ファンタシースターポータブル2最強・性能議論スレ7
PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
次スレは>>950が立てること
前スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1263116517/
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
次スレは>>950が立てること
前スレ
ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ6
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:10:17 ID:ivfnfy5b
キャス♀Bｒが最強
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:14:22 ID:aeOdXG4c
ビス♂Brが最強
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:15:29 ID:xMz5hm9w
沼♂Brが最強
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:19:59 ID:xMz5hm9w
:: .|ﾐ|
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:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
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ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
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/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
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6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:26:39 ID:QES78zOx
キャストが最強というのがスレ住民の総意
あとは適当に生身同士で語り合っててください
まぁ生身はどんぐりの背比べだけどな
あとは適当に生身同士で語り合っててください
まぁ生身はどんぐりの背比べだけどな
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:27:22 ID:o9obgzLL
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:28:04 ID:Od7rHmoc
>>7
だな！！！！！！！！！！！！！！
だな！！！！！！！！！！！！！！
9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:29:37 ID:Qqw9ux+O
やはり満場一致でキャスト最強か・・・
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:30:02 ID:WEu9g/Wd
さてキャス最強決まったところで2位3位と決めていきますか
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:31:47 ID:rUQw3s7L
いや、ここは武器ごとに最強を決めていこうぜ
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:32:05 ID:dNkitWd7
キャストは、凄い、超絶、大最強！
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:40:10 ID:V3uSAPtX
CAST is GOD! CAST is GOD!
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:51:43 ID:oImzFahj
とりあえずキャス信者は
常時フリューゲを維持できることを証明してくれないか
ワイルドブラストで可能っていう書き込みだけはよく見るけどちょっと信じがたい
何か参考になる動画貼ってくれるだけでいいんだ
常時フリューゲを維持できることを証明してくれないか
ワイルドブラストで可能っていう書き込みだけはよく見るけどちょっと信じがたい
何か参考になる動画貼ってくれるだけでいいんだ
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:56:02 ID:AiunnZ29
>14
定期煽り乙
定期煽り乙
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 18:57:05 ID:WEu9g/Wd
レンカイゲーだからフリューゲ使ってないんじゃない？
どの敵にも当てれてどの敵でも避けれる
そしてPP最大容量がトップの沼が最強
オマケでトイトイ付き
どの敵にも当てれてどの敵でも避けれる
そしてPP最大容量がトップの沼が最強
オマケでトイトイ付き
17 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:02:35 ID:oImzFahj
フリューゲの持続時間である3分の間にゲージを10000を溜めるには
1秒あたり55.6増加させないといけない計算だけど
下記の資料を見るに不可能に思えてならない
ボコボコ食らえば可能ではあるだろうけど
一部の敵以外全回避な状態でそれは望めないよね
■ブラストゲージは0〜10000で、10000に達した時にブラスト技が使用可能
・ゲージ表示は1250刻みの8段階＋空っぽ（ぴったり0）の合計9段階
■増加量（括弧内はワイルドブラスト着用時の量、通常時の約1.5倍）
・攻撃時、ダメージ量や通常攻撃・JA・PA等手段に依らず
敵にダメージを与える毎に：+5（+7）
・敵へのトドメの時、ダメージ量・JA問わず
通常攻撃時：+15(+23)
PA時 ：+35(+53)
・HP減少時、敵・トラップ問わず増加
増加量は被ダメージ量の最大HPに対する比率で変化
回避・JGなどで0ダメのときは+0、通常ガード時は削りダメージの量で判定
1以上〜 5%未満： +50( +75)
5%以上〜10%未満：+100(+150)
10%以上〜20%未満：+200(+300)
20%以上〜35%未満：+300(+450)
35%以上〜50%未満：+400(+600)
50%以上 ：+500(+750)
1秒あたり55.6増加させないといけない計算だけど
下記の資料を見るに不可能に思えてならない
ボコボコ食らえば可能ではあるだろうけど
一部の敵以外全回避な状態でそれは望めないよね
■ブラストゲージは0〜10000で、10000に達した時にブラスト技が使用可能
・ゲージ表示は1250刻みの8段階＋空っぽ（ぴったり0）の合計9段階
■増加量（括弧内はワイルドブラスト着用時の量、通常時の約1.5倍）
・攻撃時、ダメージ量や通常攻撃・JA・PA等手段に依らず
敵にダメージを与える毎に：+5（+7）
・敵へのトドメの時、ダメージ量・JA問わず
通常攻撃時：+15(+23)
PA時 ：+35(+53)
・HP減少時、敵・トラップ問わず増加
増加量は被ダメージ量の最大HPに対する比率で変化
回避・JGなどで0ダメのときは+0、通常ガード時は削りダメージの量で判定
1以上〜 5%未満： +50( +75)
5%以上〜10%未満：+100(+150)
10%以上〜20%未満：+200(+300)
20%以上〜35%未満：+300(+450)
35%以上〜50%未満：+400(+600)
50%以上 ：+500(+750)
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:03:06 ID:uHpkDYL5
971 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:41:14 ID:WEu9g/Wd
マガシ抹殺ビス避けれるってことは沼も避けれるよな
命中回避ともに完璧でPP回復速度はキャスに劣るが最大容量は最高
沼最強というかキャスの利点は沼が頂いてる
マガシ抹殺ビス避けれるってことは沼も避けれるよな
命中回避ともに完璧でPP回復速度はキャスに劣るが最大容量は最高
沼最強というかキャスの利点は沼が頂いてる
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:04:44 ID:w30U52zx
>>16
いやいやニューマンは法撃力が長けていて､攻撃力が残念な出来なんだ｡
そして法撃力を使うテクニックや武器が等しく産業廃棄物と化している｡
当たらない攻撃には意味は無い､が､通らない攻撃にも等しく価値は無いんだ｡
まぁ､当たりさえすればダメージが無くても即死が的を蝕んでくれる……って
所まではっちゃっけちゃえば､確かに"そう"なんだろうが｡
いやいやニューマンは法撃力が長けていて､攻撃力が残念な出来なんだ｡
そして法撃力を使うテクニックや武器が等しく産業廃棄物と化している｡
当たらない攻撃には意味は無い､が､通らない攻撃にも等しく価値は無いんだ｡
まぁ､当たりさえすればダメージが無くても即死が的を蝕んでくれる……って
所まではっちゃっけちゃえば､確かに"そう"なんだろうが｡
20 ：名無しさんにズームイン！：2010/01/17(日) 19:06:34 ID:TipsFf+G
スライサーと組み合わせる最強武器はなんだ？
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:12:26 ID:nid32dl/
テクニック
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:13:52 ID:n7G+rn9Q
ヒャッカブレデスが強過ぎる
マガシ抹殺のドルァ・ゴーラに５チェインして二段目まで出したら推定ダメージが２万２千いった
マガシ抹殺のドルァ・ゴーラに５チェインして二段目まで出したら推定ダメージが２万２千いった
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:15:56 ID:rUQw3s7L
>>19
即死の効かない中〜大型に関しては確かにアレだな
小型はどうせ即死で大差ないしボスは罠とトイトイで爆破できちゃうから結局そう差は無さそう
まぁ大型に関してはPPに物を言わせてヒャッカでブレデスしてりゃなんとでもなりそうだが
即死の効かない中〜大型に関しては確かにアレだな
小型はどうせ即死で大差ないしボスは罠とトイトイで爆破できちゃうから結局そう差は無さそう
まぁ大型に関してはPPに物を言わせてヒャッカでブレデスしてりゃなんとでもなりそうだが
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:19:34 ID:KuGnYz61
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:20:26 ID:V3uSAPtX
>>24
ビス信者おつ！
ビス信者おつ！
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:23:21 ID:5cVLzybY
前スレとの温度差にワラタ
そもそもフリューゲは絶対泣ければならないわけじゃない
とても単純に言うと、ワイルドブラスト外して攻撃ブースト、ハイブースト付けたら攻撃力超えるし
そもそもフリューゲは絶対泣ければならないわけじゃない
とても単純に言うと、ワイルドブラスト外して攻撃ブースト、ハイブースト付けたら攻撃力超えるし
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:23:40 ID:HXs+2bS6
フリューゲ維持ねえ・・
まあフリューゲ切れて何発かもらってすぐ溜まるってのはわからなくもないが
まあフリューゲ切れて何発かもらってすぐ溜まるってのはわからなくもないが
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:23:46 ID:WEu9g/Wd
フリューゲについて突っ込んでも
デバンライトでも回避出来るとか言い出すから無駄
デバンライトでも回避出来るとか言い出すから無駄
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:24:37 ID:WpQWjrvV
>>17
最新のデータ貼ろうぜ
WB付ければ敵１匹でだいたい３００増加するから、６秒/匹以上のペースを維持できれば不可ではない
・んで与ダメ時の増加量はこうなった。括弧内はいつものアレ。
与ダメが1以上〜敵の最大HP5%未満 ：+5(+7)
与ダメが敵の最大HPの5%以上〜10%未満 ：+20(+30)
与ダメが敵の最大HPの10%以上〜20%未満：+40(+60)
与ダメが敵の最大HPの20%以上〜33%未満：+65(+97)
与ダメが敵の最大HPの33%以上〜50%未満：+90(+135)
与ダメが敵の最大HPの50%以上からは一律：+150(+225)
最新のデータ貼ろうぜ
WB付ければ敵１匹でだいたい３００増加するから、６秒/匹以上のペースを維持できれば不可ではない
・んで与ダメ時の増加量はこうなった。括弧内はいつものアレ。
与ダメが1以上〜敵の最大HP5%未満 ：+5(+7)
与ダメが敵の最大HPの5%以上〜10%未満 ：+20(+30)
与ダメが敵の最大HPの10%以上〜20%未満：+40(+60)
与ダメが敵の最大HPの20%以上〜33%未満：+65(+97)
与ダメが敵の最大HPの33%以上〜50%未満：+90(+135)
与ダメが敵の最大HPの50%以上からは一律：+150(+225)
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 19:58:43 ID:KuGnYz61
>>29
非戦闘時間や大型を考慮すると6秒で1匹は現実的に不可能でしょ。
それこそ暴走SEED特急みたいなミッションじゃない限り。
ボス戦はEX罠を5ロック*10ヒット*8個でも2000しか溜まらない。
フリューゲ維持言ってる人は、回避できないLV100前後の時期に
披弾のおかげでフリューゲを維持できているのを勘違いしてるだけだと思う。
非戦闘時間や大型を考慮すると6秒で1匹は現実的に不可能でしょ。
それこそ暴走SEED特急みたいなミッションじゃない限り。
ボス戦はEX罠を5ロック*10ヒット*8個でも2000しか溜まらない。
フリューゲ維持言ってる人は、回避できないLV100前後の時期に
披弾のおかげでフリューゲを維持できているのを勘違いしてるだけだと思う。
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:02:23 ID:w30U52zx
>>30
マガ殺くらいの勢いでエネミーが涌くなら可能じゃないか?
まぁ､火力が足りてれば……だけど｡幸い､多少火力不足でも
彼処なら被弾によるゲージ貯めもあるから……寧ろ
維持し易い可能性が｡まぁ､どちらにせよ何処でも何時でも
維持出来るって訳にはいかないけれど｡
マガ殺くらいの勢いでエネミーが涌くなら可能じゃないか?
まぁ､火力が足りてれば……だけど｡幸い､多少火力不足でも
彼処なら被弾によるゲージ貯めもあるから……寧ろ
維持し易い可能性が｡まぁ､どちらにせよ何処でも何時でも
維持出来るって訳にはいかないけれど｡
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:21:45 ID:16BKGcTa
マガシでフリューゲ維持なら余裕じゃない？それこそ罠に当たればいい。
でもそんなんで維持出来ますっていうのも変だし、TAなら論外な行為。
オンラインなら一人では無理でも、キャスト複数なら可能って話もあったしな。
最強の定義付けや条件があって、そこからフリューゲ維持の可否ってことならわかるが
いきなり維持出来るのか？って話は難しいな。
キャストはまだ130程度しか持ってないが、とりあえずストーリーソロのフリミで維持は無理だと思う。
でもそんなんで維持出来ますっていうのも変だし、TAなら論外な行為。
オンラインなら一人では無理でも、キャスト複数なら可能って話もあったしな。
最強の定義付けや条件があって、そこからフリューゲ維持の可否ってことならわかるが
いきなり維持出来るのか？って話は難しいな。
キャストはまだ130程度しか持ってないが、とりあえずストーリーソロのフリミで維持は無理だと思う。
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:28:53 ID:OAwYGi/T
で結局沼の最強職は
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:29:04 ID:xMz5hm9w
そもそもマガシでフリューゲ維持しても全回避できないからな
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:34:17 ID:qesoX/JY
ダメージ喰らわないための回避率なのに
わざとダメージ喰らってゲージ貯めるとか意味があるのか
わざとダメージ喰らってゲージ貯めるとか意味があるのか
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:34:45 ID:n7G+rn9Q
カンストのビス男Brでラボルエールにレグス×４でもマガシ抹殺での回避はほぼ期待出来ないよ
小型なら半々、大型はほぼ当たる感じ
大雑把ですが調べた感じはこうです
小型なら半々、大型はほぼ当たる感じ
大雑把ですが調べた感じはこうです
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:35:56 ID:AjVw7Rtl
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:38:06 ID:xMz5hm9w
>>36
デバンド使ってないだろ？使ったらレグスなしで全回避
デバンド使ってないだろ？使ったらレグスなしで全回避
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:38:46 ID:n7G+rn9Q
>>36に追記ですが☆１５ツインセイバーの補正付きです
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:44:38 ID:n7G+rn9Q
>>38
デバンライドとテクのどちらでしょうか？
デバンライドとテクのどちらでしょうか？
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:45:16 ID:rwDY2HF7
キャスBr二人でフリューゲ維持しつつトラップ
ビス男Huがフリューゲの補助受けてダメージディーラーになり
沼子Brがレンカイ振り回して即死ばら蒔きつつ要所でトイトイ
各種族が長所を活かし仲良く協力するのが最強
ビス男Huがフリューゲの補助受けてダメージディーラーになり
沼子Brがレンカイ振り回して即死ばら蒔きつつ要所でトイトイ
各種族が長所を活かし仲良く協力するのが最強
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:46:07 ID:AjVw7Rtl
>>☆１５ツインセイバーの補正付き
え？ そんなのあったっけ
え？ そんなのあったっけ
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:46:20 ID:xMz5hm9w
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 20:54:11 ID:y2AvK3dG
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:07:59 ID:n7G+rn9Q
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:19:02 ID:PqndhUcX
フリューゲが維持できないのがわかっても
常時維持する必要はないだの被弾でゲージ溜めるだの
キャス信者は見苦しいな
常時維持する必要はないだの被弾でゲージ溜めるだの
キャス信者は見苦しいな
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:24:50 ID:UphzhRhW
Brキャス男ってちょっと前にデバンド20でも全回避とかって見た気がするがデマだったの？
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:26:50 ID:y9scyQ8Y
ミッションの半分程度はフリューゲで繋ぎにシフデバだとどのくらいさがんの？
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:31:02 ID:45vlgv+U
ナックルロバットがまともに扱えない時点でビスは終わってるだろ
威力も早さも神、久しぶりに使ったが改めてそう思ったわ、ギャラティクスならデイライトスカーのセイダンガに並ぶ威力でるし
威力も早さも神、久しぶりに使ったが改めてそう思ったわ、ギャラティクスならデイライトスカーのセイダンガに並ぶ威力でるし
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:36:03 ID:8s4fV4wr
まだレベル140だけど、雷60エクステ済みのサイコ握って、ビルデゴラスS行ってみたんだ
ギゾンデ（1000x6）2セット → 締めでラゾンデ（2000x4）
わずか4セットで撃破
…強くね？
ギゾンデ（1000x6）2セット → 締めでラゾンデ（2000x4）
わずか4セットで撃破
…強くね？
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:40:02 ID:AiunnZ29
キャスの性能を100％引き出すのにフリューゲが必要なわけじゃなく
射撃耐性持ちのおおいPSPO2を取り巻く環境を考慮した結果
他のSUV使うよりフリューゲ使った方が有効だからフリューゲの名前が挙がるだけ
全回避目的なら装備整えてBrの20Lvデバンドで十分
他のSUV使う場面といったら、弱点ヒットするボスにエアライド使うぐらい
となるとフリューゲの攻撃力上昇効果に論点が移るわけだけど
そもそもフリューゲの上昇率が無くてもキャスには
ロバットやブレデスなど優秀だが命中率低いPAをメインで
運用できるというアドバンテージがある
あと疑問なんだが、PP効率・命中面が苦しいビスに一番適してるのが
PP効率良好で命中も100％なセイダンガだと思ってるんだけど、
カンストビスBrって100％PAで必中させられるの？ ここが気になる
まあ、ザコは即死前提ならビスでの最高の期待株は中型戦でのチョウセッカかな
高チェイン+スカッド三段とチョウセッカ連発どっちがDPS高いかは知らんけど
射撃耐性持ちのおおいPSPO2を取り巻く環境を考慮した結果
他のSUV使うよりフリューゲ使った方が有効だからフリューゲの名前が挙がるだけ
全回避目的なら装備整えてBrの20Lvデバンドで十分
他のSUV使う場面といったら、弱点ヒットするボスにエアライド使うぐらい
となるとフリューゲの攻撃力上昇効果に論点が移るわけだけど
そもそもフリューゲの上昇率が無くてもキャスには
ロバットやブレデスなど優秀だが命中率低いPAをメインで
運用できるというアドバンテージがある
あと疑問なんだが、PP効率・命中面が苦しいビスに一番適してるのが
PP効率良好で命中も100％なセイダンガだと思ってるんだけど、
カンストビスBrって100％PAで必中させられるの？ ここが気になる
まあ、ザコは即死前提ならビスでの最高の期待株は中型戦でのチョウセッカかな
高チェイン+スカッド三段とチョウセッカ連発どっちがDPS高いかは知らんけど
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:51:45 ID:y9scyQ8Y
ビスがユニット一個分空くから命中の低さ埋まるからってよく聞くけど
その分はナノブラとＳＵＶミラブラの性能差でトントンじゃないのかよくわからないんだが
ゲージ技に頼らなくてもビスが強いのとは別の話で
その分はナノブラとＳＵＶミラブラの性能差でトントンじゃないのかよくわからないんだが
ゲージ技に頼らなくてもビスが強いのとは別の話で
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:56:03 ID:Ply7NxJy
もう種族論争飽きた
格下相手にするならビス、格上相手にするならキャスでいいだろ
格下相手にするならビス、格上相手にするならキャスでいいだろ
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:56:11 ID:eozYLmyx
>>51
中型が何を指すのかよくわからないけど
チョウセッカってっことは複ロック？
スカッドのほうがダメ出るはず
チョウセッカは速さがウリじゃないからな
あと話ずれるが、
種族間の火力差は武器強化で調整すれば擬似体験できるので、
また水掛け論になる前に各自試してみるといいかも
俺的には５０くらい差があるとだいぶ違うなって感じた。手数武器ほど。
中型が何を指すのかよくわからないけど
チョウセッカってっことは複ロック？
スカッドのほうがダメ出るはず
チョウセッカは速さがウリじゃないからな
あと話ずれるが、
種族間の火力差は武器強化で調整すれば擬似体験できるので、
また水掛け論になる前に各自試してみるといいかも
俺的には５０くらい差があるとだいぶ違うなって感じた。手数武器ほど。
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:57:10 ID:V3uSAPtX
>>53
どっちもキャスだから
どっちもキャスだから
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:59:15 ID:y9scyQ8Y
1行アンカーは価値がない
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 21:59:32 ID:FkLTB2w9
もうさ種族比較ここらでお開きにしない？
主観なんだけど俺みたいにＰＡ最強を知りたい人も中にはいると思うんだ…。
ブレデスが最高峰みたいな書き込みがあるんだけどとりあえず現時点ではブレデス最強でおｋなの？
小型とか大型とかボスとか単発HITの大型とかいろいろいるけどどれでもブレデス万能でいいのか？
主観なんだけど俺みたいにＰＡ最強を知りたい人も中にはいると思うんだ…。
ブレデスが最高峰みたいな書き込みがあるんだけどとりあえず現時点ではブレデス最強でおｋなの？
小型とか大型とかボスとか単発HITの大型とかいろいろいるけどどれでもブレデス万能でいいのか？
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:00:55 ID:rUQw3s7L
基本的にブレデス万能で良いと思う
単体としても多ロックとしても優秀だし
単体としても多ロックとしても優秀だし
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:06:08 ID:OAwYGi/T
>>37
やっぱりBrなのかサブニュマが100行ったからBrをFoと同じぐらいにしてちと調べてみるわ
>> 57
PA系の質問はどうもなにが言いたいのかわからない。
てかまず最強を知りたいって何だ、議論する論題をくれならわかるが質問スレ池としか。
過去ログ呼んでこのゲームの強条件つかめれば自分で決められるだろう。
やっぱりBrなのかサブニュマが100行ったからBrをFoと同じぐらいにしてちと調べてみるわ
>> 57
PA系の質問はどうもなにが言いたいのかわからない。
てかまず最強を知りたいって何だ、議論する論題をくれならわかるが質問スレ池としか。
過去ログ呼んでこのゲームの強条件つかめれば自分で決められるだろう。
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:33:35 ID:nid32dl/
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:40:51 ID:qesoX/JY
ドラゴン系ボス相手だと打撃が一番弱くね？
実は
実は
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:41:47 ID:Lkus7KT7
若本ソードのことも忘れないでやってください
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 22:50:31 ID:5cVLzybY
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:00:54 ID:AiunnZ29
ビスは火力があるけど命中100％以下PAだと不安が残り
命中が十分なニュマはそもそも他と比べ火力が劣る
この点だけ見ても相対的にキャスが上になっちまうんだよなぁ
命中が十分なニュマはそもそも他と比べ火力が劣る
この点だけ見ても相対的にキャスが上になっちまうんだよなぁ
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:02:25 ID:UphzhRhW
>>61
ただドラゴン系は多ロックだから罠が強すぎて射撃武器で弱点狙撃する暇あれば罠置けとなっちまう
ただドラゴン系は多ロックだから罠が強すぎて射撃武器で弱点狙撃する暇あれば罠置けとなっちまう
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:05:04 ID:n7G+rn9Q
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:07:14 ID:n7G+rn9Q
>>66に書き忘れですがデバントLv20です
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:13:25 ID:iXPnzXwV
火力に関しちゃ沼Huも悪くないんだがな。
そもそも攻撃力って殲滅効率の上じゃさほど重要じゃないから沼Brでも十分だと思うけど
そもそも攻撃力って殲滅効率の上じゃさほど重要じゃないから沼Brでも十分だと思うけど
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:31:27 ID:sYP1pPze
キャスだと命中補正低いPAでもというけど
それってBrでブースト無しの話？
ブースト有なら他種族に比べてアドバンテージにはなるけど
ブースト無しならビス男Brにフェリル×4でキャス女Brとほぼ同等の命中になるから
そこまで大きなアドバンテージではない気がするけど
それってBrでブースト無しの話？
ブースト有なら他種族に比べてアドバンテージにはなるけど
ブースト無しならビス男Brにフェリル×4でキャス女Brとほぼ同等の命中になるから
そこまで大きなアドバンテージではない気がするけど
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:34:13 ID:V3uSAPtX
フェリル×4なんて使わせる時点でアドバンテージだろ
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:40:52 ID:sYP1pPze
そうは言うけど攻撃と回避の値でキャス男ならビス男と180、キャス女なら250差があるわけだしフェリル×4位じゃ追いつけないほどの差がある時点でアドバンテージとは言えないんじゃないかなと
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:41:48 ID:VT00MCxH
いやビスはワイルドブラストいらないからその余った３ポイントで凍結麻痺睡眠プロテクトをつけることができる
なのでフェリルヒット×４も可能っちゃ可能
なのでフェリルヒット×４も可能っちゃ可能
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:42:03 ID:N3FAC48O
>69
ユニット枠4つが大きくないと申すか
つまりアビレジをユニットに置き換えた場合のアビ2枠+ユニ2枠が小さいということですか？
何故大きなアドバンテージではないと考えたのですか？根拠になるデータは何処ですか？
気がするじゃ議論にすらなりません
ユニット枠4つが大きくないと申すか
つまりアビレジをユニットに置き換えた場合のアビ2枠+ユニ2枠が小さいということですか？
何故大きなアドバンテージではないと考えたのですか？根拠になるデータは何処ですか？
気がするじゃ議論にすらなりません
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:46:09 ID:V3uSAPtX
最強スレ的にわざわざ低い命中を補うよりは当てられる状況で有用って方がいいんじゃないか
ビスの個性を平らにするというか、わざわざ汎用的にせんでも
ビスの個性を平らにするというか、わざわざ汎用的にせんでも
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:52:58 ID:WpQWjrvV
たまに「背後とりゃ必中」って話があるけど、背後とると他の雑魚に背中見せることにならない？
最強の方々はどうやって位置取りしてるの？
最強の方々はどうやって位置取りしてるの？
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 23:57:38 ID:sYP1pPze
>>73
一応俺の考えとしては>>71で書いたとおり
前衛で必要なのはHP攻撃命中回避の4つだと思ってるから
HP差はほぼ無いに等しいし命中がフェリルで補えるなら攻撃回避の差がかなり大きい以上それほどのアドバンテージではないかなと
ただ最初に書いたとおり前提がキャスがブースト無しで命中足りる事だからブースト無しで命中足りないならまた話は変わるけど
一応俺の考えとしては>>71で書いたとおり
前衛で必要なのはHP攻撃命中回避の4つだと思ってるから
HP差はほぼ無いに等しいし命中がフェリルで補えるなら攻撃回避の差がかなり大きい以上それほどのアドバンテージではないかなと
ただ最初に書いたとおり前提がキャスがブースト無しで命中足りる事だからブースト無しで命中足りないならまた話は変わるけど
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:00:40 ID:Ply7NxJy
それ本スレかどっかの池沼が言ってるだけだろ
このスレでは、いちいち背後とってると効率悪いから命中力が重要だって1スレ目から言われてるじゃん
みんな敵から飛んでくるテクが見えるように位置取りして、背後取るのは二の次って感じでやってんじゃないの
このスレでは、いちいち背後とってると効率悪いから命中力が重要だって1スレ目から言われてるじゃん
みんな敵から飛んでくるテクが見えるように位置取りして、背後取るのは二の次って感じでやってんじゃないの
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:04:26 ID:5cVLzybY
>>72
いやキャストでも普通はプロテクト系は付けますから。
ビスBrで命中4刺しというのなら、キャスBrがワイルドブラストの分を攻撃系アビリティに付けたら、ビスの攻撃力超えますから。
更に言えば、ブレデス運用するならキャスでも1、2個ほど命中ユニット付けた方が火力が高い
フリューゲとかもう過去の話
そしてそのマガシ抹殺では
いやキャストでも普通はプロテクト系は付けますから。
ビスBrで命中4刺しというのなら、キャスBrがワイルドブラストの分を攻撃系アビリティに付けたら、ビスの攻撃力超えますから。
更に言えば、ブレデス運用するならキャスでも1、2個ほど命中ユニット付けた方が火力が高い
フリューゲとかもう過去の話
そしてそのマガシ抹殺では
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:05:17 ID:5cVLzybY
途中送信してしまった。けど言う必要も無いか。
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:18:18 ID:z7GsALvs
一部の技とか以外は回避は７００でいい
どのHuでもいけるレベル
もっとも斧がつかえるのは沼ｗ
どのHuでもいけるレベル
もっとも斧がつかえるのは沼ｗ
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:23:25 ID:Y9GvEclI
ビス信者必死だなw
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:29:12 ID:e9MZjkJK
おれにはキャス信者が必死に見えるが
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:31:20 ID:xNUsxpX6
キャス信者ってなにレスするのも必死だよな
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:33:26 ID:Y9GvEclI
沼の俺には関係無い
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:38:57 ID:tnYoaDC8
何が始まったと思ったら前スレのキャス狂信者じゃん
抽出 ID:5cVLzybY (4回)
924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 14:27:32 ID:5cVLzybY
サンゲでエクステの命中は328だね。
958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:21:11 ID:5cVLzybY
>>931
というかキャスBrがいつ回避足りないって話になったよ
また、ビス信者のマガシ抹殺の話題ループか。
pp回復速度、SUVの観点から言って、いかに全回避しようがビスはキャスより遅いんですけどね
962 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:30:20 ID:5cVLzybY
>>959-961
ああ、どうやら俺がおかしかったみたいだ
格上相手にテクニックだのノスディーガとかいう話は、無意識にスルーしてたわ
格上相手には回避がいくつあっても足りないから、やっぱRAでスカルソーサラーが良いんじゃないか
即死も無し・・・っていう話っぽいけど。
というか命中と火力不足ならスカッド使えば万事解決だろ
殴りも禁止っぽいけど
975 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:44:40 ID:5cVLzybY
敵とのレベル差70で突っ込んでいって、
それでノスディーガとか打っててPTメンバーにうぜぇと言われるより、ここでうぜぇだのカスだの言われた方が1000倍マシだわｗ
即死・殴り無しの格上相手なら、シフデバジェルザル、レスタの補助回復をメインで、
あとは背後取って凍結とか麻痺とかの効果がある武器でチェイン稼ぎなら良いんじゃないか。
なんでレベル100なのに自分だけのDPS求めるのよ。
普通はチェイン量産期して、PTメンバーに貢献したほうがいい。
空気を読むのは大事だぞ。
わりとマジレスだったんだがそれでもうぜぇと言われるんなら仕方ないな。
抽出 ID:5cVLzybY (4回)
924 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 14:27:32 ID:5cVLzybY
サンゲでエクステの命中は328だね。
958 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:21:11 ID:5cVLzybY
>>931
というかキャスBrがいつ回避足りないって話になったよ
また、ビス信者のマガシ抹殺の話題ループか。
pp回復速度、SUVの観点から言って、いかに全回避しようがビスはキャスより遅いんですけどね
962 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:30:20 ID:5cVLzybY
>>959-961
ああ、どうやら俺がおかしかったみたいだ
格上相手にテクニックだのノスディーガとかいう話は、無意識にスルーしてたわ
格上相手には回避がいくつあっても足りないから、やっぱRAでスカルソーサラーが良いんじゃないか
即死も無し・・・っていう話っぽいけど。
というか命中と火力不足ならスカッド使えば万事解決だろ
殴りも禁止っぽいけど
975 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 18:44:40 ID:5cVLzybY
敵とのレベル差70で突っ込んでいって、
それでノスディーガとか打っててPTメンバーにうぜぇと言われるより、ここでうぜぇだのカスだの言われた方が1000倍マシだわｗ
即死・殴り無しの格上相手なら、シフデバジェルザル、レスタの補助回復をメインで、
あとは背後取って凍結とか麻痺とかの効果がある武器でチェイン稼ぎなら良いんじゃないか。
なんでレベル100なのに自分だけのDPS求めるのよ。
普通はチェイン量産期して、PTメンバーに貢献したほうがいい。
空気を読むのは大事だぞ。
わりとマジレスだったんだがそれでもうぜぇと言われるんなら仕方ないな。
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:39:10 ID:13A0JDPH
どの種族が使われてたかご存知の方〜
ttp://www.g-heaven.net/topics/2010/01/100118c.html
ttp://www.g-heaven.net/topics/2010/01/100118c.html
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:42:44 ID:Y9GvEclI
キャスは命中、PP、ブラストしか勝ってないみたいだけど
ビスの空いたアビ枠にPPブースト、リストレイト付けて、
命中はユニットで補えばキャスに勝てる！
って考えついたけどどうだろう
ビスの空いたアビ枠にPPブースト、リストレイト付けて、
命中はユニットで補えばキャスに勝てる！
って考えついたけどどうだろう
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:50:14 ID:Y1eTFUez
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:53:35 ID:IRMgk4Qf
全スレで沼Huがなんたらって話が出てた気がするけど
結局どうだったの？
結局どうだったの？
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:54:30 ID:lnkRBged
盾JCでFo始まったな
という夢を見たんだ
という夢を見たんだ
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 00:54:59 ID:Y9GvEclI
>>88
ごめん、俺沼w
ごめん、俺沼w
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 01:07:38 ID:z7GsALvs
こりゃどの種族でも命中ユニット入れてブレデスしとけって感じだなｗ
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 01:20:44 ID:UdO9JldI
結局のところ罠とブレデスが強いからそれを振ってるのは割と何でもいい
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 01:33:00 ID:UHk3nlOc
今回種族差そんなにないからな
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 01:41:55 ID:Gn/9IyN0
種族：正直誤差レベル、そんなに変わらん。
職種：Fo死亡、Ra耐性で瀕死、Hu普通、Br強すぎ
武器：ナックル、Tセで安定ゴミ武器多数
PA ：死亡技多数
敵のご機嫌しだいで種族差なんてひっくり返るんだからもう最強種族、職なんて議論する必要あるのだろうか
死んでると言われる武器、PAをうまく活用する方法とか考える方が有意義じゃないか
職種：Fo死亡、Ra耐性で瀕死、Hu普通、Br強すぎ
武器：ナックル、Tセで安定ゴミ武器多数
PA ：死亡技多数
敵のご機嫌しだいで種族差なんてひっくり返るんだからもう最強種族、職なんて議論する必要あるのだろうか
死んでると言われる武器、PAをうまく活用する方法とか考える方が有意義じゃないか
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 01:56:25 ID:EMUFNJMp
※ただし沼を除く
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:17:09 ID:pJ73ilSl
まあ沼ネタ扱いしたかったら本スレでやれよ
育てるまでが辛いだけだから
育てるまでが辛いだけだから
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:17:20 ID:Z8LH+lua
じゃあ最弱が確定してる沼foの使い方について議論したらどうだ？
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:22:24 ID:pJ73ilSl
PPある時点でfoの中じゃ最弱じゃねーだろ
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:29:35 ID:Y1eTFUez
foが最弱＝テクが弱い
の理屈なら死にステの一番少ないと言われるキャスがFoでは一番ダメなはず
の理屈なら死にステの一番少ないと言われるキャスがFoでは一番ダメなはず
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:32:50 ID:5GseLBwd
つかいつまでたっても>>96みたいな奴が水を指すな
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:35:39 ID:P1Cq7TSL
GODこと弓を有効活用できる場面はあるだろうか
なにやらせても「ライフルでやれ」になる気がする
なにやらせても「ライフルでやれ」になる気がする
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:36:05 ID:WfQfc64G
沼を除くならヒュマも除くべきだよな
ＰＰ・命中を取るか防御を取るかってだけの差だし
ＰＰ・命中を取るか防御を取るかってだけの差だし
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:37:55 ID:UdO9JldI
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:38:17 ID:TIb/kEhi
pp、命中を取るか、防御を取るか、か。
どう考えてもppと命中だわな。
じゃあビスも除くべきだな
どう考えてもppと命中だわな。
じゃあビスも除くべきだな
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:39:40 ID:P1Cq7TSL
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:41:13 ID:Z8LH+lua
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:41:23 ID:Y1eTFUez
死に武器は正直武器数多すぎるんでない方がおかしい気はするな、程度はあれ
問題は武器自体より法撃射撃の関係で生まれる死に武器が多すぎることだけど
>>105
どっちかというとpp、命中を取るか、攻撃と回避を取るか、じゃね
問題は武器自体より法撃射撃の関係で生まれる死に武器が多すぎることだけど
>>105
どっちかというとpp、命中を取るか、攻撃と回避を取るか、じゃね
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:52:23 ID:WeRUJTVC
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:54:46 ID:jrD+YOVd
沼は回避トップだけどヒュマは下から二番目だからなぁ
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:54:50 ID:Y1eTFUez
すまん流れを読んでなかった
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:58:08 ID:75MKdmR3
>>109
しかしデメリットも比べないと
しかしデメリットも比べないと
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 02:58:43 ID:hlW4kcOM
いいじゃない、好きなキャラ使えば
って言ったらこのスレの存在する意味が無くなるからな
お前ら徹底的にやれよ
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 03:00:38 ID:VgaOgAW/
バランス調整のアプデをやって欲しいな。
職バランスは、HUとBRはこのままでOKだが、RAとFOが問題。（特にFO）
職バランスは、HUとBRはこのままでOKだが、RAとFOが問題。（特にFO）
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 03:01:02 ID:WHisJRt2
また種族の話に戻るのかよ
もうキャスト様最強で良いからやめてくれ
