世界樹の迷宮アンチスレ
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 23:29:59 ID:Wf9mJ/7+
乙 普通にpart2でよかったと思
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/05(金) 23:36:53 ID:CBX2jI4h
立ったか
>>1乙です
>>1乙です
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 00:15:02 ID:iEn9kvhm
アンチスレっていうか
本スレに馴染めない人の避難所みたいになってるよね
まぁ、俺もそうだけど
本スレに馴染めない人の避難所みたいになってるよね
まぁ、俺もそうだけど
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 00:27:40 ID:Kn1+U0TA
立て乙
前スレ>>998 災難だな…事情を知らずにすまなかった
しかしその…自分は基本的にそっちの連中は何があっても一切無視して
ゲームの話題になった時だけ書き込むようにしているんだけれども
必要な情報のために割り切る事は出来ない？
多分あのスレを変えるのは相当困難…と言うか今まで何人も挑戦したけど無理だったんだろうし
キャラスレの人達辺りに積極的に誘導してもらうよう頼んでみるのもありかもしれないけど…
前スレ>>998 災難だな…事情を知らずにすまなかった
しかしその…自分は基本的にそっちの連中は何があっても一切無視して
ゲームの話題になった時だけ書き込むようにしているんだけれども
必要な情報のために割り切る事は出来ない？
多分あのスレを変えるのは相当困難…と言うか今まで何人も挑戦したけど無理だったんだろうし
キャラスレの人達辺りに積極的に誘導してもらうよう頼んでみるのもありかもしれないけど…
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 02:11:43 ID:SmbGtKg4
アンチスレというとろくにプレイせずに感覚だけでけなしレスするスレって
イメージだからこのスレタイは考えてほしかったな
イメージだからこのスレタイは考えてほしかったな
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 10:50:11 ID:A/5o9VIM
>>5
うまく本来の話題に載せてもいきなり流れぶったぎって
「●●は俺の嫁」と書いて台無しにするからきついな。
書いてる本人は「参加」してるつもりだからタチが悪い。
発売したらしたでキャラクターに変なニックネームつけて騒ぐだろうし。
>>6
世界樹本スレアンチスレ で良かったかな
うまく本来の話題に載せてもいきなり流れぶったぎって
「●●は俺の嫁」と書いて台無しにするからきついな。
書いてる本人は「参加」してるつもりだからタチが悪い。
発売したらしたでキャラクターに変なニックネームつけて騒ぐだろうし。
>>6
世界樹本スレアンチスレ で良かったかな
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 11:10:27 ID:DUsZb30O
＞世界樹本スレアンチスレ
体のいいウオッチスレじゃん
そんなもん難民板に好きなだけ建てろとしか
体のいいウオッチスレじゃん
そんなもん難民板に好きなだけ建てろとしか
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 12:30:32 ID:zwOv8sDc
今回特典すごいんだな
クリアファイルってなんぞｗ
調子乗りすぎｗｗあほかｗｗｗｗ
････はぁ
クリアファイルってなんぞｗ
調子乗りすぎｗｗあほかｗｗｗｗ
････はぁ
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 12:48:40 ID:SmbGtKg4
3が残念な出来に終わってたり、あるいは一部従来ファンの
反発を受けるような仕様があったりする可能性はあるから
アンチスレが必要にならないとは限らないのでこれはこれであってもいい
まあ自分にとって肝心な機能が果たされてるなら名前にこだわらないが、
名前がそれを阻害するかもという懸念はあるねというおはなし
反発を受けるような仕様があったりする可能性はあるから
アンチスレが必要にならないとは限らないのでこれはこれであってもいい
まあ自分にとって肝心な機能が果たされてるなら名前にこだわらないが、
名前がそれを阻害するかもという懸念はあるねというおはなし
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 13:03:51 ID:s8Fev/6x
基本的に萌え語りだけでスレを消費する類の人間は自重しないからなあ。
もっとも、キャラで引っ張ってろくにシステム・内容を公表しない公式も悪いんだが。
…発表されても今じゃ新要素のどれもが「いやそういうの求めてないし」だけどな！
もっとも、キャラで引っ張ってろくにシステム・内容を公表しない公式も悪いんだが。
…発表されても今じゃ新要素のどれもが「いやそういうの求めてないし」だけどな！
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 13:17:57 ID:SmbGtKg4
発売前に公開されて当然みたいな考え方もどうかと思うけどね
買ってから考えればいいじゃんってレスも少なくない
買ってから考えればいいじゃんってレスも少なくない
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 15:08:20 ID:Uz4ka8AR
萌え絵の硬派ゲーってふれこみだけど
今はみんな萌え絵しかみてないよね
硬派はシステムとやらは萌え絵のいいわけ
今はみんな萌え絵しかみてないよね
硬派はシステムとやらは萌え絵のいいわけ
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 15:42:36 ID:+toamuRn
このスレタイだとアレな人達までやって来るね
板が落ちてるから仕方がないか
本スレもここもああそうですかって思うようなレスしかしない奴がいるような
板が落ちてるから仕方がないか
本スレもここもああそうですかって思うようなレスしかしない奴がいるような
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 17:57:06 ID:tKPoFJmO
>>4
そうだな。何というか、本スレは馴れ合い圧力みたいなのを感じて不気味。
そうだな。何というか、本スレは馴れ合い圧力みたいなのを感じて不気味。
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 19:01:17 ID:D57YBC1H
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 19:34:31 ID:zdbN9Y6G
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/07(日) 09:06:20 ID:n2Sz4wmI
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/07(日) 10:41:19 ID:lN1ZMUfY
ちゃんと1乙する>>17-18にうっかり萌えた
ストーリー期待してる人っている？
1が良くて2はひどかったから、3はそこらも考えてくれてると信じたいが、
海持ってきちゃった時点でちょっとあきらめた。
メガテン程のストーリーは要らないが、話にもちょっとした驚きや魅力がないと
作業すぎて飽きる
ストーリー期待してる人っている？
1が良くて2はひどかったから、3はそこらも考えてくれてると信じたいが、
海持ってきちゃった時点でちょっとあきらめた。
メガテン程のストーリーは要らないが、話にもちょっとした驚きや魅力がないと
作業すぎて飽きる
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/07(日) 11:01:38 ID:XNJJuuK6
自動移動とか付けた時点で移動が退屈で単調なＭＡＰです、と自白してるようなもんだしな
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/07(日) 11:09:07 ID:xSmzRqil
まぁ発売日前だから萌えで良くね？とは思うぞ
発売後半月は
「～でhage!」
がスレの半分以上は締めるだろうしな。今のうちに語っとけな感じだわ
発売後半月は
「～でhage!」
がスレの半分以上は締めるだろうしな。今のうちに語っとけな感じだわ
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/07(日) 11:28:33 ID:u8zJBsXg
アンチは人気のバロメーター
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/07(日) 13:40:45 ID:6cJ6fCiY
萌え話で盛り上がるなら、それでいいと思うよ。
そうしてファンタジーを楽しみたい一般人は離れていくのでした。
そうしてファンタジーを楽しみたい一般人は離れていくのでした。
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/07(日) 14:12:37 ID:jE+VcdYL
裏設定という名のコント集がでしゃばりすぎてるのが問題。
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/07(日) 17:24:07 ID:g7Fn7Oco
ストーリーは薄くてもいいけど、2みたいにテキストが小学生の作文レベルなのは困る
その辺は、アトラス社内で作ってるという3ではまともに監修されてると期待したいがな
その辺は、アトラス社内で作ってるという3ではまともに監修されてると期待したいがな
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 03:16:09 ID:DJ3NjH8j
作品自体のアンチじゃないし、3も予約してあるし、ブロガーだけ招待イベントも
まあどうでもいいけど、荒れてるのを流すためであろうとなんだろうと
イカ腹？とかどうこうのロリエロ話題が延々と続いてるのは真剣に気持ち悪い
話題が無い時はエロネタで流れるゲームのスレなんて多々あるし、それらはスルー
してるけど、何だろう、本物のロリペドさんっぽい話題だから生理的にキツいのかな？
クドいのが駄目なのかな？
まあどうでもいいけど、荒れてるのを流すためであろうとなんだろうと
イカ腹？とかどうこうのロリエロ話題が延々と続いてるのは真剣に気持ち悪い
話題が無い時はエロネタで流れるゲームのスレなんて多々あるし、それらはスルー
してるけど、何だろう、本物のロリペドさんっぽい話題だから生理的にキツいのかな？
クドいのが駄目なのかな？
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 03:55:08 ID:Q1uArB1q
なんか世界樹アンチスレつうかⅢ本スレの不満をここでつぶやくスレみたいだなｗ
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 04:12:03 ID:HNQxgI8Z
2ch自体がそうしたエロパロを好む傾向にあるし、
公式ブログの09年12月16日にあったイラストとか
キャラデザの「イカ腹motto押せ」でしたっけ？発言で、
開発側が嫌っているわけでもないので、
本スレの人たちも話題にしやすいのでしょうね。
漠然とではありますが、1の頃とは随分雰囲気が変わりましたよね・・・
1に飛びついた私は、今回は「ご縁が無かった」存在になりそうです。
公式ブログの09年12月16日にあったイラストとか
キャラデザの「イカ腹motto押せ」でしたっけ？発言で、
開発側が嫌っているわけでもないので、
本スレの人たちも話題にしやすいのでしょうね。
漠然とではありますが、1の頃とは随分雰囲気が変わりましたよね・・・
1に飛びついた私は、今回は「ご縁が無かった」存在になりそうです。
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 04:47:23 ID:U2NVUfWr
茶化しレスがウザい
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 09:15:03 ID:bSfQ6Gca
>>25
1からずーっと小森さんがシナリオ担当してるから監修も何もあるの？って気もするけど…
て言うか小学生の作文てw そこまで酷評されるようなテキストだったっけ。
本スレはようやく小康状態に戻ったか…
だいたい、スレ内意見がプレイヤーの総意みたいな事を本気で思ってるのかなぁと思うと微笑ましいw
スレ住人はおそらくROM含めて多くとも5000人程度だろうから、無視出来ない数かもしらんけど
ゲハ板の煽り厨なんぞにやらせやがってﾑｷｰとか、コップの中の嵐に気を取られすぎ。
1からずーっと小森さんがシナリオ担当してるから監修も何もあるの？って気もするけど…
て言うか小学生の作文てw そこまで酷評されるようなテキストだったっけ。
本スレはようやく小康状態に戻ったか…
だいたい、スレ内意見がプレイヤーの総意みたいな事を本気で思ってるのかなぁと思うと微笑ましいw
スレ住人はおそらくROM含めて多くとも5000人程度だろうから、無視出来ない数かもしらんけど
ゲハ板の煽り厨なんぞにやらせやがってﾑｷｰとか、コップの中の嵐に気を取られすぎ。
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 10:32:08 ID:ykfNUYtU
2の町の住人のテキストは酷かった
酒場の親父なんかこっちの見た目とか勝手に決めつけるようなこと言ってくるし
まあ1のテキストも面白くはなかったけど
酒場の親父なんかこっちの見た目とか勝手に決めつけるようなこと言ってくるし
まあ1のテキストも面白くはなかったけど
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 10:56:46 ID:r48e1QBn
小学生の作文レベルと聞いて黄金の太陽を思い出したw
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 11:05:10 ID:zNfxlIjK
キャラデザが２、３と重ねる毎にイカ臭くなってるのが気になる
テンプレ通りのデザインと言うか見てて楽しみがない
男キャラを選ぼうにも厨臭いダッサイデザインだしジジイ描くならババアも描けよと
テンプレ通りのデザインと言うか見てて楽しみがない
男キャラを選ぼうにも厨臭いダッサイデザインだしジジイ描くならババアも描けよと
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 11:46:51 ID:UrX2Bq9b
黄金の太陽は明確に子供向けだから、最初からそういう見方が出来るけど
世界樹は大人かそれに近い年齢層をターゲットにしているからなあ。
懐古向けでゲームブック調を意識しているくせに、文体が今の少年漫画やラノベノリな
超ハイテンションかつ「プレイヤーもノリノリでいてくれて当然」なものだから
どうしても受け取る側の意識にギャップが生まれてしまうのではないだろうか。
世界樹は大人かそれに近い年齢層をターゲットにしているからなあ。
懐古向けでゲームブック調を意識しているくせに、文体が今の少年漫画やラノベノリな
超ハイテンションかつ「プレイヤーもノリノリでいてくれて当然」なものだから
どうしても受け取る側の意識にギャップが生まれてしまうのではないだろうか。
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 12:15:33 ID:2PPsLSPv
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 12:57:52 ID:a0wXhK0b
2やってて思ったのは
強敵がいることをほのめかす文章が多かったのが障ったな。
FOEなどどんな強さかわからないのが面白いのに
「この敵は君たちの実力を遥かに上回る！」
「逃げる事は恥ではない」
とか序盤だけでなく中盤でもやたら多いのがな
強敵がいることをほのめかす文章が多かったのが障ったな。
FOEなどどんな強さかわからないのが面白いのに
「この敵は君たちの実力を遥かに上回る！」
「逃げる事は恥ではない」
とか序盤だけでなく中盤でもやたら多いのがな
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 13:34:40 ID:/BvP0+Vx
スキルやシステム面の新情報があるときまでキャラ萌えの話してるってどういうことよ
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 14:52:02 ID:/y//O8/u
本スレに追いつけないけど、大歓迎と優先って同じ意味なの？
なるほど経験者歓迎って求人に応募して落ちるわけだわ
なるほど経験者歓迎って求人に応募して落ちるわけだわ
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 16:45:31 ID:WFpmjjTX
本スレの空気にイラつくってのはよくわかるけど、
それって別にこのゲームのアンチってことではないのでは…
それって別にこのゲームのアンチってことではないのでは…
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 18:02:41 ID:dwlBrUWH
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 19:04:30 ID:PAfx/JkJ
そんで実際、本当に世界樹のことを嫌いなアンチが来たら
本スレウォッチしてる人間が一斉に粘着レスして追い出す不思議
本スレウォッチしてる人間が一斉に粘着レスして追い出す不思議
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 20:01:40 ID:YdeJbOfE
割とまともにスキルの話してるときもあるんだけどね
妙な流れになったときの気持ち悪さはどうしようもないわ
妙な流れになったときの気持ち悪さはどうしようもないわ
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/08(月) 20:07:56 ID:x+v83Kug
今は7974の体験会情報で食い繋いでるけど
スキル談義が終わった途端あの流れになるのは明白だからな
話題が無い時に延々続けるから性質が悪いと言うか
スキル談義が終わった途端あの流れになるのは明白だからな
話題が無い時に延々続けるから性質が悪いと言うか
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 01:21:14 ID:tQj5oiTG
世界樹の迷宮3がどんな出来か、プレイしないことには判らないし、
純粋に発売日を楽しみにしていたいのだけど・・・
ただ、本スレで下ネタを吐いている人たちが悪目立ちして
「世界樹好きってあんなのしかいないよね」と思われでもしたら、
3が本当に面白かったとしても、人に薦められなくなるかもと不安になる。
世界樹のファンなら、ファンとして行動を慎んで欲しいと
願ってやみません。
純粋に発売日を楽しみにしていたいのだけど・・・
ただ、本スレで下ネタを吐いている人たちが悪目立ちして
「世界樹好きってあんなのしかいないよね」と思われでもしたら、
3が本当に面白かったとしても、人に薦められなくなるかもと不安になる。
世界樹のファンなら、ファンとして行動を慎んで欲しいと
願ってやみません。
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 03:29:28 ID:zZZIn7F9
3出るんだし別にアンチが来ても構わないんだけどな
2より1が良かったって人もいると思うし
3については結局買わなきゃわからんからどうとも言えないけど
2より1が良かったって人もいると思うし
3については結局買わなきゃわからんからどうとも言えないけど
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 09:31:16 ID:dxIYb9J9
しかし今回の体験会行けなかっただけあれだけ騒ぐとは
アホしか思えないなｗ
下ネタ云々よりこっちの方がよっぽどタチが悪い。
会場の確保、安全面とか考慮しないといけないからな
少なくとも罵倒レスしている奴を見ると
アトラス側がそいつらのの安全を保障出来ると思わないしな
アホしか思えないなｗ
下ネタ云々よりこっちの方がよっぽどタチが悪い。
会場の確保、安全面とか考慮しないといけないからな
少なくとも罵倒レスしている奴を見ると
アトラス側がそいつらのの安全を保障出来ると思わないしな
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 09:35:29 ID:h7OPDCOv
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 14:16:52 ID:uGqhxXaZ
まあ、あのやり方は効率的であるし、放って置いてもネット上で宣伝してもらえるが
反感を買った時や悪い評価になった場合の反動が凄まじいのも確かなんだよな。
今までは口コミや各種書き込みを利用したネット上での扇動が上手く行っていたけど、
今回はそれが裏目に出たってことじゃないかね？
反感を買った時や悪い評価になった場合の反動が凄まじいのも確かなんだよな。
今までは口コミや各種書き込みを利用したネット上での扇動が上手く行っていたけど、
今回はそれが裏目に出たってことじゃないかね？
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 20:46:20 ID:bQpU96Tr
>>46
世界樹は萌えオタばっかになったって証拠だよ
世界樹は萌えオタばっかになったって証拠だよ
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 21:00:57 ID:9IAmtmvt
いつの間にか萌えヲタだらけになってるよなぁ
キャラ絵が付いてるのは販促グッズだけで充分だから容量はダンジョンのギミックにでも使えと
キャラ絵が付いてるのは販促グッズだけで充分だから容量はダンジョンのギミックにでも使えと
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 21:26:20 ID:xxFoPLP8
新要素が方向性不明すぎて爆死しそうで不安だなあ
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/09(火) 22:49:36 ID:V9NNXHeo
>>49
まぁあの絵柄じゃ、そうなるのは必然かと思う
まぁあの絵柄じゃ、そうなるのは必然かと思う
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 00:13:24 ID:OE6FtRo6
3も武器の速度補正あるのかよ
何で、2でゲームバランスをおかしくした最大の原因をわざわざ引き継ぐかねぇ
何で、2でゲームバランスをおかしくした最大の原因をわざわざ引き継ぐかねぇ
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 00:14:28 ID:TAAamM5F
3は大容量のためか、新しい要素がどれも「贅沢」だよな。
1はROM容量が少なかったこともあって「節約」のゲームデザインだったのに。
ステータスの端にでもちょろっと表示させりゃいい性別の項目すらカットして
プレイヤーの想像に委ねる、あのストイックさが良かったんだが・・・
例えばもし、1の発想で3の色違いキャラクターを実装するなら
モノクロとかシルエット、キャラグラ非表示の仕様にしたと思うんだよ。
色が2パターンあっても、無数のプレイヤーの要望には応えられないことに気づいて欲しい。
1はROM容量が少なかったこともあって「節約」のゲームデザインだったのに。
ステータスの端にでもちょろっと表示させりゃいい性別の項目すらカットして
プレイヤーの想像に委ねる、あのストイックさが良かったんだが・・・
例えばもし、1の発想で3の色違いキャラクターを実装するなら
モノクロとかシルエット、キャラグラ非表示の仕様にしたと思うんだよ。
色が2パターンあっても、無数のプレイヤーの要望には応えられないことに気づいて欲しい。
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 12:43:00 ID:Sq+wP9zV
お前それでいいのか>>54
製作者が「こうすればもっと楽しんでもらえる」「もっと売れる」
こういった毎日妄想して構成練ったものが「容量不足」「資金不足」
といった自分達ではどうしても解決できない問題でカットされるのは
製作者と購入者両方に悲しいこと、無数のプレイヤーの要望にこたえられなくても
一握りでも楽しんでもらえれば価値のあるものだべ
製作者が「こうすればもっと楽しんでもらえる」「もっと売れる」
こういった毎日妄想して構成練ったものが「容量不足」「資金不足」
といった自分達ではどうしても解決できない問題でカットされるのは
製作者と購入者両方に悲しいこと、無数のプレイヤーの要望にこたえられなくても
一握りでも楽しんでもらえれば価値のあるものだべ
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 13:41:36 ID:TAAamM5F
仰ることはごもっとも。
世界樹のユーザーには今回の追加要素に喜んでいる人もいると思う。
でもさ、色違いキャラの話で話を進めるけど、今回気に入った色が無かった人は
次回作はもっと色のバリエーションを求めてくるんじゃないの？
最終的には各部位ごとに65536段階のスライダーで色変更ができるまで
要望は尽きないと思う。
そしてそれが実装されたとしても、今度は着せ替えがしたいな～とか
新たな要望が生まれてくるんじゃないか？
そういうのに対応していってもいいと思うけど、
開発の手間が増え、制作期間が延び、ROM容量増や人件費よる希望小売価格の高騰と
なるのは必至でしょ。それってこのゲーム的に喜ばしい事なの？
だったらひと工夫して、もっと大事なバグ取りとかに労力を充ててくれって言いたいわけです。
世界樹のユーザーには今回の追加要素に喜んでいる人もいると思う。
でもさ、色違いキャラの話で話を進めるけど、今回気に入った色が無かった人は
次回作はもっと色のバリエーションを求めてくるんじゃないの？
最終的には各部位ごとに65536段階のスライダーで色変更ができるまで
要望は尽きないと思う。
そしてそれが実装されたとしても、今度は着せ替えがしたいな～とか
新たな要望が生まれてくるんじゃないか？
そういうのに対応していってもいいと思うけど、
開発の手間が増え、制作期間が延び、ROM容量増や人件費よる希望小売価格の高騰と
なるのは必至でしょ。それってこのゲーム的に喜ばしい事なの？
だったらひと工夫して、もっと大事なバグ取りとかに労力を充ててくれって言いたいわけです。
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 15:13:39 ID:Sq+wP9zV
個人的意見かつ長文すいまえん；；
確かに新要素をあまりいれず丁寧なつくりをしてバグをなくし
世界樹１の序盤の神バランスを最後までもっていくことができれば
最高だと思うべ、でもこれは本当にむずかすい。どうしてもＲＰＧというのは
後半になればなるほど強いスキルで大雑把になっちまう
特に世界樹みたいに５人しかＰＴ入れないのに８ジョブくらいある奴は絶対に強すぎるジョブ
弱すぎるジョブができちまう、この点世界樹は非常に善いバランスをもっていると思う(スキルは別です)
そして世界樹２が登場して新ジョブが追加されたけどバランス的にはちょいと微妙
この当たりで自分は１の経験があってこれならこれ以上の進歩は望めんなぁと思いますた(バグも多いし)
そして３の発表。似たようなのはいっぱいあるがジョブを一新、サポジョブに協力プレイ
テンションあがってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗ
世界樹シリーズはwizの後継者とかパクリとか言われてたけどこのまま新要素
追加しまくって「wiz？なにそれ別もんでしょ」とこんな感じで独自のブランドを作ってほしい
値段がたかくなっても俺は買うよ！！でも今回つまらなかったら切るよ！！それとバグは許さない
確かに新要素をあまりいれず丁寧なつくりをしてバグをなくし
世界樹１の序盤の神バランスを最後までもっていくことができれば
最高だと思うべ、でもこれは本当にむずかすい。どうしてもＲＰＧというのは
後半になればなるほど強いスキルで大雑把になっちまう
特に世界樹みたいに５人しかＰＴ入れないのに８ジョブくらいある奴は絶対に強すぎるジョブ
弱すぎるジョブができちまう、この点世界樹は非常に善いバランスをもっていると思う(スキルは別です)
そして世界樹２が登場して新ジョブが追加されたけどバランス的にはちょいと微妙
この当たりで自分は１の経験があってこれならこれ以上の進歩は望めんなぁと思いますた(バグも多いし)
そして３の発表。似たようなのはいっぱいあるがジョブを一新、サポジョブに協力プレイ
テンションあがってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗ
世界樹シリーズはwizの後継者とかパクリとか言われてたけどこのまま新要素
追加しまくって「wiz？なにそれ別もんでしょ」とこんな感じで独自のブランドを作ってほしい
値段がたかくなっても俺は買うよ！！でも今回つまらなかったら切るよ！！それとバグは許さない
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 15:21:48 ID:Sq+wP9zV
蛇足だけど萌キャライラストへの要望はしかたないべ
１のときからライト層(オタク層とも)をねらっていたし。
ゲーマーはキャラ萌が嫌でも我慢できるけどキャラ萌している方々は
イラストがないと絶対にかわないべ、学生でもwizみたいなパッケージは敬遠しちまう
１のときからライト層(オタク層とも)をねらっていたし。
ゲーマーはキャラ萌が嫌でも我慢できるけどキャラ萌している方々は
イラストがないと絶対にかわないべ、学生でもwizみたいなパッケージは敬遠しちまう
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 16:15:01 ID:OE6FtRo6
追加要素が本編にちゃんと馴染んで、そっちを面白くするものなら良いんだけど、
海にせよ通信プレイにせよ単なるおまけ以上のものじゃないからとっちらかった印象がする。
開発陣は新しいものを組み込めばユーザは喜ぶ、と単純に考えてるようだがね。
>>57
最初からWizとは別もんだろ。
海にせよ通信プレイにせよ単なるおまけ以上のものじゃないからとっちらかった印象がする。
開発陣は新しいものを組み込めばユーザは喜ぶ、と単純に考えてるようだがね。
>>57
最初からWizとは別もんだろ。
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 16:45:39 ID:qWS4iuYn
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 18:51:56 ID:knD7oium
ID:TAAamM5Fの気が狂ってると思うのは俺だけ？
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 18:54:38 ID:a3ipfRdr
>>54
わかる、わかるよ
同じだと飽きられるってのが大きいんだろうけど、
今回の改変は「そこじゃないんだよ！」ってつっこみたい世界樹好きはいると思う
その住処がここなんだけど
ストーリーに深く海が関与するんかな？
だとしても、今回はどうも興味がわかないな…
わかる、わかるよ
同じだと飽きられるってのが大きいんだろうけど、
今回の改変は「そこじゃないんだよ！」ってつっこみたい世界樹好きはいると思う
その住処がここなんだけど
ストーリーに深く海が関与するんかな？
だとしても、今回はどうも興味がわかないな…
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 18:56:22 ID:a3ipfRdr
ROMってなかった
>>61それはちょっと言い過ぎじゃないかな
>>61それはちょっと言い過ぎじゃないかな
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 19:11:57 ID:DcNw9jlS
確かに今回の新要素は、世界樹の根本的な楽しみ方を追求するためでなく
流行りに合わせたり、一部ユーザー同士の馴れ合いを促進するためのものだと思った。
ドラクエ9ほど幅広く大量のユーザーが日本中にいるならまだしも、
一人でコツコツ育てて遊ぶのが楽しいマイナーゲームでの協力プレイとか
オフでも開いたりオタク系イベントに行かない限り引っ掛かる事が無いすれ違い通信とか
一体これらの要素のどこがこのゲームとマッチしているのかを問い詰めたい。
流行りに合わせたり、一部ユーザー同士の馴れ合いを促進するためのものだと思った。
ドラクエ9ほど幅広く大量のユーザーが日本中にいるならまだしも、
一人でコツコツ育てて遊ぶのが楽しいマイナーゲームでの協力プレイとか
オフでも開いたりオタク系イベントに行かない限り引っ掛かる事が無いすれ違い通信とか
一体これらの要素のどこがこのゲームとマッチしているのかを問い詰めたい。
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 19:37:47 ID:OxEeO4IS
媒体（DS）の手軽さと、信者の馴れ合いの鬱陶しさぐらいしか
同系統のゲームに比べて勝ってる所がないから
その二つを最大限使うなら通信しかない説
同系統のゲームに比べて勝ってる所がないから
その二つを最大限使うなら通信しかない説
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 19:49:43 ID:TAAamM5F
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 19:53:38 ID:DcNw9jlS
>>66
批判の批判や否定意見潰しをすることだけが目的でここに来ている奴はほっとけ。
批判の批判や否定意見潰しをすることだけが目的でここに来ている奴はほっとけ。
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 20:03:07 ID:EQl9o4Yq
SJはあえてパスワードにするとか配慮されてただけにな
海・すれちがい通信・協力プレイは作りたかっただけなんじゃないか
まだプレイしてない段階では何も言わないが、終わったら容赦せん
海・すれちがい通信・協力プレイは作りたかっただけなんじゃないか
まだプレイしてない段階では何も言わないが、終わったら容赦せん
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 21:49:20 ID:BffvEtvH
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 22:48:30 ID:TAAamM5F
ありがとうございます。
ネガディブな事を書くからには反論も覚悟してます。
その上で世界樹の迷宮のために、ここでは歯に衣着せぬ意見を交換できればと思います。
以下、何事もなかったように続けてください。
ネガディブな事を書くからには反論も覚悟してます。
その上で世界樹の迷宮のために、ここでは歯に衣着せぬ意見を交換できればと思います。
以下、何事もなかったように続けてください。
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/10(水) 23:48:37 ID:UVEGVQfy
発売前と発売後の温度差に引くスレがたまにある
書き込んでる人が同じとは限らないのはわかってんだけどな
あと発売後、「改善してほしい所」みたいなレスで埋め尽くされていったスレ見たことあるがどれも悲惨
まぁ世界樹は、サイト持ちブログ持ちが前に出ないだけ助かった 関係ないけどac5がちょっと心配
書き込んでる人が同じとは限らないのはわかってんだけどな
あと発売後、「改善してほしい所」みたいなレスで埋め尽くされていったスレ見たことあるがどれも悲惨
まぁ世界樹は、サイト持ちブログ持ちが前に出ないだけ助かった 関係ないけどac5がちょっと心配
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 04:39:09 ID:YUqBO1PM
古きよきを謳った新作とか旧作のリメイク、十ン年ぶりの待望の続編みたいな
ゲーム（具体名は荒れるので省略）のスレだと、
発売前「うおお、これを待ってたのよ大大大期待！！」
発売後「なんだよこれ・・・制作者わかってねぇな・・・」
なんての結構あるよね。
こういうゲームに食いつく懐古ユーザーは一定数かぶってると思うんだけど、
毎回、踊らされては失望するのを繰り返しているのだろうか？
学習してちょっとは静観してもいいと思うんだけど。
ゲーム（具体名は荒れるので省略）のスレだと、
発売前「うおお、これを待ってたのよ大大大期待！！」
発売後「なんだよこれ・・・制作者わかってねぇな・・・」
なんての結構あるよね。
こういうゲームに食いつく懐古ユーザーは一定数かぶってると思うんだけど、
毎回、踊らされては失望するのを繰り返しているのだろうか？
学習してちょっとは静観してもいいと思うんだけど。
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 04:42:49 ID:2VFS3JBQ
旧きよき～ってのはⅠは確かにそんな売りだったけど
Ⅱからは特にアピールしなくなった印象
Ⅱからは特にアピールしなくなった印象
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 06:53:51 ID:FKVd+bz8
そして3では売りが無くなってキャラ萌えを売ってます
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 08:37:44 ID:y8TseIcU
2の時点で結構キャラ全面に出してたと思うよ
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 15:08:51 ID:mjJLNKNr
特典に釣られていくつかのショップで予約して引き落としなり入金なりを済ませてきたが
明細を改めて見ると標準希望小売価格6279円なのな
ドラクエですら6k以内で収めてるDSでそれより明らかにコストのかからない3Dダンジョンゲーが6k越えってないわー
明細を改めて見ると標準希望小売価格6279円なのな
ドラクエですら6k以内で収めてるDSでそれより明らかにコストのかからない3Dダンジョンゲーが6k越えってないわー
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 15:17:00 ID:UF3RXKG2
それでも特典に釣られて買っちゃう人がいるから悠々と値上げできるんだよ。
値上げや殿様商売を促進しているのは熱心な信者や萌えオタだと思う。
ただ、買わないと死にそうな零細企業なら買い支える気にもなるが、アトラスじゃなぁ…。
値上げや殿様商売を促進しているのは熱心な信者や萌えオタだと思う。
ただ、買わないと死にそうな零細企業なら買い支える気にもなるが、アトラスじゃなぁ…。
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 18:08:22 ID:eMqeFHQb
＞買わないと死にそうな零細企業
そんな企業から良いゲームが生まれるとは考えにくいんだがな・・
そんな企業から良いゲームが生まれるとは考えにくいんだがな・・
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/11(木) 18:33:06 ID:apP1fDke
>76
ドラクエやポケモンは売れるの判りきってるから値段抑えられるところはあるんじゃね
まあアトラスのDSソフトは他社より若干高めなのは認める
ドラクエやポケモンは売れるの判りきってるから値段抑えられるところはあるんじゃね
まあアトラスのDSソフトは他社より若干高めなのは認める
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 03:56:01 ID:uGFk1bid
3と同時期に「世界樹の迷宮SRS」というテーブルトークRPG（TRPG）が
出るって話で思い出したんだけど。
TRPGには思惑通りになるまでプレイヤーの行動を受け付けず、
理想とする展開となるや、朗々と一人芝居を始める
通称「吟遊詩人」というアレなゲームマスターのタイプがいるんだけど、
世界樹2のナレーションにはそれと似た、独りよがりな雰囲気があった。
3のシナリオも2みたいな感じなのかな。なってなければ良いなあ。
出るって話で思い出したんだけど。
TRPGには思惑通りになるまでプレイヤーの行動を受け付けず、
理想とする展開となるや、朗々と一人芝居を始める
通称「吟遊詩人」というアレなゲームマスターのタイプがいるんだけど、
世界樹2のナレーションにはそれと似た、独りよがりな雰囲気があった。
3のシナリオも2みたいな感じなのかな。なってなければ良いなあ。
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 09:18:36 ID:MJJbuTT8
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/12(金) 18:42:22 ID:r112AV8N
>>80
前スレの
567：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/03/01(土) 10:48:34 jpXxlcJs
細かいイベントのテキストは前作みたいに抑揚のないテキストを真似ようとしたけど、
書き手のテンションの高さが滲み出てちぐはぐな感じを受けた。
必死で笑顔を隠そうと力を入れてるけど隠しきれずに頬がヒクついてる感じ。
は良い所をついてると思った。
2のテキストは1を真似ようとして失敗してる印象。同じ人が担当してるらしいのだが。
3ではテキスト担当のスタッフが増えたって話だし、
制作環境自体違うから1･2と別物になるのは確かだろうな。
前スレの
567：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2008/03/01(土) 10:48:34 jpXxlcJs
細かいイベントのテキストは前作みたいに抑揚のないテキストを真似ようとしたけど、
書き手のテンションの高さが滲み出てちぐはぐな感じを受けた。
必死で笑顔を隠そうと力を入れてるけど隠しきれずに頬がヒクついてる感じ。
は良い所をついてると思った。
2のテキストは1を真似ようとして失敗してる印象。同じ人が担当してるらしいのだが。
3ではテキスト担当のスタッフが増えたって話だし、
制作環境自体違うから1･2と別物になるのは確かだろうな。
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/13(土) 18:15:21 ID:0itXAVsh
Ⅲのキャラを眺めてると日向の構想力は早くも枯渇したんじゃないかと思えてくる
ゴテゴテしてるのとナヨナヨとしてるのの両極端すぎるんだな
Ⅰ･Ⅱの装飾はあくまでポイントを押さえてやってたのに
ゴテゴテしてるのとナヨナヨとしてるのの両極端すぎるんだな
Ⅰ･Ⅱの装飾はあくまでポイントを押さえてやってたのに
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/13(土) 18:33:22 ID:6JukZ9uQ
ビーキンとか♂１以外明らかに手抜き臭するしな
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 00:08:53 ID:z4tkY+dM
♂１みたいなの他のビーキンにも期待してたらあれだったからなあ
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 00:12:21 ID:4qnJrpHf
3は飽きを防ぐためか奇を衒ったような職ばっかりでぱっとしない
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 03:32:01 ID:33BslpZE
正直あのヒネった職は小森の趣味だと思う
Ⅰは新納の感覚だとして
Ⅱはそれと同じ職を出さんとならん
で、Ⅲになって初めて自由に職を決められるとなって小森センスが爆発した
Ⅰは新納の感覚だとして
Ⅱはそれと同じ職を出さんとならん
で、Ⅲになって初めて自由に職を決められるとなって小森センスが爆発した
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 11:37:30 ID:woPqlXSC
小森Dのセンスは良くも悪くもマニアックだよな～
ゲームの食卓の特集第3回を聴くと、本人も自覚してるようだけど。
2で言うと、新職業のペットは良いはっちゃけぶりで
ドクトルマグスは差別化しようとして、悪い方向に外した感じ。
3はドクトルマグス系だらけになった印象。
ゲームの食卓の特集第3回を聴くと、本人も自覚してるようだけど。
2で言うと、新職業のペットは良いはっちゃけぶりで
ドクトルマグスは差別化しようとして、悪い方向に外した感じ。
3はドクトルマグス系だらけになった印象。
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 12:22:21 ID:woPqlXSC
あとあれだ、職業の名前。
ファランクスとファーマーみたいに頭文字がかぶるのは
どうにかならなかったのか・・・
将来的に全シリーズの職業を出すための予防線かと思ったけど
パイレーツ（パラディン）、バリスタ（バード）もかぶってるし。
美学が感じられない。
ファランクスとファーマーみたいに頭文字がかぶるのは
どうにかならなかったのか・・・
将来的に全シリーズの職業を出すための予防線かと思ったけど
パイレーツ（パラディン）、バリスタ（バード）もかぶってるし。
美学が感じられない。
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 12:41:02 ID:HSP+XVxr
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 18:23:38 ID:XGxQL4TV
＞3はドクトルマグス系だらけになった印象。
３は購入確定でワクテカして発売待ってるが、これは同意ｗ
３は購入確定でワクテカして発売待ってるが、これは同意ｗ
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 21:27:29 ID:NDgna7rA
1-2は適当に選んでもそこそこ均整とれたPTになったけど
3は誰と誰を合わせてもゴテゴテしすぎて不協和音
3は誰と誰を合わせてもゴテゴテしすぎて不協和音
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/14(日) 21:28:39 ID:NDgna7rA
↑デザインの話ね
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/15(月) 12:40:18 ID:f9kgCDK/
ゾディアックの服だけはもう、どうしようもないほど痛い
ドンキとかハンズで売ってるコスプレ衣装みたいなツルツル生地で胸に☆マークって…
なのに本人たちは至ってクールな顔してるし
ドンキとかハンズで売ってるコスプレ衣装みたいなツルツル生地で胸に☆マークって…
なのに本人たちは至ってクールな顔してるし
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/15(月) 20:50:16 ID:Mu0TmL3R
職業は特殊なのに平凡な絵って感じがする
ⅠⅡはありきたりな職業なのに凝ってた
あと「世界樹に入る目的は金・武器・名声、なんでもご自由に」だけど
ファーマーが「樹海に眠る財宝で一攫千金を狙う農民」って目的指定されて
なんか萎えた。
ⅠⅡはありきたりな職業なのに凝ってた
あと「世界樹に入る目的は金・武器・名声、なんでもご自由に」だけど
ファーマーが「樹海に眠る財宝で一攫千金を狙う農民」って目的指定されて
なんか萎えた。
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/15(月) 21:46:15 ID:UAaksJqT
別に間違ってないと思うけど
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/15(月) 22:43:00 ID:WmvAkLH5
「樹海でパーティーに救出され、それが縁で冒険を供にすることになった農民」を
想像したい人もいるってことでしょ。
もちろん「一攫千金を狙う農民」の役割を受けて、それをロールプレイする
ってのもアリだけど、一からキャラを作れる世界樹にそれは少しそぐわないよね。
想像したい人もいるってことでしょ。
もちろん「一攫千金を狙う農民」の役割を受けて、それをロールプレイする
ってのもアリだけど、一からキャラを作れる世界樹にそれは少しそぐわないよね。
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/15(月) 22:43:41 ID:pu5eshKJ
クラスがチグハグな感じがする
ファランクスは男が守るより殺る気満々、女はやる気なさげっぽく見えて何だかな
ウォリアーも全員細々してて頼りなさそう
ファランクスは男が守るより殺る気満々、女はやる気なさげっぽく見えて何だかな
ウォリアーも全員細々してて頼りなさそう
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/15(月) 23:01:19 ID:XoWwhei8
12のデザインが凝ってたってのはわかるな
ドマンは冒険者風、パラは騎士風で差別化したり
アルケミストとか普通ならローブでも着込んでるだろうにチャイナ＋篭手だったり
グラ使い回し職でも小物が違ったりしてて独自の世界観を持ってる
3は逆に職種自体が特殊なものばかりだから
デザインも判りやすさ重視にせざるを得なかったのかな…
使い回しが多いのも残念だ。一部はアナザーカラーで演出出来るかもしれないけどね
ドマンは冒険者風、パラは騎士風で差別化したり
アルケミストとか普通ならローブでも着込んでるだろうにチャイナ＋篭手だったり
グラ使い回し職でも小物が違ったりしてて独自の世界観を持ってる
3は逆に職種自体が特殊なものばかりだから
デザインも判りやすさ重視にせざるを得なかったのかな…
使い回しが多いのも残念だ。一部はアナザーカラーで演出出来るかもしれないけどね
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 01:19:58 ID:5CO4FuwL
海でNPCってまた不安材料が増えちまった
と思ってたら、NPC込み5人と早くも現実のものに
せめて樹海の方は今まで通りに頼む、本当に
と思ってたら、NPC込み5人と早くも現実のものに
せめて樹海の方は今まで通りに頼む、本当に
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 04:15:56 ID:7Qx9mPEX
NPCは勝手に行動するっぽいから
敵にトドメ差しちゃったり変な支援してくれたりしそう
敵にトドメ差しちゃったり変な支援してくれたりしそう
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 18:31:43 ID:e8CLzW3F
アナザーカラーはプロがやったのは数キャラで
あとは素人が塗り絵でもしたようにしか見えない
あとは素人が塗り絵でもしたようにしか見えない
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 22:29:56 ID:uPPp/zgy
「同職五人だとグラ被るからせめて色変えさせてくれ」って要望を素直に聞いた結果と言うか
ぶっちゃけ格ゲーなんかの2Pカラー的なもんでしかないと思うんだがな＞アナザーカラー
即売会やオフ会でリアルに会う機会の多い同人屋に迎合した結果が
大航海だったりちょっとズレたキャラデザだったり似合わない色の2Pカラーだったりするんじゃないかねぇ
ぶっちゃけ格ゲーなんかの2Pカラー的なもんでしかないと思うんだがな＞アナザーカラー
即売会やオフ会でリアルに会う機会の多い同人屋に迎合した結果が
大航海だったりちょっとズレたキャラデザだったり似合わない色の2Pカラーだったりするんじゃないかねぇ
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 23:32:55 ID:TIOf2lt0
このスレも向こうの連中も嫌だ。
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/16(火) 23:36:06 ID:2PHBAt94
どんな連中ならいいんだ
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/17(水) 00:36:49 ID:h8RKiyup
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/guruguru/vgcd-190.html
ドラマCD、また出るのか・・・
街の人や職業キャラが喋ってしまうと、イメージが固定されるから
こういうのは「ひとつの解釈」程度に留めて欲しいんだが・・・
ドラマCD、また出るのか・・・
街の人や職業キャラが喋ってしまうと、イメージが固定されるから
こういうのは「ひとつの解釈」程度に留めて欲しいんだが・・・
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/17(水) 00:51:35 ID:aSMMHp/T
そういうのはクビ突っ込まなければいい
本スレで話題にならなければ。
だいたいドラマCDなんか売れるのか？
ニコニ（ｒｙ
本スレで話題にならなければ。
だいたいドラマCDなんか売れるのか？
ニコニ（ｒｙ
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/17(水) 10:37:49 ID:zF9lPxg1
アナザーカラーもいいけど男女もう一種類ずつ増やせよ
2つで足りるわけない
それかせめてイラストなし選べるようにしてくれよ
2つで足りるわけない
それかせめてイラストなし選べるようにしてくれよ
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 17:27:08 ID:2kauB5Q9
本スレの人によると、キャラクターのアナザーカラーで不服を唱えると
「残念ながら今回はご縁が無かったという事で」らしいのだが
どうやら中途半端に色の個性がついて想像力を阻害された俺は
3にご縁が無いらしい。
「残念ながら今回はご縁が無かったという事で」らしいのだが
どうやら中途半端に色の個性がついて想像力を阻害された俺は
3にご縁が無いらしい。
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 18:47:57 ID:Py1hB7OY
自分の好きなキャラ・好きな色への執着が強すぎるんだろうな。
アナザーカラーの話題が出るとスレが荒れる事が多いし。
3のアンケートには、次回作があるならイラスト無しを選べるようにしろって書いて送るか。
アナザーカラーの話題が出るとスレが荒れる事が多いし。
3のアンケートには、次回作があるならイラスト無しを選べるようにしろって書いて送るか。
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 19:11:19 ID:4xuirJ/3
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 19:43:14 ID:Hw3aPYmH
イラスト無しならいいな、と思ったけど
既に公式トップにいる住人の絵が受けつけなくなってる自分に気づいた
もう末期だ
Ⅰの住人は好きだったんだけどなぁ
Ⅱの宿屋のガキに嫌悪感感じた。今思えば絵師の趣味を察知したのかもしれん
既に公式トップにいる住人の絵が受けつけなくなってる自分に気づいた
もう末期だ
Ⅰの住人は好きだったんだけどなぁ
Ⅱの宿屋のガキに嫌悪感感じた。今思えば絵師の趣味を察知したのかもしれん
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 20:22:08 ID:+490Ltqy
アナザーカラーは割と好きなのもあるけどね、俺は。
ただ別色って可能性を追加したせいで「公式よりこっちの方がセンスあるわｗ」
みたいな萌えオタ内での馴れ合いを見るようになったのがイヤン。
>>111
職業ごとのエンブレムを顔グラの代わりに選べるゲームとかあるよねｗ
でももう世界樹に（少なくとも見た目で）硬派路線を期待するのは厳しいんじゃないかなぁ。
ただ別色って可能性を追加したせいで「公式よりこっちの方がセンスあるわｗ」
みたいな萌えオタ内での馴れ合いを見るようになったのがイヤン。
>>111
職業ごとのエンブレムを顔グラの代わりに選べるゲームとかあるよねｗ
でももう世界樹に（少なくとも見た目で）硬派路線を期待するのは厳しいんじゃないかなぁ。
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 21:13:02 ID:1pVkqHc6
硬派路線は無理だとしてもせめて１の頃のような雰囲気にして欲しい
薄着やら幼女やらが迷宮潜るとかナメとんのかと
槍とかも無いわ。狭いところで使う武器じゃねーだろ
薄着やら幼女やらが迷宮潜るとかナメとんのかと
槍とかも無いわ。狭いところで使う武器じゃねーだろ
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 21:37:38 ID:bgiY40WV
なんていうのか、
１はシステムもシナリオも見た目も
全体やわらかめで所々ちょっとだけカタい・少しだけはずす雰囲気が魅力だったんだ。
プリーストが衛生兵だったり。魔法使いが学士だったり。
NPCたちが一見フレンドリーなようで、肝心な時にスッとドライになったり。
そういうバランス感覚というかセンスというか、
少し（あくまで少し）すれた懐古風味（あくまで風味）のユーザーに、
ほんの少し（あくまでほんの少し）だけ
「おっわかってるねえ」と思わせるような小細工をどんどん切り捨てていって
安直な方向へ走ってる気がするんだ。
難易度はひたすら無茶苦茶にして、キャラはひたすら萌えに走って、
NPCにはベタベタ主人公マンセーさせりゃいいや。みたいなさ。
そこを切り捨てちゃったら、結局１で新納が出そうとしてた空気は何も残らなくなるじゃん。みたいなさ。
ごちゃごちゃしてごめん。
上手く言えなかったが、同じことを感じてる人はいると思うんだ。
１はシステムもシナリオも見た目も
全体やわらかめで所々ちょっとだけカタい・少しだけはずす雰囲気が魅力だったんだ。
プリーストが衛生兵だったり。魔法使いが学士だったり。
NPCたちが一見フレンドリーなようで、肝心な時にスッとドライになったり。
そういうバランス感覚というかセンスというか、
少し（あくまで少し）すれた懐古風味（あくまで風味）のユーザーに、
ほんの少し（あくまでほんの少し）だけ
「おっわかってるねえ」と思わせるような小細工をどんどん切り捨てていって
安直な方向へ走ってる気がするんだ。
難易度はひたすら無茶苦茶にして、キャラはひたすら萌えに走って、
NPCにはベタベタ主人公マンセーさせりゃいいや。みたいなさ。
そこを切り捨てちゃったら、結局１で新納が出そうとしてた空気は何も残らなくなるじゃん。みたいなさ。
ごちゃごちゃしてごめん。
上手く言えなかったが、同じことを感じてる人はいると思うんだ。
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 21:39:41 ID:Qxti8/VJ
全般的にキャラのデザインに公式の押しつけを感じる
Ⅰの頃はどうとでも取れる表情っつーか
性格とかの「振れ幅がひろい」デザインだったように思う
もちろんポーズなんかもそう
モンクは回復役として使いたくない、とかって意見もその延長上の問題で
あんな勇ましい顔と構えをデフォにしといてメイン回復です
って言っても抵抗ある奴がいるのは当然のこと
配信とか聞いてるとスタッフ間での馴れ合いがひどくって
特に上記のキャラデザに関しては、傍観者としてものを見てくれるストッパーがいない感じ
なんかFFが野村に寝取られた時と同じ気持ちになった
日向が趣味を出しすぎたのか、指定した小森のセンスが終わってたのか
どっちにしても以降のシリーズも同じ路線が続くことだろう
Ⅰの頃はどうとでも取れる表情っつーか
性格とかの「振れ幅がひろい」デザインだったように思う
もちろんポーズなんかもそう
モンクは回復役として使いたくない、とかって意見もその延長上の問題で
あんな勇ましい顔と構えをデフォにしといてメイン回復です
って言っても抵抗ある奴がいるのは当然のこと
配信とか聞いてるとスタッフ間での馴れ合いがひどくって
特に上記のキャラデザに関しては、傍観者としてものを見てくれるストッパーがいない感じ
なんかFFが野村に寝取られた時と同じ気持ちになった
日向が趣味を出しすぎたのか、指定した小森のセンスが終わってたのか
どっちにしても以降のシリーズも同じ路線が続くことだろう
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:03:40 ID:jiwmAdMw
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:07:51 ID:a2e9CFJX
本スレはまだいいんだけど、公式ブログの雰囲気が受け付けれない
ネットのノリ（オタクのノリ）をそのまま持って来すぎ、っていうか・・・やりすぎ・・・
「全キャラ水着化計画」とか「エルフっ子」とか、「ニーハイがヤバい」とか本当に気持ち悪い
せめて設定資料集でやってくれ、って毎回思うわ
全年齢対象とか、ファミ通に大々的に記載してるゲームだって自覚して欲しい・・・
1や2の時も広報はこんな感じだったの？
新規としてはドン引きなんだけど
ネットのノリ（オタクのノリ）をそのまま持って来すぎ、っていうか・・・やりすぎ・・・
「全キャラ水着化計画」とか「エルフっ子」とか、「ニーハイがヤバい」とか本当に気持ち悪い
せめて設定資料集でやってくれ、って毎回思うわ
全年齢対象とか、ファミ通に大々的に記載してるゲームだって自覚して欲しい・・・
1や2の時も広報はこんな感じだったの？
新規としてはドン引きなんだけど
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:13:43 ID:4x/+NuQJ
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:17:24 ID:opxQ6+CW
＞「全キャラ水着化計画」とか「エルフっ子」とか、「ニーハイがヤバい」とか本当に気持ち悪い
確かに
公式ブログでこんなの出していいの？って思った
個人的にはああいうのあまり興味ないしなあ…
確かに
公式ブログでこんなの出していいの？って思った
個人的にはああいうのあまり興味ないしなあ…
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:19:10 ID:+490Ltqy
