ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ9

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。


※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1264445512/

2

3

やっぱし､キャストが凄い、超絶、大最強!!!

>>4
だな！！！！！！！！！！！

俺は通りすがりのキャス男Brなんだがやはり沼子は屑だった
震角獣で沼子がHuかBrに寄生して入手したであろうサイコウォンドを見せびらかしていたので
「サイコウォンドすごいですね」と言ったら「それほどでもない」とご満悦な様子
いざ戦いの場に出るとｱﾜﾚにも沼子はダムバータでチェインを切り他の近接の戦いの妨害をしていた
しかし最大ﾀﾞﾒｰｼﾞは出るもののDPSとしては落ちていたので主は困り気味に
「キャストさん罠を使って」と頼み込んできた
レベル190を超えていた俺は敵の攻撃全回避余裕だったのでわざと距離を取らずナノノドラゴの正面から罠を起爆してやった
しばらくすると沼子はPPが尽きたのかクイントディスペンデンスで戦っている振りをしていた
「PPリストレイト付けてないんですか？」というと沼子は黙った
震角獣(ビル・デゴラス)でも沼子は属性効率など考えずダムバータを連発していた
普通なら主は沼子を蹴る所だが主は優しかったので沼子を蹴る事が出来なかった
俺は限界が来ていたのでフレに呼ばれて落ちようとすると主がもう残る気はないのか？；」と引き止めてきた
だが俺に未練は無かったのでPTを抜けてきた。お前らも沼子のいるPTには入らない方が良い
このスレでは自演で沼の地位を上げようと必死だが単発IDと検証も無しに感覚だけでものを言う沼がキャストに勝てるわけが無いとみんな気付いてるから

俺は通りすがりのキャス男Brなんだが
↑ここがダウトですね

キャスBrなら女だろ

キャストが最強！！！！！！！！！！

>単発IDと検証も無しに感覚だけでものを言う　　

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 おめーことだ>>6！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　||
　　　 ＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 ‖　.||　 　 　 　 　 　 　 ||

やはりキャストが最強か・・・

やっぱり俺が最強かー(´・ω・｀)

>12
マッハで蜂の巣にしてやんよ!　(　･ω･)＝つ≡つ

もう最強は酒井の髪の毛でいいじゃない

>>14
だな！！！！！！！！！！！

>>14-15
形而上にしか存在しない物には如何なる物理的な事象も干渉し得ない｡
故に無敗ではある……とは思うが｡それは最強とは微妙に別ベクトルの
物事だと思うんだが?その辺の所どうなんだろう?

>>14
異議なし。
　　最強：表面的な豊かさ。時の流れとともに消えてゆく。
　　攻略情報：薬品。みんなで試して評判が蓄積される。
　　チート：ヅラ着用。脱帽行為。

ビジュアルユニット「ヅラ」
持久力80

ブロントさんのコピペじゃね？って思ったんだけど違う？

>>19
どう見てもそれ知ってる上での反応だろ

>>11
せやせや！
キャストが、絶対に、最強なんや！！

キャストがツインカノンとヒャッカリョウランを装備すると
光と闇が合わさり最強に見える
逆に沼子が装備すると元々おかしい頭が更におかしくなって死ぬ

お前らは馬鹿すぐる
キャストが強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ているキャストが紙装甲のﾆｭﾏ子に遅れをとるはずは無い
確実にキャストはﾋｬｯｶリョウらﾝを手に入れたら高確率で一番最強になる

ぶっちゃけ大差無いからどっちでもいいよ

でたｗ　「大差ない」ｗｗｗ

やはりﾋｬｯｶリョウらﾝ持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級廃人の証っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー

顎髭最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強スレ見に来たと思ったらブロントスレだった

ヒャッカ+アルテラよりヒャッカ+エールのがいいんじゃないだろうか・・

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾝｯ！　　 _　,（♯＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",Σ　;,;　'　;　;;　　':　　,' 　　
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ 　ﾉ|　　し

つかナックル最強候補にドリルがちょくちょく挙がる理由って何だ？？

かっこいいじゃん

じゃあかっこよくて最高にKOOOLな弓は
Godランクの武器でおｋ？

文句無しに最弱だからGODランク認定でおｋ

確かに戦闘力だけ見ればBｒが最強かもしれんが…
強いカテゴリの武器が装備できるまで時間がかかる
強（ry）武器をBrで集めようとしても中々出ない（専門職で回った方が出やすい
という問題があるんだよなぁ
当然レベルも装備も揃った状態だと文句無く最強なんだろうけど、
そこまでいったキャラではもうタイムアタックくらいしかする事無いわけで…

前提が200レベだからそこ気にしたら過去ログ含めてこのスレなくなる

乳神にはツインハンドのチャージが強すぎるな
60〜70チェインのあと全員でミキサーにチャージショットしたらそれだけで終わるぞ
1発6000程度効く上にチェインが長いから2段チャージ3回、70チェインなら4回入る
↑のはヒュマ子Lv150、Ra21　オブシ雷38エクステ済みですらこの威力
フェリル/ヒットとか命中アップ系は一切つけてない

>>37
まあそれより沼Foのテクのほうが威力でるんですけどね＾＾；

乳神にはサイコのギ・ゾンデが強すぎるな
60〜70チェインのあと全員でコアとミキサーに当てたらたらそれだけで終わるぞ
1発８０００＋２００００程度効く上にチェインが長いから５回、70チェインなら６回入る
↑のは沼子Lv160、Fo30　サイコ雷32エクステ済みでこの威力
フェリル/フォースとかアップ系は一切つけてない

職
Br>Hu>>>Fo≧Ra
Br:必要十分な命中と回避、とりあえず問題ないだけの通常攻撃力、なによりEx罠による爆発力。
Hu:攻撃力は十分だが命中がやや不安、回避にも問題を抱える。高レベルの補助があれば火力担当として頼りになる。
Fo:テクニック自体がお察しだけど大器晩成でそれなりにはなる。最強PT候補ならサポートポジションで一人枠があるか？
Ra:射撃耐性を持つ敵多すぎ、ボス連続撃破みたいなミッションでも出れば最強候補になれるかも？現状では劣化Br臭しかしない。

種族は敢えてランクつけない
人:器用貧乏の体現者。防御に精神という今作での死にパラに優れている。バランス型より突き抜けた特化型の方が最強になりやすいのか？
　まあ、なんでもできるし、なんでもいいんじゃね？好きなのやれ。ジャッジメントコートかシズル服着てると何やっても納得されると思う。
沼:命中、回避、PPに優れ、攻撃力とHPに劣る、法撃はPBで生きるから死にパラとも言い切れない。
　回避の高さとハーフディフェンスあればHPの低さはなんとかなるか？命中とPP生かし手数でチェイン稼ぎと即死に特化すれば他に劣ることはない。普通はBr。回避が足りる敵ならHuも悪くない。Foの最適種なだけにFo沼子の放つトイトイの瞬間火力は文字通りケタ違いで笑える。
箱:命中、攻撃力、HPに優れ、回避に劣る。PPは容量少ないが回復早いので一長一短。今作での重要パラが全体的に高め。
　回避はフリューゲというが全回避すると今度はゲージ維持できないんだけど……普通に要所でサーフィンする方がいいと思う。Brが最適。Huだと回避の低さが気になる。Raの最適種だけどRaが死んでるのでお薦めしない。
獣:攻撃力、回避、HPに優れ、命中、PPに劣る。シフタで命中上がれば単独最強だったと思う。ある意味絶妙のバランスなのか？
　とりあえず高命中の武器やユニットで命中さえ補えば問題ない。一応、上手いナノブラの使い方という伸びシロを残している。そんなモノがあるのかわからないが。やっぱりBr。命中が足りるならHu。Huでの火力は流石と思う。

>>40
いやあ、ぶっちゃけキャスのブラストは
ゲージがあればフリューゲ、それ以外はシフデバＬｖ2って運用の仕方で安定だと思うぞ
サーフィンはＨｕ火力でもない限り効率向上を実感できない
ソロだとせっかく乗ったチェインを自分で繋ぎ辛いし
マルチだと打ち上げで味方のフィニッシュを邪魔しかねない
使いどころといったらマ殺か双子鬼、ダルクファキス最終くらいしかないな

あと中型戦において沼のサンゲ+ブゲイやヒャッカ+エールでの火力がはたして
キャスビスに追いつけるのかどうかが不安なんだが実際そこら辺どーなんだろ
ザコ戦も2チェインロバットとかで大半は確殺だから
沼のヒョウリレンカイがそこまでデカイアドバンテージでもないしなぁ

フリューゲが一番だろうな
カタストロフは邪魔にならないってだけで空気、サーフィンはむしろご遠慮願いたい
フリューゲ自体ボス戦前に1回かけてくれればいいって位のもんだと思うけど

素のステータスだけ、またはせいぜいまだ確認されてないブゲイセット
だけで考えるから何とも言えない状態なんだよな
とりあえず各職各種族で最適なアビリティとユニットを何パターンか
出すと良いんじゃないかと思うんだけど

となるとやはりキャストが最強か・・・

2chainPAで確殺するようなミッションでヒョウリレンカイなんて使わねーよｗ

ぶっちゃけエクストラＳでもヒョウリレンカイよか
普通に殴ったほうが安定する場面いっぱいあるんだけどなｗ

沼信者「殴りのDPSは無いニダ！」
沼信者2「ショウリレンカイがあるから沼最強ニダ！！」

一般人「即死のが大差無いだろｊｋ・・・」
一般人2「シッ・・・沼子はEXの小型を2チェインPAで確殺出来ないんだよ」

どうしても沼子の名を最強スレに出したい池沼がいるみたいだが
中型以上はほとんど即死がきかないっつーの
テクニックはテンポ悪いし連発できないから自動的に沼は除外
命中が高くて回避高いっつってもダメージがツバメの涙だろうが
沼なんて使ってるカスどもは黙ってろカス

よーしおじさん頑張っちゃうぞ

ツバメの涙なら結構ダメージでるかもな

>>48
そんな突っ込みどころ多いレスして何が楽しいの？ｱﾝﾁ沼さんｗ

もう諦めろよ現時点では間違い無くキャスト最強だろ
弱点の回避が足りてるんだから

他の信者の、悪あがきはもはや未来のどうなるか分からないDLクエと大差無い（笑）しかないだろ

で、キャストHuは回避足りるのか？
Brなんて2人も3人も要らんぞ
一人に罠渡せば良いだけだし

>>53
一度につきＥＸ罠は一個しか出せませんし・・・
二人くらいは居てほしいかなと思う

>>53
キャスHuは回避足りなすぎて無理
ニュマ男Huとビス男Huが命中補正つかない攻撃の回避ラインまでいくので
ステ的にHuはビス男向けな気がする。PAの消費PP軽減されたり微強化されるし

一月ぶりにこのスレきたが何も変わってなくて安心した

>>56
変わってるだろ　今は沼厨とキャス厨が最強争ってるんだぞ

キャストでＨｕが最適な場所ってマ殺くらいしかねぇなぁ
ところでビスＨｕって攻撃力過剰すぎねえか？
オーバーキルにでもなろうもんならその分だけＰＰも時間も無駄になって
ＰＰ効率が死活問題なビスには相当な痛手だと思うが
やっぱ適度な攻撃力と命中って点でもビスに最も適してるのはＢｒだと思う
そういう意味では沼はＨｕに適してるとは思うんだけど、
沼がＥＸ罠が使えなくなると考えると微妙なところ

攻撃力過剰って・・・
何かに突出すると過剰とか言って否定にはいるよなこのスレ住人は

Huなら消費PP減るしBrよりいいだろ、大体ビスHu自体マルチ前提の選択肢なのでPP問題そこまで重要じゃない
ソロならEX使えるBrの方が色々便利だしな
というか雑魚でオーバーキルになるならBrでやるにはPA攻撃力低いけど消費や命中優れたの使えばいいじゃん

>>59
このテの議論において過剰かどうかは非常に重要なんだけど
常識だぞ？

>>60
＞PA攻撃力低いけど消費や命中優れたの使えばいいじゃん

そんな事するほどＰＡに選択肢があればいいんだがな
攻撃力調整なんかするほど実用的なＰＡがないという

回避と命中は、全回避と全命中っていうボトルネックがあるから過剰は分かるけど
攻撃力が過剰は無いわ。
多ければ多いほどチェイン稼がなくて良いわけだし、そもそもカンスト数値が叩き出せるわけでもなし。

ブレデスでダメならアサクラあるし
他武器でいったらTクローのサイダンガや槍のスカッドなんかもPP効率優秀じゃないか。
PP消費120%やら130%っていう、このスレでよく話題になる火力武器を封印する手もあるし
別にいくらでも対処しようがあるとは思う

>>62
>>60が言うみたいにマルチ前提っていうなら普通にありだとは思うがソロじゃどう見ても過剰
そもそもビスＨｕの売りが火力なら、その火力を最も生かしうるブレデス必中できるのか？
確か必中最低ライン800だっけか？　必中できたらもう文句無いな

>>63
スカッドのＰＰ効率なんて総合的に見たらＢｒロバットとトントンぐらいだしなぁ
セイダンガは威力もＰＰも優秀だが如何せん他の強ＰＡと比べると速さがな
もしＴクローの通常攻撃１段→ＰＡの1チェインＰＡでザコ殺せるならすごいけど

>>61
ビスHuはマルチでの運用として話してるんだから火力過剰はねーよ

>>64
ブレデス必中は可能、フェリルとアビ必須だけど
というか検証当初はブレデス専用とかブレデスだけしてろとか散々言われてた

>>64
なぜソロだと過剰になるのか分からない

>>66
ずっとスレに張り付いてるけどブレデス専用とかそんな事言われてたか？
まあブレデスが最適だからブレデスだけしてろってのも納得できるけど

過剰ってラスボスすらチェイン無しのPAで駿殺できるってくらいすごいのかHuってｗ

>>67
道中考えろよ・・・
ザコ戦より圧倒的に頻度の少ない中型・ボス戦において
Ｈｕの「チェイン少なくて済む」アドバンテージがＥＸ罠に勝るのか？

ソロはキャス子Br安定だろ、殴れて射撃できてPP効率良し

久しぶりに着たらどうなってるのかよくわからん
2ヶ月前はキャスト最強ビスも命中意外は悪くない沼はかわいいだけって評価だったが変わったの？

あと武器は結局何が最強？
槍かナックルかツインハンドガンかツインセイバーが有力だったんだが

>>70
それは火力過剰とは言わないだろ
EX罠＞Hu火力
ってなだけであって

つーかソロはBr最強だろうになぜ未だにソロHuの話になるのか意味がわからんな

>>70
何か勘違いしてるのか分からんけどＥＸ罠と比較して話してない
ビスHuが攻撃力過剰という部分に対して話してるだけ
そもそもその比較対象で話すと、Huの攻撃力が過剰という話ではなく、
ただＥＸ罠の火力差を比較しただけだろ？

>>70の使ってるBrは無限にEX罠使えるのかすごいなー

>>72
沼の評価は基本的に変わっていない

最強の議論で、○○の能力が過剰すぎるとか訳わからんｗｗ

キャスト・ビースト・沼は強さが過剰すぎる。よってヒュマ最強

でＯＫ？

Huは回避、命中補強しないとだめ、その分Brで攻撃にまわすと
攻撃100ぐらいの違いしかないという
しかもwikiだとブレデスは20と30で倍率いっしょ…
やっぱHuなら、回避捨てて攻撃特化でソードとか使おうぜってことだよ

>>72
沼信者がこれでもかってくらい暴れてるから勘違いしやすいが
現状は何も変わってない
いぜんとして最弱ゴミ種族

さてそれはそうとEX以外ヒョウリ微妙といわれているが
属性60%ヒョウリで反属性をきちんとあわせて運用した場合は
その認識は覆ると言って良い
ここは最強議論スレであるからしてヒョウリも全属性60%は当然だしね

>>79
>その認識は覆ると言って良い

そりゃ多少は強いんだろうけど、
最強スレ的にはEx罠や属性６０％ブレデスと比較してどうなの？より強いの？

って事なんじゃないのか？

瞬間火力が強くても、瞬殺できず敵が接近してアボーン
沼子の私が言うのも何だけど、グラール教団工作部の
書き込みにだまされると、周囲に笑われるよ

>>78
ブレデス20と30では2、3段目の倍率が違う
といっても10%だけだが

>>80
そもそも雑魚殲滅でブレデスと比較する時点でおまいさんはここにいる資格無いと思うの

説明も証明になる検証の提示も出来ないやつが資格を語るスレになりました

最近沼信者調子こきすぎだ
どう頑張ってもビスキャスと並ぶことはできないって
本当は自分でも気付いてるんだろ？

ブラスト技がトイトイ＞他だから仕方ない

ブレデスは１、２段目の倍率がカスだから雑魚向きじゃない

沼が強く見えるのってテクやトイトイの瞬間火力が凄いから錯覚してるんじゃね？

>>78
まず命中補強を必死に言ってるやつは200ビスBr武器一式を使ってない奴の必死な妄想なんだが

過去ログ読まない奴多すぎて話題がループしてるね(笑)

最強なんてどうでもいいから信者抗争しようぜ

限られたシチュエーションでなら沼もそれなりに活躍できるだろうけど
流石に最強はないだろ

ソロの話も出てるけど、そのソロっていうのはストーリー？マルチ？
それによっても敵の体力変わるから考え方も変わってくるんだけど
ストーリーって事で考えていいのかな

おいもうそろそろ止めとけよ
暴れだしたら一番手が付けられんのが沼子信者だぞ
あと耳を傾けずに一番意見を曲げないのも沼子信者

>>78
ビスHUの利点はHPの多さにある。
テクニック打たれても正面からガチムチバトルが出来るのがDPS向上の貢献に大きく関わってくる
パノンのバータとかな。
あと回避捨てるならそれこそ攻撃力特化してブレデスもありだと思うぞ
全回避出来ないと言っても、小型中型はほぼ全回避だろうし、
アスタークの攻撃も8割被弾程度に抑えられるだろうし

※ここまでのあらすじ

発売
↓
レベル限界値が高く中々進まない
↓
少し遅れてチート解禁　検証が進む
↓
★ヒュマ＝キャス＝ビスの3強時代　　沼はゴミ扱い
↓
3陣営が激しく争う　キャス＝命中　ビス＝回避＋スロット　ヒュマ＝トイトイ
↓
あれ、チーターのデータってちょっとおかしくね？　命中かなりいるぞ？
↓
★キャス厨大暴れ　キャスト至高最強宣言
↓
ニュマって命中2位回避1位PP1位でけっこうよくね？　それに比べてヒュマは・・・
↓
即死ならPPが一番だし沼もレベル上がると安定するじゃん
↓
★キャス＞＞沼マ＝ビス＞＞＞ヒュマ
↓
Foもけっこういけるよね　あくまでフリーの一部だけだけど
↓
★キャス＞沼＞ビス＞＞＞＞＞＞ヒュマ
↓
焦ったキャス厨が徹底的に沼叩きを始める（内容なし）
↓
他ゲー発売などで若干過疎り、キチガイも何人かいなくなる
↓
沼厨が伸び伸び　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←イマココ

>>79
即死以外にヒョウリは良いとこないだろ
即死効果以外はツインダガーの中でも微妙な性能だし、
何よりツインダガー自体が見た目以外死んでる。
属性が伸びたってどうせ使うのはマルチだろうし、即死に期待して使う以上は誤差だろう

>>95

★キャス＞沼＞ビス＞＞＞＞＞＞ヒュマ

↑こんな時代あったか？
ずっとこのスレ見てるがビスが沼下回るとか今初めて見たわ

ID:fTqm408cはただ単に沼信者なんだろ

>>95の内容も途中からそんな感じだし

＞★キャス厨大暴れ　キャスト至高最強宣言

ここまではまだわかる
あとの行は完全に沼厨の妄言だな

バジラ一匹ならブレデスが最強だが
バジラ二匹ならスカッドの方が強い。

このスレの連中はこの意味がわかるのか

発売
↓
レベル限界値が高く中々進まない
↓
少し遅れてチート解禁　検証が進む
↓
★ヒュマ＝キャス＝ビスの3強時代　　沼はゴミ扱い
↓
3陣営が激しく争う　キャス＝命中　ビス＝回避＋スロット　ヒュマ＝トイトイ
↓
あれ、チーターのデータってちょっとおかしくね？　命中かなりいるぞ？
↓
★キャス厨大暴れ　キャスト至高最強宣言
↓
ニュマって命中2位回避1位PP1位でけっこうよくね？殴りのDPSは誤差だし。レンカイヒョウリサイキョ　それに比べてヒュマは・・・
↓
★キャス＝ビス＝沼＞＞＞ヒュマ
↓
Foってけっこういけるよね。それにBr使用時でも殴りのDPSとか誤差だし。
↓
他信者に総叩きに遭う
↓
他ゲー発売などで若干過疎り、キチガイ（キャス単発）が何人かいなくなる
↓
沼とかテクニックに弱いだろ。ビスHuにはサンゲブゲイセットがあるけど敵の命中倍率が要検証だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←イマココ

つかもう槍はほんと無いから・・・・

実際武器はどれが最強なんだよ

槍はねぇな
スカッドは2段目の射程短いしヒットストップでかいし
クバラは補正つかねぇしホント糞だわ

スピアのカテゴリ補正の回避なんて別にいらないだろ…
PA補正の事だったら確かにオワトトル…

じゃあ何が最強なんだよ

実際ブレデス使うと、周りの人の小型中型のチェインぶった切ってしまうことも多々。
ロバッドかセイダンガで一人一殺が良いと思う。

が、実際にはブレデスやヒョウリレンカイ、スカッドでチェイン切りまくる奴が必ずニ人は居るので、
一人一殺を強要するより自分もブレデスやレンカイでゴリ押しやってた方が良かったりする。

ツインセイバーの□打撃は一匹にしか当たらんの。
だから一匹ずつしかチェインが稼げない。
槍は二匹に当たる。ダブルセイバーならもっと多い。

いくらブレデスが強かろうが０チェインじゃ話にならんだろ。

>>105
いや、補正無しと有りじゃ天地の差だろ
特に高Lv武器は

獣Huの生存率が高いのは多いＨＰだけではなく
日頃から背後を取る癖がついてるからなんじゃないかと
ぶっちゃけ脳筋なのはキャストや人のHuだと思う

このスレ的にPS低くても扱える種族のほうが優秀とされる

即メイト癖ついてる脳筋の方が生存率高い

槍のカテゴリ補正云々言ってる奴は回避が足りないキャス使い、もといキャス信者だろ
他種族なら必要ないわけだしな

槍？ドルァ・ゴーラ相手なら最強の武器なんじゃない？ｗ

>>113
まだキャスが回避足りないとか言ってる情弱いたのかｗ
これはお笑いだ

槍って命中足りないビスさんが使う武器だと思ってた。
スカッド的に考えて。

実際フェリルで補強できるまでは槍と相性いい

>>115
命中補正がかかった攻撃はキャスでは避けれないのにお前は何言ってるんだ
情弱情弱言ってると自分が恥をかくぞ。もうかいてるんだがな

>>115
こいつ最高に馬鹿

もっとやれカス共

槍の命中力と回避補正はHuビスが生かせるんじゃねえ？
Huでも必中、絶対回避のラインに到達しやすいんじゃないかね。

能力値について
まず、防御と精神に関しては本作では死にステなのでどうでもいい。
ここに注力してる人間は御愁傷様ってことさ。
回避については絶対回避ラインを越えた分は過剰と言える。
該当するのはBrビスぐらいか。
法撃はテクニックとPBの火力に影響するため、高ければ高い程よいが優先度は低い。
だって所詮テクニックだもの。
命中については射撃の火力に影響あたえるが、まあ必中ラインさえ越えてしまえば優先度は低め。
余剰分あってもいいかな〜程度。
攻撃力については高ければ高いほどよく、高くて困ることはない。
必中と絶対回避のラインを越えれば、あと全部攻撃力でもいいぐらいだ。
2chainPAで倒せるから過剰というのはおかしいわ。
火力が高ければchain数は減り果てはPAを使う必要もなくなる。
道中の雑魚は疎か中ボスクラスを通常攻撃一発で倒せるというなら過剰とも思える。
例えば雷属性のボスにたたき込むFo沼子のトイトイ並の火力が通常攻撃一発で出るなら明らかにやり過ぎ。
しかし実際には最強の通常攻撃力を誇るHuビス夫でもそんなことはない。
直接火力に影響するステータスは高いほどよい、特に基本となる近接打撃の火力なら尚更ね。
とはいえ、それも攻撃が当たること前提だけどな。
振り回すだけの扇風機にどれほどの火力があっても意味はない。
その多大な攻撃力削ってでも最低限必須の命中力手に入れろ的なニュアンスなら過剰と言えるかも。
でもやっぱり言葉としておかしい。
俺も酔いどれ頭で何言ってんのかわからなくなってきたから、もういいです。

