俺的にはエルミナージュ＞＞＞＞＞世界樹の迷宮

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:21:53 ID:lNeqbofK

だと思うんだが、おまえらはどうよ？

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:22:49 ID:tqbMM12U

2げｔ

3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:30:38 ID:tFZOCA7P

違うゲームだしそれぞれ面白いからきめらんない

終

4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:43:31 ID:G6kN75Jt

>>1
同意
世界樹は相当ハマったけど、エルミの方がおもしろかった
エルミは簡単にクリアしようと思えば出来るし、やりこもうとすればその分深いエンディングが待ってる
エルミⅡはNPCがウザいなーと思ったが付き合いたくなければ付き合わなくていいし、
深く進めば愛着わくし、くだらない掛け合いやウザい会話も愛しく感じる

世界樹の名ゼリフ「○○やってもいいしやらなくてもいい」はエルミの為にあるセリフだと思うよw

5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 01:30:53 ID:RUAzosmy

>>1
いや、それは世界樹1のときにWizプレイヤーが通った道だから

6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 01:36:24 ID:tje+PYSg

これは同意だな

7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 03:29:47 ID:fL6HNSeu

俺的には武神だけどな
後は目糞鼻糞

8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 09:12:17 ID:QHc8jzsI

俺的には戦国だな。マイホの看板機種だし

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 09:17:34 ID:YBDWOjxP

俺的にはBUSINは主人公がいる時点でちょっとNG要素あった
ほかの作りはすげーイイと思う過去に縛られすぎてないっつーか

エルミが☆魚の奇跡なのは同意
世界樹は実はやってねぇどうやら完全に別ゲーっぽいんで

10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 09:22:05 ID:1QuK3rtD

世界樹は一つのダンジョン進み続けるドラクエみたいなもんだ
wizっぽい感じは皆無

11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 10:19:40 ID:In7EJjEi

どっちも楽しいけど
エルミは会話のノリがオタっぽい上に長くてイライラするのを除けば
自由度高くて好きだな

12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 11:17:31 ID:kc+1zzwX

そのオタっぽいっていうのが未だによく分からん
あちこちでそれと似たような言葉聞くけどそれが何を意味してるのかが全く分からない

13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 11:20:51 ID:n3hiHfv9

どっちも好きだけどフェイスロードのある分エルミのほうが好き

14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 11:25:17 ID:vIoIlqFy

エルミは良くも悪くも低予算的な気楽さを感じる。

世界樹はなんか自分で自分を縛ってるようにしか思えない。
”古き善き”以上のものにはならない気がする

15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:43:15 ID:gDAtGZPF

どっちも面白い

16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 17:13:02 ID:uZjBRhEP

お前ん中ではそうなんだろ別に否定しねぇよ。
だけど気持ち悪いスレ立てんなボケ。

17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 17:37:48 ID:GTe0qusC

>>12
うまくいえないけど俺もそんな感じはしていた
いや、エルミは好きだが

なんだろうな、フェンデル達のこっちを置いてきぼりなやり取りとか
アイローク姉妹たちのキャラとかにそういうのを感じるような気がする

18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 18:08:01 ID:ncRffnX6

確かにエルミの根底にオタっぽい雰囲気は感じる。
まぁ3DダンジョンRPGなんて大体オタゲーだしな。
ただ、世界樹の鼻につく押し付けがましいテキストに比べたら、
よほど心地よい雰囲気作りができてると思うわ。

>>5
世界樹信者って何でこういうわけの分からない擁護するの？心底きめぇ

19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 18:15:09 ID:vIoIlqFy

本家wiz的キチガイＮＰＣを現代まで連れてこられるのもキツイ

20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 19:44:51 ID:n3hiHfv9

>>19
世界樹3の姫をそう叩くなよw

21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 20:35:07 ID:JdUxCmPT

レアアイテム収集っていう点で世界樹はボロ負けしてる

22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 22:03:20 ID:lnnOYhrV

>>18
俺はどっちかっていうと世界樹を叩いたつもりで言ったんだが…
少なくとも擁護したつもりはないよ

世界樹は、Wizをもとにしたって言うわりには
Wiz特有の面白さが現れていないんだよな
>>21のいうアイテム集めとかね
Wizを最近のRPG寄りにした、良くも悪くも別のゲームって感じ

>>19
Wiz5は意味不明なNPC多かったな
ビッグマックスの「しんでしまいますよ！」は迷言すぎる

23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 00:47:04 ID:wW+qbluJ

萌え絵系を受け付けられない俺はエルミナージュ派だなあ

24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:01:18 ID:4r2aq3pP

マッピングしたいなら世界樹
フェイスロード使いたいならエルミナージュⅡ

どちらにせよある程度の妄想力は必要だし、これでいいだろ

25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:16:18 ID:DrBAXZkQ

エルミ1 世界樹1
--- 良ゲーの壁 ---
エルミ2 世界樹3
--- 凡ゲーの壁 ---

～
～

世界樹2

26 ：光カービィー ◆j.Ypl7DW.o ：2010/04/18(日) 02:21:12 ID:1t21SPcA

テイルズオブフィーバー。

27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:24:01 ID:v3MUViXe

エルミは知らんが世界樹１が良ゲーとか笑わせてくれる
好きだけど、あのブッ壊れバランスで良ゲーならととモノでも凡ゲー以上になれるわ

28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:30:32 ID:u0Vf9UXH

ちょっと興味が出てきたが製造元ＳＴＡＲＦＩＳＨかよｗｗｗｗ

例のwizのことがあるからここは信用できん…

29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:32:47 ID:jwnQESI8

>>28
エルミナージュが星魚の奇跡と呼ばれてるのを知らないのか？
珍しく、というかかなり良い出来だったりするんだよ。
Wiz好きなら遊んで損はない。

30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:34:28 ID:kFmZsPzJ

エルミの良い点
・アイテム集めが楽しく敵からも装備が奪える。欲を言えば敵装備にも専用のグラが欲しい
・アイテムのカスタマイズ。
・魔法のリネーム
悪い点
・糞バランス
・マップを探索する楽しみがない上苦痛でしかない
・続編で萌え化

31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:49:07 ID:mA7w78vt

世界樹１
マッピングの目新しさとhageの快感で良くも悪くも話題作に
世界樹２
方向転換で１の信者を振り落としバグゲーとしての地位も確立
世界樹３
１と２の不協和音と見当外れな新要素で中途半端な凡作にまで堕ちる

勝手に自滅していく様と増長するキチガイ信者の発狂ぶりが滑稽

32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 03:01:33 ID:O0NweUH8

ゲームは両方好きだけど
エルミ信者の選民思想は気持ち悪い
まだ世界樹信者の方が話通じる分マシ

33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 03:28:59 ID:AUlYbWgb

出張ネット工作がお家芸の世界樹信者
無関係のスレで信者同士の罵声大会する馬鹿集団
滅びればいいのに

34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 09:42:59 ID:xRrGMVlg

エルミ2あんまりにも評判良いから買ってみたがフライパンのチートっぷりに飽きて投げた
それまで苦労して集めた武器とか全部ゴミ

35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 10:36:40 ID:XvB5QTt4

BUSINがPSPで出てくれればいいんだけどなー
何で出ないんだろ

36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 10:39:16 ID:mNWjykIJ

BUSINあんまり売れなかったからだろ

37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 10:44:21 ID:kR1hyCJ2

>>36
面白かったと思うけどなぁ
wiz名乗るにはぬるすぎたけど

38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 12:26:13 ID:geqfq3XH

>>34
お前Wiki見たな？順当に進めていけばフライパンなんて大して強くないぞ

39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 13:45:56 ID:oZbTT4Pl

>>34
そのゴミがなければフェニックスクイーンで苦戦するだろ。

40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 17:10:13 ID:QRBGA4wG

こんなスレタイだけど
意外と伸びるなｗ

41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 00:40:57 ID:9rHuw//l

両方プレイして比べられる奴なんて一握りだろうな
知名度が違いすぎる

エルミはなんだかんだでWizだから
どうしてもユーザーの広がりに限界を感じるな…

42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 01:13:58 ID:600fn0JK

知名度も両方似たようなもんじゃないのか

43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 04:48:43 ID:t8sHb67L

10万以上売れたゲームと1万売れたかどうかぐらいのソフトでは結構違うと思う

44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 08:01:33 ID:fLyk4HZg

>>37
Wizの名前なければ良いゲームだと思うんだが、
どうしてもWizであるという視点で見ちゃうと…
自分で作ったキャラ入れても邪魔なだけってのがねぇ

45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 11:29:55 ID:JpodcTd6

世界樹は15万も売れる程になったからなぁ
wizの名前も知らない世界樹プレイヤーも中にはいそうだ

46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 12:30:02 ID:zZc5Zt2R

wizの名前でやる気なくす層でもプレイできるのが世界樹

47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/19(月) 12:48:03 ID:wWCTt012

ガワを変えただけのととモノが売れてることを考えると、絵の差なんだろうけどな。

48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/23(金) 19:13:34 ID:ADtD2rvz

BUSINシリーズを筆頭に、Wizの名前がついた亜流作が微妙なのは事実
逆にWizの名前外して作った作品のほうが出来が良かったりする
ま、Wiz視点で見ると、本家Wizの正統を辿ってるのは世界樹よりもエルミだな。

エルミ２はあの媚びた萌えキャラ関連を抑えていれば良作だった。

49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 18:03:43 ID:VXlhOwbo

大体、世界樹なんて全くWizと違うんだから、比較にならんだろ。
エルミ信者の正統Wiz(笑)認定にも飽きたわ。外伝BUSINの類の方がずっと面白い。

50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 18:05:10 ID:VXlhOwbo

あとDIMGUILでも可

51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 20:06:03 ID:xfKeWN6j

何でこうも内ゲバつーか内紛が大好きなのかねえ……。

52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 20:10:06 ID:UPe808hd

>>49
だから”俺的には”なんじゃねーの？
比較しようが無いなら書かなきゃいいだけ

53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 20:48:15 ID:g/94fYEy

たのむ
エルミナージュと世界樹だけは、やりあわないでくれ
この２本のソフトは、衰退するD･RPGの分野で渾然と光り輝く稀有な存在だと本気で思ってるんだ
他のとは存分にやりあって貰ってかまわない、ただ、ただ
エルミナージュと世界樹だけは、互いに高めあって続いていってほしい
「じゅ」繋がりとゆうことで、ここはひとつ穏便に収めてくれまいか

54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 20:54:40 ID:hlE++6HP

>>48
＞エルミ２はあの媚びた萌えキャラ関連を抑えていれば良作だった。
それ世界樹の間違いじゃね？

>>53
お前の気持ちはわかるよ
俺もそうだったよ、Ⅲ発売前まではね

55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/24(土) 21:00:00 ID:FrpA+K9p

世界樹はもういいや
暗い石造りのダンジョンを探索したいからそっち路線のダンジョンRPG作れ

56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 14:41:30 ID:MIhT+igk

エルミのは誰に媚びてるのかわからん、まさに誰得状態だったな

世界樹3は面白かったし、エルミ2も面白かった
DSremixとか完全版商法はやめて、3を開発してもらいたいが

57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 15:50:09 ID:UrDfWutr

すまん
干し魚は所詮弱小メーカーだから、3の開発をしたくても金が足りないんだ･･･
敵グラやBGMの使い回しを見りゃ分かるでしょ･･･
アトラスだってパチンコに手を出したりして、資金を稼いでるんだよ
そうやって、わざわざ売れる保証の無いD･RPGを開発してるんだ
そして世に出たのが
「星魚の奇跡・エルミナージュ」
「アトラスの本気・世界樹の迷宮」
だと思ってるんだ
お布施のようなもんでね、ここはひとつ穏便に収めてくれまいか

58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 17:43:41 ID:HJAKIaTi

>>52
48までの流れを受けて書いただけだからスレ立てた奴の意図なんて関係ない。
どっちの信者か知らんが、そもそも>>1はWizどうこうなんて言ってないんだから
それくらい読みとれよ文盲。頭カッカさせるだけじゃなくてさ。

59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/25(日) 19:09:46 ID:ujoVQ0AO

>>58
お前一人がどう思おうが、比較できると思った奴がいたから比較する流れになってたんだろ。

60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 00:16:39 ID:qt5dZuBG

本気で売りたければやっぱ萌え絵をつけるしかないわな
ととものみたいなガチ糞でも売れるんだから

61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/26(月) 02:20:38 ID:r7q44TWQ

世界樹は宝箱を開ける楽しみが無い

62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 03:32:49 ID:u4wSrakf

エルミと世界樹合わせた5作品中、世界樹Ⅱだけダントツでつまらない

63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 08:36:37 ID:Se29Hyri

2面白いけどな
少なくとも」1よりは

64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/27(火) 13:57:14 ID:wL63vwWk

確かに世界樹２は無くてよかったなｗ
１→３の流れなら超進化と称えられたろうに

65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 13:24:49 ID:YmKSnuBT

世界樹2は途中で飽きたけど3はコンプするまでやったな。

しかし周回とか道場とか3は何気にエルミっぽいと思ったのは俺だけ？

66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 16:12:26 ID:o0MyhlpZ

良スレage

67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 16:17:21 ID:L/5XQ8ib

世界樹信者がファビョっちゃう＞＜

68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 16:41:44 ID:uxxHISwW

世界樹はいいゲームだけど、Ｌｖ上げの楽しさとアイテム集めはエルミのがいいな。
いまいちＬｖ上げる目標がないからなあ、世界樹は。上限に簡単に達するし。
エルミは、契約やら盗みやら錬金やらでＬｖ上げるモチベーションが保ちやすい。

69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 16:57:54 ID:9TAfFXyf

このスレのお題に限らず
比較厨って他人をけなす笑いしかできない三流芸人と大して変わらんのよね
評価なんてのはそれ単体を普通に褒めればそんでいいの

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 17:38:54 ID:cmNtyP0X

そりゃ芸人じゃないからな。
仕事でもないから褒め方にルールを持ち出される言われも無い。
スレの方針に反してるなら批判されても仕方ないが、ここはどう見ても比較スレ。

71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/28(水) 17:59:53 ID:o0MyhlpZ

世界樹信者を煽るのって楽しいじゃん。あいつらいつでも必死なんだもんな。

72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/05/02(日) 20:13:16 ID:yGknhSlO

Wizardry～生命の楔～が最も糞

73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/05/02(日) 20:52:17 ID:yNcXS3YR

>>72
あれは最悪だ
主人公ｗ
カイｗ

74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/05/25(火) 23:56:53 ID:HVSqct4h

世界樹は敵に後列があればいいのに。
一回の戦闘での敵の数もっと多くてもいい。特にボス。
３で言えば前列３竜で後列にエルダーが控えているとか。

75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/05/26(水) 01:37:43 ID:x27lrejp

俺的にはエルミDS>世界樹（3＞2>1）＞＞＞生命の楔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ととモノ
宝箱のドキドキ感が無い分エルミの方が若干上、つってもエルミも世界樹も十分面白い
特に世界樹3はシリーズ中ダントツに完成度が高い

今後の期待はDSエルミ2・忘却の遺産・ついでにメタルマックス3
生命の楔はUIが改善されれば普通に良ゲーだっただけに忘却を特に期待
7月～8月はRPGマニアにとって黄金月間だぜフゥハハーーーー！！

76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/06(日) 00:08:48 ID:8+cgvTyD

あ

77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/19(土) 20:20:09 ID:Y0vbcZQ8

ととモノ2
結構なバグゲー
サクサク進むのでクソゲーの割には意外と遊べるがＷＩＫＩでの情報収集必須
回転床と電撃壁地獄は慣れれば平気になるので、ＷＩＺで遊んだ世代なら気になるほどではない
が、萌え絵につられて買った新規ユーザーは多分死んだ
アイテム収集と無理矢理グッドエンドに持ち込んだシナリオは幾らか評価しても良い

世界樹1
マッピングの目新しさが良かったが荒削りなゲーム
主に序盤が面白く終盤に進むにつれてダレる
ＷＩＺ要素はゼロに近いが遊べることは確か

世界樹2
やれることを減らしてバランスを取ったつもりが、バグだらけの寒いゲームになった
評価点は皆無で1の改悪としか言えない出来
ＷＩＺ好きには一番向かない

世界樹3
ＤＳにしてはかなり頑張ったゲーム
ダレる要素は相変わらず多いが色々と遊べるし、ＷＩＺらしさを求めなければよく出来ている
ただし、シナリオは壊滅的
加えて、一部のユーザーがクソすぎる
関連スレには行かないのが吉

生命の楔
ＷＩＺ好きには詐欺商法であり、そうでない層には不親切な古臭いゲーム
平凡なクソゲーなので他に書くことがない

五つの試練
まあＷＩＺなんだがバグだらけなのも伝統を受け継いでいる
エディタとユーザーシナリオの価値は高い
入手困難だったがダウンロード販売で改善された

エルミ2
まあ面白いんだけど、相変わらず色々とバランスがおかしい
ＷＩＺ好きには一応オススメできるが外伝系と思うべき

78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/19(土) 20:43:05 ID:lVdIg8uv

たとえばまったくバグがなかったとして、ととモノ2の評価はどうなるん？

いまエルミ2やってんだが、終わったらととモノ3を買おうか迷ってるんだが

ちなみにエクスは文句を言いながらけっこう楽しみました

79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/20(日) 01:10:30 ID:d4Aesp2M

ととモノ2はバグが無くてもクソ要素は満載なので、エクスと比べるのはエクスに失礼かと
俺個人は萌え好きなので「まあ遊べた」と評価するが、他人には到底勧められん
ただ、ハック＆スラッシュゲーとして最低限必要な要素だけは確保していた

それはともかく、ととモノ3の開発はかなりの強行スケジュールだ
中身の大半が2からの流用ならバグゲーにはならんかもしれんが、それでもバランスはクソのままだと思う
買わずに見送るのが賢明ではなかろうか

俺は買うけど

80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/20(日) 02:05:53 ID:4ZwsaQGU

そうなのか…サンクス

正直ある程度正統なWIZとしての進化はエルミタージュがきっちりやってくれたので
ととモノの方にはわりと斜め上の方向への進化を期待してたりするんだけどね

雑誌でととモノ3の情報を見たとき、もしかしたら…とも感じたんだが

ほら、さんざん俺たちを絶望させてきたスターフィッシュだって
10年もかけてついに奇跡を起こしたわけだし、ととモノだっていつかはさ？ｗ

…まあ俺も、よっぽどバグとか読み込みがひどくない限りは、きっと買うと思う

それにしても、狂戦士だの全能者だのはいらないってことに気づくのに
ずいぶんかかったなあスターフィッシュ

81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/20(日) 22:35:11 ID:kfhs4Kiy

自分の感覚を信じとけ
他人の感想はあくまで参考程度に考えるべき
とはいえ、聴かれたら勧めないって答えるけど

＞狂戦士や全能者
ゲームとして最低の要素だと思うけど、最強キャラつくりたがる人が多いのも事実だからなぁ
エルミナージュでも２が出る前に、結婚でスキルが受け継げるように希望してるのたくさんいたし

82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/20(日) 23:59:21 ID:d4Aesp2M

萌えゲーを買う時は覚悟が必要なんだ
それも、地雷原を通るような覚悟ではない
「見えている地雷を踏む」ぐらいの覚悟が必要だ

たまたま不発だったらラッキーぐらいの気持ちで手に取らねばならない

83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/21(月) 01:07:29 ID:j78oRE1x

俺はいらないけど、結婚でスキルを受け継いで最強キャラ、ってのは
ある程度受け継げるスキルの数とか世代交代できる回数とかに制限をつければ
まあアリなんじゃないかな、とは思う

最強キャラが問題なんじゃなくて
前列は狂戦士、後列は全能者っていう風に
たどりつく答えが一つしかないことに問題があったんだと思うんだ

最終的な最強の形が何パターンかにわかれるなら
まあそういうのも悪くはないかな
エルミナージュには求めてないけど

84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/06/21(月) 23:19:21 ID:jeDB50aZ

仮に無制限に最強を目指せたとしても
ロードで1000ＬＶ、侍で1000ＬＶ、さらに○○で～という具合に
それぞれを目一杯育てないと無理だというのならアリかとも思う
ある意味ＷＩＺらしい馬鹿馬鹿しさだ

ただ、俺にとっては宝箱から出るアイテムの種類の方が重要だな

85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/09(月) 06:24:42 ID:+gWnpCfW

RPGを久しぶりにやったおじさんとしてはエルミナージュすごく面白かった。
間違いなくWizの正統進化って感じ。

で、スレ違いだけどダンマスのエルミみたいに進化したやつ出ればいいのになーって強く思いました。

86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/09(月) 10:26:54 ID:QM5etIRo

エルミも、世界樹みたいにタッチペンで文字入力できればよかった。
後は特に悪い箇所はみあたらない。

>85ダンマス同意

87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/09(月) 11:02:52 ID:u4wenszq

E2が糞重いのはなぜなんだろエルミ（１）もこんなに重かったっけ？

88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/09(月) 19:19:08 ID:a8jRpioo

エルミナージュって絵柄が古くさい感じがする。

89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 06:10:43 ID:7OnNl3na

世界樹は素材グラ、武器グラ(勿論図鑑付き)で個人的には完璧かなー
エルミは世界観をグループSNEに任せてくれたらｗ何となく今はネジが外れたおとぎの国みたいで

90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 09:01:23 ID:X+QsCF9A

世界樹は3は知らないが、自キャラ絵とレベル上限が無ければなぁ。
それだけでキャラ愛が薄れる。
あとMapもオートと手動に切替られたらいいのに。
エルミはWizしてるけど、世界樹は良い意味でも悪い意味でも
Wizじゃない3DRPGなんだよな。

91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 12:30:30 ID:j47xK/rP

エルミはダンジョンの数減らして、一つ一つのダンジョンに凝ってほしい
今は通過するだけの場所がたくさんあるという感じ

92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 12:40:26 ID:pFzV1iKX

ダンジョンの構造自体は問題ない。ダンジョンごとに特徴も出てるし、通路と部屋の割合も悪くない
イベントの配置がダメだから「ダンジョン＝通路」になってるだけだ
箱物は立派でも、中身が伴わない公共施設みたいな状態
wiz5あたりを研究すれば、もっと上手いイベント配置とかも出来ると思うんだが

93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 14:10:56 ID:X+QsCF9A

>>92
正方形Mapから脱却すれば、
wiz5みたいのは可能だと思うね。

94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 14:51:29 ID:Oo0p/MIe

不定形ダンジョンもいいね
でも、やるならマップの外枠だけは表示して欲しいな

95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 16:00:00 ID:S7AzM5Wy

いい加減、世界樹は探索要素を改善すべきだよな
「マップを書く」だけに頼り過ぎててまったく面白みがないんだよ

96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 20:04:40 ID:Q9ry+O5R

この手のゲームはストーリー性が皆無といってもいいくらい。
もっと壮大なストーリーを希望する。

97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/10(火) 20:51:34 ID:y44NKOSN

>>96
あなたには合わないとしか・・・
一介の冒険者だから意義があるんだぜ？

98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/11(水) 02:45:05 ID:imAGHVwm

エルミも世界樹も探索が面白くねえ
無駄にフロアの数増やすばいいってもんじゃない

99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/11(水) 11:40:41 ID:fbCyN9oK

まぁ根気が必要だからな。
飽きっぽい奴には向かないだろ。

100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/11(水) 18:13:08 ID:kAZ9zK5Y

>>92
でも下手にイベント配置を凝ると
売りである自由度が減るから難しいとこだな

>>98
エルミは2で、イベント増やしダンジョンの構造も改善して及第点くらいには感じた
後はモンスターの配置をもっと偏らせる＆移動呪文での脱出禁止のフロアがあるとかなり良くなると思う

世界樹はもうゲーム設計から組み直さないと探索はつまらないままだろうな

101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/11(水) 21:06:21 ID:GtcFdgEg

壁１マスはマップ作りのネックになってるとしか思えないんだけどなー
世界樹は謎解きが殆ど無いのも物足りない

102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/11(水) 21:17:01 ID:fbCyN9oK

>>100
＞後はモンスターの配置をもっと偏らせる＆移動呪文での脱出禁止のフロアがあるとかなり良くなると思う

それぞれクースマシトラにある。
後者は魔法全て使えない上に火の海。
上階で見えない床踏みそこなうと辿り着ける。
合わさったのは無いけど。

103 ：100：2010/08/12(木) 01:35:12 ID:Y6YNlheC

>>101
ほんとそれらは改善すべきだよなぁ

>>102
前者は、せっかくの複数ダンジョンなのに
デーモンヴァルキリーやアロブ等といたる所で遭遇するので変わり映えが少なくなっているので
その部分を直して欲しい

後者はまあ近いんだけど、ティオメンテ(マロール)が便利すぎて
探索の緊張感を削いでいるのを改善して欲しい(まあ自分は縛ってはいるんだけど)

そういう意味なんですよ。説明不足でスイマセン

104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/13(金) 09:37:23 ID:KAmH+zvb

>>103
そこまで縛ってないから縛るのが自由。
最初から縛られてないから縛る楽しみがある。
いろんな縛りがあると、カイの大冒険やその続編のような評価になるかと。

105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/25(水) 07:54:04 ID:V1uoAmEI

>>96
壮大なストーリーは自分の脳内で構成するもんなんだよ、この手のゲームは。

106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/26(木) 17:59:02 ID:Mlpu1zmK

>>104
>最初から縛られてないから縛る楽しみがある。
自由度が無闇に高いゲームの信者が良く使う言い訳だな。
やれることが多すぎるとつまらなくなるんだよ、遊びってのは。
自分で縛れるんだから良いだろ？ってのは
ゲームバランスを考える事を放棄したクソゲーだって言ってるようなもん。

107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/26(木) 18:11:34 ID:tBUCBLNo

>>106
洋RPG全否定かよｗ
楽しみ方にもいろいろあるんだよ。

108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/26(木) 18:32:15 ID:i2z+8s0s

>>1
別にどっちが上と言おうが構わんがクソスレ立てた事は謝罪して反省しろよ
わかったな？

109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/27(金) 13:37:31 ID:Gznfu4R7

転移魔法取得は確かに早すぎると感じるな。
本家wizではＬＶ１３が終盤だったから良かったが。

その点、転移魔法削除・帰還魔法健在のノトノは良かった

110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/08/29(日) 02:52:15 ID:1Mf86wG2

この手のゲームは「あと一歩」で全滅することがあるから
いつ引き返すかの判断が重要で、そこが面白いのだから
基本そのフロアの封印を解除(ボスを倒すなりスイッチ切るなり等)しないと
帰還魔法は使えないってのが自分的にはベストだな

111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/04(土) 16:48:02 ID:RfFc/RV2

ストーリーとか設定ではエルミが勝ってると思う
でもエルミのキャラグラはひどい
世界樹のキャラグラがイイとは全く思わないけど、
どっちか選べって言われたら世界樹にする

112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/05(日) 00:48:27 ID:tY4Va8MF

この星にはロリコンが多いのであった。

113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/05(日) 01:50:09 ID:QAt/eKLc

世界樹は中盤まで今いちハマらないままダラダラやって
結局やめて
エルミナージュも同じようなのかと思ったら
ウィザードリィじゃねえかこれ！ハマりすぎて仕事に支障がｗ
ひさびさにこんなにゲームにドはまりしたよ。
世界樹は悪いソフトじゃないけど俺には合わなかった
楽しいと思えるのが地図作成だけだったんだよなぁ・・
あとグラフィックがどうも・・まあ、これはエルミも同じなんだけど
ウィザードリィやシャイニング　アンド　ザ　ダークネスみたいな
閉鎖的な空間でどんどん潜っていくほうがワクワクするんだが
開けて明るいのがどうも・・・まあ、その辺りは人それぞれなのかな
とりあえずエルミ面白すぎるｗ