本スレはまだ見ないって選択肢があるからなｗ
最近は2chのノリを持ち込み（すぎてる）公式が多くなってきた気がするね。
ttp://www.atlus.co.jp/blog/cs/game/ds/sekaiju/blog/
↑1のブログはまだ残ってるみたい。
当時は可愛い絵でガチガチの難易度って言う路線がまだ定着してなかったから
隠しボスに瞬殺される動画とかPodcastでディレクター(2、3とは違う人)が自分のRPG観を語ってたりしたね。
最近は2chのノリを持ち込み（すぎてる）公式が多くなってきた気がするね。
ttp://www.atlus.co.jp/blog/cs/game/ds/sekaiju/blog/
↑1のブログはまだ残ってるみたい。
当時は可愛い絵でガチガチの難易度って言う路線がまだ定着してなかったから
隠しボスに瞬殺される動画とかPodcastでディレクター(2、3とは違う人)が自分のRPG観を語ってたりしたね。
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:33:40 ID:2kauB5Q9
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html
世界樹の迷宮1のインタビューから、いま一度コンセプトを見直してみよう。
続編ものに新しさが求められるのはわかる。しかし何かを失ってはいないだろうか？
そしてその失った何かを取り戻すのが、世界樹の開発理念だったのではないだろうか？
世界樹の迷宮1のインタビューから、いま一度コンセプトを見直してみよう。
続編ものに新しさが求められるのはわかる。しかし何かを失ってはいないだろうか？
そしてその失った何かを取り戻すのが、世界樹の開発理念だったのではないだろうか？
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:38:55 ID:d3iySnFQ
1の時からキモヲタ狙いとか萌え絵とかロリベドきめえとか煽られてたけど
意識的に表情やポーズを無機的にしてたからか、個人的にはデフォルメちびキャラ系っていう
記号的捉え方の出来る『かわいい絵』だと感じた
キャラデザの人がロリエロ好きとか、別にそういう絵みなきゃ関係ないしとか思ってた
別に硬派ゲーマーじゃないし、可愛いキャラは魅力的だと思うけど
3は露出のせいかポーズのせいか、ちょっと性的な臭いがするデザインが多過ぎてキツいものがある
女子も『かわいー』と手を出せるタイプの可愛い絵から、エロ方向にシフトしすぎてるよ
2chのスレはどのゲームでもエロ萌えハァハァ系レスが目立つけど、単にお約束だったり
そのお約束がうざい人はスルーしてるだけだったり、煽り荒らしよりエロネタの方がましって
ことで傍観してるだけってことくらい気付けと言いたい
意識的に表情やポーズを無機的にしてたからか、個人的にはデフォルメちびキャラ系っていう
記号的捉え方の出来る『かわいい絵』だと感じた
キャラデザの人がロリエロ好きとか、別にそういう絵みなきゃ関係ないしとか思ってた
別に硬派ゲーマーじゃないし、可愛いキャラは魅力的だと思うけど
3は露出のせいかポーズのせいか、ちょっと性的な臭いがするデザインが多過ぎてキツいものがある
女子も『かわいー』と手を出せるタイプの可愛い絵から、エロ方向にシフトしすぎてるよ
2chのスレはどのゲームでもエロ萌えハァハァ系レスが目立つけど、単にお約束だったり
そのお約束がうざい人はスルーしてるだけだったり、煽り荒らしよりエロネタの方がましって
ことで傍観してるだけってことくらい気付けと言いたい
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:44:57 ID:+490Ltqy
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 22:54:02 ID:4x/+NuQJ
>>123
性的は言いすぎな気がしなくも無いが
萌え傾向が強くなってるようには感じる
もうちょっと簡素な感じで良かった気が…
感情移入しにくいよ
今回はパッケージも妙にギャルギャルしいし
最初からIIIみたいな感じだったら手を出してなかったかもな～
性的は言いすぎな気がしなくも無いが
萌え傾向が強くなってるようには感じる
もうちょっと簡素な感じで良かった気が…
感情移入しにくいよ
今回はパッケージも妙にギャルギャルしいし
最初からIIIみたいな感じだったら手を出してなかったかもな～
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 23:01:39 ID:np9n48re
俺が感じてたキャラデザに関するもやもやした物が、概ね>123に集約されてた
今回の南国って舞台設定があんまり良くなかったんだろうな
2のガンナーはそこら辺上手いことシンプル且つそれっぽかったんだけど
キャラデザに関する不満が専らみたいだけど、リミットとか世界樹には要らんと思うんだよね
僕の考えた世界樹じゃなきゃ嫌だってんじゃなしに、シリーズのコンセプト・軸はしっかりして欲しい
今回の南国って舞台設定があんまり良くなかったんだろうな
2のガンナーはそこら辺上手いことシンプル且つそれっぽかったんだけど
キャラデザに関する不満が専らみたいだけど、リミットとか世界樹には要らんと思うんだよね
僕の考えた世界樹じゃなきゃ嫌だってんじゃなしに、シリーズのコンセプト・軸はしっかりして欲しい
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 23:12:38 ID:+490Ltqy
そういえば1→2でブーストからフォースになった時もショックだったわｗ
続編ごとに余分な物がついていっちゃってる気はするねー。
続編ごとに余分な物がついていっちゃってる気はするねー。
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 23:14:37 ID:4x/+NuQJ
ブーストもフォースもいまひとつな感はあったから
リミットには期待してるけどなぁ
もちろんどうなるかは分からない
リミットには期待してるけどなぁ
もちろんどうなるかは分からない
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 23:29:25 ID:1pVkqHc6
リミットは試みとしては面白いんじゃない？
単発とはいえパーティに無い技能とか付けられるわけだし
ブーストはともかくフォースよりは面白そうに見える
単発とはいえパーティに無い技能とか付けられるわけだし
ブーストはともかくフォースよりは面白そうに見える
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 23:39:37 ID:Py1hB7OY
ブーストは元々あるスキルを強化するだけだし効果もそこそこだったから、
割りとすんなり戦闘に溶け込んでると思った。
でも、フォースは一人で完全防御とか全縛りとかこりゃやりすぎだろ、と。
リミットはBUSINのアレイドを取り入れたんだろうなと想像してるけど、
そっちと違って使用職業は限定されてないっぽいのが気になる。
割りとすんなり戦闘に溶け込んでると思った。
でも、フォースは一人で完全防御とか全縛りとかこりゃやりすぎだろ、と。
リミットはBUSINのアレイドを取り入れたんだろうなと想像してるけど、
そっちと違って使用職業は限定されてないっぽいのが気になる。
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/18(木) 23:54:17 ID:Py1hB7OY
>>122
改めて見るとやっぱり変わってる部分は多いな
>――ニンテンドーDS用ソフトということなので、通信を使った遊びというのは？
>新納 残念ながらそれはありません。通信して遊ぶこと自体をおもしろくしているゲームであれば、やる意味もあると思うんです。
>ただ、3DダンジョンRPGで、通信ではない、ひとりで遊ぶ部分を強調しているゲームですので、今回は見送りました。
ここは受け継いでほしかった
改めて見るとやっぱり変わってる部分は多いな
>――ニンテンドーDS用ソフトということなので、通信を使った遊びというのは？
>新納 残念ながらそれはありません。通信して遊ぶこと自体をおもしろくしているゲームであれば、やる意味もあると思うんです。
>ただ、3DダンジョンRPGで、通信ではない、ひとりで遊ぶ部分を強調しているゲームですので、今回は見送りました。
ここは受け継いでほしかった
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 00:05:38 ID:np9n48re
リミットはフォースから更に上方調整したっぽいのが嫌なんだ
通常攻撃・スキルと別に発動、個別に発動可能とか既出の情報だけでも危険な臭いがしてる
コモンスキルに上手いこと落とし込めなかったのかな
確定してるキャラデザはともかく、他の内容に関しては杞憂であって欲しい
通常攻撃・スキルと別に発動、個別に発動可能とか既出の情報だけでも危険な臭いがしてる
コモンスキルに上手いこと落とし込めなかったのかな
確定してるキャラデザはともかく、他の内容に関しては杞憂であって欲しい
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 00:17:24 ID:aly7tVPJ
同じゲーム出すわけにもいかないからシステムは変わらざるを得ないだろう
だけど雰囲気というか演出とかは基本的に同じ路線でいけるはず
はずなんだけどそこらへんは劣化まっしぐらというのがね
だけど雰囲気というか演出とかは基本的に同じ路線でいけるはず
はずなんだけどそこらへんは劣化まっしぐらというのがね
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 00:50:13 ID:QeWhYMTE
その雰囲気と演出が似たようになるなら、
それは同じゲームなんじゃないか
ある程度シリーズなんだから変えていかなくちゃいけない部分はある
飽きられないためにも
それは同じゲームなんじゃないか
ある程度シリーズなんだから変えていかなくちゃいけない部分はある
飽きられないためにも
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 02:33:00 ID:VNzGUI+W
>>133がいう雰囲気や演出ってのは、往年の海外翻訳ファンタジーのような
石と木と金属が鳴響く、わくわくするシチュエーションのことだと思うんだが。
飽きさせない方法ならマルチエンディングとか、複数のパーティーで
同時に潜れるようにするとか、探索関係だけでも結構思いつく。
船で漁業とかより、そういう方向に変わっていって欲しい。
石と木と金属が鳴響く、わくわくするシチュエーションのことだと思うんだが。
飽きさせない方法ならマルチエンディングとか、複数のパーティーで
同時に潜れるようにするとか、探索関係だけでも結構思いつく。
船で漁業とかより、そういう方向に変わっていって欲しい。
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 03:40:19 ID:FhJHoGPk
どっかの記事で動物助けたら逆恨みで襲われて全滅したとか書いてあったけど
またあのつまんねえ二択イベントあるのか
またあのつまんねえ二択イベントあるのか
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 11:27:27 ID:lLn1upUi
>>135
そんな雰囲気あったっけ。
そんな雰囲気あったっけ。
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 11:58:41 ID:VNzGUI+W
そんな雰囲気なかったっけ？
----------------------------------------
目の前に、植物に覆い隠されては
いるが、衣類の切れはしのような
物が見える。
植物をかきわけ、土をほり返すと
欠けたオノが見つかった。
目の前に、土がもり上がった場所が
ある。よく見るとくち欠けた盾や
折れた剣が見える。
----------------------------------------
上の文は世界樹1のあるクエストから引用したものだけど、
なんとなく伝わらないかなあ。
----------------------------------------
目の前に、植物に覆い隠されては
いるが、衣類の切れはしのような
物が見える。
植物をかきわけ、土をほり返すと
欠けたオノが見つかった。
目の前に、土がもり上がった場所が
ある。よく見るとくち欠けた盾や
折れた剣が見える。
----------------------------------------
上の文は世界樹1のあるクエストから引用したものだけど、
なんとなく伝わらないかなあ。
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 12:22:57 ID:IJecKUX3
>>138
わくわくするシチュエーションってのは分かるような気がする。
昔ゲームブックやったりTRPGやってた時みたいな。
アンチスレに書いていいのか分かんないけども
久しぶりに逆鱗集めで１やり直してるんだけど
１だとなんかWIZやってる時みたいに
自分で作ったキャラが頭の中で勝手に動いて
会話したりするんだけど、２だとそれがないんだよね。
これって俺だけ？？
なんでなんだろう、不思議だなぁ。
わくわくするシチュエーションってのは分かるような気がする。
昔ゲームブックやったりTRPGやってた時みたいな。
アンチスレに書いていいのか分かんないけども
久しぶりに逆鱗集めで１やり直してるんだけど
１だとなんかWIZやってる時みたいに
自分で作ったキャラが頭の中で勝手に動いて
会話したりするんだけど、２だとそれがないんだよね。
これって俺だけ？？
なんでなんだろう、不思議だなぁ。
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 14:01:53 ID:m20Fy0hj
>>139
キャラ絵的に
1→第三者視点、盗撮
2→鏡に向かって一人ポージング
3→カメラに向かってポージング
だんだん、アッサリ感がなくなってきたのが原因じゃないのかな？
キャラの性格が限定されてきて、妄想しにくいとか・・・
キャラ絵的に
1→第三者視点、盗撮
2→鏡に向かって一人ポージング
3→カメラに向かってポージング
だんだん、アッサリ感がなくなってきたのが原因じゃないのかな？
キャラの性格が限定されてきて、妄想しにくいとか・・・
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 15:11:02 ID:11a2mi1Q
最初はキャラ紹介の1コマ漫画もネタとして楽しめたんだけど
特典CDのおまけ漫画とか日向の中での裏設定や性格付けが出張り始めてから
いつのまにか求めていない方向にキャラが決められてしまったような気がする。
2以降のキャラはまっさらで自由に弄れるものでなく、既に誰かの手垢が付いているような、
そんな印象だった。
特典CDのおまけ漫画とか日向の中での裏設定や性格付けが出張り始めてから
いつのまにか求めていない方向にキャラが決められてしまったような気がする。
2以降のキャラはまっさらで自由に弄れるものでなく、既に誰かの手垢が付いているような、
そんな印象だった。
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 15:36:16 ID:8cGKIM99
2のテキストは押し付けがましいから、段々やらされてる感が募ってくるんだろう
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 16:13:52 ID:IJecKUX3
確かに１の方がキャラ絵とかテキストがシンプルで良かった気がする。
あと書き込んでから思い出したんだけど
２は経験値稼ぎをする時どうしてもボス狩りになっちゃうのが
個人的にまずかった気がする。
ボス倒してLV1のキャラで１４日間宿屋に泊るを繰り返すって
なんだか自分の中でキャラクターのイメージが湧いてこないというか。
あと書き込んでから思い出したんだけど
２は経験値稼ぎをする時どうしてもボス狩りになっちゃうのが
個人的にまずかった気がする。
ボス倒してLV1のキャラで１４日間宿屋に泊るを繰り返すって
なんだか自分の中でキャラクターのイメージが湧いてこないというか。
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 20:21:54 ID:5nYDUzEj
WIZの倉庫キャラの再来だな
採取キャラもそうだが
採取キャラもそうだが
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 20:31:14 ID:AdeDxoGx
>>141
CDの漫画って何がおもしろいのかわからん
漫画やキャラ絵や公式設定集やら見てると
一般人がおもしろがるものや、ここらで引くだろうという境目が同人よりなんだよな
周りも同人ばっかじゃそうなるだろうけど
この感じって通勤電車で周りの目を気にせず「ロリ萌えｗ」って声出して同人読んでる人を
見た時の感覚に似てる
絵師を吉崎観音に変えてくれないかな
変えても海じゃな…
CDの漫画って何がおもしろいのかわからん
漫画やキャラ絵や公式設定集やら見てると
一般人がおもしろがるものや、ここらで引くだろうという境目が同人よりなんだよな
周りも同人ばっかじゃそうなるだろうけど
この感じって通勤電車で周りの目を気にせず「ロリ萌えｗ」って声出して同人読んでる人を
見た時の感覚に似てる
絵師を吉崎観音に変えてくれないかな
変えても海じゃな…
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 20:44:36 ID:8cGKIM99
吉崎観音で画像検索してみたけど、これなら日向の方がマシだわ。
キャラがやたら肉感的だし、ゲームに合う絵柄じゃない。
日向がⅠの感じで描いてくれれば良いんだけどなぁ……。
キャラがやたら肉感的だし、ゲームに合う絵柄じゃない。
日向がⅠの感じで描いてくれれば良いんだけどなぁ……。
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 21:00:12 ID:wcLmIGoj
一般人は吉崎でも抵抗あるだろ
ケロロが受けてるから書いたのか？
ケロロが受けてるから書いたのか？
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 21:29:13 ID:b3hm/0D5
吉崎観音は日向程のデザイン力は無いからいいや、ありゃ
女体描写が上手い漫画描きだ。
別に萌えエロ入れても構わんがそちらばかりに注力してキャラ表現が
貧相になってるのと作品世界の作りこみがぞんざいなのが不満。
女体描写が上手い漫画描きだ。
別に萌えエロ入れても構わんがそちらばかりに注力してキャラ表現が
貧相になってるのと作品世界の作りこみがぞんざいなのが不満。
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 21:58:55 ID:1p4eMVqQ
世界樹といえば古くさい翻訳調のテキストだけど
IIのは若干くどく感じたのは自分だけじゃないはず
IIのは若干くどく感じたのは自分だけじゃないはず
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 22:21:09 ID:1He2rcmh
吉崎信者じゃないけど服のデザインとかおっさんとかかっこいいのでいいなって思って書いた
反省はしてる
誰だったらいいな～とか思う？
単にこのスレ住人の好みを聞いてみたい
反省はしてる
誰だったらいいな～とか思う？
単にこのスレ住人の好みを聞いてみたい
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 22:41:46 ID:aly7tVPJ
絵なんか取説とパッケに書いてあれば充分だろ
NPCはともかくPCの絵なんか明らかにいらん
絵に金や容量掛けるぐらいなら他にやることあるだろ
落とし穴だらけフロアのMAPをどうにかするとか
NPCはともかくPCの絵なんか明らかにいらん
絵に金や容量掛けるぐらいなら他にやることあるだろ
落とし穴だらけフロアのMAPをどうにかするとか
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 22:44:00 ID:HmwQaUw/
無理だけど吉田明彦
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 22:46:02 ID:3iOe5ghz
個人的な理想は吉田明彦
わりと現実的なところだと、岩原裕二
趣味丸出しなら木下さくら
わりと現実的なところだと、岩原裕二
趣味丸出しなら木下さくら
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 22:48:10 ID:wO/Z1kvf
仮に4が出るとしてもキャラデザを他の人にしたりPCグラをなくした時点で
既存のファンが離れることは分かりきってるからありえないでしょｗ
露骨な萌えネタとか同人的なノリを抑えてくれればそれでいいよ。
既存のファンが離れることは分かりきってるからありえないでしょｗ
露骨な萌えネタとか同人的なノリを抑えてくれればそれでいいよ。
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 22:52:56 ID:b3hm/0D5
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 23:04:47 ID:1p4eMVqQ
末弥純
…ってのは冗談として、
あまり世界樹の雰囲気に合いそうな
今風のイラストレーターをよく知らないから分からないな～
原田たけひととか？別ゲーの仕事やってるけど
…ってのは冗談として、
あまり世界樹の雰囲気に合いそうな
今風のイラストレーターをよく知らないから分からないな～
原田たけひととか？別ゲーの仕事やってるけど
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 23:30:06 ID:VNzGUI+W
ぶっちゃけ1のときの日向悠二。
世界樹の場合NPCはともかく、プレイヤーキャラのデザインに関しては
アバターとして、没個性的な絵を描けないといけない。
絵にクセがあってもダメだし、ウリになる魅力が無いのも×。
あとRPGに造詣が深いので「話がわかる」点も適材だと思う。
趣味はアレかも知れないけど、そのへん自重してたのも良かった。
世界樹の場合NPCはともかく、プレイヤーキャラのデザインに関しては
アバターとして、没個性的な絵を描けないといけない。
絵にクセがあってもダメだし、ウリになる魅力が無いのも×。
あとRPGに造詣が深いので「話がわかる」点も適材だと思う。
趣味はアレかも知れないけど、そのへん自重してたのも良かった。
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 23:31:20 ID:aly7tVPJ
ドラクエの主人公にキャラボイス付いたらうざいだろ？
今の世界樹のキャラ絵もそんな感じなんだよ。
あと「絵がなきゃ売れない」っていうのは良く言われるけど
逆に「絵が付いてりゃ売れる」ってのは客をバカにしてんじゃないかと思うね、正直
キャラ絵が大事なんじゃなくてキャラにイメージを与えるテキストだったりアイテムだったり
世界樹だとスキルツリーとか、そういうシステム的な要素が本来大事なんじゃないの？
今の世界樹のキャラ絵もそんな感じなんだよ。
あと「絵がなきゃ売れない」っていうのは良く言われるけど
逆に「絵が付いてりゃ売れる」ってのは客をバカにしてんじゃないかと思うね、正直
キャラ絵が大事なんじゃなくてキャラにイメージを与えるテキストだったりアイテムだったり
世界樹だとスキルツリーとか、そういうシステム的な要素が本来大事なんじゃないの？
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 23:39:15 ID:lLn1upUi
同類だな
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 23:39:46 ID:1p4eMVqQ
まあ、世界樹の場合キャラ絵が仮に無くとも
テキストだったり画面構成だったり音楽だったりで
十分に世界観が表現出来てる気がしなくもない
テキストだったり画面構成だったり音楽だったりで
十分に世界観が表現出来てる気がしなくもない
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 00:22:11 ID:dzhd/XXQ
>>152-153
お前ら結婚しろｗ
吉田明彦ググったけど感情を抑えてキリッとした絵だな
絵柄は違うが、世界樹Ⅰも（今思えば）こんな感じだったな
Ⅲの絵はふにゃぁっとしてるな、こういうキリッとした絵の方がいいよ
>>158
うーん、ちょっと同意出来ないな
ボイスと絵はまったく次元が違うし
キャラ絵もテキストやアイテムまではいかないが大事な要素だと思う
例えばメガテンにしても金子が書くか否かで大分雰囲気が違う
お前さんはテキスト＞＞＞＞＞絵だろうけど
住人にはテキスト＝絵＝世界観＝アイテムと、同等に見てる奴もいる
お前もテキストやアイテムが劣化したら怒るだろ、それと同じ
お前ら結婚しろｗ
吉田明彦ググったけど感情を抑えてキリッとした絵だな
絵柄は違うが、世界樹Ⅰも（今思えば）こんな感じだったな
Ⅲの絵はふにゃぁっとしてるな、こういうキリッとした絵の方がいいよ
>>158
うーん、ちょっと同意出来ないな
ボイスと絵はまったく次元が違うし
キャラ絵もテキストやアイテムまではいかないが大事な要素だと思う
例えばメガテンにしても金子が書くか否かで大分雰囲気が違う
お前さんはテキスト＞＞＞＞＞絵だろうけど
住人にはテキスト＝絵＝世界観＝アイテムと、同等に見てる奴もいる
お前もテキストやアイテムが劣化したら怒るだろ、それと同じ
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 00:43:36 ID:+BdMp8Gc
ＤＳｉのカメラで撮った画像を立ち絵にできればおもしろかったかもな
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 00:46:59 ID:ywFVJld2
Ⅰはまだ世界観出せてたと思う
良い意味で妄想をかきたてられた。最たるは5層だけど
廃ビルの砕けたガラスやコンクリ、千切れた電線を
「見たこともないお宝だ高く売れるｗ」と集めまくるのだって
プレイヤーからしたら何か空しさや寂しさみたいなものを感じるし
2層→3層の流れで「何かここおかしくね？」って思ったり
萌え要素いうならⅡのアンジュとグラドリエルはオリジナルのが断然可愛いし似ても似つかない
おまけに助手クエと公女クエの面倒さウザさといったら・・・
製作側から「どう？萌えるでしょ？萌えるよねｗ」っておしつけが透けて見えて
萌えるどころか本気でぶち切れてゲーム投げそうになった
プレイヤーキャラにも明確な表情つけたりひまわりプッシュしたり
Ⅱはそういうのばっか力入れてる印象しかない
はっきりいってただの製作者のロリ萌えオナニーじゃねーかっていう
5層入り口の骨クエと壊れた機械音声だけはよかった。ほんとそれだけ
ブシカスメダクハン厨性能フォースNPC全てが全て癇に障る
一言でいうならひたすら苦痛しかなかった
良い意味で妄想をかきたてられた。最たるは5層だけど
廃ビルの砕けたガラスやコンクリ、千切れた電線を
「見たこともないお宝だ高く売れるｗ」と集めまくるのだって
プレイヤーからしたら何か空しさや寂しさみたいなものを感じるし
2層→3層の流れで「何かここおかしくね？」って思ったり
萌え要素いうならⅡのアンジュとグラドリエルはオリジナルのが断然可愛いし似ても似つかない
おまけに助手クエと公女クエの面倒さウザさといったら・・・
製作側から「どう？萌えるでしょ？萌えるよねｗ」っておしつけが透けて見えて
萌えるどころか本気でぶち切れてゲーム投げそうになった
プレイヤーキャラにも明確な表情つけたりひまわりプッシュしたり
Ⅱはそういうのばっか力入れてる印象しかない
はっきりいってただの製作者のロリ萌えオナニーじゃねーかっていう
5層入り口の骨クエと壊れた機械音声だけはよかった。ほんとそれだけ
ブシカスメダクハン厨性能フォースNPC全てが全て癇に障る
一言でいうならひたすら苦痛しかなかった
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 01:01:48 ID:kLhUzanJ
もっと女の子モンスター増やして欲しいんだけど・・・
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 01:06:41 ID:Wu6RD2kY
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 01:09:04 ID:eQioegDM
２はスキルはバグってるしテキストはつまらないしで微妙でした
スキュレーあたりまでは期待感あったけどその後改造人間がわんさか出るわけでもなかったし
森人は盛大にドンパチしたから印象的だったけど翼人は出てきただけだったし
スキュレーあたりまでは期待感あったけどその後改造人間がわんさか出るわけでもなかったし
森人は盛大にドンパチしたから印象的だったけど翼人は出てきただけだったし
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 01:10:45 ID:fV7n0uJE
>>164
日向さんの画集でも買ってればいいと思うよ
日向さんの画集でも買ってればいいと思うよ
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 01:58:54 ID:+fC0w4Fz
モンスターイラスト担当は別の人だろ
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 02:25:30 ID:qffTWfdf
絵に関してはもうこれでいいからテキストはどうにかしてくれ
BUSINのテキストは面白かった
BUSINのテキストは面白かった
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 06:52:59 ID:k/EPiF3q
テキストはもっと機械的で良いと思うんだけどな
あれが売りだというのも分かるんだけど、2ではなんかナレーション専用のキャラが
パーティーにいるような感じだった
そいつ1人が盛り上がってて、プレイヤーは置いてかれているというか
いちいちテキストに「君たちは～」って言われるからかもしれない
あれが売りだというのも分かるんだけど、2ではなんかナレーション専用のキャラが
パーティーにいるような感じだった
そいつ1人が盛り上がってて、プレイヤーは置いてかれているというか
いちいちテキストに「君たちは～」って言われるからかもしれない
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 10:44:34 ID:znU83UAN
ナレーションとプレーヤー側に温度差あるんだよな
熱のこもり方は
プレーヤー＞ナレーション
でいいのにⅡは逆なんだ
熱のこもり方は
プレーヤー＞ナレーション
でいいのにⅡは逆なんだ
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 13:13:15 ID:jYBTtW66
詳しくはどんなんだったか忘れたけど
IIの五層あたりクエストのナレーションに
「もうついてけねーよ」って思った記憶がある
Iくらいあっさりめでいいや
IIの五層あたりクエストのナレーションに
「もうついてけねーよ」って思った記憶がある
Iくらいあっさりめでいいや
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 13:22:17 ID:EZECJtYo
他所ギルドのドクトルマグスを心配しなきゃクエストが進まないのにイラッと来る。
別に複数選択肢を用意してプレイヤーに選ばせなくたって
「もしかして私を心配して来たとか？……まさかね、もういいや、帰る」
程度に独り相撲させときゃいいよ。
そしたらこっちで都合のいいように脳内補完するから。
自由度をはき違えてるんだよ、２の文章は。
別に複数選択肢を用意してプレイヤーに選ばせなくたって
「もしかして私を心配して来たとか？……まさかね、もういいや、帰る」
程度に独り相撲させときゃいいよ。
そしたらこっちで都合のいいように脳内補完するから。
自由度をはき違えてるんだよ、２の文章は。
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 15:53:03 ID:rGj+Rw4w
>>98
ファラ女は無表情だからまだ想像の余地がある
パイレーツなんて地味男以外完全にキャラが固定されてる。
NPCみたいだ。
職毎の個性はいいけど、人間性は自由に想像させて欲しい
その点２以降はいまいちだと思う
ファラ女は無表情だからまだ想像の余地がある
パイレーツなんて地味男以外完全にキャラが固定されてる。
NPCみたいだ。
職毎の個性はいいけど、人間性は自由に想像させて欲しい
その点２以降はいまいちだと思う
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 15:55:08 ID:A7CL8qV6
その辺は小森Dの趣味なのかねえ
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 16:49:13 ID:rGj+Rw4w
小森の趣味なら元には戻らないってことか
残念だ
残念だ
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 17:39:09 ID:qffTWfdf
キャラに表情付けるのやめてほしいわ
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/20(土) 23:33:49 ID:JGtGxryH
店頭体験会を明日に控えて本スレは盛り上がってるなあ。
なんとなく会話の節々から、2から入ってきた人が多い印象。
今の世界樹のユーザー層ってああいう人たちなんだな。
なんとなく会話の節々から、2から入ってきた人が多い印象。
今の世界樹のユーザー層ってああいう人たちなんだな。
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 00:12:38 ID:S0yIrpmM
ありゃ発売までに１００スレを目標にしてるんだろ
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 00:32:56 ID:jgcpN54S
Ⅱで離れた奴やⅢが初めてっていうような新規は結構いるんだろうけど、
レスから感じる印象はⅠ発売前のあたりと大して変わらない。
ただ、とにかくスレを伸ばしたいって奴は何人かいるみたいだな。
レスから感じる印象はⅠ発売前のあたりと大して変わらない。
ただ、とにかくスレを伸ばしたいって奴は何人かいるみたいだな。
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 00:57:48 ID:O/nHwQOz
本スレには滅多にレスしないけど、自分は２から入ったな。
２のスレと比べて３のスレは色々と酷い印象がある。
流れがゲームの話してる時じゃないとすごいレスしづらいや。
２のスレと比べて３のスレは色々と酷い印象がある。
流れがゲームの話してる時じゃないとすごいレスしづらいや。
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 01:47:05 ID:zOhfXaJw
２も発売前は大概だった気がするけど、更に酷くなったように感じる
発売前に伸びるスレってあんまり良い印象無いんだけどな
発売前に伸びるスレってあんまり良い印象無いんだけどな
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 02:56:08 ID:kF2Yg8w/
発売前に盛り上がりすぎな気はするね。
妄想で上げたハードルを製品版が越せなかった場合、
一転して叩きの流れにならなきゃいいんだけど・・・
アンチはアンチでも、そういう逆恨みアンチは勘弁。
妄想で上げたハードルを製品版が越せなかった場合、
一転して叩きの流れにならなきゃいいんだけど・・・
アンチはアンチでも、そういう逆恨みアンチは勘弁。
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 05:25:23 ID:gJE7ABh6
普通のアンチも似たようなもんだけどな
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 12:39:08 ID:9/tWf8Ct
>>183
アンチ化する人間の大半は「好意が転じて敵意に変わった」タイプだと思う。
嫌いになれば何も言わず黙って見限り、二度と関わらなくなるのが普通の反応だが、
信者的性質を持つか、普通以上に好いていたからこそ嫌いになっても関わり続けるわけで。
アンチ化する人間の大半は「好意が転じて敵意に変わった」タイプだと思う。
嫌いになれば何も言わず黙って見限り、二度と関わらなくなるのが普通の反応だが、
信者的性質を持つか、普通以上に好いていたからこそ嫌いになっても関わり続けるわけで。
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 13:00:46 ID:S0yIrpmM
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 14:25:40 ID:u+7kOfHq
アンチってのはゲーム自体より信者が嫌いでなる方が多いだろ
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 14:44:30 ID:sobdj266
本スレに対しての愚痴をここで言う奴がいるって事はまぁそういう事なんだろうな
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 18:19:15 ID:wbmfAPpB
世界樹ってのはパンツじゃないから恥ずかしくないもん！ってやつだな
硬派なゲームだから萌え絵でもキャラゲーじゃない
想像力が大切なレトロ風だからキャラ妄想しても萌えオタじゃない
という風に免罪符にしているんじゃなかろうか
硬派なゲームだから萌え絵でもキャラゲーじゃない
想像力が大切なレトロ風だからキャラ妄想しても萌えオタじゃない
という風に免罪符にしているんじゃなかろうか
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 19:51:06 ID:d8CRW4Vw
スキルが一日でほとんど出尽くすとは恐ろしいな…
どうでもいいけど定期的に似たような文章内容のレッテル貼りが沸くな
どうでもいいけど定期的に似たような文章内容のレッテル貼りが沸くな
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 20:04:56 ID:KlQN+f9I
じゃあお前が別の話しろよ
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 20:34:22 ID:NTs6LnQN
このスレ見てたら、スカイ何たらとストライク何たらの人気の差がわかってきたわ
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 22:39:08 ID:WXAgWnA2
ストライクウォーズは分かるがスカイ何たらはなんだ？
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/21(日) 23:44:43 ID:jgcpN54S
>>189
パンツうんぬんは免罪符というより制作側が開き直ってるんだろうな
世界樹は「これは3Dダンジョンに潜るだけのゲームなんだ」という開き直りが足りないから、
中途半端に新規性に走って通信機能やら海なんかくっつけちゃう
パンツうんぬんは免罪符というより制作側が開き直ってるんだろうな
世界樹は「これは3Dダンジョンに潜るだけのゲームなんだ」という開き直りが足りないから、
中途半端に新規性に走って通信機能やら海なんかくっつけちゃう
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 00:43:46 ID:9D5Qg+w5
だからといって
今さらWizのような続編の出され方されても困る気が…
今さらWizのような続編の出され方されても困る気が…
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 01:21:37 ID:bOkCaGZ/
>>194
製作者もそうかもしれないが、本スレにいるようなユーザーを意識して言った
製作者もそうかもしれないが、本スレにいるようなユーザーを意識して言った
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 01:57:26 ID:0sHRCwsR
今の世界樹ユーザーがそういうイメージを持たれているのなら
1作目のファンとして非常に残念だ。
「3DダンジョンRPG再生計画」のもと、明るいビジュアルや
単純明快なシステムでマニア以外の人にも訴求したのが
世界樹の迷宮だったはずなのに・・・
1作目のファンとして非常に残念だ。
「3DダンジョンRPG再生計画」のもと、明るいビジュアルや
単純明快なシステムでマニア以外の人にも訴求したのが
世界樹の迷宮だったはずなのに・・・
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 02:59:52 ID:8Gq8Vcsl
ⅠもⅡも好きで、Ⅲもすごく楽しみなのに今の本スレの雰囲気や勢いには付いていけない･･･
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 03:29:59 ID:P5QT+R5V
Ⅱの発売前もあんな感じだったろ
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 10:50:00 ID:bOkCaGZ/
>>197
普通に萌えゲー作ってれば？って気もするね
３Ｄダンジョンといってもオートマッピング（世界樹のも事実上そうだな）がある限り、一人称視点も演出でしかない
本気で迷わせる迷路を作って初めて一人称の意味がある
そんなハードコアなゲームは極々少数のマニアしかやらんだろうが
とはいえ、任天堂あたりが迷路ゲームという名目で近いことをいつかやるかもしれない
普通に萌えゲー作ってれば？って気もするね
３Ｄダンジョンといってもオートマッピング（世界樹のも事実上そうだな）がある限り、一人称視点も演出でしかない
本気で迷わせる迷路を作って初めて一人称の意味がある
そんなハードコアなゲームは極々少数のマニアしかやらんだろうが
とはいえ、任天堂あたりが迷路ゲームという名目で近いことをいつかやるかもしれない
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 11:15:56 ID:1rMhlTzY
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 11:21:55 ID:MRCQvhec
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 12:38:23 ID:wqLAVnJE
現状を見てから>>122のコンセプト見ると、新納に戻ってきて欲しいって思ってしまう
新納がいたから小森（日向）も暴走しなかったし、
小森（日向）がいたからセブドラみたいに新納は好き勝手できなかった・・・みたいな
・・・気のせいか
新納がいたから小森（日向）も暴走しなかったし、
小森（日向）がいたからセブドラみたいに新納は好き勝手できなかった・・・みたいな
・・・気のせいか
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 12:51:58 ID:1rMhlTzY
セブンスドラゴンやれば新納がいなくなってよかったと思うよ
1ではそれほど関わってなかったんだろ
1ではそれほど関わってなかったんだろ
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 13:04:00 ID:FjBGYcOO
要は世界樹ってもうマンネリだったんだよ
１→２もマイナーチェンジと修正だけって感じだったし
それで何を変えるかってなったとき、じゃあ航海をつくって、職業を変えてっていう
路線変換をせざるを得なかったんだから、合わない人はもう合わないよ
イラつきながら期待するよりも完全に切ったほうがいいと思う
１→２もマイナーチェンジと修正だけって感じだったし
それで何を変えるかってなったとき、じゃあ航海をつくって、職業を変えてっていう
路線変換をせざるを得なかったんだから、合わない人はもう合わないよ
イラつきながら期待するよりも完全に切ったほうがいいと思う
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 13:37:57 ID:vfFbVT8F
>イラつきながら期待するよりも完全に切ったほうがいいと思う
全くだな
「俺の理想の世界樹の迷宮」なんて語った所で実現には程遠いし
結局やってることは本スレの妄想垂れ流しと大して変わらん
全くだな
「俺の理想の世界樹の迷宮」なんて語った所で実現には程遠いし
結局やってることは本スレの妄想垂れ流しと大して変わらん
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 16:03:40 ID:IVb7Xva7
こうやってマンセー以外認めない気持ち悪い信者ができあがって行く訳か
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 16:15:34 ID:TrXbyl/p
>>206-207
萌えありきの世界樹否定されて怒ってんの？巣にお帰り
萌えありきの世界樹否定されて怒ってんの？巣にお帰り
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 16:52:46 ID:38OEj0xI
世界樹は第１作が口コミから流行って一時期売り切れ続出、
イラストはかわいいながらも
それとは裏腹にマゾな難易度で知られていた。
特典に関しては「見なければいい」
「ただ硬派なだけじゃ定着しない」を明示してくれた好例。
しかし３になっても実質１＋みたいな感じで表面的な進歩がない。
スレはキャラオタが占め、普通の情報が書き込みにくい状態となり
１の頃とはズレが出てきた感は否めない。
どれだけシステムが良くても絵が悪ければ手にとってもらえない
現在の日本のゲーム市場を如実に表してるな。
イラストはかわいいながらも
それとは裏腹にマゾな難易度で知られていた。
特典に関しては「見なければいい」
「ただ硬派なだけじゃ定着しない」を明示してくれた好例。
しかし３になっても実質１＋みたいな感じで表面的な進歩がない。
スレはキャラオタが占め、普通の情報が書き込みにくい状態となり
１の頃とはズレが出てきた感は否めない。
どれだけシステムが良くても絵が悪ければ手にとってもらえない
現在の日本のゲーム市場を如実に表してるな。
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 17:05:08 ID:kRcRSu4r
>特典に関しては「見なければいい」
>「ただ硬派なだけじゃ定着しない」を明示してくれた好例。
意味不明
>１の頃とはズレが出てきた感は否めない。
Ⅰの頃から本スレはあんな感じだっての。
過去ログ探して読めば分かる。
>どれだけシステムが良くても絵が悪ければ手にとってもらえない
>現在の日本のゲーム市場を如実に表してるな。
世界樹は別にシステムが良いわけでは無い。
絵が悪ければ手にとられないのはゲームの黎明期から同じだし海外でも同じ。
何か、こういう勘違いしたレスが増えてきた今日この頃。
>「ただ硬派なだけじゃ定着しない」を明示してくれた好例。
意味不明
>１の頃とはズレが出てきた感は否めない。
Ⅰの頃から本スレはあんな感じだっての。
過去ログ探して読めば分かる。
>どれだけシステムが良くても絵が悪ければ手にとってもらえない
>現在の日本のゲーム市場を如実に表してるな。
世界樹は別にシステムが良いわけでは無い。
絵が悪ければ手にとられないのはゲームの黎明期から同じだし海外でも同じ。
何か、こういう勘違いしたレスが増えてきた今日この頃。
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 18:14:22 ID:E6YmkguF
なんかゲームに対してのアンチというより、萌えオタアンチって感じだよな
いや、萌えオタが目立つゲームになってしまった事に対するアンチだからやっぱゲームアンチなのか？
流れが速すぎるから普段本スレまったく行かないんだが
そんなにひどいのかと思って見に行ってみたら普通にスキル談義してるじゃないか
あれってそんなにレアな光景なのか？
なんていうか意識しすぎな気がするぞ
いや、萌えオタが目立つゲームになってしまった事に対するアンチだからやっぱゲームアンチなのか？
流れが速すぎるから普段本スレまったく行かないんだが
そんなにひどいのかと思って見に行ってみたら普通にスキル談義してるじゃないか
あれってそんなにレアな光景なのか？
なんていうか意識しすぎな気がするぞ
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 18:23:31 ID:P5QT+R5V
萌えレスうぜえってのは理解できるが、懐古厨臭いレスが理解できない
単にリアル世界樹批判して、脳内世界樹マンセーする俺カッケーしたいだけなんじゃないかと
単にリアル世界樹批判して、脳内世界樹マンセーする俺カッケーしたいだけなんじゃないかと
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 18:24:02 ID:W9KXW1Ep
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 18:37:40 ID:feqlwtzx
日曜の体験会で大方のスキル情報が出揃ったからな
逆をいえばキャラ絵以外の情報は詳細不明なことばかりだったわけで
逆をいえばキャラ絵以外の情報は詳細不明なことばかりだったわけで
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 18:39:46 ID:feqlwtzx
更新さぼったらほぼ同じ内容のレスが既に…
>>209の
>普通の情報が書き込みにくい状態となり
ここがちょっとわからないな
手元に何かしらの新情報あったけど本スレきもいから投下しなかったとかって話かな
>>209の
>普通の情報が書き込みにくい状態となり
ここがちょっとわからないな
手元に何かしらの新情報あったけど本スレきもいから投下しなかったとかって話かな
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 19:04:06 ID:0sHRCwsR
>>212
おそらく自分はその懐古厨なのかも知れないけれど、もしも
「脳内世界樹マンセーする俺カッケー」人と誤解されているのなら不本意だ。
レスは世界樹1当時の宣伝文句や開発スタッフの発言をソースに
「3はコンセプトがブレてきてないか？ 元々こうだったはずなんだけど」と
疑問を投げかけているに過ぎない。根拠があって脳内妄想ではないんです。
理解していただけたでしょうか。
おそらく自分はその懐古厨なのかも知れないけれど、もしも
「脳内世界樹マンセーする俺カッケー」人と誤解されているのなら不本意だ。
レスは世界樹1当時の宣伝文句や開発スタッフの発言をソースに
「3はコンセプトがブレてきてないか？ 元々こうだったはずなんだけど」と
疑問を投げかけているに過ぎない。根拠があって脳内妄想ではないんです。
理解していただけたでしょうか。
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 19:17:58 ID:9RZQdiGd
>>210
>>特典に関しては「見なければいい」
>>「ただ硬派なだけじゃ定着しない」を明示してくれた好例。
>意味不明
Wizみたくガシガシの硬派だとここまで売れなかったって意味だろ
自分もあの特典引いたし、見たくないものは見なかったふりで済まされる
でもⅢは見たくなくても見せられてるような絵なんだよ
あと、勘違いしたレスってじゃあどういうのがアンチスレにふさわしいの？
煽りじゃなくて純粋に聞きたい
>>特典に関しては「見なければいい」
>>「ただ硬派なだけじゃ定着しない」を明示してくれた好例。
>意味不明
Wizみたくガシガシの硬派だとここまで売れなかったって意味だろ
自分もあの特典引いたし、見たくないものは見なかったふりで済まされる
でもⅢは見たくなくても見せられてるような絵なんだよ
あと、勘違いしたレスってじゃあどういうのがアンチスレにふさわしいの？
煽りじゃなくて純粋に聞きたい
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 19:42:42 ID:k7LsXHHn
>>211
良くも悪くもその時々の話題に集中して、他がスルーされやすい
それが体験会以降みたいなスキル表関連なら皆参加しやすいけど
どのキャラは～、日向は～、とかキャラ絵から脱線し始めると悲惨な事に
お陰で日向個人にかなり悪い印象が付いた
良くも悪くもその時々の話題に集中して、他がスルーされやすい
それが体験会以降みたいなスキル表関連なら皆参加しやすいけど
どのキャラは～、日向は～、とかキャラ絵から脱線し始めると悲惨な事に
お陰で日向個人にかなり悪い印象が付いた
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 19:54:12 ID:1rMhlTzY
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 20:03:01 ID:iQ+j8v8X
1と2での続投キャラのデザインは基本的にどれもプレーンで飾りっけが無く、
RPGゲームでよく見かける、記号的なキャラデザ（勿論良い意味で）だから
たぶん女性や萌え好きでない人から見ても「可愛い」で済んでいたんだと思う。
3のデザインは…正直、全体的に役割がわかりづらくなったという印象が強い。
確かにここらで固定されたスキルや職バランス・強弱関係を一新したかったのだろうけど、
なんとなく最終的に、「前のデザイン続投で良かったのでは？」という結論が出そうな気がする。
RPGゲームでよく見かける、記号的なキャラデザ（勿論良い意味で）だから
たぶん女性や萌え好きでない人から見ても「可愛い」で済んでいたんだと思う。
3のデザインは…正直、全体的に役割がわかりづらくなったという印象が強い。
確かにここらで固定されたスキルや職バランス・強弱関係を一新したかったのだろうけど、
なんとなく最終的に、「前のデザイン続投で良かったのでは？」という結論が出そうな気がする。
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 20:09:13 ID:qqOcGM/+
なんつーかガチでアレなアンチも寄って来るスレだから
世界樹本スレやそこの住人は嫌いだけど世界樹自体は嫌いじゃないって人はもう寄れない雰囲気だよね今のここ
世界樹本スレやそこの住人は嫌いだけど世界樹自体は嫌いじゃないって人はもう寄れない雰囲気だよね今のここ
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 20:12:43 ID:1rMhlTzY
別に平気だけど
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 20:15:10 ID:QvkN1tHK
昔ながらのゲームって面白いよ！
可愛いイラスト付けるから買ってちょうだい！
ってカンジのどっちつかずゲーだったよーな世界樹って
可愛いイラスト付けるから買ってちょうだい！
ってカンジのどっちつかずゲーだったよーな世界樹って
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 20:18:34 ID:E6YmkguF
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 20:23:16 ID:Em28y1t2
とりあえず
第１層 紅果実ノ樹海
第２層 蒼珊瑚岩礁
第３層 風雷神ノ水田
第４層 崩落セシ竹林
第５層 海王山岳
第６層 星砂ノ森
ということだけは分かった。
第１層 紅果実ノ樹海
第２層 蒼珊瑚岩礁
第３層 風雷神ノ水田
第４層 崩落セシ竹林
第５層 海王山岳
第６層 星砂ノ森
ということだけは分かった。
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 20:38:40 ID:Y/xZZ4F1
それネタだけどね
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 20:45:01 ID:feqlwtzx
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 22:37:25 ID:gJIJQ6yL
いっそ日向悠二アンチスレでも建てたらどうだ？
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 22:49:52 ID:a7r9eDG4
硬派云々、萌えがどうたら言うのの無限ループならココでも十分なんじゃね
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/22(月) 23:16:06 ID:0umdDB/K
煽りでもなんでもなく
世界樹がそこそこ売れて他のダンジョンRPGが売れてない理由ってなんだ？
やっぱり絵なのか？
世界樹がそこそこ売れて他のダンジョンRPGが売れてない理由ってなんだ？
やっぱり絵なのか？
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 00:04:14 ID:BIKQ3uQV
一作目の広報展開が抜群に上手かった
もともと自体死にかけてた3DダンジョンRPGの中で、一番最初にブランドを作り上げる事に成功した
ヲタ、回顧心を擽り、かと言って媚び過ぎず、ネットのコミュニティも最大限使って
所詮ゲーム業界なんてブランド有りきだしね
絵だけでそんだけ売り上げを増やせるんなら世話ないわな
もともと自体死にかけてた3DダンジョンRPGの中で、一番最初にブランドを作り上げる事に成功した
ヲタ、回顧心を擽り、かと言って媚び過ぎず、ネットのコミュニティも最大限使って
所詮ゲーム業界なんてブランド有りきだしね
絵だけでそんだけ売り上げを増やせるんなら世話ないわな
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 00:14:55 ID:/GRU4kET
事実、ととものがコケてるからな
幻霧ノ塔ト剣ノ掟（笑）
幻霧ノ塔ト剣ノ掟（笑）
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 00:24:20 ID:QWRrwR/L
発売直後のDSソフトは売れるの見込んだ大作か、それ以外は売れないって市場だったのが
マイナーDSソフトが売り切れ続出！ってなったのは上手い話
半年前にペルソナ3が成功して、若いゲーオタにアトラスが認知されてたのもある
マイナーDSソフトが売り切れ続出！ってなったのは上手い話
半年前にペルソナ3が成功して、若いゲーオタにアトラスが認知されてたのもある
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 01:26:52 ID:LdMeYXse
>>232
ノトノは定価で買うとガックリ来るけど、安く買えるなら結構楽しく遊べる作品だと思う。
色々至らない点や不親切なところもあるが、その分シンプルで面白いし、新鮮だった。
世界樹1にもそこに近い簡素さ（と、そこから来る楽しさ）があったんだけど
それ以降や3は新要素を加えまくったせいかゴチャゴチャしすぎて「何か違う」と思った。
ノトノは定価で買うとガックリ来るけど、安く買えるなら結構楽しく遊べる作品だと思う。
色々至らない点や不親切なところもあるが、その分シンプルで面白いし、新鮮だった。
世界樹1にもそこに近い簡素さ（と、そこから来る楽しさ）があったんだけど
それ以降や3は新要素を加えまくったせいかゴチャゴチャしすぎて「何か違う」と思った。
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 01:32:29 ID:oMYPOxxS
似たような系統のととものは元のゲーム越えて数万ぐらい売れてただろ
充分成功
充分成功
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 02:44:55 ID:jstvX04T
>>231
>一番最初にブランドを作り上げる事に成功した
コレだな。DS自体のユーザー数が膨大だから、
認知されてブランドとして確立させるのさえ成功すればドル箱になる、と。
このジャンルなら開発費もさほどかからないし。
アトラスは商売がうまいね……世界樹で儲けた金で真4かBUSIN2作れよ。
>一番最初にブランドを作り上げる事に成功した
コレだな。DS自体のユーザー数が膨大だから、
認知されてブランドとして確立させるのさえ成功すればドル箱になる、と。
このジャンルなら開発費もさほどかからないし。
アトラスは商売がうまいね……世界樹で儲けた金で真4かBUSIN2作れよ。
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 06:53:35 ID:D9h2fkbD
>>230
エルミナージュってまぁまぁ売れたんじゃない？
エルミナージュってまぁまぁ売れたんじゃない？
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 13:01:21 ID:vzU9HKmd
エルミナージュDS Remixはメーカーが販売本数を公表してないみたい。
Googleで情報を漁ってみると、噂レベルで
初週売上げ1300本、初回出荷分は口コミ人気でハケて、
その後の再生産でもう数千本は売れてるのでは、という予測をしていた。
PSPのエルミナージュⅡは初週約8000本らしいので、それに近い数と思われる。
ちなみに世界樹の迷宮Ⅰの初週は約3万、累計約12万とのこと。
（資料として書いたので、売上げで勝ち負けという話は自重してもらえると幸いです）
Googleで情報を漁ってみると、噂レベルで
初週売上げ1300本、初回出荷分は口コミ人気でハケて、
その後の再生産でもう数千本は売れてるのでは、という予測をしていた。
PSPのエルミナージュⅡは初週約8000本らしいので、それに近い数と思われる。
ちなみに世界樹の迷宮Ⅰの初週は約3万、累計約12万とのこと。
（資料として書いたので、売上げで勝ち負けという話は自重してもらえると幸いです）
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 13:34:56 ID:nymHOp9l
>>235
結局エロなんだよな
まあでも萌えオタとゲーオタを兼ねてるやつは多いだろうから、
外見萌えで中身シビアというのは一定の需要を持ち続けるんじゃないかな
萌えオタにとっては美少女にマゾ調教されるような快感があるのかもしれない
結局エロなんだよな
まあでも萌えオタとゲーオタを兼ねてるやつは多いだろうから、
外見萌えで中身シビアというのは一定の需要を持ち続けるんじゃないかな
