ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ8

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。


※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1263719377/

ヒュマはゴミ

ビス汚は産廃

糞スレ立てんなクズ

しこしこ育ててきたヒュマがゴミだったからって怒るなよkuraudoちゃん

ニュマ子のFoのミラージュユニットって専用の防具を用意して
ミラージュユニットのほかに法撃力アップを三つつけたほうが威力上がる？

ゲージ技使用中は全ての装備が外れます

もうキャスが最強だって結論出たのにまだやるのかよ、生身どもは未練たらたらだな

まーたこんなことの繰り返しでスレ埋めるんか
いい加減少しはまともな検証か条件考えた方がよくないか？
例えば前スレに出てた回避を950か1000くらいに最低ラインを定めて、命中もザンゲ、ギャラ、スコルピオ、スカーを使った場合の命中で計算して最低値を出すとか
異常プロテクトは２つで固定にしてやっていったら検証前の準備としてはまだマシな話が出来るんじゃないかねぇ

PP効率的に考えてヒュマはない

沼かキャスか

PP効率PP効率と良く最強理由に挙げるけど、
実際にはろくに検証されてないだろ？
最大値の大きいニュマにとって大きなメリットなのは分かる
即死ばら撒くのに有利なのは異論は無い
が、中型大型を相手にするとき、ビスの火力を超えられるだけの
パターン（何チェーンでPAを入れるのが最適になりニュマには可能でビスは不可とか）は
確立されてるのか？

キャスのPP回復速度が速いのは間違いないし、『常にPPが減った状態』を
維持できれば、結果的に最も多くのPPを使えるのは間違いない
が、実際には最大値は最低なわけで溢れているPPも最も多くなる
使えるPP量という点ではニュマには及ばない上、ある程度チェインを
溜めてPAを撃つようなミッション、または移動の多いミッションでは
ビスと同等のPPしか使えないのではないか？

まだまだ検証が足らん

なんもわかってねーのな・・

>>13
じゃ検証データを含めて説明よろしく

もう検証は終わってるよ
回避は700、サンゲブレデスに命中750必要
終了

>>15
悪いがネタで言ってるんなら俺には伝わらなかった
本気で言ってるならやばいぞ

次スレたてたのか。
今まで俺はずっとキャス信者だったけど、沼子とキャス子を育てて、ひとつ言いたいことがあるんだよね。
まずは、エールセンバ縛り（その他の無駄な縛り）を見直そうぜって話。
キャス子Brでヒャッカ運用するなら、スキルppセイブは必須だと思うけど（ppブースト、ハイブースト付けた状態で3段目まで出したら、残りppは58しかなく、二段目が打てない
沼はppセイブ分のアビリティが空く。ビスのブラスト技分のが空くというのと同じ原理。
そして、沼子がアルテラセンバ＋ヒャッカ＋攻撃ブーストだとキャス子にほぼ匹敵する攻撃力を持ち合わせる。
キャス子だとアルテラセットだと回避は難しいのよね・・・
回避しきれんのよ。

>16
とりあえず自分でも何か検証したらどうかね？

>>1読めよ
隔離スレなんだから必要だし、ここまでよく機能してきただろう

>>18
トイトイのダメージを調べて書き込んだり、防御の効果を調べて書き込んだりしたが
今はそんなに纏めて時間が取れる状況じゃないんだ

ちなみに『さっさと検証しろお前ら』と言ってるわけじゃなく、
まだ未検証だから確定として挙げて決め付けるのはおかしいぞという話な
余裕ができれば多少の検証は俺でもできるよ



その頃にはもっと人が減ってそうだけど

ちなみに回避700命中750ってのはネタってのはわかるけど回避950ってのが前スレにあったねぇ
まぁそもそも検証がチーター頼りになってしまう以上これ以上検証出来ないかもね
検証する人が圧倒的に少ない訳だし

そもそもほとんどの人が到達しないLv200前提の比較ってのがな・・・
まあ、最強スレだからそれが正しいってのは分かるんだがｗ

前スレの950ってのはデバンドこみ
ただしデバンドは素のステで計算されるらしいから
種族によって防具＋補正の数値が同じ700でも違うということ
まあキャス子brでも950は防具と武器補正のみでいけるけど
沼子は防具分の回避過剰をセット装備にして、攻撃を補えるって話

>>22
そもそも、
Lｖ最強／職Lｖ最強／武器も任意の武器６０％／防具もry
だからなぁｗ

最強はいいとして、どこを回るのかと。

最強スレは何が最強なのかを語る場所です。
最強になってどうするかを語る場所ではありません。

目的？マイルームのミッションクリアタイム更新とでも考えとけば？

>>25
だな！
キャストが最強！！

ステルスし続ける沼汚さん・・汚いなさすが沼汚きたない

もはや最強議論ではなく信者どもの叩き合いスレと化したのであった

もう最強はやめて最も快適にハムれる職種族武器議論スレにしようぜ

>>29に同意

ビス＝キャス＞ニュマ＞＞＞ヒュマ

>>31
それはない

キャス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビス＞ニュマ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ヒュマ

>>32
すこしは検証してから書けよ、最高に信者ｷﾓｲ。
てかキャス押してる人って結構キャスを使ってない人多いよな。
まぁ自分の種族の人口が増えるのがいやなだけなんだろうが。

>>33
お前キャスアンチだろ
いい加減きもいぞ

結論：信者もアンチもキモイ

キャス信者キモすぎﾜﾛえない

キャス信者って自らを最強と自負してるくせに
すぐ他種族に噛み付くのはなんで？　王者とは思えない余裕の無さ

なにこれ、キャス信者とアンチをひたすら叩くスレ？

そうだよ

叩き合いしたい奴らが隔離されるために存在するスレですし

キャス信者はマジで死んでいいな

偏見に満ちた種族別中の人診断

人：厨二

沼：オッサン

キャス：ガチオタ

ビス：DQN


キャス使いの声がデカいのはやっぱ２ｃｈ見てる人種だから。
異論は認めるがこういう傾向はあると思う。

一般の人はどれを使えばよろしいでしょうか

そもそも最強ってなんだ。
想定してるシーンに共通認識がないだろ。

ミッションごとに見るとすれば
追走戦などの雑魚密度の低いダラダラ長いミッションでは
PP効率は問題ではないので雑魚を始末するスピードの早いビスが有利。
バニレンや曲系など雑魚沸き過剰のミッションでは
レンカイ・アサクラなど雑魚掃除PAを気軽に使えるキャス・沼に軍配が上がる。

雑魚を個別に見るとすれば
ザバンドかかったバーベラスウルフを倒すのはビスよりキャスが楽だが
ジェディンの歩きゲロを無視して殴れるのはキャスにないビスの強み。

これに中型（取り巻き雑魚の有無・その数・攻撃方法）、１ロック大型、多ロック大型など
場合分けをしようと思えばキリがない。

最強の定義を「どこでも平均点以上を出せること」とすればヒュマだって候補に挙がりうるぞ

ヒュマ男：焼酎厨二
ヒュマ女：ラノベオタ
沼男：変人
沼子：ろりこん
キャス男：ガンオタ・おっさん
キャス子：効率厨
ビス男：ガチホモ
ビス子：多分おっさん

こんなイメージだな。一般人は居るのか？

一般人は沼子を使えということですね

ビス　：最強じゃなきゃいやだーって人、中二病発症者
沼　　：キモオタ・腐女子
人　　：オタＤＱＮ、中高生
キャス：前作までやってた最強厨、ロボオタ
ある程度育ってるならこんなもんだろ

ビス　 ：ハムスター
キャス：ハムスター
人　　 ：ハムスター
沼　　 ：ハムスター

キモイスレだな

49　何を今更

沼子はほっぺがｷﾓｲから最弱だな

だがそれがいい

ぼくがかんがえたつおいりょうてもちべすとさん
拳:クレイジー、ドリル、レオルド
槍:スコルピオ、ムグンブルガ、ムクテンゲキ
双剣:百花、サンゲ、ツインカノン
双爪:スカー、ツインファル、ファントムミスト
双小剣:ラヴィスブレイド、ダブルスラッシャー、ブランディッシュ
斧:モラトマキナス、アンクブッティ、スヴァルティアトマホーク
大剣:アギトレプカ、ソウルイーター、ザンバ
ダブセ:ダブルカノン、アブソ、エンシェントクオーツ

双小剣にサイカ
斧にイルギル
大剣にコクイントウ
ダブセにテンイムソウがない当たりはどうなってんだ・・・？

ツインセ以外は一つずつぐらいしか最後まで使えないな

>>54
即死系は俺ルールで除外、イルギルは即死抜いても候補に入りそうだが。
黒淫刀は計算して無いけどPA倍率の低さから除外
現状入手不可武器はシラネ。
自分が掘る武器迷った時用のチラ裏だから結構適当。

槍はテノラ製以外が残念すぎるな
バルディッシュとかトライデントとか特殊効果ないのかよ…

>>42
まぁ確かにロボ好きってのはオタクが多そうなイメージはあるなぁ
ビスに関しても単純に高火力＝最強ということで最強厨が多くなりそうな感じがするし、
ヒュマなんて勇者さま大好き厨二病の巣窟ってのも分かる気はする
ニュマのイメージは全く無い…

しかしビスを選ぶ人は火力大好きなんだろうから、物理での最強ダメージは
PP効率だの命中だの関係なくビス最強は揺るがない訳で、トータル的な
最強候補に興味は無いような存在だと思ってた、勝手に
信者対決はキャスｖｓヒュマの戦いだろうと思ってた

訂正)ファントムミスト→ツイン真ネイ
クバラ槍はカテ補、倍率設定し忘れと信じてる。
トライデントの特殊効果がクソすぐるのは、当初PA倍率120にする予定だったと信じてる。

>>58
火力ってもキャス男もビス男もそんな目に見えるほど差があるわけじゃないからな
最終的にはどちらも命中回避はユニットで足りるし
少なくとも汎用性というか使いやすさはキャス＞＞＞ビス

和風に似合わないから自動的にスコルピオは除外で槍はムグンブルガ一択だな

>>60
200レベのキャスビスBrを全ﾌﾘﾐで試してから言ってるんだよね？

>>62
沼信者に言ってやれよその言葉

>>63
沼は使ってないからわからない

>>62
とりあえず都合悪くなったらそれで排除するんですねw

>>65
ビス男とキャス男の攻撃力差はけっこうあるぞ
１２０％PA使うと顕著にでてくる

>>66
そりゃ分ってるけど200の使わなくても分かることに使ってからって言ってるからさ。
チートでもなきゃ何キャラもカンスト持ってないからな。

俺わかったぞ！
○○最強って言うのは簡単だが、検証は超面倒
だからここはいつもカオスなままなんだっ

>>67
個人で何キャラも使ってるとか決めるけるなよ。
悪いがキャスは知り合いのを使わせえ貰っただけだ。
必死すぎて状況さえ勝手に決めるとか信者の質も落ちたな

キャスビスの優秀さは既に検証済みなんだから
今度はニュマヒュマというかトイトイ様がどれくらいかだな
ニュマ＞ヒュマの図が覆る気はしないが

>>70
実際に使ってみたわけじゃないから偉そうな事は言えないが
検証されてきたの見る限り　沼＞人　はかわりそうにないな。

てかトイトイってなぜあんなに評価されてるんだ？
発動の遅さとか考えると普通に殴った方が・・・
ﾄｲﾄｲ発動中に沼Foのﾁｪｲﾝディーガで4000×3ぐらいかました方が火力高そう・・・

こんなスレあったんだね。やっぱり最強は誰もが一度は憧れるし、興味あるし。
見てる感じだとまだ色々な情報がなくて検証途中なのかな？
良心的な升がlv200全職30で、装備は全部あると悪用されそうだからある程度で
そんなデータをアップしたら皆である程度は検証できるのかなぁ
名前はチートです検証用ですとかで、オンラインとかでも使用したら通報されるようなやつで
でも的外れな事言ってたらスルーしてください。

>>71
わらわら居る敵を一掃するのに使えるじゃん
そりゃ対単体だけで考えるなら殴った方が早いかもしんないけど

>>60
汎用性なんて最強議論には不要だぞ？
命中が足りるのであれば、単純火力でビス＞キャスなのは誰の目にも明らかだろう
PP効率でそれを覆せるかどうかが焦点になるわけだが、以下>>12に任せる

少なくてもいっせーのせ！でPA撃ってどっちが強いかならビス＞キャス
勿論だからと言って最強とは言えんけどな

>>72
みんなデータうpをwktkしてる

>>71
法撃技では屈指だし一部ではとんでもない威力出るからな
ていうかトイトイ様で微妙だったらそもそもブラスト技が微妙以下になるぞ

>>74
そうか。なら結論出たな。ビーストＨＵ最強。
ＰＰと回避と命中も関係ないと思うよ

>>76
耐性ない奴には即死ばら撒き、ある奴には罠絡めたりしてチェインから一斉PAで撃沈…
ブラスト技は微妙だと言う評価でも問題ない気がするんだが…

フリューゲは助かる

>>77
お前のID見たら眠くなってきた

どの敵を想定してどのくらいのチェインでフィニッシュするのが最も効率がいいのかが問題だ。
まぁもし最適化できても変わって精々一分くらいなんだろうと考えるとちょいと萎えるが。

>>77
でも回避命中が高いマガシ抹殺で有利に運ぶためにはビスBrだな
回避はテク以外回避できるし、ユニ数個で必中、火力も良好
ｱﾋﾞは回避命中当たりのブーストを付ける必要がないのでPPﾌﾞｰｽﾄ系でPPに困ることはほぼ無い。
ﾋﾞｽHu最強は無いと思う

まとめると
攻撃力>PP>命中>回避>HP>精神防御>>>>>>>>>法撃ってこと？

>>72,75
法律に関しては詳しくないから正確なところは分からんが
改造したセーブデータを公開するのは大丈夫なのか？
軽く検索したらグレーっぽい意見もちらほら…

まぁこの程度で何かあるとは思えないがｗ

個人的に
命中＝回避＞攻撃力＝PP＞＞HP＞精神防御＞＞＞＞＞砲撃

>>83
法律以前に改造データうｐってなんかねぇ・・・

>>82
重要なのは攻撃"面"＞防御"面"

攻撃が重要なのは確かにそうなんだが、当たらなければ意味が無いので命中も重要
同様に攻撃のチャンスを増やすと言うことで回避も重要
更にPAによる火力増加も期待できるのでPPも重要
ただしテクは死んでるという評価が中心になってるので法撃は無視
これら全てを組み合わせて、最も効率良く真価を発揮できるのが最強

防御・精神・HPも高い方が良いに決まっているが、攻撃面が重視されてる

改造だろうがなんだろうが命中、火力、回避その他諸々検証しないと
ビス厨とキャス厨の争いは一生終わらないと思うんだ

>>82
回避>命中>>攻撃>>ＰＰ>>>ＨＰ>>>>>>精神防御＞＞法撃
俺は大体こんな感じだと思ってた

ここでいうビス・キャスってのは雄雌どっちなんだ？

立てられて1日経たずとも100レス行くのか。
しばらくこのスレは必要なようだな

即死推奨部屋ダメなのかｗ
即死武器使って欲しいが別に通常武器でも歓迎って意味で建ててるんだが
普通に人集まるけどな・・・

>>88
雌有利だと言う声の方が大きいから雌が中心なんじゃなかろうか？
ただこれも結局PP効率の検証が終わらんと証明はできんわけで…

誤爆？

>>81
俺ビスハンター自体は評価してるのよ。汎用性関係無いならね。
でもビスＢｒは一番魅力が無い。特にマガシではビスＢｒは他種族に劣ると思う。
その理由がＰＰ効率と汎用性。ビスＨＵは弱点のＰＰを安定的に使えるから良いと思う。
ＢｒはＰＰ的に向いて無いよ。前スレで少し書いたんだけど、
マガシはＰＰ効率と安全な立ち回りが重要。態々近接で闘う必要が無い。安全地帯も沢山ある。
沼＆キャスはテク連発でもＯＫだし、グレネードに打ち上げスキルつけて
打ち上げ＋状態異常＋チェインにしてからブレデスでもいける
ぶっちゃけビス以外ならノーダメとかざら

エクストラの極幻の大攻防とか第四の封印のパノン地獄とか
ビスはどうやって突破するの？特にビス男

>>93
即死厨に任せる

ビスで突破出来ない奴は他の種族でも突破できないよｗ

>>94
いや、ソロで

個人的には命中＞ＰＰ＞回避だな
回避における効率向上は物理攻撃にしか効果を発揮せず
テクに対してはどの種族も結局ガード・緊急回避をせざるおえない
特に緊急回避はガードよりキャンセルポイントが早く移動も兼ねているため
ジャスガよりも立ち回りにおける期待度は上
そういった意味でも緊急回避に必要なＰＰが回避より重要と言う認識

>>93
単純に比較できるPP効率を見ると、ニュマ＞ヒュマ＞ビスになるわけだ
キャスは回復量は多いが最大値が少なく、どこに入るかは微妙だから置いておく

で、ヒュマまでノーダメがざらなのにビスだと不可になる根拠は何だ？
ヒュマ男とビス女は全く同じPP効率になるんだが
『ニュマはいけるけどヒュマ・ビスはいけない』という可能性を排除している根拠はなんだ？

ゆとり化した極幻の大攻防なんてビスでも余裕だよ。野良であたった人はスカル打ってたな。
psuじゃ第二ステージのSEEDなんか、以前はデルジャバン7匹ガルディン10匹ディルナズン3匹とかそれくらい沸いてたんだぜ

>>97
俺はジャストガードのPP消費なし・1秒無敵を高く評価するから
＞ジャスガよりも立ち回りにおける期待度は上
これが逆になるな

この時点で人それぞれの差が出るのに、そりゃ最強決めるのも揉めるよなぁ…

>>93はPSが無いだけってことか。
テク連発？使ったことねぇよw

>>98
ヒュマ完全に忘れてた
尚且つビスが近接を使っている事を前提にしている←ここは思い込み
前スレにマガシ行ってビスが回避９割だったと言ってる奴にレスしたものをこちらにも書いた

PP問題以外はヒュマとビス耐久一緒だからな
ヒュマのHPがキャス並なら明確に4種族肩並べられた気がしないでもない

キャストHUなら生ブレデスでメイト食いながらうろついてるだけでいつのまにかマガシまでたどり着いてるけどな。
タイムだけならキャスのがはええよ。
ダウンや吹き飛ばしを回避してDPS高めるから回避のステが大事って話なのに、なんでわざわざマガシ抹殺なん？
メイト節約でもしたいのか？

>>100
キャンセルガードは正面しかガードできないので回避関係なしのテクや背面攻撃に対し非常に脆い
ジャスガの一秒無敵も大半は目の前にいる敵に対して活用するものであり、オート回避に立場を食われ気味
まあ出会い頭で敵のモーションバレバレの状況下（代表例としてデルジャバンの開幕飛び掛り）なら
開幕ジャスガの無敵で敵陣に切り込めるというメリットはあるけんども

>>104
回避捨てると耐久はキャトス＞ヒマ＝ビスだからな
ビスはマルチ向けだと思うよ、PP問題や乱戦の生命力からいって

>>105
緊急回避もPP消費する＝火力が落ちる可能性がある、
更に攻撃のテンポが落ちるわけだ
何より回避モーション中無敵、ってわけじゃなく当たり判定のあるタイミングもある

確かにガードじゃきつくて回避を求められる状況があるのは間違いないんだが、
JGできるのであればJG＞回避にならないか？
だから俺は回避は最終手段で基本ガード、そして滅多に回避することはないなぁ

PPブースト系＋リストレイトあれば
PP効率ってはっきり言って即死狙ってる時しか重要じゃないよね
PP尽きたとしても倒せなかった奴が1匹2匹なら普通にヒョウリで殴ったほうがいい

大型とかブレデス3段目当たるまでチェイン貯めてたらPPとか尽きることないし
オフならそもそも即死いらなくてアサクラでも敵さくさく倒せるし

誰なのPPをここまで持ち上げたやつｗ

全部沼男の仕業

>PPブースト系＋リストレイトあれば

ここまでしなきゃならんものなら、そりゃ持ち上げられるんじゃないの？

SEGAはテクニックのLv21以降の倍率を現状の1.5倍にすべき

PPブースト系＋リストレイトってほぼ必須じゃないのか・・・?

