【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 part19【TO】

『タクティクスオウガ 運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する−。

ディレクター：皆川 裕史
ゲームデザイン：松野 泰己
キャラクターデザイン：吉田 明彦＆政尾 翼
作曲：崎元 仁＆岩田 匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：2010年11月11日（木）発売予定
価格：＜UMD版＞5,980円、＜DL版＞4,980円（共に税込）
予約特典：吉田 明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：未定
CEROレーティング：審査予定

◆公式サイト
http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
ttp://twitter.com/Ogre_senden
◆松野 泰己氏 Twitter
ttp://twitter.com/YasumiMatsuno

前スレ　【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 part18【TO】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1283070276/

次スレは通常は>>950が、流れが速い場合は>>900が立ててください。
無理、または逃げた場合はレス番号を指定して別の方が立ててください。

タクティクスオウガ　運命の輪　追記したものも含めてまとめ
　・不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年、当時のオリジナルスタッフが集結し、
　　当時のオリジナルスタッフが集結し、システムを再構築した全く新しい作品
　・ゲームデザインは松野泰己氏が全面担当
　・あまり変わってないようにみえて実はオリジナル版よりグラフィックは向上してる
　・ドットで描かれたオリジナル版のビジュアルが持つ雰囲気と魅力をそのままに完全3D化、あえてSFCらしさを残してる
　・アングルを変えたり真上から見たりできる
　・マップの描画がオリジナル版のまんまじゃねーか！といわれるのはほめ言葉
　・ゲーム部分と戦闘部分のシステムに新しい要素が複数あり、バトルはかなり大きく変えてある
　・オリジナルの高低差とかの基本要素は残してある
　・いろんなスキル要素を追加
　・クラスチェンジに男女の差がなくなった
　・新しいクラス登場
　・マップの登場キャラは10人vs10人から自軍は12、敵は18、合計30人まで同時表示に
　・これはTO完全版ではなくTOを再構築したもの。リメイクという枠におさまらない
　・難度は今思うとかなりスパルタだった（簡単にするとかは書いてない）
　・中断要素以外に新要素。バトルの根幹にかかわる要素で、これを使うかどうかはプレイヤーが選べる。
　　オリジナルのスパルタバランスとプレイ時間を緩和するシステムでヒントは公開した画面写真の中と「運命の輪」という言葉
　・オリジナル版の攻略方法はまったく通用しない
　・オリジナルスタッフが「今の時代『タクティクスオウガ』を開発、プレイしたらこうなる」という考えのもとに新システムを多数追加
　・松野氏みずからの手でシナリオの加筆・修正を行い、
　　登場人物の心情がより細かく描かれ、サイドストーリーや新キャラクターの物語も追加されるなど、テキスト量も大幅に増加
　・ユニットの行動力は画面下に視覚的に表示される
　・敵対するユニットのグラフィックや、エフェクトも一新
　・新要素としてフローチャートらしきもの。詳細は不明
　・ユニットが行動したときの反応速度が向上しており、快適に操作できる
　・範囲魔法やスキルを多数追加
　・魔法やスキルを使用したときの描画速度も高速に
　・読み込みなど流れを途切れさせる要素を極力無くした

ファミ通新情報

●クラス、ユニット
・新クラス、ローグ
　盗賊系で、敵からアイテムを盗んだりフィールド上にトラップを仕掛ける事が可能
・今作では魔法以外にスキルも習得できるようになっているらしい。
　スキルはTポイントを利用、ローグの画面写真の場合では雲散霧消200、不壊金剛100、説得・人間系50、スティール100等（数字は必要ポイント）
・スティールスキルの説明「ランクに応じて成功率が上昇し、盗めるアイテムの種類が変化する」
　スキルにランクが設定されている模様。
・ローグ以外にも新追加クラスがある
・ウォリアー
　電撃の物に加えてスキル選択画面が追加。
　「桜花円舞T200」片手剣技、切断、TPダメージ補正、氷ダメージ、近距離　などと説明が画面上部に出ている。
　他のスキルは「レンディングゲイルT200」「バイルワウンドT200」など。
・必殺技を使っているような画面もあり
　チェリー（女ウォリアー）「その身に背負いし罪の報いを受けよ…覚悟しろッ！リトリビューション！」とか語ってる。
・今作のクラスチェンジには転職証と呼ばれるアイテムが必要に
　ショップ画面では、戦士、射手、魔道士、僧侶の証が各1000Gothで売られている。
　クラスチェンジ画面では保有している転職証の数が表示されている他、特殊な方法でないとクラスチェンジできない物もある模様。
・その他、リザルト画面でスキルポイントを獲得している
　これでスキルを習得するんでしょうが、戦闘中には取得できないのかな？
・アーチャー
　「プリムストンヘイル」「フレイミングブラスト」「エンピリアルショット」と言ったスキルがある模様。詳細は不明。
　「我に仇なす物の自由を奪え…落ちろ雷撃ッ！エンピリアルショット！！」
・部隊の編成ではスキルのセットやグリモアの習得が出来るらしい。スキルはセットしないと使えない？
・ウィッチ
　「サンダーフレアIII」「チャーム」「クラッグプレスII」を使用している。
●ストーリーシーン
・ラヴィニスがデニムを詰り、「その（自らの）恥を雪ぐ為にお前を殺そう」と言っているシーン（バルマムッサ）
・カチュアがグアチャロさんを危険だと言っているシーン
・騎士ディダーロがモルドバとその母の仇を討たんと言ってるシーン
・ウォーレンが寝込んでてランスロットさんがまだ戻ってこないシーン
　が掲載されている。

◆運命の輪システム
・「もしも」を実現するシステム
・選択肢や死んだキャラクターを救い出す事が可能となるシステム

●運命の輪 W.O.R.L.D
・Ways Of Reordering Life's Destiny　の頭文字を取ったと言う事になっているらしい
・例としてはバルマムッサが挙げられているが、選択肢を選んだ部分のウォーレンレポートに「アンカーポイント」が表示され、”運命の輪”カードを消費する事で自軍を保持したまま戻る事が可能に
・”運命の輪”システムとは言うが、タロットナンバー10のWheel of Fortuneの事のみではなく、この場合は21番のThe Worldのカードが必要となる？
・画面左下にはカードアイコンの左上に黄色文字で3、右下に白文字で×9と書かれているが3はタロットの番号だろうか
・タロットカードは敵を倒した時などに入手可能

●運命の輪 C.H.A.R.I.O.T
・Combat History And Refined Implementation Of Tactics の略という事になっている
・戦闘をやり直す事が可能なシステム。カード消費などがあるかは不明
・戦闘中の行動が樹形図で表示され、任意のタイミングまで巻き戻す事が可能
・以前に取った行動も記録されており、SSでは三パターン表示されている
・ウォーレンレポートにはChariotを使わずに勝利した回数も記録されるらしい

●ゲームスタート時
・タロットカードが現れ、各種「究極の選択」を迫られる
・｢塔」のカードでは、「Q:戦禍に巻き込まれたあなたは家族の中から誰を救い出しますか？」「A:愛しい恋人/幼い息子・娘/老いた父母」
・「運命の輪｣のカードなら「Q:あなたが変えることのできないものは何ですか？」「差別と偏見/不幸と悲劇/憎悪と悪意」
・選択肢によって本編にも影響を及ぼすとか
・その他主人公の名前と誕生日を入力可能、月によって本編に変化が（と書いてあるけどあったっけ？）
・タロットカードは「運命の輪」「世界」「戦車」「吊された男」「塔」「愚者」の六枚が紹介されている

電撃ゲームズから抜粋してみた

・かなり新しいフォントを使用している
・15年前の定石は通用しない
・バトル中にロードが入ることはほとんどない
・トレーニングとは違う形で育成をサポートするための要素がある
・自分だけの軍団を長期スパンで鍛えていくといった点がクローズアップされる
・いかに自分のユニットの性能を生かすかがカギとなり、オリジナル版以上に役割分担が重要
・戦士系の基本としてウォリアー、魔法系の基本としてほかのクラスが存在する
　ただし、単純な意味での「基本職と上級職」ではなく、それぞれのクラスに一長一短がある
・オリジナル版のLサイズユニットは人間ユニットと同じサイズになった

・C.H.A.R.I.O.Tは確率が絡む要素を何度もリトライして成功させるための機能ではない
　確率25%で命中しなかった場合は、何度リトライしても命中しないため、位置や向きを変えないといけない
・運命の輪を使用しても、特定のキャラが仲間にならない等のリスクやペナルティはない

・W.O.R.L.Dは特定のアイテムを消費するだけで、デメリットは無い
・長期的なスパンで自分の軍団を鍛え上げていくという育成の楽しさを追及する機能でもある
・自軍ユニットの育成と複数のシナリオをたどる遊び方が融合したシステム
・W.O.R.L.Dが介在する特別なシナリオがある

・オリジナル版の通り名について補完されている
　たとえば「無念の〜」は何が無念だったのかなど

◆戦闘システム

●新要素「運命の輪 C.H.A.R.I.O.T.」紹介
　既出だが、戦闘中にこれまでの行動が樹形図で表示され、任意のポイントに飛べるシステム。何度でも行動をやり直す事が出来る。

●視点切り替え

・開始時の基本視点
　元作品と同じような斜め上から見た視点。ユニットが大きく表示されている
・ズームアウト視点
　引いた斜め上視点。全体を把握しやすい。
・上視点
　カメラの切り替えはスムーズに移行。途中で止めるのは不可？
　直上視点はマップの高さが分かりにくいがユニット位置の把握はし易い。キャラのドットは斜め上状態のまま。
・画面上の視点変更ガイドを見るともう一種類あるようだが…？
　詳細は不明。高さが把握しやすい断面視点でもあるのだろうか。

●バトルの流れ

・ ワールドマップで移動→ユニット編成・配置→勝利条件の提示→戦闘→勝利条件の達成→戦利品獲得
　という流れ。アイテムポーチは終了時に回収されるが、タロットカードは戦闘中に取る必要あり。
・回収しているアイテムは「レザーアーマー」「バックラー」「オヴェリス黄銅貨*14」「レザーセスタス」「リネンスロップス*2」「ショートボウ」

●バトルコマンド

・WT制のセミリアルタイムバトルとなっているが省略
・「待機」を選ぶと次のターンが早く回ってくる
・「近接/遠隔攻撃」正面からより側面、背面などから攻撃した方が命中率が高いのは従来通り
・「スキル」アクションスキルはセットして使用する必要がある。詳細は続報にて
・「必殺技」必殺技が使えるらしい。詳細は続報にて。画面ではLv9のキャラが「レンディングゲイル」という必殺技を出している
・｢魔法」魔法です。ヒールを使っている。MPはWTの経過と共に徐々に回復していくが回復アイテムもあり
・「アイテム」アイテムを使用する。使用するアイテムを一覧から選んでいるが、今回は自軍の所有するアイテムから任意に使用可能？

・バトル中に倒した敵はタロットカードもしくはアイテムポーチを落とす。それぞれ取得するとタロットカードはパラメータが変化、アイテムポーチはアイテム取得？
　WORLDで使用するタロットが戦闘で拾えるのかは不明。
・戦闘に参加しているNPCを助けるとその後のシナリオが変化する場合あり。画面では「僧侶オリアス」が出ている
・特定のキャラクターがいると戦闘時に会話が発生する場合も。画面写真では「プレザンス神父」と「妖術士ラミドス」の会話シーンあり
　これらから見ても会話については大幅に増量されている、のかも？

CHARIOTもWORLDも制限無しとか何とか。あくまで"カードの制限は無い"というだけの話なのかどうか。

YasumiMatsuno:雑誌･webメディアの皆様ごめんなさい。W.O.R.L.D.システムで
タロッカードを消費するという制限は単に足枷でしかないと判断し、取り外しました。
宣伝部より謝罪と修正のお願いがいくと思いますが、すべては私の責任です。
謹んでお詫び申し上げます。　#TacticsOgre [http://twitter.com/YasumiMatsuno/status/22864475533]

YasumiMatsuno:そんなわけで「W.O.R.L.D.システムでタロットカードの消費」という
制限を外しました。ご期待してくださっているいつ版の皆様には混乱させたことをお詫びします。
ちなみにC.H.A.R.I.O.T.にカードの制限は元から無いですよ。ご安心を。
　#TacticsOgre [http://twitter.com/YasumiMatsuno/status/22864638166]

ネガティブデータなんて
戦死者数くらいでいいだろ。
やり込み要素大量にあるのに、
ネガティブデータも複数記録されたら、
ずーっと神経使わされるわ。

>>1
乙

新情報が出たので>>4の●運命の輪 W.O.R.L.D を訂正

●運命の輪 W.O.R.L.D
・Ways Of Reordering Life's Destiny　の頭文字を取ったと言う事になっているらしい
・例としてはバルマムッサが挙げられているが、選択肢を選んだ部分のウォーレンレポートに「アンカーポイント」が表示される
使用することで自軍のユニットのレベル等を保持したまま戻る事が可能に
・タロットカードは消費しない

ソースは松野氏のtwitter

僕は>>1乙を愛している

無制限にやり直しができるってことはそんだけ難しいということなんだろうな・・・

アクションゲームじゃないんだしさぁ・・・
管理しなければならない細かいミスの項目が大量にあると
マジ困るわ。
もし負傷者１とかになったら、
以後数十時間のプレイの間、それ見るたびに嫌な気分になる。
晴れないモヤモヤがそのデータにずっと残る。
ベイグラはそういうのが無いから何周も何周も気楽に遊べたし、
周回するたびに上達していったなぁ。

ID:JkIVKIcO

こいつ、いつものネガティブ君か？

現代向けのＳＲＰＧなのに
やり込みする人間にとっては以前よりも神経使う項目が数倍に増しております。

WORLDカードの出現率が低いとか?
でも下手に上げるとドーピングしたいときに邪魔になりそうだから消されたんじゃね

これ周回プレイなんてないだろ
追加されたの？

>>12
ウォーレンレポートの画像見て
個人的に「あー面倒だなぁ」と思う項目があったので
ここに書き込んでる。
いつもは見てない。

死傷者数１なんて記録に残ったら俺はそいつのこと忘れないよ。
すまんヴォルテール！！

もういっそミス回数からセーブ回数、死者Qで引き返した回数、ペトロクラウド使用率まで全部記録しろよって思う。

>>15
ベイグラの場合の話しな…。
負傷者０とか軍資金どうのとか自己満足でやる範囲のもんが要求されるとｼﾝﾄﾞｲわー・・。

「取り返しのつかない要素」はＲＰＧとかのやり込みにあたって最も神経使うだろ。
いろんな攻略wikiに取り返しのつかない要素かもしくはそれに準ずる要素の項目がある。
「俺の完璧データ」を作りたいやつにとっては死活問題だぜ・・

ヌルゲーマーが完璧を目指したいから難しい要素全部外せって言ってるのかｗ

ああ、除名人数も記録とトロフィー奪われた回数も記録しようぜ

荒らしてすまん。
松野ゲーが一番やり込み楽しいから
発売されたらうおおおおおおおおおおおおおってやりこむだろうな。

また台詞や細かいテキストを網羅したオウガサイトが出てくるんだろうなー。

今回PSPでよかったな
これがもしPS3だったらトロフィーで

ゴールド　新たな覇王　C.H.A.R.I.O.T.を一度も使用せずゲームクリアした

とかあったと思うぞｗ

ありとあらゆるデータが載るようにしたら割と逆に気にしなくなるんじゃね

あらゆるデータが記録されたら
数十時間プレイ後にそれだけをニヤニヤ2〜3時間は眺める自信があるｗ

自軍のレベルを保持したまま戻れるということは
各章ごとの敵レベル上限も外れるんだよな

いちょつ

ｵﾏｲﾗ発売前だと言うのに流れ早すぎﾜﾛﾀｗ

>>25
上限は変わらないんじゃないのか？
上限が引き上げられるなら、救済としては機能しないだろうし。

１乙です。

お前は今までに剣にしたヴォルテールの数を覚えているのかッ！？

えーと、戦死者が１なので１ですね

しかしディエゴはガルガスタン人だったか・・・
顔ありキャラでアンドラス以外のボルマウカ人、そしてバルバウダ人キャラは出るのか？

>>27
敵のLV上限は無くなるが敵が装備してる武具は変わらない、とかならいいんでね？
後半にもなればいい装備手に入ってるし

バルバスの顔グラどこかで見たことあるような気がすると思ったけど
スト4の豪鬼っぽく見えるわ

記録マニアくんは神経質というか潔癖というかなんかの病気なんじゃね

もっと変態なヤツはきっと全人種をカンストするまで殺害するに違いない

>>30
昨日海賊とか聞いたから、ひょっとしたらバルバウダ人かと思ってたんだがなぁ
まあ海のキャラが出てきたのは歓迎するよ
海洋国家ヴァレリアとか言ってた割には海運関係殆ど触れてなかったし

バルバウダ人はオリジナルじゃ一人もいなかったな

アンドラス「‥‥‥‥‥‥‥」

１１月はTO
１２月はモンハン
３DSも控えてるし・・・激動（俺の財布の中身が）の年になるな。

>>37
アンドラスはボルマウカ人だぞ

と言うかバルバウダって、
「遠い遠い国」、「東の果てに在ると言われるジパング」位のイメージだった
思ったより近場の様で

ここまできてシステム変えるって松野らしいなぁ
発売日大丈夫かよ

神経質ならデニムの初期ステータスが決まる最初の質問責めで積みだなｗ
人種の殺害数は高感度に関係するのかな・・・

>>39
書き込んですぐ気付いたよ
連投制限に引っかかった

バルバウダって超技術を手に入れたエジプトかカルタゴだと思うんだけど、どうかな？
あるいは思いっきりすっ飛んでアトランティスみたいな何か。

>>42
戦士予定なのにＩＮＴ特化だったとかでもなければ
そこまで神経質になってもしょうがないだろうけど、
絶対必要以上に頑張る奴がでてくるだろうね

無駄なしプレイは２週目以降で良いと思うんだけどなあ。
最初からキッチリやりたい人って多いのかね。

ネットで最善の情報がわかってしまうから
妥協できないキチガイレベルの奴は困るだろうな
完全に攻略情報が出回るまでプレイしなけりゃいいのに
フラゲしといてどうするのがベストなんだ？とか質問しちゃうバカは死ねばいい