萌えオタにとっては美少女にマゾ調教されるような快感があるのかもしれない
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 17:30:21 ID:GW+zrGSz
>>239
お前の発想がキモい
お前の発想がキモい
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 18:56:24 ID:FE1KEYBq
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 19:41:11 ID:a9hC3gnU
>>238
世界樹そんなに売れてたのか。
エルミってそんな宣伝もしてないし自分も口コミで知った派だけど
そんなに「売りまくるぞー！」って気がしないな。
「まぁ3D好きに売れればいいや」っていう感じがする（個人的な意見）
それに比べて世界樹は3D再生計画もあって売る気満々
>>231の通り色んな層を取り込んだ結果なんだろうな。
色んな層をとりこんでるからいろんなアンチがいてケンカになるってことか
お前ら仲良くせい！
世界樹そんなに売れてたのか。
エルミってそんな宣伝もしてないし自分も口コミで知った派だけど
そんなに「売りまくるぞー！」って気がしないな。
「まぁ3D好きに売れればいいや」っていう感じがする（個人的な意見）
それに比べて世界樹は3D再生計画もあって売る気満々
>>231の通り色んな層を取り込んだ結果なんだろうな。
色んな層をとりこんでるからいろんなアンチがいてケンカになるってことか
お前ら仲良くせい！
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 20:05:25 ID:hhidWSqO
>>239の意見は偏見あるけど全くの見当ハズレでは無いと思う。
もちろんゲーム中に全裸になるようなイベントはないけど。
絵目当てで求めてる人も少なからずいるだろう。
Ｉは見事ヒットし、ＩＩも無条件である程度売れる事が約束されてたし
ＩＩＩは意欲作なのかただのマイナーチェンジなのか、スタッフ、アトラスの見せ所。
もちろんゲーム中に全裸になるようなイベントはないけど。
絵目当てで求めてる人も少なからずいるだろう。
Ｉは見事ヒットし、ＩＩも無条件である程度売れる事が約束されてたし
ＩＩＩは意欲作なのかただのマイナーチェンジなのか、スタッフ、アトラスの見せ所。
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 20:27:59 ID:nymHOp9l
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 20:29:53 ID:GW+zrGSz
244がキモオタなのはわかった
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 20:40:48 ID:jstvX04T
全滅するのが楽しいというよりはhage報告し合うのが楽しいんだろうな
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 20:48:32 ID:UMZephdL
一部の連中の話だけを聞いて脳内で信者と言うキャラを作るのか
誇りにしてるとか勝手な妄想じゃん
その妄想を楽しんでる時点で信者とやらと大した差がないと思うんだけど
誇りにしてるとか勝手な妄想じゃん
その妄想を楽しんでる時点で信者とやらと大した差がないと思うんだけど
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 21:23:08 ID:z6kivPit
別に萌えを否定するつもりは無いがあまり萌えエロを全面に押し出されると
世界観とのバランスが崩壊して滑稽に写るんだよな。
何で迷宮に潜って猛獣どもと命のやり取りしている連中が
妙な格好してるんだよ、と疑問が脳裏に浮かんじまう。
いっそ女キャラが総員エロエロなら逆に統一性が生まれて不自然さが
無くなるのだが世界樹は半端だからなあ。
世界観とのバランスが崩壊して滑稽に写るんだよな。
何で迷宮に潜って猛獣どもと命のやり取りしている連中が
妙な格好してるんだよ、と疑問が脳裏に浮かんじまう。
いっそ女キャラが総員エロエロなら逆に統一性が生まれて不自然さが
無くなるのだが世界樹は半端だからなあ。
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 21:40:20 ID:QfQpL9UE
それは世界樹だけに限らないな
殆どのゲームに言えることだよ
殆どのゲームに言えることだよ
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 21:51:32 ID:K8Kxs5FP
本スレは３０回、４０回書き込みしてる粘着信者が回してるだけなんだよな。
ガキくさい書き込みと真っ赤なＩＤ見て辟易するわ・・・
ガキくさい書き込みと真っ赤なＩＤ見て辟易するわ・・・
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 21:56:54 ID:UMZephdL
発売までに100スレ到達させる気満々だよな
常駐してる奴が何人もいそうだ
常駐してる奴が何人もいそうだ
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 22:05:50 ID:sK/QlKkw
予約して楽しみにしてるけど、Ⅲは一新したデザインとか謳ってるのに前作と瓜二つのキャラがいるのが嫌だ
前作好きな人の興味引き付けるためだろうけど、どうせなら思い切って欲しかった
本スレでやたらとししょーししょー騒いでるからか、旧キャラは好きになれない
元ネタの漫画も笑えるどころか引いた。公式がキャラを扱うってことは、どれくらい影響を与えるか考えて欲しかった
前作好きな人の興味引き付けるためだろうけど、どうせなら思い切って欲しかった
本スレでやたらとししょーししょー騒いでるからか、旧キャラは好きになれない
元ネタの漫画も笑えるどころか引いた。公式がキャラを扱うってことは、どれくらい影響を与えるか考えて欲しかった
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 22:49:40 ID:wyt/6Bac
日向さんの画風が1から2で随分変わったよね
マンガ風になったというか…とにかく一気に幼くなった（笑）
1の頃はキャラクターデザインかなり気に入ってたんだけどね
2でキャラの顔が変化しててアレッ？と思った
3は全く好みじゃあないね、変化球が多すぎて…
私情だがキャラデザだけは新納に口出しして欲しかった
セブドラの長所はキャラが五割占めてるし（残り五割が古代の音楽）
きっと絵に関しては小森Dよりいい仕事するとおもうよ
他の部分は絶対に御免だけどね（笑）
マンガ風になったというか…とにかく一気に幼くなった（笑）
1の頃はキャラクターデザインかなり気に入ってたんだけどね
2でキャラの顔が変化しててアレッ？と思った
3は全く好みじゃあないね、変化球が多すぎて…
私情だがキャラデザだけは新納に口出しして欲しかった
セブドラの長所はキャラが五割占めてるし（残り五割が古代の音楽）
きっと絵に関しては小森Dよりいい仕事するとおもうよ
他の部分は絶対に御免だけどね（笑）
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 22:53:20 ID:9JoFdNij
実に世界樹アンチらしい意見だな
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 23:07:47 ID:wyt/6Bac
>>254
俺むしろファンなんだけどね
本スレに近づきたくないだけだよ
ちゃんと1、2クリアするまでやったよ
システム部分では2に特に不満はなかったよ、快適だったしバグも食らわなかったし
音楽部分もメロディは2の方が好き
音色が明らかにアーケードゲームの音使いだったのが嫌だったけど
3に関しちゃ見た目の部分しかわからないからキャラデザについてしか突っ込めない
そんでもって今のところ趣味に合わない、ってだけ
システム面がどんなものか確かめたくて体験会行ったんだけど
思ったより人がいて整理券もらえずそのまま帰るハメになったんだ
もっと早く行くべきだったな
俺むしろファンなんだけどね
本スレに近づきたくないだけだよ
ちゃんと1、2クリアするまでやったよ
システム部分では2に特に不満はなかったよ、快適だったしバグも食らわなかったし
音楽部分もメロディは2の方が好き
音色が明らかにアーケードゲームの音使いだったのが嫌だったけど
3に関しちゃ見た目の部分しかわからないからキャラデザについてしか突っ込めない
そんでもって今のところ趣味に合わない、ってだけ
システム面がどんなものか確かめたくて体験会行ったんだけど
思ったより人がいて整理券もらえずそのまま帰るハメになったんだ
もっと早く行くべきだったな
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/23(火) 23:29:45 ID:FMwyenGK
なるほどな
俺は本スレに張り付いている、いわゆる粘着信者だけど
絵がⅠからどんどん変わってきてるって意見はわかる
確かにⅢの絵はキャラクター性が強くなってるね
でも本スレだってかなり真面目にスキル考察してるときも多いし
キャラ萌えの話をしてるのも良くも悪くも空気を読んでるだけじゃないかって気はする
俺は本スレに張り付いている、いわゆる粘着信者だけど
絵がⅠからどんどん変わってきてるって意見はわかる
確かにⅢの絵はキャラクター性が強くなってるね
でも本スレだってかなり真面目にスキル考察してるときも多いし
キャラ萌えの話をしてるのも良くも悪くも空気を読んでるだけじゃないかって気はする
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 00:31:53 ID:WqNzx2rG
別に本スレの萌え話は、公式もそういうのを盛り立ててるフシはあるし
間違ってはいないと思うよ。
スキル考察もネタバレを避けて話題を共有するとしたら、それしかないだろうし。
ただ、効率良く最大ダメージみたいな話に興味は無く、このゲームに萌えを
求めてない自分のような世界樹好きは切り捨てられたような気がして。
発売前の本スレのお祭り騒ぎに水を差すのも、それこそ空気読んでないので
ここで残念だな、ってボヤいてるだけです。
間違ってはいないと思うよ。
スキル考察もネタバレを避けて話題を共有するとしたら、それしかないだろうし。
ただ、効率良く最大ダメージみたいな話に興味は無く、このゲームに萌えを
求めてない自分のような世界樹好きは切り捨てられたような気がして。
発売前の本スレのお祭り騒ぎに水を差すのも、それこそ空気読んでないので
ここで残念だな、ってボヤいてるだけです。
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 00:32:50 ID:OT99wQWW
本スレのエロとキャラネタがうざい
キャラネタとか専スレがあるのになんで本スレでやるのか
話題なければ専スレがある話題を延々と話すのは良いこと、注意する奴自重みたいな雰囲気なんなの
普段エロ話余裕でしてるくせに腐女子消えろみたいなレスがあるのもイラっとする
お前らどっちも一緒だから
あのスレほんとキャラオタとガノタしかいないだろと思う
キャラネタとか専スレがあるのになんで本スレでやるのか
話題なければ専スレがある話題を延々と話すのは良いこと、注意する奴自重みたいな雰囲気なんなの
普段エロ話余裕でしてるくせに腐女子消えろみたいなレスがあるのもイラっとする
お前らどっちも一緒だから
あのスレほんとキャラオタとガノタしかいないだろと思う
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 00:49:32 ID:y3w0Kg00
なぜガノタ？
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 00:49:45 ID:qe/DDua4
世界樹はいろんなゲームの中でも信者が質悪いので本スレには近づきません
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 00:55:52 ID:1BOES8Qj
他所のゲームの話を持ち出して、その度に誰かしら注意してるけども…。
結局何度も繰り返してるよね。
雑談でも何でも良いからとりあえず発売日までに100スレ目まで行けば良いって考えなのかな？
>>257
自分も事前に細かい設定作ってキャラでどうこうってする人間じゃないからわかる。
世界樹が好きならどっぷりキャラ妄想するのが当たり前みたいな風潮があるよね。
しても良いし、しなくても良いで、するもしないも自由なんじゃなかったのかな…？
結局何度も繰り返してるよね。
雑談でも何でも良いからとりあえず発売日までに100スレ目まで行けば良いって考えなのかな？
>>257
自分も事前に細かい設定作ってキャラでどうこうってする人間じゃないからわかる。
世界樹が好きならどっぷりキャラ妄想するのが当たり前みたいな風潮があるよね。
しても良いし、しなくても良いで、するもしないも自由なんじゃなかったのかな…？
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 00:57:30 ID:NcJkmaoO
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 01:32:31 ID:8mX2CRzb
ageるから、脊髄反射でレスする信者さんが来るんだ。……まぁ、別に来ても良いけど。
>>256
>キャラ萌えの話をしてるのも良くも悪くも空気を読んでるだけじゃないかって気はする
萌えに限った話じゃないが、くだらない定型ネタを許容する＝空気を読むだと勘違いしてる奴が多いんだよ。
大体、馴れ合い信者の言う"空気"ってのは即ちそいつにとって居心地の良い空気だからな。
自覚の無い荒らしみたいなもんだ。
>>256
>キャラ萌えの話をしてるのも良くも悪くも空気を読んでるだけじゃないかって気はする
萌えに限った話じゃないが、くだらない定型ネタを許容する＝空気を読むだと勘違いしてる奴が多いんだよ。
大体、馴れ合い信者の言う"空気"ってのは即ちそいつにとって居心地の良い空気だからな。
自覚の無い荒らしみたいなもんだ。
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 02:31:10 ID:OT99wQWW
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 02:32:57 ID:OT99wQWW
ゾディアックでした、重ね重ねスマンカッタ
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 02:39:26 ID:n2ZWj8Yq
フィンファンネルか
確かに似てるな
確かに似てるな
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 02:55:19 ID:4bWU+KV8
あれはウザかったな･･･。νガン好きじゃないから特に。
というか久しぶりに本スレ見たんだけどこの意味の分からない乙は一体何なんだ･･･。
というか久しぶりに本スレ見たんだけどこの意味の分からない乙は一体何なんだ･･･。
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 04:28:56 ID:ttIdm5ye
ファミ通のフラゲじゃないのか？
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 10:53:39 ID:7IQ8j0OX
確かに本スレには内輪の空気が強いかもね
お前ら少しは自重しろよと思うこともあるけど
まがいなりにも８０以上続いてるスレなんだし
そういうものが出てきてもしかたないんじゃないかとは思う
多かれ少なかれどんなスレだって、その場の流れみたいなものはあるよ
それを気持ち悪いと思ったらもう自分が出ていくしかしょうがない
お前ら少しは自重しろよと思うこともあるけど
まがいなりにも８０以上続いてるスレなんだし
そういうものが出てきてもしかたないんじゃないかとは思う
多かれ少なかれどんなスレだって、その場の流れみたいなものはあるよ
それを気持ち悪いと思ったらもう自分が出ていくしかしょうがない
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 12:09:02 ID:E5MqA/xO
だからってここに来るんじゃねえよ
アンチ以外は出てけ
（自称）玄人ゲーマー（笑）より潔くキャラ萌えゲームと開き直ってるキモオタのほうがマシだ
アンチ以外は出てけ
（自称）玄人ゲーマー（笑）より潔くキャラ萌えゲームと開き直ってるキモオタのほうがマシだ
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 14:40:13 ID:kHPAgt+W
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 14:42:17 ID:c1na2x6a
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 19:09:11 ID:5+q+rcm1
あのダサいキャラデザ全然萌えないしエロスも感じないしむしろ下品で激しく不快だ
スキルというかもう職業自体に地雷臭漂ってるしあのストレス仕様を平気で残してるってことは
２に続いて製作者はどうせ一通りも満足にプレイしてないんだろうな
今度はどんな酷いバグが出てくるやら
スキルというかもう職業自体に地雷臭漂ってるしあのストレス仕様を平気で残してるってことは
２に続いて製作者はどうせ一通りも満足にプレイしてないんだろうな
今度はどんな酷いバグが出てくるやら
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 20:38:58 ID:Jp2Ujo+O
スキルとかシステムはやってみなけりゃわからないが
キャラデザが下品てのには同意
キャラデザが下品てのには同意
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 20:39:28 ID:JvkgfsTn
ロリエロ話に噛み付いてくるのって日向じゃねｗ？
同人で当たり前の事が一般人には不快ってのがわからんらしい
同人で当たり前の事が一般人には不快ってのがわからんらしい
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 20:41:35 ID:Jp2Ujo+O
日向は絶対いるだろｗ
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 20:56:35 ID:Dbjn9p3S
書き込み数２０以上の奴をまとめてアボン
みたいなことができるブラウザーってないかね。
張り付き粘着アボンするだけで本スレもだいぶ見やすくなると思うんだが。
みたいなことができるブラウザーってないかね。
張り付き粘着アボンするだけで本スレもだいぶ見やすくなると思うんだが。
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 21:02:43 ID:kHPAgt+W
それだとスキルレポとか見逃さない？
キャラデザは自分は嫌いじゃない、IIも躍動感あって戦闘中見ると良かったし
バードやモンクのロリは嫌だけど絵が二種類あるから別に良かった
けど今回の男ファラみたいな属性被りは止めて欲しい
二種類作る必要あったのかよアレ…
キャラデザは自分は嫌いじゃない、IIも躍動感あって戦闘中見ると良かったし
バードやモンクのロリは嫌だけど絵が二種類あるから別に良かった
けど今回の男ファラみたいな属性被りは止めて欲しい
二種類作る必要あったのかよアレ…
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 21:03:36 ID:BrYEkDVa
１０以上アボンでもいいぐらいだよ
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 21:15:28 ID:Jp2Ujo+O
IDころころ変える奴いるから意味ないと思う
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/24(水) 23:41:31 ID:TIYbj0Ra
スキルと言えば、スキルツリーがあるなら、なんでカスタム時に図解でポイントを
割り振りやりやすいようにしないんだろう？
公式の動画見ててもなんかUIが使いにくそうなんだよなぁ･･･1のときはイライラ多かった
テキストや絵柄が受け付けなくても、操作周りで常時いじる所がストレスなければ、
そういう合わない要素を気にせず楽しめると個人的に思うんだけど、どうも世界樹は
UI関係が弱いように感じる。
割り振りやりやすいようにしないんだろう？
公式の動画見ててもなんかUIが使いにくそうなんだよなぁ･･･1のときはイライラ多かった
テキストや絵柄が受け付けなくても、操作周りで常時いじる所がストレスなければ、
そういう合わない要素を気にせず楽しめると個人的に思うんだけど、どうも世界樹は
UI関係が弱いように感じる。
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 00:30:54 ID:nMPDsl0d
なんていうかイメージイラストに徹して欲しいわ
キャラ付けしようとしてる感じがして鬱陶しい
今回職自体が冒険者っぽくないのも不満
姫さまご一行と原住民て感じ
キャラ付けしようとしてる感じがして鬱陶しい
今回職自体が冒険者っぽくないのも不満
姫さまご一行と原住民て感じ
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 00:41:48 ID:foAt/pBr
タッチ操作とか有るものは有効活用して欲しいよな
今回ショップの装備変更と鍛冶で使えるのは確定したけど
街の移動とかワンタッチで行けたら楽だろうし他も色々有るはず
ボタンのみ・タッチのみでそれぞれ最善の物を作って両方積めば良いのに
今回ショップの装備変更と鍛冶で使えるのは確定したけど
街の移動とかワンタッチで行けたら楽だろうし他も色々有るはず
ボタンのみ・タッチのみでそれぞれ最善の物を作って両方積めば良いのに
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 02:09:46 ID:oTfu52l9
世界樹もいいけどそろそろペルソナ罪罰を3Dダンジョンにしてリメイクしてくれ…
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 18:56:06 ID:Yb/V88df
新規さんには?氓謔閻�や?｡のような躍動感みたいなのがある方が
引っ掛かりやすいんだろうよ
引っ掛かりやすいんだろうよ
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 20:03:00 ID:sB45u/z+
1→２ってそんなに売上増えたのか？
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 20:06:57 ID:UQlB4Pw9
Ⅰ→Ⅱで画力は向上したのかもしれんが
PCは揃いも揃って悪人面、NPCは（テキストのせいもあるが）ぱっとしないってどうなんだ
そもそもⅠの頃は自ギルドで好きなように妄想するために目に光を入れないとか拘ってたのでは？
それがあの表情でⅠからの続投組みで違和感覚えた人も少なくはないだろうし
小イベントやクエストで何かと勝手にキャラ付けされるしで散々だった
Ⅲのキャラは美味しいとこを出し尽くした絞り粕って印象だ
今出てる情報全てが不安要素でしかないのが何とも・・・期待できるものが何一つ無い
PCは揃いも揃って悪人面、NPCは（テキストのせいもあるが）ぱっとしないってどうなんだ
そもそもⅠの頃は自ギルドで好きなように妄想するために目に光を入れないとか拘ってたのでは？
それがあの表情でⅠからの続投組みで違和感覚えた人も少なくはないだろうし
小イベントやクエストで何かと勝手にキャラ付けされるしで散々だった
Ⅲのキャラは美味しいとこを出し尽くした絞り粕って印象だ
今出てる情報全てが不安要素でしかないのが何とも・・・期待できるものが何一つ無い
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 20:45:38 ID:Pgdk/zg1
>>287
何も期待できないとこに同意する
この絵師、動き絵が変というかヘタというかカッコ悪いというか
もうちょっとマシなポーズなかったのかとつっこんだⅡ
Ⅲもただの立ち絵だったらかっこよかったと思うんだ
何も期待できないとこに同意する
この絵師、動き絵が変というかヘタというかカッコ悪いというか
もうちょっとマシなポーズなかったのかとつっこんだⅡ
Ⅲもただの立ち絵だったらかっこよかったと思うんだ
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 20:49:30 ID:z7AcPc/O
>>286
世界樹1は>>238にある通り初週約3万、累計約12万。
世界樹2は初週約8万、累計約14万らしいから増えてはいるね。
ただ、1の人気を経て2は複数本買うマニアが多かったろうから
新規の客が増えたとは言えないかもしれない。
世界樹1は>>238にある通り初週約3万、累計約12万。
世界樹2は初週約8万、累計約14万らしいから増えてはいるね。
ただ、1の人気を経て2は複数本買うマニアが多かったろうから
新規の客が増えたとは言えないかもしれない。
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/25(木) 20:56:40 ID:sB45u/z+
２は投げ売りされてたろ、２０００円くらいで買えた。
それもあると思う。
世界樹がっていうより、いきなり３Ｄダンジョン物やる人口が
増えるとは思えない
それもあると思う。
世界樹がっていうより、いきなり３Ｄダンジョン物やる人口が
増えるとは思えない
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/27(土) 00:19:05 ID:NIvTetNN
IIIは、もともとシンプルさがウリだったゲームに
余計なもんがゴテゴテ付いた印象があってなぁ…
GBのWiz外伝II→Wiz外伝IIIの流れを思い出して
まあ、最近になって生まれたシリーズ物だし
飽きられないためにも、新鮮味を持たせたいというのも分かるけどさ
余計なもんがゴテゴテ付いた印象があってなぁ…
GBのWiz外伝II→Wiz外伝IIIの流れを思い出して
まあ、最近になって生まれたシリーズ物だし
飽きられないためにも、新鮮味を持たせたいというのも分かるけどさ
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/27(土) 18:08:31 ID:ETqc/mPi
航海の範囲があくまで本編の迷宮の一部という事なら不満は無かった。
Ⅰ･Ⅱであったワープや流砂の階が船移動に変わるだけの話だから。
あるいは、階層ごとの出入り口が直接繋がっていなくて、
航海と探検を交互に進めないと深層に辿りつけないというようなシステムでも、個人的にはアリだ。
でも、現状の航海は本当にとってつけたようなおまけ要素でしか無い。
こういうものは本編から気を逸らすだけなんだが、
その程度の事も分からずにゲーム作ってるんだろうなぁ。
あと、通信プレイは単純にいらない。というよりつけるべきでない。
Ⅰ･Ⅱであったワープや流砂の階が船移動に変わるだけの話だから。
あるいは、階層ごとの出入り口が直接繋がっていなくて、
航海と探検を交互に進めないと深層に辿りつけないというようなシステムでも、個人的にはアリだ。
でも、現状の航海は本当にとってつけたようなおまけ要素でしか無い。
こういうものは本編から気を逸らすだけなんだが、
その程度の事も分からずにゲーム作ってるんだろうなぁ。
あと、通信プレイは単純にいらない。というよりつけるべきでない。
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/27(土) 20:23:17 ID:OGHqWxoK
初期の情報で一旦離れて、今日初めて3のパッケージ見たけどあのデザインなに…？
あれOK出した奴誰だ！
あれOK出した奴誰だ！
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/27(土) 20:32:19 ID:36YDl9sF
１，２はフォントが汚かったな、あとボスが歩き回るの止めて欲しい。
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 01:28:42 ID:G+x2/HQy
1が潜る、2は登るだから3は…って、予想の斜め下すぎる
DDS1の降りたり上ったりいきなり場違いな場所に出てみたりって感じがよかった
あとくどすぎる説明テキストも探索のテンポを崩すんでやめてほしい
「進むのも戻るのも自由だ！」→「いったん町に戻って報告を・・・」馬鹿なの？
>>294
2で『鍵』って文字が潰れてて大分後になってから分かって激萎えしたのを思い出した
DDS1の降りたり上ったりいきなり場違いな場所に出てみたりって感じがよかった
あとくどすぎる説明テキストも探索のテンポを崩すんでやめてほしい
「進むのも戻るのも自由だ！」→「いったん町に戻って報告を・・・」馬鹿なの？
>>294
2で『鍵』って文字が潰れてて大分後になってから分かって激萎えしたのを思い出した
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 01:33:00 ID:nIG1hWag
>>293
お前
お前
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 02:08:58 ID:B8vkxGmb
テンション高いナレーションはうざい
淡々とした状況描写でいいよ
淡々とした状況描写でいいよ
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 02:24:23 ID:iot6LIXI
とりあえず語尾に「！」マークつけるのはゲーム通して1,2回でいい
修造かよ
修造かよ
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 03:57:24 ID:F/ufGk4q
今までのキャラの使いまわしが隠し職業にまた一人確認できるのが地味に嫌だ
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 08:28:45 ID:NCqvFgI1
Ⅲはホント楽しみにしてるんだが一つだけ言わせてくれ。
本スレとかで致命的じゃなきゃいいとかバグ許容してるのは何なんだ？
どのゲームでもバグは絶対無くすべきモンだろ 特にこのシリーズはほんとバグ多いからそこが一番の改善点なのに
あれは流石に信者脳とか言われてもしかたないだろ・・・
ちょいログ見ててムっときたから書き捨てにきた ここでしかそういう事が言えんのでな
本スレとかで致命的じゃなきゃいいとかバグ許容してるのは何なんだ？
どのゲームでもバグは絶対無くすべきモンだろ 特にこのシリーズはほんとバグ多いからそこが一番の改善点なのに
あれは流石に信者脳とか言われてもしかたないだろ・・・
ちょいログ見ててムっときたから書き捨てにきた ここでしかそういう事が言えんのでな
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 08:44:21 ID:CVcFTFpS
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 10:51:20 ID:+bTsdd9I
303 ：p923cec.iskwnt01.ap.so-net.ne.jp：2010/03/28(日) 12:49:35 ID:Ss4Xgn9b
～°
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 19:36:42 ID:6Gee5Otf
>>296
日向乙
日向乙
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 22:12:35 ID:sY06J0zM
何でもかんでも日向ってお前、
そりゃ本スレと同じレベルの思考停止だぜ
そりゃ本スレと同じレベルの思考停止だぜ
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 22:28:22 ID:QzZJgCtJ
>>300
スターオーシャンやＤＱ７で訓練された人なんだろう
スターオーシャンやＤＱ７で訓練された人なんだろう
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 22:52:12 ID:YiDaPW2c
まあ本スレみて真剣に「こいつら気持ち悪い・・・うぜえ」
とか思っている人は２ｃｈに向いてないとは思うなｗ
とか思っている人は２ｃｈに向いてないとは思うなｗ
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/28(日) 23:55:31 ID:4LaqJH2R
>>307
そういう自己完結はチラシの裏で済ませてほしいんだ
そういう自己完結はチラシの裏で済ませてほしいんだ
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 01:49:52 ID:ZXgK2knW
我慢できずにアンチスレに突撃してくるような奴こそ、2chに向いていないのは明らかで。
どこで批判されてても沸いてくるってのが世界樹信者の恐ろしさだな。
どこで批判されてても沸いてくるってのが世界樹信者の恐ろしさだな。
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 05:03:20 ID:3L44qjBL
どんなゲームだってアンチはいるわけで、こうやって隔離されてんだからほっときゃいいだろ。
後効率厨とかよく本スレで言われてるが効率重視プレイも楽しいぜ？
その時々の最適な編成から最強編成まで色々考えるのもキャラ設定考えるのも楽しみ方の違いだと思うけどな。
そういう系の話が出来ない空気なのはちょいと寂しい。
後効率厨とかよく本スレで言われてるが効率重視プレイも楽しいぜ？
その時々の最適な編成から最強編成まで色々考えるのもキャラ設定考えるのも楽しみ方の違いだと思うけどな。
そういう系の話が出来ない空気なのはちょいと寂しい。
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 05:08:27 ID:YAkRBpCR
RPGなんて楽するために如何に効率よくプレイするか試行錯誤するのが基本だよ
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 06:15:18 ID:69VK50ul
そういった効率の追求は、特定のモンスターを対象にした時や
本編をクリアした後にやるものだと思うんだけど。
ウザがられてるのは、まだどんな性質のモンスターが現れるかもわからない、
スキルがどんな使用感かもわからない現時点で、これが最強のロジックとか
言い張っちゃってるからなんじゃないの。
本編をクリアした後にやるものだと思うんだけど。
ウザがられてるのは、まだどんな性質のモンスターが現れるかもわからない、
スキルがどんな使用感かもわからない現時点で、これが最強のロジックとか
言い張っちゃってるからなんじゃないの。
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 13:06:10 ID:QaWJ1sui
>>312
このゲームに関しては最初からそこを追及するタイプのプレイヤーも多いんじゃ？
基本的にパズル戦闘なせいか、最適解に辿り着けないと編成やり直しか
異常にマゾい前準備で足止めを喰う場合があるので。
このゲームに関しては最初からそこを追及するタイプのプレイヤーも多いんじゃ？
基本的にパズル戦闘なせいか、最適解に辿り着けないと編成やり直しか
異常にマゾい前準備で足止めを喰う場合があるので。
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 14:21:53 ID:69VK50ul
>>313
なるほど。プレイスタイルも色々あるし、サクッとやりたい人は
今のうちにあるていど戦術を詰めておきたいわけね。
2は殺られる前に殺れって戦闘が多かったし、そういう対策をとるのも必然か。
しかし今回バトルプランニングが違う人になったからなあ。
自分がバトル担当だったら、4桁以上のダメージを反射するボスとか
置いちゃうかも。
なるほど。プレイスタイルも色々あるし、サクッとやりたい人は
今のうちにあるていど戦術を詰めておきたいわけね。
2は殺られる前に殺れって戦闘が多かったし、そういう対策をとるのも必然か。
しかし今回バトルプランニングが違う人になったからなあ。
自分がバトル担当だったら、4桁以上のダメージを反射するボスとか
置いちゃうかも。
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 14:37:11 ID:3L44qjBL
>>312
俺も見返したら書き方が悪いな・・・ 誤解を招きそうだ。
しかし逆にサクッとやりたいから戦術詰めるってのはなるほどだなあ。
逆に各職2人＋3職ゾディくらい作って最効率、最強を模索してくってスタイルを指してたもんで。俺の事なんだがw
まあ何でも厨とかいって否定しだす空気はどうかと思うんだ。
俺も見返したら書き方が悪いな・・・ 誤解を招きそうだ。
しかし逆にサクッとやりたいから戦術詰めるってのはなるほどだなあ。
逆に各職2人＋3職ゾディくらい作って最効率、最強を模索してくってスタイルを指してたもんで。俺の事なんだがw
まあ何でも厨とかいって否定しだす空気はどうかと思うんだ。
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 14:37:45 ID:uOFBFwkV
バレ？で詳細が出たらすっかりなりを潜めたリインフォース派みたいに
この段階で戦略立てるのは皮算用でしかないと思うんだけどな
この段階で戦略立てるのは皮算用でしかないと思うんだけどな
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 17:52:36 ID:Xp3Hscim
まあ、皮算用を考えるのも楽しみのうちだろ
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 17:54:27 ID:ZXgK2knW
Ⅰの発売前にも公式推奨のソパレアメを効率厨パーティなんて言ってる奴がいたな。
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 18:37:19 ID:j0v3iFPd
ちょっとアンチよりだと思ったからこっちに書いとく
世界樹の迷宮のダンジョンって間延びしているというか、密度が薄い気がする
層を下に降りれば確かにガラッと印象は変わるんだが、30Fのダンジョンじゃなくて6Fのダンジョンを薄めたみたいな感じなんだわ
壁と扉のせいで妙に狭いし、糸があるからダンジョンをうろうろすることもなく、さらに下マップがあるせいで頭にマップが残らない
階段を見つければそのまま次の階。次の層へ行くにもボス以外になにも詰まる要素(謎解き等)が無い
鍵を見つけて行ける場所が広がるということもなく、クエスト敵や特にありがたみの無いアイテムがあるだけ
1F降りても敵もそんなに変化が無く、強敵も目に見えて居るので簡単に避ける事が出来る
30Fとか無くてもいいからもっと密度の濃いダンジョンを攻略したい
要約するとはやく世界樹3やりてー
世界樹の迷宮のダンジョンって間延びしているというか、密度が薄い気がする
層を下に降りれば確かにガラッと印象は変わるんだが、30Fのダンジョンじゃなくて6Fのダンジョンを薄めたみたいな感じなんだわ
壁と扉のせいで妙に狭いし、糸があるからダンジョンをうろうろすることもなく、さらに下マップがあるせいで頭にマップが残らない
階段を見つければそのまま次の階。次の層へ行くにもボス以外になにも詰まる要素(謎解き等)が無い
鍵を見つけて行ける場所が広がるということもなく、クエスト敵や特にありがたみの無いアイテムがあるだけ
1F降りても敵もそんなに変化が無く、強敵も目に見えて居るので簡単に避ける事が出来る
30Fとか無くてもいいからもっと密度の濃いダンジョンを攻略したい
要約するとはやく世界樹3やりてー
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 20:36:09 ID:HhehdUUc
開発はFOEをぎゅうぎゅう詰めにすれば密度が上がると思ってるふしがある
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/29(月) 23:48:52 ID:ZTvfKPVC
何もないダンジョン進んでも面白くないよなあ
戦闘だけじゃなく探索にも力入れて欲しいわ
戦闘だけじゃなく探索にも力入れて欲しいわ
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/30(火) 07:28:11 ID:DLiOaDWr
戦闘に力はいってるか？
２はやられる前にやれ、敵を完全無力化しろ、の糞設定だったじゃん
２はやられる前にやれ、敵を完全無力化しろ、の糞設定だったじゃん
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/30(火) 07:43:30 ID:bQTsRA3S
戦闘面白いかって聞かれたら正直別にって感じだけど
メーカー的にはスキルとか戦闘なんかがゲームの肝なんだと思う
スレ見てもその辺の話がメインぽいし
個人的にはもっと探索とかアイテム集めをどうにかして欲しいんだけど
メーカー的にはスキルとか戦闘なんかがゲームの肝なんだと思う
スレ見てもその辺の話がメインぽいし
個人的にはもっと探索とかアイテム集めをどうにかして欲しいんだけど
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/30(火) 08:02:59 ID:csOHpcNu
同じ場所に何回も行くような要素がないから地図なくても困らないんだよねぇ
１階層に１つぐらい謎解きフロアがあっても良いと思う
戦闘に関しては旧作は脳筋ばかりなので工夫の余地がなかった
今回もクラス増やせばいいと思ってるだけで何の工夫もなくてセンスの無さを感じる
１階層に１つぐらい謎解きフロアがあっても良いと思う
戦闘に関しては旧作は脳筋ばかりなので工夫の余地がなかった
今回もクラス増やせばいいと思ってるだけで何の工夫もなくてセンスの無さを感じる
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/30(火) 12:32:15 ID:ll9AEBV6
ネタバレ見てて思ったけど、マップ構造のネタバレはあっても謎解きのネタバレは無いよな
具体的にいうとWizみたいなアイテム集めて適切な場所で適切に使用しないと先に進めない系の奴
何か物足りないんだよなー
具体的にいうとWizみたいなアイテム集めて適切な場所で適切に使用しないと先に進めない系の奴
何か物足りないんだよなー
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/31(水) 10:21:18 ID:5/s+faNn
そういえばⅠにはクリスタル手に入れないと通れない場所があったな
Ⅱは職業になってて面倒だった
Ⅱは職業になってて面倒だった
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/31(水) 19:03:33 ID:uoE7uGms
ロボ♀のキャラ絵が嫌過ぎる……。
何でファイアーボールのドロッセルみたいに女の子を
模したメカじゃなくて萌えキャラとメカを混ぜ合わせた
気味の悪いロボコップもどきをデザインするんだよ。
何でファイアーボールのドロッセルみたいに女の子を
模したメカじゃなくて萌えキャラとメカを混ぜ合わせた
気味の悪いロボコップもどきをデザインするんだよ。
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/31(水) 19:13:57 ID:qTq3Z9Jz
そっちのが萌えオタに受けるから
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/31(水) 19:31:03 ID:llq3MTgG
製作側の趣味とセンスの問題。そうしてどんどん閉鎖的になっていくんだよなぁ。残念だ。
個人的に１の頃みたいにシンプルなのがいいのだが。デザインも職業も。
個人的に１の頃みたいにシンプルなのがいいのだが。デザインも職業も。
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/31(水) 20:05:01 ID:O3Z4y+Nw
でも、世界樹3は売れてしまうのだろうな。
メーカーも売り上げを見て、正解だったと判断するのだろう。
新規ユーザーは世界樹といえば世界樹3をイメージし、やがて
開発にも世界樹3に憧れて入るスタッフが加わるのだ。
そしてより売り上げを伸ばすために、グラフィックは過剰に強化され、
斬撃のボイスが入り、カットインが追加され、デモに長い音声を吹き込み、
そこまでやったらムービーも入れてしまえ、となっていくのだ。
そしてユーザーはまた取り残される。
なぜ、幾多のRPGが犯してきた過ちを繰り返すのだ・・・
メーカーも売り上げを見て、正解だったと判断するのだろう。
新規ユーザーは世界樹といえば世界樹3をイメージし、やがて
開発にも世界樹3に憧れて入るスタッフが加わるのだ。
そしてより売り上げを伸ばすために、グラフィックは過剰に強化され、
斬撃のボイスが入り、カットインが追加され、デモに長い音声を吹き込み、
そこまでやったらムービーも入れてしまえ、となっていくのだ。
そしてユーザーはまた取り残される。
なぜ、幾多のRPGが犯してきた過ちを繰り返すのだ・・・
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/31(水) 20:11:58 ID:HRGl3w8E
そんなに長く続くかね？既にネタ切れ臭がするのに。
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/31(水) 20:17:56 ID:uoE7uGms
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/01(木) 14:46:01 ID:JUHzKNW7
隠し職のグラ見たけど正直ロボの方が新しい雰囲気があっていいけど
ショーグンとやらはサラシブシ子とか金髪パラ子っぽいのとかいて嫌
正直金髪パラ子とか一番見たくないキャラだったのに
ショーグンとやらはサラシブシ子とか金髪パラ子っぽいのとかいて嫌
正直金髪パラ子とか一番見たくないキャラだったのに
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/01(木) 15:45:48 ID:ucewSps9
ロボはそりゃ新しい雰囲気はあるだろうが、どう見ても世界観にあってない。
Ⅱのガンナーでさえ何かミスマッチだな、という印象を持ったのに。
キワモノ揃いの新職業に比べるとショーグンは随分マシに見える。
Ⅱのガンナーでさえ何かミスマッチだな、という印象を持ったのに。
キワモノ揃いの新職業に比べるとショーグンは随分マシに見える。
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/01(木) 20:04:58 ID:smQhnSXB
P3のアイギスのときもないわーと思ったんだけど、
アトラス的には今はロボ娘ブームかなにかなのか？
大概既出だと思うんだけど、
1のとき、公式サイトでやってたフラッシュゲーム？みたいので
「槍とかｗ樹海や迷宮では邪魔ですからｗ」みたいなこと書いてたのに
今回普通にファランクスとかいるのが納得いかない
アトラス的には今はロボ娘ブームかなにかなのか？
大概既出だと思うんだけど、
1のとき、公式サイトでやってたフラッシュゲーム？みたいので
「槍とかｗ樹海や迷宮では邪魔ですからｗ」みたいなこと書いてたのに
今回普通にファランクスとかいるのが納得いかない
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/01(木) 20:44:01 ID:kHDnjji+
どう見ても古き良きRPGじゃなくて、マンネリと萌えのRPGだよなぁ
萌えは今の時代無くせないんだろうから諦めてもいいけど
キャラ数多いわりに個性の弱いスキルデザインとか単調なダンジョンとかどうにかならんの？
萌えは今の時代無くせないんだろうから諦めてもいいけど
キャラ数多いわりに個性の弱いスキルデザインとか単調なダンジョンとかどうにかならんの？
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/01(木) 21:09:04 ID:C0/15MFR
ダンジョンの単調すぎるせいでだれるんだよな
せめて移動速度早くするか壁で１マス使うのやめてフロア小さくしろと
せめて移動速度早くするか壁で１マス使うのやめてフロア小さくしろと
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/01(木) 22:55:24 ID:0q0BD0Dy
本スレでロボ♀の画像見たときコラかと思った
とにかく不気味
とにかく不気味
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 00:29:37 ID:UOq7LSCH
正式にはアンドロっていうんだっけ？
ビジュアルも大概だけど、機械人形を現実とほぼ同じ呼称にするってのは
ちょっとヒネリが無さすぎだと思った。
ファンタジーっぽくゴーレムとかにすれば、未知のものに対する
便宜上の名前みたいになって味わいが出るのに。
ビジュアルも大概だけど、機械人形を現実とほぼ同じ呼称にするってのは
ちょっとヒネリが無さすぎだと思った。
ファンタジーっぽくゴーレムとかにすれば、未知のものに対する
便宜上の名前みたいになって味わいが出るのに。
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 02:05:04 ID:vhwv9/qW
ぶっちゃけアトラスのその辺の作りこみ求めても無駄だろうから
いいや、つーか諦めている。
文明崩壊後とＳＦ設定を盛り込むならセガのパンツァードラグーン
とまでは行かなくてももちっと真面目に作品世界を構築してくれ
と思うが……。
いいや、つーか諦めている。
文明崩壊後とＳＦ設定を盛り込むならセガのパンツァードラグーン
とまでは行かなくてももちっと真面目に作品世界を構築してくれ
と思うが……。
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 06:13:56 ID:pp8VQJcY
今回のダンジョンは今のところ良くできてるけどなぁ
正直やればできるじゃんと思った
どーせ後半は手抜きかマンネリだろうとも思うが
正直やればできるじゃんと思った
どーせ後半は手抜きかマンネリだろうとも思うが
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 09:16:52 ID:aH3C72Vx
アンチスレとか立てなくていいよ
お前らがごときが偉そうに批判できると主テルの？ｗｗｗｗｗｗ
丁寧語使えよｊカス共
お前らがごときが偉そうに批判できると主テルの？ｗｗｗｗｗｗ
丁寧語使えよｊカス共
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 12:42:40 ID:v7EHZm9s
日本語でお願いします
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 13:13:50 ID:UOq7LSCH
>>342
調子に乗ってました、すみません。
調子に乗ってました、すみません。
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 13:24:48 ID:4U2qFLEg
もう一つの葬式スレは何か酷い事になっているがこちらは
不満点を淡々と挙げて愚痴るスレだしなあ。
そんな怒られても困るよ。
不満点を淡々と挙げて愚痴るスレだしなあ。
そんな怒られても困るよ。
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 14:49:02 ID:SVo59FR6
どっちかというとこっちが葬儀会場みたいな空気だな
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 15:16:20 ID:CCoiV8Q9
1Fからテキスト出まくりでいちいち現実に引き戻されゲームの世界観に浸れない
キャラこれ明らかに冒険者じゃねー痛いコスプレだろって感じなのに
リザルト画面にまで押し出してくる空気の読めなさ。身内同士の馴れ合いが滲み出てる
キャラこれ明らかに冒険者じゃねー痛いコスプレだろって感じなのに
リザルト画面にまで押し出してくる空気の読めなさ。身内同士の馴れ合いが滲み出てる
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 15:27:54 ID:paRuFJ12
キャラデザに関してはぶっちゃけライトファンタジーの乗りってのが
押し出されてるからまああの方向性でもいい。
が、ビーキンみたいな微妙なデザインやロボ♀のような
クリーチャーは勘弁してくれ。
押し出されてるからまああの方向性でもいい。
が、ビーキンみたいな微妙なデザインやロボ♀のような
クリーチャーは勘弁してくれ。
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 16:54:12 ID:itI0QyfV
ゲーム自体のアンチってよりも本スレがきめえ
キャラ萌えスレでも作ってそこに隔離されればいいのに
ゲーム自体は航海とサブスキルで少し変化がついたけど、
結局やること一緒だからな。ダンジョンの大きさも固定だしさ
キャラ萌えスレでも作ってそこに隔離されればいいのに
ゲーム自体は航海とサブスキルで少し変化がついたけど、
結局やること一緒だからな。ダンジョンの大きさも固定だしさ
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 17:17:09 ID:wWm6sBMe
昨日買ったが、何が面白いんだこれ・・・マップ作成するのが楽しいのか？？RPGするのにペン持ちながらとか俺には考えられない・・・
つーか、RPGツクールで作られたような平らなゲームだな。
・・・エルミナージュDSは、かなりハマったんだが、、、。
つーか、RPGツクールで作られたような平らなゲームだな。
・・・エルミナージュDSは、かなりハマったんだが、、、。
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 17:18:51 ID:aoBYI8mW
だるいマップ作成
めちゃくちゃなゲームバランス
システムはウィザードリーのモロパクリ
めちゃくちゃなゲームバランス
システムはウィザードリーのモロパクリ
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 17:30:23 ID:itI0QyfV
>>350
マップ作成は楽しいってかそういうシステムだからって感じだね
手書き＞オートという優劣で考えてて、オートを望むとゆとり扱いされたりするが、
どっちが上でどっちが下ってよりも、世界樹は手書きでやることで、
ミスも起きたりするのを楽しむ方向性って考えるしかない
楽しむポイントは、パーティー編成かな。
5人PTなのは、やれることと制限を受けることのバランスとれてて悩み甲斐はある
好きに組んでいい分、どういうコンセプトにするかとか考えないで、
これよさそうくらいでスキルにポイント振ると辛くなることも。
スキルを強化＋素材とって強い武器作る→潜るの繰り返し
んで、基本的にはボスに対して自分なりの最適解を探していく。
スキルにアクが強いから、初心者には厳しいとこもある
マップ作成は楽しいってかそういうシステムだからって感じだね
手書き＞オートという優劣で考えてて、オートを望むとゆとり扱いされたりするが、
どっちが上でどっちが下ってよりも、世界樹は手書きでやることで、
ミスも起きたりするのを楽しむ方向性って考えるしかない
楽しむポイントは、パーティー編成かな。
5人PTなのは、やれることと制限を受けることのバランスとれてて悩み甲斐はある
好きに組んでいい分、どういうコンセプトにするかとか考えないで、
これよさそうくらいでスキルにポイント振ると辛くなることも。
スキルを強化＋素材とって強い武器作る→潜るの繰り返し
んで、基本的にはボスに対して自分なりの最適解を探していく。
スキルにアクが強いから、初心者には厳しいとこもある
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 17:34:08 ID:wM8TZnXH
壁で1マスとるのいい加減やめろと
何の意味があるんだよこれ
何の意味があるんだよこれ
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 17:40:42 ID:itI0QyfV
>>352
追記すると、楽しめない人もいて当然だし、
やってることの基本は1から進歩してないし。
そういう意味ではシンプルなシステムで潜るのを楽しみたい
って人には合わないかもしれない。
手書きマップも潜る楽しみを阻害してるときはある。
アンチってほどじゃないけど、アンチが出ても仕方がない
持ち上げられすぎてるし、本スレは文句を言ったら、
「君はゲームを続けてもいいし、やめてもいい」みたいなノリだしね
追記すると、楽しめない人もいて当然だし、
やってることの基本は1から進歩してないし。
そういう意味ではシンプルなシステムで潜るのを楽しみたい
って人には合わないかもしれない。
手書きマップも潜る楽しみを阻害してるときはある。
アンチってほどじゃないけど、アンチが出ても仕方がない
持ち上げられすぎてるし、本スレは文句を言ったら、
「君はゲームを続けてもいいし、やめてもいい」みたいなノリだしね
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/02(金) 18:03:19 ID:njxEk9XX
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 03:30:19 ID:PVHLCtT7
3作目だしいい加減探索面白くなってるかなと思ったのに何も変わってねえ
BUSINのとこに外注しろや
BUSINのとこに外注しろや
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 13:03:59 ID:vL2/07VG
businもなんか色々だるい
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 13:34:28 ID:O/GcNcW5
ファランクスの"フ" はファーマーの"フ"
ファーマーの"ファ" はファランクスの"ファ"！！！！
前作ではファイターがあったし、職業改悪わけわかめ
ファーマーの"ファ" はファランクスの"ファ"！！！！
前作ではファイターがあったし、職業改悪わけわかめ
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 17:29:14 ID:ZaXxT/rN
ソードマンならあったけど、ファイターはなかった気がw
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 18:41:59 ID:O/GcNcW5
ああ、7ドラ混ざってたわw
スキルツリーの表記は向こうの方がグラフィカルでよかったなぁ
スキルツリーの表記は向こうの方がグラフィカルでよかったなぁ
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/03(土) 21:59:01 ID:4pTMpQQh
壁１マスはホントやめて欲しいわ。
ダンジョンが単調で間延びしたものになってるのはこれが原因なんだから。
ダンジョンが単調で間延びしたものになってるのはこれが原因なんだから。
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/04(日) 00:15:31 ID:2mjzxIJn
wizとの差別化のために壁1マスにしてるのかもしれないけど
そのせいでかったるくなってるんじゃ意味ねえよと
後何々してもいいししなくてもいいってテキストがすげえうざい
そのせいでかったるくなってるんじゃ意味ねえよと
後何々してもいいししなくてもいいってテキストがすげえうざい
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/04(日) 10:15:52 ID:yMCCxarF
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/04(日) 12:16:51 ID:TCdUOVl3
ケツアゴファランクスとビーストキング女の
もっさいオバハンパーマはどこの層を狙っているのか
もっさいオバハンパーマはどこの層を狙っているのか
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/05(月) 06:43:18 ID:m2ij1R6F
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/05(月) 08:28:50 ID:N8CcZKky
職業の世界観がバラバラ過ぎて想像でパーティまとめづらい・・・
ヨーロッパっぽいのと南国っぽいのとアジアっぽいので不協和音すぎる
ヨーロッパっぽいのと南国っぽいのとアジアっぽいので不協和音すぎる
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/05(月) 12:41:21 ID:61BZn6gK
基本的に非常にやりやすく、不満が取り除かれて便利になった印象ではあるが
別の部分では1～2以上に面倒でやりづらくなった。
特に1層ボス戦は酷かった。
今までならとりあえず地雷スキル取りでもバランスが取れていれば突破できたのに、
3では最初から遠回しに最適解を求められているようなモヤモヤ感があった。
別の部分では1～2以上に面倒でやりづらくなった。
特に1層ボス戦は酷かった。
今までならとりあえず地雷スキル取りでもバランスが取れていれば突破できたのに、
3では最初から遠回しに最適解を求められているようなモヤモヤ感があった。
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/05(月) 18:23:09 ID:+lhquxF9
とにかくボス戦がツライ
難易度高いだけなら歓迎なんだが、ものっそいツライ
なんでか知らんけどツライ ⅠⅡではそんなことなかった
難易度高いだけなら歓迎なんだが、ものっそいツライ
なんでか知らんけどツライ ⅠⅡではそんなことなかった
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/05(月) 20:39:52 ID:392JzoPz
なんか今作３層から地獄じゃない？
前までは階層が上がるほどヌルゲー化していったのに
今作は敵が洒落ならないほど強すぎるというか、ライト層さんお断りというか
前までは階層が上がるほどヌルゲー化していったのに
今作は敵が洒落ならないほど強すぎるというか、ライト層さんお断りというか
