【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ01【零の】

本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう

【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視

＜暫定＞
SS ワイスマン最終形態、魔人ヨアヒム

S カシウス、レーヴェ、アリオス、ケビン(聖痕発動)、ワイスマン第二形態
　魔人アーネスト、ガルシア(叡智服用)

A リシャール、ミュラー、ルフィナ、キリカ

A´ シード、フィリップ、ヴァルター、パテルマテル、ワイスマン、司祭ヨアヒム、銀

B ヨシュア、ケビン、モルガン、ダン・ラッセル、ユリア、ジン、レン、カンパネルラ
　ガルシア、フルブラン、ルシオラ

B´クルツ、アネラス、エステル、アガット、リース、ランディ

C シャラサード、ティータ、クローゼ、オリビエ、ダドリー、セルゲイ、ワジ

D カルナ、グラッツ、新ギルバード、ロイド、エリィ、ティオ
ノエル、ヴァルド

E カプア三兄弟、カノーネ

F ギルバード、レイブン共、テスタメンツ、サーベルハイパー

不明　アイン・セルナート(推定S以上)、レクター、ゼクス・ヴァンダール、
　　　ガイ・バニングス、ツァオ、ソーニャ


異論があれば、皆で議論していきましょう

ランディはBでよくね
叡智服用のガルシアは必要ないだろ
ケビンも聖痕発動と統合しちゃって問題ない
SとAのあいだに一個ぐらい入れた方がいいんじゃない

> A リシャール、ミュラー
> A´ ヴァルター、パテルマテル　銀

何の冗談だ？

>・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
>・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
>・ゲーム内のパロメーターは原則無視
システム面なのか設定面なのか全く分からん
>・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
>A リシャール、ミュラー、ルフィナ
リシャールが明確な根拠なく高い、ミュラーSCでヨシュアと互角程度以外の描写がどこにあった？
ルフィナが卓越してるのは問題解決能力　アインとの会話を考えると正騎士としての平均程度にはありそうだけどそれがどこかも分からないのに高すぎる
>A´ シード、フィリップ、ヴァルター、パテルマテル、ワイスマン
ツッコムのすらめんどい　というか空キャラの名前すらろくにわからん奴がこんなスレ立てるなよ　アホはこのスレがあろうとなかろうと零スレに書くだろうし

>>5
暫定なんだし、異論があれば意見すればいいじゃん
議論スレなんだし、何をカッカッしてるんだよwww

ルフィナは負けない戦いをやらしたら随一
様子見とは言え、レーヴェを凌いだぐらいだし、実力は普通にある方だろう
まあ、Aは高すぎだと思うが

空の軌跡の強さランキングスレのやつから零のキャラいれこめばいいだけの話だろ

リシャールとミュラーが執行者以上はありえねぇ
パテマテは最強クラスだしとか突っ込み所が色々ある

ロイドじゃタイマンでヴァルドには絶対に勝てない。設定的にワジも同様
エリィ、ティオは戦闘ではロイドに劣る
ランディとガルシアは多分互角。ランディは生まれもあるけどガルシアより大きい部隊を率いていたみたいだし、化物はてめえだの台詞もある
銀はヴァルターと互角でガルシアよりは強い。設定的にはヨシュアより強いことになる
ガルシアとヨシュアは恐らく互角程度
エステルはヴァルドよりは強い。ヨシュアよりは弱い
ヴァルドの発言的にエステルよりランディ、ヨシュアの方が強い。
銀＞ヨシュア＝ガルシア＝ランディ＞エステル＞ワジ＝ヴァルド＞ロイド＞エリィ＝ティオ

取り合えず零の軌跡で開示された情報だけならこんな感じだろ

戦闘上の強さは
ロイド＞ティオ＞エリィ＞ランディでした

戦闘上の強さなんか関係ねえ

>>9
銀はヴァルターと互角らしいから執行者並かな。執行者と互角または強そうな
奴はレーヴェ、カシウス、ワイスマン、アイン、葱、ヨハヒム、アリオス、キ
リカと限られてるから、自ずと上位陣は定まるな。

>>2
グノーシス服用でもアーネストとガルシアってそこまで強いか？
精々Ａがいい所のような気がする

葱は槍がない状態だとアガットクラス

S　ワイスマン、カシウス、レーヴェ
A　ケビン、ヴァルター、フルブラン、ルシオラ、ジン、キリカ、レン、銀　
B　カンパネルラ、ヨシュア、リシャール、ミュラー、クルツ
C　シード、アガット、ランディ、ガルシア、ダドリー
D　シェラ、ユリア
E　アネラス、エステル、リース、オリビエ
F　ロイド、ワジ、ヴァルター、ノエル
G　エリィ、クローゼ、ジョゼット、ティオ
H　ティータ

僕的にはこんなイメージ

ワイスマンとケビンが一個ずつずれそうな気もするし、カンパネルラは不明だと思うが
15に概ね同意

蚊＞＞＞＞ロイド≧ヴァルド＝ワジ

カンパネルラでてくれー

てかさ、キャラ多すぎて決めるのむずかしいなｗ

>>15
おい、ヴァルターが二人いるぞ

ロイド１〜２個くらい上でエステルはＣくらいでもいいと思うのだが

>>15
クルツさんが強すぎで吹いたwww
まずは、そのランクの目安になる奴らを何人か決めようぜ

S→カシウス、レーヴェ
A+→ワイスマン、パテマテ

A→執行者の面々

A-→ヨシュア

B+→ユリア

B→アガット

B-→エステル

C→ロイド

D→エリィ

E→ティータ


だいたい、こんな感じだろ
これを基に、他キャラを埋めて行けばいい

零で、銀やエステル・ヨシュア加入した時の弱さは異常
設定上の強さはこんなもんじゃ無いだろ

S　カシウス　レーヴェ　アリオス

A　ケビン　ワイスマン　ヨアヒム　銀　キリカ　ジン　ヴァルター　レン　フィリップ　モルガン

B　ルシオラ　ブルブラン　ヨシュア　カンパネルラ　ミュラー　リシャール　シード　ランディ　ガルシア　クルツ

C　アガット　ユリア　エステル　アネラス　リース　シェラザード　グラッツ　カルナ　クロスベル遊撃士

D　ダドリー　ワジ　ロイド　オリビエ　クローゼ　エリィ　ティオ　ノエル　カノーネ

E　カプア三兄弟　レイヴン　ティータ　ギルバート

F　ヴァルドさん

ヴァルドさんがロイドより強いとかありえんだろ…戦ったのも序盤も序盤だし
常に戦ってるロイドと常に箱に座ってる不良じゃ差がついて当然
蚊に殺されかけた奴がラスボス相手とかに戦力になる訳ねーよw普通にティオ以下
エステルにあっさり投げられてるしワジにも単に遊ばれてるだけだろ
あとティータは武器ありだからかなり強い

棒や拳が銃に勝つ世界なんだからオーバルギアとか盟主からもらった武器とかの特別な設定が加わらない限り
どんな得物でも所詮手足の延長くらいにしか過ぎないと思うの。例え大砲持とうが強さにあまり関係ない。

SS　至宝ワイスマン 魔人アリオス

S カシウス　レーヴェ　アリオス

Ａ ケビン　ワイスマン　　

A- 銀　キリカ　ジン　執行者　

B　フィリップ　モルガン　ヨシュア　ミュラー　リシャール

B- ガルシア　ランディ　シード　クルツ

C　アガット　ユリア　エステル　アネラス　リース　シェラザード　

C- ダドリー　ロイド　オリビエ　

D ワジ　クローゼ　エリィ　ティオ　ノエル　ヴァルド

フィリップやモルガンの全盛期だとSに近いくらいの実力かもしれんけど
老いた今は執行者と同列はありえないと思う
ヴァルドさんとワジがそんな差あったらとっくにワジ達にバイパー潰されてるだろうし
ワジとも同列が妥当

魔人アリオスってなんぞ・・・
ヨアヒムの間違い
吊ってくるorz

まずはテンプレ作るのが先だと思うんだ

SS　 完全人外　パテマテ、天使ワイスマン、魔人ヨアヒム等
S+　人間の限界　カシウス、レーヴェ等
S　　執行者（強）　ヴァルター等
S-　執行者（弱）　ヨシュア、カンパネルラ等
A+　A級遊撃士以上執行者未満　ミュラー等
A　　A級遊撃士最低ライン　クルツ
B　　B級遊撃士　アガット等
C　　C級遊撃士
D　　それ以下

みたいな感じで

ミュラーやリシャールがルシオラやフルブランやレンに遅れを取るとは思えないな

議論の前提にあるように、1対1での優劣を決める訳だし
ヴァルター以外の執行者は、殲滅戦が得意なのであって、サシでの勝負はあんまり強くないかと

ミュラーはヨシュアと戦った後お互い本気だったら見逃されたのはどっちだっただろうと独り言で言ってたぞ

ロイドやエステルはもっと強いだろとか言ってるけど・・・

こいつらは基本２〜４人パーティだから強く見えるだけだぞｗ

アニマは天使教授や魔人准教授より上だと思う

>>25
とりあえずティータはサードの始めの方でケビンとリースの足手まといにならない程度の強さはあるよ

>>29
同意だな執行者だからといって決して別格という訳ではない
猫も杓子も達人だらけの世界だし

ケビンは3rdでトラウマ乗り越えて聖痕を自分のモノにしたけど
他の聖杯騎士は聖痕に振り回されたりしてないのかな
セルナートはカシウスレーヴェより強かったりしてなｗ

カシウス以外のS級遊撃士の戦闘力がどの程度かは不明だが
とりあえずカシウスと同程度の戦闘力と仮定すれば、
戦闘力だけならカシウスレベルのが少なくとも遊撃士に4人（S級3人＋アリオス）いることになる。
他の勢力（教会・結社・各国・無所属）にもその程度の戦闘力のキャラクターは多分何人もいるんじゃないかな。
平均的な執行者レベルなら割りとゴロゴロいそうな感じもある。

>>35
レーヴェの発言から恐らく結社には使徒の七柱と一人二人の執行者しかS級格はいない

セルナートは教会所属では最強みたいだな
相棒と思わしきトヴァルもそれに順ずる強さじゃね？

>>35
カシウスみたいに文武両方を極めてるの人は少ないだろうけど、単純な戦闘力だけ
なら同等以上って奴はいる気がする。
　そうじゃないとあの世界だとエージェント送られただけで国が制圧されかね
ないからな。リベールは小国っていう設定だからあれほど好き放題されても言
い訳も利くが帝国や共和国で同じことやられたら末尾に(笑）が付きかねない。

本スレで押してるキャラの強さアピールのデカさの割には進んでらんの

SSS　レーヴェ カシウス アンヘルワイスマン レグナート アルマ=ムンディ
　　 ケビン（聖痕） アリオス 魔人ヨアヒム

SS　 ワイスマン レンWithパテルマテル ダン

S　 ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン リシャール キリカ ヨアヒム 銀 ツァイト

AAA　ヨシュア ジン ケビン ミュラー ティータWithオーバルギア モルガン フィリップ

AA　 ユリア シード アガット シェラザード クルツ ランディ ガルシア ダドリー 課長

A 　 エステル アネラス リース

B　　クローゼ オリビエ カノーネ ロイド

C　　ジョゼット ティータ エリィ ティオ ノエル ヴァルド

D　　レイヴン3人組

現状では判断出来ないが高ランクに入りそうな人
レクター、鉄血宰相、ゼクス、アイン、ワジ、ツァオ、闘神（ランディ父）等


製作者の抱いてる設定的な強さを汲み取ろうとすると個人的にはこんな感じだと思う
まぁランクは全く絶対的なものではなくて、限定的な条件下ではヨシュアがレーヴェに勝ったり、
ジンがヴァルターに勝ったりというふうにあくまで目安
SSSの中でケビンだけ少し劣るがそこまでいったらもう別次元ってことで一括りで考えて、
ヨアヒムはスカウターで戦闘力測ったら強いけど、器が小さいので実際戦ったらランクより下くさい
後はダンとツァイトが場合によっちゃもう少し下か？
FCSCの記憶薄れてきてるから俺ん中でも変動するかもしれんって程曖昧だが

>>40
レーヴェをSSに下げてヨシュアをSに上げたら納得出来るかも
まだ追いつく事がギリギリ出来るレベル
アリオスさんは単純に実力知らないからなあ・・・

というかランクにS系列とA系列多すぎだろｗ

オーバルギア低すぎw

>>41に同意
レーヴェとタイマンで何とか渡り合えたヨシュアは
ジンとかミュラーより少し高ランクでいいはず。

シードって結構強いって設定じゃなかったっけ？
シェラザードとかと同ランクでいいの？
というか、シェラザードは支援とか立ち回り、事件の際の判断が上手いキャラってイメージがあって
（俺が支援ばっかさせてたから、勝手にイメージしてるだけだと思うが）
タイマンだとエステルにすら勝てるとは思えないんだが。

ジョゼットはＤでいいんでない？
あの娘はレイヴンとタイマンして勝てるかどうか怪しい。

ごめん、もう一点。
ティータWithオーバルギアをアガットは破壊してたよね？
あれってプロトタイプだったから、更にパワーアップしたって設定だったっけ？
アガットがティータに怪我させないように気をつけてたと考慮すると、
そこまで強くは無いのではないか。
（パラメータ的には最強だったかもしれんが、パラメータは原則無視だそうなので）

ｄ

シェラザードってそんなに強いイメージない。少なくともエステルと同じくらい

3ｒｄの時点ではもうシェラザードはエステル以下だろ
大して成長してないし

エステルって零じゃA級遊撃士扱いだっけ
ヨシュアは執行者と同列、エステルはその下でもよさそうだが
SCでレーヴェとタイマンで剣だけ落とさせて勝ってたりしてたし

>>41
あの時は確かパーティとの戦いの後にボロボロになったからじゃなかったっけ？

エステルとヨシュアはＢ級以上は確定ではっきり何級とは言ってなかった様な
ヨシュアはＳＣの期間遊撃士をやってなかったのにもうエステルにランクで追いついたのかね

やっぱりSSSにケビンは高すぎる。塩装備ならそのぐらいでもいいかも知れな
いが。
ワイスマン達との間にもう一つクラスを設けたほうがいいかも。

エステルやアネラスは作中でも素質がすげぇすげぇ言われてるけど
ヨシュアはどうなのかな？
ブライト家に引き取られた時点で技術的には完成してただろうから伸びしろあんまり無さそうなんだが

レーヴェ＜＜＜ワイスマンじゃないの？
嬲り殺されるのがオチとか言われてなかったっけ

>>53
ヨシュアは足りない部分を伸ばしてく感じだと思う
空だと速さやらは強調されてたけど攻撃力が足りなかったイメージがあった(完全に主観だしステータス的には全然そんなことないけど)
零の双連撃と雷光撃を見るにその辺改善されてきてるっぽいから地味だけど強くなっていってるんじゃないかな

>>54
万が一勝てたとしてもってことでしょ

レーヴェって強さの何割かは剣の分の入ってるのかな
名剣ってレベルじゃない武器っぽいし

>>57
剣の腕が凄まじいから剣帝なわけで、剣が凄いから言われてるわけじゃない
実力に見合う武器として与えられただけだろ
あの武器から極太レーザーが発射されたり、オカルトパワーがあったりするならば別だけどな

黒騎士のときに装備してた剣ってゲルンバイターじゃなかったっけ？

フルボッコにされてボロボロの状態のレーヴェに
タイマンで勝ったのって参考になるの？

>>2
>S 魔人アーネスト
おいっ

>>60
ヨシュアに言葉責めはされたけど、ボッコはされてないだろ
しかもまだ全力を出してなかったという

>>60
アクシスピラーの戦闘後のこと？
あれのどこをどう見たらボロボロなの？
まだ余裕を隠していたようにしか見えないんだけど

>>41
ヨシュアがレーヴェといい勝負したのは限定的条件下だったからだろ。4人相手に戦闘して疲れたみたいなこといってたし。
剣落としたのだって言葉で精神的に動揺した隙を狙っただけだし、しばらく食い下がる位だったらあのアガットすらやってるんだから、ミュラーやジンだったらレーヴェ本人から一対一でもっといい勝負できたと思う。
精神的動揺による勝利含んだらヨアヒムの魔眼単独で破ったロイドがＡＡＡクラスとかになってバランスがおかしくなるって。
それに自分で他の執行者には実力で敵わないって言ってるし、ワイスマンにも執行者のなり損ないって言われてるんだからヴァルターとかと同格は明らかにおかしい。
せいぜいパテルマテルのパーツなレンとかカンパネルラ含む下位執行者クラスだろ。個人的には平和ボケしてる零時点ではクルツレベルだと思うが。
基本的には>>29に同意だな。リシャールは3rdのチートぶりでファルコムが強キャラ設定したがってるってことは明らかだし、城のイベントで複数相手に奇襲成功してるから、4人相手に立ち回ったフィリップともども執行者と互角クラスかと。
ミュラーはどうかね、ヨシュアと互角以上はSC見れば確定してるし、達人クラスって明言されてるから執行者（弱）は最低行ってるはず。
よく引き合いに出されるどっちが勝ってたかわからない発言だって余裕ぶって言ってた感じがあったし現時点では決定的な判断材料足り得ないと思う。

>>64
アガットさんは手加減されてる状態で食い下がってただけだよ
あと話の都合上仕方ないとはいえ、PSP版SCではエステル、ヨシュア、ジン、ミュラーのコンビでレーヴェと戦えるわけだが
その4人でもこんなものかってなるし、それぞれちょっとだけ専用の会話もある
執行者クラス3人相手だったら流石にレーヴェでも苦戦するかやられるかするんじゃないかなと？
ジンさんはヴァルターに勝てたけど、実際に執行者並に実力があるとは思えないんだよな
ミュラーも精々ヨシュアといい勝負が出来る程度だと思う
大佐は知らん

大佐もミュラーと同じくらいな気がするけど
３ｒｄでアネラスに負けたり
FCラストだけみるとどうも小物っぽい感じしかしない
キャラ性能はやたらといいのは同意だけど

>>65
いい勝負ができる程度ってのはちょっと違うんじゃないか。直接対決の後に本気で戦ってたら勝敗はどうたっただろうって言ってるんだからヨシュアがミュラーと互角は有り得てもそれより強いって言うのは無理があるし証明するための材料もないと思う
ヨシュアのほうが準主人公の立場上シナリオでの見せ場が多いから強さのイメージがかなり一人歩きしてるんじゃないかと

ミュラーがヨシュアと互角以上はない、見逃されたのはどっちかってのは
よくて互角ってくらい、下でもおかしくない言い方
ヨシュアはシナリオ上重要キャラだからミュラーとかより強く設定されてても
何の不思議もない

リシャールミュラーあたりはファルコムもちゃんと描く気がないのか
受け取り手次第でどこまで強いのかどうとでも取れそうだな

リシャール、ミュラーの上限は執行者下位ぐらいだろ、せいぜい。
レンやヨシュアとどっこいどっこいてのが個人的評価。
３rdパーティーの上位陣は
ケビン>>ジン≧ヨシュア＝レン（パテマテ無し）＝ミュラー＝リシャール

レンってヨシュアより強いんじゃなかったっけ？

そうだよ
ヨシュアは他の執行者より下

ルシオラやカンパネルラやブルブランと同レベルじゃね

そいつら全員自分より上って言ってたじゃん

カンパネルらは同格って自分で言ってたね。
でもヨシュアは隠形からの暗殺、集団戦特化だから
このスレのルールだと執行者で一番下だろうね。

現状は、カンパネルラとヨシュアは同格にせざるを得ないけど
多分、カンパネルラは相当強いぞ。

軌跡最終章位まで勝負は持ち越しになりそうだし
何か特別な立場っぽいしな

カンパネルラみたいなキャラは
実力隠してるのは当然だろうな

カンパも恐らくヨシュアとは違うベクトルで直接対決での能力以上の強さがあるって
設定でくると思うぞ

ミュラーは対ユリア戦からも分かるように、めちゃくちゃお世辞を言うタイプの人間
対ヨシュア戦でも、余裕のある表情だったから、さして参考にはならんかと
むしろ、あそこは黒化したヨシュアがめちゃくちゃ強くなった事を証明したかったんだろう
ミュラーはまだ底を見せていないから、判断材料に困るが、帝国での地位と評判を考える限り、リシャールや執行者程度の強さはありそうだ

お世辞ってのは相手がいて言うものだし、自分自分への問いかけに
お世辞の入る余地はないだろ
ヨシュアの方こそ自分は全く強くないと当初から言って謙遜するタイプ
他キャラからはカシウスを始め苦戦したやら闇から討たれたらどうなるか
わからないやら言われてるぞ

>>80
カシウスのは、生け捕りにするのに苦労したとかそんなのじゃないか？
闇討ちタイプだし

まだ小さくて、戦闘力も劣ってた頃のヨシュアに、
剣を使ってた頃のカシウスが、本気で苦戦するとは信じられない

結局空のキャラは零で出てくるキャラが超えていくだろうよ

ヨシュキチの妄言はスルーでおｋ

>>81
俺も相当苦戦したしな、と言ってる

ID:PIkfhNADは基地外アンチだな

だから本気で言ってるわけじゃないだろ
ヨシュアはヴァルターやらブルブランより一ランク下でFA

ヨシュアが自分を弱く言うのは謙遜で
カシウスやミュラーの場合は正当な評価とでも言いたいんだろうか

本気で言ってないという証拠がない
レオンハルトに一騎打ちで勝てる可能性があるレベルで
カシウスも苦戦すると言うレベル、これも真実

ミュラーは独り言だから謙虚で言っている可能性がない

>>88
じゃあヨシュアが執行者で最低レベルなのも真実だな
本気で言ってないという証拠がないからｗ

>>90
証拠がないなら「わからない」が事実だろ、お前馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨシュキチ発狂すんな

ヨシュアは闇討ち入れれば相当なものなんだろうけど
タイマンはそこまでって感じ？

は？何の反論も出来てない低脳アンチバロスｗｗｗｗｗｗ

>>89
自分を戒めてるだけだろ
本当は勝てると思っていてもさらに上を目指すために

>>91
だったらカシウスの言うことも分からないだろ
なんというダブスタ

レーヴェにヨシュアが一騎打ちで勝ったのはあくまでレーヴェVSヨシュアだからだろ、
ヨシュアと同じ強さキャラがレーヴェと一騎打ちしても１００％勝てない。

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2010/10/17(日) 23:56:40 (p)ID:qzLXvAxF(8)
本気で言ってないという証拠がない
レオンハルトに一騎打ちで勝てる可能性があるレベルで
カシウスも苦戦すると言うレベル、これも真実


これに倣うのであれば
ヨシュアは他の執行者よりも下というのを本気で言っていないという証拠がない
よってヨシュアが他の執行者の中で最低レベルというのは真実

>>95
上半分は通用しないな、本当に勝てると思っているという根拠がない
示されたのは「見逃されたのはどっちだったか」ってだけ
下半分については「それも真実」って言っただろ、つまりそういう可能性も
言えるし否定できないだろ？ってことを言ったんだ

>>98
ミュラーが本気で言っているという根拠がない
よってミュラーがヨシュアより上なのも真実

これでいいか？ｗ

>>96
そんなことを描写されていない

>>97
だから「わからない」しか言えないだろ、別に執行者で直接対決
最弱でもいいんだよ、ミュラーのが謙遜を認めるならこうだって言ってるだけ

>>98
ちなみにヨシュアはカシウスに簡単に負けたと言っている

なんでヨシュアの言うことは謙遜で
カシウスの言うことは真実という風にしたがるんだか

>>99
ミュラーがヨシュアより上と示す根拠が「何一つ」存在しない
よってお前は基地害なら言える

>>102
>>99で言ってることがバカだってことは分かるんだな
>>88も同レベルなんだけどなｗ

つかヨシュアはヴァルターが言った闇討ちなら４人の執行者相手に
どうにか出来るかもしれないほどの力があるけど
正面きってじゃ無理ってのがすべてじゃね

>>101
だから、カシウスヨシュアのはどっちも謙虚で言ってるんだよ
ミュラーが謙虚だと嘘で持ち上げようとしてるからだったらこれについても
こういえるかもしれないだろって言ってるだけ、一部だけ取り上げずに文脈を読め

>>103
レオンハルトに一騎打ちで勝てる可能性があるレベルで
カシウスも苦戦すると言ったのは事実

ミュラーが謙遜で言ったという根拠は全くない

ぜんぜん違うぞｗ

執行者最弱クラスってのは実はそうじゃないかと思ってる
シナリオ上も執行者より強かったら自分一人で倒していくシナリオがあるだろうし
そもそも一人で解決できないから助けを得て解決していこうっていう物語だった