苦労したくないから仕様に口を出すただの怠け者だ

>>1乙

別に記録くらい残っても仕方ないだろ
どっちにしろスナップドラゴンで戦死者数が汚れるさ。クッククク
そして気にならなくなるよ

フェアリーやリザードマンの新キャラが欲しいです

ありとあらゆるデータが記録されるのは完璧を求めるプレイヤーには苦行以外のなにものでもない。
逆にそこまで気にしないプレイヤーにとってはＥＤ終わった後の余韻の中で色々思い起こすのにはいろいろと記録があったほうが思い出しやすいよね。
>>48
愚民は権利は競って主張するが、義務は放棄し果たそうとしないのと近い気がする

前スレで戦闘回数を無くして勝利回数だけ表示してほしいってヤツなんなんだろうね
タクティクスオウガはコンティニューしない限り、基本的に戦闘数＝勝利数なんだが
ＦＦみたいにランダムエンカウントで逃げだすことなんて出来ないんだから

完璧を求める過程が苦しいのならやめればいい
誰もやれとは命じていないし、やめてもあなたが責められることでもない
気になるのならウォーレンレポートを見なければ済むこと、ここで延々と言うことじゃあないな

つ　スルースキル

消費者だから不満をこぼすのではない
不満をこぼしたいから消費者でいるのだ

>>42
>>45
それ俺だわｗ
伝説のときなんて初期メンバーの名前が気に入らなくて苦労した覚えがｗ

とりあえず様子見の1週目は記録なんてどうでもいいけどね

負傷者数ってなに？

とりあえず死者Qのセーブ不可だけ改善されてりゃ十分だな

運命の輪はCERO Bなのね
オリジナルのVC版がCERO Cなのに

公式の更新かー

汎用ユニットの名前はさんざん迷ったあげく
世界観を崩さないアシュレイとかメルローズにするのだった

オラはどのゲームでもタロウとかハナコとか

そういや、男ヴァルキリーがいたな
何処ぞの天界人みたいだった

死者数記録は俺も嫌だなぁ
オリジナルでもそのせいでスナップドラゴン使えなかったし
シャドウハーツのリング成功率とかＦＰＳのキルデスとか
もうどうやってもパーフェクト無理な奴なら諦めが付くんだが
頑張ればいけるようなやつは気になって気になってしょうがなくなる

セーブandロード使えばそんな苦労することでもなさそうだけど…
そんなに嫌がる要素とは思えない。
完璧目指すんならそれくらい上手くやれと思うんだが。

>>59
本当だ
全然気付かなかった

>>58
ちょうどtwitterでセーブの仕様について触れられているが、死者Qはどうなるんだろうね
これが適用されるなら楽になりそうだが

>>64
そういうのがいやな人はやりこみ向きではない。
気にしないか、むしろ燃える奴でないとやりこみは無理。
諦めて普通にダラダラプレイやればいい。それでも十分楽しいだろう。

<<63
あれ女だ
嘆きのウェルドレのクラスが変更されてるっぽい（ファミ通P52）
ヴァルキリー⇒男ヴァルキリーっぽい奴

隠しシナリオが出現するとか、パラディンのランスロットが復帰するなら「きれいなデータ」を狙ってみるが…
デニム1人旅をやれそうな人なら問題無いかもね

>>64

ネクロリンカを繰り返して、超人部隊を構成していると死者数がカンストしたよ
１人目は気になるけど２人目からは気にならない
戦争とはそういうものだよ。

島民の人口が２０万人位だと仮定して
やり込みにやり込んで殺害数が２０万人いったとしたら…
島民全部が入れ替わることになるんだよな
２０万虐殺までにゲーム内時間が何年かかるか次第だけど

http://togetter.com/li/43225ここに
【自動セーブ＆コスト付きロードシステム】って書いてあるんだが
ファミ通見た人ほんとか？

って事は
埋もれた財宝で、祝福の聖石イラネーよ！そんなもん。
俺はオーブが欲しいんだ！リセット、リセット♪

が出来ないってことなのかぁ〜

>>73
チャリオットでターン戻れば済む話じゃね

>>７３
ファミ通にはセーブ・ロード云々は書いてない

>>64
むしろ当時中二病真っ只中の俺は
究極の力を手に入れるために仲間を犠牲にするというシチュエーションで、
かつイベントではなくプレイヤーの判断に委ねられることに衝撃を受け燃えたね。
頑張って死者ゼロで来たデータで数日迷った末にボタンを押した。

確かに二本目以降はためらわなかったけれどもw
死人が出なければあまり記憶に残らなかったと思う。

http://na.tacticsogregame.com/

何の曲だろ

>>74
たしかチャリオットって確率なんか
変わらないって事じゃなかったっけ？

って事はチャリオット使っても財宝は変化しないんじゃないのか？

チャリオットターンは乱数変わらんってインタビューで皆川が、
ツイッターで松野が言ってる

>>77
新曲だな

新システムマニアの俺は一週目のプレイじゃチャリオット使いまくるだろうなーｗ

そもそも、財宝を拾い損ねて困ることはないだろう
第一、どんなアイテムが拾えるのかもまだ情報出てないし
もしかしたらオーブはエンカウントバトルのみで手に入るのかも知れないし
デネブからしか買えない仕様になってるかもしれないから
いまから、そんなことをいっても意味がないと思う

それとも、戦場でオーブを拾って、装備、使ってクリアするとかＴＡＳみたいなことする気なのか？
そんな運頼みなのｈ戦術ゲーとしてどうなんだ？

>>73
「自動セーブ＆コスト付きロードシステム」ってのは、運命の輪ワールドを説明したもんだろうな
セーブしていなくても、タロットカードを消費することで自軍の強さを保ったまま過去に戻れる

今日の松野のツイートを見ると、タロットカード消費せずに運命の輪ワールドは発動できるように
変更になったみたいだけど

11月発売なのに今システム変えたりしたらバグとか出てきそう…

延期とかは勘弁して欲しいな
とは言え、バグで笑えない事態に陥るのも困るけど

松野がツイッターで海外版について書いてるけど
タクティククスオウガって海外ではPS版しか発売されてないよね？
SFC版とか言ってるのは勘違いかな？

それと海外サイトでデニムの表記がDENAM PAVELになってるね
昔はDENIM POWELLだった

CHARIOTが使い放題ってことは死者Qはヌルダンジョン化かな
それとも死者Q限定でCHARIOT禁止かな

30チェインで称号とかタイムアタック15分以内でミッションクリアーとか、リアルの反射神経が要求されるヤリ込みじゃなかったら記録されようがどうでもいい。
チャリオットもガンガンに使うぜ。むしろロードしてやり直すのは禁止プレイ。チャリオット使うか見殺しにするのがジャスティス。



でも、負傷者数○○人以下でアイテムゲットとか仲間のなるとかはちょっと泣く。

>>82
＞そもそも、財宝を拾い損ねて困ることはないだろう

普通にありまくりだろ。
お前なに言ってんの？

>>86

GameFAQで検索してもSNE版TOはJPでしか発売されてないから、PS版オンリーだとｵﾓ

>>88
確かにそういう記録に報酬が出るタイプはは勘弁だな。

捕まったキャラ救出しないといけないときに
暢気にトレーニングしてたら制限時間オーバーで
死んでたとかそういう意地悪仕様はあったらそれはそれでいいが。

>>86
デニムは実はロシア人だったのか‥。

＞メモカの空きが許す限り、中断データはいくつでも保存可能

これはうれしい
他のゲームもいくつでもセーブできるようにしてくれたら・・・

海外版は表記が結構変わってる
Aloser Danya
Sisteena Foriner
Mildain Walhorn
Deneb Rhobe
とか、ちょっと日本人的な英語の感覚からは外れてる
でもネットゲームとかしてるとここから名前とったっていう外人とかいて
結構感慨深いよ

赤魔道士みたいな格好の新キャラ出てたけど
似た格好の新クラスでないかな……
三銃士に出て来そうなああいう格好のキャラは好きだが、汎用しか愛せないこの縛り……

>>89
財宝取り損ねたくらいでそこまで困ることなんてあるのか？

チャリオットを使ってセーブデータが汚れる位には困ると思う。

>>96
アイテムコンプできなくなる。

>>98
あぁ言葉足らなかったな
ゲームの進行においてだ
やりこみに関しては各自好きにやればいいし

>>99
ゲームの進行においては、困ることはなにもないな‥。

ただ、「ゲームの進行において困ることさえなければ問題ない」という考えなら、
Aボタン1回押せばゲームクリア、という仕様が最強だけど。

子供じみた事いうなや

>>100
それゲームって言わねぇから

>>102
そのとおり。
ゲームは面白くないとな。

( ﾟДﾟ)・・・・


(ﾟДﾟ)なにこのながれ

この運命の輪のシステムって
Ｌルートでヴァイス仲間にした後でW.O.R.L.D使えば
ヴァイス仲間にした状態で、Cルートとか行けるってこと？
そのへんはまだ不明？

ちょっと恥かいて、屁理屈こねて誤摩化して、追い打ちに宇宙言語

>>105
まだ不明。

でもさすがにそんな無茶苦茶はできないだろう。
生きてるギルダスがギルダスゾンビに止め刺すとかわけわからんし。

つうかワールドで恐れてる事は、アイテムが無制限に手に入るんじゃないかって事だな
1個しか無い希少武器とかはそのままであって欲しいわ

>>107
どうもありがとう
実現すれば、正直夢のシステムなんだけど
難しいかなぁ

○　発酵女
●　オレ

━━城壁━━
　●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　●●●　ｱﾊﾊ

amazonで早期に特典付表示が無いときに予約した人は注文し直した方がいいかも？
特典付が表示されたので試しに注文してみたら、履歴に特典付であることがはっきり表示された
当然早期に注文した特典表示無しはキャンセル

>>108
予想しか出来ないけど
ウォーレンレポートを開けない空中庭園と
フラグで管理してそうな死者の宮殿のアイテム以外は
ワールドでやり直せば増えそう

>>111
尼は表記違うと別物扱いなんで当然。
特典つきって書いててもなくなれば平気で省いてくるけどな！

>>105

物語に変化を与えたりはしないようだからCルートにヴァイス連れていけてもそのヴァイスは物語に関係ないヴァイスになるのかも
ワールドによる特殊なイベントがあるようだから、Cルートにヴァイスがいることで本来会わなかったキャラとヴァイスが会うことで特殊なイベントが発生
とかはあるのかもね

>>111
早期に…つまり特典付表示が無いときに予約した人から特典がつく
なんて事になるかもしれない罠

履歴とかどうでもいい。
こだわるとこはそんなことじゃないから。

>>115
これはない。尼は注文順番関係ない。初期予約でキャンセルされたのに直前組に届くとかあるから。

秋から冬にかけて機種問わずにソフトが沢山出るな〜
他にも目移りするけど前からタクティクスオウガを予約してたし
一度に沢山買っても仕方ないからコレ１本だけ買って他のソフトは安くなるのを待つかなー

タクティクスオウガだけで来年までもつだろうしｗ

>>116
そういうこだわりを持って原作を楽しんでたプレイヤーは、
今作ではガッカリするってこと？

そうは思いたくないけどなー。

こだわりたいなら個人でこだわればいいだけだろ
ムキになりすぎ

特典明記前予約で不安なヤツは注文し直す前にアカウントサービスの注文履歴見てみ

ゼノブレイド初日に予約した時特典表記なかったけど普通についてきたぞ

>>113
そんな怖いことがあるんだね
今迄特典つき表示で送られてこなかったことはとりあえずないので気付いて良かったよ

>>118
年末商戦って奴なんだろうけど今年はマジ半端ねえｗ

前スレ最後の方の他スレに、チャリオットはゆとりシステム
糞リメイク市ね市ねっていってたやつがいたが、
そんなお前に一言。

「お前は今までに何人の敵を石にしてきた？」
まさか、ペトロ三昧しといてヌルゲー化は
ないよなあ？自分で使うか判断もできない
硬派(笑)なやつらがゆとりって叫んでも
説得力ないでござる

楽しみすぎて久々にSFC版やったら、タインマウスでゲームオーバーなったｗｗｗ

>>114
万が一ＣルートヴァイスとＬルートヴァイスが出会ってしまったら
互いに「偽善者」「命惜しさに逃げた臆病者」と罵りあいになりそうだよなｗ

>>127
映画の「DEAD OR ALIVE」みたいなエンディングになりそうｗ
↓こんな感じで

Dead or Alive Hanzaisha - Famous Battle Scene.avi
ttp://www.youtube.com/watch?v=rxNdJ7aC6Is#t=0m46s

最後まで見ると楽しいです。

って、なんで俺ここで言ってんだろ(-｡-;
みんなすまん
つーかリセット不可の起きた事を変えられない
ゲームって、トルネコとかシレンくらいしか
知らんなあ。最近はこれらもイージーモードとか
装備品タグとかあるし

Amazon.co.jp ゲームのベストセラー: (1時間ごとに更新されます)
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/

01位 PSP モンスターハンターポータブル 3rd
02位 PSP エビコレ+ アマガミ
03位 PSP タクティクスオウガ 運命の輪
04位 PS3 劇場版マクロスF~イツワリノウタヒメ~ Blu-ray Disc
05位 PS2 エビコレ+ アマガミ

06位 PSP けいおん!放課後ライブ!!
07位 PSP モンハン日記 ぽかぽかアイルー村
08位 DS　ポケットモンスター ホワイト
09位 DS　ポケットモンスター ブラック
10位 360　デッドライジング 2

これ、ファミ通みたかぎりじゃ明るいストーリーじゃなさそうだなー。

Amazonランキングとかはっきり言ってすぐ変わるんだから
どーでもよくね？

客も店もキャンセル自由なamazonで、しかもまだ発売もされてないのに
ベストセラーもなにもあったもんじゃないとおもうんだが

>>131
わるものをたおしてしゅじんこうたちはそのご
へいわにくらしましたとさめでたしめでたし

ってのを期待してるのならやめとけ
中世の泥沼社会みたいな感じだから

>>134
一応グッドエンドはそうだろ
それに至るまでが民族浄化だの虐殺だのレイプだのと
とんでもないけど

>>134
明るいTOっていうと
発酵女やどすこい4姉妹に追い回され島を転々とする悲劇の主人公
みたいなのしか想像できん

>>128
なんという神々しいお馬鹿映画・・・。
８０年代の香港映画の血統を感じる。

まさか日本があの手のB級お馬鹿（褒め言葉）映画の後継者になるとはｗ

民族紛争を題材にしてるのに明るい話のわけがない

反抗期の中学生向けだよん

超電波川内ｷﾀｰ

そっか。じゃあ、重い話しはツライんで様子見。
元が有名なゲームらしいんで興味はあるんだけど。

誤爆したスミマセン

>>141
まあようつべでオリジナルのプレイ動画でも
視聴してみなよ。

重い話って基準がわからんけど
言うほど重くないと思うけどなぁ

えっ、ヤンデレ姉ちゃんとエロエロ4姉妹でハーレム軍団結成して
次々と暗黒騎士団なんていう悪い奴等をやっつけていったぞ旧作プレイしたときはｗ
今回はさらに強い騎士のおねーさんまで加わってウハウハですよｗ

キレた病的姉が目の前で自殺するゲーム

話のわかるイケメンが捕虜にチャームをかけるゲーム

一番得票した政党は民主党なのに
「惨敗した」って言っちゃう民主党議員は馬鹿なの？

幼馴染みがどのルートでも顔芸を披露するゲーム

憧れの？騎士様が拷問でｳﾎﾞｱｰなゲーム

100回連続戦闘で気を抜いたプレイヤーが守護者に
弄ばれるゲーム

>>149
俺はヴァイスの顔芸が残ってると信じてる

いきなり現れた幼なじみの女性が子供の頃に負った傷を見せてさりげなく責任を迫るゲーム

顔芸ないと寂しいよなｗ

なんかきもいのが沸いてたんだな
戦死者0はオリジナルやってた奴なら普通だろ
スナップやリンカ使って楽するための代償くらいなもんだ

ピザエボスの顔が嫉妬に狂ったヴァイスの顔にぴったりだと思う

重いか軽いでいえば重い話だな
ゲームの敷居は低いけど、奥の深いゲーム

- 　-
　o 　　 ＜姉さんーー！

ぼくは姉さんを愛している！！

ぼくは姉さんと離れたくない！！

>>153
オリビアの削られたイベントは復活してるのか？
あれだけだとそうにも見えるよなｗ

そういえば運命の輪で顔キャラの増殖は出来るんだろうか。
どすこい四姉妹だらけの水泳大会とかヴァイス軍団とか

携帯用のスクエニページにTOの待ち受け画像のコーナーがあるが
そのコーナーがオウガバトルシリーズのくくりの中に入っている
これは期待していいのか？

>>78
違う行動をはさんで採れば乱数は変わる。

>>153
４歳くらいの時に結婚の約束をしたという理由でストーキングするイトコじゃないならOKだ。

>>163
携帯アプリで伝説のオウガバトルが出る

>>163
残念ながらそれは携帯版の伝説のオウガバトルがあるからだと思う

>>164
乱数って戦闘開始時に固定されるんじゃなかったっけ？

>>168
乱数表が固定されても表使うタイミングが変われば出てくる数値は当然変わるでしょ。

>>168

固定されるが、乱数数列はそれが使用される行動が行われれば
次へと進む

例えば乱数は

9 1 8 2

となっていれば最初にでる数字は必ず9だが、何かの行動を挟んだ次の行動では1になる。
一応前作では攻撃とか移動とか何らかの行動を挟めは数列が次に移動する仕様だった筈。

>>162
カチュアの生死判定とかややこしくなりそうだし
普通に考えたら加入以前に戻ったらその時点で外れるんじゃね？

ただし、リメイクでの乱数の仕様は読めんな
ダメージ計算で使用される乱数と財宝の乱数が別に管理されるという可能性もあるし
マップに進入した段階でとれる財宝がランダムに選ばれて固定という可能性もある。
あるいは、各MAPで拾える財宝が常に固定という可能性も否定できないんじゃないか？
ワールドでいつでも分岐点に戻れるなら隠し財宝を固定にして、集めろって仕様。
さすがに全部それじゃキツイから、レアアイテムだけ固定でそれ以外はランダムという線もある

新ヴァイスはあれだな
「この物語の主人公さ」とか言っちゃいそうな風貌だな

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/391/215/to31.jpg
グアチャロいいすなあ
バルバトス枢機卿は昔の顔のほうがよかったかな？
サディストっぽい冷徹な表情がなくなった気がする