PPハイブ、リストレイト、エレヒ、凍結プロテクト、ボマー
つけてるんだがこれ以外何か有効アビってあったっけ？
氷は着ること多いからユニットにつけてもいいかもしれないけど

PPスキルセイブ覚えてないからリストレイトどっちがいいのかわからないが
PPスキルセイブ＞リストレイトならそこかえるだけだし

アビ最強ってなんなの？

>>111
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9439168
ソロ太古沼子ＦＯのプレイがあった
なかなか良いよｗ

ＰＰ消費ダウンと杖でのガード可能の方が重要だと思う

そろそろキャラごとのアビリティ決めないといけないだろ
PPUP系前提で話してる奴もいればなし前提で話してる奴もいる
キャスのよく聞くフリューゲもワイルド付けてないと１フロアぐらいなしで行かなきゃいけない
こんな現状じゃあ決まるもんも決まらないわ…
>>111
威力より速度だろjk
常に３段目ぐらい早くないと使い物にならないよ…

凍結プロテクト最強すぎんだろ、レジストより手軽でステ補強ならアビ枠の方がいいし
これお世話にならない種族あんの？

>>107
通常の物理攻撃はすべて回避率でオート回避してＤＰＳを高めるという前提がある以上、
テクニックと背面攻撃が脅威になる状況は敵と1対1で殴り合ってる時という事になる
それ以外の時の敵の攻撃なんか歩いて避けられるしね
無敵が敵の攻撃を待たないと発生しないジャスガと
ガードよりも自由度の高いタイミングで無敵を発生させられる緊急回避とを比べると
どうしても敵のテク・背面による横槍に対する耐性は緊急回避の方が上のように思える

＞緊急回避もPP消費する＝火力が落ちる可能性がある
緊急回避のＰＰ消費によるＤＰＳ低下
ガードのタイミングが限定される事によるＤＰＳ低下
どっちが影響が大きいかが焦点になってくるか

>>115
間違いなく「最強」アビだろうなｗ

スタン・スリープはラインにつけてもいいが、
アイスはフロシュ的な意味でアビでつけたいところ

最強スレなんだから種族職別汎用最強アビリティもあるんだろ？
例えば沼男ハンターなら何になるんだ？

沼男ハンターオススメスキル
ハイラルの勇者（経験値ブースト＋レアドロップブースト）
コスト8
効果
最強からハブられやさぐれたシズルコピーのヒュマ同様
オンで｢勇者様｣な行為をしていい権利

最強ツインセイバーハンターフェニックスみたいなのは沸いてこないかｗ

またの名をサンゲハムスター

>>116
＞テクニックと背面攻撃が脅威になる状況は敵と1対1で殴り合ってる時という事になる
これはちょっと表現がおかしくないだろうか
『（1対多で）囲まれているとき』にテクニックと背面攻撃が脅威になるな
そういう状況下で回避が必要になる場面は否定はしないが、
そもそも背面からの攻撃や背面遠方からのテクはカメラ的にも見難いわけだし、
囲まれないような位置に立つことが前提だと俺は考えてる
キャンセルガードが正面しかガードできないと言っても、入力により多少の斜め前方は
カバーできるわけだから、結構ガードで凌げるようになるぞ

＞ガードよりも自由度の高いタイミングで無敵を発生させられる緊急回避とを比べると
無敵が必要なのは『回避できない複数の敵の攻撃』のタイミングだな
複数じゃなければガードで終わるわけだ
つまりその限られたタイミングで無敵が発生すれば十分なのに、自由なタイミングで無敵を
発生させる必要があるのか？ってのも気になる

＞ガードのタイミングが限定される事によるＤＰＳ低下
必要なときにしかガードしないのだから、必要最低限のDPS低下しか起きないと
考えられると思うんだが

安定性・安全性で回避＞ガードは否定しないが、効果的にJG＞回避＞ガードである以上
突き詰めていけば常にJGを狙っていくべきだと言うのが俺の考えだな

ちなみにモーションの分かり辛いテクを撃ってくる敵を
殴っている最中は、JGよりも回避の方が便利なのは分かる
あと広範囲に持続時間の長い範囲攻撃のような場合も（回避不可なら）

ただあからさまなウンコとかはガードも回避もせず、
常に軸をずらすように攻撃しておいて、すっとかわすからどっちもいらんかな

連投、しかも長文続きですまん

>>116
回避とガードの話題とは別に、ふと思ったんだけどさ
＞すべて回避率でオート回避してＤＰＳを高めるという前提
つまり全回避できるだけの回避があることが前提…だろ？
だったら>>97の命中＞PP＞回避はおかしくないか？
これだと『多少回避できなくてもPPが重要』って意味じゃないのか？

例えば、細かい状況は置いておいて
・9割命中する→命中ハイブーストで必中になる
・9割回避する→回避ハイブースとで全回避になる
・たまにガス欠になる→PPハイブーストで解決する
という3つの問題点・解決策があったとする
どれか1つだけしか解決できないときに選ぶのはどれ？→最重要
選んだ1つを解決したあと、どっちか1つだけ解決できる→次に重要
と考えるべきじゃなかろうか

俺だったら回避≧命中＞PPになるわけだが
たまに外す状態でもガンガン殴り続けた方が、
常に攻撃を避けつつ全命中させるより強そうだからなぁ

回避、命中、PPが最重要視なら、全部優れた沼が最強
スレ見てると、全回避前提でテクは回避かJGなんだから、
HPはそんなに重要ではないし
それに沼はサンゲセットで攻撃も高められる
キャスでは多分回避がたりないだろうし

っと偉そうに書いたが、どうなのかな？

敵の攻撃は1発だけじゃなく多段とかもあるからなぁ
HPは多いにこしたことはないけど多段だとどの種族でも死ぬんじゃないかな
まぁ攻撃食らうって時は大概乱戦で1匹からじゃなく複数から食らうけど

>>122
>>116はその「囲まれないような位置どり」をやってるとDPSが落ちる
って言ってるのでは？

>>125
全部JG前提ならキャスト最強だと思うがな
いくら沼でもLV200で属性防具もあるならそうそう死なんだろ

>>125
同意
冷静に考えて必要とされている要素を持っているのは沼だな
住人は絶対に認めないだろうけど

あとはトイトイの検証か

そもそもブゲイセンバって出てないだろ。データ上だけのアイテムって結構ある。
ぶっちゃけブゲイセット＋ブレデス＋サンゲヤシャはみっつともぶっ壊れ性能すぎて、もし出たらヒョウリ（笑）キャスト（笑）EX罠（笑）ってレベル

>>129
汎用性＝状況対応力だと思うんだけど
これに該当するのは沼だと思うよ。
射撃、法撃、打撃を状況に合わせて使い分けられる
それを可能にするＰＰ、命中、回避が揃ってる
なんだけど、最強議論と汎用性は無関係とかいう意見があるｗ
逆に俺は汎用性の無さからビス男は最強論から排除してる。

個人的にはPP>HP>命中>回避>>攻撃力>>>精神防御>>>>>法撃だな

高威力のテクに1回でも多く耐えれるってのは重要だよ
死ななきゃ万事どうにでもなる。生存能力高いってのはストレス軽減に繋がるしね

そういう意味だとキャストも除外されてヒュマとニュマだけ残るんじゃないか？
まさかフリューゲとか言うならそれは汎用性もとい状況対応力じゃないだろうし
ぶっちゃけ全ての要素を満たしてる種族はないだろう、どこかしら足りてない
後上でも言われてるけどブゲイセンバって入手情報ないんだからそれを前提で考えるのはおかしいでしょ

キャスの方がヒュマより色々と上だろ、フリューゲは結構なドリームだと思うけど
ビスは強いとは思うが確かに汎用性はないな、テク飛び交う状況ならキャスニュマの方が安心
沼はテク耐性耐久検証ってされてたっけ？まさかHPの低さからヒュマビスと横並びだったりしないよな

精神はヒューマンが一番高いんだが

スマン沼最下位だわ

>>28
化したんじゃなく、だいぶ前から既にそうなってる。

ブゲイセンバがあれば沼さいきょーになるのか。
オラワクワクしてきたぞ

>>135みたいなこと書くからキャス信者必死だなって言われるのに

前スレビーストが最強だという結論が出たんだからもういらんろこのスレ

体力キャスに、回避は沼に抜かれて攻撃力だけが支えな種族が何か言ったか

何故荒らしにかまうのか
僅差で抜かれてるだけなんだしそういう荒れる答え方しなくてもいいだろうに
まぁ現時点ではどの種族も最強だとは思わないがな

つーかこのスレ、自分の理論を述べる奴は山ほどいる割に、
それを裏打ちするデータまで出してくる奴はサッパリいないな。

主観の押し付け合いじゃ議論がいつまでも進まない事にいい加減気づけよ・・・

>>135
全般的に意味がわからん

つか、いくら検証しても次スレに入るとこういう新参で無知のバカキチゆとりが
暴れるだけなのでもうどうでもいいやって感じ

ベルパノン複数とか相手にするならヒューマン最高だと思う。
バータ連続で喰らいまくるから。

>>143
そうだよな、ビーストが可哀想だろ

>>146
グレネード使いにはどの種族でも関係ない

>>111
それしたら……
現状でも高属性サイコつかえば□□△だけで敵複数に1400→1400→3000って感じだから、
1.5倍になったら、2000→2000→4500ぐらいになって、Foが強すぎってなって修正される。
サイコウォンド以外に強い杖いくつか出ればいいんだけどな。

スカッドやブレデスなら１コンボで普通に１万超えるのに
PP使ってその程度のダメージ出したところで文句言う奴はいないと思うけどね

数値出してみた
簡易まとめで結構適当だから参考程度に
判りにくいのは妥協してね


性別は♀　レベルカンストBr


回避は前スレからの1000で考察

　ステ　 デバ　 エール
h 564 → 806 → 1074
n 619 → 885 → 1153
c 507 → 725 → 993
b 618 → 883 → 1151

見れば判るけど、
カテゴリ補正も考えれば回避は全種族大丈夫かな


命中は過去スレの、180Lvデルジャパンヘの命中を参考に計算
ここが結構適当だからちゃんとしたデータ欲しかったら自分で検証してね

命中368のキャラ＋ナイトメアダストで命中642
それでセイダンガ（命中力100%）するとHIT率は88%らしい
ブレデス（命中力85%）なら命中755あれば、計算上はHIT率88%になる
必中にするにはそれ以上、少なくとも800超えが必要
詳細なデータがないので今回は800で考察してみます
武器は命中372のヒャッカ
★15のツイセは大体命中370あるみたいだし

　ステ　ヒャッカ　ユニット
h 402 → 774　 → 1
n 423 → 795　 → 0or1
c 454 → 826 → 0
b 362 → 734 → 3

こんな感じになった
あとは空きにユニット埋めれば現段階での最強わかるんじゃないかな
あくまで、参考程度のデータだけどね

アビの話で盛り上がってるのかと期待してみたら
まだそんな意味のない話してんのかよｗ

命中回避の話はとっくの昔に終わってる
PPの話はアビでPP系つけてるかどうかをとりあえず書けよ

素のPPで話し進めたいやつがいるみたいだがそいつは8枠何のアビつけてんだ？

>>151
下馬評より大分ヒューマンが強く感じる不思議

今回職差ならともかく種族差なんて実感しようがないしね
pspoなら種族差はっきりしてたんだけど

最強かどうかを決めるのに汎用性はいらんぞ
打撃・射撃・法撃を状況に応じて使い分けられる…確かに
立ち回りとしては面白いかもしれんがどうでもいい

何故なら現状が打撃＞射撃＞法撃だから
打撃で最も輝けるのが最強
打撃＝射撃＝法撃なら汎用性も重要だったろうけどな

最強なやつが結果的に汎用性が高いという可能性もあるが、
『汎用性が高いから最強！』
『汎用性がないから最強にはなれない』
はおかしい

>>155
で？

>>156
要するに「絶対に！キャスト最強！！！！」ってこと

廃FOの動画を見ると敵複数ならテクニックの方が強いな。
ツインセイバーとかは通常攻撃で一匹ずつしかチェインが稼げないので
いくらＰＡが強くても遅い

>>148
グレネード強いん？

そういや、結論でたやつってどこかにまとめある？
ループしたり忘れた頃に結論無視の再議論を始めようとしたり……
抑制のために必要じゃないだろうか

>>159
よろ＾＾

>>155
打撃＞射撃＞法撃とかまじで言ってんの？
ライフル、サイコを使ってないで言うんじゃねえよカス

槍最強ってスコルピオなのか？
ミタマセットバルディッシュ強くない？キャスじゃ回避的な意味であれかもしれんけど

一応バルディッシュ+ミタマの方がダメージ出るがほとんど変わらんから
シールドラインを自由に選べてカテゴリ補正もあるスコルピオの方がいい

本気でヒューマンが強いと思ってる奴ばっかのスレで何言っても無駄だろ。
射撃に至っては打撃と全く性質が違うのに打撃視点でのみ意見述べて空気扱いしてるような脳筋ばっか

>>158
マジレスするとグレネードは一瞬の数値だけ見ると強いと勘違いしがちだが
PTじゃ邪魔、自分で使ってても窮屈。実際弱い。２チェインじゃチャージが間に合わない。等とレーザークラスの死に武器
ソロで大量に巻き込めるような場所ならSGやクロスボウかNトラップ使う方が遙かに有用
大型ボスに対してはライフル使う方が色んな意味で遙かにダメージに貢献する。

通常攻撃にふっとばしついてるならまだ使い道はあった。

>>164
＞本気でヒューマンが強いと思ってる奴ばっかのスレ

・・・どのスレのことだ？
ここじゃないことは確かだが

どうみても終始大暴れして嫌われものは種族です

>>164
バレットで通常攻撃に打ち上げつけられるぞ。

おい
ブゲイセンバがすべてを過去にしてくれたぞ

これで最強はPP系アビつけたビスか(♀の方が良さそうだが)

沼は…PPは余裕あるんだよね?攻撃力ブーストで火力上げ(ビスとの差はでかいが)
キャスは…回避どうなの？ワイルドブラストつけてボコボコくらいながらでいいよねもう
ヒュマは…いろいろ頑張ろうぜ

誰か第４封印行って取ってきてくれよ

チート装備持ち出すほど話題がなくなってまいりました

ヒュマ以外普通に強い品

ブゲイセンバはHUの命中問題を解決するからな。
2チェインブレデスで2000×4→2500×4→2000×4くらいは出るんじゃないか？
EX罠によるBr政権や即死ゲーも終わる可能性もある。
いくらブレイバーが全回避とはいえこの火力にDPSで追いつくのかはわからん。

あと36分
間に合わなくなっても知らんぞMAぇぇぇ

誤爆したすまないと思っている

>>164
パノンがわらわら溜まってる時にチャージ打って
バラバラにさせて槍で各個撃破してる。
メインで使うわけ無いだろ脳筋野郎

俺のグレの使い道はジェディン転ばせて殴りＰＡと
オルガ前半ぶっぱ。重宝しとるよ。

確かにジェディンには相性いいな

>>150
現状でもノスディディーガ×２で軽く１万超え　DPSでも余裕勝ち
ただし雷に限る

>ただし雷に限る
(；ω；)ぶわっ

>>174
わざわざまとまってる敵を散らすのって、このスレ的にどうなの？

>>179
別に最強と言ってるわけじゃない。
散らすのも一つの手だということ

吹き飛ばしが嫌われる理由を考えたらどう思われているかは何となく察してくれるはず

ソロ以外の話とか意味ねーし

やはりキャストが最強か・・・

>>183
いやwどこが?

>>183
私、沼男だけどそれは間違いないと思うよ
沼男としては厨二成分を含めたネタ分をヒュマ男に背負わせてしまって申し訳ない気持ちでいる

俺はビス男だけど俺もそう思う
キャストさんとインフラで一緒になると余りの貢献度の違いに恥ずかしくなるよ

>>180
性能スレにいきなよ

テクが実質サイコを使えばどの種族が使ってもそこまでダメが変わらないというか
攻撃テクが死んでるので21シフデバだけならサイコなしのキャストでもいいと言う以上
キャストは汎用性、性能ともに最強と言うのは確定的だと思う

本気で言ってんの？
沼子とｷｬｽ子でFoやればわかるけど威力もPPもめっちゃ変わるぞ

他種族と偽ったキャス信者が暴れております。十分ご注意を

Foは沼子だろうな
砲撃自体このスレ的にはどうでも良いだろうけど

>>189
沼ごとき下等生物がキャストを嫉むな
どちらにしろテクがDPSで近接に及ばないのは周知の事実
だから変わらないでも問題ない

lv200ニュマ♀法撃力1196　pp250
lv200キャス♀法撃力955 　pp170
ダメージの差は100位

>>189
100位のダメージ差でめっちゃ(笑)
威力について書いてるのにpp多いとかね
データ比較もせず自分の経験だけで言ってるアホだな

こいつみたいな奴このスレに多いよな

チェーンのシステムを考慮しなければ差は１００程度だろうな

結局キャストが最強なんだよなぁ

>>193
テクは杖の属性、杖のアビ(威力強化)、キャラのアビ(テクアドバンス等)、
テク自体の属性、PA倍率、チェイン倍率
が全部倍率計算
それに出るときはクリティカルの倍率がかかるから高性能サイコとかだと結構変わるよ

ブゲイだとビス男ハンターでも回避たらんし
ブレデスが２０と３０でダメージ補正一緒だからなあ
ブゲイでブレが余計強くなるんじゃないか

>>193は自分に言った方が良い
100ぐらいって

しかしキャストはテクにまで口出しし始めたのか

ここの隔離スレ民はpspo2の底辺だな・・・と思ったけど、
チートだのチャHだのクレクレだのに比べたらマシなのに気が付いた。

>>193
大丈夫かお前・・・

>>187
スレタイを１００回読んでもらおうか。

まぁ今回は種族間のバランスはPSUに比べて全然酷くないから
どの種族がPTに来ても余裕なんだよな
キャスの独壇場でもない
問題は職であって種族の差は微々たるもんだよ

>>201
この板を｢性能｣で検索するといい
ここは｢最強｣スレ

>>203
お前は検索する前にスレタイとテンプレ嫁や、下等生物が

>>204
わざわざID変えて自演しなくていい
元レスは散らしという戦法について言ってるんだから最強スレ向きじゃない
散らしは人によって邪魔だと感じる奴がいるからな
そういうのは｢性能｣スレでやれ

ここは最強スレだよ。過去ログ読もうな。
1は勝手にスレ立てたとまでは言わんが、題名もテンプレも手抜き。

下等生物(笑)

だな！
キャスト以外は絶対に下等生物！

チェイン無しディーガで100位の差が抜けてたわ。

>>196
この差が結構大きいか？

土テクニックアドバンス
サイコ1107土60土威力↑
ダークベルラlv170
10チェイン後ディーガで〆50回
ニュマ平均3905
キャス平均3642

てか単発の〜最強(笑)とか書いてる奴このスレにいらねーよ
何も発展しないし無駄だから消えろカス

>>209

キャス♂とニュマ♀で比べた?
それならそれくらいかぁ…って思うけどキャス♀とニュマ♂で比べてそれくらいなら結構違う気がするね
ダム･グランツなら10チェインとか軽々だし


↑の方であった必要ステに関してだけど
攻撃力が高いとSUVウェポンのダメージに影響
法撃力高いとミラブラに影響するのも考慮してのステ順ならヒュマ､ニュマにとっては法撃がそんなにいらない子でもない気がするけど…

それからキャストはフリューゲ前提みたいな話になってるけどワイルドブラスト着けないといけない訳でしょ?
ビスはユニット1つ多いしニュマの高命中力､高回避+PPの最大値も高い
一種族だけ飛び抜けてって感じはしないけどなぁ

>>209
最古は特に最大ダメと最小ダメの差が激しいんだぞ
100回ずつぐらいはデータ取ってから出直して来てね

あとなんで雷相手じゃ無いの
ああ、どっちも差を小さく見せるためですね、しょうがない

キャストは雑魚だからPT来ないで欲しいです(:_;)
私沼ですが、二回目のブレデス撃ってる時にペチペチ殴ってPP回復してるの見ると、悲しくなってきます。DPSが違い過ぎた＞＜

>>210
仮に良く最強とこのスレで言われるキャス♀

Lv200ブレイバー30
攻撃力865

ワイルドブラスト3アビ

ニュマ♂
Lv200ブレイバー30
攻撃力774→854(アビ)

攻撃力ブースト､ハイブースト3アビ
ニュマ♂なら最大PPもPP回復速度も高水準

ニュマ♂は回避トップ
キャス♀は命中トップ

ニュマ♂の命中力は男女種族では4位
キャス♀の回避力は男女種族で最下位

キャス♀の回避力はフリューゲでカバー(ただし最初にゲージを溜めるまでは)
ニュマ♂はミラブラ土もしくは雷を使用可(状況によって土と雷を使う)
ニュマ♂はミラブラの威力ではニュマ♀の次に強い
法撃力994あるし

打たれ弱さなんて回避力高かったら差ほどないし敵からのディーガで同じ回数喰らったら死ぬから(って検証されてたはず)意味がない

となる訳だな…


異論は認める

>>213
これが現実だよな。キャス信者は現実受け止められないだろうけどな
ビスだってPP効率絶望的なほど遅いわけでもなく、実用範囲内でしかも最大値は勝ってるし
ビス＝ニュマ＞キャス＞ヒュマだろ

最強はキャス男かビス男だろ
雌は劣等

これが現実ときて、安価先にビスの単語が一つも入ってないのに突然ビスがトップに上る不思議

ビスがゴミカスなのだけは確かだ

まともに即死を振り回せないビスが最強というのはありえない
攻撃力高くたってミラブラもSUVも使えんから大型相手でも微妙

ppリストレイト＋ppブースト、ハイブーストのキャス子使ってみたらpp回復の速さに吹くけどな
1秒で15くらい回復するぜ

なんで他種族の奴は、キャスだとワイルドブラスト着用前提にしたがるんだろうな
3枠使っても増加量が1.5倍の微妙アビなんてつけねーよ・・・

無理にフリューゲ重視しなくても、回避ユニットとデバで十分

最強議論に初めから入れない最弱種族のヒュマカワイソス
前作でトップクラスだったのと、敵の火力が糞高過ぎて防御（笑）なのが原因か

>>212

ブレデス(全段約4秒)JAあり
1段目80
2段目40
3段目20

計140

PPブースト､ハイブーストつけた場合の検証

ニュマ♂ 270
ニュマ♀ 280
キャス♂ 190
キャス♀ 200

ニュマ♂♀もキャス♂♀も"最大"までPPがある状態で
2セット+1段目まで可能

高レベル沼のネックは攻撃力だけだから即死オンラインならまずトップだろうな
普通に戦っても強いと思うけどね、回避命中PP効率が高レベル安定だから

追記

ブレデスはビス♂以外2セット+1段目まで大丈夫ようだ
ビス♂でPPブースト持ってないから誰か検証してください

>>221
このスレにも歴史があって最初の方は
キャス＝ビス＝ヒュマ＞＞＞＞＞＞＞＞沼（笑）
とかだったよ　それから色々議論がかわされて現在に至ります

↑で他種族はフリューゲうんたら
言ってるけど最初にキャスが全回避は無理って検証された時に

キャス信者がフリューゲがあるから全回避は決定的に明らか

みたいな事言ってきたんだけどね…w

前前前レスくらいでキャスは常にフリューゲがかかっている前提で話てたし
後に引けない気持ちはわかるが…

メインキャストだけど俺は信者って訳でもないから事実を追求してちゃんと最強がなにか議論したいだから全種族育てて経過ごとに検証しようと思ってる
だからワイルドブラスト付けないなら他の何を付けててるか知りたい