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/05(月) 20:58:46 ID:fvYeTFRd
そうは感じなかったけどサブのとり方で調整が難しかったんじゃないか
サブを厨組み合わせにするとヌルヌルになるのもそっからだから
航海でLvあげも楽でそれこそ人によって到達時Lvがばらばらになるし
俺はそれよりボス戦の曲がやかましくて嫌いだ
サブを厨組み合わせにするとヌルヌルになるのもそっからだから
航海でLvあげも楽でそれこそ人によって到達時Lvがばらばらになるし
俺はそれよりボス戦の曲がやかましくて嫌いだ
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/06(火) 17:33:26 ID:+iJn9UVF
いい加減スキルの効果は明確に表示して欲しい
ダメージ○○％アップみたいに
ダメージ○○％アップみたいに
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/06(火) 18:24:55 ID:HVl64+gc
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 02:55:19 ID:qI4QdMI2
おかしい、５層ボス見る前に飽きてきた
イベント起し損ねた２層も楽しめたんだけどな
イベント起し損ねた２層も楽しめたんだけどな
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 09:36:22 ID:appcbeT1
やっぱメガテンSJのほうが遥かに面白いな
まあ初めから期待してなかったけど
まあ初めから期待してなかったけど
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 13:42:58 ID:RosxBgbX
他ゲームを見て思うことなんだけど、あそこまで耐性が多くて厄介な敵が多いのに
未だモンスターリストに耐性欄がないのは、設定上理に適っていても不満が残る。
あと、物理+射撃+3属性だけで良かったのでは？と思う。
デビサバやSJでも、世界樹と同じくらいに耐性・反射持ちが多くて厄介なはずなんだけど
耐性データがはっきりと残るから対処しやすいのと、向こうはキャラでなく悪魔なので
合体によって（再育成・休養よりも早く）適した編成に直せるから面倒が少ないのでは？
未だモンスターリストに耐性欄がないのは、設定上理に適っていても不満が残る。
あと、物理+射撃+3属性だけで良かったのでは？と思う。
デビサバやSJでも、世界樹と同じくらいに耐性・反射持ちが多くて厄介なはずなんだけど
耐性データがはっきりと残るから対処しやすいのと、向こうはキャラでなく悪魔なので
合体によって（再育成・休養よりも早く）適した編成に直せるから面倒が少ないのでは？
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 16:17:43 ID:7v3JEzUD
属性系は多すぎると、単なるストレスのもとに過ぎないからな……。
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 17:12:50 ID:0qZDdvXt
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 21:57:34 ID:nFgpk4J9
Ⅱよりはマシになったが、相変わらずテキストの出来が悪いなぁ。
それっぽい語句を選んでるだけで、主語と述語の対応が取れてなかったり、
一画面に収めるために端折ったと思われる文が半端で終わってたり。
大体、"それっぽい語句"に関してもろくに知識が無いのが丸見えで。
それっぽい語句を選んでるだけで、主語と述語の対応が取れてなかったり、
一画面に収めるために端折ったと思われる文が半端で終わってたり。
大体、"それっぽい語句"に関してもろくに知識が無いのが丸見えで。
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 22:03:57 ID:qcINMHEP
しかし幽霊船にバラクーダ搭載というのは……いける！
ネタが解るやつがどれだけいるかは未知数だけど
ネタが解るやつがどれだけいるかは未知数だけど
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/07(水) 22:23:10 ID:1RRuEcI7
>>378
樹の年輪で方角がわかるとか得意げに言ってる奴らだからなぁ
樹の年輪で方角がわかるとか得意げに言ってる奴らだからなぁ
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 08:09:40 ID:n0YVuq8g
酒場のやつがすげえ鬱陶しいよ
クエストやるためには話さなきゃいけないし
イザユケボウケンシャーじゃねえよ死ね
クエストやるためには話さなきゃいけないし
イザユケボウケンシャーじゃねえよ死ね
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 08:58:07 ID:2SstGvWY
酒場の女の訛り方が日本語喋る中国人そのものなんだよなｗ
外国人でも中国人の訛り方は異常だから、読んでてイラッと来る。
外国人でも中国人の訛り方は異常だから、読んでてイラッと来る。
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 10:27:09 ID:6h5AFUja
フィリピンパブのお姉さんに見える
ｼｬﾁｮｻｰﾝ
ｼｬﾁｮｻｰﾝ
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 19:10:25 ID:8QbrEiLr
Ⅱまでの不満点があらかた解消されたと思いきや別の不満点が発見ってか
戦闘スピード速くできんならダンジョン移動もなんとかしろよ
「システムスキル一新したよ！」の割に良くなったとハッキリ言える点は、タッチペンでの操作感と戦闘スピードくらいか？
「隠しジョブ」にがっかりしたのって俺だけ？見た目も中身もブシドーじゃん。ロボはスキルしっかり揃えてからじゃないと戦うの難しいし
あとアトラス代表作品がペルソナシリーズ(キャラが流行りモノ多い)で売れてるからって何でもあっちと似たようなもんにするのマズかったんじゃね？
サントラ絵はまだいいがロボ♀はやりすぎだよ
あとあんまり関係ないが個人的に本スレテンプレよりvip系スレのが購入の参考になるレス多いような気が
なんかゲハやvipperのが良くも悪くも素直なプレイ感想言ってね？
戦闘スピード速くできんならダンジョン移動もなんとかしろよ
「システムスキル一新したよ！」の割に良くなったとハッキリ言える点は、タッチペンでの操作感と戦闘スピードくらいか？
「隠しジョブ」にがっかりしたのって俺だけ？見た目も中身もブシドーじゃん。ロボはスキルしっかり揃えてからじゃないと戦うの難しいし
あとアトラス代表作品がペルソナシリーズ(キャラが流行りモノ多い)で売れてるからって何でもあっちと似たようなもんにするのマズかったんじゃね？
サントラ絵はまだいいがロボ♀はやりすぎだよ
あとあんまり関係ないが個人的に本スレテンプレよりvip系スレのが購入の参考になるレス多いような気が
なんかゲハやvipperのが良くも悪くも素直なプレイ感想言ってね？
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 19:24:29 ID:1Oe5KuHJ
今作やたらと連携を意識してるな
連携させられてる感じがしてすごい嫌だった
パーティー構成の自由度が狭くなってる気がする
連携させられてる感じがしてすごい嫌だった
パーティー構成の自由度が狭くなってる気がする
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 20:18:26 ID:10JKEo7V
NO WAITが大して早くない上に、ボタン押しっぱなしにしないといけなくて面倒。
ベスト版BUSIN0のエフェクトカットはサクサクで感動したのに。
>>384
流れが速い雑談系板だと信者とかアンチの比率が低い分、率直な感想は聞けるかもな。
本スレは「世界樹の仕様に自分を合わせられない奴は買うな」っていうガチガチの信者スレだから論外。
ベスト版BUSIN0のエフェクトカットはサクサクで感動したのに。
>>384
流れが速い雑談系板だと信者とかアンチの比率が低い分、率直な感想は聞けるかもな。
本スレは「世界樹の仕様に自分を合わせられない奴は買うな」っていうガチガチの信者スレだから論外。
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 20:22:41 ID:xAKoLd8M
とりあえずアンチ化まではしないが漢字がつぶれすぎ、
初期のDSの液晶なめんなって思う
初期のDSの液晶なめんなって思う
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 21:11:56 ID:6PQ+FWSp
>>385
セブドラへの対抗意識を燃やしてるんだろうかね
セブドラへの対抗意識を燃やしてるんだろうかね
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/08(木) 22:10:07 ID:GDSr3lqQ
とりあえず１周終わった感想
５層のコンセプトは分かるけど受け付けなかった
あともういいよ、散るもかなりは
>>386
それはプレイしててちょくちょく考える
ノーウェイトなのにA押すまで通常スピードだから戦闘開始がガクつくとか
オートなのにAボタン押さないと進まないとか誰か変だと気付くべきだろ
>>387
下画面が大抵マップなのが勿体ないよな
モンスター図鑑とか下に耐性やら細かく表示して欲しい
５層のコンセプトは分かるけど受け付けなかった
あともういいよ、散るもかなりは
>>386
それはプレイしててちょくちょく考える
ノーウェイトなのにA押すまで通常スピードだから戦闘開始がガクつくとか
オートなのにAボタン押さないと進まないとか誰か変だと気付くべきだろ
>>387
下画面が大抵マップなのが勿体ないよな
モンスター図鑑とか下に耐性やら細かく表示して欲しい
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 16:49:45 ID:v8aVAMs4
test
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 16:51:54 ID:v8aVAMs4
迷宮なくして航海で探索みたいな形式じゃダメだったのか
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 16:54:07 ID:v8aVAMs4
迷宮なくして航海で探索みたいな形式じゃダメだったのか
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 17:01:17 ID:v8aVAMs4
大事じゃないけど２回書いてしまった
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 17:06:40 ID:B0zeMGDH
あ
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 18:06:30 ID:+xpRi9ss
まぁ面白いけど簡単過ぎ
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 19:29:26 ID:0N8sRcvT
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 19:50:41 ID:6Y+SqHmg
海都ルートで5層クリアしたけど4層あたりから展開がわけわからんかった
6層クソダルイから二周目やろうかと思ったらキャラアイテム丸ごと引継ぎとかやる気しねー
かといって初期化してマップ一から描き直しとかもっとやってられねー
6層クソダルイから二周目やろうかと思ったらキャラアイテム丸ごと引継ぎとかやる気しねー
かといって初期化してマップ一から描き直しとかもっとやってられねー
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 21:34:59 ID:V3jE2t4K
酒場のおねえちゃんの文字が読みにくいのがすげえ辛い。
こういうキャラ入れても良いが、せめて文章を理解しなくても良い立場のキャラに当ててほしかったわ。
こういうキャラ入れても良いが、せめて文章を理解しなくても良い立場のキャラに当ててほしかったわ。
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 21:45:33 ID:xNPPikpm
なあ
２→３とどんどん駄目になってないか？
今回シナリオもなんか色々整合取れてないとか
やってる側が理解しにくい所多すぎな気がするし
後サブクラスうざくね？ なんか疲れるんだが
２→３とどんどん駄目になってないか？
今回シナリオもなんか色々整合取れてないとか
やってる側が理解しにくい所多すぎな気がするし
後サブクラスうざくね？ なんか疲れるんだが
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 22:00:40 ID:oWWY9SbS
職バランスは１がぶっちぎりで酷いよ
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 22:08:15 ID:PYu2ZM09
ジョブのバランスが悪いな
それに、攻撃スキルの多くが「ランダムに連続攻撃」ばかりなのはなんでよ
サブスキル含めて個性が無くなってるじゃねーか
それに、攻撃スキルの多くが「ランダムに連続攻撃」ばかりなのはなんでよ
サブスキル含めて個性が無くなってるじゃねーか
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 22:19:33 ID:e29EGgm4
信者目線じゃない感想が聞けるからこのスレ重宝してます
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 22:49:52 ID:oWWY9SbS
バランスに関しては
１：職の数が少ないのに各々の職の個性が激しくて選択の幅が狭く、職差が酷かった
２：フォースや核熱など壊れスキルが多くインフレが激しかった
３：サブも含めてなら職の差は縮まったが宝典やらで専用スキル・装備位しか個性がなくなった
差がありすぎる１、なさすぎる３を考えるとまだ２が職間バランスよかったか
そもそも世界樹というかスキルツリーって仕組みがバランス取りに向かない気がしないでもないけど
１：職の数が少ないのに各々の職の個性が激しくて選択の幅が狭く、職差が酷かった
２：フォースや核熱など壊れスキルが多くインフレが激しかった
３：サブも含めてなら職の差は縮まったが宝典やらで専用スキル・装備位しか個性がなくなった
差がありすぎる１、なさすぎる３を考えるとまだ２が職間バランスよかったか
そもそも世界樹というかスキルツリーって仕組みがバランス取りに向かない気がしないでもないけど
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 22:57:31 ID:csdQDejh
diablo2でさえ幾多のバージョンアップを経てもまだ完全ではないからな
スキルツリー制は低予算短期間のゲームで採択すべきデザインではない
スキルツリー制は低予算短期間のゲームで採択すべきデザインではない
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/09(金) 23:41:13 ID:XWM7ttK7
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 00:56:13 ID:hlRLmAeO
2に今の武器システムがあればな。
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 01:40:56 ID:Lkt7fst7
1は長所と短所がはっきりした職業を、パーティーを組んで補う仕様だから
間違ってはいないだろ。
むしろひとつの職業で何でもできる3はパーティーを組む必要が無く思える。
間違ってはいないだろ。
むしろひとつの職業で何でもできる3はパーティーを組む必要が無く思える。
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 01:46:04 ID:0AhqdQUA
１はそもそもバランス荒かったから
職業以前の問題だと思う
職業以前の問題だと思う
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 01:48:12 ID:8SBco570
3は前衛が火力低すぎてイライラするわ
2のダクハンやブシドーみたいなのが欲しい。バリも劣化ガンナーだし
地雷スキルだらけなのは相変わらずだし
2のダクハンやブシドーみたいなのが欲しい。バリも劣化ガンナーだし
地雷スキルだらけなのは相変わらずだし
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 01:58:05 ID:anFguUng
石化スキルはもうひとつくらい増やすべき
シノビしか石化スキル無いってどういうことだよ
シノビしか石化スキル無いってどういうことだよ
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:01:12 ID:hlRLmAeO
武器に付加させろってことなんだろうが
武器スロット程度の発動率じゃ耐性で阻まれる罠。
武器スロット程度の発動率じゃ耐性で阻まれる罠。
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:03:55 ID:8SBco570
縛りスキルも減らしすぎだし、各職単体が全体的に弱体化してるね
全シリーズ共通だけど 属性が多すぎる、突とか斬とかいらないから
全シリーズ共通だけど 属性が多すぎる、突とか斬とかいらないから
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:11:40 ID:QypjzJlE
装備品も無駄に多すぎる
後アクセサリは専用枠一つ作ってよ
後アクセサリは専用枠一つ作ってよ
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:14:42 ID:hlRLmAeO
いっそアクセサリーを武器や防具に鍛冶添付できればよかったんや…
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:17:28 ID:Lkt7fst7
いやぁどんどんマニアックな仕様になって
一見さんお断りになっていきますね。
一見さんお断りになっていきますね。
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:30:02 ID:6dOXGgtJ
もともとマニアックなゲームだと思うが
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:32:52 ID:fltgV5wX
世界樹ほどライト向けのダンジョンRPGはねえよ
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:33:28 ID:hlRLmAeO
>>415
ポケモンの事ですねわかりやす。
ポケモンの事ですねわかりやす。
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:34:04 ID:Bdk0JIeU
商店の道具リストの並び方がカオス
買う機会の多い糸を上の方に置いて、メディカⅠⅡⅢと連続して並べるとかさぁ…
買う機会の多い糸を上の方に置いて、メディカⅠⅡⅢと連続して並べるとかさぁ…
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 02:48:47 ID:R2TcNU7t
>>419
思った。買い物めんどい
戦闘のバランスは悪くないと思うけどなー
あくまでもⅡと比べてだが。
職の個性が激減したのには同意。似たようなスキル多すぎるね。
サブクラスつけるのはいいが、サブなんだから覚えられるスキルを少なくするとか差別化して欲しかった。
思った。買い物めんどい
戦闘のバランスは悪くないと思うけどなー
あくまでもⅡと比べてだが。
職の個性が激減したのには同意。似たようなスキル多すぎるね。
サブクラスつけるのはいいが、サブなんだから覚えられるスキルを少なくするとか差別化して欲しかった。
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 03:39:44 ID:QnFoKc2s
職の個性はⅠが一番はっきりしててシリーズ進むにつれ薄くなってる
あと前作で壊れ性能と叩かれた職やスキルは弱体化消滅という安易な対策で済ませてるだけ
プレイヤーから出た不満要望にいちいち斜め下な対応するのは何故？Ⅲの二周目の仕様とか誰得なんだよ
あと前作で壊れ性能と叩かれた職やスキルは弱体化消滅という安易な対策で済ませてるだけ
プレイヤーから出た不満要望にいちいち斜め下な対応するのは何故？Ⅲの二周目の仕様とか誰得なんだよ
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 04:09:32 ID:3jVLMTaV
3は3でそれなりに楽しんでるけど
最近のRPGの主流がそうだから仕方ないのかもしれないけど
『やりこみ要素』って名前の、延々育成してステ強化して周回して、っていう方向で
用意された遊び方を目指すタイプのゲームになっちゃったのね
転職しまくり最強キャラ、とか、好きなだけ育成してチート級ステ、とかそういうのじゃなく
SPにしろ職性能にしろステにしろ、限りある中でどうやって攻略してくかを楽しむタイプの
ゲームだと思ってたから、少し残念。
縛りプレイスレ大好きで、1も2も何度も初期化してはお題決めて最初から、って方向の
やり込みで楽しんでたけど、3はそういう人向けのゲームデザインじゃないね
別に自分で縛ればいいだけといえばそうだけど、攻略スレでの職やスキルの話題ひとつとっても
ドーピングでステカンスト前提になってきてるような状態だし
とりあえず、根本的に別タイプのゲームになったんだなあと思った
最近のRPGの主流がそうだから仕方ないのかもしれないけど
『やりこみ要素』って名前の、延々育成してステ強化して周回して、っていう方向で
用意された遊び方を目指すタイプのゲームになっちゃったのね
転職しまくり最強キャラ、とか、好きなだけ育成してチート級ステ、とかそういうのじゃなく
SPにしろ職性能にしろステにしろ、限りある中でどうやって攻略してくかを楽しむタイプの
ゲームだと思ってたから、少し残念。
縛りプレイスレ大好きで、1も2も何度も初期化してはお題決めて最初から、って方向の
やり込みで楽しんでたけど、3はそういう人向けのゲームデザインじゃないね
別に自分で縛ればいいだけといえばそうだけど、攻略スレでの職やスキルの話題ひとつとっても
ドーピングでステカンスト前提になってきてるような状態だし
とりあえず、根本的に別タイプのゲームになったんだなあと思った
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 04:24:03 ID:Y1nG19VI
2の時点で引退で上限レベルアップとかあったけどな
今回はそれがドーピングに移行しただけでドーピング自体はまあ極めるなら勝手にどうぞって物じゃないか？
今回はそれがドーピングに移行しただけでドーピング自体はまあ極めるなら勝手にどうぞって物じゃないか？
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 05:04:10 ID:TOZU3JWe
別にそんな鍛えなくたってクリアできるし最強キャラ作るのはおまけだろ
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 06:04:55 ID:ChtnNzRk
レベル上限解除も楽になったし若干インフレ気味ではある
ストーリーが周回前提なのは正直どうかと思った
エンディング最後の一文も分岐させといて言うなよ
いつも通り真祖エンドのみで５層各所に背景が分かるような物置いとくだけで良かったな
ストーリーが周回前提なのは正直どうかと思った
エンディング最後の一文も分岐させといて言うなよ
いつも通り真祖エンドのみで５層各所に背景が分かるような物置いとくだけで良かったな
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 06:52:44 ID:zY5rs5Xt
背景なんてちーともわかんねえしどのダンジョンも陰気だし
テキストは酷い
面白くない
テキストは酷い
面白くない
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 07:51:08 ID:GKA9ci6p
>>419はガチ
これは行き届いてない感が強い
これは行き届いてない感が強い
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 09:26:05 ID:oTjKZuh2
靴はいらない子
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 10:16:29 ID:QxXG39Vs
そもそもスキル制って職は少なめにしておかないとキャラの魅力も出しづらいんだよね
それを職を水増ししてサブクラス入れたらスキルツリーなんて形骸化するに決まってる
初代ぐらいぶっ壊れた職の技能だったらサブクラスも面白いんだが
>>401
アイディアが無いか実装する開発力が無いか予算が無いかの３択だろ
それを職を水増ししてサブクラス入れたらスキルツリーなんて形骸化するに決まってる
初代ぐらいぶっ壊れた職の技能だったらサブクラスも面白いんだが
>>401
アイディアが無いか実装する開発力が無いか予算が無いかの３択だろ
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 10:43:03 ID:0AhqdQUA
初代は壊れすぎだろ、あれにサブスキルとかあったら3人くらいで何でもできちまう
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 11:05:04 ID:JqmXfTtu
サブなのに取れるスキルが多すぎる。コモンまであるし
例えが貧弱で悪いけど勇者しかいないドラクエみたい
例えが貧弱で悪いけど勇者しかいないドラクエみたい
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 12:32:31 ID:8SBco570
前衛と後衛の境界が無くなってるね
ほとんどの職が中衛性能なのもなんだかなー
ほとんどの職が中衛性能なのもなんだかなー
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 13:36:49 ID:8VxBs3wE
酷く細かい事だがサブクラス選択時にキャラグラによってプリンセス・プリンス
の表示が分かれるのが嫌。
あからさまな爺さん、親父以外は性別ぐらい自由に妄想させてくれ。
の表示が分かれるのが嫌。
あからさまな爺さん、親父以外は性別ぐらい自由に妄想させてくれ。
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 16:14:45 ID:PiWoXfKs
休養のレベル5ダウンもいい加減ウザくない？
世界樹１，２ではそんな感じなかったけど、今回は組み合わせパターンが多いからか
休養させることが多くてその度にレベル上げ直すのがすげー面倒だった
ネトゲじゃないんだし別にペナルティ付けなくてもいいと思うんだが
世界樹１，２ではそんな感じなかったけど、今回は組み合わせパターンが多いからか
休養させることが多くてその度にレベル上げ直すのがすげー面倒だった
ネトゲじゃないんだし別にペナルティ付けなくてもいいと思うんだが
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 16:16:02 ID:hlRLmAeO
宝典いらんから休養にこそ代理アイテムがあってパラブーストできれば…
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 17:34:44 ID:BTEH1/wH
Ⅰの職は確かに差が激しいが、あっちこっちからやってきた個性的な冒険者が
ギルド組んでもぐるってのが好きだった
でもⅢはなんでもありでどうもつまらん
ギルド組んでもぐるってのが好きだった
でもⅢはなんでもありでどうもつまらん
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 18:03:40 ID:lvJ7qWpW
世界樹関係の単発クソスレ乱立させてる奴うぜぇ。多分同一人物なんだろうが。
防具6種に対して装備欄3つっていう糞仕様はいい加減やめてほしい。
何のメリットがあるんだよ。
せめて防具枠とアクセサリー枠で分けるべき。
防具6種に対して装備欄3つっていう糞仕様はいい加減やめてほしい。
何のメリットがあるんだよ。
せめて防具枠とアクセサリー枠で分けるべき。
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 19:45:14 ID:am+mxRMi
それもあるが強化枠３つとか何の冗談だよ、っていう。
１ぐらいなら取捨選択に悩むのも楽しいけど、ここまで種類増やして未だ３つだけとかバカかと。
４つでも少ねぇ、氏ね！ ってレベル。
１ぐらいなら取捨選択に悩むのも楽しいけど、ここまで種類増やして未だ３つだけとかバカかと。
４つでも少ねぇ、氏ね！ ってレベル。
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 21:42:32 ID:9UaQJsF0
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/10(土) 21:52:57 ID:QtDKslNo
>>437
単純に両手（片手+盾or両手or二刀）+防具3+アクセ1で良いと思うんだよな。
そうすればファラの堅さが際立つし、ショーグンの二刀や素手モンクも光ってくるのに。
1の頃ならともかく、今のゴテゴテ付け加えまくった状態であの4枠仕様はないわーと思う。
単純に両手（片手+盾or両手or二刀）+防具3+アクセ1で良いと思うんだよな。
そうすればファラの堅さが際立つし、ショーグンの二刀や素手モンクも光ってくるのに。
1の頃ならともかく、今のゴテゴテ付け加えまくった状態であの4枠仕様はないわーと思う。
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 00:37:04 ID:ysDKbFEM
3の職業って何であんなに世界観バラバラなんだろう
１はまあ普通のRPGっぽい職
２はそれにプラスして一寸「？」な職
３は訳が分からない
１はまあ普通のRPGっぽい職
２はそれにプラスして一寸「？」な職
３は訳が分からない
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 00:43:16 ID:Nht2DK7a
職名適当過ぎだし、設定的にも「ダンジョンじゃ長槍使いづらいよね」みたいなのは無視し始めたし
どうすんだろうね
どうすんだろうね
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 00:43:48 ID:7h9YHpiD
バリスタだのゾディアックだの言われても何の職だか全然わかんねえよ
無理に変な名前の職にしないでいいだろって思う
無理に変な名前の職にしないでいいだろって思う
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 00:50:47 ID:LD5dTwlf
UI酷いのはポリシーなんだろうか。
内容や世界観も重要だが、UIって一番触れる部分だから、そこが酷いと一気に醒める。
内容や世界観も重要だが、UIって一番触れる部分だから、そこが酷いと一気に醒める。
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 00:59:42 ID:umQZoNqf
>>442
そんなんあったのか、個人的には斧ある時点でそういう考察は破綻してると思うけど
世界樹１は昔の良いものを掘り返そうっていう新納の販売戦術が効いてたけど
セブドラの出来やインタビュー見る限り単なる老害だった
そんなんあったのか、個人的には斧ある時点でそういう考察は破綻してると思うけど
世界樹１は昔の良いものを掘り返そうっていう新納の販売戦術が効いてたけど
セブドラの出来やインタビュー見る限り単なる老害だった
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 01:03:59 ID:HqbZL1Y6
あと3Dダンジョン不毛の時代だったしな…
店の陳列はよくわからんな。武器防具はカテゴリ(最低限アイコン)別けされてるのに
アイテムだけはぐっちゃぐちゃ。でも所持すると名前毎にわけられてるし。
店の陳列はよくわからんな。武器防具はカテゴリ(最低限アイコン)別けされてるのに
アイテムだけはぐっちゃぐちゃ。でも所持すると名前毎にわけられてるし。
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 02:18:55 ID:kYCwaKjA
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 02:19:06 ID:hxg0eTex
アンドロ女グロすぎワロタ
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 06:04:47 ID:V2cQ25rM
UI関係では相変わらず待機メンバーのスキルと装備を直接いじれないのが不便
パーティ変えるとリミット外れるっていうのに…
パーティ変えるとリミット外れるっていうのに…
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 07:35:51 ID:q14ZSkWZ
なーにがゾディアックだ
ただの魔法使いじゃないすか
ただの魔法使いじゃないすか
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 08:39:25 ID:Kd4U06on
いい加減、魔法使いの存在を認めれば珍妙な職を考える手間が省けるのに
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 09:20:48 ID:vmjpxlH3
思わせぶりなＮＰＣがテキストだけであっさり退場してガックリ
痛い連中が同時に協力を迫ってきてウザさ２倍（でも選ばなきゃ先行けない）
2chだとみんな戦闘スキル職効率であーだこーだするのが主流ぽいけど
妄想優先の自分にとってこのシナリオは無いほうがマシレベル
痛い連中が同時に協力を迫ってきてウザさ２倍（でも選ばなきゃ先行けない）
2chだとみんな戦闘スキル職効率であーだこーだするのが主流ぽいけど
妄想優先の自分にとってこのシナリオは無いほうがマシレベル
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 10:12:59 ID:tiZF6Y/V
通常、ぬかるみ、ダメージ、消える、滑るとか床の種類多いのにタイル3種類とかなめてるの？
扉開け閉めのスイッチは壁に引っ付いてるのにアイコンはマスにしか置けないから方向がわからないしワープもメモを残さないとわかりにくいし、
手書きの地図を押し出すならもっと機能を充実させてくれ
やってる時はいいけど後から見直したときにぱっと見てすぐにわかる地図にしたい
扉開け閉めのスイッチは壁に引っ付いてるのにアイコンはマスにしか置けないから方向がわからないしワープもメモを残さないとわかりにくいし、
手書きの地図を押し出すならもっと機能を充実させてくれ
やってる時はいいけど後から見直したときにぱっと見てすぐにわかる地図にしたい
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 10:24:54 ID:CiOfIstA
3買おうか評判見てから買おうと思ってたんだが、ここ見てると買う気無くしてくるｗ
ちなみに世界樹1がよくて、2とセブドラが駄目だったと思ってる人間です
ちなみに世界樹1がよくて、2とセブドラが駄目だったと思ってる人間です
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 10:31:57 ID:sDUroGnY
まだやりこんでないからバランスとかに関しては言えないが、
5層突入の感動の薄さとストーリーのダメさは文句無しに3作中一番だと思うｗ
本筋ストーリーに関わってくるnpcも全体的にウザい
5層突入の感動の薄さとストーリーのダメさは文句無しに3作中一番だと思うｗ
本筋ストーリーに関わってくるnpcも全体的にウザい
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 11:29:32 ID:MXrF/ZGw
>>454
職業に関しては1より2に近い
だけど、サブスキルがあるから2ほど各職業間に差はでない
あとこれも上に出てたけど、連続物理のヒット数がランダムのばっかなので、
計算に入れにくいのが個人的にはあんまり好きじゃないかな
終盤になれなるほどとりあえず状態異常＋縛りしとけばいいだろ
って感じの敵にも若干萎えるものはある。
航海クエストは最初は楽しいんだけど、だんだん面倒になる
ただ、一番のマンネリの原因はマップにあると思う。
1～3全てひとつの階が同じ大きさだから、読めてしまうんだよね
全作発売日に買ってきたけど、マイナーチェンジじゃなくて、
全て作り直すくらいじゃないと、4は発売日には買わないだろうなと思う
職業に関しては1より2に近い
だけど、サブスキルがあるから2ほど各職業間に差はでない
あとこれも上に出てたけど、連続物理のヒット数がランダムのばっかなので、
計算に入れにくいのが個人的にはあんまり好きじゃないかな
終盤になれなるほどとりあえず状態異常＋縛りしとけばいいだろ
って感じの敵にも若干萎えるものはある。
航海クエストは最初は楽しいんだけど、だんだん面倒になる
ただ、一番のマンネリの原因はマップにあると思う。
1～3全てひとつの階が同じ大きさだから、読めてしまうんだよね
全作発売日に買ってきたけど、マイナーチェンジじゃなくて、
全て作り直すくらいじゃないと、4は発売日には買わないだろうなと思う
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 11:40:15 ID:z2Jq6PN+
本スレや攻略スレでの職評価やスキル評価が、ステータスドーピングしまくり前提での
ものになってるのが、なんだかなあって感じ
普通にプレイしてて隠しボス倒し終わって、何もすること残ってない段階での数値競争が
当然のようになってて、何か違うと思ってしまう
>>422見て、そんなの2からじゃんとか、クリア後オマケ要素じゃんとか思ってたけど
実際に一通りクリアして本スレ見たりしてたら、方向性が違っちゃってきたって感覚が分かった
あと、もういい加減にエロ厨は専用スレに行けばいいのに
ものになってるのが、なんだかなあって感じ
普通にプレイしてて隠しボス倒し終わって、何もすること残ってない段階での数値競争が
当然のようになってて、何か違うと思ってしまう
>>422見て、そんなの2からじゃんとか、クリア後オマケ要素じゃんとか思ってたけど
実際に一通りクリアして本スレ見たりしてたら、方向性が違っちゃってきたって感覚が分かった
あと、もういい加減にエロ厨は専用スレに行けばいいのに
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 11:41:47 ID:Nht2DK7a
エロ厨はそれが面白いと思ってる病人だからどうしようもない
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 11:43:06 ID:umQZoNqf
ああいう人種は日向降ろさないと減らんだろ
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 11:51:13 ID:7h9YHpiD
攻撃力アップ系のスキルが多い上に重複するのやめてほしいわ
短期決戦型が強すぎる
短期決戦型が強すぎる
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 13:28:22 ID:umQZoNqf
いい加減採取システム廃止しろ
消費アイテム補充やら金稼ぎやら普通に探索してる範囲内でバランス取れよ
ファーマーなんて偏った職出したってことは採取の致命的な問題点わかってるんじゃないのか
消費アイテム補充やら金稼ぎやら普通に探索してる範囲内でバランス取れよ
ファーマーなんて偏った職出したってことは採取の致命的な問題点わかってるんじゃないのか
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 14:55:52 ID:pysCOcTR
発売前から萌え話をする公式とか、有名ブロガーだけが
選ばれた抽選体験会で微妙な雰囲気を感じてたけど、
1、2と買ってきた惰性で3も買ってしまった。
しかしまったくやる気が起こらん。
本スレを見ても、JRPGのスレにありがちな内輪どうしの会話の流れで
何を楽しそうに話してるのか理解できない。
ファミ通の記事も同人くさい絵が載ってるし、せまい人向けのゲームに
なってしまったなぁと思う。
もうやらずに売ろうかな。
選ばれた抽選体験会で微妙な雰囲気を感じてたけど、
1、2と買ってきた惰性で3も買ってしまった。
しかしまったくやる気が起こらん。
本スレを見ても、JRPGのスレにありがちな内輪どうしの会話の流れで
何を楽しそうに話してるのか理解できない。
ファミ通の記事も同人くさい絵が載ってるし、せまい人向けのゲームに
なってしまったなぁと思う。
もうやらずに売ろうかな。
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 15:11:48 ID:HlhWpxh7
やったら意外とおもしろいかもよ
売るのはその後でもよか
まぁ、俺は買ってすらいないけどね
売るのはその後でもよか
まぁ、俺は買ってすらいないけどね
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 15:25:17 ID:KOkuUytq
前作のダメな所を引き継ぎ、新要素もパッとしない
そんなこのゲームの誉められる所ってなんだろう
そんなこのゲームの誉められる所ってなんだろう
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 15:26:10 ID:4bw1Ck9c
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 15:37:12 ID:pysCOcTR
>>465
確かに馬鹿だと思うわ。続編ものでいつもやっちゃうんだよな・・・
過去作から雰囲気が一変して、明らかにダメな予感がするんだけど
ひょっとしたら予想に反して面白いのかも・・・と手を出してみて
案の定ダメだったってパターン、いろんなゲームで何回も味わってる。
次からは自分の勘に自信をもつことにするわ。
確かに馬鹿だと思うわ。続編ものでいつもやっちゃうんだよな・・・
過去作から雰囲気が一変して、明らかにダメな予感がするんだけど
ひょっとしたら予想に反して面白いのかも・・・と手を出してみて
案の定ダメだったってパターン、いろんなゲームで何回も味わってる。
次からは自分の勘に自信をもつことにするわ。
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 18:05:22 ID:+pobr8jh
単純に高度文明崩壊後の世界にしとけば良かったのに現文明と
地続きにあると匂わせた為に色々と違和感があるな。
神話まんまの怪物が跋扈していたり魔法としか思えない得体の知れない
能力が何の疑問も抱かれずに存在してたりと設定に対してフリーダム過ぎるだろ。
地続きにあると匂わせた為に色々と違和感があるな。
神話まんまの怪物が跋扈していたり魔法としか思えない得体の知れない
能力が何の疑問も抱かれずに存在してたりと設定に対してフリーダム過ぎるだろ。
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 18:31:32 ID:UGRxpmkI
いろんなラジオやドラマCD聞きながらやってる、そうでもしないと飽きる。
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 18:42:32 ID:7qqE+4GL
>>462
洋ゲースレだと内輪どうしの会話ないのか？ｗ
洋ゲースレだと内輪どうしの会話ないのか？ｗ
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 19:04:36 ID:pysCOcTR
>>469
本スレの方でしょうか。
JRPGを嫌う洋ゲーファンと思われたのかも知れませんが、
自分はあまり海外RPGはやりませんし、むしろ国産RPGのほうを
多くやってると思います。
指摘してるのは、内輪のノリで盛り上がって一般人を寄せ付けない
雰囲気を作っている、本スレの一部住人のことなのでお間違いなく。
まぁ確かに、誤解を与える言い方でした。それは誤ります。
本スレの方でしょうか。
JRPGを嫌う洋ゲーファンと思われたのかも知れませんが、
自分はあまり海外RPGはやりませんし、むしろ国産RPGのほうを
多くやってると思います。
指摘してるのは、内輪のノリで盛り上がって一般人を寄せ付けない
雰囲気を作っている、本スレの一部住人のことなのでお間違いなく。
まぁ確かに、誤解を与える言い方でした。それは誤ります。
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 19:15:17 ID:69iasYIE
>>470
というか洋ゲーだろうが和ゲーだろうが2ch来て語ろうなんて奴らは
オタクという種族だからスレが内輪向けになるのは仕方ないよ
問題はこのゲームの信者は特にその傾向が強く、エロ会話も混じって目も当てられないって事だよね
というか洋ゲーだろうが和ゲーだろうが2ch来て語ろうなんて奴らは
オタクという種族だからスレが内輪向けになるのは仕方ないよ
問題はこのゲームの信者は特にその傾向が強く、エロ会話も混じって目も当てられないって事だよね
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 19:19:57 ID:HlhWpxh7
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 19:23:35 ID:HqbZL1Y6
すれ違いやってきたけど女キャラばっかり、しかも殆ど同じ構成でﾜﾛﾀ。
まぁそういう事さ。
まぁそういう事さ。
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 19:28:51 ID:SRHLcOQx
男キャラ使う俺硬派でかっこいい
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 19:29:24 ID:4bw1Ck9c
公式がニーハイとか煽るくらいだしな
あれ面白いのか？
あとやたら製作者達を愛称で呼んで祭り上げてるのが気持ち悪い
あれ面白いのか？
あとやたら製作者達を愛称で呼んで祭り上げてるのが気持ち悪い
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 20:22:04 ID:H9fts2Sv
パッケージ見る限りどうみても萌豚向けのヲタゲーだし
硬派向けのガチガチのゲームを期待して買うような奴なんか皆無だろうから
スレが萌えアニメの本スレみたいな雰囲気になるのは当たり前だわな
公式もラノベ絵師起用するってことはそういう層向けに売り出すわけだから気持ち悪い雰囲気になる
硬派向けのガチガチのゲームを期待して買うような奴なんか皆無だろうから
スレが萌えアニメの本スレみたいな雰囲気になるのは当たり前だわな
公式もラノベ絵師起用するってことはそういう層向けに売り出すわけだから気持ち悪い雰囲気になる
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 20:23:58 ID:WwrN373D
キャラ萌えスレと住み分けできないのはなんでだろうなあ。
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 20:24:02 ID:q14ZSkWZ
少なくとも１が一番潜ってる感じが演出出来てたと思うよ
やったのだいぶ前だから勘違いかも知れんが
唯一全クリ出来た
やったのだいぶ前だから勘違いかも知れんが
唯一全クリ出来た
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 20:46:33 ID:Nht2DK7a
１は今ほど萌えに媚びてなかったしな
今やキャラが売りでその他の要素はオマケみたいになってきてるから
他のRPGとの差別化もどんどんできなくなって衰退しそうだけどね
今やキャラが売りでその他の要素はオマケみたいになってきてるから
他のRPGとの差別化もどんどんできなくなって衰退しそうだけどね
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 21:05:48 ID:H9fts2Sv
１からテレカだの漫画付きＣＤとかあったんだろ
どこが媚びてないんだ
どこが媚びてないんだ
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 21:33:13 ID:pysCOcTR
ぶっちゃけ日向悠二はエロゲーの原画も手掛けてるし、
そっち系の媚びも販売戦略のひとつにしてたと思うよ。
でも1の頃は、露骨にそういう側面は見せてなかったな。
絵描きの経歴を知ってる人、好きな人はどうぞ、って感じで。
1のポッドキャスト第6回を聴くと、キャラクターデザインで
パラディン、メディック、バードの女性風を立て続けに上げてきた
開発秘話に日向自身が「やばい！」って焦ってるし。
当時はちゃんと一般に売ろうとしてたと思うんだよね。
そっち系の媚びも販売戦略のひとつにしてたと思うよ。
でも1の頃は、露骨にそういう側面は見せてなかったな。
絵描きの経歴を知ってる人、好きな人はどうぞ、って感じで。
1のポッドキャスト第6回を聴くと、キャラクターデザインで
パラディン、メディック、バードの女性風を立て続けに上げてきた
開発秘話に日向自身が「やばい！」って焦ってるし。
当時はちゃんと一般に売ろうとしてたと思うんだよね。
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 21:35:27 ID:0AEn2xe6
ナルメルみたいにギミックがある敵は前半だけで
後半は縛りと状態異常だらけ？本当かよ、おい…
後半は縛りと状態異常だらけ？本当かよ、おい…
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 21:36:48 ID:YefOfgeU
ゲーム外でカスメはローブの下全裸とかね
でもプレイ中にそんなの臭わされると嫌になるんだよ
1はNPC皆好きだったけど2以降は顔を見るだけでゲンナリする
勝手に困ってろと投げてやりたいが無駄に絡んでくるしウザいことこの上ない
でもプレイ中にそんなの臭わされると嫌になるんだよ
1はNPC皆好きだったけど2以降は顔を見るだけでゲンナリする
勝手に困ってろと投げてやりたいが無駄に絡んでくるしウザいことこの上ない
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 21:37:48 ID:umQZoNqf
媚びたからあんなヒットしたんだろ
同人とかもお盛んで、単なるオールドゲーマー対象ならそんなことにならない
同人とかもお盛んで、単なるオールドゲーマー対象ならそんなことにならない
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 21:50:10 ID:pysCOcTR
それは認めるよ。だからこれだけ有名になった。
でもあまり媚びを前面に出すと、
単なる萌えオタ対象になりませんかって言いたいの。
でもあまり媚びを前面に出すと、
単なる萌えオタ対象になりませんかって言いたいの。
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 22:05:37 ID:0RC5wPiz
媚びないと3Dダンジョンゲーなんて見向きもされないって判断したんだろ
萌えオタ対象でもなんでもシステムがちゃんと潜りゲーになってればそれで良し
萌えオタ対象でもなんでもシステムがちゃんと潜りゲーになってればそれで良し
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 22:08:37 ID:xWkdSaQ8
基本的にキャラメイクゲーが好きでこれを1～2から続投で買ってきたんだけど
シリーズが進むごとに、マイキャラが単なるユニットや駒にしか見えなくなった。
愛着だけで遊ぶには膨大な時間と下準備とスキル検証、最終的には乱数調整を要し、
結局そこまでの労力の払えない人は、その時々での鉄板戦法や鉄板職を駆使して
こだわりと引き換えに遊ばざるを得ないんだなーと思わされた。
シリーズが進むごとに、マイキャラが単なるユニットや駒にしか見えなくなった。
愛着だけで遊ぶには膨大な時間と下準備とスキル検証、最終的には乱数調整を要し、
結局そこまでの労力の払えない人は、その時々での鉄板戦法や鉄板職を駆使して
こだわりと引き換えに遊ばざるを得ないんだなーと思わされた。
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 22:41:44 ID:NpGA7RSY
俺も話やキャラ設定考えるのが好きでやってるクチなんだが、それはさすがに愛が足りないと言わざるを得ない
自キャラが好きならどんな苦難でも乗り越えれるはずだ
自キャラが好きならどんな苦難でも乗り越えれるはずだ
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 23:07:52 ID:7h9YHpiD
3DダンジョンRPGブームみたいに言う奴時々見かけるけど
売れてるのって世界樹ととものぐらいだからな
まあそういうことだ
売れてるのって世界樹ととものぐらいだからな
まあそういうことだ
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 23:10:43 ID:MCHwqsap
つまりブームとか関係なく世界樹は売れるし面白いって事ですかね。
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 23:13:19 ID:7qqE+4GL
ていうか３Ｄダンジョンである必要ってあるのか？
絵でキャラクター性が強く与えられてるから想像力がどうたらってのは関係ないし、
ほぼオートマップと変わらないマッピング機能があるから迷うということもない
絵でキャラクター性が強く与えられてるから想像力がどうたらってのは関係ないし、
ほぼオートマップと変わらないマッピング機能があるから迷うということもない
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 23:45:28 ID:69iasYIE
それもそうだな。大体地図なんて歩いた周りなぞるだけだし
始めは楽しかったが三作続くともう新しさもない
キャラメイクも絵が今までの良い意味での個性のなさがなくなっていまいちのりきれないし
オンラインゲーやエルミみたいな方がカスタム楽しめるかもな
始めは楽しかったが三作続くともう新しさもない
キャラメイクも絵が今までの良い意味での個性のなさがなくなっていまいちのりきれないし
オンラインゲーやエルミみたいな方がカスタム楽しめるかもな
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 23:48:58 ID:umQZoNqf
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/11(日) 23:49:39 ID:7h9YHpiD
マップが無駄に広すぎるんだよ
壁で1マス使うのやめて半分でいいよ
それか階層減らすか
壁で1マス使うのやめて半分でいいよ
それか階層減らすか
うーん、買うのやめとこうかなー
このゲーム（というかRPG）の肝であるバランスはどうなのかな
例えばドラ○エとでいうと、スクルトとかラリホーとかは「役に立つけどぶっ壊れスキルじゃない」って感じじゃないですか
それが世界樹ときたら、1では医術防御強すぎヒャッハー、2では耐性持ち以外99%効く昏睡（しかも先手）無双ヒャッハーだったし
あと一番DS叩き割りたくなったのが”ああっと”と、イビルアイ強制先制体当たりでパラディン以外ほぼ即死。っていうやつ
ドラクエとかはインパス覚えてくるあたりで人食い箱、蘇生呪文覚えるあたりでザキ持ちエネミーとか、絶妙なゲームバランスだけど、
世界樹２はまだリザレクション覚えてないのにイビルアイ即死とかひどすぎだろうと
イビルアイもだけど、5層ああっとマンドレイク先制全体即死とか、回避しようのない死因があるのが理不尽を感じたなぁ。
長々書いたけど、戦闘をつまんなくさせるぶっ壊れスキルorジョブとかあるの？ 己の実力で回避できない理不尽死あるの？ってことです
はいはい1ターン目医術医術or昏睡昏睡みたいな
オラ、ヒャッハーしてぇんじゃねぇ、戦いを楽しみてぇんだ
このゲーム（というかRPG）の肝であるバランスはどうなのかな
例えばドラ○エとでいうと、スクルトとかラリホーとかは「役に立つけどぶっ壊れスキルじゃない」って感じじゃないですか
それが世界樹ときたら、1では医術防御強すぎヒャッハー、2では耐性持ち以外99%効く昏睡（しかも先手）無双ヒャッハーだったし
あと一番DS叩き割りたくなったのが”ああっと”と、イビルアイ強制先制体当たりでパラディン以外ほぼ即死。っていうやつ
ドラクエとかはインパス覚えてくるあたりで人食い箱、蘇生呪文覚えるあたりでザキ持ちエネミーとか、絶妙なゲームバランスだけど、
世界樹２はまだリザレクション覚えてないのにイビルアイ即死とかひどすぎだろうと
イビルアイもだけど、5層ああっとマンドレイク先制全体即死とか、回避しようのない死因があるのが理不尽を感じたなぁ。
長々書いたけど、戦闘をつまんなくさせるぶっ壊れスキルorジョブとかあるの？ 己の実力で回避できない理不尽死あるの？ってことです
はいはい1ターン目医術医術or昏睡昏睡みたいな
オラ、ヒャッハーしてぇんじゃねぇ、戦いを楽しみてぇんだ
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 00:14:09 ID:QCXpWUKn
すぐキレるゆとりには向いてないんじゃね？
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 00:21:36 ID:2jTPzurw
DSだのPSPだのゲーム機はストレスをぶつける道具ではありません
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 00:24:06 ID:ajbRxQ9l
>>495
バランスに期待して買うとDS投げ出したくなるからやめとけ
バランスに期待して買うとDS投げ出したくなるからやめとけ
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 00:26:15 ID:KsAYYT8O
壊れスキルもジョブもあるよ
シノビゾディが筆頭だね
理不尽死は無いかな・・・今回かなり温めだと思う
シノビゾディが筆頭だね
理不尽死は無いかな・・・今回かなり温めだと思う
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 00:27:26 ID:QvJ4l78s
アンチスレに聞きに来る時点で、あんまり買う気はないんだろうなあｗ
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 00:29:54 ID:rChO12OY
理不尽なバランスが好きな人向けじゃないかね
しかしサブのせいでジョブの個性が薄い・・・これならいっそジョブの概念なくしたほうがいい
しかしサブのせいでジョブの個性が薄い・・・これならいっそジョブの概念なくしたほうがいい
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 00:33:25 ID:QvJ4l78s
自由度を高くして、どのようにもできるように、ってやっちゃうと、
没個性になって、なんか尖った部分がなくなり易いんだよな。
１のときはそうならないように気を使ってた印象だったがなあ。
没個性になって、なんか尖った部分がなくなり易いんだよな。
１のときはそうならないように気を使ってた印象だったがなあ。
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 01:18:32 ID:7ak55HQe
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2010/04/12(月) 00:50:22 ID:8WNumqXK
世界樹の9割はひむかい絵で成り立ってるからなー
これで絵が違ったら売上10分の1くらいになりそう
996:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2010/04/12(月) 01:03:09 ID:EJEDd+fS
>>982
世界樹を買って見た目でキャラを選ばない奴がアリマスカ？イイエ、アリマセン。
こんな奴らがいるから本スレはキモいんだな、理解したぜ
世界樹の9割はひむかい絵で成り立ってるからなー
これで絵が違ったら売上10分の1くらいになりそう
996:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2010/04/12(月) 01:03:09 ID:EJEDd+fS
>>982
世界樹を買って見た目でキャラを選ばない奴がアリマスカ？イイエ、アリマセン。
こんな奴らがいるから本スレはキモいんだな、理解したぜ
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 01:57:06 ID:Ul8UvfPV
2から始めて3もやったけどさすがに次は買わないかもな
同じような敵が出てくるせいで新鮮味が薄れてしまうしもうこれ以上目新しい改善とか無いだろうし
せいぜいワープタイルのメモしやすさとタイルの種類が増える事ぐらいか？
同じような敵が出てくるせいで新鮮味が薄れてしまうしもうこれ以上目新しい改善とか無いだろうし
せいぜいワープタイルのメモしやすさとタイルの種類が増える事ぐらいか？
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 02:52:06 ID:t6Z1h5s1
ダンジョンもいい加減に手抜き過ぎ
1 2までならいいけど、そろそろ飽きるってBusinみたいに工夫しろよ。1 2とほぼ構造一緒だし
1 2までならいいけど、そろそろ飽きるってBusinみたいに工夫しろよ。1 2とほぼ構造一緒だし
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 09:57:12 ID:RFnrh18E
３の戦闘、ボタン押しっぱなしでエフェクト飛ばせる仕様なんだけど
これって攻撃エフェクトのオンオフ選択でいいじゃん…
