやつが居たら、迷わずクラス統一プレイを勧めるね。
LV差が15以上にならないよう調整も忘れなければ完璧ヌルゲーになるな

>>867
強さ・効率以外に意味が無い人だけじゃなく
キャラの個性とか個人の裏設定で遊ぶ人とかにも配慮した内容だろ

第4章とか別タイトルで出すべき内容だったとは思うけどな
別ゲームだと割り切れないなら、SFC版をやるべき
SFC版を美化して今作叩いても何も変わらない、無駄な労力

難癖つけている人多いね…
弓ゲーとか魔法弱いとか、それ以外の遊び方しようとしてないだけでしょ
弓だって遠隔パリィや遠隔回避つければ無効化できるし、魔法も属性強化すれば十分強い

バカAI

本家スタッフによるリメイクが別物なんて割り切りたくないから

>>869
前作のセオリーを踏襲しつつも
真逆にしたのは、松野の意地の悪さだろうねｗ

難癖ねぇ
既に試しているから愚痴られてんだよ

>>869
よくアンデッドマップをクリアできたね

>>871
難癖乙です

パリィ（遠隔）のスキル上げがクソすぎる
　そもそもパリィが発動しないと成長しないのでスキルランクが低いうちは発動しない＝成長しない
　なのでまずこのスキルランクを上げようと思ったら、パリィの発動率を上げるためにクソシステムの合成で+1の盾を作らないといけない
　しかし合成で完成品の情報を見ることはできないので、+1盾にパリィ（遠隔）+1のスキル増幅効果があることに普通は気付かない
　ちまちまインゴット作って、やっと盾ができたところで、ひたすら弓を受けては回復する作業ゲーのはじまりです
　こうして苦労してやっと手に入る実用的なパリィ（遠隔）、しかし敵はなぜか普通に高レベルパリィを持ってます
　いやー、面白い遊び方ができていいですね！僕には作業にしか見えないけど！

他も反論書こうと思ったけどやめた
もうこれだけでこのゲームのクソシステムっぷりは十分理解できるだろうし

＜( °ω°)／　ウサイン・ボルト

まあもうこれで松野に何か期待するのは一切止めようと思い知らされたからな
虎の子のTOでこの様かよと
麒麟も老いれば駄馬にも劣るってこったな

松野が関わって無くてこの出来なら、今のスクエニにしては上出来という印象だったかもしれんがｗ

六属性＋光闇
すべてに投射攻撃、放射攻撃、属性追加付与、属性防御
こんな金太郎飴みたいな仕様にしなくても良さそうなもんだが…

スターティアラでアンデッドを一掃する爽快感はどこへ行った
最後までちまちま呪文書イクソシズム使用かよ

>>877
なにいってんの？発動しなくてもスキル成長するよ？
未プレイ乙

>>871
武器学スキルと他のスキルで成長速度が違いすぎる
アロセールがレベル26で弓8になったが、ずっとつけてる人間学は3にもなってない
○属性補正やパリィ、アンチパリィなんかも全然上がらん

ラヴィニス仲間にしたけど、聖剣技使えないのかよ
マジ糞ゲー

1周やって30くらいしか成長しなかったんだけど、あれ発動しなくてもスキル成長した結果だったのか…ｗｗｗ
そっちの方がうけるｗｗ

スキルレベル上げと石投げトレーニングのなにが違うの？同じじゃん
旧作のには目を瞑って今作を批判するなんて言い訳に過ぎない

原作はレベル50のキャラが一人いれば
そいつが自分に石化かけて、レベル1のキャラに殴らせれば
10〜20分程度でレベル1のキャラをレベル50に出来ます

石投げなんてほとんどやったことねーけどな、馬鹿らしい

>>885
そうですね、旧作もクソですね
運命の輪もクソですよね

ただ旧作のSFC時代にあれだけのものを詰め込んだというそれ自体が凄いから評価点になる
PSP運命の輪はオリジナルスタッフが再結集してクソゲーを再生産しただけでワロスワロスｗ