114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/05(日) 09:31:04 ID:+elMwcIH

エルミは仮にも大地を救う話だからねぇ。
一都市限定のウィズより開放的で良いと思う

115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/05(日) 17:11:25 ID:3tKITW9V

末弥純と日向悠二（世界樹の人）なら、どっちを選ぶ人もいそうだけど
末弥純とエルミの人だったら、末弥純しか選ばれないと思う

116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/05(日) 20:55:59 ID:+elMwcIH

俺はエルミの人のが好きだな。塗りが力強い
末弥さんの原画も良いけど、絵の末端を影で省略しがちな所がなんか物足りない

117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/05(日) 21:57:34 ID:3kHmOC1A

パズルクエストだのエルミあたりの絵柄は
陰影効かせたリアル方面とアニメ絵の折衷くらいで丁度いいなと思うんだけど

118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/05(日) 22:57:20 ID:+elMwcIH

末弥純の絵は魅力的だけど、当時のドッターやグラフィッカーが優秀だった事もあるんだよね。
画集で見ると随分ラフにしか描かれてない。
エルミの宮内氏は仕上げまで全部やってるっぽいし、
恐らく６００以上の膨大なアイテムグラまで用意してるしで、仕事内容は全然違うと思う

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/06(月) 00:57:33 ID:kbzjQv2p

末弥純と単純に比較するのは無茶だと思うが
エルミの絵は正直に言って画力が…

それでも世界樹の絵よりは遥かに好きだけどね！

120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/06(月) 09:15:23 ID:XkvPSWFs

エルミシリーズになってから描かれた絵（大魔公やドラゴンとか）なんかは
末弥氏と比べても遜色ない魅力を感じるな

121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/06(月) 12:26:44 ID:ErphX04W

プレイヤー側のキャラグラが不満なのかな

122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/06(月) 13:08:26 ID:uGR3VMpv

だろうな。
モンスターのグラは普通にいい

123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/07(火) 01:30:41 ID:MWfTeJaP

敵の女グラフィックは可愛いのにこっちは何かバタ臭いんだよな

124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/07(火) 01:58:44 ID:iEOJZNn7

ラグラスティアだけは何故か結構かわいかった
オレは世界樹の絵もエルミの絵も好きだな

125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/09(木) 20:19:28 ID:+2DEgWwZ

お前らはどう？なんて聞いてどうすんだ

126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/10(金) 13:06:44 ID:dYyHZYzv

つ　フェイスロード

ある意味究極の解決法だと思うｗｗ

127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/11(土) 11:15:41 ID:dUZaHajf

ぶっちゃけ世界樹の顔グラでエルミ２やってるやつもいるだろ
自作公開してるスレに上がってたの見たことあるし

128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/15(水) 01:40:45 ID:BLtYn6Bj

>>126
フェイスロードは作り過ぎてしまうのと
どれを使用するかとても迷うのが難点だけどな

129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 19:58:36 ID:VPLXKBTZ

エルミは１週目で使ったメンバーを２週目にレジェンド枠で１キャラだけ使い後は新規。
３週目は結婚で作ったチート子孫に最強装備で冒険させればそれぞれ違う楽しみ方が出来る。

130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 20:13:57 ID:a4kyqz1b

エルミ目が疲れる

131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 20:31:35 ID:wiL9Zs8p

俺はエルミの方が好きだけど、それぞれ違う良さだからなぁ
世界樹は古代サウンドが良い感じなんだが、キャラデザが趣味に合わないのが悔やまれる

132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 20:36:59 ID:o3FMebUR

世界樹はパズル戦闘を楽しむゲーム
エルミはハクスラと飽くなきキャラ強化を楽しむゲーム

どっちもいいゲームだよ

133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/23(木) 22:34:17 ID:evXINiaq

「やる夫が狂王の試練に挑戦するそうです」
http://jbbs.livedoor .jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1282762149/
やる夫がウィザードリィ#1『狂王の試練場』に挑む私の最高傑作です
最高に面白いので読みに来てね　やる夫板Ⅱで好評連載中！鶏猫

134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/26(日) 13:10:18 ID:m74798l7

誰が最初に言い出したのか知らんけど
世界樹はパズル戦闘ってのはわかりやすいな
wizは未プレイだがこれもエルミと色々違いがあるのかな？

135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 14:25:19 ID:rsqJXirE

両方ハマったけど、どっちも別の面白さがあるな。
優劣付けるならマッピング要素が楽しい分世界樹のがちょっと上かな。

136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 14:49:42 ID:2vxptNar

根本的にこの比較がおかしいからな
世界樹はドラクエみたいなもんだ。一本道。
世界樹はWizWiz言われて始めて拍子抜けした。
マッピングの手書き要素はナイスアイディアと思った
あと1では後半がいかにもアトラスらしいマップ名でワラタ

Wizみたいなアイテム集めに感動を覚えるタイプならエルミ

マヨネーズとケチャップ、どっちが好き？みたいな比較になっている。

137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 16:11:49 ID:dgWIT7Im

「ととモノが仲間になりたそうにこっちを見ている」

138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 16:54:39 ID:oeljsHLp

くっ、ガッツがたりない！

139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 22:25:07 ID:EFdJqXRI

>>4

＞ >>1
＞同意
＞世界樹は相当ハマったけど、エルミの方がおもしろかった
＞エルミは簡単にクリアしようと思えば出来るし、やりこもうとすればその分深いエンディングが待ってる
＞エルミⅡはNPCがウザいなーと思ったが付き合いたくなければ付き合わなくていいし、
＞深く進めば愛着わくし、くだらない掛け合いやウザい会話も愛しく感じる
＞
＞世界樹の名ゼリフ「○○やってもいいしやらなくてもいい」はエルミの為にあるセリフだと思うよw

140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/09/30(木) 22:44:12 ID:z2jhjpcR

wiz指数でエルミと比較出来るのは世界樹よりノトノだろ
プレイ人口がネックだが…

141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 03:28:29 ID:Z2QJdVfI

にわかダンジョンゲーオタだけど
世界樹とエルミ2が比較的綺麗にまとまってる方で
ととモノが何か破綻気味なことだけはわかる。

142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/02(土) 03:42:35 ID:elHiTwTl

世界樹は３でエルミは２でそれぞれ致命的な破綻もなく出来が上がったからなぁ
ととものはやってないから知らん

143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 04:47:44 ID:l/4M/bTD

エルミナージュは面白いが、結局ウィザードリィのクローンみたいな物。
大魔公などのキャラ設定はオリジナリティがあるが、システムはまんまウィザードリィ。
エルミナージュが面白いと言うよりウィザードリィのシステムが良く出来ていたのだろう。

世界樹もオーソドックスだが、あの文体と、古代のサウンドと、日向のイラストと、ＤＳの二画面の組み合わせという、別段目新しさは無いけど、世界観を確立したとは思う。

144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 10:19:47 ID:XPCbL7fy

つまり世界樹の世界観とイラストとに画面組み合わせと
エルミナージュの大魔公要素を取り入れたウィザードリィ的な３Dゲームを作れと

とともの１０ぐらいかｗ

145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 12:05:52 ID:fUltdmkh

けどさーととものもそこそこ人気あるし
やっぱマイナージャンルは萌え化するしかないんじゃないの

146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 12:24:59 ID:TR5vaBLF

>143
wizクローンでなにか不都合あるの？
こっちは携帯機で少し目新しいwizをやりたいだけだから
下手に独自路線目指されても困るんだけどな

147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 13:49:17 ID:Mcxd+O44

>>143
でも独自要素のコンパスや錬金、スキル、召喚、盗み、フェイスロードも俺には好印象だったな
サウンドに至ってはベイシスケイプな訳だし。
ウィズのクローンなら面白くなると思ってる辺り、エンパやアスタリスクには手を出してない人？

148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/06(水) 21:59:08 ID:Z4w7KrYQ

wizwizさけんでるやつはwizやれよ
８は普通に面白い

もっとも、wiz系は外国ではエルダースクロールに取って代わられたといっていいがな
ＰＴプレーならＷｏＷか

149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 07:24:12 ID:Lz5xxfW0

>>148
携帯機でできるエルミよりまともなwizクローンの名前出してみろよ

150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 10:28:06 ID:yPcwKfAL

エルミや世界樹はwizじゃない

ＦＦがドラクエじゃないのと一緒、といえば分かるか？

151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 14:52:09 ID:PX7TI3DJ

ドラクエがウルティマでないの間違いだろ

152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 20:05:47 ID:wuCy1ub+

ＦＦもドラクエもウルティマだと思うがな

153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 20:12:05 ID:+a5Q+GsO

それなら女神転生もwizの範疇だな

154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 20:34:06 ID:PX7TI3DJ

ifまではwiz派生の色が濃かったな
武器の攻撃回数概念なんて外伝除けばハッカーズでようやく無くなったくらいだし

155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 20:46:53 ID:wuCy1ub+

メガテンは＃４寄りだな

156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/07(木) 21:35:57 ID:nYQzIZmI

16回ヒットは男のロマン。

157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 08:29:26 ID:TkSc5CNH

FFも昔はヒット回数があったな
無くなったのは5からか

158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 08:34:25 ID:6Rr55irB

もうエルミとか世界樹がどうこうの問題じゃなくてただの懐古じゃねえか

159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 15:47:29 ID:nKLzlVrj

1～5、9が攻撃回数の概念有り

160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/08(金) 18:29:07 ID:TkSc5CNH

5はしばしばミスを見かけるから、攻撃回数ないんじゃね？

161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/12(火) 03:19:22 ID:8mR67jsi

エルミも世界樹も上ボタンにメニュー機能を設定してないところがムカつく
大昔にPCでやってた頃のWIZの方がまだLV上げしやすかったし、
面白さで言えばダンションマスターの足元にも及ばない
両者とも携帯アプリ並みの出来だよね

162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/12(火) 04:55:24 ID:YXqro6cD

WIZの方がエルミよりレベルがあげやすいってのは絶対にない

163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/12(火) 05:07:36 ID:0nbHtZun

>>4
その台詞って元々世界樹のじゃなくてパクリだろ

164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/12(火) 09:29:07 ID:8K1yv3fY

思い出補正は恐ろしすなあ

165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/12(火) 10:35:23 ID:IxgkCJL/

せめて、どこがどう及んでないのか位は言わなきゃ

166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/12(火) 11:25:17 ID:Xs0HvXpB

>>161
> 大昔にPCでやってた頃のWIZの方がまだLV上げしやすかったし、
オッサンだけど精神年齢ゆとりって奴か
懐古ってこういうのばっかりな

167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/12(火) 17:03:41 ID:iN49hsiN

ウィズといえばマロールの緊張感が異常
オートマッピング仕様のwizやティオメンテは楽だよなぁ

正直言うと、あんな緊張感もう勘弁して欲しいわ

168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/12(火) 19:13:07 ID:qS3WLUsE

>>166の幼稚さに萎えた

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/13(水) 02:07:55 ID:AQiU3Nzd

類は友を呼ぶというからね。

170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/13(水) 04:44:28 ID:O6esakKm

>>144
ととモノ。じゃなくてエクスがちゃんとシリーズを重ねてたら
もしかしたらそういうゲームになってたかもしらんね

ととモノ。はある一定の方向に向かって進化してるからな

171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/13(水) 10:27:23 ID:QAmwhBKa

エクス作ったとこの円卓の生徒だっけ？
あれはどうなん？
箱に初めてクるしっぽり系RPGだから
すげー期待してんだけど

172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/13(水) 22:33:45 ID:qwZNDPdA

エルミも世界樹も両方好きで、新作が出るたびに買ってるが
世界樹の良さは
・序盤の貧乏さやマゾさが超楽しい
・エルミに比べて戦闘のバランスが良い
ってところだなあ。

エルミが勿体無いのは、魔術師（とそのスペル）が死に職になってるところ。
最初から店にフランベルジュが置いてあるから序盤の効率職にもなりえないし
終盤のダメージディーラーとしてのロマン職にもならないし…
基本的にリピート戦闘で、1戦1戦を楽しむ作りじゃないから
物理攻撃職のほうが圧倒的に使い勝手いいってのがあるし。
その点は本家Wizの「マハリトが切れたからそろそろ帰還しよ」ってバランスの方が楽しかった。

173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/13(水) 23:02:21 ID:ZfAONKfm

アイテムの魅力が段違いすぎ
ダンジョンに潜る理由が違うよな

174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/13(水) 23:20:04 ID:BBCHfCtH

戦闘が大味なのはwiz系のよいところ
ボス格でも首はねて一撃で倒せたり、石化させたりできるのがいい

ボスに即死は効かないとか、和製ＲＰＧは変なルールを作ってるのが嫌だったから

175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/13(水) 23:45:22 ID:O6esakKm

エルミの魔術師は本当に本当の最後では
一番有効な攻撃手段になるじゃないか
死に職だなんてとんでもない！

176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/13(水) 23:48:50 ID:BBCHfCtH

魔術師が死に職とか、ちょっと言っている意味が分からない
侍とは格の違う最大級の破壊力を誇るエンクミが9回も使えるんだぜ？

閃光魔術だって十分に強い

177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:02:31 ID:AD/6sGBy

>>176
後半になると侍の切り返しとか闘士の連撃のほうが強いよ。
エンクミが最大の威力を発揮する雑魚戦は、そもそも物理職のオートリピートで殲滅できるし。
閃光魔術は攻撃回数9回ない以上、物理攻撃職の武器だね。
ていうかLv500ぐらいまでは魔術師使った上で言ってる。

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:06:31 ID:048mgraJ

>>177
Ｗｉｚだって、忍者侍ロードにビショップ×３だしなぁ
職業バランスや敵のバランスは最初からあってないようなもの
でもそれぞれが活躍できる大味さがいい

僧侶不遇といっても、マイン持たせて道具使ってれば普通に戦えるし、
探索時の全体回復呪文の威力も使えるし

物理職に比べて最大火力が弱いから死に職とか、ちょっとモンハンとかやりすぎなんじゃねと思う

179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:24:14 ID:AD/6sGBy

>>178
最大火力だけってわけでもない。
そのへんは>>172で言ってるけど。
あとモンハンもポケモンもやったことがないのでそういう例えをされてもわからん。

・回数制限の割に火力が低い。（魔術師呪文抵抗も含む）
・回数制限のある魔術師より、フランベルジュや凍結剣等、アイテムの方が利便性が高い。
・戦闘が基本オートリピートなので、スペルの価値が低い

個人的には1番下がデカい。
自分で戦闘用のマクロを複数組めるなら魔術師の地位も多少上がるかもしれないが。
エルミ2になってから、コマンドリピートできるようになったとは言え
同一戦闘内のリピートであって、前回リピートじゃないからな。

まあ「エルミはアイテム収集ゲーだから戦闘なんかどうでもいい」と言われると終わりだが。
実際、ストレスのないように戦闘部分はあえて薄くしてるんだろうし。

180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:26:58 ID:048mgraJ

>>179
マイン＋３つければ魔法アイテムでも魔術師が使えば別格だぜ？

181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:28:47 ID:bEbjjs9o

まず基本オートリピートって時点でおかしい

182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:34:53 ID:AD/6sGBy

>>180
魔印+3が手に入る頃って、もう魔術師スペル要らなくなってるころでしょ。
その頃になると1匹にいかにダメージ叩き込めるかが重要で
広く浅くの魔術師スペルが要らなくなっている。
魔術師ロールプレイングとか自己満足的には楽しめるっていうのは否定しないよ。

>>181
その意見は新しいｗ
毎戦闘、手入力してるの？

183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:37:45 ID:bEbjjs9o

>>182
まだ弱いストーリーの最中もオートリピートばっかりだったの？
殴ってりゃ簡単に相手倒せるとか、Lv100越えるくらいじゃないと無理だと思うんだけど

184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 00:42:21 ID:AD/6sGBy

>>183
チャーミーリップとか全滅する危険性のあるモンスターは手入力で火力集中させるけどね。
それ以外はリピートだねえ。

ああ、でもエルミをけなしてるわけじゃないからね。
実際にプレイ時間は世界樹3作よりエルミ2作のほうが多いし。
もしエルミ3が出るのなら多少MAPを減らしていいから
MAPと戦闘の密度を練りあげてほしいなってところだ。

185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 01:43:53 ID:mligqh3B

まだ、序盤で装備も糞だが、天使の小窓の小マップの範囲広げて欲しい
大窓とかあんのかな？

186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 02:09:55 ID:iJLX473P

エルミも世界樹も職業が多すぎる。
色々キャラ作ってやりこみなよ、ってことなんだろうけど選択肢が多ければ
喜ぶと思ってるならゲーム開発の基礎的なことを分かってない。
いわば心理学や行動学だよね。

187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 02:21:42 ID:k3+MIVIl

>>177
侍はともかく闘士は真かーちゃんに無力なんじゃい！！
魔術師さんなら戦える！！

188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 07:30:30 ID:nMKL/tqk

本スレでパーティーさらしてる人たちを見ても
魔術師使用率は低いね
それが全てを物語ってると思うわ

オレは魔術師レベル1500くらいまで上げたけど
レベル1～100くらいの頃は光ってたな、雑魚に苦戦するのでエンクミが命綱だった

189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:20:15 ID:6TC1UF8r

真ボスに一番安定してダメ通せる魔が死に職とかないわ…
と、僧僧僧僧僧魔で討伐した俺が言ってみる

190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:24:27 ID:wd9jUcJi

そらそんだけレベル高けりゃな
前半は魔術師必須

191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:26:02 ID:nMKL/tqk

レベルが四桁あるなら侍のほうがてっとりばやいよ
ツバメ合戦で1ターンに1万以上ダメージ入ることもあるし

フィリード使ってこないんなら魔術師で地道に削っていく戦術も有効だろうけど
実際に魔術師の火力で押し切るなら超高レベル＋廃錬金が必要だろう

>>189さんのPTでもイムルアラティで削りまくって魔でトドメって感じだし

192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:28:31 ID:048mgraJ

最強じゃない職業はすべて死に職だ！（ビシッ

193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:30:39 ID:nMKL/tqk

オレは死に職だなんて一言も言ってないけどね
誰もがパーティーに入れたがる職と比べると弱いってだけ

なんか気に障っちゃったか？

194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:39:16 ID:6TC1UF8r

>>191
高レベル侍でも３，４割で打ち負けるだろ。
侍＋君が魔より強いってことなら分かるがね

195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:46:39 ID:91b2Gr45

そもそもヴィッフィで的になる盾役がいないとどうにもならんからな
侍はアタッカーかつ盾役もこなせる点でずば抜けてる

君主はもちろん優秀だね

196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:50:41 ID:c/Lnc0At

まあフランベルジュがあるから魔術師が死んでるってのには同意だね
使用効果のあるアイテムは一定確率でがらくたになればいいのに

197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:55:42 ID:LcDULRI3

魔術師は確かに最終職にしにくい。他の職に比べてメリットが薄いし
攻撃呪文は道具で代用しても十分な火力だし、マロールは侍でも連発可能
攻撃力もレアな魔印前提、HPも低い
錬金や盗みみたいな旨味がありゃ良かったんだが

198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 08:56:33 ID:6TC1UF8r

というか４桁レベルで侍より戦闘力の劣った職なんて他に沢山いるだろうに。
加えて、何故侍に最も都合の良いレベル帯で比べるのか…

199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 09:02:47 ID:s7Mr59gJ

ん？急に伸びたな

200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 09:12:37 ID:048mgraJ

で、今日の>>172は誰だ？

魔術師が死に職なのかどうか、もう一度言ってみろよ

201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 09:33:25 ID:c/Lnc0At

>>172じゃないが実際死に職だろ
なんでキレてんの？

202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 09:35:57 ID:c/Lnc0At

魔術師というか、死んでるのは魔術呪文だな

203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 09:45:07 ID:048mgraJ

ムキになって反論してみたけど、送信して読み返したら
自分こそキレて周りが見えなかったことに気づき、>>292で訂正した哀れなID:c/Lnc0At

204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 09:53:00 ID:G7eVPBkR

>>198
> 加えて、何故侍に最も都合の良いレベル帯で比べるのか…

たぶんそのレベル帯で比べたのは、>>188の
>オレは魔術師レベル1500くらいまで上げたけど
>レベル1～100くらいの頃は光ってたな、雑魚に苦戦するのでエンクミが命綱だった

を受けて、>>191の
>レベルが四桁あるなら侍のほうがてっとりばやいよ

って流れじゃないかねぇ。

205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 10:05:48 ID:c/Lnc0At

>>203
ムキになってねえｗ
なんでそんな煽り口調なんだよｗ
魔術師を否定されると自分が否定されたようにでも感じてしまうのか？ｗ

206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 10:09:12 ID:048mgraJ

>>205
お前は魔術師を死に職にしないと自分の存在を保てないのか？

各文章ご丁寧にわざわざ草を生やしているのは、
冷静だという意思表示をしなきゃいけないほど内側ではキレているということの表れ

207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 10:12:45 ID:LcDULRI3

wizもドラクエ3も、魔術師は経由職だね
Lv13になったらサヨナラ。経験値もったいない

208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 10:13:01 ID:txZQ+RwS

エルミ本スレだと魔術師は不人気なのにやたら擁護されてんな

209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 10:41:08 ID:8Hhz6tgP

だってソーサリオとストーマとティオメンテがあるし……
それなら侍でいいじゃねえかなんて意見は聞かない

210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 10:50:45 ID:k7uBgk/c

つ　遊楽者

211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 11:02:32 ID:6TC1UF8r

>>208
結局どの職も強いからね。魔術師も限界レベルで変幻加護をつければ全ての敵を一撃だし
「限界レベルは除外、でも上級職が本領発揮できない２桁レベルも除外、
　道場に通うのは良いけど通いすぎるのはダメ」って人には侍が最強でいいと思う

212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 11:03:01 ID:nMKL/tqk

>>198
4桁以上のレベルだと常に侍無双だな
5桁まで上げた人がどれくらいいるのかわかんないけど

>>208
本スレだと侍、君主、召喚、闘士、使用人あたりがガチだな
闘士はそこまで強いとは思わないけど

213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 11:18:59 ID:ntsMOTsh

魔術師は序盤は大活躍できるし
魔印でエンテルクミスタ強化できるし後半でも弱くはないよ
ただ新しい武具を獲得したらそれを使いたくなるのが心情だから
人気がないだけ

214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 13:10:38 ID:ON1vRdQM

なんで魔術師の是非を論じるスレになってんだよw
>>172の主旨は戦闘のバランスが世界樹の方がいいなじゃね？ってトコだろ

215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 15:55:42 ID:048mgraJ

>>214

216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 16:07:22 ID:s7Mr59gJ

あれ？急に過疎ったな

217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 17:24:38 ID:MbII1Hbt

ID:048mgraJが必死すぎて萎えたんだろ

218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 17:28:46 ID:pZYiA7MT

世界樹の戦闘はバランスがいいっていうか単調すぎるわ
メリハリなさすぎ

219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 18:06:29 ID:048mgraJ

バランスがいいってことは、裏を返せば有効な手段意外では対抗できないってことだからな

バランス悪いほうが、いろいろなことができてキャラの個性を生かしやすい

220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 18:23:49 ID:k3+MIVIl

なぜレベル四桁ではうんぬんと語っているのに
真かーちゃん戦のことはガン無視なのだ？

ってかレベル四桁が必要なのって真かーちゃん＆四賢者だけだろ

221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 18:44:00 ID:LcDULRI3

自由度とバランスを両立するのは至難だな
どちらか取れば、どちらかが崩れる
ぶっちゃけ、世界樹もバランス良いとは思えないけどね
特に地雷スキルに嵌まったときが酷い。そう簡単には振り直せないし
だったらスキル制やめれば？って話になると、自由度が殺されることになる

222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 18:44:08 ID:wtem+KYG

たまたま世界樹３とＤＳエルミ２を同時に買って進行させてる俺なんだが、
世界樹３の方がとっつき易くて続けられてるな
エルミの方は何か色々とツッコミたくなる
フランベルジュ持ち以外の装備が全く充実しないので放置状態だわ
アイテム収集が楽しめる割には、詳細説明が無さ過ぎて魅力が無いし

223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 18:54:19 ID:k7uBgk/c

確かに世界樹の1階層だけはエルミよりも面白い
装備とキャラ性能が充実しだす中盤以降は結局Aボタン連打になるんですけどね

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 19:02:39 ID:3RfQiM6Z

>>222
詳細説明ってアイテムの効果のこと？使用した時の効果は分からないけどそれ以外は十分だと思う。

225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 19:04:17 ID:7ogmUau4

エルミは序盤が確かにタルいね～
特にダンジョンを難易度順に制覇しようとか考えると
いつまでたってもろくな装備が揃わない罠にハマる。
ちょっと先のダンジョンの入り口で勝てる相手だけと戦って
良い装備が増えだしたらとたんに面白くなる。
というわけで>>222はとっとと先のダンジョンに進めよ。

226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 19:07:45 ID:7ogmUau4

>>224
もしかしてDSエルミだと説明はぶかれてるとか？
エルミはアイテム収集もだけど、フェイスロードによる妄想プレイが
楽しいからその辺に限界があるDS版だと物足りないかもね。

227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 19:09:45 ID:wtem+KYG

>>225
いや、wikiにある通りに警戒の多い所の入り口狙っててもロクな装備が出ないんよ
エルミは帰還魔法覚えるまで下手にダンジョンウロつけないしさ
まあ今日は少しやってみる

228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 19:12:57 ID:wtem+KYG

>>226
そうそう、エルミ好きな人ってフェイスロード活かして楽しんでるんだと思う
俺は全く興味無いんだよねぇ
エルミはキャラ作成時の高ポイント出すのが一番楽しかったなｗ

229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 19:34:11 ID:aow/lQKM

フェイスロードやスペルキャスティングで他人（家族含む）には絶対に見せられない設定にしてる。

230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 19:43:59 ID:048mgraJ

フェイスロードでスエミ氏の絵をくっつけてスペルをwizのものにして楽しんでる
魔法使いlv８なんて、ティルトウェイト、マロール、マハマンしか考えられんｗ

231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 20:58:00 ID:6TC1UF8r

>>228
フェイスロードの無いＤＳ１の時点でもwiz系屈指の出来とか言われてたがな

232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/14(木) 21:14:41 ID:QvVSfrAs

DSはLiteしかなかったからPSP版と比べてやる気がそがれるかと思ったら
それほどでもなかった

だがiLL買ってフェイスロードしたらやっぱり楽しかった
まぁやっぱ基本部分が楽しくないとダメだよね
フェイスロードは”さらに楽しむ”要素ではあるけど

233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/16(土) 07:51:41 ID:eY6fA1P3

エルミ面白いんだけど、装備解除と盗むが面倒だな…宝箱からのレアドロップでいいじゃん。
もちろん盗賊には発見ボーナスつけて。忍者や狩人は少なめで。
装備解除のために、無駄に戦闘を引き伸ばすのが好きじゃないんだよね。
新モンスター見るたびに義務感で盗み試してみるようになるとしんどい。
戦闘なのか収集作業なのか・・・やっぱり隣り合わせの灰と青春的な戦闘であってほしい。

234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/16(土) 08:06:41 ID:gplTHnKj

俺も無駄に戦闘をダラダラと引き延ばす要素は嫌だな。世界樹のTPリカバーも嫌い
短時間で倒すと経験値割り増しとか、ボーナスがあると尚良し

235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/16(土) 12:36:15 ID:dyd9CeOa

でもエルミからその要素除いたら本当にAボタン連打ゲーになっちゃうし・・・。
世界樹とととものもやったけど、序盤を抜けてある程度スキルが揃い始めたら初見の敵にでさえ戦闘がAボタン連打ゲーになったんでつまらなくて挫折したけど、
エルミだけは最後まで戦闘がAボタン連打にならずに楽しかったな。