30代だけど、稀によく年齢確認される……
若く見られてるとしても、さすがに少しへこむわ。

誤爆した、すまねえ

>>118
lv200で余裕で回避してますが何か？

>>124
中学生はそろそろ寝た方がいいぞ
親御さん心配してるぞ？

気に入らないレスは信者か厨認定ですか。
楽しいスレですね。

隔離スレだ、肩の力抜いていこうぜ。
役に立つ考察が出たらお慰み･･･人格攻撃でスレが進んでもスルーの気構えで。

沼信者は、ビスキャスは火力過剰なのか、火力の差が無いのかはっきりしてほしいよな
ビスの火力が過剰で火力の差が無いなら沼子で火力過剰だという三段論法が成立する

道中の雑魚相手ならまだしもボス戦で火力過剰なんて事はないんじゃねーの

キャストが最最強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

>>130
だな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

キャストでベルラパンチを余裕で全回避と聞いてやってきました

ビスHuが火力過剰って騒いでたのは沼信者じゃなくて箱信者というか
Br信者だと思ってたのは俺だけか

Br信者も何もソロHuはEX使えるBrに色々と劣る
色々アシストの受けやすいマルチでこそ不器用だけど高火力ってのが活きる
単純に比較できないというか共生の関係

ソロはBr
マルチはビスHu1、キャスBr2、ニュマFo1
でいいんじゃないの、もう

あとはそれぞれの装備とアビリティでも考えれば

>>95
だよな
ビス以外マナー最悪なんだよｗ
キャス信者はヒステリー
沼信者はキチガイ
ヒュマ使ってる奴はにわか
どうしようもない。このスレ終わってる

>>134
凍結プロテクト・レジスト（全員）　バーストボマー（Br）　
あとPP強化系は突っ込めるだけ欲しいな
Foはわからん、サイコにテクニックハイスピード辺り無いと話にならなそう

>>135
お前がビス信者じゃないのは判った

>>130,131
キャス信者が未だにこんな有様ｗ
冷静な議論が出来てるのはビスの優位性を説いてる奴だけってのが
最近の傾向だね
ＰＰが不足せず、攻撃が一番強く、回避に優れ、ＨＰが多い
これ以上最強に何を求めるんだよｗ
それにビスは唯一マガシ全回避可能な種族
この優位性は覆らない

マガシでしか輝けないビス様いつもご苦労様です＾＾

もうビスが一番臭いって事でいいよ

カンストで回避は沼男はビス男抜くからマガシで全回避可能なんじゃないのか？
まあウンコマンで死ぬと思うが

キャス信者も大概だったが最近はおとなしいほうだな
変わりに沼信者が怒涛の暴れっぷりを見せているが

たまにID:ITZ6NU2Iみたいな捻くれたビスアンチが現れるな
変に凝らずに言いたいこと言えば良いのに

そもそもこんな糞ゲーで必死になれるのが微笑ましい（）笑

>>142
たまに？過去ログにもそんな奴いないけど？
冷静な議論が出来てるのはビスの優位性を説いてる奴だけってのが
最近の傾向だねと書いたんだけれど
お前がそれを証明してどうすんのよｗ

ゲームくらい必死でいいじゃない。
リアル＝仕事にやりがいを感じないんだからさ
人生クソゲーだよ

>>135
あれだけマガシマガシ言っといて、ビスはマナーがいい・・・？
よくいうわｗ

今ビスでマガシやってるけどPP回復の遅さでストレスがマッハ
タマネギも瞬殺出来るキャスが一番早かったな。

やはキャス最か

ビスでマガシって
雷のツインセでナヴァ・ルッダを2,3匹まとめてブレデス
氷のナックルでドルァ・ゴーラもヴァンダもランパで完封
光のツインセでダーヴァガインもジャスナガンも2チェインブレデス2段で確殺
スラミィはトラップ2個置くなり2ロックの武器でまとめて2匹倒すなり適当に
で適当にごり押ししても終わるくらい楽だと思うんだけど
射撃してるとか言うなら知らんが

キャス男でマガシで慣れてきたんだけど、
Lv130くらいから平均17分くらいでいけてるし多分一番早いんじゃないだろうか。
他のも種族も使ってるけど射撃能力の関係でキャスが一番早いわ
道中のアイテム全部拾ってそのくらいのタイムだから、
短縮しようと思えば15分切るのも多分普通にできる

ここもうだめだなｗｗ

いや、もうだいぶ前から駄目だろ

みんな口ばっかで、実証とか全然しない奴らだけになったからな

そもそもPSPo2が駄目なんだから仕方ない

マガシとかキャスがそのタイムなら他キャラはもっと短いな
沼子136で計ったら12分だったわ
つまり沼子がマガシ最速

こうですか？

わかりません

ダーヴァガインで死ぬ俺には隙しかなかった

マガシの沼子BrはLv175超えてくるとナヴァルのクリティカルフォイエ2発で沈むからなんとも言えん。

沼子は何レベルでもクリティカル二発くらえば沈む気がするが

どの種族でもクリ２発もくらえば死ぬけどな

いや、最強スレだしエールセンバ火60を前提で話してたんだがな。
普通の装備で行ったらフォイエ＋クリティカルフォイエで乙るどころか、土防具ジェラセンバでもかみつきで4割削れるし。
てかLv175じゃエールセンバ付けても敵の攻撃回避出来んのだが・・・
やっぱLv200じゃないと回避できんのかね。


最強スレ的にも俺敵にも通過点であるマガシなんてどうでもいいけど

>>152
4スレ前ぐらいからダメだろｗ
何書いてもキャストが最強だな！と沼乙しか言わないんだから
データ出す人もあほらしくて居なくなるよ

今作ってBr以外必要無いよな
劣化Brばっかし

一番安定して使える武器がトラップだしな。

Raは射撃耐性ばっかで息して無いしバレット２０以上のメリットが殆どない
Huはレベルか装備がしっかりしてないとまともな武器以外0が出るし罠も無いし…
Foはテクが息してないからザルアした後は殴った方がマシな始末

っていうか罠強すぎ。２０以上のスキルが息してなさすぎ

ぶっちゃけ３段目は２１以上で出せるようにしても良かった

罠を考えずに職間のバランス取ってそうではある

もしも罠が存在しなかったらいい感じだったんじゃね？

罠なかったらHuの一強だろ

EX罠なしの殴りでもBrは強いという現実

>>161
そりゃアンチアップ四枚とかブゲイセンバとか言ってたらそうなるだろ

罠なかったらビスHu一強だったな

そもそもマルチ前提なのに1種族の最強はどれかを
議論してるのがおかしいんじゃないだろうか
PTプレイならベストメンバーが揃った状態が最強なのであって

もうTAでいいんじゃね

おまえら机上も空論という名台詞を知らないのかよ

やっぱし、キャストが、最強〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

>>172
どのミッションいくかによるだろ
獣信者「マガシで考えるべき」
沼信者「即死即死。エクストラSの雑魚戦をメインに考えるべき」
箱信者「キャス最強だな」
人信者「･･･」

>>176
最近ほんとそんな感じでﾜﾛﾀ

この手のスレって他のゲームでも良くあるけど特定の物が
ぶっちぎって高性能でもない限り結論は「用途による」
ってすぐ答え出るのにここはいつまでやってるんだ？

>>178
そう思うお前は手段と目的を履き違えている。
このスレは最強を決めるために存在しているのではない。
不毛な議論を継続させる為だけに存在しているのだ。
何が最強かというテーマはこの目的を達成する為の手段に過ぎない。

単純な興味なんだけど、
沼子136でマガシ12分ってのはどんな感じで回ってるのかな？
ビスで140代だが20分切るくらいなんだよね。
パレットと各ステージの攻略方が気になる

>>176,177
こういう見え方している奴がこのスレにいる事に驚いた

>>176
まてマガシはマルチじゃない
ヒューマンは…闇のミラブラの持続時間がもうちょっと長ければネ

｢キャスト最強｣は、この糞スレだと軽い挨拶みたいなもの。

実際キャス子Brが命中回避足りる上にPP効率に優れ
近接だけでなく射撃もでき耐久もあるといういたれりつくせりだからな
ニュマBrやビスHuもケースで見れば勝る点があるので議論の余地はあるが、ソロでこの器用さは真似できまい

>>184
初めてキャス派から「キャス最強」以外の意見が出た気がする

>>176
訂正版
どのミッションいくかによるだろ
獣信者「マガシで考えるべき」
沼信者「即死即死。エクストラSの雑魚戦をメインに考えるべき」
箱信者「キャス最強だな」
人信者「トイトイいいよトイトイ」
興味ないね「用途によるだろ(キリッ」

>>185
過去ログを一度読んでみると良いよ
キャス派が何を指すものなのか良く分からないけれど
キャスのゲーム内に於ける優位性を説きながら
他種族のメリットを説明しているレスは山ほどある。
また、キャスを使いながらビスや沼を推しているいるレスも沢山ある。
と、ここまで書いてから自分の馬鹿さに気付いた
>>176を今後も引きずりたい人だったんだなｗ
ここは隔離スレってのを意識したく成るな

攻撃ブラスト持ってないケモナーは言うほどマ殺に適してないし
トイトイ持ってて攻撃力が及第点なヒュマが最強だろ。

やっぱし、キャストが、凄い、超絶、大最強！！！！

>>188
おはよう。

>>189
よう！
今日もキャスト最強だな

池沼キャストの振りして叩きに持っていこうとしてるのニュマっぽいな

>>191
アンチ沼のキャスト乙
って言われるぞお前

「キャス最強！！」って言ってるのがアンチキャスってのはお約束

実際キャスト最強なんだからいいじゃないですか＾＾；
何か不満でもありますか？

>>192
むしろお前がキャスアンチだろ

キャストが最強〜〜〜〜〜〜！！！！！

アンチキャスしかいないキャスマンセースレになりましたとさ

>>196
キャスアンチ乙

キャストが最強を主張する時には論理的に理由を述べるのが常

池沼キャストックが出現し始めた時期と
ヒュマ男が最強議論からハブられるようになった時期がほぼ一致しているので
使用者数が圧倒的に多くかつ自キャラが最強でないと気がすまない
お年頃が多いヒュマ男が、最強議論からハブられた腹いせに
キャストの印象を悪くするための工作活動を行っているでFAだろう。

ビーストやニューマンには彼らなりの長所があるので
こんな汚い工作活動をするほど落ちぶれてはいない。
ヒュマ男汚いな。流石ヒュマ男汚い。

キャス厨はゆとり

ニューマンの長所
ムーンをフル活用できる

ブロント語を使うなら正しく使えよ

>>198
ヒュマ男は絶対に関係ない
キャスアンチ乙

どこのスレも、○○サイキョ！と荒らし始めるのは、論破された他信者の荒らしだと相場が決まっている。

>>203
論破云々より自分の意見が認められない時だね
スレ２と３辺りから唐突にキャス信者ひで〜ｗ
キャス最低だなｗ流石キャス汚いって書いてるやついたけど
見事にビスだった

で、片手剣のPAはどれが強いんだ

>>205
フハハーン様も愛用
信頼のインフィニットストーム

>>205
打ち上げと吹き飛ばしで一方的に攻撃できる
安心のライジングストライク

>>180
ナヴァ・ルッダには雷エリュでブレデス、ワニには2chainスカッド1段、ダーヴァまとめてトイトイ、他適当に
ビスだとPPの関係でブレデス連打きついかもな

キャストが、最強〜〜〜〜〜〜！！！！！

キャス最強キャス最強言ってるやつは沼信者だろ
前スレあたりからそんな感じだわ

>>198,204,210

さんざん荒らしておいて結局はヒュマ厨、ビス厨、沼厨のせいにして逃げるんだよな
キャス信者様は楽なもんだ

>>204
嘘つくなよ　1スレ目からみてるわ

キャス最強言ってる奴は愉快犯だろうが
反応するバカが何信者かは大体分かるな。

全部ジャッジメントコートかシズルレプカ着たヒュマ信者の仕業

やはり沼信者の仕業か

信者云々語ってるお前らのがいらないわ
どんだけのレス無駄にしてんだよ

>>216
だな
信者云々とかどうでもいいわ
やはりキャストが最強！！！

ざっと見たところ少なくとも５スレ前くらいからまともな議論はないし５０００レスくらいかな

やっぱりキャス信者はキモいな沼信者の次にキモい
ビスはまともな人間が多いから最強

>>219
それはない
キャストが、最強！！

見事に検証人が消えてヘンなのしかいなくなったな

闇ミラブラは時折もう少し持続があれば・・・とか話に出るけど、光は話にすら上がらなくて泣いた
自分も攻撃ブラスト撃った方が総ダメージ高いって何処のミナデインなのか

一番格差が酷いのはブラスト技だな
ナノブラは言わずもがな雑魚、SUVもやたら多いくせに殆ど死に技
ミラブラはトイトイが一つ前出てる

>>221
バイブルック発売されたので
興味引かれる検証ネタが見つからないのかも。
このスレには目を通してるだろうけど
他のスレで検証ネタが見つかる場合もあるだろうしね。

最近で有用な検証だと
・ブレデスに必要な命中ライン800
（極端に回避が高い中型、デバンド自分にかける奴もいるので変動）
・命中補正ない物理攻撃の完全回避ライン950
・ベルラの溜めパンチみたいに命中補正のかかるものや
スヴァルティアの衝撃波みたいなほぼ必中の物理も存在

ここら辺かな

ごめん、
俺はヒュマが使い易いんだけど、
最弱認定されているのはなんでかね。

使い易いと最強は別物だからに決まってんだろ

・HP防御精神の設定がビスとほぼ同等の耐久になってる
その上ビスよりキャスの方がそれら高めなのでキャス＞ビス＝ヒュマ
・PP3位攻撃3位命中3位回避3位
命中回避はBrならどの種族も足りることが検証されたが
近接やるにも射撃やるにもトイトイ撃つにも即死連発するにも他の種族の方が勝る

キャスが器用ならヒュマは器用貧乏なんだよ

よくヒュマ攻撃３位３位言うとるけど。

ヒュマ男とキャス子の攻撃力が全く互角なこと知ってるのか？おめーら
攻撃力はほぼビス＞キャス＝ヒュマ＞沼
なんだぜ？

>>229
それを言い出したら他の数値だってそうだろ
ビス子とヒュマ男のPP効率・法撃が同じだったり、ヒュマ子の命中と沼男の命中が同じだったり。
だから男女平均して考えるしかないんだよ

>>229
そんなこと今更得意げにいわれても

こうしてみるとヒューマンってなんとも言えない性能だな

>>228
即死まきは近接武器なら誰がやろうと変わらんだろ
異常付加率に何かパラメーターが関わってたら違うけどさ

攻撃はまだいい。
沼子Foの法撃が1196で、ヒュマ子が1115なのがひどい。1.5倍くらい差つけろや
マジで沼子オワタトル

>>233
あれ？ トイトイ投げるならヒュマ子で十分じゃね？

>>233
別にFoに必要な法撃回避PPの全部で勝ってるんだから終わってはいないだろ

>>235
おっと＾＾

>>235
まあそうだな

ヒューマンって、そこまでいうほどひどいか？

酷くは無いよ
ただ一つの攻撃方法に特化した奴と比べると見劣りするって話
敵に応じて色々と使い分ければ結構いけると思うんだぜ

なるほど、みんなありがとう。
数値上でヒュマは微妙なわけだね。

あくまで俺はだけど、ヒュマだと和むんだよな。
他の3種使ってると違和感を感じるけど。なんでか知らんが。

だからモチベーションとかテンション含めて俺の中では
使い易い＝最強　って意味で書いた。
変な条件別けでスマンね。

＞あくまで俺はだけど、ヒュマだと和むんだよな。
＞他の3種使ってると違和感を感じるけど。なんでか知らんが。

このスレでこんなこと言われてもどうしようもないぞ・・・

あくまでここは200カンストで話してるから
それまでの過程内だったらキャスの回避が不安だったりビスがよく外したり
ニュマの火力が不満だったりするからヒュマがいいってこともあると思う

>>225
命中ラインは806〜812の範囲でしょ。

むしろひどい種族なんていねーと思うけどな
ヒュマ男だが、Brにしてルミラスにちょっといい武器でシフデバすりゃ当たるし避ける
硬い敵は爆殺するから火力も関係ない。ブラストはゲージ溜まんねーからそもそも発動しない
圧倒的三番手のヒュマ男でこれなら他の奴らも困ることなんてそうないだろ
PPだってアビリティでごにょごにょできるしな
このスレ基準のLV200職30フェリス虹属性60（）なら誰だって実用レベルさ
フリューゲ？ マルチならお前以外の三人にもかかるだろ？

スマン、なんとなく原因がはっきりした。

ヒュマだけ♀だった。

「条件がある場合は出来る限り明記しましょう。」ってあったのに
どうもすみませんでした。

ついにスレの主旨すら理解していない輩が出現したか！

>>244
ここはそういう仲良くおててつないでゴールするスレじゃねぇんだよカス

まあヒュマがいなけりゃ仲良くおててつなぐこと出来ないこともないんだけど

攻撃がヒュマとキャスでほぼ互角なのに、ヒュマが弱いなんて
体感で感じるわけねー。

そんなこと言ったら沼なんてオワッテルだろ

ＰＰ０になるまでもっとも即死レンカイ連発できる沼が最強ってんなら
最大ＰＰの最低なキャスが最弱になっちまうしな。

涙ふけよヒュマ男

シズル・レプカの似合う男部門1位：ヒューマン
ジャッジメント・コートの似合う男部門1位：ヒューマン

俺を手を繋いで〜とか揶揄するんなら
このスレの現状は個々人が勝手に考えたコースで四種族を競わせてる状態だな

そうだな、趣旨から離れすぎたな
まあ言いたいことは全員弱点は埋められるだろってことだ
そんで全回避ブレデスって戦い方なら順当に行きゃビースト最強だろ
この戦い方だとゲージは溜まらないからフリューゲもトイトイもアドバンテージにならない

つまりキャストが最強か・・・

だな！！！１１１

お、もうこんな時間か
キャスト最強ですね

>>253
>このスレの現状は個々人が勝手に考えたコースで四種族を競わせてる状態だな
座布団３枚ｗ

>>250
ビス汚が最初にPPきれるぞｗ

>>208
その辺はわかるけど他どうなの？
ジャスナガンのとことかヴァンダのとことか。
後は罠の使用場所か。
12分って相当切り詰めないと行けないと思うんだけど。

よし帰るか。

最後に
キャス男とキャス子はどっちが最強なの？

キャス子
そもそもキャス男最強って流れあったっけ

一番最初の頃かな。男マンセーだったとき。
PP効率に争点が移ってから女が↑になった。

最強スレでの最強はまだ望めないけど、言われるほどヒュマ子が悪くない気がしてきた
少なくとも沼男よりBrとしての資質はある気はする、法撃もPP効率も誤差だし

キャス子Brと比べると普段の攻撃では劣るが、PPの最大値とトイトイでボス相手の瞬間火力とかは高くできそう

でもヒュマ男は劣化ビス子に見えてしまう

ppブースト系をつけたキャス子のpp回復速度はチート級だからな。更に他種族と差が出る。
キャスのpp回復速度だけは調整ミスとしか言えないな。PPが少ないという弱点がまるで出ていない。
レンジャーはもとより、38秒以上戦闘したらPP効率良いとかもうね
せめてヒュマと同じくらいの回復速度でも良かったと思う。

>>263
トップではなくても何でも出来る、それがヒュマ
まぁ最強スレ的にはトップ出ない時点でアレなんだけど別にそこまで差は出ないし

>>263
このゲーム的には正解
このスレ的には不正解

つまりキャストはやっぱり最強！

沼でハーフディフェンスつけて要所でゲージ溜めてトイトイ投げるっていう戦術を思いついたが余裕で幻想だった
ブラストゲージの溜まり方って判明してる？ Ｂのシールドライン着てワンコとじゃれてみたがよくわからん
ゲージが9段階で最初の一本はワイルドブラストなし、ダメージ6でも溜まる
2本目から8本目、まあ一周するまでだな、これはダメージ値と被弾回数両方が条件っぽい
HP700に対して20ずつだと合計510で1本溜まるけど、700だと二回か三回被弾しないと溜まらない
ゲージが一周してから点灯するのは四回くらい被弾しないとダメだった
いくら沼でも20回近くも殴られてる間にトイトイ超す火力出せるわな

うん、キャスト最強だよな
当たり前すぎていちいち書くのも面倒だからCSって略すよ

やっぱりCSが最強だよな！

･･･昔やってたネトゲ思い出したわ('A`)

CSって
C　キャスト　S　最強　じゃねーの？
CSが最強⇒キャスト最強が最強だよな＝キャスト信者最強だよな
ｆｍ、確かにうざさでいえば最強だが

キャスト信者を略してもCSなのが素敵

まあキャス最強！はまだかわいいほうだよ
ライト層の野良やフレとやってると、（ロリ）キャス（子）使いが稀に「キャスはテクニックに一番弱いから〜」とか、
「PPがすぐ切れるから〜」とか言い出すから困る。
しかも回りも賛同しだす始末。
てめービスニュマディスってんのかと。
むしろ、ヒュマは打たれ強くていいなぁとかも言いやがるから全種族ディスってるのかと。

防御精神が死にステでキャスビスに食われてるのと
一番恐るべきウンコのダメージが丼勘定すぎるのはどう考えても調整ミスだろうな
前者なんかヒュマで誇れるステが台無しじゃん

汎用万能型と一点特化型、ゲームデザインによってどちらが最強になるかは異なる。
本作の場合は後者である可能性が高い。
今回は射撃と法撃がイマイチで基本が近接攻撃になる。
如何に有効な近接攻撃手段があるか？が明暗を分ける。

命中に不安あっても回避の高さと圧倒的攻撃力のビースト。
回避が心もとないが命中と攻撃力の安定したキャスト。
攻撃力は低いが命中と回避に加えPPも優れたニューマン。