ヨシュアの強さについては>>104が妥当だろうな

へタすりゃ、幼い頃にカシウスと戦った頃が全盛期だな。ヨシュアは
機械的強さと聖印の力に溢れていた頃

最近なんて、レベル３８まで下がってたし

スポット参戦キャラがメインパーティと近いレベルで参戦するのは空の軌跡のころからだと思うぞ

ツァオとジン（あるいはヴァルター）ってどっちが強いんだろうな

>>111
ジン（ヴァルター）だろ
黒月襲撃の時に銀殿に比べれば素人同然とか行ってたし

俺は29が言っている事に激しく同意
執行者の中で、一対一での戦闘力に長けているのは、ヴァルターぐらいかと

元々、結社は地下組織だから、素の戦闘力はさして重要じゃない
ヨシュアのような隠密行動下での暗殺力、ルシオラのような相手を幻惑する幻術
フルブランのような相手を翻弄する道術、レンはパテマテと一身同体
と言うように、素の戦闘力＋の要素が上乗せされて、手強くなっている訳で、
純粋な殴り合いではさほど強くないかと
むしろ、こういう特殊な能力に長けていた方が、結社向きの人材だしな

>>100
描写もなにも、レーヴェの心の隙をついてそこに全力をぶち込んで勝ったんだろヨシュアは、レーヴェの心の隙はヨシュアにしかわかんないだろ。
SCやり直してこい

＞ヨシュアと同じ強さキャラがレーヴェと一騎打ちしても１００％勝てない。

何度も言うがそんな描写が全くない

>>114
唯一勝ってる速さをいかさないで云々

まともに戦ってもホント僅かだけど勝機はあったってことじゃない？

ヨシュアの強みはこのスレが求める強さのベクトルとは
ずいぶん違うと思うんだが・・・

>>115
描写があろうがなかろうが、シナリオ上そうでなければおかしいだろ、考えることできないの？

全然おかしいと思わない、説明できないなら黙ってろ

このスレのランク付けだとヨシュアはジンやモルガンやミュラーなんかと同格みたいだけど、
レーヴェが一騎打ちでモルガンに負けたらシナリオ上おかしいと思わない？本当に思わないんだったらこのスレに書き込むのやめたほうがいいよ？

それらのキャラがヨシュア同様に場合によっては勝てる可能性があるかもしれないじゃないか

グロリアスで対峙した時にヨシュア自身がエステルと二人掛りでもレーヴェには勝てないって言い切ってなかったっけ？

勝てる可能性とか言い出したら強さ議論とかキリがないだろ、

ヨシュアがレーヴェに勝ったのはシナリオ上の問題。

もういいかな？

>>122
あの時点のヨシュアは超ネガティブ思考だから仕方ない

シナリオ上一騎打ちで勝ったというのが現実、でいいよ

↑そうは言ってももちろん強さはレーヴェより下ね

わかってくれてうれしいよ＾＾　おやすみ＾＾

>>124
じゃあその超ネガティブ状態のヨシュアに互角と判断されたカンパネルラはヨシュアより下ってことでいいの？

なんでミュラーや執行者達とヨシュアを比べてたのに
いつの間にかレーヴェとヨシュアになってるん？

>>128
レイプ目じゃないヨシュアならすぐ諦めず何とか切り抜けようと頑張っただろうなって思っただけで強さ云々言ったつもりじゃなかったんだ、ごめんね…

他の執行者より下のヨシュアと他の執行者より上のレーヴェを比較してるのはどこの馬鹿？

実際直接対決で勝ってるしなあ、他の執行者より本当に下なの？って言わせたいんだろうな

どうでもいいけど、お前ら1の議論の前提を読み返せよ

取り敢えず零のプレイヤーキャラなんか空キャラからしたら
パラメーター違いの警備隊みたいなもんだろ。
Sクラで一掃したと思ったら虫の息で倒しきれてない奴がいて、
実はそれがロイドだったとか。

ガイってどのレベルなんだ？
アリオスよりはさすがに下か？

>>134
システム的には逆だけどなー
同レベル帯の空キャラが比べ物にならんほど強い
零キャラはクラフト性能が鬼過ぎる
ある程度レベル上がったらカシウス、レーヴェのコンビもバニハロイド一人で十分だと思う

しかし、設定の強さと現実の強さがかけ離れ過ぎてて困るなこのゲーム

ミュラーのヨシュア戦後の発言がかなり曖昧なニュアンスだから力関係がはっきりしないんだよな
受け取り手次第でワンピースの黄猿みたいな、予想以上に食い下がられて怖いねー的な意味とも、実際に戦ってたら危なかったかもなってな風にも受け取れるからな
まあ発言の意味を単純に言ったままに解釈するとしたら実力は五分五分、どっちが勝ってもおかしくなかったってなるのが普通だろ。ヨシュ基地の歪んだ発言が多いせいでヨシュアのほうがミュラーより強いって根拠もない解釈したがってる人も結構いるみたいだけど
続編でもっと情報がでるまでとりあえずヨシュアとミュラーは互角クラス、プラマイXってことにしとくしかないかと

お前の歪んだ解釈のせいでヨシュアのが強いと言ってたかのような
言い草だが実際にはミュラーは謙遜だから上ってのを否定しただけだからな

ヨシュアは確か3rdで腕を上げたなとか誰かに言われてなかったっけか?
俺の思い違いかもしれんが
エステルも執行者候補生ぐらいの力はすでにあるんじゃねーの

まぁ素直に取ればミュラーとは互角かそれ以上で
戦闘向きでない執行者よりは強いって程度だな
レンよりは弱いって言ってるしルシオラ、ブルブラン相手も微妙

改めてランク付けするとなるとこうなるかな

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム　天使ワイスマン
S　（理クラス）カシウス　レーヴェ　アリオス　アイン
A+　（執行者　強）ヴァルター　銀　フィリップ　リシャール　キリカ　レン+パテルマテル　ケビン　ワイスマン
A　（執行者　中）ブルブラン　ルシオラ　ジン　ルフィナ　ガルシア　本気ランディ
A-　（執行者　弱）単体レン　ヨシュア　ミュラー　カンパネルラ　モルガン
B+　（強キャラ）シード　リース　ダドリー
B　クルツ　ユリア　ランディ　アガット
B-　エステル　ノエル　ロイド　ワジ
C　アネラス　シェラ　オリビエ　ヴァルド　
D　　エリィ　ティオ　クローゼ
F　ティータ　ジョゼット

ガルシアとランティに関してはちょっと高いかなとも思ったけど銀に遅れを取りつつ警戒もされてるので上げておいた。ランディもライバル扱いされてるんで本気モードでは互角かと
ワジなんかはまだ裏がありそう

しかし、現実ではＡ〜Ｃの集団でＳＳを倒せるから困る

>>140
んなこと言ってたら登場キャラみんな3rd時点で成長してるよ
アガットはロリコンダイブをレーヴェに褒められてたし、ケビンは聖痕の新能力解放してるし、ミュラーとかも3rdのエンドで剣の更なる極みに近づけた気がするって発言してる
どんどん挙げればキリがないから

将来の可能性としてエステルはカシウスを超えたことになるかもしれんがね
父さんを超えて見せるとか言ってるし素質が高いとしばしば言われたりしてるし…
色々と納得はいかないが

>>142
シェラって設定上エステルより弱かったっけ？

>>144
だからみんな強くなってるし上と下との差が永遠に縮まらないって事はないって話よ
10代のヨシュアとオッサンのヴァルター他執行者じゃ成長性が違うのは当たり前なので
ヨシュアがずっと執行者最下位クラスってのは有り得ない
ミュラーもそんなセリフがあるならSCの時点より強くなってるって認識で何も問題ないと思うが?

>>145
レーヴェからもいずれ父親と同じく理に辿りつくみたいなこと言われてたしな
アネラスも才能だけならエステル並かそれ以上にありそう

>>142
フィリップと覚醒ケビンはSまでいかないにしてもS−くらいなものを感じた、
アネラスはエステルとライバルでリシャールイベントもあるからエステルと同格でもいい
ティータはオーバルティータという項目作ってもいいかも

>>147
エステルもヨシュアも（他のキャラも）成長の余地があるというのは同意するが
具体的にそういう描写が出るまでは保留するしかないんじゃないか？

>>150
いや作中で成長を感じさせる会話があった場合は考慮に入れてよいのでは?
ヨシュア達にそういう会話はあるけどヴァルター他執行者にはないからね

それでも>>142みたいな表に照らし合わせると他の執行者から強いなって
言わせるか互角に打ち合うようなイベントがないとランクとして上げるのは難しいよ
エステルなんかもヨシュアから強くなったって言われてたけどどんなもんかわからないしね

逆にヨシュアは零で単純なトラップに引っ掛かったりして、なんか弱くなってると感じられないこともない
深層意識の聖痕消したことで少し弱体化したのかもな

ヨシュアでも引っかかる不意打ちって意味かも知れんぞ

遊びだし気ぃ抜いてたんだろ
本気だったら他が１周する前にゴールしてそうだし

遊びって割にはヴァルドに喧嘩売られてたときに「流石にもう引けない」とか大層なこと言ってたけどな

とは言ってもエスヨシュは手加減してるだろう、本気なら頃しちゃうよ

>>156
あれすごく違和感あったなあ…
空FCじゃレイヴンに絡まれたときは僕の事を悪く言うのは構わない〜とか言ってたのに、零じゃフェニックスさんの挑発にやすやす乗っちゃうなんて

自分自身のことよりエステルに合わせたんじゃないの？
ちょっと懲らしめてやろうってのなら乗るよって感じで

エステルに手を出そうとしたからだろ
基本的にそっちの沸点は低いしな

ヨシュアさんはエステルさん絡みだと誰であろうと関係ありません。
FCじゃアーティファクト持ってるとはいえ一般人にすらぶち切れてたし。

エステルに危害加えようとしたから怒ったのか
エステルならお肉炊きさんくらい片手でも倒せそうだったからその辺全然気にも留めてなかったわ…

なぁ、なんでみんなクルツさんはもっと上でいい、って言ってあげないんだ？

設定とか実際の能力とかかなり強キャラのはずだろ？タイマン向きではないかもしれんが、もう少し上でもいいはず

>>163
タイマン向きじゃないとか関係ないし>>1読めよ

>>163
強キャラだけども誰からも強キャラ扱いされない
そこがクルツさんのクルツさんたる所以なのです

遊撃士は上位陣は分かりやすいが、
下位はジン以下がようわからんな

クルツさんは執行者とも渡り合えるが、最後には必ず負けるイメージ

クルツは負けない戦いが強いのかと
勝てはしないが、粘って守り抜くことができる
そんな感じのキャラだと思うが

つーか、スレの流れを見る限りでは、ルフィナはレーヴェとほぼ同等になるぞ
レーヴェと戦い、上手く退けたルフィナ
本人は謙遜していたが、レーヴェ本人はしてやられたと言っていたし
それだと、ルフィナ＝レーヴェになる

負ける相手としか戦わせてもらえないのがクルツさん

負けない戦いと評されたのはルフィナだけでしょ、クルツさんは
負けてるからネタキャラ扱いなわけでｗ

クルツさんは日々身体を鍛えていて、計50キロの防具を身につけてんだよ

ルフィナとかガイとか死んでるキャラはやたらと美化されるイメージ

ロイド達とエステル・ヨシュアは、零終了の時点でほぼ同格じゃね？

同じくらいの強さで、ヨアヒムと戦ったのに
ランクが２つ上とか無理がねえか？

でも空の軌跡FCでもヨシュアとかジンとかと他のキャラって大差なかったと思うよ

>>173
エステルとヨシュアがいたから釣りキチと戦えんだと思えよ

設定上とゲーム上の強さを混同するねはアホの極み

空勢が総力を挙げて潰した教授と互角くらいの力がある釣り基地を倒すのに
エステルとヨシュア＋だいぶ劣る4人では荷が重いだろ

バーニング

パテル・マテルがいたから勝てたことを忘れるなお前ら

教授を倒したのはSCでエスヨシュは3rdでレベルをさらに上げたんじゃないかな

>>177
空勢は4人だよ。むしろ今作は6人だし空より恵まれてる
違う点は教授の場合はチートバリアがあっただけだし
実際アンヘルワイスマンもバリアさえなければ大したことないイメージ
カシウスやレーヴェに普通に倒されるんじゃないか？

釣りキチも教授も過大評価されすぎだろ
エステル一行に倒される程度ってことは、カシウスクラスには到底及ばないレベル
あとランクわけ多すぎね？
SS
S
A
B
C
D
位でいいと思う

パテルマテルまでいるのにどうしてツァイトはいないんだ？

SS 魔人ヨアヒム　天使ワイスマン　カシウス　レーヴェ　アリオス
S　ヴァルター　ケビン　ワイスマン　ブルブラン　ルシオラ　ジン　キリカ　銀
A　レン　ヨシュア　ミュラー　リシャール　フィリップ
B　クルツ　シード　モルガン　ユリア　ルフィナ　ガルシア　　
C　エステル　アネラス　アガット　シェラ　リース　ランディ　ダドリー
D　ノエル　ロイド　ワジ　ヴァルド　
E　クローゼ　オリビエ　エリィ　ティオ　
F　ティータ　ジョゼット

って所じゃないかな？と
まず零勢は目立った活躍もなければ、強さをアピールする場所もなかったし現状では下位に位置するのは仕方ないと思う
銀がヴァルター並、アリオスがカシウス並とかそれ位しか判断材料がないのも辛いし
本気のランディも警備隊に苦戦する程度。
ガルシアも部下に取り押さえられたら何もできない程度の腕だし、執行者クラスには至ってないだろう

と言うか、「やり合った」って発言を全て鵜呑みにするなら
168の言う通り、レーヴェ＝ルフィナになるな
確かに、一つの判断材料にはなるかもしれんが、確定的な要素にはならない
その辺りを整理する必要もあるだろう

>>184
色々とない
上で少し指摘されてはいたが、指標はもう少し多い方がいい
これからは、2をテンプレにして統一しようぜ

ジョゼットがケツから2番目と言うのは特に異論はないが海賊出身だしし実戦経験はそれなりにあるだろう。
唯一と言っていい一般人代表しかも幼女と並ぶというのも。
まぁそこまで細かく言ってしまうと細分化しすぎてしまうんだが。

アースガードとかグラールスフィアみたいなのを延々と打ち続ける=負けない戦い

>>184
部下に取り押さえられたって言ったってマフィア達は1000人位？いるんだし全員ドーピングしてるんだから執行者といえどリンチされたら敵わないはず
魔人下したやつも数人いたら尚更、実力とかそういう問題じゃない
ランディが本気の時は紫オーラ出してるから、警備隊相手の時もほんとの本気だったか怪しいと思う
あそこで出し惜しみする理由はいまいち分からんがな
警備隊戦が負け可能イベントだったのにステータスとかが雑魚だったのはかなりの設定ミスだな

C　斧特務兵

フィリップは執行者４人がかりでちょっと危なかったねって言われてた
Sでいい

>>190
そんなこと誰も言ってない
なんでそんな嘘平気で言うの？

ヴァルター「歯ごたえがあったのはあのジイさんくらい」
レン「レンとルシオラには攻撃しないように動いてた」
てのがフィリップ評だな、ヴァルターの台詞から執行者より格上ってのは無いだろう

３ｒｄでフィリップはこの先には私よりも手だれの者が〜っていってるから
カシウス・キリカ＞フィリップ
もしくは
カシウス・キリカ＞＞王国騎士団・リベール遊撃士たち＞フィリップになる
さすがに年齢が年齢だし

SC8章でレンが言ってたと思うんだが

v

Ｓ　カシウス、レーヴェ
Ａ＋ワイスマン、アリオス
Ａ　ケビン、フィリップ、ヴァルター、キリカ、、銀、リシャール
Ｂ　ブルブラン、ルシオラ、レン、シード、ヨアヒム、ジン
Ｃ　ヨシュア、カンパネルラ、ミュラー、ガルシア、ランディ、モルガン
Ｄ　クルツ、ユリア、エステル、アガット、リース、シェラザード
Ｅ　アネラス、ワジ、オリビエ、ロイド
Ｆ　クローゼ、ヴァルド、エリィ
Ｇ　ティータ、ティオ

こんなもんだろ
途中で面倒になって下の方ほど適当になってるけど

シードってそんな強いか？
同じ軍人ならミュラーのがよほど格上に思える

シード以外は概ね同意だが

アーツの達人で剣の腕はリシャールに匹敵、指揮能力ならリシャール以上と
弱い要素なんてまったくないけど

そのうえアントワーヌが大好き
こんなに死角のないキャラも珍しい

リシャールに匹敵するだとか守りの力とかアーツの扱いが抜群だとか案外持ち上げられてる
それに王宮での執行者相手の奇襲も中々だし結構強いんじゃね？

SCの序盤に演習で手合わせする機会があるけど
ザコ士官に毛が生えたくらいだろと思ったらいきなりアークプロミネンスとか使うからビビったわ

シードは執行者に奇襲したとき「まさかあれを避けられるとはね・・・さすがにショックだよ」って言ってたし
リシャールが本命みたいだったから
執行者＞シード
リシャール＞シード
タマネギと執行者はどうだろう・・・

ミュラーがシードより弱いとか・・・ねえよ
帝国軍少佐<<小国の中佐 は、さすがにないな

後、個人的には、SCで黒化したヨシュアは執行者(並)程度の強さはあると思う
ヨシュアが結社にいた時期は幼少の頃だし、SCの頃はそれに比べると身体も大きく成長した
ヨシュアの評価自身も、記憶が数年以上も前のもので曖昧ではあるだろうし

言いたいこともわかるがそうだとはっきりわかる要素がない以上
わかってる時点のものでまとめていくしか…
シードの評価は確かに難しいな

シードってあまり描写されないからな
ずっとレイストン要塞に引き籠ってるし
流石に階級とか国で判断するのはダメだと思うけど
あとヨシュアもそれ位のこと考慮したうえで自己評価してると思う

否定ばかりですまんね

ところでランディに関して突っ込まれないのが意外
ランディルート見ずに評価したんだが

エステル組４人 vs 執行者４人 ＝ 戦うだけ無駄
エステル組４人＋シード、リシャール vs 執行者４人 ＝ 戦えるバランス

リシャールとシード、ジンとヴァルター、ヨシュアとミュラー、エステルとアネラス
こいつ等は現状は同格でいいよ

玉ねぎはFCの一行に倒された位だぞ
トロイメライも潰せないし大したことはない
ランディもそんなに強い描写ないし苦戦しまくってるだろ

>>206
トロイメライは化物親父だから圧倒しただけで、かなり強い設定なんだろ

ヴァルターとキリカが同格ってのもな
確かに武器持たせたらヴァルター凌ぐって言ってたけど結社に入る前の話じゃね？
いろんな武術取りいれたって言ってるからキリカはジンと同格くらいかと

リシャールは３ｒｄでアネラスに負けてるし過大評価すぎる
それともアネラスが過小評価なのか？

桜花残月使って負けてたら過大評価だと思う
全力出しきって負けたんだし

それ言ったらアネラスだって
利剣迅羽じゃないわけだが

リシャールは仮にも剣聖の後継者だぞ
いくら何でも、それは過小過ぎるな
剣聖の後継者(笑)になってしまう

流石にアネラスよりは強いだろうが、そこまで強くもないように思える
結果はわからないが
トロイメライに襲われたのが執行者なら難なく撃退しそうな印象があるんだよな
大佐は良くてヨシュア位じゃないかと思う

執行者クラスは塔のてっぺんから飛び降りることができてナンボだと
今回の銀でわかったからな
リシャールを試しに飛ばせてみればレベルがわかるよ

飛び降りたの描写って痩せ狼くらいじゃなかった？
空を飛べる(？)フルブランさんもいるけど

FCでロランス少尉も飛び降りていた（空中庭園から）

空母破壊しても殺せそうにない評が教授とレーヴェだし

俺なんてヴァルドさんでも小便撒き散らしながら逃げるレベル

こうしてまとめてみるとこの世界怖いな

うろ覚えな記憶を元に本編での各キャラの評価を書いてみる

【カシウス】
3rd時点の主人公チーム4人（レンふくむ）で挑んで
戦闘後全員がひざをつくレベル
ケビンは「これほどとは……」とか言って感心してる

【レーヴェ】
執行者でも1,2を争う強さ
零でレンが言った「私の知ってる一番強い人」がレーヴェのことだとしたら
カシウスより強い？

【アリオス】
レン評だと、剣の腕ならカシウス以上
アリオス本人もそれは特に否定せず
レーヴェと互角？

【蛇の使徒　第7柱】
レーヴェに対し、いずれ自分に並ぶ（越えるだっけ？）と期待していたらしい
この評価が正しければレーヴェより上
レンの言う「一番強い人」がこいつという可能性も考えたが
それだとアリオスの強さが洒落にならないレベルになる

【ヴァルター】
最終的にジンとの一騎討ちで敗れて説教される
銀とも痛み分けだったらしいので、この3人は大体互角？

【レン】
ヨシュアいわく、自分より強いらしい
銀に気配を悟らせないレベル

【ユリア】
カシウス評だと、もう少しでリシャールやシードに並ぶレベルとのこと
ここからリシャールとシードも大体互角だと思われる

【カンパネルラ】
ヨシュアいわく、自分と同程度の強さだそうだが……？

カンパネルラって底が見えないからなあ
本当にヨシュアと同程度ならこの後のストーリーで絡む時に結構しょっぱいかも

レンの知る１番強い人は
普通の解釈の仕方ならレーヴェだな

玉ねぎの強さ描写はかなりバラつきがあるからな
トロイメライに勝てなかったのはそれほど問題ではない
設定上はトロイメライはパテマテに性能で少し劣る程度だからかなり強いはず
少し休めてたとはいえ前の戦闘で疲れてたろうし、刀が折れるまで互角っぽかったから
アネラスに負けたのは剣道の稽古で師範が弟子に一本取られたぐらいにしか思わなかった
アネラスの扉イベント自体爺ちゃんとカシウスに仕組まれてたみたいだし、リシャールも真剣勝負というより自分の技の性質見せる程度のつもりだったんじゃないかな

シードに関してはやっぱりサポート、指揮のイメージが先行してるからな
Sクラなんかもないし、1対1ならリシャールに一歩二歩劣る程度でいいんじゃないかな

>>222
Sクラみたいなゲーム上の仕様を考慮に入れると
じゃあアーツを使えない親父はどうなんだという話になるので
避けたほうがいいかと

Sクラがないっていうのは直接対決では不利だってことを主張したくてあげてみた
タイマン条件なら指揮とかは死に技能だし、クラフトで大幅に劣ってるようじゃアーツも標準以上に使える大佐相手に1対1はきついんじゃないかって
親父がアーツ使わないのは単に戦闘スタイルの違いに過ぎないと思う
アガットとかミュラーだってアーツ使えることは使えるけどキャラ性能の都合上使わないのと一緒かと

>>224
いや、そもそもSクラやアーツはゲームバランスの都合で決められた仕様であって、
「設定上」のキャラの強さとは関係ないと見たほうがいいんじゃないかと言いたいんだ

そりゃまゲームバランスの都合とかもあるだろうが、キャラの戦闘での性能には製作者も設定とかを反映させてるはずだし、詳細な強さを判別するのは無理でも、おおまかな傾向を見極めるのには多少の参考にしていいはず

傾向の参考にはなっても
シードとリシャールの力関係を測る参考にはならないと思う

>>219
ユリア、そんなに強いのか？
リシャールやシードの一歩手前だとすると、ミュラーはかなり高ランクに位置するな

ユリアのミュラー評
｢明らかに、手を抜いておられた｣
と発言し、戦闘後のユリアは息を激しく切らしている
一方のミュラーは至って涼しげな顔で謙遜

と言うか、ミュラーは人間的にめちゃくちゃ自分に厳しく、他人に優しい人だから、基本的には自分の事を異様に低く見る部分がある
それを考えると、ミュラーは執行者(強)、リシャールは執行者(弱)、ユリアは執行者手前、辺りだと思うな

＞自分に厳しく他人に優しい
損な人格だな
リアルにいたら近寄りがたい人だぞ
付き合いがある人でも気疲れして離れられてしまう

ミュラーがユリアより二つ三つくらい上なのは同意だな
だが現時点でミュラーがヨシュアと互角かそれ以上（以下）と推察させるくらいの情報しかないのを考えるとヨシュアと同じ執行者（弱）においとくのがヨシュ基地外を刺激しないし無難かと
個人的にミュラーは1対1、肉弾戦ならヴァルターみたいな戦闘特化の執行者に準ずる実力だと思うけど、具体的な証拠が足りないからどうなのか分からんわ

>>229
奇人変人ばかりの帝国人勢の中でミュラーの質実剛健な性格は貴重。
それがなかったらプレイヤーにとって帝国はただの変態帝国なイメージになりかねなかった

カンパネルラは、ヨシュアの前で本気出した事ないだろ、多分

つかまじでよく忘れるがジンさんて達人なんだよなw

>>232
SCでグロリアス内でヨシュアがカンパネルラなら互角くらいって言ってた
単にヨシュアが無知なだけかもしれないけど

�ｂOとか、厨臭さ全開じゃないですか＞カンパネルラ

軌跡最終章では、「本当は、執行者なんて僕一人さえいれば充分だった」
とか言いながら、ラスボス前の前座を務めてくれるよ

軌跡最終章ではエステルとヨシュアが主役とかファルコムはやりそうだな

>>233
ヨシュアがレーヴェに勝ったケースと違って
ヴァルターと正面からぶつかりあって勝ってるからな
A級はダテじゃない

>>234
カンパネルラも否定しなかったし、他の執行者も執行者同士の実力については
よく言及してるところから見ても仲間内ではよく練習試合とかして研鑽してるんだろう
というかお前がヨシュアアンチの基地害だろうが

