ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ11

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。


※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1266796496/

新スレ設置完了
まずは前スレを埋めてくれ

意味あるのは、2チェ以上貯めてのPAかつ、
即死が聞かない相手って、範囲物理や法撃使ってくることを考えて
ビースト(男)ブレイバーが最強ですね。

もうLv200になっちゃうと、攻撃当たらないってことなくなったし、
純粋にPAを確実に決めれる回避能力と、十分な攻撃力。
EX罠も使えて言うこと無し。

命中はRaだけ必要ですね。攻撃力のためにも。
キャストはRaだけやってればいいとおもいます。

＞純粋にPAを確実に決めれる回避能力と、十分な攻撃力。
＞EX罠も使えて言うこと無し。

ぶっちゃけこれLV200なら全キャラそうなんだが
まあその中で攻撃力高いのはビス男ではある

可愛さ最強のビス子が一番だろjk

獣くさいから却下

今度の配信でブゲイ来るみたいだしビスではPPの有利なビス子Brが最強だな

マルチならPP関係ないって結論出なかったか

ソロでも大差ないよ

つうか、ビス男とビス子あったらビス男の方が強い。

さすが獣
先に前スレを使いきることすら考えられないらしい

前スレは埋めないの？
みんなこっちで書いちゃってるけど

前スレが埋まってないのを知らないんだろう

MAXでの回避ゴミ化でキャス男がさらに最強になったな

JGすれば問題無い（ｷﾘｯ

沼ビスBrなら回避ライン届くんじゃね？

沼はHPが辛いからビスBrのがいいな

どの道ビスに軍配が上がるが、HPはあてにせずにハーフつけた方がいいと思う

大丈夫、馴れて既に沼でしかハーフいらないレベルになりました

ヒュマ男Br195で全然避けるんだけど案外大したことないんじゃね？

苦しいのは箱だけか

回避が低いのはつらいよね、今回

回避とHP両方とも中途半端でなければ問題ない

キャス子でもBr回避全振りなら快適に周れる程度には避けるんじゃね

JGと持ち前のタフさで生き残……れねぇよ！
ドスコイ張り手前後とか逃げ場ねぇから！

バスタープリズムがそこはかとなく役に立つとは思わなんだ、Aだけど

普通に余裕っしょ

うん、普通に余裕だわ
ラボルエールをジェラドラインに変えてレグス二枚外してもまだまだ避ける
キャス子とヒュマ男でこれ以上の差があるわけじゃないしな
グッグのヒップドロップががすがす当たるが、あの攻撃は判定消えるからJGで十分だな

このスレ的に沼子ってどう？

優秀

＞沼
ＨＰの低さや攻撃力の低さからかつては最弱と思われていたが、
命中と回避の高さで意外なほど潰しが利くから強い。特に高Ｌｖでの汎用性が非常に高い
一方、攻撃力が低いので殲滅力という点では最強にはなり得ない、またＨＰの低さも仇になることも多い。
ここ最近での評価は高い傾向がある。

あー成程沼子は大器晩成型ってやつか

サンゲ光50とヒャッカ光50ならヒャッカのが上だよな？
ようするにサンゲ60とヒャッカ60でも上ってことだよな、ヒャッカレアドロで50上狙えるようにならないかなぁ・・・

ブゲイは無しで考えて

なんでヒャッカにこだわるんだ

もう威力よりも付けれる特殊効果とPP消費で選んだ方が良いと思うぞ

ヒャッカのブレデスとサンゲのブレデスどっちも火力高すぎて
確定回数変わる敵っているんかな、ヒャッカは麻痺使えてサンゲは消費120%だけど

サンゲヤシャじゃなきゃPPが足りなかった
という状況に遭遇した事が無い

とりあえず盾＋片手が最強だということだな・・・

いやそのりくつはおかしい

1stニュマ子が199になっちゃったから2nd作ろうと思ってる
候補はビス子とキャス子なんだけどこのスレ的にこいつらの評価ってどう？
後、作るならどっちがお勧め？他にしたほうが良い？

ビス子とキャス子ならどちらでもいいと思うぜ。適正が違うからやりたい戦術なり職なり選んでどうぞ
それ以外、他って言うと男勢か・・・

今回のDLミソ　キャストBrきつくないか？
ポコポコ食らうぞ
Huのが楽だった

>>40
ビス子選ぶなら沼子ほど攻撃があたらなくていらいら
キャス子選ぶなら沼子ほど回避しなくていらいら
になるね。

沼男なら扱い近くていんじゃないか

2ndも3rdもロリ沼子だよ

沼最強か。

微妙なところ

>>42
Lv200Br３０沼子は命中423、対してビス子は同条件で命中362
ビス子はナノブラでスロットが空くから、実際の差はたった36

誤差といってもいいレベルじゃね？

周回するミッション次第としか言えんね


最初のスヴァ道場の完全回避可能な数値はいくつだろうね？

ビス子はイメージと違って意外とバランスとれたパラメータしてるからビス汚ほど命中も絶望的ではない
どっちかっていうとＨＰや攻撃力高めな代わりにミラブラ封印したヒュマ男ってイメージ
回避もなんだかんだで沼には届かないので、高いというより高めという印象が強い
・・・ま、それを補って余りあるＨＰと力が魅力ではある。
あと、ミラブラ・ＳＵＶはつけること前提で話してる奴多いが、場合によっては使わないと言うのも選択肢になりうる
ここいらは各人の戦術次第だが、状況によっては４枠全部ユニットに廻しても良い

ビスの悲しいところはスロット４つ空けてもナノブラが使えて有利！と言いきれるほどナノブラが役に立ってくれない点
ここはスロットが空くというより埋める選択肢が無いと言うのが正しいというのがなんとも。

>>49
カンスト沼子Brの回避は619、ビス子は618
確かに届いてはいないけど、こちらはまさに誤差だね

更に言えば、ビス子Brとビス男Brは命中差17なんだけど、
これが絶望的な差かね

>>48
どのミッションだと36の差が顕著に現れる？

ビスはBrならまだしもHuとかFoやる時の命中はかなり酷く感じるんじゃね
特にFoは他の職に比べてPP関係てんこ盛りで、アビリティカツカツだから命中補強はしにくいし
ユニットは状態異常対策で埋まるし、沼だって後半トイトイ外す場面も多い

しかし、HuやFoは命中基本値にマイナスが来るから、
命中の差はもっと縮まるんだぜ？

スロット差を考えるなら、沼子Huとビス子Huの命中差は28、Foなら23しかない
殆どユニット一個分の差が、そんなに大きいかな

そもそもFoの命中自体が低すぎるからな

スロット差ってミラブラ強制なの理由が分からんｗ
後半は一部ミッション除いて外すよ、沼ですらFoは命中厳しいからな

考えてみりゃ優位性のないナノブラでスロット差ってのもおかしな話だな
ブラスト捨てた三種がビスと等価なのであって
ビスがブラストつけた三種と等価なわけがねえ

カンストレベルだと殴るのよりブラスト技が優位に立つ場面が限られてくるだけ

FM、EX一通り見て
ここトイトイ付けていくかって思うのが3つくらいしかない

使わないって選択肢もあるけどね

っていうか、普通沼は沼男で比べるべきだろ
なんでわざわざ基本性能の低い沼子で比較するのかと
そりゃ弱いほうと比較して大差ないとか言われてもな。ミラブラもトイトイ効く奴以外は使う価値ないし

連レス失礼。ふと思って調べてみたが
話の流れから沼子とビス子で比べてると思ったが、もしそうなら命中50以上は軽く差がついてるし、
逆に命中30前後の差というなら該当するのは沼男になるが、こっちは当然回避30近くは差がつくし
よくよく考えれば何と比較してたんだろうか

まさか、ガチでスロット+1前提で話してたとかないよな、幾らなんでも

命中が問題になるのはレベル200盾付きデルナディアン。
デバンド使う敵。だな。

打撃耐性でデバンド使い、ジャンプと旋回で背後を取れない。
自動回避不能の攻撃を多用してくるダーヴァガインがビスHuの天敵

デバンド使うなら罠で殺した方がいいからな
というかキャスBrでもデバンド状態の命中安定するのか

デバンドは、種族関係なく無理っぽい気がするけどねぇ

>>59
何というか、フェリル系の為にミラブラを捨てる意味がわからない
ステータスがたった25上がって嬉しいか？
それよりかは、トイトイって手段を保持出来る方が有用に感じるんだけど

>>62
使いたきゃ使えば良いし、使いたくなければ使わなければ良い。
25でも必要になる場面が無いわけじゃない。
ってか「ミラブラもトイトイ効く奴以外は」って言ってるのにトイトイってあんた・・・

失礼>>63だった

>>64
その+25が必要になる場面より、
トイトイが有用な場面の方が多いんじゃない？って話

命中や回避は必要分確保出来ていれば良い訳だし、
攻撃とか法撃上げたって雀の涙だよ？

ゲージ溜まってるのに撃たないのならユニット積んでステータス補強したほうがいいのさ
使う予定があるミッションだけ付ける、少なくともビジュアルユニットとか論外なこのスレじゃまともな選択肢だと思うが

>>66
だからさ、トイトイが使えない場面だと書いてあるのが読めないのかと

雑魚散らしでトイトイかカンナかクラスターってとこだな
こればっかりは近接にも罠にも真似はできん
今更大型にトイトイ投げることなんてねーよ

>>68
最初の書き方だと、雷属性以外には使わないって意味に取れたよ
極々一部のミッションのみ外すっていうのなら、俺にも理解できる

いや、カンストレベルじゃそんな使うミッション多くないって

ミッション中にせいぜい３回撃てれば良いレベルのミラブラに頼るよりミッション中に何度も撃つことになるＰＡを少しでも安定させたほうが結果的に有利になる
むしろトイトイ撃つ場面のほうが稀じゃないのか。ボスも大型もチェイン溜めてブレデスとかの強ＰＡ撃ったほうが速く沈む
それこそ雑魚蹴散らすぐらいしか使い道ないぞ

ＰＡ全段命中確定ならまだしも、そうでないならフェリルヒットつけるという選択肢は十分考えられる。
トイトイを過剰評価しすぎだろう。あるいは頼らないと覚束ないようなレベルなのか

そんなにレベルが高いなら、命中なんて十分足りてるでしょ
ビスならともかく、種族が沼なら尚更ね
ユニットを過大評価しすぎだろ

沼に足りないのは命中じゃなくて火力だろ
ＥＸくらい敵強いとトイトイですら一撃で決めかねるし数多いし

ヒュマですらそうだけど、レベルが高いとまず大半のミッションでダメージを受けないんだよ
だからミラブラのゲージが溜まるのがすっごい遅い
使いたい場所で溜まってないって事も多々あって、結局使わず終いなんてのはザラ

最近はEX罠でゲージ溜めて要所で投げてる
寄ってって殴るのめんどい

>>72
むしろトイトイ撃つ場面のほうが稀じゃないのか。ボスも大型もチェイン溜めてブレデスとかの強ＰＡ撃ったほうが速く沈む
と
>>75
ヒュマですらそうだけど、レベルが高いとまず大半のミッションでダメージを受けないんだよ
で
答え
>>3
ってこと？

ブゲイ来たのか
久々にやるかな

雑魚もボスもちょろっとチェイン稼いでＰＡでボコって即終了のゆとり仕様の火力過剰糞ゲーで
誰が強いだの弱いだの馬鹿じゃねーのｗ

ここ的にヒュマ男ブレって評価はどのくらい？

>>79
実際馬鹿でね
アンチアップ四枚挿しとか全回避でフリューゲ維持とか延々10スレもやってたのがこのスレ

でもまー過程で生じた検証のおかげで色々面白い事はわかったよな

結論は自分の使ってるキャラが最強って奴だな
愛情補正で語ってる奴多すぎ

そりゃ何処の馬の骨ともわからんキャス子より理想が
詰まりに詰まったロリ沼子の方が良いのは明らか

沼男は、このスレ的にどう？ビス子がカンストしたから、作ってみようと思うんだが。

自分もキャス子使ってたけどパーツ微妙すぎて飽きてヒュマ女に乗り換えた
やっぱ見た目だな

沼男は文句なしの強キャラ、限定条件下では最強候補、育成途中で挫折しないなら作ってみればいいんじゃね

どう作っても頬がコケるんだよな
あれはちょっと病気の域

ブゲイが出た今沼男が最強ってことはなくね

この間の流れを見る限り、トイトイも微妙っぽいしな
ステータス的にはほとんど劣化ビスって所か

命中差を考えると劣化ビスってこたあねーだろ

ただ命中差があるだけじゃ有利にはならんでしょ？
近接の命中は基準値を満たせばいいだけなんだから

命中差を活かした、ビスに真似出来ない有利な事があるなら、
劣化とは言えないだろうけどさ

敵は全て棒立ち・ツインセ一本で戦い抜くって前提ならまあそれでいいよ

沼にはあふれんばかりのＰＰがあるじゃない

ID:E1YSv4Ta　←こいつ最高にアホ

実際使うとPP差って結構大きく感じる場面ってあるし
沼ビスはそれぞれに良い点あると思う

性能面で劣化版と言いきれるのはヒュマだけな気がするぜ

まあ単純に得手不得手があるっつー話だな

その得手不得手が必ずしも同等の価値じゃないからこそ、
このスレで議論するはずだったんだけど…
最近は検証も見なくなったなぁ

得手不得手があるって事実をまったく無視して打撃の話しかしてなかったスレで何言ってんだ

ん、そこなの？
打撃は強くて汎用性があるじゃない

>>81
１カ月ぶりに覗いたら
未だに以前と同じホラを吹いてる奴がいた

3ヶ月ぶりにPsPo2思い出して覗いてみたけど
未だにテクニックは話題にすら出されない性能なのか…

L20↑ノスメギドにPSZのギメギドみたく敵引き寄せ効果さえ付けば一気にFoの価値上がるのにな

テクは議論するのが難しいってのもあると思う
攻撃範囲が打撃に対しての強みにはなるけど
敵がいつも塊になって出てくるわけじゃないし動くし

PSZのFoは使ってて本当に楽しかったな

でもちょっと強すぎたかな
ダメージもうちょい抑えればいい感じだった

シフデバジェルザルした上での強さだったしな
これだとしても弱いまま

回避って大体どれ位でイルギルとベルラの攻撃を８割以上回避できるようになるの？
１ｓｔの200歳ニュマ子は10割回避してくれるんだけど２ndの150歳ビス子が中々回避してくれない（∵）

Lv200と150じゃ、キャスBr1の比較でも100ちょっとの差が出るからな
きちんとレベル上げれば、ビスも10割いくだろう

ビス沼使いは素の回避を過信してユニットもブーストも使わないで
結局ヒューマン程度の回避しか発揮しないイメージ
150ありゃ大体避けないか？ ビーストだとレグス挿す余裕はないかもしれんが

ヒューマンこそレグス挿してる余裕なんかないけどな　命中やばい特に男

DPS出す上で必中確保は重要だからな

ビス子Huって大体何歳でフェリルヒット必要なくなるの？
当てたい攻撃はスカーセイダンガ、ドリルロバット、ヒャッカブレデス

無くなることはないだろ、減る事はあっても・・・

そもそもドリルロバットなんて200のヒット4でやっと必中レベルじゃね？

ビス子ならロレイにヒット２でエクステスカーならまず大丈夫　ブレデスはそれにヒット１個でまぁ０見ない
普通の防具ならヒット３，４個いるかな　ドリルロバットはキャス子でもHuだとヒットで補強しても０結構出るレベル
PP的にもきついしどうしてもドリル使いたいのなら素直にランパがおすすめHuなら命中１００％だしね

>>114-115
サンクス
レジストは必要最低限にしとくか
それと、チェイン切らない、レスタ連打、ザルア連打、麻痺・凍結などの足止めを振りまく、こんな感じの観点毎で見た目とか関係なしにパシリの最強候補ってどれ？よくわからないから適当に470使ってるんだけど

連レスすまない
>>116
サンクスとりあえず２〜３個つけて様子見てみる、ロバットはあきらめてランパ使う事にする

まだ最強決まってないのかよ、ここまで来るとどう見ても攻撃あるビス最強だろ

みんなもう興味ないだけ

なんの種族だったとしても
使い方次第で最強になりうる
これ言われたらおしまい

それは無理がある場合が結構ある

誰もいなくて意見出ないなら沼子最強ってことでよろしく

罠が色々過去にしてるからな

>>パシリ
514で良いんじゃないか？チェイン切らないしレスタ発狂するし、454もジェルザル的な意味でオススメ

>>123
攻撃低い、ミラブラ微妙の沼子さんが最強はないと思うぜ
嫁候補最強っていうなら異論はないけどな

ミラブラが微妙ならブラスト技全部ゴミだぞ…
まあ事実そうなんだが

結局、ミラブラもブラストも使わないって話だったし、別にいいんじゃね

小型の群れなら罠ばりの効率で掃除できたりするが、それでも使わんのか

ミラブラためて数回打つより、ユニットって結論じゃなかったっけ
まぁ、ミッションによるけど

回避ゲーになるから普通のミッションじゃゲージがなかなか溜まらないのよね

MAXだと開始地点の罠にわざとかかって溜めると言う手がある

>>128
ナノブラは打撃耐性持ちに有効なんじゃなかったっけ？

いや打撃耐性持ちでも普通にブレデスの方がいい
耐性なんか気にしない手数とダメージが出る
これはナノブラより射撃や法撃が面食らってる要因でもあると思うが

>>134
それはないわ
ダメージ2倍以上の差をブレデスだけでどうやって埋めるのさ

>>134
チェイン溜める時間考えろよ

面食らうはスルーなのか……

まだやってここ見てる廃人が5人ぐらいなら、その5人で決めちゃえばいいよ
ついに確定する時がきた

決めるほどのもんでもないっつーか結局はセガの匙加減だしなあ

俺なら沼男を押す、個人的に高命中高回避高PPはデカイ
低火力はチェイン稼げばどうとでもなる
むしろフィニッシュを外さない・相手の攻撃でキャンセルされない事が重要
それにヒャッカ・ブゲイサンゲ・ブゲイカムイハンドガン・ブゲイサンゲ・スカー・ドリル・ミタマフェンリルオパオパ・マキナスこの辺の武器そのものの火力がぶっ飛びすぎててキャラそのものの火力よりも命中・回避・PPの方が個人的には重要だと思う
キャスだと回避的な問題で雑魚殲滅が回避のある沼・ビスより辛いいくら回復が早くても雑魚が大量に沸く場所ではPPが持たない
ビスだと確殺チェイン稼いでも低迷中のおかげで殺せないことがあるこっちも雑魚が大量に沸く場所ではPPが持たない
その点沼は回避・命中・PPが高いので雑魚もボスも楽な上に職がある程度縛られる他の種に比べてどの職も満遍なくこなせる
愛が注がれてる自分のキャラが一番評価高くなるのが普通と言われるだろうが、沼男200、ビス子178、キャス子167まで育てた、少なくともこの三種内では沼が一番使いやすくて強いと思った
ヒュマはまだ育成してないからわからないが友人はヒュマ男よりキャス男のが強いと言っていたので4種の中でも沼が一番使いやすくて強いと思う

それ200の沼男で180、170の連中と比べちまってるんじゃないか
キャス男の回避もビス男の命中も最終的に足りるぞ
そんでPP性能は元よりオフソロにしか影響ないしスキルセイブがあれば困らない

ていうか結論としては誰でもいい

>>141
キャスはレグス、ビスはヒットが必要だろ？
ユニットの自由度の差も強さに入ると思うが
　
>>そんでPP性能は元よりオフソロにしか影響ないしスキルセイブがあれば困らない
それこそインフラなら種族関係ないだろまともなPTなら戦闘しなくてもクリアできるからキャラの強さなんてあいまいだ
キャラの性能が一番出るのはオフだろ

そんで自由になった沼男のユニットにパワー挿してもキャス男の火力に追い付かないのに何言っちゃってんの

いや・・・レジスト付けるだろ・・・

いや、プロテクト派なんでな

個人的にはアビ枠はできるだけ他に割きたいけどここも好みが別れるんだろうから他の人がレスするまでしばらくROMるよ

沼はミラブラが微妙、キャスのSUVも微妙
ビスはナノブラが一部の敵（主に複数部位のボス）に優秀
この辺りも考慮に入れてあげたら？

あと、PP効率を盲目的に信仰するのも、いい加減やめた方がいいと思う

意外と早かったか
個人的にはPPはソロだと結構重要だと思う、インフラなら重要度は薄れるけどインフラだと種族は何でも良いから「インフラでは」ってのは無しで考えて欲しい、後信仰してるように見えてたのならそれはすまなかった
ブラスト技は考慮してなかった、確かにユニット削って使うミラブラ・SUVよりも削らないで使えるナノブラも優秀って言えば優秀かも知れないが例にある当たり判定が多い敵はブレデスのが強いのは言うまでも無いと思う、ただし耐性持ちに対してなら確かに光る
が、そこを考慮してもビスより沼のが使いやすく強いと個人的には思う、Q.何故？A.使いたいときに溜まってる保障は無いから

ソロでも変わらないよ、ただ少し早くPA撃てるかどうかの違いだから
逆に言えば、この回復速度のメリットを活かす為には、
常に最速でPAを撃ち続けなければならない
回避行動を全く取らずに攻撃し続けるのは非現実的だし、
俺には、常に恩恵を受けられる攻撃力の方が重要だと思うよ
特にチェインフィニッシュの時は差が大きくなるからね

あと、ナノブラは大型ボス相手への使用が大半を占めるから、
使用機会の損失はそこまで響かないと思う

回避行動を取る必要が何故あるかわからないってくらい回避してくれるから攻撃し続けるのは普通に現実的
雑魚は大抵さっき上で挙げたような超火力武器で２or３チェインPAぶっぱで大抵は確殺だから攻撃力よりも命中が重要その際に攻撃喰らってキャンセルされないように回避も重要
ボスはブレデス３段ｘ２を２セット撃てば基本的にどんなのも沈むからナノブラ使う意味は限りなく薄い、むしろ３段ｘ２の１セット目で大抵沈むわけだが・・・この際も回避は重要

そもそも自分が一番良いと考える種・その理由を書かないで沼に対しての反論しかしないってのはどうかと思う

すまん、俺は完全な最強キャラはないと思ってるから、ついこうなるんだ
接近戦に限って言えば、ビスが若干有利な気はするけどね

で、必中攻撃やテク、背後からの攻撃もあるし、回避の必要がないという事はないと思う
極端な例を挙げると、敵のディーガに対して回避もせずに突っ込むのは有り得ないでしょ？
命中や回避は他種族も十分確保出来るし、沼の長所というには押しが弱い

それと、君の想定してる敵の耐久力が低く思えるんだけど、
何のミッションを想定してるんだろ？

ストミじゃねえの。相変わらず水掛け論にしかならんなここは
あるいは来る奴の本質が変わんねえだけか？

キャス男Brで回避足りるって人、どんな装備とアビ構成してる?
サンゲヤシャ+ブゲイ+回避アビ2つ+レグス一個だと、MAXの敵からの攻撃はガシガシ当たるよな。

そりゃ似たような回避の200沼Foがラボルエールにフェリレグ2個使ってもガシガシ当たるんだから・・・
ブゲイなんて使ったら箱Brが避けれるわけないだろ

ブゲイって時点で回避は諦めようぜ…キャストでマクロスで避けようってんなら本気を出すべき
回避補正武器＋ブースト2種＋ラボルエール＋レグス3枚＋フリューゲくらいやらないと

ストーリーモードですソロでマルチ限定ミッションやる意味は限りなく薄いので
>>必中
後ろからは回避せざるを得ないとしても前からなら全てJGすれば直進できる、後ろからのもちょっと軸ずらすだけor範囲攻撃は振り向いてJGだからそこまで時間取られるわけじゃないと思うけどね・・・
課題あるんで落ちます

うは、キャスはそんな辛かったのか
適当書いてすまん

>>152
顔触れもそこまで変わってなさそうだしね
最強を断ずるに足る根拠もないし、このまま駄弁るだけになりそう

つーかまずはストミとマルチで分けて議論しなきゃだめだろ
今はマルチでもＭＡＸは別枠で考えなきゃいけないしな

この際最強じゃなくて最善についてうだうだやるスレでよくね
ぶっちゃけ最強なんていねーし

んじゃ、最強装備候補のブゲイセットが使いこなせないキャス男Brは脱落?
エールセットつけたキャス男って、ブゲイセットつけた沼ビスと並べるほど強いのかどうか知りたい。

×エールセット→○ラボル・エール、エールライン

ブゲイで上がるステータス考えるとビスには大負け、沼には簡単に追い抜かれる
けどそれはMAX等一部EXでの話であって、FMなら箱でブゲイ使っても避けれるだろ
命中補正付きEX限定で考えれば脱落だろうけどね

しかし、今回のようなミッションが配信されたって事は、
今後もこういう命中補正付きのものが増えるかも知れないよな
これからの状況しだいでは、キャスは厳しいかもな

そんなのはセガの匙加減次第だろ

以下、ロングボウについて語るスレになりました。

きのこる先生

>>163
避けれないならHP高いHuやればいいだけの話ですし
PA邪魔されたり、ガードで攻撃減るから最強争いからは脱落だけど十分強いだろ

一応最強スレなんでな
「十分強い」なんてのを語る場所じゃない

沼ビス辺りはブゲイセットでも回避970程度確保出来るのはでかいな
MAX1Sのスヴァをほぼ回避できるのがこの辺の数値みたいだし
4だとどのくらい必要なんだろ

>>167
Huやった時点でそのミッションでは最弱候補だろ
いかにPA強かろうが、BrのEX罠8個分の差を埋めるほどの強さを出せる訳がない
まだBrやってた方がいいわ

>>140
沼男200、ビス子178、キャス子167まで育てた、少なくともこの三種内では沼が一番使いやすくて強いと思った

そりゃ、沼だけ男だからな。
他種族の男は、もっと使いやすくて強いぞ（人除く）

俺は改造とかの知識無いから出来ないけど
1.全種のオスメス２００全職３０で考えうる限りの最高の装備（攻撃力・属性はその武器ごとの最高値、固定属性はその属性のみ
例：ヒャッカなら光固定なので他の属性は無し+５０固定なので６０とかは無し、。例２：グッダ・ホーンなら属性は固定されて無いので７色、属性の上限は６０なので６０まで。等）入ったデータを作る。
2.それをUP
3.それ使ってここの皆で出来る限り全部のミッションTA
4.んで、どの種・性・職で〜（ミッション名）のタイムは１１分でしたみたいにレスしていって
5.最終的に多くのミッションで最速のタイム叩き出した数が多い種・性・職が最強
使ったこと無い種・性・職使いながらやればイベント感覚で結構楽しみながら出来るとは思う
一番の問題は問題点が多すぎるところ