ビーストの命中力はユニットで補い、回避で敵の攻撃を防ぎ火力でねじ伏せる。
キャストの回避は補助テクと最大の補助効果を持つフリューゲでフォロー。
ニューマンの攻撃力は命中とPP量を生かした手数で勝負。
それぞれがそれぞれ得意とする独自の戦い方に特化することで最強を狙うことができる。

これに対しヒューマンは万能型であるが故に特化した戦いには向かない。
敵に応じて最良の戦法を選べる柔軟性から安定度は高いが突き抜けた強さがない。
射撃や法撃が有効な攻撃手段であったならば万能を生かすこともできたのだろうが。
残念ながら本作のゲームデザインではヒューマンの万能性は器用貧乏の域を脱することができない。

つまりヒュマニュマは職間のバランスの悪さのあおりを受けたわけか

射撃がゴミなのに強いキャストって一体何者だよ

射撃だけじゃなくてもキャスは攻撃力は2位だし命中が高いから攻撃外さないしな
普通に両手武器持って戦える

ぬぅ
パラメーター毎の重要性把握しないで適当に振り分けたんだろうか

仮に射撃や法撃が有効なバランスでも
キャスが物理と射撃、ニュマが射撃と法撃扱うのに勝るので
ヒュマは長所である防御精神に意義持たせてもらわないとどうしようもないな

射撃法撃が活きるだけで器用貧乏が器用になるってのは考えが甘いか？
打射法の耐性持ちがバランスよくいる状況なら苦手なものがないってのは強みになると思うんだが
耐性持ちが殆どいないっていうバランスの取り方だったらまあ、うん

>>279
現状だとやや特化レベルだと殴った方が早いって結論になっちゃうから多分無理
そもそも打撃と射撃と法撃の絶対値が違う
いっその事耐性じゃなくて無効ぐらいしないとバランスが合わない

くわしく色々書きたいんだがパソコンが壊れていてPS3のソフトキーボードじゃ辛いんだ

>>279
実際そういうミッションはあるけど罠が台無しにしてる感じ。
苦手な敵が出てきてもEXトラップで強引に突破すればいいし早い。

沼の一番の利点であるPPが即死ダブセのせいで価値下がらないか？
エクストラなら大型以上にしか通常攻撃はしないしそれなら30チェインくらいでブレデスぶっぱでオーラついてなきゃ死ぬしな
ブレデス後ブレデスなんて１ミッションに1回あるかないかってレベルだと思うんだが

落ち着けよ
クロノスケィスだろうとヒョウリだろうと即死はPAぶっぱ連打が基本だぞ
PPがどーのこーの意味わからん

もうさ、ＰＰどーのとか即死どーのじゃなくさ・・

沼はＦｏして回復・補助が最強でいいじゃまいか

>>284
今スレの何人かにまた分かってない奴来たよ…と思われたぞ
補助はキャストが頭にいるから決して一番にはなれん

キャストが最強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

最近はキャストの地雷もヒュマを超える勢いで増えてきてますね
隔離するには最高です
やっぱりキャスト最高！！！！

>>273
調整ミス云々を言い出すと、
射撃法撃やソード弓カードが死にすぎすぎて、目も当てられない訳で。

それに比べれば、種族間の差はバランス取れてるよなｗ

キャストへの嫉妬が心地良いな

>>286
だな！！！！！！！！！！！！！！！

サンゲヤシャ＋ブゲイセンバ＋ブレデスというイカれた組み合わせは調整ミスでつか？

ヒュマはシズルコートブレイバーで罠撒いてヒャッカブレデスしてれば
野良じゃ誰にも弱キャラ扱いなんてされないし、
むしろ厨キャラ扱いされるくらい強いから何も心配しなくていいよ。

>>291
ブゲイセンバがドロップしなければどうということはない。

最強と最強と最強が組み合わさり、敵は頭がおかしくなって死ぬ
ってのばピッタリの表現だよな>>291

>>292
×厨キャラ
○厨二キャラ

キャストとヒューマンの攻撃力はほとんど差が無いって言うとるだろ

ソロＴＡで比べても全くタイム変わらん。
このスレの議論実戦じゃサッパリ参考にならんぞ。

>>274
HPも勘定に入れろよ
HP抜かすとかどうみても沼乙です

>>283
ヒョウリは範囲、攻撃速度の面でPA連打になるが即死ダブセならPA打つメリットそう大きくないだろ？
グラビティなら通常攻撃より少し効率よくなるけどヒョウリほどPAのメリットでかくないと思うんだが

>>278
沼子Brと人子Brの物理射撃値は0.25しか変わらん
FoとHuなら人子が8〜9くらい勝ち、Raなら沼子が4.5勝つ
法撃射撃なら沼子はキャス以上に強いけど、武器自体がアレだし

結論自体は支持する
もうちょっと明確にテクに耐性があってもいいと思った

自己レスだけど
Foの物理射撃を見間違えた…人子のが強いけど1.0しか変わらない

やっと規制解除ktkr

遅レスだが、前スレ>>886の値を元にざっと計算すると、キャス♀はサムライセットだと回避が届かないかも知れん
（デバンドLv2、サンゲヤシャとブゲイセンバ、フェリルレグス*4で回避1051）
キャス♂はレグス4個で届くはずだが、SUVのスロットが潰れるので、アンチアップセットで
沼ビス♂は共にユニットなしで回避1150超えだった

命中の高い敵はまだいそうだし、最低回避ラインは底上げになるかもな

キャス信者が文句を言い出すので底上げにはなりません
キャス子でｷﾞﾘｷﾞﾘとどく回避数値を基準でお願いします

>>284
総合的に見て最強を決めるから特化の最強を決めるわけではない

Foの取り柄はシフデバ30が使えるってことぐらい
回復はHuでも回復↑付けたS杖でこなせる
ゲームのシステム上わざわざ杖振るよりアトマイザーの方が優秀だし
シフデバも15で充分足りる
30はあれば良いレべルであって絶対に必要なほどではない

>>294
厨キャラで合ってる
立場的には厨キャラ＞強キャラ＞弱キャラって感じ

今ばっさりFoを切り捨ててるように
最強へ最適化した行動を取るってことになると
結局ヒュマは弱キャラになるわけだがｗ

未だに何をもって最強とするかも決まってねえけどな
まずは全回避でフリューゲ撒こうとするのをどうにかしろ
避けてたらゲージ溜まんねーっての

>>303

>>302が特化の最強を決めるわけではないといってるぞｗ
つまり、特化ではないヒュマが総合的に最強に成る可能性もないことはないぞｗ

とりあえず最強武器はハンマーだろ、強すぎる
てかサンゲブゲイ以外にセット装備にすることで最強クラスの武器になるのってある？

最強スレ的にはちょっと違うんだがドラゴンSやってた時に
マガナスレイヤー持ちが入ってきたが殲滅速度が違ったぞ
即死確率20%のトルブレは1回で集団をほぼ壊滅できる勢いだった
しかしアレは消費PP的にどうなんだろ？PAぶっぱ以外は使い道ないし
HuでPPリストレイトとスキルセイブ付けた沼でも重そう

通常攻撃でも4体相手にできるから、
通常2段からトルブレ2段に繋げたり、
側面や背後の敵狙う時にぶっぱする程度なら
PP消費はそれほどでも。

効率的には、敵の数減ったら別の武器に変えた方がいいかも。
1体だけやたらタフな敵いるとイライラくるけどどうだろう。

マガスレはエレメンタルヒットで25%とかになってるんだろうか
手数が劣るとはいえあの確率は魅力的だな

将来的に極限２のヒョウリがマガナスに変わるって事はあるかな？
マガナスならエクステしなくていいしあの確率ならわざわざトラップで雑魚の足止めをする必要もない気がした
置かない奴もいるからトラップは慎重に使いたいし
まあ、マガナスの入手がヒョウリ以上にめんどくさいけど

ソードは回避補正が無いのと、攻撃速度が遅いから
敵が強いとフルボッコにされる。
マガナスレイヤーの命中が頼りない。
グランドクラッシャーでＰＰ120も消費して燃費悪すぎ。

これらを補えればかなり強い。とは思う。

エクステしても命中223か
戦鬼やってるがドロップしないから使い勝手が分からないが
スキルセイブ付きのトルブレ27がPP20消費だから
やっぱり命中の高いキャスか命中がそれなりでPPの高い沼専用武器になるのか？

マガナスで一番辛いのは効果音
ネタなようで真面目な話

ほんと、あの叫び声は連続運用に向かないな。
音消したくなる。

>>304
確かに食らわなきゃゲージはたまらないな
そもそも、キャスは本当に全回避できるのか？って話になりそうだけど

>>312
カンストキャスBrで命中677か
この数値前後で安定するなら、ヒュマやビスもユニットで補えるだろうけど

命中力の問題でビーストが最強議論から脱落か

最強武器は近接ならヒョウリとスカーとヒャッカでＦＡだな

今までの流れを考えるとやはり即死面でもキャスト最強か
もうこう書くのもめんどくさいからCSにしておこう

>>318
命中力だとそうなるな

だとしたら、2位3位決めようぜ
という無限ループｗ

何か話題が出たら「キャスト最強だな」でしめるのはこのスレの定番になりつつある
実際持ってないから分からないけどドラゴンSでエクステマガナス使ってたのはキャストハンターだったよ

しかし、マグナスの即死率もはっきりしてないしな
その上あの振りの遅さと低くなる回避をどう補うかが課題じゃないか？

>>321
キャスHuだと命中が618くらいか
それで必中になるのかね

まあキャスHuはないだろ、回避的に考えて
全回避できない＆ｿｰﾄﾞの攻撃速度の遅さの相性が悪いのもあってキャスBrでも使いづらいだろう

今マガナス闇1%(笑)入手

>>319
やっぱり即死だから振れ幅大きいけどかなり死ぬよ
振りが遅いのが気にならないくらい
ただ最強スレ的に俺は沼子Br170でまだエクステしてないから命中は何とも言えない
無強化だと120の相手に時たまスカる。エクステ今手持ちにないし、1%ではちょっとエクステする気が失せる・・・

その隊長剣、1%だからこそエクステ確定。
なんで俺のところには来ないんだ･･･。

いろいろ試した結果
ﾋﾞｽ=ｷｬｽ＞ニュマ＞＞ヒュマになった

>>326
最強の基準はなんだ？？

本スレでの娘自慢のウザさ的な意味では完全に一致

>>325
1%の何処がいいんだ？
風と違って苦手な属性には３割ほど減るし

>>327
争われているのは
必中，全回避，火力の3つ
基本的な事はみんな満たしてる（やや不足もあるけど）
PPの維持率はミッションによるから最後にブラスト

ヒュニュはトイトイの火力とカンナのチェイン稼ぎ
キャストはフリューゲのサポとクラスターの使いやすさ
ビーストはブラスト自体が微妙
無敵はいまいちパっとしないし他4つは回復してくれる人がいる前提

ここらへんまで話し合われて単レスの嵐になった
あくまで「総合的なに見て最強」であって特化ではない

>>330
そうか、必中、全回避、火力、ＰＰ効率、ブラスト
が総合的に強いやつが、最強と考えていいんだな？？

>>330
全回避だとフリューゲはほとんど使えないと思うけどな

あと、ナノブラストは多ロックボスには効果高そうな気も
衝撃ならヒット数/4%の確率で暴走するから、上手い人なら暴走と併せて化けるんじゃね

1％とか言っちゃってるカスはこのスレにいる資格なし

>>332
どうなんだろうな？

ブラストから順位つけてくか？

まさか属性って即死とか状態異常発動率に関係するのか？
1%が闇の敵に比較的効きやすいとかならエクステしてもいいが
できれば性能が低いし闇固定だから40%は最低でも欲しい

すまん。
このスレは最強スレだったな。
それじゃ。

ビスのブラスト中はテクとか必中以外の攻撃なんて当たらないし
衝撃は火力、旋風はチェイン稼ぎの能力は結構あると思うんだけど
ナノブラストが弱いとか発動すると死ぬっていうのはレベルが低いか
発動する場所が悪いかのどっちかだと思う

ミラブラとかSUVみたいな瞬間的な火力はないけどね

>>336
いや、属性ダメージの計算式を知ってるのか気になっただけ

>>338
マガナスレイヤーだったら属性ダメージも何もないと思うけど
この武器をまともに使えるのって回避と命中が高い沼になるのかな？

>>339
もうお前書き込みしなくていいよ、無駄なレス消費するだけだから

衝撃ナノブラのDPS強化と全回避は決して弱くはない。
ただ、ミラブラ・SUVのボムとしての
劇的な攻撃力・補助効果が望めないため
積極的に採用する価値がないのは事実。

セットだとミタマフェンリルとオパオパで
ソロ、マルチソロあたりだと威力、回転共にヒャッカよりかなり早い感じだったな
まあインフラの高チェインブレデス3段目が高アドバンテージなんだよな〜

>>338
なんだそういうことなのね。大丈夫。
今回の発言は個人的な趣味の話をこのスレに
持ち込んでしまったのがそもそも自分の間違いで、
このスレ的には、マガシ剣60%エクステンド、
光属性相手にはマガシ剣以外の武器で即死狙い、が正解だと思う。
>>339の指摘どおり、積極的にダメージを狙うような武器では
ないけれど、それでも高属性ならダメージも稼げて効率は上がる。

1%は、単なる即死部屋で属性関係なく振り回すなら
可もなく不可もなく遊べるけれど、このスレ的には産廃。
>>329や、ちょっと口調は荒いが>>333の指摘は正論。ってことで。

＞光属性相手　→　闇属性相手
間違いすまん。

>>341
暴走時の攻撃力の高さを忘れてない？

>>342
シャグは命中きつそうだけど、結構当たるものなのかな

いくら60%のマガシ剣でもエクステ後攻撃力837しかない上に
PA倍率80%なんだからダメージ稼ごうなんて考えるのはどうなんだろう
それこそ即死狙いつつダメージも、って言うならヒョウリしか択がないんじゃないか

レプ・ナスルも即死ついてるみたいだけどあっちもどうなんだか

>>345
ボスで使用したとして、常時弱点を露出してる奴なんていねーから。
仮に居てもみんなでブレデスしてれば終わるの。
瞬間火力に価値があるって話だからね、おじさん意味わかってる？

それとシャグを武器としてみてる時点で(ry

>>346
どうなんだろう？状況によると思う
単体や範囲の狭い所に複数いるならヒョウリ、出会い頭にぶっぱするならマガナスって所
でもPP消費と命中から考えて沼Hu専用になりそう。BrだとPP的にマガナスは重過ぎ

ソロならいいけど。マルチで暴走すると
とんでもないことになるのでネタにしかならん。

>>347
多分、一度も暴走を使ったことがないから、そういうレスになると思うんだよな
試しに使ってみな？　PA撃つのとは桁違いだから

あと、シャグにはPA倍率が乗るから、意外に馬鹿にならないと思うよ

セット効果とフェンリルの補正があれば正面でも当たるよ
あとシャグは10チェーンぐらいで200×3とか出してた気がする
一番痛いのがインフラだと3連射が1チェーンにしかならないことｗ

エレメンタルヒット付きでマルチS桜華
ダメージによる死亡を含む適当検証
()は1匹倒すのに掛かった攻撃回数の平均

サイカヒョウリ　　　　
サウギ8/104(13)
ブーマ5/119(23.8)　　
コウマ12/312(26)

マガナスレイヤー　　　　
サウギ33/150(4.5)　
ブーマ23/169(7.3)
コウマ20/239(12)

しかしマガナの方が明らかに即死確率高いのは馬鹿じゃなきゃ分かるが
馬鹿のPTに入ってマガナでトルブレしてると蹴られる諸刃の刃的存在
マガナとスカソさえあればヒョウリはいらんからヒョウラーは死ねば良い

レプ・ナスルってどうなんだろうな
ビスHuに即死使わせるとしたらPA連射できない面・元々の高火力の両立フォローできそうな気がしないでもない

>>347,>>350
獣の△＞ブレデス4人ってこと？
もし本当なら冬眠中のビス子育てるんだけど。

>>352,>>353
率×手数≒火力(即死的な意味で)
だと思うけどその辺どうなんですかね。
まあ余裕あるなら両方持ってって適宜持ち替えればいいんだろうけど。
ツミキリはその両方をあわせた感じか…マジ実装せんでほしいわ。

PTで「うっるうあああああああああ」が連続で響いてたら
馬鹿が蹴りたくなる気持ちも分からんでもないがｗ

ビスの暴走はソロ向けだろう
スヴァルティア2頭分くらい離れてるから平気だろと思ったらHP7割減ってびびった

4人がぶるああああああああってやってたら敵は頭がおかしくなって死ぬ
俺も死ぬ

暴走状態だと通常で800前後
2チェインフィニッシュで2000*6位は出るけど
PT向けではないな…4人で殴った方がさすがに早い
衝撃は攻撃速度が、旋風は攻撃力が微妙なところだしなぁ

PTなら旋風でチェイン稼いでればいいんじゃないかな
キャスBrさんがヒャッカブレデスをほいほい撃ちまくってくれるみたいだから

レプ・ナスルの即死発動率はどうなんだろうね
高属性で火力も申し分ないし発動率そこそこ高ければ
ボス含めて全部レプ・ナスルで良くなりそうだぜ
命中気にしないでいいのもポイントだしな

火力はスコルピオのほうが圧倒的に高い
スカッド元々命中気にしなくていいし
後カテゴリ補正で回避あがらないのが致命的

ちなみにバイブルック・レプカによると4%、ヒョウリと同じ
残念ながら槍の手数で4%はきつい

レプ・ナスルはキャスBrやビスHuだと多分回避足りないと思う
後者は元々の火力生かして即死はついでみたいなのならいいかもしれんが
けどスコルピオとそんなに差あるか？PA補正あったっけ？

乳神様秘伝！ミラージュブラスト
ライア総裁御用達！ナノブラスト
厨二大好き巨大兵器！SUVウエポン
どれが最強だ？

>>362
スコルピオはテノラだからPA110%レプは100%
両方エクステでスコルピオのほうが攻撃力が71高い

>>364
なるほど、そんな差があったが
やっぱHu向けじゃねーかな、Brのスコルピオスカッド並にはなりそうだし

命中についてはブレデスやマガナに対して言ったつもりだったんだけどな
スコルピオは属性が同等あれば、火力は確かにスコルピオの方が上だけど
レプ・ナスルと同等属性を揃える苦労考えたらレプ・ナスルでよくね？
まぁキャストBr以外ありえない、属性は何でも全部60%って言うなら話は別だけど
即死は4%だと、たまに居るなかなか死なない敵を火力押し用にPTで一人くらい使う程度だな

即死はおまけとして考えておけばいい
どっちにしても50%固定で属性選べる★13槍とか弱いわけがねえよ
最強ではないにしろエリュシオンズと同じ「良く掘れるスコップ」ではあると思う

最強議論スレだからな
スカーセイダンガ以外見向きされないツインクローみたいにスコルピオスカッド以外槍も見向きされないと思うが

いや槍って時点で火力だけならスコルピオでも見向きされない
即死のバリエーションとして雑魚にはヒョウリより火力↑即死率↓だからケースによるってだけ
実際イルテスなんかもPTでは有用だな

>>358,>>366
なんでキャスBr確定なの？
ビスHu沼Huって最強レース脱落したの？
ブラスト技どれが良いか話してたんでしょう

実際トイトイも同じ時間チェイン稼ぎに参加した場合と比べて
4人PTでの総合ダメージ量でどうだか疑問なんだけど

フリューゲは常時全回避でどうやってブラスト維持するの？ってのが疑問

となるとブラストは全体的に微妙ではあると思うんだけどそこら辺はどうなの？

>>370
少なくとも沼Huは最強レースからは脱落してていいような気がする
たしかに攻撃がキャスBrより上がるけどトラップがなくなるし
法撃依存のミラブラの威力がどれだけ落ちるのかわからないけど法撃がFoの半分になってるし

サムライセットの事を考えていいのなら沼Huはかなりの可能性を秘めていそうではあるんだけど
沼男Huだと命中800回避950のラインに乗せながらアビリティ枠が5個余るからPPハイブ、リストレイト
あと1枠に適宜必要な状態異常のプロテクトも付けられるんだ

>>370
脱落してる。
例えば双子を相手にする場合テクが有効。
ダークファルスを相手する時は射撃が有効。
大量の雑魚を葬り時間短縮をするのには罠ＥＸが有効
複数ヒット可能なボスにはテクや罠ＥＸが有効。弱点を射撃で攻めるのもかなり有効。
このためゴウグ、ラグナス、等も打撃よりテクや射撃の方が優位。
敵はずっと止まった状態では無い為打撃だと逃げられた分だけ損をする。

全ての雑魚を相手し、尚且つ敵が大量に出るミッション等でならＨＵは強い

なんでID:4q4jI/56みたいなスレ３辺りで頭が止まってる奴いるんだよｗ
かなり前の話題を掘り返してて笑ってしまったｗ
>>331
ＰＰ効率はかなり難しい部分を孕んでいるよ
過去スレではビスＢｒはＰＰ効率悪いけれどＪＡを挟めばそれを挽回出来るという見解もあった。
ということはＪＡ分タイムロスする事になる。
逆に沼Ｂｒだと攻撃力が低い。ビスがＪＡする分をチェインに回すと攻撃力差が縮まる。

それと最大ＰＰ量。ＰＰ消費120％だと沼以外の種族はＰＰ切れをおこす。特にビス男
その為スキルセイブを付けるかどうか？も重要になる。当然沼も付けられる。
ＰＰ効率によって沼の攻撃力の低さはカバーされる。
しかし、ブレスパ等のＰＰ消費の小さい武器を使う事も可能である為
この場合は素の攻撃力の高さが優位となる

まだ種族のみの議論続けてる奴いるのかよｗ
チートでもなんでもいいから全種族200のデータ作って試せよ
火力がどの程度いるかとか、どういうミッションでPP足りなくなるとか分かるだろｗ
そろそろ武器とPAを絡めた話に移行しようぜ

よくツインセでヒャッカブレデスが撃てる云々見るけど
PPたりねーならアサクラ連打でもよくね？あれも普通にDPS高いんだけど
ヒャッカヒャッカ言うけどツインセなら
ド・ラガンクラスでも60%あれば敵が蒸発するわけで、おまけにラガンならEXT無しでも麻痺もついて無双なんだが
何が言いたいかっていうと、種族に合わせた立ち回り、武器PAを使い分ける議論すればいんじゃね？って事

>>372
罠は受け渡せばいいと思う。
これもデータがないからアレだけど、
"4人同時にEX罠を使う必要がある"場面ってないと思うし
まあでも"条件付最強"はこのスレ的にアウトなのかな？

>>374
キャストはヒャッカブレデス2回完走できないんだっけ。
その場合アサクラ2回フルで入れたのとどっちが火力でるかなー
アビリティも含めてだからやっぱりデータが必要だね。

PPに関してはレンカイゲーで運が悪ければ回り続ける訳だから
"絶対足りる値"は考えにくい気がする。有れば有るほどいいと思う。

もちろん即死がなかなか出ないなら火力有る武器で殴ればいいけど、
即死がなかなか出ないかどうかはレンカイしてみないと分からないし。

机上論の場合そういう運の要素とかは排除して考えていいのかな…

レベル２００のヒュマ子Foがエールライン氷６０％装備してもパノンのバータを０ダメにはできない?

