【DS】Blazer Drive(ブレイザードライブ) 8th Blaze
1 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :
2010/05/30(日) 15:44:37 ID:FIYV58Ca
Q.これはつまり、どんなゲーム? A.新しいカードゲーム。この手があったかといった感じ。・・・1G。 Q.DSのカードゲームは色々あるが、どの変なのか位置を知りたい A.タッグ前提だったりするので複雑さはカードヒーローより上かもしれん。結構駆け引きは複雑。・・・2G。 Q.なんかタイアップしてるらしいけど原作や元ネタ知らないと楽しめない? A.全然OK。寧ろ、ゲーム単体で充分なデキ。というか、アニメとかお金掛かりすぎていて随所で吹く。・・・3G。 Q.厨ニ臭いんだけど・・・ A.バリバリ厨ニ設定なんだが、追い越してギャグになってるところすら平気である。・・・4G。 Q.なんか腐要素ない? A.あります。イケメンいっぱい出ます。・・・5G。 Q.じゃあ、野郎ばっかりなんですね・・・ A.メインキャラは公式見りゃわかるがポケモン並みに敵も女の子出るよ。そう、まさにポケモンのように。・・・6G。 Q.どういう属性持ちが好みそう? A.カードゲーム好き、ジャリアニメ、厨ニアニメ好きならハズレではなく大アタリ。・・・7G。 Q.・・・1Gとか、何? A.やりゃ、わかる。早くプレイするんだ!
Q.いいシール(カード)が来なくて勝てない。 A.ランク高いシール(カード)ばかりじゃなく、IやIIを多めに入れよう。バランスが大事。 Q.パック、全然いいの出ずにお金尽きた。ドライブスキル取りも、ほしいのにラインが伸ばせない。 A.パック購入後強制セーブないから、事前セーブを使えば何が出るか確認できるぞ。 Q.フィールド上のアイテム、なかなか狡猾なんだが。 A.うむ、割と狡猾。特に一度切りミッションは遠回りして、よく探してみよう。結構見にくく落ちてる。 Q.砂漠のボス、やばくない? A.勝てなさそうなら、ひたすら耐えてみ。 Q.ヒロイン、可愛いんだが弱い・・・。 A.自分を的にちょい回復重視デッキ組んでみ。開幕、両手強化せずに同じように片方空けたら? ポリシーはHP小で。 Q.パスワードってどこで入れられるの? A.ある程度ストーリーを進めないと入れられない 3rdでアップルを捕獲してください Q、wifiで対戦したいんだけど、相手がいない… A、週末の夜とかに時間指定してスレで呼びかければ結構集まるぜよ 直前じゃなく、余裕もって宣言するのがコツ
今夜9時ごろ2vs2凸予定。 や ら な い か ?
やっと一人キター!
3人で待機中
また試合開始前に硬直・・・
せっかく揃ったのに切断とか、悲しすぎるよ・・・
3人で待機中なんだぜ
やっぱりジェノサイドは勝負がつまんなくなるだけだな・・・
まあフリー対戦なんだから仕方ないね
やべえ、素で忘れてた
いまさらだが
>>1 乙!
最近ゲームをやっていない代わりにサントラを聞いてる
すっごいテンション上がるなこれ!
ありきたりだけど通常戦闘曲が1番好き
サントラなんて出てたのか ところで先行側になったときって勝てる? 俺は勝てる気がしないんだが・・・
>>18 ストレージと運次第。
絶対勝てないってほどじゃないけど、先攻不遇は否めない。
先にストレージ決めた方が先攻後攻選べるようになってれば、
総合的にバランス良くなったと思うんだけどなぁ。
主題歌使って勝つとシロウかっこよすぎ
主題歌はBGMが変わるのがいいよな いつもキャンプファイヤーの方を選んでいるけど
>>18 初手で双火とかSLEEP狙ってみると面白いかも
真っ先に双火で4枚手札が破壊されたときは「うわー」ってなったわww
漫画版がラストバトルに突入してるな ダイチ編もゲームでやりたかったなあ ユユカの猫かわいいわ
アニメ化しないのかなー
1クールだとソードマスターシロウになりそう
漫画が終わる頃にゲーム続編告知とかだったら最高なのに。 てか、続編の要望ってどうすればいいの。
28 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/06/12(土) 00:39:21 ID:CtC7xQsv
セガ公式のご意見に 投書するしかないな。 続編超楽しみにしてるのに……
漫画・雑誌買ってアンケート書くとか
続編出たところで誰が得するんだっていう・・・ 俺は得するけどさ
銭湯のバルキュリアワロタ
21時ごろ2vs2凸予定。 対戦しようぜ
3人で待機中
そろったぁぁ!
3連戦して一人抜け 狙い通りにストレージ回ってくれると気持ちいいね。
そろったぁ! 来てくれてありがとう
開幕クロノスを絶対零度・・・ これは熱い!
混ざりたかったけどちょっと遅かった。残念。
俺も遅かったか…
疲れてきたので抜けますよっと。 楽しかった〜
そして3人で待機中。
今日も21時ごろ2vs2凸予定だってばよ。 黒単作ったはいいけど全然使ってないやw だって青単と赤単のほうが安定するんだもん
メデューサがある時点で黒単は充分鬼畜だろ・・・どんな黒単使ってるんだ?
普通の黒単にラプラス突っ込んでる。 でもラプラス貼ってもマリオは15%→35%だし微妙・・・脆いし やっぱ完全に単色のほうがいいな
黒単で思い出したが 昔コカトリスやらシーサーペントでちみちみ嫌がらせする ストレージを思いついて作ったことがある。 どちらも貼れる場所広いから安定するかな?と思ってやっていたんだけど 火力上がらんわアームコーティングされるわでやめた。
全員赤単だw
うお、ゴメン…
やっぱり加速決まるとほぼ勝負が決まるなぁ・・・
消すのも野暮なんでストレージ晒し R:テスタロッサ L:ソル 1st:追撃 2nd:補強の達人 3:レッドファントム 3:聖なる炎 3:レッドドラゴン 3:炎増幅 2:ストレージクラッシュ 3:双火鉄槌 3:ロックバイパー 3:ソンケン 1:クロノス 1:ソウルクラッシュ2〜3 アップルARMS祭りで使ったストレージのARMS変えただけ。 主に先攻時に使う。 双火引けずにロックバイパー引いた場合は殴る。 そうでなくともストレージクラッシュ引いていれば殴る。 手札壊せなくても殴る。(ぇ とにかく攻撃回数を稼いで手札を壊す。 脆いから加速装置で抜かれるとすぐ死にます。
50 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/06/16(水) 07:43:46 ID:+PDyoicO
>>49 >手札壊せなくても殴る。(ぇ
>とにかく攻撃回数を稼いで手札を壊す。
脆いのはこれが原因なんじゃないのか
カード物のゲームがやりたくて買おうと思っているのだが、 今でもカードのダウンロードって可能なんだよな? (配信終了)ってなってるの以外は全部可能? それとも、最終更新分だけ可能?
>>51 (配信終了)ってなってるの以外はダウンロード可能だよ
強いカードが多いのでダウンロードするべし。使うかどうかはプレイスタイル次第だけども
配信終了しちゃったレアなやつも低確率だけど2vs2のネット対戦とかでゲットできる
ダウンロードできるよって言い切っちゃったけどよく考えたら ダウンロードしたの丁度一年前だったわw 今でもできる…よね…?
>>52 サンクス
でも、ネット対戦って言われても、Wifi環境ないwww
まぁ無いと強いストレージが組めないってわけじゃないから そんなに気にする必要はないけどな
だけどカードゲームみたいな収集要素の高いものだとコンプリート出来ないってのはかなり痛い かくいう俺も日曜に買ってきたばかり これ面白いよ、そしてこんな面白いソフトを食わず嫌いしてた俺のバカバカ…
連レススマソ wifiに接続してダウンロードしてきた 結果:全部ダウンロードできた セガ最高!愛してる!
今日、買ってきた 全部ダウンロード出来るのか、良かったわ 清水愛が好きだから、アップル出るのが楽しみだwww
そう云えば、ダウンロードって3rdから可能なんだよな?
>>59 wifiに繋げられるのが3rdからだから、多分そうかと。
新規プレイヤーさんがちょこちょこいてうれしいなぁ
何気に豪華キャストだよなぁこのゲーム ちゃんと宣伝すればもっと売れたろうに 21時ごろ2vs2凸予定だってばよ。
wifiでの対戦ってしたこと無いんだけど、どんな感じなのよ?
CPUと戯れるよりずっとおもしろいよ。 対人戦やった後だとバトルルームだけじゃ満足できない体になる。 日付変わってもやっちゃう。 対戦できるゲームの中では一番好きかも
64 :
sage :2010/06/19(土) 12:25:09 ID:4AP2voTy
前回のアップル大会以来、 ようやく我が家にもwifi環境が復活した ということで、今日の16時から2vs2繋いで待ってます
2chが久しぶりすぎて、 sageを名前にしてしまった かなりアホすぎて泣ける
なかなか対戦開始までいかない…(´・ω・`) と思ったら、始まった。これでかつる!
すまん、急用が出来たので抜けますー お疲れ様でした
では、私も抜けます ありがとうございました
wikiの条件クリア報酬のページ、AT300以上でヴァルハラが貰えるって書いてあるけど AT288で貰えるました…
ダウンロードやってきた 無事
今日の16時から2vs2募集
募集なしで今、2vs2に3人集まっているが 22時まで待ってみようかな
4人揃いました
帽子とゴーグルを付けた雑魚ブレイザーがなんて言ってるのか分からないことがある 「シーット!」「ゴーホーム!」なんかは分かるけど、攻撃成功の時のセリフが「レストラーン!」にしか聞こえない
デストラーイ つまりdestroyだとずっと前から思っている
∧_∧ デストローイ!! |\ΦДΦ) /| ○ < ζ) < ○ 人人 | > 旦 > | < ∧∧ キュワアアアアア!!! | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ(゚Д゚ )ノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ( へ) | | く あれ聞くたびに↑これを思い出す
ミヤネ屋見てたらVTRにNEXT四帝王が使われててびっくりした
そっかデストロイか、納得した ありがとう
80 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/06/22(火) 12:00:08 ID:LGyV1/VC
発売2年前だから そろそろ続編こないかな ブレドラ作るのって どれぐらい時間かかんだろ
みんなって単色派?多色派?
>>81 私は、今は8つのデッキのうち、
各単色5つとソルありが3つなんで
一応、単色派のつもり
ソルありだとホントいろんな組み合わせができるけど...
単色は一応全色揃えている それとソル入りが1つと残り2つは2色 何か2つ以上ソルを入れると負けな気がする
ソルを入れると単色+αで組みやすくなるから楽なんだよね
防御にテンションupつけるときはついついソルを使っちゃうなー
バグったorz シロウがUSBの内側に入り込んで脱出不可能に メニュー画面も開けないぞ…
>>86 そんなバグあったのか
メニューも開けないって事はセーブしてないよね?
リセットすればとりあえず大丈夫だと思うけど・・・
USB押してる状態のまま潜っちゃったのかな
as
>>87 とりあえず電源切ったから大丈夫っぽい
バグの再現性は低そうだから余り気にしてないが…
こまめにセーブしないタイプの人だと悪夢かも
今日の21時から2vs2募集します 皆さん、よろしくお願いします
>>89 パートナーがマップに引っかかってるのは面白いけど、
シロウが延々と何かを押してるのは怖いな・・・
>>90 行くぜ!
USBってあのスイッチになってる奴か パソコンの話かと思って「?」になった
あそこの図書館でパートナーをエスカレーターの一番高いところから落とせるんだよね
3人になった ジェノサイドをジェノサイドしたいからトールハンマー使うか・・・ 味方のジェノサイドだって剥がしちゃうんだから!
21時ごろ2vs2凸。 開幕双火が決まらない・・・ギギッ
ストーリークリアしたぜ あとはエクストラ、ダウンロード、バトルルーム、ミスティッカーコンプ、パートナーレベル上げ… まだまだ先は長いな
エンヴィきた〜!!!
完璧忘れてたわけだけど、遅すぎるか
3人で待機中なう 一人でも緑混じるとみんな目の色変わるね
よっしゃあ、今起動中だぜ
あれ・・・一人ぼっちオンラインなう・・・ 一人残して1vs1に行くなんてひどいじゃないか・・・
あれ、はじまったけど?
二人ぼっちになっちゃったから抜けます。 お疲れ様でした〜ノシ レッドフォレストを全力で否定して寝ます。
あー、余ってるBPをGOLDに変換出来ればいいのに…
ひさびさに覗いたけど進展なさそうだな みすてぃっカーコンプって355だっけ?
いや335
ありがとう。
今から2vs2で待機してみる とりあえず10時まではがんばる
だれもいないけど始まったんだ
すまん今やってる 加速装置のタイミングが絶妙すぎるw
もしかしたら空くかもしれませんし、ストレージでも見直してみよう
ルナ食らわなければソウルクラッシュ2連射できたのに・・・ビクンビクンッ
何か卑猥な文章になってしまったw 勝てないから景気付けに緑単使っちゃおうかな?(チラッ
3人で待機中なう
今行く
購入考えてるんだけど、どんな感じのゲーム?公式見てもよくわからん カードヒーロースレからきました あと中古の相場教えてくれるとありがたいです
>>116 一言でいうとアクティブターン制カードゲームかな。
公式とかプレイ動画見ても分からんって人は多いと思います。
中古の相場だと1000円をきってるとこも多いので
是非買ってプレイしてほしい。
そして、wifi対戦にも来てほしい。
カードヒーローみたいなゲームが好きな人はおすすめです。
自分もカードヒーロースレで噂を聞いてやってみたけど カードヒーローよりもハマってる。 説明聞いただけじゃこの面白さは伝わらないと思う。 気になったら買ってみるべし!
腕に貼って殴るという、直接イメージが湧きやすい構造が好きだな なんというか他のカードゲームよりやっているって感じになる(あまりカードゲームやらないけど) ゲームバランスは大味気味かな
これだ!!でぴよぴよ出たww これで6枚目だけど ブレドラは発売して1ヶ月ですでに新品が2300円くらいだった気がする 隠れた良作にしては惜しすぎる作品なんだよね
>>120 おめでとうw
ブレドラってTVCMとかやってたっけ?
ファミ通ではよく特集記事があった覚えがあるけど
とりあえず買ってみます ありがとう
やべえ、手元狂ってすげえ最悪な失敗をしたwww 相方マジでごめんなさいwww
何回やっても開幕双火できないのに、相手にやられたりすると何か虚しくなってくるね 緑単使ってもラピラビ引けないし、相手は当然のように開幕ラピラビ貼ってきたり・・・ 絶対零度3積みに氷結のカギまで積んでも、開幕クロノス防げなかったり 素のLOKI食らったり、マリオネット連続成功したり 俺の運が悪いだけなのか
>>124 もっと電気属性に敬意を払えばあるいは…
ソル入手記念カキコ 次はルナか…
ルナって正直いらないと思うんだ。 ルナ貼られた瞬間、一気に勝負がつまらなくなる。 駆け引きじゃなくて引き運で勝負が決まるっていうのが・・・まぁカードゲームだからしょうがないけど 逆転の手段を永久的にもぎ取られるってのは苦痛でしかない。
加速装置+ルナの組み合わせは鬼
>>127 コンプリートするためには入手しないといけない訳で
使う使わないは入手してから考えます
このスレのキーワードにも「ソル」が入っていることからもその便利さが伺えるな
>>127 分かるなあ、それ
相手のストレージにソルがある時点で
アームコーティング以外のストレージを使いたくても使えないけど
どの色も貼れるかつB-DRIVEの効果が大きいのが好きなんだけどなあ
ソル以外でも複数色からボーナスを得られるARMSがあればまた違った? 赤からも緑からもボーナスを得られてLEGENDはない代わりにソルより上昇幅は大きいとか TECHも例えば双火鉄槌なんか複数色が必要だったら初手からは随分撃ちにくくなるはず ゲーム自体のシンプル性が失われるのがマイナスだけど
>>132 それがあったらあったで楽しそうだな
ソルにルナを貼って一方的に勝っても正直あんまり勝った気がしないし
されたらされたで嫌なんだよな
いっそのこと、両腕のミスティッカー破壊はアルバートだけの能力でもよかったような
ジェノサイドは防御した腕だけに効果があるとかだったら普通に使うんだけどなあ
これで思いついたけど、全員強制ソル+notアームコーティング大会があったら
今までとは違う緊張感が出そうだな
シー・サーペントやコカトリスが猛威を振るいまくるなそれw
アームコートは趣味じゃないから全然使わない俺に隙はないぜ! そんなんだからいつも相手4ターン目にルナ貼られて、うぼぁー
>>133 ソル+notアームコート縛りってかなり限定されそう
それこそルナ張ったもん勝ちになるかも
それなら、逆にソル+アームコート縛りの方がいいかも
ソル使いたいけど、ルナ狙いだと思われたくない人とか入るはず
俺みたいに
>>136 それならいっそARMSはソル限定+ルナ禁止とか
>>137 それも考えたけど、ルナのB−driveは好きなんだよな
ルナ禁止ならいっそLEGEND禁止でもいいし
どっちにしてもルナには蹂躙されたくなし、したくない
募集するときにルナとジェノサイドなどは禁止、と予め告知すればいいんじゃね 強制はダメでも、趣旨を告知する分には構わないだろ スレ住人じゃない人が混ざっちゃう可能性もあるけど
プレイヤーからここまで嫌われるカード(?)って珍しいのかしら
141 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/07/01(木) 21:50:46 ID:1SB1rvw7
ってかソル以外で全色からボーナス+上昇幅UPの方がバランス崩れる そもそもソル、ルナはご褒美的なものだからいいんじゃないの
ソウルクラッシュ2連発にクロノスで素っ裸にされたのはいい思い出。 全員アルバート縛りとか、普段誰も使わないARMS縛りとか、誰も使わないミスティッカー縛りとか 考えたけど・・・前の祭りとあんまり変わらないか 何か面白い縛りは無いものだろうか。
縛りではないけれど…チームを結成して相方のストレージ内容を把握した状態で 戦えればまた違った面白さが得られるとは思うんだよなー
クロキぃぃぃぃぃ!
21時ごろ2vs2凸。
トウタク結構引けたw 3人で待機中〜
ユグドラ+ダブアタ+ジェノサイドとか・・・おにちく ちょっとトールハンマー3積みしてくる
現在2人ぼっちオンライン
3人で待機中なう・・・?