スキル上げと投石トレーニングを同列視してるやつは明らかに旧作やったことないやつだろ
投石は調整が一番楽だっただけで、COMに任せて放置するだけでもレベル上げられたしな

松野氏をオウガに縛り付けるのもいいと思わんけどな。
俺は、スクエニ移籍後ならベイグラを一番評価してるし。
必ずしも成功してるわけでは無いけど、こだわり持って作ってるの分かるし。
今作は、集大成の意味で作ったのかもしれんが評価できん。
新しい事に挑戦して欲しいよ。

クエストスタッフも移籍してからＦＦＴシリーズ既に手掛けてるのか。
「ＦＦ的味付けすればいいかー」とか思ったのかもしれないけど
きっちり線引きしろよ。

そうだな同じだよな
敵さんが必ずでてくるマップだけでぐんぐん上がる素敵なレベルアップ効率の今作と
味方同士だけで殆ど好きな時にレベル上げれしまうし敵さんマップでも長時間かかかる旧作は全く同じだ
確かに

>>881
マジで？
おれの雷神樣の遠隔パリィはだいぶ前につけたんだけど、いまだにレベル１の経験値０だった。
なんでだろ。

>>886
それ、クソゲじゃね？

ランク上げ関係はMAXにしないと気がすまないタイプの人には辛い要素
そして、そういう人種を狙って敢えて上がり難くしている雰囲気も感じられる

前作が言うほど神ゲーだとは思わないし今作がそんな駄作とは思わない
ただプレイヤー心理を予測して敢えて長時間プレイを余儀なくさせている意地の悪さは
運命の輪の方が数段上

>>891
遠隔攻撃喰らってないとか？

>>893
トレーニング廃止と聞けばユーザー期待するのはサクっとプレイだったのに
仕様が逆行ってたからな

>>876
アンデットマップこそ弓無双だろ

>>893
「スキルシステム批判してるのは俺TUEEEEしたいやつだ」というレッテルがまかり通ってるみたいだけど、
俺としては戦術とランク上げって要素として全く逆行しててクソだと思うんだけど

このマップはこの系統の魔法が使えそうだ、と思ったらスキル成長のせいで属性魔法の乗り換えも容易じゃない、とか
このマップは石化が辛いからレジストペトロ付けていこう、と思ったらランク1じゃゴミなので鍛えてください、とか

え？試行錯誤するのに作業させられるんですか？レベル上げて力押しした方が楽なんですけど＾ｑ＾→弓ゲーが最適解だった＾o＾→3800円でーす

というか敵の方がランク高いってのがおかしいんだよｗ
こっちは特に特殊な育成してないのに相手はクラスLv依存でランク上がりすぎだろ…
だったら攻撃力アップみたいな仕様でいいっての

>>876
倒すタイミングをある程度合わせれば大丈夫
袋やカードが手に入らないが、敵全部仮死にしてもクリアにはなる
森の奥でイクソシズム足りなかった時にそうしたな
つーかさ、姉さんのスキルにあるが聖水を店売りしてくれよ
イクソシズム呪文書・・・というか、この場合オフダみたいなもんか？除霊のお札。
なんかそう考えると納得できるから不思議。

>>895
15年ぶり・初見　この辺には神バランスだから
敢えて、この状態にしたんだろうね

>>876
敵の再生・召還速度を
こちらの殲滅力が遥かに上回ってるから、余裕だったよ。
通常だったら殲滅不足で、倒せない減らせないになるんだけどね

パリィ：不用。回避アップのスキル一本でいい。
種族学：不用。上がり辛い、上がっても効果が雀の涙。枠を裂く価値がない。
レジスト○○：不用。魔法回避アップと装備品でいい。もしくは状態異常無効（旧青首効果）スキルで統一。

なんか要らんスキルが多すぎるんだよなあ
魔法もだけど無駄に煩雑にしてるだけだ
属性補正はいいアイデアだと思ったのになぁ・・・
旧作であった「凍てついた戦斧が手に入ったけど水属性のテラーナイトもバーサーカーもいねぇー」ってのがなくなるからな
ほんと惜しゲーだ、前半の体裁は整ってる分クソゲよりタチが悪い

