ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ12
PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
次スレは>>950が立てること
前スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1271129113/
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
次スレは>>950が立てること
前スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1271129113/
|
|
|
2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/21(土) 15:24:46 ID:XqMb9tmT
流石にもういらなくね？
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/21(土) 19:19:52 ID:hlXfGUtR
今週Best版でますからね
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/21(土) 20:00:08 ID:XqMb9tmT
wikiで十分じゃないか？
このままじゃ前スレも埋まらんだろう
このままじゃ前スレも埋まらんだろう
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/22(日) 15:14:11 ID:SXhZOGrw
とりあえず
↓まとめだけ貼っておけば。後は放置
↓まとめだけ貼っておけば。後は放置
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/25(水) 01:24:14 ID:jqpRddVv
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/25(水) 16:09:00 ID:MCTUbs/z
最強はビスだからって育成して見たがほんと最強なだけで面白くないなｗ
打撃もも一部しかまともに当たらないし近接しかできないし
打撃もも一部しかまともに当たらないし近接しかできないし
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/25(水) 20:32:23 ID:lAeg27FL
続編の情報きたしもうちょっと続けられそうだな。
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/26(木) 00:24:03 ID:QrNTPL90
ねぇねぇ、君そんなひ弱なのに戦いにきちゃってるけど
本当に大丈夫？貧血とかでいきなり倒れたりしない？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒獣⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒獣 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 君、頭大丈夫？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、頭大丈夫？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 沼子 ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
本当に大丈夫？貧血とかでいきなり倒れたりしない？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒獣⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒獣 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 君、頭大丈夫？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、頭大丈夫？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 沼子 ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/26(木) 18:18:20 ID:/IKfReA/
>>9
今煽っても続編でMPやFo適性見直されて沼子の逆襲が始まるとか言われっぞ
今煽っても続編でMPやFo適性見直されて沼子の逆襲が始まるとか言われっぞ
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/26(木) 19:02:43 ID:3R1d3AQa
新種族が出ることでまた振り出しに戻るな
それでもヒューマンが最強に躍り出る事が無さそうに思えるが…
それでもヒューマンが最強に躍り出る事が無さそうに思えるが…
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/26(木) 20:18:54 ID:2CtJLSCc
>>10
PP関連は全種族一律にしました、なんて事になるかも知れないけどな
しかし、こんなに早く続編が出るとは思わなかったから、ちょっと楽しみだ
>>11
流石に調整は入るだろうが、相変わらず無難な性能に落ち着くんだろうな
PP関連は全種族一律にしました、なんて事になるかも知れないけどな
しかし、こんなに早く続編が出るとは思わなかったから、ちょっと楽しみだ
>>11
流石に調整は入るだろうが、相変わらず無難な性能に落ち着くんだろうな
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/28(土) 04:48:23 ID:6KPS9mnQ
962 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日： 2010/08/23(月) 22:31:28 ID:eOmqcSC3
俺はＰＳＯから通してやってる自他共に認める熟練者なのだが先日ゲームに無関心だった姉が急にＰＳＵを貸してくれと言って来た
俺はどうせキャラ目当てだなと踏んでいたんだがどうやらその通りみたいで、ニコニコで何を思ったかイーサンとカレンの動画を見たらしい
そういうの嫌いだから俺は｢いや、そういうのでやって欲しくないから｣と言ったら何か必死な顔して出て行った
そしたらムキになってなんか中古でポータブル２買ってきたみたいで１人でむくむくとやっていた
しばらくは俺も放置していたんだが何かたまたまのぞいて見ると殴りＦｏ沼男、イーサン、カレン、マヤとか貧弱ＰＴでもう見てられなかったから
｢何で沼男で殴ってんの？ビーストＢｒのが強いし沼男は雑魚だからすぐ死ぬよ？｣ってやさしく忠告してやったらなんか顔真っ赤にしてコッチにらんで来た
俺は｢何？｣って言ったらすごい形相で｢イーサン×カレンがデフォだしビス子とかブサイクで醜い女入れたくない｣とか怒鳴ってきた
そこまで俺はビーストは好きではなくむしろ強キャラで戦士タイプが好きだったから言っただけなのになんかカチンときので
｢は？ニューマンってＨＰと攻撃力ゴミでしょ？それに殴り沼なんて糞だから育てても無駄｣と正論言ってやったら今にも俺を殺してきそうな殺意を向けてきた
実際俺は不良界でも結構有名でケンカとかでもたいしてビビる事はまず無かったが生まれて初めてほんの少しビビった
そしたらなんか｢あたしの勝手じゃん！カレン馬鹿にする気？そうならあんたもう死ね！｣とか実の弟の俺にリアルで殺意向けてヤバかった
俺はＰＳＯから通してやってる自他共に認める熟練者なのだが先日ゲームに無関心だった姉が急にＰＳＵを貸してくれと言って来た
俺はどうせキャラ目当てだなと踏んでいたんだがどうやらその通りみたいで、ニコニコで何を思ったかイーサンとカレンの動画を見たらしい
そういうの嫌いだから俺は｢いや、そういうのでやって欲しくないから｣と言ったら何か必死な顔して出て行った
そしたらムキになってなんか中古でポータブル２買ってきたみたいで１人でむくむくとやっていた
しばらくは俺も放置していたんだが何かたまたまのぞいて見ると殴りＦｏ沼男、イーサン、カレン、マヤとか貧弱ＰＴでもう見てられなかったから
｢何で沼男で殴ってんの？ビーストＢｒのが強いし沼男は雑魚だからすぐ死ぬよ？｣ってやさしく忠告してやったらなんか顔真っ赤にしてコッチにらんで来た
俺は｢何？｣って言ったらすごい形相で｢イーサン×カレンがデフォだしビス子とかブサイクで醜い女入れたくない｣とか怒鳴ってきた
そこまで俺はビーストは好きではなくむしろ強キャラで戦士タイプが好きだったから言っただけなのになんかカチンときので
｢は？ニューマンってＨＰと攻撃力ゴミでしょ？それに殴り沼なんて糞だから育てても無駄｣と正論言ってやったら今にも俺を殺してきそうな殺意を向けてきた
実際俺は不良界でも結構有名でケンカとかでもたいしてビビる事はまず無かったが生まれて初めてほんの少しビビった
そしたらなんか｢あたしの勝手じゃん！カレン馬鹿にする気？そうならあんたもう死ね！｣とか実の弟の俺にリアルで殺意向けてヤバかった
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/28(土) 04:49:08 ID:6KPS9mnQ
972 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 22:24:11 ID:3yqqrlTs
・攻撃力が3位のためビースト・キャストに比べ殲滅力が劣る
・命中がキャスト・ニューマン以下なため命中100％未満のPAを使用時に支障が出る
・PP性能がニューマン・キャストより劣るため継戦能力が低い（特にエクステ表裏レンカイ使用時
・回避がビースト・ニューマン以下なため被弾率が高い
・法撃がニューマンの次に高いがテクが死んでる仕様のため無意味
・また土ミラブラの高威力が魅力ではあるがニューマンの方がより高い威力を出せる
・防御と精神が最高だが最大HPとの兼ね合いで実際の耐久力は他の種族と大差が無い
・エステで見た時と比べてロビーでの顔の劣化具合が凄まじい
それでも
ヒューマンを
使いますか
・攻撃力が3位のためビースト・キャストに比べ殲滅力が劣る
・命中がキャスト・ニューマン以下なため命中100％未満のPAを使用時に支障が出る
・PP性能がニューマン・キャストより劣るため継戦能力が低い（特にエクステ表裏レンカイ使用時
・回避がビースト・ニューマン以下なため被弾率が高い
・法撃がニューマンの次に高いがテクが死んでる仕様のため無意味
・また土ミラブラの高威力が魅力ではあるがニューマンの方がより高い威力を出せる
・防御と精神が最高だが最大HPとの兼ね合いで実際の耐久力は他の種族と大差が無い
・エステで見た時と比べてロビーでの顔の劣化具合が凄まじい
それでも
ヒューマンを
使いますか
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/28(土) 11:23:09 ID:xX2Y/poR
なんかBrに似てるな
中途半端なとこが
中途半端なとこが
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/29(日) 06:38:27 ID:ELbGRLIA
回避トップ、命中2番手、必殺のEXトラップ2種を持つBrさんが中途半端なわけないっす
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/01(水) 18:37:54 ID:DfhihgGy
やっぱ状況によって最強変わるなぁ
小型大量のとこはキャスでPA連打が一番楽だし、ソロだと即死も微妙
ボスもライフルとかテクが強いところもほんのすこーーーしあるし
小型大量のとこはキャスでPA連打が一番楽だし、ソロだと即死も微妙
ボスもライフルとかテクが強いところもほんのすこーーーしあるし
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/02(木) 20:39:12 ID:YvFBFYXD
ナノブラの暴走状態やばいな
MAX3のDF最終形態に、□攻撃1hitにつき3000ダメとか当たってた
MAX3のDF最終形態に、□攻撃1hitにつき3000ダメとか当たってた
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/06(月) 04:56:59 ID:swryp5mX
でも旋風衝撃の効果切れる前にDF沈むのが現実だよな
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/06(月) 20:40:43 ID:h/S4b3Dw
暴走はどうも、弱点を殴った時にダメージが跳ね上がるっぽい？
その他の箇所を殴っても、そこまで極端な数値は出ないみたい
その他の箇所を殴っても、そこまで極端な数値は出ないみたい
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/06(月) 22:06:13 ID:DnDEvEnz
暴走は単純にダメージ触れ幅が滅茶苦茶デカイ プレシジョンものらないよう
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/06(月) 22:36:15 ID:h/S4b3Dw
そうかな？
雑魚相手に何度か暴走した事はあるけど、プレなしでもダメージは安定してたと思うよ
その上、4桁ダメージなんて見た記憶はないけどなぁ
雑魚相手に何度か暴走した事はあるけど、プレなしでもダメージは安定してたと思うよ
その上、4桁ダメージなんて見た記憶はないけどなぁ
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/07(火) 09:06:47 ID:A9jHVs+r
おれは□で下は２００から上２０００まで見たことある
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/07(火) 12:47:03 ID:6sgDDU/x
暴走の攻撃は威力が1段ごとじゃなくて全部バラバラに設定にされてる珍しい攻撃だったはず
弱い部分はかなり弱いけど強い部分なら4桁は普通に出る
DFに3000くらい顔面に当てれば出るだろうね
弱い部分はかなり弱いけど強い部分なら4桁は普通に出る
DFに3000くらい顔面に当てれば出るだろうね
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/08(水) 21:09:43 ID:m1DKkvB/
基本的には
ビースト＞沼≧キャスト＞人
でよいよね
ブレイバー的に考えると
とりあえずフォースは強くなりそうだけど
ビースト＞沼≧キャスト＞人
でよいよね
ブレイバー的に考えると
とりあえずフォースは強くなりそうだけど
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/10(金) 01:34:32 ID:SJrxOALn
もうビーストは終わりそうだがな
転生ポイント全部振っても全回避できなさそうだし
転生ポイント全部振っても全回避できなさそうだし
過去ログが見れないので何が最強か教えてください ビースト・男・ブレイバーですか？
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/10(金) 16:09:36 ID:OLHAChlM
やりたいことによって最強キャラは違ってくるよ(笑)
>>28
オフラインでソロ専用です 汗
オフラインでソロ専用です 汗
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/11(土) 03:10:17 ID:1kXF8tJA
オフラインじゃ大した差は無いから好きにしていいよ。
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/13(月) 21:06:35 ID:sQ+3Oycz
∞ではイロハフブキとかを好きな種族で着られるらしいな
これで沼への未練は完全に消え去った
これで沼への未練は完全に消え去った
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/13(月) 22:48:52 ID:4fBgXVn3
884 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/09/09(木) 18:14:19 ID:XvvjShFj
新種族デューマン登場
『攻撃、法撃ともに得意ですが、
防御力に難があるために、高速ＰＰ回復と回避力などを
駆使して素早く立ち回るイメージになります。
前衛メインで鍛えてきた皆さんには、
是非使ってみたい種族になるのではないでしょうか。』
ＨＰ デュマ＞ビス＞キャス＞ヒュマ＞ニュマ
ＰＰ デュマ＞＞ニュマ＞ヒュマ＞ニュマ＞ビス
ＰＰ回復 デュマ＞＞キャス＞ニュマ＞ヒュマ＞ビス
攻撃 デュマ＞＞＞ビス＞キャス＞ヒュマ＞ニュマ
防御 ヒュマ＞キャス＞ビス＞ニュマ＞＞デュマ
命中 デュマ＞キャス＞ニュマ＞ヒュマ＞ビス
回避 デュマ＞＞＞ニュマ＞ビス＞ヒュマ＞＞キャス
法撃 デュマ＞＞ニュマ＞ヒュマ＞ビス＞キャス
精神 ヒュマ＞ニュマ＞キャス＞ビス＞デュマ
持久 ヒュマ＞ニュマ＝キャス＝ビス＞デュマ
攻撃速度 デュマ＞ヒュマ＝ニュマ＝キャス＝ビス
つまりデューマン最強
新種族デューマン登場
『攻撃、法撃ともに得意ですが、
防御力に難があるために、高速ＰＰ回復と回避力などを
駆使して素早く立ち回るイメージになります。
前衛メインで鍛えてきた皆さんには、
是非使ってみたい種族になるのではないでしょうか。』
ＨＰ デュマ＞ビス＞キャス＞ヒュマ＞ニュマ
ＰＰ デュマ＞＞ニュマ＞ヒュマ＞ニュマ＞ビス
ＰＰ回復 デュマ＞＞キャス＞ニュマ＞ヒュマ＞ビス
攻撃 デュマ＞＞＞ビス＞キャス＞ヒュマ＞ニュマ
防御 ヒュマ＞キャス＞ビス＞ニュマ＞＞デュマ
命中 デュマ＞キャス＞ニュマ＞ヒュマ＞ビス
回避 デュマ＞＞＞ニュマ＞ビス＞ヒュマ＞＞キャス
法撃 デュマ＞＞ニュマ＞ヒュマ＞ビス＞キャス
精神 ヒュマ＞ニュマ＞キャス＞ビス＞デュマ
持久 ヒュマ＞ニュマ＝キャス＝ビス＞デュマ
攻撃速度 デュマ＞ヒュマ＝ニュマ＝キャス＝ビス
つまりデューマン最強
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/13(月) 23:15:03 ID:sQ+3Oycz
原文はこれだろ？
何にせよ発売が楽しみだ
インタビューなどでも言っていますが、デューマンの種族的な特徴は「魔法剣士」と言う感じです。
攻撃、法撃ともに得意ですが、防御力に難があるために、
緊急回避などを駆使して素早く立ち回るイメージになります。
前衛メインで鍛えてきた皆さんには、是非使ってみたい種族になるのではないでしょうか。
何にせよ発売が楽しみだ
インタビューなどでも言っていますが、デューマンの種族的な特徴は「魔法剣士」と言う感じです。
攻撃、法撃ともに得意ですが、防御力に難があるために、
緊急回避などを駆使して素早く立ち回るイメージになります。
前衛メインで鍛えてきた皆さんには、是非使ってみたい種族になるのではないでしょうか。
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/14(火) 16:14:12 ID:T3P/y4KW
Br「魔法剣士といえば俺だな」
まさか回避高いわけねーよな
まさか回避高いわけねーよな
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/14(火) 19:54:59 ID:spbA42bS
どうだろうねぇ
ただ、回避高いならステの部分で触れるだろうし、「緊急回避などを駆使する」とも言わない気がするけど
個人的にデュマは、
HP キャス≧ビス＞ヒュマ＞デュマ＞ニュマ
PP 沼＞デュマ＞ヒュマ＞ビス＞キャス
PP回復 キャス＞ニュマ≧デュマ＞ヒュマ＞ビス
攻撃 ビス＞デュマ≧キャス＞ヒュマ＞ニュマ
防御 ヒュマ＞キャス＞ビス≧デュマ＞ニュマ
命中 キャス＞デュマ≧ニュマ＞ヒュマ＞ビス
回避 ニュマ≧ビス＞ヒュマ≧デュマ＞キャス
法撃 ニュマ＞デュマ≧ヒュマ≧ビス＞キャス
精神 ヒュマ＞ニュマ＞キャス≧デュマ＞ビス
くらいになりそうな気が
ただ、回避高いならステの部分で触れるだろうし、「緊急回避などを駆使する」とも言わない気がするけど
個人的にデュマは、
HP キャス≧ビス＞ヒュマ＞デュマ＞ニュマ
PP 沼＞デュマ＞ヒュマ＞ビス＞キャス
PP回復 キャス＞ニュマ≧デュマ＞ヒュマ＞ビス
攻撃 ビス＞デュマ≧キャス＞ヒュマ＞ニュマ
防御 ヒュマ＞キャス＞ビス≧デュマ＞ニュマ
命中 キャス＞デュマ≧ニュマ＞ヒュマ＞ビス
回避 ニュマ≧ビス＞ヒュマ≧デュマ＞キャス
法撃 ニュマ＞デュマ≧ヒュマ≧ビス＞キャス
精神 ヒュマ＞ニュマ＞キャス≧デュマ＞ビス
くらいになりそうな気が
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/15(水) 05:48:50 ID:svVU+9PQ
俺も概ね>>35と同じような予想してた。
あくまで法撃も攻撃もそれぞれのトップには適わないけど2位保持みたいな。命中は3位が妥当かな。
調整中の画面だろうけど、デューマン女のプレイヤーが主画面として映ってる
ヴィジュアルロビーの画像ではPP220になってた。
あくまで法撃も攻撃もそれぞれのトップには適わないけど2位保持みたいな。命中は3位が妥当かな。
調整中の画面だろうけど、デューマン女のプレイヤーが主画面として映ってる
ヴィジュアルロビーの画像ではPP220になってた。
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/15(水) 23:28:54 ID:HyEXWOpv
もし製品版で変更されなければ、PPはヒュマと同等って事か
もしかしたら、命中と回避もヒュマと同程度かも知れないな
もしかしたら、命中と回避もヒュマと同程度かも知れないな
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/16(木) 00:47:48 ID:ENd1dNzF
ＰＰもそうならＨＰはビスと一緒という・・・
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/16(木) 20:20:48 ID:XZy2v2yH
実際に発売するまで結論は出ないだろうが、
デュマは俺の中で最強争いには加われないだろう種族として定着しつつある
デュマは俺の中で最強争いには加われないだろう種族として定着しつつある
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/17(金) 14:18:29 ID:fVF86W7M
俺もデュマは最強候補にはならないと思う。
ビス、沼あたりの特化型が最強候補になりそうな予感
まぁ沼はテクの調整次第だけど…
キャスは下方修正されそう
ビス、沼あたりの特化型が最強候補になりそうな予感
まぁ沼はテクの調整次第だけど…
キャスは下方修正されそう
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/17(金) 21:44:42 ID:j2XjlhR1
なんにしても転生なんてシステムがあるし
やりこめば全ステカンストってのも出来るんじゃないかな
やりこめば全ステカンストってのも出来るんじゃないかな
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/17(金) 23:30:16 ID:2GNoib7g
まあ、それは流石にないだろうとは思うが
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/18(土) 00:03:47 ID:CVlPgkEN
なったらなったでブラストしか違いがなくなるから
ナノブラに相当テコ入れがこないとビスは終了かな
ナノブラに相当テコ入れがこないとビスは終了かな
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/18(土) 07:42:01 ID:n7VPOGn1
逆じゃね？
ステカンストなら攻撃が9999とかいくんだろうし、ナノブラ超威力でビス最強！とかなりそう
ステカンストなら攻撃が9999とかいくんだろうし、ナノブラ超威力でビス最強！とかなりそう
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/18(土) 15:46:17 ID:I7n7r3HS
ステの強化による超火力で瞬殺、回避。
ブラスト技を打つには、トラップに当たってゲージ貯めるしかない。
ゲージ貯めたところで、ブラスト技弱い。ってことになりかねない。
が、ビーストだけは違う。ステ強化による超火力の持続力がすごい。
加えて範囲系変身だと、やりたい放題だな！
ブラスト技を打つには、トラップに当たってゲージ貯めるしかない。
ゲージ貯めたところで、ブラスト技弱い。ってことになりかねない。
が、ビーストだけは違う。ステ強化による超火力の持続力がすごい。
加えて範囲系変身だと、やりたい放題だな！
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/21(火) 23:24:22 ID:NGZwv7Gb
確かにそのとうりだと思うが・・・('3')
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/22(水) 02:16:41 ID:hVENhx1W
それでも選びたいキャス子があるんだぁ！
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/22(水) 02:18:09 ID:hVENhx1W
それでも！選びたいキャス子がいるんだぁ！
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/22(水) 02:19:08 ID:hVENhx1W
それでも！選びたいキャス子がいるんだぁ！
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/22(水) 08:36:16 ID:TZMIBCot
はい
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 04:44:22 ID:qRgPcXS/
ビスは強いけど、貨物のスイッチで敵が湧くところでブラストで一掃出来なくて歯がゆいｗ
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 12:14:52 ID:iRjX7q0e
結局ビス汚最強で沼男が二番手という結論に落ち着いたの？どうなの？不毛な事やってるけど
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 13:11:32 ID:7Bhi//Mo
ビス男やら沼男ってか
回避が高いブレイバーが強くて
種族的に回避が高いからって話しだからね
なんか次回はテクニックが強くなりそうだけどね(笑)
燃費良くなるかスピードが上がれば嬉しいんだが
回避が高いブレイバーが強くて
種族的に回避が高いからって話しだからね
なんか次回はテクニックが強くなりそうだけどね(笑)
燃費良くなるかスピードが上がれば嬉しいんだが
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 13:39:57 ID:iRjX7q0e
>>53
現時点でも高属性サイコならテクは充分強いと思うけどね
最もブゲイが出た時点で終わってるけど
次回作ではテク中に歩けるんだっけか？ダムバータ、ラディーガ、ギゾンデ、ノスディーガ、ディーガに全テクの性能を合わせて属性違いだけにしてくれたら最高なんだが
現時点でも高属性サイコならテクは充分強いと思うけどね
最もブゲイが出た時点で終わってるけど
次回作ではテク中に歩けるんだっけか？ダムバータ、ラディーガ、ギゾンデ、ノスディーガ、ディーガに全テクの性能を合わせて属性違いだけにしてくれたら最高なんだが
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 19:35:01 ID:7Bhi//Mo
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 21:23:50 ID:wVDqrf9V
ダムグランツ便利じゃね、もくしはフォイエでも投げてろ
PP回復？しらんがな。スライサーでも投げてろ
PP回復？しらんがな。スライサーでも投げてろ
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 22:00:51 ID:vOLRbsVi
テクはチェイン切らずにダウン取れるのは優秀
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 22:20:31 ID:NpRbrska
バスターや斧でも出来るけどね
ラバータやノスメギドは発動遅すぎてなー、ウォンドやマグで使うとPPカツカツだし
ラバータやノスメギドは発動遅すぎてなー、ウォンドやマグで使うとPPカツカツだし
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/24(金) 00:50:40 ID:GrWjJdmC
結局両手武器でチェインためてフンター様に〆てもらったほうが楽だし早い
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/24(金) 01:19:22 ID:vF5PFgQY
テクはルタスとかブレデス出し切る暇すらないような本当にうざい敵は完封できないからあまり意味がない
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/25(土) 04:05:56 ID:hpdqYGwl
コクイントウの光52を拾ったので初エクステしようと思うんですが、どれを付けるのが有益ですかね？
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/25(土) 04:40:17 ID:gQKbQUvR
ソードは手数少ないから状態異常にはあまり期待できないし、無難なのはＨＰ吸収辺りか
だがソードは∞で振りが早くなるからエクステはせずに開放だけして様子みたほうがいいかもしれない
だがソードは∞で振りが早くなるからエクステはせずに開放だけして様子みたほうがいいかもしれない
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/25(土) 11:22:41 ID:xtZQQWRw
ヒュマって最強にはなれんけど何特化にでも出来て便利だな
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/25(土) 13:07:33 ID:Z3zbSyXa
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/25(土) 13:38:31 ID:XI4VeYGF
そこそこのHPを保持しているという点はあるのではないだろうか。
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/25(土) 21:01:10 ID:LZc5BFAD
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/25(土) 21:07:54 ID:LZc5BFAD
>>63
性別しらないけど
RaもFoもBrも沼のが強くってか使いやすくね…
本当に沼より強いのはHuぐらいだと思うが
とりあえず火、氷、土、雷、光の属性値50以上のサイコをエクステしちゃったんで
もう最強になれない沼男の意見ですが(笑)
性別しらないけど
RaもFoもBrも沼のが強くってか使いやすくね…
本当に沼より強いのはHuぐらいだと思うが
とりあえず火、氷、土、雷、光の属性値50以上のサイコをエクステしちゃったんで
もう最強になれない沼男の意見ですが(笑)
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/25(土) 21:29:15 ID:Z3zbSyXa
なんだ、ただの自虐風自慢か
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/26(日) 13:23:23 ID:fVWaCT5e
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/27(月) 00:56:09 ID:D5sM4cnV
HP PP PP回 攻 防 命 回 法 精 射 弓 持久 Ｓ数 Ｅ数
ヒュマ♂ Ｂ Ｃ Ｄ Ｂ Ｓ Ｃ Ｂ Ｂ Ａ Ｃ Ｃ 高 １ ０
ヒュマ♀ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ａ Ｂ Ｃ Ａ Ｓ Ｂ Ｂ 高 １ ０
ニュマ♂ Ｄ Ａ Ｃ Ｄ Ｅ Ｂ Ｓ Ａ Ｂ Ｃ Ａ 低 １ ０
ニュマ♀ Ｅ Ｓ Ｂ Ｅ Ｅ Ａ Ａ Ｓ Ａ Ｂ Ｓ 低 ３ ３
キャス♂ Ｓ Ｅ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｄ Ｅ Ｄ Ａ Ｃ 低 １ １
キャス♀ Ａ Ｄ Ｓ Ｂ Ｂ Ｓ Ｅ Ｄ Ｃ Ｓ Ｂ 低 ３ １
ビス♂ Ｓ Ｄ Ｅ Ｓ Ｃ Ｅ Ｓ Ｃ Ｅ Ｅ Ｅ 低 ３ ５
ビス♀ Ａ Ｃ Ｄ Ａ Ｄ Ｄ Ａ Ｂ Ｄ Ｄ Ｄ 低 ０ ０
ヒュマ♂ Ｂ Ｃ Ｄ Ｂ Ｓ Ｃ Ｂ Ｂ Ａ Ｃ Ｃ 高 １ ０
ヒュマ♀ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ａ Ｂ Ｃ Ａ Ｓ Ｂ Ｂ 高 １ ０
ニュマ♂ Ｄ Ａ Ｃ Ｄ Ｅ Ｂ Ｓ Ａ Ｂ Ｃ Ａ 低 １ ０
ニュマ♀ Ｅ Ｓ Ｂ Ｅ Ｅ Ａ Ａ Ｓ Ａ Ｂ Ｓ 低 ３ ３
キャス♂ Ｓ Ｅ Ａ Ａ Ａ Ａ Ｄ Ｅ Ｄ Ａ Ｃ 低 １ １
キャス♀ Ａ Ｄ Ｓ Ｂ Ｂ Ｓ Ｅ Ｄ Ｃ Ｓ Ｂ 低 ３ １
ビス♂ Ｓ Ｄ Ｅ Ｓ Ｃ Ｅ Ｓ Ｃ Ｅ Ｅ Ｅ 低 ３ ５
ビス♀ Ａ Ｃ Ｄ Ａ Ｄ Ｄ Ａ Ｂ Ｄ Ｄ Ｄ 低 ０ ０
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/27(月) 02:40:36 ID:lb3tOYDT
そこまで作ったならSの数とEの数の空欄も埋めてよ
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/27(月) 02:41:59 ID:lb3tOYDT
…ってよく見たらずれてたのね、ゴメン。
こうしてみるとビスは男女差激しいな。
こうしてみるとビスは男女差激しいな。
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/27(月) 02:46:22 ID:D5sM4cnV
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 00:12:31 ID:TeNAAKI/
Huはどれが最強なんだよ
完全に回避捨ててキャスHuでもいいですか蹴ったりしませんか晒したりしませんか地雷認定しませんか
完全に回避捨ててキャスHuでもいいですか蹴ったりしませんか晒したりしませんか地雷認定しませんか
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 00:35:01 ID:JJqyibfg
ビーストＨｕだってＬＶ上げないと被弾で厳しいと思うんだけど
全力で防御上げたロボハンターと全力で回避上げた獣ハンターどちらが強いんだろう
ＢｒやＦｏとは別の使い方したいもんだ
全力で防御上げたロボハンターと全力で回避上げた獣ハンターどちらが強いんだろう
ＢｒやＦｏとは別の使い方したいもんだ
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 02:29:02 ID:f55zR1b9
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 03:35:11 ID:Z6y35lsF
Huはいくら上級者でも多少の被弾は避けられないし（というか待ってJGするより被弾覚悟ゴリ押しの方が早いし）、
ブラストが溜まりやすく使いやすいキャスじゃないかなぁ
Brの罠みたいに広範囲殲滅が厳しいから、例えミッション中1回でも差は結構あるんじゃないかと
特に回避に全く頼れないMAXだと雑魚処理大変だし
ブラストが溜まりやすく使いやすいキャスじゃないかなぁ
Brの罠みたいに広範囲殲滅が厳しいから、例えミッション中1回でも差は結構あるんじゃないかと
特に回避に全く頼れないMAXだと雑魚処理大変だし
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 11:54:32 ID:JqBpDzb5
このスレの連中が回避が重要だって言ってるのは、防御系ステとしてって意味じゃないから
回避が高ければPAうってる最中に反撃くらってモーション止められたりしないから、DPSに直結するってことだぞ
回避が高ければPAうってる最中に反撃くらってモーション止められたりしないから、DPSに直結するってことだぞ
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 16:11:23 ID:kL0Moedo
続編でテク系強化されるのは確定的に明らか
今でも既に優秀な沼が一番賢い選択だろ
今でも既に優秀な沼が一番賢い選択だろ
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 20:38:43 ID:KRNw5Xz8
出た！沼信者さんや！
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 20:42:29 ID:y9cOgVyv
テク（笑）だからなぁ
それに転生で攻撃力がますます他種族と離れそうだ
ブゲイサンヤの上位互換あるかわからんが
ビスかデュマが最強っぽいぞ
それに転生で攻撃力がますます他種族と離れそうだ
ブゲイサンヤの上位互換あるかわからんが
ビスかデュマが最強っぽいぞ
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 20:46:13 ID:y9cOgVyv
まあ、テクが一番優れている場面もあるが
遠距離攻撃の時点で打撃以上のダメージを常時たたき出すことはできんだろ
遠距離攻撃の時点で打撃以上のダメージを常時たたき出すことはできんだろ
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 22:10:03 ID:TLZo2e4D
遠距離攻撃しかけてると敵が走り回る可能性があるから接近せざるをえない
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 22:23:06 ID:1kuPnK9R
近接してても思い出したかのようにどこかに行ってしまうけどね
慎重にやっているとチェインが切れるから効率を求めると
被弾覚悟でごり押しした方が良くなるんだよなー
そのための遠距離攻撃なんだろうけど、テクはチェイン稼ぐ遠距離としては死んでいるし
射撃は耐性地獄だし
慎重にやっているとチェインが切れるから効率を求めると
被弾覚悟でごり押しした方が良くなるんだよなー
そのための遠距離攻撃なんだろうけど、テクはチェイン稼ぐ遠距離としては死んでいるし
射撃は耐性地獄だし
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 22:29:37 ID:A/TVCz+M
それよりもこのゲームの売りはフォトンアーツだしな
テク最強なんてなったら誰もこんなゲームやらんでしょ
テク最強なんてなったら誰もこんなゲームやらんでしょ
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/28(火) 22:37:09 ID:bro99uiH
回避力による全回避が成立する以上、遠距離攻撃の攻撃力、使い勝手が近接に並ばない限り
最強を議論する上では外されてしまうな
最強を議論する上では外されてしまうな
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 17:23:44 ID:ztaW7kA3
これだけテク不遇だったんだから強化もされるだろうよ
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 17:38:05 ID:deXQTR+I
移動しながら撃てるようになるね
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 19:09:46 ID:B0iAP/Wr
ウォンドのみ、一部のテクっていう制限付きらしいけどね
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/01(金) 02:57:53 ID:25dStwpT
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/01(金) 17:47:39 ID:je12lY3C
テクニックは威力ってか
まずは連発出来るぐらいの燃費とスピードだな…
チェインに逆らってるだけだからな(笑)
まずは連発出来るぐらいの燃費とスピードだな…
チェインに逆らってるだけだからな(笑)
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/01(金) 22:06:09 ID:pTPeUp0y
チェイン稼ぎ能力最低
チェイン〆能力も最低
補助能力シリーズ最低
ステータス最低
チェイン〆能力も最低
補助能力シリーズ最低
ステータス最低
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 06:35:20 ID:Uua2CU6P
盾併用でガード出来るウォンドにだけ移動撃ちとか…
一番恩恵少ないだろ、わざとやってるのか？
一番恩恵少ないだろ、わざとやってるのか？
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 08:38:03 ID:VbLSQA1E
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 10:14:57 ID:/itvDa4u
久々に復帰するから聞きたいんだけど
種族は無視して、職と装備とPAの組み合わせは
最終的に何が最強ってことになったの？
種族は無視して、職と装備とPAの組み合わせは
最終的に何が最強ってことになったの？
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 15:45:26 ID:gjmyIVum
Brでブゲイセンバ+サンゲヤシャ+ブレードデストラクションじゃないかね
何でHuより威力の落ちるBrかといえば本作が罠ゲーかつ回避ゲーだから
何でHuより威力の落ちるBrかといえば本作が罠ゲーかつ回避ゲーだから
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 21:15:37 ID:VbLSQA1E
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 23:00:38 ID:4+QCM2Gl
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 23:23:03 ID:VbLSQA1E
MAX1とか3なんか普通にクルクル(笑)してる人多くね？
4はブレデスばっかだけど
4はブレデスばっかだけど
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 02:05:50 ID:EhF6BiNR
配信当初は結構見かけたな
ドリルロバッドやスカーセイダンガの優位性が圧倒的でほとんど駆逐されたが
ドリルロバッドやスカーセイダンガの優位性が圧倒的でほとんど駆逐されたが
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 06:51:30 ID:PTIGUyLT
単純火力より、即死とバランスの良いミストかレプ・ナスルがいいと思うわ
特に槍はソロだとかなり重宝する
2チェインスカッド（相手によって2段）で殆どが確殺出来る上に、巻き込みで結構即死が発動するからな
ゴ・ヴァーラやオルクディランなんかもリーチが長いから追いやすいし
特に槍はソロだとかなり重宝する
2チェインスカッド（相手によって2段）で殆どが確殺出来る上に、巻き込みで結構即死が発動するからな
ゴ・ヴァーラやオルクディランなんかもリーチが長いから追いやすいし
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 07:14:35 ID:KvXRlgZH
火力と即死ならDDの方がいいわ
ツインセと罠だけでほぼ完結するなこのゲーム
ツインセと罠だけでほぼ完結するなこのゲーム
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 07:31:15 ID:PTIGUyLT
>>102
槍の通常多ロックは地味にでかいよ
特にマックスみたいに敵が密集してるところではね
ちゃんとポップ場所把握してれば、結構な数の場所で複数の敵を2チェイン確殺出来るし
つーか、DDはパーティーの総合火力を下げてしまう人が多くて（広範囲に1チェイン点滅）
あんまりいい印象がないのがなぁ
ダブセ辺りと組ませればいいのかもしれんが、それだったらブッティセット使うかな
槍の通常多ロックは地味にでかいよ
特にマックスみたいに敵が密集してるところではね
ちゃんとポップ場所把握してれば、結構な数の場所で複数の敵を2チェイン確殺出来るし
つーか、DDはパーティーの総合火力を下げてしまう人が多くて（広範囲に1チェイン点滅）
あんまりいい印象がないのがなぁ
ダブセ辺りと組ませればいいのかもしれんが、それだったらブッティセット使うかな
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 07:33:05 ID:PTIGUyLT
まぁ、でも結局罠で殆どやっちゃうからどれ使っても一緒なんだけどねｗ
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 14:26:28 ID:EhF6BiNR
むしろ他人の予備はアテにせず浪費は控え、使用箇所は絞るだろ
野良だとベストなタイミングで罠置きしてくれるメンバーなんてほとんど遭遇しないぞ
野良だとベストなタイミングで罠置きしてくれるメンバーなんてほとんど遭遇しないぞ
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 17:34:57 ID:iKBpRbs9
今はそうなのか
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 21:50:21 ID:5uLo83iJ
>>96
確かに中身のレベルも高ければそれが最強だと思うけど…
腕が残念でそれ使ってて地雷になってる人が妙に多い気が。無駄に突っ込んで死に急ぐ感じ
立ち回り(背後、めくり、テク等)で全回避も出来ないのに属性のあってないブゲイで秒殺されて、正直属性を合わせた私ですでも着てて欲しい
火力がどうこうの言う前に腕が無いと、普段弱いと言われてるFoさんのこと馬鹿にできないぞと。(レスタ的な意味も含めて)
確かに中身のレベルも高ければそれが最強だと思うけど…
腕が残念でそれ使ってて地雷になってる人が妙に多い気が。無駄に突っ込んで死に急ぐ感じ
立ち回り(背後、めくり、テク等)で全回避も出来ないのに属性のあってないブゲイで秒殺されて、正直属性を合わせた私ですでも着てて欲しい
火力がどうこうの言う前に腕が無いと、普段弱いと言われてるFoさんのこと馬鹿にできないぞと。(レスタ的な意味も含めて)
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 23:03:58 ID:EeV0EQ1n
大体死んでるのは沼じゃないかね？
集めづらい高属性ブゲイの関係で実践レベルだとビス沼の差はかなりあると感じる
ビスのHPだと反属性でもない限り赤ブーの一撃でも耐えれるけど、沼は即死するからな
集めづらい高属性ブゲイの関係で実践レベルだとビス沼の差はかなりあると感じる
ビスのHPだと反属性でもない限り赤ブーの一撃でも耐えれるけど、沼は即死するからな
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/03(日) 23:27:35 ID:LhmV1ZFZ
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 02:16:55 ID:/JAW0LM5
雑魚殲滅をブレデスでやるのはＰＰ効率悪いしＤＤの即死なんてアテにならん
雑魚はドリルロバッドの方が効率的に処理できるぞ、入手も楽だしな
雑魚はドリルロバッドの方が効率的に処理できるぞ、入手も楽だしな
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 02:52:50 ID:rK/qJMxH
罠と併用するんでPPは余りまくりだからブーストした場合も考えてDD持ってった
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 09:29:00 ID:yuELZEOJ
マルチ４人ならサンゲヤシャだけで対応できそうな気配
さっきマクロス１で全属性持ちビスBrが殆ど一人で片づけてた
あのBr2人＋同じ装備のハンター2人いれば赤、虹ブーストでさえ速攻で沈みそうだったわ
さっきマクロス１で全属性持ちビスBrが殆ど一人で片づけてた
あのBr2人＋同じ装備のハンター2人いれば赤、虹ブーストでさえ速攻で沈みそうだったわ
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 18:56:09 ID:z6RYhQUK
>>110
ドリルロバットは命中低くて安定しない上にＰＰはバカみたいに消費するから使い道ないぞ
しかもインフラだと１段目で2Cたまらず1Cぶっばになる時があってギャラすら使いにくいわ
ＭＡＸ１は王冠orブーストコウマが罠と低チェインサンゲブレデス2段で確殺できる楽だね
ドリルロバットは命中低くて安定しない上にＰＰはバカみたいに消費するから使い道ないぞ
しかもインフラだと１段目で2Cたまらず1Cぶっばになる時があってギャラすら使いにくいわ
ＭＡＸ１は王冠orブーストコウマが罠と低チェインサンゲブレデス2段で確殺できる楽だね
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/04(月) 21:11:06 ID:vKrPGFYF
サンゲヤシャでブレデスをしながら、消費やチェインを語るのか
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 09:18:26 ID:HLdHvJ4n
スカーは一時期もてはやされたけど結局使うところなかったな
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 17:32:13 ID:yZt6Gm6m
オフソロなら雑魚殲滅に大活躍だよ
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 17:46:21 ID:19X+psFc
ナックルで十分だ
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 21:55:32 ID:DBri2/IP
なんで槍とかダブセ使わんの？
ちまちま１匹ずつとかやってられん
しかもリーチ短いし
ちまちま１匹ずつとかやってられん
しかもリーチ短いし
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/05(火) 22:41:20 ID:yZt6Gm6m
槍はチョウヒー以外ゴミ、ダブセなんてネタにもならんよ
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 02:51:45 ID:iDw/JJU8
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 21:32:54 ID:QMmBWIZZ
レプナスル使ったことないのか？
オフ雑魚に全属性使えるし、むしろチョウヒーこそA太古スカー掘りで光（イルギル2チェインスカッド1段確殺、ジェディンのダムメギド射程外から攻撃可）、
デガーナ用の闇（多ロックで通常攻撃1000超え）以外使いどころ無い気がするが
インフラなら同じ交換アイテムのイコテンでブレデスしたほうがダメージ出るし
クォーツは熱帯ピスメ掘りリタマラに重宝したな
オフ雑魚に全属性使えるし、むしろチョウヒーこそA太古スカー掘りで光（イルギル2チェインスカッド1段確殺、ジェディンのダムメギド射程外から攻撃可）、
デガーナ用の闇（多ロックで通常攻撃1000超え）以外使いどころ無い気がするが
インフラなら同じ交換アイテムのイコテンでブレデスしたほうがダメージ出るし
クォーツは熱帯ピスメ掘りリタマラに重宝したな
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 09:25:26 ID:bJIszUW7
軍手強いな…
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 14:01:12 ID:tBRjxMqS
軍手ってなんぞ？
なんかの武器？
なんかの武器？
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 17:59:23 ID:N7evuCda
スレ的にはブゲイ＋サンゲヤシャが最強で結論が出てるから他はどうでもいい
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/09(土) 14:13:56 ID:pPgt54Xu
まぁ、ブゲイとサンゲでブレデスが最強でいいわな
攻撃力とか結局属性値だし
最強(笑)が気になる人なら獣使えばいいんじゃね
武器ってかブレデス＞その他
職業ってか罠＞その他
大事なステも個人的には回避＞命中＞その他だな…
命中低いと好きな武器も満足に使えないし
ストミなんか武器防具揃ってLV200ならどれでも大差ないや
イルテスやテクニック使ってごめんなさい(笑)
攻撃力とか結局属性値だし
最強(笑)が気になる人なら獣使えばいいんじゃね
武器ってかブレデス＞その他
職業ってか罠＞その他
大事なステも個人的には回避＞命中＞その他だな…
命中低いと好きな武器も満足に使えないし
ストミなんか武器防具揃ってLV200ならどれでも大差ないや
イルテスやテクニック使ってごめんなさい(笑)
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/09(土) 14:48:43 ID:O1Uk3U0A
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/09(土) 22:41:29 ID:6TIZyqxn
>>126
ネタですよね？
ネタですよね？
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 06:03:37 ID:OhWWSZu4
久々の改行さんと聞いて笑いにきました
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 09:36:33 ID:X6+sIq8P
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/10(日) 15:09:36 ID:0KD+Ir7S
>>121こんなとこに同志がいるとは。レプナスルいいよな。とるのすごくめんどいけどね。
エクステすれば命中も371だし。
エクステすれば命中も371だし。
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/18(月) 18:59:51 ID:ROwFADJY
光無難と思うなら光と闇もっときゃ最悪与ダメがへることはないからそれでいいんじゃね
Tハンがうまく使えないんだけど、L押しつつ通常攻撃でチェイン稼ぎ→チャージでとどめ
みたいな感じの立ち回り？
よかったらTハンの立ち回り方教えてくれると嬉しい
Tハンがうまく使えないんだけど、L押しつつ通常攻撃でチェイン稼ぎ→チャージでとどめ
みたいな感じの立ち回り？
よかったらTハンの立ち回り方教えてくれると嬉しい
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 19:06:46 ID:rPDcIc4Q
ヒューマン
Ｈｕ 評価Ａ 攻撃、命中が人並みにあり防御力も高いので無難に戦える。
Ｒａ 評価Ｂ この組み合わせならではの利点は無いが殴って良し撃って良し。
Ｆｏ 評価Ｂ 精神が最も高いがＨＰが低く結構死ぬので過信は禁物。
Ｂｒ 評価Ａ 弱点がないヒューマンならではのバランス型魔法戦士になれる。
沼子
Ｈｕ 評価Ｃ 沼子の命綱である回避が相殺されてしまうのでＢｒの方がいい。
Ｒａ 評価Ｂ 弓がもっと強ければ評価Ａ～Ｓになりえたが現状微妙。
Ｆｏ 評価Ｓ 高い法撃力とＰＰによりテク威力は全種族中最高。
Ｂｒ 評価Ａ 高回避力と弱点の無い能力によりハニュエール的な運用ができる。
キャスト
Ｈｕ 評価Ｓ ＨＰ、攻撃、命中が高い種族なので優秀なハンターになれる。
Ｒａ 評価Ｓ 全組み合わせ中最高の命中力により高い射撃威力を実現。
Ｆｏ 評価Ｂ テク威力は弱いがＰＰ回復は早いので補助テクメインと割り切ればアリ。
Ｂｒ 評価Ａ Ｂｒの回避補正は活かしきれないが攻撃面では打撃も射撃も活かせる。
ビースト
Ｈｕ 評価Ａ 攻撃力が高いビーストは近接向き。低めの命中さえ補えば優秀。
Ｒａ 評価Ｂ 命中がマシになるので射撃を捨てて殴るなら劣化Ｂｒとして運用できる。
Ｆｏ 評価Ｃ ビーストの利点を全てかなぐり捨てるような組み合わせ。
Ｂｒ 評価Ｓ 攻撃、回避ともに高レベル。種族弱点の命中も補えるので最適解の一つ。
（注・罠置きによるＥｘスタン１６個を考慮するとＢｒは全種族においてＳ評価になる）
番外
沼男
評価？？ グラール全域において最近の発見例が無いので既に存在しないか現バージョンではＮＰＣ専用と思われる？
仮に現存するなら最強の可能背も捨てられない。全ては猫箱の中。
Ｈｕ 評価Ａ 攻撃、命中が人並みにあり防御力も高いので無難に戦える。
Ｒａ 評価Ｂ この組み合わせならではの利点は無いが殴って良し撃って良し。
Ｆｏ 評価Ｂ 精神が最も高いがＨＰが低く結構死ぬので過信は禁物。
Ｂｒ 評価Ａ 弱点がないヒューマンならではのバランス型魔法戦士になれる。
沼子
Ｈｕ 評価Ｃ 沼子の命綱である回避が相殺されてしまうのでＢｒの方がいい。
Ｒａ 評価Ｂ 弓がもっと強ければ評価Ａ～Ｓになりえたが現状微妙。