つーかPP足りねーならいい加減PP消費120%とか130%とかから離れろよ
何で最強ダメージしか見えてねーんだ

>>372
Huは元々マルチ前提だったじゃん
罠のデメリット云々散々語られてる

アビリティ構成次第だろ。

ビスならまずスキルセイブ、ＰＰハイブーストあたりつける。
これだとほぼＰＰ効率の欠点は消える。
沼ならＰＰ関連の代わりに攻撃力ブースト、ツインセイバーアドバンス
等をつけまくる。
キャスなら回避ブースト、ＰＰブーストしてから攻撃特化か？
ヒューマンはスキルセイブして攻撃特化か？

この使い分けでいくらでも変わるだろ。

キャスも回避ブーストいらないから
PPのつけるほうがいいよ
個人的にセイブとブースト２つは鉄板

火力過剰過剰だ！とかいいながら火力の高い条件を基本として話している矛盾をどうにかしろよ

>>376
Foでレベル160ベルパノンのバータなら
無属性エールラインでも余裕で0ダメージ。
ラボルエールでも0ダメージ

Brでもエールラインならほぼ0ダメージ
ラボルエールだと40ダメージほど喰らう。

間違った。>>382は無しで

>>376
レベル160ベルパノンのバータの場合
レベル200ヒュマ子FO無属性エールラインだと40ダメージほど
喰らうな。

ヒュマ子Brで無属性ラボルエール装備してた場合は140ダメージほど喰らう。

>>375
ヒャッカブレデス2回完走って沼子しかできなくなかったっけ

もう何かのミッションを指定するとか何か目的を決めないと勝負付かないだろ
今のままじゃ目的地を決めないで、どの移動手段が一番だって言い合ってるようなもんだぞ

電車派「電車はどこ行くのにも安定だよな」
車派「まぁ100キロ以内の移動なら車小回りの利く車最強だけどな」
電車派「でも100キロ超えたら新幹線最強だろ？」
車派「100キロくらいなら高速使えば十分だし」
飛行機派「300キロ超えたら飛行機最強だよな、東京-大阪ですら1時間だし」
電車派「飛行機は1時間でも空港に行くまでと、出発に時間掛かるんだからすっこんでろｗ」
電車派「やっぱ飛行機より安くて、東京−大阪2時間30分の新幹線最強だよな」
車派「あぁ？東京-大阪が新幹線の1/3の値段の深夜バスのコスパなめんな？」
飛行機派「札幌-東京-福岡クラスまで行ったら、どう考えても飛行機以外ありえないし」
車派「飛行機お前、深夜バスの値段知っててそんな事言ってんの？」
電車派「札幌-東京-福岡クラスになったって、飛行機は空港行くまでとか考えたら新幹線とそんなに変わんねーだろ」
こんな感じで、実際の移動時間、移動に掛かる費用とか、どれもある意味最強で何か決めないと勝負が付かない

キャス子はPP回復量でなんとかヒャッカブレデス完走できる
2回はどの種族でも無理なんじゃね？

>>386
この文章全部読んだ奴暇人だな
俺は読んだけど

ヒャッカブレデスキャストが最強〜〜〜〜〜〜〜！！！！

>>385
そうだった気がする。
アビリティまだ持ってないからスキルPPセイブ使うとどうなるかは知らない。
一応>>375はキャスBr一択っていう前提に乗ってみて書いてる。

んで問題は
�@130%消費のブレデス1.5回
�A130%消費のアサクラ2回
�B100%消費のブレデス2回
どれが一番ダメージでるのか。
もし�Bならヒャッカごみってことになるのかなー。
いや無理に2回入れる必要もないのかな？
いま流行の火力過剰(笑)になっちゃうか…

んで沼のみ(?)
�C130%消費のブレデス2回
が使えてこれが強いのはFAだと思うけれど。

>>384
ヒュマ子すげえええええｗ

サンゲ＋ブゲイのほうが火力でるのに、なぜヒャッカ前提になってるのかわからんのだが

ヒャッカというかツインセは大型以外には微妙なような
アサクラはヒット数の割にヒットストップが重いし

前作でフォースの最強ロッドとしてサイコがあったんだけどさ
結局サイコがドロップするダウンロードミッション配信の前に廃れてしまったんだよ
ブゲイも5年ぐらい後の配信予定に含まれてて、その配信の前に廃れるだろ
それがソニチクオリティ

最強スレの癖にミラブラはトイトイ一択みたい風潮なんとかしてくれ
ちゃんと弱点属性突けば産廃みてえなヌイですらトイトイより火力出るっての
法撃耐性の有無とかも関係してくるけどさ

あと、乳神様にはカンナよりコンルの方がダメでて動作時間も短いよ
チェインもそこまで変わらんし

お前らいつまでこんな糞ゲーやってるの

>>394
下手すりゃスカって発動時間まるまる損する可能性が他よりでかいヌイよか
リスク少ないカンナのほうがマシだろ、例え相手が氷属性だとしても

ていうか今作ミラブラに限らずブラスト技に火力を期待するのがそもそも間違ってる
ＳＵＶやナノブラですら発動時間分殴ってたほうが総ダメ大きいっていう有様
サーフィンなんかも後半効率上昇する場面が弱点ヒットするボス戦ぐらいしかないわけで
同じ理屈でミラブラもわざわざ要所要所でわざわざ属性合わせて使うよりか
ボス戦に限定してトイトイぶっ放した方が安定度高いだろって話

問答無用でチェインを切るシズル・レプカがいるときに
ミラージュやSUVが威力を発揮するなw
インフラだとそういう場面に遭遇すること多いし

MA水源で部屋に仕切りができて2体の中型を2:2に分かれて闘う場所あるが
流石に二人だと2チェーンから即PAを連射した方が早く沈んだわ、効率部屋じゃないと地雷だろうけど

まぁ水源は敵レベル低いし

ミラブラ射撃属性だぞ。恐らく。

半減されても気づかないぐらい威力でかいってことだろうけど

キャリガインにトイトイ単発5000当たってるけどあいつ射撃耐性あったと思うんだが

SUVは射撃、ミラブラは法撃
ID赤でこれは恥ずかしい

ミラブラは法撃依存打撃攻撃
SUVは攻撃依存射撃攻撃

じゃなかったっけ？

で、ナノブラは打撃、と。
･･･どうしてこうなった。

俺のトイトイキャリガインに半減されるんだが。

青鬼に半減されたから法撃力依存射撃属性でいいんでね

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

トイトイの上からSUVで暴走ナノブラを撃ちだせばいいのか

トイトイサーフィン(暴走)

超広範囲攻撃でパーティメンバー全滅か

ブレデス2段目打てるのが沼子だけとか・・・きたないな、さすが沼子きたない
キャス子でも普通に打てます

それよりも>>384は注目されるべき
パノンのバータが40ダメになるとは思わなかったぜ
属性合わせると完封も可能だな

ブレデス2連ってチェーン2桁溜めないと3段目まで乗らないだろ

バータより仰け反りついてるメギドを5％未満に抑えられるかどうかを注目するべきではないか

エールラインはチート装備だろうから実際はフェリルラインか。
沼やビスならまず使えるだろうけど、ヒュマキャスだと回避が足りるかどうか怪しいな

384は多分デバンドしてない状態での結果だろうから
デバンドしたらもう少し零封できそう

>>411
わかってると思うがヒャッカブレデスな？
消費PP340くらい必要だけどキャス子ブレデスするだけで140も回復するのか

ＬＶ２００のヒュマ子ＦＯ
オルパライン氷４８デバンド込み
ＬＶ１６０パノンのバータ０ダメージになるね。

>>416
相手にすんなよ、キャスが言ってることは８割嘘
嘘の情報で最強とかほざくマジキチだから相手にしてはだめ

各種族、職業のシフデバ込みの能力値

ハンター H♂　 H♀　 N♂　 N♀　 C♂　 C♀　 B♂　 B♀　
HP 1559 1485 1402 1336 1753 1675 1714 1633
攻撃 1221 1164 1098 1048 1282 1221 1375 1311
防御 932 889 734 698 892 851 814 776
命中 334 350 350 368 377 395 300 315
回避 563 538 619 591 508 483 618 589
法撃 633 665 680 713 543 569 604 633
精神 548 573 523 549 453 475 429 452
レンジャー
HP 1212 1155 1090 1039 1363 1303 1333 1270
攻撃 941 897 846 807 988 941 1059 1010
防御 573 548 452 429 549 523 501 478
命中 450 472 472 496 508 533 405 425
回避 714 681 785 748 644 612 782 746
法撃 859 902 922 967 737 773 819 859
精神 671 702 641 672 556 582 526 553
フォース
HP 1097 1045 987 940 1234 1178 1208 1149
攻撃 843 803 758 722 884 843 948 904
防御 519 496 408 389 497 474 453 432
命中 300 315 315 331 339 355 270 283
回避 712 679 784 746 642 611 781 744
法撃 1264 1327 1357 1423 1084 1136 1204 1264
精神 956 1002 915 959 792 830 750 789
ブレイバー
HP 1270 1210 1142 1089 1428 1365 1397 1331
攻撃 995 949 895 853 1044 995 1120 1068
防御 609 582 479 456 583 556 532 508
命中 384 402 402 423 433 454 345 362
回避 845 807 930 885 762 725 927 884
法撃 995 1044 1068 1120 853 895 949 995
精神 582 609 556 583 482 505 456 479

ずれたorz

テクのPA倍率って（法撃−相手精神）を計算したあとの値にかかるんだっけ？
だとしたら似たような法撃値の敵からウンコを食らってもノーダメージですかね

ハンター H♂　 H♀　 N♂　 N♀　 C♂　 C♀　 B♂　 B♀　
HP 　　　1559　1485　1402　1336　1753　1675　1714　1633
攻撃　　 1221　1164　1098　1048　1282　1221　1375　1311
防御　　　932　 889　　734　 698　　892　 851　　814　 776
命中　　　334　 350　　350　 368　　377　 395　　300　 315
回避　　　563　 538　　619　 591　　508　 483　　618　 589
法撃　　　633　 665　　680　 713　　543　 569　　604　 633
精神　　　548　 573　　523　 549　　453　 475　　429　 452
レンジャー
HP　　　 1212　1155　1090　1039　1363　1303　1333　1270
攻撃　　　941 　897　　846　 807　　988　 941　 1059　1010
防御　　　573 　548　　452　 429　　549　 523　　501　 478
命中　　　450 　472　　472　 496　　508　 533　　405 　425
回避　　　714 　681　　785　 748　　644　 612　　782　 746
法撃　　　859 　902　　922　 967　　737　 773　　819　 859
精神　　　671 　702　　641　 672　　556　 582　　526　 553
フォース
HP　　　 1097　1045　 987　 940 　1234　1178　1208　1149
攻撃　　　843　 803　　758　 722　　884　 843　　948　 904
防御　　　519　 496　　408　 389　　497　 474　　453　 432
命中　　　300　 315　　315　 331　　339　 355　　270　 283
回避　　　712　 679　　784　 746　　642　 611　　781　 744
法撃　　 1264　1327　1357　1423　1084　1136　1204　1264
精神　　　956　1002　　915　 959　　792　 830　　750　 789
ブレイバー
HP　　　 1270　1210　1142　1089　1428　1365　1397　1331
攻撃　　　995　 949　　895　 853 　1044　 995　1120　1068
防御　　　609　 582　　479　 456　　583　 556　　532　 508
命中　　　384　 402　　402　 423　　433　 454　　345　 362
回避　　　845　 807　　930　 885　　762　 725　　927　 884
法撃　　　995　1044　1068　1120　　853　 895　　949　 995
精神　　　582　 609　　556　 583　　482　 505　　456　 479

>ヒュマ子の件

なんで190のパノンで考えるのかが分からん。
現状190が出るんだからそこで考えようぜ。

敵をデチューンし始めたらキャスBrだって
(知らんけど例として)
100とか50のパノンなら0にできるだろうし。

160までなら0にできるよ！(ｷﾘｯ

って言われてもなあ。

更に言えば砲撃補正掛かってたら(ry

回避命中は補正ありのラインで議論しているはず。

>>423
みす
最初の行
190　→　160

>>422
データ乙。無いとキャス儲が根も葉もないこと言い出すからな。乙。

>>422
乙

エクセルでなら全種族全職業のステとかサムライセットの検証したのとかまとまったデータがあるんだけど
うｐる場所がないしなぁ…そもそもエクセル見れる人しか意味がないからどうしようもないんだけど
必要な人がいたら適当なロダに上げてもいいのかな…

>>422見て思ったんだけど
　　　　
キャス♀　→　命中395,回避483
ヒャッカ　→　命中372
ラボルエール　→　回避233
合計　→　命中767,回避716

※これにプラスで武器補正(ヒャッカなら命中回避+25？)

ユニット2個で最低命中回避ラインいくんじゃねー？
アビは
PPダブルブースト　cost3
PPリストレイト　cost2
PPスキルセイブ　cost2
余り1

デバLv3で回避足りるだろ。
足りなければ
リストレイト＞回避ハイブースト
またはユニットにフェリレグ追加

これで明らかに間に合う

キャスHu論外って訳でもなさそうだけど。

>>425
おね

>>426補足
命中ラインに関しては下げてもいいか議論中

(アサクラにすれば下がる)

与ダメ合計で考えてブレデス1周とアサクラ1.5(ないし1.2周？)
とどっちが強いのかによっては命中ラインも大きく下がるはず。
もちろんツインセしか使わないわけじゃないが。

射撃は物理系射撃なら
キャスBrとキャスHuの違いは-10ダメ程度であり
キャスHu＞沼Br,ビスBrである始末

砲撃は知らん。キャストには不要なステじゃないの？

BrでなくなるデメリットはEX罠のみと思われる。


ちなみにキャス儲でもなければアンチキャスでもない一般人です。

どう考えても"現仕様下で最強"はキャストだという牙城を崩せない訳だが。

>>426
デバンド込みでその数値だからヒャッカじゃ足りないんじゃないかな
ちなみにデバンドlv3で500、エールの回避が267、ヒャッカの補正が25
全部足して792
フェリルレグス3枚で75、回避ブーストハイブーストで60
足して927
ここまでやっても少し足りないみたいだから、現実的ではないかも

一応少し見やすくなるようにはした…なってるか分からんが
パスは「pspo2」（カッコは外してネ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org649405.zip.html

回避足りないかｗ
なんか勘違いしてた

>>428
表見易すぎてワロタ
乙

ごめん、シフタの効果がデバンドと同じだと思い込んでて数値がとんでもないことになってた
すぐ作り直すからそのファイルは削除してくだしあ(^o^；)

たぶんこれで大丈夫…間違えがあったら言ってくれれば修正します
っていうか教えてくださいお願いします
パスはさっきと同じです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org649434.zip.html

>>431
ありがとう。DLさせてもらった

>>431うぱり

誤植っちゃ誤植で
防具設定のとこ→ラボル・エールで設定してて
←の文章がラボル・ジェラドになってるね。
全体を通して比較にかなり便利だ。役立たせてもらうよー

何度もごめん…あと細かいことで申し訳ないんだけど
下にある検証の所、防具名がラボル・ジェラドのままだったから
「防具込み」とか適当に名前入れといてください
セット効果の検証の所も同じくです

あとランクは上から下まで全部同じ結果なんで邪魔なら消してくださいな

ビスHuのアサクラ
沼Huのブレデス
キャスBrのブレデス

どれがDPS出せるのかを
サムライセットで検証したらいいんだろうけど

>>428
フェリルレグス1個をアンチアップにすれば952！ってのは無し？
自分でシフデバするのと違って他人に貰うんじゃ、シフデバのタイミングに
前もって合図してもらわないと、アンチアップの付け替え厳しそうだけどなｗ

とりあえずめっちゃ乙

いまさらだけど補足
>>422はフォース以外はシフデバLv2(シフタ15％、デバンド43％)、フォースはシフデバLv3(19％、48％)で計算しています。

>>421
精神を1100にして鉱山防衛Sのヴァンダ・メラ(法撃1658)のウンコを食らってみたが
ダメージは350〜380だったのでテクの被ダメは

{法撃*テク倍率*(100±防具の属性/3)-精神}/5

だと思う。コイツでもウンコの威力は3001あるのでノーダメージは無理。

テク倍率はLv1でいいと思う。暴走のパノンもテクLv1だった。
というわけで190のパノンのバータの威力はたぶん1836。
氷60の防具で1469まで下げられるのでヒュマ子Foなら被ダメ0に出来る可能性有り

>>434
更新してなかったけどその通りでした
申し訳ない

>>437
それも有りかな、とは思うんだけど
このスレ的にはプレイヤースキルは考えないらしいから
そういった所も省いた方が良いかと思って、だからシートの方でも
アンチアップは全く考慮に入れてないです

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

シフデバLv2ならアンチアップ装備しても自分でかけりゃいいけど
Lv3は確かに細かいやりとりないと無理だな

そもそもキャスHUでラボルエールつけるくらいなら、ビスBrでサンゲセット使いますし・・・
あと沼でDPSと言ってるのはなんなんだ
ブレデス二セットの最後まで打つにはチェイン40くらい必要だけど、
実際にはチェインは自分始動じゃないときもあるし、チェイン20前後（ブレデス一セット）で充分
というよりブレデスニセット目まで耐えれる大型がいない

アサクラの初段（2段目）スカしはDPS的に無しなの？

>>442
今の所だと紺碧Sのlv200アスタークがHP多いかな
命中高いのもこいつみたいだし、検証するのにもってこいの相手だと思う
ただ、土60%のサンゲヤシャなら普通に20チェインブレデスで落ちそうな感じかなぁ
ブースト噴いてたら2セット目行くだろうけど

>>444
まあ沼子なら20チェインは無理かもね。チェイン貯めて2セットしないと（笑
デバンドの回避が基礎ステにしかかからないっていうのばかり話題に出るが、
シフタの攻撃力上昇も同じだからな。
沼子Huとビス男Huで攻撃力の差が300もるから、
サンゲ50%の沼子とサンゲ10%のビス男の出すダメージはほぼ同じってことだし。

2セット必要ない場面なら4,5chain溜めればビスに総ダメージで追いつくけどな

ビス男が何かほざいてるけどｽｶｯﾄﾞじゃなくてブレデスで200のアスターク相手に何発ﾌﾞﾚﾃﾞｽが入るの？
20チェインも溜めるんだから三分の二以上はヒットしないと…
サンゲはただでさえ命中低いんだしさ

>>447
アスタークじゃなくてカクワネな。
あと俺はキャス子Br信者ですからｗ

>>447
今頃何言ってるの？ｗ必中なのははもう検証済みなのに

>>449
サンゲブゲイ＞ヒャッカエール＞＞＞＞ヒャッカアルテラ
以前ヒャッカもセットあるからｻﾝｹﾞより↑とか言ってる馬鹿がいたが無属性防具かつ雑魚じゃ使い物にならんわ

てかミタマもよく話題に上がるけどさほど強く無いじゃないか

ブレデス2セットって何チェインいるんだ？
連打とＪＡありとじゃまた違うと思うけども

ミタマは組み合わせる武器が弱いからさ

フェンリルミタマ＋ハンドガンは中途半端な両手武器よか強いぞ
ガードできないけど今話題のレプ・ナスルよりマシ

フェンリルミタマ＋なんかは
一桁の低チェインでＰＡ2段を回転させるならヒャッカよりはＤＰＳ高いと思う
サンゲブゲイには負けるかも

沼ならHuでもサンゲ＋ブゲイでも完全回避＋ブレデス必中ラインまで到達できるぞ

あとここのキャスBr信者ってディスクのPA倍率の差を無視してるよな

>>455
装備とユニットだけじゃ、デバンド込みでも命中800と暫定回避ライン950にぎりぎり届かないと思うんだけど…
アビリティ枠も使うって事？

沼は回避ユニット4個、アビで命中20ぐらいの補強かな
ビスだとさらに命中50いるから
回避はユニット3個とアビで40、命中はユニット2個とアビで20として
沼はアビ枠残り7個、ビスは5個か

あ、ビスのユニットが5個になってるなｗ
まあビスのアビ枠は残り4ってことでｗ

ｆｍ、みたまも捨てたもんじゃないみたいだな。
ミタマ、ブゲイの他に実用性あるセットは無いのかね

>>458
そんな感じ
Huにするなら瞬間火力のビスかPPの沼って二択になるんじゃね？

アビを使うなら、命中はユニット、回避はアビで補ったほうがいいよ
アビは基本ステータスが上がるから、デバンドの効果を受けられる

過疎ってんなー

ブゲイセットありなら
ビス＞沼＞キャス
なしなら
キャス＞ビス＞沼
でほぼ確定だろ

>>464
いや、沼HuとキャスBrはステほぼ同じだからな。罠の差もあるし

ブゲイセットあり
ビス＞キャス≧沼
なし
キャス＞ビス＞沼

こんなとこじゃないか

キャスト上にしたいのは分かるがPPと回避の時点で最強にはならん

ブゲイセットあり
Hu
ビス＝沼＞キャス
Br
キャス＞ビス＞沼
brならＰＰ系アビつけたキャスだな
ビスは命中30たりないのとキャスよりＰＰ効率悪い
沼は攻撃低い分アビで補強しても追いつけないっていうかHuできてくださいｗ

ビスＨｕの方が沼Ｈｕより上だと思う
理由としてはビスＨｕはキャスＢｒとは違ったベクトルで強いが
沼ＨｕはキャスＢｒと似たようなステだし、目に見えてキャスＢｒに勝る点が
ＰＰ効率（Ｈｕによる消費ＰＰ軽減と最大ＰＰ）しかないうえ罠が使えない
Ｈｕのステータス補正によりミラブラの威力も弱体化するので
ビスＨｕとの総合火力の差がますます開く

>>466
キャスト下にしたいのは分かるがPPの事言えば言うほどビスが下がるからやめて。

>>468
ビスHuはそもそも命中か回避足りないみたいだけど
アンチアップ有りで考えることにしたのか？

それと火力だけが議論されてるが雑魚殲滅も考えると
PP高く消費低い沼HuもPT内に枠あると思うが。

ビスHuは自分でやってる限り、
PPリストレイトやらPPブースターやら付ければソロならPP切れることも無いんだがな
スキルがブレデスであろうとランパであろうと
ただし、JAとアビリティ必須だけど
まあ命中難は酷いけど･･･

>>469訂正
PPハイブースト外せば可能だった。が、それはそれで致命的だと思う。

そもそも全回避が本当に必要なのかどうか
攻撃中なら仰け反りは効かないから実際の所は
ダウンと吹き飛ばし攻撃さえ避けれられれば問題ないと思うんだ
状態異常はプロテクトするしかないだろうけど

で、問題なのはそのダウンと吹き飛ばし属性のついた攻撃を全回避
する為に必要な回避がいくつなのかってことだけど…

>>471
以前も言われていたが、ビスＨｕはマルチでの運用が主
マルチでは仲間の存在もあり、小型・中型共に必要なＰＰが激減するので
命中・回避の方が重要度が高い

>>472
今のところ暫定最低回避ライン950ですら回避できないベルラパンチも通常のけぞりだしね
全回避が通用しないテクの中でもダウン、吹き飛ばしなどを持つテクを使ってくる敵には
緊急回避するか射撃戦を挑む必要が出てくるわけだけど、
Ｔハンドで挑む場合と、これらのテクを無視して近接戦を挑む場合
どちらが効率がいいかもまだまだ考察の余地があるな

一方その頃、ロシアは念のためザルアを唱えておき後ろから殴った

全職30、全種族200レベル以下の雑魚は帰れや！
ここで机上の空論語って初心者を撹乱してんじゃねーよ
キャス子Br最強
略してCBS
これが全職、全種族育てた奴が行き着く結論だ

