ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ10

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。


※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1265374499/

ハンター H♂　 H♀　 N♂　 N♀　 C♂　 C♀　 B♂　 B♀　
HP 　　　1559　1485　1402　1336　1753　1675　1714　1633
攻撃　　 1221　1164　1098　1048　1282　1221　1375　1311
防御　　　932　 889　　734　 698　　892　 851　　814　 776
命中　　　334　 350　　350　 368　　377　 395　　300　 315
回避　　　563　 538　　619　 591　　508　 483　　618　 589
法撃　　　633　 665　　680　 713　　543　 569　　604　 633
精神　　　548　 573　　523　 549　　453　 475　　429　 452
レンジャー
HP　　　 1212　1155　1090　1039　1363　1303　1333　1270
攻撃　　　941 　897　　846　 807　　988　 941　 1059　1010
防御　　　573 　548　　452　 429　　549　 523　　501　 478
命中　　　450 　472　　472　 496　　508　 533　　405 　425
回避　　　714 　681　　785　 748　　644　 612　　782　 746
法撃　　　859 　902　　922　 967　　737　 773　　819　 859
精神　　　671 　702　　641　 672　　556　 582　　526　 553
フォース
HP　　　 1097　1045　 987　 940 　1234　1178　1208　1149
攻撃　　　843　 803　　758　 722　　884　 843　　948　 904
防御　　　519　 496　　408　 389　　497　 474　　453　 432
命中　　　300　 315　　315　 331　　339　 355　　270　 283
回避　　　712　 679　　784　 746　　642　 611　　781　 744
法撃　　 1264　1327　1357　1423　1084　1136　1204　1264
精神　　　956　1002　　915　 959　　792　 830　　750　 789
ブレイバー
HP　　　 1270　1210　1142　1089　1428　1365　1397　1331
攻撃　　　995　 949　　895　 853 　1044　 995　1120　1068
防御　　　609　 582　　479　 456　　583　 556　　532　 508
命中　　　384　 402　　402　 423　　433　 454　　345　 362
回避　　　845　 807　　930　 885　　762　 725　　927　 884
法撃　　　995　1044　1068　1120　　853　 895　　949　 995
精神　　　582　 609　　556　 583　　482　 505　　456　 479

ちなみにキャスト最強です！！
CS！！CS！！

いつまで続くのだろう　この果てしない旅路は

>>3
DN！

>>2
シフデバ込みであることを明記しろカス

しらねーよ
CSが建てたスレなんだからCS補正で我慢しろ

武器
GOD　アロー
S　Tセイバ　Tクロ　ナックル

キャラ
GOD　キャスト
S　ビースト
A　ニューマン
B　ヒューマン

このスレいるのか？

中型以上でも1ロックの敵ならセイダンガロバッド＞ブレデスじゃね
よく3段目にチェーン乗ればっていうが1･2段目の性能が微妙でセイダンガロバッド1段連射の方が平均ダメージ高い
チェーンが3段目に乗る状況だと中型なら3段目出る前に葬ってる場合も少なくない
2ロック以上入る敵なら1段目の時点でブレデス＞セイダンガロバッドなので圧倒的なんだけど

>>9
隔離スレとして必要

このスレ無かったら本スレが荒れる。

あ、セイダンガは2段目まで出すのもありかもしれない

速度とhit数考えれば1ロックの大型でもブレデスのが上
ただビスHuは中型ならロバットやセイダンガで葬れる可能性がある
60%持ってるチートさんの検証待ちってのが現状

セイダンガのほうが上

Ｔダガ―のソウジンランブショウの方が強い

いや1段目が弱すぎだろ
ブレデスは3段目を相手が移動してスカる光景よく見るけど
すぐに火力の出るセイダンガやロバッドならブレデスほどの機会損失じゃない

>>16
二段目までの倍率を見ても、
170×4＋190×2＝1060　セイダンガ
120×4＋160×4＝1120　ブレデス

一段目連打ってjaとかどうすんのよ。
あとブレデスは移動するから二段目はセイダンガより当てやすいぞ

あーそうか倍率では上か
比較対象がヒャッカだったのでスカーやドリルの素の攻撃力が響いたみたい
ブゲイサンゲが可能になったら1段目て倒せないとブレデスの方が強いか

槍で最後に槍を投げるPAあるじゃん。
あれって槍投げる前にチェイン切れない？

チェインを20ほど溜めろと

チェイン増やしたら時間も延びるの？それ260時間やってて初めて知ったｗｗｗ

んなもん26秒で気が付くだろJK・・・

セイダンガは2（3）チェインで1段目を連続して出すPAで
マルチで簡単にチェインが稼げるならさっさと15チェイン以上稼いで
ブレデス3段出し切った方が良い
チェイン稼いだ状態ならセイダンガよりチョウセッカ*nの方がダメージ出ると思う

所でなんで倍率がHuの物を使っているのか
Brだと倍率だけ見たらセイダンガ1000、ブレデス1080でさらに差が開くけど

6ヒットからJAブレデスにチェイン乗せきれるヒューマンの闇効果が長ければなぁ…と思わずにはいられない

ところでセイダンガって
・通常2段→チェインJAセイダンガ2段
・通常2段→チェインJAセイダンガ1段→なにもなしでセイダンガ1段
男なら後者のほうが強い気がする

>>24
2チェインでセイダンガ1段目2回って間に合う？
女性キャラで3チェインJAセイダンガがギリギリ2段目間に合うくらいしか時間ないけど

間に合わないと思う
男の場合、それを承知で2回目の1段目を出したほうが
無理やり2段目をチェインに乗せる（後半が乗らない恐れあり）より強いんじゃないかと

倍率だけ計算したら素直にJAでセイダンガ2段目出したほうが微妙にダメ高いな
いちおう使用感チェックを兼ねてやってみる

となるとキャストが最強か・・・

desune-

>>13
前スレの検証だと少なくともキャス子Huでは無理だな。

キャストが絶対、無敵、最強〜！！！

ビスHuは確かに強いんだけどサンゲブレデスが無理ゲーなんですけど
ていうか命中360のデイライトセイダンガでもけっこう0目立つなー

>>32
ビスHuで0目立つ？
前スレ通りでlv200のカクワネの回避補正が101%だとしても
ビス男Huはヒット4つで命中率99%　これなら確かにたまに0が出るかもしれない
ビス子Huはヒット4つで命中率100%　必中
のはずなんだけど誰に撃ってるの？

ビスHuってブレデス必中すんのか

結局検証用チートデータの件は流れたのか

どうもキャストが最強っぽいね

>>36
だな！

ぬるぽガッの代わりだな

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

ところでこのスレだと沼＞ヒュマなのか？
ビスしか使ってないからよくわからんが

キャス＞キャスだよ

せやせや！！

絶対に、キャストが凄い、絶対最強なんや！！！！！！！

いい加減うっとおしいから黙れ

>>42
もうキャスト信者はほっとけよ

>>43
DN！

キャスト最強！で1000を目指すスレは、ここですか？
取り敢えず、キャスト最強！

>>45
だな！

キャスト＝中身地雷

でも雷に対してはFo最強なのでお間違えなく＾＾

さすがにCSレスが続くとネタでも鬱陶しいな

>>24
やってみた
・男女とも、セイダンガ2段目をJAで出したほうが微妙に強い
・女がセイダンガ1段目を2回出す場合、2回めの最初の1発だけチェインが乗る。
小型〜中型エネミー相手にJAセイダンガ2段目を両方チェインに乗せるのが個人的に安定しない
（身長とか関係するかも？）ので、コレはコレでありかなと。
・女の場合、通常3段出し切ってからならセイダンガ1段目を2回出したほうが強い（2回目のセイダンガ1段目の最初の2発にチェインが乗る）。男は未検証だが多分同じ結論。

>>49
乙
女の方が強いのかわかった

ビスHuがブレデス必中というのはデマ
雷獣のﾊﾟﾙｿｰｻﾞにﾃﾞﾊﾞﾝﾄﾞかけられた豚にすら当たらない命中なのに当たる当たる詐欺はいい加減にしろ
命中にオーバースペックと言う言葉はなかった！
やはりキャストは最強だ！！

今日書き込み数1位目指すから応援よろしくな

>>50
このスレではもっとキャスト最強連呼していいんだぜ
そんなおとなしくしてて物足りなくないか？

>>52
朝8:00の時点で既に1位だ。
24:00までトップ維持するのか？

流石に疲れたな
一日90書き込む奴もいるから無理かもしれん

>>55
ID:0jOAALeTあたりがライバルになる予感
そもそも、書き込み1位なんてわざわざ狙うようなもんじゃないだろ
色々な話題にのっかって気がついたらそうなっている程度のもんで

最近の流れとキャスアンチには吐き気がするな

>>56
自然と1位になる奴ってなんなんだよ一体・・・
無理して書きこまないと無理だぞ

ただの真性アホ信者だろ

>>59
沼子さんですか？

いままでの流れを総合すると
やはりキャスト最強か
ビーストは脳筋が多いからそれだけで奴らの話には信憑性がない
臭いしな

キャストのフリューゲとビスの暴走って味方倒せるけど
殲滅速度でいったらビスの方が早いからビスが最強じゃね

>>58
人が多いスレメインにしてチャット感覚で書き込め
疲れてきたら適度に休憩挟むのを忘れずにな
軽くシャワーでも浴びてくるとリフレッシュできるぜ

>>63
ああそうさせてもらってる
あなたもなかなか書き込み多いですね＾ｑ＾

>>61
おかえり

>>64
一応あんたを応援してるつもりなんだが
このままだと俺までライバルになっちまうかもしれないな

俺と動き比べて判断するよｗ
今PSPが手元にない俺がぶっちぎりで書き込み1なのは確定的に明らか
早く帰ってハムりたいぜ

と見せかけてキャスト最強だな！！

>>64
ID:0jOAALeTが正式にライバル宣言か
前途多難だな

キャス♂と♀ってどっちがいいわけ？

>>69
お前のレスは矛盾している！
最強の矛で最強の盾をついたらどうなるの？と聞いているようなものだ
キャスト同士に上も下もない
何故なら最強で無敵だからだ

ダイヤモンドはダイヤモンドで削れるじゃありませんか

キャス男の矛でキャス子の盾をぶち抜きたい
キャス子を下に組み敷いてキャス男が上から一気に

エクスシア・ファウストでフィストファック

キャス同士だと持久力一緒だから引き分けかも
ヒュマ最強説浮上

やっぱりヒュマ最強だったか
なかなか言い出せなかったんだよなありがとう

問題は男女どちらが最強なのか、だが
何かヒュマ男女で決定的な違いはないものか・・・
持久はどちらも18だ

小数点以下に注目

ヒュマ子Foは高レベルパノンのバータを無効化出来るらしいぞ

>>78
まさに鋼鉄の処女か・・・手ごわそうだ

>>77
パーフェクトバイブを使うのか？

いつの間にか書き込み100突破してたぜ
この分だと安泰だ

ぶっちぎりだな
24:00まであと12時間あるが、どこまで撃破数伸ばすつもりだ？

>>82
100行って自己満足したので後は、
あなたさんに抜かれないことを祈りつつ休むさ

>>83
俺たちのマキシマムアタックはこれからだぜ？
ID:0jOAALeTが思ったより伸びてないな

やはりキャストが最強か・・・

リーチ長いし出も早いスカッド最強だよな

>>78
沼やヒュマ男でもできるんじゃね

>>85
だな！

ネオジオは個人からRGB変換ケーブル購入して遊んだなー
ゲーセンと遜色無いグラフィックを手に入れて満足だった

ひどい誤爆を見た

ゆっくりしてけよ

やっぱし、キャストが、最強〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

>>92
だな！

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

お前は何のためにこのスレにいるんだ

>>95
さっきから「だな！」しか言わないしほっとけば？

>>95
レス稼ぎですすみません

ただ場を荒らしてるだけなのに気付いてよ

わーいレス数200突破したぞ＞＜
やっぱり俺が最強だな

キャストとアローはＧＯＤだな

（こんなスレを続ける価値があるのか・・・？ ）

(キャスト最強・・・だよな・・・？)

でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。 重要なことじゃない。

いや、CSやってる人間は一体何が目的なのか純粋に気になるんだが
このスレに恨みでもあんのか

>>104
この一連の流れを見てわからんのか？キャス最強！だな！はただのレス稼ぎ
何かのアンチでも信者でもない。
大人しくNGでおｋ

雑魚：デイライトスカー（セイダンガ）　クレイジーギャラクティス（ロバッド）
中型：サンゲヤシャ（ブレードデストラクション）

計算したらHuファントムミスト＞Brスカー　Huブレスパ＞Brクレギャラ
なんだな
ファントムミストとか即死ついてていいな
現実問題スカー以外集め辛いってもんじゃないが

チェィン溜めるのが一番早いのってどれなんだろうな
もくもくとチェイン溜めるのって結構だるいわ

>>106
T爪自体の使用用途が、2チェーンセイダンガによる確殺だから即死はそこまでのアドバンテージにはならんよ
まあデイライトは確かに集めやすいな。一日6時間ペースでも、クレギャラ全属性50%↑とか集める前に新作出てるだろｗ
今年までだからなこのゲームは・・・

>>107
インフラだとどれも同じ

おはようCS

>>107
チェイン貯めるだけならツインハンドガンじゃね

MA期間中、ツチガミ様に50チェイン未満でフィニッシュしてたら部屋主が文句を言ってきたことがあった
どうしたもんかなーと思ってたら他の人がツインハンドを持ち出してワロタ

2ヶ月後には過疎ってそうだがな。
見た目と音のヘボさに目を瞑り、ブゲイセットの強さに惹かれてサンゲヤシャ6色40以上集めたが、ブゲイセンバ出る前に辞めそうだわ。

>>107
普通のハンドガン最強かと
まぁバグ込みだけどな

>>110
凄すぎﾜﾛﾀ
何週したんだ

>>112
100周以降数えてない。
ただ運が良かったのは確か。
まぁ200周で4色40以上揃えたフレには負けるが。

てことはキャストが最強か・・・

そういや、爆殺を超えるDPS出す手段ってあんのか
小型が密集してるところはスタンEX起爆が一番いいと思うんだが

このスレではキャストが最強ってことかー

ネメシス「ジルを投げでダウンさせたらダッシュ殴りで起き攻め安定」

まさかバイオスレへのレスをＰＳスレに誤爆する日がこようとは

175ベルラさん来たけどキャストどうなの？

きくまでもなかろうよ

lv175のグリナビートSの攻撃すら回避508の
ビス子Raデバンド効果lv2ラボルジェラドでちょくちょく攻撃当たってる
ベルラもちょいちょい当たってるけど1発1発が遅いからどちらかと言うと
グリナビートSの方が問題になってる

キャス最強無理確定オワタｗ

最低回避力底上げでキャスト最強剥奪なんて相当前からあった話だろ

キャス信者は実際にその事態にならない限り認めない

実際引き合いに出されるベルラだってユニット・アビ無しの950で避けられないんであって
無理やり★15武器使えばＢｒ中回避最低のキャス♀すら普通に1050超えちゃうんだがなぁ

グリナビートはマジついたわ・・・
コイツビスHuで本当に回避出来るのか？

キャスBrで無理ならHuは無理だろ

そうすればビスBrの株が更にあがるだけ

個人的には>>125の意見に近いんだが
回避問題は極端な奴だけフェリルレグス*3アンチアップの防具に着替えればいいってのはダメなのか
命中問題も普段フェリルヒット*4で中型はチェーン溜めながら背後回れるし罠で異常入ったらフェリルパワー*4に切り替えとかもできる
初期の頃はPSが糞でも扱えるというのを重視してた節があるのでこういうのは邪道かもしれないが
命中も回避もユニットの範囲内の操作ならJA待ちとかにケースバイケースで切り替えられるだろ
沼は常時フェリルパワー*4でいいかもしれないけど

>>129
それをやると一部最強種族を決めたくて仕方ない人がファビョる

個人的にはっつうか現実的にはそうするのがいいと思う
敵を見て武器を変えるのは普通やってるだろうし、それなら違うユニットを挿した防具に着替えるのもアリだと思う

>>121が本当なら、回避はビスHuじゃ避けきれんことになる。
どういうことだ？命中が一番高いのはアスタークで、全回避じゃなかったのか？
考えられるとしたら、「エキストラ（DL）ミッションにはそれぞれ特別な補正が掛けられている」ということか？

近づき過ぎてグリナのマシンガンがPCの背中に当たってるというオチ

マガシとかみたいに補正がある可能性はあるかもね

>>129
ここにそんな柔軟な発想ができる奴はいないさ

最強の定義さえ決まってないしな

今後200レベルやそれ以上の敵が出てくるミッションが配布されて
ゴリ押しゲーが終了したらそれはそれで面白いじゃないか

話ズレるんだけど
アンチアップなんだけど効果重複するのかな？
アンチ４でやってもアンチ１でやっても回避率、ダメージ等にそこまで違いが出てないような気がするんだけど。

通常プレイじゃ現状アンチ４とか無理だからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど気になたんだよね。
今仕事中で詳しい検証できないから誰か時間空いてる人いたら頼みたいんだけど。

フリューゲは後半じゃないと溜まらないっていうが、それで何が悪いのだろうか
フリューゲ＋アンチアッブのキャスHuははたからみてても無双状態
序盤のビス、終盤のキャスって感じだと思う

>>137
フリューゲ使うにしても普通にキャスＢｒで安定じゃねーの？
罠放棄してまでキャス攻撃力特化させる意味があまり見出せない・・・

キャスHuだと高火力＆いまいち避けきらないからワイルドブラスト無しでもゴリゴリ溜まる
EXみたいなミッションだと道中２〜３回、ボス前１回ぐらいの頻度でフリューゲ使える。
漆黒みたいにまとまって沸く場所が多くてEX８個じゃ足りないようなとこはHuのほうが楽

それでもミッションによっては罠のほうが圧倒的に早いけど

・動き回る中型が複数回出る
・多数の雑魚がまとまって複数回沸く
・ボスが多重ロック型

俺キャスしかやったこといけどBr、Huを使い分ける基準点はこんな感じ

PTで即死祭りだとマジで今更？ってタイミングでフリューゲ来ることがある
そりゃ終始維持できればいいけどシフデバLv2が優秀でそこまで差ないからな
維持時間150秒はいいな

>>137
爆殺で終わるボス戦で羽広げられてもな
それにバグで死ぬこともあるし

>>141
そう思ってフリューゲかけないでたら
190の沼Huが邪王の尻尾で1乙してて焦ったんだが
失敗にはならんからクリアまで放置したけど

ああ、こんなレスしてもビス信者が喜ぶだけだよな、わかってるけど

ビス夫が強靭！無敵！最強！

あ

結局何着ればいいんだ？

>>142
別にキャスはブラストなくても十分闘えるしカタストロフあるだろ
ビスはマトモなダメージソースになるの暴走しかないし任意発動できない味方殺すで散々だぞ

>>136
アンチアップDUPEして4つつけてみた。
効果は重複するっぽい。デバ+アンチアップ4避けすぎ吹いた

>>146
ガチ殴りしか手段がないのは確かに欠点かもしれんな＜ビス
トイトイ・サーフィンが相性いいボス相手にはどう頑張っても殴りじゃ超えられん壁があるしね
あといくら射撃耐性持ちが多いとはいえ普通に殴るより射撃のほうが効率いい場面が
けっこうあるしねこのゲーム

>>147
ｔｈｘ！

ナノブラストきちんと使えば、弱いとか言う意見はでないはず

ちゃんと使う動画をくれ

維持時間が長いお陰で
少数の敵が継続的に湧くマガ殺では結構有効だった気はする＞ナノブラ
火力の低さも相手のHP低いし

>>150
誰も「弱い」って言ってる訳じゃないでしょう
どの職業種族も弱くはないし
インフラで普通に遊ぶ際に決定的な欠点はないんだって

まあこれを書くのも過去スレあわせて10回目ぐらいだろうか

そりゃクリアするだけならどの職でも出来るが、
罠の有無って決定的な差じゃないか？

だからソロではBr一択

>>151
特別な事は何もないよ
ただ必中全回避を活かして、2チェインフィニッシュを決めまくるだけ

衝撃のDPS凄いぜ

その割には全く話題にならんのだが･･･

>>156の特別なことは何も無いが凄い動画ﾏﾀﾞｰ

いや弱いだろ
ビスはどう考えても普通に殴った方が強い

獣育ててないしwikiのブラスト技の項目もスカスカだからロック数や攻撃倍率だけでも分かると助かる

最近思ったんだがPPスキルセイブ強くないか
PP消費要因がPAだけだとしたら単純に効率25%アップ
ビス男が最大値225回復量43相当でヒュマ女ニュマ男並
キャス男にいたっては最大値200回復量61相当でキャス女を上回る超回復
まあ昨今Huでもスカソ撃つ時代だしPP消費がPAのみってのはないだろうけど

>>160
2ロック、倍率はわかんね・・・普通にPA倍率上がる武器の方が強いと思う

Brならアビリティの枠余ってるだろうから
PPブーストハイブーストスキルセイブで5枠＋αか
PPハイブーストリストレイトスキルセイブで6枠＋α
っていう枠の取りかたしてもいいんじゃないかと思う

レアアイテムブースト
エレメンタルヒット
バーストボマー

アビリティ枠＠１しか余ってないです＞＜

パートナーシップでも付けててください
次の方どうぞー

レアブーはともかくエレヒとボマー、ついでにフルチャージはほしい

レアブーってイマイチ目当ての品に有効なのか分かり辛くて使えんわ
ボス・クリア箱に逆効果なのは確定っぽいけど

てかラボルエール・サンゲ＋命中1ユニットでキャス子Brは
800/950を満たせるんだっけ？

けど必要回避値上がるんならキャス男に光が！

>>167
正直キャス♀使えば使うほどキャス♂のほうが強いんじゃないかと思えてくる
ぶっちゃけＰＰ10程度の差ならＨＰ・攻撃・回避高い♂のが有利なんじゃないかと常々思う

