人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)

>>846
あんたもしかして携帯くんか？なんとなくこうビビッと来たんだが
ちょ、今明らかに俺宛てじゃないものはスルーしてるんだよ、携帯くんならそう言ってくれなくちゃ
とりあえずあんたの発言にはレスしとくよ

>>838
叩きのめされたってよりかは勝手に話を切られたってほうが正しいかな
けど捨て台詞吐いたのは事実だ、食い下がって話続けなかった俺も悪かったと思ってる
>>571で一度謝ったけど悪党スレ行ったらもう一度改めて謝るつもりだよ

>>845
このスレが終わったら考察スレと悪党スレにちゃんと参加するさ
けどもう暴れるつもりはないぜ？約全レスするのもこの場限りだしな

>>848
>>850も言ってるけど俺がけっこう長文レスしてるから容量で埋まる可能性大だな
これは俺の変なこだわりだができれば1000行きたいんで今後細切れでレスしてみるよ

>>849
おう、あんたも手伝ってくれ

むしろ極端な話「ピサロは人類滅亡しなかったからロザリーを殺された」
ってほうがゲームの描写的にはしっくり来る言い方じゃないか？

人類根絶とエスターク迎えいれをしようとしてるうちに
勇者たちに配下やエスタークを倒され
人間の荒くれにロザリー殺されたんだろ

自分に都合の悪い事は水に流して下さいとかほざいてるゲスに何を言っても無駄
1000到達が目標らしいがこういうピサロに都合のいいスレタイのスレが1000到達したという事が
このレス乞食君には重要なのであって中身はどうでもいいんだろ
捏造と人格攻撃に塗れた考察とは名ばかりな糞スレを立て
あからさまな自演で延々と保守し続けるピサロ厨らしい腐った思考だわｗ

ああ、教祖のピサロ君からしてそんなキャラだっけｗｗｗｗ

＞俺の変なこだわりだができれば1000行きたいんで
なるほどなぁ、俺も２ｃｈきたての頃はそんな時期あったわ
もしかしてお前さん、実は>>1本人か？

自分の立てたスレが叩かれるだけで完走しなかったら
確かに嫌かもしれないな

>>858
いっそピサロ批判やスクエニ批判とかで埋める？

＞結局、クズエニの上層部が腐ってやがるのさ

これを別板で見たが、これは案外真実かもな。
合併前の□はほかの会社からあからさまに引き抜きをやって堕作を連発してたのは記憶に新しいし
こけて売れ余ったゲームを処分する時訳の分らないグッズと抱き合わせ販売して
プレミアがつくかと思わせる商売をしてたが、関係者はこれを　ゴミの処分　って言ってたらしい

今のスクエニ開発側はリメイク版を購入する旧ユーザーの事なんざ家畜程度にしか考えておらず
ゲームシナリオの事に至っては遊べればいいやって感じで、まともに考えてなかったんじゃないかな

シナリオライターがちょっとでもピサロってキャラに感情移入してたら
6章でエスタークを呼び捨てにするとか世界樹を焼く気でしたと宣言するとか
ぞんざいな台詞を入れるわけもない

>>860
＞ ＞結局、クズエニの上層部が腐ってやがるのさ
それを書いたのは俺だが

＞ こけて売れ余ったゲームを処分する時訳の分らないグッズと抱き合わせ販売して
＞ プレミアがつくかと思わせる商売をしてたが、関係者はこれを　ゴミの処分　って言ってたらしい
これは初耳だな
いつの話だ？

＞ 今のスクエニ開発側はリメイク版を購入する旧ユーザーの事なんざ家畜程度にしか考えておらず
＞ ゲームシナリオの事に至っては遊べればいいやって感じで、まともに考えてなかったんじゃないかな
＞ シナリオライターがちょっとでもピサロってキャラに感情移入してたら
＞ 6章でエスタークを呼び捨てにするとか世界樹を焼く気でしたと宣言するとか
＞ ぞんざいな台詞を入れるわけもない
だな
それと念の為に言っとくがクズエニのエニ側はP業務(基本は納期と資金の管理)のみで実開発は他の会社
この場合はエニ側とピザ側がどちらがより悪いのかだが