いまきた 駄目元で繋いでみてる いっそのことさ、強くて使用頻度の高いのは大量に縛ってもいいかもね
3人で待機中〜
>>150 ラピラビ・バジリスク・マリオネット・ジェノサイド・クロノス・ルナ
特に悪名高いのはこの辺かな
次点で
リュウビ・インビジブルハンド
ソンケン・ディープブルー
ザ・カーニバル・グラビティハンド・スティールチェーン
加速装置・ソウルクラッシュ2〜3
不満点をあげると大体こんなもん
範囲とかコスト調整すればいい感じになると思う
152 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/07/03(土) 01:52:06 ID:dcG9nrOf
ジェノサイド禁止 ソル禁止 単色禁止 これだけで相当いいだろ
マリオネットは確かに効果が怖いけど、それほど多く痛い目に遭っていないような あと、カーニバルとかソンケンとディープブルーとリュウビもそんなにな気がするけど
言われてみればそんな気もする…>マリオネット 解析データを見ると極端に成功率が低くなってるからかな
レアリティを制限するとか
レアリティ制限も考えたことあるけど 黄のノーマルにテンション系にケンタウロスにスチールチェーンと 色々揃っちゃってんだよなぁ
とりあえず21時ごろ2vs2凸よ。
今日のは制限無しでOK?
まだ始まったのを忘れてたww 完全に出遅れたわw
現在2人っきりで待機中・・・ドキドキ
お待たせーって…いないww
みんなうまい…相方ごめんよ(´・ω・`)
しかしすごい手札破壊の嵐だった
ご、ごめんよ 相方のドロー支援もあって双火3枚引いちゃった 最近ボコられまくってたから躊躇せず撃ったけど
双火×3!! 相手の心までも破壊… 久しぶりに2vs2やったんだがのっけからきついw またリベンジするんだ
双火とクロノスはいきなり使われるとつらいwwwwwwwwww
このゲーム、一試合にかかる時間は大体どれくらい?
>>167 NPC相手なら5〜10分くらいかな?
雑魚相手ならもっと短く、ボス相手や対人戦だともっと長くなるし
ストレージ構成によっても変わってくると思うからまちまちだと思う。
状況によってはたまに泥沼戦にもなるしなあ
対人戦だと、だいたい15分前後だよ ストーリーの雑魚戦なら体感5秒で終わる
21時に2vs2やらないか? メロスの冠を活用するストレージ作ったから使いたい。
>>171 自分も昔、メロス使ってたけど、
自分が攻撃するときに、相方がバーストする確立が上がるのか
相方のときに、自分がバーストする確率が上がるのか
もしくはその両方なのか、分からんから使うのやめたな。
実際、どうなんだろう?
>>172 その辺はよくわからんけど作ってみたw
そもそも本当にバースト確立上がってるのかすら怪しいけどね
メロス貼ってなくても何回も発動する時もあるし、
貼っても全く発動しない時もあるし
174 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/07/04(日) 21:18:14 ID:T/1kKeLg
FD腕で殴るべきじゃなかろうか
また緑単かよ・・・名前変えても誰だか分かるわ
わかったところでどうしようもない そもそも緑単を非難できる根拠もないし
>>176 それはわかってるんだけどね・・・
露骨すぎるんだよね
開始直前に緑単に摩り替えるとか、流石としか言い様がない
他の色にしようとしてうっかり緑単にしたことがあるなあ ていうか忘れていてすっかり出遅れた
ていうか今日人多くね?
多いね 2チーム稼動してる?
SPD上昇TECH使えんな・・・
完全にパートナー用だしな
使えるTECHとそうでないTECHの落差がひどすぎる バランスオブパワーとか何の冗談だよ
黄色だとSPD上昇系よりナルシスミラーの方がいやらしいよね 自分では上手く使えんけど、 上手い人はいい意味でいやらしく使ってくる
ダメージ効率的にもスティールチェーンの劣化っぽい 黄のTECHにしてはかなり良心的だけどw
人数揃わなくなったから今日はもう上がりかな メロスの冠は結局2試合しか貼れなかったけど 自分が攻撃するとき・相方が攻撃するときの両方でパワーバースト発動した これがメロスの冠の恩恵かどうかはよく分からんけどね
効果を今一実感しにくいのがマイナスだよな
メロスの冠で思いついたw 「メロス祭り」 全員メロスの冠を3積みしたストレージを使用する。 対人でのメロスの冠の検証にもなるかなと思って。 ・・・いや冗談だけどねw
アップルのミュージカルはロリカワイイ シロウのミュージカルは主にウインクがキモい
シロウのミュージカルとかネタでしかない。いやLEGENDだから強いっちゃ強いんだけど… 初見で爆笑したのはいい思い出
シロウのシンフォニクスやミュージカルは サクラ大戦の合体技の名残を感じる
アフロディーテ、グラスティ、クアールと青ARMSの使い手が女性ばかりだから どうしても青ストレージを組みにくい。ビジュアル的な意味で ルサルカにはLEGENDが無いし
エクスプロージョンでシロウとCPUが同時に倒れたら敗北扱いになった このゲームに引き分けはないんだろうか、もしそうだとしたらポケモンの大爆発みたいなもんなのかな
引き分けにならないのか? 引き分けのないカードゲームって珍しい気がする
195 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/07/05(月) 22:55:06 ID:Zeh7ADVm
ブレイザー同士の戦いに 引き分けとかヌルすぎる
実際リアルファイトだもんなw
ところでゲーム中の会話や漫画を見て思ったことが 激レアなものを除けばミスティッカーは生活に密接してるらしいけど、それだったら プチデビルやマッドモスキートやエルブンレイピアなんかも一般的な生活シーンで使われたりしてるのか? 想像がつかないぜ…
>>189 ミュージカルは悪いが笑ってしもた
ネタでアフロディーテとアップル専用デッキ作ったなあ
漫画一話でミソラが言っていた「なぞってみたけど何も起きなかったミスティッカー」 みたいな扱いなんじゃないかなぁ>プチデビルなど
プチデビルとかは何かを破壊するのに使うんじゃないかな 使わなくなった大型家電とか建物とか ところで漫画7巻買ったかい? よく行く本屋で4冊も入荷されてて俺歓喜
エルブンレイピアは重ね貼りして他のミスティッカーを強制停止させるとか マッドモスキートは…ヤバそうな使い道しか思いつかんw
元から支部長とかアレだけど7巻部分は特にゲームにしたらCEROBじゃすまない気がするw 666だっけ?この人の他の作品読んでないから作風とか知らないんだけど つか漫画作者はどこまでシナリオに関わってんの?
作者はゲームの方もやってるのかね?
やってそうだとは思うけどな 漫画の1巻でSEGAのゲーム機について語っていたし
0巻のインタビューにプレイしたって書いてあるよ 作者は画面について話してた
赤の攻撃腕を使う時は レッドファントム・聖なる炎セットで行くか聖なる炎・レッドドラゴンセットで行くかいつも迷う
>>207 迷ったら全部入れればいいじゃない。
と思ったけど混色の話?
W多めならレッドドラゴンはいらないかもしれないけど
自分の運が全く信用できないならレッドドラゴン3積みだな。
>自分の運が全く信用できないなら そんなお方がEXを使っちゃダメですぜ
今日も21時から2vs2やりますか!
TECHが全くないストレージを組んでみたが意外といけるなw いやまあ最悪カウンターブレイク程度は積みたいけど
爆発力はない代わりにTECHなしのほうが安定はするかもな 初手でカウンターブレイクが3枚くるという悪夢を見たことあるし
TECHを積むから事故るわけで 手札事故って何もできない事が多いなら、TECH削って安定性を上げるといい
久々に繋いでるけど誰もいないな 相変わらず試合が始まるのが早いのか
いや、今日は2チーム稼動してるっぽい 9時ちょっと前に繋ぐのオススメ
何この大逆転 惚れた
追撃ダブアタ待てずに特攻しちゃった・・・サーセン
どうも追撃ブームはまだ続いているみたいだな
今日は追撃多いなほんとw
そろそろストーリーも進んできたから対戦参加しようと思っているんだけど、緑単色って使わない方が良いの? ストーリーで今使ってるストレージが緑単色なんだが
通信エラー出た・・・
>>220 嫌われていることは確かだね
俺の場合緑単には緑単で張り合うけどw
700戦突破〜!
ストレージ見直したら追撃ストレージが5個あった
>>220 楽しく対戦したいのなら緑単は使わない方が賢明・・・と言っておくよ
でも対戦は、本編をクリアしてからの方がいい気がする
>>220 個人的には気にしない。お手軽最強だけど、無敵って程じゃ無い。
主張の強い人が自重しろだの何だの声高に騒いでるだけだと思う。
ソルルナまでいくと流石に禁止にしたほうが良いような気はするがw
ルナ禁止とかどんだけぬるま湯だよ…
>>220 別に全然構わない
けど緑単「だけ」ってのはやめてくれ
飽きちゃうから
ストレージに縛りを持たせたいなら全員で予め決めておくなりするしかないんじゃないかな 何使ってもいいから対戦者が増えるほうが嬉しい…と思う ルナ禁止がぬるま湯かどうかは知らんw
3人で待機ちう
4人揃ったと思ったらそのままタイムアップしてしまったんだぜ
変なところで固まるなー
また通信エラー出た
鯖脆いよね
メデューサ怖えええ
>>221-226 サンクス
単緑はあまり使わないようにするわ
7thまで行ったから、もう少しでクリアできる
すげーいいとこで切れたなw
カウンター積みまくったストレージ意外といけるな
解散乙。
思いつき縛り発表 『絶対に攻撃しないといけない』 1Pでも殴らないと駄目 事故っても殴らないと駄目って感じで 後攻有利すぎか?
>>238 まさに後攻ゲーじゃないかそれ
攻撃しないのも駆け引きだし
もっと先攻に優しい縛りを要求する!
後攻ドロー無しか、ドライブ1枚まで、とかあればなぁ
サクリファイスをよく見るようになった気がする 前からこんなもの?
DSではカルドセプト・カードヒーローとハマったけど ブレイザードライブがこんなに面白いとは パケ絵で華麗にスルーしてて後悔
>>240 気のせいだと思うぞそれw
使ってるの二人以上いる?
ところで誰か一緒にメロスの冠の有用性について研究しないか?
>>242 俺でよければ…ただどうやって検証したらいいものかね
単純にテンション系に混ぜるだけでも強そうだと思うけど マインドプレッシャーと位置が丸被りするせいでなかなか使う気になれん
検証ってとりあえずメロス3積みすればいいんじゃね? 味方で合計6枚貼れれば・・・ゴクリ 俺はマインドプレッシャーと一緒に積んでる
マッドモスキートの効果も気になるんだよな 成功するたびにダメージが上がると書いてあるけど 1ターンで回復するから、ダメージが上がるのを見たことがないんだけど
>>245 そうするとTECH枠が一枚程度に減ってしまわないか?
>>246 マッドモスキートを使うくらいなら吸着型時限爆雷「白銀」を使うなあ
そしてそれを使うくらいならロックヴァイパー辺りを積んじゃう
グール・キャプテンの方は黒の速攻系と組み合わせると意外と強そうだが
>>247 メロス&マインドプレッシャー 6枚
T〜 9枚
T〜W 3枚
V〜W 3枚
これであと3枚入る
安定性上げるならプレッシャーかTECH抜くか
ていうかメロスの範囲はT〜Vでもよかったよな・・・
60時間ぷれいでまだ 3thblazeだぜ。 クリアはいつになるやら
体感的に白銀よりはマッドモスキートの方が成功率が高い気がする。
どっちもたくさん使ったわけじゃないけど
>>249 100時間は越えるんじゃない?
>>249 一応言っておくが、3rdね。
EXは成功率が不明確だと組み込みづらいんだよな。
ジャッジ成功率解析の人はもういないのかな…。
>>251 でも成功率わかってないので使えるEXってなくね?
フロストバイトはちょっと気になるけど
21時ごろ2vs2凸予定。
いやいやそんなことはないだろ・・・確かに入れるスペースになかなか恵まれないないEXは多いが シー・サーペント コカトリス カオティックルーン この辺はそれを差し引いても普通に主力級だろ 個人的には成功率次第ではスパイダーネットも十分使いようがあると思うが エクスプロージョンや雪崩も使ってみたいけど前者で組んでみたストレージは引きに左右されすぎたし、 後者は後者で1枚しか持っていないという Wi-Fiを通じてMYSTICKERの交換ができればまた違ったんだろうが
カオティックルーンはせめてあと少しだけ範囲が大きかったらなあ
ああ、サーペントとコカトリスは成功率出てなかったのか 体感だけど成功率高めだから普通に使ってたわ 40〜50%ぐらいはありそう フロストバイトは全然成功しないけど
どうも4人集まった時に固まりやすいなあ
また4人揃ったのに始まらない現象だ・・・
メロスきたw
メロス二人目きたーw
シーサーペント怖ぇーw
メロス仕事しろww
何その相性バッチリなコンビネーション。
ちょw全員メロス積んでるw
メロスさんかっこいいwでも俺のメロスさん仕事しないww
4人揃った時に固まるのはまず俺のせいだろうなあ・・・ブレドラのために回線変えるか 流石に今時上り/下り:128kbpsはないよね
ジェノサイドだから反射的にO.D.しちゃったけど、 加速装置ついてるから賭けた方が良かったのか。
何で俺だけメロス引けないんだ・・・orz
ああ、逆手で攻撃すればもう1ターン稼げたのか。 すまん相方。
ああ…最後無駄に攻撃しなければ…
やっちまったー! 追加ダメージで倒せたのに…orz
神立…
そろそろ寝ますノシ メロス祭り面白かったw
追撃対策してなかったから思わずルナ使っちまったが
やっぱ気持ちのいいものじゃあないなぁ
>>272 ノシ
>>265 まさか俺よりもずっと低い回線の人がいたとは…
最近は16時には対戦していないみたいね よく漏れるから対戦の機会を少しでも増やしたい 一応16時前から募集してみる
一度レアリティ制限大会やってみたいなぁ。 ARMS以外はSR/XR禁止で。 決定力不足だとまた追撃最強になるかもしれないけど。
その時は追撃禁止でも追加すればいいんじゃない?
2人しかいないようだったら1vs1でもやった方がいいかもしれんなこれ
お、あと1人
やっぱ人居ないなー。現在3名。
4名埋まったけどこれは繋がらないパターンと見た
三連敗orz なんか相方と噛み合ってなかったなあ。
>>275 うおー、完璧見逃してたわw
俺みたいな人がいるから集まりにくいのかね?
>>276 ついでにマイナーARMS縛りとかどうだ?
赤:あっくん
青:アフロ
緑:アバンテ
黄:レオポルド
黒:黒手
この辺ほぼ趣味用だと思うんだが
突き詰めると ヴァリアント、ルサルカ、ダイノジャック、二閃、シノビXX とかもそうだけど 単色ありなしはどっちが面白いんだろうか
3人で待機中です><
まだ3人
>>284 複合色のストレージを組む意味がほとんど無いのがなあ。
たぶん、極論で言えばこのゲームは
「ST上がるのは赤だけ、DF上がるのは青だけ、テンション上がるのは黄色だけ、速度上がるのは緑だけ、変な効果つけられるのは黒だけ」
みたいなバランスでもいいと思うんだよね。
そんな中でミスティッカーとARMSの属性がたまたま合ったらちょっとボーナス、みたいな感じで。
まあ続編でないだろうから妄想でしかないけど。
うええ、残り10だったのに・・・
HP10とか心臓に悪かったぜ…
とは言えあの場面、ダメージ最大でも10残る計算だった…はず。
テンション上がってたから+40か50出れば行けたはず
ナイストールハンマー!
味方を巻き込むトールハンマーは使うの躊躇するが さすがにあれはやるしかないわなwwwwww
スティールチェーンが一枚無駄になった(良い意味で)
そろそろ抜けます。 今日はEXTRA主体だったからトールハンマーに削られまくった。 トール+クロノスとかマジ鬼畜。
>>296 乙でした。
ていうかほんと後攻ゲーだよな・・・
ジェノサイド、クーラント、ワルキューレ、バジリスクとか涙出てきたわw
その内、いかに限界までSPDを減らすか合戦が起こります
今日の16:00で指定してみる バトル開始時のゲージ位置をプレイヤーごとにずらしてやれば、後攻有利は解消される気がする
>>299 多分参戦する。
後攻有利は、逆に戦略に組み込めればマシだった。
・先にストレージ決めた方が先攻後攻を決められる
・LEGEND無し、高ステータス、SPD-10なARMS
先行有利なナイトメアは、成功率の低さがネック。
成功率2倍(60%)で防御腕にだけ貼れなくなるEXでもあればいいのに。
というか後攻有利なのは後攻だと有効な特殊効果が強いってだけじゃね? ルール上、基本的には各種条件を先に揃えられる先攻有利なはずだしさ 仮に次回作があるならば、変にややこしいルール変更せずともミスティッカーのバランスいじるだけで全然違ってくると思う まあ先攻で有効な状態異常とかが強化されたらクソゲー加速は目に見えてるから、 特殊効果マイルド化するとか、それか状態異常対策できるBOOST、アームとかがあれば良かった 個人的にブレイザードライブのバランスは少々大味だと思ってるので…
誰も居ないな、出遅れたか。
>>301 >個人的にブレイザードライブのバランスは少々大味だと思ってるので…
だよねえ。現状だと良作止まりだと個人的には思う。
名作になりそうな萌芽が見て取れるだけに、次回作が是非とも欲しい所なんだが・・・。
このコンボは酷いorz
>>303 青単のことなら、自分でもかなりヒドいと思った。
アクアマリン出たけど4枚目は流石にいらないな
>>304 双火鉄槌とで考えたことはあるけど、ホールドデストロイの方が確実だな。
てか、なんかSPDが半端な人がいると思ったら、スキル取得止めてるのか。
なんかさ、テンション高いほうがパワーバーストしやすい気がするのは俺だけ?
>>306 ベイビーマジシャンは3積みしてあるから
CPU相手にストレージを15枚破壊したことがあります。
ついでにHPとSPDがマックスなデータと
HPが590のデータもあるけど。
>>308 ちなみに1番稼働率が高いのはどのデータ?
>>309 HP600でSPD170のデータ
一番最初にプレイしたデータだけど
なげー
二人がかりで仕留めきれないかもしれん。
初めてコンセプトどおりに回ったのが嬉しくて、つい粘ってしまった。 相方の人および対戦相手の人ごめんなさい。ミュージカルの腕にソンケン欲しかったな・・・。
>>313 あそこで粘るのは当然だから問題無い。
最後の一押しがなければ逆転も十分あり得たんだし。
>>313 相方ですけど、倒れる直前にもう一人の方を狙った方がよかった気がします。
こちらの方が申し訳ありませんでした。
ごめん、今の自分のせいです。 急にWifiの調子が悪くなった。
そろそろ抜けます。 接戦が多くて楽しかった。
代わりに誰か来ないかな
あと一人…
勝てそうな側なのに回線落ちとか 本当に申し訳ない・・・
ケットシー連続成功はきついわw
3人で待機中
そろった!
