ファンタシースターポータブル2最強･性能議論スレ6

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。


※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
　次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2最強・性能議論スレ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1262429282/

キャストが最強というのがスレ住民の総意

あとは適当に生身同士で語り合っててください
まぁ生身はどんぐりの背比べだけどな

>>2
せやせや！！その通りや！！！

絶対に、絶対にキャストが凄い最強なんや！！！！

>>3
だな！！！！！！！！！！！！！！

>>1乙

つか>>1のテンプレには中々良い事が書いてあるな

しょっぱなから濃い流れでなにより

730 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/12/22(火) 01:28:48 ID:fabIUAq1
オルハセンバ（防御:324、回避:134、精神:197）の光27%、闇28%、土29%を準備。
対象は暗黒の衛星S入り口のデルジャパン（闇属性）Lv165。
攻撃方法として片手パンチ、両手パンチ、飛び込みパンチがあるが、
片手パンチのみを計測（ダメージが全然違うしぶっ飛ばし効果有無もあるので判別しやすい）。
闇っぽい光球を飛ばしてくる攻撃もチェック。
計測は目で見るだけの適当計測なので、あくまで参考程度に。

ヒュム男Lv200Br30　最大HP1270
片手パンチ
光防具：約380（29.921%）
土防具：約360（28.346%）
闇防具：約310（24.409%）
黒い光球
光防具：約220 (17.322%)
土防具：約200（15.748%）
闇防具：約170（13.385%）

ビースト男Lv200Br30　最大HP1397
片手パンチ
光防具：約420 (30.064%)
土防具：約390 (27.916%)
闇防具：約340 (24.337%)
黒い光球
光防具：約240 (17.179%)
土防具：約220 (15.748%)
闇防具：約180 (12.884%)

最大HPに占めるダメージの割合を見ると相変わらずビスの方が良さそうに見えるけど、
減算の可能性が残っている以上一概には言えない気がしてきた。
最強クラスの防具を入手するか、防御の値を書き換える方法を知ってから
もう一度試したいところ…。
731 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/12/22(火) 01:32:27 ID:fabIUAq1
ちなみに全て10回程度受けてみるだけの計測回数なのでちょっと少ない。
ただそこまでダメージにバラつきはないような感じがするので、
そんなに大きく外れはしないと思います。
ストーリー進めていないせいでトリメイトがなくて回数をこなすのが面倒なのと
明日も早いので…。

てことで長文連続失礼しました。

913 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 14:54:25 ID:92xLRiBm
906と同じ条件（180Lvデルジャバン）でやってみた。微妙にステに差があるので正確な値ではないです。
検証した技はセイダンガ。
命中368のキャラにナイトメアダスト装備させて、命中642で検証。
参考までに、カンストビス男Brのエクステデイライトスカーで、命中は632。

〜結果〜
88/100（HIT率88%）
Brのセイダンガでもそれなりにはずすという結果になった。
命中力が1割も減れば、ヒュマ男やキャス男にDPSは同じかそれ以下だと思って良いと思う。
914 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 15:04:57 ID:92xLRiBm
〜追記〜
命中ユニ4つ指せばセイダンガでも必中に近くなると思います。
ただ、そうするとアビリティがプロテクト系に圧迫されるので、
ppハイブースト、ppスキルセイブ、プロフェッショナルといった有用なアビリティが付けれないのがになりそう。

結果としては、チートの検証さんは全部は間違っては居なかったって事かな。疑ってすまんかった。
ただ単に、セイダンガで必中にするにはBrで命中ユニット差し込まなきゃならないということか。
HUでセイダンガ必中は無理ぽい

865 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 21:01:15 ID:CCt8eCYG
与ダメのブラストゲージ増加の検証ｵﾜﾀ

>>842
検証の結果、トドメの増加量も攻撃が一律+5だと思ってた自分の勘違いだった様だ。
与ダメの増加量を把握した後にまた見直してみたらトドメボーナスは存在しない事が分かった。
アンタがトドメも気にしてくれって言ってくれたおかげだな。

複数HITの件は、HIT箇所ごとにちゃんとカウントされてた（例：+5基準でEX罠発動〜終了まで5箇所HITした場合、+5*5箇所*10HITで250貯まる）
通常やPA、罠といった攻撃の区分はされてない様だし、PAや通常の複数HITでも同じ様に増えるだろうね。

・んで与ダメ時の増加量はこうなった。括弧内はいつものアレ。
与ダメが1以上〜敵の最大HP5%未満　　　　：+5(+7)
与ダメが敵の最大HPの5%以上〜10%未満　：+20(+30)
与ダメが敵の最大HPの10%以上〜20%未満：+40(+60)
与ダメが敵の最大HPの20%以上〜33%未満：+65(+97)
与ダメが敵の最大HPの33%以上〜50%未満：+90(+135)
与ダメが敵の最大HPの50%以上からは一律：+150(+225)

>>488の被ダメの中間辺りの数値は20〜35%とかなのに、与ダメは20〜33%とまた妙な範囲が設定されてるんだよな。
クウォーターディフェンスの件といい、アビの仕様を考えた奴がいかにも気まぐれで決めました的な感じが伝わってくるｗ

しかし自分のHP基準の被ダメの増加と違って、コロコロ変わる敵のHPの割合で書かれてもたぶんピンと来ないよな。
大体〜ランクのこの敵だと〜と例にした方がいいだろうか。

327 名前： 324 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 14:30:48 ID:IZ6vjIni
長くてスマンね

もうちょい補足すると、JA成功時の増加量も通常攻撃時と特に変わらないっぽい

あと表示上のゲージの目盛りは
0：0
1：1〜1250
2：1251〜2500
3：2501〜3750
4：3751〜5000
5：5001〜6250
6：6250〜7500
7：7501〜8750
8：8751〜10000（MAX）

こういう風に表示されてる様だ。
1目盛りはすぐ貯まるのに、次がなかなか貯まらない気がするのは表示上の問題らしい。

情報が既出かどうかの確認はしてないけど、まぁよければ参考にしてくれ。

>>8
一応このデータってザルアで覆るよな
命中ってバフで上げることが出来ないのが大きいのかね

レンジャーの訓練は辛い
　　　　　　　○へ
　　　　　　 V ）　三　走る
　　　　　　　<＼　　　　　　　　　○　　平均台
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣（￣
　　<○>　　　　　　　　　　　　　　>>
　　（へへ　腹筋　　　　　　━┳━━┳┳
　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　○┏　　-=　・　　　　　 ┃　　　射撃練習
　　　　　（￣　　　　　　　　　　　|￣|
　　ﾞ　　 />　　　　　　　　　　　 .|　｜　））ﾎﾟﾄｯ
　　　　ﾞ　,、、、ﾞ　　　　　　　　,、　,、　━

命中のみの表記だしデバンドとか使ってないんじゃね？
敵にザルアorデバンドかければ命中は足りてるってだいぶ前の検証であってたし
一応さっきのスレのはどのくらいの命中でどうなるかの検証でしょ
バフかけないと当たらないというならキャストなんか回避すら出来ない状況になるしなぁ

シフデハはすぐ済むが
ザルアは一度で入るとは限らないからな
俺がキャス子を選ぶ理由

>>14
それこそがキャストが超最強たる所以だな

>>13
デバンドで命中足りる、ってどゆこと？
あれって回避ブーストにしかならないんじゃなかった？

下手したらビスで何度もザルア掛けてる間にキャスなら倒しきれてるんだよな

そこら辺の雑魚相手に失敗の可能性もあるザルアなんて使わねーよ

そうそう、だからキャストが一番強い

他の種族が敵に近づいていく間にキャストは銃で軽く倒しちゃうしな

ここまでID:XXKMhA1s以外全部単発

キャス子
ユニットやアビリティで命中上げる必要がなく、PP回復も早い
回避はデバンライドで全回避まで持っていける
おまけにフリューゲで攻撃も回避もビスを上回る

>>21
立ったばかりのスレで何言ってんだお前

ＨＰ最高、全命中、全回避、全種族中ＰＰ効率最高

キャスト最強ってことでもういいだろ？反論する奴いるの？

何この気持ち悪い流れ

ただし髭顎

キャス子
ユニットやアビリティで命中上げる必要がなく、PP回復も早い
回避はデバンライドで全回避まで持っていける
おまけにフリューゲで攻撃も回避もビスを上回る
あんま可愛くない
服もいいのが少ない

んじゃキャス男とキャス子のどっちが最強かで議論しようぜ

過剰命中も銃の火力に変換可能
距離が離れてるときの火力

PP効率が良いキャス子が最強

終了

デバンライドで全回避ってよ・・・
デルジャバンの攻撃避けたら他のMOBの攻撃も全回避っていう考えなのかｗ
おめでたいな

じゃあ具体的にどのエネミーが一番命中高いのか言えよ
おめでたいな

本日分のキャストマンセーレスの単発ID率は確かに高い

>>32
先人が検証してるダークベルラやらイルギルがいるんだが？
最強謳うんならそれくらいわかっとけよ

キャスはおんなじくらいだと思う
ツインクロー得意なキャス子はスカー強い
ツインダガー得意なキャス男はヒョウリ強い
PP命中が高いので手数ならキャス子
HP攻撃回避高いキャス男は安定型

デバンライドで全回避は状況限定の上
160ベルライルギルで7割との検証もあり不明
PPも具体的にどのくらい差が出るかも不明

ツインダガーて男が何か優遇されてる部分あったっけ？

ツインクローも♀が有利とは言いがたい

>>36
モーションが早いと本スレで報告あったし実際そう思う
ロッドも早い気がする
ツインクローほど顕著ではないからまあそんな意見があるとでも思っていてくれ

そういえば昔から片手ダガーも♂のモーションの方が優秀とか言われてたな

キャストの弱点は服が着られないこと
同じコルトバンスーツを何個ももらう友人を見てそう思った
つまり最後は愛、ぬまこばんざーい

太古Sベルラで検証
キャス子LV200　Br30
武器無し　ラボル・エール　ユニット、アビリティ無し
デバンライド使用
7/100
カテゴリ補正有りなら全回避ってところだな

こんなに見え透いたガセ情報見たことない

この流れもういいんで各カテゴリ最強武器議論しようぜ

>>43
キャストが使えば何でも最強ってことで結論出てただろ

武器の強さ個人的に
ナックル＞＞スピア＞ツインセ＞＞ダブセ＞ツインクロー＞ツインダガー
だが
それぞれの最強武器で考えてみると
デイライト≧クレギャラ＞ヒャッカ＞スコルピ＞テンイ＞ヒョウリ
武器に直すと
ツインクロー≧ナックル＞ツインセ＞スピア＞ダブセ＞ツインダガー
になる・・・・

結論：最強武器はデイライトスカー、クレイジーギャラクシー
異論ありますか？

何でも最強なんて状態は無いぜ
仮にキャストが使えば全部強いとしてもその中で序列はあるし

…つーかキャストをダシにしてスレ潰したいだけ？

どの種族が最強だろうが、それとは別に武器の最強も決めないとだろ
>>44の理屈だとキャストなら攻撃力1の武器を使っても最強って事になるが、そんなわけないしな

>>45
種族と同様に個人毎ひいきの武器があるから、周りはそれじゃ納得しない
最強と主張するならそれを裏付けるデータなりを出さないと

>>41は攻撃が当たった数な
>>41の回避は774

引き続き太古Sベルラで検証
キャス子LV200　Br30
ヒャッカリョウラン　ラボル・エール　ユニット、アビリティ無し　回避799
デバンライド使用
0/100

検証ってマルチモードでやっとる？
マルチは敵が格段に強いよ。

近接に劣るのはわかってるが射撃とテク内の最強カテゴリ・武器・ＰＡも
テクはサイコディーガでＦＡなんだろうけど

>>47
なら異論をくれ

仮に武器カテゴリ１種だけしか使わない前提で王を決めるなら拳じゃね
ランバ、ロバッドだけで対多、対単体、妨害が可能　足らないのは狙撃と即死か

ツインセ、槍、双爪あたりは優秀だが、上記すべてがそろってるわけじゃないからな

でも2種3種使うとなると、各状況により
ランバより対多で優れる？ブレデス、
PP系アビを他にまわせるアサクラ、
ロバッドより２段目が遥かに優秀なセイダンガ
あたりが抜きん出てくるかもな

特に即死とあわせたセイダンガは、単純にダメでも倒せるし
（一体の敵が死ぬまでの平均タイムを強さとするなら）
即死でねぇｗでのマギレがない分かなり上位に位置すると提唱してみる

キャストねぇ…………

またキャストか・・・開発なんもわかってねぇな。
糞ゲー売ってくるかな。序盤からキャスト有利で最後までキャスト最強って
馬鹿なのかねぇ。こんなもん、ちょっとプレイしただけで分かると思うんだがな。

つうかBrなら回避ブースト無しでもデバンド使えば種族何でもエクストラの物理攻撃はほぼ７-10割回避だぞ？
レベルカンストしてないラボルジェラド、キャストBrでもデバンド使えば物理攻撃殆どあたんないから
お前らこそエクストラやったことあんのか？

キャストが一番ＰＰ効率が悪いんじゃねーの？

>>55
そんな1スレ目か2スレ目で既に分かってることを今更偉そうに言われても…

前スレ>>984
だから現時点でのデータじゃ確定できんぞ、
断定するには気が早いぞ、と言ってるんだが頭大丈夫か？

Ｑ：男と女どっちが強いの？
Ａ：まだデータが足りないので分からん。
　　数字を重視するかＰＰ等の使いやすさを重視するかで変わる。

ってことだ

拳はチェイン稼がず一段目JAぶっぱならDPS最強
一段目2ヒットは強い二段目出すと遅いしな
攻撃力同じ武器でセイダンガとくらべたが全ヒットならほぼ同じだった
三段目までの威力で言うなら12ヒットのブレですはやばい
対大型なら槍強いし
単ロック対複数対大型でやらにゃわからん
一口に最強言うのは強引すぎる

※ここまでのあらすじ

ビースト最強→ヒューマン最強→キャスト最強→ビスヒュマキャス最強→キャスト最強

キャストって使っても楽しくねーなしかし
最強かもしれんがビーストの方が見た目もいいからモチベ維持しやすい

大きく見て、ビスの命中次第で全ての強弱決まるんだよ。ブラストなんかおまけ。
小難しいこと考えなくてもビスが命中すればビス最強だし、しないならビスは最弱。
で、キャストが最強。簡単な構図だよ。

>>54
シリーズの中では抜群にバランスとれてるほうじゃね

まあＰｏ1の法撃依存なシャグ無双とＰＳＺのフォース無双でキャスト不遇だった分
今回強くしたのでバランスとれてますよねっていうのが旧ソニチだから

レベル200でちゃんとした武器とかなら普通外さないような＞ビス
そんなに外すか？

>>63
シリーズの中じゃぁな・・・ただ、このLV帯ではこの種族が有利、このLV帯では・・・っていう
バランスのとり方か、もしくは完全に銃ならキャス、打撃ならビスって具合にして欲しかったな。
テクも死んでるし。命中という要素撤廃して射撃力と近接攻撃力で住み分けでいいじゃないとも
思うけどな。そうするとテクが死ぬのかな。

>>64
何度も言われてるがビス♀ならヒュマ♂と命中力そう変わらん（ユニット一つ付けるだけで追い越す）
そりゃキャストと比べるから悪いんであって、そこまで低くはないぞ

まだキャス男が強いとか言ってる奴いんの？ばかなの？
即死武器でレンカイ連発する高PP回復のキャス子に決まってんだろ
足りないのはデータじゃなくて頭だな

>>65
そのためかどうか成長に早熟、晩成という要素を入れた結果
沼が超マゾバランスになりましたとさ

キャストとビーストの命中差なんて
グッダ・ラス・レオルドとブレインスパイラルぐらいの命中差じゃん。

ブレインスパイラルでガンガン命中して、レオルドでガンガンミスる
なんてことあんのか

強さならキャス子最強でいいよ
可愛さは最弱だけど

>>70
そう思ってた時期が僕にも有りましたAA(ry

>>68
開発の中ではビス早熟、沼晩成らしいけど、そもそも早熟は早熟でも別に早い時期に他種族と比べ
強いわけでもなく晩成だから最後には強くなるわけではないという。アホな仕様だからね・・・その間、
キャストはずっと強いというｗ

各種族ごとの最強装備と立ちまわりでも吟味したほうがまだ有意義だな

>>64 >>69
そのビスでもちゃんと当たるか検証するためにも
その時に使うことになる最強の武器を決めようって流れじゃないのか

武器自体の命中にさほど差はないので通常攻撃なら問題ないが、
PAになるとPA毎に命中補正の倍率が違うから必中じゃなくなるものも出てくる

スレの趣旨と外れてすまないが、ここくらいしか聞けそうな場所が無くて質問。
キャスを使い込んでる人に教えてほしいのだが、
片手爪のトツザンガ、命中重視のセッティングにするとちゃんと正面からでも当たるのだろうか
アレさえ当たれば他の武器はいらない、ってくらい好きなのだが。

キャス男br＋エクステンドスカー　命中720　攻撃1634
キャス子br＋エクステンドスカー　命中741　攻撃1591
ビス男Hu＋エクステンドブレスパ　命中748　攻撃1853
沼男Hu+エクステンドクレイジー　命中765　攻撃1656
回避差がキャス男ならフェリル4つ分キャス子なら3つ分

キャス子キャス男がブースト無でエクステスカーほぼ命中させられて
エール装備で大体回避できるならビスや沼は装備次第ではHuもありかな

キャストが最強･･･とりあえずどのくらいの差なのかDBでわかりやすく説明してくれ

キャスト＝べジータ
ビースト＝ピッコロ
ヒュマ＝天津飯
フォース＝ヤムチャ
ここの書き込みの勢い見てるとこの位に見えるんだが実際どーなのよ？
時間が経って笑えよべジータ状態になってないかなあと期待している俺ガイル

キャスト＝幽助
ビースト＝飛影
ヒュマ＝蔵馬
フォース＝桑原

こんなもんかな

>>77>>78お前らニュマのことも覚えといてやれよ

642 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 16:18:34 ID:9Fc4O4nc
あ、マガシはブーストかかってるのか。
それならあんまり検証の意味ないね。
一応結果を。


対象ミッション：マガシ抹殺計画
対象敵：ドルァ・ゴーラ Lv175

�@ビス♂Br Lv200
・基本回避　648
・回避ハイブースト 　40
・回避ブースト 　20
・ツインセイバー☆15　75
・テノラ製シールドライン☆15　267
・アンチアップ*4　50*4

回避合計　1250　　被ダメージ回数　9/15


�Aビス♂Br Lv200　+　デバンドLv2
・基本回避　648
・回避ハイブースト 　40
・回避ブースト 　20
・ツインセイバー☆15　75
・テノラ製シールドライン☆15　267
・フェリル/レグス*4　25*4

回避合計　1150+デバンドLv2　被ダメージ回数　0/15


�Bビス♂Fo Lv200　+　デバンドLv3
・基本回避　528
・回避ハイブースト 　40
・回避ブースト 　20
・ツインセイバー☆15　75
・テノラ製シールドライン☆15　267
・フェリル/レグス*4　25*4

回避合計　1030+デバンドLv3　被ダメージ回数　7/15


�Cキャス♂Br Lv200　+　エクスシア・フリューゲ
・基本回避　533
・回避ハイブースト 　40
・回避ブースト 　20
・ツインセイバー☆15　75
・テノラ製シールドライン☆15　267
・フェリル/レグス*3　25*3

回避合計　1010+エクスシア・フリューゲ　被ダメージ回数　3/15

全体的に検証回数が少ないので断定は出来ないが
回避合計は�A＞�C＞�B≒�@(＝1250)の順に高いと考えられる。
そしてwikiの検証を参考にデバンドの上昇率をLv2 42.5％、LV3 47.5％、LV5 57.5％と仮定すると

�@＝1250
�A＝1150+275＝1425
�B＝1030+250＝1280
�C＝1010+306＝1316

�Cが思ったほど高くないが検証どおりの結果になった。


おまけ
シフタの効果は効果時間が半減していること以外はPSUと同じ。
Lv1 11％　Lv2 15％　Lv2 19％　Lv2 23％　Lv2 27％

本スレで主観射撃はキャラクターの素の命中だけ155％になるって書いてあるな
ユニットとか装備では差は埋まらんか

>>56
種族間の最大値差を回復速度差で埋めるのに数十秒かかるから
すぐに満タン以上に回復してしまう近接に関しては
キャスのPP台所事情ははむしろ微妙って結論だったな

素で間違えてたし
とはいえやっぱ命中率こそが最強のための最重要要素になるんだろうかなあ

>>81
検証乙

キャスレンにして激しく後悔してたけど、
主観射撃がPC命中力依存だとわかって、少し嬉しくなった

>>84
俺は前に出てたデータを今ある情報で考察したに過ぎんよ。
今言える事は回避の為にデバンドは必須なことと
デバンドの効果は素の回避が高いほど効果が大きいことかな

>>32
フリーミッションの太古Sのオルガ・アナスタシスのチョップ
辺りが命中が高い……と何処かで観た記憶があるんだが?
あの辺で､回避率の検証してくれる猛者はいないものかな?
まぁ､雑魚敵と違って検証し難いって事実はあるんだろうけど｡
現状挙げられてる敵は全部､命中が高いというよりも､
検証がし易いから其れで試したって話ばかりだった記憶がある｡