アンデッド含めた殲滅って慣れれば全然問題なく行けたね。
最初は「戦闘入るまで敵見えねーのにアンデッドまぜるんじゃねえよ」って思っていたけどもさ。

行動不能は氷とか麻痺は雷とか状態異常を属性で絞って、
属性補正を攻防一本化しちゃえばよかったんじゃね？とは思うな。
んで、例えば雷補正付けたキャラのエレメントが雷になるとかね。

回避アップと命中アップみたいなのもセンスを感じない
スキルビルドに工夫の余地を作らせるなら、回避率アップI（回避率+10％ 防御力-5％、命中率-5％）くらいは捻れよっていう
それなら回避特化前衛、命中特化後衛みたいにいろいろ組めるのに

基本パラメータ固定で熟練度式のSTRゲインとかでよかったんじゃね

トマホークとかは所持分までだけ投げれて命中も高くないから弓よりは楽しんだ
沢山もてすぎるのがなんともだが

>>897
俺TUEEE＝恥ずかしい事って訳でもないと思うけどな
縛りプレイとかを楽しめる人は上級者じゃなくマゾ気質ある人ってだけだしね
重視するのは現状で一番効果的な要素って言う一般プレイヤーだと思う

>>898
激しく同意
こっちのランク上がらなすぎ
この調子だとレジストや○○学はランクが2になる前にクリアしそうだよｗ

>>907
投擲武器は武器としての性能もそこそこだし面白いんだけど
１コが高い上に、必殺技がないくせにスキル習得は他より割高という謎仕様だったなぁ・・・

>>906
つーか、レベルアップボーナスはキャラ固有の基礎ステじゃなくて
クラス加算分のステータスの方につけるべきだったんじゃね？と思ったんだがどうだろう
そうすりゃ何の問題もないように思えるんだが・・・

W.O.R.L.Dありきでゲームバランス考えちまったのがまずかったんだろうなあ…
クラスレベルもスキルランクも何回もプレーやり直しを想定してわざとあがりにくくしてるんだろう。
救出イベントも難易度高くして巻き戻って助けてもらうのを考えてたんだろうけど、
まあ普通は見殺しのまま進めようと思わないわなｗ

>>910
何の解決にもなってないと思うよ
後期加入の固有ユニットが弱くなるのを解決して
汎用ユニットが固有ユニットに負ける問題を生み出す
ドーピングアイテムを使う対象が変わるだけじゃない？

後は基礎ステがキャラの個性っぽく見える(ALL100が味気ない)って見た目の解消かな

>>911
すまん・・・お前さんマジでこのゲームやったのか？

3850円で売れた
この金でサントラ買ってくる
素材は良かったんだよ・・・

>>912
あぁ・・・そうなるよなぁ
ここらへんのシステムが煮詰まってないのがあと３ヶ月欲しかった発言の根っこかねぇ

パリィのアップ度合いは被弾一回につき0.25%だったな
昨日かのぷーの背中に石投げ→折角だから弓に
↓
アロ・サラ・汎用アーチャーにショートボウ持たしてチクチク
↓
みんなの(かのぷー含む)弓スキルとかのぷーのパリィと人体学上がってうめぇ


わけねーだろ！

>>914
そこは疑いのないとこだな・・・この素材でＴＯツクールみたいなの出してくれないかなぁ
某スレの方に結構いろいろ弄ってる人が居るけど
知識のない素人にゃ踏み入れない世界だしなぁ
クレリックが神聖攻撃魔法行使可能になったり、プリンセスの魔法習得が旧作準拠のほぼ全てになってたり
ソードマスターがダブルインパクト使用可能になったり、格闘武器を片手装備にしたり・・・