DVD！DVD！

>>473
マルチでPPの重要度低いならキャス男＞キャス子じゃね？
HP,火力勝っててどっちかっていうと命中より回避が高い方がデバ的に良いみたいだし。
PPの差は10のみ、他の差は>>419参照。

>>475
突っ込んだら負けなのかもしれんが、

>200レベル以下の雑魚は
>200レベル以下の雑魚は
>200レベル以下の雑魚は
>200レベル以下の雑魚は
>200レベル以下の雑魚は

そして誰もいなくなった

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

ビス男＜ビス子＜ヒュマ男＝ヒュマ子＝キャス男？＜沼＆キャス子

ビス最強って結論は既に出てるんだよね。理由は無敵バグ。殿堂入りを果たした。
最弱の理由は状況打開能力と対応力の低さ。ブラストの酷さ。
ビス子とヒュマ男はＰＰが同じで攻撃力はビス子が上。
しかし攻撃力が差になる局面は大型の敵にチェインを溜めた時
しかしトラップの使用量、雑魚でミラブラを使い一気に殲滅。これらで差を付けられ
ビスが活きるのは実質ボス戦。道中温存した罠ＥＸで形勢が変わるかと思いきや
他種族も罠の使用が可能。尚且つ射撃と法撃がボス戦で活き始めそれに劣るビスはさらに不利に。

ここまでが今までの種族議論のまとめ
キャス男の位置はビスＢｒ＜キャス男Ｂｒ
これでキャス男の議論はストップしている

沼w

まとめると>>481はビスに地位を奪われて焦った沼信者ってことでおｋ？

最近不等号学んで早速使ってみたがいきなり間違ってる小学生だろ

次は国語学んできたら？

>>484
ワロタｗ

このスレ小額率高いだろうな

まあ火力差を考えなきゃそりゃ、沼が最強だろうよ。キャス子のPP効率とかは別の話だが
その火力差が大きいからあーだこーだ言われているのであって。
5チェイン貯めれば追いつくとあるが、そんなこと言ったらスコルピオ60%とムグンリュク50%の差も2チェイン差くらいしかないわけで。
つまるところ、この差が大きいってことだ

>>477
うん
俺自身キャス♀だが、正直キャス♂のが優秀だと思うわ
ソロでもＰＰ10差がそこまで劇的な差を生むとは思えんしなぁ

キャスに限らず、ツインクローのヒット数の違いで
全種族的に♀＞♂って認識だったんだが。ソロマルチ問わず。

上に出てたけど回避アビがデバンドの効果受けれるなら
アンチアップ使えばブゲイセットキャス男Huでも回避950にぎりぎり届くか
Huでは男が上だろな

もしチェインでの劇的な威力上昇が3チェインまでなら
ツインクロー二段目のヒット数プラスは有利な要素だけど、実際は2チェインまでだからなぁ
第一ツインクローの利点であるＰＰ効率の良さを必要とするのがビスくらいだろう

>>490
ツインクローを使うのが最適であると言える局面があるならそれで良いけど。

ただそれが1ミッションに1箇所とかなら他の箇所で火力差がついて♂逆転も可能かと。

常にツインクロー使うなら絶対的に♀＞♂だろうね。

そしたらブゲイセットとか必要ないよな。

もしツインクロー自体不要なら完全にどうでもいい性差だと思う。

最強スレだから使用武器はお好みでってこともないでしょうし。

無駄に改行しなくていいよ

>>493
速さ特化の2チェインロバットや中型・ボス特化のブレデスと比べて
ツインクローの利点はＰＰ効率一点のみだからなぁ
まあ他の産廃武器に比べたらぜんぜん実用レベルだけどさ
個人的には　ナックル≒Ｔセイバー＞Ｔクロー≒スピア　だと思ってる

>>495
大体同じ認識。
火力はあるがブゲイセンバある前提なら
高チェインはツインセ、即効性ならナックルで良いと思われる。
PPやら命中に難がある場合にツインクローやスピアもあるよっていう感じ。

ただ上のスレ見てて命中最低ライン(ブレデス前提？)下回ってでも
火力特化してＴクローやらスピア使うっていう選択肢もあって、
検証したほうが良いレベルなのかもとはちょっと思った。

まあいずれにしてもツインクローのヒット数やＰＰが高いから
即♀＞♂ってのは早計じゃん？っていうのが言いたかっただけです。

そして僕は考えるのをやめた。

スピアはPAの命中が下がる所か上がるからね
通常攻撃が安定して当たる命中さえあれば良いから、余力を他の所に回せる

強い武器があれば間違いなくトップクラスだったと思うよ

>>488
沼の場合は余ったPP使ってTハンドガン等でchainを稼ぐ選択肢もある。
Tセで20稼ぐ間に30は硬いよ。

PTでのTハンドはチェインがラグでおかしいことになるから論外

>>477
キャスBrはソロなら♀の方がいいって話で
PTなら特に性別指定はなかったような
ビスHuは回避の関係で♂と♀でかなり違ったはず

>>499
オフマルチだったとしてもそれはメリットにはなってないと思うぞ
てか四人でTセで通常すれば、24Hitになるでしょう
そこで一人だけTハンドガンで26Hitとかになったところで何も変わらん
というより24Hitくらいで四人ブレデスして落としたほうがマシ

キャス子のPP効率は片手爪ハリネズミPAで走りまわるときにたぶん大事

両手爪は女2段目からセイダンガ2段目までぎりぎりチェインが乗る
・JAすると間に合うかどうかは意識できてない。間に合わないかも
・たぶん男だと2段目の打ち下ろし部分がチェイン乗らないと思う。けど男キャラ持ってないから誰か検証頼みます
ていうかセイダンガ2段目まであまり出さないか

×片手爪ハリネズミ
○片手小剣ハリネズミ
orz

3チェインセイダンガは2段目までJAでギリギリで入る
ただしJAでもタイミングが少しでも遅いと最後がチェイン乗らなくなる
JAするかしないかで2段目だけでダメージが500近く、相手によってはもっと変わるから
PAのJAはするかしないかで大分ダメージ変わると思う

セイダンガ2段目まであまり出さないっていう事に関しては場合によるかな、確かにあまり出さないけど
ちなみにビス子でも3チェインセイダンガ2段止めならPPブーストだけで長い間撃ってられる
ビス男でもPPブーストハイブーストで当分の間は持つと思う

>>502
周りが近接で自分の通常終わる頃に24Hitも溜まってた試しなんてあるかよ。
足止め役すら居ない状況で近接通常攻撃フルヒット後にジャストアタックPA？
まあ出来るんならそれでいいんじゃないですか。

4人でツインセで3段目まで殴った場合のチェイン数は23になるね
ただ、マルチならともかくインフラだと反映が遅すぎて23にはなってないけど
他にもインフラの場合だとナックルの1段目、Tハンド、Tダガー他
2ヒットする武器はダメージが入るのもチェインがカウントされるのもワンテンポ遅れる
ここでのマルチがオフマルチ（？）の話ならば全員がツインセで3段目まで出せば23チェインは
貯まってるはずだけど、2段目でキャンセルしてる人とかもいるんじゃないかな

ちなみにPPブーストハイブーストを付けた状態での話ならTハンドでPP稼ぐのはキャストでも出来る
セイブ付けて撃つ分にはPP減らないから
ただその場合フィニッシュする時はツインセに持ち替えるから
持ち替えの時間分だけフィニッシュの時間がロスする事になる

サンゲからTハンドに持ち帰ると、命中が170くらい落ちると思うんだけど…
ちゃんと当たるのかな？

>>508
主観視点で撃てばビス男ハンターで命中165、
キャス娘レンジャーで293上がるから、十分に相殺できるんじゃないか。
セイブバレットで命中が下がらないのも嬉しいな。

最強スレ的に、ユート槍はどうよ？

最近のログみろよゆとり
レプは論外

最近ナックルまったく使わなくなったんだが
お前ら使ってるか？
確かに高性能なんだが
高ｌｖになってくると武器の倍率とPAのしょぼさ（ランパ2段目まで出しても5HIT　キモの2段目の倍率が140%程度）
同じ理由で槍も使わなくなったな

BrだとSランクはツインセ　Tクロー　Ｔダガー　Tハンド　ライフル　ロッドしか使ってねぇわ

装備揃う迄はナックル厨だったが、揃ってからのガチ装備は
小型とロック箇所複数の大型：即死、スカーセイダンガ・チョウセッカ
大型〜：ヒャッカ、サンゲヤシャブレデスに落ち着いた。
ドリルナックル高属性持ってないし、これが最良かは知らんが。

>>513
あぁ、ロック箇所複数の大型はストミの場合限定。

>>512
>ツインセ　Tクロー　Ｔダガー　Tハンド　ライフル　ロッド

俺も全く一緒だわ。
ロッドをウォンド,魔道具にする事はあるが。

>>505
1段2段ともJAで入れてみたけど本当にギリギリだね
実戦投入できるのかなコレ…

ナックルでドリルがいつも最強候補に挙がることが疑問だ
ナックル自体がほぼ小型の各個撃破専用武器なわけだけど、たかだか小型に
ドリルのエクステ後攻撃力+セット効果+ザルア効果+ＰＡ倍率はオーバーキルも甚だしいと思うんだ
わざわざ消費ＰＰ1.2倍にしてまでドリル使うより狂銀河のＰＡ倍率110％だけでも十分だと思うんだがなぁ

狂銀河（笑）って言い方が若年層のポケモンオタクみたいだ

大筋で同意
ツインセ強すぎるからロバットのようなフィニッシュ系は全部産廃なんだよな

産廃どころか最強議論的にはザコ各個撃破は2チェインロバッド一択だろう
流石にザコ相手には3チェインブレデスより即効性はロバッドのが上
ただソロだと問題なくロバット運用できるのがキャス沼しかいない
ビスはセイダンガつかってたほうが安定する

２チェロバット　1セットで倒せない敵って結構いるんだよな
だから最近使って無いんだけど
そもそも雑魚なら属性60ヒョウリでレンカイor属性60イルテスでグルッダしてりゃ
即死発動でバタバタ死んでくしなぁ
大型だと言わずもがなでナックルに出番無いし
唯一使うのがカオスソーサラー相手にランパ

俺はTクロー派だわ。

ここで話題にあがってるヒャッカなりサンゲなりの
ツインセブレデスって15チェイン溜めて3段目まで出すのを
前提で話してるのかな

コリジョン多い相手だったら2（3）チェインチョウセッカを撃ち続けてたほうが
ダメージ効率良いかもしれないと思ったんだけど
Tクローは通常攻撃のPP回復効率が良いから2段目まで出すだけでも結構回復するし
かなり長い事チョウセッカ撃ち続けられるんだけど

あとロックしたままスティック左入れっぱなしでチョウセッカ撃つと全段当てられるって
本スレに前書いてあったけど、あれが本当ならツインセに火力で追いつけるかもしれない

サンゲヤシャはエクストラSの大型以上前提で話してる人が多いと思うよ。
高レベルミッションだし、対象が大型以上だから最強を決めやすい。

中型相手なら特別な操作しなくても全段ヒット安定するよ＜チョウセッカ

なんでツインダガーが話題に出ないのか
インフラマルチじゃ微妙かもしれないが
自キャラのレベルが高レベルになってくるとストーリーモードの道中はムサシジザシ以外考えられないほど使い勝手がいいのだが

は？

>>522
>かなり長い事チョウセッカ撃ち続けられる
時間かかる戦闘ならブレデスのほうがいいのは明らか。

雑魚相手には基本ヒョウリで即死しないやつにはサンゲヤシャでいいだろ。
ナックルとＴクローをいつ使うのかがわからん。

２チェインＰＡ使って倒せて尚且つ即死効かないやつの例を挙げてほしいな。
同じ対象に２チェインＰＡを複数回撃つなら素直にチェインためてブレデスでいいだろ。

>>525
答えは>>525の中に書いてある。

チートして検証動画撮ってうｐろうと思うんだが
希望する比較条件を何種類か挙げてくれ
敵の指定とか試行回数とかも細かくな

むしろ各自検証できるように各種族装備含めて最強状態になってるセーブデータが欲しいな
ただそのデータでインフラとかやられるとうざいから名前はチート君とかカード見ると明らかに
チート使用してるのが分かるとてもインフラでは使用できないようなので作って欲しい

>>529
おｋ
つくってくるぉ

これは楽しみ
通常運用はできないようグチャグチャにしておいて欲しいな

>>528
それさえあったら流石にキャス信者や沼信者も
頭のおかしい事言わなくなるだろ
それでも言うのがカス沼クオリティーかｗ

装備揃ったクローは強いぞ、クロー
Tクローのアッパーバージョンな感じ

>>529
OK
>>530が作ってるらしい？が一応俺も作るわ

間違ってもニコ動に上げたりすんなよ。
フルボッコにされる

検証用のチートデータ作ってて気づいたんだがサンゲ+ブゲイってセット効果無い気がする。
Verは1.00でDLミッションは導入済み。キャスBrで同時装備しました。

言うまでもなく確認してるだろうけど、
ミッション中の基本ステータスでチェックしてるよね？
セット効果はミッション中に基本ステータスに追加されるもの。

申し訳ありません。基本ステータス画面で確認したところ増加していました。
しかしアイテムの武器画面での表示がセット装備している場合、別シールドラインを装備している場合、ブゲイセンバがスロットに入っていない場合で全て同じ数字なのはなぜなのでしょうか。

>>535
何言ってんだお前？
被害妄想乙

>>538
それは仕様
多分防具性能の増減(防具情報の→にでる±○○)しか
表示に反映されないんだと思う。
ユニットも無視される気がする。

>>534の方が完成早そうだな。
なんかチートでLvいじっちゃうとステおかしくなる(反映されてない?)から
経験値n倍コードでいちいちLv上げなきゃいけないし・・・
検証用の最強武器（準最強武器）の属性60%そろえたり・・・

俺の知識不足かもしれんが。

微妙に表現がおかしかった
・武器の基礎性能の増減しか反映されないんじゃないだろうか。
・防具で同様のことを試すとユニット分が無視されている。

仕様なのですか。なんともわかりにくい…ご丁寧にありがとうございました。
一応自分用にセーブデータを作成しているのですが
・経験値ｎ倍+タイプポイントｎ倍を適用して敵味方即死コードと自キャラ辺り判定無効コードを使って周回する。
・特定アイテムドロップのコードとドロップアイテム属性60％化コードを使って装備を集める。

これで結構効率化できました。
参考になればどうぞ。

>>543
ドロップ検証の方が需要ありそうだなｗ

サンゲビス沼Huといわれてて、なるほどと思いまだ作ってないビスをLv120にしてから気が付いた

回避命中の補強にユニットアビリティ食われるのなら、
別にキャスBrでサンゲセット＋攻撃うｐのアビリティ＋ユニットでいいじゃねえかと。
んでよく見たら攻撃力100しか違わないって意見が見事にスルーされててワラタ。

ちなみにキャス子Brでブレデス二段目云々の話があるけど、
ppブースト、ppハイブースト、スキルセイブ、リストレイト付ければ（ｊａ込みで）ブレデス2回目の2段目まで打てるよ
ちなみに二回目のブレデスを打つときに、0.05〜0.1秒くらい待てば最後まで打てる。最速はミリ。

HuはPALv30で倍率増加＋PP消費も見込めるからじゃね
PTだと罠使えないというデメリットは殆どない上に火力十分な雑魚は即死の餌食
沼は流石にＨｕにするメリットよりデメリット多いだろうけど

>>546
でも、ブレデスってPA倍率変わらないよな？pp消費軽減効果のが大事だと思うが、上記のとおりキャス子ならpp足りるし（正確に言えばギリギリ足りてないが
ビス男Huサンゲヤシャならたしかに魅力的だが他はちょっと微妙じゃないか
言うとおりにPT前提なら敵が倒し終わった後にレスタしたり、そのレスタ自体の回復量も欲しいし

PT前提ならむしろレスタ貰えばいいんじゃね？
つか薬で補えるくらいだと思うけど


やはり個人最強ではなくて４人選択で最強を選ぶべきだわ

>>547
ブレデスは2段目3段目がダメージ倍率+10%になる
やりとりするダメージの大きさと消費軽減考えるとLv30で最も強化されるスキルの一つだと思う

>>549
なるほど理解した。いきなり話題変えてすまんかった。
ビス育成の作業に戻りつつ、全裸待機しておくか

>>545
キャス子だと一部の攻撃が避けられんぞ

そこはHuも同じだよ
まあ火力あるから即死いらないでエレメンタルヒット、罠使わんでボマー外せるけど

火力あり過ぎﾜﾛﾀ

ブレイバーだけど周りに罠任せる選択肢もありかもな

>>552
すまん、Huってのを見落としてたわ

火力の検証相手としてオルガ・スピリトゥス戦のTAというのはどうだろうか？
ヒット箇所が少ないし、200の大型より体力あるし、
イリアスのオーダーを受ければ時計も表示されるから時間も計りやすいと思うけど

升データ使わないなら、無属性のヴィヴィアン(敵)が最適かと。
いつ出てくるか知らんけど。

>>545

キャスBrにppブースト、ppハイブースト、スキルセイブ、リストレイト付けて
２段目狙うって言うんなら、ビス沼Huに攻撃力ブーストハイブースト、アドバンス、フルカスタムでも
付ければますます火力に差が開くだろ。

つーかパワー4枚挿ししてPP関連全部付けたら、残り１枠しかねぇじゃねぇか。
凍結レジストしか付かねぇぞ、麻痺と睡眠どうすんだよｗ

麻痺と睡眠は自動回避頼みでおｋ

マルチならそれもアリだな

マルチとか関係ないだろ何言ってんのｗ

事故ったときどうすんだ？
ああ、事故らないのか

事故ったらとか言い出したらハーフディフェンスも必須にしないとな

回避950以上とかって
麻痺や睡眠対策アビユニ省けるって利点もあったんじゃ

>>561
麻痺と睡眠食らうのなんて精々１ミソに１、２回だろ
マルチなら助けてもらえるし、１回位なら死んでも良いんじゃね？
的な
まぁ凍結は頻繁に食らうから必須だが。

あれ？麻痺睡眠プロテクト必須派じゃなかったのか
よくわからんな

>>566
いや、プロテクト２個付けるメリットとデメリットを比較したら
他人に頼っちまうのもアリだなと
枠が空いてるんなら付けるに越したことは無いが

俺は強さとかはともかく、pp関連は7枠付けないと気がすまない人だったりする
たとえ回避捨ててでもpp効率上げたくなる。
たぶんビスHuだろうがなんだろうがデフォルトでは回避と麻痺睡眠凍結は捨てて、
命中が高くてダウンや吹き飛ばしを使う敵が出てきたら回避ユニつけた防具に付け替え、
状態異常があるミソンだったらそのレジスト付けた防具に付け替えってやると思
俺のプレイスタイルなんかしったこっちゃないだろうけど

こんなに気持ち悪いレス久しぶりに見たわ

>>558
アドバンスとかフルカスタムとか何言ってんのｗ
火力上げたいならプレジションでもつけてた方がよっぽどマシだわ

フロシュ的な意味で凍結は外せないと思ってたが

最強スレだから
・出る敵はHP属性含め完全に把握している
・防具の付け替えは移動中や空いた時間に片手間で瞬時にできる
・プレイングにミスはなくＪＡＪＧ余裕、事故なんて絶対起こらない
・４人が上記を満たして最も合理的な行動をするパーティである
みたいな前提で議論していいと思うんだけどどうだろう

机上論と言えばそもそも任意属性60%の装備を揃えることすらほぼ無理なんだし

ブゲイセンバ（）で話を進めるスレで何をｗ

あとＪＡはともかくＪＧはこのスレ的には考えていないはず。
正面から受けて完全回避できるか否かが争点の一つよ。

>>572のおかげで、
机上の空論でない現実的な話をすれば、最強はチーターだという結論を導いてしまった

すまない・・・忘れてくれ

つまり通報されないボーダーを探ると？

まぁそれはともかく麻痺睡眠凍結はユニットでいいってのはあるな
同じミッション回すなら属性同じ装備持って行けるし

>>574
現実的な最強はビスなんだ
無敵バグでＦＡ

最強と最速は違うからなぁ
psuからやってる人なら、軽い攻撃にはブレデスを合わせ、吹き飛ばしやダウンは避けつつ当てるなんてのは普通に出来るだろうし、
回避の分を全て他の部分に注ぎ込めれるから、全回避＝最速は違うんじゃないかどうかと思う
まあ皆が最速じゃなくて最強を求めているのなら何も言えんが

>>577
回避の分を他に注ぎ込むも何も、たいしたデメリットも無く全種族が950ラインに到達する時点で
全回避の方が非全回避より最強・最速に近いのは確実

先日エクセルのシートをうｐった者ですが
サムライセットのHu不足ステの補強案の部分のアビリティの回避に
デバンドの効果がかかっていなかったので式を修正した所、いろいろと変化がありました

まず沼男はアビリティ6枠を空けた状態で命中回避のラインを達成可能に
このためアビリティに関してはかなり融通が効くようになりました
そしてビスが回避は達成出来ていないようでしたが、ちゃんと回避950に足りていました
アビリティの空きはビス男が5、ビス子が4枠あります

これで式間違えてるとかだったら恥ずかしくて死ぬ
ブゲイセンバがさっさと出土すればいいんだけどなぁ…

>>579
おつかれさん
ビスＨｕって命中800届く？　届くとしたらどれくらいアビやユニット必要なんかね
あとビス♂とビス♀のアビ枠1個の差は何？　アビ枠＝アビ枠とユニット枠の合計って意味か？

あとマルチだと本当に必要ＰＰ量下がるから、残りのアビ枠をＰＰ系にせず
他の選択肢もあるかもしれんね

ビス男
ユニ　ヒット3、レグス1
アビ　回避ブースト、ハイブースト
残り5枠
命中803　回避961

ビス子
ユニ　ヒット2、レグス2
アビ　命中ブースト、回避ブースト、ハイブースト
残り枠4
命中808　回避957

になってると思います

インフラでパノンのバータで凍るシズル服3人を引き連れて
EXミッションを安定してクリアできれば真の最強。

>>581
ビス♂より命中高いビス♀の方が命中ブーストいるのかよ・・・ひどい話だな
やっぱりデバンドの効果の分命中より回避あった方が有利ってことか

一応確認。間違えてたらすみません。

ビス男「基本命中 + サンゲ + セット効果 + ユニット」
命中 300 + 328 + 100 + 75 = 803
「(基本回避 + アビ) * デバ効果lv2 + ユニ + ブゲイ + カテゴリ補正」
回避 (432 + 20 + 40) * 1.43 + 25 + 162 + 70 = 961

ビス子「基本命中 + サンゲ + セット効果 + ユニット + アビ」
命中 315 + 328 + 100 + 50 + 15 = 808
「(基本回避 + アビ) * デバ効果lv2 + ユニ + ブゲイ + カテ補正」
回避 (412 + 20 + 40) * 1.43 + 50 + 162 + 70 = 957

命中803は必中ではないね。
200カクワネ以外は必中っぽいから、どうでも良いかもしれないが。

キャス♂Hu
回避 (355 + 20 + 40) * 1.43 + 125(ユニット＋アンチアップ）+ 162 + 70 = 950
ぴったりｗアビ枠5
キャス♀は無理ぽ

