【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝89個目【SaGa2】

サガ2 秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY（ゴッデス オブ デスティニー）
ジャンル／ロールプレイングゲーム
対応機種／NINTENDO‐DS
プレイ人数／1〜4人（DSワイヤレス通信対応）
発売日／2009年9月17日（木）
希望小売価格／5,695円（税込：5,980円）
年齢別レーティング（CERO）／A区分（全年齢対象）

Ex.プロデューサー・総監督：河津秋敏（「サガシリーズ」）
Co-Ex.プロデューサー・総監修：田中弘道（FFシリーズ、サ・ガ2秘宝伝説）
サウンド：伊藤賢治（「サガシリーズ」）
キャラクターデザイン：小林元（すばらしきこのせかい、武蔵伝II）
監修：吉本よういち（アンリミテッド：サガ、「武蔵伝」シリーズ）
プロデューサー：三浦宏之

『SaGa20th Edition』（DSi本体同梱版）／24,800円（税込）
【e-STORE専売】『コレクターズ パック』 （サントラ・書籍同梱版）／12,680円（税込）
【e-STORE専売】『SaGa20th Anniversary Edition + コレクターズ パック』（DSi本体・サントラ・書籍同梱版）／31,580円（税込）

『サガ２秘宝伝説GODDESS OF DESTINY』公式サイトオープン!!
ttp://www.square-enix.co.jp/saga2/
SAGA生誕　20周年
ttp://www.square-enix.co.jp/saga20th/
Ｒつんの連携失敗。２
ttp://blog.square-enix.com/saga2/
サントラ
ttp://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/saga2/
攻略Wiki
ttp://alphawiki.net/saga2god/
ttp://saga2goddess.wikiwiki.jp/

前スレ
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝88個目【SaGa2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1266583951/

関連スレ
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 攻略スレ 6
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1254604784/
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD　初心者質問スレpart4
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1257079732/

Q&Aまとめ、基本編

Q．セーブいくつまで？
A．最大4つ。GB版同様、セーブデータごとにPTメンバーを表示。

Q．名前何文字まで？
A．最大8文字。

Q．キャラの見た目はどれくらい選べる？
A．人間・エスパー（男女あり）、メカ各4種類*4色。詳細は公式ブログの画像を参照。
　　ttp://blog.square-enix.com/saga2/2009/07/post_29.html

Q．メカやモンスターも主人公に選べる？
A．選べる。人間とエスパーは男女で口調が違い、モンスターは種類によって口調が変化する。
　　人間やエスパーとモンスターは若干口調が違う模様（女性口調だと１人称「わたし」と「ワタシ」など）。
　　メカは「〜マス、〜デスネ」と語尾がカタカナ。

Q．戦闘サクサク？イベントは？
A．エフェクトやモーションはわりとサクサク。
　　バトル演出全カットでダメージ表示だけのモードといつでも切り替え可能。
　　B押しっぱでメッセージの高速スキップ。ソフトリセット有（L+R+ｽﾀｰﾄ+ｾﾚｸﾄ）。

Q．周回要素あり？
A．クリアデータがあると前回のプレイ内容を一部引き継いだ「NewGame+」が選べるように。
　　引継ぎ内容は以下参照。
　　ttp://alphawiki.net/saga2god/index.php?%A5%AF%A5%EA%A5%A2%B8%E5%A4%CE%B0%FA%A4%AD%B7%D1%A4%AE
　　ttp://saga2goddess.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%A2%B8%E5%B0%FA%B7%D1

Q．戦闘しまくると敵が強くなる？
A．なりません。その世界で固定です。
　　イベントにも戦闘回数が影響することはありません。
　　ロマサガとは違うので安心して戦闘しまくって下さい。

Q. 行動順指定できる？
A. できます。ターンの最初にXボタンを押して行動させたい順に指定していって下さい。（亡者の闘技場は不可、ワイヤレス通信を見越しての仕様か？）

Q. GB版のが良かった。オリジナル収録して！
A. 懐古したくなったらGB版プレイオススメ。
　　新旧どっちもそれぞれ良い物だから、不毛な議論はほどほどに。スルースキルも時には必要。

Q. HPは5桁、それ以外は3桁まで上がるって聞いたけど…
A. 人間、エスパーはGB版と同じで
　　HP=998+40(体の素)=1038、他=98+3(〜の素)=101
　　詳しくは以下のFAQ参照。
　　ttp://alphawiki.net/saga2god/index.php?FAQ
　　ttp://saga2goddess.wikiwiki.jp/?FAQ#cac25a9f

Q．能力値が上がらないよ？
A．人間＆エスパーは対応した武器＆魔法＆道具などで行動しないと上がらない。
　　原則的に力なら力依存の武器で、素早さはキックや素早さ依存の武器、
　　魔力は魔法・魔法書等で、防御は盾を使って上げることができるが例外もあるのでWikiのアイテムの項を参照。　　
　　1回の戦闘で力、防御、素早さ、魔力が上がる可能性のある攻撃を行った場合、
　　それぞれ独立に判定が行われ、複数の能力値が一度の戦闘で上がる可能性もある。

Q．結局のところ面白い？買い？
A．基本は２０年前の良リメイク。買って損はない。

その他以下のFAQも参照のこと。
　　ttp://alphawiki.net/saga2god/index.php?FAQ
　　ttp://saga2goddess.wikiwiki.jp/?FAQ

>>1乙

>>1乙

前スレから引き続きの話題ですまないけど
wikiコメ欄荒らし対策の凍結の話ってどうなったのだろう？

あまり詳しくないのだが、もしかしてwikiの一時凍結も
管理者でないとできないことだったりするのかしら？

>>4
結論から言えば、そのとおり。
wikiのページ下部の方に色々アイコンがあるんだが、その一つに「凍結」コマンドのアイコンがある

押してみればわかるが、パスワードが必要…

>>1
乙ソード

最初Wiki２つあった訳だし移せれば移したいね…

今日半日かけて全武器関係の連携を埋めてきた。取り掛かる前に想像してたのよりは楽な作業だったわ
でもまだ肝心のモンスターが残ってる。間に肉喰い作業が入るし、半端に素早さが高いしでここからが大変そう

むしろモンスターの技埋める方が楽

武器連携は武器集めるのがメンドイ
特に暗域で目的の武器が出ないときの切なさは異常、というかそれがすべて

楽な作業だと言えるのもWikiがあったからこそか。編集に携わった人達全てにありがとう
最初にVジャン攻略本の連携データを見た時は、自分は一生やるまいと思ってたw
連携が被ってる武器とかを綺麗にまとめてないから作業量が実際よりも膨大に見えるのな

>>8
モンスターの方が楽なのか。聞く前よりやる気出てきた。ありがとう
真理は確かに苦労したわ。亡者で取れるアイテムも落とすように設定したスタッフのいじわるさは異常w

そこまでやり込むのは凄いな
俺はモンスター図鑑埋めただけで力尽きた

図鑑埋めのついでに連携も埋めるのがいいよね

>>1乙

>>6
テンプレにある↓のwikiに現在の本wiki内容を複製してみる？
http://saga2goddess.wikiwiki.jp/

ざっと中を見た限りでは、本Wikiに無いような独自情報は存在しなかったから
やっていいなら中身を移すのも手かも。

覚えてる人はいないだろうけど、前スレで山の神前の滝下りで感動してた人です

この後モンスター連携履歴が埋まったとしても、まだ勾玉を8個集める作業が残ってる
最初はエクスカリバーと勾玉4個ずつで終わらせる予定だったけど、まさかDS版では
『見ろ、グングニルのレア度がゴミのようだ』になってるとは思わなかったw

半年ぶりにPV見たが
『サガ』はゲームであり続ける。
ってコピーはやっぱいいな

2番目のwikiに写すのはアリだと思うけど、あっちはあっちで利用者がいるから気を使うなぁ

>>13
新規で立ち上げたほうがいいのかな？

>>15
実際そうだから困る
サガにもサガ以外にも頑張って欲しい

>>17
wiki新規立ち上げできるんならそれに越したことはないと思う
内容移す作業程度なら手伝えるんだけど、wikiの管理とかになるとサッパリで…

他力本願で申し訳ないが新規立ち上げできる人が居れば非常にありがたい

悪のそろばん欲しかったけどあきらめた…
これ専用の連携あるのかな

とびひざげりの連携名は閃光魔術＞滝のぼりだなぁ

>>19
wikiで調べたら十手と同じ連携技しか無いみたいだ

ちなみに入手自体は魂の闘技場を使えば楽勝だぞ

十手 昇華技2 ヘッドストライク
悪のそろばん 昇華技2 マッドスパイク

本編中に入手出来たら大事にしておきたいのは竜槍ロンギヌスとプリンセスサーベルとエクスカリバーだけかな
エクスカリバーは言われなくても大事にするだろうし、プリンセスサーベルはサブイベントで100%入手出来る
ロンギヌスはもし竜神が落とせば大事にしておきたいけど、Lv11の肉とか竜鱗装備とか別の目的もあるなら粘らなくていい
その他のアイテムは、亡者の闘技場で店売り武器の連携を埋める過程で糸の並び順にも気を使ってれば勝手に揃う
非売品というだけで何度も同じボスと戦ったり、発掘で粘ったりしてたあの時間を返して欲しいと思うくらい簡単に揃う

魂の暗域専用武器はティンクルスターとミッシングムーンと草薙の剣と相転移砲だっけか？草薙と相転移砲には本当に苦労させられた

連携埋めはもの凄く大変そうだけど、今日は長剣の連携を埋めよう→明日は大剣の連携を埋めよう
→明後日は…って感じで気楽に考えてやっていくと結構楽しく埋まっていくよ

自分はガラスの剣数本を2〜3人で振り回して、素早さ0のメカで昇華技2や3を狙うって感じで埋めていった
亡者の闘技場だからガラスの剣の回数も無限みたいなもんだし、昇華技1とかも連携失敗で勝手に埋まる
相手の頑丈さと回復の手間の両方を考えると亡者大御所相手が楽だった

連携技のあまりにもの沢山の数を見て最初から諦めてるような人でも、とりあえず↑をやってみるといいかも
明後日は刀の連携だけ埋めようとか思ってたら、楽しくなって気が付くと武器連携が全部埋まってたでござるの巻

連レス&長文失礼しました

＞＞草薙と相転移砲には本当に苦労させられた

最初に出たのがこの二つでした、申し訳ない

メカに最初から付いてる○マヒ/毒がうぜぇ
外してぇ

山の神からレベル10能力どころか、カスい能力も何一つ覚えられずに、苦闘3時間

確か、SFCのロマサガあたりは、セーブ&ロードした後、同じ敵との戦闘で、同じ行動を取ったら、
乱数表が固定されているせいで、戦闘の経緯や結果（おたからとか）が全く同じになってしまうっていう仕様だったけど
このゲームは違うよね？

実際、戦闘の途中経過は毎回微妙に違うんで、そのはずなんだけど、能力の習得判定だけは、乱数固定とかだったら泣く

>>25
そんなに気になるなら適当な弱い魔物を殺戮して乱数をずらせばよいであろう。

>>26
もちろん、気になるので20分おきくらいに雑魚戦を挟んでるけど、
本当は毎回やったほうがいいのかなあ、と
レスども

HPを上げ過ぎたんだろう

>>28
検索してみました
なるほど、それっぽいです
これは適当に見切りをつけて、さっさと進んだほうがよさそう
GB版にもあった仕様なのかな。覚えてないや

オリビアが顔に傷付けたけどそれでアントニーが愛想尽かすかもとは思わなかったのかな

不自由な足でモンスターが徘徊する溶岩地帯を通り抜け、マギとナイフだけでビーナスに突っかかっていく位の事してるんだぞ。
その程度で愛想尽かすんだったら、そのまま外の村で腐ってるだろ

オリビアがアントニーに愛想を尽かす危機が！

アントニー「こんな　オリビアは　うつくしくない！」
仲間「そこまでだ！　アントニーさんよ　いいかげんにしろ」

我らを倒さねば　ふすまはひらかぬぞ！！

こっちにもいるよ！

ミューズの中で一番エロいのはカリオペでおｋ？

俺の前でならメルメネが一番エロい

金髪に染めたアレイト姐さんに四魔貴族バトル2を演奏させながら『哀れな虫ケラどもめ』って踏み潰されてスタンしたい

春の日差しのような笑顔で物騒なドリー夢を語るカリオペさんには、ヤンデレの素養を感じます

クロスカウンターって実際にカウンターを実行しないと熟練度が上がらない？
空振りで素早さUPのついでに伸ばそうと思ってたんだけど熟練度UPのお知らせが来ない…

触ると〜シリーズと同じだから上がるでしょ
使ったこと無いからしらんけど
wiki見た？

盾と同じだから攻撃されなくてもOK

殺人鬼のグラはどことなく世紀末臭を感じた
どうして彼等がオーディン管理下の世界にいるのだろう

>>40
人間の武器熟練度は実際に行動しないと上がらない

恨みの剣でも同じ

これらの武器使ってしゃちほこ道場で延々修行したが武器レベル1つも上がらなかった

あげちまった ｽﾏｿ

>>44
やっぱりそうか。俺もしゃちほこ道場で上昇メッセージを見た記憶がなかったから気になってたんだ

>>41,42
今どんな気分？

>>46
能力値と勘違いして間違った情報上げたのはすまなかったと思う
が、何で貶されなければならんのだ？

質問に答えてもらったのに、自分の予想してた答えと違うからなじるとは。
>>44が正解とも限らないのに(正解だと思うけど)。さすが春休み。

質問に善意で答えてもらって、それが間違ってたからって、なんで相手を叩くんだ？

ぐぁ、すまん。リロードしてなくて48を見落とした
さすがに連続で同じ詰問する必要はないよな･･･OTL

どんな気分かよくわかった

真性だw

>>46
今どんな気分？

>>51
こういう奴って、きっと親も馬鹿なんだろうな。
薄汚い親父と、尻の軽い母親に育てられてそう。

そりゃ、親に失礼だろ
俺もSaGa2初プレイの小学生の時は、こんなもんだったよ

伸びそうな流れだったのにあんまり伸びてないね。大人が多いのか？

王大人死亡確認

サガユーザーはスルースキルはあるほうじゃないかな
続けるならどうぞ

おれは　いやだぜ

なにおー　ゆるさん！

今から天誅組道場

ここでフルケア。サイブラ欲しかったけど妥協する

というのは　ウソだ！

エー　ウソデスカー

カンストしたケロからドラゴンソードを限界まで買ってウラニアに貢いだのに
周回プレイの最初でポリニアばっか来る
どんだけ俺の事を愛してるんだよ

uresisoudana

周回プレイした場合は高感度引き継がないんじゃないっけ

引き継ぐのは誰が一番だったかという情報だけだね
ウラニアが好きだったから貢ぎまくって変えてみたけど、糸が貴重な序盤では
MPが稼ぎ辛かったり(ウラニアは連携好き)、カリオペの貢物を発掘するために
攻略済みのダンジョンに戻る必要があったりであんまり良い事が無かったな
バトル成長が無いパーティーなら序盤からウラニアを仲間に出来て楽だろうけど

：

誰でもいいと思うけど、素直にエウテルじゃね？
序盤から何やってもMP貯まる、全体攻撃も能力ダウンも持ってる、
そんでもって加入させるイベントが一番めんどくさいから

話は変わるが、防衛システムの人型変形はGB版の没案だったりして
面白い案だったが、当時はソフトの容量不足で断念したとか

ウラニアの正体はスーパースライム！

というのは ウソだ

先生の隠し子だろ

いやというのはホントだ
二週目以降ウラニアを最初にすると・・・

それ以上言うんじゃないッ！
夢を壊すのか！

人間やエスパーの多いパーティならとにかく攻撃呪文を使えばいいアレイトや
弱点を突けば高評価になるタレイアもいいかもね

>>74
サガは昔からスライム美人の産地だから、何を今さら。

>>73
え！ まじなのか！

なに、見た目の問題は肉を食えば解決する

なぜかwikiの秘宝の数が業者ホイホイになっているな。

アヌビスさんはBボタン歩きじゃないと四つんばいになっちゃうのか。
立ち歩きのほうが好きなんだが、それだと速度が落ちるのが困りものだな

回復役のすばやさ69で
防衛システム戦いどんだら
行動するタイミングが不安定で超苦戦…orz

モ×4でレベル11×4が安定しない理由がそれなんだよな。

やっとアポロン変身前撃破できたよ。

次は連携埋めよかな。

アシュラ強すぎワロタｗｗｗｗｗ
HP１００ないから炎で一掃されてしまう・・・
これゲームボーイ版でも苦労したよなぁ
覆面にがんばってもらうしかないか

炎のマギで耐えるんだ！

いやしの杖を買うまでガンバ、ガンバ。

敵から逃げすぎなんじゃねーの？

4エスパーで逃走しまくるとかでもないとそんな惨状にはならない気が…

GB版の頃は魔法が効かない=状態異常の魔法も効かない、と思い込んで苦労したなあ

つーかボスに状態異常が効くとは思わないよな･･･

なんとかHP90前後まであげて、炎のマギとかゴールドの盾使って、覆面様にせいりゅうとうでバンバン攻撃させてたら倒せたよ(＾ω＾)
4人死んで、覆面の残りHP60くらいでギリギリでした
ちなみに人間、エスパーエスパーエスパーでやってます
でてくる敵は全部炎とかの全体攻撃で倒して、人間が攻撃する場面がないせいか人間だけ成長してないんだよね
逃走はしてないけど、エスパーは元々HP低いのかあんまり上がらないね
まぁこのままコツコツがんばるよ！

ﾗｽﾎﾞｽ運良くやっと倒せたけど、女神は一体何をやっとるんだ!?
まぁでもGB版は当時、クリア出来ずにアポロンで諦めてたから、初めてエンディング見れて感慨深いわ。

マサムネで何度も何度も中心パーツを攻撃して砲台を回転させまくって
「な、なぜ死なん！？」と困惑してただけのドジっ娘、ああっ駄女神さまっ

まあ女神様は連携なしで一人で頑張ってるんだし。でも正直正宗使いならジイサンの方が強（ry

正直、正宗とイージスは無くても女神復活ぐらいはできたと思うんだ
だからこっちによこせ

64000ケロの金塊って、どこで発掘できるんでしょう？

主人公の名前をいといしげさとにすればどこでも発掘できるよ

むしろ発掘ポイントでさえ発掘できなくなる気がするんだが

誰がうまいことを言えと

上手いことと言うか、むしろ自然な連想・発言に思えるがねｗ

>>92
GB版だと、ちゃんともう一方の防衛システムを倒している。
本作でも、最初から最後まで連携を使わなければ倒してくれる。

しかし回りはGB版に比べ、これでもかとパワーアップしているのに、女神は据え置きだから実質弱体化しているんだよね。

あれ以上強くしようがないからな
能力全部カンストで装備欄全部埋まってるし

固定ダメージのまさむねをちから依存にするとか、
フレアの回数増やすとかいくらでも強くできるぞ。

>固定ダメージのまさむねをちから依存にする

アポロン戦が地獄になるな

>あれ以上強くしようがない

能力値が実は全部128とかでも良かったかもな。フレアでムサシ以外の雑魚を確実に殺れる位だと
威厳があって良かった。まあ今のままでも何回か心臓に救われた事があるので結構頼りにしてるんだが

＞固定ダメージのまさむねをちから依存に

内部データで二種類のまさむねを用意すればまるっと収まるな
敵が使うのはモンスター能力枠でめがみや味方が使うのが秘宝枠とか

NPCは連携に関わらないし、普通のフレアじゃなくて
メガフレアくらい使えてもよかったかもしれん

>>106
それいいな

サガでも他作品だとよくある＜敵と味方で同名だが性能違い

誰が使っても同じ名前の物は同じ性能というのが本作のいいところと思うが、
味方が使うと弱く見えてしまうのは仕方がないか…。

ロマサガ2の場合自分らと相手のHPの差のせいで性能が違うと思いそうだけどたぶん同じだと思う
地獄爪殺法とか地獄爪殺法とか地獄爪殺法とか気弾とか

真実の目にこっそり特殊な効果をつけておいてくれてもいいのに

そもそも女神やオーディンやアポロンが日本刀振り回す様がシュール過ぎる
正宗使いが軒並み北欧神話縁

何故西洋剣にしなかったのだろうと思うがその辺がサガか

駄女神はオリだし、アポロンはギリシャ系で北欧神話系はオーディンだけやん

そうかすまん神話の細かい事はわからんかった

でも東洋系と掛け離れてるって言ってる意味位わかるだろ？

人間女とエスパー男はやっぱりエロエロなんか？

正宗の斬りモーションが逆袈裟斬りなのがカッコよかった

第2回RPG最萌トーナメント投票スレ Round08
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1270641585/

明日から二次予選が始まります。
女神は二日目に登場。
http://www.geocities.jp/rpgsaimoe2/yosen/202.html

>>110
ぶっちゃけ戦闘勘と同じ効果があっても罰は当たらなかったよな

>>114
人間女とエスパー男の衣装が逆のリメイクサガ２やりたい

人間女の露出度を上げすぎたので、エスパーの露出を下げるよう
河津さんの指示が出た（攻略本）。

尼のレビューでなんだかんだ言って低得点つけたいだけのやつもいるんだな
昔遊んでかなり面白かった記憶があると言ったかと思えば内容は憶えていないだとか
事前に情報収集していて分かっているはずであろうことを批判など

>>114
でもさ、あいつら最初の町の酒場で、子ども扱いされて酒飲ませてもらえなかったり、
親父にも「こんな子供が秘宝を持っているとは誰も思わないだろう」とか言われるような世代なんだよな
高く見積もっても、ハイティーン以下ってことだよな

エスパーガールとか、あんな垢抜けてそうに見えて、実は背伸びしたがってる田舎者（だよな、あの村の出身だと）の
ミドルティーン以下のおませなロリ巨乳とかの可能性があるんだぜ？　想像してみ？　すごくね、こいつら？

>>121
モデル4つるぺた人間女とモデル3クーデレエスパーガールが
ビーナスの大都会でキャッキャウフフしながらはしゃいでる妄想余裕でした

人間やエスパーはともかくメカを子供扱いするキャラって…。

メカでも酒が飲めるぞ
サガフロだと飲めないけど

エスパーガール

GB版
ttp://sagamoe.sakura.ne.jp/l/src/saga0026.jpg
DS版
ttp://www.square-enix.co.jp/saga2/wallpaper/saga2_07_xga.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/302/626/saga2006.jpg
…ふむ。