236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/16(土) 12:40:15 ID:a2nsD8D/

目ぼしいものを一通り盗んだら
A連打どころかLかR押すだけになるんだけどね

つーか世界樹はザコがやたら強いし、A連打じゃどうにもならんだろ

237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/16(土) 16:52:11 ID:FkB7jg0V

モンスター図鑑見たら何もってるかわかるのに
新モンスター見たらいちいちとりあえず盗むのか

238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:18:02 ID:f/uTZCAR

いくら戦闘がきつくて全滅しても
寺院で回収＆蘇生がほぼノーリスクだから、
やっぱり灰は隣じゃないなｗ

239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:18:17 ID:SDxx3/P0

なんつーか本当にエルミや世界樹やったのか疑問になる書き込みだな
Aボタン連打で進める世界樹にモンスター図鑑の存在無視したような盗むの乱用ってw

240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:41:19 ID:rV2o6CsL

>>239
エルミは戦闘中にモンスター図鑑見れるわけじゃないからうろ覚えで盗むし
世界樹も中盤以降はAボタン連打でいける
いちいちアヤつけなくていい

241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:43:43 ID:nSi0WMhy

適当な事言ってるからだろうが

242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:47:35 ID:rV2o6CsL

それ以上にくだらねえ揚げ足取りしてんじゃねえよカスが
孤立して死ね

243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:50:54 ID:nSi0WMhy

まともな説明もできないキチガイが何いってんだか

244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:53:10 ID:u1dhslVt

いやいや、世界樹Aボタン連打は絶対無理
一層でレベルMAXにする人ですか？

245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:53:19 ID:SDxx3/P0

そういう見てるこっちが恥ずかしくなるようなコト言うなよ

246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:54:10 ID:rV2o6CsL

一生他人の揚げ足だけ取って生きて、そのまま誰からも愛されずに死ね

247 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2010/10/17(日) 00:55:27 ID:nSi0WMhy

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　落ち着けよニート
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:55:45 ID:rV2o6CsL

ゴミニートども晒し上げ

249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:56:18 ID:SDxx3/P0

ちょっとﾜﾗﾀ

250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:58:19 ID:rV2o6CsL

結局コミュ障はAAで荒らすしか能がない、と・・・

251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 00:58:24 ID:SDxx3/P0

つーか世界樹の件で反論はないの？
こーいうPT編成ならAボタン連打でいけたとか

252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 01:02:13 ID:rV2o6CsL

ベタな
前衛にATC10のウォリ、後衛に先制攻撃10レンジャー10置いて
クエスト全部こなしてLV上げてると中盤以降は難易度下がってFOE以外はAボタン連打でいけるわ
はい、揚げ足取りどうぞ

253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 01:03:25 ID:nSi0WMhy

図鑑の方は記憶力悪い＋要領悪いという駄目さ加減
頭悪いのはよくわかったからすっこんでればｗ

254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 01:08:28 ID:rV2o6CsL

>>253
お前にモンスターの所持アイテム尋ねたら
メガネクイってやりながら、「そいつは○○持ってますね」って答えるんだろうな
すごーい＾＾ゲーム博士だね＾＾
憧れちゃうな～＾＾
家来にほしいな～＾＾

255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 01:09:18 ID:nSi0WMhy

>>254
なんで要領悪いって言われたかわかってる？

256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 01:14:20 ID:rV2o6CsL

チャットじゃねーんだから、言いたい事があるんならさっさと自分の意見書けや
わかってる？（ｷﾘｯ
じゃねえよアホがｗｗｗ

257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 01:24:54 ID:nSi0WMhy

>>256
まずそんなに頻繁に盗む必要のあるアイテムはそんなにないだろうが
>>254みたいに大量に覚えとく事自体意味がないの

そもそも冒険の最中に気まぐれかつうろ覚えで装備解除とかやってるのはそれ自体が非効率
そんな効率悪いやりかたして「うろ覚えだから～」とかあり得ない
殆どの敵と何度でも戦えるようになってんだから前もって調べてから盗みにいけよマヌケ