ミュラーが執行者強並みね
SCではパーティーとして執行者及びレーヴェとも戦えるわけだが
そんなに強いとは思えんな
ヴァルタークラスが三人がかりでレーヴェ一人に勝てないとかなら執行者(笑)にならね？

ゲーム的の強さと設定的の強さを一緒にするなよ

延々と続きものにしようとするから、操作時と設定の強さがかけ離れていくんだよな
普通のゲームなら、クリアした時点で個々が敵幹部位にはなってるだろう

現時点じゃミュラーはヨシュアと互角としか言えないと思うから
他の執行者の１個下くらいが妥当なランクじゃないの？

>>239
いやミュラーをPTに入れてもレーヴェがこんなものかとか言うだろ
ミュラーもこいつつえぇみたいな感じだし

>>219にあるように
レンやジン、ミュラーを入れたパーティーでも
カシウス相手に大苦戦している様子が描かれてるからな
同じ執行者でもトップとそれ以下との間にはかなりの差があるんだと思う

全力の星杯騎士と執行者のレンとヨシュアとそれに匹敵するリシャールの4人がかりでもギリギリだからな
1人で執行者4人分の戦力かよとｗ

あの戦闘に関してはどんな4人でも似たような状況になるから、どのくらい参考にしていいのやらｗ

ゲームなんだから当たり前だろ。ゲームと設定を混ぜる奴はいい加減にしろ

つかレーヴェもモンスター連れて戦ってるんでそもそも４対１じゃなかろう

>>247
そもお遊びだったし何とも

レーヴェは2ndでも3rdでも本気だったと思うが

小手調べはここまで、そろそろ全力で
とか言うから戦闘時は全力ではない
ヨシュア戦のオーラの違いから、イベント戦の分け身使う辺りがレーヴェの本気だと思う

特務兵の強さが分かる映像
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm275472

>>251
これは空の軌跡でも屈指の名シーン

昔の敵が味方するってのはベタだけど最高に興奮する

クローゼ＞ポムザテンペスト＞＞＞＞＞＞＞＞カシウス

ソース
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kv6cc_r0WJU

>>252
特務兵の渋さも相まって、最高のシーンだったな

>>236
エスヨシュメインでも最終章は各主役級が集まって協力していくとかなら燃えるけど
３rdでやっちゃったたから無理かなー

最終章は『英雄伝説 父の軌跡』だろ

零の軌跡のいったいどこが「零」だったのかがわからん

鐘の軌跡とかでもよくね？

支援課がゼロからスタートしただろうが。英伝定番の幼馴染設定まで外してたんだし。

空の至宝にまつわる物語が空の軌跡だった。

すなわち零の軌跡は至宝に関係ないという事でFA？

知らん。いくつも意味を持たせてあるだけだろ。

空の軌跡にしても、空の至宝だけじゃなくて、リベールが飛行艇大国なことなんかも意味してるわけだし。

>>22
FCからやってるけど、納得だわ。
じ・・・自作自演じゃないんだからね。
ぜ・・絶対違うんだからね。

>>247
それどころか3rdではトロイメライの簡易版なドラギオンまで引き連れておいて完敗してるからな
戦闘後にヘトヘトにされてた親父と違ってパーティともうそれほど実力差がなくなってきてるような気がすんだよな3rdのレーヴェって

おまえらよく妄想出来るな。
3rdの広場会話では仲間ん中では玉葱が最強っぽいのとアガットがジンに敵わないぐらいしか分からんかったわ。

>>262
3rdのレーヴェは雑魚だったな
でも設定的には直接戦闘では最強の一角だし考えるだけ無駄なの気がする

>>262
あんな変な仮面被って前が見えて無さそうだったから
弱かったのも無理はない

上位より中間キャラが面倒だよな
基準ロイドぐらいか？

脳内再生バージョンだからレーヴェ本人より弱いだけ

>>267
その主張には何の根拠も無い

レーヴェじゃなくて黒騎士さんだ
間違えるな

>>262
そうそう、SCと違って素直に敗北を認めてたね
聖痕ケビンさんがいるとはいえヨシュア達も成長してるって事だな
レーヴェもせいぜい平均的な強さの執行者二人いりゃ勝てるくらいの強さの様な

>>263
3rd最強はやっぱりケビンじゃないかね

親父もそうだけど、3rd時点のメンバーなら何だかんだで打倒出来る位なんだよな。

3rdで親父と戦う展開はやらん方が良かった気がするな
あれで軌跡世界の頂点クラスの達人でもこんなもんかとなってしまった
結社の七柱でもレーヴェより一枚上手程度の印象ではるかに強いってのもなさげだし

こんなもんか、っていうか個人戦闘力的にはそんなもんなんだろ。
だからレーヴェが死んだ事も結社にとっては大したことではない。

プレイヤーにとっては全然『大したこと』だったけどな！！

結社って隠れていなければ強国や他勢力が一丸となれば簡単に潰せる程度なんだろうな
だからこそ秘密結社なんだろうし

便利屋の遊撃士でないと最強になれないなんてありえないし
これから更に強い奴がでてくることに期待するかね

３ｒｄの味方陣営は
・聖杯騎士団の騎士と世界に多くても１２人しかいない守護騎士の一人
・執行者二人
・元王国軍大佐（剣の達人）帝国軍少佐（剣の達人）
・A級遊撃士
・試作型オーバルギア

という凄まじい陣営だぞ、４人選抜とはいえそれに負けたからって「こんなもんか」はあんまりだ

>>271-272
みんな持ち上げるほど圧倒的な差はないんだよな

といっても1VS1なら大抵の奴には勝てるし負けない、というのはやはり凄まじいことかと。
とくに親父の場合、あれにチートレベルの洞察力・思考力まで加わるわけだし。

執行者でも武闘派のヴァルタータイマンでA級のジンと同レベルだし
実力者を総力上げれば倒すことは出来るだろう
レーヴェだって「正面きってならS級だって」と条件付してるし

てかゲームパートはターン制でアクセで耐性つけたりとやってんだ参考になるわけないｗ

>>276
いや、それらに一人で対抗するのは苦しいってのは分かるけどさw
それまで剣聖とか言ってさんざん持ち上げられてきた訳じゃん
けど実際は四人パーティーで何とかなる程度な訳でさ･･･
零ではアリオスより剣技が下とか言われちゃってるし、シナリオの上では六人で戦った釣りキチよりぶっちゃけ弱そう
ファルコムには親父の強さはもっとぼかしてほしかったなあ、と
別に強さだけの物語ではないけども

アリオスは紅の叡智を飲んでたから強かったんです、みたいなオチもあるかもしれんが

>>280
親父とかレーヴェはあくまで「人間の範疇での」強キャラというだけであって、
人間辞めた奴がそいつらより強くても特に違和感無いけどな。

実際のカシウスと戦ったわけじゃないから比べるのも変だろ
妄想だったからこそ勝てなかったんだろ

>>280
ゲームパートだから4人で勝ってただけでイベント戦だったら普通に負けるだろ

根拠がねぇw

>>281
うん、だからラスト前のガルシアも多分親父やレーヴェより強いんじゃないかね
一応レーヴェに勝ったヨシュア含む六人で戦ってる訳で
ヨシュア一人じゃどうにもならんレベルだろう

>>282
実際の強さとは違う、という設定はなかったはず

>>283
ゲームパートで勝てる、という事にした時点でケビン、リシャール他二人で勝てる相手だよという意味では

設定的に絶対勝てないなら、ゲームパートで楽勝でも「まだまだだな」とか言われてボコボコにされるのが軌跡だしな。

親父は気迫でたったまま死んだって感じだったね

3rdで勝てたのはケビンが強かったからとかは思わないのか？

>>288
思わないのかっつーか実際思ってる。あの時ネギはまだ聖痕を使いこなしてないけど、それでも相当な強さな筈だし。
それに大佐を加えてもしんどかったんだから、実際化け物クラスなのは間違いない。

だから私はもう大佐ではないと……

>>285
影の国に呼び出された奴は思いによって変化するし完全に本人と実力が同一かは不明じゃね？
ヨシュアの弱さだとかでレーヴェが仮面つけたりとかだしてないわ、剣聖万歳！！」で放棄しそう

ctrl+ｚで変な文章になったorz

影の国に呼び出された奴は思いによって変化するし完全に本人と実力が同一かは不明じゃね？
ヨシュアの弱さだとかでレーヴェが仮面つけたりとかだし
本物出てきた等「剣聖万歳！！」で放棄しそう

影の国を否定して本当はもっと強いってか

>>280
間違いなく最強なのに実力者揃いの４人相手に負かされて「４人パーティで何とかなる程度」って言わちゃうのか
親父が可哀想すぎる

１対１で最強ってだけでも十分に剣聖って二つ名に値すると思うんだがお前はそれだけじゃ許せないの？

ファンが勝手に期待して勝手に失望するという
よくある光景だろ

>>293
偽物で本人と違うからオリジナルと全く同じというのは変じゃねと言うだけ
てか俺は集団戦なら勝てるだろと言ってる

>>292
カシウスが今の俺は手加減する事が出来んとか言ったり、レーヴェが敗北をはっきり認めたりしてるんで
少なくともこの二人に限っては実際の力より落ちるなんて事はないんじゃないか？
むしろレーヴェはお供にドラギオンとか呼べる分SCより手強かったんじゃね

>>294
別にカシウスを馬鹿にしてるつもりはないぞ？
それと別に最強と明言されてるわけではないだろ
近い実力で他に七柱・レーヴェ・アリオスといる訳だし

思い出補正で親父美化しているのが多い気がする

親父なら一人で魔人ヨアヒム倒せそうな気がしないでもない

正直このスレでの親父信者は異常過ぎて気味が悪い。
設定的にアリオスより下なのはもう確定してるだろ。
往生際が悪すぎるんだって。本当に呆れる。
ゲーム中で語られてることすら覆して、ランキングを決めたいなら
強さ議論スレじゃなくて強さ願望スレに名前変えたら？

>>300
どこで確定してんの
レンが言ってたのはレーヴェの事だぞ

剣の腕ならアリオスの方が上とは言ってたな
そもそも剣と棒のカシウスどっちが強いんだって話しだけど
棒より剣使ったほうが強いならアリオスの方が強い事は確定じゃないかね
棒カシウスVSアリオスで比べられないと今一判りにくい所ではある

>>302
それがそもそもおかしい
カシウスが剣使ってた時にレンはいくつだったんだよ
話の流れからしてレーヴェと比較してたんだろ

実際はかなり強いのだろうが
ケビンは武器のボーガンのせいで弱く見えてしまう
せめて槍でも使ってれば印象は変わっていたのに

剣の腕なら超えてるかもしれない
でも理に至ってる描写はない

だからオールドタイプ最強とニュータイプ最強みたいなもんだな

剣やめて棒術に行って年数経ってるからカシウスの剣術が抜かれてるのは普通じゃないの

理って剣でも銃でも素手でも同じだけ強く、どんな状況でも戦えるぜって凄いことなんだけど
逆に言えばこの武器を使えばもっと強いなんて言い訳もできない

>>305
理がニュータイプで修羅が強化人間みたいなもんか
聖痕はイノベイター

ＳＣユリアとの訓練では足も出していたし本人曰く型は無にして螺旋だし
状況に応じた戦いで武器＋αの強さはあるんじゃないか

カシウスは剣捨てて棒に変えたときから棒の達人ではない
ダン・ラッセルが剣を捨てたときに棒の指導してるし、ダンの話で
その後もう今では抜かれてるだろうという彼の言葉から指導した
時点ではダンの方が強かったはず
ということは剣カシウス＝棒カシウスではないということだ

カシウス棒に変えてから理を得てS級になったんだろう

>>310
で、結局剣カシウスと棒カシウスはどっちの方が強いことにするんだ？
どっちを選択すればアリオスより弱いということを無かったことにできるのかな？
「言い訳」「負け惜しみ」を選びやすいほうがいいな。

｢剣の腕なら上かも｣をそのまま強さが上と受け取る知能を何とかするのが先だな

それって普通は強さではなく知略やカリスマ等の
要素では勝てていませんよと受け取るもんじゃないか

実、は空でもみんなイベント戦は武術だし

すげぇ変なレスになったw
実際、空でも…と書こうとしたんですわ

露骨に煽るなあ

ジンさんだって親父は努力したって言ってたじゃん
新しい武器に替えても即最大限に活かせるって訳じゃない

いや煽り抜きで小学生低学年レベルの負け惜しみだぞ。これ
いい加減設定上の強さと単なる願望を混同させるのやめたら？
僕ちゃんの好きなキャラが最強でないと我慢できなーいとか
マジでアホ丸出しだぞ。言ってて恥ずかしくないのだろうか？

剣の腕なら上＝強さが上
∴アネラス＞リシャール≧シード

んなわけがない

まさかあれだけでアリオス＞親父と判断する頭の奴がいるとは思わなかったにゃん

>>318
そこはアネラス>リシャールでいいのでは

ダンも鳳凰烈波使えたのかね

3rdの戦闘でレーヴェが
｢お前たちの前に立ち塞がる最強にして最大の守護者｣って言ってるし、戦闘技能の面で言えばレーヴェのが上だと思うよ
ってことは匹敵するかもと言われているアリオスのが戦闘に関してのみで言えばカシウスより上ってことになると思う
ってか3rdの戦闘はキャラ毎で勝ったのかわかりづらいな
カシウス戦では凌ぎ切っただけにも見えるし、黒騎士戦では素顔を曝け出させただけにも見える

SS ワイスマン最終形態、

S 魔人ヨアヒム　カシウス、レーヴェ、アリオス、ケビン(聖痕)、ワイスマン第二形態

A 魔人アーネスト、リシャール、ヴァルター、銀、ミュラー、ワイスマン

A シード、ヨシュア、ジン、キリカ、レン、ブルブラン、ルシオラ、フィリップ、ヨアヒム

B ケビン、クルツ、モルガン、アガット、ユリア、ガルシア、ランディ

B　シェラザード　アネラス、エステル、カルナ、グラッツ、リース、ダドリー、ロイド、オリビエ、ワジ

C ヴァルド　クローゼ、エリィ、ティオ、ノエル、ティータ、ジョゼット



こんなもんじゃね？
魔人ヨアヒムは特務支援隊＋ヨシュアエステルで倒せるレベルだから
ワイスマンより一個落ちるとした、ヨシュアはワイスマンよりも的なこと言ってたけども。

>>323
いや、このスレの趣旨的にはヨシュアの発言を重視して魔人ヨアヒム＞アンヘルワイスマンとした方が妥当なんだが。

というかレーヴェがバリア破壊した後の天使教授は、エスヨシュ（ＳＣ）＋クローゼ＋ティータで倒しても良いわけだし、
エスヨシュ（零）＋特務支援課四人に加えてレンの援護有りで倒したヨアヒムの方が強くても不思議じゃない。

実力的にはエスヨシュ（零）＞エスヨシュ（ＳＣ）だろうしな。

リシャールやミュラーがワイスマンや銀やヴァルターより同格はないわ

師匠にジンの方が強いと言われキリカの方が強いと言われてるヴァルターを上に持ってきたり
エステルとロイドを同列にしたり滅茶苦茶だな

ジンに関してはヴァルターにサシで勝った実績もあるし、ジン≧ヴァルターという評価で良いだろうな

＞エスヨシュ（ＳＣ）＋クローゼ＋ティータで倒しても良いわけだし

こういうこと言い出す奴がいる限り結論は出ないだろうし出たとしてもおかしい点が満載だろうな

>>328
そういうのはスルーしないとダメだよ

どの変がおかしいの？完全固定メンバーで挑んだんじゃない限り、面子の自由度はあると見るのが普通じゃね？

剣聖の後継者のリシャールや帝国最強と言われてるヴァンダールが弱いとか萎えるんだけどな。
銀とかレンとか強さに説得力ないキャラは陳腐でどうもな。

実力的には
バリア込みなら教授
バリアなしなら釣りキチ
と見るのが妥当

>>331
萎えるとかモロ願望じゃねぇか

リシャールやヴァンダールは表社会の人だろ
軌跡世界では裏社会の人たち（結社とか）のほうが強い

ゼクスは五本に入る名将と称されてたけど、ミュラーは達人級としか言われてないけどな。
そしてガルシアでも達人…

>>331
剣聖の後継者だから強いとかその理論からいくと
カシウス仕込のエスヨシュは勿論、シェラザードやらアガットも
全員Aランク以上のTOPクラスなのですね

なんで銀やレンが弱そうになるんだろう
単純に嫌いなだけじゃねえのかと

女はひっこんでいろ！
もっとガチムチしてればいいんだよ！

まだゲームの展開で、強さを語るﾊﾞｶがいるのか。
まあひきこもりのお前らにはちょうどいい現実逃避なんだろうけど
そのまま遺伝し残さず消滅していけ。
まじできもいから。

ままそま？

>>335空の頃からだが零も達人、実は戦闘力もあるって人多すぎだよな、ハロルドさんがいつレイピア抜くかとハラハラしちゃった

タマネギの評価は難しいな、片やFCでトロイメライに敗北してSCでは執行者相手に大立ち回り演じて３ｒｄではアネラスと一騎打ちで負ける
でもアネラスは後に「リシャールさんって同じ流派なんだよね・・・・あたしで勝てるかな〜？」とおかしなこと言ってる

執行者って不意打ちしただけだからな
接近戦が主体ではないルシオラにも捌かれてるし
どっちかというと親父のネームバリューが先行した形

まぁアネラスに一本取られたリシャールに色付けてアネラス＝リシャールでいいよ
正直これから強いと言われる人でもリシャールにガチで苦戦していたら本当かよと疑う程度の強さであることは間違いない

アネラスvsリシャールのあれはただの稽古みたいなもんだろう。

本気の殺し合いになったらたかがＦ級遊撃士のアネラスが王国軍大佐のリシャールにかなうはずがない

ヴァルドさん＞銀ちゃん＞ボート＞アワビ
-----ネタの壁-----
レグナート＞魔人ヨアヒム≧アンヘル・ワイスマン＝
-----人外の壁-----
カシウス＞レーヴェ＝アリオス＞パテル＝マテル≧ワイスマン＞
-----超人の壁-----
ヴァルター＝ルフィナ≧ブルブラン＝ルシオラ＞レン≧ケビン≧銀＝キリカ≧
ヨシュア＝カンパネルラ＞ヨアヒム＞トロイメライ＞ドラギオン＞アーネスト＝
-----魔人の壁-----
ジン＝リシャール＝ミュラー＝ダン≧シード＝モルガン＝フィリップ＞ガルシア≧
ユリア＝クルツ＝オーバルギア＝
-----Ａ級遊撃士の壁-----
アガット＝シェラザード≧アネラス＝エステル＝リース≧オリビエ≧グラッツ＝カルナ≧
カノーネ＝ダドリー＞ノエル＝ランディ≧ロイド＝ワジ＞ギルバート＝
-----一般人の壁-----
クローゼ＝ヴァルド＞ジョゼット＝エリィ＝ティオ＞ティータ

このスレ眺めて考えてたらこうなった

パテマテってSCの時点で10％の力しか出してないとかいう話じゃなかったか

仮にも戦略級兵器だしな

まぁ博士パテマテより新作の方に夢中なようで良かったね

3rdの扉で「あんまり拘ってたら白面みたいに死ぬぞｗ」みたいに茶化されてたしな

>>343
ワイスマンは銀ちゃんとお肉炊きの間に入れると思うんだ

銀は不確定要素が多すぎるから、判断に困るな
唯一の指標が、ヴァルターとやり合ったってぐらいだけど、その描写がないし、ヴァルターが本気だったかも不明
アリオスはレンが彼の剣技を見ての第三者での評価だから、まあ信憑性は高いが

後付けにしろレンの分析力とかは天才とか言ってたしな

後付けも糞も、SCの時点で「レンは本当の意味での天才」って言ってたじゃん

レンはカシウスが剣もって戦ってるとこなんて見てないのにそんなの言ったのが不思議だった
てか銀はヴァルターと同レベルで良いんじゃねえの
ヴァルターはSC見る限り横槍はいらん限り強い奴との勝負投げ出すキャラじゃないし

ヴァルドさん＞面白＞銀ちゃん＞ボート＞ロリコン＞アワビ
-----ネタの壁-----
レグナート＞魔人ヨアヒム≧アニマ・ムンディ≧アンヘル・ワイスマン≧
-----人外の壁-----
カシウス＞レーヴェ＝アリオス＞零パテル＝マテル≧ワイスマン≧
-----超人・蛇の使徒の壁-----
ヴァルター＝ルフィナ≧ブルブラン＝ルシオラ＝ケビン≧SCパテル＝マテル＞レン＝トロイメライ＝ヨアヒム≧
ヨシュア＝カンパネルラ＞ドラギオン≧キリカ＝銀＝叡智ガルシア＝魔人アーネスト≧
-----執行者・魔人の壁-----
ジン＝リシャール＝ミュラー＝ダン≧シード＝モルガン＝フィリップ＞
ランドルフ≧ガルシア＝叡智アーネスト≧ユリア＝クルツ≧
-----Ａ級遊撃士・達人の壁-----
アガット＝シェラザード＝ツァオ≧アネラス＝エステル＝リース＝ツァイト＞オーバルギア＞ランディ＝ダドリー≧
ロイド＝オリビエ＝ノエル≧グラッツ＝カルナ＝カノーネ≧ワジ＝セルゲイ＞ギルバート＝レイヴン三馬鹿≧
-----遊撃士・軍人の壁-----
クローゼ＝ヴァルド＞エリィ＝ティオ＝ジョゼット＞ティータ

※プレイヤーキャラの実力はゲームクリア時のもの

ちょい改善

>>352
武の理持ちだから、棒見れば剣の力量も類推できるんじゃね？

>>354
レンをカシウスのとき連れてってみろ
実力わかんね言ってるぞ

>>355
戦ったらわかったんじゃね？

>>353
ヨシュア＞キリカ、銀、ジン、リシャール、ミュラー、フィリップ

面白い冗談だな
てかツァオ、課長、ツァイトなんてまだちゃんと強さ描写もされてないキャラ入れてる時点でこれがどんだけ阿呆の妄想なのか分かるわ

パテル＝マテル＞＞＞＞＞魔人ヨアヒム(笑)

玉葱をdisってる奴結構いてびっくりだな。
どう考えてもチートキャラじゃねーか。

銀はボス戦の時にとにかく弱かったから、かなり損してる部分はあるな
本気出してなかったとは言え、あの四人のメンバーにいい勝負をされた訳だし
ヴァルターさんだったら、一瞬で蹴散らされてると思う

本気もなにも分け身だったじゃないですか

>>359
アネラスに負けたから弱いってことらしい。

マジ万能だし最強に近い人物だとは思うけどね。

あの試合を見てリシャールを弱いと判断するとか…

単に短絡的な頭なのか混乱させようとしてるだけなのか

試合の形式でアネラスに負けた事実はあっても物語で散々持ち上げられたしな
ヴァルター未満の執行者クラスで良いんじゃね

>>360
>>本気出してなかったとは言え、あの四人のメンバーにいい勝負をされた訳だし
本気を出してなかったから良い勝負に「見えた」んだろうが。

ヴァルターも手加減したら、格下相手に良い勝負しているように「見える」だろうよ。

ヴァルターレベルになると、あの４人なら手加減しても余裕で勝てると思うがな

それはただ単に手加減が下手くそなだけだろｗ

そもそも自分の厄介事を解決させるつもりの相手をボコボコにするわけ無いだろｗ

手加減にも度合いがあるのに、「手加減しても」余裕とか「手加減したとはいえ」良い勝負 とか馬鹿すぎる

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム　天使ワイスマン
S　（理クラス）カシウス　レーヴェ　アリオス
A+　（執行者　強）ジン　ヴァルター　銀　　キリカ　レン+パテルマテル　ケビン　ワイスマン
A　（執行者　中）リシャール　レン　ブルブラン　ルシオラ　　ルフィナ　　
A-　（執行者　弱）　ヨシュア　ミュラー　カンパネルラ　モルガン　シード
B+　（強キャラ）　クルツ　ランディ　　ユリア　フィリップ　ガルシア
B　　アガット　シェラ　エステル ワジ
B- 　ロイド
C　 ヴァルド　
D　　エリィ　ティオ　クローゼ