命中は補正含めて686〜688、回避は正確には不明。
ってのが現状だろ。

>>161
というかスキルセイブないと
ヒャッカブレデス二段目なんて沼子ぐらいしか撃てないからな。
沼子だったとしても実際的に考えてスキルセイブは欲しい。
ということで種族によらずスキルセイブ+ボマー+エレヒ
の５枠はほぼ確定じゃねえのかな。
後は種族によっちゃ更にPP補正しないといけないし、異常耐性枠１〜２枠は欲しいしで
余裕あるどころか足りないぐらいだ

厳密に全回避じゃなくてもいいと思うんだがな
大型の攻撃なんて大振りなんだからJGできるし
麻痺、凍結で黙らせるって手もある。最悪罠
まあこんなこと言ってもそんなの最強じゃねえとか火病るんだろうけどな

大抵のスキルにアーマーついてるしね

>>171
それ以外にもビス信者に、
・ブゲイの無い今、サンゲ装備だと命中が足りない
・セイダンガよりもロバッドのが早い
などと色々聞いたけど、最速と最強は違うんだと。

DPSの観点で全回避だのHPだのうだうだ言ってきたのにそれか。つくづく酷いな
結局は自分の好きなキャラを最強にしたいだけか
まあ極論に走る奴ほどろくにもの知らない考えてないだから推して知るべきなんだが

JGする時間を攻撃に回せるんだから回避はDPSにかかわってくる

セイダンガよりロバッドのほうが”早い”な　速度だけなら
ただナックル自体攻撃力がTクロー、っつかスカーより低いのと
仮にドリルナックルを使うとした場合の消費PP72っていうのをどうするかだな
ギャラクティスでも2チェインロバッドで全部落とせるなら問題ないかもしれないし
ブレインスパイラルで2チェインロバッドで落とせるならスカーセイダンガより速いしいいと思うよ
PP消費も同じになるし、キャストなら2チェインロバッドでも結構長い間撃てるでしょう

質問スレ行けって言われるかも知れないけど
ビスRaについてどの辺が優れているか具体的に説明してくれないか？
ただNPCの倉内が優れているだけなの？

ヒュマ男が超究武神絶対聖天使猫姫無敵最強！！！トイトイで3万とかでるし〜！！

>>177
バレットが死んでる＆罠の関係上Brの方が良いと思うけど強いて挙げるなら、
格上相手の命中確保、グリナビートSの様な高回避大型にサンゲブレデス当て易い点かな？
175グリナビートS相手で命中ユニット無しだと、キャス子200Brですら稀にサンゲブレデス外すから。

>>179
干将莫邪でミスしないのにサンゲヤシャだとミスするの？

>>180
補正含めて664だが稀にミスでるぜ。最初見間違いかと思った。

エクステ前提の場合、アックス系最強ってひょっとして総裁アックス？
単純にwikiに書かれてるPA倍率と威力だけで見た場合の話だけど
ロック数＋１で即死付きのイルテスの方が強いのかな

斧のロック数＋１は強いというよりも便利

>>176
ある程度距離離れてる敵を連続して相手にするなら
ナックルの優位性まったくないしな
ライフルのバスターシュート一発即武器切り替えて通常一回でPA
全部移動中に出来ちゃうし
まぁDL版限定だが

どうせ後ろから攻撃するし麻痺つけれるし総裁まじ最強じゃね？
問題はロック数がどれだけ便利なのかだけど……

>>182
単純な威力なら倍率110％で属性もつき、追加効果選び放題なマキナスだが、
便利さではトマホークとイルテスがそれに匹敵する気がする。

総裁は属性がネックでマキナスやブッティセットに対し火力がきついのと
麻痺で見るとスヴァ斧の発動率12％が頭ひとつ抜ける
火力のマキナスとブッティセット
麻痺のスヴァ
ロック数イルテスってとこじゃないか？

麻痺率と火力と入手の容易さの三拍子揃ったスーパースター
アンク・デッダ先生はもっと評価されるべき。

良く考えたらブッティもテノラ補正で110％か
総合的に見れば総裁最強だと思ったんだけど見通しが甘かった……

>>186
マキナスってwikiに消費PP110って書いてるんだがこれは誤記なのか？

ごめん、消費PP110だけでPA倍率については触れられてないんだが書かれてないだけ？っていう意味

>>189
総裁アックスじゃなくて総裁自身の人気は最強だからいいじゃない

ブッティさんはpsuでは神器扱いだったからな
俺が引退する前はブッティ50%一本で、リアルマネーで5万円くらいの価値があった

斧って単発攻撃力が高いからPAの単発ダメージ他武器の1.5倍位出るよな
キャス男Brのブッティセットグルッダ1段目で計算したらブレデス2段目JAよりも単発威力高い
低チェーンで運用できる分ロック数多くてすぐ飛ぶオルガディランみたいな相手にはブレデスよりいいかも

ちなみにTセはサンゲで計算

アローって何の武器だよ

>>190
あの後寝たから亀になったけど、ダメージも110％。

>>161
遅レスだが、衝撃は多分3ロックはある
まだ100前半だが、ナノブラ使うと殲滅力上がるのが体感できる

長く斧使ってるけど
通常攻撃はダウン狙いで1段即持ち替え
もしくは大型に通常一段連打で足止め
ＰＡ倍率いいからスカソとかで死なずに増えたチェイン回収
みたいな使い方してる。

総合的に使えるとしたら範囲のトマホかロック数のイルテス二択と思われる
ただ、麻痺なら他の武器でやったほうが優れてる気がするんだよなー
まあどっちも出ないけどっていう愚痴

>>197
体感じゃなくて(ry

>>197
時々こんなナノブラ擁護が入るけど誰か高ＬＶのナノブラ動画でも出してくれないかな
ビースト育ててないから強いのかどうかさっぱりわからん
少なくともエクストラＳミッションではほとんどナノブラ見ないんだよなあ
倍率１２０％武器で殴るより火力でるのかね

ビスとキャス使いだけど普通に殴った方が強いと思うよ
ソロだと機動力上がる上に火力がナノブラでも十分なケース結構あるけどマルチじゃ無理

ナノブラは使いどころを考えればけっこう強い
ただ、ナノブラ中にロックオンできないのが腹が立つ

ヒューマンも「けっこう強い」よ

実際そんな感じだな
ロングボウまでとはいかないが、ソード位の強さ

サーフィンやトイトイみたいに露骨に相性がいい相手がすぐおもいうかばない＜ナノブラ

ビスのブラストは緊急回避目的に使うな
死にそうになったらウンデヴァルウォォー→ペチペチチェイン貯め（もちろん0出まくり
チェイン切るなんてめっそうもない。

SUVやトイトイには貢献度ではもちろん劣る

前ので話題に出てたチートデータうｐは釣りだったんかね
それとも規制されて書き込めないとかってオチかｗ

実際検証してから言ってる奴もいるんだろうけど
机上の空論での議論いつまで続けんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主観交じりだが、俺の衝撃ナノブラに対する感想。

ナノブラは通常攻撃が3ロックで、攻撃モーションの短さの割りに3ヒットして便利。
ビースト自身の能力に依存しているため、レベルが上がるごとに順調にダメージが上昇する。
180代のハンターであれば、攻撃力800 属性値50の武器の通常攻撃と、ナノブラの通常攻撃が、だいたい同程度のダメージ。
変身中もガードキャンセルが可能であり、うまく併用することでかなりのダメージとチェインを稼げる。
ＰＰには困らないので、敵との距離によっては回避でキャンセルするのもあり。
通常攻撃としてみれば、きわめて優秀な部類。

一方のフィニッシュは、通常攻撃の1.2倍程度のダメージで3Hit。
ロック数はかなり多いようだが、攻撃範囲が相応に広いとは言えず、ロック数を最大限に活用するのは難しい。
チェイン補正とＪＡ補正がかかるため、一瞬で大ダメージを叩き込むロマンはあるが、
ＤＰＳで見れば大したことはなく、また味方との連携に向かない。
見た目に反して対空攻撃としての運用は困難で、ロック数+2のグランドクラッシャーと同じくらい扱いに困る。

同程度の実力を持つ味方と協力する場合は、敵のＨＰを削りながらのチェイン稼ぎに徹し、
フィニッシュは連携できそうな時に、追従する程度にとどめておくのが無難かと思う。
フィニッシュの性能にやや不満が残るため、変身前の汎用性を犠牲にしてまで使うとなるとソロでは少々厳しいか。

ナノブラは疾風で紅蓮の迷路を高速で解くくらいしか使い道が思いつかない

200overの敵がきたらこんな感じなんだろうか
ビス：0しかでない
キャス：自分が全段ヒット
沼：撫でられると蒸発する
人：どうすりゃいいかわからない

ハンドガンと斧は便利武器枠
最強武器だとは思わないけど1枠ずつパレットに入ってる

Tハンドってそんなに優秀なのか
射撃なら大概中型は耐性あるし即死ライフルでいいやって思う人間なんだけど
チェーン溜める速度が凄いらしいな

むしろソロでしか使えないだろ。
マルチで暴走したらどうすんだ。

>>208
罠祭り即死祭りの悪寒
そうなったら多分ニュマBrが一番かな？

>>198
トマホの範囲は一部のボスには絶大だぜ
デガーナに正面からグルッダで４ロック当たって秒殺ｳﾏｰ
常用にはテスタが一番便利だけどな

>>207
フィニッシュは4HITだよ
攻撃範囲も横に広いから巻き込みやすいし、複数部位相手には有効だと思う

>>208
ヒュマはチャレンジ最強ってことでもう許してやれよ

>>215
ヒュマは命中が微妙だから重要なときに攻撃外す
数十チェイン貯めてとどめって時にインフィニットを2回くらい外すと敵が死ななくて
また溜め直してタイムロスする
それより酷いビスは論外
でも6でのバディアをトイトイでの瞬殺は神がかってる
キャスは強いんじゃないの？
沼はHuで体力満タンでも当たりどころが悪ければメランに撫でられて死ぬ

ビスはチャレで有利とかハゲが言ってた

>>212
ソニチが言う高難易度ミッション＝テクニック使う敵が大量配置に決まってるだろｊｋ
メギド祭りにせよ、ウンコ祭りにせよ。

チャレだと確殺チェイン数が種族でほとんど差が無いし俺はキャス子派だな
キャス男だと初期ソードのマップでグラクラ運用がpp10の差で辛い
C6のヒュマ様には本当に頭が下がります

チャレはキャス少ないとザシャロガン*3でブースト来たら割と大変

しかしなんでPSUの頃からこんなに最強議論が活発なんだろ
MMOじゃなくてオフゲーに近いからだろうか？
だとしてもネトゲとして異例だなぁPSOのころこんなことなかったのに

PSOはレイマールの一強だったからじゃ?ってか､他は
大抵が何かが1つ〜2つ足りてない場合が多かったし｡
命中の足りないハニュとかフォマとか､HPの足りないフォニュとか
リューカーの足りないキャストとか｡

議論するの楽しいからいいじゃん

PSUのころ最強議論なんてあったか？
あれこそキャスト最強で議論の余地が無かったと思うが

まあどっちみちアルチに一人で通用する種族はいなかったがな

ここ見てると今のインフラは強武器強種族以外来るなになってそうで怖いわ
…このスレでやってるだけだよな？

大丈夫大丈夫
武器指定無し部屋で光エリュ使ってたら「ヒャッカないんですか？」って聞かれるぐらいだから

フォースでやってるけど、レベル150付近のゾンデやバータなら０に抑え込めるんだよね
（無論相手にもよるが…）
だから、それより高いヒュマの精神を何かに生かせないものか

フォイエやディーガには焼け石に水だけど、
バータやゾンデの状態異常食らわなくなるのは、なかなか美味しいと思うんだ

生かすもなにもそれしかやることが無いと思うが

>>225
ロボ好きと思しき集団がキャス部屋立ててたりする程度だな

>>225
強武器とか種族より即死＋Ｂｒ罠必須とかのが多いぞ

今作は種族は大差ない、ヒュマだって他が優秀すぎるだけ
ただ職バランスは崩壊もいい所
近接寄りすぎるバランスもそうだが罠が強すぎる

どれが最強の種族かってのは話つかないし、
各種族をどうすれば最強になれるかっての話し合えば？
アビリティーとかさ

ニュマは命中回避申し分ないけどフェリルパワー*4差でも物足りない
ビスキャスはBrでも敵に応じてヒット/レグスユニット切り替えなきゃならんから一概に言えんが
アビでほぼ必須なのは凍結プロテクト・・バーストボマー・エレメンタルヒットかな
あと個人的に気になるのはこれかな

・プレシジョンアタッカー
1スロで近接期待値約8%上昇
・PPスキルセイブ
PAメインでPP効率最大25%上昇
・攻撃力ブースト
なぜかこれだけフェリルより上昇値が高い

プレシジョンアタッカーは1スロでアドバンス・ストライク系やフルカスタムパワー・クリティカルパワーより優秀なのはどうかと

>>233
しかし必須とされてる耐性スキルが凍結だけって風潮が納得いかんな
いくら現状物理しかない麻痺・睡眠だって背面喰らえばひとたまりもないのに
しかもこれらを使ってくる雑魚は総じて複数沸きする連中ばっかだから
背面の危険性は無視できんとおもうんだがね

背面を喰らわないような立ち回りをすればいいなんて言い出したら
それこそバータだって回避かＪＧすればいいって話になっちまうし

凍結は危険対策じゃなく正面からバータにつっこんで殴りかかるっていう使い方だ
物理攻撃に対する対策のうち最もDPSがいいのが「全回避」なら
テクに対するそれは「メイトがぶ飲みで殴る」ってことだな
んでバータだけは対策ないと正面突破できないからレジスト

エレヒは居るか？カンスト最強装備が即死厨ってどうなのよ

連すまん。
人それぞれ必須アビリティーは違うが、
本当に最低基準でどの職も必要なのは
ppブースト・ハイブースト・ブレシジョンのみっつだと思う。
レグス＋凍結プロテクトよりアイスレジ＋回避ブーストのがいいしな

サンゲヤシャはプレシジョン付けてもブレが酷いからな。

いやカンストだからって即死が有効な場面なんてEXに沢山あるだろ。
後はエレヒは即死に限らず中型への麻痺or凍結撒きにも使えるからな。
動き回る中型相手に全員がサンゲ振り回すわけないだろうし、十分使用価値はある。
むしろPPブーストハイブなんかはそれこそ種族によるんじゃないの？
ヒュマ子や沼子があえてスロット消費してまで底上げする価値があるだろうか

>>233
沼はフェリルパワー４個さすと強いとされてるキャス子と攻撃力ほぼ一緒になるが
それだとキャス子の攻撃力も物足りないということなのだろうか

>>240
沼男Huでキャス子Brと比べてるの？
罠分完全に負けるじゃん？
(>>2参照)
書きたくないからあえて職業と沼の性別書かなかったの？
そういうの良くないと思うなー僕

スルー検定開始！

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　>>241マジで！？　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

スルー検定中かぁ・・・・ｺﾞｸﾘ

スルー検定だと減衰が著しいなw

そんなことよりカテゴリ別最強武器ランキング作ろうぜ！
まずはロングボウから

>>239
ごめん。どの種族もといっておきつつ、ヒュマ沼は脳内で完全にディスってた。

何スレか前に各カテゴリーベスト３を貼った奴がいたな。

結局好きなの使えばいいじゃんが9割くらいだよな

大体の最強厨さんのパレットにはナックル、ツインセイバー、ツインクローが入ってる
遠距離はライフルとツインハンドガンかな。これ以外いらないっしょ

あとショットガン（スプニ）とツインダガー（ヒョウリ）だな。

ロッドorワンド＆マグが入っていないとは言わせんぞ？

>>206
前スレとは別人だけど明日全種族200のデータは作ってみることにする

武器、防具はこれ入れろやとか言ってくれれば入れると思う

>>253
もし本当に作るのなら、名前は超あやしい名前にしてもらえるとありがたい
オンラインでそのデータを使う馬鹿が出ないように

>>206
改造データはよそでやれって言われてなかった？

>>253
チーター死ねよ
うｐしたら通報するから覚悟しておけよカス

>>250
ツインクローとナックルは用途が被ってるから片方でいいと思うんだが
どうだろう

セーブデータ合体でウマーする奴絶対いるよね。
自キャラは消えるけど。

二度合体すればキャラデータそのままで使えるか。

>>259
つかえねーよ

別にlv200データ作成するのはいいけど
ここに書いてあるような強武器の属性値60とか入ってるそのデータで新キャラ作る奴いるだろうから
入れるなら全部無属性にして

>>260
升キャラに持てるだけ武器を持たして自キャラの倉庫、パトカと合成
そのデータと自キャラの元データを合成でいけるんじゃない？

さて、やはりうちのキャス子が最強なわけだが･･･

顎鬚（笑）

ロングボウがこの先生きのこるには

弓はこんなもんにグラ作ってるなら他の武器増やしたり服増やしたりできたんだなと
悲しみがこみ上げてくる

>>263
そうですね、キャス子さんはグリナビートの攻撃回避できませんもんね！

やっぱ剣も銃も使えるキャストのハンターが最強だな

ビス夫使ってるとキャス最強厨の気持ちがわかるよ
ビス夫だと命中が微妙な鞭、スライサー、クロスボウとか使えないもん
結局拳、ツインセ、槍、クロー、ライフルとかに落ち着いてしまう

確かにビス男だとBrでもクロスボウは命中厳しいと思うが
それ以外はヒットユニット挿すだけで当てられるだろう
そして最強スレ的にムチもスライサーもクロスボウも使うあてがない

ニュマが射撃・法術、キャスが近接・射撃を得意としているのに対して
ビスは近接しか得手がない
この近接優遇のバランスだからこそ強いってのはあるな
ヒュマはどのバランスでも微妙だろうな

法撃に関してはFoで（">"1個に付き法撃10）
ニュマ子>>>>>ニュマ男>>ヒュマ子>>>>>ヒュマ男=ビス子>>>>>ビス男>>>>>>キャス子>>>>キャス男
だから得意と言えるのはヒュマ子辺りまでかな
PPの面だとニュマ男よりヒュマ子の方が有利っぽいから実質ニュマ子とヒュマ子だけと言ってもいいかもしれないが

接近戦　ビス≧キャス
長距離戦　ビス＜＜キャス
こんな感じだな

ビスはいくら強いっていったも
命中と回避確保できてからが本番の大器晩成型だからな。

成長過程は近接でも最大HPと命中力の方が重要だから
キャストの方が戦い易い。

どの職も一長一短あるけど、最近こう思うようになってきた
総合的なバランスの良さを見た場合の最強はキャス男
Brでラボルエールならデバンド込み回避1000超えるし、命中2位で攻撃も3位
耐久面でもHPトップでPP回復速度も2位
ボスの弱点に射撃も使えるし、打撃性能も高くヒョウリレンカイの回転率も高い

ただしミッション次第ではビス男の方が有利な状況もあるんじゃないかとも思ってる
だから今のところ　キャス男≧ビス男＞その他　が個人的な意見

結局は
成長過程　キャス＞ビス
最終　　　　ビス≧キャス
に加え>>276　の
接近戦　ビス≧キャス
長距離戦　ビス＜＜キャス

を考慮すると、キャス最強は覆らないな・・・

成長過程は、これまた個人的で申し訳ないんだけど
ビスの方が楽だと思う
lv150でいきなりエクストラのS行ってもすでに敵の攻撃避けられるし
当たっても沼ほど危険じゃなく、ユニットで補えば攻撃も当てられる

ビスでもヒョウリ連発は□でゲージ回復もできてあまり息切れしない
本当にキツいのはスカソ連射の時

ビスの問題点はマジで近接に特化しすぎなところなんだよなぁ
だから近接以外で効率が出る場面だとどうしても他より劣る
ブラスト技が全体的に終わってる今作でも一応ボス戦でのエアライドとトイトイという
アドバンテージがキャスニュマにあるのに対してナノブラがあの有様だからなあ

今までこのスレは実際問題ミッション毎に得手不得手があるってことに目を瞑ってきたわけだが
その辺真面目に考えてみるか？
まあ「最強」は決まらないだろうけどな

攻撃力が足りる状況（Lv低い相手）だとニュマが一番扱いやすいんじゃないかな
あとトイトイが一部の敵にべらぼうに強い

>>262
甘過ぎるｗ
そんなんで晒しスレに自慢げに書いちゃったのか？

100〜なら沼子が楽
高命中高回避でストレスたまらん

>>253
武器防具は関係無いんだが、セキハーンの討伐数を4桁以上にできない？
どんな廃人でもせいぜい２００体いってないでしょｗ
新キャラ作ってインフラするっていうアホは少なからずいそうだからね

データ合成云々はできねーだろ？キャラデータだけ変える、ビジフォン表示系だけ変える
ってのは無理だから

>>280
そうなんだよねー、ミッション毎の最適は決まるかもしれんけどｗ

実際緊急のヴァンダ出まくる所とか回避いみねーしｗ
転倒させて一気に倒すか、遠距離から即死が安定だと思うけど
あそこの場合防御系ステほぼ関係ないし、ハーフつければ沼でも死なない
逆にブーストリーダーのUNKくらったらビスでも死んだしなｗ

>>271
実際には、ヒュマ子と沼男の射撃法撃バランスはかなり似通ってる
ヒュマ子のほうが射撃はやや強く、沼男のほうが法撃がやや強い程度
まあどっちも２〜３％程度の差だけど