キャスは回避、ビスは命中が足りなくなるとか主張しながら、
ミッションはストミ前提で話してたような子なんだ
もう放って置いてあげなよ

かわいいは正義
力が正義ではない、正義が力だ！
力こそパワー

これらから、かわいい＝パワー


沼子はかわいい
つまり沼子にはパワーがある
PPもある
命中も回避も十分以上

よって沼子こそが最強と導き出される

俺はビス男、キャス男、沼子と使ってるけど、沼子が使いやすいことは使いやすいな
ただやっぱり火力面の低さが足を引っ張って、強いとは言いづらいけれど

>>173
よく沼子がかわいいって聞くけれど、実際かわいい沼子って作りづらくね？
なんとなくビスヒュマより頭が大きく見えて、高身長でないとアンバランスに見えるんだよなぁ・・・

２ｃｈの意見は偏ってるなぁ・・・
全体的に。。。

じゃあ最強はビーストBrあたりか…

ブゲイ使っても回避が足りて、命中もそれで補えるから近接戦最強はそうかもね

打撃に関してはブゲイ＋ビス男が唯一無比の正解だろうな

>>174
エステ詐欺がひでーからなあ
種族に関係なくいい顔を作るのは難しいもんだ

ブゲイ＋サンゲヤシャ＋ビス男＋攻撃＋１５％で攻撃力１６１５
キャストはｐｐ回復に命中高いし回避とかなくてもJGあるだろ
それにスカーとドリルが似合うじゃん
ヒューマンはチャレ６でやってくれるし一番かわいいのはヒュマピザ娘
沼さんは火力なさすぎで正直ダメの低さにイラってくるわ…

いやだからね、誰使っても変わらないなんてのはみんな知ってるの
その上で誤差レベルの優劣で最強を決めようってのがこのスレなの

でけえ誤差だな

接近戦に関しては、やはりビスに落ち着きそうか
他種族は、ビスにはない強みを見付けるべきなんじゃないか？

マルチ込みで、需要の高いミッション中心で判断すると

ビス≧沼≧キャス≧（=）ヒュマって感じかなぁ

ビスは銃必須の一部ボス戦で弱いけど、道中のアドバンテージがあるのでトップ
PPがどうなるか分からんけど、罠駆使すれば大抵何とかなるだろう
沼はどこも満遍なく戦えるし、MAXでもブゲイで回避できるのがでかい
キャスはストミだと強いｗ
ヒュマは劣化沼って感じか。MAXでブゲイで回避できればキャスと同じくらいにはなりそう

正直マクロスブゲイ持ち出すほどの場所じゃなくね
適当な倍率武器ありゃ大型でも簡単に沈むし
ブゲイセットは小型の処理は苦手だ

ビスの弱点は敵か多めの格下ミッション行くときと、冷厳なる氷華の雑魚が湧くところだな
瞬殺出来てもPPが持たないから、どうしても沼やキャスに負ける

>>184
ぶっちゃけ殆ど誤差レベルだし、差をつけるにはこうせざるを得ないと言うｗ

うむむむ…
全員合格ラインを超えてその遥か上方で競ってる状態だから
どうしたってこうなるわけだが…なんだか腑に落ちんな

誤差っつっても明らかにヒュマが頭ひとつ劣ってないか？

ヒュマ以外はミッションによって余裕で順位が覆るレベル
職と違って種族の差は割とバランスいいと思う

まぁ、そのヒュマとて一般人レベルのやりこみの人なら、良武器1本取れるだけで覆せるのは面白いね

>>189
その覆るですら大した差じゃねーのがなんとも
せいぜい極幻エリア1で「あーやっぱビスPPきついわー」って思う程度だな

射撃も打撃も考えたら総合力はやっぱりキャストだろう
このスレの前提だと操作者の腕前は全回避・全ガードだから、自動回避出来ないってのはあんまり欠点にならない

>>192
いやいや、それはおかしいｗ
キャスだと回避・ガードせざるを得ない場面でも関係なく攻撃できるんだから、
差は出るに決まってるだろ

特にスヴァみたいな全回転攻撃してくる敵には通常3段が決めれない可能性が出てくるし、
ここでチェインの差が如実に出てくる

ルタスは回避できるかでかなり変わるよな
吹き飛ばしやダウン系で麻痺効かない奴はきついな

いくらキャスのPP効率が良くても、回避とかで攻撃機会を度々逃してちゃなぁ
沼はその点では安心だけど、火力面でビスと明らかな差があるしな

アクションゲーに自動回避ってミスマッチもいいとこだよね(´･ω･｀)

あの名作ディアブロも自動回避はあったんだぜ？
まぁ、あれは複数攻撃された時や移動中は喰らうようになってたけどね

>>192は他人のレス読んでないのか読解力がないのかしらんが
このスレでの回避が高いと強いって言われてんのは
モーション長いPAを使っても、敵の攻撃で中断されないとか
ガードしてる時間を攻撃にまわせるから結果、DPSが高くなるっていう理由からだぞ
ずーっと同じような話しかしてないこのスレだけど、あくまでキャラ性能の話しかしてないじゃん

現状でキャスの回避じゃ足らないミソってどんくらいあるわけ

そもそも最強の定義をしないと始まらないと思う
単なるDPSなのか周回速度なのか
状況を選ばずに安定して周れる事なのか
ソロかマルチかでも大分変わってくるし
とりあえずワーストがヒューマンなのはほぼ決定だと思うけど

広い視野で見て最強なんて意見食い違って当然だし
こういう状況ではコレが最強
ああいう状況ではアレが最強
で要点ごとに個別に決めるのがいいと思うん

ちょっと気になってヒュマ男でブゲイ着てマクロス行ってきた
限界特化で回避980ちょっと、これで195ルタスシッガの攻撃がたまに当たる
回数にして10回に1回くらいかな
こりゃ回避30違うかどうかの沼子ビス子じゃ敵や攻撃によってはたまに当たるんじゃねえか？

道場じゃ当たらんよ、必中攻撃は当たるけど基本棒立ちOK
その20とか30の差が重要なんだろうな

必中というよりブゲイビス男で避けられない攻撃は考慮しなくていいってとこだろう
しかしブゲイの価値はブレデスにしかなく、そのブレデスも三段目にしか価値がない以上
確実に三段目を決められない状況が生まれるならブゲイにこだわる必要もないかもしれない
その辺も踏まえて回避ラインをどの辺に定めるべきか

とここまで考えたが実際のプレーではマジどうでもいい次元なのでどうでもよくなった

たとえ攻撃を全回避できても
バックステップで華麗に避けられる事あるよな
ブレデス三段目だけ綺麗に避けられるとストレスがマッハ

>>202
ビス男、沼男でブゲイ＋サンゲなら、デバ込みで回避1150いくでしょ？

あ、ビス子沼子か、これは失礼

>>200
単なるDPS、周回速度、安定度
ソロプレイ、マルチプレイ
全部ビス男Brが最強だな

普通のFMとかチャレならキャスの圧勝だろう？
何でもかんでも最難関基準で考える必要ないと思う

ビス男はPP強化系全部のせてもサンゲヤシャでブレデス2連出来ないって聞いた

雑魚がわらわら沸く所じゃビス男は不利だろ
それに射撃じゃキャストに完全に劣る

最強の装備を揃えるためにはMAX回らなきゃいけないから最難関基準で考える必要はありますぅー

最強状態での優劣を語るスレなんだが

装備そろえたらミッション行かないなんていってないしーないしー
装備揃ってない状態での評価なんてしてないしー

>>221
PP効率で劣るっていっても、不利ってほどの差は付かないけどね

いかん、未来にレスしてる
>>211ね

気楽なもんだぜ ビス男Brなんてものはよォ
相手の技を自動で回避していいなんてよォ
キャスHuに言わせりゃ夢のようなハナシだぜ
たとえ250キロのSEED・アーダイトが
フライング・ボディプレスを仕掛けてきてもキャスHuはよけないッッ
相手の技は全て　受けきるッ

ツインハンドガンのチャージショットで、
パタパタ雑魚が死ぬようなところだと
たしかにRa最強だね。Ra最適のキャスが最高だ。

ツインハンド使う場面ってあるか？
それよりスカーかドリルで倒した方が早いと思う
ブゲイ＋カムイ＋ハンドガンがDFに有効だけど
キャストとビーストでどのくらいダメージに差がでるんだ？
あとビーストはハンドガン連射しててPP尽きないのか

PP使う銃ってことで、ダメージ期待
＝チャージショットで倒れる相手と思ってた

雑魚の場合は、大群の中でツミキリ範囲PAしか思考が回らず、
ダメージを期待し、通常ショット打つ場面ってのを考えてなかったよ

即死効かない相手には、回避前提でツインセイバータコ殴り...とか

遠くからチェイン貯めつつ近づいてPAするなら、メセタフィーバーでいいかな？
ぐらいの認識、無知ですまんね

大型ボスにはBrもRaもEX罠置くよね・・・？

ビスなら大型ボスはナノブラでいいんじゃないの？

キャスト至上主義者ってまだ居たんだな、ブゲイの登場で終わったんだよ
射撃が不遇なこのゲームで射撃が得意だなんて大したアドバンテージにならない
その射撃にしたってこのスレなら低回避のセット装備前提になるわけだし、回避の足りてる沼のがまだいい
チャレでは最強だろうけど、他じゃ良くて2番3番だろ

>>210
ビス男のプレデスは、沼のプレデス2発分あるから大丈夫。
というか、プレデス1発(3連)入れるだけのチェインで、高火力だしね。
キャスは範囲で吹っ飛ばされるか、JGor回避してるので2発以前の問題。

ttp://manunu.web.fc2.com/ddamage.html
ここで計算してみた
レベル200スピリトゥスに属性60サンゲブゲイで70チェインブレデス
多分JAは入ってない
スキルLV20の2段目以降のPA倍率が分からんので、そこだけLV30の数値を使用
実際はもっと少なくなると思う


BRビス男　
基本攻撃力　974+250=1224

5161*4+6882*4+10753*4=91184

BR沼子
基本攻撃力　742+250=992

（4451*4+5935*4+9274*4）*2=157280

沼の勝ちだな

>>222
射撃が必要な場面で回避はそんなに重要じゃない
ロレイやファルス1の場合はレーザー、最終ファキス、ファルスで主に問題になるのはテクだし、
尻尾やなぎ払いも連続で何度も出してくるわけでもないからね

あ、ブゲイサンゲの攻撃力補正は240だったか
まぁ、両方同じ数値で計算してるから結果はそんなに変わらんけど

いやいや、70チェイン繋げなきゃいけないのは有り得ないだろ
もっと現実的な前提で勝ち誇ろうぜ

沼Foがクロスケで0連発してたけど
ビーストってイルテスやクロスケ扱う事できるの？

4人マルチならスピリトゥスに70チェインは現実的じゃね？
チェイン貯めようなんて言わなくても、機雷設置終わるまでに勝手に70チェイン溜まってることが多い。

>>228
ラボルロレイにフェリルヒット３〜４本セット
アビで命中ダブルブーストで基本何でも当たる
200LvビスBr使ってるけど射撃でもそこそこのダメージを期待できる
ただ俺はドリルロバッドやフェンリルトツザンガを愛用しているのでそれでも０が出ることがあって悲しい

まぁ、ぶっちゃけビースト男でも
スキルセイブつければ、2連打てるんだけどなｗ

BRビス男
PP210、サンゲヤシャ・ブレデスx2(スキルセイブで240)

一見無理と思うだろうが、1発目打った直後から回復するので実際打てた。
さらにチェイン貯めてる段階だと、通常打撃がリアルに2倍差あるので見てみるといいよ。

>>232
どう考えても２倍は誇張しすぎだろ
ブレデス２段打てるから沼よりいいってのは分かるが

例のダメージ計算機使ってみた
敵は200のスピリトゥス

ビス男
通常攻撃347
　
ボマー
クリティカルパワー
PPブ
PPハイブ
スキルセイブ

沼子
通常攻撃322

ボマー
クリティカルパワー
ツインセアドバンス
フルカスタムパワー
スキルセイブ

ビス男が各種PPブーストでアビリティを埋めてる間に、沼も各種攻撃うｐつければそこまで差が無いね

ビスがそこまでPP系をがちがちに付ける意味はないな
必要なのはスキルセイブくらいだろう
沼やキャスが長所伸ばす方向で付ける方がまだ活きる

まぁ、そもそも計算機の結果が合っているとも限らないんだけどな

ソロで70チェインは現実的じゃないので、マルチでの計算

ビス男
3590*8+4787*8+7480*8=126856
沼子
3332*8+4443*8+6942*8=117736

Lv200スピリのあの青い玉の防御力って分かる？
もしキャス男のブゲイハンドフルチャで一発15000×2いければ120000いけるんだが
さすがに無理かね

そこまでやっても、まだ1万近くダメージ負けてるのか

で、実際のところビス男でブレデス2発撃てるのか？
通常攻撃が沼の2倍とか嘘っぱちだからいまいち信用できん

ビス子Brにハイブ以外のPP系アビつけてサンゲヤシャブレデスしてきた
2セット目の3段目出せなかった

ビスの場合光サンゲヤシャあれば、属性値20以下くらいでもヒャッカ1発撃つより2発撃った方がいいのかね

あゴメン、ギリギリ出せた

プレシジョンやストライクの方がダメ伸びるんじゃなかったっけ
まぁビス男に勝ててもブレデス分のPP確保＋ボマーしてもアビリティに二つ空きがあるビス子という壁があるけど

あの計算機は最大ダメージを出してると思うからプレシジョン考慮するなら平均に直さないとだめだな

てかこんな限られた状況でなんでＢｒにこだわるのかもわからんがな

マルチ4人なら70チェインは確かに狙えるかも知れないが、
それまでずっとPPを使わずに一気に消費するのは、正直無駄が多すぎる
もっとコンスタントにフィニッシュした方が、PPに無駄が出ないだろう

ヒュマが4種族から頭抜けることがないのは周知だが（そういうコンセプトだし）
逆にヒュマの中で一番強い型ってなんだろうか

どの種族だろうとBrだろ

>>243
限られたって言うけど、スピリトゥスが出る以上道中は太古なりMAX4なんだからBrの方がいいだろ

尚、通常自身が敵から最大HP5%以上のダメージを受けるとのけぞりが発生するが、
ソードを持っていると最大HP5%→HP8%になり、のけぞりが軽減されるという効果がある。

↑
これPSUからのコピペなんだが、PSPo2ではどうなってんだろ
防御特化ヒュマ男Huでのけぞりだけじゃなく、敵からの吹き飛ばしも無効にできるならゴミからクズくらいにはランクアップできるかもしれんが…
あと精神特化してテク無効したヒュマ女Foとか…？

それ言うと射撃が有効なボス（DF2種）もMAX2と3しか行く価値無いようなものだから
道中の接近戦でも回避出来る沼かビス辺りでBrが良いな

>>248
MHPの数%なんて生易しい吹き飛ばし攻撃なんて低ランクミッションしか無いんじゃね

>>247
４人ＢｒよりＨｕが１〜２居たほうが速くね？
ＭＡＸは回避がきついから微妙だが

Hux4、Brx4、Rax4、Fox4
の4種に組み合わせる感じで、
人x4、沼x4、ロボx4、獣x4

どれが一番強いというか安定というか楽？
例えば、沼Fox4とロボHux4どっちが楽？みたいな

極論で考えちゃったほうが、最強が分かりやすいかも

獣×4だろ
でもばらけるのが一番良いと思う
沼Fo×1　ロボRa×1 獣Br×2(もしくは一人獣Hu)
これが一番安定するんじゃないの場所を選ばずに周れるという意味で

もしアンチアップが公式に何個も取れるようになったらキャスト再浮上ありうるのかね？

職業をベース人で考えてみた。
人Hu×４　人Br×４　人Ra×４　人Fo×４
楽なのはどうしても罠使えるBrだと思う。

次に種族で考えてみた。
人Br×４　沼Br×４　ロボBr×４　獣Br×４
楽なのは獣Br×４だと思う。

結論 >>3

射撃がキャストに劣る時点でビースト最強じゃないじゃん
かと言ってキャスト最強もないけど

>>255
それ言ったら最強なんかいないだろ
どの種族も長所と短所があるんだし、みんなどれかは他の種族に劣ってる
全てにおいて最強な奴なんか居たら最強議論なんかとっくに終わってるわ

だな
今の所、一番有用な攻撃手段の打撃に最も適正があるから、
ビーストが良いと言われてるだけだ

>>255
ロボRa×４ Ｖｓ 獣Br×４
で全ミッションやること想定すればいいと思う。
どれだけのミッションでロボRa×４のほうが楽なのか知らんけど。

俺が言ってるのはどこか一つでも劣る所があるんなら最強って言うのはおかしいんじゃないってことで
最善って言うのなら納得できるんだけどね

>>3 の最強って言葉が最善って言葉になってれば納得できるってことか。

どこか一つでも劣る所があるんなら最強って言うのはおかしい
っていうのであれば、総合格闘技があったとして、その世界一も最強ではなく最善か。

総合力で一番＝最強だと思う。

それだとヒューマンが最強になるんじゃ・・・

ヒュマが総合力といっても、PP回復効率とか考えるとテク面での使い勝手はキャストと大差無いからな
死んでるステータスを除くと大体3位って考えると、総合力でもキャス沼の方が上な気がする

ID:um5ssvRjは、ビスが最強って言われるのが気に食わないだけだろ？

　　　　　hu　Fo　Ra　Br
ヒュマ男　△　×　○　◎
ニュマ男
キャス男
ビース男

ヒュマ女
ニュマ女
キャス女
ビース女


誰かやってくれ

誰もやらないならプレイ時間40時間の俺がやるぞ

　　　　　hu　Fo　Ra　Br
ヒュマ男　○　×　○　○
ニュマ男　△　○　×　○　　
キャス男　△　△　○　◎
ビース男　○　△　○　○

ヒュマ女　○　×　○　○
ニュマ女　×　◎　×　○
キャス女　○　△　○　○
ビース女　○　△　○　○

40時間？桁２つ間違えてる？
何か色々おかしいな・・・ヒューマン♀Foが×の意味が分からんわ
全種族でやったけどニューマンに次いで適任と思うわ
他も色々おかし過ぎて話にならんわ

プレイ時間40時間ワロタ

以下、廃人自慢の流れ↓

やっぱ総合的な強さ＝最強だろ

どんなキャラでも不利はある。
ダイアが高い＝対応キャラに対して、有利な状況にもって行きやすい割合の目安

確かにザンギはダッシュより強くなった。がそれでも不利なキャラが少なく無いので中堅
強キャラっぽく見えるのは実践値が高いからそう見えるだけ

やはりターボ最強はリュウケンだろ

ニュマのRaが×になってる時点でステータスについて良くわかってないなｗ

40時間つったらストミクリア程度だろうから察してやれよ

じゃあ330時間程度の俺が（沼子Fo130・キャス男Ra111・ビス子Hu102まで育てた

　　　　 　hu　Fo　Ra　Br
ヒュマ男　△　○　△　○　　4職無難にこなすが、最強スレ的には微妙。命中も回避もカツカツなの？
ニュマ男 ○　◎　○　○　　男で本気のFoやるならこいつ。何気に高命中高回避なのでなんでもこなす。全回避Huの可能性があるらしい？
キャス男 ◎　△　◎　◎　　法撃の低さもPP回復速度でカバーしFoも使いやすい。育成途中ではBrでも全回避はきついかも。Huでも当てやすい
ビース男 ◎ ×　△　◎　　Br適性はかなり高い。殴りRaという選択肢。命中を確保したHuの火力はまさに猛獣。アビ揃うまでPP関連キツそう

ヒュマ女 △　○　○　○　　男よりPPが多いのでRaもいけなくはないはず。精神の高さで漆黒のパノンからのバータでも0ダメにしてくれるらしい
ニュマ女 △　◎　◎　○　　溢れんばかりのPPは大きなアドバンテージ。攻撃の低さに目をつぶれば避けるし当たるしで快適ハムハム
キャス女 ◎　△　◎　○　　PPブーストした際の回復速度は他の種族から見るとバグに見えるほど。命中も男より高くRaにはもってこい
ビース女 ◎　×　△　◎　　Brにしたときのステータスのバランスはかなりいい。ビス男のいいところを残しつつ尖りを抑えまろやかになった感じ　

なるべく公平な目で評価してるつもり
全回避全命中出来るならビスかキャスのBrが最強候補かなあ
命中確保したビスHuの火力も楽しみ
沼Foはプレイヤースキルやミッションにも左右されるが高いポテンシャルを秘めてると思う
Raはほとんどキャス一択だろうなあ
まとめると1キャラで全職こなす人、快適さの沼、高LV時の安定感のキャス、超火力のビスって感じだと思いますはい

>>266
だから40時間っつったろ
まだレベル５０のヒュマ男huが1匹いるだけだ
他のキャラなんかしらん
さあやってくれ

>>270
正直に言う
Raの特性なんて知らん

>>272
GJ、参考にしてやんよ

4段階評価の大雑把さからおかしな点もあるし（さすがにヒュマのFoはHuより低いだろうし）
男女まとめちゃったけど、俺なら大体こんな風に付けるかな

　　　　Hu　Fo　Ra　Br
ヒュマ　△　△　×　○
ニュマ　△　○　△　◎
キャス　○　△　○　◎
ビース　◎　×　△　◎

Huは見たまま、◎は罠置き前提だから、ソロだと○に

Brに関しては行く場所次第だから3種族を◎に、
ただしヒュマならではで輝ける場所が無いからヒュマのみ少し下

Raはキャスが一番優秀だけど、ビスRaも近接に専念すれば結構強いから沼Raと同じ△

Foはある程度まで回避できPPも高い沼が上位で、PPのキャスと法撃二位のヒュマで互角とした
ただし法撃耐性持ちに殴った方が良い場面も多いから、実際は命中が高いキャスの方が少し有利だと思う

ニューマンHuとかダントツのゴミで×だろ・・・
まぁFoとRa使ってない人が多い事は分かった

オンオフ、ソロ、パーティー考慮して抜き出て駄目なのがニューマンHu位で
他は、他種族同職内で比べたら一長一短またはどんぐりだと思う

ヒューマンと他を比べてどんぐりとな？

いやそりゃカタログスペックだけみりゃヒューマンなんて凡に見えるだけだろ
前提のオンオフソロパーティー問わずって所がポイントでしょ
例えばFoなんてニューマンの一強なんて思ってるにわかが稀によくいるけど
オフだと法撃以外を使う場面だって多々あるんだから
そこそこの法撃も攻撃も持ち合わせるヒューマンは結構使用感は良い

オンオフソロパーティーで見た時
どうしようもなくカスなのがニューマンHu、これは間違いない、どの場面でも糞
ヒューマンもHuだとキャスビスに比べると劣るが、ニューマンとの間に火力の壁はやっぱりある
他職はRaだとキャスの命中は言うまでもないけど
ニューマンはPP生かしてホリレイバスターでオンで活躍できるからやや他より上と言いたいが
Raソロ考慮すると銃耐性持ちが多いから近接に切り替えを考慮するとやっぱりニューマン微妙
で残ったBrはどの種でも強いけど回避特化もあるニューマンがやや・・・って所か？
総合はやっぱりどの職もオンオフで使うとなるとヒューマンが良いわ

>>279
ほとんどビスとヒュマの法撃力も変わらないし、それならビスもＦｏ適正ってことかい？

まあ現実問題RaソロとかFoソロとかやる人少ないから
ニューマンFo
ビスandキャスHu
っていう結論にいつも行くんだよねこの手のは

最強決めるっていうんだから、まずは職の優位さをみるために極端に4人PTで見る。
Hux4　Rax4　Fox4　Brx4
だと、Brx4一択。

人Brx4　沼Brx4　ロボBrx4　獣Brx4
だと、攻撃力、回避を考えて獣。

獣Brが最強でいいんじゃねーの？

上の表みて、あれ？と思ったがFo適正、なんでロボが獣に勝ってるんだよｗ

ぶっちゃけサイコあれば、種族関係なしに法撃打てる。
http://kempo2.blog13.fc2.com/blog-date-20100309.html

で、ステータスを見れば分かると思うけど、
ロボFoは沼Brに法撃負けるほど法撃苦手職。

なにげにロボ大好きっ子の集まりか。

殴りFoが楽にできるからじゃね？
ビスFoは命中低すぎてキツイ

法撃に縛るわけでもなければキャストよりビーストが一番苦しいね

>>275
キャス子200、沼子190まで育てた俺が思うに、
Raはキャスなんかより圧倒的に沼の方が向いてる

キャスで何が辛いかって、バスター数発撃っただけでブレデスで追撃できなくなる最大PPと回避の低さ
その点沼は豊富なPPとキャスBr以上の回避力がある
何だかんだ言って近接ゲーだし、避けれないのはかなり痛い
ストミなら沼Raはサンゲブゲイでも大抵のステージは避けれる

サイコ持ってる状態だと、Foで殴るって発想がでないけど。
法撃耐性には主観で銃撃ってるし。
そもそもロボFoで殴りにいったら、回避がない+HP低いで死ぬっつーの。

あと、法撃に縛るわけじゃなけりゃBrが最適だっつーのに
Foを選ぶってことは、法撃メインってことでしょ？
その法撃が最低なんだよ？＞ロボ

あとは、人間Huが最低みたいなのあるが、
沼Huのほうが、よっぽど最低だっつーの。獣Brに攻撃力負けてるし。

よく考えたら、ロボって回避低いせいで近接無理じゃね？
正面から挑むのは問題外として、範囲攻撃してくる奴には
後ろ回る事も苦労するし。

回避高い奴は、簡単に後ろ回れること考えると
命中より回避が重要すぎね？

>>3
なんかｗコレが真理に見えてきたｗ
キャストはRaだけやってればいいとおもいます。ってやつ。

マルチで沼Hu最低なら分かるが、
オフだとHuの中ではトップクラスだろ
まず大前提として、オフだといい武器持ってりゃどの種族も火力が過剰気味（2チェインPAで殲滅）
だからPPの総量が多い＆回復がそこそこ早い沼は、それだけで大きなアドバンテージになる

