【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 part17【TO】

『タクティクスオウガ 運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する−。

ディレクター：皆川 裕史
ゲームデザイン：松野 泰己
キャラクターデザイン：吉田 明彦＆政尾 翼
作曲：崎元 仁＆岩田 匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：2010年11月11日（木）発売予定
価格：＜UMD版＞5,980円、＜DL版＞4,980円（共に税込）
予約特典：吉田 明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：未定
CEROレーティング：審査予定

◆公式サイト
http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
ttp://twitter.com/Ogre_senden
◆松野 泰己氏 Twitter
ttp://twitter.com/YasumiMatsuno

前スレ　【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 part15【TO】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1282053370/

次スレは通常は>>950が、流れが速い場合は>>900が立ててください。
無理、または逃げた場合はレス番号を指定して別の方が立ててください。

タクティクスオウガ　運命の輪　追記したものも含めてまとめ
　・不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年、当時のオリジナルスタッフが集結し、
　　当時のオリジナルスタッフが集結し、システムを再構築した全く新しい作品
　・ゲームデザインは松野泰己氏が全面担当
　・あまり変わってないようにみえて実はオリジナル版よりグラフィックは向上してる
　・ドットで描かれたオリジナル版のビジュアルが持つ雰囲気と魅力をそのままに完全3D化、あえてSFCらしさを残してる
　・アングルを変えたり真上から見たりできる
　・マップの描画がオリジナル版のまんまじゃねーか！といわれるのはほめ言葉
　・ゲーム部分と戦闘部分のシステムに新しい要素が複数あり、バトルはかなり大きく変えてある
　・オリジナルの高低差とかの基本要素は残してある
　・いろんなスキル要素を追加
　・クラスチェンジに男女の差がなくなった
　・新しいクラス登場
　・マップの登場キャラは10人vs10人から自軍は12、敵は18、合計30人まで同時表示に
　・これはTO完全版ではなくTOを再構築したもの。リメイクという枠におさまらない
　・難度は今思うとかなりスパルタだった（簡単にするとかは書いてない）
　・中断要素以外に新要素。バトルの根幹にかかわる要素で、これを使うかどうかはプレイヤーが選べる。
　　オリジナルのスパルタバランスとプレイ時間を緩和するシステムでヒントは公開した画面写真の中と「運命の輪」という言葉
　・オリジナル版の攻略方法はまったく通用しない
　・オリジナルスタッフが「今の時代『タクティクスオウガ』を開発、プレイしたらこうなる」という考えのもとに新システムを多数追加
　・松野氏みずからの手でシナリオの加筆・修正を行い、
　　登場人物の心情がより細かく描かれ、サイドストーリーや新キャラクターの物語も追加されるなど、テキスト量も大幅に増加
　・ユニットの行動力は画面下に視覚的に表示される
　・敵対するユニットのグラフィックや、エフェクトも一新
　・新要素としてフローチャートらしきもの。詳細は不明
　・ユニットが行動したときの反応速度が向上しており、快適に操作できる
　・範囲魔法やスキルを多数追加
　・魔法やスキルを使用したときの描画速度も高速に
　・読み込みなど流れを途切れさせる要素を極力無くした

ファミ通新情報

●クラス、ユニット
・新クラス、ローグ
　盗賊系で、敵からアイテムを盗んだりフィールド上にトラップを仕掛ける事が可能
・今作では魔法以外にスキルも習得できるようになっているらしい。
　スキルはTポイントを利用、ローグの画面写真の場合では雲散霧消200、不壊金剛100、説得・人間系50、スティール100等（数字は必要ポイント）
・スティールスキルの説明「ランクに応じて成功率が上昇し、盗めるアイテムの種類が変化する」
　スキルにランクが設定されている模様。
・ローグ以外にも新追加クラスがある
・ウォリアー
　電撃の物に加えてスキル選択画面が追加。
　「桜花円舞T200」片手剣技、切断、TPダメージ補正、氷ダメージ、近距離　などと説明が画面上部に出ている。
　他のスキルは「レンディングゲイルT200」「バイルワウンドT200」など。
・必殺技を使っているような画面もあり
　チェリー（女ウォリアー）「その身に背負いし罪の報いを受けよ…覚悟しろッ！リトリビューション！」とか語ってる。
・今作のクラスチェンジには転職証と呼ばれるアイテムが必要に
　ショップ画面では、戦士、射手、魔道士、僧侶の証が各1000Gothで売られている。
　クラスチェンジ画面では保有している転職証の数が表示されている他、特殊な方法でないとクラスチェンジできない物もある模様。
・その他、リザルト画面でスキルポイントを獲得している
　これでスキルを習得するんでしょうが、戦闘中には取得できないのかな？
・アーチャー
　「プリムストンヘイル」「フレイミングブラスト」「エンピリアルショット」と言ったスキルがある模様。詳細は不明。
　「我に仇なす物の自由を奪え…落ちろ雷撃ッ！エンピリアルショット！！」
・部隊の編成ではスキルのセットやグリモアの習得が出来るらしい。スキルはセットしないと使えない？
・ウィッチ
　「サンダーフレアIII」「チャーム」「クラッグプレスII」を使用している。
●ストーリーシーン
・ラヴィニスがデニムを詰り、「その（自らの）恥を雪ぐ為にお前を殺そう」と言っているシーン（バルマムッサ）
・カチュアがグアチャロさんを危険だと言っているシーン
・騎士ディダーロがモルドバとその母の仇を討たんと言ってるシーン
・ウォーレンが寝込んでてランスロットさんがまだ戻ってこないシーン
　が掲載されている。

◆運命の輪システム
・「もしも」を実現するシステム
・選択肢や死んだキャラクターを救い出す事が可能となるシステム

●運命の輪 W.O.R.L.D
・Ways Of Reordering Life's Destiny　の頭文字を取ったと言う事になっているらしい
・例としてはバルマムッサが挙げられているが、選択肢を選んだ部分のウォーレンレポートに「アンカーポイント」が表示され、”運命の輪”カードを消費する事で自軍を保持したまま戻る事が可能に
・”運命の輪”システムとは言うが、タロットナンバー10のWheel of Fortuneの事のみではなく、この場合は21番のThe Worldのカードが必要となる？
・画面左下にはカードアイコンの左上に黄色文字で3、右下に白文字で×9と書かれているが3はタロットの番号だろうか
・タロットカードは敵を倒した時などに入手可能

●運命の輪 C.H.A.R.I.O.T
・Combat History And Refined Implementation Of Tactics の略という事になっている
・戦闘をやり直す事が可能なシステム。カード消費などがあるかは不明
・戦闘中の行動が樹形図で表示され、任意のタイミングまで巻き戻す事が可能
・以前に取った行動も記録されており、SSでは三パターン表示されている
・ウォーレンレポートにはChariotを使わずに勝利した回数も記録されるらしい

●ゲームスタート時
・タロットカードが現れ、各種「究極の選択」を迫られる
・｢塔」のカードでは、「Q:戦禍に巻き込まれたあなたは家族の中から誰を救い出しますか？」「A:愛しい恋人/幼い息子・娘/老いた父母」
・「運命の輪｣のカードなら「Q:あなたが変えることのできないものは何ですか？」「差別と偏見/不幸と悲劇/憎悪と悪意」
・選択肢によって本編にも影響を及ぼすとか
・その他主人公の名前と誕生日を入力可能、月によって本編に変化が（と書いてあるけどあったっけ？）
・タロットカードは「運命の輪」「世界」「戦車」「吊された男」「塔」「愚者」の六枚が紹介されている

ふぁりらうッ！

電撃ゲームズから抜粋してみた

・かなり新しいフォントを使用している
・15年前の定石は通用しない
・バトル中にロードが入ることはほとんどない
・トレーニングとは違う形で育成をサポートするための要素がある
・自分だけの軍団を長期スパンで鍛えていくといった点がクローズアップされる
・いかに自分のユニットの性能を生かすかがカギとなり、オリジナル版以上に役割分担が重要
・戦士系の基本としてウォリアー、魔法系の基本としてほかのクラスが存在する
　ただし、単純な意味での「基本職と上級職」ではなく、それぞれのクラスに一長一短がある
・オリジナル版のLサイズユニットは人間ユニットと同じサイズになった

・C.H.A.R.I.O.Tは確率が絡む要素を何度もリトライして成功させるための機能ではない
　確率25%で命中しなかった場合は、何度リトライしても命中しないため、位置や向きを変えないといけない
・運命の輪を使用しても、特定のキャラが仲間にならない等のリスクやペナルティはない

・W.O.R.L.Dは特定のアイテムを消費するだけで、デメリットは無い
・長期的なスパンで自分の軍団を鍛え上げていくという育成の楽しさを追及する機能でもある
・自軍ユニットの育成と複数のシナリオをたどる遊び方が融合したシステム
・W.O.R.L.Dが介在する特別なシナリオがある

・オリジナル版の通り名について補完されている
　たとえば「無念の〜」は何が無念だったのかなど

僕は>>1のためなら乙ってもいいと思っている・・・

人は>>1乙の為に他人を殺す。

>>1乙
東雲のカークリノーラスの東雲って何が東雲なんだ。

>>1
乙ヒレーション

>>9
住所

予約特典て何時ごろまで大丈夫なのかな・・

>>1乙される権利をだよ！

>>11
ビッグサイト近くていいなオイ

「僕が乙ればスレは救われるのか……？」
「……すまない、>>1のことを忘れはしない。」
バスッ
「起きろ！>>1！　>>1000との約束を忘れたか！」

よしッ
この>>1はお前たちくれてやるッ！
乙にしろッ！！

１乙

さっすが〜、>>16は話がわかるッ！

FIGHT IT OTU

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは>>1と乙

>>1おつ

枯色のカムラットのエピソードあるかなー

汝、>>1に何を捧げる？

ﾆｱ乙

そういえば獅子戦争ってこれの続編だよね？
面白い？

わざとらしいマネをするんじゃない

>>1乙

>>22
それなくなっちゃったんだよな地味に残念

つまらん事ワザと言うな

>>1乙をとりあって

前スレのリンクがそのままになってるな

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 part16【TO】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1282303354/

>>1
思い通りにスレ建てられないのが１なんて乙したくなるから

>>25
そうするとデニムの初期能力は固定？

一応これも貼ろうぜ

◆ウォーレンレポート
・ウォーレンレポートトップでは、戦闘回数、勝利数、うちChariotシステム無使用回数、自軍負傷者数、戦死者数、敵軍戦死者数、
その人種別人数（ウォルスタ、ガルガスタン、バグラム、ローディス、ボルマウカ、バルバウダ、不明）、獲得軍資金合計と消費資金合計、ヴァレリア島滞在日数が表示されている
・時事ではイベントシーンが再生可能、ここでしか見られない物も
・人物ではキャラクターと紹介が見られる
・ニュースでは読むと本編では立ち寄らない場所が出現する場合も
・「無法者の町、オミシュ」クァドリガ砦の西南にある無法地帯の町で、海洋貿易の中継点として栄えたが以下読めず
・ページ右下部に選択肢による分岐について書かれている（この場合はC→C/N分岐部）
・ついでに「アロセール」と「プレザンス神父」が戦闘中に会話しているシーンもあり、顔グラが専用かは不明。ロウルートの戦闘時？
・｢風使いカノープス」と「ヴァイス」の会話シーンも

>>1乙
>>25
わかるぜ
キャラメイク→オープニング（暗黒騎士団登場）の流れが最高だった

タロットカードを選ぶ→究極の３択を選ぶとか無かったっけ
一人だけ助け出せるとしたら誰を選ぶ？
　両親　恋人　子供
みたいな　自分が捨てられないものは何みたいな質問も見たが答えの三択忘れた

>>30
伝説のオウガバトルだとタロットの受け答えで能力増減してたから
TOでも能力値固定って事はないんじゃない…多分

冒頭のタロット選択は本編にも影響あるみたいなのどっかで見たんだよなあ

>>32　おかげで気に入ったステータスになるまでリセットが面倒だったな・・・

なあ、いちお安価とろうぜ。最萌えTO

オリビア萌え
シェリー萌え
システィーナ萌え
セリエ萌え
ヤンデレ
アロセール萌え
竜少女萌え

安価開始
オリビア

>>35
そうそうそれ気になる
本編にまでって・・・すげえ緊張しちゃうよな、期待も大だけど

でもデニムの初期値ってだけだったりするオチも十分ありそうだな

オリビアの顔がなんで不評なのか理解できない
普通にいい女だろ
４姉妹じゃ一番好きな顔だぜ

>>34
伝説は振れ幅大きいから何度もやり直したっけ

俺もオリビアの顔好きだぜ

伝説ってクラスと所有ユニット以外も変わってたんだ・・・
細かいとこまであまり気にしなかったなーｗ

>>34

伝説は拠点でタロットもらって能力増減してたな
今回タロットカード敵が落とすみたいだけど、能力増減効果もあるのかな

今週の電プレにも記事載るのか
wktk

ファミ通にキャラメイキングについての記事があった

大アルカナ22枚のうちから5枚が順に出現し、それぞれ「究極の三択」を投げかける
その結果がゲーム本編にも影響を及ぼす

22枚全部トレジャーだとしたら、目当ての一枚取得するのが大変そうだ

予約特典ほしいけどオンラインでしか特典つかないのかな？

>>44
もう運命の輪の記事のためだけに雑誌買うの嫌だお

電プレとんと読んでないけど大概紐で閉じてある印象
立ち読みできねーじゃん

電プレと電マは付録ついていたせいか、今回は綴じられて立ち読みできなかったな

amazonってもうタロットカード付きの予約終わっちゃった？

＞大アルカナ22枚のうちから5枚が順に出現し、それぞれ「究極の三択」を投げかける
＞その結果がゲーム本編にも影響を及ぼす

ジジイのいのりですね、わかります

>>50
何故か特典付きと明記された予約が始まらない

>>52
そっかー。祖父って予約特典は確か多数注文時は抽選だよね。淀にしとくかな。

>>53
ジョーシンが安くて特典付明記してるぞ

>>54
おおサンキュー！

俺はセブン待ち
発売日早朝に店舗で受け取って通勤中にプレイ開始したい

前スレ>>938のPSP2に対する発表ってもうそろそろ？
今日遅くって事はそろそろだよね？

それ如何によっては俺の今後のタクティクスが変わってくるわけだが

PSP2が三ヶ月後に発売するわけないから気にするな

>>28
すまん、スレ立てなんて初めてだったんだ
ぶっちゃけTO発売なかったら2chにレスなんてまずしなかっただろうし・・・


>>57
そのサイト読んできたけど
ゲーム機と携帯が合体ってことはどこでもオンでプレイ可能ってことかな？
回線は欲しいけど電話としての機能はいらないかも
タッチパッドはインターフェイス次第で
内臓カメラは・・・んー・・・・・
ってムッチャでかくなりそうｗ

情報提供者が本物ならだけど・・・大丈夫かこれ？

PSP2ってPSPのソフト遊べるんだろうか

>>54　ジョーシンて発売日着？

>>61
前日発送
関西から1日で届く地域なら当日に届くよ

>>60
goみたいに、スロット無し仕様だったりして

まあ互換はするでしょう

Sony Computer Entertainment CEO Kazuo Hirai is to announce the arrival of the PSP2 later today.

today って日本時間での today なのかな

>>62　東京だからどうにかなるかな？
タロット欲しいから明記がないと不安ね

>>65
関西→関東なら一日で届くから大丈夫かと

>>57
Android搭載のPSP PhoneとPSP2がごっちゃになっている時点で信用できないとオモ

今更だが女ローグの眼帯がSSと立ち絵だと逆になってるぞ

>>68
顔が右側に来るときはあってるよ
反転させてるだけだね

反転してるだけだから

ニンジャとローグがちょっと被ってるカンジ
新クラスの情報はあっても旧クラスがどうなったかは全然だな
ニンジャは、ナイトはどうなる？

反転用グラ作らないかな
顔グラだけならそこまで手間もかからないと思うんだけど

ポケモンも未だに左右非対称ポケモンは反転させない処理だけだし
Ｇジェネなんかも機体の文字マーキングとかだけ反転させてザクの肩とかはそのままだったし

パソコンの壁紙を公式から取って見た
カッコイイなｗ
しばらくこの壁紙で行こう

公式の壁紙より、何スレか前に誰かが作ったやつの方がかっこよかったからそっち使ってる

吉田さんの絵のタッチってだいぶ変わっちゃった？
ぶっちゃけキャラのイラストは前のままでも良かったかも

>>75
今回のキャラクターイラストは吉田さんじゃない

>>76
ｍｊｋ！！
って良く見たらキャラクターデザインのところの名前が二人だった・・・
今回の絵も悪くはないんだけども・・・

>>61
関東だが、前日発送で発売日の夜に届く感じだったかな
まぁJoshinは特典重視だろう

>>69
>>70
俺的大発見!だったけど、そういうことか

>>72
細かいがこだわって欲しいな

>>78
自分は鹿児島で昼過ぎ着だった

>>77
今回のキャラクターイラストの製作自体は若手の政尾さん
吉田さんは実機のグラフィックを担当してる

雑誌のインタビューで実際にそう言ったらしい

まあいずれ世代交代は必要だからいいんでない？
それにヴァイスも小堺一機から脱却できたし。

ヴァイスは確かに男前になり過ぎてるっつうかこれ殆ど主人公ヅラだな。
一方デニムはデフォルトでロウルート専用みてえなヒネたツラになっちまっている。
二周目でヴァイスを主人公に選べるとか有るンじゃなかろーな。

顔芸なくなるのは寂しい

ヴァイス主人公でアロセールやラヴァニスとネオウォルスタ解放同盟結成して
非情なＬデニムと戦うってのも面白そうだ

初期とＬが同じ顔は違和感それほどないが、Ｃルートは違和感あるので顔変わる気はする

>>81
まあ若手って言っても、 96年にゲーム業界に入って
メタルギアシッドシリーズやアヌビスのキャラデザ
ビーマニシリーズのアニメ製作、デザインリーダー等
結構な数のゲームに関わってきた玄人スタッフだったりする。

>>71
ニンジャがもう少し攻撃特化になるのかなと予想
刀とか装備出来るみたいだし
あとニンジャは攻撃魔法も使えるしなー

♀ニンジャが気になる！

今回もカチュアって全ルートで仲間になるんかな？
Lルートとか戦うことになっても仕方ないとか言いそうだし、
本当に戦闘になって殺してそうなのに、戦いにならず曖昧な返事で仲間になるのが納得できない。