Ｆｏ 評価Ｓ 高い法撃力とＰＰによりテク威力は全種族中最高。
Ｂｒ 評価Ａ 高回避力と弱点の無い能力によりハニュエール的な運用ができる。
キャスト
Ｈｕ 評価Ｓ ＨＰ、攻撃、命中が高い種族なので優秀なハンターになれる。
Ｒａ 評価Ｓ 全組み合わせ中最高の命中力により高い射撃威力を実現。
Ｆｏ 評価Ｂ テク威力は弱いがＰＰ回復は早いので補助テクメインと割り切ればアリ。
Ｂｒ 評価Ａ Ｂｒの回避補正は活かしきれないが攻撃面では打撃も射撃も活かせる。
ビースト
Ｈｕ 評価Ａ 攻撃力が高いビーストは近接向き。低めの命中さえ補えば優秀。
Ｒａ 評価Ｂ 命中がマシになるので射撃を捨てて殴るなら劣化Ｂｒとして運用できる。
Ｆｏ 評価Ｃ ビーストの利点を全てかなぐり捨てるような組み合わせ。
Ｂｒ 評価Ｓ 攻撃、回避ともに高レベル。種族弱点の命中も補えるので最適解の一つ。
（注・罠置きによるＥｘスタン１６個を考慮するとＢｒは全種族においてＳ評価になる）
番外
沼男
評価？？ グラール全域において最近の発見例が無いので既に存在しないか現バージョンではＮＰＣ専用と思われる？
仮に現存するなら最強の可能背も捨てられない。全ては猫箱の中。
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 19:46:14 ID:jSkIR4QE
質問スレからこっちへ
ファルス2、ファキス2辺りはフルチャ3回撃てれば十分
4回撃てるほどチェインが貯まること自体まずありえない
そして3回なら密着から普通に当てれる
スピ、土神が射撃非効率て・・・
ガルミラならBrでも属性30そこそこのサンゲブゲイブレデスくらいなら勝るダメージ出るのに？
ヒャッカなんかはガルミラフルチャージに絶対に勝てないし（70チェインで7000×4ヒット×4回＝112000ダメージ）
ガルミラが非効率ならヒャッカでさえ非効率ってことになるが
>まあそもそもハンドの方が威力がかなり上なので、単ロック相手でもそれほど差はないけどね
1ヒット辺りのダメージを比べることに意味があるとは思えんが
ハンドの限界ダメージはせいぜい600
Tハンは320×2くらいだから通常攻撃の威力はわずかにTハンドが上
Tハンがやりにくいのは動きまわる兄弟くらいだろう
ファルス2、ファキス2辺りはフルチャ3回撃てれば十分
4回撃てるほどチェインが貯まること自体まずありえない
そして3回なら密着から普通に当てれる
スピ、土神が射撃非効率て・・・
ガルミラならBrでも属性30そこそこのサンゲブゲイブレデスくらいなら勝るダメージ出るのに？
ヒャッカなんかはガルミラフルチャージに絶対に勝てないし（70チェインで7000×4ヒット×4回＝112000ダメージ）
ガルミラが非効率ならヒャッカでさえ非効率ってことになるが
>まあそもそもハンドの方が威力がかなり上なので、単ロック相手でもそれほど差はないけどね
1ヒット辺りのダメージを比べることに意味があるとは思えんが
ハンドの限界ダメージはせいぜい600
Tハンは320×2くらいだから通常攻撃の威力はわずかにTハンドが上
Tハンがやりにくいのは動きまわる兄弟くらいだろう
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 19:56:35 ID:skHNZ8aJ
あとはヘルガとかじゃね
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 20:28:58 ID:RExGnDMr
>>133
密着なら3回撃てるって、密着じゃ振り下ろし食らうでしょうが…
まあフルチャージ前提ならTハンドでもいいと思うよ
無理して使ってハンドと同等って意味あるのかどうか知らんけど
スピにTハンドチャージまともに当てられるの最初の1回だけじゃ？（違ったらごめん）
こっちで適当に計算したらガルミラ10万のヒャッカ7万だったな…
確かにヒャッカじゃPP的にブレデス2セット無理だし勝てないね
サンヤ光なら種族によっては2セットいけるのでブゲイなしでも並ぶかな？
チャージの威力は単発に倍率かけるんだから、1ヒットあたりのダメージは重要でしょ
それとは別に、ハンドでもTハンドとほぼ同等の連射力あるので、通常射撃ダメも上になる
個人的にはファルス1もTハンド狙いにくいかな…
はがれてる最中はいいけど、そのあとはかなり運が絡む
まあ別にTハンド自体がいらないって言ったつもりはないけどね
ただ、ブゲイカムイガルドっていう最高の組み合わせには総合力では及ばないよって言っただけで
密着なら3回撃てるって、密着じゃ振り下ろし食らうでしょうが…
まあフルチャージ前提ならTハンドでもいいと思うよ
無理して使ってハンドと同等って意味あるのかどうか知らんけど
スピにTハンドチャージまともに当てられるの最初の1回だけじゃ？（違ったらごめん）
こっちで適当に計算したらガルミラ10万のヒャッカ7万だったな…
確かにヒャッカじゃPP的にブレデス2セット無理だし勝てないね
サンヤ光なら種族によっては2セットいけるのでブゲイなしでも並ぶかな？
チャージの威力は単発に倍率かけるんだから、1ヒットあたりのダメージは重要でしょ
それとは別に、ハンドでもTハンドとほぼ同等の連射力あるので、通常射撃ダメも上になる
個人的にはファルス1もTハンド狙いにくいかな…
はがれてる最中はいいけど、そのあとはかなり運が絡む
まあ別にTハンド自体がいらないって言ったつもりはないけどね
ただ、ブゲイカムイガルドっていう最高の組み合わせには総合力では及ばないよって言っただけで
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 21:00:12 ID:jSkIR4QE
>密着なら3回撃てるって、密着じゃ振り下ろし食らうでしょうが…
実は振り下ろし食らわないところからでも3回は行けたりするらしいけど（レンジャースレ住人によるとだけど）
>まあフルチャージ前提ならTハンドでもいいと思うよ
フルチャージ無しで射撃を語るのはどうなのよ
>それとは別に、ハンドでもTハンドとほぼ同等の連射力あるので、通常射撃ダメも上になる
やれば分ると思うけど、ガルドでTハン並の連射してたらいざという時フルチャージ2、3回くらいしか打てないぞ
ガルドミラでも結構キツイってのに、主観連射なんてしてたらあっという間にPP尽きる
てかいくらダメージ上でも肝心のチャージが弱点に2ヒットしかしないのはどうなのよ
フルチャの倍率が同じで基本ダメージが2倍弱なら、Tハンの4ヒットに総合ダメージではわずかに劣ると思うんだが
>ただ、ブゲイカムイガルドっていう最高の組み合わせには総合力では及ばないよって言っただけで
ガードもろくに出来ないのに総合力が上とはこれ如何に
他にもダーヴァガインとかバファルブラッガへのダメージもTハンに負けてるし
これで総合力が上とはとてもじゃないが思えないけど
せいぜい互角程度だと思う
実は振り下ろし食らわないところからでも3回は行けたりするらしいけど（レンジャースレ住人によるとだけど）
>まあフルチャージ前提ならTハンドでもいいと思うよ
フルチャージ無しで射撃を語るのはどうなのよ
>それとは別に、ハンドでもTハンドとほぼ同等の連射力あるので、通常射撃ダメも上になる
やれば分ると思うけど、ガルドでTハン並の連射してたらいざという時フルチャージ2、3回くらいしか打てないぞ
ガルドミラでも結構キツイってのに、主観連射なんてしてたらあっという間にPP尽きる
てかいくらダメージ上でも肝心のチャージが弱点に2ヒットしかしないのはどうなのよ
フルチャの倍率が同じで基本ダメージが2倍弱なら、Tハンの4ヒットに総合ダメージではわずかに劣ると思うんだが
>ただ、ブゲイカムイガルドっていう最高の組み合わせには総合力では及ばないよって言っただけで
ガードもろくに出来ないのに総合力が上とはこれ如何に
他にもダーヴァガインとかバファルブラッガへのダメージもTハンに負けてるし
これで総合力が上とはとてもじゃないが思えないけど
せいぜい互角程度だと思う
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 21:25:22 ID:w9BDhGV4
なんかよくわからんが、スキルセイブハイブあればヒャッカでビス子でも１セット＋２段でるよ
スピで光30くらいのブゲイサンゲで70Cなら
(4000*4+6000*4+9000*4)*2=152000はでるなぁ
ヒャッカなら116000でその数字なら同等か
でもTハンドでロングレンジつけても４回当てるのはかなり難しい
PPはロングだと1発あたりのPPが同じだったかな？
さすがにTハンドのほうが連射は早いよ（PP尽きるが）
ブゲイカムイガルドとガルミラは確実にDFの弱点に当てられるなら対して変わらんな
ファルス1はビーム前にさっさと打てばいい
ブゲイカムイガルドは使ってもないのに最強って持ち上げられてる感はある
スピで光30くらいのブゲイサンゲで70Cなら
(4000*4+6000*4+9000*4)*2=152000はでるなぁ
ヒャッカなら116000でその数字なら同等か
でもTハンドでロングレンジつけても４回当てるのはかなり難しい
PPはロングだと1発あたりのPPが同じだったかな？
さすがにTハンドのほうが連射は早いよ（PP尽きるが）
ブゲイカムイガルドとガルミラは確実にDFの弱点に当てられるなら対して変わらんな
ファルス1はビーム前にさっさと打てばいい
ブゲイカムイガルドは使ってもないのに最強って持ち上げられてる感はある
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 22:05:44 ID:SDSFJnfE
計算してみたぜ
敵 スピリトゥス195
ビス子200Br
武器攻撃力 608 EXヒャッカ
属性50
PC攻撃力 1218（929×115%+25+75+50）（基本攻撃×シフタLv2＋カテゴリ補正＋セット装備＋フェリパ×2）
総ダメージ
3653*1.25*4+4566*1.25*4+7306*1.25*4+3000*1.25*4+4566*1.25*4=115455
武器攻撃力 619 EXガルド・ミラ
属性50
PC攻撃力 1113（929×115%＋45）（基本攻撃×シフタLv2＋ダルクセンバ）
PC命中力 442(362+30+50)（基本命中＋ダルクセンバ＋フェリヒ2）
4回フルヒット 8692*16 =139072
3回フルヒット 8692*12 =104304
クリティカル次第でもう少し増える可能性あり
確実に4回フルで当てる方法があるならTハンいいかもしれんが、
高確率で剥がれ落ちる何かに邪魔されるｗ
とはいえ当てたこと自体はあるし、タイミングなのか位置なのかわかれば・・・
敵 スピリトゥス195
ビス子200Br
武器攻撃力 608 EXヒャッカ
属性50
PC攻撃力 1218（929×115%+25+75+50）（基本攻撃×シフタLv2＋カテゴリ補正＋セット装備＋フェリパ×2）
総ダメージ
3653*1.25*4+4566*1.25*4+7306*1.25*4+3000*1.25*4+4566*1.25*4=115455
武器攻撃力 619 EXガルド・ミラ
属性50
PC攻撃力 1113（929×115%＋45）（基本攻撃×シフタLv2＋ダルクセンバ）
PC命中力 442(362+30+50)（基本命中＋ダルクセンバ＋フェリヒ2）
4回フルヒット 8692*16 =139072
3回フルヒット 8692*12 =104304
クリティカル次第でもう少し増える可能性あり
確実に4回フルで当てる方法があるならTハンいいかもしれんが、
高確率で剥がれ落ちる何かに邪魔されるｗ
とはいえ当てたこと自体はあるし、タイミングなのか位置なのかわかれば・・・
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 22:08:12 ID:HHRUNICS
ビス子でそれなら、攻撃力で劣り、命中力で勝る沼子を使ってる人はガルミラフルチャのがダメージ稼げるんじゃね
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 22:16:32 ID:RExGnDMr
フルチャージってそう気軽に付けられるアビじゃなくない？
レアブ付ける≒フルチャ付けない だし…
Raなら無理してでも付ける価値があるとは思うけど
PP消費はガルドミラが8、ガルドが7だからガルドのほうが少ない
連射力は体感（）では同じくらいだが…データがあるんならごめん
ガードは確かにできた方がうれしいけど、必須な場面はあんまりない…
ファルス1のビームは食らう方が早いし、2の天罰は盾じゃないとどうせ死ぬ
少なくとも自分の場合は盾1つは持ってるので、ガードできる必要はないかな
バファルもダーヴァガインもほぼ出てこないしなぁ…
バファルはファミ通のみ、ダーヴァは漆黒に0.5体？
まあ個人的にハンドで一番嬉しいのは狙うのが楽ってことなんだけどねｗ
何度も何度も周回するのにボス戦で多少なりとも神経使うのは疲れる…
それはそうとして、スピの行動形態が2段階目に移っても射撃安定するものなの？
まあ最初だけはTハンドってのもありなのかもしれないが…
レアブ付ける≒フルチャ付けない だし…
Raなら無理してでも付ける価値があるとは思うけど
PP消費はガルドミラが8、ガルドが7だからガルドのほうが少ない
連射力は体感（）では同じくらいだが…データがあるんならごめん
ガードは確かにできた方がうれしいけど、必須な場面はあんまりない…
ファルス1のビームは食らう方が早いし、2の天罰は盾じゃないとどうせ死ぬ
少なくとも自分の場合は盾1つは持ってるので、ガードできる必要はないかな
バファルもダーヴァガインもほぼ出てこないしなぁ…
バファルはファミ通のみ、ダーヴァは漆黒に0.5体？
まあ個人的にハンドで一番嬉しいのは狙うのが楽ってことなんだけどねｗ
何度も何度も周回するのにボス戦で多少なりとも神経使うのは疲れる…
それはそうとして、スピの行動形態が2段階目に移っても射撃安定するものなの？
まあ最初だけはTハンドってのもありなのかもしれないが…
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 22:57:49 ID:yB6ECh+v
>>139
うーん、でもダメージ出すぎてる気がするんだぜ
エクステしてない10強化ガルミラでラボルロレイだったとは言え、180のビス子Raの74チェインくらいでなんとか8000くらいだったような・・・
Brでこんなに出るかはちと疑問だわ
ttp://manunu.web.fc2.com/sdamage2.html
ここで計算した数値を弱点補正で2倍した数値なんだが、計算おかしいのかもしれん
弱点の正確な防御力が分からない以上実践で試すしか無い・・・
>>140
MAX3,4はほぼ付ける
3はファルス用、4はスピリと毒沼切れる寸前にアンゲルスの顔にフルチャ撃つ（待ってブレデスだとたまに弾幕モードになって逃げられる）
第2段階で安定しないのは回転するビームくらいか
ただ、2回目のチェイン開放タイミングは最初より早めの場合が多いから、ヒャッカブレデスなりでいいと思う
まぁ、衝撃波中にチェイン切らせないように出来るから、一人いても悪くはない
うーん、でもダメージ出すぎてる気がするんだぜ
エクステしてない10強化ガルミラでラボルロレイだったとは言え、180のビス子Raの74チェインくらいでなんとか8000くらいだったような・・・
Brでこんなに出るかはちと疑問だわ
ttp://manunu.web.fc2.com/sdamage2.html
ここで計算した数値を弱点補正で2倍した数値なんだが、計算おかしいのかもしれん
弱点の正確な防御力が分からない以上実践で試すしか無い・・・
>>140
MAX3,4はほぼ付ける
3はファルス用、4はスピリと毒沼切れる寸前にアンゲルスの顔にフルチャ撃つ（待ってブレデスだとたまに弾幕モードになって逃げられる）
第2段階で安定しないのは回転するビームくらいか
ただ、2回目のチェイン開放タイミングは最初より早めの場合が多いから、ヒャッカブレデスなりでいいと思う
まぁ、衝撃波中にチェイン切らせないように出来るから、一人いても悪くはない
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 23:12:19 ID:RExGnDMr
>>139
沼子にスキルセイブ付ければヒャッカブレデス3段2セットいけるよ
敵の防御力にもよるけど、ほぼヒャッカが上といっていいはず
>>141
フルチャ付けるとして何外すの？
エレヒボマー必須とするとレアブ外すしかない
まあ4ならエレヒなくてもいいか…
スピ相手は意外と射撃安定するのね
ただずっと射撃だとPPもたなそうだな…
むしろ衝撃波対策としてのみ使うべきか？
沼子にスキルセイブ付ければヒャッカブレデス3段2セットいけるよ
敵の防御力にもよるけど、ほぼヒャッカが上といっていいはず
>>141
フルチャ付けるとして何外すの？
エレヒボマー必須とするとレアブ外すしかない
まあ4ならエレヒなくてもいいか…
スピ相手は意外と射撃安定するのね
ただずっと射撃だとPPもたなそうだな…
むしろ衝撃波対策としてのみ使うべきか？
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 23:21:43 ID:yB6ECh+v
>>142
つーかレアブいらねえ・・・
まぁ、3はモラト、その他クリア箱で取ってないのがあったら付けてもいいけど、
4は1個ありゃ十分なシロモノしかでないし（そして一番欲しいクリア報酬に効果がない）
4で外すのはエレヒ、3は回避ハイブーストかな（ほぼ罠で終わるので回避あまりいらない）
キャスなんかは回避系付けても全回避無理＆射撃強い、ヒャッカブレデス2回は苦しいし
サンゲヤシャなければフルチャ付けたほうがいいかもね
つーかレアブいらねえ・・・
まぁ、3はモラト、その他クリア箱で取ってないのがあったら付けてもいいけど、
4は1個ありゃ十分なシロモノしかでないし（そして一番欲しいクリア報酬に効果がない）
4で外すのはエレヒ、3は回避ハイブーストかな（ほぼ罠で終わるので回避あまりいらない）
キャスなんかは回避系付けても全回避無理＆射撃強い、ヒャッカブレデス2回は苦しいし
サンゲヤシャなければフルチャ付けたほうがいいかもね
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 23:38:16 ID:RExGnDMr
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/19(火) 23:47:28 ID:EP0hN6S1
このスレでこんなこと言うのもアレだけど
ガルミラやらクオリアは高属性の入手が楽ってのが最大の魅力
クオリアなら60%狙えるし
ガルミラやらクオリアは高属性の入手が楽ってのが最大の魅力
クオリアなら60%狙えるし
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 04:02:12 ID:++zkmuSZ
ヒューマン
Ｈｕ 評価Ｂ 攻撃、命中が人並みにあり防御力も高いので無難に戦える。
Ｒａ 評価Ｂ この組み合わせならではの利点は無いが殴って良し撃って良し。
Ｆｏ 評価Ｂ 精神が最も高いがＨＰが低く結構死ぬので過信は禁物。
Ｂｒ 評価Ａ 弱点がないヒューマンならではのバランス型魔法戦士になれる。
沼子
Ｈｕ 評価Ｃ 沼子の命綱である回避が相殺されてしまうのでＢｒの方がいい。
Ｒａ 評価Ａ 威力補正が攻撃より命中のため、キャスに次いで2番手。
Ｆｏ 評価Ａ 高い法撃力とＰＰによりテク威力は全種族中最高。ただし被弾＝死。
Ｂｒ 評価Ｂ 攻撃力が弱いが、回避は高いのでチェイン稼ぎ役と割り切ればアリ。
キャスト
Ｈｕ 評価Ｓ ＨＰ、攻撃、命中が高い種族なので優秀なハンターになれる。
Ｒａ 評価Ｓ 全組み合わせ中最高の命中力により高い射撃威力を実現。射撃耐性が多いのが悔やまれる。
Ｆｏ 評価Ａ テク威力は弱いが、ＰＰ回復が異常なのでテク打ち放題が可能。多少の被弾はHPでカバー。
Ｂｒ 評価Ｂ Ｂｒの回避補正が意味ナシになるが劣化Ｈｕとして運用できる。
ビースト
Ｈｕ 評価Ａ 攻撃力が高いビーストは近接向き。低めの命中さえ補えば優秀。
Ｒａ 評価Ｂ 命中がマシになるので射撃を捨てて殴るなら劣化Ｂｒとして運用できる。
Ｆｏ 評価Ｃ ビーストの利点を全てかなぐり捨てるような組み合わせ。
Ｂｒ 評価Ｓ 攻撃、回避ともに高レベル。種族弱点の命中も補えるので最適解の一つ。
（注・サンゲブゲイで攻撃力の種族格差が縮まり、サイコで法撃力とPPの種族格差が縮まる）
番外
沼男
評価？？ ヒューマン女性にＨＰや攻撃力、ＰＰ回復で負けてるが回避力は随一。
その性能からヒューマンの回避特化型であり、ニューマンとは沼子のことを指すため謎種族
Ｈｕ 評価Ｂ 攻撃、命中が人並みにあり防御力も高いので無難に戦える。
Ｒａ 評価Ｂ この組み合わせならではの利点は無いが殴って良し撃って良し。
Ｆｏ 評価Ｂ 精神が最も高いがＨＰが低く結構死ぬので過信は禁物。
Ｂｒ 評価Ａ 弱点がないヒューマンならではのバランス型魔法戦士になれる。
沼子
Ｈｕ 評価Ｃ 沼子の命綱である回避が相殺されてしまうのでＢｒの方がいい。
Ｒａ 評価Ａ 威力補正が攻撃より命中のため、キャスに次いで2番手。
Ｆｏ 評価Ａ 高い法撃力とＰＰによりテク威力は全種族中最高。ただし被弾＝死。
Ｂｒ 評価Ｂ 攻撃力が弱いが、回避は高いのでチェイン稼ぎ役と割り切ればアリ。
キャスト
Ｈｕ 評価Ｓ ＨＰ、攻撃、命中が高い種族なので優秀なハンターになれる。
Ｒａ 評価Ｓ 全組み合わせ中最高の命中力により高い射撃威力を実現。射撃耐性が多いのが悔やまれる。
Ｆｏ 評価Ａ テク威力は弱いが、ＰＰ回復が異常なのでテク打ち放題が可能。多少の被弾はHPでカバー。
Ｂｒ 評価Ｂ Ｂｒの回避補正が意味ナシになるが劣化Ｈｕとして運用できる。
ビースト
Ｈｕ 評価Ａ 攻撃力が高いビーストは近接向き。低めの命中さえ補えば優秀。
Ｒａ 評価Ｂ 命中がマシになるので射撃を捨てて殴るなら劣化Ｂｒとして運用できる。
Ｆｏ 評価Ｃ ビーストの利点を全てかなぐり捨てるような組み合わせ。
Ｂｒ 評価Ｓ 攻撃、回避ともに高レベル。種族弱点の命中も補えるので最適解の一つ。
（注・サンゲブゲイで攻撃力の種族格差が縮まり、サイコで法撃力とPPの種族格差が縮まる）
番外
沼男
評価？？ ヒューマン女性にＨＰや攻撃力、ＰＰ回復で負けてるが回避力は随一。
その性能からヒューマンの回避特化型であり、ニューマンとは沼子のことを指すため謎種族
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 04:49:43 ID:6XZkBm9p
いろいろ突っ込みどころがあるがとりあえずBrがHuRaに劣るわけないだろ…
EX罠2種通常罠3種使えてHP攻撃命中2位回避ダントツ1位だぜ
キャスBrは格上とやっても当たる命中だから背伸びしたい1stには丁度いい
EX罠2種通常罠3種使えてHP攻撃命中2位回避ダントツ1位だぜ
キャスBrは格上とやっても当たる命中だから背伸びしたい1stには丁度いい
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 12:05:49 ID:CO10urjr
トラップを性能に込めればBrはどの種族でもSだな。困ったことにｗ
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 14:33:01 ID:c52zKw8K
ARPGで何が最強かだなんて不毛じゃないか？
しかしアクションならお前の動きが最強だ！
集え！最強厨！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
～PSPo2に飽きた人へ～
前作のストーリーの3分の1（序盤まで）をまるまる楽しめるボリューム！
プレイしてみて気に入った場合、体験版のデータを製品版にそのまま引継ぎ可能！
ミッションには半裸のエロい姉ちゃんがオトモしてくれる！
しかも初回封入特典でゲットできるNPC用衣装はさらに過激でムフフな出来！
NPCをはずしてソロでノーダメ、ノーアイテムでクリアするとパーフェクトになるぞ！
ソードの振りが速くなった・・だとっ・・・！？
武器間の調整をしないからブレデス一択になるんだ・・・！もっと最適解を選ばせろ！
GEBなら更に快適な速さの刀身3種が選べます！その身で神速を体感しろ！
もう連打してチャージで〆るロックマン以下の銃は飽きたよ・・・
そんなあなたにバレットエディットがオススメ！カスタム好きならハマルこと間違いなし！
発売日が2月・・？そんなの待ちきれない！
そんなあなたにPSPo2iより四ヶ月早い10月28日発売のこの一本！
たとえPSPo2iを買うにしても試してみて損することはありません！
えっ、俺はPSPo以外認めない？くだらない意地で人生損してるねぇアンタ！
その身でオールパーフェクトの「最強」のデータを作って自分が最強だと証明しろ！
ゴッドイーターバーストの体験版ダウンロードはこちらから！もちろん無料！
http://www.godeater.jp/trial/index.html
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
しかしアクションならお前の動きが最強だ！
集え！最強厨！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
～PSPo2に飽きた人へ～
前作のストーリーの3分の1（序盤まで）をまるまる楽しめるボリューム！
プレイしてみて気に入った場合、体験版のデータを製品版にそのまま引継ぎ可能！
ミッションには半裸のエロい姉ちゃんがオトモしてくれる！
しかも初回封入特典でゲットできるNPC用衣装はさらに過激でムフフな出来！
NPCをはずしてソロでノーダメ、ノーアイテムでクリアするとパーフェクトになるぞ！
ソードの振りが速くなった・・だとっ・・・！？
武器間の調整をしないからブレデス一択になるんだ・・・！もっと最適解を選ばせろ！
GEBなら更に快適な速さの刀身3種が選べます！その身で神速を体感しろ！
もう連打してチャージで〆るロックマン以下の銃は飽きたよ・・・
そんなあなたにバレットエディットがオススメ！カスタム好きならハマルこと間違いなし！
発売日が2月・・？そんなの待ちきれない！
そんなあなたにPSPo2iより四ヶ月早い10月28日発売のこの一本！
たとえPSPo2iを買うにしても試してみて損することはありません！
えっ、俺はPSPo以外認めない？くだらない意地で人生損してるねぇアンタ！
その身でオールパーフェクトの「最強」のデータを作って自分が最強だと証明しろ！
ゴッドイーターバーストの体験版ダウンロードはこちらから！もちろん無料！
http://www.godeater.jp/trial/index.html
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 17:40:24 ID:g7aEtFrU
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 17:55:44 ID:r1B5qFG3
文末にあるサンゲヤシャブゲイ、サイコ前提ならビーストのHuもSじゃねえの？
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 18:40:05 ID:Ymy6vaBt
ソロだとブラストの差がもろに出る
EX罠がないだけにこの差は大きい
ビスとキャスでMAXソロやるならキャスの方が確実に楽だし
EX罠がないだけにこの差は大きい
ビスとキャスでMAXソロやるならキャスの方が確実に楽だし
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 19:25:49 ID:/oZtj+ei
ソロでブラストとか
何使うんだよ
何使うんだよ
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 19:43:41 ID:Ymy6vaBt
それ本気で言ってるの？
MAXをキャスHuソロでやれば分ると思うけど
というかやるまでもなく分るでしょ普通
MAXをキャスHuソロでやれば分ると思うけど
というかやるまでもなく分るでしょ普通
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 19:59:56 ID:oj+TdMaa
フリューゲとクラスターってどっちがつおい？
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 20:04:01 ID:Ymy6vaBt
その比較に意味があるとは思えんが、乱戦でフリューゲ使われるよりはクラスター使ってくれとは思う
大型多いところはフリューゲがいいかもしれんが
大型多いところはフリューゲがいいかもしれんが
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 20:17:28 ID:aEpYS9I0
貨物Huソロ辺りはブラストありなしじゃ全然違うな
スイッチでわくところの殲滅速度が段違い
スイッチでわくところの殲滅速度が段違い
158 ：おいおい：2010/10/21(木) 00:53:51 ID:4wfZruz2
お前等相当痛いぞ
特に名無し必死過ぎでうけたわ笑
特に名無し必死過ぎでうけたわ笑
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 07:06:52 ID:YBUY5u+x
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 09:50:26 ID:7Rz0n3Gh
>>146
沼子Huは割とバランスキャラだと思うけど
80チェイン溜めてブレデスフィニッシュでPP切れになりにくいし
ビスBrが命中の弱点カバーできる理由でＳなのに、
沼子Huが攻撃の弱点カバーの点でＣなのが意味不
沼子かわいいよﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
沼子Huは割とバランスキャラだと思うけど
80チェイン溜めてブレデスフィニッシュでPP切れになりにくいし
ビスBrが命中の弱点カバーできる理由でＳなのに、
沼子Huが攻撃の弱点カバーの点でＣなのが意味不
沼子かわいいよﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 09:53:25 ID:cwQ8HUhQ
しばらくここ除いてなかったのだが、このスレ的にはデューマンってどう思う？
ウワサでは防御が紙というが、どうせ防御と精神が低めなだけで、あとは高水準（HPや回避ですら）のような気がしてならない
回避が見直されたらなおのことデューマン最強になるし
てかこのPSU系列は新しいものはぶっ壊れ性能がデフォだからな・・・
もともとこの手のゲームは火力＝強さなんだし
ウワサでは防御が紙というが、どうせ防御と精神が低めなだけで、あとは高水準（HPや回避ですら）のような気がしてならない
回避が見直されたらなおのことデューマン最強になるし
てかこのPSU系列は新しいものはぶっ壊れ性能がデフォだからな・・・
もともとこの手のゲームは火力＝強さなんだし
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 10:25:38 ID:RNYdIZSr
まだわかるわけねえだろ
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 10:33:51 ID:3+Jcm6tw
>>160
沼Huは攻撃力を補うと言うよりも近接職として大切なHPと防御が低いデメリットが目立ってるんだと思うぞ
さらに言うと沼という種族は防御性能を回避力に頼っているからHuだとその長所を殺してしまうしな
沼Huは攻撃力を補うと言うよりも近接職として大切なHPと防御が低いデメリットが目立ってるんだと思うぞ
さらに言うと沼という種族は防御性能を回避力に頼っているからHuだとその長所を殺してしまうしな
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 11:53:47 ID:W7n6PlWU
回避・命中のが火力より重要だけどな
Brがもてはやされるのも罠もあるがそれが大きいし
攻撃法撃が高いんだから命中は低いだろうな
まあまだわからんけど
Brがもてはやされるのも罠もあるがそれが大きいし
攻撃法撃が高いんだから命中は低いだろうな
まあまだわからんけど
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 12:15:34 ID:BB+9/Kvc
デュマのステ見るとビーストが残念になりそう
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 12:52:57 ID:L2j3x3NI
そうならないことを祈るがユーザーの気持ちなんざ
欠片も考えてないところだからまったく期待できない
欠片も考えてないところだからまったく期待できない
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 13:03:28 ID:Uw+/4TQ/
結局デューマンの詳細なステータスは手元にくるまで分からんのかな
ブログで流石にそこまで言及しないだろうし
ブログで流石にそこまで言及しないだろうし
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 14:04:01 ID:YJm2UssB
期待してないゲームを買うの？
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 14:19:15 ID:L2j3x3NI
どんなとこが作ったのでも金さえかけてればある程度面白いと思う
イラつくけど
イラつくけど
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 14:47:39 ID:1Tq9h6jM
しかし、今作って
育成過程はともかく、
最終的な種族バランスは結構いい水準にまとまってるよな。
それなのに、
武器はどうしてこうも崩壊してしまったんだ？
最強の装備をさがすというRPGの古い伝統を保守しているんだろうか。
育成過程はともかく、
最終的な種族バランスは結構いい水準にまとまってるよな。
それなのに、
武器はどうしてこうも崩壊してしまったんだ？
最強の装備をさがすというRPGの古い伝統を保守しているんだろうか。
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 15:24:19 ID:KX+8CjwA
種族補正より職補正とPA補正（主にブレデス）が酷いから目立たないだけでは？
どんな種族でもBrでブレデスが最強でFAだろ
普通獣ならHu、キャストならRa、沼子ならFoやるのが最適じゃなきゃおかしくね？
どんな種族でもBrでブレデスが最強でFAだろ
普通獣ならHu、キャストならRa、沼子ならFoやるのが最適じゃなきゃおかしくね？
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 15:31:03 ID:86VMF6LY
PA21~でもブレデスは性能変わらないのが笑える
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 16:45:33 ID:RNYdIZSr
>>171
それがキャストとビーストのステータスがかなり癖が強くて一筋縄ではいかない。
てか、キャストが法撃強くてもおかしいから攻撃と命中で恵まれてるのに、
ビーストが法撃強いイメージがないから命中低くて回避が高いっていう
変わったステータスになってるんだと思う。
それがキャストとビーストのステータスがかなり癖が強くて一筋縄ではいかない。
てか、キャストが法撃強くてもおかしいから攻撃と命中で恵まれてるのに、
ビーストが法撃強いイメージがないから命中低くて回避が高いっていう
変わったステータスになってるんだと思う。
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 16:52:50 ID:RNYdIZSr
日本語おかしい。
キャストの法撃が強くてもおかしいから攻撃と命中に特化されている。
しかし、ビーストも法撃が強いイメージがないので攻撃と命中に特化させたいが、
それだとキャストと被るので命中を低くして回避を高くしてあるんだと思う。
ぶっちゃけステータス的にはビーストがかわいそうなことになってるんだけど、
今回は見事に需要と一致したって感じがする。
キャストの法撃が強くてもおかしいから攻撃と命中に特化されている。
しかし、ビーストも法撃が強いイメージがないので攻撃と命中に特化させたいが、
それだとキャストと被るので命中を低くして回避を高くしてあるんだと思う。
ぶっちゃけステータス的にはビーストがかわいそうなことになってるんだけど、
今回は見事に需要と一致したって感じがする。
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 19:26:13 ID:1BYETkIw
機械の正確さで命中うｐ！
獣の本能で危機回避！
くらいの考えかと思ってた
獣の本能で危機回避！
くらいの考えかと思ってた
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 19:42:44 ID:St8ScyDU
しかし獣の動体視力なら最低でもヒューマンよりは命中上じゃないとおかしい気がするがなｗ
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 19:55:59 ID:zoE02cDq
見えてても狙わないで撃つからはずれちゃうんだよ
ドジっ子びす子ちゃんぺろぺろ
ドジっ子びす子ちゃんぺろぺろ
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 20:05:11 ID:cwQ8HUhQ
ビーストの位置ってころころ変わるよな・・・
ビーストとか回避が低いのか高い設定なのかはっきりしろよ。
あと女と男の命中が逆転してるのも謎。職人は男のが多いというのに
デフォビス子もライア→あらあらうふふ→渋谷ギャルとイマイチ統一性が無いし
ビーストとか回避が低いのか高い設定なのかはっきりしろよ。
あと女と男の命中が逆転してるのも謎。職人は男のが多いというのに
デフォビス子もライア→あらあらうふふ→渋谷ギャルとイマイチ統一性が無いし
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 06:38:03 ID:jp8/AZLN
ビースト育ててみると思いの外キツイな
PP効率はストレスがマッハだし、命中低いのはフェリヒ4枚させばまあなんとかなるとして
スキルセイブ＆リストレイトとるまでが険しいぜ
サンゲブゲイセット？なんですかそれは
PP効率はストレスがマッハだし、命中低いのはフェリヒ4枚させばまあなんとかなるとして
スキルセイブ＆リストレイトとるまでが険しいぜ
サンゲブゲイセット？なんですかそれは
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 08:57:47 ID:OV5UIiw2
「正確な射撃だ。だがそれゆえにコンピュータには予想しやすい」
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 09:00:52 ID:RHyVVj/y
リストレイトはゴミなので、代わりにPPハイブどうぞ
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 10:05:57 ID:H/CGA7Qy
PP多いキャラはリストレイトの方がよかった気がする
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 11:48:30 ID:PO7sztDZ
ビーストが強いか弱いかは置いといて、使いづらさはトップクラスな気がする
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 12:11:56 ID:h7CxGAfC
ビス子はＰＰ効率ヒュマ男と一緒だけどな ヒュマ男も使い辛いということか
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 12:16:01 ID:QuTYFXNG
使いづらいのはビス子じゃないか
命中低いしナノブラだし
命中低いしナノブラだし
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 12:21:13 ID:h7CxGAfC
ビス子は命中ヒュマ男と変わらんぞ 成長途中ならなおのこと 常時トイトイ撃ってるのか？
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 12:59:54 ID:PO7sztDZ
命中がフェリヒ1枚の差、ライン変えられるからナノブラのメリットなし
ビーストにはビス男もいる、ヒューマンにはヒュマ子もいる
まあビス男メインに使ってるから使いづらい気がするだけで他種族使ってる人はこれ使いづれーーwwwと言ってそうだし、隣の芝はなんとやらです
ビーストにはビス男もいる、ヒューマンにはヒュマ子もいる
まあビス男メインに使ってるから使いづらい気がするだけで他種族使ってる人はこれ使いづれーーwwwと言ってそうだし、隣の芝はなんとやらです
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 14:40:20 ID:UYsoiejO
4種族200に近いけど一番使いづらいのはヒュマ子だな。
マガシ（育成過程）だけに限定するとビス子が一番ダルい
以前はマガシ最強はビスとかいう流れだったけどナノブラとあのPP回復じゃダルくて適わん
マガシ（育成過程）だけに限定するとビス子が一番ダルい
以前はマガシ最強はビスとかいう流れだったけどナノブラとあのPP回復じゃダルくて適わん
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 21:34:34 ID:5p/ylj7V
ヒュマ子は力もHPも下から2番目だしな…沼子の次に苦労するだろう
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 02:45:06 ID:xwTxjhnL
沼子はBrで回避特化すりゃほぼ当たらないしPP高いからブレデス連発できる
どうせ罠で削ってるからサンゲセットなら低チェインでもいける
どうせ罠で削ってるからサンゲセットなら低チェインでもいける
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 03:08:45 ID:56dXKc8D
∞で回避ゲーが潰されたらますますキャスト最強になっていくな
回避以外高いんだもん。
弱点のPPも増やせて隙も無い。他種族がPP伸ばしても
チェインシステムがある以上、余っていらなくなるしな。
銃が強化された場合もナンバーワンの命中+撃ち続けられるPP回復速度
唯一最強の座から落ちるとすればFo最強になって沼子無双になるときだけ
回避以外高いんだもん。
弱点のPPも増やせて隙も無い。他種族がPP伸ばしても
チェインシステムがある以上、余っていらなくなるしな。
銃が強化された場合もナンバーワンの命中+撃ち続けられるPP回復速度
唯一最強の座から落ちるとすればFo最強になって沼子無双になるときだけ
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 04:56:49 ID:yQ5N3ZO+
その意見はもっともだが、新種族のデューマンの調整次第じゃねえかなぁ。
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 13:41:30 ID:/Evit7OH
どう転んでもビーストが趣味キャラになるのは確定的に明らか
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 14:03:02 ID:g9U/rplf
仮に回避ゲーを潰される未来を考えると面倒な未来しか見えないな
敵の攻撃いちいちもらってるようじゃチェイン溜めれない、溜めてもＰＡ出しきれない、
いちいち吹っ飛ぶなど周回ゲーなのにほんと面倒なゲームになりそうだ
とりあえずアビリティは３枠スーパーアーマー確定になるね
さらにトラップ弱体化もあったらまともな精神では周回できないゲームになりそうだ
敵の攻撃いちいちもらってるようじゃチェイン溜めれない、溜めてもＰＡ出しきれない、
いちいち吹っ飛ぶなど周回ゲーなのにほんと面倒なゲームになりそうだ
とりあえずアビリティは３枠スーパーアーマー確定になるね
さらにトラップ弱体化もあったらまともな精神では周回できないゲームになりそうだ
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 15:21:07 ID:CKOZyDIv
回避が現状の仕様じゃなったらの話する奴は何故キャストも調整されることも考えないのか
あと回避が今の形じゃなくなったらニューマンなんか宇宙で三本の指に入るようなドＭしか使わなくなる
ＨＰ最低防御最低精神最高ではない（さらに高属性シールドラインでどうとでもなるバランス）そして回避できない
もはや愛うんぬんで使うどうこうじゃなくゲームの進行に支障をきたすレベル
あと回避が今の形じゃなくなったらニューマンなんか宇宙で三本の指に入るようなドＭしか使わなくなる
ＨＰ最低防御最低精神最高ではない（さらに高属性シールドラインでどうとでもなるバランス）そして回避できない
もはや愛うんぬんで使うどうこうじゃなくゲームの進行に支障をきたすレベル
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 15:25:16 ID:k01JIqY6
種族間のバランスを取るに当たって、回避は非常に重要なウェイトを占めてるもんな
これを考えなしに弱体化したら酷いことになるだろうし、個人的にその方向性はないとは思う
これを考えなしに弱体化したら酷いことになるだろうし、個人的にその方向性はないとは思う
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 15:55:17 ID:/Evit7OH
種族の弱体化じゃなくて敵の強化の話だろ…
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 18:33:03 ID:YLoXNWfB
配信クエの敵命中ブーストに開発の意志が見受けられるが・・・
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 19:19:38 ID:U0VYD3fw
大型雑魚もボスみたいにモーションによって命中率変えればいいんじゃね？
大振りで見切りやすく威力の高い攻撃（例えばスヴァルティアの振り下ろし）は全回避無理にして、
隙が少なく威力が低い攻撃のみ全回避可能にする（この攻撃はPA中喰らってもキャンセルされない）
こうすればHuよりDPSが高いという訳の分からん状態も改善できるし
大振りで見切りやすく威力の高い攻撃（例えばスヴァルティアの振り下ろし）は全回避無理にして、
隙が少なく威力が低い攻撃のみ全回避可能にする（この攻撃はPA中喰らってもキャンセルされない）
こうすればHuよりDPSが高いという訳の分からん状態も改善できるし
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 19:49:41 ID:JSDPf9qB
回避ゲーが無理になると、敵のスパアマ攻撃が一層理不尽になるな
それを無くしてくれるなら、セットで回避も弱めてくれて結構なんだが
それを無くしてくれるなら、セットで回避も弱めてくれて結構なんだが
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 10:03:01 ID:Bd8UlTo4
>>195
P S U
P S U
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 11:51:58 ID:DG94OWtf
PSUはＦｏ強いんじゃないの？ このゲームのシステムでの話しだぞ
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 14:17:38 ID:cLPzUv5p
ヒュマ子ってイマイチなのか。これしか使ってないからわからんかった。
まあ、他に乗り換えるつもりもないが。
まあ、他に乗り換えるつもりもないが。
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/31(日) 21:44:13 ID:dIXC74UZ
ヒューマン男、Hu、Lv54でゲーマガ行ってみたのですが、シズル×3に瞬殺くらいました。
ほんとに一瞬で、何が起こったのか解らないくらいでした。武器はウイニングアップルなんですが、
武器とかそういう問題以前だったのですが、皆さんレベルどれくらいで、装備はどんなので倒せたのですか？
とてもとても何レベになっても倒せそうにないのですが・・・。
ほんとに一瞬で、何が起こったのか解らないくらいでした。武器はウイニングアップルなんですが、
武器とかそういう問題以前だったのですが、皆さんレベルどれくらいで、装備はどんなので倒せたのですか？
とてもとても何レベになっても倒せそうにないのですが・・・。
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/31(日) 22:00:42 ID:UTc+BRbO
ウイニングアップルまで持ちこんでクリアできないなら単に下手
それでもＢｒでバーストボマー付けてスタンＥｘやら使いまくれば勝てると思うよ
全然最強じゃないから次からは質問スレでやれ
それでもＢｒでバーストボマー付けてスタンＥｘやら使いまくれば勝てると思うよ
全然最強じゃないから次からは質問スレでやれ
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 02:14:17 ID:AmP1fOdN
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 02:32:11 ID:9cPyuvom
だが、まって欲しい
Ｌｖ５４ということはそのウイニングアップルは未エクステではないだろうか
転倒打ち上げ吹き飛ばしはカウンターがくるからグラダン２段止めが基本だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3dMZX--zkXo
罠はこの辺参考にしとけばおｋ
Ｌｖ５４ということはそのウイニングアップルは未エクステではないだろうか
転倒打ち上げ吹き飛ばしはカウンターがくるからグラダン２段止めが基本だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3dMZX--zkXo
罠はこの辺参考にしとけばおｋ
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/02(火) 01:48:40 ID:fwLNOEPI
Ｈｕは一番シズル戦厳しいよ
回避に頼れない
行動(突き、闇魔法、大剣、銃、カウンター）熟知してないと無理
そのレベルだと盾の状態異常とチェインが良い
回避に頼れない
行動(突き、闇魔法、大剣、銃、カウンター）熟知してないと無理
そのレベルだと盾の状態異常とチェインが良い
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/02(火) 02:54:19 ID:7/KyKt4B
どの道レベル上げ段階なら自動回避は役に立たないんじゃない？
かならず自身より10Lv↑が出てくるわけだし
かならず自身より10Lv↑が出てくるわけだし
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/02(火) 05:09:14 ID:fwLNOEPI
いや回避しまくりだよ？
下手になるから初キャラはハンターで地獄味わった方が良い
下手になるから初キャラはハンターで地獄味わった方が良い
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/02(火) 05:30:27 ID:M/IZs1Mg
Huはボマーさえあればフリトラ10個＋その他3個で分身倒せるから楽な部類でしょ
攻撃力高いから素早く倒せるし事故りにくい
Hp高いからブーストの突進でもまず死なないし
攻撃力高いから素早く倒せるし事故りにくい
Hp高いからブーストの突進でもまず死なないし
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 06:02:17 ID:jqRSZOrY
爆弾無で攻略やらないんだ？
どうせ低ＬＶハンターじゃ気軽に倒せない
爆弾設置が恐ろしい（不用意に接近は死）
堅いと言うが二体の同時攻撃貰ったらやられる
５０％以上負けてしまうんであったらやらないに越した事は無い
１対３はハンターにとっては厳しい
二体オーラとかカウンター誘って当たらない攻撃した方がマシだったよ
チャレ等とは別物だからハンター使いも気分悪くしないように
どうせ低ＬＶハンターじゃ気軽に倒せない
爆弾設置が恐ろしい（不用意に接近は死）
堅いと言うが二体の同時攻撃貰ったらやられる
５０％以上負けてしまうんであったらやらないに越した事は無い
１対３はハンターにとっては厳しい
二体オーラとかカウンター誘って当たらない攻撃した方がマシだったよ
チャレ等とは別物だからハンター使いも気分悪くしないように
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 00:59:50 ID:tvysddrF
デューマンの特徴
・攻撃力は一番高いが命中と回避が糞なので殴り合いに向かない
・命中がビースト以下なため命中100％未満のPAを使用時に支障が出る
・PP性能がビーストより劣るため継戦能力が低い（特にエクステ表裏レンカイ使用時
・回避がキャスト以下なため被弾率が高い
・法撃がニューマンの次に高いがテクが死んでる仕様のため無意味
・またインフィニティブラストが魅力ではあるが攻撃力固定のためＳ武器が使えるレベル80あたりから無意味
・火力に関わる攻撃と法撃が高いのだがＰＰ回復の遅さとの兼ね合いで実際の殲滅力は他の種族と大差が無い
・エステで見た時と比べてロビーでの顔の劣化具合が凄まじい
それでも
デューマンを
使いますか
・攻撃力は一番高いが命中と回避が糞なので殴り合いに向かない
・命中がビースト以下なため命中100％未満のPAを使用時に支障が出る
・PP性能がビーストより劣るため継戦能力が低い（特にエクステ表裏レンカイ使用時
・回避がキャスト以下なため被弾率が高い
・法撃がニューマンの次に高いがテクが死んでる仕様のため無意味
・またインフィニティブラストが魅力ではあるが攻撃力固定のためＳ武器が使えるレベル80あたりから無意味
・火力に関わる攻撃と法撃が高いのだがＰＰ回復の遅さとの兼ね合いで実際の殲滅力は他の種族と大差が無い
・エステで見た時と比べてロビーでの顔の劣化具合が凄まじい
それでも
デューマンを
使いますか
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 01:21:29 ID:XtRu4Rhd
そうだな・・・発売されてから考えることにするよ
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 05:59:32 ID:8/4MdI5O
回避と命中はまだまだわからんだろ
装甲が紙なだけで両方が高い可能性もある
今までの新○○がバランスブレイカーだったことを考えると十分にありえるし
装甲が紙なだけで両方が高い可能性もある
今までの新○○がバランスブレイカーだったことを考えると十分にありえるし
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 07:01:39 ID:cPsqUSb9
PP回復速度だってまだわからんな
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 07:34:47 ID:l+R62WDm
法撃が売りな職でPP回復が遅いとかありえんｗ
むしろビーストから防御を減らして法撃とPPを上げた回避ゲー特化職だろ
むしろビーストから防御を減らして法撃とPPを上げた回避ゲー特化職だろ
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 08:23:36 ID:Qfa5HLlP
HP低め
PP高め
PP回復高め
攻撃高め、命中低め、砲撃高め
防御低め、回避高め、精神低め
こんな感じだろ
まさに最強
PP高め
PP回復高め
攻撃高め、命中低め、砲撃高め
防御低め、回避高め、精神低め
こんな感じだろ
まさに最強
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 01:36:25 ID:VzSD2vw5
デューマンは紙装甲高火力で当たらなければどうということはないってことで
スレでは最強扱い。インフラでは死にまくる地雷が大発生
という予想。
スレでは最強扱い。インフラでは死にまくる地雷が大発生
という予想。
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 05:46:49 ID:gE4a4tQd
デューマンが転生含め回避が全回避ラインに達してれば最強だろうなブラストみる限り
厨デザインだから近作のシズルック並みに地雷もとびつくのはお察し
厨デザインだから近作のシズルック並みに地雷もとびつくのはお察し
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 09:29:04 ID:CPpss/ao
命中低い時点で、劣化キャストにしかならないじゃん
HP最低
PP高め
PP回復高め
攻撃高め、命中普通かやや高め、砲撃高め
防御最低、回避最低、精神最低
これで最強戦線に名乗りを上げることが出来る！
HP最低
PP高め
PP回復高め
攻撃高め、命中普通かやや高め、砲撃高め
防御最低、回避最低、精神最低
これで最強戦線に名乗りを上げることが出来る！
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 13:38:24 ID:U4ilcoNp
グレンラガンがキャスト専用ならキャスト一択
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 19:22:48 ID:CPpss/ao
インフィニティって、焼き直し品と思ってあまり期待しないほうがいいのか？
それとも新作としてみるべき？
それとも新作としてみるべき？
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 19:26:20 ID:GE6J+iaj
何故ここで聞いたのかわからんけどどう見ても焼き直し
火加減間違えてて食えそうにない
火加減間違えてて食えそうにない
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/10(水) 08:19:15 ID:kgQjDx/c
プスポ２は大好物でGEBもおいしくいけたオレなら大丈夫だな
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/10(水) 10:51:27 ID:N+X0up0O