ワールドの仕様次第では
ロード&カマンダスガンとプリンセスが共存なんて事もあり得るのか
少し敵が不憫だ

>>174
ピザエボスさん猛将だったのか！

>>165
それ誰だったけ？

>>173
言いたい事は分からんでもないｗ

オウガとかエムブレムとかやってるとなんかムラムラするのは俺だけでいい。
「妾」とか「腹違いの兄弟」とか「奴隷」とか、そういう単語に反応してしまうんだろう。

うんこ色のグアチャロ

>>141
話は重いけど面白いよ。
これほどクオリティが高いゲームは珍しい。

ヤンデレに萌えるなら…と思ったけど
カチュア姉さんって萌えられてるんだろうか
いつもネタ扱いされてるところしか見たことない

グアチャロはオリジナルをプレイしてて気になるガルガスタン人だった

っていうか、戦死者0にしたいヤツが多いの？
俺は逆に必ず何人かは死んで欲しい

だって戦争だろこれ？
何で戦争やって一人も死なないんだよ、圧倒的におかしいだろ

って考えてしまうんだが

戦争やってるから一人も死なないのはおかしいなんてゲームに対して思わないけど
死人出したくないなら自分でがんばればいいだけの話なのにカウントされるのはおかしいなんていうのは変だと思うよ

そうそう戦争に犠牲はつきものですよ
ということで
つ死者の指輪
つスナップドラゴン
つエンジェルナイト

>>183
君、あんまりゲームやったりアニメ見たりしない方がいいよ…

>>181
俺の、姉萌えの原点はどう考えてもカチュア姉さんです。
どんな状況でも自分のことを第一に考えてくれる年上の女性って素敵やん？
だから、結構本気で、ネタ扱いする人の気持ちが分からん・・・
なんなの？どういうことなの？
お前ら、「バカばっか」とか「ポカポカする」とか「濡れるっ！」とかじゃないと萌えないの？

>>187
一番最後は萌えるのかｗ？

なんか気持ち悪い奴増えたな。

カチュアの行動原理は、弟のためじゃなくて
弟によって動かされる自分の感情だしなぁ

逆に死者数を９９人だか９９９人にすれば解決！！

>>186
俺は>>136に同意だな。
ってか戦争アニメとかで味方が誰ひとり死なないとかのう方が少なくね？

発酵女やどすこい四姉妹に追い回される悲劇の主人公？

別に戦死者ゼロにしたいのは戦争がどうとかっていう物語リアリティの話じゃなくて
単にゲームプレイヤーとしての心理の問題だからな〜。

あーあバルバスはこんなドッシリ構えた将軍風じゃなかったのに…
すぐさま人を殺しそうな凶悪な顔じゃなきゃヤダ
ヴォラックは良いな
しかし全体的に渋さが足りない…リメイク前の絵の延長で良かったのに

ってか悪人がやたら怒ってるような顔ばっかりな気が
ニバスとか何これって感じ

>>192
アニメは情報を与えられるだけ。ゲームはプレイできる。
通常エンカウントで死んでもリセットしなきゃお前が求めるリアルさは追求できんじゃねーの。
エンカウントでは殺したくないけどストーリー上では殺して欲しいってんなら、松野にその手を汚せというのかとしか言えない。

つーか人数だけじゃなく
どこそこの戦場で何のジョブの誰が死んだまで記録されるようになってたらマシだった

>>195
ザエボスとバルバスは何とかして欲しいよな
最近はバルバスの方が気になってきた

このバルバスかっこいいと思うんだけどなぁ
ザエボスはひどすぎるが

全体的に小奇麗になっちゃったからドットの粗も含めて
みんなどこか影のある雰囲気だったのが顔洗ってサッパリしちゃってるんだよねｗ

爽やかまでいかないけど、お肌ツルツル的な風貌に。
プレイしてれば慣れてきてこっちも悪くないっていう評価に落ち着く予感。

バルバスは危ないアウトローな雰囲気が好きだったのに
あの脳筋化は気に食わん・・・俺の中ではオウガ１良い漢だったのに・・・

むしろ味方キャラのイケメン化で腐女子歓喜だろう
新規ファンが増えるな

>>202
俺もゴリラみたいなバルバスに違和感
猪突猛進だけど必要なら味方も殺す危険なオーラが無くなってるのがな

誰が何と言おうとカノープスは原作ドット絵が一番男前。

他のはとりあえずどんなでも許す
が、ヴァイスの顔芸だけは…ッ

バルバスはクロマティ高校にいそうだと思ったよ

正直、顔ぐらに味があっただのなんてのはただの思い出補正だなあって思う

思い出じゃなくてキャラの性格と顔が定着しちゃってるの
二バスなんてあんな日焼け海賊船長みたいな顔で　〜ンですがねぇ　なんてしゃべり方されてもしっくりこんわ

「○○がよかったのに」には大概同意しかねる

>>209
それを思い出補正と言うのではないでしょうか？

SFCのロードの無さがよかったのに

リメイク版もロードはほとんどわからんぐらいらしいぞ

今やるとスーファミ版も敵ユニットの思考時間が微妙に気になるよね
そこだけはPS版のほうが速かったし

PS版はワープ移動がヤバかったな

ギルダスのイケメン化が気に食わない
ミルディンよりかっこよくなってどうするよ

やっぱミルディンより美形に見えるよなぁw

ギルダスは凛々しすぎて酒飲みの女好きには到底見えない

SFCがいいならSFCのやればよくね

バルバス・・・なんかゴリラマッチョ系（絵的な感じだと大男系）に変化でフイタ
普通・細身の病的な何するかわからんタイプな印象だったががらっと・・・

ギルダスンスンスーン

>>219
バルバスは昔から上官を殴り殺すほどの残忍な巨漢のはずだが
http://imepita.jp/20100904/139720

細身に見えてたのなら昔のグラが悪いんだろうなｗ

>>221
そう揚げ足とらんでもッ　うろ覚えですまんね
まぁ昔のグラからがらっと変わったな、と

最後の最後でマルティムの攻撃でノックバックをもらって、
バルバスにひねり潰されて何もできなかったのには流石にﾎﾟｶｰﾝとしたわ。

発売当事はFFTなんてTOの劣化と思ってたが
改めて見るとまた会いたいと思うようなキャラはFFTの方が多いわ
むしろかのぷ〜やデネブの様にゼノビア組のが懐かしさを感じる

今回のバルバスの顔ただのごっつい人にしか見えんな
恐さ無くなっとる

十分怖いだろw
あと、ギルダスさんはこれでいいと思うぞ
髭かっけえ

たしかにバルバスにはちょっとしたことで切れるテロリスト風の印象があるからなぁ
マルティムは良い感じなんだが。ヴォラックは原作のまんまだな

バルバスは颯爽と城から飛び降り→ぺらぺら自慢した後に誤射
のイメージが強いな

暗黒騎士は団員の方が魅力的だな
団長のタルタロスは糞外伝のおかげで激しくイメージ下がったわ

>>229
外伝は敢えてタルタロスの話だとは明言してないんだから、察しろ。

バルバスの誤射(笑)は、あ、敵が減ったラッキー
くらいにしか思わなかったわww

顔の絵は向いてる角度とか影の付き方がキャラによって大事になるけど
今回のはそれほとんどない
てか多分リアル人間の顔を参考にしてないな

外伝は別に違和感無かったが

外伝はな〜、松野が影で関わってたら仕方ないが、もし違うのならこの機会に黒歴史にしてほしいわｗ

アルフォンスはエレノアと旅に出た。
それでいいじゃないか＾＾

>>234
松野は６４も外伝も肯定してるからね。
でも別に、黒歴史にするほどなのかね…？
松野が関わるのが至上ではあるけど、それ以外が必ずしも駄目とも限らないとは思うよ
生みの親が関わっても悲惨なことになるケースはある。某裁判ゲー4作目がいい例。

まあ嫌なら勝手に自分の中で黒歴史にしておけばおk

他人がダメにするより
生みの親がダメにするほうが
諦めがつく分マシだな

裁判4は同梱の過去作データ集の方が本体だと言われる位だしなｗｗｗｗ

＞松野は６４も外伝も肯定してるからね。

松野だって良識ある大人なんだから、否定するわけないだろう‥。

裁判4は本人も嫌々作ってたんだろ。

逆裁4の裁判員とナルホド登場はプロデューサーのゴリ押しみたいだしな

しかしまさかPSPをこの時期に買わなきゃならなくなるとは思わなかったぜ。
現行世代は、ホントハードばかりたくさん買うハメになるなぁ。

携帯も据え置きも未だに数種類のハードが生きているからねぇ。
PSとGB時代は幸せだったんだな。

負傷者数のカウントに例えば毎戦闘の最初のAT辺りで敵にフルボッコにされて、
転移石で逃げる姉さんがカウントされたりしたらコンプリート厨は大変なんじゃないか？

＞毎戦闘の最初のAT辺りで敵にフルボッコにされて、転移石で逃げる姉さん

こんな状況いままであったっけ？

Cルート2章古都ライムはそんな感じだな

>>246
あー、思い出したww
でもハボリム救出よりずっと簡単だよな？

久しぶりにＳＦＣをやり直してＣルート４章まできたけど戦死者１３人になってた
固有グラ付きは死んでいないから最初にいたモブメンはほぼ全滅したことになる
そういえばサラはいたからそれ以外は入れ替わってる
死者Ｑも３階までしか行っていないしあと何人戦死することになるのか

ｳﾞｫﾙ・・・

>>246
そうそう。
今、ちょうど2章Lルートの古都ライムでボコボコにされ続けているんだけど、どうしたもんかね。
あと今更ながらコンナ発見。

　　　　　　　　　 　●┏
　　　　　　　　　┏━┛17h
　　　　　　┏━┛　　　16h
　 ○┏━┛　　　　　　15h
┏━┛　　　　　　　　　14h

この状態で○が弓で攻撃しても矢が届かないで●にあたらないけど、

　　　　　　　　　　 ●┏
　　　　　　　 ◎┏━┛17h
　　　　　　┏━┛　　　16h
　 ○┏━┛　　　　　　15h
┏━┛　　　　　　　　　14h
こんな感じで◎がいると●に当たってくれる。
後者だと◎を越えようとより高い放物線軌道をとってくれるからみたい。
いろいろと深いゲームだな。

とりあえず64版クリアしたぜ
あとはWKTKしながら発売待つか

>>250
それは深いと言うより、理不尽というか仕様というか・・・

直接狙うと当たらないけど、1マス向こう狙うと当たるとかもあるよね。面白い。

まぁたしかに理不尽だがいちいち目くじら立ててもしょうがないようなことではあるので、
ああそういう手を使って当てることもできるのか〜と。

>>250
Lルート２章のライムはかのぷ〜と雇い入れたホークマンに弓持たせてあとは魔術師で集中攻撃
対アロセール用にドラゴンを囮に出してたな

動いてる映像いつサイトに出すの
ゲームショウまでもったいつける気か？

まあそうだろうよ

ゲームショウっていつ？

9/16-19だったかな

うーむ、微妙に遠いなw
早く見たいぜ。

>>255
出撃可能な人が9人しかいなくて、かのぷ〜以外は全部人なんだなｗ
Cルート並みに仲間に入る人がいると思っていたが、Lは2章じゃ全然仲間に入らないのな。
おかげで全然人を育てていないという困った状況。
戦死者さえ出せば問題なく突破できるんだけんども。

>>260
やったことない松野作品プレイしてたらすぐ来るさ！

>>261
それはきついな
最低でも四人加入するCと違ってLはザパンくらいしか入らないからな

マルティム、今のも良いと思うが、
前のヤクザの若頭的な感じがないから残念。

俺にはどストライクだったわw

>>243
俺もついにＰＳＰを買う決心をしたよ。
俺の場合ハードはＰＳ２以降何を買うか悩みながら何も買ってない状態だが。

>>266
きめえゲハ戦争に巻き込まれんようにな
まじあいつらは害悪でしかない

新マルティムは「性格悪そうな」「ハンサム」だからな
「性格悪そう」なのはいいが「ハンサム」はちょっと違うな

psp-1000だけど、これのために3000を買うかも
店頭で見たけど一番いいのは白かな
黒はテカりすぎてるし、銀はツヤなし
赤や青は派手

>>266
俺も似たような状態だな
あの三種類は特に欲しいと思えないし
最後に買ったハードは初代DSだわ

>>269
色って迷うよな
黒だと指紋が目立つんだよな

ジョーシンで予約した後に、尼での予約が始まった。
登録が面倒だったから、タイミングがずれてれば尼で予約したのに。

psp買ってきた１！１！

なんかアナログスティックで左上の方向に入力しようとすると、
シコシコして動かしにくいんだけど、これってこんなもんなの？

あと中央右上に緑の常時点等のドット欠けまである。もう嫌になってきた。売って来る

なんか落ち込んできた

そういうのはツィッターでやれ

ウゥーレンじぃじ使いてぇよおおおお！

PSP-3000に加えて、フルスクリーン表示できるレグザも買ってしまった俺に隙はない

そしてPSP4000が発売されて隙を見せるんですね
わかります

ツイッター見たんだけど
新キャラって北原杏子とかいうのが台詞や構成やってるんだってさ
TO外伝やFFTA1&2を担当したヤツらしい

＞フルスクリーン表示できるレグザも買ってしまった俺に隙はない
オレ最近ＰＳＰ買ったんだが、これってレグザ大画面でＴＯできますってこと？

PSP-1000でも動くよね？

PSP1000番台はメモリが少ないから動作がもっさりする可能性はある
PSPの開発では1000番台のメモリの少なさがボトルネックになってるからsonyは早く切り捨てるべき

>>283
�dです
とりあえず今のPSPでやってみるです

>>271
ジョーシンの方が発売日に届くからいいじゃないか

>>281
そう
レグザにPSP専用のモードがある

クォーター視点以外の画像
まだネットで見れないの？

>>287
さがせよ

>>286
な、なんだって！来年レグザ買って来る！

俺もこの機会にレグザ買おうと思う。
42型が欲しいんだけど、z9000,z1,re1辺りの違いがいまいちよくわからん。
素直に最新型でいいのかもしれないけどz9000なら11万で買えるし・・迷いまくり。

まじか、レグザすげぇなｗ

補正込みとは言え、フルHDの大画面にPSPの解像度は流石に厳しくないか？
レグザじゃないが、正直wiiの解像度ですら気になるんだが…

レグザのPSPモードはおまけだよ
本当の売りはゲームダイレクト2だから
まあ何気にパナソニやシャープの一部の機種もゲームモードは頑張ってるんだがな

>>288
さがしたら見つかった！
真上視点モード、FEみたいで見やすいじゃないの

>>268
「羊の皮を被った狐」だからなぁ
パッと見は無難で印象に残らない顔立ちだと思ってたが
性格の悪さが最初から顔に出てるとか、何か違うと思う
ザエボスのデブ化といい、サブ勢の顔グラに関しては改悪が多い気がする

レグザ42Z1一択になりました。
決め手はゲームダイレクト２ですね。
ブラウン管テレビよさらば。

私はデニムを愛していたわ。たった一人の弟だもの。当然よね。

でも弟じゃなかった……。そして、私を見捨てた……。

手に入らないのなら、いっそ……。


（普通の姉はこんなこと言いません）

>>297
ここら辺の台詞って海外版だとどうなってるんだろう？

私はデニムをﾋﾟ‐していたわ。たった一人の弟だもの。当然よね。

でもﾋﾟ-じゃなかった……。そして、私を見捨てた……。

手に入らないのなら、ﾋﾟ‐……。

多分英語に訳されてる

DL版はロードが早くていいらしいけど
説明書の文字が小さくてまともに読めないっていうのは本当なの？
公式サイトに詳しい操作方法とか解説が出ないとやりづらいかな

>>297
カチュアが普通の姉だとでも？

>>301
チュートリアルもあったしヘルプも嫌って程充実してたから説明書いらんだろ

カマンダスガン>>>>>>>>>>>>糞姉

>>302
デニムが普通の弟だとでも？

説明書なんて読まなくてもできるだろ・・・
チュートリアルあるしな
ってか文字が小さくてまともに読めないようなモン作ると思うか？
目が悪いなら虫眼鏡でも用意して待ってろ

公式絵のミルディン剣もってる手の側に鞘がついてるな
抜きにくいだろうに

ついでに矢を番える側にも注目するんだ

>>301
説明書1ページ分をPSPの横幅いっぱいにして表示するから
実際の説明書よりもサイズは大きい、文字も霞んだりはしない

が、縦幅が小さいため表示量は少ない
上下にスクロールさせながら読まなきゃいけない
電子書籍特有の難点はあるね

今の電子書籍ってみんな画面が小さいの？

>>310
1P丸々表示できて、かつ文字の視認性もクリア出来るリーダーとかiPad位じゃねーの

亀だが俺は>>183はよくわかる
まあ死んで欲しいとは思わんが、死んでしまった時に自分の中で「これも物語のひとつ」って
感じで決着つけちゃうことはある
うっかりミスで死んじゃった時はやり直したりするけどな

ランスロットとウォーレンは救済なしのほうが良いな

ゼノビアはハイム戦役で貴重な人材を失いすぎだろ。
特にウォーレンは痛い
カノープス以外はミルディンやギルダスみたいな二番手にしとけば良かったのに

>>311
PSPでマニュアル読むのは諦めたほうがよさげだな‥。

まぁTOならきっとチュートリアルがあるだろう。


>>313
救済はあってもいいけど、少なくともエピソード7でやるのは勘弁して欲しいな。

パッケージとDL版で一万ちょいかー
英語版も買うしお布施大変だぜ

ランスロットとウォーレンの二人は救済というか
何かしらの形でプレイヤーが操作出来る様になる、とかはあるかもな

レグザはZ1がいいぞ。
PSPのゲーム画面をTV画面全体に表示してくれる上に、
ノイズ、ボケボケをTV側で補正して、綺麗に表示してくれる。
値段も安いところだと10万切って手ごろだし

うちこないだパナソニックのテレビ買ったばっかなんだけど、PSPを出力して遊ぶのは
あんま画質に期待しないほうがいい？

>>314
マニュアル無しでも大丈夫そうね

松野コメント
＞未プレイの方にも遊んでいただけるよう、膨大なヘルプはSFC版以上に追加してあります。
＞取扱説明書無しで、是非、電源入れて遊んでみてください。　

広報コメント
＞ちなみにTGSでは初心者にも安心なチュートリアルのあるスタートからと、セーブデータから選べるようにする予定です。
＞もちろん初心者の私はスタートからプレイしましたけどねｗ

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1004/14/news063.html
レグザ・・・オレの財布がどんどん・・・

元のTOはくど過ぎるから、今回の出汁で薄まってちょうどいいでしょ？とか松野言ってるけど
それは違うと思うなぁTOはくどすぎるって事は無いし
今の時代だからこそTOみたいな濃さと言うか映画的濃厚さ、萌え排除なのが和ゲーにも必要