また事故った・・・すんません
くそ、ソウソウがなかったら勝てたのに
メロス仕事した!
メロスが2回も仕事したよ! まぁメロスのお陰で勝ったようなもんだね
長かったけど乙でした。 ロストエナジーが凄いことになったねw 相方13枚も破壊されたのか
2nd-DRIVEはほとんどの場合をARMS解放や補強の達人、レイズテンションで済ませてしまうな 僕は、脳筋ちゃん!
>>329 追撃ダブルアタックに勝る脳筋はあるまい?
前々から思ってたけどSPD167止めは結構弱点浮き彫りだね
加速できれば強いけど加速できないと厳しい感じがする
やっぱり同速で後攻だからこそ強いんだと思う
追撃は脳筋とは違うだろ・・・
ほんと募集かけとかないと集まらないなw 2人で待機中だよ
お、3人になった
パワーバースト出すぎワロタ
コカトリスを貼っておけばもう少し楽になったとか なぜあそこでカウンターブレイクを撃ってしまったとかはあるけど、結局勝てて良かったな ヨルムンガンド初めて使ってみたけどつえーw
固まったな 赤単に大徳皇帝「リュウビ」を入れてみたけど回り悪すぎワロタ
>>336 それリュウビのせいじゃなくて単純にTの枚数少ないんだと思う
いやほんと普通の赤単にリュウビを混ぜただけだからTもちゃんと12枚あるんだ
雑誌の漫画版読んでるんだが ダイチがえらい事になってるな 終わりそうで終わらないし兄貴の素性が気になる
もし続編があるとしたら、漫画版の終わりに合わせてだよな…。
ちょうど7巻買ってきて読んだとこだけど色々はっちゃけてるなあ 続きも期待できそうだ
>>342 ちょwwwwwでもステータスはどれもゲージマックスだなwwwwwww
こんな見事なクロスカウンター初めて見た。
すまんエラーが出た
時の支配者「クロノス」じゃなくて、弟子の方だったんだけど、 勘違いされたかな……。
プチデビルを3枚貼れたのなんて初めてだw
ここらで抜けます。お疲れ様でした。
久々の対戦でしたが、楽しかったです。 お疲れ様でした。
乙 昨日も今日も時の支配者「クロノス」をよく見るなあ
サンタクロース→ウィンディーネで初手TECH連発とかひどいわw
2人で待ってるよ
3人になった!
4人揃ったのに始まらず、3人で待ちぼうけ・・・ありすぎて困る
俺は繋いでないんだけどなあ 他にも回線速度が遅い人がいるのかな?
これはひどい後攻ゲーですね
ジェノサイド使っといてジェノサイド使われたら切断か 分かりやすい奴
なぜここで固まる
最高のタイミングで試験薬「廃テンション」を決められたぜw
お疲れさん 最後は狙う相手を間違えてしまった、どうもプレッシャーがかかると変な所でミスをするなあ・・・
乙っした 今日は何か全然面白くなかったな・・・酷かった。 今日の一言:「ジェノサイドはクソゲー加速装置」 クロノスも大概だけどね!
赤の攻撃腕や奉天牙戟をよく使う俺にとってはハイパー消防士も大概だけどね 時の支配者「クロノス」までセットになっているから尚更 誘うものリリン+ベオウルフストレージの奉天牙戟もタイフーンに持ち替えたけど、 正直ここまでするくらいなら緑単でいい気がする
個人的にはクロノスよりもメデューサやスティールチェーンの方が嫌いだけどな それと、半減系ならあまり対人戦で見ないけど黄と黒にも一応あるだろ それでも青と黄に対する半減系はないけど
さすがに属性メタに文句言うのはどうかと思うよw ブレイザードライブは各属性に壊れがあるからバランスが成り立ってる状態 カード単位で見たら他のカードゲームでは信じられないレベルの壊れカードばかりだぞ
いや文句ではないんだ ただ自分のストレージとの相性が悪いなってだけさ
>>364 それは分かってるんだ
だからこそ引き運で勝負が決まる事が多くて、たった1枚の引きで終わったりする
そのたかが1回で終わっちゃう試合はつまらない。
ストレージが回る前に終わるのが何よりもつまらない。
もういい加減ローカルルール作ってもいいと思うんだ。
>
>>366 それなら、縛って大会やりますか?
TECHがあれなら、1回TECHなし大会やってみても良いかも。
ローカルルールというか暗黙の了解で緑単は自重されてるよね。 何か縛ったとしてそれで面白くなるかどうかも分からないし、 盛り上げ的な意味でもまずは大会開くのがいいと思う。
祭りという名目で試験的にやってみるのはいいかもしれないね。 TECHもそうだけどBOOST・EXTRAもヤバイ奴をあげていってさ。
BOOSTといえばドッペルゲンガーって結構厄介だと思うんだけどそこまで見るわけではないよね 単純に入れるスペースがないのかな?
1.TECH禁止 2.ARMS以外のXR禁止 とりあえず、これくらいがいいか? これだと、緑が強くなりそうだけど。 どうだろか?
流石にTECH禁止は厳しすぎやしないか?勝負が味気なくなりそう
じゃあ強すぎるTECH(スティールチェーンとか)はコスト調整とかどう? コス4→コス6とか それか枚数制限とか
コスト調整はさすがに面倒すぎる 枚数制限は引きゲー化加速
まあなんにせよそろそろ大会を開いてみたいのは事実である
>>371 はとりあえず緑単最強になる
腕破壊はほぼ考えなくていいし、
ラピラビ、タイフーンで強化できるし
まあ、緑無効3枚いれた対緑ストレージつくれば良いけど、
タイガージャック、ソルで中身は緑単とかだとお手上げ
とりあえずジェノサイドとクロノス禁止するだけで大分マシになるんだけど ローカルルールは内容より運用法の方が問題なんだよな お前ら自分でフレンド対戦主催する気とか、全然ないだろ?
TECH無しだとまた追撃祭りになりそうだし、XRとSR禁止でいいんじゃないか? メデューサ無しの黒単とか使う気にならないし >ローカルルールは内容より運用法の方が問題なんだよな いや完全に逆だろこのゲームだと 一応フリーで集まるし、縛りがないとフレンドやる意味無いだろ
俺もXRとSR禁止程度でいいと思うな LEGENDはどうするか知らないけど
>>377 > お前ら自分でフレンド対戦主催する気とか、全然ないだろ?
過去に何回もフレンド対戦がここで行われたのに
今更そんなことを言われても困るんですけど
>>378 なんだ、その黒単はメデューサしかないみたいな言い草は
別にそっちが使わなくても困らないけど
>>380 ありでいいんじゃないの?
このゲームの駆け引きの中でもいつLEGENDが出るかも大事な気がするし
>>381 レジェンドも引きゲー加速の要因だし無くていいと思う
というかレジェンド縛らないとXR禁止の意味が無いっていうか
>>382 のいう通りだと思う
というか、縛りの内容だけ出しても
いつやるか、どうやるか決めないと駄目じゃね?
今週末は無理か?
早くて来週末くらいじゃね?今週末となると明日からだし流石にちょっと急すぎる しかしこのルール、ダブルアタックが完全に死ぬなw
メロス3積みのストレージも大会で使えるかと思っていたら、 ユグドラもメビウスリングもSRだったっていうねw SRっていうかラピラビとバジリスクを使って欲しくないだけなんだが メロスを使えるなら俺はラピラビもバジリスクも有りでいいw
>>378 ローカルルールも縛りの一種じゃないか
フリーでやるんなら普通のストレージで乱入されても文句言えないぞ
>>381 その過去に何回も行われたフレンド対戦てさ、全部同じ人の仕切りだろ?
つまり面倒事をたった一人に押し付ける形で成立しているわけだが
そういう現状に対して何の疑問も感じない?
縛りの内容が決まったら別に誰が主催でも構わないよ。俺でもいい フリーでローカルルールなんて難しいだろうけど、俺はここの住民を信頼してる。 一部を除いて この前のメロス祭りは楽しかった。 とりあえずXR無しでフリー行ってみるよ。 ラピラビとバジリスクは使わないけどね。 21時ごろ2vs2凸予定。
>>386 > つまり面倒事をたった一人に押し付ける形で成立しているわけだが
> そういう現状に対して何の疑問も感じない?
いや、その人が自主的にしてくれたから頼ったわけだし
別に俺が主催しても一向に構わないんだけど
wiki編集はそれほど難しくないし
じゃあ俺もラピラビとバジリスク、XR無しで突撃するわ 今日はSRとLEGENDは使ってもいいんだよね
わーすまんコテ付いたまんまだったわ・・・
>>389 グラヴィティ・ハンドはどうするんだ
バジリスクよりも成功率が高いのに
状況次第ではバジリスクよりもやっかいになるぞ
俺もそう思うけど提案者が特に何も言ってないからなあ・・・ というか上見たらLEGENDは使っていいなんて一言も書いてなかったな
俺はグラビティハンドも使わないつもり 一応どんなストレージでも対策可能ではあるんだよね バジリスクは完璧にキチガイだけど 一応言っておくとレジェンドもXRだよ
とりあえず細かいルールを決めておこうぜ LEGENDを含むXR禁止は確定として、 ラピッドラビット、バジリスク、グラヴィティ・ハンドは自重するのかそれとも禁止なのか
結局、今晩のはXRとラピラビとバジとグラハンを抜きにして対戦をするの?
>>395 そこは自己判断に任せる
俺は準備する時間があったけど他の人はどうだか分からんし
大会の縛り内容に関しては、したらばの方に書いておくよ
クロノスはXRだから、やはりXRとか使っている人も普通にいたか LEGENDとかないし、普通に不利になりそう
うおー、さっきまで4人で対戦してたのに2人になった・・・
どうもこのストレージだとFDの引きが悪いな
なんか相手の一人のストレージが、昔俺が使ったストレージとよく似ている
ダブルメロスきたぁぁ!
対戦相手二人がほぼ無傷で相方が死んだwww 勝てるかwww
自己判断だから仕方ないけど ラピラビが出てくると少しうわぁって思うなあ
ワーオ、追撃パラダイスや〜
ああサラマンダーをレッドファントムに変えていてよかった・・・
さっき「これは!」でぴよぴよが出たけど さすがに6枚は多すぎです
あーチクショーいいところまで追い詰めたんだがな この縛りならではのナルシスミラー、スティールチェーン3積みがうまく機能したと思ったのに 相方が序盤から殴っていてくれればまた違ったかな
予想以上というか予想通りなんだがラピラビ積んだ緑単多いな。 人が増えるのは結構だけど緑単が増えるだけだと勝負の質が悪くなるだけだな。 揃わなくなったんでぼちぼち抜けます ノシ
>>408 でも相手のTECHには弱い上に下手をしたら詰まるんだぜ
一長一短だろ
負けたけど、正直LEGENDはおろか XRが一枚もない自分がナーガクイーンを貼った相手に あそこまで追いつめたことに少し満足した
最後はついつい条件反射で誘うものリリンを貼ってしまった マリオネットが怖すぎてFDを防御腕に回して即ODしてしまったのが響いたな それにしてもナーガクイーンにネメシスで張り合うという光景はなかなか面白かった
2人で待機中
あと1人!
すまん今のエラー俺だ・・・
うそwww勝てないと思っていたのに 奇跡が起きて勝てたwww
復活削り切れなくてライブラリアウトした・・・こんなの初めてだ
ていうかライブラリアウトしたらHPが200を切っても テンションが上がらないんだな、初めて知った 時間がめっちゃかかったけど、勝利が見えた時は叫んだw
うん、あれは見事だったな色々と 最後のスティールチェーン引いたときにはHP200のBURNだったから手がつけられんかった
スティールチェーンを3回も喰らってよく生き残れたなあ自分 まあ、運が良かったからだと思うけど 結構興奮した戦いだったよ、本当に
さすがに疲れてきたし集まらないから寝ますわ 今日は結構楽しかったなぁ
最初、XR無し縛りが楽しいのかよく分からなかったけど これ、思ったよりも楽しかったわ こちらも楽しかったです、お疲れさまでした
明日からはどうするんだろう? 今回のように特別ルールを設けてやるとしたらやっぱりフレンドコードを交換してやりたいな
グラビティハンドの評価おかしくね? 序盤なら加速装置より安全だし 終盤ならODなりで対処できるし 初手六連撃決めてくるバジリスクと同列に扱われてるのが納得いかん つーかグラビティハンドが危険だなんて話、出てきたの初めてじゃね?
>>424 うん、俺もそう思ったからラピラビ・バジリスクだけ言っておいたんだけど
むしろ加速装置を禁止にするべきなんだろうけどね
平和な対戦をするための縛りなんだから
昔、グラビティハンドで痛い目に遭ったことがあるから 舐めない方がいいと思うけど、バジリスクとは違う意味で結構やっかいだぞアレ 補正無しでもばんばん発動してもおかしくない成功率だし
それでも注目されないスパイダーネット 今回入れてみたけど使う機会がなかったのが残念
wikiの対戦会ページ編集してみた。 おかしい部分とかあったら直してね。 今日も21時ごろ2vs2 XR縛りで行ってみる。
>>428 と、了解
グラヴィティ・ハンドはどうするんだろう
グラビティハンドを張った腕のATを60とする 防御側の平均DFを70とすると、ODで120 その差60 つまり初手ODでグラビティハンドを前に押し出すこともできる・・・というわけさ!(ジャジャーン!) こういうわけで禁止にするかは難しいところなんだよな・・・ むしろ乾電池Lv1、風速強化Lv1の上位互換になってる加速装置を縛るべきなんだと思う
9時前から募集しているんだけど見事なまでに誰もいないw そう考えると大体5人くらいで回っているのかな、このゲームのWi-Fiって
3人になった
フレンドで3人待機中 コード交換した人は覗いてみてね
ぴよぴよ4枚目キタ!
>>434 ええ、今フレンドも行われているの!
普通にWifi対戦も行われているけど…
>>436 いやぁ、まだ1度も揃ってないんだけどね・・・
4人ピカピカしてるんだけどね
ヒャッハー!フレンド揃ったぜ!!
やはりwifi対戦でXR縛りは無茶だな 相手二人が普通にXR貼ってくるし
16時から2vs2募集してみる
21時ごろ2vs2凸 XRなし フレンドも覗いてみる
いつの間にかグラヴィティ・ハンドの規制解除されてたのね
グラハン禁止でいいな、黄色だし。 グラビティハンド禁止じゃなければスティールチェーン禁止でいい。
フレンドの方では3人で対戦中になってますけど どういうことですか? なにかこちらに異常でもあるのでしょうか ついでにフレンドコードは全員入っているはずです
やった!とうとう念願の100勝目だ!
フレンド揃った〜
>>443 >黄色だし
イミフ
まあスティール危険なのは確かだし
規制するならグラハンより優先するべきだとは思うぞ
>>イミフ 言うと思ったww テンション3種、SPD+、グラビティハンド、スティールチェーン、ナルシスミラー こんだけあるんだ、ここから2〜3種ぐらいに規制してもいい
>>449 自覚あったのかよw
言いたいことはわからんでもないが、1-3が充実してるのは3-4の貧弱さとバランスとってるからだと思うぞ?
あとやっぱその中じゃスティールチェーンが飛び抜けてるな
サボテンスルーしてるのもよくわからんが
>>450 乾電池Lv2は強いし、足りなければ他の色から借りてくればいいじゃない。
サボテンは弱い。
そういえば昔、一度だけ片腕にサボテン×3とドッペルゲンガーを貼ったことがあるなあ
なにそれこわい
>>451 要するに「黄色強すぎ」って言いたいわけね。
とりあえず実際どうなのかは置いといてだな
色ごとのバランスを平均化することに意味はあるのか?
今回の縛りは
・明らかに飛び抜けた強MYSTICKERを規制することで『特定のMYSTICKERを発動させた時点で勝負が決する』という状態をなくす(=引きゲー化の防止)
って意味合いだと思うんだが
単体での性能が許容範囲なら、それが特定の色に集中してても何ら問題は無いんじゃないのかな?それこそ他色が黄色を借りても良い訳だし
>>454 「種類が多い」って所が問題。
種類が多ければそれだけ多く積めるし、引くのが容易くなる。
だから減らさないか? ってこと
実験的な試みなんだから色々やってもいいと思うんだが
>>455 スマンやっぱり意味がわからない
使い勝手のいいMYSTICKERをたくさん積んで引きやすくするのは、ごく当然の戦略だと思うんだが
その上で黄色メインで3-4に補色とか他色メインで黄をブレンドするとかプレイヤーごとに差はあるだろうに
やっぱり単純に黄色を弱体化したいだけのようにしか見えない
まあ色々やってみるっていうのは別に良いんじゃね?
ちゃんと根拠と方向性を明確にしてから改めて提案してくれ
とりあえず「黄色だからグラハンも禁止」じゃ伝わるものも伝わらねえよw
それと実験がしたいのなら便乗じゃなく単独で企画すべきじゃないかな
その方が検証結果も明確になるし、元々がそういうコンセプトなら誰も文句は言わないよ
>>456 サボテンが強いとか言い出すから予想はしてたけど、全然分かってくれないのね
きっと加速装置も普通だと思ってるんだろう
グラハン成功した時って
・ガードできる回数が1回減る
・攻撃できる回数が1回減る
・貼り遅れる
これでHP200〜300ぐらいの差がつく
しかも後攻での使用が前提って所が単純に、卑怯
ただでさえ後攻有利なのにこれで成功率40%とか気が狂ってる
加速装置、グラヴィティ・ハンド、スティールチェーンの禁止 を提案する。
それこそ
>>456 の言うように他の色で代用が可能な物だ
XR禁止大会でついでにスティールチェーンを自重して 代わりにマキビシを入れたけど これも楽しいミスティッカーだな グラハンは貼っているミスティッカーの数 によってはバジリスクよりも遅くなるからなあ 後になればなるほど手強くなると思う それと、バジリスクとグラハンが同時にかかると すげえ遅くなるんだよな サボテンは最初の方だとそれほど気にならないけど 後半になって高火力になると嫌にやっかいになると思うけど
スティールチェーン禁止ならメデューサは?