シフデバ＋アンチアップとか自分がFoじゃないと実用的じゃないから

アンチアップ＋シフデバとかCS言いたいだけちゃうんかと

ちなみに、まだ発掘報告がないからって言う理由でブゲイセンバなしで考えた場合サンゲヤシャだと
ビーストの場合Huはユニットアビリティ込みでも命中800到達不可
Brだとヒット4＋ビス男は命中ハイブースト、ビス子は命中ブーストがあってやっと命中800到達
キャスBrの場合はキャス男がユニ1枠、キャス子がユニ2枠空けたまま到達可能
その分でレジストを挿せばアビリティが自由になるし、パワーを挿した場合は
キャス男は攻撃1069でビス子の攻撃1068を追い抜き、キャス子は1045でビス子との攻撃差が23になる
この数値はシフタ込みね

まぁ、セットじゃないサンゲブレデスが本当にDPS一番いいのかは検証してないのでなんとも言えないんだけど

ブゲイがまかり通るこのスレでアンチアップ×４がＮＧなのはなんでだぜ

4つはさすがにいらないかと・・・

アンチアップ*4も後々取れるようになるかもしれないから考えても良いと思うけど
Huでアンチアップ*4とデバンド効果lv2を比べた場合の回避の差が全種族で30〜50前後アンチアップのほうが上
Brの場合キャストですらデバンドした方が効果がでかいわけだ
デバンドした後アンチアップ挿すっていうなら全種族で出来るし、アンチアップ4枚挿したらブラストゲージが
貯められなくなるわけだけど、ブラストは完全に切り捨ててもいいのかな

>>592
アンチアップの存在を抜きにしても、サーフィンやトイトイなど一部に
極端に相性のいい相手がいる時点で最強議論からは外せないと思う
ただビスＨｕはＰＴ運用ならなおさらナノブラは不必要だと思う

ミタマフェンリル＋オパオパ（PA110%,攻撃1075）でトツザンガ(130%*3hit+190%*4hit)
サンゲブゲイセット（PA120%、攻撃880※セットなし640）でブレデス(120%*4hit+160%*4hit+250%*4)
超適当計算で1PA当たりミタマフェンリル（12000)サンゲセットなし(14000)
いい勝負かも
セットありには勝てんな

ナノブラストに関しては全裸で戦ってても貯まってしまうけどね
そしてアンチアップ*3ならレグス*3でそのままデバンドした方が効果が大きいという…
アンチアップは言うほど重要なものでもないと思うんだ
特にPTプレイなら防具の付け替えも面倒だし

PTプレイで思った、っていうかかなり今更なんだけど
PT前提で考えてるのにデバンドの効果レベルは2でいいのかな？
HuBrBrFoっていう4人でもいいんじゃないかと思うんだけど
その場合シフデバの効果レベルは3になるよね

>>594
エクステフェンリルで命中+40効果（バグ？）とセット効果を合わせて命中が486
トツザンガの命中補正が70%だから必中に必要な命中がいくつになるのか…

>>589
ブゲイ無しならサンゲを選ぶ理由も無い

>>587,>>595
そんなの誰がシフデバするか事前に打ち合わせてあって
ショートカットで「シフデバ」って言ったら
全員が瞬時に防具付け替えればいい。
最強ＰＴならそれぐらい余裕なんじゃないの？

そもそも実用的じゃない前提条件の下で実用的じゃない話をしているのに、
自分に不利なものだけを「実用的じゃない」と流そうとすることは我田引水。

まあ俺は防具の付け替え面倒なんでやらない派に一票入れたいけど、
面倒とはいえ、やったら「最強」(最速？知らんが)なんだったら、
付け替え有りでの議論自体はするべきだろう。

実用的じゃないものはＮＧならこのスレ自体の殆どが(ry

>>597
デフォでもサンゲは十分超性能だろ
つか闇属性相手以外でヒャッカが弱点属性突いたサンゲにどの場面でも勝てるのか？

お前らサンゲサンゲ略すなよ
サンゲヤシャはサンゲとヤシャ、二本の刀から成り立ってるんだぞ
例えるならガルドミラをガルドと略したり
グリとグラをグリと略してるようなもんだ

>>596
900ちょいぐらいなら、素ステだとRaかキャストBrあたりならいけるかな
まあ594は必要チェーン数とか通常〜PAまでの速度とかは全然考慮してないから
あとDPS高そうなのはセイダンガ、ロバッド、スカッドあたりかな

ここでまさかのぐりとぐら

>>597
サンゲヤシャ選ばないで闇属性の相手以外にどのツインセ選ぶのか
教えていただきたいのですが
15チェイン開放のブレデス1段目で属性合わせてないヒャッカと
属性合わせたサンゲヤシャだとダメージが1発当たり400
4Hitで1600も変わるんだけど

ブゲイなしならサンゲじゃなくてスカーセイダンガのほうが優れてるからそっち使うだろ
光相手ならヒャッカだが

>>599
そもそもブレデスはHPの低い単ロック相手には威力を発揮しないし
多ロック相手ならスカーチョウセッカだって視野に入る

×光相手なら
○闇相手なら

>>604　>>605
？？？？
ツインセは元から中型大型用なワケだけど？　この期に及んでＴクローとか冗談ｷﾂｲよ
だいたいセイダンガもチョウセッカも小型戦限定で運用した方がよっぽど効率良いだろ

ｽﾏｿ、中型大型だったな忘れてた
多ﾛｯｸの敵だろうから、ブゲイなしブレデスよりスカーチョウセッカのほうがDPS出るよ

敵が倒れるまでに
15チェインブレデスJA3段
2チェインセイダンガ1段止め（女性限定：3チェインセイダンガ2段止め）
2(3)チェインチョウセッカ
のどれを繰り返すのが一番ダメージ効率がいいのか
フェンリルミタマセットのトツザンガは実用圏内なのか

武器はヒャッカ、サンゲヤシャ6属性、スカー6属性、フェンリル6属性が必要か…
データがあれば試してくるんだけど

フェンリルトツザンガは2ロックだからボスには劣るね。
ダメージ＋即死も撒けるし、道中進むのに使うならかなり強いと思う。

シフデバlv2ならアンチアップ抜きにする意味がわからんな
ビスでもユニットやアビ枠を減らせるのに・・

ＰＴでFOからlv3貰うのが前提なんだから、抜きならlv3で考えるべき

今までの議論からしてＦｏ枠はありえなくないか。
ＢｒとＨｕで、精々その比率を考える程度しか議論の余地がないと思うのだが

パーティー戦はＢｒ４人かＦｏ４人の方が早い
Ｈｕとか言ってる奴は何考えてるんだか

誰かHaとか言ってたのを思い出した

Reとか言ってたのも
Buはまだ出てこないか

フォトンをFと略す人はよく見かける。FAとかFDとか。
でも、伝われば良いとか、文法だかでPはFで代用しても良い
って言ってる人もいた。本当かどうかは知らない。

ファンタシースターも昔はFSなどと略されていたっけな…。

何か言おうと思ったけど>>612が既に言ってた。

というか周回速度重視なら多少の火力向上より
移動にテンカイザンをきちんと使うことのほうが大事な気がする

>>616
暗黒ちんぽこなんかもDPのはずなのに
みんなDFって略してたな
しまいにゃもともとの暗黒ちんぽこがDFに改名する始末

周回する場所によってはFoも選択肢に入りそうだけど。

マガ殺って敵HP低いし狭いところに密集してるから
Foでハメみたいなことできそうな気がしないでもない

キャスHuでも、大型の敵が出てくるころあいを図ってフリューゲってのはダメなんだろうか
小型中型は全回避だからいけるんじゃね
敵配置覚える必要あるけど

>>622
自分で文章書いてておかしいと思わないのか？
>>小型中型は全回避だからいけるんじゃね
ブラストどうやったらたまるんですか？

敵倒したらゲージ貯まらないっけ？

攻撃したら貯まる

インフラじゃなくてマルチ前提にして罠ゲーが一番早いような

と言うか、普通はそういう風に使わないか？

>>624>>625
溜まるは溜まるが相当長いミッションじゃないとブラスト打てない
全回避だとボス部屋でゲージが3/4しかないとかざら
適度に殴られながらじゃないと無理

>>626
罠はlv依存だから種族も性別も関係なくなるぜ…

敵攻撃したら少し貯まる
キャストだと貯まる前に敵を殺しちゃうからSUVは当てにならない
沼だと貯まりが速いからミラージュ使いまくれるし強い
沼最強だろJK

DPS換算だと沼低そうだな
引き合いに出した沼がどの職なのか分からんが

ミラブラ使わない沼の方が強いレベル

結局自分の好きな種族、職業が最強だろ？
正直自分で考えた服のコーディネートとか黒い羽のヴィジュアルユニット
がないとやる気がダウンするからなｗ
乗ってるときはチェインもPAもしっかりキマるしほんとそこ重要ジャマイカ？ｗ

は？

>>632
おしゃれをするのは勝手だが、黒い羽はスロットを無駄遣いする上に
他人の視界を遮ることがあるマイナスアイテム
見た目の自己満足と引き換えに戦力を落としているからやめとけ

ヴィジュアルユニットはまだいいけど
どうでもいいAWはゲージ隠したりするからマジで死活問題

何よりヴィジュアルユニットつけてるプレイヤーが一番の問題だよな
>>632の短い文章を読んだだけで「あぁこいつ頭悪いんだなぁ」ってのがひしひしと伝わってくるし

本人やる気無いと倒せもしないのにチェイン切るわけか

チートのブゲイとかはありで攻撃力9999の武器は駄目と言うこのスレの矛盾

>>638
おまえよく馬鹿って言われるだろ？

トイトイで射撃耐性無の敵に6000×４で24000
敵が雷だったら12000×4で48000
を敵複数同時に与えられる。

一匹の敵に2チェインブレデスで14000ダメ与えるよりずっとDPS上だろ。
沼でミラブラ使わんなんてもったいなさすぎ。
むしろわざとダメージ喰らってもゲージ貯めた方がいいぐらい

>>640
沼信者はこのスレに来ちゃ駄目なんだぞ

>>640
トイトイ一発撃つ間に２チェインブレデス3セットは撃てるな。PP足りるかしらねーけど。

トイトイ発動までの10秒で
ブレデス３セットも入れられるわけなかろう。

>>643
当たらないトイトイ使うくらいならビスで殴った方が遥かに強い
道中くらいながらタイムロスしてトイトイ溜めるとか沼必死過ぎだろｗ

>>632
内容にはほぼ同意するが、ここはそういうスレではないので。
自分的にはヒュマ子最強だけどさ。（主に見た目的に）

だいたい>>629だって可笑しな話で、
「沼はキャストより火力が低いから、殴る回数が増えてブラストが貯まる」
ってことだろ？

多ロックボスにはブレデスのが有効なのは明らかだし、
小型複数ならレンカイでいいだろｗ
中型大型だって詠唱してる間に3人ブレデス1セットで終わるだろ。
それならその10秒マシンガンでも撃ってた方が周りとしては助かるんだが。

それに仮にトイトイ使ってる10秒だけDPS勝っても他の全ての時間負けてたら意味なくねーか？

まだヒュマ信者が元気だった頃の議題だな。
さすがに論外
ブラスト攻撃はマ殺と複数沸き系中型ボスを一掃するだけで良い

結局キャス最強で落ち着いたの？

現状最強と思われるラボルエールサンゲブレデス装備なら
総合的に一番優れてるだろうな。
サンゲセットやフェンリルセットだと残念性能だが

Huビス、BrキャスでFA
沼はやっぱPA威力が弱い

>>650
Brもビスだ

ビスはサンゲセットで命中ユニット使わないとラインに届かない

使えばいいじゃん
スロット余らせても意味ないんだし、ビスは1枠多く使えるし

最近小康状態だと思ってたけどまた何かが来たな

ビス男は2個いるわな

うん、それでも2枠開いてる
ビス子なら3枠開いてる
キャストも3枠開いてて、ビス男との攻撃力の差はユニットひとつじゃ埋まらない

あ、CSでしたっけ
すいませんBの分際ででしゃばっちゃって

>>656
Bならまだいいじゃないか。
このスレでは黙って他種族の議論を見ていることしかできないが、俺なんてHが大好きなんだ。

実は俺もH女を育て始めてる
いつかパノンのバータをフハハハハといいながら耐え抜いてみせる

ブゲイは除外しろよアホ
アンチアップ4つとかもな

>>656
Brで少しでも攻撃特化するってんならビスでいいと思うが
俺はある程度はPP効率アビ付ける。キャスは効果高いし
SUVも打撃耐性あり射撃耐性なしの大型、ボスに使うと楽

結局、攻撃補正含めた命中最強の敵は不明のまま？
後、全回避950は、どの敵を基準に検証したの？

ログ見てこい

基準が太古ベルラ通常パンチとデルジャバン180かよ。アスターク200の検証でも厳密な数値が判明した訳じゃないみたいだし。
その上、命中補正含めた最強もはっきりしてないのに、全回避950前提で話を進めるとかｗ
このスレ最高だな。

キャス信者が発狂しない程度の回避数値で議論しないと更に糞スレになっちゃうんで＾＾；

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

この気持ち悪いキャス信者マジキモい

ブゲイ（ありorなし）
アンチアップ（1個or4個orなし）
シフデバlv（2or3）

前提条件で変わるよな
一応最新の検証はブゲイあり、アンチアップなし、補助lv2
だっけ？

補助Lv2だったらアンチアップ1個ありでもいい。
補助Lv3を前提にするならアンチアップは使えない。

ただしPTの場合、自分でLv2をかける時に周りの人のLv3を上書きする可能性が出てくる。
難しいな

まあそこらへんは現実と理想がごっちゃになるな
最強前提ならＰＴ員がみんな補助lv2で目標値達成なのでlv3必要なし・・とか
まあ現状Br4人か、せいぜいHu1人混ざるくらいが安定してるっぽいから
最強議論においてはlv2でいいのかもね

サンゲヤエールのがサンゲヤブゲイより強いとか言ってる奴がいたが頭おかしくね？
てかもうサンゲヤブゲイとスカーの2強なのか？

んじゃーシフデバは各自自分の分が切れたらかけなおす前提で
アンチアップを認めてもいいんじゃね

けど、操作がめんどくさくなったり、戦闘中にかけなおすのが難しくなるから
個人的にはそんなに強く感じないんじゃないかと思う

まあたしかにブゲイセンバは無しで考えてもいいな。
出るかもわからないアイテムを語るのはおかしい。
「次のDLミッションは敵の回避補正が150%だからキャス最強！」って言ってるのと同じ。

現状での最強を決めるべき。

現状、光以外の対エクストラS中〜大型武器最強だから名前が挙がるだけ。
いつ入手出来るか不明な防具前提の論議が嫌いな人もいるだろう。

まず前提として、ブゲイ無しでも武器はゲシャを基準に考えること自体はそんなに問題ないはず
そしてラボルエール、この場合ゲシャブゲイセットから命中100下げて回避105上げればいい
だから回避カツカツで命中に余裕のあるキャストが一般的に有利

ラボルエール＋ゲシャで800/950ラインを満たすにあたって、よさげな順に上から書く

キャスト男女Br：命中回避を満たすだけならユニ１〜２つ挿すだけなので簡単。攻撃ブーストするなら回避はアビで補うといい
ビス男女Br：ヒットユニ４つと命中ブースト（男はハイブースト）で800に手が届く。
キャストがアビスロ差分だけパワーブースト系を挿したほうが強い

沼男Hu：命中ユニ３、命中ブースト、命中ハイブーストで命中2足りず。回避は素でクリア。やっぱりキャス男Brが攻撃ブーストすると微妙に勝つ。
人間女Hu：命中ユニ３、命中ブースト、命中ハイブースト、回避ブースト、回避ハイブースト。
命中は2足りないが回避はぎりぎり間に合う
スロットの差分だけキャス男Brや沼男Huが攻撃力ブーストしたほうが攻撃力は高い。PPは沼男より10低いが微妙に回復が早い
沼子Hu：命中ユニ３、回避ブースト、命中ハイブーストでOK。攻撃力ブーストしても人間女Huに追いつけない。PPは最強

そのあとを人間Brなどが続く感じだが、まあいいや

しかしブレデスってスカーセイダンガとかに比べると必要というか最善手な状況少ないよな

>>673
俺は中型大型はもういいから、小型殲滅に焦点を合わせたいな
サンゲブレデスが一番・・・と言いたいが、周りのチェインが切る上にPA打つまで時間かかるからからそうでもない気がする
ビスキャスHU（ヒュマニュマ）の2チェインロバッドでもし小型が沈むようなら、かなり話が変わってくると思うんだが

集団相手だとむしろ性能下がるって話だっけか
改めて考えるとこのスレの頭の悪さを痛感するな

スカーセイダンガが最善手な状況ってストーリーのフリー程度じゃなかったのか

実際、ミッションに割く時間は道中＞ボスなわけで
むしろ雑魚殲滅のための最善手のほうが大事な希ガス

スカーセイダンガはビスHuだとエクストラSの小型のザコなら2段目までに全部落とせる
攻撃力が誤差だというならキャスHuでも落とせるだろうけど回避が絶対に足りない

まあビスＨｕがスカーセイダンガで確殺できる事が
ビスＨｕ以外がスターセイダンガ又はその他の手段で確殺できない事にはならんけどな

ゴヴァーラ先生とかJPも落ちるのか
意外だな

>>682
そりゃ中型だ

ビスHuに真似できなくてかつ高火力な雑魚用PAつったら
フェンリルトツザンガ辺りか

>>683
だってスカーセイダンガが最善手の状況が多いみたいに書いといて、
バジラクラスしか落ちないとか思わないじゃないですか
正直すまんかった

いや謝るのはそこじゃないぞ
同じ事繰り返しそうだな

回避950(笑)に関しては、もう何も言わんが、命中800じゃ足りないのは検証で判明してるだろ。

逆に1ロックの中型って何がいいんだろうか
そりゃ50とかチェーン乗ってればブレデスでいいだろうけど
10辺りで皆でPAブッパすれば大概倒せるだろ

とりあえず前提条件が曖昧すぎるから最強を決める
状況で不確定な部分を1個ずつ埋めていかないと
議論のしようがないんだよね
それを全くしようとしてないからいつまでもループするんであって

>>689
数値を下にしていろいろな状況の最善手をぐだぐだ言うのにも使われるスレだからな
ループは無視して話題ふりゃ乗っては来るから問題ない

逆に最強を定義から決めようとしても勝手に進んでぐだぐだで終わるだけ

>>682
キャス子Hu
武器とPA：土60スカー3チェイン→セイダンガ2段
対象:深緑Sゴヴァーラ
試行20回
6/20:倒せた
2/20:1セット＋通常1段
11/20：1セット＋通常3段
1/20:1セット＋通常3段セイダンガ1発目

飛び跳ねてウザいから20回。参考程度に。

小　デイライトセイダンガ
中大　ゲシャブゲイブレデス
小EX　即死

てかゲシャ(光)ブゲイセット＞ヒャッカラボルエール　なんだが、

じゃあ例えば、すごい具体的な例としては
ラガンとかラグナスみたいな微妙に動き回ったりめくられたりする敵の場合
2チェインブレデスだと息切れしやすく、15チェイン貯めてる間にめくられる可能性がある
こんな状況なら2、3チェインスカーチョウセッカの方が安定して高火力を維持できると思う
ボマーEX罠で落ちるんだけどさ

>>692
皆知ってるよ。入手時期不明の物は考慮しない流れなんじゃないの？

デイライトセイダンガってよく言うけど、なんでなんだぜ？
ドリルナックルもPP倍率120だよな？ロバッドのが良いと思うんだが
ブレデスも併用するんだから、セイダンガは命中ユニット分が浮くとかは流石に言わないよな？

別にドリルロバットでもいいんじゃないの
スカーセイダンガとどんな差があるか知らないけど、というか話題になることが異常に少なかった

ドリルナックルが微妙だしな

セイダンガはビスのＰＰ効率・命中の悪さでも問題ないほどの良倍率に加え
Ｔクローの通常攻撃のＰＰ回復率が妙に高いからな
現状でＴクローの欠点を挙げろといわれたら2チェインＰＡがロバッドより遅い点と
スカッド・ブレデスのようなフィニッシュ型ではない点か

>>696
具体的に言うと、
通常2段からりセイダンガとロバットじゃ一巡の流れが終わる時間が、3割以上は違う
純粋にDPS、殲滅速度が3割上ってことになると思う
691を参考にすると、小型はオーバーキル気味に確殺出来るのでppがきついビスならクレイジーとかでも問題ない。

セイダンガに比べてロバッドの消費PPが20多いのと命中倍率80%でブレデスよりさらに低い事が問題かな
スカーセイダンガの消費PP48に対してドリルロバッドだと72になる

>>698
2チェインPAがロバッドより遅いのは確かに欠点だけど
スカッドやブレデスの3段目を出すまでの間に
2,3チェインJAチョウセッカ繰り返すのとどっちがダメージ出せるんだろう

って考えた所でマルチだったら4人で殴るんだろうし15チェインなんて一瞬で溜まるから
やっぱりブレデスの方が良さそうだった

>>699
前も言ったけど、ＰＰ120％消費してまでオーバーキルしてしまうドリルより
ＰＰ消費が通常のギャラクティスの方がいいと思うわけよ
どーせナックル自体ザコ専用のようなもんだし

>>702
やはりそっちのが良いか・・・
中型大型はブレデス使うからな。
デイライトの命中が287、クレイジーの命中が415だから命中問題に関してはどっちも変わらんと思うが

雑魚専門と割り切るなら下手したらPA補正いらないんじゃないか
スカーは中型兼用もできそうだが

中型大型はステージによっては罠も乗せれるから射程圏内に納めれる奴も増えるかもな
ボスに全部使う事もないだろうし

そこで皆大好きブレインスパイラルですよ

ロバットは沼かキャスじゃないとまともに運用できないって

命中が800必要って言われてるのはブレデスを必中させたいからで
つまりPAの補正込みで命中が680前後あればとりあえず問題ないと考えていいんだよね
ロバッドだと命中が850あれば補正込みで680になるけど…
ロバッドを使う相手の中で一番回避が高い相手に必中させられる命中がいくつか分からないけど
実際にはそんなに命中いらないかもしれない

あくまで必中ライン、だからな。まぁ当たるに越したことはないんだけど
0が出るのは正直あまりいい気分ではないが、その辺でも殆ど出ない気はする

敵の強さによってはダブセも有りでしょ。
基準を明確化しないとあやふやなままか、ループするから不毛。

一部の極限状態としてなんだが、デルナディアンって回避800以上あって
2位のカクワネとかより200以上高くなかったっけ
キャスのスカッドなら当たるかな、罠・テクの方が速いかもしれんけど

「最強」を定義するスレにしたい流れもループしてるな
自分を基準にしたい意図があるから流れて終わるけどｗ

>>693
さすがに低チェインぶっぱは1対1で戦う雑魚向きじゃないだろうか
2,3チェインで4人がピッタリタイミング合わせて攻撃できるんですかね
まあ「最強PT」なら余裕なのかな

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

カクワネ200　回避622
ディルナディアン190　回避　874
次元が違うな
真っ正面からはスカッドでも職によってはきつい

>>708
PAの命中倍率って、PSZみたいに
こっちの命中と相手の回避を引き算した後にかかるんじゃないの？

>>715
命中1000くらいないとブレデス必中しないんじゃねえか

流石にデルナディアンにはザルアかければいいだろ
そこまでザルア無しに拘る必要もあるまい

つーか15チェインからチョウセッカ２セット入れれば良いんじゃね？
２セット目全段入るかどうかは知らんが。
PPが192必要だからキャスト男は無理だし、キャス女とビス男は
PPブーストハイブースト要るけどけどさ。