懐かしいな、saga2
力99とか防御力99の岩のようなエスパーガール作っていたのは良い思い出。
エスパーガール4人のパーティーで全員魔力と素早さ99にして
フレアの書連発してたまに最終防衛システムをスターバスター発射前に倒せたりしたらすごく嬉しかったな。
でも後で攻略サイト見て自分が井の中の蛙だと思い知ったよ・・・。
あとニコ動の「最終防衛システムが本気を出したようです」は爆笑した・・・。

>力99とか防御力99の岩のようなエスパーガール
マジか。すげえな
GB版でエスパーガールの力上げるのは、物凄い労力のいる作業だっただろう
･･･と思ったけど、文脈から、魔力のタイプミスかな？

>あとニコ動の「最終防衛システムが本気を出したようです」は爆笑した・・・。

ニコ動でSaGa2って聞くと、自分はまずこれを思い出す→初音ミクがSaGa2のビーナスを演じようと必死です
リメイク版をやってる間もずっと脳内で歌詞が流れてたわ。ミクは苦手な方だったんだけどな

>力99とか防御力99の岩のようなエスパーガール

昨日8周目を終えて
「ようやく勾玉が密売店の隅々にまで行き渡ったぞ。これからが本番だ！」
って感じなんだけど、人間の防御を101にするのは8周クリア以上に大変な作業なんだろうな

>>127
電源技があるからステupだけならＧＢのほうが楽だよ。
ふつーに戦って育ててくならＤＳの方が楽だけど。ＤＳはかなり上がりやすくなってるわ。

>>128
しゃちほこでＡボタン押すだけなら作業としては楽。あとは時間の問題。
ニコ動でも見ながらゆっくりやってると良いよ。

GB版のエスパーは楽勝で全能力99にできる
○○の素をハーピーで無限化しちゃえば上がりにくい力も楽勝で99
電源技で防御99も楽勝
○すべても再生も非常階段最下層で乱数を利用して楽勝
そしてフレアの書、取れるなら七支刀を４人分無限化で防衛システムも楽勝
技吸収の裏技を使ったメカを除けば、GB版最強は楽勝でエスパー×４だったよ

>>130
はいはい

みんな知ってることを得意気に語られてもな

>>118
トップレスの露出狂女とブラ男か…

>>132
それだと、GB版の経験者しかいないという意味にならないか。

いや耳年増もいるだろうけど。

そもそも無限化使って最強キャラ(ｷﾘｯ
とか言われてもねえ…

そういうのが楽しくてしょうがない年頃なんだよ
君にもあっただろ

>>131-132で連携！>>133で途切れて>>135-136でまた連携！使用したのは協調の糸あたりかw
俺もこのゲームで一人の相手を寄って集って叩く楽しさを学んだよ

中学生とかって、｢楽勝｣とか｢○○なんてザコ｣とか言いたがるな。

べつに噛み付くような内容でもねーだろｗ

お前らそんなことより人間男4人PTにしよーぜ！！
ものすんげぇ暑苦しそうだが

それだったらうんこ頭エスガ×4の方がまし

きっとモンスター四神獣プレイとか

挑戦してるやついるんだろうな

>>142
魔界塔士四天王でラスボス撃破ならした

千等賞理事に四人全員がぴったりおなじ動き取るのが気持ち悪くて後悔

モスキートが色っぽすぎる。もう少しHPがあれば弱くてもラスボス戦に連れてくんだが…。

流れ切手すまん
中古で買ってきたのを昨日からプレイしてるんだが、
秘法の数が足りなくて次の世界に進めない。
ガーディアン基地でコマンドー倒して終わりなはずなのに、
精霊の鏡によるとまだ１個秘法が残ってるんだと。そんなバカな。

こういうバグって報告されてる?

>>146
基地最下層の宝箱に入ってるよ

軽はずみにバグなんて言葉は使わないほうがいいよ

どうも　さいきん　つまるとバグというやつがおおい・・・・
ほら！まただ！！
お　おたすけー

>>147
おお本当だ!! サンクス!!
てか旧作やりこんだ奴なら絶対見逃すだろこれ。。。

やりこんだけど見逃しませんでした。
そもそもMAP違うんだし。

いや、どうせ空っぽ て思うだろ

思ってもサガしに行くだろｊｋ

宝箱を見たら必ず開ける
例え人食い箱の可能性があっても
それが冒険者だろう？

せいはいや　せいひつが
はいってるかも　しれないしな！

このゲームだとモンスター入りの宝箱=はずれってわけでも無いしな
人間&メカだけのパーティなら外れだが

馬鹿な奴ほど文句が多い。

人間でも早い時点でレベルの高い敵と戦えることにはそれなりにメリットあるしな

ひとくい箱道場とか
あったら　おもしろいなｗ

竜槍ロンギヌスをメカに装備したが当たらない・・・・また無駄にしてもうた

メカって必中or兵器以外装備駄目だな・・・・
グングニルもうひとつほしいよorz

総当たり試行が冒険の基本じゃてお若いの…

ゆとりに総当りするようなRPG与えると発狂するからなー

あーなるほどね。ゆとりには酷な話か

メカには力系武器を4本に素早さ系武器を3本装備させれば
ロンギやデルフィンを回数を気にすることなくほぼ必中で運用出来る

なぜ武器が当たらなくなるのか考えてみようぜ

サガ2世代なんかいい歳した大人だろうに
若い世代を馬鹿したり差別するような発言はみっともないな

うむ。偉そうなことはCosmic CubeをDUMAPIC無しで一発で抜けられるぐらいになってから言うべきだな。

馬鹿を馬鹿だと指摘されずに育つ奴は
いつまでも馬鹿のままだ、誰かが教えてやらなければならない

馬鹿な奴ほど自分を過大評価して他者の能力を不当に低く見ると知っておくべきである。

>>168に同意したいんだけど
>>161-163の流れがあるので
>>166を支持する(´･ω･`)

>>169
アポロンのことだなｗ

調べりゃすぐ分かることを調べない、そいつ個人が他力本願で自己中心的な人間というだけのことで
ゆとりでも団塊でもなんでも世代の代表みたいに括りにされても困るだろ

代名詞やレッテルをつけると拡大して対象がぼやける。

ゆとりの事を「ゆとり教育を受けた者」と思ってる人間がまだいるのがびっくりだわ

>>172
サガスレは基本カオスだから
あまり色々と気にしないほうがいいよ…

と老婆心から言ってみる。
…老婆じゃないけどね！

規制解除ｷﾀｰ！うれすぃ

wikiにサラリと誘導すればイイんじゃないかなーと思いながら眺めてた
こういう話は難しいな
>>167
ウィズ世代？懐かしい！
デュマピック抜きでプレイなんてＢＣＦどころか初代でも俺には無理だｗ

>>175
そんなあなたに
つ 世界樹の迷宮

なにこのスレキモイ

キモくないスレなどない！

>>176
おっすオラ175！
ウィズ世代だと公言したらネット知人に世界樹とエルミナージュを薦められたよ
ほぼ間違いなくハマりそうだけど、まだ他のゲームに手を出す時間的余裕がないｗ

>>175
BCFにDUMAPICはねえ。

1度も連携を使わずにプレイした場合、天界最下層ではにわと戦う事は不可能なのでしょうか？

今、連携禁止でプレイしていてゲーム開始時から、ずっと幼なじみのままの状態でアポロン倒してしまいましたが、
天界最下層で何回チェーンバトル繰り返しても、はにわが出てきません・・・
幼なじみのままでプレイしていましたので、アポロン戦後のはにわ出現のチーム会話も見れませんでした
はにわと戦いたいです・・・

>>181
アポロン倒してセーブしてたらもう手遅れだ
wiki見ようね

サブイベント見ないとはにわ出ないのか？知らなかった
地味に改悪点だなあ

>>181
「幼なじみ」のままでアポロンを飛ばしてイベント発生させなかった場合なら、はにわは出てくるはずだよ？
実際、それで普通にはにわとエンカウントして七支刀巻き上げてたし。

連携使ったことがある状態で普通にイベント飛ばしたときはさすがに出ないっぽいけど。

あ、「アポロンを倒して」、ね。
失礼。

>>182-185
ありがとうございます。
単に運が悪くてはにわシンボルに出会えなかっただけなのでしょうか・・・
手遅れでなければ良いのですが、再度、最下層で粘って試してみる事にします。

>>180
記憶違いだったか
すまん

今日から始めたんだが
人間、パラメータ全然上がらんな
HPはエスパーに速攻追い抜かれるし
こんなに上がらんもんだったかな？

>>188
HPは俺がやると常時人間＞エスパーだったけどね…
とりあえずステはミンサガのように後半からメキメキ上がるからあまり気にしないでいいよ

>>189
ども。
俺もGB版の時はエスパーに抜かれた記憶がないんだが・・・
まあ、まったりやるとします

単に人間まで攻撃ターンが回ってこなくてあがるきっかけがなかったんだろう…

>>190
自分は逆に、魔力も含めて、最初は常に人間＞エスパーだったなあ
で、なんとなく、エスパーにマギ系の秘宝つけてみたら、（力以外）あがりやすくなったような気がする

エスパーは大器晩成型だって書き込みが合ったけど、ひょっとするとエスパーは
秘宝や装備品の補正込みで、ステータスが30〜70くらいの頃はあがりやすいとか、そういう違いがあるのかなあと

以上、あくまで俺の主観および妄想であって、検証はされていないので、要注意ね

人間の素早さが低いと戦闘時行動する機会が減って
結果成長しないことになるから素早さのマギとか付けたほうがいいかもね

DS版なら行動指定の方が良いんじゃないか
マギ付けてると成長しにくくなるらしいし

とりあえず体術と弓つかいまくろうぜ。

ステアップ装備つけるとそのステは上がりにくいぞ
鈍足キャラに素早さマギなどはアリ

巨人グッズでムチうまー

アシュラが倒せないよ。覆面いがい一撃でやられちゃう

スタンが効けば楽勝

寝かせるのもいいよー

阿修羅が倒せないって言う人

メカとモンスターが多い
メカ＆モンスター＆エスパーの複数攻撃無双で他キャラのステが上がらない
そもそも戦闘をしない
防具を買わない

上記のどれかだと思う

>>201
ほとんど当てはまるわ。アシュラんとこで平均HP130じゃまずいですか？

そのHPだと防御高くしたメカじゃない限り一撃で死にますな

知識が付いた後でメカ&モンスター無双してたら人間&エスパーが殆ど成長無しでしゃちほこ道場に着くから
今までの鬱憤を晴らすようにステータスがポンポン上がって気持ち良いな。HPが低いおかげで途中の
山の神&天誅組のエスパー道場でも希望の能力を習得し易いし

フルケアが欲しいのに攻撃タイプだったから防御タイプに切り替わるまで戦って結構HPが上がってしまった事があるけど
その時にHPが能力習得のし易さに関係している事を実感した。多分攻撃タイプそのままで粘ってた方が早かっただろうな

ウチも似たようなモノだけど覆面に働いてもらってムリヤリ突破してる
アシュラは肉を落とさないし、イザとなったらモンスターやメカを盾にすればいい

よくあるやり方だが阿修羅は体術の使用回数少なくして連携で一気に倒してるな。

このゲーム、すごく面白いのだけど、フィールド移動時の操作性だけが難点だ
マップとフィールド画面と手元の操作の三つが、脳内でなかなか上手くリンクしてくれない
天界の通路でのエレベータの昇降時や、町を出た直後とか、間違って入りなおしてしまったりする
でも、あんまりそういう意見がないところを見ると、自分の感覚がおかしいだけなのかも

10年も前のプレステのゲーム、Blaze&Bladeとか、似たような画面構成なのに、自分にとっては操作性はこれより上だった
（続編のBustersは視点移動ができなくなって、少し操作性が悪くなったけど）

それにしも面白いな、それ以外の点は

フィールドはずっとプレイして単に慣れただけ

>>184
連携した状態でイベントをスルーしても「はにわ」は出る
普通に考えれば前作で普通に出るわけで当り前といえば当り前か
とにかく出現条件はシンボルの再ポップ時だけで、イベなどの特殊な要素は無い

町から出たときに逆方向むいてる→勢いでまた町にIN
は、前スレまでにけっこう文句が出ていた不評点のひとつ

マップアビリティに関する事とか、フィールド上での仕様がイマイチだったのは否めない

また入るミスは続けてるうちに直った
やっぱり慣れだな
アビリティに関しては今でも不便だと思うけど他が満足すぎて文句を言う気になれない

逆さまの地図を見ながら
次の曲がり角を左折！とか判断するのって、
慣れがないと難しいよね

カーナビに頼らない
車の運転の練習に
もってこいだったよ、あのマップ

海底火山秘宝取ってからフィールドやダンジョン移動は下画面だけだがな

ミンサガのアップカメラ固定でＬ字路回ったら敵に突っ込んだでござる
…よりは進歩してるから良かった。移動速度も適度じゃないかな
街の向き固定は…残念だね

フィールド移動は結果的にあれで良かったと思う。マップアビリティは…どうしても河津達は入れたいんだろうな。

アビリティは並び替えができる事に気付いたら少し楽になったな

気付くのに4周かかったけどね。

アビリティはセットの仕方が面倒でさえなければ俺はいいと思う

やっぱり、慣れるまではみんな戸惑ったんだね
自分だけ操作のセンスがないのかと思ってしまった

下のマップ画面が方角固定（常に上が北）というのも、個人的には戸惑う部分かな
たしか、Blaze&Bladeでは、キャラクター画面で方向転換すると、
全体マップの方向も一緒に回転してくれたので、脳内でうまくリンクしてくれた

このゲームだと、なかなか二つの画面が頭の中でかみ合わないので、>>213同様、
最近じゃ下の全体マップのみを見て、十字キーの上とLとRのみ操作して移動してるから、
せっかくのフィールドグラフィックが印象に残らないw

>>215
！！！

あえて下画面を見ないという縛りプレイをしたが、道に迷いまくったなｗ
それはそれで面白かったが。

6組中5組が険悪（1組協調）な
利害の一致パーティーで
”皇帝”の光玉を拾ったよ
（アポロンのなぞなぞ時）

サブイベントもなんか
協力うんぬん言ってるんだけど
そういうもんなのかな…？

ちなみに巨人の世界で
ジョニーに話しかける直前まで、
6組ぜんぶ協調の仲ですた(´･ω･`)

>>219
>ジョニーに話しかける直前まで、
>6組ぜんぶ協調の仲ですた(´･ω･`)
相手の顔色を伺って、日和見してた奴が一人いたせいで、一見仲良かったパーティの雰囲気が険悪になったんだよw

相性も数値化されてて、協調の合計値が総合１位だったんじゃないかと思う

勾玉が9個ある本番データ、調整を1ポイントミスってHP926になっただけで10周目に突入決定
900台中盤に入ってから注意すれば良いと思ってたけど、甘かったな〜

ご苦労さん
あれ900になるあたりから意識しておかないと手遅れになるんだよな

3000円握りしめて中古屋行って来る！

俺は1月に新品2000円で買ったぞ

>>224
秋葉原駅前で新品を1280円で買ったけど

充分安いし確実にまっさらな状態からプレイできるし売り上げにも貢献出切るし確かに新品で買った方が良いかもね

どの時点で消費者が購入すると作成元に恩恵がいくんだろうか、と思う…
シレンDS2とかも新品が投売りされてたが、アレを買っても作成元に恩恵はいくのだろうか
やっぱりお布施の意味もこめるなら予約して発売1週間ぐらいで買わないとダメなのかね

お布施したいなら卸マージンも入るスクエニ通販じゃないかな？

日本のゲームは小売店で買い取り制だから小売価格をいくらにしようがメーカーは懐は痛まないはず。まあそれが続くと小売店が仕入自体止めるだろうが

通販好きじゃないんだよなあ
ゲームは店頭で受け取るのが最高。saga2も予約して店頭で購入した。

近くに安いとこがあればなあ。
ゲオの中古より安く新品売ってたとこ潰れちゃったし

>>230
ということは、初回特典のＣＤもゲット？

>>232
いや、通常版なのでそんなもんはなかったと思うが…

発売前のスレで同梱版予約できねー、ぼったくりで予約したとかあったけどしばらくしたら普通に同梱版売ってたな

同梱版を通販予約したがちょっと悲しかった

昔はゲームコーナーも大きかったけど、今は随分縮小してしまったおもちゃ屋

思い出のためだけにわざわざそこで予約して買った
同梱版と迷ったけど

>>224だけど中古で1980だった！
で、モンスターに手当たり次第肉食わしてから攻略サイト見てかなり後悔してるｗ
てか男キャラいないとダメとかはないよね？

>>236
別にちょっと序盤苦労するかなってくらいでいくらでもリカバリ出来るし
そんなに神経質になることもない
シナリオ的な話しでは特別性別なんて関係無い

１週間前に中古で2980円で買った俺は負け組なのか…

つか前任者が3時間でヤメてたのにはﾜﾛﾀ

性別限定の装備ならなかったハズ
初期のＦＦとか、当時のスクウェア作品はリボンすら誰もが着けられたしｗ
この作品はメカしか使えない新アイテムが幾つかあるけどね

>>236
どっちも、別に後悔するようなことじゃないよ
ゲームを少し進めれば、その分の不利はすぐ解消するから、やりたいように楽しむといいよ
情報不足で後で本当に挽回できなくなることって、強いて言うなら、期間限定のサブイベントを取りこぼすことくらいじゃないかな

ビーナス戦前の台詞的に4人目の性別は男にしておきたいかも。モンスターだと途中で性別出来るけど

モンスターの性別と言えば、アビス四魔貴族の名前を付けた四天王パーティーを考えてたけど
ビューネイが司る蒼竜がオスでアウナスが司る朱雀がメスなんだよな。これのせいで断念

>性別出来るけど

性転換のミス

あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
グングニルのやりでさされて　ミスとでたんだ！ウソじゃねぇよ。

表示してるHPバーも減らなかったし見間違いじゃないけど何だったんだろう。再現しないし。
（被害者：エスボ<素早さ99/防御85+竜靴+バトルスーツ=117>←wikiの防具コメ返す為に試してた
　行動はメカ[鏡の盾]→エスボ[ドレインタッチ]→オーディン[槍]　他２人：しんでるぜ）

リミットドライブでないか？

そんな効果が。wiki見てるのに今まで目に入ってなかった_no

無駄レスしただけなのもアレなのでwikiの行動値計算式の反例でも。
・素早さ2の敵と味方（先頭）→100回中100回味方が先
・素早さ1の敵と味方（　〃　）→50回中50回味方が先　（※素早さダウン。低下技かけても能力値は最低でも１）

他あれこれ比べた所では↓こうだと合うっぽかった。wikiの式と1違うとかだから後半は意味無いけどっ。
味方行動値＝round(早*5/4+mod(乱数,早)*5/4 ,0)
　敵行動値＝round(早+mod(乱数,早),0)
同値は味方が優先

>>241
わたしは　すざくよ　を思い出したｗ
せっかく青龍じゃなくて蒼龍と表記されてるのに残念だなぁ

>>236です！
皆レスありがとう！
気にせずまったり進めます！

地震のときって走りにくいよね、とか言い出したｗ

地震時に走りやすさを気にできるとか
なんて恐ろしい奴らだｗｗ

あとで挽回不能といえば、闘技場や暗域使っても二度と手に入らないアイテムって
エクスかリバーみたいになくならないものを除いて、何かあったっけ

勾玉

巨人の遺跡で、月のブローチってアイテムがないんだけど、これってバグ？
それとも、サブイベント見逃してる？

>>251
遺跡の中も外も見たよね？

第2回RPG最萌トーナメント投票スレ Round10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1271157698/

わtカリオペさんに投票すると、きっといいことがあると思いますよ
あっ、アレイトさんとレイオーちゃんもよろしくお願いしますね

挽回不可能なアイテムは○○の素と金塊のみ

>>251
見ました。

ミューズの所に行ったら、ポリニアはいたけど、メルメネはいませんでした。
やっぱりバグかな？

>>255です。
アシャラの塔のメルメネは救出済です。

肉食い図鑑の組合せ欄のボス枠に載ってる三匹ってティエンルンとフェンリスウルフとオーディン烏で良いのかな？
いつもお馬さんの肉ばっかりでカラスの肉なんて食った記憶が無いんだけど、何きっかけで図鑑に載ったんだろう？

何を食ったかは関係なくて、変身したモンスターになれる組み合わせが全て出てこなかったっけ？

ありがとう。何週もクリアしてWikiも熟読して、最後まで気になってる事がそれだった。おかげで
世界中の全ての人が知っていることよりたくさんのことを知ったような気分だよ

>>252
その二つ、まさに、レアアイテム使いたくない病の俺のデータで、預かり所を圧迫してるわ
あと、プレゼントアイテム

>>255
何も見ないで適当に答えるんだけど、そのアイテム、サブイベント（ミューズとの出会いではなく、発掘用の）を起こして、
初めて発掘フラグが立つタイプとかではないの？
違ったらごめん

>>257
食肉結果が判明すれば食って無くても載る。

ニコニコ生放送に植松伸夫と伊藤賢治が出てるんだな
40分ぐらい見逃した

４人全員素早さ９９なのですが、アポロン相手だと癒しの杖の発動タイミングにバラつきがあって、
思った通りの回復ができず死者が出てしまいます・・・
何かかなり運に左右される戦闘になりがちで苦戦を強いられるのですが何か良い方法は無いでしょうか

例えば、アポロン戦で例えると、普段はアポロンより早く動ける事が多いけど、
正宗食らった次のターンにアポロンの方が早く行動してフレアで１人死亡・・・

最悪の場合だと、フレアで受けたダメージを回復させる為に毎ターン１人を癒しの杖係りにしていたのにもかかわらず、
アポロンが最後に行動を割り当てられて事で、HP回復する必要が無い時に癒しの杖が発動して、ターン最後にアポロンのフレア・・・
翌ターンに癒しの杖発動前に正宗食らって１人死亡という事もあり、かなりストレス溜まります。
既に全員素早さ９９なので、加速装置を使うくらいしか解決方法は無い感じでしょうか・・・

癒しの杖係を二人にしたら。

ターンの最後に行動して次のターン最初にこられたらどうしようもない
魔力とHPも最大まであげてフレア正宗コンボで死なないようにするしかないね

ラスボス相手だと素早さ103のキャラが加速装置使いまくっても先手とれなかったりするから困る。

>>263
エルメスの靴(+10)・光砂の鎧(+10)・魂の勾玉(+10)・着物(+5)・ティンクルスター(+5)
の内から揃えられる物で素早さ+25すれば素早さ99のアポロンに対して95％程度先手取れるから
加速装置使わなくてもだいぶ安定する筈だよ。+35したなら98％程度先手。