ベルラもイルギルも、すぐ出るから数がこなせるというだけだしな
命中・回避が特別高くてベルライルギルを選んだわけじゃないと検証人さん本人が発言してた

>>86
あ、これ前、俺が検証した奴だｗ
デバンドの効果と整合性が取れてるのがわかって良かった。ありがとう。

最強においてのユニットについて
たとえばキャスBrならSUVで１埋まる。
残りの３つはなにを入れればいいんだ？

>>81
よく見たら回避ブースト分を計算に入れてなかった
訂正
�A＝1150+301＝1451
�B＝1030+279＝1309
�C＝1010+341＝1351

>>77-78
レベルほぼ上げきったのを前提で
沼をかわいそうな子扱いするのは情弱以外の何者でもない。
むしろ主要ステが終わってるのはヒュマ

HPはともかく攻撃終わってるものを持ち上げる男の人って

>>91
カテゴリ補正のある☆15のツインセイバーなんて存在するのか？

>>93
攻撃終わってるってのは回避命中PP効率が終わってることをいうんだよ

>>94
ヒャッカリョウランじゃないけど、3種類存在するよ。
今んとこチートでしか確認されてないけど。

桑原がかわいそうな子だと

現実はこう
キャスト＝幽助
ビースト＝蔵馬
ヒュマ＝死々若丸
ニュマ＝飛影　*ただしNoobは桑原

理解できてないのは未だにゲキツナとか使ってる奴なんだろうな

ししわかまるって何気に最後まで居たよなｗ
しかも普通に強キャラｗ

>99
蔵馬の1ランク下くらいだからそこそこ強いよ
俺はヒュマがコエンマ並に弱いとは思ってない他三人に勝てないだけで

飛影と蔵馬逆じゃね？

キャスト＝キルア
ビースト＝ゴン
ヒュマ＝クラピカ
ニュマ＝レオリオ

こうだろ

ID:n7Lws3CQ＝ジョルジュ早乙女
ID:D9GBqPdF＝鮫島
エクストラSに頻繁に行くようになるまでもうしゃべんな ゲキツナでも掘ってろ

ID:L2gbF+sa

>>34
レベル105で回避ユニ4つつけてデバしといたら
太古のイルギル＆ベルラの攻撃全回避出来たよ

エクストラは即死ゲーだからDPSとかどうでもいいんだよなあ
デカボスはEX罠でいいし種族差なんてゴミみたいなもんだな
ニュマ選んだ人も悲観することはないぞ

やっぱりキャストが抜きん出て最強ですか。これは修正されますね

結局、>>34は命中高いエネミーを言ってるわけじゃなくて、
ただ検証しやすいエネミーを挙げてただけなのかｗ

検証しやすいこともあるけど、何気にﾍﾞﾙﾗのﾛｹｯﾄﾊﾟﾝﾁってけっこう命中高いよな

>>109
右手のほうが高いな
ソースはおれの体感

前スレでダガー＋ハンドガンがキャンセルもありライフルに勝るとあって使ってみた
こんなんやってたら指が疲れるわ

強いことは強いけど疲れるから普段はライフルでいいよな

キャス＝ケンシロウ
ビス＝ラオウ
ヒュマ＝ファルコ
ニュマ＝ジード

こんなもんだろ実際

銃は連打ゲー
やってるとそのうち慣れて疲れない

まあぶっちゃけ可愛さ最強の沼子なのでどうでもいいのです

>>113
ニュマはアインくらいの実力はあるだろ

つかステ表見るとヒュマって基本ステほんと弱いな
もうちょっと攻撃力あってもいいのに

>>115
ロビー劣化がヒュマ子に次いで酷いけどな・・・
まぁこれに関してはヒュマ子が真面目にダントツだけど

沼＞ビス＝ヒュマ＞＞＞＞＞＞＞＞キャス

あ、顔ね＾＾

沼子が一番可愛いとは思うけど
性能議論スレで見た目の話題をするのは正直見苦しいと思うの

顔とか好みの違いでしかないだろ
一方俺は完全に見た目でキャス子を選びましたとさ
おまけで性能まで付いてきて嬉しいです

>>113,116
打たれ弱くて攻撃力は無いけれど……
技巧に優れ(命中･回避･PP量が高め)って考えると
トキさん辺りじゃないのか?沼は｡

ゲーム内と一緒でキャストは己の種族至上主義者が多いですね

>>120
仲間がいたようだ、俺もキャス子見た目で選んだぜ
おかげにプレイ時間の3分の1くらいが着替え＆エステになってるという始末だが('A`)

まぁとりあえずスカーと無属性エクステヒョウリは必要だな

生身とアンドロイドじゃ属性も服も違うから
顔が可愛くなくても2nd用に一体は作りたくなってしまう。
汚いなさすがキャストきたない

新スレを期に、ここまでの過去の検証を完全無視して
突然ヒュマ叩き＆キャス持ち上げ工作ですか

沼以外は全部最不細工扱いされてるの見かけるから単に好みだろうなあ
クール系無口系好きな俺はビスが一番微妙だと思うし…
よくみるとω残ってるし

見た目とか個人的な好みの話はどうでもいいだろ

最強厨がキャスに隔離されると考えればすごくありがたい

フリューゲって仲間を生き返らせる効果ありますか？

生き返る、ちなみにステもアップした状態で

抜けてた、Ｓ・フリューゲ系の方ね。

>>126
ヒュマが叩かれてるのは命中回避の検証があったからこその流れ。
回避ユニ特化差しでも回避足りない、フリューゲもないってどうすんの？
耐久性云々以前に攻撃潰されて安定しないしDPSだって勿論落ちる。
命中ユニ指せない上にPP効率も高くないからスカッド以外の強PAはまともに扱えんし、最悪だろ

キャスフリューゲ無しでも回避出来ると言っておきながら今度はヒュマで回避足りないか・・・

最強ではないがだからといって叩くってどうなのよ

一番難しい場所と一番命中高い敵教えてくれ
装備ごとによけれるか調べてくる

え？キャス子でもデバンドで回避足りるんじゃないの？
なのにヒュマが回避足りないって・・・俺のヒュマ子が可愛そう

>>135
それが判ってたら､其処で検証している人が出てくると思うが｡
ところで､>>87の噂の真偽はどうなんだろう?
もし本当なら､一番ではないにしろ現状よりはマシな回避率談義
が出来そうな気がしないでもないが……誰か検証しないかな?

>>137
太古からのｒｙのSか、行ってみる

>>137
誰かが検証しても
場面が限定的すぎて参考にならないみたいになるんじゃない？マガシ抹殺のときみたいに

>>134
キャストはゲージ溜めるためにダメージを食らう方がいいっ！
ってお笑い理論が展開されます

オルガ・アナスタシス自体がレアボスだから検証難しそうだよな
流水Sかどこだか忘れたが王冠シノワヒドキもそれなりに命中高かった記憶があるんだが

エール+フェリルレグス3+デバンドでも太古Sのかたつむり？みたいなジェルみたいな奴必中する・・・
回避ブースト+回避ハイブーストつけてます。

それテクニックじゃねえの

ダムメギドというテクがあってだな

最大与ダメージ13000とかつよ

･･･赤オルガのチョップって普通当たる位置にいないんじゃないか？

それがよけられる回避値なら全回避できるだろ？って話
技術的に回避可能とか言い出したら、それこそLv1でも全回避可能ってことになる

ビーストの回避はあるに越したことはないけれど、そこまで必要ないって感じ
キャストの回避で十分

いやさすがのキャストの回避じゃ・・・
まぁビーストも高すぎだと思うが丁度良い感じのがいないしな
ビースト♀が丁度良い感じがしないでもないが命中どうなんだろうな

普通のアンゲルスさんのチョップもほぼ必中な気がするが回避可能なのか？
バディアのミサイルやらスピリトゥスのマシンガンやらもビスや沼のBrなら避けるんだろうか

デバンド使えばとりあえずは全回避又はそれに近い状態になるみたいだし
ボス戦ならフリューゲでビスより高くなるだろ

ってことは回避はステの素の値が507（キャス子の値）以上だと
デバンドでほぼ全回避化膿ってことでおｋ？

>>キャスフリューゲ無しでも回避出来ると言っておきながら今度はヒュマで回避足りないか・・・

吟味したうえでキャスト最強ならそれでいいんだが、
こういうネジレがあったら何か悪意を感じざるを得ないよな
シリーズのスレ長いこと見てきたが、キャスとの確執は未だに実態が見えない

双方とも少数のKURAUDOさん（笑）がはちゃけてるだけだと思いたいが、
どうもちゃんと理屈がわかった上で検証より自分の悪意をとる奴もいるらしい
KURAUDOさんの妄言はよく考えればわかるが、
後者は自分で検証できる環境がないとだまされかねないのが怖い。実に癌である。

ぶっちゃけ検証や前提信用しすぎると云々って事か
最終的にキャスでも回避足りてビスでも命中足りてもちろんヒュマは両方足りて
問題はＤＰＳみたいな流れで何千レスもやってきて今更これとかアホかこのスレ

最近根拠もなく唐突に「キャス最強だよな」とか言う変な輩が湧いてるが、
それを除けばどいつも自分の種族が最強って事にしたいだけだからな。

そういった主観に左右されない中立公正なデータがまだまだ必要だね。

DPSもソロかインフラで話違ってくるし
インフラなら雑魚は全部即死武器、中型以上はチェインたくさん溜めるから
PP効率関係なくなってくる

>>154
最強スレなんて所詮こんなもんでしょ
特にここまで能力が均衡してると、少しでも強い部分あれば持ち上げて
〜のが強い、最強ってのは仕方ないよ

サブあるキャストが最強だな＾＾

ミラブラあるヒュマニュマが最強だな^^

回避力トップで攻撃力も最高のビスが最強だな＾＾


>>158-160
こんな流ればっかだよな・・・ホント。

結局どれ使ってもいいってことだろ



この流れが抜けてるぜ

そうそう

で、みんな最強！とか言ってまたループするんだよな・・・

回避足りるんだからキャス子最強で決まったじゃん
無理にループさせんなよ

>>161
いやいや､最後に"(沼以外は)"を付けるのが抜けてる｡
まぁ､沼嫌いが多いというか存在そのものを無視してる者が
多いって事だが｡だから､回避最高が沼でなく獣と言ったりする｡

でもさ今はもうエクストラ前提でしょ太古Sとか弱すぎるし、今後更にきついミッションが出ても即死耐性が小型中型全てに
つかない限りはヒョウリでレンカイするわけじゃない そう考えるとステータスの攻撃力とか殆ど無意味に等しくて

結局相手に当てられる命中が必須で次にPP値じゃん 最大PPとPP回復の比較は検証しないと分からないけどね
となるとキャス子、沼子が候補に上がって ビスヒュマはそれより落ちるのは当然じゃないの

これが覆るのは小型中型が即死耐性持った場合のみだよ

重要度は命中＝回避

突き詰めれば死ななければいい話で、回避とガード完璧ならHP防御回避精神意味なし
回避至上主義の人は避けもしないからテクであっさり死ぬしな

>>165
PPについてはとっくの昔に終わってるだろ

493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 10:52:32 ID:LPB+6Lzv
ヒュマ　 ♂：200　14　　♀：220　16
ニュマ　♂：230　15　　♀：250　16
キャス　♂：160　18　　♀：170　19
ビス　　 ♂：180　13　　♀：200　14

PP最大のニュマ♀に、回復力最大のキャス♀が追いつくのは
(250-170)÷(19-16)＝26.6　　
ようするに、『最初にPPを減らし始めてから26．6秒後』ってことでしょ

ついでに、最大値のまま使わずに戦っている時間分や、
近接JAで最大値以上に増えてしまった時とかは全部ロスとして換算される

チェイン稼ぎ＝PP稼ぎになってる近接なんかだと、殆どの状況で
追いつけてないぐらいかもしれない

>>168
あれ?キャストだけ妙な補正がかかっていて
それ以外の3種族はPPが0から全快するまでの時間が同じ
なので､最大値が多い分だけ単位時間当たりのPP回復量が
増える｡PPの最大値を増やしてもPP回復量がふえるのは
そのため……って話じゃなかったか?

どうせPP切れしたとして、その間ノーマルトラップとか使えば全然関係ないんじゃないか？

何いってんだこいつ

>168
それだけじゃ判断できてなくて極論だけど最終的にはTAじゃないと分からないと考えてる
道中のPP使用がシフデバ フリューゲとかでも変わってくるし

>170
ちょっと何言ってるか分からないから曲系のS↑周回するようになってからまた書き込んでくれ

いや、PPが重要だとかあるけど
PP切れしやすい大量小型なら普通にノーマルトラップで効率よく倒せて問題なし
大型にはﾁｪｲﾝ稼ぐからPP効率は関係なし

>>172
すまんが今周回してるんだ

攻撃ｲﾗﾈって即死きかない敵は全部罠で吹き飛ばすんかね

前スレ865
遅くなったけど乙、すげーな相変わらず感心するｗ
こっちはただ調べ（られ）ずに思いつきを言ってるだけだから、役立ったならなにより

でも確かにこの数字は使いにくいｗ
とりあえず言えそうなこと
・DPSが同じなら手数（攻撃回数・対象数）の多い方が溜めやすい、ただし小ダメージ時を除く（敵最大HPの5%未満）

>>169
キャストと反対にニュマは回復係数が低いから、ヒュマビスが同じだけと見る方がいい
ちなみにヒュマビスの回復係数を100%とすると、ニュマは約95%、キャストは約160%
回復係数に男女差はなさそう

>>168と>>169はどちらも多分正しく、かつ互いに矛盾しないと思うが。
んで例えばキャス女が
PP+10つけた場合、PP+20つけた場合、PP+30つけた場合
沼子がつけた場合やPPリストレイトやらまでは数値で考えることができるが、
そもそもPP+のアビスロットを付ける必要が無く、他にまわした場合の効能を同じ単位の数値にできないのは課題

しかし26､6秒か。数対のザコを消して次に進むには充分・・・かな？

>>174
攻撃いらねとは言ってないんだがｗ
ただPP効率は最強を語る面でさほど影響しないんじゃないかって話
即死きかない敵は大型だからPP関係ないだろ？

TA前提なら道中トルダンで移動することになるから
PP回復は早い方が良いに決まってるだろ

移動に関してはダガーの新PAはどうなん

トルダンよりシソクテンカイザンのほうが早かったはず
移動にｽｷﾙ使うなら回復速度よりはPP最大値のほうが重要だろ

ようやくヒョウリ取れたからエクステしたんだがこれ強すぎるな
強力なTセが手に入りやすいことも考えると、
道中レンカイ中大型ブレデスが連発できる
PPを調整したキャス子がどう考えても最強だろ
アビはワイルドブラスト・PPハイブースト・エレメンタルヒット・任意プロテクト
ユニはフリューゲ・アンチダウン・任意レジスト・レジストorレグス

ヒョウリと比較すると、スカッドが道中早いとか道化もいいとこ

>>181
インフラで4人全員即死使う前提ならな
雑魚のHPが低いオフソロなら通常武器で弱点突いたほうが安定してはやい

>>180
使ってみたがシソクカイテンの方が早いな、多分
モーション長いからニュマでも無い限り回復早いほうがいいとおもうんだが

ダガーってPP倍率80%のないよな？
ハンドガン持つこと考えるとデラガザシがいいな
セット効果もあるし

>>181
君が言ってるのはキャス子最強なのか、ヒョウリ最強なのか
レンカイブレデスを連発できるのはキャス子のみなのか、
ワイルドブラスト、フリューゲを他のモノに置き換えた他種族はどうなのか

いや、ヒョウリで脳汁が出るのはわかるんだが。

>>184
俺はキャストでも女でもないしフリューゲ見たこともないから
キャスマンセーの流れに乗っかっただけなのは確定的に明らか＾＾；

性差・種族差での攻撃力の違いがほとんどなくPPで差がつくなら、
回復力がぶっちぎりでPPハイブースト１枠の効果が一番大きいキャス子を推した
でもLv5シフデバ３分持続はさすがに他種では追いつけないと思う

一瞬「沼子」って言葉が脳裏をよぎったが気にしないことにした

キャスで回避足りるなら、どう考えても最強はキャス男かキャス子
ＨＰが最も多い、攻撃力もビスよりちょい低いだけ、命中も最高
ＰＰ回復早い、回避少ないけどデバンドで全回避出来る・・・
キャス信者じゃないけど、もうこれはキャス最強と言うしかないよね

回避足りてるとか言っちゃう人はテクには当たらないらしい

もう即死武器廃止してキャスのPP回復を4下げてテクの威力を上げたPsPo3をさっさと出せよ

テクに当たってもＨＰ一番多いじゃんキャスト

ちょっとまて沼子ほんとに強くないか？
もともと命中回避PPが高水準だし、
トイトイ株が一頃（2,3スレ目）と比べて下落してる今
ワイブラ外した枠にHPダブルブーストで+150、Brで1239。
（回避足りてる派の方は他のアビでどうぞ）
キャス男Brと一発あたり30点の差はつくがゴミ扱いされるような性能じゃなくないか？

テク考慮したら尚更HP多いキャス有利だろ
まさか精神（）とかいうわけでもあるまいし

>>191
精神数値差でヒュマとキャスのHP差が埋まるぐらいの違いはあったはず

>>190
ぶっちゃけ強いけど最強ではないから議論の対象になりにくいってだけじゃねえか？
つまりこのスレでは必然的に論外になるってこと。

でも一番役得なのは沼子だと思うがな。強キャラは厨性能で氾濫するし乙されるし敵視もされるけど、次点って案外空気。

全て平均どんなシチュエーションでも安定した力を発揮できるって点では沼ブレイバーは最強かもな
他のキャストやビーストの最強には条件が付き纏うし

前スレより

＞が1つで数値上で10の差
防御（物理ダメージ軽減）：ヒュマ＞＞キャス＞＞＞ビス＞＞＞ニュマ
精神（テクダメージ軽減）：ヒュマ＞＞＞ニュマ＞＞＞＞＞＞＞＞キャス＞＞＞ビス

ただし検証結果により、最大HPとの割合を求めると、物理・テク共に若干ビス＞ヒュマ
つまり敵の攻撃での死ににくさを考えると、物理でもテクでも
キャス＞ビス＞ヒュマ＞ニュマ
ダメージレジストの恩恵を受けやすいのは　ビス＞キャス＞ニュマ＞ヒュマ
ハーフディフェンスが発動しやすいのは　ニュマ＞ヒュマ＞ビス＞キャス

>>192
Brでの比較
キャス男のHP-ヒュマ男のHP＝158
（ヒュマ男の精神-キャス男の精神）/5＝14

キャス子のHP-ヒュマ子のHP＝155
（ヒュマ子の精神-キャス子の精神）/5＝14.6

断然キャスト

>>193
書いてしまってから思ったけど尖らせてとどくかもな時点で論外だわな
30にPA倍率に★15の130％が乗ったら相当差が開くし

沼子選んでる奴は総合で雑談かキャラクリスレに居る気がする
ここに居たとしても少数で別に最強じゃなくても良いです て感じなんじゃね

>>192
50のダメが36になるだけだぜ？
って書くとまだ良心的なほうで
1000のダメが984になるだけだぜ？
これが現実

ブルースBにヒョウリつかっていいか聞いていたレベ
ル148がいたな
流石にどっちでもいいよとおもったわ

キャス派「どうみても最強だろ」
ヒュマ派「いやいやこのステが云々」
ビス派「モーションが云々」

ニュマ派「沼子かわいいよおおお」


つまりこういうことだろ

キャストはせめてHP最強キャラの枠ぐらいビーストに明け渡すべきだった
たったこれだけでHP重視派とそれ以外も重視派で住み分けできた。できたのに…

>>201
だよな・・・だからキャストがどうしても最強になる
一番手がキャスト、で以後いなくて５番手６番手あたりにビスとかヒュマがいる感じ

まぁキャスは衣装が少ないし、特殊だし
人によっては見た目飽きやすいから良いんでない？
カラーリングで一番金使うしw

やはりキャストが最強か

種族はもういいよ
職業はどうなのよ

え、Br以外にありましたっけ

1種族だけ特別扱いという事でもある
50万とか一日一回変更しても余裕のはした金だし
バスタオル1個だけでいいあたり
カラー変更500万くらいでよかった気もしてくるな

回避最強で当たらない上にEX2種使えるBrがトップ
Huは地味に火力あるし、何より体力高いから滅多に死なない
Raはチェイン稼ぎ、フロシュやバスターシュートによる転倒が強い、EXバーンで火力もある
Foはサポートと各種テクニックの状態異常、転倒なんかが強い。Lv21レスタも地味に使える

>>208
上手いまとめだな　トン

21以上のバレットで明確に差がつくのって弾増える系だけ？
ロングレンジ以外も射程伸びてたりとかしないんかね

種族最強　キャスト
職最強　ブレイバー
つまりキャストブレイバーが最強

Brは最優秀だが器用貧乏って位置づけでよかったんだがな。

レベル21以上のPAに奥義的な高性能の専用フィニッシュブローを用意しておけばよかった
それでなくても大抵の優良スキルは初段が優秀すぎて二段目以降はあまり使わないし

>>210
しない
増えるのは通常攻撃のダメージか命中だけ
ショットガンはゴミだからブレイバーもレンジャーも変わらん
銃の実ダメージ差は5%程度だしな

Raやってて15っていうのはネックになるんだが
Brやってて20が痛くも痒くもないのがまたな

次回作キャストはステは今より更にうｐで良いから
昔みたいにテク使用不可にして欲しい。
テク使えない箱可愛かったのになぁ・・・共闘感もあるし

EXトラップがRaやFoでも2種類使えればな・・

フルチャージショットが銃系奥義ならまだわかるんだが
20以上で瞬時に習得とかならまだしも2とか瞬時だしなあ
レンジャーの特性としてチャージ段階＋1、エレメンタルヒットにしてもよかったのに
というかアビリティは一部除き職専用のがバランス取れたな