全部のステージが聖獣とか珍鳥みたいに固まって敵が出てくるステージなら、
ダブセとノーマル罠で終わるから他種族に勝てる要素は無いけど現実はそうじゃないし、
どうしても各個撃破しなきゃいけない状況になる
ここでPPがきつい種族が出てくる訳で

攻撃力の差なんて、他種族がPP不足でPA出せない間に簡単に埋まる
マルチ最強のビスもストミだと最弱と言ってもいいと思う

>>289
ストミだとキャスは普通に上位
回避特化すればブゲイセットでもフリーの敵はほぼ避けれるらしいし、
クラスターで敵が連続で湧く箇所を即殲滅できる
実質擬似EXトラップ1.2個持ってるようなものだから、
EX罠の無いHuとかだと他種族に対してアドバンテージあると思う

PA出すには2チェ以上殴るだろ？
殴るとPPは回復するんだよ。

斧とかソード振り回してない限り、PA打つときにはPP満タンだよ。

サクサク回れるようになると
道中短めのミッションだと回復する間もなく次の敵が出て来るんだが
無駄に殴りすぎじゃね？

傷跡、雷獣、貨物、双生、聖獣、珍鳥、特急、真影
ビスHuだとこの辺は次の敵までのスパンが短すぎて、明らかにPP足りないと感じる

道中だとPA出す前に死んでること多くないか？
即死武器は使わない派なのか？

いつの間にかストミ前提になってた。

強敵相手だと獣Brが安定。ってのは認めたくないっていうか
ココにいる人は、獣嫌いなのか？

得手不得手があるのは認識した上で、最適最強を考えるんだったら、
もう答えでてるような気もするけど。

MAXオフでやってるとキャスBrきつすぎじゃね？ｗ
まったく回避出来んのだがｗ
ニュマじゃHP心もとないし
ビス以外いらねぇなぁｗ

>>288
ビス男使ったことがあれば、PP回復量の低さは痛感できると思うけどな

近接して多めにチェイン入れて殴っているからPP問題が解決するだけで、
ビスFoとかでテク多めに戦っていたらサイコ使ってようがすぐにPP切れる

キャスFoとビスFoだとテクの使用可能回数差がダメージ差を軽く上回るぜ？

>>296
PPが不足しがちな場面で罠使えばいいし、獣Bｒが大体の場所で一番安定だとは思う

>>296
誰と話してんのさ？
ビスBr最強はとっくに決まってるだろ

今はオフのビスHuと他のHu（特に最弱といわれてる沼Hu）の話してるんだが

あー、なるほど>>290の最後がおかしいのねｗ
オフだとビスHuがHuの中で最弱、の間違いな

やれやれ、ID:rmZRxbZJは、よっぽど獣嫌いなんだなｗ
PP突出してるのは沼だけであり、
PP関連でストミHuつらいって言うなら沼以外全部だよｗ

ロボHuは最大190だけど、獣は最大210だからねｗ

ひょっとして、獣つくってみたけど弱すぎる。っていうなら正解。
全然当たらない 0ダメばっかりで、PPカツカツってのも正解。

Lv200じゃないなら、せめて殴って回復できるフェンリル・ヒットないとゴミ。
ストミが今更でてくるってことは、育ちきってないパターンでやってると推測する。

実際に獣使ってる人はPPカツカツの思い出だらけだ。
で、育ちきってやってみたら、そんなことは全然なくなる。
改めてストミやってみるといい。

ストミ程度なら、PP関連アビフル装備でもいいんじゃない？ｗ
回避も攻撃も申し分ないし、ね。

ストミの雑魚相手に最強最弱云々言ってもしょうがない気はするが…、
確かにPP関連アビ付ければ、ビスもPPは困らなさそうだな

>>302
回復量の差が大きいんじゃないのか
ヒュマ男とキャス子を使ってるが、息切れしやすいのはヒュマ男だしな

ID:REGsI9W5はキャスト使ったことないだろ
キャストはPP低めだがPP回復量がアホみたいに高いのであっという間に回復する
PP関連のアビ付ければキャス子Brでサンゲヤシャでブレデス2回うてるし
PP効率なら沼の次くらいには良い
キャストは命中の高さばかりに目が行くがPP回復量の高さも目を見張るものがあるよ

あらHuでやったら3回うてた
PPリストレイトの恩恵って意外と大きいんだな
場合によっては沼より上・・・・・か？

>>307
ブレデス3回撃てるだけチェインが持続すると思ってる？
チェイン乗って無い時にとブレデス撃ってもただのぶっぱ大好きな地雷だよ？
そもそも「Huでやったら」ってのが可笑しいだろ、BrもRaもFoもPPは変わんないっての

>>308
スキルLvの差じゃないか？
スキルLvが21↑になったら消費PPは下がるし

つ「PAレベル」

>>308
スキルはレベルによってPP消費が変化するんだよ
wiki見てもらえればわかると思うが
1〜10　11〜20　21〜30と三段階で徐々にPP消費が減る
だからレベル21以上のスキルを覚えていれば
Huだと他の職よりPP消費が抑えられるんだ
PP回復量の高さをわかりやすくするためにPAの例えとしてブレデスを上げたが
かえって混乱させたみたいだすまん

>>309-310
理解した
>>307
ごめん脳味噌沸騰してたorz

>>295
ストミで即死なんて使ってるの？
光相手のスケィスや敵が散りやすいステージならまぁいいけど、
他はポップした瞬間にリーチ最長のクレダブの2チェイングラダンで一掃の方が早いだろ

沼男ｂｒ作ろうと思ってるんだが
カンストしたときのおすすめアビと防具スロってどんな感じ？

>>314
お前200になる前に飽きるだろ

>>315
いやたぶん大丈夫
カンスト２人とLv１５０くらいが２人いてて沼男作ろうとしてたとこ

そこまで育てたなら簡単に分かるだろ、過剰な回避削って他に回すだけじゃん

スキルセイブあればストーリーモードでもPP周りは解決しないか

ビス子でならドリルランパやらサンゲブレデスでも連打しない限りセイブで十分だな
唯一困るのはロレイとブゲイを切り替えるのが面倒なことかな

ドリルランパやらサンゲブレデスでも連打しない限りって…
このスレ的には、PA倍率120%以上の武器はゴミじゃないの?
PPが足りる足りないって話は、どの武器とPAを使う前提で話してんの?

そもそもストミなら倍率武器もいらない

>>320
むしろそのPA倍率１２０のサンゲが最強って扱いなんだが・・・

ごめん、普通に脱字
PA倍率120以上の武器"以外"はゴミだよね。このスレ的には

大型は殆どサンゲヤシャだろうけど
ドリルは使わないだろ、このスレならクレギャラ選択すると思う

>>324
このスレ的には必中確保してある事が前提だからドリル推奨じゃね？
俺がクレギャラよりドリルが好きってのもあるんだが

PP消費のクソさが使用用途（低チェインPAの繰り返し）にあってない
どうせナックルで仕留めれない大型はブレデスだし

サンゲと違って、強力なセット装備もないしな
PP消費の増加に見合う性能かと言われると、どうも首を傾げてしまう

結局PP量が固定なのがオカシイんだな
法撃得意って位置な沼が最多で、キャスより銃得意とかなっちゃってるし
RaだとキャスがPP250で、Foだと沼がPP250とかにすりゃいいのに
沼がRaやるときは、PPブースト付ける感じ

あとは□にセットした法撃は威力と状態異常抑えて、PP消費なしで打てりゃいいのに
△の法撃は消費PP150とかで、威力300%が3連続みたいな
銃も同じく□は消費なしで、△で超威力＆消費PP70で、溜めなしで打てるとかね

PSPo2は打撃が重要すぎる上に、打撃耐性持ちが少なすぎる
そりゃ打撃特化した獣がツエーわ
打撃に関しちゃ他の種族はどうしても劣化獣になるのはしゃーない

>>328
□ダムグラで猛烈な速度でC稼いで300％のウンコ3連射を連打するんですね
わからないぞ・・・

△の消費は150って言ってるじゃなぁないかー

現状Brが強すぎなんだよ
オンでの獣に到底かなわないのでオフでのストミでニヤリ
としてたら、ストミじゃスキルセイブ含めてPPアビ付けりゃ問題ない
＆サンゲヤシャじゃなくてもストミじゃサクサク

もう獣が絶対有利なのは打撃マンセーの仕様のせいだろ

かと言って、テクや射撃が強くなりすぎると、今度は接近するリスクのある打撃ｲﾗﾈになるわけだ
ここら辺はPSOとかで既に通過済みだから、敢えて打撃を強くしたんじゃないか？

テクや射撃は、ダメージ以外の売りを作るべきだと思うんだよな

ブゲイ出るまではそこまで獣有利って訳じゃなかったんだがな
ブゲイセット、EX罠、ブレデス、即死は四大糞要素だと思ってる

左手銃はPP消費＋ガード不可になるけれど、せめてどちらかだけならもう少し場面を選ばず使えただろうな
テクにしてもサイコが無いと使い物にならないLvだし、あとせめてジェルザルが確定ならな・・・

>>328
PP回復量は高いから、キャスのが流石に沼より銃は得意だと思うぜ

今の仕様じゃ射撃はともかくテクは接近せざるをえないよ

沼子Brで、しつもんなのだが
MAX4の完全回避はブゲイで可能なのか?

コンボイのダブラリとボディプレス、シズル、オルガは避けられない

>>330
ストーリーモードの敵HPならブラスト技で画面全体制圧できるから一概にビースト最強とも言えん

行けんじゃね？


171 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 09:51:45 ID:qB2bC43Q
俺は改造とかの知識無いから出来ないけど
1.全種のオスメス２００全職３０で考えうる限りの最高の装備（攻撃力・属性はその武器ごとの最高値、固定属性はその属性のみ
例：ヒャッカなら光固定なので他の属性は無し+５０固定なので６０とかは無し、。例２：グッダ・ホーンなら属性は固定されて無いので７色、属性の上限は６０なので６０まで。等）入ったデータを作る。
2.それをUP
3.それ使ってここの皆で出来る限り全部のミッションTA
4.んで、どの種・性・職で〜（ミッション名）のタイムは１１分でしたみたいにレスしていって
5.最終的に多くのミッションで最速のタイム叩き出した数が多い種・性・職が最強
使ったこと無い種・性・職使いながらやればイベント感覚で結構楽しみながら出来るとは思う
一番の問題は問題点が多すぎるところ

>>337
肝心のブラストゲージが全然たまらないからな
そう都合よく、集団には撃ち込めないでしょ

トラップでゲージ稼ぎしてたらその時間で一部屋殲滅出来るしな

>>338
DUPEerの餌食になるだけだな。

>>330
このどうにかなるってのは沼子でもブゲイ着れば火力どうにかなるってのと
同じレベルの「どうにかなる」であってPP厳しいって事実は変わらんぞ？

打撃うんぬんについては確かにビスが強いっていうより今作が打撃マンセーなだけなんだが
そこまで言い出すともう何もかもくだらねーからここではなしな

前スレでもあったが、オフじゃPPの優位性があまり無く、
ストミについては、スキルセイブ/PPハイブーストつけた状態でやった人が少ないせいか
PP厳しいって勘違いしてる人もいる。

結局、PPが豊富にある沼だとストミ有利に感じるのは、始めたばかりの初心者だけ。

今作の獣最強ー(笑)については、もうバージョンアップに期待するぐらいしかどうしようもないよ。

ブゲイセットが一番の癌だが、バージョンアップで命中補正無くすとは思えん

どっちかっつーと射撃とテクがふがいないせいじゃね

>>343
PP性能の差が出るのはオフだろ
というか正確には「マルチじゃ差がつかない」ってことなんだが
あとアビ枠4も使ったらキャストに火力追いつかれないか

キャスってＰＰアビいらないほど効率いいのか？正直沼子以外はセイブ必要な気がする
逆に言えばビス子ならセイブありゃ十分
男はしらね

キャス子はPPブーストだけで息切れなしでロバッド連打できるようになるな

マルチでもスピリ・ドルヴァ相手ならPPで差はつく
ちなみにこいつら相手だとキャスはビスに並ぶくらいPP的に糞性能

アビ付けりゃ2発撃てるんだし全く問題ない
沼なんかキャスやビスがPP関連で埋めてるスロットを代わりに攻撃系で埋め合わせても、まるで追いつけないし

サンゲでJAブレデス2セットに必要なアビリティ枠数(Hu以外)
ヒュマ　?/2
ニュマ　2/2
キャス　?/4
ビス　　7/5

左が♂で右が♀、わかる分だけまとめ

全員獣Brなら２セットいらねーんだけどね。
４人が４０チェ以上のサンゲブレデス＆罠持ちだと全てが終わる。
２セット必要なのは、全員沼Brだけじゃねーの。７０チェ以上必要だし大変だね。

というか、沼が混じると２セット必要になるのか。
邪魔だなｗ

インフラのダメキャンって思ってたよりひどいんだな

種族の適正についての個人的な意見だけど…。ニュマ男がFoに向いてるというのは正直無いと思う
Foはテクの位置取りの際の立ち回り操作で回避をすることが多いから、他の職(特にHuやBr)程には回避はそこまで重要じゃない
近接戦を挑むにしても最低ランクの火力と相手によっては足りない命中。ブゲイで補うとFoにしては高めの回避が落ちて攻撃を食らう始末
すると最大PP、法撃力、命中(近接でのチェイン稼ぎの安定性)でニュマ女に劣り、ヒュマ女のように高耐久力で敵のテクの中を走り回ることも出来ない中途半端な存在としか思えなくなった次第…

ニュマ男Foにしか出来ないことってないよねって感想に至っての微妙って結論なんだけどどうだろう？

>>354
Lv200 Fo30
種性　HP　　PP　　攻撃　　防御　　命中　　回避　　法撃　　精神
人女　1045 　220　　675　　335　　　315　　　459　　1115　　677
沼男 　987　　230　　637　　276　　　315　　　530　　1140　　618
沼女 　940　　250　　607　　263　　　331　　　504　　1196　　648

正直そこまで違うか？　と思うが。

立ち回り操作で回避？
テクだって全回避ごり押しした方がいいに決まってるじゃないか
沼男にしか出来ない事ではないけど

回避が必要なほど接近したらラ系とか当たりにくくならねえか？
つーかそんなでしゃばられるより、遠くでラバータ撃って貰ったほうがよっぽど嬉しいわ
雷の敵ならでしゃばってもいいけど

>>355

ニュマ男女のデータありがとう。一応最強スレなんでネタの提供がてら出してみたんだけどね…
あとヒュマ女の可能性の模索？こっちの方がメインかもしれないｗ
ステータス１につき0.2しか減らせないしやっぱり防御や精神面で最強でも性能としては微妙かな。せめてその差で耐えれる攻撃に違いが出ればハーフの枠を変えたりで運用の仕方に違いが出せるかも…

>>356

確かに回避があると近寄られた時にも被弾率は下がるけど、ずっとごり押ししてると意外に食らうよ？近接武器と違ってテクは使ってる間は動けず向きも変えられないから回り込まれてってのが多いかな…。ギ系使ってると特に
だからギ系よりも離れてラバータ、ラディーガって戦い方が安定してた感じ
MAXだと敵の命中も上がってたしロッドは回避に武器の補正が乗らないから特にそう思えたのかもしれないね

FoはPP性能の問題で適正があると言えるのはヒュマ子沼男沼子の三人だけだな。サイコ持ちゃ全員一緒だけどね
Foの精神力はテクのダメージが目に見えて減って素晴らしいがHPの低さがそれを打ち消して余りある
つーか防御系ステで差があるのにHPにも差をつけるとかバランス取る気がないとしか思えない

殴りに行かないとPP最大値よりもPP回復量の方が意味が大きくなるから、
ヒュマよりもキャス子の方が向いているんじゃね？

もし殴る場合もFoだと命中欲しくなるし…

ということは、Foについてはこういうことだったのか
フォース適正
ヒュマ○
ニュマ○
キャス◎
ビース△

あぁ、違うや。PP最大値がでかいからダマされてるだけで
PP回復量自体はニュマが最低だったはずだから、こうか
フォース適正
ヒュマ○
ニュマ△
キャス◎
ビース○

いやいや、ＰＰ回復最低はビスだろ、だから
フォース適正
ヒュマ○
ニュマ○
キャス◎
ビス　△
じゃないか？

いやフォースはニューマンが最適だろ

全種族で3位の回復量に、1位の総量、法撃力
これで沼が○とかおかしいだろ
PP回復足りないんならアビリティ付けりゃいいだけ

大体なんで法撃200以上の差が無視されてんだよｗ
キャス子との命中はフェリヒ1個で埋まる差に対して回避は3つ差
殴りに行くにしても回避高いのに越した事は無い
一部テクより殴った方が早い敵に対してもブゲイセットでほぼ回避できるほどの回避力もあるし

キャスはFoの動きは出来るけどやっても微妙になると思うな…
テクによる火力の差が大きいし、PP回復で張り合えてもそこまで必要性がないと思う。テクの範囲に敵を入れるための位置取りしてる時に回復する分で十分持たせれるしね
仮に敵と密着してギゾンデやギバータを連打しまくるならヒュマ女やニュマ男女が先に息切れを起こすかもしれないけど、それを行うには回避がより重要になるというジレンマが…。ボスの足元とかキツイかも


ちなみにビスはPP総量低く回復も遅い、さらに元々低い命中がFoと組合わさってより駄目になるわけで特にビス男のFo適正は確実に×になると思われる…

法撃と回避が最低クラスだし、キャスの方がひどくね？
命中差なんて、ビスとキャスでもユニット2個くらいの差だし

真面目にFoやるならさすがに沼一択になるだろ
キャスは使い勝手悪くないってだけで

ビスだとテクを使った行動に制限がかかるしね…。弱くても一応できるキャスの方がましかなって思って
満足にテクを使った戦い方ができないなら他の職＞Foになるのは確実だし

ビスのステなら殴りFoも悪くなさそうだけどな
テクメインは流石に厳しいが、テクと打撃を織り交ぜて戦えそうだ

Foだと命中・回避と法撃・PPのある沼がトップだとは思うけど、ヒュマFoってどれだけ避けれるんだろ？

ヒュマが安定して避けられない場所次第で
PP回復と命中のキャスと、法撃2位のヒュマが場所次第の同列位な気がする

冷静に考えたらテクFoなんて沼子でも息切れ起こすって話だから適正も糞もないな

>>370
ビスFoとか槍しか握れなくなるぞ

>>372
ナックルだってあるぜ
Brに比べると他種族と命中差が縮まるから、そこまで辛くない印象

むしろナックルは他の武器よりきついだろ
PAの命中的に
槍は威力があってチェインシステムとも相性が良くて
命中も高いスカッドがあるけど

Fo自体の命中がやばいから差が縮まるとか言ってられない

>>374
PAを選好みしなければ戦えるよ
槍は槍でカテゴリ補正がないから、一部ミッションで回避を確保し切れない可能性がある

>>375
Fo自体の命中が低いからこそ、ビスだけが辛い事はないって話
沼も命中マイナスのPAはまず使えないし、キャスは回避だって低いからね

参考になるかはわからないけど、ヒュマ女のヒャッカブレデスをイルギルさんにするとたまに外れるような命中しかないよ＞Fo
Huはやや命中低いけどFo程酷くない。スキルレベルの上限も高くて命中に補正が強くかかるPAもある。Raは元々命中高い。Brはその中間みたいな感じかな？
低命中＋スキルLv上限15のせいで結構外すね。たぶんPA命中85〜90％以下は危険水準

ツインセもPAをアサクラにすれば、Foでも十分扱えるレベルになるはず
この組み合わせが一番安定するかも知れないな

>>378
沼子ならブゲイサンゲのブレデスでいいと思う
フェリヒ無しでも(328+331+100)*85%=645も確保できるから大抵の敵には当てれる
空いた枠にレグス付ければブゲイでもフリミ程度ならほぼ回避できるし

フリーしかやらないなら、むしろレグス挿す必要はほぼないはず
それならヒット付けて必中にすればいい
ビス辺りもユニットとアビを使えば真似出来そうか？

もしくは、ワールドオブガーディアンとかで即死狙いも面白いかもな

PP効率的に獣でツイセで即死狙いはない
あとどう考えても獣はFoに適さないよ
全部の組み合わせの中で最悪と言っても良いくらい

Foスレかと思った

>>371
適当に試してきたら漆黒デルJPはロッド装備の回避ブースト一切なしでも20/20回避
MAX1Sスヴァも必死に回避特化+回避カテ両手武器すれば20/20回避だった
ついでににヒュマ子FoLv193ジェラド氷52とサイコ装備で漆黒パノンバータ6でﾜﾛﾀ、ちょっと精神あげれば0ダメに出来るな

PPブースト/PPハイブーストつけた状態のPP回復量上昇って
たしかキャスが最高に高く、沼が最低で
結果的に全種族中のPP回復率って沼が最低になってた動画あったな。
見つけたらURLはっつけるよ。

動画張らなくていいからwiki見ておいで
検証結果載ってるから

ほんとだ、いつの間にか検証してたのか
情報thx

>>381
即死云々は獣限定で言ったわけじゃないぜ
取り合えず、君がビス嫌いなのは分かった

>>382
おお、検証乙
パノンのバータ嵐に飛び込めるのはヒュマ子の特権か
良かったら参考にしたいから、回避特化時の装備やアビを晒してくれると嬉しい

サイコあれば法撃力の差なんて、ないようなもので
かつ、銃並みのPP効率により最大より回復量が重視されるPP。

もちろんFoでなぐり入れたいなら攻撃/回避/命中を考えるところだが、
サイコでは法撃9割ぐらいなので、沼よりキャスのほうが適正かと思う。

PPブースト付けた状態かつ高属性サイコ持ってる状態で、
PP枯渇するまでテク撃つ状況ってのがそもそもないんだが
しかも罠も30個持てるんだし（有用なフリーズも持ってる）

>>385
アビ回避+回避ハイブ、フェリルレグス3、アンチアップ、クレギャラ、ラボルジェラド
防具だけブゲイにしても結構避けてたからもうちょっと回避落としても大丈夫そう
実際ここまで回避に割いてられないから一発芸みたいなもんだけど

PPはサイコ持ったら人でもノスディレスタ連射くらいしか尽きる要素ないからなぁ

そもそもテク死んでるんだからテク適性とかどうでもいいじゃん
なんでテク適性＝Fo適性みたいになってるんだよ

殴るよりテク使ったほうが早いからに決まってるだろ？
光闇に関しちゃ殴った方がマシだけど

普通EXサイコ持ってると殴るの馬鹿らしくなると思うんだがな
ろくに使ってないのにテク死んでるとか最強スレに来る資格無いだろ

サイコ普及してない時代から来たんだろうきっと

どうやら俺はサイコが普及しはじめたばかりの時代に迷い込んでしまったようだ

体験版の時代でもディラガンにギゾンデ強いとかは言われてたけどね
現在はテクLv21以上で４〜６箇所くらい当てれるから、Foで密着ギバータorギゾンデやれば単発で数千ダメ叩きだせるしかなり効率はいいよ
□テク連打でも十分だけどチェインがいい感じの状態で△テクを撃てれば…ｗ

>>385
そこまでやってやっとか、やっぱり厳しいな
沼やビス辺りでも、装備はあまり妥協出来なさそうだな、thx

それと、WikiのPP検証結果をじっくり見てたんだが、
あれはアビ付けた時の増加量が低いのが沼ってだけだよな？
実際に回復するPPはビスが最低だと思うんだが、>>383の動画は気のせいだったのかな

アンカー間違えた、>>388ね

PP全回復するまでの時間が沼が一番長いってことじゃないの
PP多いから全回復するまでに時間がかかるってだけで
PP回復スピードはキャストの次にはやいと思うんだが

PPブーストの仕様上抜かれることはありうる

テクの火力って60サイコ持ち出してせいぜいエリュシオンズか単体サンゲヤシャに並ぶ程度じゃなかったか

そこまで言い切るのならデータを出せよ
少なくともwikiの検証で埋まってる分で、回復力の順位が抜かれるようなことは無いみたいだが

言ってることが頓珍漢すぎて逆に関心する

PPの回復速度ってのは0から最大PPまで回復する時間で決まってて
PPブーストはこの仕様を守ったまま最大値を増やすから回復速度にも影響する
ここまではまんまwikiに書いてあるからいいよな？　次に各種族のPP性能を見ろ
「沼男とヒュマ子」と「ヒュマ男とビス子」。この二つの組み合わせはPPの回復速度が(ほぼ)同じでPP容量は女の方が低い
PPブーストによる回復速度の増加度合いはPP容量が小さい方が大きいのはわかるな？
わかんねーなら11/10−12/11を計算しろ
PPブーストによる回復速度の増加度合いはヒュマ子＞沼男、ビス子＞ヒュマ男となるわけだ
ていうかここまで言えばわかるだろ

意味分からん
元々沼男よりヒュマ子の方が回復速度速いし

ビス子とヒュマ男の総量も回復速度も元々同じなのに、
なんでビス子だけ早くなるわけ？

で？っていう
増加率が若干変わったところで回復速度の順位は変わらないけどな
おまけにビス子ヒュマ男は最大PP一緒な

そもそもビス子とヒュマ男はwikiにあるように
PPブーストによる回復速度の増加度合いは一緒じゃん
wikiの検証結果が違うと言いたいのか？

あー、すまん、俺が間違って覚えた記憶で考えてただけだな
忘れてくれ

あれ？フォーススレ？と思って読み直したんだけど

殴り仕様のゲームでフォース話題に移ってるのは
最強が既に結論でてるからであって
このゲームの仕様に逆らう感じでフォースを語ってるだけだよね？あせったわ

PP回復速度について語ってるのでWiki見てみたが
全員のPPが同一だったと仮定して
キャス＞人間、ビースト＞ニューマンの順だな

人間男とビースト女がPP200で回復量が同じ39
そして分かってると思うが、
人間男が人間女と同じPP220にすれば回復量は43になり
ビースト男がビースト女と同じPP200にすれば回復量は39となる