後半考えるのが面倒になった
てか零キャラは銀がヴァルターと互角ぐらいしか空キャラと混ぜた判断がしづらい

概ね同意ではあるがぺーぺーのエステルさんと一応戦闘を売りにしてるアガットさんが
同レベルと言うのはいかがなものだろうか。

特務支援課は銀戦の時にとにかく弱かったから、かなり損してる部分はあるな
相手が銀の分け身だったとは言え、紙切れにいい勝負をされた訳だし
ヴァルターさんだったら、一瞬で蹴散らされてると思う

珍しくまともなランク表が来たな

>>371
B-をロイドに決めて強キャラにアガットを入れるか悩んだけど
本編のヘタレが頭にかすめ強キャラ入れを断念したんだ(´・ω・)

まあ目安になってくれるなら嬉しいから改変したかったらやってください

読解力の無い馬鹿って意外といるんだなって思いながらROMってた
でもここしばらくはまともなレスが続いてて安心

>>370にも概ね同意
ただ、パテルマテル＋レンが生身の人間より弱いってことはないだろ
戦略レベルでの兵器だぞ

>>312
民間事件は遊撃士
古代遺品が絡むと教会が
派手に人非道なことをすると遊撃士＋結社

どうすりゃ良いんだ？

誤爆スマソ

SSにいる二人だが、そんなに強いか？
アンヘルワイスマンなんて強い描写なかった気がするんだが

ランディやガルシアより零の時点ならエステルの方が上な気がする…

4層にいるガルシアとエステルを入れ替えたらただの強姦レイプにしかならないと思います

ガルシアはグノーシス込み前提なのか？

極限の修羅場を超えた人間のが強いに決まってんだがな。

風の剣聖ｗ

>>378
障壁込ならまず外の理の力を利用して壊さない限り教授に攻撃が絶対届かないだろうしなぁ。防御はぴか一。
准教授は障壁無しの教授とどっこいかあるいはそれ以上という感じかなぁ。

ごめん、スレチなのは承知だが、今ふと思ったのでカキコ。
気が向いた人だけレスしてほしい。

アドルさんて理クラスかなぁ

>>384
アドルは達人でも何でもない
でも最後には必ず勝つ王道主人公タイプ
アガットやエステルといい勝負してても不思議でもなければ、カシウスやレーヴェに勝っても違和感がない

チェスターならあるいは・・・って感じだな

変身・覚醒とかグノーシスは無しで、あくまで単純な戦闘能力のみで上位陣を比べたらどうなる？
パテマテは便宜上抜きで頼む。およそ人間と呼べるキャラ限定で

SS カシウス　レーヴェ　アリオス
S ジン　ヴァルター　銀　　キリカ　ケビン　ワイスマン
A レン　リシャール　レン　ブルブラン　ルシオラ　　ルフィナ　キリカ
B　ヨシュア　ミュラー　モルガン　シード
C　クルツ　ランディ　　ユリア　フィリップ　ガルシア

ワイスマンは搦め手が多すぎて単純戦闘が想像しにくいのと、
ヨアヒムってグノーシス抜きでちゃんと戦えるのかってのが気になる

>>387
ラスボスの第一形態が青の叡智を飲んだ結果だというならあれの元は雑魚じゃないかな

>>387
現リベール遊撃士No.1でありアリオスと同じＡ級遊撃士であるクルツさんがＣなのは何故

>>389
執行者から不意をつかれたとは言え負けてばかりで敵からの賞賛の言葉も無し
A級とは言え戦闘力が物凄く高いというわけじゃないんだろう

てかそこに挙げられてるの軌跡の人間で強いのかき集めたのじゃん
一般的にCで凄いほうだろ

>>387
ヨシュアがガルシアより強いのは疑わしいと思うな
終盤では６対１で勝負挑んでるわけだしグノーシスは（ＡＴディレイの追加から見るに）純粋に熊さん強化しきってたわけじゃないみたいだしね

>>389
クルツはルフィナと同じく知能で補ってる感がある
遊撃士として有能なシーンは多いけど、兵士として強いシーンは皆無
敵味方から賛辞もなし。ＦＣの闘技場でも、グラッツ・カルナ・アネラス・クルツのパーティーが強かったとは言われても
特にクルツ単体が強いとは言われてない。ジンははっきりと別格扱いされて、その上で「他の３人もやるじゃん」だったのに

状態異常耐性を言い出したらキリが無いわな
主人公勢はアクセサリーなきゃルシオラ、レンに確実にやらるぞ
ガルシアもランディも猟兵を率いてたとか雑魚無双の武勇伝ばっかじゃ執行者クラスの認定に行くには弱い次章の活躍に期待だな

>>391
Ｂはかなり相対的になるな。モルガン・シードとも比べにくいし。
とりあえず当事者同士の主観だけどヨシュア＝ミュラーは名言されてるから、
単純戦闘が比べやすいミュラー＜ガルシアが想像できればまた変わってくるだろう

なぜフィリップがモルガンやシードの下にいるんだろう

>>393
というかこのスレで耐性なんか考慮する奴いないだろ
中ボスは状態のみ＋ＡＴ、敵ボスは全部、味方はナシか状態のみって確定してんだし
あんな便宜上のものを強さ認定されてもな・・・

>>391
ATディレイ効くから完全じゃないとか凄い妄想だな
自分の意志で魔人化に抗ったりと相当な強さの持ち主だろガルシアは

>>387
正常時に無効な状態異常が効くようになるってことは強化に不備があるって言ってるだけ

>>398
章のボスから中ボスになって耐性が変わっただけだろ
耐性がどうたらで強化に不備とか馬鹿らしいんだよ

まあATディレイ有効なのを見て絶対第二段階あると思ってたのは俺だけじゃないはず。

ID:rxt2u3xIすげーバカだな、こんなのがいるだけで議論なんかできないって確信できる。

ハハ

ガルシアさんは空ＦＣでいうとこのリシャールポジションに近いものを感じる。

だからきっといつか仲間になってくれるはず

>>395
逆にとっくに引退してお世話係やってる老人が現役軍人より強い理由を

シードはともかく、モルガンよりは強いと思う

モルガンは3rdでカシウスの前座を務め武神とまで言われてる
フィリップも第一の守護者でありSCでは執行者四人相手に善戦してる訳で
この二人は執行者クラスで問題ないと思うが

ユリアとリシャールに誉められてたしBぐらいでいいんじゃね
遊べた程度の評価だからAは無いと思うが

>>406
その二人は評価難しいけど、空の軌跡時点のモルガンは「武神」と呼ばれた全盛期じゃないんだよねー
フィリップはどうしようもない。執行者四人相手に気絶させられなかったのを強いと取るか、
その後の屋上での会話から、４人とも本気で戦ってない点をどう見るか。
ゲーム内の展開だと、エステルたちがグランセル城前の橋→場内に入るまでの時間で倒されてるし

あとシステム的な扱いは、耐性よりは参考になるって程度じゃね・・・
守護者の順番から、フィリップ＜キリカやシード＜モルガン＜カシウスが推測できるくらい

シードは別に達人クラスじゃないのに強い扱いになってて笑える。
空気故の便乗勝利か

>>409
カシウスが直に剣を教えた弟子で、
執行者にはリシャールと共に「剣聖を継ぐ者」と呼ばれ、エステル一行には余裕しゃくしゃくだった執行者４人は
この二人が出てきたらいそいそと戦略的撤退
カシウスが対結社のジョーカーとして用意していたほどの男について何か言った？
このスレに来るのはＳＣプレイしてからだぞ＾＾

>>410
一つだけ突っ込むならば、ジョーカーとして用意していたのはリシャールであってシードではない。

リシャールとシードをセットで用意したんじゃないの？

シードは囮
本命はリシャール

まあその本命はルシオラにもあっさり捌かれてたけどなｗ

あ、そうなの
じゃあなんかカシウスの弟子設定の無駄遣いじゃね？
とりあえずユリアがＣに居る以上ランクインしないと困る階級ではあるけど

>>414
カシウスがチート過ぎるから、分けて継がせたんだよ。

軍人としての後継者はシード
剣士としての後継者はリシャール
遊撃士としての後継者はエステル

みたいな感じで。

3rdの守護者の順番で強さがわかると思うんだが
基本的に弱くなって言ってるはずはないだろうし

シードは剣技がユリア以上でアーツの扱いが上手い設定だからそのランクで良いだろ

フィリップとモルガンに関しては同格と見たほうが良いんじゃないか？
それぞれ若かりし頃は剣弧、武神と称され勇名を馳せている強者で
ヒルダ夫人を巡っての因縁があった？みたいな事も確か作中で匂わされてたけど
とくに勝負してどっちが勝ったという事や、どっちの方が強いという話は一切出てこないし
3rdの裏武術大会ではチーム生涯現役として一緒に出てくる
（関係ないが一応ゲーム内パラメータはモルガンのが総合的には高い。しかしフィリップにはＳクラがある）


シードに関しては難しいトコだよな
ドラマCDで演じたシード役の声優は、シードに関して
「弱くは無いけど強くも無い」という指示を受けたらしいし
3rdの敵対順番からは、シード＜モルガンと推測できるけど
まぁシードは指揮能力が高くて、人徳もあるから
そういった所でも評価されてるんだとは思うけどな

ｋｗん

>>415
それだとリシャール辺りがカシウス恋しでぶっ飛んだ行動に出そうだな



あれ？

シードさんにはアントワーヌ補正をかけるべき

あの年齢でああまでにゃんこ大好きオーラが出せるのは素晴らしい

カシウスは過去にリシャールに後を任せて軍辞めたけど、
今度はリシャールがいなくなったら軍に戻らざるを得なくなった。


シードさんはそういう存在。

>>416
守護者の順番は必ずしも実力が上がっていくわけでもないと思う
順番を完全に鵜呑みにしたらモルガンの前にでてくるカノーネ（笑）がキリカ、フィリップ、シードとかより実力上ってことになるし、一応は並びにムラがあると思って良いかと

守護者ってフィリップ、キリカ、カシウス、レオンの4人ではないのか？
フィリップがこの先は自分より強い人がいるとかなんとか言ってたし
俺は強さ順に並んでるのかと思っているが

そういやレーヴェって本名はレオンハルトなのに全然そう呼ばれないよね
敵味方問わずみんなしてレーヴェって呼んでるし、セリフ上の名前欄みたいなとこもずっとレーヴェ

ディスガ〇アにでてきた中ボスさんみたいだね！

アデル「呼んだ？」

アニマ・ムンディの名前が中々出てきてないけど
こいつはやっぱりケビン＝で結びつけていいのだろうか
真人ヨアヒムより下なのか？

脳内能力だから圏外

レンのスタイルってキルバーンに似てるな

鎌だけだろｗｗｗ

レンは頭いい設定なんだから、そっちも使えばいいのに
基本力攻めだよな
搦め手使えば脳筋の人たちなら行けそうなもんだが

ｊｊ

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム　天使ワイスマン
S　（理クラス）カシウス　レーヴェ　アリオス
A+　（執行者　強）ジン　ヴァルター　銀　　キリカ　レン+パテルマテル　ケビン　ワイスマン
A　（執行者　中）リシャール　レン　ブルブラン　ルシオラ　　ルフィナ　　
A-　（執行者　弱）　ヨシュア　ミュラー　カンパネルラ　モルガン　シード　フィリップ
B+　（強キャラ）　クルツ　ランディ　　ユリア　　ガルシア
B　　アガット　シェラ　エステル ワジ
B- 　ロイド
C　 ヴァルド　
D　　エリィ　ティオ　クローゼ

とりあえずフィリップさんをA-に昇格しておいた

クローゼさんのレイピアはユリアさん直伝で、王立学園剣術大会で男子を圧倒しちゃう程度には使いこなしてる。
対してお肉炊きさんはただの不良。空でいうところのディン、ロッコ、レイスに毛が生えた程度の実力かと。

だからヴァルドさんよりクローゼのが強いんじゃないかな？

ここに来てクローゼ以下にされるのか
なってもおかしくないような気がしないでもないが
アーツ使われたら終わるだろうしADF低そうだもんな・・・

レイヴンは3rdの扉でのアガットの評によると、並の準遊撃士より強さは上との事なのでおそらくヴァルドさんの及ぶ所ではないよ
クローゼはかなり修羅場くぐってるし遊撃士下位ランク程度の力はあるんじゃねーの

というか現状ではロイド、ワジ、ヴァルドさんは同格でいいんじゃないか？
真偽はともかくワジと互角らしいし、序盤とはいえロイド相手に本気は出してなさそうだしな
クローゼもFCの頃のエステルよりは強いか同等だろうし、下に見積りすぎだとは思う
仮にもユリアの指南を受けてるわけだしな

ワジとヴァルドの扱いの違いからして
ワジの方が上に見られがちだけど
一応は双方は互角と言われているから現時点では同格に置くしかない

ロイドとワジをヴァルドまで下げてるのは同意だな。でもクローゼはそことイコールでいいんじゃない？
学校のクラブで男子より強いといっても知れてる気が・・・
軍人の指南とはいえクローゼに制圧力を与える必要もないし、護身術以上のものじゃないだろう
遊撃士たちと一緒にヤバイ戦闘をこなしたのは、パーティーキャラになってるからシステム上便宜的なもので、
実際だったらクローゼの同行は認めても、協力者扱いだからって前線に押し出したりはしないはず。ティータ同様

しかし現に数多くの強敵と三部作に渡って戦ってる訳でね…
それに次期女王を前線に押し出す訳なかろう
戦闘スタイルも基本後衛だろうしな

S　（理クラス）カシウス　レーヴェ　アリオス
A+　（執行者　強）ジン　ヴァルター　ブルブラン　ルシオラ　銀　キリカ　レン+パテルマテル　ワイスマン
A-　（執行者　弱）ケビン　リシャール　レン　ヨシュア　ミュラー　カンパネルラ　モルガン　シード　フィリップ　
B+　（強キャラ）　クルツ　ユリア　ガルシア　アガット　シェラ　ルフィナ　
B　　エステル　アネラス　ランディ　　
B- 　ロイド　ワジ　ヴァルド　クローゼ　　
C　 エリィ　ティオ　ティータ　レイヴン

って感じかなと
SSは外したけど、現時点で強さを測るものなくね？実際にそこまで強いのかもわからん

SC時点ではエステル＝アネラス
双方研鑽を積んでるから多少力量差は開いてるかもしれないが、同格とした
ランディは強さをアピールした場所もないし、本当に強いのかもわからん
正直零で見せた実力では、よくてエステル程度と思う
ケビンは槍なしの状態の時にワイスマンには勝てないみたいに言ってるし下かと
槍も悪魔以外に使ってるのかわからんし、SCからかなり成長してたとしたら教授と同格かも知れん
執行者勢も撹乱戦とかが得意云々はあるかも知れんが、だからといって一対一で後れを取るとは思えないんだよな
実際にヴァルターとブルブランが戦ったとして、ヴァルターが普通に勝つとも思えない
現状では同格にするべきだと思う
ルフィナはめっちゃ適当。強すぎるわけでもなくもなく弱くもないのだとクルツさんが合いそうだし同じ位置においた

>>440
前衛と前線をごっちゃにしてない？
同じ戦場にはいても、あくまでバックアップとして戦闘要員たちよりもっと下がっていて、
エステルたちが戦いながらじゃ治療がおいつかない傷を負った時なんかに、
レイピアで護衛しながら後ろにつれてきて回復させるとかそういう運用だと思ってた

次期王女とか言い出したら、前衛の後ろでアーツ使う配置すら取るわけなかろう

まず公式でしっかりランク付けされてるわけだし遊撃士を標準にすればいい
※上がりたては考慮しない

Ｓ　カシウス　
Ａ　ジン　アリオス
Ｂ　クルツ　
Ｃ　アガット　シェラザード
Ｄ
Ｅ　
Ｆ　アネラス
Ｇ　一般人

これにストーリー内で語られてた他キャラの評価を追加すれば

Ｓ　カシウス　レオンハルト　ルフィナ
Ａ　ジン　アリオス　ヴァルター　ブルブラン　ルシオラ　レン　銀　　
Ｂ　クルツ　リシャール　ミュラー　ケビン
Ｃ　アガット　シェラザード　シード　ユリア
Ｄ　カプア一家　カノーネ
Ｅ　
Ｆ　アネラス　エステル　リース
Ｇ　オリビエ　ティータ　クローゼ　
Ｈ　ギルバート

Ｅ枠がゼロだがここにロイド達零キャラ４人が入ると思う。
もちろんアルファベットはＡ〜Ｚまであるから強さもそこまであるからね。

色々とないわ
勘違いしているようだがここは強さ議論スレであることをお忘れなく

>>442
＞前衛と前線をごっちゃにしてない？

いや全然…言いたいのはクローゼの戦闘における役割自体が
前線に押し出てどうこうするなんて求められてないだろって事
パーティー内での適性って意味ね

＞レイピアで護衛しながら後ろにつれてきて回復させるとか

それが巨大ボスやら執行者やらに出来る時点で結構な強さだろう
グノーシス飲んだとはいえ、子分の中でも下っ端のディーノにすら危ない
ヴァルドさんあたりにそれが出来るとはちょっと思えんのよ

強さはそれほどでなくても問題解決能力がズバ抜けてる人もいるからな
カシウスとかルフィナとかロイドとか

レーヴェはルフィナを高く評価してるけど
ルフィナは何とかレーヴェをかわして任務を遂行できただけみたいなこと言ってたよな

レーヴェは相手を褒めるときに自分基準で相対的に言わないタイプだと思うし
ルフィナも謙遜するタイプに見えるから評価に困る

ここで話す事でもないかもしれないけど、
空、零のパーティメンバーで殺人の経験ある人ってどれくらいいるんだろう

ヨシュア、レン、ランディ、銀は確定として
リシャール、ワジなんかもグレーか

ケビン忘れてた

>>443
遊撃士ランクを参考にするのは結構だが
上から下に行く時適当だろ。意味が分からない

>>448
黒のラインをどうするかだな。作中で明らかに殺しの描写があるキャラだけにすると
ランディとケビンくらいしかいない。
「こいつは殺したことあるだろう」と推測できる範囲まで広げるなら、
執行者、銀やガルシア、百日戦争経験ありの軍人諸子。
「殺しうる」まで広げるなら、
やばい事件に携わったカシウスやアリオス、上位の遊撃士も可能性あり

ヨシュアとレンは確定だろ

>>451
>作中で明らかに殺しの描写があるキャラだけにすると
ランディとケビンくらいしかいない。
ヴァルターは師を殺している描写あるし、レーヴェやヨシュアも楽園の襲撃という
描写がある

>>451
毎日のように殺してたらしいからな

>>450
やはり正遊撃士の中でも低いランクとされるアネラスやエステルでもやはりプロ
戦いが専業ではないオリビエやクローゼよりかなり強いはず。
ティータは武器が強いため戦線参加出来たんだと思う。

オリビエやクローゼには天然のアーツの才能があるけど考慮されない件。
人体改造ロリどもめ･･･

「アーツの才能」こそ、作中でほとんど触れられないんだから、便宜上のものじゃない？
言及されるのはＦＣくらいか
ティオもそうだし、レンのトンデモアーツ能力について何も評価されてないのはさすがに不自然じゃ

脳筋→肉壁。アーツ苦手
万能タイプ→ラインも優秀
支援タイプ→ライン直列。虚弱体質
ティータ→ティータ

一貫してるし才能だと思ってるよ。

設定的には、戦術オーブメントは全てオーダーメイド制ってことになってるんだよねたしか。
だからスロットの属性縛りとかライン数・連結数とかはそのとき決まるわけで。

それを才能と呼ぶのか否かは……微妙じゃないかな

>>459
そのオーダーメイドの際に適正診断をして、適正のある人はラインを伸ばせる。
縛りは性格とかが反映されてる。とかなら一応説明は可能じゃないかな
でもそれに関する話題が極端に少ないのは、戦術オーブメントが便宜的なものだからだと考えてる
抽象的に「アーツが得意」は一応ＦＣでオリビエが言われたことあるけど、
例えばエステルは戦術オーブメントをほとんど見たことないはずだし、クローゼのを最初に見たときに
「１ラインの人もいるんだ！」とか「水３つなんてクローゼらしいね！」とかあっても良かったはず

>>458
それは味方キャラにしか当てはまらない。物理戦闘が得意か否かだけだと
単に強いキャラと弱いキャラの分類になっちゃうから、
物理が苦手なキャラに後からアーツ特性をくっつけたにすぎない。

たとえば味方に何人も「アーツの才能がある虚弱」がいるのだから、
執行者だって６人もいるうちの一人くらいそうでもいいはず。
でも他の「強い」設定の人間型ボスも含めてそういうのはいない。

レンなんかあれだけアーツ性能に恵まれてるのに、明らかに本気で殺しにきてるＳＣで
即死つきとはいえ非力な物理攻撃しかしてこないのは納得のいく説明ができない。

これは>>457の方が矛盾ないんじゃね
俺は頭悪いからあれだけど

オリヴィエは軍人から手解き受けてるし確かFCで身のこなしをジンさんに褒められてた気がするが
てか魔法キャラって戦闘考察難しいんだよ
ゲームパートは解除orHPを0にされない限り発動できるけどイベント戦見る限りのんびり詠唱は出来そうもないし
魔道杖や教授の杖みたいなタイムラグなしの術が使えるなら話は別だけど

キャラ多すぎなんで零だけでランク付け

S　ヨアヒム　アリオス
A　ランディ　ガルシア　銀　ヨシュア
B　エステル　ワジ　ダドリー　アーネスト
C　ロイド　ヴァルド
D　エリィ　ティオ　ノエル

ひどいひどい。
グノーシス無しのヨアヒムがアリオスと同格がまずない
次にヴァルドとワジが同格じゃないのがおかしい
あとめんどい

>>465
ヴァルドとワジが同格・・・？

>>465
いつから強さ議論スレはイメージで優劣つけるようになったんだ？
「ヴァルドとワジが同格」は旧市街での対立中はずっと確定
「ヴァルドと戦う時にワジが本気じゃない」のを匂わせる表現は作中に一切なし

確かにヴァルドはネタっぽいしワジは秘密だらけっぽいけど、
「同格」が明言されてて「手加減」らしき気配が無い以上、次回作が出るまで同格扱いが当たり前だろ
あの二人の比較じゃミスするのもしょうがないとは思うが、煽られたのがむかついたからバカは黙ってろ

>>466

ｒ」

現時点でワジとヴァルドに差つけようとしている奴は話にならんわ

軌跡ｼﾘｰｽﾞｽﾛｯﾄ化決定(・∀・)

零のみ

S＋ 魔人ヨアヒム
S アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
A- クロスベルの遊撃士
B エステル ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド ワジ ノエル
D エリィ ティオ

アーネストさんは判断材料がなさすぎて強さが微妙
ノエルは確実にロイドと同等かそれ以上
理由は警察学校にいってる間、ノエルさんは既に現場に勤務してるし
あの若さで実戦部隊のトップにいるんだから、それなりに強いはず。

ヴァルドはエステル以下なのは攻防の面からも明らか
ワジはエステルより強いヨシュアと打ち合える

>>473
レースの一幕をそれぞれ考慮すると滅茶苦茶なランク付けになるけど
そのままいく？取り消す？

ヴァルドさんが書きこんでるなこのスレ

>>474
むしろ何故考慮しないのか聞きたいが？
イベント戦が一番評価しやすいじゃん
連携ヨシュエス>連携ランロイ>連携ワジヴァ
エステルに手玉に取られるヴァルド
ヨシュアと互角の打ち上いのワジ
互角なのはヴァルドの耐久力かなんかでヴァルドの攻撃の有効だが無いんじゃ強さスレでは勝てんぞ

何つーか…
ワジに関していえば現時点の情報でもヴァルドより上であることは
普通は判断できると思うんだがな

ってか情報が足りないからヴァルドの同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
情報が足りてない状態ではランク付けは出来ないってなるのが普通だよ
まぁレクター程じゃないにしろ判断材料の少なさは似たようなモンだしな

>>472
一応説明すると
まず、魔人とアリオスのランクに文句はないと思う

次にランディはガルシアに「お前の方がバケモン」発言から同格と考えた

銀に関しては、「ヴァルターと引き分けた時の銀」+「ガルシアを出し抜いた時の銀」
という前提で考えたけど、
どっちもその時の状況が分からないから判断材料としては弱い
けど、ツァオにガルシアの相手を任されるくらいだしこのくらいだろう

ヨシュアは正直聖痕がなくなってスイッチが入らない分、
多少弱体化はしてるだろうけど
大陸各地を巡って修行してたことを入れて考えた

クロスベルの遊撃士はランクは分からないが、
実力は総じてB級以上あるらしいのであのへん。

>>476
ヴァルドがエステルに簡単に投げられたのはエステルを完全に舐めきってたからだろ
同じようにワジに最初にヴァルドがボコられたのも
ワジを舐めきってたからだがそれ以降は互角の勝負をしていると
ちゃんと作中で言われている
それにワジがヨシュアと互角に打ち合えてたのはヨシュエスの不意をつけたからこそだろ
しかもヨシュアは全然本気じゃない、これはレース後のヴァルドの発言でわかる
どうみても現時点じゃワジ＝ヴァルドだ