クロノクロスがこけた時、がっこの同窓会で社員（下っ端）がそう言ってた
ゴミを処分する時にグッズと抱き合わせると売れるんだと

…公の情報がソースじゃないとまずかったか？

正直エニックスはそういうことないんじゃないかと思ってたが
今のスクエニ見るとなあ

大昔クソゲー製作者の飯野賢治やがっぷ獅子丸が
売れるゲームをよくこき降ろして
実は○○社のゲームクリエイターはゲームを愛してるわけではなく
自己顕示欲と金儲けに動かされてるだけだとか言ってたけど

それって実は誹謗中傷でも何でもなく、真実じゃないかと思える今日この頃

>>860
確かにスクエニならそれぐらいの酷いことは考えてそうだね(´・ω・`)
これからのドラクエのリメイクが、そういう扱いにならなければいいんだけど

>>862
前作のエンディングを台無しにした内容だったというアレか
そんなゴミを有り難がる馬鹿共が消え去らない限りその手のカスは永遠に湧き続ける事だろうな
そしてピサロやピサロ厨みたいな被害者がこれからも増え続ける訳だ
胸が熱くなるな

>>864
もうなってるじゃないか

リメイク版は犠牲になってるな確かに

携帯ゲームユーザーはドラクエ以外にもクソゲーの被害者っていっぱいいるしね

RPGは客の為にシナリオやシステムを積み上げる細やかさが必要なのだけれど
ブランドの為客筋が増えすぎ、本来一番気をつけなければいけない製作部分を
がさつにやってしまう苦労知らずのクリエイターが増えたって事なのかも

>>852
＞その後の流れや俺が>>783で主張したことは汲み取れないってわけか
悪いがお前が成りすましじゃないって確信が未だ持てないんでね

＞・ピサロを「悪党」、エビプリを「逆賊」と称するのは「擁護」という言葉を招く「貶め」ととらえている
そもそも始めにエビプリを逆賊と言ってたのは投獄されたピサロ派の魔物で、
ピサロ側から見た物言いだといえるので、注記がない場合普通は「エビプリの貶め」と判断してしまうがね

＞・ピサロが悪党かどうかを判断するのに「人間側に対して悪党か」と「魔族側に対して悪党か」を〜
どっちも込みで考察してるね

>>852
＞ピサロよりかはピサロ派の連中に対して言ってるほうが強いんでまあよろしく頼んだ
これは少し気になってたんだが、お前が成りすましじゃない新参者ならなぜピサロ厨を擁護する？
ピサロ厨がその言動のため叩かれたり批判されたりするのは、お前の言を借りれば自業自得・因果応報だろうに
>>771でなぜか携帯に謝ってるが、本当に新参ならば謝る必要はないし、
謝ったからといって被害を受けた人らのピサロ厨への嫌悪感が薄れるわけでもないぞ

徒にピサロ厨を擁護して必要もないのに謝ったりするなよ

横レスあれけど、お世話になったと思ったから、だろう
所謂アンチに自分の好きなキャラを攻撃され内心不満だったので
所謂ピサロ厨のまぜっかえしの庇護下で、互いに擁護することにしていたが
所謂アンチの罵声にある程度の正当性を感じ、若干日和見意見を書いていたとか

キャラネタの話とか一瞬したけど、口調も他人に助け船を出すようなレスが多い
最初はてっきりDQキャラのなりきりやってた女性ファンなのかなーとか邪推してたよ
他のピサロ派・ピサロ厨に比べると穏やかなのか気が弱いのか、ある程度は意見を聞き入れるし


＞謝ったからといって被害を受けた人らのピサロ厨への嫌悪感が薄れるわけでもないぞ
＞徒にピサロ厨を擁護して必要もないのに謝ったりするなよ

同意。ここに来る前の元の板が違えば価値観やベースは違うし
根底の思想や2chに対するスタンスが違えば、コミニュケーションギャップはどうしても起きる
全レスは状況に流されてるうちに全レスしすぎたのと
常駐する板と庇護下に関してババを引いたような