258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 01:45:38 ID:rV2o6CsL

>>257
エルミ2なら盗むアイテム400以上あるのに頻繁にはアイテムを盗まないってなんだ？

お前みたいなゲーム脳なら
アイテム400以上を盗み続けるのは効率のためなら苦にならないんだろうが
それを「要領のいいやり方」とか思ってんじゃねえよキチガイが

真性コミュ障の相手するだけ無駄だったわ
お前は誰からも愛されないんだから、他人とコミュ取ろうとせず一人で地下に潜ってろ

259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 02:01:24 ID:SDxx3/P0

以上、コンプする気満々くんと必要なのだけでいいやさんの言い争いでした

260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 02:03:56 ID:nSi0WMhy

>>258
>エルミ2なら盗むアイテム400以上あるのに頻繁にはアイテムを盗まないってなんだ？

>まずそんなに頻繁に盗む必要のあるアイテムはそんなにないだろうが
~~~~
流石にこの曲解なのはがっかりする、それとも読解力の無さもアピールしたいのか？
アイテムコンプでも考えればよく盗むけどそれこそ図鑑見るし
装備は強さが偏ってるから数種類覚えておけばOK、消費アイテムだと蘇生する薬くらいか

>お前みたいなゲーム脳なら
>アイテム400以上を盗み続けるのは効率のためなら苦にならないんだろうが
>それを「要領のいいやり方」とか思ってんじゃねえよキチガイが
アイテムコンプ特典も付いてないのになに必死になってるの？
性能的に役に立たないアイテムなんて殆ど盗んでないなぁ

あと
>お前は誰からも愛されないんだから、他人とコミュ取ろうとせず一人で地下に潜ってろ

この煽り方はやめた方が良い、コンプレックスの裏返しなのがわかりやすすぎる
普段はエルミⅡ本スレ917みたいなんだろうけど、ちょっと言われたら化けの皮剥がれる人がまともなんでしょうか？ｗ

261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 02:08:35 ID:nSi0WMhy

スマン921だった、ごめんなさい

262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 02:11:28 ID:Qe65MMgA

エルミはボスだって好きな時に再戦できるし
雑魚だってレアな奴なんかほとんどいないんだから
初見で盗む必要がほとんどないじゃない

アイテムコンプを目指す時ですら、とりあえず盗むなんて必要はないと思うが

263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 02:13:37 ID:rV2o6CsL

>>260
何が「ちょっと言われたら」だ
どうせお前は信じないだろうが俺はこのスレは>>240が初カキコだ
くだらねえ揚げ足取ってアヤつけて悦に入ってるコミュ障を叩いてやっただけ

お前はお前の信じるまともな世界で生きていけよ
そのひねくれた意地の悪い性格を直さない限り
お前の周りの人間は皆口には出さねど、内心で同じような事を思ってるがな

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 02:22:16 ID:nSi0WMhy

>>263
自分で無駄と思う奴をまだ相手にしてくれるのか、性格良いなぁｗ
とりあえず>>260の上の方については何も言うことないの？

>どうせお前は信じないだろうが俺はこのスレは>>240が初カキコだ
なぜこんな説明を唐突にはじめたのかわからないんだが

265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 03:18:00 ID:nSi0WMhy

ID:rV2o6CsL
反論不能かノータリンめ
頭が悪い癖に他人にどうこう言ってるんじゃねぇぞウジ虫未満が
腐れ脳みそ抱えたまま死ぬまで黙ってろ

あ、お前のＩＤＮＧしてこのスレもＮＧして二度と見ないから、
この後何をレスしてもこっちには伝わりまっせぇぇぇぇん、　残　念　で　し　た　ｗ
これに懲りたら他人様に意見しようなんて考えるんじゃないぞ、ア☆ホなんだからｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ　　

266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 04:52:31 ID:uJ+nXY+o

うっわあ

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 07:31:00 ID:mJgvb7pG

盗むのせいで盗賊使わなきゃならないのが嫌だ

268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 08:24:05 ID:u1dhslVt

確かにいちいち初見相手に盗む必要ねぇな
見た目で明らかに武器持ってる奴なら、気まぐれに盗む程度
常に道具枠圧迫されてるんだから、盗むのはそれが目的のときだけ

269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 09:17:38 ID:DBX83Thg

ぶっちゃけどうしても盗みたいアイテムって
クルセイドアーマー・破壊の翼・闘士用武器くらいだな

270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 10:37:26 ID:rvzrz1qJ

なんかハードな基地外が来てたみたいだな

>>235では猫かぶってたのか？
くわばらくわばら

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 11:48:53 ID:7mtdTBoR

>>3で答えは出てるって言うのに
暇なんだな

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 13:09:29 ID:/iFSWu/8

ほとんどレスがなかったこのスレなのに
いったいどうしちまったんだい？

273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/17(日) 13:18:50 ID:4r0NJoaa

盗みが作業になるとダルい
次代の書がパスワード制で本当に良かった

274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/18(月) 18:48:21 ID:tAxBAy9o

某ゲームと違って
この2作品は伸び代があるってこった
どっちも頑張って欲しい

275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/18(月) 19:16:31 ID:gh6wmg1r

剣と何とかとかいうのを侮辱するのはヤメテくださイ！

276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/18(月) 20:35:02 ID:GUpQJjpK

アレはアレで伸びてるんじゃないの
明後日の方向に向かってさ

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 00:58:20 ID:a1BZ20q8

エルミも世界樹も面白いけど世界樹2だけは文句なしにウンコだから
これ重要

278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 01:39:36 ID:l7O5iFBv

世界樹2ってそんな糞なのか
中古で980円でもスルー？
1と3はそこそこ楽しんだが

279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 01:56:36 ID:l7uCTu0c

世界樹２はバグがベスト版でなくなったらしいから
別にクソでもないだろ

ただ一部のスキルというか職がぶっ壊れてるのは否定しない

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 06:52:46 ID:KRlpGs1o

世界樹2は面白かったよ

1とは味付けが違いすぎるんで、1信者がﾌｧﾋﾞｮりまくっただけ
バグが酷すぎるのは1も同じだし

281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 08:41:56 ID:OCLRx7bj

2は速さにポイント振らないと攻撃あたんねえみたいなのがうぜえ

282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 11:15:16 ID:K8z2mDlx

DSでエルミナージュⅠと世界樹Ⅰをプレイ済の三十代おっさん。
どっちも面白かったけど、世界樹は世界観ががっちり決まっていて
自由度が少ないから何となくやらされてる感が強かった。
俺みたいな古参wizプレイヤーにとってはエルミのほうが神だった。

283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 11:41:15 ID:lWlijfG+

マイト＆マジックの1作目が、いつかどこかの物好きなメーカーによってリメイクされて欲しいな…と未だに夢見ているオッサンの俺

284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 14:33:04 ID:XoKUINGy

世界樹→手軽な長さ。パズル性の強いスキル戦略。モンハン素材。
エルミ→Wizに色々付けたし。どっぷり潜る系。TRPG風味。
とともの→DQよりのWiz。バラエティ、パロディ、脱力ギャグ。

住み分けつつ進化しててどれもいいんじゃないか。
ととものは２まで迷走しっぱなしだったけど、
３でようやく芸風が定まった感がある。

>>280
信者がどうとか人格攻撃抜きに
世界樹２の良かった部分を具体的に挙げてくれないか。

285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 15:34:39 ID:/o0WZXrS

2はいつでも死ねる緊張感が良かった
理不尽とも言うが

286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 16:15:03 ID:UoU8TxML

2はホント理不尽だった。
敵の不意打ち防ぐ方法が１つしかないくせに、一部敵が不意打ち時特殊ルーチン走らせて確実に殺しにくるからな。
レンジャーいないPTは歩いていたらたまに問答無用で全滅します、なんて高難易度で済まされるバランスじゃない。
wiz見たいな回収システムがあるならまだしも。

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 19:06:53 ID:sVEDCddS

ととモノ。３はなかなか楽しかった

でもそれはそれとして３Ｄダンジョンに詳しい人を
Ｄとテストプレイヤーに迎える必要はあると思う
特にバランス調整ができる人が必要だろう

なんで同じダンジョンの最初のフロアの敵が
二枚目よりも三枚目よりも強かったりするんだよｗ

288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 19:29:17 ID:l7O5iFBv

>>286
話聞いてると面白そう
本家Wizのそういう理不尽さが好きだった自分には楽しめそうだ

289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 19:55:38 ID:UmoRuVLu

後のフロアより強い敵が出ること自体は、アリだと思う
逃亡が正解という敵やフロアがいてもいい
なんでもかんでも出会ったらぶちのめすってのは、RPGとして一般的ではあるが、冷静に考えるとちょっとアレだし
エルミでもエンプーサみたいのが徘徊してる
まあ、個人的には魔法で吹っ飛ばしてたから、エンプーサで苦労した記憶はないけど

290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 20:23:19 ID:OCLRx7bj

2の理不尽さは作り手が意図して理不尽にしてるのが見え見えでうざいんだよ
一部の自称マゾゲーマーみたいなの向けに作るとおかしくなる

291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 20:30:04 ID:KRlpGs1o

2アンチはどこにでも沸くな

オマエらに合わなかったのはわかったから
世界樹スレでやったらどうだ？

292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 21:03:51 ID:lhEzJJUd

２アンチって意味ではエルミと世界樹の両方に通じるから困る
特に世界樹ファンの世界樹2の不人気っぷりは異常

293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 21:31:38 ID:L7BjtPar

で、世界樹２が１より優れている点って何？操作性以外で

294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 21:36:26 ID:kwXDiIVk

操作性がよくなったのはすごい進歩じゃないか

あとよーこかわいい

295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 21:42:42 ID:dFNBIYJQ

2の操作性って、マップのラインが引きにくいあたりで台無しのようなｗ
3やったあとで2のマップ描きやると確実に萎えるぞ

>>293
レベル差補正が無くなったのはとんでもなく良変更

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 22:34:44 ID:sVEDCddS

エルミは２だって評判いいだろ
２が本当に評判が悪いのは世界樹でもエルミでもなくととモノだ

297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 22:52:17 ID:l7uCTu0c

エルミが1から劣ってるのって
キャラが良くも悪くも濃くなったところだと思うが
ぶっちゃけそれって好みの問題で
1より劣化ってのはさすがにありえない

298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 22:53:44 ID:l7O5iFBv

強いていうならエルミ２が悪いのは拡張パック的で
１からほぼ進化してないとこだなｗ

299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 23:02:44 ID:0wtpUp9D

訓練所の教官がエロカワデビリッシュから色気のねえ眼鏡っ子に代わっちまったぞ。

300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 23:19:39 ID:kwXDiIVk

世界樹はあの鬱陶しい言い回しがなけりゃもっとよかった

ライターかえれ

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 23:31:35 ID:l7O5iFBv

俺は逆だなー
エルミのラノベみたいなグダグダのNPC会話が受け付けなかった
世界観と合わなさすぎて

302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 23:38:26 ID:hfomfasq

それぞれの神様が好き勝手やっちゃってます。って世界観だからあってるだろ。

303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 23:38:58 ID:XoKUINGy

KRlpGs1oの持論は具体的な話じゃなくて
とにかく「世界樹２は面白い。面白くない奴は１信者＝２アンチがファビョってるだけ」ということらしいけど、
それ繰り返しても世界樹知らない他人にはすごい逆効果だと思うの。
「アンチ叩きしか擁護の手段がないような酷い出来なのか」としか思うよ、それ。

304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/20(水) 23:52:08 ID:l7uCTu0c

>>299
宿屋のおっさんが背中流してくれるおにゃのこになったんだから我慢しろ

305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 01:28:17 ID:H9/pRaZa

世界樹もエルミも、2からテキスト書いてる奴が調子に乗っちゃった感がある
悪ノリだけならまだいいが、世界樹Ⅱはまともな文章になってないところが結構あって辟易した

306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 01:40:48 ID:8Zcu7455

エルミも２になってやたら饒舌になったな
文章力がないから長文になってしまいました的なコミカルバタバタ劇場に醒めてしまった

307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 03:26:17 ID:dGvlVQUl

世界樹2が1よりいいところは緊張感があるところだな
1は中盤以降安定飛行すぎて中だるみしたんで

308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 10:38:15 ID:82WyVSiX

ととモノ「何やってんだお前ら・・・俺も仲間に入れてくれよ～」

309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 15:41:39 ID:6lpSNYQu

Wizやエルミの理不尽な死亡事故は、
広大な世界に放りだされて「何をしても自由ですよ」と言われて自由にしてたら死んだ。
みたいな感じだけど。
世界樹２は
最初から道があって、その道に即死トラップが大量にあって、
道を歩いてて死んだら
制作者が「プギャーwwwww」って笑う声が聞こえてくるような、そんな感じ。
そういう制作者の裏をかいてやる知恵比べ的なところが
面白いといえば面白いと言えなくもないんじゃね。
俺は嫌だったけど。

>>308
３は多少よかったと思うよ。３は。
３に至るまでの過程が酷すぎてプレイ人口が絶滅しかけてるだけで。

310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 19:02:19 ID:0eZI7LvD

>>309
エルミよりは人口多いだろｗ

311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 19:20:43 ID:Yvet0NCW

スレタイみろ
ととものはここで話に出す作品じゃない
３は良作だと思うけど、そんなことは一切無関係だ

312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 19:42:01 ID:dGvlVQUl

>>309
そういう意見があるのもわかるし
オレは2のほうが好きってだけで、意見を押し付けるつもりはない

>>277みたいな2アンチが気に入らないだけ
「2は誰もが認める糞」みたいな物言いをしたがるからな

313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 19:52:32 ID:6lpSNYQu

じゃ、自分の「２アンチは誰もが認める痛さ」みたいな物言いで
ミイラ取りがミイラになってることに気付いてくれないかな。
それがすごくスレ違いな議題だってことにも。

314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 19:56:37 ID:dGvlVQUl

そうですね、これで終わりにしますよ

できればその台詞は>>277に言ってやってほしかったがね

315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 20:33:46 ID:0eZI7LvD

>>311
スレタイみると、エルミ最強！！！世界樹？なにそれ？
って話題のみ可ですか？

316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 21:06:04 ID:xdklCUBe

>>314

317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 21:40:05 ID:xW1K5l9a

この話題の流れで今日世界樹2買ってきたけど、今のところ面白い

賛否両論あるゲームはゲーム内容そのものよりファンとアンチの私闘になりがちなのは仕方ないｗ

318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 23:02:59 ID:I84doF6E

最近テキストがまともなゲームが少ないな

319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 23:41:07 ID:H9/pRaZa

エルミの会社は知らんが、アトラスはいまやかなり名前知られてるし
世界樹自体も売り上げ出してるんだからまともなライター使ってほしいもんだ

320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 23:49:31 ID:5DfNCswX

鳥山求や月光が前線にいるこんな世の中じゃ。

アトラスは本格的にインデックスに吸収されたのがなぁ。

321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/21(木) 23:51:51 ID:NZxMVr3A

エルミはクリアするとスタッフロールが小宮山無双なんだ
あまり言ってやるな

322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 01:06:31 ID:MRmyahYx

エルミはノリが軽いのは別にいいけどもう少しさっぱりしたテキストにしてほしいわ
世界樹もテキスト糞すぎて読む気しない

323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 01:32:09 ID:j+JqvXKt

エルミのテキストに吐き気を催したから、世界樹で口直ししようと思ったら、こっちも相当酷かった
その手の者を一人くらい雇えよ。センスなさすぎる

324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 01:42:29 ID:vxspT+jC

俺はエロゲの糞テキストで免疫が付いているのでエルミ程度じゃなんとも無かったぜ。

325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 20:19:34 ID:X6jg8j46

最近テキストがだめな和ゲー多いよね
Ｗｉｚ程度のテキストでこの有様ってどういうこっちゃねん

326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 21:20:25 ID:4x3QvrJP

エルミ→ラノベオタの悪ノリ
世界樹→才能ない奴が妙に気取ってる

こんなイメージ

327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 21:24:35 ID:QPghmZmd

正解

328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/22(金) 23:34:06 ID:kX9vwwQ1

文才がないと文章が冗長になる
その観点から見て、エルミの"も"才能は感じられない

329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 00:45:56 ID:Epkru/yM

両方とも１のときはテキストに違和感を感じるという事はなかった。
エルミは文章が冗長という以前に、2で長すぎる小芝居が挿入されるようになったのが問題じゃないか。
長ければ粗が目立つ。
世界樹は2以降、ガ板で下手なコピペ改変を見てるような気分にさせられる。
とってつけたような定型文で雰囲気を出そうとしても逆効果。
1はゲームブックの真似のつもりだったんだろうが、2以降は1の真似をしてるだけだ。

330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 01:23:16 ID:8E7UfA2T

エルミのテキストは中学生が書いたようなのが多くて困った

331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 01:28:28 ID:/eGGDA2O

ミルコ初登場時の延々続く小芝居には唖然とした

あとレイブレアのシーンもなあ…
いいお話なのに何か残念な気持ちになってしまう

332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 01:32:23 ID:t3IU1NWh

wizみたいに雰囲気出す程度のテキストでいいよもう

333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 02:28:25 ID:4GFEN1Mz

WIZやってりゃええやん

334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 02:29:03 ID:dK0bez2Z

ラスボスの営業時間を復活させて欲しいと申すか

335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 02:31:44 ID:e92EGswi

wizもかなり冗長だと思うんだがな
とくに４以降

336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 03:52:40 ID:k97a+1rm

　あたりは、ぶきみな　ちんもくが
しはいしており、くうきが　おもく
よどんでいる。

ぼうけんしゃたちは、きてはいけない
ところに　きてしまったと
おもいはじめた。

337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 04:43:17 ID:UbLY+ygq

世界樹のテキストは冗長というかイラっとする
Ⅱで調子乗ってⅢで蛇足としか思えないストーリーがついた

338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 06:32:27 ID:YuL+GBdg

エルミはアニオタ・ニコ厨臭い
世界樹は単純に文才がない
WIZライクのテキストなんて淡泊でいい。寧ろなくていい

339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 10:14:54 ID:V7tdnfEK

じゃあ、お前らの大好きなWizのテキスト張ってやんよ。

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch100801.png

あっ、ネタバレ注意な！

340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 12:14:12 ID:2K3F0yNQ

本家ウィズは訳が適当すぎて意味不明なことが多いからな（特に＃５）
理不尽で不気味な世界観はよく表現できてたが、それだけ。

341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 14:14:36 ID:4GFEN1Mz

ストーリー、テキストいらない派はワンダラーズでいいじゃねえか

342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 20:51:48 ID:qL0gL9XF

ラノベとやらを読んだことがないので、
ラノベ臭という言葉がさっぱり分からない俺がいる。

343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 21:17:56 ID:KLSgllyJ

～第一回　ラノベっぽく書いてみよう！～　　

　　／￣＼　例文.
　　|　＾o＾　|　　「私はお腹がすいています。」
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　（二⊃.|　| 　

１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。

完成例

「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。
たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」

344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/23(土) 23:23:19 ID:H6GqKi1r

４は当てはまらんと思う
ラノベは読解力のない子供向けだから、４みたいなことをすると読解難度が上がって適さなくなる
小学生でも難なく読めるように文章の技巧的なことはほとんど使われてない

345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 01:56:32 ID:QkaJK/TK

>>344
本来はそのはずだったんだけど、最近は分かり辛い文章が多くなって迷走している
…とかちょっと前にあかほりさとるが言ってた気がする

346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 02:05:22 ID:56swOWVs

どんなわかりにくい文章でもあかほりさとるよりはマシだよｗ

347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 03:14:47 ID:TVkijmdu

>>343はよく見かけるコピペだけど、書いた奴自身が
ラノベの特徴を捉えていないし文才もないので参考にはならない。

348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 06:23:03 ID:G1CFw/yi

ATLUS本気出したらペルソナ４とか作れるのに
なんで世界樹の脚本はこんなんだろうな…

スタッフ借りてきてくれ

349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 09:16:06 ID:udOayqt7

>>347
>>343は今一番売れてるラノベをの一文をそのまま引用したものなんですが

350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 09:50:08 ID:A2TPb+7l

引用を選ぶにもセンスが必要なんだ
そして残念ながら>>343は参考になる引用じゃない

351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 09:59:25 ID:PCUqXHLJ

>>347
＞書いた奴自身がラノベの特徴を捉えていないし文才もないので参考にはならない。
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗ

352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 11:52:25 ID:QkaJK/TK

ラノベ全体を表す特徴なんてものがあるのかは知らんけど
バカ売れしてる作品に>>343みたいな文章があるのは事実だよね

353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 12:31:20 ID:l6GOs0RW

>>347
>>347
>>347

354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 17:33:21 ID:TVkijmdu

>>349
そうなの？10年くらい前までは結構売れ筋のラノベ読んでたけど、
こんなひどいのは見た記憶が無いな。
せいぜいワナビーの創作にしか見えない。
まぁ、世界樹Ⅱのテキストなんかはまさにワナビーの作文って感じだったから近いものはあるかもね。

355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 17:48:53 ID:7h2Z5ImI

やめろよ、読んでるこっちが恥ずかしくなるような後出しは

356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 19:56:43 ID:56swOWVs

真面目なことを言うと、ラノベに限らず一人称の文体というのは
語っているその人間の口調や能力によっているので
文がくどかろうが反語に反語を重ねようが、別に問題はないし非難されるいわれもない
件の文が有名なラノベの一文であっても
これはラノベらしい文体を表しているのではなく、
ラノベらしいキャラクターの語り口を表しているに過ぎない

ラノベらしい文体を紹介したいなら、三人称の文章を持ってくるべきだろう

だいたいぜんぜんエルミのテキストっぽくないだろ、その文

357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 19:59:47 ID:JSWWTU0z

>>356
頭悪そうな文章

358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/24(日) 20:32:46 ID:MtEili+s

フェンデル一行のやり取り
ラノベ臭い？というか気持ち悪い

359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 12:58:48 ID:W21ImVjG

ゴブリンプリンス周りとかいくらなんでも悪ノリが過ぎる
引く

360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 13:42:50 ID:vKc8kfqF

>>356
エルミは地の文はそこまで酷くない。大魔公戦前とかイイ感じ。
批判されてるのはＮＰＣの無駄な自己主張だから、
ラノベキャラのくどいセリフを例に出されるのはそれほど間違っちゃいない。

361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 13:53:40 ID:zVn8lnL1

まぁ悪ノリしててもエルミ2は基本がしっかりしてるから評価されてるんだよね
それに比べて世界樹ときたら……なぜ差がついたか。慢心、環境の違い

362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 14:23:41 ID:q+bnhj7y

見た感じ世界樹の方がとっつきやすそうなのにエルミの方がとっつきやすいという罠
エルミにはもっとハードな難易度を期待してたんだがな

363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 14:26:50 ID:06XUp1Za

>>360
フェンデルとミルコ関連だけだな
正直wiz系には主張の強いライバルポジキャラは合わん

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 17:46:30 ID:vPhKbfVS

シグも厨二病をこじらせたキャラだよな。
セリフまわしが痛々しい。

365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 17:48:14 ID:zVn8lnL1

キャラ付けしたいなら図鑑で充分なのに

366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 17:54:48 ID:Py6qNrG+

>>363
エルミは際限なくキャラ強化できるからどうしてもライバルパーティー必要だよ
適度に緊張感もって遊ぶには
それに彼らの会話は世界観の補完の意味合いもあるし、
小芝居が長すぎなきゃいいんだけどね

367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 18:04:26 ID:pgo9pKmq

あんなの雑魚すぎてライバルにならんわ
そういう理屈は、通信対戦なり、クローン戦の方がまだ理解できる

368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/25(月) 22:29:34 ID:A5+TxqnK

幻霧ノ塔ト剣ノ掟はどう？

369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 01:24:02 ID:a5Hogk+B

幻霧は懐古需要をあてこんだだけの雰囲気ゲー。逆に言えば、雰囲気を除いたら単なる失敗作
DSでエルミに比肩するWizクローンは一つも無い

370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 01:55:04 ID:ULec3V/N

というかWIZクローンという観点で見れば
エルミに比肩するソフトは少なくとも携帯ゲーム機には存在せんだろ
あくまでもWIZクローンという観点から、ならだが

371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 07:32:24 ID:wNRD8Qir

>>369
幻霧の中盤までのマップデザイン、ゲームバランス、イベント、テキストはエルミを超えてるだろ。
音楽も良い、緊張感もある、ＮＰＣもほど良く個性的
シナリオも吸血鬼戦の盛り上がりとか凄い

やば過ぎるバグとＵＩ、終盤の大味さはご愛嬌

372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 09:46:16 ID:RXTBgxct

＞やば過ぎるバグとＵＩ

この時点でWIZクローンとしては論外じゃねぇか
雰囲気なんてそれこそ「個性」の一言で片付けられるんだし
根本的な部分がダメじゃどうしようもない

373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 10:16:58 ID:wNRD8Qir

>>372
うん、根本はあまり良くないね。バグ消し高速化された海外版もあるが。
でもエルミの物足りない部分を補ってくれる作品だと思う。

374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 16:21:03 ID:ED/f5IM8

マップデザインが良いってどんな風に良いんだ？

375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 16:37:14 ID:w8QtGlKD

個人的には、なるべく法則性がないマップだな
やたらトリッキーなのはウザいが
無駄に空間があって埋めるのがダルかったり
「どうせこの先は行き止まりなんだろ・・・」と思わせるようなのは×

確かにエルミはマップデザインはあまり良くない
特に2は質より量的

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 17:18:58 ID:ULec3V/N

エルミ２が唯一目に見えて他より劣ってる点だな
序盤で行く場合の湿地帯とかはけっこういいが
特に仕掛けも山場もないマップが多い
ラストダンジョンも真と戦おうと思わない限り、行く必要がないフロアが多いし。作りそのものも平坦だし

ディオメンテがあることを前提にマップデザインした方がいいとは思う

377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 17:23:35 ID:xCklebmp

DS追加ダンジョンはそこら辺はよかった

378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 17:35:05 ID:a5Hogk+B

エルミのマップの平板さを解消しようとすれば、
まずキーアイテムがランダム配置というシステムを変えないといけない。
ここを変えるとフェイムとかの仕組みにも影響が出てくる。

379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 17:44:39 ID:w8QtGlKD

２のセドナ追い込み漁は周回してる時死ぬほどダルかった
ギミックにしてもああいうのは要らない

380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 18:07:12 ID:OPqXa0qB

エルミは1しかやってねぇけど、最初の洞窟並に他のも作り込んでくれればな
ダンジョンがつまらないことつまらないこと

381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 18:52:29 ID:ULec3V/N

DS版は未プレイだが
DS追加ダンジョンはたしか新しい人がデザインしたんだよな
その人が続投するなら３のダンジョンは期待できるのかもしれない

382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 18:59:04 ID:wNRD8Qir

>>374
幻夢ノ塔の話？　多分に俺の好みの話になるんだけど、作業感を感じないところかな。要点を挙げていくと
・２２×２２の＃５って印象。ＮＰＣとの交渉有り
・イベント多い。１フロアに１０～１５個位
・フロアごとにメインになる施設があって印象に残る
・進入不可エリアが多く、マップが埋まらないまま次の階へ行くことになる
・終盤のキーアイテムが序盤にあったりと、全体的な進行をする
・面白い謎解きがある
欠点としては
・ショートカットの出現が遅く、かなり歩くことになる。転移魔法無し。
・謎解きの難易度が高い。ノーヒントで全８フロアに４０時間くらい掛かった
…こんなところかな。本スレが過疎ってるんで興味持ってもらえれば嬉しい。

383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 22:00:43 ID:IDtXYSdk

>>380
最初のダンジョンだけ、やけに張り切ってイベント（罠とか人とか泉とか隠し扉とか）を配置してあるね
ダンジョンはどれだけ形を工夫したって、イベントがなければただの通路

384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 22:42:11 ID:KYI2uguW

エルミの最初の洞窟はいかにもWizって感じでフルボッキしたな

385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/26(火) 23:09:13 ID:hjyH2u05

同意。ワックワクしたもんだ

386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 00:23:55 ID:DYUmTHWc

最初のダンジョンは熱かったな

387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 00:28:59 ID:ubATSjwH

それだけにその後のトーンダウンがな
てかエルミは1ダンジョン式でも良かった
ある程度Lvが上がるとダンジョン浅層部が美味しくないから、駆け足で通りすぎるだけになるし
あんま意味ないんだよな

388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 00:30:36 ID:DYUmTHWc

ダンジョンの数を減らせばいいと思うんだよな
自由度が醍醐味ではあるけど、ちょっと多すぎるんじゃないか

389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 00:35:33 ID:CXm44gk+

高山と高地と滝は別に一緒でよかったと思うな
ネリネリと森も

390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 01:12:55 ID:rsfyCaCc

なんだかんだでああいう普通の洞窟が一番テンション上がる

391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 01:46:18 ID:QXHJYC0V

別にもうwizじゃないんだから
レベルアップの経験値を見直してもいいとおもう

392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 02:16:02 ID:uXIMABh3

あれでバランスとれてんだから、別に直さなくてもいいと思う

393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 02:47:12 ID:Y51+loee

久しぶりに来たが何か一気に伸びてるな。まさかの良スレか

394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 06:45:15 ID:G4ngL2vY

つーか、ダンジョンの見た目にももう少し金かけて欲しい
ＤＳ版ならともかくＰＳＰ版でもあんな低予算ダンジョンじゃ種類だけあってもねぇ

395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 08:44:31 ID:MaU+KaZM

最終的にはアイテム集めとレベル上げの作業になるから
あんまり凝ったダンジョンも面倒だけどね

396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 10:45:17 ID:q2zfbinB

ティオメンテあるだろ

397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 19:12:22 ID:QXHJYC0V

>>395
見た目はきれいなほうがいいだろ

洋ゲーＦＰＳのように
マップ見ないでも歩き回れるぐらい地形に特徴だしてほしい

398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 19:34:50 ID:RvB/Yzun

教会の祭壇と壁画以外は汎用オブジェしかないんだよな
１にあったロルファンのモデルを何故消したし

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 20:19:16 ID:uXIMABh3

さて、そろそろツッコむか

エルミナージュへの要望スレになっとるぞｗ

400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 21:32:24 ID:Y51+loee

確かに。でも、エルミ3にしろ世界樹4にしろ要望スレは他にあるという。

401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/27(水) 21:58:39 ID:YvKtOyUE

ダンジョンのテキトーさもだが
どこ行っても敵が同じ顔ぶれなのがちょっとアレだったな

402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 00:33:48 ID:F8XLap4U

世界樹並にまでモンスターに個性を付けろとは言わないが現状はやっぱ寂しいよな

403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 00:38:14 ID:hjIqyrSV

1のチャーミーリップと2のエンプーサぐらいだな・・・衝撃だったのは

エルミの世界観とシステムで
世界樹みたいにコツコツ地下探索すすめるゲームやりたいな

404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 00:50:24 ID:F8XLap4U

世界樹のダンジョンとモンスターで道場通いやレアドロップ狙いをしようとしたら
途中でモチベが尽きてしまう気がする

405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 00:57:10 ID:hjIqyrSV

そうかな？世界樹と違ってティオメンテあるし
キャラも無限近く育つし特に問題なさそうな気がするが

406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 01:18:04 ID:PrkMg4bq

クエストのひとつに「魔王を倒す」とか「魔導師から魔よけを取り戻す」みたいな
王道系のがあって（本編クリアとは関係なし）
そいつが潜んでいるのが全８Ｆとか10Ｆで仕掛けが多い
伝統的なWIZ系ダンジョンにすればいいんじゃないかな

407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 02:03:37 ID:QBDOuUzk

RPGで本編と関係ないところに長い脇道があるとダレるよ

408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 02:06:56 ID:PrkMg4bq