もうキャスト様最強で良いからやめてくれ
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 03:04:40 ID:UdO9JldI
Fo自体は救済する必要は無い
攻撃テクを何とかすれば自然と解決する
攻撃テクを何とかすれば自然と解決する
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 03:05:47 ID:75MKdmR3
使える罠をRa,Brで入れ換えれば３職間のバランスは取れるんじゃないか？
Foは根本から変えないとどうしようもない
テクの計算式を変えて法撃力の依存率をあげるとかザルジェルの成功率を自分の法撃力と相手の精神力で計算して決めるとか
PPの消費率を変えないといけないレベル
Foは根本から変えないとどうしようもない
テクの計算式を変えて法撃力の依存率をあげるとかザルジェルの成功率を自分の法撃力と相手の精神力で計算して決めるとか
PPの消費率を変えないといけないレベル
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 03:37:47 ID:lia4uch9
えこえこステッキくんはどの属性の50％で手に入れるかを議論しようじゃないか
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 03:51:54 ID:UdO9JldI
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 04:43:30 ID:hGDuAVvp
Bｒが強いと言っても本質はEｘ罠が強いだからね。
前作のPSPo1でFO最強だったけど、テクはイマイチだったけど、
実質シャグが強かっただけで。
ここら辺をしっかりしてないと、運営側がいい加減な調整しかしなさそうｗ
前作のPSPo1でFO最強だったけど、テクはイマイチだったけど、
実質シャグが強かっただけで。
ここら辺をしっかりしてないと、運営側がいい加減な調整しかしなさそうｗ
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 04:45:44 ID:fIjTe7Lp
高回避高命中もBrの強さを支える要素だろうよ
現在最高火力とされる近接戦闘における有力ステータスが軒並み高水準なのが強さの根源
現在最高火力とされる近接戦闘における有力ステータスが軒並み高水準なのが強さの根源
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 04:51:00 ID:Z8LH+lua
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 07:08:01 ID:bze/OX67
現在Lv130の沼Huだが間違いなくPT内でのBrより火力出てるぞ。
敵をタイマンで担当した時の低チェインからのスカッド２段連発で雑魚はあっさり沈む。
ダメージ表示も４ケタ出てるのは自分だけとかザラですよ。
爆弾やSUVの一時的な殲滅力はないけども、
PTの動きに合わせたチェインや支援も常にこなせるPPを持っている。
万能な職業はBrだろうけどHuでありながら万能な種族は沼であるといえる。
敵をタイマンで担当した時の低チェインからのスカッド２段連発で雑魚はあっさり沈む。
ダメージ表示も４ケタ出てるのは自分だけとかザラですよ。
爆弾やSUVの一時的な殲滅力はないけども、
PTの動きに合わせたチェインや支援も常にこなせるPPを持っている。
万能な職業はBrだろうけどHuでありながら万能な種族は沼であるといえる。
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 07:20:54 ID:zoZUslUy
>>123
使いやすさならキャス子一択だと思うけど
セット装備を現実的に使える種族の方が強いとは思うのよ。
で、回避が高いビスと沼はセット装備で回避を犠牲にしてもキャスと同程度
ＰＰ効率が悪くて使いにくいビスよりも、というかビス使ってらんね〜
セット装備を安全に利用出来てＰＰ効率の良い沼Ｂｒも超万能だと思うよ
ぶっちゃけ白亜やるとＨＰなんて関係ないし
ステージ10の細い通路にレアパターンのグリナが出た時の鬼畜さは凄かった
ミサイル飛んでくる。見えない。狭い。炎の壁が邪魔でグリナに攻撃出来ない。
ダメージは1000以上。一瞬で２連続喰らって死ぬ。
ま、無敵ブラストが唯一活きる所だね
使いやすさならキャス子一択だと思うけど
セット装備を現実的に使える種族の方が強いとは思うのよ。
で、回避が高いビスと沼はセット装備で回避を犠牲にしてもキャスと同程度
ＰＰ効率が悪くて使いにくいビスよりも、というかビス使ってらんね〜
セット装備を安全に利用出来てＰＰ効率の良い沼Ｂｒも超万能だと思うよ
ぶっちゃけ白亜やるとＨＰなんて関係ないし
ステージ10の細い通路にレアパターンのグリナが出た時の鬼畜さは凄かった
ミサイル飛んでくる。見えない。狭い。炎の壁が邪魔でグリナに攻撃出来ない。
ダメージは1000以上。一瞬で２連続喰らって死ぬ。
ま、無敵ブラストが唯一活きる所だね
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 07:41:52 ID:B7QqMRuo
超万能って何だよ
Ｂｒで攻撃テクでも使うつもりかｗ
そうでもなきゃ沼br＞獣brなんてありえねーよｗｗｗ
攻撃力を無視するな
Ｂｒで攻撃テクでも使うつもりかｗ
そうでもなきゃ沼br＞獣brなんてありえねーよｗｗｗ
攻撃力を無視するな
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 07:51:09 ID:75MKdmR3
沼がFoよりHu、Brの方が使い勝手がいいのは確か
欠点である攻撃力を罠で補ったりHPを高めたり出来るから
でも他種族の劣化でしかないね
回避が高いっていう利点はあるけど
欠点である攻撃力を罠で補ったりHPを高めたり出来るから
でも他種族の劣化でしかないね
回避が高いっていう利点はあるけど
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 08:10:05 ID:HYLTb347
沼はレンカイゲーNo1ってだけで最強候補の一角。
後半のプレイスタイルを考えればどんだけ重要かわかるだろ
後半のプレイスタイルを考えればどんだけ重要かわかるだろ
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 08:16:41 ID:bze/OX67
>>125
基本攻撃力を無視できる要素が１チェインPAだよ。
1チェインを確実に2撃で繋げてPA2段止めまたは3段出し切りで調整。
基本攻撃力が285差としてもPAを絡めた立ち回りならば十分にひっくり返せる。
基本攻撃力を無視できる要素が１チェインPAだよ。
1チェインを確実に2撃で繋げてPA2段止めまたは3段出し切りで調整。
基本攻撃力が285差としてもPAを絡めた立ち回りならば十分にひっくり返せる。
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 08:31:19 ID:/gvWK69e
285差とか流石に無視できるレベルじゃないと思うけど
ヒャッカリョウランでブレデスするときとか
沼の高命中と最大PPが活きるかもしれんね。
ヒャッカリョウランでブレデスするときとか
沼の高命中と最大PPが活きるかもしれんね。
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 09:14:26 ID:goRKQ8Xr
まぁヒョウリでレンカイ即死ゲーは確かにPP、命中、回避あればいいから沼には合ってるよな
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 09:15:53 ID:7MuMg6a2
全種族エキストラSに行けるまで育成ちゃんと育成した事があるなら、沼最強はまずありえないと気がつくはずだ。
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 09:17:05 ID:zbYzeKoS
とりあえず沼は1発耐え切れる耐久力がないのが問題じゃなかったっけか？
耐久力、攻撃力とどうしてもこの2点の問題が解決出来ない限り最強は語れないかと
でも弱くはないから使い方次第では便利だよね
耐久力、攻撃力とどうしてもこの2点の問題が解決出来ない限り最強は語れないかと
でも弱くはないから使い方次第では便利だよね
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 09:19:29 ID:7MuMg6a2
というかスカッドで4ケタダメージ出てるのは自分だけですとか、1チェインPAとか言ってる時点でお察しだろ・・・
お前らあんま釣られんなよ
お前らあんま釣られんなよ
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 10:02:56 ID:2REpceJp
>>123
沼でHuが強いというよりは、種族設定の弱点を補う選択してる穴埋め的なものでしょう？
ビスがRaで命中を補うのと変わらないと思うんだがｗ
現状、射撃やテクよりは打撃の方が無難であるため、PA上限の関係からHuの方が優れてるように見えるだけで
仮にテクの設定がもっと違っていたらキャスFoという選択もあるかもしれないね。
沼でHuが強いというよりは、種族設定の弱点を補う選択してる穴埋め的なものでしょう？
ビスがRaで命中を補うのと変わらないと思うんだがｗ
現状、射撃やテクよりは打撃の方が無難であるため、PA上限の関係からHuの方が優れてるように見えるだけで
仮にテクの設定がもっと違っていたらキャスFoという選択もあるかもしれないね。
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 10:14:28 ID:BsBADnSf
キャスト最強ってなってからインフラのキャスト人口
増えてないか？ｗ ＣとＨばっかりのような・・・
増えてないか？ｗ ＣとＨばっかりのような・・・
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 10:27:07 ID:E4rBnLJJ
>>123
PALV高い分の倍率でBrよりは威力上になるだろうな
とはいえ、それ以外はステの攻撃力差しか影響しない
で、沼子Hu：911 ビス男Br：974 とかだぞ
『ボクのスカッドの1HIT表示ダメは他人（条件なし）とはケタが違う！』
は、ちょっとひどすぎるわ
PALV高い分の倍率でBrよりは威力上になるだろうな
とはいえ、それ以外はステの攻撃力差しか影響しない
で、沼子Hu：911 ビス男Br：974 とかだぞ
『ボクのスカッドの1HIT表示ダメは他人（条件なし）とはケタが違う！』
は、ちょっとひどすぎるわ
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 10:34:26 ID:Y9GvEclI
ただの消防だろ
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 10:38:35 ID:r8EmkJqj
>>135
ゴミ種族使ってた連中もやっとキャストの強さに気づいたんだろ
ゴミ種族使ってた連中もやっとキャストの強さに気づいたんだろ
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 10:40:13 ID:cK5WwGjR
>>123
ダメージ量を誇るならダメージ量にこだわった人と比較しような
ダメージ量を誇るならダメージ量にこだわった人と比較しような
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 11:04:33 ID:mQqPTgyd
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 11:13:13 ID:Y1eTFUez
>>135
そうなのか、kaiだと体感キャストが一番見ない
そうなのか、kaiだと体感キャストが一番見ない
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 11:19:02 ID:BsBADnSf
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 12:39:22 ID:SNkJsen9
キャスト最強になってからっていうかPSUの性能からしてｷｬｽﾄの人多いでしょ。
ライト層はまずヒューマン選ぶだろうし、そういう人が飽きたりして減って
コアなキャスト使いが目立ってきたんじゃないかね
ライト層はまずヒューマン選ぶだろうし、そういう人が飽きたりして減って
コアなキャスト使いが目立ってきたんじゃないかね
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 13:00:51 ID:zbYzeKoS
インフラでもキャストよりヒュマのが多い気がするがな
ただキャストの中でもキャス子は多いなマジで、ビーストもビス子のが多い気がする
何が言いたいかというとほとんどの人が最強だからって種族を選んでないってことだ
そもそもまだ最強がどの種族かも決まってすらいないんだし
ただキャストの中でもキャス子は多いなマジで、ビーストもビス子のが多い気がする
何が言いたいかというとほとんどの人が最強だからって種族を選んでないってことだ
そもそもまだ最強がどの種族かも決まってすらいないんだし
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 13:18:20 ID:iuKbHkmG
なんか1ヵ月後ﾈｯﾄﾏﾙﾁやったらキャスト溢れてそうでやだな。
俺もキャス子だったけどニューマンレンジャーでも始めよう。そうしよう
俺もキャス子だったけどニューマンレンジャーでも始めよう。そうしよう
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 13:25:16 ID:mQqPTgyd
どうせやるなら沼Foになればいいぜ
高Lv帯ではきっと希少種だから
高Lv帯ではきっと希少種だから
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 13:27:46 ID:Y1eTFUez
全種族揃ってないと受けられないクエとかあったら
沼株急上昇なんだが
沼株急上昇なんだが
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 13:30:22 ID:2REpceJp
※ただし♀に限る
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 14:25:08 ID:zoZUslUy
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 14:31:22 ID:09QimGYA
エクストラの高レベル帯は既に職二つカンストして三つ目の職だからな
今はFoとRaが多い気がする
今はFoとRaが多い気がする
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 14:34:23 ID:7MuMg6a2
まあ即死武器使ってない高レベル帯の沼子Foという条件なら、9割は消えるだろうけどね
psuの時からキャス子と沼子使いの気質は変わってない
psuの時からキャス子と沼子使いの気質は変わってない
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 14:34:58 ID:BsBADnSf
最強はキャストで決まってたような・・・
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 14:38:28 ID:Yb6Ou9s2
エクストラSは沼のHPの低さがそこまでハンデにならないからな
命中回避は高めだしHPはどうせハーフディフェンス発動で
即死を回避するのでHPの低さはむしろ発動チャンスが多いと取れる
でも沼子190まで持っていくのにどんだけ苦労するのかと
命中回避は高めだしHPはどうせハーフディフェンス発動で
即死を回避するのでHPの低さはむしろ発動チャンスが多いと取れる
でも沼子190まで持っていくのにどんだけ苦労するのかと
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 14:41:45 ID:jy+jMfZ9
キャス子が多いのは外見じゃね
アンドロイドの女の子（）に夢を見てる連中が多い。
PSOの汁仕様の外見だったら今よりかなり少ないはず
性能で多いっつーんだったらキャス男も多いはずだしな。
アンドロイドの女の子（）に夢を見てる連中が多い。
PSOの汁仕様の外見だったら今よりかなり少ないはず
性能で多いっつーんだったらキャス男も多いはずだしな。
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 14:43:41 ID:UHk3nlOc
ロボ顔キャス子は1度も見たことないわ
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 14:43:48 ID:Y1eTFUez
性能ならキャス子＞キャス男じゃないの
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:02:45 ID:zoZUslUy
>>155
私のキャラはロボキャス子。さらにデカイ
ちびっこロリキャス子ばかりだからなのか
初めて見たｗｗｗって変に喜ばれる。アクションのジャンプとかされたり
偶然ロボ子４人になった時は友情が芽生えたよ
私のキャラはロボキャス子。さらにデカイ
ちびっこロリキャス子ばかりだからなのか
初めて見たｗｗｗって変に喜ばれる。アクションのジャンプとかされたり
偶然ロボ子４人になった時は友情が芽生えたよ
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:05:02 ID:Y1eTFUez
デカいキャス子ってモッコスかよ
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:25:49 ID:r7ZXcX2/
>157
ビックロボキャス子とかチビデブ変顔キャス男とかそら惚れてまうわ
ビックロボキャス子とかチビデブ変顔キャス男とかそら惚れてまうわ
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:26:37 ID:r7ZXcX2/
何だよビックってビッグだろアホか
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:33:46 ID:/gvWK69e
PSZでは最強キャラの沼男FOよりも
最弱キャラなキャス子RAの方が数が多いぐらいだったよ。
回避力が全種族最低で攻撃力もキャス男に負けてるから
HUBRやらせるなら断然キャス男だし
PO2でも性能人気というより見た目人気だろうな。
最弱キャラなキャス子RAの方が数が多いぐらいだったよ。
回避力が全種族最低で攻撃力もキャス男に負けてるから
HUBRやらせるなら断然キャス男だし
PO2でも性能人気というより見た目人気だろうな。
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:36:19 ID:E4rBnLJJ
>>161
沼男FO？？？
沼男FO？？？
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:40:47 ID:hlW4kcOM
レベル130以上インフラだと
キャス、ヒュマ＞＞ビス子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビス男＆ニュマ子＞＞＞越えられない壁＞＞＞沼男
こんな感じだけどな
ぶっしゃけ沼男が一番希少種な気がｓ
キャス、ヒュマ＞＞ビス子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビス男＆ニュマ子＞＞＞越えられない壁＞＞＞沼男
こんな感じだけどな
ぶっしゃけ沼男が一番希少種な気がｓ
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:43:15 ID:Y1eTFUez
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:45:15 ID:r7ZXcX2/
どう考えてもキャス子の方が強く根
未だに攻撃力とか言ってる奴マジうける
未だに攻撃力とか言ってる奴マジうける
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:46:19 ID:lXnAoQuH
沼男が少ないのは昔から。
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:47:50 ID:9aCvQsJH
>>157
もしや全身真っ白じゃないだろうな・・・
もしや全身真っ白じゃないだろうな・・・
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:48:27 ID:e9MZjkJK
沼男はデフォ服デフォ髪が良すぎて他が着づらい しかも使ってる人も少ないから参考にもしにくい
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 15:59:32 ID:BsBADnSf
>>163
ビス子も案外多いのな
ビス子も案外多いのな
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 16:09:48 ID:xNUsxpX6
ビス子は見た目で選ぶ人が多そうだな
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 16:19:34 ID:gWYK9zpS
最初性能でキャス子だったけど今はビス子がメインになった
カワイイは正義
カワイイは正義
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 16:44:37 ID:r6P0sdi7
見た目はどう考えても沼子が可愛いだろ
ビス子はなんか鼻がきになる
ビス子はなんか鼻がきになる
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 16:46:52 ID:75MKdmR3
ビス子はよくみると口もネコみたいでキモい
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 16:49:14 ID:q2xSBrol
ここ見て性能なんてものは誤差だってことがよく分かった
ってことで武器も見た目で選ぶことにする
お前ら見た目最強武器を教えて下さい
ってことで武器も見た目で選ぶことにする
お前ら見た目最強武器を教えて下さい
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 16:50:54 ID:75MKdmR3
>>174
専用スレでも立てて｢カッコイイ武器No.1（笑）｣でも決めてろや
専用スレでも立てて｢カッコイイ武器No.1（笑）｣でも決めてろや
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 17:08:37 ID:EMUFNJMp
フリューゲの上昇率が+57%
Lv2シフデバの上昇率が43%だとしたら
フリューゲとアンチダウンとワイルドブラスト外して
回避ユニットと回避ブーストつけたほうが回避高くなるよね？
キャスは無理にフリューゲ使わないほうが総合力高くない？
Lv2シフデバの上昇率が43%だとしたら
フリューゲとアンチダウンとワイルドブラスト外して
回避ユニットと回避ブーストつけたほうが回避高くなるよね？
キャスは無理にフリューゲ使わないほうが総合力高くない？
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 17:09:43 ID:zbYzeKoS
性能なんて誤差というかほぼ差がないように作ってあるからな
後は好みとプレイスタイルだろう
ここはそういうなのを突き詰めて最強というか最適を選ぶ趣旨だったろうし
まぁ今作の♀は結構贔屓されてる気はするな、PP効率いいし
後は好みとプレイスタイルだろう
ここはそういうなのを突き詰めて最強というか最適を選ぶ趣旨だったろうし
まぁ今作の♀は結構贔屓されてる気はするな、PP効率いいし
ってキャスは回避ブーストハイブーストつけた上でフリューゲが前提だっけ
ごめん忘れて
ごめん忘れて
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 17:19:06 ID:/gvWK69e
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 17:20:49 ID:Yb6Ou9s2
それは見た目ではなくて音でござる
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 17:55:25 ID:PAKBtu90
やはりキャストが最強か・・・
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:18:11 ID:o1e7bbbl
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:27:12 ID:zbYzeKoS
まぁでもそれだと結局ビスもキャスもあんま変わらなくなるんだよねぇ
でもフリューゲ常時とか基本無理というかミッション次第なんだし安定って意味では回避挿しだなぁ
後はキャラの好みだけって話だな
でもフリューゲ常時とか基本無理というかミッション次第なんだし安定って意味では回避挿しだなぁ
後はキャラの好みだけって話だな
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:31:37 ID:nuq3CgAM
>>176のバフ上昇率が本当だとして
フリューゲキャス子が回避795
回避ユニット*2デバンドキャス子が回避775
これ以上差を縮める手段が無い状態での20の差は誤差と言えないだろ
誤差（笑）を積み重ねて有利な状態に持っていこうとする汚いなさすがキャスきたない
フリューゲキャス子が回避795
回避ユニット*2デバンドキャス子が回避775
これ以上差を縮める手段が無い状態での20の差は誤差と言えないだろ
誤差（笑）を積み重ねて有利な状態に持っていこうとする汚いなさすがキャスきたない
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:39:44 ID:B10hQsvE
フリューゲ貰ったヒュマ子が最強じゃね？命中と回避的に考えて。
確か使えるものは全て使う条件だったよな？
はい論破
確か使えるものは全て使う条件だったよな？
はい論破
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:43:44 ID:vZFZsVgk
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:46:13 ID:iNCqw1c+
気がつくと種族議論になっているでござる。
ネタ要素満載のFoの性能について話しようぜ
攻撃メインFo最近やってて思ったけど、レスタって戦闘中使った方がいいのだろうか？
回避低くて食らいまくるパーティだとレスタばっかりで攻撃する暇が無い
装備変える時のラグがあるから、サイコの△にレスタつけて□は攻撃にあててるのだけど
詠唱時間考慮して△□□みたいに先読み発動するのは変かな？
これだとフィニッシュができないから攻撃Foにとっては致命的か・・
あと戦闘中にレスタ使うと期待しているのかライフ半分でもメイト使わなくなる事があるね
だらだら書いちゃったけど、攻撃Foはレスタ使わなくてもいいのか？って事です
すみません
ネタ要素満載のFoの性能について話しようぜ
攻撃メインFo最近やってて思ったけど、レスタって戦闘中使った方がいいのだろうか？
回避低くて食らいまくるパーティだとレスタばっかりで攻撃する暇が無い
装備変える時のラグがあるから、サイコの△にレスタつけて□は攻撃にあててるのだけど
詠唱時間考慮して△□□みたいに先読み発動するのは変かな？
これだとフィニッシュができないから攻撃Foにとっては致命的か・・
あと戦闘中にレスタ使うと期待しているのかライフ半分でもメイト使わなくなる事があるね
だらだら書いちゃったけど、攻撃Foはレスタ使わなくてもいいのか？って事です
すみません
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:46:53 ID:8CNVCGFI
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:49:51 ID:KLLwbvO3
Foはまだ研究の余地があるっつーかほとんど手つかずな感じだが
Raだけはどうしようもねえなぁ
Raだけはどうしようもねえなぁ
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:50:50 ID:GXDekoou
やっぱし、キャストが凄い、大最強！！！！
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:52:13 ID:SpFILwk5
キャスアンチの自演が露骨過ぎて笑えない
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:53:46 ID:RpfHyaV4
キャス信者の自演が露骨過ぎて笑えない
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:55:29 ID:Wx8ExPCs
キャスアンチの自演が露骨過ぎて笑えない
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:57:44 ID:yN/6rOKv
キャス信者の自演が露骨過ぎて笑えない
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:57:58 ID:JTVBYfMl
キャスアンチまじで気持ち悪い
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:58:14 ID:cFJu80xo
キャスアンチに見せかけたキャス信者に見せかけた（ｒｙ
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:58:44 ID:4x+qa45h
やはり満場一致でキャスト最強か・・・
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:59:01 ID:q2xSBrol
サバンナ八木の五秒無駄遣いを思い出した
コメの無駄遣いだな
コメの無駄遣いだな
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 18:59:11 ID:znURX7G+
スレ呼んでるとキャスト信者が多いな。
本当の最強もきめられやしないわ
本当の最強もきめられやしないわ
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:00:59 ID:JTVBYfMl
最強だから信者が多いんだろｗ
ビス信者全然いねえじゃんｗカス種族ｗ
ビス信者全然いねえじゃんｗカス種族ｗ
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:01:42 ID:zbYzeKoS
まぁ自分の使ってるキャラを贔屓するなってのが無理な奴ばっかなんだろ
せっかく育てたキャラが最強じゃなかったなんて嫌とか思ってるんじゃね？
後今作は目に見えて差が出てないのが論議が出来ない原因でもあるね
検証が難しいのばかりあるし
せっかく育てたキャラが最強じゃなかったなんて嫌とか思ってるんじゃね？
後今作は目に見えて差が出てないのが論議が出来ない原因でもあるね
検証が難しいのばかりあるし
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:01:53 ID:f/cIS/IM
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:02:22 ID:Fgo8eTMp
もう荒れるだけの種族の話はやめようぜ
どうせステ差なんてユニットで埋まる程度の差しかないんだしさ
ブラスト技が違うぐらいであとは誤差だろ
どうせステ差なんてユニットで埋まる程度の差しかないんだしさ
ブラスト技が違うぐらいであとは誤差だろ
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:05:14 ID:4NglOeeY
えっ
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:16:25 ID:r7ZXcX2/
さり気なくヒュマが最下位から這い上がろうとしてるのが非常にダサい
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:19:01 ID:hlW4kcOM
ヒュマはインフラだと大人気だけどな、キャスもだけど
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:22:35 ID:SpFILwk5
PS未経験者の中には「見た目もかっこいいしまさか人間が他の種族に負けるわけ無いだろう」って感覚でとりあえずヒュマを選ぶ奴がいるんだろう
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:23:09 ID:znURX7G+
このスレの場合自分の使ってるかつ最強のキャラの人が増えないようにｷｬｽﾄを押してるんだな。
ビスの全回避や攻撃力を表向きにしたくないのはわかるが・・・
ビスの全回避や攻撃力を表向きにしたくないのはわかるが・・・
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:27:42 ID:7MuMg6a2
キャス信者はキチが多い
だがビス信者は過去ログや検証を無視する奴等が多すぎる。
話題ループさせてんのはいつもビス信者の気がする
だがビス信者は過去ログや検証を無視する奴等が多すぎる。
話題ループさせてんのはいつもビス信者の気がする
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:30:08 ID:Wx8ExPCs
やっぱヒュマ使いが一番人間性も強さも安定してるな
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:30:15 ID:ru8bWrW6
キャスが回避出来ない敵のこと無かった事にするから
ビスも当てれない敵のこと無かった事にしていいんじゃない？
当てれて避けれる沼が最強なんですけどね
耐久力なんて豊富なPPとJG駆使すれば問題ない
>>165が攻撃力どうでもいいと言ってますし
ビスも当てれない敵のこと無かった事にしていいんじゃない？
当てれて避けれる沼が最強なんですけどね
耐久力なんて豊富なPPとJG駆使すれば問題ない
>>165が攻撃力どうでもいいと言ってますし
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:30:42 ID:jYuCmaRm
>>209
キャス信者を叩くように見せかけてビス信者を叩くなよキャス信者
キャス信者を叩くように見せかけてビス信者を叩くなよキャス信者
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:31:22 ID:SpFILwk5
もうやだこのスレ
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:34:53 ID:T6RmCElR
>>210
kuraudo「だよな」
kuraudo「だよな」
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:37:00 ID:cFJu80xo
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:41:41 ID:4x+qa45h
ラ？ア「ビス子最強に決まってんだろ。ぶっ飛ばすよ！」
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:47:08 ID:TIx7ZxeD
沼男レベル170のHuやってる。先月PSPo2取得してキャラクリしに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。ボタンを押すと動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも沼男なのにHuだから操作も簡単で良い。沼男は力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。ビス雄と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって>>123も言ってたし、それは間違いないと思う。
強さにかんしては多分HuもBrも変わらないでしょ。Br育てたことないから
知らないけどEX罠があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもHuな
んてやらないでしょ。個人的には沼男Huでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどダメージでレベル140位のビス雄Huをマジで
抜いた。つまりはビス雄Huですら沼男のHuには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして強い。ボタンを押すと動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも沼男なのにHuだから操作も簡単で良い。沼男は力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。ビス雄と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって>>123も言ってたし、それは間違いないと思う。
強さにかんしては多分HuもBrも変わらないでしょ。Br育てたことないから
知らないけどEX罠があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもHuな
んてやらないでしょ。個人的には沼男Huでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどダメージでレベル140位のビス雄Huをマジで
抜いた。つまりはビス雄Huですら沼男のHuには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:49:20 ID:jJrtKsE4
なんで最強議論と性能議論が同じスレなんだろな
と、この惨状をみてふと思った
と、この惨状をみてふと思った
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:49:18 ID:jYuCmaRm
縦読み・・・？
斜め読みか？
斜め読みか？
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:51:34 ID:ru8bWrW6
沼男見た瞬間に感動マジで抜いた大満足です
要点整理したらこんなかんじかな
要点整理したらこんなかんじかな
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:52:58 ID:Y8LaW1JV
沼Foは使ってる人の自キャラに対する愛が最強（多分）
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:53:37 ID:r7ZXcX2/
・プレシジョンアタッカーの詳細と武器やメーカーによる効果の違い
・仮定のPP値を設定し格上ステージでの通常・PAのJAはどの程度効率に繋がるか
・〜ストライク〜プレシジョンは平均値を攻撃力に換算するとどの程度の数値になるのか、それは可能であるか
知りたいことが話題に上がらなくて寂しい
・仮定のPP値を設定し格上ステージでの通常・PAのJAはどの程度効率に繋がるか
・〜ストライク〜プレシジョンは平均値を攻撃力に換算するとどの程度の数値になるのか、それは可能であるか
知りたいことが話題に上がらなくて寂しい
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 19:54:19 ID:hlW4kcOM
性格には沼男Fo
最早天然記念物
最早天然記念物
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:06:22 ID:JTVBYfMl
てめーで検証しろカス
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:09:27 ID:QEjZND44
短絡的な最強厨よりも、ネチっこい効率厨向けの仕事
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:23:34 ID:hJ7CdBAM
>>217
GTOコピペ乙
GTOコピペ乙
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:34:13 ID:Aq2aUONM
ビスＦＯはかなり強いと思うんだが。
※ただしＦＯの中で
※ただしＦＯの中で
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:35:12 ID:E4rBnLJJ
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:39:12 ID:WiNxxuVK
沼は攻撃力とＨＰが低くて厳しい。
キャスは回避と最大ＰＰが低いのが厳しい。
獣は命中低いのとブラスト技が弱いのが厳しい。
人は全部中途半端。
キャスは回避と最大ＰＰが低いのが厳しい。
獣は命中低いのとブラスト技が弱いのが厳しい。
人は全部中途半端。
230 ：名無しさんにズームイン！：2010/01/18(月) 20:41:55 ID:zDvdlNQV
そろそろ種族・職業を組み合わせた順位をはっきりしてほしい・・・
自分はキャスRaだが何位くらいだろ。
自分はキャスRaだが何位くらいだろ。
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:42:09 ID:/gvWK69e
1）最強の即死武器は何か？
2）テクの状態異常率は杖に依存するのか？
フロシュに相当する異常杖は存在するか？
3) 弱体テクの付与率はアビリティ、杖、テクレベルに依存するのか？
4) 特殊バレットの”属性効果の増加”とは何か？
5）光ミラブラの効果は何か？
6）SUVウェポンに属性（火とか）は存在するか？
7）酒井とドラゴンサカーイは別人なのか？
2）テクの状態異常率は杖に依存するのか？
フロシュに相当する異常杖は存在するか？
3) 弱体テクの付与率はアビリティ、杖、テクレベルに依存するのか？
4) 特殊バレットの”属性効果の増加”とは何か？
5）光ミラブラの効果は何か？
6）SUVウェポンに属性（火とか）は存在するか？
7）酒井とドラゴンサカーイは別人なのか？
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:47:11 ID:UdO9JldI
>>230
9位
9位
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:52:15 ID:zDvdlNQV
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:55:19 ID:E4rBnLJJ
このスレにも一応歴史があるんだぞ
先が長いせいで発売直後は話が進まないが、少し遅れてチーター大活躍
↓
人＝キャス＝ビス 3強時代 沼はゴミ扱いで蚊帳の外
↓
チーターのデータはちょっと誇張とかあるぞ 200LVでもあたんねー敵いるじゃん
キャスト最強！！！！！！！！！！！！！！ うっひょーーーい最強じゃ！！！
↓
キャス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビス＝ヒュマ＞＞沼
↓
やっぱり沼のPPって優秀じゃね？ 命中回避も両方高いし
ヒュマの防御精神ってけっこう微妙じゃね？
↓
キャス＞ビス＞沼＞ヒュマ ←いまここで各陣営勝負中
先が長いせいで発売直後は話が進まないが、少し遅れてチーター大活躍
↓
人＝キャス＝ビス 3強時代 沼はゴミ扱いで蚊帳の外
↓
チーターのデータはちょっと誇張とかあるぞ 200LVでもあたんねー敵いるじゃん
キャスト最強！！！！！！！！！！！！！！ うっひょーーーい最強じゃ！！！
↓
キャス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビス＝ヒュマ＞＞沼
↓
やっぱり沼のPPって優秀じゃね？ 命中回避も両方高いし
ヒュマの防御精神ってけっこう微妙じゃね？
↓
キャス＞ビス＞沼＞ヒュマ ←いまここで各陣営勝負中
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 20:55:31 ID:SpFILwk5
キャスRaには気品がある
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:09:42 ID:xNUsxpX6
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:11:11 ID:9aCvQsJH
どのミッションかで最強って変わると思うんだが
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:15:27 ID:/gvWK69e
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:21:34 ID:Wx8ExPCs
マジレスすると自分の気に入らない奴を片っ端から信者認定してる奴がこのスレに一番いらない
根拠も無く「○○最強」という奴は論破できるが信者認定厨は会話が続かないし点で完全に非生産的だ
根拠も無く「○○最強」という奴は論破できるが信者認定厨は会話が続かないし点で完全に非生産的だ
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:24:38 ID:q2xSBrol
現時点では具体的な数字で比較することも出来ないんだろ？
憶測でグルグル回ってるだけだし
だったら見た目でも論じてる方が生産的
憶測でグルグル回ってるだけだし
だったら見た目でも論じてる方が生産的
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:37:14 ID:7MuMg6a2
過去ログ読んでるとさ
あれほど沼使いがレンカイヒョウリ強い！って言ってるのに、
ビス使いがレンカイヒョウリについて一言も触れてないのは何故なんだぜ
あれほど沼使いがレンカイヒョウリ強い！って言ってるのに、
ビス使いがレンカイヒョウリについて一言も触れてないのは何故なんだぜ
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:37:53 ID:Y1eTFUez
多分キャスでもできるから
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:40:56 ID:Sl+VQ6a0
ビスはマ殺にこもってエクストラ手を出してないんだろ
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:43:46 ID:4x+qa45h
そもそも即死の発動が不安定すぎるのに最強議論にいれてるところがおかしいだろ
発動しないときなんて普通に殴ったほうが早いしな
発動しないときなんて普通に殴ったほうが早いしな
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:45:26 ID:Y1eTFUez
格上の雑魚には有効だろうけど
カンストではわかんね
カンストではわかんね
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:54:38 ID:ke1NJvFH
レンカイヒョウリ持ち出してるの沼だけだろ
どの種族でも差が(確立の問題で)出ないことをわざわざ話題に出すこと自体…
それなら大型〜ボスに有利なのは〜で話しするだろ普通
どの種族でも差が(確立の問題で)出ないことをわざわざ話題に出すこと自体…
それなら大型〜ボスに有利なのは〜で話しするだろ普通
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:58:00 ID:Y1eTFUez
最強というのなら200前提になるけど
性能議論ならLv80以降暫くはレンカイヒョウリを扱える種族が優位になるとか話せるんだけどな
性能議論ならLv80以降暫くはレンカイヒョウリを扱える種族が優位になるとか話せるんだけどな
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:58:11 ID:yCbuZZ05
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 21:58:54 ID:UHk3nlOc
レンカイヒョウリよりグルッダイルギルの方がよくね
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 22:21:31 ID:iNCqw1c+
Foだったらアシストアドバンス、サポートロングレンジは皆つけてる？
マグだったら元々範囲広いからあまり有効じゃないのかな
俺のレスが悪いのかFoがいないのかわからないけど食いつき悪いな
マグだったら元々範囲広いからあまり有効じゃないのかな