その解釈はちょっと恣意的すぎるんじゃないか？

くど過ぎるから直したって言ってるのは「ッ」を減らしたことぐらいだし

>>322
特別恣意的な解釈では無いよ決して
Twitterの発言読んで見ろんでそう思うなら仕方ない。
ッとかそういう細かい部分じゃないよ

別にTOは萌え排除してないと思うが

システム面で見れば今の時代にオリジナルは確かにくどい

>>320
TOによる経済効果ってやつだな

今の時代に必要なくどさってどんなの

TOって萌え排除してたって？
スレでも女キャラに萌えてた男いっぱいいたじゃないか。
今更硬派気取らなくても

排除とか極端なこと言ってるやつのほうが意識してる法則
嫌韓厨が一般人より嫌いなはずの韓国の事に詳しいみたいなもん

「弟ラヴでヤンデレな姉がヒロイン」

これだけ書くと、TOはどっちかっつーと…。

まぁ待て待て
>321もTOのオリジナルが萌え排除してたとは書いてないじゃないか

ええ、オリビアは昔から可愛かったですよ

萌えってのはディスガイアみたいなやつじゃないの
あからさまにキモヲタ狙ってるようなやつ

デボルト萌え
彼のためならギルダスの死もやむなし
兄さん、かわいいよ兄さん(*´д`*)

コルヌリコルヌが一番萌える
が、誰一人同意してくれる人がいない、悲しい

>>316

運命の輪ワールド使った上で正史につながらないということでカチュア死亡時のみ仲間になるとかにすればいいんじゃね？

とりあえずLルート進んでヴァイスとオクシオーヌ仲間にしたらC行きだな

あとオウガブレードで肉体交換がボスキャラ他説得できないキャラにも効く仕様になってますように

>>330
オリビアがメドゥーサと言われててビックリしたな
取り合えず、ヒロインの座をラヴィニスに奪われるような事が無ければいいけどｗ

>>330
オリビアがメドゥーサと言われててビックリしたな
取り合えず、ヒロインの座をラヴィニスに奪われるような事が無ければいいけどｗ

大事なことなので

>>331
そもそも萌えなんて与えられるものじゃなくて各々で見出すものだと思うがな

極端な話、テトリスに萌える奴もいるわけで（ｒｙ

連投スマンorz
ちょっとマドュラ氷原で頭冷やしてくる

>>335
ボディスナッチがボスに効いたら、モルドバ仲間にするわ
ありえないけど

任意のルートに戻れるってことは固定キャラを死なせても
何度でも仲間にできるってことだろうか

もしそうだと固定キャラスナドラが流行りそう
聖剣プレザンス…

>>327
意図的に入れてる萌と勝手に萌えるのは違うでしょｗｗｗ

ボディスナッチで肉体が変わってようと
いつもどおりに顔キャラとして動くとか一瞬妄想した

プレザンスが見た目女魔道士になってたりとか

松野ゲームに萌えキャラが居たことなんてそもそもないじゃない

プリティキッスのフェアリーさんとかは萌キャラな気もする

>345
いまさら疑うものか！私はお前を信じるっ！！」

出撃人数って10人？

>>348

これをウラシマ現象という。

何をいまさら

ヤンデレ姉さんやエロエロ4姉妹が萌えキャラ以外の何だというのか！

>>348
作戦：予習しっかり

味方１２　敵１８　の合計３０

>>345
お前、アグさんとか他の作品にも影響与えまくりだろ・・・

微妙に増えたのかｗ

>>347
あれはオタが勝手に盛り上がって作り手が意図したものじゃないからなぁ

敵18って、かなりサクサク動かさなきゃプレイヤーが
眠くなっちまうんじゃないかな

テンポに力いれてるらしいから、その辺は大丈夫なんじゃね？

>>346
たしかに萌えキャラっぽい気はするな。

フェアリーにクイックムーブかけてキッスしてまわってたなぁ。
想像すると戦闘中なのにすごい光景だな・・・

つーか、そもそも吉田絵ってどっちかっつーと萌え絵な気もするのは俺だけか？
TO内の吉田が打ったドットはともかくとして

セブンズドラゴンの絵師モタだっけ？
あの人はモロに萌え＋吉田絵の影響ってかんじだったな

個人的に吉田絵は品があって可愛いとは思うけど萌えってかんじじゃないｗ

>>358
吉田は尻フェチらしいな。
尻へのこだわりと健全なエロスは感じる。ルネサンス時代の「宗教画という名目でヌード描く」みたいな

最大12vs18だけど
アタックチーム編成のSSでも分母が10だったりする

どういうことなんだ？

※画面は開発中のものです。

出撃上限がシチュエーションごとに違うとか
広くて敵が多いと味方も多めに出られたり

ゲストが二人分

それじゃ原作と変わらないじゃないですかーーやだーっ！

出撃マスが３×４あったから、１２人選んで出撃できるだろうよ。

>>366
梅雨明けましたよ

ゲストは別枠っぽいけど
相手が１８人も出てきたらフィダックとかハイムとか悲惨な事になりそう

>>345
タコ

まぁラヴィニスもどうせアグみたいなのなんでしょっていう予想を
いい意味で裏切ってくれりゃいいんだけどね

オズ様は萌えキャラじゃないのか

>>371
ラヴィニスはなんか面倒な女になりそう
カチュアとは別の方向で
でデニムのラックが下がると・・・

そういえば新プレザンスの顔グラがでてたけど、全然変わってなくてよかったｗｗ

たしかにラヴィニスはデニムと寝てそうな雰囲気がある。
アロセールやシェリーみたいな。

>>360
なるほどTOP絵セリエさんの尻は吉田さんの趣味なんですね

デニムのペニテンス争奪戦が始まるというわけか

顔キャラの転生後にも二バスみたいな専用顔グラが欲しい
赤目のプレザンスとか

セリエとかアロセールの1枚絵はまだ公開されてないよな？
エルミナージュをリメイク絵で１パーティ組みたいぜ

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/391/215/html/to03.jpg.html
このシスティーナの顔は微妙に修正されそうな気がする

>>374
いやぁ、俺プレザンスに関しては一寸嫌だわ
ザエボスもそうなんだけど顔が潰れ気味で平べったいんだもん

マルティムは逆に気に入った
何つっても滅茶苦茶イケメン化してて吹いたわw
ワイルドなチョイ悪二枚目個性派役者って感じだよね
まあ確かにあれじゃ、羊の皮を被った「狐」ってより「狼」だわな
でもこれはこれで有り！

アグリアスの不動無明剣のインパクトは最高だったなぁ。

ラヴィニスとか顔アリには何かしら個人スキルは付くのかね。

オリアス、直されたみたいだけど
修正前のがいい気がするのは俺だけ?

老けすぎだったラームズ兄弟はどんな感じになるんだろ
それにしてもマルティムまでイケメン化とはびっくり

>>381
プレザンスはもともとつぶれ気味だろw

>>383
今回の方が美人と言ったら美人なんだろうけど、一寸個性が無くなったね

特典手に入るかどうか不安だ
予約した人にはもれなくつけてくれよ

四姉妹でまだ顔グラ公開されてないのはシェリーとオリビアだけかな
シェリー気になるなー

psp買いなおしてきた！
今度はドット欠けはなかったけど、やっぱりアナログスティックが右上でひっかかる。
こんなにはずれを引き続けたのなんて初めてだ。悔しいから明日もう一台買ってくる

>>389
さすがにもやめとけよｗ
スティックのひっかかりなんて
使ってるうちになくなるって

>>387
不安ならなんで公式にしなかったの

>>381
マルティムは「羊の皮を被った狐」と言うよりも「狐が羊の皮を被ってる」て感じに変わったよな

>>387
ネットじゃなくて店頭予約すれば良かったじゃないか

>>389
買ったところで交換してもらえよ
初期不良で行けないか？

いやあそもそももはや羊の皮を被ってすらいないだろ
見るからに狐だし。どのへんに「羊」らしい「温厚さ」や「のんきさ」があるんだw

それらを装うのが上手なんだろう。

>>393
ゴリバスが団長に叱責されている場面で、「やーい怒られてやんのｗｗｗｗ」というところとか？

羊の皮を被った狐って別に外見の話じゃないだろ

>>393
レンドル殺そうとする前の一人芝居と完全に羊の皮を被った狐だろ

ゲームショウで体験プレイした人がレポしてくれるかな？
今の内に質問を載せておこうｗ
ロード含めてテンポが良いか教えて下さい。

>>390
それで試遊台のPSPはスムーズだったのか。
とりあえず、一旦モンハンやって慣らしてみる！
>>392
ドット欠けもちょっとの引っかかりも初期不良は無理っぽかった。

そもそもタクティクスオウガじゃほとんどスティック使わないと思うが

TOもディスガイア３みたいに追加キャラや新シナリオ配信してほしいな。
アイマスみたいに追加衣装コンプだけで万超えってのは勘弁だが。
TOにならある程度搾取されてもいい。

モンハンもやってみたかったんだ

>>389
俺の使ってるPSPも最初の頃はスティックの引っかかりあったぞ
使ってるうちになくなったが

今からそんなに金使うとTO買う金が無くなるぞ

FFや松野ゲー以外でゲームアーカイブスでオススメなのある？
ゼノギアスは持ってる

>>404
フロントミッションオルタナティブ
マニア過ぎて「つまんねーじゃねーかこのカス！」と罵倒される自分の姿が目に浮かぶ

>>404
ロウとかカオス分岐が好きならメガテンなんてどうでしょう

FF9

あ、ごめんFF以外だったねｗ

>>404
サガフロ

>>404
アストロノーカ

アストロノーカは面白い

サガフロなら2のほうが好き。

出撃人数は10だろ、ゲストで最大+2されるけど
マスがあるのはそこに配置できますよってだけで特に意味は無いはず

>>380
小西なんとかって芸能人に似てるな

>>414
ああー似てる似てるｗ
小西真奈美でしょ。

一部のマップでのみ出撃数が12人になるんじゃない？勿論ゲスト含めずに
ゲスト含めて12人じゃ、タインマウスの丘のヴァイスカチュア＋カノープスとか、
1章の殆どのマップのレオナールとか考えると、自軍13人以上とか結構多いんであり得ないはず

ドラゴンのブレスはＳＴＲ値一定以上で効果範囲が拡大とかになったんだっけ？

唐突にゲストででていたヴァイスがMVP取るのに邪魔だったので
退却してもらって記憶が・・・

>>413
港町ゴリアテで10人＋ゲスト4人があったぞ
ゲストは出撃枠にははいらんだろ

>>401
戦ヴァルみたいになるからｲﾗﾈ

ゲストってそもそも味方の出撃枠を埋めているんじゃなくて敵の枠を埋めていると思われる。

つーか、ゲスト含めて１２人だったら、わざわざ出撃数１２人になりましたなんて言うわけねーだろ。

３章か４章から12人に拡大とかかもね

開発者が12人になったって言ってるのに何を否定してるんだろうか

>>405
武器が男性器、盾が避妊具に因んだ名前で、登場キャラのうち女性が敵の1名だけという、例のゲームだなw
個人的にはTOと並んで続編が出て欲しいゲームの一つなんだが、あっちは無理だろうなぁ

パッケージ版とDL版でどれくらいロード時間変わるんだろうか
劇的に変わるなら両方買うけどそんなに変わらないならパッケージ版だけでいいしなあ

>>424
ファミ通読んでないんだろ

>>426
メーカーにもよる
しっかり作ってる所は微々たる差
せいぜい音が気になるくらいか

>>425
「私も元は男だったから！」
の告白には衝撃を受けたぜ

>>428
音か・・・音はそんなに気にしないんだよなー
パッケージ版買って様子見でいいかなあ

手元に持ってニヤニヤしていたいのでパッケージ一択

>>404
もう遅いかな
「俺の屍を超えてゆけ」
オウガとこれがマイベストです。

>>424
12人18人まで同時表示できるようになった
くらいの表現だったろ？
アタックチームの編成SSもそうだけど
他のSSでも毎回30人いるようには思えない
基本は前とあんまり変わらんと思う

>>433
普通に考えれば少なくとも後の方は12人18人になるだろうけどな

>>434
特に追加分はそういうステージが多いだろうな

3章のガンプ戦もゴブリンとか敵が増えてるっぽいし
既存ステージも敵増量とかは普通にありそうではある

11月発売のサントラCDのSFC音源フルコンプに期待したんだが、どうやら無理のようだ…ショック

12人ってキリ悪いし

>>433
「オリジナルは10対10だったが今回はプレイヤー側は最大12体、敵側は18体」という言い方していて、
出撃画面で枠が12あったら普通最大12体出撃できるだろ
ただ、バトルによって出撃数は変わるらしいが

オリジナルだと敵の方が数少ないパターンが多かった印象なんだけどな

１章２章はゲスト枠で敵の出撃枠奪ってるのと
Sサイズ１Lサイズ２として敵味方合わせて２４までしか出撃は出来なくなってるから
（改造等で無理矢理出撃させるとフリーズする）
Lサイズ５匹とかのステージがあるせいで敵のほうが少ないパターンが多くなる

>>440
基本的にＴＯはこちらから敵陣に攻撃をかけることが多いわけで、
攻城戦などは敵が高台など効果的な攻撃位置に最初から布陣している訳だから
数を合わせると本当の意味でスパルタな難易度になる。
おそらく、最大数配置しておいてテストプレイし、
徐々に減らしてゲームバランスを調整したんじゃないかと思う。

つまり出撃制限のないPSP版では
グリフォン18体がウィンドショットでヒットアンドアウェイする
高低差30ハイトくらいの素敵マップがある可能性もあるのか

18体のゴーストがナイトメアの最大射程で個別撃破を狙い、
寝ている敵は優先度を下げるという思考ルーチンで襲い掛かってくるだけで全滅できるな。

旧作のままのグリフォンの仕様だと
ウィンドショット×１８でもほとんど怖くないのが実際の所、

グリフォンは足が速いイメージだけど実際は魔法職より酷い。
なので、背後を取らない限り攻撃はほとんど当たらないんだよね（涙
せめてWTへのマイナス補正くらいは修正されてるといいな。

ヒポグリフはＡＧＩの成長もいいし、ＷＴマイナス補正もほとんどないから、空中庭園最強の敵だよね
ぜひ仲間になってほしい魔獣だ。

冷静になって考えると流石にないな
あったら狂喜するが

ただ一章のタインマウスのランダムエンカウントの数増やされたら死ねる
リザードマン8体とか

>>445
「モンスター強いよ！タコ焼きになんかさせないよ！」という
松野さんと皆川さんのインタビューを信じたい

今回魔獣系はかなりパワーアップしてるらしいから期待できるんじゃないかな

旧作でも４章タインマウスの丘でのランダムバトルのグリフォンは
結構怖かったような

ディエゴはタコ使いなんだろうか

>>448
たしかタインマウスの丘は風のエレメントに有利なマップだったよね。

各マップにはエレメントのテーマがあって、水と大地のマップは多いけど
火が有利なマップは２ヶ所くらいと圧倒的に少ないんだよね。

火山での戦闘を増やしてもらえるとありがたいけど、
ガンプのイベントとかちょっと無理矢理感のある戦闘は増やしてもらいたくない気もする

今回は竜言語魔法の入手は無制限にしてくれんかなぁ

？

無制限はやばくないかｗ
まぁ、種類にもよるんだろうけど、マーティライズ１０個とかは面白いかも
ウォーロック１０人に装備して出撃

何人死んでもメガザルロックみたいに直ぐに復活、ある意味不死身の部隊の完成ｗ

12 vs 18 は攻城戦の時ぐらいで、他は今までどおりくらいの人数じゃないかなーと思ってたりする
敵18人なら城らしく、増援がわんさか登場するってのが演出できそうだし

死者Qでガーディアンいっぱいでてきたらどうしようｗ
四風神器の実体化だからそれはさすがにないのかな・・・

>>452
一人リザレクション入れてあげないと一人欠けっぱなしになっちゃうなｗ

不死軍団はかなり便利だけど無制限になったらスナップドラゴンで究極剣を量産するのも面白い。
両手に究極剣装備したら攻撃と回避がオウガブレードを圧倒する

70万字とかすげえな
じっくり堪能するとしよう

久しぶりにきたけどすごいな、海賊とかいるのか
Lサイズのスペシャルがマジキチな強さとかになってたらオラわくわくすっぞ

"より易しければいい"というのは危険な思い込みだ。
今、RPGは厳しさの時代へ。

FF12のハントカタログのエピソードが相当膨大だったのに
それよりもさらにテキスト多いってかｗ
こりゃ楽しみだな

なんかつっこまれてないのか勘違いなのか
ファミ痛に乗ってるマップ見るとクァドリガ砦の下の港町以外にも
新エリアあるの？

コリタニ城とバハンナ高原の間にはなかったよね
バルマムッサとゾ―ド失言のところにもあったような

70万字ｗ

70万字ってどこ情報？

松野ツイッター

>>459

このSSのことだな

ttp://www.famitsu.com/image/10700/nZC1X42Q5lvfR9jyCW9CZa3gAJHrQl9y.jpg

公開されてるヴァレリアの地図からオリジナル版で拠点がないところに
文字が書いてあるところはこんな感じらしい

ttp://owb.cool.ne.jp/index/ogrebattletoha/tou/image/kyoten.gif

http://twitter.com/YasumiMatsuno/status/22999848121

これだろ

1文字2byteとして約1MBかｗ

>>464
＞追加改訂分も他スタッフに任せています。

松野が書いてるんじゃねーのかよ‥。
かなりガッカリ。

過労死させたいのか？
オリジナルも全て松野が書いたとでも？

>>96
監修はしてるんだから大丈夫だろ

あんまり松野を神聖視するのもどうかと思う

>>466
テキストだけで原稿用紙1800枚、松野の仕事はそれだけじゃないんだぞw

公式サイトリニュアル4回そして降板
の悲劇を繰り返すぞ

>>463
手元にある本と見比べてみるとオリジナルと微妙に位置が違うな
追加された地点を収める為になんだろうけど

>>466
松野の監修は入るでしょう・・・入る筈だと信じてる

>>471
信じるとか信じないかじゃなくて
twitter見てくるといいよ
その答えが出てるから

早速過剰にネガティブな反応する奴が現れた訳だ

元記事を読まずにネガネガしてるやつが
多いってのが一目瞭然だな

つか、文章に力入れるより、ゲーム部分の調整に力入れるだろJK

>>467

オリジナル版のテキストデータとバトルデータはほぼすべて一人で担当とツイッターで
テキストデータに関しては何度かインタビューで同じこと言ってたとｵﾓ

CEROをBに引き下げるために削除した不適切な単語ってどんなんだろう
内容は結構えげつなかったけど、やばい単語とかあんまり記憶にないや

>>467
＞オリジナルも全て松野が書いたとでも？

あたりまえだろ。
そんなもん読めばわかるだろうが。

>>472
ツイッターは嫌いだからわざわざ見に行きたくないんだよ
登録したりしないと見れないんだろう？

面倒臭い奴だ

ネガティブな意見は全てネガキャンと思ってる方が面倒だろうに

非登録者とかからも見れるようにわざわざ書き直してくれたというのにｗ

監修していようがいまいが
リメイクがオリジナルをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!する内容でなければなんでもおｋですよ