>>215
そういえば昔は使えなかったな。基本スペックは高いがテク使えずテクに打たれ弱いって良いキャラ立てだったんだが

そしてバーストボマーがBr専用
プロトランザーオンラインの始まりであった

でもエレヒが使えないならそれでも共闘バランスはとれてる気もする

やっぱこのスレでは満場一致でキャスト最強って結論なんだな
特に反論もないみたいだし

いきなり単発IDで現れて何を宣言したいんです？

>>221
そうみたいだね
キャスト最強は不動というわけか

>>212
それすげえええ思うわ。
ＰＳＯＢＢのときレイマールのテクレベルが１0だったら
最適なバランスになるのにと何度思ったことか。
他の職との差別化をもちっと練りこんで欲しいわ

>>196
うんこクラスのダメはどうにもならんが、バータぐらいなら
属性あわせてトントンぐらいって話だったろ
だから何？とは自分で思うが

>>190
つかヒュマ子と沼子って性能的にはそんな変わらないっつか
ほとんど同じだよな

テクニックがモット性能よければキャスがこんなにも最強種にならずにすんだのに。

テクニックの性能が改良されるアップデートがくればな・・・


もうプレイ人口が下り坂になりつつあるから来ないだろうが

ここまで最強最強いわれるのを見てるとキャス子が敵視されてるようで悲しい
早くキャス子をいい感じに弱体化させてpspo3をだすんだ

>>190
しかしそれを言い出したらヒュマ子だってそうだし、
それ以前にワイブラ自体がいらないビス子は更にｳﾏｰ！・・・って話になってくるぞ

>>229
次回作ではキャストが精神一桁少なくなってSUVが超劣化。
かわりにテクニックの威力とフォースの性能が超強化される。

ソニチならありえる。

やってて楽しめる種族決めようぜ！

結局どの種族でも楽しめるんじゃね
俺はキャス子使ってるが友人のビスがナノブラしてるのを見て羨ましくなったりする

ゲーム中、劣化激しいヒュマ子をずっと見続ける
＞精神的苦痛を伴う
＞テンション下がり操作ミスが頻発する

ゲーム中、可愛い沼子を見続ける
＞俺の嫁を傷つける訳にはいかない！
＞テンション上がり実力以上の能力が発揮される

かわいいは力！かわいいは正義！
でもリョナ属性持ちだと破滅を招く両刃の剣

まあでも精神衛生上、自分の気に入ったキャラを使うのが一番だと思うぜ

見た目か好きな武器で決めればいいんじゃねーの

ナノブラで群がる雑魚をばっさばっさするのは楽しいけど
SUVの極太レーザーには憧れる

デバンドとフリューゲ重複する？
あと回復とか状態異常用の杖で一番適してるのって何かな

フリューゲでシブデバマークつくのに重複するわけねーだろ

キャスト最強かに見えたけどBrレベル200なら物理全回避で死ぬことはまずないから
耐久力の種族差、性別差に関してはどうでもいい
デバで回避足りる上、即死使う以上フリューゲのシフデバ以上の効果もどうでもいい
トイトイで一部ボスに最高のDPS出せるボム持ちのヒュマ子か沼子が最強

いくらなんでも詭弁すぎんぞ！

でもトイトイはマジで強いですし……ナックルとかもそうだが火力設定のミスが目立

そもそも物理全回避できる＝死なないって
レベル50にも達してない人のセリフじゃないの

うんこの恐ろしさを……まだ…知らない……

攻撃と法撃の最高値が同じとかもうね…
見吉ですらこんなアホな事はしないぞ

今作ではテクニックまわりさえ修正されて価値がでれば
実質フォースも沼も修正されたことになり生き残る芽がでる
いくらなんでも見吉よりは遥かに真面な調整だ

つーか沼テク含めてシリーズじゃまだまともな方だからな近作のバランス
射撃と攻撃のバランスとかあと一歩で神の答えに近づけるレベル
近作は難易度低いわけでもないのに比較さえしなきゃどんなスタイルでも戦い抜けるしな
ＰＳＯで銃完全禁止とかＰＳＺで銃オンリーとか素晴らしいカオス

うんこって何のことだよと思ってたけど、さっき食らってこれのことかと思った
恐ろしすぎるだろうんこ

デバで回避足りるって よく言われるけど、高難度味噌になってくると、
デバかけ直す隙とか その隙を作らないための立ち回りに浪費する時間が気になって
素で回避高い種族が羨ましくなるんだぜ・・・

その辺どうなん？
みんなは、デバ切れる前に 敵郡確実に殲滅できてる？

>>248
フリューｇ（ｒｙ

おれフリューゲも切れたりするんだ・・・
使い方悪いのか？

デバンライド使えよカス

Br最強って、罠除いて？
打撃は回避高いからいいけど、射撃撃つ分には火力差どれぐらいあるのかね
近接嫌いだから気になるわ

なんで罠除くんだよ

>>248
先行厨であろうとも補助回復完璧にしたい俺は
戦闘しながらシフデバかけれる装備を用意している（ｷﾘ

>>208
コレを見るとつくづくBrはいらなかったと思うわ
Raの仕事はすべてBr様がそれ以上のクォリティでやってくださるとか
棲み分けもクソも無いな

いやバレットの設定した奴が悪いんだけどさ

フリューゲ+デバンライド使ってんのか。
まあ種族間の使用感は使ってみんと比べられないか。
ビスとかも育てて比べてみるかな。

ID:duOCMDtp＝ID:5E4rYVP6
まあそんだけ

このシリーズ思い返してみると、
前作の不満点を解消しようとする≠良バランス　
なんだなとつくづく思う。

PSUシリーズという狭い水槽の中でシーソーゲームな実験を続けて、
各実験ごとに水槽を掃除してない感じ。そりゃ濁るって。

ハンター:火力高い・HP高い
キャスト:命中率高い・HP高い
だからキャスハンが最強だ。そう思っていた時期が俺にもありました。

バランスかぁ。
種族だと、PP回復速度は沼が一番早くて
キャストが一番遅いっていうふうにしておけばな・・・
職だと、テクの消費PPがもっと少なければ今よりはバランス取れるだろうに。

攻略本でて詳細なことがわかればまた順位もかわってくるんだろうね

大丈夫？ハミ痛の攻略本だよ？？　じゃ期待できんがナー

>>259
ハンターだとキャストが一番なんだけどな。

罠と回避の存在が大きすぎる。

今でもFoのアビを属性ごとに分けたのがわからない
テク自体が強めならこれでも良いが、現状厳しいからなぁ

>>263
＞ハンターだとキャストが一番

それはない

テクが終わってるのがなんとも残念だな。
法撃が生かせないと沼やヒュマは劣等種だもんな。
まぁそこまで悲観するほどの差は無いんだけど
それでも差があるのは事実なんだよなぁ

ついでに言うと武器のバランスもなんとかならなかったのかと・・・
少しプレイすればどれが強くて弱いかなんてすぐに分かるだろうに。

>>264
Foはテストプレイしてないからアビも適当

テクニックハイスピード系はコスト1でも許されると思うんだ

１だとだれでも使えるから4にして超速発動のほうがバランス取れるだろう

今のPSUはバランスに関してはかなり頑張ってると思う

>>266
今回法撃が完全に死んでるからな
沼とヒュマはこの死にステにだいぶ持ってかれてるのがネックだわ
特にヒュマは防御と精神という割とどうでもいいステが高いのも痛い

こういうのって修正で直せないんかな？携帯ゲーのパッチってよくわからんけど

弱いからパッチ当てて強化じゃ
強いから弱体化しました＾＾のシャグと同じだろ

トラップの仕様をいじれたくらいだし、結構どうにでもなるんじゃない？
バグでもなんでもないし修正来るとは思えんけどね

>>269
ハイスピードはアビじゃなくFOの職特典にすべきだったな

EXトラップの仕様（罠PA）とは話が違うよ
PA中にchainの乗る攻撃をするとそれもPA扱いになる（現状シャグやカードもなる）のを
EX罠をchainに乗らない攻撃にして対症療法的に発生しなくしただけで、
根本のchainシステムは改善されてない。

>>271
トラップの仕様変更ができたことから考えると
バランス調整とかのパッチをあてるのは可能だろうな。
ただ、>>273も言ってるが、セガは修正とかやらないだろうな・・・

法撃で思い出したが、今回の弓の仕様はひど過ぎると思うんだ、うん。
ぶっちゃけ使い物にならん。

まぁ弓は１の時から酷かったけどなｗ
製作は法撃になんか恨みでもあるんだろうか

リミットブレイクうんこなんか作っちゃうんだから文字通り何も考えてないだけだろ
うんこ一発ジャブロッガ弱体前並だからなｗ

PSZがフォース無双だったから、その反動なんだろ

１でも弱かったのか・・・
PSUでは敵の防御無視があったから堅い敵に有効だったから
ライフルと住み分けができてて良かったんだがねえ

>>271
なぁに､死にステの数は少なくても､最も空気と化している
今作の法撃に全賭してる沼の方が遙かに痛手だと思うんだが｡
ヒューマンのは､色々持ってた株券が纏めて値下がりした感じだが
ニューマンのは､1点買いで全賭した株券が紙切れになった感じ｡
(まぁ､株券は電子化されてて､もう紙ではないが……)

ＰＳＺはソードとテクが強いもうあらゆる意味で別世界だが
Ｐｏ1はテクもそこそこ強かったし最強武器だったシャグは完全法撃依存で法撃ゲーじゃん
そもPo1のロングボウは法撃も命中も関係なかったから恨みがあるとすれば長弓自体にだな

ここってPSP2の最強論議スレだよな？

長弓ファンにはつらい仕様だぜ・・・
防御無視は今回入れ忘れたんじゃないかと思うんだ。ｿﾆﾁだし。

>>281
命中、回避、PPと
ヒュマと違って勝ち株は確保してあるんだが･･･
もちろん耐久力や火力は欠点ではあるけど、
立ち回りやPP配分次第で欠点カバーしつつ太刀打ちできるっていう面白いキャラ。
ヒュマは頑張っても何かの劣化にしかならん

何させても二番手あるいは三番手だけど
各分野の最下位には差がついてる
ってのがヒュマだしなあ

>>ヒュマは頑張っても何かの劣化にしかならん

そう、悔しいが最強スレ的には最後尾かもしれん
でも罠やミラブラといった切り札に頼りすぎずに育成できる程度の能力はある
F1では太刀打ちできないがカローラ。できればＢＭＷがよかったがな。
いやなに、捨て台詞ですよ

防御は回避で避けれるので意味は薄いけど
精神は対テク用で十分な意味がある
テクは発動の遅さとPP効率がどうしようもない
職固定の基本アビみたいなのでフォースだとテクの消費軽減と発動速度上昇とかがあっても良かったかな

>>288
テクのために精神なんぞ重要視するくらいなら
テクを緊急回避するためにエスケープセイブでもつけたほうがマシ

だからーテクダメージを14減らすことのどこに「十分な意味」があるんだよ

被ダメ減ったからってブラストたまりづらいとも言えるから意味があるとは言い切れんよ

ブラストに差がつくほどダメージ減らせるもんかね

即死で一番強いのはライフル？剣？

ヒョウリ

どの職にもそれなりに適正があって、服もたくさんあってかわいいヒュマ子がどう考えてもこのゲームを楽しむうえで最強。
なにが悲しくて何百時間もむさい男を使わなきゃならんのだ…

>>287
ヒュマはこのスレ的にはﾌﾟｷﾞｬｰｗな立ち位置だけど
使ってみるとけっこうイケてる不思議な種族だな。
まぁ扱いやすいからかな。
まさにスタンダード。

ぶっちゃけ種族バランスは相当いいんだよな
武器格差がひどいだけで

武器格差というかPA格差が酷い
チェイン込みのバランス調整してないだろこれ

んだな強いて言うならキャスのPP回復がちょっと高すぎるくらい
即死武器とテク弱すぎるのが皆を萎えさせてる元凶

>>299
同意すぎる
即死武器とテクの死亡っぷりは酷いな。
即死は次回作からは無くしてほしいわ。

テクが死んでるのにシャドゥーグも過度の弱体化で浮いてるだけの不良品に成り下がってるし

pszみたく即死は小型のみでもよかったよなー
サイカ見た目も音も好みじゃないわ

即死とハンドガン連射あたりは糞ニチにやる気あるなら修正くるだろ
罠PA直せるってことは、技術的にパッチで出来ない事はほぼ無いに近い

>>298
>チェイン込みのバランス調整してないだろこれ
ほんと今作はこれに尽きる
チェインとテクと射撃のロックは何も考えずに後から取ってつけただけとしか思えん

やっぱキャス最強の流れになったか。俺も過去スレで色々検証しつつも、キャス最強だとは思ってた。
あくまで個人的にだがビス（特に女）は最弱に近い空気を感じる。
命中が低くてスカッドくらいしか運用出来ない上に、pp効率も悪いのでヒョウリでレンカイも微妙・・・（というか当たらん）
打たれ強さとちょうど良い命中と回避、ppで、即死も打撃も補助もソツないヒュマ。
ヒョウリで即死プレイの沼

に比べて一歩劣るような気がする。
沼子使いだからって沼子をプロテクトしすぎだろうか？
ちなみに即死が修正されたら問答無用で沼は最弱キャラで決定だな。

闇ミラブラに驚愕の新事実発覚！
でもないとヒュマ復権は難しそうだ

即死はさっさと修正すべきだと思うよ
さすがにソーサラーとヒョウリしかほぼ使わないってのもつまらないんだよなあ
レア武器高属性とかとってもコレクションと鑑賞用でしかないし
まあ今エクストラSとか糞ぬるくなっちゃってるからそれに慣れた人から文句は出るんだろうけどさあ

エクステサイコウォンド土特化作って遊んでみたが、
雷の敵ばっかのミッションではけっこうなもんだったぞ
ノスディの性能と火力十分で他職より速いくらいだ
防御面不安だからいろいろ行くにはきついけどな

ミラブラ光の効果ってどうなのよ
最上位＋トイトイ×3でどの程度までやれるのかが気になる

>>305
運用の仕方を限定すればな
最終的には沼だけ一歩他の後になるけど

>>305
ビス子は命中ユニ1個で命中がヒュマ♂以上でPP一緒なんだから
＞打たれ強さとちょうど良い命中と回避、ppで、即死も打撃も補助もソツないヒュマ。
この部分ははあ？って感じなんだけど
補助とか種族かんけーねーし

>>305
＞あくまで個人的にだがビス（特に女）は最弱に近い空気を感じる。
＞命中が低くてスカッドくらいしか運用出来ない上に、pp効率も悪いのでヒョウリでレンカイも微妙・・・（というか当たらん）

この理由なら（特に女）じゃなくて（特に男）じゃないのか？
まあそれ以外にもおかしいところあるがｗ

>305
沼子は即死消えたとしても十分高性能だっての沼男は別だが
ただこのスレでそれ言っても誰も得しないから最弱じゃなくて
空気にして名前出さないのがいいんじゃね

俺のIDかっこよくね？

ビスが他の種族より評価低いのはブラスト技が原因のひとつになってるっぽいけど
過去スレ見ると衝撃前提で話してるのはなぜ？
攻撃の方が普通にDPS高くないか？同レベル以下なら回避も十分足りてるし

Brは4人もいらないと思う
Br1〜2人と罠持ったHuでいいだろう
このときHuは火力出せることが望ましい、かつBrより素の高回避が必要
Br最強はキャスでいいとしてHu最強はビスじゃねーかい？

あまりいじめてやるでない
沼子が頑張って少しでも上に行こうとしてるのに

ヒュマ男が何でもこなせるポジションのキャラの設定だけど
ステ的にはビス子がヒュマ男の上位互換な気がするんだが


ヒュマ男は頑張ればできる子でいいんだよな…?

Huビスはそもそも当たらん
Huやるならキャス推奨っていうかそれしか選択肢がない

>>316
ビスBrキャスHuのが安定するんでね？
まぁ最強かどうかは知らんけど

キャスHuは回避ひくすぎて命中以前の問題な気がする

キャスHuは被弾が結構多いな。
Brだとかなり安定するんだが。

そこら辺はお好みだろ、実際ビスキャスでHuダメかっつったそうでもない

ちと質問なんだが
シフタとデバンドって使う杖によって上昇値とか継続時間変わるとか無いよね？
後シフタ、デバンドの効果とSフリューゲの効果はまったく同じ？
最後にシフタデバンドが付いているときにSフリューゲすればフリューゲの方のシフタ、デバンド効果になるでおｋ？

質問スレ

Huは晩成だと思う。命中力と回避力が十分になったら、次は火力が欲しくなるわけだから。
Brでプロフェッショナルとれる頃にはキャラのレベルもそれなりに高くなってるはずだから、それからHuに転職したら命中とか回避は気にならなくなるんじゃね

ところがそうでもないらしいぜ。普通にやってEXミッションしつつだらだら
プレイしてキャラレベル１３０でBR30なったからハンターになったが、
命中はともかく回避がヤバイ。ＪＧをきちんと使わないとまずい。
･･･という書き込みを以前どこかで見た気がする。

>>325
ところがどっこい、カンストビス男HUでも命中率100％のスキルを
1割近く外すんだよ…。エクステS武器を使ってもね。
ロバッドやブレデス等の命中が80％台のスキルは特に苦しくなる。
RAは何とか成るが、BR,HUは最後まで命中問題が付き纏うぞ。

その点キャスブレイバーは命中80%のPAでも当てられるからな

やはり命中ゲーだなあ

DC版PSO(Ver.2)の頃から命中ゲーだったしな。
しかし、このシリーズは防御のステータスをいつまで死にステにしておくんだろう？

どうせ主な死因はテクもといウンコだし永遠に死にステだろう
ウンコで死なずに防御上げてるようなら回避が死んでるかテクが死んでるのどっちかか両方か

計算式が減算方式な時点でな・・・
いい加減、この方式自体が駄目だと気づかないんだろうか。
ドラクエ9もそのせいで防御が完全に死んでたし

一方スカッド３０はPP減＋命中１２０％と至れり尽くせりな性能だった

Brの命中と回避

　　　　ヒュ♂ヒュ♀ニュ♂ニュ♀キャ♂キャ♀ビス♂ビス♀
命中　0384　0402　0402　0423　0433　0454　0345　0362
回避　0591　0564　0650　0619　0533　0507　0648　0618
合計　0975　0966　1052　1042　0966　0961　0993　0980

ニュマ♂＞ニュマ♀＞ビス♂＞ビス♀＞ヒュマ♂＞ヒュマ♀＝キャス♂＞キャス♀

ビスにユニット1個分25を足しても順位は変わらず

沼はhpがもう少し多かったら前衛として他と並べたのになー
いくらテクター向け種族だからって、ありえないぐらいhp低いよ。

ソロプレイ兼パーティプレイでバランス取ると
モンハンみたいな全員デフォで戦士みたいなことになるんだろうな、PSに求めてるわけじゃないが

自分キャスレベル177だけど、9割方避けるから正直HPとかどうでもいいわ。
ただ、テクのダメージが地味に痛いけどな・・・

PTメンツならビスHu３とキャスBr１が一番安定すると何度(ry
罠でゲージ稼げるからフリューゲはすぐ溜まるし
Huでも回避ブースト無しでフリューゲで完全回避維持できるビーストとの相性は高い

BrとHuの攻撃力差はPA１HIT当たり500以上差が開く以上、Brは2人も3人も要らん
Brの仕事はスタントラップ*16を道中で使って大型にはツインハンドでチェインを安定させ、ボスにバーン４投入しつつライフルすればおｋ
複数での爆殺のが早いのは100％ありえない

ビスの命中が低いという反論が来そうだが
スタン罠使ってるときは背後必中を使うことが容易であること
DPSの高いブレデスが背後に回りこみながら撃てることなどを考えるとそこまで問題でもないんだよな

ビスでブレデスは無謀だろ・・・

そもそも麻痺凍結中って常時必中じゃないっけ

じゃあエレヒ＋ヒャッカエクステで麻痺つけて
麻痺するまで殴って、麻痺するまでに貯まったチェインで
ブレデスすればいいのか
エレヒつけとけばヒョウリの即死にも使えるし

…ないな

>>342
でもエレヒは必須

緊急回避とガードが追加されたから、もう「回避」というパラメータ自体いらない気がするね
当たった攻撃は「防御」ｏｒ「精神」ベースで軽減するだけでいいじゃん
システムがPSUやPSPo1から大きく変わったのに中途半端に引きずってるからな
あと一歩踏み込んで根本的に見直してくれてれば

途中送信しちまった

要は今回での死にパラが低めに設定され他が優れているキャスト最強ってことだよ

>>327
＞カンストビス男HUでも命中率100％のスキルを1割近く外すんだよ

そうなのか？
微妙に初耳なんだがそういう検証ってあったっけ
というかビスとかヒュマは普通はヒットユニットいくつか付けると思うんだが
そういうの込みでもそんだけ外すの？