俺のレスが悪いのかFoがいないのかわからないけど食いつき悪いな
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 22:26:53 ID:WiNxxuVK
ＤＰＳどうこうより銃使わないと厳しい敵結構いるだろ。
ジェディンとかウルフ系、高速自爆ロボ
ダノアマズ、ボルガディランとか
鳥、蜂系も打撃でチェインが稼ぎづらいし
個人的にＲＡソロが一番楽だと思うけどね。
ジェディンとかウルフ系、高速自爆ロボ
ダノアマズ、ボルガディランとか
鳥、蜂系も打撃でチェインが稼ぎづらいし
個人的にＲＡソロが一番楽だと思うけどね。
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 22:28:07 ID:sZidwfJG
>>248
過去ログを読み直すと良いよ
過去ログを読み直すと良いよ
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 22:29:38 ID:/BQiEO2a
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 22:29:52 ID:khAJtuJ3
フォース性能は専用スレを立てて独立しました
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 22:31:28 ID:Y1eTFUez
ホントにFoスレあったのか
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 22:44:21 ID:iNCqw1c+
Foスレあったのか気がつかなかった
向こうに行くよ有り難う
向こうに行くよ有り難う
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 22:50:57 ID:mZRjW5kl
イルギルテスタメントってそこまで即死すんのか凄いな
持続時間のない即死レベルの意味が本気でわからん
持続時間のない即死レベルの意味が本気でわからん
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 23:29:17 ID:WiNxxuVK
>>257
その説が本当なら邪鞭ウロボロスが最強即死武器じゃね
その説が本当なら邪鞭ウロボロスが最強即死武器じゃね
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/18(月) 23:52:21 ID:gWmjiUkc
レベル高い程、即死確率が高くなるって俺は勝手に思ってたけどな
それ以外に考えられないし
そんなにテスタメントで即死するのなら、テスタメントがフロシュみたいに特異な可能性もあるんじゃない？
それ以外に考えられないし
そんなにテスタメントで即死するのなら、テスタメントがフロシュみたいに特異な可能性もあるんじゃない？
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 00:05:04 ID:GRXuRFqY
即死３のマガナスレイヤーとの比較をしないとわからんなぁ
イルギルテスタメント持ってりゃ検証したいんだが誰か出来ないか？
イルギルテスタメント持ってりゃ検証したいんだが誰か出来ないか？
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 00:09:04 ID:SMOeQbTw
イルギルテスタメント
サイカヒョウリ
マガナスレイヤー
サイレンスクロー
ツインサイレンスクロー
ファントムミスト
スカルソーサラー
だけ出来るけどどの相手に何回くらいやればいいの？
サイカヒョウリ
マガナスレイヤー
サイレンスクロー
ツインサイレンスクロー
ファントムミスト
スカルソーサラー
だけ出来るけどどの相手に何回くらいやればいいの？
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 00:19:02 ID:1UqHKnut
>>261
検証してくれるのはとてもありがたい。このスレで最も意味のある検証になると思う。
その結果をDPSと照らし合わせて、殴りのが早いのか、即死のが早いのかがわかるし、
結果次第で沼やビスの立場が大きく変わるからな。
ただ、問題なのは今までの検証のように完全回避を求めたりするのではなく、確立を求めるものなので、100回単位じゃ結論は出ないってことだ・・・
検証してくれるのはとてもありがたい。このスレで最も意味のある検証になると思う。
その結果をDPSと照らし合わせて、殴りのが早いのか、即死のが早いのかがわかるし、
結果次第で沼やビスの立場が大きく変わるからな。
ただ、問題なのは今までの検証のように完全回避を求めたりするのではなく、確立を求めるものなので、100回単位じゃ結論は出ないってことだ・・・
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 00:19:18 ID:8p2uuIUF
あ
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 00:31:02 ID:u69orIGn
でもまあ100匹（きついだろうし50匹でもいいか？）倒すのに何振り必要だったかで行けばそこそこ確立も近いのでそうだぜ？
100振りで何匹ってんじゃきついな
100振りで何匹ってんじゃきついな
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 00:38:51 ID:WLdcDYNB
とりあえず１００振りで良いと思うんだがな
簡易検証から武器間で比較して最適なの選んで、それからDPSとの比較の為に精度上げてで調べりゃいい
簡易検証から武器間で比較して最適なの選んで、それからDPSとの比較の為に精度上げてで調べりゃいい
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 00:50:06 ID:ZNe5MMyl
背後からの攻撃なんかもカウントしてデータ自体が怪しいものにならなきゃいいがな
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 00:52:18 ID:tHlGFekP
>>266
背後から攻撃して即死確率うｐするかね？そんな話初めて聞いたんだが
背後から攻撃して即死確率うｐするかね？そんな話初めて聞いたんだが
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 01:10:10 ID:SMOeQbTw
じゃあとりあえず炎獣のバジラに100ヒットで何回発動するかやってみよか
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 02:19:34 ID:SMOeQbTw
炎獣Sの非ブーストバジラ相手に通常攻撃100ヒット
スカルソーサラーはバレットなし
エレメンタルヒットあり
左が即死発動回数、右が発動した時
22回 マガナスレイヤー 9 14 17 19 23 30 32 33 35 39 45 46 50 53 59 79 80 84 87 92 93 100
17回 スカルソーサラー 6 7 8 9 17 19 30 31 37 42 45 52 78 84 94 95 100
15回 ファントムミスト 10 11 13 21 24 30 41 50 65 70 72 81 89 99 100
13回 イルギルテスタメント 6 12 15 20 21 22 41 51 62 64 68 90 92
11回 ツインサイレンスクロー 8 25 31 33 56 60 66 68 73 83 97
10回 サイカヒョウリ 3 36 42 44 55 57 76 77 92 97
05回 サイレンスクロー 17 31 48 80 88
明らかに偏りすぎてるとこ除いたらマガナスレイヤーとサイレンスクロー以外はあんまり変わらない感じ？
スカルソーサラーはバレットなし
エレメンタルヒットあり
左が即死発動回数、右が発動した時
22回 マガナスレイヤー 9 14 17 19 23 30 32 33 35 39 45 46 50 53 59 79 80 84 87 92 93 100
17回 スカルソーサラー 6 7 8 9 17 19 30 31 37 42 45 52 78 84 94 95 100
15回 ファントムミスト 10 11 13 21 24 30 41 50 65 70 72 81 89 99 100
13回 イルギルテスタメント 6 12 15 20 21 22 41 51 62 64 68 90 92
11回 ツインサイレンスクロー 8 25 31 33 56 60 66 68 73 83 97
10回 サイカヒョウリ 3 36 42 44 55 57 76 77 92 97
05回 サイレンスクロー 17 31 48 80 88
明らかに偏りすぎてるとこ除いたらマガナスレイヤーとサイレンスクロー以外はあんまり変わらない感じ？
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 02:32:43 ID:2Om1gosD
>>269
乙。流石にマガシさんは格が違った。大体似たようなもんだな
手軽に取れて遠距離からヌッ殺せるスカル、数こなせば取れて数の暴力でいけるヒョウリ
遅いが転倒で一方的に殴れるけど激レアのイルギル
が便利かなという感じか。爪は使ったことが無くて使用感が分からないので何とも言えない
>>267
単純に反撃が減って手数が増えるから体感即死率が上がってるだけじゃね？
乙。流石にマガシさんは格が違った。大体似たようなもんだな
手軽に取れて遠距離からヌッ殺せるスカル、数こなせば取れて数の暴力でいけるヒョウリ
遅いが転倒で一方的に殴れるけど激レアのイルギル
が便利かなという感じか。爪は使ったことが無くて使用感が分からないので何とも言えない
>>267
単純に反撃が減って手数が増えるから体感即死率が上がってるだけじゃね？
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 02:40:54 ID:SMOeQbTw
ちなみに自分は複数にはイルギルで最高6ロックできるグルッダ
単体はプロフェッショナル付ヒョウリ通常で極幻とか一部スカルでやってる
単体はプロフェッショナル付ヒョウリ通常で極幻とか一部スカルでやってる
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 02:59:33 ID:eZd8REim
武器種で発動確立違うってのはなんか納得できないな・・
早く攻略本ックでねーかな
早く攻略本ックでねーかな
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 03:05:13 ID:ivryo4S1
PSZは武器種毎に違ったから別にありえない事ではないかなぁと思ってる俺
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 03:07:42 ID:PGHh96dJ
エクステ手に入ったんでレンカイヒョウリやってみたけど騒ぐほどのものか？
そんな噂ほど発動しないというか20〜30位まで上の敵なら普通に削った方がいい気すらする
そんな噂ほど発動しないというか20〜30位まで上の敵なら普通に削った方がいい気すらする
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 03:10:48 ID:l1WvFpn0
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 03:11:53 ID:PGHh96dJ
なるほど
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 06:11:00 ID:DiSdlKuF
なぜマルチにこだわる
ストーリーで十分じゃね？
ストーリーで十分じゃね？
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 06:12:42 ID:6uEDEE3z
ヒント:スレ名
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 06:37:35 ID:VpEY/EEv
なぜストーリーにこだわる
あんなもん温すぎて性能に拘る必要皆無
あんなもん温すぎて性能に拘る必要皆無
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 06:53:02 ID:EJdxzSWx
やはりキャストが最強か・・・
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 08:34:39 ID:y1tumkKV
HPが三倍・・・
そんなに増えたHPを削るには非常に強力な攻撃が必要だな・・・
Brのトラップ？
トイトイ？トイトイなの？
ビスHuの最高基本攻撃力？
キャスのSUVブーストで回避しながら攻撃？
いいえ、沼HuのJGしながらの低チェインPAです。
アクションゲームだしこれぐらいの難易度ばらつきがあってもおもしろいね。
そんなに増えたHPを削るには非常に強力な攻撃が必要だな・・・
Brのトラップ？
トイトイ？トイトイなの？
ビスHuの最高基本攻撃力？
キャスのSUVブーストで回避しながら攻撃？
いいえ、沼HuのJGしながらの低チェインPAです。
アクションゲームだしこれぐらいの難易度ばらつきがあってもおもしろいね。
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 09:52:36 ID:1UqHKnut
>>281
下にいくほどおかしくなっていくなｗ
下にいくほどおかしくなっていくなｗ
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 09:56:37 ID:MPkJ5cBL
つーか昨日から同じこと繰り返す奴なんなの？
全然脈絡もなく沼低チェインPAとかキャストが最強とか言い出したり・・・
論議邪魔する奴は本スレにでもいけよ・・・
まぁ即死武器に話は戻るけどマガスレ100回振る時間考えるとヒョウリのがってやっぱ思ってしまうよね
後イルテスはロック+1あるから実質マガナと同等なんかねぇ
まぁなんというか通常速度がどっちも厳しいな
逆に通常似た物同士は発動率同じようなもんだし
全然脈絡もなく沼低チェインPAとかキャストが最強とか言い出したり・・・
論議邪魔する奴は本スレにでもいけよ・・・
まぁ即死武器に話は戻るけどマガスレ100回振る時間考えるとヒョウリのがってやっぱ思ってしまうよね
後イルテスはロック+1あるから実質マガナと同等なんかねぇ
まぁなんというか通常速度がどっちも厳しいな
逆に通常似た物同士は発動率同じようなもんだし
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 10:04:04 ID:gMG6usjs
ロボットが世界救うとか嫌だ。
動物が世界救うとか嫌だ。
動物が世界救うとか嫌だ。
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 10:29:22 ID:DJO3j4P+
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 10:44:51 ID:gMG6usjs
もう種族最強はキャストでいいから
とりあえず武器最強考えようぜ
とりあえず武器最強考えようぜ
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 10:50:02 ID:E4QjYp8M
持久力がどのように計算されてるが問題だな。
持久力が高いと即死率に減算で計算されてるなら
持久力が高い敵にはマガシが有効になって
低い敵には手数のヒョウリが有効になる。
逆に除算なら手数にゴリ押しでおｋだけど
やや即死しにくい中型小型と即死しやすいロボ系で
検証してみる価値はあるかもしれない。
あと実用レベルでは中ボス以外特定の即死武器縛りして周回して
クリアタイムはかって平均値出すのが手っ取り早いかな。
データ取りという意味では役に立たないけど、そうでもしないと
モーション含めた有効性は測れない。
持久力が高いと即死率に減算で計算されてるなら
持久力が高い敵にはマガシが有効になって
低い敵には手数のヒョウリが有効になる。
逆に除算なら手数にゴリ押しでおｋだけど
やや即死しにくい中型小型と即死しやすいロボ系で
検証してみる価値はあるかもしれない。
あと実用レベルでは中ボス以外特定の即死武器縛りして周回して
クリアタイムはかって平均値出すのが手っ取り早いかな。
データ取りという意味では役に立たないけど、そうでもしないと
モーション含めた有効性は測れない。
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 10:51:44 ID:j5qZxHTf
双爪は男女も分けないといけないな
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 11:58:17 ID:c5csCtGC
沼でもPP足りねーと思うのにキャスだったらどんなレベルなんだろう・・・
スコルピオ使ってると息切れしそう
スコルピオ使ってると息切れしそう
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:10:14 ID:pbQbSnJW
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:17:41 ID:4WR3zxZm
キャスはPPハイブーストでもりもり回復するから逆に息切れしにくいぞ
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:25:40 ID:c5csCtGC
>>290
JA昔はしてたけどインフラでしてる奴の少なさを見てから止めたわ
チェインと相性悪い気もしたしね
二匹刺す位置どりか・・・それもしてないわ
>>291
PPハイブーストかHPハイブーストとかHp、PP系の有用スキルは取れるタイプポイントが高いから困る
JA昔はしてたけどインフラでしてる奴の少なさを見てから止めたわ
チェインと相性悪い気もしたしね
二匹刺す位置どりか・・・それもしてないわ
>>291
PPハイブーストかHPハイブーストとかHp、PP系の有用スキルは取れるタイプポイントが高いから困る
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:27:56 ID:e5bKjwBq
そういえば攻撃当てた時のＰＰ回復量もＰＰ自然回復量に比例するんだろうか？
しなかったら近接じゃ実質的にあんま意味ないよな
しなかったら近接じゃ実質的にあんま意味ないよな
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:31:46 ID:yGzW2+EK
ＰＰ回復量がキャス最強説の重要な部分だと思うが、
Ｒａな戦い方した時と、ガチ戦士な戦い方した時では明らかに価値が違う。
遠くから射撃したならその時点からＰＰ回復力が活きるが、
ガチ戦士では、接敵してから通常２ヒットさせＰＡ使用するまで意味が無い。
他種でも同様に回復力の何割かは無駄になっているわけだが、キャスはそれが大きく、最大値の低さがそれを助長する。
また、打撃でのＰＰ回復によっても優位性は薄まる。
命中８５％のブレデスを全ヒットさせることができるのは確かだが、
ブレデスが消費多めであることから
一度に湧く敵が２，３体と少ない場合と、やたら湧きまくり持久戦になる場合では最強かもしれないが、
作中最も多いパターンの５，６体では不利に感じられる。ヒャッカ等だとさらに顕著だろう。
1段目の消費が少なめのロバッドならばこの点は幾分解消される。
Ｒａな戦い方した時と、ガチ戦士な戦い方した時では明らかに価値が違う。
遠くから射撃したならその時点からＰＰ回復力が活きるが、
ガチ戦士では、接敵してから通常２ヒットさせＰＡ使用するまで意味が無い。
他種でも同様に回復力の何割かは無駄になっているわけだが、キャスはそれが大きく、最大値の低さがそれを助長する。
また、打撃でのＰＰ回復によっても優位性は薄まる。
命中８５％のブレデスを全ヒットさせることができるのは確かだが、
ブレデスが消費多めであることから
一度に湧く敵が２，３体と少ない場合と、やたら湧きまくり持久戦になる場合では最強かもしれないが、
作中最も多いパターンの５，６体では不利に感じられる。ヒャッカ等だとさらに顕著だろう。
1段目の消費が少なめのロバッドならばこの点は幾分解消される。
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:34:32 ID:pbQbSnJW
>>292
何も考えずにボタン連打してるだけなら
どの種族で何の武器使ってもPP切れになるのは当たり前だろ
JAもチェインと相性悪いとか言う前に考えろ
スカッドなら通常1か2から出せば1チェインでもJA2段目まで当てれる
3段目はどうせ20チェインくらい稼がないと間に合わないから
状況見て他のプレイヤーがチェイン稼いでる所に投げ込んだり止めたりしろ
遊びでやってるんじゃねぇんだ！！１
何も考えずにボタン連打してるだけなら
どの種族で何の武器使ってもPP切れになるのは当たり前だろ
JAもチェインと相性悪いとか言う前に考えろ
スカッドなら通常1か2から出せば1チェインでもJA2段目まで当てれる
3段目はどうせ20チェインくらい稼がないと間に合わないから
状況見て他のプレイヤーがチェイン稼いでる所に投げ込んだり止めたりしろ
遊びでやってるんじゃねぇんだ！！１
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:46:51 ID:c5csCtGC
>>295
説教するならその前にチェインを少しは理解しろ
PA倍率が2倍にならない2チェイン以下でPAを出すのはまさにPPの無駄でしかない
ちゃんと2段目で止めてるよ
ただ敵が一体ならいいが複数沸けば２チェインスカッド2段だけではPPが足りなくなってくる
特にスコルピオでやればスカッド自体もPP消費高いんだし結構息切れする
説教するならその前にチェインを少しは理解しろ
PA倍率が2倍にならない2チェイン以下でPAを出すのはまさにPPの無駄でしかない
ちゃんと2段目で止めてるよ
ただ敵が一体ならいいが複数沸けば２チェインスカッド2段だけではPPが足りなくなってくる
特にスコルピオでやればスカッド自体もPP消費高いんだし結構息切れする
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:51:27 ID:DJO3j4P+
つかね、火力が高ければ高いほど少ないPP消費で敵倒せるわけで
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:54:57 ID:tHlGFekP
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 12:59:29 ID:zIFvo/GK
キャスと沼の間でもそれなりに火力差あるというのに
キャス男Huと沼子Brとかの比較だとLv200タイプ30で1115：742とかになって
火力差がやばいことになってるのは間違いない
逆に沼男Hu（955）とキャス子Br（865）だと関係が逆転するし
前提の職も性別も二人とも言ってないのに意味わからない論戦になっとるが論戦にすらならんだろｗ
キャス男Huと沼子Brとかの比較だとLv200タイプ30で1115：742とかになって
火力差がやばいことになってるのは間違いない
逆に沼男Hu（955）とキャス子Br（865）だと関係が逆転するし
前提の職も性別も二人とも言ってないのに意味わからない論戦になっとるが論戦にすらならんだろｗ
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:09:36 ID:DJO3j4P+
>>298
頭悪すぎ
頭悪すぎ
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:10:57 ID:MPkJ5cBL
というかそれなら攻撃面は微妙に沼有利になるけど罠で逆転されるんじゃね？
まぁHuはPA30まで行くから攻撃面では有利になるが総合的に見ると罠がな・・・
そもそもHuで命中と回避は大丈夫なんか？数値見てないから分からないけど
まぁHuはPA30まで行くから攻撃面では有利になるが総合的に見ると罠がな・・・
そもそもHuで命中と回避は大丈夫なんか？数値見てないから分からないけど
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:12:13 ID:tHlGFekP
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:12:45 ID:nZ8dtzkx
いや、回避が低い場合はＪＡ危険な時多いだろ。
Ａランク以上では敵が全員スーパーアーマーなんだから
殴られてＰＡ潰されるぞ。
Ａランク以上では敵が全員スーパーアーマーなんだから
殴られてＰＡ潰されるぞ。
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:15:05 ID:7PejXpw+
>>296
揚げ足取るならその前に未満と以下の違いを少しは理解云々
揚げ足取るならその前に未満と以下の違いを少しは理解云々
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:22:19 ID:FknZND86
おまえらってあげ足の取り合いで空中に浮いてそうだよな
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:25:35 ID:7PejXpw+
俺の使ってる種族が最強
それ以外の種族を使ってる奴はバカ
反論されても俺の場合はこうでこうだからやっぱり俺が最強
ワケの解らない反論してるお前はバカ
なんかこんなスレだしな。
それ以外の種族を使ってる奴はバカ
反論されても俺の場合はこうでこうだからやっぱり俺が最強
ワケの解らない反論してるお前はバカ
なんかこんなスレだしな。
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:26:01 ID:pbQbSnJW
>>303
横や後ろから殴るなりすればそう頻繁に潰される事は無いよ
正面から行く時も相手の出会い頭の1発をJGなりでやり過ごしてから攻めれば
次の攻撃が来る前に倒せるかそれなりのダメージを叩き込める
面倒ならこっちもスーパーアーマーつけてダメージ上等で殴り合ってもいい
横や後ろから殴るなりすればそう頻繁に潰される事は無いよ
正面から行く時も相手の出会い頭の1発をJGなりでやり過ごしてから攻めれば
次の攻撃が来る前に倒せるかそれなりのダメージを叩き込める
面倒ならこっちもスーパーアーマーつけてダメージ上等で殴り合ってもいい
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:56:12 ID:tHlGFekP
流れ的に意味わからんことになってるな
状況を提示せず、ただただ揚げ足の取り合い
Huの議論は性能の議論をしたいのか、最強候補として議論するのかをちゃんと決めないと話にならんぞ
状況を提示せず、ただただ揚げ足の取り合い
Huの議論は性能の議論をしたいのか、最強候補として議論するのかをちゃんと決めないと話にならんぞ
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 13:56:30 ID:c5csCtGC
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 14:03:45 ID:HIEpfCYQ
>>308
どうやったって、最強議論に持ってかれるよ。
今ですらLv100越えが3％程しかいないのに、
これからレベル100を越えるようなプレイヤーがどんどん増えていくんだぜ？
いい加減見切りを付けて、最強スレと性能スレを分けたほうがいいよ。
どうやったって、最強議論に持ってかれるよ。
今ですらLv100越えが3％程しかいないのに、
これからレベル100を越えるようなプレイヤーがどんどん増えていくんだぜ？
いい加減見切りを付けて、最強スレと性能スレを分けたほうがいいよ。
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 14:06:52 ID:FknZND86
>>309
おまえ必死すぎ
おまえ必死すぎ
ふん、どうやらスレを間違えたようだな（ｷﾘｯ
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 14:13:28 ID:sqz3/4Qp
おうまさんどうどうどうおちついてかおがまっかですよ＾＾；
１００超えって3％しかいないのか。少ないのー
１００超えって3％しかいないのか。少ないのー
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 14:16:28 ID:HIEpfCYQ
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 14:20:39 ID:FknZND86
分けてもぐだぐだで終わるよ
そもそも最強って言葉と性能って言葉が抽象的すぎるもの
だから何度も論じあってる途中で「○○の最強も話し合わないか？」みたいに水差す人が出てきて
話してた議題がうやむやになったりするし
そもそも最強って言葉と性能って言葉が抽象的すぎるもの
だから何度も論じあってる途中で「○○の最強も話し合わないか？」みたいに水差す人が出てきて
話してた議題がうやむやになったりするし
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 14:21:46 ID:b26RK0K6
今回の最強なんて状況次第で幾らでも変わるしな
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 14:55:32 ID:MPkJ5cBL
逆に言えば状況次第で変わるくらいにしか各種族に差がないってことだ
さすがに職はBrだろうけど
さすがに職はBrだろうけど
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 15:08:53 ID:gMG6usjs
罠で倒すとかロマンのかけらも(ｒｙ
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 15:43:20 ID:jIgfMYBr
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 16:00:23 ID:BMiu4ixc
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 16:11:51 ID:qiYhAfdI
しかしカンスト時の男女のステ差みてみると
女はHPブーストつけりゃ男とほぼ並ぶけど
男がPPブーストつけても女に一回り届かないあたり
RaとかFoはやっぱ女が大分優勢に感じるな
女はHPブーストつけりゃ男とほぼ並ぶけど
男がPPブーストつけても女に一回り届かないあたり
RaとかFoはやっぱ女が大分優勢に感じるな
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 16:36:23 ID:sqz3/4Qp
厨が選びやすいキャラは強くしてくれないとお荷物にしかならねえ
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 16:41:31 ID:xEiaFkpP
>>309
それは不要
弱者の存在があって初めて強者であることを誇示できる
具体的には
・弱種族とPT組んで「俺お前らよりTUEEEEE」と愉悦を感じられる
・強種族強職業以外の奴は来るな部屋を立てて高効率および差別できる側の愉(ry
それは不要
弱者の存在があって初めて強者であることを誇示できる
具体的には
・弱種族とPT組んで「俺お前らよりTUEEEEE」と愉悦を感じられる
・強種族強職業以外の奴は来るな部屋を立てて高効率および差別できる側の愉(ry
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 17:32:17 ID:PGHh96dJ
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 17:42:41 ID:1UqHKnut
最強厨の俺は、体験版でニャンポコを見て、
沼のシソクテンカイザンで先行。これは流行る！と思って沼子にしたが、
実際このスレではそうでもない空気だったので今ではキャス子使ってます。
何が言いたいかっていうと自分が最強だと思うキャラを好きなだけ作ればいい（ニート・学生限定
沼のシソクテンカイザンで先行。これは流行る！と思って沼子にしたが、
実際このスレではそうでもない空気だったので今ではキャス子使ってます。
何が言いたいかっていうと自分が最強だと思うキャラを好きなだけ作ればいい（ニート・学生限定
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 18:57:50 ID:oA2OAsYt
チーターの俺のキャラが最強だからこのスレ終了
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:15:32 ID:qiYhAfdI
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:15:58 ID:2/No4RK9
最強のソードPA決めてくれ
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:24:19 ID:DiSdlKuF
お前ら今までに溜めたパトカカードのレベル100以上の種族の人数を書いてみ
それでどの種族が人気があり、モチベーションが高いのかがわかるぜ
ゲームを面白いと思って値段分プレイ出来るならそれこそが最強
それでどの種族が人気があり、モチベーションが高いのかがわかるぜ
ゲームを面白いと思って値段分プレイ出来るならそれこそが最強
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:26:43 ID:tHlGFekP
可愛い沼子が正義！
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:36:44 ID:eVZHx9oU
まぁ可愛いは正義だとは思う
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:45:12 ID:DhtQNlF4
かわいいは孫正義だと思う
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:55:10 ID:sxHvt01t
やはりキャストが最強か・・・
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:57:10 ID:liQVCIz4
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 19:57:57 ID:IFvpW+qT
>>334
だな！！！！！！！！！！！！！！
だな！！！！！！！！！！！！！！
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:00:50 ID:vVFF4vNC
やっぱし
キャストが、凄い、超絶、大最強！！！
キャストが、凄い、超絶、大最強！！！
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:01:44 ID:+JgHnZPi
またこの流れか……いい加減飽きないのか?キャスト至上主義者達は｡
まぁ､飽きるというのも心の動きの一つだし､心の無いキャスト達には
理解出来ない物の一つなんだろうな｡理屈ではなく感情だから……｡
まぁ､飽きるというのも心の動きの一つだし､心の無いキャスト達には
理解出来ない物の一つなんだろうな｡理屈ではなく感情だから……｡
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:04:45 ID:BtrezPEm
つまり飽きずにずっと戦い続けることが出来るキャストが最強か・・・
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:06:29 ID:GSl918hP
合理的に考えればキャスが一番強くて凄いのは小学生でもわかることだろ
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:07:28 ID:DiSdlKuF
俺もヒュマ子、沼子、キャス子、ビス子使ってみたが
確かにキャス子は自分より高レベルな敵と戦う時に楽だった
だけど攻撃当てられたときの即死が目立ったな
ヒュマ子は一撃死が無いから安定した戦いが出来た
ビス子は攻撃当たらない攻撃力意味無い魔法当たったときに痛すぎる
沼子は可愛いから最強と言いたいけどヒュマ子も同じ可愛さじゃね？
確かにキャス子は自分より高レベルな敵と戦う時に楽だった
だけど攻撃当てられたときの即死が目立ったな
ヒュマ子は一撃死が無いから安定した戦いが出来た
ビス子は攻撃当たらない攻撃力意味無い魔法当たったときに痛すぎる
沼子は可愛いから最強と言いたいけどヒュマ子も同じ可愛さじゃね？
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:07:57 ID:tHlGFekP
悪かったな、旨いところをつまみ食いするスタイルなんでな
俺にはヒュマがベストになる瞬間がなかったんだ
俺にはヒュマがベストになる瞬間がなかったんだ
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:12:00 ID:1UqHKnut
何気にpt内だと沼男よりもネタにされないヒュマ男は、目立ちたくないという点ではベスト
いたって普通のイケメン作っとけば、ガチ空気になれる
いたって普通のイケメン作っとけば、ガチ空気になれる
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:12:23 ID:Z1zxD/+i
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:15:50 ID:DiSdlKuF
>>343
沼子とヒュマ子って耳が違うだけじゃね？
沼子とヒュマ子って耳が違うだけじゃね？
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:17:00 ID:BtrezPEm
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:19:26 ID:WLdcDYNB
キャス子ってそんな即死するか？
キャスの耐久性は４種族で１番って話だったような
格上と戦うからこそ即死が目立つ、って話ならわかるけど
キャスの耐久性は４種族で１番って話だったような
格上と戦うからこそ即死が目立つ、って話ならわかるけど
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:19:29 ID:R28Er745
>>344
ヒント：ヒュマ子の超絶なロビー劣化
ヒント：ヒュマ子の超絶なロビー劣化
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:24:35 ID:DiSdlKuF
>>346
キャストは魔法攻撃に対して弱いんだよ
HP全快でボスを倒したと思ったらボスが死に行く描写で魔法攻撃を食らって、
赤いフレームが付いてたりすることも良くある
ちなみに大会はこんな感じだったのかな？写真の詳細が気になる
http://www.gpara.com/pickupnews/news/100118_psp2/
http://www.gpara.com/pickupnews/news/100118_psp2/img/popup/22.jpg
キャストは魔法攻撃に対して弱いんだよ
HP全快でボスを倒したと思ったらボスが死に行く描写で魔法攻撃を食らって、
赤いフレームが付いてたりすることも良くある
ちなみに大会はこんな感じだったのかな？写真の詳細が気になる
http://www.gpara.com/pickupnews/news/100118_psp2/
http://www.gpara.com/pickupnews/news/100118_psp2/img/popup/22.jpg
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:25:50 ID:qU9F8yxm
>>348
物理でもテクでもキャストが一番耐久性あるからね・・・
物理でもテクでもキャストが一番耐久性あるからね・・・
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:28:12 ID:qiYhAfdI
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:30:22 ID:tHlGFekP
格上の条件だと
他の種族は避けることがあるが、顎鬚キャスは全くよけないから即死が目立つって結論になったんじゃねーの？
他の種族は避けることがあるが、顎鬚キャスは全くよけないから即死が目立つって結論になったんじゃねーの？
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:31:03 ID:DiSdlKuF
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:32:14 ID:DiSdlKuF
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:34:00 ID:+JgHnZPi
格上ったって､下は1レベルだけ上の微格上から
上は70レベル以上レベルが上の本格的格上まで
千差万別だから､な｡
上は70レベル以上レベルが上の本格的格上まで
千差万別だから､な｡
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:37:42 ID:qiYhAfdI
>>353
Huとか職自体の回避が死んでるのに差を感じたというのか・・・
Huとか職自体の回避が死んでるのに差を感じたというのか・・・
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:38:38 ID:1UqHKnut
せめてSランクに行ってから語れよ・・・
むしろ、過去ログを読んでから語ってくれよ
もうやだこのスレ
むしろ、過去ログを読んでから語ってくれよ
もうやだこのスレ
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:39:00 ID:sVxe4w28
精神の差と言っても王冠ウンコどうせ耐えられないし
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:41:25 ID:DiSdlKuF
まあ結論を言うと、使える種族としたらヒューマンかキャストのどちらかだと思うよ
ヒューマンは確かに打たれ強い。格上と戦ってもガチで殴りあえる。攻撃当たらんけど。
キャストはガチで殴りあうと当たる。マジで当たる。相手の攻撃も。
でもヒューマンとキャストの最大HPが違うからここからはキャストのほうが強くなるのかな？
>>356
なら君の意見を聞こうじゃないか
ヒューマンは確かに打たれ強い。格上と戦ってもガチで殴りあえる。攻撃当たらんけど。
キャストはガチで殴りあうと当たる。マジで当たる。相手の攻撃も。
でもヒューマンとキャストの最大HPが違うからここからはキャストのほうが強くなるのかな？
>>356
なら君の意見を聞こうじゃないか
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:42:16 ID:tHlGFekP
種族差なんてほとんどないんだから可愛いキャラが最強だろ
ってことで沼ｋ
ってことで沼ｋ
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:44:04 ID:GTniYmqv
もうキャスト最強でいいから信者ここから出てけよ。
さて、論議しようか
さて、論議しようか
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:44:22 ID:w9XKqSS8
ビス子のが可愛いわバカ
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:44:36 ID:Xb9sTJBT
>>357の言うように、どの種族でもウンコで即死したりするわけだが、結局のところハーフディフェンスはどうなの？
最大HPの75%の以上のダメージにしか反応しないのにコスト3は結構痛いんだが・・・
最大HPの75%の以上のダメージにしか反応しないのにコスト3は結構痛いんだが・・・
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:44:41 ID:qU9F8yxm
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:45:45 ID:nxaWSPEq
>>341
それ流行らなかったよなｗ流行るかとおもったんだがなｗｗ
それ流行らなかったよなｗ流行るかとおもったんだがなｗｗ
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:46:21 ID:SMOeQbTw
ヒューマンってHP3位回避3位で打たれ弱い方じゃないの？
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:47:30 ID:ho0hzKnx
防御、精神よりも最大ＨＰのほうが重要って前に検証されてた
耐久力順に並べると
高い
キャス♂
ビス♂
ヒュマ♂
キャス♀
ビス♀
ヒュマ♀
ニュマ♂
ニュマ♀
低い
こんな感じか
物理とテクを一緒にしちゃったからちょっと違ってるとこあるかも。
耐久力順に並べると
高い
キャス♂
ビス♂
ヒュマ♂
キャス♀
ビス♀
ヒュマ♀
ニュマ♂
ニュマ♀
低い
こんな感じか
物理とテクを一緒にしちゃったからちょっと違ってるとこあるかも。
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:50:12 ID:DiSdlKuF
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:52:44 ID:WLdcDYNB
ログ漁ろうぜ
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 20:58:32 ID:DiSdlKuF
最近参加したからログないんだよ
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:00:05 ID:tHlGFekP
>>369
これからも参加しなくていいです
これからも参加しなくていいです
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:02:05 ID:sVxe4w28
おいさっさとバトルショップから出て来いよ
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:03:58 ID:DiSdlKuF
>>370
いやいや、その権利、お譲りしますよ
いやいや、その権利、お譲りしますよ
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:05:38 ID:0SBnNBD0
>>372
いや過去ログ見ろよ、何煽り返してんだ
いや過去ログ見ろよ、何煽り返してんだ
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:06:09 ID:SMOeQbTw
えっ
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:12:18 ID:1UqHKnut
もうやだこのスレ
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:19:14 ID:5FwNl/Rf
最弱がヒュマに決定してから荒れ始めたよねこのスレ
インフラでイタいことして晒されてるプレイヤーってヒュマ使いが多いよね
インフラでイタいことして晒されてるプレイヤーってヒュマ使いが多いよね
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:23:15 ID:+JgHnZPi
取り敢えず､>>354で言ったが格上とか格下とか一言だけだと
どの程度?が抜けているから､その辺を区分する様にした方が
良いんじゃないか?とは思う､議論をする上では｡
取り敢えず暫定案として､こんな感じでどうかな?
前の数字がエネミーとのレベル差で､カッコの中が自キャラのレベル帯で｡
･本格的格上
60以上↑(100↑)､50以上↑(60〜99)､40以上↑(20〜59)､20以上↑(1〜19)
･割と格上
40↑〜59↑(100↑)､35↑〜49↑(60〜99)､30↑〜39↑(20〜59)､15↑〜19↑(1〜19)
･やや格上
20↑〜39↑(100↑)､18↑〜34↑(60〜99)､15↑〜29↑(20〜59)､8↑〜14↑(1〜19)
･ほぼ同格
0〜19↑(100↑)､0〜17↑(60〜99)､0〜14↑(20〜59)､0〜7↑(1〜19)
･やや格下
20↓〜1↓(100↑)､18↓〜1↓(60〜99)､10↓〜1↓(20〜59)､5↓〜1↓(1〜19)
･割と格下
40↓〜21↓(100↑)､35↓〜19↓(60〜99)､20↓〜11↓(20〜59)､10↓〜6↓(7〜19)
･完全な格下
198↓〜41↓(100↑)､98↓〜36↓(60〜99)､58↓〜21↓(22〜59)､18↓〜11↓(12〜19)
･圧倒的な格下
199↓(200)
どの程度?が抜けているから､その辺を区分する様にした方が
良いんじゃないか?とは思う､議論をする上では｡
取り敢えず暫定案として､こんな感じでどうかな?