>>913
うん、まあ4章開始で投げたけど…
南下説明が悪かったかね

>>918
4章開始じゃシェリー仲間にならないよ？

って、投稿した瞬間に気づいた・・・シェリーは当時の話かっ！
申し訳ありませんでした。

救出イベントって自殺大好きシスティーナ＆アロセールのことだろ
あれは新規は周回で仲間にしろって感じだろうなと俺も思った

旧作プレイヤーやＳＲＰＧに手馴れた奴ならあれぐらいはお茶の子さいさいだけど
最近の人には厳しいのかね

はっきり言って周回前提要素が多すぎて、
1周目は楽しむなと言わんばかりだなｗ

たぶん大半の人は4章で嫌気さして途中で辞めてると思うが

ただレベルアップボーナスがそれと相反するからなぁ
初周ではりきって色んなクラスを鍛えちゃうと途中で入ったキャラが育たないという・・・

>>923
大半の人は楽しんでるよ

>>922
まっさらで遊んでるやつはそもそも「助ければ仲間になる」という発想にならないんじゃない？
薬物投与役を付き添わせないと死ぬバランスだし、そういうイベントなんだと思いこむやつもいそう

>>925
ここは遊んでない人たちがネガキャンするスレってことでいいから本スレに帰りなよ
君みたいなタイプの人は見ないほうがいい、ストレスで禿げるよ

>>925
ここは楽しめてない少数派が集まるところなのに何言ってるんだ？

少数派が多数派を名乗らないで貰いたい

>>917
やめた方が良いよ
不自由もゲームの一環と思えない人が改造とかに手を出すと
思い通りに改造できた事に満足してゲーム自体はどうでも良くなるから

>>928
このスレに置いてお前みたいなのは少数派なんだって理解できる？

>>917
やめローッ！セブンスドラゴンと同じ事を言うんじゃない！

そんなん人によるだろ

改造やるにはCFW入れたPSPが必要って時点で3000の俺は涙目
せめて経験値X倍でも出来れば長続きしたのにな

俺ならここはこういじる系の話はここじゃスレチかなあ
とりあえずソードマスターに関して自分以外の意見が聞きたい

>>926
バランスは兎も角
初見プレイヤーみたいなプレイする経験者が一番苦戦しているだろうな
旧作の知識を捨てきれず初心者的ミスをしてしまう人は多そう

なんだお前らうまくいかなかったらリセットしてんのか
ヘタレだな
これは戦争のシミュレーションなんだよ
全てをあるがままに受け入れないとな
これは「戦争」なんだよ
もっと言えば「内戦」か
それをリセット（ロード）でやり直しとかｗｗｗ
ヘタレだな
死人無しで戦争終結させようと思ってんの？
ヘタレだな
さんざんお前らみたいなヘタレのためにチャリ夫もワールドも用意されてんのに
リセットするんだね
ヘタレだな
ヘタレだな
ヘタレだな

はい

>>935
うん、ちょっと肝心な事教えてあげるね。
これはゲームだ。

>>932
PAR使えば良いだろ

>>938
PARとRAPが似てて困ると思うのは私だけ？

ゲームと現実混同してる

(笑)

>>937
「これはゲームだ」って自覚があるのに文句言ってんの？
なにが「肝心な事」だよｗｗｗ
これがゲームなら、遊べよ。
遊べ。
お前らが言ってんのは具体的な事象ばかりじゃねーかよｗｗｗ
「こんなのおかしい」「難しすぎる」「めんどくさすぎる」
そんなお前らにこの言葉をプレゼントしてあげよう。

これはゲームだ。
これはゲームだ。
これはゲームだ。

>>934
プレザンスのくだりは良かったな
ネタを踏まえつつ、仕様が変わっている別物だということを意識させてくれる

今日のやつはセンス無いなー

もはや論理破綻w

3章中盤、最適解一辺倒ではなく、様々な要素を無理に使って遊んでいる。

テラーナイトデニム
ナイトヴォルテール
ボウガンカノープス
ソードマスターハボリム
アーチャーアロセール
アーチャーシスティーナ
ウォーロック一般兵
セイレーン一般兵
クレリックプレザンス
野生アークドラゴン