レースでランディは必死だったしな
むしろあれが全力みたいだし、正直たいしたものではない

レース前。
ヴァルドはエステルに投げられたが、
ヴァルドは侮っていたし武器を使っていないので、本気ではない。

レース中。（前提として、ガチ戦闘ではないことに留意）
ヴァルドの攻撃をエステルが回避後、エステルが攻撃。ヴァルドは防ぐ。
ワジの攻撃をヨシュアが回避後、両者が打ち合う。
戦闘後、4人中1人も膝を着いたりする重大なダメージを受けたキャラクターはいない。
むしろお互いに力量を褒める。
＝誰も有効打を打ち込めていない。

この状況のどこにワジ＞ヴァルドになる根拠がある？
相手の力量を見抜く力や、知力では明らかにワジ＞ヴァルドだが、
戦闘力では他の描写も含めてほぼ同格。
ちなみに、レースではロイドはヨシュアと打ち合い、覚醒前ランディはエステルと打ち合うんだが
打ち合っているからワジ＝ヨシュアなら、ロイド＝ヨシュア、ランディ＝エステルにでもするか？

>>477
>情報が足りないからヴァルトと同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
どうミスリードしたのか意味不明だが、お前の認識が間違ってる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
分かってる限りの情報で格付けするのが普通だよ。全情報晒されたキャラしか比較しちゃいけないのか？
ワジ＞ヴァルドを主張したいならまともな証拠を出せ。まだ>>476の方がマシだわ

>>476のバカに言いたいことは>>479でだいたい言ってくれてるけど一応
ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃない
それにお前は「各個撃破」でランディが負けたことには都合よく触れてない
「ヴァルドがワジに比べて耐久力に優れ、有効打が無い」なんて表現は作中に一切ない
おまけに明言されてるワジ＝ヴァルドに対する反証もなしに意味不明な耐久力論

俺は別にどうしてもワジ＝ヴァルドにしたいわけじゃないんだがな

怒りすぎだと思うけど言ってることは筋が通ってるしなー
まあややこしくなる上に話が進まないから、
自信がない人なり考えるのが苦手な人は批判とかは遠慮しとけばってのには同意だけど

>>481
どう考えているのか知らんが
相手の力量を見抜く力や知力は強さにおいて一切関与しないわけじゃないだろう
戦闘において相手の技を見抜く力や状況の察知力は勝敗を分ける要素になり得る

後レースで、完全回避してる事と防御して防いでいるのには差があるだろう
ヨシュアの攻撃をロイドは防御→反撃をヨシュアは回避、これは互角に打ち合っているとはならない
ランディとエステルは互角に打ち合ってる、これに関しては実力的に近いと考えてもおかしくない

>>482
主張している事には筋が通っているが煽りすぎ、露骨に感じ悪いぞ
2chでバカって単語久々に見たわ

まず、分かってる限りの情報で格付けするのが普通という意見はお前に同意する
その上で俺はワジ＞ヴァルドと考えた訳だが

レクターの気配にティオorランディより早く気付く
同じくティオ＆ランディでも気付けなかった後方からのキリカの円月輪の攻撃を察知
（つまり標的がもしロイド一行だったとしても、少なくてもワジだけは回避する事が出来たと言える）

これらからワジの能力が脚本において高く描かれているというのは読み取れる
そして作中で描かれたワジという人物のキャラクター性を見ると
まずワジは基本的に状況を楽しんでいる
仕事で来たロイド達をワザと困らせたり、オークション会場の夫婦のイベントでもそうだが
他人で遊ぶ癖がある（というかそういったイベントが多く見られる）
それを踏まえて序章のグレイスの台詞を振り返ると
ワジが最初にヴァルドをボコった→でもそれは油断してただけでそれからは殆ど互角みたいだけどね
というのは、ヴァルドがワジの興味の対象足り得た為、（何らかの目的の為、身を隠すのに利用とかいう可能性等もあるが）
ワジ自身がより楽しむため、ヴァルドを使って遊んでいるという印象も受ける
つまり作中全編を通してみれば、序章のグレイスの発言を何も絶対的なものとして取る必要はない

それと、ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃないと言ってるが
そんな描写はされてない。せいぜい全力は出してない、ってトコだ
そしてだからといってワジ含む他の奴等が本気を出していた事になるかというと別にそんな事はない
せいぜい全力は出してないという描写はない、ってだけだろう
まぁああいうレースに自分のポテンシャルをフルに発揮しようとしそうなキャラは限られてると個人的には思うがな
後、「各個撃破」でランディが負けたことなんてねぇぞ？
最初の対ワジ、ヴァルドのトコはDPはコンビクラフトの方が多く入るが
別に各個撃破にしてもヴァルド攻撃→ランディ避けて反撃→ヴァルド直撃「ぐふっ！」っていって片膝つく
戦闘後にワジが笑いながら「やられたね」ってなるだけだし、対エステルのトコは互角に打ち合ってる

それと既にある作品内でどうなのかという強さのランクを議論するのが強さスレであって
お前のしたいしたくないは全く関係ない

まぁイメージは人それぞれだからこういうスレで全員が納得する意見ってほぼ無いと個人的には思うがな

長くなったからレスを分けた
連レスすまん

>>484
知力は強さに関与するが、それもこのスレでの議論の範疇に含めるのか。
このスレは、単純な戦闘力比較じゃないのか？
知力も入れるんだったら、権力・社会的地位・財力も含めた総合力としての強さを比較するか？

ヴァルドは武器や体格から、一撃の攻撃力は高いが当たりづらいパワータイプ。
打たれ強さも他のキャラクターと比較すれば頑丈なほうだろう。
ワジは拳法を使うから、一撃の攻撃力はそれほどでもないが手数で勝負するスピードタイプ。
これはヨシュアも似たようなタイプ。
ロイドはトンファーが防御型武器だと最初にも言ってるように、
防御タイプの戦闘スタイルであって、回避タイプではない。

回避しても防御しても、それは戦闘スタイルの差を示すだけであって、戦闘力の差を意味しない。
むしろダメージを受けていないことのほうが遥かに重要な指標。

>>484
それは違うと思う
もともとロイドは防御を主体にした戦い方で、
一方ヨシュアは防御よりもヒット＆ウェイみたいな戦い方
攻撃を防御するよりも回避した方が上って考えはおかしい

それから、互角に打ち合ってたから実力が近いって考えも変
素人と玄人が打ち合ったら、そりゃ一方的な展開になるけど、
ある程度実力をもってる者同士なら、
相手の実力が上でも打ち合うことも可能だろし、素人玄人のような展開にはならないはず。

>>488
それから、何もロイド＝ヨシュアって言ってる訳じゃないぞ
あくまで攻撃を回避したか防御したかで、
実力が決まる訳じゃないと言いたかっただけなので

>>481でロイド＝ヨシュアって言ったのは俺だけど
本気で言ってるんじゃなくて皮肉だからねｗ

>>487
タイマンの強さ議論に権力や財力って…「か、金ならいくらでもやる」ってヤツか？
それはそれで面白いが真面目な話ありえないな
知力といっても所謂学力や歴史的知識のような類は関係ないだろうが、
この場合の知力っていうのは戦闘の組み立て方を思考する能力やそれに関する知識の事を指しているわけで
筋力ランキングとかいうのでなければ強さランキングには含むべき事柄だろう

レースでの防御と回避に関しては、製作者がそうした意図を持ってああしたんじゃないかっていう
俺の先入観があった所為で変な言い方になってしまったが、
確かに回避した方が防御して防いだより上といえると言うのは短絡的だったな、すまん


>>488
上にも書いたが、レースの防御回避に関しては俺が間違った解釈で説明しようとしていた、すまない
ただ、互角に打ち合っていて実力が近いというのはあながち間違っているとは思わない
例えある程度の実力を持った同士でもその双方に大きな差があれば、やはり互角には打ち合う事は出来ないだろう
例えば一切の手加減が無い事を前提としてカシウスとエステルが打ち合えば、
エステルが一方的に負ける（押される）事が予想できる
まぁ結局はどの程度の幅を持って近いとするかだが、
こうしたスレでランク付けする場合の判断材料としては「ある程度近い」として取れると思うんだ

別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな

あとランディは色んな場面で苦戦しまくりで、ウォークライも長時間持続できる様な力ではない様だし
エステルより強いもしくはヨシュアと並ぶ強さがあるかどうかはかなり微妙な所だな
叡智を服用しているとはいえ警備隊相手に集団戦であのざまじゃ、
単独で大部隊と渡り合えると教授に言われたヨシュアと較べると激しく見劣りしてしまう

>>492>>491
まず、一つ訂正
ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方で、
正面から切り込んで渡り合うんじゃないと思うぞ。
聖痕なくなりスイッチも入らない分
今、同じことが出来るかというと無理じゃないかと

それから、ｸﾞﾉｰｼｽを少し下に見すぎていると思う
なんの武術の心得もなく喧嘩もしたことない一般人が、
ロイドと普通に戦えるヴァルドに本気を出させるってそうとう凄いぞ。
IBC前のやつだって、ただの一般人が戦闘訓練を受けたロイド並になるのに
戦闘のプロがｸﾞﾉｰｼｽ飲んだ状態で何十人と向かってきてそれを抑えるなんて
アリオスでもきついと思うぞ。

>>493
ヨシュアが聖痕が無くなってから弱くなった、あるいは陰形が出来なくなったという描写は無いだろ？

それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
ディーノ一人に必死こいてるヴァルドが魔人相手に戦力になる訳ないしな

あと、アリオスは八葉一刀流とか斬とか言ってあっさり警備隊蹴散らしたじゃん

後ろから奇襲同然に斬り込むのと波状攻撃で襲ってくる数十人から拠点防衛じゃ難易度が天と地ほどの差があるぞ

>>492
>別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
>ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな

ワジには意味深な描写が多いが、少なくとも戦闘力に関する限り
作中の描写としては、ワジとヴァルドは互角って何度も出てるんだから
別におかしくもなんともない。
おかしいと思うとすれば、ワジの過剰な持ち上げが過ぎるだけ。

>>494
あのさ、俺の言ったこともう一度読み返して来い
ちゃんと理解した上での意見には思えん

まず、俺がいつ聖痕なくなったからヨシュアが弱くなったとかいったんだよ。
ついでに陰形が出来なくなったなんて一言もいってない。
大部隊と渡り合うには色々と条件が必要だったから、
サシでの強さには関係ないぞと言いたかっただけ。

>それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
>プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
何が言いたいのかわからん

>ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
>ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
うん、別に日々戦い続けてるわけじゃないよね
魔獣の討伐なんか遊撃士の本分で、たまに人手が足りないからやってきてくらいの頻度
マフィアと日々戦ってたら色々と問題があるよね
それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？
主人公と違って常に描写されてるわけでもないのにさ。
妄想？

戦闘とは殆ど関係ない部分まででっち上げて
こいつが強いとか言ってるのもいるし
ほんと妄想で強さ決め付けようとしてる人多いね

>>496
ワジとヴァルドは同格でも構わないよ
ロイド達と較べてどうなのかってのが問題

>>497
そもそもスイッチと聖痕は関係あるのか？
スイッチはヨシュアの執行者モードwみたいなもんじゃないのか？
教授の呪縛はまた別の話だろ
それと教授のヨシュアに対する評価「単独で大部隊と渡り合える限界まで強化された肉体と反射神経」
陰形何の関係もねえしガチで大部隊とやり合えるとしか読めんが

＞何が言いたいのかわからん

マフィアや警備隊より弱いディーノに手こずったヴァルドは雑魚って事だよ

＞それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？

ヴァルドが序盤から成長してると窺わせる描写がないから
とくに何をしてる訳でもなくアジトでいきがってたり近所でくだまいてるだけだし
レイヴンと違って訓練などしてる描写も皆無だしな

ヴァルドさんはツンデレなんだから、序盤はディーノにあぁ！？とか威嚇するも油断してボコられる
そっから反撃って流れだとは思う
つか警備隊ってそんなに強い描写あったかね？
警察のロイド達以下と見積もれば、不良と同格と思うが
序盤とはいえただの不良の三連戦にヒィヒィ言ってたしな

で？>>493は何故俺にレスアンカーをつけたんだ？誰か教えてくれ


>>496
別に作中の描写で何度も互角とは出ていない
ワジの持ち上げが過剰だとお前が感じるのは、
お前の中のワジ＝ヴァルドという固定観念が強過ぎるんだよ
ちなみに設定資料集のワジの項目にも優男だが腕っ節もヴァルドと互角以上の強さと明記されてるぞ

>>501
ああ、すまん
それ俺のミスだわ

むしろゲームクリアした後でヴァルド＝ワジだと思える奴はどうかしてる

お前ら１レス５行以内にしろ
一回メモ帳にでも下書きするだけで余裕で削れるだろ
脳汁垂れ流しで捲くし立てられても必死なことしか伝わってこない

>>500
一応警備隊の強さはランディのお墨付きだよ

>>504
ごめんねw

>>499
･聖痕とスイッチのどうたらは俺の勘違いで、そこらへんの発言は撤回するわ。
･大部隊と戦えてもサシでの強さは関係ないと思うが？
･だから「描写がないから」ってのが妄想なんだって。

>>506
素晴らしいまでの要約ぶり、見事だ

ヨシュアと言えばＳＣ８章で執行者達に、姿を見せなければ勝てたかもね的な事言われてたけどぶっちゃけどうなの？

暗殺者が初撃を不意打ちで入れれば、普通のターゲットのように即死は無理でもそれなりのダメージが入って、
その状態でタイマンが始まるわけだから、勝てる「かもね」ってくらいの表現は理にかなってると思うよ
ところで強さ議論スレの直接比較って普通、対峙した状態から初見の技を出し合うんだよね？
隠密系のスキルや彗眼の類のアドバンテージは必然的に減っちゃうものだと思うんだけど、
なんか妙に無理矢理加味しようとしてない？俺のルール認識が間違ってるのだろうか

>>507
ありがとう

>>509
ごめん
俺の理解力がないせいで、後半の三行が微妙に理解できない。

タイマン自体が始まらず対象ごと爆破とか攻撃手段を潰されるとか
で終了とかじゃないの、詳しい描写もないからわからんけども

まーたヨシュキチが暴れてるのか

「ワジの扱い」って具体的にどういうのよ？
謎めいた扱いはされてるけど、誰もワジが本当はもっと強そうなんて言わなかったぜ
隣でヨシュアとランディがそう言われた状況でワジだけ言われないのはおしくね

またヨシュアアンチのエステルアガット厨が的外れなコンプレックスを
表現してるよ

>>506
＞･大部隊と戦えてもサシでの強さは関係ないと思うが？
充分関係あるだろ、ヨシュアより集団戦で劣ると思われるヴァルターもグランセルで軍隊に囲まれても物ともしなかったしな
逆にヨシュアはレーヴェに一応勝ってる訳だしサシでの戦いが特別不得意って事も無い

＞･だから「描写がないから」ってのが妄想なんだって。
ゲームに描かれてる部分だけで判断するしかないだろ、ヴァルドが陰で何かしてるってのが妄想だよ

ヨシュアがレーヴェに一応勝ったのもお得意の不意打ちのおかげだったね

不意打ちも何も正面切って戦ってるじゃねーか

機動力が落ちたレーヴェを動揺させた上での不意打ちね

やりあってる最中なのに不意をつくってことが矛盾してる
相手が不意をつかれる能力だってことになるな

不意じゃなくて隙をついたって言いたいんだろ
それくらい理解してやれ

>>519
やりあってる最中とはいえないな
舌戦みたいになって二人の手は止まってたし

つーかヨシュアの場合、勝利という結果だけを求めるんなら身を潜めて相手の隙を狙って奇襲ってのがベストなんだよな。
姿を晒しあってのタイマン勝負だと最も優れた（執行者レベルでも察知困難な隠形）能力を捨ててる事になる。
森の中とかでお互いある程度離れた位置からスタートなら執行者レベルを食う可能性も出てきそうだが、
闘技場みたいなとこでタイマンだとそのクラスには順当に負けそうな感じ。

>>521
戦闘を休止しようとも言ってないんだから油断してたとしたら相手が無能ってだけ
もしくは隙をつける能力があるかってことだろ

>>523
能力は関係なかった
ヨシュアがレーヴェの過去を知っていたおかげ

>>523
コイツなに言ってんだ？

基本的には他の執行者を正面切って単体でヨーイドンと
合図をして打ち合うという意味じゃ勝てない設定だろうな
だからこのスレの議論だと飽くまで執行者（弱）扱いだろう

その代わりフォローとして入ってるのが執行者（中）以上と違って実際に戦いを始めるに当たって
1対1でやる場合にはそういう状況を作り出さず有利な戦闘条件を作り出す戦法しか取らないし、
カシウスをして「本気になったら捕まえるのが難しい」らしいから上位が
その序列を順調に実行できるかは別の話ってことだろ

>>525
お前はアホだから話に入ってくるなってことだよ

>>527
困ったら相手を罵倒することしかできないお前はこのスレに向いてない

相手が挑発してるんだろ？眼球腐ってんのか

どこが挑発なんだ
お前の言ってることが理解不能ってことだろ
議論する気があるならちゃんと説明してやれ

>>524
能力があるから隙をつけた、それしかわからんだろ
そりゃお前の個人的見解だ

３人くらいＮＧしてみたら流れが分からなくなった

>>531
違うな
過去を知ってるから隙をつけたという描写しかない
能力云々こそお前の思い込み

>>530
あとさあ、俺が関係してないのに俺が暴れてるとかお前(>>512)も基地外だろ
さっさと死んで謝れよ

>>534
お前ヨシュキチって名前だったの？ｗ

>>533
過去を知って隙をつけたのはヨシュアだけでもないんだぞ

あー、うん
スルーしよ

>>535
そういう通じない冗談はどうでもいい、お前は基地外アンチで
俺を不愉快にさせたから死ね

>>536
レーヴェの過去を知ってる生きた人間はヨシュアだけ

レーヴェもヨシュアの過去を知ってるよね、条件は同じじゃないか

>>540
本当にSCのヨシュアVSレーヴェ戦みたの？
見てたら過去知ってるから同じ条件なんて言えない

格上のレーヴェがそんなことする必要ないし
ヨシュアを動揺させられるような言葉もない

今出てる情報だけだったら>>433でFAじゃないか？
予想とか願望アリなら別だが・・・

レーヴェとヨシュアとかって話題が定期的に出てくるけど
無言のガチバトルなら１００％レーヴェが勝つし
どうでもいいじゃん

100%と言いつつ実際に戦って負けた現実ｗ
だが同じこと言ってるがレーヴェより強いと言うつもりもない、
飽くまで大波乱だろう
他の執行者よりも一騎打ちで強いとも思ってない
言いたいことは>>512みたいなのは黙れと

>>545
人のレスちゃんと読めないの？

無言のガチバトルじゃなかった件

まともに議論できる人間がいなくなった件
まあ隔離スレの末路なんてこんなもんか

一騎打ちじゃ執行者の中で分が悪いで不満もないけど【基本ルール】
で・1対1でのサシの勝負を前提とする
とあって無言云々なんて書いてないと思うけどね、スレ違いな話でもないだろ

無言でもないどころか速さ活かせってアドバイスすらしてくれるレーヴェェ…

レーヴェお兄ちゃんもヨシュアも殺すつもりの戦いじゃなかっただろうけど
ヨシュアは必死でやらざるを得なかっただろうね、レーヴェがゲーム中カシウスと
並んでトップ級とある以上は勝たせてくれた、か足元をすくわれた、かのどっちかだろうと

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S　（理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+　（執行者　強）ジン ヴァルター 銀 レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A　（執行者　中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ　　
A-　（執行者　弱) ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ ガルシア キリカ
B+　（強キャラ）クルツ ランディ ユリア アガット
B　　シェラ エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- 　ロイド ノエル
C　 ヴァルド　
D　　エリィ ティオ クローゼ ジョゼット ティータ

>>433を元に個人的な見解で追加と変更を加えました。
おかしいと思うところがあればどうぞ。

>>552
キリカは一応得物持たせたらヴァルター以上ってヴァルターと互角のジンが言ってたから
ヴァルター＝ジン＝キリカって話じゃなかったか？

>>553
それ時々言う人いるけど、
キリカ＞ヴァルターだったのは門下時代
ヴァルターが殺人拳を完成させたのは師匠を殺した後

>>554
だから今は互角くらいじゃないか？

>>553
>>554の言ったとおり
だって、長年ずっと修行を続けてきたヴァルターとジンよりも
あちこちフラフラして
戦わない活人の道を探してきたキリカが強いのはへんだろ？

腕が衰えたと言ったり言われたりしないと逆転したかとかは言えない気もするが

実際の設定や発言で評価しないとどうしようもない気がするけどなぁ
そうなるとフィリップはそうとうブランクあることになるけど

>>557
そういう表現はなかったと思うけど、キリカが
「あれからジンとヴァルターは戦う力を鍛えることで云々」
「私は戦いが前提なのはどうかと思ってしまったから云々」と言ってるし、
キリカは遊撃士としては完全に情報処理方面にいっちゃったと考えていいのでは？

そうなると師匠のことで別れたっきりだから、その期間ヴァルターがずっと鍛錬して
ようやくキリカに追いつくってのはキリカがあまりにも凄すぎないか？

いやSCだったか

キリカは武器の扱いはヴァルター以上ってだけで強いとは言われてないよ。
つーか無手で戦うのがヴァルターなのに？？？
レンの知ったか発言といい適当な解説は無視でいいよ。

>>561
それはお前が間違い。
「武器で戦ったら」じゃなくて「武器を取らせたら」ヴァルターより強い。
前者ならお互い武器で戦うって意味にも取れるが、後者の表現でヴァルターにまで武器縛りするのはただのミスリードだ
キリカも拳術は出来るけどさほどではない。武器を交えて戦うのが真骨頂って文脈だろうよ
適当な解説を無視するのは不憫だから一応教えておく

ヴァルターって修羅じゃないのが不思議でならないんだが
修羅におちるのにも力がいるのか？

修羅ってアガット関連のアレか。全然出てこないから忘れてた
ヴァルターが力を求めるのは自発的なものだから落ちる理由がないんじゃない？

空のレベル１５０は零のレベル３０と同等なんだ！！

修羅や理は才能とか努力とか超えた所にある気がする
才能があって十数年以上努力してるｳﾞｧﾙﾀｰやｼﾞﾝが辿り付けてないし

他を捨てて、ひたすら力だけを求めるのが修羅
達観して、物事の本質を見極めるのが理
みたいな感じに思ってた。

>>567
理に関してはそんな感じだとは思う。
他を捨て力を求めるのが修羅なら、
なんでヴァルターが修羅に堕ちないかが分からないんだよな

ニコチンとタールを捨てきれないからだろ

すまん、なぜかナイアルと被った
ちょっとジャスティスハンマーされてくる

ヨシュアって剣帝を上回るスピードを持ってるらしいし
不意打ちみたいな戦い方じゃなくても
一般レベルの大部隊なら普通に一騎当千できるんじゃないか？
SCでのエステルとの再会で5,6人の敵を瞬殺した時みたいにさ

SCの剣帝戦（イベント戦）で見せたような残像・分身・瞬間移動的な
本気の動きで攻撃されたら達人レベル以上のキャラじゃないとついていけんだろ

>>571
逆に言えばその他の全てで大幅に劣ってるんだぜ
5，6人を瞬殺できたからって指揮系統で統率された百、千単位の部隊を倒せることになるって本気で思ってんのか？
第一剣を使って宙返りだの曲芸じみた動き使うのは演舞とかだけの話。実際の剣の達人同士の勝負だと地味に見えるくらいしか動いてないし、そんなものより間合いに入ってからの振りの速さのほうがよっぽど大事だって分かるはず
それこそミュラーみたいな執行者（弱）レベルの腕前でも十分捌けるもんだろ

>>572
多分ヨシュアはその統率された１０００人を奇襲から倒すってのが一番得意なはずだけど。
教授がそう調整したって言ってたし。

>>572
誰が現実の話してんだよ
分身とか残像とか瞬間移動的な動きが出来るゲームの世界の話だ
風の剣聖アリオスだって八葉一刀流弐の型「疾風」とかいって凄いスピードで敵を斬ってるし

剣帝戦のあの本気ヨシュアの動きについてけるやつは一般レベルではいないだろ
てかミュラーだって一応、マスター（達人）クラスてヨシュアに言われてるぞ

>>572
確かにそうだが、それは埋まってた聖痕をオンにして機会みたいな合理的な判断能力を発揮してるときのこと
聖痕消えて、平和ボケしちまったヨシュアに同じことができるのかって聞かれたらそうは思えないんだよな
まあヨシュアを罵倒するつもりはないが、ヨシュアが執行者（弱）より実力上だって本気で思ってるやつはアホかキチに他ならない