前の数字がエネミーとのレベル差で､カッコの中が自キャラのレベル帯で｡
･本格的格上
60以上↑(100↑)､50以上↑(60〜99)､40以上↑(20〜59)､20以上↑(1〜19)
･割と格上
40↑〜59↑(100↑)､35↑〜49↑(60〜99)､30↑〜39↑(20〜59)､15↑〜19↑(1〜19)
･やや格上
20↑〜39↑(100↑)､18↑〜34↑(60〜99)､15↑〜29↑(20〜59)､8↑〜14↑(1〜19)
･ほぼ同格
0〜19↑(100↑)､0〜17↑(60〜99)､0〜14↑(20〜59)､0〜7↑(1〜19)
･やや格下
20↓〜1↓(100↑)､18↓〜1↓(60〜99)､10↓〜1↓(20〜59)､5↓〜1↓(1〜19)
･割と格下
40↓〜21↓(100↑)､35↓〜19↓(60〜99)､20↓〜11↓(20〜59)､10↓〜6↓(7〜19)
･完全な格下
198↓〜41↓(100↑)､98↓〜36↓(60〜99)､58↓〜21↓(22〜59)､18↓〜11↓(12〜19)
･圧倒的な格下
199↓(200)
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:25:11 ID:1UqHKnut
>>377
いや、普通に数字を言えばいいだろ
いや、普通に数字を言えばいいだろ
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 21:29:20 ID:nxaWSPEq
717 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 23:04:40 ID:zG1wi6w7
果たして防御と精神は死にステなのか？
最強かどうかは火力のみで決まるのか？
と言うことでヒュマ男とビス男のLv200Br30でちょっと袋叩きにあってきた。
ちょー適当なんで正確性が欲しかったらスルーで、火力重視な人もスルーで。
装備は初期装備の無属性カールライン。場所は暗黒Sで対象はデルジャパンLv165。
ヒュマ：飛び込みを除く殴られで大体420前後、テクで大体240前後
ビス：飛び込みを除く殴られで大体460前後、テクで大体260前後
どちらも1割程度の軽減が見込める…がここで最大HPを元に見ると
ヒュマ：HP1270、物理で33.0708%、テクで18.8973%
ビス：HP1397、物理で32.9277%、テクで18.6113%
計測が適当なので誤差程度と見れる…つまりはやはり気にしなくて良い程度の差か？
ただしダメージレジストの効果をより有効に使えるのはビスだとも言える。
ちなみにメインがニュマ男なもんで、ニュマでも試したけどちょっと痛かった。
やはり最大HPは重要っぽい。
果たして防御と精神は死にステなのか？
最強かどうかは火力のみで決まるのか？
と言うことでヒュマ男とビス男のLv200Br30でちょっと袋叩きにあってきた。
ちょー適当なんで正確性が欲しかったらスルーで、火力重視な人もスルーで。
装備は初期装備の無属性カールライン。場所は暗黒Sで対象はデルジャパンLv165。
ヒュマ：飛び込みを除く殴られで大体420前後、テクで大体240前後
ビス：飛び込みを除く殴られで大体460前後、テクで大体260前後
どちらも1割程度の軽減が見込める…がここで最大HPを元に見ると
ヒュマ：HP1270、物理で33.0708%、テクで18.8973%
ビス：HP1397、物理で32.9277%、テクで18.6113%
計測が適当なので誤差程度と見れる…つまりはやはり気にしなくて良い程度の差か？
ただしダメージレジストの効果をより有効に使えるのはビスだとも言える。
ちなみにメインがニュマ男なもんで、ニュマでも試したけどちょっと痛かった。
やはり最大HPは重要っぽい。
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/19(火) 23:46:46 ID:RcXtuNZJ
>>269
超乙
マガナスレイヤーでソードの時代始まる……！
100回試行だとかなりバラつくから実際は大体同じくらいなんだろうな
即死目当てなら好きなの使えって感じかな
最強スレ的には通常DPSも考慮でツインサイレンスあたりか
超乙
マガナスレイヤーでソードの時代始まる……！
100回試行だとかなりバラつくから実際は大体同じくらいなんだろうな
即死目当てなら好きなの使えって感じかな
最強スレ的には通常DPSも考慮でツインサイレンスあたりか
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 00:11:01 ID:sLUMcyUi
ツインサイレンスはスキルの性質からして即死用としてはかなり残念な部類だと思う
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 00:14:32 ID:oTuHfQzK
>>379の検証が正しいとして考えても、20ﾀﾞﾒｰｼﾞの違いって5回殴られれば
単純に100ﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減だぞ
その20ﾀﾞﾒｰｼﾞでダウンしないこともあるだろうし
100ﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らうのと80ﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らうのじゃ結構違ってくるだろ
単純に100ﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減だぞ
その20ﾀﾞﾒｰｼﾞでダウンしないこともあるだろうし
100ﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らうのと80ﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らうのじゃ結構違ってくるだろ
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 00:15:16 ID:cluo9N7l
そもそもファントムミストが上位互換だし
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 00:28:06 ID:DrWE9BL+
あーごめんファントムミストの間違いだったわ
即死発動しない可能性考えたらヒョウリとどっちなんだろな
即死発動しない可能性考えたらヒョウリとどっちなんだろな
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 00:49:16 ID:qVZLRIAK
>>382
>その20ﾀﾞﾒｰｼﾞでダウンしないこともあるだろうし
ダウン判定は最大HPに対する割合だと思われるのでそれはないかと。
仮定が間違っていれば別だが。。。
ただし
> ダメージレジストの効果をより有効に使えるのはビス
さすがにこれはおかしいと思うが。
さんざん割合で計算しといてここだけ絶対値計算するのは詐欺師の論理。
>その20ﾀﾞﾒｰｼﾞでダウンしないこともあるだろうし
ダウン判定は最大HPに対する割合だと思われるのでそれはないかと。
仮定が間違っていれば別だが。。。
ただし
> ダメージレジストの効果をより有効に使えるのはビス
さすがにこれはおかしいと思うが。
さんざん割合で計算しといてここだけ絶対値計算するのは詐欺師の論理。
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 01:01:09 ID:BPp4P+4U
>>384
ファントムは即死発動しなくても殴り殺せる
ファントムもって無いけどツインサイレンスで殴り殺せるんだから
ヒョウリは殴り殺せない
Tクローは巻き込みのスキルが1段しか無い
Tダガーは3段まである
沼だったら連発の効くヒョウリ、キャスだったらファントムってとこじゃね？
ファントムは即死発動しなくても殴り殺せる
ファントムもって無いけどツインサイレンスで殴り殺せるんだから
ヒョウリは殴り殺せない
Tクローは巻き込みのスキルが1段しか無い
Tダガーは3段まである
沼だったら連発の効くヒョウリ、キャスだったらファントムってとこじゃね？
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 01:42:27 ID:X7TjE/70
片手武器のエクステ真ネイクローやフェンリルの即死率も気になる
シュウソウレツザンガやブクウサイエンザンでそれなりに巻き込めるし
シュウソウレツザンガやブクウサイエンザンでそれなりに巻き込めるし
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 01:45:20 ID:oTuHfQzK
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 02:05:05 ID:cluo9N7l
連続5回受けたら死ぬけどね
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 02:07:59 ID:Zi/MA6/3
HP1000で100dmg食らうのもHP500で50dmg食らうのも10回食らったら死ぬって意味で同じこと
そういやレスタって割合回復なんだっけ？
そういやレスタって割合回復なんだっけ？
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 02:14:50 ID:qVZLRIAK
>>388
だから100っていう数字がもはや無意味なんだよ理解しろ
デルジャパンLv165の飛び込み攻撃のダメージは33%で、テクのダメージは18%
テク5発くらったら残りHPは10%しかないのはヒュマもビスも同じだろ？
どっちにしても後1発くらったら死ぬ。つまり耐久力は同じなんだよ。
だから100っていう数字がもはや無意味なんだよ理解しろ
デルジャパンLv165の飛び込み攻撃のダメージは33%で、テクのダメージは18%
テク5発くらったら残りHPは10%しかないのはヒュマもビスも同じだろ？
どっちにしても後1発くらったら死ぬ。つまり耐久力は同じなんだよ。
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 03:28:57 ID:jIwEETzB
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 03:32:59 ID:jIwEETzB
ageちまったスマソ
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 04:01:30 ID:7tVByE5D
東京大会を制したのはキャス男＆ビス男ペアだったか
これでまずヒュマとニュマは劣等種である事が確定したな
これでまずヒュマとニュマは劣等種である事が確定したな
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 04:01:34 ID:4wWcj3K4
最大HPが重要ってか種族間での硬さはHPに対する被ダメ割合からそんなに差がないといえるってことだろ
防御力が売りのヒュマだけど多種族に比べて硬い、とはならないってことだ
ニュマはログ漁っても出てこなかったから知らん
防御力が売りのヒュマだけど多種族に比べて硬い、とはならないってことだ
ニュマはログ漁っても出てこなかったから知らん
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 07:53:14 ID:8ZRD/mOa
攻撃力だけは強武器使えばマシになるが沼は柔らかいしな
適正レベルなら避けるし攻撃当たるくらいしかいいところないな
適正レベルなら避けるし攻撃当たるくらいしかいいところないな
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 08:01:34 ID:D6DT3dOR
即死さえしなけりゃHPなんてどうでもいいよ
メイトが足りなくなるようなミッションなんて殆ど無いんだから
メイトが足りなくなるようなミッションなんて殆ど無いんだから
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 08:01:38 ID:FXLFfVPj
>>394
大会はタイムアタックだったよな？
まあ語らずともキャスやビスに、沼やヒュマがTAで勝てないのはわかっていたがな
回避や防御・精神がいかに高かろうが、メイトがぶ飲みのゴリ押しには殲滅速度では勝てん。
大会はタイムアタックだったよな？
まあ語らずともキャスやビスに、沼やヒュマがTAで勝てないのはわかっていたがな
回避や防御・精神がいかに高かろうが、メイトがぶ飲みのゴリ押しには殲滅速度では勝てん。
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 08:11:41 ID:mtUB/wYP
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 09:00:48 ID:Bbx1JHnC
>>399
コントロールに癖があって、
目の前のに連続ヒットさせるのに難アリ
結果、死にぞこないがハンパな距離に量産される。
双爪の即死はオマケと考えたほうがスムーズにいきそう。
セイダンガのための通常攻撃2段で死ねば良し。
チョウセッカは、複ロックの大型に低チェインでダメージ与えたいときに使う程度。
高チェインなら別の武器カテゴリでやったほうが無駄が無い
コントロールに癖があって、
目の前のに連続ヒットさせるのに難アリ
結果、死にぞこないがハンパな距離に量産される。
双爪の即死はオマケと考えたほうがスムーズにいきそう。
セイダンガのための通常攻撃2段で死ねば良し。
チョウセッカは、複ロックの大型に低チェインでダメージ与えたいときに使う程度。
高チェインなら別の武器カテゴリでやったほうが無駄が無い
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 09:22:55 ID:QY6bMz5Q
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 09:52:25 ID:mtUB/wYP
>>400
確かに小型にコントロール難しいよな。
ボス等の複数ロックにチェイン稼いでチョウセッカ×nが良いと思ったが微妙か。
220％/120％でも他PAの2〜3段目倍率と比べ威力的に物足りない感じなのかね。
つか、これ1hit何ロックしてるんだろか。
確かに小型にコントロール難しいよな。
ボス等の複数ロックにチェイン稼いでチョウセッカ×nが良いと思ったが微妙か。
220％/120％でも他PAの2〜3段目倍率と比べ威力的に物足りない感じなのかね。
つか、これ1hit何ロックしてるんだろか。
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 10:23:32 ID:QYKBE0Zp
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 10:44:23 ID:x0BryAZI
都合のいいときだけソロになったりペアになったり
忙しいスレだな
忙しいスレだな
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 10:47:49 ID:E/Fcgelm
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 10:58:07 ID:QY6bMz5Q
自分で調べたわ
ttp://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20406786,00.htm
LV50で装備も固定の中から選ぶチャレンジみたいなもん
ttp://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20406786,00.htm
LV50で装備も固定の中から選ぶチャレンジみたいなもん
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 10:58:29 ID:uoFKn4lE
レベル５０制限のチャレンジミッションで最強を決められても困るな。
トイトイもＥＸトラップもスピアもツインクローもナックルも
強武器能力一切使えないじゃん。
トイトイもＥＸトラップもスピアもツインクローもナックルも
強武器能力一切使えないじゃん。
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 12:50:56 ID:1q2BjpW9
Br最強はキャスとビーストだろうね。
Hu最強は沼だろうな。
Brのキャスとビーストを比べると命中の得意不得意、回避の得意不得意が相殺し互いに大最強に見える。
トラップ仕込みつつSUVや変身で楽しみPAも混ぜていける、おもしろいバランスだね。
それでも沼がHuの選択をすれば両者のHPと攻撃力に劣化命中回避が手に入りPAでの戦闘が楽しめキノコもにょっきできる。
瞬間火力はでないけども安定して高いPAダメージを維持できる。
アクション性に面白味のある人なら全回避でのヌルゲーでなくJGや前転等追加されたアクションを楽しむのもおもしろいと思う。
沼ってのは最強職でないなら特性を活かした戦い方ができる俺TANOSIIIIII族だと考えられる。
Hu最強は沼だろうな。
Brのキャスとビーストを比べると命中の得意不得意、回避の得意不得意が相殺し互いに大最強に見える。
トラップ仕込みつつSUVや変身で楽しみPAも混ぜていける、おもしろいバランスだね。
それでも沼がHuの選択をすれば両者のHPと攻撃力に劣化命中回避が手に入りPAでの戦闘が楽しめキノコもにょっきできる。
瞬間火力はでないけども安定して高いPAダメージを維持できる。
アクション性に面白味のある人なら全回避でのヌルゲーでなくJGや前転等追加されたアクションを楽しむのもおもしろいと思う。
沼ってのは最強職でないなら特性を活かした戦い方ができる俺TANOSIIIIII族だと考えられる。
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 12:57:27 ID:PsoCpeZt
楽しいとかって感情をこのスレに持ち込まれても困るでござる
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 13:27:51 ID:DdMOL59t
以前沼は高命中高回避高PPだから最弱じゃないって
言って叩かれたけど、なんか最近沼の株上がってるね
ヒュマより上になっててワロタ
言って叩かれたけど、なんか最近沼の株上がってるね
ヒュマより上になっててワロタ
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 13:42:11 ID:QYKBE0Zp
さすがにヒューマンより上は無いな
そりゃ勝る部分はあるけど尖り過ぎてる、ニューマンだけに
とか冗談はやめておいて性能が
そりゃ勝る部分はあるけど尖り過ぎてる、ニューマンだけに
とか冗談はやめておいて性能が
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 13:42:13 ID:lRCSBqet
レベル170越すと殆どの攻撃当たらなくなるから、HPってそんなあっても・・・って感じなんだけど
それよか種族のせいか敵のテク攻撃が痛すぎる・・・本当に精神って死にステ？
パノンの氷とか連続で当たると死ねるぜorz
それよか種族のせいか敵のテク攻撃が痛すぎる・・・本当に精神って死にステ？
パノンの氷とか連続で当たると死ねるぜorz
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 13:53:20 ID:b17J/a0d
沼ハンターって罠使えないブレキャスみたいなもんじゃん
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 13:56:04 ID:SPni6Rcx
まだ種族の話やってんのかよ
答えなんか出ないのに暇な奴らだな
答えなんか出ないのに暇な奴らだな
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 13:58:26 ID:QYKBE0Zp
>>414のＩＤで麻痺した
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 14:04:35 ID:BmqByHFg
沼はRaが一番適職だろ
沼Huとか無いわ
一番の特徴の法撃力が完全に死にステになる
沼Huとか無いわ
一番の特徴の法撃力が完全に死にステになる
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 14:10:23 ID:4wWcj3K4
>>412死にステではないが重要度が低いってところだな
ログみると精神40差で10〜20の被ダメ差があるみたいだし数百って単位で精神違えば目に見えて変わるね
種族間での硬さはHPの問題で結局あんまり変わらない
防具選びに精神、回避を重要視していくのはいいと思うよ
ログみると精神40差で10〜20の被ダメ差があるみたいだし数百って単位で精神違えば目に見えて変わるね
種族間での硬さはHPの問題で結局あんまり変わらない
防具選びに精神、回避を重要視していくのはいいと思うよ
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 14:37:57 ID:jIwEETzB
Raとか一番ないわｗｗｗ
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 14:53:22 ID:QY6bMz5Q
>>411
既にスレの雰囲気的にはニュマ＞ヒュマで落ち着いてるんだが
既にスレの雰囲気的にはニュマ＞ヒュマで落ち着いてるんだが
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 14:56:03 ID:yOmACWbF
ヒュマ派は数が多いし厨房も多いから荒れるぞ
ここはヒュマ＞ニュマとしておいてヒュマ派の顔を立ててやった方がｽﾚも荒れなくていい
ニュマ派には涙をのんでもらおう
ここはヒュマ＞ニュマとしておいてヒュマ派の顔を立ててやった方がｽﾚも荒れなくていい
ニュマ派には涙をのんでもらおう
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 14:58:10 ID:cluo9N7l
沼とヒュマ比べると沼は高めのステが法撃以外は結構重要なとこだけどヒュマは微妙なとこ高めなのが痛い
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 14:58:33 ID:QYKBE0Zp
>>419
雰囲気って・・・一部の人がそう言ってるとスレが全部そういった空気になってると思っちゃうの？
雰囲気って・・・一部の人がそう言ってるとスレが全部そういった空気になってると思っちゃうの？
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 14:59:35 ID:ca3oPy3j
PSUであったMaximum Attack Gみたいなパーティトライアル制のTAが好きなんだけど
今回のTAってエネミーのブースト具合でかなり変わってくるから運要素増えたよね。
LWGPがどうだったのか分からないけど、一発勝負でTAって仕様に泣かされる気がするなぁ
運も実力の内と言われればそれまでだけど、純粋な最強（最速）を決めるには不確定要素が多すぎるｗ
今回のTAってエネミーのブースト具合でかなり変わってくるから運要素増えたよね。
LWGPがどうだったのか分からないけど、一発勝負でTAって仕様に泣かされる気がするなぁ
運も実力の内と言われればそれまでだけど、純粋な最強（最速）を決めるには不確定要素が多すぎるｗ
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:01:43 ID:iIolfMf4
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:04:48 ID:QY6bMz5Q
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:08:59 ID:ca3oPy3j
>>424
そうだったんだ。
確かにチャレも消しとくべきだなｗまさに誰得な状況だしｗ
是非DLミッションでやって欲しいものだ。
タイムくらいサーバー保存できるだろうし、ランキングの配信はHPで済ませれば良い。
要望だしてくるか
そうだったんだ。
確かにチャレも消しとくべきだなｗまさに誰得な状況だしｗ
是非DLミッションでやって欲しいものだ。
タイムくらいサーバー保存できるだろうし、ランキングの配信はHPで済ませれば良い。
要望だしてくるか
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:09:53 ID:QYKBE0Zp
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:44:41 ID:FXLFfVPj
沼信者のヒョウリの即死最強論が正しければ、最弱はビスになる。
でも今はキャス＞ビス＞沼＞ヒュマになってる
ビス信者曰く、ビスは攻撃力と回避が高くて火力が高いから強い。
つまりこのランキング自体が矛盾だらけなんでアテにはならん。
単純にヒュマ信者が一番大人しかったってだけのこと。
でも今はキャス＞ビス＞沼＞ヒュマになってる
ビス信者曰く、ビスは攻撃力と回避が高くて火力が高いから強い。
つまりこのランキング自体が矛盾だらけなんでアテにはならん。
単純にヒュマ信者が一番大人しかったってだけのこと。
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:45:16 ID:doomgmL1
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:53:49 ID:Zi/MA6/3
別にヒョウリで戦わなきゃよくね？
PP命中は高いけど火力がない沼の最適戦術がレンカイヒョウリってだけの話だ
ビスはビスなりの戦い方がある
PP命中は高いけど火力がない沼の最適戦術がレンカイヒョウリってだけの話だ
ビスはビスなりの戦い方がある
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:58:23 ID:8ZRD/mOa
コクイントウって解放後は必中なんだろ？
あとイック・ヒックも必中だよな
どっちも使いにくいから
ビスは格上には使いにくい性能ってとこだな
あとイック・ヒックも必中だよな
どっちも使いにくいから
ビスは格上には使いにくい性能ってとこだな
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 15:59:57 ID:4wWcj3K4
ビスが上位に来てるのは大型以上への火力のおかげだろ。
何度同じ話題繰り返すんだよ。もういい加減種族議論飽きた
何度同じ話題繰り返すんだよ。もういい加減種族議論飽きた
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:00:25 ID:FXLFfVPj
>>430
ヒュマにはヒュマの戦い方もある。
pt中が全員即死武器だったら、自分もppブースト、ハイブースト、スキルセイブ付けて即死ゲーすればいいし、
Pt内が殴りメインだったら自身も殴りにいけば良い。
ヒュマ男はキャス子と変わらない攻撃力、ヒュマ子は沼男とほぼ変わらないpp性能なんだからな。
最強スレ的には一番話題に上がらないだけで、だからと言って最弱はないと思
ヒュマにはヒュマの戦い方もある。
pt中が全員即死武器だったら、自分もppブースト、ハイブースト、スキルセイブ付けて即死ゲーすればいいし、
Pt内が殴りメインだったら自身も殴りにいけば良い。
ヒュマ男はキャス子と変わらない攻撃力、ヒュマ子は沼男とほぼ変わらないpp性能なんだからな。
最強スレ的には一番話題に上がらないだけで、だからと言って最弱はないと思
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:04:32 ID:BmqByHFg
ヒュマさんはワイルドブラストとボマー付けて
大型のときに罠とトイトイ置いてくれればそれでイイっす
大型のときに罠とトイトイ置いてくれればそれでイイっす
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:07:09 ID:QYKBE0Zp
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:09:10 ID:QY6bMz5Q
ニュマとヒュマの比較に使ってくれ
HP 沼 ＜ 人
PP 沼 ＞ 人
命 沼 ＞ 人
回 沼 ＞ 人
攻 沼 ＜ 人
法 沼 ＞ 人
防 沼 ＜ 人
精 沼 ＜ 人
沼が勝ってるもの ＝ PP、命、回、法
人が勝ってるもの ＝ HP、攻、防、精
ここから更に詰める
ミラブラ 沼 ＞ 人
殴り 沼 ？ 人 （命中＆PPが大事か、威力が大事か）
射撃 沼 ＞ 人 （威力大差なしで命中・PPの差 法射も沼）
テク 沼 ＞ 人
対殴り 沼 ？ 人 （回避が大事か、HP＆防御が大事か）
対テク 沼 ＜ 人
沼が勝ってるもの ＝ ミラブラ、射撃、テク
人が勝ってるもの ＝ 対テク
評価の分かれるもの＝ 殴り、対殴り
HP 沼 ＜ 人
PP 沼 ＞ 人
命 沼 ＞ 人
回 沼 ＞ 人
攻 沼 ＜ 人
法 沼 ＞ 人
防 沼 ＜ 人
精 沼 ＜ 人
沼が勝ってるもの ＝ PP、命、回、法
人が勝ってるもの ＝ HP、攻、防、精
ここから更に詰める
ミラブラ 沼 ＞ 人
殴り 沼 ？ 人 （命中＆PPが大事か、威力が大事か）
射撃 沼 ＞ 人 （威力大差なしで命中・PPの差 法射も沼）
テク 沼 ＞ 人
対殴り 沼 ？ 人 （回避が大事か、HP＆防御が大事か）
対テク 沼 ＜ 人
沼が勝ってるもの ＝ ミラブラ、射撃、テク
人が勝ってるもの ＝ 対テク
評価の分かれるもの＝ 殴り、対殴り
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:10:09 ID:7tVByE5D
>>433
何か一つでも最強な要素が無いと「○○が必要なら○○が最強の種族を入れればいい」となって、
ヒュマの必要性なんか全く無いって事が分からんのかな
×短所が無いのが長所
○長所が無いのが短所
なんだぜ？
確かに最弱ではないかもしれんが需要が皆無なら存在価値も皆無
何か一つでも最強な要素が無いと「○○が必要なら○○が最強の種族を入れればいい」となって、
ヒュマの必要性なんか全く無いって事が分からんのかな
×短所が無いのが長所
○長所が無いのが短所
なんだぜ？
確かに最弱ではないかもしれんが需要が皆無なら存在価値も皆無
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:17:16 ID:FXLFfVPj
>>437
いや、俺が言いたいのは、最適のスタイルとかじゃなくて、
殴りと即死どっちが強いかが決まればヒュマの立場が変わるって意味だよ。
沼即死最強！ビス殴り最強！キャス最強！じゃヒュマが最弱って結論になるのは当然のこと。
簡単に言うと、ヒュマの殴りと沼のヒョウリ、
ヒュマのヒョウリとビスの殴りはどっちが早いんだって話だよ
いや、俺が言いたいのは、最適のスタイルとかじゃなくて、
殴りと即死どっちが強いかが決まればヒュマの立場が変わるって意味だよ。
沼即死最強！ビス殴り最強！キャス最強！じゃヒュマが最弱って結論になるのは当然のこと。
簡単に言うと、ヒュマの殴りと沼のヒョウリ、
ヒュマのヒョウリとビスの殴りはどっちが早いんだって話だよ
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:21:36 ID:DdMOL59t
沼はオスメスでメスのがPP効率が良いから沼男より強いって
誰か言ってたけど、ヒュマもそうなるかね？
誰か言ってたけど、ヒュマもそうなるかね？
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:27:03 ID:8ZRD/mOa
基本的に優先するのはPPだろ？
レベル上がってもHPと違って増えないし
アビでしか増やせないしな
ところでそろそろ職業、種族別のベストアビリティでも決めたらどうかな？
レベル上がってもHPと違って増えないし
アビでしか増やせないしな
ところでそろそろ職業、種族別のベストアビリティでも決めたらどうかな？
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:32:42 ID:uQZEqjYO
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:34:33 ID:DdMOL59t
ってことも考えると今までの議論では
キャス♀＜キャス♂＜ビス♀＜ビス♂＜ニュマ♀＜ニュマ♂＜ヒュマ♀＜ヒュマ♂
か・・・でもヒュマ♀とニュマ♀ってそんなステかわらんのよな
キャス♀＜キャス♂＜ビス♀＜ビス♂＜ニュマ♀＜ニュマ♂＜ヒュマ♀＜ヒュマ♂
か・・・でもヒュマ♀とニュマ♀ってそんなステかわらんのよな
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:34:52 ID:BmqByHFg
簡単に言うと、ヒュマの殴りよりキャスの殴りの方が早いし、
ヒュマのヒョウリよりキャスのヒョウリの方が早い
キャスの殴りと沼のヒョウリ、
キャスのヒョウリとビスの殴りで比べたらどっちが早いかは知らん
ヒュマのヒョウリよりキャスのヒョウリの方が早い
キャスの殴りと沼のヒョウリ、
キャスのヒョウリとビスの殴りで比べたらどっちが早いかは知らん
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:38:43 ID:ca3oPy3j
キュウリとナスの入れ比べに見えた
エロいな
エロいな
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:39:32 ID:QYKBE0Zp
ヒョウリで即死に期待するなら、ビースト男くらいの命中だと分からんけど
それ以外ほぼ横ばいだろ、シフデバでブーストされない限りはどの種族もそうそう外さない
それ以外ほぼ横ばいだろ、シフデバでブーストされない限りはどの種族もそうそう外さない
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:50:36 ID:b17J/a0d
ソロ雑魚最強はどう考えてもダブセでしょ
マルチは即死、効かない中型とかはほとんど１ロックだからセイダンガや拳ロバット
ボスはロックにもよるけど槍が有力か
ブレデスは汎用性が高いだけでどの場面でも最強とは言い難い
マルチは即死、効かない中型とかはほとんど１ロックだからセイダンガや拳ロバット
ボスはロックにもよるけど槍が有力か
ブレデスは汎用性が高いだけでどの場面でも最強とは言い難い
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:52:56 ID:oTuHfQzK
ヒュマアンチ本当にうざいな・・・・・
数字でしかキャラ性能を見れないとか
数字でしかキャラ性能を見れないとか
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:56:30 ID:cluo9N7l
種族でモーションとか移動速度違うわけでもなくて数字しか違わないんだから数字で見るしかなくね
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 16:56:42 ID:yOmACWbF
やっぱキャラの性能は見た目に限るよな！
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 17:00:06 ID:QY6bMz5Q
>>447
お前の今日のレス、数字に関することばっかだよな
お前の今日のレス、数字に関することばっかだよな
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 17:02:28 ID:oTuHfQzK
ヒュマ＞キャスト＞ビースト
これで文句ないだろ屑ども
これで文句ないだろ屑ども
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 17:02:43 ID:octr63pi
でも今回種族差ってあんまりないよね
誤差範囲だと思うけどな
誤差範囲だと思うけどな
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 17:12:06 ID:9oOXcHQw
エクストラとか最終ミッションは大型が多くでてくるのに、即死レンカイの話ばっかだな
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 18:29:24 ID:wyEyYwjy
Huは罠使えないけど対大型でBrの火力を嘲笑える程度には火力差が出る
Brが何人いようが使える罠の総量は変わらないからPTだとHuの地位は高まる
RaとFoは残念ながらいらない子
Brが何人いようが使える罠の総量は変わらないからPTだとHuの地位は高まる
RaとFoは残念ながらいらない子
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 18:37:07 ID:imdLG+NS
回避もできなくて命中もないハンターなんていらない子
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 18:39:49 ID:wyEyYwjy
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 18:51:30 ID:RLKV4iTQ
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:03:07 ID:6c5+Lx+B
キャストだとHuは回避できないからBrのほうが強いんじゃね
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:04:17 ID:yxPcf/dT
ここは百年経ってもまとまることはなさそうだな
現状このスレ見た俺の認識はこんなかんじ
Hu=松井
Ra=サブロー
Fo=石川遼
Br=イチロー
キャス=伸助
ビス=パンクブーブー
ヒュマ=ノンスタイル
ニュマ=笑い飯
現状このスレ見た俺の認識はこんなかんじ
Hu=松井
Ra=サブロー
Fo=石川遼
Br=イチロー
キャス=伸助
ビス=パンクブーブー
ヒュマ=ノンスタイル
ニュマ=笑い飯
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:05:33 ID:RLKV4iTQ
キャスは出川だろ
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:05:48 ID:oTuHfQzK
ヒューマン＞キャスト＞ビースト
終了
終了
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:19:26 ID:NJTfnPBl
Hu=ケンプファー
Ra=ジム
Fo=トリアーエズ
Br=ガンダム
キャス=アムロ
ビス=ガトー
ヒュマ=ボブ
ニュマ=ブライト
Ra=ジム
Fo=トリアーエズ
Br=ガンダム
キャス=アムロ
ビス=ガトー
ヒュマ=ボブ
ニュマ=ブライト
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:20:20 ID:FXLFfVPj
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:20:58 ID:5Jh26TcY
ヒュマ=ノンスタイル
に非常に納得した。ツッコミの方もなんか「ヒュマ男」ってイメージだし。
に非常に納得した。ツッコミの方もなんか「ヒュマ男」ってイメージだし。
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:24:04 ID:yxPcf/dT
ここは最強･「性能議論」スレだろ
隔離スレがさらに隔離してどーすんだｗ
隔離スレがさらに隔離してどーすんだｗ
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:26:19 ID:81KlD60Z
キャス=悟空
ビス=悟飯
ヒュマ=ベジータ
ニュマ=クリリン
ビス=悟飯
ヒュマ=ベジータ
ニュマ=クリリン
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:27:08 ID:6/2aK+VN
隔離されるのが大好きなマゾの集いですし
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:30:18 ID:FXLFfVPj
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 19:51:57 ID:1q2BjpW9
Brキャスビス＞Hu沼
Foビス＝Br沼
射撃天下でなくてほんとうによかった。
Foビス＝Br沼
射撃天下でなくてほんとうによかった。
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 20:12:40 ID:ID7t5MfY
レンジャー限定なら間違いなくキャス子最強。
レンジャー空気なのは種族のバランス取るためなのかね。
レンジャー空気なのは種族のバランス取るためなのかね。
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 20:34:14 ID:wyEyYwjy
>>470
それだったらFoがもうちょいまともじゃないとおかしいだろｗ
それだったらFoがもうちょいまともじゃないとおかしいだろｗ
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 20:34:47 ID:BbwiaRgz
Foは空気以下の存在なんですね
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 20:59:46 ID:Bkmg0JhE
Foはテクで差別化できるとしても
RaはBrの存在でほんと空気な気がするんだが・・・
RaはBrの存在でほんと空気な気がするんだが・・・
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 21:18:21 ID:q4J9ngfc
上のほうで、沼＞ヒュマとして語られてるけど
最近逆転したのかね？
まぁ、評価が変わったにしてもいいとこ、沼＝ヒュマじゃないかと思うんだがなぁ。
どっちの種族が上かは敵にもよるから
正直、どんぐりの背比べ程度の差しかないような気がするよ。
最近逆転したのかね？
まぁ、評価が変わったにしてもいいとこ、沼＝ヒュマじゃないかと思うんだがなぁ。
どっちの種族が上かは敵にもよるから
正直、どんぐりの背比べ程度の差しかないような気がするよ。
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 21:27:18 ID:p6+pVqne
キャスビスに比べたら劇的な違いもないしな
個々のプレイスタイルで何とかなる
個々のプレイスタイルで何とかなる
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 21:28:12 ID:KCjjrVGD
ヒュマは完全死にステの防御法撃精神しか優れてないからな
沼はPP最大値と回避っていう使えるステが高いから沼＞ヒュマなんだろう
沼はPP最大値と回避っていう使えるステが高いから沼＞ヒュマなんだろう
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 21:37:13 ID:4S7cVvnv
即死が効かない中型やボスが相手の場合は
沼の回避率を考慮に入れてもヒュマ＞沼な気がするな。
デカい敵だと命中低めでも敵の回避が低いから当たるし。
沼の回避率を考慮に入れてもヒュマ＞沼な気がするな。
デカい敵だと命中低めでも敵の回避が低いから当たるし。
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 21:51:51 ID:BPp4P+4U
ぼくちんのキャス子は見た目の自由度でも戦闘でも最強なんだ！←キャスト至上主義派
ビーストの攻撃力に比べたらキャストなんてPSいらずのつまんない種族だよねｗ←ビス子派
箱、獣、人が三強。欠点が無い事は長所←ヒュマ派
エクステサイコウォンドさえあれば・・・俺の人生やり直せる・・・←現実逃避派
可愛いは正義←沼子派
ビーストの攻撃力に比べたらキャストなんてPSいらずのつまんない種族だよねｗ←ビス子派
箱、獣、人が三強。欠点が無い事は長所←ヒュマ派
エクステサイコウォンドさえあれば・・・俺の人生やり直せる・・・←現実逃避派
可愛いは正義←沼子派
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 22:07:05 ID:cluo9N7l
ビス男がいない
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 22:09:49 ID:1S8PcPZN
即死が強すぎてキャラステ自体が死にステになってるね
即死率下げる修正でも入ればまた変わってくるだろうけど
即死率下げる修正でも入ればまた変わってくるだろうけど
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 22:25:22 ID:10UXahTd
物理攻撃力上げても上がるダメージは雀の涙だからな。
ブッティセット装備してエクステしてハンターでも適正に通常400程度ってもうね・・・
2チェインで余裕で覆される差だし、手数稼ぎ難い上に回避-まで付く斧って何のために存在してるんですか。
そりゃサイレンスとかでザクザクのが早いですよ
ブッティセット装備してエクステしてハンターでも適正に通常400程度ってもうね・・・
2チェインで余裕で覆される差だし、手数稼ぎ難い上に回避-まで付く斧って何のために存在してるんですか。
そりゃサイレンスとかでザクザクのが早いですよ
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 22:33:34 ID:5scfRbj9
攻撃・防御・法撃・精神はもうちっとLvUPでの伸びを良くしても
罰は当たらんのじゃないかと思う、個人的に
罰は当たらんのじゃないかと思う、個人的に
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 22:50:07 ID:P/dajkJX
なにもかもソニチの頭の悪さの産物
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/20(水) 23:43:19 ID:Da3nspy7
その考えだと沼Brが最強だな
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 00:21:59 ID:euLYFrMm
というか沼のヒョウリと他種族のヒョウリでそこまで差が出るかねぇ？
ビスでもppが枯渇するまでレンカイは5〜6回打てるし、普通の雑魚殲滅はこれで充分。
その中で小型一匹にしか当てられない時とかに、通常攻撃1セット打てばppが70ほど回復するし
小型が継続的に密集して出る、エキストラミッションという条件でしか沼が即死において他種族より圧倒的優位だとは思えない。
ビスでもppが枯渇するまでレンカイは5〜6回打てるし、普通の雑魚殲滅はこれで充分。
その中で小型一匹にしか当てられない時とかに、通常攻撃1セット打てばppが70ほど回復するし
小型が継続的に密集して出る、エキストラミッションという条件でしか沼が即死において他種族より圧倒的優位だとは思えない。
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 00:23:19 ID:P/IFX5qW
即死で有利不利とかさすがに無理があると俺も思うｗ
でもきっとそこが心の拠り所なんだよ
触れてやるなｗ
でもきっとそこが心の拠り所なんだよ
触れてやるなｗ
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 00:28:37 ID:D4wQSUYW
誰か>>476にツッコんでやれよ
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 00:52:36 ID:Pb8FsdjY
突っ込み所あるか？
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 01:07:01 ID:eMAbMlAR
尻の穴と口かな
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 05:25:14 ID:jlsFOIFs
今さ、ヒョウリ無レンカイと表無ヒカイシュウを敵三体巻き込んだ時限定で50回してみたけど1.3倍くらい表のが即死するし、条件同じなのに通常攻撃もpa 威力も表のが少し強いんだけど、もしかして表より威力も高くて命中も高いカムイが即死最強かもね
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 05:29:25 ID:jlsFOIFs
あ、因みにビス男lv180Brlv30でやりました。もちろん両方ともpalv20です
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 05:51:47 ID:jlsFOIFs
何度も書き忘れスマソ。上の検証はエレヒつけてpa 1段目だけで敵三体巻き込んで50回づつうった場合ね
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 09:51:57 ID:dN9glVn9
即死武器使いに求められるステはリアルラックだから
種族差とかネタレベル
種族差とかネタレベル
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 09:52:13 ID:OG9zd6Tp
>>478
＞エクステサイコウォンドさえあれば・・・俺の人生やり直せる・・・←現実逃避派
フリーSぐらいならBrよりFoの方がタイム速いミッションかなりある
ヒュマ男LV職全カンスト済
マルチは固いせいでPP消費激しすぎて即死や殴りの方がいいけどな
＞エクステサイコウォンドさえあれば・・・俺の人生やり直せる・・・←現実逃避派
フリーSぐらいならBrよりFoの方がタイム速いミッションかなりある
ヒュマ男LV職全カンスト済
マルチは固いせいでPP消費激しすぎて即死や殴りの方がいいけどな
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 10:47:47 ID:juf+zT5K
FOは超大器晩成型だな。
レア武器を多数集め、Brのアビリティも極めてやっと他の職と
互角になれる。
ＥＸトラップの性能がぶっ飛んでなければ全職ほぼ互角だった
ような気もする。
レア武器を多数集め、Brのアビリティも極めてやっと他の職と
互角になれる。
ＥＸトラップの性能がぶっ飛んでなければ全職ほぼ互角だった
ような気もする。
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 11:58:32 ID:P/IFX5qW
Foはいつまで経っても他と互角にはなれねーだろ
RaもBｒの劣化に過ぎん
RaもBｒの劣化に過ぎん
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 12:16:55 ID:TNZ8yhuE
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 12:23:41 ID:6wU3n/9h
これ以降全ての検証者は一万回試行してからレスしてください
物理的に不可能？そんなこと知るかカス！！
物理的に不可能？そんなこと知るかカス！！
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 12:26:23 ID:eVnEo23n
１万回とか多すぎだろばかだろ？
検定って理解してる？
せめて片側５％で計算してから煽れカスが
検定って理解してる？
せめて片側５％で計算してから煽れカスが
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 12:51:32 ID:0v0nsoM2
まぁ でも確率の偏りを考えると1万回はともかく50回くらいで
オモテの方が即死率高い(ｷﾘｯ
って言っても信憑性が薄いわｗ
何人かで合計2000回とか試せればもう少し正確になるんだろうけど
オモテの方が即死率高い(ｷﾘｯ
って言っても信憑性が薄いわｗ
何人かで合計2000回とか試せればもう少し正確になるんだろうけど
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 13:13:00 ID:YD5Q8xsi
誰かチャレンジ手伝ってくれない？
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 14:25:38 ID:ITd+F6/4
統計的に何回やればだっけ？
２００とかでいいんじゃなかったっけ？
２００とかでいいんじゃなかったっけ？
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 14:26:52 ID:rlSKLVEo
>>502
あらかた２０００と決まってる
あらかた２０００と決まってる
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 14:41:49 ID:pvda45YG
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 14:47:10 ID:sVgvFeaz
この場合の確率分母って即死確率になるのかな
なら2000でも過剰なぐらいじゃないのか
なら2000でも過剰なぐらいじゃないのか
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 14:56:23 ID:DkQnZxv5
100回を100人でやればなんとか
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 15:01:19 ID:rlSKLVEo
>>504
おまえは何を言ってるんだ
おまえは何を言ってるんだ
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 15:05:39 ID:+v6qUHND
50回×3体で150体だから残り9850体オマエら頼んだ
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 15:55:14 ID:7LrUvF2Z
そもそもレンカイとかグルッダみたいなのないから即死率に相当差がないと
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 16:00:32 ID:jxP13B0T
平均的な即死武器ってエレメンタルヒットつきで10％くらいか
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 16:16:16 ID:V1qLUkhe
50回やってるうちの0ダメージの発生回数が気になるわ
即死の検証なら0ダメージはノーカウントだし
カムイの命中は高いから0ダメージ発生率の減少により即死率は確かに上がるから
攻撃が命中し辛い相手に対してはカムイの命中は有効
攻撃が安定して命中する相手にはヒョウリの即死Lv3は有効 って答えでとりあえずストップだ
>>269のデータの見方としてはこうじゃね？
Lv3 マガナスレイヤー、サイカヒョウリ
22+10=32/200=16%
Lv2 スカルソーサラー、ファントムミスト、ツインサイレンスクロー
17+15+11=43/300=14.3%
Lv1 イルギルテスタメント、サイレンスクロー、(カムイ)
5+13=18/200=9%
更にデータ取らないとわからないけどエレメンタルヒットが+10%くらいで
即死単体はLv1-2%、Lv2-4%、Lv3-6%あたりに収束しそうな気がするんだよなぁ
即死の検証なら0ダメージはノーカウントだし
カムイの命中は高いから0ダメージ発生率の減少により即死率は確かに上がるから
攻撃が命中し辛い相手に対してはカムイの命中は有効
攻撃が安定して命中する相手にはヒョウリの即死Lv3は有効 って答えでとりあえずストップだ