>>870
＞ 所謂アンチに自分の好きなキャラを攻撃され内心不満だったので

ピサロ関連スレに常駐してるならコイツがお好きな筈のエビプリを攻撃しているのは
他ならぬピサロ厨だという事位は当然知ってるよな？

穏健派ピサロ厨、みたいなジャンルなんだろうな
そこで八方美人に歩み寄ろうとエビプリ厨を自称すると

「でもそれって結局厨房の成り済ましですよね？
こんな分かりやすい成り済ましをする意味ってあるんですかね？」

ミストさん?

すまん、不要かもしれんけど一応訂正させてくれ

>>856
×「ピサロは人類滅亡しなかったからロザリーを殺された」
○「ピサロは人類滅亡させなかったからロザリーを殺された」

>>857
うーん、あんたの意見は>>853に対してなのか>>856に対してなのかわからねえ
とりあえず両方答えるぜ

>>853に対して言ったのなら、
人類根絶をはかったからエビプリがロザリー殺しを計画したと証明できれば因果関係になるかな
どのみち複雑なことに変わりはなさそうだ

>>856に対して言ったのなら、エスタークを倒したのもロザリーを殺したのもつまりは人間だ
もしピサロが勇者たちや荒くれ含む人類を先に根絶させていれば
後はエビプリとピサロとロザリー(魔族とエルフ)の問題であって人類が関わることはなかったという

つまらん話をして正直すまんかったorz

>>858
あんた携帯くんか？

＞自分に都合の悪い事は水に流して下さいとかほざいてるゲスに何を言っても無駄
流してくれと言ったからって本当に流すかどうかはあんたが決めていいんだぜ？
あんた言葉とは裏腹に相手の意見けっこう読み取ってくれるやつなんだな

＞1000到達が目標らしいがこういうピサロに都合のいいスレタイのスレが1000到達したという事が
＞このレス乞食君には重要なのであって中身はどうでもいいんだろ
そんなことは言ってないさ
どうせ完走するなら書き込み数1000のほうが気持ちいいじゃねえかってそれだけの話だよ

＞捏造と人格攻撃に塗れた考察とは名ばかりな糞スレを立て
＞あからさまな自演で延々と保守し続けるピサロ厨らしい腐った思考だわｗ
言葉づかいがやけに荒々しいな
俺がピサロ関連のスレに参加したのは考察スレ第十二章で携帯くんへ呼びかけたのが最初だよ

＞ああ、教祖のピサロ君からしてそんなキャラだっけｗｗｗｗ
そうなのか？
そこまでは汲み取れなかったな

>>875
ピサロはむしろ甘いからもっと残虐無慈悲になるべきだったとか？
そういう誤解されることを言うからボコボコに叩かれるんだぜ

>>859
＞なるほどなぁ、俺も２ｃｈきたての頃はそんな時期あったわ
なんだ今はないのか？

＞もしかしてお前さん、実は>>1本人か？
うんにゃ、俺がここに来たのは>>39が初めてだよ

＞自分の立てたスレが叩かれるだけで完走しなかったら
＞確かに嫌かもしれないな
まあそれはそうだろうが嫌だと思う人間ならそもそも放置しなくね？

あとピサロの話ならいいんだが作品や製作者の話はあんまり興味なくてなー
悪いがあんたらで進めてってもらえるか？

また本文長すぎが出ちまった

>>868
＞悪いがお前が成りすましじゃないって確信が未だ持てないんでね
そうかそれじゃしょうがねえ
信じてもらえるようがんばるしかないな

＞そもそも始めにエビプリを逆賊と言ってたのは投獄されたピサロ派の魔物で、
＞ピサロ側から見た物言いだといえるので、注記がない場合普通は「エビプリの貶め」と判断してしまうがね
俺が「逆賊」と呼んだのはゲームの流れからだよ
ピサロは勇者側についたわけだから敵であるエビプリは「真の巨悪」「逆賊」「裏切り者」になると
もしエビプリが勇者側についてたらピサロを同じ表現で呼んでたかもしれないよ