ニューマン男もニューマン女と同じPP250にすれば回復量46
しかし、ニューマン男はPP230の時点で人間女PP220に回復量で劣っている

全員のPPが同一ではなくても
ニューマン男は人間女に回復量で勝てない
なぜなら、デフォルトの時点で負けているのでPPブースト系つけると余計に差がでることになる。

PP関連のアビ限界まで付けた状態でたかだか1→1.5に差が広がるだけじゃねえか
沼男の初期値が10高いことを考慮すればPP的な能力はほぼ互角といってもいいだろ

また来たのかコイツ
懲りないな

昨日の>>401か
その仮定になんの意味があるんだ

いやいや、PP回復について勘違いしている人(>>401とか？)が
ナゼ勘違いしているのか仮定で説明しただけであって、
最後に仮定でなく事実で沼男は人女に負けてますね。って締めくくってるだけ。

久しぶりに板覗いた俺を他の人に間違えるほど沼大好き人間なんだな。
ビースト男Brが最強なんだから、ほんとどーでもいいんじゃね。こんな議論。

デフォ値から既に人女>沼男だって昨日も言われたろうに
ついでにビス男と沼男についても言い切るなら空欄検証して埋めてこような

PP同じなんて仮定した所で実際同じにするにはPPアビ余分に付けなきゃいけない訳で
全部データ出てるうち沼ビス女人両方で見ると、組み合わせ次第で埋まる回復速度差はついて1、フルに付けた同士で比較したら0
実際PPアビなんて各種族必要十分なとこで付けるの止めるんだから、結局デフォ回復速度早い方が有利なまま序列は変わらないんだよ

昨日も言われたろうに、って言われてもなぁ・・・
俺は昨日言われた相手じゃないし、大量スレを流し読みしてたから見逃してるわスマンね

ビス男と沼男について、って何についてなのか不明だけどフォースだと沼男じゃね

もう1回流し読みしてまとめたよ
・今作はEx罠が最強であるため、Ex罠使える職が最強
・サンゲ/ブゲイで回避確保できないと、
　大型相手にPA全段はおろか、雑魚群れ中央でもツミキリ範囲PAが邪魔される
・PPはOnPlayだと優位性がない
　OffPlayでのストミでも、スキルセイブ/PPセットでサクサクなので初期値が高くても優位性がない
・回避ゲーなのでブラストゲージは貯まりづらい。ブラストゲージを使用する場面は限られるため
　ユニット部分はブラスト技以外を入れたほうがいい場面もある
・サンゲ/ブゲイでブレデス2セットやるには70チェも必要であり状況が限られる、
　しかも、その気になればビーストでも2セット可能な上、全員ビーストだと2セットいらない
ここから下が、なぜかフォーススレになってた。って話

フォース適正の話をしていたわけでそれはどうでもいいです
ビス男と沼男の空欄はwikiの回復速度表の事
君がしてたのはフォース以前にPP回復速度の話だろう？

読み直したけど、範囲ツミキリPAはブゲイ関係なかったね
単純に回避が必要って話だね

打撃に関しては攻撃力異常なビーストに近いキャスだと回避足りなすぎ
回避が高い沼だと、攻撃力なさすぎ（沼HuはビスBrより攻撃低い）
で、最強はビスBrで話し終わって、現状はPP回復速度が異常なキャスが沼よりフォース向きじゃね？
って話なんだよね

おっと、返信ｔｈｘ
> ビス男と沼男の空欄はwikiの回復速度表の事
って、理解力足りないのか「？」なんだ。スマンね

ビス男がPPブーストつけたところでPP210だから、沼より遅いよね？って話でいいのかな

総合的な最強は決まっても状況とか細かく分ければネタはまだあるしね
ロレイやファルス第一とか特殊な相手の場合とか
あとはSEGAがはっちゃけ過ぎて変なミッションを追加したりすれば…

PP回復速度が高いっていっても、あれってモーションが長いイック・ヒック後に回復してた値でしょ？
PPアビ全装備の沼子とキャス子で約11の差は付いてるけど、
それまでに経過してる時間を考えると、大した事ない差に思えるな

一段目の後の最速ガードした時点で回復していたPP量だからそこまで時間がたっているわけでもない
せいぜい5秒くらいこの時間で11差がつくのは大した事ない差とは思えない
まあその差を活かせる場面ってあんまり無いと思うけど

突然たけど
PP回復早くても砲撃低かったらその分何発も打たなくてはならなくなるからキャス＞ニュマはありえないっていう俺の考えは間違ってるのかな？

攻撃回数が多いダムグラや多ロックボスへのギゾンデ以外はあんまり差がつかなさそう

ｷｬｽ男Foがｴｸｽﾃｻｲｺ属性値60を使った場合

ｷｬｽ子Fo属性値56と同等の火力です
ﾋﾞｽ男Fo属性値51と同等の火力です
ﾋﾞｽ子Fo属性値47と同等の火力です
ﾋｭﾏ男Fo属性値47と同等の火力です
ﾋｭﾏ女Fo属性値42と同等の火力です
ﾆｭﾏ男Fo属性値40と同等の火力です
ﾆｭﾏ子Fo属性値35と同等の火力です

沼キャスの差は結構大きいと思うよ
一撃が大きいディーガなんか特に差がつく
あとFoやれば分かるけどPP最大値大きくないとやってられんぞ

まず沼子が、淀み無く打てるティーガが十七発で
キャス子が淀み無く打てるのが十二発
沼子が十七発打つ間にキャス子が回数で追いつく事は発射速度が同じならあり得ないのは解るよね？
そっから先ボタン連打で時間辺りの回数がならんでさらにキャス子の打った回数が上回りダメージ総数が沼子を越えるのが何発目からかね？
時間辺りダメージ総数で考えると沼一択じゃね？

そこまで継続火力が必要なボスが現状存在しないし
MAXの調整見れば分かるけど、これからはHP控えめ、攻撃激しめの路線で来るだろうな

いやボスがいないとかじゃなく、Fo適正がキャスが上とか訳解らん流れだったから。
最強スレらしくダメージ量で語っただけだが？

そりゃテクが活躍出来る多ロックボスなら沼有利だろうけど、道中も考えるならどっちが早いか分からんぞ
人気ミッションが集中してるクラッド6、ニューデイズなんかはテク耐性や光・闇で殴った方が早い場面も多いし

だからーテク主体のFoのはなしだろ？
なぐり持ち出してどうするw

テクのみで戦える場所が少なすぎるから持ち出さなきゃいかんだろ
何もかもテクでしかやらねーってゴミみたいな寄生Foなら最強スレで語る必要ないし

詳細おぼえてないけど、37秒以上PP回復が継続する場合は沼よりキャスの方が有利とかなかったっけ？
流石にテクダメージで沼をキャスで越えれるとは思わないけど、発射回数だけは結構簡単に上回れそうだ

ついでにテク主体で戦っても、殴りはあった方が良いし、
他の人に締めPAを任せるようラ系テクでチェイン稼ぎしたり、中型以上を殴りPAで締める場合は
沼子とはいかなくてもヒュマよりキャスのが有利になる場面は多いかもね

確か常にPPが減っていた場合は、その秒数で沼のPP総量を上回るんだったっけか
しかし、PP回復が早くても、それをテクの攻撃回数に反映出来るかは状況次第だしなぁ

あと、キャスで殴りに行く場合は低すぎる回避がネックにならない？
ラボル・エールと回避武器持って、何とかフリミで回避出来るかもってレベルだし、
MAXとかは流石に厳しそう

>>429

ヒュマ女の場合だけどサイコ＋テクセイブでギバータ７セット、ギゾンデ６セット、ラバータ11セット位は撃てるよ
移動せずにひたすらテクを撃ちまくった場合でね
ラディーガだと上記の条件だと１発につきPP18の消費なのでなかなか減らず23セット撃てた
全く動かずに固定砲台やることってまずないから十分だと思うけど…
ちなみにPPハイブやリストレイトはつけてない。個人的にそこまで恩恵を受けれてないと思ったのでテクHSもつけてない
ちなみに１セット＝連続で３発撃つ流れ

>>350
今更だが気になったのでヒュマ男で試してきた
一発だけ通常攻撃を挟めば3枠(スキルセイブ、PPブースト)で2セット出せる
これJA的に3枠で考えていいと思うんだがどうか

つーか実際のプレーだとプレーヤーの反射速度や
タイミングなんかも関わってくるから何枠必要かってのは結構下らない議論な気がする

そんな事言ったら元も子もないし
ある程度のPSはある前提で議論してるんだろ
もしくは同じプレイヤーが4種族使った場合の話
マルチだとラグでJAできないとかそういうのはなしで

ぶっちゃけある程度じゃ済まないPSを要求してるだろ

ソロならブレデスJAは余裕だろ
それに最強を議論する時にプレイヤー間のPSの差は考慮してないだろ

ソロでスピリトゥスとやろうってのか？

プレイヤーの腕は常に最高なのが前提

時間がかかろうともソロで行けるミッションは全部ソロでクリア出来る程度の腕前で十分だろ

>>437
そうだっけか？
PS設定はすげー昔に一回だけ話題になったことがあるが
大して議論もせずにうやむやになっただけだぞ

話題無いらしいから質問する
このスレ的に各武器カテごとのセットなしで最強って何？

ひとまず杖はサイコってことでいいんじゃないかね

いい加減最強はTAで決めたら？gdgdループしても結論は出ないよ
ミッション、装備等の条件を決めてTA動画を撮れば即解決じゃん
もちろんTA開始前に称号、装備、ステータス画面詳細を撮ってさ

PCとUSB grabber（4000円）さえあれば誰でも動画なんて撮れる
最悪でも携帯で直録りして、アプロダかYoutubeにUPすれば結果は一目瞭然

だから、その改造最強データをうｐするか否かで問題になってただろ
中途半端な装備でTAしたところで、このスレにはそぐわないし

まぁ、そこまでする必要も無く獣Br最強

>>443
それを言うなら自前の実証データもないのに、他人の提示した
額面上の数値を基に仮定の話で最強を語ることはスレの趣旨に沿うの？

そもそも発売から既に半年以上経過してるんだし
自前でデータ、条件を揃えられる人がTA動画をUPすれば早いって話で。
例えばLv200で高属性散華夜叉＆ブゲイ等を持ってる人なんて珍しくないでしょ。
もし居ないのなら口だけ達者で他力本願な人間ばかりの無意味なスレという証左
獣Br最強でも誰も文句は言わないだろうさ

>>444
TAで最強決めるなら必須であろうサンゲヤシャ・スカー等の強武器を６色６０％揃えたやつなんて居るのか？
居たとしてもそいつは升厨だろ

個人的には>>171は悪くない案だと思う
DUPE厨がこんなスレに居るとも思えないし>>444の言うような強武器を6色６０％集めきった人も居ないだろうし
データは1日限定とかで配布すればこのスレのやつ以外手に入れるのは難しいと思う

やるかやらないかはともかくとして
その場合必要なものをリストアップされてると楽だね
今のところは各種族の男女Lv200/各タイプ30と、サンゲヤシャやサイコの60ってとこか？

やるとしても非現実的すぎるような
ミッションが多すぎるし一体誰がやるのか
一定数の人数がやらないと意味ないだろうしやるとしても時間がかかりすぎる

宣伝する奴、再うｐする奴が出るからやめろ

>>446
サンゲヤシャ、デイライトスカー、デュアルミストルテイン、ドリルナックル、モラト・マキナス、サイコウォンド、パンドラエクストリーム、スカルソーサラー、フェンリル、ブラックリベリオン
サンゲ、ニレンカムイ、ピースメーカー、クレイジーギャラクティス、ムク・ラス・スコルピオ、アブソリュートブレード、魔弾ミストルテイン、カムイ、パンツァー・ファウスト
ミタマセンバ、ブゲイセンバ、ラボル・エール、エールライン、フェリルパワー・レグス・ヒットｘ４、各レジスト
ぱっと思い浮かんだのはこんな感じ、エールラインは氷、闇くらいしか使い道無いかな？

>>447
そのためにこのスレの住人を使うって話じゃないの？>>171って
時間かかるって言ってもこれやる事で最強がはっきり決まるのだから今までのように話しループさせて何ヶ月も最強が決まらないよりは数倍ましだと思う

俺的に必要そうな物を挙げてみる

アギレプ、ブレスパ、ドリル、ギャラ、ムク槍、アブソ、ケィス、クレダブ、イルテス、マキナス、ヒャッカ、サンゲヤシャ、デモンズ、ラヴィブレ、ニレン、ヒョウリ、スカー、サンゲ、カムイ、フェンリル、クイント
スカソ、パンドラ、ガルド、デゴラス、オパオパ、リュクロスアイ
サイコ、エグザミ
ブゲイ、ミタマ、エール、セスタ、ロレイ

でも正直ソロでTAしても全職Brが速くて何の参考にもならないと思うんだけど。
ビスのPPが足りるかどうかの検証くらいにしかならないわ

>>446
最強装備なら適当に落ちてる配布データを吟味すれば賄える
あとTA対象ミッションの問題があるが、ひとまず候補はMAXとかか？

>>447
今まで延々ループしてた時間に比べれば、ﾐｼﾞﾝｺみたいなもんだろｗ
まずTAに最適なミッションを一つ二つに絞る
加えてTA装備や条件を決めればTAのレギュレーション完成
自力で装備を用意できないんなら、数多ある最強配布データを落とす
これで誰でもTAできるし、撮ってUPすれば論より証拠で話は早い

>>450
単純にソロの殲滅力No,1は獣男Brで確定だとしても
スレの集大成として、タイプ別の最強も決めないと片手落ちじゃね
目に見える形で結論を出さずに延々とループを続けるんなら
別に「最強」云々は関係ないし、次スレは性能議論スレに統合でいい

ただやろうぜって言うだけじゃ、多数の人間を動かすのは難しいよ
自分の手で労せず実現可能な環境が整っていれば、やってみようって人が多いはず

>>452
それ以前に、過去にTAに関する話が具体的に進展したことがあったか？
結局証拠出してガチで最強を決める気がある奴なんて一人もいなかったのさ
つまりスレタイや趣旨が形骸化して、ただの無意味な雑談スレになってただけ

まぁTAやろうにも、まずTA対象ミッションとレギュレーションを決める必要がある
話はそこからだな

>>453
基本的には>>171をそのまま使っていいと思う
多くのミッションで最速出せるかが最強の定義だと思ってるから
後はは升無しは常識として、NPCはどうするかね？どうせ５１４くらいしか使えるの居ないけど

>>454
動画うｐすることを考えると、一人で全ミッションTAは現実的ではない
ミッションの難易度を精査して、最低でも各惑星１つぐらいに吟味すべきでは

とりあえず自分が最速を出せる（もしくは最強を推す）タイプでプレイし録画うｐ
それを叩き台にタイム更新に挑戦するなり、別種族や別タイプで挑む方が良いと思う

>>455
難易度高めのミッションって何があるかな？
MAX1~4は確定として、出来る限り敵の属性ばらけてるのが望ましいのかな？

>>456
武器防具の選択が煩雑になるので、TAする上で一つの腕の見せ所になり得るが
（最高の）プレイスキルはTAに外せない要素だし、それを計る意味ではある程度有効だと思う
MAXは良いとして、他はどれがTAに相応しいミッションなのか考えないとな
反属性混合ミッションor敵属性が満遍なくバラけているミッション、色々あるが…

ソロで行く必要のないＥＸをソロでTAしても何の意味も無くないか？

EXなら紅蓮、FMなら評価S縛りで雷獣、奪われた破壊兵器、東方、暴走、太古あたりがいいかなあと思う

こんなスレすぐ廃れると思ってたけど、以外にしぶとく
レスも続いて継続されてるよな　　

少なからず関心した

いずれ過疎るんだしソロで行けるようにしておいて何ら損は無いんじゃね

敵がタフ過ぎる普通のEXは論外だが、MAXはアリだと思う
と言うかMAX含めないとキャス最強になりそうだしｗ

>>458
ソロで行く必要があるかないかはTA向きかどうかに関係ないだろ

MAXはソロでクリアできるし難易度高めでTA向きじゃね
MAXだけの特性（敵命中高でオート回避無双が困難、大型敵が多い
敵HPが少ない）があるから難易度的に他フリミで代替できんぞ

よくわからんが普通最強議論にＰＳは考慮しないから難易度は低い方がいいんじゃないのか
まぁMAXソロ楽しいからいいがｗ

>>463
折角だからPSが影響しにくいTA向きミッションを考えようぜ
すでに>>458が候補にあがってるので判断材料になるかと

MAXはJGの成功率がクリアスピードに影響するので
キャラ性能のみで最強を判断する場合はTAに向くか判らんね
だがPSPo2のTAはゲームの性質上PSを無視できないと思う
まぁ実施するにあたっては>>437で進めるしかなさそうだが

>>464
MAXでJGの成功率がスピードに影響するのは回避低い種族だけだろｗ
あとMAXで死ぬのは沼ぐらいだよ

4人Playじゃない時点でPPの優位性取れる沼が有利な設定だし
改造データ配るくらいなら、4人がそれぞれ同じキャラつかって4人マルチでやったほうがいい
改造データじゃないとしても、種族とタイプそろえるぐらい可能だろ？

どーしてもソロでやりたい、っていうならオンにこないで、一生一人でやってろって感じ

獣と沼はMAXでも必中攻撃以外全回避だからな

ソロTime、マルチTimeどっちを出すにしても
新しいミッションしかやらない（他のミッションでは取るもの取ってるし）
って観点からいくと、現状マックスIVが妥当か？

>>465
前半は言うまでもない。後半は何を言いたいのかよくわからんが･･･
TAの前提条件として種族によって全回避可不可があると
単純に性能のみの比較が難しくなるのは理解できるよね？
だからPSの影響薄なミッションをいかにして選ぶかってこと
公平かつ明快な条件でTAしないと信頼に足る結果は得られないよ

>>476
取るもの取ってるだのお前の主観や個人的な理由はさておき
TAミッションの条件としては敵の属性分布や各種耐性、
大型と小型の割合等、結果に影響する部分を基準に判断すべき

アンカー間違えた
>>469は>>467へのレスね

一応>>458は耐性持ちとか属性も考慮して書いてみたんだがどうだろう？
まぁ雷獣はFoびいきのつもりだが

回避の高い低いも性能の一つだから考慮しないとダメだろ
全種族余裕回避の場所でやったら獣と沼の長所が一つ潰れた状態じゃん
他の種族の大きな長所も潰さないと公平とは言えん

まぁ、どの種族も一長一短があるんだから、ミッションに対して向き不向きがあるのは当たり前だよな
ミッションを選別してTAに挑むのは結構な事だが、それは本当に最強の証明になるのか？

どうせ最強はビスBrですしおすし

向き不向きがあるから>>171は出来る限り多くのミッションをTAするって言ってんじゃないの？
>>465
PP的に沼が有利だから４Pとかアホ過ぎ、んなこと言ったら攻撃高くて殲滅早いビスはだめってなるじゃねーか
そもそも４Pだと種族差なんて誤差程度しかないのは前から言われてただろ

>>472
キャストの長所が潰されるミッションって思いつくか？

>>476
氷雪の洞窟とかSEEDの胎動等の敵の出現間隔が長めのステージなら
PP回復のアドバンテージがなくなる

ビスでもPPアビ無しでほぼ全ての箇所で出会い頭PPマックスで戦えるくらい

TAするならそこにシソクとか挟むのもありか
せん滅速度もかわらんだろうし、キャスのほうが速くなるかもな

クリティカルや即死の有無で確定発数が変わる場合、単純に性能のみの比較が難しくなる
つまりその辺りのばらつきのない一撃で倒せる難易度Cのミッションで比べるのが一番だ
公平かつ明快な条件でTAしないと信頼に足る結果は得られないよ

…なんていうのが受け入れられる訳ないよな

ゲーマガでよくね？

ゲーマガとか敵弱すぎだろｗ
差が出るのはせいぜい最初のばらけたところとシズル戦だけで、
全体で1,2秒の差くらいしかないんじゃねえの？

固まったところはノーマルトラップで終わりだし

もう全部のミッションやればいいだろ
それで一番多く最速だした種族が最強
これなら誰も文句言わんだろ

TAでタイムを競うのなんて、そのミッションが得意かどうかを表す程度の意味合いしかない
最強の定義が素早くミッションを終えられるかどうかって事なら、確かにTAがベストだろうけどな

タイムで比較しようとすると、往々にしてTA専用の装備やら構成やらになって、
通常想定されている最強とはかけ離れたものになっていく事が多い

じゃあどのように決めればいいと思う？
代案出してよ

通常想定されている最強っていかにはやくミッション周れるかとか殲滅できるかって事だろ
だから極論のTAで決めようって話になってるわけで
でも結局は武器による所が大きいんだよなあ
なんだかんだで種族間のバランスはとれていると思う

TAS企画ときいてｗｗｗｗなんか面白そうだな
俺USBなんちゃらってツール持ってるから録画できるお
あとセーブデータ拾ってきてゴニョゴニョすれば準備おｋ
そんでどこ回ろうか？つうか装備なに持ってくの？？

データは皆が同じの使わないと意味無い気がするし
上で（>>449-450）挙げられたようなものが全て6色60で入ってるようなデータが配布されてるとは考えにくいんだけど･･･
装備は現状升無しで入手できるものの中から自分の好きなもの使えば良い
どうせブゲイ武器、スカー、ドリル、ピスメ、サイコって感じだろうけど

>>487
おｋ
スカー、ドリル、サンゲヤシャ６色６０データあったから合体するお
あとブゲイとピスメみつかんねｗｗｗどっか６０データ落ちてねーかな
つうかガチ装備これでいいのか？TAS初心者だからわかんねｗ

>>488
出来れば混ぜた後上げてくれないか？

糞スレ晒しage

マジでクソだな
データ合体してインフラ遊ぶなよ

>>489
TAS装備これで足りるの？
TASやるならデータ探すの手伝ってくれよ
もしつこうてるやついたらPDとかで探せばすぐ拾えそうだけどｗｗｗ
そんでいまきずいたけどこれ合体するのにメモステ２枚いるのか
なんという罠ｗｗｗｗいま金余裕ねーお

>>491
ソロTAの話してんのにインフラって頭沸きすぎだろ

>>492
多分必要になるのは打撃がブゲイ武器、スカー、ドリル射撃がピスメ砲撃がサイコ
実際これら以外はほとんど必要ないと思う
問題は全職30のキャラが８体必要なところだな

>>491
インフラとかやってないしｗｗｗｗ
つうかTASすんのオフだろｊｋ


そんでどこ回るんだっけ？全部はなしね
動画編集する手間考えると俺はやるきしないｗｗｗ

>>494
とりあえずMAX1~4は確定で良いと思う

とりまTAS適当TIPS（改善点各自指摘変更よろ）

収録場所：オフソロMAX1~4
参加資格：Lv２００、全職30のキャラ
使用武器：打撃がブゲイ武器、スカー、ドリル射撃がピスメ砲撃がサイコ

勝手にまとめるとこんなもんでおｋ？
こうした方がいいとかあれば適当に直してね

やるなら全部のミッションやれよ
限られたミッションだけでやって決めても
それが最強って納得する人いるのか

んじゃ、皆が出来るだけ多くのミッションをTAすれば良いんじゃないか？あくまでも出来るだけ

>>497
動画編集とエンコとうｐやってくれるなら全部まわるお^^^^

つうかミッション全部とかマジキチｗｗｗｗｗｗ計何個で何分かかんだよ
１クエずつトリミングしてエンコしてとか作業ぱねぇ
つべは１０分区切りで編集うｐしないとだから余計手間かかる＾＾＾
１から全部やって結果集計まで済ましたらハゲるわｗｗｗｗ
あ〜ニコなら時間制限ないけどエコノミー回避仕様にすんのめんどいｗ
つうか垢なくてみれないやついるだろうしニコはだめだな

とりあえずタイムをスレに報告して、差がでたミッションだけうｐすればいい話だろｊｋ

つか草生やしすぎだし、初なら1スレ、少なくとも100レスくらい流しでもいいから読めよな

>>449>>450は極端に書きすぎたが、>>496に加えて最低限でもダブセ、ギャラ、パンドラは要る

>>500
ダブセはアブソ、クレアダブルス（トルダンで移動）こんな感じか？
意外とパンドラよりデュアルミストルテインのほうが良いかもな麻痺付くし

>>501
ダブセはケィスとアブソがあればいいかな（移動はシソク＞トルダン）

Tハンドは確かに魔弾もほぼ同じで麻痺付くからそっちのほうがいかも。
ただ想定敵がファルス第一とかの単ロックボスくらいな気がしたからヤスミかパンドラがいいかなと

と思ったけど範囲的にクレダブなりクォーツ・・・また増やしすぎか

>>500
ですよねー反省します＾＾
うｐの件把握ｗ過去スレは●ないから>>1から読むぶんで許してくれ

さっきから探してるけど６色６０データなかなかみつかんね
装備種類多そうだし最後の手段はcwcだけど俺PSP新型３０００でCFW無理ｗ
PSP１０００か２０００ヤフオクで探すのが早いか
誰か金くれ＾＾＾＾＾

>>504
もう黙ってろ

だっておｗｗｗｗ
だが断る＾＾

チートしたいだけかお前ら

ほら、TAで最強決めるとか馬鹿な事言ってるから、変なのが沸いたじゃないか
TAなんて参考程度にしかならないんだから、もうやめとけ

>>507
いやいやｗ
６色６０とか武器そろってなくておｋならノーチートの本データでやるし
データいじらずTAS成立するならそれにこしたことないしな
属性ｎ％あれば６０％と確殺数かわらんとかそういうの判明してる？
それがわかれば手持ち武器でもなんとかなる＾＾かも

>>508
多分今ここ変なのしかいない

TAで最強決めようとした結果が現状までのgdgdな流れですし
とっととTA行って決めたほうが速いだろ

最強決めようとして、ビス男Brで決定した後、
違う要素でgdgdな流れになってるだけだ。

TATA言ってる奴は、言う前にとりあえずオマエが動画あげろｗ

同じ装備使わせれば条件一緒じゃね？
最強の装備を決めたいのか、
最強の職を決めたいのか、
最強の種族を決めたいのか、
よく分からんな。

改造じゃなくても、動画ぐらいあげれるだろ。
最速ソロ動画としてあげときゃ、ここにいるやつだけじゃなく、
いろんな奴がもっと速いクリア動画を上げてくれるよ。

最終的に、どれが一番楽そうで、安定してて、早いか各自判断すりゃいいだろ。

ここの住人だけってのが、もう信用できないから、とりあえず動画とって
最速ソロ動画と名うてば、他のプレイヤーも巻き込めるよ。

>>513
基本的に最強の定義も決まってないスレだというのを覚えておくといいよ
最近はそういうのからも離れてFoだのPPだのとその時出た話題についてうだうだやってただけだが