>>269のデータの見方としてはこうじゃね？
Lv3 マガナスレイヤー、サイカヒョウリ
22+10=32/200=16%
Lv2 スカルソーサラー、ファントムミスト、ツインサイレンスクロー
17+15+11=43/300=14.3%
Lv1 イルギルテスタメント、サイレンスクロー、(カムイ)
5+13=18/200=9%
更にデータ取らないとわからないけどエレメンタルヒットが+10%くらいで
即死単体はLv1-2%、Lv2-4%、Lv3-6%あたりに収束しそうな気がするんだよなぁ
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 16:28:49 ID:7LrUvF2Z
>>269って武器ごとに即死率違うかどうかのなのにLvでまとめてどうすんの
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 16:32:00 ID:u/9xny8H
そもそも状態異常の発生率は武器自体の攻撃力や命中率、
キャラのステには左右されないというのは確定なのか？
キャラのステには左右されないというのは確定なのか？
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 16:58:48 ID:M67sd99K
もう少し落ち着かないか
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 18:24:11 ID:MdASM115
LV87でヒョウリを手に入れようとシズルまで頑張ってきたけどキャストじゃ2連撃で沈む・・
ヒューマンのときは2連撃耐えられたんだけどなあ
ヒューマンのときは2連撃耐えられたんだけどなあ
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 18:29:19 ID:MdASM115
倒せた！！
サイカ・オモテ来た！！これでもいいの？？
サイカ・オモテ来た！！これでもいいの？？
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 18:30:39 ID:euLYFrMm
>>515-516
コイツ以前レベル80で語りまくってた奴と同じ臭いがする
コイツ以前レベル80で語りまくってた奴と同じ臭いがする
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 18:34:12 ID:MdASM115
>>517
どいつ？
どいつ？
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 18:37:59 ID:qH3iaSB2
サイカ・オモテをエクステンドしなきゃだめだぞｗ
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 18:40:03 ID:rh2jKoyy
とりあえず今のヒュマ男の評価はどうなんだ？
オレはヒュマ男使いだがとてもキャスビスに勝ってるとは思えん
オレはヒュマ男使いだがとてもキャスビスに勝ってるとは思えん
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 18:41:51 ID:MdASM115
>>519
エクステンドか・・・先は長いな
エクステンドか・・・先は長いな
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 18:43:52 ID:euLYFrMm
最弱という流れだったが、
最近沼の即死マンセーに疑問符が投げかけられている。
それに乗じて即死について話していたところだから傍観して待ってるか、お前も何か意見を言えばいい
最近沼の即死マンセーに疑問符が投げかけられている。
それに乗じて即死について話していたところだから傍観して待ってるか、お前も何か意見を言えばいい
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 19:46:53 ID:3Gp1yHO/
今北産業
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 19:46:55 ID:EYfwb+s1
即死狙いの奴って他人の火力も潰すからな。
最強言われてる一角なだけにチェイン無視したぶっ放しでやりにくいつったらありゃしねぇ。
小型なら普通に個人で２チェインからPAでも倒せるしな。
高火力が８チェインぐらいで大型にPA撃ち続けた方が安定するけどね。
最強言われてる一角なだけにチェイン無視したぶっ放しでやりにくいつったらありゃしねぇ。
小型なら普通に個人で２チェインからPAでも倒せるしな。
高火力が８チェインぐらいで大型にPA撃ち続けた方が安定するけどね。
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 19:58:41 ID:+Rf+bZJF
最も効率的とされてる2チェＰＡが実際に可能な最低ラインてどんくらいなの
フリミだと結構ラクだがエクストラＳだとどの位の攻撃力と属性値、ＰＡ性能が
必要になってくるんだろ
フリミだと結構ラクだがエクストラＳだとどの位の攻撃力と属性値、ＰＡ性能が
必要になってくるんだろ
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 20:22:10 ID:dA3girtq
1チェーンと2チェーンってそんなにダメージ変わるっけ？
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 20:58:49 ID:+0nEfnyv
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 21:07:44 ID:L6PzoKFK
沼男FOが好きすぎて、ウンコしたい。
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 21:15:11 ID:WNh04FTc
>>526
たしか2か3チェインのどっちかで結構倍率が跳ね上がって、そこから緩やか。
たしか2か3チェインのどっちかで結構倍率が跳ね上がって、そこから緩やか。
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 21:24:47 ID:sVgvFeaz
2チェインで倍になり、それ以降は7.5％ずつ増えるんだっけか
どうやら2チェインベースで調整してあるらしくて、範囲PAが微妙なことになってる
どうやら2チェインベースで調整してあるらしくて、範囲PAが微妙なことになってる
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 21:36:36 ID:jxP13B0T
即死についてはHPが増えるマルチで有用って言われてるが
その場合個々のキャラでなくパーティ単位で考えなきゃいけない気がする
チェーン潰しの問題や即死の不安定さから言えば全員即死装備で攻める、とか
その場合個々のキャラでなくパーティ単位で考えなきゃいけない気がする
チェーン潰しの問題や即死の不安定さから言えば全員即死装備で攻める、とか
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 21:44:06 ID:D4wQSUYW
久しぶりに来てみたら実際にインフラ150もやってないで語る奴が
いっぱい増えてんのな
昔からいる奴はキャス房の発狂でみんないなくなっちまったのか
いっぱい増えてんのな
昔からいる奴はキャス房の発狂でみんないなくなっちまったのか
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 21:45:38 ID:d0vN5u/w
3人即死で一人だけ通常武器だったらそいつが地雷
3人通常武器で一人だけ即死武器だったらそいつが地雷
部屋の空気を読むのが一番さ
3人通常武器で一人だけ即死武器だったらそいつが地雷
部屋の空気を読むのが一番さ
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 22:00:17 ID:PtGn7yA9
キャス房(笑)
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 22:09:52 ID:7IkEwwZh
>>533
つまり通常と即死が合わさり最強に見えるバランスが一番ですね
つまり通常と即死が合わさり最強に見えるバランスが一番ですね
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 22:13:01 ID:jxP13B0T
通常火力と即死武器両方運用できてこそ、ってことか
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 22:24:27 ID:bMOrp7mf
好きな武器で組むだけで即死祭りになるから困る
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 22:26:42 ID:eVnEo23n
空気よむ、とか言ってたら議論が発散する
ストミクリア程度が集まってるところにLv200で突撃したら、いくらクリアが速くても空気は読めてないわけで
各人が最強戦術を選択することを前提にできる環境で話そうぜ
ストミクリア程度が集まってるところにLv200で突撃したら、いくらクリアが速くても空気は読めてないわけで
各人が最強戦術を選択することを前提にできる環境で話そうぜ
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 22:50:03 ID:euLYFrMm
>>539
各人が最強を選択か。
ビス男＜セイダンガで殴ります。
沼子＜即死させます
ヒュマ＜あれ？俺ってどっちでもいける空気読めてるやつじゃね？
キャス子＜いや読めてるんじゃなくて空気なだけだから
まあ殴り、即死どっちでも行けるキャスヒュマが無難ではある。
各人が最強を選択か。
ビス男＜セイダンガで殴ります。
沼子＜即死させます
ヒュマ＜あれ？俺ってどっちでもいける空気読めてるやつじゃね？
キャス子＜いや読めてるんじゃなくて空気なだけだから
まあ殴り、即死どっちでも行けるキャスヒュマが無難ではある。
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:04:07 ID:MwoHKd9V
小型はヒョウリ振り回す
中型、大型はツインハンドとライフルでチェイン稼ぎ。
って感じ
中型、大型はツインハンドとライフルでチェイン稼ぎ。
って感じ
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:10:44 ID:9mACbQR/
ついに死亡回数が40回超えてて凹んだ・・・
みんな何回くらい死んでるん？
みんな何回くらい死んでるん？
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:12:17 ID:9mACbQR/
誤爆
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:39:01 ID:TbF8yakp
沼の即死理論は沼だから即死やりやすいじゃなくて
即死やるから沼の攻撃力の低さは欠点として目立たないって意味だと思うんだ
沼Brなら命中回避ともにまあ十分
即死効かない中大型、ボスには罠と高い法撃力のトイトイ
こういう運用で行くなら結構いいとこいくんじゃねえ？
ヒュマは欠点がないのが利点というより
特化した利点がないのが欠点だと思う
ヒュマ独自の要素闇ミラブラに何かネタが発覚でもしない限り最強に入ってくるのは難しい
即死やるから沼の攻撃力の低さは欠点として目立たないって意味だと思うんだ
沼Brなら命中回避ともにまあ十分
即死効かない中大型、ボスには罠と高い法撃力のトイトイ
こういう運用で行くなら結構いいとこいくんじゃねえ？
ヒュマは欠点がないのが利点というより
特化した利点がないのが欠点だと思う
ヒュマ独自の要素闇ミラブラに何かネタが発覚でもしない限り最強に入ってくるのは難しい
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:40:43 ID:xooL+PPn
即死つかってたらそんなにゲージたまらんわ
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:43:49 ID:BAFR5mvH
スキル発動中はアーマーで耐えられる攻撃は回避の低いラインに変えて受けるのが常識ですよね＾＾
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:47:16 ID:r5hfR5NX
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:49:56 ID:xooL+PPn
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/21(木) 23:53:46 ID:NZcRIvYy
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 00:12:19 ID:TfWbvJpt
自演乙
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 00:14:10 ID:M/HGpiSt
>>539
ヒュマ男でできるのならビス子でもできるということか・・・ふむふむ
ヒュマ男でできるのならビス子でもできるということか・・・ふむふむ
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 00:31:00 ID:yjWRxf5W
そういえば今回種族差ほとんどないのになんで職とかPAとか動き方の話ほとんどなくて種族の話ばっかなの？
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 00:34:50 ID:l8D2j1lH
職最強もPA最強もとっくに決まったから。
過去ログ嫁
過去ログ嫁
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 01:15:38 ID:uwSNxFkM
>>551
もう俺こういうバカどもにうんざりしたから、このスレを次スレから性能談義スレにする事を提案したい。
種族がどうたらこうたらどうでもいいねん！
最強が何かよりマイナー武器の生かし方とか、そういう新しい情報が欲しいんや！
もう俺こういうバカどもにうんざりしたから、このスレを次スレから性能談義スレにする事を提案したい。
種族がどうたらこうたらどうでもいいねん！
最強が何かよりマイナー武器の生かし方とか、そういう新しい情報が欲しいんや！
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 01:17:13 ID:MIUDyGh8
>>541
俺、沼尾だけど今みたら２３０回だった。
俺、沼尾だけど今みたら２３０回だった。
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 01:17:46 ID:Lma3sksj
「俺の種族最強！！」って叫びたいやつばっかだから無理
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 01:20:45 ID:YiXkQgNj
性能議論ならどの種族にも光が当たりそうなもんだがな
レベル別に考察するのもいいし
レベル別に考察するのもいいし
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 01:23:32 ID:ruLG8Vf0
どうせ他の話題になっても結局
「○○を使いこなせるのはキャスト、よってキャスト最強」
みたいな流れになるよ
「○○を使いこなせるのはキャスト、よってキャスト最強」
みたいな流れになるよ
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 01:24:45 ID:Apwzs7Ea
最強議論ｽﾚならしょうがない
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 01:34:55 ID:kvicBaKm
PA最強は決まってないだろ。対単体PA（武器も今日武器限定）しか決まってないはずだが
格下ミッションとか威力より範囲とか燃費のが重要になるわけだし
格下ミッションとか威力より範囲とか燃費のが重要になるわけだし
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 02:11:50 ID:uwSNxFkM
どうせＰＡ議論するならブレデスとかもういいから、片手剣最強ＰＡみたいに、もう少し区切ってやりたい。
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 02:23:01 ID:YiXkQgNj
一応ブレデスはロック数多い敵の場合という前提あるけど
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 04:58:52 ID:AOHm+I7q
ブレデスは単ロックでもトップクラスの火力だろ
3段目の倍率300%以上あるよな多分
3段目の倍率300%以上あるよな多分
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 05:21:00 ID:+6B3POrM
中型以上の敵にはブレデス最強は異論の挟む余地は無いな
何を考えてブレデスだけこんなぶっ壊れた性能にしたんだろう
何を考えてブレデスだけこんなぶっ壊れた性能にしたんだろう
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 05:39:33 ID:TfWbvJpt
全近接中最速で2チェインＰＡできるナックルによるロバット
低燃費・高火力で敵の数が多くても息切れせず各個撃破を続けられるセイダンガ
上記の二者に対し3段全てが優秀なおかげで中型戦で最高火力をたたき出すブレデス
この三強でＦＡだと思うな
これらに比べてスカッドは高消費、低倍率、3段目超倍率という点でブレデスと被るが
範囲、ヒットストップ無し、発生後制御可能と言う点でブレデスに軍配が上がる
ただロバットとブレデスの低命中で安定できそうなのがキャスぐらいしかいないのがなぁ
ビスＢｒで全段ヒット安定ならこんなに嬉しい事は無いんだが
低燃費・高火力で敵の数が多くても息切れせず各個撃破を続けられるセイダンガ
上記の二者に対し3段全てが優秀なおかげで中型戦で最高火力をたたき出すブレデス
この三強でＦＡだと思うな
これらに比べてスカッドは高消費、低倍率、3段目超倍率という点でブレデスと被るが
範囲、ヒットストップ無し、発生後制御可能と言う点でブレデスに軍配が上がる
ただロバットとブレデスの低命中で安定できそうなのがキャスぐらいしかいないのがなぁ
ビスＢｒで全段ヒット安定ならこんなに嬉しい事は無いんだが
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 06:25:47 ID:0f9nKxT9
やはりキャストが最強、ヒュマが最弱なのはこのスレの総意か
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 06:27:40 ID:l8dfuKtK
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:03:03 ID:mP/LC4Zb
キャストが何使っても最強なんだよな
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:04:33 ID:SsoZEzCm
Lv200じゃないか敵にデバンドでもかかってたんじゃね?
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:05:11 ID:h0EmxPNd
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:12:25 ID:0VB3M4qk
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:13:36 ID:TfWbvJpt
>>566
どの段階で？
ちなみに自分のキャス♀150Ｌｖ狂銀河使用が同格相手（140〜160）だと確かにちょくちょく外す
カンストキャスＢｒでロバット安定しないならセイダンガ＞ロバットになるね
スカッドは20Ｌｖ以下での燃費が・・・
どの段階で？
ちなみに自分のキャス♀150Ｌｖ狂銀河使用が同格相手（140〜160）だと確かにちょくちょく外す
カンストキャスＢｒでロバット安定しないならセイダンガ＞ロバットになるね
スカッドは20Ｌｖ以下での燃費が・・・
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:16:49 ID:TfWbvJpt
>>570
武器攻撃力が元々高いからＰＡ倍率低めに設定されてる節があるよな＜スピア
速さではロバットに劣り、燃費ではセイダンガに劣り、多ロックにはブレデスに劣り
よく言えば万能、悪く言えば器用貧乏（といっても十分高性能だけど）
武器攻撃力が元々高いからＰＡ倍率低めに設定されてる節があるよな＜スピア
速さではロバットに劣り、燃費ではセイダンガに劣り、多ロックにはブレデスに劣り
よく言えば万能、悪く言えば器用貧乏（といっても十分高性能だけど）
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:29:30 ID:BswAvAfN
攻撃力なんかよりPA倍率が大事だしね
ファントムミストとかもかなり下のはずのデイライトスカーの足元にも及ばんし
ファントムミストとかもかなり下のはずのデイライトスカーの足元にも及ばんし
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:37:51 ID:l8D2j1lH
以前検証で、カンストBrのキャス子でギリギリ全段命中か少し外すかって話が出たと思うが＞ブレデス・ロバット
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:39:02 ID:T3fpUSWK
スピアにエクステンドコード使おうと思うんだけど、どれが一番良いかね？
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:40:17 ID:TfWbvJpt
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:51:25 ID:zYW4ETo9
ビス男さんはスカッド使った方がよいかもめ
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 07:56:32 ID:JIP3beZi
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 08:12:45 ID:T3fpUSWK
>>578
そうかぁ？両手武器の中では一番扱いやすかったんだけどなぁ
そうかぁ？両手武器の中では一番扱いやすかったんだけどなぁ
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 08:25:34 ID:+rRoZqOy
スピアが微妙…?
攻撃命中ともに高倍率でモーション短くてPA後の硬直も少ない
ロック数ヒット数共に申し分の無いスカッドを使った上で微妙って言ってるの？
まさか打ち上げ吹き飛ばしが無いから微妙って言う訳じゃないよね
攻撃命中ともに高倍率でモーション短くてPA後の硬直も少ない
ロック数ヒット数共に申し分の無いスカッドを使った上で微妙って言ってるの？
まさか打ち上げ吹き飛ばしが無いから微妙って言う訳じゃないよね
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 08:33:38 ID:SsoZEzCm
エクステしたクレギャラとか使ってたらまずはずす事ないんだけどいったいどの敵相手ならはずれるの？さすがに回避上昇中のやつにははずす事けどさ
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 08:34:24 ID:xa/A0sn3
この流れでスカッド使ってないと思えるならどうかしてるわ
最強論に噛むかは微妙なラインだけど弱武器ではないし、まぁ使いやすいならいいんでない？
最強論に噛むかは微妙なラインだけど弱武器ではないし、まぁ使いやすいならいいんでない？
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 08:34:30 ID:Bbf3jZ7L
しかし片手武器は話題にならないな
ガードキャンセルとかあるのに
ガードキャンセルとかあるのに
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 08:41:33 ID:l8dfuKtK
スピアはリーチが長いのが利点かな。
このゲームの雑魚は後方によく逃げるから
ナックル・ツインセ・ツインクローの通常攻撃と一部のPAは
攻撃中に範囲外に逃げられてカス当たりになることがあるが
スピアだと届くとかね。
リーチ・攻撃速度・ロック数・PA（スカッド）が全て高水準なのはスピアぐらいじゃないかな。
ナックル・ツインセ・ツインクローは強いが全ての局面で強いわけじゃないし。
良くいえば万能、悪くいえば器用貧乏。
このゲームの雑魚は後方によく逃げるから
ナックル・ツインセ・ツインクローの通常攻撃と一部のPAは
攻撃中に範囲外に逃げられてカス当たりになることがあるが
スピアだと届くとかね。
リーチ・攻撃速度・ロック数・PA（スカッド）が全て高水準なのはスピアぐらいじゃないかな。
ナックル・ツインセ・ツインクローは強いが全ての局面で強いわけじゃないし。
良くいえば万能、悪くいえば器用貧乏。
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 08:53:19 ID:l8dfuKtK
後、最強の武器を決めるというより
状況に応じた最強武器を決めた方が良いと思うけどね。
例えば
小型モンスター…
中型モンスター…
中型（複数ロック）…
飛行モンスター…
ボス（単ロック）…
ボス（複数ロック）…
とか。ボスとかは個別に決めた方が良さそうだけど。
状況に応じた最強武器を決めた方が良いと思うけどね。
例えば
小型モンスター…
中型モンスター…
中型（複数ロック）…
飛行モンスター…
ボス（単ロック）…
ボス（複数ロック）…
とか。ボスとかは個別に決めた方が良さそうだけど。
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 08:53:59 ID:4tYbAv88
しかしなんでクバラ槍は補正無いんだろうな
槍だけいじめかと
バルディッシュ拾えても嬉しくないと言う
槍だけいじめかと
バルディッシュ拾えても嬉しくないと言う
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:04:54 ID:crx0KUrG
スプニ最強説はどうなった
昔みたいに硬直時間０ではない？
昔みたいに硬直時間０ではない？
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:09:14 ID:clYRODuF
スカッド昔は主力だったけど
今はヒャッカ、サンゲ、ツインカノンでブレデスしてるからほぼ出番が無くなった
散々言われてるがスピアの性能自体が後半微妙なんだよな
ネットマルチでも１５０〜のエクストラミッションの大型処理はブレデスばっかだし
今はヒャッカ、サンゲ、ツインカノンでブレデスしてるからほぼ出番が無くなった
散々言われてるがスピアの性能自体が後半微妙なんだよな
ネットマルチでも１５０〜のエクストラミッションの大型処理はブレデスばっかだし
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:16:44 ID:4tYbAv88
そりゃツインセが優遇され過ぎてるだけだ
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:19:37 ID:l8D2j1lH
ローゼンシュヴァルトのキャス子ブレデスカコイイと言ってたけど、普通にガチだから困る
でも似合ってると思うんだ
でも似合ってると思うんだ
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:26:57 ID:GGcYmA/y
>スプニ最強説はどうなった
そ、そんな話出たか？
サポガンとしてフロシュが大将ならスプニは副将って程度の位置付けかと
そ、そんな話出たか？
サポガンとしてフロシュが大将ならスプニは副将って程度の位置付けかと
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:33:12 ID:crx0KUrG
>>591
いや昔の話です
いや昔の話です
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:36:37 ID:GGcYmA/y
>>592
そもそも武器ジャンルがショットガンだし、昔のような麻痺付加率のまま新作が出るわけないよ
そもそも武器ジャンルがショットガンだし、昔のような麻痺付加率のまま新作が出るわけないよ
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:49:09 ID:xl/V+A7Z
ブレデスは万能じゃねーよ。
回避高い敵が相手だと全段スカとか普通にある。
回避高い敵が相手だと全段スカとか普通にある。
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 09:54:16 ID:Irvb4fbx
同意
命中を考慮するとｽｶｯﾄﾞの方がいい
命中を考慮するとｽｶｯﾄﾞの方がいい
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 10:22:36 ID:rBbXhZnz
槍派：ビス
拳・双剣派：キャス
のような気がしないでもない。
ビスなら補正無しでもいいので命中高い槍が使いたい。
キャスだと命中は十分なので回避補正有りで攻撃力のある双剣が欲しい。
拳・双剣派：キャス
のような気がしないでもない。
ビスなら補正無しでもいいので命中高い槍が使いたい。
キャスだと命中は十分なので回避補正有りで攻撃力のある双剣が欲しい。
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 10:29:05 ID:kcG15lK8
そもそも回避が高い相手に槍の通常攻撃が安定しない訳で…
三段出して二発外れるとかザラだし
三段出して二発外れるとかザラだし
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 10:33:33 ID:wG3lm6M8
ビスやキャスはビス男、キャス子って性別込みで話されてるけど
ヒュマは男女指定ないけどどっちなの？
それによって種族どころか真の最弱が決まる・・・
PP効率命中重視のヒューマン子、（若干）耐久重視のヒューマン男
ヒュマは男女指定ないけどどっちなの？
それによって種族どころか真の最弱が決まる・・・
PP効率命中重視のヒューマン子、（若干）耐久重視のヒューマン男
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 10:44:56 ID:9YCzWzjO
LV200で普通にブレデス当たるが？
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 10:47:23 ID:WJeV+JMD
槍と双剣じゃ武器カテゴリとしての差がでかすぎると思うわ
命中確保するために槍持つくらいなら、双剣のPAをアサクラに変える
命中確保するために槍持つくらいなら、双剣のPAをアサクラに変える
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 11:07:13 ID:f48Q75Zt
種族毎のユーザー最強を考えてみた
キャス使い＝とにかく最強じゃないと楽しくない真性最強厨
ビス使い＝最強目指してたけど勘違いだった恥ずかしい厨
沼使い＝好きな言葉は「これがロマン」のドＭ勘違いナルシスト
人使い＝決まったプレイしかしようとしない他種族使いに比べて圧倒的に柔軟性がある素敵
俺はキャス使いだけどこんなもんかな
悔しいけど最強は人使いだぜ…
キャス使い＝とにかく最強じゃないと楽しくない真性最強厨
ビス使い＝最強目指してたけど勘違いだった恥ずかしい厨
沼使い＝好きな言葉は「これがロマン」のドＭ勘違いナルシスト
人使い＝決まったプレイしかしようとしない他種族使いに比べて圧倒的に柔軟性がある素敵
俺はキャス使いだけどこんなもんかな
悔しいけど最強は人使いだぜ…
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 11:12:09 ID:SlYu/tFJ
毎回似たようなネタ投げて荒らしてるだけのチンカスか
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 11:13:17 ID:idJym8Xg
とりあえずどんな武器でもPA倍率が無い武器はゴミだろ
ワールドオブガーディアンとかもPA倍率ないならカスだろうな
ワールドオブガーディアンとかもPA倍率ないならカスだろうな
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 12:19:00 ID:SfXViWA/
まだLV１００ちょいだからﾜｶﾗﾝけど、Lv200にもなったらどんな敵でも楽勝てことはないの？
SランクミッションやってるとLv1８０以上の人がたまに入ってきて無双してるのみると
最強武器とか使ってたら簡単すぎてつまらなそうに見えるんだけど。
Sランクより上のミッション増えないの？
SランクミッションやってるとLv1８０以上の人がたまに入ってきて無双してるのみると
最強武器とか使ってたら簡単すぎてつまらなそうに見えるんだけど。
Sランクより上のミッション増えないの？
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 12:23:40 ID:99pHfbW6
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 12:40:24 ID:vmI9gGmO
ガードも回避も位置取りも下手糞でスケープドール＆ムーンがいくつあっても足らない子のために
防御面で最強も考えてくだしぃ・・アビリティとか防具・ユニットの組み合わせとかどうすればいいで
しょうか お願いします。
防御面で最強も考えてくだしぃ・・アビリティとか防具・ユニットの組み合わせとかどうすればいいで
しょうか お願いします。
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 12:44:53 ID:99pHfbW6
レベル200のビスBrでラボルエール装備してクロスボウとスライサー装備してフリューゲもらえ
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 12:50:53 ID:NzC1vImc
スプニってかショットガンがうんこじゃん
強武器でもないしレンジャーしか使えない時点で論外
強武器でもないしレンジャーしか使えない時点で論外
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 12:51:02 ID:EJ+/uT0R
ハーフディフェンスとエスケープアドバンスも付けとけ
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 13:30:48 ID:yjWRxf5W
ミッションに行かないことが最大の防御
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 13:39:06 ID:hIepKdaL
行かないじゃなく行けないじゃないだろうか
行こうとするとすごい幻影が見える
行こうとするとすごい幻影が見える
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 14:41:48 ID:l8D2j1lH
生存率だけならビス男。
だが位置取りもめんどい＆好きな武器使いたいのなら沼。
まあレベル上げで挫折する606の姿が思い浮かぶがなｗ
だが位置取りもめんどい＆好きな武器使いたいのなら沼。
まあレベル上げで挫折する606の姿が思い浮かぶがなｗ
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 14:44:30 ID:7kA8Z3eM
ショットガンたしかにイマイチかもしれんが
スプニは別だぞ
エレメヒットつければ5Way麻痺ばらまきはいい
あと俺のは光60%だけど50チェインでフルチャージぶっぱで最低でも2300×5出たし
切れる前に2〜3回撃てる
スプニは別だぞ
エレメヒットつければ5Way麻痺ばらまきはいい
あと俺のは光60%だけど50チェインでフルチャージぶっぱで最低でも2300×5出たし
切れる前に2〜3回撃てる
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 15:27:05 ID:l8D2j1lH
あ・・・あれ・・・？
スコルピオ闇60出た。俺明日死ぬの？
でもエリュシオンズのが強い気がしてならない
スコルピオ闇60出た。俺明日死ぬの？
でもエリュシオンズのが強い気がしてならない
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 15:44:24 ID:K0QdSgEA
PSUでは隠しパラメータとして運（クリティカル率に影響）があったが今回もありそうだな
ヒューマンが一番高くキャストが一番低かったはず
ヒューマンが一番高くキャストが一番低かったはず
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 15:57:38 ID:rBbXhZnz
>>615
つグリーンリング
つグリーンリング
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 16:01:02 ID:pZiV2iiH
>>615
確かにキャストだとヒューマンの半分以下しかレアでないよな
確かにキャストだとヒューマンの半分以下しかレアでないよな
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 16:05:59 ID:GGcYmA/y
え？
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 16:52:34 ID:HEXikZuK
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:15:15 ID:YiXkQgNj
基本ビスよりキャスの方が扱いやすい、位置取りできないなら尚更
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:15:55 ID:KqJ9V3Lz
>>620
まぁ何をしようがキャストが最強だしな
まぁ何をしようがキャストが最強だしな
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:26:34 ID:r/necOfq
やはり満場一致でキャスト最強か・・・
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:27:21 ID:Mu7hzLbu
敵の後ろを取れるなら命中どうでもいいからビス
敵の攻撃を回避やJGで防げるなら耐久どうでもいいから沼
両方出来ないような子はキャス
これでおｋ
敵の攻撃を回避やJGで防げるなら耐久どうでもいいから沼
両方出来ないような子はキャス
これでおｋ
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:34:16 ID:aLkvgvHM
ここで言ってる最強って低スキルプレイヤー前提だしな
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:35:20 ID:Knxq2sbK
>>624
となると結局キャストが最強なんだよなぁ・・・
となると結局キャストが最強なんだよなぁ・・・
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:38:03 ID:xa/A0sn3
背後とってると他の雑魚に背を向けることにならない？
せっかくの高回避が無駄になる気がするんだけど、どういう立ち回りするの？
せっかくの高回避が無駄になる気がするんだけど、どういう立ち回りするの？
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:38:49 ID:GGcYmA/y
チッやはりまたキャストが最強か・・・
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:41:11 ID:99pHfbW6
ビーストがサイボーグ化してビスキャストになれば最強
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:41:57 ID:Mu7hzLbu
ビーストの低命中キャストの低回避が見事に融合しました
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 17:43:43 ID:kvicBaKm
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:01:37 ID:YeuQAbgQ
PSUのあの子はビスの頭とニュマの体なのに
ユートは両種のいいとこ取りなんだよな
ユートは両種のいいとこ取りなんだよな
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:10:33 ID:s5YujGzk
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:13:49 ID:kMr/6+Wp
となるとキャストが大最強！！
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:17:34 ID:OKzkbi/T
低スキルプレイヤー前提だろ
立ち回りの検証とかしない辺りからして
緊急回避の無敵が何フレームかって話もここじゃ基本スルーだったし
立ち回りの検証とかしない辺りからして
緊急回避の無敵が何フレームかって話もここじゃ基本スルーだったし
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:19:15 ID:rBbXhZnz
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:20:06 ID:99pHfbW6
緊急回避ってメラが火吐く時くらいしか使わないけど
おまえらどういう状況で使ってるの？
おまえらどういう状況で使ってるの？
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:21:59 ID:Mu7hzLbu
そもそもこの時期で立ち回りの検証は無理
1キャラくらいならLV200居るかもしれないが1キャラだけ推しても信者扱いされる
それ以下のLVはLV200にしてから言えよ（笑）なんて言われる
チートで上げてもチーター乙だからな
1キャラくらいならLV200居るかもしれないが1キャラだけ推しても信者扱いされる
それ以下のLVはLV200にしてから言えよ（笑）なんて言われる
チートで上げてもチーター乙だからな
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:27:26 ID:kvicBaKm
升推奨と取られると困るが少なくとも検証のために升使った人は叩かれてないな
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:29:54 ID:xq4OrHOR
種族の話持ち出さなきゃ良いんだよ
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:41:40 ID:G/XUmqS2
ヒュマにビスの手足とキャスの体とニュマの頭を移植すれば間違いなく最強
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:43:19 ID:Cf+4VmM+
まぁキャスBrじゃ回避出来ない敵が出るのを待てばこのスレも静かになるよ
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:49:16 ID:Mu7hzLbu
マガシ抹殺はキャスBr回避特化でも避けれない
が特殊なクエストらしいのでどうでもいいらしいです
俺もどうでもいいと思うけどなテクのほうが怖すぎる
マガシも避けれないとダメ＆レンカイゲーしたいって言う人は沼使うといいよ
が特殊なクエストらしいのでどうでもいいらしいです
俺もどうでもいいと思うけどなテクのほうが怖すぎる
マガシも避けれないとダメ＆レンカイゲーしたいって言う人は沼使うといいよ
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:49:47 ID:rBbXhZnz
>>641
「キャスBrで避けられない敵」が「ビスBrで正面から当てられない敵」だったら
ヒュマBrと沼Brが輝けるな。
LV200オーバーの雑魚だとそうなりそうな気配が無いわけでもない。
敵レベルは雑魚250くらいまでありそうだし。
「キャスBrで避けられない敵」が「ビスBrで正面から当てられない敵」だったら
ヒュマBrと沼Brが輝けるな。
LV200オーバーの雑魚だとそうなりそうな気配が無いわけでもない。
敵レベルは雑魚250くらいまでありそうだし。
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 18:53:16 ID:G/XUmqS2
近接攻撃にカウンター入れてくるような敵が出てきたら
RaとFoの株も上がるよ
RaとFoの株も上がるよ
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 19:16:23 ID:0WKxvLdf
>>644
シズル「呼んだか？」
シズル「呼んだか？」
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 19:18:19 ID:3EbBqGI5
ガードは使うけど
回避は使うところがほとんど無い件
回避は使うところがほとんど無い件
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 19:21:38 ID:Mu7hzLbu
Ra最強ってキャストだと思っていたがBrでやっと回避のキャスがRaなんてやったら余計避けれないよな
かといってビスにやらせてもクラウチさんのように強くなるわけでもなく
沼なら回避できて高命中
沼やばい
かといってビスにやらせてもクラウチさんのように強くなるわけでもなく
沼なら回避できて高命中
沼やばい
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 19:22:20 ID:ruLG8Vf0
どうせキャスBrで避けれないDLﾐｯｼｮﾝがきても、特殊すぎて論ずるに値しない
とか言われるよ
とか言われるよ
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 19:22:49 ID:xl/V+A7Z
前にヒューマン最強と言われたのはトイトイのせいだろ。
レオルバディアを開始３０秒で倒せるのは人沼だけ
レオルバディアを開始３０秒で倒せるのは人沼だけ
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 19:24:37 ID:uzf9Knqr
マザーSもトイトイ1発で沈むけどな
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 19:29:00 ID:99pHfbW6
まじかよスターライトクラスターが霞むな
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 19:56:24 ID:NzC1vImc
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 20:51:28 ID:sPdEKkCH
あれあれ
最初の頃攻撃と回避が高いから最強とか言われてたビスはどうなったの？
最初の頃攻撃と回避が高いから最強とか言われてたビスはどうなったの？
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 20:56:04 ID:mkgn0qCp
やっぱりキャストが最強！！！！！！１
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:02:02 ID:jXNw/UW6
キャス＞ビス＞ニュマ＞ヒュマ
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:03:19 ID:gghTjMXj
そんな感じだな
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:04:31 ID:sPdEKkCH
沼なんていなかった
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:08:44 ID:ofAwhrGQ
種族と職業にあった戦い方すれば問題ないな
誤差の範囲だから外見で選んで良い気がする
誤差の範囲だから外見で選んで良い気がする
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:12:23 ID:dcCXtxg+
種族より職業最強決めようぜ
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:13:49 ID:IYlmkghz
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:18:56 ID:4doal7Wx
どの種族も一長一短だし、そもそもそこまでステ差もないのに
ひたすら種族の話をずっとやってるやつはホントに頭悪いだろ
答えなんか出ねーよ
ひたすら種族の話をずっとやってるやつはホントに頭悪いだろ
答えなんか出ねーよ
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:20:20 ID:jT++DK93
>>647
Hu30→Ra30→Br13と来たキャス子180歳だけど
Raの時にエクスシア＋回避上がる武器で当てて来る敵は居なかったと思う
デバ切らしたり回避下がる武器装備したりするとガシガシ被弾する感じ
デバ15＋回避上がる武器だとブーストしてる命中高い敵相手にちょこちょこ被弾してたと思う
そのせいかダガー＋ハンドの組み合わせが使いにくかった…ツインハンドのほうが楽
ブレイバーになってからは回避上がる武器じゃなくてもいいからハンドガンが使いやすくなったわ
Hu30→Ra30→Br13と来たキャス子180歳だけど
Raの時にエクスシア＋回避上がる武器で当てて来る敵は居なかったと思う
デバ切らしたり回避下がる武器装備したりするとガシガシ被弾する感じ
デバ15＋回避上がる武器だとブーストしてる命中高い敵相手にちょこちょこ被弾してたと思う
そのせいかダガー＋ハンドの組み合わせが使いにくかった…ツインハンドのほうが楽
ブレイバーになってからは回避上がる武器じゃなくてもいいからハンドガンが使いやすくなったわ
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:27:05 ID:IYlmkghz
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 21:38:41 ID:kvicBaKm
最強を決める上で残ってるのが結局種族だけだからな
職はBrで安定、武器はヒャッカ、サンゲヤシャ、クレイジーで安定PAもブレデス、ロバット（ランパ）で安定
その種族議論も１スレからず〜とされてきて（各ステがでそろった２スレ目か）未だふわっとしか答えが出ない
次スレいらないレベル
職はBrで安定、武器はヒャッカ、サンゲヤシャ、クレイジーで安定PAもブレデス、ロバット（ランパ）で安定
その種族議論も１スレからず〜とされてきて（各ステがでそろった２スレ目か）未だふわっとしか答えが出ない
次スレいらないレベル
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 22:01:41 ID:Cf+4VmM+
Brの攻撃が当たらず、Brの回避でも回避出来ない敵が出て来たらどうなるかね
まぁEX罠が有るからそれでも強いか
まぁEX罠が有るからそれでも強いか
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 22:21:34 ID:xcU00+NL
種族議論が尽きないのはむしろバランスいいってことで歓迎なんだが
職とPAの選択肢の狭さはどうなのって感じだなあ
ソニチじゃないけどソニチらしいっちゃらしいか
職とPAの選択肢の狭さはどうなのって感じだなあ
ソニチじゃないけどソニチらしいっちゃらしいか
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 23:19:13 ID:99pHfbW6
>>665
Brでも当たらないならHuもう産廃レベルじゃねえか
Brでも当たらないならHuもう産廃レベルじゃねえか
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 23:46:14 ID:Cf+4VmM+
>>667
ザルアFo&HuやRaオンラインになるかもしれないじゃん？
ザルアFo&HuやRaオンラインになるかもしれないじゃん？
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 23:50:24 ID:7iPfgaLK
Brで主観撃ちゲーだ
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/22(金) 23:55:15 ID:pZiV2iiH
>>655
醜さも同じ
醜さも同じ
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 03:45:25 ID:Bq5dP3JP
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 07:21:10 ID:ehZ/kxwq
種族：ビス、キャス、ニュマ
職：Br
打撃武器：クレギャラ(ナックル)、スコルピオ(スピア)、ヒャッカ(ツインセ)、ヒョウリ(ツインダガー)、デイライトスカー(ツインクロー)
射撃武器：スカル(ライフル)、パンドラ or デュアル（ツインハンド)
法撃武器：サイコ(ロッド)
打撃PA：ロバット(ナックル)、ランパ(ナックル)、スカッド(スピア)、ブレデス(ツインセ)、レンカイ(ツインダガー)、セイダンガ(ツインクロー)
射撃PA：ロング系、セイブ系
法撃PA：ギ・フォイエ(炎)、ノス・ゾンデ(雷)、ディーガ(土)、ノス・ディーガ(土)、ダム・グランツ(光)
よく挙がるものを並べてみたが、こんな感じか？
職：Br
打撃武器：クレギャラ(ナックル)、スコルピオ(スピア)、ヒャッカ(ツインセ)、ヒョウリ(ツインダガー)、デイライトスカー(ツインクロー)
射撃武器：スカル(ライフル)、パンドラ or デュアル（ツインハンド)
法撃武器：サイコ(ロッド)
打撃PA：ロバット(ナックル)、ランパ(ナックル)、スカッド(スピア)、ブレデス(ツインセ)、レンカイ(ツインダガー)、セイダンガ(ツインクロー)
射撃PA：ロング系、セイブ系
法撃PA：ギ・フォイエ(炎)、ノス・ゾンデ(雷)、ディーガ(土)、ノス・ディーガ(土)、ダム・グランツ(光)
よく挙がるものを並べてみたが、こんな感じか？
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 08:10:15 ID:1mI9Zp2I
ブレイバーのビーストを作ろうと思ってるのですが、男と女どちらが良いでしょうか？
女の方を良く見るのですが、女のほうが強いからなんですか?