キャスのが射撃性能良いっていうけど、キャス使ってるときはヒットユニ使わないから同じようなもんだよ
それよりもやはりブラスト技の有用性の有無が大きいと思う。
いかに一発しか打てなかろうが、微妙だろうがSUVがあると大きい。
TASじゃあるまいし、誰しもが必ず死にかけの緊急回避にブラスト技を使うことはあるだろうし。
フリューゲはおろか、緊急ミソの強化ヴァンダや、ターヴァガインやザシャロガンの群れ、パラディ一発でかなり貢献するしな

ヴァンダのウンコってなんであんなに痛いんだ
Brでハーフなしで耐えられる奴いないんじゃね
土防具50%以上つけてて即死したのは絶句した

強化なしヴァンダのうんこは死なないだろ
リーダーが撃つの早いし火力やばい

>>285
実質即死攻撃か
マジどんぶり勘定だな

ただのディーガなら死角から飛んでこない限りは回避なりJGなりでどうにでもなるけど
ギディーガより早いモーションでいきなり足元に出てくるラディーガの方が問題だと思う
lv175のヴァンダメラのラディーガだとビス子Raで600〜1000
パーツ付きだと900〜1500ほど食らう

>>284
やってみる
利かないコードがあってミッションがすべて出せないorz
検証に必要なのって紺碧の交響曲以外にあるかな？

検証()用ならサンゲヤシャ、スカー、ブレスパ、ドリル、クレギャラ、サイコ、リベリオン、ラボルエール辺りの60、6色が必要だな。
絶対悪用されるがな。

流石に属性60のチートデータはやりすぎ
そんなん作るなら動画でも上げてもらうかそもそも作らない方がいいわ

>>294
中途半端なデータじゃ意味ないからな。

チートデータとか作るなアホ
チーター大量増殖させたいのか？考えろよ

>>296
↑
こういう釣りレス最近急に増えたね

>>297←これとかな

>>284
キャラデータだけ変える、ビジフォン表示系だけ変えるのも可能だから

攻撃、命中、属性、付加能力は書き換えできるだろ
PA倍率とPP消費が同じ武器を書き換えてやればいいんじゃねえ？
つまりその武器では絶対にありえない数値の武器にしてやるわけ
その武器ではありえない属性なんかも一目でバレていいな
いわゆる悪魔武器ｗ
しかし悪魔武器って名前はどうなんだろうね
セット効果も発動込みの数値にしてやればいい
それでもサイコあたりはどうしようもないかな
あと自分を光の戦士にしとけばいいんじゃねえ
ついでにプレイ時間を発売から電源入れっぱなしでも到達できない時間に
ミッションクリアの最短タイムを0秒
最大ダメージもおかしな数字にしてやれ

>>300
前半同意。特に属性のくだりイイと思う。
後半のプレイ時間とかミッション最短は効果はなさそう
運営が接続者のプレイ時間いちいち覗いてくれるとは思えないから。

新キャラ育てられないように経験値０倍とかは可能？
ドロ０倍もできるのかな？知らんけど
その辺＋キャラ変な名前(←いろんな所で公開)なら大丈夫だとおｍ

永久無敵があるビス最強

キャラ名も変えれるから全く意味ないぞ

最強を決めるためのＴＡや全種族使った検証をするにはチートデータが必要だけど
上書きによるバグが見つかった以上
さらにチートをインフラに蔓延させてまで決める程重要かどうか

書き換えバグ上手くやればカードの変化もないから判らないし
森羅()さんが普通にインフラしてる以上変な名前でも使われるでしょ

なんじゃそれ？自分でマルチで検証するならともかく
最強装備のチートデータばら撒く気なのか？

最強なんてどうでもいいからそれはやめろ。

そもそもここが隔離場所として
机上の空論が堂堂巡りしてるだけでも存在してる意味はあるが
実際に検証することの代償がチートデータばら撒きって最悪すぎる
PSPo2の寿命これ以上縮める気か

つまり、キャストが最強ってことか…だな！

結局Ｂｒ最強アビリティは何なんだ……

>>308
バーストボマーとハーフディフェンスはガチ

接近戦も長距離も得意なキャストが最強に見えるけど
やっぱシリーズを重ねてるだけあってゲームバランスはいいし
あまり差がなくどれが最強かって決めるのは難しいな

種族バランスだけは良いよな！

武器バランスはクソすぎるけどな！

全くだ

どーせバランス調整なんてできもしないくせに何で無駄に武器種別増やすんだろうな

武器バランスもだが、ＰＡバランスもそうだよな。

ゲームバランスはどう考えてもpsuシリーズ最悪（まあJAや緊急回避を取ってつけただけだから当たり前だが）
バランスが崩壊しすぎてて、種族間のバランス。最強議論がどうでも良い差になってるというのが正しい見解
片手武器が得意なはずのブレイバーさんのタイプエクステンド欄に片手がないなんてのはデフォ

これが最悪とか、PSUやってないだろ

PSUどころかPSO以降のPSシリーズひとつもやってないだろ
種族と武器は総合的にみてシリーズ最高のバランス
ちょっとレンジャーがかわいそうなのとフォースが終わってるだけさ

職バランス、PAがチェインシステム前提じゃない事と射撃耐性持ちの数が問題

psoは知らんがpsuは初期からやってるぞ
レンジャーがTセ、フォースがTダガー持ち出すゲームではなかったと思うがｗ

チートセーブ云々読ましてもらった
最強武器込みセーブは合体が見つかった以上控えようとおもう

1 命中回避の更なる明確化のため無属性武器防具のみもたせうｐ
2 何も持たせず公開
3 1,2のどちらかで捨てアド晒してもらう
4 そもそも外に出さない
仮にろだに上げるとしても一日以下の時間制限+passにはするつもり

PSU初期のレンカイダッガズ祭りやイルミナス初期のチッキ最強オンラインを
経験してその発言なら凄いな

沼子のメギド完封オンラインもあったなぁ

>>322
もちろんシフキャンオンラインやマジャブゲー。パラディマンセーも経験してますよ？
ただ、ハンター、レンジャー、ブレイバー、フォースで四人とも横並びでヒョウリ持ってフェンスに待機しているような、今作よりはマシだった。

マシンガンがヒョウリに変わっただけだろ

まあﾁｯｷはぶち壊れた糞バランスで楽しくはあったな

>>324
今作も相当酷いよな
PSUはバランス云々以前に仕様がクソ過ぎたから今作のがマシだと錯覚してるだけ

「ゲーマガ 天守閣の乱！」
3月10日配信予定
「リトルウィンググランプリ 専用ステージ」「さすらいの星間行商人（第3回）」
3月24日配信予定

やっとブゲイ来るのか
遅すぎﾝだろ

即死ダブセとブゲイは
過疎ったときのために最後の最後まで取っておいて
結局うやむやになって実装されないに10万メメタ

即死ダブセなんてあるのか

今回は最高のバランスですね＾＾

クロノスケィスきたらヒョウリレンカイがクロノグラダンになるのか
エレヒ＋プロフェッショナルが必須になるな

>>328
ブゲイは無いな。
ラボルセスタは出るかもしれんが。

即死が役に立つのなんてインフラorマルチのエクストラＳ
の持久低い敵（バジラ、パノン、ポルティ、ナヴァル等）だけってわかってる？

少し持久高い敵に２５ＨＩＴもヒョウリ当てるぐらいなら
２チェインスキルやテクニック、ツインハンドで倒す方が速いぞ

２チェインからＰＡして確殺出来る敵なんてインフラorマルチのエクストラＳ
の体力の低い（バジラ、パノン、ポルティ、ナヴァル等）程度

ストミのＡでさえ即死武器使った方が早い
ストミのＳの踊る珍鳥はサンゲヤシャで回るより即死の方が早い
Ｂｒで罠ＥＸを使いつつ即死が一番早かった

因みにマルチのＳを
攻撃力9999の武器で回るよりも即死武器を使った方が早くクリア出来る

道中ならスカー＞サンゲヤシャだろ。

複数の敵に対してスカーはＴダガ―より弱いから話にならん
因みに即死武器はマガナスレイヤー

打撃で複数相手にするならダブルセイバー使うだろ。

ストミAとかJAブレデスで雑魚死ぬだろ
即死のほうが早いとかないわ

どうせ即死発動率100%にしてるんだろ

ストミSならチェーン乗せないスカーのチョウセッカでも死ぬな
現実的にはPP問題があるのでキツいけど

チェイン乗せないPA撃って殺せるやわらかさなら
高属性ショットガンの接射一発でなんとかして倒せないかね
倒しきれれば最速だと思うんだが。

ストミの踊る珍鳥Ａ
イリアスのオーダーでタイム計ってみた

グッグ以外にはマガナスレイヤー使用　タイム5：54
オルアカ黄ブースト１赤ブースト1
カクワネ赤ブースト１虹ブースト１

ダブセの話が出たので手元にあったエンシェントクォーツの火、氷、闇、雷の６０を使用
タイムは8：48　
カクワネ赤ブースト１

グッグ以外にヒョウリ使用　タイム6：26
クデトウブ赤１　
オルアカ黄４
カクワネ黄3
グッグ黄１

罠ＥＸ使用と即死武器でグッグにはツインカノン使用でタイムが5：53
ブーストはいなかった

少なくとも俺がやった限りではこうだった

>>320
安心しろ。

初期のPSUはレンジャー・フォースが槍を持ち出すゲームだった。

>>335
>攻撃力9999の武器で回るよりも即死武器を使った方が早くクリア出来る

攻撃力９９９９の１００％発動の即死武器を使えば、最強と最強が合わさり最強になる。

こうですね。分かりました！

>>345
触るな危険！！

>>342
それがいけたらRaにも活路が出て面白そうだな
ただ何となくHuのスライサー的な格下に強いポジな気がする

キャス子Ra＋スプラッシュファルスで基本ダメージ1114
バラタ・パウガで140%*5、全段命中で最終ダメージ7798
1ショットでこれということを考えると確かに優秀かもしれない

>>343
無属性ディスカスラッシャー＋オパオパ。
クデトウブにはスタントラップＥＸ＋ハイパーバイパー
で7分25秒だったぞ。ちなみにレベル106、Br17

レベル200でエンシェントクォーツ使って8分なんて
おかしいだろ。

>>349
サイクロンダンスでもしてたんだろ

>>348
スプニをもう少し見直すべきだろうか
殺しきれなくても麻痺させられる

スヴァ斧の代わりに使おうかなぁとか思った

スプラッシュファルスとスプレッドニードルの基本ダメージ計算してみたけど
>>348の計算結果にかすりもしなかった

シフタなし、ユニット・アビリティなし
　 　 　 　 　 人 　 　沼　 　 キャス ビス
Ra射撃威力　 　 655 667 656 672 723 738 635 645

Raファルス威力　274 277 275 278 288 291 270 272
バラタ・パウガ　384 387 384 389 403 407 379 381

Raスプニ威力 　 270 272 270 273 283 286 266 268
バラタ・パウガ 377 381 378 382 396 401 372 375

ズレてたらゴメン
全弾命中した時の威力はこれに*5するだけだけど
実際には敵の防御で威力が落ちるし、何より射撃耐性持ちが多いのが問題

>>347
シャッガンに光が見えても活用するのはBrかHuでレンジャーが輝くわけじゃない

>>352
たぶん348は5で割る前の攻撃力で言ってるんだろ
ダメージとは言ってないし、キャス子で738+242+(541/4)=1115だし

ダメージっつってるなｗｗスマヌ

キャス子Hu150ちょい氷58スカーで暴走Sのバシラたんはセイダンガぶっぱ1段で死ぬな
同様にベルパノンは光55スカーでPAぶっぱでおｋ
オルクディラン辺りは2チェイン2段目までいるけど
PP枯渇するケースはほとんどない（PP系スキルなし）

セイダンガぶっぱでいけるなら拳ロバッドぶっぱでもいけそうな気はする
まあドリルよりスカーのほうが掘りやすいな
グッダラスレオルドじゃいまいちだろうし

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>357
ドリルロバットは消費がなぁ。出は速いだろうけど。

ブレデス使う上で一番キツいのは命中問題より中型自体が移動してしまうことな気がする
PP消費の大きさや2段3段の出の遅さから突進やら飛び跳ねたりで射程範囲外に逃げられると痛すぎる
まあマルチならチェーン開放前にスタン罠起動すりゃいいんだけど
グリナ・ビートSみたいな状態異常効かない奴にはドリルロバッドで小刻みに与える方がロスが少ないような

ひょいひょい逃げるやつはランパで殴らないと俺の怒りが有頂天

>>349
今やった結果

ＬＶ２００　キャス子　Ｈｕ
ストミ　踊る珍鳥Ａ
罠はフリーズトラップとバーントラップを使用
武器はサンゲヤシャでアサクラ使用
クデトウブにはパンドラエクストリーム使用
８分１９秒

アブソリュートブレードでサイクロンダンス使用
それ以外は同じ
８分２１秒

ＬＶ200キャス子Ｂｒで罠を盛大に使用
６分１７秒


罠で２分縮むな

マガナスレイヤーを使用した結果
６分１４秒

あんたが>>334で書いた事とは相容れない結果だな

キャス子ＬＶ200　Ｈｕ
罠バーン、フリーズ、コンフューズを全部使い切り
要するに３０発使用

武器はサンゲヤシャ
ＰＡをブレデスに変更した結果６分４９秒

実感としてはブレデスの方が圧倒的に殲滅力高いな

>>349
面白そうなんで便乗
ＬＶ193キャス子　Ｂｒ
ストミ　踊る珍鳥Ａ
罠はＥｘのみ使用　武器はダブルカノン闇２０(グラビティダンス)とＴヤスミ氷３７のみ
初見で４分２０秒だったぞ

正直ダブセでサイクロン使ってる時点で論外
マガナスレイヤーもってないがストミで即死は無いと思う

踊る珍鳥Ａ
攻撃力9999の武器で全ての敵を瞬殺した結果
４分２２秒

何故か初見の>>364に負けたんだけどなんで？

>>365
敵無視できる所は無視してる
それかよっぽどお前さんの立ち回りがまずいのかｗ

>>366
初見で無視とかｗあほくせｗ
仮にお前が実際にミッションやったとしても
敵を無視したのなら殆どの敵をＥＸ罠で倒せるよな？
ダブルカノン使ったのってラストのグッグだけだろ？

>>367
すまん初見の部分は一発に脳内変換してもらえるとありがたい
エリア１は全部ダブルカノンでやってる
使った罠はスタン４、バーン２ね

初見と一発じゃ全然意味が違うだろ・・・

どうして中高は嘘を平気で付くのだろうか。
それともよっぽど頭が沸いてるのか。

見栄を張りたいお年頃

364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/06(土) 08:21:56 ID:fo6xwXvn
面白そうなんで便乗
ＬＶ193キャス子　Ｂｒ
ストミ　踊る珍鳥Ａ
罠はＥｘのみ使用　武器はダブルカノン闇２０(グラビティダンス)とＴヤスミ氷３７のみ
初見で４分２０秒だったぞ

正直ダブセでサイクロン使ってる時点で論外
マガナスレイヤーもってないがストミで即死は無いと思う

Lv150　ヒュマ子
Br29
使用武器土28エクステスカーのみ
使用PAはセイダンガ

6分19秒

やってみたら属性合ったスカーでチョウセッカぶっぱで雑魚が死にそうなレベルなんだが

ついでにマガナスレイヤーオンリー、ラスト罠で7分12秒
どっちも敵は全部倒した
即死はブーストが出た途端効率悪くなる
あと、PPハイブ&ブーストつきでPPカツカツだったんだが、マガナスレイヤーじゃビーストPPもたないだろ

死にそうっていうかチョウセッカで倒せた
ただ、それでも７分４１秒かかった罠不使用
クデトウブはＴハンドで倒した

マガナスレイヤーでラスト罠で仕留めるやり方で６分２１秒
それとＰＡなんて全然使わなかった
それと、俺のマガナは赤ブーストと虹ブーストあっさり沈めた

>>375
PA使わないでそのタイムなのか？納得いかないでSSうｐ
SS有りでそのタイムならマガナスレイヤー最強だろうなぁ
ヒョウリいらないこになる

即死なんて本人のリアルラックでどんなタイムにでもなる武器なんだから
即死のタイムはミッション決めて何人かで何十周ずつした平均でもとらないと出ないだろ
確率が関係するものは試行回数が少ないとなんの当てにもならない

即死武器で重要なのってそんな単発じゃなくて平均タイムだろ
ブーストにすぐ即死発動するケースがそうでないケースと比べてどれほどあるのか
ってすでに書かれてた

そしてマガナ最強説が定石となり、職、種族間の最強議論は幕を閉じるのであった

即死ダブセが来たらまた色々ありそうだな
ブーストで状態異常なりにくさが上がるっぽいけど
軽減される状況だと素の即死確率の高いマガナが一つ抜きん出るか

ＰＡはグランドクラッシャーかな？

つかマガナ使ってみても全然強さを実感できないんだがなんなの？

敵にサッパリ当たらなくてフルボッコにされるんだが。
弱いものイジメ用じゃね？これ。

もちろんエクステしただろうな？

個人的には即死が最強という結論にはなってほしくない。
誰でも手に入るヒョウリマガスヒャッカ最強で、ボスにはEX罠とかモチベを保つとかいう話じゃない
量産型が最強とかクソゲーすぎる。

即死確率ってどれが何％くらいなのよ

一般的な即死近接が4%
マガナが20%
即死ライフルが8%

あ、マガナはエメヒ付きだったかも

最強議論も終了か。

TA4人で｢ブルゥアアア｣連発とか嫌すぎる

　　マガナスレイヤーの即死率はですねぇ・・・・。
　　ファミ通のバイブルックによればサイカヒョウリの4％に対して20％なんですよ。
　　サイカヒョウリでレンカイ２セット（6.4秒、18hit）を撃つ間に即死する確率が60%なのですが
　　マガナスレイヤーは同じ時間に攻撃２セット（6hit）で74%も出せるわけなんですね。
　　グラールで即死＝サイカヒョウリなのはマガナスレイヤーの「ぶらぁああああ」＝ネタという
　　言うイメージが根付いてしまってるだけなんですよ。
　　ちなみにエレメンタルヒットを+10％と仮定するとマガナスレイヤーの即死率は88％になる
　　わけですが、サイカヒョウリは.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ しかしこれはマガナスレイヤ.｜　 うるさい黙れ　　 ｜を切らないことを加味すれば十　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

エレヒってどのくらい発動率上がるの？

>>390
一律で１割程度上がってるとかどこかで見た・・。
ちなみにダメレジもたしか全体１割カット

クロノスケクラダン＞マガナグラクラ＞レンカイヒョウリ

>>389
即死率4%なら18回攻撃しても52%までしか上がらなくね？
エレヒが+10%してくれるなら表裏でも80%までいくけど。

バイブルックによるとスプニの麻痺率が20%らしいが
Raの5hitで1ショットで麻痺率68%、エレヒで更に上昇が見込めるとなると
これはRaの数少ない長所なんじゃね

即死は基本小型中型向けだから範囲がしょぼいソードは巻き込み的に向いてないと思う
その点クロノグラダンは即死に最適

ソードの範囲がしょぼいとか何言ってんだ…
欠点は命中低いことだけだろ。

クロノスは最強即死武器だろうが
実装される前にインフラ過疎って終了に100万メセタ。

インフラが過疎る可能性はかなり高そうだな
相変わらずＰＳって飽きが来るのが早い
しっかりしろよソニチ

チートの蔓延も一役買ってますね

クロノスでＰＡ使うのか？
広範囲チェイン＋即死ばら撒きで
生き残った奴に火力武器を使うものだと思ってたけど

>>396
おめーも何言ってんだ
ソード最大の欠点はモーションのトロさだっての
命中力はフォローの仕方があってもこれはどうしようもないんだよ

ヒョウリ通常とソードじゃ単体で見ると４倍ぐらい手数が違うからな。
まあ即死率は４倍以上違うけど

マガナの弱点はあの鳴き声だろ
自称効率厨みたいのには蹴られるぞ

単体相手だと手数２,５倍程でしょ
敵が２匹以上居た場合マガナは凄いよ

>>400
こいつが何言ってるのかよくわからん
もしかして武器のソードの事を純粋に言ってるのか？
もしそうならゆとり恐るべしだな

>>403
すまん何か計算間違ってたわ。
この前30秒間で何回攻撃出来るか適当に計測してみたんだが
ソードは８セット、Tダガーは１１セット撃てた。
ソードは１セット３HitでTダガーは１セット７Hitだから、まあ３倍ぐらいだったわ。
ソード１発目でガーキャンのケースもやってみたけどフルに撃った時と全然変わらんかった

手数3倍で即死率が4分の1以下か
マガナ最強だな

過去スレ7より

269 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 02:19:34 ID:SMOeQbTw
炎獣Sの非ブーストバジラ相手に通常攻撃100ヒット
スカルソーサラーはバレットなし
エレメンタルヒットあり
左が即死発動回数、右が発動した時

22回　マガナスレイヤー　9 14 17 19 23 30 32 33 35 39 45 46 50 53 59 79 80 84 87 92 93 100
17回　スカルソーサラー　6 7 8 9 17 19 30 31 37 42 45 52 78 84 94 95 100
15回　ファントムミスト　10 11 13 21 24 30 41 50 65 70 72 81 89 99 100
13回　イルギルテスタメント　6 12 15 20 21 22 41 51 62 64 68 90 92
11回　ツインサイレンスクロー　8 25 31 33 56 60 66 68 73 83 97
10回　サイカヒョウリ　3 36 42 44 55 57 76 77 92 97
05回　サイレンスクロー　17 31 48 80 88

明らかに偏りすぎてるとこ除いたらマガナスレイヤーとサイレンスクロー以外はあんまり変わらない感じ？

Foを愛するスレッドです
どうぞお気軽に
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1267949740/