>>88

そもそもカチュアは弟が嫌いで殺そうとしてる訳ではないからな
あまりにもブラコンがすぎていっその事、殺そうとしてるんだよ。

曖昧なイベントだけど、こちらもシスコンを打ち明けて、理解しあってるとおもえばいいじゃないか

>>88
選択肢次第では仲間にならんし、戦闘中に殺す事も出来るから、その方がＬデニムっぽいと思うなら
自分でそうすれば良いだけな気もするぜ

>>88
Lルートのデニムはカチュアを利用する方が得だと思ったと考えればいい

壁紙（PSP）
http://pic.2ch.at/s/20mai00274402.jpg
詰め合わせ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/146906

passは？

自己解決

壁紙ｔｈｘ！

キャラデザ吉田じゃねーのかよ。クソゲ確定だなw

変わり身っぷりが激しいせいで、
ヴァイスさんのセリフが全て失笑もののネタに見えてしまう

選択次第で人格まで塗り替えられるヴァイス

いや別人格なわけじゃなく、
デニムに対する天邪鬼な性格だというのが定説だろう

>>96
カチュアの顔をイラスト版とスクリーンショット版でくらべるとわかるが
政尾の元イラストを吉田があれこれいじってゲームに載せてる

黒ランスとか、元絵とゲームグラで めっさ変ってるよな。

キャラグラなんざどうでもいいわ

アロセールがサッチャー首相みたいになったのは許せん

元々オバサン顔だっただろアロセールは

アロセールはレオナールと釣り合いがとれる年齢に変更されてるんかね
25歳くらいに見える

PSP2は背面タッチパネル搭載らしいっすよ
噂通り本日First impressonとなれば続々と話題作が発表されてくジャストタイミング
SONYはもちろんのこと業界に新風を巻き起こしてくれることに期待しましょう。

アロセール今も昔も大して変わらないじゃん
ttp://imepita.jp/20100825/457410

新しいアロセールはどこでみれるんだってばよ・・・。

>>108
ほい
http://www.famitsu.com/image/10700/EYh22Q7US61W4DKZsC211mP465w921b2.html

>>106
http://www.3xg.co.uk/2010/08/24/rumour-mill/

実機映像ね…
とりあえず13マスクラッププレスとイクソシズムが見たいな

>>109
ｔｈｘ！すげえ顔してんね。

>>109
今更だが、マップが無茶苦茶綺麗だな

これは引きの画面だな
寄るとちょっとぼやける
視界も広いしこの画面でやりたいな

スティールの説明文の
「また盗めるアイテム・・・」の先が気になる。

「また盗めるアイテムは何が出てくるかお楽しみ♪」

やっと店頭でタロットつき予約開始してたよ
そこで予約してようやく一安心

なんか電撃ゲームスでの皆川さんのインタビュー見ると、ことあるごとに松野さんを立ててるね
あんまり松野さんが動いて喋ってるの見たことないけどそんなにカリスマのある人なんだろうか

>>118

――崎元さんにとって、一番思い入れの強い作品とはなんなのでしょうか？

崎元　なかなか難しい質問ですが、１つの転機になったという意味で、すごく印象に残っているのは
　　　PSで発売された『ベイグラントストーリー』というタイトルだと思います。
　　　とにかく作曲家としてやりたいことを思い切りやった作品という意味で、かなり印象的ですね。
　　　ちなみに昨年、CDが再版されたので、マスタリングの際に自分でもずいぶん久しぶりに
　　　サウンドを聴いてみたんですけど、聴いた瞬間に「なんじゃコレは！」と、自分でもビックリしました。
　　　やりたい放題やり過ぎていて、ちょっと逸脱してるかなって(笑)。
　　　リスナーのことをあまりにも無視していたような気がして、ちょびっと反省してる部分もありますが
　　　理屈抜きで自分の野生の勘だけに頼って作り上げた作品でしたので
　　　純粋に作曲家として楽しかったのを覚えています。でもこれは私だけではなく、開発プロジェクト全体が
　　　「今までやりたかったことを全部やっちゃうよん」的な雰囲気に満ちていたんですよ。
　　　もともと濃い人たちが集まってたのに、あのときは更にみんなの目つきが妖しかったので
　　　間違いなく忘れられない作品の１つです。
　　　ゲーム制作のような大規模プロジェクトで、同じ方向性を持つスペシャリストが集まることって
　　　実は凄く珍しいことなので、そんな現場に私も居られたことは本当に幸せでした。
　　　あのプロジェクトは、プロデューサー・ディレクターであった松野泰巳さんの魅力に
　　　惹かれた人たちが集まったわけでしたが、あの野獣のようなクリエーターたちをまとめるのは
　　　松野さんとはいえ大変だったのではないでしょうか。
　　　思い出すだけでニヤリとしますね(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―DENGEKI Re：Play VOL.5より

ベイグラのサウンドは、どれも渋くてカッコいい。
http://www.youtube.com/watch?v=cjsfPqNof-4

ﾍﾞｲｸﾞﾗのBGMは自己主張の弱い環境音系というか、そンな漢字だったな
まあそれが良かったンだが

ベイグラの曲は好きすぎて一時期はほとんど歌える状態になってたｗ

この手のゲームの「盗む」は悪い思い出しかないよ

ベイグラの曲好きだわー
グレイランド事件クライマックス、イフリート、factry、ニーチ&ティーガー…
今もよく聞いてる

オウガのサントラ持ってないんだけど、運命の輪のサントラきっと出るよね

盗むゲーになりがちだからねぇ

盗むでレアアイテム盗んで後は始末か
説得プレイの回数が激減しそうだな

ベイグラのサントラもFFTのサントラも再版されたときに買った

今回も出るだろうから買う

うわーん　あんな顔のかのぷ〜は嫌だああああ orz

カノープスは人間年齢に換算するとまだ若いんだからあんな感じでも問題ない

但し武器防具は盗めない　だったりしてな

この手のゲームで盗むが出てくるといつも思うんだが
何故に死体から剥がさんのだ

画面をそのまま解釈すればよい
死んだ瞬間身に着けてるモノもろとも消滅する世界だから

鍵を盗んで戦闘中に捕虜解放とかないんかね
鍵持ってると優先的に狙われるとか。
シナリオアイテムでも可。

鍵開けないで囮になるだろうけどw

>>118
ツイッターでベラベラ喋りまくッてるンだけど・・・

かのぷ〜はあれでぴったりだと思う

盗むは武具は勘弁だけどアクセサリーならば某ペトロ、
スロウ、クイック、ヒーリング、説得コンボ
よりマシ

カノプーは他と比べたらダントツで許せる
というかむしろいいと思う。さわやかでかっこいい

盗むはＬサイズをターゲットにしてるＳＳもあるし
装備品ではない可能性もあるな
転職証とか？

かのぷーの顔凄くいいと思うけどな

文句も色々あるようだけど、
実際「これは･･･」ってのはピザエボスと2章でも顔が変わってないヴァイスしかないよ

>>128
伊達男がそのへんの若手イケメン俳優になり下がっちゃったもんな(´･ω･`)
ザエボスやオズと違ってメインで活躍するキャラなのに…

ヴァイスは実は顔変わると予想

トリは人間換算だとデニムとかと同世代だからアレでもいいんじゃないの
寧ろTOが渋すぎたんじゃなかろうか

顔グラは今後どんどん変更されていくに違いないそうに違いない

またスロウムーブが大活躍の予感

この期に及んで詰まんない事言ってんなよ・・・

>>139
でもまあ確かにその表現もよく分かるんだよな。
全体的に渋みが減ったからな。
プレザンスなんかも。
汎用ウィザードなんかジジイからオサレおじさんになっちゃったし。

ザパンやガンプあたり心配だな・・・

バルバスはさらにゴリラ化が進行してたし
片端からキレイ化してるわけじゃないから大丈夫だろ

かのぷ〜って有翼人年齢で48？だから、人間で言えば16歳だっけ

バイアン先生が相変わらず小汚ければいいよ

顔が気に入らないって連中は全員それを言う前か後に
「僕の好みと違うﾌﾞﾋｯ」って行ってくれんか

ぶひひひひ

男女平等なら上位互換セイレーンの存在が消える
バイアンの時代がくるな

同じ性能なら女性ユニットを使うだろjk

>>152
カチュアがぶち切れそうだな

>>143
終盤戦ではペトロクラウドよりも重要度高いしなw

>>110

？It will run Android Ginger Bread
？It also works as a phone supporting 3G and EDGE
？The PSP2 will be SIM free
？It will use an AMOLED screen with a 800 x 480 resolution
？It has the 1.2Ghz SnapDragon processor
？It uses the nVidia Tegra web processor
？The PSP2 will feature a XVGA (yes intentional) camera and Microphone
？The PSP2 will have touch controls on the rear called “PSP Move”
？It will have three analogue sticks, two primary one for 3D sound control

これマジ？
っていうか>>110のページはフェイクじゃないよね？

マジならゲハが騒ぎになってるよ

>>156
すげーわかりやすいw

>>155
んだから>>110は実験だよ
実際に体験会があったかのように噂してそれをメールで広めて
どういう風に広がっていくか調査したと

顔グラとかは脳内補正の影響のがでかいだろ
実際の前作のグラと比べたら大半はこっちのがいいと思える

タルタロスとか、前は、寝れば？っていうくらい
やつれてたもんなw

顔グラに関しては今作の方がいいという俺は少数派なのだろうか
むしろ前作の顔グラって似たような顔ばかりであんまり個性ないなーとか当時思ってたし

吉田氏のイラストに不満があるというわけでもないけど

？？？

>前作の顔グラって似たような顔ばかり

えー…それはないだろう
イラストは同じだけどｗ

で、声を大にして同意を求めなきゃならん事なのか？

取ってつけたように吉田バッシングとか原作バッシングとか始めたりして
マジ笑えるんですけどww

ここはオウガが好きな人間の集まりだからさ。
お引取り願えるかな？

>>165
別にバッシングしたい訳じゃない
だから「不満があるわけじゃない」と言ってるだろう
ただイラスト絵だと同じような顔のキャラがいたから気になっただけだ

はいはいw
不満があるわけじゃないけど、似たような顔ばかりであんまり個性ないんだよねww


いいから早く消えな。

>>165
むしろことあるごとに今の顔グラ叩く懐古厨のほうがうざい
昔のものも悪くはないが顔グラはザエボス以外今のほうが好きだ

吉田バッシングでも懐古厨でもどっちでもいいんだけどさ
そんな書き込みしたら余計うざい流れになるのが何故解らんのだ

リメイクのはスマートになりすぎててなんかなあって印象だな。
泥臭さがない小奇麗な連中になっちまったのは時代の流れってやつで已む無し。

新クラスってまだ全部公開されてないよね？

>>147

寿命3倍だから年齢の取り方もゆっくりかどうかはわからんが
伝説〜やTO初期記事のカノープスは若くみえるな

>>169
>>165>>167はどう見ても只の煽り屋だろ、解ってやってんだよ

>>169
お前の言う、うざくない流れってなにさ？
リメイクへの期待あふれるレスばかりで埋め尽くされることか？

俺はこのスレに、リメイクへの期待も失望も自由に正直に発言できる場であって
欲しいだけだよ。

「原作は大した出来じゃなかったから、今作もこんなもんで十分だろう」なんて、
今作まで侮辱してるじゃん。

やっぱり美化された思い出と比較して嘆く人は結構いるんだな
オリジナルをやりこんだ人ならだれでも持ちうる想いではあるが、正直書き込みを読むと辟易する

「自分の思ってたのと違うﾌﾞﾋｯ」って前提を書かずに
さも大多数の総意であるかの様に同意を求めてくるのがウゼェ

まず自分がどう思ってるのかを書いてさえくくれば幾らでも落胆していいがな

今の顔グラがいいって言ったら
消えな
っていうお前の方が可笑しい

>>176
×今の顔グラがいいって言ったら
○今の顔グラがいい、という意見を補強するために原作を貶したら

俺は昔のも好きだし、新しいのも良いと思うぜ

セイレーンのどや顏がどうなるか気になる

こういう中庸的意見が一番いらないよね
2ちゃん的には

FEのリメイクも最初は顔グラ叩かれまくってたな
最近はあまり聞かなくなったけど
まぁ慣れるしかないだろ

ゲームとして面白ければどうでもいいや。
でも個人的に今度のイケメンヴァイスは好き。

>>181
目が死んでたって理由だったような
紋章は光が灯ってたから改善されたって流れだった

新顔グラへの不平は、別に叩いてるわけではないと思うんだが・・・

絶大な人気の旧作ありきの今回のこのリメイクだから、
どうしても旧作と比べてしまう心理ってのはあると思う。
それを含めて期待はもちろん持ってるんだが。

単に話題のひとつという認識でレスすればいいだけの話では・・・？

自分は松野氏には柴田亜美の紫のバラの人のイメージしかないが、
実際はどんな感じの人？

紋章といえば、DS紋章はユニットの移動範囲が一画面に収まらなくて
操作しにくいという話を聞いたが、PSPの画面の大きさは大丈夫なんけ？

新グラはイケメンとブサメンの二極化が激しくて不満ﾌﾞﾋｯ

>>186
スクショ見れば一目瞭然だと思うが

>>188
PSP持ってないもんで…。

プリクラでは現物や写真よりも可愛く見える、それは画像が粗いからなんだ
アロセールもザエボスも本来の顔がより正確に再現されただけさ！

>>184
毎日のように来てる不平の奴の中には
明らかに叩いてる奴もけっこうな割合で混じってるけどな

>>186
今出てるスクショ見る限りでは、
かなり広そうに見えるから大丈夫じゃね？

>>186
>>109を見る限り、その点は問題ないンじゃないかね
SFCの時だってそんな問題は起きなかったし、
わざわざそうなるように作らない限りは大丈夫かと

しかもズームアウトできるしね
どこまで引けるのかはわからんけど、マップ全体を俯瞰できるなら便利そう

>>189
大丈夫だろう
実機でスクショより狭くなるはずない

>>173
それなら原作を批判するレスも新作を批判するレスも両方あっていいじゃん
なんで原作を批判したら消えなとか言われるの?
別に俺は吉田絵も好きだけど一方的に原作マンセーして政尾絵を批判するのもおかしいだろ

DSのFEはタッチペン対応の弊害でGBAより移動範囲見にくくなったからな
TOはそんな心配ない

すまん、言葉が足りなかったようだ。

つまり、

そもそも携帯機の画面の大きさは（物理的に）小さすぎるので、情報量の多いSRPGには向かない
↓
情報の密度を高くすれば、個々の情報が小さすぎて読めない
↓
情報の密度を低くすれば、一画面に収まらずに見づらい（FEの移動範囲みたいに）


スクリーンショットの画面をそのままPSPの画面に当てはめても、文字とか
ユニットの微妙な仕草とか、ちゃんと目視できるのかなー、という疑問です。

解像度の話しで言えば、PSPの方が上だろ。
何を心配する。

>>197
重要なのは画面の物理的な大きさじゃない。解像度だよ
例えば同じDSでも初期型とLLとではサイズこそ違えど解像度は同じ＝表示可能な情報量に違いはない。
PSPはSFCより解像度がずいぶん高くなってるからその辺は大丈夫、と思う

小さい画面がきついならテレビ出力って手もある

FEはタッチペン操作用にあえて大きめにマス作ってるってのもある

タッチペンで移動ってばかばかしい気がするな

>>197
大丈夫だよ
性能的に問題ない

それはそうと、セリフとかに送り仮名が
ないところが渋いよなw

間違えた
読み仮名だ

タッチペン移動もできるFWDS2はマスの大きさ変えれたのにFEは何故それを採用しなかったのか

FWDS2やりたいけど
日本版何故発売中止に・・( *｀ω´)

>>190
制作側としたら、以前は諸々の制約でできなかったものを本来の意図に近づけただけかも知れないしね
今回、テキスト量も大幅に増えたというから
いろいろと発見（製作者と自分で認識で違っていた部分）がありそうで楽しみだ

所で、グアチャロは何で顔キャラにならなかったんだろう・・・
いや今作の色々なSSとか見ても、この人彼方此方で出てくるじゃん

でもあの人仮面つけて無かったけ？

仮面の策士キャラは死ぬとき以外に素顔を見せてはならぬという鉄の掟がある

ならばせめてオリジナルな仮面で・・・！
いや真面目な話、ジュヌーンとの絡みとかもあるし
登場頻度はザエボス並には有ると思うのよ
ザエボスと共に枢機卿の両輪みたいな扱いっぽい上に、
SS見ても今回更に台詞増えてるっぽいし、もう顔付けても良いんじゃないかと

>>211
ジュヌーンとの絡みしか無いぞ・・・
Lルートのみだし

発売前のこういう妄想が楽しいな
おい、曲も豪華になるのかい？

>>213
公式のおーばーちゃーを聞く限り
期待出来る

>>155
よく読むんだ
これはTGS後に発表する予定の記事バレって設定で情報を流して、
ゲームサイトやら何やらがいかにいい加減な記事を書くものなのかを調べようとしたもの
要はガセ

曲リメイクも地味に楽しみだな

>211>212
原作だと只のマップボスその1なんだけど今までのスクショとかの情報だと
リメイクではガルガスタン側の将軍として妙にグアチャロがプッシュされてる感があるね。

原作の配置が枢機卿がいるコリタニの守将で側近キャラっぽいから
薄めだったガルガスタン陣営の内部事情を描くときに使い勝手がいいんだろうな。

>>214
予告トレーラーの曲もいいよね！

諸々の事情とか飲酒運転とか良かったな

俺は各章のOP好きだったな
タイトル忘れちゃったけど

トレーラー、おーばーちゃーを聞くだけでもう期待してしまう
飲酒運転とかやせがまんとか怖いのは最初だけよとか早く聞きたい

カノープス、ブリーチのあばらいみたいだな

やっぱ「思い通りにいかないのが世の中なんて割り切りたくないから」が良かった

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

ポイズンクラウド

書き下ろしの新曲もあるみたいだそうで、こっちの楽しみだ

今来た。発売までもう３ヶ月切ってるのね

>>224
それは『G TO』

>>226
予約はしたか？
店頭予約でもタロット付き予約始まってるからな

>>220
あの厨臭いサブタイは俺も大好きだ
一番はやっぱ・・・
『駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚』
これだな。