>>459 メデューサは?って、ちょっとは自分で考えてくれ・・・
スティールチェーン禁止ならメデューサも禁止にせざるを得ないだろう
しかしメデューサの無い黒単は青単の劣化になりうる
もともと青単と被ってるところが多くて、メデューサで差別化されてるところがあるんだけど
メデューサが無いと、
マリオネット・シャイニングフォース・ヴァンパイア・トウタク・(カオティックルーン)
この辺で差別化するしか無くなる・・・って、並べてみると結構多いな
緑単もXR無しだと青単に喰われ気味だけどね
緑単はXRがなくてもタイフーンやサイクロンの力が大きいと思う
>>457 「しかも後攻での使用が前提って所が単純に、卑怯」ってのがイミフ。
そういうのは普通「後攻じゃないと使えない。 -1」みたいな減点ポイントになるんだが。
加速して追い抜いた場合のメリットが非常に大きいゲームなのは認識してるが、
お前さん一人でスピード調整カードにギャーギャー騒ぎすぎなんだよ。
そんな言うならディープブルー入れとけっての。
あれ一枚で抜かれようがどうということはなくなるから。
で、加速装置の禁止にするほどの強さが全く判らないんですが、教えてもらえませんかね。
>>457 いやだから
それのドコに「黄色だから」ってのが絡んでくるのさ
464 :
456 :2010/08/03(火) 09:01:44 ID:BoW+xD9H
463=456で なんだかなあ…俺グラハン弱いなんて一言も言ってないのに 禁止するほどだとも思えないけど もうワケワカラン
俺もどうして分かってもらえないのかワケワカンネ・・・ まず加速を抜きにしても先攻は不遇なの @先攻が攻撃した場合 防御される→カスダメージ→2回攻撃喰らう(1回ノーガード) A先攻が攻撃しなかった場合 防御する→防御する→@かAに戻る(ループ) つまりどう足掻いても先攻より後攻のほうが先に初手(決定打)を与えられるの だから後攻を有利にするミスティッカーはいらないと思うの
加速装置の強さはよく分かるけど、あれを3枚貼るしかなくなった時は絶望したなw 状況によっては追い抜いた後はさっさとODをして剥がした方がいい場合すらある
一応クリアしたけど初心者デッキ、な人はスレ見る限り対人戦確実に負けるよね・・・・ がんばってデッキ強くしなきゃな
>>465 申し訳ないけど
>>465 は二つのことを混同してるように思う。
正しくは、「一番最初に行動した人は1回ノーガードで攻撃を貰う」。
この原則はその通りなんだが、それと先手後手は関係ない。
スピードが全員一定である限り、先手が防御-防御で後手の人が先に攻撃した場合でも
防御される→カスダメージ→2回攻撃喰らう(1回ノーガード)
の事実には変わりがないよ。
先手であれ後手であれ、一番最初に攻撃を仕掛けるには、敵味方の攻撃力を見たうえで、
自分が一回ノーガードで攻撃を受けるリスクに見合うだけのリターンがあるかどうかを
考えた上で攻撃しなきゃいけない。
んで、その「リスク」の部分で勘案しなきゃいけない内容は、確かに先手の方が圧倒的に多い。
殴った結果として相手に抜かれ、2回ノーガードで攻撃を喰らうリスクがあるのは先手のみなので、
このゲームの対戦では、通常の場合は後手からしか攻撃を開始しない。
とはいえ、ターン制のゲームにこの程度の先手後手の有利不利があるのはしょうがない事だと思う。
むしろ、これだけなら先にミスティッカーを貼りきることのできる先手が有利ともいえなくもない。
一番の問題は、スピードの変化があった場合のリスクとリターンにあるのは
>>465 もよく判ってるとは思う。
先手は加速したら「追い抜かれて二回攻撃を受けるリスク」を回避できるだけ、 一方で後手は追い抜いたら一回はノーガードに攻撃を差し込める。 この違いは凄く大きいので、加速要素を目の仇にするのはよく判るが、 かといってスピード要素を全部排除したらこのゲームはかなりつまらなくなると思うんだよな。 強い要素を「強すぎる」といって規制して行くと、 残るのは面白かったはずのゲームの残骸、というのはよくある話なので、 もう少し大らかに対戦を楽しめないもんかな。 先手なら不利、勝てない、それでいいじゃないか。もともと引きの要素が強くて、緻密に構築するようなゲームじゃないんだし。
スパイダーネットの成功率って 体感でどれくらいかな? 私的には50%もないように思うが、 皆さんどう思いますか?
後手は最初のターンはどちらかしか攻撃できない っていうローカルルールがあればいいけどね
>>471 よく分からないけど
グラヴィティ・ハンドより少し上か同じくらい程度じゃないのかなあ
>>スピードが全員一定である限り、先手が防御-防御で後手の人が先に攻撃した場合でも
>>防御される→カスダメージ→2回攻撃喰らう(1回ノーガード)
>>の事実には変わりがないよ。
違うんだ・・・正しくは「スピードもHPも全員一定である限り」なんだよ
先攻が防御−防御の場合、次のターンには
先攻2人は両腕未行動・1人微ダメージの状態
後攻2人は片腕行動済みの状態
これは1ターン目と変わらない。
先攻がダメージ喰らってるだけ。
ここで先攻が攻撃すると
>>465 の@になる
つまり先攻が「最初にノーガードで喰らう」っていう事
>>468 が言いたいのは
先攻攻撃無し→後攻2人攻撃→先攻(微ダメージ)攻撃無し→後攻1人攻撃→先攻(ダメージ無)攻撃→・・・
って流れだと思うんだけど
これは後攻側のHPコストかテンションupが無いと発生しない
先攻側が直撃を避けてガード状態になっても、後攻側はほぼノーリスクで殴り続けるだけ
>>先手なら不利、勝てない、それでいいじゃないか。
もう嫌なんだよ・・・たかが加速装置1枚でHP半分近く減らされるのはもう、嫌なんだよ・・・(´;ω;`)
>>472 うわいいなぁそれ!
これは真面目に検討したいな
>>かといってスピード要素を全部排除したらこのゲームはかなりつまらなくなると思うんだよな。 >>強い要素を「強すぎる」といって規制して行くと、 >>残るのは面白かったはずのゲームの残骸、というのはよくある話なので、 >>もう少し大らかに対戦を楽しめないもんかな。 うん・・・だから「加速装置」を縛りに加えたいんだ それ相応のリスク(主に安定率低下)を背負った各色のSPD増加系と比べて、 加速装置はリスクが無さ過ぎる 加速装置を縛っても、各色にはちゃんと(一応赤にも)SPD増加系はある。 だから加速装置なら縛ってもあまり文句は言われないだろう、と思ってたんだけど甘かったかね
あれ?赤にSPD増加系なんかあったっけ? ファイアシェルのことなら逆にSPDが下がるぞ
ああ何かと思ったらリニアモーターのことか 黄色と組まないと使えないからすぐにはパッと出てこなかった
ところで、レギュレーションありのバトルってまさかフレンドでやるんだよな? フリーにまでローカルルールを持ち込むと事情知らない人が紛れるかもしれないし、なによりフリーがフリーでなくなっちまう
>>ここで先攻が攻撃すると
>>465 の@になる
ごめ、これがよく判らん。
数字例を挙げると、先行がA,Bで後攻がC,D、CとDがB殴ったら
A 600(未未) B 580(未未)
C 600(済未) D 600(済未)
で2ターン目B→A→C→Dになるっしょ。
ここでもしBが攻-防>20の腕で殴った場合はBが最初にノーガードで喰らうのは確かではあるけど、
手札良ければ防御腕に何かEXTRA貼って二択かけてもいいし、
いまいちなら先行でターンダメージ20で済むのを良しとして待ってもいい。
その辺のリスク勘定しないで直撃食らうのは直撃食らう人が悪いと思うんだが。
ちなみに、個人的にはこのBの20減りくらいだと抜かれる危険があるので、
初手では防御腕にはミスティッカー貼らない事が多い。
40くらいの差が有れば攻撃腕で普通に殴れる。
>>473 ですよね。緑のEXはほんとに微妙すぎ
>>472 後手てのは3P、4Pのこと?
それなら、1P、2Pは殴った方が得だよな。
それに、1PがSPD167で止めた場合とかは?
>>474 ここまで力説してるんだから、
1回ぐらい加速装置禁止でやってみていいんじゃね?
SPD変化系がないのは、純粋な赤単(遅くはできるけど)ぐらいだし
他ので加速装置の代用はできるし
>>479 それはちがうでしょ
いかなる場合、BがなぐってAよりHPへらしたら
CorDは腕回復して、B殴れるし、その後Aのターンの後、
片方がノーガードのBに攻撃できる
てか、
>>472 は、最初のターンは、先攻後攻限らず、
『同じ相手』を攻撃できないくらいにした方がよくね?
>>479 いや、その部分はそのまんまの意味で
先攻のBがCを殴ったとすると、B→C→A→D になるって意味で
つまり先攻は常にノーガードを先に喰らうリスクを背負ってるって言いたかった。
待ちに入っても徐々にダメージ蓄積していって、結局ダメージレースでは不利になるじゃない?
>>480 ああ・・・賛成してくれる人がいた・・・超うれしい
>>481 ・・・あ。ほんとだ。何か勘違いしてた。ごめん。
なら待ちしかないかね。
でも、皆が思ってるより「先にミスティッカー貼れる」ってのは長所だと思うんだよなあ。
>>482 ちなみに、個人的に加速装置はそんな強くないと思ってるので別に規制されても俺は困らない。
HP毎ターン-10は、少なくとも代替手段のある色の場合は取っていいリスクじゃない。
先にミスティッカーを貼れるって長所なのか?剥がされた時のデメリットの方がよっぽど大きいと思うんだが
・カウンターされる可能性がある前にTECH撃てる ・TECH撃たれる前にカウンターできる ・FDで殴れる とかあるけど、やっぱり後攻の方が楽だよ・・・後攻になるとホッっとする。
>>482 賛成はするけど、
自分としては禁止項目を増やす事には基本反対
特に限定的なミスティッカーの禁止
今の場合、自分なら
加速装置だけじゃなく、無色ミスティッカー禁止か
スピード変化禁止とかにしたい
これも自分の意見なので反対意見があるのも分かるし、
>>482 ももう少し反対してくれている人の
意見も参考にした方がいいかも
>>487 えっ?
スピード変化禁止ならむしろ大賛成だよ。
100歩譲って加速装置だけでも縛りに入れてもらいたかった。
加速装置を縛る理由がわからない
>>488 今のXR縛り+スピード変化禁止じゃないよ
あくまでも、やるならスピード変化禁止だけ
それに自分で言ってなんだけど、それって面白い?
とりあえず、
>>481 みたいな流れで先攻が直撃食らうのは変わらんよ
ODとかしない限り
禁止する事を考えるより
1ターン目、先攻で手札破壊とかナイトメアする事とか、
いかに2ターン目、先手とって有利に進めるか
考えた方が面白くないかな
縛りって少しだけ縛るからいいんじゃないかな
と思う、最近
長文でスマン
そう、凄い勘違いしてて恥ずかしいけど話に加わらせて貰うと、 加速禁止って単純に楽しくなさそうなんだよね。 まあ一回はやって見てもいいかもしれないけど。
>>490 なるほどそういう意味ね
それはそれで面白いと思うけどな
ゲーム性は失われないし、XR縛りよりもやりがいがあると俺は思う
無属性禁止も・・・いやこれはまた追撃ゲーになりそうだが
先攻になったときどうするかは、ずっと考えてるよ
でも結局先攻で殴ってもカスダメージで、痛い思いをするだけだった
ずっと耐えてもダメージ受けるだけだった
色々縛って楽しく対戦できるようにしたかったんだけど、
駄目だな・・・自己中な奴だと思われてるだろうけど、これでも全体の事を考えて言ってるんだよ
俺もう疲れたよ。
前にでてるし、したらばの方もあるけど、 実際、先攻不利ってのはある程度、仕方ない けど、早いターンで追い越しとかノーガードくらうのが、 先攻で負ける時の原因の全部じゃないでしょ ストレージが甘かったり、手札事故ったりとか 相方との連携が上手くなかったり 発売されて1年以上たつマイナーゲーだけど、 wifi対戦それも2vs2対戦ができて、 先週は一応の大会みたいのもやれた 新規の人も少し増えてるし、 縛りの対戦なんてまだ何回でもできると思うから、 スピード変化禁止もそのうちやれるはず それがつまらんかもしれんし、面白いかもしれん とりあえず、自分を含めやってみても良いって人が 全部で4人いれば、フレンド対戦できるんだから そんなに禁止禁止言わんでも大丈夫だと思う 今のXR+α縛りをずっと続けるわけではないでしょ?
494 :
456 :2010/08/04(水) 05:50:55 ID:qwPROhE0
>>9 BxIIaZa
何か俺の聞きたいことと違う方に話が行ってしまった
9BxIIaZa=GdlMaup4=Sedwne2=j+AHdV59=1Sedwne2 でいいんだよね?
で、グラハンだの加速装置だのは純粋に後攻有利の環境に対する調整案なんだよね?
じゃあ >443 >449 >455 で主張してる「黄色だから」「種類が多いから」「減らさないか」ってのはもう取り下げたってことでおk?
そんだけ聞いたら引っ込むわ
「黄色だし」ってのを突付いてただけのハズなんだがな
なんでグラハンの凶悪さとか後攻の有利さを力説される羽目になったんだろ
一晩寝たらまた反論を思いついたぞ!
もうウンザリするかもしれないが俺の意見も聞いてくれ
加速が無いと楽しくないって意見
逆に思ったんだけど、スピード要素のどこが面白いんだ?
現状、抜かれたら抜き返すことはほぼ不可能だし
後攻有利に拍車をかけるだけの要素だと思うんだが。
どこが面白いのか分かる人がいたら教えて欲しい。
あと「ごめん全然分からないww」とかもう言わないで欲しい。
俺の説明は分かりにくいかもしれないけど、間違ったことは言ってないと思ってる。
下手なりに説明をしたし、ちゃんと読んで欲しい。
どこか可笑しいところがあったらごめんね。
>>494 ああ、すまん・・・
微妙に間違ってるけどもういいよ・・・
スティールチェーン、テンション、SPD下降と揃ってるから「黄色だから」って言い方をしたんだ
テンションも種類が多ければBDになりやすいし、結果的にBDで加速できるわけだろ?
だから黄色は後攻有利を強めるミスティッカーが多いから減らした方がいいんじゃないのって言ったわけ
他の色でこれだけ単体で凶悪な効果って無いだろ?
毎度だが長文スマン
>>494 ああそれから
俺は
>>456 がグラハンや先攻不利を全く理解していないと判断したから、一からの説明を試みた。
余計なお世話だったんだろうか
双火を相手のターンが来る前に使えるのは先攻のメリットだよな
先攻後攻なんて、最初のターンの行動次第でどちらにもなれるけどなあ
>>495 でもさ、スピード要素があるのが他のTCG系にはない、このゲームだけのユニークな要素だよな
さすがに緑単で鬼畜SPDにされたら一方的になるけど(例外はある)
少しくらいなら、ターンの
加速装置はあっても意味がないわけでも、使われたらそれほど危ないわけでもない気がするけど
SPDって他のカードゲームにはないブレドラ独自のシステムだからな SPDゲージは動いてるだけで意味がなくなるってどうなんだ? と思う まあ、縛り自体がいらんと思ってる人間が言っても意味ないか
>>497 で中途半端に切れているのに今気付いた
少しくらいなら、ターンの調整になる気がする
うん、でもスピード要素は未完成なんだよな。 抜かれたら抜き返すなんて基本できないし、一方通行で駆け引きとは違うんだよ。 絶対的にスピード差をつけて何回も攻撃できるのって緑単かバジリスクぐらいだし さらに言えばそんな事ができるならもっと火力も耐久力も低く設定するべきだし 他のゲームで例えるなら「相手のターンをスキップする」って効果にしかなってないよ。 しかもデメリットもコストもほぼ無し。 もし先攻が絶対的に有利ならアリかもしれないけど、 後攻有利のこのゲームにはいらない要素だと思うんだよなぁ 抜きつ抜かれつつって具合にSPDが変動するなら「独自のシステム」と言えるけど 現状だとそんなことできないだろ?だから未完成なんだよ
>>500 抜き返すためにスピード減少系EX、TECHが
あるんじゃないのかな?
それらって行動済み(スピードゲージが少ない)の相手にじゃないと効果半減だし
あと、B-driveでもスピード上がる
>>501 そのスピード減少EXが後攻有利に対する対抗手段だけじゃなくて
後攻有利を強化するものになってるのが問題なんだが
あと「加速装置を規制する必要性がわからない、規制するほどでもない」
みたいな意見があるけど、どうしてそう思えるんだ?
このゲームやってれば加速装置の強さは痛いほど分かると思うんだが
そんなに先攻になった人を泣かせたいのか?
そんなに先攻になったとき泣きたいのか?
双方の先攻・後攻以外の条件を同じにしたら、大概は「後攻が殴れる回数≧先攻が殴れる回数」 先攻有利っていったら双火やクロノスを早めに使うくらいか 話変わるけど、制限を設けるに当たっての目的を明確にしたほうがいいんじゃないの 目的が統一されていない気がする 根本的に、「感覚的」な考えと「論理的」な考えの比重が異なってるんじゃね 例えばジェノサイドはよく嫌がられるけど、 その理由は強さだけじゃなく、ミスティッカーというものの消滅が形としてはっきり分かるからだと思う しかも、その状態が継続的に続く だけどSPDに関しては、その影響で減るのがHPという数字だから形がはっきりしてない しかも、減るのは一度のみ。継続的ではない 強さは別として、純粋に感覚的な面だけに注目すると、一般的にジェノイサイドのほうが嫌悪感は大きいと思う 初めに制限云々言われたのは主にジェノサイドやルナ そこから波及して、他のミスティッカーも制限について多く言われるようになった 勝敗には固執せずに、感覚的な嫌悪を排除したいのか 勝敗に至るゲームバランスを優先し、駆け引きを論理的に洗練したいのか どういう理由で制限を設けたいと思ったんだ?
>>503 > 先攻有利っていったら双火やクロノスを早めに使うくらいか
やべ、なぜかクロノスとか書いてた
クロノスは別に先攻有利じゃねえ
>>503 その質問に答えるとしたら、後者だな
感覚的な嫌悪が無いといえば嘘になるけど、
論理的にゲームバランスを破綻させてると思うから言い出した。
加速でHP減るのは一度だけで継続的ではないっていうのはちょっと違う
先に減るって所が重要
先にHPが多く減ってしまえば単純なダメージレースでは不利になる
この先に減ったHPはずっと継続する
このリスクを背負ってるのはほぼ先攻側だけ だよね?
後攻有利はスピード変化だけの問題なのだろうか
地味にグングニルも後攻有利なミスティッカーだよね あまり使われないけど
>>あと「加速装置を規制する必要性がわからない、規制するほどでもない」
>>みたいな意見があるけど、どうしてそう思えるんだ?