しかも即死のが早いってのはオフラインソロでの話しだからな。
オンラインマルチだと即死のが早いのは確定的に明らか。
一時はビスHuで殴ったほうが早いと言われてたが、これで確定したな。
マジでクソゲーはじまた（殴ったほうが早いと言ってたのはこのスレ民だけで、野良では既にクソゲーだったが

雑魚にはロバッドやブレデスで殴り倒すより
レンカイヒョウリや即死ライフルの方がPPに優しいってのも何とも

Sランクミッションは沼子沼男で即死ぶんまわすのが最強でいいのかな？
個人的にはオンラインでは4人即死よりも一人はサポート（転ばしたり感染撒いたり）のほうがいいかなとも思う

4人即死+誰かがスタンEXでいいんじゃない

レンジャーをずっとやっていて、それからブレイバーに変えたが、PPリストレイトのためにLv25まで育てた時点でもうレンジャーには戻れませんでした

4人なら罠＋ブッティセットでグルグルやったほうが早くねーか？
罠譲渡ありでHu2Br2くらいで

ちなみに昨日みたビスHuは2chainグルッダで2300くらい×α出してたよ

敵のPOPにあわせてマガナで置きグラクラ
これ以上の殲滅速度は他の武器では出せないな。

強武器で殴っても戦えるってか鬼強いバランスですし。
（持久150族は普通に殴る方が早い。）
即死武器嫌なら高属性揃えりゃいいんじゃね？
レンジャーとかもこのスレでなぜか論外の扱いだけど普通に強いですし。

結局は即死EX罠が最強・・・か。
キャス＝沼＞ヒュマ＞ビスでよろしいか。

>>416
俺、個人的にはずっとその認識なんだ

ただ、未検証ながらＦｏ４人がサイコで暴れるのも相当凄いと思う
マルチって敵の体力２,５倍程でしょ？
４人Ｆｏいたら複数の雑魚を確殺出来るはず
Ｆｏ４人なら敵の動きを拘束しつつ火力が出る
大型もマルチならチェインが素早く稼げるから速攻沈む

４人プレイならＢｒ４人かＦｏ４人だと思うわ
Ｂｒの強みは２×２で分かれたりしても安定する火力
Ｆｏの強みは終始ＥＸ罠状態の火力

即死効かない敵も居るし結局ミッションによる…
としか言えんわな。種族的には
キャス＝早熟型（装備が充実するまで重要なHP命中が高い）
沼ビス＝晩成型（装備が充実すれば弱点の命中や火力が補われ回避が活きる）
ヒュマ＝ルイージ型だと思う。

>>417
FOの強みはむしろ味方に低レベルのキャラが混ざっても
即レスタ、ジェルン、攻撃テクでの敵拘束を駆使して
味方が死なないようにフォローして立ち回れること
つまり周回の安定性を上げることにあるんじゃないかと思う。
速度を重視する最強議論とはまた別ベクトルの強さだけどな。

威力低いが、PPスキルセイブでサンゲﾌﾞﾚﾃﾞｽ二回の沼子と
ﾌﾞﾚﾃﾞｽ二回目一段までのキャス子だと、全部ﾁｪｲﾝ乗せた場合ダメージ
どの位違うの？

てか>>2を見て思ったけど
ビスRaほんと強そうだね。
NPCの中で群を抜く倉内の強さに納得。

ビスRaだったらヒュマBrの方が強いだろ

>>417
Fo4人入れるくらいなら
斧でダウンさせてぐるぐるしてた方が早い気がする
火力はテクと比べ物にならんし

ビスRaはステータス的にはかなり優秀なんだよ
ただRaとBrで決定的な差があるのでRa最強にはなりえても最強議論に加わることはない

>>416
野良でEXやってたら中型対策に一人ビスHuいた方が早い気がする
ブレデスサンゲでチェーンすぐ切るんだけど一人で倒しきってしまう

ビスRaはキャスBrの劣化版じゃないの？ステータスも罠もPAも武器も
まあステータスはデバンドすると回避の高さが強調されるから悪くないのか

>>420
クラウチの強さは
・レンジャーなのに拳ロバッドのレベルが高そうなこと
・どうせNPCは誰も罠を使わないこと
・レスタ詠唱の思考ルーチン上、レスタを連打して相当回復するまでやめないこと
・HPが高いのでナノブラを発動中に相手の攻撃をボコボコ食らっても死なないこと
とかがあるな

落ち着け倉内が強いんじゃない
他が(ry

ナノブラ後のクラウチはやたら攻撃的だな
ストミの敵HP考えるとインフラの人間一人分より強そう

>>419
ブレデスの真価は三段目の倍率にある
あとは分かるな・・

でもブースト大型でもブレデス2セットはいらないような

そもそもスキルセイブとppブーストつければキャス子でもサンゲブレデス二段目まで打てるという。

マルチならスキルセイブ付けたビス子でもPP足りないなんて事にはならないんだから
PPは最強とは関連付けられないだろう…マルチならな

ソロで格下相手に周回する時はキャス子の方が圧倒的に早いけど

実際にJA無視でもブレデス3段*2が出せるチェーンってどれくらいなの？
1・2チェーンの爆発的倍率上昇見るにそんな70とか溜めるより適度に1セット入る開放の仕方した方がいいんじゃね

数値とか見てないから
すげー適当だけど
仮に
20チェインで1セット、40チェインで2セット入るとして

20チェインPAを2回やるより
40チェインPA*2を1回のほうがダメージはでかいよね

まあそれだけ止まっててくれる奴がいればだけど

>>433
前者342%*2後者492*2で確かにでかい
問題は何チェーンでブレデス2セットできるかかな
スピリトゥスや乳神だと機雷爆破前にチェーン開放しないと大概誰かコケる

スピリトゥスや乳神だとPAよりもFoのテクのほうが上なんだがな

15チェイン点滅でJAブレデス1セットがピッタリ入るから15チェイン点滅が何秒続くか分かれば
その倍の時間＋3段目後の硬直をプラスした時間がJAブレデス2セット分にかかる時間
攻撃回数の多いPAの場合JA無視するとその分火力がガクっと落ちるからせめて3段目くらいはJAで撃ちたいところ

JA無しブレデス2セットなら60で入りきらなくて66ならいけた
2セット目のブレデス初段のみJA無しだと66なら当然無理で72ならいけた
参考までに

>>437乙
チェーン倍率と同じで最初の数チェーンの維持時間が長くてあとは少しずつ増えるみたいだ
あと俺も検証してて思ったけどオブシディアン優秀だな

>>434
>>433は
実際的な問題(PP・反撃・敵動く・敵HP)を無視した場合には
チェインは溜めた方が良いっていう意味で書いた

2セット分溜めれるなら溜めたほうが良いとは思うけど
実際は色々制約がある感じだと思う

<<2見る限り♀<♂
PP回復速度は>>431の言うとうりだな

PAのモーションというか所要時間って男女差あるっけ

>>434
50チェイン以上貯めないと開放しちゃダメって五月蝿い部屋主がいて
開幕は50チェイン貯められるんだけどその後は50チェイン貯める前にみんな吹っ飛んでた

仕方がないのでハンドガン連射して無理やり50チェイン貯めてやった

どの職で種族が一番強いのかおしえてだれか＾＾

キャラの身長は最小一択なの？
大きいとリーチが伸びたり…しないか

あんまり小さくするとライグタスとかドルヴァベールに攻撃が当たりにくくなるから
最小一択ってこともないと思う

あれチャージショットでの跳躍具合も変わるんかな

どうせ主観で撃つしどうでもいいような気がしないでもない

>>442
四人でペチペチしてりゃ60以上溜めてPA出し切ってもまだ余裕あるはずだが

調査方法がF5アタック並に原始的だしここに書くべきかわからんけどここに投下

・ヒュマ子でスキルを当てて最速ガードキャンセルまでに回復するPP量を見て攻撃回数で割った値
　時間当たりのヒット回数が大まかに分かるかもしれない

斧グルッダ1段　6
鞭グルッダ1段　6.33…
鞭ダンガ1段　6
デッザ　9
レンカイ1段　4
レンカイ2段　6.2

ガードから再度攻撃するのも早いし即死撒きに鞭も悪くないんじゃないって思った

エクストラの敵ってレベル高いけど
凶悪な新エネミーが少ないよな。

バジラとかゴヴァーラとかザコばかり
だから即死が強いのかな。

>>449
デッザってそんなに効率いいの？

デッザはグルッダやダンガの吹き飛ばしを嫌がる人が使うイメージ

凶悪な新エネミーと言ってもEX罠があるからほとんど・・・
ああ、そうだ。強化キャリガインが要る。
コイツならば数多くのプレイヤーを絶望に導いてくれるに違いない。

エレヒレンカイ*2の即死率は93％>>393

レンカイ1セット目で74％
＋1段（12ヒット）で84％
＋2段（14ヒット）で88％

□3段（7ヒット）だと65％

>>451
俺の考えた方があってれば数字が大きいほど時間あたりのヒット回数が少ないって事に
多分↑の中だとデッザがとびぬけてunk

あれだけ元気だったビス信者は何処に行ってしまったのか
とうとうキャスBr最強！と言っても釣れなくなったな。

まあ言ってる自分自身がこんな即死ゲーなんてとうにやってないが

武器バランスが酷すぎるからな
種族差とか誤差

どうでもいいんだがレンカイセットって
まさか３段目まで出し切るつもりか

レベルが上がってくると種族差なんてどうでもいいということがわかってくる

フレの沼子使いがよくそう言うな。
まったり派の周りからは、即死ばっか使うから煙たがられているが。

マガナ最強と聞いてエクストラで振り回したら。
ゴヴァーラに殴り殺されたんだけど。

カンストしてればエクストラでも余裕で振り回せるもんなの？
踊る珍重Ａランクじゃそりゃ敵の攻撃全回避、全命中だからいいけどさ。

>>459
まったくだ
本当に誤差程度でしかないよな
武器バランスが酷いのは一目瞭然だが・・・＾＾；

マガナが最強となると、散々ネタ扱いされ続けてきた沼男が最強と言うことになる　（命中、回避が高い分）
が、各々方それでよろしいか？

・・・こんなの・・・やだ・・・！

>>463
うう・・・こんなの・・やだ！
が、マガナは強い・・・
うう・・・

キャスト＝GODではなく、このゲームそのものがGODという結論に至るとは誰が予想したであろうか。

>>465
ＰＳＰｏ２＝ＧＯＤねぇ・・・
こうなると予測した奴挙手願います＾＾；

>>461
ＬＶ200キャス子Ｈｕでもレグスを挿しとけば敵の攻撃喰らわない
なので、他の種族やタイプなら余裕で使えるはず

>>443に誰か答えてやったらどうだ
実際このスレみてれば分からない気もしないがな＾＾；

すまん結局
Ｈｕ Ｒａ Ｆｏ Ｂｒの中でどれが一番強いんだ?
ＥＸ罠のＢｒか？ Ｈｕ優遇の時点でＨｕか？
即死即死のＦｏＫＡ？ 安全圏から攻撃でき殆ど当てるＲａか？
種族によるというのはすまんが無しにしてもらいたい
種族間は大差ないからな・・・

>>467
キャス子Huってレグス*3＋ラボルエールでも
デバンド込み回避が825しかないんだけど本当に避けられてる？
回避400当時のビスHuですら深緑のスヴァルタスにレグスさしてやっと避けれる程度だったんだけど

HU　AAA
RA　A
FO　GOD
BR　S

どうみてもFOが最強。

大差ないといってもそれは総合面であって

たとえば　Ｂｒならキャストは弱点の回避が補われるが、沼だと過剰回避になる
Ｈｕならキャストなら回避が絶望的だが沼なら回避できて殴れる前衛に化ける

つまるところ種族も考慮しないと意味がない。あと、即死ＯＫ？とか相手大型か？とか状況が判断できない

>>471 >>472
そうだったな大事なことを忘れてたよ
ありがとう

そうそう、ヒュマはどの職がＧＯＤかな？
質問になってすまんが、ここのほうがいい結果が得られそうで
基本なんでもできそうだが、これがいい！というのはあるかな？

ソードは攻撃モーションがヘボすぎるせいで命中回避が大事だな
ゴルモロとかシャグリースとか相手にすると(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷくる。

ブーマとかバジラとか脳筋ザコを速く殲滅したいってんならマジで強い。

太古Ｓとか即死武器がほとんど通用しないミッションもあるっちゃあるし。
最強とは言えないと思うけどね。

>>474
Fo

沼子Foは不遇＞＜と言っといてヒョウリレンカイする奴が居て俺のストレスがマッハ
個人的GODはダントツで沼子

それは絶対数の問題もあるような
まあ種族なんてキャスト以外ははっきりわかんねえけど

>>476
Foかありがとう

マガナスのPAってグランドクラッシャー確定なの？
敵が多い場面だと発動早くてロック数多いトルネードブレイクの方が
優秀だと思うんだけど

俺はトルネードブレイク使ってるよ
攻撃を２段目まで出して、敵が密集状態ならもう一度２段目を出し
敵が分散したらトルネードブレイク
ソードは攻撃範囲が広いから常に攻撃を維持できる

キャス子Br最強
↓
あれマガナって強くね
↓
沼男fo最強

おれが育ててきたキャス子って一体……

沼子→キャス子→ビス子と一通り150までプレイしてみたが
結局沼子に落ち着いたわ。
いちいち回避に気を使わなくていいし可愛いし満足だぜ

自キャラ可愛いってのが一番モチベ保っていいよな

俺も沼子、キャス子、ビス子を160↑、
キャス男、ビス男を120↑まで育てたが、

まあブレイバーでマガスEX罠使うならどのキャラも同じだな。
ほんと無駄な事したな・・・と思うよ。

>>485
＞まあブレイバーでマガスEX罠使うならどのキャラも同じだな。
そりゃそうだ。そんな当たり前の事言ってどうする気だ。
愚痴スレと間違えてね？

>>482
沼Brならともかくキャス子でもFoのエクステスカーセイダンガは
同レベル帯で必中ではないのにマガナ使って沼男Foで果たしてあたるのかという疑問が…

ふと疑問に思ったんだけど、即死率の計算で％でてるけど

敵の持久って全く考慮しないでいいの？？

沼FoやビスBrは、そもそも対大型に対してヒットユニ付けないとサンゲブレデスが全段命中しないはず。（当然ブゲイセンバは無しで）
他に差があるとすればブラスト技だが、ナノブラはほぼ論外。
なので沼BrかキャスBrの2強ということになる。
個人的にはスターライトの小型殲滅・フリューゲ・パラディの足止めと使い分けが出来るSUVと、打撃、射撃、即死が満遍なく使えるキャスBrが最強だと思うが、
メインは即死とEX罠なので、ほんとに種族差なんてのは誤差なのでどうでも良い感じもする。

即死使ってたらブラストなんか１Ｍで一回たまるかたまらないかだしな

>>489
キャス子Brでも命中補強無し175グリナビートS相手だと、たまに外すよ。

ソロの周回効率はキャスBrが最高で間違いないと思う
ただこのスレは定義付けもしないマルチの最強がどんな条件かを見つけたいらしいから
結局無限ループっていう

ところで沼FoとビスBrはヒットユニット付けるのは当然としてキャスBrはユニットなしで全大型に当てられるのかい？
ユニットなしだとキャス子Brのサンゲブレデスで命中665しかないんだけど

無限ループっていうか、一種族しか使ってない、キャラLVも低い連中が好き勝手に喚いてただけさ
最後の最後まで全回避でフリューゲ撒きとか言ってたしな

スカー使ってセイダンガが強いとか言ってるやつも減って少し落ち着いたな
ソードやＴダガ―と差が無い武器を強いとか言ってたんだから馬鹿らしい
まぁ、未だに総合スレでは連日スカーの話題が出るけどな

最強スレだと入手難度が度外視されるからしかたないが、本スレで話題に上がるのは全色揃えやすいからだと思うぞ。
太古1エリアリタマラで効率よく集まるしランクAでいいのも大きい。

>>488
いいわけがない。
数値出してる割に食いつきが悪いのもそういう理由だろ

>>496
まともに議論する人が減った。というより、
あまりのクソゲーっぷりが浮き彫りになってきて、人そのものが減ってきたんじゃないか？
早く次回作で、お前等と最強議論がしたいぜ

まともな議論ってあったか？
色々と検証はしたけど

>>496
自演か？
即死の確立が０％になるならともかく
基本的に考慮する必要無いぞ

議論もなにもしょっぱなからフリューゲ最高なキャスト信者が大暴れしてたせいで議論もなにも
職はＢｒ固定とかワイルドブラストつけて他のアビは考慮しないとかわけわからん制約していたし、そりゃキャストに有利な条件つけてりゃキャスト最高になるでしょ、普通
そのあたり指摘しても聞く耳持たないし、ただそのままgdgd続いてただけさ

ま、なかにはちゃんと議論しようとしてた人もいたけどね。良いか悪いかは別として

>>499
ないわけないだろう…邪王のシノワとか即死させるより殴った方が早いぞ
ウィルストラップ撒いてから即死武器に持ち替えるにしたってトラップ撒いてから起爆するまでの時間もあるし
BrならスタンEXだけでも落とせるけど

>>500
>キャスト信者
これを書いている時点で馬鹿だと判断しました

条件や現象を提示して意見を主張しないと意味が無いんだよ
聞く耳持たないとか被害妄想垂れ流すなよ

インフラ人口の低下

ま、スカーに関してはマルチ・インフラでは必要ないが
ストミでは充分な火力なのと消費が優しいのと両方で使い易い武器ではあるね

というかブレデスが状態異常とかで足止めしないと攻撃範囲外に逃げられやすいのでソロだと微妙
セイダンガやロバッドの方がいい

>>502
話を聞かないやつなんて実際に山ほどいたじゃないか

>>505
なんで逃げられるという前提をクリア出来ないＰＡを持ってくるの？
それならランパじゃね？
敵が２匹以上いたら２匹同時にチェイン溜めてブレデスすると効率良い
ロック＋１の武器使うと更に楽にダメージ稼げる

>>494
久し振りに来たんで教えてほしいんだが、
スカーセイダンガとソードやTダガーがDPS変わらないソースは？

個人的には>>435が気になる
というかFoの瞬間火力の高さは目を見張るものがあるんだが
実際に近接より有効な場面ってどんなもんだろ
チェーン溜めつつ広範囲ダメージは中々のもんだと思う

>>509
雷獣。

もしくは、4人全員が同じ思考で、足並み揃って完璧なタイミングでギ系やラ系を終始当てている時。
理論上は強いかもしれんが実際はFo（）笑だな。
ていうかそもそも、沼子Fo限定部屋（おまけに高速周回）なんて、普通は入ろうとも思わんし、入る奴はたいてい地雷で粋が揃うなんて夢物語だと思う。

>>507
セイダンガは2段目に打ち上げが付いているだろ。
タイマンならほぼハメれるんだが…。使ってからいえよ

>>510
Fo4人でやった事あるけどテク耐性ない所だったらまぁまぁできるね
でもサイコ無いと微妙かもしれん
沼子Fo部屋建てたら確かに地雷来たわｗ
テク限定でたてたらなぜか一掃されたけどなんだったんだ

>>511
ほぼ嵌められる？ほぼ？で、ロバットは？
てか、その一段目を当てて２段目も当たる事を
前提としてるならブレデスも十分有効だろ

教団警衛士・オズナ の様にやたら逃げる敵を想定していると思ったら
ただのセイダンガご都合主義とは驚いた
教団警衛士・オズナにランパならば当てやすいけれど
セイダンガの２段目の時点で逃げてるから有効とは思えないな

カンスト前提だとセイダンガは帯に短し襷に長しで使いどころがないんだよなぁ

カンスト前提ならダブセ無双だろ

クロノスケィス闇固定なのか

>>508
ざっくりと計算
セイダンガで最大出力が出るビス子を前提とする
Ｔクローのモーションの２段目が♀の方は１発多い事がその理由

Ｔクローの攻撃２段目の後にＰＡを使う事を前提とする為
ソードとＴダガ―も同様に２段目のモーション後にＰＡを使う事を前提とした計算をする

攻撃モーション１セット３段
ソード　　1-1-1
Ｔクロー　1-2-3
Ｔダガ―　2-2-3

この攻撃モーションの差により
ソードとＴダガ―は２発目を出した段階で２匹以上の敵にチェインを貯める事が可能

チェインは１人の場合と複数プレイでダメージ補正に差がある
今回は複数プレイ時の補正を採用する

攻撃モーション２段目の後にＰＡを使った時のチェイン補正
２チェイン207.5%　３チェイン215.0%　４チェイン222.5%

因みに、通常攻撃モーションに関して２段目までのスピードに差はみられなかった
要はＴダガ―の通常攻撃２段目終了までにかかる時間と
ソードの２段目終了までの時間差が確認出来なかった

つづく・・・

続き
基本ダメージを敵防御による減少値を省いて計算する
アギト・レプカ
｛ビス子の攻撃力1140+武器攻撃力1060+（1060×属性補正90％）｝÷５＝630.8
デイライトスカー
｛1140+726+（726×0.9）｝÷5＝503.88
ダブルスラッシャー
｛1140+415（415×0.9）｝÷5＝385.7

２段目の攻撃後にＰＡを出した場合に全段ＨＩＴ可能で最高出力がでるＰＡ
グラブレ200％×２＋225％＝625％
ヒショウジンレンザン170％×３＋175％×3＝1035％
セイダンガ170％×４＋190％×2＝1060％

これらを用いて小数点以下を省いて計算
アギト・レプカ630×ＰＡ倍率120％×チェイン２（207.5％）×ＰＡ625％＝9804.375
デイライトスカー503×1.2×2.15×10.35＝13431.609
ダブルスラッシャー385×1.1×2.225×10.6＝9988.2475