>>338
漆黒ならそうだね

けど沼子って銃持たすとかなりの働きするよな
ヒュマやビスでは太刀打ちできんぜ

>>348
連射できるのはやっぱ強みだな

レンジャーはキャスト1強で他はさして変わらん気がする
まあ強いて選ぶならニュマ子とヒュマ子当たりだろうけど

前作はカンストLv100に対してDLクエでLv150の敵とか出てきたから
今回も何ヶ月かしたらDLクエでLv200オーバーの敵が出ると思う。


カンストすれば命中・回避問題ないとか、まだ安心できなくない？
エクステンドヒョウリは相変わらずなんだろうけど。

沼男・・・

DLミッションでは全敵に即死耐性つけるくらいはやってほしい

>>344
それモンハンじゃん、一応RPGなんだからACT性
高め過ぎても問題あるんじゃねえ

>>354
おれモンハン６００時間やたけど、ＰＳpo2はモンハンより技量求められてるよ。

>>355
おれもモンハン600時間やったけど、確実にPSPo2の方がACT要素求められない
緊急回避もガードもテクだけ見てれば良いし

デモンズソウルやってた奴は全てがイージーモード

そう思ってるのは俺だけじゃないはず

pspo2でモンハンより難しいって言ってたらpsuは出来んぞ
1000時間がドゴォォンして引退とかよくある話だった。
技量とかでもなくでもなくただのマゾゲーだったってだけだが

pspo2し敵の攻撃全回避＋ハーフダメージで即死は免れるから、他のゲームよりは簡単なんじゃね

難しいというわかわかりにくいって感じだな。
モンハンはきちんとアクションしてるからむずかしくとも避けれるけど
ＰＳＰＯ2は音消えたり噴出しで見えなくなったり阻害要素がおおい。
アクションじゃないからいいけど

確かにアクションに対して本気とは思えない調整で、
本気でアクションしないと死ぬケースが多すぎだし、
見えなかった、見えるはずが無かった、えっそれダメージなの？
さらには何によって死んだのかさえ不明な学べない初見殺しが多すぎ。何ゲー？
何割かは自責点なんだろうけど、でもなぁ

レベル上げるだけで何とかなるようにはしなかったのは、アクション性を活かすためなんだろうけど、
この見ずらさでそうする価値があったかどうかは・・・葬儀スレ行ってくる

理不尽な攻撃が多かったから回避とガードを追加しろって話だったのに
何故かアクション性が求められてると勘違いしちゃったからな
結果的にさらに理不尽な攻撃が増えた

葬式スレとかに行くってことでしめてるのに、連鎖反応すんなって

HUの動画見たけど、全然強いな。
敵の攻撃見切ってほとんどガードしてるから、回避の低さも問題にならん。

楽なのはBRかもしれんが。最強は誰かはわからんな

妄想バランス厨のバカは、こういうスレでの最大の癌だから

沼子が射撃に適しているという声が上がっているが、
攻撃÷４＋命中で算出される射撃力に関しては、全種族で1番低いぞ。
キャス

>>365
wikiのステータス見てくるといい。
Huだと射撃力最低は沼男、他職はビス男が最低だから。
ついでに沼子が射撃に適してるというのは、キャスト以外の種族はどれも似たような性能なんで、
その中だと最大PPとPP回復が優れてる沼子が向いているという話。
申し訳程度に法撃射撃武器の性能は一位だしね。

Brの命中＋攻撃／4

　　　 ヒ♂ ヒ♀ ニ♂ ニ♀ キ♂ キ♀ ビ♂ ビ♀
攻撃　865　825　778　742　908　865　974　929
÷４ 　216　206　194　185　227　216　243　232
命中　384　402　402　423　433　454　345　362
合計　600　608　596　608　660　670　588　594

ビスのユニット1個差分25を加えると、613　619

キャス♀＞キャス♂＞ビス♀＞ビス♂＞ヒュマ♀＝ニュマ♀＞ヒュマ♂＞ニュマ♂

>>367
ビスがユニット一個分有利なの忘れてた。

ついでに、主観モードでの命中155％の場合
　　　 ヒ♂ ヒ♀ ニ♂ ニ♀ キ♂ キ♀ ビ♂ ビ♀
攻撃　865　825　778　742　908　865　974　929
÷４ 　216　206　194　185　227　216　243　232
命中　595　623　623　655　671　703　534　561
合計　811　829　817　840　898　919　777　793

ビスのユニット1個差分25を加えると、802　818

キャス♀＞キャス♂＞ニュマ♀＞ヒュマ♀＞ビス♀＞ニュマ♂＞ヒュマ♂＞ビス♂

こうやってみると、やっぱりキャストだけ頭ひとつ抜けてて、後はユニット一個で順位が変わる程度の違いなんだな。

法関係がどうにかなればバランスとしては中々なんだけどなー

射撃関連も、もうちょっと調整して欲しい

射撃関連ではツイン、ハンドガン＋ダガー、ライフルがあると思うんだが
このスレ的には何を推してるんだろ

既出

どこら辺に既出なのか教えてくれないか
ライフルについては>>208にフロシュが上がっているのと過去ログでキラエリとスカルが上がってたが
他はなんも武器名が見当たらんのだが

前スレ800前後でいろいろと
ハンドで抽出すると結構でてる
Tハンドで安定だけどTハンドのモーションのせいでダガーハンドのほうが使いやすいっちゃ使いやすいねってくらい
ライフルはチャージ時間、連射力のせいで脱落

>>373
武器名が知りたいのか武器種を選んで欲しいのかどっちだよ
>>371の日本語が糞すぎるぞ

>>374
今から見てくる、ありがとう

>>375
>>371を読み返してみると日本語が糞すぎたｽﾏﾝ
両方聞きたかったんだ。もう一度過去スレ読み直してくるよ

流れにジャブロッガ
キャス子使いだけんども、チャレンジ用に他種族作ってやったけんども
他の種族使いにくいわｗ特にチェインを溜めてＰＡするとキャスでは可能なＰＡ２連発が出来ない。
と、それはともかくビーストには可能性を感じる
バルディッシュはミタマセンバとセットで攻撃120命中80プラス
ＬＶ200のビーストＢｒなら回避も足りるだろ
それと解放したコクイントウは恐らく必中。こういうのがあるからビーストの命中云々は難しいよな。
最強武器候補にコクイントウ入れても良いと思うんだけどな。
チェイン２でグラビティーブレイク２段目まで入るし２段目は打ち上げ
レベル200のビーストなら合計ダメージ10000越えるでしょ？

>>368
問題は攻撃力じゃないだろ
生身種族はどれもダメ一緒ってのはだいぶ前から出てるんだから
あとはＰＰ性能で語るしかない

コクイントウ必中ははじめて聞いたな

>377
初めの6行は意味不明
コクイントウ60％は俺も妄想してた、ただ余りにもDROPが現実的でないからどうなんだろうな
回避は足りるだろうけどビーストで命中297の110％となるとかなり怪しいものがある

バルディッシュとミタマのセットって何？もしかしてこれセット効果つくのか

>>377
解放したコクイントウはおそらく必中（笑）
デバかかった狼殴ってこい
てかバルディッシュとミタマってセット効果ないんじゃないの

>>377
命中全種族でトップのキャス子使っておそらく必中とか寝惚けてんのか

わろた
ソードならアギトの方が強いだろｗ
ロック数＋1でグラブレが2ロック
キャスハンでも2ﾁｪｲﾝJAでダメージ3200〜3300くらい出る

>>377
チェインのフィニッシュ中にPP回復速度で差がつくのなんてビス男くらいしか居ないと思うんですよ。

>>351
今作は２００オーバーはなさそうな予感・・・

レベル250だろうが300だろうが
どうせ即死だから雑魚は何もかわらんな

>>377
バルディッシュｗｗｗ
なにもしらないチーター臭

>>377
�@PA2連発は（PP回復のはやい？）キャスしか出来ない　　→　？？？

�Aバルディッシュはミタマセンバとセット効果がある　→　？？？

�Bコクイントウは必中　→　？？？


どれから処理すればいい？

とりあえずダブセの話しようぜ。
使ってて地雷臭しかしなくて辛いんだよ・・・

>383
よくよく考えたらソードとか使っても命中要らないフリーSだからどうみてもPA120％のアギトだったわ

キャストはＰＰ回復速度が少し速いだけで
ＰＰ最大値は最低なんだから

ＰＡ連発したら一番ガス欠しやすいだろーが。

>>389
過去ログ見ろ
別に弱武器とか言われてないじゃん

結局最強武器ってなんなの？

真の地雷というか、一番嫌われるのは一人でレンカイでくるくる回るヒョウリ使い。
即死でEXPかっさらってったり、チェイン切りまくり＆即死武器の印象の悪さでグレチャージマンより嫌われる要素はある。
周回速度云々は別として。

ダブセつかって麻痺撒いとけば地雷どころかありがたやありがたやされるんじゃない？

>>393
アックス、スライサー、レーザー、カード、ロングボウあたり

>>391
ガス欠したら通常3セットＪＡやればＰＡ分は十分だと思うの

あ、通常なんて使いませんよね＾＾；
つうかここではＰＡ連打がデフォなん？
そんなのどの種族もＰＡもう一回使えるかも分からんぐらいしかＰＰの違いなくね？

>>396
＞ＰＡもう一回使えるかも分からんぐらいしかＰＰの違い

アホほど差があるってことだぞそれｗ

>>396
そう。つまり>>377の言ってることはおかしい。

>>395
アックスでぃすらないでください

>>394
お前が地雷にしか見えん

>>399
スライサーなめんな

アックスとか存在すら忘れてたわ

最強スレで言うことではないけど一人でヒョウリふりまわすより普通に殴るほうが早いわな

最強武器はジャンルでくくれないって話出てたろ？
ヒョウリ、ヒャッカ、ギャラクティス、サンゲ、パンドラ以外に候補あるだろうか

ツインクローとスピア使ってるが正直どちらも火力は変わらん
キャスが無理やり消費の激しいスピアを最強に仕立て上げることによって
PP効率の面で勝とうとしてるとしか思えない

>>404
さすがにそれはアンチキャス過ぎるだろ・・・
というかBrでスカッド撃ってるとキャスはガス欠になりやすいよ
21以上で消費抑えてギリギリな感じ

そもそもTクローとスピアじゃあ使いどころが違うだろ

消費激しいのを推すもクソも素キャスじゃヒャッカブレデスとか三段目撃つことすらできないんだぜ
＋20してもまだ無理
大体近接に棒立ち回復速度関係ねーだろ

近接がPP回復関係無いとかPPセイブいらないとほとんど同じ意味じゃねえか
PP重要視してない奴って一体何のアビつけてるのよ

そんなに騒ぐほど、他種族とキャストの間にPP回復速度の差はないよな。

即死レンカイゲーとかギリ発動できるできないクラスのＰＡ使う時意外いらんだろう
そもそも10分を8分にする程度のＤＰＳ追求とか全く意味がないと思うんだが

最強うんぬんはソロ限定の話だから
人がやりたがらないことをする職業がいてはじめて他の職が生きてくるからね
ここってハードストーリーミッションの最強職を探してるんだろ？

>377をバカにしてるだけのレスに粘着してるやつはアホ


PPは>>168基準で考えるだけだろう

満タンの時間を出来るだけ減らすほど回復速度有利
満タン時間が長いなら最大値有利

射撃・テクのみでやりくりする場合は回復速度有利
近接通常攻撃の比率が高い場合は最大値有利

>>365-374
ちょっと遅レスだけどケータイからは書き込み禁止で
やっと帰宅して書き込み出来る様になったので……｡

期待値って考えをするなら敵の被弾率というか
命中率も考慮しないと……だぞ?まぁ､余計キャストが遠ざかる
だけなので考慮したくない気持ちは判るが｡
射撃ダメージの内訳が主に命中依存なら､敵の被弾率も高いが
攻撃力/4での底上げ分が大きくなる程､被弾率が減ってDPSが
減る可能性があるし､そもそもチェインが失敗し易くなる｡

沼は攻撃力は皆無だけど､命中主体な射撃武器でなら比較的
安定して当たるから､チェインが継続し易いってポイントもあって
射撃も出来ない事はない……って評価なんじゃないかな?
まぁ､あくまで比較的安定して当たるだけだから､外す時は外すけど｡

>>410
え、そうだったの？
じゃあレンカイ+ヒョウリ即死とかむしろナシじゃね
ストーリーモードと間違えてるとしても・・・

>>406
未だに一段目以降も消費PP同じだと思ってるのか

ああヒャッカか見落としてた無理だったわスマン

>>175
遅レスだが、やっぱ>9のデータは使いにくいよな
でもまぁ一つの形としてのデータは集め終わったから、上手くまとめてくれると助かる

んで、納得のいくものが出来たら本スレなどに広めてやってくれ
目にする人が増えれば、その分良い立ち回りの仕方も分かってくると思うからさ

テンイムソウってまだ詳細出てないの？

明日配信の炎帝の猛攻でコクイントウ60が現実的になったら少しはソード救われるだろうか
6色揃えてみたり

ソードは次回作まで諦めろ

配信されるとして全部開放するとなると・・・討伐数12000匹か
オラワクワクしてきたぞ

>>416
使いやすくするために敵のHPの情報が欲しいよな
データだけでもあげてくれた検証者に感謝。

そして適当にグラフにしてみた。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/70205
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/70206

1枚目bg1.jpgについて。
横軸には、与ダメが敵の最大HPの何％にあたるか
縦軸には、その予ダメで同じ種類の敵を討伐し続けた場合にブラストゲージがMAXになる討伐数。

2枚目bg2.jpgについて。
横軸には、与ダメが敵の最大HPの何％にあたるか
縦軸には、その与ダメで攻撃した場合に1匹撃破するまでにどれくらいブラストゲージが増加するか。

何の役にも立たないかも知れないが、せっかく作ったからあげてみた

ナックルのPAではロバッドとランパのどっちが汎用性高いかな

修正する前のをうｐしてしまったorz
修正後はこちら

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556198.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556203.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556210.jpg.html

>>406
ってことは、キャストのツインセ最終武器はエリュシオンズ…？
特殊効果が欲しい場合はティーガドラガンになっちまうんだろうか。

同じように、消費PP増えるものはキャストに不向きとなったら、ヒュマニュマにももうちょい日の目が当たったりするのか…？
この場合『三段目が有用である』と『他の強武器でも三段目が撃てない』というのが


と、ここまで打ってブレデス調べてみたら、PAのレベルが11〜20の場合計150で、130％なら195でアウト。
でも120％のなら180でいけちゃうのか。

まとめると、キャスBrの場合はサンゲかカノン。キャスHuの場合はヒャッカとなる。
…ような気がする。

>>423
グラフ乙カレー
視覚で感覚的に捉えられるのはいいね、文章での説明の補足に使うといい感じかな。

ブラストゲージ（特に与ダメ）は敵のHPに左右されるから使いづらくはあるが
この前本スレで出たダメージ計算式も不透明な敵の防御力などを式に含んでるので
そういう意味では、こちらの情報もそのままで挙げても一応の価値はあると思う。

でも分かりやすくするために、いずれかの敵を例にして示した方がいいのは確かだね。
となると認知度の高い敵がいいと思うんだけど、どれで例作るのがいいかねぇ。

このスレ的にはSのブベラやイルギルだろうけど、それでもいいんかな。

ああ、キャスBrはPP+20しなきゃか。
文全体もなんだか酷いし、スマン、頭もう寝てるらしいorz

いけねｗ俺も名前間違えた
>>425の名前欄は>416のミス。　今日はもう寝るか・・・。

最初の３行はまず忘れておくれ(´；ω；`)２連発とかの部分ね
>>381,382
LV100の時点ではキャスもＬＶ170の敵に碌に攻撃が当たらない
デバがかかった狼は特にね。ヒョウリで即死を狙うけれども一切当たらない
なのでその時点で命中が高かったセグンタルヘッド命中300で攻撃したけど当たらなかった
でも解放エクステしたコクイントウ命中297はノーミスでした。因みに多ＨＩＴ可能なボス戦も全ＨＩＴしてた
他の武器だとアルテラツゴウグとかにさえ全然当たらなかった。ダメージ0連発
唯一ＨＩＴしなかったのはストミハードのシズルの攻撃モーション後。自キャラのＬＶ150でも当たらなかった。

それとバルディッシュとミタマはセット効果あるよ。攻撃120命中80ね

てかＰＡって（キャラ攻撃力+武器攻撃力）×倍率だよね・・・武器×倍率で考えてた(´；ω；`)
てか>>383アギトのロック+1ってＰＡにも適用されるの？

っていうかヒャッカブレデスの消費が195もあって打てないというのなら、
ヒュマ子のppですらブースト付けて250だからブレデス2発目の初段を打てない件。

>>428
コクイントウがマジで必中ならおもしれえな
倉庫で眠ったままだから本当かはわからんけど

>>423
乙、でもこれオーバーキル分の扱いがおかしいかもしれない
一匹に50%二発の場合と99%二発とで上昇量は変わらない・・・よね？

>>425
同じ相手に対して比較するなら防御力は定数になるし、相対的に求めることで定数は大抵消せるしね

もしかしたら最大HPには触れずに説明できるかも
「一人で通常攻撃11〜20発で倒せる相手は通常攻撃一発につき+20」みたいな感じで
問題はPAなんだけど、PAダメージ量 / (通常ダメージ量 * 攻撃回数) でおおよその％を求めるしかないよなぁ
あと境界付近でダメージがばらつくと誤差出るけど、これは目安だからと言い張ろうｗ

寝る前に面白そうなネタが転がってたから試したけど、

開放コクイントウは内部的に命中ボーナスがかなり加算されてるっぽいね
必中ではなかったが、数値上の命中が近い他のソードより明らかにミスが少なかった
同格以下の相手なら必中と言っても差し支えないかもしれない

>>431
一応最大HPの方も、正規手段だと燃焼などで敵の最大HP推測する事は可能かな
でも殴るだけでわかる防御の方が圧倒的に楽だね

通常攻撃での説明の仕方、それなかなかいい案だね
PAについては武器ごとにまた分かれるし、自分には方法すら見当つかないんで任せるｗ

ＰＡ発動中も回復するから３段目出せないなんてことは無いな
ヒャッカ使ったことないの？

そもそもブレデスって3段目まで出さない物じゃないかい？
2段止めがスタンダードだと思ってた

あと近接はスキルセイブありきでの話だと思うし、
>>433も言うように使用中の回復もあるし
キャストだから全PAで3段目出せないとか無いんじゃないかな

沼男レベル126Foレベル15、アビは無印ブーストとハイを付けて、
土48%エクステエコエコ土↑でダメージ計ってみた。
Sの多脚に出てくる蠅にラ・ウンコで680〜750
ウンコで900〜980くらい
クラゲに2チェインのウンコフィニッシュで2000ダメ程度

テクニックって・・・
サイコウォンドでどれくらい強くなるのかな。
ちなみにディスクレベルは27

>>434
少なくともＢｒならきっちり出せるよ。
ＰＰ消費100％の武器なら３段出した直後にもう一発ブレデスいける

>>432
必中では無いんですね。ＬＶ120辺りまで使っていたのですが
外れた事が無かったので必中かと思いました。

ソードでコクイントウと同格の命中ってライトニングエスパーダしかないんだが、
キャス♀の高命中＋グラビティの命中補正110％ってだけじゃないのか？

>>377は書いてることがいちいち初心者は質問スレ池って感じなので
とりあえず疑いの目から入っちまうのが問題

>>436
Br関係なくね？

>>431
オーバーキルでもしっかりゲージ増えるのかｗ
てっきりオーバーキルの場合は削ったHP分しか増えないものだと思ってた、間違いの指摘感謝

>>435
lv200のサイコエクステでもその威力の1.5倍くらいだろうね
テクの発動の遅さと単発なのを考えたら激しく微妙過ぎる威力だな
スキルだったらそれを多段で連発できるのにな…

火力最弱はやっぱりフォース確定か…

670 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 01:34:31 ID:AlxyROfC
ピリカ強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのセイクリッドクラスターなのに3000×９とかｗｗｗｗｗ


なん・・だと・・・？

>>441
そんなバカな。光ミラブラのS使ったけどそこまで強くならなかったぞ
たしか、ナノブラのダメージが400→600くらいになるくらいだった(うろ覚えだが)

どうせダルク・ファキスの頭とかに3000×9とか言ってるんだろ

コクイントウ使いだけど必中ではない。
スピニングブレイクでたまに０が出る。
でも同じくらいの命中のグッダ・イッガが０行進なのを見ると、なんらかの補正が利いている気はする。
長剣とナックル比べるのもおかしいかもしれないけど、不思議なくらい当たる事は当たる。

>>435
ヒュマ男170でフリー機械戦士Sの雑魚に土特化サイコ試しふりした時は
その倍ぐらいだったぞ

ノスディ1発（1000×3）でダウン＆チェイン取ってからうんこ4000を2発ぶち込むとか
そんな感じ　　ボスや属性あってないと大幅に目減りするけどな

光ミラブラ（ピリカ）の検証結果

効果時間は闇ミラブラと同じく、どのランクでも一律30秒。
効果は、ミラブラの威力1.25倍。　というか全てクリティカルヒット扱いになるっぽい。

通常時でのミラブラクリティカルヒットでの上昇の幅が、ピリカ後のミラブラの値と同じ。
何回か試してみたが、ピリカ効果中のミラブラではクリティカルヒットが発生しない等の事から、上の結論となりますた。


>>439
念のため確認してみたが、残りHP1%の相手に50%以上のダメを与えオーバーキルしたがしっかり150増えてた。
純粋に与えたダメ値で算出されるみたいね。

あ、上のはSピリカ限定の話で頼む
ランク下がると上昇の幅が低くなるとかあるかもしれん

レオル・パディアのコアにトイトイ当てると
レベル70のFOで5000×5ＨＩＴぐらいして
瞬殺なので雷属性の敵はどうでもいい。

PPの総合性能1位は沼子っぽいな近接ならどうせ殴ってれば回復するから回復速度の意味は薄くなるし
テクはほらあれだ、えこえこやサイコの消費量をデフォにしてくれれば…