この流れから行くと
ニュマ＞ビス＝キャス＞ヒュマ
なのか・・・？

他の種族は最強になり得る要素持ってるけど
ヒュマはどれも2番手3番手なんだよな、ちょっと死ににくいトイトイ使い程度の立ち位置

>>227
回避命中PPの三要素が重要で、防御精神が無駄だという結論ならそうなる可能性が高いな
まだまだ検証不足で確定にはほど遠いだろうけど

沼のＨＰと攻撃力の低さは結構な欠点だと思うんだが。

立ち回りでどうにでもなる？
そんなの全てのパラメータにおいて言えるわけで。
種族議論なんてしてる奴がおかしいことに)ry

>>218
ビス使ったことないのがよくわかるレスだな

＞回避命中PPの三要素が重要で、防御精神が無駄
これはもう結論出てるだろ。
あとは攻撃力がどうなのかが問題だけど。

>>230
ニュマの攻撃力についてちょっと前のレスみたら引き合いにあう意味がわかる

これまでのあらすじ
ヒュマ：同じミラブラ使いの沼の再評価で相対的に繰り下げ
ニュマ：最近になって命中回避PPの高さで一気に評価が上がった
キャス：相変わらず優秀さばかり目に付く、地味に種族一の高耐久
ビス：命中は杞憂だった模様、最近指摘されるのはPP効率

ワイルドブラストじゃなくて回避ブーストした方がいいだろ

沼子Brの回避619、攻撃力742　
キャス子Brの回避507、攻撃力865

両方欠点をブースト

沼子→回避619、攻撃力822
キャス子→回避567、攻撃力865

誤差。どうでもいいレベル　

失敬ブレイバーでサンゲブゲイセットなら
キャス女でも回避950いけるんだな
命中一番のキャスト女も候補だな

>>235
沼は攻撃力の補強なんてしないと思うが

むしろキャス女でも回避ブーストいらないとなると
じゃあ攻撃か命中入れるわけで差は縮まらない

攻撃力差は問題視する必要がない

あらすじ男女種族

ヒュマ♂:ビスで命中が足りてるならキャス♀と攻撃力が同じで回避も普通なので防御(死にステ)があるが安牌ただし最強候補から外れる

ヒュマ♀:一時ヒュマ♂が最強候補だった時にPP的に話題に上がりかけたが火力がやや不安で話題に上がらなかった子

キャス♂:一時最強候補だったが最大PPとPP回復速度から♀の方が強いと判断されるが?攻撃力HP共に高く回避も♀より高いから実質♀より強いと思われる

キャス♀:このスレでの比率が高そう…最高の命中力とヒュマ♂と同等の攻撃力にPP回復が早い事から最強と言われるが…攻撃力はブーストでニュマ♂に追い付かれる

ニュマ♂:高命中回避力で最近話題にされる火力不足ではあるが､持ち前のPPと攻撃力ブーストでもしかしたらかなり強い?必中全回避だゴラァ

ニュマ♀:♂が最近人気が高いため嫉妬最大PPは高いが♂より接近向きなステが弱いため最強にはなれない?が即死武器を持たせたらPP命中的には強い

ビス♂:ユニット1つ多い分命中に回せるがミラブラ､SUVと違いナノブラが劣る
回避の高さと最高攻撃力で挑むがPP問題で悩まされている可能性大

ビス♀:♂より攻撃力､回避が劣るがPP面でヒュマと並ぶから何とか安心?ナノブラの女性モーションが使いにくいのも難点だがステは安定して強い?

>>239
男涙目ﾜﾛﾀ

ならユニットはレジストで沼もＰＰ効率をさらに増やすと
レンカイは一番撃てるだろう
大型火力は同じ構成のキャストに劣るだろうけど即死の重要度が上というわけか

>>236
ブゲイセンバは回避高くないし、セット効果でも回避上がらないが？

>>243
武器のカテゴリー補正が70ないか？

キャスはいわゆる完全回避ラインまでカテゴリ補正のある武器必要なのが欠点と言えば欠点か

沼子とキャス子持ってるけどレンカイゲーはキャスのが上の場合もあるよ。
EXは雑魚が大量に出てきたり、その直後に大型が出てきたりするから沼子でも普通に息切れする。
EXじゃなくてフリミなら沼子のがレンカイは強いね。ただし即死もいらんけど（笑
というか、ビスなら小型は2チェインPAで葬れるからな？たとえEXであったとしても。
即死ゲーというが、最強装備整えたら殴り≧即死くらいまでの殲滅速度にはなる。

ほとんどの両手武器は回避向上だけどな
でもそれで950行く？
ブゲイセンバって回避166とかじゃないっけ？

失敬。大型の直後に小型や中型が出てくるから。に訂正。

>>246
キャスの回避が足りるならな

ソロプレイだと話しは違ってくるんだろうが、４人前提なら
ヒョウリレンカイヒャッカブレデスEx罠トイトイの沼男Br×３
シフデバフリューゲフロシュスカルのキャス子Fo×１
でＦＡだろ

もう細かいステがどうとかより
いかに壊れたアイテムを使いこなせるかだな

定義が不明なので勝手にしてみた
0°最強って何よ?

0-1.基本
　前提1.必中命中力800?(未検証)確保
　前提2.全回避率(デバ後)950(素値は種族に依り異なる)確保
　　(※キャスト@フリューゲ前提ならこの数値も変わる)
　前提3.最大火力(DPS)を維持するに不足しないPP確保

この前提を満たした上での攻撃力が最大値をとる種族-性別が最強である
　(どの種族も頑張れば前提条件は満たせる?)

まずはどうやったら一番効率よくこれらの前提条件を満たせるかを各自自分の種族で考えたらいいじゃない


0-2.最大火力(DPS)の定義
1対1なの?1対多なの?
対象・状況毎のDPSの計算が必要
lock数,hit数,PP消費,PP回復,モーション時間,etc.
そして
・すべての局面でのDPS平均が最も高いやつが最強
・ある特定の局面(厄介なポイント)でのDPSが最も高いやつが最強
どっちにするかで答えが変わっちゃうよねって話でした

1°ちょっと計算してみた

1-1.PP回復速度の扱い
今回はキャス,沼の男に注目してみる(計算が楽だから)
回復量キャス男49,沼男42
　(ってどっかのwikiに書いてあった)
なので単位時間当たりの回復量が7:6だとする

ここで,"常にPPがMAXではない(増え続ける)状態"を想定すると,

長い戦闘になればなるほど,(使用可能な)PP総量は7:6に近づく
つまり継続してPPを使い続けられるキャスト有利(=沼不利)と言える

(戦闘時間∞ならキャスト100%に対して沼は85.7%程度下回ると言うこと)
　※現実にはPPが常に減っているとは限らないし,戦闘時間は有限である

逆に短い戦闘(殆どこっちだと思うが)において沼有利であり,
戦闘時間が短ければ短いほど最大PPの比率
16:23に近づく(沼100%としてキャストは69.6%程度下回る)

他の視点として
�@キャス「短い戦闘の繰り返しならPP切れねーし！」
�Aビス「1PP当たりの価値があなたとは違うんです！」
　(DPSで言えば高火力なら1PPの価値は相対的に上がる)
�BPPが○○あれば足りる(全ミッション?)という具体的な数値が出たら,それ以上の数値を持っていても無意味
とかがあると思う

PPに関しては個人的には(PP切れる場面=長い戦闘)キャストが有利
じゃないかなーとは思うけど�Bもあるからどうだか


計算間違ってたら死にます

続きくそ長いけど役に立てそうなら投下するけど

いらなければ死にます

ヒュマが一番タフなんだからヒュマも最強になりうるけどな
タフさ以外なら他の種族に太刀打ちできないけど

またその話題に戻るのか

このスレの9割は"また"でできています

ま、種族は決め手がないから延々とループだわな

バイブルック買ってきた。
レベル200のモンスターは
命中力705、回避力593が基準値で、
パノンなら命中96％、ラッピーなら回避105％というように補正がかかる。

とりあえず回避最高のモンスターを調べてくるが、
命中は使う攻撃にもよるのでちょっと調べづらい。

>>258
2500円とか高すぎｗｗｗ
職に応じた虹ドロ率書いてある？

回避力ランキング

一位
・デルナディアン（パーツ付き）/875

二位
・カクワネ lv200　/　623

今作は回避がかなり細かく設定されていて、
パーツによる補正は+1％〜3％くらい。
最高クラスの回避を持つモンスターはパーツによる回避強化なし。

また、レベル170のサベージ・ウルフとバーベラスウルフは
回避563×デバンド補正。

回避875ワロタ　そりゃあんだけ避けるわな
2位カクワネってそんなに回避あったのか・・・

>>261
カクワネの回避補正は105％で、同率2位のモンスターが6匹くらいいるから、特別高いわけではないな。
調べ漏れもあるかもしれないが、他は確かレベル200にならなかったと思うから、結果的にトップ。

デルナディアンはどうでもいいとして、
命中いくつあればカワクネに必中になるのかで種族の評価が別れるな

ちょくちょく言われてるサイズも、小・中・大・超大型・特殊で分類されてる。
ゴルモロさんが中型にあったり、人型はすべて中型になってた。特殊はラッピー・グッグ。
後は今の認識にある、即死が通用する小・中型、効かない大型で大体あってる。
ザルア耐性はないのにジェルン耐性を持ってるのとか、大型に見えるグッグさんは即死耐性なしとか細かい。

キャス♀ＬＶ200Ｂｒ（エール・デバンド・★15カテ補）での回避1068を最低ラインとして
コレで最高の命中を持つ攻撃に全回避できるかどうかが問題だな

結局キャス男とキャス女どっちがいいの？

>>265
★15カテ補じゃなくて、ヒョウリを使うことがほぼ前提で話されてるから★10のほうがいいかもね

>>266
女

>>160
159です。
１日頑張ったが携帯で作るには無理があったよ(T_T)
パソコンないしな……

諦めて過去ログをサルベージかな……

自分の命中と相手の回避がどれほどの差があれば必中になるかってデータは載ってある？
命中や回避の基準が曖昧すぎるんでここのデータがほしい

>>270
そういう親切なデータはないｗ
プレイヤーステータスも基本値だけ並べてあって、種族や性別で補正率が変わりますよ、タイプ別で補正率が変わりますよ
ってしか書いてない。

ついでにタイプ別のドロップテーブルは書いてあるが、ドロップ率やタイプが違うとどれくらい差が出るとかも書いてない。
そして間違い・誤植が多すぎて本当の情報を選別するだけで疲れるｗ

>>42
おれはおっさんじゃない。沼尾使いだけど大学生だよ＞＜

>>42
私はおっさんじゃない。沼尾使いだけど女の子だよ＞＜

俺３３歳だけどまだおっさんじゃないよ

>>42
俺はDQNじゃない。ビス子使いだけどガチヲタだよ＞＜

>>42
俺キャス使いだけどガチヲタだぞおい

>>276
いやキャスはアニオタもロリコンもハスコンも効率厨も全て兼ね備えてるから。

もう男なのに女キャラ使ってる時点で大体の奴はキモオタだからあきらめるんだ

ゲーム名からしてファンタシーなんだから、プレイしてる時点で厨二だろ

インフラでのヒュマ♂とキャス♀の地雷率はある意味最凶

>>278
性別選べるゲームで男キャラなんて使わないだろ、ホモじゃあるまいし

ゲームの中でまで男使いたくねーよｗ
つかスレ違いすぎﾜﾛﾀ

>>281,282
これがキモオタ理論か…

友達と一緒にプレイするのに恥ずかしくて女性キャラなど使えんわ
友達いないんならどうでもいいのかもなｗ

友達も♀使いだし問題ないな

女キャラを使うのが恥ずかしいとかピュアすぎて可愛い
色んなキャラ使おうぜ

なんだ春麗使うのすら躊躇しちゃうドリクラ通える位ピュアな草食か

若いんじゃなかろうか、かなり

>女キャラを使うのが恥ずかしいとかピュアすぎて可愛い
同意。

まぁ俺の周りは無駄にリア充ばかりで、このゲームをやってる奴はいないわけだが。

そもそも1キャラ固定でカンストすらしてない段階で
偉そうに語ろうとしてるにわかのドゆとり低年齢は
存在自体がスレ違いだ

男なのに女キャラ使うのってホモ？・後ろ姿ばかり見るゲームなのに男の尻見て楽しいの？
はオタク的ネタ返答のテンプレみたいなもんだろ、誰も真面目に言ってないって
面倒だからいちいち噛みつくなよ、そもそもスレ違いだしな

童帝なんでしょ

このスレはbeast_of_saikyouで終了しますた

埼京の獣か

痴漢か

>>290
だがちょっと待って欲しい

ホモだったらインフラで男が寄ってくるの目当てで
女キャラを使うのではないだろうか？

使う武器はアサクラとブレデスが使えるツインセイバーが最強でFA？

まだアサクラ持ち上げる人居たのか

>>290
流石にそれはない
どんだけ言ったモン勝ちだよお前ｗ

攻略本によると
・アサクラ
Ｌｖ11-20　ロック数1-1-2　威力141-141-220　消費30-30-40　命中100　特殊スキル中防御アップ
Ｌｖ21-30　ロック数1-1-2　威力151-151-221　消費20-20-40　命中100　特殊スキル中防御アップ

・ブレデス
Ｌｖ11-20　ロック数2-2-2　威力111-141-231　消費70-50-30　命中85　特殊スキル中防御アップ
Ｌｖ21-30　ロック数2-2-2　威力120-151-241　消費60-40-20　命中85　特殊スキル中防御アップ


※攻略本にヒット数は載っておりません

>>296
じゃあ何がいいのか言ってごらん

基本的に男キャラ優遇ゲーの中、キャス子だけはキャス男と上手い具合棲み分け出来てる気がする
その点ビス子は不遇だよな
ブラスト技の性能は最下位というか、使うと逆に弱くなる
ステータスは命中ユニット１個付けてようやくヒュマ男にちょっと勝つくらい
そのステータス差もヒュマ男がユニット１個でトイトイ付けられるから簡単に覆る
それでもビス子が生き残れてるのは、近接優遇のこのバランスだからだろうな

psuでは戸惑うことなく男使ってたな。
女なんぞそれこそ劣化種族だった。
近作？女に決まってるじゃないですか＾＾

>>297
その文章から何を指した「それはない」なのか理解できません
テンプレだ、という事に対して？
真面目に言ってない、という事に対して？
面倒だから噛みつくな、という事に対して？

俺は本気でそういう事言ってるロリキャラ使いだ！勝手にネタ扱いすんな！って人なら勝手に隔離スレかどっかでどうぞ
男なのに女キャラ使うのがキモイと思ってる人でも勝手に隔離スレかどっかでどうぞ

>>298
ブレデスのロック数が2ってウソだろｗ
3か4ロックくらいあると思うんだが

最近は1行文句()笑だけ言って反論もなしに終わらせようとする奴らがいてうざい
アサクラとプレデスが優秀なのは明らかだろ
雑魚的に囲まれたとき、対単体で高殲滅力のアサクラと
対大型で手の届かない弱点まで届くプレデス
申し分ない性能だろうが

>>303
書き忘れたｗ
威力はＬｖ範囲内の最低ライン
ロック数は武器本来のロック数に加減される

中にはロック数-2とかのスキルがあるな、ダブセやソードとか

>>295
ブレデスは強いが3段目が入る高チェインが前提になる
低チェインで始末出来る単ロックの雑魚はスカーとかの方がPP効率もいいと思うぞ
高チェインなら単ロック、多ロック関わらずブレデスは強い
アサクラとセイダンガでの比較はアサクラ1段目空振りとかもあるし
比較がそこまで議論されてない気がするのでわかんね

ついでに言うとアサクラもPSPo2で1・2段目のロック数増えたのに1のままだな

レンカイヒョウリよりイルギルグルッダの方が範囲広いしhit数多くて優秀じゃね？
十分な命中とPP量が必要だから沼くらいしか使いこなせないけど

状態異常の確立も武器固定だった
エクステ後に付加した場合の確立は見当たらなかったな

マガナスレイヤー　即死　20％
ツインサイレンスクロー　即死　4％
ファントムミスト　即死　4％
サイレンスクロー　即死　4％
蛇鞭メドゥーサ　感染　6％
邪鞭ウロボロス　即死　4％
キラーエリート　即死　8％
フローズンシューター　凍結　50％
スカルソーサラー　即死　8％
スプレッドニードル　麻痺　20％
ツインヴァリスタ　麻痺　6％

他に書いて欲しい武器ある？

テクの確率は載ってる？

近接の麻痺武器で確率高めのやつあったら教えてくれ
エクステ後も含めると候補がかなり多いが…

フロシュ圧倒的杉ﾜﾛﾀ
中型のサポガンとしては至上か

>>306
まあアサクラも3段目が4Hitで強いけど敵が少しでも後退すると当たらないからなあ
その分初段が4HitのTクローは対単体最強かもしれないな
Tクローのソウガチョウセッカは対中型に対して威力発揮するかな？あまり試したこと無いな

>>309
ヒョウリを抜いたのは意図的か、それとも見たくない数値だったのか

エクステ武器は確率載ってないんじゃね

>>313
４だった気がしたが

>>313
エクステで付けた即死の確立は載ってなかったんでしょ

>>310
テクの状態確立は載ってないな
そのかわりテクの範囲がイメージ化されてる

ブラスト技の威力なら載ってた
ただしヒット数とか範囲とか記述無し

>>311
エクステ後は見当たらないっちゅーの

ライトニングエスパーダ　麻痺　10％
ブレインスパイラル　麻痺　8％
スヴァルティアトマホーク　麻痺　12％
ディーガドラガン　麻痺　8％
節子おばさんの料理セット　麻痺　8％
ツインディストーション　麻痺　8％
シデミサキ　麻痺　8％
ハリセン　麻痺　10％
節子オバサンのフライパン　麻痺　10％
オウガミサキ　麻痺　8％
クイントディスペンデンス　麻痺　8％

エレメントヒットは乗算か加算かでマガナスレイヤーの利用価値が決まる・・・
多分加算だよな

トマホーク高いのか
手数少ないけど転倒させたり射程長いから野良PTではいいサポートかもしれんな

>>309
これはエレヒ付けてないデータなの？？

>>320
横からだがついてない

>>32
サンクス

これからツミキリや即死を付けれるTソードが出るミソが配信されるみたいだが、全アイテムが出揃うまでは何も言えないな。
そういや、ブゲイはアジンギジン、ゾアル、オンマ、ダークファルスから出るらしいんだが、どうなんだろ。

>>323
レベル175以上がいないからDLミッション待ち

ビス子不遇だったのか・・・

一応DFは第4でLv175以上のが出る
が、現在までドロップ報告は0だからまだなんともいえない

ところでついにマキシマム（TA要素のあるイベント）が出たな。
手早く回れる種族って何かね？
敵レベルが100だから、pp回転率が良くて殴れるキャスかヒュマあたりか

100ってことは即死の出番はないか、キャスじゃね

攻略本だとツミキリはヒョウリの劣化でしかなかったけどな
まぁエクステで化けるかもしれないけど

>>329
攻略本にエクステ後のステ載ってるぞ
即死確立がどれぐらいかが問題だけど

このスレ的にアンチアップってどう？

>>331
2週間くらい前に、アンチアップが気になって以下の二つの状態でミッションをまわしてみた。

１.フェリルレグス×2　フェリルガード×２で回避と防御を５０上げる。シフデバ使用しない。
2.それらを外してシフデバlv２０をかける。

少なくとも、レベル140代のヒュマ子Brだと、後者の方が効果は圧倒的に大きかったな。
デバンドの効果が割合上昇だから、キャラが強くなるほどアンチアップの効果は薄くなる。
シフタもかからなくなるし、レベル200では労力節約以上のメリットはないと思う。

>>331
俺はいらんと思うが(シフデバかけたいから)
どう思う?より具体的に
アンチアップをつけて○○して○○つけたら○○だから強いと思う
などで聞いた方が議論されやすいと思うんだ(だいぶ前のスレで少しだけ議論になった気はしないでもないが…)
検証してみると良いんでない?俺は持ってない

レストン
議論とかそういうのじゃなくてこのスレの住人の意見が聞いてみたかったんだ
ちなみに今日配信したミソのドルヴァベール5体倒せばもらえる

アンチアップの存在により
キャス>>>>その他が確定したな
アンチアップとフリューゲ用のシールドラインを切り替えることで
回避＋200フリューゲという化け物が誕生する

ニュマビスですら多いのにそれは過剰すぎる

アンチアップって一つしか手に入らないのか？
もしくは一つしか挿せないとか効果が重複しないとか。
まだ持って無いからよく分からん。
まぁ流石に４本挿して２００↑とかじゃ壊れすぎだとは思うが。