セイダンガは単体攻撃のＰＡである為敵の数が多いほどた武器とＤＰＳに差が出る
より範囲攻撃に長けた順ソード＞Ｔダガ―＞Ｔクロー

また、ソードはザンバを用いると麻痺も狙える
ダブルスラッシャーは凍結、睡眠が付く。闇属性はラヴィスブレイドを用いると麻痺も狙える。

デイライトスカーでセイダンガを使う局面が思いつかないな
小型の敵には即死が有効であり、大型の敵相手にはブレデスに威力で負け
複数の敵には他の武器にダメージ効率で負け
ナックルのランパの様に敵拘束力に優れる訳でもなく
通常攻撃が2ＨｉｔするナックルやＴダガ―にチェイン効率で負ける
ＰＰ効率に関しては今回ＰＡを２段目まで出した比較である為ＰＰ消費倍率込みで96消費

その計算式は何だったんだ……

通常攻撃が単体の武器で、PAの効果で複数にあたろうが効率にはあまり関係ないんだよ
一回のPAで狙ってる以外のMOBも死ぬなら有利なのは間違いないが、そんなことはまずありえないわけで
倒しきれてないならどうせPAをまた当てるわけだからな

つまり通常とPA両方ともロック数が複数の斧やダブセが光るわけだな
…うん、ないな

通常1段＞PAで確殺できないならセイダンガやスカッドが持ち上がるんじゃないの

複ロック武器はノーマルトラップにくわれそう
ボマー有なら一発1890出るとか何この罠ゲー

>>520
ソースよろしく

エリュシオンズとマガシヒョウリスカルを使うユニクロBrと、
各属性60%のサンゲスカー使うエリートビスHuの殲滅作度が同じもしくはユニクロのが早いってのがな・・・
議論しててむなしい

ソロならBr一択だが
PTだとBrはスタン罠置いてるだけでＨｕが殺してくれるぞ

Ｂｒの性能関係無しにＥＸ罠はどのミッションでも16個（Ｂｒ二人分）で十分くさいな
Ｂｒ二人に中型・ボス対策にビスＨｕが最低一人入って
残りの一枠にボス対策でトイトイのニュマ、サーフィンのキャスって感じかね
正直Ｆｏの仕事は全てＢｒで代用できそう

普通にボンバーマン四人でフィーバーが一番じゃないか？

ぶっちゃけシフタの効果はそこまで大きくないからデバンドで避けられるならBｒでもいいとは思う

中型なら一人スタンEXで麻痺キープして後がブレデスした方が確実だしダメージ出るしよ
完全に統制の取れたPTならともかく野良PTだとBrが3人4人いても無駄なことが多い
罠受け渡しもできるから一斉に罠起動した方がいいシーンが多くないと4人もいらないと思う

大きくないっても20%ちょっと攻撃力上がるシフタは必須じゃね。

効果時間的にBrだと多めに補助かけなきゃいけなくてめんどくさい。
エクステサイコあれば火力も十分だしFO一人はいた方いいかも。
Brも一人でいい。誰でも罠持てるし。

HU,HU,Br,FOのドラクエ的メンバーが最強だろ。

ボス敵が射撃有効なら
Br,Br,Ra,Foか。

いちいち部屋コメにブレイバーに罠ください。Fo＠1Hu＠2募集Foサイコ必須とか書いて何時間も埋まるのを待つよりは、
即死○Br歓迎の一言で済ませたほうが経済的だろうに。
Br四人より早く回るには、戦闘中に罠を置くというもたもたしたことはやってられないから、
事前に何処で罠を置くとか話し合う必要があるしな。
まあそこまでしてもBr四人より早いかは謎だが

>>531
ザコは確殺前提なのにＦｏが入る余地ってあんの？
射撃が有効なボスでもＢｒで十分だろ

×　エクステサイコあれば火力も十分だし
○　サンゲとヒャッカあれば火力も十分だし
一部例外はあるものの、沼Ｆｏでもテク使うより殴るほうが早いケースが多い。
Ｈｕのサポートという意味ではチェインの稼ぎやすいＴダガーというチョイスもありえるが。
何気に即死ヒョウリがチェインと即死両面で役立つため、ベストチョイスである可能性が高い。なお、ＰＡは封印安定（Ｈｕの邪魔になるため）

Ｆｏというとどうしてもエクステサイコを神聖視しがちだが、言うほど役に立ちはしない。ま、あるに越したことはないが、その程度
なぜならそこまでテクに火力を求める場面がほとんどないからだ

>>531
Brは2人はいた方が受け渡しがスムーズというかロスが殆どない
っていうか一人じゃ幾らなんでもカツカツだ

しっかし今回も例の如くクソバランスだったな
確かにＰＳＵより相対的に見れば良くはなっているが
下痢便より目ヤニのほうがマシとかそんなレベルの違いだからな

レア掘りのモチベ維持という観点で言えばPSU以下だがな
さっさと即死罠オンライン修正しろ。と言いたいがpspだから売り逃げだろうなあ

★15のシャドゥークって即死ついてるらしいね

即死率自体は現状のままでも良いけど
ある程度のレベルになったら殴った方が早くなる程度の敵HPで良かったと思う

真面目に倒そうとすると固いんだもんなぁ…

ロレイ系ボスがRa4とFo4どっちが速いかは気になる

>>540
ヒント：罠

Br30スキルのプロフェッショナルに関しての考察って前に上がってたっけ？

>>541
罠を何に使うんですか？

>>541
寄るまでに落とせるだろ

え？フォースっていうからには、RA四人の火力がFo四人のノスゾンデに劣ると過程して話しただけだが

>>545
>>544

まさか話題振られた本人に安価付けられるとは思わなかったぜ・・・

RA4ならロレイが寄る前に落とせる。Fo4がロレイに対してRaより高い殲滅力を出すには、ロレイが寄った時しかない
ただRaには縄があるから、そのときですらFoのテクを上回る火力を出せる
つまり語る余地もなくRa四人のが早い。

ただの皮肉なのになんで説明しなきゃならんのかと。

遠くにいる状態でRaのライフルロングレンジで届かない距離でも
ノスゾンデが届くからその間にどれくらいダメージに差が開くのか

Foでロレイとか面白そうだな
やったことないけど

ノスゾンデのダメージなんてたかが知れてね
ってかテクでダメージ勝ちできるのってギゾンデぐらいしかないだろ

殲滅速度で語るならＦｏそのものに出番はない。
Ｆｏの強みはそういう部分にはないからな

お前らラウンコのヒット数と威力知って話してんの？
まあ正直言ってRa4人にはちょっと勝てる気しないけど

ディーロレイでどっちが早いかはフリーズするかしないかにかかってるよな

桜華部屋立てたら同じ部屋の人が1周で火58サイコと氷18サイコ出してたでござる
今日は結構出るのかなと期待していたが
自分に出るまで連続で回る気力がなかったでござる。

誤爆した…

既出だったらすまんが
アギト・レプカをエクステンドして戦闘不能つけたら
やたらと即死発動する

だれぞ検証してみてくれんか

>>555
ダメージで死んでるだけじゃねぇの？

アギトレプカ自分で試してみた

炎獣Sのバジラに通常攻撃1000ヒット
エレメンタルヒットありで153/1000で即死発動

100回刻みで計測したんだが
8/100のときもあれば23/100のときもあるし
1000回じゃ試行回数たりんわ

>>517,518
Ｔクローが最大限有利に成る計算だったので
逆にＴダガ―が有利に成る計算式を使ってみた

ビス男Ｈｕをベースにする
これによりＴクローのＨＩＴ数ダウン

ソロ用のチェイン補正倍率を採用

闇属性限定の比較としラヴィス＝ブレイドを採用

シフタを使った状態で計算

デイライトスカー
｛1196×シフタ1.5＝1794+726+（726×0.9）｝÷5＝634.68
634.68×120％×212.5％×10.35＝16750.7919

ラヴィス＝ブレイド
｛1794+439+（439×0.9）｝÷5＝525.62
525.62×130％×237.5％×10.6＝17202.22855

訂正

デイライトスカー
1196×シフタ1.5＝1794
1794+726+（726×0.9）÷5＝634.68

因みにビス子がシフタを使ってスカーを使った場合の値

1140×1.5＝1710
1710+726+（726×0.9）÷5＝617.88
617.88×1.2×2.25×10.35＝17266.6566

>>558
シフタ1.5ってなんだよ。15％だろ。>>2見ろ

>>561
あ・・///

訂正しました

ビス男スカーセイダンガ
1375+726+（726×0.9）＝550.88
550.88×1.2×2.125×10.35＝14539.1004

ビス子スカーセイダンガ
1311+726+（726×0.9）＝538.08
5380.8×1.2×2.25×10.35＝15036.6456

ビス男ラヴィスでヒショウジンレンザン
1375+439+（439×0.9）＝441.82
441.82×1.3×2.375×10.6＝14459.66405

ダメだけみればそうだが、DPSで考えると男セイダンガ

この検証について疑問があるんだけど、
基本ダメージの計算で敵の防御力をゼロで計算すると、
武器攻撃力が低い武器のほうが有利な条件になるんじゃないの？

防御って最高に高い奴どれくらいなんだろ
斧位の方がいい状況ってあるんかな

書いてて最高に高いって頭痛が痛いみたいだな

昨日試してみたら暗黒神Sファルスの顔は180ダメージほどカットされてた

>>564
日本語でおｋです
低い方が有利とか頭大丈夫ですか？
数学の勉強してくださいね＾＾

>>565
基本防御はLv.180だと537、Lv.200だと577
これにモンスター毎の倍率90〜130%＋パーツ補正がかかる。

>>569
150だった。

>>568
高いと低いを書き間違えただけだろ
それくらい察してやれ

>>571
どんな間違えですか＾＾；
意味が全然違いますよ
敵の防御力考慮しても高い方が有利なのに何言ってるんでしょうね
本人乙ですう

>>571
いや、そりゃ攻撃力の高い武器のほうがダメージが大きいのは分かってるけど、
敵防御力によるダメージ減少ってwikiを見る限り除算じゃなくて減算だよね。

例えば敵の防御力が500だと100基本ダメージが減少するけど、
元々の基本攻撃力＋武器攻撃力が小さいほど割合としては大きな影響を受けるから、
敵の防御力をゼロにして計算するという「条件」は
攻撃力の低い武器に有利になる条件だ…と思ったんだけど。

ID:RORrTiCvはスレを荒らしてるだけの地雷だからスルー奨励
こいつの専用スレもあるが削除依頼を出しておいた方がいいと思います

>>573
ああ、言われてみれば確かにそうだな・・・
どうやら痴呆が移ってしまってたようだ。

>>573
防御が500だろうが0だろうが影響は変わりませんよー
計算式間違えてるんじゃあないですか？

>>575
フォローしたつもりがフォローになってませんでしたね
かっこ悪いですとても
馬鹿なのを人のせいにする所もねっ＾＾

今日の地雷
RORrTiCv

あと2時間なのに今更言われてもねーっははは
やっぱり春なんですねーおもしろいなー

武器攻撃力が500と1000の2つの武器、PCの攻撃力が1000だったとする

敵防御が0の場合
1500/5 = 300
2000/5 = 400
がそれぞれの武器の最大火力（=100%

敵防御が500の場合
(1500-500)/5 = 200
(2000-500)/5 = 300
どちらもダメージの減少値は100だが割合で見ると
200/300 = 67%(33.333...%減少
300/400 = 75%(25%減少

…なんで最強を議論するスレで算数の話してんだろう

>>579
ほんとじゃん
あったまいいー
私が馬鹿でしたごめんなさいね
いやー参りました

で、ザコはいまだにスカー最強なの？

ここは煽り合いスレじゃないんだが

体感的にたけのこの方がさくさく進むような気が…

ねぇ久しぶりにいいかな？
CS

単に攻撃力が高い、低いだけでみるなら、
ID:RO〜が言う通り敵の防御力考慮しても高い方が有利

ID:5h〜が言いたいのは、
「手数が多くて攻撃力が低い」のと「攻撃力は高いけど手数は少ない」のを比べる場合
敵の防御力をゼロにして計算すると「手数が多くて攻撃力が低い」が有利になる
ってことだね♪

まあそんなことどんなゲームでも分かりきったことだと思うけどｗ

>>584
本スレ逝け

最近本スレいってないからわからないけど
本スレでCS流行ってるの？
CS→だなってこのスレじゃないと締まらないよー

>>585
「手数が多くて攻撃力が低い」のと「攻撃力は高いけど手数は少ない」のを比べる場合
ってのあなたが読み取ったの？すごいねID:5hzl/CqXの代弁者って感じがしてかっこいい

ネットの世界でまで人から嫌われて、君は何がしたいんだね？

>>573
よくわからん

攻撃力が高い武器と低い武器の比較で有利になるというか
双方の値が縮まるのはキャラの攻撃力が高い場合
ビス男をベースにすると武器の数字が相対的に小さくなる為
威力の低い武器は補完される

防御について>>562の計算に関しては指摘の通り問題性がある
ただ、貴方の指摘が何を指しているかは良く分からない

防御分が大きく影響するのはＰＡ倍率、チェイン倍率、をかけたダメージ分
ＴクローとＴダガ―の値は広がるという点

貴方が書いた防御500とした場合ダメージ減少値は１００
それにＰＡ倍率等の最終補正分をかけた値分ダメージは減少する

この場合ＰＡ倍率とチェイン倍率とＰＡダメージが全てＴダガ―の方が高い為
無視した事でＴダガ―とＴクローのダメージに小さな差しか出無かった。加味すると開く

ただ、貴方が書いた武器の強さと弱さとどの様に関係するのかわからない

まあ、計算し直すね

あらなんか別の人も乗っかってきた

>>588
ここでお話すれば仲良くなれると思うよ
よかったら書き込んでね
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1267949740/

適当に敵の防御1500として計算し直してみる

ビス男スカーセイダンガ
｛1375+726+（726×0.9）-防御1500｝÷５＝250.88
250.88×1.2×2.125×10.35＝6621.3504

ビス子スカーセイダンガ
｛1311+726+（726×0.9）-1500｝÷５＝238.08
238.08×1.2×2.25×10.35＝6653.1456

ビス男ラヴィスでヒショウジンレンザン
｛1375+439+（439×0.9）-1500｝÷５＝141.82
141.82×1.3×2.375×10.6＝4641.41405

敵の防御による減少分1500÷５＝300
300×1.2×2.125×10.35＝7917.75
300×1.2×2.25×10.35＝8383.5
300×1.3×2.375×10.6＝9818.25

結局さID:5hzl/CqXの言葉不足なんだよねうん
ちゃんと細かく書かないからみんな混乱するんだよー
これからはちゃんと読み返そうね約束だよお

話題変わるけどこいつの文面のような奴って、たまにインフラで出会うけど最もストレスが溜まるタイプだよな
まだ氏ねとか屑とかいう暴言のがイラっとこない。
しかもロリ沼子使いにこういうのが多くてもうね・・・


↑スレチだしレッテル張りはみっともないからここまで書いてレスをやめたが、本当に沼子使いだとは思わなかった
沼子使いはほんとPSUの頃からGODだな

絶対数が多いからなんとも
俺自身GODな沼子に会ったことがないってのもあるが

沼子自体GODじゃない

×みんなが混乱する
○ID:RORrTiCvが混乱する

ドラクエではやぶさの剣でも振り回して体感してこい

炎獣みたいに雑魚多いところは斧いいな
イルギル2二人、ブッティセット2人だとヒョウリより遥かにサクサク死んでいく

逆に太古Ｓみたいに雑魚が少ないところは即死武器全然使えないな。

イルギル、ダークベルラ、デルバイツァが即死無効だし。
ジェディンはゲロ吐いて近寄れない。カオスソーサラーは持久高い。

エクストラミッションの敵が雑魚ばかりだから即死マンセーなだけじゃね。

敵の数とHPが問題
実質全モンスターがブースト状態とかそりゃヒョウリ持つっての

拳1段→ズッバのDPSが高いと思って実験したが
エビルシャークに4段入らず挫折

EXはマガシ抹殺の攻撃力でストミのHPならちょうど良かったんだが。

でも現状のバランスで即死無双がなくなっても
ブレデスやチョウセッカ、グルッダ無双になるだけじゃね
そっちの方がまだ健全かもしれんけど

攻撃よりも命中上げて欲しいかな、Brなんてもっと減るべきだ
攻撃力はどんぶり勘定でHuでも連発で貰ったらヤバイのに、回避は簡単とかおかしいからね

>>603
それでも即死オンラインよりはいくらかマシだろうよ
取り敢えず即死武器で殴り続けるだけのゲームは正直やってて眠くなる

>>604
つまり、ビス沼死亡確定、キャスト無双と。

敵命中を上げろって言ってるならむしろ死亡するのはキャストだろう

いや、沼が泣く

まぁいずれにしろ、更にバランス悪くするような修正とか勘弁してほしいわ
今よりさらに改悪とか誰得だよ、ネトゲの弱体厨でもあるまいに。

攻撃力を下げて命中を上げればいいんじゃね
キャストは防御力でなんとか小ダメージに抑える感じ
ビス沼は8割がた回避できるけど全部は避けれない
いずれにしろJGすればいい

8割でも多すぎる。

というか、Br罠が使えて打撃射撃法撃がそつなくこなせるんだから、回避もHuの次くらいに低くてもいい。
こう言うとBrマンセーがファビョりそうだが、たとえ回避がHuの次に低くても打撃射撃法撃のバランス＋罠があるだけで充分に最強職。
まあ近作は次回作のための金ヅルに過ぎんと公言しているから別にいいんだが。ユニバースシリーズには未練はないってか。
次回作はテストプレイくらいはしてくれ。

ビス子Huですらエクストラでもほとんど避けれるから
Huの次くらい回避があれば全然問題ないレベル
そうなるとキャスはRaしか選択肢がなくなるかもしれないけど

回避はつええんだけどつまんねえんだよなぁ
殴ってるだけでほぼクリア出来るとか軽く前作の体験版を思い出したよ

しかしこれで回避が機能してなかったら完全なるクソゲーな気が

性能議論と関係ない書き込み多過ぎだろ・・・

あらかた議論され尽くしたんだよ
真面目に議論してもキャスト優勢ブレイバー優勢は覆らないんだから

敵の命中上がったらこっちの紙っぺら耐久じゃクソゲーにしかならない
かといってこっちのHP上げたらそれこそただのメイトがぶ飲みゲー

殴る度に敵がガクガク怯みつつ良く分からない状態で殴ってくる複数の敵を
常に警戒しながらガードしつつ周回するゲームなんて俺は嫌。まだ現状のがマシ
敵HP減らしてくれればもう何でもいいよ

ブレイバーと罠が全てを過去にしすぎなんだよ
ここでの話なんて全部誤差レベルだし

そろそろ最強の敵を決める時期が来たようだな……
あとＮＰＣ最強とか三惑星最強とか

最強の敵・・・ねぇ
無難に強化キャリガインじゃね
凍結麻痺即死が効かないのは大きい。

・・・ところでpspo2に強化キャリガインって居たっけか・・・

まず回避無効の攻撃が必須だな
それでいてＪＧしにくい敵、できれば使われることの多い打撃に対して耐性
さらに麻痺凍結は効かないかすぐ治る・・・審査が厳しすぎるな

回避は5割キャップ位で良かった気がする

しかしDLミッションの配信遅すぎでもう語る事もないな

>>622
今の仕様で回避無くすとかどうみてもキャスト最強確定になるだけだろ
回避以外の欠点が全くない種族がいるんだからそういう部分じゃ今より悪化するだけよ

種族間のバランスは最悪、メイトがぶ飲みという最悪の結果しか見えない
まぁ、弱体化での調整しか考えられないってのは、産廃武器量産したＳＥＧＡと同じ思考なんだろうけどな
強かった→死亡確定まで弱体、まさに最悪の調整方法だな。

過去最悪のバランスの悪さを、即死と回避だけで誤魔化しているだけだけどな

回避がなかったらCSとか言う前に全種族等しく産廃だろ

[KRA]　masataka_226
発射型爆発物が禁止になっているにもかかわらずロケラン使用

極論を出すとクソゲー化するからやめようぜ。
一律に命中上げるとか下げるとかソニチと同じ発想だろ。

即死無効の雑魚とか、一部超命中の大型とか出せばいいだけ。

>>620
俺のトラウマは白亜10のレアパターンで出てくるグリナＳ
炎の上に２体が居座って射撃連発されてメイトを全て使い切り殺された
一瞬で２発喰らってスケドが消えたり酷かった

>>628
多分それ白亜あるある　あいつのハメはマジで酷い

上からヒューマン、キャスト、ビースト
全部♂
カッコはトップとの差
職業Br、某所から引用したカンストステータス

攻撃
865(-109
908(-66
974

命中
384(-49
433
345(-88

回避
591(-57
533(-115
648

マイナス累計
-215
-181
-88

ヒューマンがちゃんと器用貧乏になって、
キャストが前衛としてはマイナスが大きい
これだけ見るとビーストが有利に思えるけどなぁ…

下げ忘れすいません

>>624
過去最悪のバランスの悪さは修正前PSUの方じゃないか？
どうしたらあれだけユーザーを激減させれるのか不思議な位酷かった。
まあ、あっちは戦闘のみならず生産面でもクソだったが。

ＰＳＵのあの糞さは狙ってやらないとムリってレベルだよな

>>630
こんなときにまで沼男ディスらなくたっていいだろｗ

ビーストさんはブラスト技が死んでるからなぁ

ミラブラ以前に能力的にはビーストって低くないか？
攻撃回避こそ高いものの命中低い・PP低い・射撃低い・法撃低いで
このヒョイヒョイ回避できて近接優遇な今作のバランスだからこそ最強議論に入れるけど
近接と射撃・法撃が並んだバランスだったら今のヒュマどころか箱クラスだったんじゃね