ちなみにピサロが「悪党」ってのはどうとらえてる？
俺は別に「悪党」も「逆賊」も「貶め」とはとらえてないんだ
ちょっと言い方ひどいなーと感じるのは例えば以下のカッコ内だよ

>>868続き
・ピサロは同情の余地のない悪党だから「死ね」「下衆」「ゴミクズ」
・エビプリは逆賊だから「とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。」

俺の言いたいことなんとなく伝わる？

＞どっちも込みで考察してるね
あーやっぱりかー
>>852で先に説明したが俺は「人間側に対して悪党か」しか扱ってなかったんだ
だからピサロを除く魔族側(特にエビプリ側)に対しては最小限の情報(事実)しか書いてこなかったんだよ
それがあんたには「魔族側を考慮してない」「ピサロ側だけ擁護してる」ととれたのかもしれない

しっかし人間側と魔族側一緒くたに考察できるなんてあんた器用だな

キルバーンとかザボエラとかピサロとかティフアとかエアリスは幸福だよ
たとえ叩かれていても

ジャボーとかクラウスとか本当の意味で主人公とコインの裏と表の関係なのに
同情どころか話題にすらされてない
売れるものに群がるのがオタクだから

お、先に答えとくんでよろしく

>>878
何が誤解なんだ？

＞ピサロはむしろ甘いからもっと残虐無慈悲になるべきだったとか？
つまりはそういうことだな
山奥の村に大々的に攻めると決めたのなら一瞬の隙もなく遂行すべきだろう
他に生き残りがいないか再確認すること
これを怠ったのはピサロの失点としてあげられても仕方ないと思う

>>869
＞これは少し気になってたんだが、お前が成りすましじゃない新参者ならなぜピサロ厨を擁護する？
ピサロ派の連中を擁護してるつもりは毛頭ないさ
だから結果論なんだよ、考察結果がたまたま「擁護気味」になっただけなんだ
擁護するために考察するなんて相手にもみんなにも失礼だろう？

＞>>771でなぜか携帯に謝ってるが、本当に新参ならば謝る必要はないし、
＞謝ったからといって被害を受けた人らのピサロ厨への嫌悪感が薄れるわけでもないぞ
俺がこれから考察スレ住人として参加するからさ
住人とはつまり集団だ、その一員であることに古参も新参も関係ない
悪いと思ったことは謝る、当然の話だろ？

>>37の携帯くんなんか俺とまったく関係ない話だったのにいきなり詫びてくれたんだぜ？
だから俺は携帯くんを信頼してるんだ

＞徒にピサロ厨を擁護して必要もないのに謝ったりするなよ
なんであんたはそんなに世話焼いてくれるんだろうな
ありがとな

>>870
あんたはどっちかっていうと>>869宛てなのか？
「アンチ」「厨」「罵声」とかさも当然のことのように言うなよ

俺が考察で求めてるのは「正当性」、
考察する仲間たちに求めてるのは「真意」、
最終的に求めてるのは「納得」「自己満足」かな

>>872
あんたらはどうして俺をピサロ派の人間だと判断したいんだ？
もう名乗っちまった以上は断固として断るぞ、俺はエビ派だ

>>873
それは成り済ましてるやつに聞けよ
ただ疑われてるだけの俺に聞いても明確な答えは得られねえぞ？

まあ少なくとも成り済ますことで何かあるから成り済ましてるんだろ？
としか答えられねえ悪いな

>>884
＞ だから結果論なんだよ、考察結果がたまたま「擁護気味」になっただけなんだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
アンチとか言われてる奴等は、魔族の侵略自体に何の正統性もなければ
人間の手痛い反撃を食らうので魔族の利益にすらならないと考えてるみたいだしなぁ
過激な偏った意見はただただ周囲の反発を食らうだけじゃねえの