とりあえずこれだけ知りたいわ、冗談抜きで。
規制かかってる人でもしたらばの方に書いてくれれば見るよ。
>>506 だから加速抜きにしても後攻有利だって言ってるじゃないか・・・
>>507 確かに!
緑はリュウビがあるからどうせ待ちゲーに持ち込むわけにはいかないんだけどね
>>508 後攻有利の不平等<速度変化で戦局が一変する面白さ
そもそもがランダム要素多くて(ドラム然りEX然りLEGEND然り)最後は大味な殴り合いになっちゃうゲームだからなー
厳密な対等性を追求するより展開の妙を楽しんだ方がいいんではなかろうか
勝った方が先攻とかでその都度交代すれば、それなりに公平性も保てるし
>>508 よく考えたらグングニルは別に後攻有利でも何でもなかったわ
グングニルが働けるのは3Pで、かつ先攻が攻撃してこなくて、かつ緑が集中攻撃された時だ
緑放置ならグングニルは範囲カバーだけの効果なしになる
グングニルで後攻有利なんて言い出したら、スピード全種禁止でも文句言えないぞw
>>509 面白いか・・・それ?
何もしてないのにHP半分になるのが面白いのか?
後攻有利なゲームで後攻有利な効果があるのが納得いかないんだよなぁ
加速で先攻有利になるなら話は別だが
「加速無し待ちゲー化するのが嫌」って言うならそれはかなり的外れだ
待ちに入っても徐々にダメージ与えられて2人がかりでEX付けて殴れる後攻の方が
よっぽど有利なのに、後攻有利を援護する理由がない。
正直ここまで加速制限に反対意見が出るとは思わなかった。
加速装置禁止ぐらいならすんなり賛成得られると思ってたんだが驚いたよ。
まさか後攻有利について一から説明する事になるとは
加速装置『ぐらい』ってとこが賛成反対の要点な気がする 最低限、それぐらいだけでも禁止してほしいてのと 代用きくし、それぐらいなら禁止するまでもないに分れてるのか? あと、したらばの569の方の意見に賛同します 自分の中では、加速で追い抜かれて直撃食らった時は FDされたぐらいに考えるけどなぁ そこで、TECH、EXをくらったら、いらつくけど、 戦術の内だし皆狙ってるんじゃないの?
加速装置だけで勝負が決まるわけじゃない 禁止なんて、よほどバランス崩すレベルじゃないと するべきじゃないと思う
転載させてみた。自分もこの考えには賛成 569:名無しのガーディアンさん :sage:2010/08/05(木) 14:57:14 ID: iwmIYcdM 規制かかってるからこっちで。 加速装置が「禁止するほどでもない」と思う理由。 ・無属性だからどのストレージにも平等 ・SPD上昇幅も+10固定と大きくはない ・HP-10は地味に痛い(これで勝負が決まったことも結構ある) 要するに、ケンタウロスやクーラントその他のSPD上昇系と比べて 「若干の積みやすさ」しかメリットが見えてこないのが理由。 従って加速装置が禁止級なら全てのSPD上昇系が禁止級になる。 それを踏まえてSPD上昇系全面禁止をイベントでやってみたいだけなら、 それ自体は参加・協力するにやぶさかではない。 本スレの方で反発が強いのは、SPD上昇系の存在自体が不合理で、 できれば永続的に禁止すべきくらいの雰囲気があるからじゃないかな。 そこまで行くと、もうちょっと工夫して戦えと言いたくなる。
>>495 >加速が無いと楽しくないって意見
>逆に思ったんだけど、スピード要素のどこが面白いんだ?
ゲーム中にプレイヤー間の手番がドラスティックに変化する点こそが、このゲームの最高に素晴らしく、かつユニークな点だと思うんだよね。そして、その根幹を成すのがスピード要素。
現状では荒削りで未完成、後攻優位を助長しているのは同意するが、スピード要素が無かったらこのゲームを遊ぶ意義が見出せないと言うのが正直な所かな。
先攻ドロー無し、かつ50パーセントほどゲージが溜まった状態から始まるならかなり平等になりそうな気がするが、そんな調整が行われた続編なんか絶対でないだろーなあ。
で、今週末はどうするの? このままXR縛りでフレンド対戦会やるの? 制限は増やさない感じ? wikiにあったり、話題になってる グラハン、スティールチェーン、加速装置は自己判断でいいよね
なんかめんどくさいことになってきたな
加速要素が嫌ならブレドラをやる意味が分からん 他のカードゲームやってりゃいいじゃん
>>516 意見割れてgdgdだし、現状のままでいいんじゃない?
SPD縛りは、あらためて企画した方がいいと思う
SPDを禁止する中で、一回無防備な状態で殴られることもあるからとかあったけど じゃあ片方だけがFD状態になって、一方的にボコッた場合どうなるんだ FD禁止大会があったっていいとは思うけど これだけじゃあ弱いよな
枚数制限て縛りとしてどうなの? 実際、確認できないし、そこは信頼するしかないけど 枚数制限できるなら、SRは1枚だけにするとかどう? もちろん、ARMS以外のXRは禁止 バジリスク、ラピラビも1枚積みならいいんじゃないかな?
結局グラヴィティ・ハンドとスティールチェーンは使っていいのか駄目なのかよく分からん
>>522 使っていいんでないの?
特に議論されなかったし、それぞれが嫌いなミスティッカー挙げてたらきりがない
(ちなみに俺はソウルクラッシュが嫌い)
だから、限定的なミスティッカーの禁止はいやなんだよ、まとまるわけない
バジリスクとラピラビの禁止に文句が出んのは
ほぼ全員一致で危ないミスティッカーと認識されてるからだと思う
なんで、
>>521 みたいなのを提案してみた
あ、しまった まさか1vs1になるとは思わないで開発者の復讐ループ用に時の支配者「クロノス」をジョナサンに突っ込んだままだった 引かないことを願う
と思ったらエラーが出た ほんとごめんなさい
いえ、大丈夫です。 前なんてラピラビ積んだタマキのタッグの人と1VS1したから もちろん、シロウは縛ってたけどお互い
今始まってたんだ
>>526 ですが、
一応ですが、タマキのラピラビはデフォ。
タッグのXRとか制限はしなくていいんじゃないかなと思ってます。
その上で1VS1誘いました。
結局まとまらないんだね・・・ 縛りの内容については、したらばの方にまとめておきます。 開催日時(動画撮る日)は、8日の日曜21時ごろでいいんだろうか
3人で待機中
>>526 そう言ってもらえるとありがたいです
Wi-Fiの設定もいじったし多分これでエラーは出ない・・・はず
フレンドって、今は2人が対戦中になっているけど 今は1vs1でやっているの?
ついつい大ポカをやらかしてしまった・・・
>>531 いや1vs1
1vs1じゃなくて2vs2だ 今日は頭がどうにかしているな
>>532 フレンドではない1vs1で対戦中ということ?
ああ、普通の2vs2ってこと?
あれ、ツンデレってXRだよな ま、いっかぁ
っと、失礼。XR抜きストレージでなかった、かつ効果があまりに微妙なんで正直忘れてた<ツンデレ
>>537 アクアマリン+ディープブルー+ツンデレ+ユグドラシル+ディメンションアームで攻撃も兼ね備えた要塞の出来上がりだよ!
むしろ、奉天先生がXRじゃないかと思ってて、張る前になんどか確認しちまったよ。 何の関係もない色であの強さなのは流石。や、規制するべきとかそういうことは微塵も思ってないけど。
参加したい場合、全国とフレンドのどちらに待機したらいいの と思ったら全国のほうで3人まで集まっている
やっと精霊の加護まで完成したぞ〜!w
>>541 あれってやっぱりW貼り禁止を意識してるんですかね?
>>542 そうなんだけど、全然2ndまで完成した試しが無かったんだ
チャームやスティールチェーンだって効かなくなるし、悪い選択ではないと思う
でもさ、精霊の加護は1stでもよかったような
やったああああああ やっとエンヴィの3枚目がきたああああああ
またエラーとかどうなっているんだorz
サーバの方が不調なんですかねぇ
あとひとり……
9時前だから何となく繋いだら人が居たw
一応こっちにも貼っておきます。 明日大会の予定ということにしてしまいましたが、 都合が合わない人もいるようなので、翌週まで延期にしますか? 大会初の2チーム稼動となるかもしれないし! ※お知らせ※ XR縛りの大会(祭り)について 【縛りの内容】 とりあえず縛りは現状維持ということで、 ・XR禁止 ・ラピットラビット禁止 ・バジリスク禁止 加速装置、グラハム、スティールチェーン、メデューサ云々は自己判断に任せるって事で 【開催予定日】 8月8日 (日曜) 21:00〜フレンド対戦 の予定(要相談) 都合が悪い場合は早めに連絡してください → ※この日だと参加できないという方がいました 【その他】 今回も動画を撮る予定です。 撮影した動画はニコニコ動画にアップロードしようと思っていますが、 もし人に見られるのが嫌、という人がいたら気軽に言ってください。
あ、ストレージ組みなおしたときに1stも2ndも設定し忘れてるorz
>>550 ミスターブシドーが混じってる
ラピラビ抜きの緑単って強さ的にはどうなんだ
普通に使っても問題ないレベル?
まだタイフーンとサイクロンの爆発力がやばそうな感じなんだが
16時2vs2募集!
ラピラビ抜きにしても十分強い気がするけど ATを異常に上げることもDFを異常に上げることもSPDを異常に上げることも出来るしな
>>555 現状見ている限り、AT以外が能無しの赤と比較して「同程度の火力」って言われてもちょっと困る。
ただし、これはタイフーンが強いってより赤が弱いんじゃないかな。
XR縛り大会はもうお開き?それともまだやる? ないなら、そろそろストレージを調整しようと思うけど
流石にもうよくね
私も飽き気味なんで、縛りかえるかフリー対戦をやりたいかな 対戦会を月末開催しようって昔あったけど、どうなのかな? やるとして縛りの候補としては、前に出たものだと TECH禁止、テクニックフリー縛り、スピード系禁止とかか? 自分としては、ドライブスキルを縛るのは興味あるけど、 アームコーティングできなきゃソウルクラッシュをはじめ、腕破壊系が猛威を振るうから そこの調整がいりそうで、揉めそうだな
フラッシュディメンションも状況次第で一方的にぼこられるよな
次の大会は是非とも禁止禁止言ってた人に主催していただきたいw
禁止禁止いってた人も うざいって印象だかれる前に、縛りを試したいとかいえば まだ賛同者いたかもしれないのに
>>560 かといってFDを禁止したら今以上に青単が猛威を振るう予感
防御腕にFDを回しにくいというマイナス要素が吹っ飛んじゃう
逆に攻撃腕には回しやすいんだけどね
いや、FD禁止なら青は弱体化すると思う ディメンションアームは防御用として採用されてるところもあるから 元々攻め手に欠ける青単は影響力が弱くなって相当辛くなるんじゃないかな テクニックフリー縛りは面白そうだけど難しそう ほぼ「発動しても意味の無いスキル」ってところがな
テクニックフリーはなぁ… そこまでしてテクニック使いたいわけでもないと言うか、 そこまでテクニックを入れる余裕がストレージに無い
TECHは詰め込む人は詰め込むんだろうけど、個人的には4枚程度が1番組みやすいな 登場人物と同じARMS縛り(タイガージャック&ダイノジャック、ソル&素手とか)を思いついたけど今一パッとしないかな?
テクニックフリーを生かすためにTECHを詰め込むとスキルが発動する前に事故るジレンマ
テクニックフリーが発動する頃には テクニックフリーは要らないんだよね。 テクニックフリーが無いと回らないようなストレージは、 テクニックフリー発動までが安定しない。 今まで出てきた案だと、 ハイランダー(各ミスティッカー1枚まで)+ソル禁止とか。
テクニックフリーって、パートナーも一緒に効果があるといっきに便利になりそうだよな ハイランダーって、色が同じだと似たり寄ったりにならないかな いっそのことソルはOKでルナは禁止でもいいような
テクニックフリーよりもダブルドロー縛りの方が興味ある
>>569 ルナ禁止は、自分も良いと思うけど、
そうすると他のレジェンドも縛れよって人がでてくるんじゃないかと思う
あと、ハイランダーに限らず色が同じだと似ちゃうのは仕方なくね?
その中で、あんまし見ないミスティッカーを上手く使ってる人と対戦したときが楽しい
テクニックフリーだからといってTECH詰め込む必要は無いんだぜ
クロキのディフェンスポリシーに絶望した これ回す気ねーだろw
最近は募集をかけなくても21:00には自然に集まってる気がしたんだけどそうでもなかった
3人になった
うわごめんいいところだったのに通信エラー・・・もうWi-Fiには繋がない方がいいかなあ
16時から2vs2募集
21時につないでみる 誰かカレンのBOSS SKILLってわかる?
>>578 1st Driveの身代わりがそれっぽいけど、他の人みたいなのは無いよね。
強化カレンであればロックバイパーの成功率の異常な高さが、Boss Skillっぽいけど
しまった、ODすればよかった
最後DA付いて「これで勝った!」と思った瞬間攻撃力が足りない事に気付く罠
素で攻撃する相手間違えたwwwwwww はずかしいwwwwwwww
584 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/08/20(金) 22:23:24 ID:MmnqnxV0
シングルの強化耕太ガチすぎワロエナイ しかも何回勝てばいいんだよ…
585 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/08/22(日) 08:34:38 ID:9RdCSLn8
>>584 説明にSPD云々て書いてないか?
たしか条件さえ満たせば1回でOKだったと思う
戦ヴァル2のステッカーでコラボしててアマゾンで調べたら 評判よかったから気になって来たんだが、FAQにカードヒーローと 同じような感じってあるけども、ちょうどカードゲームのゲームソフトは カードヒーローぐらいしかやったことないわ。 やっぱりカードヒーロー好きなら買いって感じの面白さなの? あと、原作と同時進行ってことはゲーム作るから漫画やってくれっていう感じ? よくあるアニメするから漫画も同時展開するような。
とりあえず日本語でおk >やっぱりカードヒーロー好きなら買いって感じの面白さなの? カードヒーローが好きなら楽しめる可能性が高いと思う。 対戦して、カード貰って、それを元にデッキ(このゲームだと「ストレージ」だが)組んで、 対戦して、調整して・・・・・・みたいな感じ。 個人的にはカードヒーローより激しく大味だと思う。緻密さもカードヒーローの方が上。 メインシステムはカードヒーローに負けないだけの面白さを持っていると思うだけに次回作に超期待。 出ないけど。 短期決戦な分遊びやすい点、2対2のチーム戦が楽しめる点はカードヒーローより上。 特に、チーム戦の楽しさは素晴らしい。やった事ないだろうけど、カルドセプトのチーム戦よりよっぽど楽しい。 >あと、原作と同時進行ってことはゲーム作るから漫画やってくれっていう感じ? >よくあるアニメするから漫画も同時展開するような。 ゲームと漫画は今現在別々のストーリーを進行中、らしい。 漫画版には一切興味が無いので、このスレでの書き込みで判断する限りでしかないが。
漫画は基本的に別々のストーリーだ安心しる ゲームやって興味が湧いたら買う程度でおk
629 名前:名無しのガーディアンさん 投稿日:2010/08/27(金) 23:56:45 [ M.25ce/k ] 土曜16:00頃〜2vs2募集
1ヶ月ぶりに規制が解けたので溜まっていたことを一気に書きます やっとストーリーを終わらせてダウンロードやパスワード゙の存在を知ったばかりの新人です やっぱwikiに書いてあるように強化ツルギは神に祈る以外に勝つ手はありませんか? 金剛ディープのコンボが決まって死ななくて済む! と思ったらダークアイに睨み殺されました。マジ鬼畜 CPU戦では理想的に引いてフルボッコか1に貼れなくて逆ボッコか、みたいな戦いばかりだったわけですが、対人戦には駆け引きってありますか? CPU相手だとカウンターブレイクくらいしかなかった気がする あと対人戦も強化ツルギみたいにナイトメアを軸に確率upや速度upで封殺する流れですか? それとももっと極悪な何かが待ってたりするんでしょうか おっかなくて挑戦できないっす
とりあえず答えられる範囲でだけ
>>590 強化ツルギで必要なリアルラックは最初のターンだけだよ
(初撃でナイトメア喰らったらまず無理ゲー)
wiki見れば載ってる話だけど、カウンターブレイク持ってないから
ソウルクラッシュとかの腕破壊系決めると凄い楽
対人戦は回線弱くてあんまりやらないからわからんけど
スレ読む限り人によるとしか
ナイトメアより凶悪っていうとルナとジェノサイド位?(両腕破壊)
>>590 対人戦楽しいよ。是非今週の日曜にでも一緒に遊ぼうぜ。ただし、ステータスはカンスト近くないと不利になるので
頑張ってあげとくべし。特にSPD重要。後手有利とは言え、SPDで劣ってるとやはり厳しい展開が多すぎる。
その対人戦だが、駆け引きの要素は結構強い。
が、後手バジリスクの非道っぷりがそんなものをコナゴナにぶち壊しにしている。喰らったら諦める感じ。
ジェノサイド・バジリスク・ラピッドラビットの3枚が、割と誰もが認める3強だと思う。極悪。
次点でクロノス(弟子じゃないDL限定の奴)、ルナ、スティールチェーン、メデューサ等々。この辺は意見が分かれる所。
ナイトメアは成功率が低すぎて対戦だと戦力外かな。バジリスクと同じ確率にしてはリターンの差が大きすぎる。
色としては、緑>青≧黄色>黒赤といったところ。ほぼ皆単色ストレージ。
レスさんくす >591 1ターンだけでしのげる? 毎ターンナイトメアとバジリスクにおびえながらプレイしてたけど まぁコンプ付いたからもう戦う気は無いが そしてソウルは2−3を入れてたせいでなかなか使えなかった 使ってもナイトメアは根元だから割れない・・・ >592 やっぱスピード&破壊か そしてジェノサイドにシャイニングフォースx2ですね。わかります ならば両者が狙うのはアームコーティングで仕方ないからココからは手札落としを狙う。 って言ってみたけど全然風単じゃないから違うのだろう。わかりません
>>593 ジェノサイドは素で成功率50%あるから強化するまでもなく凶悪だったり
手札破壊は実際に一時期流行ったぜ
緑単はタイフーン・サイクロン・ラピッドラビット各3枚+.事故らない程度にバランス取るだけ
あとはひたすら貼っていけば安定して高AT高SPDを得られるのでお手軽かつ強力
SPDは低いとゲージ上で追い抜かれやすい
追い抜かれると防御腕が回復する前に次の攻撃が飛んでくるので大変なのだ
そうっすか 相手の手札さえ破壊しきれていたら試したいな マキビシx3 ゴミ箱送りにしたカードの確認って出来ないよね?