レスタとメイトの関係を改善すれば沼もＦｏも・・・
でもこう言うとモノは１００回復、ディメは２００トリメ３００とか驚愕の調整しそうで怖いなｗ

防御と攻撃を加減の算数じゃなくて、まともな関数にしてくれればいろんな問題が解決しそうなものだが。。。
というか、加減のままで武器種や職種族のバランスをとろうとすると、どれだけスタッフがいても時間が足るまい。
あくまで硬い敵には斧でガツンと！みたいな先入観を守りたいのだろうか。ああもうなら即死ってなんなのよ

回避ってさ、死にステなの？
キャス子Brの最低回避でもデバンドで全避けなんでしょ？
で、ハンターに回避を求めちゃいかんって話しだったし・・・

こいつ馬鹿すぎ
質問スレ行けよ

>>445
確認感謝
前のファイルは削除してさっそく作り直してきた。

ついでに数値のあるところにはドットも置いてみた。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557485.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557487.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557488.jpg.html

>>451
ちょいとBr以外での種族別回避率を検証してたんだが
ここは最強スレだもんな。
スレ汚しすまんかった

>>453
いや、スレチでもないから気にするな。
回避のステータスの重要性はキャラ性能を語る上で大事な要素のひとつだし、
質問スレでカンスト前提の回避の話したところで、それこそ最強スレに池と言われるだろう。

とりあえず過去ログ嫁。

ここではなしにあがってないんだがエクステミクのネギセイバー麻痺Lv5
とかHP吸収Lv5ってどなの？
特に麻痺とか麻痺り具合によってはかなり強そうだが

麻痺が効く相手には即死が効く
即死が効かない相手には燃焼か毒でいい

一人で振り回す分には麻痺有効だからどうかな
試しに使ってみたらいいんじゃないの

俺の印象だと即死の効かない一部中型に麻痺が通った気がするンだが気のせいだっけ？
早く攻略本出てくれればいいんだけどな

大型に麻痺普通にきくよね
大型って結構動き回ったりするから麻痺でずっと俺のターンすればやっぱりなにもないより予ダメはあがると思うんだ
そもそも4人全員がDOT武器持つ必要はないと思う。
ソロで高レベルミッションならDOTかねえ

そういや状態異常の率については
異常のＬｖと確率、属性値との相関性、武器種や各武器ごとの付与率
これらの経験則以上の詳しい検証がまだなんだよな
あ、あとプレイヤー側の持久力と敵の使う異常の関係もどう調べたらいいやら
まだ考えることはいくつもあるなぁ

確率は武器種依存で、異常LVは異常時間にしか関係ないって説は見たな

>>461
フロシュやらイグザム使ってるとそれであってる気がする
同じ麻痺レベル２のクォーツとスプニだとスプニの方が断然麻痺発動するし

そもそも銃と打撃武器でも発動確率違うかもしれないな。

スプニじゃなくてもランブリングメイやマダムブレラでも同じくらい麻痺するよ

少なくとも太古Ｓじゃ即死武器使えなくないかな？

ジェディンは接近戦が危険だし。
デルバイツァとダークベルラは即死しそうもない。
イルギルに効くかな

背伸びなら即死ライフルだし
カンストなら趣味武器で十分な難易度だし

>>444
そんなに威力が変わるのかね
法撃の差を計算して大体1.5倍くらいかと思ってたが
まぁ実際に試しても無い俺の意見なんか宛にならんわな

まぁしかしそれを聞いても正直微妙だね
フォース最大火力が土なのは周知の事実だし
その土でもその程度では・・・

>>453
ビス男Huでも全回避無理と言われたが
半分程度でも回避できればそれはそれで強いと思うんだがな
全回避に比べて劣るのは分かってるが全部食らうよりはいいと思う
ヒット４入れとけば当たるみたいだしね

キャス子Brがデバンライドで全回避って言ってるのにビスHuが全回避まで持っていけないわけないじゃん
フリューゲ貰えばユニ無しで全回避、デバレベル2でも全回避に近いレベルまでいくよ
足りなくてもユニ1個か2個で補える程度

パートナーキャラもランク付けしたらどうなるだろう

S
A
B
C
D
E
F　ウルスラ
GOD　トロ　クロ

うーん…

以前からちょくちょく話題には上ってるんだがな
ちゃんとやりたいならその辺をまとめるところから始めてみたらどうだ？

ウルスラの弱さは異常だよなｗ
ニューマン女フォースで、マシンガンとムチPAぶっぱって、理論上最弱を突き詰めたようなキャラ
世界の危機に瀕しているのにリゾート地とか言ってるし、本当はウルスラって何やらしても駄目な人なんじゃあ・・・と疑問を覚える
リゾート作ってる暇あったらリトルウィングの戦闘体勢の以降について上司に相談しとけよみたいな

話が脱線したが、一般的に強いと言われているのはマガシ・クラウチ・ルゥ・ヴィヴィアンあたりか

イーサンも普通に強い
が、問題はちょっとコンビニ行ってくるが多すぎる

トロとクロはネタ武器オンリーでもいいから武器変わるべきだった
Sミッションでピッコなんか振り回してんじゃねえよかわいいけど…

リィナも地味ながら活躍してくれる気がする
ノスディ連発で打ち上げたり、銃やツインダガーでのチェイン稼ぎとか

マガシに一票

ぶっちゃけ高速で回るレベルになると
ルミアのダムバータやシズルのラメギドでのチェイン稼ぎ優秀なNPC入れたほうが早くなったりする事もある
テクター系は格上相手にも安定して攻撃当てれるのも魅力

大型多いならマガシと倉内だがね。しかしこいつらチェイン切るから小形多いと邪魔

前スレであったやつ

755 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 01:07:54 ID:+6ZRYHQx

スタンドアローン
↑マガシ　ルウ
｜倉内
｜イーサン
｜カレン　エミリア
｜マヤ　ルミア
↓ヴィヴィアン　一部パシリ
共闘派

チェルシーがチェーン切ったのが悪いんじゃない
硝煙女帝の戦術についていけない俺がいけないんだ　と思うことにしている。

パートナーシップはステータスは変化なし、行動パターンのみ変化　でいいんだよね
・チェインあまり切らずためる奴
・レスタシフデバ頻度の高い奴
・属性防御のパシリ
のそれぞれのベスト決める感じになるかな
でもシフデバはフリューゲ上書きしちゃうんだっけ　それはまずいか

パシリはフリューゲ持ちが優秀かとも思ったが
高速周回だとパシリのゲージなんて溜まらない事に気付いた

NPCとかルミア、エミリア、パシリで固定だわ

>478
メイトで余裕な現状レスタ頻度は要らないんじゃないか?それならザルジュルな気がする

テクのレベル上げ無くなったんだからLV低い補助で上書き出来なくすれば良かったのに、と思う今日この頃

>>481
同意、激しく同意

>>480
そうだね。自分でジェルザル使わないもんだから忘れてたわ
あと場合によってはレジェネ使ってもらえると嬉しいことを思い出した

マヤ、ルミアのジェルザル成功率自体は悪くないんだが、如何せん頻度に不満が残る
この二人をサポート目的で入れるならジェルザル特化パシリ一人入れた方が機能する
しかもテクによるサポートも打ち上げ・チェイン持続・状態異常ばら撒きと言う面では
エミリアやカレン、リィナの方が活躍を期待できる
イーサン・マガシ・ルウは共闘しててもぜんぜん問題ないレベル
むしろヴィヴィアンのAIが頭良すぎるだけ
この三者が仮にプレーヤーの邪魔になるような行動をしたとしても
その分を十分に取り戻せる性能を持ち合わせてる
クラウチは火力だけが取り柄で思考パターンはロバット・チャージぶっぱ連発と鶏級
どうやっても火力のアドバンテージより頭の悪さのディスアドバンテージが上回る場合が多くて
いてもいなくても殆どクリア時間が変わらない
まあよく動くのに空気なシズルよりはマシか

マガシ、ヴィヴィアン、パシリのメカ３人衆が鉄板すぎて困る

バトルの話って一切出てこないけどどうなの？

バトルは
耐久が高く、槍をもったキャラが強い→ビス男Huｹﾞｰ

>>481
上書きって別にそこまで気にしないけどなぁ
むしろ上書き不可のPSO時代に地獄見た記憶が有るんだけどな
ONシノワレッドがシフデバ使って殆どダメージが通らない状態になって
HuやRaじゃ上書き不可能で手のつけようが無い状態になった記憶が有るな…

バトルで槍持ったHuとラフォイエ持ちのFoからは全力で逃げる
一応俺はTハンドがメインのRaだ

バトル、Brでハンド逃げ撃ち→追い付かれたらセイバーPA
とかは？

全回避余裕とか言ってる奴は、どの条件を言ってんの？
マガシ抹殺抜き、オフ専ってこと？
ちゃんと検証してんのか？

オン太古Ｓのダークベルラさんのロケットパンチは回避1000くらいでもヒットするぞ。
1050になると当たらなくなるけど。

>>490
狙えるが大抵相手のゴリ押しPAでこっちが落ちる
セイバーはHuの盾JGからの反撃が強いと思う

個人的な主観入りまくりの武器評価
同評価内に順位なし、単に武器カテゴリ順なだけ
色々つっこまれそうだけど気にしない

・とても強い
ナックル：単体ヒット、リーチが短いという点を除けば非常に優秀、特に攻撃速度の早さで抜きん出ている
スピア：ナックルの欠点である二点において特に優れ、全体的にバランスがいい
Ｔクロー：ナックルより命中や攻撃速度で劣るものの火力で勝る、個人の趣味でどちらかを

・強い
Ｔセイバー：飛び抜けた利点はなく、上記３種には若干劣るも、総合的なバランスではトップクラスだと思う
Ｔハンドガン：飛び道具の中では最強、特にチャージショットが強い、主観視点で狙い撃てる点も○

・状況や用途次第で強い
ダブセ：攻撃速度に少し難を感じるが、狭い空間での多くの敵や複数ロックできる敵に有利
アックス：利点は１ヒットの火力とダウンを奪うという点だけだが、それだけで有効な使い道は十分にある
Ｔダガー：Ｔダガーというよりぶっちゃけヒョウリ、それ以外だと外の双手武器に劣る
ライフル：最長クラスの射程を持つ遠距離武器、長射程を生かし動き回る敵にいい、ハンドガン＋ダガーと比べガードできる点も利点か
ハンドガン：ライフルより射程と一撃の威力に劣るが、チャージが早く回転がいいので個人的にはこちらの方が使い勝手いい

・使えない武器ではない
セイバー：使えないってほど酷くないけど、片手近接武器って全体的にイマイチな印象する、どのクラスでも安く高ランク武器が使えるのは利点、是非使いたいっていう高ランク武器ないけど
ダガー：同上、ただしダガーには命中力上昇狙いで、ハンドガン装備時の右手という価値がある、攻撃手段としての価値ではないが
クロー：片手近接武器って(ry、どうでもいいが私のメインキャラはレアなクローが頻繁に発掘されるんだがどうしたものか
ウィップ：火力の無さや攻撃速度はどうしようもないが、範囲と攻撃対象数を生かした状態異常をバラ撒く補助武器と割り切れば悪くない
グレネード：固まって出現する雑魚やロック箇所の多いボスなど用途は非常に限定されるが悪い武器ではない

・かなり微妙
スライサー：複数ヒットしてPP消費しない飛び道具と聞けば強いはずだが命中の低さは如何とも
散弾：接射多ヒットしてればなぁ、ガードと防御があるから近接ガンナーの道が開けたのに、実に惜しい
クロスボウ：複数弾飛ぶとかおもしろい、でもこれ使うぐらいならハンドガン使うよね
マシンガン：命中力の高いキャラがチェイン稼ぐために使えるかも？あと雑魚殲滅用、逆に言うと並の命中力じゃどうしようもないし、PPもキツい

・？？？（存在価値がわからない）
ソード：攻撃範囲や火力は優秀だけど、攻撃速度で全てダイナシ、コクイントウに夢を託すか？
ロングボウ：法撃依存の飛び道具は全体的に使い勝手悪すぎる、せめて耐性無効の能力だけでも残っていれば希望あったが
光線銃：相変わらずというか、このカテゴリに光が当たることはくるのか？
カード：法撃依存の飛び道具(ry、誘導姓と弾速の遅さを活用して何か使い道ないものか
シャドーグ：法(ry、特に前作からの弱体著しく、どうしたもんだろ
ロッド：ロッドが使えないのでなく、法撃が終わってるだけ、シフデバや非緊急時のレスタ用として一本持っとく？
ウォンド：ウォンドが使え(ry、ロッドより早い発動と盾持てること生かして、多小余裕ある時の回復用とか、Foでの回復箱モードに
マドゥーク：マドゥ(ry、PSO服だとマグみたいなマスコットにいいよね！シャト愛してる

バーベラスウルフとダーヴァガインがいることを忘れるな。

上書き不能で
デバンド使われたら前衛職は終了だろ

クロー使い勝手悪いけど火力だけは最高クラスだと思うの

最高クラスってほどでもない
確かに単発威力は高いがDPSで微妙

クローは状態異常持ちが多いけどエクステンドで他の武器に状態異常を付けられるので
完全にエクステンドに食われた感じ
モーションに優れる女キャラでもエクステンドダガーに劣る

>>493
参考に、メインで育ててる種族プリーズ

>>493
対大型に対してブレデス以外使用する奴は滅多にみないのにTセイバーが強いでとどまってるのは何故なんだぜ
スピアが最上位に来る理由も謎。マルチじゃPP消費のせいで大型＆雑魚相手に糞消費のスカッド使う理由がほぼ無い。
PA１セットで落とせる条件でソロで使う分なら２ロックの低消費高命中アサクラ使う方がまだ機能的

しかも散弾銃微妙とか銃全然使ってない事露呈してるだろ。
グレ以上のチェイン撒き性能と銃の中でツインハンド以上の火力保ちつつ同時に２匹倒す武器だぞ

>>496
単発威力はそれほどじゃないけど短時間で7ヒット×2でDPSの方が高めだと思うんだけど

散弾の回転率でチェイン撒きなんぞするよか強武器担いで
各個撃破に専念する方がよっぽど効率的なわけだが

>>493
法撃系を存在価値が分からないカテゴリに入れてるけど
攻撃テクはともかく支援テクは使えるので支援用ならマグやウォンドは
状況や用途次第で強いか使えない武器でないには入れそうだけどな

Tセイバーが大型で強いのは同意、ただ限定的すぎるから強いで良いんじゃね
そもそもエクストラマルチだとヒョウリ握ってる時間が長いから大型に強い以外の全ての武器が微妙

ソロがSフリミの話ならアサクラとかビス以外正直効率微妙杉2ロックだろうが基本的に一体ずつしか倒せないしな
スピアは立ち回りが上手いなら相当効率上がる、ただし太古Sは微妙な上に下手な奴が持つとただリーチが長くて
PP消費でかい武器に成り下がる

フリーマルチ？好きな武器使えよどうでもええわ

>493
ハンドガンは現時点だと強いだと思う

ブレデスは対大型はもちろん、移動回避しつつ雑魚巻き込めるのも利点
ってことは攻撃痛いけど敵柔らかいマ殺するぶんには完璧な武器の一つになれる
普段の小型掃除は他武器に一歩譲る気はするけどね

>>493
今回のレーザーはフルチャージで撃つと強いと思うが・・・多段HITだし。
ソロだと厳しいけどマルチならチェインの締めにはそれなりに使える気がするがどうか？

>>493
職ごとに武器評価するとおもしろそうだな

沼Foだが、ロッドはツインセとハンドガンの間だな。
ツインセだけで周回することは可能だが、ロッドのみはなかなか難しい。
ただし、ロッド有利な状況なら、ツインセよりもはるかに早く処理できる。

ブレデス使える命中が確保できたら、ロッドも要らんな

>>444
mjkw
まあトイトイもあるからFoは雷キラーになれるなw

>>467
エクエコとエクサイコの法撃力差は300くらい
俺と444のレベル差は54
ディスクや属性は武器依存だからそれくらいじゃね。

カンスト時はどれくらいか検証したいがまだレベルは129だからいつになるか分からんわw

あ、あとFoはドラゴンにも強いぜ。

他は知らん

いい加減武器種で強さ評価は諦めろよ。って何度も何度もいわれてるのにまだやるか
クレイジーギャラクティスはヒャッカに勝てないけどTセよりナックルの方が強い時点で武器種評価は無意味

すると、一本しか取れないヒャッカのエクステンドの選択は、かなり重要になるよな

ヒャッカには麻痺を推すってのを良く見る気がするんだが、燃焼のがいいような気がしてるんだ
まとめると、雑魚には即死・中型には麻痺・大型には燃焼となってたと思う（オフなら雑魚に麻痺で）
で、オフ雑魚と対中型向けの麻痺か、対大型向けの燃焼かとなると、ロック数の関係から対大型の燃焼っていう考え方なんだけど、どうだろう？

>>509
大型って数少ないから燃焼はバーントラップで足りるんじゃない？

ロック数の関係で大型って、ようするにボスのこと？

エリュシオンズに燃焼ｌｖ3ついてるのに百花に付ける奴いないだろｗ

>>499
ブレデス　⇒　当たらない
スカッド　　⇒　当たる

武器とPAの最強とか最善は
種族・性別・状況によって違うから決められないと思うんだ。
使える・使えないのカテゴリ分けなんて
本スレで挙がる意見とほぼ同じだしね。

前作で月下美人と疾風迅雷を店に売ると百花繚乱が買えたらしいけど
今作はどうなのかな？よかったら持ってる人試して

ところでエビルファングに修正が入って命中+40が付くみたいだ。ミタマとセットで更に命中+80
その上、稀に自分が燃焼する。スキルのアドバース付けてハンドガンを使う時代の幕開けだなｗ

＞前作で月下美人と疾風迅雷を店に売ると百花繚乱が買えたらしいけど
なんじゃそりゃ？

>>508が言っているが、
最強議論の一部としての武器種格付けはやや不毛
最強議論は、仮にＬｖ１９９までたまねぎ剣士でも、
２００で少しでも他より優れるならﾏﾝｾｰ、って価値観。
普通に遊ぶための性能を語るには、捨てる部分が多すぎ、重視する部分が極端すぎる。

性能議論スレとしてなら、語るべきことは山ほどある

>>493
ついでに各ＰＡでオススメなのも書いてくれ…。
Ｓ槍でしか各高属性ないからスカッドしか使ってないんだが
それの強武器系の各ＰＡはどれでも優秀なのか？

キャスBrと沼Foはほぼ回避互角なわけだし。

全回避で正面からテクニック連発できるようになるんなら
FO強いと思うんだがな。

そこまで成長しきったら、強武器にて殴ってる方が早くないかい？

燃費とチェイン稼ぎの面（からくるDPS）で不利すぎる
そんなん使ってる奴こそ分かるだろ

テクはニューマン専用にするべきだった

テクを語る為にはサイコ高属性が必須な感じ
★15のはゴミ臭い

>>517
493じゃないが。
拳：さんざん既出ロバッド。通常攻撃1段と併せて最高クラスの各個撃破。命中８０％固定と2段目がイマイチなのが残念
拳：ランバ。1段目打ち上げが超速。2段目範囲攻撃も優秀。ロバとランバだけでとりあえず何でもできるのが拳の強み。
双爪：セイダンガ。１段目の各個撃破力。ＰＰ安め、命中もちゃんと成長な優等生。
双手剣：散々既出。ＤＰＳｽｹﾞｴｴなブレデス。命中が８５％固定なので要工夫か。ＰＰコストもネック
双手剣：アサクラ。速い、強い、安い。派手さはないが隙の少なさを求める人に。
両剣：スパイラル。1段目の転倒が速めでおいしい。ＰＰがもう少し安ければなぁ

双爪に優れた転倒、打ち上げＰＡがあれば隙なしなんだがなぁ

エクステすると素の法撃力でもサイコに抜かれる
本気でグラヴィディオンの存在意義がわからない

>>514
nice wazap.