キャラクリが進化しただけで遊ぶ価値がある
髪型と服の種族撤廃に加えて新規追加とか、またキャラクリに何十時間も費やす日々が始まるのかと思うと胸熱
髪型と服の種族撤廃に加えて新規追加とか、またキャラクリに何十時間も費やす日々が始まるのかと思うと胸熱
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/10(水) 12:41:58 ID:s3h3Xws4
格闘ゲームも新バージョン出るたびに最強キャラとか変わったじゃん。
このスレ的と言うならそういう楽しみ方もあるんじゃね？
オラァ、PSUからずっと見た目最強性能なヒュマ子一択だがね。
このスレ的と言うならそういう楽しみ方もあるんじゃね？
オラァ、PSUからずっと見た目最強性能なヒュマ子一択だがね。
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/20(土) 23:56:37 ID:gKXf9sWJ
ブログ見たけどナノブラ強化ってマジかよ
ビーストはナノブラ産廃くらいで丁度良いと思ってたんだけど糞ハゲはバランス取る気あんのか
ビーストはナノブラ産廃くらいで丁度良いと思ってたんだけど糞ハゲはバランス取る気あんのか
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/21(日) 21:31:50 ID:tJx0S1xj
結局PSP2時点ではビス＞沼＝キャス＞人 で決定？
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 01:17:32 ID:KCxw5gbZ
× 沼＝キャス
○ 沼＞キャス
○ 沼＞キャス
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 02:05:54 ID:KKrxRLvX
>>230
ｍｊｋ、最初のころはキャス最強の流れだったのに何があった
ｍｊｋ、最初のころはキャス最強の流れだったのに何があった
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 02:15:49 ID:t+bA/bVz
命中高いキャスは格上の敵に挑む時に強いからチャレンジでは今でも人気
カンストキャラで延々アイテム出るまで狩るようになるとビスでも攻撃当てれるんでキャスである必要がない
カンストキャラで延々アイテム出るまで狩るようになるとビスでも攻撃当てれるんでキャスである必要がない
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 06:44:35 ID:uKjmQ8yG
でも最強パーティーってのがあるとすればキャスHuは確実に入ると思う
逆に沼は不要じゃない？
ビスBr2 キャスHu2辺りがベストじゃないかなぁ
キャスのサンゲブレデスの回転率（ハイブ＋スキルセイブ）、
ミッション中1回、多くて2回とは言え火力＆仲間のビスBrの回避をさらに引き上げるフリューゲ、
雑魚を一掃出来るサーフィンはなんだかんだ言って強い
弱点の回避はスタン罠と組む事で大概の敵には関係なくなるし
ビスHuも確かに強いけど、命中300しかないから
フェリヒ3つ補強する間にキャスがパワー3つ付ければ火力の差はほぼ無くなる
その上でブラストの差もPP効率の差もあるしHuはキャスだろうなぁ
参考までにサンゲブレデスの命中力
ビスHu (300+328+100+75)*85%=682
キャスHu (377+328+100)*85%=684
逆に沼は不要じゃない？
ビスBr2 キャスHu2辺りがベストじゃないかなぁ
キャスのサンゲブレデスの回転率（ハイブ＋スキルセイブ）、
ミッション中1回、多くて2回とは言え火力＆仲間のビスBrの回避をさらに引き上げるフリューゲ、
雑魚を一掃出来るサーフィンはなんだかんだ言って強い
弱点の回避はスタン罠と組む事で大概の敵には関係なくなるし
ビスHuも確かに強いけど、命中300しかないから
フェリヒ3つ補強する間にキャスがパワー3つ付ければ火力の差はほぼ無くなる
その上でブラストの差もPP効率の差もあるしHuはキャスだろうなぁ
参考までにサンゲブレデスの命中力
ビスHu (300+328+100+75)*85%=682
キャスHu (377+328+100)*85%=684
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 21:17:49 ID:SiR9mc53
確かにビスとニュマって回避はほぼ一緒だし、命中が足りるならニュマBrは完全な劣化ビスBrだな
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 21:51:09 ID:wwQGTguW
トイトイとＰＰがあるから完全な劣化ではない
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/26(金) 20:18:53 ID:fxFggo41
正直、沼にヒュマ、キャスが勝てる要素って
ハンター(笑)使ってるときぐらいしかだと思うが
MAXでBr使うならなおさら
ハンター(笑)使ってるときぐらいしかだと思うが
MAXでBr使うならなおさら
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/26(金) 22:40:15 ID:XfAO8wJE
Br使うならビーストでやるし
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/27(土) 08:19:43 ID:afEInSoZ
MAXで沼Brが入ってくるくらいならキャスHuが入ってくれた方が遥かに楽
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/27(土) 10:44:16 ID:iK6a/RxP
MAXでBrやるならビースト
Huやるならキャスト
Raやるならキャスト
Foは何でも良いかもな
Huやるならキャスト
Raやるならキャスト
Foは何でも良いかもな
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 00:03:57 ID:bdcBdYBx
個人的には キャス＞ビス＞ニュマ なんだが・・・ヒュマは育ててないからわからない
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 02:15:43 ID:a9t/lHoR
沼は命中回避どちらも高めだから割と扱いやすいが
火力が低いという致命的なデメリットが
火力が低いという致命的なデメリットが
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 21:36:13 ID:bdcBdYBx
ビス＞キャスなわけがない
マクロスでもスバのズゴゴゴオーラ以外回避できるし、PPのおかげでブレデスの回数も違うし露バットで雑魚殲滅もキャスのが効率いい
フリューゲが一回たまれば切れる頃にはまたたまるし、死ぬことなんてPSがよほど低い奴ぐらい
キャスが最強なんや
マクロスでもスバのズゴゴゴオーラ以外回避できるし、PPのおかげでブレデスの回数も違うし露バットで雑魚殲滅もキャスのが効率いい
フリューゲが一回たまれば切れる頃にはまたたまるし、死ぬことなんてPSがよほど低い奴ぐらい
キャスが最強なんや
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/30(火) 12:03:09 ID:/xHAgaj+
ヒューマン：マリオ
ニューマン：キノピオ
ビースト：ドンキーコング
キャスト：分らん
ニューマン：キノピオ
ビースト：ドンキーコング
キャスト：分らん
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/30(火) 12:13:38 ID:4ieApL95
キャス子もヒューマンもオールラウンダーだと思うの
キャス子はPP回復力のおかげでFoもできるしね
キャス子はPP回復力のおかげでFoもできるしね
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/30(火) 19:58:50 ID:ElW1ZMst
汎用性の点でもPPと命中の高いキャス・沼(沼は回避も)にヒューマンはかなり劣ってると思うんだが
重要度が下から3つの防御・精神・持久が高いだけで、しかもHPが高いわけじゃないから特別打たれ強いわけでもないという
重要度が下から3つの防御・精神・持久が高いだけで、しかもHPが高いわけじゃないから特別打たれ強いわけでもないという
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/02(木) 18:16:32 ID:6JcAm7ei
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/02(木) 18:26:39 ID:RLFECf32
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/03(金) 12:45:28 ID:0UpSlMYD
このスレで言うことではないが、ヒューマンは見た目、感情移入度が最強ということで
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/03(金) 17:23:38 ID:TxuOJTpL
強さ キャス＞ビス＞ニュマ＞ヒュマ
可愛さ ニュマ＞ヒュマ＞キャス＞ブス
可愛さ ニュマ＞ヒュマ＞キャス＞ブス
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/04(土) 12:27:41 ID:L6PuTV4t
強さ ビス＞ニュマ＞キャス＞ヒュマ
いや、こうだろ
回避最低の劣等種族に最強を名乗る資格はない
いや、こうだろ
回避最低の劣等種族に最強を名乗る資格はない
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/04(土) 14:19:23 ID:bmyxSsSK
強さで沼がその位置はありえない
低火力紙装甲で死にすぎるしな
低火力紙装甲で死にすぎるしな
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/04(土) 17:00:58 ID:lZegbyxt
回避最低でも全回避できるけどな
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/04(土) 20:12:51 ID:XjJK30tK
いくら回避が高いと言っても沼は脆すぎる
後ろからレイプされて蒸発してるの何度か見かけるし
それに火力だって一番低い
このスレだとある程度強いみたいになってるけど正直場合によってはヒュマより弱いと思う
後ろからレイプされて蒸発してるの何度か見かけるし
それに火力だって一番低い
このスレだとある程度強いみたいになってるけど正直場合によってはヒュマより弱いと思う
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/04(土) 21:38:37 ID:lZegbyxt
それはない
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/05(日) 01:31:55 ID:d5mjrIFH
ビス＞キャス＞＞ニュマ＞ヒュマ こうだな。まあキャス（）は所詮機械だから使う気失せるとか言う全然最強じゃないヒュマ厨の俺
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/05(日) 11:06:49 ID:8VkzmzUW
ビス死ね
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/05(日) 13:48:23 ID:74RkE4d4
俺はＰＳＯから通してやってる自他共に認める熟練者なのだが先日ゲームに無関心だった姉が急にＰＳＵを貸してくれと言って来た
俺はどうせキャラ目当てだなと踏んでいたんだがどうやらその通りみたいで、ニコニコで何を思ったかイーサンとカレンの動画を見たらしい
そういうの嫌いだから俺は｢いや、そういうのでやって欲しくないから｣と言ったら何か必死な顔して出て行った
そしたらムキになってなんか中古でポータブル２買ってきたみたいで１人でむくむくとやっていた
しばらくは俺も放置していたんだが何かたまたまのぞいて見ると殴りＦｏ沼男、イーサン、カレン、マヤとか貧弱ＰＴでもう見てられなかったから
｢何で沼男Ｆｏで殴ってんの？ビーストＢｒのが強いし沼男は雑魚だからすぐ死ぬよ？｣ってやさしく忠告してやったらなんか顔真っ赤にしてコッチにらんで来た
俺は｢何？｣って言ったらすごい形相で｢イーサン×カレンがデフォだしビス子とかブサイクで醜い女入れたくない｣とか怒鳴ってきた
そこまで俺はビーストは好きではなくむしろ強キャラで戦士タイプが好きだったから言っただけなのになんかカチンときので
｢は？ニューマンってＨＰと攻撃力ゴミでしょ？殴り沼なんて糞だから育てても無駄｣と正論言ってやったら今にも俺を殺してきそうな殺意を向けてきた
実際俺は不良界でも結構有名でケンカとかでもたいしてビビる事はまず無かったが生まれて初めてほんの少しビビった
そしたらなんか｢あたしの勝手じゃん！カレン馬鹿にする気？そうならあんたもう死ね！｣とか実の弟の俺にリアルで殺意向けてヤバかった
俺はどうせキャラ目当てだなと踏んでいたんだがどうやらその通りみたいで、ニコニコで何を思ったかイーサンとカレンの動画を見たらしい
そういうの嫌いだから俺は｢いや、そういうのでやって欲しくないから｣と言ったら何か必死な顔して出て行った
そしたらムキになってなんか中古でポータブル２買ってきたみたいで１人でむくむくとやっていた
しばらくは俺も放置していたんだが何かたまたまのぞいて見ると殴りＦｏ沼男、イーサン、カレン、マヤとか貧弱ＰＴでもう見てられなかったから
｢何で沼男Ｆｏで殴ってんの？ビーストＢｒのが強いし沼男は雑魚だからすぐ死ぬよ？｣ってやさしく忠告してやったらなんか顔真っ赤にしてコッチにらんで来た
俺は｢何？｣って言ったらすごい形相で｢イーサン×カレンがデフォだしビス子とかブサイクで醜い女入れたくない｣とか怒鳴ってきた
そこまで俺はビーストは好きではなくむしろ強キャラで戦士タイプが好きだったから言っただけなのになんかカチンときので
｢は？ニューマンってＨＰと攻撃力ゴミでしょ？殴り沼なんて糞だから育てても無駄｣と正論言ってやったら今にも俺を殺してきそうな殺意を向けてきた
実際俺は不良界でも結構有名でケンカとかでもたいしてビビる事はまず無かったが生まれて初めてほんの少しビビった
そしたらなんか｢あたしの勝手じゃん！カレン馬鹿にする気？そうならあんたもう死ね！｣とか実の弟の俺にリアルで殺意向けてヤバかった
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/05(日) 17:03:58 ID:n35vB7oH
コピペ乙
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/05(日) 22:06:41 ID:cfkE9c1r
6時間も経過してから反応すんなよ
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/06(月) 00:25:44 ID:jWzsv0mR
＞２５７ なんか姉ちゃんのキャラが桐乃みたいだなｗｗｗ
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/06(月) 17:37:58 ID:SWcC5owQ
ミーハーがだせぇネタで使って草生やしてるきもいよー
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/07(火) 00:36:31 ID:v8bi9bWM
黙ってろｋｓｗｗ 別にだせぇネタで草生やそうと俺の勝手ですしおすしｗｗｗ
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/07(火) 00:39:06 ID:SdBzFkyj
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/11(土) 07:54:40 ID:dVUMLoEd
廃人≒最強厨が多いのかと思ったら意外にビスBr少なく感じる
うちのフレのエリハムは殆どキャスHu使ってるわ
うちのフレのエリハムは殆どキャスHu使ってるわ
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/11(土) 17:19:44 ID:53Ml1Cy/
Huはねーよ
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/11(土) 23:25:03 ID:mVda5Unc
マルチの話だぜ？
Brなんて罠使ってくれれば十分
高属性サンゲヤシャ持ってる人はビスBrやるよりキャスHuやったほうがパーティーへの貢献度は大きい
回避なんてフリトラとスタン駆使すればそんなに困らねえし
ソロでやるならビスBrがいいに決まってるが
Brなんて罠使ってくれれば十分
高属性サンゲヤシャ持ってる人はビスBrやるよりキャスHuやったほうがパーティーへの貢献度は大きい
回避なんてフリトラとスタン駆使すればそんなに困らねえし
ソロでやるならビスBrがいいに決まってるが
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 10:52:28 ID:2QFm/FM3
キャスさんは必死だなぁ
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 13:16:38 ID:9rAOOVlp
エリハムがキャスト使ってる理由は、他の種族はもうカンストしてるからだろうな
今でこそインフラやるとキャストだらけだが、少し前まではそんなことはなかった
インフィニティでキャストが強くなるであろうと予想されているからキャストを今のうちに上げておくつもりなんだと思う
そんな俺も５キャラ目にして初キャスト使ってる（他の種族は使用済）
ちなみにどちらかと言えばソロこそキャストが力発揮できるとこかと思う（ＰＰ効率的に）
ところでビスHuとキャスHuという比較はしないのか？
あと>>266の言い分を見るとトラップ使ってもらわないと困るとも取れるが・・・
全種族やってきて思うが状況や行くミッション次第でどれもこれも最強になり得ると思う。ヒューマン以外はｗ
今でこそインフラやるとキャストだらけだが、少し前まではそんなことはなかった
インフィニティでキャストが強くなるであろうと予想されているからキャストを今のうちに上げておくつもりなんだと思う
そんな俺も５キャラ目にして初キャスト使ってる（他の種族は使用済）
ちなみにどちらかと言えばソロこそキャストが力発揮できるとこかと思う（ＰＰ効率的に）
ところでビスHuとキャスHuという比較はしないのか？
あと>>266の言い分を見るとトラップ使ってもらわないと困るとも取れるが・・・
全種族やってきて思うが状況や行くミッション次第でどれもこれも最強になり得ると思う。ヒューマン以外はｗ
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 22:17:30 ID:4uFngiBa
ヒュマ使ってるおれは完全に蚊帳の外ですね
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 22:47:47 ID:hiS7VHzw
>>268
ビスHuとキャスHuの比較は>>233で既にやってる
ビスがフェリヒ3つ付ける代わりにキャスがフェリパ3つ付ければ火力はほぼ同等になる
その上でHP、防御、PP効率、ブラストの性能が上なわけで、強さはそれなりに差があると思う（特にPP）
キャスHuが多いのはエリハムがよく行く極幻に向いてるからじゃね？
スカソ撃ちつつサンゲブレデスで確殺していくスタイルだとビスのPPじゃかなりきつい
あとB2で大量に湧いたときのカタラクトも地味に強い
トラップについては廃人クラスだとそもそもBr不在のパーティー自体がまずありえないでしょ
廃人じゃなくてもMAXはBr最低一人が暗黙の了解に近いし
ビスHuとキャスHuの比較は>>233で既にやってる
ビスがフェリヒ3つ付ける代わりにキャスがフェリパ3つ付ければ火力はほぼ同等になる
その上でHP、防御、PP効率、ブラストの性能が上なわけで、強さはそれなりに差があると思う（特にPP）
キャスHuが多いのはエリハムがよく行く極幻に向いてるからじゃね？
スカソ撃ちつつサンゲブレデスで確殺していくスタイルだとビスのPPじゃかなりきつい
あとB2で大量に湧いたときのカタラクトも地味に強い
トラップについては廃人クラスだとそもそもBr不在のパーティー自体がまずありえないでしょ
廃人じゃなくてもMAXはBr最低一人が暗黙の了解に近いし
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 23:05:29 ID:6Eyc6dXm
キャスＨｕ＞キャスＢｒ
ビスＢｒ＞ビスＨｕ
ビスＢｒ＞キャスＨｕ でおｋ？
ビスＢｒ＞ビスＨｕ
ビスＢｒ＞キャスＨｕ でおｋ？
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 23:23:57 ID:1c3P22rC
今作は罠ゲーであるためBr>Huだな
どの種族であってもまずBr
どの種族であってもまずBr
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 23:39:05 ID:hiS7VHzw
ソロならそうなるだろう
でも罠がいくら強かろうが、マルチでBrが4人いても意味が無い
最大でも二人で十分
ビスBr4とビスBr2キャスHu2なら後者のほうが確実に強いかと
でも罠がいくら強かろうが、マルチでBrが4人いても意味が無い
最大でも二人で十分
ビスBr4とビスBr2キャスHu2なら後者のほうが確実に強いかと
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/13(月) 20:07:12 ID:195a+kh/
わざわざ敵の攻撃をJGなり緊急回避しないといけないキャスHuが、
全回避でほぼ常時攻撃し続けられるビスBrより上？
頼むから寝言は寝てから言ってくれ
全回避でほぼ常時攻撃し続けられるビスBrより上？
頼むから寝言は寝てから言ってくれ
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/13(月) 20:58:56 ID:IIRpy5VH
マルチの話って言ってるだろｗ
Brのスタンがあるでしょ？
MAX4シズルートでHuのみ募集が多いのもそういう事だろ
極限でHuのみが多いのもそれを物語ってる
ダメキャンがある以上BrよりHuが入ったほうが確実にタイム早くなる
Brのスタンがあるでしょ？
MAX4シズルートでHuのみ募集が多いのもそういう事だろ
極限でHuのみが多いのもそれを物語ってる
ダメキャンがある以上BrよりHuが入ったほうが確実にタイム早くなる
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/13(月) 21:21:38 ID:195a+kh/
すげぇな、そこまで言い切れるって事は、タイムも募集も実際に統計を取ったんだよな？
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/13(月) 21:33:48 ID:RQIGmTb3
ばらつきや手動プレイによる誤差を考えると断言するからには試行回数は最低でも１０万回はやってるんだろうな
MAX4シズルートを合計２０万周プレイして毎回0.01秒単位でタイム計測してるID:IIRpy5VHさんのレポートが早く読みたい
MAX4シズルートを合計２０万周プレイして毎回0.01秒単位でタイム計測してるID:IIRpy5VHさんのレポートが早く読みたい
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/13(月) 22:08:58 ID:0kq5uYMe
おまいら意地悪だなｗｗｗｗｗｗ
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/14(火) 11:20:59 ID:gz4KjKrM
で、∞出たら移行するん？
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/14(火) 11:56:28 ID:s4BYxTPX
PSPo2の最強議論はあらかた終わったからな。そりゃ移行するだろう。
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/14(火) 16:08:51 ID:OAA6fCRV
罠ブレデス即死回避ゲーだったな
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/17(金) 13:28:47 ID:d+wg0SJN
最強目指して・・・リアルにおいて何か得たものはあったのだろうかと言うと「うーむ」としか言えないが
まぁそれはともかく
仮に転生でステカンストするとしたら一体どれだけかかるんだろうね？
ここのスレ見るに、ｌｖ１からｌｖ２００にするだけならものの数日で
達成できる連中しかいないような錯覚を覚えるし、
意外と年内で達成できたりして？
まぁそれはともかく
仮に転生でステカンストするとしたら一体どれだけかかるんだろうね？
ここのスレ見るに、ｌｖ１からｌｖ２００にするだけならものの数日で
達成できる連中しかいないような錯覚を覚えるし、
意外と年内で達成できたりして？
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/20(月) 21:18:04 ID:f1Ou9AHQ
ビス＞ニュマ＞キャス＞ヒュマで確定
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/23(木) 23:05:35 ID:AxM6tsI9
キャス＞ニュマ
ニュマ＞キャス
結局どっちなの
ニュマ＞キャス
結局どっちなの
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/23(木) 23:20:00 ID:G9HTStRA
両方Lv200までやってみたけど攻撃を全部ガードできるスキルがあるならキャスで、
それができないならニュマでいいんじゃね。
キャスはBrでも自動回避にならないから面倒だしニュマはとにかく事故死が多い。
ビスはHuもBrもいけるがRaとFoはキツい。
けれどRaもFoも現状必要ない職なので最強で問題ない。
ビス＞キャス≠ニュマ＞ヒュマでいいんじゃね。
それができないならニュマでいいんじゃね。
キャスはBrでも自動回避にならないから面倒だしニュマはとにかく事故死が多い。
ビスはHuもBrもいけるがRaとFoはキツい。
けれどRaもFoも現状必要ない職なので最強で問題ない。
ビス＞キャス≠ニュマ＞ヒュマでいいんじゃね。
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/24(金) 00:27:03 ID:yU6tvxvd
ビスRaがキツいて・・・
Raの中で2強じゃねえか
無理やり弱い射撃使う必要ないんだし
Raの中で2強じゃねえか
無理やり弱い射撃使う必要ないんだし
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/24(金) 22:06:41 ID:VaM34+ep
ここで∞では闇ブラストが超使える仕様に改善され
まさかのヒュマ復権
とかないですよね…
まさかのヒュマ復権
とかないですよね…
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 01:06:47 ID:heaEuKJe
ミラブラは知らないが、ナノブラはどれも無敵になるらしいな
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 02:05:11 ID:Bv/G7Je+
旋風あたりに即死が付けば雑魚戦なら結構いけそうだけどなぁ
1段目の蹴り範囲広いから使いやすい
1段目の蹴り範囲広いから使いやすい
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 04:03:59 ID:se2nC4I+
ナノブラは暴走がある限りソロでしか使えないけどね・・・
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 07:03:59 ID:VgSuw15L
ナノブラ強化とか言って結局無敵になるだけじゃなぁ・・・
現状まともに使える衝撃は全回避余裕だし、旋風は△当たらんからＣＢにしか使えねえし
別に暴走はしてもそんな困らないが
現状まともに使える衝撃は全回避余裕だし、旋風は△当たらんからＣＢにしか使えねえし
別に暴走はしてもそんな困らないが
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 12:29:53 ID:75+NK0cd
闇ミラブラは効果時間長くなってるそうだけど
あれって長くなれば使えるもんかな？
あれって長くなれば使えるもんかな？
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 14:56:45 ID:heaEuKJe
ナノブラ無敵は十分な強化だと思うぞ
今まではほぼ不可能だったテク連発地帯でも気軽に変身できるし、
衝撃のロック数の多さは雑魚戦でもありがたい
防御を全く意識せずに手数が稼げる＝ダメージ効率UP、暴走も高確率で狙えるって事にもなる
今まではほぼ不可能だったテク連発地帯でも気軽に変身できるし、
衝撃のロック数の多さは雑魚戦でもありがたい
防御を全く意識せずに手数が稼げる＝ダメージ効率UP、暴走も高確率で狙えるって事にもなる
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 18:39:31 ID:VgSuw15L
うーん・・・それにしたって夢幻白亜、うんこ谷ぐらいでしか変身する意味が無くないか？
現状200ビスでHP気にする事なんてほぼないし、無敵になったって火力が低くなったら意味ないわけだし
まぁ∞の話だからPAが全体的に弱くなってれば使えるのかな
現状200ビスでHP気にする事なんてほぼないし、無敵になったって火力が低くなったら意味ないわけだし
まぁ∞の話だからPAが全体的に弱くなってれば使えるのかな
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 19:03:26 ID:heaEuKJe
□初段で一瞬にして3ロック3ヒットを稼げるんだぜ？
1ロックの敵を1体だけ相手にするなら確かに意味はないが、
敵の数が多ければ衝撃の方が優秀だろう
暴走が発動すれば殲滅力も更に上がるしな
1ロックの敵を1体だけ相手にするなら確かに意味はないが、
敵の数が多ければ衝撃の方が優秀だろう
暴走が発動すれば殲滅力も更に上がるしな
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 19:05:47 ID:koQRpGrU
ナノブラストは姿と攻撃手段は変身前のままでいいから無敵とＰＰ無限だけつけてくれ
ＰＰインフィニッティ～
ＰＰインフィニッティ～
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/25(土) 19:48:19 ID:MZjohb/P
暴走したときに味方ハンターに殺してもらうハンターハンタープレイができればなぁ
変身操作をもう一度すると任意で変身解除とか。
変身操作をもう一度すると任意で変身解除とか。
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 00:13:12 ID:5zkJpzkm
>>295
対複数なら素直にダブセの方がよくね？
インフラじゃ3ヒットしたところでラグでほぼアドバンテージないし、ついでに即死も狙えるスケィスの方が総合火力は強いでしょ
あと旋風の△に火力なんて期待できないし（範囲も意外と狭いし、吹っ飛ばすし隙もでかい）、
武器チェンジでDDなりサンヤブレデス出来る方がいいと思う
対複数なら素直にダブセの方がよくね？
インフラじゃ3ヒットしたところでラグでほぼアドバンテージないし、ついでに即死も狙えるスケィスの方が総合火力は強いでしょ
あと旋風の△に火力なんて期待できないし（範囲も意外と狭いし、吹っ飛ばすし隙もでかい）、
武器チェンジでDDなりサンヤブレデス出来る方がいいと思う
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 01:12:50 ID:o8spQzXU
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 08:59:41 ID:HHWa5D97
スケィスの火力の場合、即死がよほど上手く発動しない限り微妙だね
サンヤブレデスは火力面では文句ないけど、2～3段目の範囲が狭すぎて多数向きじゃない
衝撃の△は発生は遅いけど範囲に優れるし、その後の暴走込みで考えれば十分に使えると思うよ
サンヤブレデスは火力面では文句ないけど、2～3段目の範囲が狭すぎて多数向きじゃない
衝撃の△は発生は遅いけど範囲に優れるし、その後の暴走込みで考えれば十分に使えると思うよ
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 13:28:18 ID:o8spQzXU
衝撃は□が2ロックしかない上△も小型にはまともに当たってくれないのに集団向けはないわ・・・
あれが使えるのは同時に密着して2体湧いて拘束しなくても散らない敵（桜華のウパ×２）くらいだと思う
そもそもソロなら普通に12グラダンかブレデスぶっぱで小型は十分
罠が一定時間置けなくなるのも辛い
ビス使ってても回避できるBrならエリュしか無かった時の上の桜花とダーヴァとDF最終にしか使って良かったと思えた状況が無い
インフラでダラダラしながらの遊びでなら使うけどな
あれが使えるのは同時に密着して2体湧いて拘束しなくても散らない敵（桜華のウパ×２）くらいだと思う
そもそもソロなら普通に12グラダンかブレデスぶっぱで小型は十分
罠が一定時間置けなくなるのも辛い
ビス使ってても回避できるBrならエリュしか無かった時の上の桜花とダーヴァとDF最終にしか使って良かったと思えた状況が無い
インフラでダラダラしながらの遊びでなら使うけどな
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 14:08:07 ID:HHWa5D97
そっか、勘違いしてるから衝撃の評価が低いのか
□は3ロックあるし、△は小型にもちゃんと当たるからね？
△のロック数ははっきりと調べられてないけど、少なくとも3ロックはある
トラップに勝るとは一概には言えないけど、変身なしで戦うより効率は上がるはず
トラップを控えたい時とかには十分役立つでしょ
□は3ロックあるし、△は小型にもちゃんと当たるからね？
△のロック数ははっきりと調べられてないけど、少なくとも3ロックはある
トラップに勝るとは一概には言えないけど、変身なしで戦うより効率は上がるはず
トラップを控えたい時とかには十分役立つでしょ
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 16:12:49 ID:JXXhN+y9
∞でヒュマが輝く事はあるんだろうか
今のままではどう調理しても厳しそうだが
方向性が定まらない初心者が使いやすいだけの種族になりませんように…
今のままではどう調理しても厳しそうだが
方向性が定まらない初心者が使いやすいだけの種族になりませんように…
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 16:19:35 ID:o8spQzXU
>>302
まじか・・・
と思って検証したけど１段目はどう見ても２ロックなんだが
後△の対小型ってのはナヴァルとかの話だ
ジャバンとかの中型にはちゃんと当たるから勘違いしてるんじゃね？
>>303
ヒュマは低Lvのストミだけはレジスト無いのと素の防御の高さで他種族より楽に感じたわｗ
後は転生で持久100が安定して出せればなかなかいい気もする
まじか・・・
と思って検証したけど１段目はどう見ても２ロックなんだが
後△の対小型ってのはナヴァルとかの話だ
ジャバンとかの中型にはちゃんと当たるから勘違いしてるんじゃね？
>>303
ヒュマは低Lvのストミだけはレジスト無いのと素の防御の高さで他種族より楽に感じたわｗ
後は転生で持久100が安定して出せればなかなかいい気もする
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 17:11:59 ID:HHWa5D97
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 17:20:45 ID:GVxIzBY+
ビスは無敵化よりも、攻撃モーション高速化とロック付加の方がうれしかったかなぁ。無敵も嬉しいけど
多ロック広範囲高火力の代わりに死ぬリスクがあるみたいな。衝撃も疾風も△が微妙なのがね
一部ミッションでヒュマ・キャスはブラスト連発で輝けそうな気がする。カロリーメイトでブラストゲージ満タンになるしね
カロリーメイトの手に入りやすさと、ミッションに何個持ち込めるかだな。まあ、コード並の入手率かねぇ
多ロック広範囲高火力の代わりに死ぬリスクがあるみたいな。衝撃も疾風も△が微妙なのがね
一部ミッションでヒュマ・キャスはブラスト連発で輝けそうな気がする。カロリーメイトでブラストゲージ満タンになるしね
カロリーメイトの手に入りやすさと、ミッションに何個持ち込めるかだな。まあ、コード並の入手率かねぇ
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 22:36:27 ID:hx4vIokS
∞ではヒュマはHP＆PP回復速度アップらしいから、ちょっとはマシになるだろ
さすがに∞では全回避余裕でしたってことはなくなるだろうし
さすがに∞では全回避余裕でしたってことはなくなるだろうし
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/27(月) 00:28:57 ID:bIlJn5EP
∞どうなるかわかんねぇな。命中が足りればビス最強は揺るがないだろうな。
だがデュマの攻撃力ってビス以上なんだっけ？回避がどの程度かによってはデュマ＞ビスになりそうだな。
だけどデュマはニュマより脆いらしいな
だがデュマの攻撃力ってビス以上なんだっけ？回避がどの程度かによってはデュマ＞ビスになりそうだな。
だけどデュマはニュマより脆いらしいな
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/27(月) 00:50:39 ID:DkKZAAlS
ヒュマは正直闇ミラブラ次第だろう
使い勝手が大幅に上がってＰＳＵでいうアクロやマスター系のような戦い方ができれば
まさかの強種族として下剋上できるかもしれん
でなければ
防御系のステは優れてるけれど攻撃系が軒並み平均かそれ以下という特性上
強キャラにはなれん
使い勝手が大幅に上がってＰＳＵでいうアクロやマスター系のような戦い方ができれば
まさかの強種族として下剋上できるかもしれん
でなければ
防御系のステは優れてるけれど攻撃系が軒並み平均かそれ以下という特性上
強キャラにはなれん
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/27(月) 09:02:27 ID:LE9JSgGF
ヒュマ子に超絶可愛い専用服を出してくれればあるいは…
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/28(火) 12:42:35 ID:Z66sWCCL
ジャストガード、緊急回避、位置取り等プレイヤースキル次第で防御面はいくらでもカバーできるのがこのゲームだからな
火力はそうもいかないわけで
上位層プレイヤーになればなる程ヒュマは他と差をつけられてしまう
これを何とかしてもらいたいものだが無理なのかな
シャグが使えた頃は片手打撃と組み合わせて攻撃/命中/法撃が全て活かされる為ヒュマのステ特性が活きたもんだが
全攻撃性能が高いデュマが出た以上その組み合わせで輝くのも無理な気がしてきた
火力はそうもいかないわけで
上位層プレイヤーになればなる程ヒュマは他と差をつけられてしまう
これを何とかしてもらいたいものだが無理なのかな
シャグが使えた頃は片手打撃と組み合わせて攻撃/命中/法撃が全て活かされる為ヒュマのステ特性が活きたもんだが
全攻撃性能が高いデュマが出た以上その組み合わせで輝くのも無理な気がしてきた
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/28(火) 13:01:39 ID:4666u1Wy
格ゲーのリュウ・ケンポジションでいいじゃない＞ヒューマン
最強は狙えないが、クセがなく使いやすいと。
このスレで言うことでもないが。
最強は狙えないが、クセがなく使いやすいと。
このスレで言うことでもないが。
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/28(火) 16:54:10 ID:ZmptEefv
ｔｋ新テク強いな、低レベであれか。Fo始まるかもしれない
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/28(火) 21:25:36 ID:4HavkTst
>>311
逆だろ？
最強スレで考えるなら、防御関係で一番重要なのは回避であって、これらはプレイヤースキルだけじゃどう頑張っても追いつけない
上位キャラとの差は火力じゃなくて主に自動回避の問題でしょ
沼が火力低いにもかかわらず、ヒュマより上なのはそういう事
逆に火力は高属性サンゲヤシャさえとれば多少は差が縮まる
上位層プレイヤー間ではむしろ差は少ないと言っていい
逆だろ？
最強スレで考えるなら、防御関係で一番重要なのは回避であって、これらはプレイヤースキルだけじゃどう頑張っても追いつけない
上位キャラとの差は火力じゃなくて主に自動回避の問題でしょ
沼が火力低いにもかかわらず、ヒュマより上なのはそういう事
逆に火力は高属性サンゲヤシャさえとれば多少は差が縮まる
上位層プレイヤー間ではむしろ差は少ないと言っていい
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/29(水) 08:07:44 ID:1KR4MwwL
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/29(水) 15:25:43 ID:nODY4gUM
いやほんと闇ミラブラ次第だと思うよヒュマは
闇ミラブラが大して使えないままだったらもう強キャラは諦めてサポートとかに回った方がいい
というかヒュマ不遇すぎてもうイヤだって人用にデュマが新設されたんだと思う
デュマならみんなが一からスタートなわけだし強キャラ求める人は乗り換えちまえ
闇ミラブラが大して使えないままだったらもう強キャラは諦めてサポートとかに回った方がいい
というかヒュマ不遇すぎてもうイヤだって人用にデュマが新設されたんだと思う
デュマならみんなが一からスタートなわけだし強キャラ求める人は乗り換えちまえ
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/29(水) 16:36:41 ID:oDzZUclq
レベル２００前提で話し合ってるんだから、
当然転生で限界まで能力アップさせたの前提で話し合うんだよな？
当然転生で限界まで能力アップさせたの前提で話し合うんだよな？
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/29(水) 16:52:50 ID:CyClYWDw
進捗度合や配信状況によるだろ
ここでもマクロスの前と後で評価が大割れしたしな
ここでもマクロスの前と後で評価が大割れしたしな
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/29(水) 19:44:01 ID:4ncn234k
転生はもちろん最大までやった状態でだろ
そりゃDLMは配信されるまでどうなるかなんか分かる訳無いが
そりゃDLMは配信されるまでどうなるかなんか分かる訳無いが
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/29(水) 20:06:19 ID:oDzZUclq
転生し続けて、もし全キャラステＭＡＸまでいっちゃう仕様だったらこのスレどうなんの？
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/29(水) 20:16:39 ID:CyClYWDw
blogよく見ろ。差は残ると名言されてたろ。
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/29(水) 21:47:43 ID:nODY4gUM
種族差は残るから最終的には結局レベルの上限が底上げされたのと一緒
強種族は強種族のまま
弱種族は弱種族のまま
強種族は強種族のまま
弱種族は弱種族のまま
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/30(木) 09:58:11 ID:uOAyUHX1
そこでヒュマ限定装備のハイパークレアシリーズが来て大勝利って寸法よ！
…なんてないよなぁ
∞でもヒュマ最弱は決定事項なのかな
闇ミラブラにかけるしかないか 頼むぜ酒井
…なんてないよなぁ
∞でもヒュマ最弱は決定事項なのかな
闇ミラブラにかけるしかないか 頼むぜ酒井
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/30(木) 10:05:06 ID:V0oLMqAt
ヒュマはHPとPP回復上がるらしいから扱いやすくはなるだろうけど
デュマはPP回復低いから離れる人も多そう
デュマはPP回復低いから離れる人も多そう
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/31(金) 14:20:04 ID:485V2R9N
デュマのPPが100以下ならヒュマはまだ輝ける
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/31(金) 22:34:22 ID:8p9Sf+v8
ヒュマは結局初心者用種族から脱却できません
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/31(金) 23:04:17 ID:YN/eYivR
初心者にこそキャストがお勧めなのにな…ステータス群が手堅くまとまってて
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/03(月) 12:03:22 ID:58RarXta
取り合えず、デュマはやっぱり最強にはなれそうもないな
攻撃、法撃以外のステが軒並み低いらしい
JGや緊急回避を駆使して戦う、玄人好みの趣味種族って所か？
攻撃、法撃以外のステが軒並み低いらしい
JGや緊急回避を駆使して戦う、玄人好みの趣味種族って所か？
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/03(月) 20:27:58 ID:rEmFcsiY
ヒュマが相変わらずの死にステの防御精神持久だけ強化されててﾜﾛﾀｗ
ダメだわこの種族ｗ永遠にヤムチャだｗ
ダメだわこの種族ｗ永遠にヤムチャだｗ
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/05(水) 08:26:33 ID:7HoK28E4
逆に考えるんだ
∞では防御精神が死にステじゃなくなっている可能性が…ねぇなorz
∞では防御精神が死にステじゃなくなっている可能性が…ねぇなorz
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/05(水) 10:27:40 ID:MhJgDIXP
防御・精神が100上がっても被ダメが20しか変わらない計算式じゃなあ
攻撃・法撃は100上がるとPA倍率にヒット数、チェイン補正で倍々的に上がっていくのに
攻撃・法撃は100上がるとPA倍率にヒット数、チェイン補正で倍々的に上がっていくのに
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/05(水) 10:27:57 ID:pkdtZO9s
転生のBP振りの時、死にステは必要P少ないだっけ。
…開発把握してんじゃん。
…開発把握してんじゃん。
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 00:18:43 ID:zP8Y9BGM
あのあの
結局何の種族で何の職で何使ってれば最強なんですか
結局何の種族で何の職で何使ってれば最強なんですか
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 06:22:38 ID:psRjmnKG
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 16:38:28 ID:V1F2HBFJ
体験版の正式DL日が待ち遠しいなぁ
やっぱりお前ら序盤から最強議論するんだろ？
やっぱりお前ら序盤から最強議論するんだろ？
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 18:00:02 ID:zP8Y9BGM
武器は？
ビス男Brってのはわかった
ビス男Brってのはわかった
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 19:07:51 ID:XlBpSbou
俺はＰＳＯから通してやってる自他共に認める熟練者なのだが先日ゲームに無関心だった姉が急にＰＳＵを貸してくれと言って来た
俺はどうせキャラ目当てだなと踏んでいたんだがどうやらその通りみたいで、ニコニコで何を思ったかイーサンとカレンの動画を見たらしい
そういうの嫌いだから俺は｢いや、そういうのでやって欲しくないから｣と言ったら何か必死な顔して出て行った
そしたらムキになってなんか中古でポータブル２買ってきたみたいで１人でむくむくとやっていた
しばらくは俺も放置していたんだが何かたまたまのぞいて見ると沼男、イーサン、カレン、マヤとか貧弱ＰＴでもう見てられなかったから
｢何で沼男で殴ってんの？ビーストＢｒのが強いし沼男は雑魚だからすぐ死ぬよ？｣ってやさしく忠告してやったらなんか顔真っ赤にしてコッチにらんで来た
俺は｢何？｣って言ったらすごい形相で｢イーサン×カレンがデフォだしビス子とかブサイクで醜い女入れたくない｣とか怒鳴ってきた
そこまで俺はビーストは好きではなくむしろ強キャラで戦士タイプが好きだったから言っただけなのになんかカチンときので
｢は？ニューマンってＨＰと攻撃力ゴミでしょ？はっきり言って糞種族だから育てても無駄｣と正論言ってやったら今にも俺を殺してきそうな殺意を向けてきた
実際俺は不良界でも結構有名でケンカとかでもたいしてビビる事はまず無かったが生まれて初めてほんの少しビビった
そしたらなんか｢あたしの勝手じゃん！カレン馬鹿にする気？そうならあんたもう死ね！｣とか実の弟の俺にリアルで殺意向けてヤバかった
俺はどうせキャラ目当てだなと踏んでいたんだがどうやらその通りみたいで、ニコニコで何を思ったかイーサンとカレンの動画を見たらしい
そういうの嫌いだから俺は｢いや、そういうのでやって欲しくないから｣と言ったら何か必死な顔して出て行った
そしたらムキになってなんか中古でポータブル２買ってきたみたいで１人でむくむくとやっていた
しばらくは俺も放置していたんだが何かたまたまのぞいて見ると沼男、イーサン、カレン、マヤとか貧弱ＰＴでもう見てられなかったから
｢何で沼男で殴ってんの？ビーストＢｒのが強いし沼男は雑魚だからすぐ死ぬよ？｣ってやさしく忠告してやったらなんか顔真っ赤にしてコッチにらんで来た
俺は｢何？｣って言ったらすごい形相で｢イーサン×カレンがデフォだしビス子とかブサイクで醜い女入れたくない｣とか怒鳴ってきた
そこまで俺はビーストは好きではなくむしろ強キャラで戦士タイプが好きだったから言っただけなのになんかカチンときので
｢は？ニューマンってＨＰと攻撃力ゴミでしょ？はっきり言って糞種族だから育てても無駄｣と正論言ってやったら今にも俺を殺してきそうな殺意を向けてきた
実際俺は不良界でも結構有名でケンカとかでもたいしてビビる事はまず無かったが生まれて初めてほんの少しビビった
そしたらなんか｢あたしの勝手じゃん！カレン馬鹿にする気？そうならあんたもう死ね！｣とか実の弟の俺にリアルで殺意向けてヤバかった
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 23:00:34 ID:txprYBA4
>>337
どっかのコピペ？ なんかみたことある気がする。
ちなみに、転生ではどの種族も「上昇量」が一緒らしい。（公式ブログソース）
ってことは、ＰＰ足りてる沼が+50されるより、足りてないビスが+50される方がメリットでかいよな。
同じ感じで、もちろん回避や命中も種族によって影響を受ける度合いが違う。
これを踏まえるとこのスレ的にはどうなんだ？
俺は、ＰＰ命中回避全部足りてないヒュマはそれなりに強化されてる気がするんだが。
どっかのコピペ？ なんかみたことある気がする。
ちなみに、転生ではどの種族も「上昇量」が一緒らしい。（公式ブログソース）
ってことは、ＰＰ足りてる沼が+50されるより、足りてないビスが+50される方がメリットでかいよな。
同じ感じで、もちろん回避や命中も種族によって影響を受ける度合いが違う。
これを踏まえるとこのスレ的にはどうなんだ？
俺は、ＰＰ命中回避全部足りてないヒュマはそれなりに強化されてる気がするんだが。
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 23:08:36 ID:V1F2HBFJ
次回作の最強となる攻撃が何かによるだろうね
物理PAが相変わらず最強ならPP総量も回復量も最低限あればいいし
テクが最強になる場合だとその逆になるだろうし
物理PAが相変わらず最強ならPP総量も回復量も最低限あればいいし
テクが最強になる場合だとその逆になるだろうし
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 23:24:32 ID:ocdRNIID
流出スレによると沼Foが猛威を奮ってるみたいだな
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/10(月) 11:03:16 ID:0GsFZ0+X
>>340
体験版が公式に配信されたらＦｏ弱体化要望が殺到するだろうから、何とも言えない。
要望を聞いてくれる酒井さんたちはいいと思うが、突発的な意見に流されすぎるのもなあ。
流出スレによると、闇ブラストは効果時間延長で、光ブラストは３０秒間のＰＰ消費無効らしい。
チェインゲーなこのゲームでＰＰ消費が一瞬無効になったところで、どの程度の利点があるのか分からないが、
闇ブラストは３分くらいないとトイトイとカンナに比べて微妙すぎるんだよな。
体験版が公式に配信されたらＦｏ弱体化要望が殺到するだろうから、何とも言えない。
要望を聞いてくれる酒井さんたちはいいと思うが、突発的な意見に流されすぎるのもなあ。
流出スレによると、闇ブラストは効果時間延長で、光ブラストは３０秒間のＰＰ消費無効らしい。
チェインゲーなこのゲームでＰＰ消費が一瞬無効になったところで、どの程度の利点があるのか分からないが、
闇ブラストは３分くらいないとトイトイとカンナに比べて微妙すぎるんだよな。
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 02:09:08 ID:qjMd6Dbr
ブレイバーにて
デュマ♀
hp 81
pp 190
攻撃 60
防御 14
命中 40
回避 20
法撃 66
ビス♀
hp 123
pp 200
攻撃 72
防御 17
命中 34
回避 37
法撃 59
キャスト♀
hp 96
pp 170
攻撃 57
防御 26
命中 61
回避 21
法撃 53
ヒュマ♀
hp 91
pp 220
攻撃 55
防御 28
命中 37
回避 24
法撃 63
ニュマ♀
hp 85
pp 250
攻撃 49
防御 15
命中 39
回避 26
法撃 87
デュマ♀
hp 81
pp 190
攻撃 60
防御 14
命中 40
回避 20
法撃 66
ビス♀
hp 123
pp 200
攻撃 72
防御 17
命中 34
回避 37
法撃 59
キャスト♀
hp 96
pp 170
攻撃 57
防御 26
命中 61
回避 21
法撃 53
ヒュマ♀
hp 91
pp 220
攻撃 55
防御 28
命中 37
回避 24
法撃 63
ニュマ♀
hp 85
pp 250
攻撃 49
防御 15
命中 39
回避 26
法撃 87
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 07:51:10 ID:44sD6f4n
デュマでブーストシズルとか生きた心地しないだろうなｗ
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 08:02:49 ID:GWopY1G1
尖ったステのキャラってのは使い甲斐があるというか個人的には好きだが、デュマはそういうのじゃないよな
単に「他種族にない特徴作ったら紙装甲できましたけど」って感じだし、攻撃関連も>>342を見るに1位よりも3位側のステに寄ってていまいちパッとしない
フリミで同行させるや否や真っ先に乙る社長の姿が今から目に浮かぶ…
単に「他種族にない特徴作ったら紙装甲できましたけど」って感じだし、攻撃関連も>>342を見るに1位よりも3位側のステに寄ってていまいちパッとしない
フリミで同行させるや否や真っ先に乙る社長の姿が今から目に浮かぶ…
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 10:23:51 ID:3+Q7UEn5
HP : 獣>>>機>人>沼>眼
PP : 沼>>人>>獣>眼>機
攻撃 : 獣>>>眼>機>人>>沼
防御 : 人>機>>>獣>>沼>眼
命中 : 機>>>>眼>沼>人>獣
回避 : 獣>>>沼>人>>機>眼
砲撃 : 沼>>>>眼>人>獣>機
精神 : 人
PP : 沼>>人>>獣>眼>機
攻撃 : 獣>>>眼>機>人>>沼
防御 : 人>機>>>獣>>沼>眼
命中 : 機>>>>眼>沼>人>獣
回避 : 獣>>>沼>人>>機>眼
砲撃 : 沼>>>>眼>人>獣>機
精神 : 人
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 11:15:48 ID:YbhAe+vq
Lv1のステ見てウンウン唸ってどうすんだよ