ミラブラじゃない、ナノブラだ

打撃耐性がほいほいいる状況だったらやばかっただろうけど
打撃でも射撃でも法撃でも食っていけるってだけなら
黙って殴ってりゃいいだけじゃね
殴ってる分にはPP困らないし、ダメージは他種族と比べて2割増しだぜ

ブラスト技って言ったってフリューゲ以外ほぼ死んでるだろ
近や罠が強すぎて使う意味がない
せいぜいバッタ兄弟かママンにトイトイ使うくらいだろ

それは使わなさすぎ。必要だとは言わんが全体攻撃系はあると楽
散らばってる配置の敵8体をまとめて処分なんて真似罠や近接にはできんよ
むしろゲージの溜まりにくさを考えるとフリューゲこそいらんと思う

うん、フリューゲはあったら使う程度だな
ダルクファキス最終やら双子鬼にはサーフィン以外考えられん

たとえ鞘から抜かなくても刀を差してることが大事、いつでも抜けるんだってことがな

って誰かが言ってたよ

ビスの法撃が死んでるならヒュマの法撃も死んでる事になるんだけど
命中に関してもパーツ付きデルナディアンみたいな極端なの以外は当たるしそういうのは素直にさっさとザルアしちゃえばいい
あとは命中が上がるダルクセンバみたいなのも沼ビスくらいじゃないと回避足りないからその辺でも補いようがある
マガシのダーヴァガイン*3とか、大型がまとまってる所だと確かにブラストがあるのとないのじゃ殲滅速度に差が出てるけど

>>643
沼キャスビスを使ってるけどあそこはキャスのサーフィンが一番楽だな

ていうかSUV打つと、他のプレイヤー3人がPA当ててくれるから、実際には悲観するほどでもなかったりする
ナノブラはまぁ・・・

>>630
必中する以上ビスが最強
PPどうこう言ってるやつは200ビスでアビ付けてない奴

ソロだとトイトイやサーフィンあるニュマキャスの方がいいけどな
あとPP問題もソロだとアビ補強しても追いつかん

ストーリーモードのフリミソロはキャスBr最強で問題ないんじゃないかな
PPに物を言わせたPAぶっぱで敵落ちるし
ただマルチだとキャスのPPなんてヒョウリレンカイでも使い切る場所がそんなにないし
Br以外だと回避が足りず、射撃をあまり使わない以上命中も過剰

サンゲヤシャブレデス使うなら、一部の敵にはキャス子Brでも命中足りないけどな。

PP効率なんて誤差だし、トイトイもサーフィンもそうそう撃てないでしょ

そうそう撃てないも何も撃って確実に効率アップって場面がボス戦くらいしかないから
ゲージ溜まるかどうかなんて問題じゃない

>>649
現実問題としてブレデスは動き止めないと逃げられる可能性あるから
キャス子位の命中でも罠辺りで麻痺らせてから撃ちたいってのはある
グリナSはキャス子で更に命中補強するか罠焚くかランパじゃね

結局最強種族は何なんだろう
沼子FO
ビス子Br
キャス子Br

>>646
スカーセイダンガ使って無い馬鹿だよなｗ

↑こりゃまたでっかい釣り針だなぁ

>>653
沼男Huでよくね

ていうかサンゲブレデスが必中じゃない時点でビス最強は無い。
ビスが命中補強してる分をキャスが攻撃力強化すればビスの攻撃力にほぼ並ぶ品。
そもそもブレデス打った後にすぐにPA使う場面は結構ある（大型倒した後にすぐに敵が沸いたときや、大型が同時に二匹出てきたとき）
ビス信者は大人しく「ブゲイセンバが出たら・・・」とでも言ってろよ
現状ではキャスBrには適わん。

キャスでも動き回る中型には必中とはいきませんが

サンゲブレデスが必中じゃない敵を挙げてもらえるとありがたいんだけど
ビスBrでヒット4つ付けるとキャスBrの命中抜くからその分で攻撃強化しちゃったら
キャスもそのビスでサンゲブレデスが必中じゃない敵に当たらなくなっちゃうよ？

>>659
>>649

ただifの話。誰が実際にキャス子で攻撃ブーストだけ付けるって言ったよ。
攻撃ブースト＋パワーユニット3つ刺しさせるキャス子Br使いなんてどこにもいねーよ。アホか。

しかし別にビスBrでも即死と罠とスカーがあれば大して変わらんからこんな無意味な事言っててもどうしようもないか。

グリナSみたいな状態異常無効＆高回避にはテクもありか？

PAぶっぱ君が居る　かつ　敵が群れで沸いた時なら
通常攻撃が意味のない近接より範囲テクで1500出した方がマシって事はある

ただのif話でビス最強はないだのキャスBrには適わんだの言ったあげくアホかって
そっくりそのままお返しします。

>>661
邪王Sの話になるけど、マルチだとFoがディーガで仰け反らせ続けててくれるとあっさり倒せる事が多いかな
一度ズレちゃえばそれまでだから難しいところだけど結構有効だと思う
ソロの場合は動き回るから自分は2,3チェインセイダンガで削ってるけど
無理やりチェインためてブレデス撃てるもんなのかな

おまえらそれよりおれのヒュマ子について語る必要があるだろjk・・・

>>659
ビスＢｒにヒット４つ使うとして
パワー3つとヒット1つキャストに付けたら攻撃と命中逆転
まして必中しないならキャスにヒット付けたら解決

>>665
シフタ込みで考えるとキャス男がパワー3つでもビス男の方が攻撃が1高い
キャス子はビス子より攻撃が2高くなる
パワー3つとヒット1つだとSUVが付けられなくなる
即死が効かなくてビスBrだとヒット4つ挿してもサンゲブレデスが必中にならない敵がどれか
分かればいいんだけど

>>666
邪王のグリナＳだね

>>667
邪王SのグリナSってビス子Raで避けれなかったから
キャスBrでも完全回避無理だと思うんだけど
あとあれは動きまわるからブレデスとは相性悪いと思う

グリナSには罠かテク、PAならランパ辺りの方が有効だな
あとブレデス使うなら必中できても状態異常入れて動きを止めた方がいい、逃げられたら話にならん

一方そのころキャストRaはエクステトマホークでぺちぺち殴っていた

そこでグレネードを持ち出すのがキャストというものだろう！

サンゲはともかくブレデスにこだわる理由がわからんのだが
ビーストが60のサンゲ持ってブレデスしなきゃ沈まない敵って何よ

沈む沈まないは敵によるとしか言えん
ただBrのサンゲブレデスで3段目にチェーン乗せないと沈まない奴でも
ビスキャスHu辺りだと3段目に乗らないようなチェーンでブレデス出して沈む奴は結構いる
まあHuだとキャス男辺りでも命中不安なので麻痺罠や背後の取りやすいマルチ向け

PTなら沼Fo4人最強じゃね？
雑魚の群れには4人でラディーガ→4人同時にギディーガで沈むだろうし
中型大型には光強化した土サイコでノスディーガ→4人ダムグランツでブレデス並みの火力出せそうだし
ロック数多いボスなら適当に範囲テク打ってるだけでアホみたいなダメージ出るし
回避も高いから近寄られても大丈夫だし

残念　サイコに光強化はなかった
テクはどちらかと言ったら低chainで光らないか？
ただ多ロックにはチェインためてギ系で凄まじい事になるけど
ゾアルゴウグに40chainのギディーガぶちかましたら一撃の合計が1万5千を軽く超えててしかもそれを連発可能とか

>>675
ごめん間違えた、土強化光サイコって言いたかったんだ

>>676
それだと闇属性の相手以外にはダムグランツは属性乗らないから
属性あんまり関係なくなっちゃう

Fo四人で40チェイン溜まるまでに、Hu4なら一匹、Br4なら2匹のゾアルゴウグを葬れる。

流石にBr4でも2匹は無理だろ

そんなんで良いならＦｏも４０チェイン溜まる前に１匹倒してるだろ

Foはアルテラツゴウグにギゾンデなら早いのは知ってるが、ラガン系以外は正直・・・
強いと評判のギゾンデですらも頭やらの弱点巻き込む+それ以外は硬いから強いのであって普通の相手ならHuや罠erに敵わないと思うが

正直他のテクは論外。
ってかテクの火力過信しすぎじゃね。あるいはHuの火力過小評価しすぎかどちらか
雷獣でディーガ無双してる動画ですら他から見たらﾊﾊｯﾜﾛｽなレベルなのに

テクは素直に火力以外の面に価値を見出そうぜ

やるならの話だけど
fo4人なら40チェイン溜めるより10チェイン*4の方がいいと思う
実際のところ高回転で回してようやく追いつくくらいだろう

邪王のオルガディランと戦っていて気付いたんだが、衝撃のナノブラって防御無視か何かなのかな？
光50のレプ・ナスル使って足付近に攻撃した時と、衝撃で同じ部分を叩いた時のダメージが明らかに違う
衝撃の□攻撃の方が倍以上ダメージが当たってた

もしかして晒しスレって立ってない？

うめ

うめうめ

うめうめうめ

うめうめうめうめ

うめうめうめうめうめ

うめうめうめうめうめうめ

うめうめうめうめうめうめうめ

うめうめうめうめうめうめうめうめ

うめうめうめうめうめうめうめうめうめ

Foは小型にラ・バータと即死
即死耐性もちにギ・フォイエ、ディーガ、ノス・ディーガ、ラ・ゾンデだけやってればいい
きちんとチェイン維持+4人で〆るために、テクの足止めは役に立つ

久しぶりに見てみたら愛しの沼子foがしっかり論議対象になってるじゃないの。
前見たときは最強にはなりえない断言されてたけど、開発されたのですね。

いや普通に論外だろ

>>694
ギ・フォイエっておま・・・ってか、そこに上げられてるテクってラバータ以外は全部問題児じゃないか
ラバータもインフラでは足止め云々で役立つってＦｏスレの連中は行ってるが、死亡リスクが高いＰＴ以外はＴダガーでチェイン稼いだほうが余程有利。

ギ・バータ、ダム・バータの広域ノックバック+凍結は役立たないこともない。ただし、回避力は必須

実際のところは罠を封印してテクを微強化したＢｒ、ただし攻撃力は低め、って感じになる。
というか、そうで生きなければ基本的に役に立たない。
テク主体のＦｏは本人達が思っているよりも遥かに足を引っ張るケースが多いってことは自覚すべき。
テクの火力は余程の状況でないと他の半分あるかも怪しいし、転倒・打ち上げなんかも下手に撃つと逆に迷惑。状態異常や高レベル補助もいうほど必要にはされない

ウバさん転倒させて明後日の方向に走り出させてくれたFoには参った
よっぽどスプニで麻痺漬けしてくれたRaの方がいいわ

>>697
即死耐性もちって書いただろ。ガイノゼロスとかバファル・ブラッガとか中型(大型?)のこと。Foはこいつらの動きを止めろってことね。
即死効く小型をテクで散らされたら、言うまでもなく迷惑だわ。
まあ即死効かない中型も、テクよりフロシュか5WAYスプニで封じてくれたほうがありがたいけどな。

自信満々に足止めするFOと、足止めされている大型が居たら、その場がドラゴンボールになるからな。
クリリン「あっいつのまに背後に！？」
ピッコロ「べ・・・ベジータだけは奴の動きが見えていたのか・・・！！」
ご飯「全然見えなかった・・・」

まさにそんな感じ。

一応
小型→ナヴァルやパノン等
中型→ゴーモンやコルトバ等
大型→ウバクラダやスヴァルタス等
無印からこう
攻略本に超大型にガイノゼロスみたいなケンタウロス系があるけど
違いは全くないから大型分類にするのが普通

キャスHuってレグス4枚、アビで補強、デバンドで回避上げれるだけ上げても足りない？

ビスHuの劣化版にしかならない

キャストは素直にＢｒにすべきだと思う。パラメータ的にも弱点が消えて綺麗に万能型になる。
むしろＢｒするならキャストが一番安定するんじゃなかろうか。と思える。
Ｈｕだと如何せん避けないのが痛すぎる。ガチガチに回避特化にすれば避けられるのかもしれないが、そこまでやるくらいならＢｒでいいだろ・・・って印象を受けるな

FoでもTハンドとか使えばいいじゃないｗ
チェイン貯める速度なんてどの職でも一緒じゃん、杖しか持たないFoとかキックしていいレベル
まぁ火力はどうみてもHu＞Foだろうね、総合的に。ギゾンデ無双の乳神様ですら危ういんじゃね？

>>702
基本能力にしかシフデバはかからないんじゃなかったっけ？

つかよく○○4枚とか言うけど、現実的じゃなくねｗ
みんなアンチダウンとかつかわねーの？
俺いちいちデバフで上書きされるのうぜーからさしっぱだわ

0チェインのエクステサイコで属性合わせてディーガ、フォイエ撃つと2000
ラディーガ、ギゾンデ撃つと1500
３段フォイエで合計6000ダメ

散華ブレデスは0チェインだと一段目800×4、２段目1000×４ってところか。
２段目までで合計7200ダメ

火力じゃなくて
チェイン稼ぎの面でFoが不利なんだが。
武器持ち変えたりすればそれもどうにでもなるけどね

>>2を高い順にポイント付け（32〜0）してみたら下記のような結果になった。

最強…シズル
最弱…沼子Fo

各ステバランスよくポイントとれるBrが高くなりHP・攻撃・防御が壊滅的なFoが下位になるのは当然か
PPも加味してもう一度見直してみよう


種性職 HP 攻撃 防御 命中 回避 法撃 精神 総合P
H♂B 16 18 23 17 27 20 17 138
H♀B 12 15 21 20 26 21 19 134
C♂B 25 20 22 24 21 11 6 129
B♂B 23 25 16 10 30 17 3 124
C♀B 22 18 19 26 16 14 7 122
B♀B 18 23 13 14 28 20 5 121
H♂R 13 13 20 25 15 13 21 120
C♂R 21 16 18 30 11 8 14 118
B♂R 19 22 12 21 23 10 9 116
H♀H 26 26 29 12 2 5 15 115
H♀R 9 10 17 28 13 15 23 115
N♂B 7 9 9 20 31 22 14 112
H♂H 27 28 31 8 3 4 10 111
B♀R 16 19 8 23 19 13 12 110
N♀B 4 7 6 22 29 24 18 110
C♂H 31 29 30 16 1 0 2 109
C♀R 17 13 15 31 7 9 17 109
N♂H 24 24 25 12 9 6 8 108
C♀H 29 28 28 18 0 1 4 108
N♂R 5 6 4 28 25 16 20 104
N♀H 20 21 24 15 5 7 11 103
B♂F 11 14 5 0 22 26 24 102
B♂H 30 31 27 3 8 2 0 101
C♂F 14 8 11 9 10 23 26 101
B♀H 28 30 26 6 4 4 1 99
H♂F 6 5 14 3 14 28 29 99
N♀R 2 3 2 29 20 18 22 96
H♀F 3 2 10 6 12 29 31 93
C♀F 10 5 7 13 6 25 27 93
B♀F 8 11 3 1 17 28 25 93
N♂F 1 1 1 6 24 30 28 91
N♀F 0 0 0 7 19 31 30 87

>>707からPPとPP回復も追加でランク逆算のポイント付け（32〜1）して見てみた。

種性職 HP PP PP回復 攻撃 防御 命中 回避 法撃 精神 総合 ランキング
H♀B 13 24 20 16 22 21 27 22 20 185 1
H♂B 17 20 12 19 24 18 28 21 18 177 2
N♀B 5 32 24 8 7 23 30 25 19 173 3
C♀B 23 8 32 19 20 27 17 15 8 169 4
C♂B 26 4 28 21 23 25 22 12 7 168 5
H♀R 10 24 20 11 18 29 14 16 24 166 6
H♀H 27 24 20 27 30 13 3 6 16 166 6
N♀H 21 32 24 22 25 16 6 8 12 166 6
N♂B 8 28 16 10 10 21 32 23 15 163 9
B♀B 19 20 12 24 14 15 29 21 6 160 10
H♂R 14 20 12 14 21 26 16 14 22 159 11
N♂H 25 28 16 25 26 13 10 7 9 159 11
N♀R 3 32 24 4 3 30 21 19 23 159 11
C♂R 22 4 28 17 19 31 12 9 15 157 14
C♀R 18 8 32 14 16 32 8 10 18 156 15
N♂R 6 28 16 7 5 29 26 17 21 155 16
C♀H 30 8 32 29 29 19 1 2 5 155 16
H♂H 28 20 12 29 32 9 4 5 11 150 18
N♀F 1 32 24 1 1 8 20 32 31 150 18
B♀R 17 20 12 20 9 24 20 14 13 149 20
C♂H 32 4 28 30 31 17 2 1 3 148 21
B♂B 24 12 4 26 17 11 31 18 4 147 22
H♀F 4 24 20 3 11 7 13 30 32 144 23
N♂F 2 28 16 2 2 7 25 31 29 142 24
C♂F 15 4 28 9 12 10 11 24 27 140 25
C♀F 11 8 32 6 8 14 7 26 28 140 25
B♂R 20 12 4 23 13 22 24 11 10 139 27
H♂F 7 20 12 6 15 4 15 29 30 138 28
B♀H 29 20 12 31 27 7 5 5 2 138 28
B♀F 9 20 12 12 4 2 18 29 26 132 30
B♂F 12 12 4 15 6 1 23 27 25 125 31
B♂H 31 12 4 32 28 4 9 3 1 124 32

各種族の総合は下記

ヒューマン 1285
ニューマン 1267
キャスト 1233
ビースト 1114

もう一度見直してみよう(ｷﾘｯ　とか言われましても…
で？っていう

ここで直してこいよ
ttp://iranegi.s5.xrea.com:8080/2ch/aaedit/aaedit.php
死にパラが多いからランキングに意味を感じないけどな

大目に見てやれよ
ヒュマのせめてもの反撃なんだ

命中回避PPが他のパラと同レベルで扱われてる時点でお察しだな

で、結局何が最強で判断基準は何なの？
一発の最大火力？DPS?殲滅速度？スタータス？

ビス汚で全職30までやった俺にすると
誰でも何でも出来るよ！

ヴォク♂キャスＨｕ使ってるけど回避捨てて防御の高いレンジャーみたいになってるよ＾−＾

>>713
書いてる奴の気分だろ

どうやら、衝撃は相手の耐性を無視するみたいだ
弱点部位とか気にする事無く攻撃出来るから、多ロックボス相手にうめぇ

逆に耐性持ってない雑魚には、使う価値がほぼないけどな

用途が見つかっただけよしとしようじゃないか
物理耐性ある奴ってだれだっけ？

ゴーマ・ディラ・ゴーマ・メスナ・クデトウブ
ダーヴァガイン・YG-01U BUGGES・ル・ダッゴ
GSM-05B ボーマルタ・シャグリースとか
衝撃の倍率がどんなもんか知らんが
ドラゴンとかロック数多くて硬い部位多いから罠以上にダメージ出るかもな

>>713
スタータスかな

俺のキャラはLv140前後しかないから、詳しい検証はまだ出来そうもない
200キャラ持ちの人がいたら是非、色々試してほしいんだが

カンストは持ってないけど
180ビス♂Huの衝撃でディ・ラガンとやったら罠どころか普通にブレデスより遅かった
確かに通常攻撃のダメージは倍以上出てるんだが肝心のフィニッシュが微妙すぎるわ

1回職業の事は考えないでそれぞれの種族性別の基本ステータス出してみたんだけどひどいなこれ
バランス取る気がまるで感じられないわ…とりあえずざっと挙げると

ヒュマ男攻撃＝キャス子攻撃＝ヒュマ男法撃＝ビス子法撃
ヒュマ子攻撃＝ビス男法撃・ヒュマ子法撃＝キャス男攻撃
ヒュマ男防御＝ヒュマ子精神・ヒュマ男精神＝ヒュマ子防御
ヒュマ子命中＝ニュマ男命中
ヒューマン回避＝ビースト防御
ニュマ男攻撃＝キャス子法撃・ニュマ男防御＝ビス子精神
ニュマ男法撃＝ビス子攻撃・ニュマ男精神＝キャス子防御＝ビス子回避
ニュマ子攻撃＝キャス男法撃・ニュマ子防御＝ビス男精神
ニュマ子法撃＝ビス男攻撃・ニュマ子精神＝キャス男防御＝ビス男回避

>>722
具体的な数値を出してくれると助かる
確か衝撃のフィニッシュが通常の1.2倍*4だったはずだから、
通常攻撃のダメージ差を考えると、威力出そうな気がするんだけど

あと、衝撃のフィニッシュって何ロックなんだろ？

>>713
スレ読み直せ
どうみても自分の使ってるキャラ

なんつーか弱い奴らをいかに速く殲滅するかで最強決めようとしてる
人多い気がする。

それだけでは最強とは言えんよな

常識的に考えて最強　＝　全ミッションのクリア速度の早さの平均が最も早い事だろ
これをまず主軸として、そこに最大ＨＰの高さに起因する死ににくさ　＝　安定度等の要素を加味していくべきだろ
このスレで今議論すべきところはまさにここだと思う
安定度という事はつまり議論にプレーヤースキルの話を持ち込むこととなり主観論になってしまいがちだが
これは統計である程度解決するものと思ってる

まあＰＳＰＯ2はもう飽きたどな！

>>726
そもそも大半のミッションがボス・中型よりもザコの占める割合が高いこのゲームで
弱い奴らをいかに早く殲滅するかで最強を決めようとする考え方は至極真っ当
ザコに極端に相性がいいＥＸ罠でタイムが大幅に縮まる事を考慮に入れれば
いかにザコ殲滅力が最強におけるウェイトを多く占めているかが分かるんじゃないか？

別に弱い奴倒すか強い奴倒すかでも
即死・罠がブレデスに変わるくらいのバランスしかないからな

>>728
それよりも、>>722での検証データをずっと待ってたんだけど…

一時期このスレで言われていたlv200職30ラボルエール60六色エクステサンゲ60六色各種フェリルユニット
っていう条件だとそれこそ誰でもいいっていう話に
つーかここまでやっちまうと沼子Foとビス男Brで比べるとかでもない限りタイムに差なんてつかない気が