自分の場合、４人で連携したいから父親の装備枠空けてから癒しの杖と加速装置持たせてアポロンが喋ってる間に加速させるけど。

>>266
最終防衛システムはたまに素早さ無視して割り込んでくる気がする
気のせいかもしれないけど、ラスボスくらいそんなズルしてもいいのかもね

人型変形（と交代)直後のスタバは最速行動だよ

アポロンと言えば、奴を1ターン撃破って可能？運良く乱れ雪月花が連続で発動して2ターンで勝てた事ならあるけど
その時のデータでは3人がただの繋ぎ役だったからな〜。4人とも力特化メカだったら1ターンもいける？

>>263
弓の連携イドブレイク（魔力ダウン）
サーベルの連携クイックトリック（素早さダウン）
加速装置で素早さアップ
装備で素早さアップ
超強力な武器で変身前に撃破
お好きなのをどうぞ

>>269
ついでにシフトとインフィニも盾などと同じく最速
他は合体前なら素早さ99で合体後は128の行動順

アタッカーは別キャラで素早さ50、砲台が88だったかな？
シフトとインフィニの関係に似ている「チャージとランチャー」は素早さの行動順ね
キャンセラーやアタッカーの射出（再度出てくるやつ）も素早さによる行動順
まあ1回くらい紙に行動順と敵の攻撃方法をメモしながらやればどれが最速行動かすぐ分かる事だけど一応記載

>サーベルの連携クイックトリック（素早さダウン）

この イージスのたてで きみらのこうげきは ふせぐぞ

質問なんだが、通信で亡者の闘技場やったことある人どれくらいいる？
知り合いは誰もDSサガ2やってないからできないんよ。

あれって取得アイテムは誰の物になるのかな？

>>271
アロポンは○状態/低下持ちなんでステータスダウンはタレイア様に期待するしかないぞ。

>>273
多分参加者全員が貰える
ただしキャラが生存してることが条件、じゃなかったっけ

っても俺は２人プレイまでしか遊んでないが

>>275サンクス
一度くらい4人プレイやってみたいもんだよ
このスレにいるとプレイ人口多く感じるんだがね。

実際は少ないや(´・ω・｀)
ま、ここで話できるからいいか

ネットに繋げない人もいるだろうからね。

いつのまにかアマゾンで2000円切ってるな　そろそろ買いだね

不況とデフレのせいだ！

なんですってー

モンスターのいるパーティでアポロンの世界についた直後に竜神を倒して肉ゲットしたので、
ビーナスの世界で変異ニケにしてビーナスと戦ってみた（ちなみに４人目だったので例のセリ
フも彼女が言った）。凝視で混乱→自分にデスで自爆してくれた。ビーナスに仕えているニケ
が変異だったら同じ方法で下克上できるよな。通常種でも誘惑で同じことができるか。

それがどうかしましたか？

すべては　わたしが　つくった　モノなのです

>>283
つ　チェーンソ

ズバー　ブオーン

これから　どうする？

おれは どっちでもいいぜ

仕事とパチンコに夢中になって十年くらい全然ゲームやらなかったんだが
サガ２がリメイクされたの知ってＤＳとサガ２とドラクエ９買っちゃった。
パーティー編成は主人公を人間でオレの名前
エスパー女がアネモネ
メカがニルヴァーシュ
モンスターを何となくエウレカにしたが
オレのエウレカが肉を喰って蛙になった瞬間きもち悪くなって思わずリセット
オススメのパーティー編成教えて

さわるとやけど

もう１ど　のぼってこれるかー？

>>287
蛙に謝れ！

エウレカとか発音悪すぎだろ。
ユリイカと言え。

>>290
　　　　　　　　　　　　　チンワセンでした！

　　,.vvWv,,　　　　　　　　　　　　　,,,,　　　,,,
　　ﾐ,ｼー-ﾐ　　　　　　　　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,
　　6! ｰ ､-}　　　　　　　　　　 {　　　!　 Y'_､,_;
　　 iヽ ＝ﾉ　　　　　　　　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ　　　　／￣| （{　="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
　　`ーY"￣　　|　　　/　　　 ーヽ　-ﾘ'　 　ヽ　}
ヽ　　　　　　y　 |　 　|　 　y　　　　Y　　､/　 ヽ|
　!　　　　　　|　　|　　|　　　|　　　　　　　ﾊ　　　}
＿|　　　　　 ﾄーi"　　ｹ､＿!　　　　　　　ﾄ､＿／
　|　　　　　　|　 |　　 〈　　〈　　　　　　　 リ　.ﾊ
　ヽ＿＿＿__|　|　　　ヽ　　!　　　　　 ／/　/!､;､
ヽ　ヽ　　　　|　|　　　　 ＼　ヽ￣￣￣ ﾌ　/　!),）
　ヽ　ヽ　　　!　ヽ　　　　　ヽ､`ー､　　/　〈

また出たのか。
チンワセン厨が･･･!

とりあえずオレとエウレカ、オレとアネモネが愛情関係にあって
エウレカとアネモネが競争関係
オレとニルヴァーシュが主従関係みたいのを望んでるんだが
連携を狙っておこなうやり方がわからないから
なぜかオレと機械が愛情関係で
オレとエウレカが対立して
エウレカとアネモネが愛情関係になってる…
エウレカがハエになってるし…
どうしてこうなった！

今日買ってきたんですが
フィールドでの魔法(ケアル)も、成長に影響でる？

>>295
影響出るよ。使いまくって宿屋に泊まってまた使いまくる。一時間あれば魔力カンスト。

味方にサイコミラーかけて反射するのマジオススメ

>>295
無い。

>>296
豪快に嘘を吐いたものである。

>>298
ありがとう。先生にケアルで回復してもらいまくる！

>>296
確かにそうなるとバランス崩壊だから
逆説的に嘘だと理解できました。

ところがどっこい、そんなバランス崩壊なゲームが（ｒｙ

フィールドでケアル使いまくって熟練度だけ上がりまくって
戦闘中使わんもんだから最大MPが全然上がらず
いざという時に直ぐ息切れするレオンハルト兄さん
を思い出した。

>>288
さわるとやけど、だな。
チンワセン、俺にはGJだった
(´∀`)

>>299
なかなか　りかいが　はやい

銃器・兵器縛りやってみよう。
武器消耗とステータス制限を回避するためメメメメがいいな。
弓は使用禁止。装備はすべておｋ。引き継ぎは勾玉で詰んだとき回収。

レオンハルトはウチのモンスター(アスタロート)の定番の名前だわ
人間男、エスバーガール、メカ、モンスターのベタ編成にする場合
メカは力特化、モンスターはアスタロートを目指すせいか
FF2の主役4人の名前が自分的に結構しっくりくるんだよね
効率プレイをするとレオンハルトさんは途中でオカマ口調になったりするんだけどw

肉ドロップって法則性あるんですかね？
トラップ固定敵で、いらない子の方が懸命に肉を捧げてくれていて困っているのですが

>>306
乱数ずらしてみたら

>>272
きたぞきたぞ
（ここから盾使わない）
>>274
イドブレイクで変身前も変身後も魔力ダウン可能
（眠いの我慢してさっき再確認した）

両方ネタで言っているだけだからいいんだけど
新規さんもいるから情報誤りの防止で補足

>>307
3時間挑んでやっと出たｗ
確かに、調整しないとドツボに嵌るかもですね

今回のめがみの使え無さは以上、合体阻止くらいてめえの自爆でなんとかしろよ、何あっさり捕まっているんだよ、最終防衛システム作ったのおまえらだろ？というレベル。

使えないんだったら、イージスの盾とまさむねと心臓くらいよこせという感じだった。

中学生みたいな感想だな

邪魔するくらいなら居ない方が確かにましだな、でも、連携しなければ楽だよ。

いや小学生だろ

相手が強いほど燃えるので女神はもっと力を吸い取られて最終鬼畜防衛システムになるべきだった。

>>311と>>313は
みそ汁で顔洗って
出なおしてこい！

ダブルスターバスターの代わりにスターバスター2回撃ってくるようになるんですね

いや、スターバスターの攻撃判定が2回になるだけでいい。

ミューズの力も敵に吸収されたり、白と黒が連携使ってきたりする
そんな不安を抱いていた時期が俺にもありました

>>318
ミューズ全員でボコれば楽勝じゃね、ラスボスは？

しかし、このゲームは連携ゲーだよね、ｗｉｋｉ見て驚いたわ。

昨日買ってまだ2時間ぐらいプレイしたけど
ロボ強いな　後人間も力の秘法装備したらロングソード強い
このゲーム買って正解だわ(｀･ω･´)

>>320
いじわるなようせい
｢にんげんは　きょじんのせかいに　うっている
きょじんグッズをそうびすると　ちからがあがるから
むりしてでも　かっておくといいわよ。

本編のいじわるなようせいさんは意地悪だけど嘘は付いてなかったのに…

おいおい巨人グッズで力を上げてムチ使うのは蝶有効だろ

素の力を上げた後なら魂の勾玉を装備して巨人グッズフル装備の人間というのも悪くは無い。

>>320
人間やエスパーはマギ系は装備しない方がいいのに

クリアだけが目的なら道中の成長は特に気にせずに進めてしゃちほこ道場

強いデータ作成が目的なら道中はオノ以外の力依存武器の熟練度上げのオマケで力上げ
その次にムチ上げついでに素早さ上げ→素早さ依存武器上げ→ルーンアクスって感じにならないか？
その場合だと、巨人グッズは『オマケで力上げ』って部分の妨げになる

って言えるのもメカとモンスターで無双させる方法を知ってるからだな。初めての人向けじゃなかった
確かに初プレイとか人間パーティーとかなら巨人グッズで素早さ上げは有効だね
メカやモンスターに頼れないのに攻撃が空振ってたら悲惨だからな

下水道のヤドカリ戦繰り返すとステータスあがりまくるな
もう１００回くらい戦ったかもしれん・・・

>>327
ヤドカリ道場も悪くない。
しゃちほこ道場はステの伸びもいいしお土産つきだから重宝されるのだろう

妖精さんをだいなしにする
優しさにあふれた流れにワロタ

ヤドカリはアイテム欄一杯にしてないといけないのが地味にめんどいわ。
それでもあの時点での肉はおいしいが

>>330
カギ捨ててもいいんだよ
でも、その操作と出入りする操作を考えたら、肉だけもらって
さっさとシャチホコまで行ったほうがいいとは思うけど

アダプター無しのGBでやってた頃に比べると
格段にプレイ時間が延びた。
電池買うのに親から金せびってたガキの頃が懐かしいわ

>>330
土下座衛門変異種で凝視無双？

スレの流れを見るとあれなのか？
防具や秘宝でステアップしてたら素のステータスがアップしにくいって事？

攻略スレに書いた方がよかったかな。

ステアップしてやってるけど上がりにくい感じはしないなあ

ステアップしてもしなくても同じぐらい上がりにくい
…俺がプレイすると。

今普通のスーパースライムなんだけどこれからタイタニアの変異種になるのは無理？
合体後のボスが倒せない

全く関係なく、なれる
Wikiで食い合わせ法則を勉強してトライだ！

なれないのは、Lv9、あるいはLv10のモンスターになると、もう下位のレベルには戻れなくなるってことだけ

ごめ！
Lv10とLv11

>>338良かった、ありがとう
毎回スターバスター使われると最後合体した頃にエスパーと人間だけだといやしの杖もヒールも足りなくなって困ってたから頑張って肉食わせてくる

人間の素防御を効率よく上げる方法ってないんだろうか
盾使ってても全然上がらない……
そもそも上昇率が低いみたいだが、根気でやるしかないのか？

盾って、使ったキャラが攻撃食らわないと防御上がらないの？

盾を使ったら上がる
エスパーの力と同じくらい上がりにくいが
根性で上げるしかない

>>340
PT編成次第だが能力回数も回復するエリクサー持ったり魔力が低いキャラにフルケア持たせるといいかもしんない

>>341
ひたすら盾盾盾

>>342、>>344
ありがとう
やっぱり根性で盾使い続ける以外ないのか……

防御上げは時間かかる割にリターン小さい

>>345
ディフェンダーお勧め

恩恵があるのは主に雑魚戦だが、クリアだけなら費用対効果は…
エスパーはまだしも、人間は完全に趣味の領域。

それでもGB版よりはマシになったと思う。

GB版のディフェンダーは恐ろしい超高性能武器だったな。

メガスマッシュはGB版だとディフェンダーで防げたな
GODではどうなの？

2週目、格闘場アイテム不可、宝箱・発掘不可（あとで行けなくなるとこを除く）、敵ドロップのみ基本プレイやってるけど、意外に育つし面白いわ。

>>351
レアアイテム失いたくない病の危篤患者である俺は、GB版の頃は基本、全部そうだったわ
どうせ持ちきれなくなって、レアアイテムを売るか捨てるか使うかしなくちゃなくなるから、
宝箱の中身がもったいなくて開けられなかった
結果、2回目以降は、イベント上必須の場合を除いて宝箱開けない縛りプレイでやるようになった

>>345
第一段階はディフェンダー@右しゃちほこ
ただし大剣の熟練度がカンストしたらしゃちほこ道場卒業

第二段階は真理戦
暗域ドロップの斧とか槍とかで武器をまかないながら、真はにわをひたすら狩り続ける
どの戦闘でもかならず白羽取り(ミスリルの盾)を使う
斧とか槍みたいな普段使わない武器の熟練度も上がるし、
知らない内に連携マスターも埋まっていく
なにより裸で真はにわと戦うのは結構楽しい
最終的にはしゃちほこ作業よりも強くなれるからマジお勧め

>>352
すごい分かるそれ
最初の洞窟、ガーディアン、越後屋の船だけ宝取れるんだよな
レースの町までパンチ無双。江戸はレオパルト２なんかの兵器で
最後はフレアでごり押し。

リメイクのほうも同じ縛りでやってるわ

>>270
ガラス→ガラス→ガラス→技熟練度MAXの人間(またはLAD装備のメカ)でラス1閃光拳
ただし全員瀕死の状態で連携すること

同じ武器で全員瀕死だと久遠光だけで35000以上叩き込めたが、
全員HPフルだと21000止まりだった

ディフェンダーはエスパーのタイプを変えずに防御上げができるから便利だった。
イージスの盾がある内はそっち使った方が良いと思うけどね。

>>354
スレ違いだけど、FF2とかも結果として似たようなプレイになるんだよね
大戦艦やパラメキア城とかだけ取れる

今回のリメイクSaGaは、一週目、預かり所が金塊とプレゼントアイテムで埋まってしまったw

>>352
>>354
宝箱＝倉庫だよね、預けられるのも持ち越せるのも少ないし。
特に今回はレアものがあとから取り戻せる方法あるけど、ヴァジュラ・ビーナスの扇・将軍の扇・グングニルの槍とかは必ずドロップするまでの縛りいれているのも自分だけじゃないと思う。

暗域のいじわるな妖精は、肉落とさない？

>>355
久遠光にもなると盾を貫通するのか！ガードされる武器なんて端から試そうとも思わなかったよ。ｻﾝｸｽ

俺も倉庫はプレゼント収納庫だわ
ミューズにくれてやる非売品はねぇ！みたいな

なんかやっかいな性格な人が多いな。昔の自分もそうだったから気持ちはとても良く分かるw

コードベロニカってゲームに3発しか取れないけど特定の敵のHPを半分に出来る弾薬があるんだけど
その弾薬が有効な敵がいなくなった終盤になっても大事に箱にしまっている自分がなんか空しく思えてきて
それがきっかけで考え方が変わったよ。アイテムを一番旬な時期や方法で使う事に拘りを持つようになった

まあ、どっちも半日かけずにクリア出来るゲームだからなんだろうけど。長時間RPGのレアアイテムは未だにケチるかもw

FF5をやって以来、敵から逃げることが出来なくなった人とか多そうだw
（チキンナイフの方が強いとしても、それは、この際問題ではなくて）

ディフェンダー、ちゃんと盾使ったことになって防御ステ上げられるのか。
詳しい教えてくれた人ありがとう

確かに苦労に対してリターンがね……
といってもなぜか育てたくなる不思議

>>364
連携技として使うと、力が上がるけど防御が上がらない
通常攻撃として使うと、防御は上がるが力が上がらない
一回の戦闘で通常攻撃と連携技の両方で攻撃した場合、力と防御が上がる可能性がある

wiki見りゃわかるけどな

>>363
完全に逃げなければブレイブブレイドの方が強い

数字上は150vs127になるけど、ダメージ計算に素早さも影響するチキンナイフの方が強いでしょう？

>>363
最近のサガは逃げるとLPが減るから困る

>>363
WIZのせいで死んだらRIPが付くと思っている。

>>367
みだれうちの時に補正が付かないからボス戦などには不向き、下手すりゃ逃げようとするし。
あと少しで神竜倒そうという時に逃げられると泣くわ。

>>370
攻撃しないなら素早さ+5のおかげでボス戦でも有利。
要は使いようだ。
あと神龍って対処可能な攻撃しかしないから想像よりずっと弱いぞ。

例えばこのゲームに

ブレイブソード　力×15 ※人間・エスパー装備時に力+5
チキンダガー　(力+素早さ)×12 ※人間・エスパー装備時に素早さ+5※連携に組み込まないと時々勝手に逃げる

っていう二つの武器が存在したと仮定して、どちらが強いと感じる人が多いんだろうね
どちらが便利と問われれば、それは時と場合によるって答えるけど

やったー龍からアイテム貰って良い靴貰えた

>>367
最初から言っているように、そういう病の人にとっては、どっちが強いかと言う問題じゃないんだよ
ゲーム中1回でも逃げたらそのときから価値が下がり始める武器と、いくら逃げても問題ない武器と、
その二つがあったら、一度も逃げずに前者の価値を維持してしまうんだよ
しかも、排他的にしか取得できないので、一度も逃げずにプレイしながら、結局どっちも取らないというw

スレ違いすまそ

そういや迷った挙句結局めんどくさくなってどっちも取らないで終わったなｗ

>>372
それだったらブレイブブレイド持つだけ持って巨人グッズで固めて
ムチやディフェンダーやルンアク使うのに使うかもなあ

つまり、どういうことだってばよ？

ミンサガでPNに拘るタイプって事か？

>>374
>>367はひとつ上へのレス

チキンナイフが使いにくいという意見は良く聞くけど、ブレイブブレイドの方が強いというのは初めて聞いたもんでつい
素早さも関係する事を知らないのかと思っただけなんだ。知った上で言ってる人の価値観にまで口を出す気は無いです

俺も>>362だったから口を出す気がないどころか親近感が沸いてるくらい。まだ病が完治してないようで
このゲームでも2〜4個目のセーブデータが未使用のまま。後で消せないからね。おかげで図鑑埋めが大変だったw

>>377
未使用の利点て何ぞ？

まったく　チキンしんじゃだ
あんたは！

>>378
>>374を読んでも分からない？利点なんそ無い。病なんだ

なんそ→なんぞ
最近かな入力でないとありえないようなタイプミスが多い。ローマ字入力なのにw何でだろう？

>このゲームでも2〜4個目のセーブデータが未使用のまま。後で消せないからね。おかげで図鑑埋めが大変だったw
わかるなあ
自分もそこまでではないけど、1,2しか使ってないw

上に同じくｗ
セーブデータ1が通常プレイ用で
セーブデータ2がクリアデータの保存用になっとるわ

昨日と同じような事書くけど、暗域の真理戦こそ究極の人間道場だったのではと思う。
ヒントは真理ドロップアイテム。

光魔の杖→その戦闘に限り、PT全員のパラが10上昇。勾玉装備したのと同じパラ上昇。
鏡の盾→その戦闘に限り、クリティカルによる消滅をガード。勾玉の耐性と同じ。

つまりこれは、真はにわ狩りに慣れてきたら勾玉外せ、って制作側からのメッセージなんだろうな。
イージスじゃなくて鏡の盾を使え、と。
そして勾玉を外して鏡の盾を使うことで、人間の防御が成長しやすくなる。

真理戦のモンスターＬｖは最低でも13、最高15になる。
カンスト直前まで育てた人間の防御でさえ、それなりに高い確率で上がるはず。

だが長過ぎる

>>385
悪いな、興奮が醒めないんで手が止まらない。

河津神の言った「人間4人が最強パーティ」の意味が理解できたような気がする。
モンスター4匹だと、真理突破は到達点になる。
メカ4機だと、ドロップアイテム拾って強化して終わり。
だけど人間4人だと、真理突破は到達点どころか廃人プレイの始まりにしか過ぎない。

コレクターは同じ品物に対し保存用、布教用、観賞用の３つを
買い揃えると言うがそれと同じなんだろうな

>>362のプレイは観賞用、>>358のプレイは保存用で
遊んで楽しむか見てニヤニヤするか様々だが好きな奴は両方のデータを
保持しておくんじゃないかな


第一世界で買ったサブマシンガン
ビーナス世界に入ってすぐ発掘できる炸光弾
イージスの盾入手で一気に広がる耐性

個人的にはこれらこそ最強にふさわしいと思う
"はがねのつるぎのワクワク感は異常"ってどっかで見たことあるが
そういうことかな

MM2のビイハブ島で155mmスパルク拾ったときのﾋｬｯﾎｲ感だな

>>384
鏡の盾：チェーンソー系のは防げる、クリティカルと自爆のは防げない
しゃちほこ道場：全能力値をカンストさせるのに（盾では）リアル時間で20〜25時間
真はにわ：しゃちほこと比べて、体感では能力値の上がりは全くさっぱり変わらない

でもその考え通りなら良かったと思う
俺も最初はそう思って真理戦がんばってた
全然上がらないからwiki見てすぐに道場に籠ったけどw

グングニル5本つんだメカと力66の人間男、
ストームランサーの威力がほぼ同じなんだけど、そんなもんなのかな…？

グングニルつけるとき一気につけたから
通常打撃で感動した後
連携でもーれつにがっかりした…
(´-ω-`)