まずは既存4種の200ステを見るべきじゃね？
HPが獣>機になってたりするし
まずは既存4種の200ステを見るべきじゃね？
HPが獣>機になってたりするし
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 17:07:12 ID:E8XQ42pE
pp
♂/♀
ヒュマ43/47
ニュマ63/69
キャス49/53
ビス40/45
デュマ35/39
♂/♀
ヒュマ43/47
ニュマ63/69
キャス49/53
ビス40/45
デュマ35/39
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 18:04:39 ID:zg3swKVu
しばらく前に居なくなった身だけど、またお世話になるぜ
またおまいらと検証とかするのが楽しみだぜ
単体・多ロック全てブレデスが最強とか言い出して池沼扱いされたのも今となっちゃ一年も前か・・・
またおまいらと検証とかするのが楽しみだぜ
単体・多ロック全てブレデスが最強とか言い出して池沼扱いされたのも今となっちゃ一年も前か・・・
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 18:15:22 ID:E8XQ42pE
何俺だけは正しかったみたいなこと言ってるの？
ブレデスを否定してたのなんて、ID真っ赤にした変な奴だけだったし。
ブレデスを否定してたのなんて、ID真っ赤にした変な奴だけだったし。
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 18:28:50 ID:yvj2siy2
うーん テクが強化されたのもあって
こうして見るとビスと沼が最強候補になるのかな
デュマは意外と使い辛そうだ
ヒュマがダントツで不遇なのは変わらなそうだけど つか攻撃も命中もケツから2番目に低いとか悲しすぎる どっちかは人並みにしてやれよ…
こうして見るとビスと沼が最強候補になるのかな
デュマは意外と使い辛そうだ
ヒュマがダントツで不遇なのは変わらなそうだけど つか攻撃も命中もケツから2番目に低いとか悲しすぎる どっちかは人並みにしてやれよ…
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 18:41:49 ID:+PfPyuzi
人間なのに人並み以下とか面白いジョークですねクソッタレ
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 18:48:30 ID:yvj2siy2
というかヒュマは全てが全種族中3位とかでよかったんじゃないかと
なんで重要ステが低くて死にステが高いとかいう残念な事なまんまなんだ…
オールラウンダーじゃなくて只のダメな子じゃねーか
なんで重要ステが低くて死にステが高いとかいう残念な事なまんまなんだ…
オールラウンダーじゃなくて只のダメな子じゃねーか
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 18:50:33 ID:6+BWUG+I
Po2では最終的にブラストゲージ技は使う局面が限られる＝普段は使わない方が早い
って結論が出てたけど、今回はどうなるかねぇ
デュマは正直ブラスト技の使い方次第だと思う
って結論が出てたけど、今回はどうなるかねぇ
デュマは正直ブラスト技の使い方次第だと思う
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 20:35:37 ID:PBGWMM2N
ヒュマとデュマは、これ死んでるだろ。パラ比較見たときに一瞬で死に種族だとわかる。
デュマは攻撃面２番手で他最下位の時点で既に死んでるってのが分かるのに、パラを
数値で見ると1位と2位に馬鹿みたいに差がある仕様とかｗｗｗこれ考えた奴あほかよ。
デュマは攻撃面２番手で他最下位の時点で既に死んでるってのが分かるのに、パラを
数値で見ると1位と2位に馬鹿みたいに差がある仕様とかｗｗｗこれ考えた奴あほかよ。
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 21:45:43 ID:5XTrONXw
デュマは回避かPPどっちかが高ければなぁ・・・・
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 21:52:07 ID:o3m96tbw
デュマは職21以上のインブラの進化とレベル100以降の成長率に期待がもてなくもない
ヒュマはしらん
クンネが常時発動できるならまだよかったんだが
ヒュマはしらん
クンネが常時発動できるならまだよかったんだが
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 23:21:01 ID:2EOWI2wl
クンニは常時発動してるんだがな
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 00:06:06 ID:OzkFPS2t
ヒュマはもう開発が狙ってやってるレベル
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 00:16:09 ID:oj8WDHKi
ソニチが何かを狙ってやってるとでも言うのか
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 00:59:57 ID:Wx1W93bi
タンク職てのが存在しないゲームだからな
防御と精神だけ高くても攻撃面が軒並み低いともうどうしようもねぇ…
というか防御と精神がそもそも過剰にあってもほぼ意味がない仕様なのがな
逆に火力はいくらあっても嬉しいんだけど
防御と精神だけ高くても攻撃面が軒並み低いともうどうしようもねぇ…
というか防御と精神がそもそも過剰にあってもほぼ意味がない仕様なのがな
逆に火力はいくらあっても嬉しいんだけど
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 02:19:15 ID:173shbI5
影響度が小さすぎる
防御・精神がいくら高くても結局何回耐えられるかは変わらないし
防御・精神がいくら高くても結局何回耐えられるかは変わらないし
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 05:58:09 ID:KLzo2iXA
武器は今どんなかんじよ
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 06:39:31 ID:ZV9lx1QO
∞は転生システムで１キャラをとことん極めるスタイルだから今まで以上に種族選びは重要になってくるな。
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 07:45:46 ID:yS2QIaaO
もう解析されてるぞｗ
■特殊能力系アビリティ
トラップの威力を
飛躍的にアップさせる
ブレイバー専用
イグナイトアーツ - Ignite Arts
■能力アップ系アビリティ
使用できる「スキル」「バレット」
「攻撃テクニック」の最大レベルが
「５」アップする ブレイバー専用
結局Brゲーの予感ｗ
■特殊能力系アビリティ
トラップの威力を
飛躍的にアップさせる
ブレイバー専用
イグナイトアーツ - Ignite Arts
■能力アップ系アビリティ
使用できる「スキル」「バレット」
「攻撃テクニック」の最大レベルが
「５」アップする ブレイバー専用
結局Brゲーの予感ｗ
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 08:07:05 ID:eUhie3yX
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 08:07:59 ID:PT0f2RCx
他のタイプ専用アビリティもあると考えていいのだろうか…
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 08:11:05 ID:yS2QIaaO
ttp://forum.psupedia.info/viewtopic.php?f=19&p=13830&sid=a4433a51f6af00c199c121bace7de6f7
超絶ネタバレでよければどうぞｗ
バーストシューターとハイスピードチャージ装備のショットガンRaも結構やばそうだ
超絶ネタバレでよければどうぞｗ
バーストシューターとハイスピードチャージ装備のショットガンRaも結構やばそうだ
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 08:14:38 ID:PT0f2RCx
本当だとしたら、Hu専用のPAにダウン付加は賛否両論になりそうだなぁ
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 08:16:45 ID:yS2QIaaO
よく見るんだシールドアーツだぞそれｗ
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 08:22:08 ID:PT0f2RCx
>>369
げ、本当だ。シールドJGのみとか大分絞られる気もするな。
げ、本当だ。シールドJGのみとか大分絞られる気もするな。
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 08:34:47 ID:oj8WDHKi
攻撃時に転倒すら無効化するアーマー付いてる奴も珍しくないから微妙
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 10:35:05 ID:6AJOJ0Fc
流石に歩きテク中はＰＰいらないのは調整入るんじゃないかな
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 10:38:46 ID:zKOohmzD
T隊長もバグ発見で涙目とか言ってたしなあ。
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 10:55:15 ID:6iCvT7qm
テクがやばすぎて近接がぱっとしねぇな
サンゲブレデスが乙っけど
近接で変わりになるのはなんだろうな
ただでさえゴミクズだった槍も乙ったし
ダブセもいわずもがな
ソード強化されたがPAがゴミクズなのは変わらずだし
安定のスカーセイダンガ（対単体）
今後の武器次第ではTダガーも視野に入るか・・・・・・？
PA倍率120~130%の全属性ドロップ可能なＴダガー出ればの話だが
何気にレンカイとモウブ強化されたのがでかい
サンゲブレデスが乙っけど
近接で変わりになるのはなんだろうな
ただでさえゴミクズだった槍も乙ったし
ダブセもいわずもがな
ソード強化されたがPAがゴミクズなのは変わらずだし
安定のスカーセイダンガ（対単体）
今後の武器次第ではTダガーも視野に入るか・・・・・・？
PA倍率120~130%の全属性ドロップ可能なＴダガー出ればの話だが
何気にレンカイとモウブ強化されたのがでかい
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 12:07:49 ID:OI1tt+SX
どうせＳ∞になれば近接の時代になる
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 14:53:46 ID:QaLWIZim
槍の強さを支えてたのはスカッドといっても過言じゃなかったのに弱体化したからな
今回近接で強そうなのは通常が2ヒットに超進化したアックスか
あと片手クローも何気にいけてると思う
今回近接で強そうなのは通常が2ヒットに超進化したアックスか
あと片手クローも何気にいけてると思う
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 15:12:58 ID:zKOohmzD
これに限らず散々言い尽くされてるだろうが、強いのを弱体化よりは
弱いのを底上げする方が文句も出ないだろうになあ。
そいや公式ブログの要望コメ見ても、弱体化しろだの難易度上げろだの
ばかり書いてる奴多かったな。上級者（笑）の意見を採用して良くなった
ゲームは過去になかった…はず。
弱いのを底上げする方が文句も出ないだろうになあ。
そいや公式ブログの要望コメ見ても、弱体化しろだの難易度上げろだの
ばかり書いてる奴多かったな。上級者（笑）の意見を採用して良くなった
ゲームは過去になかった…はず。
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 15:17:56 ID:pfuSYOvM
アックスか・・・・回避下がるのがな
回避ゲーじゃなくなるとしたら選択肢に入るが
はてさてどうやることやら
回避ゲーじゃなくなるとしたら選択肢に入るが
はてさてどうやることやら
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 16:33:32 ID:AbiHM34N
てか近接武器はかなり平坦化されて突出してアレなのが無くなったかもしれないわけだし
あれが強いこれが強いがなくなるといいな
あれが強いこれが強いがなくなるといいな
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 16:49:34 ID:pfuSYOvM
その考えはこのスレに必要ないよな
スレ違もいいところだぞ
スレ違もいいところだぞ
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 17:15:44 ID:XFFRbePc
結論から言うとデュマは弱いでおｋ？
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 17:31:03 ID:OzkFPS2t
そしてヒュマの時代がやってきたわけだな！！
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 17:33:39 ID:QaLWIZim
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 17:52:35 ID:KLzo2iXA
SS ロッド、ウォンド、マグ
S Tクロー クロー アックス
S Tクロー クロー アックス
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 18:08:33 ID:de/qc865
>>383
PSシリーズ通して、えっ？なんでってバランスが多いから怪しいもんだよｗ
PSシリーズ通して、えっ？なんでってバランスが多いから怪しいもんだよｗ
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 18:44:26 ID:D/IxYKTc
ヒュマはなんかなぁ
持久が転生で唯一素100になればスロとアビの実質枠多いね！になるんだが
他の種族も100になったら意味ないが
99までだと安心できないからなー
持久が転生で唯一素100になればスロとアビの実質枠多いね！になるんだが
他の種族も100になったら意味ないが
99までだと安心できないからなー
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 19:37:55 ID:kenZNqZK
ヒューマンが転生で持久１００になっても５しか違わないんだからヒュマが１００で他が９５になったところでスロット１つ分の差だな
スロット１つで攻撃命中法撃ＰＰどうやって埋めるの？
スロット１つで攻撃命中法撃ＰＰどうやって埋めるの？
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 19:50:18 ID:OzkFPS2t
持久依存の武器があるんだよ！！
そうだ そうに違いない
確定だな やったねヒューマン！！
そうだ そうに違いない
確定だな やったねヒューマン！！
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 19:58:32 ID:OzkFPS2t
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 20:02:30 ID:kenZNqZK
ゲーム性がどうなるかまだ分からないけどなら他種族で長所伸ばした方がよくね？
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 20:17:05 ID:PT0f2RCx
最強スレ的には汎用性という特徴が意味なしと見なされるからな
1キャラで色々やりたい人にはいいんじゃないだろうか
1キャラで色々やりたい人にはいいんじゃないだろうか
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/12(水) 20:22:06 ID:oj8WDHKi
今論じれるのは武器のフィニッシュ性能くらいか
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 11:01:39 ID:7vMCEWSs
PSO時代みたいに極端な強弱がある程でもないので
ヒューマンはこのまま中途半端種族でいいな。
可愛いさではヒュマ子最強だけど。
ヒューマンはこのまま中途半端種族でいいな。
可愛いさではヒュマ子最強だけど。
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 11:30:17 ID:fpLYG0OX
中途半端種族というか
重要ステだけ低い冷遇種族というか…
防御と精神2位でいいから攻撃と命中3位にしてくれた方がよっぽど嬉しかった
重要ステだけ低い冷遇種族というか…
防御と精神2位でいいから攻撃と命中3位にしてくれた方がよっぽど嬉しかった
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 12:03:07 ID:05lQ6qU6
中途半端っていうのがウリの種族なんだから冷遇でもなんでもない そうゆうものだ
今回はその汎用性もＰＰ回復速度ぶっちぎり＋大幅ＨＰアップも相まり沼にとられそうだけど
今回はその汎用性もＰＰ回復速度ぶっちぎり＋大幅ＨＰアップも相まり沼にとられそうだけど
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 12:15:53 ID:fpLYG0OX
いや死にステも重要ステも均等に平凡ってのならまだ分かるよ？
死にステ優遇してる代わりに重要ステが平均以下というのは最早オールラウンダーと呼べなくないか？
死にステ優遇してる代わりに重要ステが平均以下というのは最早オールラウンダーと呼べなくないか？
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 12:29:46 ID:sdJGF5mK
キャスト・ビースト・ニューマンが出来た経緯を見ればヒュマが劣等種なのは至極当然のこと。
それでもチェインシステムを筆頭に戦えるだけ別ゲーにくらべりゃマシ
ていうかID:fpLYG0OXのような人の為にヒューマンから進化したデューマンが出来たんだから大人しくそれ使えよ
攻撃と命中高いよ？
それでもチェインシステムを筆頭に戦えるだけ別ゲーにくらべりゃマシ
ていうかID:fpLYG0OXのような人の為にヒューマンから進化したデューマンが出来たんだから大人しくそれ使えよ
攻撃と命中高いよ？
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 13:16:22 ID:eUvWoskp
デュマはインブラによっぽどの魅力的な要素がないと余裕でヒュマ以下の産廃な気がする
攻撃と法撃の両方が高くても、同時に活かせる場面はほぼないから無駄になるし、PP性能は最下位、おまけに回避まで低いときてる
転生とアビリティで補え、タイプレベル上げろっていうコンセプトなんだろうけどさ
攻撃と法撃の両方が高くても、同時に活かせる場面はほぼないから無駄になるし、PP性能は最下位、おまけに回避まで低いときてる
転生とアビリティで補え、タイプレベル上げろっていうコンセプトなんだろうけどさ
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 13:38:59 ID:jpE+gzdU
デュマってマタドールみたいな格好してるから、命中はなくとも回避は高そうだったのに
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 14:08:49 ID:eUvWoskp
それだとビーストと被っちゃうしな
ただ、攻撃的な種族というからにはPP性能はそれなりに良いもんだと思ってたわ
ただ、攻撃的な種族というからにはPP性能はそれなりに良いもんだと思ってたわ
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 14:40:22 ID:LJHtN+Ud
物理と魔法を両立できるシステムじゃないとデュマは息しないよ。
ファンタシーの根底から変更して、■１回通常攻撃、■長押しでPA、▲1回魔法A、▲長押し魔法Bとかで
■と▲の順番でコンボでダメージがはねあがるとかにしないと両立キャラ意味ない。
そのうえ突き抜けた弱点持ちだからな・・・。シリーズ通して最も不遇なキャラかもしれない。
どう考えても強くなる要素ないし。
ファンタシーの根底から変更して、■１回通常攻撃、■長押しでPA、▲1回魔法A、▲長押し魔法Bとかで
■と▲の順番でコンボでダメージがはねあがるとかにしないと両立キャラ意味ない。
そのうえ突き抜けた弱点持ちだからな・・・。シリーズ通して最も不遇なキャラかもしれない。
どう考えても強くなる要素ないし。
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 15:16:19 ID:R6ffiVlv
レベルキャップ100なのにインブラが既に微妙な気がしてきたわ
これ無駄に範囲広いだけでダブセグラダンくらいの殲滅力しかないんじゃないのか
これ無駄に範囲広いだけでダブセグラダンくらいの殲滅力しかないんじゃないのか
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 15:17:32 ID:8ffKFVLS
>>402
後半で化けるかもしれんがこのままだと獣のほうがいい気がするよな
後半で化けるかもしれんがこのままだと獣のほうがいい気がするよな
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 15:26:28 ID:78L0ywiH
紙耐久なのに無敵ないせいで死に安いしなー
耐久も回避もＰＰも最低で代わりに攻撃面強いっていっても全然釣り合いが取れてないと思う
特にＰＰ回復は早くしてやるべき
攻撃特化種族なのにガードとか逃げ回ってる時間が一番多いぞｗ
耐久も回避もＰＰも最低で代わりに攻撃面強いっていっても全然釣り合いが取れてないと思う
特にＰＰ回復は早くしてやるべき
攻撃特化種族なのにガードとか逃げ回ってる時間が一番多いぞｗ
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 15:27:49 ID:a7VZB5uL
というか、前作ナノブラであれだけ不評だった変身中回復不可をなぜインブラに搭載したのか・・・
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 15:31:22 ID:8ffKFVLS
ナノブラ無敵になったけど暴走中も無敵なのかな
暴走も無敵なら衝撃疾風がソロでかなり使えるな
暴走も無敵なら衝撃疾風がソロでかなり使えるな
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 17:14:40 ID:eUvWoskp
つかちょっと食らっただけで逝けるPo2のゲームバランスでブラスト中無敵じゃない、
回復不可って罰ゲームみたいなもんだよね
せめてブラスト中は大幅に防御・精神アップとかつけろよ
回復不可って罰ゲームみたいなもんだよね
せめてブラスト中は大幅に防御・精神アップとかつけろよ
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 17:42:46 ID:48etieTC
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 17:58:44 ID:oS9+qgCR
そこはタイプ21↑からのHP吸収レベル上昇に期待するしかないな
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 18:21:03 ID:05lQ6qU6
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 22:14:10 ID:eUvWoskp
暴走味方に当たらなくなったのか・・・
相変わらず一貫性のない調整だな
相変わらず一貫性のない調整だな
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 22:33:16 ID:n6echCLI
暴走したらすみっこのほうで体育座りしなくてよくなったのか
これはビスにとってはありがたいな
まあ武器が強くなってくるとナノブラ使わない方が殲滅力あるかもしれんが
これはビスにとってはありがたいな
まあ武器が強くなってくるとナノブラ使わない方が殲滅力あるかもしれんが
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/13(木) 23:26:27 ID:UU/sDhrr
ザルア必中とナノブラ無敵化のおかげで、ビスは打撃トップほぼ間違いなしって所かね
あとは最終的に打撃、射撃、法撃のバランスがどうなるかだな
個人的な予想ではチェイン稼ぎのFo、フィニッシュ役のHuとRaって感じに分かれそうな気はするんだが
あとは最終的に打撃、射撃、法撃のバランスがどうなるかだな
個人的な予想ではチェイン稼ぎのFo、フィニッシュ役のHuとRaって感じに分かれそうな気はするんだが
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 00:00:54 ID:48etieTC
現状アックスが近接最強なのに命中難ってビーストの時代終わるんじゃねーの
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 00:07:57 ID:pvtBIbud
ザルアが必中になったから、命中を上げるより敵の回避を大幅に下げようって話だよ
逆に命中は射撃くらいにしか意味がなくなるんじゃないか？
逆に命中は射撃くらいにしか意味がなくなるんじゃないか？
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 03:03:00 ID:K1PK7L9U
チェインのフォース、閉めもチェインも安定なハンター、ショットガンの究極締めのレンジャー
だと思うなー
だと思うなー
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 03:05:01 ID:K1PK7L9U
∞ブラストはスーパーアーマー位付けて欲しい、このままHP吸収量ふえるだけだったらまじデュマ終わる
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 03:13:53 ID:pAcsnErO
ナノブラ暴走は味方に攻撃当たるよう 流石にそれはそうか
インブラは遠距離から撃てたりするから２のナノブラよりはマシだと思う
インブラは遠距離から撃てたりするから２のナノブラよりはマシだと思う
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 04:30:52 ID:oL0q1bDf
結局今のところ近接で最強はブッティセットにフリークつけてグルッダでええの？
単ロックならスカーセイダンガあたりか？
単ロックならスカーセイダンガあたりか？
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 10:21:49 ID:w64vXO2O
安定させたいならモラト、攻撃力ならフリークブッティセットが近接、即死のイルテス。近接最強は今のところアックス。
時点でフェンリル+オパオパかな、ミキサーのダメージがエロイ
フェンリル+マグでサ系ﾁｪｲﾝ貯め→△ﾌｫﾊﾞｰｽで切ってミキサーも強いがPP消費がエロイ
その次にスカーセイダンガが使える
時点でフェンリル+オパオパかな、ミキサーのダメージがエロイ
フェンリル+マグでサ系ﾁｪｲﾝ貯め→△ﾌｫﾊﾞｰｽで切ってミキサーも強いがPP消費がエロイ
その次にスカーセイダンガが使える
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 11:47:24 ID:pXPwOb9h
ミキサーってなに
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 11:55:38 ID:lph3Z7n3
ミジンミキサ
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 15:54:49 ID:w64vXO2O
クローでミキサーって言ったら容易に想像できるはずなんだが、このゲームをやったことあるのか疑うレベル
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 16:01:16 ID:pXPwOb9h
ＰＡ名をちゃんとかけバカ
お前の頭が心配だわ
お前の頭が心配だわ
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 16:06:40 ID:f6p/rCDx
なんでも短縮あるいは通称で書いて通じるのが当然と思ってる人は
ちょっと考えを改めるべき。
ちょっと考えを改めるべき。
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 16:15:49 ID:NXjnFGhJ
本スレでもソウルフェニックスをソレイユとか続けてるバカがいるくらいだからな。
俗称にせよ略称にせよ通じなきゃ意味が無いってわかってるのかね。
俗称にせよ略称にせよ通じなきゃ意味が無いってわかってるのかね。
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 16:26:13 ID:z/SE2JN+
PSUとpspo2で8000時間はやってるがミキサーがわからない件
たぶんトツザンガのことのような、違うような
たぶんトツザンガのことのような、違うような
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 16:57:32 ID:f6p/rCDx
このスレにいればわかって当然とか、ググれカスみたいな返しされることも。
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 18:28:14 ID:w64vXO2O
>>424>>425
頻繁に洗濯機やらミキサーやら比喩されているのに知らないとか（）笑
>>425に至っては何勘違いしちゃってるの？俺は419にレスってるわけだが
勝手にレスに繋げてきて自分のわかるように説明しろとかｗｗいちいち無知先輩のこと考えろと？
>>427
トツザンガであってる。
頻繁に洗濯機やらミキサーやら比喩されているのに知らないとか（）笑
>>425に至っては何勘違いしちゃってるの？俺は419にレスってるわけだが
勝手にレスに繋げてきて自分のわかるように説明しろとかｗｗいちいち無知先輩のこと考えろと？
>>427
トツザンガであってる。
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 18:30:18 ID:w64vXO2O
ｔｋ最強性能議論スレでクローの最優PAすらわからないような奴書き込みすんなよｗｗｗ
ここ質問スレじゃないから
ここ質問スレじゃないから
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 18:33:33 ID:pXPwOb9h
顔真っ赤すぎおちつけよ
トツザンガだろうとは思ってたけどあまりにミキサーとかダサすぎるんで言っただけだよ
草生やせばいいと思ってると低脳ってバレちゃうぞ
トツザンガだろうとは思ってたけどあまりにミキサーとかダサすぎるんで言っただけだよ
草生やせばいいと思ってると低脳ってバレちゃうぞ
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 18:35:05 ID:TJz6a6ss
>>419
以前ロレイにはブレデスかグルッダかって話出た時24c切りで計算してみたけど、
全段2ロックするグルッダが一段目しか2ロックしないブレデスよりやや強いってくらいだったんだよね
意外とまだブレデスだったりしてな
以前ロレイにはブレデスかグルッダかって話出た時24c切りで計算してみたけど、
全段2ロックするグルッダが一段目しか2ロックしないブレデスよりやや強いってくらいだったんだよね
意外とまだブレデスだったりしてな
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 18:48:18 ID:z/SE2JN+
>>432
ブレデスのようなPAの怖いところは自キャラが育つほど強くなるところだな
結局スキルはブレデス最強も十分ありえる
というかあのモーションとロック数じゃ、PA倍率70→70→100でようやく並ってところだろ
いかにpspo2のブレデスがぶっ壊れてるかわかるな
ブレデスのようなPAの怖いところは自キャラが育つほど強くなるところだな
結局スキルはブレデス最強も十分ありえる
というかあのモーションとロック数じゃ、PA倍率70→70→100でようやく並ってところだろ
いかにpspo2のブレデスがぶっ壊れてるかわかるな
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 19:16:37 ID:w64vXO2O
サンゲブゲイブレデスとかもう終ってると思ったけど話題に上がってるから試してみたら普通に強いな・・・
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 19:32:18 ID:pdrRlSwb
結局 現状
ビス子＞沼子＞キャス子＞デュマ子＝ヒュマ子？
沼子の新テクニックとPP回復速度 改正での強さが以上な感じになってるんですか？
ビス子＞沼子＞キャス子＞デュマ子＝ヒュマ子？
沼子の新テクニックとPP回復速度 改正での強さが以上な感じになってるんですか？
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 19:48:13 ID:PwrPYobU
今回ヒュマのHPと防御・精神がアップしたから、どれくらい硬くなったか計算してみた
被ダメージが大きいほど最大HPが高いほうが有利になるから、高難易度ではやっぱりビス・キャスの方が硬いという結果になった…
被ダメージが大きいほど最大HPが高いほうが有利になるから、高難易度ではやっぱりビス・キャスの方が硬いという結果になった…
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 19:56:05 ID:sf/SfOyJ
>>435
ヒュマ子の方がデュマ子よりマシ
ヒュマ子の方がデュマ子よりマシ
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 20:24:50 ID:oL0q1bDf
デュマは職レベル上がった後のインブラ次第ではまだ伸びしろあるけど
ヒュマはこれ以上評価が上がることは無いだろう
ヒュマはこれ以上評価が上がることは無いだろう
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 20:46:17 ID:pdrRlSwb
なるほど・・・
沼子とキャス子って今回の改正があったけど
効率的には
キャス子でライフルボカーンがいいんですか？
それとも沼子でテクニックでチェインためてギ系でドカーン？
沼子とキャス子って今回の改正があったけど
効率的には
キャス子でライフルボカーンがいいんですか？
それとも沼子でテクニックでチェインためてギ系でドカーン？
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 20:51:47 ID:rKIJlQB5
>>439
キャス男Foで弓が最強
キャス男Foで弓が最強
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 20:53:33 ID:pdrRlSwb
>>440
バコバコくらって死ぬ気が・・・するのは私だけ？ｗ
バコバコくらって死ぬ気が・・・するのは私だけ？ｗ
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 21:34:11 ID:sf/SfOyJ
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 21:48:41 ID:9LfUjV6r
バカサーってなに
ID:w64vXO2Oのこと
ID:w64vXO2Oのこと
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 21:50:02 ID:pvtBIbud
>>416
確かにショットのチャージは強いな
あとはチャージの仕様上、武器による伸びしろがほぼない点がどう影響するかだな
打撃は目を引く新要素こそないが、新武器のPA倍率やロック数によっては化ける可能性もあるし、
安定してクリティカルの恩恵を受けられる点が売り
Raの専用アビの強化具合と、Huの新武器次第で立ち位置が決定しそうだと思うが…
確かにショットのチャージは強いな
あとはチャージの仕様上、武器による伸びしろがほぼない点がどう影響するかだな
打撃は目を引く新要素こそないが、新武器のPA倍率やロック数によっては化ける可能性もあるし、
安定してクリティカルの恩恵を受けられる点が売り
Raの専用アビの強化具合と、Huの新武器次第で立ち位置が決定しそうだと思うが…
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 21:50:49 ID:pdrRlSwb
沼子で体験行ってみたんですが、チェイン溜めはいいけど
あまりダメージが出ていない気がするのは自分の124LvFo沼子が弱いから？
自分的には、沼子でやるなら フォローシフト使って
キャス子ライフル主観でチャージか斧のが効率いいような・・・
みなさんどう思いますか？
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 21:57:26 ID:NXjnFGhJ
今Foが強いってのは最低限サイコ集めてた人間が言える事だからな。
雑魚装備で行ってもさほど強さは感じられないだろう。
雑魚装備で行ってもさほど強さは感じられないだろう。
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 22:01:08 ID:qyo4FvES
メーカー虹の追加武器あるのかね？
ショットあたりはフリーク付きシッガが最強になりそうで掘りまくりw
ショットあたりはフリーク付きシッガが最強になりそうで掘りまくりw
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 22:11:18 ID:n1YJpy21
あくまでRaで強いってだけであって
Ra自体が残念過ぎるからこのスレ的には・・・話題に上げる必要性すらない
Ra自体が残念過ぎるからこのスレ的には・・・話題に上げる必要性すらない
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 22:13:36 ID:qyo4FvES
燃焼の敵に追加ダメのアビリティ地味に強そうだな
大型に効く敵多いし、フォバース強いし
トラップでも簡単に燃やせる
大型に効く敵多いし、フォバース強いし
トラップでも簡単に燃やせる
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/14(金) 22:14:57 ID:oL0q1bDf
俺はHPMAXだと攻撃力アップのアビリティがいいな
まあ条件が簡単だから効果がかなり弱いのかもしれないが
まあ条件が簡単だから効果がかなり弱いのかもしれないが
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/15(土) 13:16:34 ID:m6Rzwk+9
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/15(土) 14:34:29 ID:09Gghr4g
回避ってどうなったの
デュマの回避弱いけどこれ交わせるの
デュマの回避弱いけどこれ交わせるの
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/15(土) 20:48:28 ID:1CqpQuHj
>>452
物理と魔法のどちらかは飾りｗ
デュマの防御関連はゴミ
命中は恵まれてるけど、キャストと大きく差がある
防御も回避も低く、手動回避で頑張ろうにもPP関連が致命的で手動回避すらも許されない。
インブラのダメージ自体は悪くは無いが、無敵ではなく回復も使えずもともと防御がゴミな
種族としてはまともな使い方はできない。
シリーズ中最弱かもな。のびしろのびしろ大器晩成と言われてるけど、このシリーズで
最初に弱かった種族が後半無類の強さを発揮したことがない。せいぜい他種族と
並ぶ程度。誤差程度に強い場合もあるが。それまでの苦労を考えて喜べる強さではない気がする。
物理と魔法のどちらかは飾りｗ
デュマの防御関連はゴミ
命中は恵まれてるけど、キャストと大きく差がある
防御も回避も低く、手動回避で頑張ろうにもPP関連が致命的で手動回避すらも許されない。
インブラのダメージ自体は悪くは無いが、無敵ではなく回復も使えずもともと防御がゴミな
種族としてはまともな使い方はできない。
シリーズ中最弱かもな。のびしろのびしろ大器晩成と言われてるけど、このシリーズで
最初に弱かった種族が後半無類の強さを発揮したことがない。せいぜい他種族と
並ぶ程度。誤差程度に強い場合もあるが。それまでの苦労を考えて喜べる強さではない気がする。
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/15(土) 21:05:10 ID:sAdVM45R
現状は開発陣の正気を疑うレベルの弱さだが
かわいさで使わざるを得ないと思うと
開発陣にしてやられてるのかもしれん
かわいさで使わざるを得ないと思うと
開発陣にしてやられてるのかもしれん
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 01:07:46 ID:3YDznT4c
防御関連がゴミなのはもう諦めるとしてもPPの関係上攻撃面も若干アレだから困る
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 01:20:38 ID:yH6LpPqs
ある意味ビーストが強くなったな。命中が緩和されたからなんだが
HP底上げで全種族最大。回避は沼-1。攻撃NO1
ザルア必中。命中もテコ入れされた。
ネックはPPと法撃だが転生で底上げ可能。ただしLV200沼との法撃差は300程
HP底上げで全種族最大。回避は沼-1。攻撃NO1
ザルア必中。命中もテコ入れされた。
ネックはPPと法撃だが転生で底上げ可能。ただしLV200沼との法撃差は300程
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 02:19:49 ID:j3hvQCJB
ビス選んでフォースってのも元々不得意な組み合わせだし、不満はないだろう。
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 02:36:52 ID:Adm5jDCN
ビスは法撃ヒュマとほとんど変らんぞ ＰＰ効率も変らん回復速度ビス子はヒュマ男より早くなったしな
PSPo2になった時に調整されてビスは法撃特に苦手ではなくなった ＰＰがあれで扱い難かっただけで
これで苦手というならヒュマも苦手ということになる
PSPo2になった時に調整されてビスは法撃特に苦手ではなくなった ＰＰがあれで扱い難かっただけで
これで苦手というならヒュマも苦手ということになる
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 02:38:02 ID:j3hvQCJB
すまんビス男基準で考えてたわ。上位陣に比べりゃ不得意という事で一つ。
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 02:38:05 ID:klfFm8sg
ヒュマは全部苦手じゃないか
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 03:50:04 ID:5TBeJRyg
なんだよまたビス無双かよ、でもテク環境だし
沼＞ビス＞キャス＞人＞デュマ
沼＞ビス＞キャス＞人＞デュマ
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 03:55:19 ID:yH6LpPqs
ビスFoも命中という弱点が無視されるからある意味適職のような気もする
体力重視のFoならビス。Fo特化なら沼って感じだね
体力重視のFoならビス。Fo特化なら沼って感じだね
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 04:00:33 ID:j3hvQCJB
それならまだキャスfoの方が適正あるように思えるぞｗ(PP回復速度的に)
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 04:04:19 ID:FCyaflJv
PP回復のために殴るときにザルアの有無はタイムに響くでしょ
ザルアあるからって命中軽視しすぎ
ザルアあるからって命中軽視しすぎ
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 04:18:04 ID:lNPLI7RX
話が退化してないか
ビスFoがそれなりにマシなのはザルア云々じゃなくて敵の攻撃を回避出来るからだろう
なんで最強議論スレなのにビスFoでザルア掛けて殴るとかいう話になってんだよ
ビスFoがそれなりにマシなのはザルア云々じゃなくて敵の攻撃を回避出来るからだろう
なんで最強議論スレなのにビスFoでザルア掛けて殴るとかいう話になってんだよ
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 04:23:55 ID:FCyaflJv
打撃は分かるがサゾンデ無双なFoが回避そんなに重要かね？
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 04:43:30 ID:fC6Wg/jq
回避の重要性は∞ランクの敵がフォバースでどれくらいの確率で仰け反るか次第かね
ブレデス全段出してなんぼじゃない訳だし、単発攻撃な分前作よりは重要性下がったんじゃないか？
ブレデス全段出してなんぼじゃない訳だし、単発攻撃な分前作よりは重要性下がったんじゃないか？
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 07:31:50 ID:PU5zxwKH
全体的にインフレ気味になるんでねえの？
転生後のステータスを基準にバランス調整なんてしないだろうし。
転生後のステータスを基準にバランス調整なんてしないだろうし。
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 07:36:23 ID:VUfh0FLM
敵だけインフレしそうだわ
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 08:17:49 ID:QcNXiywC
PP回復速度が異常すぎるからさすがにFoやるなら沼以外ありえんわ
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 10:45:48 ID:oRK0+AMx
>>461
テクは打撃に比べてダメージの伸びしろが少ないから、まだどうなるかは分からんよ
テクは打撃に比べてダメージの伸びしろが少ないから、まだどうなるかは分からんよ
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 15:24:05 ID:itMYuaJO
男はどうなったんだよ
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 15:39:55 ID:vwZrElkj
サイコでテク使ってればPP枯渇する心配はほぼ無いからな
それどころかモタブで戦ってもいいくらいだ
それどころかモタブで戦ってもいいくらいだ
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 15:55:33 ID:VIxU17Ut
PP回復速度は種族関係無しでタイプ依存ならよかったな、PP最大量もそれでいいくらいだわ
能力差だけで十分差別化できてるのに
能力差だけで十分差別化できてるのに
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 16:31:46 ID:OTrFqTbl
PP関連は転生で最終的には差は縮まるんだろうと思いたいけどなんかまったく期待できない
と言うか沼のPP効率がぶっ壊れすぎる前作のキャストの比じゃない
と言うか沼のPP効率がぶっ壊れすぎる前作のキャストの比じゃない
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 17:03:49 ID:RvpAa3t0
グラールにはキャスト、ニューマン、ビースト以外いらんかったんや
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 17:29:22 ID:oRK0+AMx
でもPP回復が重要視されてたのは、PA消費に対してPP最大値が低かったからだよな
転生で最大値が増えるなら、テクとかはともかく打撃には大して重要じゃないんじゃないか？
転生で最大値が増えるなら、テクとかはともかく打撃には大して重要じゃないんじゃないか？
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 20:00:27 ID:lNPLI7RX
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 20:31:39 ID:3YDznT4c
デュマの回復速度で撃ち切ったら完全回復までえらい時間かかりそうだな
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 21:29:37 ID:oRK0+AMx
まぁ、仮にそこまでPPがあったとして、撃ち尽くす前に敵が蒸発してるだろう
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 21:53:40 ID:EjviPeZq
デュマは防御関連を必要最低限の値まで転生で底上げしちまえば
あとは低命中の武器でもバシバシ当てていける高命中高火力近接として生きる道があると思う
やっぱ火力全てが底辺に近いヒュマが一番悲惨だわ
ブラスト技も相変わらず沼と被ってるという手抜きぶり 唯一独自性のある闇は只のネタだし
つかなんで法撃もビスとほぼ変わらん程低いのに法撃依存のブラスト技なのか
あとは低命中の武器でもバシバシ当てていける高命中高火力近接として生きる道があると思う
やっぱ火力全てが底辺に近いヒュマが一番悲惨だわ
ブラスト技も相変わらず沼と被ってるという手抜きぶり 唯一独自性のある闇は只のネタだし
つかなんで法撃もビスとほぼ変わらん程低いのに法撃依存のブラスト技なのか
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 22:20:43 ID:oRK0+AMx
ザルアが必中になった事で、近接の命中に以前ほどの価値があるとは考えにくいがどうだろうな
何らかの方法で、攻撃命中法撃を併せて活かす事が出来ればいいんだけどな
何らかの方法で、攻撃命中法撃を併せて活かす事が出来ればいいんだけどな
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 22:28:51 ID:3YDznT4c
>>481
ぶっちゃけハーフディフェンスがあれば取り敢えずは死なない
同じだけ転生で底上げするなら沼の攻撃でも底上げすればPA打てる量で恐らく勝る
今回の命中ラインがどの程度まで必要なのかも疑問だし、
脆い事は多分高レベルミッションになったらどうでも良くなってきそう。既に相当痛いし
ぶっちゃけハーフディフェンスがあれば取り敢えずは死なない
同じだけ転生で底上げするなら沼の攻撃でも底上げすればPA打てる量で恐らく勝る
今回の命中ラインがどの程度まで必要なのかも疑問だし、
脆い事は多分高レベルミッションになったらどうでも良くなってきそう。既に相当痛いし
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 22:29:18 ID:fr9BiRnL
>>481
＞最終的には、それぞれの種族差による
ステータス差はしっかりと残ることになります。
今回最初に不遇な種族は最後まで不遇な気がするなぁ。
それに、デュマの防御関連（防御、回避、PP）
はヒュマだったら物理、命中か魔法にふればいいわけだろう？
PP回復値が雑魚なデュマの方が不遇に思うぞ。インブラ最初無敵ついてないし
＞最終的には、それぞれの種族差による
ステータス差はしっかりと残ることになります。
今回最初に不遇な種族は最後まで不遇な気がするなぁ。
それに、デュマの防御関連（防御、回避、PP）
はヒュマだったら物理、命中か魔法にふればいいわけだろう？
PP回復値が雑魚なデュマの方が不遇に思うぞ。インブラ最初無敵ついてないし
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 22:34:20 ID:5TBeJRyg
デューマン２００レベのステ公開されてないんだから種族差わかんなくね
これで200レベの回避がビス↑とかになったら、、、
これで200レベの回避がビス↑とかになったら、、、
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 22:41:11 ID:fr9BiRnL
LV200時の種族間の基本ステータスの差 ＊()内は基本値の差
HP ビス男(46)キャス男 (20)ビス子(43)キャス子(17)ヒュマ男(60) ヒュマ子(16)ニュマ男(50)デュマ男(6)ニュマ子(48)デュマ子
攻撃 ビス男(42)ビス子(1)デュマ男(25)デュマ子(15)キャス男(39)キャス子＝ヒュマ男(27)ヒュマ子(42)ニュマ男(33)ニュマ子
防御 ヒュマ男(25)ヒュマ子(41)キャス男(22)キャス子(20)ビス男(20)ビス子(23)ニュマ男(19)ニュマ子(3)デュマ男(18)デュマ子
命中 キャス子(30)キャス男(19)デュマ子(18)デュマ男(5)ニュマ子(18)ニュマ男＝ヒュマ子(16)ヒュマ男(19)ビス子(15)ビス男
回避 ニュマ男(2)ビス男(21)ニュマ子(1)ビス子(20)ヒュマ男(20)ヒュマ子(23)キャス男(19)キャス子(3)デュマ男(18)デュマ子
法撃 ニュマ子(45)ニュマ男(54)デュマ子(25)デュマ男(15)ヒュマ子(39)ヒュマ男＝ビス子(27)ビス男(42)キャス子(33)キャス男
精神 ヒュマ子(25)ヒュマ男(19)ニュマ子(23)ニュマ男(63)キャス子(19)キャス男(2)ビス子(19)ビス男(3)デュマ子(18)デュマ男
＊実際は基本値×職補正がステータスになる
HP ビス男(46)キャス男 (20)ビス子(43)キャス子(17)ヒュマ男(60) ヒュマ子(16)ニュマ男(50)デュマ男(6)ニュマ子(48)デュマ子
攻撃 ビス男(42)ビス子(1)デュマ男(25)デュマ子(15)キャス男(39)キャス子＝ヒュマ男(27)ヒュマ子(42)ニュマ男(33)ニュマ子
防御 ヒュマ男(25)ヒュマ子(41)キャス男(22)キャス子(20)ビス男(20)ビス子(23)ニュマ男(19)ニュマ子(3)デュマ男(18)デュマ子
命中 キャス子(30)キャス男(19)デュマ子(18)デュマ男(5)ニュマ子(18)ニュマ男＝ヒュマ子(16)ヒュマ男(19)ビス子(15)ビス男
回避 ニュマ男(2)ビス男(21)ニュマ子(1)ビス子(20)ヒュマ男(20)ヒュマ子(23)キャス男(19)キャス子(3)デュマ男(18)デュマ子
法撃 ニュマ子(45)ニュマ男(54)デュマ子(25)デュマ男(15)ヒュマ子(39)ヒュマ男＝ビス子(27)ビス男(42)キャス子(33)キャス男
精神 ヒュマ子(25)ヒュマ男(19)ニュマ子(23)ニュマ男(63)キャス子(19)キャス男(2)ビス子(19)ビス男(3)デュマ子(18)デュマ男
＊実際は基本値×職補正がステータスになる
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 23:20:18 ID:s9q18eQa
Foはいまのところ強いけど、MAX4難易度∞のシズル戦とかどうすんだろ
ギ系が軒並み転倒になったせいでフィニッシュ出来ないし、ダムグラ当てるの困難だし、打撃は最弱だし
当たればほぼ即死だろうし
総合的にはBrが強そうな気がする
ギ系が軒並み転倒になったせいでフィニッシュ出来ないし、ダムグラ当てるの困難だし、打撃は最弱だし
当たればほぼ即死だろうし
総合的にはBrが強そうな気がする
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 23:37:15 ID:j3hvQCJB
とりあえずサバータでさっさかチェイン稼いで、フィニッシュはグランツでいいんじゃないかなぁ。
この｢とりあえず｣が今まで出来なかったんだけどｗ
この｢とりあえず｣が今まで出来なかったんだけどｗ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 23:46:22 ID:3YDznT4c
>>487
最悪銃でも使えば良い
最悪銃でも使えば良い
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 23:48:10 ID:klfFm8sg
今回銃が多少改善されたようだけど、最終的にどのていどのポジションになるとおもう？
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/16(日) 23:58:52 ID:s9q18eQa