>>510
自己紹介乙ｗｗｗまぁ隔離スレらしいし仕方ないね
隔離スレ住人同士仲良くしないとｗ対案あるなら出そうよ

>>511
ですよねー

>>512
いつ最強決定したの？根拠は？ちゃんと証明してくださいよ
つうかTAのルール決まってないのに動画あげてどうすんのｗｗｗ
ちゃんとした対案あるなら書けばいいと思うよ
あ、冷やかしならお帰りください＾＾

>>516
最初からか？最初から説明しなきゃダメか？
前スレからココまで100回読んだら相手してやるよ＾＾

隔離スレ住人同士仲良くしよーぜｗｗｗははっ

おっとリロードしてなかった

>>513
属性そろえないとだめだとかいろいろ異論ありそう
そんでデータどうやって用意すんのとかいう流れに

>>514
じゃ手始めにどうぞ！
俺TA初心者なんであんたの動画を基準に頑張るわ

>>515
ミッションクリア時間が指標になるんじゃないの
装備同じならあとはキャラ性能じゃん

>>518
勝手に頑張ってくれｗ

もう、最強は決まってるからｗｗｗｗ
100回読んでないのに相手してあげたんだから、感謝しろよｗ

>>519
えっ

動画あげる気ないの？言いっぱなし？
じゃ今後は相手してくれなくていいから＾＾
TA話はスルーでお願いね

ここまで俺の自演

まぁ種族の差なんて誤差程度だしな

最強はビス男Brだからさ、
法撃で倒しやすいミッションを法撃のみの縛り。で
サイコ持ちキャスやってみていいかなぁ。絶対に沼より速いんだよね。

銃より連射効かないから、PP回復の間が多いせいか連射しても尽きること無い。
属性60%はないけど、54%ならあるから低属性サイコの沼より威力高いし。

このスレについていってあれこれ考えてる内に、そもそもゲームバランスが酷すぎることに気付いた
何で俺ニューマンの打撃性能について考えてんだよ…

絶対とかwwお子ちゃま臭いが、あるミッションに置いてはキャスのが有利とかあるなら興味深いな。ぜひ動画上げてくれ。ただ沼Foは打撃より法撃が早いのはわかるがキャスはFoでも打撃の方が早くないか？

このスレまだあったんだ！？妙に盛り上がってるっぽくて笑ったｗ
TA楽しそうだからやってみたいけど、キャプチャ環境がない・・・
ムービー編集は古いノートPC（C2D T5500）でも大丈夫なんだろうか
必要機材に関する質問をどこですればいいのかわからなくて困る
知ってる人がいたら該当スレに誘導してくれると助かる
スレ違いな書き込みでスマンが、腕には自信があるんだ！ゴメン嘘

総合力は沼が最弱

打撃しか息してない現状で総合力も何もあるのか

じゃあ問題なく沼が最弱のゴミキャラだな

ぶっちゃけキャストだけで良い他は糞、時点でビースト
どうしても他作るしかないならトイトイ以外上二つの完全下位互換のヒューマン

ニューマンは産廃、Foなら沼！とかイメージで作っちゃうアホしかいない
Foとか他三種族でやっても殆ど変わらんよな

沼「サイコさえ無ければこんなことにはならんかったんや！」

まぁ敢えて沼の良い点上げるならロビー美人作りやすい点と初期服か
容姿によるモチベーションは大切だしね・・・、でもゲーム中の9割9分9厘は後ろ姿だしねぇ
意図して壁際でアップでもしない限り顔なんてまず気にならん。
他種族もビースト服、ヒュマ髪と良い物もってるしね、ちなみに全部メスの話ね

ここ性能議論や、無理に沼の擁護せんでよろし

キチガイばかりのここに、ID:EnBWsjiwみたいな勇者が！
頑張ってくれい

命中もわりと癌だよなあ
今はブゲイで解消されてるけどこれのせいでビーストが打撃得意か微妙という意味不明な仕様に

読み返してみたら>>236が面白いことしてたからちょっと計算してみた

70チェインブレデス2セットのダメージ差がビースト男とニューマン女で9120
これを攻撃力のステ差232で割ると攻撃力1にダメージ39.31とレートがわかる
これに種族差をかけて各種族でのダメージを疑似的に計算してみると

ビースト
↑種族差：攻撃力約65
↓ダメージ差2555
キャスト
↑種族差：攻撃力約41
↓ダメージ差1611
ヒューマン
↑種族差：攻撃力約85
↓ダメージ差3341
ニューマン

男女差平均約40
ダメージ差1572

70チェインにブレデス2セットいれてやっとこの差だ
こりゃ種族の火力差は属性値に埋もれるレベルだな

つかステ表見てて気付いたんだが、キャストとヒューマンの攻撃ステ差が少なめな分
ニューマンが割を食ってんのな。これニューマンが火力特化したところで追い付けて
命中回避確保したヒューマンなんじゃねーのか。やっぱりニューマンちょっと弱(ry

ビス男ってブレデス2回打てるの？

>>536
4つくらい枠割いてやっとじゃなかったっけ？

トータルダメージもなしでダメージ差だけ書いても仕方ないしな・・・
そこらの雑魚を倒すのに必要なチェイン数とか計算した方が差がわかりやすいと思うよ

>>534
あとPP固定も癌だねえ
今は豊富なPPアビで解消されるけどこれのせいで
沼が打撃/銃/法撃すべて得意という意味不明な仕様に

結局、他種族がPPブースト/ハイブーストで3枠使うか
沼がハーフディフェンスで3枠使うかの違いくらいだけど

他種族が3枠付けちゃうと沼はPP優位性がほとんど無いので
PP豊富キャラを演じるには結局PP系も付けなければならないけどね・・・

全回避orJG前提のスレでハーフは沸いてるとしか思えん

>>535
武器の威力が高いほど、種族の火力差は属性値に埋もれるレベルのせいで
法撃1000超えのサイコだと >>422 の通り埋もれちゃう

沼子であっても属性値35未満だったらキャス男に火力で負けちゃうクソバランス

最高の装備を６色６０％揃えるのが前提のスレで何言ってんだ

あぁ、ごめんごめん。改造前提スレだったね。
まちがってもオンには来ないでね。とくにハーフつけてない沼。
邪魔でしょうがない。

そもそも必中攻撃さえJGすれば他は全回避できるのにハーフ必要あんの？

Lv180~200が前提ならお世話になる機会はそう無いね

改造なしで普通に遊んでると、事故死するのは毎回ハーフなし沼なんで
正直うんざりしてたんだ。すまんね。

常に属性値MAX装備の被弾なしスレに書き込む内容じゃなかったね。
一般に手に入る装備と腕前で、どの種族＆職が楽で安定してるかってスレのつもりだったよ。
本当にすまんね。

多分下手な沼としかやったこと無いんじゃないか？
そもそもハーフ無きゃ死ぬような攻撃JG出来ない時点でそいつ地雷だろ
お前が行くべき場所は晒しスレだここじゃない

なんかここ数レスで急に5スレくらい巻き戻った感じだな
もうちょいでブゲイでマクロス全回避とか言い出しそう

とか言ってたら本当にあの時代の馬鹿が一人湧いてた件

時代は繰り返す

525ですが自己解決しました、スレ違い申し訳ない
環境が整ったらTAに挑戦する予定です
ルールはその時に確認させてもらいますね

　　　　Hu　　　Ra　　 Fo　　 Br
H♂　00:00　00:00　00:00　00:00
H♀　00:00　00:00　00:00　00:00
N♂　00:00　00:00　00:00　00:00
N♀　00:00　00:00　00:00　00:00
C♂　00:00　00:00　00:00　00:00
C♀　00:00　00:00　00:00　00:00
B♂　00:00　00:00　00:00　00:00
B♀　00:00　00:00　00:00　00:00

>>538
トータルダメージは>>236に書いてあるから書くまでもないと思ったんだがね

せっかくなんで確殺チェイン数ちょっと調べてみた
適当に素にシフタがかかった状態の各キャラの攻撃力に調節して
マルチで太古Sのベルラに未強化ヒャッカ持ってブレデス
ニューマン女性相当(攻撃力842)：30チェイン
ビースト男性相当(攻撃力1116)：21チェイン
差があるんだかないんだかよくわからなくなった

フリミの敵で比べるならオフじゃないと意味ないだろ

まあ一例としてな
オフとか調べるまでもなく一律15で沈むわ

つかフリミならオフじゃなきゃとか意味がわからないな。なんだ、やる奴いねーって話か
ここは性能議論であって効率厨スレじゃないはずだが

>>555
検証お疲れ
参考としては、十分なデータだと思うよ

取り合えず、沼とビスの火力差が馬鹿にならないって事は良くわかる

最強厨御用達の隔離スレだろ
効率的にミッション周れるかどうかがで最強を決めようって事で議論してただろ
単純な性能議論ならビス男Br最強で終わってるだろ

>>557
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>558
事実を述べただけだが？
日本語通じない池沼なの？馬鹿なの？

>>557
新参なのか知らんがここの連中は効率厨とは別の人種だぞ…
ここは基本的にデータ見てうだうだやるだけのスレだ。少なくとも今まではそうだった
つか効率議論スレだったらどんだけよかったと思ってんだ
5スレもの間マジで回避力の計算しかしてなかったスレなんだぞ

その頃の住人はもう殆どいないからこれからどうするかは自由だが
とりあえずお前が言うような取り決めは聞いたことがないな
もう最善議論スレでよくねと言ったような記憶ならあるが
誰が同意したってわけでもないし

>>559
そんなムキになって反応するなよ…恥ずかしい奴だ
事実だと思ってるなら反応せず堂々としてる方がいいぞ
それとだろだろ言い過ぎだろｗ誰に同意求めてるんだろｗ

ビス男Brが最強ってなった後にPP回復がどうのこうのフォースはどの種族が適正かとかを議論してたら
いい加減最強はTAで決めたら？って話になって
TAに必要な装備とかどのミッションでTAするか議論してたじゃん
結局ｇｄｇｄになって何も決まってないけど

殲滅力に差があるし、ビスBr最強は揺るがないでしょ
TAがやりたいなら、その上でやればいいし

>>560


　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜5スレもの間マジで回避力の計算しかしてなかったスレなんだぞ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　その頃の住人はもう殆どいないからこれからどうするかは自由だが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　とりあえずお前が言うような取り決めは聞いたことがないな
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　古参ぶってるのにちょっと前にTA議論してた事も覚えてないのｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>553
未強化ヒャッカで9チェインてことは属性60フル強化サンゲブレデスだともっと差は少なくなるな
計算式上、武器攻撃力と属性が高いほど基本攻撃力の差が縮まるからね
なんとなくだが、最大の種族差でもベルラ位の体力なら5チェイン差とかそんなもんじゃないかな

大きく差が付くのはボスくらいか
もともと雑魚は体力低いから差がつかないって言われてたもんな・・・

>>564
古参として言わせてもらう()ならTAはとうの昔に参考にならんで結論出てるんでな
そもそもブーストモンスターで運ゲーすぎるのにこれで決めようとか沸いてるとしか

>>566
その数チェイン差が大きいんだよ
仮に5チェインの差がつくとしたら、それを何匹、何十匹と積み重ねていく事になるんだから
むしろ雑魚戦でこそ大きな差になってくるはず

PP管理はどうすんのさ？
マルチの場合は体力高くて通常罠で倒すのが難しいから、Brといえどスムーズに行くとは思えんのだが
かといって即死使っちゃえば大型以外差が無くなるよ？
だから雑魚ではあまり差がつかないと思われ
まぁ、炎獣みたいな大型が多い一部EXでは差がつくかもしれんけど

無限ループってこわくね？

いまさらPP管理の話でるとか、たしかにループしまくってるなｗ
ってかPP話は別に前スレじゃなくて、このスレでも出てるのな

ビス男Brが最強結論でちゃったし、前住人のほとんどは去っちゃったかもしれない
今は、、、現スレすら目を通さずに脊髄反射で書き込む新参だけになってしまった

>>569
逆だよ、体力の高いインフラの敵だとよりチェインを稼がないといけないから、
ビスでもPPは困らない
体力の高い敵相手は確殺チェイン数の差がもっと広がるだろうから、ビスにとって有利に働くはずだよ

>>572
通常罠とか話してる時点で気づいて欲しかったが、俺が言ってる雑魚は大型じゃなくて小型な
大型でオフより差がつくのはわかってる

前に言ってたPP関連はオフの話だろ？
マルチソロの小型処理の話はまだ出てなかったし、ステージによって属性60アブソグラダン、
散った敵にドリルロバッド、スカーセイダンガ連発、スケィスのどれが早いのかによってPPは重要になると思うんだが
敵に確殺チェイン溜めるより、2チェインロバッド連発の方が早い可能性もあるしね

マルチの敵はアブソ2チェイングラダンでどの程度の雑魚が確殺できるんだ？
これで沼とビスで出来る敵に差があればかなり大きいわけだが

MAXの大型は10チェイン弱ブレデスで沈むから、ソロだとガス欠になる
ドリルロバッドは命中に難が有るから実用的じゃない

シフデバのPPも地味に痛いな
フリミはデバンライドで足りるかもしれんけどMAXはそうはいかん

>>573
俺はオフの話はしてないから、そこはどうでもいいや
小型相手に沼とビスで必要チェイン数が変わらないってソースはあったっけ？

アブソ、スカー、クレギャラ属性最低55以上は無いことには検証すらできん

>>553にちと不備があったんでやり直しついでに色々調べてきた。敵は相変わらずマルチ太古Ｓのベルラ170
検証ってことで何も考えずにプレジションアタッカーつけてやったが、本来はこれも一枠食うので
外すべきだったと終わってから気付いた。笑えよ。外した場合どれくらいぶれるかはちょっとわからんが
つけた状態でも1チェインぶれることがあるので、外したら必要チェイン数は確実に増加すると見ていい
チェインをためる際の通常攻撃はJAなし。一応全部JAでも必要チェイン数に変化がないのは確認した
まあ参考までに


確殺チェイン数
敵→マルチ太古Sのベルラ170
PA→ブレデス全段JA
PT人数→2（0しか出さないシューターサイトのウルスラさん。いるだけ。）


種族の影響　　武器→未強化ヒャッカ、補助→シフタ2
Ｂ男　攻撃力1148：18チェイン
Ｂ女　攻撃力1097：20~21チェイン
Ｃ男　攻撃力1072：21チェイン
Ｃ女　攻撃力1023：22チェイン
Ｈ男　同上（Ｃ女と同攻撃力）
Ｈ女　攻撃力　977：24~25チェイン
Ｎ男　攻撃力　923：26チェイン
Ｎ女　攻撃力　882：28チェイン


補助の影響　　武器→未強化ヒャッカ
　　　　　　　　　　　　　　Ｂ男　　　　　　　　　　　　　　Ｎ女
素(+ﾋｬｯｶ)　攻撃力　999：24チェイン 　　 攻撃力767：？
シフタ2 　 　攻撃力1148：18チェイン　　　攻撃力882：28チェイン
シフタ3 　 　攻撃力1188：17チェイン　　　攻撃力912：26チェイン
Ｓﾌﾘｭｰｹﾞ　 攻撃力1268：15チェイン　　　攻撃力974：25チェイン


武器の影響　　補助→シフタ2
　　　　　　　　　　　Ｂ男　　　　　　Ｎ女
未強化ﾋｬｯｶ　　18チェイン　　28チェイン　　　　(武器攻撃力545)
EXﾋｬｯｶ 　 　 　 18チェイン　　24チェイン　　 　 (武器攻撃力608)


ニューマン女性の素の攻撃力742ってのは俺のデータじゃ
作れない数値だったんでここは試せなかった。見た感じ30は超える

>>579
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

だからキャストが最強なんだろ？
もういいだろお前ら

>>579
強化するだけでずいぶん差が埋まるもんだな
属性60サンゲヤシャだとビス男16沼子19とかかもねー

ビス子ならもはや差がなくなってそうだし、マルチならPP的にビス子のほうが扱いやすそうだわ

14チェイン以下はブレデスが全段入らなくなるから15である種頭打ちにはなる
ただ、ビス男ブゲイサヤはブレデス全段の壁すら破りそうで怖い

>>579
検証乙
ってか、ビス男Brの未強化ヒャッカとEXヒャッカのチェイン数が変わってないんだが…
多分、正しい値は14チェインくらいだよな？

だとしたら、火力の差はやっぱり侮れんな

マルチソロ程度なら・・・
キャスBrでもいけるんじゃないの
ビスBrならフェンリル・ヒット部分を自由に変更できちゃいそうだけど

というか、マルチソロに関して沼男って、人女の完全劣化版じゃね
中途半端なミッション前提だと、中途半端な種族が伸びるな

マルチソロという微妙な条件だと、
すべての種族で微妙な差になるが、あえて優劣つけると
獣＞キャス＞人＞沼
って感じか(優劣つけようがないが、あえてつけるとしたら攻撃力しかない)

ひたすらPPで優位になろうとしてるけど
スキルセイブで、どーにでもなってんだけど・・・
PPハイブーストは、2チェPA連打する場合だと思うが、
その場合、PPについては沼よりキャスが優位になりそう

沼はＨｕ・Ｒａ・Ｆｏで回避前提の殴り合いができるのが利点だとあれほど

>>583
極幻ウバ、ビス子Br、サンゲヤシャ炎50台で14
アビはプレシジョン、回避に余裕が有るからユニットはパワー4

MAX4Sｽｳﾞｧﾙﾃｨｱ、ビス子Br、サンゲヤシャ闇50台で11〜12
アビはプレシジョン、回避に余裕無いからレグス4

両方シフタ有り、1段目のみJA

>>584
自分でもおかしいと思ってもう一回やってみたけどやっぱり17チェインじゃ死なないんだよね
元のチェインが少ないと1縮めるのにも膨大な攻撃力が必要ってことなんじゃないかな
チェインって係数だし

>>586
マクロス以外ならキャスでもできるんじゃね

>>586
ビスの利点でもあるよな、それ

>>588
なるほど、じゃあビス男は攻撃アビはあんまりいらなさそうだな

フェリルヒットを今だにフェンリルヒットって言ってる獣信者兼アンチ沼が1名いるみたいだな
マルチ入れた時点でMAXで回避できないキャスが最低なのは明らかだろ

で、獣ソロでMAXでスキルセイブでどうにでもなるというのを詳しく
具体的に小型と大型を何チェインぐらいで倒してるのか教えて欲しいもんだ

キャスは確かに回避きついけど、ロバッド連発でも息切れしにくいから雑魚戦のアドバンテージがあるかもね
本スレで以前2チェインロバッド→生ロバッドでMAX2の雑魚を倒してるって人もいたな
即死とどっちが早いのかね

沼強いは神話
ヒューマンと比べてたったの15差で高命中とかギャグだろ

Brだと20くらいだろ
命中や回避の20はその他ステと違って決して少なくないと思うが
フェリル系1個で完全命中・回避出来たりするし

ヒュマ男Huとかやってると回避も命中も低めだから防具・ユニット関係がきつい

>>590
1と4しかやったことないが、コウマは2からブレデス二段、大型は20くらい
他の小型はスケイスとデモンズ
罠もあるしこれで特に困った事はないな

ただ銃はガルドかホリレイ必須だわ

つか現状でキャスが回避フルに上げても避けきれないミッションってどんだけあんの

キャス子だとブゲイセットだとMAX以外でも結構ありそうな予感

HPが極端に低いくせに被弾率の高い前衛してんじゃねぇよ。

沼Foでもなけりゃ極端に低いってことはなくね
敵の攻撃はHP100や200の差なんて簡単に吹っ飛ぶ威力だし

って言っても、ビス男Brと沼子BrじゃHPに300の差があるしな
これは流石に馬鹿に出来ん

つっても沼子BrがHPMAXから一撃死する攻撃ってそんななくね

そんなのより攻撃力の方が遥かに重要
極端に言えば、逆に沼子のHPがビス男の4倍高いとしても、
それでビス男より強いかといわれると・・・って話

HPの差なんて防御みたく空気みたいなもん

実際のプレーではそうでもないけどな

前回避全JG前提のスレで体力（）の話してどうすんだか
重要なのは回避命中攻撃

攻撃モーション中にテクや必中攻撃が飛んできたらJGは出来ないだろ？
JGの為に攻撃頻度を落としてたら意味ないし、それは些か暴論だろう

まぁ、攻撃力の方が重要って部分には同意だが

攻撃喰らって跳んだりしてチェイン切れて溜め直したりするよりは攻撃頻度数回落として確実に殺した方が確実に早い

テクや必中攻撃が全て吹き飛ばし効果を持ってるわけゃないぞ？

危険なテクでなおかつ避けづらいのは漆黒パノンのバータくらいしか思いつかん
ディーガは食らってる時点で問題外だし、他は回復余裕で間に合うのばっかだし

>>603
なんかこれが糞ゲーだってことをつくづく思い知らされる言葉だな

ビス最強がそんなに気に食わないか

皆好きな種族使いたいだろうよ
正直種族差はそこまでなくて武器の方が重要だと思うけど
「○○は雑魚インフラくるな」って言う奴がいるからなあ

死ななきゃなんでもいいよ

ソロでもクリアできるが、みんなとやったほうが多少早くハムれる
って感じでPlayしてるのに、途中で死亡してる奴はなんなの？って感じ

欲を言えば、4人揃ってる時ぐらいは沼はFoで援護よろ
沼Brはソロの時やればいいよ

こういうこと言う奴に限って、みんなで楽しくで部屋立てるから困る
早く回りたいのなら効率部屋立ててくれ

というかそもそも援護Foなんていらないし
普通にBr4かBr2:Hu2、Br3:Hu1くらいの方がよっぽど早い

>>613

周りが基本を確実にこなせるならその通りかもしれないけどね……。リアフレで４人集まってとか

せめて被弾→即回復くらいやってくれればいいが、ただ殴り続けるやつがどれだけいることか
インフラの場合は地雷が混ざる可能性もあるわけだし、自分が最強を実践できればOKってわけにもいかん

適当な例だけど一周15分で成功率８割と一周12分で成功率６割のどちらがいいかって聞かれたら、安定性の前者を取りたいって人は出てくると思う
一概に援護Foがいらんとは言いにくい

MAX1や2みたいな雑魚敵がまとまって出てくる場面では
出現位置にあわせてラバータ連打→PTメンバーがグルッダあたりのがはやそうな場所もあるな

ただチェイン＋転倒がメインになるから、Foでやる必要ないんだけどね

おまえらがNeeTypeなら全JG前提で良いけどそうじゃないだろ

>>612
５回中、1回の割合で失敗してるなら、別になんとも無い
５回中、４回の割合で失敗するような地雷がいることもあるってだけだ

欲を言えば、4人揃ってる時ぐらいは
沼Foで地雷人を無効化してくれって言ってるだけだよ

大体、本気で効率求めて早く回りたいだけで
Br4かBr2:Hu2、Br3:Hu1
とかやるのなら、もちろん全員獣が前提だろ
人や沼いれてる時点で効率なんて考えてない

自分でソロより“多少早くハムれる”為にやってるって言ってるのに、“効率考えてない”、
って言ってることがよく分からんな

大体そんな地雷をカバーするためだけにFoやるくらいなら、
パフォーマンス多少落ちてもBrにハイスピードとロングレンジつけたほうがマシ

どうせスターアトマイザーとか使ってやってないんだろ？

そんなにFoやりたくないのに、なんで沼選んだんだ
そこが不思議

殴りやりたい！沼選ぶぜ！って真性Mですか。そうですか

沼使ってるやつが全部Foやりたいから選んだとでも思ってるんだろうか
これだから効率厨は・・・

はいはい、打撃がやりたいから沼選んだんだね
失敗したね

見た目で選ぶという発想無いのね
いくら強くてもむさ苦しいビス男なんて絶対つかわねえｗ
ビス子ならまだしもね

キャラメイクも知らない人は帰っていいよ
イメージで選んだってなら、なおさら打撃職やってるのが不思議だし

打撃仕様だったから、仕方なく効率のため打撃っていうなら
可哀想な被害者でありご愁傷様

キャラメイクについて言うんなら、このゲームは比較的見た目に融通利くんだから
尚更色んな職で、色んな武器使っていいと思うんだが

オフィシャルのキャライメージみたいに沼=フォースと考える人もいれば、
ロリ子がザンバやリベリオンもって戦場を駆け回るのにロマンを感じる人もいる訳で

あんたのイメージが沼=フォースならそれでもいいが、他人にそれを押し付けるのは不愉快

愚痴は愚痴用のスレあんだから最強・性能議論に戻ろうぜー

回避高くても後ろからはモロ食らう仕様で
HP少ないのはやはり致命的かとおもうんだけど

なんせ雑魚の群れに被弾覚悟で突っ込めない
突っ込む場合はハーフ必須じゃん

ハーフない場合は常に満タンを意識しなきゃならん上に
メイトの回復も割合回復だし不利じゃん

>>540

>>618

そもそも最初から考え違いしてると思う。というよりもFo使ったことある？
他職で援護しながら戦うのは非効率過ぎるんだよ。基本は近接、必要時に持ち変えてってのは。あとレベル20以下のレスタ遅いし
Foって言われてるのは回復と攻撃を即切り替えして戦えるから。要はテク戦ね
例えば□に攻撃テク、△にレスタを入れておけば味方が被弾した瞬間回復に移行が出来るでしょ？
それとシフデバも効率的(効果の度合いよりもむしろ継続時間の長さ)に使えるからね。まぁこれは切らさずかけれるなら別に誰(どの職)でもいいけど
あとスタアト使わないだろって思ったのは何故？
Foでも殴りやってる時の味方の回復はスタアトだよ？自分の回復はメイト
あたり前だけど状態異常はソルアトね

>>628
ちゃんと罠使ってくれる人がいればそれでいいけどね

そうじゃないのなら状況限定で回復専門になってでも、
罠で危険を事前に防げるBrの方がいいと思う
回復専門なら速度はBrでも充分だし、そんな地雷がいる時点でチェインフィニッシュする余裕も無いから、
Foになったところでダメージも期待できない

スタアトは単にBrだと使ってくれる人が少ないという経験から
大概の人はEX罠×2、フリーズ、メイト×2、ソルアトが多いみたいだし
地雷がいる時はフリーズかメイト削ってスター入れたほうがいい