近接攻撃、弓、攻撃・補助魔法、Lサイズ壁
色々使って無理にでも楽しみましょう。
みんなもやってみるんだ

>>943
お前の「センス」を見せてくれ
負け惜しみを履き捨てるのお前のセンス？ｗｗｗ

>>943はセンス無いなー
>>943はセンス無いなー
>>943はセンス無いなー

>>912
汎用ユニットが固有ユニットに負けるのは当たり前だと思うんだ。
でも、クラス毎にレベルうpぼぬすつけるって、それただの
クラス成長分じゃないかｗ

>>945
ぶっちゃけ汎用しかつかってねっす
色々使うと回りくどいだけの戦法になるんだよ

っていうかこっち必殺技つかえねーのに敵はガンガン使ってきてUZEEEEEEE！

>>948
必殺技を封じるのも戦術の一つなんだぜ？

ドレインパワーや火系のTPダメージ魔法を使う他、
こっちのターン順まで待ち一気にしとめる、チャームを使って相手にぶっ放させるなど、
いろいろやるといいぞ

そのための準備が色々と面倒

これにつきる

ウザイだけで苦労するような威力でもないしな。自分が使うと強いけど

こっちは死なせちゃいけない、敵は死にまくるのが前提なのに
大ダメージを受けるほどTPが多く溜まるってシステムはヒドい。
物理攻撃系の雑魚ぜんぶに窮鼠猫を噛むみたいなことされてもストレスだ

>>945
ばかっプレザンスはテラーナイト一択だろ
何なんだっつうんだよ今回の破壊僧っぷりはｗ

>>952
その前提をひっくり返してみれば？
死ぬ事を前提にしたキャラ枠を使ってみなよ。

>>952
別に負傷者が出ても良いんだぜ？
もっと気楽にゲームすれば良いじゃん

スキルほぼなしの固有ユニットが沢山加入して辛い。
この持て余し感はFFTの時以上だな。
やはり皆、主戦力にしてきた汎用ユニットを生贄にスキルコピーしたりするのか？

>>947
当たり前かどうかはオマイサンの考えだから否定はしないけど

初期から使うキャラが一番凡庸になるのが前作だったのを改善した結果なのは確実だし
三周目でＬやったらオクシオーヌ育成余力無かった糞ってのと
オクシオーヌやセリエが器用貧乏に仕上がっている糞ってのとでどっちがマシかってだけだろう

何で信者様達がのりこんで、
このゲームの面白さを啓蒙しているのか意味わからない。

必殺技システムはひどいと思うよ。

敵の弓兵なんてプラックダウンのせいで、
下手に殺せない時は泳がせるしかないからな。

>>954-955

こっちは死ぬこと前提TPで溜めて雑魚討ち取っても嬉しくないわ
でも敵にやられるとウザいんだよ
瀕死までは削れるけどそこでターン回ると嫌だから後回し…とか
なんで雑魚倒すのにここまで気を遣わにゃならんのか

あと別口の問題だけどテンプルコマンドが汎用必殺技優先で使って来るのも悲しい
フローヴェノムとかフレイミングデスとか見られなかったよ

ニワカ信者VS古参信者対決すれなのか

>>958
それよりあのタルい演出を何度も見るのがいやだわｗ

>>958
敵の大将格が使うのは良い刺激だったんだけど
雑魚が当たり前に使い出すと作戦を絞られやすいんだよな

前作も似たような感じだったけど
負傷者0とかの称号とチャリオット無しクリアの狙いたくなる心理を付かれて
結果何度もやり直しとかでストレス貯めている人は多そう

>>935
神の視点でフィールドを睥睨し
全ての戦闘員の戦闘力を完璧に把握し
死んだと思ったら市販のお薬で復活でき
どんな距離からも１００％の威力と命中で弓を放ち
要救助者がわざわざ戦地のど真ん中めがけて突進し
時間さえかければ誰でも戦闘の達人になれるという

リアル戦争シミュレーションゲームか
胸が熱くなるな

>>963
どれもRPGの定番だな

楽しみ方は人それぞれだろう。
自分の楽しみ方を他人に強要したって誰もが面白くプレイできるとは限らない。
わざわざ言うほどのことでもないだろうが、楽しいと思う奴もいれば、
楽しめないという奴もいるのは何らおかしなことじゃない。
元々のオリジナル版にしても楽しめなかったという人もいるわけだし。
俺は大好きなゲームや映画が楽しめなかったと言われても受け入れるよ。
その作品が本当に好きで価値観は人それぞれということを理解していれば、
いかにつまらないと言われても自分の中ではその作品の価値に変わりは無い。