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 00:00:48 ID:xPe6oLil
>>490
前作と大して変わらないというか、やっぱり耐性持ちには打撃振れって感じになると予想している。
前作と大して変わらないというか、やっぱり耐性持ちには打撃振れって感じになると予想している。
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 00:06:27 ID:xB0T6VJP
チャージ短縮＆威力うｐ持ちのRaが、30チェインでショットのフルチャを3回くらい入れれるなら銃の方が強そう
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 00:12:45 ID:mjuTJ7YK
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 00:17:39 ID:xB0T6VJP
>>494
そんなことするくらいならHDなり付けて打撃やった方がいいだろ
そんなことするくらいならHDなり付けて打撃やった方がいいだろ
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 01:45:34 ID:a3BaCixF
結局近接撮影最強になりそうだよな、斧とソードが強すぎる
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 03:55:13 ID:RXJACqXL
斧は分かるがソードはゴミだろ
通常(笑)の攻撃速度が速くなっただけでＰＡ自体はグラクラがちょっと早くなっただけで
火力うんこなのには変わり無いんだが？ｗ
通常(笑)の攻撃速度が速くなっただけでＰＡ自体はグラクラがちょっと早くなっただけで
火力うんこなのには変わり無いんだが？ｗ
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 08:00:45 ID:cpfvmeUB
2チェインからJAの話だと
ブゲイサンゲのブレディス＞ブティセットのグルッダ＞ミタマフェンリルのトツザンガ＞ブゲイアギトのグラクラ＝ミタマフェニックスのグラクラ＝マキナスのグラクラ
こんなかんじじゃね？
ソードそこまでうんこじゃないきがす
セット装備ないソードはうんこだけど
ブゲイサンゲのブレディス＞ブティセットのグルッダ＞ミタマフェンリルのトツザンガ＞ブゲイアギトのグラクラ＝ミタマフェニックスのグラクラ＝マキナスのグラクラ
こんなかんじじゃね？
ソードそこまでうんこじゃないきがす
セット装備ないソードはうんこだけど
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 08:16:02 ID:cpfvmeUB
すまん、今試してきたら
2チェインJA10k以上
ブゲイサンゲブレディス＝ミタマフェンリルトツザンガ＞ブティセットグルッダ
2チェインJA10k未満
ブゲイアギトグラクラ＝ミタマフェニックスグラクラ＝モラトマキナスグルッダ
くらいかもしんね。
2チェインJA10k以上
ブゲイサンゲブレディス＝ミタマフェンリルトツザンガ＞ブティセットグルッダ
2チェインJA10k未満
ブゲイアギトグラクラ＝ミタマフェニックスグラクラ＝モラトマキナスグルッダ
くらいかもしんね。
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 09:59:59 ID:PnO3nsnq
ブレデスさんは4hit4ロック15チェイン（インフラなら10チェイン前後）で全段入るというキチ性能なのを忘れてはいけない
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 11:21:59 ID:1OFOQ1D+
下方修正されたと言っても十分強いからな
結局近接最強はツインセイバーになりそう
結局近接最強はツインセイバーになりそう
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 11:35:22 ID:JpvjvyJc
ストII＞ダッシュのガイルみたいなもんか。
最初は弱体化、なんて言われていたけど、結局強キャラのままだった。
最初は弱体化、なんて言われていたけど、結局強キャラのままだった。
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 11:51:20 ID:laXS2nz7
>>501
確かにＴセは相変わらず強いよな。
今回も全回避ブレデス出来るのなら最強候補に挙がるかな。
まぁ、全回避するか怪しいもんなんだが。
斧は強いと思うが、グルッダが途中で潰されることがよくあるからＤＰＳは微妙。
やっぱり回避低下の補正は痛い。グルッダも出が遅いからな。
個人の腕にも左右されるが。高ランクミッションだと微妙だろうな。と思う。
ナックル、Ｔクロー、ソード、が良い感じだと思ってるが。
特にセイダンガ。追加武器の性能次第で、、ってところだよな。
確かにＴセは相変わらず強いよな。
今回も全回避ブレデス出来るのなら最強候補に挙がるかな。
まぁ、全回避するか怪しいもんなんだが。
斧は強いと思うが、グルッダが途中で潰されることがよくあるからＤＰＳは微妙。
やっぱり回避低下の補正は痛い。グルッダも出が遅いからな。
個人の腕にも左右されるが。高ランクミッションだと微妙だろうな。と思う。
ナックル、Ｔクロー、ソード、が良い感じだと思ってるが。
特にセイダンガ。追加武器の性能次第で、、ってところだよな。
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 12:02:53 ID:VedeQbvb
Tダガーも地味に強化されてて悪くないかもよ
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 12:51:14 ID:WPE9S9je
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 15:35:28 ID:Hz8Gud3U
>>487-488
ナグランツやサバータで遠距離から
近距離はフォバースでチェインをためて、
片手杖でわざとカウンターを誘発させて、
威力の大幅にあがったシールドでガキンガキン・・・
そんな脳内イメージ。体験版にシズル戦えるとこないよね？
あったらちょっと自分で試しにいってみたいぜ
ナグランツやサバータで遠距離から
近距離はフォバースでチェインをためて、
片手杖でわざとカウンターを誘発させて、
威力の大幅にあがったシールドでガキンガキン・・・
そんな脳内イメージ。体験版にシズル戦えるとこないよね？
あったらちょっと自分で試しにいってみたいぜ
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 19:13:45 ID:5FX2ljL1
転生の仕様によってはPP速度的に沼一強もありえるんだよな…
つか普通に最終的な数値じゃなくて、育成難易度にしても
沼は補うべきステータスも攻撃くらいだし、ほんと今回どの地点でも強いなぁ
つか普通に最終的な数値じゃなくて、育成難易度にしても
沼は補うべきステータスも攻撃くらいだし、ほんと今回どの地点でも強いなぁ
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 19:21:10 ID:mgP4Fvi4
攻撃全振りしたニュマのステータスこそ、理想的なデューマンだったのに、どうしてこうなった
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 19:40:34 ID:FSWWGiCO
Raのインブラの判定微妙だなー
細すぎるんだが
細すぎるんだが
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 19:42:29 ID:O/7WnAwH
どうせつかわんしどうでもいいだろ
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 19:44:32 ID:FSWWGiCO
ですよね
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 20:31:37 ID:I2QqpEXo
転生でPP回復速度が補えないなら沼はかなり優位になるね
てか今回の沼はHPと攻撃さえ補えばほんと万能だな
沼子だとよっぽど変な戦い方しない限りPPで困ることなんて一切ないし
てか今回の沼はHPと攻撃さえ補えばほんと万能だな
沼子だとよっぽど変な戦い方しない限りPPで困ることなんて一切ないし
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 20:52:31 ID:5FX2ljL1
万能…というか転生すればするほど、ベースの沼からいかに転生で特化させるかになりそうなんだよねぇ
転生で上がるボーナスによっては元々適性が高いFoやRa、Brはもちろん、Huですら沼がいいってことにもなりかねない
転生で上がるボーナスによっては元々適性が高いFoやRa、Brはもちろん、Huですら沼がいいってことにもなりかねない
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 20:54:42 ID:a3BaCixF
流石に回避生かせないHUは無理じゃない？
他の3つなら余裕で最強か2番手には入れるけど
他の3つなら余裕で最強か2番手には入れるけど
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 21:21:53 ID:hvA89nFj
Huならキャスト、Brならビーストじゃないか？
Huは回避が間に合わないから攻撃・命中が確保できるキャスト有利だろうし、
Brもビーストなら命中が低い以外はデメリットないし、いざとなればナノブラで暴れられる
Ra・Foは問答無用で沼だろうな
Huは回避が間に合わないから攻撃・命中が確保できるキャスト有利だろうし、
Brもビーストなら命中が低い以外はデメリットないし、いざとなればナノブラで暴れられる
Ra・Foは問答無用で沼だろうな
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 21:27:24 ID:a3BaCixF
PP回復が早いってだけでレンジャー最強には十分すぎるしな、命中も高めだし
インブラはなんでここまで弱いんだろう、ハンター以外まともにつかえたもんじゃないな
インブラはなんでここまで弱いんだろう、ハンター以外まともにつかえたもんじゃないな
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 21:27:53 ID:5FX2ljL1
どこまでやれるかって話よ。
転生を繰り返した結果どれもほぼ同じステまでできるとすれば
PP回復速度とブラスト技以外差がなくなるわけで。
ハゲの書き方のせいで詳細不明なんだよな。
転生回数に制限はないけど、最終的に種族に差は残るってどういうことなんだろ
種族ごとに各ステ振れる限界でも設定されてんのかね。
転生を繰り返した結果どれもほぼ同じステまでできるとすれば
PP回復速度とブラスト技以外差がなくなるわけで。
ハゲの書き方のせいで詳細不明なんだよな。
転生回数に制限はないけど、最終的に種族に差は残るってどういうことなんだろ
種族ごとに各ステ振れる限界でも設定されてんのかね。
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 21:53:53 ID:O/7WnAwH
結局優遇種族は優遇で
不遇種族は不遇じゃ
転生する価値も無いわな
不遇種族は不遇じゃ
転生する価値も無いわな
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 22:09:57 ID:mjuTJ7YK
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 22:35:21 ID:LboyDuUg
後分かってるのはその転生分が沼Huが転生してないビスHuに追いつけるくらい
絶対値が大きくなればなるほど差は相対的に小さくなっていくから、転生で強化できないPP回復のメリットはでかい
絶対値が大きくなればなるほど差は相対的に小さくなっていくから、転生で強化できないPP回復のメリットはでかい
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 22:43:19 ID:5FX2ljL1
>>519
>>520
ほうほう。情弱な俺にわざわざありがとう。
しかし沼がビスに追いつく程度かぁ。
その程度の強化幅だと既存の種族ごとの能力差はまだまだ有効そうだね。
Huはキャス、Brは回避ゲーできるなら沼、できないならビス、FoRaは沼
こんな感じになるのかな。
>>520
ほうほう。情弱な俺にわざわざありがとう。
しかし沼がビスに追いつく程度かぁ。
その程度の強化幅だと既存の種族ごとの能力差はまだまだ有効そうだね。
Huはキャス、Brは回避ゲーできるなら沼、できないならビス、FoRaは沼
こんな感じになるのかな。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 22:45:01 ID:xF73gv+g
ここでいう沼は基本女のほうを指してるのかい？
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 22:50:28 ID:pGdNpBNE
沼に男なんていませんよ？
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 22:51:33 ID:0BEleAS3
今作はスピリトゥスあたりはBrでもショットフルチャが正解な気がするなぁ
100ちょいの敵にBr沼子で2チェインで1200*12ヒットくらいするし（全段点滅中に間に合う）、
タメ時間あるとは言えフォロースルー早い＆消費少ないから70チェインなら恐らく3発くらいは撃てそう
100ちょいの敵にBr沼子で2チェインで1200*12ヒットくらいするし（全段点滅中に間に合う）、
タメ時間あるとは言えフォロースルー早い＆消費少ないから70チェインなら恐らく3発くらいは撃てそう
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 23:33:06 ID:hvA89nFj
どうせ最終的にはボスは銃耐性だらけ、☆16武器の性能がふっとんでて打撃ゲーになるだけのような気がするけどな
格下相手にはショットにしろテクにしろ強いが果たして∞ランクで通用するかどうか・・・
格下相手にはショットにしろテクにしろ強いが果たして∞ランクで通用するかどうか・・・
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 23:39:07 ID:IBMDzxIw
射撃耐性持ちのボスなんていたか？
むしろ射撃はボスで輝く所だろ
射撃ってかほとんどライフルだけど
むしろ射撃はボスで輝く所だろ
射撃ってかほとんどライフルだけど
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 23:41:55 ID:guiFPksi
結局今のところ武器最強はツインセでFA？
ブティセットフリーク一強かと思ったけどそうでもないんだな・
ブティセットフリーク一強かと思ったけどそうでもないんだな・
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 23:42:46 ID:a3BaCixF
フォースはサイコを上回る武器がこないと最強は難しいかもな、大型とか結構めんどい、回避できなくなってくるとなおさら使いにくくなる
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 23:48:31 ID:IxC92pf1
ダークブリッジでかつる
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 23:57:08 ID:+2ADwvv1
ヒュマ、デュマは敢えて使う必要のないザコ種族だな。ヌマ、ビス、キャスで回せば済むし
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/17(月) 23:59:17 ID:mjuTJ7YK
インブラだけが頼りだがそのインブラが封印安定気味な空気だからなぁ
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:01:25 ID:f+Wh71si
>>527
ブッティは癖が強いからな。癖があって超威力の王道路線いってるわ。
立ち回りに工夫が必要だから、万人が使って最強。にはならないだろうね。
お手軽に強いのは相変わらずブゲイサンゲ、スカー辺りかね。
強PAに軒並み調整が入る中、無傷のセイダンガ。
弱体化しても前作の強PA並みの性能を誇るブレデス。
やっぱり、この２つは頭一つ抜けてる。
まだまだ、未公開な部分があるから、今後はどうなるかはわからんがね。
ブッティは癖が強いからな。癖があって超威力の王道路線いってるわ。
立ち回りに工夫が必要だから、万人が使って最強。にはならないだろうね。
お手軽に強いのは相変わらずブゲイサンゲ、スカー辺りかね。
強PAに軒並み調整が入る中、無傷のセイダンガ。
弱体化しても前作の強PA並みの性能を誇るブレデス。
やっぱり、この２つは頭一つ抜けてる。
まだまだ、未公開な部分があるから、今後はどうなるかはわからんがね。
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:09:27 ID:6L0vpm7C
転生で更に基本攻撃力伸びるから製品版だと斧の地位はまた落ちるだろうな
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:13:16 ID:lntWvdRc
斧が強いのは通常の転倒もあっての事だから、火力だけで語るのが間違い
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:13:36 ID:4HtNenTx
そもそも斧と他の単体用武器じゃ運用方法が違うでしょ
4体湧きの大型にスカーやサンゲヤシャ使うより斧のほうが確実に早い
製品版の∞ミッションもあんな感じの湧き方が多くなると斧の重要性は増すと思う
4体湧きの大型にスカーやサンゲヤシャ使うより斧のほうが確実に早い
製品版の∞ミッションもあんな感じの湧き方が多くなると斧の重要性は増すと思う
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:18:19 ID:f+Wh71si
いや、斧は十分強いと思うが最強というと微妙かな。って話。
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:25:12 ID:ig9Gp2pW
個人的にはセイダンガは微妙かなぁ
基本小型、中型向けならショットフルチャに威力で大差、燃費そこまで差はなし、リーチ大差
出の速さと浮かせ無しでどの敵にも使えるくらいか？
大型ならブレデス安定だしなぁ
基本小型、中型向けならショットフルチャに威力で大差、燃費そこまで差はなし、リーチ大差
出の速さと浮かせ無しでどの敵にも使えるくらいか？
大型ならブレデス安定だしなぁ
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:32:59 ID:CuTU3kgv
雑魚殲滅 ブレデス
大型複数 グルッタ
単ロック単体 セイダンガ
ボス ブレデス
単ロック単体ってあんま使う機会ないよなぁ
大型複数 グルッタ
単ロック単体 セイダンガ
ボス ブレデス
単ロック単体ってあんま使う機会ないよなぁ
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:37:58 ID:rin22xaV
609 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 00:21:52 ID:LxyRNpLK
各種族のステータス表示をパワプロ風にしてみたよー。 ※種族内判定 A=1位 ⇔ E=5位 とする
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352214.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352215.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352216.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352217.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352218.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352219.png
(一覧)
意外とヒューマン良い感じゃなイカ？
各種族のステータス表示をパワプロ風にしてみたよー。 ※種族内判定 A=1位 ⇔ E=5位 とする
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352214.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352215.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352216.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352217.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352218.png
ttp://pic.2ch.at/s/20mai00352219.png
(一覧)
意外とヒューマン良い感じゃなイカ？
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:40:18 ID:ig9Gp2pW
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:48:34 ID:hLZ4PHe/
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:51:34 ID:6L0vpm7C
オーバーエンド二段チャージって4チェインからでもギリギリだな
未来が見えない
未来が見えない
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:52:50 ID:lntWvdRc
ヒューマンも割りと大概なんだがダントツでアレなのが居ると霞むよね
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 00:58:08 ID:hLZ4PHe/
デュマは攻撃関連２位でも実際には団子よりの２位なのがなぁ
せめて団子よりじゃなくて１位よりの２位なら話はまだ変わった
防御関連死亡以上にそれがきつい
実際にはPP周りがGODだから攻撃関連２位すら怪しいし。
JGだのアビだのって言ってる奴居るけど、他がやらないでいいことをやらなきゃいけない。
他はデュマがそれをやる所でさらに上にいけることを考えると…
せめて団子よりじゃなくて１位よりの２位なら話はまだ変わった
防御関連死亡以上にそれがきつい
実際にはPP周りがGODだから攻撃関連２位すら怪しいし。
JGだのアビだのって言ってる奴居るけど、他がやらないでいいことをやらなきゃいけない。
他はデュマがそれをやる所でさらに上にいけることを考えると…
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 01:01:07 ID:ig9Gp2pW
割と重要なHPとかなり重要なPPと回避の計3つを犠牲にして得たものが
やや高めの攻撃、命中、法撃だけだからなぁ
沼なんかHPと攻撃の2つを犠牲にして
最高のPP性能、回避、法撃を得てるっつうね
どう考えてもPP性能は沼は前作据え置きでデュマに分けるべき
やや高めの攻撃、命中、法撃だけだからなぁ
沼なんかHPと攻撃の2つを犠牲にして
最高のPP性能、回避、法撃を得てるっつうね
どう考えてもPP性能は沼は前作据え置きでデュマに分けるべき
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 01:03:18 ID:BbBKOfbH
∞じゃ回避が重要ステになるとは限らんけどね
HP、PP、攻撃力は確実に重要ステだけど
HP、PP、攻撃力は確実に重要ステだけど
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 01:07:23 ID:hLZ4PHe/
攻撃力も重要かどうかは怪しいぞ
前作だとサイコやサンゲヤシャみたいな超性能武器のせいで割と差は縮まってった。
今回さらにインフレすれば必然的に攻撃力の重要性も下がる。
Foスレだかに同火力出すために各種族でサイコの属性値どれだけ必要かってデータがあったかな。
前作だとサイコやサンゲヤシャみたいな超性能武器のせいで割と差は縮まってった。
今回さらにインフレすれば必然的に攻撃力の重要性も下がる。
Foスレだかに同火力出すために各種族でサイコの属性値どれだけ必要かってデータがあったかな。
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 01:14:07 ID:lntWvdRc
武器の値が増した所に転生の固定の値まで入るから割合として種族の攻撃力の差は
前作よりも近くなるな、まぁそうなると余計デュマが死ぬわけだが…
前作よりも近くなるな、まぁそうなると余計デュマが死ぬわけだが…
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 01:34:32 ID:x33nQuMq
やっぱり現状で沼だけ抜けてるな
デュマの個性を出すためか知らんがHPがかなり増やされて紙じゃなくなった
あのアホみたいなPP性能はどこまで行っても不要になることはあり得んし
キャスよりちょっと早い程度でよかったのに1.3倍ぐらいあるからな
デュマの個性を出すためか知らんがHPがかなり増やされて紙じゃなくなった
あのアホみたいなPP性能はどこまで行っても不要になることはあり得んし
キャスよりちょっと早い程度でよかったのに1.3倍ぐらいあるからな
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 02:19:04 ID:QbKMRJdR
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 03:08:33 ID:voIwrwp+
唯一無二のHPを誇り
機械であるキャストのパワーさえも超える攻撃を備え
他とは一線を画した防御を持ち
トップ3に入る程の命中があり
どの種族でさえも付いて来れない程の回避を見せつけ
全種族トップであるニューマンに続く法撃を身に付け
あらゆる種族を過去にする精神を持つ
見ろ！デューマンとはこんなにも絶大なる種族なのだ！これは間違いなく修正されるね！！
機械であるキャストのパワーさえも超える攻撃を備え
他とは一線を画した防御を持ち
トップ3に入る程の命中があり
どの種族でさえも付いて来れない程の回避を見せつけ
全種族トップであるニューマンに続く法撃を身に付け
あらゆる種族を過去にする精神を持つ
見ろ！デューマンとはこんなにも絶大なる種族なのだ！これは間違いなく修正されるね！！
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 03:17:58 ID:VumBINk9
まぁ、なんだ
涙拭けよ…エスペランサやるから
涙拭けよ…エスペランサやるから
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 03:19:21 ID:lntWvdRc
どっかで見たと思ったらブースターのコピペとそっくりだった
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 07:24:46 ID:MemW5+bW
ヒュマがうんこ性能のままだったら
デュマに変異したという設定で同名キャラ作ってやり直そうと思ってた俺涙目
まさかまさか…どっちも最低種族性能争う事態になるとは…
バランスちゃんと考えてくれよほんとに
デュマに変異したという設定で同名キャラ作ってやり直そうと思ってた俺涙目
まさかまさか…どっちも最低種族性能争う事態になるとは…
バランスちゃんと考えてくれよほんとに
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 08:08:01 ID:hEU5MfBC
で、お前らは沼つくんの？
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 08:14:29 ID:Zv2TjpIF
性能より可愛さだろjk
つまりデュマ子でFA
つまりデュマ子でFA
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 08:25:14 ID:rbJL5M0V
もとより沼子メインの俺に死角はなかった
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 08:46:09 ID:BcWAHxRA
別に優遇されてるカテゴリは優遇されたまんまで良いよね
それより不遇なカテゴリをもうちょっと何とかしてって言ってる方が建設的
元々攻撃特化過ぎて防御がもろいってのはRPGじゃなくても弱いんだよな…豪鬼とか
それに加えて攻撃ステータスなんてのは物理か魔法どっちかが強ければそれで良いってのがRPGの常だから
両方に秀でていてもパラメータ割り振りの無駄遣いだよね
だったらせめてその無駄遣いをもっとしてやって攻撃法撃命中全て一番にしてやっても良かったと思うんだが
それより不遇なカテゴリをもうちょっと何とかしてって言ってる方が建設的
元々攻撃特化過ぎて防御がもろいってのはRPGじゃなくても弱いんだよな…豪鬼とか
それに加えて攻撃ステータスなんてのは物理か魔法どっちかが強ければそれで良いってのがRPGの常だから
両方に秀でていてもパラメータ割り振りの無駄遣いだよね
だったらせめてその無駄遣いをもっとしてやって攻撃法撃命中全て一番にしてやっても良かったと思うんだが
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 08:58:05 ID:Kc8YKcPy
は？
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:10:41 ID:r9GeL6YU
攻撃法撃命中1番でもゆるされるな。そこにPP加わったら最強厨御用達になるけど。
PP関連一番にするか、物魔命を一番にするかで、やっと話になる種族。
パラが噛み合ってないんだよね。攻撃や命中にしても確かに悪くないがPP糞で、
防御関連も糞だから攻撃に専念出来るわけでもなくPAぶっぱも出来ない。魔にしたって
PPが…って話になる。
個人的にはPPを他種族に比べずばぬけさせて操作が楽しいキャラにしてくれてたらな、と
思う。はっきりいってネタでしかない。
PP関連一番にするか、物魔命を一番にするかで、やっと話になる種族。
パラが噛み合ってないんだよね。攻撃や命中にしても確かに悪くないがPP糞で、
防御関連も糞だから攻撃に専念出来るわけでもなくPAぶっぱも出来ない。魔にしたって
PPが…って話になる。
個人的にはPPを他種族に比べずばぬけさせて操作が楽しいキャラにしてくれてたらな、と
思う。はっきりいってネタでしかない。
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:20:20 ID:YFxoiOqn
普通この手のタイプは忍者系で回避も高いもんなんだけどね
現パラメータのままビスに近い回避にしても、耐久力の低さでビスを食うことも無かったと思うが
現パラメータのままビスに近い回避にしても、耐久力の低さでビスを食うことも無かったと思うが
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:29:31 ID:S5hR10/W
これっていわば身分制度に農民加えてはい、解決しましたって感じがするんだよね
平民という一番弱い立場にいたヒュマを安心させる為の
貴族：ニューマン
武士：キャスト、ビースト
平民：ヒューマン
この身分にデューマンという更に低い農民加えてヒュマはまだマシだぞ！って感じにしてる感大
現時点ではヒュマ、デュマ産廃な事実は変わらんだろうね
平民という一番弱い立場にいたヒュマを安心させる為の
貴族：ニューマン
武士：キャスト、ビースト
平民：ヒューマン
この身分にデューマンという更に低い農民加えてヒュマはまだマシだぞ！って感じにしてる感大
現時点ではヒュマ、デュマ産廃な事実は変わらんだろうね
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:31:11 ID:+Auylprv
無印ほどPP回復量は重要じゃねえだろ。
ショットガンは燃費いいし。チャージ１の消費も減った。
テクニックも消費かなり減ってる。
PPセイブは消費PPが20%減するようになった。
別に沼ほどPP回復量はいらんよ。
ショットガンは燃費いいし。チャージ１の消費も減った。
テクニックも消費かなり減ってる。
PPセイブは消費PPが20%減するようになった。
別に沼ほどPP回復量はいらんよ。
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:36:14 ID:S5hR10/W
パラメータなんていくらパっと見バランス良くても噛み合ってなければ全く意味を成さないんだよな。
たとえばPPと魔力の両方が高い、HPと防御が両方高いといった具合に
魔力は高いけどPPが糞だったり防御高いけどHP低ければただの持ち腐れにしかならないっていう
たとえばPPと魔力の両方が高い、HPと防御が両方高いといった具合に
魔力は高いけどPPが糞だったり防御高いけどHP低ければただの持ち腐れにしかならないっていう
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:36:17 ID:6L0vpm7C
サ系の消費は結構重いぞ
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:41:19 ID:BcWAHxRA
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:42:46 ID:U1BTEOT0
PPは足りなくて困ることはあっても、余って困るもんじゃないしな。
PP量も回復速度もあるにこしたことはない。
その点でキャスが微妙になった感じ。
PPブーストで回復速度が得られなくなって、
周りが軒並み上がってるのに据え置きのままだし。
PP量も回復速度もあるにこしたことはない。
その点でキャスが微妙になった感じ。
PPブーストで回復速度が得られなくなって、
周りが軒並み上がってるのに据え置きのままだし。
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 09:43:41 ID:S5hR10/W
ヒューマンなんかも一見穴が無いように見えるけど攻撃、命中共に下から二番目だから単純な火力は最低クラス
せっかく高い防御面もHPが微妙なせいで活かされない。せめて防御型と割り切るならならキャスよりHP多くてもいいと思うんだが
せっかく高い防御面もHPが微妙なせいで活かされない。せめて防御型と割り切るならならキャスよりHP多くてもいいと思うんだが
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 10:06:27 ID:BcWAHxRA
まぁニューマン、キャスト、デューマンが好みだからこの三種族はキャラ作るんだけどさ
でも一番好みなのはデューマンだしな…
でも一番好みなのはデューマンだしな…
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 10:13:56 ID:scj1FmkC
>>566
豪鬼はシリーズで強キャラになることおおいし、攻撃特化で脆いユニットは、RPGでもその他のゲームでも使い道あるよ。
大抵そういうユニットは、脆い分他のユニットより強力だからな。
デュマはそもそも攻撃も大したことないのが問題・・・。
豪鬼はシリーズで強キャラになることおおいし、攻撃特化で脆いユニットは、RPGでもその他のゲームでも使い道あるよ。
大抵そういうユニットは、脆い分他のユニットより強力だからな。
デュマはそもそも攻撃も大したことないのが問題・・・。
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 10:17:00 ID:BcWAHxRA
ああなるほどそこか…
確かにね
確かにね
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 10:20:53 ID:scj1FmkC
デュマは守備面はこのままでも、攻撃力だけは誰が見ても最強っていう水準だったら、
回避操作に自信がある人には使えるキャラになり得た。
回避操作に自信がある人には使えるキャラになり得た。
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 10:24:57 ID:JQpcrXA1
最近特に思うが開発のゲームへの理解度が低すぎるだろ
まともにプレイしてたら分かることが分かってない
酒井のCS2公開の辺りからやばそうな雰囲気は出てたがな
まともにプレイしてたら分かることが分かってない
酒井のCS2公開の辺りからやばそうな雰囲気は出てたがな
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 10:30:19 ID:S5hR10/W
豪鬼なんかはまさに初心者が使うと弱いけど上級者が使えば強いって感じだよな、だから使う意義が生まれてくる
セガのソニックチームの場合上級者向け＝性能面で弱キャラだからそんなん誰が使うよ？って感じ
だから開発はバカって言われるんだよ
セガのソニックチームの場合上級者向け＝性能面で弱キャラだからそんなん誰が使うよ？って感じ
だから開発はバカって言われるんだよ
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 11:02:55 ID:boCTPQOR
罠PAやブレデスなんかを実装しちゃう開発だからな
流石に罠PAは修正したけど誰か一人でもテストプレイの段階で疑問に思う奴いなかったのか
調整下手とかそんなレベルじゃないだろ
流石に罠PAは修正したけど誰か一人でもテストプレイの段階で疑問に思う奴いなかったのか
調整下手とかそんなレベルじゃないだろ
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 11:04:09 ID:XqYCVSaU
男は厨二で女はかわいいロリキャラ作れるもんだからデュマ使おうと思ってた奴らが阿鼻叫喚ｗｗｗ
まだ最弱と決まったわけじゃないのにｗｗ沼男を見習って欲しいわ
まだ最弱と決まったわけじゃないのにｗｗ沼男を見習って欲しいわ
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 11:23:12 ID:boCTPQOR
インブラがぶっ壊れ性能でやっと他と並ぶくらいだろ
それにあのPP効率はやばい
転生でPP回復量上がらなかったら本格的にデュマ終わる
それにあのPP効率はやばい
転生でPP回復量上がらなかったら本格的にデュマ終わる
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 11:52:39 ID:xD16N16Y
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 12:30:25 ID:MemW5+bW
ヒュマはなんで全ステを全種族3位にしなかったんだろうな？
そっちのがまだ全然良かったと思うんだが…
攻撃捨てた防御に優れた種族というコンセプトなのかと思ったら
防御関連で重要な回避とＨＰだけは平均のままだし…
攻撃と命中ていう超重要なステ低くしたけど
変わりに死にステの防御とか精神1位にしてあげるから我慢しろよな！
という開発者の安易な意図が判ってイラつくわ
そっちのがまだ全然良かったと思うんだが…
攻撃捨てた防御に優れた種族というコンセプトなのかと思ったら
防御関連で重要な回避とＨＰだけは平均のままだし…
攻撃と命中ていう超重要なステ低くしたけど
変わりに死にステの防御とか精神1位にしてあげるから我慢しろよな！
という開発者の安易な意図が判ってイラつくわ
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 13:56:47 ID:S5hR10/W
バランス取りは難しいとは思うが極端に弱い種族作るのはマズいよな
一人強いのいるけど他もまぁ普通ってな具合が丁度いいと思う
そうしたら個性がないとか言われそうだけど現状に比べればいくらかマシ
一人強いのいるけど他もまぁ普通ってな具合が丁度いいと思う
そうしたら個性がないとか言われそうだけど現状に比べればいくらかマシ
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 15:02:57 ID:hLZ4PHe/
打撃最弱に見える沼だけど、既にツインセとかナックルみたいな高消費武器使うとデュマより沼のほうが殲滅速いな。
これ研究進んで打撃武器の上位武器決定したら場合によっちゃ打撃でも火力なら沼最強になりかねん
これ研究進んで打撃武器の上位武器決定したら場合によっちゃ打撃でも火力なら沼最強になりかねん
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 15:27:32 ID:/37eq69N
>>581
Po2でも、体験版ではPP効率の良いキャストが持ち上げられ、
高レベルの敵をマルチモードで倒す層が増えるにつれ、PP効率のよくないビス男の地位が向上したな。
今作の製品版ではどう転ぶか楽しみだ。
Po2でも、体験版ではPP効率の良いキャストが持ち上げられ、
高レベルの敵をマルチモードで倒す層が増えるにつれ、PP効率のよくないビス男の地位が向上したな。
今作の製品版ではどう転ぶか楽しみだ。
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 15:28:13 ID:aVgi0QOs
>>581
マルチで糞硬い敵やボス殴ってたら判ると思うけど
チェイン40も50も貯めてぶっぱの繰り返しだからPPばっかあっても仕方ないという
オフソロでチェイン2のロバットの繰り返しならそうかもしれんが
マルチで糞硬い敵やボス殴ってたら判ると思うけど
チェイン40も50も貯めてぶっぱの繰り返しだからPPばっかあっても仕方ないという
オフソロでチェイン2のロバットの繰り返しならそうかもしれんが
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 15:38:19 ID:hLZ4PHe/
>>583
マルチだけ回るわけでもオフソロだけやるわけでもないと思うんだが…
まぁ確かにマルチなら影響小さいかもね。
つっても前作のインフラとか道中の敵とか罠起きしてBr先行からボンバーマンゲーだったからなぁ
そういう罠で爆破してた連中をどうにかしなきゃいけないときにはやっぱＰＰ問題付きまとうんじゃね
マルチだけ回るわけでもオフソロだけやるわけでもないと思うんだが…
まぁ確かにマルチなら影響小さいかもね。
つっても前作のインフラとか道中の敵とか罠起きしてBr先行からボンバーマンゲーだったからなぁ
そういう罠で爆破してた連中をどうにかしなきゃいけないときにはやっぱＰＰ問題付きまとうんじゃね
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 16:11:09 ID:r9GeL6YU
思うにデュマは打撃も弱いんじゃないか。
ステージトータルダメージは低いんじゃないかな。
防御面が糞過ぎてPPもない、その上ずばぬけた攻撃力でもない。
敵の攻撃は律儀に避けなきゃ即死だし、その癖PPが乙ってるからPP足らずで
避けながら攻撃しながらPAなんて神技術必須。その神技を持ってしても
他種族で、同じ神技使えばそっちが上回る。
ステージトータルダメージは低いんじゃないかな。
防御面が糞過ぎてPPもない、その上ずばぬけた攻撃力でもない。
敵の攻撃は律儀に避けなきゃ即死だし、その癖PPが乙ってるからPP足らずで
避けながら攻撃しながらPAなんて神技術必須。その神技を持ってしても
他種族で、同じ神技使えばそっちが上回る。
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 16:16:06 ID:rbJL5M0V
デュマは「JGしないと死ぬからJGが好きで上手なうまい人だけが扱えます」ってコンセプトなんだろ
インブラは隙でかすぎてそのJGが激しくやりにくいが
インブラは隙でかすぎてそのJGが激しくやりにくいが
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 16:26:49 ID:BbBKOfbH
Huインブラは射程長いけどモーションが長いから、雑魚にテク撃たれるときついな
雑魚戦だと打ち上げられるBrの方が扱いやすい
雑魚戦だと打ち上げられるBrの方が扱いやすい
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 16:42:19 ID:YFxoiOqn
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 17:10:23 ID:XqYCVSaU
まあJGするヒマあったら正面からオート回避しつつ低チェインでPAぶっぱしたほうが早いのが問題の気がしないでもない
しっかりとJGや、30以上のチェインを貯めなきゃならん難易度ならデュマも生きるかも
しっかりとJGや、30以上のチェインを貯めなきゃならん難易度ならデュマも生きるかも
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 17:37:17 ID:QbKMRJdR
回避がキャスト以下ってのは思いもよらなかったわｗ
せいぜい3位4位だと思ってただけに
せいぜい3位4位だと思ってただけに
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 19:46:45 ID:hLZ4PHe/
攻撃１位に僅差の２位
法撃１位に僅差の２位
命中１位と大差がある２位（現在程度）
HP防御精神最低
回避キャストに近い４位
最大PPヒュマと一緒
PP回復速度ヒュマと一緒
俺はこんなのを予想してたわ。
>>589
そもそもデュマが生きるって事自体はもう全てのケースでないよ。
デュマ発表時に公開されたコンセプトが魔法剣士（ｷﾘｯらしいが、魔法剣士っぽいタイプとか武器カテゴリ作らなかった時点で
ステータス的に各タイプベスト種族の劣化にしかならないのは確定。
そこまではヒュマと一緒だけど、問題はヒュマよりさらに立場悪いってことだな。
ヒュマは何やらせてもぎりぎり及第点程度だけど、デュマは何やらせても及第点以下。
法撃１位に僅差の２位
命中１位と大差がある２位（現在程度）
HP防御精神最低
回避キャストに近い４位
最大PPヒュマと一緒
PP回復速度ヒュマと一緒
俺はこんなのを予想してたわ。
>>589
そもそもデュマが生きるって事自体はもう全てのケースでないよ。
デュマ発表時に公開されたコンセプトが魔法剣士（ｷﾘｯらしいが、魔法剣士っぽいタイプとか武器カテゴリ作らなかった時点で
ステータス的に各タイプベスト種族の劣化にしかならないのは確定。
そこまではヒュマと一緒だけど、問題はヒュマよりさらに立場悪いってことだな。
ヒュマは何やらせてもぎりぎり及第点程度だけど、デュマは何やらせても及第点以下。
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 19:47:11 ID:CuTU3kgv
ソードがやばいって言う人結構いるけどPAなに使ってんだ？
通常攻撃はすんばらすぃけどPA使うと萎える弱さなんだが
通常攻撃はすんばらすぃけどPA使うと萎える弱さなんだが
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 19:52:16 ID:VumBINk9
あちしはグラクラ一筋っすよ？
モーションが好きすぎる
モーションが好きすぎる
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 19:53:41 ID:HEarDKCk
打撃や射撃とテクを同時に使えない時点で魔法剣士なんざ幻想
マグ？ウォンド？ねぇよんなもん
マグ？ウォンド？ねぇよんなもん
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 20:02:06 ID:Qz/C/8AB
コクイントウ初卍解報告の日からずっとグラクラ
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 20:18:25 ID:MemW5+bW
防御系ステなんて攻撃系ステと違って最低限ありゃいいし
転生で脆さの方はどうとでもなるんじゃないのデュマ
ＰＰも打撃職なら大して気にならんと思う
攻撃系のステがどれをとっても他職と差つけられまくりのヒュマが最終的には一番悲惨な気がする
やりこんで最終的に最も差付けたくなるのはやっぱそこだろうし
だからみんなアホみたいにハムって少しでも高属性武器を求め続けるわけで
転生で脆さの方はどうとでもなるんじゃないのデュマ
ＰＰも打撃職なら大して気にならんと思う
攻撃系のステがどれをとっても他職と差つけられまくりのヒュマが最終的には一番悲惨な気がする
やりこんで最終的に最も差付けたくなるのはやっぱそこだろうし
だからみんなアホみたいにハムって少しでも高属性武器を求め続けるわけで
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 20:55:41 ID:CuTU3kgv
グラクラ（）笑で最強スレに書き込みとか
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:14:05 ID:f+Wh71si
PP関連は少し前でも語られてるけど、転生で総量がどこまで上げられるかが重要で。
PPを500くらいまで伸ばせるなら、回復速度遅くても特に問題はないだろうよ。
こうなってくると沼より獣の方が強いという可能性も出てくるし。
今の段階では何もわからんよな。
個人的な予想だけど。最強議論スレ的には
キャスHu、ビスHu、ビスBr、沼Foの４つのモデルが候補になるだろうな。
キャスRaは最強候補にはちょっと辛そうだ。
超大穴はデュマのインブラでの巻き返し。
ヒュマは良くも悪くも尖ってないから、こういう話題は枠外だな。毎度のことだけど
PPを500くらいまで伸ばせるなら、回復速度遅くても特に問題はないだろうよ。
こうなってくると沼より獣の方が強いという可能性も出てくるし。
今の段階では何もわからんよな。
個人的な予想だけど。最強議論スレ的には
キャスHu、ビスHu、ビスBr、沼Foの４つのモデルが候補になるだろうな。
キャスRaは最強候補にはちょっと辛そうだ。
超大穴はデュマのインブラでの巻き返し。
ヒュマは良くも悪くも尖ってないから、こういう話題は枠外だな。毎度のことだけど
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:22:49 ID:n+fJUZwi
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:23:41 ID:fhnFno+x
ハーフディフェンスってのがあってだな…
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:26:14 ID:CuTU3kgv
ハーフディフェンス
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:28:34 ID:f+Wh71si
後、ステカンストさせるのに必要な転生回数が現実的なものかどうか。
100回くらい必要なら常人には無理だしな。
100回くらい必要なら常人には無理だしな。
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:28:34 ID:jxqAA0hl
確かに対応出来るが、余分にアビ枠取られるのは不利とも取れるな
それに、製品版ではPP回りを再調整してくる可能性も考えられなくはない
それに、製品版ではPP回りを再調整してくる可能性も考えられなくはない
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:28:45 ID:n+fJUZwi
PSOのオルガフロウの最初の形態の剣みたいに多段攻撃もある訳で
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:36:37 ID:6L0vpm7C
予備動作短すぎたりしない限り即死クラスだろうが関係ないでしょ
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:40:26 ID:LTq3iP7r
パーティー単位の最強ならキャスか沼Raは入るだろ
5wayショットはかなり強い
5wayショットはかなり強い
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:46:45 ID:/37eq69N
前作の体験版では回避が重要ステータスになり、
ブレイバーが強職になるなんて誰も予想できなかったけど、
今作も製品版では能力の価値が変わったりするんだろうか。
個人的には、「全種族のHPを上方修正した。」というのが気になる。
必要がなけりゃここまではやらない気がする。
ブレイバーが強職になるなんて誰も予想できなかったけど、
今作も製品版では能力の価値が変わったりするんだろうか。
個人的には、「全種族のHPを上方修正した。」というのが気になる。
必要がなけりゃここまではやらない気がする。
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 21:52:32 ID:QbKMRJdR
Sランク以降でもヴァリアラン4体同時とか相手にせにゃならんのだからな。
HP増えないとやってらんないだろ。
HP増えないとやってらんないだろ。
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:06:14 ID:NFJSOnec
ニュマブレデス使ってもPP余裕すぎるｗ
これはほんとひどいな、ハンター以外全部最強なんじゃないのこれ
これはほんとひどいな、ハンター以外全部最強なんじゃないのこれ
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:23:17 ID:o+nsD2Y1
新ボスがやたら必中攻撃持ちだからな。
新ボス全体が必中攻撃中心で組まれてる可能性が無いとはいえない
というか、∞ミッションとか多数の敵が密集して出たりするし、なんだかんだで最強はビスが抜きに出そうな予感
現状は沼最強だけど、所詮格下の雑魚相手に最強でもなぁ
そしてデュマが出てくるビジョンが見えない
タイプLv11以上でHP吸収が付くから、これがLv50あたりで超強化されれば化けるかもしれんし、もしかすると化ける前提で弱く設定されてるのかもしれん
・・・ま、それでもビスの下位互換ですけどー
新ボス全体が必中攻撃中心で組まれてる可能性が無いとはいえない
というか、∞ミッションとか多数の敵が密集して出たりするし、なんだかんだで最強はビスが抜きに出そうな予感
現状は沼最強だけど、所詮格下の雑魚相手に最強でもなぁ
そしてデュマが出てくるビジョンが見えない
タイプLv11以上でHP吸収が付くから、これがLv50あたりで超強化されれば化けるかもしれんし、もしかすると化ける前提で弱く設定されてるのかもしれん
・・・ま、それでもビスの下位互換ですけどー
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:33:39 ID:84K1BNnG
>多数の敵が密集→最強はビス
この理論が良く分からん
一度にたくさん出るってことはそれだけPPの消費が激しいと思うんだが
この理論が良く分からん
一度にたくさん出るってことはそれだけPPの消費が激しいと思うんだが
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:41:47 ID:x33nQuMq
やっぱ最強は沼だろーな
今のPP回復だとマルチでチェイン溜めまくってからヒャッカブレデス連続2セットとか余裕でできそうだし
今のPP回復だとマルチでチェイン溜めまくってからヒャッカブレデス連続2セットとか余裕でできそうだし
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:42:26 ID:o+nsD2Y1
PA連打して沈むような雑魚相手じゃないから純粋に火力とHPの高いのが有利になる
自然と通常攻撃を混ぜないといけないからPPの上限さえある程度あればそれでいい
あとはナノブラすれば効果中は好きなだけ暴れられる
PA連打して沈む格下相手なら間違いなく沼最強だよ。そんな柔らかい相手が∞ランクで出るわけが無いだろう
自然と通常攻撃を混ぜないといけないからPPの上限さえある程度あればそれでいい
あとはナノブラすれば効果中は好きなだけ暴れられる
PA連打して沈む格下相手なら間違いなく沼最強だよ。そんな柔らかい相手が∞ランクで出るわけが無いだろう
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:42:51 ID:f+Wh71si
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:54:13 ID:84K1BNnG
何故にこの時点で打撃が最強という前提で話が進んでるか意味不明なんだがｗ
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:54:36 ID:+Auylprv
つーかブレデスやロバットは弱体入ってるから最強かどうかはわからんだろ。
燃費のいいＰＡが最強だったら沼は終わり。攻撃力は最低なんだから。
。Foでは文句無しに最強だけど。
それに光のミラブラはＰＰに困らない沼ではあまり価値が無い。
トイトイが有効でない多ロックボス等では
闇のヒュマやデュマに負ける可能性もある。
燃費のいいＰＡが最強だったら沼は終わり。攻撃力は最低なんだから。
。Foでは文句無しに最強だけど。
それに光のミラブラはＰＰに困らない沼ではあまり価値が無い。
トイトイが有効でない多ロックボス等では
闇のヒュマやデュマに負ける可能性もある。