全回避っていう時代の馬鹿が、また一人また湧いてるし・・・

そもそも地雷相手にスタアト回数5回で済むなら楽勝
もうFoいない+地雷居る時は、
部屋主がFoにチェンジしてフィニッシュする余裕を周りに与えるべき

>>629

罠置きじゃ駄目かな？
最低１人はBrがいてくれる必要はあるけど、自分が用意した分を使って貰えれば同じと思うんだ
たまに「押し付けられてるみたいで嫌」って人もいるらしいけど……
あとチェインフィニッシュが期待出来ない時って、むしろ単発がでかいテクの方がよくない？
アイテムパレットはメイト×３、スター、ソル、フリーズにしてる

>>631
場所によるな
MAX1のボーナスエリアみたいに一度に2個以上置きたいケースもあるし
大型のスタン耐性とか諸々考慮してどっちがいいかは変わる

チェインは基本ラバータ数発撃つだけだからそこまで大差ないんじゃない？
どうせMAXだと3、4チェインくらい溜めたら前衛が仕留めるし
大型はテクよりバスターで確実に封殺って感じだからね

わざわざFoになるほどでもなくね？
斧がラバータかおりまぜる程度でいいと思うが

>>609
そもそも近接一辺倒のビスが単独最強って時点で何かを物語ってるとしか

そもそも近接一辺倒のビスが単独最強って時点で
本作は、近接優遇っていうことを物語ってるんだよ

>>624
ロリ子がザンバやリベリオンもって戦場を駆け回るのにロマンを感じる人もいる

なおさら、ビスロリ作ればいいだけの話じゃん
外見+ステータス+職(武器)、を選べるのにステータス部分で打撃不利を選ぶ理由がわからん

貧弱ステータスで斧振りたいっていうのなら、それはソロでやってくれ
あからさまに劣ったキャラがインフラ来るのは不愉快

フォースやりたくて、ステータス的に沼を選んだけど、、、
打撃仕様だったから、仕方なく効率のため打撃っていうなら
可哀想な被害者でありご愁傷様

イメージ概念が固定されてる人への反論で書いてみたが、
624はオフィシャルのキャライメージみたいに沼=ロリ/ショタと考える人だっただけか

あからさまに劣ったキャラがインフラ来るのは不愉快ってのは言い過ぎた
インフラで、沼が打撃職やっていても
キャスやビスがインフラでFoやってるぐらいの微妙な感情しか沸かないよ

ツキノユズリハ装備出来ない種族に興味は無い（^^;

一部の服に執着ある方は、いいと思うよ
インフラで、沼が打撃職やっていても
キャスやビスがインフラでFoやってるぐらいの微妙な感情しか沸かないし、ね

疑問なのが、沼でもビスでも装備できる服きつつ
Foをやりたくないって沼

なんで沼選んだんだろう・・・

>>640
沼子が最強に可愛いから

ID:IJFUVE6s
マジキチ

ワスピーターだブーン

すまぬ、誤爆した

あらら、反論できなくなっちゃって暴言しか言えない人がいるみたい
ま、その最強に可愛いっていう個人の特殊性癖は、もちろんソロ用キャラですよね

最強・性能で議論してる人って、周りに迷惑かけないように
インフラ用の最強に適したキャラを作成してるのは当たり前か
沼で打撃っていう自慰を見せ付けられても引くわ〜

じゃあインフラには属性値60未満の非エクステ武器のような
あからさまに劣った武器は持ち込まないでくださいね
そんな生半可なプレイで人の選択に性能云々の話を押しつけられても
説得力がないですので

直せるところは直そうぜｗ

>>645
ソロなわけないだろ
俺と沼子ちゃんの二人旅だよｖ

ところでお前さん、そんなんで疲れねえ？

>>645
じゃあ貴方の沼子も勿論ソロ専用なんですよね？

獣で極幻来るのは邪魔だから止めて欲しい
ガス欠して撃てないでやんのｗ

だっせーなｗそれｗ
ハーフつけてない沼ぐらいだせーよｗ

スキルアビ付けりゃ獣で全然平気なのになｗ

しかし種族差別が酷いな
自分が使用してない種族叩きたいだけじゃないのかと

何かよくわからんのが湧いたなｗ

>>652
一時期ビスが升erでキャスがDUPErだったスレですしおすし

武器さえ強ければ強いゲームだしな。種族とかどれでもいいわ

>>180

沼子でも散華夜叉ブゲイでオーラ無しMAX4スヴァや極幻ウ『PA』を
ソロで（パシリ有り、チェイン倍率はインフラ同等）１８チェインから
ブレデス（全段にチェイン乗る）で確殺。

武器自体が壊れてるから種族差とかどうでもいい。

ビスとかオーラなけりゃ完全にオーバーキルだし。

バトルで同じ職同じ武器で交互に一回ずつ斬り合って生き残ったヤツが最強でいいじゃない

[命中は足りるから]
と、命中無駄の話はあがるのに、
[攻撃は足りるから]
と、攻撃無駄の話題が一切あがらないのはなぜ？

チェインシステム上、確定回数なんて大きな差は出ないでしょ？
武器ぶっこわれてるし。

つまり・・・
オーラがなけれ全種族同等
オーラがあればビス有利
ってことカー

あれ？じゃ、沼のブレデス2回打てるってのも完全に無駄じゃね？
2回打たなきゃならん相手は、全員ビスだと2回いらねーんじゃね？

ちょっとスレ読み直したけど、回避がどれだけ高くても後ろからの攻撃回避できない
ってことは、沼のHPじゃ常にMOBを正面に捉える工夫しなきゃならんってことで

攻撃以外にも気を使うところありすぎじゃね？

さらに思ったのが、
沼子ってPPスキルセイブやPPハイブースト付けなくてもいけるってのは
逆にいうと、付けても
[PPは足りるから]
と、PP無駄になるから付けないんだよね。

他の職がPPスキルセイブ+PPハイブースト付けたら沼子と変わらないってことか

>>656 が言っている完全にオーバーキルってのは、
沼子Brの攻撃力で十分ってことだよね？

ビス男Brとの攻撃力が200以上離れてること考えると、
ビス男Brは、(散華夜叉ブゲイの攻撃力)-200までの武器が自由に使えるってことか
オーラ付きが出ないミッション限定だけどって、そんなのねーか？

>>660
というかサンゲヤシャ60あれば沼でも1回で済むかと

お前らデータが上がったとしたら検証TAやる気ある？
あくまでも「上がったとしたら」っていう仮定の話

そのデータで目当ての虹出て悲しくなるのが目に見えてるからやらない

TAで盛り上がってたのなんて一人だけだろ

>>658
誰も攻撃力関係の検証してなかったからじゃねーかな
基本妄想で喋ってるだけだからね

命中は一定超えちゃうと、どれだけ多くなっても誤差すらつかないが
攻撃は多くなればなるほど誤差が生まれ優劣が生まれるってことか

何かループしてる気がしないでもないが、
何使っても変わらないが、誤差レベルの優劣で
最強ってなると、結局ビス男ってことか

普通に遊ぶ人は、気にしなくていいってことだね！

それに加えてもともと命中は差が小さいのもある
Brでステータス1位と最下位の差を見ると攻撃力では差が232あるのに対して命中は109
軽く2倍違うのにユニットは一律25上昇。命中は攻撃力の半分しか差がないことに

http://savedata.jp/psp-joyful3/joyful.cgi?list=pickup&num=5063#5063
ここの名無しじゃなきゃダメなのぉ！ってお前ら？
かなりお前らの理想に近そうなデータだけど

>>670 やってみた。

ビス男しかいねーってかゴツい。即効美形に変えた。
Lv200じゃない＆とブレデス覚えてない。

サンゲブゲイに、フェリル/ヒット2個、スタン、アイスレジつけた。
Lv200じゃないが、命中には困らない感じ。

話には聞いてたが、PPアビつけないと相当きついな（ソロだからか？）
PPアビ付けまくると、逆に余る感じを受けた（スキルセイブが強すぎだろ）
あとは防御アビ一切いらないな。即死がない。雑魚の群れに突入しまくり。

攻撃はステータス以外の補正かかってんじゃねーのか？
ってぐらい強いな。強すぎた。なんじゃこりゃ。

回避無視して、Huにしてみた。
スーパーアーマー付けての食らいながら攻撃で笑う。
攻撃半端ない。HPも多すぎだろ。罠いらねーんじゃねーのか、とか思った。

ボウケンジー！ゴー！ゴー！ゴー！

まるで200キャラを触ったことがないかのような感想で笑える

すいません、誤爆しました

散華武芸で沼ビス比較したけど性能は同等。
もちろん攻撃、耐久含めて言ってる。
特化させた場合は話は別（ビスにPPアビ使わない、沼に耐久アビ使わない等）

アビの差としか言いようがない。

問題は散華武芸以外を装備した時の性能差かな。

ビスじゃアックスは使えないが沼は全回避必中で使用可能。
高命中でPP効率高水準の武器使った場合はビスのが上かな。

一度、散華武芸から離れたほうがよいと思う。
散華夜叉だけでミソ回るより敵に合わせて武器変えた方が
間違いなく効率いいしね。

んな事言ってもたいていはサンゲブゲイが最適になるパターンが殆どだろ
ＰＰ効率や威力、命中といった課題がすでにクリアされてる以上
後は「速さ」しか語る要素が残されていないわけだが
速さという観点で言うなら小型・中型に最速狙えるランパ・ロバッド位しか使う物が無い

ツインセ自体大型とボスにしか使えないのに何言ってんの
ボスはロック箇所の関係で槍や斧の方が向いてることもあるし

そういう事。

散華武芸だけならビス最強とか沼最強とかどうでもいいけど、
個人的にはアックス使いたいから沼使ってる。

炎獣やら敵がワラワラ沸くミソじゃ正直言って沼でも
散華じゃPPキツイ上に効率が悪い
（アサクラ使い分けてもスキル変更がマンドイ）から。
そんな中でテスタとかブン回せると便利だし。何より速い。

しかしクロスケでさぼってる方が速い現実

クロスケもいいけど属性的にもフィニッシュがいま一つだから、
クロスケ、表裏etc…で即死狙いつつチェイン稼いだ所からの
グルッダがオヌヌメ。
アックス転倒のお陰でクロスケ範囲に敵集められるのも魅力。

…とはいえやはりこの辺りは趣味の領域としか言いようがないな。
PT編成でも立ち回りは変わってくるだろうし。

散華以外で装備できる武器から考慮すると、
火力と体力にものを言わせた無双プレイングならビス。
PTプレイ意識したプレイングなら沼。

ってところか。

PTプレーは中の人性能の方が重要だからその論に意味はないな

槍や斧がブレデス超える相手ってどいつだよｗ

目の前に２、３体敵が固まってれば普通に超える。
それに沼でもブレデス乱発してりゃPP不足する。

散華ブレデスを使った事がない人にはわからないと思うが、
火力異常なせいで大型に対してもほとんどチェイン稼ぐ必要がなく
（20チェイン前後でおｋ）確殺出来る。
普段使うツインセと比べて明らかにスキル使用回転率が上がるから
以外とPP不足になる事だって少なくない。

だから「散華武芸ブレデスだけで余裕」って事はないと思う。

消費が多い上、初段の倍率低いからな
雑魚殲滅には向かん。通常が単ロックなのもロック数複数のPAと相性悪い

デガーナは槍だしロレイは斧だ
デガーナは逃げるから、ロレイはロック数の問題

つーか少しでも他の武器触ったことあるんならブレデス万能なんて考えは浮かばねーよ

そこらへんのザコボスにいちいち使い分けなんて必要ねーよﾜﾗﾀｗ

でも妥協したら結局最強なんてどれでもよくねってなるよね
まぁ俺はどれでも良いけど

いや、その前にザコじゃねえボスってなんよ

チェイン20前後…
双手剣通常１セット（６ヒット）X４人＝２３チェイン

これでPP不足しない訳ないだろ。

>>685
横から失礼
デガーナはブレデスでもコックピット届くと思うが
ロレイやファルスはブレデスで２ロックできると思うが

なんか、必死な沼信者がいるが
沼で打撃って何考えてんのｗ

全回避〜って、そりゃ正面だけなんで
斧持とうが、何持とうが、群れに突っ込めない時点でクソ

マキシマ雑魚でも、積極的に突っ込めないでしょ
ってか突っ込んでる奴が死んでるのか

PTプレーっていうなら、
打撃やめて銃のバスターか法撃の氷にしてくださいね

打撃だとこんなもんだよ
ビス＞キャス（スパアマ付き）＞人間＝沼

PTプレーでは、沼が最高とか言い出しかねないから書いとくけど
PTプレーでは、キャスが最高

上で書いた銃のバスターと、法撃のラ・バータだけど
法撃1000超えるサイコあるんで、攻撃以上に沼との差は誤差で
銃では間違いなく勝ってる

痴呆命中のビスと比べて優越感に浸ってるようだけど
命中高いのはキャスですから
ソード/アックス/銃はキャスの装備ですよー

大型が身じろぎするだけですっ転ぶ種族はちょっと＾＾；

まあ冗談は置いといてキャストの法撃が誤差なら沼の腕力も誤差だわな
サイコ25%分を誤差とか笑わせんなと

>>690
ちょっとロレイ確かめて来てよ

PTプレーのバスター/ラバータだと、回避いらないしね

>サイコ25%分を誤差とか笑わせんなと
っていうなら、その貧弱攻撃で物理攻撃するとか笑わせるなよ

ってか、さんざん誤差誤差いってる中で、HP最小の即死種族が邪魔なんだよｗ
死んでるか逃げ回ってるかのどっちかだしな

サンゲヤシャ攻撃640、ブゲイセットで攻撃880
この狂った攻撃力のおかげで、最貧弱種族が打撃打撃騒いでいる
ビスと沼のステータス200の差が埋まると信じている

で、サイコは法撃1113
サンゲブゲイよりも狂った威力
沼とキャスのステータス200の差がさらに埋まるのは当たり前

狂った装備の中でどうやっても補正きかないのがHP
近接じゃ囲まれないように無駄な動作が多い上、へぼ攻撃
かといって複数相手の援護ではキャスに負けてるってのを、いい加減理解してくれ

前回避しまくって、攻撃一発も当たらないんだから死なない！手数もすごい！
ってならまだしも実際死んでるからな。沼で打撃やるのは別にいいけど最強ではないと思う

>>695
散華武芸はビスも持つのに差が埋まるってどういう事

>>696
ヒント：アビは８ポイントしか付けられない

ここで獣以外の優位性唱えてる人は何とか理由つけて自分の使ってる種族を正当化したいだけだろ
自分に正直になれよ見た目が気に入ったからそれがその種族を選んだ一番の理由だろ
効率言うなら黙って獣使っとけよ

ヒント２：

・男レグス3、女レグス4で更に回避ブースト2で全回避
・凍結対策、ボマーもほぼ必須
・ビス（男女共に）はアビユニで命中補正しないと必中不可（MAX4にて確認済）
・沼に耐久アビ（ブースト、ダメレジ）
・ビスに命中補正、PPアビ（セイブ、ブースト）

比較すると…

あと、アドバンスでの攻撃補正もお忘れなく。

FO最強！回復あるし(^o^)

>キャス（スパアマ付き）

ワロタ
そんなことしてる暇あるんなら回避ブースト二つつけろよ
どうせ吹っ飛ぶんだし

まだブゲイで全回避って沸いている奴がいて、しつこいなｗ

沼の貧弱君では、ブゲイセットじゃない限り、法撃のほうが強いよ。
打撃つよいっていうのは、沼以外の話だから勘違いしないように。
沼がどーしても打撃やりたいっていうならブゲイセットしかないわけで。
他の選択肢（他の打撃武器）やるぐらいなら法撃のほうがいいよ。

沼はアビ8個中、3個はハーフレジで埋まっちゃってるよね。大変だね。
ビスの場合ソロ以外のマルチだとPPユニットいらないって知ってた？

Brで法撃（笑）
ハーフ（笑）
PPユニット（笑）

突っ込みどころ多すぎワロタ

だからー
沼はブゲイセット以外じゃ、貧弱なの。弱いの。攻撃ヘタレなの。
で、ブゲイセットじゃ全回避できないの。ハーフ必須なの。でないと死ぬの。
ブゲイ以外やるなら、Foで法撃してろってことなの。

実際わかってんだろ？沼ｗでｗ物ｗ理ｗ攻ｗ撃ｗって。

ひょっとして、沼沼いっているのはネタなのか？釣りなのか？

まさか本気で沼の打撃を考えてる訳じゃないよな？って気がしてきた。
全力で釣られちゃったが、まちがってもインフラに来ないでくれよ。

そういうネタ遊びは身内だけでやってくれ。まじで。

じゃあ沼とほぼ同等のビスもブゲイじゃ回避できない訳だ
で、ブゲイなしでブレデス当たるのかなｗ

ブゲイでの被弾は、たまーに、だよ。
で、被弾すると即死と、生きてるの違いだよ。わかんねーのか？
ってか、まじで沼で打撃やろうとしてんの？

即死するような攻撃食らうほど下手だということがよくわかったｗ

お得意のJGですかｗ

じゃ、キャスのほうが、よっぽどツエーってーのｗ

なんか、既に出てる話を繰り返しされてて、釣られてるなーとは思うが、
打撃ｗとか、本気にするやつが出ても困るんだよ。

・キャスが最強から外れたのは、JG/回避してる間、攻撃に参加できないから
・ビス、沼が取り上げられたのは、JG/回避行動を無視して延々と攻撃できるから
・沼の攻撃力問題を解消してくれる武器が、サンゲブゲイ
・サンゲブゲイだと全回避不可能

たまーに被弾する程度なら、ゴリ押し攻撃してりゃいい。ってぐらいの魅力がサンゲブゲイにあるわけ。
全回避するならビスは別の武器使うよ。命中には困らない。フェリルヒット4つ装備、なんてLv200前の話だ。

で、沼で打撃となると他の武器というのがない。サンゲブゲイしかない。なぜなら貧弱だから。
で、被弾するかもしれないのでハーフが必須になる。つけないと死ぬ。JGする前提ならキャスのほうが上。

ハーフつけたサンゲブゲイ沼であっても、雑魚攻撃を後ろから、複数もらわないためには、
複数相手には位置取りを考えなきゃならん。考えてる間にも、ビスは飛び込んでいける。

>全回避するならビスは別の武器使うよ。命中には困らない。フェリルヒット4つ装備、なんてLv200前の話だ。
別の武器？サンゲヤシャ以外で何使うんだよ
エタディメでも使うんか？そんな事したら沼にすら攻撃力負けそうなんだが
セットなしサンゲヤシャにフェリヒ付けたほうがまだマシ

>で、被弾するかもしれないのでハーフが必須になる。つけないと死ぬ。JGする前提ならキャスのほうが上。
だったらハーフつけてサンゲブゲイでいいじゃない
逆にキャスがいくら頑張ったところでMAX4のスヴァルティアすら回避が安定しない

>ハーフつけたサンゲブゲイ沼であっても、雑魚攻撃を後ろから、複数もらわないためには、
複数相手には位置取りを考えなきゃならん。考えてる間にも、ビスは飛び込んでいける。

ハーフつけたら多段バータ以外怖くないだろ

ID:9lXGEqk5はスキル的にも知識的にも日本語力的にもここ来るべきじゃないと思う
以前から頓珍漢なレスばっかりしてるし

フェンリルヒット君もしつこいね

なあサンゲヤシャ＋ブゲイのブレードデストラクションの基地外じみた威力に一番近い武器ってなに？
武器の最強と言ったら議論するまでもなく↑の組み合わせだけど次に強いのは何かってのはあまり議論された事ないよね
サンゲヤシャ＋ブゲイの代替えとして使うとしたらどの武器が良い？

いろいろ考えたけど性能の差を思い知らされるだけだった
ブレデス全段入る状態だとスカッドが一番近い気がするけどそれでも大分差があるな
あのヒット対象数とヒット数であのモーションの速さであの威力
ブレデス自体が超性能なのにブゲイセットの効果はすべての武器を過去にする程のいかれた性能
ちょっとテストプレイすればこれはやばいと思いそうなものだけど開発は何を思って実装したんだ

最強はキャスト以外ありえない
このゲームで最も必要なステは命中
どんなに攻撃力が高くても当たらなければ意味がない
必中確保したらスキルやスロットに自由にカスタマイズ可能なのに対して
キャスト以外はヒット系に振り分けないといけない分不利になる
回避はJGや立ち回りでなんとでもなるが命中はPSではどうにもならない
サンゲブゲイしか装備しないってんならビスも強いがどんな装備PAでも
必中にもっていけるキャストが総合的に最強なのはまちがいのない真実

で、ＰＡ発動中に大型の身じろぎでぶっ飛ぶわけか。
ブリキ野郎もタフになったもんだ

結局誰もID:9lXGEqk5に論理的な反論ができてないな

そもそも論理的な説明ができてないし
そして単に揚げ足取られてるだけなのに気づいてないというｗ

揚げ足取ってるだけって開き直っちゃったｗ

お前ら自分が好きじゃない種族を貶したいだけちゃうんかと

何を今さら
こんなクソゲーとっくにやってねえしｗ

おいモンハンのリハビリサボんなよ

実際お前ら200沼尾使ったこと無いだろ？
必中・即死把握してその攻撃だけJGしとけば他は回避してくれるからハーフなんてどうがんばっても必要にならないんだが
200になってその程度の事も出来ないやつは辞めちまえ

確かにハーフいらない。

それに沼が耐久紙とか何言ってるの？

HPハイブにダメレジでそもそも耐久はビスと同等になるというのに。
ビスにセイブやらPPブーストやら命中補正するアビ欄で結果五分になる。

別に散華武芸でしか高火力維持出来ない沼が最強だとは思わないけど、
明らかにビス最強と言うほど飛びぬけている訳ではないのは確か。

ビスに命中補正いらねぇとか言う奴はMAX４に散華武芸担いで行ってみろ。
PP足りるとか言ってる奴はチェイン切るタイミング掴めていない証拠。
チェインバッチリ溜めてブレデス撃つなら別の武器でも担いでろ。

>HPハイブにダメレジでそもそも耐久はビスと同等になるというのに。

同等になると断言するだけで根拠を明かさないのはこのスレの常套手段だな

沼のサンゲブゲイ＝全回避不可
ビスのサンゲラボル＝全回避可能
で、攻撃力同じね。もう結論でただろ。

もう信者相手に何言っても無駄だよ。
分かっているけど難癖つけたがるガンコ親父みたいなのいるし。

俺にできることは、インフラで見かけたら無視リストに入れつつ
「死ぬのに敵に突っ込む沼がいた」として晒しスレの住人になるしかない

最強の結論でちゃってるし、このスレも終わりかな。
気になるのはFo適正がキャスのほうが高いんじゃないか。ってぐらいだけど。

キャスFoの方が適正高いという根拠は？
法撃は200以上の差、PPはハイブあたりで十分足りる沼、命中差はわずかフェリヒ1個分
殴りに行くにもフリミですらサンゲブゲイが苦しいキャス

キャスが勝てる要素ないと思うんだが

キャスが向いてるところがあるとすれば、マルチで仲間の被弾が多くてレスタ連打モードとか、
殲滅力が低くて大型をノスディ拘束せざるを得ない時くらいか

どっちにしろ強いBr3人が集まったときは沼一択だわ

> どっちにしろ強いBr3人が集まったときは沼一択だわ
意味が分からん
寄生するなら沼って事か

>>731
Br不在で敵拘束・回復重視の場合はキャスがいいし、
被弾少ないBrがいて、なおかつ罠ハメ出来るなら火力が上な沼の方がいいってことだよ

最強パーティーにFoが必要か否かはまた別問題だが、
Foという枠内での殲滅力なら沼の方が明らかに上

サンゲヤシャブレデスの次に来る武器かー
60%スカーセイダンガ
60%スコルピオスカッド
ミタマオパオパ60%フェンリルトツザンガ
この中のうちのどれか？

>>728
沼のサンゲブゲイ＝全回避不可
ビスのサンゲラボル＝全回避可能

これの意味を真剣に考えてもわからないから誰か教えてくれ
それともID的に残念なやつの発言だから気にしたら負けなのか？

にしてもミッションランク上がると敵がひるまなくなったり
回避ステあがるとほとんどの攻撃をオート回避とかどうしてこうなった・・・
せっかくのJGも必中や一部攻撃以外使い道ないしな
そりゃ回避マンセーゲームにもなるよ
頼むから次回作はMHみたいなやりごたえのあるアクションになってくれ

オート回避そのものが悪いんじゃなくて
ガードや緊急回避の概念が無かった頃に登場した敵のモーションを
そのまんま使いまわしてるのが悪い
これじゃどうあがいたってオート回避の方が強くなるに決まってる

>>727
沼男HP１１４２＋ハイブ１００＝１２４２
ダメレジ１０％減少＝HP１１．１１１１１％
１２４２×１．１１１＝１３８０

ビス男HP１３９７
少し考えれば分かる事だろうに可哀そう…

追記

ちなみに最強はやはりビスだった（特にビス男）
沼男よりアビ１、２個の差（HPにして３〜７％の差）ステータスが上。
仮想している敵が２００レベルの１０５％回避なら完全に沼ビスは五分。
ようするに沼の命中がオーバーフローしてる分ビスの勝ち（あくまでも僅かの差）。

やはりサンゲ武芸だけでミソ周るのは非効率だから、
それ以外の武器を選択した時は沼の方が恩恵に与る場合も多々ある。

多少武器縛られても最高のステを維持したいならビス。
ビスにはサンゲ武芸で僅かに劣るが高命中から武器自由度の高い沼。

そんなところか。

沼の火力でサンゲブゲイ以外で効率のいい武器って何よ
ドリルロバットやスターセイダンガでも不足感が否めんが

なぜ単体に拘るのかが分らない。

範囲武器はビスには基本的にキツイ。
アブソ（それ以外のダブセは火力不足でトドメさせない事多々）や
斧全般が代表格。
（ビス命中補正で可能な物もあるが結局アビ数でサンゲ武芸ですら沼に劣る）

MAX４みたいな大型連戦にはビスが、
MAX１やら炎獣やら遁走にはサンゲ武芸じゃ効率悪いから範囲優秀な沼。

いい加減目を覚ませよ沼信者ｗ

ちなみに沼でも当たればドリロバやスカーセイダンで小型は確殺できる。
ドリロバは沼Ｂrでも命中キツイから使う気になれないがな…。

>>734
ブゲイの防具回避162、ラボルの防具回避267なんで、ラボルだと回避ライン届く
>>740
沼の場合は、サナンゲブゲイのセット効果発動させないと、そもそも攻撃弱すぎじゃない？
サンゲヤシャのセット効果発動させて、オーラなし限定相手に話ができる程度かと