回避できればそこまで打ち上げ転倒必要性ないだろ

>>526
うん。命中やＰＰ消費をそこかしこで気にしているあたりでもわかるように、
スキルセイブなし、Ｌｖ２００付近でもない前提。
それほど最強の一点を突き詰めた話じゃないんだ。

サイコってPA倍率とか掛かるの？

自分で調べましたよっと

草原Sポルティに、武器・雷テクニックアドバンスをかえてゾンデする
クリティカルを除いた最大ダメージを比較する
アビリティはプレシジョンアタック

ストレーガS 炎30 炎↑ ゾンデ26(2076)
アドバンスなし 278
アドバンスあり 304

サイコウォンド 光14 未EX ゾンデ26(2137)
アドバンスなし 313
アドバンスあり 345

PA倍率110%だろうか？未エクステンドなのは沼子がLV139だから
ちなみにダメージ振れ幅だが、ストレーガは-1%くらいに対して
サイコは-10%くらい落ち込むことがある。

色々めんどくせーからもうLWグランプリの優勝者が使ってた種族最強でいい気がしてきた

>>528
倍率調べたことはないが、
グラヴィエクステとサイコエクステで比較したときは、
普通にサイコの方が威力でかかった

サイコは光闇の威力↑付けれないのが弱みだと思うが、
闇威力↑付きのグラヴィと無しのサイコで比較しても
たいして差を感じなかった


つーか確かに振れ幅デカかったな　どっちも
そのせいで比較は適当

つーか、テクって妙に今回の仕様と噛み合ってないんだよなぁ
３連テクとかいって一段目が異常に発生が遅いだけだし
二段目で前作と同等くらいだよな、正直
２段階目の速さで３回撃てた方がまだ良かったんじゃね？
△ボタンにテクセットするとフィニッシュに強制でなる割には
同じ杖には同じテクニックはセット出来ないし
火力や燃費云々以前不便利な仕様が多すぎる

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1263111184/

テクに限らず一部武器やらPAやら敵のモーションやら、後付しすぎて限界近いっぽい
次回作で土台作り直せる余裕があればいいんだけどな

雑魚はヒョウリで即死･ボスは罠で終わる極端に言うとこう
それ以外の武器を使用するとしたら
即死耐性持ちの雑魚が現れてボス用に取っておくために罠を使用出来ないときくらいだと思うんだが
そういう雑魚って大体ロック数1しかないからロック数は大してメリットにならないような

複数ロック箇所ある即死耐性持ち居たらごめんね

ロック数重視してんのはオフソロ条件だからじゃね
ヒョウリ即死よりも普通に削り倒す方が安定

インフラボスは罠だけじゃ足りんだろう

罠で楽勝なのドラゴン系ボスだけじゃん。

大型もジャンプやバックステップするやつには無駄撃ちになりやすいしな

>>532
確かになテクだけ△でチェイン切ってしまってロッドはガードも出来ない仕様は可哀想だな
△じゃなくて銃みたいにチャージできてそれがPA扱いになればまだマシだったかも

アサクラ言われてるほど強くない気もしてきた
3段目まで出しちゃえばそれなりにPP消費するし2段止めもヒットストップがひどすぎて重い
結局ブレデス1段止めでロバッドみたいに使うほうが有効なような

アサクラがそれほど強くないと思うのは人それぞれだと思うけど、
ブレデス1段止めは流石にきついんじゃないか

PAの強さって各自LVの敵との相対関係で大分変わるよな
拳ロバが全段スカる状況でもスカッドなら正面からゴリ押しできたり

ブレデスは2段目まで使わないとチェイン点滅中のヒット数が生かせないからな、アサクラはなんで未だに性能いいといわれてるかが謎、ヒットストップひどすぎて話にならん

プロフェッショナルつけろよ

プロフェッショナルってPAにも効果あったっけ？

>>546
ない

プロフェッショナルゴミなんですけどｗ

被ダメージ計算式ってないの？
キャストとヒューマンの被ダメージの差とか検証あればいいのに

>>7じゃだめなん？

プロフェッショナルってPAに効果無いのか・・・あやうく30まで無駄にあげるところだったぜ

ところで・・・このスレ的にはラヴィス＝ブレイドってどうなん？
一応これもpp倍率130%なんだが・・・
EX前提で話すと、大型相手に使うことになるから、出来るだけチェインを貯めてからPAを打つことになる。
Tクローに比べて1.5倍くらい貯めるのが早いTダガーはかなり良いのでは？
命中の観点で言っても、ビス男HUにもってこいの武器な気がする。
PA倍率も170%の打ち上げのヒショウや、命中倍率130%のモウブがあるし。

追記
ラヴィスは＋エクステで、麻痺や燃焼3付けれるしね。
やっぱり微妙かねぇ・・・俺は強いと思うんだが

アサクラは2段目は即繋いで3段目JA狙った方がいいと思う

キャスLV200　HU30　闇50　ソウジンランブショウ27　2ﾁｪｲﾝJAで1700くらい出て強いっちゃ強い
でもナックルの方が強い

>>554
お。ありがとう。1700か・・・
ここは最強スレだし、ビスHUでラヴィス振り回すなら、
キャスでロバットやセイダンガやブレデス振ってた方がDPS高いって話になりますよね〜
でも、ビスならスカッドするよりは良・・いやなんでもない

ふと思った。
沼Brに斧グルッダはありなんだろうか。

>>555
パーティープレイなら仲間のPA強化的な役割もできていいんじゃないかね
最強議論からは外れるだろうけど

このスレの最強の定義ってソロでマルチモードって事でおｋなの？

>>556
ムリムリ。というか、誰に使うのよ？
オフのフリーなら使えるかもね。

>>557
インフラのエキストラ限定ならありかな？
チェイン貯め速度＝DPSに直結するだろうし

インフラはチェイン貯める速さは殆ど関係ないだろ
1ﾁｪｲﾝ以降は一定の速さで増えて行くようなもんだし

キャス子Brの回避検証が本当で回避500をボーダーとすると
沼Huって相当強いんじゃね？
というかHuで回避も命中も及第点に持っていけるのは沼だけなような気がする

で、Huのメリットは？

沼子HUの攻撃力が911
キャス男Brの攻撃力が908

つまりそういうこと。
回避は確かにレグス付ければ500行くが、今度は命中が足りなくて、セイダンガの打ち合いならキャスBrのがDPSは上。
スカッドなら別だが。今更1ロックにスカッドはねぇ・・・
ヒュマニュマの命中差なんて20しかないし（ほとんど差が無いと言われているビスヒュマは35の差
それならキャスBrでブレデスやロバットのが強いって話になる。

Brと比較してってことなら火力だろ。
むしろデメリットっていっても罠ぐらいだし、PTプレイじゃ何人もいらんだろ？

>>563
男なら955なわけで、Brオンリーな現状で火力高いっていわれてるビスBr程度にはある。

スカッド、ブレデス、ロバットなんかは
30PAによるPP効率や威力の面で恩恵受けるし、ランパは安定するしで結構使えると思うんだがなー

>>565
沼男HU
HP1402
攻撃955
命中350
回避433

ビス男Br
HP1397
攻撃974
命中345
回避648

罠の差を覆すほどの価値があるというのなら、沼HUやればいいんじゃない？

補助の低LV上書き禁止の反論（敵に弱体かけられたらry）について、誰も「ソルアトマイザー使えよ脳筋」って突っ込まないのは何故なんだぜ？

それよりも逆の効果はレベル問答無用で上書きでいい

つまり
回避２１５とＥＸ罠
沼のＰＰ量、３０ＰＡの威力命中ＰＰ消費、
を天秤にかけるのか

なんか最強を決めるより、よりバランスのいいキャラを決めてる気分だな
全回避、必中を前提としてるあたりに原因があるようだ。
普通にビスＨｕもキャスＨｕも強いのだが、この前提で引っかかって査定すらされないのは違うと思うんだ。
たまに外す、たまに食らう、でもＢｒより早く殲滅できます、ってのも有り得るはずだし。
あと結局どの環境で全回避、必中なのかスレの総意みたいものどこなんだろ。紆余曲折してない？
オフラインでできることすべて？

キャスBｒが最強ってことでいいだろ

で、回避の及第点ってどれくらいなんだ？
よく回避過剰とか言われてるけど、全回避はマガシ抹殺も入れると1400くらい必要だ。
Lv170ダークベルラもオフでも回避1000超えないと全回避無理だし。
デバンドLv2の上昇率が約47.5%と考えると、デバンドありで670くらいか？
ラボル・エール+☆15武器の回避補正=342だから、
素の回避は328あったら十分って事か。

うん、これならどの職でもLv200あったら回避十分だわ。

>>569
どの環境を前提としてるか、書いて欲しいよな

雑魚MOBはキャス子Brの２ﾁｪｲﾝPAで確殺できるHPであるという前提で議論されている（笑）

>>569
沼のＰＰってそんなに優位性高いか・・・？

>>574
さすがにビスと比べれば段違いだろ

沼のPPは、これこそオーバースペックだわ

>>576
いやいやそれはねーよｗ

>>541
マ殺のナヴァル群みたいにブレデス1段で確殺できたり被弾避けたい状況ならそうだな、早いし大きく動くから安全
逆に2段目必要だったりミス出るならアサクラ出し切りのほうが効率いいかなと思う

どのくらいチェイン貯めるかで燃費問題は変わってきて来そうだなー

沼のPP優位なくしたら･･･何が残るんだ？

沼子＞可愛い　何故か守ってあげたくなる
沼男＞ネタになる
十分？じゃないですか

>>579
そんなもん他の種族にも言えるだろ
ヒュマから汎用性なくしたら・・・
ビスから強さなくしたら・・・
キャス子からアゴヒゲなくしたら・・・

>>571
デバンドは防具にはかからない。
仮に回避1000で全回避だと仮定するなら、1000−342で658あればいい。
これにデバンドを差し引けば、素ステは446あれば全回避が可能ということになる。
沼汚HUの回避が433、沼子が413だからちょうど良いステータスに調整されてるかもな。

でもボスを含めるとBrの回避は過剰ともいいきれない。
俺沼子Brだけど、ダルク・ファキスのメテオを回避した記憶がある。
ジャスガの音がかき消されて、回避を見間違えただけかもしれんけど。

マルチは正直ランク付けるのに限界感じてくるぜ
雑魚は即死、大型ボスはEｘ罠と適当に殴ってれば罠使い切る前に死ぬし

ここらでエクストラSソロ（パートナー有）で条件絞るのはどうだろうか

エクストラって炎帝か？
普通のエクストラはパートナー連れて行けないが

パートナー連れてていけるのは炎帝だけだな…
それならフリミのほうが敵レベルが高いけどな

パートナーは連れて行けるのもあるし（）に入れといたんだｗ
でも焔帝ってレベル低すぎるの忘れてた･･･すまねえ

EXSソロこそ議論の余地がなくBrだと思うんだが。
もともとステータスもソロ向きの職で作られたものだし。
マルチだからなんとか議論になっているというのに

HU最強→キャスト
RA最強→キャスト
BR最強→キャストorヒュマ
FO最強→ニュマ
全職総合最強→キャスト

BRの最強もキャストだろうな、多分

ビスで微妙に命中足りない→キャスがワイルドブラスト入れる枠でヒット入れれば当たる
→キャスフリューゲ使わなくても全回避出来るからキャス最強→でもやっぱりフリューゲ使う

キャス都合のいいように語ってるだけだろ

残念ながらビスが入る余地はありません・・・

>>587職についてはBrで異論はないのだが種族、武器では議論の余地があるんじゃないかと思ったんだ

お前ら何回同じ話題繰り返してるんだよ
前スレで結局キャス子Bｒが最強って結論出ただろうが

糞な流れになる瞬間を目撃した

キャスって頭いいよなエミリア方式で途中全部すっ飛ばすからな

>>589
ビスで微妙に命中足りない→キャスがワイルドブラスト入れる枠でヒット入れれば当たる
→キャスフリューゲ使わなくても全回避出来るからキャス最強→でもやっぱりフリューゲ使う

↓

キャスフリューゲ使わなくても全回避出来るからキャス最強→ワイルドブラスト外す。むしろヒョウリ使ってるとゲージ溜まらない
ビスが命中ユニ付けてる中、ppブースト、ppハイブースト、スキルセイブなどでレンカイゲー。ボスにEXトラップ。ブレデスの最大DPS


俺も592に同意だな。もうそろそろビス信者は涙拭けよ。
異論があるなら議論スレなんだから、具体的に反論してみろよ

デバンドの検証って被ダメから精神の上昇値を割り出してるやつだよね？
だったらデバンドLv2は+42.5%くらいじゃない？

PP系のアビつけてレンカイゲーなら沼のほうが強いあら不思議

俺の見てきたこのスレの流れ

ＨＰやたら高いのがワラワラ出てくるね
→レンカイ・ヒョウリ即死ないとやってらんねーよ
→なら求められるステは命中、回避、ＰＰ性能だな

で、ここでなぜかキャス子のみが全てをクリアしていることになった。
命中に関してはキャス本家だからいいとして、
フリューゲあればキャス子全回避、いやデバ２でおｋなどの散発的な話あるも、それどこでなんだろう（俺ヒュマ子だし検証できねー
ＰＰは総量より回復量のが重要なのかはわからず。キャスにＰＰブーストの効果が大きい＝キャスにＰＰ問題は存在しない？

んで、とりあえずキャス子Ｂｒ最強じゃね、って話になったけど、
>>2以降しばらく続いたキャス賛美のキモイ流れが途絶えずキャス子最強の結論に達したことと併せると、
ちょっと待てな部分がチラホラなわけだ。

で？

とりあえずこのスレにヒュマの名前出す奴はいい加減スレ違いに気づくべき

>フリューゲあればキャス子全回避、いやデバ２でおｋなどの散発的な話あるも、それどこでなんだろう（俺ヒュマ子だし検証できねー
>ＰＰは総量より回復量のが重要なのかはわからず。キャスにＰＰブーストの効果が大きい＝キャスにＰＰ問題は存在しない？

このへんの具体的な話をお願いしたい

>>597
道中が雑魚だけならそうかもな。
ディマゴラスとかダーク・ファルスなどのボス、大型の殲滅とか考えるとどう考えてもキャス。
こんな当たり前のこと言わせないでくれ

>>80だとキャス♂はマガシ抹殺を全回避できないのがわかってるけど
キャス信者さんそこらへんどうなんですか？
まさかこの期に及んで全回避は必要ないとかマガシ抹殺は特別とか言いませんよね？

みんな自分に優位な条件／情報だけ提示してつえーつえー言ってるだけだからな
特にキャス信者はマジウザい

>>601
露骨なのに手を出すなよ、エネルギーあまってるなら公ったほうがいいぞ

>>603
別に全回避いらんだろ？ｗ
それにマガ殺は特殊だから引き合いに出されても＾＾；
キャス最強が結論

>>80の検証だとビスなら♀に変えたり回避ユニット外したりして
命中確保した上で全回避できそうだね
ビス最強でいいんじゃないの？

>>607
テクで即死ですね、わかります

さすがのキャス信者の俺も、マガシ抹殺を出されたら口を噤むしかないな・・・

マガシ抹殺最強おめでとうございますとしか

>>608
ビスとキャスの精神の差なんて誤差
そもそも精神自体死にステでしょ
HPの差でビスのほうが耐久力はある

ごめん・・・HPはキャスのほうが高かった

何かというとマガシ持って来るビス信者も大概だけどな
それ以外だと過剰回避だってのに

フリューゲ込みで攻撃回避最強のキャスが最強だろ
ブラストがクソな時点でビス最強は無いわ

本日のキャス信者（ただし単発を除く）
ID:y0KbPtSE
ID:VrzhltyU

ビス信者涙拭けよ

>>613
フリューゲ♂キャスよりデバンド♂ビスのほうが避ける件
攻撃も♂ビスだし、命中も♂ビスで充分
キャスが勝ってる部分を教えていただきたいんだけど

キャス達の中ではマ殺はなかったことになってるからキャス最強で間違いないです
そしてフリューゲ込みと毎回言ってる人はゲージ貯め作業はなかったことになってるのでキャス最強で間違いないです

最強決まったことだし性能議論でもして盛り上がろうぜ

>>616
ビスのほうが回避高いソース出せよ
あと命中が足りてるソースも
それに攻撃はフリューゲかけたキャスが上だｋｓｇ

キャスはDPS高い命中低下PAを使えるからつおい
ビスは命中100%以上のPAで高ダメージを出せるからつおい
ってことで仲良くしようぜ

ビスじゃないと避けられない敵がいるのはわかったけど
キャスじゃないと当てられない敵はいないの？

>>620
いない。

デルナディアン（デルセイバー）なんかはかなり回避高い方だと思うんだが
高Lvキャスならユニット無しで全段必中余裕でしたなんだろうか

マ殺ってそもそもフリューゲで回避上げて正面から殴れるようになるより
範囲攻撃ブラストで厄介な敵一掃するほうが実際的だろ。
数値に拘泥しすぎじゃねーの？

>>623
全回避でメイトと爆弾の消費を抑えて
厄介な敵のところで使い切るってのは言っちゃダメですか

>>623
フリューゲ使っても全回避できないのに、フリューゲ使わなかったら
雑魚的からがすがす殴られて効率悪すぎるぞ

>>624
キャスでは全回避できないと検証結果がでてるからな
フリューゲ使って７，８割だった気がする

ところでカンストしてからマガシ行く人いるの？

>>625
てことはやっぱりビス優勢なのか…？

>>626
それ言ったら他のミッションもやる意味なくなるじゃん
最強武器の全属性60%揃ってる前提なんだし

>>626-627
そんな人が溢れてくるような状態になってきたら高レベルDLミッションとかでも
出してくるだろ｡純粋に(インフラなりマルチなりで)楽しく回る用の｡
PSP1でもレベルカンスト超えエネミーのミッション在ったし､エネミーLv500くらい
の高レベルミッションなら､適度な緊張感を出しつつも皆で協力する連帯感と
終わらせた達成感を共に享受出来る様な代物が出来るんじゃないかな?
まぁ､捕らぬ狸の皮算用は控えるべきではあるんだが……｡

>>625
雑魚のスパアマないから範囲武器使ってりゃ雑魚からの物攻はまず受けないし
ダーヴァガインやヴァンダ・メラをとっとと一掃できた方がよくねーか。
ブラスト使えばブロック５まで罠EXなしで余裕だから、後は罠で押し切れる

>>629
一掃できるほうがいいのはそうだが
そうなると、範囲武器を使うという縛り的なものができるから正直どうなのか

沼子のPPは誇っていい
キャス子のセカンドとして育ててる俺が保障する
回復速度も大事だが最大値はもっと大事だわ

>>630
いや、ナヴァルッダを各個撃破してて
マ殺最強ですとか笑えないでしょ

>>632
たとえばどんな武器でどのPAを使うのか、
その条件で効率がどうなるかを検証、吟味する必要がある

というか最強スレでマガシの攻略って間違ってる気がするの。

>>634
最強スレだからこそ話す、の間違いだろ
「どの状況下でも〜」
がこのスレでいう最強じゃないのか？

前から状況ごとの最強を決めようっていうレスがあったのにもかかわらず
ほぼ無視されてる状況なんだから

最強なのにかなり特殊なミッション引き合いにアドバンテージそのもの非難するのがありなら
テク耐性のみなくて動かない敵が必ず4体密集して沸く場合なら沼Fo軍団最強だな
それでも即死レンカイした方が早いかもしれんがなｗ

チェインシステムのせいで死んでると思われがちなジャブロッガだが、チェイン切る事前提で使うなら話変わってこないか？
20-30チェインもあればPA終わってから武器持ち替えてブレデス入れることくらいは容易
ボス戦でジャブロッガがチェイン切るまでの間にライフル等で攻撃し続け、ジャブ当てたら一斉にブレデス
こんなまどろっこしい事できるのはオフ勢とやる時くらいだが

>>636
逆だろ
Foはノスのおかげでバラバラに逃げるやつが得意

>>631
銃器連射は楽しいぜ
テク飛んできても緊急回避するだけのPPも結構維持出来るし

マガシ抹殺はエアボードでダーヴァガイン×3抹殺できるから
キャストにもアドバンテージあるぞ。
トイトイだと1匹逃げたりするからな。

最強の定義は最もおいしいミッションを
最も効率良く回れる種族/職業でいいんじゃないか。
ハムゲーなんだし。

最後に行き着くのはチケット集めて白亜のコンサートだと
思うんだが、ビスブレなら全回避できるのかあそこ？

そろそろスレタイを性能議論スレに変えればいいんじゃないの
そうじゃなくても同じ流れの繰り返しになる最強議論より
性能議論でもしてた方が建設的

ここで挙がった情報を見てると、
何が最強かなんて時と場合に依り過ぎて決められねぇ
それくらい種族差なんて微々たるものだろ。

○○で最強を決めるより
各種族・職業・武器種それぞれで最善の装備構成・立ち回りを研究したほうがよくないか？
本スレとか見てると初心者にはちょっとしたウルテクにすら思える、ガチの装備構成や立ち回りを、
既に当然であるかのように語ってて怖いんだが

キャス最強って言われてるけど、正直ビスとそこまで差はない気が…
足りない命中はユニットで補えるし
それに沼はHuならなかなかいけると思うんだけどなー

あと、キャス使いから見ても常時フリューゲ前提で話すのはどうかと思う
それにマルチって状況で最強を決めるのなら他のプレイヤーにもフリューゲはかかる訳だし
キャスだけフリューゲ込みの性能ってのは納得がいかないのだが

ソロ前提じゃなかったか
最強の4人を決めるって話になると流石に千日手すぎる

・ＰＡぶっぱ1段で倒せるほどの低ＨＰ
・同じ場所に何度も同種の敵が沸く

この3点だけでも特殊すぎるのに通常ミッションと同じく
回避を引き合いに出してマ殺の効率を語るのがそもそもの間違いだろ
小型の密集が多い以上、マ殺における効率の最強候補はブレデス
ブレデスぶっぱ1段で小型を殺しきれる以上、ブレデスの運用に必要なＰＰ効率を考えると
キャスト側にアドバンテージがある。
しかも死因の大半が回避率に関係ないテクニックや乱戦時の背面攻撃、又は起き攻めだから
回避を重視するよりもむしろ受けたダメージでブラスト溜めてエアライド使って罠を節約できる
ＨＰも最高クラスだからメイトだって十分足りるしな

通常ミッションは敵のＨＰの関係上、最低でも2チェインまで溜めなきゃいけないといい
前提があるから回避が重要とされてるわけで、ブレデスぷっぱで一撃死するような相手に
同じ理屈が通用するわけねーだろ
全回避がマ殺でどうアドバンテージになりうるか逆に教えて欲しいくらいだわ
マ殺におけるビスが他と比べて有利な点が中型に対する火力くらいしか思い浮かばねぇ

>>643
ソロなのか
ごめん
なら聞き流してくれー

>>1を読む限り>>641が有意義と思われるが、
隔離スレの意味もあるんでな…

支持するとは言っておく

マサシ抹殺でフリューゲなしだとデバンド掛けても
敵の攻撃が必中に近いと思うんだけどそれって立ち回りでどうにかなるの？

マサシじゃないマガシ

田代フイタｗｗ

わりい
むしろ皆がマサシ誅殺に必死になってたことにきづいてなかったｗ
今気付いた

マガシ抹殺で回避以外に挙げるとすると
衝撃ﾅﾉﾌﾞﾗの一段止めで広範囲＆出し切るまでが早く小型確殺の点かね
中型に対しても効果的であり、効果時間が長いから
結果的に他種族より早かった印象