フリレジ4つ挿せんのか？
挿せないならアンチアップも挿せないだろ。

おまけにシフデバかけてからアンチアップ防具に変えれば、普通にシフデバかかるだろ。

アンチアップって何だったっけか。
強化が掛からない代わりにステータスうｐだったっけ？

てかブラスト技中は武器防具外れるから、わざわざ外さなくてもフリューゲかかるんじゃなかろうか

フリューゲってことはワイルドブラスト挿すのか？

>>339
アンチアップは防御と回避が５０アップのユニットです
でもステータス上昇無効化だったかな
ついでに四つ挿せます

>>340
ワイルドブラスト使うほどでもない。そんな無駄なことしても攻撃ブースト＋ハイブーストの沼と変わらんしな。
あとフリューゲはちゃんとアンチアップつけた防具を外さないとダメだった。
防具付け替えてデバ掛けたあと、アンチアップに付け替えってところじゃないかな
どちらにせよキャスの弱点が補強されたな。

一気に200も底上げできるんなら
キャスHuが不沈のアタッカーになり得るんじゃねーかな

あれ・・・食いつきが悪いな・・・
皆MAGやってんのかね。

アンチアップは称号報酬のみだよ？
どうやって四つ手に入れるの？

1個だけじゃあんま意味ないな・・・
Brなら全種族命中回避足りてるし
Huクラスを底上げできるんなら話は全く変わってくるけど

入手法が称号報酬だけだから
まあ、今んところチートじゃないと４つ挿せないわけで。

チートで4つそろえるに決まってるだろ

これでキャス最強！！！

これでビス厨が静かになるなw

だがな、インフラで使うとするとFoのシフデバが無意味になる
つまり、ますますFoの需要が・・・・

デバンドで回避ってどれくらい上がってるんだっけ？
現状1つだけだからさすがに補助有りよりは回避低いよなぁ

これを利用してビス男Huが完全回避できるようになって最強になるな

>>351
利用したらこっちの攻撃が当たらないんじゃね。

これ＋ブゲイヤシャで沼最強でござる。

Foってそこまで弱いもんかね？
倍率150%もあるテクなら□で4桁余裕なのに、近接にDPSが劣ってると言われても何だかなぁ
攻撃速度の差を加味しても近接で通常攻撃500は出てないとDPSは近接の方が低いはず

回避を考えるとFoよりも沼子Brでテク使う方が安定するがその辺はまた別のお話

アンチアップは複数装備できるなら沼Ｈｕに注目したい。

ただ、システム的には固定の数値でがっつりアップだと
キャスの受ける恩恵が一番大きそうだ。
レア敵がアンチアップをドロップするＤＬクエとか
無いとは言い切れんからな。レジスト系みたいに。
とりあえず夢は広がるわ。

>>353
Foスレ池

現状4つは入手不可でしかも回避は確かに大事だが
乱戦で後ろからとテクニックに関しては防ぎようないからなぁ
アンチアップが精神と回避50ならチート性能だったな…

>>353
□のダメージがいくら見かけだけ強くても
チェインシステムと馴染まんから結局微妙。
加えてPP効率含めた殲滅効率として考えると論外になってしまう

4つ手に入るなら一部のHuの完全回避が可能になるが
現時点でどの種族でもBrなら必中完全回避できるので
1つだけだったら正直そこまで影響ない

>>357

1.ストミの小型に対してはチェインを稼ぐ必要がなく□□△で確殺可能
　大型については雷属性の敵相手以外については微妙で済ませていいが、
　雷相手なら□ノスディーガ△ディーガでチェイン稼ぎも〆も優秀
TAを考えないなら一部大型はノーダメージで封殺できる点もメリット

2.PP効率はサイコウォンド装備でPPハイブースト、PPリストレイトを付ければ
ステージ中PPで息切れすることはない

論外扱いされるほど酷くはないだろう

最強を語るスレだし、普通に戦えますってだけじゃな

その通り
よってキャストが最強というわけだ！

だな！
キャストが絶対に最強！！

キャス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビスニュマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒュマ

>>359
俺もテクは強いと思うけど、ここで何言ってもキャス最強！テクはゴミ！って
言われるだけだぞ
まあ法撃はキャス苦手だしね

>>362
同意せざるを得ない
さっきビス部屋に入ってしまったんだが奴らの戦闘貢献度の低さに引いたね
ナックル、Tクローなど命中の高い武器を使うわけでもなくやユニットで補強もしてないようで0ダメ連発
その点俺のキャス子は素晴らしい働きだった
だが奴らもナノブラ＝雑魚なのを理解しているようでM終了時後にしかナノブラは使わなかったよ

一番ウザいのはビス使いじゃなくて沼子使いだがな。
一人で即死使うわ、他人に即死強要するわでロクなのがおらん。
まだビス使いは話がわかる奴が多い

沼子が必死にバータの中で逃げ回ってる中、こちらはメイトがぶ呑みで敵殲滅させて貰ってるがｗ
テクニックををアーマーで耐えれるのは沼以外の特権だと思うんだがな。

テクは弱くないし沼子Foなんて普通に強いが
キャスの法撃が死んでるからこのスレでは議論されない

いやそもそも253の条件がおかしいだけだから。
psuのようなのならまだしも、pspo2はビス男HUの攻撃力＝沼子FOの法撃力なんだから、倍率150%のテクニックと倍率150%のスキルは同じダメージ。この時点でダメ。
サイコ60&そろえてようやく1000ダメージじゃね・・・

>>367
テクには近接武器にはない属性強化の武器アビリティがあってだな
あと武器の属性の他にテク自体の属性も乗ったりとか色々あんだよ
ディーガなら□に入れても1800ぐらい出るわ

アンチアップは一つしか手に入らず、ブゲイセンバセットを使うには回避が低い
何気にキャストさん向かい風じゃね？

サンゲヤシャ＋ブゲイはキャス子でも回避足りますが

>>367
いちいちFOがアビリティ付け替えんのを全員待ってないといけないわけか（笑
ていうかディーガなんてそれこそ火力期待してるやつなんて居ない。
サンゲブレデスで秒間いくつ入ると思ってんだ。
まあ、麻痺や凍結、チェイン貯めをやってほしいという前衛がほとんどだがな。
アーダイトとかなら少しは役に立つかもね。

あとひとつ教えておいてやるが、上でテク使うならBrのが安定するとか言ってるけど、沼子FO使うならレグス系ユニットを少しつけておくといいぞ。全回避できる。

ブゲイ（）
入手法がない架空の装備使ってまでキャス陥れたいのかよ

>>372
DLミション辺りで出ると思う。
升で出せるし。

>>371
エール＋デバンドならLv200沼子Foでもユニット挿さずに全回避余裕な気がしないでもない
エール持ってねぇから何とも言えないが
ジェラド装備でLv160ほどだが、全ミッションでも現状うちのフォニュ子に当てられるエネミーは数えるほどしかいないぜ

ブゲイセンバ
入手先
ボス(アジンゴウム・ギジンゴウム、オンマゴウグ、ゾアル・ゴウグ、ダークファルス)

攻略本買おうぜ！

>>375
それのLV176以上らしいから現状だとDFしか居ないな

あとFoは条件によっちゃ□□△だけで10kダメとか叩き出せたりするから弱くはないと思うぞ

>>371
最大HPも加味しようよ
火力面でもテク耐性持ちに罠・物理攻撃使えるしな

ついでにサンゲブレデス全段入れる間に△テク何発入るかも考えような

>>376
あ、補足thx

俺もFoは言われるほど弱くないと思うんだよな

一番かわいそうなのはネタにもならないRa
特徴の筈の30アビも30バレットも死んでる…
スプニ5wayとチャージ?Br様の為にスタンEX置いておきますね

グレネード強いぜレーザー強いよ!
はいはいワロスワロス

身長って一番でかいのがいい？
それとも小さいの？

>>379
グレネードのチャージだったかで敵を散らすレンジャーは最悪だった
同様に沼子Foも最悪だった
サイコの属性あった□→□→△の攻撃は確かに近接を凌ぐかもしれない
しかしチェインを切って全員の攻撃を妨害してまでもやる事なのか？と思うね
協調性まで加味するとやはりキャストが最高なんじゃ無いかと思う

やはり沼は最悪だな
絶滅すればいいのに

>>381
お前の話は全部一般論じゃなくて特定の一個人を対象として話していて、お話にならない
３行目や４行目も意味がわからない。もう少し考えて書き込めよ

おい沼子様の意見に触れんなよ。
こいつらが最も危険なんだから。

キャスト様御一行による沼のネガキャンが始まりました
さいきょーの座を維持するのも大変ですね

>>381
普通周りがチェーン貯めてりゃ、Foだって貯めるだろう
お前のFoは□□△しか出来ないの？

Foってサイコ持ってやっと「並」ってレベルだろう？
他の職は最初から並かそれ以上だけど
ここでFoがどうのこうの言うのはスレ違いだな

>>380
小さくないとポルティクラスにTハンドのチャージショットが当たらない以外は知らん

キャストはアンチアップに切り替えることで空気読めない奴が
フリューゲ上書きするの防げるぞ、良かったな

沼庇護の発言は揚げ足取りばかりだな
もう少し具体性がないとお話にならない
沼がｲﾝﾌﾗで最悪な奴が多いのはｲﾝﾌﾗをやってればわかる
火力が足りないから寄生するか即死を使うしかないんだろうな…
哀れ

ヒュマ男ニュマ女キャス女は数多いだけに変なの多い
ニュマ男キャス男ビス男は希少種だが地雷にあったことない

最強の地雷を語るスレってやつはここであったか

いいえ地雷が集うスレです

ｲﾝﾌﾗだとキャス男ビス男ヒュマ男の地雷率が酷いけどな・・・
ニュマ男はなかなか見かけない

つまり護身を完成させた沼男こそ最強

ヒュマ男はスコールモドキが多すぎ

沼子は寄生のくせに何故かレアを引き当てる確率が高くしかも長く居座るから困る
地雷傾向が高杉
そのくせ何故かエクステヒョウリを持っている
寄生で取ったのか？謎だ

やっぱしキャストが最強だ!!!
ぜったいに最強!!!!

名前が出てこないビス子が一番安全ということか

>>398
臭い者には蓋をしたいだけ

>>395
ザックスとかクラウドもいるよな・・・
キャス男はPA連発切断、ビス男は暴走皆殺し先行、ヒュマ男は痛い発言先行が多い
キャス女は以外に礼儀正しく、ニュマ女はニュマ男に次いで少ないからどうとも・・・
因みにレベル130〜190での話ね

野良でヒョウリ使う奴はやばいな
チェーン切るのはまだかわいい、酷い奴はレンカイでトイトイの射程範囲外にブッ飛ばしたりする

デフォ髪＋コート系の服のヒュマ男が入ってきたら色んな意味で緊張する

ID:b+XC8gcz
病気だろこいつ

ある曲S部屋で今まで会った地雷は人男5沼子1キャス子1だった。
人男は人口多いから仕方ない。

ID:b+XC8gczの発言の「沼」を「忍者」に置き換えるとあら不思議

ブロントさんこんなとこでなにしてすか

必死なFoが沸いてるな
やたらDPSだけを気にしてるがCPも考えろと言いたい。
そしてオートアタックのボタンクリックだけでスキルやテクが出るシステのゲームと違って、
PSPo2ではミッションの流れの中で使うことも考慮して欲しいものだ。
つまりDPSが優れてるからと言っても、戦闘状況を含めればそれだけで判断できない。

>>407
それは全職に言えることだけどな

>>407
意味がわからん、具体的に書いてくれ

>>407のうんこで地球がヤバい

キャスト最強！(笑)って言ってる奴真性多そうだな

>>411
スレの雰囲気を悪くしたいだけだろ。

真性の性格地雷って意味ではそうなんじゃないか

>>411
とはいえ結局はキャストが最強だからなぁ

だな
今更他種族が何を言おうがキャストが最強なのには変わりないという

キャス最強が証明されたからと言って地雷沼が必死だな
フリューゲやアンチアップがある今
沼がキャスに勝てる要素はない

沼が自演でID変えてるのはバレバレだな
本当にｱﾜﾚとしか言いようがない
こんなところでいくら机上の空論書いても
現実では沼はキャスの足元にも及ばない

>>416
そうそう、生身がどう頑張ろうがキャストには及ばないよね

キャストが最強！

沼の寄生も醜いがビスのミス攻撃も目も当てられないレベル
ﾋｭﾏは厨二すぎて臭い
やはり生身を持つものの臭さだろうな
その点キャスは美しさ、性能ともに最高レベルに達している

キャス最強だよなｗビスは一人でマガシで避けて遊んでろｗｗｗｗ

キャストはツノ生えてるのがつよそうでいいね

かっこいいじゃん！

このスレも潮時か
結構まともな意見もあって好きだったんだけどな

専ブラおすすめよ

テクニックがDPS最強とかがまともな意見だとも思わないがな

>>426
いや、でもFoがペチペチポンで1万ぐらいは出るけど、その時間じゃ近接は1万無理じゃね？
>>359によると息切れもしないみたいだし

敵一匹では打撃の方が上だろ。
が、敵複数だとテクニックの方が上だと思う。3〜4匹まとめてチェインが稼げる。

ツインセイバーやナックルの通常攻撃は一匹にしか当たらん。

ソードやスライサーを使えば別だが。これらの打撃武器は弱いんだろ？

そうやって嘘の情報を流し撹乱させるのは沼のお得意の手口だな
本当に□□△だけで近接を凌ぐダメージを息切れもせずに出せるなら
動画などで証拠を用意するはずだ

>>429
早く病院行って来いよ、間に合わなくなっても知らんぞ

サイコ二本持って□でギ・ギ・ギ、持ち替えて△でギ・ギ・ギがFoの基本(ｷﾘｯ

もうb+XC8gczはそっとしといてやろうぜ

>>431
はだゲン乙

キャス信者ってとりあえずキャス最強とだけ言っておいて具体的なデータや数値に関しては一切触れないよな、都合の悪い所は濁すし
そして人口の多さを活かして最強を全面アピールしてんだろ？
やれやれだぜ

>>434
ID:b+XC8gczみたいなのがいる限りはもうどうしようもないわ
話聞く気も無いし

強いFOの動画が流れてるからFO見直されてきてるんだぜ。

実際、どの種族の信者が多いんだろうな？
キャス最強とか言ってるのはキャスアンチだろうし。

>>437
キャスアンチ乙
そうやってキャスを貶めようとするなよ

信者の多い順
キャス＞ニュマ≧ビス＞ヒュマ

信者の痛い順
ニュマ＞キャス≧ビス＞ヒュマ

アンチの多い順
ビス≧キャス≧ニュマ＞＞＞＞ヒュマ

アンチの痛い順
キャス＞＞＞超えられない壁＞＞＞ビス≧ニュマ＞ヒュマ

とりあえず>>439がヒュマ信者であるということはよくわかる

>>439
お前がヒュマ信者なのは別にいいんだが、
ヒュマ信者って正直キャス信者の次に痛いぞ

とりあえず>>439がニュマ嫌いであるということはよくわかる

いや、ヒュマとか最強議論から外れててアンチにも信者にもなる余地無いからｗ
性能差の壁とでも書いて欲しかったのか？信者ども

最終的な最強種族という意味でははっきりしないんだろうけど
普通にプレイする上でならキャストが最強なんだろうなぁとは思う
そういう意味になると最弱は沼か獣？

>>444
普通の定義がよくわからん

>>444
いきなりＬｖ200前提の話じゃなくて
Ｌｖ1〜100までとかをストレス無く育成できるかどうかみたいな？

レベル上げ途中の話なら、種族差なんて大した事ないでしょ

いや、ニュマは相当キツイ

ＮＧ使ったら中々快適になりました
むしろ沼とビスは回避高いから逆に楽だと思う

レベル120ぐらいまでの沼は本気で辛かったなぁ
晩成型の成長するから後半まで回避もいうほどないし

>>444
普通にっていう定義がそれならキャスはありえんな。ガスガス当たりすぎてｽﾄﾚｽ溜まる
それなら命中が高く０がでにくく、よく回避する沼が最強になる

>>451
事故死という最大のストレスについてどう説明してくれるんですかね？

>>452
事故死はどの種族でもするときはするだろ
耐久低いって言いたいんだろうけど沼で死ぬ＝他種族でも死ぬ場合がほとんど

そのほとんど以外の沼だから死んだってケースでストレス溜まるんじゃないのかな？
理屈よりも気持ちの問題になるが

MAのボスにテクニックで万ダメージ与えてたFOがいたんだけど
エクステサイコだったらそれくらいでるのか？
３０チェインくらいで
左手１５０００＋本体７０００　を３，４回与えてた。

沼獣批判してる奴はだいたい200の使ったことすらないのに文句言ってる奴だよな。
沼の耐久が足りないとか獣の命中、PPが足りないとか。
ちゃんと装備ユニアビ揃えてから言えっていう、てかそれ以前にもう少しプレイスキルつけろよ

200の使った事すらない、ってチート以外で真っ当に200まで上げてる人どんくらいいるんだろうとはちょっと思った

確かプレイスキルありゃどれ使っても強いだろってんでPS底辺の前提で議論してんじゃなかったっけ
結果的に命中高くPPも安定してて打たれ強いので立ち回り考えなくていいキャスが一歩前に出る

>>457
だとしても使ったこと無いなら意見する価値も権利も無いわ。
チート言い訳に雑魚が意見する板じゃないからな、

ビスHuにアンチアップとフェリルヒット*3で命中375回避482になるけど
これ装備補正含めたら完全回避ラインに届かない？
沼男の方が命中高いけどHu使うならビスかな

てかビスＨｕってユニット込みでもブレデス・ロバット全段ヒット最低ラインに届くのか？？
ＰＰ面からいってセイダンガしか選択肢がないとなると最強はまず無い

セイダンガとチョウセッカで十分すぎるだろ

超石化とか冗談キツイ

>>461
計算したけど命中力ハイブーストつければ届くようだ
Huの性質上ボマーとかいらんのでアビ枠は余るだろうが
マジでただ最高火力のブレデス撃つだけの脳筋になる

>>458
俺は逆のイメージがあるな

JA？JG？常時できるに決まってるだろ？
トイトイ？100%多段Hitさせるに決まってるだろ？
獣化？動きとか把握して完璧に使いこなすに決まってるだろ？
フリューゲ？最短でゲージ溜めてそこから常時かけるに決まってるだろ？

そんなんばっかだったぞ？

>>464
高火力ブレデス撃つだけって、Ｈｕでそれ以外にする事あるのかこのゲーム

>>463
単体はセイダンガ、多ロックはチョウセッカでなんら問題ないだろ
お前がチョウセッカ使ったことなくて高火力なのを知らんなら無知乙

ロバットやるには命中足りないな、ビスHuはブレデス専用ガチムチのようだ

>>466
やっぱBrの方が色々便利な気がするわ

PAの20と30の差が大きければまた違う評価だったんだろうな
HuとBrの攻撃力の差もあるから補正込みで火力自体は結構差が付くんだろうけど
EX罠の有無の方がずっと大きかった

≫464
計算乙
Huにとっての、一つの理想形だな

>>469
即死オンラインも罠に大分助けられてるからな
火力面でもサポート面でもEX罠は優秀すぎる

ビス男Huの回避432にデバンドlv15で613
ラボル・エールで880
☆14武器（サンゲ・ヤシャ）で950

別にユニット使わなくても回避は950届いたからあとは4ユニット＋アビリティ8枠をお好きなように

>>472
ちょっと待って欲しい。まだ出てないけど、ブゲイセンバも視野に入れて欲しい。
TAK240とHIT120うｐだから命中ユニがいらなくなる。
恐らくだがHU（ブレデス専用機）を運用する上では、ビスHUのサンゲセット＋回避ユニが最善ではなかろうか？

強いて言うならpp効率の悪さだが、キャスと違い全回避出来るのは大きい。

PTリーダーがフェンリル持てば色々解決すると思うけど
フェンリル自体性能が多岐に渡りすぎて議論しにくいなｗ

上を見るとキリないけどフェンリルトツザンガって片手とは思えない破壊力あるよな
沼キャスじゃないと運用できないか

なんかSフリューゲで連れのFo沼子が1400ダメ喰らって即死するんだが

完全ソロでやるのならどの種族も変わらないんだろうけど、
背伸び狩りするならキャス子が一番ストレスないと思うよ
５０位↑のＬＶ相手でもそんな死ぬほど攻撃食らわないし結構当たるし

全ヒットに必要な命中値って検証されたの？

俺もフェンリル強いなと思って計算してたけど、ビスでも命中ラインにはいける
ただ、サンゲブゲイセットと違って、回避は諦める事になるが

カクワネﾀｿの回避約600にブレデス当たるん？

レベル２００ミッションが配信されりゃそれぐらいの回避がデフォ
になるかもしれんぜ

カクワネは普通に殴り倒すか別の奴が即死使えばいいだろ
Huって時点でEX罠ないんだからソロではBrに劣る

ついでに言うと200レベミッション来ると完全回避ラインが底上げされる可能性があり
そっちの方がBrでも完全回避難しい奴が出てきて問題

そしてただでさえ避けられない奴がさらに当たるわけか
はやく３００レベミッソンこないかな

命中も足りなくなって沼Br最強になるかもしれないな

チョウセッカ挙げるやつはいつもリスクガン無視だから困る
キャンセルポイントとモーション共に遅いせいで結果的に
途中で抜けられた場合の対応が遅くなって火力ダウンする割合が他ＰＡよりでかい
ただでさえクセのあるモーションのせいで全段安定の中型が
キャリガインとかあそこらへんの系統しかいねーのにな
おとなしくセイダンガ使ってたほうがマシだわ