>>477
下愚とか吃音とかかな

ちなみにFFTのテキストデータも大半は松野が書いてると思う。
（ゲーム内ノベルは明らかに他人の文章だったが）


他は仕方ないにしても、呪文の詠唱だけは全て本人に書いて欲しかった‥orz。

15年たって松野の中の中二も少し大人しくなったんだろう
しょうがない

個人的には12のハントカタログ一人で書いた社員が参加してる事に期待したい
名前忘れちゃったけど

下を育てなければいけないからしょうがない
俺的には松野テイストでテキスト＆シナリオが書ける人材が増えてくれるなら嬉しい

>>478
スマン

流し読みしてたからそこを見過ごしてたわorz
つか松野生活リズム滅茶苦茶だが大丈夫か

>>489
今、追い込みって言ってたから修羅場だろうね。

11月11日に発売するには大体いつ頃までには
完成させないといけないのだろうか。
プレスとかあるから10月始めから中頃くらいか？

参考になるかはわからんけどFF12の時は１ヶ月前にマスターアップしたって某プログラマが報告してた

>>490
WORLDの仕様を変えたくらいだし
テストプレイしながらの最終調整かね

まあそんなもんだろうな

>>479
登録しなくても見れるっての情弱

いや、普通ゲームは1ヶ月前にマスターアップはするだろ
今が最終追い込み調整中

まぁ、最終マスターアップから発売まで一ヵ月くらいかかるわけだから、
必然的に「発売日の一ヶ月前が（結果的に）最終マスターアップになる」というのは正しい。

バグ取りってのはどうやっても完全にはできないから、
まあ致命的なのも見つからないしこれで
完成という事にしますか。お疲れ様！って
感じなんかな？

>>489
朝の4時5時くらいに寝て朝普通に起きたりしてるよな

>>498
だいたいそんなもん
完璧なんて無理だからあらから除去したら終わり

１１月まで待ち遠しいのー

まあ、スクエニはバグ関係は信頼してる
最近バグまみれで叩かれてる記憶はあんまりない

しかし、オリジナルが約30万字、
今回は約70万字超えでその大半がヘルプって、
これ以上ヘルプするような部分在ったっけ？それこそそこらの雑草にまでヘルプ付いてたのに

>>503
FF12のハントカタログみたいにオウガバトルサーガのサイドストーリーがあっちゃこっちゃで読めるんじゃないか。

SCEにマスター提出してSCEのチェックでやばいバグが見つからなければマスターアップ

新拠点とか新魔法とか[新]がつくものは追加でヘルプがつくとして
やっぱりウォーレンレポート周辺が結構変更やら追加されてそう

発売日まであと2ヶ月ちょっとかー
もっとがっつりした情報がでてくるのはTGS過ぎたあたりからかな・・・

>>502
つうかFF4も仕様と言い切りやがったからな

ふと弓の弱体化でいいこと思いついたわけだが、弓の戦場への持ち込み数を制限すればよくね？

>>508
単純にクラス別の装備制限だろ。
どうやって弓の弱体化させるかばかりに目が行って弓だけ特別扱いなんて不自然だ。

>>508
制限する理由付けが不自然になるのでは。

弓の射程がＦＦＴみたいな仕様になるんじゃね？

弓がすごい重くなるんじゃね

矢の本数制限があればいいんじゃないかとは当時も思ったけど
弾切れおこさない銃やいくら斬っても刃こぼれしない剣がゴロゴロしてるわけで。
単純に威力を下げるくらいでいいんじゃないかね。

「貫通属性」とか「打撃属性」とか、何かＳＳにそんな文字がチラホラあるんだよね？
俺はその辺がキモになってくると予想してみる

弓がまったく通用しないユニットがいたりするのかな

ゴーレムさんが対弓最強ユニットになると予想

スケルトンとかは骨と骨に隙間が大きいという理由から余り効かなそう。

鎧で固めたテラーナイト、ドラグーンも。

>>515
藤甲兵ですね、わかります

常時オイル状態なのでファイアストームで即死します

なんという孔明の罠。

ウォーレン｢今です｣

テラーナイトとかすげぇ硬そう、打斬突が全部４割しか通らないとかだったりしたら…ｳｯ

ロマサガで、武器属性や耐性に「斬撃」「貫通」「打撃」てあったね、そういや。

クラス毎に防御補正があって、もし同じ防御値でも、補正値がウィザードは0.8以下くらいでテラーナイトは1.2超えで違いがでた。今度は攻撃の属性毎に補正値があるのかも。

弓はアーチャーだけの得意武器で、他のクラスだとダメ２・３割減るとかならどうだろ。

弓もそうだが、ペトロクラウドも弱体化するかな
前のやり直してみるとハボリムペトロはやっぱ絶大だな
でもハボリムさんは魔法封じられちゃうと出番が・・・ｗ

ソドマスは前線出ると脆いから、スキル心眼とかで敵からのサイド・バックからの命中率補正を無効できたらな、と昔妄想してたｗ

>>522
ベイグラにもね。

クラス特性に留まらず、例えば「貫通に強い防具」とか「斬撃耐性ＵＰのスキル」とか…


まあ、あくまで妄想ですけど

ベイグラ並にシビアなのかな
きかないやつには一桁ダメージとか

>>524
ペトロの命中率がAGI、DEXと知らなかった頃はチャージスペル要員にしてたよ

攻撃力も結構高かったしな

>>523
オリジナルでも、クラスの得意武器使うと威力は上がった(専用攻撃モーションでわかる)

防具で
バルダーアーマー
斬[―] 打[△] 貫[―]

つうロマサガ式か？スクエニだし構わないか
多分あるだろね…ＳＳみて思う。不遇だったハンマー系が日の目を見るのか

>>526
松野つながりでありそうっすねw

とりあえずバールゼフォンとの一騎打ちが実現されるぐらいになってほしい
To（というかSRPGのシステム）が一対一にあまり適していないっていうのが問題だけど

>>529
ベイグラ式って言ってよｗ

ベイグラ式だと素手の方が強かったけどなｗ

○○特攻を何本も用意するとかやってらんなかった
第一、あれ武器強化が手間に見合うほど強くなんないし

特性防御はスキルで補うと思う。

>>533
ベイグラは1周目は武器3本、2周目はブラッティメイス1本、3周目は全裸（プレイヤーも）

盾装備で貫通に強くなって、弓矢に強いとかはありそうだな

なんかこのゲーム一流シェフが作った料理に余計な調味料加えてまずくしたような感じになりそう

食った事ないからわかんなーい

>このように多くのスタッフが関わっている「運命の輪」の完成度は前作を凌いでいると、
>少なくとも僕や皆川（Director）はそう自負しています。

こう松野が言ってる以上、信じるだけさ

>>537
その一流シェフ達がアレンジしてるんだ
信じて待て

追加要素はハンバーグについてくる人参のグラッセのようなもんだよ
食べたくないなら食べなきゃいいだけ

昔のままが良いなら、オリジナルをやれば良いだけと松野が言ってるし、そうすれば良いんじゃないかな

ハボリム先生がペトロクラウダーを辞められて
全剣技でもマスターしてられたらと思うと心が躍る

ハボやんは３１才

また逃げるハボリムを殺す作業が始まるお

そのゲーム一流シェフが作りなおしてるんですけどねww
あの面倒なトレーニングと長い魔法モーションが
改善されるってだけで少なくとも満足だわ

ほんとわがままな児童達をあやす先生状態だな今の松野はｗ

まぁリメイクしてうんこちんちんになってしまったゲームを掴まされて不安になってる層なんじゃないかな
そういやいつからか知らんがなんかのリメイクばっかりになってきたな
RPGとかそういうジャンルは

>>542
昔のままが良いんじゃなくて、昔より悪くなることが許せないんだ。

>>549
今は信じてやれよ
実際に出て悪くなってたら何か言えばいい

>>532
すまんw
>>536
ｸﾞﾘﾓｱ(装備選択画面)は今のところ装備の打、斬、貫属性や耐性のＳＳは出てない。
けど大まかに、剣は斬、ハンマーは打、槍や弓は貫、盾は斬打貫防とかありそうだね。ゴーレムに設定あるなら人間も装備あたりにあるはず

オリジナルもアイテムの詳細で、龍特効やステータス異常無効、属性耐性、武器スキル技とか見れたね。デニムとカチュアの初期装備の首飾りはステータス異常無効だった。

>>550
何を言っても無駄だと思う

>>542
個人的には全く同意なんだけど、松野本人がそんなこと言ってたっけ？
何か他の発言と混ざってない？


>>549
だったら、こればっかりは自分でプレイするまでは判断できんよね

松野じゃなくて電撃のインタビューでの皆川だな

くっだらなーい

リメイクしてくれるってだけで大満足な薄っぺらい俺大料理。

>>553　>>554
そうだった、すまん

とりあえずネガティブな意見は葬式スレにでも書き込んだ方がいいんじゃないか？
そんなことする暇あったらToの好きな曲でイントロクイズでもしてようぜ

>>558
ぽわぁぁぁ〜〜〜ん

>>554>>557
なるほど、そういやまだ読んで無かった…！

なんにしろ、現行機種でオリジナルをプレイできるからこそ、不安もあるけどおおらかに待ってられるけどね俺は

まあそもそも信頼して待つしかないしｗ

>>550
もちろんそうするつもりだよ。
最終的には買ってよかったと思えると信じている。


ただ現時点でも具体的に明らかになってる部分はあるわけで、
そうした点に疑問を呈したり、不安を感じたりすること自体を封じ込めようとする風潮が
このスレに蔓延するのは嫌だな。

もしそういうことを松野が本当に言ったんだとしたら、ちょっと意外。
もっと全方向に気配りできる人だと思ってたから。

またいつものやつか

密林って
>タクティクスオウガ 運命の輪 特典 オリジナルタロットカード付き
書いてあるんだけど、これカードナシが届いたりするのかな？

前のがいいならそれやってればいいって
Twitterで松野が言ってたよ
同意

>>564
>前のがいいならそれやってればいいって

完全同意

むしろ松野はTwitterで気を配り過ぎ

僕を大事にして！僕を大事にして！

>>566
営業の一環としてツイッターしてるんでね？

>>539
いまさら疑うものか！！
おれは、松野の言葉を信じる！！！！

で、ＰＳＰってのは本体買えば付属品とかは要らないのかい？
メモリーカードがないと記録できないとか、

>>564
尼は予約してようが予告無しで通常版を送ることが多々ある

なんかホントに松野を神か何かと勘違いしてる奴がいるなｗ

>>569
メモカがないと駄目だよ

オリジナルだって欠点いっぱいあったやん。それでも俺にとっては神ゲーだったし。
必要以上にネガるのはよくない。ザエボス微妙は全員一致だと思うけどｗ

>>573
自分は、これはこれで有り派

ザエボスとか、あんな顔で十分だろ
というか似合ってるんじゃね

そんなこと気にせずセリエ姉さんを強キャラに調教する毎日

オウガのホークマン/バルタンの元ネタってこんな感じだったんだな

Flash GordonよりPrince Vultan
ttp://www.moviestore.com/Photos/P200155_C48623.html

登場マップが悉くトラウマになるような大活躍してくれればそれで良いや

松野は伝説、ＴＯ、ベイグラ、少し落ちるがＦＦＴ、と面白いゲームを
現実に作ってくれたからな。

憶測ネガ書き込みなんかと一緒にできんわ

ザエボスはあんなに感情だしそうにないけどな
ニヤニヤと一緒に破滅しようぜって感じ

Lルートのザエボスならピザエボスでぴったりｗ

ヴォラックだけちっとも変わらんなw

>>573
そうそう。

欠点も含めて愛されるゲームになるといいな。

>>561
アンチすれでやれば？

スウォンジーの森も活躍させてやって

俺は、強いて言えばサンダーフレア使用時に、サンダーフレア�Vとか威力で�U→�Vと付けて欲しくないけど。呪文には詠唱の台詞とかゲームの雰囲気作りに買ってる部分でもあるし。

それでもオリジナルスタッフが制作してるので、どんな作品になってるか楽しみだ。オウガも好きだが作ってるスタッフも好きだ。
オリジナルは今でもＶＣで出来るし、リメイクも楽しむ。
ヴァイスの新ジョブとバールゼフォンに期待！

不満を延々と垂れ流されても困るけどなｗ

ギルダスイケメン化とかｗｋｔｋしてみたがヒゲ増量しただけで
オリジナルとそう変わっていなかったんだが

魔法に�Uや�Vをつけたのは時代の流れを感じるな。
風雲うんたらかんたら・・・サンダーフレア・ツヴァイ！とか叫んで中二ごっごを楽しもう。

ザエボスだって今のままでいいよ

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up17106.jpg

うーん
別人や

�Uや�Vは開発中によるものだと思ってる

いつみてもマルティムの小憎らしさ成分の増量ぶりに笑ってしまうｗ

ギルダスがすげえ弱そうな顔になってんな

>>588
表現に時代感じるね。

大人が自分の子供の特撮番組見ちゃうのも、お金出してハリポタの映画や本見ちゃうのも、ファンタジーのゲームやるのも、中二的な作品をあえて見たくてやってるんだし自分なりに好きに楽しめば良いよな。
>>587
元がしぶくてカッコいいしね。
>>589
いずれザエボスはオウガシリーズのネタとして語り継がれるんじゃね

>>588
おっと、叫びはしないw
脳内で ドイツ語あたりで変換しとく

マルティムさんチンピラやｗ

>>595
スペイン語で叫ぶと気が抜けていい感じです

そろそろプレイ動画がみたい

あと10日程の辛抱です

リメイクが嫌なら前のやつをやれって言うのなら、
ゲームアーカイブスにPS版を出してくれ……。

>599
Wii はないの？

>>590
ギルダスが痩せてイケメン化しとるw

画質が粗いのはなんで？

PS版とか、あれこそクソ移植だろw

ザエボス先生って、若い頃はCルートデニム以上の理想家だったのが
いろいろな壁にぶつかって、その都度「現実的な解決策」を
実行し続けた結果ああなったんだと思ってるんだがどうだろう

聖騎士ザエボス
「貴様は救世主になれるのか…？
　救世主ヅラした偽善者に…
　ふふ…なれるんだろうな…」

このザエボス先生のセリフ、オリジナル版だと
皮肉半分、デニムへの期待半分に見えていい好きだったんだが
今回の顔だと皮肉100％にしかみえねぇｗ

PS版はいつでもセーブできていいな。やりやすい
チャリオットはやっぱあそこからきてるのかな

>>600
俺はWiiを持ってるけど、
PSPユーザーに対しては、PS版しか選択肢がないからね。

>>596
オッパイノペラペラソース

>>601
拾い物だからわからないけど
多分スキャンだから

今回はPSPでリメイクだけど、別にハードはPSPしか持っちゃいけないわけじゃないんだし…
PSPユーザー以外でPSP版をやりたい人はPSP買えばいいし、オリジナルやりたい人はSFCでも
WiiでもPSでもSSでも買えばいい。
ただ、SS,PS<SFXCと乱数による確定のタイミングとか、いろいろ微妙に違ってるけど。

>>588>>591
お前ら松野松野言ってる割にはベイグラやったことねーのかよ・・・

敵のウボァーはPS版のが好きだな

>>605
何を言っているんだ

個人的にはアーカイブでマジカルチェイスを出してほしい
名作だしリプルズスタッフやなんでも屋ジャックの元ネタだからな

>>590
おお、この両人はイケメン化が良い方向へ作用したなｗ

>>609
俺がいつ松野って言ったよ・・・

ザエボスなんて所詮は権力者側の正論はいてるだけやん

というか豚が言おうがブサイクが言おうが正論は正論ですよ
容姿にごまかされるようじゃダメだ

豚が正論吐いてもデニムに殺されるが
デニムが正論吐いたら覇王にまで至る

つまり、※イケメンに限るということだ

不細工だけど大物感がある悪役ってのもレアで良いと思う

マルティム、前の絵はパンチパーマ的な印象があったのだが、
今回はオールバックやね。
おちょくった雰囲気が減って残念だ。

イケメンの大物悪役はブランタだけで十分だよね
たとえザエボスが豚、バルバスがゴリラになっても気にしない。
摂政に成り上がったブランタこそが、デニム最大の敵になれる

ザエボスって大物?