ブレデスブレデスってよく聞くけどブレデスのどこが強いのかと

200いったら大型を2チェインブレデス1セットで倒せるのかな？
そうじゃなかったら完全にアサクロのほうが強いと思うんだけど

中型も燃費いいアサクロのほうがいい気がするし

アサクラだったが気にしない

アサクラは単体、ブレデスは集団・複数ロック用
あとアサクラ1,2段までは敵を正面近くに捕らえておかないといけないけど
ブレデスは攻撃発生が早いのと、攻撃しながら位置取りが出来るのが利点
アサクラだと2段目のJA捨てないとモッサリしすぎる

ブレデスの3段目の倍率を知らない奴は延々ランバ使ってそうだな
マジレスするとオフのセクンダルの片割れがフルヒットで一撃
3段まで出す前提ならば単体でもほぼ最高クラスの破壊力。ロバットと同等かそれ以上

中型、小形相手ならそらアサクラだろと。1段目は弱いし消費でかいんだから

アサクラは1段目で確殺できるなら強い、できないなら正直すんごい微妙

オンラインだったらほとんどゴリ押し通用しなくね？

オンラインだからこそブレデスは生きる。
特筆すべきは攻撃回数の多さ。大型はたいてい50チェインとか貯めるだろうから、
それが切れるまでにいかにPAぶち込むかがそのまま強さに繋がる。
複数ロックはさることながら、単ロックでの火力も、セイダンガ一段止めもいいけど、やっぱブレデス→JA二段目→JA三段目には適わないんじゃない？
・・・それは言いすぎか？

ＢｒでＬＶ20を運用するならばセイダンガを持って行きたいところ

そうなんだけどさ。
オンラインのソロって無理ゲーじゃね？
赤ブーストダーヴァガインとかミッション放棄するしかねえよな？

ビス男１８０　キャス男１７０まで育ててみた感想　
ビス　高火力だが当たらない回避だけが取り柄　格下には強い
命中１００％ＰＡでもたまにミスがある８０％など論外
ＰＰ効率が非常に悪い　殴ってる間はいいが　前転＆ガードとの相性最悪
ブラストゲージの存在理由が謎　無敵になっても攻撃当たらないから時間の無駄
無理やり背後に回って当てても通常攻撃より安い　命中回避アップもテク＆背後攻撃
であっさり死ねる　せめてアイテムが使えたら・・・

キャス男　高火力　高命中　低回避　ほぼ万能格上にも下にも性能を発揮
よほど背伸びしない限り１００％ＰＡはほぼ必中　８０％は７〜８割程度のヒット率
ＰＰ効率がかなり良い　殴り以外のＰＰ消費行動も気軽にできるＰＡ直当て逃げも可
ブラストはエアライド便利すぎ　うざい＆近寄りにくい雑魚を一掃できるのがナイス
インフラだとフリューゲ以外微妙体力多すぎる

ビスのあとにキャスやってみたが別世界過ぎ　キャス強すぎてビーストに戻れねえ・・・
正直　高回避だけがビーストの取り柄って感じ

つっこみどころ多すぎて困るな
あまり思いたくはないが、ビスの評価を落としたいがために書いたかもようなレス

ビスというよりキャストとナマモノたちだろ

>660
？ ノーマルダーヴァ倒せるならブーストでも倒せるだろ要は即死しなければ良いんだから
PP管理してちゃんとガードとかエスケープ使ってるか？強引にPAで削ろうとしてね？

ブレデス
1段確殺な小型の群れだったり逆にチェインガシガシ貯める大型。複数ロックは言わずもがな
隙少ないわ動くわやたら旋回するわで回避行動兼ねられるから悠長に立ち止まってられない状況でもこっち
アサクラ
ブレデス1段じゃ不足な相手、ブレデス出し切りじゃ火力過剰な相手と相互穴埋め。単ロック大型にも捨てがたい
じわじわ効いてくる高命中低燃費の利点、打ち上げ活用して低チェインで封殺してくのも○。ヒットストップだけは残念

大体こんな感じで使い分けてるかな
異論は大いに認める

俺はﾋﾞｽｦとｷｬｽ子だけど、まぁ大体あってると思うぞ。
でも最終的な評価がまるで違う。
確実にあてて食らうよりも、外しまくりながらも食らわない、明らかに後者のほうが胃に優しい。
その分、命中が微妙な武器を使えたり銃器を悠々扱えるPP面を含めると最終的にどっちでもいいわハゲ

マルチモードだと敵がタフ過ぎてアサクラさんは出番ないな

>>662
いつものキャス盲儲だろ
はいはいキャスト様は最強ですねっと

キャストは着せ替えが楽しくない時点で選択肢にすら無い俺
まあ、そういうスレじゃないけど

最強スレ的にまだ見込みあるからビスはキャスと比較されるんだろ
沼とか何だよ

>>661
＞ビス男１８０　キャス男１７０まで育ててみた

どんだけ暇してんだよｗｗ

俺も検証用にLv200ビス男とLv200キャス子作ったよ。
今はビス子育ててる。現在Lv162。

ビス子は劣化ヒュマ男
こう言うとユニット１個で命中追いつくから誤差程度ではあるがヒュマ男より強い！って言うビス信者いるけど
ヒュマはそのユニット１個でミラブラ付けれるから
ミラブラ使えないヒュマ男なんて語る価値もないし、ビス子は論外

なんかこのスレ、もうキャスとビスでの粗の探し合いになってんな
不毛だから他の話しねぇ？

武器ごとに優秀なPAを単ロック用、複数ロック用とまとめるとかどうよ

暇だしいつまでも同じ話題のループだし作ってみた
単体用　　　　　　　　　　　　　　　　　　複数用
ソード：グラビティ　　　　　　　　　　　　ソード：トルネード
ナックル：ロバット　　　　　　　　　　　　ナックル：ランパ
スピア：スカッド　　　　　　　　　　　　　 スピア：スカッド
ダブセ：アブソ、スパイラル　　　　　　ダブセ：スパイラル、サイクロン
アックス：グルッダ　　　　　　　　　　　 アックス：グルッダ
Tセイバー：ブレデス、アサクラ　　　　Tセイバー：ブレデス
Tダガー：レンガ　　　　　　　　　　　　　 Tダガー：レンカイ
Tクロー：セイダンカ　　　　　　　　　　　Tクロー：チョウセッカ
セイバー：グラビティ　　　　　　　　　　 セイバー：インフィニット
ダガー：ショウレンザン　　　　　　　　　ダガー：
クロー：トツザンカ、シュウソウ　　　　 クロー：
ウィップ：　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィップ：全部？
スライサー：　　　　　　　　　　　　　　　スライサー：

叩かれるの覚悟して独断と偏見でまとめた。
決め切れなかった部分は空白になってます

>>669
むしろ、本当は着せ替えしたいのに、強さのためにそれを犠牲にしてまでキャス選んだ最強厨が
キャス最強で確定させたいって願望がこのスレを成り立たせていると思う

大型のボスでニュマFoが一撃死していって、
ムーンアトマイザー祭りになる事があるけど、
それ以外にこの種族は弱いみたいなのを感じた事はないなー

>>677
ヒュマもすぐ即死するのは同じだわ
つか食らうダメ自体が超でかいから他の種族でも同じなんじゃね？

沼の耐久の無さは異常だぞ
サブキャラにキャス子作ったら強すぎてワ　ロ　エ　ナ　イ

ある程度レベル上がってSとかいく頃になるととそんなに変わらないけど序盤の沼はやばい

このスレの前提が200レベルで職30、装備も最高の物を用いる、だけど
その最強を目指すために、途中経過の強さも欲しい所ではあるよね

このところ出てくる「そんなことより〜の話しようぜ」が大抵既に過去ログで語られている件について

じゃあテクニックの話をしようぜ
補助回復は別として実戦で有効な攻撃テクって何になるんだろう？
地道にソロやる分にはノスゾンデが強いけど
マルチの後方支援で撃つなら凍結ありのラバータあたりか？

セカンドキャラは強武器＆高レベルPAスタートだから
ファーストの序盤との比較評価は何の価値もないけどな

ナノブラは与ダメを今の2倍にしてようやくバランスが取れる
LV180獣無敵ナノブラで4チェイン後のコンボフィニッシュが与ダメ1000とかアホかっての

５０チェイン位前提ならダントツスカッドでしょ、やり投げさんパねえっす

>>679
そうか？
まぁ、序盤はそうかもなぁ

>>679
最初っから能力高いビス夫なんて作ったら失禁物だなｗ
>>685
無敵は終わってるからな
今より時間短くして攻撃＆命中２倍でやっと使えるレベル
まぁ衝撃使えばいいだけの話だけどな

>>675
とりあえずこれだけは言える。
ドラァゴーラさん相手なら槍スカット最強。

ところで完全に即死狙いの場合
マガスレとヒョウリどっちが早いんだろうか。
これを検証せずして最強論は語れないと思うんだ。

全段必中できるなら体感ではマガスレのほうが即死確率は高いと思う
が、きちんと検証されてないからなんともいえない

最強はいいとして、最弱・・・こう書くと反感買いそうなんで
一番扱いづらい種族性別はなんだろか？
このスレをみるに沼男は確定っぽいから、その次ね

>>691
テクが終わってる以上沼夫より沼子じゃないか？
PPの差なんてあってないような物だし

>>691
勝手に沼男だけ確定させてる時点で最大級の反感を買ったと思う

いや、すまん。
今までのスレをみたかぎりの書き込みなんだ

沼というかFoの性能がお察しの時点でFoが得意という沼が挙がらないだけだろうな
獣メインの身としてはプレイ動画とかでMBやSUVで切り替えしてるとこ見ると
ナノブラやっぱいらねぇなぁ…と思ってしまうわ。単に俺の使い方がヘタなだけだろうけど

沼男使いだがHuだと最弱って言われても仕方ない
他はどうだろう、そこまで弱くもない

扱いづらいってのなら序盤沼の打たれ弱さと後半ビスのナノブラ

沼子RAの法撃/5+命中力がキャス子RAを上回れば
最強のカード使いになれるはず。

>>692
それはない

Wikiのステータスで計算してみた

沼子Ra　法撃841　命中496
キャス子Ra　法撃672　命中533　

沼　168.2+496=664.2
機　134.4+533=667.4

ダメだな

あくまで射撃の火力は命中が基準ってことなんだろうな
法撃射撃だけは法撃重視の計算にしてくれてもいいと思うが、Foが使うサブ武器って立場なんだし

沼の全能力をあと30上げればバランスとれるよ

仮に最強のカード・弓使いになれたとて、最強の座を超えることは出来ぬぅ！

弓はそれ以前の問題だしな
武器ごとにエクステ込みの最強…いやTOP3位を決めていかないか？

ビスは命中、防御、あとＰＰとナノブラが良ければ最強だったんだがなぁ・・・

キャス子使いだったんだがパーツいいのなさすぎてキャラ変えようとおもって、
ヒュマ♀か沼♀で悩んでるんだけど、命中回避PP的に考えて
沼最弱っていうこの流れ的に聞きたいんだが、ヒュマが沼に勝ってる点ってあるのか？

PPなんてウンコ飛び交う戦場でウンコ避けてたらその間に回復してしまうけどな
キャスが見た目悪い分だけちょっぴり強い程度だな

>>706
回避と法撃だけだな

沼子はなあ…
法撃1位　PP量1位　回避3位　命中3位　とパーツで見たら強そうなんだけどいかんせん非力すぎるのがなんとも
体力攻撃防御最下位だしな

>>706
ヒュマ子のほうが沼子より若干タフ（つってもランク上がるとほとんど変わらんが）
まぁそのくらいだろうな、火力もほぼ同じだし

それでもどっちか迷ってるならロビーの顔アップで決めるといい
ヒュマ子にしようとは思わなくなるはずだ・・・

>>709-710

早いレスサンキュー。
やっぱそんな変わらないのかなあ。結局は好みなのかな
攻撃と防御があんだけ低いっていうのがどんくらい影響あるのか
全然わからんくてまだ悩んじゃうわあ

ヒュマ子はどうしてもロビー劣化がなｗ
あれじゃ性能云々の前に育てるモチベ保てないわ

>>706
見た目が嫌になって変えるならHでもNでも好きな見た目にすれば良いんじゃね？
性能的には大差ない。前衛寄りで行くならHの方が無難かな。

キャスプッシュするレスからなんかアンチキャスを感じるのは俺だけだろうか
自キャラ最強がいやな奴が必死にキャス最強！キャス最強って言ってる気がするんだ

何言ってんだこのキャスト

職補正と種族ステの組み合わせから考えてみる。私見だし流れ豚切だし無視していいよ

Br30 　HP110% 　攻撃110% 　防御85% 　命中115% 　回避135% 　法撃110% 　精神85%
まずヒュマは防御、精神高め　他普通なわけだが、死にステだから下がっていいと見るか、
もともと高いものが％で下げられるのは損だと見るかによって全く評価が違ってくる
もっとも、（法撃は無視するにしても）その他ステは最低限確保しているので苦労は少ない。最強レースは傍観

キャスは、高い命中115%、低い回避135％
特に問題視されているのが回避で、どの環境でどれだけの回避が発揮できるのか、詳しいソースが待たれる
キャスＢｒ全回避＝キャス最強　という理屈はさすがに安直すぎだが、大きな憂いが消えるのは確か

ビスはキャスの逆、ただし命中が致命的に足りないというシチュな少なく、
命中マイナスのＰＡが選択肢から外れることがあるのが問題。命中+の強ＰＡも存在するが・・・。
ＰＡ、アビ、ユニの組み合わせによって、命中とＰＰ問題を同時に解決できるかによって評価は大きく変動するだろう
しかし工夫の結果他種より火力が落ちてしまうこともあり得るというジレンマ

沼は命中回避には問題が無く、殴り火力で敵を倒すというシンプルな状況に弱い
また、罠に頼る割合が増えるので長丁場でマイナスか
むしろ罠が使えるＦｏとして生きてみてはどうか。だめですか。

あとＲａのステは、マイナスなのが防御、法撃、精神のみなので、捨てるとこ無いいい子
ＰＡＬｖ１５と２０の差は小さいし、過剰気味の回避を命中に回す意味でもビスはＲａにしてみたらどう？
さらに比較が難しくなりそうだが

>>711
騙されんなｗ
1レベルうｐで攻撃力が2上がるとしたら、沼子とヒュマ子の攻撃力の差は50レベル差になる
全キャラ中一番タフいヒュマと一番打たれ弱い沼が同じってどういう冗談だよ

>>714
psuは○○は修正しろスレが乱立してたな。
自キャラが修正されたらまずいから、自キャラを最強にしたいのならそういうスレはたたない。
ビス使いがキャス最強と言って、キャス使いがビス最強と言ってると思う。

>>717
＞1レベルうｐで攻撃力が2上がるとしたら、沼子とヒュマ子の攻撃力の差は50レベル差になる
＞全キャラ中一番タフいヒュマと一番打たれ弱い沼が同じってどういう冗談だよ

お前は何を言っているんだ

＞沼子とヒュマ子の攻撃力の差は50レベル差になる

・・・？

何言ってんだこのヒューマン

俺たちみんなヒューマン

ごめん俺キャストだわ

>>717
ヒュマ沼の攻撃力の差なんて最終的に見ても数十ぽっちじゃねーか
マジで何言ってるのかわからんぞ

えっ・・・ヒュマって沼とたいして変わらない打たれ強さ＆沼と火力もたいして変わらないのか？
それは失礼した。

じゃあヒュマ最弱じゃね

>>698
>>700
カードの威力は法撃/5＋命中じゃなくて法撃/4＋命中だぞ

沼子　　　210.25＋496=706.25
キャス子　168＋533=701

なんとか

途中送信してしまった

なんとか沼子のほうが勝ってる
そしてちょっと思ったんだが、弓の主観に命中ボーナスがのらないのって、
もしかして沼子がキャス子に法撃射撃武器で負けない為とかいうふざけた理由じゃないだろうな…

ナノブラはてっきり黄色は攻撃移動速度アップ攻撃範囲アップ　全ナノブラの攻撃必中っていうＰＳＵ基準になってるものと
ばかり思ってけど　まぁそれでも今の攻撃力のまんまじゃあれだけど
前作はビス子ＬＶ１００のＦＭで□で３０００とか出てたのに

>>724
打たれ強さって言葉が存在しないゲームだからなｗ
死ぬ時は死ぬ。それは全種族性別共通だろ？
だからこそ決め手になるのはHPと回避になってるわけで、HPはヒュマ、回避は沼に分がある。
どっちもどっちってことだ。
火力に関してはヒュマが若干有利な程度で、ビスと沼ほどの差はないでしょ。
ミラブラ含めるとこれも大差ないな。

ステ一覧はwikiに全部載ってる
ダメージ計算式もある
防御・精神の効果はこのスレの読み返しでも検討できる


わからんとか知らんとかアホかと

>>724
死にステの防御・法撃・精神以外は軒並み3〜4位なヒュマに何を今更
防御と精神の重要性がもう少し高ければ話は別なんだろうが、現状じゃ最弱候補だろ

ヒュマ子(825)と沼子(742)の攻撃がほとんど誤差程度ならキャス子(865)と沼子(742)の攻撃も誤差程度になるんだが
なぜか最強議論になるとキャス子が推されてて沼子は攻撃力不足と言われる

そこらへんが俺にはよくわからんのだが

今後のDLミッションで、
ビスBrでも避けきれず、キャスでも外す敵が来たらどうなるのか

>>732
テクニックの時代が来る可能性が

防御精神が死にステと言われているが
検証ではビスとヒュマで結果的に打たれ強さは同じってなってただけだろ？
HP100程度なら防御精神で追いつける
逆に言えば防御精神なんてHP上げとけばおｋって事なんだろうが

>>732
Ｆｏ最強と見せかけて罠Ｂｒ4人体制に・・・

>>731
だよな。
というか沼子742とヒュマ子825が誤差なら、
ビス男974とキャス男908の誤差だろと。

あとヒュマの打たれ強さについて自自信もっていい。
敵LV190のスヴァルティアの攻撃で2割とかだからな。
マガ殺？知らん。

>>732
そういうミッションは速攻過疎るってPSUで学習してるとは思う
がFoオンリーなら美味しいってミッションあってもいいかもな、Fo救済の意味でも

>>732
そこでビスのﾅﾉﾌﾞﾗに少しだけ光が差し込むんじゃね？
衝撃使えば、必中になり回避もかなり上昇するから当てれて避けれる状態になる

でもナノブラってロックできず敵に背中向けがちだから
その超回避の対象外で直撃死しそうになるんだが…
衝撃で回避上がるのに速そうな疾風は上がらんのか…

ナノブラの旋風と衝撃での能力上昇値ってもう出てるの？
やっぱり旋風の方が回避高いのかな、□の一段目は神なんだけどいかんせん△が使い難いんだよな旋風

>>739
すまん、書き方悪かった
たしか疾風でも上がったはず
だけど火力の面から衝撃しか活路が見出しにくいと思って衝撃と書いてた

裏周りに関しては頑張って！っていうしかないな・・・
ﾅﾉﾌﾞﾗ中でもﾛｯｸできればかなり変わったんだろけど

ナノブラは見ててかっこいいよ

ただのワガママになるけど、入れ墨無し状態なら獣でもMB使えてもいいんじゃないかな？仕様的に
そんな事したらナノブラ使う奴いなくなりそうだ

>>736
なんでお前はころころと意見変えるんだよｗ

>>743
そんなことしたらヒュマ＆ニュマの立場がｗ
なんやかんやでテク以外の部分は現状でバランス取れてると思うよ
テク以外はな！

>>736
＞あとヒュマの打たれ強さについて自自信もっていい。
＞敵LV190のスヴァルティアの攻撃で2割とかだからな。

なら他の種族でもほぼ同じってことだぞ
防御力の計算式をちょっと調べてくるといい

>>736
打たれ強さ云々じゃないんだよ
つか防御に7〜80差があったところで食らうダメージは10ちょいしか変わらないからな？
その辺わかってて言ってるんだよな？
さっきからどうにもおかしいぞお前

そもそもスヴァルティアの物理攻撃はほかの種族は当たらないっていう･･･

PPブストとPPハイブストつけたヒューマン子と
PP生ヌマ子って250で同じだけど回復速度はヌマ子で良いんだよな？
って言うのもどかかで沼だけは回復補正値？が95％云々ってのをみたような・・・
曖昧でスマン

>>749
連カキごめ
どかか×
どこか○

ブーストで最大値増やすと回復量も微量に上がってるらしいから最大値に対しての％回復なんじゃね？
そのヒュマ子と沼子で検証してないから確証無いけど
で、キャストは元のPP少ないがPPリスト内蔵してるようなもんなのか

PPブーストとリストレイトの検証結果はwikiにあるだろ

ヒュマが沼子より強いとか言ってる奴は自分の種族がこのスレで弱いと認めたくないだけだろ
キャスやってりゃ沼子強いと分かるし沼子やってりゃキャス強いって分かる
沼＝Foと未だに考えてる奴は論外

攻撃力が〜と言ってる奴はそれがPA倍率かかった上で実ダメージがいくつで表示されるのか
ちゃんと知ってる上で言ってるのかと聞きたいわ

タフさとか言ってる時点で無知丸出しなんでそれが利点になるのか説明しろっての分からないなら
せめて過去スレくらい読んでこいよな

Brなら現状回避はキャストでも足りてる訳だし命中20と攻撃力80でどっちが良いかって話になるが
それでも明らかに沼子の方が強いって根拠はなんだろう

>>753
攻撃力が〜のことは多分俺のことだろけど知ってるから聞いてるんだよ
PA倍率かかったら誤差ではすまないはずなのに
なぜかキャスの攻撃力に関しては誤差って言われるところが意味がわからないっていうことなんだが