このスレみてキャス使いとビス使いは基本的に池沼しかいないってわかった

サンゲブゲイセットの計算してきた
それぞれシフデバ込みで考えてくださいな。

まずBrの場合
命中：ビス男が800まで7足りず、それ以外は達成
回避：キャストが950まで男31、女68足りず、それ以外は達成

次にHuの場合
命中：
ヒューマンが800まで男18、女2足りず
沼男が800まで2足りず
ビーストが800まで男52、女37足りず
沼子、キャストは達成
回避：
ヒューマンが男229、女254足りず
ニューマンが男173、女202足りず
キャストが男284、女308足りず
ビーストが男175、女203足りず

具体的な数字が欲しい人がいたら書けるけど、たぶんいらないですよね
…しかしHuでサンゲブゲイセットは完全回避とまでは行かなくても
全然使えそうなレベルだわ…ヒューマンとキャスト以外は

つーか回避補正100%のデルジャパン180を必中の判断材料に使うのって変じゃね？

即死が効かない奴で一番回避力が高いのどいつなんだ？
ディルナディアンはそもそも必中できる奴いるのか知らんけど

>>487
これを見ると沼子最強に見える

高回避(キャストでも半々くらいの命中しかしない)のモンスターがDLできたら多分Foがそのミッションに関してはトップになるな
配信されたら沼の時代

>>490
実際即死と罠とブラスト技使うだけなら最強だと思う

>>489
回避105%の面々。
ジャッゴ、ラッピー、ラッピーポレック、カクワネ、サウギータ、ヴォルフとか。
小型は即死、大型はEX罠でいくなら、グリナビートSとマガシだけかも。
マガシは命中120%、回避105%で検証には最高(笑)

マガシを検証に使ったらキャス信者がﾌｧﾋﾞｮっちゃうよ・・・

>>492
同意 沼って強いよ

>>494
あいつ175までだから参考にもならなかった。

沼はこのスレの最初の頃は酷い扱いだったのにえらく評価変わったな　面白いよ

>>497
Fo最強は沼
ってだけで沼Fo基準で考えてる人多かったしな
今はBrで考えてるから株価上昇

いじらなくても命中回避足りてるニュマ
色々器用なキャス
Huの道もあるビス
種族バランスはいいんだよな、ヒュマも弱いっていうより上記3種より個性がないってだけで

現状、命中調べるには深緑ヴォルフ190で良さそう。
回避は紺碧アスターク辺りかな？

打撃＝攻撃、射撃＝命中、法撃＝法撃
で、ヒュマ以外の各種族は2つずつ攻撃手段を
与えられてる感じのステータスかな

攻撃＝1位ビス、2位キャス
射撃＝1位キャス、2位ニュマ
法撃＝1位ニュマ、2位ビス

って感じになってるし
法撃がもう少し燃費が良くなるか、補助テクの効果に法撃を関与させるとかすれば
もう少しバランス良くなりそうなもんだけど

キャス：攻撃・ＰＰ・命中
ビス：攻撃・回避
ニュマ：命中・回避・ＰＰ

>>501
自己レスごめん
法撃2位はヒューマンだった…

沼男→キャス男ときて
現在進行形でビスHu使ってるけどフェリルヒット4本で命中にはもう困ってないな。エクストラでも命中100％以上のPAなら必中
オフなら火力的にスカーセイダンガとアサクラで余裕過ぎる、ブレデスだと威力過剰なうえPP効率悪すぎる
てか沼男ですらオフなら火力は充分だった
またマルチの場合だと基本雑魚は即死だし、中型には基本チェイン貯めるだろうし
セイダンガ2〜3回打てるから火力的にも十分、てかチェイン貯めなくてもDPSが半端ない
つまりブレデス必要か？
多ロックの場合でもセッカの方が安いし強いわ。低チェインでもきっちり決まるし。
それともう一つ誰だよビスの命中足りないとか言った奴は使ってないで語ったとしか、さらに言うとPPに関してはPPハイブーストつければそうそう困ることはなかった

もし装備やレベル反映するPvPができれば間違いなく沼Br最強だな

どうせ高命中のスカッドで刺されて死ぬ

スカル+バスターシュートのクソゲーしか想像できない

はるか遠方からノスゾンデ地獄ですか？

>>504
ビス叩きは非現実的だよね
命中に関してはどうせ素の命中よりも武器の性能で決まる上に
PPは叩きたいから叩いてるようにしか見えん

キャストの避けなさとビーストの当てなさ、
どっちがストレスフルかと言われれば断然キャスト

キャストも避けるけどな、ビスが外すってのも風説の流布だけど

lv200のキャス子Huとlv180のビス子HuでエクストラのS行ったら
デバンドlv15かかってる状態で敵の攻撃ばかすか食らってたけど
キャストでBr以外で避けれるの？
ちなみにビス子は光弾がたまに当たって吹っ飛ばされるくらいでほとんど避けれてた

Br以外では厳しい、が最強スレ的にそれで問題ない
そもそもビス男Huいけるんじゃないかってのはビス男にトップクラスの回避があるからで
回避最下位のキャスにHuやらせて回避に期待する方がおかしい

そういえば、PAの話ばっかりしてるけど通常攻撃で出してるダメージに関しては
全く考慮されてないのかな

キャス男Brとビス男Huがサンゲブゲイセットを使った場合、攻撃力差は400
敵の防御力を無視して簡単に考えると、1発あたり80のダメージ差になる
属性があってれば属性値（＋30%）分差が開く
DPSが大事だって言うならチェイン稼いでる間の通常攻撃のダメージも
無視は出来ないと思うんだけど

>>510
０が出るだけで動ける命中不足と、ダウンさせられて下手すればハメ殺される回避不足じゃ
精神衛生上の負担が違うよ

最強議論からは離れるが、
〜Lv100程度の快適な使用感についての私見
キャス：避けないのでJG技術必須。高性能ラインが出ることで解決。Sフリューゲを掘る必要がある
ビス：格上に当てられないので裏回りやザルアなどの小細工必須。高性能武器が出ることで解決。S命中ユニットを掘る必要がある
沼：とにかくHPが足りないので事故りやすい。具体的な解決策は特にない。Sトイトイを掘る必要がある

各装備に関しては共有倉庫によるで1stキャラの資産運用で解決することもある。

ついでにBr：両手武器が苦手なせいでS武器を複数持てない。糞武器（グレードも、武器種も）を使う必要がある


ここで推奨されてる奴らはあまり人には薦めたくないな

>>513
だからビスHuも優秀って話だろ
ソロだとEX罠使えないHuはそのDPS差分にどれだけ魅力があるかは検証しないと
マルチなら使えなくてもアイテム係できるけど

対象ヴォルフ190
使用PAブレデス
805:200/200
795:399/400？(170辺りでミスが1回出たと思ったが、見間違えかも。)
785でミスが出始めたので終了。
所持武器の関係と、ルミラス全部捨てた関係で10単位でしか調べられなかった。つーか面倒臭くなった。スマヌ。
回避差39は大した事ねーな。

>>516
超乙
命中800ライン確定か

正直、性能で見ると
キャスビスニュマはいい意味で尖った部分があって最強になれる要素を持ってるな

ただヒュマ、お前はダメだ

>>514
その時期だと回避最下位キャス♀すらＢｒならデバンド無し同格以上（レベル+10程度）でもほとんど避けるぞ？
逆にＨｕだとそライン程度じゃ解決しないほど低い回避率
ビスなんかは特に拘り無ければスカッド使って同格ミッション回ってれば
Ｓユニット掘ったりザルアや背面攻撃みたいなことする必要があるほど
致命的な命中不足って場面は無い
逆に言うとスカッドでちゃんと確殺できてるにも関わらずＰＰ息切れ頻発するのが気になるわ

後、俺は200キャラはキャス子しかいない上、紺碧潜った事無いから、
回避に関しては誰かに任せとく。

>>520
検証を終えて疲れてるところ申し訳ないが、機会があれば是非回避の検証もお願いできないか？
キャス♀は回避最低だから一番基準にしやすいと思うんだ
俺のキャス♀は180超えたばっかりだから200持ちの人間に頼みたい

>>521
すまん。よくよく考えると俺はラボルエールもアンチダウンも持って無いという事に気付いた。
ラボルセスタが現状入手可能なら良かったんだが…。

アンチアップでした。すみません。もう寝ます。

お疲れ様です

ﾋｭｰﾏﾝはいいことないもんなの？

>>521
レベル200のインフラアスタークでいいんだな？自キャラ回避533（カンストキャス男と同じ）だから、計ってきた。
防具は回避162のルミラスライン（ブゲイセンバと同じ）武器はサンゲヤシャとアルセバ・ボレガ（星9のアルセバ・ボレガは星14のサンゲヤシャと比べ、回避が25低＝キャス子の回避に近い）

結果はどちらも100/100回避。キャス子Brの回避が足りないってのはデマらしい。

>>525
欠点が無いところ(ｷﾘｯ

ちなみに自キャラの回避が424の状態で（ビス男HUは回避432）同じ検証をしてみたところ、
レグス3つ刺しでゴ・バジラの攻撃は完封したが、アスタークの攻撃は20%ほどの確立で被弾したので、正確な検証は他の人に任せた。
＋でアンチダウンや、デバンドの仕様を考えたらギリギリ全回避出来そうでもある。
ビス男HUとビス子HUの回避差には大きな意味がありそうだ。

アンチアップだったｗ
あとは正確な値出せる人に任せた。

ってかビスや沼って言うほど弱くなくね？
キャスが最強最強言われてるけど

未だにそんなこと言ってるのはキャス儲だけ

ビスも♀ならＰＰ切れることあんまり無いし悪くはないと思うぞ

キャスが最強なわけないだろ
命中と攻撃力と耐久力が強いだけじゃないかwww
沼なんてテク強いしヒュマなんて命中攻撃耐久全部並程度に抑えてるし
ビスなんて攻撃当たらないんだぜ！！両方的な意味で

沼は135あたりから相手の攻撃を結構回避するようになってきたな
しかもHuで。同レベルなら７割は回避。カテゴリ修正の回避＋もあるだろうけど
BrやFoならもっと回避するんじゃない？
俺は１００レベルくらいでFoから逃げた口だけど

>>526
尻拭いしてくれて有り難う。
命中補正最大の120%＆レベル200で、アスタークは現在最大の命中値を誇ると思う。
お疲れ様。

>>487
>まずBrの場合
命中：ビス男が800まで7足りず、それ以外は達成
回避：キャストが950まで男31、女68足りず、それ以外は達成

これ、間違ってね？デバンド2で42％だから、キャス男回避985、キャス女945ぐらいじゃないの？

>>534
よくがんばった。俺の沼尾はＬｖ６０でＦｏから逃げてＢrになった。

ついでにビス男の命中も素345サンゲ328セット効果100で
773で800まで27足りないんじゃないの？

さらについでにサンゲブゲイセットhuの場合
ビス男命中728回避840
キャス男命中805回避730
やっぱbrで攻撃ユニット補強したほうがいい気がするが

ブゲイセットの話が出てるけど、雑魚殲滅で通常攻撃とPAが範囲攻撃のダブセは選択肢に入らない？
セイダンガで2チェインPAで各個撃破するより雑魚を一気に片付けられるから殲滅が速いと思うんだが。
リーチ短いし命中低いしカテゴリ補正が精神だから、使える種族が限られるけど。

つかキャスBrでブゲイで回避足りてビス男ですら命中足りないのはほんの少しじゃ沼の価値ってもうPP効率だけだよな
そのPPも息切れの可能性はレンカイくらいだし、レンカイが必要なのは一部のEXくらい
あれ？やっぱり最弱沼なんじゃね？

まぁ「沼の評価最近上がってきたな」とか「あれ、沼強くね？」
とか言ってるやつはたいてい沼信者ですしおすし

まぁいいけどその完全な状態を揃える事の出来ないハムスターもいるんだよ

>>543
じゃあ誰もが確実に入手できるエリュシオンやヒャッカ、防具も交換品で考えるのか？アホか
｢最強｣を語るなら最も効率のいい装備前提なのは当然だろ
現状のミッションでのBr最弱は沼だろうな
今後敵が200↑のミッションがでれば話は別だが
Huの中でなら沼はいいとこいくだろうが

PPも命中も回避も問題ないならあとは攻撃の高さだけだと思うんだが

>>540
雑魚殲滅ならセイダンガよりソウガ使う不具合・・・・

もっとも属性あわせた60%ヒョウリでレンカイしたほうが早いんですけどね

>>542
沼男が上がってきているのはキャス♀にブーストで攻撃力追いつくからじゃないの?
キャス♀が足りない回避を上げるのとニュマ♂が攻撃力で結果的に対して変わらない
まぁキャス♂と比べるなら攻撃力に差を感じるかもしれないけど
SUVとトイトイではトイトイの方が断然↑な気が…
フリューゲなら尚更ワイルドブラストとか付けるのであればその分で更に何か付けれる

>>547
上の計算だとフリューゲ使うまでもなくキャス♀で回避足りてるんだが？
実検証でもLv200のアスタークの攻撃を全回避してるわけだし
つまりワイルドブラストすらつける必要ない
人ですら命中回避足りるんだから攻撃最弱の沼が最弱なのは明かだろ

即死と罠使えてトイトイ様撃てる沼Brが弱いわけない
キャスビスとは長所が違うだけ、あと命中回避をユニットなんかで補強しなくていいのは強み

EX以外のミッションって敵すぐ沈むから
多少の攻撃力差じゃ殲滅効率は変わらないというオチ

即死の発動率って検証されたんか？
いつのまに沼の専売特許になったんだい？

>>549
つまりユニットで補強する必要のなくて罠即死使えてトイトイ打てて沼より攻撃力高い人Br最強って事ですか？
そうとしか聞こえないんだが
そもそもユニットで補強の必要あるのはビスだけだろ
なんでキャス信者といい沼信者といい信者は人の話聞かないの

そもそもトイトイって発動まで時間かかるし
その間敵の反対属性の武器でチェインコンボ決めるほうが数十倍ダメージ効率はいい

トイトイはストーリーモードだと敵がＰＣしか狙ってこないからいかなる状況でも使えてかなり重宝するけど
マルチだと微妙

沼はPP量が多いから瞬間的にPA連発もできるし、回復も早いからPAをコンスタントに出してもPP切れにもならない。
加えて命中も回避も高いのでストレス無く戦えるのが良いと思う。
PP量が多いことによるPPブーストでのPP回復量増加の割合が低いことや、
攻撃力の低さによる敵殲滅速度の低下懸念があるくらいじゃない？
沼Brだとストレスフリーで戦える。

育ちきって全回避可能になれば、PPハイブーストやリストレイトつけたキャスのほうが良いとは思う。

>>552
そのビスもブラストで浮いたスロット使ってるだけだしな
命中が問題ないなら、あとはPPでどれだけ差がつくか

ブゲイやらアンチアップ×4やら
最早妄想厨とチーターさんスレに成り下がったな

命中回避PPの三大要素のうち命中と回避が問題なくなった以上
PP総量の沼、PP回復速度のキャスト、攻撃力のビーストという面で比較するべきだろう

回避足りてるんならキャス♀最強は確定的に明らか

ぶっちゃけ足りない

太古Sでシフデバかけてもらっててもダメ喰らいまくるキャス見てると笑いがこみ上げてくる

下手すぎてか

レベル200になると最強なのがキャスト
それまで最強を争えるのがビス
もうこれでいいじゃん

>>563
何故レベル200で最強がキャスト？

生身が今更何をわめこうが絶対キャストが絶対に最強！

もう不毛すぎるしな
成長途中ならまだしも完成ステだけ見たらどれもこれも合計の性能は同じようだろうに
どのステに重きを置くかは人それぞれだしな

回避足りるからに決まってるだろ。
流れも読めんのかビス厨は

>>567
だな！
キャストが最強〜〜〜！！！！

>>566
人を除いてな。防御や精神が他のステより価値があるなんてことはありえないし

獣≒機≒沼（価値観による）＞＞＞越えられない壁＞＞＞人

俺の中ではこんな感じだ

人は結果的にビスと耐性同じってのがな・・・
更にビスよりキャスの方が同条件なら耐久上なので同等以上が2種族いるという

沼信者が一番必死に見えて仕方ない

2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/31(日) 16:37:23 ID:SYJjtYXp
いいか！テンプレに割り込むなよ！絶対に割り込むなよ！！

>>536
キャス男Brの回避が533、キャス子Brが507
これを1.42倍して
キャス男757、キャス子720
これにブゲイセンバの回避162を足して
キャス男919、キャス子882
エクセルで計算してるけど間違ってるならごめんとしか

>>538
なんでビス男のことしか書いてないのか知らないけど
セット効果が攻撃+240、命中+120って聞いたからそのまま計算したんだ
セット効果の命中が+100なら全種族20低くしないとダメになるね

>>573
サンゲのカテゴリ補正が抜けてるっていう意味じゃない？

>>574
Oh...確認してみたらカテゴリ補正が抜けてた…>>536ごめんありがとう
寝る前にこんな作業するもんじゃないな…

で、計算しなおしてみたらBrなら全種族回避950のラインには乗りました。
Huだと
ヒュマ男が159、ヒュマ子が184足りず
ニュマ男が103、ニュマ子が132足りず
キャス男が214、キャス子が238足りず
ビス男が105、ビス子が133足りず、と言う結果に。

ヒュマ子までの回避ならユニットとアビで補えば命中回避ともに
Huでも800、950のライン付近までは持っていけるかな
キャストは命中足りてるからフリューゲ用のラインを別に用意して、
ブゲイにはレグス*3＋アンチアップで125、アビで60プラスして…もまだ足りない
…まぁ、Huでそこまで無理して使わなくてもBrでいいような気もしますが。

>>563
200になると最強なのがビスでそれまでがキャスの間違えだよな？

>>572
わざわざレス引っ張りだしてきてどうしたよ沼信者さんよw
本当の事言われて顔真っ赤だなww

>>576
過去ログ読め
キャストが最初から最後まで超絶大最強なのがよくわかる

キャス使うの恥ずかしくなるから超絶大最強（）とかいうのやめて！

とりあえず
ニュマ≒ビス≒キャス>ヒュマ
なのは分かった

とりあえずまとめるとBrはキャス＞ビス＞人＞沼だな
沼が輝けるのは一部の絶え間無く敵が沸くEXのみ
そのEXもPP枯渇するのはビス男くらいだけどな

>>577
お前も草生やしてないで落ち着けよ

いま現在、敵のレベルが最大で200のザコ敵で、暫定的に命中800、回避950あれば
良いってことになってるからBrなら全種族でセット装備でも必中全回避ラインに
乗ってるけど、この先lv200オーバーの敵が出てきて今のステータスじゃ命中も回避も
足りないとなった場合、伸ばせるステータス的にはキャストが一番不利だと思うけどね
キャストがレグス4つ付けてもニュマビスに追いつけないのに対して
ニュマビスがヒット4つ付けると追いつけるわけだし
キャストがヒット4つ付けてやっと当たるような敵ならテク撃てばいいし、その敵にキャストで
回避が足りるか怪しいし
キャストの回避で足りて、キャストがヒット4つ付けるとやっと当たって、テク耐性持ってる敵が居た場合は
キャス最強で良いと思うよ
実際に敵lv200以上のミッションが出て来て見ないと何とも言えないけど。

ちょっと今更なんだけれども、命中足りるかどうかは
深緑の190ヴォルフより
紺碧の200カクワネを使うべきじゃないか？

>>581
どれをまとめたらそうなるんだよｗ

>>584
ヴォルフ最強だろ

>>ID:LKOuxMl5は沼にコンプレックスでもあるんだろうか
ここまでくると病気レベルだわ

>>584
しかしカクワネの場合わざわざヒャッカでブレデスする必要があるか
命中100%のなら余裕で当たるし

>>586
>>588
いや、バイブルックによるとヴォルフとカクワネの回避補正は同じで、
レベル10ぶんカクワネのほうが回避高い。
まぁ、誤差と言えばそうなんだが・・・そういう誤差にこだわるスレだろ？

>>260　もカクワネを回避2位にあげてるな。

>>584
カクワネの200が出るのか。
紺碧潜った事無いから知らなかった。
ソロでも大丈夫＆出てくるステージ教えてくれるなら潜ってくるよ。命中５単位で調べられる人がいたら、その人の方が適任だけど。
ヴォルフと回避差10だから、殆ど変わらなそうだが。

>>590
他人任せですまないな。
ソロでも受注は可能で、
最初のワープから鏡撃ステージに入れば、5分と経たずに会えるはずだ。

200カクワネ
使用PAブレデス
812:200/200
805:197/200
795:190/200

どうでも良いが、最初数秒動けなくてフリーズしたかと思った。

そもそもヒャッカって光固定だから使える機会は相当限定的だよな。
カワクネに撃つぐらいなら闇エリュシオンズ使ったほうがマシという

>>593
とりあえずこのスレだけでも読んでから書き込んだほうがいいんじゃね？
サンゲを中心とした議論となってるのに

まあ、ヒュマ男の完全劣化なビス子、目立った利点の無いヒュマ子、色々微妙な沼男以外ならどれも最強になれるって事で良いんじゃね

>>595
＞まあ、ヒュマ男の完全劣化なビス子

逆逆
ビス子はヒュマ男の完全上位版だ

ヒュマ男の完全劣化なビス子　完全に逆　トイトイしかありませんっていってるのと一緒
そのトイトイも全然万能じゃないし

>>595
＞ヒュマ男の完全劣化なビス子

・・・え？
逆じゃね？

っていうかむしろヒュマ男ってどこがビス子に勝ってるんだ

・・・防御力か？ｗ

精神、防御、命中少々だな

ヒュマ以外だったら何処かしらに長所があるが
ヒュマの長所は防御関係で完全に死んでる＝ヒュマ最弱ってのは前から言われてる

沼男強くね？
あんまり使ってる人見たことないけど

なんかキャスはフリューゲ維持必須とか言われてるけど、シフデバでも十分すぎるんだが、フリューゲ以外のＳＵＶがゴミだからつけてるけど主な用途はシフデバかけ直す面倒な作業が減るからってだけ