いや、ちょっと待ってくれ
エルミは基本脇道しかないゲームではないか

409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 02:13:45 ID:QBDOuUzk

脇道なのが問題なんじゃなくて、長いのが問題なのさ。全8Fとかになるとね……
クリア後ダンジョンならありだろうけど。

410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 06:15:04 ID:3wY/QVEj

エルミの脇道は短いのが量だけあって、一番ダメなパターンじゃね
だから一つ一つが薄っぺらい。もっと深く潜りてーよ、物足りない

411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 08:11:17 ID:J5pwpbV4

エルミは探索って感じがあんまりないな
世界樹にもないけど

412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 09:09:06 ID:stuEJcOn

エルミは散らばったダンジョンや拠点を今の半分以下に減らして
その分を深さや構造、ギミックにこだわってくれた方がいいな
敵も「またこいつかよ・・」ってならないようにして欲しい

413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 10:29:31 ID:lLwZvHEr

エルミはダンジョン探索よりも世界探索みたいになってるね

414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 10:31:36 ID:YyA+G290

探索っていうか観光地巡りみたいな感じがする

415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 17:55:20 ID:HbrFNqZF

もう2Dでいいんじゃないか？ってマップだよね。

416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 18:20:02 ID:7XgkacRp

小窓を見てプレイするなら２Dでいいとは思う

417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 20:32:06 ID:3wY/QVEj

WIZ特有の不気味な薄暗さが、エルミのマップには足りないと思う
屋外は必要あるか正直微妙だけど、せめて夜か夕暮れにしてくれよ
WIZは雰囲気ゲーってのもあったが、エルミには一貫性がない

418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 21:05:42 ID:h8s15eET

>>417
納得した

419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/28(木) 21:42:29 ID:RErbycZM

明るい場所も好きだけれど
明るい場所が多いような気もする
夜の滝のフロアとか良い雰囲気で好きだった

420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 03:29:42 ID:9JeVkbA5

まあエルミのダンジョンには圧迫感とか恐怖はあまり感じない
でもそれがエルミの色なんだろうな、とは思う

421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 06:57:39 ID:P2H9FYyI

どこもかしこも薄暗い湿ったダンジョンだったらそれはそれで萎えるし飽きる
WIZクローンだからって雰囲気までWIZにしなくてもいいよ

422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 09:17:00 ID:gUqCk1Vw

エルミはどこもかしこも明るいわけだが

423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 09:52:57 ID:qLt8MgbT

共感できる人がいるかわからんが、暗いダンジョンで
辺りを照らす系の呪文を使ったときの驚きの安心感！と
少しずつ灯りが消えていく不安感というのが足りないな。
雰囲気ってそういうものだと思う。

424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 11:02:04 ID:GY2i+61X

エルミやってて、ここがこうなればなあってよく考えてたんだけど
それならＷＩＺやってりゃいいじゃんってよく自分につっこんでたわ

425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 11:19:28 ID:ZK4GqkAv

>>421
萎えねぇし、飽きねぇよ。リルガミンサーガやって来いカス
その上で糞だってんなら、相手になるぞ

426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 11:33:46 ID:yLmkpAwH

wizと差別化したいのかエルミも世界樹もダンジョン明るいんだよね
好みって言ったらそれまでだけどやっぱ石造りの薄暗いダンジョンが一番いいわ

427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 11:51:47 ID:4424EPFr

あ

428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 12:00:06 ID:15lmPtQi

むしろ線でいいよ

429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 13:27:21 ID:0cMppVIq

>>425
リルサガじゃないが＃５なんかは地下４、５階辺りで気が滅入ってきたわ
壁だらけの彩りの無さを雰囲気がいいとか受け取る人も中にはいるのだろうが

430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 14:07:50 ID:gUqCk1Vw

雰囲気が「いい」というか
雰囲気が「ある」と言った方が正しいと思う
#5といえば、B6の氷の階が好きだったな
いきなり煌びやかなBGMに変わって、テンション上がった

431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 14:55:54 ID:X+LTeeQx

薄暗い湿った閉塞感のあるダンジョンが好きだなぁ、俺は。
そういうところに潜ってこそ生還するとホッとする。
世界樹は、信者がバカの一つ覚えで言うほどのWizっぽさは感じないけども、
少なくともエルミよりは「潜ってる」感覚があった。色調は明るいんだけどね。

432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 15:10:12 ID:0cMppVIq

>>430
う～ん…エルミのダンジョンも雰囲気は「ある」と思うんだよね。結局感じ方なんだろうけど
要するにホラー好きが多いって事なのか

433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 15:42:35 ID:ZK4GqkAv

エルミのダンジョンに雰囲気はねぇよ
何の味もない。一貫性もない。観光旅行かっつーの

434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 15:51:22 ID:gUqCk1Vw

エルミのダンジョンに、エルミ特有の雰囲気ってのは
うーん・・俺も特に感じられない
あったとしても、限りなく薄いもんじゃないかと思う
森のダンジョン画面を見せられて、エルミと言い当てられる自信がない

435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 16:22:52 ID:P2H9FYyI

ぶっちゃけダンジョンの雰囲気作りなら世界樹の方が遥かに巧かった

436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 16:24:11 ID:8AXfdjPL

エルミは世界中を冒険して、大地創生の秘密や神々の世界を垣間見るのが
一つの物語になってるからね

437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 17:09:15 ID:0cMppVIq

>>433
ドラクエとか大半のＲＰＧが君の言う一貫性のないダンジョン構成なわけだけど…
>>434
特有の雰囲気を重んじるならばwizの真似をしてもエルミ特有にはならないのでは？

438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 17:19:47 ID:gUqCk1Vw

だからドラクエのダンジョンにも雰囲気は感じない
ってか、ドラクエはダンジョンRPGじゃないし
何から何までwizのパクリなんだから、肝の部分もちゃんとコピーしろと
そういうことだろ

439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 17:24:17 ID:0cMppVIq

>>438
俺はドラクエには最高に作りこまれた雰囲気を感じるけどね
それと少なくともＬＯＬは山道であって地下ではない。
＃４もクライマックスは地上
＃６・７・８に至っては言わずもがな。
外伝３も屋外中心。ディンギルも屋外あったよな？

440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 18:26:44 ID:gUqCk1Vw

その作り込まれた雰囲気とやらを、具体的に言ってくれなきゃ分からないな
上から視点だから臨場感もないし、表現にも限界がある
別にダンジョンRPGじゃないし、ダンジョンに雰囲気とかなくていいけどな
話が逸れたが、ドラクエ持ち出すのはお門違い
同じ球技だからって、サッカーと野球を同列に語るようなもの
あと屋外なくせとかいう話だったか？

441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 18:39:07 ID:0cMppVIq

>>440
ドラクエをお門違いだと思うなら言っても無駄だろう
＞＞肝の部分もちゃんとコピーしろ
これは地下ダンジョンにしろって話じゃないの？
俺は地下であることはwizの肝でもなんでもないと思っただけ

442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 18:44:16 ID:gUqCk1Vw

どんだけ曲解だよ。暴走すんな
面倒だから100レスくらい前から読んで来い

443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 18:46:31 ID:0cMppVIq

>>442
読んでも言ってる事が分からない
一体何が肝だっての？

444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 18:57:57 ID:9JeVkbA5

何から何までwizのパクリというのは
wizの過大評価にもほどがあるな

最もここでいう「wiz」にエンパやエクスが含まれてるなら話が別だが
エルミに含まれている要素って、スターフィッシュを初め色んなメーカーが
試行錯誤（だいたい失敗）しながら作り上げてきたものだから
それを全部wizの功績にされるとかなり違和感がある

ってかPCの外伝をやれよｗ

445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 19:18:16 ID:gUqCk1Vw

>>443
ダンジョンの雰囲気の話をしていた筈だが
屋外とか何？

446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 19:27:24 ID:0cMppVIq

>>445
だからその雰囲気って言葉だけじゃ、テキストなのかグラなのか舞台なのか分からないだろ
＞＞エルミはどこもかしこも明るいわけだが
この発言からお前は薄暗い場所が好みなんだと推測しただけ
要するにどこをどうして欲しいんだよ？

447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 19:50:42 ID:gUqCk1Vw

明るすぎるから薄暗くして欲しいね。みんな言ってるが

448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 19:53:49 ID:gUqCk1Vw

>>446
ダンジョンの話しかしてないだろ。最初っからさ
馬鹿なフリするのやめてくれ

449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 19:56:47 ID:0cMppVIq

>>447
そうだね。だけどwizの肝でありコピーすべきかと言うとそうは思わない。
wizでも明るいダンジョンはたくさん作ってるからね、ってこと

450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 20:03:51 ID:8AXfdjPL

私は明るいダンジョンも好き

451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 20:07:21 ID:sEFGDHvZ

ダンジョンが立ってると言えばBUSIN。

452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 20:24:08 ID:gUqCk1Vw

>>449
まぁ見解の相違はあるだろうが、俺はwizを形成する大事な要素だと思うな
恐怖心を煽るあの薄暗さと、無機質な石壁は

453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 20:29:08 ID:/9bTTuiA

月光の滝の雰囲気は良かった

けど、印象に残るダンジョンが少ないのは確かだね

454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 20:32:11 ID:0cMppVIq

>>452
勿論俺も好きだし、製作側は輪をかけて好きだろうな。
ＤＳ追加ダンジョンは久々に熱くなれた

455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 22:12:14 ID:fQT8f+3z

好みの問題で水掛け論やってもしょうがない
エルミのダンジョンが今一つなのは低予算という問題もある

456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 22:30:50 ID:ojdUjomk

センスの問題だと思うけどね
ファミコンやゲームボーイでも、薄暗くてジメジメしてて、モンスターが住んでそうな雰囲気は
作れてたから
まあその点で言えばアトラスの方がノウハウはあるわな

457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/29(金) 23:30:50 ID:0cMppVIq

まず戦闘音楽からして不気味な雰囲気皆無だからね
エルミは神話的側面が強いからこれでいいけど

458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 00:56:54 ID:53h2buOP

BUSINは探索も面白かったし雰囲気もよかったのに世界樹はそのへんが駄目すぎ

459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 01:10:05 ID:CmD0LY7p

エルミは世界観的にああいうもんだと捉えるべきなんじゃないかと思うが
元祖の営業時間よろしく
神様が頭痛薬とか笑い頭巾もってる世界だぞ

そのへんはもう好みの問題だろう
でもさすがにミルコ一行のは長すぎだと思う

460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 01:35:28 ID:K3I8qNg6

ブシンはWIZ系としてはぜんぜん失格だった

461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 09:32:04 ID:VRQgGmUy

でも面白かったろ

462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 09:57:34 ID:8VbsWcLw

両作品に言えることだが、ＭＡＰがつまんねえ

463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 10:18:37 ID:dEQ1q89R

名作と呼ばれるものはMAPのクオリティが高い
真・女神転生やWizの#3あたりまでは面白かった
最近のメガテンはギミックや罠やダメージ床が多くてストレスがたまる

464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 10:35:57 ID:e5bZoa0b

SJの中盤以降のマップは苦痛だったわ
マップデザインはセンスが必要だよ

465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 19:32:16 ID:kOZ3C2EW

アトラスはワープ床に頼りすぎ
手軽に時間を消費させられるって発想か？

466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/30(土) 20:59:07 ID:wAIKVmZv

ＳＪの後半にあった
４択→３択→４択　みたいなワープ地獄はさすがに頭にきた

467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/10/31(日) 16:09:01 ID:bLU6wx/T

とともののワープよりまし

468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 01:17:54 ID:Y1CfYJ7x

底辺と比べるのはどうかと

469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 01:23:00 ID:QTpRk89H

エルミはダンジョンと一部を除く戦闘の難易度の低さが熱中性向上に繋がってる

470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 08:25:51 ID:Pcu+ebpP

単調な作業性の向上とも言う

471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 10:38:07 ID:uK8JWKlU

序盤に無理やり★３のダンジョンに行ってひーひー行ってた頃が
一番熱中していたんだが

472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 12:03:33 ID:SGjca1i9

どこでもセーブできるの知らない、フランベルジュを道具として使えるの知らないで
うろちょろした初めの洞窟が一番ドキドキして楽しかったです

473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 16:02:40 ID:BSMxK2U+

フランベルジュで焼いて進むのがエルミプレーヤーの共通認識みたいになってるのが
みんなWikiとか見ながらやってるんだなぁと感じさせる

474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 17:45:08 ID:uK8JWKlU

焼いて進まなかった。知らなかった。楽しかった

wikiは海峡で追いかけ回す時と
スフィンクスの時以外はクリアまではお世話にならなかったな

475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/01(月) 22:40:34 ID:ChzOQMZV

炎の魔印だよりでレベル10前後で☆４ダンジョンでドロップ狙い
キメラの短刀なるものがドロップで出て装備して次の闘いで攻撃したときのtueeee！？って興奮

思えば俺がエルミに200時間以上ハマったのはアレがきっかけだった

476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 14:48:29 ID:ODx3Bp52

>>465-466
ちょっと伝統的なものかもね
デビサマとか面倒だった
シューターとかならMAPで繋がりが把握できるし悪くないんだけどねぇ

エルミ2の砂漠とかもちょっと順路を覚えられない
下手にMAP埋めちゃうとさらに悲惨
エルミの不満と言えば盗賊必須なところかな
錬金みたいに施設化できないし、メンバーを一人でも固定されるとモヤモヤする
入れなきゃいいじゃんは却下

477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 15:07:16 ID:RJn+q/fn

入れなきゃいいとか、縛りでやればいい、ってのは
ゲーム性否定だからな

478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 18:27:31 ID:24u0Vd21

盗みは別に必須じゃないし、鍵開け要員も３職程あったと思うけど

479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 18:33:50 ID:K3wmxpIT

盗遊忍狩で４人
魔法で開けるなら錬も入れて５人（錬以外の錬魔法は回数が心もとない）
召喚モンスターの盗賊技能つかうなら召も入れて実質６人候補があるな＞鍵開け
こんだけいれば充分というか多すぎると思うんだけど駄目なのか

480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 19:12:52 ID:Gt+bba6m

>>476
砂漠はMAP埋めたほうがわかりやすくない？道順は自分も覚えられないけど。

481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 19:21:34 ID:FE85M0vw

←←
　　　↑
　　　↑
→→

でおｋ

482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 19:27:55 ID:LUAjvivI

砂漠はマップ埋めてディオメンテで良くない？

483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 19:41:56 ID:qPA34nxz

>>482
2週目以降がダルい
そんなに潜るMAPじゃないし

484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 20:49:21 ID:Gt+bba6m

周回するなら今ぐらいのダンジョンがいい。
周回しないなら、クリア後のダンジョンぐらいがほしい。
SJは周回する気が起きなかった。

485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 20:58:11 ID:udGszIUu

>>478
必須じゃないけど、遊びの幅が大きく制限されるのは確かだな

486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 21:42:10 ID:K3wmxpIT

でもWiz系の酒場（ギルド）システムで
固定６人だけで何も不便がないようにしろというのも
少し言いがかりっぽく感じるなあ。
何人でも作れて、局面に応じて入れ替える余地があるから、システム的に面白いんであって、
固定メンバーだけで性能的に完結したい。そうじゃないと面白くないっていうなら、
それこそキャラ固定ストーリー一本道のRPGか、サガ系でもやってろよと思う。

487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 21:48:31 ID:qPA34nxz

Wiz系でもⅡの善悪２ルートは評判悪かっただろ？
そういうこった

488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:08:49 ID:Qhvg5j3K

逆に聞きたいが
盗むが盗賊専用じゃなくなったら
盗賊の存在意義って何。

489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:14:48 ID:Er+m+05y

宝判別の精度とか、レベルアップの早さ
そんなのwizのときからそうじゃね？

490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:22:11 ID:unYqLzs4

盗賊は戦闘要員じゃないから罠判別や盗みに特化してるって事だろ
専売特許じゃなくなったらほんとに価値ねえな

491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:24:52 ID:npkTa5eJ

それ以上僧侶の悪口を言うのはﾔﾒﾃ！！！！

492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:29:28 ID:24u0Vd21

盗みアイテムが多いだけで、盗み自体は使わないと損って程の楽しいシステムではないと思うんだよな
性能だって大したこと無い物が殆どだし

493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:49:55 ID:Er+m+05y

>>490
間違ったこと言ったか？

494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:50:32 ID:u7uu12b2

もうスキル制にすればよい。
バードとかレンジャーとか忍者増田とかも盗むとかにポイント振れたり自動上昇したり
でも盗賊が一番成功判定が良かったりスキルが上がり易かったりすればよい。

495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:54:39 ID:Z4bpHWtJ

>>494
世界樹でもやれば？

496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:55:16 ID:npkTa5eJ

スキル制ってあーた
世界樹じゃあるまいし

497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:58:32 ID:I8nlmXaw

本家WIZにすら、盗賊に専売特許なんてものはないからなぁ
最初から忍者が選べようとも盗賊使うし。そんなもんなくても、アドバンテージは補って余る

498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 22:59:53 ID:Qhvg5j3K

>>493
他が反射バリアやタロットやバステ防御持ってる状態

499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:02:42 ID:Qhvg5j3K

間違えた。
他が強力な専用スキル持ってる状態じゃ
>>489だけだとアドバンテージにならなくね
初代と比べられても困る。

500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:09:32 ID:I8nlmXaw

中級・上級は強スキルで当然じゃね
下級はLvUP速度が早いことで、ちゃんとトレードオフはできてるだろ
そんなこと言ったら戦士とかどうするのよ。更に強化希望か？

501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:14:49 ID:vp/9YsV0

>>495,496
恥ずかしいレスだなぁ

502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:19:55 ID:K3wmxpIT

>497
＞本家WIZにすら、盗賊に専売特許なんてものはない
それがあったからこその、盗むと装備解除じゃないのかな？
戦士や盗賊が結局他の上級前衛に取って代わられがちなWizが多い中で、
あんまり職格差がないエルミのバランスは好きなんだけどなあ。

>500
戦士は純火力トップで別に不遇じゃないし無個性でもないでしょ。
忍者の首切とか侍の変幻つばめが野蛮orバルタ二刀以上に強くなるまでには
かなり時間と金がかかるし。

503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:24:36 ID:Qhvg5j3K

>>500
>>502
上級なのに特別強くなくて
錬金首斬りと深雪さんにアドバンテージ食われてる忍者は泣いてもいいかな

504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:25:15 ID:Z4bpHWtJ

>>501
スキルバンバン使いたいなら世界樹やればいいし
もっと多くの職業が使いたいならととモノでもやればいい

エルミにスキルとかどうでもいい要素を求めんなよ

505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:26:37 ID:vp/9YsV0

盗賊といえば、世界樹がどうも浅く見えるのは罠解除が無いのが原因の一つだなとふと思った
FOEとかでいくら分かりやすい危険を演出しても、罠もかかってないような宝箱が放置されてる絵は間抜けだわな

506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:26:54 ID:u7uu12b2

>>495,497
Wiz6以降はスキル制じゃん。
つうかSWIMなんて最初っからスキル制だったし。

507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:28:04 ID:u7uu12b2

>>496だった。すまん。

508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:30:09 ID:I8nlmXaw

>>502
WIZもエルミも僧侶や魔術師はほぼ経由職なわけだが
別に間違った形じゃないだろ。WIZでも序盤は明らかに戦士や盗賊の方が強いし
存在意義がなくなるというのは暴論だな
戦士は現状かなり強いよ。そう書いたつもりだが
>>503
召喚師を恨めよ＞＜

509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:35:52 ID:Er+m+05y

スキルというよりは
FF5のアビリティみたいのが相性いいと思う

510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:41:54 ID:K3wmxpIT

>>508
単に、今のエルミ２の職バランスが好き、って言ってるだけなんだけどなあ。
ただ個人的に、盗むシステムはなくなってほしくないし、
なくならずに存続するとして、それが盗賊以外の技能になって、
盗賊が本家wizどまりの>>489みたいな性能だったら
イメージ的にもゲームバランス的にもなんか妙だとは思うよ。
それが暴論というならそうなのかもしれないが知らん。

>戦士は現状かなり強いよ。そう書いたつもりだが
じゃ、今の話の流れで戦士出す意味なくない？

511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:44:25 ID:K3wmxpIT

>>503
すまん。

512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:54:42 ID:I8nlmXaw

>>510
話が噛み合わんな・・
盗むをなくせなんて話はしてないし
俺が言いたいのは、仮に盗賊が経由職に成り下がったとして、何が悪いのかって話
他の職業が盗めても、盗賊以上の精度はあり得ないから、成り下がるとは限らないが
とにかく選択の幅が広がることは確か
戦士のくだりはちゃんと文章の流れを読んでくれ
弱いとか真逆に捉えちゃうし、もう相手にできない

513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/04(木) 23:56:48 ID:FE85M0vw

盗賊が選択肢から消えるだけじゃん。

514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:01:21 ID:uG1zhe4K

>>513
世間はそれを存在意義がなくなるって言うんだぜ

515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:05:51 ID:2zZgNkNt

盗賊が一番その道に長けているなら、選択の余地は十分あるし
そもそも最初選ぶなら大体盗賊だろ
最終職になれないから、僧侶と魔術師の存在意義がないって言うのかい？

516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:17:37 ID:TJeaZ+or

本家wiz止まりとかバカにしてるが、本家でさえ盗賊に存在意義ナシとか言ったら嘲笑されるよ

517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:19:18 ID:uG1zhe4K

簡易まとめ

>>476　「盗賊必須とか萎える」
>>478-479 >>492　「必須でもない」
>>485　「でも不自由で萎える」
>>486　「そういうシステムじゃん」
＜ここから話逸れる＞
>>488　「専用技能の盗む無かったら盗賊いる意味ない」
Er+m+05y　「専用技能なんかなくていい。微妙な性能差だけで職差は充分。クラスごとの強さの差や経由職もあって当然→盗むが盗賊専用じゃなくてもいいじゃない」
K3wmxpIT　「今の職間バランスがいい。上位互換型の転職より職毎の個性が尖ってる方がいい→だから盗賊から盗むがなくなったら困る」
＜両者文脈の読み違いで揉めるがどうでもいい＞
>>494　「職間バランスと編成自由度の折り合い付けるならスキル制でよくね？」
>>495-496 「世界樹やれ」
>>494　「Wizもスキル制は取り入れてた」

結論
>>488「忍者が見捨てられていて生きるのが辛い」

518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:20:42 ID:aLiuSsHO

ラドレスとｱﾋﾝｱﾋﾝして産まれた子供にあっさり首切り率を抜かれる忍者さん
攻撃力と体力は他の前衛職にあっさり抜かれ頼みの綱のACも強敵相手にゃ意味が無い
もはや警戒するためだけの機械に過ぎない

519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:23:20 ID:uShInHPM

それは本家が本家だからだろ
エルミに本家性能の盗賊がいても酒場待機にもならん

520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:24:08 ID:TanlK7Jv

それじゃぁ、盗賊のために鍵のかかった扉を設置してみようか・・・

521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:28:32 ID:uG1zhe4K

だがしかし鍵扉は「盗技ないけど連打で解除余裕でした」仕様

522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:38:58 ID:X7o1hRo1

>>518
盗賊より忍者の存在価値の方が疑問だよな
バルタギアス並みの手裏剣だとか確率で避けまくるスキルだとかあっても良い

523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 00:51:17 ID:M9XrdtCC

しかし忍者に存在意義があった事がエルミに限らずWIZ系でどれほどあったろうか

忍者にあるのはただロマンと幻想だ

524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 01:02:39 ID:uG1zhe4K

レベル速度と解除精度だけで充分というけれど
早熟火力が欲しいなら戦士連れてくし
罠解除の精度は錬金術士が圧勝だから
やっぱ盗みは欲しい。

525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 01:55:16 ID:1AnhP9Yk

http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
尖閣諸島での衝突映像　流出

526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 05:52:37 ID:2zZgNkNt

>>524
だから、盗みをなくせとかいう話だったか？
まとめてた割にはお前も混乱してるなオイ

527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 06:40:05 ID:0NmTBK90

盗まなくても確率でドロップとかにすればいいんじゃね

528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 07:56:20 ID:TJeaZ+or

狩人が射落とす的な装備解除
忍者が盗めればいいんじゃないか？
盗賊はそれを一人でできる

529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 12:35:39 ID:uShInHPM

編成自由優先なら、行き着く先は
狂戦士全能者復活＆召喚法院復活。じゃないかな。
いや冗談じゃなしに。

530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 13:15:58 ID:C8dVUxIr

６人ですべてを完璧にこなすオレ様最強PTを作りたいんだろ。
だから盗賊以外に盗み付けたい、とか話題が出るんじゃね？
制作側から押しつけられたPCとかはいないんだから、
6人しか育てないんじゃなくて、全クラス育てて、
状況や役割に応じて入れ替えるのが醍醐味だと思うが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12328514
こーいう奴こそエルミを本当に楽しんでるって言っていいよ。
アニメ絵がキモいとかはどーでもいいけど、思い入れを感じる。

SQの話題がなくなってるぞww

531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 13:50:25 ID:sMrX/7CY

まぁアイテム枠だけはもう少し欲しいかな
現状でもそこまで困らないけど少し手間だからサクサク感がね…

532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 14:07:56 ID:uG1zhe4K

>>526
？？
>>519-521に意見を言っただけなんですが。
何をカリカリしているやら…

533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 14:32:42 ID:TJeaZ+or

>>519,520が「盗みをなくせ」と読み取れて
>>526がカリカリしてるように見えるなら、病院行った方がいいと思う

534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 15:23:09 ID:uG1zhe4K

>>519-521だけ見れば
盗み抜きだったら盗賊が可哀想……という話の流れに思えたから
同意しただけですよん
混乱とか病院とか、いちいち極端ですねー

535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 15:42:47 ID:uShInHPM

盗みなくせとは言ってないと繰り返してるのが約二名いるけど
話の始まりは「盗賊必須が嫌」
突き詰めれば「盗みをなくすか、他職にも渡せ」って要望なわけで
そりゃ解釈によっては
盗みなくすなんてありえない！って声も出るんじゃないの

536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 15:49:12 ID:uShInHPM

俺的には盗みシステムは>>528ぐらいの広がりがあってもいいと思うけどね。
射落とすせいで盗品が故障状態になるとか、時々追撃が邪魔とか、
純盗賊との差別化は色々できると思う。

537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 15:52:25 ID:TJeaZ+or

>>534
そうだな。お前の中ではな
あと>>521はお前だろ。池沼かよ

538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 16:03:36 ID:uG1zhe4K

ちょっと誤解を招く表現だったかな？
>>519-521の話をしているうちに、
他の方に同意した上で、
やっぱり盗賊には盗みが欲しいなー、という意味で描きました。
紛らわしくてすいません

539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 18:24:49 ID:TanlK7Jv

装備解除なしで盗みのみとか
ござるには超お似合いのスキルだなｗ

540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 18:25:06 ID:M9XrdtCC

盗みはあんなに便利なんじゃなくて
ＦＦみたいに敵モンス一体から盗めるのは一種
レアかノーマルどちらが盗めるかは盗んでみないとわからない、とかにすりゃいいんでないの

そうすりゃ俺は心置きなく忍者を入れるし
アイテムコンプに燃える人はますます盗みまくるだろう

ぶっちゃけあまりに盗みが便利すぎるからなあ、でござる

541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 19:16:51 ID:jQu1Ioq+

>>528が出来るようになっても、今の闘士と召喚師みたく文句言われそう。

542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 19:48:47 ID:jzAXQJvx

自分は1で便利すぎたので2と2DSは1周目は盗賊外してるんだけど、
なくすのはあり得ないにしても、代替手段があってもいいかなーとは思う。
>>528は2枠固定とか厳しすぎるんで、
ランダムエンカウント時のみ5%くらいで装備品をランダムでドロップとか。

どうでもいいけど、エルミIII要望スレみたいだな。

543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 19:54:10 ID:TanlK7Jv

盗んだ服を着ていると、城で逮捕されるとか、NPCからゴミを見るような目でみられるとかはどう？

544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 20:54:38 ID:H3FY5q5R

殺して奪うのは問題ないのにか？

545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/05(金) 21:54:07 ID:X7o1hRo1

完全にエルミ3要望スレになったな

546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 01:16:53 ID:CXYoSkdN

スキル継承とか
FFにおける「ぶんどる」的なものが導入されたらいいな

>>543
そういうカルマ的なものはいいな、ウルティマっぽくて

547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 08:28:49 ID:rrjvGnHT

盗むは忍者もできるようにしてほしいわ
盗賊より確率低めでもいいから
いっそ廃止でも別に構わない

548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 09:06:13 ID:24ziBeAP

忍者は警戒だけで価値があるだろ

549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 10:31:39 ID:81OJakPO

死体を引っ張り回されるだけですがね

550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 10:34:40 ID:CXYoSkdN

てか武器が飽和しすぎ
装備更新でドキドキするのって最初の方だけで
後半は後半で着せ替えゲーみたいになるのが不満
ぶったぎりの剣とかカシナートの剣みたいな持ってることがステータスみたいなのがほしいわ

551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 10:55:04 ID:7HR1iaKN

持ってるのがステータスかどうかは当人の気持ちの問題だろ…

552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 12:10:59 ID:I1SSzJit

夕凪のフルーレや困り弁天はレアの風格があると思う

553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 12:55:18 ID:CXYoSkdN

>>551
準レア武器で使用期間が長いんだよ
やっとここまで来たか…という感慨にひたれる
黒曜石のブーメランもそこそこ風格がある

554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 14:03:52 ID:d69U6ye+

>>550
お気に入りの武器なら着せ替えしないで、強化してずっと使えばいい。
そういう人のための鍛冶システムだと思うけど。
村正やクリムゾンを二刀流しないとボス倒せないなんてことないんだし、
思い入れ＞性能だろ。その性能も練金のLv次第でどうとでもなる。
狩人は剣+氷柱の矢の方が効率いいけど、やっぱ弓以外考えられない、とか
神女はフルーレ二刀よりイメージ重視で槍だよね、とか。

555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 14:19:44 ID:I0LZUP7L

>>528
ござるじゃなくて、錬金魔法あたりに盗むと同じ効果の魔法を追加するのはどうだろう？
編成の融通もきくし、回数制限の壁があるから盗賊優位は揺らがない。
盗むの合否判定ってレベル補正だから、
狩人はともかく、
ござるを盗み目的で実用レベルに育てるのは苦行すぎると思うんだ。

556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 18:25:43 ID:CWVvUm8S

Lv1闘士「まかせろ！

557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 21:15:05 ID:IAC2kT+I

アイテム収穫などによる中毒性は、エルミが圧倒的だが
レベルアップの嬉しさ、有難みは世界樹が上だな
その原因は、スキルアップによるものなんだろうけど
正直、振り分け性のスキルシステムは好きじゃないんだよね・・・
この矛盾に苦しんでいる

558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/06(土) 22:03:48 ID:MiW99cZx

>>554
そういうのも縛りプレイの一貫だぞ
○○が嫌ならやらなきゃいい、ってのはゲーム性の否定
性能否定して思い入れ重視しろ、だなんて暴論すぎる

基本的に武器が数だけ多くて個性がないってのは同意するし
さらに錬金がオールマイティすぎて武器の個性がなくなってる

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 01:24:33 ID:Zogb+VTq

3出るならアイテムはまるっと入れ替えていいよ

560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 01:35:18 ID:ViFiLWUn

世界樹もどうでもいい装備品多いんだよな
ほとんどパラメータ変わらないようなのいらねえよって思う
グラフィックに反映されたりするわけでもないのに

561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 10:58:25 ID:0tPkzGkd

別にぶったぎりの剣をステータスだと思ったことは無いな

562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 11:31:07 ID:Y20hKmTk

出世ロードは
まっぷたつの剣→カシナートの剣じゃなかったっけ

エルミにはランダム武器の＋２、とかがもっとほしいな
バンテージ＋５とか