言い方が必死すぎるんだよアンチは
俺はそう思わないって言っとけカス

あーはいはい
落ち着けお前ら

どっちもいってることが昨日もやった堂々巡りで
結局のところなんの議論にもなってないぞ

ID:r/S09pHq
お前は結局ヨシュアをどうしたいんだ
いきなりヨシュアはもっと凄いとか言われても、
比較対象が一般人レベルとか意味不明なんだが

ID:YcVEI8re
まあ、言いたいことは分かるが落ち着け
アホだのキチだの使うと喧嘩になるだけだし

ID:Al5RIrj5
単発で議論もせずに挑発すんな
つーか議論する気ないならくんな

テンプレに、議論は１レスおよび安価１つにつき５行までとか加えるべきだな

ヴァルター＞ジンだと思う
不意打ちで襲いかかったSCの登場時も興が醒めたと退いただけだし
後半の一騎打ちも集団戦で勝った後だったしで

>>579
･銃で牽制した後の攻撃だから不意打ちとは言えない。
･さらに倒れている四人から遠ざけるための攻撃。
･興が醒めたのは最初の四人が弱すぎたせいで、ジンに対しては「お前に会えたのは幸運だった」と言っている。
･後半はヴァルター+魔獣二匹VS四人だったから戦力差はそこまでない。
･ヴァルター＞ジンには同意だがそれほど差はないと思う。

まーだ荒れてんのか

強さ議論はどこも気持ち悪いな
少しは落ちつけよ

ヴァルター＝銀はどうなんだろ

そういや作中でヴァルターがパワーやスピードは剣帝に匹敵するみたいなこと言われてたけど
誰が評価したんだっけ？

>>577
そういやアンカー付けてなかったすまん
その昨日やってた議論のレスに対して言いたかった
>>493の↓部分
＞ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
＞陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
＞ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
＞混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方

そもそも他の人も言ってる通り聖痕とスイッチが関係してる描写ないし
今回の零の軌跡でもヴァルドとワジと揉めた時に
ヴァルドに『瞳の色が変わったな。クク・・面白ぇ・・』とか言われて
一瞬だけどスイッチ入ったぽい描写あるしな
まぁでも要はそんなの関係なしに剣帝戦で見せたような動きで攻撃すれば
普通レベルの部隊ならついてこれずに一騎当千できるんじゃね？
マスタークラス以上が部隊にいたら現時点での実力じゃ全滅は無理だろうけどな

>>583
エステルが言ってた気がする
んでジンも特に否定はしてなかったかな

スイッチと呼ばれるもの自体は今でも入れられると思うぞ
SCでも5年のブランクがあるとしながらもスイッチ入れたと言ってたり飛行船から
飛行船への飛び移りもやってたしで

ただしエステルが「ヨシュアにそんなことさせられない」って嫌がってる様子
見せてからは一緒に正面切って戦う戦い方しかしてないしこれからもエステルがいる以上
それしかやらないんだろう

あとそれはこのスレの前提での強さにはあんまり関わってこないだろう

>>584
じゃあもう、ヨシュア関連の話はこれで終わりってことで
これ以上は無意味な議論になりそうだし

>>585
単純な破壊力ならレーヴェとじゃ比較にならんだろうな
素手で城門ぶっ壊してるし
スピードに関してはまあエステルの発言信じると互角
あの二人の差は、修羅に堕ちてるか堕ちてないか、かな？

ヴァルターが匹敵すると言われたのはスピードだな
スピードだけならロランス少尉以上かも
みたいな発言だった記憶

超手加減のロランス状態と比べられてもなｗ

ヨシュアとのことか？手加減したって描写はないだろう

>>588
それ、いつのヴァルターへの発言だったか憶えてる？
ｱｸｼｽﾋﾟﾗｰ、四輪の塔、源泉三つあるけど

ロランスの能力見て互角って言ったとしたら完全に負けてることになるな

最終章の塔での戦闘順が

ブルブラン→ヴァルター→ルシオラ→レン→レーヴェなんだが

左に行くほど弱いと内部格付けがあるって解釈はないか？

ジン参加させたヴァルター戦では｢修羅となり闇に堕ちた兄弟子に喝を入れてやる！｣
って台詞があるみたいだしヴァルターは修羅に堕ちてる
あとジンがヴァルターは達人クラスと言ってるな

普通のRPGに出てくる敵ボスキャラなら後から出れば出るほど強いんだけど
まだ未完だからなあ

>>593
･最後のレーヴェは制圧を終えてわざわざ下の層に行く必要がないから
･残りは実験の順番で決めただけかと

>>594
なら、ヴァルターは一個ランクを上げるべきか
一度でいいからレーヴェかカシウスと戦ってくれれば、
決めるのも簡単なんだけどねぇ
ホント微妙

>>593
執行者同士の格付けは難しいな。数字順なら楽なんだけど、あれは加入順だろう
戦闘特化のヴァルターが搦め手型のルシオラより弱いかというと激しく疑問だ・・・
レンは所詮子供だから単体で直接戦闘したら大して強くない。１０年したらどうなるか分からないけど
ブルブランは唯一因縁の無い執行者だったから、どこまで本気だったか分からないのが大きい

単体で直接戦闘してもヨシュアより上のブルブラン・ルシオラと同格のはずだが

>>598
言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、どんな意図があってそのレスをしたの？

大して強くないってなんの冗談だ？

言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、「大して強くない」は間違いか？
おまえ自身はレン＝ブルブラン＝ルシオラと言ってるから、その三人はヴァルターかレーヴェより強いと思ってるんだな？

お前は何を言ってるんだ？

レンが単体でも超強いと書かれた部分はあったっけ？
パテマテ込みじゃないよ、と明言されてるようなの

触った俺が悪かった。消すからもういいよ

議論スレで敗北宣言とか致命的に向いてないぞｗ

>>603
ヨシュアが「自分より強い」って言ってる
同格ならカンパネルラと同じように互角と言うはず

まともに話せる奴が白けて、
声のでかいバカだけが騒ぐ
議論スレにはそういう時期が来るものだから気にするな
ここ数日を見れば明らか

強くてもおかしくないが｢パテマテなしでも｣とは誰からも言ってないんじゃ？

レン＋パテマテはありなのにルシオラ＋式神はなしなの？

>>605
>>607
とりあえずお前らはsageをだな

レーヴェあたりも理の剣なきゃどうかと、ヴァルターとはその差かも

>>597
･レンが子供だから力、速さ、耐久力がないとかは結社にいるので関係なし
･ヨシュアみたいに改造されてるとは明言されてないけど
･あの年あんなでかい鎌を振り回してるのは普通じゃない
･だから何らかの処置は施されてると考えて良いと思う

覚えてないがヨシュアは心の改造以外に肉体の改造って言われてたっけ？
レンは結社時代には改造されてない気がする、基本はアーツ戦闘でしょう

散々勘違いされてるから、もしかして「大して強くない」に重大な御幣があったんだろうか。
「執行者としては大して強くない」と言いたかった。レンが普通じゃないのは普通のプレイヤーなら皆知ってる。
あくまで少なく見積もっても執行者（弱）の強さはある前提で話してる

>>607
すごくよく分かる
今は大人しく沈静化するのを待つべき

誰もいないところで自分会議やるのも手だぞ

>>613
>>499だそうです

>>612
つ教団

>>611
レーヴェが扱う剣が凄いから、ランク上がるってあり得ないだろ
他執行者を格下に見てる辺りから実力は圧倒的に上なんだと思うよ

武器が凄いから武器のランク下げて考えるってのがそもそもおかしいしな
借り物とはいえ剣のポテンシャルも含めてレーヴェの実力のはず

軌跡は伝説の武器的な扱いのものが少ないから目立つだけで、
普通のファンタジーだったら、例えば主人公の最強武器を考慮しないなんてありえないだろう

>>591
確か源泉だったような

レンはロボが激しくウザかった。蘇生ビームとか。
正直レン自身はロボの足枷に感じたな。
子連れ狼みたいな。

そもそも執行者が普通の人間と比べて強さが別次元なのはあたりまえ。
ＳＣで登場した結社の施設見た？
ただでさえ優秀な人間をあんな施設で強化してんだよ。

レンとヨシュアは改造人間だけど他は違うでしょ。
いわば変態。

>>621
源泉で言ったなら、あんまり参考にならんな
レーヴェもヴァルターも本気出してない時のスピードだし

>>623
特務兵＞＞＞蛇の構成員(笑)

まぁ特務兵はマジもんのエリート軍人だしな。

それに対して蛇の方は末端の構成員だし

上位には理クラスとか執行者弱とかあるのに、
Ａ未満にイメージの基準がないのは不便だと思うんだ。
どうせ半分以上Ｂランクで言い合いになるのに。
適当に作っといた

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S　（理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
--------------ここまで争い無し----------------------
A+　（執行者　強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A　（執行者　中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A-　（執行者　弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ
B+ （遊撃士　強）ガルシア クルツ アガット シード
B　 (遊撃士　中）ユリア ランディ シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド
C　（一般人以上） クローゼ
D　（武器を持った一般人）　エリィ ティオ ジョゼット ティータ

ラニキはまだ本気じゃないみたいだから何とも･･･

>>629
A-からだな、争いがあるのは。

ジンてゲーム的には強い印象がない
終盤の機械相手に2桁ダメージを叩き出しまくってた記憶しかない

ラニキは真の力解放したら最低でもA-くらいまで行きそうだな
逆にそうでなかったら赤い死神(笑)になってしまう

零勢はまだ伸びる可能性があるから安易に高い位置にはつけづらいだろうな

国際的な案件を一手に請け負う捜査一課のエースであるダドリーは
もう少し評価高くてもいいと思うんだけどな

>>632
それはジンさんの使い方を理解していないだけ。

３ｒｄで竜神功つかったらサシでラスボス倒せるくらいには神さん強いよ

アリオスがカシウスにあやかって風の剣聖なんて名乗ってるくらいだから
カシウスより一段格下だろと思う

>>630
それでも分かってる限りの実力で格付けしとかないと、
本気じゃないっぽいし・・・なキャラが全員、次回作発売まで保留されても可哀相だろ

>>634
あの人は特に強いと言われてないからなー
一課での評価も捜査能力が絡むから参考にし辛い

>>635
あんまり続けるとスレチだけど、一通り使い方を分かった上の話なら
どのキャラが強いかはプレイスタイル次第だしな。クローゼが強いって人もいるし

>>636
俺も個人的にはアリオスはあそこまで強い設定じゃなくても良かった

設定的にシードは執行者弱でユリアは遊撃士強ぐらいはあるんじゃねえの
レンがヨシュア以上なのは確実だし良く分からんランクだな

ねえの、じゃなくて気に入らないなら根拠を示せよ

シードは親衛隊で若手最強のユリアを上回る剣技でアーツ使いとして優秀
ユリア自身はミュラーに劣るが極端に劣るわけじゃないだろうしカシウスからも一定の評価を受けている

シードの扱いには困ったんだ
カシウスの弟子だしＳＣではリシャールと共に切り札扱いされてるから強キャラだと思ってたんだが、
他の奴に「剣聖を継ぐ者」はリシャールだけ、シードが継いだのは剣の道じゃなく軍人の道だと言われてな
ドラマＣＤではシードは「強くも弱くもない位」とのことらしいし
あと根拠になってないレスは気にしなくていいよね

剣を継いだのはリシャールと言っても実際剣の腕は御墨付き貰えてるし
執行者4人に最初に一人で飛び込む役やらされたんだから執行者弱はあるだろう
いまんとこ>>433がイメージに近いわ

ラニキはガルシアに化物扱いされてたし現時点で同格じゃね

>>642>>643
シードを下げる時に相対的にユリアを下げたから、
それならユリアとランディを１つ上げることに異存はないぜ

それにしてもつくづくこのスレって、
日によってキャラ評価の流れが全然違うのな
俺がシードＡ−って言った時はボロクソだったぞ

>>631>>642>>643を加味して改良

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S　（理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+　（執行者　強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A　（執行者　中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A-　（執行者　弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士　強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B　 (遊撃士　中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド
C　（一般人以上） クローゼ
D　（武器を持った一般人）　エリィ ティオ ジョゼット ティータ

ところでレンだけレン＋パテルマテルでもエントリーしてるリストがあるのは激しく違和感あるんだが
俺が作る時は外してるけど

レンがその位置にいる根拠がない
ひとつ上ならともかく

武器おｋならレンがパテマテ使うのもおｋなんじゃない
Ｇガンダムみたいに、呼べば来るらしいから

グランセル襲撃で、シード単体の時はスルーだったのに
リシャールが出てきてからレンを庇う配置にブルブランが移動したのは
単に彼が紳士だからですか？
リシャールがいると万が一にもレンに危険があると考えたわけではないの？

>>647
武器と自律機械じゃ全然違うだろう。
パテマテがいればレンが特殊な技を使える　みたいな設定は無いし、単に二人で戦ってるだけじゃないか
「一緒に戦う頻度が高い」っていうならエステル＋ヨシュアがあっても問題ないし

>>646
ひとつ上にいる根拠を言い忘れてるぞ

天才補正・過去補正だけで押し上げるには、執行者クラスは天才揃いすぎる
まだ子供だから（執行者としては）パワーは無い。大鎌のインパクトは大きいけど実際に鍔迫り合いすると一目瞭然だし、
根拠になるか分からんけど、その大鎌込みであそこまでＡＴＫが低い以上、公式にもパワー型とは扱われてないんじゃないか
ルシオラのような特殊技能も特に無いし、ブルブランやヨシュアのような隠密能力があるわけでもない。

頭脳においては全キャラ中でも最上位レベルだからその評価に引き摺られやすいようだけど、
レンの戦闘能力が執行者クラスとして抜群に強いと評価されたことは無い。
状況を操作し、作り出す手順を排除すれば、奇襲できないヨシュアと大差あるようには思えないんだが

>>648
レンは天才で勿論強いけど他の執行者からはいい意味で子供扱いは受けてる感。
特に怪盗Ｂは組織抜けさせたことに感謝してたしな。

Dが武器を持った一般人ってのは違和感あるかな。
少なくともティータは影の国序盤、ケビンがついてきても邪魔にならないと判断する程度の実力はあるはず。
さらに言えば、ジョゼットもティータもラスボス戦の１つに参加できる程度には強いんじゃない？
あと、ティオも祭りのときジオフロントに一人で潜れるって言ってるし、やっぱり一般人とは思えないんだが。

根拠がゲーム中のパラと想像かよｗ
「ヨシュアより強い」とはっきり言われとる

>>651
だな。他にもブルブランやヴァルター×レンの一幕もあったし、
ルシオラはレーヴェやヴァルターから人格の評価が高い
実力云々より、ワイスマンがいるときと対照的な、執行者の仲の良さが垣間見れるシーンかとｗ

>>652
ごめんぶっちゃけＣＤはネーミングに困った
よりよい表現求む

>>653
パラには前置きの上で触れたが想像は入ってないだろう。どの事実を読んでそう思っちゃったのか知らんが
ヨシュアとレンの差は同ランク内での誤差以上のものか？
Ａの４キャラのどれかと同格な理由さえあればすんなり上げられるんだが

>>649
お前の言葉を借りれば、
自律機械と人間じゃ全然違うだろう。
レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はないし、
パテマテの自律回路がレンを守ることを拒否するとも思えないから
事実上、馬鹿でかくてある程度勝手に動くとても強い武器と位置づけることは不自然ではない。

>>654
C・軍人強
D・軍人並
こんな感じでどうだろ？
ティオとかエリィは並みの警備隊の人くらいはありそうだし。

>>656
ああ、ちょっと納得したから俺の負けかも

じゃあそれはそれとして、
レンの本気＝レン＋パテマテとするなら、今度はレン単体をエントリーすることがおかしくならないか？
＜レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はない＞のに
「本気だけどパテマテは呼んでない状態」をわざわざ想定するのはレンだけ場合分けしすぎかと。
お前の説でいくならレン単体を外してくれれば良い

>>657
それもちょっと考えたけど、「軍人」ランクが「遊撃士」の下にあるのはどうかと思ってｗ
それにリシャールたちも「軍人」だから語弊がある。
だったら下級の軍人ってことで「兵士」とか「一般軍人」とでもしようかと思ったんだけど・・・

逆に他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠を教えて欲しいものだ
ゲーム中に一度もそんな描写はなかったが

>>659
あー、たしかにｗ
なら兵士とかがいいかもしれないな。

準遊撃士でいいんじゃね

>>655
同ランクの誤差って言い出したらきりがないだろうに
ヨシュア自身が執行者弱の中でミュラーと同等やらカンパネルラと同等と基準的になってるのに
それより上なんだから中で良いだろうに

レンについてはレン＋パテマテでヨシュアより格上で他の執行者に見劣りしない
情報はこれで完結だろう

>>662
こうか？↓
この表現だと戦闘以外の要素が気にされそうだけど、そこは読む人の責任か
頭の中身はともかく、エリィやティオよりロッコの方が強いとか

>>664
俺はそれで良くなった。レンパテを元に戻してレンを消す

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S　（理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+　（執行者　強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン＋パテルマテル
A　（執行者　中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A-　（執行者　弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士　強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B　 (遊撃士　中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド
C　（準遊撃士　強） クローゼ
D　（準遊撃士　弱）　エリィ ティオ ジョゼット ティータ

異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ

S　（理クラス）　 レーヴェ＋理の剣
B　　　　　　　　ティータ＋オーバルギア

まだレーヴェの剣だけ別に考える奴いたのか
意味不明。ダイの大冒険でダイの剣抜きみたいな

執行者としてのレーヴェはあの剣を用いて戦ってきたし、
黒騎士含めて、シリーズ内でもレーヴェがあの剣を使わなかった戦闘は無い。
わざわざレーヴェ＋理の剣なんて表現をする必要は０だな

理の剣は強い、強すぎる

吹いた

>>668
黒騎士は違う剣じゃないか？

違った
理の剣じゃなくても強さは変わらなかったけど、
黒騎士はレーヴェのイメージをそのまま写したわけだから関係ないか
まあ不要は不要

まあ剣が違っただけで弱くなる剣帝とか嫌すぎるしな

だが待って欲しい、そうなると逆に理の剣にレーヴェは必ず付随してくるもの、
ということは…

S 理の剣

てか執行者は盟主から全員何かプレゼントされてると言われてるが
はっきり分かってるのレーヴェだけだよな
ヴァルターとか何？サングラス？

アホすぎるから以降触らない
理の剣を拾ってＳランクになるアリシア女王とか見てみたいけど

ああ、こいつ昨日も敗北宣言してた奴か

それは俺だし荒らしを見限るのが敗北宣言とか頭沸きすぎ
つかお前こそ昨日いたやつだろ

＞異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
なんて言ってる時点で

結局「レンが他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠」がでてこなかった

ほらよ
http://2chart.fc2web.com/2chart/kubitsuri.html

理の剣は、アガットの重剣やヨシュアの双剣でも普通に打ち合えるレベルだし
対人戦じゃ、そこまで勝敗に影響しなさそうだけどな
教授の障壁みたいな特殊な例を除いては

ヨシュアとの打ち合いで剣が打ち飛ばされたらあっさり負けを認めた、ということは…

>>681
これ何？

レーヴェとヴァルターは全力の時に纏うオーラが違うんだよな
ここでまず差が出てるはず
ジンとヴァルターの差は修羅かそうでないかの違いじゃないかな
ラストのヴァルターは憑き物落ちてそうだ

黒騎士は理の剣持ってないよな
つまりレーヴェ＞黒騎士なのか？

ＦＣエステル（準遊撃士）＞銃持った市長＞＞＞＞俺

なんと恐ろしい世界

>>686
剣が実力に反映する筈もなし
レーヴェ＝黒騎士と見るべき
むしろ3rdのはイメージ反映な分、強さがバラバラになってそう
皆の想像の中のキャラクターの強さじゃなかったっけ？

『呼べば来るから』って理由でレン＋パテマテをアリするなら、同じ理由でルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もアリになっちゃうんじゃないかな。

だからレン＋パテマテは無しでいいんじゃない？

クローゼ＋アルセイユ
おっさん＋レグナート

>>665
どうでもイイけどアリオスなんでそんな評価高いの？
まだ零の作中でもカシウスやレーヴェなどとタメを張るほどの活躍してないだろ？
実際に戦ってないが他キャラの言ってる評価を考慮するならルフィナとかをＳにすべき

レンのパテマテやルシオラの式神は必ず同伴だがクローゼのアルセイユはそうでもない
ティータのオーバルギアは今後登場時に常時同伴ならそれを基準の強さで評価

>>691レンが言ってるからなぁ、剣の腕はカシウスより上でレンのしってる一番強い人ともタメを貼れる

フィリップを一目見ただけで達人だと見抜いたレンの眼識だから本物だろう

レンはあーいう性格だから自慢げに口に出すけど
達人なら相手の強さぐらい普通に測ってると思うんだよなぁ。
しかもレンってバケモノ揃いの中じゃ別にそこまで凄いって強さでもねぇだろうになんだかなー。
あーいう雷電みたいな役を幼女にやらせんなよ、と。

レンは敵の分析とかに関しては天才とか言われてるし、そこらの達人よりは評価に信用がつくんじゃないかね

>>691
ファルコムが「正しい視点」として使ってるレンがそう言ってるから
零のＥＤも、レンが「分からない」と言うからにはガイ殺害はレンの知りうる範囲(主人公およびプレイヤーの知りうる範囲含む)の情報で推理できないと示してるわけ。レンは現実ではそういう役目だ

ルフィナな知略でハメたと明言されてる。アリオスの話の当て馬に使うには説得力ないぞ

アリオスが強いのはなんとなくだけどわかるけど
Ｓ級は言いすぎ
次作で強大な敵として現れるか、成り行きをすべて悟ってる知恵者役なら納得するよ

>>697
何でだよ？
現に最強格と比べられて遜色ない表現されてるのに

>>693
まぁ剣の腕「だけなら」だからなー
その他で勝ってるとは言ってないし
とうの昔に剣を捨てたカシウスと比べてもな

じゃあお前はカシウスがレーヴェより強いと言うんだな？

レーヴェと互角って言ってんだから、カシウスの強さはぶっちゃけ関係ないだろ

何でもありならカシウスさんが人間に負けるとこが想像できない

そんな同ランクでどっちが強いみたいなの結論でる訳ないのに

最近に限ったことじゃないが、お前ら５レスとまともな会話続かないのな
ミクシィ（）の零トピの方がよっぽど議論できてたぞ
まあ２ｃｈがミクシィより優れてるなんて元々根拠ないけど

強さ議論なんて元々まともな話題じゃないし

だけど男の子は皆強さ議論が好きなのさ

話題が普通じゃないのと話者がキチなのは関係ないと思います

ギルバートってどんくらいの強さだろう？

扱いがアレなだけで、ちゃんと蛇では部下や専用機を持つ程度には実力あるはずだが

SCのエステルちょい下程度じゃないかな
強化訓練も受けてたみたいだし、そこそこ実力はあるはず

クローゼ以上エステル以下くらいか……

ひょっとしてヴァルドさんあたりとならタメ張れるかな

ヴァルドさんが蚊より弱いまでは読んだ。

ギルバートは能力はそこそこな気もするが存在自体がギャグ要素だからなあ
同格以下の相手と有利な条件で戦っても最終的には負けそうなイメージがｗ

おっと、お肉炊きさんの悪口はそこまでだ

本スレとかでもお肉抱きとか言ってる奴数人だろ
しつこいわ

何、ヴァルドが大好きでネタキャラだってまだ認められない人？

おもしろいと思ってんだからいいだろ別に

ヴァルドの強さって零ではよくわからんよな
・ロイドとタイマンでほぼ互角→ストーリー設定上ロイドはそこまで強キャラじゃない
・執行者のヨシュアやプロの戦闘家であるランディといい勝負するレース→ワジがいたから？でもちゃんとついてきてる
・本スレで散々ネタにされる蚊は蚊のような魔獣
・ワジとのバトルの真相→ワジとガチで戦ったらどうなるか

零の続編がでることはほぼ確定だから零SCがでるときにはもう少し掘り下げて欲しいキャラではある→ヴァルド

充分強いけどワジでオナニーしてる腐男が認めないから
「まだ本気出してないから〜」なんてほとんどのキャラに言えるのにね
余裕があるから強キャラだっていうなら旧市街の子供だってよっぽど強い

レースで待ち構えておきながらランディに一蹴されてたな

まあ、相手がランディだからね
ロイドなら互角以上、エステルならそこそこ、ヨシュアだと一蹴されるな

もうやめて！ヴァルドさんの髪型はフェニックスよ！！

強さ議論とか逝っても作内で成長してる人間も多いからなー。
レンみたいなスカウター判断タイプでは理解できない強さもあるだろうし。
火事場の糞力的なのとか。

このシリーズそんなキャラいましたっけ

ヴァルドさんは偉大だな。
ド○ゴン○ールばり醜い強さのインフレになりかけた空の軌跡を一度まっさらなゼロに戻してくれた。
やっぱ零の軌跡とはヴァルドさんのことなんだな。