最近沼信者必死すぎるｗｗｗ
他種族より沼が有利な場面なんてないからｗｗｗ

>範囲武器はビスには基本的にキツイ。
>アブソ（それ以外のダブセは火力不足でトドメさせない事多々）
火力不足となると、沼の方が影響大きそうだけど、Wiki見る限り比較的火力高めのダブル＝カノンはダメかな？
アブソ356、カノン476で考えると、沼がアブソ1134、カノン1254、ビスがアブソ1330、カノン1450
斧は前面だけだから、絶えず後ろを取らせないって戦いになりそう

>（ビス命中補正で可能な物もあるが結局アビ数でサンゲ武芸ですら沼に劣る）
沼サンゲ武芸だと、ダメレジ2+HPハイブ2で4枠使うか、ハーフで3枠使っちゃわない？

斧は前面だけとはいえ、攻撃力すごいね
斧いいかもと思ってWiki見てたけど、斧2ロック2体1-1-1HIT、ダブセ4ロック4体2-1-3HIT
全部で3Hitが2体と、全部で6Hitが4体だったら、1体相手だとしても(武器攻撃+ステータス攻撃)x2になるダブセのほうが強くない？

ダメージだけならそうなるんじゃね？
斧は1段目と3段目のコカシで使われてるようなもんでしょ

あぁ、なるほど、ありがと
火力で範囲武器の話でてたものだから勘違いしましたROMってます

最強スレ的に斧はどうなんだろうな〜
食らうまでもなく相手に何もさせないって点ではいいんだろうけど
回避落ちるからなぁ･･･

>>740
オフならともかくオンだと体力的にクロスケ以外のダブセは出番なくねえか？
炎獣もダメージで叩くより即死の方が早いと思う

結局小型雑魚では大して差はないかと

ヒュマ以外はどれも強いな、近接最強はビスだけど他はキャスか沼じゃないと話にならないし

MAX1や2なら敵出現位置にラバータ重ねてチェイン稼ぎしてもらって、
グルッダで範囲瞬殺って使い方なら結構よかったよ

一人で使うにはちょっと微妙

>>745
てかこれ見ると攻撃力の差が誤差程度にしか見えないな、命中回避安定の沼も結構優秀なのは確かか

>>753
攻撃力だけ見てもだめだろ
実際のチェイン数がどれだけ変わるかを見ないと
>>579を見りゃわかると思うが誤差って事はない
特に4人同じ種族にした場合は殲滅力の差が顕著に出ると思う
あとオーラ付きの敵相手とか

だからといって沼最下位は、MAXである程度回避ができる以上ありえないわけで
ビス以外はほぼ横一線ってところだと思う

キャスの低回避は大丈夫なの？

攻撃力だけ見ると誤差にしか感じないね
Foでサイコ1113だと、ヒュマ2228、ニュマ2309、キャス2068、ビス2175

打撃より法撃の方が強い印象受けただけど、チェイン数が関係してくるのかな
差が200あったとしたら、10チェインだと2000の差、20チェインだと4000の差みたいな
チェインを稼いで倒すってスタイルじゃない場合は誤差かもね

>>755
沼が有利なのはブゲイでそこそこ回避できるMAXくらいなもので、他は攻撃力がある分キャス有利だと思う
あと、ストミでクラスターとカタラクトがミラブラより有効に使える場面が多い（発生速度的に）

有利なミッションの数自体は多分キャスの方が多いけど、
MAXの比重を重めにとるとその他3種族と同等くらいかなと

>>756
ディーガとか4回くらい当ててようやくチェインの総倍率は800％ってとこだけど、
ブレデスは全段当てると2000％超えるからね
サイコ持てば誰でも同じとは言わんけど、打撃よりはだいぶ影響少ないと思う

>>757
なるほど・・・

ところで上の方で箱と沼がFoで張り合ってたけどさすがに
沼＞人＞箱＞獣　or 沼＞人＞獣＞箱　だよな？法撃力的に

>>758
それだと、上の打撃話が全部無駄になっちゃうよ。
攻撃力的に獣＞箱＞人＞沼になっちゃう。

Foに必要なのは何だろう
HP、攻撃、防御、命中、回避、法撃、精神、PP
必要なステータスがサイコありなしで極端に変わりそう

サイコ前提で語って問題ないだろこの際

もちろんサイコ前提で良いでしょ
サイコあったらほんとに法撃力が誤差になっちゃう？
当方、そこまで沢山育成してないからわからん。
大体全種族Fo経験した人使用感教えて
全種族使用してなくても基準となるサイコ持ちヒュマメインの人どんな感じ？

攻撃回数が多いダムグラとか、ロック数の多いギゾンデあたりは差がつくかもね
ディーガとかギバータは倍率こそ高いものの当てれる回数少ないから、そこまで差はないと思う

沼子とビス男でしかfoやってないけど、回復速度の差はかなり感じるよ。
総量もまあまあだけど、最低200あればそう問題はなかったな

>>764
ビス男でフォースできんるだｗ
なんかすげーなｗ　殴れよガチムチ!って言われそう
使用感とかどう？やっぱPPリストハイブつけてもキツイ？

できるんだ　だった

>>765
敢えて沼子と同じくテク主体の戦法でやってはいるんだけど、やはりつらかったね。
サイコはあるんだけど、威力はともかく沼のようなPP量に任せた力押しはできないし、
槍とダブセに振って所々打撃を混ぜるのが一番だなと思った。(これは沼でも同じなんだけど。)
リストレイトとハイブーストはFoを上げる前に取得しておいたよ。それらがないと打撃主体になりそう。

ビス男＆サイコだと、PPハイブースト＋PPブーストで問題は「あまり」ない感じだったかな。
延々とノス・ディーガ連発してると苦しい。PPリストレイトつけても、あまり変わらない気がした。

沼子&サイコだと、PPアビいらない感じだね。
ただ、延々とノス・ディーガ連発してると、ビス男ほどじゃないけど苦しくなる。
延々と連発したい場合はPP系つけるかも。

キャス子＆サイコだと、PPハイブースト＋PPブーストあれば問題なかった。
延々と連発してても、詠唱の間や法撃出てる間に驚くほど回復していくので
逆に使いきれるのか。という気がする。PPハイブーストだけでいいかもしれない。

PPハイブースト＋PPブーストと、PPハイブースト＋PPリストレイトだと、
体感で、PPハイブースト＋PPブースト＞PPハイブースト＋PPリストレイト
個人的には、PPリストレイトは微妙すぎていらない。

>>767
>>768
サンクス　非常に参考になったよ
ビス男でも案外Foこなせるのな　殴り最強なのにw
キャストは燃費は良さそうだけど法撃力が…
Foは沼＞人　ビスキャスはPP効率と法撃力の差で同じくらいってことか

最高属性値で考えるココでは意味ないかもしれないけど、
>>422にあるように、沼子であってもサイコ属性値が35未満だとキャス男に威力で負けてしまうことがある。

それだけサイコが異常すぎて、キャラステの法撃力が薄い感じになってしまってる。
これ書くとすごい叩かれそうだけど、「個人的には」キャス子Foが一番楽だったよ。
楽っていうのは、プレイ中の緊張感というか、ストレス？が沼より感じないっていう楽さだけど。

キャス子何でもこなせるじゃん…
ヒュマよりオールラウンダーなのか

サイコ持ってると、遠くから法撃してるだけだからね。
キャス子でBrやっても想像以上にボコスカ食らうよ。

キャス子でサイコ持ってFoも楽しいけど、せっかくの命中を生かすにはRaも楽しみたい。
SEGAには、ぜひ射撃耐性が一切いないミッションを追加してほしい。

ヒューマンは器用貧乏な感じ
キャストは弱点と言ったら回避と法撃で
法撃はサイコとPP回復量である程度カバーできる
まあ回避の低さがMAXなんかでは致命的なんだけど

FoやるうえでPPテクセイブはいらない子？

ビス♀も甚だオールラウンダー臭がする

ビスはPPがちと辛いよ流石に

>>774
最後の最後にきてもなぁって感じ。
30になるまでには何かしらの手段で欠点をある程度補ってるか、戦い方を見直してるだろうし。

PPセイブ系は射撃と法撃は10%軽減で何故か打撃だけ20%軽減って打撃優遇しすぎだよな
まあ単に設定ミスだろうけど

ただ射撃と法撃も20%軽減だったとしたらほぼスキル枠固定になってたろうな

サイコの壊れっぷり
法撃１１１３、消費ＰＰ７０％、ＰＡ倍率１１０％、属性威力３０％

消費ＰＰなんて、どのくらい増えてることになるか計算すると、
ビス男ＰＰ２１０で消費ＰＰ７０％武器＝ＰＰ３００で消費ＰＰ１００％武器

ＰＰ３００で通常ロッドによる法撃って考えると、
たしかにビス男でも法撃連発しない限り大丈夫そうなんだけど。

計算がおかしいかな？自信がなくなってきた。
１００円持ってて３割引商品が買えるとしたら、[○ ｘ ０．７ ＝ １００円]
値引き無しに対して、１４２．８５７円と同じ価値。でいいんだよね？

ちょっとアセりすぎた。冷静になって自己完結。

７０円もって３割引のお店にいくと、[７０÷０．７＝１００]
値引き無しに対して、１００円の価値。だから計算あってるのか。

サイコが法撃武器でぶっちぎりで壊れてて武器の選択肢が打撃射撃より酷いことになってるのは判るが
逆にサイコ担がないと話にならないバランスなんだよなぁ

キャストは回避フルブーストでもMAXは安定しないの？
まぁどの職業でも強いってのが取り柄になってきてるが、ヒュマはもうどうしようもないな

ビスBr「自慢の回避と火力なら大型だって瞬殺だぜ！」

沼Fo＆Br「得意の法撃で集団は任せて。ビスには劣るけどBrで大型もイケルよ♪」

キャスHu「転ぶのは得意だが転ばせるのも得意だ。雑魚は任せろ。」


ヒュマ男＆子「で、俺（私）達は何をすればいいの？」

ビス＆沼＆キャス「デバシフレタスで補助よろ。期待してるぞ」

>>783
キャスはクレギャラ+エール+ユニならなんとか1000程度は確保できるけど、サンゲブゲイは無理
ヒュマは女は無理だけど、男なら限界特化で980程度は確保できる
が、その場合アビリティがかなり苦しい

ユニ　レグス4

凍結プロテクト
麻痺プロテクト
回避ブースト
回避ハイブースト
バーストボマー

残り二つはエレヒかスキルセイブ辺り？
MAX2はアスタークの睡眠が怖いから、睡眠プロテクトとアドバンス系orプレシジョン辺りかね

そもそもMAXってどのくらい回避あれば安定できるの？

MAXでの回避能力差でキャスが落ちぶれている感じだしね。正確にいくつなんだろ
沼の近接能力も、MAXじゃ全回避不可能な上、
HPハイブにダメレジつけて4枠使うか、ハーフで3枠使うからなぁ

今となっては、沼はキャスより避けるって位置づけで、ビスと張り合おうとしてた頃が微笑ましいなｗ
沼でもブゲイじゃなくラボルなら確実に全回避できそうだけど、攻撃力がねぇ、、、
最強という点では、ビス男のライバルはビス女という同族争いだな
時点でキャスか沼かってところか

980程度だと全MAX通して最初のスヴァはほぼ避けれる
ルタス・ジッガはたまに食らうって報告あったな
ジゴブーマは多分完全回避無理
でかいラッピーもブゲイじゃきついと思う

>>787
攻撃力少ないっていっても、エールで完全回避できるのならヒュマ女・キャス辺りの攻撃の差は十分埋めれると思う
三段目の3チェインまで安定して出せると、チェイン速度で差が出ると思うし
あと、ブレデス途中で吹っ飛ばされたりないしね

そんなヒュマ終わってるかなぁ？
得意なことはないけれど、不得意もないよ！でしょ？
その位置付けもキャスor沼に奪われちゃった？

何やっても3位ってメチャクチャキツイぞ

MAX４で全回避検証したが１２９０以上（デバで基礎回避１．４３倍計算）は
必要だったよ。
大分前に検証したから詳しくは忘れたけど１２９２で全回避確認。
１２７５でたまに当たるくらいだったかな。
あ、ちなみにスヴァで。

必中は同じ条件でスヴァ「ルタス」には命中６７６で０ダメ確認済み。
命中無補正ビス子サンゲ武芸で０ダメ確認したから間違いない筈。
無補正スヴァルティアの方が若干回避が低い模様。

そういえばデバは基礎値計算だったか
なら俺の>>785の計算だとヒュマ男は全く足りないな

でも、その数字と沼子Brフルでもブゲイじゃ足りないんだな
俺が軽く検証（30回程度だけど）したときは、レベル186のBr22でレグス2でも全部回避してたけどなぁ
たまたまかもしれんが、“たまに”どころか全く当たらなかった

ビス男最強って言うけど雑魚はどう対処するんだ？
200でもスカーセイダンガたまにしくるぞドリロバは論外

MAX用ビス男アビリティ
基本セット（5枠消費）
ppハイブースト
スキルセイブ
ボマー
--------------------

雑魚処理がスカーメインの場合
凍結プロテクト
麻痺プロテクト
睡眠プロテクトorPPブースト

フェリヒ×3（総命中　345+287+75=707　PA時 707）
フェリレグス×1(総回避　648+267+5*10+25=990)

雑魚処理がクレギャラPAランパの場合
PPブースト
PPリストレイト

フェリヒ×1、凍結、麻痺、睡眠レジスト
総命中　345+415+25=785 PA時 706
総回避　648+267+5*15=990

雑魚処理がクレギャラPAロバッドの場合
凍結プロテクト
麻痺プロテクト
命中ブースト

ユニット（クレギャラPAロバッドの場合）
総命中　345+415+100+15=875 PA時 700
総回避　648+267+5*15=990

ビス男でも命中補正すればスカーセイダンガは当たる筈だよ。
武芸に拘らず、ラボルエールも併用して積めば、
（基礎回避＋ブースト）×デバ＋ラボルエール＋スカー＝回避
（６４９＋６０）×１．４３＋２６７＋６０＝１３４０

回避はこの時点で全回避可能値に達してる訳で、
残りのユニット枠にヒット積むなり、命中ブーストするなりで全然事足りる。

まぁロバット、アックス辺りは完全にアウトだけどな。
沼はギリギリで可能だったキガス。

おっと書き忘れ
ロバッドの場合はフェリヒ4ね

デバ込みの回避1290には満たないけど、
この数値でもかなり回避するし全回避にこだわる必要はないと思う

おっとレス被った。
…と思ったけど割りとデバによる補正計算忘れてる奴多いのな。

キャスBr最強厨に限ってデバが基礎回避補正だって事を全然理解してないキガス。

うわー、スカーの回避補正間違えてるし、フェリレグ付けるくらいなら
プロテクトをユニットに回してアビで付けたほうがデバ上乗せできるし高くなるのか

ビス男

ppハイブースト
スキルセイブ
ボマー
回避ハイブースト
凍結プロテクト

スタンレジスト、スリープレジスト
フェリヒ×2

スカー使用
総命中　345+287+25*2=682　PA時 682
総回避　(648+40)*1.43+267+5*12=1310

ビス女

命中ブースト
スキルセイブ
ボマー
回避ブースト
回避ハイブースト
凍結プロテクト

スタンレジスト、スリープレジスト
フェリヒ×1、フェリレグス×1

スカー使用
総命中　362+287+25+15=689　PA時 689
総回避　(618+60)*1.43+267+5*12+25=1321

バランス考えるとこんな感じか

罠でいい

罠は優秀だがいくつか問題もある。

１．発動までやや時間が掛かる（特にEX以外がキツイ）
２．拘束できるのはスタン、フリーズのみ（要するに動き回る奴には外れる事もある）
３．使用回数限度（１と２により確実的な戦力になるのはスタン×４発のみ）

上記の問題点により敵少数であれば罠だけで事足りるが、
一般的には罠だけじゃ辛いのが事実。

基本的には罠で事が足りるけど
敵の拘束を罠だけで全部やろうとすると無理があるってとこかね

個人的には罠は大型よりも小型の群れに使う方が好みかな

プレシジョンアタッカー積みたいところ。
サンゲ武芸で約６％程度攻撃が上昇する事確認済み。
（実際には振れ幅９０％→９５％で５．５５５％上昇？）
ストライクどころかアドバンスより上昇値が高かった。

これ着けなきゃ、プレシ付けた沼と差がつかないじゃない。

期待値で言えば実質の効果はその半分じゃね

期待値で約６％上がったよ。
５００殴りのクリ除いたアベレージで算出したから。
振れ幅内での数値バラつきは完全にランダム（＝同率）で発生するみたい。

↑間違えた
×期待値
○実測値

１番かわいいのはわたしだょ♪♪

　∩_∩
（＾ω＾)るぅ〜♪
（⊃♪⊂)。
↑ウサたんだょ♪♪
ウサギは るぅ〜♪ って鳴くんだぉ♪♪

え？なんでビースト様は雑魚に必中装備で全回避できないのはスルーなの？

よくわからんが沼は永遠の2番手ってことでいいのか？
インフラデビューしても怒られないのか？
サイコはがんばって全属性45%以上揃えた

どの種族使ってようが地雷には絡まれるから気をつけろってとこかな

ぶっちゃけ種族じゃ効率に差なんてでねー
そもそもが属性値の10や20に呑まれる程度の差だし

>>810
>>811
レスありがと

最強とそうでないのって思ってるより差がないってことなのかな
まあ誰も彼も装備まで最強揃えてるわけじゃあないだろうし

勇気出してインフラいってみるわ、沼男だけどいじめないでね！

差がないというか、ダルシムかガイルかって次元の話だと思ってもらえばわかるかと
そもそもPCの性能がモンスターに対してぶっちぎりすぎてる

基本的に死ななきゃOKやね

>>794−>>799みたいな表の
沼バージョンを参考に教えてください

MAX用沼男アビリティ
基本セット（6枠消費）
スキルセイブorHPハイブ（防御に自信がない人用）
ボマー
回避ブースト
回避ハイブ
--------------------
MAX1〜3（雑魚処理重視）
エレヒ
--------------------
MAX3〜4（大型処理重視）
ツインセアドバンス、プレシジョン
--------------------
ブゲイでの回避を重視
アイス&スタンレジスト

ラボルエール ユニット
アイスレジスト&スタンレジスト（アビで付けてる場合はフェリパ×2）
スリープレジスト（MAX1,2,4用、3はフェリパ）、ミラブラ（MAX1,2用、3，4はフェリパ？）

デイライトスカー装備時
総命中　402+287=689　PA時 689
総回避　(650+60)*1.43+267+5*12=1342

ブゲイセンバ ユニット
スタンレジスト&アイスレジスト&フェリルレグス*2（攻撃重視）
フェリルレグス*4（回避重視、耐性はアビリティでカバー）

ブゲイ装備時
総命中　402+328+100=830 PA時705
総回避(攻撃重視)　(650+60)*1.43+162+5*14+50=1297
総回避(回避重視)　(650+60)*1.43+162+5*14+100=1347

沼男は回避についてはかなり余裕持てるねえ
これなら単独2位くらいありそうな気が…

スカー装備前提だと、どうしても♂♀でどちらにするか悩むんだよね。
Brでステ重視なら普通に♂の方が職補正的に強くなる筈なんだけど、
♀でのスカー通常１ヒットの差はかなり大きい気がするんだよね。
同じように感じてる人いない？

ブゲイ装備のビスも計算してみた

ビス男

ppハイブースト
スキルセイブ
ボマー
回避ハイブースト
凍結プロテクト

スタンレジストorスリープレジスト
フェリヒ×2、フェリルレグス

ブゲイ装備時
総命中　345+328+100+50=823　PA時 699
総回避　(648+40)*1.43+162+5*14+25=1240
総回避（耐性無視）　(648+40)*1.43+162+5*14+25*2=1265

ビス女

命中ブースト
スキルセイブ
ボマー
回避ブースト
回避ハイブースト
凍結プロテクト

スタンレジストorスリープレジスト
フェリレグス×3

ブゲイ装備時
総命中　362+328+100+15=815　PA時 684
総回避　(618+60)*1.43+162+5*14+75=1276
総回避（耐性無視）　(618+60)*1.43+162+5*14+25*4=1301

ビス男の回避が足り無い件。かといってPPハイブ外すと…
なんか、ビス女のほうが強くないか？
>>816
でかいよ
確か2チェインで計算したとき（Lv185ゴ・ヴァーラ）
ビス男とビス女だとトータル600以上の差が出たはず（PAだけでなく通常攻撃ダメージも含めて）

ビス男にPPハイブーストはいらないと思うよ
増加するPP回復量は本当に極僅かだし、アビ枠を2個使う価値はないと思う

あと、カテゴリ補正は基本ステータスが上昇するって知ってた？
補正で回避が上がれば、デバンドの効果を受けられるはずだよ

セット装備やカテゴリ補正での上昇値分はシフデバ乗らないよ？
アビリティと祈祷での上昇値は乗るけど。

あれ、おかしいなぁ
前にwikiで上がるような記載を見た気がしたんだけど、確かに書いてないや
適当書いてすまんかった

打撃職の場合、PP関連はスキルセイブだけでいんじゃない？
ビス男でさえ、180/0.8＝225
スキルセイブつけてない時のPP225、と同等だし。

例えハイブースト取ったとしても、エレヒを付けなきゃいけないから全ミッション回避は無理だろう
ハイブ&エレヒ無しじゃさすがに雑魚殲滅力が低すぎる（特にMAX1）
MAX4（3もかな？）みたいにエレヒいらないところはいいけど、
MAX完全回避は諦めたほうがいい

必要な完全回避＆命中が一番高いのってMAXスヴァだよな
だったらレジスト外せるんじゃない、対多数戦での後ろ討ち対策だよなそもそも
俺もエレヒは必要だと思う

完全回避出来なくても殆ど避けれるしあまり気にならないな、それよりやっぱPPハイブとスキルセイブだけはつけときたい

スマン、レジスト外してスヴァに対抗してもその後の付け替えで不都合があるな
あと命中より回避優先した方が良くないか？

ブゲイ装備のビス男だとこうか？

エレヒット
スキルセイブ
ボマー
回避ブースト
回避ハイブースト

スタンレジストor凍結orスリープレジスト(防具切り替え)
フェリヒ×2、フェリルレグス

ブゲイ装備時
総命中　345+328+100+50=823　PA時 699
総回避　(648+60)*1.43+162+5*14+25=1269
総回避（耐性無視）　(648+60)*1.43+162+5*14+25*2=1294

824,825の意見(命中より回避優先しつつ、PPハイブ付ける)だと
回避ハイブースト外して、PPハイブか？
その際、ユニット部はフェリヒはずしてフェリルレグス


沼にダメレジもハーフも無いけど、MAXシズル戦とか即死しない？
沼男だと平気なのかな？沼子だと怖くて付けてるけどデータ的には付けなくても問題なし？

サンゲにエレヒはいらなくない？　戦闘不能が付いてるんならまだしも
それとも、サンゲヤシャじゃなくてサンゲを持つって事なの？

>>815が流用できんじゃね
MAX用ビス男

ユニット
スタンレジストor凍結orスリープレジスト(防具切り替え)
フェリヒ×2、フェリルレグス

基本セット（6枠消費）
スキルセイブ
ボマー
回避ブーストor（PPハイブースト+ユニット部のフェリヒをフェリルレグス）
回避ハイブ
--------------------
MAX1〜3（雑魚処理重視）
エレヒ
--------------------
MAX3〜4（大型処理重視）
ツインセアドバンス、プレシジョン
--------------------
ブゲイでの回避を重視
アイス&スタンレジスト

沼との違いは回避/命中/HP（即死有無？）/攻撃
ビス男との攻撃力差（ステータスのみ）沼男196差、沼女232差
ツイセ3コンボ6hit、沼男1176差、沼女1392差
ダブセ3コンボ6hit4体ロック、沼男4704差、沼女5568差
あとはチェイン数の数に応じての差

>>815流用版のビス男ブゲイ
ブゲイセンバ ユニット
攻撃重視　フェリヒ&フェリルレグス*2&耐性(防具切替でスタンレジスト&アイスレジスト)
回避重視　フェリルレグス*4（耐性はアビリティでカバー）

ブゲイ装備時
総命中　345+328+100+25=798 PA時678
総回避(攻撃重視)　(648+60)*1.43+162+5*14+50=1294
総回避(回避重視)　(648+60)*1.43+162+5*14+100=1344

この時間だしレスないかぁ、と見直したところ
上の回避重視の項目間違ってたんで修正しておきま

ブゲイセンバ ユニット
回避重視　フェリヒ＆フェリルレグス*3（耐性はアビリティでカバー）

ブゲイ装備時
総命中　345+328+100+25=798 PA時678
総回避(回避重視)　(648+60)*1.43+162+5*14+75=1319

ブゲイ60装備してどれだけ食らうか次第だけど、
とりあえずダメレジ付ければ攻撃力以外は問題なさそう

MAX4用スキル構成
スキルセイブ
ボマー
ダメージレジスト（HP換算で1142*1.111=1268)
回避ハイブ
回避ブースト

スタンorアイスorスリープレジストから2つ(防具切り替え)
フェリルレグス*2

ブゲイ装備時の回避
(650+60)*1.43+162+5*14+50=1297

最強スレ的にはフルチャージショットって必要ない？
チャージ二発撃ったほうがいいのかな

こうやってビス♂のデータ並べられるとビス♀も甚だヤバいんじゃないかと思えてくる
いや、ビス♀が元から強いのは分かってるんだけどよ

マルチだとビス♀はスキルセイブつけるだけで大概なんとかなるからな
ビス♂も近接だけやってるならいいけど射撃辺りになるとやっぱPP量が響く

同じ種族で、ただ性別が違うだけだからね
能力差は誤差って言ってもいいレベルだよね

誤差ではすまないかも知れない能力は、やっぱり命中と回避だと思う
状況によっては、この僅かな差が必中、全回避ラインの明暗を分けるかもしれないし

PP量も誤差じゃ済まん範囲だと思うが

モーションの長いイックヒック終了までの時間で、
ようやく回復する値に4の差が付く程度だよ？

特に意味のある差になってるとは思えないんだけどな

Brで銃使う場面ってどんな場面？
壊れ性能のサイコ振ってた方が強いと思うけど
チャージショットするより、ウンコ３連射とか
転ばせにラバータとか

サイコとスキルセイブあったら、BrでのPPは誤差になると思う

マキシマム4のビル・デ・メラン怖いから罠置いたらハンドガン撃ってるわｗ
虹ブーストとか怖くて近寄れんし

銃使うところが分からないとか冗談だろ？

まぁ、ガルド60あればPP枯渇するまで打ち続けるところは無いだろう
極幻はそれでもきついけどね（キャスでもスカソロングで撃ちまくるとヤバイくらいだし）

4人全員が最強サンゲヤシャとかナックル使ってると撲滅力があり過ぎてビーストじゃPPハイブとスキルセイブだけだと追いつかないな
周りがドンドン倒して行ってついて行こうとするとPP持たないんだが