そして周囲はどうしたってそうした考えに賛同せざるを得ないし
板違いだから専用の板でやれといわれても反論は出来ないはずだぞ

ちくしょう今度はばいさる食らった！しかも時間切れだ！
すまん、エビ派だ。

>>882
好意であっても嫌悪であってもそれだけ注目されてるってことだからな
けど今あんたがそうやって注目してくれてるじゃねえか
今度あんたのあげてくれたやつら調べてみるよ

>>886
何がおかしいんだ？

>>887
反発は出て当然だろう
ただでさえ価値観の異なる俺たちが考察してるんだから
けど相手の意見も受け入れてこその考察だと思ってるよ

それからこのスレが終わればまた専用板に戻るさ
長居して悪かったな


すまん携帯からの書き込みは俺にはしんどいわ
全体像見られないしコピペできないのも痛い
携帯くんはほんとすごいと思うよ

悪いが今日はこれで落ちる

>>885
＞俺が考察で求めてるのは「正当性」

そうだな…リメイクの表層的な描写から何かを求めても不毛な気がするが
上のレスの大半は全レス君に無理にレスを求めたわけじゃないので気にしないでくれ

ただ、6章はとってつけたシナリオである以上
ピサロの台詞も製作側が深く考えずに雑に作ってるし、だから叩かれるような現象が起きてる
要するにリメイクのスタッフ自体が旧来のピサロファンやらドラクエユーザーを軽視している可能性が高い

ピサロを考察の価値が無い駄キャラ、とか言ったら流石に言いすぎだろうが
もし特定のキャラに対して愛があってなおかつ復権したいなら
考察考察と考察や擁護や議論を絶対視せず、
地道に萌え意見を増やすよう画像投下やネタ投下をFFDQ板を中心に増やすべきだと思うのだがどうだ？

>>873
確かにそれを言われると反論できない
半端な憐れみは逆に全レスさんを傷つけるだけなのか。
もし上から目線で語ってたら以降気をつける

>>882
そう言えばここの住人的にはFFDQ板住人って凄く嫌われてるみたいだね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1273238735/l50
愛情を感じる事と突き放す事の間に何かとてつもない認識のありようというか、隔たりを感じる

>>890
FCの時点で既にピサロは同情の余地なき悪党
リメイクではそれがどうしようもないゲスに転落しただけの話よｗ

＞ 地道に萌え意見を増やすよう画像投下やネタ投下をFFDQ板を中心に増やすべきだと思うのだがどうだ？

ピサロを語ると結局叩きにしかならないという現実がある以上無駄
昔ゲーキャラ板にあったピサロを語るスレがまさにそんな状態になりピサロ厨自らがファビョって埋め立てた
挙げ句その罪を悪党スレ民になすりつけてる
まぁ捏造やりまくれば可能だろうが「それって結局ピサロさんでなくてもいいですよね？」って事になるなｗ

>>891
＞ >>882
＞ そう言えばここの住人的にはFFDQ板住人って凄く嫌われてるみたいだね
＞
＞ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1273238735/l50

スレ立った日付とレス数見る限り嫌われてるというより無視されてるだけだな
FFDQの話したけりゃ専用板があるんだから当たり前なんだが

そうだね、ずっと上のコメントに冷めた意見があるけど、相手にすらされてない
見識を広めないとなって、限界を感じるよ

>>874
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　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ答えてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてリメイクDQ4を買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　ﾘﾒｲｸDQ４　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_ﾘﾒｲｸDQ４　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／ﾘﾒｲｸDQ４￣／￣￣￣￣|／ ﾘﾒｲｸDQ４ ／|　　／　.|
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>>880
＞ピサロは勇者側についたわけだから敵であるエビプリは「真の巨悪」「逆賊」「裏切り者」になると
＞もしエビプリが勇者側についてたらピサロを同じ表現で呼んでたかもしれないよ
いやそれはないわｗ逆賊って誰に対しての逆賊だよｗ
エビは5章までピサロの配下だったし、6章で魔王位についても勇者と殊更矛を構えようとはしてなかったろ
つーかお前の並べてる単語って「裏切り者」除けば作中でレッテルとして使われてる言葉じゃん
真の巨悪って言うほど作中のエビは大事業なしてないし、
ロザリー殺しや進化の秘法完成は悪だろうが、「巨」悪といえるか微妙だ