設定どおりの強さを見せてくれれば良いんだが、クルツしかり、ヴァルドしかり
主人公のロイドが悩みどころだ
戦闘で評価されてるのが防御だけだし

本スレのヴァルドネタの勢いを他に持ち込まないで欲しい
確かにヴァルドはアレなキャラだったけどウザいしキモい

S　ヘラクレス
A　コーカサス　アクティオンゾウカブト　ラミレスゾウカブト　パラワンオオヒラタ　スマトラオオヒラタ
B　アルキデス　マンディブラリス　セアカ　ギラファ　カステルナウディ　ネプチューン　ダイオウヒラタ　グランディス
C　タランドゥス　インターメディア　モーレンカンプ　国産カブトムシ　ブケットフタマタ　コンフキウス　オオクワガタ　ヨーロッパミヤマ　オウゴンオニ　サタンオオカブト
D　ヒルスシロカブト　ノコギリクワガタ　ミヤマクワガタ　アスタコイデス　
E　ニジイロクワガタ　ケンタウルスオオカブト　グランドシロカブト　ヒメカブト　
F　ゴホンヅノカブト　アカアシクワガタ　コクワガタ
G　マダラクワガタ

>>727
で、『伝説のアレ』はどこら辺に入るんだい？

>>725
ロイドは実践よりも頭脳戦向きのキャラだからな
所謂ルフィナタイプ
防御に特化して負けない戦いとかしそう

>>728
転載で悪いがどう見てもアレ
http://bcg-com.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c55/bcg_com/8283797.jpg

パテルマテルの性能がSCの時点で本当に10%なら
天使化ワイスマンや魔人ヨアヒムより強くね？

まあアレでも一応戦略級兵器だし
ただ最大火力がダブルバスターキャノンだとそこまですごく見えないからまだなんか隠し玉仕込んであるんだろう

きっと出力も10％位までしぼってたんだよ
本気で撃てば単純10倍で5、6万のダメージが

あの範囲：直線(笑)のＳクラが10%なのか……

つまり100%出しきったらあの直線が左右単純に10倍されるのか

零はPCキャラに比べて敵キャラのインフレがおかしい気がする。

PC側はラニキやヨシュアが設定的にFCのジンさんレベルだったとしても、
エステルがFCのアガット、シェラ位だろうし、
ロイド、エリィ、ティオはFCのエステルレベルじゃないかな。

そのパーティで教授レベルの敵って厳しいだろうに。
SCでは、ヴォルター越えしたA級のジンさんや
ネギ神父や結構な面子がそろってたわけだし。

ヨシュエスが過大評価しすぎているだけで
ヨアヒムはやっぱトロイメライ位じゃないのかなあ。

>>735
空は四人、零は六人。
この差は結構重要だと思う。
仮にあそこにいたのがパーティー最強のジンさんと、あとは話的にケビンがいたとする。
まずあそこのケビンは本気だしてないはずだからランディと互角として、ロイド・ティオ・エリィにヨシュエスの伸び分を足してジンさんに追いつけばいい。
そのくらいならいけると思うんだよね。

トロイメライ戦　エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、アガット）　お助け　リシャール、カシウス

面白天使戦　エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、ケビン）　お助け　レーヴェ、ドラギオン

釣り魔人戦　ロイド、エリィ、ティオ、ランディ、エステル、ヨシュア　お助け　レン、パテル＝マテル

少なくともトロイメライよりは上だと思う　

支援課４人じゃジン＋ケビンには勝てないだろうなあ

ジンさんとかトンファーで防御しようとしてもトンファー自体が破壊されそう

今の時点じゃ正直どちらか片方でも負ける気がするが。

>>738
ヴァルドくらいの体格がなければ
まあ、防御したとしてもふっ飛ばされるだろうな

ケビンに関しちゃ
まともに戦えるのランディくらいだろ

まぁどちらもヴァルタークラスだしな
ヴァルター以下であろう銀相手でも翻弄されるくらいだからなノエル含めても
特務支援課は連携取れてるからどちらか片方くらいならいいとこいきそうだけどそういう議論じゃないもんな

戦闘で勝ってもこっちが足ついてるパターンだな

ランディはライフル補正でランク上がったりしないかな

>>743
ライフル補正っていうか次回作で形振り構わないレベルの本気を出して
実際強ければランクも上がると思う

個人的にはSクラフトでライフル持ち出すんじゃないかと期待してる

敵の大群に囲まれて、仲間を逃がすために孤軍奮闘するとか
いかん、これランクは大幅に上がるけど死亡フラグだｗ

英雄伝説でそれはむしろ生存フラグだろ

>>745-746
ラニキ　「ハハッ・・アリオスのおっさんに怒られちまうかな・・」

？　「安易な自己犠牲は関心しないと言っただろう」

ラニキ　「！？」

アリオス　「八葉一刀流弐の型　《疾風》　斬！」


こうですよね＾＾

ライフル活躍って敵の射程外から乱れ撃ちか
強さ議論としちゃ射程外からの攻撃手段持ってる奴ってやりにくいよな
もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう

確かにランディが遠距離キャラになられたら議論してもつまらなくなりそうだな

ライフルによる射撃と打撃を組み合わせたまったく新しい武術

＞もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
それは・・・そうだな

あれID被った？
携帯ゲースレじゃ初めてだ

軌跡しりーずでは銃やライフルなどの飛び道具は弱さを強調するだけの武器です。

FCの頃の見習い遊撃士時代エステルでも棒で銃弾を弾いてるからな

だからケビンはボウガン使ってても、クラフトやSクラが槍なんだな…納得だ。
確かにランディが飛び道具使うのは何か残念な感じがするな。ハルバードが似合ってる

でもあの槍一応遠距離攻撃じゃないか？
アレは変な話エネルギー弾が槍の形してるだけのようなもんだし
遠距離武器かって聞かれると答えに困るが

いうなれば間接攻撃だろ
エネルギー弾だけ飛ばすならともかく

ケビンの槍は聖痕って不思議パワーだし
魔眼を弾けたり実戦経験が豊富ってのがこの高ランクの理由だっけ

おら、説明しろよ豚共

ケビンの高ランクもだし、
ヴァルターだけ高くてブルブランやルシオラ、レンが一つ低いのも理由が分からん
これだけ理屈が飛び交ってる中で、
そこだけイメージで決めてるわけないだろうから誰か教えてくれ

タイマンにおける戦闘能力のみでのランキングだからじゃないの？
純粋な一対一ならヴァルター＞ブル・ルシ・レン（パテマテ無し）でもまあ納得出来なくも無いでしょ
策略とか戦場外での搦め手みたいなの含めればまた変動するだろうね

ケビンの高ランクはワイスマン基準でしょ。

執行者でも塔から生身で飛び降りられるのは少ないってのとエステルだかがスピードはロランス並と
戦闘タイプの執行者ってので強さを語る上で作中高評価だから1つ上げられてる感じ
門を粉砕したときも仲間から賞賛されたし

ケビンはどこまで三味線を弾いてたのか知らんし聖痕パワーが測定不能だからよく知らん

今週の電撃の社長インタビューから。

−ちなみにカシウス、レーヴェ、アリオスの強さの順位が気になりますが、実際はどうでしょう？

社長：
よくインターネットの掲示板で話題になったりしますよね（笑）。
アリオスとレーヴェの戦闘力は同程度です。
カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね。
知名度ならば、カシウスが圧倒的ですけど。

そりゃ知名度ならＳ級遊撃士＆リベール王国軍総指揮官な親父がダントツだわなｗ
遊撃士として名を馳せてるアリオスはまだしも、レーヴェなんて裏も裏な世界の人間だし

>>764
レン「私の知ってる一番強い人に匹敵するかもね」は事実上レーヴェで決まりってことか
状況証拠では当然そうだったが、このスレで主張するには弱かったしな
同時にレンが第七柱と面識がないことも確定か

ところでアリオス＝レーヴェ＞カシウスが確定しちゃったけど、ランキングのＳランクどうすんの

どうしても分けたきゃS-でも自分で作ってランク作成すれば

>>764
それって逆に取ると
剣さえ持てば直接的な戦闘力でもレーヴェ、アリオスに引けは取らないって考えていいのか？

>>766
多少劣るだけで、同格のレベルなんだからそのままでいいだろ
そこまで細かくする意味もないし

>>768
そんなわけないだろ

二人に劣るって言ってもＡ＋以下から見れば似たようなもんだろうしな
レーヴェやアリオスとサシでやりあったら分が悪いとして、ランク分ける程の差があるのかどうかだな

>>769
元々三人しかいないＳランクを区切り出したら他のランクももっと細分化しなきゃならなくなりそうだしね

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S　（理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+　（執行者　強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A　（執行者　中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ レン
A-　（執行者　弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士　強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B　 (遊撃士　中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド
C　（準遊撃士　強）クローゼ ジョゼット
D　（準遊撃士　弱）エリィ ティオ ティータ

いつも思うんだが
ガルシアって歴戦の猟兵団の部隊長の割りに
あんまし評価されてないな

あと、レン+パテマテって一対一の勝負じゃないので
ランクを下げてみましたが、妥当か？

>>770
その理屈がまかり通るなら、A+以上から見ればB+〜B-は似たようなものじゃないか
ただでさえ間接比較ばっかりなんだから、公式で優劣がはっきりしてるものは分けて当然。そのための+とか-なんだし
なんでヨシュアのランクにはあんなに拘ったのに、カシウスの扱いはいい加減なんだ

SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S　（理クラス 強）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+　（執行者　強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
A　（執行者　中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A-　（執行者　弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士　強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B　 (遊撃士　中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド
C　（準遊撃士　強） クローゼ ロッコ ジョゼット
D　（準遊撃士　弱）　エリィ ティオ ティータ

>>771
レン＋パテマテについては昔話されてなかったっけ
ＳＣ然り、レンが本気出したら必ず召喚するからどうのって

俺も人間同士の比較にレン＋パテマテが入ってるのは気持ち悪いと思うけど。
どうせ出力１０％だし

>>773
つか、そもそもレン+パテマテのランクに根拠がねぇ
レン単体の戦闘力はヨシュア自身が評価してるからランクつけれるけど

ふーん。こんなんが社長やってんだからダメなんだろうな。
設定をゲーム内ではなくベラベラ自慢げに話すとか素人かよｗ萎えたわ

>>774
案外、根拠のないランク付け沢山あるよな。Ａランクだけでも

ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
リシャール ルフィナ
キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード

あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ

＞あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ

の意味が全然わからない。
相対評価じゃなくてどう評価するつもりなのか教えてくれ。

>>776
その中でレンはイメージじゃない評価で決めれるんだから
わざわざパテマテつける必要ないしな

>>777
〜あたりは相対評価になってるよな。根拠ないよな。
って言ってるだけで別に俺がどうこうするわけじゃない

相対評価の意味を調べてから出直しておいで

思ったことを>>775が代弁してくれてた

カシウスもそろそろ歳じゃないのかねえ

>>781
そうだよな
よくよく考えてみればカシウス46歳だもんなｗ
アリオス（30）やレーヴェ（年齢不詳おそらく20代半ばくらい）に
単純な戦闘力で勝ってたら凄いわｗ

カシウスやロイドみたいな、戦闘能力以外に秀でた存在が少し不憫だな

まあ厳密に肉体をリアルに当てはめると人間のピークは２０代だから
３０歳のアリオスが世界最強の戦士てのはありえん

>>780
＾＾；

カシウスさんは戦闘民族ヤサイ人なんです

ルシオラやレンが一対一でリシャールやミュラーに勝てるとは到底思わない
ルシオラは相手を幻惑させる事に長けてる訳で、作戦力は高くとも戦闘力は高くないかと
大体、扇でどうやって剣と戦うんだよwww
レンはその名の通り、殲滅するのが十八番であり、対集団戦が得意
だから、戦略兵器のパテマテがいる訳だし
一対一であの大鎌はむしろ邪魔かと

だから何度か言われてるけど、レン＋パテマテがありだってんなら、ルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もありになっちゃうだろって。

レン＋パテマテは無しだろ。
そもそも人間同士１対１での戦闘における強さを議論するスレなのにどうして巨大ロボ呼ぶって発想があるかな。

あとカシウス１人のためにランク１つ作るのって馬鹿らしくない？

>>787
ミュラーはヨシュアと同レベルでレンはヨシュアより強いのは確定なのにまだ騒ぐか
武器のイメージでなら銃使いが最強だろでも順位は最下層
扇がどうとか寝ぼけるなよ

＞カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね

これって戦闘での総合力ではカシウスが一番って意味じゃないのか？
強さの順位について答えてんだし

正面きっての戦闘では二人に及ばないが
何でもありの技術や知識をいかしての戦闘なら強いって事だろ
搦め手や罠とか地の利とか使うんじゃね？

>>790
「戦闘力は劣る」って書いてあるからには劣るんだろうよ。
「総合力」っていうのはレンやルフィナが得意な状況操作の力などだろう
で、それは強さ議論では考慮されない方針のはず

>>787
お分かりであろうか。これが根拠のない「イメージ」の典型である
素手なら剣に勝てても、扇だと駄目らしい
あまつさえ既存の根拠すらスルー

むしろせっかく優劣が分かったのにカシウスだけ擁護する理由が分からんわ

>>788
ルシオラは自分で式神を召還（作れる）し
クローゼのジークはいつも側にいるから分かる気がするけど
ジョゼットのは緊急時の特例みたいなものだから
一緒くたにするのはどうかな・・・？

>>790
まあ、タイマンだからって、戦略関係ないってことはないからね
ゲームでも戦略したいでは、格上相手に勝つこと可能だし

>>795
たぶん、召喚できるかどうかはどうでもいい。
あくまで人間１対１を比べるのが趣旨だから、
たとえ好きなタイミングで呼べるとしてもあえて勘定に入れないのが正しいはず

ここでは総合力とかじゃなくてタイマンで地形も考慮せずにぶつかって相手を倒すかどうかで
何でもありならヨシュアが隠密行動で暗殺スタイルにでればSに届きかねないが考慮されないだろ

まあSの中で等号使うかS-のランクを作るかは自由にして自分のランク表作ればよかろう

>>796
なら、パテマテとレンを別カウントすればいいのでは？
そもそも、それ切り詰めたら、ヨアヒムやワイスマンだって
ヨアヒム＋グノーシス、ワイスマン＋オーリオールで
個人の力って訳でもない

ごめん、名前欄消し忘れた

でも自分の体で戦うのとは明らかに違うパテマテ

>>798
そこまでパテマテ入れたいならそうすればいいじゃないか・・・
出力１０％時を人間キャラとどう比較するのか知らんけど

俺としては、魔人ヨアヒムと天使ワイスマンも人間のサイズも力も超えてる時点で
わざわざＳＳランクなんか作って一番上に置いとく必要ないと思ってるけど、慣習に合わせてそうしただけ。

まあどうせ細かいすり合わせは個人で勝手にやればって世界だし、好きにすれば。>>2でもパテマテいるよ

自分の意見が通らないとスネ夫になるのやめたら

２キャラのためにＳＳ作るのはいいけど１キャラのためにＳ-作るのはやだやだって奴もいるしな

>>802
で、お前は>>787あたりのＩＤ違いか？

そうだねー

せめて議論と関係あることで喧嘩しろよ

ルシオラ＋式神がダメなら
レーヴェや銀の分け身もダメなのか？
あんなもん技の範疇だろう。

>>797
社長が微妙な答えするからダメなんだよなー
オレの解釈ではゲームでいうと
「戦闘力（ステータス）は上回るが、戦術（プレイヤーの腕）や
知識（技・術・アイテムの効果の熟知）は大きく上回っている」って感じだなー
軌跡シリーズのゲーム上のタイマン戦て敵がステータス上は上回ってる事がほとんどで
単純に攻撃するだけじゃ勝てないのが大半だろ
特に事前にレベル上げとかできないSCのヨシュアvsミュラー戦とか
そこを何とかプレイヤーの腕（戦術）で勝たせるわけだし
>>1のルールだと総合的な強さでカシウス＞レーヴェ・アリオスになるんじゃないかねー

滅茶苦茶言い始めた

落ち着けこれは釣りだ
針デカ過ぎるだろ

「釣れそうな気配がない」

とりあえず、パテマテとレンを別カウントは賛成
パテマテはレン本人の強さというより組織としての強さに由来する部分が多すぎるし
まぁ、それを言ったらグノーシスも組織の強さそのものなんだが、数で分けれるものはわけていいんじゃね？
例えば、ミレイユ准尉なんかは単独だと雑魚と同レベルでも、指揮能力と軍事力含めればそこそこ戦えるはず
だからといって軍隊を1枠にするのは無茶苦茶だしな

とりあえず人間のみで

S：カシウス、レーヴェ、アリオス
A：ケビン、ワイスマン
B：銀ちゃん、ヨアヒム、ヴァルター、ブルブラン、ジン、キリカ、リシャール、シード
C：レン、ルシオラ、ガルシア、ヨシュア、ランディ、フィリップ、、ミュラー、モルガン将軍
D：ユリア、リース、アガット、クルツ、グラッツ、ダドリー捜査官、セルゲイ課長
E：ロイド、ノエル曹長、ワジ、エステル、アネラス、カルナ、シェラザード、カノーネ
F：ロッコ、レイス、ディン、
G：ヴァルドさん、ティオ、エリィ、クローゼ、オリビエ、ジョゼット
H：ティータ、ギルバート、アイナ

人間のみには賛成

S+ (理クラス 強)第七柱
S　（理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス

A+　（執行者　強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A　 （執行者　中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A-　（執行者　弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア

B+ （遊撃士　強）クルツ アガット ユリア ランディ
B　 (遊撃士　中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ

C　（準遊撃士　強） クローゼ ジョゼット ロッコ ギルバート アーネスト
D　（準遊撃士　弱） エリィ ティオ ティータ

オリビエは銃の腕をアネラスやカルナに褒められてて、帝国での師事もあるし、案外ランキングに困るキャラだった

やはりパテルマテル、レグナート、魔人ヨアヒム、天使ワイスマンなどの反則キャラを除外するのは賛成だね。

しかし人間に限って評価したとしてもアリオスがそこまで強い印象はないんだよな。
作中では泥棒猫みたいなこと繰り返してるだけだったし…

やっぱ次作で絶対活躍するだろう！というのを想定に入れてるから高評価なのかな？

ミュラー「……」
ユリア「…………」

遅レス失礼

>>769
その「そんなわけないだろ」に関してちょっと確認なんだが

>カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが

ってことは少なくとも棒カシウスより剣カシウスが強くて
棒カシウスよりアリオスレーヴェが強いのは確定だけど、
剣カシウスとアリオスレーヴェの力関係は「不明」で「互角とする理由はない」って主張でいいのか？

その場合
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが強い」
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが弱い」
「レーヴェアリオスと剣カシウスは互角」
のどの可能性もあると思うんだが…

どっちにしろ現状のランクにいるのは棒カシウスだろうし
ランクには関係ない話になるんだが、
その「そんなわけないだろ」が「剣カシウスでもレーヴェアリオスには敵わない」つってるみたいでちょっと気になった。

カシウス、モルガン、フィリップなどはもう戦いという現役を退いた人間
だからここに挙げるのは筋違い。

>>817
横からだけど、自分でも言ってるように、>>764からは
・棒カシウス＜剣カシウス　と
・棒カシウス＜レーヴェおよびアリオス　の公式設定が分かる。
これだけから考えるなら、
・剣カシウス＝レーヴェおよびアリオス　または
・剣カシウス＜レーヴェおよびアリオス　は導けるけど、
これも自分で推測してるように、>>768みたいに剣カシウス＝レーヴェおよびアリオスと断定するのは間違い

だからそこについては自分で理解できてる以上、もういいんじゃないだろうか。

>>819
うわミス。４つ目は＞

>>818
カシウスとモルガンは普通に現役でしょ

チーム生涯現役つってんだろ

>>819
いや、もし俺の懸念した通りなら
逆に「レーヴェアリオス＞剣カシウス」とする理由でもあんのかなと思ったんで聞いてみたんだ

とりあえず横からでもありがとう

>>814
ロッコがいるなら、レイスとディンもいれてやれよ
ただの不良のヴァルドさえいるのに

三人とも一応並みの遊撃士以上の実力はあるって言われてたから、
ランクはＣくらいか？
つか、三人の中で一番戦闘力高いみたいだし
ロッコのランクを一つ上げてもいけるか？

>>824
ミス
並みの遊撃士×
並みの準遊撃士○

なんでワジ＞ヴァルドなのかがわからない。
作中で互角って言われてるんだからそれでいいと思うんだけど。

>>826
散々議論したけど、理由は色々
･設定資料集で互角以上って書かれてたこと
･競売会でランディやティオよりも早くレクターに気づいたこと
･エトセトラ
まあ、別に互角でもいいと思うけど

>>824
似たようなのが３人もいても邪魔かと思ったんだけど、ロッコだけ差をつけてもいいかなーとは思ってた
というか今までこいつらがハブられてた方がびっくり。とりあえずテスト的にロッコだけ。１ランク分の差があるかは後々

>>826
ああ俺もワジ＝ヴァルド派だったわ。書き損じた
なんかワジファン的にはいろいろ言いたいことがあるらしいよ

>>819
「獲物を変えたことで〜」とわざわざ言ってるから剣カシウスとレーヴェアリオスは同等じゃないか？
剣カシウスでも２人に劣るならそんな言い方しないと思うし、
「カシウスは獲物が棒なので戦闘力では2人に劣りますが」というのなら剣でも劣ると見る余地はあるけど
日本語としてちょっと気になった

>>827
確かに「強い奴ほど相手の強さにも敏感だ（ｷﾘｯ」の法則があるけど、
その競売会の例なんて思いっきりティオが入ってるし、
看破能力の高さから直接、戦闘力が高いと主張するのは根拠が弱いってのがどこかで

設定資料も見たけど、あそこで「互角以上」っていうのは「このイベントの参加者は１万人以上」みたいな表現と大差ない
「１万人以上」と言って実際には１０９００人くらいってことはあるけど、「１万人以上」で１４０００人参加してることは絶対無い。

現状、作中でセリフとして言われてるワジ＝ヴァルドを覆すほどの根拠は出てなかったはず

>>829
剣聖時代のカシウスならそうかもしれんが
遊撃士のカシウスが今更獲物を変えたところで１０年のブランクがあるぞ

>>830
俺はどっちでもいいんだがな

剣を捨てて以降はアリオスがひたすらに修行してたわけでその上で剣技は抜いたとレンの台詞から読み取ったけど

てか剣カシウスなんて妄想でしか語れないし議論のしようがないんだから棒カシウスに限定でいいと思うよ
荒れるだろうし

>>829
微妙に読み損ねてる。俺が書き間違えたところの修正を見てないならすまん
>>764を読んだだけでの話だと、お前が言うように剣カシウス＜レーヴェ・アリオスはまず無い
でも剣カシウス＞レーヴェ・アリオスの可能性を否定するだけの材料もないから、
同等だと結論付けるのは間違いになる。

……でも推論だけで言っていいなら、俺も同等だと思います
ちなみにエントリーするのは何にせよ棒カシウスだろうね

>>833
自分が読み損ねてたみたいだ、すまんかった

三国志的に考えれば
カシウス→関羽
レーヴェ→呂布
アリオス→？

棒カシウスとレーヴェ・アリオスにどのくらいの差があるんだろうな？
十戦したとして結果に９：１くらいの差が出るのか、それとも７：３くらいなのか
前者だったらランク分けるのもアリかなと思うけど、後者だったら分ける程でも無い感じがする

カシウスは曹操って感じじゃね？蒼天航路チート補正入ってる方な

>>836
そこまでいくと想像で楽しむしかないかもね。でも
A+ ジン ヴァルター
A　 リシャール レン
A- シード ミュラー ヨシュア
とかになってることが多いし、７：３くらいなら１ランク差ついちゃうと思うんだけど

現在45歳で剣はブランクあり、司令官職のカシウスと
現在30歳でずーっと剣使い、バリバリの遊撃士アリオスだと、
直接戦うなんてことになればそりゃ差はあるだろう。
しかし、カシウスが直接戦うなんて状況はもうありえないんじゃないか

カシウスは四十肩

>>838
その辺の面子を考えると確かにそうか
下手すりゃ６：４うらいでも差がついてそうだもんな

>>839
直接相手にするのは危険みたいな理由でカムパネルラやら教授やらに遠ざけられてたけど
ちょこちょこ同等クラスのキャラが増えてきそうだし
その内適当な理由つけて前に出てきそうな気がしないでもない
まあシナリオライターのさじ加減次第だと思うよ

S+ (理クラス 強)第七柱
S　（理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス

A+　（執行者　強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A　 （執行者　中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ ゼクス
A-　（執行者　弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア

B+ （遊撃士　強）クルツ アガット ユリア ランディ アーネスト
B　 (遊撃士　中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート

C　（準遊撃士　強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D　（準遊撃士　弱）エリィ ティオ ティータ

とりあえず、ワジ＝ヴァルドにしてみた
ギルバートは一応結社の強化プログラムを受けてるしＢ前後
アーネストは一人で市長の護衛を勤めるくらいだし、
Ｂ＋はあるんじゃないかと