MAX用のスキルセットを見て、極幻の話をする可哀想な信者君がいるみたいだな

ビス男のPPハイブとスキルセイブだけだと追いつかない状態、というのは
（180+20）/0.8＝250　で追いつかない状態

PP230の沼男じゃ、話にならない状態であり、
結局、沼であってもPPアビ付けざるを得ない状況って言ってるようなもんだぞ
使い方下手なんじゃね？

スキルセイブとサイコが、PPの価値を無くしちゃってる状態だ
Raでの種族格差であれば、PPパレットセイブが10%軽減な上、サイコのような装備ないので
間違いなくビス男最低ｗって感じだな

数値的根拠に基づく比較、検証をしてない主観による意見みたいだしな

ビス男はツインハンドを諦めてハンドガンにすれば、ガルドって選択肢があるんじゃないか？
打撃能力も水準以上あるし、射撃のみで戦おうとしなければビス男Raも結構いけてる気がする

ビス男Raは射撃させるには勿体無い位いい肉付きしている
NPCは罠使わないからクラウチ強く感じるんだろうな

>>842
極幻はあくまでも極幻の話
そもそもの話の発端の>>834は別にMAXの話に限定しているようには見えないわけで

それにMAXはガルドありゃ大概足りるって言ってる、ってニュアンスでわからない？
つーか、MAXにファルス1とかファキス2とか銃推奨のボスがいるの忘れてるわけ？
そんなのにBrでサイコふってたら、そいつが明らかに地雷なんだが

それと、今までの流れから沼男もスキルセイブ前提なのになんで外してることになってんだ？
あと、>>841が言うように4人全員が最強サンゲヤシャ装備した状態で実際にやってみたわけ？
インフラのチェイン溜め速度じゃ時間かかる分PP足りるかもしれんが、オフマルチだと確実に足りないよ
俺がやったのはMAX4スヴァ道場、ヒュマ×2、沼×1、ビス×1
属性一桁一人、20代二人、最高でも属性30そこそこサンゲのメンツでそう感じたくらい（もちろんスキルセイブ付き）
属性60サンゲのビス男では到底足りるとは思えん

>>843
結構いけてるどころか、純粋に強さだけ見たらRa最強はビスだろう
打撃が強すぎて強いて射撃を使う意味がないゲームだし

そりゃ、誰もが検証できる環境にあるわけじゃないしね
実際に試してみたのなら、細かな検証データを書いてみたらいいんじゃない？
何チェインで敵を倒せて、どの程度敵を倒すとPPが尽きて、どの程度殲滅速度に差が付くのかさ

個人的に気になるのは、そのヒュマが男ならビス男とPP効率はほぼ変わらないはず
それなのにビスだけがPPに困るものかな？
PPが尽きるまでにビスの方が素早く敵を倒していってるだろうから、
PPを回復している間に他種族が差を縮められるって流れになりそうなものだけど

検証できないのなら、使い方が下手とか言うなって話だわ

PP効率がほぼ変わらないってことはないでしょ
回復速度、最大値、確殺するまで殴る回数の差、ブゲイでのオート回避の可否
全部考慮したら結構な差が出ると思うが

ただ、結局攻撃力差と、オート回避できない関係のタイムロスがあって殆ど縮まないと思うけどね

↑はヒュマ男4とビス男4だと多分そうなるって話ね

少なくともMAXでブゲイサンヤ使うなら沼かビスだわな、PP足りても回避できずにブレデスキャンセルされたら話にならんし
ただ序盤のスヴァみたいな場面だとビスのサンヤでのPP不足は否めないと思う

スヴァはまあいいけど、MAX4のアーダイトのエリアはPP無いと結構タイムに響くかもね
あいつら動き出すとブレデス3段当てれないことあるし

どうしてもビスはPP足りないことにしたい信者がいるねー
アビ揃った後半までビス育ててないんだろうね
スキルセイブがない初期のイメージが拭えないみたい
ビスで足りない場面は、全員足りないってことだよ（と、思ったけど沼子、キャス子は除く）

>>MAXにファルス1とかファキス2とか銃推奨のボスがいるの忘れてるわけ？
まさかBrで銃つかってんの？どんだけ地雷だよｗ罠置けよｗ罠ｗ
Brでフルチャージショット付けちゃったりしてるのかな「銃推奨だから（キリッ」とか？

罠置く必要もない雑魚や打撃耐性相手に銃つかうっていうのなら
サイコ振ったほうが強いんじゃないの？
そもそもBrで銃を駆使してんの？俺から見たらキャス以外は地雷だよ

>>852
罠おけるようになるまで何もしないんですね地雷乙
あ、ブゲイ持って無い方でしたか＾＾；
とりあえずブゲイハンドの強さも知らない情弱は帰れ

スキルセイブ付けてもPP足りないよーっていう下手糞にアドバイスあげるよ
ツインセイバの3段目3HitをJAしたときの回復量は異常

信者君は、JAする、しないの微妙な時間差より、絶望的な攻撃力差を心配してね

いまどき情弱ってｗ
こんな情弱な私にアドバイスくださぁーい（はぁーと

絶望ってなんだよ
普通にセット装備来ない頃のビスBrでもサンヤ十分強かったのに
沼にその差以上の火力を与えるブゲイ来たしな
ビスもブゲイ使えるけど、沼ブゲイの時点で十分強力すぎるわ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;<<856
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

沼信者はHP指摘したら、HPハイブ+ダメレジでビスと同等
PPを言えば、沼だってPPアビつけてるから差は開いたまま
攻撃力を言えば、PPアビによって攻撃力の差が埋まる
種族話でたら、トイトイ強い

いったいユニットとアビ枠いくつあるんだよｗ

>>攻撃力を言えば、PPアビによって攻撃力の差が埋まる
ここは、攻撃アビだろっていう冷静な指摘か
揚げ足取りを期待してたんだが、数分まっても何も無いので寝ます

揚げ足の場合
揚げ足ｷﾀﾜ*・ﾟﾟ・*:.。..。.:*・ﾟ(n'∀')ηﾟ・*:.。. .。.:*・ﾟﾟ・*

冷静な指摘の場合
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ。 半年ROMります
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
用意してたのによぉぉお

そもそもPPってのは、適切な手段（敵に近づきチェインをため、PAを撃つ）で消費しなければいけないわけで
このリソースを最大限に活かすには手間と時間がかかるんだよな
仮に沼のPPが余ってても、沼がPPを消費する準備している間に、ビスは通常攻撃でPP回復に専念出来る
結果、PPが多くても少しPAを早く撃てるに過ぎないってことになりかねない

触れれば吹き飛ぶような雑魚を相手にする時はこの限りではないけど、
打撃に関しては、PPはそこまで重要じゃないと思うよ

なんか香ばしい奴がいるな
夏休みになるとここも荒れるんかな

>>860
PP自体はそこまで重要じゃないけど、PP管理はきちんとしないとタイムロスしやすい
MAX4で言うとイルギルやアーダイト。こいつらはPOPした瞬間に倒さないと逃げられやすい
要は火力に任せて確殺できるからって、サクサク倒せばいいってもんじゃないって事
時にはPP溜めのためにあえてPA遅らせて殴り続ける必要もある

だと言うのに、頑なにPP足りるとか言いはる奴がいるからおかしな事になってるだけ
よっぽど弱いサンゲヤシャ使ってるのかね

キャスHuの斧ジャブロッガってアスターク辺りだとサンヤより軽いチェーンで倒せるけど
PTなら1枠くらい候補に入れてはどうか

グルッダの方がトータルダメージ出ないか？

頑なにPP足りるとか言い張ってる奴も大概だが、
ビスだから足りないって言い張ってる奴も大概だな。

＞＞863
キャスの攻撃力＆命中であれば斧強いし、他のサポート周りも最適だし、PTに居て欲しいよ。

>>865
足りないのは実際に検証して事実を言ってるだけでしょ
根拠もなく足りると言い張るのとは訳が違うと思うけど？
まぁ、お互い必死なのは同じだがｗ

＞＞842
これみると、根拠もなくビス「だけ」足りないって必死に言い合ってるしな。

ヒュマとか、ヒュマ女にPP総量が僅差で、さらに回復量負けてる沼男とかでも足りないわな。

ヒュマ達はビスより攻撃力低い上に回避が足りないから倒すまでに時間がかかる
だから当然倒すまでの時間経過で回復するPP量も多い

沼男は回避こそ可能だけど攻撃が最低クラスだから手数が少しかかる
殴る回数が多いから当然回復するPP量も多い

PPの数値だけ見ると僅差かもしれんけど、こうして考えるとビスだけ際立ってきつい理由がわかるはず
ビスは確かに強いけど、一部の低体力な大型連戦ステージ（MAX4くらいしかないが）はそこまで突出はしてない

例えるならビスは信号の多い道路を走るスポーツカーで、沼は信号のない道路を走る軽自動車
青信号だらけのノーマルミッションは圧倒的な速さだけど、MAX4みたい赤信号が多いところでは
意外に遅いってことだね（でもおそらく沼よりは早いだろう）

沼キャスビスは明確な個性というか強みがあって、正直ケースバイケースなんだけど
ヒュマってどうすれば他に並ぶかね

もっとも上はあくまで推測
最強サンゲ持った状態だと案外早く倒せてしまって枯渇する可能性は十分ある

え、ちょっと本気でわかんないから教えてほしいんだが。

MAX４みたいな大型相手って、大体同時２体でてくるけど、
２：２で分かれて即倒しってマズイのか？大体１５-２０でPA撃って確殺してるが地雷判定されてるのかな。
雰囲気的にツインセイバーで□ボタンｘ６回おしたらPAって感じで倒してる。
合計１２HitでPP足りないって言ってる人の状況が分かんない。

>>869
中途半端は一番になれないのはいつものことだわｗ
ただ、回避特化のヒュマ男ならそこそこイケそうな気はする（MAX1-2辺りまではかなり回避できそう）

>>871
いや、二人でやるなら□ボタン三回でしょ（ちょっきり12ヒットは難しいから実際は4回？）
もっともインフラだとチェイン溜まる速度違うけど

＞＞873
ありがと。多くチェイン稼ぎすぎたのか。
キャス子以外キツくないか？

>>874
こればかりは検証しないと分からんね
例えば、沼がビスに比べて1体当たり3ヒット程度余分に通常攻撃が必要だとしたら、4体倒す頃には12ヒット分のJAと
経過時間分の回復、それに元々のPP値の差があるわけだから意外に持つかもしれない

ただ、あくまでPP足りるか否かの話であって、12ヒット攻撃してる間にビスも12ヒット当ててしまえば
十分にPP回復できるわけで、差自体は殆ど埋まらないだろうね
単にスムーズにPAを開放できるかどうかの話

最強サンヤが揃うと12ヒットもいらないんだよね、だからビスは足りなくなる

足りなくていいんだよ、PPはすぐ回復出来るから
攻撃能力の高さがそれを補って余りある

いや良い訳ないだろ
せっかく攻撃高いのにそれを生かせなかったら意味ない
獣がPP回復に当ててる時間に他の種族はPA打てるんだから

てか比較ってビスニュマ以外する必要あるの？
キャストとヒュマは最強からは完全に外れてるんじゃないか
攻撃性能のがPP性能よりは良いと思うけどやはりHPの差でビスのがやや上なのかな

他の種族がPAを撃ったすぐあとに、PPを回復したビスもPAが撃てる
だから差が縮まる事はほとんどない

っていうのが今までの流れで出た結論だから、
特におかしくはないと思うけど

MAXでTAをやってクリアタイムを比べるといいよ
ブースト敵の出現数に応じてクリアタイムから差し引きすればいい
橙、赤、虹と段階に応じて差し引く秒数を大きくして、小型と大型でも差別化

ブースト敵　は　出現数に応じて　　だった

TAは合理的だと思うけどなぜか皆TAをやりたがらない

改造データでやることになるからじゃね？＞TA
改造データでの検証中に良いアイテム出たら胸糞悪いし
信者が自分の納得いく動画撮れるのに何年かかることやら

改造データでなけりゃ、結局「最強サンゲじゃないから〜」とかケチつけるんだろ

殴り開始はPP満タンスタートだよな
満タン開始で全員好きな時にPA打てる時に、獣が最低チェインで倒せる
他のプレイヤーが獣より多く殴る場合、その分まるまる殴りPP回復＆時間回復を損してるわけだ

Brでのサンゲは、スキルセイブ付けてPP150消費　スキルセイブなしでPP180消費
獣男がPPハイブとスキルセイブ付けた場合は、沈めた直後に残りPP50
沼男のPPアビがスキルセイブだけだったとしたら、沈めた直後に残りPP80で差がPP30
しかし、沼男が次のMobへアタックを開始する時、獣は既に何チェインか稼せいでる

獣が2体目倒す際、PP稼ぐためだけにチェイン貯めてるなら、そこが赤信号って言われる所
2体目倒し終わるのはPP150貯まった時だろう　しかし、2体目倒し終わるのは種族差なし
なぜなら、獣は最初の殴りPP回復＆時間回復を損してない
あとは3体目、4体目、全員赤信号状態　全員無駄チェイン稼ぎ開始

沼のアビ構成が、PPアビ一切ないのか、スキルセイブのみなのか、獣と同じようにPPハイブも付けているのか
毎回あやふやなんだが、防御アビは一切なし前提？回避ハイブーストとかもなし？さすがにボマーつけてる？
わざとボカしてるのか知らんが、何つけてるの前提で話してるのか分からないんだよね

なんかいつまでたっても水掛け論だな
実際誰かが検証してみればはっきりするんだが
環境がそろってないとできないし難しいな

サンヤシャ、ブゲイ、スカー、クレギャラなんかは60％のデータが結構転がってた
ぞ
オフTA専用と割りきってデータ合体するなら>>670にあるやつでもいいんじゃね

というかオフじゃないとPT規模で最強というかTA決めるわけで
普通に適所に併せて異種族混合にした方が強そう、ヒュマはしらね

沼子だけどスキルセイブなしでJA12ヒットツインカノンブレデスでも余裕で足りるね
JAの回復具合がめちゃくちゃデカイから、
10ヒット程度でもスキルセイブついてりゃ全種族でサンゲブレデス連発余裕っぽい

苦しいのは3ヒットブレデスで倒せてしまうイルギルが出るところくらいだと思う

あ、あとオフマルチがあるか
4人で3ヒット程度で開放してたら流石に全種族厳しいだろう
逆に、ソロだとPP関係はほぼ問題ないとみてよさそう

PP関連のアビつけたキャス子だとPAぶっぱ気味でも結構余裕
まあMAXだと回避安定しないから意味ないんだけど
沼子でも苦しい場面は獣だと相当きついんじゃないか

実際にキツかったって報告あるのになんで検証検証言ってるの？

PP足りるって言ってる人もいるから

PPはJAですぐ回復できちゃうしなぁ
結局は沼でもビスでも低チェインのサンゲブレデスはPP枯渇するし、
打撃でPP効率を論じる事に大した意味はないと思うんだけど

TAで比べる事になるのであればJAを狙う事でのタイムロスもかかってくるんじゃない？

JAすりゃ、全部クリティカルなわけだし
JAする、しないの微妙な時間差より、攻撃力差を心配してねってことになるんじゃね。

JAで気になったんだがツインセの3段めかはJAしないほうがいいのかな
あれはさすがにタイミング遅すぎると思うんだけど

三段目を出さず二段目でガードキャンセルが定石ではないだろうか

普通に3段出した方が早いと思うけど・・・

3段目はPP回復でよく使うんだけどなぁ

チェインやPP稼ぐのために殴る場合、3段目は3Hitするし必要でしょ
JA無しの2段目ガードの□連打が、チェイン、PP稼ぎ共に一番効率悪いんだけど
2HitからのPAで倒すなら、JA無しの2段+PAだろうけどね

全員無駄チェインやってる時なんて、いかにJAをキッチリ決めれるか。がTAの速さに繋がりそう

通常攻撃のJAは別に支障ないんだけど
インフラだとブレデスのJAズレるというか成功しないときが多々ある

回線の問題かわからんけど若干タイミング違ったりするからインフラでJAはちょっと難しいな
ブレデス3段目JA失敗して打てなくなってうわあああああああああってなる時あるわ
インフラなら無理せず普通に打った方がいいかも

三段目硬直長いからチェイン切られたときに対応しにくいのはある

インフラでのJAは感覚でやった方がいいぞ。重いときは円があてにならなくなる

そもそもオフからしてＰＡによってＪＡタイミングがまばらだしな

それ自体は別に仕様じゃね？

仕様以外の何だっていうんんだ？

ブレデス2段目をJAミスって出せなかった時の悔しさは異常
ヒャッカだとPPやべえｗ

ヒュマ男MAX4用スキル構成
スキルセイブ
ボマー
麻痺プロテクト
凍結プロテクト
回避ハイブ
回避ブースト

アンチアップ*3
スリーププロテクトorフェリルパワーorミラブラ

ブゲイ装備時の回避
(591+60)*1.43+162+5*14+150=1312

384+328+100=812 PA時690

限りなく黒に近い増殖を使用すればヒュマ男も頑張れるなｗ
感覚的には攻撃力が高くてPPが低い沼男みたいな感じか
インフラの規約的にもシフデバのタイミング的にもオフマルチソロでしか扱えないけど

限りなく黒に近いじゃなくて真っ黒だから
チートで直接回避弄ったのと変わらないから論外

アンチアップ複数とかまだ湧くのかこのスレ

ヒュマだけはないわ

実際は並性能だけどな
プレジションの効果がでかすぎて結局火力は攻撃ステ順に並ぶし

MAXでのヒュマとキャスは回避の関係でそうもいかんけどな
やつらはもう回避捨てて攻撃力重視の方がいいのかもしれん

キャス男MAX4用スキル構成
スキルセイブ
ボマー
ツインセアドバンス
プレシジョンアタッカー
クリティカルパワー
攻撃力orPPブースト

フェリルパワー×2、耐性×2

攻撃力だけならビス男超えだがきついだろうな・・・

キャスは回避捨ててHuで命中活かした方がいい

３か月ぶりにこのスレ見た
おまえらまだやってたのかｗ

ビス♂最強！！！ビス♂大勝利！！！！！という事実は不変です
とっくに決着済みなので未だに世迷言を抜かしてる奴らはただのウンコでFA

といっても、最強はもう決まったからな

俺　　ほ　　　　　　　　.　　　　　　　　　　あ　　ほ　　マ
が　　ん　　　　,　-'⌒:::ヽ..、　　　　　　　れ　　ん　　ジ
一　　と　　　 /:::::::::,:、:::::::::::＼　　　　　　ま　　と　　飽
番　　飽　　 /::::::::/ _,｀、、:::::::::＼　　.　　だ　　飽　　き
先　　き　　 j::::::::/　rqrq ＼j):::::＜ 　　　や　　き　　た
に　　た　　≧::し 　　〈　 　 Y:::::::≦　　　っ　　た　　わ
飽　　わ　　　{:::::、. 　tz　　∧''"￣｀ '' -て-　、 　 　 |
き　　｜　　　 ".´ト 、 ´ _ ,"　i|　　　　　 る　 　＼
た　　！　　　／ |i　　￣　　　ij　 　　' 　奴　￣｀　ヽ、
わ　　　 　 ／　　'',,　 　|￣￣},　 　 　 y い　　　　 　}
｜　　　 ／　　　 　 、r´|＿_ !j.　　 　 /　る　,,　-　''￣
　　　　/　　v　　　 i´　｀ー' ‖　　.　,　　の────
　　　 /　　　| ,＞　'　　　 ／　　 　　,　　？
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　 　 {　／　　　 　 ／　　, -一 、　　《〈l.j: |

飽きるっていうか　この手の狩りゲーはプレイヤーを選ぶだろうな
作業がイヤなやつはすぐ飽きる　とことん極めたいやつはどっぷりハマる

俺　　ほ　　　　　　　　.　　　　　　　　　　あ　　ほ　　マ
が　　ん　　　　,　-'⌒:::ヽ..、　　　　　　　れ　　ん　　ジ
一　　と　　　 /:::::::::,:、:::::::::::＼　　　　　　ま　　と　　飽
番　　飽　　 /::::::::/ _,｀、、:::::::::＼　　.　　だ　　飽　　き
先　　き　　 j::::::::/　rqrq ＼j):::::＜ 　　　や　　き　　た
に　　た　　≧::し 　　〈　 　 Y:::::::≦　　　っ　　た　　わ
飽　　わ　　　{:::::、. 　tz　　∧''"￣｀ '' -て-　、 　 　 |
き　　｜　　　 ".´ト 、 ´ _ ,"　i|　　　　　 る　 　＼
た　　！　　　／ |i　　￣　　　ij　 　　' 　奴　￣｀　ヽ、
わ　　　 　 ／　　'',,　 　|￣￣},　 　 　 y い　　　　 　}
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壊滅最強ってか、近接全般はビス
援護最強ってか、遠距離全般はキャス

ってループ話になってるけど、決定でいいのかね。

ヒュマは全部微妙でニュマは体力と攻撃がどうしてもアレだから決定でいいと思うよ

獣が、大勝利を数値で証明したとたん、書き込み止ってるなｗ
沼信者がスレ稼いでたんだなぁ、と実感するｗ

ビス信者がPP足りないのをさっさと認めないからおかしくなっただけじゃないの？
じゃあ他の種族は足りるのかって話に移れば結論はすぐ出たんだよ

最強装備4人オフマルチMAX4だとPPは全種族で足りないけど、一応もっとも長く持つのは沼
でも、絶対的な攻撃力の差がでか過ぎるから、せいぜいトントンくらい（後半の大型3体の場面のトイトイも一応加味）
他ミッションは極限以外全敗だろうな

○○信者とか書いてる時点でまともに議論する気がないという意思表示
スレ発足当初から煽るしか脳のないアホは居たが最後までこれとはｗ
まぁ延々と同じ内容でループしてきたスレに相応しい終わり方だが

種族差なんてHPとPPぐらいしか大きな差はないんだから、それぞれで一番つおいのが一番だと思う

ビス♀のPP回復力キモ杉
本当にPP面が弱点と言うコンセプトで作られているのか甚だ疑問なくらい安定したPP環境

PP有利なのは、キャス子であってニュマじゃないと思うんだ
ニュマ男なんて、ヒュマ子にぶっちゃけ負けてるよね

ツインセ3段目JAが安定して出せることによるPP回復は、下手な自然回復の差は追いついちゃうよ
ビスのPPが致命的じゃないのも、これのおかげみたいなもんだし

キャスはブゲイ装備での殴り3連がMAXでは安定しないし、
スヴァ以外の大型に対して安定して出し切れる位置を取るにしても少しタイムロスがある
何も考えずにその場で殴れて総量も多い沼の方が有利だろう

沼男、ヒュマ子は数値上は誤差レベルだけど、これも回復の安定度が違うから沼男有利だろうな

最終的には回避安定できるかが全てだからな
回避というステがなければヒューマンが有利な場面も増えたかもしれない

異常回避が必要な場面ではビス
極限などPAぶっぱではキャス
回避というステがなければキャス、次点で攻撃力のビス

今作はシステム面と、狂装備サイコのせいで法撃ステータス寄りの種族が弱め
ZEROの法撃万歳がバランスブレイカーだったからって極端すぎるな

ブラストゲージ技については、こんな避けゲーじゃ貯まらんでしょ
一度打てるか打てないか、の技より常時効果ある別ユニットのほうが良い

ソロならごく一部で使える場面はあるけどな
MAX4の3体同時大型の場面で罠置き＋トイトイで一層できるし
雷獣のどっかでもデフォでいる敵＋再ポップした敵も含めて一層出来る箇所がある

>>934
ソロであっても、ダメージ貰わないっしょ
トイトイ使う場面がない、とかじゃなくて、そもそもゲージ貯まらないので撃てないってことかと
それとも、わざわざトラップなどでゲージ貯めるってこと？

>>935
わざわざソロでって書いたのは必然的に攻撃を当てる機会が多くなるからだよ
エリハム4人とかだと攻撃当てる回数激減して全然溜まらないけど、
ソロだとMAX辺りなら流石に1回は撃てると思う

フリミはEX罠の置き場所を完全に最適化したら撃てないかもしれないな

MAXなら余計にトイトイつける余裕がない気もするけど（ほかのユニットで占有されてそう）
とりあえず、ソロだと攻撃当てて貯めれることは理解したよ。ありがとう

沼男ならMAX4の前半に1個付ける余裕はあると思う
命中の高いアーダイトの出るエリアまでには溜まってるだろうし、使う時だけ装備変えればいいと思う

ところで、アーダイトの攻撃って完全回避出来るの？
沼子Lv199,Br28,回避ブースト二つ、ヒャッカリョウラン、ラボルジェラド、レグス3で
(612+60)*1.43+233+25+75= 1293
これでもパンチと旋風脚が結構当たっちまうんだが
>>815の回避重視（回避1347）の沼男なら避けれるのかね？

無理

沼の場合、完全にHPの少なさが仇なっちゃってて、
ハーフ3枠か、HPハイブ+ハーフディフェンス4枠消費するしなぁ。

いっそのこと白亜のようなダメージなら、全員ハーフ付けるんだろうけど、
MAXの場合、沼だけ即死するようなダメージなのがいやらしいんだよ。

あとはスキルセイブ取りのためにハンターやった時の記憶として、
回避と命中犠牲にするだけあって、ダメージすげーと思ったけど、、、
沼ハンターって獣Brに攻撃力負けてんだよね、、、
殴り重要の仕様で、この攻撃力差はさすがに痛い。