>>592
乙
ビス男Huはアンチアップ＋フェリルヒット*3で安定みたいだな

http://loda.jp/tartaros/?id=369.jpg
ずっとNowLoading

とりあえず現状でキャス最強はあり得ない。
現実を受け止めろ

もうやめてあげて、ヒュマ信者のビスとニュマ叩きが始まるから

敵の攻撃なんてあたらんしテクはJGすればいいし沼最強でいいだろもう

回避足りなくてもJGすればいいからキャスHuが最強でいいだろもう

シャドゥーグ+ダガー*４人が最強・・・・ていう夢を見た。

>>605
どっちが現実見てないんだｗ
データ上、完全に証明されたことに対していつまでグチグチ言う気なんだ？
このスレのビス厨のしつこさはホント異常だなｗ

>>610
悪いが俺は沼使いだ、勝手にビス厨とか決めつけるとは流石キャス信者
マガシで完全回避もできないキャストがピーピーうるさいよ

なんかゲハの争い見てる気分

>>610
データ上でないPP効率が課題なだけで、データ上だとビス男が最強なんだが

沼を忘れてもらっちゃコマル

ヒュマ以外の三種族＞ヒュマで良いじゃねえかもう
種族と職は分かったから武器の細かい考察とか種族職ごとの最も適した武器とかそういうのにしようぜ
議論じゃなく野次の飛ばしあいにしかなってねえよ

隔離スレだ。こんなもんだろ？
時折投下される検証データの報告以外に価値は無いよ。

皆自分が選んだ種族の地位を守るのに必死なんだよ

>>615
わかってないな、このスレは最初からそういうスレだ

もう一度言うがBrブゲイセットで現存する敵に補強無しブレデスでの必要命中が足りないのはビスのみ
テク以外完全回避は全種族が達成可能
っていうデータが出てるのになんでこんなに沼信者必死なんですか？

最初の頃はもっとまともだったろう
体験版の頃からずっといるぞ
確かに隔離スレではあるがスレタイだって議論スレってなってるじゃないか

>>615
大抵の事は語り尽くされてるからね。
後は完全回避に必要な数値が細かくでたら、200以上の敵が出るミッションが出る迄、スレは要らないと思う。

マザーブレインやレオルパディアをブレデスで200秒以内に倒し、太古Sのジェディン4匹をブレデスで20秒以内に殲滅したらビス最強と認めてやろう。

200じゃないな、20秒

・なんでいきなりビス最強なのか
・そのタイムに比較上の意味はあるのか
・なぜそのメンバーなのか

>>624
変な物に触っちゃいけません！

雷属性の敵にトイトイ当てると12000×4HITぐらいする。発動まで20秒ぐらい。ストーリーモードではボスも一撃。

雷ミラブラかサーフィン使えばジェディンの群れも瞬殺。

最近ビスはブラスト技が弱いっつー欠点があるのが抜けてる。

沼子使いだけど沼最強はありえないよ。
526の回避の検証では、レグス系ユニットは付けてないから、敵レベル200のカクワネとかが出てきてもキャスBrなら全回避は出来るはず。

Brならキャスが最強で、それにサンゲセットのビスHUが最強争いに加わるって感じじゃないかな？
即死即死っていうけど沼とキャスじゃ即死の回転率は大して変わらん（状況により五分、EXならキャス有利が多い

こんなに笑ったのは久しぶりだわ
夜中に笑わせないでくれ＞ID:ixP9kzLH

ごめん。カクワネじゃなくてアスタークだった。
沼は恐らくオフ最強。でもそれでいいと思ってる

ビスHuは得手不得手が極端すぎてソロ最強の選択肢には入らないと思う
マルチなら最強メンバーの１人にはなり得るかもしれないがソロだとBrの器用さの方が重要

ビーストのブラストが弱い弱いと言われているが
それこそマルチなら役に立つと思うんだけど
旋風のブラストの1段目だけ連打するとTハンドなんかより全然チェイン稼げるし
テクなんて見てから移動すれば避けれるくらい隙ないし
そもそも他3種族のブラストとは運用方法が全く違う
DPSしか見てないなら、まぁ、うん。

>>630
だねー
ビス男は良い方にも悪い方にも尖りすぎてる
ドラクエでいうバトマス的な感じか

チェイン最速で溜められる武器って何？

別に沼が最強とは言っとらん。
種族に差なんてほとんどないと言っる

キャスBr*2（そもそもキャスBr単体で優秀、2人ならやろうと思えばフリューゲ維持も容易い）
ビスHu（火力なら最高、キャスからフリューゲ貰えたら一番嬉しい立場）
ニュマBr（トイトイが一部に圧倒的、問題の攻撃力は即死で補えるか）
個人的にはこの辺りが固いんじゃないかと
自分で書いててあれだけどニュマBrって即死頼りじゃなくて射撃辺りでチェーン稼ぐって立ち回りもアリなのかな

>>635
俺が友人とやる時がキャス子Ｂｒビス男Ｈｕ沼子Ｂｒなんだけど
沼子は大体Ｔハンドガン持ってる

PPブースト+ハイブースト+リスリレイトの条件で
キャス子は　13.75 pp/s、沼子は　11.40 pp/s
最大PP値80の差が埋まってキャス有利になるのは戦闘開始（PP減）から34ｓ後。
ただしPP最大値の状態になったらアウト。
うーん、レンカイゲーじゃやっぱキャス不利なんじゃねえの？

そりゃＰＰ効率は沼子が最高だからねぇ
でもレンカイゲーってレンカイしかしないわけじゃないんでしょ？
キャス子でヒョウリ振っててＰＰに不足した覚えがないんだが…

レンカイゲーって本当にレンカイしか振らないの？
□だけでも死ぬことあるから、ヒット確認徹底すれば
ビス男だって足りないことはないぞ
エクストラソロは流石に厳しいけど

ところでビス子ってフェリルヒット３つで命中足りるの？

燃費が悪く回避補正の無い
マガナスレイヤーのグラクラゲーにでも
ならないと沼有利の根拠にならないのでは？

種族なんて何選んでも誤差程度だし
敵毎の最強武器を決めた方がよくね？

>>640
使う武器､PAによるが3つも要らないんでないかな?ユニット1個分多く付けれるビス…ヒュマ♂の命中とビス♀の命中は…
後はわかるな?

>>640
そりゃ三つも付ければ足りるだろｗ

3つって過剰じゃないか
ビス男Huですらフェリル3とアビ枠で届くのに

>>641
PPだけは誤差じゃないぜ

PPは沼子がぶっちぎりだな
次点でヒュマ子キャス子

>>637
炎獣の咆哮、極幻の大攻勢、第四の封印装置・・・
とりあえずEXでの戦闘時間計ってみ？
もちろん沼が有利な場面もあるけど、正直即死での有利不利なんて無いと思って良い。

つかいくらＰＰが多いとはいえ
沼がキャスビスに並ぶってことは流石に無いと思うんだが

沼は土属性マスターじゃね？雷の敵限定で強い。

必中全回避をボーダーに
各種族のデメリットを補っていけば
本当の意味での問題点の浮き彫り、最強の座に繋がるんじゃなかろうか

第4の封印装置とかソロでクリアできるのか？

なぁ、最強スレだからLv200が前提で語ってるんだよな？

・Lv200になってない奴
・今の自分のレベル視点の奴
・想像で語ってる奴


多くね？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
んむ、沼が並ぶなんてことはありえないんだが
前作を引きずって勘違いした沼信者が多いんだよ
ぶっちゃけHPと攻撃力低すぎ、回避は過剰すぎでゴミ以下の存在だし
最強論争には最初から入ってないのにね

沼はＨＰも攻撃力もキャスビスより数百も下だからなぁ
たまにこれを誤差だとかどの種族も同じだとか言う奴がいて困る
回避は多くても別に困らないが

そもそも沼は全回避するから耐久は要らない
敵は即死するから火力は要らない
即死効かないなら罠トイトイでOK
ってことじゃなかったっけ。

沼如きがキャストに敵うと思ってる時点でおかしい
議論するまでもなくキャストの方が上だろ
沼はこのスレに顔を出すだけでも烏滸がましいわ

キャスト信者は相変わらずキモいな

>>655
うーん…
そこまでいくと最早なんでもアリだなぁ

>>638-639
足りる足りないじゃなく、
もてるPPを最大限使うのが即死撒きには一番効率いいでしょ。
そりゃＪＡとか混ぜれば体感として足りないとは思わないだろうけど
その間レンカイ放てたほうが殲滅効率はいいわけで

ビスもキャスもあんまり変わらないとは思うがやっぱPP回復の差は気になったな、ブレデスだと特に
スキルセイブ、PPハイブ、プロフェ、エレヒでやってたけどPP系持っとつけるべきかね

>>659
でも実際そんなに使う前に終わるでしょ、マルチなら特に
ソロはダブセのが安定するしマルチで一人だけ即死使うのも微妙

沼叩きがメインになってて笑ったｗ
Foも台頭してきたし、まったくこのスレはひっくり返る歴史があって面白いわｗ

攻撃力が引き合いに出されてるけど、沼で無理に攻撃する必要あんの？
即死か罠かテク使えばいい話じゃん

>>663は、チェイン貯めせず、ＰＡだけ撃っている地雷

としか思えないんだがｗ

>>661
LV200前提でまだダブセとか言ってんのか？

沼が非力でも百花とか使えばそこまで与ダメ変わらんだろう

チェインシステムがある今作は攻撃力差は誤差

その誤差でああだこうだ言い合うのが最強かと
そもそもチェインがあるから与ダメの数値差は更に広がるだろ

ダブセはＰＡがｵﾜｯﾄﾙ
セイバーのがまし

EX以外の雑魚を2チェイン程度で潰すのに必要な攻撃力はどんなもんだろ

>>670
２チェインっていうから中型・大型は加味しないんだろうけど
属性を考慮するのかしないのかで大分変わるな。
大した攻撃力なくても高属性の槍かツインセイバーであれば沈むからね

マルチのフリーをソロでやるならツインハンドがやっぱ早いし楽だわ
一部のちっこいのに当たらんのがうざいからハンドガンも併用だけど
やっぱ近接はﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟで離れたり、ウロウロする雑魚で時間取られる。

>>668
１０チェインでＰＡ撃つキャストと、
２０チェインでＰＡ撃つ沼
だと後者のがのが大きくなる訳で。

結論：プレイヤースキル

>>673
比較としてなぜ10と20チェインを比べてるのか理解できない

>>668
いや、沼は攻撃力ないから論外ってことらしいからさ
それに与ダメだけで良いならビス最強だろ

>>668
さすがにその理屈はおかしい

おっと下は>>673だ

そもそもＰＰ多いから息切れしない＝沼も強いんじゃね？
の流れだったのに。

どんだけループさせたいんだよｗ

俺の使っているキャラ最強でいいじゃん。

>>673
なら、
5レンカイでバジラ沈める沼子と、
1レンカイでバジラ沈めるビス男
だと後者のがのが早くなる訳で。

結論：運



・・・こんな馬鹿な結論はないだろう？たとえ攻撃力の差が誤差だとしても（俺はそうは思わんが）議論スレなんだから。

実際、20秒くらいの早めに終わる戦闘はppが100とか50とか余ったりするからなぁ＞沼子
37秒でキャスが逆転するって話だし。

>>678
なら、
２０秒以内の最強　　ビス
２０秒〜３７秒の最強　沼
３７秒以上　キャスト
で結論できてるんじゃね？

>>677
あと回避トップと命中2位ってのもあるが
正直どの種族も一長一短な上に誤差範囲だと思うけどね

>>679
いや、他の要素がいっぱいあるしそれはどうかはわからんがｗ（そもそも即死が最強とも思わないしな
いつも沼子でpp効率が語られる時って、ちょうど良く沼子のppを使い切った瞬間に戦闘が終わるものとして話されているからどうなのかなと思っただけさ。
実際には違うでしょって話

即死はそんなにキャラ差が出ないからなぁ
それに、さすがにキャスとニュマのPP量1位とビリを比べると瞬間的なPP消費戦はニュマ女が大分有利になるけど
それ以外は一回多くクルクルできるかどうかの差だろ？
それと即死が利かない相手に対するダメージ効率差も考慮すると、PP最大値がそこまで大きなファクターになるとも思えないけどね。
即死が利かない場合は、一般的な戦術だと通常攻撃でチェイン稼ぎからPAで放出って流れになるからＰＰ最大値はあまり重要じゃないし。

ダブセ高属性なら普通に小型の群れ1チェイングラダンで終わるんだが何がダメなんだ？

なんかよく分からんけど
PPの件て、たくさん行動できるから最強になるのか？
たくさん動ける＝最強なのだろうか？

即死に関してはキャラの能力ではなく武器の特殊能力だし

最強てのは強敵相手に余裕で殴り勝ち、なおかつ殴られても耐えうる、的なのが最強なのでは？

そもそもビスHuみたいな極端な奴は即死使わなくても素早く潰せる可能性があるので
あくまでレンカイヒョウリみたいな全員同じ動き方をした時ならPP単純比較に意味はある

>>684
避けるんじゃなくて耐えるのかよ

PPは重要なんじゃないの？
倍率の高い武器使うと息切れするときもあるし
沼男だがPA倍率高い武器使ってれば周りとの火力差は感じないな
キャスやビス男さんがダブルカノンでどこまでダメ叩き出せるかしらんが
沼男でもアブソで2チェインから2K出るし

>>687
周りはお前と同じ武器、同じ属性値なのか？

2チェインPAを多用するストーリーだと結構重要かもね

>>688
それは違うけど…
ヒャッカを使ってビス男との差が開きすぎてたら俺泣いちゃう

PPって最大値が高い沼と、最大値低いけど回復力が高い箱だと
どっちがPPの効率いいんだろうな

箱ってなんだ・・・
キャス子は二連続でブレデス撃てない
高チェイン時にブレデス初撃打ち込んで叩き落されると
その時点で2コンボまでしか撃てるPPしか残ってない
その分沼子だったら叩き落されても強引に3コンボいけるんじゃないか？
ただ、叩き落された時に即死しちゃうのが沼子だがw

常時使い続けなければいけないならキャス、インターバル挟めるなら沼
沼はそもそもPP補強アビ使わなくていいってのが強みな気がせんでもないけど

>>690
ならそんな曖昧な事書くなよ。
どうせ200にもなって無い上、周りはタイプもレベルもバラバラなんだろ。

沼のダメな所
HP　ユニットにHP増強が無いのが致命的でアビだけじゃどうしようもない位低い
攻撃力　最弱　特にPA倍率120〜130%武器を使うと顕著

利点である回避は悲しいかなキャストですらlv200シフデバで回避できない敵が存在しない＝過剰＝死にステ

まあ、キャストはPPが低いのはPP回復量でカバーできている
精神低いけど、HP高いほうがこのゲームでは有利だし
HP回復アイテムは今回％回復だからねえ

結論
キャスト明確な弱点は回避の低さだけだから殲滅力が高く初心者向き
ビスも弱点は命中の低さだけだからカバーできる装備が揃うまでの準初心者向け
ニュマを近接にするのは無理があるしサイコ取っても戦いが地味だからマゾ向け
ヒュマはちょっと中途半端ってところだから中級者向け
ただし、キャスは着せ替えが楽しめないという欠点がある

>>688
このスレは、武器、属性の条件を整えるため、
Ｌｖ２００、任意の武器について各属性６０％を当然持っている
となっています。

こうですね。わかります。

皮肉みたいに書いてるけど、実際そうあるべき

でもほとんどの人がその条件をクリアできないからとりあえず
現実的に到達できる見込みのあるLV200職LV30で語ろうって感じになってるんだろ

沼はHuやりゃ良いんじゃないの
HPも攻撃力も上がるし、PA30なら攻撃力もPP効率も良い
どうせBrじゃ過剰回避みたいだし

ビスもキャスも命中回避足りてるって分かってるのになんで最強決まらないの？
回避は完全に空気でも命中は射撃とかで使うしビスはPPがまじで終わってる
この先200以上がでたら、なんて話しでビス信者が頑張ってるだけじゃないの

回復アイテムが%じゃなければねえ
このせいで最大HP高いのがかなりのメリットになっちゃってるし

だからミッション指定でもしないと決められないって何度も言われてるじゃん
基本的にはキャス有利は揺るがないだろうがビス有利なミッションもあるわけで。

>>701
ＨＰが高いのは、メリットだと思うが。

>>700
んな簡単に最強きまるわけねーだろ、条件が違うし
大体ビスHuがソロでなくてマルチ前提で話されてるのはそのPP問題も考慮されてのこと
初心者でも簡単に使えて色んな状況で有用なソロキャラってんならキャスBr辺りが推されてるだろ

>>700
命中回避足りてるなら攻撃力が上のビスの方が良いんじゃない
PA撃つのなんてある程度チェーンためるだろうし

まぁ問題はチェイン貯めきった後にPA何発入れられるかだよな
キャスみたいに一発撃ったらあとは通常攻撃してるようじゃ大型相手には火力低いと言わざるを得ない

どんだけフィニッシュ受付時間長いんだよ

せいぜい入っても、おおまかに言ってフルセットと２段目までって所だろどの種族もタイム的に

>>706みたいな雑魚がしゃしゃり出てくるから話がややこしくなるんだよなぁ・・・
30チェンでどの大型も即死ですから・・・
いかに低属性のゴミ武器使ってるかわかるわ

>>709
>30チェンでどの大型も即死ですから・・・

ならどの種族も最強でよくね？

>>709
ここはキャラの性能を検討するスレであって敵の弱さを検討するスレじゃない。
そんなこと言い出したらFo4人で殴ったって３０チェインで沈むわボケ。
頭の悪い子はチートでもしてろよ。

>>711
やだなにこの子
フィニッシュ状態でPA2回打つような状況にならないんだから
そんな状況の性能考慮しても無意味
最強語るなら全て完璧にそろえてやらないと意味が無い
机上論だけでどうこう言ってるゴミにはわからないだろうけどね
だからフィニッシュタイム中にPA数回とか頭の悪いこと言い出しちゃうんだよ

最近の沼信者は横着だな

>>712
現状の敵を倒すだけで良いんなら過剰な火力も不要だろうよ
適度な火力と適度な回避とウンコに耐える高い精神力のヒュマが最強で終了だ

>>714
お前が沼信者なのはもうバレバレだからヒュマにタゲ移そうとしても無駄ですよと＾＾；

あとな火力が過剰になるのはインフラのみだ
ソロだと火力はあればあるほどいい
これだから雑魚は頭の回転が悪くていちいち説明しないといけないからめんどくさいんだよなー

ソロってストミハードとかか？それこそ火力いらねーけどな・・・
一々信者認定とかしてんなよ、一人で宗教戦争でもしてんのか？

流石に>>706とかまともにやった事ないのバレバレだからもうID変わるまで黙ってた方がいいよ

>>716
おいおいストミハードってｗｗｗ
もうこのスレやばくね？ｗ
こんなのまで沸きだしてるかよ

>>715
ソロならムンアトして貰えないんだから
攻撃より回避や防御のほうが重要だろうよ

>>718

>火力が過剰になるのはインフラのみだ

>>719
もうお前だったまほうがいいぞ？ｗ
メッキはがれすぎてｗｗｗｗｗ笑いを堪えるのでやっとなんだがわざとやってるのか？
回避はどの種族でもBrなら現状の敵全てに回避率は足りる
防御については精神は誤差　HPの最大量が最重要

>>720
それがどうかしたか？
それでストミハードしか思い浮かばないお前の頭がヤバイ

>>721
ああ、（インフラの）ソロって事ね。
インフラ（の多人数）と(インフラの)ソロを別個に書いてるから分からなかったよ。
日本語が足りなかったんだね。納得。

インフラ俺もやりたいな・・・・
大学はいったらやろうかね
堕落しちゃいそうで怖いけど
やっぱりインフラって相当面白い？

ストミならスカーで十分だな。
雷獣Sガイノゼロスが３チェインセイダンガ２段で倒せる世界だし。

１人インフラとかそれこそどうでも良い話だわ。
現状でソロ専用インフラなんて無いし。
４人で回れるところをソロで回る意味なんてそれこそ無いだろ。
どうせならマガシでもやれよ。

ああ、すまんすまん。お前はそんな口調だから他のメンバー途中抜けしちゃうんだな。
ソロインフラ重要だな。マジ重要。すまなかったな。

今のところ
ニュマ＞ヒュマ＞キャスト＞ビーストってことでおｋ？

キャストの位置がおかしい

こういう勝手にまとめようとする奴が的を得てるのを未だ見たことがない

今Lv109なんだが･･･
「最強」について議論する貴方方に尋ねたい

Tダガーで最強のPAってなんなんだろうか･･･

スレが進むほどに厨が暴れ、過去スレなど眼中にないかのような初心者質問が増えていく
思ったほど過疎化が進まないのは、PSPo2がそれなりに長々と根気よくプレイされてるせいか

もう、各種族で全Sランクフリーミッションの合計タイムが最短の奴が
最強でいいじゃん。

という訳で検証よろ

TAは運ゲーだとあれほど・・・

>>733
チャレTAは運なのは認める。

フリーミッションTAは、何回やってもいいよｗ
ベストタイムでいいじゃん。

>>734
いや・・・いかにフリーだとしても即死武器使って運が良ければ、それが最速になるだろう。
それにTAはソロ限定の話になるだろうし、それを今語り合ってもなんの意味もない。
俺がまともなソロのタイムは白き聖獣5分23秒と、真影に至る闇5分45秒だが、これが遅かろうが早かろうがだから何だ？って話だろう