FFTが好きなんだけど似たような雰囲気？

中者、中ボス

TGSでスピードアップされた戦闘シーンの実力とやらが明らかになれば、
グラの好みによる不満や追加要素への不安なぞ一掃されると予想

>>622
シナリオや世界観はFFTの第1章がずっと続くと思えばだいたいあってる。
システム面についてはいろいろ変更されてるので実際やってみたいことには何とも言えない。

>>622
オウガファンとしては一寸抵抗有る言い方ではあるが、FFTの前身です

>>618
デブの悪役・・・ヘルシングの少佐？
でもあれは主人公って説もあるし

>>620
ブランタには小者イメージしかないな
どっちかと言うと暗黒騎士団の添え物
出番も遅いし

>>623
ゲーム上はそうだけど、話の上じゃ単なる残党勢力じゃね＞ザエボス

政尾の絵　生理的に無理　
吉田に戻してくれ

イケメンにしたらイケメン過ぎって怒るし不細工にしたら不細工過ぎって怒るしわがままな奴等だ

ザエボスに関しては、プレーヤーが政策側の意図に反して勝手に作り上げちゃったキャラだしなぁ
デニムの影の存在とかたまに言われたりするけど、個人的にはそこまで肩入れするほどのキャラじゃない気がする
政策側の本来の意図が旧作より割とはっきり示されると思うし、そういう意味でザエボスのグラもどういう見せ方になるか楽しみではある

TOに出てくる支配者階級の人達ってみな私欲にこだわる小物でしょ

ザエボスとのイベントが3章Lルートのチャプタータイトルになってるし
開発サイドからしても重要キャラ扱いだとは思うぞ

まあラスボスポジはブランタだからな
空中庭園以降は消化試合みたいなものだし

まあ実際のところ、民衆視点とかで見りゃ
空中庭園戦は最終決戦ってより敗残兵狩りだよな

そういやオリジナルのウォーレンって、白髪とヒゲをのぞけばびっくりするくらい若くてイケメンなんだよな。シワもないし。だからどうしたと言われればそれまでだけどｗ

>>606
バイオ4からの出張おつ

ギルダスとヴァイスは明らかにｲｹﾒｿになっとる
ザエやんはデブやんにされてもうた…恨むぜ

ウォーレン「…グレェト！

俺のアロセールをもっとプレイしてた当時の幻想に近づけて欲しい
他は変わっても気にならないけど

ギルダスあの顔で「焼きトリにして食っちまうぞ！」というのか。

良くなったのも一部あるけど、やっぱり気に食わないグラも多いなぁ
ヴァイスがカオスルートの顔芸再現して、ザエボス、ニバス、システィーナ辺りはレオナールみたいに修正されればある程度納得出来るかもしれんけど

スキルは能力補助主体でFFTみたいな攻撃スキルは極力無くすか、攻撃スキルはかなり弱めに設定されると良いな
TOに聖剣技みたいなの出したら松野と言えど失望する

つーか早くやりたいよ。スーファミ版大好きだけどやり尽くしてしまった

なんかこのスレきもいヤツらが増えてるな
ウザいってことに気付かないのかね？
いつまでイラストやリメイクの是非を言えば気がすむんだよ

新しい情報や動画が出るまでは
しばらくここにはこないよ




こんな糞みたいなのが湧いてるとはね・・・
10年前は良かったよ（苦笑

吉田に戻してくれっていわれても明らかに無理だしw
自分で差し替えてろよ

>>642
神鳴明王剣やジハド、ウインドショットは、反撃受けないかわりにＨＰダメージでバランスとれてたね。
リメイクはＴＰを消費するみたいだけど、反撃受けるか威力控え目かのバランスだと良いよね。
リスクなく反撃受けずに強力だと通常攻撃使わなそう。

＞どのあたりを心配されているのかわかりませんが、パワーゲームになるようなスキルシステムではないと思います。
＞クラスの特性をフォローする…としか今は書けません

とあるし問題ないような
現状出てるウォーリアの氷属性のとかはTPがMP程度の溜まり易さだとしてMP消費200相当の時間がかかる
覇王獄炎波の氷版とかに見える

>>643
すまん、今までのスレの流れを知らんかったもんで

でもそれだけ同じ不満を持ってる人がいるってことじゃないか？
皆期待していて買うのを前提で話してるだろうし、不安要素について話したり不満を漏らすのも話題の一つなんじゃないかとも思う

もちろん行き過ぎた愚痴やアンチ、荒らしはよくないと思うけど、
皆オウガが好きだからこそ発売前で不安があるだろうし、一々目くじら立てて自治するのもなんか違う気がするよ

どうせ発売すればなんだかんだで皆楽しくプレイするんだろうしさ

公式のトップにある吉田絵と今の顔グラどっちが
いいですかって言われたら俺は今の顔グラのがいいな

>>646
ありがとうございます。
ツイッターですね。

クラスの「色(特徴)」付けみたいなものみたいで安心しました。

ちょうど松野ツイッターを覗いていました。

続）あまりの物量に目の届かないﾃﾞｰﾀもたくさんありますが（こう書くと過剰にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな反応する人もいるでしょうが）､ｽﾀｯﾌはもう10年以上のﾍﾞﾃﾗﾝばかりですから､そこは彼らを信じて任せています｡ご安心ください｡　※ちゃぶ台返しは私の特権です（ｷﾘｯ


と載っていました。楽しみですね。

自覚はあるんだね
だったら黙って去るぐらいの気を利かせてもいいんじゃない？

>>645
ああ、確かにね
FFTは通常攻撃いらないくらいだった。あれはFFだからそれで良いけど、
TOの肉弾ユニットは背後や側面取って反撃くらいながらイマイチダメージの通らない通常攻撃で戦う感じだし

それだけみんな思い入れあるゲームだからな。期待してるし、色々言いたいのかなｗ

まあひとつ確かなことは吉田は絵が下手糞だということ
頼むから表に出てこないでくれ

>>653
嫌いな人もいるのか
俺は輪っかの集合イラスト見た時鳥肌立ったよ。スーファミ時代にデニムと黒服のカチュアが立ってる絵を見た時のカッコイイ！って思った気持ちが甦った

目が腐るからトップの絵外して欲しいんだよなあ

>>654
そいつは煽り屋だから触らんといて

公式的にダークプリーストがデフォなカチュア

>>657
姉さんの黒さが出ていてよいですｗ

>>656
すまん

普通のプレイヤーなら、どうして弟にあそこまでつっかかるのかわからんよなあ。デニムを男として見ていて、自分を女として見てほしくて苛立ってたでＦＡなの？

たった一人の肉親だと誤認してたから、ってのがお話的には理由だった筈

>>660
女性ファンの見解を聞きたいよねw

>>660
そういう所に妄想の余地があるのも良いところなのかもね
小学生だった当時は、弟に構って欲しい寂しがり屋姉ちゃんがほっとかれてスネたついでに悪者について行ったってなイメージだった
デニムの愛しているにはビックリした

カチュア良いキャラだよなぁ。シェリーやアロセールも捨て難いが

>>660
カチュアは自分が1人にされるのが嫌で、
自分の生まれも両親も知らず、たった一人の肉親と思いこんでたデニムが自分を捨てるのが許せなかったんじゃないか。
捨てられるくらいなら捨ててやる、孤独に捨て置かれるのが怖いから先に自分から立ち去る、
結構ありがちな思考ではある

>>663
デニムの「愛してる」は「とりあえずこの場をしのげたらいい」みたいなやけっぱち発言に見えるｗ

>663
びっくりしたって、選ばなきゃ叫ばないだろｗ

>664
前の選択で正解が変わるんだし、正解の場合にはやけっぱちって感じはしないなぁ。
どっちでどっちになるんだっけ？

>>660
恋愛感情とかじゃなく自分の居場所がみつからなくてイライラしてんだろう。

Ｚガンダムのレコアみたいに、愛情に飢えてて、もっと愛を注いでほしかったのかな

>>625>>626
ありがとう
FFTより心に刺さるエグい台詞があるといいなぁ

>>668
カチュアはなんとなく富野作品に出てきそうな雰囲気がある。

>>666
城の戦闘終了時の一回目の問いが確かに置き去りにしたで共通、
モルーバの問いで、「それだけはできません」だと愛している！になって
「それも仕方ありません」だと離れたくない！だった気がする（逆だったっけ？）
正直その後の会話聞いてるとどっちも言ってることに変わりが無い気がするんだが
発酵の乙女心は複雑よのう

>>660
この世で確かなものは弟だけだったんだと思うよ。
弟もセットでもらわれ子だと思い込んでしまったあたりに、縋りたい気持ちがあるんじゃないかな。

極端な話、実はヴァイスと姉弟だと言われたら今度はヴァイスに依存しそうな勢い。
恋愛感情以上のものが込められてるから怖いな。

消防の頃は姉さんの扱いがなんかめんどくさくなって
｢なんだこいつ、めんどくせぇ死んどけ｣ってタルタル戦の段階でデニムでぶった切ってしまったな
今思うと普通カチュアが来る頃には戦闘は終わってるのが普通なのにいろいろ下手だったんだなーと懐かしくなる

>671
個人的には、デニムの気持ちが伝わっただけだけだと解釈してる。

まあ、暗黒騎士団が住んでる町にあらわれて父親をいきなり連れていかれて、身内は弟だけ。
地域は民族紛争で人が死んで、ガルガスタンに追いやられてるウォルスタの自分達。ウォルスタの指導者ロンウェーはガルガスタンに捕まり、民族の未来は暗曇とし、挙げ句に父親さらった連中がバクラムに味方する大国ローディスの暗黒騎士団だと聞かされたら…弟大事だろうな。

だから、内戦終了早々に
デニムは姉を捨てて別の女と駆け落ちしたな

実機のグラがイラストよりクドくなっててダメだな
女アーチャーとかウィッチの表情が台無し

ギルダスが俺の兄貴に似ててワロタ

>>647
オウガが好きなら発売「前」にいつまでもウッダウダ言うなや
発売後にプレイしてからいくらでも言え

>>670
おかしいですよカチ...カテジナさん！

>>670
レオナールは非常に富野ですw

>>676
Ｌルートでヴァイスの思いが実ってカチュアとどうなるか…
>>678
しぶいな 兄ちゃん

>>679
思ったことを言うのに、発売前も後もないだろ。
なんで前だとダメなのさ？w

プレイしなきゃわからんことをウダウダ言うな、ならまだわかるんだがな。

>>678
良さげな実験体を見つけましたよ・・・

レベルアップ時のステ上昇ってFFTみたいな感じ？
固定ならいいんだが、そうじゃないなら育成のやり直しって可能なんだろうか

FFTのステ上昇は比較対象としてあれだと思うが

>>678
文字通りいろんな人から狙われてそうだなｗ

まあ、不満派だけでなく賛成派もいるし中にはもしかしたらアンチも紛れ混んでるかもしれないし
それでさっきの吉田アンチだか煽り屋だかみたいなのが付け込んでくるネタになったら嫌だし
愚痴や不満はここでは程々にするかアンチスレ行った方が無難だと思うよ

>>676
女王となった姉が刺客を送りまくりそう。

>>688
エンディングは白カチュアになってるから大丈夫でしょう
多分

>>684
オリジナルはランダムでカードやアイテムで強化できる。

※今回はオリジナルで強化出来なかったAGl(素早さ)がクラス固定のようです。(※開発段階の情報です)

TO初体験の人は気にしなくても良いと思います。

>>689
デニムは大丈夫だと思うんですけど、デニムを追いかけていった娘さんが心配です。

>>670
つーかカテジナそのもの

>>684
カードやアイテム使えば強く出来るけど、ランダムで上がるステータスも高くないと嫌な人は、セーブしたあとロード→戦闘を繰り返すと良いよ。

>>692
愛情に飢えた女の子、その対象が
実は本当の兄弟では無くても一緒に暮らしてきたデニムか
只単に何となく行き掛かりで一緒に居る様になった希薄な関係のクロノクルか
この違いだけだよな

戸田恵子も手術って言えないのかｗ

カチュアはカテジナと被るよな
ま、姉さんはデニム殺害未遂はあっても仲間殺してないけどさ

Ｎルートレオナール「…あ、ああ、そうだな」

ターンが回ってきたらカットインで戦ってる相手と喋りだして、価値観を争う演出は
ガンダムっぽいとｵﾓﾀ。

わりとよくある手法なのかもだが‥。

>>697
御免よ。普通に忘れてた。迷わずゾンビになってくれ・・・・・・あれ？

>697
な、仲間・・・・?

まあガンダム(特にUC)好きな連中はハマるよな、このゲームw

ウォリアーが通常攻撃するたび「やってやる、やってやるぞと」台詞を吐くのか。

>>701
呼ばれたような気がして・・・

このゲームずっと気になってたが購入しようと思う

ガンダムはΖまで、飛んで、シャアの逆襲しか観てないなあ
前チラッとみたが、宇宙空間で羽根・・・？ってのがあった

>>701
ガ、、、ガンダム？？？？

必殺技叫ぶあたりは
Gガンっぽいよな！

ゼテギネア暦252年、王都ハイムから最も縁遠い城・アルモリカは
ウォルスタ解放軍を名乗り、ガルガスタン王国に独立戦争を挑んできた。

このバルマムッサの町で、ウォルスタ人は
およそ5000の同胞を死に至らしめた。

人々はみずからの行為に恐怖した。

戦争は膠着状態に入り、神竜の月が過ぎた……。

>>703
俺の友人のガンダム好きは当時残らずハマったよ、シナリオや演出の親和性は高いと思う

騎士レオナール
「人は一切れのパンのために他人を殺す。自分の幸せのためだけに戦うんだ。だから、争いがこの世界から消えてなくなることはない。人が人である限り戦いはなくならないのだ。」

こういう台詞がよくあるレオナール。富野節ともいう。

ガン…ダム…？

>>710
ガン…ダァァァァァァム！！

通り名があると言うのも共通項と…いえるのか…？

>>708
マジかｗ
当時ってか今もだけどスパロボとかGジェネしかやらんから
どうだろうって思ったけど、久しぶりにロボゲー以外のゲームに
手を出す事になりそうだｗｗ
まぁシミュレーションRPGなのは変わらんが

海外サイト見てきたけど重いｗ

>>696
レオナール「・・・」

戦闘中に会話するのはガンダムっぽいな

戦闘中に会話するのはFEっぽいな

>>711
トランザムしそうな叫びだなｗ
>>712
たしかに 激昂のアーバインとか無念のディダーロとか、炎のセリエ、剣聖ハボリム…枚挙にいとまがないオウガシリーズ

モビルスーツに乗りながら舌戦繰り広げてる所を想像しても、あんまり違和感無いな

>>713
まあガンダム的な価値観を除いても
総合的に極めてクオリティが高い往年の名作だ、是非やってみて下さいな

富野ガンダムもだがユーゴ内戦もモデルになってるよなコレ

富野ガンダムは実際影響受けてるかはわからんが、ユーゴ内戦は明言されてたな

デニム「お前みたいな奴がいるから！
はカミーユを思い出す

まあ、ギレンの野望がＳＬＧとして秀逸であることは認める

ネゴシエーションしちゃうの？

富野とオウガと聞いて、
カテジナさんと「ごめん、覚えてない」の姉ちゃん思い出したわw

big o

通り名、二つ名は
まあガンダムが出自というわけでもなく
ヤクザ物や時代劇物（鬼平犯科帳なんて、二つ名の宝庫だしｗ）には
ゴロゴロしているので、関連性は薄いかも

でも、あの通り名って
なぜだか知らんが燃えるよな、印象にも残りやすいし

水滸伝なんかほとんど全員についてるじゃないか

明言してるのはモデルに内戦と洋楽に影響うけたこと

ステにこだわる人って
ニューゲームのとき何度もリセットしてるの？

リッチー・ブラックモアとかファンがスタッフにいたんだろうな

個人的にはあんまり通り名でwktkした覚えは無いなぁ、記憶には残り易かったけど
どっちかというと通り名が溢れる中、
「暗黒騎士バルバス」とか「暗黒騎士」で統一されてたロスローリアンの印象が滅茶苦茶強かった

松野のネタ元は、大抵シェイクスピアとアーサー王。

通り名から敵リーダーの性格を妄想したりしてた

難しい単語の通り名も多かったから、後で辞書引いてなるほどと思ったり

暗黒騎士 強烈だよね

最強のリッチ
→リッチー･ブラックモア
激昂のアーバイン
→アーバインの「激昂」

伝説のオウガバトルの「黒き女王の行進」や「オウガバトル」自体も好きな洋楽から ってインタビューで語ってるね。

Let us cling togetherとかまんまだしな

>>737
QUEENだっけ？

プレイ中にも、これはガンダムっぽいと思った

暗黒騎士バルバス「む……、このオレがプレッシャーをかけられるとはッ！
　……言い訳は立つか」

>>739
そこでどう言い訳が立つのか、未だに解らんw

>>734
伝説のオウガバトルは、国王トリスタン、騎士ランスロット、ガウェインとかアーサー王の物語からだよね。

そういや、マルティムが地下墓地であの顔で
おい！早くしろ！って言うのかな。バルバス
見下しすぎだろあの顔ww

ひっそりとパーシヴァルも出てたりする

Queen“Ogre Battle”　歌詞付き
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5623785

そういやバルバスの誤射で味方殺した時は、
銃の試し撃ちでデニムに威力を見せ付ける為だとずっと勘違いしていた
一撃で倒せてんのに「こんなものじゃダメか！」とか、
武器の威力どんな基準してんのｗｗと消防の時は思った　こんなん俺だけだろう

sabbath bloody sabbathとかSunday bloody Sundayの事かと思ってwktkした・・・

ゴーレム「俺がガンダムだ。」

>>740
ラ「貴様、おめおめと逃げ帰ってくるとは･･!

バ「いやプレッシャーをかけられたんで･･･

ラ「口ほどにもないヤツめ!