563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 18:18:00 ID:E+1UKNFc

ますらおの鎧が欲しくて仕方がなかった少年の日
追い剥ぎに身を落として稼いだ汚い金で手に入れたことを鮮明に覚えている

564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 19:13:53 ID:48GmxI7A

持っていることがステータスってどうゆうこと。
甕星や炎のロッドみたいなもの？

565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 19:37:24 ID:dsSdPnG9

>>558
ていうかさー、きょうびキャラメイクゲーにわざわざ手を出す層は、
オリキャラで妄想したいだけ！システムはどうでもいい！むしろ厳しすぎたら妄想の邪魔！
って奴が多くて、
制作者側の用意した厳密なバランスなんかより、
自分で縛れるユルい自由な世界の方が都合いいんじゃないの。
大半が死にステ化してる特性値や、そのせいで空気になってる種族や、ロスト条件の甘さも、
叩かれるどころかおおむね容認されちゃってるし。

566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 20:23:11 ID:E+1UKNFc

んなこたあない
だいたいそういうお方はととモノさんちに行っておられます

567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 20:41:07 ID:vAi+KjSp

だがしかしととものの種族格差はエルミ以上で最強妄想には向かない罠

568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/07(日) 22:15:35 ID:pHQhpQnp

最近エルミナージュ2やったけど世界樹のが面白かったかな
ストーリーというかテキストがふざけてて絵とか世界観とまるで合ってない
あれなら魔導物語みたいな可愛い絵にすりゃいい、ウィズ模倣ってのはわかってるがそこは敢えて

キャラのレベルが一万行くのは凄いけどその分、成長が安いのでちょっとどうかと
いっそ、レベル99迄で調整して以降は延々上がるだけぐらいでいいのでは？
いや、まぁ個性が無くなるからこれはこれでいいのかなぁ・・・何か釈然としなかった

でもフェイスロードは最高、世界樹にあったら日向の絵が死ぬけど

569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 00:05:08 ID:h6vvjaDv

キャラメイクできるゲームで、始終俺設定で妄想しながら
プレイしてる気持ち悪い奴なんて実際は少数だろ。

570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 00:08:30 ID:SZIQ2lUU

LV99以降LVの数字だけが増えるって事？それなら99で終わったほうがいい。
世界樹は1・2までは楽しめた。職ごとの個性が感じられて。
3はサブスキルが駄目だと思った。あれなら職を廃止にしても良いと思う。
ステータス異常がかかりずらくなっていくのも駄目だと思った。
鍛冶も中途半端に思えた。

571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 00:24:50 ID:rqy/6D7V

キャラメイクゲーなのに妄想気持ち悪いってよくわかりません

572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 00:25:04 ID:e/QjbmYr

つまらない理由の第一がイラストなんて奴の意見に反論する価値もないだろ
そういう時は黙ってゼロディブさんに誘導してやりゃいい

573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 02:20:31 ID:iWHUxFG7

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1287897108/301-400

574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 02:56:38 ID:b+OSUuS0

俺は妄想しながら楽しむ方だが、妄想しないプレイスタイルもわからなくもない
キャラメイクゲーは無個性なキャラが主役になる。なのでそれを「キャラクター」としてとらえず、「駒」として扱うプレイスタイルもあるだろう
そうなると妄想が入り込む余地はない
このようなドライなプレイスタイルからみると、妄想するプレイスタイルが気持ち悪く見えても不思議ではない
将棋で駒に設定を与えて、色々妄想しながら打つのと同じに見えるのかもしれない
……それはそれで面白そうだがｗ

575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 08:49:10 ID:/Y7hoTI6

>>564
ステータスっていうかシンボリックなものだろうな
１０年後に思い出す武器と言えば・・・みたいな
エルミなら間違いなくフランベルジュだと思うけど

576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 08:50:12 ID:vDFRy2S5

>>572
思考停止の極致

>>574
チェスなんかはモロにファンタジーシミュレーションだよな

577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 16:26:31 ID:3O6lvisu

>>568
エルミの絵で100%シリアスとか、
逆にかわいい絵でライトなストーリーだったらここまではまってないわ。
その手の組み合わせは他に代用品が沢山ありすぎる。

578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 18:00:37 ID:w+qafp/m

でも、パッケージのおば･･･姫様にもう少しかわいげがあれば
もうちょっと売れそうな気もするけど

579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 18:06:24 ID:SZIQ2lUU

>>575
なるほど、そういう意味か。確かに当人の気持ちの問題だな。
>>550
武器が飽和してるっって書いてるけど、性能がほぼ同じアイテムでも違うアイテムが出たほうが少しはやる気がでると思う。
装備更新ではドキドキ感はないかもしれないけ、。探索については。

580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/08(月) 18:17:22 ID:n3ZckeNg

モンスター絵師を変えたらエルミからは確実に離れるな、俺

581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 00:51:57 ID:fvC8dTTs

エルミのモンスターの絵はさわやかだな。ファンタジー小説の表紙とかになりそう

582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 12:49:18 ID:t5BGtEln

キャラ作成の時点ではキャラの特徴を作るように細かく考えながらやるんだけど
レベル５くらいになってマハリト習得したりするともうキャラなんかどうでもよくなるんだよな
ひたすら強さを求めることだけを考えてる

583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 13:14:08 ID:c3/bXSFn

修羅道に堕ちたな

584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/09(火) 14:34:17 ID:Llh5ivxU

フランベルジュとかの使用効果のあるアイテムは
一定確率で　？がらくた　になるべきだった

585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/10(水) 10:42:13 ID:XIosdg/t

>>581
とともの3で初めてとともの触ったんだが
MOB絵のあまりの手抜きっぷりに怒り通り越して笑いが出たわ
前情報集めとくべきだった

586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/10(水) 18:17:54 ID:v3Xd7ToD

タイトルからして失笑モンだろ

587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 07:24:10 ID:YRBW/48+

ととものには地雷臭しか感じない
絵も受け付けないし

588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 08:23:20 ID:PknM6dJv

いちいちエルミのスレでとともの叩きするアンチウザすぎ
とともの関連のスレかPCゲー板のチームラ信者スレ行けよ

589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 14:25:29 ID:YRBW/48+

苦情は>>585までお願いします
わざわざ何の関係もないクソゲーの話題出すなよっていう

590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 19:15:32 ID:GHeyMwm+

>>588
不快だからその名前出さないで。伏せ時で頼む

591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 19:20:58 ID:HwEx594z

世界樹3飽きてきたー
アタッカーのサブゾディのエーテル集中&解析とエミットウエポンやってりゃ終わるんだもん
wiki見てないけど、これより強い戦法ってあるの？
あるかないで答えてくれ

592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 20:24:51 ID:xAJjDmEy

ある

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 20:29:52 ID:HwEx594z

>>592
まじか
ありがとう、続行する
やっぱ色々試さないかんね

594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 20:46:35 ID:xAJjDmEy

世界樹はそのへん一通り試したら終わりだな
最強武器にATK石つけるためにマラソンするってのもあるけど
けどまあエルミも似たようなもんかｗ
どうせならドロップ率激低の裏村正が欲しかったな

595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 22:47:37 ID:6GCkhoNC

コマンドRPGなんて全部そうだろ
むしろ飽きるまでやっといて何を文句言ってるんだと言ったところか

596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 22:48:28 ID:opRiCC+m

誰か文句言ってるか？

597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/11(木) 23:24:14 ID:dJq2bgJK

>>596
591の上2行が文句に見えないこともない。文句じゃないと思うけど。飽きてきたらやめるのがいいじゃないか。
どうしても世界樹3をやりたいなら縛りをいれるぐらいしか、自分は思いつかない。

598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 01:21:06 ID:AVbT7W13

世界樹は結局スキル考察ぐらいしか楽しみがないんだよなぁ

599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 01:51:00 ID:PAanCg5H

そうか？
ゲームを攻略していくのは世界樹の方が楽しいだろう
クリア後のやりこみはエルミナージュの方がやることが多いが

600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 03:22:15 ID:t/OMVqnS

エルミはダンジョンを攻略するという面白さは無いからな
アイテム集めと俺ツエーが醍醐味であって、その辺はやっぱり最近の和製RPGだ

601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 09:32:19 ID:lQjfnoce

ダンジョンなんて一度攻略すると後は面倒なだけだしな

602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 10:01:16 ID:Utilx3eX

簡単なイベント増やすだけでも違うと思うんだけどなー
牢屋にはちゃんと囚人を入れる、高地などには部分的に人が住んでいる
洞窟の深いところには白骨などが散らばっている、とか。

なんと言うか洞窟だろうが山だろうがどこ歩いても変わらないんだよね。
その場所ならではのモノが少ないというか。

あ、最初の拠点都市以外はダンジョンに直接村とか集落とか作ればいいんじゃね？

603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 11:51:48 ID:I26edVrN

ルーベンブルグ学院は良かった
ペルソナ系の雰囲気だけど

604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 13:12:09 ID:MCCgOWHA

>>602
コートラストやヘールダール、ルーベンブルクにバロックフォートなど
他のWiz系ゲームと比較しても、ダンジョンにNPCやイベント多く配置しているし、
ダンジョンごとの特徴（敵の種類や仕掛け）も十分出ていると思うけど？
風景とかのCGが表現不足でどこ行っても同じに見えるっていうなら同意する。

605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 16:22:13 ID:gMNUR6/Z

人外ＮＰＣの殆どが雑魚の使いまわしなのは残念な所だな
スフィンクスとかジョーカーとかセドナとかあの１匹だけの方が良い
その点、船長や先代ゴブリンは良かった

606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 16:32:26 ID:SkY0Hs6K

エルミナージュはグラフィックも萌要素とかそんなものいっさい省いて
セリフももっと堅苦しくして純粋な剣と魔法の世界を描いて欲しい。

607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 16:44:10 ID:I26edVrN

>>606
同意

608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 16:49:20 ID:9jiGvJq1

キャラとテキストが同人並だもんな

609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 17:27:13 ID:MCCgOWHA

そればかりは小宮山大介のセンスとの相性次第だからなぁ。
デスピコみたいにお遊びテキストは好きだぞ。

610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 18:24:23 ID:ag206XAN

それなら別ブランドにすべきだな。
エスカルゴとかエメラルダスなんてどうよ？

611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 18:29:44 ID:3EqhCiJf

>>606
同意だが、王道ってのは簡単そうに見えて難しい
センスがないと、表現の稚拙さや語彙のなさが浮き彫りになりがちだから
◯◯◯◯とかいう、ふざけまくりの舐めたゲームがあるから
エルミはガチ路線で行って欲しくはあるな

612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 19:55:21 ID:PAanCg5H

他者のものを流用しながらそれを明示しないあれを擁護する気はないが、
テキストの幼稚さでいえばエルミ２もあれも同じようなもん
ゲームバランスはエルミの方が大味なくらいだ
だが、そんなことはどうでもいい。どうせやることはハクスラと育成だろ。最終的には雰囲気もバランスも関係ない
やれることの多いエルミの方をやる。それだけだろ

613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/12(金) 20:02:36 ID:lQjfnoce

おれはエルミナージュにはもっと弾けてほしいと思ってる。
ＮＰＣ達がこんなに愉快に生きてるゲームは他にないからな。

614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/13(土) 00:18:36 ID:71llbxtL

エルミの良さの一つは最初から8割がたのダンジョンが開放されて、サブクエがほぼ受けれるとこじゃね？
TES4とかFalloutだとか、俺が好きなゲームって大抵こんな感じだなって思う
萌え要素だとか、よくわからんけど、キャラごとに本筋絡まない小さなストーリーはあってもいいと思うけどね。
ロゼッタとかシグレットとかソアラ関連のクエは、良し悪しあるんだろうけど、いきなりボソっとつぶやいて天老剣取ってこいよりマシじゃね？
どこかの君主も似た感じではあるけど、奴のノリには、なぜか悪い事言えない

615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/13(土) 00:22:36 ID:u3z3cDv9

クソみたいなNPCのかけあいなげえよ。。。
おもらしだのおねショタだのどうでもいいわ
それで途中でやめた
wiz外伝2くらいの海外ファンタジーの雰囲気をうまく翻訳してるゲームはいまないもんか

616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/13(土) 00:31:19 ID:DnDifBO2

WIZクローンな時点でマニア層メインなのに
そこから更にアニオタを選別した感じ
浅はか。薄っぺらい

617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/13(土) 01:05:05 ID:0s+rPHBS

>>605
残念ながらグラフィックの大部分はエンパイアとかの流用なんだな
それがスターフィッシュの限界

618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/13(土) 01:13:55 ID:o7+dDHrc

ミルコ御一行は確かにうざかったけど、それ以外のＮＰＣたちは面白いと思うけどなあ

619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/13(土) 06:54:57 ID:2bznbEQB

エルミ2は俺の考えた世界観語りてえみたいなプレッシャーがすごかったから3では控えて欲しいわ
そんなもん図鑑でさらっとやるぐらいでいいよ

620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/13(土) 07:17:52 ID:GsNGp4zZ

>>617
エンパの頃から相当な数を書き溜めてるだろうし、もっと上手くやって欲しいってのはある

621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/13(土) 17:33:03 ID:T1o+xuI5

エルミでも世界樹でも思うことだが、どうせNPCが出てくるなら
問答無用で襲い掛かる選択肢くらい作っとけよ

622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/14(日) 07:31:00 ID:B9AkUKhO

円卓の生徒だっけ？あれはどうなんだろう
久々の据え置きwizだからかなり期待しているのだが

623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/14(日) 08:04:44 ID:TmEUlp/P

円卓はPC版やったけどそこそこ楽しめたよ
あくまでそこそこだけど
wizみたいなキャラメイクはないけどキャラは悪くなかった

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/14(日) 09:29:11 ID:FLn1Hm1n

キャラが決まってる分、同じメーカーのG-XTHよりはプレーヤー主導の内容でよかった。
サブクラスがあるんで、多少のカスタマイズもできるし、
練金というかアイテム強化もシンプルな分、弱い装備も無駄にならない。
キャラデザ（イースの人）が嫌いじゃないなら、悪くないと思う。
XTH系列のNPC主導ゲームはPCが使いっ走りにされてるだけなのが、いつも不満。
特にG-XTHの女隊長が某パクリ2の糞委員並に不愉快。
エルミはNPCがプレーヤーの行動に制限掛けないんで、好き勝手できるのがいい。

625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/14(日) 11:00:27 ID:8JMWbQT0

円卓は入門向けってとこだな
理不尽やら難解となる部分を削ろうとした感じ
xthよりさらにイベント主導なのもその辺だと思う
モンスター、ＢＧＭは良かったかな

626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/14(日) 19:41:45 ID:AJSoZIz1

不愉快つったってGXTHの3では隊長クリアまでずっと封印されてるだけなんだが

627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/14(日) 20:57:00 ID:v0XLGjSI

個人的にGXTHはWizXTH2や他の亜流よりかなり評価低い
最終的に外れるにせよ、Wiz系で装備やキャラにレベルキャップ付けたらいかん
最強クラス（ブラッド）がほぼ確定しているのも残念

円卓は同じパーティ固定のDSカイ君の冒険よりはおもしろいと思うが、
比較対象はエルミというより、一般のJRPGかなぁ
クリアしたけどシナリオ的にもキャラ的にも昔のファルコム系列な印象

628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/14(日) 23:43:24 ID:TcZ1FaqH

イベント主導にするのはどうでもいいけど
それなら本編ラスボスぐらいまではまともなバランスで作れって思う

629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/16(火) 15:55:32 ID:7iiSWqHr

チームラ信者宣伝乙w
ウザいから巣に帰るか、いつも通り悪ワイヤのスレにでも粘着してろよ

630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/18(木) 18:20:47 ID:zy0BVdKB

世界樹とエルミって盾のみで比較するとどう？

631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/19(金) 06:36:02 ID:kECuRZid

世界樹の盾　大して強くはないが盾スキルを使うために必要
エルミの盾　完全なる空気アイテム

632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/19(金) 09:41:44 ID:HVinYvIA

エルミの盾って二刀流が強すぎて役立たないよね
両手持ち武器もそうだけど、装備のバリエーションがないよ

盾スキル
パラディンのヤツだっけ？どんなスキルを使っていたの？

633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/19(金) 12:38:44 ID:HHGkk02H

3色ガードとスマイトだな
世界樹は盾どころじゃねーぞ
装飾品×3が基本。鎧も籠手も靴も無価値

634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/19(金) 18:24:58 ID:tvQ9VXlQ

FF6の英雄の盾なみの壊れ性能なら使ってやるぜ。

635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/19(金) 21:19:34 ID:yrZ4UpDj

エルミの盾はなかなか便利
回避率アップと属性防御が一つで済む(※要錬金)から装備圧縮できる
ま、二刀流に勝るメリットかと言われると微妙だが

世界樹の盾は「パラディンなのにフロントガード使えません！バグですか！？」と慌てる新米冒険者を温かく見つめるための罠装備

636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/21(日) 17:54:33 ID:zLcLntA6

エルミで錬金のレベルが上がって装備圧縮するような段階まで来たらまず盾からだろ
優秀な盾もあるにはあるが……

637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 06:41:19 ID:LC+oSc20

エルミナージュやったことないイザユケシンザンシャーなんだが、
こういうスレが建つってことは、エルミナージュと世界樹ってなんかしら似てるってことだよね。たぶん。

決定的に違うポイントってある？

638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 07:50:41 ID:pCyo91Y0

似てるのはパーティー全部キャラメイクするぐらいに思っておいた方がいい
どっちもダンジョンRPGだけどプレイ感覚は別物

639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/22(月) 12:30:11 ID:ySwlf16i

世界樹は制限の中で、いかに強化するか
Lv70までしか伸びず、スキルを全てMAXにはできない。転職もない
敵が強めで、ボスにも戦略が必要だったりする
エルミはLv65536まで上がり、転職ができて、呪文も全習得可能
レアアイテムのドロップ狙って、戦闘は基本的に無双。バランスはネトゲに近い
国産RPGが好きなら世界樹、やり込み派にはエルミって感じなのかな

640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/23(火) 00:14:10 ID:NT4ibzzl

エルミはレベル65536まで上がらない。
最高で10000台。

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/23(火) 00:24:25 ID:nWTvoaht

世界樹は絵が嫌だ。
BUSINみたいな渋い絵柄ならやりこんだかもしれないが。
久々に投げ出したRPGだったよ。
因みにエミルは気に入ったよ。

642 ：６３７：2010/11/23(火) 06:05:19 ID:D9Un51By

レス感謝！
おｋ、大体把握した。
剣で云うところ世界樹が日本刀、エルミが西洋剣
銃でなら世界樹がM1911ｺﾙﾄｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄ、エルミはSG-P226GOLDENと見受けた。

世界樹の日向絵は、色々詰め込んで見た目尖っててクセがあって、
要所要所でハッタリを利かせた力技が目に付くから、受け付けないのはしょうがない。
略：日向さんだからしょうがない

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/23(火) 07:15:44 ID:U3VC5NGr

俺からするとエルミの美術は同系統の様式の中じゃ
大して上手くないしセンスも凡庸だしで受け付けない代物
だったがねえ。日向氏とは系統が大きく異なるから
優劣比較をするつもりはないけど。
>要所要所でハッタリを利かせた力技
効果的に絵を演出する事も絵描きとして基礎画力と並んで重要な
能力じゃねえのかね？

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/23(火) 09:11:26 ID:jEs8jSo3

>>643
エルミの絵の話をするなら
せめてモンスター絵師か２のＮＰＣ絵師か職業グラの絵師か位は書こうな
それすら区別がついてないと思われるぞ

645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/23(火) 09:44:27 ID:cWzIY73l

敵のデザインはエルミの方が圧倒的に上だな。
SQは攻撃のイヤらしさに比べ、イラストが落書きレベルで迫力がない。
別の敵なのに同じイラストをちょっと変えだけで、使い回しばっかりとか。
キャラデザに合わせてるというのはわかるが、もう少し力を入れて欲しいところ。
あと敵が動植物や虫ばっかで、意外性やおもしろみがないし、
ザコな悪人冒険者PTとか敵で出てきてもおかしくないんだけど、いないんだよな。
敵冒険者のPTとスキル駆使してやり合うっていうのもおもしろそうだけど、
敵を前衛後衛に分けないとできないから、今のままじゃダメだな。

646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/23(火) 09:52:35 ID:nC7NAFR2

世界樹の敵グラは印象に残らないな

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/24(水) 23:01:14 ID:g8O3XNo7

>>643
Wiz亜流のモンスター絵師の中じゃエルミは最上級だと思うんだが・・・

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/24(水) 23:10:46 ID:Gj93tbYc

純正Wizには相当劣るがな
どちらのソフトもまだまだ未熟。

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/24(水) 23:39:12 ID:3UI8bucP

こいつのことか・・・
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/monster/1/ap/07.gif

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/24(水) 23:58:37 ID:OaXDwmN1

うむ、紛う事なき純正絵だな
まさか末弥絵が純正とかないよな？

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/25(木) 09:01:12 ID:Ls7YNz/5

エルミのモンスター絵師は１０年前に比べて確実に実力が上がってるから（レッドドラゴンの描き直しが分かりやすい）続編も楽しみだな
最近の末弥の絵とか見る限りエルミの方がずっとインパクトが強い

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/25(木) 18:18:00 ID:CytY396S

>>651
しかも新しいレッドドラゴンのデザインって
ドラゴンゾンビの生前の姿というコンセプトで書かれているんだよな
コンセプト自体は星魚からかもしれないけど
その制約を巧く料理しているのは凄いと思った

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/25(木) 20:00:11 ID:qDmeJ5Cu

諏訪原寛幸はもうモンスターデザインやんないのかなあ
サイト行っても武将イラストのほうが圧倒的に多い

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/26(金) 13:13:17 ID:o0dO4G1/

PS2のレッドドラゴンも結構いいと思うが
ガスドラゴンに似てはいるけど

諏訪原寛幸って無双関連の人で
実は顔グラを使ってるのよね

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/27(土) 12:44:56 ID:YzSdQE20

エルミはあのモンスターグラでのNPCのはっちゃけたやり取りがシュールで好き
世界樹は逆にああいう絵だけどイベント関連は基本シリアス系だよね
このあたりは好みの問題だろうけど

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 03:12:09 ID:cVUqp8uJ

世界樹のマップ書込みが糞
マップ踏破クエストだと、描いただけじゃなく、実際に通過しないと駄目だし
だったらオートマップでいいだろが
あれが売りらしいが、俺には最低のシステムだったな

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 06:15:28 ID:hVNL5R3T

エルミのNPCのやり取りを面白いと感じる人っていたんだ・・・

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 07:23:08 ID:JQEjLQqL

ハイテンションラノベ風になってるけど、人それぞれ好みがあるのは当然じゃん

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 08:49:01 ID:R/GLblHY

好きな人がいるだろうことはわかるけど
今はゲーム売ろうと思ったら、そういうノリにしなきゃいけないものなのかなあ
売れなきゃどうしようもないのだし

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 09:35:41 ID:jok1vrVF

いや売れてないから

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 11:08:37 ID:6EOQIWju

エルミのノリは小宮山の趣味だと思う。スターフィッシュは作りたいものを作っているんじゃないか。
発売中止になったけどチンパンジーを考えると。

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 12:59:27 ID:nNCTCSZR

エルミのノリが好きな俺としては、なんで気に入らないのかが判らんけどね
やっぱあれか、世界を救うシリアスな勇者様プレイとかやってるから？

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 14:36:02 ID:6EOQIWju

自分もあのノリは好きだよ。好みの問題でしかない。ゲームに限らずどんな事でもそうでしょ。

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 16:37:36 ID:Zsdw1Qez

NPC自体が必要ない
特にエルミのは制作者のオナニー臭さ半端ないし

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 17:17:08 ID:caLBzzB7

中二は自分のオナニーを邪魔されるとすぐに噛み付くから近寄るな。

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 22:28:19 ID:VpkYYAxj

>>664
本家Wizにケンカ売ってる？

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 23:17:14 ID:CSo0sDD+

wizは#5からだっけ。
まぁエルミのアレと一緒にされちゃ困るけど。

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 23:26:17 ID:caLBzzB7

アヒルとかマジウザイよね

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 23:48:27 ID:nNCTCSZR

ヤカンのあのにやけた顔を見るだけでぶっ殺したくなる

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/28(日) 23:51:54 ID:OaB+Z07T

#5のNPCは単純なウザさではエルミより上だけど、
エルミと違ってキモオタ臭さがあんまり無いから許せる

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/29(月) 00:00:43 ID:caLBzzB7

同属嫌悪？
反抗期みたいなもんだ、そのうち治るさ。

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/29(月) 00:58:10 ID:MbidJq8v

こういうのとか、痛すぎるんすけど
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/t/e/n/tenkawa7/201007021545000.jpg

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/29(月) 01:04:26 ID:8/ssal4V

同属だってさ
自信過剰も甚だしいよね

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/29(月) 01:06:38 ID:s4lNypdO

>>672
中学生の書いた携帯ショーセツみたいで痛々しい

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/29(月) 01:41:54 ID:BDcB46rB

>>672
それが駄目で戦闘中に寿司頼むとかはＯＫなのか

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/29(月) 04:46:31 ID:3rl/wby1

まあ好き嫌いって言ったらそれまでだろうけどエルミのテキストは読んでて恥ずかしくなるよ
世界樹も酷いけど

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/29(月) 08:36:45 ID:3YgP8Oae

>>675
生理的に無理

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/29(月) 18:35:55 ID:+zc2TA61

パラメータ系のバグが多かったり
無駄なエフェクトやウェイトが多くてテンポが悪かったりと
共通点はある両メーカー

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/30(火) 03:11:22 ID:AzFg3S5c

ノリが嫌というよりセリフが長すぎるのが嫌だ。
ドタバタ喜劇やるならもうちょっとコンパクトにまとめてくれないと
凄くダラダラとして印象が残る。初期のドラクエやサガほどセリフを削れとは
言わないがもうちょっとセンスを良くしてほしい

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/30(火) 08:06:31 ID:eqq/DEQj

痛々しい上に長いというダブルコンボなんだよな

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/30(火) 18:13:58 ID:D778FLtu

>>656
ペルソナ2のマップ踏破依頼をお薦めする

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/30(火) 22:52:19 ID:XnKWvu4y

wizのＮＰＣがオタっぽく感じないのは、文化の違いと翻訳のおかげ

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/11/30(火) 23:35:28 ID:VBz+ULH6

WIZ
「きんを　喰わせてくれたら　秘密を　教えてやるよ！」
エルミ
「じゃ・あ・金・く・わ・せ・ろ・よぉおぉぉぉぉ！！」

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/01(水) 05:09:57 ID:lrwBUKed

エルミにBUSINのライターつけてやれば良いのにな

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/01(水) 05:48:30 ID:qpAA4Vvg

ていうかBUSINの新作出してよ

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/01(水) 23:36:59 ID:jd2I5Us4

BUSINにエルミの錬金システムがあったら、10年はヤれる！
かもしれない

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/02(木) 18:02:59 ID:hf68alPP

エルミはテーマソングみたいのが欲しいな。

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/02(木) 22:32:01 ID:52BAslIB

opじゃだめなのか？

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/03(金) 00:15:38 ID:A+pVIRHc

ヴォーカルが欲しい。
ただ１曲のためにサントラ買うハメになりそうな気がしてそれはそれで嫌だｗ

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/03(金) 21:28:21 ID:GpTgtJBk

エルミ3発売と聞いてなぜかこのスレに来てしまった
スレタイ同意
自分は世界樹1→2→エルミ1→2やった後、世界樹3は買わなかった
何故か興味がわかない
でもエルミは情報見ただけでワクワクする
絵をストーリーと世界観の違いかもしれん
世界樹3は新しいことをしたけどそれが自分的にはそれが裏目にでてしまった

>>687
>>688と同じくエルミのテーマソングはOPで問題ないけどなぁ
OP聞くだけで感動してしまう、3でも変えないで欲しい

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/05(日) 00:42:30 ID:LBTEoZSq

エルミのテーマソングってオープニングじゃないの？

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/05(日) 01:03:09 ID:SesAEPCl

ディンギルの酒場で中森明菜の曲が聴けたけど悪くなかった

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/06(月) 19:58:13 ID:F2BcJ0dc

すみません
ちょっとよくわかりません

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/10(金) 00:57:20 ID:MVJ5scUN

世界樹：戦闘は防御役攻撃役回復役で分業。あるキャラ（職業）でできることの大半は別のキャラではできない
　　　　　ある職業のキャラ一人だけではその職業の全てのスキルを見れない、役立てられない（技のＬｖＵｐ経験地が一定のため）。キャラグラ４つまで
　　　　　あるキャラ（職業）の特定の技がないときつい敵も多い
　　　　　上の理由から理想的な進め方をするには多くのキャラを地道に育てるか事前に情報見てパーティ案を最初から練らないといけない
　　　　　たまにスキルバグ

エルミ２：戦闘は育て方次第でなんでもできる。職業固有スキルもアイテムで補えたり、必須ではなかったりする
　　　　　　スキルとか小難しいシステムが無い為、同職キャラは装備とか変えないとほぼ同じ。フェイスロード万歳
　　　　　　全魔法覚えたキャラは中盤（数十万楽に稼げるようになると）一時間もせずに出来上がる
　　　　　　職業ごとの強さと使い勝手こそあれ、攻略の厳しさにそこまで差は生じない。よって育てるキャラは絞ってもいいし大勢でもいい
　　　　　　装備でキャラの強さが跳ね上がる

695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/11(土) 12:37:43 ID:up4naM5e

エルミ押しだが2はあまりに変化がなさ過ぎてはまらなかったな
1をやり直すのと満足度変わらん気がする
新規のボスと戦えるって程度しか価値ない

696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/11(土) 15:42:19 ID:mf4Yjwj7

>>695
でもそういうニーズも多かったのでは？
変にいじくるぐらいなら追加MAPとアイテム出してくれっていう

697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/11(土) 19:29:41 ID:DctyIY0p

まぁ、和製wizの流れそのままで作ってるところがエルミだけだから変えても駄目なんだろう
３でもそこまで変化はしないみたいだからね

698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/12(日) 18:30:34 ID:HDGSl2EQ

ララムームー

699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/13(月) 20:22:58 ID:OuixG508

ストーリーも大きい

世界樹はシリーズが進むにつれだんだん悪くなってるが、エルミはだんだんよくなっている
その点エルミは次へ期待できる
世界樹はもう切期待できない

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/14(火) 07:16:57 ID:mLm6gR96

ストーリーはどうだか知らないけどエルミ2のテキストは褒められたもんじゃないだろ

701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/14(火) 09:54:19 ID:b9gr2BvK

世界樹って何かすっきりしない話が多いよね
エルミ１も救いのない終わり方だったけど、こっちは何故か後味は悪くなかった

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/14(火) 15:20:35 ID:pQCV52yY

ネーミングならエルミナージュかなぁ
クェルベセロとかどうやって思いついたんだ？

703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/12/26(日) 08:34:34 ID:f2QwpfG/

世界中のMAP・中ボスという名の障害物有り。ショートカットできる隠し通路探すだけの作業
エルミのMAP・作りにセンスがなく大味で大雑把。イベントアイテム探すだけの作業
ととものMAP・３しか知らないがとにかく凄い…。そこ通れないの！？

704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 05:57:48 ID:Q/O4j/cA

PCゲーのwiz8を中古で買って始めたら神ゲーすぎて
あれだけエルミにハマってたのがアホらしくなってしまった
wiz8が携帯機に移植されたら３万までなら出すのにな・・・

705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/08(土) 17:45:07 ID:fQavSq2M

>>701
エルミナージュは、仄めかす程度の表現で世界観を段々広げていく話になってる
世界樹は、なんだか大きなことが起こりそうだぞ、と思わせておいて見掛け倒しで終わる

706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/01/11(火) 07:13:53 ID:7oLc7XKV

>>672
なにそのコスプレ学園ドラマ

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/05(土) 20:59:28 ID:sDp52vcd

正直どっちが秀でてるかという感じでもないが
エルミナージュのほうがシステム的にめんどくさくてストレスがある
世界樹は訳したようなテキストが段々下手くそになってきてる
肝心の主軸であるストーリーに魅力がない

それでもわずかに世界樹のほうが点数高いって感じ
期待値だとエルミナージュが上かな

708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/05(土) 22:32:20 ID:YprjKKgL

俺的にはエルミのシステムは評価できる。
てか、エルミからシステム外せばただの出来の悪いラノベだしなw

世界樹は元々「ゲームブックの世界をDSで再現」がコンセプトだからシナリオがまずメインであるべきなのにその肝心のシナリオが糞。
モリビト・フカビトとか1と3の話の大筋の流れがほとんど一緒とかもうね…www