最近エスパーが再生覚えて、その便利さに驚いている
素の防御力の高さや耐性能力と合わせて、すごい持久力

でも、攻略サイトとかでは、あんまり勧められていないね。なんでだろ
まだ、このスレのみんなほどやりこんでいないので、その辺の優位性の良し悪しが、よくわからないや

メインストーリー以外の1ターンで瀕死か即死になるような戦闘をやる前提で書いてあるからじゃないのかな

なるほど

>>384
鏡の盾はクリティカル耐性を持っているがそれは使った時のみだ。

防衛システム戦だと再生が大活躍。
形態変化でターンを飛ばされても、地味に回復できるのが実に実にありがたい。

女神って結局役立たずだから分解状態で父親が仲間のままの方がいいな。
ミューズも全員仲間に出来たら良かった。

>>396
性能的には同意できるが、それでは新約聖剣伝説の二の轍を踏んじまうから
今頃はアンチスレとか葬式スレが本スレ状態になってたと思う

再生はあれば嬉しいけども、
エスパーで山の神道場とかに篭って狙いたいほどのもんかと言われると…

「偶然覚えたら2個目(3個目)の特殊能力を覚えるために装備品の枠をあける」
程度のもんだなあ。

モンスターの種族を選ぶときも再生を基準にはあんまり考えないな。

再生ってエスパーにあって人間にない数少ない優位点だと思うのだがなあ。

再生は保険みたいなもんだからなー
使うも使わないもプレイヤーの気質次第としか

シャチホコ通いしてたら覚えたんだよね。＞再生
Lv9ってのも、覚えやすくていい感じ
暗域で回復ミスって、闇四天王の全体攻撃でエスパー一人しか残らないだピンチから、
そのまま天帝まで一人で戦い抜いたりと、大変重宝してるところ。ありがたや･･･

鍛えたエスパーの超防御力と併用可能で、
しかも竜鱗の靴で回復量の底上げ可能ってのがデカいな
モンスターの持ってる再生と比べても一味違うというか

一番実用的なエスパーの運用方法って、再生＋ドレインタッチ持たせての壁役だと思う

ぼうぎょ、すばやさ、まりょくが上がり易いってホント壁向きだな

>>390
何度かテストをしてみた？間違ってたらごめんだけど、人間の時は前の人との関係と糸が一致していて
メカの時は関係が不一致だったとかじゃないのかな？

この話題が出たから質問。関係が一致しているとダメージが増える(Lv9限定？)事は検証せずとも分かるレベルだけど
感情値が10の時と9999の時で連携発動率やダメージ上昇率に差は出るのかな？Wikiでは未だ謎みたいな扱いだった
自分は実感した事無いから、ネガ系イベントが完了した後は関係リセットして友情の糸を一回使って済ます事が多いんだけど
もし差を実感できた人がいるなら次の本気データ作成時には非常階段での修行ついでに感情値上げも頑張ろうかと思ってる

連携ダメージ計算でなんかやっていたのは俺だが最近忙しくてそういうの調べる時間がない。

>>394
鏡の盾でクリティカルは防げない
使用ターンでも「クリティカル」表示で死亡をきちんと確認している
しかも表示が出なくてもぞくせいガードが絶対に表示されない
つまり実際に何度も検証済み、ここでも一度出ている情報、しかもwikiにも載っている
使用ターンだけとかも面白い発想だけど、クリティカル（特効）は盾無効だから普通に考えてありえないかと

>>406
それは「鏡の盾を使用したキャラ」の話？
それとも「鏡の盾によって耐性を得たキャラ」の話？

なんか父親が忍者からリンを助ける時にした事って、自爆じゃなくてテレポートなのかな。
ボスが死ぬ時の爆発じゃなくて、煙が出て敵と消滅。敵だけ戻ってくる。セルみたい。
忍者さんは父親の事を犬死にとか言っているから、ワープ先で負けたのだろうか。

>>406
＞鏡の盾でクリティカルは防げない
防げます。

＞使用ターンでも「クリティカル」表示で死亡をきちんと確認している
使用者以外に耐性は付かないので他の奴が食らうと死ぬ可能性があります。

＞しかも表示が出なくてもぞくせいガードが絶対に表示されない
クリティカルでは属性ガードの表示が発生しないので当然ですね。
勾玉を装備したキャラクターが真はにわのクリティカルを食らった時に表示されますか？

＞つまり実際に何度も検証済み、ここでも一度出ている情報、しかもwikiにも載っている
で？

＞使用ターンだけとかも面白い発想だけど、
盾やディフェンダーは「使用したターンのみに○武器が付く」のは常識ですがそれと同じですね。

＞クリティカル（特効）は盾無効だから普通に考えてありえないかと
盾による攻撃の回避を無効化するだけで耐性は無効化しませんが。

>>408
ＧＢ版からそこが解明されてないね。
主人公をかげながら実力を測るために見守っていたと自分解釈してるけど。

>>410
GB版のはエフェクトもSEもまさしく自爆だったから、オーディンに蘇生してもらったとか脳内補正できた

>>409
気持ちは分かるけど、（多分）あなたが正しいのだろうから（自分は議論に参加できるほど詳しくないけど）
そんな余裕のない煽るような口調ではなく、もっと穏やかに説明してあげたら良かったと思うよ
せっかくの有益な情報が台無しになってる

>>410
安直に、爆風で吹き飛ばされて行方不明になり、再登場まで、しばらく傷の治療をしていたのだと思ってた

>>411
じゃあ、もし世界の構造がリンの町の世界より、オーディーンの宮殿の方が先だったら。

もし忍者が○消滅を持ってたらニヤリだったな

ナッパだな

ふぅ、おどかしやがって

父親＝餃子かｗ

鏡の盾ってかなり前からスレで検証されてたような記憶があるんだが…

>>404
多分だけど、連携の発動率には敵味方のパラメーターが強く関わっていると思うよ
ボスとかチェーンとかで発動しやすいだけに

闘技場オーディン相手にディフェンダー50本稼いでた時だけど、
竜鱗の靴を装備してるかどうかで連携の発動回数にかなりの差が出てた
ヴァルキリー稼ぎの時も、靴装備時だと愛情しか発動しなくて戦利品がドラゴンの盾だったりした

あとガラスの剣とヴァルキリーソードとでも発動回数が違ってたから、
武器固有の連携率もファクターになってるかも

敵の強さや武器の種類で発動率が変化するのは手元のVジャン攻略本でも触れてるんだけど
感情値の大小で変化するかどうかは触れてないんだよね。やっぱり関係ないのかな？

これは自分だけだろうけど、闘技場に行くといつも『愛情一本チオビタドリンク』という言葉が頭を過ぎる
最初の頃は愛情の糸を一本にしておくという便利技を知らなくて、その効果にえらく感動したからだろうな

感情値と発動率には関係がないはず
でなきゃ幼なじみの状態から最初の糸を発動させたいときには、
友情の糸使うのが圧倒的に有利になる

そして友情の糸を使えば使うほど連携が発動しやすくなってたら、他の糸はますます不利になる
今頃はほぼ全てのやりこみプレイヤーのPT称号が、心の友ばっかりに偏っていてもおかしくない

そうなってない事実が、感情値と発動率とが無関係であることを物語っていると思う

上昇率も関係なしか。カンストが999だから何かあるのかと少し気になってたんだよね。100でも良いのに
おかげで感情値上げ作業の予定から解放されました。ありがとう

もう一個、同じような理由でミューズの累積評価値も3000と9999で何か差が出るのかも気になってたけど
こっちも気にする必要は無さそうだな。ウラニアに8000、他に3000貢いだ後は好みの娘に貢ぐって感じで良いんだね

本気データが少し気になるんだが、連携は使う？それとも使わない？

連携使う気なら、防御99カンストはやめといた方がいい
逆に連携使わずオリジナルの雰囲気を味わいたいのなら、どんどん上げなさい

多分だが、もし連携使うのならば全パラカンストは最強じゃない
FF2のパーティアタックで、素早さ上げる前にHP65535目指すようなもん

>>420
心の友でジャイアンを思い出した。
ドラえもんパーティーを作るとして、メカがドラえもんで、人間男がジャイアン。
しずかちゃんがエスパーガールの防御系として、モンスターがスネ夫かな。
あれ？誰か一人忘れてるような。

>>422
本気データでは1038&101にする気マンマンだったけど、どういう事かkwsk頼む

>>424
もし連携発生率が敵味方のパラメータ依存なのであれば、
こっちのパラメータが低ければ低いほど連携が発生しやすいことになる
逆にいうと、強くすればするほど連携昇華3を拝む確率が下がることになる

HPだけが連携発生率の判定基準ならば、防御99にしても問題はない
けど詳細が判らない現状では、他のパラメータも連携発生率に関係すると考えた方が無難

どうせパラメータなんて、後からいくらでも成長できるんだし

なるほどね。1038&101データ時の発動率で特に不満の無かった自分はあまり気にする必要は無さそうだね
上で色々聞いてたのも発動率諸々に不満があったんじゃなくて、上げて意味のあるものなら上げておきたい性格だから

そう言えばバトルから逃げられる確率の計算式は明らかになってるけど、相手と自分のレベルの差を測る方法は公開されてないね
↑と同じ様な計算式を使ってるのか、ミューズの能力値計算みたいにパーティーの平均値から取ってるかのどちらかな気がする

>↑と同じ様な計算式を使ってるのか、ミューズの能力値計算みたいにパーティーの平均値から取ってるか

正直それは俺も知りたい
俺は少しでも連携発生率上げたいから、平均値下げるために勾玉以外のパラメータ上乗せ方法を考えてる
しかしたとえば連携発生率が最大パラ依存とかだったら、俺のやってる事は無駄になるってワケだ
そうとわかれば、引き継いだ勾玉使えばいいって話だからな

1〜8週目で勾玉揃う。4週目くらいで連携マスター埋める
9週目で本気データを目指すが人間のHP調整ミスる
10週目でアシュラの基地のバトルアクスを取り逃してセーブ。全てが嫌になる

11〜14週目。またニューゲームからプレイ。メカとモンスター*2の効率プレイで勾玉集め
15週目。さすがに嫌になってきてここ数日放置。19週目の本気データの為に色々情報収集中←今ここ

これで勾玉装備を自粛したら、俺が俺でなくなるw

>>423
出木杉英才だな。

だめがみをしずかちゃん役にすれば出来杉も入れられるじゃん、やったな！

バンホーさんを忘れるとは・・・

ここはスネ夫の多いインターネッツですね

あれ、拳銃持ったメガネ君がこっちを睨んでる

このゲームの銃は性能微妙だよな…。

中盤までのサブマシンガンと、必中のレーザーとかは素晴らしいじゃないか

ビームライフルと荷電粒子砲は銃ではあるが弓・銃・重火器には該当しないのでメカが使っても良いことはない。
というか熟練者の人間の方が向いているという始末である。
まあLAD装備すればいいんだがな。

祖父で980円投売りきたな…
俺はもう1本！と言う気は無いがセーブデータとかにこだわる人はもう1本どうだろう
新規参入検討中の人も買ってみなよ、面白いから

発売日に定価で買った身としては少々複雑な気分もあるが、時期も過ぎたから仕方ないか

>>409
鏡の盾について話をむしかえして悪いけど
鏡の盾の「使用ターンで盾使用者」でもクリティカル表示の即死は発生するよん

たぶん試しての発言だと思うけど
3割の発動だからたまたま発生しなかっただけかな？

>>438
だいぶ試行回数はあるつもりだが確かにたまたま発動しなかっただけかもな。
よかったら鏡の盾を使った奴がクリティカルで即死する動画とか見せてくれ。

ああくそ、全員HP1での真理クリアできねー
真はにわにたどり着くどころか、アシュラ＆ビーナスでの勝率5割ってどういうことよ？

>>402
再生と言えば、このゲームに詳しい方々、どうか教えていただけないだろうか

今、オーディンの前まで一度も全滅せずに来たのだけど、バルハラ宮殿に関するメモを確保したのと、してないのと、
両方用意したいので、ここらで一回全滅しとこうと思ったんだ

ところが、すでにキャラを育てまくっていて、一人、力以外カンストで、○ダメージと再生持ってるエスパーが
死ねない身体になってしまって、困っている

暗域の敵と戦えば、さずがに死ねることもあるのだが、それじゃバルハラ宮殿には行けないし
暗域の天帝あたりに瀕死にしてもらってから戦闘を終えて（結構難しかった）、雑魚敵と戦っても、再生のせいですぐに全快してしまう

なんとか、○ダメージと再生を失わずに、この時点までの敵相手に死ねる方法はないだろうか。（龍神以外で）
無属性魔法を連発してくれる雑魚でもいればいいのだけど

そこでゲーム止まったままなんだw

もう空けちゃっただろうけど、俺はいつもバルハラ宮殿のモンスター宝箱にミサイル連発してもらって自殺してるな

マグマを歩き回って全員虫の息にしてから意地悪なダンジョン下層のニンフの渦潮待ちってのはどう？
シンボルに当たる直前でセーブして1ターン目で出してくれるまでソフトリセットで粘ると

あと、再生に対する価値観は人それぞれだと思うけど、○ダメージはさすがに捨てちゃって良い能力だと思うw

　称号と合った糸を使うと連携昇華しやすいってことは知ってるけど、闘技場で
もそれは適応されるんかな？幼なじみにリセットされた戦闘開始ターンでガラス
×３＋昇華３させたい武器／能力で連携狙うより、何度か同じ糸を使って称号を
変えた上でその糸でもって同じことやった方が成功しやすい気がしたもんでね。

死にたいと思っても死ねないので ─そのうちエスパーは 考えるのを止めた。

ところで↓の絵について質問なんだけど
http://www.square-enix.co.jp/saga2/wallpaper/image_xga.jpg
お玉の頭の上にいるやつって誰？もしかしてウラニアﾀｿ？
あと、アシュラの周りにいる奴等はアシュラの幹部(中ボス)みたいな事をやってたので分かるけど
ラムフォリンクスの横の親衛隊って何か選抜されるような理由ってあった？中ボスだった記憶すら無いw

>>443
本編で幼馴染状態から連携を初めて発動した時→連携に参加しなかった人は友情の感情値が+1
闘技場で幼馴染状態から連携を初めて発動した時→連携に参加しなかった人は連携に使った糸の感情値が+1

↑の違いがあるけど、攻略本の連携ページに2ターン目以降になると発動率が上がるみたいな事が書いてあるから
多分その効果じゃないかな？ターン数が増えるほどに発動率が上がっていくのかどうかまでは触れてないけど

>>442
なるほど！
方法はあるとは思っていたけど、わかる人には、いくらでも思いつくものなんだなあ･･･
後で試してみます。どうもありがとう

○ダメージは、今のところ○すべてとか勾玉がないので（いつ覚えられるかもわからないし）、
パワードスーツの○変化と合わせて、擬似○すべてにするためにとってあったのですw

パワードスーツの穴は稲妻だけど、大御所やオーディンがご丁寧にその稲妻を使ってくるんだよねw

よく見たら>>445の下の方に書いたのは発動率の事で連携率(威力)に関する事じゃないな
連携率のページではターン数の事には触れてないわ。>>443に関係しそうな変わりの項目と言えばHPの低さか

>>444
第5世界の天の柱前のコマンドーじゃね？

赤帽被ってない。あの赤帽見るとバイオ4のガトリング男を思い出すわ。撃つ前に『遠山さん！』とか言う奴

>>441
自爆覚えればいいでしょ、その二つ残して。

>>447
イージスの盾一回使えば、その戦闘中みんな○すべてになるから問題ないでしょ。
○すべてで一枠は今作品では微妙、ＧＢ版なら分かるが。

俺が○〜系に価値を見出してない事は>>442で読み取れるかと
>>447は>>446の最後の行の○変化ってのが気になったので、やんわりと訂正ついでに稲妻についての思い出

>>444
お玉の上の翼生えた牛みたいな奴は、ＧＢ版のドラゴンレースの龍。
ウラニアは覆面アッパーの上＆馬姐さんの足元にいる。

>>453
オオッ本当だ！ありがとう。よく見つけるもんだなぁ<ウラニア
ドラゴンレースの龍はゲームの方のグラフィックの用意が間に合わなかったのかな？
コマンドーと親衛隊の違いも一目で分かるほど見た目に気を使ってるゲームなのにね

このドラゴンに関する質問はこれで100万と1回目だよ

狙って全滅するなら悪魔スライムの試練もあるけど、もう暗域行ける状態か…

アイテム持越しについて質問させてください

今3週目で勾玉2個エクスカリバー2個を持ち越してプレイ中です
最終的には全員にエクスカリバーを装備させたいので、エクスカリバー3個、それと勾玉5個を持ち越して最後の周をはじめたいと思っています
｢他にこれも持ち越しとけ｣っていうのありますか？

まあそれでいいんじゃないか
他のアイテムはいくらでも手に入るし
入れても本編がちょっと楽になるぐらいの効果だし

>>457
合計８個じゃ、それ以上持ち越せません。というか３周目で勾玉がそんなにあるのか？

>>459
1周で1個入手できるから
3周目なら全部引き継いでれば2個ずつあるだろ

>>404
ビンゴです。関係が一致してなかったようです。。

テストは闘技場のおでんさん1戦ぶんだけでした。
あと糸はLv9だけど、復活の杖もらうのに2種類持ってました。

メカはふだん素早さ特化装備で、
グングニル5本はリセット前提でのお試しだったんですが、
連携技なのにダメージ下がるなんて…とすごい不思議だったので、すっきりしてうれしいです。
どうもありがとう(´･ω･`)

>>459
>合計８個じゃ、それ以上持ち越せません。
いや、そういう意味の質問じゃないだろ、明らかにw

>>439
動画を撮る環境ないからだるいけどまた試してみた
使用者で使用ターンだけどやっぱり当然ながらクリティカル表示で気絶した
念のため何度も復活の杖で生き返らして鏡の盾4つ全部使い切るまでやった
これを3セットやって5回クリティカルの表示を確認できた
1137以上のダメージは1回しか出なかった
wikiに載ってるのも確認した
メモ帳のバックアップで書き込む前に検証していたのも確認した
貴重な土曜の時間を無駄にしたように思えてきた
いい天気だった

>>408
妖怪人間ベムにそんな戦闘シーンあったの思い出した

俺はドラゴンボールのセルを思い出した

実は戻ってきた時の忍者は、ワープ先で衣装ひっぺがした父親
主人公らを立派にするべく、実力を計るべく死んだフリして戦った

やっと５週目で人間３エス１で真理クリアできた・・・
エリクサ持ちまくって心臓連発で意外になんとかなるもんなんだねｗ
復活杖持ってないから女神がクリティカルで死んだらお釈迦なのはともかく

ここ数日新規プレイヤーが増えたみたいでなんか嬉しいな。
980円のおかげか？980円と言っても、テレビさんの事ではない

>>444
タレイア様がちょっと前かがみなってるので、おいらも一緒に前かがみ

１番目　まっすぐ　２番目　冷静
３番目　仲間思い　４番目　良いとこ取り

脳内補完とシンクロさせたい人は参考にでもｗ

なにそれ公式設定？
親父の重婚生活？発覚時の仲間の対応とか、今のあんたが一番醜いぜとか、思い当たる節はあるけど…

>>471
会話から当てはめただけ
深い意味はないよ

>>467
エスパー4で真理クリアした時だったが、女神がクリティカルでやられた
その後七支刀とクリティカルで一人ずつやられ、残り一人も体当たりでジワジワ削られ、
体当たりあと一発で死ぬって状況になって

まさかのカリオペさん降臨

最後はそのまま全員生存で真はにわ撃破
初めてカリオペさんに感謝したくなった

>>460
勾玉５個と書いてあるな

>>474
最終的には、だろ
3週目から8週目までの間で他に使えるアイテムがあれば引き継ぎたいってことを聞いてるんだろ
確かに書き方が悪いけどね

エスパーガールにイージスのバリア役をさせたら防御上がりすぎｗ
意地悪なダンジョンクリア時に防具を外しても50にもなっていたよ。
いままでする事が少ないモンスターに盾役をやらせていたのは超駄目だったんだね。
ゲームボーイ版ではバリアを張らせるのにも素早さが重要だったけど、DSなら遅くてもいい
しね！

DS版ならグングニルが簡単に量産可能なのに、それでもエクスカリバー>勾玉の人がいるんだね
最終段階まで行けば集団にフレアの書、ボスには×16武器、グループ相手でやっとグングニルの出番って感じで
使用回数30でも殆ど困る事は無かろうに。それともあれか？インフィニティなんとかがお気に入りなのか？

>>476
GB版のバリアってさきがけ行動じゃなかったんだっけ？思い出のゲームだったのに全然覚えてないわw

いたって普通の書き方に見える俺はおかしいのか

>>477
使用回数無制限＆その周回で一本だけしか入手不可能なのは地味にデカいよ
通常連携で十分強いし、熟練度の上げやすさなら圧倒的に大剣>槍だし

その周回で一個というのは勾玉も同じだし、通常連携で十分強いというのも一緒だし、しかも(起点)連携率は少し上だし
6周以上やる気概のある人なら熟練度は全てMAXにするまで頑張るもんだという自分本位の発想をしてしまってスマン

ソフマップのワゴンに９８０円で大量に売ってた・・・


昔は大好きなゲームだったけど、今の子供には人気無いんだね。

>>481
サガの個別論話すとまた荒れかねないので書かない。
一般論で言えば最近のゲームって回転率上げるため(というよりは完売させるため)に値下がりするのが早いな…デフレですかね

>>479
調べたら確かにストームランサーよりディスカッターの方が×1強いな。しかも勝ってるのは起点連携率だけで
連携率の方は同じか。輪をかけてスマンかった。よく考えたら全ステ+10なんて光魔の杖でどうとでもなるし
まるで代用の効かない代物かのように勾玉を神聖視してたわ。どっちも代用が効くなら、そこから先は好みの問題だな

>>478
457のこと？　俺も、いたって普通に理解できる
459と474が同一人物なら、もうちょい柔軟に質問の解釈をしてあげて欲しいね

>>483
あと、単に8周もプレイしないで、途中で切り上げるから、
残りのストックをエクスかリバーで埋めるってだけの人もいるでしょ
勾玉×4＋エクスかリバー×4なら、4週で埋められる

>>480
槍熟練度MAXはやりこみ要素だぞ

斧ならバトルハンマー(50ケロ)で右しゃちほこ殴ってれば比較的簡単に熟練度カンストできるし、
大剣ならディフェンダー量産して左しゃちほこ殴れば熟練度と防御を同時に上げられる
弓も銃も打撃も、それぞれ弓かデリンジャーかムチで右しゃちほこ叩きまくれば熟練度上げられる
体術はいわずもがな、光魔の杖なしで最大ダメージを叩きだせるのはラス1閃光拳の連携昇華3

話は脱線するが、しゃちほこ殴り武器だとムチがマジオススメ
殴り続けて勝つだけで、タレイア様からMP50近い評価をもらえる

槍は本当に熟練度上げにくい
たしかにグングニルは量産可能だが、元々の威力が強すぎてしゃちほこでも熟練度上げるのに時間かかる
倍率16のロンギヌスが闘技場で入手できないのは、やりこみに対する御褒美的な意味もあるんだろうな