バ｢プレッシャーをかけられたんでしかたなかったんです･･･

伝説の副題の　The March of the Black Queen　もそうだね
http://www.youtube.com/watch?v=ckRX0k9owAY

>>745
そこんとこが一番笑えたとこかもしんない

一服の清涼剤みたいなｗ

>>743
まじ!?w 探してみる
>>744
ｻﾝｸｽ 松野はQUEEN好きなんだね。けっこうゲーム会社の人達は洋楽好きていうけど。

>>745
あれは撃ったあとバケツ達の視線に耐えられなくなったんだと
今の今でも思ってる。

北米版のサイト見てたけど
やっぱLetUs〜のロゴのほうがかっこいいなあ

おい、お前ら、ゲーサロの松野スレ崩壊まであと一歩だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
そうか…プレッシャーをかけられたのならしょうがないな…

よりによってクイーンだよｗｗホモじゃないだろうな製作者

>>754
そうかｗ
よおし、俺も今から荒らしてくるｗ

ええっアイテムは持ち物からたくさん使えるの・・？
これじゃ回復役いらないとは言わないけど、ずいぶん楽なんじゃないかなあ

おい30％超を削減てお前
「納期に間に合わなくて70％しか作れませんでした」と
「納期に間に合わないんで30％削減しますね」じゃ全然違うだろ
おいマジで大丈夫かよ

どうかな
射程があるってのは相当有利だし、手に入る資金も有限だ
装備欄も一つ増えてユニットに掛かる金も増えそうだ

>>739
それがなんでガンダムっぽのがわからん俺大登場。

アイテムのランクでクラスでの使用制限あるらしい


オリジナルがベースだから気にしすぎ。気にせずファミ通でも読んでたほうが良くね？

ニュータイプじゃないとわかんないよｗ

>>726
確かにカチュアは依衣子姉さんっぽいな。

まあ どう間違えてもクソゲにはならんだろうし安心してるよ

気に入らない要求をさらしとるが、松野はついにプッツン来たかｗ

あ、引用かｗでも内心思ってるんだろうなあ

安心はしてないけど買うよ
良リメイクなら一人でも盛り上がれるしクソ化してたらここで盛り上がるよ

>>761
例
｢私にプレッシャーをかけるパイロットとは・・・一体何者なんだ?（シャア・アズナブル）｣

>>764
ユウ「さ、姉さん、入って……。姉さん、大丈夫かい？
イイコ「……私をどうするつもり？
ユウ「どうするって……、僕は姉さんを迎えに来たんだよ。
イイコ「私はオルファンのクィンシィ・イッサーだ。あなたの姉さんじゃないわ。


すごい、違和感がまるでない！ｗ

TOとガンダム結びつける奴なんて初めて見たわ

カノープスより強い味方キャラはいらない
ミルダス強すぎてつまんなかった

>>766
蹴り殺してやるッ！このクレクレがァーーーーッ
プッツン
ってか？w

>>759
30%削ってテキスト量70万字ならまだいいじゃないか

ラヴィたんはﾚｲｰﾌﾟされちゃうんですかね

>>769
シャアの台詞だったのか、わざわざ�d。
一番最初のガンダムは見た事あるんだけどねえ・・・もう流石に台詞までは覚えてないやｗ

>>769
それ、クワトロのようにも思えるのは俺の勘違い？

>>770
スゲェｗｗｗここまでハマるとはｗ

>>590
マルティムがラテン系のナンパ野郎に見えた

削ったから必ずしも悪くなるわけじゃないしな
蛇足って単語もあるし

胡散臭いオッサンからかなり若返ったよね

ギュネイ・ガスの
「来たな！プレッシャー！」　の方だと今まで勘違いしてた俺が通りますよ……
そうだよね、そりゃ確かにシャアさんの方がむしろ言うよね

タイマンで負けんなよとオモタわ当時

>>776
最初の以外の他の作品でも多用されてるのと、使い方が結構独特なので代名詞的な物になってたり

「このプレッシャーは、なんだ！？」（シロッコ）
「来たなプレッシャー！」（ギュネイ）

>>771
30代のおっさんなら何でもガンダムに結び付けそう

１５年てことは当時８歳か俺は
途中で投げたけどよくバルマムッサクリアできたわ

>>783
あ、最初のガンダムにはないのかｗ
重ねて�d�d。



あと２ヶ月と一週間弱で遊べると思うとwktkしすぎて寝れないぜ。

オリジナルやってた当時の中学生の子も１５年経ったらアラサーだったりだから。

>>782
マルティムはギルダスと違って必殺技持ってるから

>>736
俺はF1好きで、アーバインってドライバーがいるんだけど、それが元ネタだと思ってた
洋楽にそういうのがあるのか…

オリジナルにはまった頃は大学受験直前だった。
地下93階でオリビアがエンジェルナイトになったショックで暫く離れることができたけど
あのままだったら人生変わってたかも。

>>789
エディ・アーバインがまた短気なドライバーだったからなｗ
激昂のアーバインって見て漏れもそっち連想してた

>>789
ｱｰﾊﾞｲﾝはＦ１のｴﾃﾞｨ･ｱｰﾊﾞｲﾝだ。ごっちゃにしてすまん。ちなみに明言されてないが、ｴﾃﾞｨ･ｱｰﾊﾞｲﾝしかいないだろw

死者の宮殿最強のﾘｯﾁ「ﾌﾞﾗｯｸﾓｱ」
元ﾈﾀは、Deep purpleの元ﾒﾝﾊﾞｰのﾘｯﾁｰ･ﾌﾞﾗｯｸﾓｱ。脱退後、ﾌﾞﾗｯｸﾓｱｽﾞﾅｲﾄを結成してる。
「ﾌﾞﾗｯｸﾓｱ」が死者の宮殿で炎魔法を使い、炎属性の軍団率いてるのは、作品にBurnてあるから。ちなみにBlack knight(暗黒騎士)もあるｗ

残念ながら Black Night でごわす……
缶コーヒーのＣＭのＢＧＭで有名なあれな
もう４０年前かよ

>>764
そうそう依衣子姉さん。母性を感じさせる女性は好みだわ。
ブラックモアはまんま過ぎて吹いたなぁw

曲「black night」→TO「black knight」

>>793
まんまじゃなく残念…。

まあタクティクスオウガはオリジナルスタッフがここまでこだわってるんだから、かなり理想に近いリメイクだよ
SaGaなんかひどいもんだぜｗ

>>770
デニム「ごめん、覚えてない。」

>>797
ゲームボーイのサガ２とか３とか？

ステータス上げるカードやアイテムやらは粘れば無限に手に入るのかい？

>>799
そう。ゲームボーイ版は素晴らしかったんだがDS版はこれは違うなあって感じ

>>800
シナリオバトル以外での野良戦で稼ぐことは可能
だけど、倒した敵がカードを落とすかアイテムを落とすかは運なので（正確に言えば多少はいじれる）
粘れるだけ粘るしかない

少なくともオリジナルは、ランダムエンカウントをこなせばカードはいくらでも手に入った。素早さ以外は。

>>800
カードはエリア移動中のランダムバトルで敵倒せば手に入る。カードの上昇値は1〜3くらいだったと思う。年月や戦闘回数気にしなければ、好きなだけ強く出来る。

アイテムは特定のＬサイズユニットを決まった町の店に売りに出すと手に入ったはず。各２０個が限度だったと思う。

FFTAのクエストみたいな要素もTOにあればいいのに

ハイム精肉店にようこそ

イベント戦闘ではカード回収する余裕ないときあるから、ランダムバトルが良いと思う。
リメイクは唯一カードで上げられなかった素早さがクラス固定らしい。時間かければプレイヤーが満足出来るまで強化できる。

>>801
たしかサガ２に連携とか、サガ３に見切りとかロマサガみたいなスキル技が

情報だけだと面白そうなんだけど

レベル３ニンジャのために一章でハードワークするのはもう嫌だｗｗ

タインマウスで薬草摘み

ないな

>>801
あれとペルソナ１のリメイクは本当酷かった・・・。

ユニットの能力にこだわる人はどんな仕様になろうと結局それなりの作業は必要なんじゃないだろうか

禁呪集めや死○の宮殿の秘宝探しやら、仲間になるキャラクターを集め回るとか、クエストになるのかな？

リメイクなんて原作レイプが基本だろう
良い意味でも悪い意味でもな

TOのリメイクは良い意味でのリメイクになってくれれば文句はない

>>801
サガ2はゲームボーイ版を十回以上はクリアした程好きだったがリメイク版はグラフィックも新しいシステムも曲のアレンジも許せなかった
だけどエスト2のリメイクの酷さに比べたらまだまだマシだった

苦労も無しに強くなって嬉しいかね？

サガ２………元がゲームボーイで相当昔のゲームだから、リメイクすると別ゲームみたくなっちゃうのか

TOのカード回収もユニット売却アイテム集めもけっこう手間隙かかるから、強化終わったら ある種の達成感あるよｗ

アトラスのリメイクは好きだがスクエニのリメイクは好きじゃない
これはスタッフ的に大きく外れることはないとは思っているがどうなるかな

サガ2のリメイクは良リメイクだろ
追加要素を完全無視できる仕様は面白かった

>>816
つうわけで、かなりオリジナルに忠実
台詞もそのままだったし

サガ2リメイクされてたのか、懐かしいな
俺のゲーム人生の中で一番熱くなったのはきっとアポロン戦だな

>>817
松野が「チェック入れてる」と>>1の松野ツイッターのツイートに書いてあるし大丈夫じゃないかな
>>818
イトケンの曲聴きながらプレイしてみたいがＤＳがないw
ＰＳＰ買うので我慢しなくては

本編もだけどタロットが凄い楽しみ。
進退窮まったら占って決定下しちゃうぜﾌﾋﾋ

魔法効果
　　■
　■■■
■■■■■
　■■■
　　■
まさかこれにあと２ターンとか待ちタイムがあったら糞になるな

まぁサガ2は曲のアレンジ・音色が気に食わなかったのと単純に俺がDSの3Dアレルギーになってたのが大きいかもしれん
エストポリス伝記やってた人はいないのかな？

逆にTOは作り直しても面影そのままの戦闘マップだから安心感があるな
キャラクターの立ち絵はかなり多くのキャラで拒否反応出たけど、ゲーム内の顔グラでは渋さというか陰が出てマシになってるのが多いし

>>823
エストポリスもやってるぜｗ

明らかに予算が足りない手抜きゲーだった
アクション部分は良かったんだが、カジノも無いし、謎解きの単調さとボリュームが（ｒｙ
10時間でクリアした・・・

音楽は良かったけどな

>>824
別ゲーなら別ゲーで良いとしても、あまりに演出がチープでビックリした。しかも伏線殺すし曲の使い所おかしいし
スーファミ版は感動したのに凄い白けた。もう新作も無理だろうし
曲のアレンジは及第点だったし、エリーヌと戦うオリジナル展開はアリだと思ったけど、でもやっぱり別物にされたくないよね

TOはオリジナルをしっかり尊重してくれることを松野に熱望する。ネバカンのゲームはもう買わない

リメイクとかだとグラフック関係が大きく変わってるの多いけど
そこらへんは時代の流れだと思って受け入れるしかないんじゃないか？
それが出来るか出来ないかでだいぶ評価違うと思うが
もちろん絵柄の好みとかもあるだろうけど

ちなみに俺はSaGa2はわりと良リメイクだと思う
燃えない血潮は糞アレンジだったが

サガ2ＤＳとかミンサガが許せないってタイプは
多分リメイクってシステム自体が合わないんだと思うから
移植作かオリジナル以外はやらない方がいいと思う

エストの話はするんじゃない

　　勝利条件
「敵リーダーを倒せ」


　　LEADER
　　　　▼

>>826
オリジナルの好きだった部分の違いもあるかもね。確かにそこそこ楽しめたけど、二周目やりたいと思えなかった
燃える血潮は論外だけど、個人的に全体の音色がチップチューンの良さを継承するでもなく生っぽい音像にするでもなくDTMerがフリー音源で打ち込んだような音になってたのがなぁ


OVERTUREのアレンジはまさに“今の音”で良いね。鐘がカンカンいわなくなったのは寂しいけど
はやくFIGHT IT OUT聴きたい

>>827
リメイクでもイースエターナル、グローランサー、クロノ、はかなり良かったよ
グローランサーとクロノは移植に近いけど

ミンサガは自分がメタルバンドやってるだけにBGMの半端なメタルアレンジが鼻につくけどゲーム自体は良かった

何より、やりたいからやるゲームをやらない方がいいって言う神経がわからん。やってみなきゃ楽しめるかわからんのだから

リメイクでオリジナルと全く同じじゃつまらないだけだろ

オリジナルと同じならオリジナルやるだけだしな
オリジナルやり飽きたからもう別ゲーってくらい変えておいて欲しいな

リメイクものってオリジナルが大好きだったゲームでも途中で飽きちゃうんだよなぁ・・・
ＤＳドラクエとかサガとかＦＦＴとか・・・

今回は頑張りたい

それだけ歳とったってことだ

いくらでもレベル上げできるんだし難易度は相当易しい

イースエターナルは単純なグラフィック、サウンドのバージョンアップみたいなもんだし、グローランサーやクロノは原形そのまま残してそれに新しいシナリオとか付け加えた感じだからな

はっきりいって最初は「再構成したタクティクスオウガ」じゃなくて「タクティクスオウガ完全版」が良かったけど、今は松野を信じて期待して待ってるよ

タクティクスオウガじゃなくて良かったんだけどね
続編期待されてた

うんこ

僕にその手を汚せというのか

×けがせ
○よごせ

リメイクでよかったのはDS三国志３。
ベースが三国志�Xで追加要素満載。

ザエボスさんイケメンだったのに

FFTはフリーバトルで敵がこっちの強さに合わせてくるわゲームテンポがイライラするレベルだわ
と一向に心が安まらず新規キャラ作るのが辛かったけど
コレの元ゲーはどうだったの？フリーバトルくらい気軽に俺TUEEEEEEしたい

オマケで国政+バトルができる三国志モードつけてくれよ〜

二つ名が廃止ぽい 残念！

モーグリが嫁の人と松野ってなんか接点あったっけ
河津さん関係?

>>42 １章ごとに敵の強さが設定されてるから味方軍のＬＶに合わせて強くなると言う事はない。
終盤のフリーバトルは味方軍に合わせてくるけど

ただレベル修正してきても出動出来るユニットは１０体だから苦痛には感じない。ＦＦＴは少ない人数だから苦痛なのだ

さっき知ってやっとこのスレ見つけたのだけど
ヴォルテールはどうなってるの？

ヴォルテールは居るっぽいけど、エレメントが消えてただの無個性な奴になった

忍者育成とかめんどい

11月11日発売と聞いて飛んできました



東原亜希の誕生日に被らせるなんて葬式確定だろｗｗｗ
バグ満載だなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレーニング廃止のおかげで、実戦で忍者部隊を育成するはめになるのか。

>>851
それをさせないためのトレーニング廃止とクラスチェンジアイテムの消費だろうけどな
そういうオリジナルの攻略法をそのままやると失敗する仕様になってるのはいいことだ

あ

>>850

娘が見たいチャンネルを見てるから、サッカーＷＣの日本の試合見られない→日本が格上のカメルーンを破る！
マドリードに着いたよー →スペイン　０−１　スイス （スイスはスペインに18戦して一回も勝ったことが無かった、今大会最大の番狂わせと言われる）
イギリス滞在中…イングランド不振
日本上陸…日本敗戦
今日は朝からフレンチトースト→楽勝（予選免除とまで）と言われたフランスが「内部分裂」し、1試合も勝てずに予選敗退
タクティクスオウガ運命の輪っていうゲーム買いました！楽しみ！→バグ満載でソフト回収　←new!

>>806
俺はそんなミコッテにシコッテほしいは・・

>>807
素早さがクラス固定なんて情報出てないだろ。
WTがクラス固有の値に影響される、と書かれていたがこれもSFCと同じだし。

>>844
それどこ情報？どこ情報よー？
むしろ二つ名が付いた背景まで補完されているから安心すべし

電撃ゲームズの皆川インタビュー
＞ 「無念のOO」は、何が無念だったのか。それをイベント中のセリフや
＞ ウォーレンレポートなどでフォローしています。
＞ 「なるほど。それは無念だ」と、納得してもらえるようなエピソードを
＞ 追加していますよ(笑)

二つ名のバックボーンは補完されてるだろうが
たしか松野が二つ名自体はほぼ廃止的なことを言ってただろう

こんな感じだな


＞1）手法が15年も経過して陳腐化している
＞2）SFC版では二つ名だけで表現してきた性格付けを当初のプラン（SFC版でやりたかったこと）に沿った形で表現できるようになった。この2点の理由から変更をかけたというのが正解です

＞ただ、全てを削除したわけではなく「ッ」同様、残した方がいいだろうというキャラには残したつもりです。

しかし今松野ツイッター見たら
今作には外伝スタッフも64スタッフも関わってるのか

ってことは表には出てなくても
黒ランスの中にはアルフォンス君が生きているわけだな…

昨今のスクエニリメイク祭りの中でTOだけは元のスタッフが、この作品だけはって感じでやってくれたのは良かった
皆川さんの「リメイクはあまり変えないで欲しいというのは良いところを変えないで欲しい意味だと思う」という言葉もあるから
新作とリメイクの違いをよくわかってると思う

SaGa2と3なんかもそうだけど、変えないでくれといっても多くの人は、全く手をつけるなって意味じゃなくて、元のが素晴らしいからその雰囲気を残して欲しいのに
TOのタイトル名のまま絵柄がFFTになって連携業が加わったり、そんな感覚だからねあれは
たぶんプロデューサーの名前が監修で出ているだけで、実質はほとんど若手スタッフがやってたりして、元作品の理解が薄いのかもな

>>859
つまり通り名つけて終わりだったサブキャラは、
セリフのやりとりやイベントを増やしたので
通り名をわざわざつける必要がなくなったってことだろう
「通り名廃止」だけがひとり歩きしてるぞｗ

>>862
もちろんみんなそれを理解してる上で
残念がってる人は「二つ名廃止か…」って言ってるんだと思うけど
要は改名が残念なだけだから

あとSAGA3はそもそもオリジナルがSAGAへの理解が足りない作品だから話が違うと思うが
いい加減スレチなんじゃねえのと思う今日この頃

だって○○の○○ってかっこいいじゃん
自分にも厨臭い二つ名付けたいわ

もう名前だけだろｗタクティクスオウガなのは
総取っ替えじゃん

名前も変えろや！ディスガイア4ってよ！

しかしみんなよく覚えてるな。
俺なんかザエボスって誰だっけ？ってレベルなんだが。
当時はあんなにやりこんだのに。

下愚の>>864

>>867のを受けて激昂の>>864だな

>>864
確かに。あの響きがいい感じなんだよなあ。何が恍惚のなんだろうとか何が無念なんだとか
少し想像させるのが良い

いかにも後付けだろって風にならなきゃいいよ

>>861
サガ2、3なんかは元がモノクロGBなんだから
雰囲気を変えるなってのはなかなか難しいと思うけどな
5000円近く金を取る商品にしないといけないわけだし

「有翼人レイヴン」という名のホークマンを使ってたの思い出した
今みるとアレだけど愛着がわくんだよな

適当に付けた二つ名は取って、意味のある二つ名は残すって感じなのか。把握


もともと二つ名を入れた理由はシンプルで、雑魚ボスにも台詞では補えないちょっとした
性格付けを表現したいがため。ちゃんと考えたものもあれば超テキトーにつけたものも
あるんですが、それはそれでユーザーさんたちがあれこれ想像する幅を与えることが
できるだろうと（続

続）当時はそう考えたのですね。15年経過してあらためて見直してみると、やはりテキトー
につけた部分が気になるわけで。それにそもそも二つ名は自らが名乗るパターンは少ない
（時代劇ではよく見かけますが）。なので、今作は台詞が増えた分だけ思い切って削除
しようかと。（続.