女の方を良く見るのですが、女のほうが強いからなんですか?
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 08:30:53 ID:Ih74+n3u
因みに過去スレでビス必中とか回避過剰ｗとか言ってるんだけど実はほぼ無検証
太古のＬＶ170のベルラとイルギルの攻撃を
武器補正無しの状態でデバかけて弱い防具で検証とか、イルギルにクレギャラで必中とかアホかと
序盤は素のステの最強議論が中心だった
だからデバンドを超えるフリューゲ最強とか言い出すやつがいた。ステータス数値中心の議論だった訳。
ま、スレ２の時点でキャス信者酷いとか言ってる奴が既にいたのが不幸の始まりかｗ
因みにキャストの回避不足ってのは防具を外して武器を外した状態で
デバンドかけても避けられなかったというのが根拠なのは秘密だ
俺が思う最強は沼ＨＵかＢｒ。まあ、Ｂｒかな。チート環境ないからまだ検証が出来ないけど
ビスはＰＰ効率が理由で排除。1対1の2チェインならビスＨＵ最強だろうけど。
キャスはセット装備を使うと回避が微妙に足りないと思う。装備を選ぶ必要がある。
沼Ｂｒはセット装備を使って足りない部分を補いつつＰＰ効率抜群。回避も700以上を楽に確保できる
ＨＰはハーフＤＦで問題無し。白亜のコンサートはどの種族も辛いと思うのでスル―
ＬＶ200の敵が相手だと最低回避700でデバンドしないと危険。
太古のＬＶ170のベルラとイルギルの攻撃を
武器補正無しの状態でデバかけて弱い防具で検証とか、イルギルにクレギャラで必中とかアホかと
序盤は素のステの最強議論が中心だった
だからデバンドを超えるフリューゲ最強とか言い出すやつがいた。ステータス数値中心の議論だった訳。
ま、スレ２の時点でキャス信者酷いとか言ってる奴が既にいたのが不幸の始まりかｗ
因みにキャストの回避不足ってのは防具を外して武器を外した状態で
デバンドかけても避けられなかったというのが根拠なのは秘密だ
俺が思う最強は沼ＨＵかＢｒ。まあ、Ｂｒかな。チート環境ないからまだ検証が出来ないけど
ビスはＰＰ効率が理由で排除。1対1の2チェインならビスＨＵ最強だろうけど。
キャスはセット装備を使うと回避が微妙に足りないと思う。装備を選ぶ必要がある。
沼Ｂｒはセット装備を使って足りない部分を補いつつＰＰ効率抜群。回避も700以上を楽に確保できる
ＨＰはハーフＤＦで問題無し。白亜のコンサートはどの種族も辛いと思うのでスル―
ＬＶ200の敵が相手だと最低回避700でデバンドしないと危険。
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 08:45:53 ID:dej83YsR
>>673
ツインクローを主力にするなら迷わず女キャラ
ツインクローを主力にするなら迷わず女キャラ
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 09:27:21 ID:iKOylMTz
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 09:37:01 ID:YAcTRE+q
キャスの回避不足ってマガシ抹殺の事じゃないのかね回避特化しても避けれない
あまり追求するとビス信者うるせぇマガシは特殊って騒ぎ始めるから別にいいけど
ビス男のエクステスカーで少し外れるのだって一部の回避高い敵だけだから特殊だとか言い出されても文句言えないだろ
どちらにせよ命中回避の両面で高水準な沼が最強なのは変わらないけどな
特殊なミッションの基準ってなんだろうかDL･マガシのように明らかに他とステが違う･キャスが避けれるかどうか
こんなところか
あまり追求するとビス信者うるせぇマガシは特殊って騒ぎ始めるから別にいいけど
ビス男のエクステスカーで少し外れるのだって一部の回避高い敵だけだから特殊だとか言い出されても文句言えないだろ
どちらにせよ命中回避の両面で高水準な沼が最強なのは変わらないけどな
特殊なミッションの基準ってなんだろうかDL･マガシのように明らかに他とステが違う･キャスが避けれるかどうか
こんなところか
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 09:56:37 ID:1L2aHgVO
Lv140沼Huだがデバンドあると意外と避け始めてきた。
防具はラボル・ジェラドなんだけどこれ以上は属性的に揃えるのがきついんだよね。
回避アビユニは無装着で正直半分ちょい避けれる確率があれば敵が倒せるので完全回避は過剰だと感じる。
雑魚はスカッド一段止めするしないの判断でターンが回る感じが多い性質上
ガードか回避の後にスカッド出し切りで敵は死ぬ。
防具はラボル・ジェラドなんだけどこれ以上は属性的に揃えるのがきついんだよね。
回避アビユニは無装着で正直半分ちょい避けれる確率があれば敵が倒せるので完全回避は過剰だと感じる。
雑魚はスカッド一段止めするしないの判断でターンが回る感じが多い性質上
ガードか回避の後にスカッド出し切りで敵は死ぬ。
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 11:19:10 ID:8iTIKZ3U
沼株急上昇だな。
正直キャス信者になり済ました他信者の荒らしや真性のせいで議論が積むな。
正直キャス信者になり済ました他信者の荒らしや真性のせいで議論が積むな。
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 11:30:45 ID:Ny+xpZd/
格下最強がビスってありえないだろ、格下はPA息切れしないほうが圧倒的にやりやすい
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 11:41:25 ID:2CU2nrRo
沼HUとか言ってる時点で沼の株があがってるとかありえないから。
信者が暴走してるだけ。
信者が暴走してるだけ。
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 11:43:29 ID:YAcTRE+q
沼Huの回避で十分なのか！じゃあキャス最強だな！ってやりたいんじゃね
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 11:58:36 ID:4/bTA5PM
まぁ命中、回避、PP効率って最強議論で重視されてる部分は実際高いからな沼
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:00:41 ID:v2eBsYH0
格上最強キャスっておかしいだろ。回避できずに命中以前に話にならないんだが
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:13:59 ID:Dbm3b//A
カワイイは正義
…と沼子使いが言ってみる
…と沼子使いが言ってみる
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:16:11 ID:oY6KiBPb
沼に足りないのは攻撃力と体力だけだからねぇ
体力はレベル上がってくれば気にならなくなるし、攻撃力も高性能武器使えば
そこまで実ダメージ差があるわけでもないし
体力はレベル上がってくれば気にならなくなるし、攻撃力も高性能武器使えば
そこまで実ダメージ差があるわけでもないし
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:16:13 ID:4/bTA5PM
沼子カワイイって言うけどほっぺのテカりと耳があんまり好きじゃないからヒュマ子の方が好きだな俺は
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:31:10 ID:YAcTRE+q
敵の攻撃をプレイヤースキルで全部防ぐ前提なら状態異常のレジスト要らなくなるよな
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:33:06 ID:8AXdFT9P
なんだなんだキャス信者の次は沼信者か
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:35:19 ID:TyEi2xeh
沼見ててうらやましいと思うのはトイトイさんの火力だな
SUVだと相性悪いとスターライトクラスターでも一発500とかしょっぱい数字でるし
SUVだと相性悪いとスターライトクラスターでも一発500とかしょっぱい数字でるし
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:44:36 ID:um07tb8C
トイトイさんだって土に打つと1発500程度なんだぜ
ところで今作はPSUで猛威を振るっているというアレス・エスパダはないの？
ところで今作はPSUで猛威を振るっているというアレス・エスパダはないの？
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 12:51:06 ID:UldE252m
ブレデスとスカッドの威力を検証してみた
Ｃ ハンター Lv184 タイプLv23
装着アビリティ プルジョンアタッカー クリティカルパワー ＰＰブースト レアアイテムブースト
相手はマルチ太古Ｓのダークベルラ、武器はヒヤッカ、スコルピオ。 チェインは30ぐらい
ヒャッカ 3300×4 4400×4 7500×？（三段目は一発目で相手が死亡）
スコルピオ 5000×3 5200×3 7500×？（三段目は一発目で相手が死亡）
2段目までならどっちも威力は変わらないね、ブレデスは3段目が×4なんでブレデスのほうが1発分
強いかな、そこまでＨＰのある敵はほとんどいないけど。あと武器はどっちもエクステ済み。
スコルピオをエクステしたままセーブしてしまった(´･ω･`)
Ｃ ハンター Lv184 タイプLv23
装着アビリティ プルジョンアタッカー クリティカルパワー ＰＰブースト レアアイテムブースト
相手はマルチ太古Ｓのダークベルラ、武器はヒヤッカ、スコルピオ。 チェインは30ぐらい
ヒャッカ 3300×4 4400×4 7500×？（三段目は一発目で相手が死亡）
スコルピオ 5000×3 5200×3 7500×？（三段目は一発目で相手が死亡）
2段目までならどっちも威力は変わらないね、ブレデスは3段目が×4なんでブレデスのほうが1発分
強いかな、そこまでＨＰのある敵はほとんどいないけど。あと武器はどっちもエクステ済み。
スコルピオをエクステしたままセーブしてしまった(´･ω･`)
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 13:49:27 ID:LwjcTyyl
Ａランクでアレス・エスパダ、Ｓランクでエクスシア・エスパダがあるらしい。
緊急で発掘の報告蟻。性能はどちらもお察しだと。
緊急で発掘の報告蟻。性能はどちらもお察しだと。
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 14:22:06 ID:cAMb5d+q
沼子の人口が増えるのは嫌だな
ビス・キャス使っとけよ
ビス・キャス使っとけよ
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 14:40:19 ID:Ci3KmKiK
沼子は体験版の頃からよく見たけどな
キャス子ほどじゃあないが
キャス子ほどじゃあないが
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 14:42:26 ID:v2eBsYH0
顎鬚を好き好んで使う人の気が知れない
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 14:44:14 ID:QHlzpnEN
>>696
お前がアンチキャスなのは分かった
お前がアンチキャスなのは分かった
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 14:51:43 ID:3+zfT6y7
使ってないので沼子とヒュマ子の違いがわからん
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 15:40:01 ID:QhZvZ2Md
性別はどっちがいいの？
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 17:08:32 ID:H9XzVZEm
おっぱい
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 17:15:55 ID:8iTIKZ3U
>>700
おいやめろ
おいやめろ
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 17:48:22 ID:9wsUWcLU
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 18:44:32 ID:8iTIKZ3U
パンドラがツインハンド最強とよくきくがエクステなにつけてるの？
睡眠、混乱、感染しかないが
睡眠、混乱、感染しかないが
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 20:02:26 ID:y6Dn862z
職業最強はBrってもう決まってんの？
俺はRaとかFoとか使いたいんだけどオンラインで相手に
されないとかだったら嫌なんだが
俺はRaとかFoとか使いたいんだけどオンラインで相手に
されないとかだったら嫌なんだが
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 20:07:07 ID:2CU2nrRo
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 20:41:43 ID:iiy/Ch2q
最強じゃない＝雑魚ってわけでもないしなあ
クリア不可能なほど差がつくわけでもないし
大まじめにそう認識してて他人にまで強要してくるような地雷は
むしろ蹴られて望むところだろう
即死の使用不使用やチェイン稼ぎの打ち合わせや補助被補助なんかの最低限の空気読みは必要だけど
クリア不可能なほど差がつくわけでもないし
大まじめにそう認識してて他人にまで強要してくるような地雷は
むしろ蹴られて望むところだろう
即死の使用不使用やチェイン稼ぎの打ち合わせや補助被補助なんかの最低限の空気読みは必要だけど
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 21:22:52 ID:Bq5dP3JP
ぶっちゃけ性能差的な問題で言えば種族なんて誤差レベル
序盤の沼の脆さは別格だがある程度育てば追いついてくるというか敵の火力インフレでどうでもよくなるというか…
結局のところ装備ゲー
序盤の沼の脆さは別格だがある程度育てば追いついてくるというか敵の火力インフレでどうでもよくなるというか…
結局のところ装備ゲー
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 21:27:25 ID:2CU2nrRo
その装備も現状。量産型のジェラ形シールドラインとエリュシオンズ、ヒョウリでどうにでもなるというのがね
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 21:58:39 ID:e/+jJli5
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 22:20:02 ID:8iTIKZ3U
>>709
ならやはりデュアルミストルテインだな
ならやはりデュアルミストルテインだな
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 22:24:21 ID:iMTfmS3s
デュアミスはずっとガッカリガッカリ言われてるような
取ってないからどうガッカリなんか知らんけど
汚武士さんはどうなん
取ってないからどうガッカリなんか知らんけど
汚武士さんはどうなん
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 23:07:27 ID:tdIchcNL
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 23:16:40 ID:Ny7g6C0P
実際誤差だし 実際このスレいらんだろ
最近そう思うようになった
最近そう思うようになった
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 23:53:53 ID:P2U/Uv/M
そうだな。弱武器と弱PAの性能に関するスレは出てるし
種族間は誤差。Br＞Hu＞Ra＞Foという職の序列も決まってるし
RaやFoがどうBrに追いつくかっていうのはみんな薄々無理って気付いてるしな
種族間は誤差。Br＞Hu＞Ra＞Foという職の序列も決まってるし
RaやFoがどうBrに追いつくかっていうのはみんな薄々無理って気付いてるしな
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/23(土) 23:58:41 ID:Bq5dP3JP
追いつけない理由がEX罠の存在だから仕様的な問題でもうどうしようもないしな
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 00:08:18 ID:hJjlVZaB
私LV１３７の沼男だけど、とうとう沼男の生きる道が見つかったんですか？
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 00:08:56 ID:ByFDjOja
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 00:09:34 ID:CkaRlWAm
種族間の差が誤差ってのはスレの総意なのか？俺はそうは思わないんだが・・・
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 00:12:24 ID:hJjlVZaB
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 00:26:32 ID:lxjuZSju
ぶっちゃけEX罠が無ければBrの役回りは劣化Raだろ
回避なんぞ素ステ400あればレベル200雑魚相手にデバンドで十分な上キャストRaレベル170で380あるしな
スタントラップの存在とソロで面倒ならBrの回避でごり押しに使える使用感から最強だと思われてるがな
PTじゃビスHu１強キャスBr枠１でBrはツインハンドでスタン撒いて大型相手にチェイン稼ぎしてるのがオチだろ
回避なんぞ素ステ400あればレベル200雑魚相手にデバンドで十分な上キャストRaレベル170で380あるしな
スタントラップの存在とソロで面倒ならBrの回避でごり押しに使える使用感から最強だと思われてるがな
PTじゃビスHu１強キャスBr枠１でBrはツインハンドでスタン撒いて大型相手にチェイン稼ぎしてるのがオチだろ
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 00:34:31 ID:S5htabPu
キャスBｒでも結構ギリギリなのにRaなんて絶対足りないだろ
回避ユニット刺す分命中ユニット刺せばRaと命中変わらないし
回避ユニット刺す分命中ユニット刺せばRaと命中変わらないし
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 00:39:47 ID:X0puxtIl
ビスHuとか、低レベル狩り場じゃなきゃ使い物にならなくね？
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 00:43:35 ID:euNWrv2z
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 01:21:54 ID:CkaRlWAm
まあ殴りビスRAでブレデスやロバットは強いけどな。ボス用にバーンEXもあるし
クラウチはガチ。
クラウチはガチ。
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 01:24:53 ID:S5htabPu
Raはないわ
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 01:26:26 ID:SnwF/ZJ8
絶対に、キャストが最強！！！！！！！！！！
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 01:34:18 ID:9SHUgY/d
種族論争はもう秋田からなんも言わんけど
>>720がエアー高レベルプレイヤーだなってのだけは分かった
>>720がエアー高レベルプレイヤーだなってのだけは分かった
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 01:39:19 ID:ByFDjOja
>>719
聖剣に光が宿った沼男(6:00~17:59限定)は真の勇者だとクロい生物も言ってたから
PAぶっぱしてもおk
それが沼男の生きる道
沼男の得意武器の弓もハイラルの世界ではかなり強いから大丈夫
勇者と言えばさっき野良でPAぶっぱ、死んだプレイヤー、反応がないプレイヤーを問答無用で蹴るお方とプレイした
すごい奴だった。沼男も彼を見習うべき
聖剣に光が宿った沼男(6:00~17:59限定)は真の勇者だとクロい生物も言ってたから
PAぶっぱしてもおk
それが沼男の生きる道
沼男の得意武器の弓もハイラルの世界ではかなり強いから大丈夫
勇者と言えばさっき野良でPAぶっぱ、死んだプレイヤー、反応がないプレイヤーを問答無用で蹴るお方とプレイした
すごい奴だった。沼男も彼を見習うべき
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 01:49:48 ID:kLRYyrmp
ビスRaってステータス的にはヒュマBrと変わらんだろ
結局劣化Brにしかならん
結局劣化Brにしかならん
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 02:11:15 ID:daWOapfc
回避は700で命中のラインって650ぐらいだっけ？
ブレデスだと命中750ぐらいないと100%ヒット無理になるのか
ビス男huはヒャッカだと＋50ユニットで補強がいる
サンゲだと＋120
ついでにロバットは命中815必要
ブレデスだと命中750ぐらいないと100%ヒット無理になるのか
ビス男huはヒャッカだと＋50ユニットで補強がいる
サンゲだと＋120
ついでにロバットは命中815必要
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 02:18:39 ID:B+ey5Iv2
>>722
マルチなら背後簡単に取れるし状態異常や補助も受けやすいので実用に耐えうる
ただビスでも命中の安定するBrの方が格上でも回避活きるし
罠自分で使えるのは大きい、長期で見ればBrの方が火力出る気がする
Brは一人いりゃいいって言う人いるけど雑魚に通常罠とかのスムーズさ考えると
下手に他職いるより強いんだよなやっぱ
マルチなら背後簡単に取れるし状態異常や補助も受けやすいので実用に耐えうる
ただビスでも命中の安定するBrの方が格上でも回避活きるし
罠自分で使えるのは大きい、長期で見ればBrの方が火力出る気がする
Brは一人いりゃいいって言う人いるけど雑魚に通常罠とかのスムーズさ考えると
下手に他職いるより強いんだよなやっぱ
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 02:19:35 ID:B+ey5Iv2
スマン通常罠じゃなくてEX罠
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 04:56:41 ID:CkaRlWAm
回避700ってのはマガシ抹殺も含めての値だろ？
普通のエキストラSなら500あれば事足りる。
普通のエキストラSなら500あれば事足りる。
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 05:59:05 ID:ArkNdztk
マガシ抹殺は回避1400以上ないと全回避できないぞ。
700なんて全然足らん。
500はさすがに不安定だろ。
700なんて全然足らん。
500はさすがに不安定だろ。
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:17:35 ID:LDe9qiRC
>>674
これ書いた後思ったけど、
最終的にブゲイセンバとサンゲヤシャのセットで決まると思うのよ
前作ではセットで攻撃が＋２４０命中+100された。今回はまだ確認出来ないけど
で、ブレデス出来ない種族と回避が低い種族が脱落。
そうなるとヒュマと沼がトントンな感じかな？
これ書いた後思ったけど、
最終的にブゲイセンバとサンゲヤシャのセットで決まると思うのよ
前作ではセットで攻撃が＋２４０命中+100された。今回はまだ確認出来ないけど
で、ブレデス出来ない種族と回避が低い種族が脱落。
そうなるとヒュマと沼がトントンな感じかな？
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:21:41 ID:uOfUfeyQ
まーたマガシ抹殺を見ない振りするキャス信者が来たよ
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:38:02 ID:5XrnEPXy
レンジャーはチャレンジでは一人は欲しい子
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:39:40 ID:W92vsUwp
まーたキャスアンチのふりして「マガシ以外ではキャス最強」を暗に主張するキャス信者が来たよ
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:40:29 ID:LDe9qiRC
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:41:05 ID:Jf4O1NBm
>>737
？
？
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:43:56 ID:RBHbzmTa
即死耐性持ちのモンスの中で最も回避が高いのってどいつだ？
闇にはヒャッカその他にはサンゲヤシャがそれぞれ当てれる命中あればそれで十分
回避高くても即死効くならヒョウリ当てれる命中あればいいからな
闇にはヒャッカその他にはサンゲヤシャがそれぞれ当てれる命中あればそれで十分
回避高くても即死効くならヒョウリ当てれる命中あればいいからな
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:46:10 ID:CkaRlWAm
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:48:13 ID:h90vLKs0
デルナディアン（デルセイバー）が高回避で大型だから即死効かない
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:51:19 ID:Jf4O1NBm
PSUだと即死は効いたけど今回は耐性持ちになったのか
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 11:51:22 ID:44vlrtWx
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 12:23:48 ID:LDe9qiRC
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 12:53:12 ID:+Ssvnx/K
Raじゃ回避が足りないとは言うが、沼Raは別じゃないか？
沼RaはキャスBrよりも命中回避共にあるから一概に劣化とも言えないと思う
……Ex罠の所持数で劣るのが痛いけどな
沼RaはキャスBrよりも命中回避共にあるから一概に劣化とも言えないと思う
……Ex罠の所持数で劣るのが痛いけどな
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 12:56:27 ID:55yK4HCO
しかしウンコで死ぬ
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 13:00:53 ID:vxo8mFWe
ウンコで死なない奴いんの
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 13:10:49 ID:CkaRlWAm
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 13:20:52 ID:pM6qRvZk
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 13:41:38 ID:nlSB0I/N
素回避４００ライン前提だと
Ｌｖ２００職３０で回避４００超えないのは、ヒュマＨｕとキャスＨｕだけだな
これだけだと最強決定戦のリングに上がる奴が多すぎだから他の基準でふるいにかけようぜ
と言いたい所だが採用ＰＡがブレデスかロバッドかその他か、で命中基準もＰＰ基準も変わっちゃうんだよな
俺的にはビス子huセイダンガが無駄が無くて好きだが、なんかＴセ前提になってる？
Ｌｖ２００職３０で回避４００超えないのは、ヒュマＨｕとキャスＨｕだけだな
これだけだと最強決定戦のリングに上がる奴が多すぎだから他の基準でふるいにかけようぜ
と言いたい所だが採用ＰＡがブレデスかロバッドかその他か、で命中基準もＰＰ基準も変わっちゃうんだよな
俺的にはビス子huセイダンガが無駄が無くて好きだが、なんかＴセ前提になってる？
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 14:11:37 ID:zbcJ+aV2
つーか実際マガシなんて最強になったらいかないだろ
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 14:14:05 ID:Jf4O1NBm
ハルセラとポートレイトが特産品
ダガセラ共々DLミッションでLv200ヘルガ解放されたりするんだろうけど
ダガセラ共々DLミッションでLv200ヘルガ解放されたりするんだろうけど
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 14:18:13 ID:h90vLKs0
>>753
だったら白亜の話しようぜ
だったら白亜の話しようぜ
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 14:24:23 ID:B+ey5Iv2
マガシはキャスにとって回避が足りない
ビスにとって命中が足りない
沼の出番か
ビスにとって命中が足りない
沼の出番か
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 14:35:47 ID:mGZ14myU
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 14:40:50 ID:6JvqjcEq
むしろ主観視点Tハンドの溜２でフォイエ回避しつつナヴァル２匹おいしいです
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 15:15:38 ID:cmL9IsXb
200前提でマガシに行く意味あんの？
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 15:22:31 ID:WI8vRopc
ハルプセラフィ60％が欲しくてたまらない人とかいるだろう、実用性はともかく
まさかLV200になるまでの間に必ず手に入るというわけでもないだろうに
まさかLV200になるまでの間に必ず手に入るというわけでもないだろうに
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 15:22:43 ID:RBHbzmTa
最強状態ならマガシに限らずどのミッションも行く意味ないだろう
皆各々好きな相手と戦うしか
皆各々好きな相手と戦うしか
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 15:25:55 ID:CWCuK2wo
マガシくらいしかケチのつけ様がないんだろ、察してやれ
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 15:31:17 ID:cmL9IsXb
あと一月二月もすれば皆200になるだろうが
そうなっても武器ハムり終わってるとは思えんからなあ
そうなっても武器ハムり終わってるとは思えんからなあ
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 16:11:56 ID:z1A/oRly
このスレが何なのか理解できてないのにいるやつがいるな
Lv200全職30
武器も属性60所持前提で話してるのに…
本スレに篭っとけよ、な!!
Lv200全職30
武器も属性60所持前提で話してるのに…
本スレに篭っとけよ、な!!
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 16:18:08 ID:cmL9IsXb
その割に人気のミッション前提で話してる気もするが
即死使用のエクストラ前提とかもカンスト状態なら行く意味ないし
即死使用のエクストラ前提とかもカンスト状態なら行く意味ないし
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 16:22:45 ID:o1I8g0a2
行く意味行く意味言ってる奴がノータリンすぎてやばいな。
ひでぇインターネッツだ
ﾏｶﾞｼ行く意味無いとか必死に言ってる信者、お前の使ってるキャラは雑魚だからここに来る意味なし。
消えろ
ひでぇインターネッツだ
ﾏｶﾞｼ行く意味無いとか必死に言ってる信者、お前の使ってるキャラは雑魚だからここに来る意味なし。
消えろ
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 16:30:55 ID:W92vsUwp
最強議論に意味を求めるなよｗ
「最強生物を決めるスレ」に行って「どうせ戦わないから意味なくね？」とか言っちゃうくらい無粋
「最強生物を決めるスレ」に行って「どうせ戦わないから意味なくね？」とか言っちゃうくらい無粋
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 16:43:15 ID:cmL9IsXb
じゃあ想定ミッションに変な偏りかけんなよ
全ミッションを均等に考えるべき
全ミッションを均等に考えるべき
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 16:55:38 ID:87VvkcoK
となるとやはりキャストが最強か・・・
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 16:56:34 ID:h90vLKs0
クソ体力でエクストラS
クソ火力・命中でマガシや白亜
クソ回避だとどのミッションになるんだろうな
クソ火力・命中でマガシや白亜
クソ回避だとどのミッションになるんだろうな
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 16:58:37 ID:3UdS7roR
>>752
セイダンガはつえーんだが
武器がマジでしょぼい
実質エクステ60%デイライトスカー一択で
チーター位しか体感したやつが居ない
単体相手なら消費PPもあいまって神性能なんだが
それもPT前提だと大型へのPAとしては
数十チェーン稼ぐ間にPP回復するからブレデスの火力に押し負ける
ソロエクストラS周回する上での単ロック大型には地味に使えるって感じ
最近の俺の使用武器使用PAの傾向だと
雑魚＝ヒョウリ PA＝レンカイ
単ロック大型＝双剣or双爪 PA＝ブレデスorアサクラorセイダンガ
複ロック大型＝双剣 PA＝ブレデス
武器と属性は
サンゲヤシャ光以外60% ヒョウリ全属性60% デイライトスカー全属性60% ヒャッカリョウラン
あとはまぁ・・・空飛ぶうざってー敵用にスカル全属性60%
ぶっちゃけ双剣だけでなんでもやれちゃう
セイダンガはつえーんだが
武器がマジでしょぼい
実質エクステ60%デイライトスカー一択で
チーター位しか体感したやつが居ない
単体相手なら消費PPもあいまって神性能なんだが
それもPT前提だと大型へのPAとしては
数十チェーン稼ぐ間にPP回復するからブレデスの火力に押し負ける
ソロエクストラS周回する上での単ロック大型には地味に使えるって感じ
最近の俺の使用武器使用PAの傾向だと
雑魚＝ヒョウリ PA＝レンカイ
単ロック大型＝双剣or双爪 PA＝ブレデスorアサクラorセイダンガ
複ロック大型＝双剣 PA＝ブレデス
武器と属性は
サンゲヤシャ光以外60% ヒョウリ全属性60% デイライトスカー全属性60% ヒャッカリョウラン
あとはまぁ・・・空飛ぶうざってー敵用にスカル全属性60%
ぶっちゃけ双剣だけでなんでもやれちゃう
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 17:22:45 ID:CkaRlWAm
よくわからんが>>766がマガシでレベル上げ中なのだけはわかった。
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 17:34:35 ID:kLRYyrmp
セイダンガなんか１段目が強いだけでそれ以降クソだし
雑魚処理にしか使えんだろ
雑魚処理にしか使えんだろ
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 17:38:53 ID:o1I8g0a2
>>772
悪い、カンストだわ
悪い、カンストだわ
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 17:40:22 ID:dapyayMF
なんだ升夫さんか
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 17:52:07 ID:daWOapfc
ブゲイセンバ、サンゲだとビス男huはユニット命中1個、回避2個で
回避700、命中750いけるぞ
キャス男huだと回避ユニット4個＋アビがいる
こりゃ命中ラインが変わらなければ最終的にはビス男有利じゃね？ｗ
回避700、命中750いけるぞ
キャス男huだと回避ユニット4個＋アビがいる
こりゃ命中ラインが変わらなければ最終的にはビス男有利じゃね？ｗ
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 17:56:17 ID:dIYt9uwx
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 18:55:25 ID:+jqkFpXb
簡易まとめ
※男女
女＞男
※種族
キャスト・ビースト＞ニュマ・ヒュマ
※職業
Ｂｒ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ
※武器
ＥＸ罠＞
双剣（ブレデス） 拳（ロバット・ランバ） 双爪（セイダン） 槍（スカッド）
＞その他
※男女
女＞男
※種族
キャスト・ビースト＞ニュマ・ヒュマ
※職業
Ｂｒ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ
※武器
ＥＸ罠＞
双剣（ブレデス） 拳（ロバット・ランバ） 双爪（セイダン） 槍（スカッド）
＞その他
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 18:58:12 ID:7JJCirKZ
簡易まとめ
※男女
女＞男
※種族
キャスト＞ビースト＞ニュマ＞ヒュマ
※職業
Ｂｒ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ
※武器
ＥＸ罠＞
双剣（ブレデス） 拳（ロバット・ランバ） 双爪（セイダン） 槍（スカッド）
＞その他
※男女
女＞男
※種族
キャスト＞ビースト＞ニュマ＞ヒュマ
※職業
Ｂｒ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ
※武器
ＥＸ罠＞
双剣（ブレデス） 拳（ロバット・ランバ） 双爪（セイダン） 槍（スカッド）
＞その他
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:24:47 ID:q37I3t8o
簡易まとめ
※男女
女＞男
※種族
キャスト＞ヒュマ＞ニュマ＞ビースト(笑)
※職業
Ｂｒ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ
※武器
ＥＸ罠＞
双剣（ブレデス） 拳（ロバット・ランバ） 双爪（セイダン） 槍（スカッド）
＞その他
※男女
女＞男
※種族
キャスト＞ヒュマ＞ニュマ＞ビースト(笑)
※職業
Ｂｒ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ
※武器
ＥＸ罠＞
双剣（ブレデス） 拳（ロバット・ランバ） 双爪（セイダン） 槍（スカッド）
＞その他
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:26:12 ID:CkaRlWAm
俺も780と同意見だな。
てかまとめ張りすぎだろ
てかまとめ張りすぎだろ
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:29:54 ID:ClSlC8Cd
共通してるのは男女と職業と武器か
この3つはもう揺るぎないのかね
この3つはもう揺るぎないのかね
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:33:32 ID:pj0TIMyY
ビスの弱さは打たれ弱さと命中
かなしきかな
かなしきかな
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:38:48 ID:7JJCirKZ
ＨＰ多くて打たれ強いと見せかけて耐久度は結局ヒュマと同じだし
命中もＰＰもかなり低いからなぁビスは
まぁ攻撃力は高いけど
命中もＰＰもかなり低いからなぁビスは
まぁ攻撃力は高いけど
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:39:11 ID:q37I3t8o
レベル180でも敵のテク攻撃で沈んでいくビス・・・
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:40:21 ID:5XrnEPXy
キャス子Ｂｒが最強ってことか
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:42:09 ID:rZGPdyLL
打たれ強さなんて沼以外大差ねーだろ
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 19:47:26 ID:Jf4O1NBm
死んだ理由を沼のせいにするなよ地雷乙
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:03:13 ID:o1I8g0a2
>>785
キャスもだけどな
キャスもだけどな
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:11:43 ID:P40wwgSx
テクのダメなんてどの種族も誤差ｌｖ
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:18:43 ID:dIdOXO8M
120lvのヒュマ男Huにサイコもたせて戦ってみたが
普通にダメージだせて開幕でいきなり状態異常だせたりして割と戦えたぞ
これでヒューマーの法撃力も空気なんていわれないんじゃないか？
普通にダメージだせて開幕でいきなり状態異常だせたりして割と戦えたぞ
これでヒューマーの法撃力も空気なんていわれないんじゃないか？
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:20:45 ID:UfoB1WiG
ｻｲｺは130からじゃないと装備できないんだが
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:23:11 ID:dIdOXO8M
ごめん140の間違え
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:24:02 ID:Gyir40Iu
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:24:52 ID:RFom+YJi
まずテクがこのスレでは空気
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:26:11 ID:dIdOXO8M
おいおい開始でテクを使うことによっていきなり敵を状態異常に巻き込めるんだぜ
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:29:06 ID:W92vsUwp
小判や真珠と言えるほどのものじゃないんだがな
沼子ですら法撃依存の戦い方が趣味レベルなのに、ヒュマ男じゃな
状態異常だけならキャスでも同じだしな
な
沼子ですら法撃依存の戦い方が趣味レベルなのに、ヒュマ男じゃな
状態異常だけならキャスでも同じだしな
な
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:32:03 ID:Gyir40Iu
別に状態異常だけなら銃でも良いし｡寧ろ､一部の例外除けば
射程が長くて消費PPも少ないから｡
まぁ､確実に状態異常になる訳でもないし｡過剰な期待は
しない方が良いか､と｡ってか状態異常撒くならトラップの方が
テクニックや銃よりも､よっぽど発症率が高くないか?