近所でDSi同梱版が新品14480円で売ってるんだが、何かDSi本体に不具合あったりするの？
DSi単品より3000円くらい安いんだけど・・・

斧はルーンアクス派だわ
ディフェンダーやルーンアクスの存在があるから、それ以外の武器で大剣や斧の熟練度を上げてしまうと
何か勿体無い事をしていると感じてしまう貧乏性。エクスカリバーの価値を他の人より甘く見てたのもこの性格のせいかw

>>486
不良品にそんな金を取れるはずがない。

つまり………在庫処分………

>>488
早レスサンクス
なら買ってくるわ
DS持ってないし、サガ2やったこと無いから俺にちょうどいい

またご新規さんが増えそうで嬉しい。>>488GJ
しかも初期型DSでやってる俺からしたら激しく羨ましいw

>>487
ああ、ルーンアクスも確かにいいな
サイコミラーの上位互換だし、使えば魔力と斧熟練度上がるし

ところでルーンアクスの魔力上昇って、行動しなきゃ上がらない？
それともサイコミラー効果が発動した時点で魔力は上がる？

検証が大変そうな質問だなw

もし俺に聞いてたとしたらごめん。答えられるような使い方はした事ない
ルーンアクスの出番は力と素早さが101になった後だから…

>>492
君への質問ととられかねない書き方で、こちらこそ悪かった
ルーンアクスの使い方としては全く間違ってない、俺でもそう使うw

可能性としては行動順かな、とは思う
盾使ったらターンの最初に行動したことになるが、ルーンアクスだとターンの最初には来ないから

魔力上げはルーンアクスがお得だけど、フレアの書とかが強いから斧熟練度と分けて育てても良いかも、と思うけど
防御上げは『ついでに大剣の熟練度も一緒に上がっているんだ』という付加価値が無いと心が折れるw

>>494
気持ちは解る
『大剣の熟練度をカンストさせるついでに防御も一緒に上げているんだ』と考えてる
熟練度をカンストさせてる間に防御も20ぐらい上がるんで、それ以上は追求してない

あと、しゃちほこ道場だと防御60以上はマジで上げにくいぞ
防御60だとLv9のモンスターとほぼ同じ値になるんで、敵味方レベル差による補正効果がなくなる
つまり盾だろうがディフェンダーだろうが、上昇率が1%か1/256ぐらいの確率まで落ちる

人間の防御をそれ以上上げたかったら、暗域で盾使った方がいいと思う

>>495
ロストアーマーとの合計で100超えしたら俺の防御上げの旅は終わる。仰るとおり大剣も良い感じで終わる
このスレには防御を101にした人が何人かromってるんだろうけど、マジで尊敬してます
20時間以上かかるんだっけ？連携マスター埋めよりも勾玉8個引継ぎよりも全然大変じゃねえかwww

>>496
正直いうと、連携マスター埋めに特化したプレイスタイルに関しても、俺は疑問視してる
そんなプレイで、エターナルライトブレイカーとか久遠光の真の実力を発揮できるのかと

それこそ連携の使いようによっては、真はにわすら1ターン撃破できるだろうに
七支刀×4では決して不可能な真はにわ1ターン撃破ですら、連携を使いこなせば可能だろうに

>>497
久遠光の凄さは過去レスで見たけど、エターナルライトブレイカーも凄いのは知らなかった
Vジャン本見たら2800+乱数2800ってなってるけど、これ見ても何が凄いのかピンと来ない愚か者に解説を

>>498
体感でよければ

久遠光：全員残りHP1の状態で、変身前アポロンに35000以上(連携率2000%越えで)のダメージを安定して与えられた
　　　　　もしガラス→ガラス→ガラス→残り1閃光拳昇華3を拝めたのなら、変身前アポロンを1ターンで確実に撃破できる
　　　　　というか久遠光は全種族特攻なので、イージスすら貫通して撃破したw

エターナルライトブレイカー：全員残りHP1で、アシュラ&ビーナスに最大20000越えダメージ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　試した限りでは最低でも10000越えダメージ、相手は死ぬw

連携埋めても以降使わないってわけじゃあるまい

>>499
最大5600ダメージってわけじゃないのか。仰るとおり作業的に連携を埋めて満足してるようじゃまだまだだね
閃光券の連携も回数80の状態で作業的に埋めたから印象に残らなかったし、全種族特効盾貫通効果も知らなかった
フォースブリザードwも一回出た時点で満足して与ダメージを見た記憶が全く無いわw

>>500
素振りの状態で強い武器以外はミューズ行きになってたw

牛丼やお弁当の値下げ競争が激しい今、ゲームも値下げ競争…

>>502
ゲームは牛丼やお弁当よりむしろお酒とかの方が近いんじゃないか
生活必需品ではないという意味で

在庫処分時は安くなってるけど、定価はそれほど下がった印象は受けんな

ああ追記
ID:q4pSOjpy(自分)の書き込みは、技熟練度マスター(与ダメ＋30%の補正後)ね
正確な与ダメの値を検証したかったらwiki見てみ

>>500
その通り、
発生する連携技から戦術を組み立てるって意味では、
むしろ今から始めるのがいいかも

エスパーは装備欄全部が能力で埋まるようになれば面白いのに

槍熟練度ってそんなに上げにくいかなぁ？
中盤からスピアやプリューナグなどを使い続ければ良いと思っていたけど。

>>506
昔はカウンターを取り外してできたんんだよねぇ

>>507
非売品しか無いから入手がめんどうではある。、

最近はじめたんだが戦闘がすげえヌルゲーになってないか？
あと演出過剰も困るがちと淡泊すぎな感じ
ゲームボーイ版の内容あんま覚えてないんだが
やっぱ思い出補正ありすぎたのかなあ

戦闘ぬるいかなあ。
メカのデリンジャーとかもうちょっとあたった覚えがあるし、
何よりボスのHPあがってるからボス戦はガチ勝負だと難易度あがってるはず。
1周目攻略情報なんかGB版の知識しか無い上にアシュラに状態異常きくこと気づかなくて結構苦戦した
回数少ないパンチの連携で倒したなあ

ジャスコで新品激安2000円であったが買い？
てか、今ここまで下がってるのかよ
新品2000円出す価値はあんの？どうよ？

それにしてもジャスコは意外な穴場だな

自分で激安って言ってるんだから買えよ。

>>510
一緒だわ、まさかスリプルが効くとは思わなかった。ＧＢ版で効いたっけ？

ぬるくなってねえよ、バカが
スリプルが効くはもともとだろ
そんなことより、電撃ムチがボスにぞくせいガードされるわけだ

GB版ではアポロンはもちろん、防衛システムにすら効いたのにな

今日買ってきた。クロノトリガーをまだやり終わってないから、その後にやるんだけど楽しみ！ゲーム自体あんましやらないんだけど、やっても昔やった事あるののリメイクばっかだなあ・・・というチラ裏。

安心してくれ、俺もリメイクばっかりだ

俺もだ
年食ってくると新しいゲームやる気力出ないな

一応、新作もやってはいるんだけど…
そのキッカケは旧作リメイクだし、ＤＳやＰＳＰのソフトだらけだよ
プレイスタイルも手軽な方向に走りがちになるなぁ
本格的なのよりサガＧＢシリーズのように短いのを何周もするのが好きだ

>>511
ちなみに祖父だと980円なわけだが。

>>519
みたいだな
円で抽出したら更に安くであって驚いたわ
送料と代引き手数料入れたら結局トータルで高くなるが

中ボスはもっと強い方が嬉しい
雑魚はチェーンバトルで死ねることあるから、それに比べりゃ張り合いがないこと

低ステータスプレイマジオススメ

サガ2以外にもスクエ二のゲームが秋葉原で新品980円で投売りされてる

アシュラとか、これ以上の強さを手に入れられたら新規が逃げちまうよ
スリプルが効くなんて普通は気付かないんだしさ
弱いと思ったら自軍を縛ればいい

状態異常効くとわかってても成功率の問題もあるしなー
最初は連携使わなかったから固さにびびったわ

>>523
これと違ってダメリメイクのエストポリスとかじゃね？

人間4人＋父親
全員残りHP1スタート＆回復禁止での真理クリア達成

真はにわ戦で連携が三人どまりだったせいで、2ターンかかってしまったのが納得行きませんw
理論上では1ターン撃破が可能なんだが…

で、なにか声かけて欲しいの？

正面絵だけ見たときは青女神は貧乳だと思っていたが話しかけたら意外と巨乳だった
でも一番の巨乳は赤女神だと思う

>>528
正直誰か真はにわを1ターンで撃破して欲しい

ちょうどよかった、君やってみる？

>>528
　　　　　 　 三　　ノ⌒ゝミミ竺ヲ´￣　u　　 ￣￣｀ミミ三三三三三三彡　　　 三　　　　　三
　　ホ　も 　三　　　/⌒ミﾐ三/　,　　　　　　ｕ　　　/:::::::::::ミ三三三三三彡 　 三　　も　　三
　　メ 　っ 　三　　 　 ⌒ゝミ/。/　 　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::ミ三三三三彡　三　　 っ 　 三
　　て　と 　 三　　　　　 :　/ 　{ r三三三≠＝ｰ　　　＼:::::::::::::::::::ミ三三三　 三　　 と　　三
.　　く　　 　 三　　 　 　 .: ｲ彡､　￣rヶ― ´　　　　　 u　ヽ::::::.:.:.. ..::::::ミ三ミ 　 三　 　： 　 三
　　れ　 　　三 　 　 　 　 〃r丿　　￣￣ﾞ""　　　 }　　　　 　 ／⌒＼:::ﾐミ}}　　彳　　　　　ミ
　　　　　　　ミ　　　　 　 　 ／　　　　 。　　　　　　|　　。　　　/丁了 }:::ﾚ〃 　　//川川川ヽ＼
/川川川川ヽ＼ 　 　 　 .: ,'＼＿ｭ-　 　 　 u 　 　 |　　　　 　_):::{ /::,ｲノ
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>>530
ここは掲示板だよ。他人とコミュニケーションするところだ
突然、脈絡もなく自分語り始めた上に、他人に絡むのはやめようぜw

女神はさっさと白最終防衛システムごと自爆してもらいたかった。ＧＢ版をやってるとあの女神はブサイクすぎて、嫌になる。

>>310-313

ソフマップで買ってきた（＾ｏ＾）

GB時代から相変わらず
メカモンスターエスパー人間のPTだと
人間が役立たずすぎて笑える

大器晩成なんだよ
生まれたての子供は役に立たんでしょう

土曜日に祖父で買ってプレイしているが、二人目のミューズ（ポリニア）を取り逃した。
なんか空しい。

イベント起こし損ねたら二度と会えなかったっけ？

イベントマークが残ってるはずだから探し足りないんじゃね？
遺跡入り口は忘れやすいし

>>539
>>540

なぜか（消滅した）「アシュラの基地」と場所を勘違いしていました。（頭悪いなぁ・・・）
申し訳ありませんでした。

俺のフェアリー変異種ちゃんが○全て継承したんだけど
こっから○全て維持したままニンフ変異種にしなきゃいけないと考えると

胸が熱くなる

真面目な話なんかオススメルートないかな

変異法則や継承法則は理解したが
両方を同時にやろうとすると狙ってやるのは相当面倒だなこれ
2LV以上落ちる食肉が出来ないのも地味に辛い

変異ニンフ○全ては俺も考えたがめんどうくさいので変異シルフ○全てで妥協した
どうせタイタニアになったら継承無理だし

俺のオススメは全く気にしない事w

理由はその苦労に見合った壁(ボス)が用意されてないから。ザコ戦は簡単に回避出来るから問題外
継承にかけた時間(苦労)を取り返せる程のメリットのあるシーン(期間)があるなら教えて欲しいくらい

wikiに山の神戦の壁役がどうたらとあったけど、これも未だに理解出来てないw
効率的エスパー道場にするにしても、盾やクロスカウンターならブレイク前に行動出来るから壁なんていらなくない？

あ、スプライトにスリプル継承とニンフにデス継承は役立った覚えがある

スプライトは亡者アシュラ戦で希望の称号になるまで眠ってもらう時に
ニンフはオーディン戦前にしゃちほこ道場で少し人間やエスパーの修行をしたかった時に活躍した

変異スプライトには毎回何を継承させるか迷うな。
妖精好きな人にとっては長くお世話になる分、第2世界の時点の選択肢でも結構迷う。

ニンフは変異カラドボルグ→ゲイザー+レースのウォッチャー肉で○全てを継承させたけど、
上にあるようにしゃちほこ道場用のデスが便利だと思う

気分的な問題で○全てを継承させるのは自分でも良く分かる。二週目以降は面倒さが勝って止めたけどw
でも、もし真剣に活用させる為に継承させてる人がいたとしたら、どんなシーンで役立ててるのか想像つかん

イージスの盾を持ってる期間は問題外。なので活躍がありえる期間はアポロンの僕撃破後〜Lv11の肉を喰うまで
でもその間のボス、デスマシーンはブレイクで乙、アポロンも○全て関係無し。アポロン戦に備えての雑魚戦で
人間・エスパーの修行する時に持ってると安心出来るけど、周りの雑魚はLv9だからしゃちほこ道場に通った方がマシ
暗域で早めに11の肉を目指すタイプの人でも、秘宝0+父親の期間より秘宝76+ウラニアの期間にチャレンジした方が楽

って考えなんだけど
ムッと来たかもしれない○全て好きの人に向けて繰り返すけど、気分的な問題で継承させてる人の気持ちなら分かる

サガ2はGB版含めてもサガシリーズで最も簡単だしなー

>>546
俺も当時その提唱者の人に同じ質問したが、コミュニケーションがうまく取れず
とにかく○変化変異フェアリーをオススメされて終わった

1T目の1人がイージスの盾で行動固定されちゃうから
エスパーとモンスター主体のPTだと耐性固めやすいから言うほどクソでもなくね？
普通のPTなら成長遅れてる人間あたりに盾持たせればいいと思うけど

>>552
その人本人がwikiに書いたのかな？

>>553
○全ては全然クソなんかじゃないよ。そう見えるような書き方してごめん
でも、役に立った場面(貢献度)＞継承させる為にかけた手間 って形になるかについては果てし無く疑問視してる
今思いついた例えが、凄く遠いスーパーまで自転車で特売品を買いに行って体力を使い果たした主婦みたいなw

シャチホコ道場中。
主人公のHPが950なんだが、もしかしてやっちまった？

俺は926になっても諦めきれずに30回くらいHP上昇を見送りリセットしたけど、949にはならなかったな。最低で950だった
926の最低上昇値ですら24とするなら、950の最低上昇値は…。まことにお気の毒ですが、あなたの冒険の書は…

HP40で劇的に強くなるわけじゃないし気にしなくて良いんじゃね。
自力MAX目指したいならご愁傷さま。

これこそ正に上で俺が言ってる手間がメリットを大幅に上回っているという良い例だよなw
でも継承とは違ってHP1038という結果は最終段階まで残る。最後まで残るから頑張れちゃう
実際に真はにわ戦では救われた経験も何度かはあるしな。別に1030くらいでも良かった事例だけど

>>554
ダイエット＆筋トレになったわ、みたいな
○全ては必要性感じないけどしゃちほこ道場するんなら
高魔力モンスターのデスやブレイクはありがたいね

不意打ち食らったときに全滅の可能性が下がるメリットはある＜○全て

でも、やっぱり気分の問題だろうなあ。
それさえ、魂の勾玉を手に入れれば用済みになってしまうし。

エスパーが警戒不意打ち覚えなくなったのが地味に辛い

警戒か戦闘勘のモンスターがいても正面衝突で不意打ちされるから
ぼくの中ではいらない能力だな。先制攻撃は強いけど。

>>560
早い人なら2〜3時間でクリアしてしまうゲームとうい事を考えると、最後まで残せないという継承作業に
掛ける手間はかなり大きな費用。その費用に対する効果を発揮出来る継承があるなら、それはどれだろう？
名が挙がる事の多い○全ては果たしてどうなんだろう？って話だったのに、俺がごちゃごちゃ言ったせいで
いつの間にか○全てだけの話に摩り替わってたわ。自分の頭の中でも。勾玉の文字を見てハッと気付いた

○全ては良い能力。ニンフからモーンブレイドになった時みたいに、あまり寄り道しなくて良い時なら
費用対効果を発揮できると思う。↑はかかる費用が少ないから。>>547に挙げた例も、なんだそんなもんって
思う人もいるかも知れないけど、かかってる費用が少ないんだよね。なので俺は効果が大きく感じたんだ

>>562
戦闘勘持ちの正面突破で不意打ち食らうのは知らなかったな〜。経験不足だわ
極限まで鍛えても不意打ちミサイルの雨で事故る可能性を消せないんだな…

ニンフだったらカラス天狗あたりの竜巻でも継承しとけば
玉数が増えて楽になるし手軽だもんなあ

お前ら、お玉にﾔﾗれて同伴修行の旅に出た漏れは罪でせうか？

おたまさんエロくなったからな

相変わらず流し目だけは有用なんだよな。

確かにエロくなったが、前の方が可愛かったな
リンや女神も
エスパーガールだけは前の方がエロかった

>>563
あらら。ではモンスターの場合。
ナーガに○全て継承させようと、延々ドラゴンレースに参加。

なるべく攻略は見ない方針でやっていたので、
「継承キター！」→あらら、通常種だ

「変異種キター！」→継承さ(ry

という具合で、ここだけで十数時間費やしてしまった。
ウォッチャーだけが目当てなのに、肉を落とすのは1/10もないし。

さっさといじわるなダンジョンに行けばいい？
そうなんだけどね。

費用対効果で見たら、>>569は無駄以外の何物でもない。
でも、いざ取りかかると、後に引けなくなっちゃうんだ。

オーディンのお供のスレイプニルの肉お食べ。

オーディンの肉食いたい

>>569
初回はそんな感じで良いと思うよ。でも二週目以降だとすると…少なく見積もっても勾玉3個分以上の働きだなw
一周で止めるつもりで色々楽しんでる、又は強いデータの作成が目的で今は通過点。もし前者なら無駄だとは思わんな

どうにかして変身表けせないかな…

十手ってゴミだと思ってたが連携に組み込むと化ける？

>>569
費用対効果と芸術は別物…

セーブ中にカートリッジ引き抜くとかやれば消えるかもな

るーんアクスで魔法は寝返せるんだね。
ブリザドを跳ね返したら敵グループ巻き添えでばろすｗ

槍は店購入出来るの無しで種類も少ないとか、なぜこんなに不遇なのか・・・

グングニルがあるじゃないか

無理矢理追加で作ったカテゴリだからねえ
グングニル一本から考えれば改善されたと見ることもできるが

なるほど、GBに比べれば大拡張だよな、確かに。
ちなみに、GB版の説明書を発見したので読んでみたが、
おおらかな時代だったんだろうな。
説明書のあちこちにゆるいギャグイラストがあるのね。
なんかほのぼのしたぜ！

Sa･Ga2までは、説明書はかなり遊んでいた。
サガ1だとパーティーがさりげなくファンタシースターだったり、イラストに時田貴司氏のギャグが盛り込まれていたり。
サガ2だとメカは「がらくた」、モンスターは「ばけもの」だし。

第2回RPG最萌1回戦。今日は<<エスパー　ガール＠サガ2　秘宝伝説>>出場中です。

投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1272389360/
投票に必要なコード（最大1時間待ち）
http://tcode.sakura.ne.jp/rpg/

コピペ用リスト　http://www.geocities.jp/rpgsaimoe2/honsen/B01B05B09.html　ガールはB9組

てす

>>573
ちなみに初回でした。
ナーガの場合、○全てを用意する段階で大変でした。

カラドボルグかアンサラー変異種になるのが。

洞窟でゴミ箱調べるとステータス上がるバグ？みたいなのGB版にあったよね
あとはにわが七支刀必ず落とすバグとか
当然修正されてしまってるだろうけど

七支刀はバグじゃなくて乱数の仕様だろ

ごみ箱はバグだが電源技はバグとは違うぞ

いしょくではなく　１から
つくしなおしているのに
しゅうせいもなにもなかろうに

最近買ってきたんだけど、エスパーって力上がらない？
ハンマーを3個使いつぶすくらい使ってるんだけどぜんぜんあがらない…

後、物理攻撃しないとHPあがらないんだよね？
人間がHP400超えてるのにエスパーがまだHP150で差が開く一方で…
まだ第一世界なのにこんなんでやっていけるんだろうか

上がるけど極端に上がりにくいよ
HPは何かしら行動すれば上がるよ
第一世界で150もあれば十分
むしろ400は上げすぎw

人間の防御とエスパーの力は基本的に上がらないものとして考えた方がいい

ああ、HPは何かの行動すればあがるのね、ありがとう
なら、エスパーはもう力捨てるかなあ…でも、武器も使えたらいざって時頼りになるしなあ

HPはパンチ残り20回位のやつ量産してたらバカスカあがっていっちゃって

人間の防御とエスパーの力は上げ難い。クリアだけが目的なら無視していいパラメータ。一週目なんか特に
魔法でも殆どの攻撃にHP上昇の可能性がある。差が開いたのは人間とエスパーの能力の上がり易さの違いかな
あと、一週目ならHPはそんなもんでも良いと思うけど、HPが低いほどエスパーの能力が習得し易いって説があるよ
これがあるから、俺はいつも第七世界まではHP100〜200台だ。天誅組道場が終わったらしゃちほこ道場で心置きなく上げる

なんと＞HPが低いほどエスパーの能力が習得し易い
いわれてみれば、最近エスパーの能力上書き全然起こらないっすねえ…

しかし、防御ってエスパーも全然上がりませんな
上の階層要ったら違うのかしら

HP400とかでも天誅組道場問題ないし
そこまで育成しすぎなきゃ気にしなくていい

それよりも　ファイアを覚えてファイアを覚えたとか
×ほのおを覚えたみたいなマヌケな修得の方がハラが立つｗ

>>594
つ ｻｲｺﾀﾞｶﾞｰ
つ ｻｲｺｿｰﾄﾞ

>>596
一週目の人にこんな事言うと他の住人に反感買いそうだけど、しゃちほこ道場は今までコツコツ頑張ってた自分は
一体なんだったんだろう？ってくらいにポンポン上がるから、現在必要に迫られてない能力は無理して上げなくて良いと思うよ