避難所から転載 633 名前:名無しのガーディアンさん 投稿日:2010/09/02(木) 22:43:09 [ oOYWRS0o ] 金曜21時くらいから待ってみる。 しかし規制長すぎだろ…
>>595 ゴミ箱ってのは墓地とかトラッシュにあたる場所か?
確認はできないよ
22時から2vs2募集
FDもないから後半になると割と余裕が出てくるんだけどね
>>593 既に参戦してるかもしれないけど、対人戦は「とりあえずやってみる」が吉。
戦術とか採用スキルにも流行り廃りがあって、コロコロ変わる。
基本緑単と青単が強くて、緑単は自重され気味だけど、
緑単の超速攻撃が鉄壁の青単に手も足も出なかったり、
追撃が流行って鉄壁ストレージが泣きを見たり、
高火力殴り合いが流行ったかと思えばEXやTECHが流行ったり。
手札破壊はたまに示し合わせたかのように流行る。
ストレージ内容が不安なら、ここで晒せばアドバイスもらえるはず。
とりあえず範囲Tに12枚くらい貼れるようにすれば事故はほぼなくなる。
>>601 >範囲Tに12枚くらい貼れる
チート乙w
先週買ってきて今ミッションコンプしたー。めっちゃ楽しんだわ。 プレイ時間80時間ぐらいになっとる。でもまだソルとってないし、見てない技ムービーもある。 週末ぐらい誰かと対戦してみたいなー。
>>602 書き方が拙かっただけで、別にチートじゃないだろ
範囲1に貼れるミスティッカーが12枚程度あればって意味だろうし
いや、分かってて冗談で言ったんだと思うが……
土曜21:00頃〜2vs2募集。 夕方も時間があれば覗いてみる。
新人さんこねーな
募集かけといてすまないけど、あんまり集まらないから抜けます。 まだ風呂入ってないし。
ヴァルハラを使ってる人っている?あまりにも下降幅が大きすぎて使いにくい
>>609 T〜UでXRってそもそも戦略に組み込める類じゃない気がする。
手札破壊系の青か黒にアクセントとして入れる程度かなぁ。
緑だったらラピラビか、火力欲しいならベオウルフ入れるわ。
膠着状態に持ち込めるなら、毎ターン互いに捨てていくから
AT10ずつ上昇になるけど、レアケースすぎてあてに出来ない。
昔作った、ソルのとにかく腕と手札を破壊しまくるストレージに入れてたなあ
なんでソフトリセット無いんだよ ボス相手に初期手札見る>電プチとかめんどくせーんだよ 逃げさせろよ ボタンで流せないメッセージとか細かいところでいちいちイライラさせやがるぜ
>>612 確かに、このゲームの「ニゲル」って全然意味ないんだよな。
逃げたいって思うような場合は必ず逃げられないって言われる。
ソフトリセットが無いのはWi-Fi想定してのことかもしれんけど、
Wi-Fi接続中はソフトリセットできないようにとかできそうなもんだ。
至る所にそういう「あと一歩」が散らばってるのが惜しいところ。
とは言え、ボス戦でもリセットしたくなるのはツルギくらいだけど。
ボス相手にソフトリセットなんてやったことがないなあ 初期の手札がヤバくても勝てることは結構あったし 負けている状態から逆転して勝利した時のテンションは異常
>>609 緑単増殖と青単ディープマジシャンで使ってる
Iを13枚入れる主義なんで余り1の穴埋めに丁度いい
ボスって言ったけど実はシングルバトルのQ極アルバートでした 色々と失敗した挙句、結局は超高速緑デッキに決めた けどSP+30で追い抜かれていびり倒されるので1ターン目にウサギと風速1が出ないと電プチ 出てもコーティングする前にソウルクラッシュで電プチ 何度もやり直してなんとか勝ったけど全然うれしくねぇ orz あとコンプしてないのはウワサのタッグカレンかな 意気揚々とDF上げたらソンケンでスカされてガード出来ずに達成不可。アホ。 ところでカレン様のカットイン画像集があったらください
>>616 究極アルバートはF.D.2種6枚に盾3種9枚で余裕だったわ。
TECHもソウルクラッシュだけだから白銀で対応できるし。
ブレイザードライブは悲しいほどに画像とか無いなぁ。
ミスティッカーの画像あれば、もっとストレージ晒しが見やすくなるのに。
>>616 一回追い越されるくらいどうという事はないよ。
追い越されると判ってるターンに殴らなきゃ良いだけなんだから。
正直究極アルバートはライフが多いのとルナが強いだけで、その他の要素は普通な気がする。まあライフ多いだけで十分なんだけど。
ダブルパンチはそれほど怖くないですね ただ、加速できない>相手が先行>ソウルクラッシュスタンバイ>ドライブスキル全無効(運が悪いとルナが付く となるので捨ててました デッキによっては手があったかもしれないけど・・・ 他のカードゲームと比べて開幕の手札フォローが皆無なのがツライ 引き直し無しとか漢すぎるから! 手札二枚捨てで1枚ドローとか欲しかったな あと、グチばっかりだけどカードが詰めて並んでるから自分が何を持ってないのか分からない。調べるのがダルイ。 色コンプでもらったのはカメレオンだけ、だったかな
ソート機能使ってるでしょ>詰めて並んでる 普通にスクロールしたら持ってないカードはシルエットで表示されるよ
マジっすか 分からない。ソートボタンは押したことあるけど解除されないってことは無いと思いたい それともカードを見る方法が違うのか? ストレージ作りかカード売却でしか手持ちを見られないと思うんだけど、他に何か方法があるなら教えて欲しい。 なんかレベル低い質問ですまない
>>621 メニュー→データ→MYSTICKERデータ
さんくす。その存在を完璧に忘れてたw そういえばキャラクターの項は見たことがあった どうも、結構足りないみたいです 一番少ないのは火であと6種か 入手方法はwikiとにらめっこするとして、一番効率の高いゴールド稼ぎ方は聞いてもいいかな?
ゴールドなんてパートナーLv上げついでにMYSTICERトレジャーをやっていたら腐るほど手に入る
やっぱアレが一番お手軽なのか クロキとジョナサンとラブラブになる必要もあるし、周回してくる だけどDLクエストで100万くらい稼げるものを出して欲しいな もう、金くらい解禁したっていいっしょ
バトスピDSのカード集めしてたけど、久しぶりにやってみたい 21時ごろ2vs2凸予定
今日はみんなポケモンで忙しいんじゃね?
三連休に加えてポケモン…でも、もうちょっと待ってみるよ
3人で待機中なんだぜ
ただいま2vs2で待機中
あとひとり・・・
ちょっとストレージ組みなおしてくる
ナーガクイーンあるかと思ってびびったw
800戦目が通信切断で終わった・・・
全部コンプしたと思ってたのになんとなく見たことないミステッカーがあるから調べてみたらケンタウロスを持ってなかった 335/335ってかいてあったから今まで気づかんかった
シュンヤのストレージに入ってるんじゃね?
ケンタウロスはステータス下降が痛いからあまり使わないな・・・
これってもしかして味方のストレージに入ってても入手扱いになるの? 図鑑には載ってないけど
>>638 うん、だからwifi繋げなくてもぴよぴよが図鑑に載ってたりする
今夜も21時ごろ2vs2繋ぐ予定
あー狙う相手間違えたかな?
緑単とかジェノサイドとか 今日はキチガイストレージが多いな
>>641 その緑単は負けたよな
緑単はともかく、ジェノサイドに一方的に削られているのは普通につまらんな
自分でもジェノサイド5連続成功はおかしいと思った 黒単以外には入れてないから許しておくれ
いっそココでレギュレーション決めちゃってもいいんじゃない? 野良参加者とか居ないっしょ
だから前にローカルルール作らないか?って事でXR禁止祭りをやったんだけどね
ちょっと考えてみたんだが 「名前に識別用の記号を入れて、プレイヤー全員が記号入りならローカルルール成立」 って方法はどうだろうか? これなら住人以外が参加しても問題ないと思う ただ「DSのユーザー名をいじる必要がある」 「二通りの環境に対応したストレージを用意する必要がある」 というデメリットがあるわけだが…
正直、そこまでしてローカルルール作る必要も感じないんだよな…。 たまにうんざりすることもあるけど、概ね自重されてる感じするし。 ここ見てること前提なら、もうフレンド対戦オンリーで呼びかければいい気がする。 てか対戦しなくてもフレンドコード交換は全員しといた方がいいと思う。
緑単に対してキチガイとか自重しろとか正直勘弁して欲しいんだけどなぁ。 ラピラビはちょっと自重すべきだと思うので入れてないけど、 俺のダイノジャックが使いにくくて哀しいんだぜ? ちなみに、この前のXR以来、俺はストレージ戻してない。 相手のレジェンドに泣かされるし相方さんに申し訳ない気分にもなるけど、 それはそれとして個人的にはいいバランスのゲームになってると思う。
XR縛りは中々良かったね 本来のゲームバランスに少し近付いてたと思う フレコ交換しといて損は無いけど、 面倒だと思うなら「スレ見てるよ」って意味で、名前に@を付けるのは? マリカーとかでも実践されてる。
Tに貼れるもの×12 U〜V×3 V〜W×3or4 LEGEND×1or2 TECH×4 このバランスが組むのが楽すぎてなかなか天抜きの混色ストレージが作れない
つい最近やり始めたけど このゲームはターン制じゃないからスピードがモノを言うんだな
今夜9時ごろ2vs2繋ぐよ
雪崩に負けそうになったのは久しぶりだ。 自分では組めなかっただけに、他人がうまく使っているのを見ると羨ましいな。
カウンターブレイクが1手遅れたのが痛い・・・
手札事故しました…
カウンター2枚はきついわぁ
あと10足りなかった…orz
ODを誘発されまくったからソウルクラッシュを発動できるか不安だったけどなんとか使えてよかったぜw
10残ったのが致命的だった。
全員コンセプトかぶりまくりでなんか笑えてきた。
しまった、装着する腕間違えた
終わったw 今度は泣けてきた。
双火2連発久々に決まったわw
最後殴るべきだった 相方ゴメン
やっぱ加速装置強すぎるよ・・・
ジェノサイドとシャイニングフォースはきつい
しまった間違えた
あまりに負けが込むのでつい緑青使っちゃったわ。 今回だけ大目に見てくれ。
流石に連勝は5でストップか・・・先週も無傷の5連勝だったしどうも最近は何かがおかしい
ジェノサイド追撃よりもディープブルーソンケンの方を優先して殴るのはかんべんな
後攻ならそんなに負けることはない 加速装置3積みすればいいんだから
ラビなかったらぜんぜんおkなんだけどなぁ緑、個人的には まあ黒使って運ゲーにするのが楽しいから自由が一番
>>673 単色ならともかく、ラピラビ無しで緑混色はかなりきついわ。
今回だって相方のクロノス決まらなかったらもつれたかもしれない。
てかさっきからずっと先攻だな…。
クロノスがなかったら俺がワルキューレ→ナーガクイーンしてたからもつれてたかもね
相方…ラピッドラビットはなしだろ
俺が使っちゃったからやむを得んな。 そういう意味では俺が相方に謝らねばならん。
ラピラビってだけで毛嫌いするのもどうかと思うけどな・・・ そんなことを言い出したら時の支配者「クロノス」、スティールチェーン、メデューサだって苦手だわ
しかしおかげで相手さん全力で相方潰しにかかったぞ
10の差で勝った!
10足らんかったか…
継続もされなかったんでここらで落ちます。 10差での勝敗が2回もあったから楽しかった。
すまんね、そろそろ本体が限界だったもんで こちらも初体験でしたけど楽しかったです
ぶっちゃけラピラビもケンタウロスも加速装置もリボルテックも同じ。 せっかくHP差で行動順の変化があるのに台無しだよ
いい加減キモい
>>684 HP差による行動順の変化が嫌いな人もいるよ?
苦手な状況を回避する手段があるのはありがたい。
単なるターン制じゃないからいいんだろうに
>>684 それただの加速嫌いじゃねーか
つナルシスミラー
>>684 だから望むならSPD上下禁止の大会をやればいいし協力もすると言ってるのに。
人間グダグダ文句ばっか言われると反対意見でなくてもむかついたりするから、
そうやってただ不平言ってるだけじゃ反感買うだけだよ。
恒久的禁止の是非は別として、一度やってみるってのは重要。
加速の異常さを分からずにこのゲームやってるのか? 信じられん・・・ こういう言い方が反感買うんだろうけど間違ったことは言ってないだろ? ずっと先攻のまま連戦するのは嫌だろ? だから加速装置よりもまず後攻を譲ってくれ。 一戦終わったら後攻側が先攻に移るとか、他人をいたわる気持ちを持ってくれ。 ずっと先攻のままだと泣きたくなるよ・・・
そんなに嫌なら自分でルールつくって主催して開けばいい ここに名前と基本事項乗せて開けばちゃんと守って参加するからさ
>>690 意見の是非じゃなくて、一度議論した話を冒頭から蒸し返すのが問題なんだよ。
後攻有利は大方の同意を得てるけど、更に踏み込んだSPD系禁止については、
ラピラビと加速装置の間で許否を分ける意見が多い。
追い抜きはこのゲームの醍醐味だし、問題点はあるけど全否定はおかしい。
…という流れが一度あったのに、また不平から始められたらうんざりするわけ。
永久禁止は無理だけど大会やるなら参加するとも言われてるわけだから、
グチグチ言うんじゃなくてとりあえず大会開いてみればいい。
>>690 以前に議論になったときもそうだったけど、「協力する」という好意的な意見はなんで総スルーするんだ?
徒に議論を引き延ばさせてるだけにしか思えないんだけど
過疎スレを活性化させる俺カッコイイだから
流れに沿ったレスをしたはずなのに・・・どうしてこうなった。 加速に関してはもういいよ。 今回は「一戦終わったら後攻側から一人先攻に移る」 っていうちょっと手軽なローカルルールを提案しに来ただけ。
>>695 684を読み直せw
つーか論点絞って整理してから発言しろよ
毎回毎回、後から思いついた事を付け足してるだろ?
まあ先攻後攻の交代制っていうのは悪くないと思う
で、言いだしっぺのお前さんが具体的な仕様を挙げてくれ
>>695 はっきり言った方がいいか?
ここで開かれるときにルール決めて開いてるわけじゃないんだったら
制限はないんだから、いちいち一人のわがままに付き合うつもりは誰もない。
それと流れに沿ったレスをするというなら一つ一つの返信にしっかり答えろ
>>690 先攻後攻の交代については、チーム替えの意味も含めて
日常的になっていると思っていたけど、違うのかな。
後攻側が勝っている場合、先攻側が後攻に行ったら
誰か代わってくれると思うけど。
あと、先攻用のストレージも用意しておくといいよ。
加速が無くても、HP変動で行動順が入れ替わるルールでは、
先攻は後攻を追い抜けない。
その逆はありうる。
大きく見れば、後攻有利に加速は関係ないよ。
全国バトルにルールを設けるっていう考え自体がおかしいと思うんだけどな、加速に限らず こういう制限したいから○日にフレンドバトルしようぜ、って呼びかけるだけですべて解決じゃないの ここでいくら全国バトルにルールを設けようと、俺はそもそも従うつもりはないよ 全国バトルにルールを設けると、結果的にフリーでやりたい奴はフレンドでやることになるじゃん? その話がすでにおかしいもの
それもおかしな話じゃないかね 現在フリーの全国バトルを2対2でやるのは 大体がこのスレで開催すると時間指定したものをを見てる人が集まってるんだから ルール設けてたら参加者のほとんどは従ってやるはずだが 少なくともこのスレにいる以上は従うべきだろ
>>696 ごめん・・・説明するの下手で
具体的な仕様っていうのはそのまんまで
連戦時にBチームのどちらかがAチームに移り、AからBに交代で入る
順当に行けば3戦目にAチームがそのまんま後攻に移る事になる
ちなみにチームの入れ替えはタッチで行える。
>>697 毎回否定意見が出るから対応しきれないってのもある。
わがままを言ってるつもりは無いんだけど・・・それがわがままって言うのかな
>>698 ずっとチーム変わらず続く事が多いと思う。
後攻有利に加速は関係ないってのは分かってる。
だからこそ加速装置はチートだとか言いだしたわけで。
>>699 フレンド登録してない人は多い。
しかしフリー対戦って言ってもみんなこのスレ見てるだろう?
だから制限付きでフリーに行ってもいいと思うんだけど
702 :
696 :2010/09/26(日) 21:54:45 ID:p7phk3El
>>701 >連戦時にBチームのどちらかがAチームに移り、AからBに交代で入る
だからその「どちらか」をどうやって決めるんだよ
実際やったらBの両方が居座り、Aの両方が移って結果変化なしって可能性が大だろ
説明下手とか以前の問題だ
>後攻有利に加速は関係ないってのは分かってる。
>だからこそ加速装置はチートだとか言いだしたわけで。
何を(ry
>>702 住民の自主性を求めているわけで、
「どちらか」ってのはそれぞれに任せたいんだが。
後攻居座りだって自主性が足りないから起こるわけだろ。
だからローカルルールで設定しておいた方がいいと思って提案したんだけど
ひとりでも拒否すればまた新しく組み合わされるだろうに
>>703 自主性を求めるならそもそもルールとして設定すべきじゃない
それこそ住人の自主性にまかせれば済む話だろ?
本当に何がしたいんだお前は
>>705 俺もどうしてそこまで喰い付くのか分からない。
「どちらか」をはっきりさせれば納得するわけ?
>>706 あまりにも発言が適当すぎるからだよ・・・
本気で「提案」したいなら最低限、相手が理解できる形に仕上げるべき
その上で相手の疑問・反対意見を一つ一つ解決して初めて受け入れられるものだろうに
大雑把な希望だけ述べて細かい仕様は丸投げとか
どこのクソ上司だよ・・・
>>706 一つ大事な事を書き忘れた
要するに
自主性に任せる=今と同じ状態
ってことだ
OK?
>>690 >間違ったことは言ってないだろ?