成長過程まで含めての汎用性とかまで含めるとガチで勝負がつかない。

初期こそ攻撃力の低さが気になるが、Ｌｖ100前後でＢｒ、Ｌｖ150以上でＨｕ、Ｒａ、Ｆｏの３つが実用レベルのオールラウンダー型
一時期最強だとの話も出てたキャストだが、Ｂｒでの強さは折り紙付だが逆にＬｖ100↑でＢｒ以外は正直きつい

種族ごとに特性をどう生かすか、どう変遷していくかも重要な気はしなくもない

成長過程なんてみんな苦労するところは苦労するんだから単体でも勝負つかねえだろ

仮想回避が950でいいんだったら沼ビスはダルクセンバでもいいかもしれないな
攻撃法撃45命中30上がるから沼は攻撃補いながら命中がキャスに追いつくし
ビスは攻撃の底上げしながら命中も上がるし

回避950って太古ダークベルラ、180デルジャバンが対象の参考にならんデータじゃなかったか？

バイブルックが正しいかは甚だ疑問ではあるが
もし正しかったとすれば最低でも1030くらいは必要なはず

ラボル・ロレイが回避202で攻撃30命中30

やっぱキャストでフリューゲ連発して能力アップさせまくっていくのが最強だな
あれLv5相当らしいし

>723
キャス男なんの取り得も無いゴミじゃん
どういうことなの‥

>>738
具体的な数値はこれ。ズレてたらごめん

lv200時各種族性別毎の基本ステータス
　　 　H　　　 　N　　　 　C　　　 　B
　　 　♂　♀ 　♂　♀　 ♂　♀　 ♂　♀
攻撃 786 750 707 675 825 786 885 845
防御 501 479 394 375 480 458 438 418
命中 334 350 350 368 377 395 300 315
回避 438 418 481 459 395 376 480 458
法撃 786 825 845 885 675 707 750 786
精神 479 501 458 480 396 415 375 394

パラメータは各レベル時の基準値に種族補正、性別補正、職業補正を掛けて決まる

　　　　　　　　　　HP　 攻撃　防御　命中　回避　法撃　精神
LV200基準値　1100　 750　　418　 334　　418　 750　　418

ヒューマン　　　 100　　100　　115　 100　　100　 105　　115
ニューマン　　　　90　　 90　　　90　 105　　110　 112.5　110
キャスト　　　　　112.5　105　　110　 113　　 90　　 90　　 95
ビースト　　　　　110　　112.5　100　　90　　110　 100　　 90

男　　　　　　　　 105　　105　　105　 100　　105　 100　 100
女　　　　　　　　 100　　100　　100　 105　　100　 105　 105

ハンター　　　　　135　　135　　130　 100　　 90　　70　　80
レンジャー　　　　105　　104　　80　　135　　114　　95　　98
フォース　　　　　　95　　 90　　 70　　 90　　110　 135　 135
ブレイバー　　　　110　　110　　85　　115　　135　110　　85

キャスBrの得意なミッションってどこなん？

双生の修羅、砂塵の機械兵士、暴走ＳＥＥＤ特急、灼熱の震角獣
多脚。

この辺は沼子FOが最速だと思うぜ。
ボスをギゾンデ、あるいはトイトイで瞬殺だから。

双生の修羅以外はビスＢｒの方が圧倒的に早い

>>741
キャスBrならどこでもいける気がする

レオルと修羅は沼子トップだろうけど他はしらね

いつも思うんだが、沼子Foでギゾンデ打つよりも沼子Brで罠＋ギゾンデのが早くないか
ビスやキャスなら打撃になるわけだけども

双生の修羅はニュマFoなんぞよりキャスBr、ビスBｒのほうが早いだろ
双子鬼にトイトイ当てるためにジャイアントスイング待ってるあいだに
キャス・ビスBrはスカッドなりブレデスなりで青鬼瞬殺してるから

トイトイじゃなくて土テクだろ

ギゾンデはラガン系にも強いな
ただ柔らかい相手には結局打撃でおｋだし、別にギゾンデである必要はない。打撃が届く部位が硬くて多ロックな敵、こういうのに限られるんじゃね
それでも本気を出したＨｕに敵うかわからんけども

トイトイは準備動作が長いのと、Ｆｏ自体の火力の低さが足を引っ張って良い成果は挙げられないだろう・・・
トイトイならＦｏじゃなくてもＢｒでも良いんじゃね、打撃の強さと罠の存在を考えるとＢｒで撃ったほうが安定しそうな気がする

トイトイは一撃で屠れるって話じゃなかったか
Brでも一撃でいけるんならFoでやる意味は確かにない

具体的に最速で何分でクリアってデータ出せよ。
そうじゃなきゃ単に俺のキャラが最強自慢スレだ。

〜な気がする、〜だと思う、〜だろ。
憶測（経験から来るものなのだろうが）ばっかりで万人を納得させられる具体性が無い。

>>750
たまにそれ書いてる奴いるけど
過去ログ含めて俺のキャラ最強自慢だった事は無い

>>752
ならばなぜ毎度意見がバラバラなのだ？
最終的に○○については××が最強というような結論に収束する事はなく
種族、職業の中傷、下らん煽り合いに発展する始末ではないか。

>>753
あほくせ
反証にもなって無いから質問スレ行け
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1268811095/

なぜ質問スレに投げられるのか意味不明。
10スレも続けて具体性も無くまとまりのない議論が目立つからそれを指摘しただけだろ。
まともなレスを返せないなら最初から絡んでくるなよ。

>>755
反証になって無いと書いたね

＞ならばなぜ毎度意見がバラバラなのだ？
＞最終的に○○については××が最強というような結論に収束する事はなく
＞種族、職業の中傷、下らん煽り合いに発展する始末ではないか。

これ何について反論したの？

それと
＞ならばなぜ毎度意見がバラバラなのだ？
これ何？
何故これを個人に問う？

それと>>1読んだか？

各種パラメーターだけ見て○○最強って奴もいるし
瞬間ダメ見て○○最強って奴もいる
結局は最強ってのが人によって違うからでしょ、何より机上の空論っぽいのも多い気がする

実際問題チート使用せずサンゲの60%揃えたり、サイコの60%揃えたりするのがスゲー困難な訳で
属性値なんて揃えるのほぼ不可能じゃね？ｗ
大体ここで言われた事を自分で試してみたらなんとなく分かるから無意味でもないんでないのってのが俺の意見

>>756
＞過去ログ含めて俺のキャラ最強自慢だった事は無い
全て↑に対する疑問と反論。
結局、俺キャラ最強自慢の傾向があるから意見がまとまらず煽り合いを始めるんだろと言っている。

＞それと>>1読んだか？
ああ、そうだね。忘れてたわ。

いやサイコ60%、セイダンガ60%揃えても、一部ミッションの除いては即死（しかもマガシ）と罠が最強って結論がとうに出ただろ
サンゲはボスや大型に使うから60%集める価値はあるけども。

なんていうクソゲ

珍鳥Ａでしか検証してないだろ。
しかもマガナと土スカーでほぼ互角（スカーの方が上？）
という結果。
サイカヒョウリは少し遅い。

他のミッションＳランクでマガナが通用するのかどうか。

キャスBrならほぼ必中

まだサンゲとかいってんの？
ワールドオブガーディアンとデモンズディザスターはね
エクステすると即死効果つくの。ブレデスしながらダメも与えて
即死まける。間違いなくソロでは最強と思われ

すげーっす！

つかマルチだかエクストラだと敵の持久力高くね？

深縁のゴヴァーラとかエレヒつけたマガナで20回ぐらいぶん殴っても
死なない時あるんだけど。

本当に即死最強なん？

HuやBrは一定のレベルより上なら殴った方が早いような気もするよな

ドラゴン系にEX罠有効って言うけど
装備揃ったらブレデスの方が早くね？

ナノブラも早そうだね

>全てエレメンタルヒット有、500回試行での即死発生確率を調べてみました。攻撃ミス及びブーストはカウントせず
使用敵は炎獣SのバジラLv180。EXヒョウリとウロボロスは持っていないので未検証です

マガナ・スレイヤー(戦闘不能LV3)　89/500(17.8％)
イルギル・テスタメント(戦闘不能LV1)　47/500(9.4％)
ツインサイレンスクロー(戦闘不能LV2)　52/500(10.4％)
サイレンスクロー(戦闘不能LV1)　45/500(9.0％)
ヴィシ・ディラガック(戦闘不能LV1)　47/500(9.4％)
キラーエリート(戦闘不能LV2)バレット無　46/500(9.2%)
スカルソーサラー(戦闘不能LV2)バレット無　58/500(11.6％)

前に検証してた人がいたんだねえ。どうもエレメンタルヒットの効果は敵の持久を無視するが
武器本来の状態異常発生率は敵の持久力の影響を受ける…のかもしれない。

持久力の高いインフラの敵には
マガナスレイヤーより手数の多いサイカヒョウリの方が有効ということか？

マガナでバジラを5〜6発殴るより早く
他の武器でバジラを確殺できれば即死最強説は崩れるかな

>>768
バジラというか小型はスカーセイダン、ドリルロバッドorランパで綺麗に消せる
中型200は2セットいれてやっとだからマガスレの範囲と比べると劣るね
EXじゃなくフリミのLv範囲ならノーチェインロバッドを重ねれば中型も落ちるから
フリミでは即死より強武器の方がいいかもしれない
EXは全体の密集率からして即死には到底勝てないってのがいまのところ

>>769
ヒョウリ使ってると気づきにくいけど
バジラ等の小型の持久は70%、ゴヴァーラやゴルモロ等中型は100％らしい

実際、マガナだと即死率が結構落ちる。
ゴヴァーラとかまず10発は殴らないと死なない。
へたすると20発。

だから、到底勝てないかどうかはわからんぞ。

ドリルは少々オーバーキル気味だがロバッドでなくランパをメイン運用するならば
ドリルって選択肢もアリかもね
まあランパ使いたくなるような敵は総じて射撃や罠で何とかなりそうな香りもするが・・・

>>766
罠発動中にも殴ればいいじゃない

これだけ修正かかってもまだ強い罠ってホント意味不明だな
何でこんな物実装したんだ

Brと合わせてヘタクソへの救済措置みたいなもんじゃね

救済措置でバランス崩壊か、よく聞く話ではあるな
でも今まで何作出してると思ってるんですかソニチさん
いい加減ノウハウ活かして下さいよ

もはやノウハウを蓄積してないってレベルだろ

携帯機で2回出したアルファはちゃんと学習してるだろ
前作のダメだった部分はちゃんと改善されとるし次回にもまだ期待は持てる

>>775
このゲームってソニチ関係してるの？

もともと汎用性の高いＢｒを罠要員にしたのが全ての間違い
罠特化職用意して、そいつだけがＥＸトラップ使えるようにすればよかった。
ステはテクが使えないＦｏみたいな感じで

あるいはそもそも罠の仕様変更すりゃいいんじゃ、とも思うけど。
防御無視・状態異常100％・ＥＸだと多段ＨＩＴ+長時間拘束・高ダメージ、とこれだけ要素揃ってりゃそら壊れるわ

特化職作るか若しくは、

Hu：フリーズEX
Ra：バーンEX
Br：スタンEX（職補正で威力120％）
Fo：コンフューズEX

Brに多少の優位性を持たせながら、全職に振り分けて欲しかった。
んで、罠は床置き出来ない仕様に。

罠威力現状の1/3位でいい

HU＜打撃特化です
RA＜射撃特化です
FO＜テク特化です
BR＜回避特化です。あ、あと罠特化です。打撃射撃法撃は二番目に出来ます。ああちなみにゲームの特性上回避が高ければD（ｒｙ

こんなんだから仕方ない。

冷静に考えるとBrって罠取り上げても強いことは強いよな

どっちかっていうと

HU＜打撃特化です
RA＜射撃特化ですが、射撃耐性が多いので打撃も使います
FO＜テク特化ですが、サイコ取らないと基本きついです。打撃混ぜるとそれなりにがんばれます
BR＜回避特化です。あ、あと罠特化です。打撃射撃法撃は二番目に出来ます。ああちなみにゲームの特性上回避が高ければD（ｒｙ

Brも高Ｌｖになるとライフル装備できるからな。Ra涙目
それよりBrで攻撃テクを使う意味がなさすぎる
打撃も射撃も効かない敵がもっと多ければFoも活躍できるし
Brらしさもでるんだが

打撃で戦ってね！と言わんばかりの敵構成だもんなあ

大型はとりあえず射撃耐性つけとこうぜみたいな感じになったのは何でなの？

>>787
なんかアレじゃん。アニメとか漫画で大型の敵って何か銃とか弾くじゃん
とかそんなノリで決めたとしか思えない

Brでテクが使えないかというとぶっちゃけそうでもないんだが、そもそもテクが弱いからなぁ

主に多数相手が前提の雑魚と違って大型は単体で相手にすることが多いから
間合い取りつつ攻撃できる射撃が有効な奴が多いからじゃね
実際は回避で間合いなんてどうにでもなるけど

遠距離攻撃を高く買いすぎなんだよ
もともとPPっていう対価払ってんのになんでその上更にダメージも落とされなきゃいけないんだ

ようやく♀だけだけど4種族200になったが明らかにこれビーストだけ1ランク劣ってるな、主にPP面で
アビリティで補っても通常攻撃せざるを得ない場面多すぎてニューマンより結果殲滅力下がるってどうしてこうなった

ビスはマルチ専

なら能力で劣ってるのにＰＰ効率一緒のヒュマ男と攻撃力５０高いがそれ以下のＰＰ効率のビス男はもっと酷いのか

ヒュマ男しかいないから比べようはないがPPはそんなに困らないかな
まあ確かにアビ補強なしでスカッドとか使おうとするとちょっとやってられない

そらそヒュマ男しか使ってなかったら分かんないだろ
ヒュマ子とさえ体感出来る程の差が出るとは思わなかったわ
PA、武器を選べばPPには困らないのかもしれんが本末転倒だしな

そうか？ どうせ高LVだと火力過剰気味になるんだからPPきついなら武器やPA変えるってのは選択としてありだと思うが
PPで困るのって小型の処理の時だからそれで火力が足りなくなるわけでもないし

だからそれは4種族で見た場合ベターであってベストではないよね

日本語でおk

ヒュマ子Foでクレギャラロバッド+ボマー付きトラップで進行しても平気だし、
ビスならブレスパ・メラン使っとけば平気なんじゃない？
PP関連で差がでてくるのはマ殺や白亜くらいだと思う

Better・〜よりいい
Best・一番いい

処理速度が変わらないんなら等価値だろ

ビス子は確かにＰＰ効率で劣ってるかもしれんが、回避・ＨＰ・攻撃力が全て高く、命中もユニット1つでヒュマ男に追いつくと
むしろハイスペック気味なんだが、ネガってる奴はどうしたと言うのだろうか

これでビーストはＰＰ効率まで上げるべきと言うならアホすぎる

キャス子は高命中、高効率良しなので
死に武器や死にＰＡ使えて、やってて面白い
シャグとかボウガンとかね。強いかどうかは知らん

まぁキャスは回避終わってるからHuだと当たりまくりだけどな

キャス夫Huで回避ブースト＋ハイブースト付ければ
ビス子Huとほぼ同等になるけど、それでも足りないんかな？

まだやってたのかw
がんばれおまえら
ヒュマ子が応援する
ちなみにヒュマ子は何が強いのかおしえてくれ

>>805
回避に期待するならそもそもビス子どころかHuで回避トップクラスの沼男やビス男辺りをアンチアップとかで補強しないと駄目
キャス男Huは命中の方も補強しなくていいほど高くはないし
半端に使うよりいっそ回避捨ててキャス子Ｈｕの方がまだマシな気がする

PP効率は誤差程度だと何度言ったら

>>808
打撃はいいけど射撃や法撃には結構影響するぞ

ソロ　：　キャス子Ｂｒ

マルチ　：　ビス男Ｈu

もうこれでいいんじゃね？
異論反論は認める

マルチはBr2Hu2辺りが一番いい気がする

回避捨ててもいいかもしれんよ。だが…こいつだけは…



　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_ 　・∵’、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊂／"´ ﾉ　)
　　　　　 (ﾟДﾟ)ミ　彡(ﾟДﾟ)　　/　　 /vV
　　　　(ﾟДﾟ)三(ﾟДﾟ)彡(ﾟДﾟ)　し'`∪
　　<(￣(ﾟДﾟ)彡ミ(ﾟДﾟ)
　／/￣>　>　(ﾟДﾟ)

なにいてｔんだ
ビスは最弱だっての！！！！１１１
あ？

キャス子とキャス男はどっちがいいの？

ソロ→PP効率でキャス子Br
マルチ→攻撃回避が上のキャス男Br
じゃないかね、ソロとマルチじゃPPの価値が全然違う

キャス男じゃねーか？
誤差レベルでHP攻撃回避が高い

いやまあビスニュマ信者はよくここまで頑張った方だと思うようん。
俺はとっくにこんなゲーム引退してるけど。

メインキャス♀だがなぜキャス♀がここまで神聖視されとるのかさっぱりわからんな
たかだか10程度のＰＰ差とそれによって生まれる
ＰＰブー・ハイブー・リストレ・セイブの運用時のＰＰ効率差より
キャス♂のＨＰ攻撃回避のほうがよっぽど有難く感じるんだがね

「ここまで神聖視」と言うほどの奴は居ない気がするが、
キャス子と言ってる奴はPP効率で推してるっぽいし
そこを否定しても平行線で終わる気がする

回避に関してはBrならキャス子で十分ってだけだろうし、
HPに関しても当たらないなら必要ない

テクや必中攻撃はガン無視？

神聖視はともかく、自然とキャス子の話しか上がらないよな
まあキャス男持ってないとか我が子がかわいいとかそんなところだろうが

まずキャス信者が消えないとまともな議論ができない。
弱いんだからおとなしく消えろよ

ヒュマより強いよ

ぶっちゃけ最強はいないってのが答えだよな

最弱ならビス男Foで確定だけどな

>>820
テクは重い物食らえば大体誰でも2確
軽いものは大体多段がキツイのでメイトがぶ飲みでいい
必中攻撃は大体吹き飛ばしついてたりするんで多少痛くても死にはしない

>>825
だがビス男Foでも即死と罠置きと補助、フロシュさえあればどうとでもなるという
テク？知らんがな（´・ω・`）強化ヴァンダの群れにラバータやっとけば？

それ他の三人がまともに戦えるっていう状況でしかなりたたなくね

ヒュマ子メインのおれからするとこのスレは微笑ましい限りです
ただおまえらインフラにまでは持ってくるなよ

キャスはソロでやってるともろ過ぎて嫌になる
精神と防御の比率が似ているビスとヒュマなら耐久同じで問題ないけど
精神低くて防御が高いキャスだと物理は回避でどうとでもなるが
ソロはテクが集中するからサクサク削られる上にヒュマ沼程度のＨＰなら
散華のHP吸収でカバーできるけどキャスだと回復量が追いつかなくて
わざわざメイト使わなきゃいけない

↑もうちょっとマシな釣り針はなかったのか

俺にとっては、PP効率の話も似たようなもんに見えるんだけどな

ソロでキャス子Hu使ってるけど小型の群れ相手にアブソ通常1段→グラダン連発してると
キャス子のPP効率でもキツイな
PALv21〜の消費軽減＋PPスキルセイブだけだと結構PPがキツキツ
＋PPブースト系かリストレイトあれば快適なんだが・・・
まぁ敵を殴るか待てばいい話なんだけどね
キャス子でこれだと他の種族はどうなるんだろう・・・恐ろしい

アブソやめろ
罠も活用しろ

>>833
クォーツで同じ事やるとPPは余裕なんだが確殺できないことがあるんだよね
倍率120％が偉大過ぎた
罠はEXか分かんないがBrはドロップが渋いからEXソロ以外勘弁して欲しい

最後のはスレ違いだな、申し訳ない

効率がいいのはキャスだけど、実際使いやすいのは沼だな
やっぱ器が大きいのは違うわ
沼だと1回の戦闘でPP使い切らんからなあ
1st沼子で2ndキャス男やってるけど、沼子のブレデス連打に慣れちゃって箱やると2段目出なくてあれ？ってよくなるｗ

主観じゃなくて、分かりやすく数値化してほしい

リストレイトやブーストの有無でどの程度差が付くとか、
他種族との比較とか
そんな差が付くとは思えないんだけど

せめて部門ごとに分けて決めろよ

今のところ確定してるのは

最弱最強　ビス男Fo
くらいか

ビス男Foって命中どれくらい足りないんだろう

ビス男FOは沼子Brより攻撃力が高いので侮れないよ。

ＰＳＯのフォーマーみたいな感じじゃね？
まあ、最強では無いな

攻撃力高くてもPA倍率が20と15じゃ5%は違うからなあ
そもそもFoってキャス子ですら命中不安なレベルなんだな

ビスFo「セイダンガッ」
0 0 0 0

そもそも肉弾系なクラスじゃないから……な､Foは｡
まぁ､そんなクラスも用意しながら肉弾戦重視に調整した制作側の
意図が読めんと云えば読めんが｡

低いって言っても、ビスHuと命中30しか違わないんだから、
装備とPA選べば当たるんじゃない？

回避は高いし、そこまで苦労しなさそうだけど

最強スレで最弱の話してるとか頭おかしいなお前ら

最強議論なんてろくな内容にならねーじゃん

最強・性能議論だから強さに関してなら何でもいいと思うけどね

何スレも前に性能議論については別スレにって決まっただろ
>>1が性能の部分を削ってないのが悪いわけだが。新参多すぎるだろ

古参を気取るならまた一人で最低回避ラインの計算でもしとけ

日本語でおｋ

ブレデスさえなければテクと銃最強だったかなあ…

ブレデスなかったら高チェーンでFoが最大ダメージだったかもな
射撃は現状から変わる気がせん・・・

現状のバランスをみると、全ての大型に射撃耐性がなかったとしても
最強かと聞かれると微妙だったと思う
近接は敵の物理攻撃なんて絶対回避だし、PP回復しつつ状態異常も狙える破格の性能だし
敵に動かれると当てにくいのが近接PAの弱点なんだろうけど、それならテクの方がよっぽど当てにくくなるし

ume

キャストって何がいいの？ビス男、ヒュマ子、ニュマ子作ったけど、
キャスト男だけ作る気がおきないんですけど、見た目おわってることない？
なぜキャス子は帽子ロングヘアーができないんだよ・・・