たぶんザエボスさんによる補正が入ってるけどｗ

>>229
すまん。書き方が悪かった
俺が思い出せないのは各章OPで流れる曲名の方
章タイトルは覚えてる

>>230
「兄きぃー死なないでくれぇー」かな？

>>230
章のサブタイが表示されてる間のBGMってことか？
だとすると結構短い曲か
どんなのだったかすら思い出せないや

>>221
その辺はおれも好きだ
空中の音頭も好き
HELP『空中庭園用に作曲したんですが、あれ？使われていませんねぇ(笑)』

俺もチャプタータイトルの曲大好き
他にはバットエンドの曲（他にもプランシー父ちゃんの最後とかでも使われてる奴）も良いな

>>232
アマゾンの視聴で殆ど聞ける
ディスク１の１０番目

>>232
ちゃちゃちゃ、ちゃらら、ちゃらら、ちゃらら、ちゃらら
「らーらーらーらーーーらーらーらーらーらー、
らーらーらーらーーーらーらーらーらーらーらーー、
らーらーらーーーらららーーらーーらーーらららーらーらーらーーーーーー」
ちゃららちゃららちゃらちゃん
みたいなやつ

おっほっほが妙に記憶に焼き付いてる
確かにおっほっほだったし

>>235
ここか
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FD7X?tag=betelgeusehom-22
助かったぜ！
>>236
分かりにくいｗ


当時は普通に聞き流してたけど、改めて聞くと良い曲多いね

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/386/779/to05.jpg
装備品が５つになった事はいいんだけど
気になるのはFFTのように装備箇所が決まっているかもしれないということ
両手弓を装備したら、余った枠にオーブや兜を装備するみたいな事が出来なくなる？

装備箇所固定ってことはないんじゃない

ステ画面の装備品の横の手や服のアイコンは装備種別を示しているんじゃないかと思う

第一、ナイトがバケツ（ヘルム）を装備できないなんて考えられないだろｗ

もしクラス別に固定なら、デニムの装備が

ハルトハンマー、バックラー，レザーハット，レザーアーマー，青光の首飾り
とかになってると予想するが

最悪、全員回復アイテムとか1個制限とかかもな

オートバトルでみんなにタマタマ１個持たせてたら即発動させてたの思い出したｗ

ふと、思ったんだけどバックラーってTOには初登場だよね。
64みたいに、槍と一緒に装備とかできるのかな？

装備箇所固定だとしたら、できるんだろうけど、従来通りの仕様なら
槍＝両手で盾は装備できないんだろうなぁ

両手持ち、片手持ちの区別が剣、斧、槌、石弓、弓、銃とにあるわけだから
鞭や槍にも片手持ちがあっても良さそうだな

武器、盾、鎧、首輪は今まで通りだけど
足装備のレザーレギンスは今までにない
オリジナルでは数種類しかなかった足装備が増やされているのかも
ナイトのデニムが3Step登れるのはレザーレギンスの効果かな　JUMP+1みたいな
MOVE+3みたいな足装備もあるかもね。じゃないと近接攻撃ユニットはMOVE4だと遅いし

>>239
アイテムの左のほうにある
そのアイテムの種類を示す白いアイコンを見てそう危惧してるとして
それならSFCの頃からあったよ

>>244

確かにその可能性あるよね。
足装備は特殊な効果のある装備がこれまでも多かったし、
移動タイプや進入エリアを変えるだけじゃなく
移動距離や段差を乗り越える能力に影響を与える装備が追加されているのかも

>>243
普通鞭って片手だよね

不思議な事だけど
ゼテギネアの時代には鞭は両手で使う物らしいw

伝説や64でもビーストテイマーは両手で鞭を構えてる
注）振るときは片手だからどう見ても片手装備なんだけどね

鞭で攻撃する際に、鞭を両手で引き絞る効果音があったよね確か
リメイクでも再現されてるのか楽しみだ

TGSでは実機で遊べる出展になるの？

電撃この前のファミ通と同じ情報しか公開されてないな
目新しい情報は何もない

どう考えても顔グラが残念すぎる。
なんで？
ＦＥやナムコ三国志の時も顔グラに違和感ありすぎて新品じゃ買わなかった。
今作は吉田さんが参加してるのになんで変えるの？
音楽は同じだし2Dキャラだって同じだろ？
このゲームは15年前にプレイした人のこと考えるならここは絶対変えちゃいけないだろ。
顔グラの重要性がまるでわかってない。
俺はサターン版だとデネブレポートでキャラの画像集が見えるってのが本体ごと買う決め手だった。
せめて懐古厨向けに選べるようにしてほしい。
てか、懐かしくて買う人がメインじゃないの？
シナリオやシステム追加は単純にプラス要素。
でも顔グラ変更は物凄く大きなマイナス要素だと理解してほしい。
吉田さんの作画したタロットがついてるのに顔グラは別人とか理解不能。

10年ぶりくらいにサターンで見直したけどやっぱ全然こっちがいいわ。
俺が今まで見てきた中で最高にカッコイイのがこのゲームのキャラだった。
ゲームショップに飾ってたパッケージイラストのタペストリーを
無理いって譲ってもらい3年くらい部屋に飾ってたこともある。
PC用のデスクトップアクセサリも買ったっけな。
まあ、いまさらいくら嘆いても変わるわけないが
メーカーはもう少しファンの心情を汲んでほしい。

そうか、よかったな

懐古主義者乙です！

×ファンの心情
○俺の心情

自演臭いなｗ

>>248
槍は種類があるからともかく
盾かまえて鞭ってのはさまにならんけどね

片手で使えるショートボウってなんなの

顔グラにこだわる奴は外伝できないな。
良作なのに。

だったらオリジナル版やってりゃおｋ

今作は全然おｋだが64、外伝は無理だな
シロートレベルの顔グラのオウガなんて…

あらゆる面でクオリティが高いのが
俺にとってのオウガ

今回の顔グラは受け付けんわ。。。
前みたいに萌えを許さん濃い系が良かったのに。
イメージイラストのみならともかくこういう絵はゲーム中に表示されると萎える。

今作の絵が萌えなのか？
萌えって幅広いんだなｗ

今作が萌絵だなんて一言も言ってないだろアフォ

この絵じゃ萌えない、萌えるとか言ってるヤツは三流

キャラ絵をデザインした政尾翼さんのギャラリー。
http://omega-press.com/gallery30/index.html

政尾絵は嫌いじゃないというかむしろ好きな感じだが
ゲーム中の顔は政尾絵でもないし吉田絵でもないしなんだこれ・・・って感じ

個人的には下手に弄らないで政尾絵そのままが良かったな
吉田が修正してるという噂も本当かどうか怪しいもんだが

15年も前のゲームが今更日の目を見るってだけで十分ですよ

他意はなくただ引き合いに出したいだけでもＦＥの話と
グラフィック変更しただけで肝心のゲームに触れてもいないのにクソゲーという話は
ただ面倒なだけなのでやめてほしい

>>262
濃い系だと64のグラだな

ヴァンダルハーツ２も胃もたれるくらい濃いで

>>270
64のは濃すぎだなｗ
あの濃さは頑張れば慣れられるんだが、
顔ありキャラはドアップだったり汎用は少し引いてたりと、
顔グラの縮尺が統一されてなかったのが気に食わなかった。

辛抱たまらん
明日11月になりぇー

>>273
ちゃんとタロット付く場所で予約したか？
忘れてたら悲惨だぞ

>>273
なったとして8月の11日だったらどうする？

http://www.imagebam.com/image/b8ffc994590050
来週の神通に期待

新情報もいいけどそろそろ視点変更の画面をですね

電撃PSにはなにか新情報出てた？

視点変更なんていらないじゃん
めんどくさくなるだけだし

>>278
HPが０になると死亡扱いになり復活できない

→リザレクション廃止の予感

>>280
うーん、興味深い
後で買ってこようかな

何だって
刀鍛冶も無くなる可能性ガガガ

スナップドラゴンは流石にバランスブレイカー過ぎるかｗ

>>280
じゃあ、瀕死状態がある訳？
あの☆が死ぬまでの攻撃回数なのかな

発酵姉ちゃんのブラコン度がアップしてないかな

顔グラ終わっとる・・・俺のヴァイスどこ行ったんだよ
あと新キャラ入れるならデネブみたいな弄り易い（割とどうでもいい）ポジションにして
サブストーリーで補完しろよ
よりにもよってウォルスタ軍所属で序盤から物語の中核に絡ませてくるとかアホか死ね糞が


プレイして満足する出来だったら手の平返すのは言うまでもない

ヴァイスだっけ
絞首刑になったの

絞首刑シーンがスライドアウトして真っ暗の画面で
縄の軋む音が聞こえたのはｶﾞｸﾌﾞﾙだったなぁ…

>>286
Cのヴァイス
ちなみに枢機卿が断頭台

>>283
HPが0になるとFFTみたいなカウント→死亡の可能性
ハートはロマサガのLP的なものと予想

>>285
だったら黙ってりゃいいだろｗｗｗ

今さらベタ移植なんてやりたかねえよ

>>290
だったら買わなきゃいいだろｗｗｗ

どこがベタ移植なのか理解に苦しむ

今さら顔グラベタ移植なんてやりたかねえよ

ベタ移植なんてやりたくないっていうのはリメイク(？)自体には賛成ってことだろ。

今回の顔グラに文句言ってる奴に対しての発言だろ＜いまさらベタ移植やりたくない

日本語理解できてない奴が多いな
これも暑さのせいか

あ、でもヴォルテールだけは顔グラベタ移植でお願いします

ヴォルテールとサラなぜ差が付いたか
慢心、性別の違い

アーチャーにしたりヒーラーにしたり便利だからな、サラさん。

ウィザードの女版をウィッチにするんなら、プリーストの女版はプリーステスにするのかね

ファミ通か何かで「美化された思い出」を再現するよう頑張ってるという話があったな
オリジナルに忠実なだけだと劣化したような印象を受けるとか

タクティクスオウガの後のストーリーのゲームがしたい。

たとえばギルバルドエンディングの、ローディスのヴァレリア侵攻にゼノビアが救援するも苦戦。
しかしその時、暁の方角に太陽を背にした一人の騎士の姿が！
トリスタン「まさか、あれは・・・？」
そう、それこそは廃人となったはずの、あのランスロットだったのである。
聖騎士ランスロット「カチュア君、デニム君、さあ行こう！」

こんな感じのがやりたいんすよ。
再構成とか今の時代に合わせてとか、所詮リメイクでしょ要するに。

でもリメイク出すってことは続編も出す可能性もあるんでないかい？
リメイクだけ出して終わりってのは流石に無いと思うんだけど

外伝ってやってないんだが
ハミルトンは出てなかったのか…

松野退社＆版権スクエニ持ちで完全に続編死んだと思ってたが
こういった形でリメイク出せるなら続編の期待も出来るだろうな。
TOシステムはもう使わないらしいから俺には無縁になりそうだが。

>>302
で、復活したランスロットさんは実は変装したクレアだったと

>>302
ギルバルドエンディングってカチュア死んでた気がするけどな
むしろ大陸の話でデニムとオリビアが微妙性能で仲間になるゲームがしたいｗ
TOでの思い入れがあるから使うけどそんなに強くねーなー、みたいな

>>302みたいなアナザーストーリーも良いんだけど、
それよか正当続編の第8章や、きれいなラシュディが見られそうな第4章だろJK

>>307
> むしろ大陸の話でデニムとオリビアが微妙性能で仲間になるゲームがしたいｗ
> TOでの思い入れがあるから使うけどそんなに強くねーなー、みたいな

すげえ理解できるw
俺が野球ゲーで必ず今岡誠をスタメンで使うようなものw

>>297
厨ｳｻﾞｽ
>>298-299
クラスの違いとマジレス
LやNではアロがいないからな
でも結局アーチャーいらんが

プレザンスが死なないと仲間にならないフェリシアに愛の手を・・・

じゃぜひライカンスロープで＜フェリシア
ヴァレリアにはいないからちょうどいいｗ

やり直しって何なんだ
驚異のゆとり仕様にしか見えんわ

人は低きに流れるからな
一度味わってしまったらもう元には戻れない

いまさらスーファミ版の「かまいたちの夜」
金のしおりまで出せ、といわれても無理だ俺には
根気が続かん

>>313
松野twitter
「初心者向けと非難されようが救済措置は手厚くしたつもり。
　反面、戦闘不能にはなりやすい。うっかり気を抜くとバタバタと倒れていく兵士たち。
　兵士を駒として消耗品として扱う人にとっては難易度は低め。
　完璧さを求めるとなかなかタイヘン。
　今のところはそんな感じ。だけど、まだ開発中！　どうなる！？」

玄人は黙って無視すりゃ良いってこった

やっぱり運命の輪を使わなければ相当シビアだってことだな。これは楽しみだ。
ベイグラも敵が固すぎると言って投げ出す人がいる一方で
チェインでぬるすぎると言っていた人もいたが
なかなか絶妙なバランスだったしな。1周目は、だけどｗ

今の時点で、タロット付きで予約できるとこってある？

>>317
ジョーシンとか

>>318
さんくす、ちょっとぐぐってみる。

>>317
ソフマップも平気だとおもうがー

>>317
wondergooが店頭ならタロット付きで予約できるよ
オンラインの方は何故か完売表示になってるけど

>>320,321
続けてさんくす。

つうか、ジョーシン重すぎて先に進めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のとこにするか･･･。

変わったシステムが気になるな
死亡は従来のシステムのが好きだけど、FFT方式になるのかな
あと攻城戦のホークマンの外道さやサラマンダーとかの弱体化は欲しいけど

ざっとネットを見て回ったけど蔦屋やあみあみでも予約できるけどタロット付くとは書いてないな

>>322
ジョーシンはタロット付きと明言されてる中で一番安いからな

20%引きだっけ？

死者の宮殿や、空中庭園まで話が進むと
プレイヤーが使えるユニットと仲間にできないユニットが半々くらいになるイメージ
三週くらいしたら説得不可ユニット解禁モードとか出してくれませんかねｗ

>>315
＞玄人は黙って無視すりゃ良いってこった

なにそれ？
「運命の輪」は、玄人にとって何の魅力もない新システムだってこと？

ほんとにそんなことを松野が公言したのか？

>>271
イメージイラストは末弥純風なのに
ゲーム中の顔グラがみんなずるむけのチンコみたいな顔でびびった
ゲームとストーリーは結構好きなんだが…どうしてああなった…

>>327
は？ゆとり仕様だ言うから
初心者向けの救済処置みたいだしSLG玄人は使わなきゃ良いんじゃねって
「俺」が提案しただけだよ？

広報のTwitter見たら
TGSでは試遊できるみたいだな

オレはかなり飽きやすい、特にめんどくさげなSRPGはすぐ投げがちな人間だが、
ヴァンダルハーツ2は最後までプレイした数少ないSRPGだ
実は傑作

>>324
そうだね、タロット付き明記の中では一番安いっぽい。

が、未だに入力ページから動けずに半分フリーズしたみたいになってるんだがｗ

>>329
つまりお前は松野のtwitterを読んで、運命の輪は玄人にとって何の魅力もない
新システムであると判断したってこと？

行けないから関係ないや、レポ待ち
実機映像も使われるらしいし
TGS用のトレイラ―だけでも公式サイトで見られればいいんだが

>>333
現状は初心者救済以上の物じゃ無いだろ？
勿論俺だって＋αは期待してるがね

なんでID:pz8q1GWKはこんなにテンション高いんだ

>>331
キャラ性能がほぼ装備で決まってしまうとこがちょっとアレだったけど
TO派生っぽい作品の中じゃかなり面白かったね
あとモホーサの事が忘れられない

>>333
「運命の輪は玄人にとって何の魅力もない」なんて誰も言ってないぞ？　お前の解釈だ。
初心者救済の為のシステムをどう活用するかというのも「玄人（笑）」の腕の見せどころだろ。

<<331
確かに他にあまり類を見ないシステムでおもしろかったな
武器もバリエーション豊かで良かった
俺は移動力はがた落ちするけど画面の端まで届く投擲武器が好きだったな

ただ装備でグラフィックが変わる仕様も相まって
画面のダサさには凄いものがあった

初心者がいきなりゴルボルザ平原で詰むくらいの
バランスにしてあるのに今時初心者救済もない
ゲームは廃れるだけじゃね？

これ死んだキャラ生き返らないの？
せっかく育てたキャラも復活しないのか？

>>338
＞「玄人（笑）」

なにこれ？

つまりお前は、運命の輪は玄人プレイヤーを笑いものにするようなシステムだよと
言いたいの？

矢印？間違えた

恥ずかし過ぎる…

トレーニングやフリーバトルがどうなるかだな
むしろこれが初心者救済どころか玄人も救済してたし
逆に言えば、これさえあれば他の救済は必要ないと思う
運命の輪システムは2週目とかをこれでやれってシステムじゃないの？

>>341
そだよ。だから必死になる
レベル上げしたらいいんだけどな

>>342
いや、おたくが笑われてるだけだと解釈してくれという意思表示だという思いを受け取ったが
決してそれにとどまらず
これからも邁進していくべきだという思いを伝えたいと思います。
しかしながら
他方、タロットを１０００円で買いつつUMDの速度を心配する声もあるので
その辺りは十分に配慮すべきとご案内した次第でございます。

>>336
ひとことで言うと、TOが大好きだからかな。

まだ発売もしてないのに、「新システムに期待するのはよしとこうぜ」みたいな
冷めたことを言ってるのを見ると、つい熱くなってしまう。

ここで熱くなっても鬱陶しいだけだからどっか行ったほうがいいと思うよ。
楽しんでるんならNGにするからいいけど。

いきなりゆとり仕様って言うからだろう

>>347
じゃあなんで玄人（笑）ごときで俺にかみつくんだよ。フォローしてやったのに。
ほんまもんのプロゲーマーさんでしたか？　だったら失礼しました。

>>347
んじゃなぜに>>313スルーか

>>344
つーかこの運命の輪がトレーニング替わりだとして、
運命の輪を回すためのカードが必要な訳で、その入手確率によっては
逆に難易度上がってるような気がするんだよな

>>348
いやいや、ここ本スレじゃないのかよww

それとも、すでに葬式スレ化してるのか‥？

リメイクで色々な仕様が追加されるのは当然だからな
懐古であるなら不満に思うのは当然だろうけど
いざ発売すると、そのシステムも案外受け入れられるもん。余程の糞システムでない限りな