携帯機で押しっぱ前提はダルイ しょぼい演出なんか1回見たらもういいし
オート戦闘は無駄に攻撃散らすせいで苛々する コマンドリピート付けろと
これって攻撃エフェクトのオンオフ選択でいいじゃん…
携帯機で押しっぱ前提はダルイ しょぼい演出なんか1回見たらもういいし
オート戦闘は無駄に攻撃散らすせいで苛々する コマンドリピート付けろと
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 10:47:10 ID:RpwA1OG8
敵に状態異常・封じ入れていくと免疫できて効かなくなるのがすげーウザイぞ
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 11:15:09 ID:+04+j221
オレは３＞２＞１だな
戦闘もダンジョンも３が一番楽しめた
ただ、このシステムで出来ることはやりきった感があるので
次回作に期待できるかと言うと微妙
戦闘もダンジョンも３が一番楽しめた
ただ、このシステムで出来ることはやりきった感があるので
次回作に期待できるかと言うと微妙
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 11:27:19 ID:CzJn5UeF
しかし下方修正だのインフレだの同じ作品に言ってることが人で全然違うな
スキルツリーでバランス調整は難しいってことか
１･２･３ときて未だに悪い
スキルツリーでバランス調整は難しいってことか
１･２･３ときて未だに悪い
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 12:01:21 ID:UaUxo6Bq
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 12:44:06 ID:do+zS8Bj
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 12:55:48 ID:1ILnkmsk
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:03:50 ID:rChO12OY
Diabloの話がでたから便乗するけど、サブジョブ制はTitanQuest風だな
メインに何選んでもサブである程度自由にできる
んでシノビ/ゾディ（Hun/Rog）のようなチートっぽい組み合わせができる
メインに何選んでもサブである程度自由にできる
んでシノビ/ゾディ（Hun/Rog）のようなチートっぽい組み合わせができる
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:07:34 ID:U+mXEqFV
スキルツリー制の代表格で最高峰と言われた作品ですら調整に難航するんだから
パッチも使えず、バランス取りに数年の時間が取れないところが手を出せば
あからさまなキャラ・スキル間の強弱関係が出来上がるのは容易に想像がつくのに。
それと向こうの場合は一応アクションRPGなので、避け方のパターンを覚えたり
地形や攻撃範囲を生かせば弱いビルドでもナイトメア（ハード）モードは突破できるのに
こちらはコマンド式である以上、そういう活路の見出し方すらできないのがね。
パッチも使えず、バランス取りに数年の時間が取れないところが手を出せば
あからさまなキャラ・スキル間の強弱関係が出来上がるのは容易に想像がつくのに。
それと向こうの場合は一応アクションRPGなので、避け方のパターンを覚えたり
地形や攻撃範囲を生かせば弱いビルドでもナイトメア（ハード）モードは突破できるのに
こちらはコマンド式である以上、そういう活路の見出し方すらできないのがね。
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:10:57 ID:wth4BH/9
これもボス行動パターンなんだけど
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:18:32 ID:YYrc9Pfj
対処できるスキルがなければ何が来るかわかってても無意味でしょ
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:29:33 ID:wth4BH/9
大概はアイテムで何とかなるんだけど
WIZやドラクエ以上に偏ったPT組めねえじゃねえかっていうクレーマー気質なだけなら
しらねえや クレーマー相手にしても泥沼だし
WIZやドラクエ以上に偏ったPT組めねえじゃねえかっていうクレーマー気質なだけなら
しらねえや クレーマー相手にしても泥沼だし
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:49:47 ID:YYrc9Pfj
なにいきなりファビョってるわけ？
本スレに帰れば？
本スレに帰れば？
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:54:59 ID:wth4BH/9
理論的に返せなかったからっていちゃもんつけるなよ
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:58:09 ID:1ILnkmsk
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 13:58:41 ID:U+mXEqFV
基本的に世界樹にスキルツリー制が噛み合ってないとか、
普通のゲームにあれを組み込む必要があるのかって話なんだけどな。
世界樹3の場合はネトゲレベルの強烈な職・スキル差という尖らせ方をさせ、
アトラスRPG（特にメガテン系）の典型的なバランスを持たせていながら
Wizや他RPGを意識してるんだかなんだか良くわからない中途半端さを感じた。
ここまで初期とコンセプトがぶれるなら開き直って6人制にしても良いんじゃなかろうか。
普通のゲームにあれを組み込む必要があるのかって話なんだけどな。
世界樹3の場合はネトゲレベルの強烈な職・スキル差という尖らせ方をさせ、
アトラスRPG（特にメガテン系）の典型的なバランスを持たせていながら
Wizや他RPGを意識してるんだかなんだか良くわからない中途半端さを感じた。
ここまで初期とコンセプトがぶれるなら開き直って6人制にしても良いんじゃなかろうか。
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 14:01:25 ID:UtCrzaLA
世界樹のスキルは習得前提必要だと思うスキルがなさ過ぎる。
無理やりゴミスキル取らされて習得を遠まわしにさせられてるのばっかり。
まぁそれでも今回は1あれば実用的なスキルが多いからマシだけど。
無理やりゴミスキル取らされて習得を遠まわしにさせられてるのばっかり。
まぁそれでも今回は1あれば実用的なスキルが多いからマシだけど。
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 14:10:34 ID:UaUxo6Bq
>>521
でも世界樹の魅力は，よく引き合いに出されるWIZ風味よりも，
明らかにスキルシミュレーションにあるんだよな。
萌え絵のWIZ風の懐古的RPGというだけじゃ，売れなかったでしょ。
根源的な困難を抱えてるなか，頑張ってるとは思うけど，
Diabloみたいな自由度に到達するのは難しいかな。
でも世界樹の魅力は，よく引き合いに出されるWIZ風味よりも，
明らかにスキルシミュレーションにあるんだよな。
萌え絵のWIZ風の懐古的RPGというだけじゃ，売れなかったでしょ。
根源的な困難を抱えてるなか，頑張ってるとは思うけど，
Diabloみたいな自由度に到達するのは難しいかな。
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 16:20:55 ID:eF7M2Or9
世界樹のスキルツリー自体が粗い気もする
最初に触った１でも序盤面白かったけど中盤以降方向性が決まってから大して面白くなかった
今回はサブスキルや特殊な技入れてこれでもかって位選択肢を増やしてくれたのはいいが
これでもバランス的な問題があるってのは、世界樹ってゲームにそういうバランス期待しない方がいい気がしてきた
最初に触った１でも序盤面白かったけど中盤以降方向性が決まってから大して面白くなかった
今回はサブスキルや特殊な技入れてこれでもかって位選択肢を増やしてくれたのはいいが
これでもバランス的な問題があるってのは、世界樹ってゲームにそういうバランス期待しない方がいい気がしてきた
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 16:39:41 ID:UaUxo6Bq
個人的には，スキルツリーの追究は，世界樹だと限界あると思う。
すでに指摘されてるけどDiabloですらパッチ使ってるわけだし。
次の展開があるとすれば，そっちよりも，
ターン制・コマンド入力の廃止に個人的には期待かな。
DQでやるとファンが喧しいが，世界樹でやっても誰も文句いわんだろう。
タッチペンでザクザクやれたら，それなりに楽しい気がする。
可能かどうかは別としてさ。
>>524
最初に触った１でも序盤面白かったけど中盤以降方向性が決まってから大して面白くなかった
これ，わかるわ。
すでに指摘されてるけどDiabloですらパッチ使ってるわけだし。
次の展開があるとすれば，そっちよりも，
ターン制・コマンド入力の廃止に個人的には期待かな。
DQでやるとファンが喧しいが，世界樹でやっても誰も文句いわんだろう。
タッチペンでザクザクやれたら，それなりに楽しい気がする。
可能かどうかは別としてさ。
>>524
最初に触った１でも序盤面白かったけど中盤以降方向性が決まってから大して面白くなかった
これ，わかるわ。
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 16:42:04 ID:UtCrzaLA
ターン性アレルギーは別ゲーやればいいだけだろ。
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 17:24:50 ID:407YRBtW
世界樹自体は面白いと思う。ただ本スレのキモさヤバいな。妙なオタ用語飛び交いすぎ
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 17:33:26 ID:WhT57tBP
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 17:37:26 ID:7ak55HQe
>>527
同じ考えの人がいて嬉しいわ
普通に育成やシナリオとかについて話したいのに○○かわいいだのなんだの鬱陶しいったらありゃしない
かわいいのは否定しないからそういうのはキャラスレでやって欲しいわ
同じ考えの人がいて嬉しいわ
普通に育成やシナリオとかについて話したいのに○○かわいいだのなんだの鬱陶しいったらありゃしない
かわいいのは否定しないからそういうのはキャラスレでやって欲しいわ
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 17:46:29 ID:LTl341hT
世界樹買う奴なんかヲタばっかなんだからそれはもう仕方ない
そんなゲームを買ってプレイヤーがキモヲタばっかりと嘆くのはどうかと思う
そんなゲームを買ってプレイヤーがキモヲタばっかりと嘆くのはどうかと思う
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:04:30 ID:7ak55HQe
いや、別に客層について文句言ってるんじゃなくて、そういうスレがあるんだからそっちでやってくれってこと
ちゃんと場が用意されてるなら仕方ないってのはないだろ
ちゃんと場が用意されてるなら仕方ないってのはないだろ
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:06:38 ID:dSHJuzf0
今ログ読んでるけど本スレ気持ち悪い派がこんなにいたのか
いや、あそこは心底気持ち悪いわ
かと言って黙々とやっても凡ゲーだし大して面白くないよなこのゲーム
んで、なんか既視感あると思ったらあれだ
クソアニメを実況なしで見られないあの感覚だよな
勢いで実況しながら消費しないとやってられんゲームだわ
いや、あそこは心底気持ち悪いわ
かと言って黙々とやっても凡ゲーだし大して面白くないよなこのゲーム
んで、なんか既視感あると思ったらあれだ
クソアニメを実況なしで見られないあの感覚だよな
勢いで実況しながら消費しないとやってられんゲームだわ
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:11:20 ID:V6kwB4SI
スキルの構成とか考えるのは楽しいけど実際にやってみると大して面白くもないのが世界樹
最初のキャラメイクがピーク
他のダンジョンRPGは戦力が整ってくる中盤から後半の方が面白いんだけどな
最初のキャラメイクがピーク
他のダンジョンRPGは戦力が整ってくる中盤から後半の方が面白いんだけどな
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:12:48 ID:HmMjrTHB
萌え話をして一般人を遠ざけている人たちは、RPGの衰退に
拍車をかけているのが解らないのだろうか？
当人たちはコンテンツを食い潰したら、また新たな
「旬」を求めて行くのだろうけれど。
その姿は、まさにイナゴではないか。
拍車をかけているのが解らないのだろうか？
当人たちはコンテンツを食い潰したら、また新たな
「旬」を求めて行くのだろうけれど。
その姿は、まさにイナゴではないか。
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:20:32 ID:UaUxo6Bq
>>526
別にターン制否定してないよ。
世界樹はウィズにスキル制導入したのが画期的だったと思うけど
そのせいでバランス調整が難しくなってるけど，スキル制は疑いない柱だから，
他の要素ひとつ変えれば，また違う展開もあるんじゃない？ と思っただけ。
>>528
そそそ。低予算の世界樹だとやっぱ厳しいだろな。
あとは，外伝として，カードバトルにしちゃえばいいかな，とも。
カード自体も「萌え」で売れるしなｗ
ま，なんか俺のレスは「ぼくのかんがえたさいきょうのせかいじゅ」
になってるな。スマン。
別にターン制否定してないよ。
世界樹はウィズにスキル制導入したのが画期的だったと思うけど
そのせいでバランス調整が難しくなってるけど，スキル制は疑いない柱だから，
他の要素ひとつ変えれば，また違う展開もあるんじゃない？ と思っただけ。
>>528
そそそ。低予算の世界樹だとやっぱ厳しいだろな。
あとは，外伝として，カードバトルにしちゃえばいいかな，とも。
カード自体も「萌え」で売れるしなｗ
ま，なんか俺のレスは「ぼくのかんがえたさいきょうのせかいじゅ」
になってるな。スマン。
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:34:44 ID:YYrc9Pfj
>>519
いきなりクレーマーどうだとか狂信者にしか見えないんだけど
世界樹が少しでも貶されるとおまえの不利益につながるわけ？
>>534
そういう萌えオタに限ってゆとりがどうだの言い出すわけだな
ライトユーザー（笑）スイーツ（笑）とか馬鹿にしているが、世間ではやつらこそが蔑視されているという
いきなりクレーマーどうだとか狂信者にしか見えないんだけど
世界樹が少しでも貶されるとおまえの不利益につながるわけ？
>>534
そういう萌えオタに限ってゆとりがどうだの言い出すわけだな
ライトユーザー（笑）スイーツ（笑）とか馬鹿にしているが、世間ではやつらこそが蔑視されているという
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:42:20 ID:dSHJuzf0
イザユケ！ボウケンシャ！
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1270843253/
また馬鹿が立てやがったよ
あと、姫子姫子言ってるのがまた気持ち悪いよな
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1270843253/
また馬鹿が立てやがったよ
あと、姫子姫子言ってるのがまた気持ち悪いよな
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:48:33 ID:dSHJuzf0
よく見ると他にもクソスレ立ってた
このゲームやってるやつらって表向きは硬派ゲーマーとやらを気取ってるようだが、実際のところ他に比べて馬鹿が多いのかもな
このゲームやってるやつらって表向きは硬派ゲーマーとやらを気取ってるようだが、実際のところ他に比べて馬鹿が多いのかもな
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:50:43 ID:7ak55HQe
そういうクソスレ建ててるのは印象操作しようとしてるアンチなんじゃないのか
まあ、真性の仕業の可能性も高いか
まあ、真性の仕業の可能性も高いか
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:51:11 ID:UtCrzaLA
wikiの用語集もたんなるネットスラング集になってるし
2までのメインユーザーとは大分かわってんだろうな。
2までのメインユーザーとは大分かわってんだろうな。
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 18:52:38 ID:eF7M2Or9
そもそもアトラスゲーってのが少数なのに声がでかくて他所からウザがられる信者が多く
１で新納がオールドゲーマー釣った上に日向が萌えヲタ釣ってるから
ゲーム関係のネット住民でもかなり酷いほうじゃないの
１で新納がオールドゲーマー釣った上に日向が萌えヲタ釣ってるから
ゲーム関係のネット住民でもかなり酷いほうじゃないの
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:12:33 ID:OKqPEZLS
このスレおもしれ～
自称「真の信者」のすくつですね。
自称「真の信者」のすくつですね。
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:15:58 ID:dSHJuzf0
酷いのは間違いないな
試しに世界樹でスレタイ抽出したらあまりに酷くて呆れた
2の時も酷すぎたが今も似たようなもんだ
4に要望期待、職業性能強さ談義、発送待ちスレ、PT編成、人気投票、しりとり、○○を追加すべき
こんだけ乱立させといてアホだろこいつら
他RPGに不等号付けて他のユーザー喧嘩売ってるのもあったしな
あいつらは他のユーザーからどう思われてるのか気にしたことはないんだろうか
試しに世界樹でスレタイ抽出したらあまりに酷くて呆れた
2の時も酷すぎたが今も似たようなもんだ
4に要望期待、職業性能強さ談義、発送待ちスレ、PT編成、人気投票、しりとり、○○を追加すべき
こんだけ乱立させといてアホだろこいつら
他RPGに不等号付けて他のユーザー喧嘩売ってるのもあったしな
あいつらは他のユーザーからどう思われてるのか気にしたことはないんだろうか
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:30:08 ID:+Swfgxe8
どのゲームでも割と本スレは萌え話で回ってることが多いから、多少は仕方ないし
ゲーム系の板では男性ユーザーが圧倒的かつ萌えヲタの声がでかいものだから
その辺はもう割り切ってる
けど3になって、露骨に小児性愛者的な嗜好のエロネタが飛び交いすぎて、いくら
斜め読みスルーしててもどん引きしてしまう
変態紳士のスレ、ってアイマススレじゃあるまいし勘弁して欲しい
おまえらスレに女ユーザー潜んでないと思ってるのか？
エロも萌えも仕方ないし、結構そういうノリも嫌いじゃないけど、ロリペドエロネタ
なんて、男でも人を選ぶ嗜好じゃないの？18禁板でやればいいのに
ゲーム系の板では男性ユーザーが圧倒的かつ萌えヲタの声がでかいものだから
その辺はもう割り切ってる
けど3になって、露骨に小児性愛者的な嗜好のエロネタが飛び交いすぎて、いくら
斜め読みスルーしててもどん引きしてしまう
変態紳士のスレ、ってアイマススレじゃあるまいし勘弁して欲しい
おまえらスレに女ユーザー潜んでないと思ってるのか？
エロも萌えも仕方ないし、結構そういうノリも嫌いじゃないけど、ロリペドエロネタ
なんて、男でも人を選ぶ嗜好じゃないの？18禁板でやればいいのに
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:33:08 ID:lTr287xb
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:39:00 ID:eF7M2Or9
現状の方がキモさは目だってる気はする
１の時は自称コアゲーマーみたいな高難易度崇拝が多くてキモいというよりキチガイ染みてた
１の時は自称コアゲーマーみたいな高難易度崇拝が多くてキモいというよりキチガイ染みてた
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:41:00 ID:OYd9NcAr
このゲームは好きな面もあるけど、信者がキモい
どう考えても厳しいゲームなのにヌルい、もっとムズくしろだの言ってみたり
頭悪いしゲームの才能ないから攻略サイトとかウィキ見ながらやってるくせに
どう考えても厳しいゲームなのにヌルい、もっとムズくしろだの言ってみたり
頭悪いしゲームの才能ないから攻略サイトとかウィキ見ながらやってるくせに
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:42:09 ID:VDtixJl/
売ってきた
1と2は面白かったが3は糞すぎてやるのが途中で苦痛になった
楽しめないゲームはゲームじゃないよね
1と2は面白かったが3は糞すぎてやるのが途中で苦痛になった
楽しめないゲームはゲームじゃないよね
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:45:11 ID:HmMjrTHB
スレ乱立させてるのは頭のいかれたアンチだと思いたい。
（アンチスレでこんなこと書くのも変だけど）
1のときの世界樹のユーザーって、そんなに酷かった？
記憶だと昔語りをするオールドユーザーだらけで、
「はぁ～ん カースメーカー♀たんとちゅっちゅしたいよぉ～」って
コピペはあったけど、住人は一斉にNGに放り込んでたし、
今となっては懐かしいAmazonの早漏レビューもすかさず削除要請で
潰してたような。
とにかくアホの相手はしてなかった記憶がある。
（アンチスレでこんなこと書くのも変だけど）
1のときの世界樹のユーザーって、そんなに酷かった？
記憶だと昔語りをするオールドユーザーだらけで、
「はぁ～ん カースメーカー♀たんとちゅっちゅしたいよぉ～」って
コピペはあったけど、住人は一斉にNGに放り込んでたし、
今となっては懐かしいAmazonの早漏レビューもすかさず削除要請で
潰してたような。
とにかくアホの相手はしてなかった記憶がある。
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:50:04 ID:uj5FQra1
エロ話だけならともかくうちの○○がどうのってなんなんだ
下品な話題にオタ特有の自己陶酔がふんだんにまじりいいようもない雰囲気
下品な話題にオタ特有の自己陶酔がふんだんにまじりいいようもない雰囲気
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:50:59 ID:Ul8UvfPV
いくつか世界樹1のレビューにそれっぽいの残ってるけど
もっとひどかったのか？
もっとひどかったのか？
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:51:02 ID:eF7M2Or9
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 19:51:12 ID:F9JEXfaA
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:00:36 ID:UtCrzaLA
>>552
1,2はオッサンゲーマーの方が多かった感じだったよ。ちゅっちゅしたいよとか居なかったわけじゃないけど。
それこそ声のでかいやつにしか目に留まってないだけじゃないか？
3は明らかにスレ速度の加熱ぶりと紳士といっておけばどんな下ネタでも許される感じが異常すぎるわ。
まぁゲーム的には関係ない事だとは思うが
UIの進歩が見られないとやっぱこういうユーザー層だけ掴めればいいって感じになってんのかなぁ。
機能が中途半端な街なんていらねーんだけど…
1,2はオッサンゲーマーの方が多かった感じだったよ。ちゅっちゅしたいよとか居なかったわけじゃないけど。
それこそ声のでかいやつにしか目に留まってないだけじゃないか？
3は明らかにスレ速度の加熱ぶりと紳士といっておけばどんな下ネタでも許される感じが異常すぎるわ。
まぁゲーム的には関係ない事だとは思うが
UIの進歩が見られないとやっぱこういうユーザー層だけ掴めればいいって感じになってんのかなぁ。
機能が中途半端な街なんていらねーんだけど…
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:06:56 ID:eF7M2Or9
だからそのオッサンゲーマーの攻撃性がやばかった
２の時はそんなじゃなかったけど
２の時はそんなじゃなかったけど
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:11:52 ID:+Swfgxe8
>>555
自称硬派(笑)のオールドゲーマーたちの攻撃性はやばかったし
発売前から妄想加速しちゃった脳内の理想のゲーム信奉もやばかったし
普段ゲーム系板『なんか』には来ない！って言い切っちゃうような人が
結構居て、ゲーム系板ではあまり無い自分語りの馴れ合いも凄かったけど
ファルコムスレのポエマーレベルな下ネタ垂れ流し、それも紳士だからオッケー
っていう今とは、やばさのベクトルが違うと思う
自称硬派(笑)のオールドゲーマーたちの攻撃性はやばかったし
発売前から妄想加速しちゃった脳内の理想のゲーム信奉もやばかったし
普段ゲーム系板『なんか』には来ない！って言い切っちゃうような人が
結構居て、ゲーム系板ではあまり無い自分語りの馴れ合いも凄かったけど
ファルコムスレのポエマーレベルな下ネタ垂れ流し、それも紳士だからオッケー
っていう今とは、やばさのベクトルが違うと思う
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:18:03 ID:HmMjrTHB
>>555
まじか。
世界樹1に飛びついたのは最近のRPGについていけなくなった
とてもそんな攻撃性のない、疲れきったオッサンばかりだと
思ってたんだが・・・
まぁ10万も売れたから、変なのも一人や二人いたのかもなぁ。
自分も当時スレを覗いてたひとりだし、そいつらに代わって謝るわ。
馬鹿が暴れてすまなかった。
まじか。
世界樹1に飛びついたのは最近のRPGについていけなくなった
とてもそんな攻撃性のない、疲れきったオッサンばかりだと
思ってたんだが・・・
まぁ10万も売れたから、変なのも一人や二人いたのかもなぁ。
自分も当時スレを覗いてたひとりだし、そいつらに代わって謝るわ。
馬鹿が暴れてすまなかった。
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:20:17 ID:AfoNG5Qh
なんかアンチスレのが「ゲーム」語ってるなｗ
制作者にはこっち読んで欲しいね
世界樹３楽しんでるんだけど個人的に航海は蛇足だったというか・・めんどくさい
あとＮＰＣが今回酷いなあ・・カタコト女とかいらないよ・・２のマスターとかでいいじゃん
無駄に小さい女の子出して「過酷な迷宮」とか言われても・・
制作者にはこっち読んで欲しいね
世界樹３楽しんでるんだけど個人的に航海は蛇足だったというか・・めんどくさい
あとＮＰＣが今回酷いなあ・・カタコト女とかいらないよ・・２のマスターとかでいいじゃん
無駄に小さい女の子出して「過酷な迷宮」とか言われても・・
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:48:17 ID:VqgEHUjQ
>なんかアンチスレのが「ゲーム」語ってるなｗ
プレイヤーについて語ってるようにしか見えないけどな
航海は個人的には好きだけど本編や大航海クエストとの関連がもう少し欲しかったと思う
3で余計だと思ったのは
サブスキル 職業の特色が薄くなった
鍛冶 武器に特殊能力が最初から備わってるほうがいい
宝典 あってもなくてもいいけどシビアな育成をする世界樹にふさわしくない
周回要素 これは余計。やりこませ要素
すれ違い通信 ある意味がわからない
新職業やちょっと変わったスキルなんかは器用貧乏な感じがスキルを悩ませてくれていい
UIは進化した
ストーリーも意外としっかりしてるしNPCが増えてにぎやかになった
ダンジョンの見づらさは相変わらずだった
クエストの量や報酬に経験値があるのはとてもいいと思う
近道がたくさんあるのも自分の地図を描くっていう方向性とあってていい
色々進化してるんだけど目玉の新要素が平凡なもの（鍛冶、周回、すれ違い）ばっかりなのが残念
個性を出そうとして逆に個性を失った感じ
プレイヤーについて語ってるようにしか見えないけどな
航海は個人的には好きだけど本編や大航海クエストとの関連がもう少し欲しかったと思う
3で余計だと思ったのは
サブスキル 職業の特色が薄くなった
鍛冶 武器に特殊能力が最初から備わってるほうがいい
宝典 あってもなくてもいいけどシビアな育成をする世界樹にふさわしくない
周回要素 これは余計。やりこませ要素
すれ違い通信 ある意味がわからない
新職業やちょっと変わったスキルなんかは器用貧乏な感じがスキルを悩ませてくれていい
UIは進化した
ストーリーも意外としっかりしてるしNPCが増えてにぎやかになった
ダンジョンの見づらさは相変わらずだった
クエストの量や報酬に経験値があるのはとてもいいと思う
近道がたくさんあるのも自分の地図を描くっていう方向性とあってていい
色々進化してるんだけど目玉の新要素が平凡なもの（鍛冶、周回、すれ違い）ばっかりなのが残念
個性を出そうとして逆に個性を失った感じ
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:52:02 ID:OPnIw4Dv
航海は最初面白かったけど本筋の進展度によっていちいちストップかけられるのがダルかった
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:54:06 ID:rs6ItaE3
なんにせよスレタイのわりに理想的に機能してるよこのスレ
盲目的なアンチもあまり見受けられない
盲目的なアンチもあまり見受けられない
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 20:54:38 ID:t6Z1h5s1
全体的にWikiとか前提の作りだよね
スキルの効果がWikiみたいと全然分からない
スキルの効果がWikiみたいと全然分からない
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 21:00:35 ID:eF7M2Or9
条件ドロップなんかも情報のやりとりありきで作られてる気がする
今回酒場の情報や幸運のハンマー・水溶液で多少フォローされてるけど
１・２は殆どそういうのなかったからな、ゴーレムに即死とか
今回酒場の情報や幸運のハンマー・水溶液で多少フォローされてるけど
１・２は殆どそういうのなかったからな、ゴーレムに即死とか
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 21:11:43 ID:RTFezp1R
>>544
スレチだけど擁護しておくとアイマススレでもそんな流れは滅多にない
スレチだけど擁護しておくとアイマススレでもそんな流れは滅多にない
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 21:14:45 ID:Ul8UvfPV
NPCの立ち絵なんて軽く受け止めた方がいいぜ？
主役はPCなんだからさ
まあ取り巻きが無視できないんだろうけど
主役はPCなんだからさ
まあ取り巻きが無視できないんだろうけど
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 21:16:37 ID:OYd9NcAr
FOEの音楽今回結構好きかも
でも本スレにいるようなコアなゲーマーさんたちは
２のデンデンデンデンデンデンデンデンとかいう方が好きそう
でも本スレにいるようなコアなゲーマーさんたちは
２のデンデンデンデンデンデンデンデンとかいう方が好きそう
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 21:21:16 ID:UtCrzaLA
雑魚は変わるのにFOEとボスはまんまだから戦闘BGMは今回の方が好きだわ。
聞きなれてきちゃうと重い曲は飽きやすいんよね。
深都はいらねーって言ったけどBGMは好き。 でもこれは各施設にBGM振り分ければ言いだけの話。
聞きなれてきちゃうと重い曲は飽きやすいんよね。
深都はいらねーって言ったけどBGMは好き。 でもこれは各施設にBGM振り分ければ言いだけの話。
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 21:27:27 ID:2jTPzurw
何 故 職 業 を 一 新 し た
プリンセスってなんだよ…セブドラじゃあるまいし
プリンセスってなんだよ…セブドラじゃあるまいし
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:06:30 ID:fsupBpdt
スキルゲームで前提条件によって習得できるスキルも違ってくるなら、視覚的なツリーが欲しいし、
それをタッチペンなんかでポイントできる方が便利だと思うのに、作らないのかねぇ。
そりゃ説明書見れば分かるけど、ゲーム内で見ながら弄れると便利なのに。
おっさん程、操作性の悪さには困ってると思うんだけどね。Wizなんかはファミコンはともかく、
スーファミ時代のボタン操作って、結構やりやすかったし、少ないボタン操作に無駄がなかった
と思うんだけど、どうもね。アトラスの癖か。
あとはアイテムとGoldのバランスとか、集めるのの面倒さとか、商品の品揃えが、うーん。
世界樹1の頃から、UI・バランス等々で、どうも無駄というか、「面倒」が多い気がする。
それをタッチペンなんかでポイントできる方が便利だと思うのに、作らないのかねぇ。
そりゃ説明書見れば分かるけど、ゲーム内で見ながら弄れると便利なのに。
おっさん程、操作性の悪さには困ってると思うんだけどね。Wizなんかはファミコンはともかく、
スーファミ時代のボタン操作って、結構やりやすかったし、少ないボタン操作に無駄がなかった
と思うんだけど、どうもね。アトラスの癖か。
あとはアイテムとGoldのバランスとか、集めるのの面倒さとか、商品の品揃えが、うーん。
世界樹1の頃から、UI・バランス等々で、どうも無駄というか、「面倒」が多い気がする。
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:09:49 ID:KsAYYT8O
元々そこまで複雑なツリーじゃないけど
あったら便利かもね＞視覚的なツリーにタッチでSP割り振り
あったら便利かもね＞視覚的なツリーにタッチでSP割り振り
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:17:28 ID:lTr287xb
DSの解像度じゃ難しいんじゃないの。
スキルツリーはそんなに複雑じゃないから別に混乱するってことは無いが、
前提条件でいらんスキルを取らされるのにはイライラするな。
スキルツリーはそんなに複雑じゃないから別に混乱するってことは無いが、
前提条件でいらんスキルを取らされるのにはイライラするな。
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:18:30 ID:eF7M2Or9
セブドラは視覚的にツリーが判るのにタッチペンで操作できない素敵仕様だったな
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:23:36 ID:QvJ4l78s
そもそもスキル”ツリー”にする必要があるんだろうか、と思う
マスタリーでスキル解放、って調整でどうにか出来るもんじゃあないのかね
マスタリーでスキル解放、って調整でどうにか出来るもんじゃあないのかね
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:23:57 ID:L1hK06Qm
本スレ住人さん
ここでスレ違いやってる訳だが
萌豚同様、頭おかしいですよ
ここでスレ違いやってる訳だが
萌豚同様、頭おかしいですよ
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:33:42 ID:rs6ItaE3
>>562-563
今のご時世ある程度仕方ないと思うな。ゲーム制作者共通の悩みかと
今のご時世ある程度仕方ないと思うな。ゲーム制作者共通の悩みかと
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:36:43 ID:HmMjrTHB
>>569
1のときは3DダンジョンRPGなんてコレシカナイ供給だったから
多少の荒削りなバランスとかインターフェースも譲歩したけど、
そろそろ改善して欲しくはあるな。
まぁ開発はテストプレイをしながら仕様を詰めていくわけだから
視覚的なツリーを作っちゃうと、プランナーが後々弄れないって
事情もあるんだろうけどね。
1のときは3DダンジョンRPGなんてコレシカナイ供給だったから
多少の荒削りなバランスとかインターフェースも譲歩したけど、
そろそろ改善して欲しくはあるな。
まぁ開発はテストプレイをしながら仕様を詰めていくわけだから
視覚的なツリーを作っちゃうと、プランナーが後々弄れないって
事情もあるんだろうけどね。
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 22:46:36 ID:aV+Ma7Sg
今作はスキルツリー欲しいと思ったな
ゲーム中のリストで、上の方にあるスキルの取得条件が下の方のスキルLv.5、
みたいな並びになってるのは何か違う気がする
あげく「下の方のスキル」にも前提が要る場合あるし
ゲーム中のリストで、上の方にあるスキルの取得条件が下の方のスキルLv.5、
みたいな並びになってるのは何か違う気がする
あげく「下の方のスキル」にも前提が要る場合あるし
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/12(月) 23:26:51 ID:MoDVfNo0
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 00:47:44 ID:JNY9tR7E
探索とアイテム集めがまったく面白くないのはどうにかならないのか
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 01:38:03 ID:nzctqlrF
踊り子がロリなのはいいんだ
でもあのロリショタモンクはないわ…
でもあのロリショタモンクはないわ…
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 02:13:43 ID:jEO4x3VO
スク水とか言われてるNPCのキャラデザインが酷い
どんどん自重しなくなってきてるのがよく出てる
ついでだけど、PCに婆さんいるならショーグンにも欲しかった
どんどん自重しなくなってきてるのがよく出てる
ついでだけど、PCに婆さんいるならショーグンにも欲しかった
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 02:24:44 ID:fGkQOVAS
ホント品がないというかセンス合わないわ今回のキャラデザ。
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 02:44:47 ID:zmCtOR9I
外見だけじゃない。
職名に関していえば、頭文字が被ってる職がいくつかあって
武具の装備可能欄なんかで見づらい。というか見苦しい。
デザイナーがまともな仕事をしていない。
職名に関していえば、頭文字が被ってる職がいくつかあって
武具の装備可能欄なんかで見づらい。というか見苦しい。
デザイナーがまともな仕事をしていない。
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 03:13:54 ID:lejqKUsr
ようするに俺達は硬派なｵﾀｸ(ｷﾘｯってこと？
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 03:16:05 ID:QGSXoD3k
ネーミングは小森の仕事。ただどうしても彼特有のセンスが尖りすぎてる部分があるよね
本スレのフロなんとかさんのお約束(？)みたいな空気も俺は
非常に気持ち悪いんだが、ツスクルだっけツクスルだっけとか、その手の名付けが
そもそも多いんだよ。フォント見辛いのもやたら画数の多い漢字使いたがるからだし。
ただファーマー・ファランクスに関してはネーミング以前にユーザビリティに対する考え方だよね
本スレのフロなんとかさんのお約束(？)みたいな空気も俺は
非常に気持ち悪いんだが、ツスクルだっけツクスルだっけとか、その手の名付けが
そもそも多いんだよ。フォント見辛いのもやたら画数の多い漢字使いたがるからだし。
ただファーマー・ファランクスに関してはネーミング以前にユーザビリティに対する考え方だよね
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 04:28:30 ID:BFnFt1/y
正直ファーマーいらねーような。
採取系はコモンに回せば言いし。今回も安全歩行ゲーだったし。
更にはサブでつければほぼお役ごめんだし。
弱いキャラでクリアーを目指すなら低Lvにすればいいだけだし。
採取系はコモンに回せば言いし。今回も安全歩行ゲーだったし。
更にはサブでつければほぼお役ごめんだし。
弱いキャラでクリアーを目指すなら低Lvにすればいいだけだし。
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 04:54:02 ID:CnV5s5dp
パンツの見えるゲーム107枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1269512363/
エロじゃないけれど～ 伍
http://noh.web.infoseek.co.jp/
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 19:20:08 ID:IQVa6n800
既にエロじゃないけれどの植民地だなここは
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:12:28 ID:LFgQ7zfF0
エロじゃないけれど～がメンテなんかで見れなくなると
必ずここで見れないってカキコするやつが現れる
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:18:45 ID:/DITxdJw0
テンプレに入ってるサイトだしいいんじゃねーの？
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:23:25 ID:Cz3ACXYX0
エロじゃないけどはパンツスレから生まれたうｐロダなんだからここで話すのは自然なこと
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:24:50 ID:Cz3ACXYX0
エロじゃないけどはパンツスレから生まれたうｐロダなんだからここで話すのは自然なこと
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:26:29 ID:Cz3ACXYX0
なんか二重になってもうた
まあそういうこと
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1269512363/
エロじゃないけれど～ 伍
http://noh.web.infoseek.co.jp/
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 19:20:08 ID:IQVa6n800
既にエロじゃないけれどの植民地だなここは
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:12:28 ID:LFgQ7zfF0
エロじゃないけれど～がメンテなんかで見れなくなると
必ずここで見れないってカキコするやつが現れる
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:18:45 ID:/DITxdJw0
テンプレに入ってるサイトだしいいんじゃねーの？
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:23:25 ID:Cz3ACXYX0
エロじゃないけどはパンツスレから生まれたうｐロダなんだからここで話すのは自然なこと
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:24:50 ID:Cz3ACXYX0
エロじゃないけどはパンツスレから生まれたうｐロダなんだからここで話すのは自然なこと
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:26:29 ID:Cz3ACXYX0
なんか二重になってもうた
まあそういうこと
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 04:56:45 ID:ir/aKA+w
>>586
言ってる事が滅茶苦茶に思える
でもファーマーの存在に違和感はある
PCの外見ももう少し選べればいいのに大差ないキャラ絵が多すぎ
例ファラ♂、ビーキン♀、ファマ♂ 反例モンク♂♀
アイテムやギルドの並び順もどうにかして欲しい
順番滅茶苦茶、並び替え不可ってイライラする
言ってる事が滅茶苦茶に思える
でもファーマーの存在に違和感はある
PCの外見ももう少し選べればいいのに大差ないキャラ絵が多すぎ
例ファラ♂、ビーキン♀、ファマ♂ 反例モンク♂♀
アイテムやギルドの並び順もどうにかして欲しい
順番滅茶苦茶、並び替え不可ってイライラする
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 05:14:53 ID:4GsFHncC
>>577
セブドラだとツリー表示があった気がするな
まあ今のUIでもいいんだけど、振り直し時にだるいので
ポイントがあまってる状態で上位スキルを取得しようとした時には
前提スキル
～～～ R5
～～～ R5
を取得して合計11P消費します。よろしいですか？
みたいに出してくれると嬉しかったなぁ
セブドラだとツリー表示があった気がするな
まあ今のUIでもいいんだけど、振り直し時にだるいので
ポイントがあまってる状態で上位スキルを取得しようとした時には
前提スキル
～～～ R5
～～～ R5
を取得して合計11P消費します。よろしいですか？
みたいに出してくれると嬉しかったなぁ
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 05:28:10 ID:BFnFt1/y
せめて何ポイント振るか指定できればよかったのにな。
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 05:46:52 ID:4GsFHncC
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 05:50:05 ID:ir/aKA+w
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 06:59:45 ID:+N4hpkEE
今回は引退することが少ないからまだいいけど
世界樹2だとLv上限上げるのに引退しまくるから振り直しが半端なく面倒だったな
世界樹2だとLv上限上げるのに引退しまくるから振り直しが半端なく面倒だったな
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 07:23:41 ID:9oCQAt0h
「ショーグン入れたんだけど使い方教えてください(＞＜)」系のレスが目立つ
そんなの自分で考えろよ
まあこの手のレスは１の頃から絶え間なく続いてるが
そんなの自分で考えろよ
まあこの手のレスは１の頃から絶え間なく続いてるが
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 07:57:03 ID:pwdD5sSK
職業を一新するまえにポーズの使い回しやめるほうが先じゃねーのと
あれを嬉しがる人がいるんだろうか 分かり易い手抜きって思うんだけど
あれを嬉しがる人がいるんだろうか 分かり易い手抜きって思うんだけど
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 09:47:57 ID:6Rngj+61
>>579
アイテム集めは致命的だな。これが面白ければ他が酷くてもなんとか遊べるというほど重要な点なのに
wizをパクるか、でなければもっとモンハンに近づけるかだな
それにしても盗賊を否定しておいてファーマーのようなクラスを作るのは何の冗談なのか
アイテム集めは致命的だな。これが面白ければ他が酷くてもなんとか遊べるというほど重要な点なのに
wizをパクるか、でなければもっとモンハンに近づけるかだな
それにしても盗賊を否定しておいてファーマーのようなクラスを作るのは何の冗談なのか
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 10:53:46 ID:p8GmV7RJ
ほとんど描き直しなくらいディティールを変えてるのに
キャラ絵のポーズを変えないのは、たぶん記号的な
分かり易さを出すためでしょ。それはそれで良いと思う。
ファーマーとファランクスの頭文字かぶりは残念だよなぁ。
だいたいファーマーは1の頃から開発者が出したがってた
モンティ・パイソンのランバージャック（木こり）が
元ネタなんだろうし、変に捻らずランバージャックにすれば
良かったのに。
キャラ絵のポーズを変えないのは、たぶん記号的な
分かり易さを出すためでしょ。それはそれで良いと思う。
ファーマーとファランクスの頭文字かぶりは残念だよなぁ。
だいたいファーマーは1の頃から開発者が出したがってた
モンティ・パイソンのランバージャック（木こり）が
元ネタなんだろうし、変に捻らずランバージャックにすれば
良かったのに。
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 11:06:04 ID:CsdJ2M8W
>>596
Wizとの差別化を図る為じゃない？
Wizとの差別化を図る為じゃない？
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 14:00:40 ID:SyocsseD
・姫・王子、重装歩兵、海賊、農民
・ゾディ
・シノビ、ショーグン
・モンク
・ビーキン、ウォリアー
・バリスタ
・アンドロ
主観で世界観で職分けてみたけど、妄想激しくPT構成してる人って噛み合ってるのかな
・ゾディ
・シノビ、ショーグン
・モンク
・ビーキン、ウォリアー
・バリスタ
・アンドロ
主観で世界観で職分けてみたけど、妄想激しくPT構成してる人って噛み合ってるのかな
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 14:38:09 ID:j9wvRVCF
モンハンって・・ｗ
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 14:42:07 ID:SimlMvRH
上ではドラクエは絶妙のゲームバランスとか書いてるやつもいたぞｗ
そうとう手強いゲーム通が集まってるんだなｗ
そうとう手強いゲーム通が集まってるんだなｗ
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 14:47:40 ID:uXfD7DkV
「現物」を掘れるのならまだ雑魚戦や条件ドロップ設定にも楽しみを見出せたけど、
取得できるのはあくまでワンクッション置いた「素材」だからね。
基本的にレアドロ入手できても、他素材の不足やまだ買えない等の理由で
嬉しさが半減（または消滅）しているのは確かだと思う。
ボルタック系列店のように現物を保管してくれるならともかく、
今の売買システムで素材消費による品切れ（特に消耗品）とか、結構ストレスになる。
取得できるのはあくまでワンクッション置いた「素材」だからね。
基本的にレアドロ入手できても、他素材の不足やまだ買えない等の理由で
嬉しさが半減（または消滅）しているのは確かだと思う。
ボルタック系列店のように現物を保管してくれるならともかく、
今の売買システムで素材消費による品切れ（特に消耗品）とか、結構ストレスになる。
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 14:52:01 ID:p8GmV7RJ
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 15:01:20 ID:db7xAx4V
ゾディとアンドロは世界観同じような感じがする
あとウォリが傭兵で姫グループか
あとウォリが傭兵で姫グループか
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 15:01:58 ID:XLSlx7eh
シリーズ通してやってるけど流石に飽きてきた
毎回マイナーチェンジ過ぎる
毎回マイナーチェンジ過ぎる
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 15:53:33 ID:SyocsseD
>>603-604
バリ、ゾディあたりは他のグループに入れようか迷ったんだけどね
プリって職業自体は割と好きだけど、
南米っぽいグループ和っぽいグループとの食い合せ凄い悪いと言うか
今回の世界観で全部入れる物じゃなかったんじゃないかなと思う
バリ、ゾディあたりは他のグループに入れようか迷ったんだけどね
プリって職業自体は割と好きだけど、
南米っぽいグループ和っぽいグループとの食い合せ凄い悪いと言うか
今回の世界観で全部入れる物じゃなかったんじゃないかなと思う
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 15:57:38 ID:kVKxDaEu
>>602
>「現物」を掘れるのならまだ雑魚戦や条件ドロップ設定にも楽しみを見出せたけど、
>取得できるのはあくまでワンクッション置いた「素材」だからね。
>基本的にレアドロ入手できても、他素材の不足やまだ買えない等の理由で
>嬉しさが半減（または消滅）しているのは確かだと思う。
全面的に同意。
全てのRPGを過去にするソフトプレイ時に同じ事思ってたし。
現物ドロップなら喜びがダイレクトに来るのに、
素材集め方式、あまつさえ合成とか蛇足でしかない、と。
本作はマゾ合成が無いだけマシと言えるけど。
>「現物」を掘れるのならまだ雑魚戦や条件ドロップ設定にも楽しみを見出せたけど、
>取得できるのはあくまでワンクッション置いた「素材」だからね。
>基本的にレアドロ入手できても、他素材の不足やまだ買えない等の理由で
>嬉しさが半減（または消滅）しているのは確かだと思う。
全面的に同意。
全てのRPGを過去にするソフトプレイ時に同じ事思ってたし。
現物ドロップなら喜びがダイレクトに来るのに、
素材集め方式、あまつさえ合成とか蛇足でしかない、と。
本作はマゾ合成が無いだけマシと言えるけど。
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 16:10:49 ID:CsdJ2M8W
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 16:14:03 ID:6Rngj+61
>>600
素材で武器作るタイプのゲームなら今のところモンハンが一番だろう
プレイヤーの物欲を煽ることにかけては並ぶ者はいない
強化していく過程で武器に愛着が持てるのもよい
世界樹のはいつのまにか現れてすぐ別のに取って代わられて、個々の装備にまったく愛着が沸かない
装備そのものが名称、性能共にインパクトがないというのもあるが
素材で武器作るタイプのゲームなら今のところモンハンが一番だろう
プレイヤーの物欲を煽ることにかけては並ぶ者はいない
強化していく過程で武器に愛着が持てるのもよい
世界樹のはいつのまにか現れてすぐ別のに取って代わられて、個々の装備にまったく愛着が沸かない
装備そのものが名称、性能共にインパクトがないというのもあるが
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 16:35:20 ID:p8GmV7RJ
>>606
職業に選択肢があるのは良いことだと思う。
（パッと見、特徴が分かりづらいのは別にして）
違和感のある職業はいない事にしてしまえば良いわけだし、
戦術上、いない事にした職業のスキルが欲しい場合も
3はサブクラスでフォローできるし。
問題は、公式がそうした古今東西なんでもありな世界を
シナリオに組み込んでしまったのがなぁ。
個人的には海の存在が公式設定になってしまったのが痛い。
プロジェクト・ユグドラシルは地表一面を偽りの大地で
覆っていると思ってたのに・・・
職業に選択肢があるのは良いことだと思う。
（パッと見、特徴が分かりづらいのは別にして）
違和感のある職業はいない事にしてしまえば良いわけだし、
戦術上、いない事にした職業のスキルが欲しい場合も
3はサブクラスでフォローできるし。
問題は、公式がそうした古今東西なんでもありな世界を
シナリオに組み込んでしまったのがなぁ。
個人的には海の存在が公式設定になってしまったのが痛い。
プロジェクト・ユグドラシルは地表一面を偽りの大地で
覆っていると思ってたのに・・・
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 16:57:10 ID:j9wvRVCF
モンハンって・・ｗ
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 16:58:47 ID:6Rngj+61
なんだただの池沼か
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 17:27:33 ID:yHHB+E3/
確かに武器の強化はしたかったな
せっかく素材集めても鍛冶をしてもその上位互換がすぐに売りに出るし
そもそも強化のほとんどが通常攻撃にしか乗らないっておかしいだろ
防具は強化できないしなんなんだよ
あとさ、大後悔クエの通信プレイなんだが、
CPU連れて行かない場合DS５つ無いと
５人パーティ組めないのはどうかしてるだろ
なんで１チームから一人しか選出できないんだよ
それからギルドカードの交換意味不明
交換する意味がチーム自慢以外の要素無いってなめてんのか
せめてそのチームの中の誰かをCPUにして大後悔クエに連れて行けるとか
そういう工夫くらいしろ、アホ開発が
せっかく素材集めても鍛冶をしてもその上位互換がすぐに売りに出るし
そもそも強化のほとんどが通常攻撃にしか乗らないっておかしいだろ
防具は強化できないしなんなんだよ
あとさ、大後悔クエの通信プレイなんだが、
CPU連れて行かない場合DS５つ無いと
５人パーティ組めないのはどうかしてるだろ
なんで１チームから一人しか選出できないんだよ
それからギルドカードの交換意味不明
交換する意味がチーム自慢以外の要素無いってなめてんのか
せめてそのチームの中の誰かをCPUにして大後悔クエに連れて行けるとか
そういう工夫くらいしろ、アホ開発が
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 17:46:39 ID:vYlyrN1S
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 17:49:00 ID:yHHB+E3/
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 17:56:47 ID:zmCtOR9I
エルミナージュみたいに強化度合いが数値ではっきり分かるようになってないと
鍛冶のありがたみも薄い。
スキルの効果についても同じ事が言える。
鍛冶のありがたみも薄い。
スキルの効果についても同じ事が言える。
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 18:00:06 ID:BFnFt1/y
武器より防具の方が強化したかったなぁ。
耐性あっても防御力の差がありすぎちゃうと選択肢にすらならないよ。
耐性あっても防御力の差がありすぎちゃうと選択肢にすらならないよ。
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 18:24:09 ID:64tnsLUJ
>>597
ポーズが同じなのは構わないがウォリ女みたいに下品なのは嫌だ
ポーズが同じなのは構わないがウォリ女みたいに下品なのは嫌だ
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 18:28:15 ID:UbBG9zQt
>>615
素人の勘違い意見はいらないそうですｗ
素人の勘違い意見はいらないそうですｗ
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 18:36:38 ID:6Rngj+61
世界樹信者って「俺はそこらのゆとりやオタクとは違うから！」と言わんばかりの態度だが、
やってることは自分たちが嫌っているゆとり、キモオタそのものだな
やってることは自分たちが嫌っているゆとり、キモオタそのものだな
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 18:41:43 ID:yHHB+E3/
>>619
儲は引っ込んでろ
儲は引っ込んでろ
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 18:42:25 ID:lejqKUsr
ここのスレのやつらのことか
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 19:34:36 ID:p8GmV7RJ
俺自身、世界樹1は神ゲーだと思ってサントラやら設定資料集やら
買っちまった身分だが、場所もわきまえずそんな思想をふりかざしは
しなかったぞ。
ただ、3のAmazonレビューで星5つだらけ、星3つで納得できる
不満点を上げているのに「参考にならなかった」が十数票
投じられてるのを見ると、正直信者ゲーになっちまったなぁと思う。
買っちまった身分だが、場所もわきまえずそんな思想をふりかざしは
しなかったぞ。
ただ、3のAmazonレビューで星5つだらけ、星3つで納得できる
不満点を上げているのに「参考にならなかった」が十数票
投じられてるのを見ると、正直信者ゲーになっちまったなぁと思う。
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 19:44:18 ID:zmCtOR9I