最強なんて行くミッションごとに変わるんだから４種族２００レベル作れば
いいんじゃないの？

つうか種族の議論とか無意味だろ

みんなちがって　みんないい

キャス子＞ビス子＝沼子＞ヒュマ子でいいだろ

男？イラネ

でも種族の違いってあんまりないよね
キャス子と沼子くらいの差があれば2種族作るのも面白いかもしれない

4種族カンストして感じた違いはせいぜい
PP面でキャス子≧沼子＞＞ヒャッカブレデスの壁＞＞ヒュマ子＞ビス子と
HP面でキャス子、ビス子、ヒュマ子＞＞＞一撃死の壁＞＞＞沼子
くらいだな

つまり、CSという事ですね。

ヒャッカブレデスの壁の意味がよくわからないけど
どのキャラでもPPブーストハイブーストスキルセイブ
あたり付ければ2セットは撃てるんじゃないか
っていうかそうでもしないとキャス子がビス子と同位くらいになるんじゃ

なんでそうなるんだよ、ただの思考停止かそれこそキャス以外の信者に見えますよ
PPの差っつってもあくまでヒャッカでブレデスしたりラヴィスでヒショウしたりした時の話だし

ごめん、言ってる意味がさっぱり分からない
結局ヒャッカブレデスの壁って何なの？
ラヴィスでヒショウなんて最強議論だったら論外だし
ヒョウリレンカイの持続時間の壁だったらその通りで合ってると思うけど

キャス以外の信者に見えるって事は自分がキャス信者だって言ってるって事は分かった

隣の芝生なのかもだけど、
とりあえずキャス子Ｂｒは何かと高水準で楽しそうだなぁとは思う

キャス子ビス男ビス子の3キャラしかレベル上げてプレイしたのがいないけど

キャス子はBrでも回避が足りなくてレベルが高い相手だと攻撃食らう場合もあるし、当然Huは論外
だけど命中はさすがトップだけあってパーツ付きデルナディアンにもヒットユニットで補えばザルアかけなくてもヒャッカの通常攻撃が当てられる
ストーリーモードで格下相手にPAぶっぱして進んでいくような場合だと圧倒的に早い

ビス男は回避が高いからBrだと回避が低いダルクセンバみたいなのでもキャスくらいの回避はあるから
防具でステータスの底上げが出来たりして便利
Huでもそれなりに避けれるし当たってもHPがそれなりにあるからあんまり痛くない
ソロで格下相手にする場合はPP回復が遅いのがきつい

ビス子はミラブラがなくなった代わりに攻撃と回避が上がったヒュマ男って感じ
HuでもBrでもそれなりには避けられるし、攻撃力もキャス子よりは体感できるくらいには違う
PP周りもヒュマ男と同性能だけどやっぱりソロで格下相手はキャス子には全然追いつかない

ストーリーモードの格下っていうのはフリーミッションlv150程度の敵を想定
PPに関してはアビリティを付けなかったものとして評価
マルチの場合はPPに関してはほとんど空気だから…結局このレビューは何の参考にもなりません。

ビス男とビス子使ってて感じる攻撃力の差ってどんなもの？　気になるほど離れてるのかな

ビス男とビス子は通常攻撃だと武器にブレ幅があるからあんまり差を感じない
それなりにチェイン稼いだPAだと目で見て分かるくらいには差が開くかな

ＰＰブーストかスキルセイブ無しだとキャス子はヒャッカブレデス３段目撃てないだろ。

アビリティ無しだとむしろ最弱やん

>>870
なるほど、有難う

>>871
お前キャス使ったこと無いだろ
JAすれば普通に使える

ヒャッカブレデス2回3段目出せるのってちょっとPP関連つけた沼子しか無理じゃなかったか
沼男とヒュマ子は全部つければいけるがキャス子は2回目1段目が限界

つまり爆発力最高の沼子最強ってことですね

ブレデス1セット分の火力差がブレデス1段程度で埋まるのか？

職にもよるだろ、キャスがベストのBrで沼がベストのHuだと…

ｿﾛ　ｷｬｽBr
ﾏﾙﾁ　ﾋﾞｽHu

マルチでビスＨｕ最強ってのも語弊があるな
ビスＨｕ×4よりビスＨｕ×2に加えてキャスＢｒやビスＢｒ入れた方が絶対強い

お前らこんなゲームまだやってたのかｗ頑張るなあｗｗ
まあ一言だけ置いておきますね。

>>874
キャス子で、サンゲブレデス二段目は最後まで打てる（ｊａしないでの連打は無理

＞お前らこんなゲームまだやってたのかｗ頑張るなあｗｗ
皆が皆、発売日に買って延々このゲームばっかりやってるとでも思ってるのか？
どんな廃人だよ・・・

つーかこのスレ読んでがんばってるように見える>>880にびっくりだよ

>>881
いっそ廃人仕様にしたほうがよかったかもね
pspo2はレベルキャップまでが短すぎて、
「どのキャラでも頑張れば戦える」「ライト層にも楽しめる」を目指した結果がこれ（即死罠オンライン）だよ。
次回作は是非ともライト層切り捨てて、「どのキャラでも頑張れば戦える」をちゃんとした形で実現して欲しい。

ゲーム中で神と呼ばれる人たちでも苦戦するミッション（笑）があるんじゃなかったっけ？
まだ実装されてないだけなのかな

>>883
つ　PSU

>>884
黄塵があるじゃん

＞＞878
それだとマガナが当たらんよ
クロノスケイスでたらどれが最強になるんだ？

マガナって現状でも弱いだろ
グラクラ連射ならいけるけど沼子くらいしか扱えん

誰か最強な即死検証してくれ

いつまでたっても終わらないんじゃね？
それぞれに利点あるんだし

けどそれじゃあ最強スレじゃないけどな

検証されてるだろ。ストーリーモードでは敵の持久が低いので
最強即死武器はマガナスレイヤー。

マルチモードなど敵の持久力が高い場合
ＨＩＴ数の多いサイカヒョウリが最強。

持久力による即死発動率の減衰値って情報あったっけ？
それがないんじゃ即死で何が最強なんて決まらなくない？

実体験だとマルチでマガナの方が劣るように感じるわ
同時に二人で切りかかってみたら、ヒョウリに持ってかれるケースが多い
あと、ソードはホーミング性が低いのが痛いな
ちょっと動かれるだけで当たらないことがある

単体＝ヒョウリ・ライフル
複数＝ヒョウリ・マガスレ・ウロボ
辺りじゃね、イルテスは一人居るとヒョウリ4より便利だけど複数はいらん

なんにせよクロノスケィスが出たら即死はそれが最強じゃね

ここでは一応は今で出る武器内で最強を語るんじゃなかったかな
ブゲイが発覚してビスの命中が解決されたあたりから急にそんな主旨になった

まぁ実際即死はクロノグダランが最強だろうけど

age

ツミキリ･ヒョウリ戦闘不能Lv4らしいけど発動確率どうなんだろ

発動率はサイカと同じ4%

ただしソースはファミ通

Lvが何に影響しているのかは諸説はあるけど確定していない

多少威力も高いしツミキリ＞サイカ　は確定してるけどな

モーション、攻撃速度、範囲の最強はスライサーかな

>>902
むしろ命中率が少し高いから
ツミキリ＞サイカ
になると思うけどな

即死武器なんて当たってナンボだし

横入りすみません。
今日買ったんですが、種族と職業は何がお勧めでしょうか？

ソロ→キャスト女ブレイバー

マルチ→ビースト男ハンター

安定性を求めるなら前者、火力を求めるなら後者
個人的には前者ですね

結局育てるモチベーションが最重要だから

ロリコン、エルフ好き＝ニューマン
ロボ子好き＝キャスト
ケモナー＝ビースト
豊島園＝ヒューマン

化ける、という意味ではニューマンかな
最初Brが有利でやがてHu・Ra・Foもこなせるようになってくる。
晩成だがオールマイティなタイプセレクトが出来るようになると言う意味ではモチベが保ちやすいかもな。
強いと言い切れるかどうかは微妙なラインだが、決して弱くは無い


・・・なんかオールマイティを売りにしていた種族がいたような気がしたが気のせいか・・・

強さを求めるならキャスBrとかビスHuとかになるのだろうが・・・そこいらはまぁ考え方次第だ

ビスBrが一番だろ、
カムハーンチョップ避けられるぞ

正直メインキャラは自分の見た目が好きなキャラを勧める
2ndなら多少強さを気にしてもいいけど
女キャラならキャスは服に比べパーツ微妙だしいろんな種族のキャラクリしてると
ビスはロビーの顔が残念すぎる

最初Brが有利で云々はニューマンに限らないんじゃない？

Huやる場合は沼は攻撃をユニット等で補って、ビスは命中を補うような感じか
Brってドロップテーブルがしょっぱいタイプだから、最終的にそれ以外も満遍なく使えた方がいい

ニュマビスBrは回避余剰分ラボル・ロレイ着て攻撃・命中+30できる

ユニットで20　30と能力値変わると結構違うもんなのか

フェンリルってこのスレ的にはどうなんだ？
通常2段からショウセントツザンガで
2段目1ヒット1800〜2000だしてるニュマBr子を見たんだが…
ミタマセットか？

というかミタマがないとなかなか全段当たらないよ

で、結局ブレイバーに付けるアビリティはどれに落ち着いたんだ？

>>908
何、セガの調整がちょっとクソだっただけだ

>>913
回避200とかヒュマ男Huでも運用できるレベル
沼ビスならダルクセンバ着れるんじゃね

ちょっとどころの騒ぎじゃねえｗ
理不尽要素は少なくなったがバランス調整めちゃくちゃなのは相変わらずだわな

ロレイ着ても射撃のダメが3か4しか上がらないんだけど本当に30も上がってんのかコレ

まあ各ステータスの価値が同じじゃないんなら、バランス型が割りを食うのは当然だわな

射撃やテクニック、ヒュマ辺りに少し梃入れが必要かね
あとは即死関連か

今までに比べれば、そこまで調整が下手だとは思わないけど

>>918
ヒュマ男Huは流石にきつくないか？
回避950にさえ、相当無理しないと届かないし

今回は種族差が比較的少ないからまだいい
SEGAに調整なんて期待できないから差少ない方が死ににくくなるんじゃね

(素394+アビリティ60)*lv2デバ1.43 + ロレイ200 + フェリ三枚75 = 924
これにカテゴリ補正が加われば十分実用の範囲じゃね？

>>922
ナノブラなんて存在しませんよね

>>924
個人的に、アビリティは代替の利かない便利なものが多いから、
単純な能力うｐでそこを埋めるのはなるべく避けたい

勿論、構成によってどちらが有利かは変わってくるだろうけど、
ロレイにそこまでする価値があるかどうか

Huのロレイに価値ないだろ
エール着ると回避高すぎるニュマBrやビスBrがその分攻撃命中底上げに使うってだけで

むしろ攻撃命中+30をかなぐり捨てる価値のあるアビリティってなんだ
そんなもんあったか？

アビリティは回避の事言ってるんじゃね、+60だと3枠使うからな

>>928
アドバンス系やクリティカルパワーを付けた方が火力は伸びるよ
命中+30も無理して取るほどの効果じゃないし、有用なアビリティは他にもある

>>925
耐性無視でダメージ与えるから、一部の敵にはかなり有効らしい
スロット消費なしでこれ以上強くしたら、逆にやりすぎだと思うけど

沼やビスは将来的に過剰回避になるので、せっかくなので攻撃命中+30あるロレイ着ようとかそういうことじゃないの
ミタマセンバでも普通に回避するくらいになるし、罠目的でBrやってるなら、選択肢になるだろう。
あくまでリスクなしで攻撃命中+30できるから価値が出るのであって、回避確保しづらいHuで無理してロレイ着るのは本末転倒

このスレ的にフェンリル＋片手武器＋ミタマセンバってどうなの？
最強とまではいかないけど結構強いと思うんだけど即死もついてるから雑魚にはそれなりに有効だろうし

片手武器がそもそも話題に上がってこない

リーダーがミタマフェンリルにハンドガン装備とかなら一部のボスではアリなんじゃない？
右手はそえるだけ

３連射シャグにフェンリルの性能はなかなか目を見張るものがある。
破壊力もそうだが、適当に殴るだけでチェインがかなりたまるのが良い感じ。
最強クラスと比較すると見劣りするだろうが、かなり上位に食い込んでくる強さはある。ただ、ガードはないのが結構きつい部分。

オパオパ、フェンリル、ミタマと３種類のレアが必要。しかもシャグもPAも低命中。加えてミタマ装備でも回避が確保できるとなると・・・
実用できる種族や職が限られるから、条件満たせば強いけど一般にお勧めできるものでもないかな、という印象。

　　「回避と命中が補える職と聞いて」

もう双剣や双爪や双拳や双銃や両手持ちは飽きたし
>>935みたいなのも楽しそうだな
ちょっと片手に拘って強さを求めてみるのもいいかもしれん

ニュマBrの特権

ロリ沼子にフェンリルが良く似合うから実用できないかと考えてたけどなんとかなりそうだね
とりあえずオパオパ掘るか

ミタマフェンリルは銃パーツだろ

フェンリルミタマ+オパオパだと、
ニュマ子Brでもトツザンガ必中はぎりぎり届かないっぽい

ミラブラ諦めてフェリルヒット*4挿したり、アビで命中補えばいけると思うけど

ブラストはトイトイの特殊条件除けば高レベルになるとまず使わないから外しで良いと思う

ゲージ技はそれ用の服に着替えればいいだけだしな

普段から挿してねーとゲージたまんねーだろ

PAは頭突き使えば命中たりるんじゃないの

>>944
YES、だから使う予定のある味噌でしかつけないって事だな

トツザンガ以外は正直微妙だよ
>>942みたいにミラブラ諦めたりするしかなさそう

全ての敵が回避高いわけじゃないし。

例えば太古Ｓの敵はイルギル以外回避力低いので。
命中はあんまりいらん。

いつの間にかこのスレ落ち着いてるんだな

>>1の趣旨からするとこれくらいの流れで良いのかもしれん
未開放の装備や敵いるし焦って極論に走ると結論出ないまま堂々巡りに
何より目標である最強決まったらこのスレ終了してしまう

ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ11
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1271129113/

そして次スレだ
非生産的な煽りや叩き合いに流れないよう慎重に続けてくれ

>>947
トツザンガも正直微妙
他PAと比べて一番マシってだけ

次スレ必要だったか？
もう隔離するほどのアホもいなけりゃ話すほどの話題もないような

それじゃあヒュマ子Brの生きる道でも教えてけれ。

確かlv80くらいで敵の攻撃はひどいわ中々上がらんわってなって
投げてる状態だったと思うんだけど、ざっとスレを見た感じマガナ
さえなんとか手に入れればソロでもマゾくなく遊べる感じ？

別にヒュマも強いよ
周りがもっと強いだけで

>>954
わたし1stキャラ沼子Brの新参だけど
確かにレベル80前後ってストミHもきつめだし、
フリミはBとAの狭間って感じだしでたるかったけど、
鉱山Aや同盟軍A辺りで防具とナックル集めてたらどんどん楽になってったよ

装備さえそろえばフリミAは周れるようになるし
それからストミHだのクライアントオーダーだのやってればすぐに120近いレベルになる

ヒュマ子はエールラインでバータ0にできるし弱くないでしょ
漆黒パノンもFoなら0にできたはず

>>953
ここまで過疎ってもなお最強に興味を持ち続けるヤツこそ
最強を語るに相応しい

>>957
エール氷60を他種族が装備したらどうなるのか試した？

この前防具をはずしたままミッションにいったことあるが、「えらく避けないな・・・」と思ったぐらいでダメージはほとんど気にならなかった。
それくらい防御力・精神力の影響は空気

ってかエールの氷60とか誰が使ってもバータのダメージって少なくなるんじゃないの？
主に属性効果で

デバンド込み精神最高のヒュマ子Foと精神最低のビス男Huで110ダメージほど変わる。
ラボル・エールとエールラインだと50ダメージほど変わる。

ラボルエール装備のビス男Huがベルパノンのバータで160ダメージ受けたら
エールライン装備のヒュマ子Foは0ダメージ

>>954
種族差なんてPP性能以外は誤差
当のPPもアビリティでごまかせる上マルチなら殆ど関係ない

>>960
つっても20％軽減するだけなんだけどね

>>961
HuとFoで比べてる時点で意味なくね？

Foの場合防具の属性間違えると雑魚の飛び掛りで即死余裕だからな
防御力が空気とかありえないわ

属性があってれば防御低くても死なないだから空気なんじゃないかと

敵の属性が全部同じならそうなるな
もっとも、それ以前にFoは回避高いのに食らってる時点でアレだけどｗ

Foの場合は死ぬか死なないかだから、逆を言えばその範囲に入らなければ防御力の価値は存在しないのと同じだな
さらにいえば、ハーフディフェンスをつけた時点で（有用属性付か回避目的でない）全ての防具が過去になる


・・・で、結局のところヒューマンの防御力が高いことによる利益って奴は（ｒｙ

セガの調整がちょっとクソだっただけだと俺に言わせる気だ
そもそも防御精神で種族差があるのにHPにも種族差があるとか
バランス調整に対するやる気がないとしか思えない

>>960
同位のラボルとラインで比べても目に見えてダメージ変わるはずなんだけど
お前一体何使ってんだ？ 沼Foか？

>>968
ギ系テクが優秀なのに範囲に入らないFoなんて価値無いだろ

>>970
回避目的でないとわざわざ書いてるのにお前はなにを言ってるんだ

攻撃範囲に入らないのなら、回避目的の防具も過去になるだろ

ああ、ようやくわかった。範囲を効果範囲と思ったのか
1撃で死ぬか死なないかの範囲だよ

デ・コルテラインに回避ユニ4つつけたもの（回避221）と、
ジェラセンバあたりに回避ユニ2つ付けたのと比べてみりゃいいんじゃね？

防御値1だから確かにわかりやすいかもしれないな

暴走SEED特急とかソロる時、なるべく精神上げていかないとキツくね？

精神高い方が楽だけど低い時キツいかと言われると

このスレなかなか埋まらないな

さて、埋めるか

じゃあしりとり
梅

メギド

ドリルナックル

しかしこいつガチでタケノコだったなドリル娘作るか

結局ドリルナックルは微妙武器だったな
ザコ確殺なら銀河ロバットで十分だし、ドリルランパでザコ確殺できるわけでもないし

リタマラ必須のクレギャラと参加賞扱いのドリルじゃ
各属性の入手難易度が違いすぎると思うが、最強スレでその辺語るのも野暮ってものかね

入手難易度と強さのバランスならグッダホーンでいいやん
EXホーン属性60とEXクレギャラ属性47が同程度だったような

クレギャラ　エクステ済み攻撃力701　PA倍率110%
ドリル　　　　エクステ済み攻撃力686　PA倍率120%

ドリルナックルの一体何処がクレギャラより弱いのかkwsk
まぁ、特殊効果に関しては負けてるが
大体、クレギャラロバッドに対してドリルランパと比べるのはおかしくないか
同PAで比べるべき

対雑魚でPP消費も120％のドリルナックル使う必要ないってことじゃないの

ドリルは命中がなぁ…
大型と違って常に後ろからは効率ガタ落ちだし

しかも回避普通に下がるしね

>>986
↑こういう読解力皆無のバカが初期から一向に減らねえなこのスレ

使い勝手ならクレギャラが上だろうな

大型にはブレデスという頂点が存在する時点でナックルの存在意義はザコ掃除にある
現時点でナックルを使ったザコ掃除でもっとも有効とされているのはロバットだが、
ドリルナックルの消費120％という欠点を背負ってまで倍率120％ロバットを使う必要のある場面が皆無
かといってランパを使うにしても、ランパが倍率120％になったところで効率が上がる場面が無い

Ｂｒって強いし楽なんだけど、片手武器が得意なせいで
ソロでレア掘りに向いてないんだよな。

ブレデスは18チェインくらいでJAで三段目まで入る
25チェインもあれば4人全員が三段目まで入れられる
ブーストか高LVダーヴァガインじゃなけりゃブレデス4セットでまず沈むわけだけど
これ以下のチェイン数で大型を格殺できるPAってあるかねえ

太古Ｓのデルバイツァ程度ならデイライトスカー３チェインからの
レンザンセイダンガ２段目までで確殺できるみたいよ。
マルチだとＨＰ２倍らしいから、３人ぐらいで同時にスキル当てれれば
3チェインで十分ということだが

レベルカンストだと実はブレデスいらないかもよ。

>>995
志村ー！　多ロック、多ロック！！

>>993
共通ドロップ狙いならBrでいい、職別は・・・クリアタイムが1〜2分伸びても他のが良いな

埋め

埋め

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー　　　　　　　　　　+
　_＿　　　　 　　　ジェラセンバ「私を倒そうなど」　　　　　 　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　＊ ／＼　　+　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　*　,　<*＾o＾*>　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 　＼／ 　　　*　　　　　　　　　‐-
　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　x
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。