PA中もPP回復するだろうｗ

それにキャス男でもスキルセイブつければいけるな
忘れとったわ

>>712
ID:cX8Ulppfみたいなキャス信者も湧いてるしな

フリューゲバグあるって話だけどどうなの？

>>717
そのデルナディアンにザルアL2をかけてもカクワネより50ほど回避が高い
命中に換算してどれだけ底上げすればいいかはわからん

>>722
俺もキャス信者なんだけど、小型殲滅速度は、
ビスHuで攻撃全回避＋セイダンガと、
キャスHuで回避捨ててppアビ付けまくってロバッド連打

のどちらが早いと思う？

そもそもデルナにザルアかける時間あるなら後ろから殴ったほうが早い

>>724
回避捨てたキャスHuとか存在が迷惑なだけだから
小型殲滅速度が後者上だとしてもイラン

インフラで遊ぶだけならそういうキャラでもいいんだけど、
このスレではキャストに限らず回避捨てはすべからく論外

デルナディアンにキャスBrなら必中いけるのかな？

>>726
検証で回避捨てた方が得策ってでたらお前どうするんだよ

がすがす攻撃あたってて最強と言えるのかが問題だな
俺は最強だとは思わないが

被弾による仰け反りで火力も落ちるしな

やはりキャストが最強か・・・

やはりキャストが最弱か・・・

>>728
検証で回避捨てた方が得策ってでたんだよｗ
揚げ足取ることしか考えてないとか乙
最強議論じゃなくて口喧嘩して優越感に浸りたいだけとか他所へ行ってください

やっぱり俺が最強かー(´・ω・｀)

>>729
しかし俺としては、凍結麻痺睡眠プロテクト付けてないorPP系アビ捨てたビスHuが最強とは思わないわけで
安定を求めるならBrでプロテクト付けた方が良くないか

もはや完全に蚊帳の外になったヒュマ使いがヤケクソで>>714とか>>731みたいなレスで定期的に荒してるのが痛々しい
標準レベルの知能持ってたら、体験版やった時点でこのゲームで重要なパラメータが何か大体理解できるのに
ゲームですら何が重要で何が不必要なのかも判断できないなんて頭悪すぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
性能気にするくせにヒュマ選んじゃった馬鹿って偏差値低そうｗｗｗｗｗｗｗ

本スレで『槍強いな』って書いたら無視されたのでこっち来た。
槍って強いよね？

強いよ、でも最強じゃない

ボッガランバ等の打ち上げスキルや
ツインハンドガンは必要な状況結構あるし。

このスレの民は威力しか見てないのか？
最強って意味わかんね

ボッガランバ

>>739のほうが意味わかんね
ステータスをゲシャに最適化したとして、そのステータスでランパや射撃を行って特別困ることはない
強いて言えば射撃の威力を高めるために命中を上げて攻撃を下げるくらいだが、
そんなことしたらより重要な打撃武器の威力が落ちて最強とは言いにくくなる

ゲシャとか妙な略してんじゃねーぞ

下車

なぜか、スト２でザンギエフvsダルシムはザンギエフ有利と力説してた友達のことを思い出した。

>>736
キャスト使い頭悪すぎだろ

人のせいにすることしか頭にないからなキャスト信者は

しかし最近のビス信者も酷いだろ。
ビスも使ってるが、たとえ全回避してたとしてもppがもたね〜（特に大型に対するブレデス後）
全回避とかほんと無意味な議論してるなぁ・・・とつくづく思うよ

なんでまだやってんの？
キャスト最強ってきまったんじゃないの？
ビスはPPがカス、これだけで最強は無理なんだよ

ビスのPPがカスって言ってるやつは最強状態にしたビスを使ってない奴、いい加減学べよキャス厨。
自分らがキャス最強（笑）を主張するために出したセンゲブゲイの話題のせいでビス＞キャスだろうが、自滅してんじゃねーお

まだブゲイの話ひっぱってんの？

ビスは回避を捨てて命中とパワーだけ強化してFAだけ狙うとか‥‥？
チェイン溜まるまで暇だし、結果的に一番おいしいとこ持っていく形になるから反感も買いそうだな。

LV200ならトドメとか気にしなくてもいいっしょ
まぁ実際そう思わなくもないんだがそれより酷いのいっぱい居るし気にしないんだろうね
美味しいところ持って行かないHuとかそれこそ邪魔だし

>>749
セイダンガ（）笑を使うくらいならキャスロバのがマシ
726の、殲滅速度が上だとしてもイランとかいう理屈も意味不明だし

キャスでもロバットを何発も連続して撃てないのに何言ってんだか
ただ命中でキャスがロバットを使えるってだけなのに、PP効率も良いと勘違いするなよ

キャスがロバッド使えるというより
PPの関係でニュマ子キャス子辺りしか使えないってのが正しい
ブレスパロバッドで雑魚確殺が可能ならどの種族も使えるようになる

ロバット自体が重いからな
効率自体はニュマキャスだろうけどそういうレベルじゃない

そんなに重いか？
もとの消費PPが50で、スキルセイブ付けたら更に減るんだが。
誰か実際にやったことがある人はいないのかね

ああ、ギャラクシー＋キャスHuの場合ね
Brでドリルナックルは明らかに無理。

>>751
パーティならビスがチェイン貯めてキャスがPAでとどめ刺したほうがいいと思う
フリューゲ用のブラストゲージをためるという理由で

そこまでして使うもんでもねーだろフリューゲはｗ
ゲージが溜まってたらそん時使う、これでおｋ
ボスによっちゃ（例・ダルク最終、双子鬼など）フリューゲやめて
サーフィンのために温存した方がいい場面もあるでそ

全員で同時にチェイン稼いで全員同時にフィニッシュが最高ダメージ
に決まってるだろ。

ビスがチェイン稼いでる時、キャスがサボる意味があるのか

PTの話するなら
キャスRA3人でスカソ弾幕を展開して

生き残った奴を火力高いビスHUかPP効率の良い沼HUで
片っ端から沈めていけば早くね？

そもそも即死が不安定なので火力で押し切れるならそれに越したことない
スカーセイダンガが雑魚には火力余剰らしいけどファントムミストはどうかな
2チェーン→PAが基本だから途中で即死出ても旨み薄いか

>>748
ＬＶ200のビスはＰＰ切れを起こさない
せめて使ってから書こうな

極限だとヒョウリ持ちが敵に近接する前に
スカソの即死で倒し切ることもザラにあるわけで
発動すれば2チェPAよりも早い。

即死だけを狙うなら発動しない場合は不安定なんだが
近接が接近する前に攻撃を始められるから
チェインを稼ぐ速度も早いわけで

このチェインを火力特化型の近接が回収できれば
安定性も両立できると思うんだがどうだろう。

確かにチェーン乗ってて即PAぶっぱなせるのは近接にも利点だけど
別にキャスBrでよくないか？

テスト

>>765
極幻はpsuの頃から飛び道具が最も輝くミッションだったからな。
普通のミッションなら、道なりに進んでクリアするから足を止めてのライフルマンしてると出遅れる。

>>766
スキル21↑は消費ppが減るので回転率で劣る。
大型に対する罠がどれほどのアドバンテージになるかはわからんが、実際は四人ともエクステで麻痺とか凍結を付けてるのであまりいらなかったりする
というかインフラでは効果抜群のフリトラ使えるしな。

Verダウンマルチ＞インフラじゃね？

>>764が言うにはビスはPP切れなんて起こさないらしいし、
>>768が言うには罠は大したアドバンテージにならないらしい。

じゃあもうビスHu最強でいいよね？？？
ビスHu4人PTが最強！

ビス信者が言うにはキャス信者は頭が悪いから最強無理なんだってさ。
だから頭が良くて性能も絶対最強のビスHuが全種族最強で異論ないよな？

以下キャス沼信者の負け惜しみが続きます

実際PP使い切るほどPA打つ前に敵倒せると思うんだけど
ヒョウリレンカイの持続時間は圧倒的に少ないけど
そもそもそんなに長い事レンカイばっかりしてるかな
最後に1体だけ残るってことは結構よくあるけど、1体だけなら通常攻撃でいいし
そんなに長い事即死武器振るようだと普通に倒した方が早くなるわけで

あとヒャッカブレデスがキャストだと打ち切れないとかたまに言ってるけどスキルセイブ付ければいいだけじゃない
Brのブレデスの消費が72からになるんだから通常倍率のブレデスとほとんど変わらなくなるんだし

>>770
涙拭けよｗ
どちらにせよビス信者のセイダンガ使っててpp切れない（キリッ）とかどうでもいいだろ

>>771
いやいやそういう次元じゃないから。
PPは全種族切れないんだろうから議論する必要なし。
罠は大したことないから誤差として論外。
あとは火力だろ、で誰が最強？言ってみ？
ビスHu、ですよね。
もう決定でいいから次はビスHu4人での立ち回り議論しようぜｗ

>>772
個人的にTクローを強引に押してるのは♀、
ひいては立場が一瞬翳ったキャス子あたりだと思ってたんだが。

最強性能っていう正論を盾に
ロリコンネカマできなくなるのが辛い
みたいな考えなのかと思ってたよ。

ＥＸ罠だけは異常性能なのでアドバンテージにならないってことは無いな。
スタントラップＥＸなんて
必中麻痺＋多ロック継続ダメージ＋ブレデス同時攻撃可能だぜ？

正直バランスブレイカーだと思う。

>>773
ビスHu4人はいくらなんでもないｗ
EX罠考えると最低でもBr一人は必要だろ
後はFoBrHu2とBrHu3の場合の数%のシフタの火力差の問題くらいか
Raなんていない

>>775
また最強の定義の話になっちゃうけど
「事前に4人打ち合わせていい」と仮定するなら
Foのデバ分回避→攻撃へアビユニシフトもできるよね。
打ち合わせなしだとシフタ分のメリットしかない
あとウイルス罠？あれ使ったことないけどどうなの？

種族はもちろん全部ビスでいいよな。
命中回避満たしたらあとは攻撃力が一番高い＝最強な訳だし。

いやテンカイザンでPP使って高速移動できる時点でPP軽視はありえんわ。
エクストラSの効率部屋で
テンカイザンで移動→ヒョウリで即死撒き
ってやってたらビスが論外すぎて邪魔で仕方ない

そんな理想的な動きができる種族はいねーよ
もっと現実的に考えろ

テンカイってコマ落ちすると移動距離縮まない？

>>778
オーバーキルを考慮せず、
中型相手へのたかだか数chain差程度の火力差で議論することの方がよっぽど現実に即してない。
というかビス信者はエクストラSまわしたことあるの？
机上の空論で議論してるのはどっちだよ。
最強ダメージ（笑）出したいならFoでもやってろよ

ビスの攻撃力が高いっても80〜100の差だろ。

その程度の差ならサーフィン・フリューゲ・トイトイ・カンナ
あたりのブラスト技の差で帳消しだし。

つうかスカーセイダンガってビス男Huで命中足りるの？
ビス子Huでぎりぎりブーストして750いかないくらいだよな
セイダンガは命中倍率100%だから800もいらないとは思うけど

>>780
このスレじゃオーバーキル等の過剰要素について言及がなされると
バカが「過剰（）笑」とか抜かすからなｗ

>>782
流石にビスＨｕでも足りるだろ

ほんとに命中足りる？
ビス男スカーはスキルユニなしだと600いかないし、補強しても145しか増えないよ

あとカテゴリ補正で上がる回避が60しかない
まあビーストは問題ないと思うけど

テンカイザン使って移動するほど移動距離長いエクストラなんてあったっけ…

ところで命中800と回避950のラインってどうやって決めたんだ？
深緑Sのオルグダスは全回避するのに回避1036
紺碧Sのアスタークは全回避するのに回避1055必要なんだけど
敵の攻撃に命中補正がかかるって言うならもっと必要な敵もいるかもしれないし

命中も紺碧Sのlv200カクワネにブレデスを当てるためには839必要らしいけど
ヒョウリでいいじゃん
で、そのヒョウリの通常攻撃を当てるためには命中713あればいいみたいだけど
ユニット使えばビス男でも命中足りてる
レンカイは命中補正プラスだから通常攻撃が当たるならレンカイも当たる

ちなみに、lv160の盾パーツ付きデルナディアンには沼子とキャストが
ヒットユニット3つ付けたスカッドなら必中になるよ

必中より全回避の方が重要だよ
もちろん一番上を諦めて罠なりで即殺して他の敵のダメージ効率上げるのも重要だけどね

どー考えても必中のが重要
テクや必中攻撃はどう転んでもＪＧや緊急回避せざるおえなかったり
オートガードが必要ない射撃が効率いい場面があったりするが
命中だけはどう頑張っても誤魔化せんからな
必中のために背後とる立ち回りに腐心するより
素直に緊急回避するかダメ喰らうほうが断然効率いい
というかオートガードは事故による背面攻撃の危険も孕んでるから過信できん

スカーで1on1繰り返すより
フェンリルで本命にダメージ、もう一体に即死狙いのが早いしな

>>786　ビス派
>>787　キャス派

どっちも重要だわ。結局のところ必中全回避を満たして残り何枠アビが残るかが重要なわけで。
残った枠でPPを補強するビスと攻撃をブーストするキャスのどっちが優秀かって話だろ。
つーかナノブラが無価値になりつつある今、キャスのSUV無しで語るのは無しなの？サーフィン使ってもDPS増えないし回避はデバントLv2で全回避するのが主流みたいだし。
3分間シフタLv5と常時攻撃+25ってどっちのほうがいいんだろ

>>780
お前自身の妄想については認めてるってことだな
テンカイでPPをｱﾎみたいに消費しながら、MOBの沸き場にいってレンカイするとか
一番非現実的であることを理解できないわけがないよな

テンカイのPP消費量のことを知らないなら残念としか言いようがない

>>789
つまりPPや攻撃は二の次で回避と命中こそ全てという意見か？
今更回避や命中に落としどころ見つけないのは逆に新しいな

>>785
命中の計算式はそれで本当にあってるんだな？
だとしたら命中800はいらないな
大型の回避最強の敵にブレデスがあたればいい
中型以下は即死とかセイダンガでOK

でもどっかに命中810でカクワネに200回ブレデスして一回もミスなかったって報告があったような

ところで曲系Sの敵に命中713で通常攻撃は必中するんか？
回避だけそっち基準にすることはないだろう

wikiの命中の計算式とバイブルックの数値が本当に正しいのなら

命中率 = (210 + 命中力 * PA倍率 - 回避力) / 3 (%)
lv200カクワネの回避 = 593 * 1.05 = 623

通常攻撃命中率 = (210 + x - 623) / 3
この時100%命中に必要なx = 713
713 / 0.85 = 839
ブレデス100%命中 = (210 + 839 * 0.85 - 623) / 3

命中810だと命中率は92%のはず

ありがとう
個人的には斧を持った状態で命中（と回避）をどうするか考えてた

検証だと200回全ヒットじゃなかったっけ

命中770でブレデス命中８５％の命中６５４で
カクワネにブレデス５０回やったら全部当たった

結論
キャス信者のデマでした

逆に言えば回避のラインも案外低かったりして

>>797
オレの計算結果がデマだという話なのであれば
出てる数値をそのまま計算に使っただけなので
実際に試したわけではないのでごめんなさいとしか
ただオレは命中700ちょいのヒョウリ通常攻撃で紺碧Sのlv200カクワネに0出てた

>>790
え、何。テンカイで敵Mobに突っ込むつもりなの？
使い方しらないなら黙っとけよ

回避については、俺が検証したもので自信がないから誰かもう一度検証してくれると助かる。

>>800
移動に使う以外なにがあるんだよ、移動にPP使って敵と戦うときにはいつの間にかPP全快するのか？
この程度も理解できないなら黙っとけよ

>>799の数字はあくまでもバイブルック基準だから何かあればバイブルックの問題でしょ
>>797の50回試行は回数としては少ないので全命中と類推は出来ても断言するには少し弱いし
何より問題なのは「バイブルックが信用ならない」事だと思われるｗ
バイブルックが正確なら少なくとも数値に関してはきっちり出せるんだが…

実用面で言えば雑魚にはスカーセイダンガかギャラクシーロバット辺りの方がブレデスより勝るから
ブレデス検証は中型以上のフィニッシュが成立する奴じゃない？デルナディアンはキャスでどうだろうってレベルだろうけど

命中計算式は、たぶんカッコの位置がおかしいとか
そんな話じゃないかと思われる
まあバイブルックですしねー

あと>>802は敵を見つけたら通常攻撃をしないで
いきなりレンカイを出すからPPが回復しないんだよな

移動と攻撃の兼ね合いも考えれず極端に走るからじゃね

>>805-806
その理論だとPP効率云々はほぼ関係ないわけだが？
ソロではPPは重要だが、PTではPP効率は効率にはほぼ関係ない

PT前提かつPP効率神格化がおかしかったから
現在ニュマ置いてきぼりでビスキャスばっか話されてるんじゃないの

テンカイザンで先行してヒョウリレンカでザコを殲滅するキャス
そのまま中型にチェイン稼ぎ
ビスHuが追いついた所で全員でフィニッシュ
ってこと？

なんでテンカイで喧嘩してるのか分からん
テンカイ使用と未使用だと、使用の方が速い。これは明らか。
それが何秒になるのか知らないし味噌にもよるけど、
PPに余裕があればあるほどテンカイで稼げる秒数は増える。これも明らか。
だから、
「正しく使えばPP切れなんてしない」って言い方はナンセンス。
PP切れない範囲で1回でも多く使えたら、その方が有利なのだから。

でも、その何秒かのために火力やら回避やらを削ったら、
結果として時間は縮まらない。ここも割と明らか。
その辺の見解は統一されてると思ったんだけど違うのかな。

>>810
そうだろうよ
最終的には最大値より回復量が重要になってきたしな
移動で短縮するのも攻撃力強化で短縮するのも同義になるはず
どちらがより効率が良いかの話になる

>>808
pp効率が神格化されてたんじゃなくて、ビス信者がpp効率無視してるだけだろ
ビスHuで必中全回避にして凍結麻痺睡眠プロテクト付けたらアビ枠1〜3枠しか残らんぞ
中の人がどれだけ上手くても、インフラのラグで背後から攻撃されて事故ってるビスなんてPTにいらないです

>>810
そもそもシソクテンカイザンの真価は沼ヒュマBrにある。
小型中型の群れに先行してバーンEX、スタンEX撒いて、トイトイ打てばそれだけでタイム短縮に繋がる
特に敵がバラつく前にトイトイをぶち込めるのは大きい。

全回避って麻痺睡眠プロテクト外せるから重要視されるんじゃなかったっけ

インフラのラグで背後から攻撃されて事故ってるビスなんてPTにいらないです

大事なことなので二回（ｒｙ

PTでトイトイとか中盤以降1回撃てるかどうかだろ

罠巻は凄い重要だけどトイトイするぐらいならなんかいいユニットがある気がする

>>811
常時PPを減らした状態を維持すると考えると
最大値より回復量の方が大事だろね

>>812
PT全員が速く移動しなくてもいいってのは思い付かなかった。
全員速いに越したことはないけど、一人先行とかもありなのか。
ただ役割分担して最適化するとなると、
それはそれでまた議論がものすごい煩雑になるだろうなｗ

スカソ段幕や雑魚瞬殺ってレベルで背後取られるってのも謎のPSだな
罠使うからには乱闘前に終わらせるのが最善ってのはわかってるんだろ

通常攻撃でＰＰ回復しつつレンカイすんのと
初めからレンカイ連発すんのでザコ殲滅力が何秒変わるかじゃね。

バジラﾀｿが３匹ぐらい固まってたらどう考えても後者の方が早いけど。
エクストラのポルティ無双とかはＰＰブーストしまくって即死特化した沼が
最強かもな。

その場合、ビスが最弱

ていうかセイダンガを批判するべくビス男Huでデイライト使ってて気が付いた
当たり前のことなんだが、これ2段目1HITある分ビス子のが強いな。PA倍率丸々7%うｐだし。
ビス＝Hu＝セイダンガとなりつつある今、ビスはビス子のが強いかな？
まあレベル160のビス男Huでも2300は出るんだけどね

2HItする分ヒットストップが増えると考えると

やっぱし､トイトイが凄い、超絶、大最強!!!