世界樹は結局「～してもいいししなくてもいい」のフレーズが有名になりすぎて、イメージが固定されたからストーリーの幅が狭いんだよな。
だから3ではサブクラスや大航海みたいなシステム面に手を出したんだろうが、
逃げ口上みたいな付け足し要素で面白くもなんとも無かった。

まぁ人それぞれだろうが、システムもストーリーも糞なゲームよりは、システムだけでも評価できる作品のほうが遥かにいい。

709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/05(土) 22:36:42 ID:CFfHlaT/

てか何で世界樹３はあんなに職業一新してしまったんだろ。
独自性が出すぎて違和感ありまくりだわ。

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 04:08:02 ID:tQGco1Eu

>>709
2でバグ出まくったからシステム見直したついでか絵師の都合か世界観変えようとしたのか…
どっちにせよ「自社都合」だろ。

女神転生もそうだったが、アトラスはユーザーの希望を無視して「ボクのかんがえたおもしろいようそ」を優先する会社だからな。
仮に1が物凄く面白かったとしても、2がいきなり面白くなくなる可能性がある。
「継続する面白さ」が無いから、この会社の商品は信用出来ん。中古品買えば十分。

つうか、メインディレクターが抜けた時点(2以降)で「版権餅が作った同人ゲー」だしな。
某幻想や某原点回帰みたいなモンで。糞化するのは当然。

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 05:39:54 ID:Qgt/+nUE

世界樹は３が一番面白いじゃん
１も２も中だるみで放置してたらやる気なくなったけど３だけ最後まで遊べたわ
航海もなかなか面白かったし

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 07:35:17 ID:8rVeCYRk

アトラスは逆に言うとつっぱった独自の世界観のゲームばかりだから
あんまりユーザーの意見ばかりを取り入れて欲しくはないんだよな
まあこれはあくまで俺の考えなんで

世界樹は１以外迷走(開発スタッフが)してる感がある
よりよい作品を目指してるような意識はくみ取れるけど
FF的にどんどん悪くなっていってる気がする
エルミナージュは開き直って楽しんで作ってる感じなんで
なんとなく悪乗りしても容認してる

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 08:52:47 ID:tQGco1Eu

>>711
俺は世界樹は発売直後にプレイした1が一番面白かった。手書きマップも新鮮だったしな。
それ以降は変にパズルゲー化したから自分で進めるワクワク感が無くなったし…
つうか、じっくり進めたい俺には色々規制掛けられる大航海こそが一番苦痛だったんだが。

>>712
>>710はあくまで俺の考えだから、一長一短。販売手法的には間違いでもない。
Wizの懐古厨みたく凝り固まれば一部には売れるが他は望めないし。
ユーザーの意見を切り捨てれば古い客は離れても新しいユーザーが見込めるし。
まぁ、俺はその「Wizの懐古厨」だからエルミのシステムが楽しいんだがwww

Ｄ＆Ｄのルールから派生したのがWizならソロシナリオ(ゲームブック)から派生したのが世界樹なんだから、
せめてシナリオくらいはしっかりしてないとユーザーも楽しめないだろ。

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 15:25:24 ID:Qgt/+nUE

エルミはやりこみ前提で作ってあるのがなあ・・・
そのおかげで本編はヌルいからシナリオクリアは容易だけどさ

wizはあくまでダンジョン攻略がメインであってアイテム収集はオマケ要素にすぎないのに
エルミみたいにやりこみ一辺倒はなんかwizとは違うと思うわ

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 16:39:38 ID:sD3Aqrk7

>>714
エルミはwizじゃないから

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 16:42:15 ID:TfQOU1sy

エルミのやりこみって日本一ゲーのやりこみに較べると劣るんだよなぁ
主にプレイヤーのテンションの維持

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 17:23:21 ID:Qgt/+nUE

>>713
wiz懐古厨がパズルゲーム批判したり
手書きマップが新鮮っていうのはおかしいだろｗｗｗ

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 19:08:07 ID:tQGco1Eu

>>715
分かってる。
けど今は所謂「Wizライクゲー」で一番感覚近いのはエルミしかないしな。

>>717
＞wiz懐古厨がパズルゲーム批判したり
意味が分からん。Wizの何処にパズルゲー要素があるんだ？
少なくとも世界樹みたいに「このボスにはこれこれのスキルを持っていけば楽勝なければ地獄」みたいな「正解探してね♪」なWizは見た事ないんだが。
＞手書きマップが新鮮っていうのはおかしいだろｗｗｗ
だから「発売直後の1」って書いてあるだろ。
今はともかく、あの当時は新鮮だったぞ。

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 19:29:31 ID:Qgt/+nUE

>>718
もともとWizは「この鍵がなければ先に進めない」系の謎解きゲームですが
懐古厨ならオートマッピングじゃなくて方眼紙やツールでマッピングしてる
懐古厨名乗ってるのがにわかなのがバレバレ

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 21:57:20 ID:4Vv/X0Ju

>>719
いや、全然意味分かってないのお前だろ
よくそれで世界樹面白いとか言えるなwww

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 22:08:08 ID:tQGco1Eu

>>719
パズルゲーの意味が分かってないのか。じゃあ話にならんな。
元々>>713で書いてるように俺のは俺の考えだから、意味が分からないなら別に押し付けようとは思わん。
俺はここのスレタイと同じ考え、ってだけだから。お前が世界樹好きなら、俺の批判だけじゃなく世界樹の魅力でも書いたらどうだ？

＞懐古厨ならオートマッピングじゃなくて方眼紙やツールでマッピングしてる
だから新鮮だったんだが。
GBのWiz以降オートマッピング使ってたから、手書きしたのなんか数年ぶりだったしな。

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 22:38:56 ID:Qgt/+nUE

>>721
数年ぶりだから新鮮＾＾；とか後出しで苦しい言い訳されても困る
どうせパズルゲームの解釈も「俺なりの定義のパズルゲームだから」とか言い出すんだろｗｗｗ
だいたいwiz4なんてまんまパズルゲーだと思うんだけど、そういうのは禁句なんだよね？

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 23:18:05 ID:cPsbiKJW

単に言葉の解釈の違いじゃないのか？
はたから見ると何で争ってるのか分からん

俺も>>713だけでは>>713がどういうつもりで「パズルゲー」という言葉を用いたのか
わからんかったが、>>718で少なくともどういう意図かはわかった
つまり>>713は世界樹の比較的遊びの少ない「戦闘バランス」（だけ）を
問題にしており、それを「パズル」と呼んでいたわけだ
一方>>717は、Wizにもそれこそ初代からリドルの要素があったといいたかったんだろう

もっとも俺は、2以降が「変にパズルゲー化した」とも思わんが……
1の裏ダンで三竜攻略しようとするとほとんどパラディン必須
（しかも三色ガードのためだけに）だった気がするが、
2で特定の敵で特定の職がないと倒せない敵はいなかった気がするぞ

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 23:19:05 ID:4Vv/X0Ju

>>722
黙れ屑
つうかもうさっさと死ね
お前みたいなヤツが世界樹の評判下げるんだよ

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 23:33:54 ID:Qgt/+nUE

>>723
俺もパズル要素なんて3の大航海ぐらいだと思うんだが

>>724
は？なんで？
そもそも世界樹信者じゃねえし仲間づらすんなよｗ

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 23:48:51 ID:ukJ3EXAc

世界樹３もエルミ２も200時間くらいやったけど
どちらもいいゲームだと思うよ、方向性が違うだけで

喧嘩腰でお互いを叩きあわなくてもいいんじゃね？
「○○は高尚、××はクソ」って小学生みたいだよ

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/06(日) 23:53:58 ID:Qgt/+nUE

別にアトラスや☆魚の社員でもないし、適当に好き嫌いで叩き合ってるだけだから
まとめる必要はないだろう

ここまで出てないが、売上のデータとしては
エルミ2はPSPとDS合わせて2万本
世界樹3は14万本だな

728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 00:24:19 ID:9iRl9LwR

何だ、ただの荒らしか
なら相手する価値もないなwww

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 00:30:14 ID:QiyzuQ/y

世界樹のグラでエルミやりたい

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 00:39:03 ID:G9fuBtQ1

ｷﾘｯ

731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 11:14:28 ID:+henJ4uQ

世界樹のグラはダメ。媚びすぎ

732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 12:49:39 ID:k1n+BAhM

まあwizやエルミの戦闘は大味だよな。対策して勝てなかった敵にボタン連打で勝てたりする。
そこが好きなんだけども

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 17:50:05 ID:Ym42a/Rd

正直これだけソフトが溢れている時代にエルミをやる奴の気が知れないんだよね
特別尖った要素は無くwizの焼き増しにセンスの悪いテキストとグラがついた程度で評価できる部分が全く見当たらない
こんなゲームに先があるって言ってる人がいるけど２０年前のゲームに未来があるって言ってるようなものだよ

今の世界樹は一人称視点だある理由が無いからⅠのゲームデザインをもっと良く見直してほしいわ
小森さんがＤになってからしょうもないテキストが多すぎる

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 18:25:56 ID:d7BCbi78

>>733
エルミは実際あまり売れてない

総売り上げ　（2011年 2/3現在）
エルミ2 約2万本（PSP1万3300本 DS6300本）
世界樹3　約14万本

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:12:15 ID:Ym42a/Rd

>>734
世界樹Ⅲはもっとジワ売れするかと思ったんだけどなぁ
一応、御新規さんとⅡで飽きたユーザーが戻って来てるみたいだからⅣはもっと期待できるかな
２０万はいかないと思うけど

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 19:20:45 ID:+414ZRZX

世界樹３は後半の雑魚敵が面倒でやる気をなくした。

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 20:48:34 ID:k1n+BAhM

>>733
ただのwiz自体が現代においても充分に尖ってるからねぇ
その溢れかえってる他のＲＰＧよりも

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 20:54:55 ID:QMb1ZNwT

☆魚のラノベや同人チックな気持ち悪さがなければまだマシだったのに

739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:14:07 ID:XKKAcpAM

☆魚のラノベや同人チックな気持ち悪さがなかったらこんな人気はでなかっただろうに

740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:17:58 ID:QMb1ZNwT

>>739
エンパイアシリーズ知ってる？

741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:21:34 ID:Aqgvy1HJ

エルミナージュのフェイスロードまじいいわ
中年食い詰め傭兵が酒代ほしさに冒険に出る、なんてRPができるし

742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:21:40 ID:XKKAcpAM

>>740
初代BGC版しかやったこと無いけど？

743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:30:51 ID:QMb1ZNwT

>>742
エンパイア知ってるなら
当時からあの☆魚のノリがすさまじく評判悪いの知ってると思うけど

744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:38:00 ID:Aqgvy1HJ

>>743
どちらかというとゲームバランスの悪さじゃないの？

745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 21:39:10 ID:k1n+BAhM

☆魚のノリっつーけどエンパ当時のメンバーなんてモンスター絵師以外いないだろ

746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 22:00:45 ID:0plLjORi

Wiz本スレ見てたらわかるが、懐古厨はスターフィッシュが大嫌いだからな
Wiz懐古厨には世界樹は許せるがスターフィッシュのオナニーは許せないってのが多い

747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 22:49:45 ID:XKKAcpAM

そりゃ世界樹はWizじゃないもん。
戦闘バランスなんてドラクエ方式だし、比較対象にすらならない。

748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 23:52:22 ID:Ym42a/Rd

比較してるんじゃなくてゲームで表現しているものが認められるかって事じゃないの？

749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/07(月) 23:56:32 ID:0plLjORi

懐古厨からすれば世界樹もエルミも一緒くた
そしてくだらない三文芝居があるぶんエルミの方が評価が低い

750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 00:00:36 ID:VYNoFKRJ

そう？アガンのほうが嫌われていない？シナリオ的には。

751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 00:14:02 ID:F/BynXOC

なんか知ったかぶったにわかが多いなw

752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 08:25:09 ID:1q8+hCzx

>>741
うん、できるよ。できるけどさ・・・
エルミのゲーム舞台はNPC至上主義みたいなものだからプレイヤーはNPC様に傅くしかないんだよ
それでも楽しいと言える流され体質の人間でないと気持ちよくプレイはできない

753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 08:36:39 ID:vxy0JZJ2

軟派な絵柄の世界樹に対して、
硬派な絵柄のエルミナージュ。
でも中身、というかテキストは、エルミの方が
圧倒的にガキ向けで、ラノベチックというか、正直気持ち悪い。

世界樹が大人向けとは言わないけど、エルミはひどい。
ゲーム自体はどっちも面白いんだけどね

754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 08:57:52 ID:N6h6YbWT

エルミはある程度の評価はよくても2～3万程度しか売れてないしなあ
パケ絵見ただけじゃ買う気にならないよね

755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 09:00:57 ID:FkpyJirH

>>752
さりげなくプレイヤーまで馬鹿にしてるあたりが嫌らしいなお前ｗ

756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 10:27:54 ID:EkEqo/ia

>>752
何を言ってるんだオマエは
「テメェの言うことなんか聞くかボケ」とか
「美人の頼みとあっちゃあしょうがねえや」とか
そういうRPで遊べるだろうが

額面通りにしか受け止められず思考停止しちゃってるお前さんには理解できないかも知れんがね

757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 11:08:10 ID:3czw2+U+

でも「こいつ気に入らないから殺すわ」とかできないんだよね

758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 13:45:28 ID:EkEqo/ia

>>757
それ、JRPGのほとんどがそうだね

759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 14:16:10 ID:XcRcCVQ8

>>757 を蹴散らしますか？

760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 15:05:08 ID:3czw2+U+

>>758
そうだけど、エルミはWIZクローンじゃん

761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 15:38:13 ID:EkEqo/ia

>>760
自分はRPができるかどうかの話をしていたつもりだったけど
NPCを殺せないとRPGではないと？

762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 15:40:10 ID:FkpyJirH

>>760
wizだってNPC殺せない作品が多いじゃん

763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 15:58:37 ID:ak71/NjJ

>>747
エルミも死亡デメリットないし、世界樹やドラクエと同じじゃん
エルミってゆとり用wiz風味なのに、世界樹やドラクエに対して優越感もってそうなのはキモいよ？

764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 17:17:37 ID:O4KgRh7s

ダンジョンRPGスレって定期的に自称高レベルゲーマー様が湧くNE!
ゲームに高尚も何も無いだろ。要は自分に合うかどうかで

765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 20:01:02 ID:VYNoFKRJ

>>763
あのさ、話の流れわかってる？
>Wiz懐古厨が世界樹は許せるがスターフィッシュのオナニーは許せないってのが多い
っていうから、世界樹はWizじゃないからWiz懐古厨が嫌う必要すらないねって言っただけだよ。

それとDQ方式のバランスっていうのは、攻撃力と守備力でダメージが決まって、
レベルが上がったら攻撃力と守備力がUP
次の階層に着いたら新しい武器・防具を購入して攻撃力と守備力がUP
敵の経験値差が大きく先に進まないとレベルがなかなか上がらない。
というゲームバランスのことを言ったつもりでDQをバカにしたつもりはまったく無いぞ。
なによりアーマークラス方式のWiz系よりとてもバランスがよい。

766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 20:54:28 ID:ufFIs+oK

なんという俺様定義

767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:09:54 ID:nky1+bJv

DRPGは武具収集
戦闘はバランスよりテンポだな
俺は

768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:19:43 ID:FkpyJirH

世界樹の戦闘バランスがwizよりドラクエ寄りなのは明らかだろ
wizの戦闘なんて半分近く運が影響してるしな

769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:22:47 ID:zMV5tYJK

世界樹は移動も戦闘もテンポ悪かったな
エンカウント率減少の補助魔法が切れるのもやたら早くてその度にメニュー開いてかけ直すのがストレスマッハだった

770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:44:44 ID:Aj2kjF7j

Wiz >>>>>>命中・ダメージ分布の壁>>>>>>>> DQ > 行動順の壁 > 世界樹
という感じ？
ランダム要素は

エルミのティオメンテは便利すぎて緊張感ゼロな印象が強く残った
マロールだから当たり前、といえばそれまでなんだけど
Wizユーザだとノーリセット縛りでもせんとやってられなかったのでは
強制セーブの真逆で、どこでも任意セーブ可のゆとり仕様だし……

771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 21:48:35 ID:Aj2kjF7j

たとえばエルミの水中の、息継ぎ必要なダンジョンとか、ティオメンテで完全に
無意味化するよね
任意の地点で探索中断してリスタート可能だもん
正直何考えてるんだかわからんと思った

772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:00:25 ID:zMV5tYJK

Wizの一発死はゲームオーバーが無いってのとセットでの調整だからなあ
控えメンバーで死体回収に行くのもゲームの一部
むしろ一度や二度は全滅してくれないと酒場や複数パーティのシステムの意味が無くなってしまう

773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:06:07 ID:ufFIs+oK

エルミの何が悪いって三文芝居も糞だがMAPデザインが最悪なところだろ
そのせいで神具集めに燃えるところが全然ない
クリア後に廃練金とかシコシコ最強キャラ作りたい奴向けだな
世界樹は4が出たら買おうと思うが、エルミ3はもういいわ

774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:07:14 ID:qaFnYynD

一方俺は強いボスと闘えればいいので、どちらも好きだ

775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:17:19 ID:EkEqo/ia

RPできればそれでいいです

776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 22:55:19 ID:N6h6YbWT

世界樹は全滅したらそこで終わるが
エルミは全滅してもペナルティが(あまり)ない
ダンジョンRPGとしてどちらがいいか分からないが両者は明確にこの辺が違うな

777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 23:01:14 ID:Gpdi9K4H

エルミナージュは1は好きだったんだけど
2があまりにも同じような内容だったんで投げた

778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 23:20:05 ID:N6h6YbWT

まあ｢前作との内容のかわらなさ｣でいえばどちらもそう違ってないわけでして

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/08(火) 23:30:37 ID:Gpdi9K4H

エルミナージュ3は世界樹3程度には変えてきて欲しいな

780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 07:30:54 ID:sLoVbl7V

変わらなくていい。世界樹みたいなロリ向けの幼児キャラゲーとかにされたら困るwww

781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 08:23:48 ID:orTAd7SG

ディンギルのNPCはランダムエンカウントなのにそれほどウザさを感じない
最近の近況を聞くか、NPCを倒すか、交渉してアイテム入手するか、それともさっさと立ち去るかプレイヤーに委ねられていたからな
エルミみたいに勝手にライバル判定されることもなく、隠しダンジョンの
ドラゴンの洞窟には（ゲーム中、一番滞在時間が長くなる）一切出てこないのも高評価だった。

782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/09(水) 11:03:37 ID:SpKYMb55

共通してるのは両方オッパイが足りないという事だ

783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 02:06:19 ID:DQfSBpUS

本オフで働いてるんだが…
エルミはけっこう買う人は普通の人が多い
世界樹はオタクかロリコンか、ガキが多い

とにかく、厨房か見た目気持ち悪いヤツがよく買ってくのが世界樹

784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 02:12:50 ID:PgDVc/cY

てかそもそもエルミは売れてるのか？

785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 04:24:47 ID:ZjPeJPrV

エルミはまずあんま売ってないな

786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 05:13:28 ID:G1o4raDT

熟れてないから世界樹に対してやっかみがあるんだろうな
それで粘着するわけだｗ

787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 05:14:25 ID:G1o4raDT

×熟れて
○売れて

788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 10:44:16 ID:7IB/d7PP

どっちもパクリゲーすぎる

789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 11:14:39 ID:xIz5do5F

世界樹って使える職と使えない職、強いスキルと弱いスキルの差が激しすぎね

790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 12:28:09 ID:X7fCrwes

どちらも面白いゲームだけど
どちらも信者が痛いよな

選民思想というか、他ゲーに攻撃的

791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 13:27:03 ID:W410tzb3

同じDRPGだけど方向性が違うんだから比較しても仕方がないのにな

792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 13:27:57 ID:NiMp9jyN

つまりこのスレ自体が害悪と

793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 13:42:17 ID:MEmmora4

>>791
どっちが好きかを書く位はいいんじゃね？　それだけのスレだし

794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 14:13:54 ID:7XMr8J2n

ウィザードリィだけじゃなく世界樹もエルミもあるから面白いんだよ
人はパンのみで生きれないと偉い人も言ってたしね
パンにしてもあんパンだけじゃなくカレーパンも食いたくなるだろ
逆にカレーパンがあるからこそ、あんパンの良さが分かるという事なんですよ

795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 14:26:34 ID:MEmmora4

>>794
エルミか世界樹のどっちかに消えて欲しいなんて誰も言ってないだろ。
たまに食いたくなるのがカレーパンだったら、何故普段はあんパンを食ってるのか考えてみるのも面白いんじゃね？
完全に＝なら何も言わないけどさ

796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 15:36:01 ID:DQfSBpUS

>>784
エルミは入ればすぐ飛ぶ(売れる)から

世界樹は売りに来る人多いけど前述した人くらいしか買わないから底値でも在庫溢れしてる

本オフ行ったら下の引き出し覗いてみな？捨てるくらいあるから

797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 15:41:06 ID:DQfSBpUS

>>786の売れてないってのが何を言うか分からんけど、利益率高いのはエルミのほう
高値で売れるし、すぐ捌けるし

逆に安値で捌かそうとしても出ないのが世界樹
正直邪魔くさいから売りに来ないでほしい

798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 17:02:22 ID:nqsyLANO

おれ世界樹(1)大好きだぜ、大人になってから久々にどっぷりハマった!

ここ見たらエルミが双璧っぽい扱いなんでやってみるぜ。

ちなみに近所のゲーム屋はエルミはよく見るが世界樹1、2は全然見ない。
3は腐るほど見る。

まぁこんな狭い範囲での統計なんてなんの物差しにもならんけどw

799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 17:57:50 ID:ZTn9Dmu/

エルミ厨はsageすらできないアホｗ

800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 19:09:56 ID:rxncZCya

そもそも世界樹が本オフで底値うんぬんがまずありえないんだが
だいたい1でも2000円前後だし

801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 19:14:46 ID:o/kZY1QS

必死だね。

802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 19:29:02 ID:PgDVc/cY

エルミは若干プレミアついてるのは確か。中古でも4000円ぐらいするし。
まあそれだけ本数出なかったって事なんだが

803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 19:56:23 ID:7XMr8J2n

エルミはパケ絵と違くてNPCのはじけ具合が漫画的で面白いよ
エルミは自由度が高い分くて、｢最深部の『クリア』を目指す｣世界樹とかわり
基本的には本筋の話もあるが冒険自体を楽しむ感覚なので
息抜き的に気楽にできる(人によってはレア探しで苦行になる場合もだろうが)
ただ比較的クリアしようと思えば簡単に出来てしまうので
そういうプレイをする人には物足りないかも

804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/10(木) 20:37:33 ID:HyHfOpbx

パズルのように最適解を探すのが世界樹
運の要素が絡むが自由なのがエルミ
そういう認識

805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 00:49:29 ID:lU8sPocQ

2万本弱しか流通してないエルミと10万本以上流通してる世界樹を中古値で比較して何になるんだ

806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 01:04:14 ID:H+xgFHNy

エルミ信者だけど、NPCは正直いらない

807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 10:16:03 ID:EmE4xtCc

>>803
その”漫画的”をグイグイ押し付けてくる。とても目障りだが、好きな人は好きかもね
世界樹はネトゲ的なスキルツリーを持ってきたのは評価できるが、
スキルリセットの厳しさ（リアルマネーで1000～3000円かかる）まで持ってくる（レベルー５）ことないと思った
魔法使いなのに属性ごとにスキル覚えるとかバカジャネーノと思う。

808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 10:30:57 ID:N1pOMVW1

世界樹はとにかく何をしても自由度がないんだよな。
レベル上げにしてもボス戦にしても迷宮もＦＯＥも。
自分でやってるってよりやらされてる・選択させられてるって感じ。
やってて窮屈。

809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 13:34:55 ID:CKGR/lBz

世界樹とその養護連中はカス
ってコトで終了

それでも養護したい連中はスレタイ読んで擁護スレに消えろwww

810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 13:50:43 ID:RaMM8Jc6

ここはエルミ厨の程度が知れるスレか、成る程

811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 18:35:42 ID:LF0uskFU

>>807
そのスキルツリーが世界樹の最大のネック部分なんだけどな
スキルツリーの(多分)元祖であるDiablo2はアクション方式だからいいけど
コマンド戦闘だと特化型に育成する故に戦法の幅が狭くなってしまう
だから雑魚戦のバリエーションを豊富に出来ない(実際エルミの方が雑魚敵の個性が強い)
更にはポイントを振らないと探索能力も強化できない故にダンジョンの構成も制限されるし
危機的状況になってもアイテム１つで楽に帰還できる緊張感のないものにせざるを得ない
(縛るにしてもパーティ枠の１つが強制的に決まるor行きも帰りも歩くのはゲームの長さからしんどい)

確かにスキルツリーのカスタマイズすることの面白さは否定しないが
以上の理由よりダンジョンRPGのコマンド戦闘ものには相性が悪すぎる

812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 19:01:29 ID:GA6lW7BT

エルミナージュ・・・・
これ会話テキストがやばいくらい糞すぎる・・・・

と思ったらみんな同じこと思ってた
こんなにテキストひどいゲームは個人的に初めてかもしれない
でもゲーム部分は面白い
だから会話は全部とばして進めてる
こんなこと小学生以来だわ

813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 19:49:07 ID:IxB2GowX

エルミは長い台詞なのはともかく文体に独特のセンスあって好きだけどなぁ
申し立て断ると死ねよとさらりと言ってきたり
もちろん純粋なキャラもいるけどみんなふた癖くらいあって
かっこいいキャラがいい意味で全くいないというか
世界観もどことなく優しい感じ
でも世界樹のスキルのような戦闘のおもしろさはエルミには無いな
代わりにアイテムがあるが

814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 20:28:03 ID:8kNjJO5F

>>811
エルミにはティオメンテがあるし、糸どころじゃねー
どちらも緊張感があるのは序盤だけじゃね

>>813
神影の加護が「一人だけ」「一つだけ」付けられるのはいいと思った
誰にどの加護を付けるか考える楽しみがあった

815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 20:31:02 ID:r3kP9nRG

ティオメンテと糸比べたらそりゃ圧倒的にティオメンテのほうがひどいわな
ついでに言うと世界樹はどこでもセーブとかないし

816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 21:59:35 ID:IxB2GowX

エルミはレベル上限は異様に高いけど
魔法なんかの種類がめたくそ少ないせいか戦いに幅がない
ドラクエ見習ってほしい

817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 22:18:13 ID:LF0uskFU

>>814-815
まあ長文だからかったるいのは解るけどちゃんと読んで反論してくれよ
俺は“帰還”の話として、糸を批判したわけですよ
で、ティオメンテは帰還することに関して言えば確実に糸より性能は低い
糸は誰か１人でも生きていれば使用できるが
ティオメンテは魔術師呪文の使用者が生きていなくてはダメ
(エルミは世界樹より敵の攻撃力は高いので死に易いし、宝の罠や呪文禁止エリアもある)
そしてこれは個人的過ぎる感覚だけど、縛り易さに関しても糸より丁度良い
“進入時のみの使用出来る”って縛りプレイだと
個人的な理想である潜り易く脱出し難いダンジョンに出来るけど
世界樹はショートカットあっても潜りがかったるいから帰りも歩くのは個人的にキツイ
(初期のWizみたく全体で10フロア程度だったらそれでも大丈夫だが)

そしてそしてセーブの事だけれど
ノーリセットプレイしている自分からすればどちらも変わりないんだな
確かに緊張感を高める且つ携帯機であるからにはダンジョン内では一時セーブがベストだけれども
スターフィッシュの技術力や初心者のことも考えると別にどこでもセーブでもいい

818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 22:24:00 ID:rQjXjsPF

簡潔に要点をまとめるのが文章力のひとつ
はい次

819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 22:40:25 ID:r3kP9nRG

あのなーその程度の「個人的感覚」で
> 危機的状況になってもアイテム１つで楽に帰還できる緊張感のないものにせざるを
> 得ない
とかsageるから、ティオメンテもどこでもセーブもあるエルミの信者が
どの面下げて「緊張感がない」なんて批判できるの？つって突っ込んだんだよ

自分は縛ってるから気にならない？アホか

820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 23:04:58 ID:LF0uskFU

>>819
そうカッカせず、ちゃんと読みなよ
帰還に関して言えば明らかに糸の方が緊張感はないし
セーブはリセットする方がマイノリティーだろ？
それに俺はスキルツリーのせいで緊張感がなくなっていると書いたが
エルミは緊張感があるとは書いてないぞ

821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 23:16:09 ID:r3kP9nRG

>>820
> 帰還に関して言えば明らかに糸の方が緊張感はないし
悪いが俺に言わせれば>>817に書いてあるような点は重要な違いじゃない
糸はイベントで盗まれることもあるし、ティオメンテの術者が殺されても
生き返らせることもできる
それより、糸は帰還しかできないが、ティオメンテは任意の座標地点に移動できる
という根本的な機能・性能の差のほうがよほど大きいし、問題

リソース管理ゲーでは通常探索を続行するか継続するかを判断するのが
重要なポイントになるが、エルミではその判断に迷う必要すらない
世界樹ではまたそこにくるのが面倒かもしれないが
エルミではその場から何の苦労も無く探索を続行できるからだ
おかげで水中ダンジョンが無意味化するといった無様な自体まで晒しているよな

これでダンジョンゲーとして云々とか批判してるんだから笑えるぜ

822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 23:27:13 ID:r3kP9nRG

後な、片方を自分の都合で縛って、縛りゲーと通常プレイを比較して批評するなんて
お話にもならない
縛ってる時点でそれはお前の作ったルールで動作するお前のゲームだ

縛らなかったらどうなるか？
術者が殺されたらリセットすりゃいいだけなんだよ
どこでもセーブできるんだからな
エルミナージュってのはそういうゲームだ、わかったか？

823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 23:35:26 ID:StMmWL6A

緊張はしたくない。
胃が弱いので。

世界樹は宿屋とかでスキルふりなおし出来たほうがよかったと思う。

824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 23:37:53 ID:Js/7asNK

骨のスリッパ「………」

825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/11(金) 23:48:31 ID:LF0uskFU

>>821
> 糸はイベントで盗まれることもあるし、ティオメンテの術者が殺されても
> 生き返らせることもできる
自分は世界樹1と3プレイしたけどそのイベント遭遇しななかったな
2にあったんだろうけどそのイベント1、2回ぐらいでしょ
それに生き返らすにも基本、僧侶術者がいなくちゃいかん訳で。
それを踏まえて重要な違いはないってんならもう価値観の違いとしか言いようがないな

> それより、糸は帰還しかできないが、ティオメンテは任意の座標地点に移動できる
> という根本的な機能・性能の差のほうがよほど大きいし、問題
ティオメンテが便利なのは解っているから俺は縛っている訳だし
そもそも話を“帰還”に限定しているのにそう言われてもな…

何度も言うが俺は世界樹の問題点を指摘しただけで
エルミが緊張感があるとは書いてない
(まあ間接的には50歩100歩だが帰還に関してはエルミの方がシビアとは書いているが)

826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 00:07:43 ID:16u7VLnX

実際にエルミでティオメンテ術者が殺られて
蘇生術者も殺られた、ピンチ！
って状況があるかというと、ほとんどない
ごく序盤に似たようなケースはあったが

世界樹の糸は「買い忘れ」が最大の敵

827 ：ID:LF0uskFU：2011/02/12(土) 00:22:35 ID:OuIb6eMQ

>>822
> 後な、片方を自分の都合で縛って、縛りゲーと通常プレイを比較して批評するなんて
> お話にもならない
> 縛ってる時点でそれはお前の作ったルールで動作するお前のゲームだ
そんな事はしてないぞ
エルミの仕様の方が俺好みに調整し易い、と書いただけだ

> 術者が殺されたらリセットすりゃいいだけなんだよ
> どこでもセーブできるんだからな
> エルミナージュってのはそういうゲームだ、わかったか？
これは断じて違うと書かせてもらう
商品として様々な人(Wiz歴何十年の人からRPG初心者)に楽しんで貰うため
ある程度の幅を持てるようにエルミは設計されている
寺院の回収やフランベルジュや骨のスリッパなんか解り易いと思う
で、全滅した後もゲームが続く仕様からも
制作者的にもリセットせずにその全滅した事もひとつのイベントとして消化して欲しい事の現れじゃないのか？
まあリセット有りきのプレイも否定はしないけどそれが当たり前って言うのは暴論だよ

>>826
まあそうなんだけどね
でもプリーストブラスターや悪魔の目玉、石の中なんかが忘れた頃にあるんだよな

828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 00:29:03 ID:16u7VLnX

高レベルでもたまにサックリ全滅したりするけど
エルミは全滅にリスクがほとんどないだろ

全滅して困るのも序盤くらい

829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 00:48:54 ID:zp0tvODi

エルミはリセットゲーだし。
オートセーブついてないのにコイツ何言ってんの？

830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 00:56:10 ID:nKvZsTIs

>>825
> 2にあったんだろうけどそのイベント1、2回ぐらいでしょ
いや2だと大分しつこかった
もっとも盗むのがいつも同じつぶらな瞳をしたリスなので、普通は学習する
いつまで同じネタやるんだろう……とつきあいのいいプレイヤーは毎回はまるが
もっとも世界樹の場合、糸の買い忘れで泣くことのほうが多いだろうな

つうかエルミにそこまで温かい目で見て、欠点をユーザ視点で調整してるんなら
世界樹にも同じ視点持てよ
所詮別のゲームなんだから、あり得べき楽しみ方も違うってだけだ

はっきり言って緊張感なんて似たり寄ったりというか
縛らなきゃエルミのほうがヌルいぐらいなのに、一方を無駄にたたくから
何言ってんだこいつってなるんだよ

831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 01:23:31 ID:16u7VLnX

自由度の高さはエルミのほうが上だと思うけど
自由度をどれくらい重視するかもプレイヤー次第だからな

よくエルミ側が「世界樹はパズル戦闘w」とか言ってるけど
パズル戦闘を楽しんでるプレイヤーにとっては
何を叩いてるつもりなのかもよくわからんだろうし

832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 02:03:12 ID:FZJdVwwo

勝手に縛りプレーとか決めるな、とか言いながら自分はエルミはリセットゲー、って決めつけてるし
頭悪いなコイツ

まぁ、世界樹の戦闘に緊張感無いとは言わんが、俺は例えリセット可にしてもエルミのほうが緊張感有ると思う
エルミやったこと有るヤツなら分かるが、初めての土地に行くと場合によっちゃ一瞬で全滅になる可能性があるし、限りなく低確率だがロストの危険性もある
骨のスリッパや寺院の回収とか救済策もあるが、リセットするヤツが多いってのはそれだけ危険も多く大きいってコトなんだよ

それにどこでもセーブ出来るのも、それがあるからこそセーブ不可エリアの恐怖感が増すんだが
実際エルミのセーブ不可エリアは戦闘キツい敵の出現率高いしな

エルミは世界樹と違ってマップが広いから奥まで潜ると息が続かん

第一危険性に対するベクトルが全く違う同士のゲームで言い合いしても無駄だろ

833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 02:57:34 ID:zp0tvODi

顔真っ赤ｗ

834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 03:15:40 ID:k6JOtBuC

エルミは最初のダンジョンで全部出し切ったなって感じ
あの作り込みが続けば良かった

835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 04:31:23 ID:e/c3g2Ma

世界樹は見かけと違ってかなりシビアゲーだしなぁ
｢いともった？｣って注意書き作っとく伝統が出来たくらいだし
素材・アイテムも自分が調達しないと何にも入荷しないっていう

836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 08:16:02 ID:fugmyB6I

とにかくあれだな、ようするにどちらも面白いんだなウン。