＞ちなみにピサロが「悪党」ってのはどうとらえてる？
天空人、人間、(エルフ)6章の魔族にとっては紛れもなく悪党であり、
(進化の秘法研究、山奥の村殲滅、天空城攻撃、世界樹焼討ち未遂、勇者への寝返り)
ある程度説得力があるから「貶め」とは思わないな

>>884
＞俺がこれから考察スレ住人として参加するからさ
＞住人とはつまり集団だ、その一員であることに古参も新参も関係ない
お前悪党スレにも参加するって言ってなかったっけ
お前の理屈だと、お前はピサロ厨にも悪党派にも属する奇妙な存在になるわけか

エビ派だ、今夜は時間ないんで今のうちにレスしとくよ

>>890
＞そうだな…リメイクの表層的な描写から〜
だからこそ考察するのさ
不満や疑問の残る作品だったから納得するために俺は考察してるつもりだよ

＞もし特定のキャラに対して〜
いや、別に復権したいわけじゃないんだ
それに萌え意見じゃ意味がない、俺の目的はある程度正当性が認められる考察結果にあるから
わざわざ提案サンクスな

>>896
＞いやそれはないわｗ逆賊って誰に対しての〜
ピサロだな
時期は最後に締めくくられた6章エンディング付近に基づいてるよ
ところであんたはエビプリをどう呼んでくれるのかが気になった、教えてくれ

＞ある程度説得力があるから〜
なるほどやっとあんたの真意がつかめたよ
つまりあんたにとっての「貶め」「擁護」とは「作中の描写」ではなく
作中の描写をもとに「考察した結果」に基づいて判断してたわけだ
ピサロを「同情の余地なき悪党」と判断したのも然り
やっと最初に問題提起した>>48に対して携帯くんが「お花畑」と返した意味がわかった気がする

あんたに別の質問をしたくなった
「ピサロは同情の余地なき悪党」って結論は世間一般に宣伝されている公式設定でないことは承知してると思う
あんたはどこまでその結論を公表するつもりだ？
単にスレに訪れるやつらを納得させられれば満足か？

>>897
＞お前の理屈だと、お前はピサロ厨にも悪党派にも〜
どうしてあんたは「ピサロ派」「悪党派」の二者択一しかしないんかな……
あんたもまたそうせざるをえないほどの事情があったってことか？
報われねえ

俺は基本考察スレに常駐させてもらうつもりだ
考察スレに参加するときは「ピサロ考察する立場として」、
悪党スレに出張するときは「特にピサロが同情の余地なき悪党かどうかを考察する立場として」
参加させてもらうつもりだよ、よろしくな

>>899
＞ところであんたはエビプリをどう〜
単にエビ、エビプリ

＞あんたはどこまでその結論を公表するつもりだ？
スレ訪ねる人らを納得させられればそれでいい

>>900
＞どうしてあんたは「ピサロ派」「悪党派」の二者択一しかしないんかな……
アホか、FFDQ板のピサロ関連議論スレは悪党スレと考察スレの２つしかないじゃないか
悪党派は悪党スレを、ピサロ厨は考察スレを基本はホームとしてる
二者択一になるのはこうした理由からだ
……だから上でも派閥に捉われることなくピサロ考察がしたいなら、
新しく中立的なスレ立てたらって言われたんだろうに
まったく最後までずれてたな

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ピサロ擁護してるのが私だけなのでどなたか援軍に来てくださいお願いします本当に困ってますネタが無いんです。　　　　　
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　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
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　　　　　　　/　　　ヽ　常識付けろ　　 ＼| 　 （　　　　）　
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