射程が長くて消費PPも少ないから｡
まぁ､確実に状態異常になる訳でもないし｡過剰な期待は
しない方が良いか､と｡ってか状態異常撒くならトラップの方が
テクニックや銃よりも､よっぽど発症率が高くないか?
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:33:30 ID:dIdOXO8M
いやいやそこそこダメージを与えられるからいってるの
ノスゾンデで300ダメージくらいでるし
ノスゾンデで300ダメージくらいでるし
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:34:23 ID:vp3LdG7v
ジェルンザルアが状態異常なんだがｗ
銃でいいものかね？即死か？中型にも即死銃撃つのかね
銃でいいものかね？即死か？中型にも即死銃撃つのかね
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:34:54 ID:CkaRlWAm
ヒュマ男HUでPT面子の中でも火力になっていたというのなら、
それはお前が役に立ってるんじゃなくて、PT面子がとてつもない地雷だったってことに他ならない
と、レスしたところで799を見て失笑した。
簡易まとめの流れを変えようと必死に話題逸らしでもしてんのかね
それはお前が役に立ってるんじゃなくて、PT面子がとてつもない地雷だったってことに他ならない
と、レスしたところで799を見て失笑した。
簡易まとめの流れを変えようと必死に話題逸らしでもしてんのかね
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:38:19 ID:dIdOXO8M
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:40:16 ID:WI8vRopc
んでそのテクに対して打撃はどれだけのダメージが出てるの？
テク混ぜるよりも打撃だけで戦った方が早いって事に気づかないの？馬鹿なの？死ぬの？
テク混ぜるよりも打撃だけで戦った方が早いって事に気づかないの？馬鹿なの？死ぬの？
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:41:58 ID:dIdOXO8M
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:42:57 ID:UfoB1WiG
これは酷い
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:44:04 ID:Gyir40Iu
ノス･ゾンテで300ダメなんてレベル半分程度の
勿論サイコウォンドなんて装備出来ないフォニュエールが
余裕で叩き出せる程度の物じゃないか?
ってか､レベル100程度のフォニュエールにマジカルピースでも
法撃耐性のないエネミーなら雷属性のエネミーに対してであっても
物によっては350程度のダメージは容易に出るぞ｡
それでHuとしてダメージディーラー的活躍を行えていたとするなら
801の発言じゃないが､パーティ面子が地雷過ぎるだけだぞ｡
勿論サイコウォンドなんて装備出来ないフォニュエールが
余裕で叩き出せる程度の物じゃないか?
ってか､レベル100程度のフォニュエールにマジカルピースでも
法撃耐性のないエネミーなら雷属性のエネミーに対してであっても
物によっては350程度のダメージは容易に出るぞ｡
それでHuとしてダメージディーラー的活躍を行えていたとするなら
801の発言じゃないが､パーティ面子が地雷過ぎるだけだぞ｡
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:44:51 ID:CWCuK2wo
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:45:19 ID:RFom+YJi
ジェルザルはともかく他の状態異常なんざそんなにテクにアドバンテージついてたか？
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:45:36 ID:euNWrv2z
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:49:19 ID:7GnvY5P8
使うのはザルアぐらいだろ。
高レベルのバーベラスウルフさんがデバンド使うと
超回避＋バックステップ＋鬼ギバータで打撃だけだと勝ち目無くなるからな
高レベルのバーベラスウルフさんがデバンド使うと
超回避＋バックステップ＋鬼ギバータで打撃だけだと勝ち目無くなるからな
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:58:41 ID:Gyir40Iu
>>808
そもそもジェルン･ザルアにアドバンテージが在るのか?
って命題を先に片づけないといけない様な……それは｡
攻撃痛いからジェルンかけます……とか立ち回り悪いんじゃないか?だし
>>810の様な攻撃当たらないからザルアかけます……なんて
そもそも甘ったれてんじゃねぇ……だと思うんだが｡打撃だけで
勝ち目無くなるんなら､射撃で撃ち殺せば良いだけだろ?
バックステップで銃の射程から逃れられる訳もないし､ギバータなんて
短射程の周囲法撃なんて､撃って下さいと隙作ってるだけだろうに｡
いや､打撃のみで戦うんだ､射撃も法撃もしない……ってポリシーがあるなら
それを否定する積もりは無いが｡それとこれとは別の話だろう?
そもそもジェルン･ザルアにアドバンテージが在るのか?
って命題を先に片づけないといけない様な……それは｡
攻撃痛いからジェルンかけます……とか立ち回り悪いんじゃないか?だし
>>810の様な攻撃当たらないからザルアかけます……なんて
そもそも甘ったれてんじゃねぇ……だと思うんだが｡打撃だけで
勝ち目無くなるんなら､射撃で撃ち殺せば良いだけだろ?
バックステップで銃の射程から逃れられる訳もないし､ギバータなんて
短射程の周囲法撃なんて､撃って下さいと隙作ってるだけだろうに｡
いや､打撃のみで戦うんだ､射撃も法撃もしない……ってポリシーがあるなら
それを否定する積もりは無いが｡それとこれとは別の話だろう?
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:59:42 ID:WI8vRopc
わざわざ状態異常与える位の時間があるならさっさと倒した方が早いわ
感電で敵の攻撃封じるのも回避で0ダメージするのも、
攻撃を食らわずこちらの動きが止められないという事には変わらん
まあ、他の人も言ってる通りPTメンバーが地雷過ぎて、
状態異常を与えでもしないとあっさり死んじゃうようなら意味はあるんだろうよ
感電で敵の攻撃封じるのも回避で0ダメージするのも、
攻撃を食らわずこちらの動きが止められないという事には変わらん
まあ、他の人も言ってる通りPTメンバーが地雷過ぎて、
状態異常を与えでもしないとあっさり死んじゃうようなら意味はあるんだろうよ
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 20:59:55 ID:S5htabPu
てか１月入ってからもずっと同じ話題ループしてるんだが
結局キャスBｒが最強っていわれてただろｗ
お前らはほんと何も学習しないな
結局キャスBｒが最強っていわれてただろｗ
お前らはほんと何も学習しないな
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 21:01:56 ID:CkaRlWAm
もうおまえらそろそろ許してやれよ・・・
きっと初めての虹がサイコだったんだよ
きっと初めての虹がサイコだったんだよ
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 21:03:52 ID:nlSB0I/N
>>804
いきなり状態異常？敵全員？３００？どういうことだ
何が何に勝っているというんだろうか
状態異常率がやらた高く発動が早いテクがある、範囲がやたら広いテクがある ということか？
あったとして、それこそ法撃力関係ないよな
３００・・・はホント心の底からどうでもいい。触れた程度の威力しかありませんてこと？
職とテクの組み合わせにしても、テク自体の内容にしても、なんかスレ違いというより別ゲームの話みたいに聞こえる
いきなり状態異常？敵全員？３００？どういうことだ
何が何に勝っているというんだろうか
状態異常率がやらた高く発動が早いテクがある、範囲がやたら広いテクがある ということか？
あったとして、それこそ法撃力関係ないよな
３００・・・はホント心の底からどうでもいい。触れた程度の威力しかありませんてこと？
職とテクの組み合わせにしても、テク自体の内容にしても、なんかスレ違いというより別ゲームの話みたいに聞こえる
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 21:15:14 ID:On/W+KPM
今回の種族ごとのステの設定は各種族2種類ずつの武器で
戦えるようにしてあるように感じるかな
ニュマ：射撃、法撃
キャス：打撃、射撃
ビス ：打撃、法撃
って感じで、ヒュマはどれでもそれなりに出来るステになってるし
あとはキャスのPP回復速度が狂ってて、法撃がサイコ前提な上に
キャスティングが遅くて微妙なところが問題なわけだ
戦えるようにしてあるように感じるかな
ニュマ：射撃、法撃
キャス：打撃、射撃
ビス ：打撃、法撃
って感じで、ヒュマはどれでもそれなりに出来るステになってるし
あとはキャスのPP回復速度が狂ってて、法撃がサイコ前提な上に
キャスティングが遅くて微妙なところが問題なわけだ
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 21:17:37 ID:7GnvY5P8
>>811
HUの話だぜ？ツインハンドガンも当たらんのよ。
スタントラップもない。
だからテクニック使わざるをえない。ダーヴァガインがデバンド使った
時も。
ノスゾンデは３ロックで打ち上げ＋感電レベル５。
敵が土属性ならＦＯはこれだけでミッションクリアする。
打撃より強いとは言わんが、終わってるほど弱くは無いな。
HUの話だぜ？ツインハンドガンも当たらんのよ。
スタントラップもない。
だからテクニック使わざるをえない。ダーヴァガインがデバンド使った
時も。
ノスゾンデは３ロックで打ち上げ＋感電レベル５。
敵が土属性ならＦＯはこれだけでミッションクリアする。
打撃より強いとは言わんが、終わってるほど弱くは無いな。
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 21:18:58 ID:5XrnEPXy
即死以外の状態異常は殴ってるついでの副産物だと思ってる
わざわざ手間をかけてまでやるのは趣味か自分達が敵より弱い証拠
わざわざ手間をかけてまでやるのは趣味か自分達が敵より弱い証拠
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 21:32:37 ID:W92vsUwp
せっかくだし、テクター以外で攻撃テクを使える場面でも考えようぜ
全方位状態異常を罠使い切っても打てる！
ウィルストラップが使えないHuBrでも感染を撒ける！
・・・俺には無理そうだ
全方位状態異常を罠使い切っても打てる！
ウィルストラップが使えないHuBrでも感染を撒ける！
・・・俺には無理そうだ
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 21:45:34 ID:rZGPdyLL
もう議論することもないし次スレいらねえな
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 22:34:08 ID:LDe9qiRC
>>804
俺はキャス子使ってるけど同じ手法を使うよ
俺はキャス子使ってるけど同じ手法を使うよ
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 23:32:56 ID:ByFDjOja
テクは雑魚だけど状態異常や転倒、打ち上げのお陰で近接のメイト使用数は減る
シフデバ21も大きいし最強ではないがPTに一人いると安定するね
勿論一人以上や下手くそはお断りだが
シフデバ21も大きいし最強ではないがPTに一人いると安定するね
勿論一人以上や下手くそはお断りだが
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 23:36:21 ID:CkaRlWAm
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 23:40:49 ID:o1I8g0a2
>>822
0人でやれとな！ならお前もお断りだな！！！１
0人でやれとな！ならお前もお断りだな！！！１
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/24(日) 23:54:56 ID:W92vsUwp
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 00:12:22 ID:4EauzDDi
コーラルかラグオルでも還れって言ってるんじゃないか?
流石にハイラルに行け､は無いと思うんだが?＜Fo
流石にハイラルに行け､は無いと思うんだが?＜Fo
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 00:19:38 ID:K41rni/U
簡易まとめ
※男女
女＝男
※種族
キャスト＝ビースト＝ニュマ＞ヒュマ
※職業
Ｂｒ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ
※武器
ＥＸ罠＞
双剣（ブレデス） 拳（ロバット・ランバ） 双爪（セイダン） 槍（スカッド）
＞その他
※男女
女＝男
※種族
キャスト＝ビースト＝ニュマ＞ヒュマ
※職業
Ｂｒ＞Ｈｕ＞Ｒａ＞Ｆｏ
※武器
ＥＸ罠＞
双剣（ブレデス） 拳（ロバット・ランバ） 双爪（セイダン） 槍（スカッド）
＞その他
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 00:20:07 ID:dPbxtf8i
沼Fo「ハイラルに行く前に聖剣が出ない・・・」
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 00:41:20 ID:bBC0h3M3
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 00:42:11 ID:BoHQeh1M
>>827
沼男乙
沼男乙
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 00:52:56 ID:6+0p7ygk
※種族
ヒュマ＝ニュマ＝キャスト＞ビス子＞＞＞ビス男
これが正解だと思う
ビス男は汎用性がなさすぎる。でもビス男ＨＵのタイマンは最強だと思うよ
あくまでも回避が間に合ってる場合に限るけど
ヒュマ＝ニュマ＝キャスト＞ビス子＞＞＞ビス男
これが正解だと思う
ビス男は汎用性がなさすぎる。でもビス男ＨＵのタイマンは最強だと思うよ
あくまでも回避が間に合ってる場合に限るけど
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 00:53:40 ID:C8T4QeQk
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:00:32 ID:4gDd4hsc
キャス：どの状態のキャスが最強なのか
ビス：キャスと比較されてボコボコにされる
ニュマ：〜なら強いんじゃね？
ヒュマ：空気
話題の挙がり方からして違う
ビス：キャスと比較されてボコボコにされる
ニュマ：〜なら強いんじゃね？
ヒュマ：空気
話題の挙がり方からして違う
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:04:26 ID:C8T4QeQk
>>833
なんかすげー的確だわ。納得した。
なんかすげー的確だわ。納得した。
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:09:07 ID:2u8xlCFW
ビス男Huは火力最強
これだけでも十分
これだけでも十分
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:15:58 ID:TnCekveg
まぁアンチビスはビス使ってないのに勝手なことぬかしてんだよな。
ろくに回避もできねぇくせによう
ろくに回避もできねぇくせによう
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:19:42 ID:4gDd4hsc
ビスはモーション速いからヒョウリでも単体にガシガシ当てるんなら一番適役かもしれん
耐久がビス＝ヒュマって話はよく聞くが、回避除けばキャスがそれらよりHP精神防御全部わずかに上なんだよな
耐久がビス＝ヒュマって話はよく聞くが、回避除けばキャスがそれらよりHP精神防御全部わずかに上なんだよな
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:20:25 ID:4gDd4hsc
スマン精神はヒュマより下だった
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:20:49 ID:RzJTvnLO
どんなに強い攻撃も当たらなければ意味がないってばっちゃが言ってた
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:23:37 ID:4gDd4hsc
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:27:19 ID:TnCekveg
>>840
うちのビスはマガシでも９割以上避ける
うちのビスはマガシでも９割以上避ける
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:28:53 ID:2u8xlCFW
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:28:54 ID:4gDd4hsc
いや話からして命中の話だろ
9割も外すの？
9割も外すの？
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:30:27 ID:RzJTvnLO
タイミングずれたけど>839は>>835へのレスなんだ、うん
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:32:52 ID:TnCekveg
>>843
命中の話だったか、マガシでも必中するぞ
命中の話だったか、マガシでも必中するぞ
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:46:19 ID:CycF6OTx
ミスが出ないんなら最強火力はビスだな
出るならキャスのが上だけど
出るならキャスのが上だけど
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:53:15 ID:0WfQGEz8
魔法ってかわせるの？
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:56:14 ID:fzxUu3U2
魔法とテクニックは別物
でもウンコはよけたくても吸い込まれるように当たる不思議
でもウンコはよけたくても吸い込まれるように当たる不思議
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 01:59:22 ID:vOC1MLWJ
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 02:09:27 ID:0WfQGEz8
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 02:13:11 ID:xNwinBeg
例の如くマ殺云々で話題がループしてるがもう一度言うぞ
そもそも全回避が神聖視されてる理由はフリミやエクストラの敵の体力の関係上
数チェインＰＡせざるをえないわけで、そうする場合全回避が都合いいってだけ
つまり回避は防御面でなく攻撃・効率面で重要視されてるわけ
・特殊なＨＰ・回避率補正のおかげで小型のＨＰなら生ブレデスで確殺できる
・敵の密集による背面攻撃が他のミッションと段違い
この二点がある時点でマ殺における回避の価値は他と比べ低くなる
体力も高くなる後半だとメイトも十分足りるようになってくる
そうなってくると単純にＰＡの回転率が重要になってくる
マ殺に至って回避回避言ってる連中はこのスレで回避ってキーワードが多く出るから
付和雷同カマしてるだけで実際回避がどう重要なのか理解してない
そもそも全回避が神聖視されてる理由はフリミやエクストラの敵の体力の関係上
数チェインＰＡせざるをえないわけで、そうする場合全回避が都合いいってだけ
つまり回避は防御面でなく攻撃・効率面で重要視されてるわけ
・特殊なＨＰ・回避率補正のおかげで小型のＨＰなら生ブレデスで確殺できる
・敵の密集による背面攻撃が他のミッションと段違い
この二点がある時点でマ殺における回避の価値は他と比べ低くなる
体力も高くなる後半だとメイトも十分足りるようになってくる
そうなってくると単純にＰＡの回転率が重要になってくる
マ殺に至って回避回避言ってる連中はこのスレで回避ってキーワードが多く出るから
付和雷同カマしてるだけで実際回避がどう重要なのか理解してない
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 02:34:51 ID:WWwy5fdk
魔法≠テクニック
PSPo2には能力で魔法というものは存在しないよ
PSPo2には能力で魔法というものは存在しないよ
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 02:41:42 ID:bBC0h3M3
>>849
ビスが、じゃなくて男＞女じゃなかったっけか
ビスが、じゃなくて男＞女じゃなかったっけか
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 02:43:41 ID:51lrTWhV
てかソロ専用であるマガシ抹殺を例に出すのはやめてほしい。
ソロで最強だからどうしたよって話。一人で俺TUEEEしてろよ
ソロで最強だからどうしたよって話。一人で俺TUEEEしてろよ
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 02:49:07 ID:U3jDahJX
逆に言えばマルチだと即死&罠がメインで通常攻撃なんて罠仕掛けてる間にちょろっと使うだけだし最強なんて決める意味ないね
普通のミッションじゃオフマルチ関係なくもはや収拾つかないからマガシが出てきたんだと思うが
普通のミッションじゃオフマルチ関係なくもはや収拾つかないからマガシが出てきたんだと思うが
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 02:57:56 ID:51lrTWhV
逆に言う必要などない。
即死や罠、通常攻撃だけで事足りるというのはミッションがゆるいだけ。
最強なんて決める必要が無いと最強スレで言うとか愚行すぎ
そして職もレベルもカンストしてるのに何が楽しくてマガシ回らなきゃならないんだよ。Tセイバー出るならまだしも。
それこそ意味が無いってレベル
即死や罠、通常攻撃だけで事足りるというのはミッションがゆるいだけ。
最強なんて決める必要が無いと最強スレで言うとか愚行すぎ
そして職もレベルもカンストしてるのに何が楽しくてマガシ回らなきゃならないんだよ。Tセイバー出るならまだしも。
それこそ意味が無いってレベル
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 03:05:31 ID:U3jDahJX
ミッションゆるいってエクストラSでもそんな感じじゃねえか
マガシだけ外して考えた最強っておかしいだろ
そもそもカンスト60武器前提で話してるのにほしい武器がでないとか行く意味が〜とかおかしい
現状キャスが僅差とはいえ最強ということになっているがマガシだとどうなるだろう
と話すことになぜ意味がないのか
マガシだけ外して考えた最強っておかしいだろ
そもそもカンスト60武器前提で話してるのにほしい武器がでないとか行く意味が〜とかおかしい
現状キャスが僅差とはいえ最強ということになっているがマガシだとどうなるだろう
と話すことになぜ意味がないのか
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 03:14:13 ID:51lrTWhV
70以上もあるミッションある中で、マガシの優劣だけ指して最強と騒ぎ立てるビス信者は自分を棚にあげていないか？
全体像で見てキャス有利、強いて挙げるなら外すべきはソロのミッションだろってだけの話
あと装備60も揃っているというのなら、あとは他人に俺TUEEするかチャットして楽しむかしか無いんだからそれこそマガシなんて意味ないだろう
カンストビスの60%全属性そろえているのに、一人でマガシ最強と言ってて周回してて意味あるのかね？
全体像で見てキャス有利、強いて挙げるなら外すべきはソロのミッションだろってだけの話
あと装備60も揃っているというのなら、あとは他人に俺TUEEするかチャットして楽しむかしか無いんだからそれこそマガシなんて意味ないだろう
カンストビスの60%全属性そろえているのに、一人でマガシ最強と言ってて周回してて意味あるのかね？
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 03:25:23 ID:U3jDahJX
微妙に煽り口調になってたから謝罪しておく。
そんな気はなかったんだがなあ。
各ミッションによって不利有利な種族があるはずなのにそれを考えないのはどうかと言いたかったんだ
いつだかの話題にもあったように小型が多いミッションから太古のように即死が効かない敵が多いミッションもある
そのなかでもマガシは一癖あるミッションだし考えるべきと思ったんだがな。
同様に極限なんかも一癖あるミッションだし種族や武器はともかくPAなんかは考える余地が残ってるんじゃないかと思う
そんな気はなかったんだがなあ。
各ミッションによって不利有利な種族があるはずなのにそれを考えないのはどうかと言いたかったんだ
いつだかの話題にもあったように小型が多いミッションから太古のように即死が効かない敵が多いミッションもある
そのなかでもマガシは一癖あるミッションだし考えるべきと思ったんだがな。
同様に極限なんかも一癖あるミッションだし種族や武器はともかくPAなんかは考える余地が残ってるんじゃないかと思う
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 03:29:39 ID:51lrTWhV
いや俺もムダに煽ってすまんかった。話題ループにイラついていたようだ
859を見てミッションごとに武器・種族最強を決めていけばいいんじゃないかとふと思った。
859を見てミッションごとに武器・種族最強を決めていけばいいんじゃないかとふと思った。
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 07:04:41 ID:4yrVRsMr
>>860
どのミッションでもキャストが最強なんだし、そこは特に語る必要はないかと。
どのミッションでもキャストが最強なんだし、そこは特に語る必要はないかと。
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 07:48:11 ID:Ma9pQGb5
ビス男、ニュマ男、キャス子を１６０まで育ててみた
どれも特徴があってなかなか楽しかったな。
ビスは命中足りてくると高回避に高火力はかなりの魅力
しかしやはりナノブラは使いづらい。これがかなりでかくてここさえなければ文句なしで最強クラス
ニュマは序盤死んでるけど中盤辺りからもりもり強くなっていくよ、ＨＰが１０００越えてしまえば高回避でかなりの生存率を誇るし、高命中にＰＰとミラブラはかなり使いやすい、火力に関しては高属性を確保出来ればオフでは充分。個人的にニュマを推したい
キャス子は終始強い、確かに最強といわれるのも納得だが回避がやはり気になる。ＨＰは確かにニュマより高いんだけど不意に当たる攻撃で結構死んでしまう
しかしＳＵＶは発動早くて使いやすいし、元々基本能力は高めだからどうにでもなる
ＰＰに関しても思ったより使いやすかった
うん、確かにこれは最強は決まらないな。どのキャラにも最強となる決め手を持ってる
どれも特徴があってなかなか楽しかったな。
ビスは命中足りてくると高回避に高火力はかなりの魅力
しかしやはりナノブラは使いづらい。これがかなりでかくてここさえなければ文句なしで最強クラス
ニュマは序盤死んでるけど中盤辺りからもりもり強くなっていくよ、ＨＰが１０００越えてしまえば高回避でかなりの生存率を誇るし、高命中にＰＰとミラブラはかなり使いやすい、火力に関しては高属性を確保出来ればオフでは充分。個人的にニュマを推したい
キャス子は終始強い、確かに最強といわれるのも納得だが回避がやはり気になる。ＨＰは確かにニュマより高いんだけど不意に当たる攻撃で結構死んでしまう
しかしＳＵＶは発動早くて使いやすいし、元々基本能力は高めだからどうにでもなる
ＰＰに関しても思ったより使いやすかった
うん、確かにこれは最強は決まらないな。どのキャラにも最強となる決め手を持ってる
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 08:32:34 ID:KBumfTng
つーかどのキャラも特徴があって被りがないから最強の一手に欠けるんだよなぁ
沼は低攻撃力耐久力、中命中、高回避
キャスは低回避、高攻撃命中耐久力
ビスは低命中、高回避攻撃耐久力
ちなみに♀にするとPP効率は良くなるが他が一気に下がるんだよね
沼は♂より更に低攻撃耐久回避になるし、ただ命中PPは良い感じになる
キャスはただでさえやばい回避が更にやばくなり命中は多すぎて困ることはないけど回避犠牲にしてまでと思うことも、PP文句なしだけど
ビスは♀の中じゃ一番良い方向なんじゃないかな？
高い回避が下がるのは痛いけど命中PPはヒュマ並になって弱点が緩和されるのは美味しいんじゃないかな？
まぁ最強って尖ってた方が良い？っぽいから汎用化されたらヒュマみたいに空気になりそうだが
沼は低攻撃力耐久力、中命中、高回避
キャスは低回避、高攻撃命中耐久力
ビスは低命中、高回避攻撃耐久力
ちなみに♀にするとPP効率は良くなるが他が一気に下がるんだよね
沼は♂より更に低攻撃耐久回避になるし、ただ命中PPは良い感じになる
キャスはただでさえやばい回避が更にやばくなり命中は多すぎて困ることはないけど回避犠牲にしてまでと思うことも、PP文句なしだけど
ビスは♀の中じゃ一番良い方向なんじゃないかな？
高い回避が下がるのは痛いけど命中PPはヒュマ並になって弱点が緩和されるのは美味しいんじゃないかな？
まぁ最強って尖ってた方が良い？っぽいから汎用化されたらヒュマみたいに空気になりそうだが
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 08:45:57 ID:RzJTvnLO
マガシマガシうっせぇなぁ
データ取ってきてやるから、対象の敵とか指定しろよ
データ取ってきてやるから、対象の敵とか指定しろよ
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 08:56:45 ID:6H2LctFB
最強を決めるのに、プレイヤーがする事無いとか楽しみ方とか訳わからんわ。
そんな個人の感情抜きに合理的に決めるべきだろが。
あらゆる状況を考慮するべきなんだからマガシ抜きとかおかしいだろ。
マガシだけ取り上げるのもおかしいが。
そんな個人の感情抜きに合理的に決めるべきだろが。
あらゆる状況を考慮するべきなんだからマガシ抜きとかおかしいだろ。
マガシだけ取り上げるのもおかしいが。
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 09:02:35 ID:WPf18zAz
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 09:04:11 ID:Q60ipByi
レスに「マガシでは」って一言つければ何の問題もないだろ
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 09:21:19 ID:MNOrDDNf
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 09:52:12 ID:1MV3mh3Y
俺もキャスビス沼を150以上までやってるけど、個人的には俺も沼を推したい
事故死しないぐらいまで育てばかなり快適
防具の属性ちゃんとすれば事故死なんてあんまりしないし
攻撃力も高性能武器を使えばそこまで気にならないし
やっぱり命中回避が高水準なのは良い
気分転換にFoやっても楽しいし
事故死しないぐらいまで育てばかなり快適
防具の属性ちゃんとすれば事故死なんてあんまりしないし
攻撃力も高性能武器を使えばそこまで気にならないし
やっぱり命中回避が高水準なのは良い
気分転換にFoやっても楽しいし
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 09:56:50 ID:KBumfTng
一度Lv200Br30のビスと沼で属性60%の武器でどれくらいダメージに差が出るか検証してみたいな
ほとんど差がないならマジで沼が1歩出てくるかも知れないね
ほとんど差がないならマジで沼が1歩出てくるかも知れないね
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 10:28:31 ID:3g4fk79x
一時期、ヒョウリをいちばん上手く使えるのが最強、って流れだったけど
ブレデスを一番上手く使えるのが最強って考え方もあると思うんだよ
そうすると1段ごとに１０ずつＰＰ消費が減るＨｕに光があたる
でＨｕで素回避４００に達しないのはヒュマキャス。ビスは命中が足らない。
というわけであら不思議沼Ｈｕ最強
と思ったけど、ブレデスが本領発揮する多ロック相手の時は、
ＥＸ罠の価値が跳ね上がる時でもあるんだよな
ブレデスを一番上手く使えるのが最強って考え方もあると思うんだよ
そうすると1段ごとに１０ずつＰＰ消費が減るＨｕに光があたる
でＨｕで素回避４００に達しないのはヒュマキャス。ビスは命中が足らない。
というわけであら不思議沼Ｈｕ最強
と思ったけど、ブレデスが本領発揮する多ロック相手の時は、
ＥＸ罠の価値が跳ね上がる時でもあるんだよな
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 10:36:43 ID:6+0p7ygk
マガシ抜きはおかしい。ただし
あそこは安地が沢山あり、手順を踏んだ攻略で数多くの人間がクリア出来てる訳じゃん
敵の命中が高く、体力が低い。ここで有利＝最強であるならば議論の価値がある
ここで不利＝最強から転落ってのはありえない。不利だけど楽にクリア出来る
仮に他のミッションでの殲滅力が高いなら帳消しでＯＫだと思う。
白亜は地獄だから楽にクリア出来る種族があるならそれだけで最強でＯＫだと思う
>>870
俺も沼押しだったんだけど考えが変わった
ヒュマ♀も良い。サンゲとブゲイのセットを使いつつ回避もばっちりＰＰもある
精神も高くトイトイ強い。ただキャス子のＰＰ効率が凄過ぎて悩む
ビス男はＰＰが酷い。仮に使うならエクステしたソウルイーターでロック＋２の
グラビティブレイクを使うしか活きる道が無いと思う
あそこは安地が沢山あり、手順を踏んだ攻略で数多くの人間がクリア出来てる訳じゃん
敵の命中が高く、体力が低い。ここで有利＝最強であるならば議論の価値がある
ここで不利＝最強から転落ってのはありえない。不利だけど楽にクリア出来る
仮に他のミッションでの殲滅力が高いなら帳消しでＯＫだと思う。
白亜は地獄だから楽にクリア出来る種族があるならそれだけで最強でＯＫだと思う
>>870
俺も沼押しだったんだけど考えが変わった
ヒュマ♀も良い。サンゲとブゲイのセットを使いつつ回避もばっちりＰＰもある
精神も高くトイトイ強い。ただキャス子のＰＰ効率が凄過ぎて悩む
ビス男はＰＰが酷い。仮に使うならエクステしたソウルイーターでロック＋２の
グラビティブレイクを使うしか活きる道が無いと思う
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 11:38:51 ID:9TrNZX+4
そういやもうブラストを種族評価に入れるのやめたの？
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 12:05:08 ID:uy7Ocxe5
沼信者だけど
実際攻撃力ってそんな必要か？
例えば、漆黒Ｓのディルナズン倒すときに40か50くらいチェイン溜めて
ヒャッカブレデスしたらビスHu3人だろうが沼Br3人だろうが倒せるだろう
10チェイン溜めるのなんて一瞬なんだからさ
やることが多いエクストラ曲系だけ例に出して恐縮だが、フリミでもない
限り多人数チェインシステムがある以上攻撃力はそんなに重要でないと思う
そうすると道中の雑魚殲滅が早いキャスbrと沼br(Hu)をプッシュしたくなる
あとPP効率が大差ないって言ってる人たちは実際使ってみたほうが良い
PPアビ付ければ〜はキャス沼も付けれるってことも忘れないで欲しい
実際攻撃力ってそんな必要か？
例えば、漆黒Ｓのディルナズン倒すときに40か50くらいチェイン溜めて
ヒャッカブレデスしたらビスHu3人だろうが沼Br3人だろうが倒せるだろう
10チェイン溜めるのなんて一瞬なんだからさ
やることが多いエクストラ曲系だけ例に出して恐縮だが、フリミでもない
限り多人数チェインシステムがある以上攻撃力はそんなに重要でないと思う
そうすると道中の雑魚殲滅が早いキャスbrと沼br(Hu)をプッシュしたくなる
あとPP効率が大差ないって言ってる人たちは実際使ってみたほうが良い
PPアビ付ければ〜はキャス沼も付けれるってことも忘れないで欲しい
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 12:06:09 ID:51lrTWhV
>>870
近作のダメージ計算は減算らしいから、差が無い差が無いって言われているけど、ブレデスなら実際はかなりの差がでると思う。
pp倍率にも差が出てくるし
>>871
残念ながらカンストキャス子HUでもブレデスは全段当たらんぞ
近作のダメージ計算は減算らしいから、差が無い差が無いって言われているけど、ブレデスなら実際はかなりの差がでると思う。
pp倍率にも差が出てくるし
>>871
残念ながらカンストキャス子HUでもブレデスは全段当たらんぞ
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 12:07:20 ID:KBumfTng
それ言うとまた荒れるからやめとけって
ロクな検証もしてないし状況等色々あるし雑魚なら発動時間の間に殴り倒せるとか、大型には罠があるとか
逃げる敵とかもいるのに全敵に当たる想定なのはおかしいとか、色々言われちゃうから決定打にはならないんだよね
ロクな検証もしてないし状況等色々あるし雑魚なら発動時間の間に殴り倒せるとか、大型には罠があるとか
逃げる敵とかもいるのに全敵に当たる想定なのはおかしいとか、色々言われちゃうから決定打にはならないんだよね
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 12:08:27 ID://C87oIG
沼男、沼子自演すんな
グラールのことはキャストに任せてハイラルに帰れ
グラールのことはキャストに任せてハイラルに帰れ
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 12:30:38 ID:/9r9SXGu
まあでも沼って命中2位、回避1位だろ
最強かどうかは知らないが、普通に強いと思うけど
最強かどうかは知らないが、普通に強いと思うけど
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 13:06:39 ID:NT5IEe90
>>874
確かに多人数前提ならそうだよね。けどここはソロも含んでの最強だったはず。
それこそパーティプレイじゃキャス複数によるフリューゲ維持法でどの種族も回避が横並び状態になっちゃうんじゃない？
そしたら決め手はやっぱり攻撃力と命中、PP回りになってくるわけで・・・
沼は耐久力が無いと言われてるけど案外ソロ向きなんじゃないかな。
逆にキャス・ビスなんかはパーティで活きてくる感じに思える。
確かに多人数前提ならそうだよね。けどここはソロも含んでの最強だったはず。
それこそパーティプレイじゃキャス複数によるフリューゲ維持法でどの種族も回避が横並び状態になっちゃうんじゃない？
そしたら決め手はやっぱり攻撃力と命中、PP回りになってくるわけで・・・
沼は耐久力が無いと言われてるけど案外ソロ向きなんじゃないかな。
逆にキャス・ビスなんかはパーティで活きてくる感じに思える。
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 13:23:34 ID:j0hnPdhN
耐久力は敵の攻撃力高過ぎて全種族横並びみたいなもんだし
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 13:26:06 ID:qmh4Pv2p
まだ種族談義やってるのか…前提条件をはっきりさせないと無意味だろ。
パーティは面倒なのでソロのみで考える。
マルチやLv40以上格上相手なら即死がとにかく強いので、PP総量が多い沼が最強。
フリミで同格相手ならば攻撃力があるビーストかキャスト。
相手が攻撃を当てられるLVならビースト、そうでないならキャストだろう。
カンスト状態ならばフリミで一番難易度が高いのは太古だがこれは精々Lv170程度なのでビーストが有利。
カンスト状態でマルチいくならばキャストで殴るか、沼で即死武器を振り回すのが一番早い。
ヒューマンが強い場面というのがイマイチ思い浮かばないが…そもそもヒューマンの方向性が最強とかみ合ってないからな。
パーティは面倒なのでソロのみで考える。
マルチやLv40以上格上相手なら即死がとにかく強いので、PP総量が多い沼が最強。
フリミで同格相手ならば攻撃力があるビーストかキャスト。
相手が攻撃を当てられるLVならビースト、そうでないならキャストだろう。
カンスト状態ならばフリミで一番難易度が高いのは太古だがこれは精々Lv170程度なのでビーストが有利。
カンスト状態でマルチいくならばキャストで殴るか、沼で即死武器を振り回すのが一番早い。
ヒューマンが強い場面というのがイマイチ思い浮かばないが…そもそもヒューマンの方向性が最強とかみ合ってないからな。
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 13:39:21 ID:RzJTvnLO
>>881
最初の3行まではただの沼信者かと思ったが、全部読んでみればなかなか的を得てるな
最初の3行まではただの沼信者かと思ったが、全部読んでみればなかなか的を得てるな
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 13:41:57 ID:NT5IEe90
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 14:01:19 ID:51lrTWhV
>>883
TAじゃ即死は禁止にするか、TAで結論を出さないほうがいい。
即死武器もありにすると、結局はリアルラックの勝負になって種族間の差が出ない
いかにビスキャスニュマが頑張ってところで、すべての敵をレンカイ一発目で蒸発させたヒュマ男のが早いからな。
TAじゃ即死は禁止にするか、TAで結論を出さないほうがいい。
即死武器もありにすると、結局はリアルラックの勝負になって種族間の差が出ない
いかにビスキャスニュマが頑張ってところで、すべての敵をレンカイ一発目で蒸発させたヒュマ男のが早いからな。
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 14:09:42 ID:3g4fk79x
ヒュマは何かが低すぎて困るってことが無い、って地味なコンセプトだと思ってたが、
キャスは回避が低いからダメだ
ビスは命中が低いからダメダメダメダッｴ
沼はＨＰと攻撃が低いからﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒmﾀﾞｴmﾀﾞﾒらめぇー
・・・の流れを積み重ねていくと、ヒュマが全能に見えてあら不思議
実際、最強に求められる戦法が２種類以上あるなら、ヒュマが最強候補であっておかしくないはずなんだ。
このスレでは特定の戦法にのみ特化した考察がしばらく突っ走った後、