>>353
スレの流れ読んでよ。流れの中の一つのレスに噛み付いて
「俺はネガ発言は許せないのだキリッ」とか言われても。まあもうNGにするけど

>>352
トレーニングは廃止したとしても、アドホックの通信対戦はあるみたいだし、そっちでレベル上げ出来るとか？
あと、流石にフリーマップは廃止しないんじゃない？
説得でリザードマンとか仲間にしたりするの出来なくなるしカード底上げできなくなる。まあ雇えよって話になるけど

>>353
テンション高いのは結構だけど、
人に噛み付くのはまともな読解力身に付けてからにしてくれ

何だお前らテンション高えな。スイカでも食おうぜ

15年たった物をどうリメイクしても必ず不満が
ある奴くらい出てくるわなそりゃ
盗む一つでFFT化！FFT化！とかは笑ったが。

>>358
種取るの面倒くせぇよ・・・
俺はブドウのが好きだ

>>356
そう言えばランダムエンカウントに関してはまだ何にも情報無いね
改めて言うほど特別なシステムでもないしって事なのか、何か仕掛けでもあるのか
まさか廃止って事は・・・これは流石に無いなw

>>360
種取ってから食ってるのか？

説得して身包みはがして除名というムダな作業を盗むで簡略化してくれたと見るべきだろう

>>358
おじいちゃん、くさったカボチャ抱えてなにやってんの！

>>345
マジか？生き返らないのか・・・
ならレギュラーが死んだ時の為に常に補欠を１人育てないとダメだな。
でもエースキャラが死んだらやる気を失うなｗ

>>362
なんか気になるんだ・・・
食べてから吐けとかよく言われるんだが性分

ブドウは舌が痛くなるぜよ

今回は死んだらバイツァ・ダストするだけらしいじゃないかw
心配することはないな

やっぱあれですねー
新情報ないと荒れ易いですねー
TOといいFFTといい、武具のグラフィックがいちいちたまらんので
今回はガッツリ数を増やして欲しいっすね
FFTは戦闘シーンにはあまり反映されないのが残念でしたが

>>365
大丈夫だ。基本的にメインキャラ死んだらリセットするしｗ
FEとかみたいなもん

>>369
TOもFFTも戦闘中に反映される武具グラは大差ないだろｗ

>>351
リメイクに絶望して見限るのは本人の自由だろ。
俺から言うことは何もない。


>>357
読解力って便利な言葉だよね。

具体的なことは何も言わずに、
「俺が正しい。それを読み取れないお前は頭が悪い。」
で話を終えられるんだもん。

>>365
いや、オリジナルでは後半蘇生魔法が手に入ったし、
希少だけど生き返りアイテム（装備しとけば死亡時に即復活って代物だが）も在る
只オリジナルでHP0で即消滅したのに対して、
今回はHP0になった時点で消滅まで一定時間カウントされるみたいなので
ひょっとしたら蘇生魔法無くなってるかもという憶測が飛んでる所

ネクロマンシーとリーンカーネイションが出来なくなるぞ！

>>366
安心しろ、俺もスプーンで食うときはほじってから心置きなく食う

ネクロリンカはまぁ、無きゃ無いで良いよな

外伝に復活の祭壇とかいう代物があったな

運命の輪システムだって戦闘中にターンを巻き戻すのは面倒くさいし、
自分に負けた気がするのでストレスではあるだろう

ゲームを再起動してデータをロードし、変更したいポイントまでの行動を
同じようにやりなおすよりは時間の節約にはなるけど

タコとか人形とかに救いの手を差し延べてやってくれ

Ｌキャラは強化されてるって皆川さんが言って無かったっけ？
もうタコヤキにはさせないぞ！みたいな話も聞いたような

皆川さんがインタビューで強くなってると言ってる
テンプレからは漏れてるが

タコ焼きにしないで！だったよ

>>372
そう？じゃあ「思い込み」って言った方が良いかい？
俺は「今の所の情報では運命の輪は初心者救済システムだ」とは言ったが
「運命の輪は玄人にとって何の魅力もない」なんて事は言ってないのよ
あんた曲解が過ぎるわ

今更だけど転移石ってスゴイ世界観ブチ壊し要素だよな
都合よすぎだろwって

>>372
じゃあもう少し読み取る努力をしろよ。本当に頭が悪いようにしか見えんぞ。

カウントダウン中のユニットを復活させるのがリザレクションとか。
FFTを例に挙げちゃうけど、レイズってそんなかんじじゃなかったっけ。

まったく関係ないけど
死者Qに加えてもういっこ死者Qみたいなハイレベルダンジョン追加してくれてたらうれしいなｗ

いいから黙ってNGIDに入れとけよ

>>383
あ、そうなの？
それはすまんかった。

でもそれだったら、なんで「玄人は諦めろ」みたいなことを言うんだって話だよ。

「もちろん玄人にだって楽しめるに決まってるだろ？　信じて待て！」くらいは
言っとこうぜ。お前だって期待してるんだろ？

俺も全力で期待してるぜ！！

なんだ、いい奴じゃねーか

>>386
死者の宮殿〜地獄編・煉獄編・天国編〜の三本立てにしようぜ

>>386
魔物付きの六柱の神殿があるのにこの上さらにまたダンジョンとか
一体どんな魔境だよヴァレリア島

とりあえずラストバトル第一ラウンドが二人だけでマヌケすぎるんで部下増やしてやってくれよな

11月の運命の輪の発売にあわせて、アーカイブスで600円でPS版TO来たら買う？
発売元が違うので無理か？

同じスクエニなら、獅子戦争を2200円でDL版とかやりそうｗ

死者QはBGMが同じだから段々眠くなる

蘇生系無しなら無しでキャラ失いたくなければチャリオットで巻き戻せばいいしな。

死者を出してしまって計算が狂った所から戦列立て直しながら
蘇生に一手回す余裕を捻り出すのも、あれはあれで楽しいんだけど。

>>388
まず>>313の発言があり、
ゆとり仕様だ何だと言うならその部分無視しろよって揶揄気味に言ったのが>>315
つまり俺はそもそも不平不満を言ってる層にしか発言してない
ところがあんたがそれを「玄人全般に向けて言った」と拡大解釈して
>>327でいきなり噛み付いて来て俺ビックリって流れ
O.K？

まあそれは兎も角、期待はしてるさ勿論
当たり前だろ？

てか死者宮で巻き戻しとかかなり便利じゃね？
90階とかで誰か死んだらもうね
ペトロクラウダーさんも調整されるだろうし

死者Ｑでは使えないとかはあるかもな

>>380-382
そうなのか。知らなかった、ありがとう

死者宮の作りがそもそも変わってる可能性もあるからなー。

>>371
TOは武器と盾のグラフィックが戦闘に反映されててグラフィックだけで大体は判別できたけど
FFTは戦闘で振りかざす武器は色違いが多くなかったっけ
記憶違いだったらゴメンナサイ
FFTを落とす気は全くないよ念のため

戦闘アニメーションに限って言えば、FFTはTOの足元にも及ばんね。
TOは戦闘アニメーションだけで発売日を1年も延ばすような、常軌を逸した
手間がかけられてるからな‥。

>>400
穴と水と溶岩が増えてると嬉しい
スパークガードがスキマすぎる

チャリオットに消費するためのカードの入手確率が低かったら
ＦＦのエリクサーみたいにいざというときのために取っといて、
結局最後まで使わなくなる気がするｗ

>>403
水と溶岩は侵入できたとしても地形効果が悪すぎで
出来れば立ち止まりたくない場所だからなｗ
グリーシーとスパークは趣味装備すぎるｗ

罠設置できるらしいローグが楽しみすぎるぜ・・・。
動きが早いであろう忍者あたりで釣り野伏せりして、孔明の罠じゃプレイをしたい。

プレイヤーメイキングが変更されるってことは
BGMも変更になって「占いじじぃ３」あたりになるんだろか・・・

罠を配置した横にスケルトンを置いて、フラフラ引き寄せられたアホがｳﾎﾞｧｰか
楽しみすぎるなｗ

あとはノックバック確定攻撃があるなら、さらに楽しみが増すｗ＞罠

動画見たけど15年前のゲームなのに凄い綺麗なグラだな。
早く運命の輪の動画も見たいなー

ダメージ＋ノックバックの罠で吹き飛ばした先に罠があれば連鎖で発動とかになると熱いな

アロセールとかジュヌーンやフォルカスとかは専用グラ作ってやっても良さそうなのにな
後者なんてドラグーンヴォルテールと被っちまうよ

まさかTOが刻命館になっているとは・・・胸が熱くなるな

今来た
巻き戻すって何？
死者Qってあの緊張感がいいのにな

　・ユニットが行動したときの反応速度が向上しており、快適に操作できる
　・範囲魔法やスキルを多数追加
　・魔法やスキルを使用したときの描画速度も高速に
　・読み込みなど流れを途切れさせる要素を極力無くした
これにインストールも出来るから読み込み等のストレスは無さそうだなｗ

これは高評価で良ゲー確定フラグたったな。
値崩れの心配は無さそうだから予約して正解だったな

>>412
プレイヤーの印象はともかく物語的にはそこまで重要人物じゃないっしょ。
伝説の顔キャラみたいな感じで専用カラーくらいはつけても良いと思うけど。

ジュヌーン、フォルカスってバイアン、神父並みなのに・・・
アロセールはLでは印象深いけど、たしかにヴァイスにくっついているだけだからなぁ。

>>412
ヴォルテールってアライメントＬじゃなかった？
転生後じゃないとドラグーンになれないよね？

>>404
C.H.A.R.I.O.T.にはたぶん使用アイテム無いと思う

皆川曰く
「バンバン使ってください」
「バトルシミュレータ的な使い方も」

罠配置なんてドラゴンナイト４の工作隊で既出なわけだが・・・

>>412
顔グラならSFCで実装済みだろ
つーかヴォルテールなんて存在価値０の邪魔な汎用でしかない
性能もつまらんし開発者のヘマがよくわかる

レンドルにもせめて顔グラを・・・

付けたら付けたで
「俺の想像していたレンドルその他と違うッ！」が大量発生しそうな気がするが

おれ設定厨だから、モルドバがディダーロの婚約者だったとかそういうどうでもいいことで悶死しそうになる
ＦＦ11並みに設定を詰めまくってくれ

無念のディダーロが未婚のディダーロに・・・

下手をすると童貞のディダーロに

ああ、無念ってそういう…

二つ名、通り名の由来を
全キャラクターで明らかにするって
いったいぜんたいできるのかどうか

やるなら、とことん突き詰めてくれよ
中途半端な後付設定ならいらんから

どうせなら、全キャラ固有グラとかにしてくれないかな？
シナリオ加入する連中はきっちりと作り込んでくれれば嬉しいし、
ショップ雇用や寝返りは眼帯とか顔に傷とか鎧の色とかトゲなんかで違いを出してくれれば。

どんだけ無茶を言うのかね
そんな暇があるならコカトリスのモフい羽を精緻に描き込んでくれ給え

>>427
全キャラクターって確定なのか？
無理があると思うんだが

色系の通り名は厳しそうだな

>>430
>>427の脳内妄想

皆川はそんなこと言ってない

服とか鎧の色でいいんじゃね？

えい

松野が適当につけたものもあるって言ったから
適当につけた通り名に設定盛るのも無理があるだろｗｗ
納得いくようなものもあれば、がんばったなｗって感じのもあると思う

>>432
ありがとう
そりゃそうだよな

>>428
吉田氏を殺す気かおまえはｗ

吉田描き下ろしイラスト使用の販促素材欲しいなー
こういうのは小売りの店員さんと日頃仲良くしてないと無理だよなー

スクエニ厳しいらしいから、そうだろうな

>>430
皆川さんが言ってるのは、サブキャラクターの通り名の補完
全員とは言ってない
ただ、敵リーダーは基本通り名あったんで、できるだけ補完してほしいね

下愚のバパールとかはそのまんまだから良かったね！

M33の1000とHENの3000持ってるんだけど
新しいPSP買おうかどうか迷ってる

中華で100本以上のISOトレントをダウンしてきたけど
今回はちゃんと金を払ってソフトを買いたいと思ってる

1000は最新FWにしても、いつでも戻せるからそれでやろうか
それとも画面の綺麗な新しいPSPを買ってオウガ用にするか
新しい後継機が出るかもしれないのにPSP３台目を買うのはどうかという感もする

それ声を大にして言える事？

知 る か

>>442
消えてなくなれアメーバ以下の単細胞生物　中国の田舎のあぜ道で○×ゲームでもやってろ

そこらの中ボスは通り名あるのに、
ザエボスとかレオナールとかは「騎士」とかの階級呼びなんだよな。

>>442
それを素面で書いてるなら、もう常識が無くなりかけてるよ
恥を忘れたら終わりだ

本編でどういう奴かが描写されているから
敢えて通り名で表現する必要が無いのではないか。

適当に付けるなら
悪口のザエボス
大義のレオナールとか

中間管理職レオナール

悪口のザエボスってw
珈琲返してww

開発者の発言を読むと詳しいキャラ描写が出来ない脇キャラのための
苦肉の策としてキャラ付けのために二つ名を付けてたみたいだからね。
物語中でちゃんと出番のあるキャラに二つ名をつける必要は感じなかったんだろうな。

プレイヤー的には二つ名が付いてる方が何となく個性が感じられて楽しいんだけど、
この辺は作り手と受け手の感覚の齟齬だな。

そういえばゾンビ化したザエボスが
ニバスのことを様付けで呼んでたのはなんだったんだろうな

>>450
だが64とかだともう義務感から二つ名つけてるような感じしかしなかったぞ
実際バーゲンセール過ぎて有り難味も個性付けも在ったもんじゃ無かった・・・

>>449
お前もしかして「わるぐち」って読んでるだろ？
「あっこう」と読め！
何となく微妙にそれっぽいだろッ？
そうでもない？

正直、彩雲のオルバという名前は覚えてるが
どんなキャラだったかと問われると、ウィザードだったことしか覚えてない

出番がなくてもインパクトのあるキャラならユーザが勝手に覚えてくれると思うんだけどね
炎剣のヴォルテールとか話がわかるバケツ兵とか

>>452
もともとは色んな要素を勘案してやってたことが形式化・形骸化するのは良くある話でしょ。

特に64は元の主力開発者が抜けちゃってたからな。
そういう中で前任者のやり方を否定するような変革はやりたくても出来なかっただろうさ。
あれで二つ名撤廃してたらそれはそれで非難轟々だったと思うよ。

伝説のオウガバトルでは、ほとんどが納得のいく通り名だったが、
TOは結構無理やり感があったきがしないでもない。

まぁ、これはこれで面白かったが。

>>454
枯色のカムラットとか
壊乱のガナッシュとか

気になる気になる

>>444
おい、CFWを持ってるヤツを犯罪者みたいに言うのはやめろよ
映画や音楽は著作権で法に触れるが、ゲームはグレーゾーンなんだから。
ダウンロードしただけで逮捕されたヤツいるか？俺はネットにアップしてねえよ
隠してるだけでPSPを改造してるやつなんて腐るほどいるんだから。
ガキだってやってるし、このスレにだって確実に居るでしょ。

オウガは思い入れのあるタイトルだから金を払って買うけど
どうでもいいメーカーのどうでもいいソフトに数千円も出せるかって。
子供の頃は高い金を出して一万もするスーファミソフトをよく親に買ってもらってた
だけどゲーム業界には前評判だけでとんでもない糞ゲーをたくさん掴まされたもんだ
今でも本当に買って良かったと思えるソフト、想い出に残るソフトはそのうち１割もないよ

とにかくゲームに毎年のように何十万もつかってられねえんだから
普通にやるぶんにはネットでダウンするのが一番いいでしょ
PS3もコピーソフトが動くようになったって言うじゃないか

>>451
アルモリカを支配してたニバスはザエボスより地位が上とか
ザエボスが意外に年齢的な面も考慮するタイプなのか
個人的に尊敬してたとか、昔世話になったとか、色々妄想出来るな

釣り針がでかすぎて困る時はどうすればいいの〜(*‘ω‘ *)〜

悪口雑言（わるぐちざつげん）

枯色のカムラットは、忍者ながらしれっと魔法を２つも装備してるレアキャラ
開発中はゴーストかファントムだったのかも知れない
お供のプリーストもアライメントがNというレアユニットだし

アラインメントＮのプリーストは無理して使ってたなｗ
なんとなく、ああいうのって惹かれる

それにしても、ヒーリングプラスを使えないが
リザレクションが使えるプリーストとか
上手く考えたよな

リザレクション使わなかったからプリーストはお荷物やった
カチュアとマーシーレインのウィッチに手すきで回復させてたから
クレリックもお荷物やった……

>>458
わかったからその話を金を出してくれるであろうてめーのママにでもしてろ人間以下の外道が

>>462
設定も良いんだこれが
ガルガスタンの輜重部隊

結局新キャラってどんなのが出るんだろうな
現段階で明らかになってるのってラヴィニスのみだけど

ユーリアは硬いだろ
つかそれ以外にもまだ新キャラ居るのか？
もし居るなら流石にどんなのか見当も付かないが・・・

姿だけ出てるのでは、ユーリアっぽい有翼人女性がいるな

ユーリアって、確かトリの妹だっけ
へぇーあの人出そうなのか
でも男の新キャラもきっといそうな感じだが

>>471
元々出すつもりが削ったんだと、エンジェルナイトの歌系の技は彼女の固有技の名残って話

男の新キャラねぇ・・・確かに女、女と来て、更に居たとして又女って事は無いだろうなw
ボルマウカ人かバルバウダ人辺りかな、一番可能性が高そうなのは

そういや男のエンジェルナイトも出てくるのだろうか・・・

天使は両性具有だから男もあの姿に転生できるようになるんだよきっと

オウガバトルの説明書（だっけ？）のユーリアのイラストは、子供ながらにドキドキしつつ眺めてたなぁ・・・

ローグの新キャラも出そうな気がする
個人的にはガンナーのレンドルもしっかりしてもらいたい


罠はともかく盗みまで敵も使ってきたら死者Ｑ怖すぎるｗ

ボルマウカ人は多分くるだろうな
敵専用でもいいから汎用ザコキャラいないと、
殺害数が事実上ただのアンドラス殺害数になるのは寂しすぎるから

汎用♀亜人こないかな
♀リザードマン来たらダル＝マとトビウオ師匠って名づけて連れまわすんだが

第一空中庭園入ったらもうワールドマップには戻れないし
殺害数の確認とかも無意味になるんだからわざわざボルマウカ人を分類する意味無いしな

本当にボルマウカの新キャラだとしてどんな動きをするのかは
もっと想像が付かんが…アンドラスが寝返るのも考えにくいし

>>473
既に外伝で通った道

>>476
鬼畜すぎるｗ

FFTのときは敵シーフ、装備を盗む使ってきたっけ？
装備ブレイクでリセットした記憶は大量にあるけどｗ

>>476
デニム「うわあ僕のファイアクレストが」

PSP版は
シャーマンをもう少し使えるユニットにしてくれ
禁呪自体、あまり使わなかった

禁呪イベントは属性盾の為にある

使える固有スキルが追加されるといいね

>>280
それ、確かに俺も確認したけど新作でどうなるかわからないのに旧作の情報を書いたんじゃね？

使わないからこそ禁呪なんじゃねーの
まぁ禁呪が使いにくい代わりにシャーマン強くして欲しいってなら俺も賛成

>>480
使ってくるよ。頻度は高くないけどな

つーかブレイクリセットもそんなに頻度は高くないだろ
ディバインの剛剣は別だが

>>485
ちゃんと「本作では〜」と書いてあるぞ
http://imepita.jp/20100827/332480

>>280
HPって書いてるけどハートポイントの略かもしれないよな

>>485
でも負傷者数と戦死者数が分けて記録されるみたいだし、可能性はあるんじゃなかろうか
負傷状態ってのがどういうことなのかわからんけど

HPっていうかライフじゃねーか

「基本的に」っていうのがあいまいだな
SFC版でもリザレクション入手前までは復活できないし

「本作」ってのは「タクティクスオウガでは」って意味じゃないの？
ていうかそうだろ？

ライフってカノプーの右下についてるハート型の三つのことかな
ロマサガのLPみたいなもんか？

>>493
普通はリメイクで「本作では」と前置きして書いている場合、「運命の輪では」ということだろう
でも基本的にと書いてあるから、例外がリザレクションじゃないかな