何寝ぼけたこと言ってんだ。最初から信者ゲーだろうが。
大体、お前も自覚無き信者の臭いがぷんぷんする。
大体、お前も自覚無き信者の臭いがぷんぷんする。
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 19:49:12 ID:CsdJ2M8W
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 19:49:54 ID:4GsFHncC
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 19:51:07 ID:p8GmV7RJ
いや、俺は世界樹1の信者だよ。3のアンチだが。
何か不快なコメントをしたのなら謝ります。
何か不快なコメントをしたのなら謝ります。
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 20:00:38 ID:p8GmV7RJ
リロードしてなかった。
>>626
スタッフは精鋭揃いだから、出来が良いのは否定しないよ。
ただ有名ブロガー体験会とかユーザーを裏切るような
広報展開とかにかちんときて、3を純粋に楽しめなくなってしまった。
ブログも応援メッセージを募集してる割には、あまり読んでくれないよね。
1や2の頃は意見に反応してくれたんだが。そういうのがちょっと寂しい。
>>626
スタッフは精鋭揃いだから、出来が良いのは否定しないよ。
ただ有名ブロガー体験会とかユーザーを裏切るような
広報展開とかにかちんときて、3を純粋に楽しめなくなってしまった。
ブログも応援メッセージを募集してる割には、あまり読んでくれないよね。
1や2の頃は意見に反応してくれたんだが。そういうのがちょっと寂しい。
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 20:04:06 ID:6Rngj+61
>>622
自覚のない突撃信者ｗ
自覚のない突撃信者ｗ
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 20:33:14 ID:UbBG9zQt
スタッフが精鋭とかゲームする側がなんでわかるのかっていう
俺ゲームの世界のことよくわかってるぜみたいな知ったかがキモい
俺ゲームの世界のことよくわかってるぜみたいな知ったかがキモい
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 20:39:41 ID:p8GmV7RJ
え、だってWikiや公式でスタッフの経歴わかるし。
何か不快なコメントをしたのなら謝ります。
何か不快なコメントをしたのなら謝ります。
あ
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 20:42:23 ID:Y3wzrBuV
ちょw規制解除されてた
ごめんなさい
ごめんなさい
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 20:53:05 ID:db7xAx4V
ﾜﾛﾀ
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 21:09:50 ID:uXfD7DkV
基本的に採取前提の金銭バランスが、一番テンポを損なう原因になっていると思った。
ゲーム的にこの制度を存続させるメリットは尺伸ばし以外にないのに。
大抵の他作品では金策と育成を兼ねられる分、強化の喜びと稼ぎを同時に味わえるが
こちらでは得られるものが現物でもお金でもなく確率入手の素材なので
適正レベルの品を入手する時ですら採取しに行かねばならないのが面倒だと思った。
ゲーム的にこの制度を存続させるメリットは尺伸ばし以外にないのに。
大抵の他作品では金策と育成を兼ねられる分、強化の喜びと稼ぎを同時に味わえるが
こちらでは得られるものが現物でもお金でもなく確率入手の素材なので
適正レベルの品を入手する時ですら採取しに行かねばならないのが面倒だと思った。
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 21:36:11 ID:ir/aKA+w
>>635
しかも素材ドロップといいながら結局現物ドロップのようなものっていうバランスはダメだよな
どこがおかしいのかよくわからないけど、素材ドロップなのに全くワクワクしないんだよ
俺にはこの違和感をうまく説明できない
あと、足りなくなった素材（小さな花とか）をとりにいくのが面倒くさい
しかも素材ドロップといいながら結局現物ドロップのようなものっていうバランスはダメだよな
どこがおかしいのかよくわからないけど、素材ドロップなのに全くワクワクしないんだよ
俺にはこの違和感をうまく説明できない
あと、足りなくなった素材（小さな花とか）をとりにいくのが面倒くさい
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 21:37:20 ID:aZq7zGdz
なんか、１を作る時に「こういうのは冗長になるから避けよう」
ってわざわざ避けたのを、盛っちゃった感じがするんだよね。
ってわざわざ避けたのを、盛っちゃった感じがするんだよね。
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 21:55:21 ID:62vT96V7
>>636
ワクワクするように出来てないからな
武器防具アクセサリアイテムが出るに当たって
何のヒントもないから目標立てられないのに面白いはずがない
結局必要素材が分かった時は、そのアイテムが足りなくなった時だから
字の潰れたモンスター・アイテム図鑑見て取りに行くって面倒な作業の時にしか役に立たない
女神転生SJは必要素材も分かるし入手元も分かる、後発のこれが旧態依然とは思わなかったよ
ワクワクするように出来てないからな
武器防具アクセサリアイテムが出るに当たって
何のヒントもないから目標立てられないのに面白いはずがない
結局必要素材が分かった時は、そのアイテムが足りなくなった時だから
字の潰れたモンスター・アイテム図鑑見て取りに行くって面倒な作業の時にしか役に立たない
女神転生SJは必要素材も分かるし入手元も分かる、後発のこれが旧態依然とは思わなかったよ
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 22:08:15 ID:bmsu32of
古き良きから単なる量産ゲーになったよなぁ
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 22:26:49 ID:CDt3P22J
アマでパッケ見たけどこれはちょっと買えない、
姫様の大冒険ってタイトルが似合いそうだ。
好感度パラメータとかついてても不思議じゃない。
姫様の大冒険ってタイトルが似合いそうだ。
好感度パラメータとかついてても不思議じゃない。
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 22:31:33 ID:HZbwIrtJ
ぶっちゃけ、4出るの？出せるの？
3で既にもうネタ切れ感ありありでしょ
会社としてはなまじ売れてるもんだから出したいんだろうけどな
3で既にもうネタ切れ感ありありでしょ
会社としてはなまじ売れてるもんだから出したいんだろうけどな
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 22:50:49 ID:Y3wzrBuV
ゾディアックと聞いて大体の性能を思い浮かべられる奴が全国に何人いただろうか
上級職？追加あるけど少ないよね
上級職？追加あるけど少ないよね
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 22:56:31 ID:Q8Ghym4l
1、2と比べて斬新なところが一つもなかったな＞3
このスタイルにはもう限界がある
サブ職とか余計複雑になってるだけだし、いらなかった
このスタイルにはもう限界がある
サブ職とか余計複雑になってるだけだし、いらなかった
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 23:04:16 ID:myQPGEPO
アンチという程じゃないけど、本スレでは言えないのでこっちに。
マンネリも、改善しないUIの不親切さも、加速するロリエロ嗜好丸出しも
不満だけどスルー出来る
ただ、『未知の迷宮を探索する』っていうコンセプトだけは守って欲しかったなあ
それがとにかく残念
1のワクワク感は、もう初体験だからあれを超えるのは無理だろうけど
今回の全く未知じゃない迷宮はそれ以前だろう
5層がそれまでの潜りと無関係な、単なる王家私有地とか
マンネリも、改善しないUIの不親切さも、加速するロリエロ嗜好丸出しも
不満だけどスルー出来る
ただ、『未知の迷宮を探索する』っていうコンセプトだけは守って欲しかったなあ
それがとにかく残念
1のワクワク感は、もう初体験だからあれを超えるのは無理だろうけど
今回の全く未知じゃない迷宮はそれ以前だろう
5層がそれまでの潜りと無関係な、単なる王家私有地とか
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 23:06:31 ID:a1sykU0N
クリアしたんだけど、なんか煮え切らないものがあるのでちょっと覗いてみた。
セブドラで幻滅したクチなのでニーノには期待できないとは思ってたんだがやっぱ必要だったような気もしてきた
なんだろう。。。三上の関わっていないバイオをやったような気分に似てるんだよ・・
セブドラで幻滅したクチなのでニーノには期待できないとは思ってたんだがやっぱ必要だったような気もしてきた
なんだろう。。。三上の関わっていないバイオをやったような気分に似てるんだよ・・
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 23:13:15 ID:tvOvyGEv
海都：1,2,5、深都：3,4なんだよなぁ。途中からは樹ですらないし。
後者は重箱だけどさ。
後者は重箱だけどさ。
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 23:19:52 ID:62vT96V7
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 23:32:28 ID:r8wZFpBq
じゃあ次は掘るダンジョンゲーだな
縦に横に掘って進み続ける。ガチ３Ｄダンジョン
ＦＯＥとかも壁の中から平気で出てきちゃうんで
探知スキルとかないと死ぬみたいな
おお？これは楽しそうだ・・・
縦に横に掘って進み続ける。ガチ３Ｄダンジョン
ＦＯＥとかも壁の中から平気で出てきちゃうんで
探知スキルとかないと死ぬみたいな
おお？これは楽しそうだ・・・
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 23:34:03 ID:IOLR65p9
>>609
Wizで言えばカシナート、FFで言えばミスリルソード
どちらも最強には程遠いんだけど、
前者はFigにとっては最強装備、攻撃回数は悪くない、グレーターデーモンと殴り合える、
後者は中盤の要、値は張るが、とりあえずアタッカーの数だけ揃えれば安定、
こんな感じの"名もなきイベント"ってのがないのよね。
Wizで言えばカシナート、FFで言えばミスリルソード
どちらも最強には程遠いんだけど、
前者はFigにとっては最強装備、攻撃回数は悪くない、グレーターデーモンと殴り合える、
後者は中盤の要、値は張るが、とりあえずアタッカーの数だけ揃えれば安定、
こんな感じの"名もなきイベント"ってのがないのよね。
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/13(火) 23:36:31 ID:r8wZFpBq
そういやそういうのねえな
今回はサクサク進みすぎたんじゃねえのかっていうか
ここアンチスレかよ
まあ今回は逆にマンネリ感浮き彫りになった気もするな
マイナーチェンジしかしてないんで、４でがっつり変えるか
４でラストになるしかない。
今回はサクサク進みすぎたんじゃねえのかっていうか
ここアンチスレかよ
まあ今回は逆にマンネリ感浮き彫りになった気もするな
マイナーチェンジしかしてないんで、４でがっつり変えるか
４でラストになるしかない。
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:13:04 ID:Z5S11ZhZ
もし４があるならbusinに関わった連中に作って欲しい
AAはなかなかいいシステムだったから、携帯機向けに
テンポを良くしてシステムを簡略化、その上で世界樹の
ガワをかぶせればアホな萌えオタは素直に買うし、businは
もともとマイナーゲーだから多くのユーザーにとっても新鮮！
ついでにテキストやシナリオも任せれば今より大分マシになる
これでみんな幸せ！
AAはなかなかいいシステムだったから、携帯機向けに
テンポを良くしてシステムを簡略化、その上で世界樹の
ガワをかぶせればアホな萌えオタは素直に買うし、businは
もともとマイナーゲーだから多くのユーザーにとっても新鮮！
ついでにテキストやシナリオも任せれば今より大分マシになる
これでみんな幸せ！
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:13:26 ID:5dCHeBoL
１を特別視する理由がわからん
１よりはずっと面白くなってるよ
１よりはずっと面白くなってるよ
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:13:41 ID:QkNUUbht
businがテンポいいとかなんの冗談だよｗ
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:16:03 ID:qwelB/V1
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:21:19 ID:5dCHeBoL
ドーピングには萎えたね
ショーグンの露骨な贔屓にも萎えた
販促のやり方にも疑問は感じるが
ゲームが面白ければどうでもいいこと
ショーグンの露骨な贔屓にも萎えた
販促のやり方にも疑問は感じるが
ゲームが面白ければどうでもいいこと
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:24:40 ID:8NhkXN+1
買って面白くない・つまらないと思ったみんなは、ここにまず書こうね
http://ans.atlus.co.jp/
14 世界樹シリーズで好きな職業を教えてください（200字以内）
15 今後の世界樹シリーズに何かご希望がありましたら教えてください（200字以内）
今なら小冊子プレゼントの方でも更に200字書けるよ
http://ans.atlus.co.jp/
14 世界樹シリーズで好きな職業を教えてください（200字以内）
15 今後の世界樹シリーズに何かご希望がありましたら教えてください（200字以内）
今なら小冊子プレゼントの方でも更に200字書けるよ
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:32:12 ID:NTuQxxRE
公式みてきた
これ格闘ゲーでいうアルカナハート的なポジションに移行中って感じだね
多分絵がokなら普通に楽しめそうな気がする。
一定数のお客はつかめるだろうし。
個人的にはパケ絵だけでもシリアス版と萌え版と2種類だせばよかったにと思う。
これ格闘ゲーでいうアルカナハート的なポジションに移行中って感じだね
多分絵がokなら普通に楽しめそうな気がする。
一定数のお客はつかめるだろうし。
個人的にはパケ絵だけでもシリアス版と萌え版と2種類だせばよかったにと思う。
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:36:01 ID:mkP4FkTM
いや、１よりもコンセプトがぼやけてて面白くないと思うけどな。
やりやすくはなってるが、ずっと面白くなってるとは到底思えない。
やりやすくはなってるが、ずっと面白くなってるとは到底思えない。
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:39:45 ID:5dCHeBoL
１って序盤だけは凄く面白かったけど
中盤以降に緊張感がほとんどない
戦闘も単調な戦術の繰り返しで最後まで行ける
(ある意味セブドラ的)
三作の中で一番評価できないな
中盤以降に緊張感がほとんどない
戦闘も単調な戦術の繰り返しで最後まで行ける
(ある意味セブドラ的)
三作の中で一番評価できないな
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:42:16 ID:lzK1nbaB
3はまだやってないんだが相変わらず素材落とすの？
現物落とすようになってたらやろうと思うんだが
現物落とすようになってたらやろうと思うんだが
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:43:48 ID:mkP4FkTM
残念ながら
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:47:12 ID:8NhkXN+1
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:48:53 ID:k7DGsn2F
ここのURL貼って送りつけろ。
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 00:51:26 ID:lJwcjRbZ
大きな破綻とかないし90点くれるよね？って開発者が目配せしてるようだⅢは
それをハイその通りですねって言えるかー。
明るくて楽しそうなのはパッケージと序盤だけ
航海は道順決まったパズルだし 本筋は全く盛り上がらないし セーブ１個で分岐て嫌がらせか
セブドラでも思ったけど、組織の指導者に全く魅力を感じない…全滅させたいわ…
それをハイその通りですねって言えるかー。
明るくて楽しそうなのはパッケージと序盤だけ
航海は道順決まったパズルだし 本筋は全く盛り上がらないし セーブ１個で分岐て嫌がらせか
セブドラでも思ったけど、組織の指導者に全く魅力を感じない…全滅させたいわ…
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 01:09:25 ID:dxXelY22
１の１階の毒蝶にボコボコにされたのもいい思い出
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 01:11:15 ID:2sHjf16O
世界樹はシンプルって言うか単調なんだよな
他のダンジョンRPGはクリア後もアイテム集めとかレベル上げで楽しめるけど
世界樹はラスボス倒したらもういいやってなる
隠しボスはだるそうでやる気でない
他のダンジョンRPGはクリア後もアイテム集めとかレベル上げで楽しめるけど
世界樹はラスボス倒したらもういいやってなる
隠しボスはだるそうでやる気でない
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 01:19:00 ID:6c//9+eX
３も毒蝶にボコにされるぜ。
しかも今作は居ないんだなー安心した頃にｗ
しかも今作は居ないんだなー安心した頃にｗ
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 02:07:19 ID:I/Sx+chX
ゲーム単体としては良く出来てるしⅡに比べれば明らかに良くなってるんだけど、
一番重要な戦闘バランスでⅠには及ばす、方向性はⅡよりさらにおかしくなった。
シリーズ続けるにしてもこの辺で一区切りにして別のもの作れ、アトラス。
どうせ、その間にどこかの連中が「伝説のゲーム」に祭り上げてくれるんだから忘れられる心配も無いわけだし。
一番重要な戦闘バランスでⅠには及ばす、方向性はⅡよりさらにおかしくなった。
シリーズ続けるにしてもこの辺で一区切りにして別のもの作れ、アトラス。
どうせ、その間にどこかの連中が「伝説のゲーム」に祭り上げてくれるんだから忘れられる心配も無いわけだし。
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 03:00:37 ID:DUqEsPKx
戦闘バランスは3が一番だと思う
ダークエーテルさえ封じれば難易度が中だるみする事も無かった
（その分進めるのが億劫だと感じてしまう人も出てしまったけど）
大航海クエストでボス戦の頻度があがったのもいいね
ダークエーテルさえ封じれば難易度が中だるみする事も無かった
（その分進めるのが億劫だと感じてしまう人も出てしまったけど）
大航海クエストでボス戦の頻度があがったのもいいね
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 03:12:28 ID:jQA0vd6T
雑魚のHPが高くてだるいからダークエーテル使ってスキル連打するか
警戒歩行とかでスルーするかのどっちかになっちゃってる
wizみたいにアイテムがランダムドロップなら雑魚戦も楽しめるかもしれないけど
世界樹の仕様だとある程度素材集めたらもういいやってなる
警戒歩行とかでスルーするかのどっちかになっちゃってる
wizみたいにアイテムがランダムドロップなら雑魚戦も楽しめるかもしれないけど
世界樹の仕様だとある程度素材集めたらもういいやってなる
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 04:03:53 ID:DUqEsPKx
>>670
一通り素材集めたらスルーでもいいんじゃないかな
俺はEXP稼ぎ兼ねて雑魚全部倒してたけど。EXPは大航海でも稼げるしね
ダークエーテルは安易になりすぎるので封印
遊び方はその人次第だと思う
一通り素材集めたらスルーでもいいんじゃないかな
俺はEXP稼ぎ兼ねて雑魚全部倒してたけど。EXPは大航海でも稼げるしね
ダークエーテルは安易になりすぎるので封印
遊び方はその人次第だと思う
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 04:17:20 ID:YfAufFGB
もっと職業間のスキル数を絞ってサブを2つつけれるくらいのほうがよかったな。
もう職業というかスキルツリーを何本植えるか なシステムだが。
もう職業というかスキルツリーを何本植えるか なシステムだが。
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 05:24:30 ID:qTdaOwYr
サブクラスは完全に蛇足
5人という限られたPTを組んで、その上でパーティのコンセプトや
職業間の合わせ技を試行錯誤するのが滅茶苦茶楽しかったのに、今回は全くそんな気分にならない。
それぞれ特徴ある職業から何を入れて、何を入れないか
あっちを立てればこっちが立たず
そういう部分が薄まるからこそ、ⅠⅡでは敢えてやらなかったように思える。
サブクラスを導入したおかげでパーティ構成のジレンマは随分と減った。
「制限の中でやれることを探す」という楽しみ方と引き換えに。
5人という限られたPTを組んで、その上でパーティのコンセプトや
職業間の合わせ技を試行錯誤するのが滅茶苦茶楽しかったのに、今回は全くそんな気分にならない。
それぞれ特徴ある職業から何を入れて、何を入れないか
あっちを立てればこっちが立たず
そういう部分が薄まるからこそ、ⅠⅡでは敢えてやらなかったように思える。
サブクラスを導入したおかげでパーティ構成のジレンマは随分と減った。
「制限の中でやれることを探す」という楽しみ方と引き換えに。
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 06:05:55 ID:z3n2bEUm
2、3の戦闘が雑魚もボスも面白くない
難易度とダルさをはき違えてる
難易度とダルさをはき違えてる
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 06:15:41 ID:DUqEsPKx
>>673
従来のままだったらマンネリだからIIIで終われって話になってたんじゃね？
俺は悪い変化とは思わなかった
基本的に「俺の考え出したキャラクター構成で冒険」が醍醐味のゲームだからな
調整の問題はあると思うが
従来のままだったらマンネリだからIIIで終われって話になってたんじゃね？
俺は悪い変化とは思わなかった
基本的に「俺の考え出したキャラクター構成で冒険」が醍醐味のゲームだからな
調整の問題はあると思うが
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 06:24:13 ID:YfAufFGB
いままでのままじゃ○○ガード必須回復必須で思い入れのパーティでクリアーできない！
ってことで対処スキルをサブで取れるっつー苦肉の策で入れたんだろうが
鍛冶だなんだと色々できたわりにはアイテムや装備で補うという発想でフォローしきれてないんだよな。
ってことで対処スキルをサブで取れるっつー苦肉の策で入れたんだろうが
鍛冶だなんだと色々できたわりにはアイテムや装備で補うという発想でフォローしきれてないんだよな。
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 06:33:50 ID:DUqEsPKx
3は要素を増やす方向での進化だから
細部に不満が出るのは仕方ない面もあるんだよな
俺も満点とは到底思えんが、昔の仕様に戻してそれで満足するか？っていうと
そうは思えない
結局及第点は超えてきてるんだよ
細部に不満が出るのは仕方ない面もあるんだよな
俺も満点とは到底思えんが、昔の仕様に戻してそれで満足するか？っていうと
そうは思えない
結局及第点は超えてきてるんだよ
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 06:49:44 ID:qTdaOwYr
○○必須が嫌→サブで解決 ってなら（サブである必要性はないが）せめて制限キツくしようぜ…
どうしても初期パーティで倒したいという類の人は、
どれだけ制限がキツかろうと（SP倍、最大まで振れない、などでも）それにすがるんだからさ
もう要素を増やすにしても、サブは本当、オマケで振れる程度で良かった
どうしても初期パーティで倒したいという類の人は、
どれだけ制限がキツかろうと（SP倍、最大まで振れない、などでも）それにすがるんだからさ
もう要素を増やすにしても、サブは本当、オマケで振れる程度で良かった
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 06:59:53 ID:DUqEsPKx
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 07:06:08 ID:Emg9ClnQ
ID:DUqEsPKx
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 07:19:19 ID:VZTm5Gw/
海都の宿屋にロリとかマジいらねーだろ雰囲気台無しだよ
どうしてこうなった
どうしてこうなった
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 08:36:59 ID:W32I7R4z
>>681
ショタコン、男の娘乙
ショタコン、男の娘乙
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 11:42:49 ID:abIai5zJ
回復職必須なバランスにならないようにするのは、
アイテムを安く、素材も不要にすればどうとでもできると思うんだけどな。
回復職入れれば、アイテム欄の余裕が得られるが、火力他の職が一枠なくなる、
回復職を捨てれば、火力他の枠が増えるが、
回復のためにアイテム欄の余裕がなくなるんで、そのへんどうするかの管理しなきゃならん、で。
回復に限らず、どの職でも使用できるスキルであるアイテム枠との調整でどうにでもなると思うんだが。
１の三色スキル持ち入れるか、三色オイル持つか、の選択なんかが良い線行ってたんだけどな。
アイテムを安く、素材も不要にすればどうとでもできると思うんだけどな。
回復職入れれば、アイテム欄の余裕が得られるが、火力他の職が一枠なくなる、
回復職を捨てれば、火力他の枠が増えるが、
回復のためにアイテム欄の余裕がなくなるんで、そのへんどうするかの管理しなきゃならん、で。
回復に限らず、どの職でも使用できるスキルであるアイテム枠との調整でどうにでもなると思うんだが。
１の三色スキル持ち入れるか、三色オイル持つか、の選択なんかが良い線行ってたんだけどな。
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 12:05:02 ID:eGiOBZ2k
３が初世界樹なんだけど
「君は～してもいいし、しなくてもいい」と頻繁に出る割に
結局しないと行けない（話も進まず先にもいけない）のばっかりだったり
中途半端なところでNPCに止められて（ボス前で心の準備とかじゃなく本当にどうでもいいところで）
街に戻って上に報告しないと進ませないと通せんぼされたりって
毎回のことなの？
「君は～してもいいし、しなくてもいい」と頻繁に出る割に
結局しないと行けない（話も進まず先にもいけない）のばっかりだったり
中途半端なところでNPCに止められて（ボス前で心の準備とかじゃなく本当にどうでもいいところで）
街に戻って上に報告しないと進ませないと通せんぼされたりって
毎回のことなの？
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 12:37:29 ID:flKIc58v
主観だが敵に魅力が無い
恐ろしくもかわいくも無い丸っこいクリーチャーが、馬鹿高い攻撃力で攻めてくるか、
超高確率の状態以上を仕掛けてくるだけ。図鑑で眺めたくなるほど格好よくも無い
さらにダンジョンＲＰＧなのにレア掘りも面白くない。
条件ドロップだからしょうがないのかも知れないが、浅い階層ではそれなりの装備しか作れない。
作れたとしても高額すぎて後半まで手が出せない。
結局すべての装備が最強武器までのつなぎにしか思えない。
ドラクエやwizがいかによく出来てるか分かる
恐ろしくもかわいくも無い丸っこいクリーチャーが、馬鹿高い攻撃力で攻めてくるか、
超高確率の状態以上を仕掛けてくるだけ。図鑑で眺めたくなるほど格好よくも無い
さらにダンジョンＲＰＧなのにレア掘りも面白くない。
条件ドロップだからしょうがないのかも知れないが、浅い階層ではそれなりの装備しか作れない。
作れたとしても高額すぎて後半まで手が出せない。
結局すべての装備が最強武器までのつなぎにしか思えない。
ドラクエやwizがいかによく出来てるか分かる
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 12:49:42 ID:stjeNeDz
>>684
そこは１から３まで同じ。もはやお約束。
それに対する不満は本スレでも何回か出てるけど
大概「君は冒険をやめてもいいしDSの電源を切ってもいい」と書き込まれて終わり。
あとは
「世の中全部が自分の思い通りにならないと怒るオコチャマはゲームやらなくていいですから。人生経験が未熟なんですね……」
みたいに、
言いたい事はわかるけどゲームの不満点の話で何をそんなに大上段な、
という変なテンションの奴も出てくる。いやネタじゃなしに。
そこは１から３まで同じ。もはやお約束。
それに対する不満は本スレでも何回か出てるけど
大概「君は冒険をやめてもいいしDSの電源を切ってもいい」と書き込まれて終わり。
あとは
「世の中全部が自分の思い通りにならないと怒るオコチャマはゲームやらなくていいですから。人生経験が未熟なんですね……」
みたいに、
言いたい事はわかるけどゲームの不満点の話で何をそんなに大上段な、
という変なテンションの奴も出てくる。いやネタじゃなしに。
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 12:57:49 ID:k7DGsn2F
そういうどこにでもいる狂信者は放っておけばいいけど、
ゲームの方はなんというか、あからさまにブロックするんじゃなくて
もうちっと自然に表現してほしいよなあ。
「～してもいい」で進んでも無限ループで、諦めて街に戻ると
「先に進むために、何か手だてはないものだろうか・・・」と
やんわり元老院への報告を促すとか。
二択できるようなテキストなんだから、あそびを入れて欲しい。
ゲームの方はなんというか、あからさまにブロックするんじゃなくて
もうちっと自然に表現してほしいよなあ。
「～してもいい」で進んでも無限ループで、諦めて街に戻ると
「先に進むために、何か手だてはないものだろうか・・・」と
やんわり元老院への報告を促すとか。
二択できるようなテキストなんだから、あそびを入れて欲しい。
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:10:49 ID:LQtWSfT/
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:11:43 ID:LQtWSfT/
>>687
そこまで誘導するのはさすがにゆとり仕様だろ
そこまで誘導するのはさすがにゆとり仕様だろ
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:12:31 ID:abIai5zJ
それならもう ～したらいい でいいよな
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:12:36 ID:2sHjf16O
ゲームブック風だかなんだか知らないけどテキスト面白くないからどうにかして欲しいわ
wizにしてもBUSINにしてももっと面白かったぞ
wizにしてもBUSINにしてももっと面白かったぞ
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:17:17 ID:vgDZg+iy
>>685
状態異常ばら撒きに対抗するスキルが頼りにならないし。
↓これはさすがに問題だと思う。
例：四層で前列に瀕死ダメージ攻撃の雑魚。
一ターン目で前列の誰かが瀕死。
二ターン目で回復→同じ攻撃食らって死亡
三ターン目で前衛全滅→戦線崩壊。この時点で戦闘終了後の撤退が決定。
四ターン目で敵が「一体」死亡。
例：五層で全体にダメージ＋毒攻撃の雑魚。
一ターン目で前列か後列の誰かが瀕死。
二ターン目で回復（もしくは治療）→同じ攻撃食らって死亡
他の列のメンバーにも死人が出て詰み。
三ターン目で投了。
イベント戦闘なので逃走不可。
短時間で潜ってちょっと行動範囲広げたら脱出、
ってゲームにしたいのはわかるけど、
運ゲーじゃ徒労感しか残らん。
状態異常ばら撒きに対抗するスキルが頼りにならないし。
↓これはさすがに問題だと思う。
例：四層で前列に瀕死ダメージ攻撃の雑魚。
一ターン目で前列の誰かが瀕死。
二ターン目で回復→同じ攻撃食らって死亡
三ターン目で前衛全滅→戦線崩壊。この時点で戦闘終了後の撤退が決定。
四ターン目で敵が「一体」死亡。
例：五層で全体にダメージ＋毒攻撃の雑魚。
一ターン目で前列か後列の誰かが瀕死。
二ターン目で回復（もしくは治療）→同じ攻撃食らって死亡
他の列のメンバーにも死人が出て詰み。
三ターン目で投了。
イベント戦闘なので逃走不可。
短時間で潜ってちょっと行動範囲広げたら脱出、
ってゲームにしたいのはわかるけど、
運ゲーじゃ徒労感しか残らん。
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:22:06 ID:irulLJoN
してもいいし…はもう形骸化してるように感じたな
とりあえずこんな感じの文体にしとけ、みたいな
とりあえずこんな感じの文体にしとけ、みたいな
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:24:08 ID:YfAufFGB
クジュラに報告してもいい しなくてもいいと言われたので
クジュラより格上のバアさんに話をしてもシナリオ進行しなかったでござるの巻き。
クジュラより格上のバアさんに話をしてもシナリオ進行しなかったでござるの巻き。
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:25:51 ID:k7DGsn2F
>>689
そうか・・・これでもゆとり仕様になっちゃうか。
元老院へ報告しろってテキストにしなければ、
「街のどこかにヒントがあるのかな？」くらいに
抑えられると思ったんだが。
「～したらいい」だけならレールプレイングゲームだから
テキストにしない方がマシだよ。
逆に完全にノーヒントだと、今の時代にはタイトすぎるでしょ。
ひょっとしたらダンジョンのどこかにヒントがあるのかもと
勘違いしたプレイヤーが、フロア中を彷徨ったあげく
元老院でフラグが立つと知って「ヒントくらい書けよ馬鹿」って
なるかも知れないし。
そういう奴はゆとりだろって意見もあるかも知れないが。
そうか・・・これでもゆとり仕様になっちゃうか。
元老院へ報告しろってテキストにしなければ、
「街のどこかにヒントがあるのかな？」くらいに
抑えられると思ったんだが。
「～したらいい」だけならレールプレイングゲームだから
テキストにしない方がマシだよ。
逆に完全にノーヒントだと、今の時代にはタイトすぎるでしょ。
ひょっとしたらダンジョンのどこかにヒントがあるのかもと
勘違いしたプレイヤーが、フロア中を彷徨ったあげく
元老院でフラグが立つと知って「ヒントくらい書けよ馬鹿」って
なるかも知れないし。
そういう奴はゆとりだろって意見もあるかも知れないが。
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:47:11 ID:eGiOBZ2k
>>686
ありがと。
wikiとか見ても頻繁に出るから、御約束化してるのかなあとは思ったけど。
まあ他のRPGでも延々はい・いいえループとかあるからそういうもんか。
でも変なところで通せんぼで街に戻って報告してこいは勘弁して欲しかったなあ。
準備万端で下の階降りて即「報告に街にもどれ」とか辛い。
どうせ一寸話してもう一回行ってこいってなるだけだし。
ありがと。
wikiとか見ても頻繁に出るから、御約束化してるのかなあとは思ったけど。
まあ他のRPGでも延々はい・いいえループとかあるからそういうもんか。
でも変なところで通せんぼで街に戻って報告してこいは勘弁して欲しかったなあ。
準備万端で下の階降りて即「報告に街にもどれ」とか辛い。
どうせ一寸話してもう一回行ってこいってなるだけだし。
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 13:47:25 ID:jCurKSY+
>>692
状態異常はこれでも前作前々作に比べりゃマシ
ただアクセサリの異常耐性が気休めレベルなのはなに考えてんだろう
片や属性耐性はボス御用達装備なのに、雑魚すら防げるか危ういとかね
攻撃回数ランダムスキル増加と言い、世界樹はますます運ゲー化していくな
状態異常はこれでも前作前々作に比べりゃマシ
ただアクセサリの異常耐性が気休めレベルなのはなに考えてんだろう
片や属性耐性はボス御用達装備なのに、雑魚すら防げるか危ういとかね
攻撃回数ランダムスキル増加と言い、世界樹はますます運ゲー化していくな
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 14:47:28 ID:yqhU1mTt
>>697
潜れば潜るほど強くなるより面倒になるんだよね
強い敵が出たってよりまた面倒なのが出たって
ボスはまあまだ我慢もできるのだが、ザコだと流石にね
個人的にはゲートキーパーみたいなガチンコの殴りあいするのが好き
潜れば潜るほど強くなるより面倒になるんだよね
強い敵が出たってよりまた面倒なのが出たって
ボスはまあまだ我慢もできるのだが、ザコだと流石にね
個人的にはゲートキーパーみたいなガチンコの殴りあいするのが好き
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 14:52:53 ID:lKoUu9/g
>>677
確かに粗や致命的バグは無くなったし、前作での不満も一部解消されたよ。
ただ、及第点狙いをしたために、前作までの良くも悪くも尖っていた部分が消えて
抑揚の無いなんとも平坦な仕上がりになっているような印象を受けた。
今までは階層ごとの景色や徐々にわかってくる世界背景を楽しめたのに
3では進めども進めども全然ワクワクしないし、周回プレイ前提の時点で少し萎える。
表面上の言葉で「あなたの自由にやって良いですよ、歓迎します」と言っているが、
実は自由なんか無く、遠回しに製作側のやらせたい事を強制するスタイルはいただけない。
確かに粗や致命的バグは無くなったし、前作での不満も一部解消されたよ。
ただ、及第点狙いをしたために、前作までの良くも悪くも尖っていた部分が消えて
抑揚の無いなんとも平坦な仕上がりになっているような印象を受けた。
今までは階層ごとの景色や徐々にわかってくる世界背景を楽しめたのに
3では進めども進めども全然ワクワクしないし、周回プレイ前提の時点で少し萎える。
表面上の言葉で「あなたの自由にやって良いですよ、歓迎します」と言っているが、
実は自由なんか無く、遠回しに製作側のやらせたい事を強制するスタイルはいただけない。
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 14:52:55 ID:vgDZg+iy
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 15:22:53 ID:D97HOKWz
>>647
＞事ある度にNPCがそういう事をアピール
個人的には、マッピングする気がちょっと減殺された。勘弁してほしかった
あと逆に、例えば第三層
地図があるだろう地域で、深王側の問題に対処するために行動するのに、
何故手探りで進まなきゃいかんのかと。特に理由の説明があるわけでもなし
＞事ある度にNPCがそういう事をアピール
個人的には、マッピングする気がちょっと減殺された。勘弁してほしかった
あと逆に、例えば第三層
地図があるだろう地域で、深王側の問題に対処するために行動するのに、
何故手探りで進まなきゃいかんのかと。特に理由の説明があるわけでもなし
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 15:26:48 ID:W32I7R4z
９F１０Fを超えられない程度のやつが、あれと対面しても殺されるだけだし、
あれに殺されるレベルなら、今後も使えない。すごく合理的だと思うが。
あれに殺されるレベルなら、今後も使えない。すごく合理的だと思うが。
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 15:44:57 ID:7fJTaoSB
ドーピング廃止と２周目（笑）の改善は全プレイヤーの総意
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 17:32:23 ID:qwelB/V1
2周目の引き継ぎプレイ自体は別にいいんじゃねと思うクチだが、分岐に関してはどうかなと思ったな。
分岐のために2周目を用意したのか、それとも今回ボリューム減ってるからそのために2周目移行をやらされる作りにしたのか…。
こういう取り返しのつかない要素が求められるゲームじゃないと思うんだけどなあ。
１の時もモリビトを殲滅するか和解するかの分岐を没にしたみたいな話があった（podcastだったっけ）けど、
それは正解だったなと３やって思った。
分岐のために2周目を用意したのか、それとも今回ボリューム減ってるからそのために2周目移行をやらされる作りにしたのか…。
こういう取り返しのつかない要素が求められるゲームじゃないと思うんだけどなあ。
１の時もモリビトを殲滅するか和解するかの分岐を没にしたみたいな話があった（podcastだったっけ）けど、
それは正解だったなと３やって思った。
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 18:08:54 ID:lKoUu9/g
>>702
そういう「登場人物や世界にとっての論理や理屈」があることには理解を示しつつも、
メタフィクション的な意味でまるきり納得が出来ないってことじゃなかろうか。
確かにキャラ目線では「今度はどんな場所なのかな」なのかもしれないが
プレイヤー目線では「えー、今度は前人未踏の地を探索するんじゃなくて、
既に誰かの手垢の付いた場所のモンスター掃除やお使い担当なのかよ…」となる。
今回はそういうメタな部分がやたら目に付くから、余計にそういうツッコミが入るのでは。
そういう「登場人物や世界にとっての論理や理屈」があることには理解を示しつつも、
メタフィクション的な意味でまるきり納得が出来ないってことじゃなかろうか。
確かにキャラ目線では「今度はどんな場所なのかな」なのかもしれないが
プレイヤー目線では「えー、今度は前人未踏の地を探索するんじゃなくて、
既に誰かの手垢の付いた場所のモンスター掃除やお使い担当なのかよ…」となる。
今回はそういうメタな部分がやたら目に付くから、余計にそういうツッコミが入るのでは。
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 18:21:20 ID:JWToQdgk
5層、6層ってただのワープ先なんだよな…なんで17階になるんだよと
8階→深都→9階ってのも変だし
8階→深都→9階ってのも変だし
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 18:25:11 ID:DUqEsPKx
分岐自体はいいんじゃないかな。気軽に周回できる作りになってるし
しかし一週目の海都ENDは全然終わった気がしなかったなぁ
しかし一週目の海都ENDは全然終わった気がしなかったなぁ
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 18:58:09 ID:lJwcjRbZ
「ミッション」っていう回避不能のお役所仕事で
強制的にストーリーを進めさせるのは世界樹のお約束だな
自由な迷宮探索を第一に考えたらこういう演出いらないんだが。
つーかテキストもＮＰＣも並以下なんで今の３分の１くらいでいい
強制的にストーリーを進めさせるのは世界樹のお約束だな
自由な迷宮探索を第一に考えたらこういう演出いらないんだが。
つーかテキストもＮＰＣも並以下なんで今の３分の１くらいでいい
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:04:56 ID:3Fn3h97j
このゲームの信者ってさ
このスレみたいなやつらだろ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1271227579/i
本スレでも関連スレでも見て、何言ってるか全然理解できん
百歩譲ってゲーム得意でセンスあるやつらだとしても、
初心者スレで6層の話したり、それでなくても後半部分の話したり
マナーも守らない、守れない最低なやつら
なんか小学生と百メートル競争して全力で走ってやったー俺１番！
とか言ってる高校生みたいな、そんな情けなさをこのゲームの信者から感じる(^_^;)
このスレみたいなやつらだろ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1271227579/i
本スレでも関連スレでも見て、何言ってるか全然理解できん
百歩譲ってゲーム得意でセンスあるやつらだとしても、
初心者スレで6層の話したり、それでなくても後半部分の話したり
マナーも守らない、守れない最低なやつら
なんか小学生と百メートル競争して全力で走ってやったー俺１番！
とか言ってる高校生みたいな、そんな情けなさをこのゲームの信者から感じる(^_^;)
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:12:40 ID:jlm/fyD8
本スレ行くと「君は～してもいいししなくてもいい」でバッサリ終わるんでここで聞かせて
ストーリーはおもしろかった？
NPCがウザイらしいがエルミ2のNPCを許せる俺は許せるレベル？
ストーリーはおもしろかった？
NPCがウザイらしいがエルミ2のNPCを許せる俺は許せるレベル？
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:16:18 ID:6c//9+eX
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:24:05 ID:MKl0OEjR
いつもの世界樹だな。１みたいな驚愕の展開！みたいなのはないが
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:25:59 ID:I/Sx+chX
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:27:22 ID:lKoUu9/g
>>710
エルミ2では「そんな無茶苦茶な」と思いつつもNPC達の心情は一応理解できる。
特に石碑イベントやその後エンディングを迎えた時の会話ではぐっと来た。
が、こちらではNPCの心情を理解する前に勝手に動かれて勝手に自滅されたりと、
思い入れとかそういうもの以前に、結局引き込まれることが無かった。
エルミ2では「そんな無茶苦茶な」と思いつつもNPC達の心情は一応理解できる。
特に石碑イベントやその後エンディングを迎えた時の会話ではぐっと来た。
が、こちらではNPCの心情を理解する前に勝手に動かれて勝手に自滅されたりと、
思い入れとかそういうもの以前に、結局引き込まれることが無かった。
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:30:13 ID:DUqEsPKx
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:36:46 ID:h1D7W5RJ
エルミ2もあれだろ
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:49:42 ID:flKIc58v
>>710
ＮＰＣはエルミ２のがずっとウザいよｗ
でもあれは”おせっかいな身内”的なウザさだと思う
世界樹３はなんというか、上司から「早く一人前になるんだな」って言われてる感じ。
自分でもよくわかんねーやｗ
ＮＰＣはエルミ２のがずっとウザいよｗ
でもあれは”おせっかいな身内”的なウザさだと思う
世界樹３はなんというか、上司から「早く一人前になるんだな」って言われてる感じ。
自分でもよくわかんねーやｗ
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:57:07 ID:I/Sx+chX
上司か、なるほど。
世界樹のテキストは基本的に上から目線で押し付けがましいから的確な表現かもな。
世界樹のテキストは基本的に上から目線で押し付けがましいから的確な表現かもな。
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:59:08 ID:SxrsZ/wp
エルミ２の会話も長いが、てもてもテキストやクエスト係のカタコト女よりマシ。
あれいらないだろ
あれいらないだろ
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 20:01:55 ID:MKl0OEjR
片言自体はいいんだけど、
クエストみたいにテキスト表示は一度だけ、情報見落としが致命的なNPCでやられるのは困る。
クエストみたいにテキスト表示は一度だけ、情報見落としが致命的なNPCでやられるのは困る。
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 20:02:45 ID:VSOALcFr
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 20:14:09 ID:OkCBDc2E
ＮＰＣが酷いダンジョンゲーと言えば「ととモノ」
あれ本当新作出ても二度と買わない
あれ本当新作出ても二度と買わない
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 20:30:58 ID:6c//9+eX
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 20:31:06 ID:lKoUu9/g
>>721
そういやデモンズはフリーダムにも程があったなｗ
立ち回りにさえ自信があればどこから攻略して行っても全然問題なく（むしろ丸投げ）、
「君は堅実に鉱山へ向かっても良いし、他のマップに特攻しに行くのも良い」を
地で行っていたし、無理して進む上での障害は「敵がクソ強い」ぐらいだったからね。
そういやデモンズはフリーダムにも程があったなｗ
立ち回りにさえ自信があればどこから攻略して行っても全然問題なく（むしろ丸投げ）、
「君は堅実に鉱山へ向かっても良いし、他のマップに特攻しに行くのも良い」を
地で行っていたし、無理して進む上での障害は「敵がクソ強い」ぐらいだったからね。
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 21:07:15 ID:DUqEsPKx
世界樹はステージクリアー型
してもいいし、しなくてもいいってのはゲーム本的お約束文法であって
深い意味はないな
してもいいし、しなくてもいいってのはゲーム本的お約束文法であって
深い意味はないな
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 21:12:43 ID:OcU4rVu2
そりゃデモンズはアクションゲーだし
アクションとRPGと一緒にしちゃだめ
アクションとRPGと一緒にしちゃだめ
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 21:18:51 ID:mkP4FkTM
RPGはプレイヤの力で克服できる限度があるからなあ。
どうやったって無理なもんは無理だし。
逆に地道にやればいずれ無理じゃなくなるのもRPGだが。
どうやったって無理なもんは無理だし。
逆に地道にやればいずれ無理じゃなくなるのもRPGだが。
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 21:20:36 ID:l4SDXmrY
今から考えても仕方ないが
4はどうせ3dsで出るだろうからスクエニ作品みたいに無駄に3D3Dしてる最たる糞ゲーになりそう
4はどうせ3dsで出るだろうからスクエニ作品みたいに無駄に3D3Dしてる最たる糞ゲーになりそう
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 21:24:53 ID:4w8znCy9
3Dの日向絵･･･考えただけで気持ち悪い
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 21:59:23 ID:I/Sx+chX
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 22:05:29 ID:JWToQdgk
ttp://www.cg-site.net/products/62177
fgで3D化企画やってたみたいだな
fgで3D化企画やってたみたいだな
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 22:06:01 ID:l4SDXmrY
世界樹で3D化する部分なんか特にないけど
本体の3DSの機能を使うために無理やり3D化するんじゃねーかなって感じ、このゲームに限ったことじゃないけどもね
スクエニを例に出したのは俺個人がSagaやFF3リメイクとか微妙に感じるんでって程度
本体の3DSの機能を使うために無理やり3D化するんじゃねーかなって感じ、このゲームに限ったことじゃないけどもね
スクエニを例に出したのは俺個人がSagaやFF3リメイクとか微妙に感じるんでって程度
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 22:19:20 ID:lT2hMMXj
このスレ他ゲーの話題出すぎ
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 22:27:55 ID:I/Sx+chX
あえて3Dで作るなら、BUSINの萌えキャラ化携帯機版ということになりそう
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 22:36:31 ID:kVlrXGRY
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 22:41:30 ID:6c//9+eX
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 22:53:34 ID:2Qpbxkd4
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 00:07:18 ID:p10FYwPT
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 00:59:18 ID:4z0crgJl
アンチではないけど、サブは不要だったなー。
・個性薄まる
・使ってない職業まで把握しないといかん
・前陣迫撃みたいに、本職よりサブのほうが使い易いスキルまであるし
俺のバリスタ愛を返せ。
・個性薄まる
・使ってない職業まで把握しないといかん
・前陣迫撃みたいに、本職よりサブのほうが使い易いスキルまであるし
俺のバリスタ愛を返せ。
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 01:24:26 ID:fJqtdoFN
流れ無視してちょっと今思いついた事書く。
１：二分の一の確率で引っかかる致命的な状態異常を
パーティ全体にばら撒く雑魚が居たとする。
２：三十二分の一の確率で一度に全員が状態異常になり、
全滅する。
３：この雑魚は総攻撃すれば３ターンで死ぬと仮定する。
４：つまり状態異常連発されると十分の一強の確率で全滅する。
５：予防号令はパーティ全体を守らない。
全滅「回避」は不可。全滅の「可能性を下げること」は可能。
設計段階で運ゲー。
ついでに言うと後半の雑魚はこんなのばっか。
＊しんでしまいますよ＊
１：二分の一の確率で引っかかる致命的な状態異常を
パーティ全体にばら撒く雑魚が居たとする。
２：三十二分の一の確率で一度に全員が状態異常になり、
全滅する。
３：この雑魚は総攻撃すれば３ターンで死ぬと仮定する。
４：つまり状態異常連発されると十分の一強の確率で全滅する。
５：予防号令はパーティ全体を守らない。
全滅「回避」は不可。全滅の「可能性を下げること」は可能。
設計段階で運ゲー。
ついでに言うと後半の雑魚はこんなのばっか。
＊しんでしまいますよ＊
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 01:45:30 ID:3VqGxRO2
それ方針こそ違えど2でも同じじゃね？
6層だけど相手の先制→炎トカゲが出現→全体大ダメージ×3→全滅
まあ状態異常の方がむかつくのはよく分かるし同意する
6層だけど相手の先制→炎トカゲが出現→全体大ダメージ×3→全滅
まあ状態異常の方がむかつくのはよく分かるし同意する
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 02:01:07 ID:PB1TjWiZ
今回がシリーズ初プレイなんだけど同じことの繰り返しで三層目で飽きちゃった
これから盛り返す要素ある？アンチスレで聞くのもなんだけど
これから盛り返す要素ある？アンチスレで聞くのもなんだけど
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 02:17:36 ID:JZNSLncb
今回から敵なかなか倒せなくなってない？
３が一番かんたんとか意味ワカメ
消費するTP多すぎるし
すごい悪戦苦闘して落とすアイテム何もなしとかガックリ来る
あーあなんかもう面倒なんだけど
せっかく金出したし最後までやりたいんだけど
３が一番かんたんとか意味ワカメ
消費するTP多すぎるし
すごい悪戦苦闘して落とすアイテム何もなしとかガックリ来る
あーあなんかもう面倒なんだけど
せっかく金出したし最後までやりたいんだけど
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 02:41:01 ID:I2uSG7hb
2は「進んでもいいし…→町にｶｴﾚ」的な見せ掛けだけの自由度（笑）が際立ってたけど
1は4層途中と5層入り口しか記憶にないし、むしろそれで5層入った時の衝撃が大きくなった
2以降はストーリー上必要な締めとか関係ない足止めが頻繁にあるのでイラッとくる
あとネタバレになるけど1で秀逸だと感じた罠は
「戦うなよ絶対戦うなよ」→突撃してﾌﾙﾎﾞｯｺ（鹿・蟷螂・飛竜）
「危険です気をつけて」→嘗めてかかってボロボロ（蟻無限湧き）
「いらっしゃい中級者さん」→道中の疲労も重なり苦戦（アルルーナ）
今更蜘蛛とかｗｗｗ→エレベータ前の悪夢（クエスト）
何の説明もなく容赦ない猛攻にhage（マンティコア・3竜・セル）
毒蝶や眠り花ばかり話題に挙がるけど攻略情報縛りで医術も知らない状態だと普通にきつかった
2以降は1の焼き直しと運ゲー祭りで正直楽しくないし越えても達成感より疲労感が遥かに勝る
なんか萌え要素然り製作側の敷いたレールの上を無理やり歩かされてるような気になるんだよね
3はなるほど自分のやりたいロリエロ萌えオナニーゲーを作ったんですねって印象
1は4層途中と5層入り口しか記憶にないし、むしろそれで5層入った時の衝撃が大きくなった
2以降はストーリー上必要な締めとか関係ない足止めが頻繁にあるのでイラッとくる
あとネタバレになるけど1で秀逸だと感じた罠は
「戦うなよ絶対戦うなよ」→突撃してﾌﾙﾎﾞｯｺ（鹿・蟷螂・飛竜）
「危険です気をつけて」→嘗めてかかってボロボロ（蟻無限湧き）
「いらっしゃい中級者さん」→道中の疲労も重なり苦戦（アルルーナ）
今更蜘蛛とかｗｗｗ→エレベータ前の悪夢（クエスト）
何の説明もなく容赦ない猛攻にhage（マンティコア・3竜・セル）
毒蝶や眠り花ばかり話題に挙がるけど攻略情報縛りで医術も知らない状態だと普通にきつかった
2以降は1の焼き直しと運ゲー祭りで正直楽しくないし越えても達成感より疲労感が遥かに勝る
なんか萌え要素然り製作側の敷いたレールの上を無理やり歩かされてるような気になるんだよね
3はなるほど自分のやりたいロリエロ萌えオナニーゲーを作ったんですねって印象
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 03:47:51 ID:v2Tq+y1X
このゲーム皆簡単だとか言ってるけど明らかに難しいんだけど
ライトなゲームファンとかにやらせてみたら序盤で投げ出しそう
ライトなゲームファンとかにやらせてみたら序盤で投げ出しそう
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 03:51:15 ID:C+ya9PHY
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 03:57:40 ID:WGzabl0T
難しいなんて言っても所詮はコマンド型RPGだ
同じスキル使えば誰がやっても同じなんだから面倒になったら攻略見ればいいよ
同じスキル使えば誰がやっても同じなんだから面倒になったら攻略見ればいいよ
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 04:00:22 ID:Gz88GtlM
>>745
本スレ行ったらもれなく『ご縁が無かったようで』って言って貰えるぞ