837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 08:23:11 ID:FpIW8WjT

で、どっちが売れてんの？
2chのスレの勢いは世界樹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エルミだけど。
一般人にはエルミの方が評判いいって聞いたことある。
オタク人気の世界樹、ライトユーザー人気のエルミってこと？

838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 10:20:58 ID:h44yS2kP

バグだらけな時点で世界樹は無いわ
あんなシンプルなシステムでなんでバグが出るんだ

839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 10:34:29 ID:e/c3g2Ma

バグに関してはエルミも似たようなもんだけどな

840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 11:58:59 ID:wuiKitFq

だって☆魚だもの・・・
よくエルミなんて名作を作れたよな。あの☆魚が

841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 12:52:02 ID:nRguwa5O

だって☆魚というよりコミーの力だもん
「あの」の方の☆魚はコミー入社前の話がほとんどだし

842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 13:26:34 ID:+MeY+ueL

そもそもとくに酷かったエンパ１と２はチームラだし

843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 14:38:41 ID:e/c3g2Ma

世界樹2はよく回収しなかったなあ
まあ開発費高騰、本数ハケないスパイラルなのは分かるんだけど
最近どの会社もデバック甘いよね

844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 15:04:43 ID:2W9DVVWM

>>837
聞きたいのはどれなんだよｗ
売り上げは世界樹の方がずっと上。
ゲームの出来は両方良い。とはいえＤＲＰＧな以上どっちも一般人には勧めにくい。
どっちもオタ向け。世界樹は絵が乳臭い。
wizに近いのはエルミの方。こっちはテキストが悪ノリしてる。

845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 17:24:10 ID:zp0tvODi

>>837
世界樹の迷宮Ⅱ 諸王の聖杯　145,421
世界樹の迷宮Ⅲ 星海の来訪者　139,576
エルミナージュⅡ 　　　　　　　　13,387
エルミナージュⅡ ＤＳ　ＲＥＭＩＸ 6,373

846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 18:42:29 ID:4RNabKCG

>>843
確かにデバッグ甘いな。
人件費を最優先に削ってるんだろうが、例えバグが見つかっても「仕様」で通そうとするし。
そのくせダウンロードコンテンツ販売みたいな小手先の錬金術で金稼ぎし始めてる。
そろそろいい加減にして欲しい。

847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 19:42:23 ID:FpIW8WjT

いい加減にするもクソもそれが一番儲かるんだったらそうするのが正しい
きれいごと言って絶賛されるのはフィクションの中だけだぜ

848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 19:54:01 ID:zp0tvODi

>>847
お前のレス、地獄のミサワのAAが似合いそう

849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 19:58:49 ID:4RNabKCG

>>848
ただの荒らしに触らないほうがいいよ。
涎垂らして喜ぶだけだからwww

850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 21:41:30 ID:e/c3g2Ma

デバックプレイって相当つまらないんだろうな
まあ世に出回ればすぐ見つかってしまうんだが…
専門家も人数には勝てないね

851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 21:46:30 ID:cVqBIHW/

世界樹2はあのテキストのまずさや独りよがりなバランス見る限り、
デバッグどころかろくにテストプレイもしてないんじゃねーの
一通りプレイすりゃ改善点はごろごろ見つかるだろうに

>>837
>オタク人気の世界樹、ライトユーザー人気のエルミってこと？
逆だな。萌え絵でライトユーザー取り込まなきゃ10万も売れない

852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 21:51:48 ID:jeBLMAOr

世界樹は絵柄からしてキモオタ臭いんだけど
エルミはエルミで内容がくっせぇ

853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 21:52:08 ID:POXeWlf7

リリースされればデバッカーの数が数百万人になるからね。
だからって普通に有り得る状況下で起こるバグやいいかげんにしてほしいが。

854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 22:28:24 ID:U9usEHvO

小さなバグを修正したら深刻なバグを引き起こすこともある
ゲーム進行に支障がないようなバグの場合は後回しや無視されるね

855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:24:58 ID:16u7VLnX

>>851
世界樹は２が一番面白かったけどね
１信者にはウケが悪いみたいで残念だよ

856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/12(土) 23:36:21 ID:iw/Im86+

エルミはＮＰＣがいらないとよく言われるけど
その原因の大半はライバルパーティーだと思う

857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 00:11:30 ID:pou33Ou1

>>855
世界樹の2はバグのお陰で無駄に評判が悪い気がするな
1から見ると地味に改善されてる面も多いんだけど色々帳消しになってる

バランスはどっちもどっちかなー
2は殺られる前に殺れ杉
1はレベル差補正がすんごい嫌
アトラスゲーではありがちだけど、なんであんな糞システム標準装備させたがるんだか

858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 12:07:30 ID:wH8A06N0

ミルコパーティー初登場時とレイブレアはやりすぎだと思った

859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 19:15:31 ID:LI7SI3Si

エルミのⅠのテキストは程よい柔らかさで良かったが
Ⅱは完全に暴走。ラノベって言われるのが良くわかる。

860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 20:48:10 ID:ARqHBoXR

エルミから久々に世界樹やったらもっさりし過ぎててワロタ

861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 21:08:50 ID:pou33Ou1

戦闘アニメ中A押しっぱなしでややマシになる

862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 21:26:42 ID:IRuJdSLG

世界樹はメニュー画面開いて回復魔法使うのすら面倒になるモッサリぶり

863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/13(日) 21:30:11 ID:ahW4Jw0A

いやいや、そのツッコミはない
回復はエルミのほうが2アクション多くてダルいから

864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 00:30:25 ID:uzS4xQh+

ここまで語れるんだから、おまえら両方とも楽しかったってのが本音じゃねぇの。
とりあえずスレ眺めてエルミナージュ興味湧いたからやってみるわ。

865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 00:38:33 ID:6N6FVjfY

世界樹派だったけどエルミやってからエルミ派に変わった俺がいる

866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 04:03:02 ID:XSI9N0dx

世界樹はマップ書くのが新鮮だったな
オートマッピングじゃないのが不便に感じなかった
後半ダルくなったけどｗ

ダンジョンの雰囲気はエルミの暗い感じの方が好き

867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 04:13:13 ID:rToYJU3C

世界樹の雰囲気は良くも悪くもアニメ的だな

868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 10:00:11 ID:ZmmXAixH

SQ123、エルミ12をフルコンプしてるけど、共通するのは3Dダンジョンゲーってだけで、
ゲーム性が違いすぎて、どっちが合うかは個人によるだろ

SQ：MAP、PT構成、戦闘はパズル要素が強く、全滅しながらそれを解いていく楽しさ
エルミ：まんまwiz　妄想キャラを可能な限り強くし、トレジャーハントをひたすら繰り返す楽しさ

お互いの欠点がお互いの長所になってるから比較にならん

869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 10:17:06 ID:6fxDR02z

>>859
ラノベ馬鹿にすんな阿呆

870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 10:49:00 ID:uzS4xQh+

>>868
＞妄想キャラを可能な限り強くし
最高だな。wizやった事無いしやってみる。

871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 11:17:21 ID:Q0xI8ybt

WIZやったことないなら、WIZをやるべき
個人的に、WIZ#5＞リルガミンサーガ＞エルミ＞世界樹＞WIZ#6以降＞WIZ亜種

872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 11:32:12 ID:kYeHCoSN

Wizをキャラ育成、アイテムハントゲーというのは俺は反対だ
Wizの楽しさは未知のダンジョンを探索するﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ感だろ
#5が名作なのはNPCとの取引やダンジョントラップや謎解きが充実しているからだ
そういう点ではエルミも世界樹もまったくWizに近づけてない

873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 13:28:12 ID:miZ853yM

世界樹はwizを目指しているわけじゃないんだから当たり前だろ

874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 14:09:55 ID:7nTR4xj9

WIZの楽しさに関する限りまあまあ同意見だが
たぶん世界樹はもとよりエルミだってWIZとは違う場所に行こうとしてるんだから
近づけていなくて当たり前だと思う

875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 14:57:06 ID:kYeHCoSN

それ言っちゃったら世界樹とエルミを比較する意味も無くなってしまうのでは・・・

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 15:06:52 ID:7nTR4xj9

たしかにそうだｗ
まあ昔のドラクエとＦＦどっちが好き？ぐらいの意味しかなさそうだな

877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 15:21:12 ID:r8pslAhn

とっくの昔に廃れたwizを現代に復興させる為に
世界樹もエルミも相当に考え抜かれた作品だと思うよ。
それを＃５みたいなニッチなゲームに戻ってどーすんだよ
ああいう路線はノトノみたいに単発でやればいいんだよ

878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 16:08:04 ID:mgIIkYiE

まぁエルミに関しては
殆どwizをコピーしてるだけだけどな

879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 17:03:52 ID:r8pslAhn

>>878
システムはそうだね
でも本家のどの作品よりも配慮が行き届いてると思うよ。
＃５とかいくら面白くても人には勧めづらいでしょ？

880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 18:52:03 ID:pJea32ds

wizの最高傑作は#8
#8から退化してる作品しかないのが現状

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/14(月) 22:28:18 ID:0BfbH2OH

星魚のリソースがあったからWiz風なだけで、スクエニだったらDQ風になってたかもな、エルミ。

882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:41:44 ID:MBHMQb2r

そもそもリソースがなかったらエルミは出てないと思うぞ。

883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:42:17 ID:0R0NhvPN

一応スターフィッシュの看板タイトルだよな、エルミナージュは

884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 00:54:51 ID:qEsl9IKw

っつーかエルミ抜いたらただのゴミゲーメーカー

885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 02:53:35 ID:qqYhi+X2

>>871
DSで出てりゃやりたいけどなぁ・・・
リルガミン3本合わせて出してくれんかな～

886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 03:38:17 ID:AOBqfUf5

リルガミンサーガってのは最初から3本で1パックだ
しかし、このスレは忘れた頃に伸びてくるな

887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 15:55:32 ID:GYaqEglp

エルミは相当ウィザードリィを意識して作ってるのが端々に分かる

888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 16:04:56 ID:pyIG3Lt3

意識も何も元々Wiz作ってた会社だしな
エルミもWizのタイトルつけて出すつもりだったのが版権買えなくて断念したんだろう

889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 17:34:18 ID:uLD/3WAb

でもwizだったら新人の小宮山にここまで任せなかっただろうな

890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 22:52:35 ID:GYaqEglp

このご時世に何でDRPGなんて売れないの作ろうとするのか分からん

891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/15(火) 23:42:41 ID:bfRkh+9j

単に仕様で言えばxth仕様が入ってるPS３ルネサンスよりwizなんだよね

892 ：885：2011/02/16(水) 06:17:44 ID:6V8r75m3

>>886
おお、そんなのが出てたのか＜リルガミンサーが
全然知らんかったｗ
PC版のwizやってた俺には朗報だわ
（DS版が出てたら最高だったが・・・）
中古探してみるか

893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 00:51:53 ID:f9faabp2

世界樹って何が面白いんだか分からんが
やってるときは面白いな
やっぱ階層の敵の撃破自体が熱いんだろうけど

894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/17(木) 02:17:47 ID:IsACtVsF

B1Fや新しく入った階層での厳しさはかなり面白い

895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 17:10:40 ID:/xL+6/Pj

面白いというか居心地の良さだと思うな
空気作りは本当に良い

896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:31:21 ID:9kZe07e9

ダンジョンの色使いが明るいし開放感あるからな
オーソドックスな日本製ファンタジーの感覚

897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 20:51:18 ID:aQH05q0S

ダンジョンの見栄えというか、見晴らしがいいのは結構でかいよな
世界樹やった後にエルミやると最初は暗い洞窟から始まるのもあって、慣れるまではキツい

898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:25:37 ID:18BOrhuX

エルミの埋め尽くしMAPは
何もないとわかってて袋小路進んでMAP埋め作業するのがキツい

899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 21:31:38 ID:gIdlWn4/

>>897
閉塞感が大切で云々、と言い出す層も多いから難しい所だな

900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/18(金) 22:39:56 ID:7TWYgZGg

>>897
暗さは寧ろ足りないくらい

901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 05:52:14 ID:4s3BQ0PV

明るいマップ暗いマップ
両方もうちょっと強調した場所がほしい

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/19(土) 14:13:15 ID:RRBxLc2/

ＳＱⅠは各階層に特徴があってはりつめた空気もあって探索に没頭できたな
良い質感を持ってた

903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/20(日) 00:20:24.05 ID:J3WYzFcU

探索と育成を重視する人には世界樹はオススメなんでねーかな

904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 15:30:39.55 ID:1QXw81Lm

>>903

…え？www

905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 18:58:46.32 ID:qPjPoeik

まあ確かに世界樹の探索は
3Dダンジョン物では下の中ぐらいのレベルだよな

906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:00:28.47 ID:rnHvxY/R

育成重視にオススメの世界樹の迷宮Ⅰ！

転職もできないし
レベルも70までしか上がらないんだ。うん

907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 19:11:21.90 ID:6ezQuR4R

最強キャラを作りたいならエルミ
決められた枠の中でスキル構成を考えたいなら世界樹

908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/21(月) 21:55:12.05 ID:3C2NslH0

役割をきっちり定めたロールプレイに特化してる感じがする世界樹は

909 ：885：2011/02/22(火) 02:14:51.06 ID:zRLn5axx

>>906
だからといって、レベルが1万とか超えるゲームもどうなのかとｗ
現実離れしすぎてて引くわｗ

910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 02:37:59.21 ID:auhBxHhH

エルミは錬金が要らないな

911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 06:09:00.87 ID:6x2dwGzE

エルミは体力どれだけあってもすぐ首ちょんぱされてしまいます
レベルが10倍低いライバルパーティにボコ殴りにされてしまいましたが
その一方神クラスのまさに神影である1300レベルクラスの奴らには勝ててしまいます
よく言ってる意味が分からないと思いますがそんなゲームです

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 10:08:19.87 ID:IEUoPDxZ

wiz系統でストーリーをメインに置かれるとストーリー終了後はやる気しなくなるからほどほどにしてくれ
だからといってエルミみたいなおおざっぱゲームシステムは勘弁。
世界樹のようなやりこむ部分少ない＆相手するのがバカらしい相手ばかりのも勘弁

913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 18:33:59.34 ID:Rn/5SJtn

個人的には、世界樹にもラスボス強化システムを設けてほしい。
ストーリーの最後の敵なんだから、強くしてもらわなきゃ印象に残らん。
モンスターの絵使いまわせれるしなんでやらんのかな

914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 18:55:29.48 ID:zRLn5axx

>>911
なんか分かったような分かんないようなｗ
でもエルミは種族や顔グラが色々選べるとことか
レアアイテム収集なんかが良さげだなぁ。
いつかやってみようかな！？

915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 19:26:40.24 ID:dE3sgduX

エルミのラスボスって強くなんの？
前列に出る前にブッ殺しちゃって
魔物図鑑で初めてその姿を拝んだよ

916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 21:37:02.47 ID:vIyd5Mye

１，２とも特定の条件を満たせば急激に強くなる

917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/22(火) 21:45:00.25 ID:uRZ8l7Oz

>>907に同意
面白さのベクトルが違うわな

918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/23(水) 01:58:13.10 ID:0PVkJncp

>>915
真ウルナと四賢者一行マジ鬼畜
神影なんてあいつらに比べたらスライムみたいなもん

919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 05:03:51.02 ID:1YPP3Qnu

真ウルナはマジでやばい
レベル1でダイアモンドドレイクに挑んでるような
絶望的に｢強さ｣が違う
一言で言うならレイプされてるって感じ
奇襲されて1ターンで死んだわ
首スパンスパン飛んでコンボ決められてレア武器防具破壊されて墓場に逝った

920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 23:03:46.00 ID:IHQVIcvw

レベル200くらいになって
そろそろ神影も余裕だな、いっちょ真ボス行ってみっか
→お供すら倒せない

921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/24(木) 23:08:20.47 ID:L/VX7Qja

ケンタ道場に篭る
↓
作業がむなしくなる

922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 03:09:51.10 ID:PcpV+4S3

世界樹しかやってない奴に真ウルナと戦わせたい
まず攻撃が全く当たらない
異常に攻撃される、親の敵のように襲いかかってくる
首ハネまくるｗキンキン自軍が消えていく(1ターン内に)
気がついたら何人か状態異常かかってる
もちろん武器とか伝説級の武具が壊されてる
しかも…ターン終了時に全員全快させてんじゃねえモグラあああああああッ！

923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 07:02:35.41 ID:auHIPDd1

>>922
＞もちろん武器とか伝説級の武具が壊されてる
エルミやったことないんだが、これって壊されたら終わりなの？
それとも修理出来るとか？
終わりだったらきついなｗ

924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 08:34:55.14 ID:Y/zjKMUD

装備破壊は連金呪文一つで簡単に全員全回復。戦闘中でも。

でもな、無策だと毎ターンマハマン使っても勝てないから安心してくれよな。

925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 12:44:42.63 ID:UdW6sz01

真ウルナの強さって
本体５割
モグラ４割
その他３匹が１割　位だからな
犬、梟、海月だけならダンタリウスで蹴散らせるが、モグラが難易度を大幅に上げている

926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 19:36:51.94 ID:8uSLbk9e

ガチで戦ったとして、物理変幻効いて行動順も決められるDS版はまだいい
変幻効かないPSP版は悪夢

927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/25(金) 23:43:22.56 ID:oPTHYnu0

真ウルナはボス格付けスレでもトップクラスにいるし、
そりゃ強いわ。　ところで栞11枚所持して勝ったプレイヤーっているのかね

928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:00:01.11 ID:lH2GBed/

味方パーティーのほうがそれを上回るチート性能だからねぇ。

929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 00:26:06.81 ID:wgWQnlk0

真ウルナはウィザードリィ関連除いたらほぼトップの強さだしなあ

930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 16:56:57.93 ID:NN6A3mvQ

エルミにサブクラス採用したらどうかな
レベル１００以降はメインクラス以外に
レベル１からもう一つ分のクラスが選択できるとか

大魔公から神影までのレベル３桁から４桁までダレルから

931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:07:27.66 ID:7C1uAoOR

今のバランスのままやったら全員燕返しだな。
楽しそうですね。

932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 17:14:46.88 ID:oUdxvFAC

＞レベル１からもう一つ分のクラスが選択できるとか
つまり今のシステムで１人につき２人分の経験値が必要になるわけか。

余計ダルいだけ。

933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 22:38:02.38 ID:krW28x/7

購買意欲がそそるのはダントツでエルミ世界樹の絵はキモい

934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/26(土) 23:35:36.98 ID:FMkI5HSN

ダンジョン、グラ、共に暗いジメジメ感はエルミの方があるな
世界樹は常に明るい

戦闘は世界樹の方が面白いかな
エルミは宝箱のワクワク感がいい

キャラ育成は世界樹

935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:00:06.93 ID:u+79ZiLC

世界樹に戦闘後の宝箱があればな
世界樹のバランスで解錠作業がしたい

936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:27:04.82 ID:f3dkugN0

>>934
世界樹と比べるのなら分からんが、暗いジメジメ感はまだまだ足りぬ
エルミはやっぱアイテムだよな。街に帰るのが楽しみで仕方がない

937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 00:33:13.90 ID:3hmdJNg1

エルミスレと住人かぶりすぎ
せめてID変えるとかしてくれ見てて悲しいから

938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 03:49:25.57 ID:xcNnQr43

>>936もっと陰鬱なダンジョンに潜りたいよな

あの宝箱とアイテム収集は本当中毒になる

939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 07:22:31.20 ID:SOFhhv2l

>>933
>>672とか見たら、明らかにエルミの方がキモいと思うが

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:31:51.64 ID:JgNG/h39

世界樹は絵がキモいから問題ない

941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 12:38:20.88 ID:ExnvJusF

絵がキモイ世界樹と
テキストがキモイエルミ
二つ合わされば・・・！？

942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:40:02.44 ID:tH/hiJGY

ととモノ誕生！

943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/27(日) 18:46:44.35 ID:KSS73Ac+

ととものを作るためにはゲームバランスの糞さを加えて三身合体させる必要がある

944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 00:10:13.78 ID:l8q4TglB

で、合体事故が起きたのがノトノなんだな

945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 07:52:35.93 ID:ttbM5o+A

Dドレイク様も合体させようぜ

946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/02/28(月) 12:01:39.19 ID:93xG0bV6

>>942
マジでそれだから困るｗ

947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 13:13:28.35 ID:lIY9h+yu

｢どこでもセーブ｣が無かったらなぁ…

これだけでヌルヌル確定になる…

948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 15:11:19.84 ID:jMaMCYW1

使わなきゃいい

949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 16:38:49.18 ID:vNl3LpEb

世界樹は小さくまとめすぎて今後の発展が見込めない。チマチマするのはたのしいけどさ
エルミは同人レベル、いや同人作ってる人に失礼か。中学生のオナニーをなんとかしないと無理

950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:13:53.34 ID:/rsJVr9x

このスレって基本的に世界樹とエルミ２の比較になってるよね
エルミ１も忘れないであげて…てか、テキストにうるさい人は１やればいいじゃん

951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:27:14.09 ID:plscdTKM

だまれ

952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 21:28:01.74 ID:plscdTKM

すいません誤爆しました

953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/04(金) 22:09:30.91 ID:uRjx4GdG

すいません
　　↓
すみません

954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/05(土) 12:51:06.29 ID:IhNEZf9h

すいません
↓
すいやせん

955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/06(日) 18:10:16.91 ID:6HQ0rxKx

すいません
↓
すってます

956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 02:43:45.25 ID:TGqyGcmn

世界樹がエルミに勝ってる所は何もない

957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 03:01:42.35 ID:l152DLg8

・売り上げ

958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 10:22:58.06 ID:KD6DpxOP

エルミナージュはテキストが終わってる
もう本当やばい
死ぬ
おぞましい
鳥肌が立っ
マジで書いてる奴クビにしろ、と思ったらそいつがスタッフのメインだったｗ

959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 11:40:09.19 ID:WV6OIOYC

使わないとかじゃなくていつでもセーブが実装されてる時点で萎えるからな…

あ～しくった！はいリセット( ・∀・)つ

960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 14:05:50.31 ID:Nz2sPCco

売り上げって…
まあ、いい年してよくあんな宮崎勉御用達みたいなキモいパケレジに持っていけるよな
売り上げの多さ＝キモオタの多さってことかｗ

モンスターはともかく、キャラは幼児趣味丸出しで萎えるわ

961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 15:10:17.19 ID:CHF7x1ja

プレイヤー増えて欲しいのは解るが他の作品を貶めるような書き込みはやめろ
アマゾンとｍｋにも似たようなのが居るがユーザーの質が低く見られるだけだぞ

>>956 >>960
せめてＩＤを変えろ
出来ないなら二度とエルミスレに来るな

962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 15:31:13.38 ID:1JW+2GHb

スレタイからして、そういう低俗な輩の隔離スレだと思ってたんだけど
違うのか？

963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 17:00:42.50 ID:Nz2sPCco

>>961
＞>>956 >>960
＞せめてＩＤを変えろ
＞出来ないなら二度とエルミスレに来るな

はぁ？なに言ってるか分かんないｗｗｗ

964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 17:04:19.08 ID:Nz2sPCco

>>962
「ちゅうさいやくに入ってるボクかっこいい！」
…って言いたいだけの低俗な自治厨だから、このスレに沸いてきても不思議じゃないよｗ

965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 17:14:35.25 ID:Nz2sPCco

まぁ、どうでもいいや
とりあえず>>961は
＞せめてＩＤを変えろの意味と
＞出来ないなら二度とエルミスレに来るな俺がいつどこのエルミスレに行ったか見てる人間全員に分かりやすく説明しろ
それが出来ないならお前がハナから２ちゃんに来るな

ちなみに俺をお前のようなエルミ擁護厨と一緒にすんなよ
世界樹の絵が気持ち悪いのと同じくらいエルミはシナリオが気持ち悪いと思ってんだからｗｗｗ

966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 18:08:42.47 ID:cgsS0S3u

テキストが気持ち悪いっていうなら理解できないこともないが、シナリオが気持ち悪いっていうのははじめて聞いたな

967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/07(月) 18:25:30.19 ID:Nz2sPCco

>>966
あ。それだｗｗｗ
被害妄想のキチガイに引っかかって頭に血が上ってたな。スマンｗ

968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 03:09:02.00 ID:G2D9v7Af

世界樹ってDRPGにTRPGのテイストを強く加えた感じだよな

969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 12:57:43.10 ID:eesRGkPV

シナリオ＝脚本だから
シナリオが気持ち悪いでも意味は通るだろ

970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:29:18.16 ID:y5fJL7TC

ちょっと違うような
例えばシナリオの紹介してくれと言ったら
物語の大筋を話すでしょ
エルミのシナリオを聞いて、嫌悪感を示す人は少ないと思う
テキストはかなり酷いが

971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 14:43:14.54 ID:hHaoFuQi

シナリオ＝脚本
テキスト＝文章
って感じか？
同じ内容の話でもイケメソが話した時とキモオタが話した時とは印象変わるだろ？

972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 16:17:20.66 ID:y5fJL7TC

それは関係ないでしょ
同じ内容のシナリオでも、書き手のセンスで印象が違うとかなら分かる
俺は1しかやってないけど、プロローグの文章はイマイチだったな
シナリオがキモイのはFF13とか

973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 16:35:48.96 ID:eesRGkPV

>>970
それはストーリーだと思うんだよね
シナリオとテキストの境界は曖昧だが

974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 16:49:26.21 ID:0juX2Y9R

エルミの世界設定や背景は壮大で神話的で良い
オープニングテロップなんか荘厳すぎて震えるぐらいだ
ただNPCのセリフがラノベチックというか軽いというか気持ち悪すぎて台無しにしてる

975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 17:38:57.79 ID:MIp5yx+O

シナリオには話の展開まで含まれてるだろ
エルミの話自体は別にそこまでキモくない

976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 19:10:12.25 ID:G2D9v7Af

多分ラノベ的に意図して書いてるんだから
ラノベチックでキモいってならサヨウナラしか対応はないんじゃないだろうか

977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 23:08:06.22 ID:y5fJL7TC

世界樹の絵柄もそうだから、おあいこじゃないか

978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/08(火) 23:47:59.26 ID:0juX2Y9R

エルミの世界観だけそのまま引き継いでシナリオライター代えたら
古典ファンにも新規にも人気出る

979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 00:53:24.62 ID:a5LH2hq1

あの、かゆうまテキストの味がわからないなんておこちゃまでちゅね。

980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 01:25:03.94 ID:FzLeVw3b

かゆうまって言葉少なくてインパクトのあるテキストじゃないのか？
エルミのはやたら饒舌でその正反対だと思うが

981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 07:11:36.41 ID:e36nGdyj

979の脳みそがかゆうまなんだろ

982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 10:36:51.75 ID:XXQpUEVi

世界樹はキモオタ専用（ｷﾘｯ
エルミは硬派（ｷﾘﾘｯ

いまいちこういう主張が少ないのも
中身、てかテキストはエルミの方が数十倍酷いってことをファンも理解してるからだろう
さすがにあれは無いと、ひいきのおれも思うぞ。
ゲームとしての面白さには関係ないと言いたいが、批判されてもどうにも反論できない

983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 12:41:16.81 ID:ZqP5h13c

…なんでみんなエルミに硬派(笑)を求めてるんだろう？
3Dダンジョンゲームなんでwizの影がちらついてるんだろうけど
wizじゃなくてエルミってゲームなんだから
エルミはエルミの色を出していけばいいと思うんだよなぁ…

みんな日本製wizの影に毒されすぎだよなぁ…っていう愚痴

984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 14:55:35.90 ID:gf0WUOFr

Wizは別に硬派ゲーじゃないと思うが……
あの超いい加減な設定見ても分かるが
日本オタクの大学生二人が適当に遊びで作った代物だし
そのうちの一人のRobert WoodheadはAnimEigoの設立者で、立派なアニオタだよ

985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 15:32:07.71 ID:FzLeVw3b

硬派を求めてるんじゃなく、テキストが厨2女子が書いたようで寒いってだけ
エルミはエルミ製作者のモノなんだから好きに作っていけばいいんじゃね、とは思うが
もっと売り上げ出さなきゃ偉そうな事言えねーだろ
同人サークルで身内で褒めあってるみたいで気持ち悪い

986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 16:11:07.61 ID:hPPR+Ng+

エルミのテキスト批判すると、すぐ別の対象を叩くんだよな。エルミ信者は
ちなみにアレはラノベの域にすら達してない。厨房の落書き帳レベル

987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 18:23:04.36 ID:/B5+ku+8

ラノベ以下にしてエロゲ以下。テキスト書いてる奴らミキサーに飛び込んで新でほしい

988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 18:34:33.63 ID:5mnCcPr3

ライター死んだらエルミが成立しないがなｗ

989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 19:25:03.87 ID:FzLeVw3b

代わりのライターなんぼでもいるだろ
それこそバイトでも

990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 19:35:47.89 ID:5mnCcPr3

ライターの代わりは居ても、小宮山不在だったら確実にゲームの質が下がるってことよ

991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 19:59:48.46 ID:hPPR+Ng+

さあ、どうだろうね
世界樹も新納消えてからの方が面白いし

992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 20:02:45.29 ID:xTNG68it

小宮山は大まかな世界観だけ設定してればゃいいじゃないか
まあ作ってる人数だけで言えばほんと同人ゲーレベルなんだよな
10人ちょっとだろ？

993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 20:05:59.25 ID:5mnCcPr3

エルミナージュモバイル……が例えとして適当かはわからないが
過去作が壊滅的な星魚とアトラスを比較するのは流石に無理がある

994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 20:10:30.09 ID:5mnCcPr3

というかインタビューで言ってるけど、小宮山以外はほぼ外注だよ

995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 20:13:51.58 ID:xTNG68it

なら、せめてクエストだけでも文章かける奴にやらせりゃいいのにな

996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 20:20:49.22 ID:uKKzPQQl

なんでこの手のゲームって洋ファンタジーの世界観ばかりなんだろう
日本じゃウケ良くないだろうに…

997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/09(水) 21:25:10.40 ID:rvKb9ka7

この手のゲームは和より洋の方が合うと思う。

998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/10(木) 05:35:02.47 ID:R2SHHXbH

和っていうと桃太郎伝説とかONI、
GB版Wiz外伝３みたいのか？
ウケ良かったのか？

999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/10(木) 08:23:05.10 ID:3tXPzSew

次スレは？

1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/03/10(木) 08:29:42.41 ID:vtHxdvzo

1000

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