間違ってると思う。
加速という効果が、ジェノサイドやツルギ2回攻撃やアルバートみたいな一点ものでもなく
ちゃんとしたゲームの本家ルールとしてある以上、
台無しだの異常だの、ただ個人的に毛嫌いしてるようにしか見えない。
企画として加減速禁止縛りは面白そうだけど全否定はそれこそナンセンス。
ぼくのかんがえたさいきょうすとれーじでtsueeeしたいのに加速されたらできないよー、
だからきんしきんしぃ〜、って言いたいだけともとれる。すげえ極端だけど。
まだ対戦やってる人でここにいる人は多いけど、見てない知ったこっちゃない人もいくらかはいるだろうし。
乾電池でどんどん加速してエレクトリックアクセルで大ダメージ叩き出すの気持ちいよ。
どうせCOM戦でしかやらないしできないけど。
煽り全開ですまん。
>>709 ジェノサイドも別に反則じゃないけどな
確かに自分のストレージ能力が存分に発揮できないからとしか
言ってるようにしか聞こえないけど
先攻のまま連戦するのが嫌とか何を言ってるのかわからんし
たしかに後攻の方が有利と言えば有利かもしれんが
火単なら上手くいけば双火確定だったりするし結局勝敗は手持ち次第。
嫌なら続行しなければ済む話だし
先攻用のストレージも組まないで文句を言うなってところだな。
連戦なしで回せばいいんじゃない? 待ってる人の救済にもなるし
>>707 >>708 分かった・・・痛いほどよく分かった。
ありがとう
もうちょっと真面目に考えてみたんだけど、どうだろうか。
分かりにくいかもしれないけど
チーム交代制についての提案
・適用される条件
連戦時の2戦目から。
・運用方法
1戦目の【1P,2P】,【3P,4P】の組み合わせを基準にする。
2戦目【2P,3P】,【4P,1P】
3戦目【3P,4P】,【1P,2P】
4戦目【4P,1P】,【2P,3P】
以降、初期配置からループ
このようにメンバーを回転させていく。
ゲーム自体のチーム入れ替えの仕様がよく分かってないから、
この例のようになるかは確定してないけど・・・
>>709 そういう風に見えるものかな
こっちは逆に加速装置保護派に対して、加速して俺TUEEEE!したいだけなのかと思ってしまうんだ。
加速は公式な効果なんだけど、抜いたときの戦況の変化が激しすぎると思う。
それこそジェノサイドや開幕スリープ2連発のように一方的にやられてしまう事もある。
クロノスやスティールチェーンと同等の忌み嫌われる存在であるべきだと思うんだがなぁ。
>>710 まさにストレージが回る前に終わるから嫌だと言っているんだよ
双火3積みしたストレージは用意してあるけど引けない・・・
後攻は加速無しでも有利なのにね
>>711 それが1番いいかもしれないなぁ
すぐ再マッチングできればいいんだけど
>>712 ストレージ回らないからいやというなら
はっきり言うけどやらんほうがいい
>>712 1Pと3P、2Pと4Pが永遠に組めない
>>713 はっきり言うけどやめるつもりは無い。
>>714 分かりやすさと先攻後攻の配分を考えるとこれでいいと思うんだけど。
「あれ、次どうするんだっけ?」ってなると困るし、
全員が組めるようにすると先攻後攻に偏りが出る。
もっといいやり方があったら教えて欲しい。
自分のストレージ回らんから加速禁止とかわがままにもほどがあるだろ もともとそういうのが醍醐味のゲームだってのにさ そりゃ緑単体のラピラビ積みのようなのはいくらなんでも空気読めてないけど それ以外のならそこまでのもんでもないっての
>>716 だからもう加速禁止とは言ってないじゃないか・・・
自分が回らんからというわけじゃなく、単純にカードパワーが強すぎると言ってるだけ
加速については不毛な論議になるだけだから触れるのはもうやめよう。
今まで色々とわがまま言って申し訳ない。
>>715 >分かりやすさと先攻後攻の配分を考えるとこれでいいと思うんだけど。
>「あれ、次どうするんだっけ?」ってなると困るし、
>全員が組めるようにすると先攻後攻に偏りが出る。
>もっといいやり方があったら教えて欲しい。
既に分かりにくい
要するに1回おきに移動する、って事だろ?
それだと前回の組み換えの行動を憶えておく必要があるから「あれ、次どうするんだっけ?」てなる可能性は高いし
一人が手順間違えた時点でローテーションが破綻する
スムーズかつ柔軟に運用することを考えれば、できる限り直近の情報のみで判断できるようにするべきだと思う
ここはもうシンプルに
・勝った側は2人ともAチームに入る
・負けた側は自由に選択できる
でいいんじゃないのか?
お前さんの主張だと 後攻+加速=必勝 なんだから
直前の後攻≒勝利側 と近似すれば、理論上先攻と後攻が交互に回ってくる
加えて敗北側の両プレイヤーには「後攻を放棄してチームを組み換える」権利が与えられるわけで
よほど後攻に固執してなければ、適度に組み換えが行われるはず
まあ「先攻側で勝った場合、続けて先攻をしなければならない」という問題はあるが
後攻で負けたチームに先攻をやれというのも酷だし、大した事ではないだろう
あと重要なのは「1人が想定外の動きをしても、それなりに機能する」点
あくまで強制力の無いルールなんだから、これは大きいと思うんだが
どうだろう?
719 :
718 :2010/09/28(火) 07:46:25 ID:MrbVLJhX
追記 ここまでの話は 「選択画面でのプレイヤーの並びは、直前の対戦での1P〜4Pに準じている」 という前提 一戦ごとに初期配置にリセットされてるのならスルーしてくれい
チーム替えをするメンツならチーム替え、 そうでないなら連戦拒否でいいじゃない。 めんどくさいローテーションを押しつけられる方が嫌。 あと、後攻が好きなら、SPD167のセーブデータを作ればいいと思うよ。
バラした後確実に繋がるのなら、組み直しで問題ないんだけど 結構な確率でエラー出るんだよな…
>>719 あくまで毎回
>>712 の通りの配置になることが前提だけど、
1戦ごとに各チームの1Pと3Pが入れ替わればいい。
つまりこれも「直前の対戦での1P〜4Pに準じている」と言える。
=分かりやすい と思うんだけどどうだろう。
負けた側が自由に選べるというのも良いと思う。
けど住人の気分次第か
>>720 全員が均等に後攻にまわれるようにしたいんだよ。
連戦拒否は自由だけど、再マッチングまでには膨大な時間がかかるって事を頭に置いて欲しい。
あと、SPD167はメリットばかりじゃない。
加速引けないとHP差による行動順の変化が発生しないから、いい的になる。
同速で後攻だからこそ加速無しでも有利になるんだよ。
>>721 そう、だからなるべく連戦したいんだよね。
なんだこいつ もうお前コテ付けろよ、NGするから
まぁ、こういうところのバランスを調整した続編が出れば解決だな
>>722 >1戦ごとに各チームの1Pと3Pが入れ替わればいい。
たぶん無理。
同チーム内での移動はできないんで
【1P,2P】,【3P,4P】の1Pと3Pが入れ替わると
【2P,3P】,【1P,4P】 になると思う
>>723 思い付きで付けたぞ
さあNGしろよ
>>724 続編は望み薄いと思うけど、
規制設ければ現時点でもバランス調整はできるだろう
>>725 【1P,2P】,【3P,4P】から
【2P】,【3P,4P,1P】←1PがBチームに移動
【2P,3P】,【4P,1P】←3PがAチームに移動
って順番でやっても無理かな?
細かい仕様は良く分からん・・・
対人戦したこと無いからバランスとかわからないけど、開幕建て直し術を用意して欲しい 1に貼れないとテクニックすら使えないわけだし もしも仲間がウサギで回転してインビジハンドを使っても手持ちが溜まってるから意味無いとか困るっしょ 自由に引けすぎてもバランス悪いだろうから、手札二枚捨て+体力10%をイケニエに一枚引くとか 現状ドローが弱すぎなのにストレージ破壊は百花繚乱なんだよねw 上に書いてある双火2連発とか喰らったらギブアップさせろって思うわ あと事故防止のための小型山積みもまた困る 普通のカードゲームって腐った手札をイケニエにちょっと強い効果を出すカードを使えるじゃん。 でもこのゲームは手札全捨てってイキスギた条件のものしか無いし なんか設計段階で色々ミスってる気が。CPUツルギとか 比較になるか分からないけどこないだ500円で買ったエレメンタルモンスターをプレイしてみるか
>>727 枚数バランスは
>>650 か、それをちょっといじった感じのが鉄板。これなら高確率で回るよ。
あと、2対2の対人戦だと、たいていどちらかの人は回るから問題ない。
双火2連されても、もう一人はノーダメなので問題ない。そんな感じ。
>>726 トリップ付けないと偽物出るぞ
たぶん1Pが移動した時点で
【2P】,【1P,3P,4P】
になると思う
あとお前、カードヒーローのwikiにヤミー云々で長文書いた記憶ないか?
>>727 事故率は減らせる。
むしろ構築次第で事故率ゼロにする事もできる。
双火2枚喰らっても相手もそれで2枚消費してるし、
相方が粘ってくれれば巻き返せない事もない事もない
>>730 親切にありがとう。
またしても「たぶん」か・・・
実際にやってみないと分からないな
カードヒーロースレは見てるけどwikiは弄ってないな
ヤミーについては散々論議されてるし
言い方はアレだけどここの住人の認識の甘さについカッとなってしまった
>>731 「甘さ」じゃなくて「違い」って考えられるようになれば楽になると思うよ
まあ力抜けよ
またいらん事言ってしまった・・・
>>732 まぁ実際そうなんだろうな
・・・さすがに一人で暴れ回るのは疲れたわ
速度システムはいいシステムでしょ ただ育成すると全員一律170と平等すぎるのと、加速のバリエーションが足りないもんだから 結局2連続で殴れるか否か的なもので終わってしまってる感があるのが問題なんじゃない? もっと戦闘中の速度のバリエーションがあるだけで全然違ったと思う 例えばアームに素早さ補正があるとか、加速系はデメリットかメタカードによるリスクがあってうまく抜きつ抜かれつつになるようにしたりさ 細かい速度差があればBドライブの補正後の展開も不透明になったりしてもっと熱くなると思う まあ要は発展途上のバランスなんだからムキになるなよ、ってことでw あと、双火自体はぶっこわれだろうwその後の展開が弱い火だから許されてるだけ、北斗のジャギ様みたいなもん
>>734 そう、抜かれたら抜かれたままっていう一方通行な所がね
抜きつ抜かれつっていう意味ではHP差での行動順の変化はすごく良いと思う。
これは上手い事コントロールされる場合も多いけど
双火がぶっこわれとか言い出したら他にも色々ありすぎるけどもういいやw
今夜21時ごろ2vs2凸するよ。
連戦時は
>>726 のやり方でチーム換えをやってみて欲しい
うまくいかなかった場合も、チーム移りたい人がいたら積極的に交代するように心がけて欲しい
強制じゃないけどね
嘘勝てちゃったよ
追撃よりフーコーの反動が先なんだな
ああ俺も加速装置を貼っておくべきだったわ アホだ
あそこから巻き返すかw W貼り禁止でもぴよぴよ増えるのか 今日は色々勉強になるな
まさか逆転されるとは・・・あそこでダイヤモンドダストを貼ったのが失敗だったな、 温存してれば4ターン目でナーガクイーンが貼れたんだが
チーム換えは結局想定通りにならないみたいだ
付き合ってくれた人ありがとう
>>741 大体あってるけど(3)は少し違うな
先攻が先に攻撃してもガードされ、先にノーガード初撃を喰らう
先攻が攻撃しなかった場合は攻撃され続ける
ここにF.DやEXが入ると更に一方的になる
後攻有利に加速もバジリスクも関係無い。
後攻は安定して初撃を与えられるから強い。
加速で抜ければ勝てるとは言ってない。
後攻で抜ければ圧倒的に優勢になると言ってるだけ。
巻き返す手段もある事ぐらい分かってる。
「この程度の経験」というのは気に入らないが
>>672 の言い方は悪かった。
すまなかった。
先攻には先攻で、先にTECHや各ドライブの使用条件を満たせるという利点があるから初撃程度で有利にはならんよ 双火みたいに先手速攻撃ちだからこそ強いTECHだってあるわけで 今回は後攻に有利な追加効果が多すぎたって印象だな、バジリスクしかりジェノサイドしかり あとはTECHのバリエーションが少なくて先に揃えるうまみが少ないのもあるかな 双火レベルでなくともコントロール系の強いTECHが増えるだけで全然先手の印象が違うはず 基本ルール自体は先攻と後攻に別の利点があるので、単に山札引けないとかのレベルのカードゲームより良いバランスだと思う
さんざん暴れてきた奴が突然しおらしくなると善人に見えてしまうから困る
突き詰めてるところ悪いんだけどカードレアリティのHってなんて読むのかな? カードゲームであまり見かけない頭文字だと思うんだが
すまん。説明書に乗って板でござる
今日も21時ごろ2vs2凸するよ。
引き続き連戦時はチーム換えでお願いしたい。
今回は
>>718 の「負けた側が自由に選べる」でやってみようか
組み合わせのバリエーションも期待できるしな
どうでもいいけど昨日風邪引いちゃったわ
暖房つけるか暖かい格好でプレイする事をお勧めしておく。
>>743 各ドライブって言っても直接ダメージ源になるのはディメンションアームと追撃ぐらいだぞ
アームデストロイも擬似F.Dとして機能するけど
レジェンドもまたしかり
まあ先攻でもテンション型なら被ダメは随分減らせるが
ちょっといじれば今以上の神ゲーになるんだが
1作目だし、しゃーないわな
>>744 結局悪者なのかよw
何か言うたび即カウンターブレイク(黙ってろ!)
「確かに加速ってちょっと強すぎだよな〜ハハッ」
ぐらいで済むと思ってたんだけどな
何かもうどうでも良くなってきた。
>>746 ここの住人は基本いい奴だから何でも答えてくれると思うでござるよ
ひどい舐めプレイを見た これはひどい
敗因は自分のベビマジです 本当にありがとうございました
クロノスとかジェノサイドとか正直萎える
自分のストレージにはジェノサイドとかラピラビが入ってないけど 今度からクロノスも外しとこ
>>748 エロい事を想像しちゃったじゃないか責任取れ
クロノスジェノサイドルナが猛威を振るっていたようだが、
あんまり言うと俺みたいになるから気を付けろよ
俺もクロノス抜いとく
>>752 しょうがないな・・・スティールチェーン貼ってやるからちょっと来いよ
通信環境ないのでストーリーしかやれないんですが質問させて下さい 今5th入ったとこでARMSはタイガージャックとあっくん、ストレージはほぼ赤+振り子&マインドコントロール&ソロモンでさくっと勝ってきてるのですが、 実質赤単みたいなものなのでこの先詰まることがあるのでしょうか? アドバイスお願いします
属性無効盾を使ってくる相手もいるから詰まるかもしれんね 基本的に2色あれば問題ないけど
レスありがとうございます CPU相手なのでじっくり練るよりさくっと勝ちたいのですが、その場合は赤と黄の2色で速攻テンション上げる以外にどんな戦法がありますか?
連レス失礼します 今の戦法を詳しく書くと、右手にタイガージャックで赤のみ貼ってテンション上げつつAT上げて 左手はあっくんで赤以外のテンションUPも貼りつつほぼ毎ターンODしてます アドバイスよろしくお願いします
正味赤は性能悪いよ、緑タンか緑攻撃黄テンションが早く終わると思う、ドロー補助もいれて
まあストーリーなら問題ないでしょ 性能云々よりも事故りにくいストレージでドライブスキルを重視した方がいいと思う
全色使っていると、赤が一番使いにくいと思えるんだよね ザコ相手なら十分かもしれないけど、S級ブレイザーや対人戦になるとねえ
ストーリーなら終盤まで赤単(テスタ+ヴァリ)でいけたよ ラスボス戦だけは青で固めたが
対人戦だとハイパー消防士も猛威を振るってるからな
いや、猛威はふるってないだろ…
今夜21時ごろ2vs2凸予定。 連戦時チーム換えで。
テスト
あと0人待っていますって時はどうすればいいんだろうね 待っていても結局始まらないことの方が多いししばらく待って駄目なら切った方がいいのかな?
ぴよぴよ6枚目出た!
どうも連戦選択してばかりでまるで入れないな
>>766 自分以外に待っている人がいることを考えるなら、
ギリギリまで繋いでおく方が良いと思うけど場合によるか
>>768 一人分枠空いたと思うよ
今繋いでるのは6人か
もしかして今7人か?
さっき4人揃ったのにまた3人になっちまったな・・・
本日9時から12時まで2vs2待ちしてます
4人目が来ない…
最悪だ…手札悪すぎる
また連戦選択後にエラーか
今度は対戦開始直後…なんなんだ
毎度酷い事故率だな これはストレージ構築に問題があるとしか思えん
レベルT8枚じゃ足りないのか
8枚ってww 12枚でも事故るのにw 初期手札でTを安定して引くにはTが12枚以上必要だと言われてるよ 12枚でも回らないと思ったら何枚か差し替えたり そもそも何回か回してみれば「これじゃ回らないな」とか分かると思うんだが
タッチペンずれた…最悪過ぎる 相方すまんかった
時間なので抜けます ありがとうございました
そろそろ抜けます 連戦お疲れ様でした しかしトウタク強いな 先攻不利を覆す強さを持ってると思う
ドウタクはダメージ有りだが攻撃変動ないからな 使い勝手ならリュウビも同じくらいだけど 加速系のストレージ入れてなかったり手札になかったりするから 追いつけてないってだけでもあるけどな 青系使いはまず加速するストレージ組んでないし
イマイチ意味がわからんけど FDで能力低下なしで低層で貼れるから序盤から畳み掛けられるってこと? どのみち片方しかガードできないからあまり意味ない気がするんだが
私青天使いだけど普通に加速装置とワルキューレ積み込んでるよ
そらソル使いだったらほとんどのストレージで加速積みこんでるだろうよ
>>784 のは青単の場合さ
>青系 >青系 >青系
青天は本当苦手でござる。ハンデスもあり加速もあり、なかなかの確率でフルボッコされる… ワルキューレ、レジェンドあたりの一枚限定キーカードも無理やりひいてこれるしなー
いや、先にノーガード1撃を入れられるのはデカイよ 1.5〜2ターン分くらいの行動アドバンテージを得られる筈 JOKIで開幕ノーガード狙うのも良いかもしれん トウタクが強いというのはARMS補正含めての話ね 安定性ならリュウビの方が上なのは言うまでもない
>>790 自分がトウタク貼っても相方がFD貼ってくれないと微妙な気がするけど…
相方もFDってこと?敵の防御腕リュウビの前に自分のFDが直撃ってこと?