>>597
メカとモンスターがいて雑魚をガン無視だと、いつも自然とこんな感じになってた。HP400もあっても問題ないのね
ファイアの件は凄く身に覚えがあるw リメイクでエスパー習得能力にも調整入ったのに、×が残ってるのは完全な嫌がらせ目的だなw

まあクリアするだけならHP600越えてさえいればいいしな
後のパラは趣味

エスパーの防御上げはイージスの盾手に入ってからでいいよ
それまで魔力上げしてると大抵エスパーは鈍足なので
成長機会を与えるためにも丁度いい

モンスターがさっぱり使いもにならん
変身表とか参考にしないとダメか、めんどくさそうだが

チーム関係がネガティブ系になったままもどらんのだが
余計な糸はすてんきゃならんのかね？

>>602
モンスターは連携で化ける。
変異種なら通常技でも十二分に戦えるので、いろいろ試してみるといい。

関係は、ポジティブ系の糸をひたすら使えばそのうち変わる。
また、運命の城のアトロポスが目覚めていれば、幼なじみに戻してくれる。

>>584　結果

●第三試合　Bブロック09組
1位　29票　ティータ・ラッセル＠英雄伝説　空の軌跡シリーズ
2位　28票　エスパー　ガール＠サガ2　秘宝伝説
3位　16票　オルハ＠イース　ナピシュテムの匣
4位　9票　シルファーナ＠ルナウイング　時を越えた聖戦

応援ありがとうございました。

・同種族にも3つのタイプがある(例えばドラゴン種族の1がトカゲで2が恐竜で3がドラゴン)
・タイプ1の肉はタイプを1つ下げる、タイプ2の肉はタイプ据え置き、タイプ3の肉はタイプを1つ上げる
・トカゲか恐竜かドラゴンの肉を喰って変身した後の2回は必ず変異種になれる

って事くらいは知っておいて損はないんじゃないかな。これを理解してたら

妖精(タイプ3)になりたいから、まずはタイプ3が多い第四世界のフィールドに行き大目玉の肉でも喰ってタイプを上げようとか
虎(タイプ1)になりたいから第一世界(タイプ1しかいないw)で適当な肉を1〜2回喰ってタイプを下げてこようとか
ライノサウルスって変異種になれる上にタイプ据え置きだから、後はこいつの肉を喰いまくればいつか目当ての変異種になれるんじゃね？

とか、いちいちPCを立ち上げてwikiを見なくても済むようになる。図鑑も効率よく埋まっていくから、タイプが一巡して恐竜の肉に飽きた頃には
図鑑を見て目当てのモンスターにショートカット出来るようになってる。これで恐竜だらけの履歴のせいで継承が出来ないデメリットともおさらば

人間女の勝利ポーズがまぬけかわいい

>>599
>一週目の人にこんな事言うと他の住人に反感買いそうだけど
え？　なんで？

初プレイは自由にやってほしいって人間もいるからな、俺とか
強要するわけじゃないから別にいいけど

見逃すと取り返しがつかない要素ってそんなにないし
メンバー入れ替えて何週もして欲しいゲームだから
取り逃しても次週やればいいじゃんって感じだし

>>609
いや、サブイベントとメモ関連については、結構あると思うよ。＞見逃すと〜
アイテム関係は全くないけど

次週やればいいじゃんってのは同意
それどころか、見逃しがなくても、周回重ねないとサブイベントは絶対埋まらないし

ソフマップで９８０円だからとうとう買った。
送料浮かせるためにブラッドオブバハムート９８０円
エストポリス１９８０円も買ってしまって
かえって無駄遣いした。

へー。

>>611
エストも980円になるのは時間の問題だろうに。

なんでこんなに早く安くなるんだろう
クソゲーレベルが結構高いソフト並だ

出荷過多だったんじゃないかな
残念だけど思ったより売れなかったんだろう

メガテンSJとかデビサバとかコロぱたとか今でもそれなりの値段するもんな。
大ヒットといわれてるDQ9は捨て値で売られてたりするし

結局は供給量の問題なんだろう…

BEST版が出ると値崩れしないイメージがある。

イメージも何もその通りだろ

wikiにエスパーは防具外して防御を上げやすくすると
書いてあるけど人間もした方が良い？

膨大な時間と引き換えにする覚悟があるなら

ついでにその膨大な時間をかけて得たステータスも周回プレイで無に帰すしな。
その点メカとモンスターは時間をかけずに強くなれるのが嬉しい。
メカは暗域のアイテム狙うと時間かかるが

>>619
もちろん、いいけど過度の期待はしない方が無難。
エスパーは○すべて覚えたら外して盾道場すると装備品人間を軽く越えるけどね。

俺がやるとほぼメカやモンスター無双になって
人間やエスパーが育たない
秘宝奪われてんのにHPだけ立派で能力合計が40もないとか笑うわ

>>616
コアユーザー向けで出荷量が少ない上に
ユーザーが手放さないようなタイトルは高くなる傾向があるな

祖父で980円で買ってさっき始めたけどアシュラつえー！

>>620->>622
レスありがとう。
アシュラ強いので防具外して防御上げようとしたら全然上がらないorz

アシュラは瞬殺推奨、覆面に適当な武器与えるだけでもかなり違う（ハンマーが弱すぎるので）

防御は人間だとほぼ上がらないので忘れていい
ただ先頭のキャラが盾を使うのは耐える上では有効
回避失敗しても ○武器 効果がある（大半の物理ダメージを半減）ので。

>>625
特定のボスとの一回の戦闘とかで、上げようと思って上がるものではないよ

普段の雑魚戦から常に裸状態で、小まめに盾（やディフェンダー）使ってたら、たまに上がったり
シャチホコ道場みたいに、延々と敵を倒し続けるルーチンワークの中で、たまに上がったり
要するに、たまにしか上がらない

珍しいバグ？に遭遇。全体魔法のエフェクトが3グループ中、向かって右の敵位置に出る現象が起きたｗ
連携したら後続の攻撃対象が右に行くのかと思ったけどそんな事は無かった…。

>防御
防御より魔力上げるの優先した方がいいと思うなー。食らうダメージが多くても回復魔法でカバー。
防御無視する武器攻撃はあっても、魔法防御無視する魔力攻撃は無いし。
防御有効な武器攻撃は半減したり一部除いて完全回避もできるけど魔法はできないし。フレア痛いよフレア。

>>616
大手スクエニとそれ以外じゃそういうことなのかも知れないね
たぶん９８０円投げ売りでもまだ売れるだけマシじゃないだろうかと思った

ﾊｯ…属性耐性の事を脳内あぼ〜んして>>628を書いた自分はおバカさんﾀﾞﾅ

最近買ったんだがエスパーって武器熟練度無いから武器で戦うメリットって無いよな？

全体攻撃で一掃して金を稼ぐために、エスパーはまず素早さをある程度上げたいとこだな
巨人グッズそろえれば暫く安泰だから

やっぱそうかー
銀髪エスパーボーイに刀持たせて中二病気分を味わいたかったんだがな・・・

もたせたらいいじゃない

殴り役としては一切役に立ちませんがな
戦闘中いつも持ってる訳じゃなくて攻撃で刀選択しないと持たないし

エスパーは力が極度に上がりづらいから
武器振らせるなら素早さ系か魔力系の方がいいよ
フツーにプレイしてる限りでは熟練度なんてあんま気にしなくていい

エスパーなら、最終的な最強武器はサイコガンだな
真理戦の長丁場で30回も使えて、○全てのボスにも安定して大ダメージを与えるし
強ければ闘技場で簡単に調達できるのも嬉しい

連携使わない主義なの？

アポロン戦どうにか持ちこたえた・・
と思ってたら最終防衛がつよすぎてうわああああ
地道に育成すればよかった・・・

GBの時は防衛システムよりもアポロンの方が強かったんだがなぁ…

>>637
最強の定義はさておき、サイコガンはコスト対効果を考えると
使い勝手が良い部類だと思う　そういう意味では同意

人間×４で真理ドロップのアイテムを何と引き換えにするか
(つまり、真理戦で何のアイテムを使うか)を考えたんだけど、
武器として使うのはサイコガンが良いという結論になった

>>638
連携は糸のコストがかかるんだよね
最強って言葉はほんとめんどくさいなｗ

一周目真理ではお世話になったなあサイコガン

オリジナルでもリメイクでも、
もったいなくて使えなかったサイコガン。

ALLモンスタープレイをして以来
アイテムに対する執着はなくなったな

>>643
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サイコガンのエフェクトがかっこいいんだよなあ

GB版からだったけど火山で出てくるアントニーがすげえうぜえええええ
いちいち画面切り替えてるんじゃねえぞ
おとなしくひっこんでいやがれ

サイコガンを名乗るなら、やっぱり左手が銃にならないとなぁw

コブラですかい

結局サイコガンは防衛システム以外では使わなかったな

糸のコストか。ボス戦や真理で連携ケチる人はどこで連携してるんだ？

このゲームは連携するとラスボスが強くなってクリアーしにくくなる
だからはじめから連携なんてしないほうがいい

しかし連携しないとサブイベが

ミンサガはサブイベントをやるとエンディングが変わるが
このゲームは変わらないだろ
だったらサブイベントなんてしないほうがいい

>>651
真面目にやる必要があるボスはかなり少ないから、周回を稼ぐデータでその理屈が出るなら分かるけど
真理に挑戦するようなデータもその理屈で連携を我慢してるのか？ご苦労な事で

連携しないと勾玉がでなかったような…ああ、勾玉引継ぎ目的ならラスボス倒してから連携すりゃいいか
でも糸レベル9とかになってくると連携ありでラスボス攻撃したほうがはやいような

サブイベントで手に入れられるアイテムは何だかんだいってもおいしい。

もしかして防御で軽減出来る攻撃は全て○武器で半減出来るのかな？
となると源氏の小手つええっすね

>>655
糸レベルを上げるには、連携を一度は使わないといけない（幼なじみだと玉が手に貼らない）。

>>657
というより、盾で回避失敗した時のダメージ軽減は、○武器付与効果の模様。

>>659
いえ、防御のステータスでという意味で
ちょっと防御高いより○武器の方がよっぽど強そうな

光玉≠勾玉

メカで万能型(兵器1+素早さ武器3+防具3など)や素早さ特化(素早さ武器7)みたいに色々やってみると
防御や素早さの優先順位が見えてくる。当たらなければどうということはない！でもグングニルが痛いw
人間だと敵の強さに合わせて上昇していくから、↑みたいな経験が出来るのは本当に終盤になってからだね

自分の場合、真理に挑戦するデータではサブイベントやってないからMPがたまってない
そこから稼ぐのが面倒で連携使ってないなあ
使わなくても十分勝てる(と思ってる)んだけど連携をあまり使いこなせてないのも事実
使えばもっと楽なのかな
普通は真理で戦うときって事前にMP稼ぐの？

稼がなくても、それまでに十分たまってるんじゃないかね

俺は、一周目に真理始める段階で、全部の糸が99本で、かつ1万くらいMP余ってた
普段から、ボス戦とサブイベント発生の準備くらいしか使っていなかったってのもある
シャチホコ道場とか、その他諸々で溜まったのだろう

真理で湯水のように使ってれば足りなくなってくるけど、その頃には、手に入れたアイテムや
アップした能力値、取得能力でパーティ強化されて、そんなに使わなくても勝てるようになったね
（多分、最初から使わないでも、頑張れば勝ててたと思われる）

最近は、亡者でお目当て以外の品を貰った時、ミューズに貢いで、それで取得したMPとか使ってれば
MPの需要は賄えてる

道中はグループ攻撃多用するから糸消費はボス戦ぐらいか？
レースや江戸辺りのころはMPは余りぎみかな
終盤はドラゴンソード貢ぎとかすればいいかな

真理戦終了後に真面目にセーブする性格なら糸はちょっと惜しいかも知れんけど、俺はステータスアップか
目当てのアイテムが出なかったらリセットだから糸は惜しみなく使うな。それに5桁ダメージはやっぱり気持ち良いしね

あと、闘技場でサイコガンが簡単に回収出来る事を知ってるんなら、MP200で貢げるアイテムも簡単に貰える事も知っていよう
その段階ならば糸のコストとかを気にする段階は終わってるんじゃないか？と思った。でもラスボス弱体化が理由なら仕方ない

皆アイテム貢いでるんだなあ。めんどくさがってやってなかったけど
俺もそうしてみるわ。ありがとう

大御所に友情で貰える村正オススメ。ビーナスに愛情+嫌悪とか将軍に愛情+協調or対立も楽だけど
あいつ等HPが低すぎてウチの力特化メカだと混合称号になる前に、つい殺っちゃうんだ

村正ってしゃちほこやってると溜まるよなー

>>660
なるほど。

ただ、魔界塔士では防御1につきダメージは1しか減らなかったが、
本作はダメージが5減るので、素の防御を上げる価値はその分上がった。

>>669
オリジナルのレアアイテムが、本作ではミューズへのプレゼント要員に格下げ。
お陰で刀を極めるのは楽になった。

村正ならしゃちほこ道場でよくね

まあ、しゃちほこまで行くのが面倒くさい時もあるんだろう
終盤になれば、亡者の大御所でも、1〜２ターンで倒せるだろうし
はずれを引いても、それはそれでプレゼントの足しになるし

ローニンのむらまさに何の感情も抱かなくなったなｗ

>>673
それはあるなw
むしろ鉄下駄とか装備させて強いローニンで遊んでる

ムラマサは「どうせあふれるから…」と思ってローニンさんにも
おすそ分けしてたｗ
ドロップがブレイクの書の消費ペースを上回るからしょうがない

村正とフレアの書をめいっぱい手に入れ、余ったらミューズにプレゼント。
フレアの書を雑魚戦で景気よく使うなんて、オリジナルでは考えられなかった。

というかボスですらそこまでする必要があるのがアポロンぐらいなもんだったし
防衛システムもあれば楽だが

アポロンですら、変身前撃破とか考えなきゃ、普通にまったりダメージ与えているだけで十分じゃね？
反撃開始されてから、2,3ターンくらいで届くでしょ

MPを稼ぐのが主目的でちゃちほこ道場に通ってる人がいるのか？
ちゃちほこ道場はあくまでステータスを上げる為の場所で、貢物は副産物って思ってた

俺が上で想定してた状況は、ステータス上げが終わった時、人間がいない構成の時、連携マスター埋めの時ね
ステータス上げのついでにMP稼ぎしたいなら、文句無くちゃちほこ道場の方が良いと思うよ

日付変わってるので、そんなこと言われても･･･
668さんかな？

ごめんなさいそうです。さん付けありがとう
このスレは本当に細かい状況まで書いておかないと予想外のツッコミを頂戴するので大変だw

ちゃちほこと言い続けてる舌足らずさはかわいい

死にたい…w

流れと関係ないけど、668での「大御所に友情で貰える村正」って表現が、ずっと好きでした
バッファローマンっぽいぜ、大御所

これが真・友情パワーか

悪魔大御所から正義大御所に目覚めるんですか

>>674
今回どんなパーティでも金に困るということがなくなったんでNPC強化して遊んだりするな
お玉さんにエルメス履かせてライトサーベル持たせたり、父さんに鉄下駄履かせたり

ＮＰＣ強化楽しそうだな　そういう遊び方をもっと知りたいぞ

「げんぶせいりゅうびゃっこすざくで防衛システム撃破」とかも
ここで言われて試したら面白かった
「装備する武器は兵器のみでクリア」も面白かった
ステあがらないからメカ４でいったらきょじんのこての強さを再発見した

ＤＳ追加武器のみでクリアとかできないかな
序盤は武器がないから引継ぎアイテムで補填したり。

噂に聞いてたしゃちほこ道場が意外に強くてﾜﾛﾀ
ローニンさんが村正とケアルでねばって無双してたが、
すばやさ下げられて段々攻撃が当たらなくなって……泣いた
ローニンさんの戦いぶりに真の男を見た

こういうときに限ってレプシラは知らんぷり
こういうときに限ってレプシラは知らんぷり

しかしこのゲームバランスは秀逸だわ
特に真はにわのHP50000って数値が

モンス×4の連携技でギリギリ削り取れて、
なおかつ特定の条件下なら1ターンでちょうど削り取れるHPなんだよな

>>689
ヴィーナスの大都会でブレイクの書を買ってくるんだ！

その前に魔力は大丈夫かね
あんまり低いとブレイクも成功しにくいし…
最初はマギでブーストしてやれば問題ないか

>>689
しゃちほこ道場(もう間違えないぞ!)は上げたい系統の武器を振り終わったらブレイクやデスで即死してもらう為の場所
録画したテレビ番組などを消化しつつやると吉。HPを削って殺すのは、熟練度を上げたい+ある程度育った後

このゲームのボスってボスのくせに即死してくれる奴が多いから、インディジョーンズのあるシーンを思い出してしまう
強そうなゴリマッチョが曲刀を振り回して威嚇するんだけど、インディが『ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ』って感じで銃で瞬殺しちゃうシーン
何作目だったかな…

>>690
連携の最大ダメージって50000くらいなんだ。前に言ってたのはガラス×3+閃光拳だっけ？
連携率上昇値の関係で手前に草薙とか挟むより強くなったりするのかな？

>>691
ブレイクばかりだとつまんないから、できるだけボコボコにして勝つことにしてんだ！

>>693
なんか見た覚えがあるシーンだｗ

>>693
インディジョーンズのそのシーンだけCMでよく流れてたｗ

>>693
ガラス×3＋ラス1閃光拳だと44000ぐらいなんで、それだと真はにわを削れない
ガラス×2+ラス1閃光拳×2だと55000ぐらいで、真はにわでも1ターン撃破可能
ガラス+ラス1閃光拳×3だともうちょい行くかもしれないが、繋がりにくそうなんで試してない

連携技の最大ダメージだが、個人サイトだったら力255でのロックラッシュで92000って例がある
(連携総ダメージは99999でカンスト)
ただし光魔16回+レイオー補正込みのダメージなんで、1ターン撃破とはちょっと違うかも

>>696
改造ネタならダメージの上限は恐らく7FFFFFかFFFFFFFF。
表示値も1000000越えしていたし多分どっちか。
連携ダメージと連携率は99999と9999までしか表示されないが内部ではカンストしてない。

>>694,695
Wikiの早解きページを見てた時に、アシュラはブレイクで乙、山の神はブレイクで(ry
みたいな表現があったのを見て笑ってしまった。その時に浮かんだのがあのインディの呆れ顔

>>696,697
二人とも有益な情報ありがとう。けど、子馬を16回ふってるから改造ネタではないんでないかな？→98+10*16

>>698
もしかしたら改造かもな
鉤爪持ちミニドラゴン使ったって言ってたけど、データ改造しない限り変異ミニドラゴンなんてありえないし

>>699
そうなんだ。ごめんよ>>697
いただいたワードを参考にググってみたら、それらしきページが見つかった。こういう所大好きだわ

升厨は帰れ帰れ

>>697
情報サンクス
なんのソースもないけど、多分7FFFFFじゃないな
前者だとしたら6バイト使えるんだから、FFFFFFってした方が合理的
わざわざその半分の値に上限設ける意味が解らん
バグりやすくなるだろうし

>>701
君にはインチキなしでモンス×4でのアポロン変身前撃破をお勧めする
連携発動率知らなかったら、俺でも絶対挑戦してなかっただろうw

702って、>>530の人？
違うかもしれないけど、自分の書き込みが窘められたからって、
（このスレの人が改造やってるわけではないので、701は、早とちりorちょっと過敏すぎるけど）
ふて腐れる癖はやめた方がいいと思うぞ

>>702
1バイト足りなかったわ。
7FFFFFFFかFFFFFFFFの間違いじゃ。

多分同一人物だろうなって書き込みが多いスレだよね。俺もかなり分かり易い方なんだろうなって自覚してる
長文書く癖とか、話題ごとに一行空白を入れる癖とか、俺理論を展開して毎回論破されてる所とかw

上に書いたちゃちほこの件、何でこんなタイプミスしたんだろうって考えてたけど、赤い彗星のせいだという結論に達した

>>703
うん、気をつける

だが改造屋と同一視されるのはマジで勘弁ならん
たとえスレが荒れてでも、潔白を訴えんがために書き込む
改造扱いはそれぐらいキレる

やっぱ自分でサイト持つ方が早いか・・・

でもSaGaシリーズをやってると、『かえれかえれ』もネタに見えてくるなw　…って、ドラクエネタだったかな？

>>706
いや、だから、この場合、「俺は改造なんてしてないよ。書き込みの内容を良く見てくれ」って普通に言えば良いんじゃないかな
今回、あなたが枡厨じゃないことは、はたで見ていた人間には明らかだったし、それでことが済むと思う

702のキレ方は、見当違いじゃないかな。多分、701は速攻撃破に興味があるわけではないだろうに（と思う）
単に（勘違いの）チートをたしなめる書き込みしたら、「モンス×4でアポロン速攻撃破してみろ」とかすごまれても、
多分、？？？？で、すれ違いは埋まらないと思うよ
530と同じ人だとしたら、癇に障ったときの対応の仕方が、なんかズレてる傾向があるので、もっと普通に会話しようぜってことで

ウザいこと言ってごめん
こんなこといってる俺は、夕べから、特に面白い話題をスレに提供できてるわけではないしね


>>707
無印からロマサガも含めて、サガシリーズの、あの妙な台詞の数々は、誰のセンスなんだろうね
やっぱ河津さん？　脚本書いてる人？

>>708
おっしゃる通りだよ
俺が悪かったよ申し訳ないよ本当に

だが俺は知りたいんだよ
製作者がこのゲームに込めた意図を、それこそ骨の髄まで
そのためだったら升屋が得た知見ですら惜しい

ぬれ手にあわ

>>708
河津さんであってほしいね
ちなみに>>707を書いてるときに浮かんでたのはミンサガの警備兵が槍をクロスさせてる映像だけど
台詞はドラクエ3のエジンベアの門番だったかもしれん。いなかものはかえれかえれ！

>>693
たしか「最後の聖戦」だったような・・・
GBの秘宝伝説では、ちちおやがインディジョーンズそっくりだったな
まパロネタは多いけども

>>688
「素早さを成長禁止」プレイなんてどうだろうか。
装備やマギによるブーストはあり(マギは終盤使用できないが)で。

モンスターを禁止にするか1体だけ許可するかで大きく難易度変わりそうだ

>>712
レイダースだよ
本当は激しいアクションを撮るつもりだったけど
ハリソン・フォードの体調が優れないんで
手っ取り早く撃ち倒すシーンになったらしい

>>693
インディアナさんのそのシーンは0ダースじゃなかったっけ

経緯は確かハリソン・フォードが腹痛起こして撮影の時間取れなくなったからって話だったはず

まもなく714と715の結婚式が始まります
出席していきなさい

とりあえず舞台はビーナスの大都会でいいかな？

>>713
敵が多い雑魚戦が面倒臭そうだな。
眠りなどの状態異常や、破壊光線などの防御無視が緊張感がありそうだけど、
手数の物理攻撃をただ耐えるだけなのは、単純に退屈な予感がする。