７柱はまだ名前すら出てきてないからランクに入れなくてもいいんじゃ
レーヴェ以上っぽいけどさ

ギルバートがロイドと互角の勝負している図が想像できないわ・・

>>844
言うな、俺だって想像できねぇよ

>>843
サンクス。でもA-のガルシアは半グノーシスでも化け物扱いだったのに、
完全グノーシスで「うわびっくりした。強かったね」なアーネストがB+は高すぎないか

あの世界で「市長の護衛」がどの程度のスペックなのか分からんけど、
B-もあれば一般のマフィアは数人のせる強さなわけだし

戦闘に特化したリベール王室の親衛隊長がB+だから、
情勢不安定とはいえ一自治州の市長に兼秘書でついてる男がそこまで強いかどうか。

B+っていうと、零に出てきたキャラの中では銀・ヨシュア・ガルシアおまけでランディに次ぐから
表を歩いてる人間では最強クラスってことになってしまう。誰かから一言あってもいい強さだと思う

さりげなくＡに食い込んでるゼクスについては俺は詳しくない・・・

>>844
入れなくてもいいけど入れてもいいだろ
間違いではないからリスト作る人次第な

見喰らう蛇の部隊１つ率いているし、Ｇアバッシュっていう専用機までもらってるくらいだから、強さ的にはいっぱしの捜査官でしかないロイドと同等でも決して不思議はない。

まぁ、もし今後ギルバートさんがでてきてもシナリオ的には一蹴されるだろうけどね……

>>846
確かに、そうかもしれんな
なら一つしたのＢくらいが妥当かもしれない

ゼクスは、帝国でも屈指の武将みたいだし
ミュラーやオリビエの師でもあることを考慮してみて
Ａランクにしてみた

ゼクスは強いのは強いと思うけど
戦闘描写0なわけだし、現時点でランク付けできるキャラじゃない気がする。

実際の戦闘がないキャラとか出し始めたらティータの親父のダンとかも出てきてキリがない

ところで銀とガルシアの差って何だ？
アガットとシェラにしても同じぐらいと思うけど

作中ガルシアは銀にビビってたし
アガットとシェラは戦闘ならアガットが上とFCで言ってる

何で機械がランキングされてるんだ？

されてねーよｋｓ

>>851
実際の戦闘があったかどうかなんてどうでもいい
ゼクスやダンは他キャラと比べられる情報がないのが問題
アリオスがスライムや警備隊に無双してるのを見てＳランクに入れたわけじゃないだろ

ダンは一応、オーバルギアには勝ったってだけか

今日の更新きましたよー
ついでに下の方に名前だけ連ねといた

S+ (理クラス 強)第七柱
S　（理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス

A+　（執行者　強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A　 （執行者　中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A-　（執行者　弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア

B+ （遊撃士　強）クルツ アガット ユリア ランディ
B　 (遊撃士　中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ

C　（準遊撃士　強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D　（準遊撃士　弱）エリィ ティオ ティータ

未ランク　ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン

他遊撃士　リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
　　　　　　　スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
　　　　　　　グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
　　　　　　　リン エオリア ヴェンツェル スコット

ロッコは確かに他の2人より強いって設定だが
だからといってランクを別にするのもどうかと思う
また遊撃士じゃないんだしC（準遊撃士）でいい
あとリベールの遊撃士ってクルツ（A）＞シェラザード（C→B）＝アガット（C→B）じゃね
アガットはB（遊撃士中）でいい

戦闘力的には
クルツ＞＞アガット＞シェラだろうけど
離す程でもないような気もする

>>858
戦闘力でアガット＞シェラは本人が認めてるのを忘れてる。クルツは元々武闘派じゃなく受付寄りな点も忘れてるし、
>>859
クルツ＞＞アガットの根拠がない。かつてクルツ＝Ｂ＋、シェラ＝Ｂが確定として、アガットが間で中途半端なのが争点になってたはず

というかＢはＡと比べてマイナス〜無印〜プラスの差が小さいからやりづらいな

ロッコはＣでいいか。結構どうでもいいけど
一つ勘違いしてたのが、ロッコは戦闘力も頭も良くて、問題あるのは人格だけだったらしい。頭悪いと思ってた

重箱の隅祭り
零時点での受付を除く全遊撃士

カシウス（Ｓ確定）
アリオス（Ａ確定）　　Ａの中では上位
クルツ（Ａ確定）　
ジン（Ａ確定）　　　　　Ａの中では下っ端（ＦＣ当時）
シェラ（Ｂ以上確定）　　ＦＣ時Ｂ昇格濃厚
アガット（Ｂ以上確定）　ＦＣ後Ｂ昇格濃厚
エステル（Ｃ以上？）　　クロスベルに配属可な程度
ヨシュア（Ｃ以上？）　　クロスベルに配属可な程度
アネラス（Ｄ〜Ｅ以上？）　ＦＣ時Ｆ

カルナ（Ｄ程度？）　　アネラス以上確定
グラッツ（Ｅ程度？）　　カルナ以下確定
グンドルフ（Ｂ以上？）　アガットの元相棒
スティング（Ｃ程度？）　ＦＣヨシュア談：強い
リッジ（Ｅ程度？）　　　ＦＣアガット談：強め。メンタルに難ありで昇格できない
ウォン（Ｆ程度？）　　　ＦＣ時に正遊撃士新人
メルツ（Ｇ程度？）　　ＦＣ時に準遊撃士上位

リン（Ｂ程度？）　　　　　　キリカと組み手して満足される程度
ヴェンツェル（Ｂ以上？）　クロスベルＮｏ２の可能性あり
スコット（Ｂ程度？）　　　ヴェンツェルに引けを取らない程度
エオリア（Ｃ程度？）　　武術が得意でない。医師免許

ＦＣ〜ＳＣの様子を見るに、これＳＣから零までの間に既存のキャラは１〜２段階昇格してておかしくない。
ＢとＣが飽和しそう。ぶっちゃけＥ〜Ｇはいらないと思う。

>>857
リシャールのランクはもう一つ下だな
ブルブランより強い要素が見当たらない

長らく不動だったリシャールのＡに物申す人は久し振りだな。いい機会だし軽く。

強い要素が見当たらないというより、強い要素も弱い要素も、リシャールはブルブランと比べる材料が無い。
だから他のＡ勢同様、他ランクキャラとの比較で来てるのだろう。

リシャールはＡ−のシードより強いからＡなんだと思われ
Ａ−のシードはＢ＋のユリアより強いから
Ｂ＋のユリアはＢのカノーネより強いから
と推理してみる

そしてアネラス相手に膝をつくんだろ

玉葱はアネラスに負けたことになってるんだっけｗ
奴は周りから強い強い言われてるし実際戦闘でもチート性能。
その一点だけおかしいだろ。ライターがあほなのか。

やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
タイマンして負けた相手が勝った相手の3ランク上ってのはどう考えてもおかしいと思われ

ゲーム内で俺の戦い方が優秀で勝ったから強いとかはここでは問題外なんじゃね？
むしろリシャールVSアネラスの戦いはリシャールの強さを際立たせるだけの戦いだったよ。

そういうイベント用意されてるって時点でもう大した実力差はないということだろ
しかも負けたら膝をついて私の剣も未熟かって言ってんぞ
どこが強さを際立たせるイベント？
ミュラー対ユリアはミュラー負けても余裕尺々で立っていたけどな、レーヴェもそう

御託はいい
リシャールとアネラスがどこにランクするのが正しいと思ってるのかを言えよ

こんなもんかな

S+ (理クラス 強)第七柱
S　（理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス

A+　（執行者　強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A　 （執行者　中）ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A-　（執行者　弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ

B+ （遊撃士　強）モルガン フィリップ リシャール　シード ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B　 (遊撃士　中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士　弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ

C　（準遊撃士　強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D　（準遊撃士　弱）エリィ ティオ ティータ

未ランク　ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン

他遊撃士　リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
　　　　　　　スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
　　　　　　　グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
　　　　　　　リン エオリア ヴェンツェル スコット

>>869
ついでにヨシュアとレーヴェの正しいランクも教えてくださいね
>やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ

しかもヨシュア対レーヴェはミュラーやリシャールと違って、ルート分岐せずに必ず勝つイベントだからね。大事だ

レーヴェは既に四対一（＋人形）で消耗＆隙をつかれたのはどう見てもわかるので知りません
>>871の通りかな

レーヴェが消耗してたのは知ってるが、
ヨシュアだけ消耗せず元気いっぱいだったのは知らなかったわ

>>869
息が乱れまくってたアネラスに対して、
大佐は全く乱れてなかったぞ
寧ろ余裕って感じだったが？

分岐ルートのイベントを参考にすんのはどうかと思う

>>874
消耗の度合いが仲間の援護ありなヨシュアと違ったんでしょ
そこに勝機を見出したんだろヨシュアは
だったらそう受け取るしかないじゃん

>>875
だったらどう測ればいい？

自分で>>863で「リシャールはもう一つ下だな」って言ってたのにね、気付いたら２つ下がってた
最近のリベール軍は将軍や大佐と中尉の強さが一緒らしいし

>>876
もう一度ＦＣからやり直してこい
分岐イベントだけで、ランクつけてる時点で議論する気ないだろ
つーか、>>875の上三行は無視かよ

おー確かに2つ下がってる、でもこれでいいや
軍人は位が高いほど強いってわけじゃないしね
将軍は老いており、中尉は親衛隊という強さを何よりも求められる部隊に所属しているわけだしな

>>878
ぶっちゃけ息乱したから何だって言いたいんだ

もう出かけるからいいや。
自分用メモ：最終は>>857からロッコＣ

>>880
いや、その考えで行くと
足付いたから何だ、ってなるわけで

何か自分の都合の良い解釈しかしてないな

>>882
いやどう見ても膝をつけば負けたということになるだろ
カシウス勝負をして勝った結果として剣を渡したんじゃないの

カシウスがアネラスとリシャールにさせたのは試合ってことね

てかもうちっとレス速くしてくれ
10分も待っていると俺も>>881みたいにどっか行きそうです

>>883
あれは、弟子が師と試合して何とか一本取れました、みたいなもんだろ。
もし本気で試合して負けたならあんな余裕かましてられませんがな
勝っても負けても満身創痍のアネラスと、どっちも余裕なリシャールを見比べて
勝ったルートだけ見てこの二人に差はないと断言するのはおかしいだろ

>>886
だから>>871で1ランクも差をつけているが
同じくユリアと1ランク差のミュラーは膝すらつかずに余裕だがな
それとリシャールは受けの剣だからな
自分で能動的に動くアネラスに比べて消耗は少ないだろう

エリィとティオが低くないか
姫やジョゼットより下なのはなんでなんだぜ

>>883
とりあえず
お前が回復アイテム無しのアネラスでリシャールにガチバトルして勝てたら今までのスレ内での非礼を許してやるよ。

まあ片方が膝付いてなくて片方が膝付いてるのが不利判定付いて
片方が息乱してなくて片方が息乱してるのが不利判定付かないってのはどう考えてもおかしいわなｗ

>>889
俺は軌跡のキャラをみんな愛しているから
特に誰かに無礼を働いた覚えはないぜ

>>887
いや、消耗が少ないからって
ガチバトルで負けて息を乱さないのはおかしいだろ

ＦＣのラストの大佐みろよ
本気でやって負ければあんな感じになるだろうに

>>892
息を乱す間もなくアネラスの瞬発力に敗北したのでは

>>888
エリィは射撃が上手いだけ、ティオに至っては魔導杖が「使える」だけで、かつ他キャラからの評価が０で一般人に毛が生えたレベル
クローゼは正式に剣術を学んだし、ＦＣでも遊撃士の評価あり、「自衛できないから駄目」とティータを弾いたアガットが同行認める とか色々あった
ジョゼットは分からないけどエリィティオよりは実戦経験あるよね

>>893
戦闘の内容が分からないから断言はできないけど
アネラスは試合が終わった後、リシャール大佐の剣がどんなものだったかを正確に見極めてただろ
もし速攻で勝ったとして、そんな簡単に見極められるか？

>>895
八葉一刀流の直系で剣について造詣に深いアネラスならわかるんじゃない

>>888
俺もそこは微妙に気になってた
準遊撃士ランクだけ二つってのも座りが悪いしここも三つにすることを提唱する

あとついでに私見だけどランク変動も提案する

レイピアの腕や銃の腕に優秀評価があるクローゼとエリィがC+
本人の技量はともかく学園占拠イベントでちゃんと結社相手に戦力になってた火薬式ガトリンクや
オーバーテクノロジーな杖や装甲で身を固めてるティータとエリィがC
戦闘要員ではあるものの特別な評価がなく武装特に優れてない他がC-
最後にロッコを他の二人より上に置いて

C+ （準遊撃士　強）クローゼ エリィ
C　 （準遊撃士　中）ティオ ティータ ロッコ
C- （準遊撃士　下） ジョゼット ディン レイス

こんな感じでどうだろうか

>>896
そういうんじゃないだけど……
つか、見たの？あのイベント

>>894
なるほど
サンクス

>>898
前に一度
まぁもう一度見てみるけど、何が言いたいのかもっとはっきり教えてよ
てかさ負けイベント用意されてるアネラス相手に1ランクも差をつけてるのにまだ問題あるのか？

盛り上がってるところ悪いんだけど、どうしてヴァルターがブルブランとルシオラより上なの？
ヴァルターが他2人より頭1つ抜き出てる描写あったっけ

それとキリカは得物使えばヴァルターより強いらしいけど、これは昔の話ってことでなし？

>>900
見たなら分かれよ
1〜10まで説明すんの面倒だわ
型を知ってるから速攻で倒して見極めました。なんてよく言えんな

負けルートがある＝差はない
イベントの内容も何も考慮しないで、それだけでランク付けんなよ
今までの議論はなんだったんだ

まあ実際リシャールやシードがアネラスとどっこいどっこいだとすると
「分岐なしの描写」であるグランセル戦の切り札扱いで執行者四人が引いたって描写と明らかに矛盾するからなぁ

て書いてて気付いたんだけど３ｒｄ時点のアネラスが実は爆発的に成長してて
戦闘だけなら執行者クラスになってた可能性はないかな
ないか

>>902
だから負けイベント用意されてるのに1ランクも差をつけてるだろうが
お前は何を読んでいるんだ
つかさまともに説明もしないで俺に僕の考えを察してくれって無理言われるのはまじで困るわ

>>901
ヴァルターが、本人曰くの「大道芸」で城門落としした時の、他三人の反応とか？
キリカのは昔だから無し

>>903
単純な人数増＋特務隊の巻き返し＋瞬殺できなければ増援の可能性＋ケチがついたってのは撤退するには十分だろ

>>904
散々説明しただろ
何を上から目線で言ってんだよ
そのイベントだけで判断すんなボケ

ヴァルター達がシードやリシャールが来たから女王の拉致止めただろ
もし、遊撃士強レベルだったらそんな簡単に引き下がるか？

>>906
んー…面子は分からんけどエステルヨシュアとその他なら瞬殺出来たってこと？

>>904
お前が最初に自分の都合のいいようにとか言い出したんだろ

>>908
まず違いは王女と女王が取り返されたということ
この時点で速さと隠れ見に定評のあるヨシュアがこの2人を脱出させる＋他の連中がそれを支援すればいい
本気で殲滅戦するつもりはないだろ
あとは他の理由もありだな、もしチート親父が戻ってきたら面倒だろ

>>909
いや、そんなことは聞いてないんだけど…

ぶっちゃけSC時点のアネラスってエステルとどっこいかそれより弱いレベルの筈なんで
そんなのが二人来たからって瞬殺出来るバランスが崩れるもんかなと思ったんだ

で、今レスされた内容に絡めて言えば
本気かどうかはともかく「殲滅する気」はレンにはあったろ？
その流れでパテマテすら呼ぼうとしてる
逆に言えばリシャールとシードの参戦はパテマテの参戦でバランスを取り直さないといけないレベルなわけで
それがアネラス×２レベルとか言われるといくらなんでも変じゃないかなーと思うわけ

ところで次スレはどうしましょう

まだ、大丈夫だろ
>>950くらいになれば、適当に指定すればいいし

>>910
腹立ったから跡形もなく消滅させてオーバーキルしてやろうって思っただけかもしれんぞ
戦略級兵器ってそういうもんだろ
それに俺はあくまで遊撃士強レベルにおいてる
アガ夫のレベルな、こいつだったら時間稼ぎくらいはできるだろ

よし、じゃあ別の切り口から話すわ

FCのイベントで、大佐と特務兵とロランス少尉が地下空間に降りた時
一瞬反応が遅れたとはいえ、大佐はレーヴェとほぼ同時に一撃で人形兵器を倒した
レーヴェ自身も大佐の腕に関しては認めてる

５つもランクが下の人間にそんなことできるか？

>>913
そもそもその中途半端な判定がおかしいんだと思うよ
なんつかちょっと妄想というか「その可能性もある」に頼りすぎっていうかさ

上でも既に言われてるみたいだけど
他の、システム的に勝とうが負けようが有利不利が変わらない（ミュラーとか？）キャラの描写で
ミュラー＞ユリアとするのはともかく
戦闘の結果で「リシャールが勝つ」「アネラスが勝つ」ってどっちにも分岐するなら
どっちの描写としても参考にしないのが当然だろう
「リシャールが負ける可能性が分岐で示されてるからどっちが正史か分からないけどリシャールの評価を落とす」ってのは
アネラスにとっては得でリシャールにとって損なだけじゃん
そういう時は「勝ち負けプラマイゼロで一切参考にしない」もんだと思うんだけど

>>914
別にアガ夫のレベルだってレーヴェは認めてるし
あの人形兵器のレベルなんかわからんから参考になんてなるわけないんだけど
つーか人形兵器を一撃で倒したから執行者ランクとか言いたいのかまさか

>>915
実際の戦闘描写頼らずに>>913みたいに
簡単に反論できるイベントを基準にランク付けするってか
そもそもランクに大差あったらそんなイベント自体用意しないってことわかるだろ

上2行をそっくりそのまま返します

勝てちゃって膝つくようなイベントは用意しないってことね

>>961
同時に一撃、ってのが大事なんだけど
腕の差が離れ過ぎれる人間にそんな芸当できんだろうに

>>919
安価ミスった
>>916ね

>>919
だって都合良くちょうどいい強さの人形が２体も同時にやってきたんだからできるだろ
あれがドラギオン２体なら差は出るだろうね

>>917
いやだからそれが反論というより妄想の類になってね？って言ってるんだけど…まあいいや、そっち方面で話しても無駄なのは分かったよ


じゃあさ、裏武術大会でカシウス＆レーヴェにジョゼット・ティータ・クローゼ・アネラスで勝つことも出来るんだが
（こっちは普通にカシウスとレーヴェが膝ついてる）
こういうの参考にしたら無茶苦茶になるよね？
だから俺はユーザーの裁量で勝たせたり負けさせたり出来るとこは
「一切考慮しない」方がいいと思います

>>922
あのさ言いたいことはわかるけど>>919だって妄想の域を出ないってことわかるよね
あいつらの目的は殲滅戦やることでも絶対誘拐でもなく教授の嫌がらせだぞ

あとね下４行は本編ではなくシナリオには組み込まれないってこともわかろうね

>>919ではなく>>910ね

>>920
自分で強さのレベルが分からんとか言っといて
ちょうどいい強さって意味が分からん

>>925
分かんなくていいよ
どうせあんなんで執行者クラスだって本気で主張するつもりはないだろお前も
同時だからって何だよって話だもんな

>>923の下４行は裏武術大会のことね

>>926
当たり前だろ
あれだけで大佐のランク付けるつもりは毛頭ない
参考のレベルで考えてるし

ただ同時だから何？って本気で言ってる？
そういう所で差がでるだろ

>>922
裏武術大会が本編じゃないってソースはどこ？
俺には「本編に組み込まれてない可能性もある」けど
普通に「本編に組み込まれてる可能性もある」としか見えないんだけど

可能性が提示されてる時点でそれは参考になる、なら
裏武術大会もちゃんと参考にしなきゃ嘘だろう

>>928
お前の思考をトレースしないとついていけないようだからその話題はパスするわ
お前にとっても参考程度なら別にいいだろ

ああごめん
>>929は>>923宛てね


なんかもう全体的にグダグダだなｗ

>>930
そんな難しいこと言ってないだろ
同じ敵を一撃で倒せたか二撃三撃で倒せたかで実力に差が出るのと同じで
突然出てきた敵に反応できたかできなかったかでも差が出る

ほとんど反応できなかった特務兵と、反応した大佐に差はある
なら反応できてその上レーヴェと同時に一撃で倒せた大佐にそこまで差があるのか？

まあ、パスするならそれでいいや

携帯からだがpc規制された
言いたいことはたくさんあるがもうやめる

>>932
横からですまんが
あの時点のレーヴェは本気じゃないって事も考慮しとかないと駄目だぞ。
3rdの黒騎士戦後の会話見れば、リシャールがようやく君の本気を見れたって会話がある。
そうすると、グランセル地下のレーヴェは手を抜いてるって話になる。

>>934
ああ、それがあったな
んー、俺の方が空やり直してきた方が良いな

ただ、あの一撃が大佐の全力っていう風には見えなかったような……
うん、結局参考にならないな

勝負って、当人のコンディションとか、装備品、戦う場所、シチュエーション等
様々な要因が絡むものだと思うんだけど、こういう強さランクってのはどのような
条件下のものなんだろう。
剣道とかルールが確立されたスポーツだと、ほぼ同一条件化の試合に臨めるんだけど

ゲーム本編でアリオスに全く強さを感じられないんだよなあ

主人公たちが初期段階で苦戦した魔物倒したぐらいで銀行立てこもり時だって
戦闘で勝ってるのにもう駄目だ・・・みたいなこと言い出してるところに
ちょちょっとおいしいとこ取りしただけにしかみえない

レンが剣帝と同じぐらいとか言い出したのみてなんか妙にがっかりした。
レーヴェに並ばせるなら台詞で言わせるんじゃなくてもっと圧倒的な演出してほしかったわ

まあ大佐＝剣帝は物語で語られてるガチの話だからな。

俺も色々書いたけど「アネラス戦は参考描写からは外す」って主張はともかく
じゃあリシャールはどこなのよと言われたらもうどこか分からんくなってきたわ…

FCの前座ラスボスとして最悪ジンやアガット含めた面子と渡り合ってるのにアガットと同レベルはいくらなんでもおかしいだろと思ったけど
そんなもんジンとアガットが他の面子に変わればあっさり崩れるし
アガットが見抜けなかった「ロランスは本気じゃない」を
ジンとリシャールは見抜いてるんだから実力的には似たようなレベルと取れなくもないけど
それも絶対の根拠とするには弱いし
最低S以上と見込まれてる剣カシウスの剣の後継者なのに
それが五段も下のランクじゃ後継者（笑）すぎるだろと思うけどそれも結局ただのイメージとも言えるしで

結局屁理屈でもなんでもいくらでも反論しようあるんだよな…
もうランクから外した方がいいんじゃね？

>>936
お互い装備やメンタル等ベストの状態で真正面からタイマンじゃないの
このルールだとフルブランやルシオラみたいな搦め手得意そうな奴が不利だが
特殊な状況まで考えて考察するのはキリがないと思うしこんなもんだと思ってる

>>936
作中の戦闘やセリフを優先的に参考にしつつ、
互いに最高の状態で対峙し、特殊な状況や地形は考慮せず、かつ互いに手の内を知らない空想上のバトルで決着する
というのが今までのあまたの強さ議論スレの歴史で確立された、現状一番の方法

だからマンガとかだと特に、主人公が最後の最後で急に繰り出す新しい必殺技は評価が低く、強さ議論では主人公が弱くなることがままある

>>937
とはいえ、あんまりやりすぎたらやりすぎたで、
今以上に主人公達の活躍を取り上げちゃう事になるし、なかなか匙加減が難しい
少なくとも、アリオスは劇中で本気で戦ったような描写もないから、強さ感じられないってのはそれはそれで自然かもしれない。

>>939
その考えで行くと、いろんなやつがランクから外されるぞ
モルガンやフィリップ、キリカにガルシア、ワイスマンだって明確な強さの基準がないし

>>943
うん。だからそこらへんも熱心に反対する奴が出たらもうどうにもならんと思うｗ

つかいい加減煮詰まってることに気付いてそろそろ黙れｋｓｄｍ
どうせ今日の後半の喧嘩は黒歴史確定で総スルーだわ

ケビンって聖痕込みだよな
だったらワイスマンはともかく、ジンや銀より強いんじゃないの？

>>945
なんて野郎だ
自分だって参加してたくせにｗ
いや後半てのがどっからどこまで指してんのか知らんけど

まあいいや
俺ももう寝るよ…

おやすみ

とりあえず現状のユリアとリシャールが同ランクってのは無いかな
少なくとも、カシウスの評価でユリアはリシャールやシードより数歩劣ってるって言われてたわけだし