ごめん、もう少し詳しく頼む
まず片方が集中砲火喰らうからな トウタク使うストレージでは大概メドゥーサも入っている メドゥーサで腕回復不可にされると防御もままならないし 加速もされてたらあっという間に死ぬぞ
>>791 すまん、上手く伝えられる気がしないから無理だw
先にダメージを与えられるってのは分かりやすい強みじゃないかな
先攻になることが多いとありがたみが分かると思う
少なくとも自分は「こいつはすげぇぜ!」って思ったw
今日も21時から2vs2凸するよ。
相手なんでディメンションので攻撃しなかったのか
ああなんとなくわかった気がする
1ターン目全員待機
2ターン目1P、本来ガードで防がれる攻撃をFDで叩き込む
3Por4P順番繰り上がり、殴らなければ以降FDが毎ターン飛んでくる
結果、イーブンの状態で殴り合い開始
な感じかな
通常は追い抜きとか必要な2枚ガード無効化を、先攻側から仕掛けられるって事だよね?
個人的にFDは防御腕に優先して貼るものだと思い込んでいたから、気づかんかったわ
ただ
>>792 はメデューサが強いだけのように思えるがw
2人待機中
何か久しぶりにクロノス見た
>>795 そうそうそんな感じ!
まーリュウビでも良いんだけど
>>797 つーか黒ハンデスなら先攻初手LOKIで同じ事できるんだけどね
>>798 いや、両腕行動前ならノーガードでLOKIの効果無効になる
>>798 だからLOKIもいいかもって言ってるじゃん
こっちは相手依存だけどね
>>799 うん、だから実質2枚ガードを貫通したことになる
その後続くかは相手次第だけど
加速死にとは珍しいものを見た
ついカッとなってルナを使ってしまった 反省している
ルナはなぁ… てか何考えてるんだこの相方
メロスが仕事をした・・・だと?
この相方状況判断できてねぇ… オーバーディフェンス使うなよあそこで
とりあえずメロスが2回も仕事をしたので満足 お休みなさいノシ
すまんBDとか考えずに惰性でODした 今は反省している
相方の判断に文句を付けるのは、 この2ch対戦会で唯一やっちゃいけない事だと思う。
俺もそれで最近居辛くなってきた感はある・・・
間違ったことを指摘するのは当たり前だと思うが、 人を傷付けないように言い方を考えるのも当たり前だと思う ただ、あからさまな間違ったプレイは相方にも相手にも不快な思いをさせる事は間違いない
緑増殖でディメンションアーム+アームズ解放状態でHP300弱 相手一人がバーン状態HP200前後 全員スピード同じで攻撃を普通に防いだあと もう一人の攻撃でダメージ受けたら 次のターンHPの差でほぼ間違いなく先制で一人を仕留められた これで文句を言うなと言うのなら仕方ない 確かに自分のストレージもヒキがいまいちだったからな
814 :
809 :2010/10/11(月) 00:43:22 ID:WATPWSrU
>>813 うんまさにそれ
2nd発動で余裕ぶっこいてたからODで不利になるとか考えもしなかった
つーかHP差で先制だったのも今知った
すまん
>>813 なら805や807みたく「相方の判断なってねえ」じゃなくて、最初からそう言おうよ。
このゲーム遊んでる経験量は様々なんだから、明らかに相手が判ってないみたいに思う事があれば教えてあげればいい。
相手が判ってなければ、普通に
>>814 みたいに感謝されるし、反射で判断間違えたなら謝りのレスがつくかもしれない。
はたまた、自分の方が違ってる事もあるだろし。
ともあれ、こんなマイナーで貴重な場なんだから、空気悪くしそうなあいまいな発言はやめようぜ。
>>815 最初からそう言えって言った頃には手遅れなんだし
対戦中に詳細なんぞ書けられんぞ普通…
反省する気0だな
ギスギスするので対戦会には参加しませーん
漫画のクロキまじかっけえ 父親似なんだな
ブラックダイヤモンドって使いにくいな ステータスの伸びはいいんだが使いやすいEXが多い黒と合わない
気が付くとストレージの片腕をソルにしてしまう病にかかった
あるある ソルであまり活用できないのってARMS開放やダブルアタックくらいだからな 汎用性が高すぎる
ブラックダイヤモンドはARMS縛りでお世話になったな
ソルはルナさえストレージにいれなきゃ特に対戦に問題ないからな
>>822 ARMS開放でソルですけど
ルナ+ARMS開放+B-DRIVEでマジキチになるぞ
滅多にそんな状況にならないけど
ARMS開放は、ケルベロス3枚、ウインドミル3枚、ミュージカル、ルナを貼って B-Driveだよ。
997/997だっけ?
ソルとルヴァンを使うとして ボーナス60%でボーナス入るのが6枚 通常の解放でソルとルヴァンは+80だから6割増しで+128 更にドライブでボーナス+40ずつだから×1.6で ソルが+320、ルヴァンが+256 そして合計を25%増福すると 両腕基礎AT30とするとソルのAT525 ルヴァンのAT380 適当な計算だから合ってるとは思わないがこんなもんかな
>>828 を書いてから思い出した、999/997もしくは997/999だ
数値は天賢[ソル]側にケルベロスを貼ったかウインドミルを貼ったかで変わってくる
まあ、まず決まらない上にどう考えてもオーバーキルなんだけどね
全然違った ソルが999/997 ルヴァンが605/630だ
ソルにウインドミル2枚ケルベロス1枚の場合、 AT={30+30+50-10*2+(10+10*2*2)*(1.1^6)*2*4}*1.25=997 DF={30+30+50-10+(10+10*2*2)*(1.1^6)*2*4}*1.25=999 って計算になる。
カンスト無ければ正確には999じゃなくて1010までいくはず。 というか、カンストと端数切捨てを一切しなければ、 AT=998.2805 DF=1010.7805 のはずだけど、画面上に数字として出るごとに小数点以下は切り捨ててるっぽい。
21時から2vs2凸。 覚悟しやがれ!
ラピラビを一枚も入れていないから、緑単を普通に使っていいよな
いいんじゃね? ファイヤーストームには気をつけなよ
あーもう駄目だ ODしようとしたら手が滑ってやんの
現在6人です
あと1人が揃わねぇ。
これは見事なマキビシ。
勝負ありか
ねんがんの ソウルクラッシュ+トールハンマーが きまったぞ!
現状8人以上いるってことか じゃあ大丈夫か
あああああ俺のヴァンパイア黒龍紋が・・・
攻撃選択ミスったな…すまない
3人で待機中のお知らせ
しまった、LEGEND貼る機会を与えただけか。
やっぱルナが来たか…
プチデビルが活きた!
完全に崩れたなこれは…
あれ、まさか3人がテンション重視か
あー、HP減ってる方じゃなくて普通にDF低い方狙うべきだったのかな。 こういう微妙な判断が未だにサクサクできない。
さて、ドライブが怖いなこれは
赤単で枚数の数だけATが上がるミスティッカーメインで組んでたけど 気持ちいいくらい貼れて満足
実は俺(神立貼った奴)の黄色はテンション特化じゃなかった。 テンション系はカーニバル3積みのみだったのに、初期手札で全部来た。 それであのB-DRIVEだから奇跡的。
ジェノサイド…だと
それでも青単タッグには届かなかった。
やっぱハイパー消防士つえー
やばい、手札事故った
冗談だろ…普通にレベルTストレージの半分以上しめてて 3ターンも来ないとか
ちょっと同情するくらいの詰まり方だな。
さっき使ったときはちゃんと機能してたのに何故だ…
あースリープがかかっているのに気付かずアタックモードに入ろうとしてたわ・・・間抜けすぎる
この一戦が終わったら抜けます。
何もしないといっつも1Pになるな・・・何か法則性でもあるんだろうか、これ
1ターン目でほぼ負け確定とはな
なあに前なんか僅か4ターンで試合が終わったこともあったさ 2VS2なのにな
DSがそろそろ限界なんで抜けますわ お疲れさまでした
>>865 俺もそういう時期あったよ
辛いかもしれんが頑張れ
うんベオウルフで無理矢理頑張ってみるよ
いや、せめて加速系ストレージに組み込んでからにしてくれ
いや、ちゃんとラピッドラビットも入ってるぜ? 誘うものリリン・ベオウルフ・ラピッドラビットと見事に狭範囲を狙っているせいで少し機能しづらいけどな その代わり2〜3枠が豊富ではあるが
いや待て、ラピラビは自重しろよ… 緑単体じゃないからとか以前にそれはない ルナやジェノサイド使うのもいるけどそれ使うのはほぼ全員自重してるぞ
回りやすさを重視するなら加速装置でもいいと思うんだけど、 そうすると最近よく見るケンタウロスなんかも怖いんだよ 正直緑単以外のラピッドラビットってそんなに目の敵にするほどか?と思う 実際に緑単以外だと無茶苦茶SPDが上がるってわけでもないし、 あんまり自重しすぎるのもかえってゲームをつまらなくすると思う
緑単以外ならワルキューレの方が凶悪だな
今対戦中?
全員緑単とかも正直面白くないけどな 昔はそういうことがよくあった お世辞にも最高のゲームバランスとは言えないこのゲームがここまで長く遊ばれているのは、 個々人の自重意識によるものも大きいと思う ルナやジェノサイドのようなバランスブレイカーが横行すればゲームは廃れるだろうよ このゲームがマイナーゲーに納まっているのはそういうのも理由の一つなんじゃなかろうか
ラピラビの厄介さは緑のミスティッカーに初期装備のARMミスティッカーも含まれる点。 ラピラビを緑単で貼ると1枚でスピード+15、3枚だと+75 緑混色でもその3枚だけで+60上がる おまけにAP/DPの変動はなしだから防御にも支障はない 貼るときにHPが減るだけで回復するごとにダメージ受ける加速装置や 加速の爆発力はあるけどパラメータが下がり防御にも使いづらく 攻撃に使ってもダメージ受けるケンタウロスと比べてもかなり性能高い
今日も21時から2vs2凸。 今夜は寝かさないぞっ♪
固まったのか?
何か途中凄い重くなって、謎のタイミングで切れた
我ながらほれぼれする大逆転だった
何か今日は対戦前にバジリスク決められるな・・・
確かにフリーズしてるからバジリスクだな ここまで長いフリーズは初めてかも
なるほど キャンプ2枚でトリカエルを追い出したのか
とうとうプレイ時間が700時間を越えてしまった・・・
スティールチェーンを自重してトールハンマーに変えてみたんだけど そもそもスティールチェーンとかその他もろもろ自重してる人はいるのか?
>>888 え!?うわぁ…1000時間を越えるのか…恐ろしい
2と3はSPDとか体力が違うデータだったり?
>>889 SPDと体力が違うデータで分けているけど
体力が違う方は対人戦で使ったこと無い
一時期590止めが言われた時代もあったねえ というかぶっちゃけその頃からの復帰なんだが、ついこないだ戻ってきたら後攻有利がほぼ確定してて驚いた
今から2vs2待機してみる
>892だけど、集まらないので21時に再度待機します
あと1人
出遅れた・・・人が足りなくなったら教えてくれ
4枚目のエンヴィが出たのはいいけどそろそろ雪崩さんの方もですね・・・
3人で待機中
898 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/10/24(日) 22:23:03 ID:X8LbRsLv
僕と同じとこかな?
ルナとスティールチェーンが無ければ勝ち目が無いことも無かったんだけどなー
なんかエラー多いな...
漫画の方だけど、クロキって名字じゃなく名前だったのな ずっと黒木さんだと思ってた
なんで一人だけ名字なんだよ シロウもダイチもシュンヤも名前だっていうのに
903 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/10/26(火) 18:54:03 ID:7ogYImJE
発売当初ぶりにやってみたんだがまだ対戦やってる人いて感動した
22:30まで待機してるゼイ
平日いきなり募集とは男前だなw 数ヶ月ぶりにつないでみるよ
相方、あとはまかせた!…俺何もできなかったけどw
907 :
ありあり :2010/10/26(火) 23:09:35 ID:vtvuHcdf
IDころころ変わるから名前つけとく 寝るから抜けるゼイ 明日ソル使ってみよかな
ありがとう。今日はここまでにしときます。 最後の一戦は考える事が多すぎて一手一手何が最善かを議論したいくらいだった そして相方さんひょっとしてF.D.貼ってたの忘れてたり?
殴るべきか迷って時間切れが悔やまれる あそこでコカトリスが発動してれば相手はルナを貼れなかったわけで 形勢が大きく変わってたかも たらればを言い出したらキリがないんだけどさ
>>908 あ、相手追撃だっけか
ごめん、ディメンションと勘違いしてた
今日やってたのか〜 俺もやりたかったけど、ちょうど新しいストレージのテストしてたんだよな
>>911 明日の夜にでも開くかい?
4人集まるかどうかは別だけど
>>910 ああ、やっぱりw なんにせよ、非常に楽しい試合だった。
考えすぎて禿げそうになったけどw
>>913 >>909 のミスがずっと気になって注意力がアレな事になってたんだ
最後まで間違えっぱなしとかありえんよね
本当、ごめんよー
それじゃ、本日9時からwi-fi2時間ほど待機します
916 :
名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2010/10/27(水) 18:58:34 ID:uEAF90v0
対戦してみたいんだけど自重するべき物って何があるかな?
>>916 ラピッドラビット、ジェノサイドあたりは最近自重され気味なようだ
ただ、何使っても問題はないと思う。
毎回同じストレージだとまわりに飽きれられるかも?くらい
ラピッドラビットはほぼ全員使わないな 特に緑単で使うのはまずない
何だ今の…
このタイミングで切断とかそりゃないぜ
お、おれじゃないぞ…
…どうも俺みたいだな、エラーコードでやがった
セイレーン決まるか… ドライブするべきだったな
切断…おれじゃないぞ
相方、逃げたな
>>925 いや、俺じゃない
敗色濃厚だったけど
どうせ負けがつくのにわざわざ切ったりしないよ
てことは向こう側のエラーか
@一人がこなくてはじまらなーい
多分もう1グループいるはずなんだが
お?今現在対戦中です@1グループ
うーん加速装置を外すべきじゃなかったかも・・・
あと一人…だれか来ないもんか
1グループ対戦してる時も 残り3人がはじまらない感じだから 繋いでるのは大抵7人くらいなのかな
週末は8人以上いる さっきも8人いたんだがな
加速装置は外してしまったが結果勝ったからOKか
完全に消防士さんに鎮火されました(´・ω・`)
ディープブルーに消防士2人は仕方ない。 俺がシー・サーペント警戒して腕残してれば良かったと反省。
赤単でバーン特化はないだろ、相方
またエラーだ、すまない
通信が切断されて中断されたお(´;ω;`)
抜けます、お疲れ様でした 最近このゲームにも慣れてきたのか絶好調で気分がいい
週末のハロウィンには特別対戦会でもするかい? 1stがテクニックフリー限定とか
>>942 やるなら参加するよ。
それにしても、ストレージをネットで晒す時、綺麗な画像が欲しくなる。
SEGAに頼んだら全ミスティッカーの画像提供してくれたりしないかな?
プレイ動画もそうだが、DSは出力機能を用意すべきだわ。
ニコニコ動画で開発した動画をうpした人がいたなあ。 技術的には不可能ではないのに
945 :
ありあり :2010/10/28(木) 21:30:21 ID:zcFbJ4Se
待機してるゼイ
946 :
ありあり :2010/10/28(木) 21:54:35 ID:zcFbJ4Se
人足りないので寝ますorz
今後自分から待機するつもりなら まず待機する数時間前、最低でも夕方くらいに予告した方がいい じゃないと目に留めてくれないからな
今夜9時から待機します
今来たがどうやら遅かったか。
1対1とはいえこれはきつい
序盤にtech大量に引くとキツイな
2Pで殴っちゃ駄目だな・・・すまん相方
サービスだ
最後にかっこいいところを持って行きやがってw
ソッチ攻撃で大丈夫か、あんたの相方
俺のことかな?アームデストロイも怖いしルナも怖いしで変な判断になっちゃった感は否めないね 難しい
いい加減後攻にずっといないで移動してくれんかな…
言ってくれたら移動するよ
それよりあぶれてる2人に席を譲ってはもらえんか。
888戦目が終わって抜けたよ 入りたい人どうぞ〜
お、あと一人か
5枚目のアクアマリンゲット!
お前らどんだけリリン好きなの
3人とも誘うものリリンストレージとか何だこれはw
うわマジか緑単にラピラビ追撃とか手を付けられんぞ。
そろそろ次スレだな チーム交代制度って強制じゃないけど推奨なんじゃないの? 変わってほしい人がいたら変わってあげようよ。
わー、リバーシって全員に効果あるのね… 指定できるもんだと思ってた…orz
>>966 それはルール違反だろいくらなんでも…
後どうも対戦回数か勝利数が多い人ほど後攻寄りになる気がする
そうでなくとも金枠の人は他も金枠ではない限り
一戦ごとに移動するべきかと
>>969 完全単色ではなく片腕天だったし、「ルール」とまでは言わないけどね。
2ターン目までは緑だけだったから単色に見えたが、一応赤との混色?かも。
>>970 あぁ、さっき倒したやつか
てっきり別の人が組んだものだと
>>968 敵のARMS解放に対して奇術師ラスプーチンなんかを組み合わせると面白いんだろうけどね
ナルシスミラーの方が安定する
実際そんなストレージはいくらなんでも詰め込みすぎで使う気になれないけど
3人で待機中
しかしよく考えたら、1ターン目で3人がリリン貼るって結構確率低いよな。
あぁ、本当にランダムだったのか
青竜皇帝「ソンケン」を引けなかったのが痛い・・・相方に期待
あんだけ破壊されたら打つ手なしだ
今のタイミングでか…
ごめん俺だ。いいとこだったのにすまない。
えええ〜そこで切断って・・・いいとこだったのに
ミュージカルを貼れるぞ!と思ったんだけどな
983 :
980 :2010/10/29(金) 23:55:01 ID:w7MBaCQ8
すまん、次スレ立てられなかった 他の人お願いします
立ててくる
O.D.しないなら何のためにジンをゆきちゃんに貼ったんだろう
988 :
980 :2010/10/30(土) 00:04:15 ID:V4642Ymf
今のはミュージカルを温存せず、ODして耐えた方がよかったみたいね・・・
>>986 そんなわけでミュージカルが手札にあったんだよ
>>990 なるほど。俺はビビリだからO.D.しちゃうかな。
相手がF.D.貼ってなくて助かった。
埋めちゃう? 次スレはテンプレ貼らなくていいのか
素手で受けるべきだったか。
新スレもたったことだし、週末は特別ルールの対戦会でも開いてみたいもんだね
>>996 自分から動かないと実現は難しいんだぜ?
>>996 テクニックフリー縛りか加速縛りってとこか?
ハロウィンにちなんで、貼るミスティッカーはレジェンドとエクストラ縛り とか
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