>>734
全ての小型が即死１発で死ぬまで繰り返したら最速になる

運とか以前にチートでタイムはいくらでも弄れるから動画でもうぷされないと信用出来んよ

>>730
エクステヒョウリレンカイ

カタパルトジャンプで最強は？

>>735
何を持って最強にしたいんだ？

第一、ボスや大型エネミーもいるじゃん。

じゃあ、即死の効かないストミH１０−２のTAでいいじゃん。
今度は小型云々といってきそうだけどｗ

>>740
タイムも表示されるし面白いかもね
沼が不利になるって言う人が居るかもしれないけど

沼が不利なら最強じゃないってことだろ

武器ってナックル最強なの？
フェンリルにミタマセンバのセット装備してシャドゥーグつけたらカテゴリ補正とセット補正で攻撃力命中回避とんでもないことになるんじゃないの？

もはや単発カキコしかないな、昔からいた奴らは見限って出て行ったか
これ以上このスレを有意義な形で残すなら
過去ログのまとめを作ってループ禁止にしない限り吹きだまりだな

一番死にづらく、かつ一番殲滅スピードの速い組み合わせは？
プレイヤースキルは置いといてとりあえず理論上可能なもので

>>743
攻撃力命中『回避』？？？？

>>745
ステージによって変わるだろ

雷獣だとFoが殲滅スピード早そうだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9508569

沼子Fo
全回避達成してテク乱打できる様になったらトイトイ様よりテクの方が秒間火力出ましたー
土サイコの□ノスディーガ3HIT→△ディーガ→△ディーガで手軽に11000程度のダメージ



雷属性が相手ならな！！！

>>747
Fo強すぎわろた

沼信者頑張るなあ

雷属性の敵！！
相手が密集中！！
サイコウォンド高土属性エクステ！！

この条件が揃ったとき、沼子Foは輝く()笑

やっぱりFoは最強だな
Brなんか相手にならん

ああ、沼子Foは最強だろうな！！！！！！
雷獣の都だけキャスBrさえも凌駕する！！！！！！
すっげええええ条件テラセマス

行事だけ張り切る不良が浮かんだ

つっても雷獣とエンドラムくらいか
条件狭すぎﾜﾛﾀ

キャストの攻撃SUVは微妙なのしかないなあ
土ミラブラのような強いのないのが痛い

沼はどの職やっても優秀だな、ヒュマ涙目
レベルが100台中盤ぐらいまでは辛いけどさ

各高属性サイコを土威力向上でエクステすれば >>748は雷以外のでも十分強いよ

あと今まで内緒にしてたんだけど、

土サイコで雷相手にディーガ 撃つより
光リュウホウジドウで闇相手にダム・グランツ 撃つ方が強

機械戦士も雷ばっか
随分前にヒュマ200フリーでBrよりFoの方が速いのが
いくつかあるって書いたが反応悪かったな
やっとおまえらが追いついてきたか
雷以外でも△〆の属性気をつけて工夫すればまあ早いし楽

やっとおまえらが追いついてきたか(ｷﾘｯ
そんな条件が至極限られた中で攻略が速いと言われてもなあw

追いついてきたって・・・何が？オ○ニー動画のことか？
マルチで雑魚敵が自分に直進するとでも思ってんのか？
一生オフソロでやっててくださいとしか思えない

土以外のテクだって普通に使えるだろうに

>>759
俺も内緒にしてたけど、
闇相手にヒャッカで3チェインアサクラするほうが強い＞＜

>>762はバカなの？
オフだからあの戦い方なんだろ
マルチならマルチの立ち振る舞いするだろ
沼が台頭してきて必至なのはわかるけど的外れな意見はやめような

国語、数学、理科、社会、英語と科目があるとする
沼Fo＜全部駄目だが数学の因数分解だけは最も得意なんだぜ！だから最強
キャスBr＜それ以外全部得意ですが何か？

>>765
沼子使いの俺にバカとか的外れとか、またご大層だな。
マルチならマルチの立ち回りがある＝それが弱いって言ってんだよ。
ダウンや状態異常付加なら他の武器使ったほうが良い品。
チェイン点灯してから即座に△叩き込めないのもネック。

それならFoになれば数学得意でBrになれば他全部得意な沼最強じゃね？

>>767
お前ならわかってくれる
武器でチェインためつつpp回復、ロッドに持ち替えて魔法フィニッシュで最強じゃねえか？
と、思ってた時期が僕にもありました
現実は思ったより過酷でした

>>768
　　　　国語　数学　理科　社会　英語
沼Fo　　50点　90点　50点　50点　50点
機Fo　　20点　60点　20点　20点　20点

沼Bｒ　　40点　40点　40点　40点　40点
機Br　　80点　80点　80点　80点　80点

沼Foが最高の90点取ってるから最強！！！！？

動画なんか知らんぞ　ここでたまにレスしただけ
つかおまえら張り付く時間をプレイ時間にあてろよｗ

>>771
沼子ひとすじのひと？

>>771
ここは現在キャスと沼が言い争うだけの場です
まともな意見は皆無なので常人は帰りましょう

>>770
そうなんだ、すごいね！

ビスは変身なにそれおいしいの？
ママーあの人大きい犬になって0連発してるよー

>>767
ねーねー、なんで沼子使いが沼のネガキャンやってんの、ねーねー
自分から◯◯使いとか言うのは成りすまし多いよねー

俺はキャスも沼もレベル200まで使ったが、別次元だった
ネガキャンというより正論にしか見えない

左から　HP　PP　攻撃　防御　命中　回避　法撃　精神　持久

沼♀
Fo　　940　 250　 607　 263　 331　 504　 1196　 648　 15
Br　 1089　 250　 742　 319　 423　 619　　974　 408　 15

キャス♀
Br　 1365　 170　 865　 389　 454　 507　 778　 353　 15
Fo　 1178　 170　 708　 320　 355　 413　 955　 561　 15

※「ファンタシースターポータブル2Wiki」より転載

おい！ そこはもうちょっと現実味のある180ぐらいにしとけって言ったろ！

近接に必要な攻撃が100、命中が30違う
殲滅力が違うな

最強論議的な意味で沼♀は間違いだった

左から　HP　PP　攻撃　防御　命中　回避　法撃　精神　持久

沼♂
Br　 1142　 230　 778　 335　 402　 650　 929　 389　 15
キャス♀
Br　 1365　 170　 865　 389　 454　 507　 778　 353　 15

男のケツ眺めながらプレイする気はさらさらねーよ

レベル200が2キャラとかすげー
最強は>>777が決めていいんじゃね

総合的な最強はキャスト
次いでビースト(最大ダメ)とヒュマ(近接+土ミラ)・・・だと思う

こうすれば沼でも強いなんてやせ我慢にしか聞こえない

>>784
取り合えずお前がニュマ嫌いのキャスト信者だってのはわかった、ヒュマはないわー

>>747の動画見てＬＶ１７３のキャス♀Ｂｒ３０でやってみたら２回目で動画より２０秒くらい速くなったぞ
使った武器はエリュシオンズ土５０とラガン・ラガン土５２とツイングラッシャー土４０ね
エクステサンゲとかスカー使ったらもっとタイム速くなりそう
ＬＶ差１０引いてもそんなに騒がれるほど速いか？
動画見てダメのでかさに正直びびったけどｗ

ヒュマはやったことないからわからないんだ

経験上ステータスを見ると
キャスト＞ビースト＞＞ヒュマ＞ニュマ
ちなみにキャストとビーストの差の決め手となるのはSUV

>>771
随分昔のヒュマ男土サイコの与ダメがどうとかってのもおまえか？
数値あってたし、あの頃虐げられたFoの希望にはなってたぞｗ

参考までにタイムとか教えてほしいわ

ビーストのネックは命中だなヒューマンは命中＋ミラブラで２スロ使う事になるけど
ビーストは命中３つ分だっけ？それがどう響くか

>>786
TAは動画上げようぜ
ビジフォンのSSもチートのせいで信頼出来んしな
口先だけなら幾らでも言えるし

なぁお前ら

ヒューマンって種族の事…覚えてる？

ヒューマンなんて種族いないはずだけど何てゲームの話？

本日の勘違いｶﾞｲｷﾁ君ID:tESDM232

ヒューマンは重要パラが軒並み3位だからなあ

沼は200までの道中は回避＆命中があって楽ってなだけで最強はないと思うんだが
まぁそれでも2,3位に入る能力はあると思うが

>>770
で？

>>793
お前のせいで出てこなくなっちまったじゃないか
せっかく面白かったのに

それといって面白い部分が分からない

ま、このスレにはよく居る典型的なキャス信者だよな

このスレはもう最強とかどうでもよくて
信者同士の醜い争いを見てる方が楽しい
全種族使ってれば顔真っ赤にして必死にならなくてもいいのにな
ニュマ信者と偽るキャス、ヒュマ信者が最近の見所です＾＾＾

>>800
俺は君のように裏の裏の裏をかいて○○信者と疑ってかかってる人見るのが楽しい

>>786
ＥＸトラップ使ってるよな？
最強かどうかは知らんが、十分フォース強いってことはわかった。

遠目から見たら意味のない話し合いしてるだけだしな、ここ
カンストで武器も必要なものは全て持っていて属性６０％とか、敵は棒立ちしているかのような設定

まあｱﾎみたいな話し合いが見てて面白いから見るけどな！

60は兎も角として50前後は揃えるべき

>>800みたいなの多いんじゃないの、俺もそうだし
チーターだから何が最強とかは興味ないが、煽り合いは見てて面白い

>>786の動画ﾏﾀﾞｰ

本スレで出てたんだが
キャスのフリューゲって稀によく
味方即死させるの？

カンストで武器も必要なものは全て持っていて属性６０％で議論するのは当たり前のことだろ
全て同じ条件でないと意味ないじゃん

今の日本人はこんな基本的なことすら分らなくなってしまったの？
九九はちゃんと言えるよね？？何だか心配になってきちゃった

しばらく見てなかったけど、いつのまにヒュマと沼の地位が逆転してたんだ？
沼とはいえ補助回復トイトイは使うけど、攻撃は殴りのみって時代が生涯の
大半を占めるわけで、逆転は不可能だと思ってんだが・・・

沼は回避1位・命中2位・PP良効率、ヒュマは>>794ってが主な理由だった様な

煽りあいや、傍観が好きなのは構わんが、
過去ログ読まないでいきなり結論が出てる話題掘り返したり、
○○最強じゃね？→こうこうこういう理由があって最強はない→ガンスルー→○○最強じゃね？
のループとかは正直いってウザいな。

>>803
まぁ何を持って最強とするかすら決まってないからなｗ

頭の中は最弱って事だろうなｗ

現実味があるかはともかく
議論する上での前提条件は考えられる全ての要素でカンスト達成になるわな
人によって差の出る”現実味のあるレベル装備”なんて曖昧な条件は前提に出来ない

だいたいLv関係なく常に最強な種族・職業は存在しない
序盤はビスの天下だし、沼は回避が頼れる所まで育たないとひたすら辛いばかり

ヒュマが良い地位に居たのって
全然データが揃ってなくてまだ議論になってすらいなかった頃の話だろ。
トイトイ対々ってしつこく最強に食い込もうとしてたのは覚えてる

ディーガ撃つならギディーガ乱発のがよくね

ツインセはブレデス一択だよな、アサクラとかゴミすぎだろ、なんで今だに名前出てるんだ

>>817
どこの誤爆ですか、ここではブレデス一択ですよ
ツイセ3種以外の武器も要らない

>>818
納金乙

おい釣られるなよカス

実際ヒャッカの入手の簡単さもあって頭ひとつ上の火力はあるな
消費PPもハンパないけど

キャス沼両方育ててるからどっちでもいいや　強くてもビスヒュマは使う気にならんし
単体火力はブレデス、拳ロバ、セイダンガあたりで決まりってのも大体結論が出た
今気になるのは打撃で小型複数をどうやって処理するかだな
ソードかダブセかスピアかアックスか
やっぱりエクステアブソリュートブレードかなぁ　なかなかいい属性が出なくて試せない

想定はソロストミ、マガシ、白亜とかでヒョウリレンカイはなしってことでね

ヒャッカはLV150になったら必須だろ
10段階まで強化はメセタが大量にかかるけどな
ファーストなら光属性の敵以外に対しては
それまで手に入れたどんな武器よりも強くなる

>>820
散々釣られてた人がなんか言ってる

>>786だがゴリ押しの糞動画でよければ上げられるんだけどな
動画なんてアップしたこと無いからイマイチ自信ないが

上げても、「FOって言うほど弱くないんだな」ってレスが来るだけだからいらんよ。
放置で安定

勢いが落ち着いた所で、気になる事を一つ

個人的にフェンリルの性能が気になるので、実用に持っていけないか色々計算してたんだが…
Brだったらどの種族も実用レベルまで持っていけるっぽいな
ビスはハンドガンとユニットで命中を補えばいいし、キャスはユニットで回避を補えばいける

あの武器威力の高属性トツザンガが、どの程度の威力になるのか非常に興味がある

>>815
お前はあの頃からしつこくトイトイ弱いつってたな

ロバットとランバどっちが最強？

>>829
キャスビスと同じで相手が格上か格下かで変わる感じじゃね？
余裕なのが相手のときはロバットの硬直がうざい
キツイのが相手のときはランバ一段じゃ火力が足りなくて二段目連打してるとPPが足りなくなる

ボスや大型みたいなターン制の相手にはズッバ使ってるわ。
ダメージでかいしボタン連打しなくて良いから楽チン。

ちょっと読み返してみたが、なんだってこのスレは議論する気ゼロなんだ
〜信者とか思考停止もいいとこだろ。お前らがしたいのは議論じゃなくて煽り合いなのかよ

>>832
スレ初期に「少なからず信者はいるとおもう」とか抜かしてた奴がいたのが運の尽き

煽り、荒らしには反応するのに考察や論理はスルー。
スルースキルの使う場所間違ってるからｗ

闇属性の敵にはヒャッカブレデスが一番なんだろうが
光属性（もしかしたらその他の属性も）にはなにがいいんだろう
サンゲヤシャか、Tセ以外ならクレイジーギャラクティス・デイライトスカー・フェンリル辺り
雷属性相手だとあるいはFoなんて選択肢あったら面白いな

タイプによってレア武器のドロップ率が変わるのだから、
武器集めの段階においてはどのタイプもそれなりにこなせるヒュマが最強（ソロ時

（ ＾ω＾）…

ソロでもヒューマン育てる位ならキャストorビーストとニューマンの2キャラ育てた方がマシですよね
そのタイプで出やすい武器を集めるならそのタイプに適した種族を用いた方が効率が良いんですし

するってーとキャラのレベルだけでなく武器集めもキャラ育成の一部とみなした場合、
ヒューマンは過程が楽だけど限界は低い早熟型に分類されるのではなかろうか
当然これはソロでの話であってPTでは長所の無いヒューマンは過程もクソも無く最初から居場所が無い

ヒュマはな・・・
Brなら全種族必中完全回避できキャストに攻撃・命中・PP、総合的な耐久力負けてる
トイトイ撃つならニュマでいい、Ｈｕだとそもそも回避足りて適任なのがビス男くらいしかいない
そもそもアクションゲームで防御重視って時点で冷遇なのにそれすら微妙（ビスと同着２位）って調整ミスだろ

今後のＤＬミッションのこともあるからまだ何ともいえんが
回避の無さが弱点のはずのキャスが全回避可能って時点で調整ミス臭がする
しかも精神が低く法撃に弱いってコンセプトのキャス・ビスがそのＨＰの高さから
ギリギリウンコを耐える場合がそこそこあるのに対し
精神が高いニュマの方が即死する割合高いとか納得いかねえ
つかＢｒの弱点が死にステの精神・防御って、絶対わかっててやってるだろ

Lv120くらいのステータスで調整したんじゃね？
それ以降はボーナスタイムなんだよ
メトロイドでいえばもうスクリューボール取った後なんだよ

まあ敵レベル120（推定）でSランク相当とかいっちゃう糞イベントだしねぇ

確かにS、というかLv150以降辺りから武器といいクエといい適当すぎるだろ
そもそもRPGなんてカンストすりゃ楽勝でいいだろとか思ってソロしか見てないんじゃないの

いや、クソニチにしては種族間のバランスは頑張ったと思うよ。
というよりも、久作よりもステ差を無くして差を無くしただけなんだがな。

まあテクニックに弱い沼子Brが、バータ他テクニックを必死に避けてるのを見てると、
メイトがぶ飲みしながら攻撃してるHUも言うほど悪くないと思うしな。
打撃に対するDPSの効率の良い出し方が全回避なら、テクニックに対する効率の良いDPSの出し方はメイトがぶ飲みだと思う。

メイトが割合回復なのも結果的に高HPのビスキャスに有利なんだよな・・・
レスタと同じく固定回復ならHPが多くないヒュマが耐久に対して回復量多くなるのに

>>842
さすがにダウン誘発のテクにたいしては回避やガードせざるおえないけどね

>>843
それメイトが役立たずになって全種族死亡になるだけな気がする

そもそもトリメすら余るからそこはどうでもいい

>>845
序盤はモノメイト大活躍な展開になるだけかと｡
どうせ固定値回復にしてもトリメイトなら固定値3000点程度とか
フツーに考えて全快してるだろってくらいの回復量に指定して
あるだろうし｡中途半端なディメイトが残念な出来に仕上がるのと
後半のモノメイトが空気になる程度で｡逆に､レスタがレベル依存の
割合回復になったら､今以上にフォニュエールが可哀想な子に……｡

正直メイトがぶのみが万能すぎて、回復テクがメイト節約としてしか機能してないんだよな
敵の物理攻撃力を下げるかわりにメイト使用後は数秒間アイテム使えないとかの方が
断然ゲームとして面白い気もするんだがな

ホイミ、ベホイミ、ベホマとあって最後にはベホマ以外役立たずになり結局はＨＰ高い方が有利ですね。わかります。
まぁヒュマは最強じゃないのは分かり切ってる事。そういうカテゴリーだし。
唯一単体での性能差を覆すとしたらチェイン効果中に２セットフィニッシュ出せる１０秒チャージ、３０秒キープの闇ミラブラだけど…。
まぁ単体での話だね。トイトイ様の方が貢献できるし。

闇ミラブラが数分持つようなら最強候補になれたろうにな
Sでも30秒じゃ使い物にならん

あれが100秒とか続くものだったら
少なくとも他の3種族と違った強みを持てたはず

なれたとしても瞬間火力最強じゃないか？
それにものすげーPP切れ起こすと思う
というかもし闇ミラブラが超性能だったとしても
アクション性能でステ差を問答無用でひっくり返すってのは
それはそれで何かが間違ってる気もするな

そもそもヒュマはどうあるべきだったかという希望的観測なので
ソニチが防御精神辺りのステに意義を持たせてくれれば何も問題なかった

即死亡フラグでレジスト以外で対処できないスタンとかの変わりに
回復アイテムが使用できなくなる状態異常とかを追加すべきだった。
レスタはともかく状態異常治癒テクとか完全に死亡してるし。

タイプバランスの悪さも、タイプごとに個性を強くすれば払拭できるんじゃないかと思う
例えばフルチャージはＲａの、三連テクはＦｏ特権・・・って感じでね
現状じゃただ実質戦闘に直接影響を及ぼすのがステータスと罠種別だけとかありえんだろ
アビとか見境なく全部共有にするもんだからそら全ステが高いＢｒが最強にもなるわ

バランスがいいんじゃなくて単に個性が無いだけな気がしてきた

死にステだったとしても防御・精神が高いだけでもマシになったほうだろ。
psuなんて防御・精神ですらニュマの次に低くて、テクニック以外何をやっても三番手だった。
もともとバランス型なんだから最強じゃないのは当たり前。ヒュマに何を求めてるんだよ

防御精神()笑
1000違ったところでダメージ2割ぐらいしかかわらない死にステ

はっきり言って同じ人でＴＡしたら
全種族ほぼ同タイムだと思うけどな。

レベル200じゃ回避も命中も足りてて、比べる意味も無い。
全回避ならほぼＨＰも死にステ。

だから攻撃力が高いキャスビスが一歩リード…と言いたいところだが
トイトイ先生がその差を埋めてしまう。

いつも思うんだがそもそも全部タイマンかつ相手の攻撃を真っ正面から受けるの前提で語るから死にステになるんじゃなかろうか

>>526の検証で、回避960ぐらいで命中最高値(のはず)のアスターク200の攻撃全回避らしいけど
太古Sベルラのロケットパンチは回避1000でも結構当たる
Aランクまでなら全回避できるから、背後から当たったわけではないのは確か

>>855
アビリティのうちいくつかはスロット消費なしでデフォルトでかかってる、みたいな
１０年以上前にスクウェアがFF5でやった手法でいいのにな

また議論スレで妄想が始まってるのか
妄想もほどほどにしろよ。お前らが調整やってるわけじゃないのにこんなとこで妄想語りあってて意味ないだろ
ましてや本スレでもない最強議論スレで

>>861
ベルラは特別に補正が掛かってる気がする。いつものファミ通の誤値なのか、ロケパンに補正かかってるのかは知らんが・・・
スピリトゥスやオルガ・アンゲルスのマシンガン、デルパイツァイルギルは全回避でも、
ベルラだけは何故か当たる事が多い。
ロケパン回りながら飛んでくるから、当たり方によっては背後ヒットにでもなってるのだろうか？

>>864
なら完全に背後からベルラパンチ食らってみてはどうだろう
それで何度か回避するようなら貫通してることになる

トイトイそんな言うほど万能か？
個人的にマルチだとクラスターやカタラクトの方が数倍助かるわ　発動早いし
ストーリーだと確かに強いけど敵ＰＣしか狙ってこないから当てるのも容易だし