キチガイばかりだな
TO厨は糞しかいない

新参も古参もTO厨はキチガイばかり！

>>963
お前はなにを素っ頓狂な事を言っているんだ。
お前は「ストーリー」が読めないのか？
お前の「戦争」はユニット同士がなんのバックグラウンドも無く
殴り合いをするものだとでも言うのか？

これは「戦争」だ
そして
これは「ゲーム」だ
この意味を理解できなければ
お前は一生素っ頓狂な奴で一生を終える事になるぞ

また変なのが来てるな

釣りのレベルが下がったなーとしか思えん
システムはやっぱ信者でも擁護不可能なんだなー
あとは自分に楽しめ楽しめ暗示掛けて信心で遊ぶ感じか

>>962
>作戦を絞られやすいんだよな
FFTもLv上げすぎるとモンスターの攻撃力が異常になるから算術しかできなくなったの思い出した。
最強装備で固めた雷神様がゴブリンとチョコボに…。

ゲーム一つで人生語れると思ってるあたりが信者って感じがするな

>>971
そんな鍛えすぎた果ての例とは違うだろ
ストーリーの敵LVは固定されてて、それで後半は必殺技祭りになるんだから
どんな遊び方してもストーリー一週クリアまでに必ず出食わす現象

>>969
そう言う自分はまともだとでも言いたいのですか？
この葬式スレの住人の分際で、自分はまともだとでも？

多数決とか、統計学とか、民主主義とか知ってますか？

あなたは少数派なんですよ？

しかも民族的な区分けでも大志を抱いてる思想的な区分けでもなく

ただの「否定派」としての少数派なんですよ？

「変」なのは「あなた」もしくは「あなた達」ですよｗｗｗ

ID:X/riMV2e「ＴＯやるより釣りの方が楽しいぜｗｗｗ」

>>975
良く分かったね
おれ実は2章でダルくなって売ったんだよね

本スレならさらに入れ食いだぜ

スレ進行という大儀のための礎になったかｗ

ID:X/riMV2eが死んだら、お棺にTO（PSP）入れてやんよ

やっべーよつばと買ってくんの忘れてた

オウガバトルの曲と前作のトレーニングの曲は
ストーリーの戦闘に流さなくい方がよかったなぁ・・雰囲気ぶち壊し
エキストラで流すかディーバの譜面で聞けるだけでよかった

スレ見てみたが普通に神ゲーだと思うが？
今システィーナを助けるところだが、ナイトやドラゴンには魔法しか効かないし、
遠くにいるWizには弓が効くしで、バランスもいいぞ。
クリア出来ないようなゆとりが叩いてるんだろうなぁ

次スレ挑戦してみる

バランス悪いとか言ってる奴って、ナイトやドラゴンを物理攻撃で叩いてないか？
ちゃんと魔法使えばダメージもちゃんと通るぞ？

後半になるとスキルや基礎ステータス値がインフレになって、竜だろうが何だろうが弓で射抜けるようになる
このスレで言ってるのはそういった要素じゃねえかな

まあたとえば、ロマサガ２ならヨーヨーを叩いてるようなもんで、たいしたバランス崩壊要素でもないが

>>982
そうか。がんばってシスティーナ救出してくれ

駄目だった
誰か頼む

>>982
機能をフルに使って遊ぶ場合は神ゲー
コンプリートとかパーフェクトを目指すと機能をフルに使えない糞ゲー

松野の目論見どおりって事だろうな

レア収集とか、称号とか、ステータスとかを何も考えずにプレイできたら神ゲーなんだよなぁ。
でも、そこに拘ってしまうから糞ゲーになるよね。

半分はプレイヤーの問題で
敢えてその辺を取り付けて不満を持たせた松野の悪意が残り半分の問題

そして、デネブの仲間入り条件にチャリオット使用数が絡んでいるのが更なる悪意

次スレ頼む