自分で書いておいてなんだが>>713って
>>688の
＞「装備する武器は兵器のみでクリア」
を緩くしただけの気がしてきた

じゃあ兵器禁止で素早さ成長禁止にしる

>>712
ちょい悪親父もカッコいいけど、やっぱりムチが似合うのは昔のデザインだな

>>714,715
ありがとう。良い裏話を聞けた。本当はアシュラとの激しいバトルを繰り広げる予定だったけど
スプライトさんが腹痛を起こしたので手っ取り早くブレイクになったんだな

>>716
ビーナスの台詞だよな。こういう流れに合ってるSaGaネタがパッと出てくる人はやり込んでいるなッ！
って思うわ。ちなみに、答える必要はない

少ない容量で研ぎ澄まされたからこそ、名台詞の数々が生まれた。

でも、店員は前作より、随分優しくなったね。

後の「カッパか、はっ！」とか「ビチグソだぞー」とか見るに、多分、書いた人本人のセンスだw

魔界塔士Sa・Gaの店員の「なんの ようだ！」は世界観表れるなーと思った
1は全体的に殺伐してたからあれで良かったと思う
2はどちらかっつーと1とは逆だからなぁ

ミンサガともなると「いらっしゃいませ〜！」とかフレンドリーな声付きにまでなった

河津さんあんたも丸くなったもんだ

> あんたも丸くなったもんだ
レベルアップｗ
SaGaじゃないけどあのメッセージも好きだなー

世界観は意識されてるだろうけど
結局根底のセンスは一緒だよな
暴言まわりなんか特に

てめえのようなやつが　いちばん　むかつくんだよ！

てｓｔ

>>728
それが　なにか？　すべてはわたしがつくったのです。

エスパーひたすら魔法つかってたんだが
育成システム勘違いしてたっぽい事に気づいたわ
素早さ低すぎ、さらにあんま敵と戦わずガンガン進んでたせいか
ダメ量に比べてHP低くてなんか雑魚相手に苦戦しはじめたわ
今江戸城終わったところ

盾やクロスカウンターがいいよ
最速行動したことになるし

>>730
まったく　セリフうろおぼえやろうだ　あんたは！

>>731
イージス一つでアラ不思議

GB版リアルタイムプレイしてて、今作初プレイはじめたんだけど
最初イントロ改悪うぜーって思ってたけど、そこまで悪くないな

あとセリフまわしやイベントシーンが今やるとチープすぎるｗ
だがそれがいい

でもとうさんが自爆するシーンとかあれ？って感じで死んで何の感動もないし
オリビアが自傷するエフェクトもうちょっとなんとかならんのかとｗ

運命の糸システムはなんか全面的にうけつけないわー

>>732>>733
最速行動すると素早さ上がるって事かね？
>>735
中途半端にポリゴン、３D化してるせいで
イベントシーンの間が悪かったり陳腐になったりしてるよな
親父死亡シーンはホントに「･･･え？」ってなったわ

密売人ってなんなの？
いまいち使い方がわからんのだが・・・。

コイツに売却するとアイテム増殖とか、なんかお得なことあるったりする？

次週もちこし。

オリビアの額傷つけるシーンは確かに悲壮感足りんよな。
ソフトにする為かもしれないけど、あのＳＥはねぇよｗ

オリビアの件は七死刀の”ｼﾞｬｷｼﾞｬｷｼﾞｬｷｼﾞｬｷﾝｯ！”が欲しかった

顔面崩壊させる気か

だってあの程度の傷じゃ十分綺麗じゃん

心が醜い人は自分の美的感覚から少しでも外れると醜いと認識するからOK

ラスボスたおせねー・・
なんかコツありますか

>>744
確実に先手を取るか、確実に後手に回って全体回復できるのがいれば楽になる。

メカがいるなら素早さを低くして、行動順指定で回復役をその後ろに回すのが手っ取り早い。

今更だけどラスボス戦はっきり言って面白くないよなあ
後手ヒールor癒しの杖ゲーすぎる

それは石化使えば序盤ボスは雑魚と言っているのと等しいのではないか

ラスボスが癒しの杖ゲーだったのはGB版の頃からだしな
原作に忠実って意味じゃいいんじゃない

石化は抜け道的な要素であってガチでも普通にいけるけど
スターバスターは防御無視だから
どんなに強くても乱数2発で後手全体回復以外は運ゲーじゃん

原作よりダメージのランダム幅が小さくなって、防衛システムの確実性が増している。

確かに回復無かったら詰むけど…
GB版みたく瞬殺できちゃっても味気無いでしょ

ランダムダメージ幅が200-600（ダブルは下限300）だから
後手回復じゃない限り　後攻防衛システム→次ターン先手防衛システム　で即死がありえて
それがHPやキャンセラーの関係で長期戦必須になるのがなぁ

GBの時はスタバ耐えながら削るか攻撃重視で瞬殺するかの差があったからまだよかった

>>731
ブレイクの書持って、心置きなく、しゃちほこ道場に通えるね
最初は魔力のマギでブースとするといいよ

変異デスアイ先生さえいれば
クロスカウンター→石化orデス睨み　で簡単に育成できるしな
一番めんどくさいのが力

力はエクスカリバーを手に入れてからでも問題ないかと

しゃちほこ道場で遊んでたら
エスパーの素早さ60になったんだけど
上げすぎたかな？

次は防御を60ぐらいまで

力がめんどくさいのは
盾やカウンターのように最速行動で力を上げれるアイテムがない事
反復作業でボタン連打でいいか行動順調整が要るかの差は大きい

盾をつかえば防御値があがるとかあったのか
なんか攻略とか一切見ずに進めてたが
いろいろ失敗してるなｗ

ロボに関しては銃や兵器使えば
力あげる必要なかったのかな？

>>758
つ[怨みの剣]

防御は上げない方が雑魚戦がスリリングで楽しいよ

魔力がめんどくさいのは
盾やカウンターのように最速行動で魔力を上げれるアイテムがない事
反復作業でボタン連打でいいか行動順調整が要るかの差は大きい

サイコミラー…とか
っていうかボタン連打なら即死させるアイテムでいいんじゃね

魔力は別キャラが防御や素早さ上げる時にあげるものさ。

エスパー1人だけが素早さ低すぎるからめんどくなるよな
防御を全く上げなくてもいいくらい、盾より素早さ武器優先してた方がいい

力　　　　 攻撃力アップ
素早さ　　攻撃力アップ、命中回避アップ、行動順アップ
魔力　　　攻撃力アップ、成功率アップ、魔法防御アップ

力も一応、チェーンソーの判定があるかｗ

死の剣を忘れちゃいないかい？

レビューやプレイレポ見てていつも思うが
"秘法"の誤字が一番萎えるな

　　　┏━━━━━━━━┓
　 ┏┫せいれいのかがみ.┣┓
　 ┃┗━━━━━━━━┛┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　このスレに　　　　┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　ある　　　　　　┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　 「秘法」の　かずは　　┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　あと　　　　　　┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　　４　 　　　　　┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━━┛

もんだい

人間・女
エスパー・ガール
メカ
モンスター(ニケ)

このパーティーの秘宝の数はいくつ？

六つ

メンバーズでサントラ投票の結果が出てたな
投票があった事すっかり忘れてたわ
意外性があったのはステスロスが結構上位だったくらいかね

異次元のテーマじゃなくてか

しかしこのゲーム、通信対戦機能がなくてホントによかったわ

もし対戦機能があった場合、素早さ特化メカ2体入り、オーディン戦直後の状態で
相転移砲2発で終了するもん
それ以外のPT構成だと、攻撃すらさせてもらえずに消し飛ばされる

つまりクソゲーになってた可能性大だ

なんでクソゲーになるのかわからん
本筋に関係ない一部がクソだとゲーム全部クソになるんかお前は

>>775
実際とは違う仮定の話に対して、鼻息荒げて食いつくなよ

どこぞのSRPGだけど、チート対策もせずに通信対戦を導入した結果、
チーターが幅を利かすようになってしまった例があるのよ

もっともあのゲームの場合、パラメータ調整もやらずに新要素ブチ込んだおかげで
通信対戦以外の本筋もバランスが崩壊してたが

改造厨が大量にいる上になんの規制もしていないポケモンは完全にクソゲーですね。

通信対戦を前提にした場合、たしかにチート対策できてないゲームはクソゲーだよ

それはそれは大事に育てて、友だちとキャラを交換して、
今まで楽しくプレイしてきたのがな
ある日いきなり遭遇した改造厨に、ボコボコにされるわけだ
今までの楽しいプレイ経験を、ゴミクズのように丸ごと否定されるようなもんだな

仮定の話をずいぶん偉そうに語られてもねぇ
なんでsaga2で通信対戦の話になるんだよ
ぼくのゲーム理論なら日記にでも書いてなよ

>>779
前に「対戦機能が欲しかった」ってレスを過去スレで見たので

だからスレ違いではない

メカの足ってキャタピラとホバーだったんだな
キャタピラはともかく、ホバーのほうは二足歩行だと思ってた

メカの右腕からは何が発射されるの？

メカを想う俺たちのロマン

>>780
アンカーのつけようがないほど過去の話題を唐突に持ち出して、一人語り始められてもねえ･･･

とりあえず、君一人で書きたいこと書いてるだけで、誰ともコミュニケーションに成功していないよ
掲示板でやらずに、自分のサイト作ってやれば？

お前の言ってるSRPGってFEあたりだろ
加賀信者出張ってくんなよ

結局ただの懐古厨だということがわかっただけだった

＞鼻息荒げて食いつくなよ
本人が一番鼻息荒い件。

ID:OA0kpVKCには触れない方がいい

触ると火傷

>>784
どっか探してみる

みなさん、これがゆとりです

エスガのHP揚げる作業がはじまる・・・
他は800〜900なのに一人だけ500台だ。おかげでアポロン詰む

俺は、人間の力、HPとエスパーのHPに関しては全く困らなかったな
意識しなくても上がっていたので、逆にHP上げすぎて、やまのかみ道場や天誅組道場で困った
普通に戦ってれば、勝手に上がらない？

>>745
やっと倒せました
ありがとう

俺のエスパガは人間男と同じ魔力だ。

>>792
HP上がりすぎると何か問題在るの？第四世界来たばっかで８００超えてんだけどマズイ？

HP高いほど特殊能力を覚える確率が下がる

連携の発動率が下がる

HP多いとそんな影響があったのか・・・

中古で買ったけどDictionaryのデータって消せないの？

>>796
>>797
そうなんだ、ありがとう

いや、連携発動率は変わらないだろ

>>775
ゲーム部分まで対戦バランスが及んだら糞になる可能性は大。
対戦用に戦闘バランスを作ってそれが本編にも影響されるとか。
ないとは思うけどね。そもそも過程の話だけど、対戦用と通常バランスを分ければそれでいい。
魔力99のフレアの書とか相当痛いだろうから威力半減、○冷気でも3分の1くらい冷気ダメージが通るなど。

>>781
足が無いようだが

>>794
人間の魔力そのものってかなり上がりやすい？
序盤は特殊能力で戦ってた分エスパガが魔力一位だったけど
ある程度金溜まって人間女にブリザドの書持たせたら追い抜いた
二人とも素早さはだいたい同じ

人間の成長（防御以外）はエスパーより大分早いよなー

>>803
足なんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです

七支刀ってドロップ率どれくらいかわかりますか？
とりあえずはにわ10匹やりましたが出ないっ

たぶん20%
鍛錬使えば+10%
敵の数によってドロップ率自体が上がるらしいが、
どの敵から判定されるのか忘れた
(ようは最初にはにわを倒すのがいいのか最後に倒すのがいいのかがわかんね)

>>808
ありがとう。結構確率いいんですねー
12匹目でようやくゲッツできました

何も知らずしゃちほこ倒さずに先進めてた。初回プレイだからいいか

終盤まで進んだけど追加イベントなど膨らんでるとこは膨らんでるけど
概ねGBと同じテキストなんだなあ…名台詞の多くがそのままなのはいいんだけど
それぞれの世界の神を倒した後の民衆の反応とか
父親を連れていったときの先生やローニンの反応とかはもうちょっと冒険してもよかったと思うんだぜ

>>810
どうせ戦えるようになったらいつでも戦えるから問題ない。
ステータスが不足してるなーと思ったらいけばいいのさ

>>812
イベント終わっても残るのかしゃちほこって。
知らんかったthx

>>810
どうしてもフレア書か村正が必要になってから行ってもいい

どうせ非常階段でチェーンバトルすれば、しゃちほこ道場よりも金稼げるし成長も早い
ステータス不足でアポロンを突破できない場合なら、最低限の修行をするのはアリ
それ以外だと、しゃちほこ道場はそんなに効率良くない

しゃちほこ道場のよいところは、ほとんどAボタン連打でも倒せるので
テレビ見ながら手元で修行など、ながら作業ができる点

>>815
そのボタン連打で可能ってのがものすごく疑問に思える
二十何年前に出たFF2でパーティアタックしてた連中と、
ほとんど同じにしか見えない

作り手がミンサガとかアンサガを世に出すほど進化してるのに、
プレイヤー側が二十何年前と変わらない旧態依然なまんまって、
いったいどんなブラックジョークだよw

モロダー、貴方疲れてるのよ。

>>816
稼ぎなんだから手間が一番省けるところを見つけてくるにきまってるじゃないか

ジョークならあるかもだが全然"ブラック"ではないな
8000年以上前からあるけどまだ米食ってんのかよ
みたいな

>>818
だったら何のために稼ぐかが問題になるな
NPCとして父親かウラニアが必要、
かつパラメータを極限まで育てる必要に迫られた、
あるいは暗域ドロップが必要になったって条件であればしゃちほこ道場を推奨する

そもそも論点が間違ってる
米食わなきゃカロリーは確保できないけど、
しゃちほこ道場しなくても防衛システム倒せて真はにわも安定して倒せるじゃん

疑問に思える→推奨する（ｷﾘｯ
こっちのがジョークだろ

別に米食わなくてもその辺の草か虫でも食べてればカロリーは取れる
最適化された答えが米であり稼ぎという行為なんだよ

>>819
君は何が言いたいんだ？
シャチホコ道場しなくても防衛システムは倒せるし、ステータスマックスにしなくても倒せる
ステータス育てたい時に育てたい人が、その手段としてしゃちほこ使ってるだけの話なのに
「そんなもん育てるな！」って言いたいのか？
言うのは勝手だが、個人サイトでやってくれ

メカの右腕の銃？みたいなグラフィック…
マシンガンでも撃てばあそこからバババババンｗｗｗ
って発射されると思ったのに普通に手に持って撃ってるじゃねーか

絶望した！明日売ってくるノシ

>>822
確かに、メカの装備は自分の身体の一部としてパーツ化しているイメージを勝手に持ってたので
そういうグラフィック上の演出があったらシビレたな
まあ、さすがに手間が掛かりすぎて難しいだろうけど

>>822
中の人は生身の人間なんだから撃てる訳ないだろうが

メカじゃねーんだぞメカじゃ

メカの剣での横切りがいいけど、弓矢は女の子の射方の方が良い。

槍持ったじじいに殺されてからストップしてる

レオニダス「え？」

なんか頭がいかれてる人が住み着いたみたいだな。

もっぱらのうわさだよ

書き込んだの忘れてた。
人間４人全パラメーターMAXを作ろうとやってたんだけど、
あの後別キャラのHP調整間違えたままセーブしちまっていろいろ残念な
結果になったから、HPはもう妥協することにしたよ。レスくれた人ありがとう。

>>775
ワクワクしてた分が仇になることはある

自分で勝手に過度の期待をしておいて
勝手に「騙された！」とか言ってるだけじゃないかそれ
そういう思い込みの激しい奴はいらん

すまん会話がぶっとびすぎてて理解できない

あと何周したら火山を快適に進めるようになるの…

限界まで育てると人間無双になるよなこれ、
エスパーにもクラス以外の何かしら追加要素あればいいのに。
全ステMAXにしても結局人間には敵わず…

不意打ち警戒が消えたのが一番キツい
あとロストアーマーや勾玉みたいに○全てのお株を奪うアイテムの存在

追加アイテムが強すぎるんだよ

>>835
そりゃ熟練度があるし。防御は低い方がいいときもあるし。

エスパーは壁兼連携トス兼回復兼補助役のマルチプレイヤーじゃん
壁兼アタッカーの人間とは役割が違う
アイテム補充が気にならないなら別だが

>>830
悪い事は言わないから、全パラMAXだけはやめとけ
絶対後悔するハメになるから

正直全パラカンストしたら、真はにわですらゴミクズのように倒してしまう
倒しがいのある強敵が出てこなくなったら、はっきり言ってつまらんぞ

数十時間もかけて、自分からゲームをつまらなくするなんて、
時間の無駄以外の何物でもない

あ、間違ってフレア消えて炎になってしまった

ﾌﾚｱ
炎

というルビを感じるんだ

全パラＭＡＸはそれが目的だからそれでいいんだよ
色々気づくこともあるしゲームの遊び方の一つであるし

>>840
フレアよりサイコブラストの方がいいだろ、回数的にも。
威力もフレア＜＜フレアの書だし。

IDで抽出したら分かるけど、>>839は夕べから、なぜか自分の遊び方、
自分のゲーム観がすべてと思い込んで、他人にそれを強要してるイタい子

だがフレアより炎のほうが良くはない

全パラMAXは、そのパラを活かせる場がないのが痛すぎる

ラスボスや真はにわの強さが、キャラのレベルに合わせて強くなったりしてたら面白かったかも
こちらが全員全パラMAXだと、真はにわの攻撃パターンから体当たりと猛毒の粉がなくなって、
再生持ちで毎ターン5000回復になったりとか

>>843
フレア消えてサイコブラストになったならともかく、炎になったんだから、残念がるのも無理はないかとｗ
好きだけどね、15回撃てるし

はやく　きえて！

とりあえず報告
レプシラ戦では熟練度は上がらない模様

乙だが既出

>>838
人間でも装備欄の使い方次第でそのマルチプレイヤーになれるんだよな、
後半になると魔法アイテムの入手にも困らないし
いくらでも装備品の追加効果でドーピングできるし。

でもエスパーははじめから全体攻撃覚えてて、
前半は間違いなく主力だったからこれでいいかなあという気もしてきた。
これ以上強化したらモンスターとメカが置いてかれてしまうし。

装備で強くなるメカと、戦闘終了時に肉食って変化するモンスター
置いていかれても全く問題ないだろ

いや、どんなに強化しても追いつけない差が付くという意味だと思う。

たまに意見が出てるけど、
人間はアタッカー、エスパーはディフェンサーとして、それぞれ両立する強さだと思ってる
防御カンスト（これは人間も可能だけど）&ＨＰカンストでの再生&ドレインタッチ（これは人間もブラッドソードで代用できるけど）と
この三つを同時に揃えられるのはエスパーだけだし

人間＞エスパーと言うより、
人間で全能力カンストになるくらいのパーティだと、そもそも長期戦自体しなくなるから、ディフェンサーが必要なくなるってことじゃないかと

そんな事言ったらモンスターなんて
最終的には全てにおいて人間以下だけど
じゃあどうしようもない種族かというとそんな事はないわけで

エスパーも最終系が人間に劣るのは確かだけど
過程を無視しちゃいけないよな

最強パーティを目指すのもいいが
昔からこのゲームは4種族の様々な組み合わせで
ビーナス、江戸あたりの難関地帯をどう抜けるか考えるのが楽しいんじゃないか

メカは早熟だからそもそもそのあたり難所じゃないし
モンスターも第二世界でLV5行けば無双開始でやどかりんまで行くともう竜神余裕だし
結局人間*4じゃないとだめなんかね

フレアはうっかり全滅させてしまうので弱い
明らかに炎の方が使い勝手がいい

エスパーボーイ、エスパーガール、モンスター、メカってどうなんだろうな

砂漠の町にダッチワイフが落ちてたでござる…

レプシラからＭＰ貰う方法がいまいちよくわからん

行うのは・・・
物理攻撃
力・素早さ依存の攻撃（銃や体術ではだめ）
力・素早さ依存の武器(上記に加え爪や牙ではだめ)

攻撃・・・
する
でダメージを与える
で倒す
のどの組み合わせなんだ？

▲ ▼
レプシラ
物理攻撃で何度もダメージを与える、または味方が気絶する。
気絶している人数により大幅UP(一人気絶で14MP)。
物理攻撃は7回以上やらないと評価されない。

>>861
戦闘中誰かが倒れる

誰かが気絶したまま勝利するのが一番楽だな
物理の評価点はアレイトの魔法の1/10ぐらいしかないはず

父親とオリビアって同一人物？

そうだよ。

その発想はなかった

せんせいもびっくりだわ

母親連れてきたら第二のビーナスかｗ

ちーちーおーやー！

対ラスボスに七支刀必須に思えてきた。
ダブルスタバとかねーよ

毎ターン最遅行動で回復するだけでいける
キャンセラーつぶせばその3ターン後の1ターンは浮くわけだし

ラスボス戦で必要なのは、瞬発力より持久力

今回の防衛システムの何がやばいって
形態チェンジしたらその後の行動がキャンセルされるのが鬼だorz
開幕影分身で先手回復作戦も考えたけど
なんかチェンジのときにドーピングもリセットされてるっぽく
リズム崩してまた全滅…地の素早さを上げるしかないのか

抜け道があるデスマやアポロンを除けば
直前のボスであるオーディンとはHPが3倍ぐらい差があるからな
無理やり削りきれてたのが息切れするのはよくある
だからこそ仕様を理解して倒せたときはひとしおなんだよな

>>871
その理屈が正しいのなら、七支刀の使えないモンスター4だとラスボス撃破不可能ってことになる
モンスターだけで倒してる人はいるんだから、後は知恵と装備の問題