現時点の情報ではってことじゃね
リザレクションや復活アイテムがあるかどうか雑誌の編集如きがそんな詳しい情報持ってるはずがないし
電撃も他の記事みると推測で書いてること多いよ

>>488の文面は開発者側のコメントとかではないから
「従来のTOシリーズでは基本的に〜だ」って意味で書いてるように見える

＞初心者向けと非難されようが救済措置は手厚くしたつもり。反面、戦闘不能にはなりやすい。
＞うっかり気を抜くとバタバタと倒れていく兵士たち。兵士を駒として消耗品として扱う人にとっては難易度は低め。
＞完璧さを求めるとなかなかタイヘン。今のところはそんな感じ。だけど、まだ開発中！　どうなる！？

この辺も合わせて、HPが0になって戦闘不能になって3カウント以内に回復させれば、負傷者カウントは増えるが戦線復帰、間に合わなければ死亡
戦闘不能からの復活は通常回復で可能、死亡からの復活はリザレクションが必要とかそんな感じだろうか

>>497
とり方がひねくれすぎ
そんなに復活なしが嫌かね

>>497
わざわざリメイク作の画面に矢印つけて「本作では」って言ってるんだから、間違いなく「運命の輪では」って意味だよ。
運命の輪についての万人に向けての説明文なんだから、従来のTOがどうだったかなんて関係ないし。
ただ、「基本的には」とあるから、リザレクションがなくなるとか、そういう話ではない。

死亡と別に負傷があるって事は、ボス以外不殺縛りプレイとかも普通に出来るようになってたりするのだろうか

今週のファミ通期待の新作ランキングで８位に上がってた
しかし、初登場５位のPS3TOGに抜かれてた…何故だ！？
発売後ランキングでは先週３位だったのにまた消えてしまった…何で街が８位なんだよ！

>>502
冷静になれ
これは15年前のゲームのリメイクだ

今週はあんまり新情報は無いみたいね
広報もTGSの準備で忙しい様子

ttp://moepic.moe-ren.net/gazo/moeren/files/moeren196577.jpg

35点

実に良い

こういうエロゲ絵って吉田とは対極な感じだな
実に気持ちが悪い

カボチャにされたい

>>509
お前をカボチャ人形にしてやろうかぁ〜〜〜！

大人ファミの方の記事でオズのSSに対して、
「姉からは趣味が悪い、部下からは話が解ると言われる男。
時代の流れで話の解らない男になってるかも。」とかキャプション付いててﾜﾗﾀ
あの場面が公開済みで良かったなw

オトナファミの連中は松野のtwitterはチェックしてないのか？

公開前に編集したとか

>>505
腋らへんが素晴らしい

>>505
腿とへそがナイスだと思うけどな

こんなエロゲ絵あるかよ

思い通りに行かないのが世の中なんて割り切りたくないので・・・

ランダムエンカウントが救済措置になっていないと言われたので大幅に難易度下げましたけど、
どーすか？　@Ogre_senden 宣伝スタッフもTGSに向けたテストプレイをはじめました。
サクサク動いて良い！これは絶対に面白いぞ！　#TacticsOgre

＞いやいや、文章をよく読んでください。救済措置として実装したステージの難易度が高すぎたので緩和したということですよ。
＞全体の難易度が低めとは言ってませんぜ(´∀｀)

続きが来てて一安心

>>518
難易度さげたってマジかｏｒｚ

難易度って選択できるの？

冷静に考えたらこのスレの住人っておかしい。
平日昼間から15年前のゲームのリメイクを待ちきれない勢いでレスしてる。
ここまで情熱があるってことはリアルタイムでオリジナルプレイした世代。
30歳前後かそれ以上。
中年ニート乙。

　　∧＿∧ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 冷静に考えたらこのスレの住人っておかしい。　
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼平日昼間から15年前のゲームのリメイクを待ちきれない勢いでレスしてる。
　　│ │ │　　　　　＼ここまで情熱があるってことはリアルタイムでオリジナルプレイした世代。30歳前後かそれ以上
　　（_＿）＿）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 中年ニート乙。
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧　　　　...┃
　　　┃　　(　´･ω･`).　　　 ┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　 　 ┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

30前後に中年って言ったら怒られるぞ

なんでお前そんなすぐにAA用意できるんだｗ

3分か
確かに無駄にはやいな

>>520
「ランダムエンカウントの」難易度を下げただけなんだぜ？

2chで突然人生論始める奴はちょっと信用できない

人生論どこ

TGSバージョンでも体験版出さないかなぁ
売り上げアップや、ゲームシステムの調整につながると思うんだけど

社会人じゃないから休日出勤した代休とか１月中に取らないといけない休みがあったりとか知らないんだろう。

>>527
トン。安心したわ。やっぱＴＯは難しくなくては。

それ以前に夜間業ってのを知らなさそうだが

まあ、あのコピペ自体何年も前のだからなあｗ


ところで攻略本はでるんかね。
ネット環境あるとwikiで事足りるんだけど、書籍としてちょろっと見たい時に攻略本っていいんだよなあ

2ｃｈユーザーでもっとも多い年齢層は40代だよ次に30代

全体的にはオッサン層が多いとは思うけど、携帯ゲーム板はガキばっかりだろう

http://www.square-enix.co.jp/saga/

sagaシリーズの新作くるようだな
最近のスクエニは自分達で潰した過去ブランドに本気でテコ入れして再生させる計画でもあるのか？

saga新作は大いに楽しみだ

サガはオウガじゃねえだろ。かえれ！

お前らが旧作リメイクばかり望むからな

正直に言ってしまえばSFC後期の作品群が一番おもしろかったしね
どれもテンポが良くセリフも面白かった
最近のスクエニのRPGはどれもテンポが悪くセリフ回しが微妙

サガは新作かな
やっぱりPSPなのかな

望むっていうか面白いゲームがないからねえ。
あの頃やって面白かったのがあるなら買おうかなって感じでそ。

>>542
DSじゃねーの？そんな気がする
PSPには運命の輪だし

スクエニは売りたい作品の周りを固めるようにソフトを集めるから、
サガ新作はPSPの可能性高いと思うよ。DSはDQ9を売るためにあそこまで注力した
次はアギトXIIIとかサードバースディとかオウガ売らなきゃだしね

ただ河津ってFFT獅子戦争のクソさとかラスレムのgdgd見てると微妙にゲハ入ってそうだし
意地でもPSPでは出さんっていう「恣意」があれば仕方ないだろうな

もうこれ以上秋にゲームを発売しないでくれ！
ふところが……俺のふところが……！！

>>534
スクエニなので出さない訳がない

松野がプレイしても必ずひとりは戦闘不能者が出るってすごいな

戦闘不能って表記だからやっぱりカウントもしくはハート０で死亡なんだろうなぁ

歯ごたえがありそうなのは良い事だ

しかしそんなにチャリオットの使用頻度高いって事は
もしかしたら伝説みたいに買えるのかな、タロット
もしくはドロップ率高めとか
ドーピングしたいときはイライラしそうだ

>>549
チャリオットはそもそもカード不要な可能性のが高そう

>>534
FF13の攻略本は厚い割には（ｒｙ）と聞いたけど
ま、それも含めてスクエニらしいと言えるのかもしれん

松野イライラしてないか？

生みの親でも毎回誰か死ぬ難易度・・・ゴクリ

>>551
まあコレクターアイテム的になってきてるからね＞攻略本
本当に攻略情報知りたいならwikiあるしｗ

>>554
昔の無駄な情報や見解まで載ってる攻略本が懐かしいよ
帰ってきてくれないかな

つうかひょっとして、
チャリオットは初心者向けの救済処置なんかじゃなくて、SLG玄人も使う事前提の代物で、
本編はこれが無ければ詰むって難易度で調整されてるのか・・・？

まあオリジナルも序盤は難しかったしな

完璧を目指すと難しいって話だし、死ぬじゃなくて戦闘不能者って事だし
中級者以上は戦闘不能者(負傷者)出しても良いなら、使わなくても行ける
戦闘不能者出さずに進める場合は使って丁度良いって感じではないだろうか

>>557
バルマムッサ2回目、バイアン救出、先生救出、モディリアーニ戦、バーニシア城攻略

これ以外はそんな難しかった記憶も無いが
今回は色々大変なのだろうか

>>552
オリジナル至上主義者がわめいてることに辟易してるんじゃないの？

港ザパンは？

やりこんだ人間ほど、慣れて簡単になった記憶が強くて
最初の頃の苦しさを忘れる

港だったっけ？Lルート最後のザパンチャンス

ヴァイス＆アロセールが高台から弓で攻めてくる2章Lライムが一番きつい気がする

オリジナルは戦死者0でクリアすんのが当たり前だったからな
FFTも

FFTほど異常ではないけど終盤になるほど簡単にはなるな。ペトロ抜きでも
戦力の充実、プレイヤーの上達に見合うほど敵が強くならないから

戦死者は0だがなぜか暗殺者兄妹はいない

ユーザーが試行錯誤できる幅の広さが
オリジナルのとにかく凄いところだった

運命の輪でもこの点はあってほしい

>>564
あそこが一番辛かった
何人死んだか

ランダムエンカウントの難易度が下がるって・・・
オリジナルのほうでもすでに簡単じゃなかったか？
敵４体しか出てこないじゃん

もっと簡単にしてどーすんの？

誰がオリジナルより下がったって言ったんだw

トレーニング無しでタインマウスのリザードマン4体を倒すのは結構面倒だった気がした

Amazonまた値下がりした。
待ってたら特典が付く日も来るだろうか？

尼の値下がり率は、入荷本数に比例する

そうとう仕入れるっぽいな
特典も融通してくれるだろうし、多少は復活するんじゃね？

ハートの数はカウント数かとも思ったんだが、個体差はなさそうだし、
瀕死で0.5個減少、カウント状態で1個減少、これは戦闘終了後も続いて、0個になったら次戦はお休み
そんなシステムだったら面白い

けどデニムについてるからそれもないか

なんなんだろうね

>>570

＞ @YasumiMatsuno ランダムエンカウント部分は初心者の救済措置
＞ （LV上げないと…）のときには絶妙なバランスだと思いますよ。
＞ 適度にやばい！って状況にもなりますし。　#TacticsOgre
http://twitter.com/Ogre_senden/status/22247868163

>>570
おれランダムエンカウントで積んだぜ
子供の頃デニムに迫ってきて二回殺しに来たリザードマンは今でもトラウマです

>>575
やっぱLPじゃないかな
ほっといても死んじゃうけどハートがなくなっても死んじゃう

ベイグラか〜とおもってPSPでダウンロードしてみたけど、
アクションRPGかよ・・・アクション苦手だし・・・
ゲームのジャンル分けもう少し考えてほしいわ
普通にRPG(コマンドRPG)、アクションRPG、シミュレーションRPG
全部まとめてRPGに分類とか勘弁してほしいわ
それでいてRPG要素があるのに、シミュレーションのジャンルにラングリッサーが入ってるとかさ・・・


ランダムエンカウントは構わないんだけど、4章の絶対に死ねるレベル差は勘弁してほしい

>>578
ベイグラは壁に飛びついたりする以外はほとんどアクション要素はないから
アクション苦手でも大丈夫だよ。
ストーリーで敵がどんどん強くなっていく理由を説明してたのは感動したわｗ
松野節だから頑張って最後までやってくれ。

ベイグラは相当人を選ぶゲームだったな

その代わり選んだ人はどっぷりと

FF12もちゃんと最後までやってればFF一渋いナンバーとして名を残したんじゃないかと・・・
ああそうかそもそもスペックが(ry

Ｃルートでカチュアがザパンにレイプされるシーンも具体的に追加してくれ

楽しかったけど何週もする気力は出なかった
あと「ン」の人は漏れなく癒し系

>>582
FF12はガンビットがすごいんだよ。
自分はストーリーも結構好きだけどねｗまず主人公がヴァンってのがいい

ＦＦ１２はゾディアックジョブシステムじゃないとなあ。
なんで最初からこっちにしなかったのかが疑問すぎる。

主人公がヴァンって初めて聞いた

他ゲーのキャラは出してくれるなよ・・・スクエニだからやりかねないんだよな。

そういえばオイヨってヴァンって名前だったな

>>587
みんな主人公はアーシェとかバルフレアとか言うけど、ヴァンが主人公ってのが松野節。
しかもごくありふれた人間が、名前も残らない人物が歴史を動かした。そういうところがいい。

パンヌロ「さわらないで…おねがい、やめて…」

>>583
そんなシーンあったけ？

台詞上はバルフリャーが オレがﾊﾞｯｽ、もとい俺が主人公だ的な事言ってたよね
ｵｲｵｲﾖとパンモロって後から無理矢理追加したキャラなンじゃね？って思テル

バルフレア：重要人物　自称この物語の主人公
アーシェ：敗戦国のお姫様
---主役格と脇役の壁---
フラン：バルフレアの嫁
バッシュ：アーシェのナイト様
---脇役と一般市民の壁---
パンネロ：田舎娘だからこそかわいい
---一般市民とエキストラの壁---
ヴァン：呂律が回ってない。パシリ。空気が読めない。オイヨイヨ！おえがバッスら！ウェミダー！

>>590
勝手な松野節を作るなよw
デニムは大手を振って軍を率いてるし、堂々たる英雄だし

何だかんだでデニムやラムザは貴種流離譚みたいな境遇の主人公だな
全くのド一般人じゃ話作りにくいしやっぱり

>>595
歴史の影の人物ってのがいいんじゃないか。ベイグラもそうだし。FFTもそう。
でもデニムは割りと大物だな。正史だと最後は去っていくけど

オイヨは主人公（笑）って感じだな
一番オイヨオイヨが目立ってたのは「オレがﾊﾞｯｽだ」「ﾊﾞｯｽは生きているぞ」の所

夜に橋の上でアーシェとヴァンが会話してる所までは
ヴァンを主役として捉えてた

突っ込みどころ含めてＦＦ１２は好きだぜｗ

スレ違いなんでオイヨ話もそろそろ自重しようず。

すまん余計な話をふってしまって。みんなごめん
お詫びにドラム缶でも押してくるわ

バルフレア再び「オレが主人公だ」
またしてもの超性能でボクらの血管を盛大に切り裂くぞ

途中で姉ちゃんと一緒に船で逃げるifを追加

エロSSじゃ
逃げた後は夫婦と偽ってイチャイチャするんだが

>>603
よしそのSS読みたい是非読みたい

>>603
それ何て幻水2の義姉と逃亡ED？

カチュアに少しでもナナミのような可愛らしさと姉らしさがあれば・・・

そんなのカチュア姉さんじゃない！！！！

親父譲りの統治能力（ていうかカリスマ性）はあったのが救いだな

>>608
それが無いと本当に我が侭なだけの女になるからな

当時中学生だったがカチュア姉さん＆Vガンダムのカテジナが双璧だった思い出

さすがにカテジナさんほどおかしくないですよッ！

>>602
それは最悪の展開だｗ
というかオウガはイヴァリースアライアンスとは関係ないだろ。いい加減にしろ！訴訟

大物と言えば伝説のオピ夫オピ子もそうだよね、Goodｴﾝﾄﾞだとデニムみたいにひっそりと去ってた（はず…
まあBadだとハミル�dに捕らえられて斬首コースなわけですが

伝説ぐらいエンディング分岐あると楽しそうだな

オピは他にも魔王化エンドとか玉の輿エンドとか色々あるよ！

傷がどうこうで交際を迫ってきた女からストーキングEDか暗殺EDという酷い2択

>>616
第三の選択肢として王様になったと思ったら、二十万の大軍に攻められるEDもあるよ！

>>616
そんなにゴーゴンいやオリビアさんには酷い記憶は無かったな
ガキだったせいかな
健気な娘に見えた気が・・・一番健気なのは白ランスさんのとこに居た子だが

>>585
ガンビットは正直こっちでも…というか色々なゲームで使ってみたいシステムだわ

>>616
前者は、後に幼馴染と国外逃亡出来るじゃないか！

>>620
今回のオリビアのグラフィック次第で評価が１８０度変わるんだろうなこのＥＮＤｗ

っていうかクリア前にオリビアを仕留めた場合どうなるの場面は。
カットされるだけかな？？

ところで、ロスローリアンで顔グラ判明してるのは

○　黒ランス
×　バールゼフォン
○　ヴォラック　→　ほぼオリジナルのまま
○　バルバス　→　ゴリラ化
×　マルティム
○　オズ　　　　→　イケメン化
×　オズマ
×　アンドラス

半分か
実際プレイしてみるまで公開せずこのままでもいいな

追加要素でギルバルドエンディングのその後とか出ないかな

>>621
それもあるけどオリビアは当初の予定通り出番増えてるんだろうか？
いきなり教団が出てきて「お前ら誰？」とかしか思わなかったんだがそこは改善されてるのだろうか