簡単なんて言ってるのは人と違う自分に酔ってるような奴だけだから気にすんな
>>746
キャンプってテントかね？
テントは今作で数少ない今後に期待できる要素だった
本スレ行ったらもれなく『ご縁が無かったようで』って言って貰えるぞ
簡単なんて言ってるのは人と違う自分に酔ってるような奴だけだから気にすんな
>>746
キャンプってテントかね？
テントは今作で数少ない今後に期待できる要素だった
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 04:19:42 ID:3VqGxRO2
このゲームは難しいというか面倒臭いなこれって印象があるな
ＦＯＥを逃げるなりして処理してマップ書いてボスは何とかする
これが楽ってのは無いわ
ななどらと違って臨界点超えてないから
達成感ぐらいは味わえるけど
ＦＯＥを逃げるなりして処理してマップ書いてボスは何とかする
これが楽ってのは無いわ
ななどらと違って臨界点超えてないから
達成感ぐらいは味わえるけど
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 08:39:36 ID:SK3snuEG
リトマス試験紙。この程度で難しいとか、めんどくさいとかでどの程度のコンピュータRPGゲーマかわかる。
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 09:22:27 ID:RVRA7EF0
協力な固有スキルがない職業のアイデンティティが消滅するからサブはいらない
あとランダム要素が絡むスキルが多すぎる
五輪もメテオも全然消費に見合ってない
余計なストーリーもいらない
あとランダム要素が絡むスキルが多すぎる
五輪もメテオも全然消費に見合ってない
余計なストーリーもいらない
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 09:37:25 ID:Iy4yrbkX
サブはキャラメイクガ好きな奴はいろいろやれていいんだろうな
ただ、不自由さゆえの楽しさってのがスポイルされちゃうから賛否両論だろうね
自分は後者
ストーリーはもともとおまけみたいな物だけど、求心力ないなあ
なんかイラッっとする3層途中で停止状態
ただ、不自由さゆえの楽しさってのがスポイルされちゃうから賛否両論だろうね
自分は後者
ストーリーはもともとおまけみたいな物だけど、求心力ないなあ
なんかイラッっとする3層途中で停止状態
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 09:42:46 ID:Iy4yrbkX
手前らの都合なんざしらねえよ
ってか100年間冒険者遠ざけたり殺したりしといて
今さらこっちの善意に頼るな
っつーか
ってか100年間冒険者遠ざけたり殺したりしといて
今さらこっちの善意に頼るな
っつーか
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 09:47:11 ID:Mu0HfPe5
元々おまけのストーリーなのに要所要所で一度戻らないと進めない、どちらかに加担しないと進めない
ってのが増えてるからゲンナリするんだよね。
冒険ギルドのNPCが余計なことに首突っ込まず探索だけしてればいいとかいってるけど、首突っ込まないと探索が続けられんし
ってのが増えてるからゲンナリするんだよね。
冒険ギルドのNPCが余計なことに首突っ込まず探索だけしてればいいとかいってるけど、首突っ込まないと探索が続けられんし
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 09:55:15 ID:Mu0HfPe5
あとどうでもいいけどカタクラフトじゃなくてカタフラクトだろと
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 10:06:02 ID:Iy4yrbkX
後、ゲーム的には星の鍵とった先の全体石化は楽しめたが、全体麻痺の青海老、お前はダメだ。
楽しさ1に対してウザさ100倍ストレス1000倍、全体じゃなくて一列なら戦術で対応できるからまだ楽しめただろうが･･･
ああいうのは全滅の緊張感ではない
楽しさ1に対してウザさ100倍ストレス1000倍、全体じゃなくて一列なら戦術で対応できるからまだ楽しめただろうが･･･
ああいうのは全滅の緊張感ではない
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 12:09:58 ID:Gdp16wDX
封印された扉の仰々しい最奥の広間に入ったもののなにもないとかなんなんだよあれ
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 13:11:51 ID:oU0DLavF
>>757
裏ボスの事か？部屋を隅々まで調べろ
裏ボスの事か？部屋を隅々まで調べろ
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 13:39:22 ID:Gz88GtlM
金龍やイソギンチャクの出る辺りじゃなかろうか
シナリオクリアがキーだから安心して進めると良い
しかし、あの辺りのテキトーな作りも大概だよな
シナリオクリアがキーだから安心して進めると良い
しかし、あの辺りのテキトーな作りも大概だよな
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 13:45:24 ID:b7Qb+Jz9
１も２も終盤のイベント適当だったな
ライター毎回燃え尽きてるのか？
ライター毎回燃え尽きてるのか？
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 14:01:13 ID:joyCv0Hp
今回はシナリオのやらされてる感がすげえ
しかも「報告せよ」って何回お使い中断して街に帰らないといかんのだ
こっちは冒険や探索がしたいんだよ
水溶液とハンマーも条件ドロップの意味が薄れるしいらん
しかも「報告せよ」って何回お使い中断して街に帰らないといかんのだ
こっちは冒険や探索がしたいんだよ
水溶液とハンマーも条件ドロップの意味が薄れるしいらん
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 14:06:59 ID:jOVfJyHc
冒険といえば今回のダンジョンはあんま冒険してる気分にならなかった
というか世界「樹」である必要性がないのばかり
いつの間にか樹の中とか忘れてて、普通のRPGのダンジョン歩いてる気分だわ
新しい要素ばかり考えてないでⅠを顧みて欲しい
Ⅰの三層→四層→五層の神コンボは虚無的な上に美しくて最高だった
というか世界「樹」である必要性がないのばかり
いつの間にか樹の中とか忘れてて、普通のRPGのダンジョン歩いてる気分だわ
新しい要素ばかり考えてないでⅠを顧みて欲しい
Ⅰの三層→四層→五層の神コンボは虚無的な上に美しくて最高だった
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 14:10:37 ID:dTGRWMnB
1も大差ねーよ。
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 14:11:59 ID:Gz88GtlM
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 14:51:19 ID:joyCv0Hp
探索してる感でいえば大差ありまくりだろうが
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 14:53:26 ID:b7Qb+Jz9
１は確かに雰囲気は良かったが
中層以降のグダり具合はシリーズ随一だと思う、あそこで投げそうになった
中層以降のグダり具合はシリーズ随一だと思う、あそこで投げそうになった
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:03:25 ID:Jw5q+QhT
中盤以降、FOEがただの固い雑魚と化して
全滅の可能性が花先制と糸忘れくらいしかないからな
五層もそんな神格化するほどのものとは思えない
１ならむしろ六層が好きだな
全滅の可能性が花先制と糸忘れくらいしかないからな
五層もそんな神格化するほどのものとは思えない
１ならむしろ六層が好きだな
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:04:35 ID:Mu0HfPe5
1は最初に出たってのがあるから目新しさと思い出補正も高めだしな
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:09:17 ID:joyCv0Hp
1がどうこうより3の一応の最終目的地が
「ああ、あそこね」みたいな見知った婆や娘の休憩所なのはどうなんだ
「ああ、あそこね」みたいな見知った婆や娘の休憩所なのはどうなんだ
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:11:14 ID:b7Qb+Jz9
確かに王女があの森で休息してるって聞いたときは
お前らもっとこっちに協力しろよと思った
お前らもっとこっちに協力しろよと思った
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:32:47 ID:jgjCsYyU
船出るって聞いてたからプラプラ航海→島探索洞窟潜り
を自由に繰り返せるかなと想像してたら
海とかスゴロクみたいなおまけで、メインは暗いお使い…
アホだったな俺 完全に夢をみてたわ
を自由に繰り返せるかなと想像してたら
海とかスゴロクみたいなおまけで、メインは暗いお使い…
アホだったな俺 完全に夢をみてたわ
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:47:28 ID:uM8Kl5SM
４月から無職で面接以外は世界樹やってたがそれでも５層クリアで
いっぱいいっぱいだった。これ普通に生活してたら学生ですら
３竜や禍神は倒せないと思うが
ゲーム自体が下手と思われるかもだが俺は格ゲーならランバトの上位入賞や
優勝経験はある
いっぱいいっぱいだった。これ普通に生活してたら学生ですら
３竜や禍神は倒せないと思うが
ゲーム自体が下手と思われるかもだが俺は格ゲーならランバトの上位入賞や
優勝経験はある
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:48:59 ID:H3+io2vh
こちらにしてもセブドラにしても同じことを思うんだけど
面白さと直結した面倒臭さなら、まだ苦労と思わずに楽しめるが
あからさまなプレイ時間稼ぎが目的なのが透けて見える面倒臭さは嫌気が差す。
時間稼ぎ要素で使った時間＞実際に冒険を楽しんだ時間だと尚更だ。
面白さと直結した面倒臭さなら、まだ苦労と思わずに楽しめるが
あからさまなプレイ時間稼ぎが目的なのが透けて見える面倒臭さは嫌気が差す。
時間稼ぎ要素で使った時間＞実際に冒険を楽しんだ時間だと尚更だ。
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:49:12 ID:XS1kfbx9
後半が遺都シンジュク(笑)から脱したのは良かったと思えるけど
状態異常とかが「お約束の花びら全体異常だぞ、hageるだろ？な？」みたいな感じに落ち着いてるのが残念
シリーズ恒例みたいなのは1箇所2箇所だけでいいです
状態異常とかが「お約束の花びら全体異常だぞ、hageるだろ？な？」みたいな感じに落ち着いてるのが残念
シリーズ恒例みたいなのは1箇所2箇所だけでいいです
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:56:22 ID:joyCv0Hp
遺都シンジュク(笑)から脱して裏山までピクニックになってりゃ世話ないわな
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:59:21 ID:Ehvlo+dr
事あるごとに「○○してもいいし○○しなくてもいい」とか言ってくるのがイラついた
やらなきゃ話進まねーのに何なのナメてんの
突撃するか帰って休むかとか、自分で考えるだけで十分なところをいちいち指摘される感じ
やらなきゃ話進まねーのに何なのナメてんの
突撃するか帰って休むかとか、自分で考えるだけで十分なところをいちいち指摘される感じ
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 15:59:25 ID:Gdp16wDX
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:01:58 ID:Ehvlo+dr
今思ったが全体的にテキストがしつこい
これに尽きる
もっと投げっぱなしくらいのほうがいいわ
これに尽きる
もっと投げっぱなしくらいのほうがいいわ
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:02:27 ID:b7Qb+Jz9
・「○○してもいいし○○しなくてもいい」
・採取システム
ここらは１の癌を相変わらず引き継いでる感じだな
採取はファマとか導入してないでさっさと廃止しろ
・採取システム
ここらは１の癌を相変わらず引き継いでる感じだな
採取はファマとか導入してないでさっさと廃止しろ
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:06:13 ID:3YKjfZTK
搾乳システム実装まだですか
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:09:40 ID:XS1kfbx9
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:35:41 ID:uAO3OdEZ
個人的には採取システムはダンジョンを探索してる感じがするし、
無くしたら本当に戦闘だけのゲームになってしまいそうだから
存続して欲しいと思ってる。
どっちかというと、5レンジャーみたいな作業感を無くして欲しい。
モンスターのエンカウントみたいに、道を歩いてる途中でランダムに
採取ポイントを発見するようにできないかなあ。
それで発見できるのも素材だけでなく、亡骸が持ってた回復アイテムとか
糸とかを見つけられると、ハプニング性が高まって面白そうなんだが。
無くしたら本当に戦闘だけのゲームになってしまいそうだから
存続して欲しいと思ってる。
どっちかというと、5レンジャーみたいな作業感を無くして欲しい。
モンスターのエンカウントみたいに、道を歩いてる途中でランダムに
採取ポイントを発見するようにできないかなあ。
それで発見できるのも素材だけでなく、亡骸が持ってた回復アイテムとか
糸とかを見つけられると、ハプニング性が高まって面白そうなんだが。
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:43:09 ID:b7Qb+Jz9
確かに採取のコンセプトは嫌いじゃないけど5レンジャーが有効な現システムは駄目だと思うな
今回コモンに採取伐採採掘あるけど1軍でそんなんに振りたくねえし
消費アイテムで何度も採らせにいくのはもっての他だ
今回コモンに採取伐採採掘あるけど1軍でそんなんに振りたくねえし
消費アイテムで何度も採らせにいくのはもっての他だ
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:44:10 ID:OgrGCYcc
探索時のイベントが多様なら採取とか無くても飽きないとは思う
でも世界樹で多様なイベントとか求められてないよな
やっぱり採取は残すべきだわ
個人的にはruinaのランダムダンジョンみたいなイベントとか欲しい
でも世界樹で多様なイベントとか求められてないよな
やっぱり採取は残すべきだわ
個人的にはruinaのランダムダンジョンみたいなイベントとか欲しい
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:46:39 ID:Jw5q+QhT
採取はSP振らなくても一人につき1日○回できる
とかならあってもいいな
SP振るのに抵抗あるから5農夫とか作って作業的になってしまう
とかならあってもいいな
SP振るのに抵抗あるから5農夫とか作って作業的になってしまう
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 16:57:04 ID:gMeWo1jn
戦闘用SPと探索用SPを分ければ良い。
あるいは探索用スキルはギルド全体で保有するシステムとか。
あるいは探索用スキルはギルド全体で保有するシステムとか。
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 17:13:15 ID:H3+io2vh
採取はメガテンSJ方式でよかったと思うんだよな。
ギルドスキル式か貴重品枠のアイテム取得で採取可能な幅が増えるという形で。
ギルドスキル式か貴重品枠のアイテム取得で採取可能な幅が増えるという形で。
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 19:09:22 ID:Sh8uF3ra
ダンジョン探索と採取が乖離しちゃってるのが問題なんだよな
主旨としては、探索中に「偶然天然資源を採取できるポイントが見つかったので採取しよう」
「おっと、そういえばあそこに採取ポイントがあったから、探検の道すがら採取しよう」
こういうことだろ。
それが
「やった磁軸の側に採取ポイントがあった。ファーマー５を派遣して効率的に金を稼ごう」
完全にこれになっちゃってるんだから、もうこんなのない方が良い。
っていう。
主旨としては、探索中に「偶然天然資源を採取できるポイントが見つかったので採取しよう」
「おっと、そういえばあそこに採取ポイントがあったから、探検の道すがら採取しよう」
こういうことだろ。
それが
「やった磁軸の側に採取ポイントがあった。ファーマー５を派遣して効率的に金を稼ごう」
完全にこれになっちゃってるんだから、もうこんなのない方が良い。
っていう。
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 19:58:56 ID:p10FYwPT
普通に戦闘後の宝箱でいいのに
あれに勝るシステムはないわ
あれに勝るシステムはないわ
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 20:06:32 ID:BLLlce8/
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 20:18:37 ID:uAO3OdEZ
長年にわたる「どうしてモンスターはゴールドもってるの？」論争は、
こうして「めんどくさいから」という理由で決着したのであった。
こうして「めんどくさいから」という理由で決着したのであった。
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 20:35:47 ID:3VqGxRO2
効果持続時間がゲーム画面に表示されてるのはおかしい！
まともに交易できない状態なのに物資の価格が変わらないのはおかしい！
依頼受けて依頼者と会わずに依頼達成できるのはおかしい！
ラスボス倒してないんだから花が復活しないとおかしいだろｊｋ…
リアリティを求めすぎるとこうなります
まともに交易できない状態なのに物資の価格が変わらないのはおかしい！
依頼受けて依頼者と会わずに依頼達成できるのはおかしい！
ラスボス倒してないんだから花が復活しないとおかしいだろｊｋ…
リアリティを求めすぎるとこうなります
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 20:52:09 ID:gMeWo1jn
>>790
RPGにリアリティがある必要はないが、水増しはいるんだよ
RPGにリアリティがある必要はないが、水増しはいるんだよ
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:13:31 ID:BLLlce8/
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:17:14 ID:0xtx6lFp
・ダンジョンのギミックをもっと凝ったものにしろ
・戦闘スキル、基礎ステータス、探索スキル、のSPを別々に振れるように《Ⅱ》
・テキストが稚拙くどいウザイ、ストーリーが悪い意味で有って無いようなもの《Ⅱ》
・NPCがロリ幼女萌え露骨過ぎる男キャラは適当。世界観ぶち壊し《Ⅱ》
・防具枠とアクセサリー枠を分けろ。アクセサリーの存在意義が薄い《Ⅱ》
・先に進んでもNPCが頻繁に顔を見せるため新地を開拓してる気にならない《Ⅱ》
過去スレであがってた不満要望が改善されるどころか場合によっては悪化
あげく期待外しまくりの新要素(笑)。冒険のワクワク感は薄れるばかり
今はⅡがそうだけど、そのうちⅢとは何だったのかと言われるようになるよ
・戦闘スキル、基礎ステータス、探索スキル、のSPを別々に振れるように《Ⅱ》
・テキストが稚拙くどいウザイ、ストーリーが悪い意味で有って無いようなもの《Ⅱ》
・NPCがロリ幼女萌え露骨過ぎる男キャラは適当。世界観ぶち壊し《Ⅱ》
・防具枠とアクセサリー枠を分けろ。アクセサリーの存在意義が薄い《Ⅱ》
・先に進んでもNPCが頻繁に顔を見せるため新地を開拓してる気にならない《Ⅱ》
過去スレであがってた不満要望が改善されるどころか場合によっては悪化
あげく期待外しまくりの新要素(笑)。冒険のワクワク感は薄れるばかり
今はⅡがそうだけど、そのうちⅢとは何だったのかと言われるようになるよ
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:17:39 ID:L2L35cdg
やっぱり、リアリティよりゲームとしての面白さの方が大事だな。
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:17:44 ID:H3+io2vh
問題はその水増しがプレイヤーに即水増しとバレる類のものなんだよなあ。
例えばMH・PSPoシリーズ、Wiz系、Diablo等のトレハンも確かに水増し要素だけど、
あちらは最強を求めた結果として、プレイヤーが自発的にマラソンを繰り返すもので
システム・進行上で「やりなさい」と求められているものじゃない。
逆にこちらでの水増しは、金銭バランスを採取に頼ることで実質採取を必須要素にしたりと
ただ時間稼ぎのための面倒な手順が一つ増えただけの状態にしかなっていない。
確か1でのコンセプトは「探索中に採取地発見した！ラッキー」にしたかったかららしいが
今ではそれが崩壊しているのだから、そろそろやり方を変えないとまずいと思う。
例えばMH・PSPoシリーズ、Wiz系、Diablo等のトレハンも確かに水増し要素だけど、
あちらは最強を求めた結果として、プレイヤーが自発的にマラソンを繰り返すもので
システム・進行上で「やりなさい」と求められているものじゃない。
逆にこちらでの水増しは、金銭バランスを採取に頼ることで実質採取を必須要素にしたりと
ただ時間稼ぎのための面倒な手順が一つ増えただけの状態にしかなっていない。
確か1でのコンセプトは「探索中に採取地発見した！ラッキー」にしたかったかららしいが
今ではそれが崩壊しているのだから、そろそろやり方を変えないとまずいと思う。
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:35:59 ID:TC6V2xou
アイコン削減、床の種類の多さに反してタイル色少ない、磁軸の柱が無くなって不便
マップの不満はこんなところだな
マップの不満はこんなところだな
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:42:37 ID:ssbwoKaU
オレは各キャラに採取系1ずつ振ってたな
SP3くらいで大した差は出ないし、探索のついでに採取して…って自然に出来るよ
最終的には休養で採取系切るんだけどね
SP3くらいで大した差は出ないし、探索のついでに採取して…って自然に出来るよ
最終的には休養で採取系切るんだけどね
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:43:51 ID:XS1kfbx9
せっかくマッピングできるんだから、それをゲーム内で役立たせてほしい
ただし進行上何度も同じ階層を往復しなければならないと感じ以外でだが
今回引継ぎがあるって聞いて、やっと役に立つかと思ったらクエスト完了状態や宝箱も引き継いじゃってアレだったし
ただし進行上何度も同じ階層を往復しなければならないと感じ以外でだが
今回引継ぎがあるって聞いて、やっと役に立つかと思ったらクエスト完了状態や宝箱も引き継いじゃってアレだったし
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:44:53 ID:ssbwoKaU
テントは全快でいいと思ったな
テント複数持ち歩くとか面倒なだけだし、野営が半ば空気になってしまってる
テント複数持ち歩くとか面倒なだけだし、野営が半ば空気になってしまってる
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:53:43 ID:XS1kfbx9
テントがあろうがなかろうが野営空気じゃね？
ナルメルのところだけは到達時期と初回イベント上使うことも多いけど
そこ除いたら野営するなら帰るって感じになるし（野営ポイントはあるが遠い等）
ナルメルのところだけは到達時期と初回イベント上使うことも多いけど
そこ除いたら野営するなら帰るって感じになるし（野営ポイントはあるが遠い等）
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 21:54:44 ID:TK+cerJO
あらゆる面で、面倒に遭遇するんだよね。個人的には、1からしてそうだったと思う。
そんな悪い所ばかりではないんだけど、どうしてここでこういう手間かかるかな、ってなると辛い。
テキストも持って回った表現のせいで読むのが面倒だし、UIも面倒な手順が多いし、アイテムは…。
「ゲームの手強さ＝不自由さ」ではないのに、どうしてこういう面倒な手間かけさせるんだって感じる。
だから作業感がでてしまうし、面倒だから効率的なプレイで解決させられるバランスになる気がする。
そんな悪い所ばかりではないんだけど、どうしてここでこういう手間かかるかな、ってなると辛い。
テキストも持って回った表現のせいで読むのが面倒だし、UIも面倒な手順が多いし、アイテムは…。
「ゲームの手強さ＝不自由さ」ではないのに、どうしてこういう面倒な手間かけさせるんだって感じる。
だから作業感がでてしまうし、面倒だから効率的なプレイで解決させられるバランスになる気がする。
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/15(木) 22:29:22 ID:k/gkMfQf
・ストーリーに振り回されながら潜るダンジョン
・ストーリーの分岐あり、１周では全てのボスとは戦えない
・制約のなさすぎるサブクラス導入による職業の没個性化
・難易度大幅低下
これが世界樹が目指してたものなのか
・ストーリーの分岐あり、１周では全てのボスとは戦えない
・制約のなさすぎるサブクラス導入による職業の没個性化
・難易度大幅低下
これが世界樹が目指してたものなのか
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 01:55:06 ID:gj4yUDva
世界樹が目指してるものって安い開発費と広告費で売り上げ出せるゲームでしょ
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 02:24:08 ID:qBoVRKq5
世界樹3って売れてるのか？
すぐ品薄になったSJと比べ地元ヨドでは発売日からずっと大量に余ってるんだけど
すぐ品薄になったSJと比べ地元ヨドでは発売日からずっと大量に余ってるんだけど
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 04:30:58 ID:UJzc4H2h
Ⅱ→Ⅲで仕様変更（敢えて改善と書かない）されたのは
ああっと！なくせよ・・・若干ヌルめに
回復の泉復活させて・・・磁軸の柱消滅、野営（むしろ柱消滅は野営を推奨する措置とも取れる）
フォースをブーストに戻せ・・・りみっと（笑）
中途半端というか3作目に入ってなお迷走している感が痛い
ああっと！なくせよ・・・若干ヌルめに
回復の泉復活させて・・・磁軸の柱消滅、野営（むしろ柱消滅は野営を推奨する措置とも取れる）
フォースをブーストに戻せ・・・りみっと（笑）
中途半端というか3作目に入ってなお迷走している感が痛い
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 04:49:51 ID:IUMY1Vat
リミットは色んなスキル喰ってるよな
ブーストに戻して欲しいわ
ブーストに戻して欲しいわ
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 04:59:54 ID:qFa3SmgQ
確かにサブクラスは安易だと思ったな
まあ面白いっちゃ面白いんだけどさ
まあ面白いっちゃ面白いんだけどさ
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 05:55:18 ID:UV5tfPhh
自由にパーティー組める方が好きだからサブクラスはいいと思ったけど
まあもう少し制限あってもよかったかな
サブにした方が本職より使いやすいのとかあったし
まあもう少し制限あってもよかったかな
サブにした方が本職より使いやすいのとかあったし
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 08:09:58 ID:PEc75VBx
リミットは面白くできてたよ
ブーストはアイデアは良かったけど
スキルによって効果に差がありすぎた
ブーストはアイデアは良かったけど
スキルによって効果に差がありすぎた
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 08:46:25 ID:C2MWKyUJ
バランス調整をした事で小さくまとまっちゃった感じ
もっと壊れ職業やスキルが欲しかった
もっと壊れ職業やスキルが欲しかった
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 09:15:36 ID:TY2yI4vT
本職バリスタが不遇すぎるわな
硬いやつに前陣させたほうが火力あるし
TP多い奴に3色やらせたほうがばんばん撃てる
高火力ロマン枠も隠し職に奪われた
硬いやつに前陣させたほうが火力あるし
TP多い奴に3色やらせたほうがばんばん撃てる
高火力ロマン枠も隠し職に奪われた
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 09:22:55 ID:WwQlhMMm
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 09:43:32 ID:0/QFy8uR
1の単調な戦闘が評価されてる理由がわからない
リアルタイムで1やってる時も、戦闘微妙だな～と思ったけど(特に後半)
リアルタイムで1やってる時も、戦闘微妙だな～と思ったけど(特に後半)
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 09:53:10 ID:YfXjsT32
リミットといえば…
1も2も二人旅プレイという縛りで楽しんでたので、3も普通にクリアしたから
初期化して恒例の二人旅始めて見たが
リミットの仕様だと、有用なやつが使えんww
強制的に『使えるリミット禁止プレイ』縛りまで加わってしまったぞ、コラ！
上の方で、縛りプレイの方向で楽しむ人より最強キャラ育成方向のやりこみさん向けに
なった、って人がいたけど
なんつーか、縛りプレイ派としちゃ勝手に縛って遊ぶんだが
3は周回要素、無制限ドーピング要素、最大火力比べ、なんて方に向かってるから
そっちの人が大半になって、縛りプレイスレのニーズが無さそうなのが少々寂しいかも
1も2も二人旅プレイという縛りで楽しんでたので、3も普通にクリアしたから
初期化して恒例の二人旅始めて見たが
リミットの仕様だと、有用なやつが使えんww
強制的に『使えるリミット禁止プレイ』縛りまで加わってしまったぞ、コラ！
上の方で、縛りプレイの方向で楽しむ人より最強キャラ育成方向のやりこみさん向けに
なった、って人がいたけど
なんつーか、縛りプレイ派としちゃ勝手に縛って遊ぶんだが
3は周回要素、無制限ドーピング要素、最大火力比べ、なんて方に向かってるから
そっちの人が大半になって、縛りプレイスレのニーズが無さそうなのが少々寂しいかも
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 11:27:57 ID:UF57Qd3h
色々制限無しにのびのびやれたのが1だった
①メダメ/アバ（博識PT）
ダクハンが狙われやすいのでトラッピング無双（前衛にメorバ配置）
最終的に剣ダクは赤血球を一撃で順々に葬るようになる
剣ダクのみアダマース装備で医術防御も不要
②レレ/アバカ（ほぼ先制PT）
メディいなくとも歌たまにアイテムで6層も楽々探索
※メディレンが壊れと聞くが雑魚戦では寧ろ使いにくい
（遅い、攻撃は単orランダム複数、TPすぐ切れる）
アルバドは自趣味だがドロップ採集ギルド育成など目的に応じてPT変更
また育成タイプによっても大幅に戦略が変わる（例えば②ならペインor昏睡）
各職業の役割は明確で他で完全に代用再現できるということはない
ブーストを攻撃・防御・バフのいずれかに、どのタイミングで適用するかも重要
2の戦闘は個人的に評価しにくい
互いに高火力ぶっぱ、AGI足りないとミスりまくりでストレス倍増
無駄な長期戦、foeの経験値ゼロ、ああっと！でバステ即死祭り
一体出現敵の絶対先制、スキル乱発のせいで敵の個性が薄い
苦労して勝ってもドロップしょぼい、フォースは蓄まる前に大抵町帰還で空気
使える職と使えない職の差が激しい、hageの原因は初見殺しと事故死
結局探索は常に警戒歩行、育成はボスマラソンするのがデフォになる
昏睡ペインとオルボンエクスタシーで雑魚もfoeもボスもサンドバッグ化
大体2の戦闘バランスが散々批判されたから3で（斜め下）調整されたのでは？
①メダメ/アバ（博識PT）
ダクハンが狙われやすいのでトラッピング無双（前衛にメorバ配置）
最終的に剣ダクは赤血球を一撃で順々に葬るようになる
剣ダクのみアダマース装備で医術防御も不要
②レレ/アバカ（ほぼ先制PT）
メディいなくとも歌たまにアイテムで6層も楽々探索
※メディレンが壊れと聞くが雑魚戦では寧ろ使いにくい
（遅い、攻撃は単orランダム複数、TPすぐ切れる）
アルバドは自趣味だがドロップ採集ギルド育成など目的に応じてPT変更
また育成タイプによっても大幅に戦略が変わる（例えば②ならペインor昏睡）
各職業の役割は明確で他で完全に代用再現できるということはない
ブーストを攻撃・防御・バフのいずれかに、どのタイミングで適用するかも重要
2の戦闘は個人的に評価しにくい
互いに高火力ぶっぱ、AGI足りないとミスりまくりでストレス倍増
無駄な長期戦、foeの経験値ゼロ、ああっと！でバステ即死祭り
一体出現敵の絶対先制、スキル乱発のせいで敵の個性が薄い
苦労して勝ってもドロップしょぼい、フォースは蓄まる前に大抵町帰還で空気
使える職と使えない職の差が激しい、hageの原因は初見殺しと事故死
結局探索は常に警戒歩行、育成はボスマラソンするのがデフォになる
昏睡ペインとオルボンエクスタシーで雑魚もfoeもボスもサンドバッグ化
大体2の戦闘バランスが散々批判されたから3で（斜め下）調整されたのでは？
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 11:39:39 ID:T7wvCfT7
その程度でのびのびなら２・３の方が色々できたよ
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 12:18:22 ID:ZLMQEljO
↑こいつずっとこんな感じだな
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 12:26:22 ID:UF57Qd3h
例えば？ペットソロとかしたことある？
1は医術ゲーって言ってる人はwiki頼みで他を全然試してない印象、
2、3で色々できると言ってる人は色々なんて実戦してない印象を受ける
属性ダメージ軽減率が幻想曲＞医術防御ってことすら知らなそう
第一色々楽しめてかつ実用レベルで試行錯誤出来るのと
やろうと思えば出来るけど到底実用的とは言えないのとでは全く違う
結局3でもバグと壊れ職サブスキルを出してる時点で反省が活かされていない
1は医術ゲーって言ってる人はwiki頼みで他を全然試してない印象、
2、3で色々できると言ってる人は色々なんて実戦してない印象を受ける
属性ダメージ軽減率が幻想曲＞医術防御ってことすら知らなそう
第一色々楽しめてかつ実用レベルで試行錯誤出来るのと
やろうと思えば出来るけど到底実用的とは言えないのとでは全く違う
結局3でもバグと壊れ職サブスキルを出してる時点で反省が活かされていない
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 12:47:55 ID:YfXjsT32
アンチスレなのに、その上アンチスレにしては比較的穏便なスレなのに
本スレに行ってネガレスしてるわけでもないのに
ちょっと不満や残念部分が書かれる度に、いちいち>>818みたいな擁護レス
つける人って何しにここ来てるんだろ
>>820
ぺ4匹でやってた人はいたけど、ソロの人は見たこと無いな
今回の戦闘バランスがああなのはまさに>>817のような感じなんだろな、と思ったよ
本スレに行ってネガレスしてるわけでもないのに
ちょっと不満や残念部分が書かれる度に、いちいち>>818みたいな擁護レス
つける人って何しにここ来てるんだろ
>>820
ぺ4匹でやってた人はいたけど、ソロの人は見たこと無いな
今回の戦闘バランスがああなのはまさに>>817のような感じなんだろな、と思ったよ
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 12:54:02 ID:gB0X5EVR
サブスキルがあるから個性が薄れるってよくいわれるけど
今回はサブなかったとしても個性薄いほうだと思う
このスレの上のほうで言われてる「全体ランダム攻撃多すぎ」ってのがまさにそれで
攻撃クラスはどれ選んでも同じっていう感じ
勿論細かいところを見ていけば、まったく同じということもないのだけど
逆に言えば細かいところを見ないと個性を見出せないってことになってしまう
今回はサブなかったとしても個性薄いほうだと思う
このスレの上のほうで言われてる「全体ランダム攻撃多すぎ」ってのがまさにそれで
攻撃クラスはどれ選んでも同じっていう感じ
勿論細かいところを見ていけば、まったく同じということもないのだけど
逆に言えば細かいところを見ないと個性を見出せないってことになってしまう
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 13:01:49 ID:C2MWKyUJ
モンクが個性の薄さを際立たせてる
火力と回復を両立できる上に耐久もそこそこあるから前に出しても問題ないし
火力と回復を両立できる上に耐久もそこそこあるから前に出しても問題ないし
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 13:49:29 ID:0/QFy8uR
>>817
使える職と使えない職の差が一番激しいのが１だと思うけどな
アダマースとかがアリなら２・３だって色々あるわ
色々言われてる２も、バランス型パーティーで30階まで全く問題ないよ
ブースト医術は２のフォース以上にぶっ飛んでるしな
>>822
＞「全体ランダム多すぎ」
これは同感
乱れ打ちばっかで萎えるわ
使える職と使えない職の差が一番激しいのが１だと思うけどな
アダマースとかがアリなら２・３だって色々あるわ
色々言われてる２も、バランス型パーティーで30階まで全く問題ないよ
ブースト医術は２のフォース以上にぶっ飛んでるしな
>>822
＞「全体ランダム多すぎ」
これは同感
乱れ打ちばっかで萎えるわ
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 14:10:38 ID:+gnd1Z+d
1は隠し職業が若干運用し辛いくらいで、どの職も平均以上に強いが
それぞれ強さのベクトルが違うと言う印象だったな。
2はカスメ・ダクハン・ブシ・パラ（ボス戦限定で）のぶっ壊れ方に対して
ソードマンやレンジャーのあからさまな不遇職化に涙した。
裏ボスへのカウンター要員とか探索専門職化とか、そりゃねーよ…と。
それぞれ強さのベクトルが違うと言う印象だったな。
2はカスメ・ダクハン・ブシ・パラ（ボス戦限定で）のぶっ壊れ方に対して
ソードマンやレンジャーのあからさまな不遇職化に涙した。
裏ボスへのカウンター要員とか探索専門職化とか、そりゃねーよ…と。
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 14:41:30 ID:UF57Qd3h
>>824
氷竜相手にブースト医術で勝ってから発言したらどう？本当にプレイしたの？
ちなみに壊れフォースのオルボンでは楽勝、相手は何もしてこないからね
フォースで升なのはオルボンと完全防御だけであとはゴミ
壊れスキルが昏睡・変化・ペイン、これ全部カスメのスキル故に壊れ職
“バランスPT”の例を示してくれるかな？よもやブシカスダク入れてるんじゃないよね？
達成可能なのは知ってるよ、自分はこれらを縛ったからこそ苦業だと分かる
それと1の“使えない職”ってブシのこと？普通に火力はレンジャー以上だけど
戦闘バランスと自由度を比較したいなら1のブシソロ、2のペットソロ、
どちらかやれと言われたら皆して前者に飛び付くと思うよ
壊れ抜きバランスPTをパソ/アメバ（医術禁止）として1と2全クリどちらがストレスになるだろう
別に壊れでもない(笑)フォースでも核熱でも使えばいい。自分は縛ったけど
それでもまだ戦闘や職業間のバランスは2の方が優れてると言い張るならもう好きにしたらいいよ
氷竜相手にブースト医術で勝ってから発言したらどう？本当にプレイしたの？
ちなみに壊れフォースのオルボンでは楽勝、相手は何もしてこないからね
フォースで升なのはオルボンと完全防御だけであとはゴミ
壊れスキルが昏睡・変化・ペイン、これ全部カスメのスキル故に壊れ職
“バランスPT”の例を示してくれるかな？よもやブシカスダク入れてるんじゃないよね？
達成可能なのは知ってるよ、自分はこれらを縛ったからこそ苦業だと分かる
それと1の“使えない職”ってブシのこと？普通に火力はレンジャー以上だけど
戦闘バランスと自由度を比較したいなら1のブシソロ、2のペットソロ、
どちらかやれと言われたら皆して前者に飛び付くと思うよ
壊れ抜きバランスPTをパソ/アメバ（医術禁止）として1と2全クリどちらがストレスになるだろう
別に壊れでもない(笑)フォースでも核熱でも使えばいい。自分は縛ったけど
それでもまだ戦闘や職業間のバランスは2の方が優れてると言い張るならもう好きにしたらいいよ
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 14:46:29 ID:Pl2TsyJD
ID:UF57Qd3h
なんか痛いのが来てるのな
なんか痛いのが来てるのな
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 14:49:51 ID:LMf7Ih8d
はははw
それを言うならワニにオルボンで勝てるのかよw
本当にプレイしたの？
ブシの火力がレンジャー以上？
本当にプレイしたの？
サジダブルダブルと構えツバメのダメージ効率比較してみたら？
君にとっては１＞２という前提は絶対なんだろうけどさ
何が壊れで何が壊れでないかなんて主観でしかないよ
「好きにすれば」はこっちの台詞だぜ
それを言うならワニにオルボンで勝てるのかよw
本当にプレイしたの？
ブシの火力がレンジャー以上？
本当にプレイしたの？
サジダブルダブルと構えツバメのダメージ効率比較してみたら？
君にとっては１＞２という前提は絶対なんだろうけどさ
何が壊れで何が壊れでないかなんて主観でしかないよ
「好きにすれば」はこっちの台詞だぜ
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 14:57:12 ID:LMf7Ih8d
ついでに言うと
「壊れ」スキルを選別して「縛って」プレーするなんて窮屈すぎてオレには耐えられないね
ソロプレイなんてどっちもやりたいと思わないけど、飛び付くってw
ゲームバランスってソロプレイ前提に語るものなのか？
>1は医術ゲーって言ってる人はwiki頼みで他を全然試してない印象、
>2、3で色々できると言ってる人は色々なんて実戦してない印象を受ける
単に君にとって1は色々やってみる価値のあるゲームだったが、2・3はそうではなかった
他のプレイヤーにとっても等しく価値が無いって思い込みでしかないね
「壊れ」スキルを選別して「縛って」プレーするなんて窮屈すぎてオレには耐えられないね
ソロプレイなんてどっちもやりたいと思わないけど、飛び付くってw
ゲームバランスってソロプレイ前提に語るものなのか？
>1は医術ゲーって言ってる人はwiki頼みで他を全然試してない印象、
>2、3で色々できると言ってる人は色々なんて実戦してない印象を受ける
単に君にとって1は色々やってみる価値のあるゲームだったが、2・3はそうではなかった
他のプレイヤーにとっても等しく価値が無いって思い込みでしかないね
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 14:58:50 ID:UF57Qd3h
>>824
ああそれと2の1層ボスって適正レベルでも超核熱2発叩き込んだら死ぬんだっけ
適正レベルで用意するのも難しいブースト医術2発で1の1層ボスは倒せるのかな？
フォースよりブースト医術の方が壊れなんて一体何のデータを元に言ってるの？
ああそれと2の1層ボスって適正レベルでも超核熱2発叩き込んだら死ぬんだっけ
適正レベルで用意するのも難しいブースト医術2発で1の1層ボスは倒せるのかな？
フォースよりブースト医術の方が壊れなんて一体何のデータを元に言ってるの？
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:04:31 ID:PEc75VBx
痛い1信者の典型例だな
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:22:34 ID:UF57Qd3h
話題をすり替えて勝った気分になるのはオツムが幼稚なだけだね
ブシ＞レンのダメージ比較は自機で確認済み
縛りプレイはそうせざるをえないようなバランスと聞いたから
2について何も試してない？色々試してるから嫌気がさしたんだよ
初歩的かつ致命的なバグゲーの2は評価の対象にすらならないけど
ゲーム評価サイトの1＞2評価を見ても明らかじゃないの？2信者さん
ブシ＞レンのダメージ比較は自機で確認済み
縛りプレイはそうせざるをえないようなバランスと聞いたから
2について何も試してない？色々試してるから嫌気がさしたんだよ
初歩的かつ致命的なバグゲーの2は評価の対象にすらならないけど
ゲーム評価サイトの1＞2評価を見ても明らかじゃないの？2信者さん
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:23:59 ID:S9QdDnFl
シャドウエントリェ…
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:26:35 ID:ZLMQEljO
こうなったら、
１アンチスレ、２アンチスレ、３アンチスレ、１・２アンチスレ、１・３アンチスレ、２・３アンチスレ、全アンチスレを立てて住み分けし、
「また無駄に世界樹スレ立てやがってバカどもが」といわれるべきだな
１アンチスレ、２アンチスレ、３アンチスレ、１・２アンチスレ、１・３アンチスレ、２・３アンチスレ、全アンチスレを立てて住み分けし、
「また無駄に世界樹スレ立てやがってバカどもが」といわれるべきだな
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:26:43 ID:IrFjTgxl
３の話しようぜ
ポーズ変えただけの使い回しモンスターが多くて萎える
ポーズ変えただけの使い回しモンスターが多くて萎える
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:26:43 ID:+gnd1Z+d
1で真におかしいと感じた壊れ職はバードくらいかな。
メディの医術も5層以降では万能ではないし、へヴィストにそこまでTPを割く余裕ないし。
永続効果の補助スキルでHPTP回復と、枠一つと引き換えに永久機関が発生していて
1の頃のバードは今作のシノ/ゾディ並みにやばいと思った。
メディの医術も5層以降では万能ではないし、へヴィストにそこまでTPを割く余裕ないし。
永続効果の補助スキルでHPTP回復と、枠一つと引き換えに永久機関が発生していて
1の頃のバードは今作のシノ/ゾディ並みにやばいと思った。
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:42:45 ID:C2MWKyUJ
突き抜けた職業がないのが駄目
プレイしてて皆で手を繋いでゴールってのを思い出した
プレイしてて皆で手を繋いでゴールってのを思い出した
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:43:17 ID:gHM/RSSb
モンスターは確かに良いのもあるけど、全体的に？な造形が多いなあ。
絵師変えたほうがいいんでね。
絵師変えたほうがいいんでね。
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 15:52:20 ID:UF57Qd3h
1は場合によるが図鑑コンプ不能バグ、挑発などのスキルバグは残念
当然叩かれまくったけど開発環境とか考慮して次こそはと期待された2の方が更にあれだった
1の補助が輝きだすのは中盤以降だし基本縁の下の力持ちだからバード自身に火力はない
1じゃ磁軸の柱もないし仕方ないかと（5、6層は鬼）…でも偶々初回はアムリタで乗り切った
自分はソロやる上で有り難かったし2でバードの存在意義＝耐邪みたいになって残念に思ったけど
3で殴りメディ類似系とともに復活してるってことはやっぱ望む声が大きかったのかな
当然叩かれまくったけど開発環境とか考慮して次こそはと期待された2の方が更にあれだった
1の補助が輝きだすのは中盤以降だし基本縁の下の力持ちだからバード自身に火力はない
1じゃ磁軸の柱もないし仕方ないかと（5、6層は鬼）…でも偶々初回はアムリタで乗り切った
自分はソロやる上で有り難かったし2でバードの存在意義＝耐邪みたいになって残念に思ったけど
3で殴りメディ類似系とともに復活してるってことはやっぱ望む声が大きかったのかな
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 16:36:38 ID:wPyi4IMb
2のバードは耐邪以外に蛮族も使えるな、もちろん猛戦も役に立つ
1のバードと比べるとチート級の技はないけどさ
1のバードと比べるとチート級の技はないけどさ
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 16:53:44 ID:UF57Qd3h
確かに2のバードは居ないよりはましだけどTP制限きつかったり歌った後は手持ち無沙汰だったり
あと補助かけすぎると偶に不利になったりで散々な印象が強い。無理やり全層にわたって使い倒したけどね
あと補助かけすぎると偶に不利になったりで散々な印象が強い。無理やり全層にわたって使い倒したけどね
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 16:57:43 ID:C2MWKyUJ
強力な弓が早めに手に入るのは2だっけ？
あれと経験値が上がるスキルのおかげでバードにはお世話になった
あれと経験値が上がるスキルのおかげでバードにはお世話になった
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 17:01:19 ID:2i0v6b18
一層ボスの条件ドロップだな
つっても毒で撃破なんて普通は思い付かないだろうし、一層から最強の弓が手に入るからバランス崩壊とかは言えないと思う
ただし解剖用水溶液、テメーはダメだ
つっても毒で撃破なんて普通は思い付かないだろうし、一層から最強の弓が手に入るからバランス崩壊とかは言えないと思う
ただし解剖用水溶液、テメーはダメだ
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 17:04:15 ID:wPyi4IMb
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 17:46:03 ID:gB0X5EVR
なんか盛り上がってるなと思ったら2批判で吹いた
つか信者ですら比較対象として触れない3はやっぱ凡庸ってことなのかね
新作だからプレイしやすいけど、それだけっていえばそれだけではあるし
つか信者ですら比較対象として触れない3はやっぱ凡庸ってことなのかね
新作だからプレイしやすいけど、それだけっていえばそれだけではあるし
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 17:53:21 ID:PEc75VBx
そこまで２に絶望したのによく３をやる気になったなと思うわ
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 17:53:58 ID:+toj0pLb
アンチスレで話題に出ないから凡庸とか超理論だなw
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 18:20:13 ID:haB1k1x2
2アンチは本当にしつこいな
1の欠点はあばたもえくぼで2の欠点はとことん叩くんだから始末におえない
まあ3が一番面白いよ
1の欠点はあばたもえくぼで2の欠点はとことん叩くんだから始末におえない
まあ3が一番面白いよ
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 18:45:43 ID:VLGjDgpM
あのさー今日３のすれ違い通信やってみたらレベル90↑の人がいて
その人のギルドカード見たら称号ぜんぶ埋まってるわけよ
で、称号のアイコンにカーソル合わせたら
海都ルート深都ルート+裏ボス？がどんな奴かとか展開大体判るのなｗ
吹いたわ。その人に罪は無いんだけど公式でネタバレ推奨みたいなもんじゃん
なんでこんなアホなテキスト付けちゃうの？ 誰も止めなかったのかよ…
その人のギルドカード見たら称号ぜんぶ埋まってるわけよ
で、称号のアイコンにカーソル合わせたら
海都ルート深都ルート+裏ボス？がどんな奴かとか展開大体判るのなｗ
吹いたわ。その人に罪は無いんだけど公式でネタバレ推奨みたいなもんじゃん
なんでこんなアホなテキスト付けちゃうの？ 誰も止めなかったのかよ…
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 18:47:06 ID:TdvLfz3n
841は新納だろ
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 18:49:32 ID:UF57Qd3h
3は2よりさらにつまらない
厨ゲー化に拍車がかかった感じ
優遇職と日陰職の差も相変わらず
信者がアンチスレに特攻＝叩かれる自覚がある
＝作品のアンチが増える＝頭の悪さを露呈
1の欠点が笑窪？そんな書き込みをした覚えはない
バグは普通に許せないし修正版を出してほしい
厨ゲー化に拍車がかかった感じ
優遇職と日陰職の差も相変わらず
信者がアンチスレに特攻＝叩かれる自覚がある
＝作品のアンチが増える＝頭の悪さを露呈
1の欠点が笑窪？そんな書き込みをした覚えはない
バグは普通に許せないし修正版を出してほしい
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 18:58:04 ID:PEc75VBx
もう分かったからセブドラスレにこもってろよ
あの退屈な戦闘こそがキミにピッタリだよ
あの退屈な戦闘こそがキミにピッタリだよ
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 18:59:14 ID:gB0X5EVR
7ドラおもすれー
って夢想できたのは発売前までだったなそういえばｗ
って夢想できたのは発売前までだったなそういえばｗ
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:03:06 ID:haB1k1x2
１もセブドラも戦闘が退屈で単調という点で共通してるな
新納の好みがああいう戦闘なのかもな
セブドラには他にも色々アレな要素が盛りだくさんだったが
新納の好みがああいう戦闘なのかもな
セブドラには他にも色々アレな要素が盛りだくさんだったが
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:04:52 ID:UF57Qd3h
根拠を示さない2擁護と反論できなければ新納本人or信者呼ばわり
アンチの過去スレと他RPGスレにもいたけど世界樹の評判を落としてるだけ
>>842
そう、毒の条件ドロップなんて攻略見てないと気付かないし値段もバカ高い
しかもそれが最強の弓だなんてわからない。クリア後までリストに並んですらいなかった
バードは普段の探索じゃ足手纏い気味だったけど愛着があって外せなかった
2のバランスじゃ代わりにブシ入れるなりして敵一掃する方が余程楽だよ
補助かけたって死んだら終わりなんだし、やられる前にやれバランスだから
アンチの過去スレと他RPGスレにもいたけど世界樹の評判を落としてるだけ
>>842
そう、毒の条件ドロップなんて攻略見てないと気付かないし値段もバカ高い
しかもそれが最強の弓だなんてわからない。クリア後までリストに並んですらいなかった
バードは普段の探索じゃ足手纏い気味だったけど愛着があって外せなかった
2のバランスじゃ代わりにブシ入れるなりして敵一掃する方が余程楽だよ
補助かけたって死んだら終わりなんだし、やられる前にやれバランスだから
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:07:52 ID:haB1k1x2
君の示してるつもりの「根拠」とやらは全部君の「主観」なんだよ
事実誤認も見受けられる品
バードで蛮族使ってパラのガードで守ればそうそう死にやしないけどな
ま、君のとってのバードは耐邪しかできない子らしいけど
ブシ入れたほうが楽なのは間違いないよ
１でレン入れてサジダブル打ってたほうが楽なのと同じだね
事実誤認も見受けられる品
バードで蛮族使ってパラのガードで守ればそうそう死にやしないけどな
ま、君のとってのバードは耐邪しかできない子らしいけど
ブシ入れたほうが楽なのは間違いないよ
１でレン入れてサジダブル打ってたほうが楽なのと同じだね
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:13:07 ID:7WzZoRiv
世界樹でアトラスゲーデビューした俺には
セブンスドラゴンがボコボコに言われてる理由がよくわかんないな
アクワイアとかフロムのようにファン暦が長くないと見れない世界なのかね
または、ファン暦が長くなると見えなくなる世界なのかね
セブンスドラゴンがボコボコに言われてる理由がよくわかんないな
アクワイアとかフロムのようにファン暦が長くないと見れない世界なのかね
または、ファン暦が長くなると見えなくなる世界なのかね
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:17:53 ID:gj4yUDva
念のため言っておくが、セブンスドラゴンはアトラスゲーじゃないぞ。
ボコボコに言われてるのは大言壮語したわりに欠点が目立つだけのゲームだったから。
ボコボコに言われてるのは大言壮語したわりに欠点が目立つだけのゲームだったから。
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:19:45 ID:UF57Qd3h
本スレに帰ったら？と言いたいがなぜ蛮族を持ってる前提で話をするのか
しかもパラまでいる前提。2で蛮族は初回一度も使わなかったスキルだ
即死やバステが平気で飛んでくるのに守るだけで安全ってどんなヌルゲー？
レンジャーいれてサジダブルするよりソドでハヤブサチェイスする方が確実性は上、
ソドや剣ダク活用した方が敵によっては与ダメがブシやレンより大きいことも知らないんだね
しかもパラまでいる前提。2で蛮族は初回一度も使わなかったスキルだ
即死やバステが平気で飛んでくるのに守るだけで安全ってどんなヌルゲー？
レンジャーいれてサジダブルするよりソドでハヤブサチェイスする方が確実性は上、
ソドや剣ダク活用した方が敵によっては与ダメがブシやレンより大きいことも知らないんだね
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:21:11 ID:TdvLfz3n
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:22:28 ID:+gnd1Z+d
>>849
こういう場やファンサイトを覗いてネタバレ喰らうのはあくまで自己責任だけど
公式のギルカ交換で予測不可なバレを突然喰らうのはどうしようもないな。
余所からは○層突破とか図鑑コンプとかそういう見え方で良かったじゃないかよと。
こういう場やファンサイトを覗いてネタバレ喰らうのはあくまで自己責任だけど
公式のギルカ交換で予測不可なバレを突然喰らうのはどうしようもないな。
余所からは○層突破とか図鑑コンプとかそういう見え方で良かったじゃないかよと。
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:25:49 ID:hfudMZbG
１＝粗はあるが遊べる
２＝加藤が悪のりした感じがある
３＝致命的な欠点はないが歯応えもない。遊びやすいがスッカスカ
２＝加藤が悪のりした感じがある
３＝致命的な欠点はないが歯応えもない。遊びやすいがスッカスカ
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:34:54 ID:gB0X5EVR
つか最強論議は他のスレでやれよとｗ
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:35:07 ID:7WzZoRiv
一応セブンスドラゴンがセガから発売したのは知ってる
世界樹のアンチ？ってかなんか特殊な気がするわけよ
天誅とかととモノとかと同じでややこしい空気が漂ってる
セブンスドラゴン葬式スレとかただのアンチじゃないように思えるし
世界樹のアンチ？ってかなんか特殊な気がするわけよ
天誅とかととモノとかと同じでややこしい空気が漂ってる
セブンスドラゴン葬式スレとかただのアンチじゃないように思えるし
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:39:18 ID:L/rnQcR7
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:39:45 ID:TdvLfz3n
>>864
これ以上はスレ違いだからそっちのスレで聞けば
これ以上はスレ違いだからそっちのスレで聞けば
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:40:13 ID:gB0X5EVR