それはもういいから別の戦法について考えよう。の繰り返しなんだよな。
つまり、最強に必要とされる戦法は複数あるってこと。
ヒュマがジムなのかガンダムなのかで全く違ってしまう。
何が言いたいかって言うと、
俺たちの迷走はまだまだ始まったばかりだ！ヒュマ最強先生の次回作にご期待ください
キャスは回避が低いからダメだ
ビスは命中が低いからダメダメダメダッｴ
沼はＨＰと攻撃が低いからﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒmﾀﾞｴmﾀﾞﾒらめぇー
・・・の流れを積み重ねていくと、ヒュマが全能に見えてあら不思議
実際、最強に求められる戦法が２種類以上あるなら、ヒュマが最強候補であっておかしくないはずなんだ。
このスレでは特定の戦法にのみ特化した考察がしばらく突っ走った後、
それはもういいから別の戦法について考えよう。の繰り返しなんだよな。
つまり、最強に必要とされる戦法は複数あるってこと。
ヒュマがジムなのかガンダムなのかで全く違ってしまう。
何が言いたいかって言うと、
俺たちの迷走はまだまだ始まったばかりだ！ヒュマ最強先生の次回作にご期待ください
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 14:16:47 ID:nxTaO5Ss
HPが重要で精神は空気とか言われていたけど
ある程度のレベルになると、HPこそ空気だと思うように
ある程度のレベルになると、HPこそ空気だと思うように
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 14:17:30 ID:KBumfTng
ヒュマは多人数でもソロでも活きないんだよね
多人数でフリューゲ貰ったとしても攻撃力が3番手なせいで恩恵も薄い
ビスキャスにないトイトイが〜と言っても多人数だとそもそもゲージがそんな貯まらないし使ってる暇ある？当てられる？周りの協力得られる？と条件いっぱい
ソロだと命中はビスよりちょい高めなだけで回避は3番手、ソロの方がトイトイ効果発揮しそうだけどただそれだけ
つまりヒュマは全レベル通じて万能で戦いやすいけど最強のコンセプトには当てはまらないんだよね
どんな戦法にもついてはいけるけど、どんな戦法でも2番手以下になってしまうのが良い点なのか悪い点なのか・・・
多人数でフリューゲ貰ったとしても攻撃力が3番手なせいで恩恵も薄い
ビスキャスにないトイトイが〜と言っても多人数だとそもそもゲージがそんな貯まらないし使ってる暇ある？当てられる？周りの協力得られる？と条件いっぱい
ソロだと命中はビスよりちょい高めなだけで回避は3番手、ソロの方がトイトイ効果発揮しそうだけどただそれだけ
つまりヒュマは全レベル通じて万能で戦いやすいけど最強のコンセプトには当てはまらないんだよね
どんな戦法にもついてはいけるけど、どんな戦法でも2番手以下になってしまうのが良い点なのか悪い点なのか・・・
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 14:19:01 ID:9AzTRQoz
種族的な優劣でなら苦手なFo要素を切り捨てても高い攻撃力と命中を維持できているキャストが有利なんだよな
というかPSUの頃から攻撃力はヒュマとキャスト逆でもいいと思ってた
というかPSUの頃から攻撃力はヒュマとキャスト逆でもいいと思ってた
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 14:42:15 ID:dCsyNaTr
てかさー何で種族議論する時に男女を一くくりにしちゃうのかわかんないよね・・・
例えばキャスト男ならビースト女と攻撃力あんまかわんないけど
キャスト女はヒューマン男と攻撃力たいして変わらない
のにヒューマンは火力不足・・・ってひとくくりで言っちゃったてたり
ビーストは命中力がたりないからとか言うけどビースト女だったらナノブラ分フェリル／ヒットつければヒューマン男と大差ないし
pp回復率だってキャスト女とビースト男で比べたら結構差があるけど絶望的な差でもないのにそれをあたかもpp回復速度がちょっと速いだけで最強にしちゃうし
フォースもダムグランツのDPSかなりあるのに話題にも上がらない
1秒で3チェインくらいできるしサイコなら300以上連打ででるから全然チェインするのも攻撃力も足りてる気がする
まぁインフラだとチェインがツインハンドガンと一緒で被ってのらないけども
最強って場面場面で違う気がするんだけど
そこんとこどうなのかな・・・
ちなみにキャスト女メインで使ってるけど別に最強とは思えない
例えばキャスト男ならビースト女と攻撃力あんまかわんないけど
キャスト女はヒューマン男と攻撃力たいして変わらない
のにヒューマンは火力不足・・・ってひとくくりで言っちゃったてたり
ビーストは命中力がたりないからとか言うけどビースト女だったらナノブラ分フェリル／ヒットつければヒューマン男と大差ないし
pp回復率だってキャスト女とビースト男で比べたら結構差があるけど絶望的な差でもないのにそれをあたかもpp回復速度がちょっと速いだけで最強にしちゃうし
フォースもダムグランツのDPSかなりあるのに話題にも上がらない
1秒で3チェインくらいできるしサイコなら300以上連打ででるから全然チェインするのも攻撃力も足りてる気がする
まぁインフラだとチェインがツインハンドガンと一緒で被ってのらないけども
最強って場面場面で違う気がするんだけど
そこんとこどうなのかな・・・
ちなみにキャスト女メインで使ってるけど別に最強とは思えない
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 14:50:32 ID:51lrTWhV
体験版Lv15沼子FO「2チェインロバットで300ダメ×4うめえｗｗ」
とりあえずお前は、早く一キャラでもいいからSランクEXに行けるようにがんばってレベルあげてこいよ
とりあえずお前は、早く一キャラでもいいからSランクEXに行けるようにがんばってレベルあげてこいよ
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 15:09:44 ID:0n8J4Qdq
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 15:17:45 ID:dCsyNaTr
>>890
チェインためで300以上って意味だぞｗわかってるのか？
△はノスディーガとかディーガ使うだろ・・・ハンターで槍とかツインセイバーとかの通常攻撃とかわらねぇよｗ
140以上いってるから言ってるんだけどなキャスト女でサイコ300以上でて1秒間に３チェインするんだけどニューマンならもっといかないの？
>>891
そうかもな・・・それならキャスト女より男の方が良い気もするなぁPP回復速度なんて男女差だったらそんなに気にするほどでもない気がするんだけど
チェインためで300以上って意味だぞｗわかってるのか？
△はノスディーガとかディーガ使うだろ・・・ハンターで槍とかツインセイバーとかの通常攻撃とかわらねぇよｗ
140以上いってるから言ってるんだけどなキャスト女でサイコ300以上でて1秒間に３チェインするんだけどニューマンならもっといかないの？
>>891
そうかもな・・・それならキャスト女より男の方が良い気もするなぁPP回復速度なんて男女差だったらそんなに気にするほどでもない気がするんだけど
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 15:24:52 ID:dCsyNaTr
↑追記
敵が纏まってる場合ならうまく使えばラ系の△で1500×2とか出せるしdpsも悪くないと思うんだけどそんなにフォースでサイコってだめなんかな？
キャスト女でこれくらいいくんだからニューマン女とかならもっといくと思う
敵が纏まってる場合ならうまく使えばラ系の△で1500×2とか出せるしdpsも悪くないと思うんだけどそんなにフォースでサイコってだめなんかな？
キャスト女でこれくらいいくんだからニューマン女とかならもっといくと思う
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 15:55:28 ID:xNwinBeg
へたに密集してるところだけを狙って多ロック攻撃かますより
セイダンガで各個撃破していったほうがよっぽど安定度高いからなぁ
ＰＴ戦でも正直ダメ狙いよかテクでダウンとってくれたほうがうれしいし
セイダンガで各個撃破していったほうがよっぽど安定度高いからなぁ
ＰＴ戦でも正直ダメ狙いよかテクでダウンとってくれたほうがうれしいし
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 16:08:16 ID:GIZWQ+hx
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 16:49:17 ID:KBumfTng
というか限定的過ぎないかそれ
テクが候補にあがらないのはPPの問題だと思う、通常でPP回復出来ないってのがミソね
通常（PP回復）→通常→２チェでPA、ってのが流れなんだし常時テクは厳しいでしょ
最強ダメや総合ダメ競うんじゃないんだしこのスレ的にはやっぱりテクはないかなぁ
テクが候補にあがらないのはPPの問題だと思う、通常でPP回復出来ないってのがミソね
通常（PP回復）→通常→２チェでPA、ってのが流れなんだし常時テクは厳しいでしょ
最強ダメや総合ダメ競うんじゃないんだしこのスレ的にはやっぱりテクはないかなぁ
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 17:03:00 ID:imMcEcvY
フルイド系があれば罠的な時限的強さは期待できたかもね
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 17:43:57 ID:Q60ipByi
どっかで書いた気がするが、FoはフリーならPPたりる＆タイムもかなり速い
マルチは手抜きしないと余裕できれる
マルチは手抜きしないと余裕できれる
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:07:17 ID:TnCekveg
>>850
なんでこのスレにいるの？なにも知らないチーターとかゴミ以下だなｗｗ
なんでこのスレにいるの？なにも知らないチーターとかゴミ以下だなｗｗ
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:12:20 ID:TnCekveg
とりあえずマガシ行った結果
ビス200Br 9割回避、命中必中
友人のキャス200Br 7〜8割回避 命中必中
言わずともわかるように火力はビス＞キャス
キャス信者がなんでマガシ嫌うのかわかったよ。
ビス200Br 9割回避、命中必中
友人のキャス200Br 7〜8割回避 命中必中
言わずともわかるように火力はビス＞キャス
キャス信者がなんでマガシ嫌うのかわかったよ。
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:16:01 ID:egmff/oU
キャス儲が真っ赤にしてまた荒らすからいらんこと書かなくていいよ
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:16:03 ID:CycF6OTx
ＭＭＯなんかだと万能、汎用の職ステは
理想のＰＴメンバーに選ばれなかったり、最強の職ステに選ばれない傾向にあることが多いよな
そうゆう職ステの連中はソロは最強クラスなんだけど人とやるゲームでソロだけ強くてもしょうがないって言われて
効率ＰＴでは好まれない傾向にあることが多い
まぁオレはそうゆう器用貧乏っぽいのも尖ってるのもどっちも好きだけどな
理想のＰＴメンバーに選ばれなかったり、最強の職ステに選ばれない傾向にあることが多いよな
そうゆう職ステの連中はソロは最強クラスなんだけど人とやるゲームでソロだけ強くてもしょうがないって言われて
効率ＰＴでは好まれない傾向にあることが多い
まぁオレはそうゆう器用貧乏っぽいのも尖ってるのもどっちも好きだけどな
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:19:27 ID:51lrTWhV
ていうか全回避じゃなかったのか。
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:22:14 ID:/JQx0J1X
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:23:04 ID:YO+XbDlk
>>900
とはいえキャス最強なのは一切揺るがないからなぁ・・・
とはいえキャス最強なのは一切揺るがないからなぁ・・・
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:26:38 ID:upaIPu8H
だな
やっぱしキャストが大最強！！
キャス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビス＞ニュマ＞ヒュマ
やっぱしキャストが大最強！！
キャス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビス＞ニュマ＞ヒュマ
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:30:14 ID:MbwxIT0u
もうキャスト最強でいいじゃんかよ
糞ダサイ見た目我慢してこっちは使ってんだよ
見た目良くて更に強いとか欲張りすぎ
糞ダサイ見た目我慢してこっちは使ってんだよ
見た目良くて更に強いとか欲張りすぎ
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:30:47 ID:4gDd4hsc
ビスの命中を指摘する人いるけど
実際それは十分でPP効率の方が問題じゃね
実際それは十分でPP効率の方が問題じゃね
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:33:18 ID:56g1G++5
見た目ならヒュマ＞ニュマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャス＞ビスかな
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:34:43 ID:GR5kGqKQ
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:36:22 ID:TnCekveg
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:36:27 ID:56g1G++5
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:36:52 ID:2u8xlCFW
もうキャス最強でいいよ、そろそろ皆あきれてきてるだろ
種族差は微々たるもんだし信者の数勝負みたいになってきてる
何度も最強の定義やらｽｷﾙ云々、ユニットやアビについて話があがってきてるのにいつも変な方向にいってしまって堂々巡りにもほどがある
特に単発で「キャス最強」とかのレスが一番このスレにとっての癌
種族差は微々たるもんだし信者の数勝負みたいになってきてる
何度も最強の定義やらｽｷﾙ云々、ユニットやアビについて話があがってきてるのにいつも変な方向にいってしまって堂々巡りにもほどがある
特に単発で「キャス最強」とかのレスが一番このスレにとっての癌
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:37:30 ID:4gDd4hsc
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:38:09 ID:PS+FmCFu
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:38:51 ID:CycF6OTx
見た目なんて正直どれも大差ない気がするんだけどな
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:46:25 ID:56g1G++5
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:46:37 ID:51lrTWhV
>>913
この話題もループしてるが、もう話すこともないんだよ
職については早々に最強が決まった。
PAについては議論の末、どういう使い方があって、どのPAがどの場面で最強かは既に議論された。
アビやユニットも、凍結や麻痺と、ppブーストアビでFAだしな。
とっくにフルカスタムとかが乙ってるのは周知の事実だし。
この話題もループしてるが、もう話すこともないんだよ
職については早々に最強が決まった。
PAについては議論の末、どういう使い方があって、どのPAがどの場面で最強かは既に議論された。
アビやユニットも、凍結や麻痺と、ppブーストアビでFAだしな。
とっくにフルカスタムとかが乙ってるのは周知の事実だし。
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:49:08 ID:PS+FmCFu
>>917
大きさ・・・？
大きさ・・・？
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 18:49:50 ID:1ZJ1MpxG
>>917
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 19:01:21 ID:56g1G++5
>>919
ニュマの目の大きさが大体人外レベルだからヒュマでもそれ選んでるんじゃねと思って言ってみたんだがな
ニュマの目の大きさが大体人外レベルだからヒュマでもそれ選んでるんじゃねと思って言ってみたんだがな
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 19:05:24 ID:zOshq/Rx
ヒュマ♀は目がな・・・
顎は我慢できるけど
顎は我慢できるけど
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 19:29:35 ID:MNOrDDNf
ヒュマ♀は細い目のやつを使うとカッコイイのが出来るよ
実際に使ってる奴には合ったこと無いけどさ
実際に使ってる奴には合ったこと無いけどさ
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 20:34:23 ID:vOC1MLWJ
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 20:58:24 ID:latjOL/D
いつＴＡするの？
机上の空論というかこれだけ愛してますぅはどうでもいいです。
俺はまだ８０レベルなので皆はがんばってな。
机上の空論というかこれだけ愛してますぅはどうでもいいです。
俺はまだ８０レベルなので皆はがんばってな。
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 21:19:11 ID:+GoDCLZa
つーかもうタイムアタック解禁しても良い時期なんじゃねーの？
これ以上話すような事も無いならなおさらだよ
>>1の
＞極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
この文章は「タイムアタックの話は禁止」って意味じゃないんだしさ
話題が無くなってループする位進んでしまったのなら十分なんじゃなかろうか
これ以上話すような事も無いならなおさらだよ
>>1の
＞極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
この文章は「タイムアタックの話は禁止」って意味じゃないんだしさ
話題が無くなってループする位進んでしまったのなら十分なんじゃなかろうか
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 21:27:16 ID:3aWaEZK5
このスレに200LV全職カンストしてるやつ何人いるんだ？
その人数次第
その人数次第
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 21:51:34 ID:K41rni/U
TAも動画で上がるならともかく、こっそりチートしてEx罠5個以上使ったタイムを
出されても分からんしなぁ
次スレが立たずに、『今回は良いバランスだったなぁ』で閉めるのも
良いんじゃないかと思ったりはする
出されても分からんしなぁ
次スレが立たずに、『今回は良いバランスだったなぁ』で閉めるのも
良いんじゃないかと思ったりはする
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 21:51:46 ID:SgkN3DY5
ストーリーモードだと
トイトイでボス一撃で消し飛んだりするけど
ＴＡで最強決めていいのかね
トイトイでボス一撃で消し飛んだりするけど
ＴＡで最強決めていいのかね
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 21:58:51 ID:51lrTWhV
オフラインで罠PA多用しただけで、インフラとタイムが倍変わるからな。SSでも信用できないから動画あげるしかない
TAで結果出すのはやっぱ無理なんじゃないだろうか。
TAで結果出すのはやっぱ無理なんじゃないだろうか。
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 21:59:01 ID:4ZD7PL+X
>>928
差が無いだけでバランスが良いわけじゃないだろ
差が無いだけでバランスが良いわけじゃないだろ
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:02:49 ID:9NDMlnJq
SフリューゲとデバンドLV3の違いってどれくらいあるんだ？
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:02:51 ID:VlUO5h73
バランスいいって言うか武器にしても種族にしてもどれ選んでも不満が残るってイメージ
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:03:34 ID:2Tgj7ZYO
>>933
とてもよくわかる
とてもよくわかる
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:09:33 ID:K41rni/U
いや、どれか1つが突出しているわけじゃなし、バランスが取れているという表現でも問題ないだろ
拮抗している、でも良いぞ
拮抗している、でも良いぞ
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:18:02 ID:9qfTE/wP
装備もチートでもしない限り属性60%とか揃えられないしな・・・
同じ武器ってことで属性なし店売り武器とか言っても今度は命中足りなさそうだし
同じ武器ってことで属性なし店売り武器とか言っても今度は命中足りなさそうだし
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:21:10 ID:CycF6OTx
オレもフォース以外は種族も職もバランスが取れてるで良いと思う
だけど敵のスパアマと射撃耐性の多さと打撃耐性の少なさが不満かね
だけど敵のスパアマと射撃耐性の多さと打撃耐性の少なさが不満かね
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:24:20 ID:BYhtnLOa
個人的に強いと思う３種族を比較
ニュマ子：攻撃ユニ３つ
キャス子：回避ユニ３つ
ビス男 ：命中ユニ４つ
上記を含んだステです
ブレイバー（C Lv200/T Lv30）
沼♀ 箱♀ 獣♂
HP 1089 1365 1397
PP 250 170 180
攻撃 817 865 974
防御 319 389 372
命中 423 454 445
回避 619 582 648
法撃 974 778 825
精神 408 353 319
HP 獣≧箱＞沼
攻撃 獣＞箱＞沼
命中 箱≧獣＞沼
回避 獣＞沼＞箱
考察
沼：なんと命中が一番低い
総PP量が欲しい方には良いかも
攻撃ユニを捨てて命中、回避を強化するのも良し
レジスト系をつけて好きなアビリティをつけるのも良し
ただ即死する場合はハーフディフェンスが欲しい
トイトイで瞬間火力は一番
箱：回避が低いが、あとはバランスが良い
PP回復速度が欲しいならこいつ
回避が素ステでも足りる場合、命中上げて
ブレデスやロバット無双するのもいいかも
フリューゲもサーフィンも使いやすい
獣：重要ステが全てトップクラス
命中は問題ない値になる
弱点はPPとブラスト技
結論
好みで選べ
ニュマ子：攻撃ユニ３つ
キャス子：回避ユニ３つ
ビス男 ：命中ユニ４つ
上記を含んだステです
ブレイバー（C Lv200/T Lv30）
沼♀ 箱♀ 獣♂
HP 1089 1365 1397
PP 250 170 180
攻撃 817 865 974
防御 319 389 372
命中 423 454 445
回避 619 582 648
法撃 974 778 825
精神 408 353 319
HP 獣≧箱＞沼
攻撃 獣＞箱＞沼
命中 箱≧獣＞沼
回避 獣＞沼＞箱
考察
沼：なんと命中が一番低い
総PP量が欲しい方には良いかも
攻撃ユニを捨てて命中、回避を強化するのも良し
レジスト系をつけて好きなアビリティをつけるのも良し
ただ即死する場合はハーフディフェンスが欲しい
トイトイで瞬間火力は一番
箱：回避が低いが、あとはバランスが良い
PP回復速度が欲しいならこいつ
回避が素ステでも足りる場合、命中上げて
ブレデスやロバット無双するのもいいかも
フリューゲもサーフィンも使いやすい
獣：重要ステが全てトップクラス
命中は問題ない値になる
弱点はPPとブラスト技
結論
好みで選べ
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:28:28 ID:TnCekveg
>>938
かなりいい感じ、わかりやすいがヒューマン涙目
かなりいい感じ、わかりやすいがヒューマン涙目
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:29:30 ID:CycF6OTx
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:38:55 ID:WPf18zAz
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:41:29 ID:SgkN3DY5
>>941
フェリルヒット４つで命中１００上がるの
フェリルヒット４つで命中１００上がるの
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:43:02 ID:Woh8NOzE
>>938
というか沼に攻撃ユニットなんて付けないだろ普通・・・
というか沼に攻撃ユニットなんて付けないだろ普通・・・
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:45:20 ID:myqjpjpK
中途半端だなユニット付けるならタイプスキルも入れろよ
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:45:20 ID:d6Yq/Y6c
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:47:04 ID:N9vWLMhY
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:49:20 ID:/gxf1WgJ
俺が沼子なら攻撃３付けて底上げするよりも
回避１・命中２か回避２・命中１の安牌コースだな
ビスなら命中４が無難か
回避１・命中２か回避２・命中１の安牌コースだな
ビスなら命中４が無難か
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:50:13 ID:4gDd4hsc
>>941
そこ突っ込むなら他も突っ込めよ
そこ突っ込むなら他も突っ込めよ
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:50:59 ID:vUb6Vz2W
ビスはフェンリルヒットが美味しすぎる･･･
が、でねええええ
が、でねええええ
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:52:11 ID:51lrTWhV
とりあえず凍結・スタンを全種族付けた上で、ヒュマ子を入れてもう一度やってみたらどうかな。
悪くは無いと俺は思う。
メイン沼子だったが、素で回避と命中は足りるから、特殊なミッション以外は（アビリティで）攻撃うｐして使ってたしな。
悪くは無いと俺は思う。
メイン沼子だったが、素で回避と命中は足りるから、特殊なミッション以外は（アビリティで）攻撃うｐして使ってたしな。
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:54:20 ID:TnCekveg
>>941
こいつ最高に馬鹿
こいつ最高に馬鹿
色々と意見ありがとう。
アビリティは自分の好みが出ると思ってあまり考慮しませんでした。
ステ見ただけの机上の空論だから詳しい人は追加・修正してほしい。
だって俺、人間だもの（ヒュマ♂LV94）
アビリティは自分の好みが出ると思ってあまり考慮しませんでした。
ステ見ただけの机上の空論だから詳しい人は追加・修正してほしい。
だって俺、人間だもの（ヒュマ♂LV94）
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 22:59:52 ID:4gDd4hsc
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:00:07 ID:myqjpjpK
なにはともあれこれでビースト最強ということが実証されたわけだが
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:01:17 ID:vzBjJI6X
>>954
とはいえキャストが最強なのは変わりないっぽいね
とはいえキャストが最強なのは変わりないっぽいね
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:01:26 ID:4gDd4hsc
>>954
ビーストはPP問題でソロでは運用厳しいです
ビーストはPP問題でソロでは運用厳しいです
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:01:59 ID:nxTaO5Ss
何だかんだで案外バランス取れているんだな
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:04:32 ID:r30ayghR
よかった
俺沼Foだけど、頑張れるわ
俺沼Foだけど、頑張れるわ
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:06:39 ID:HkQqHfte
>>958
沼Brまじおすすめ
沼Brまじおすすめ
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:10:51 ID:4gDd4hsc
しかしトイトイさんは偉大だな
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:21:29 ID:CycF6OTx
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:22:45 ID:2u8xlCFW
>>941
どれ、真っ赤にしてやろう
どれ、真っ赤にしてやろう
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:24:39 ID:H3WziBJn
ユニットにステータスアップのみってどうなのよって思ったけど全回避できるなら怖いのは凍結くらいだしアビリティでつければいいのか
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:26:43 ID:4gDd4hsc
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:36:35 ID:xNwinBeg
睡眠を誘発するグランツもどきは回避可能
麻痺を誘発する攻撃は軒並み物理だっけか？
麻痺を誘発する攻撃は軒並み物理だっけか？
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:41:00 ID:a/MrVUmc
キャスは回避さえ足りれば強いだろうね
素じゃ全回避出来ない→ユニット、アビに回避→ブレデスの命中足りない
ってなったら残念だけども
まあレベル２００越えの敵とか来ない限りは問題なさそうだけどさ
デバは素のステにしか加算されないのがキャスにはつらい
デバ２が４３％上昇で良いなら
キャス ５０７→７２５
沼 ６１９→８８５
キャスはエールつけてもまだ１０００いかない
１７０ベルラの通常攻撃とか１８０デルジャパンの必要回避は
個人的な検証だと９５０くらいだった
カテゴリ補正とかユニット、アビで命中回避が安定するなら…
まあそれはどの種族も同じだよねｗ
自分としてはそんな考えから、沼Br推します
新しいミッションの敵前提で考察してるから、
微妙な意見かもしれない、ごめん
素じゃ全回避出来ない→ユニット、アビに回避→ブレデスの命中足りない
ってなったら残念だけども
まあレベル２００越えの敵とか来ない限りは問題なさそうだけどさ
デバは素のステにしか加算されないのがキャスにはつらい
デバ２が４３％上昇で良いなら
キャス ５０７→７２５
沼 ６１９→８８５
キャスはエールつけてもまだ１０００いかない
１７０ベルラの通常攻撃とか１８０デルジャパンの必要回避は
個人的な検証だと９５０くらいだった
カテゴリ補正とかユニット、アビで命中回避が安定するなら…
まあそれはどの種族も同じだよねｗ
自分としてはそんな考えから、沼Br推します
新しいミッションの敵前提で考察してるから、
微妙な意見かもしれない、ごめん
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:41:52 ID:nxTaO5Ss
アーダイトやゴリラのボディプレスって回避可能なのかな
物理ぽいけど、めくられているせいなのか回避できた記憶がない
物理ぽいけど、めくられているせいなのか回避できた記憶がない
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:47:30 ID:TnCekveg
ビスのPPがどーたら言ってるけどキャスだって回避足りてないじゃん。
その足りてない回避をアビで補ッた場合、回避ユニのいらないビスのマスが多くなる。
当然命中アビ付けなくてもマガシ必中するから+-0になることはない、
そこにPPハイブーストとかつければ少なくても気にするほどのPP酷さにはならなかった。
友達にキャスやらしてもらったがブレデスぶっぱなら普通にガスケスできるしビスとそこまで多いな差は無い。
その足りてない回避をアビで補ッた場合、回避ユニのいらないビスのマスが多くなる。
当然命中アビ付けなくてもマガシ必中するから+-0になることはない、
そこにPPハイブーストとかつければ少なくても気にするほどのPP酷さにはならなかった。
友達にキャスやらしてもらったがブレデスぶっぱなら普通にガスケスできるしビスとそこまで多いな差は無い。
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:49:19 ID:myqjpjpK
となるとやはり最強はBEASTか・・
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:49:57 ID:4gDd4hsc
トイトイさんだろ
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/25(月) 23:50:24 ID:TnCekveg
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:09:06 ID:KflOm0UT
やはりキャストが最強か・・・
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:11:14 ID:hIVDVXKd
>>778が
キャス・ビス・ニュマ＞ヒュマ（笑）になるのか
キャス・ビス・ニュマ＞ヒュマ（笑）になるのか
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:12:05 ID:ri1Ej58g
次スレいらない気がしてきた
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:13:46 ID:7Qho/lDR
やはり〜が最強か……は微妙だけど
やはりヒュマが最弱か……はスレの総意なのな
やはりヒュマが最弱か……はスレの総意なのな
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:31:10 ID:ZM0LbSkU
沼より攻撃力、ＨＰが高く他のステも死角無し。トイトイも装備。
という点でヒューマン最強になる可能性十分にあるわけで。
という点でヒューマン最強になる可能性十分にあるわけで。
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:31:36 ID:CDDSCG6f
>>968
出た！マガシ (笑)
出た！マガシ (笑)
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:36:23 ID:exOZq1Y7
>>975
トイトイある時点で最弱という表現は似つかわしくない
ブラスト技ならヒュマ沼＞＞＞＞＞＞キャス＞＞＞＞＞＞ビス
誰かがキャスのフリューゲ維持なんて言ってたが、
正直フリューゲにそこまで価値ない、けどトイトイ連射できる立ち回りができるんなら話は別
トイトイある時点で最弱という表現は似つかわしくない
ブラスト技ならヒュマ沼＞＞＞＞＞＞キャス＞＞＞＞＞＞ビス
誰かがキャスのフリューゲ維持なんて言ってたが、
正直フリューゲにそこまで価値ない、けどトイトイ連射できる立ち回りができるんなら話は別
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:47:26 ID:gHgKs5+4
弱くは無いが、どのシーンでもトップに立つことが出来ない。それがヒュマ。
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:49:13 ID:gHgKs5+4
>968
日本語でおｋ。とりあえず推敲してから書き込もうぜ。
日本語でおｋ。とりあえず推敲してから書き込もうぜ。
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 00:59:49 ID:YA41QHzA
次スレはどうすんだ？
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 01:09:58 ID:qAB//fJ6
いらないと思うが、どうせ荒らし好きな愉快犯か誰かが勝手に立てるんじゃね
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 01:18:41 ID:exOZq1Y7
最強スレで荒れてた一番は前提状況がバラバラだったり特定の場面で有用とかがゴチャゴチャだったから
性能議論スレにしてしまえばこの状況ならこの武装がいいとかでまともに話せる
性能議論スレにしてしまえばこの状況ならこの武装がいいとかでまともに話せる
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 01:22:45 ID:qAB//fJ6
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 01:24:30 ID:exOZq1Y7
マジだ、知らなかった
次スレいらないに同意
次スレいらないに同意
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 01:28:40 ID:V+9cn3PN
「キャス最強」か「キャスより○○の××の方が使える」しか出ないしな
甘めにつけても、
キャス≧ビス＝ニュマ＞ヒュマ
でFAだろう。
このスレ始まった時には思いもよらない形だったなｗニュマが評価されるとはｗ
甘めにつけても、
キャス≧ビス＝ニュマ＞ヒュマ
でFAだろう。
このスレ始まった時には思いもよらない形だったなｗニュマが評価されるとはｗ
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 01:34:19 ID:YA41QHzA
しかし住み分けというのは大事だと思うが・・・
こちらの勝手な都合で流れ込んではいけない。
それに高難易度のDLミッションが出たら、また語ることも出てくるだろう。
かくいう俺は立てれないんですけどね
こちらの勝手な都合で流れ込んではいけない。
それに高難易度のDLミッションが出たら、また語ることも出てくるだろう。
かくいう俺は立てれないんですけどね
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 02:16:16 ID:hutaij4I
隔離スレとしては有用だろうけど議論は意味ないだろうね
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:38:38 ID:9sp5yAnQ
>>986
キャス=ニュマ=ヒュマ>獣女＞＞＞＞＞獣男
>>968
マガシはＰＰ効率と安全な立ち回りが重要。態々近接で闘う必要が無い
沼＆キャスはテク連発でもＯＫだし、グレネードに打ち上げスキルつけて
打ち上げ＋状態異常＋チェインにしてからブレデスでもいける
ぶっちゃけビス以外ならノーダメとかざら
エクストラの極幻の大攻防とか第四の封印のパノン地獄とか
ビスはどうやって突破するの？特にビス男
キャス=ニュマ=ヒュマ>獣女＞＞＞＞＞獣男
>>968
マガシはＰＰ効率と安全な立ち回りが重要。態々近接で闘う必要が無い
沼＆キャスはテク連発でもＯＫだし、グレネードに打ち上げスキルつけて
打ち上げ＋状態異常＋チェインにしてからブレデスでもいける
ぶっちゃけビス以外ならノーダメとかざら
エクストラの極幻の大攻防とか第四の封印のパノン地獄とか
ビスはどうやって突破するの？特にビス男
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:44:35 ID:exOZq1Y7
梅
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:45:56 ID:exOZq1Y7
梅
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:46:47 ID:exOZq1Y7
梅
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:48:13 ID:exOZq1Y7
梅
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:49:18 ID:exOZq1Y7
梅
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:50:00 ID:exOZq1Y7
梅
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:51:34 ID:exOZq1Y7
梅
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:52:21 ID:exOZq1Y7
梅
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:52:52 ID:Y8T9IWMu
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:53:11 ID:exOZq1Y7
梅
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/26(火) 03:57:41 ID:Q0H9uDkF
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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