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:56:47 ID:x33nQuMq
Foが最強だったとしても文句無く沼だろ
Raが最強だった場合キャスとどっちか怪しいが
命中も結構優れていてPP最強だからこれも沼最強ということは十分ある
というかRa最強という可能性は現時点では結構低そうだが
Raが最強だった場合キャスとどっちか怪しいが
命中も結構優れていてPP最強だからこれも沼最強ということは十分ある
というかRa最強という可能性は現時点では結構低そうだが
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 22:57:36 ID:lVBFVT3R
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:02:05 ID:+Auylprv
いや、それは無いな。
キャストは以前より命中がさらに強化されてる。PP回復量は相変わらず２位。
射撃ではキャストに勝てんよ。
沼は命中強化されてないし。
キャストは以前より命中がさらに強化されてる。PP回復量は相変わらず２位。
射撃ではキャストに勝てんよ。
沼は命中強化されてないし。
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:05:26 ID:jxqAA0hl
ビスも攻撃が更に強化、PP回復速度は以前よりアップし、打撃はPP回復が用意
打撃、射撃、法撃は単純にそれぞれの特化種族がトップになって終わりだろうな
打撃、射撃、法撃は単純にそれぞれの特化種族がトップになって終わりだろうな
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:05:49 ID:f+Wh71si
このまま法撃が最強の可能性もかなり高い。
ただ、個人的な感想で、Foは使い手の腕次第で強さが激変する気がするな。
俺が下手なだけかもしれないが。間合い取りとパレット構成が難しい。
ただ、個人的な感想で、Foは使い手の腕次第で強さが激変する気がするな。
俺が下手なだけかもしれないが。間合い取りとパレット構成が難しい。
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:07:27 ID:+Auylprv
>>618
レベル200で50チェインも溜めたらそんなに驚くほど強くなくね？
レベル200で50チェインも溜めたらそんなに驚くほど強くなくね？
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:08:56 ID:84K1BNnG
ギール・ゾーグとか打撃で法撃のDPSに追いつけるとは思えん
Brもサイコ構えたほうがいいのかね
Brもサイコ構えたほうがいいのかね
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:12:05 ID:QbKMRJdR
蠍相手なら射撃にも負けるんじゃないか？
複数ロックのPAならそうでもないのかな。
複数ロックのPAならそうでもないのかな。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:13:53 ID:2c7m2Qq4
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:15:26 ID:84K1BNnG
てか、今回MAXがストーリーモードで出来るようになった訳だが、わざわざマルチソロの考慮はするのか？
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:17:03 ID:BbBKOfbH
Huでも火強化アビ付けて、サイコでラフォイエ撃っていたわ
毒沼のせいで近接は凄いストレスたまる
毒沼のせいで近接は凄いストレスたまる
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:17:22 ID:jxqAA0hl
打撃は他武器よりも武器性能での強化が期待できる部分もあるし、
どの攻撃方法が強いかは追加武器の性能待ちだろう
どの攻撃方法が強いかは追加武器の性能待ちだろう
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:20:34 ID:+Auylprv
その辺がアレだ。
ヒュマの闇ブラ使うと
高速でチェイン稼げてフィニッシュ時間も長い。
インブラは未知数。カロリーメイトもある。
ブラスト技使えればヒュマデュマは沼より強いんじゃね。
ヒュマの闇ブラ使うと
高速でチェイン稼げてフィニッシュ時間も長い。
インブラは未知数。カロリーメイトもある。
ブラスト技使えればヒュマデュマは沼より強いんじゃね。
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:21:23 ID:84K1BNnG
打撃の伸び代は確かにあるが、消費130以上がデフォとかだったら結局沼になりそうっつうね
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:23:50 ID:BcWAHxRA
そういやこのゲームって
服の追加はストーリーが進むごとに自動なの？
服の追加はストーリーが進むごとに自動なの？
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:24:30 ID:o+nsD2Y1
転生でPPの上限は増やせるんじゃ無いのか
打撃なら上限さえあれば問題ないからPPがどこまで伸ばせるかによるな
射撃とテクは回復速度上がらないとどうしようもないけど
打撃なら上限さえあれば問題ないからPPがどこまで伸ばせるかによるな
射撃とテクは回復速度上がらないとどうしようもないけど
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:25:21 ID:BcWAHxRA
ああーっと本スレと間違えたごめん
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:30:41 ID:84K1BNnG
インフラのチェインの溜まり具合がオフ並になってたら、打撃というかビス、デュマはかなりPPキツイと思う
フォバースは恐らくデフォだろうし、それプラスでガンガン殴ってたら50とかあっという間に溜まるから回復する隙がない
フォバースは恐らくデフォだろうし、それプラスでガンガン殴ってたら50とかあっという間に溜まるから回復する隙がない
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:33:17 ID:hLZ4PHe/
>>630
今までの傾向から言ってその可能性は大いにあるよね。
ＰＡに関して高消費高倍率の武器が最強武器で、かつ強PAも倍率高いが消費も高いと
仮に低消費高い倍率な糞ＰＡ出たらそれはそれでバランス崩壊だしねｗ
結局打撃でも火力は沼だと思うんだよなぁ。
マルチの硬さが～とか言ってるけどMAX4でもない限りマルチで硬い敵しか出てこないとか記憶にないしな。
MAX2とかMAX1とか硬い敵のほうが少ないし。
Raに関しては仕事内容次第だけど、やっぱり沼かキャスかになりそう。
マルチで遠距離からチェイン稼ぐだけなら特にブーストしないでも常時撃ちっぱなし可能な沼
ショットガンのCS2使うなら手数の沼か一発のキャスで際どい。マルチならキャス、ソロなら沼か。
ボス戦でライフルとか使うとしたらさすがにキャスかなぁ
こう考えるとPPって偉大だな。
まぁ沼はそれ以前に元々攻撃とHP以外ハイスペックだったのにHP問題大幅に改善されたからな…
今までの傾向から言ってその可能性は大いにあるよね。
ＰＡに関して高消費高倍率の武器が最強武器で、かつ強PAも倍率高いが消費も高いと
仮に低消費高い倍率な糞ＰＡ出たらそれはそれでバランス崩壊だしねｗ
結局打撃でも火力は沼だと思うんだよなぁ。
マルチの硬さが～とか言ってるけどMAX4でもない限りマルチで硬い敵しか出てこないとか記憶にないしな。
MAX2とかMAX1とか硬い敵のほうが少ないし。
Raに関しては仕事内容次第だけど、やっぱり沼かキャスかになりそう。
マルチで遠距離からチェイン稼ぐだけなら特にブーストしないでも常時撃ちっぱなし可能な沼
ショットガンのCS2使うなら手数の沼か一発のキャスで際どい。マルチならキャス、ソロなら沼か。
ボス戦でライフルとか使うとしたらさすがにキャスかなぁ
こう考えるとPPって偉大だな。
まぁ沼はそれ以前に元々攻撃とHP以外ハイスペックだったのにHP問題大幅に改善されたからな…
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:36:07 ID:hEU5MfBC
よし、iまでに俺は沼をサイコもてるまで養殖する
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/18(火) 23:57:49 ID:jxqAA0hl
∞ミッションは転生したキャラでもやりごたえがあるらしいから、
今までと同じと考えるのはどうだろうな
敵の耐久力が大きく上がっている可能性も否定は出来ないだろう
今までと同じと考えるのはどうだろうな
敵の耐久力が大きく上がっている可能性も否定は出来ないだろう
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:02:11 ID:6L0vpm7C
神プレイヤー四人でもクリアが難しいミッションがあるとか前作の時言ってた開発だから…
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:07:05 ID:2wDAW34K
MAX1実装当時は高難易度だったじゃないか
難しいと騒ぎ立てたから簡単にしただけで
難しいと騒ぎ立てたから簡単にしただけで
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:13:25 ID:o4SfKgQK
敵のHP上がったら余計PPゲーに感じるの俺だけ？
高チェインから一斉にPAで仕留めるって動きが有効なのは
マクロスの最初みたいな固い敵が少数出てくるって場合だけだろ
∞ランクとかで敵が全員固かったらそうは行かない。
フィンジェとかゴルモロとか硬かったら低チェインPA一段の繰り返しになるかもしれないしね。
高チェインから一斉にPAで仕留めるって動きが有効なのは
マクロスの最初みたいな固い敵が少数出てくるって場合だけだろ
∞ランクとかで敵が全員固かったらそうは行かない。
フィンジェとかゴルモロとか硬かったら低チェインPA一段の繰り返しになるかもしれないしね。
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:13:42 ID:YRDcRYD4
>>638
一応、現状では白亜が最難関ミッションだよな。ドゥンガさんに全て集約されるが。
・・・既存だけどな。
検証用に沼も育てたいんだが、さすがに追いつかないな。
ビスとキャスをｌｖ200とタイプ30まで上げるので精一杯。
今うちらに出来ることは製品版発売と同時に検証するための環境作りか。
一応、現状では白亜が最難関ミッションだよな。ドゥンガさんに全て集約されるが。
・・・既存だけどな。
検証用に沼も育てたいんだが、さすがに追いつかないな。
ビスとキャスをｌｖ200とタイプ30まで上げるので精一杯。
今うちらに出来ることは製品版発売と同時に検証するための環境作りか。
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:17:32 ID:YRDcRYD4
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:26:50 ID:o4SfKgQK
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:27:43 ID:ZMVEbaVQ
マガナだと即死ぼろぼろでるけどそれ以外の即死武器は終わってる気がする
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:31:58 ID:YRDcRYD4
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:33:27 ID:2wDAW34K
麻痺とかはそれなりに入るが、マガナ以外は撲殺するほうが多いくらい即死しないな
即死はエレヒ乗らなくなったのかもな
即死はエレヒ乗らなくなったのかもな
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:37:23 ID:rGConJfs
体験版で即死武器試すんだったらマルチ∞ミッションのAランク(高レベル補正)くらいじゃないと駄目だと思うんだけど
こんな条件でわざわざプレイしてる人いるの？
こんな条件でわざわざプレイしてる人いるの？
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:49:45 ID:aZhFxwm/
量産型Brが四人居ればラクにクリアできるんですけどね
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 00:59:08 ID:2wDAW34K
とりあえず、前と比べると明らかに即死しないのは確か
エクストラとかでまだ使えるかどうかまでは定かじゃないが、前ほど猛威を振るうかといえば多分ないだろうね
エクストラとかでまだ使えるかどうかまでは定かじゃないが、前ほど猛威を振るうかといえば多分ないだろうね
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 01:09:52 ID:rGConJfs
ふむ、罠も弱体化したしソロ推奨ゲーの予感
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 01:22:38 ID:kuQwIQ1/
ライフルのセイブシュート消費5とかだぞ。
誰が使おうとPP切れないよ。
ディーガも消費12だし。
フォバースでチェイン稼いでうんこフィニッシュとかなら
デュマFoでもサッパリ困らん。
アビリティ12に増えて、転生で最大PP上げれば
PP回復量なんてどうでもよくなると思うぞ。
誰が使おうとPP切れないよ。
ディーガも消費12だし。
フォバースでチェイン稼いでうんこフィニッシュとかなら
デュマFoでもサッパリ困らん。
アビリティ12に増えて、転生で最大PP上げれば
PP回復量なんてどうでもよくなると思うぞ。
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 01:35:40 ID:rGConJfs
ボスの弱点狙撃くらいしか存在価値ないのにセイブつけるとかなんか和んじゃいますね
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 01:46:10 ID:JXZqB0L9
せっかく工夫したのだろうが、残念ながら最強議論スレだからな…
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 02:07:19 ID:aZhFxwm/
弱点狙撃といえば、そういえばショットって確かナナメとか真上に撃てたよな
pspo2ではショットが微妙だったから日の目は浴びなかったが、iだとどうなんだろうね
チャージⅡで出来る？
pspo2ではショットが微妙だったから日の目は浴びなかったが、iだとどうなんだろうね
チャージⅡで出来る？
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 02:08:53 ID:ZMVEbaVQ
できぬ
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 07:15:47 ID:kuQwIQ1/
テクニック確かにすげー使いやすくなったが、威力は変わってない
っつーか一部は威力下がってるのね。
単体火力では打撃には勝てんな。
っつーか一部は威力下がってるのね。
単体火力では打撃には勝てんな。
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 09:59:56 ID:s5U2nMsZ
速度上昇を無視して威力の話してもな
素の法撃値の急上昇もあるしDPSはかなり上がってるだろ
素の法撃値の急上昇もあるしDPSはかなり上がってるだろ
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 11:20:16 ID:eW7idQ5J
ダムグラ弱体ノスディ変わらずで〆のDPSはむしろ下がったんじゃないか？
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 11:36:18 ID:gqGjuLjO
テクでフィニッシュのDPSを追求すると、フォバースがかなり強い。
3hitでディーガの倍率超えるし、展開しながら他のテクでフィニッシュできるし、DPSを追求するなら使わないという選択肢がない。
ロッドAの□にフォバース、ロッドBの△にフォバースをセットして、二種類のフォバースを使い分けられるとなおいい。
ただ、△フォバース展開しながら△サ・メギド置いて、高DPSのテクニック連打が最強の攻撃になったら、
俺を含めて面倒でやってられなくなる奴も多そうだ。
3hitでディーガの倍率超えるし、展開しながら他のテクでフィニッシュできるし、DPSを追求するなら使わないという選択肢がない。
ロッドAの□にフォバース、ロッドBの△にフォバースをセットして、二種類のフォバースを使い分けられるとなおいい。
ただ、△フォバース展開しながら△サ・メギド置いて、高DPSのテクニック連打が最強の攻撃になったら、
俺を含めて面倒でやってられなくなる奴も多そうだ。
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 11:45:37 ID:dB7Ncp6L
∞ランクが来ないことにはどうにもな
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 15:50:20 ID:WuA+MkDa
テクニックハイスピードでDPSあがるし、並のPAではテクに勝てないよね
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 17:33:22 ID:NQY9M7S5
サイコ属性値60% エクステ済みを各属性2本ずつ用意完了
沼子lv200用意完了
他武器もとりあえずあらかたら全属性60%で用意したから
そろそろ体験版でひゃっほいすっか
沼子lv200用意完了
他武器もとりあえずあらかたら全属性60%で用意したから
そろそろ体験版でひゃっほいすっか
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 18:05:20 ID:40Kav3g1
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 19:38:06 ID:wRs3dbhM
デュマのブラスト技かっけぇな！
ステ的に弱くてもこれだけでなんか使いたくなる俺はまごうことなき厨２マインド
ヒュマなんて巨大キノコ召喚するくらいだもんなぁ…そもそもニュマと丸被りの手抜きのまんまだし
唯一の独自性のある闇ブラストは相変わらず実用性はウンコな上にインブラと比べたら恐ろしく地味だし
どうせ同じ弱ステ種族ならば…と乗り換えちまいそうだ
せめて闇ブラの効果時間が3分はあったらな…伸びたっつっても1分半じゃなぁ…
ステ的に弱くてもこれだけでなんか使いたくなる俺はまごうことなき厨２マインド
ヒュマなんて巨大キノコ召喚するくらいだもんなぁ…そもそもニュマと丸被りの手抜きのまんまだし
唯一の独自性のある闇ブラストは相変わらず実用性はウンコな上にインブラと比べたら恐ろしく地味だし
どうせ同じ弱ステ種族ならば…と乗り換えちまいそうだ
せめて闇ブラの効果時間が3分はあったらな…伸びたっつっても1分半じゃなぁ…
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 19:54:22 ID:o4SfKgQK
>>663
鞭もソードみたいに振る速度上げるだけで大幅に伸びるよな。
あのいちいち鞭を引き戻すモーションのせいで長すぎる…
ＰＡ自体は意外と使いやすいのになー
>>664
ソードのブラスト技の欠陥っぷりに俺は吹いたぜ。
紙装甲アイテム使用不可能なのにあのモーションの長さはギャグすぎた。
鞭もソードみたいに振る速度上げるだけで大幅に伸びるよな。
あのいちいち鞭を引き戻すモーションのせいで長すぎる…
ＰＡ自体は意外と使いやすいのになー
>>664
ソードのブラスト技の欠陥っぷりに俺は吹いたぜ。
紙装甲アイテム使用不可能なのにあのモーションの長さはギャグすぎた。
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 20:24:17 ID:g16FxmQ1
デュマは
職レベル上がった後のインブラ伸びしろを期待しているが
結局フタ開けてもヒュマ以下だろ
オレの30時間を返してくれよ
職レベル上がった後のインブラ伸びしろを期待しているが
結局フタ開けてもヒュマ以下だろ
オレの30時間を返してくれよ
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 20:43:05 ID:6hXTiHly
多分ヒュマ以下だが、デュマを使い、よえーよえーいいながら
スレに愚痴を書き込む俺のプレイスタイル
スレに愚痴を書き込む俺のプレイスタイル
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 20:43:24 ID:Grsuj02V
たった30時間で済んだ事は幸福であるぞ
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 20:47:55 ID:DEZhlSxo
とりあえずSランクまでは小型ものけぞるし弱武器でもなんとかやってけるけど
∞ランクでまたPo2みたいにほとんどのけぞり無効状態になったら本格的に乙るな
いい加減スパアマはクソだって学習してほしいもんだけど、今回の遠まわしな調整を見るとぜってー懲りてないんだろうなあ
∞ランクでまたPo2みたいにほとんどのけぞり無効状態になったら本格的に乙るな
いい加減スパアマはクソだって学習してほしいもんだけど、今回の遠まわしな調整を見るとぜってー懲りてないんだろうなあ
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 21:01:46 ID:JXZqB0L9
名人様に付き合うとクソゲーになるっていう当たり前の事を解ってないからな
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 21:03:19 ID:BBfMaWNx
ブログでのけぞり無効はいないって言ってた気がする
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 21:06:06 ID:Z2m6e12E
HP減ったら勝手に回復アイテム使って
敵はこっちが殴ったらひるみまくりでしかも攻撃されたところで回避があるのでほとんど当たらない
ヌルゲーすぎね
敵はこっちが殴ったらひるみまくりでしかも攻撃されたところで回避があるのでほとんど当たらない
ヌルゲーすぎね
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 21:17:07 ID:Fp2/r+Bt
だがヌルゲーにしないと、ゆとりと最強厨の多いプレイヤー層的に廃れるんじゃないか？
育成強化＆アイテム掘りゲーだからクリアできないと収穫面での見返りが少ないからな
俺的にはアクション要素のあるゲームは「ぎりぎり勝てるか勝てないか」くらいのバランスが面白いので
Ｐｏ２無印のインフラで「うまくいけばぎりぎりクリアできる、負けることあり」な難易度の部屋を立ててたんだが
実際にクリアできなかったらさっさと文句言って抜けていく人多数
結局、誰が来ようが自キャラの実力で楽勝できる部屋しか立てなくなった
育成強化＆アイテム掘りゲーだからクリアできないと収穫面での見返りが少ないからな
俺的にはアクション要素のあるゲームは「ぎりぎり勝てるか勝てないか」くらいのバランスが面白いので
Ｐｏ２無印のインフラで「うまくいけばぎりぎりクリアできる、負けることあり」な難易度の部屋を立ててたんだが
実際にクリアできなかったらさっさと文句言って抜けていく人多数
結局、誰が来ようが自キャラの実力で楽勝できる部屋しか立てなくなった
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 21:20:22 ID:xjxtF3AI
ある程度温くないと何十周も回れんだろ
常にピリピリする環境で回すのは流石に精神が持たねえ
常にピリピリする環境で回すのは流石に精神が持たねえ
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 21:28:06 ID:gqGjuLjO
一般的に難易度を上げれば上げるほど、
プレイヤーの種族、職、装備、立ち回りに最適解が求められる傾向が強くなって、
泣く種族やプレイヤーが増える気がするな。
このスレはその方が盛り上がるだろうが・・・。
プレイヤーの種族、職、装備、立ち回りに最適解が求められる傾向が強くなって、
泣く種族やプレイヤーが増える気がするな。
このスレはその方が盛り上がるだろうが・・・。
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 22:34:25 ID:o4SfKgQK
>>675
この手のゲームは難易度上げないと人維持できないし仕方ないだろう
種族職装備は別に自由でもいいと思う。
ただ立ち回りは他の人とやるならやっぱある程度縛りいると思うぜ…
一回趣味武器部屋みたいなの立てたらチェイン無視のPAぶっぱ勢ばっか集まった時は
さすがにこれはやだなぁ…と心底後悔した覚えがあるしな。
この手のゲームは難易度上げないと人維持できないし仕方ないだろう
種族職装備は別に自由でもいいと思う。
ただ立ち回りは他の人とやるならやっぱある程度縛りいると思うぜ…
一回趣味武器部屋みたいなの立てたらチェイン無視のPAぶっぱ勢ばっか集まった時は
さすがにこれはやだなぁ…と心底後悔した覚えがあるしな。
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 22:39:25 ID:aZhFxwm/
>>673
そういうギリギリ感を楽しむなら、発売直後をオススメ
それなら新規さんと混ざって楽しくやれる。そしてそのあとパトカ投げればフレもわりとすぐできる
一ヶ月経ったらキツくなってくるから行動は早めにな！
そういうギリギリ感を楽しむなら、発売直後をオススメ
それなら新規さんと混ざって楽しくやれる。そしてそのあとパトカ投げればフレもわりとすぐできる
一ヶ月経ったらキツくなってくるから行動は早めにな！
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/19(水) 23:34:30 ID:ZMVEbaVQ
>>662
チート乙
チート乙
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 00:29:40 ID:VugKX2G9
ガチの廃人なら不可能ではない
よって廃色
よって廃色
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 00:42:42 ID:iAeQ/o3i
自演乙
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 01:59:22 ID:RowTHYHv
まあ問題なのかは白か黒かどうかじゃなくて、何の生産性の無いレス内容なんだがな
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 04:59:24 ID:LvIXOl5+
転生システム
PSOのステアップアイテムみたいに種族ごとに上昇限界数値きまってたりしないかね
PSOのステアップアイテムみたいに種族ごとに上昇限界数値きまってたりしないかね
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 05:33:50 ID:tmctwzkH
伸ばせる数値は全職同じだよ
つまり数値的な差は全く変わらない
PSOの時は確かヒュマだけマテリアル使える回数多かったんだよな
popo2もヒュマだけ防具スロット2個多く付けれるようにすればいい気がする
これなら特化型種族には及ばないまでも、近いくらいの数値まで上げたり、
レジスト付けてアビリティに回したり出来て面白みがあるのに
つまり数値的な差は全く変わらない
PSOの時は確かヒュマだけマテリアル使える回数多かったんだよな
popo2もヒュマだけ防具スロット2個多く付けれるようにすればいい気がする
これなら特化型種族には及ばないまでも、近いくらいの数値まで上げたり、
レジスト付けてアビリティに回したり出来て面白みがあるのに
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 07:29:34 ID:G9b4RpTe
デュマがますます置いてかれるなその仕様だと
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 07:33:04 ID:LvIXOl5+
伸ばせる数値の限界種族ごとに決まってないとかソースあったっけ
初めて聞いた
初めて聞いた
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 07:35:42 ID:pxnvmKgY
きっちりバランス取る必要なんか全く無いんだがな
STGでもタイプの異なる機体が用意されていて難易度も変わるが
使いづらい方の機体を強化しろなんて意見まず見ない
嫌なら使うなで終わるからな
STGでもタイプの異なる機体が用意されていて難易度も変わるが
使いづらい方の機体を強化しろなんて意見まず見ない
嫌なら使うなで終わるからな
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 07:37:50 ID:b1j73eBC
酒井の差は残るという発言をどう解釈するかだろうね。
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 09:16:39 ID:15dzZ7JX
ttp://ameblo.jp/phantasy-star-portable2/entry-10661858552.html
Q.転生後のパラメータ上限は、種族ごとに違うのでしょうか？
転生に次ぐ転生の結果、最終的には種族や性別による容姿の違いになってしまうのでしょうか？
A.転生でパワーアップできるパラメータは全種族で共通です。
例えば、ＰＰに関して、転生でアップできるＰＰの値が「５０」だった場合
ニューマン女性だと元々が「ＰＰ２５０」あるので、「ＰＰ３００」へ成長します。
ヒューマン男性だと元々が「ＰＰ２００」あるので、「ＰＰ２５０」へと成長するような具合です。
最終的には、それぞれの種族差によるステータス差はしっかりと残ることになります。
単純な容姿の違いだけになってしまうわけではありません。
Q.転生後のパラメータ上限は、種族ごとに違うのでしょうか？
転生に次ぐ転生の結果、最終的には種族や性別による容姿の違いになってしまうのでしょうか？
A.転生でパワーアップできるパラメータは全種族で共通です。
例えば、ＰＰに関して、転生でアップできるＰＰの値が「５０」だった場合
ニューマン女性だと元々が「ＰＰ２５０」あるので、「ＰＰ３００」へ成長します。
ヒューマン男性だと元々が「ＰＰ２００」あるので、「ＰＰ２５０」へと成長するような具合です。
最終的には、それぞれの種族差によるステータス差はしっかりと残ることになります。
単純な容姿の違いだけになってしまうわけではありません。
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 09:16:47 ID:Fvo/SeDI
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 09:51:51 ID:XvQTakHQ
これから製品版までに種族間のバランス改善てもう見込めないんだろうか…？
∞じゃきっとマシになると思ってヒュマ育ててきたのに…
他が強化された所為で更に差広がっちゃってあんまりだ…
∞じゃきっとマシになると思ってヒュマ育ててきたのに…
他が強化された所為で更に差広がっちゃってあんまりだ…
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 09:55:14 ID:nyS2JVBI
2からこれだけ時間があったのにこの有様だぞ
こんな短期間に出来るわけないだろ
こんな短期間に出来るわけないだろ
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 10:06:18 ID:15dzZ7JX
武器とPAのバランスをぶっ壊したチェインとタイプエクステンドがそのまま
やった調整といえば付け焼き刃で見せかけのみ
種族や武器のバランスを良くしようなんて微塵も思っちゃいないだろう
やった調整といえば付け焼き刃で見せかけのみ
種族や武器のバランスを良くしようなんて微塵も思っちゃいないだろう
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 10:20:50 ID:OLiTJ5yd
1位と2位の差が歴然としてるこの調整で差が残るって
デューマン強化しても最強議論に加われない説が現実味を増してきたな
デューマン強化しても最強議論に加われない説が現実味を増してきたな
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 10:36:12 ID:b1j73eBC
その割に解析ではデュマ男女がビス沼をそれぞれ抜いてるだの
デマをまじえつつ情報が飛び交っててもうわからんちん
デマをまじえつつ情報が飛び交っててもうわからんちん
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 10:58:02 ID:WtiJ9hdw
486 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2011/01/16(日) 22:41:11 ID:fr9BiRnL
LV200時の種族間の基本ステータスの差 ＊()内は基本値の差
HP ビス男(46)キャス男 (20)ビス子(43)キャス子(17)ヒュマ男(60) ヒュマ子(16)ニュマ男(50)デュマ男(6)ニュマ子(48)デュマ子
攻撃 ビス男(42)ビス子(1)デュマ男(25)デュマ子(15)キャス男(39)キャス子＝ヒュマ男(27)ヒュマ子(42)ニュマ男(33)ニュマ子
防御 ヒュマ男(25)ヒュマ子(41)キャス男(22)キャス子(20)ビス男(20)ビス子(23)ニュマ男(19)ニュマ子(3)デュマ男(18)デュマ子
命中 キャス子(30)キャス男(19)デュマ子(18)デュマ男(5)ニュマ子(18)ニュマ男＝ヒュマ子(16)ヒュマ男(19)ビス子(15)ビス男
回避 ニュマ男(2)ビス男(21)ニュマ子(1)ビス子(20)ヒュマ男(20)ヒュマ子(23)キャス男(19)キャス子(3)デュマ男(18)デュマ子
法撃 ニュマ子(45)ニュマ男(54)デュマ子(25)デュマ男(15)ヒュマ子(39)ヒュマ男＝ビス子(27)ビス男(42)キャス子(33)キャス男
精神 ヒュマ子(25)ヒュマ男(19)ニュマ子(23)ニュマ男(63)キャス子(19)キャス男(2)ビス子(19)ビス男(3)デュマ子(18)デュマ男
＊実際は基本値×職補正がステータスになる
LV200時の種族間の基本ステータスの差 ＊()内は基本値の差
HP ビス男(46)キャス男 (20)ビス子(43)キャス子(17)ヒュマ男(60) ヒュマ子(16)ニュマ男(50)デュマ男(6)ニュマ子(48)デュマ子
攻撃 ビス男(42)ビス子(1)デュマ男(25)デュマ子(15)キャス男(39)キャス子＝ヒュマ男(27)ヒュマ子(42)ニュマ男(33)ニュマ子
防御 ヒュマ男(25)ヒュマ子(41)キャス男(22)キャス子(20)ビス男(20)ビス子(23)ニュマ男(19)ニュマ子(3)デュマ男(18)デュマ子
命中 キャス子(30)キャス男(19)デュマ子(18)デュマ男(5)ニュマ子(18)ニュマ男＝ヒュマ子(16)ヒュマ男(19)ビス子(15)ビス男
回避 ニュマ男(2)ビス男(21)ニュマ子(1)ビス子(20)ヒュマ男(20)ヒュマ子(23)キャス男(19)キャス子(3)デュマ男(18)デュマ子
法撃 ニュマ子(45)ニュマ男(54)デュマ子(25)デュマ男(15)ヒュマ子(39)ヒュマ男＝ビス子(27)ビス男(42)キャス子(33)キャス男
精神 ヒュマ子(25)ヒュマ男(19)ニュマ子(23)ニュマ男(63)キャス子(19)キャス男(2)ビス子(19)ビス男(3)デュマ子(18)デュマ男
＊実際は基本値×職補正がステータスになる
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 11:15:22 ID:Cyo4zfqk
転生で伸ばせる能力値は全種族共通で、あとはどういう風に割り振るかの違い・・・ってこと？
だとしたら中途半端に低い能力を補うよりも得意分野を伸ばした方が効率良くなりそうだな
だとしたら中途半端に低い能力を補うよりも得意分野を伸ばした方が効率良くなりそうだな
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 12:00:36 ID:iMePbtgV
近接でも沼を使えって言われたけど
それはないよなｗ
どうなの？
それはないよなｗ
どうなの？
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 12:14:01 ID:15dzZ7JX
HPと攻撃が沼子より高く
高水準の命中と法撃に加え全組合せ中で最高の回避を持ち
有り余るほどのPP量と回復力を備える沼男が最強
高水準の命中と法撃に加え全組合せ中で最高の回避を持ち
有り余るほどのPP量と回復力を備える沼男が最強
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 12:17:59 ID://Aw/Xwq
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 12:27:45 ID:WtiJ9hdw
>>697
超回避超PPはやはり武器。というよりは、ユーザーが求めていた
デュマに限りなく近い操作性な気がする。超回避超PPがあるから
手動回避しつつ足止め攻撃してても超回避で避けながら攻撃できる。
防御とHP等はセットで考えなきゃならないけど回避やPPはある程度独立ステ
だからこの二つが強いのは相当強い。命中もある程度独立パラだな。独立ステが
高い種族は強い。ビス序盤、ヒュマデュマは複合ステの片方が高いだけだから弱い
超回避超PPはやはり武器。というよりは、ユーザーが求めていた
デュマに限りなく近い操作性な気がする。超回避超PPがあるから
手動回避しつつ足止め攻撃してても超回避で避けながら攻撃できる。
防御とHP等はセットで考えなきゃならないけど回避やPPはある程度独立ステ
だからこの二つが強いのは相当強い。命中もある程度独立パラだな。独立ステが
高い種族は強い。ビス序盤、ヒュマデュマは複合ステの片方が高いだけだから弱い
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 13:38:29 ID:4caLw8O7
ロビー行ってみたら沼Fo多すぎ吹いたｗ
昼間から張り付くようなエリハム勢はやっぱ沼Foってことなのかね。
最初入ったロビーはキャスとか俺一人だったし、ビスも一人、ヒュマは０
>>700
それ以前にデュマの欠陥は攻撃がその他大勢に分類されちゃう程度なのに防御面ダントツ糞で
かつＰＰ終わってるから実質的な攻撃力だと平均程度になるのが原因なんじゃね？
お前の言うとおり回避できないし体力ごり押しもできないから一々防御や回避で攻撃中断も痛いけどね。
攻撃平均程度でそれ以外全部最低ってそりゃ糞弱いわｗ
単純にPSPO2の沼から
法撃ちょっと減少
HP、防御、精神、持久、回避、PP減少
減少させた分攻撃へ回す
こんな感じにしときゃよかったのにね
これなら攻撃法撃2位で命中高め、回避とＰＰは平均で、防御やHP糞
こんな感じにできたのに。今のデュマ考えた奴絶対まともにテストプレイしてないだろ
HuとかBrのインブラとかモーションの時点でもはや嫌がらせレベル
体力少なくて回復できないし、回避もできないから手動で防御行動取らなきゃいけないのに
モーション長すぎて防御行動すらできないとかｗ
昼間から張り付くようなエリハム勢はやっぱ沼Foってことなのかね。
最初入ったロビーはキャスとか俺一人だったし、ビスも一人、ヒュマは０
>>700
それ以前にデュマの欠陥は攻撃がその他大勢に分類されちゃう程度なのに防御面ダントツ糞で
かつＰＰ終わってるから実質的な攻撃力だと平均程度になるのが原因なんじゃね？
お前の言うとおり回避できないし体力ごり押しもできないから一々防御や回避で攻撃中断も痛いけどね。
攻撃平均程度でそれ以外全部最低ってそりゃ糞弱いわｗ
単純にPSPO2の沼から
法撃ちょっと減少
HP、防御、精神、持久、回避、PP減少
減少させた分攻撃へ回す
こんな感じにしときゃよかったのにね
これなら攻撃法撃2位で命中高め、回避とＰＰは平均で、防御やHP糞
こんな感じにできたのに。今のデュマ考えた奴絶対まともにテストプレイしてないだろ
HuとかBrのインブラとかモーションの時点でもはや嫌がらせレベル
体力少なくて回復できないし、回避もできないから手動で防御行動取らなきゃいけないのに
モーション長すぎて防御行動すらできないとかｗ
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 13:42:03 ID:NSuYMkzr
前作から沼Foやってた身とすると微妙な気分だなあ
叩かれて鬱陶しいからせめて他種族とバランスとれるようにPP関連だけでも弱体しろよマジで…
叩かれて鬱陶しいからせめて他種族とバランスとれるようにPP関連だけでも弱体しろよマジで…
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 15:39:48 ID:x49FNCX/
PP最大、時間で見たときは一番遅いが数値で見ると上から二番目の回復だった沼のPP関連を強化したのは本当に意味分からん
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 15:43:36 ID:/nnA3foD
アホな要望を聞きいれた結果じゃね
Fo強化だけでよかったのに便乗して沼も弱い弱い言ってた奴いっぱいいたし
Fo強化だけでよかったのに便乗して沼も弱い弱い言ってた奴いっぱいいたし
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 15:46:40 ID:x49FNCX/
しかし同時に弱い弱いと言われていたヒュマの強化のなんとしょっぱいことよ
まあ、数値だけで見るなら確かに一番強化されてはいるんだが
まあ、数値だけで見るなら確かに一番強化されてはいるんだが
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 16:51:35 ID:/S9Vh5Jt
ヒュマのステータスに関しては割りと不満無いけどな
防御バランス型が最強スレで名前挙がってこないのは極普通のこと
これ以上強化して攻撃面で2位クラス、防御面トップクラスになるとそれはそれでおかしい
不満なのは何度も言われてるようにブラストがほぼニューマンと同じって点だな
防御バランス型が最強スレで名前挙がってこないのは極普通のこと
これ以上強化して攻撃面で2位クラス、防御面トップクラスになるとそれはそれでおかしい
不満なのは何度も言われてるようにブラストがほぼニューマンと同じって点だな
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 16:57:10 ID:YYLcYi88
デュマはPP効率最高なら別に今のステでもいい気がする
今のままじゃ動けないんだよ
今のままじゃ動けないんだよ
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 16:57:41 ID:IuD8eIrq
転生もあるし、ますます複数キャラなんて構ってられない自分は
可愛さだけなら最強のヒュマ子一択にしました。
最強キャラ議論自体は好きなのでここでROMってます。
可愛さだけなら最強のヒュマ子一択にしました。
最強キャラ議論自体は好きなのでここでROMってます。
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 17:16:16 ID:xOHM/YMb
転生があるから効率良くメインキャラを育てるために、サブキャラも重要な気がする
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 17:34:41 ID:oqxC7Iui
レア堀りとサブ育成のためにLV200キャラは常に1人キープしといた方が良さそうだ
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 17:38:24 ID:jMU2h8uX
何かと言って育てておいた、俺の量産キャスト3匹が役立つ日が来るのか
宗篤
宗篤
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 17:39:42 ID:kCUzCUQq
200は1体しかいないなーもうサブは170で力尽きた。モチベが保てない
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 17:58:00 ID:x49FNCX/
>>706
いや、しかし強化された現状でも
近接：4位
射撃：4位(PP効率を考えるとデュマ以上か)
法撃：3位(PP効率を考えるとデュマ以上、キャス以下もあり)
物理に対する耐久：3位(回避も考えると沼にも劣る)
法撃に対する耐久：1位
あれ？
書いてたら、割とバランスいい気がしてきた
いや、しかし強化された現状でも
近接：4位
射撃：4位(PP効率を考えるとデュマ以上か)
法撃：3位(PP効率を考えるとデュマ以上、キャス以下もあり)
物理に対する耐久：3位(回避も考えると沼にも劣る)
法撃に対する耐久：1位
あれ？
書いてたら、割とバランスいい気がしてきた
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 18:01:28 ID:bsSYeVqH
まぁ、Foは栄光と挫折の歴史だからなぁ
予想は出来てたというか
にわかかどうかはPTメンバーが判定してくれるさ
そう思って俺はサイコ持ちつつ支援に回るさ
火力あるんだけど裏方に徹してチェイン開放の時だけ本気出すってかっこよくね？ｗ
予想は出来てたというか
にわかかどうかはPTメンバーが判定してくれるさ
そう思って俺はサイコ持ちつつ支援に回るさ
火力あるんだけど裏方に徹してチェイン開放の時だけ本気出すってかっこよくね？ｗ
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 18:42:46 ID:yg32jFzj
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 18:46:53 ID:QP+wVFI9
デュマRaやってるけど雑魚はショットガンとレーザー
、ボスはライフルまたはインブラ。
で、特にPP困らないんだが。
デュマFoでもえこえこ振ってるとPPに特に困らんらしいので。
サイコウォンドがあれば余裕だろう。
高レベルだと敵のHP増えて苦戦するかも…と言いたいところだが
デュマもPPリストレイト、PPセイブが覚えれるし。転生でPPも増やせる。
レベル20で消費PP80とかになったブレデスを
連発してる近接だけだと思うよ。PPに困るのは。
、ボスはライフルまたはインブラ。
で、特にPP困らないんだが。
デュマFoでもえこえこ振ってるとPPに特に困らんらしいので。
サイコウォンドがあれば余裕だろう。
高レベルだと敵のHP増えて苦戦するかも…と言いたいところだが
デュマもPPリストレイト、PPセイブが覚えれるし。転生でPPも増やせる。
レベル20で消費PP80とかになったブレデスを
連発してる近接だけだと思うよ。PPに困るのは。
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:00:01 ID:hXgFo78a
それと同じことを他の種族でもできるんですけどね
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:00:29 ID:yg32jFzj
そういえばPAの上限は３０のままなのか・・・
PSUみたいに５０行くのかと思ってた・・・
PSUみたいに５０行くのかと思ってた・・・
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:01:15 ID:bsSYeVqH
>>716
残念ながら最強スレなのよね…
残念ながら最強スレなのよね…
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:05:28 ID:QP+wVFI9
いや、もはやPP回復力は防御、精神と同類の死にステなんですよ！！！
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:09:03 ID:kCUzCUQq
とりあえず現段階でデュマのアピールはいらないから
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:17:04 ID:NSuYMkzr
>>717
早い話が沼弱体はやめろってことさ
早い話が沼弱体はやめろってことさ
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:36:49 ID:iAeQ/o3i
そういえば今回ブストハイブでPP回復は伸びないんだっけ？リストレイトの需要がでてきたな
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:43:24 ID:NSuYMkzr
沼使えばPP、回避命中にスキル振る必要もないべ
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:48:27 ID:OUUjLy6+
ｈｐ底上げだけすればいいしな
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 19:59:27 ID:/S9Vh5Jt
回避と命中はまだ分からんだろう
∞ランクがある以上前作より敵のパラメータが高いのはほぼ間違いないし、
それくらいの回避命中が必要かが分からないとこの点では優劣付けづらい
例えば転生補強+ザルアでビスでも命中安定するなら、命中はそこまで重要なステータスじゃなくなるしな
∞ランクがある以上前作より敵のパラメータが高いのはほぼ間違いないし、
それくらいの回避命中が必要かが分からないとこの点では優劣付けづらい
例えば転生補強+ザルアでビスでも命中安定するなら、命中はそこまで重要なステータスじゃなくなるしな
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 20:02:12 ID:bsSYeVqH
回避が無印より意味が無くなるのなら
立ち止まってロッドでテク撃つFoも雑魚になり得るからなぁ
いくらPP回復量多いと言っても回避できな状況で脆い沼よりキャスに軍配が上がるだろう
やはり製品版、∞ランク出ないと何とも言えないな
ザルア必中でビス優勢か、回避が死にステになってキャスか
はたまたバランス変わらず沼か
立ち止まってロッドでテク撃つFoも雑魚になり得るからなぁ
いくらPP回復量多いと言っても回避できな状況で脆い沼よりキャスに軍配が上がるだろう
やはり製品版、∞ランク出ないと何とも言えないな
ザルア必中でビス優勢か、回避が死にステになってキャスか
はたまたバランス変わらず沼か
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 20:02:58 ID:NSuYMkzr
回避命中は必要に決まってんだろ。命中高けりゃザルアする必要すらないわけで
前作何でブレイバー無双になったと思ってんだ…
前作何でブレイバー無双になったと思ってんだ…
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 20:10:51 ID:QP+wVFI9
∞体験版では今のところ回避はあんまりいらん。
ボスの攻撃はどうせほとんど必中みたいな攻撃だし。
雑魚は攻撃当てるとのけぞるからどうにかなる。
つか沼は攻撃力が最弱なんだから
攻撃力に振るだろ。Fo以外では。
ボスの攻撃はどうせほとんど必中みたいな攻撃だし。
雑魚は攻撃当てるとのけぞるからどうにかなる。
つか沼は攻撃力が最弱なんだから
攻撃力に振るだろ。Fo以外では。
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 20:14:34 ID:bsSYeVqH
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 20:16:35 ID:/S9Vh5Jt
ザルアは必中で振りが速くなってるしな
現状沼のパラメータが優遇されてるのは間違いないがふたを開けてみないと分からんよ
沼が全力で回避上げても当たる攻撃多数なら耐久面で沼はきつい部分も出てくる
現状沼のパラメータが優遇されてるのは間違いないがふたを開けてみないと分からんよ
沼が全力で回避上げても当たる攻撃多数なら耐久面で沼はきつい部分も出てくる
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 20:58:53 ID:JAOLkLYu
前作で猛威を振るった要素は軒並み潰されていると考えるのが自然
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 21:02:26 ID:NSuYMkzr
罠はずいぶん弱体したね
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 21:06:13 ID:DBkYZtRv
ということはビスオスでハンターもありかな？
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 21:19:43 ID:4caLw8O7
沼だと
回避しきれない
耐久的にしんどい
って意見が飛び出す
しかしデュマだと
転生でHP補え
PP補え
JGしろ
アビつけろ
こういう意見が出てくる。何が違うのだろうか
回避しきれない
耐久的にしんどい
って意見が飛び出す
しかしデュマだと
転生でHP補え
PP補え
JGしろ
アビつけろ
こういう意見が出てくる。何が違うのだろうか
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 21:21:27 ID:d0h8CRL5
新人には厳しく
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 21:22:13 ID:bsSYeVqH
単純に沼は昔からある種族で
デュマは新しい種族だから盛り上げてく層がテンション高いんじゃね？
デュマは新しい種族だから盛り上げてく層がテンション高いんじゃね？
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 21:27:01 ID:b1SUUREE
沼だと
回避しきれない
耐久的にしんどい
って意見が飛び出す
→転生である程度どーにかなると思う
しかしデュマだと
転生でHP補え
PP補え
→転生である程度どーにかなると思う、PP回復速度はしらね
JGしろ
→Pスキル個々による
アビつけろ
→アビ枠消費
高レベルインフィニティブラストがチート性能じゃないときついと思うよデュマ
回避しきれない
耐久的にしんどい
って意見が飛び出す
→転生である程度どーにかなると思う
しかしデュマだと
転生でHP補え
PP補え
→転生である程度どーにかなると思う、PP回復速度はしらね
JGしろ
→Pスキル個々による
アビつけろ
→アビ枠消費
高レベルインフィニティブラストがチート性能じゃないときついと思うよデュマ
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 21:51:21 ID:WtiJ9hdw
JGしたら強いのかって言うと別に強くないわけで・・・
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 22:30:42 ID:hQQb0UlQ
ＮＰＣとして連れてく場合は沼子Ｈｕと沼子Ｂｒどっちが強い？
やっぱワナ無し前提ならＨｕなんだろうか？
やっぱワナ無し前提ならＨｕなんだろうか？
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 22:58:21 ID:4caLw8O7
>>740
正直そこまで変わんないかなぁ
火力として連れてくなら
Hu≧Br＞Fo＞Ra
チェインなら
Fo＞Hu=Br=Ra
Raはショットガン持たせてＣＳ撃ってくれるといいけど
通常攻撃ばっか使用する時は悲惨。
後は元々自分で使うキャラで下手にライフルとか持たせてると火力お通夜
俺は今HuとFoとRaつれてるけど、正直Raはねーなと思ってるわ。
いや、そのRaがメインキャラなんですけどね！
正直そこまで変わんないかなぁ
火力として連れてくなら
Hu≧Br＞Fo＞Ra
チェインなら
Fo＞Hu=Br=Ra
Raはショットガン持たせてＣＳ撃ってくれるといいけど
通常攻撃ばっか使用する時は悲惨。
後は元々自分で使うキャラで下手にライフルとか持たせてると火力お通夜
俺は今HuとFoとRaつれてるけど、正直Raはねーなと思ってるわ。
いや、そのRaがメインキャラなんですけどね！
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 23:21:37 ID:hQQb0UlQ
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 23:24:59 ID:4caLw8O7
>>742
俺面倒だからパレットそのまんまなんだよねｗ
一応PSPO2iになってからスプニをパレットに入れたけど
氷スプニ
火パンドラ
光パンドラ
氷スヴァ斧
雷リベリオン
サイコ
こんな感じになってる。
ロビーアクション以外にも一番上の武器を使いやすいらしく
幸い武器をわざわざNPC用にしなくてもスプニメインでやってくれるんだけど
リベリオン持ってるときだけはマジで産廃だわｗ