知恵こそこのゲームの醍醐味

ダブルスタバと女神の力でうちのニケがぶっ殺されるのはデフォ

ニケ作ってみたら横から見たときマジではいてなくてビビった
あれは反則だろ…


それに引き換えエスパーはがっかりスカートだな

瞬発力が必要なラスボス

・魔界塔士サガ　…　さっさと倒さないと「ふっかつ」で全回復
・サガフロンティア　…　連携とか使って速攻で倒す

持久力が必要なラスボス

・サガフロンティア2　　　　　　　…LPブレイク全体攻撃、LP消費回復
・アンリミテッド：サガ　　　　　　…　LPを削るか、LPを削られるかの勝負
・ロマサガミンストレルソング　…　戦闘不能者を出してはいけない（アニメートされる）
・時空の覇者サガ3　　　　　　　…　全体攻撃のあとにきちんと全体回復できるか
・サガ2秘宝伝説GOD　　　　　　…　全体攻撃のあとにきちんと全体回復できるか

ニケはギリシャの女神
古代ギリシャの風習だと、おにゃのこは誰もはいてなかった(あの格好が下着)
だからフトモモ出してたら、それだけでエロ扱いされてた

妙な所で原典に忠実だなニケのグラフィックはw

同種モンスターのレベル差が単なる色違いとしか思ってなかったおっさんに
今回の超絶進化はまぶしすぎた

自分は特にゲームが上手いほうじゃないけど、ラスボス、何も考えないで普通に初見で勝てたけどなあ

ただ、何も考えていなかったので、しゃちほこ道場で育てまくった、
防御（30くらい）以外99の人間（アタッカー）と、力（4のまま）以外99のエスパー（癒しの杖と復活の杖要員）はいたね
あとはゴースト（ヒール要員）とグングニル4本持ったメカ（アタッカー）

勝てない人たちは、一度戻って、ちょこっとキャラを育ててくればいいんじゃないかな
多分、能力値カンストとかまではしなくても行けると思うよ

主力は人間のエクスかリバーとメカのグングニルだったので、グループ攻撃基本だったから
何も考えずにコアと砲台同時に破壊できてたのがよかったのかも

>>882
これはヤバいかも、って思った瞬間プリーズ

>>883
う〜ん･･･
実は、あんまりないかも。女神の心臓も使わなかったし
エスパーはすばやさ99に、パワードスーツを着てた。直前に手に入れた勾玉も持ってたかな。
なんで、すばやさが120くらいに底上げされてたから、ヤバイと思っても、次のターンの癒しの杖がほとんど間に合ってたよ
あと、保険で人間にも癒しと復活の杖を持たせてて、1,2回は使ったような気がする

回復の基本は、ちょこっとダメージ食らったら、早めにゴーストがヒール。これはまずい！と思ったら、エスパーの癒し&念のためゴーストもヒール
メカは魔力がゼロだったので回復しきらないけど、他のキャラはゴーストのヒールでも全快するので、小まめにヒールはしてたね
ただ、他は全員HP全快なのに、メカだけ残り200以下とかの時は放置して、わざと殺してから復活の杖（全快するので）を使ったりした

ここでみんなが恐れている、ターンの最後にスターバスター&次のターン最初にスターバスター2回目のコンボは、あまり記憶にないので
運よく一回もなかったのかもしれない。（エスパーのすばやさが底上げされてたのが功を奏したのかも）

上でも書いたけど、それほぞゲーム上手くない自分が、特に予め戦略とかは立てずに、その場で逐次対応的に対処していった感じ
念のため持っておいた人間も含めて、回復薬が実質3人（女神の心臓も入れると4人）いたのが良かったのかも

一つ訂正。するまでもないとは思うけど
女神の心臓使った記憶がないのは当然だね･･･
いないもん、女神w

あと、連携は積極的に使ったよ（でも、連携率とかは正直よく知らなかったので、意図的に狙ってはいない）

主力はとにかく、力99の人間のエクスかリバーと、力120くらいのメカのグングニル
メカは確か、グングニル4本と暗域で手に入れたロンギヌスか何か。でも、ロンギヌスは当たらない事が多かったので
いつもグングニルだった

エスパーとゴーストはサイコブラスト。たまにゴーストは小傷の治療をかねたドレインタッチ
上二人に比べて、あんまりダメージ源にはなってなかったけど、連携の足しになってたのかも

俺でもクリアできたんだ。きっとあなたもクリアできるから、頑張れ！

謙遜してるけど、自力でしゃちほこ道場の便利さに気付いたり、レベル11モンスターに
壁役や回復役や雑魚散らし役を担えるゴーストを選んでたりと結構ゲームは上手い方なんじゃないか？

俺なんてオリジナル経験者なのにしゃちほこ道場はクリア後にネットで知ったし
亡者や暗域もクリア後の腕試し位に考えてて後回しにしてたわ
ところで、しゃちほこ道場ってオリジナルにもあったの？電源技があったから普通に育てた記憶が無いw

電源技は第二世界の最初の町が一番やり易い

しゃちほこ道場ややどかりん先生はオリジナルから存在する。
山の神道場もそうだけど、固定敵で延々と粘るのが道場の趣旨なので。
（例外はリメイクで追加の竜神道場）

そうは言っても確かに、オリジナルは電源技や
バグ技（抵抗がなければ）のほうが手っ取り早いが。

確かにしゃちほこ道場は原作にもあったが、ドロップ無かったからねぇ

当時はTVゲームを禁止されてて、親の目を盗んでこっそりゲームボーイをやってたから
電源のON・OFFが頻繁で電源技にも自力で気付けたわw ゴミ箱や山の神道場は後から知った

>>871
コーヒーを飲みたくなってくるじゃないか

ダブルスターバックス　

なんか一気にちゃっちくなったｗ

>>879
サガのかみの復活にはチェーンソで抵抗が常套手段。
そっちがその気ならという感じ。

めがみよ、別々にこれからボスと闘う前に一言。
お前の心臓よこせ！！

かみにチェーンソーはネタ手段だろ！
俺はいやだぜ！あくまで真っ向勝負を希望するぜ！

そしてやられると。
つ　フレア、神の右腕

今回竜神がメインシナリオのBOSSだったら
面白かったのに、
火山の最後にいたりして・・・・・

勝てずにダンジョン逆行してもどってｽﾃ上げ
これくらいの難しさも時には必要なのではないかと警鐘しとく

ステあげれる種族を選んでるからそんな風に考えるんじゃないっすか？
竜神をメインボスに設定にすればモモモモやメメメメでもクリアできるように
するためにアイテムや敵キャラ配置するから逆に簡単になっちゃうと思うけど

ボタン連打で進めないRPGはバランス悪いクソゲー
と、本気で言うアホが増えてきたからな
メーカーはそのアホの声に屈してるんだろう

単純に、竜神は原作ではいなかったから、無視しても進めるようにしたのだと思うが。

それはわかるけどさあ

ゴリ押しで倒せない敵ならともかく、ステ上げで解決するような敵ならいなくていいんじゃね

おまけだからあの強さなのであって、話に組み込むなら山神レベル程度に弱体化するだろ。
バランス取れねーじゃん。

>>904
全部いなくなっちゃうじゃん！

>>905
そうだな　確かに　
DQ９もやってみたが、これの足元くらいの面白さしかないわ
すごいリメイクです

よくわかんないけどお前が馬鹿なのはよくわかった
sageない奴の馬鹿率は本当に凄いな

ＩＤもバカっぽいねｗ

竜神メインボスはやりすぎだと思う
別に倒さなくても進めるが、それでも初見で何度もオーディンの世話になって頑張った小さいお友達もいるはずだ
泣く泣く諦めて、後でようやく倒せて喜びもひとしお
それで十分さ

エアバッシュを貰った大きなお友達ならここに

はーい　馬鹿ですよ　
SaGaはしかし面白いな

惜しかったね。yが無ければおバカだったのに

本筋はそれなりの歯応えで良いよ、ストーリー追えないと困るから
逆に本筋に絡まない魂の暗域なんかは天井知らずでも嬉しい

>>909
ホントだｗ

バキャｗ

　はちゅうるいの ともだちもわるくないな
＞ギャー トカゲだー さよなら

おバキャｗ

>>911
防御の低い防具って、それはそれで有用な使い道があると思う

たとえば防具をエアバッシュだけにして防御カンストさせたら、
次にエアバッシュ外して防御の素使えば101にできる
一々防御の値を把握する必要もない
勾玉ではこうは行かない

あるいは闘技場封印してプレイする場合、源氏の小手が足りない時の着物とか
武器耐性のおかげで、たとえグングニルが相手でも生存率は上がる
イージスで代用できるけど、雑魚戦で不意打ち食らった時には役に立つかも

>>899
サガじゃなくてDSFF4でもやっとけ
ただしデカントアビリティ封印で

FF4って三週目で終了なんでしょ？このゲームみたいに好きなだけ周回プレイが出来たら買うのに

ところで竜神ってスタン効くの？

3週目終了じゃねーよ
ステコンプで最低3週だろ

>>921
面白けりゃ何週してもいい。つまらないなら途中で投げたっていい。
そんなもん、このゲームだって同じだろうが。（メインストーリーだけなら１週で終わりだ）
実際にプレイもしてないのに見当違いの文句言うなよ。

>強くてニューゲーム
>ゲームクリア後、デカントアビリティと一部のアイテムを引き継いでプレイができるようになった（いわゆる「2周目」）。
>ただし引き継いでプレイできるのは3周までで、4周目は引き継ぎなしでプレイすることになる。2周目以降でしか戦えないボスも2体追加された。

引継ぎは3周までで、4週目は引継ぎが効かないから殆ど1週目からやるみたいなもん(裏ボスとは戦えるのかな？)だと
読み取ってしまったんだが、それだけ怒り狂ってるって事は俺がなんか間違って理解していたようだな

>>922
効く
スタングレネードしまくって倒したよ
手榴弾て強いね

兵器の類はステ低くても結構ダメージが通るからありがたいよな
1周目のアシュラを回数少ないパンチとメカのサブマシンガンで削った覚えが

攻略Ｗｉｋｉにある竜鱗の小手を龍神が落とすというのはイベントで貰える物とは別に手に入るの？
竜神とは別に龍神がいるってこと？

>>925
日本語の通じない人なんだね

>FF4【の引継ぎ】って三週目で終了なんでしょ？このゲームみたいに好きなだけ周回プレイが出来たら買うのに

ちょっと調べてみたけどやっぱり引継ぎは3周目までみたいだ
もしかして大好きなFF4自体に俺が終了宣言を下したと解釈して怒り狂ってるのか？
レスの内容を読んだらそんな感じがしたんだが
引継ぎが3周目で終了って情報が正しいなら、その他に怒られてる理由が思いつかん

いい加減よそでやれレベル

いや、俺は引継ぎ云々言っていた人と別人。それどころか、そもそもDS版FF4をプレイすらしていないw

923なり924なりが言っているのは、「面白いと思ってプレイしたいゲームなら、何回でも好きなだけプレイすればいい」
って当たり前の一般論であって、君はそれを読み違えてるから、会話が噛み合ってないよって指摘しただけ

ただ、君にとっては、「3週目で終了」ってのは、「ゲームシステム的に引継ぎ可能回数が終了」って意味だったわけだから
923や924の指摘は君にとっては無価値だったわけだけど、それは925の段階で初めて詳しく述べたことであって、
最初（921）の時点で君の言葉が足りなかったのだから、会話相手にその責任を求めるのは間違ってる

当たり前の指摘をされただけなのに、相手を"怒り狂って"と決め付けて、見当違いの返答をしているけど
君こそ冷静になって、彼我の書き込みを見なおすと良かったとおもうよ

ところで、924は「実際にプレイもしてないのに見当違いの文句言うなよ」って言ってるな。正論だな
俺は実際にプレイもしていないゲームを擁護してるなw（正確にはゲーム擁護してるわけじゃないが）
あと、言葉が足りないというなら、俺の929もそうだよな。ただの煽りだ。その点は反省している。すまなかった

>>931
すまん･･･。リロードしてなかった

最初に北の町でサブマシンガンを買ってメカに装備させるともう無双状態だけど
同じ値段のロケットパンチって微妙だよな、GB版からそうだけど
DSでは連携でマジ○カイザーっぽくなれるから救いがあるが、
単体では何故あんなに微妙な性能なんだろう？
攻略本のデータではそこまで悪く無いように見えるのに…

ロケットパンチは拾って使う物

>>932
例えば俺が下の書き込みをしたとする
『秘宝伝説GODって九週目で終了なんでしょ？○○みたいに好きなだけ周回プレイが出来たら買うのに』
これに対して
『お前が引継ぎ制限数の事しか考えてないならそうなる。十周目以降もまだまだやれる事はあるゲームだろーが』
ってレスがあったなら解る。今思えば>>923,924は多分こんな感じの指摘だったんだろうな

だけど【九周目】と、後の【周回プレイ】のワードを見て、これが引継ぎについての話をしている書き込みなんだ
って解釈を願うのはそんなに厳しい事なのか？態々>>930一行目みたいに書く方が馬鹿にしてるかなって思ったんだけど

>>935
確かに。
巨人の町でメカシンボルから狙うな。
売るといいお金になるし

ゼット相手にぶちかますという手段があるではないか！

その手段がなんの役に立つの？

知らないのか？　1/64でクリティカルヒットが出るんだぜ

ところで今更ながらちゃんとした全網羅攻略本はまだか…？
Vジャンはレビュー見れば見るほどアレな出来だし、公式のほうは買ったが途中までだし…

FF9みたいにスクエニ側が渋ってるのか？

普通なら
発売と同時にVジャン攻略本→あとでスクエニ完全攻略本
のパターンなのに
なぜか逆だったからなー

自分は紙媒体派なんでVジャンのでもそこそこ重宝してるけど
酷評されるほどでもないと思う

>>936
9周目終了時に、
めがみ『私、秘宝の力を持ってても役に立たないから闇商人のアイテム全て貰うわ』

全て没収後強制セーブ、10周目開始とかだったらｗ

解り難い文を書くやつが一番悪い
だからもうROMれ

>>942
ありがとう。

>>941
たとえば連携発動率を常に100%に保つ方法が明らかになったら、
このゲームが神ゲーからクソゲーに堕ちてしまう

真はにわでも連携使えば1ターン撃破が可能

ということは、連携が常に100%発動するような条件を見つけてしまえば、
防衛システム以外の全ての敵を1ターン撃破することが可能になってしまう

だから連携発動率みたいなデータは、判明しない方が面白い

とりあえずキリッって付けておきなよ。

なんで連携発動率に関するデータがわかることと、
連携を100%発動させることが出来るようになることととが、
この人の中で同義になってるの？

確率と乱数調整をごっちゃにした上に自分理論が展開中なんだろうな

pixivで検索したら女の絵師がやたら多い
糸システムやイラストが女プレイヤーを多くしたのか？
それともGB版のときからそうなの？

イラスト＝キャラデザイン

カイの出場中！

第2回RPG最萌トーナメント投票スレ Round19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1273755838/

●コード発行所（PCは発行まで最大一時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
　 http://tcode.sakura.ne.jp/rpg/

5月16日
●第三試合　Eブロック12組
<<女の子（デリホウライの従者）＠うたわれるもの　散りゆく者への子守唄>>
<<ローラ＠ドラゴンクエスト>>
<<サンディ＠ドラゴンクエスト9　星空の守り人>>
<<カイ＠サガ2　秘宝伝説>>

>>950
もともと、イラストの類いは女性が多い傾向にある。

>>949
上の方にもいた、自分のゲーム観や価値観を強要する人が再臨してたのかね

>>950
ネット上からエロ絵を探してみな
比較的男性絵師が多く見つかるよ
そんだけ

>>952
ガニ股バトルハンマー画像を持っていけば予選通過確実だな！

このゲームって素の防御が９９だったら防具装備する意味ってない？

表示はされないけど、装備すると１００を超えるよ

防具には耐性もあるから
その面でも無駄にはならない

ドラゴンアーマーとサークレット、源氏の篭手には毎回お世話になる。
DS版だと他にも女神の羽とかバリアジャケットとか勾玉とかあるけど。

○すべてって○武器も含むの？

すべてって言うくらいなんだから
通常攻撃や固定ダメージとかフレアまで全部無効に決まってるだろｗｗ

詳しくはwiki見てね（はーと

>>955
予選は無事突破して、本選1回戦進行中です。

Vジャン攻略本買ってきた

思ったほど悪くは無いが、変異モンスターが載ってないのは痛いなあ…
変異に関してはネット情報を見るしか無いか

Vジャン攻略本はファンブックだと思ってる

>>952結果

●第三試合　Eブロック12組
1位　40票　ローラ＠ドラゴンクエスト
2位　39票　女の子（デリホウライの従者）＠うたわれるもの　散りゆく者への子守唄
3位　21票　カイ＠サガ2　秘宝伝説
4位　5票　サンディ＠ドラゴンクエスト9　星空の守り人

お疲れ様でした。

>>963
初期3匹以外のモンスのイラストとか載ってないんかえ？

なんで七支刀ってあんなにデザインがダサいの？

七支刀は実在の武器
デザインもそのまま

儀式用で武器じゃないからなあ
祭器といった方がいい

>>966
設定画については公式攻略本の方が多いね。
それでもモンスターは初期3匹と将軍とか一部のみ

だからアルティマニアに期待したのだが、ゲーム本体の売れ行きがこれでは難しいのかな。

アルティマニアはリメイク作品を対象にしないんじゃないかな
せっかく魅力的なモンスターが沢山なのに一部しか見られなくて残念だよ

>>972
クロノ・トリガー

例外があったのか！
勘違いしてて申し訳ない

そういやVジャンプの攻略本でもクロノトリガー(SFC版)の攻略本は「ザ・パーフェクト」とつけてるだけあってきっちりしてたな
それこそ設定画もアイテムばっかりとはいえ一杯載ってた

シナリオ順でなくて時代順に攻略が載ってたからみにくいけど

連携マスター埋め始めたら嵌ってしまった…
多少運が絡むとはいえ根気さえあればなんとかなるのが嬉しいな

第2回RPG最萌トーナメント投票スレ Round20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1274009132/

<<いじわるな妖精>>の　きまぐれ

●コード発行所（PCは発行まで最大一時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
　 http://tcode.sakura.ne.jp/rpg/

5月16日
●第三試合　Fブロック10組
<<カチュア・パウエル（ベルサリア・オヴェリス・ヴァレリア）＠タクティクスオウガ>>
<<フライヤ・クレセント＠ファイナルファンタジー9>>
<<マリカ＠幻想水滸伝ティアクライス>>
<<いじわるな妖精＠サガ2　秘宝伝説>>

今、オーディン倒した所なんだけど、人間とエスパーの能力が大分差があるんだ。
人間は　　　力11　魔力43　素早さ54
エスパーは　力4　 魔力30　素早さ27

どちらも素早さと魔力を重点的に育ててきたつもりなんだけどかなり差が出来てる
第8世界まで普通に進むとこんなもんなの？
ボス戦があるたびに「エスパー弱ぇぇぇ！！」って思うんだ。

今さいごの町まで来たんですが、モンスター肉で悩んでます。
現在ニンフで、最終的にはスサノオ変異を目指しているのですが
どういう肉食で進めばいいんでしょうか？

wikiの変身法則を見てもおく理解できなくて‥
レベル10以上になると下のレベルには変身できないともあって、
ニンフから何も肉を食べれない状態です。

わかる方いましたら、是非ご教授をお願いします。

>>978
エスパーは体感だがどうも能力値が上がりにくいようなので…
しゃちほこ道場で頑張れ！

>>979
スサノオ変異になりたいだけなら非常階段でティエルンルン食って岩食って昆虫人間系食えば終わり。

最終的には、ってつくってことは肉食い図鑑埋めたいのか？
wikiに肉食い図鑑埋めるためのページあるんだからそこの手順どおりにやればいいよ

今更だけど、起点ありトスなしの技は連携させるキャラを特定したいときに便利なんだな。
普通の攻撃→トスなし攻撃→連携狙いの攻撃　みたいな。
おかげでエスパーが覚えたマヒ睨みが手放せない。

異常系の技は連携率自体は高かったりするしな

マヒにらみとか石化・即死以外の状態異常技を基点にでかい連携ねらうのは楽しいよね。
連携決まらないとボス相手に無力だったりするのも一興w

>>978
チェーンバトル楽しいです（＾ｐ＾）

エスパーの難点は死にやすいこと。
なので死なないように隊列や行動に気を使う。
盾で防御をそれなりに鍛えていく。
他の防具は1つでいいから、いいものを付ける。なんか属性や状態異常に強い奴を。

もう一つの難点は、行動が遅いからあまり行動できないこと。
行動順を操作してエスパーを優先的に行動させる。
あと敵を簡単に全滅させないように気をつける。
そしてステータスを上げやすい強い武器を使わせる。

次スレは>>985の人に頼む

>>977結果

●第三試合　Fブロック10組
1位　24票　マリカ＠幻想水滸伝ティアクライス
2位　22票　フライヤ・クレセント＠ファイナルファンタジー9
3位　21票　いじわるな妖精＠サガ2　秘宝伝説
4位　19票　カチュア・パウエル（ベルサリア・オヴェリス・ヴァレリア）＠タクティクスオウガ

●第一試合　Fブロック02組
1位　28票　シフ＠ロマンシングサガ
2位　24票　アルルゥ＠うたわれるもの　散りゆく者への子守唄
3位　23票　ヘザー＠ファイアーエムブレム　暁の女神
4位　7票　ナンナ＠ファイアーエムブレム　聖戦の系譜／トラキア776
5位　4票　まりな＠天外魔境ZERO

次スレ

【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝90個目【SaGa2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1274194493/l50

乙です
シフ強いな！

72:

>>986
乙

今日も今日とて連携埋め埋め

連携昇華含めて4つ連携技ある武器や能力は3つめ埋めにくいなw
糸レベル9だからか?

>>989
3つめは闘技場で複数称号狙うよろし
それか一周目の時点で埋めてしまうか
素早さ落としたエスパーかメカがいれば楽だが・・・

それでも連携のトリは人間に任せた方がいいよ
埋めるだけなら効率落ちるけど、真の威力がわかった方が断然面白いから

>>990
地獄車のラス1で連携昇華2とか確かに楽しみだわw

妖精派だったが最近蛇女もいいと思えるようになった

しかしニケといい防御面が微妙な奴らが多いな

愛で補うしかない
アポロン前ならマギで少し補えるけど

ニケは無理だけどレベル10でとめて○全てを継承してもいいけど
能力値が下がるのが痛いよな

次スレ
【DS】サガ2 秘宝伝説GOD 秘宝90個目【SaGa2】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1274194493/

きたぞ、きたぞ！

>>971
もともと展開予定表には公式コンプリートガイド(Vジャンプブックス)までしか
無かったからどちらにせよ出す予定はなかったんだろうね

つー事で梅

1000なら先生と結婚

999ならとくになにも

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。