ツインファルクローと百花繚乱って
バイブルックによると感電8％じゃないのか？
エクステンドして麻痺にすると麻痺4％になっちゃう？
しかも感電耐性は無いけど麻痺耐性ある敵多くね？

トイトイはそんな万能じゃないけどマルチでクラスターはないだろｗ

クラスターまじ邪魔すぎる、カタラクトはいいな、フリューゲはもはやどっちでもいい

確かにカタラクトは優秀
フリューゲはああ持ってるんだとかこの女よく見るとアゴヒゲあるな位の認識しかない

クラスターないだろいわれてもおれの見てきたキャストの人は９割クラスターだったけどな
カタラクトは本当数えるほどしか見てない　フリューゲ抜くとそんな感じ

じゃあ9割地雷だったって事だ
ストーリーだと役に立つんだけどね

うん　まぁ別に地雷とも思わなかったけど

倒しきってくれるならいいけど大概削りきれなくて敵舞い上げて散らかすからな
状況によっちゃグレネード並に嫌う人いるよ

マルチはダメージよりも動き封じてくれる方が結果的に助かるからね　敵わらわら出たときは

ここで語る段階の話じゃないな

ここで語る段階の話（笑）がどれだけあったことやら

>>864
ベルラに限らず敵の攻撃にはプレイヤーの使うスキルと同様攻撃補正と命中補正がある
普通に殴るだけの攻撃はたいてい100%だが
グリナ・ビートのマシンガンとかビルデビアのラリアットとか連撃系の攻撃はたいてい命中補正が低い
逆に予備動作の長い単発攻撃は命中補正が高い場合が多い
まぁPSUでの話なんだがポータブルでも同じだろう

まぁ打ち上げは敵の動きだけじゃなくてプレイヤーの攻撃も封じる事だけは覚えといてね

いつも前提は全回避なんだろ？
ブラストゲージなんてまともにたまらないから語る価値無し

ここでの対象にはならんがチャレ6のクラスターは普通に役に立つな
ケースバイだろうね

マルチモードじゃもう全然違うだろ。
沼とかキャスとか職とか以前に立ち回りが９割。

即死武器使うんなら小型はチェイン無視。大型は20〜30チェインぐらい稼いでから
４人全員で同時にＰＡ発動して叩く。とか。
打撃だけだとライグダスでクソ時間かかる可能性があるので
ツインハンドガンぐらい持って行く。とかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　総撃端数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　10000000体達成で全員に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　エクステンドコード3個プレゼント
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　売り上げに貢献するため頑張ってくださいエリハム君
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
.　　　　⊂.ヽ、　　　　　　　　　　 　 ,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
. r──ｧｰ;ゝ ＼　 　 　 　 　 　 　 /:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
⊂ニﾆ7 i /（ 　 ゝ、　 　 　 　 　 /::::::::|::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
⊆二ﾆl　i　　 .／／＼.　　　　　/:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
‘ｰ─‐ヽ---く／::::::::::::＼　 　 /:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
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>>883
エクステコード無くてもエクステ可能コード使うから
そんな面倒な事しません＾＾；

素直にチャレンジミッションやってろ粕

>>864
むしろ右ロケパンが戻ってくるときにパンチの方を向いてる(本体に背中向ける)と背後ヒット扱いになる
ツメは回避990あたりから全回避できてるから>>878の言うように攻撃ごとの命中力補正があるんでしょう
アスタークの攻撃は命中補正が低いのかな
攻略本には攻撃ごとの補正が書いてないから、結局は実測に頼ることになるのか…

攻略本が正しいならLv170ベルラの基本命中力は778(ツメの命中力？)だから、回避が 990−778＝212 ほど上回れば全回避として
ロケパンの命中補正が1.1倍なら回避1065〜1070あたりで全回避？

クラスター、太古のタコ4匹の大部屋とかなら強いんだがな、使う場所が限られ過ぎる
小型で撃ちあがらない奴だけ使える感じか、大型は体制あるし

アーダイトとか良いんじゃねぇの
あいつ射撃耐性ないし打ち上がらないし異常耐性はあるからカタラクトは無意味だし

カタラクトそんな便利じゃないだろ動き止めるならトラップだのスプニだの色々あるし
そもそも小型打ち上がるつっても雑魚即死ゲーで何を言う

どうせなら密集してる雑魚にグロームとかどうだろうか
いやキャス使ってないからエクストラの小型を確殺できるかどうか分からんのだけど

カタラクトならカンナで代換できないか？

小型が密集してるならレンカイしてゲージはフリューゲに回した方が良いんじゃね

普段は自由にSUV使ってるけど、ロリ沼子FOが入ってきたときだけ自慢げにフリューゲ打つ俺。
我ながら性格悪いと思うが、やめらんねぇ

やめてあげろよ…存在意義奪われて涙堪えてるじゃないか…

なんて悪だ･･･

892になら、ジェルザルが効いてもいい。

辛抱強く3分待ち続けた沼子はそっとシフデバをセットしたお気に入りのロッドを取り出した

バカめ！　ワイルドブラストでフリューゲ維持だ！

一方シズルレプカはフリューゲ直後容赦なく上書きをした

最後に、見かねたビス子が暴走で全員抹殺

>>896の沼子にちゅっちゅしたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体何の最強を決めているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

GEとかに浮気するやつが増えて過疎ってからが本番
ただひたすらPSPo2を愛し、機械のようにハムり続ける真性キモカンスト廃人が
5人ぐらいこのスレに集うとき、最強は決まる　　予定ではあと1ヶ月後

バカめ！　ワイルドブラストでフリューゲ維持だ！ と言われて今にも泣き出しそうな沼子のほっぺたをつねりたい。
そしてその後に俺が悪かったと言って俺はそっとフリューゲを外すのであった。

キャストがフリューゲを使用した直後、沼子に絶好の機会が廻って来た
沼子は敵の一撃を受け即死してしまったのだ
仲間のムーンで生き返ったためフリューゲの効果が消えてしまっていた
沼子はそっとお気に入りのシフデバロッドを取り出した

それに感づいたパーティ内のkuraudoはいち早く沼子のシフデバ射程内から脱出するのであった

そんなやり取りをよそ目に、アンチアップを装備した沼男は
ヒョウリを持ってクルクルと回り続けるのであった

>>905
沼子「……知らなかったのか…？　サポートロングレンジからは逃げられない…!!!」

>>902
奴らなら全く新しい手段で効率化してそうだ

アンチアップをリンクしてないシールドラインを装備してシフデバかけて
アンチアップをリンクしているシールドラインに切り替えたらどうなるの？
効果が持続するならフリューゲをアンチアップを外したラインに装備させれば・・・
沼子の存在意義がそれこそ消滅するんだが

できてる・・・アンチアップを装備しつつシフデバかかってる・・・
フリューゲを装備したライン以外にアンチアップとアンチダウンを装備すれば・・・

>>910
シフデバ効果中はアンチアップの効力がなくなるとかは無い？

感電中にレジストショック付けても
感電状態すぐ解除されないのと同じっぽいのね

まーたアンチアップ四枚差しにブゲイセットとか言い出すのか

アンチアップって4枚挿せるの?そもそも｡
現状､ドロップ報告は無いから､升以外では1セーブに1個
までしか入手出来ない状況だと思っていたんだが｡

アンチアップとブゲイセットと聞いてシコシコビーストHUを育てる作業をしてるお
まあブゲイセンバ出なかったら俺プギャーなんですけどね

別にヒャッカとエールでも届くよ

届くって回避最低ライン950って事か？
けっこう前から言われてたけど、ダークベルラに関しては950じゃ通用しなくねーか？
キャスＢｒでもエール★15でやっと1050越えするレベルだから
ビスＨｕでベルラに全回避無理じゃね？

まあ「ベルラ以外全回避」と割り切ってもぜんぜん問題ないレベルだとは思うが

ベルラは旋回速度遅いから気になるなら適当に後ろ取ってりゃ良いだけだしな
どうせアイツはヒャッカで殴ってればすぐ沈むし

>>917
スマン950で話してた

相変わらず都合の悪いものは全てないもの扱いなんだな
そりゃ最強ですよねー

虹オーラエネミーの命中が1.1倍される（？）件も無視されてるような

ベルラは攻撃モーションのノロさと攻撃にダウン属性付属してないのが大きいな
不可避攻撃やらダウン付テク放ってくる連中のが億倍ウザイ
こいつらだけはマジで全回避やメイトガブ飲みでもどーにもならんから困る
特にカオスソーサラーなんかは射撃で対処しようとすると
周りのクリスタルにタゲが分散してやりずらいったらありゃしない

>>920
バータやフォイエを全無視してる沼子使い様が何をおっしゃられる＾＾；

>>923
いや、それはただ避ければ済むことだろ
沼子は回避もダントツトップだし生存能力は一番高い

避ければ話はプレイヤーの操作依存の話になっていくから議論にすらならんだろ・・・

>>917
ベルラ以外は全回避って考えの設定もありだと思うよ
ベルラパンチを避ける為に色々犠牲にした結果が強いわけでもないからね
ただ、「全回避ではないけれど」という結果はちゃんと加味すべき

＞沼子は回避もダントツトップだし生存能力は一番高い

マジで言ってんのか？

ビスと回避１しか違わないのにダントツなのかｗ

>>924
ベルラ以外にも当ててくる攻撃方法持ってる敵がいる可能性だってあるだろ
誰かがベルラって言い出すまで950で全回避になってたんだから

やれやれ・・・これだから沼信者は。
回避に関しては検証が必要だね。

ていうかキャスＢｒですら特殊な準備なしでもガリガリよけるのに
回避が高いのを根拠に沼子の生存率高いとか何の冗談だ？

そもそも全回避に関係なくこのゲームの死因の大半は
敵と向き合ってる時に別の敵の横槍（背面攻撃・テク）による大ダメージだろ
向き合ってる敵の攻撃はＪＧや緊急回避があたりまえ
そのＪＧや緊急回避に使う時間をＤＰＳ向上に活用するために回避するんであって

テク耐性はHPが300上昇してるビスHuが一番高いんじゃね（回避ガン無視ならキャスHu）
補正のかかってる物理は回避できないから何とも言えないけど
スヴァルティアの溜めてから周囲に衝撃波出し続けるやつって命中補正かかってる？テク扱い？

海底CのLv5スヴァに回避力693で試してみたが
あの衝撃波は回避できんかった。
防御力を上げると0ダメージにはなったが、
回避力によるオートガードではない。

極端に命中補正高い物理攻撃っぽい。

検証乙
必中物理か

一番意味不明なのはグランツもどきだなぁ
ダメ0にはなるがオート回避のエフェクト出ないから防御によるダメ軽減だとは思うんだが
同じ敵からのグランツもどきで0ダメだったり5割ダメだったり

そのグランツもどき、どの敵だ？
後で試してみたい。

ポレックやらテンゴウグの光弾の事ならガード可能
こっちではどうだか知らんけどPSUでは何故か精神力で軽減だったはず

なんだ、検証してくれるのか？　有難いな

レリクス系全般に出現するゴルモロ
白き聖獣の光オルゴーモン＆光サウギータ
ニューデイズ全般に出現するラッピーポレック

代表的なグランツもどき使用者はこいつらかな、他にもいたかもしれんけど

遺跡の奥　ゴルモロ相手に実験してきた。
回避力によるオートガード可能。
成功するといつもの青いシールドが表示されるが
真正面からだと光弾のエフェクトが派手で見づらい。
斜め前から食らうとわかりやすい。
ダメージ軽減は精神力。
>>936の情報からすると、旧作での設定を引き継いでるんだろうな。

おー回避可能かＧＪ
じゃあポレックのグランツもどきで5割とか持っていかれるのは
単純に背面になってるだけか？

聖獣のオルゴーモン、サウギータ
胞子のラッピーポレックもオートガード可能。
ダメージ軽減は同じく精神力。

相手のテクは回避できたり出来なかったりよく分からんな
カマドウズのギバータ？は普通に回避してたような気がするし

>>939
あとは、物理攻撃と同様に回避力が不足しているケース。
その場合、正面からのオートガードは確率発動になるはず。
実験中もたまにオートガード失敗したけど、
レグス差しまくったらミスがなくなった。

>>941
ギバータというより「自分ダムバータ」と言うかなんというか
ジャーバも同じく使ってくるがこれも何故か回避可能だよな

>>942
ああ、光弾はオートガード可能　＝　オートガードできないのは単純に回避不足か
なるほどね

カマトウズさんのバータやギバータは本当のテクっぽいな。
レグス差しまくってもオートガードのシールド確認できなかった。

他に回避出来るテクのイメージって、ボスが放ってくるテクかな？
ダークファルス最終形態やママンのテクっぽいのは回避可能だし。

>>945
ダークファルス最終形態のテク回避可能ってマジか？
あれオート回避できたためしがないんだが。。。

　打撃
　物理射撃
　法撃射撃
　テク（オートガード不可）
プレイヤーの攻撃方法と同様に、
きっと敵の攻撃方法もこの4種類なんだろうな。
で、極端な命中補正がある攻撃は
テクではないけれどオートガード不可、と。

こっちのほうが検証してる人いると思って質問
スレチだったらすまん
付加効果の憤怒って使用感どんなもん？
補正って結構差ある？
ググっても発動条件や効果の詳細が全く載ってないから知りたい。
スカーTUEEEって話聞くし、完全回避できるようになってHP調節できれば
憤怒つき武器が最強になりえるのだろうか

なんかここ２、３日で勢いが超減ったな
何があったんだ

スカーやカノンの強みはPA倍率であって憤怒はどうでもいいって何度言わせんだ
いちいちHP調節なんかしてられるか

>>948
誰か興味持って検証したことある人いればいいが･･･
むしろ、何か手持ちの憤怒武器で検証してみて
その結果をここに情報提供してみてくれないか？

バックアタックや必中攻撃による事故死が怖いから
むやみに狙うものではないけど、どれほどの効果があるのか
知識として押さえておきたい需要はあるかと。

次スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1265374499/

スカーのPA120%と憤怒lv3がどれほどのものかによって
闇属性以外の敵でヒャッカブレデスを上回る可能性があるのか

>>950
PA倍率無い武器は要らない子だよな
まあ攻撃力にもよるけど
ブゲイセンバセットあれば120%のサンゲが130%のヒャッカに勝るらしいし

>>949
キャスト最強とかのような単発と、それに釣られてる奴らは皆神食いに行ったんだろ。
残ったのはpso、psuの効率を求めるエリハムってことだなｗ
まあ有意義な流れに戻ってきたしいいんじゃね？

沼単発はマジでいらねぇ
どうせビスキャスの独壇場
そしてバランスのヒュマでFA
沼だけはほんと無いわ
一生トイトイでもぶっぱなしてればいい

>>954
大差は無いが、サンゲヤシャ６０＋ブゲイの方が強かった。

セイダンガって一段止め連発が普通？
ブレデス１セットの間に何発当てれるんだろうな？

>>941
赤ブーストしてる時のは自分のキャラだと回避出来なかった

使えるのコード済みエクスカリバーしかなかった・・・
憤怒LV2で検証してみたら
HPが黄色の瀕死ラインで1.1倍UPってレベル。
HP5%未満にしても特に火力UPなし。
大剣の振れ幅とダメUPの差がなさすぎてMH仕様のHP□%以下で△%ダメUP
なのか、現HPの割合によってダメUPが変動するのか正直判断つかなかった。
憤怒5とかがあれば化けるのかもしれないけどハイリスクローリターンで
ぶっちゃけ最大ダメージだして自己満足するだけの能力。
MHは基本ボス戦重視のゲームだから火事場（憤怒みたいなもの）がタイム
アップに大きく貢献するけどこのゲームは雑魚狩りがメインみたいなもんだから
相性悪すぎる。

結論：微妙な能力(´・ω・｀)

アンチレスタなるものがあればな・・・
たとえどれだけうまい人が使おうとしても、他人にレスタされたら終わりって時点でネタ臭がする
「俺憤怒使うから俺にレスタかけなくていいよ。あ、もちろんお前ら自分にレスタするのも禁止な」ってあらかじめ言っておかないといけない。
まさに超勇者スキル。

アンチレスタ:回復無効、ダメージ1.1倍、憤怒武器装備だと1.15倍みたいなアビリティが有れば良かったな。

>>955
ポジティブに考えすぎだろ

最近キャス信者あまり見ないが沼信者が頑張りすぎてて
あんまり流れとしては変わってないしな

>>963
そうだな。少なくともスレ２からキャス信者とか言ってる奴が沢山いて
ここにきて沼信者とか言い出す奴がでてきたな

全く議題になってないのに何故か一番頑張ってるのがヒュマ信者

>>949
>>902

そりゃ、新しい隔離施設が出来たからな。

>>957
ちーとおつ

射撃の弱点があるボスに関してはさすがにツインセ使うより射撃使った方が圧倒的に早いんだよなぁ
そしてヒュマ男とビーストはRaであってもキャストのHuにすら射撃値で劣っているわけだ
結局テクがなんとかならないと回避以外に弱点がないキャストが少し有利っぽいかな、って感じかな

射撃はPAがダメダメだろ
そんな劇的な差が出るのか？

流石に一部のボス以外はブレデスの火力には勝てんだろ。
主観チャージしてる間にブレデス2段ほど入るし。
射撃が勝るのと言えばダークファルス第一とかくらいしか思いつかん

BrはＥＸトラップが強すぎるからボスに射撃の出番は
ほとんどないな。

>>971
ダークファルス最終のマチガイだろ

射撃はPAが空気過ぎる、物によっては低燃費のせいで空気を通り越して有毒ガスに
結局チャージショットの火力が高い奴が強くなってしまうんだよな

Br最強装備は６色サンゲヤシャ+ブゲイでFAだな。
光サンゲブゲイとヒャッカエールだとサンゲブゲイのがPAダメも回避も↑

ヒャッカにはアルテラセンバというものがありましてね。
アルテラセットのおかげで、現状40%↑のサンゲヤシャじゃないと火力超えられないっていう・・・
サンゲ掘りのモチベ続きません

職はBr
種族は各々の好みで(ヒュマを除く)
ストミCランクTAだと道中はスライサー最強。
ストミB〜Sだとサンゲヤシャ、スカー、ドリルナックル、サイコウォンド辺りが候補に入りそう。
エクストラSだと小型はクロノスケィス、中型以降はサンゲヤシャ最強。
ブレデス必中に必要な命中は805〜812、回避はバイブルックに攻撃の命中補正が載っていない為、厳密には不明。
本当ゲームバランスが糞だな。
頭おかしい連中もいなくなったし、次スレいらなかったな。

>>976
キャス子だと42%必要だな。でも光はヒャッカで良くね？最強とは外れるけど。
武器一種尚且つ、全部サンゲヤシャだと流石に飽きるでしょ。

ヒャッカってPA130%でしょ
サンゲPA120%で勝てるほどセット補正あるのか

>>979
計算してみると散華の方が上だな、それに命中も高くなる
ただラボルエールと比べると回避が100ぐらい落ちるからビス沼向けかな

お好みに沼が入るとかねーだろ

ストミソロはダブルセイバー使わないと
フォースに負けるぞ。

沼信者も大概だが
沼アンチもいい加減にしろよ

>>976
アルテラセンバつけた状態で回避力足りるの？

>>977
＞ストミCランクTAだと道中はスライサー最強。
火力余ってれば無双じゃねって長いこと思ってたけどやっぱそうなのか

対集団はシャグ＋PA120％のセイバーでインフィニットストームも
ヒットストップ、ふきとばし系の効果がなくていいとおもた

>>977
試しに未強化無ブリッツゲイザー持ってCランク受注してみたが、テラツヨスｗｗｗ
クイント60ならBでも使えるんじゃね？後、候補にアブソも入れた方が良いと思う。

レンゴクトウ・エンサのうまい活用方法ってないもんかね？
ミッションによっては最終的に最強になると思うんだけど、いかんせん運用が難しすぎる。
やはりキャス子でクロスボウで手付けしつつ、フルチャージで小型殲滅が良いかね？
クロスボウの5HITの2.8倍なら、一撃で小型を葬れる気がする。
それが出来たら打撃武器と変わらない殲滅速度なんだが・・・やったことがないのでなんとも言えないけど

あとクイントディペンデンスは、
誰か一人がギ系テクやショットガンで2チェイン貯め→2人以上でレツザンソウヒジン
もしくは四人全員で生レツザンソウヒジン乱射をやれば、殴りによる各個撃破×4人や即死×4人よりも殲滅速度は速い気がするんだ
これも気がするだけなんでなんとも言えないけど。
言われるほどスライサーは弱くないと思う。

俺もスライサーは嫌いじゃないが、最強スレより性能スレ向けの話題だろう

>>989
似たような状況になったことがあるが、
・ロック数が2
・同じ敵を狙い続けることが意外と難しい。
・慢性的PP不足。
上記の3点がネックで、俺がやったらただのチェインブレイカーになってしまったな。

ただ、スライサーにはロック数+4の化け物がいるから、そいつの理論上のDPSは相当に高いだろうとは思う。

>>977
クロノスケィスって時点でチート乙って感じなんだが
てかクロノスケィス＞ダブルカノンなのは即死のせいか？

クロ助もう手にはいんの？

>>992
エクストラSで対小型っていってんだし即死しかないだろ
現状まだ取れないけどね

>>994
となるとグラビあたりでクルクルか？
まだ手に入らないものOKならツミキリのほうが効率よさそうだが・・・

>>993
手に入る
簡単じゃないがな

>>996
教えてくれ

はいはい議論は次スレで。
梅

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