俺面倒だからパレットそのまんまなんだよねｗ
一応PSPO2iになってからスプニをパレットに入れたけど
氷スプニ
火パンドラ
光パンドラ
氷スヴァ斧
雷リベリオン
サイコ
こんな感じになってる。
ロビーアクション以外にも一番上の武器を使いやすいらしく
幸い武器をわざわざNPC用にしなくてもスプニメインでやってくれるんだけど
リベリオン持ってるときだけはマジで産廃だわｗ
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/20(木) 23:55:44 ID:NPC9iElT
サポキャラのオパオパの有用性
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 00:24:30 ID:aRfXSlhZ
スレの方向性からは多少脱線するかもだが、NPC最強も調べてみたいね
転生しまくるには自キャラ寄生は最重要だし、あながち無意味ってわけでもないと思う
転生しまくるには自キャラ寄生は最重要だし、あながち無意味ってわけでもないと思う
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 00:35:49 ID:HPVWcCet
ヴィヴィアン
-終了-
-終了-
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 00:38:25 ID:QipdfsIV
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 00:45:45 ID:GALCxzpw
サポキャラでFoならオパオパウォンド構成にして□にサバータでも仕込んでおけば十分じゃないか
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 01:32:52 ID:JXeqZx5E
マガシ
ビビアン
マヤ
ビビアン
マヤ
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 01:36:33 ID:momambaL
Fo強すぎワロリンヌ
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 08:28:03 ID:tN6wofl9
デュマが弱いのは事実だが、いちいち沼に絡んで議論するから妙なことになる。
沼だけで話せば∞ランクでどう転ぶのかわからんから製品版を待てってだけ
デュマだけで話せば、インブラが鬼性能になってようやく・・・でステは明確に弱い。最弱候補
と案外すんなり結論が出る
いちいち他にかまうから転生で○○補えみたいな処理されるんじゃないの。
デュマ弱いのはすでにわかりきったことだし、いちいち弱体ばっか口にする連中と紛らわしいしで邪険にされてるだけだな
沼だけで話せば∞ランクでどう転ぶのかわからんから製品版を待てってだけ
デュマだけで話せば、インブラが鬼性能になってようやく・・・でステは明確に弱い。最弱候補
と案外すんなり結論が出る
いちいち他にかまうから転生で○○補えみたいな処理されるんじゃないの。
デュマ弱いのはすでにわかりきったことだし、いちいち弱体ばっか口にする連中と紛らわしいしで邪険にされてるだけだな
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 09:17:32 ID:6tlNzciT
１度くらいキャスト最弱のバランス調整ってのを体験してみたい
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 09:40:47 ID:n5VBjKxR
>>751
そりゃ主にpp回復が問題とされてるんだし、
対比として沼とデュマが挙がるのは当然っしょ
あと沼弱体が叫ばれるのは、
pp運用なんてのを無視できるほどのpp回復を持ってるから、
沼の性能がゲーム性の根幹にまで関わってくるからだと思うよ
そりゃ主にpp回復が問題とされてるんだし、
対比として沼とデュマが挙がるのは当然っしょ
あと沼弱体が叫ばれるのは、
pp運用なんてのを無視できるほどのpp回復を持ってるから、
沼の性能がゲーム性の根幹にまで関わってくるからだと思うよ
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 09:57:01 ID:zhy14kud
>>752
Po1
Po1
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 10:43:20 ID:/cdVSh+e
ゲーム性の根幹に関わってくるのは低い場合だ
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 11:01:41 ID:n5VBjKxR
そりゃ低すぎた場合も問題だ
要はバランス
ゴッドイーターなんかも体験版でのスタミナ減少が面倒って批判があって、
製品版で大幅に緩和したら大味な連打ゲーになっちゃったしな。
バーストで間が取れて落ち着いた。
要はバランス
ゴッドイーターなんかも体験版でのスタミナ減少が面倒って批判があって、
製品版で大幅に緩和したら大味な連打ゲーになっちゃったしな。
バーストで間が取れて落ち着いた。
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 11:19:03 ID:0bCHeD1t
沼子って今のところ、「PPが不足する状況はあまりない」わけだが、
たとえばキャス子が転生繰り返して、「PPが不足する状況はあまりない」レベルにまで育ったら
沼子とキャス子のPP性能の差は現実的にはやや空気化するよな。
最強の攻撃をPP枯渇を起こさずに運用できれば、このスレ的には合格水準なんだろう。
ただ、数値的な差は残るだろうし、「PP不足する！」「不足しない！」
の論争が起こったらどうすればいいんだろうな。
たとえばキャス子が転生繰り返して、「PPが不足する状況はあまりない」レベルにまで育ったら
沼子とキャス子のPP性能の差は現実的にはやや空気化するよな。
最強の攻撃をPP枯渇を起こさずに運用できれば、このスレ的には合格水準なんだろう。
ただ、数値的な差は残るだろうし、「PP不足する！」「不足しない！」
の論争が起こったらどうすればいいんだろうな。
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 11:29:12 ID:/cdVSh+e
その時に考えればいいよね
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 11:33:53 ID:R3Q2/qMx
デュマはインブラが厨カッコイイだけで価値がある
沼なんて所詮キノコ召喚するだけだぜ
そしてヒュマなんて沼と被ってる上に弱いんだぜ
沼なんて所詮キノコ召喚するだけだぜ
そしてヒュマなんて沼と被ってる上に弱いんだぜ
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 11:40:36 ID:0cVbhaBG
>>757
不足する奴は下手糞だから沼子使えば？ でFA
不足する奴は下手糞だから沼子使えば？ でFA
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 11:40:42 ID:R3Q2/qMx
っつーかヒュマはヒュマらしいブラスト技用意しろっつーの
幻獣召喚なんてニュマが使えるのは分かるしイメージに合うけど
ヒュマに全然イメージあわねぇじゃねーか
どうでもいい種族だし他種族の流用でいいよね的雰囲気がプンプンだぜ
もしくはＰＳＵみたいにブラスト技ない代わりにアビ枠優遇するとかさ…
なんかPo2以降ヒュマはほんとにやっつけ設定て感じだよ
開発側の愛が感じられない
幻獣召喚なんてニュマが使えるのは分かるしイメージに合うけど
ヒュマに全然イメージあわねぇじゃねーか
どうでもいい種族だし他種族の流用でいいよね的雰囲気がプンプンだぜ
もしくはＰＳＵみたいにブラスト技ない代わりにアビ枠優遇するとかさ…
なんかPo2以降ヒュマはほんとにやっつけ設定て感じだよ
開発側の愛が感じられない
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 12:36:10 ID:4obkq2gP
>>759
萌えやら厨やらで片付けるなら、本スレでやっておくれ。
向こうはそういうスレらしいので。
まぁ、コレだけでは何なので、せっかく公式が用意してくれた最強決定（の目安）イベントについて……
えぇと、なになに……ボスはHP載せ載せグロエビ？ Fo以外ありえんな。 で、ステ的に種族は沼っと。
……終わってしまった。
しかし、見えている新ボスがグロエビしかいないから、仕方ないとはいえ
モチっと他職やら種族やらに"目"を残したものにしてほしかったなあ。
そうすりゃ現段階でのオハナシにも、多少は勢いが付くというものを……。
「前菜その①でございます」って皿を持ってこられて、食事（議論）はスタートしたのに
メインディッシュは？……というかせめてその②は？って段になると
「出来てはいるんですよ、出来てはね。ｳﾌﾌ」とはぐらかされる。
このモヤモヤがあと1ヶ月継続というのは、正直、障るなー。
願わくば、この体験版が、上記に出てきたGEの「製品版」の位置であることを……。
萌えやら厨やらで片付けるなら、本スレでやっておくれ。
向こうはそういうスレらしいので。
まぁ、コレだけでは何なので、せっかく公式が用意してくれた最強決定（の目安）イベントについて……
えぇと、なになに……ボスはHP載せ載せグロエビ？ Fo以外ありえんな。 で、ステ的に種族は沼っと。
……終わってしまった。
しかし、見えている新ボスがグロエビしかいないから、仕方ないとはいえ
モチっと他職やら種族やらに"目"を残したものにしてほしかったなあ。
そうすりゃ現段階でのオハナシにも、多少は勢いが付くというものを……。
「前菜その①でございます」って皿を持ってこられて、食事（議論）はスタートしたのに
メインディッシュは？……というかせめてその②は？って段になると
「出来てはいるんですよ、出来てはね。ｳﾌﾌ」とはぐらかされる。
このモヤモヤがあと1ヶ月継続というのは、正直、障るなー。
願わくば、この体験版が、上記に出てきたGEの「製品版」の位置であることを……。
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 13:38:06 ID:Cqk9gZiq
>しかし、見えている新ボスがグロエビしかいないから、仕方ないとはいえ
モチっと他職やら種族やらに"目"を残したものにしてほしかったなあ。
そうすりゃ現段階でのオハナシにも、多少は勢いが付くというものを……。
ここは最強を語るスレなので余計な考えのお持ちのお方は本スレでやってくださいｗｗｗｗｗｗｗ
モチっと他職やら種族やらに"目"を残したものにしてほしかったなあ。
そうすりゃ現段階でのオハナシにも、多少は勢いが付くというものを……。
ここは最強を語るスレなので余計な考えのお持ちのお方は本スレでやってくださいｗｗｗｗｗｗｗ
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 14:01:37 ID:JXeqZx5E
体験版時点ではデューマンはゴミ
以上
以上
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 15:09:58 ID:XhOUvQd2
体験版時点ではデューマンはゴミ
以下
以下
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 15:51:48 ID:6AZjq/Au
体験版時点ではデューマンはゴミ
以外
以外
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 16:07:03 ID:QipdfsIV
沼って今回PPがぶっ飛んでいいって事が隠れ蓑になってるけど基本スペックもかなり高水準なんだよなぁ
正直ＰＰの話がなくなっても最強の一角は動かない気はする。
というか前作の時点で最強スレ的には結構評価されてたしね。
ビスBrとかキャスHuとかあったけど、種族議論だとヒュマ以外はどれも評価されてたし。
後はタイプ次第じゃないかな。現状Fo強いから結局エリハムは沼Foになるわけで。
マルチで敵固いと～って話にはフォバスサバタからDPS上がったテク＋フォバスゴリゴリで威力十分
マルチで敵痛いと～って話にはなぜハーフディフェンスをつけないのか
多段だから～って話にはそれもうビスキャスHu以外死んでる
まぁ製品版出るまでは沼＞ビス＝キャス＞ヒュマ＞＞デュマで動かない気がするわ
正直ＰＰの話がなくなっても最強の一角は動かない気はする。
というか前作の時点で最強スレ的には結構評価されてたしね。
ビスBrとかキャスHuとかあったけど、種族議論だとヒュマ以外はどれも評価されてたし。
後はタイプ次第じゃないかな。現状Fo強いから結局エリハムは沼Foになるわけで。
マルチで敵固いと～って話にはフォバスサバタからDPS上がったテク＋フォバスゴリゴリで威力十分
マルチで敵痛いと～って話にはなぜハーフディフェンスをつけないのか
多段だから～って話にはそれもうビスキャスHu以外死んでる
まぁ製品版出るまでは沼＞ビス＝キャス＞ヒュマ＞＞デュマで動かない気がするわ
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 17:09:42 ID:c4yKWWop
インフラも沼Foばっかりなので１番は分かったけど
体験版では沼に何を持たせたら最強なの？
体験版では沼に何を持たせたら最強なの？
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 17:13:59 ID:GmtYsuqE
エクステサイコ
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 17:34:19 ID:/cdVSh+e
>>768
恥じらい
恥じらい
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 17:47:20 ID:HPVWcCet
こんな質問する時点で新規チーター組って速攻わかります
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 17:56:56 ID:dEN12Kta
エクステサイコ土57％のラ・ティーガで
雷属性の小型に対して1200前後のダメージだったんだが
一緒にPT組んでた人がエクステサイコで1800くらい出してたんだがどういうこっちゃ
両方とも沼子だった
法撃ブースト、ハイブーストつけてもそこまで上がる気がしないのだが
雷属性の小型に対して1200前後のダメージだったんだが
一緒にPT組んでた人がエクステサイコで1800くらい出してたんだがどういうこっちゃ
両方とも沼子だった
法撃ブースト、ハイブーストつけてもそこまで上がる気がしないのだが
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 18:04:30 ID:CkY31g56
クリティカルの差とかじゃないの？
まぁそれ以外にもテクアド系とかあるけど…
あとあれ、同一属性ボーナスとかもあったっけ
まぁそれ以外にもテクアド系とかあるけど…
あとあれ、同一属性ボーナスとかもあったっけ
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 18:13:28 ID:dEN12Kta
俺は土属性テク３つ+レスタだったんだが、確かに彼は回復一切しなかったしなぁ
ダメ平均600上がるって半端じゃねぇな
ダメ平均600上がるって半端じゃねぇな
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 18:29:28 ID:gxNcDgic
だから同一属性用のためにエクステサイコは各属性2本ずつ用意しとけてあれほど・・・・
もちろん６０％でな
それ以外はゴミ
もちろん６０％でな
それ以外はゴミ
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 18:55:47 ID:zUMiMvjV
どうやらテクニックアドバンス+だな
思いのほか強力だわこれ
ロッドストライクも同時に付けたがボルティに対して2000↑出るな
思いのほか強力だわこれ
ロッドストライクも同時に付けたがボルティに対して2000↑出るな
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 19:54:56 ID:iCdiZexk
デューマンは熟練者しか扱えない上級者向けのキャラクター
沼はFo無双で、初心者向けキャラクター
デューマンを扱うにはそれ相応の技術が必要
沼はFo無双で、初心者向けキャラクター
デューマンを扱うにはそれ相応の技術が必要
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 19:58:09 ID:TAhJ73Xi
沼無印で育てんのはだるいけどiじゃ本当に初心者向けになりそうだな
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 20:02:12 ID:Uwiz0X0c
このゲームは初心者向け=お手軽最強、上級者向け=ただの産廃だから困る
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 20:04:05 ID:GE99tY8Y
戦闘のアクション自体は至ってシンプルだしな
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 20:09:37 ID:VRJWAWfD
それでも死にやすいニュマが初心者向けってことは無いな
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 20:16:14 ID:QipdfsIV
そもそもニュマが死にやすいっての自体最近ちょっと首傾げてるけどな
正直言うほど死にやすくない。
正直言うほど死にやすくない。
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 20:23:40 ID:I+Qi4eVY
あの沼のＨＰでそんな死ぬようならどの種族使っても一緒
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 20:40:08 ID:VRJWAWfD
レベル高くなればね
序盤～中盤は回避も安定しないし、あれくらいのHPの差でもそれなりに大きいと思うけど
序盤～中盤は回避も安定しないし、あれくらいのHPの差でもそれなりに大きいと思うけど
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 21:02:52 ID:GE99tY8Y
でもこのスレ的には最終的な状態だけが問題なんじゃないかね
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 21:24:30 ID:O3GvzCI0
PSUぶりにＰＳ系列やるが自分の直感信じて作るキャラがことごとく産廃とか
デュマ子かわいいよデュマ子
きっと製品版ではきっと
デュマ子かわいいよデュマ子
きっと製品版ではきっと
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 21:30:25 ID:siD29qBY
転生繰りかえしてステカンスト可能ならあとはPPの最大量でしか差がつかないんじゃない？
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 21:38:51 ID:tN6wofl9
サカーイのブログぐらい読んでやろうぜ・・・
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 21:51:03 ID:itC3Ee25
ニューマンよりデュマの方が死ぬだろ
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 21:52:37 ID:GE99tY8Y
デュマは現状のままだとこのスレ的には無かった事にしていいんじゃないか
そして発売日にまさかの仕様変更で沼とデュマが逆転とか･･･ないか
そして発売日にまさかの仕様変更で沼とデュマが逆転とか･･･ないか
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 21:55:51 ID:hoE/eLdh
体験版の最終的な状態がレベル50～100もの格下の敵とやり合うことになるから
まるで参考にならん。
レベル100、タイプ20までしか上がらんデュマ以外は誰でも無双できる。
それに法撃耐性がやたらと多いニューデイズのミッションが無いのも
Fo無双に見える要因か。
まるで参考にならん。
レベル100、タイプ20までしか上がらんデュマ以外は誰でも無双できる。
それに法撃耐性がやたらと多いニューデイズのミッションが無いのも
Fo無双に見える要因か。
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 22:02:11 ID:NusPfUAu
テクが空気だったのは改善されたとはいえ
クソPAがほとんどそのままなのがなあ
結局強かったやつで比較的弱体が少ないやつを消去法で選ぶだけじゃん
クソPAがほとんどそのままなのがなあ
結局強かったやつで比較的弱体が少ないやつを消去法で選ぶだけじゃん
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 22:10:06 ID:lafKM0hd
オレも種族差なんかより新PA追加かクソPA使えるようにして欲しかったわ
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 22:11:56 ID:aRfXSlhZ
転生はキャラ差を出すと言ったが、キャラ差が覆らないとは一言も言ってない・・・！
つまり・・・！pspo2のビスとキャスのHPのように覆ることもありえるということ・・・！
つまり・・・！pspo2のビスとキャスのHPのように覆ることもありえるということ・・・！
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 22:23:33 ID:QipdfsIV
>>791
誰もフリミなんかやってないから安心しろ
ニューデイズの敵普通に出てくるよ
まるで参考にならんってデュマ以外の全種族のカンストステータス分かってるんだぜ？
ステータスの意味合いも前作のノウハウで大体判断可能。
現時点での沼Fo一強や明らかだと思うが…
つかインフラ沼Foばっかの時点でもう否定のしようがないけどさ。
まぁあくまでも現時点だね。∞ランク次第でしょう。
誰もフリミなんかやってないから安心しろ
ニューデイズの敵普通に出てくるよ
まるで参考にならんってデュマ以外の全種族のカンストステータス分かってるんだぜ？
ステータスの意味合いも前作のノウハウで大体判断可能。
現時点での沼Fo一強や明らかだと思うが…
つかインフラ沼Foばっかの時点でもう否定のしようがないけどさ。
まぁあくまでも現時点だね。∞ランク次第でしょう。
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/21(金) 23:07:25 ID:JTsJ0a8R
PA=スキルの意味で使われていると悲しくなるぜ
そりゃ他は空気でやっとテクがまともになったが
そりゃ他は空気でやっとテクがまともになったが
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 01:12:31 ID:u1b+fMQt
製品版で沼の回復量がデュマにいったらいいな
というかそうでもしないとデュマがマジ産廃
というかそうでもしないとデュマがマジ産廃
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 05:06:19 ID:SnX17Mzb
ビス命中全然足りんな、体験版の時点でこれじゃ製品版じゃどうなることやら
転生は命中極振りだな
転生は命中極振りだな
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 08:30:01 ID:FkoavWH4
スレ的には、どの種族が最強、産廃でも構わないけどな。
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 09:48:42 ID:t5eb0/WH
フリミ部屋の方が圧倒的に多い現実
スレが全てだと思っちゃう病
スレが全てだと思っちゃう病
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 09:53:40 ID:QDVztoCb
埋まってないのが一杯あるよね
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 11:15:27 ID:QFNW7pz/
製品版はデュマのインブラ強化しすぎてデュマゲーになると予想
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 13:28:52 ID:/SfjdDtI
あと二回強化されるんだろ
もしかしたら職50でも強化されて三回
もしかしたら職50でも強化されて三回
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 13:31:29 ID:QDVztoCb
△が3ロックしかしないのは強化用に制限してあるんだろうな
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 14:10:04 ID:btHH07s/
デュマは体験版でいう沼の位置のような気がする
当時の沼も活躍するヴィジョンが見当たらないのに製品版で盛り返した
・・・ってか別に、デュマ専用武器でPA倍率130%とかあったらそれだけでデュマ一強になるよな
当時の沼も活躍するヴィジョンが見当たらないのに製品版で盛り返した
・・・ってか別に、デュマ専用武器でPA倍率130%とかあったらそれだけでデュマ一強になるよな
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 14:53:00 ID:qLvVzi6N
強化されるって言ってる人をちらほら見かけるんだけど事実なのか？
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 16:44:06 ID:vp7q72w/
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 16:51:14 ID:As5VIBDt
体験版のバグを修正するらしいので
PP回復量の数字程度の修正ならあくびしながらできるだろ。
やろうとすればだが
PP回復量の数字程度の修正ならあくびしながらできるだろ。
やろうとすればだが
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 16:54:22 ID:As5VIBDt
そもそもPPブーストでPP回復量が増えなくなったというのがバグかもしれないし。
さらに転生でPP最大値を増やしてもPP回復量は増えないという噂の根拠は無い。
さらに転生でPP最大値を増やしてもPP回復量は増えないという噂の根拠は無い。
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 17:11:06 ID:lHe/CNMC
つまりカイジＡＡが正しいということだな
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 17:48:26 ID:7PERi8vz
どちらにせよ製品版でないと分からないことだが。PP最大値を転生で増やせるから、
PP回復速度が増えないようにしたと考えるほうが自然。そう思う人が多いから騒がれたんじゃない？
てか、前作の最大値増えると回復量あがるほうがバグというか想定外だったと思った。スキル的に
PP回復速度が増えないようにしたと考えるほうが自然。そう思う人が多いから騒がれたんじゃない？
てか、前作の最大値増えると回復量あがるほうがバグというか想定外だったと思った。スキル的に
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 18:03:14 ID:QZMAJ5Yn
沼のpp回復速度上昇は前作の回復速度のままじゃ転生でppの量が増えるとppの面で沼がキャスト以外の種族に抜かれるから速くしたんだと思ってる
だから転生でpp回復速度も増えるだろ
だから転生でpp回復速度も増えるだろ
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 18:16:59 ID:8RD0JoiA
こちら
沼Foメギバース押しっぱなしゲーになってます
他ロッドおすすめのＦＡ教えて下さい
沼Foメギバース押しっぱなしゲーになってます
他ロッドおすすめのＦＡ教えて下さい
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 18:18:31 ID:9uboFATy
FOTON AATUは好きなの使えばいいよ
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 19:22:37 ID:Hcsovigp
ファイナルアンサー
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 20:26:13 ID:t5eb0/WH
てかFo最強とまではいかないよね結局
沼が強いから相対的にってのはあるけど結局HuBrと互角になった程度
Raェ
沼が強いから相対的にってのはあるけど結局HuBrと互角になった程度
Raェ
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 20:35:20 ID:9uboFATy
互角はないわー、明らかにHuBrのが格下
∞ミッションとか遅すぎてHuBrでやる気おきんし
∞ミッションとか遅すぎてHuBrでやる気おきんし
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 20:37:33 ID:pO1xEQg8
ライフルもツインもなんか微妙だし、フォバつけて敵の周りをグルグルして
ショットCS２やってみたものの近接ぽくてコレジャナイ感が・・・
遠隔でなんとかやってるRaの人っている？
ショットCS２やってみたものの近接ぽくてコレジャナイ感が・・・
遠隔でなんとかやってるRaの人っている？
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 20:56:54 ID:xEsa6xoX
べつにfoじゃなくてもテク使えるしな
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 21:02:24 ID:yHLbp/5s
>>812
それはないな
前作と同じ回復システムだと仮定した場合、ヒュマ子と沼子のPPを同時に成長させたら
ヒュマ子が沼子の回復速度に追いつくのはヒュマ子のPPが370の時になる
この時の回復速度は1秒辺り約15で、ここまで来るとPPなんてほとんどないも同じだ
ちなみにこの時のキャス子の回復速度は1秒当たり20
それはないな
前作と同じ回復システムだと仮定した場合、ヒュマ子と沼子のPPを同時に成長させたら
ヒュマ子が沼子の回復速度に追いつくのはヒュマ子のPPが370の時になる
この時の回復速度は1秒辺り約15で、ここまで来るとPPなんてほとんどないも同じだ
ちなみにこの時のキャス子の回復速度は1秒当たり20
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 21:04:35 ID:7PERi8vz
Foが強いのはサイコウォンドとテクニックハイスピードのおかげだからね
Raはフルチャージハイスピード次第でショットガンとハンド＋ダガーで輝けそう
Raはフルチャージハイスピード次第でショットガンとハンド＋ダガーで輝けそう
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 21:15:33 ID:1Q5POqkG
恐らくテクは現状の威力がほぼ頭打ちの可能性が高い
低レベルの敵には十分だろうが、∞ミッションではどうなるだろうな
個人的に、転生が完了して追加武器も揃ってきた時には、テクの主な役目はチェイン稼ぎになってそうな気がするよ
低レベルの敵には十分だろうが、∞ミッションではどうなるだろうな
個人的に、転生が完了して追加武器も揃ってきた時には、テクの主な役目はチェイン稼ぎになってそうな気がするよ
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 21:19:40 ID:yLpiJisS
追加武器とか言っても近接PAの火力は現状で頭打ちだし
倍率もヒャッカとかテノラフリークぐらいの倍率が天井だろ
攻撃力の数値が多少上がったところでそれほど伸びるとは思えん
倍率もヒャッカとかテノラフリークぐらいの倍率が天井だろ
攻撃力の数値が多少上がったところでそれほど伸びるとは思えん
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 21:27:08 ID:1Q5POqkG
仮にも新要素として盛り込まれる武器なんだから、攻撃力だけ少しアップで終わりはないだろう
近接武器はロック数も増える可能性があるし、武器の性能で化ける可能性が一番高い
あとは専用アビの性能次第だろうな
近接武器はロック数も増える可能性があるし、武器の性能で化ける可能性が一番高い
あとは専用アビの性能次第だろうな
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 23:13:42 ID:9uboFATy
攻撃力やロック数多少増えたところで埋まる差じゃないのはやりゃあ分かると思うんだがな
単純に威力どうこうよりそれ以外の面が最高レベルにまとまってるのが今回のテクの強さだし
単純に威力どうこうよりそれ以外の面が最高レベルにまとまってるのが今回のテクの強さだし
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 23:21:24 ID:1Q5POqkG
俺は近接がテクに追いつくと言ってるわけじゃないよ
ただ、最終的に役割の分科が進むだろうと予想してるってだけの話だ
ただ、最終的に役割の分科が進むだろうと予想してるってだけの話だ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 23:21:42 ID:t5eb0/WH
それでもエリハムがこぞって飛びつくような強さでは全く無いあたりはいいね
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 23:28:50 ID:+IYPEUsl
飛びつく根性のあるエリハムは飛びついてる
前作からの引継ぎがあるから飛びつけないだけ
強さ的には少なくとも現状では頭３つくらい飛びぬけてるレベル
前作からの引継ぎがあるから飛びつけないだけ
強さ的には少なくとも現状では頭３つくらい飛びぬけてるレベル
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/22(土) 23:29:22 ID:gRbSG+0X
>>827
んー？
PSPO2だと沼Foあんま居なかったのにインフラ権配布直後やばかったぞ
ロビーいくと沼Foがごろごろいた。
こぞって飛びついてるように見えるんだが。
つーか沼にしろFoにしろ変にネガるってか正当化しようとするから叩かれるんだよ。
現時点では圧倒的なんだから、製品版になるまでは最強厨サーセンｗｗｗｗくらいのスタンスでいりゃいいのに
んー？
PSPO2だと沼Foあんま居なかったのにインフラ権配布直後やばかったぞ
ロビーいくと沼Foがごろごろいた。
こぞって飛びついてるように見えるんだが。
つーか沼にしろFoにしろ変にネガるってか正当化しようとするから叩かれるんだよ。
現時点では圧倒的なんだから、製品版になるまでは最強厨サーセンｗｗｗｗくらいのスタンスでいりゃいいのに
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 00:17:43 ID:MDiEA3k6
体験版では、沼最強デュマゴミでFA？
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 00:25:51 ID:8bWZQT32
あの程度で圧倒的とかすげーな
単に強化の噂と新要素多いからってのもあるだろうに
単に強化の噂と新要素多いからってのもあるだろうに
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 00:25:52 ID:Prlk6/h0
チャージッショットⅡって最弱伏線引かれたレンジャー達への最終救済処置に思えてきた
きっとⅠとⅡを上手く使い分けることができれば・・・
まぁ現に俺は散弾銃チャージⅡしかつかってないんだけどさ
正直ライフルのⅡはネタか？
レンジャーに救いを
きっとⅠとⅡを上手く使い分けることができれば・・・
まぁ現に俺は散弾銃チャージⅡしかつかってないんだけどさ
正直ライフルのⅡはネタか？
レンジャーに救いを
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:00:05 ID:Hhjjz3xQ
正直、上位陣よりもデュマをどうにかして欲しい。
ＰＰ回復追いつかないわ、回避含めた防御系パラ低すぎで紙過ぎるわ、攻撃力も目立って強いわけではないわ
ダントツで弱い、というより厳しい
∞ランクミッションなんか出たら、下手したら行き詰まる可能性すらある
ＰＰ回復追いつかないわ、回避含めた防御系パラ低すぎで紙過ぎるわ、攻撃力も目立って強いわけではないわ
ダントツで弱い、というより厳しい
∞ランクミッションなんか出たら、下手したら行き詰まる可能性すらある
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:05:35 ID:a9KvDWHo
最強スレっぽい話題だね
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:10:43 ID:HS1Mfhew
>>833
デュマ子のやわらかさはガチ
デュマ子Ra100でMAX1A回ってて、コウマヅリ用の氷鎧着てたら
黄ブーストの猿に１確された時は戦慄した。
同属性着てないとと雑魚のブーストすら即死とかマジヤバい
敵の属性入り混じって出てくるとか∞ミッションだと当たり前だけど
そうなるともはやどうしたらいいのか分からんくらいヤバい。
かといって回避もキャスよりひどいとかいう欠陥だからフェリレグ３枚＋デバント程度じゃ
同Lvの敵ですら安定して回避できない。
まだＡランクミッションなのにこれとかＳランクじゃ無理ゲーだろうなぁ。
ましてや∞ランクとかゲームになるんだろうか。
攻撃力もゴミだし、PP足りないから余計火力ゴミになるしほんと散々。
最初の方はネガってる程度だったけど、100になって色々試してるうちに
これステータスバグなんじゃねーか？って思い始めるほど弱いわ。
まぁさすがに調整入ると信じてるがなー。
∞最大の目玉の一つなのにこれだけ盛大な欠陥種族を実装とかはないだろう。
デュマ子のやわらかさはガチ
デュマ子Ra100でMAX1A回ってて、コウマヅリ用の氷鎧着てたら
黄ブーストの猿に１確された時は戦慄した。
同属性着てないとと雑魚のブーストすら即死とかマジヤバい
敵の属性入り混じって出てくるとか∞ミッションだと当たり前だけど
そうなるともはやどうしたらいいのか分からんくらいヤバい。
かといって回避もキャスよりひどいとかいう欠陥だからフェリレグ３枚＋デバント程度じゃ
同Lvの敵ですら安定して回避できない。
まだＡランクミッションなのにこれとかＳランクじゃ無理ゲーだろうなぁ。
ましてや∞ランクとかゲームになるんだろうか。
攻撃力もゴミだし、PP足りないから余計火力ゴミになるしほんと散々。
最初の方はネガってる程度だったけど、100になって色々試してるうちに
これステータスバグなんじゃねーか？って思い始めるほど弱いわ。
まぁさすがに調整入ると信じてるがなー。
∞最大の目玉の一つなのにこれだけ盛大な欠陥種族を実装とかはないだろう。
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:13:29 ID:Ht6pFnqR
CS2はショットガン以外使う意味が見出せない
CS1と比べて硬直が長すぎるわりに倍率が低すぎる
CS1と比べて硬直が長すぎるわりに倍率が低すぎる
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:14:43 ID:twrmmOPw
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:31:13 ID:zkyteDhk
思考回路じゃなくて実際の数字を出してもらうのが分かりやすいよ
お互いに
お互いに
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:33:01 ID:fpEVSQZk
サイコちゃんと4属性分ないやつのが多いだろうしな
低属性でもエクステサイコいくつかあれば高速周回はFo一択になるレベル
ショットCS2は文句なしに強いんだけど射撃耐性ある限りどうにもならんと大型ラッシュのミッションやってて思う
低属性でもエクステサイコいくつかあれば高速周回はFo一択になるレベル
ショットCS2は文句なしに強いんだけど射撃耐性ある限りどうにもならんと大型ラッシュのミッションやってて思う
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:38:20 ID:GbUIEZ0f
まあ沼Fo最強のまま覆らないんじゃないの
Foやるなら法撃値とPP、回避で沼しかないしなー
消費高いPAですぐガス欠する近接に比べると沼Foの永久機関っぷりがやべえわ
Foやるなら法撃値とPP、回避で沼しかないしなー
消費高いPAですぐガス欠する近接に比べると沼Foの永久機関っぷりがやべえわ
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:39:58 ID:GZOK8KAE
>>835
デュマの脆いのはハーフディフェンスである程度は誤魔化せる
だが、問題はレスタや回避するPPすら追いつかないそのPP効率の悪さ
ガードできない武器なんて持てたものじゃないし、そのガードもJGじゃなきゃPP消費する
ガード中はPP回復しないから結局耐えてるだけじゃジリ貧になる…のに回避で離脱出来ない
もうどうしたもんなんだろうな
デュマの脆いのはハーフディフェンスである程度は誤魔化せる
だが、問題はレスタや回避するPPすら追いつかないそのPP効率の悪さ
ガードできない武器なんて持てたものじゃないし、そのガードもJGじゃなきゃPP消費する
ガード中はPP回復しないから結局耐えてるだけじゃジリ貧になる…のに回避で離脱出来ない
もうどうしたもんなんだろうな
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 01:48:06 ID:HS1Mfhew
>>841
ハーフディフェンスで誤魔化せるのはいいんだが、アビ枠かなり取るんだよねぇ
デュマ論議でよくデュマいける派は「～すればいいじゃん」って出てくるんだけど
アビにしても転生にしてもJGにしても他種族はデュマが余計な一手間かけてる間にさらに上へ行ってるんだよなぁ
ほんとどうしたらいいんだろうな。
最強議論スレ的にはヒュマやデュマみたいなNo1の部分がない種族はお呼びじゃないのは分かる
だけど性能議論スレ的にもきついな。
何やらせてもよく言えば困らない、悪く言えば半端なヒュマがいるわけだけど
デュマは何やらせても落第点なのがさすがに…
公式見るたびにもう笑ってしまうわ。
強大な闇の力（ｷﾘｯ
他種族を圧倒する攻撃力！
非常に高い戦闘力！
もうね。攻撃力と戦闘力を併せ持つって日本語自体も微妙におかしいけどな。
戦闘力の中に攻撃力が含まれてるわけだし。
ハーフディフェンスで誤魔化せるのはいいんだが、アビ枠かなり取るんだよねぇ
デュマ論議でよくデュマいける派は「～すればいいじゃん」って出てくるんだけど
アビにしても転生にしてもJGにしても他種族はデュマが余計な一手間かけてる間にさらに上へ行ってるんだよなぁ
ほんとどうしたらいいんだろうな。
最強議論スレ的にはヒュマやデュマみたいなNo1の部分がない種族はお呼びじゃないのは分かる
だけど性能議論スレ的にもきついな。
何やらせてもよく言えば困らない、悪く言えば半端なヒュマがいるわけだけど
デュマは何やらせても落第点なのがさすがに…
公式見るたびにもう笑ってしまうわ。
強大な闇の力（ｷﾘｯ
他種族を圧倒する攻撃力！
非常に高い戦闘力！
もうね。攻撃力と戦闘力を併せ持つって日本語自体も微妙におかしいけどな。
戦闘力の中に攻撃力が含まれてるわけだし。
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 02:01:00 ID:GZOK8KAE
>>842
ぶっちゃけ敵の攻撃が痛いのはデューマンだけじゃないんで
それこそキャスやヒュマでも高ランクだとかなり痛い。Sや∞でどうなるか分かったもんじゃないのは他も同じ
転生に装備よるウェイトが大きくなると種族差自体が殆ど飾りみたいなものになる可能性すらある
結局PPとブラスト技が全て。そのPPが死んでる以上、先は暗いけど
ぶっちゃけ敵の攻撃が痛いのはデューマンだけじゃないんで
それこそキャスやヒュマでも高ランクだとかなり痛い。Sや∞でどうなるか分かったもんじゃないのは他も同じ
転生に装備よるウェイトが大きくなると種族差自体が殆ど飾りみたいなものになる可能性すらある
結局PPとブラスト技が全て。そのPPが死んでる以上、先は暗いけど
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 02:47:45 ID:horLqqod
判定基準を1ミッションの周回速度という前提で考えた場合、
前回は敵の種類に関わらずほぼ全て近接1強だったが、今回は
小型 テク＞近接＞射撃
中型 近接＞ショットガン＞テク＞射撃
ボス 敵種によるが近接、テク優位
こんな感じじゃないか？
種族の強弱は∞ランクでも回避しきれるかどうかで分かれてくるだろ。
仮にどの種族でも回避しきれないなら、後半攻撃法撃命中全て尖ってくるかも知れないデュマに
日の目が当たるかも知れん。
まぁパーティ前提なら沼Fo&ビスHuorキャスHuみたいな感じになるだろうが。
ビスキャスは敵の回避次第で。
場所や相手によって最適職、最適種族が変わってくるならそこそこ良調整といえなくもないな。
沼のPPは別として。
要するに何が言いたいかって言うと、製品版がこなけりゃ議論のしようがないって事。
前回は敵の種類に関わらずほぼ全て近接1強だったが、今回は
小型 テク＞近接＞射撃
中型 近接＞ショットガン＞テク＞射撃
ボス 敵種によるが近接、テク優位
こんな感じじゃないか？
種族の強弱は∞ランクでも回避しきれるかどうかで分かれてくるだろ。
仮にどの種族でも回避しきれないなら、後半攻撃法撃命中全て尖ってくるかも知れないデュマに
日の目が当たるかも知れん。
まぁパーティ前提なら沼Fo&ビスHuorキャスHuみたいな感じになるだろうが。
ビスキャスは敵の回避次第で。
場所や相手によって最適職、最適種族が変わってくるならそこそこ良調整といえなくもないな。
沼のPPは別として。
要するに何が言いたいかって言うと、製品版がこなけりゃ議論のしようがないって事。
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 02:58:33 ID:fpEVSQZk
>>844
正直法撃、射撃武器あんまり使ったことないでしょ
正直法撃、射撃武器あんまり使ったことないでしょ
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 02:59:40 ID:HS1Mfhew
>>843
デュマ以外はSランクミッションを経験してるんじゃ？
∞ランクはさすがに分からんけどねｗ
>>844
＞後半攻撃法撃命中全て尖ってくるかも知れないデュマ
デュマLv200のステータスずいぶん前にあがってたぞ
それを見た上で未来ないと話されてるわけだが。
デュマ以外はSランクミッションを経験してるんじゃ？
∞ランクはさすがに分からんけどねｗ
>>844
＞後半攻撃法撃命中全て尖ってくるかも知れないデュマ
デュマLv200のステータスずいぶん前にあがってたぞ
それを見た上で未来ないと話されてるわけだが。
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 03:10:16 ID:k8hCBRIx
>>843
回避やガードが出来る以上「無敵」が付くとも思えんし、ブラ技も終わってね？
回避やガードが出来る以上「無敵」が付くとも思えんし、ブラ技も終わってね？
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 03:14:15 ID:GZOK8KAE
>>847
他が無敵で足元でぶっぱなせるのと違い被弾する時点で既に一歩劣ってる
火力次第じゃと言われてるけどチェイン溜まってないと火力でない時点でやっぱりアレ
まぁ、つまり全部終わってるわけだが…
>>843で言ったのはデュマに限らない話でもあるけど
他が無敵で足元でぶっぱなせるのと違い被弾する時点で既に一歩劣ってる
火力次第じゃと言われてるけどチェイン溜まってないと火力でない時点でやっぱりアレ
まぁ、つまり全部終わってるわけだが…
>>843で言ったのはデュマに限らない話でもあるけど
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 03:22:02 ID:Ht6pFnqR
チェイン溜まってもチャージ長過ぎて自分で切ろうとする間にあわねぇ
まぁ職レベル上がれば短くなりそうだけど、あまりにも長すぎる
まぁ職レベル上がれば短くなりそうだけど、あまりにも長すぎる
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 03:24:22 ID:G0KnoKrN
むしろ雑魚の一撃で確実に逝くなら、デュマ子Fo反属性鎧のスタミナ＋ワイルドブラスト＋ハーフディフェンスで常時ブラストとか出来そうだな
もちろんブラスト強化時に無敵が付いてるのが条件だが・・・
もちろんブラスト強化時に無敵が付いてるのが条件だが・・・
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 07:48:33 ID:QHVWtYGy
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 08:26:05 ID:8wnM2/Pt
沼Foが最強として回避は最終的にどうなんだろうな
回避足りなくても前作みたいにBr入れてスタンEXで動き止めとけって感じになるのかね
トラップの弱体化があるからそれが効率いいのか分からんが
回避足りなくても前作みたいにBr入れてスタンEXで動き止めとけって感じになるのかね
トラップの弱体化があるからそれが効率いいのか分からんが
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 09:19:33 ID:Z3ZgGo4U
>>837
どうせサイコ60%全属性すら揃えてないカスなんだから
相手にするなｗ
検証するだけなら数分でlv200・職30のキャラ作れるんだし
属性だって秒で60%作れるんだから試してみりゃ圧倒的なのは猿でも分かる
どうせサイコ60%全属性すら揃えてないカスなんだから
相手にするなｗ
検証するだけなら数分でlv200・職30のキャラ作れるんだし
属性だって秒で60%作れるんだから試してみりゃ圧倒的なのは猿でも分かる
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 09:23:17 ID:g5nXbdUE
デュマはLV50転生を10回くらいやってからがスタートなんじゃね？
マジでそうしようかと思ってる･･･
マジでそうしようかと思ってる･･･
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 09:28:59 ID:HS1Mfhew
>>851
なんで沼”Fo”が出てくるのかな？
沼”Ra”なら百歩譲って分かるけど。勝手にHP10%下げられても困るわｗ
しかもマクロスでは怪しいが、普段なら沼は回避トップ、デュマは回避最下位だしなぁ
まぁこれ言うと「∞じゃ回避どうか分からないじゃん」って帰ってくるんだけどな。
>>854
よっぽどの馬鹿じゃない限りLv50転生はアビ枠以外ほとんど意味ないものにするんじゃね？
Lv50なんて∞体験版でも一瞬だしなぁ。
ま、デュマだけが転生できるわけでも、転生の上限が高いわけでもないんですがね。
なんで沼”Fo”が出てくるのかな？
沼”Ra”なら百歩譲って分かるけど。勝手にHP10%下げられても困るわｗ
しかもマクロスでは怪しいが、普段なら沼は回避トップ、デュマは回避最下位だしなぁ
まぁこれ言うと「∞じゃ回避どうか分からないじゃん」って帰ってくるんだけどな。
>>854
よっぽどの馬鹿じゃない限りLv50転生はアビ枠以外ほとんど意味ないものにするんじゃね？
Lv50なんて∞体験版でも一瞬だしなぁ。
ま、デュマだけが転生できるわけでも、転生の上限が高いわけでもないんですがね。
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 09:33:49 ID:Hhjjz3xQ
デュマだけ「真の力を解放するイベント」とかなんでもいいが、ステータス上乗せできる手段でもないとやってけねぇ
他はそれなりにみんなやれるのにデュマだけゲームにならないのが問題
他はそれなりにみんなやれるのにデュマだけゲームにならないのが問題
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 09:34:59 ID:w+vVzSgY
レベル200で転生するのが一番効率良かったら低レベルのキャラ絶滅
↓
インフラで初心者が敗ってこれない
↓
新規層に売れない
↓
ソニチ倒産
となってしまうので50～100くらいで転生するのが一番効率よくなりそうですねええ
↓
インフラで初心者が敗ってこれない
↓
新規層に売れない
↓
ソニチ倒産
となってしまうので50～100くらいで転生するのが一番効率よくなりそうですねええ
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 10:00:34 ID:hZ59T80c
沼Foのフォトンアーツで雑魚殲滅は決まりましたが
大型単体になにを使っていいか分かりません
教えて下さい
大型単体になにを使っていいか分かりません
教えて下さい
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 10:01:48 ID:oZXrghTg
Foスレで聞け
ここは基本どのタイプもある程度わかってる前提で話してるから
ここは基本どのタイプもある程度わかってる前提で話してるから
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 10:23:44 ID:hZ59T80c
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 10:29:51 ID:fpEVSQZk
デュマ基準で見ればヒュマですら高レベルにまとまった良キャラだからなぁ
他4種族の差がどうでもよくなるくらいぶっちぎり最下位すぎる
他4種族の差がどうでもよくなるくらいぶっちぎり最下位すぎる
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 10:36:54 ID:w+vVzSgY
1 敵の命中がインフィニティ
→回避がどうでもよくなる ジャストガードとか緊急回避とか駆使しろ
2 敵の攻撃・法撃がインフィニティ
→HP防御精神がどうでもよくなる ジャストガードとか緊急回避とか駆使しろ
3 敵の回避がインフィニティ
→命中がどうでもよくなる 後ろから殴れ
4 敵の精神がインフィニティ
→攻撃テクニックが不要になる
1～3はあり得るぞ
→回避がどうでもよくなる ジャストガードとか緊急回避とか駆使しろ
2 敵の攻撃・法撃がインフィニティ
→HP防御精神がどうでもよくなる ジャストガードとか緊急回避とか駆使しろ
3 敵の回避がインフィニティ
→命中がどうでもよくなる 後ろから殴れ
4 敵の精神がインフィニティ
→攻撃テクニックが不要になる
1～3はあり得るぞ
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 10:42:35 ID:oZXrghTg
敵の物量からして多分前作よりは打ち上げ、吹き飛ばしが忌避されないと思うんだよな。
最強スレ的にそれがどう影響するかは知らないが。
最強スレ的にそれがどう影響するかは知らないが。
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 10:43:56 ID:HS1Mfhew
5 武器性能がインフィニティ
素のステータスが相対的に誤差レベルに
これもありえそうだ。
しかし種族差なくなったらPP回復速度とブラスト技だけで選ぶようになるのかな？
余計デュマが爆発しそうだｗ
そんなインフィニティ環境でインブラなんか使ったら無敵でも使わない限り即死ｗ
素のステータスが相対的に誤差レベルに
これもありえそうだ。
しかし種族差なくなったらPP回復速度とブラスト技だけで選ぶようになるのかな？
余計デュマが爆発しそうだｗ
そんなインフィニティ環境でインブラなんか使ったら無敵でも使わない限り即死ｗ
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 10:54:21 ID:G0KnoKrN
6 救済処置でデュマ専用の強武器がDLCで登場
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 11:08:54 ID:Hhjjz3xQ
ただし、有料ＤＬ
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 11:16:47 ID:wmjiQ+H+
ただし、10円
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 11:39:57 ID:XrtjBuzm
ショットフルチャとブレデスはどっちがDPSが上なんだろう
キャス子Raシッガ・ラス50でマルチのダノアマズLv149を8チェインくらいで瞬殺出来るんだが（フルチャ＋ノーマルで追撃）、ブレデスでも出来るのか？
てかチャージショットのモーションが短すぎて30チェインでフルチャ2回とか入るんだが、
ブレデスが1回しか入らないことを考えると耐性持ちに対しても互角、下手するとそれ以上のダメージ出そうな気が・・・