続）ただ、全てを削除したわけではなく「ッ」同様、残した方がいいだろうというキャラには
残したつもりです。とはいえ悩みました。企画のK岡くんからは猛反発受けましたし。皆川dirは「いいんじゃないスかー」と軽かったけどｗ　どう変化したのかは発売後のお楽しみに！

最後の方で「逃げたい奴は逃げろ」とか言ってた敵リーダー誰だったっけ
たしかナイトだった気が

>>874
王都ハイムの騎士ヴェルマドワかと

あすこの戦闘前の台詞、敵側だけってのが妙に記憶にミコッテもとい残ってた

>>875
サンクス！よく覚えてるなーｗ
ヴェルマドワさんかっこいい

そう言えば、ハイムとか重要拠点では表と裏の同時攻略とかあるのかな
同時攻略あったらアイテム的にはウハウハなんだけど

>>874-875
よく覚えてるな
言われたらそういう人が居た事は思い出せるが

ファイター、ローグ、ウィザード（ウィッチ）、アーチャー
以外の凡庸のキャラのイラスト出してくれないかなぁ・・・・。

ヴァルキリーはどうなるのかも・・・

顔だけだが、テラーナイトはグアチャロの色違いでいいんじゃね？
あとガルガスタンカラーの汎用♀ナイトっぽいのもいたよね

企画のK岡くん
夜道の背後には気をつけろよ

通報しますた

K岡くんは二つ名残したかった人でしょ
なぜか正反対に読む人がいるからツイッターはストレス溜まるだろうな

どう読んでもK岡君は「二つ名は残さないとダメ！ゼッタイ！」って言った方だよなｗ
K岡君もTOのどマニアなんだろう

勘違いしてごめんよK岡くん
お詫びにグレムリンちゃんがちゅっちゅしてくれるってさ

スーファミの時は雇ったキャラだけでプレイしてた。
今回は固有キャラを中心に使ってプレイしてみようかな

今は新キャラあんまり使いたくないなぁ、なんて気持ちがあるんだが、
プレイしてみたら意外とTOにマッチしたキャラで気に入った！ってなってることを祈る

まぁストーリーに介入したり、でしゃばるのは止めてほしいけど

>>885
何が勘違いしたよだよ死ねカス

勘違いっていうか、日本語能力が低いだけだよな

エレメントのゾショネルやあら女神４姉妹ってもう出てこないの？

何を怒ってるのかわからんがごめんよー

二つ名で色とかもあったよね、あれがテキトーに付けたんかな

黄土のグアチャロ…

黄土色に改変されたしｗ

>>890
ゾショネル等の神々はキャラメイクからは首になった、オーブとかで残ってるかは不明
詠唱には名前は残ってそうだが、それと巫女は4姉妹だけど、女神の方は別に姉妹ではなかったりする

炎神ゾショネル　最高神フィラーハの姉、世界を滅ぼし得る力を持つ最強の神、それ故オウガバトルの際も中立を保った
大地神バーサ 　ゾショネルやフィラーハの妹？、魔界の女王ダニカの母、パラティヌス王家の祖
風神ハーネラ　神速を誇る神、航海の守護者でもある
水神グルーザ　天の水軍の将、嫉妬深い処女神

二つ名は残してもいいと思うけどな。
○○の○○って印象にのこりやすいんだよね。
怒りのモディリアーニとか名前だけははっきり覚えてる。
たしかハボリム救出のとこだったかな？

>>877
ヴェルマドワはかっこよかったよなぁ。
部下も誰も逃げないし。

当時あそこだけはヴェルマドワに免じて
部下に一切手を出さずにリーダー撃破がマイジャスティス。

騎士ヴェルマドワ
「我々は敗北するかもしれない。それほどに解放軍は強い！
ここで戦うことを無理強いはしない。死にたくない者は遠慮なくここを立ち去るがいい！

騎士ヴェルマドワ
「いいんだぞ、無理をするな！

騎士ヴェルマドワ
「そうか…。それでこそ、誇り高きバクラム騎士団の一員だ。
よし、ここを死守するッ！バクラム騎士の死に様を見せてやれッ！

>>896
全員デニムに説得されてフルボッコにされるヴェルさんカワイソス…

>>891
夜道きをつけろとか抜かすクズは
みんな嫌いだよ

例えそれがCキャラの台詞を真似ただけにしても、
使い方として上手くなかったのは確かだな

4女神は出てきて欲しいなー

ディエゴはともかく、ラヴィニスがストーリーに
全く関係なかったら出る意味ないじゃん
新キャラが空気って言われるだけ

既存キャラで空気な神父さんとかみたいなポジもある…

タロットカードってプラスチックじゃなくて紙かな？
定価高くしてるのはタロットカードに金かけてるからかね？
ならプラスチックだよね？

ラヴィニスさんとデニム君は幾多の戦場を戦い抜くうちに
いつしか強い感情で結ばれるのであった


ら、姉さんが黙っちゃいないだろう

>>904
どうして特典程度にそこまで金をかけないといけないのか教えて欲しい。

>>904
豪華な感じの厚い紙だそうだ
全部に付く訳じゃない予約特典は定価とは関係ない

紙なら頻繁に使えないなあ・・・残念。

トレカのケースとかフィルムにいれればえぇんちゃうん。

俺はスキャンして厚手の紙にプリントアウトする予定

そもそも世間に出回ってる普通のタロットカードも紙なのに、プラスティックなんか期待するなよｗ

しかも普通のタロットカードは1000円以上するんだけどな。

>>904
マジレスすると世界一有名なライダー版タロットカードも紙製だ。
紙だからタロットカードとしての質が悪いなんてことはない。

おお、そうなのか。
それなら安心だ。

トレカのフィルムやケースは存在自体知らなかった、�d�d

豪華な紙ですかわかりました。
いえ、ただリメイク版にFF新作並の値段だから驚いただけです。
スレ汚しすいませんでした。

>>914
FF13って9000円ぐらいしなかったっけ？

据え置きじゃなくて

スクエニだとこんなもんだろ
一定量確実に売れるソフトだしな（ソースは俺の脳内）

特典は全部にはつかないのにそのせいで値上げされてたら普通に買った人が怒るだろ
たかがオマケになに考えてんの

ラヴィニスは彼女不在だったヴァイスへのフォローだろjk

ヴァイス「デニム聞いてくれ。オレたち付き合うことにしたんだ

ラヴィニス「うむ、ヴァイスくんは立派な『男』になったわ

ヴァイス「おまえはまだ童貞なんだってな？
　　　　　おまえには劣等感を味あわされてばかりだったが、今初めて『勝利感』を感じているぜw

>>919
真女神転生のカオスヒーローを思い出した

>>919
そうには思えない
ウォルスタ解放軍に人材的に厚みを持たせる為とデニムの心労を増やす気がする
「オウガ」の話してるのはLルートに入った直後みたいだし

まぁ、SFC版伝説のタロットカードすら持ってないようなヤツはオウガファンとは呼べないしな
ただのニワカ

すごいのそれ？

それなりに稀少ではある

今回で例のウィンザルフ家？の男がロスローリコンに入団した経緯が
語られるのだろうか

20代の若い男性新キャラいねーのかよ
おっさんばっかでつまらんわ


汎用キャラのアライメントって途中で変えられたっけ？
友達にありえないっていわれたんだけどNのナイトを、Cのテラーナイトにした記憶があるんだが、やっぱありえない？

>>923
SFCのタロットはオクで出せば１万は超えるからその程度には貴重ではある

>>921
ジョークだろうに本気にするなよ

ヴァイスはカチュアが好きなイメージ強いしな

持ってないだけでニワカなのか

伝説プレイしたことない俺は（ｒｙ

>>926
それは外伝じゃないかな
外伝ならアライメントを変えられたし

バグラム人のプロバカンタですよ。

一年ぐらい遅れてはまったから持ってないけど
ソフト3本持って各ルートセリフ書き出しするぐらいははまった
そういえばファイアクレスト取った写真を送ればデネブのかぼちゃかなんか
もらえる企画もあった気がするが持ってる人いる？

>>931
外伝でテラーナイト・・・

>>931
そうだっけか・・・
テラーナイト候補生って、クラスチェンジまで何で育てるのが定石だっけ？

今回のリメイクは、アライメント変更できるか、アライメントの制約なくしてほしいな

ナイト→テラーナイトをやりたい

ファイアクレスト手に入れた頃には期限切れてた気がする

1章でナイトだったデニムが後にテラーナイトになったんじゃないか

新旧オウガスタッフが参加してるみたいだから
外伝の要素が加わったりとかはしないのかな

>>926
ネクロマンシー→リンカーネイトで変わることはあったと思うが、普通は変わらない

>>934
そう言えば、居ないな

>>939
そうだっけか。いや、すまんかった

>>937で正解だと思う。

ニンジャ鍛錬必須だけは改善してほしいぜ
結局あれのせいで、ほとんど使うクラス偏ったし

>>938
戦闘の初期配置設定は外伝仕様にして欲しかったなー

先週のファミ痛のオウガ記事の50ページ上のSS、
天候の下に風エレメントあるけど、なんだろう

AGI至上は見直されてると言ってたな

ナイト→ドラグーン
ナイト→テラーナイト

とか、こういう当たり前の登竜門がやりたい
前線キャラは全員緑装束とか今更

>>944
皆そういう情報は、どこで仕入れてるの？

運命の輪は改悪になるのかな？

今作は以前に比べかなり自由にユニットの育成やカスタマイズができるとのこと
特殊な状況下でのバトルを乗り切るために、一時的に特定のクラスを増やして
対応するといった遊び方もできるらしい（皆川談）

男女の制限も無くなったし、転職証さえあればクラスチェンジできるようになるのではと予想

>>946
雑誌インタビューとか、>>1にもあるTwitterとか

◆松野 泰己氏 Twitter
ttp://twitter.com/YasumiMatsuno

まとめ
ttp://togetter.com/li/37318

アライメント制限は確かにあんま要らなかったと思う

もう先生のペトロクラウド無双は見れなさそうだと思うとそれは寂しいｗ

自分のたくさんのセーブデータの中から好きなストーリーを選んでやり直したり、プレイする感覚に近いと思う。

PSPのかまいたちの夜２みたいだｗ

エレメント関係がどうなってんのかさっぱり情報でてこんな

>>953
上手い例えｗ

>>951
選択肢によっては第五章「ペトロクラウダー」に進めるかもしれんぞッ

新スレ立てたが、前スレ誘導をミスったorzすまんみんな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1283768967/l50

>>957
乙です

昔のやりたい人はSFCでもやればいいわけだし、TOはがっつんがっつん変えてほしいな

それなら新作出して欲しいもんだな。

そういえばオウガバトルサーガ最終章ではデニムとオリビアだけじゃなく剣聖ハボリムも合流するんだな
考えただけで燃えるな

>>959
昔の良さを残しつつ、もっと面白くなったTOをやりたい。

とりあえず剣聖ハボリムは石化魔法でも剣から雷がぐわっしゃーんでもなく、
あくまで剣による直接攻撃で活躍できるユニットにしていただきたい

つかダブルアタックへの反撃は２発目終わってからにしてくれ

>>960
それは言えてるな

新作のためのお布施と思って買うんだ

ｉモードで伝説のオウガバトルが出来るようになるようだし、オウガスタッフ集結してリメイクを出して、色々雑誌に載せてる。
１５年前のシリーズ作品をもう一度アピールして、オウガを広く認知してもらって旧ファンの掘り起こしや新たにファンをつけてから、売り上げや反応を見つつじゃないかなと思った。
スクエニも、オウガシリーズとして新しく看板が出来たら嬉しいだろうし。

今度発売されるSAGA3のリメイクは、
オウガで例えるとタクティクスオウガ外伝を松野チームがリメイクするようなものだと思うのですごく期待しているんだけど。

サガシリーズで唯一サガスタッフが関わっていない作品がサガスタッフの元でリメイクされるのがすごくいいと思う。

すまんオウガ６４忘れてた

あれもＰＳＰで出ないかな…
任天堂から出てたし難しいかな

>>965
そこで時空の覇者の登場です！

>>967
ストーリー大事にかなり変化がありそうだけど、ファンならずとも楽しめそうだね。

ロマサガ２もリメイクしてほしい。ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝでﾎﾟﾘｺﾞﾝで七英雄出したことだし。

話戻すと、ＰＳＰで過去作リメイク→据え置きでも良いので、オウガバトルサーガ１〜４と８をやって欲しいです。松野が現役のうちに。

8はやりたいよね
俺のデニム君が主人公のピンチにロンバルディアもって助っ人とか胸熱

デニム一行のパーティメンバー
デニム　オリビア　ヴォルテール　サラ　プレザンス
こうに違いない

>>971
パルチさん会議中 読めたらな〜

たしか伝説にいた賢者ラシュディが転生してローディス教国がどうとかと
デニムが駆けつけるのは熱い

>>972
四人と一本だな

このスレで言うとアレかもしれんが
たまにはオピニオンリーダーも思い出してあげてくださいｗ

ラヴィニスはバルバトスの娘なんじゃね

5の最後で水晶玉のぞいてる二人の老人が気になる

>>975
伝説やってないんだよ
だから何とも言いようがないんだ

>>975
64で大活躍でした

名前を変えようとした時の台詞が好き

>>975
すまんｗ
８って、タクティクスの１０年以上未来だよね… デニムはアラサーか

>>976
なんて斬新な…

>>975
64で連中ともども大暴れしてたろ
名前は偽名とかいってるけどあれ本名にしてもいいくらいハマってるよね
destiny for load　だっけ

>>976
ウォルスタ人と書いておいて実はバルバトスの娘かｗ

バルバトスとはＳＦＣ版では待ったく接点なしでクリアするからＬルートで
バルバトス追撃戦があるといいなぁ。

>>975
キミの半裸アーマーの姿は忘れていないよ。

8章のデニムなんて個人がひょいと渡るだけだし
規模的にまだマグナスの方がスポットあたるだろうなと思ってしまう

みんな、膝をカクっと曲げるだけでソニックブームを放つ彼を忘れてないんだね！

でも、彼女は偽名すら出ない不憫な娘…

おい！ウォーレン！
どーなってんだ！

プロットだとこんな感じらしいが、このまんまだとするとむしろデニム＆オリビアは敵（ゼノビア）の増援として登場だな

オリジナルのエピソード ８ 『In The Lap Of The Gods...』では、トリスタンの葬式から始まります。
病魔に犯されたトリスタンは一ヶ月間ほど熱にうなされた後、そのまま意識が戻らずあの世へ旅立ってしまいます。
その頃、ラウニィーには双子の王子が誕生しているんですけど・・・。 てな、具合で、この二人の王子を中心にストーリーが進行していきます。
トリスタンが死亡しただけでも不幸だけど、その二人の王子ってのがまた・・・。

え〜と、エピソード ８ を語るにはまず、エピソード ６ を語る必要があります。
そもそもエピソード ６ とエピソード ７ は同時進行の物語なんです。
エピソード ５ でローディスへ旅立った勇者５人は、ライの海に位置するローディス統治領ニルダムにたどり着きます。
そこは、７ で登場したアンドラス（暗黒騎士アンドラスのこと）の故郷で、ローディスとの戦いに敗れ今ではローディスの占領下に置かれています。
エピソード ６ は、勇者５人が二級市民の烙印を押されほとんど奴隷と化していたボルマウカ人（注：スルストも元はこの民族）を解放しゼノビアへ連れ帰る物語です。ま、モーゼよろしく、ライの海を一民族を引き連れて帰還するわけですね。

タルタロスに帰還命令が出るのもそうした理由があってのことです。結果的にヴァレリアとニルダムでの二つの事件が、ローディスとゼノビアの全面戦争の引き金となるわけです。
ローディス側の大義名分は聖地奪回（注：ローディス教もロシュフォル教も元は旧フィラーハ教であり、その聖地はアヴァロン島）なんですが、その裏には聖子復活（せいしふっかつ）という予言が影響しています。
ローディス教国にはローディス教の祖・ローディスが死ぬ間際、自分が復活するという予言を残しているんですよ。
それが本当かどうかわかりませんが、時の権力者・サルディアン教皇はそれを利用してゼノビアとの戦争に踏み切るわけです。
『聖子復活の今、聖地を我等の手に！』てな具合で。ストーリーの展開で、その聖子はラウニィーの息子、つまり王子の一人であることが判明するんですけどね。

ちょっと複雑ですね。ま、とにかく、トリスタンが死亡し、ラウニィーの即位後、戦争が勃発。
そしてゼノビアが敗北する…、ここまでがエピソードの前半で語られます。


ラウニィーが暗殺されることによって、ゼノビア側は戦争を続けることができなくなってしまいます。
で、ローディスは幼い王子のひとりをゼノビアの新王に祭り上げ、傀儡政権を誕生させます。ま、このへんはローディスのもっとも得意とするところですから。

ゲームの主人公はローディス側の騎士の一人です。ですから、ゲームの前半は祖国のためにゼノビアと戦うことになります。
ゲームの後半、新王となった王子が実はラシュディであったことが判明します。その事実を知った主人公はゼノビアの敗残兵、つまりカノープスやミルディンらと手を組みラシュディの野望を阻止しようと立ち上がります。
そもそもラシュディは、十二使徒の証を手に入れるためにもっとも簡単な方法、つまりゼノビアの王になろうとしたんですね。
ところが、ローディスとの戦争が計算外だった。そこでラシュディは戦争を止めさせるために、ラウニィーを殺害し、幼帝を名乗りローディスと結託します。
サルディアン教皇は、わずか５歳の子供にすぎない王子が大人の言葉を介し妖しげな魔術を駆使する姿を見て驚愕し恐れますが、側近たちは王子こそ聖子と信じてしまいます。

結局、サルディアン教皇もラシュディの手で殺害されてしまい、ローディスは事実上ラシュディのものとなるわけです。最終的には、カオスゲートから現れるオウガを相手にかつての英雄達が戦うことになります。

>>986
初めて見たなこれ

64と辻褄が合わないけど
最後の赤ん坊がゼノビアに養子入りして双子として育てられたって感じにすればどうにかなるか？

このプロットだとデニムは１部は敵、２部は味方っぽいなぁ。

黒ランスの動向が気になる。

エピ８は是非Ｔオウガ形式で出して欲しいなぁ。

伝説のオウガバトル外伝だけやったことがないんだけど
あれはいつごろの話なの？

>>986
久しぶりに見た

64で辻褄が合わなくなったんだよね。
でも、そこはうまく８章は作るだろうね。ラシュディて、伝説で魔法３連発とか別次元の力だから、ラスボス戦は大変そうだｗ

>>988
そのためのリメイクじゃねーの？
今回しっかりシステム作れば使いまわせるし

自分はタクティクスオウガ形式よりも新システムの方がいいな

タクティクスオウガ形式だとどうしても小規模な争いって感じになる

>>989
伝説のオウガバトルの10年ぐらい前、タクティクスから13年ぐらい前

>>991
新作は据置きでやりてーなあ

>>990
ラシュディは全体魔法(＋特殊攻撃)×６

新作来るとしたらシステムはまったく別物だろうな

>>994
今のスクが据置で作ると色々と不幸なことになりそうなんで携帯機の方がいいかな

>>986
これがマジなら伝説やった人は衝撃的だな

>>993
�d
過去話なんだ

>>991
松野がシリーズ毎に違うシステムにするって過去に言ってる

６４はレギオンシステムて追加されてるけど…松野があまり関わってなさそう…
しっかり関わってたら８章と辻褄が合わなくはならないし

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