バルバスはゴリラ化か
元がオランウータンだったから退化したといえるな

ヴァイスの顔芸とかも『ある』とだけ明言しておいて
後は『プレイしてのお楽しみ』にしてくれた方がプレイ意欲が増すな

ところでさ、初心者救済のためにランダムエンカウントの難易度下げるなら
素直にトレーニング残しといて問題なかったんじゃ・・・？

>>626
トレーニングは作業になって苦痛になるからって感じじゃないかな

>>626
だから旧作と比べて難易度下げたんじゃないだろ

みんな易しいとか言葉に踊らされてるな
これでいざ発売されてあまりの難しさに悲鳴続出だったら大笑いだな

「頭使えば易しい」くらいじゃないかな。ゴリ押しだときつくなるとか。楽しみ楽しみ

>>628
基本的には難易度は高くした上で救済策を設けるって方式だもんね
松野でもチャリオット使わないと死にまくるみたいだし

今は「初心者救済システム？フン、イラナイ！」という強気の態度でも、
実際プレイすれば当然のように使っている気がする

でもランダムエンカウントの難易度を下げるってどういうことだろうな
どうやって難易度を下げるんだ？
多く設定してた敵の人数を減らしたっつーことかな

>>627
制御可能なトレーニングより、ランダムエンカウントのほうがよっぽどウザいわ。

>>632
俺はトレーニングの方がうざいな。言っても仕方ないだろ

>>633
？
言っても仕方ないって、なにが？

シェリーとブランタのイベントとかあるといいな

ヴァイスの処刑見学してた理由が
ヴァイスの捜索、捕獲はシェリーの部隊の仕事だった…
とかだったら燃える

オリジナルはたいてい後半は戦闘が楽だったけど
４章タインマウスの丘のランダムバトルは軽く死ねた

>>635
あれって結局なんでシェリーいたんだ？ただの小ネタ？

バルバスの顔グラの変化はメタラーの老化そのもの
老化っつーかピザ化かもしれんが

シェリーって確実にブランタの愛人だよね
ヴァレリア王国建国後もそんな噂がどこからともなく流されて肩身の狭い思いをしてそう

今更投石作業はしたくないからな。
ランダムのがいいな

>>640
ランダムエンカウントでも投石作業になることは変わらんと思うが。

それとも、運命の輪ではレベルを揃える必要はなくなった
（単純にレベルアップしてパーティを強化した分だけ簡単になる）
んかね？

オリジナルの、全員のＬｖを平均化しなければならないって時点でバランスがもうね
要するに運命ではそういうＬｖバランスが安定してるってことだろ

>>642
つまり、ステラデウスみたいに、ストーリーの進行によって事実上のレベルキャップが
設定されてるってことかね？

トレーニングがない以上、レベル1のキャラを育てるのが相当面倒かつリスキーそうなのがどうなるのかな
スタンクラウドを手に入れるまでは全員を石にしてチマチマできないしなあ・・・

イベント戦と違って、経験値は戦闘後に参加キャラに好きに振り分け、とかだろうか

ランスロットさんのアドバイスがどう変更されるかな＞トレーニング廃止

>>643
単純に1Lvの格差がオリジナル程顕著ではなくなったんだろうと俺は思ってる
レベルキャップはそういうゲームの経験がないから分からんが

>>645
一章はトレーニングしないでゲストに任せてたほうが楽だから言わないでくれたほうがいいのにな

>>646
レベルを上げてもあんまり強くならないなら、ランダムエンカウントでパーティを強くする
手間が増えるだけのような‥。


ちなみにレベルキャップというのは、そのステージで想定しているレベル以上には
上げられない、という制限を設けることで、パワーゲームを排除するやりかた。

もっとも、こんな方法を取るくらいなら、SRPG作るのなんてやめちまえ、という話ではあるが。

なんかちょっと誤解されてるのかな？

初心者救済システムは必要だと思うけど、
それならトレーニングのが初心者に優しいし確実かと思ったんだよ
新ジョブ(+キャラ・スキル)の性能テストも気軽にできるし。

最近みんな過剰反応しすぎな気がする・・・

制作陣が声を揃えて思い出補正がネックだって言ってるのを見ると、じゃあ新作作っちゃいなよ！って思うけど
やっぱりオウガ信者がどれだけ生きてるかデータとして確認してからじゃないとバカ売れはしないSRPGは企画が通りにくいんだろうか。

模擬戦はあるかもシレン

>>648
それは作り手がどうするかだと思うが
つーか仮にレベルを上げても大して強くならなかったとして、それは敵もまったく同じ条件なんだから
強くならないという言葉は適切じゃないと思うんだが
同Lvなら能力も敵と味方で変わらんだろ。なぜ手間が増える？
ごり押ししたいなら増えるだろうが

キャップはそういう事か。それはやめて欲しいな

>>649
レベル上げるRPG的な面より、シミュレーションゲームの面を
濃くしたかったんじゃないかなぁ（今までの言動を見る限り）

ランダムエンカウントを、キャラのLv上げ要素ではなく
プレイヤーのSLG的思考のLv上げをするものと捉えてみては

新クラスにしても、実戦での運用をチャリオット使いながら
理解していく、というスタイルが運命の輪のスタンダードじゃないかな

携帯アプリで伝説が配信されんのか！
TO発売日まで未経験END目指してまたプレイしてみるか

>>650
スクエニだからね

トレーニング廃止だと、ヒーラー陣は味方の背中に投石でもしないと
いっつも前衛からLv1〜2は後れをとることになるんじゃなかろうか
まぁLv均一化にそれほど意味を持たせないというのもアリだろうし、
同じレベル上げ作業なら戦闘してる方が飽きもこないしアイテムも稼げていいかもな

>>652
だって、ランダムエンカウントは初心者救済なんじゃ？

少しだけレベルを上げてもほとんど簡単にならない
（やってもやらなくても大した意味がない）

のなら、あまり救済策にはならんよなー、と思って。

>>621
最終戦、召還たたきこんで散ったうちのオリビアさん
エンディング普通に一人で旅立ってそれが普通だとずっと思ってたよ

>>652
ランダムエンカウントを弱くしたは初心者救済というより
プレイヤーのストレスを軽減だろ。

４章ならまだしも２〜３章のランダムエンカウントは時折
イベ戦闘より極悪なのがあったからな。

実践主義かぁ・・・そういうスタンスもアリなのかもね

あと不安があるとすれば章始めのマップで強さ的に詰んだ場合かな
例えば2章Cのアロセール戦とか
エンカウントできるマップないし(だったよね？)
戦車でどうにもならないなら最悪世界で前の章に戻るハメになりそう

その辺がどう処理されるのか気になる所だな

>648
どこまでいってもSRPGである限り戦術SLG的な面白さ・緻密さは
中途半端にならざるを得ないからな〜。

結局は相反するRPG要素とSLG要素の兼ね合いをどこで妥協するか？
っていう感覚的な判断になるから定量的な議論が難しいよなー。

>>661
パーティを強化する資源（たとえば経験値）を有限にする、という解答もあるぞ。

COMVSCOMのトレーニングは残ってるみたいな話もしてたが、どうなんだろうね

>>657
まぁランダムエンカウントがあるのかはわからんが

もしやらなくても大差が無い程Lvに意味がなくなれば、それはSRPGじゃないと思うが？
それにオリジナルみたいに2Lv違えば無双状態は好ましくないと思うんだ
ある程度格差が埋まった方が、自分にあった難易度でプレイができるとは思わんか？
俺はそれが本当の意味での救済措置だと思うんだ

しかし今からこの速さで、
発売になったらどうなるんだ

>>665
みんな遣りこむから過疎る予感
その代わりに死んだら○○スレが大賑わいになるんでね？ｗ

>>654

松野は関わってないようだけど、図鑑モードがどんなものか気になる
ドヌーブ王国の設定とか、ハーフジャイアント強大のフルネームとか見れるなら
docomo買う

トレーニング廃止で困るのはオーブの回収
埋もれたアイテムが変わってる可能性もあるだろうけど

唐突ですが、俺の姉萌えの始まりはカチュア姉さんでした。
世間ではなんであんなに嫌われているのか、さっぱりわからない。

>>666
容易に想像できるから困る

>>669
ヴァイス乙

>>669
ヴァイス・ボゼック乙

>>668
アイテム回収係を早期に作らないと中盤ちょっと辛いかもな

>>673
ゲーム開始からすぐにカノープスにLUK上昇
プレザンスにLUK下降をさせる作業が始まりそうだ……

ラヴィニスはどのルートで仲間になったり敵対したりするんだろうか？
ああいうキャラは第一章だとCルートが適当か？

Cは四姉妹、Lはヴァイスがいるからストールー上重要人物が不足しているNあたりじゃないかな。

テンション上がっちゃってPS版最初からやってみたけど、改めて見るとプロローグのヴァイスの超絶DQNぶりがすごいな
挟み撃ちにするんだッ！とか言いつつ正面から切りかかるし白ランスさんに言いがかりつけまくってるし。

そんな中、姉さんの「たったの三人であの暗黒騎士団に立ち向かうなんて　やっぱり上手くいくわけないわ　それに彼らの命を奪って何になるっていうの」
冷静すぎる姉さん、至極正論でした。

トレーニングってあまり使わなかったな。
レベルが低い連中は後ろから味方に石投げてたわ。
後半は敵を石化して戦場はレベル上げの場となっていた。

トレーニングでレベル上げるより実践であげた方が得するからな、このゲーム。

>>677
ヴァイスは行動も発言も猪突猛進だし
カチュアは完全に女性的発想

ランスロットとウォーレンは同行しないし
デニムの理解者ってかのぷ〜ぐらいだよね

>>675
バルマムッサでのやりとりのキャプ見ると激しくCルートキャラの予感

>>677
挟み撃ちするんだと言われてるのにヴァイスと同じ方向に動いてきたり
あまつさえヴァイスやウォーレン辺りに石投げ始めるデニムが一番どうしようもないやつ。

>>676
Ｎはニバスファミリーのルートにきまっとるだろう。
ただレオナールさんが生き残る可能性があるのはNだよな。せめてNくらい生き残って欲しいな。
ミニマムダガーごときで鎧装備の騎士殺せるとかありえないだろ・・・

>>680
どちらの選択肢を選んでも敵対するヴァイスの代わりに
どちらの選択肢を選んでも味方になるキャラになると予想。

>>683
わた…カチュアさんで十分では？

>>682
たぶんカチュアの前でイチモツを見せていたに違いない

>>682
モンゴルがヨーロッパに攻め入った時は
鎧の騎士に複数で群がり鎧の隙間から細い針でぷすぷす突き刺して殺してたそうな。
姉さんはきっと隙間をうまく刺したんだよ。そして失血死

城攻めの後で弱ってたんだろ

>>683
すでにねーさんいるからお断りします、これ以上問題児抱えたらデニムの寿命が銃殺される前に尽きちまうぜ

>>686
白鵬のまわしの緩さくらい汚い戦法だなぁ

おまえら、あんまりカチュア姉さんのことを冒涜すると
さすがの俺も二刀流で切りかかるよ？

ラヴィニス以外に仲間になる新キャラいるかな？
確かに寂しいのでNルートに欲しいな

>>690
早く顔芸を練習する作業に戻るんだ

ラヴィニスちゃんＣルート編　虐殺は嫌だけど、命令に逆らうのは間違ってるし困った→職場放棄して放浪中に仲間に！
ラヴィニスちゃんＮルート編　大義のために手を汚したデニムさんホントすいませんでした→和解して仲間に！
ラヴィニスちゃんＬルート編　ロンウェーもいなくなった、もう何もできない→放浪中にデニムに説教されて仲間に！

そう言えば、ねーさんはLだと離脱が早い気がするな

>>688
カチュア並に鬱陶しい女になりそうなラヴィニス
発売前の方が人気でしたとかならないよな

>>684
…こんなところにいたのかい、姉さん。

>>691
ファミ痛かどっかに更なる新キャラも
登場、とかあった

そもそもラヴィニスは何かガルガスタンと関係がありそうな気配があるんじゃなかったか？
そんな様なSSがあったし

ラヴィニスさんのバルマムッサに対するスタンスで仲間になるルートが限定されそうな悪寒
ガルガスタン関係者なら「よくも同胞をッ！」→紆余曲折→「…貴方を誤解していたようね」→ﾅｶｰﾏ

あ、普通に間違えた…orz だが私は謝らんさ、ククク……

ラヴィニス実はザエボスの姉

>>694
FFTでアグリアスがうけたのは主人公が敵味方が誰かまるでわからなくなった状況に追い込まれたところで
いまさら疑うものか！だからな、そりゃ人気も出るわな。
ルート分岐前にストーリーの中枢近くにいるラヴィニスにあれと同じ一貫した姿勢がとれるもんかね、と思うわけで。

オリビアはカチュアに追放されないんだろうか

あの状況でラムザに無償の信頼を示したアグさんはすごい、それもかなり
ある意味では吊り橋効果とも言う

大筋以外はストーリーをすっかり忘れている俺はむしろ勝ち組なのか

>>701
しかしそれ以降完全に空気化するんだよな＞アグリアス

>>704
大筋が殆どだから無問題無問題
元々TOはサブストーリーなんて二バス、レンドル、ガンプ、禁呪位しか無いし

>>702
追放されたらそのままデニムを追っかけていっちゃいそうなので
姉さんがデニム独占したいならむしろ重役与えて城にしばりつける作戦取るべきだな

＞ルート分岐前にストーリーの中枢近くにいるラヴィニスにあれと同じ一貫した姿勢がとれる

ルート分岐前のデニムの、いったい何を信じろと？

信頼に足るかどうかもわからない相手に一貫した姿勢を取れる奴は、
ただのバカだろ。

>>708
鳥頭と申したか？

>>682
いや、Nはレオナール死んで貰わないとデニムが軍のトップに立つ理由が作れないよ。
デニムには積極的にトップに立つ気が無いんだもん。
逆説的だけどレオナールを生存させるならデニムがウォルスタ解放軍と敵対してるCが一番やりやすい。

>>705
おかげで最後の最後まで政治にもゾディアックにも関わらず、
FFT屈指の無垢な顔有りキャラだったなぁ


>>706
意外と少ないもんだな
もしかしたら新キャラ絡みでサブシナリオの一つも増えるかもね

>>708
別にデニムを信じるかどうこうについては言及してないんだが？
形はどうあれ、信念を貫くというか「一貫した姿勢」を保てるか（ストーリー上描けるか）疑問だと思ってるんだ。

ガルガスタン陣営にも女の新キャラいなかったっけ？
単なる女騎士かなぁ

>>710
その時、レオナールはLのデニムみたいな状態になるのか
ま、あり方としてはLのヴァイスになるんだろうけど

>>713
それラヴィニスじゃないか？

>>712
新キャラについて設定とスクショ数枚でそこまで考えられるお前がスゲーよ
いや嫌味じゃなくな

>>712
そういう意味なら、別にそんなもんを保つ必要なんかなくね？

信念を貫いたり一貫した姿勢を保つことが、正しい人間である、
あるいは、TOとしてふさわしい筋書きである、というわけでもないんだし。

>>715
あれ？あれラヴィニスだっけか
どの記事のスクショか忘れちまったよ

松野さんは覇道が嫌い

>>713
発表済みのSSでグアチャロだったかディダーロだったかとラヴィニスとが写ってるのに
ガルガスタン女騎士ってのがなんかいたが、それのことか？
あれは多分汎用♀ナイトじゃないかな
なかなかいい感じのグラだったので、
あれが汎用♀ナイトなら、ミルウーダと名づけてうちのチームに入れることが内定している。

ミルウーダは大義のもとに散ったのに
あの兄と来たら……

じゃあ俺はアリシアとラヴィアンを作るぜ！
ラヴィニスとだいぶかぶるな・・・

>>720
ttp://www.4gamer.net/games/116/G011621/20100726027/
ここの下の方に画像があるな
でも名前からして雑魚ボスだった気がする

ラヴィニスと結婚したい

>>723
グアチャロもディダーロも関係なかった
なんという下愚の俺／(^q^)＼

改めて見ると、汎用♀にしてはメインキャラでも通用しそうないい表情してんな
それにしてもここまで顔グラがリアルタッチになってくると、
ステータス一覧で同職汎用キャラ見比べると
クローン人間がならんでるみたいでなんか不気味になりそうだｗ

ブールバルトって名前のキャラは旧作にはいなかったと思う

女性のほうはガルガスタン騎士となっているし汎用ナイトだろうね
早くイラスト公開されないかなあ

ところで凄いことに気づいたよ！
ハングマンはよく見るとバルフレアさんそっくりだよ！！！

>>723
ああ、それそれ。
汎用ユニットみたいだね。ありがとう。

でペイトンとベイレヴラは専用グラだよね？
口を縦に大きく開けてるンだよね

ここんとこ重要だよ

デニムの眼だけ描きなおしてええええええええええええ

ベイレウラって外伝で登場した黄金色に輝く鱗を持つ人魚のことか？
早くやりたいな。体験版もよろ

>>723のラヴィニスの「勘違いしないでよね！」
みたいな台詞はねらってるっぽいｗ

>>730
あれでいいだろちょっと冷めたような目が
１５年の中で、やっぱこういう目にしなきゃと思ったんだろうよ

リッチなニバスさんと魔界のドルガルアさんの顔グラに期待

カチュアの絵は絶対に書き直せ
あんなブサイク姫に誰がついていくかよ

微妙に世の中バカにした風な顔してるのがそっくりな姉弟だな
新ヴァイスは正統派主人公顔

デニムはなんか嫌そうな顔が完璧再現
カチュアはなんか病んでそうな顔が完璧再現

ヴァイスはロウルートだったらしっくりくるけど、
カオスルート向けの顔ではない感じだな

ヴァイスとオズ様は綺麗すぎてきもい
ラヴィニスちゃんぺろぺろ

みんな顔グラにケチつけるの好きだねほんと

好みじゃなかったら「劣化」だからなw

なぜラヴィニスは顔グラとチビグラが全然違うのか
・アグリアス意識
・実は汎用女ナイトの流用
・開発中です

カチュアはどう見てもダメだろ
鼻筋が見えないからカエルの鼻みたいで平板な印象

イラッとした感じのしかめ眉で
性格の悪さがバレてしまってるし

>>738
その気持ち分かる
あとメタボスいやザエボスの顔はオリジナルみたいに横向きにしてくれないかな

最近来たんで既出だったらｽﾏｿ
これってサターン版と同じく声付き？
まぁあってもなくてもいいけどちょっと気になったもんでさ

顔グラカチュア、オリジナルではどう見ても田中美佐子にしか見えんかったんで今の方がまだマシかな
性格の悪さはプレイヤーが既に知ってるから開き直っちゃったんじゃね？w