>>864
７ドラは世界樹1作ったスタッフ（新納）がアトラスから移って出したゲームだよ
んで『世界樹の新納がつくった』とか『フリーシナリオ！！』とかそんな感じで色々な層に期待感を煽りまくる広告打ったの
いざ発売してみたらシステムはストレスたまるし、ストーリーも失笑ものだしで残念すぎましたねというもの
７ドラは世界樹1作ったスタッフ（新納）がアトラスから移って出したゲームだよ
んで『世界樹の新納がつくった』とか『フリーシナリオ！！』とかそんな感じで色々な層に期待感を煽りまくる広告打ったの
いざ発売してみたらシステムはストレスたまるし、ストーリーも失笑ものだしで残念すぎましたねというもの
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:40:31 ID:gj4yUDva
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:42:53 ID:L/rnQcR7
蛮族やパラを「活用」すれば敵の攻撃を十分受けきれることも「知らなかった」んだろ？
お前の知ってる戦術は正当で、知らない使ってない戦術は邪道、あるいは全否定って
何様なんだよ、お前は
お前の知ってる戦術は正当で、知らない使ってない戦術は邪道、あるいは全否定って
何様なんだよ、お前は
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:44:19 ID:4LFQ8vqg
セブンスドラゴンがどんなゲームかすっかり忘れてたんだけど、
フロワロ(笑)とかあったなぁそう言えば
フロワロ(笑)とかあったなぁそう言えば
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:48:19 ID:UF57Qd3h
>>865
そう、《初回》プレイでは一度もSPを振らなかったため使わなかった
2周目以降ゴーレムとか3竜に使った気がする。反論したいならちゃんと文字を読んでくれ
パラは守るくらいなら殴らせる。2はそういうバランスだった
そう、《初回》プレイでは一度もSPを振らなかったため使わなかった
2周目以降ゴーレムとか3竜に使った気がする。反論したいならちゃんと文字を読んでくれ
パラは守るくらいなら殴らせる。2はそういうバランスだった
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:49:52 ID:7WzZoRiv
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:49:57 ID:gj4yUDva
世界樹スレでもセブドラ葬式スレでも定期的に似たような長文垂れ流し君が沸くんだよな……。
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 19:54:58 ID:PEc75VBx
自分の感想でしかないことを正論一般論のように垂れ流すなよ
そう思ってない人間もいるんだから、反発されて当然
そう思ってない人間もいるんだから、反発されて当然
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 20:09:13 ID:2i0v6b18
なんかこのスレやたら１を持ち上げる人が湧くよね
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 20:09:47 ID:UF57Qd3h
初回は縛りプレイ、それ以降解禁。蛮族パラ使えば完璧に敵の猛攻を防げるわけもなくTPもきつい
またSPに余裕があるわけでもないのに蛮族に振ってパラを添えなきゃならないルールでもあるのか
スレ違いと連投でスレ住人の皆さんには不快な思いをさせてしまってすみません
3の不満
航海や2周目のシステムとか今後も続けていくのならもっと煮詰めてほしい
サブスキルはいいが職ごとの個性付けを重視して慎重に調整してほしい
～してもいいし…で結局出来ないというパターンはいい加減自重してほしい
シナリオとテキストは外注するなりした方がいいんじゃないかとすら思う酷さ
通信要素はあんなのなら要らなかった
3は流行の要素とか適当に盛り込んだ凡ゲーになっちゃったな
またSPに余裕があるわけでもないのに蛮族に振ってパラを添えなきゃならないルールでもあるのか
スレ違いと連投でスレ住人の皆さんには不快な思いをさせてしまってすみません
3の不満
航海や2周目のシステムとか今後も続けていくのならもっと煮詰めてほしい
サブスキルはいいが職ごとの個性付けを重視して慎重に調整してほしい
～してもいいし…で結局出来ないというパターンはいい加減自重してほしい
シナリオとテキストは外注するなりした方がいいんじゃないかとすら思う酷さ
通信要素はあんなのなら要らなかった
3は流行の要素とか適当に盛り込んだ凡ゲーになっちゃったな
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 20:24:23 ID:fTXF41+r
4からはシナリオをエッジワークスに丸投げしようぜ
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 20:32:45 ID:hfudMZbG
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 20:41:18 ID:cfwy2Umq
1は良作だったけど、あの頃はDSのRPG自体が少なかったからな
1に色々開発された人の場合は思い入れ補正も加わるだろうし
1に色々開発された人の場合は思い入れ補正も加わるだろうし
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 20:44:31 ID:gNiZZvYz
1は1層で物理がろくに通らない強力なレベル補正でどうみてもクソゲー
2はレベル補正がほぼ無いので楽しく遊べたよ
2はレベル補正がほぼ無いので楽しく遊べたよ
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 20:56:30 ID:PnTflvdM
個人的な印象では
２が不愉快で１は楽しかったが
それはそれとしてUF57Qd3hはなんか気色悪い。
２が不愉快で１は楽しかったが
それはそれとしてUF57Qd3hはなんか気色悪い。
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 21:37:18 ID:+hkY5iHE
ルート分岐は不愉快に思ってる人多いみたいだな
「ダンジョンがあるから潜る」だけのストーリーって公言して
プレイヤーを単なる冒険者としてフィルターかけたクセに、
どっちかの派閥に無理矢理付かせた挙句、どちらかと敵対させられるとかヒドすぎだろ
大半のプレイヤーがどっちが正しいとか考えてねえよ
Ⅰ・Ⅱの↓コレを是正したかったのかもしれないが、モチベーションに繋がってない
レン＆ツスクル「これ以上奥に行っちゃダメ」
アーテリンデ＆ライシュッシュ「奥に行って仲間殺しちゃダメ」
ＰＣズ「冒険者だし行くわ」
ヴィズル「世界樹の秘密をバラしちゃダメ」
バーロー「永遠の命の研究を邪魔しちゃダメ」
ＰＣズ「冒険者として６層行きたいのに邪魔だし殺すわ」
フォレスト・セル(「・ω・)「ｶﾞｵｰ
始原の幼子(「・ω・)「ｶﾞｵｰ
ＰＣズ「なんか知らんけど殺すわ。俺ら冒険者だし」
「ダンジョンがあるから潜る」だけのストーリーって公言して
プレイヤーを単なる冒険者としてフィルターかけたクセに、
どっちかの派閥に無理矢理付かせた挙句、どちらかと敵対させられるとかヒドすぎだろ
大半のプレイヤーがどっちが正しいとか考えてねえよ
Ⅰ・Ⅱの↓コレを是正したかったのかもしれないが、モチベーションに繋がってない
レン＆ツスクル「これ以上奥に行っちゃダメ」
アーテリンデ＆ライシュッシュ「奥に行って仲間殺しちゃダメ」
ＰＣズ「冒険者だし行くわ」
ヴィズル「世界樹の秘密をバラしちゃダメ」
バーロー「永遠の命の研究を邪魔しちゃダメ」
ＰＣズ「冒険者として６層行きたいのに邪魔だし殺すわ」
フォレスト・セル(「・ω・)「ｶﾞｵｰ
始原の幼子(「・ω・)「ｶﾞｵｰ
ＰＣズ「なんか知らんけど殺すわ。俺ら冒険者だし」
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 21:43:03 ID:pDbCtTkx
第三のルートを忘れてるぜ。
「どちらの派閥にも加担せず、DSの電源を切る」
「どちらの派閥にも加担せず、DSの電源を切る」
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 21:47:33 ID:fTXF41+r
それ、打ちひしがれて都から去ってるだけだがな
まあ選択肢の一つにはなるんだろうけど
まあ選択肢の一つにはなるんだろうけど
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 21:47:57 ID:C2MWKyUJ
俺は1より2の方が好きだな
命の取り合いをしてる感じが楽しかった
バランスがおかしいってのも逆に言えば無理そうな敵も反則クラスに強い職業やスキルを使えばどうにかできるって事だし
3は中途半端な感じ
シリーズの3作目は名作の可能性が高いから期待してたのに期待程ではなくて悪くはないかなって程度だった
命の取り合いをしてる感じが楽しかった
バランスがおかしいってのも逆に言えば無理そうな敵も反則クラスに強い職業やスキルを使えばどうにかできるって事だし
3は中途半端な感じ
シリーズの3作目は名作の可能性が高いから期待してたのに期待程ではなくて悪くはないかなって程度だった
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 21:55:37 ID:0BD4mIz/
>>862
俺も同じイメージだな
俺も同じイメージだな
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 22:06:34 ID:zyUJ2oqO
1000円値段が上がった分、評価は上がったのかって言うとな
細かいとこで便利になったとか、所々良い要素があるのは否定しないけどさ
結局は特典でネタにした通りだったな
>>882
ネタバレで申し訳ないが
どっち選んでもこれで良かったのだろうか？オチだからな
久々に無い方がマシなシナリオだった
細かいとこで便利になったとか、所々良い要素があるのは否定しないけどさ
結局は特典でネタにした通りだったな
>>882
ネタバレで申し訳ないが
どっち選んでもこれで良かったのだろうか？オチだからな
久々に無い方がマシなシナリオだった
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 22:14:43 ID:pDbCtTkx
大体さ、世界樹1と2のディレクターは違う人だし、
2と同じディレクターの3も、2の否定から作り始めてるんだから
シリーズ毎に好き嫌いが出て当然なんだよな。（以下ソースから引用）
--------------------------------------------------
ttp://www.famitsu.com/famiweb/topics/sekaiju/
>──まずは、約2年ぶりに登場したシリーズ最新作のコンセプトをお聞かせください。
>
>小森成雄氏
>（中略）第1報を読んだ方に「『世界樹の迷宮』はいったいどうなるんだ！？」と
>思ってもらえるような要素を積極的に盛り込みました。
>ユーザーの方々やスタッフの意見も参考にしつつ、そこで挙がっていない遊びを
>打ち出すことに注力したんです。
--------------------------------------------------
開発スタッフはそれでもファンは付いてきてくれると思ってたようだが、
裏切られても付いていく奴なんて、アレな人しかいないだろっていう。
2と同じディレクターの3も、2の否定から作り始めてるんだから
シリーズ毎に好き嫌いが出て当然なんだよな。（以下ソースから引用）
--------------------------------------------------
ttp://www.famitsu.com/famiweb/topics/sekaiju/
>──まずは、約2年ぶりに登場したシリーズ最新作のコンセプトをお聞かせください。
>
>小森成雄氏
>（中略）第1報を読んだ方に「『世界樹の迷宮』はいったいどうなるんだ！？」と
>思ってもらえるような要素を積極的に盛り込みました。
>ユーザーの方々やスタッフの意見も参考にしつつ、そこで挙がっていない遊びを
>打ち出すことに注力したんです。
--------------------------------------------------
開発スタッフはそれでもファンは付いてきてくれると思ってたようだが、
裏切られても付いていく奴なんて、アレな人しかいないだろっていう。
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 22:19:30 ID:C2MWKyUJ
一応真EDルートは1・2に近い感じだったけど普通にやってちゃ気付かないよなあ
ネガ＝ティブ男の「世界樹に求められていた変化とはこのような物だったのであろうか」ってのに激しく同意するわ
ネガ＝ティブ男の「世界樹に求められていた変化とはこのような物だったのであろうか」ってのに激しく同意するわ
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 22:29:53 ID:fTXF41+r
もしかしたらミッション受けるのが億劫で受ける前に10Ｆをくまなく探索する人がいるかも知れないから
何とも言えないな
何とも言えないな
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 22:44:32 ID:zyUJ2oqO
一周目でキーキャラを思い出せたんだけどミッション受領後、
二周目に鍵入手後すぐに向かうもキーアイテムが足りず、
三周目にようやっと全て揃えて見れば、真相はボーイミーツガール(笑)
ルート分岐って分岐以降の話より以前の話の方が重要だよなと感じた
二周目に鍵入手後すぐに向かうもキーアイテムが足りず、
三周目にようやっと全て揃えて見れば、真相はボーイミーツガール(笑)
ルート分岐って分岐以降の話より以前の話の方が重要だよなと感じた
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 22:47:02 ID:hfudMZbG
ストーリー分岐のために２周目３周目とやらされるなんて、
遊ぶゲームじゃなくて遊ばされるゲームになっちゃったよねっていう。
遊ぶゲームじゃなくて遊ばされるゲームになっちゃったよねっていう。
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 22:47:12 ID:fTXF41+r
フカビトの間に4層ボス撃破後のカギがかかってたり
へんちくりんなキーアイテムをもらえたりと色々と伏線は用意されてるんだけど
まさかルート分岐後に前に戻って探索したら別ルートがあるとは思わないわな
両ルートのＥＤを見てどうにかならなかったのかと思った人向けのルートか？
へんちくりんなキーアイテムをもらえたりと色々と伏線は用意されてるんだけど
まさかルート分岐後に前に戻って探索したら別ルートがあるとは思わないわな
両ルートのＥＤを見てどうにかならなかったのかと思った人向けのルートか？
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 22:48:25 ID:beAAoyrl
ていうか、エルミDS2出るんだってな
この微妙ゲーはもう用済みだわ
エルミDS2が楽しみすぎる
この微妙ゲーはもう用済みだわ
エルミDS2が楽しみすぎる
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 23:00:51 ID:PEc75VBx
エルミ２は散々やったからDS版は見送りかな
フェイスロードもできないだろうし
お布施的に購入して積みゲーの予感
フェイスロードもできないだろうし
お布施的に購入して積みゲーの予感
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 23:12:29 ID:beAAoyrl
散々やったってことはやっぱ相当面白かったんだな
エルミDS2楽しみすぎる
エルミDS2楽しみすぎる
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 23:53:47 ID:UF57Qd3h
>>869
純粋に聞きたいんだけど蛮族エリキュアガードを雑魚戦の度に毎回使ってたの？
どちらかといえば蛮族はペインのために有用なスキルって気がするんだけど
ついでに蛮族ガード戦法でもFOE以上の敵だとレベル足りなきゃ普通に死ぬよ
雑魚戦でその戦法をとるにはSPとTPの制限的に後半でもコスパに見合わない
逆を言えばその辺がゆるければ選択肢に十分入り得た戦法だったんだろうけど
その頃にはゲームバランス的にも高火力で敵を一掃するか昏睡するのがベスト
3でその辺が考慮されたのかどうかよく分からないような調整だったのが本気で残念
純粋に聞きたいんだけど蛮族エリキュアガードを雑魚戦の度に毎回使ってたの？
どちらかといえば蛮族はペインのために有用なスキルって気がするんだけど
ついでに蛮族ガード戦法でもFOE以上の敵だとレベル足りなきゃ普通に死ぬよ
雑魚戦でその戦法をとるにはSPとTPの制限的に後半でもコスパに見合わない
逆を言えばその辺がゆるければ選択肢に十分入り得た戦法だったんだろうけど
その頃にはゲームバランス的にも高火力で敵を一掃するか昏睡するのがベスト
3でその辺が考慮されたのかどうかよく分からないような調整だったのが本気で残念
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/16(金) 23:58:01 ID:gB0X5EVR
君はまだやるというのか(;^ω^)
プレイするだけでストレス溜まるってほどヒドイわけじゃないんだよな
やってるともう3作目なんだし何とかならんかったの？って点がでてくるけど
プレイするだけでストレス溜まるってほどヒドイわけじゃないんだよな
やってるともう3作目なんだし何とかならんかったの？って点がでてくるけど
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:01:30 ID:23Ob1zwM
レベル足りなきゃ普通に死ぬのは
レベル補正のキツい１のほうが余計にそうだろうに
２の一周目はソパレメアでやったが、特に問題なくクリアできたけどな
核熱頼みのプレーだったことは否定しないが
あ、ちなみに警戒歩行は使ってませんので(＞＜)
レベル補正のキツい１のほうが余計にそうだろうに
２の一周目はソパレメアでやったが、特に問題なくクリアできたけどな
核熱頼みのプレーだったことは否定しないが
あ、ちなみに警戒歩行は使ってませんので(＞＜)
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:06:34 ID:vIoIlqFy
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:08:34 ID:eVc8GtKZ
エルミにはエルミの良さがあるし
世界樹には世界樹の良さがあるよ
エルミ２は凄く面白かったけど、裏ボスが強すぎて特定の職必須なのが残念だった
世界樹３にも全く同じことが言えるが
世界樹には世界樹の良さがあるよ
エルミ２は凄く面白かったけど、裏ボスが強すぎて特定の職必須なのが残念だった
世界樹３にも全く同じことが言えるが
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:09:13 ID:h49XcPRm
1のレベル補正がなくなったのは改善点だな
被ダメージが多くなるのは許せたがダメージの通りが悪くなるのはだるいだけだった
中盤の敵が強くもなかったから尚更
被ダメージが多くなるのは許せたがダメージの通りが悪くなるのはだるいだけだった
中盤の敵が強くもなかったから尚更
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:24:39 ID:hbsT3UVV
やっぱり一番「え？」って思ったのは迷宮が「未開の地」じゃなくなっちゃった事だな～・・
個人的には世界樹の迷宮ってストーリーを楽しむってより
冒険を楽しむゲームだったからさ
自分単純だから２の酒場のマスターとかがぶっきらぼうに褒めてくれるの好きだったんだよねｗ
でも今回ってどこまで行っても「～まで行ったのか頑張ったね」って感じで・・
てかＮＰＣあんまり良いキャラいなくてルート選択とか言われても困った・・
姫好きになれなかったから深都行ったけど
個人的には世界樹の迷宮ってストーリーを楽しむってより
冒険を楽しむゲームだったからさ
自分単純だから２の酒場のマスターとかがぶっきらぼうに褒めてくれるの好きだったんだよねｗ
でも今回ってどこまで行っても「～まで行ったのか頑張ったね」って感じで・・
てかＮＰＣあんまり良いキャラいなくてルート選択とか言われても困った・・
姫好きになれなかったから深都行ったけど
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:35:32 ID:C3/yGDVz
>>899
いや、レベル制限を壊れスキルで打開するというなら医術もそうだろうにと思ってさ
あとブースト歌系、力祓い、トリステもかなり強力だよ。ボンテも入れば重苦を加えて更に安泰
ソパレアメは自分もやった。その後壊れ職入れた場合の戦闘難易度の低下ぶりに驚き呆れたけど
警戒歩行とボスマラソンは全職Lv99にするのと図鑑コンプのためだけに使った
例えばバド、アルはTP多めに設定するとかソド（特に斧）、ガン、ペットの残念仕様を改善するとかで
もっと職業間バランスはとれたんじゃないかと思う。レン、メディの弱体化も安易に感じた
自分にとって1はスキルバグさえなければ、2はもっと調整してシナリオ練ってくれたらの惜ゲー
いや、レベル制限を壊れスキルで打開するというなら医術もそうだろうにと思ってさ
あとブースト歌系、力祓い、トリステもかなり強力だよ。ボンテも入れば重苦を加えて更に安泰
ソパレアメは自分もやった。その後壊れ職入れた場合の戦闘難易度の低下ぶりに驚き呆れたけど
警戒歩行とボスマラソンは全職Lv99にするのと図鑑コンプのためだけに使った
例えばバド、アルはTP多めに設定するとかソド（特に斧）、ガン、ペットの残念仕様を改善するとかで
もっと職業間バランスはとれたんじゃないかと思う。レン、メディの弱体化も安易に感じた
自分にとって1はスキルバグさえなければ、2はもっと調整してシナリオ練ってくれたらの惜ゲー
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:44:59 ID:PGC4HrAs
なんか海都ルートの評判悪いけど、姫は姫で欲望に忠実な人間臭くていいとは思うんだけどね
世界が滅ぼされるだの人類の敵だの言ってもどうせ世界には顔も名前も知らん奴等の方が多いんだし、
そんな有象無象の心配するくらいなら自分の悲願を達成するために尽力するでしょ、普通なら
ゲームなんだから現実味なんか持たせなくていいんだよカスがとか言われそうだけども
あと２のシナリオも評価悪いけど、あそこまで話がはしょられてると逆に自分の設定や解釈を組み込みやすくていい
その点、３は話の核になる人物の目的と意思がハッキリしてるからプレイヤーの介入する余地があんまりないね
なんつーか、２までは曲がりなりにもプレイヤーの冒険って感じだったけど、
３になってＮＰＣに協力するプレイヤーのお話になっちゃってる気がする
どっかでも見たけど、それならどっちにも属さず皆殺しにするルートとかがあった方がよかったわ
世界が滅ぼされるだの人類の敵だの言ってもどうせ世界には顔も名前も知らん奴等の方が多いんだし、
そんな有象無象の心配するくらいなら自分の悲願を達成するために尽力するでしょ、普通なら
ゲームなんだから現実味なんか持たせなくていいんだよカスがとか言われそうだけども
あと２のシナリオも評価悪いけど、あそこまで話がはしょられてると逆に自分の設定や解釈を組み込みやすくていい
その点、３は話の核になる人物の目的と意思がハッキリしてるからプレイヤーの介入する余地があんまりないね
なんつーか、２までは曲がりなりにもプレイヤーの冒険って感じだったけど、
３になってＮＰＣに協力するプレイヤーのお話になっちゃってる気がする
どっかでも見たけど、それならどっちにも属さず皆殺しにするルートとかがあった方がよかったわ
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:51:43 ID:6UW6c9p5
ぶっちゃけルートの評判の半分はグラフィックだろ
仮に深都がババアとクジュラで海都がグラドリエルだったらおそらく海ルートの評判が良かったと思う
仮に深都がババアとクジュラで海都がグラドリエルだったらおそらく海ルートの評判が良かったと思う
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:54:08 ID:J1n7KoLI
職がどうのこうの、戦法の効率云々って話はさっぱりついていけないが
３のシナリオが誰得ってことだけはわかる
ＮＰＣの行動の理由とかを先に書けばいいのになー 陰でコソコソしすぎ
あのテキストで海都王女とか婆さんとか、好きになれるわけないよ
３のシナリオが誰得ってことだけはわかる
ＮＰＣの行動の理由とかを先に書けばいいのになー 陰でコソコソしすぎ
あのテキストで海都王女とか婆さんとか、好きになれるわけないよ
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 00:54:56 ID:v1b+AEVV
２はソパレメアで25階までは頑張ったが
ゴーレムやヘカトンで詰まって
幼子倒す頃にはブパバメカになってた
３は裏ボス以外は初期パーティーで倒せたので
改善と言えば改善か？
ちなみにプリ ファラ ウォリ モン ゾディ
ゴーレムやヘカトンで詰まって
幼子倒す頃にはブパバメカになってた
３は裏ボス以外は初期パーティーで倒せたので
改善と言えば改善か？
ちなみにプリ ファラ ウォリ モン ゾディ
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 01:07:31 ID:G6kN75Jt
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 01:12:50 ID:1QuK3rtD
エルミとは路線が違うからどっちかっていうとBUSINから学べ
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 01:17:34 ID:QP2cRelQ
>>905
他者利益よりも個人的な欲望を優先させるキャラもありだが
それなりの背景を描いてくれないとサイコパスの異常者としか思えんよ。
レジェンドオブマナのアーウィンやサンドラにはそれなりに共感できたが
姫は無理。
他者利益よりも個人的な欲望を優先させるキャラもありだが
それなりの背景を描いてくれないとサイコパスの異常者としか思えんよ。
レジェンドオブマナのアーウィンやサンドラにはそれなりに共感できたが
姫は無理。
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 01:19:37 ID:pJlEcwzN
エルミはいいゲームだし頑張ってるからもっと売れるべきだよな
絵だけで売れるゲームが多くて悲しいわ
どれとは言わないけどな
絵だけで売れるゲームが多くて悲しいわ
どれとは言わないけどな
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 01:21:29 ID:AF2gKFav
ととものですねわかります
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 01:35:24 ID:4xZiZJVC
あえてキャラグラつけて売った本家Wizのことだろう
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 03:29:19 ID:4RdKwueN
https://club.nintendo.jp/member/exec/index
クラニンの方もプレイ後アンケート始まったんでリンク貼っとく
記述するのは満足したところ・不満なところ・感想意見で各500字。
時々、記述中にエンター押すと"次へ"押した扱いされるので注意。メモ帳コピペ推奨。
クラニンの方もプレイ後アンケート始まったんでリンク貼っとく
記述するのは満足したところ・不満なところ・感想意見で各500字。
時々、記述中にエンター押すと"次へ"押した扱いされるので注意。メモ帳コピペ推奨。
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 03:33:44 ID:iV8w3gq0
というか厨二病発症したユーザーが完璧超人な登場人物を求めすぎ
アトラス自身にも厨二病的なところがあるし
とりあえず、シナリオ書いた人にはメアリー・スーテストをやって欲しい
アトラス自身にも厨二病的なところがあるし
とりあえず、シナリオ書いた人にはメアリー・スーテストをやって欲しい
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 03:46:07 ID:WEGtH+tY
鯰が無駄に動いて追いかけなくちゃいけないの面倒なだけだわ
逃げなくてもHP最初から半分にして一回で倒せるようにしろよ
面倒なだけのシステム作るんじゃねーよ！
逃げなくてもHP最初から半分にして一回で倒せるようにしろよ
面倒なだけのシステム作るんじゃねーよ！
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 05:38:25 ID:PGC4HrAs
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 06:02:52 ID:c9bHHUxG
つかⅡの時点で美しき公女様とやらに顎で使われるストーリーじゃん
クエストも公女や町人や鳥のパシリみたいのばかり
いざ5層についてみればラスボスは金ぴか成金城のDQN主でしかもゲロ弱
Ⅲについてはもう最初から皆殺しでよかったんじゃねーの
クエストも公女や町人や鳥のパシリみたいのばかり
いざ5層についてみればラスボスは金ぴか成金城のDQN主でしかもゲロ弱
Ⅲについてはもう最初から皆殺しでよかったんじゃねーの
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 07:40:44 ID:DjgKum33
1も2も大まかにしかストーリーの事は覚えてないな
そのくらい薄い方が妄想が入り込む余地があってよかったよ
そのくらい薄い方が妄想が入り込む余地があってよかったよ
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 09:32:22 ID:PGC4HrAs
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 09:41:28 ID:xhAVcgsO
富と名誉と地位をやるから、聖杯くれ
ってんだから典型的な冒険者に対する扱いじゃね
ってんだから典型的な冒険者に対する扱いじゃね
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 10:02:36 ID:xhAVcgsO
Ⅲのダンジョンって「用はないけど潜っていたい」って気分にならんよな
もう火山とか神殿とか普通のRPGに出てくるダンジョンと一緒
ⅠとかⅡの2、4層あたりはまだ良いと思えたんだが
もう火山とか神殿とか普通のRPGに出てくるダンジョンと一緒
ⅠとかⅡの2、4層あたりはまだ良いと思えたんだが
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 10:54:36 ID:06fG1Zoi
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 11:14:18 ID:iV8w3gq0
世界樹が単なる通り道になってるよな
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 11:33:21 ID:DjgKum33
そういや新宿には驚いたけど今回の神殿には全く驚かなかったな
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 11:38:29 ID:ti7Swoby
新宿みたいな一発ネタを過大に評価しすぎだよ
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 11:45:34 ID:RI8+r9zM
2そんな悪いところあったかな。磁軸の柱やアイコンの豊富さとかで1より利便性が効いてて、バグ以外は良かったと思う。
3は総階数も少ないわ、磁軸の柱もないわ、アイコンの種類も少ないわで劣化した感がある
3は総階数も少ないわ、磁軸の柱もないわ、アイコンの種類も少ないわで劣化した感がある
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 11:56:01 ID:ti7Swoby
２は戦闘バランスがはっちゃけてるから
そこが気に入らない人はとことん嫌うみたいだね
オレは好きだけど
そこが気に入らない人はとことん嫌うみたいだね
オレは好きだけど
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 12:02:20 ID:xhAVcgsO
Ⅲは意識してⅠ寄りに戻した感があるけど、アイコンや柱まで失くすこたないと思うわ
というか何でフロア減らしたのか分からん
全体で見るとⅡ＞Ⅲ
というか何でフロア減らしたのか分からん
全体で見るとⅡ＞Ⅲ
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 12:14:34 ID:12nabGgS
アイコンについてはそこまで不便だと感じたことは無かったな
ＦＯＥのチェックを無視すれば灰色の球体で代用すれば大丈夫だったし
ＦＯＥのチェックを無視すれば灰色の球体で代用すれば大丈夫だったし
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 12:32:01 ID:06fG1Zoi
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 12:48:34 ID:4nKXIAaZ
階層減ったのはなぜだろう
1階からマップ広めだし、海もあるからセーブデータの限界だったとか？
なんか損した気分だよ
1階からマップ広めだし、海もあるからセーブデータの限界だったとか？
なんか損した気分だよ
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 12:50:46 ID:J1n7KoLI
Ⅱは宿屋のデブおばはんの顔を見たくないんで
「よし久しぶりにやるか」とかいう気になれない俺
「よし久しぶりにやるか」とかいう気になれない俺
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 12:59:21 ID:12nabGgS
>>933
中継ポイントの磁軸が無くなったからとか？
中継ポイントの磁軸が無くなったからとか？
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:03:24 ID:lZURgpZ/
>>933
世界樹3の容量は32MB（256Mb）という噂を聞いた。世界樹2と同じ。
だから単純に容量の都合だと思う。
ちなみに世界樹1は16MB（128Mb）、
ポケモンダイヤモンド・パールやDS版FF3は128MB（1Gb）ね。
世界樹3の容量は32MB（256Mb）という噂を聞いた。世界樹2と同じ。
だから単純に容量の都合だと思う。
ちなみに世界樹1は16MB（128Mb）、
ポケモンダイヤモンド・パールやDS版FF3は128MB（1Gb）ね。
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:18:42 ID:12nabGgS
500種類近くのキャラデータか敵が全部ポリゴンなのを差し引いて32Ｍってのは納得の容量…なのか？
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:19:47 ID:06fG1Zoi
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:25:31 ID:h49XcPRm
1階層ごとの回数減って航海クエでボス増えたのは個人的にプラスの点だな、グダらない
ただクリア後が物足りない、今回2に比べて普通にプレイしてても99にできるのに勿体ない
ただクリア後が物足りない、今回2に比べて普通にプレイしてても99にできるのに勿体ない
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:36:14 ID:v1b+AEVV
オレも一層四階はプラスにとらえてる
五階は長い、過去作でも四階目くらいでダレてたし
２は新納信者に目の仇にされてるからな
熱心なアンチが何人かいると、作品の評価自体低く見える
携帯RPG板なんて狭い世界だからね
五階は長い、過去作でも四階目くらいでダレてたし
２は新納信者に目の仇にされてるからな
熱心なアンチが何人かいると、作品の評価自体低く見える
携帯RPG板なんて狭い世界だからね
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:38:11 ID:lZURgpZ/
>>938
そう、中身がちがう。
世界樹1の頃のDSカードは、8MB～128MB（64Mb～1Gb）のメディアが
作品ごとに使い分けられていた。
最近はラブプラス＋が512MB（4Gb）を採用したらしいけど、
そんな風に大容量版のDSカードも、続々と誕生してる。
そう、中身がちがう。
世界樹1の頃のDSカードは、8MB～128MB（64Mb～1Gb）のメディアが
作品ごとに使い分けられていた。
最近はラブプラス＋が512MB（4Gb）を採用したらしいけど、
そんな風に大容量版のDSカードも、続々と誕生してる。
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 13:57:36 ID:lZURgpZ/
ところで、そろそろ次スレが必要な頃なのだが
乱立してるスレのどれかを再利用する？
アンチってスレタイは合わないと>>6でも言われてるし・・・
世界樹の迷宮III 反省会 第一層
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1270190967/
移動するなら、この辺りが良いかと思うんだけど。
乱立してるスレのどれかを再利用する？
アンチってスレタイは合わないと>>6でも言われてるし・・・
世界樹の迷宮III 反省会 第一層
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1270190967/
移動するなら、この辺りが良いかと思うんだけど。
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 14:14:06 ID:zj3ziojZ
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 17:02:59 ID:a09MyDiy
反省会の方もまだ伸びてないし移行に賛成
１層辺り４階にするのは良いんだけど、
密度上がったとは言え、全体で５階分少ないのはちょっとな
それこそ特殊な現５層を1~5Fにするとか色々出来るだろうに
それが厳しいなら見た目メリハリの有る5階構成を頑張って欲しかった
１層辺り４階にするのは良いんだけど、
密度上がったとは言え、全体で５階分少ないのはちょっとな
それこそ特殊な現５層を1~5Fにするとか色々出来るだろうに
それが厳しいなら見た目メリハリの有る5階構成を頑張って欲しかった
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 17:25:14 ID:n3hiHfv9
1層4階は良かったと思うけどせっかくルートが別れるんだから
5層はルートごとに分けて欲しかった。
5層はルートごとに分けて欲しかった。
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 17:49:34 ID:ncRffnX6
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 18:15:53 ID:6UW6c9p5
GK乙！！！！
みたいな感じなのも確実に混じってくるからスレタイがどうなろうとあまりかわらない
みたいな感じなのも確実に混じってくるからスレタイがどうなろうとあまりかわらない
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 18:17:35 ID:06fG1Zoi
ショーグンのＳＴＲもうちっと上げろよ
一騎当千みたいなスキル持たせといてあのＳＴＲとか
ウォリアーのサブにしてくれって言ってるようなもんじゃねえかよ
一騎当千みたいなスキル持たせといてあのＳＴＲとか
ウォリアーのサブにしてくれって言ってるようなもんじゃねえかよ
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 18:38:13 ID:M2+6BtxF
ただでさえ優遇されてるショーグンをもっと強化しろと
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 18:55:21 ID:DjgKum33
ウォリアーの絵が微妙なのが悪い
あの絵のせいでいくら強いと言われてもメインにはしたくなくなる
そうするとメインをショーグンにせざるをえない訳で微妙な感じになる
ソードマンは強さはともかく絵は王道な感じでよかったのになあ
あの絵のせいでいくら強いと言われてもメインにはしたくなくなる
そうするとメインをショーグンにせざるをえない訳で微妙な感じになる
ソードマンは強さはともかく絵は王道な感じでよかったのになあ
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 18:57:42 ID:n3hiHfv9
ショーグンが優遇されてるのは見た目
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 19:27:18 ID:p9degX3q
3のダンジョンボリュームが減ったのは容量じゃなくセーブ容量の方が原因じゃないの？
「海を増やそう！鍛冶できるようにしよう！サブクラス入れよう！」とか色々やってセーブ容量増えちゃったから
ダンジョンの方のマップのセーブ容量きつくなっちゃって
「じゃあダンジョン減らせばいいや。2周目以降もやらせる仕様にすればボリューム減ったのはごまかせるっしょ＾＾」的な作りに感じた。
「海を増やそう！鍛冶できるようにしよう！サブクラス入れよう！」とか色々やってセーブ容量増えちゃったから
ダンジョンの方のマップのセーブ容量きつくなっちゃって
「じゃあダンジョン減らせばいいや。2周目以降もやらせる仕様にすればボリューム減ったのはごまかせるっしょ＾＾」的な作りに感じた。
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 19:53:55 ID:lZURgpZ/
うん。まさにその通りだと思うよ。
そしてそうした、コンセプトを削るほどの水増し仕様は
RPGに限らず、最近のゲームで良く見られる悪癖だ。
そんな「最近のゲーム」になってしまったから
旧作のファンは3を残念がってるんだと思う。
そしてそうした、コンセプトを削るほどの水増し仕様は
RPGに限らず、最近のゲームで良く見られる悪癖だ。
そんな「最近のゲーム」になってしまったから
旧作のファンは3を残念がってるんだと思う。
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 20:16:16 ID:6UW6c9p5
なんだかんだいってグラフィックだの何だのがないと売れないからある程度しかたないんだよな
仮に今Wizardryの1が何も手を加えられないで出たとしても爆死するだろうし
仮に今Wizardryの1が何も手を加えられないで出たとしても爆死するだろうし
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 20:24:55 ID:vIoIlqFy
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 20:54:33 ID:FBXwepU0
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:17:51 ID:vIoIlqFy
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:29:48 ID:J1n7KoLI
世界樹ってムービーとか入れるゲームじゃないし キャラ絵は２Ｄ…
セーブ複数とか、余裕持った作りにできないもんなのかな
今回だと通信機能とかが容量食っちゃったのか
それともセーブ１個はもう規定路線なのか
セーブ複数とか、余裕持った作りにできないもんなのかな
今回だと通信機能とかが容量食っちゃったのか
それともセーブ１個はもう規定路線なのか
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:30:17 ID:vIoIlqFy
加えて言うならＳＴＧは
インベーダー→グラディウス→怒首領蜂
位の変化は最低限あるけど、ＲＰＧの場合は
wiz♯１が既にＤＱ３並のシステム持っていたばかりに方向性が変わらなかったんだと思う
俺が知らないだけかもしれないし、大きな変化があったというなら教えて欲しいくらい。
インベーダー→グラディウス→怒首領蜂
位の変化は最低限あるけど、ＲＰＧの場合は
wiz♯１が既にＤＱ３並のシステム持っていたばかりに方向性が変わらなかったんだと思う
俺が知らないだけかもしれないし、大きな変化があったというなら教えて欲しいくらい。
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:36:14 ID:k5e0FDyM
そのコンピューターRPG論が世界樹3と何の関係があるのか
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:39:43 ID:MSQxYBaE
実際にコマンド式RPGの進化はSFC時代で止まっているからな。
Wizに至っては1で完成形だし、その後システムで劇的な変化を遂げた事は無いが
STGは一応FPSという形で時代に合わせた進化をしてるんじゃなかろうか。
世界樹はあの形からもうこれ以上弄りようがないというか、
根本のシステムが固定されている以上はマイナーチェンジ以外の変化はないが
変化する際に望む方向性が初期ユーザーと今のユーザーで分かれているのが難点。
Wizに至っては1で完成形だし、その後システムで劇的な変化を遂げた事は無いが
STGは一応FPSという形で時代に合わせた進化をしてるんじゃなかろうか。
世界樹はあの形からもうこれ以上弄りようがないというか、
根本のシステムが固定されている以上はマイナーチェンジ以外の変化はないが
変化する際に望む方向性が初期ユーザーと今のユーザーで分かれているのが難点。
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:45:11 ID:KpZxZN4s
wiki見て定石通りにやると完全にクソゲーだった
攻略全く見なかったら神ゲーだったのかもしれない
攻略全く見なかったら神ゲーだったのかもしれない
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:45:16 ID:vIoIlqFy
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:47:35 ID:k5e0FDyM
>>961
初期ユーザーが望む方向性ってどんなのだ？
オレも１からやってるけど１やセブドラみたいな方向性は望んじゃいないぜ
>>963
そうだね
世界樹3は良くも悪くもアトラスゲーになってしまったのかもな
初期ユーザーが望む方向性ってどんなのだ？
オレも１からやってるけど１やセブドラみたいな方向性は望んじゃいないぜ
>>963
そうだね
世界樹3は良くも悪くもアトラスゲーになってしまったのかもな
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:56:01 ID:6UW6c9p5
ペド絵（もしくはマッシブな絵）は個人的には趣味じゃないけど戦闘おもしろいしいいかな
ストーリーは空気だけど探索面白いから構わないかな、のように
趣味じゃないグラついてたり、失笑もんのストーリーがついてたりしても
探索部分、戦闘部分の基礎部がしっかり作られてれば満足できるんだよね
ストーリーは空気だけど探索面白いから構わないかな、のように
趣味じゃないグラついてたり、失笑もんのストーリーがついてたりしても
探索部分、戦闘部分の基礎部がしっかり作られてれば満足できるんだよね
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 21:59:43 ID:DjgKum33
俺は今風にアレンジした古き良きRPGって感じが好きだった
尖りすぎてて職業間格差があったのなんてまさに昔っぽいしな
3は職業間格差の度合いが減ってその他大勢のゲームと大差無くなったのが痛い
尖りすぎてて職業間格差があったのなんてまさに昔っぽいしな
3は職業間格差の度合いが減ってその他大勢のゲームと大差無くなったのが痛い
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 22:51:46 ID:PGC4HrAs
>>962
神ゲーとは言わないが、攻略情報一切遮断してプレイすると試行錯誤が面白いゲームではあると思うよ、世界樹に限らんが
なんつーか、今はネットで攻略情報が簡単に手に入るからいろんな部分でRPGは損してると思う
アクションとか格ゲー、シューティングならプレイヤーの腕がもろに反映されるから攻略情報手に入れようが必然的に試行錯誤が必要になるけど
RPGなんかは抜け穴的な戦法とか稼ぎ場所とか敵の弱点とか知っちゃうと途端に難易度が激減するからね
友達が世界樹買ったから情報交換とかしながら進めようとｗｋｔｋしてたら普通に攻略wiki見ながらシノビダクエとかやってて残念だった
楽しんでるみたいだからいいんだが、なんかもったいないわ
神ゲーとは言わないが、攻略情報一切遮断してプレイすると試行錯誤が面白いゲームではあると思うよ、世界樹に限らんが
なんつーか、今はネットで攻略情報が簡単に手に入るからいろんな部分でRPGは損してると思う
アクションとか格ゲー、シューティングならプレイヤーの腕がもろに反映されるから攻略情報手に入れようが必然的に試行錯誤が必要になるけど
RPGなんかは抜け穴的な戦法とか稼ぎ場所とか敵の弱点とか知っちゃうと途端に難易度が激減するからね
友達が世界樹買ったから情報交換とかしながら進めようとｗｋｔｋしてたら普通に攻略wiki見ながらシノビダクエとかやってて残念だった
楽しんでるみたいだからいいんだが、なんかもったいないわ
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 23:12:15 ID:6Azs0QgN
でもこのゲーム
情報遮断すると分からないことが多すぎる気がする
ドロップ条件とかスキルの効果とか。せめてスキルの威力くらい表記すればいいと思うんだが
情報遮断すると分からないことが多すぎる気がする
ドロップ条件とかスキルの効果とか。せめてスキルの威力くらい表記すればいいと思うんだが
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 23:19:12 ID:+WzZ5Kim
スキルの効果はwikiで確認しながらやってたな
「とりあえずシノビ/ゾディ入れてみました」とか
「とりあえずショーグン入れてみましたけど上手く運用できません(＞＜)」
みたいなレスが洪水のように溢れてるのを見るに
現在ではそういう楽しみ方の人も多いし、それはそれで許容するべきなんだろうね
しょせん他人事だし
「とりあえずシノビ/ゾディ入れてみました」とか
「とりあえずショーグン入れてみましたけど上手く運用できません(＞＜)」
みたいなレスが洪水のように溢れてるのを見るに
現在ではそういう楽しみ方の人も多いし、それはそれで許容するべきなんだろうね
しょせん他人事だし
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 23:21:32 ID:h49XcPRm
そもそも条件ドロップが無理矢理オリジナリティ出そうとした感じで面白くない
この武器が欲しい→この素材集めるかってのが外部情報なしでできないのがな
モンスターが直接武器落とすならともかく現状ふいに新しい武器が売り出されてた位でしかない
ドラクエとかで最初から店に並んでるけど高い武器買うために金溜める方がまだ面白いわ
この武器が欲しい→この素材集めるかってのが外部情報なしでできないのがな
モンスターが直接武器落とすならともかく現状ふいに新しい武器が売り出されてた位でしかない
ドラクエとかで最初から店に並んでるけど高い武器買うために金溜める方がまだ面白いわ
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/17(土) 23:38:44 ID:zj3ziojZ
>>968
ドロップ条件は今回酒場で教えてくれるから攻略には問題無いかな。てかクリアするまでWiki見てないが特に困らなかった。
スキル効果は、自分で結構調べたりする性質だからこえれも問題無かったな。
２の罠スキルみたいなとのが潜んでたらヤバイが今回それは無いし。
ドロップ条件は今回酒場で教えてくれるから攻略には問題無いかな。てかクリアするまでWiki見てないが特に困らなかった。
スキル効果は、自分で結構調べたりする性質だからこえれも問題無かったな。
２の罠スキルみたいなとのが潜んでたらヤバイが今回それは無いし。
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 00:32:09 ID:kmUg3Iwg
とりあえずLv30になったら休養連発して最終スキルの威力試したりな
とは言え、最初から書いてあればその手間も省けるからそうして欲しい
酒場で教えてくれるのは良かったが、FOEが分からんのは頂けなかった
石化ドロップとか１ターンキルとか条件厳しいのが分からないんではな
とは言え、最初から書いてあればその手間も省けるからそうして欲しい
酒場で教えてくれるのは良かったが、FOEが分からんのは頂けなかった
石化ドロップとか１ターンキルとか条件厳しいのが分からないんではな
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 00:37:21 ID:mNWjykIJ
wizみたいにランダムドロップでいいよもう
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 00:57:47 ID:eg9EvxjQ
低階層の条件ドロップで最強（かそれに近い）武器が作れてしまうのは微妙
条件が難しいとか金額が高いとはいえ、作れるんなら作りたくなってしまう
後の階層の雑魚ゴミドロップも作成条件に加えるとかで調整すればよかったのになと思う
条件が難しいとか金額が高いとはいえ、作れるんなら作りたくなってしまう
後の階層の雑魚ゴミドロップも作成条件に加えるとかで調整すればよかったのになと思う
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:16:16 ID:rQfaXzpU
そうやなーFOEやBOSSのレアドロップは全然取れずちょい悔しかった。
クリア後の楽しみと割り切ることにしてたが、まぁBossドロップは分からなくて幸せだったかもｗ
クリア後の楽しみと割り切ることにしてたが、まぁBossドロップは分からなくて幸せだったかもｗ
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:24:56 ID:zPfz0ymh
なんか鯰のところでつまずいている
穴にもぐってどっかに当てればいいのに６分の５なのに二回ももれて大地震使われる
しかも先制されたり
運の悪さに泣ける
で、雑魚敵すら途中で遭遇するのびくびくしてしまうほど強いんだが
なんかむかついてきた
うまく行ってるやつら呪ってやりたいくらいだ
穴にもぐってどっかに当てればいいのに６分の５なのに二回ももれて大地震使われる
しかも先制されたり
運の悪さに泣ける
で、雑魚敵すら途中で遭遇するのびくびくしてしまうほど強いんだが
なんかむかついてきた
うまく行ってるやつら呪ってやりたいくらいだ
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:41:41 ID:O4pCC6kG
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:48:03 ID:3LV1Zp+4
自由にメンバーを組むRPGかつ同じ職でも育ち方が変わるスキルツリーシステムかつ
攻略について持ってる情報量が人によって違うから
同じ作品で｢ヌルい｣｢マゾゲー｣なんて対極の意見出たりするんじゃないの
攻略について持ってる情報量が人によって違うから
同じ作品で｢ヌルい｣｢マゾゲー｣なんて対極の意見出たりするんじゃないの
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:50:25 ID:O4pCC6kG
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:55:30 ID:iiTWA+0X
>>976
全体攻撃使えばいい
全体攻撃使えばいい
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:56:53 ID:98wcGn5l
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 01:58:31 ID:LMRJlLbM
RPGは、時間と情報さえあれば万人が制覇できるゲームだよな。
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:02:52 ID:u0Vf9UXH
>>982
つシレン
つシレン
984 ：光カービィー ◆j.Ypl7DW.o ：2010/04/18(日) 02:18:27 ID:1t21SPcA
エミル『著作権、肖像権、選挙権』テイルズオブシリーズの技の名前と似ているから作りました。
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:21:50 ID:LMRJlLbM
おおそうか。ローグライクRPGは別だな。
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:51:30 ID:kDwq9zhg
やっぱ世界樹には新納は必要だな。
余計なものをバッサリ切ってくれる。
新納＋アトラススタッフで作られた世界樹が理想。
セブドラがアレだったから昔ほど新納にあんまりはしてないがｗ
余計なものをバッサリ切ってくれる。
新納＋アトラススタッフで作られた世界樹が理想。
セブドラがアレだったから昔ほど新納にあんまりはしてないがｗ
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 02:56:16 ID:3LV1Zp+4
低予算で作ったからだろ1は
新納はセブドラで不便や面倒を有り難がる節あったから
今の世界樹開発陣に加わったら余計なモン盛られる
新納はセブドラで不便や面倒を有り難がる節あったから
今の世界樹開発陣に加わったら余計なモン盛られる
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 03:18:20 ID:O4pCC6kG
空腹度搭載！数歩あるくごとに1％ずつ減少していき、0になると歩く度にＨＰ・ＴＰが1ずつ減少していきます！とか
横歩きしたい？ならクエストをクリアするんだな、とかやってきそう
横歩きしたい？ならクエストをクリアするんだな、とかやってきそう
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 03:36:03 ID:fOBD/kEZ
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 09:10:54 ID:S1WttD37
購入迷っててここ覗いたが…改善スレになっててﾜﾛﾀ
買ってくる
買ってくる
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 09:12:36 ID:up/oOnB+
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 10:39:28 ID:HCQrCVCw
今さら新納なんか全くいらんわ
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 10:41:14 ID:mNWjykIJ
新納はイラストに変な個性ださないところだけは評価してる
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 11:17:31 ID:bPjqi//l
fateのパン見せセイバーとかどうなんだよw＞変な個性
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 11:26:19 ID:PGNstl7G
文句いいながらでも世界樹は買うけど新納が戻るなら絶対買わない
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 11:50:45 ID:6A6SL5am
あれいつの間にアンチすれから反省会スレになったの？
勝手に乗っ取るんじゃねーよ！！これだから世界樹信者は嫌われるんだよ！！！
勝手に乗っ取るんじゃねーよ！！これだから世界樹信者は嫌われるんだよ！！！
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 11:55:26 ID:eg9EvxjQ
いや別にアンチレスしたけりゃすりゃいいだろｗ
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 11:56:16 ID:KOAw6j80
３がアンチするほどのシロモノでも無かったからだろｗ
２が飛びぬけ過ぎてたからなぁバグ的な意味で
２が飛びぬけ過ぎてたからなぁバグ的な意味で
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 12:34:27 ID:XAnZ/Ucv
同じアンチでも3だけアンチ、2だけアンチ、全アンチ
新納信者、1原理主義、本スレアンチと色々いすぎ
とにかく世界樹に関わると駄目になるって事かしら
新納信者、1原理主義、本スレアンチと色々いすぎ
とにかく世界樹に関わると駄目になるって事かしら
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/18(日) 12:41:20 ID:Hgd3tMlm
1000ならネイピアさんはオレの嫁
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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