記憶があやふやだがダノアマズの時は8チェインで1500くらい×15ヒット？＋700×15で3万程度なんだが、
すかし当てのHuブレデスでこれ以上出るとは思えんのだが
キャス子Raシッガ・ラス50でマルチのダノアマズLv149を8チェインくらいで瞬殺出来るんだが（フルチャ＋ノーマルで追撃）、ブレデスでも出来るのか？
てかチャージショットのモーションが短すぎて30チェインでフルチャ2回とか入るんだが、
ブレデスが1回しか入らないことを考えると耐性持ちに対しても互角、下手するとそれ以上のダメージ出そうな気が・・・
記憶があやふやだがダノアマズの時は8チェインで1500くらい×15ヒット？＋700×15で3万程度なんだが、
すかし当てのHuブレデスでこれ以上出るとは思えんのだが
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 11:46:51 ID:HS1Mfhew
用途が違うように見えるんだが気のせいか？
ブレデスは適正化されて、基地外PAから強PAになったわけで
多ロック相手にこそ真価を発揮するタイプのスキルだからなぁ。
単ロック単体相手の瞬間火力ならさすがにショットガンの方が上だろう
ただまぁチェイン稼ぎはお通夜だから反応遅いNPC任せか、インフラで他人任せかになるのが難点かな
ブレデスは適正化されて、基地外PAから強PAになったわけで
多ロック相手にこそ真価を発揮するタイプのスキルだからなぁ。
単ロック単体相手の瞬間火力ならさすがにショットガンの方が上だろう
ただまぁチェイン稼ぎはお通夜だから反応遅いNPC任せか、インフラで他人任せかになるのが難点かな
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 11:57:23 ID:fpEVSQZk
もうブレデスの多ロックが輝く単体相手なんてファキス1系統くらいしかいないんじゃないかね
ボスなんて多ロックだろうがショットのが早いやつばっかりだし
他も耐性なし同士なら普通にショットCS2のが強いよ
ただチェイン稼ぎがショットのままじゃ遅いのがネック
ボスなんて多ロックだろうがショットのが早いやつばっかりだし
他も耐性なし同士なら普通にショットCS2のが強いよ
ただチェイン稼ぎがショットのままじゃ遅いのがネック
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 12:06:43 ID:FdHRx6F7
なん…だと…？
ショットガン強い強いって良く聞くがブレデスと比較されるほどまでに強いのか
弱体化されたとはいえブレデスはやっぱ強いなーなんて思ってたがそこまで強いのならば・・・！
眠っていた140キャス子Raの封印を解く時が来るのか・・・！
ショットガン強い強いって良く聞くがブレデスと比較されるほどまでに強いのか
弱体化されたとはいえブレデスはやっぱ強いなーなんて思ってたがそこまで強いのならば・・・！
眠っていた140キャス子Raの封印を解く時が来るのか・・・！
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 12:14:16 ID:HS1Mfhew
>>870
え？マジで？
ドラゴン、アジギジ、ゾアル、海老辺りとやったけどショットガンそんな速かったかな…
ドラゴン（ゾアル）、アジギジ辺りは明確にライフルの方が速かったし、ブレデスでもそれに近いスピード
海老はそもそも近接だと面倒だからブレデス試してないや
多ロック相手にショットガンがそんな強いとは思えないんだけど、ちょっと試してみるかね
え？マジで？
ドラゴン、アジギジ、ゾアル、海老辺りとやったけどショットガンそんな速かったかな…
ドラゴン（ゾアル）、アジギジ辺りは明確にライフルの方が速かったし、ブレデスでもそれに近いスピード
海老はそもそも近接だと面倒だからブレデス試してないや
多ロック相手にショットガンがそんな強いとは思えないんだけど、ちょっと試してみるかね
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 12:18:07 ID:fpEVSQZk
ゾアルに関しちゃテクよりもさらに早かった
本当一瞬で終わる
本当一瞬で終わる
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 12:45:54 ID:U+d1L1Bv
チャージショットはPA倍率とか乗せられないんでしょ？
今は強くても、最終的にどこまで近接と差があるのかなぁ
今は強くても、最終的にどこまで近接と差があるのかなぁ
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 13:30:12 ID:oZXrghTg
ムービー入るボスはライフルかなぁ…ファキス第一とマザー以外は
倍率弱体された代わりにチャージが早くなったTハンドもまだ上位に食い込めそうな気はするんだが
倍率弱体された代わりにチャージが早くなったTハンドもまだ上位に食い込めそうな気はするんだが
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 14:11:13 ID:Ht6pFnqR
ちょっとヒュマHuとRaでMAXのスヴァルティアに60%サンゲヤシャとスプニをノーチェインでぶっぱしてきた
ブレデス(全部JA)…約10000
ショット二段チャージCS2…約3750(耐性無しならこの二倍)
まぁ本当はビスHuとキャスRaでやるべきなんだろうが確かに強いわ
ブレデス(全部JA)…約10000
ショット二段チャージCS2…約3750(耐性無しならこの二倍)
まぁ本当はビスHuとキャスRaでやるべきなんだろうが確かに強いわ
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 14:16:14 ID:hnXlgidr
大型の殆どにダメージ50%半減が付いてると思うと痛いな。
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 14:23:21 ID:UabIFIa6
ゾアルとかディラガンは射撃耐性ついてなくて打撃耐性ついてるから
ショットガンで瞬殺できる
あと空飛んでるボス系は射撃強いし
ムービーつきのボスには射撃が一番強いな
スヴァとかは射撃耐性ついてるし、雑魚敵の大型は打撃が一番いい
まだ製品版出てないからわからんが
結構バランスはいいかもしれんな
ショットガンで瞬殺できる
あと空飛んでるボス系は射撃強いし
ムービーつきのボスには射撃が一番強いな
スヴァとかは射撃耐性ついてるし、雑魚敵の大型は打撃が一番いい
まだ製品版出てないからわからんが
結構バランスはいいかもしれんな
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 17:43:20 ID:Prlk6/h0
キャス男Ｒａでも
Ｔヤスミ５０エレメでゾアルの頭当てると７００～８００くらいは出る
２Ｃでフル溜め撃ちしても２５００～３０００は出た
４Ｃあればフルチャージも二回当てれるし
ダメージはだいたい３０００？×４×２
まだまだレンジャーは可能性有ると思う
Ｔヤスミ５０エレメでゾアルの頭当てると７００～８００くらいは出る
２Ｃでフル溜め撃ちしても２５００～３０００は出た
４Ｃあればフルチャージも二回当てれるし
ダメージはだいたい３０００？×４×２
まだまだレンジャーは可能性有ると思う
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 17:44:25 ID:Prlk6/h0
ごめん言い忘れ
レベル２００
連ｺﾞﾒｿ
レベル２００
連ｺﾞﾒｿ
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 18:10:11 ID:HS1Mfhew
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 18:39:42 ID:Q++Hj4CK
Huは新たな倍率武器、Raは専用スキル(チャージ短縮＆威力うp)があるからどちらもまだ伸びる余地あるね
ただRaは浮かせカウンター持ちにTセ使わないといけない状況あるから、Huの方が融通は効きそうだな
ただRaは浮かせカウンター持ちにTセ使わないといけない状況あるから、Huの方が融通は効きそうだな
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 20:16:08 ID:QHVWtYGy
200沼Foサイコで単体火力最大と思われるディーガ×3をスヴァルティアにぶち込むと
約5000ダメージぐらいかな。
敵が雷属性だと約6500ダメージぐらいか。
まあFoは単体火力はさほど強くは無い。
約5000ダメージぐらいかな。
敵が雷属性だと約6500ダメージぐらいか。
まあFoは単体火力はさほど強くは無い。
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 20:23:38 ID:dFOyPlSd
何を前提に語っちゃってるのかわからないんだが
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 20:35:11 ID:Z2XCLmy1
Foは今回なら単体単ロックにはノスディじゃないの
土雷以外で2chainで7.5k～9kくらい入るしセイダンガと同じノリで即切り繰り返しでおｋ
土雷以外で2chainで7.5k～9kくらい入るしセイダンガと同じノリで即切り繰り返しでおｋ
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 20:40:15 ID:QHVWtYGy
>>885
連射速度でディーガより劣るからあんまり変わらなくね？
連射速度でディーガより劣るからあんまり変わらなくね？
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 21:17:33 ID:HS1Mfhew
>>883
俺と大分計測結果違うな
200沼子30Ｆｏ 土サイコ56％ テクアド＋付き
2チェインからディーガ1発だけで
グリナビート 5700前後
スヴァルタス 3100前後
実際にはフォバス回してるからチェイン稼ぎと〆中のヒットでダメージ増幅される
ディーガ打ち上げになったから端追い込まなくても3発入れるのも余裕に。
テクニックハイスピード＋も付いて高速詠唱だからDPSも十二分なんだが？
しかもディーガが最適かどうかなんて分からんしね。
俺と大分計測結果違うな
200沼子30Ｆｏ 土サイコ56％ テクアド＋付き
2チェインからディーガ1発だけで
グリナビート 5700前後
スヴァルタス 3100前後
実際にはフォバス回してるからチェイン稼ぎと〆中のヒットでダメージ増幅される
ディーガ打ち上げになったから端追い込まなくても3発入れるのも余裕に。
テクニックハイスピード＋も付いて高速詠唱だからDPSも十二分なんだが？
しかもディーガが最適かどうかなんて分からんしね。
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 21:31:05 ID:DyfQP1bE
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 21:32:57 ID:GFXvzarM
サ・ゾンテも200の沼Fo30で
20チェインからスヴァに2000ダメージ出るから割と強いと思うぞ
20チェインからスヴァに2000ダメージ出るから割と強いと思うぞ
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 21:38:03 ID:DyfQP1bE
しかしテクアド+とハイスピ+が合わさって凄まじいほどに使い勝手向上してるな
転生で4枠増えるし、今までのアビ構成から１つ引いて
常時その二つは付けてもいいかもしれん
転生で4枠増えるし、今までのアビ構成から１つ引いて
常時その二つは付けてもいいかもしれん
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 21:40:08 ID:QHVWtYGy
>>887
>>876がノーチェインぶっぱでのダメージ書いてるから
0チェインで計算してるぜ。
まあ雷属性相手ならもうちっと強かったかもな。
でも、フォイエとディーガ以上の単体火力のテクは見当たらんと思うぜ。
>>876がノーチェインぶっぱでのダメージ書いてるから
0チェインで計算してるぜ。
まあ雷属性相手ならもうちっと強かったかもな。
でも、フォイエとディーガ以上の単体火力のテクは見当たらんと思うぜ。
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 21:47:13 ID:Z2XCLmy1
新テク〆に使っても地味に強いよな
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 21:49:02 ID:HS1Mfhew
>>891
ん？じゃあそれ踏まえた上で聞きたいんだけど単体火力高くないって何と比べて？
ショットガンのCS2以外には露骨に負けてるのないがするんだが。
そして単体が必要な大型相手ならサゾンデ無双＋フォバスで凄まじいチェイン稼ぎ性能なわけで。
で、〆る際の火力も上位クラスなのは間違いない。
単体相手でもトップクラスに仕事できないかな？
ん？じゃあそれ踏まえた上で聞きたいんだけど単体火力高くないって何と比べて？
ショットガンのCS2以外には露骨に負けてるのないがするんだが。
そして単体が必要な大型相手ならサゾンデ無双＋フォバスで凄まじいチェイン稼ぎ性能なわけで。
で、〆る際の火力も上位クラスなのは間違いない。
単体相手でもトップクラスに仕事できないかな？
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 22:16:11 ID:QHVWtYGy
>>893
弱いとは思わない。
がFo無双ゲーと呼べるほどではないというこっちゃ。
フォバースは誰でも使えるし武器持ち替えても残る。
単体相手にはフォバースを纏ったショットガンRaが最強
ということになる。
それにRaにはまだ強くなるアビリティがあるらしいし。
弱いとは思わない。
がFo無双ゲーと呼べるほどではないというこっちゃ。
フォバースは誰でも使えるし武器持ち替えても残る。
単体相手にはフォバースを纏ったショットガンRaが最強
ということになる。
それにRaにはまだ強くなるアビリティがあるらしいし。
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 22:17:35 ID:GbUIEZ0f
インフラ想定すると武器持ち替えはラグがあるからなあ
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 22:36:53 ID:Z2XCLmy1
持ち替えの手間いらずで単体だけで例え勝てても総合では遠く及ばないからなぁ
ショットの威力二倍でも大型大量のインフィニティミッションをFo以上の速さで周回するの厳しいくらいじゃないかな
一体一体じゃなくてまとめて轢き殺せるからこそのFo無双だし
ショットの威力二倍でも大型大量のインフィニティミッションをFo以上の速さで周回するの厳しいくらいじゃないかな
一体一体じゃなくてまとめて轢き殺せるからこそのFo無双だし
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 22:43:42 ID:HS1Mfhew
待ってくれ。俺はID:QHVWtYGyの
＞まあFoは単体火力はさほど強くは無い。
この発言に対してわざわざ自キャラ使ってまで検証して疑問を提示したわけだが
いつの間に単体火力強くないからFo無双ではないっていう風にスタンス変わったんだ？
ここは最強スレで性能議論の場なんだからどういう議論でも有意義ならいいと思うけど
スタンス急に変えられても困るぜ
＞まあFoは単体火力はさほど強くは無い。
この発言に対してわざわざ自キャラ使ってまで検証して疑問を提示したわけだが
いつの間に単体火力強くないからFo無双ではないっていう風にスタンス変わったんだ？
ここは最強スレで性能議論の場なんだからどういう議論でも有意義ならいいと思うけど
スタンス急に変えられても困るぜ
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 23:26:38 ID:G0KnoKrN
これがキャス子と沼子の争いか・・・胸が熱くなるな
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/23(日) 23:32:54 ID:twrmmOPw
どんだけ文盲なんだ
>>897の言ってることはしっかりと論理性あるし間違ってないと思うが
１つだけ問題点をあげるとすれば数値なんてよっぽど桁違いじゃないと意味がないということ
ブレダンがフルで１００００でショットCS2が３５００だっけ？その数値に何の意味があるの
はっきりいって単体火力の検証方法が今のだと不完全
>>897の言ってることはしっかりと論理性あるし間違ってないと思うが
１つだけ問題点をあげるとすれば数値なんてよっぽど桁違いじゃないと意味がないということ
ブレダンがフルで１００００でショットCS2が３５００だっけ？その数値に何の意味があるの
はっきりいって単体火力の検証方法が今のだと不完全
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 00:46:03 ID:jn4YhFQO
そもそも時間が違うから比べられない
はかるならダメージだけじゃなく時間もはからないとな
はかるならダメージだけじゃなく時間もはからないとな
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 00:59:06 ID:keilHNpO
ブレデスが全段入る15チェイン・ショットCS2が2セット入る30チェインでそれぞれ何発いけるか調べれば十分かね
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 01:27:51 ID:Nh9nFS2s
ブレデス3段で10000、ショットCS2フルチャで3500
これでも十分価値のあるレスだと思うけど。
何もかも完璧に検証してからレスをしろ、と言ってるように受け取られても仕方ないレスだ
これでも十分価値のあるレスだと思うけど。
何もかも完璧に検証してからレスをしろ、と言ってるように受け取られても仕方ないレスだ
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 06:30:38 ID:bg4XAJAi
>>899
一生文句だけ言っているがいい
一生文句だけ言っているがいい
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 07:28:19 ID:QUlHmsU0
そもそも前提が決まってないから議論が成立しにくい
例えば
3秒しかスキのない敵に大ダメージを叩き込める攻撃手段
（こいつがボスとして出るミッションでいい武器が出るので、何回も回す必要有り）
こういう前提なら、5秒間で10万のダメージを叩き込める攻撃より
3秒間で5万のダメージを叩き込める攻撃を持つ方が有利
（実際には1発目いくつ、2発目いくつ・・・という感じだけど極論として）
例えば
3秒しかスキのない敵に大ダメージを叩き込める攻撃手段
（こいつがボスとして出るミッションでいい武器が出るので、何回も回す必要有り）
こういう前提なら、5秒間で10万のダメージを叩き込める攻撃より
3秒間で5万のダメージを叩き込める攻撃を持つ方が有利
（実際には1発目いくつ、2発目いくつ・・・という感じだけど極論として）
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 10:07:19 ID:6SJJpFEU
>>904
そういう前提って自分の意見に有利なような条件を設定しだすから難しいよ
その攻撃が１セットで何秒でどれくらいのダメージを与えるか
そして、その状況が具体的にどれくらい有効か
そういう風に先に１セットのダメージを出した上でどれくらい有効な状況があるか
こういう議論にしたほうが勝手な前提設定がされにくいと思う
先に前提決めると、どの前提にしても比較対象にたいして有利不利が出る
そういう前提って自分の意見に有利なような条件を設定しだすから難しいよ
その攻撃が１セットで何秒でどれくらいのダメージを与えるか
そして、その状況が具体的にどれくらい有効か
そういう風に先に１セットのダメージを出した上でどれくらい有効な状況があるか
こういう議論にしたほうが勝手な前提設定がされにくいと思う
先に前提決めると、どの前提にしても比較対象にたいして有利不利が出る
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 10:40:16 ID:gHludrnI
GCPSOのオフだと沼男FOが個人的に最強の周回キャラだったな。
オンだと敵のテク耐性がハネ上がるので微妙だったが。
今回も∞上位ミッションで敵が異常なテク耐性持ってたら…。
オンだと敵のテク耐性がハネ上がるので微妙だったが。
今回も∞上位ミッションで敵が異常なテク耐性持ってたら…。
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 11:26:42 ID:kKfNtG1H
基準を秒にすればいいんじゃね？
何秒なら何ダメージ位で消費PPいくつみたいに
何秒なら何ダメージ位で消費PPいくつみたいに
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 16:05:14 ID:YN3AVRRe
このくらいもめるのが普通なんだよなー
前作は、誰でもブレデス最強ってわかったし
前作は、誰でもブレデス最強ってわかったし
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 16:21:37 ID:Gwf/RVeZ
ところが過去スレではそんなことないんだな
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 19:18:05 ID:HVS9MLN+
前作もなんだかんだで揉めたというか、発売直後は質問スレ化してたな。
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:21:47 ID:R8Z9aRuN
というか、結構気になってるのがフォバース単体の威力差。
スヴァに試したところFoが約350、Raが約190と１Hitにつき約160(最後まで当てて×15Hit前後分)の差がついてるし、テクLv14でだからまだ広がると思う。
ちなみにヒュマ女Lv200で同じサイコで比較。タイプレベルは共に30でFoはテクアド＋あり、炎テクアド無し。
ところで、数値まで出して議論に参加しといていうのもなんだけど…
例えば、相手がフィンジェだったらとかで話が大分変わってくるし、行動を固定してから話を進めるのは少し不味いのでは？
スヴァに試したところFoが約350、Raが約190と１Hitにつき約160(最後まで当てて×15Hit前後分)の差がついてるし、テクLv14でだからまだ広がると思う。
ちなみにヒュマ女Lv200で同じサイコで比較。タイプレベルは共に30でFoはテクアド＋あり、炎テクアド無し。
ところで、数値まで出して議論に参加しといていうのもなんだけど…
例えば、相手がフィンジェだったらとかで話が大分変わってくるし、行動を固定してから話を進めるのは少し不味いのでは？
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:24:40 ID:Wbl/9/Ur
火50超のサイコ+沼Foでやってみたら1発あたり900越えたぞ。Sと∞じゃどうなるかしらんがｗ
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:29:08 ID:iGNO4PL9
フィンジェだろうがムービーボスだろうが関係なしのサイコFoは前作のブレデスなんかかわいく思える万能ぶりだな
こんなので果たして製品版大丈夫なのか
こんなので果たして製品版大丈夫なのか
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:30:49 ID:Vx/b9qY/
こうなるとブレデス弱体化した意味が分からなくなるよな
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:32:14 ID:Wbl/9/Ur
スヴァ相手なのを読み落としてた。
マクロス1Aの出だしがお手軽だからやってみた。平均600前後だった。
マクロス1Aの出だしがお手軽だからやってみた。平均600前後だった。
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:33:25 ID:Dymd8X9z
沼Fo以外お断り部屋が生まれるのか
胸熱
胸熱
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:36:23 ID:iGNO4PL9
スカッドロバッドとかも含めてそのままでも全然問題なかったくらいだよなぁ
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:38:24 ID:tVjxLvUL
なんかフォバースの存在がPSPoのシャグ的な存在になりそうで怖い
この威力で物理威力の差が埋まるならブレもニュマ安定、ハンターすらそこまで弱くないってことになりそうだな、PPのせいでレンジャーとフォースはほぼニュマ最強確定だし
この威力で物理威力の差が埋まるならブレもニュマ安定、ハンターすらそこまで弱くないってことになりそうだな、PPのせいでレンジャーとフォースはほぼニュマ最強確定だし
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:40:58 ID:8wOsERwA
すでにでてる意見だと思うけど、最終的なバランスとしてはそれなりにいいんじゃないのかな
サイコウォンドを越える杖が追加されてるとは思えないからテクは現状が頭打ちみたいなもんだろうし
ただ、他職の武器が出揃うまではFoの一強だろうね
サイコウォンドを越える杖が追加されてるとは思えないからテクは現状が頭打ちみたいなもんだろうし
ただ、他職の武器が出揃うまではFoの一強だろうね
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:41:41 ID:Dymd8X9z
沼育てて無かったけど今から育てて∞では沼がメインになりそうだな
PPがアホすぎて他の種族全部食ってるだろ
PPがアホすぎて他の種族全部食ってるだろ
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:43:37 ID:R8Z9aRuN
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 21:50:49 ID:Wbl/9/Ur
そういやこっちも言ってなかった。Lv200ニューマンでFo30、テクアド無し、フォバースLv28(法撃倍率68％)。
これでエクステ済みのサイコ火強化ってところ。
これでエクステ済みのサイコ火強化ってところ。
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 22:30:10 ID:S7Ec8JeS
無印PSPo2マルチモードでは圧倒的なテクの弱さもあったが。
敵のHPが膨大な上にプレイヤーにバラバラに分散していくから
広範囲攻撃が何の役にも立たなかったな。
ボッガロバットとかセイダンガとか単体攻撃ばっかり活躍してたじゃん。
敵が沸いた瞬間に瞬殺できるクソゲー化しなければ
Fo一強は無いよ。このゲームは。
敵のHPが膨大な上にプレイヤーにバラバラに分散していくから
広範囲攻撃が何の役にも立たなかったな。
ボッガロバットとかセイダンガとか単体攻撃ばっかり活躍してたじゃん。
敵が沸いた瞬間に瞬殺できるクソゲー化しなければ
Fo一強は無いよ。このゲームは。
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 22:43:50 ID:6SJJpFEU
>>923
少し上見ようか。
単体攻撃でもフォースは上位なんだよ。
さらに言えばHP高い大物に重要なチェイン稼ぎ性能とかもはやギャグ。
Foとその他でゲーム違うんじゃねぇの？ってくらい性能違う。
フォバス回しもそうだけど、サゾンデ連射辺りも基地外地味たスピードでチェイン貯まるぞ
範囲ならチェイン稼ぎから〆まで余裕。散らばるって言うけど実は工夫すればそうでもない。
前作Exトラップのように出現と同時にサゾンデでチェイン稼ぎつつまとめて、分散させずに処理可能
単体火力でも上位。ショットガンCS2以外にはそう引けを取らない。
単体大型なら圧倒的チェイン稼ぎ性能も加わってますます輝く。射撃耐性持ちが多くショットガンが落ちるのも追い風
さらに前作からの共通事項として打ち上げや転倒で足止めしやすい。
状態異常に関しても上位クラス。
これはさすがに一強じゃね…？
少し上見ようか。
単体攻撃でもフォースは上位なんだよ。
さらに言えばHP高い大物に重要なチェイン稼ぎ性能とかもはやギャグ。
Foとその他でゲーム違うんじゃねぇの？ってくらい性能違う。
フォバス回しもそうだけど、サゾンデ連射辺りも基地外地味たスピードでチェイン貯まるぞ
範囲ならチェイン稼ぎから〆まで余裕。散らばるって言うけど実は工夫すればそうでもない。
前作Exトラップのように出現と同時にサゾンデでチェイン稼ぎつつまとめて、分散させずに処理可能
単体火力でも上位。ショットガンCS2以外にはそう引けを取らない。
単体大型なら圧倒的チェイン稼ぎ性能も加わってますます輝く。射撃耐性持ちが多くショットガンが落ちるのも追い風
さらに前作からの共通事項として打ち上げや転倒で足止めしやすい。
状態異常に関しても上位クラス。
これはさすがに一強じゃね…？
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 22:46:04 ID:8wOsERwA
よっぽどの格上の敵じゃないかぎり無印PSPo2のFoは雑魚敵戦ならわりと強かったじゃん
ボスがネックだったけど
ボスがネックだったけど
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:00:54 ID:S7Ec8JeS
サ・ゾンデは打ち上げだから大型以外には多分使えんぞ。
打ち上げ連発されると他の人の攻撃が当たらなくなって困るからな。
フォバスは最高だが、接近しなきゃいけないので敵の凶悪さ加減ではわからん。
敵がスーパーアーマーで突っ込んできたら殺されるからな。
単体火力は昔よりははるかに強いが、最強じゃないなら、Fo一強ではない
ってことじゃん。
打ち上げ連発されると他の人の攻撃が当たらなくなって困るからな。
フォバスは最高だが、接近しなきゃいけないので敵の凶悪さ加減ではわからん。
敵がスーパーアーマーで突っ込んできたら殺されるからな。
単体火力は昔よりははるかに強いが、最強じゃないなら、Fo一強ではない
ってことじゃん。
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:01:38 ID:1Q64SsLF
これまでも何度か言われているが、テクの問題点はもう伸びしろが残ってない点だろう
打撃や射撃は武器や専用アビで伸びるから、まだまだ結論を出すのは早い
打撃や射撃は武器や専用アビで伸びるから、まだまだ結論を出すのは早い
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:02:35 ID:Dun9yJkD
無印での雑魚戦は即死武器が全てを過去にしたからロクに検証もされてなかったな
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:03:09 ID:2VT5VU4W
>>926
それでそんな敵に何を打てばいいのだ？
それでそんな敵に何を打てばいいのだ？
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:05:52 ID:d2To+XDw
チェイン稼ぎをfoの利点として上げられても困るな
まぁ体験版での格下相手にfo最強は揺るぎないが
まぁ体験版での格下相手にfo最強は揺るぎないが
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:10:26 ID:6SJJpFEU
>>926
＞打ち上げ連発されると他の人の攻撃が当たらなくなって困る
実は多くのＰＡは当たるんだけどね…見えにくいのと誤解から嫌われただけで。
まぁFo最強だとするならそもそも火力担当にFo2匹くらいで残りタンカーでタゲ取りって構成にでもすりゃいいんじゃね
Foなら打ち上げようが攻撃当たるし、マルチだろうが雑魚殲滅なら火力担当2匹もいりゃ十分。
＞敵の凶悪さ
そんな凶悪な敵に沼より回避低い種族は密着して戦わないと行けないんですが。
沼Foがよく引き合いに出すショットガンなんて回避下がるのに完全密着だぜ。
＞単体火力は昔よりははるかに強いが、最強じゃないなら、Fo一強ではない
範囲もチェイン稼ぎも単体火力も全部最強じゃないと一強じゃないのかい？
＞打ち上げ連発されると他の人の攻撃が当たらなくなって困る
実は多くのＰＡは当たるんだけどね…見えにくいのと誤解から嫌われただけで。
まぁFo最強だとするならそもそも火力担当にFo2匹くらいで残りタンカーでタゲ取りって構成にでもすりゃいいんじゃね
Foなら打ち上げようが攻撃当たるし、マルチだろうが雑魚殲滅なら火力担当2匹もいりゃ十分。
＞敵の凶悪さ
そんな凶悪な敵に沼より回避低い種族は密着して戦わないと行けないんですが。
沼Foがよく引き合いに出すショットガンなんて回避下がるのに完全密着だぜ。
＞単体火力は昔よりははるかに強いが、最強じゃないなら、Fo一強ではない
範囲もチェイン稼ぎも単体火力も全部最強じゃないと一強じゃないのかい？
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:11:12 ID:J/08XJsP
格上相手には打たれ弱さがモロに出るからな
HP上がったと言えど∞ランクではどうなるか未知数
敵の命中がマッハだったらキャスに軍配あがるだろうし
HP上がったと言えど∞ランクではどうなるか未知数
敵の命中がマッハだったらキャスに軍配あがるだろうし
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:16:22 ID:8wOsERwA
今回のFoをやったならチェイン稼ぎもFoの利点として考えるのは至極自然に思えるけど
本当にチェインをためるだけだったら他職でもサ系を連打してりゃ稼げるけど、それじゃ実ダメージに圧倒的な差ができるからな
本当にチェインをためるだけだったら他職でもサ系を連打してりゃ稼げるけど、それじゃ実ダメージに圧倒的な差ができるからな
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:24:58 ID:1Q64SsLF
∞まで行ったらダメージもあまり出ないだろうし、チェイン稼ぎ役で落ち着くだろう
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:30:09 ID:S7Ec8JeS
インディベルラとかいう名前が見えたからなぁ。
PSOではダークベルラの強化版で超高速で混乱効果の
ロケットパンチを連射してくる。
対処法を知らないと一瞬で殺された。
弱体化されてるのかは知らんが。
そんな敵が出てくるとなると、防御も考えなきゃいけなくなって
俺は誰が強いかなんてわからん。
PSOではダークベルラの強化版で超高速で混乱効果の
ロケットパンチを連射してくる。
対処法を知らないと一瞬で殺された。
弱体化されてるのかは知らんが。
そんな敵が出てくるとなると、防御も考えなきゃいけなくなって
俺は誰が強いかなんてわからん。
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:52:25 ID:Dymd8X9z
打撃射撃だけじゃなくてFoにも30以上の専用アビあったろ
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:54:18 ID:eyO6nXRc
沼の回避は高いけどFoの回避が高いわけじゃないからな
チェイン稼ぎを含めダメージ面で優れててもPT構成で4人ともFoはないかもしれん
Brがフォバースでチェイン貯めつつスタンEXで足止めとかな
チェイン稼ぎを含めダメージ面で優れててもPT構成で4人ともFoはないかもしれん
Brがフォバースでチェイン貯めつつスタンEXで足止めとかな
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/24(月) 23:58:26 ID:1Q64SsLF
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:00:22 ID:6SJJpFEU
法撃力スーパーブースト - TEC Super Boost
■ステータスアップ系アビリティ
基本法撃力が「４０」上昇する
効果は他のアビリティと重複する
フォース専用
リバーサラー - Resurgent (ok literally it's Reversaler, but that isn't a word)
■能力アップ系アビリティ
レジェネに
復活効果が付与される
フォース専用
テクニカルマスター - Technical Master
■ＰＰ消費軽減系アビリティ
テクニック３段攻撃で２・３段目の
ＰＰ消費を軽減することができる
フォース専用
俺はFo圧倒的派だけど正直Fo専用アビは弱い
が、はいすぴ＋とアドバンス＋自体が既にFo用みたいなもんで超性能だからな…
■ステータスアップ系アビリティ
基本法撃力が「４０」上昇する
効果は他のアビリティと重複する
フォース専用
リバーサラー - Resurgent (ok literally it's Reversaler, but that isn't a word)
■能力アップ系アビリティ
レジェネに
復活効果が付与される
フォース専用
テクニカルマスター - Technical Master
■ＰＰ消費軽減系アビリティ
テクニック３段攻撃で２・３段目の
ＰＰ消費を軽減することができる
フォース専用
俺はFo圧倒的派だけど正直Fo専用アビは弱い
が、はいすぴ＋とアドバンス＋自体が既にFo用みたいなもんで超性能だからな…
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:04:37 ID:OQN6X99w
良くサイコ以上に強いのはないってレス見るけど何か理由あるの？
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:04:49 ID:Wbl/9/Ur
事実上のリバーサの追加はかなり嬉しいけどな、個人的にｗ
最強スレ向きじゃないが
最強スレ向きじゃないが
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:06:31 ID:fNskxeFA
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:12:47 ID:KFoUCmOf
>>940
サイコエクステンドが1113
さらに、PP消費が70％
PA倍率が110％
属性ボーナスが３０％
それに対しPSpo2で２番目に強い杖
☆１５エクステンドが1058
属性ボーナスが２５％
どう考えてもサイコだけ性能が飛びぬけてるのわかる？
サイコエクステンドが1113
さらに、PP消費が70％
PA倍率が110％
属性ボーナスが３０％
それに対しPSpo2で２番目に強い杖
☆１５エクステンドが1058
属性ボーナスが２５％
どう考えてもサイコだけ性能が飛びぬけてるのわかる？
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:14:07 ID:j0JiNhXj
仮にサイコを上回る倍率のものが出たとして、テク自体の威力が元々低いからな
大して恩恵もないんじゃないか？
大して恩恵もないんじゃないか？
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:18:17 ID:fNskxeFA
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:23:35 ID:j0JiNhXj
>>945
ああ、実際に大した被害にはならんだろ
ああ、実際に大した被害にはならんだろ
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:25:03 ID:+X6NZN7Y
格上相手だと今度は命中足りないゲーになってきてそれはそれでFoがいい感じになるんだろ
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:26:58 ID:YAN/sxvh
GCPSOとかみるとオンでは敵のテク耐性が抜群に上がったりしてたな
そういう調整をやってこないともいえないのが恐ろしい
そういう調整をやってこないともいえないのが恐ろしい
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:28:06 ID:KFoUCmOf
>>945
サイコより強いの作ろうとおもったらそうとう壊れ性能にする必要があるってことだぞ？
サイコが強いって言われてる理由は１つじゃないんだから
法撃力トップ、PP燃費トップ、PA倍率トップ、属性ボーナスもトップ
そのサイコにとってかわるような杖が出るとは思えないけど
追加で出るとしたら、燃費は悪いけどサイコよりも高威力な杖くらいじゃないかな
それでも、サイコとの使い分けとなるだけで、総合的な強さでサイコを超えるわけじゃないと思うけど
これでも根拠薄弱というのなら、君との話は成り立つ自信がないね
サイコより強いの作ろうとおもったらそうとう壊れ性能にする必要があるってことだぞ？
サイコが強いって言われてる理由は１つじゃないんだから
法撃力トップ、PP燃費トップ、PA倍率トップ、属性ボーナスもトップ
そのサイコにとってかわるような杖が出るとは思えないけど
追加で出るとしたら、燃費は悪いけどサイコよりも高威力な杖くらいじゃないかな
それでも、サイコとの使い分けとなるだけで、総合的な強さでサイコを超えるわけじゃないと思うけど
これでも根拠薄弱というのなら、君との話は成り立つ自信がないね
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:30:20 ID:j0JiNhXj
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:41:33 ID:Olbr9X3F
一番じゃないとダメなんですか？
2位じゃダメなんでしょうか？
2位じゃダメなんでしょうか？
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:47:33 ID:ckYIEAv+
この場合一番の押し付け合いに見えるけども
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:52:22 ID:liReCDRL
サイコじゃないと俺のデュマ子ちゃんが死んじまう
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:55:27 ID:KFoUCmOf
そもそもサイコがいつまでも一番とかそんな話は俺はしてないんだけど
サイコは全てにおいて高水準だから、そのうちの一部を超える武器はでてもサイコの上位互換はでないだろうって話
だから、Foの強さを語る上で現在サイコがデフォで話しをしているけど、武器が追加されてもFoの性能は今と対して変わらないだろうって話
そもそも基準も決めずに一番なんてよっぽど性能が飛びぬけてない限り決められるわけないですし
サイコは全てにおいて高水準だから、そのうちの一部を超える武器はでてもサイコの上位互換はでないだろうって話
だから、Foの強さを語る上で現在サイコがデフォで話しをしているけど、武器が追加されてもFoの性能は今と対して変わらないだろうって話
そもそも基準も決めずに一番なんてよっぽど性能が飛びぬけてない限り決められるわけないですし
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 00:59:41 ID:+X6NZN7Y
そして
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 01:01:12 ID:NM/XC82N
ID:KFoUCmOfは開発
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 01:22:03 ID:e9bd0OGP
トータル性能で超えるのは中々難しいだろうが、PA消費100％PA倍率120％とかならあり得るかもしれない
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 01:24:35 ID:NvvoPFpQ
今回はPSO2前にいろいろ実験したいだろうし、
サイコ（笑）になるぐらいぶっとんだ性能の装備品が追加されても
まるで驚かない
サイコ（笑）になるぐらいぶっとんだ性能の装備品が追加されても
まるで驚かない
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 01:42:56 ID:YAN/sxvh
まーもう一つ考えられるとして、現状のサイコがどういうわけか製品版でクソ性能になってたりしてな。
これで新たな武器に注目を集められるって寸法よ。
これで新たな武器に注目を集められるって寸法よ。
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 02:29:53 ID:+X6NZN7Y
で沼Fo以外は死滅か
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 02:56:22 ID:qk1ipEq3
サイコウォンド＋が出るという発想にならない時点でpspo2からの新参ってことがわかる
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 03:36:51 ID:hdB4ZneV
PSUとかいうゲームと一緒にしないでほしいね
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 03:39:33 ID:Axq8ano3
>>959
沼のPPには一切触れず他種族Fo殺しのそれだけはやりそうだから困る
本スレなんかでも沼のPP性能おかしくね？って話になると明らかに開発湧いてるし
マスターアップとうに済んでて直す気ないから暴れるんだろうけどさｗ
沼のPPには一切触れず他種族Fo殺しのそれだけはやりそうだから困る
本スレなんかでも沼のPP性能おかしくね？って話になると明らかに開発湧いてるし
マスターアップとうに済んでて直す気ないから暴れるんだろうけどさｗ
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 04:22:52 ID:DjGeS3o6
現状見つかってるロッドの新武器のPA倍率は全部100%なの？
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 05:25:55 ID:1PWWdyRv
法撃はサイコが打ち止め
打撃射撃はもっと強いのが出る
両方とも何の根拠もないはずなんだが…
サイコが狂ってるから打ち止め理論でいくとサンゲヤシャの倍率120%も十分おかしいから打ち止めなんだが
打撃射撃はもっと強いのが出る
両方とも何の根拠もないはずなんだが…
サイコが狂ってるから打ち止め理論でいくとサンゲヤシャの倍率120%も十分おかしいから打ち止めなんだが
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 06:31:31 ID:ewQEW+Q0
打撃に全カテゴリでPA130％武器出たところでFoとの差ありすぎて勝つのは厳しいな
攻撃範囲、燃費、足止め性能、チェイン稼ぎ、対ボス性能とあらゆる面でテクが狂ってるし
攻撃範囲、燃費、足止め性能、チェイン稼ぎ、対ボス性能とあらゆる面でテクが狂ってるし
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 06:40:12 ID:KBJCnTZy
Fo大幅強化で打撃はブレデスがかなり弱体してそれに代わるものが無いから厳しいだろうな
武器がちょっと強くなったところでどうにもならん
武器がちょっと強くなったところでどうにもならん
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 08:59:43 ID:dfZp1s8Q
結局近接が強くなきゃやだやだってやつがおおいんだよな
最強スレなんだからさ
その時の最強やりゃいいんだよ
今回は同見てもFo最強です
だまってやれや
最強スレなんだからさ
その時の最強やりゃいいんだよ
今回は同見てもFo最強です
だまってやれや
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 10:06:45 ID:1heRqJ1N
特別Hu、Br、Raが弱いわけじゃないし。
特に困ることも無いのに。
最強ネガ厨はどうにもならん。
全員横並びゲーが面白いのか。
特に困ることも無いのに。
最強ネガ厨はどうにもならん。
全員横並びゲーが面白いのか。
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 10:41:33 ID:ROsjbY/t
ホワイトディザスターってのはリュウホウジトウから倍率取った感じの奴かね
光↑っぽいし
光↑っぽいし
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 11:59:25 ID:1PWWdyRv
Fo最強になった途端これだよ！
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 12:00:41 ID:NM/XC82N
池沼子はこれだから
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 12:02:25 ID:yYvEv9U2
最高温度、何もかもみな懐かしい…
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 12:58:29 ID:o44WRaLz
どう見てもFo最強の結論は出てないから荒れる訳なんだが
池沼子に何言っても通じないけどな
池沼子に何言っても通じないけどな
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 13:52:41 ID:NvvoPFpQ
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 14:19:35 ID:ewQEW+Q0
今回の沼は特化とかそういうレベルじゃなくてもはや数値設定ミスなんじゃないかってレベルだな
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 14:31:46 ID:n2Ekk0E1
Fo強すぎとか沼強すぎとかっていうやつらは全員ゆうた版
ソースは中濃
ソースは中濃
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 18:56:10 ID:Us4CfdJY
∞エクステンドコードでサイコはさらに強化されるんじゃないの？
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 19:04:38 ID:TR7Epbd7
そういえば∞エクステンドコードなんていうのもあったか。
詳細不明だが。
詳細不明だが。
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 21:06:41 ID:S6t6LL9r
パンツァーファウストより強い★12グレネードや、
エーデル・アーロより強い★12ロングボウが追加されたところを見ると、
不遇カテゴリは、∞コードの使用で武器性能が調整される気がする。
ロングボウやグレネードの数値が多少伸びたくらいでは、攻撃モーション的に最強にはなりえないだろうが、
武器間のバランスが若干好転する程度の変化はあるかもしれない。
エーデル・アーロより強い★12ロングボウが追加されたところを見ると、
不遇カテゴリは、∞コードの使用で武器性能が調整される気がする。
ロングボウやグレネードの数値が多少伸びたくらいでは、攻撃モーション的に最強にはなりえないだろうが、
武器間のバランスが若干好転する程度の変化はあるかもしれない。
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 21:29:37 ID:6AxnHclM
単体最強はHu,複数はFo,局所的な火力No.1のRa,バランス型のBrを期待してたのになぁ
サゾンデ、フォバのチェイン溜め性能のせいで単体火力もトップクラスとかアホすぎる
サゾンデ、フォバのチェイン溜め性能のせいで単体火力もトップクラスとかアホすぎる
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 21:44:29 ID:+X6NZN7Y
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/25(火) 22:58:39 ID:P0w2Xc21
>>982
究極強化だっけ、その項目が未実装な癖にアイテムだけ実装しちゃうなんて…
究極強化だっけ、その項目が未実装な癖にアイテムだけ実装しちゃうなんて…
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 00:45:07 ID:r4+qS6bu
∞エクステでPA倍率120%になってくれたら、全部ヨウメイで揃えるのになぁ
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 01:09:21 ID:97p7dGk3
Brって罠弱体したから弱くなったのかなあ・・
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 07:36:39 ID:lqEco5OM
Brの評価は全てのPAを25Lvとして扱えるスキル待ちだろうね。あとBr専用のボマー強化版。
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 09:30:25 ID:OS+u9Czq
Br使ってみたけど罠ホント弱くなったなぁ
Foでやるのと比べると随分時間かかる
Foでやるのと比べると随分時間かかる
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 10:02:07 ID:ztYh28HD
自分200HU、嫁130FO（共にヒュマ子）でマルチやったが
ボスでのチェイン後の火力違いに泣けた。
ボスでのチェイン後の火力違いに泣けた。
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 10:11:16 ID:9HjhHhHI
BrやRaは良さげな専用アビでまだ期待持てるけどHuは…
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 10:21:17 ID:t5C/Sdlh
Po2でフォースやりたかったやつが、これじゃない！と思いつつ、
テクで戦いたくても結局殴りや罠ばかり使って、これじゃないと思いつつも２をプレイしてた
それが２ｉでハンターと立場が入れ替わった感じかね、今回は。
今まで多数だったハンターがこの扱いになったら不満でまくるだろうとは思うが、
まぁ次があればきっとまたハンターゲーになってるか、
斜め上にいってレンジャーゲーになってそうだな
テクで戦いたくても結局殴りや罠ばかり使って、これじゃないと思いつつも２をプレイしてた
それが２ｉでハンターと立場が入れ替わった感じかね、今回は。
今まで多数だったハンターがこの扱いになったら不満でまくるだろうとは思うが、
まぁ次があればきっとまたハンターゲーになってるか、
斜め上にいってレンジャーゲーになってそうだな
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 10:28:39 ID:bGvDYC8T
Huは元々打撃PAもステータス倍率も強いから大丈夫でしょ。
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 10:31:19 ID:GK3wp7Qe
この糞バランスなら横並びゲーの方がまだいくらかマシ
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 10:34:04 ID:4UAlhaxf
チェインシステムって足引っ張ってばっかだなｗ
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 10:40:59 ID:GK3wp7Qe
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 10:58:23 ID:OS+u9Czq
一人ぶったぎる奴がいるとそれだけでバランス破綻するからなぁ
ネットワーク主体のゲームとしては問題があるね
色んな人が繋いで遊ぶ訳だし
ネットワーク主体のゲームとしては問題があるね
色んな人が繋いで遊ぶ訳だし
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 11:52:07 ID:ztYh28HD
インフラマナー（笑）議論でも嫌になるくらい出てくるもんな＞チェイン切り
最近じゃこれプラス「レベル200なのにヘタクソすぎ」も多いが。
最近じゃこれプラス「レベル200なのにヘタクソすぎ」も多いが。
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 12:11:00 ID:GK3wp7Qe
そもそも敵をチェインを限定にした硬さにするのが問題だと思う
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 12:59:25 ID:vHFaWo2K
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 13:13:38 ID:HSawsgxc
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/26(水) 13:13:43 ID:p71XoKD2
>>1000ならインフィニティ発売中止
酒井もつるっぱげに
酒井もつるっぱげに
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。