ラヴィニスやカチュア描いた人もお前らには言われたくないって思ってるよ

カチュアに関しては吉田のアレンジが悪いな
イラストは普通に美人で悪くない

>>744
SS版のボイスは移植したメーカーが独自に付けたもの。
よってPSP版にはつかないと思われる。つか、ボイス付きなら真っ先に公表されるでしょ。

未だに顔の事でグダグダ言ってる奴が居てさすがに呆れたわ

>>747
あー確かに声付きだと真っ先に公表されるよな、考えが浅かった。ありがとう

>>745
客におまえらに言われたくないとか思っちゃおしまいだろw

SSのデニムの声はビバリーヒルズ青春白書のデビット坊やの声だったから
デニムが「姉さん！」って呼ぶたびに脳内で「姉上！」に補完されてた(・∀・)

デニムの声はガンダムXのオルバの声でもあるので「わかったよ姉さん」が「わかったよ兄さん」に変換される

ヴァイスとラヴィニスの専用クラスがどっちも変わらなかったらどちらを仲間にしようか迷うなｗ
今回、ナイトとアマゾネスがウォリアーに統合されたから、二人の専用クラスが気になるところ

ところでオリジナル版ではこのゲームの正史の流れって存在したっけ？

>>753
正史は少なくとも明言はされてない

Ｌルートでカチュア女王（というかデニム旅立ち）って聞いたことがある、ような気がする

>>753
細かいがナイトじゃなくてソルジャーだ

アマゾン、価格が下がってるな
タロット付く事を明言した方がみんな買うだろうに

>>753
正史とかそんな話なかったと思う

白ランスさん顔だけならプレデターとも戦えそうな雰囲気なのに

漫画版だとLルートだったな
2巻で終わったけど

漫画はLルートなのにアロセールが仲間になったりといろいろおかしい

なってないだろ
普通にデニムが殺してたし

そうだっけ？すまん

漫画版はフェアリーが巨乳だったりとけしからん

つか打ち切りで終わったから何にしろ台無しだわ

ティティスたんの画像ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ぶっちゃけ顔グラって大事だよな。
この話題になると必ず火消しする人いるけど。
俺もデニムの目だけでいいから書き直してほしい。
昔、全てのゲーム中好きな男キャラランキングでデニムは上位（3位くらい？）に入ってた。
今作じゃそれはありえない。

ゲーム中の顔グラは書き直されてるよ

ペロッ・・・これはロンバルディア！

女キャラがみんな千秋顔に見えてしょうがないｗ

全てのオタクのニーズに応えるなんて不可能ですから
まぁ炎上するぐらい批判の声があがれば描き直すかもな
別会社のゲームではそういう事もあった

今度こそ、ヴォラックのライアットバーンをこの目に

リメンバー・マグナス！

>>766
気持ちはわかるが、個人の意見だからな
個人の意見の範疇で、ここが気に食わないから直せ、なんて言われても
同調するよりも、少し黙っていてくれ、って思う方が多いもの
もちろん肯定も否定も意見を言うのは自由なんだけど、同意を求めるような言い方だったら困りますしおすし

俺は目よりもサラサラヘアーになったのが残念で仕方ないｗ

ラヴィニスはもはや犯してくれと言わんばかりだな
ふひょひょ

16歳ならあどけなさの残るSFCグラで良いけど今作18歳だからなぁ
あのフワフワ髪に童顔のままじゃ、ちょいと18にしては幼い気もする

しかしイケメンヴァイスはＣルートではどんな顔になるんだろうな

あの顔で「バカだなぁ」とか言われても困るからな

>>776
ＧＡＮＴＺ初期に出てたヤンキーのリーダーみたいになると予想

「うるせーんだよ、鳥のおっさんはッ」って言ってるヴァイスの顔は変化ないが
顔芸残ってるといいな。

スクショ載せた段階ではまだ吉田のグラ作成が終わってなかったから
変わってないと予想、させてくれ

さっすが〜松野は話がわかるから多分そこも空気読みそうなもんだが

15年も経ってるんだし顔グラに不満が出るのも仕方が無いよ
けどこういうのは実際にプレイしてる内に慣れると思う
ザエボスさん意外はね

すべてのキャラの顔グラの愚痴聞くまで出られない無間地獄に落ちたのさ
次は誰だ

無駄だ、俺に"顔ﾈﾀ"は効かンよ

そりゃあなたは服装が強烈ですから…

>>783
効かないと思い込んでるだけじゃないのか？

アッー！

やっぱりデニムはSFC時のちょい不機嫌そうな顔グラの方がいいなぁ　　…ﾊｯ!?

>>785
オ、オレを騙していたのかッ！？

役不足だからなｗｗ

魔よ、去れッ!

敵の思考ルーチンがどの程度強化されてるか気になるな。
SFC版だと敵の思考ルーチンに連携という発想がないからずいぶん助かったけど、
味方をピンポイントで的確に殺しに来たらそれだけで難易度が跳ね上がりそうだ。

デニム除名しないと

>>790
あんまり賢すぎてもイライラする要因になるからなあ

その辺はぬるい方が良い人と厳しい方が良い人と、処理速度の問題と色々絡みそうだな

ちょっときつめで巻き戻し可になったんだろ

若干いやらしい、くらいがいいと思うよ

テンプルコマンドとかが指揮してる場合は多少重くなってもルーチンが極悪にとかは難しそうか…

突出して頭良い奴少数とお馬鹿な奴多数が混ざってくれるといいなｗ

クイックムーブパラダイム完備で、
確実に殺すことを狙うルーチンだったら・・・
とか思うけど、
パラダイムも含めた連携攻撃みたいな処理って結構難しそうだ

>>777>>779
ヴァイスの顔芸がないと困るよな
タクティクスオウガの魅力の一つなのにｗ

>>793-794
そのくらいの賢さで間違いない気がする

アンデッドの仕様が糞になりません様に！

流れをぶった切って、TOのためにPSP買ったけど他にどんなゲームしていいかわからん人へ

E3　2010アワード　BEST　RPG部門より
・総合部門・・・「イースSEVEN」
・携帯機部門・・・「戦場のヴァルキュリア2」　←音楽は崎元
http://blog.playstation-cs.jp/201007/article_52.html


この2本をオススメしておこう。

戦場の〜って面白いっていうな。
1じゃなくて2のほうがオススメなの？

PSPなんてTOと同時購入でいいじゃん

>>802
俺はどっちもやってないけど、２は早くもシリーズにとどめを刺したと聞いた

アーカイブスでベイグラとFFTをやればいいじゃない。

ところで、騎士団の名前つけれるんだったっけ？

>>802
断然、1の方がオススメだが1はPS3なのよ
2はマップが狭くなって、ストーリーが完全に空気なのがね

ちなみに1も2も両方とも、E3アワードのBEST RPG受賞してる
TPS操作を取り入れたおかげもあり、海外でかなり評価されてるシリーズだね

1はギネス認定の一番面白PS3のRPGだっけか？

>>798
WT調整して1ターン目だけ特定の行動を取るとかすれば可能かと

戦ヴァルの元になったであろうSilentStormもいいかもしれンッ！
洋ｹﾞｰで萌え皆無で少し古いけどﾈｰ

ところでエクソシストってどうなったん？
削除？

ｴﾙﾘｸﾞ専用になった

まさかのプレザンス専用クラスに

神父は犠牲になったのだ・・・

まだクラス情報はほとんど出てないに等しいからエクソの行く末なんてわからんよ

多分来週の新情報でその辺りのクラスも出てくるんじゃないの？
それとゼノビアンズ辺りが妥当だろ

ウィザードとウィッチが統合されるならクレリックとエクソも統合されそうな予感

魔術師と魔女だったら男女の差だ済むが、僧侶と悪霊祓いだと意味が違うから
もし結合するにしてもクラス名は統一されそう

>>817　でもエクソシストの女版はシスターがいいな
ヒーリングプラスもオールも使えなくても常に1軍に入れそうだ！

エクソシストは男女ともにエクソシストなんじゃないか
男女ウォリアー、男女ローグのように男女でクラス名は変わらないのが基本らしいし
ウィッチに関しても別に女ウィザードでよかったんだろうが、
まああの魔女風の格好で「ウィザード」は似合わないということか

オール使わなくね？

確かにエクソシストで統一できるな

プレザンスがクレリック（男）でも
問題ないような

>>822
うううんあの顔で「クレリック」はなんか違和感が･･･
意味的には間違ってないんだけど･･･

いっその事きずぐすりにしちゃうとか

>>824
リフがなんだって？

距離制限ないから、ヒーリングオールしか使わなかったな。
まあ、それと無関係にプレザンス先生はずっとレギュラーだが。

難易度に関しては、GB版「役満」を参考にしたらいいよ

最弱は文字どおり最弱
最強はチートもしくはイカサマ

こうしたら、情弱ちゃんもキモヲタマゾも大満足

難しくすればキモヲタマゾが満足すると思ったら大間違いだぜ。

ただ難しくするだけなら、どっかのゲームみたいに、敵のパラメータを機械的に
プラスすればいい。
でもそれでゲームが面白くなるかというと‥。

ミルディンがやさおとこから男前に進化しておる・・・！！

PSP版はMVP制度はあるのだろうか
二章目以降はデニムでMVPレベルUPしていたんだが

オウガ人気は吉田絵の魅力によるものもでかかったのにそこ変えるとかアホだよな
本人が今作に参加してないならまあ仕方ないねで済んだんだろうが

素直にイヤだって言えよへそ曲がり

ハミ痛のフラゲまで
節操のない愚痴垂れ流し、か

>>831
俺も心底残念に思うし、それを理由にリメイクに失望する層も決して少なくはないだろう。

でも、今更言っても仕方ないのも確かだな。
テンプレに「愚痴レス禁止、前向きなレスのみ可」と入れるのもひとつの手だと思う。
どうよ？

>>833
君のような、女々しい奴が居るのも、2chのいいところだよｗ

まぁ絵はちょっと残念だけどドット絵キャラクターが動きまくることのほうが衝撃だったからなぁ
キャラ名で思い浮かぶのは顔グラよりユニットとしての姿だし

たのしみはゆるがない！

発売前のスレだ。期待すること、楽しみなこと、それと同時に、
どうも不安なこと、要望、そういう声も出るのは当然
それも基本的に楽しみしてるがゆえのことだ。いちいち目くじら立てる方がおかしい
諸手を挙げての賞賛しかしちゃいけないスレなんてそっちの方が気持ち悪いや

嫌ならスレ閉じりゃいいじゃん
別に無理して見なくてもいいよ

愚痴は華麗にスルーすればいい
某ゲームでもそうだったが釣りパンダｗｗm9(^Д^)　○○たんを責めるな（`Д´）の応酬
で発売後はあっさりと一致しておｋだったから何があるかわからんよ

吉田が他の人に任せたんだからどうしようもないな

まさかこれだからスクエニはとか
言い出すんじゃあるまいな

まあ叩いてる人は３DSで完全版が出るまで気長に待てばいいと思うよ

>>840
くだらね(^ ^)

いや、ゲハ抜きで

くだらね・・・でも触っちゃう・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

公式サイトTOP絵(吉田)と各キャラの立ち絵(非吉田)に特に差を感じないんだけどなあ
仮に吉田が立ち絵描いてもあんな感じになると思う、つか要はキャラデザと作監みたいな
感じじゃないの？
まあ思い出補正ってのがあるんだろうな
先日久々にSFC版TOのパッケージ見たらデニムの格好がモッサリすぎて笑った
運命の輪版の絵を最初に見た時は顔は変わったけど服装はまんまだ！って
思ったんだがなあ

立ち絵の方は顔つきがきついんだよな。吉田絵はやわらかさがある。
線のタッチ、服の質感とかはかなり似せてあるというか似てるように見える。
昔の吉田絵と今の吉田絵も体のバランスとか色々変わってるね。

伝説とタクティクスでも大幅に変わってたしな

どうでもいいが尻の質感が大幅にアップしたと思うｗ

黒ランスは立ち絵の黒髪のがいいな・・・・

男のクレリックだとヒゲヅラのムキムキでワレニカゴー

顔グラの話題ばっかりだな
グラでゲームの面白さなんか測れんよ

それはそうと、今作で新しくなる要素ってどんなのがあると思うよ
俺はアライメント変更ってのがありそうな気がするが
タロットカードでその人の運命を変える、みたいな感じで

隠しユニットでアルフォンスさんが！

でも、今さらだけど、ゲーム会社の絵師って結構重要だよね。今まではゲームごとの一点モノってかんじに捉えてたけど
最近のゲーム会社ってグラフィック部分での印象が会社のイメージのかなりの部分を占めてる感じがする。
スクエニなんか吉田さんが来てから野村さんのチーム以外は吉田絵の影響モロ受けだよね。ＦＦ11の絵師さんとか。
アトラスもメガテン主力からペルソナがドル箱になったけど、絵は金子さん風だし。

男女差によるクラス制限なくしたのにアライメントを変える意味が分からん

個人的にはアエリアルかシビュラとかのが良い

外伝でアライメント変更あったよ

>>852
自由にアライメント変えられたらそれこそ好きなようにキャラ育成できるじゃん
男女差は無くてもCじゃないとなれないクラスとかはありそうだし

>>854
あ、そうなのね
それは失礼した

>>851
視覚から得る情報は大きいからね。

そういや外伝にはアラインメントを変えるアイテムってあったな
あれは流石にいらん

そういえば、デニム2人のSSが出た時に対戦要素があるんじゃないかって話になったけど
もし通信対戦できるとしたら、その場合ローグって超いらない子じゃね？
罠仕掛けても相手にバレバレだし

罠はそれを仕掛けた側にしか見えない
仕掛けられるのは隣接マスだけとは限らない

とかなら使えるんじゃね

罠が役に立ったSRPGってあまり思いつかないな

>>860
罠があるところをAIは絶対避けるよな（笑）

まあ、踏まないなら踏まない地点としての活用法になるだけだ。
使いようでマップを少し故意的に制御できるのは大きいぜ。

ＳＤ戦国伝の地雷は対戦でもすっげぇ強いぞ
見えないし

↑で話題に上った戦ヴァル２は酷かった……＞トラップ

TOの吉田絵の魅力は凄まじいよ。
今作はほぼオリジナル、追加で新キャラや一部モブだけ書き下ろしにすべきだったと思う。
販促は等身大デニムのスタンド型POPを作り全国の販売店に設置。
キャッチは「僕にその手を汚せというのか」
これで昔プレイした人へのPRは完璧。
腐女子もチェック必至。
このスレにいる住人はなんだかんだ言いつつ発売日に買うから無問題。
でもゲームから離れてる元ファンや新規ユーザーを開拓したいならこれくらいしないと。

FFTでも魔法の効果範囲に入ってこなかったな。

>>866
ユニット指定されると、巻き込むために突っ込んできたりもしたっけな
FFTのAIは好きだった

T
今
販
キ
こ
腐
こ
で

デニム18歳なの？
吉田に顔グラ変えてくれよー　あの顔吐き気がする

このなりきりちゃん　は　どこから湧いてきたの

最近どうしたんだ顔グラの話ばっか。
デニムとか初期の頃からでてたのに
前は話題にならんかったが。

ネガは別に許せるが、こうも毎日毎日
今の絵をボロックソに貶して吉田絵マンセー
吉田絵神神連呼されると流石に萎えるわ
まあスレ閉じれば？って話だが。

実機は吉田絵です。
満足できないなら吉田絵が好きじゃないということですね。

クレアきゅんがエロ可愛くなってればいいよ

ファミ通から出たSFC版の攻略本に「スクウェアで構成されたフィールドに」うんぬんという記述があった。
もちろんこれは単純に正方形のマスのことなのだが、これを社名の方と勘違いした友達が、
「このゲーム、開発にスクウェアが関わってるんだぜ！」と、自慢げに話してきたのをよく覚えてる。
まさか15年の時を経て、この勘違いがある意味現実のものになるとは思わなかった。

今回もゲーム内の顔は吉田絵なんじゃなかった？
イラストは別の人みたいだけど

イラストを微調整してるんだろ
それで吉田絵というのは無理がある

ハッカーズの副島みたいなもんか

チンコ魂のナディアに残酷な仕打ちをしてあげたくないぜ

目が死んだ魚みたいな目だよな・・・。

あのさ、怒らないでマジレスしてほしいんだけど
タクティクスオウガもファイナルファンタジータクティクスも今回も
キャラデザは吉田だろ？なんでこんなに吉田にしてくれとかファビョってるやつがいるの？
しっかり自分で調べてんの？

科白時のカットとかが違うから、気持ち悪いって騒いでいるだけ。

つまり吉田の画風自体がすでにクエストにいた頃から変化してることも
立ち絵のほうがむしろ元のTOのゲーム内グラフィックに画風を近くしてあって
トップ絵のほうは■e入ってしばらく後のコミカルさが目立つようになった
イラストってことも全く無視して吉田だ松尾だと好き放題いっているわけかね？
さすがに酷くないか

立ち絵じゃないな　台詞時といえばいいのか
元々TOは原作からしてゲーム内とキャラデザのイラストは
かなり違ったじゃないか
あと松尾じゃなくて政尾だったな・・

ザエボスがメタボしたせいか仮面キャラのグアチャロさんがカッコよく見える

>>882
そりゃ夏だからね・・・ゲハからお客さんが来たりすると思うよ
でも個人的には誰でもいいからザエボスとバルバスだけは戻して欲しい
いや、オリジナルを再現して欲しいと思ってる

萌え絵師とか使って雰囲気ぶち壊しじゃないし自分は別に気にならないな
ザエボスは酷すぎとは思ったがｗ

ザエボスはまぁな
ただ元のスタッフが集まって作って、結果があのザエボスなんだから
俺の認識が間違ってたんだろうと

プレイヤーはザエボスに夢を見すぎたんだよ
結構正論を言ってるように見えても、製作者的にはあくまで悪党のイヤなヤツだったってことだ

ザエボス＝インパクトってんなら発売まで温存した方が良かったんじゃないかとも思う

>ザエボスはどーですかー？　ラフ画があがってきたときはあまりのインパクトに思わず皆で笑ってしまいましたが、そのインパクトがまさにザエボスだー！ということでそのまま採用になりました。