だ、だな

双子、レオルは沼子最強だな
ゾアルも頭に当てたら単発12000くらい出てるけど

スカーセイダンガって火力過剰でロバッドの方がいいって話だろ
火力上げてどうする

火力過剰ってだけで、なぜ運用しづらいほうを使うようにするのかが意味不明

>>826
ブレスパ使えばいい話だろ。小型殲滅ならそっちのが早い
ただ、ビス子Huは（恐らく）セイダンガ二段で中型も葬れると思うからどうなるかな

>>824
レオルバディアはともかく双子がニュマ♀最強はないだろー
狙ってトイトイ当てるにはジャイアントスイング待たないといけないし
ニュマ♀より火力の高い連中がジャイアントスイング出される前に
ブレデスなりスカッドなりで青鬼を瞬札する可能性のほうが大きいと思うが・・・
しかも赤鬼にはサーフィンという安定ダメージ源があるし
ってかレオルバディアってヒュマのトイトイでも一撃死させられるんじゃないの？
そうなるとダウンさせるまでの早さが問題になってくるけど、
ヒュマがニュマ♀より早くダウンさせられる可能性も捨て切れんぞ

ヒュマ男は感情移入しやすいし自分で考えた服のコーディネートとか黒い羽のヴィジュアルユニットつけて気分がのってるときはチェインもPAもトイトイもしっかりキマるし感情移入のしやすさが重要ジャマイカ？ｗ

>>691見る限り微妙なラインだな。
ビス男使いで検証してくれる人がいれば、はっきりするが。

>>796
検証したのは、俺だが805、812しか試してないから、810は不明。
でも、805は3ミス、812は0だったから0の可能性が高いかも。

691がどれだけきちんとJAしてるか（特にセイダンガ1段目2段目）
セイダンガにチェインが乗ってるかによるな

>>800
残念ながら普通に走った方が速いぞ
最高速度は確かに速いがPA後の隙で抜かれる
横で走ってる奴に普通に抜かれた時は泣いた

PA後の隙は緊急回避すればいいんじゃないの
それでも無理ぽい？

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

>>834
テンカイ＋緊急回避で移動ってPP消費やばいんじゃないの
沼子でも持つの？

>>834
試してきた
修羅の谷で横に並んで走りが先にスタート
一緒に走って途中からシソクして追いつけるか実験
これで最初につく差は大体ナヴァル一匹分ちょいくらいかな
シソクはlv8で連打で一段が出せる状態な

シソク連打の場合は若干速いかなってくらい
三回目の最高速時に走りに追いつく。つまり大差ないって話だ

緊急回避を混ぜると明らかに速い
二回目のシソクを出す段階で大体並ぶ。ナヴァル一匹分だがな

アビリティ枠3にパレット枠1とPP86を消費してナヴァル一匹分
アビリティを使わない場合はPP122。こんなのキャスト涙目だぞ
はっきり言ってコストパフォーマンスは最悪じゃないか？

あと関係ないが、この検証ごっこやってるとき
このゲームの他のどの瞬間よりも楽しかったぜ

テンカイって盾もって行くのが常識じゃないの？

テンカイ糞すぎﾜﾛﾀ

>>832
全段JAしたよ。流れ的に省略した。

そろそろバトルでの最強も決めようぜ

誰だよテンカイ移動より早いって言ったやつ
wiki編集して来いよ

テンカイ厨ざまぁｗ

とりあえずセイダンガ、プレデス、ロバットの３つだけを種族的観点でみても
火力と回避は十分だけど命中とPPに不安のあるビスなら通常攻撃交えてセイダンガ
命中と回避さらにPPも高めでも火力絶望の沼はプレデスでとにかく火力を得たい
命中火力共に優れるけど回避に劣るキャスなら攻撃速度重視のロバットで反撃封じて確殺
これに加えクラス、相手にする敵で何が最適かなんて全然違うだろ
相関的かつ総合的に物事を捉えようぜ

とりあえず訂正線引いといた

テンカイ移動はブロック切り替わる時に使うと1秒ほどタイムが縮まるけど、
レスタ（シフタorデバンド）をキャンセルしてブロック移動の方が俺Tueee度的にも貢献度的にも上

キャストが、最強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

なんか回避命中のラインの話で使い分けてない気がするんだけど
相手によってユニット使い分けるのって当然だよね？

キャストが最強だぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
単体の雑魚ならセイダンガ・ロバッド＞ブレデスだよ
逆に多ロックだったりチェーン乗ってのフィニッシュにはブレデス1択

ヒュマが絶対究極超絶神絶魔王大最強ジャマイカ？ｗ

そのガチホモ実写シューティングみてーな称号はなんだ

やはりキャストが最強か・・・

>>853
だな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

キャストが、最強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

おまえらキャスト最強だな

既にみんな気付いてるだろうがキャスト最強って一人がID変えて言いまくってるだけだからな

ばれたか>>857も俺なんだなこれが

もうキャストはGODランクで置いといて他の話しようぜ

>>857
それはないｗ

ということは、つまり、キャストは、最強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

>>859
んだね…

>>848
そういうレベルでの議論にまだなってないんだと思う。
まあこのエンドレスＣＳスレじゃこれからもなることはないと思うよ。

>>848
相手によってユニット使い分けっていうのは
ミッション毎に必要な属性に必要なレジストを付ける事？
それくらいならさすがにした方がいいと思うけど
ミッション中に敵に合わせていちいちユニット変えるわけないよね…？

>>863
本人じゃないから知らんけど
さすがにミッション前につけておくんだと思う

レジストだけじゃなくてカクワネ用に命中ユニ多めの光防具と
他用の光防具を適宜付け替える的なことだと思うけど、
公式化は難しいんでないの…

ここの連中にんなこと考えられるほどの能はねーだろ

少なくともキモになる必中全回避ラインすらフラフラしてる現状じゃあ無理だろうねｗ

まあでも今回のシステム的にＰＰ効率が一番良い奴が最強なのは間違いないんだけどね

>>867
はいはいキャスト最強だね

>>867
キャストのことだな！！！

PP系アビリティ全装備の沼子とキャス子はどっちがPP効率高いのっと

多分キャス
キャスはまだ育ちきってないが沼子ではPP系の恩恵はあまり受けられない
PPﾊｲﾌﾞｰやﾘｽﾄﾚｲﾄつけるならｾｲﾌﾞ系つけた方が効率がいいレベル

沼子でＰＰアビ付ける奴なんてほとんどいないだろう
色々と勿体無さすぎる

つかいくらなんでもキャスト一辺倒すぎるぞこのスレ
もうちょっと生身同士で話そうよ

このゲームでPPの回転率が高くて有利なのって
紺碧のポルティ部屋並みに大量に湧き続ける場所でのヒョウリレンカイと
射撃くらいの物だと思うんだけど
通常戦闘ならビスでもPPハイブーストスキルセイブで全然PP足りてるし
3体〜5体湧いた状態からPP切れるまでレンカイして敵がほとんど残ってるようなら
1匹ずつ倒した方が早いようなレベルだし

キャス信者がマジで２４時間常駐してるからしょうがない
「キャス」をNGにするだけでも結構すっきりするよ
もしくは潔くスルーするか

ＰＰ切れるまでレンカイして敵がほとんど残ってるのはＰＰ効率が足りてないんじゃ

>>875
じゃあキャストもニューマンもPP効率が足りてない時が頻繁にあるってことになるよ

回避命中と違ってPPは足りる足りないってもんでもない
キャス沼でPP効率が足りてないならビス論外ってだけの話

PTプレイでPP重要って言ってる奴はそろそろ自分が情弱だと気づけよ

PPなんて大型用にPA3段×２撃てれば充分

マルチほどの中型のＨＰなら全員の通常攻撃分のチェイン数と
ＰＡ３段１セットで死にそうなもんだがなｗ

>>872
もともと煽りや荒し耐性なさすぎると思う
単レスで「○○最強！」とか「○○は論外」とか言ってるのとか
理由も書けずに「ゆとり」「頭悪い」「信者乙」「きもい」「情弱」
とかって言葉で誤魔化そうとするレスは基本的にスルーでいいと思うんだ

こんなどれが強いかすぐ分かるゲームで９スレいくとかマジで？

CSな一行スレの大半はネタだろうJK

やっぱりキャスト絶対無敵最強!!

なんかもう学者の話し合いだな

なんかスゲー俺、キャスですレベル87です まだまだですよね〜

>>871
そこら辺、全部つけて議論すればよくね？

同じ場所で小型、中型が5体以上2,3回、へたすりゃもっと沸いてくるけど
俺は4人でレンカイしたほうが早いと思うが
つか4人で明確にターゲット分けて一体ずつ通常チェーンＰＡとかだるいｗ

>>886
意味ないんだよね
沼子BrでもPPスキルセイブさえつければブレデス三段×２出来るし
燃費の改善する21以降のブレデス使えるHuならさらに出せるだろうな
ﾊｲﾌﾞｰやリストレイトはRaとかFo用かな？
でもサイコなら沼子Brが使っても射撃、打撃耐性持ちにもある程度まとまったダメージが出せることもわかってまさに沼子Brは死角なし
でも最大火力とかは出せないから最強スレからは外れるかな
ちなみに高属性サンゲで弱点ついた通常が300〜350だ
キャス、ビスから言わせると笑われる数値だと思う

その説明じゃなんで沼子につけるＰＰ系スキルが
スキルセイブ　＞　ブースト・リストレイト　なのかわからんが

300ダメージっつったら無属性デルジャグナスくらいかな

>>889
リストレイトやブーストじゃ回復が追い付かんからサンゲやヒャッカじゃブレデス三段目×２がだせん

基本キャスBrで何とかなるからな
罠を4人同時に扱う必要がないからビスHu
一部のクエストでトイトイが強いニュマ辺りを差し込む位

>>892
常駐してる奴やスレを読み返したことがある奴ならわかると思うが、
BrとHuどちらが強いのかというのはおいといて、とりあえずHu最強は何かを議論している状態
Br最強はキャス、Hu最強はビスって結論になりつつあるけど。
BrHuどちらが優劣かはまた別の問題なので後回しにしてる

このスレの1スレ目をたてた者ですが、確かスレタイ文字数がギリギリだったと
思いますので、もし次スレが出来るようでしたら、「最強･性能議論」の間の
「・」でも省いておいて下さいませ

PP効率云々って話を良く見るが……
PPは回復しただけじゃ有利にならず、PAを出さなきゃならない
PA出すときはチェインをつなげるし、PAを出し切るには時間がかかる

もし、その間に回復速度の劣る種族がPAを出せるくらいPPが回復するなら、
ただ「わずかに早く」PAが撃てるだけの差にしかならないよな？

ここら辺、きちんと検証とかされてるの？

正直全員人間の状況でPP切れって1度あったかな？って位のレベルなんだけど
PP効率はPTならテンカイで移動するとか酔狂なことしなきゃそこまで神経質になることないと思う
確定撃破できないのにチェーン溜めないでPAぶっぱする地雷は知らない
ただソロだと回避命中と同じかそれ以上に重要なステータスになり得る

PPに関しては戦い方によるだろ
ロバットやスカッド主軸にすると結構息切れする
つか思ったんだが、チェイン溜めるであろう大型相手に
PP効率の話する必要あるのか？ 殴ってりゃ回復するだろ

マルチでPP切れたら、通常攻撃でチェーン稼ぐだけだからな。

ビスでも結局三段目ブレデスまでchain必要なら
火力差が殲滅効率に全く影響与えてなくね。
ブーストなんかの高ＨＰ・二段ブレデス前提の敵になると
一転してビス不利になることを考えれば
ビスの火力が有効に使える中型ってかなり限定的なんじゃないか？
ビスで倒せてキャスなら倒しきれない状況って想像できんわ

キャラ
GOD　キャスト
S　ビス
A　沼
B　ヒュマ

武器
GOD　アロー
S　Tセ、Tクロ、ナックル

>>900
うむ

漆黒で虹ブーストディルナズン出たが60チェインヒャッカブレデス×4じゃ死ななかったぞ

>>872
結局そこなんだよな
いくら真面目に議論してもキャス信者と沼信者がファビョってぐちゃぐちゃ

いや、ビスのファビョりも大概じゃないか？

正直キャス信者も、真面目に語ったら「キャスト最強！」とお茶を濁されて議論にならなくて困っている。

初めから誤差レベルのわずかな差をめぐって
種族議論してるわけだが。

「わずかに」キャス有利ならそれで最強決定なんだよ。

実戦じゃ何の役にも立たんがな

っていうか沼子って言うほど弱くはないよな
成長過程での若干脆いレベル帯はあるけれども

実際ビスのほうが強いのは当たり前だろ
ビスの初期命中ですべての敵に確実にヒットするって前提があればな

質問です
｢高属性サイコを揃えた沼Foが最強だ｣とか言ってる人を一発で黙らせるには何て言ったらいいでしょうか？

>>909
キャストが最強！！！

と言っておけばこのスレでは大抵の人は黙るよ

でっていう

>>909
生身種族じゃ到底キャストには及ばないんだから
何を言っても無駄だよ

せやせや！！

絶対に、キャストが、絶対最強なんや！！！！！！！

生身なんていらんねん
生身豚はせめてキャストの性欲処理係として機能したってや

>>909
沼子信者、ネガキャン沼子使いは触らぬが吉。
これpsuからの定石アルよ

>>914
だな！！！！！！！！！

>>908
ビスは命中にユニットを使うが、キャスは回避にユニットを使う
更に言えば、素の回避差はデバンドによって差が更に開く

回避面を全く考慮しないなら、キャス有利だろうね

普通に考えたらキャストがヒューマンの性欲処理だよな

キャスはBrならユニットで補わなくていい
Huだと回避の関係でビスがいいけど

ネタだとわかっていても、CSは見ると議論する気が失せる

思うんだが、トイトイ投げるだけならヒュマ子か沼男で十分なんじゃないか
カンストFoの法撃がヒュマ子1115、沼子1196で差は100もない。Brならもっと縮む
だったら攻撃力と生存能力がわずかに高いヒュマ子沼男の方がいいと思うんだが。
回避は沼男の方が高いし、PP差も大して問題にならねえ
このスレでの議論においてわざわざ沼子を出す意味ってあるのか？

>>919
それは回避が950で問題ない場合だよね
ブーストモンスターや攻撃技の命中補正とかを考えると、足りるのかどうか

あと、すまん
よく考えたら回避950前提でも、キャスBrとビスBrのスロット差は一個くらいだな

>>920
完全回避出来るんだから生存能力よりも火力を優先した方が良いんじゃね？
つーか火力特化はロマンだからな。それが分からん奴はヒュマ男でも使ってればいい。

>>920
流石にヒュマ子が沼子より上ってのはないわ

＞だったら攻撃力と生存能力がわずかに高いヒュマ子沼男の方がいいと思うんだが

PPも回避も命中もヒュマ子より沼子のほうが相当高いわけだが、
それは生存能力が高いとは言わないのか？
お前さんの言う定義がわからんわ・・・

僅かな差だから見た目で選べばいい。何を持ってして生存力と言ってるかによるけど
このスレの議論において沼子が上がるのは単に使用率的な面もある

未だに「ヒュマは防御力高いから死ににくいんだよ」とか言い出す奴なんかね

>>890ってほんとなのか？Aランク武器でサンゲヤシャと同程度のﾀﾞﾒｰｼﾞが出せるとは思わないんだが
沼子とビス男(あるいはキャス？)にはそこまで攻撃力に差があるのか？

本スレとかだとキャストは「テクに弱い」とか言ってる奴まだまだいるぞ
「テクが弱い」じゃなくて

キャスBrはAランクのウンコでも一撃死確定だけど
同レベルの沼Foは普通に生き残るぞ

キャスが弱いというかキャスBrがテクに弱いわけだがな

　　　　　　 　HP PP　攻　防　命　回　法　精　持
ヒュマ男Br LV30 1270 200 865 426 384 591 865 407 18
ヒュマ子Br LV30 1210 220 825 407 402 564 908 426 18
沼男Br 　　LV30 1142 230 778 335 402 650 929 389 15
沼子Br LV30 1089 250 742 319 423 619 974 408 15
キャス男Br LV30 1428 160 908 408 433 533 742 337 15
キャス子Br LV30 1365 170 865 389 454 507 778 353 15
ビス男Br　 LV30 1397 180 974 372 345 648 825 319 15
ビス子Br　 LV30 1331 200 929 355 362 618 865 335 15

これでも見とけ

>>929
沼信者は半年とは言わないけど１ヶ月ロムってろ

>>931
いや、キャスも使ってるし

>>932
どうでも良い情報だなｗ
ロムってろよ

>>927
体感でレスしたから知らん。
デルジャグナスの攻撃力が494だとして、エクステサンゲは640
640×1.8(高属性と曖昧なので50%と仮定)で1152。
その差額は658。
ビス男Huと沼子Brの攻撃力の差は522(シフタLv2込み
んでサンゲヤシャのPA倍率で、401攻撃力が増えるから、
658＋401−522で537の差かな

まあ普通に沼子Brといえどサンゲ高属性のがわずかに火力高いと思うよ
Huのブレデスの二段目の倍率も考えると、沼子Brサンゲヤシャ50%＝ビス男Huデルジャグナス50%ってところじゃないか

ちなみに比較はビスHuと沼子Br。計算式間違ってたらすまん

>>897
ロバッドはキャス+ＰＰブー＆ハイブーの回復率ならＢｒでも息切れしない
対してスカッドは同じ条件かつＨｕでも普通に息切れする

デルジャグナスエクステ後なら通常攻撃に関してはまぁ合ってるだろ、なんでわざわざ無属性エクステしたかしらんが
PAはハンターの倍率UPがあろうとサンゲヤシャの120%には遠く及ばない

>>930
どっちにしろBrはテクに弱いんだな
HP低いくせに回避に任せてゴリ押ししてるから
不意打ち食らって事故死しやすいだけか

前にアビリティの回避はデバンドの効果受けれるって書いてたけど
武器補正とかセット効果も基本ステータスが増えるしデバンドの効果受けれるような
気がしないでもないがどうなんだろ？

>>937
＞キャスBrはAランクのウンコでも一撃死確定だけど
＞同レベルの沼Foは普通に生き残るぞ

Ａランクに行くレベルを１００と仮定した場合

ＬＶ１００　沼♀　Ｆｏ
ＨＰ484　精神308

ＬＶ１００　キャス♂　Ｂｒ
ＨＰ７６３　精神１７５

Ｂｒはテクに弱い？キャスがテクに弱い？
全てが意味不明

>>938
武器補正とかセット効果がデバンドの効果を受けるんなら、
ユニットだって効果を受けるだろ。
デバンドの効果を受けるのは裸の時の回避なんじゃね？

>>940
そうだねお薬の時間だね

>>922
このスレならテクはトイトイしか使わないから関係なくね
>>924
単純な打たれ強さだ。HPとかその辺だな
Brなら回避は足りるしな

あとロマンとか言ってる奴は何でこのスレ開いたんだ？
使用感を語るわけじゃねーぞ

キャストは命中が高く回避が低く力が準最強
ビーストは回避が高く命中がかなり低く力が最強

1番ってわけじゃないけど全部高水準なキャス子

>>938
もし受けられるなら、面白いことになりそうだ
回避だけじゃなく、攻撃もシフタで若干上昇するからな

回避が高水準とか笑わせてくれる

キャス子のATKは中間ですけど

セット効果とかのシフデバについてはまだ検証されてないから、やってみる価値はありそうだな。
誰か検証してほしす

wikiに書いてあるんだけど…
ここで議論してる人はwiki見ないで全部自分で検証してるのか

>>948
このスレには検証レスすら読まず、古いデータを前提に話す奴もいるよ()

沼子が最強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

>>948
単純に見逃してたよ、すまんね

となると攻撃も回避も、高いキャラと低いキャラの差はもっと開くな

珍獣ＳのアスタークLv150の攻撃は回避805か806で全回避できた
一番命中補正低そうな両手挟み(必中)→緑ブレスと、命中補正高そうな連続パンチの命中力は同じ
バイブルックの基本パラメーターが正しいなら(というか他に目安になるデータがない)、アスタークの命中力は多分101％

あと、パルシャーク、エビルシャークの命中力は多分100％か101％、ヴァルガタスの球は命中力高め
命中力が120％のモンスターはバイブルックによると結構多いみたいだけど、本当は一握りしかいないんじゃないだろうか
せめて基本パラメーターぐらい正確じゃないと、検証の目安が立たない…

いやいやいや
狂う珍獣の150アスタークて検証しても・・・
紺碧に200アスタークいるじゃん

キャスト信者はあるあるみたいに全然関係ない事や検証を誤魔化して最終的にキャス最強！に持込む
ビス信者は致命的な命中をBrなら補えるが何故かHuでも全弾命中のようにHuでの力を比較する
沼信者はPPがマルチにおいてそこまで重要ではない事に気付いていながらも低過ぎる戦闘能力を誤魔化すために話題にする

つまり人最強ですね

>>954
だな！

ビスHu信者は、サンゲヤシャ使用時の命中不測をどう説明するんだろうか。
あ、もちろん「現状」の話ね。
たらればとかどうでもいいですから

ブゲイがないサンゲヤシャ使うんだったらスカー使っても差はあんまりないんじゃないかな
ブレデスの命中補正が85％だから命中が800は必要と言われてるわけで
その命中800もどこから出てきたんだか…

次スレ建てるなら検証レスまとめが必要だな。

命中検証はブレデス有効な中型以上の一番回避高い奴でやるべきじゃね
雑魚はセイダンガかロバットの方が有効だし

キャストはネタ
沼はよくよく聞くと言ってることがおかしい
人はみんなが議論に疲れた時にたまに話題に出る

ビーストを推す意見は最近聞かんな

キャストは物理は高水準だがあんま避けない。フリューゲはバグがある様子？
ビーストは高火力だが命中確保とPP管理がやや大変。ナノブラは微妙
ニューマンは避けるし当てるしPPもあるけど物理火力が最低。トイトイは強い
ヒューマンはそれなり。何れもトップではないがビリでもない。あとトイトイがある

概ねこんなもんだろ

>>960
推すも何も最強議論はビスが前提
それ以外の種族を推してる奴が頭おかしいってだけ
命中足りてる、回避足りてる、攻撃最強、ＰＰ足りてる、ＨＰ高い
ヒュマ沼のミラブラはたかが知れてるし殴った方が早い。
ＳＵＶは射撃で終わってる。フリューゲ突然死で危ない。

つまり種族議論なんてスレ３で終了している
打撃＞射撃＞法撃の時点で結論が出てる。
なのに>>956みたいのが意味不明な事を書くからスレがおかしくなる
キャス信者と沼信者は書き込まない方が良いよ。
マジでロムってろ

なんというビスアンチ

もう議論にならねーだろこのスレｗ

おっとビス信者が出てきましたね
命中検証すんの漆黒ディルナディアンと紺碧カクワネどっちがいい？

>>965
ディルナディアンの検証はまだ無いからそちらの方がありがたい

漆黒デルナディアンはキャストでもスカッドでも使わないと当てられないよ
Raやるってなら知らんが
紺碧のカクワネはバイブルックどおりのステータスなら命中713あれば必中
カクワネにブレデスなんて使わないだろ…？

漆黒デルナディアンなら200ビスBrで必中するぞ？
てかPP関連といい命中といいキャス信者が毎回話題に出すけど足りてる件
ビスじゃすぐPP切れるとか妄言でしかない

やっぱり殴ってて回復するからか？
それとも少ないPPで敵を仕留められるとか？

PP問題やたら言ってるのはニュマ信者だろ
キャスだって男は安心とは言い難いし

>>968
ビス娘200才だけどPPセイブ前提だとPP使いきるのはヒャッカブレデス出し切りくらいだな
命中に関してはRa以外で斧グルッダすると割と0が出るがユニットで解決可能
銃もつとPP切れには悩まされるがそれはビスに限ったことじゃないしな

キャストが絶対大最強！究極超絶大最強！

>>972
だな！！！！！！！！！！！！！！

やっぱし、絶対キャストが、絶対に、最強〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

かっこいいじゃん

1分置きとか見てるほうが悲しくなるからやめてくれよ

後すまん、今のとこディルナディアンでねえ

どんなに議論しても平行線だろｗ
自分が好きな種族が最強じゃなきゃやだやだって奴しかいねぇんだからｗ
気に食わないレスは　信者乙
気に食わない種族は成りすまして○○最強！とかあほくさいわｗ

>>942
>単純な打たれ強さだ。HPとかその辺だな
>Brなら回避は足りるしな

このスレ的には、敵の攻撃は全て回避orJGが前提
HPなんて無関係

>>978
仮にＪＧ・緊急回避前提とて、ＨＰがあればその分ダウン・吹き飛ばし系以外のテクを
ガン無視してＰＡ使う機会が増えるわけだがｗ

>>977
つか明らかにただの嫌がらせの「○○最強！」レスにマジレスかましてる奴がそもそも釣り

○○最強！→やっぱ○○最強だよな！
あいさつみたいなもん。特に意味は無い。

アスタークがＨＰ減ってくるとやる睡眠つき両手はさみ→緑霧って物理扱い
じゃないのかな
200アスターク、回避1150で100％喰らうんだが
あと命中は640だと165の雑魚にさえ0でるな

ついでにアスタークのほかの攻撃は回避950で全部避けたな
あとベルラのロケパンは回避1020〜30で100％避けだとおもた

>>981
あれ回避不可じゃねぇの
それか命中補正がパネェか

物理攻撃だけど必中特性付きってだけじゃない？

その調子で他のモンスターも検証してくれると助かる
ブーストされた奴は命中も上がってるらしいし

200カワクネ
命中666でミスが3〜5%、688でミスでなかった
間は武器がねえ

カクワネだたｗ
ブーストは赤カクワネさんだと命中上がった感じはなかったな

まだ200じゃないけど
ビス男Brはデイライト使うにしろ、ヒョウリにしろ命中ユニ2個は必須かな
女はヒョウリだと1個でいいかも
まあこのへんで

あ、ごめんヒョウリとスカー命中同じだｗ
あとあくまで対200カクワネってことで

乙。
結局ビスHuのユニ、アビリティは何が良いんだ？
ユニット：命中4つ刺し
アビリティ：ppブースト、ハイブースト、スキルセイブ、回避力ハイブースト、凍結プロテクト

こんな感じでよろしいか