TOにしてもFFTにしても、過程では権力者の汚いがしかし至極真っ当な正論を理想論者がぶっ潰して、
御伽噺のような綺麗事を吐く人間が最後に勝利を掻っ攫ってるからな。
そういう意味では子供を対象にして作ったゲームなんだよ。
ザエボスさんの扱いがあんなのなのもそう考えると納得いく。

>>888
>ザエボスはどーですかー？というなんか気が抜けそうな言い分にﾜﾛﾀよw

話豚切ってすまんが、戦闘の弓の使い方で例えば死者の宮殿1Fとかの
敵が矢の届く範囲以上の遠い距離にいても、
その位置を指定出来てなお且つ高台なら届くっていうやり方は変更して欲しくないな

FFTだと弓矢の届く範囲以上の場所に攻撃指定できなくて凄くイラついた事があるんだよ・・・

>>890
弓の範囲選択の仕様はオリジナルから変わってないって言ってた。

>>889
昔はCルート好きだったが今ではLルートが好きだなと思うのはやっぱ俺が年食ったからかねぇ
Lルートは強いヴァイスが使えるのも良い所だ

>>890
FFTでは矢が届く距離以外は攻撃指定できないようになっている。
当然、高台に乗れば射程距離が伸びるから攻撃範囲指定が広がる。
TOは届かなくても指定ができるからFFTの方が親切設計なだけだよ。
仮にFFTで何処でも指定ができても青色が付いているところ以外は矢じたいが届かないだけ。

>>891
�d
そうなのか、ああ良かった良かった〜。こーいうのは凄い助かるわ

>>890
大丈夫そう

＞射手から数パネルは狙えない範囲（ドーナッツの内側）として存在しますが、そこは“TOらしさ”だと考えていますので、その機能は残してあります。
＞外縁（ドーナッツの外側）以遠はオリジナル版同様にプレイヤーの技量で狙ってください。高い位置から射るほど遠くへ飛ぶのも同じです。

>889
理想に徹しきれず、王女様を守れなければ暗殺だしね。

890だけど
>>893、>>895もありがとう
FFTは親切設計だったのか、知らんかった

弓で隣接する敵に攻撃した場合は反撃されるようにすれば良いのにね（槍や鞭なら直線射程２まで）。
もしくは先に攻撃されるとか・・・。

ザエボスみてきたがインパクトつーかセカンドインパクトじゃねーかｗｗ
ヴァイスの顔芸に期待しているぜ

>>887
そうなんだけどさ
俺らが受けた衝撃を新規プレイヤーにも感じて欲しいとは思うんだよ
ま、新規ちゃんは「ザエボス？　あの二重顎？　プップププ」になりそうだけど

>>892
オリジナルはCルートだったけどサターンとPSとLルートに望んで進んで行ったな
なんかCルートは嘘臭く感じてしまうんだよな

>>895
良かった

それよりマルティムはちゃんとガム噛んでそうな顔なんだろうな？

Lルート4章ではヴァイスイベントを増やして欲しいな
指導者が板についたデニムとの絡みとか、カチュアと対決前とか復帰後とかの絡みとかで

つか、今作はアーチャー以外でも弓が使えるの？
ウィッチやローグは重い装備が駄目そうだから強力なのは使えなさそうだ

片手弓や弩は全ユニット共通で持たせられるようにしてほしいなぁ

どこかのサムネでニバスとオズが向かい合って喋ってて、
こんなシーン追加されたンか〜と思い画像をクリックしてよく見たら
オズじゃなくてオリアスだった・・・

>>901
ガム噛んでそうな顔ﾜﾛﾀｗ
マルティムの顔グラってすげぇいい味だしてたよね

羊の皮を被った狐らしいが、見るからにヤーさんだったからなw

初めて見たときピピっと来たのは
働いたら負けかなの人だな

>>907
人相はヤーさんの幹部っぽい人だったよなｗ

なんですって！この私めに>>907を裁けとおっしゃるのか！？
わかりました、神よ！ 不肖、このマルティムめが貴方様に成り代わり裁きをッ！！

マルティムのゲーム内グラはなんか一昔前の世界の北野に見えて仕方ないのは俺だけだろうか

マルティムは千原Jrじゃないほうに似てる

あんな小物くせー顔なのにギルダスを瞬殺できる実力者ってのがよかったな

これってPSPのOS（？）バージョンが○○以上じゃないと動かないとかあるのかなぁ？

その質問の意味がまったくわからない

UMDには対応したFWのうｐデータが付属されてるから、PSPのFWが低いからって気にする必要はない

マルティムは暗黒騎士の中でも相当強いからな
LUKが異様に高いし

ニフリートソードも結構な代物だしな

>>916
あ〜そうなのか
どうもありがとう！

暗黒騎士団自体がヤクザみたいな感じがする。
片目の組長とか、リムジンの運転手をしていそうな筋肉ゴリラとか、その相棒の、「民暴」の専門家とか、やたらとケバい姉ちゃんとか。

>>920
ヴォラックとかアンドラスはマトモな人じゃないか
比較的だけど。

マフィアっぽくもある

オズ様があれだけイケメンだからオズマはかなりの美人になってるかもな

ヤメ犬の顧問弁護士ヴォラック
黒人の用心棒アンドラス
話のわかる金貸しオズ
こんな感じかｗ

ヤメ犬の顧問弁護士ヴォラック
黒人の用心棒アンドラス
話のわかる金貸しオズ
こんな感じかｗ

>>900
俺もオリジナル版が出た当時はまだ小学生だったから
Cルートが好きだったけど、今ではLルートだな。
子供臭い理想や正義を掲げた王道的なストーリーも良いけど、
現実感を生々しく表に出しているほうがプレイしている身としても納得出来るからな。
まあCルートは幼馴染の四姉妹を全員仲間に出来る所も評価出来るが。
総じてCルート＝子供向け、Lルート＝大人向けって感じだ。

しかし今回の新キャラのラヴィニスがどっちのルートで敵になるか気になるな。
写真を見たところ、Lルートだと完全に敵対するっぽいように見えるし。
ラヴィニスがヴァイスと同等がそれ以上に性能が強ければ、ラヴィニスを選択したいな。

総じてCルート＝子供向け、Lルート＝大人向けって感じだ（ｷﾘｯ

ぶっちゃけた話、別にLルートがリアルってわけでもないよな

>915
ヒント：単発(>914,919)、CFW

ボタン連打しててＬルートに行ったって人も少なくないはずだ　きっと
そういやＣ，Ｌで仲間になってＮで仲間にならないのはギルダス、
Ｃ，Ｎで仲間になってＬで仲間にならないのはシスティーナ御一行とその姉がいるのに
Ｎ，Ｌで仲間になってＣで唯一仲間にならないキャラっていないのな

>>927
虐殺を容認する汚い大人ですね

まーLの方が話にメリハリはあるかな。
デニムが島内情勢の中心に近いところで存在感を発揮しつつ話が進むし。
Cは三章中盤くらいまでデニムそっちのけで島内の状況が動いちゃうから。

Cルートは一見青臭い理念や正義を振りかざしているだけだけど、その実
己の意思や信念を貫き通す事、現実という壁を前にして妥協しない事がメイン

開発（松野？）がTOの正史として捉えてたのはCルートだったようだよ（ｿｰｽはブルｄ…当時の解体新書

>>930
でもCルートでしか仲間にならないやつって、アロセールだけなんだよな

Cの三章の情勢からの疎外感はある意味作為的だと思う
あのままなし崩し的に闇に葬り去られるのが世の中の歴史なのかもしれないという意味で

>>930
そりゃあ、Cが理想の進行ルートだもの
バルマムッサをやる時点でＬとＮは賛同者は減るわな

>>936
>バルマムッサをやる時点でＬとＮは賛同者は減るわな
ダウト

>>937
なんで？

バルマムッサってみんな最初はC選ぶだろーって思ってると
普通に最初からLルート選ぶやつ結構いるんだよな
友達にTOやらせたら普通にLルート選んでつまんねーとか言ってた
お前はワンピースとかで号泣するタイプなのになぜそっちを選んだ･･と不思議に思ったものだ

>>933
現実に妥協はしないのはいいけど「じゃあどうするの？」って部分で動きが鈍くて
棚ボタ的にトップに立っちゃうから「信念を貫いて結果を手に入れた！」っていう実感と
物語的なカタルシスに乏しいのがCルートの難点かな。
特にLルートやって似たような状況に置かれたヴァイスの行動力をみてしまうとね・・・。

Nルートやってないやつ多いんじゃね。NはCから分岐だぞ

Lルートのヴァイスとレオナールが好きなのでLルート派

>>939
スタンフォード監獄実験じゃないが、上司レオナールさんが言うなら無難にそっちを選んどこう、という感じだろうか
どっちを選んでも虐殺自体は止められないし

>>930
ジュヌーンは？

昔はCルートのみって感じだったが、今はLルートの方も結構好きだ
ただNはあんま好きになれんなぁ
レオナールさんの死に方も何じゃそらって感じだし

>>940
「主人公はプレイヤーの分身」というRPGの大原則に従えば
やっぱりデニムの行動も基本的に受け主体になっちゃうからしょうがないな

小堺になったヴァイスもヴァイスで何のツテも無い筈なのに
どうやって短期間であれだけの組織を結成出来たのやら

>>939
デニムがウォルスタ人を虐殺してるシーンあったら良かったのにと思う
Ｌルート選ぶ人はきっとゲームに入り込めてないんだろうね

>>927 >>931
ｻｰｾﾝｗｗぼくはきたないおとなです＾＾

>>930
＞Ｎ，Ｌで仲間になってＣで唯一仲間にならないキャラっていないのな
ヴァイス「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>>933
開発がCを正史と捉えてるならヴァイスも小悪党に成り下がるほうが正史ってことか

Cこそ王道

Lルートは罪に苦悩してるっぽいデニムも良いな

ヴァイスはCルート行っても、出世はするので
意外と影で解放軍内に人脈作ったりしてたのだろうか

ヴァイスもジュヌーンもＬ専用だろ

こんな感じだな

C専用　アロセール(Nは途中離脱)
N専用　オリアス、デボルド
L専用　ヴァイス、ジュヌーン、オクシオーヌ

いっそのことヴァイスルートなるＶルートが出てもいいはずだ
分岐条件が
１・ゴリアテの町でヴァイスの攻撃がカノープスにHITし、かつデニムが石を誰にも当てていない
その後のイベントで「２．姉さん、油断しちゃ...」「２．……」「２．あなたの力は...」を選択
２・アルモリカ城内外の戦闘でヴァイスの殺害数が1以上かつデニムの殺害数０
３・騎士団の名前を決める時に「ヴァイスに決めさせる」の選択肢が出現
以降ヴァイス視点の物語に　勿論バルマムッサで虐殺を否定しなければ途中BADEND

>>943　>>947
ジュヌーン、ヴァイスは共にL限定じゃね？
Nでブリガンテス城行く機会無かった気がするし、ヴァイスは悲惨な最期を終えるし
Cのプライド捨てはてた情けない姿のヴァイスに比べればアレだがどっちも嫌なんで俺はLに行く

>>945
真相を知ったウォルスタ人が集まりましたって感じじゃないの？
ガルガスタン内で虐殺の事実をバラしてたらしいし

>>951
ザパン
「なんてことだ……、
　やっぱり勝つ側につかねぇと……。

>>954
猛省する……

Nルートにはエルリグがいるだろエルリグ

フェスタとかなんたらとかも居た気がしたがあれは通り名すら無いので却下する

「」がルート専用キャラで、こんな感じか？

C　「アロセール」、セリエ、システィーナ、フォルカス、バイアン、ギルダス
N　「オリアス」、「デボルド」、セリエ、システィーナ、フォルカス、バイアン
L　「ヴァイス」、「ジュヌーン」、「オクシオーヌ」、「ザパン」、ギルダス

>>949
政治家的・参謀的資質はデニムよりあるんだろうな。

>>957　やっぱりLのキャラが魅力的だなぁ
ストーリーも何気にLが一番好きだし

ＣとＮが途中まで同じだから、ＣとＮでは仲間になるけどＬでは仲間にならないってのはいるけど
ＮとＬは似通ったルートでもないので、ＮとＬでは仲間になるけどＣでは仲間にならないユニットってのは
作りにくかったのもあるんじゃね。ギルダスは特異というか、本当にニバスルートらしくするための要素にされたような

>>953
それプラス、賞金首にされながらも諦めなかった事が大事なんだと思う（如何にもｹﾞｰﾑ的だけどね
とりあえず前向きに行動…をしてたからこそ、タイミングに合わせて歴史が味方してくれたというか

もしデニムがｳｼﾞｳｼﾞ腐ってるだけだったら、歴史の流れにも乗れず闇に消えていったと思う
同じような形で葬られていった人間は虚実共に枚挙に暇がないし

Nは我侭言っちゃったけどドサクサで復帰しようとするようなどっち付かず根性のルートだから
仲間もデボルドとかそんなんになるんですよ

NとLにはウォルスタ軍に属しているという共通点がある！
……まあその結果がタムズだかタモズだかの3人組か、わっはっはコンビ＋アプサラなんだが
あるとしたらレオナールなんだけど無理だろうなぁ　レオナールの方がリーダー向いてるし

ヴァイスはデニムと違って顔が売れてなかったのもある気がする
Ｌルートでのロンウェーは、虐殺の責任を、離反したヴァイスに押しつけもしなかったし
なんでデニムにばっか注目が集まるんだ

Nは自分の理想に固執しないで、同じ民族で一致団結して目の前の危機にあたろうというその点だけは立派かなとはおもう
ウォルスタという狭い視野でしか見れなかったのはマイナスだけど
夢破れて妥協したって点がやっぱり指導者としては魅力的に映らないのかもね

>>963
もし公爵がヴァイスに罪を押し付けたりしてたら、ネオウォルスタ軍とか出来なかっただろうね
でも軍のリーダーでもないヴァイスに罪を押し付けるのは
理由付けとしても強引だし難しかったのかもしれんな

>>929
そう言ってるお前も単発じゃんww

Lルートだけはクリアしてないな
罪悪感がフローラを選んだときの比じゃない

ザエボスもイベント増えてるだろうから
プレイすれば印象変わるだろうな

動けるデブかっこいいみたいな

社会人になってヒトの上に立つようになると
バルマムッサの選択が違って見えるようになった・・・

一部の人間を切り捨てて会社を存続させるか
もしくは会社ごと倒産するか

皆はそんな風に感じるようにならなかった？

え、別に

Lルートは罪悪感の反動か、ヴァイスが半端なく輝いて見えたなぁ…。

まぁ、俺は今回もまずCルートやるんだろうな。
決してラヴィニス目当てとかじゃなくて。

>>969
それが「現実という壁を前にしての妥協」すぐるでしょう？
その辺から見ると、Cが子供ルートでLが大人ルート…ってのはあながち間違ってないｗ

会社を解雇するのと殺人事件は大分違うね

人の上にたつ身分になれて、いいのう。
おれはタルタロスみたいな強い人間になりたかったのに、
人にこき使われる立場だ、弱い人間になってしまったよ。

そして一方の敵と和解するチャンスを生かせば、味方から離反者が・・・

>>974
真ん中の地位で板挟みになるよりは遥かに楽だよ
偉くなるなら一番上まで行かなきゃ意味もない
ああ、出勤したくねえ…若いうちに半端に出世なんてするもんじゃないわ

つまりNルート（別名風見鶏ルート）ということﾃﾞｨｽｶｰ!!

とりあえずもちつけ
TOは一応ゲームだもちつけ
現代社会とかいろいろ考えさせられるゲームだけどもちけつ

中間管理職の976に死亡フラグが
さらさらヘアの部下がいない事を祈る

あと950が逃げたんで誰か次スレ頼む
俺は昨日SPRG板のTO新スレ立てたから無理

タルタロスはしがない中間管理職だろ
暗黒騎士団全壊で本国に戻った彼にどんな運命が待っているのか

戻って来れなかった竜心王よりはましかも

教皇の右腕とまで言われてる男がしがない中間管理職ってどういう事だよ
それはテンプルコマンドに言うべきだわさなのさ

ルート好き嫌いあるかもしれんが、おまえら現実と混同せず
とりあえずすべてのルートを許容するくらいの度量はもてよw
まぁアンドラスが一番中間管理職っぽいな

極論トップに立てなければ大同小異だからな
だからタルタロスはもっと上を狙ってたようだが(なんか怪しい動きしてたし)
現時点ではサルディアンの駒だからな

なぜだか分からんがカオスルートを歩むデニムは貧困の割れ（中国とか）容認しそうで好きになれない

>>879
オリジナルの目が活き活きしてたっていうんなら
俺笑っちゃうけどいいの？

>>978>>983
確かにあまり現実的に見るとゲームを楽しめなくなるから深く考えないでおこう
とりあえずラヴィニスはFFTファンや名前忘れたけどサーヴァンがなんたらの信者には人気かも
そちらにもこいつに似たキャラがいるからな

アグリアス＜ふむ、確かに人気が出そうではあるな…

誰も立てられる人が居ないなら試してみようか？

>>967
PS2版だとフローラの方が先に会うんだけどな

>>971
ラヴィニアは素直にCルートなんかな？
なんかそんなにスッキリする展開じゃない気がする

タルタロスの野望みたいなものに、バールゼフォンは知っていて
従っていたみたいだな。
ヴォラックは知らなかったようだが。

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 part18【TO】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1283070276/
立てたよ。じゃ、テンプレ行ってくる

>>983
なかなか虐殺容認して政治的に利用する展開は抵抗あるけどな

ラヴィニア・・・

ちゃんと名前憶えてやれよ

今回でタルタロスの真意はわかるのかな
ヴァレリア征服を隠れ蓑にカオスゲートを手に入れにきた･･･
と、教皇に思わせて密かにヴァレリアを私物化しようとしてたとか

普段ラヴィラヴィいってるからご覧の有様だよ！

タルタルと戦えて、死亡セリフがあればとりあえずはいっか

ｳｰｳｳｰｳｳｳｳｳｳｰｳｰｳｳｰｳｳｰｳｰｳｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

>>995
おまたせ　ようこそみなさん

・白VS黒ランスの映像化
・ヴァイスの顔芸！
に期待ｗｋｔｋですよ(・∀・)

1000ならベルゼビュートの顔が…！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。