ビスキャスで攻撃力について論したら誤差といわれ、キャス沼で論したら誤差じゃないってどういうことだ

>>754
急にどうした？

攻撃力についてはキャスはフリューゲ有りで話す
PPについてはワイルド無しで話す

まずキャスで最強の状態決めないとコロコロ変えられるからどうしようもない

まぁ沼の火力が劣るのは事実。明らかに数値で負けてるしな
でもヒャッカブレデスできるPPがあることは割と大きいんじゃないかなとも思いたい

タフさに関してはどうせ全種族うんこで死ぬから正直もうどうでもいいよ

全種族の最強の定義が決まってないからなぁ
ユニットはどうする？
アビリティは何を付けてるの基準？
武器は不毛としてもこの辺はきめとかないと

最強の定義が皆でブレてる以上どうしようもない
俺としては最強というなら最高レベルの敵が出る最高難易度のミッションでの話になると思う
そのミッションの報酬やアイテムにうま味があるとかは別の話
たとえ人気がなくて誰もいかないようなミッションであろうとも
それが最高難易度のミッションならそれを基準に話をするべきだと思う
最強というのはそういうことじゃないのか？
高効率とか性能議論で語るなら話は全く別になるけどな
高効率なら別にレベルや装備も最高である必要は無い
でも最強はレベルも装備も全て最高でないといけない
なんかその辺が人によって履き違えてる気がする

沼最強にしようぜ
まず沼だけTP制度にする、沼だけモノフルが使えるようにする、店売りでメイトと同じように所持
最大TPはFoLv100で1000越え程度
沼のみテクは法撃依存を高める、シフタデバンドはステータスによってボーナスがつく、更に『かかったPCのステータスによる倍率処理』も実装
対象のステータス分更に効果が上がる
回復支援テクの範囲は沼のみ初期から拡大
攻撃テクは沼のみ貫通、多段ヒットとなる
沼Foのみメギドに即死効果が付く
沼Foのみ専用補助テクが存在する、味方攻撃に属性効果（威力＋でデメリットは一切なし）付加、移動速度上昇、リューカーなど

そしてインフラの難易度は沼Foがいる前提で設定される

となると現状では白亜のコンサートかマガシ抹殺あたりになるんかね

>755
自分で検証したなら分かると思うけど普通に武器持って戦う方が効率出るステージだと
PA一段目で確殺できる敵が8~9割だから大部分では死にステって事は理解してるよね？
つまり8~9割はあっても意味がないステータス

意味があるのはブースト大型とボス位だ と言っても太古S位沸かないと2段目入れるか入れないか
にもならない程度の差だ 実際検証したなら分かるだろうが殴ってる間にPP回復するならそっちの方が早い

じゃあこれは大きいのかと言われた時にTA以外でステだけ見ての差は主観しかないつまり
このスレにキャスとヒュマが多いってこと 後興味ないかもしれんが俺の主観を言うとPP＞＞＞攻撃
極論だが色々TAしてそういう結論になった

>>763
オフライン最強乙

>>761
早く寝ろ

私の事は沼様と呼べ

沼男からデフォ衣装と虚弱体質取ったら何も残らないだろｗ

耳が残るぜ

最近趣味部屋用にフォース始めたけど、残念な性能からか過去ログ読んでも話題少ないな。
ここから個人的なまとめだから、フォース使ってる人いたら訂正してほしい。

適する種族：沼子

おすすめアビリティ：PPブースト、PPハイブースト、PPテクニックセイブ、
　　　　　　　　　　　　　エレメンタルヒット、〜ハイスピード、PPリストレイト

攻撃：グラヴィディオン（光、闇）、サイコウォンド（その他属性）

補助：マドゥーグ適当

おすすめテク：ラ・バータ（ダウン有り）、ダム・バータ （チェイン、凍結）、
　　　　　　　　　　ノス・ゾンデ（追尾、転倒）、ディーガ（高威力）、ダム・グランツ（チェイン）

wikiにもあるけどダム系でフィニッシュすると連続ヒットするので良さそう。

キャスは色んな面で隙がないから最強っていわれてるんだよ

あれで服とパーツの区別がなきゃキャスなんだけどな

>>764
レンカイゲーならレンカイゲーでPP＞＞＞攻撃だけどな

レンカイゲーならPPと命中回避以外どうでも良いから沼かキャスだな

ステ面で穴がほとんど無いしなキャスト
着せ替え要素が隙だらけだが、服みたいにカラー別でパーツ販売してもいいよな
手は赤、脚は青とかトリコロールカラーできるのに

>>769
>>531

あと、ノスディーガを何故に無視？
俺的にはノスディーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ぐらい

服とかパーツとかは別スレ行けよ

白亜とかマガシ抹殺とかオフストーリーみたいな敵もろいとこだとPP>攻撃
装備レベル最高の状態でレンカイゲーより早く進めるんならPPの重要性高いんじゃね

今の時期じゃLV200タイプレベル30まで上げるのは1キャラ限界だろうから
主観だらけなのはしょうがないな
チートなら可能だろうがチータの意見なんか信用できないという輩が沸くし

敵もろいと旋風ナノブラの移動スピードも重要だな

>779
テンカイザン PP利用は何も攻撃だけじゃない

評価基準は太古Ｓが良いんじゃないかね？

>>716
命中に関してはビスとヒュマは同格、ユニット1個分多くつけれるからな。

>>779
移動速度が上がっても、疾風は攻撃のモーションの隙が大きいし、
変身時・解除時の硬直時間も考えるとあまりメリットとは言えんな。下手するとデメリットの方が大きくなる可能性がある。

太古はないだろ・・・特殊すぎる

それぞれ好きな環境で試せばいいだろ。
全て場面において高水準な性能を発揮してこそ最強なんじゃないのかね？

その検証結果が気に入らないなら、
そいつが同じ所で試した自分のデータを上げて反論すればいいだけの話だし。

>>689
あの人にスカッド2ロックで当てようとすると高確率で尻尾か頭に打撃もらうんだけど

マガシが特殊はともかく太古特殊って

最強というか最速でミッション終わらせるならPPは重要
ヒョウリレンカイで即死　耐性持ちには罠･ブレデス　移動はテンカイザン
はっきり言ってつまらないけどな

>>769
ラバータとか発生遅すぎですから・・・
体制崩しならノスゾンデとノスディーガのツートップだろ。
ノスディはでかぶつも楽勝で転がすから太古で便利

ＦＯをやってるなら属性考えない場合、発生速度と威力、追加効果の面で
ディーガラディーガノスディーガノスゾンデ以外ないことは分かると思うんだが、

だからBrならキャス、Huならビス最強じゃん
Brはパーティに4人もいらないから

つまりヒュマ沼は要らないのか

ちなみに根拠を示しておくと、Huではビスが唯一高火力と全回避を両立できるから
イメージで命中に不安が、とか言うかもしれんけどビスHuでレベル170以上ぐらいまで上げてるなら
普通に足りるということが分かるはず
そしてHuとBrの攻撃力分、PAレベル分の火力差がかなりでかいということも分かるはず

Huは回避足りてる場所ならHuビス最強で足りない場所なら命中PP分でキャスHu最強

huビスは命中より回避が・・・
ソロならBrビスの方がやっぱ使いやすいなぁ

ビスなんてBrですら命中足りてないのが証明されてるから
Huなんてブレデスどころか命中100%PAでも当たらないって皆分かってるよ。
スカッド以外使い道ないってね

キャスHuだと回避厳しい代わりにワイルド無しでもフリューゲ維持いけるな
しかし避けれないと手数が減ってしまうのが難点か

>>793
それは正面から、回避が特に高い敵に対してという条件の理論値であって
実践ではブレデスでもほぼ必中に持っていけるんだけどな

>>788
それ職と種族逆じゃね？
命中不安なHuはキャストで安定、弱点の命中と長所の回避を最も補いつつ生かせる獣Br

PAの命中って100%あれば十分だろ？
命中120%くらいあってもその前の通常が外れるのでは意味がない
命中に関しては最強かどうかは置いといてビスでもヒット入れれば命中100%のPAは当たるその他は知らない
PPもJAすれば足りる
JAしなくてもPP足りるってのも利点かもしれんがな

両方キャス安定だろう

>>798
最強じゃなくて安定ってくくりならキャス以外語るものないだろ

キャスBr→罠使ってブラストゲージもりもり溜めつつフリューゲ維持
ビスHu×3→全キャラ中最高の火力で即死の効かない中大型に対して最高のDPS

PTならこれが最強、ソロならキャスBrかな

>>769
アビリティはテクニックアドバンスが最優先

テクニックはスレ的には基本テクとラ系で完結できる
ノス系鉄板はありえないから

あと、おすすめ武器の項目を追加しろ
テクのみでオルゴーモン４匹とかダルすぎる

>>801
サイカ・ヒョウリ

ロバット当たらない
スカーも当たらない
PP息切れで□ジャストアタック

こんな有様でよく火力最大とかぬかせるもんだわ。
ビスがトロいモーションでジャストアタックしてる間に
キャスがchain稼ぐだけでPA時の倍率が上がってひっくり返るな。

ふと思ったんだが
このｽﾚは長い間最強の種族や職業を決めるために議論を尽くしてきたんだが、
今では殆ど方向性が固まって、語ることも無くなってきたし、これ以上は中傷合戦になるだけだ。
そこで次ｽﾚからは気分を変えて、
皆で最弱といわれている沼Ｆoを他の種族に見劣りしないぐらい使いこなせる方法を見つけるｽﾚ
にしようぜ！

>>801
＞テクニックはスレ的には基本テクとラ系で完結できる
＞ノス系鉄板はありえないから

？
説明頼む

ＰＳＯＢＢの末期はソロレイマール、ペア箱フォマ、三人旦那箱フォマ、四人旦那旦那旦那フォマだったな

>>803
大型相手にはチェイン溜めるからビスでもJA使わなくてもPP息切れなんて起きないよ
しかもJAしようが最速だろうがインフラでは仕様上チェイン溜まる速度かわんねーし

>>787
ラ・バータは結構使えるよ
一段目の発生こそ遅いけど
３段テクで撃てるんで一段目発生こそさせてしまえば
チェインしつつずっと敵をハメれたりする
逆にノス・ゾンデは単発こそマシだが
後に続きにくいから意外と使いにくい場面もある
一度先に発生させさえさせてしまえば
チェイン能力は３段テクが有るラ系の方が全然↑だよ

ノス・ディーガはソロなら良いんだけど
マルチだとサイコ使っても多用してるとあっという間にPP切れ起こす

つーか、Foは属性合わせるのが最重要
武器の属性＋テクの属性＋属性効果↑＋長杖の4色染め
４つも属性効果の影響受けるから、属性合ってるか合ってないかでダメージが全然違う

>804
サイカヒョウｒｙ

全然方向性定まってないし、いらんだろ

>>805
ノスディーガって誰につかうの？
中型用ってよく聞くけど、殴った方が早いよ

>>808
いやそんなことは１００も承知なんだが。
想定される状況もかかずラバータ（ダウン）なんてかかれるとつっこんでみたくなる。
オススメって使える奴から順にあげていくもんだろう？

>>810
ＦＯで殴ったほうが早いのか？
犬やベルラをほぼ確定でダウンさせられるのは強みだぜ

Foって実はかなり避けるんだぜ！
ただし１発で死ぬ

等バー他はハメれる、ただそれだけ

シャグが弱体化してなきゃ、まだ目はあったんだろうけど…
攻撃力最高・防御力最低　みたいな感じで

装備は５つだか６つだかセットできるわけで
そこで聞きたいんだがここで言うところの最強装備セットはどうなのよ

>>811
このゲームのありがちな状況順に則した有効なテクは、
ラ系>フォイエ・貫通>ディーガ・ノス系

実際はラ系パターンが崩れたら、殴り含めて他にシフトする
という運用

ノスディーガ　130％×3
・バラバラに動く3体を別々に追尾して打ち上げ
・1体に当てると中型でもダウン＋3HIT分ダメ＋いきなり2チェイン

後者の特徴は他のテクじゃ無理　
いくつかのテクは、有用性どころかDPSでも属性のズレたノスディーガに負けかねん
つか、属性は△〆の方でキッチリ合わせればいい


>>810
聞いて損した　帰れ

悪かったな、旨いところをつまみ食いするスタイルなんでな
俺にはノスディーガがベストになる瞬間がなかったんだ

これは流行る

旨いところをつまみ食いｗ

>>819
本気で言ってんなら頭大丈夫っすか？

はいはいスルースルー

>>819
すげえ！

旨いところをつまみ食いするスタイル ＝ キャスト

ノス･ゾンテ(ノス･メギド)と､フィールドの壁や階段の御陰で
Foを諦めずに一歩一歩着実な前進を出来ている人が他にも
いるだろうと思うと､これらをバカにしている意見は､どうか?
とは少し思う｡まぁ､チェインシステムとFoの相性が最悪なのは
間違いないだろうとは思うが｡

ノスゾンデなんて光弾が見えなくなってもホーミングし続けあたるという脅威の長射程があるからなー

ライフルより長いよ､下手したら｡＜ノスゾンテの射程
少なくとも長弓よりは遠くまで届いた｡
壁を挟んだVの字法撃とか､通路を使ったLの字法撃なども
お手の物だし｡Foの打たれ弱さを充分カバー出来るだけの
比較的安全な攻撃手段を提供されている､とは思う｡
TAとかDPSとかはお話にならないのも事実だけど｡

脳筋プレイで俺Tueeeeしたい､とかいう人には正直向かないけど
地形と頭を使ったプレイしたいって人にはFoも選択肢の一つだと
は思う｡まぁ､Raも別の意味でそんな所はあるけれど……｡

どちらにせよ､最強スレで話題に上らせようが無いという点では
Foも沼子も沼男も同じだが｡

ここは最強スレなんだから当然だろうが。769にテク縛りなんてねーぞ
文句があるなら「FOでテクニックで頑張るスレ＞＜」でも立てろやksg

最強議論だけじゃなく、性能議論スレでもあるから
そういう話題があってもおかしくないでしょ

>>818
本作ではpp80も使って連発できないテクに成り下がってしまったがな
よく考えてみろ
3HITだぜ？
4回連続で使って12HITだぜ？
4回使ったらpp320も使って回復分もあわせてやっとなんだぜ？
pspo時代から沼子フォース使ってる俺が言うんだぜ

そうか

殴った方が早いのは全職そうだろうがｗ

>>830
確かにそうだけどな。
テク縛りってあらかじめ制限掛けてないんだから、殴れとかいう話に帰れはどうかと思っただけだ
テク縛りなら、少なくともディマオンマやダーク・ファルス第一形態、オルガスピリトゥスにもテクニックで戦うんだよな。本職はパねぇな
まあ流れ汚してすまんかった。議論頑張ってくれや

>>689
体感()になってしまうけどテスタメントでグルグルしてるのが一番死ぬように感じた

Ｌｖ２００付近の先輩たちに質問
ストーリーモードフリミＳランクミッション（Ｌｖ１２５〜）
の雑魚をグラビティブレイクあたりのＰＡぶっぱで倒せたりするんでしょうか

>>ID:S/9AnM0S

お前いろんな意味で凄いなｗ

ディマオンマとかFoならテク縛りのが楽だろ女子高生

>>1見る限りテクの話もあってほしい
というか、Br30で次は（道楽で）Foやってみっかってヤツが増えてくるはず

結局Ｆo最強テクはなんなの？ディーガなの？

ダメージなら単体ディーガとチェイン〆の高速ダムグランツか？

ブレデス最強理由をそのままテクに採用すれば
ラディーガとラメギドだけど

ブレデスは単体用
複ロックはボスでいきるけど道中ではオマケ

ノスディーガは確かにテク単体としての性能は高いけど
>>818が言うほど万能でもないよ
ヤッパリ属性が合ってるかあってないかでダメージ差って凄いし
ノスディーガでチェイン稼いでたらPPが切れて〆ができねーよ、とか良くなるし
複数相手なら普通に３連テクでラ系連発してる方が全然DPSも上だしPPにも優しい
単純に単体相手にチェイン稼ぐならダム系の方が比にならない程早いし
PSUやPSPo1で最強テクだったら、その頃のイメージ引きずりすぎなんじゃないの？
少なくともどっちも鉄板ってのは無い、状況によってラとノスを使い分けるのが一番

>>840
Foには最強テクなんて物は存在しないよ、要所要所で使い分けるのが最善
得意な敵は雷属性というか土テクかな
>>818が挙げたノスディを初めとして、土系は性能が高いテクが多め
ラ系で最速を誇るラ・ディーガ、単発最強威力を誇るディーガ
後は闇属性相手の光テクニックも意外と優秀
射程こそ短いけど発生優秀で４対HITのグランツ
ダム・グランツも射程狭いけどヒット間隔が短いんで
あっという間にチェイン稼げるのとチェインのフィニッシュ〆にしても大ダメージが見込める

逆に苦手な属性が土相手というか雷テクニック
フィニッシュやチェイン稼げる、優秀な技が全然無い
単発高威力テクも無いし、チェイン稼げるダム系も無い
PSU時代はロボ系が土属性が多くて
打撃&射撃耐性が大目だったので悪くなかったんだが
今回はそういうメリットも全く無いね

そういえば今作品って耐性がPSUやPSPoから大きく変わったよね
打撃耐性持ちが大きく減らされて、射撃耐性持ちが妙に増えた
（厳密に言うと、打撃&射撃だったエネミーが射撃のみになったのが多い）
お陰でPSU時代は特定の相手でレンジャーが火力が光ってたのに
そういうのも殆ど無くなって寂しくなった
ロボ系は殆ど全部打撃&射撃耐性だったのにそれも薄くなって
テクターが光る部分も減ったね
そりゃ、打撃最強ゲーになってもおかしくないわ

>>845
「せっかく緊急回避＋JGあるんだから殴りにいって使ってくださいよ〜」
という開発からのメッセージだったりしてな、その仕様ｗ

ギゾンデ強くない？

沼は出てけよ・・・

ヒュマは出てけよ・・・

ビスは出てけよ・・・

キャストは超絶凄い大最強！！！！

種族の話もう秋田

箱好きかアンチか知らんがお前のせいでぶち壊しだよ

バランス最悪でも修正に積極なら神ゲーになりうる素材なのに

修正してもキリが無いし

注：これでもシリーズの中では屈指の種族バランス

バランスが良いというか差が無いというか

テクで倒すFoは、PP消費の関係でとりあえずサイコ、その下はえこえこぐらいしかない
なおかつFoでロッドもって避けれる回避力がいる　敷居高いわ

ただ、けっこう楽しいので沼子作りたくなってくるな

サイコもってテクセイブつけてやっとテクオンリーでいけるくらいか。
セイブつけても5や6とかしか変わらんが地味に効く

つうかシリーズの中で屈指の種族バランスだからこそ延々ここで排他種族論垂れ流してるんだろ
圧倒的差があれば皆これ最強で終わるだけだろ。
一部自己投影のカッコイイキャラをヨイシュする奴はいるかもだがなｗ

ぶっちゃけ種族差はオフなら至極どうでもいいレベル。
オンなら複合の組み合わせがベストなため決める気になれない。

そもそも最強議論になると攻撃系テクの出番はない
だから最強の話でなく性能の話だが
フォースは攻撃食らうと死ねる
けど攻撃を食らわない戦い方ができる
その中で長射程誘導のノスゾンデと
キッチリ当てればほとんどの敵を転かせるノスディーガ
この二つに有用性はあると思う
テクニックは格上の敵にもとりあえずダメージが出る
正直テクニックだけで戦ってると
Lv100成り立ての頃のSとか
こっちは雑魚でも2発当たれば死ぬのに
どれだけ当てればいいんだよと泣きたくなる
今でも敵の配置状況とPP管理で神経擦り減る
しかし時間はかかるがノーダメージクリアも十分狙える
現状フォースに強みがあるとするならそれぐらいじゃないかな

>>861
サイコ前提＝LV130↑、サイコエクステ前提＝LV140↑
スタート地点はもっと先だよ

HuとFoの火力差ってどのぐらいあるんだ
タイムアタック、効率部屋でならともかく、制限時間をクリアできれば良い程度の部屋でも気になるほどなのか？

Ha4人とFo4人でどれだけ時間が違うか想像しただけでわかるだろうが

そもそもエクストラSとかになるとFoでもヒョウリかソーサラー持っててテクなんてほとんど使わないよなｗ

>>863
即死やるならHuでもFoでも大差ない
クラスの差というより
打撃＋フォトンアーツ、射撃＋チャージショット、テクニック
これで比較したときテクニックはどうしたもんだということ
それでもテクニックだってダムグランツとか瞬間的短期間のDPSで考えると結構いいダメージだすんだぜ
問題はPPが維持できないってことだな
>>862
いやさ、格上の敵相手でもどうにかなるって話なんでS行けるギリギリのレベルだしただけだよ

>>679
おれがいた。

格上相手の話になってるけど
もう性能議論に移行したのか？
今までが不毛だったから別に構わないけど

おれも125才の沼男使ってるが、正直ブレイバー以外は使い物にならない。
ブレイバーはそれなりに強いと思う。正面からなら攻撃まず喰らわないし。

純粋な最強議論だとFoやテクニックに出番はないけど
あれだよ、最強のフォース議論ってことで
それでも攻撃系テクニックは即死の効かない対ボスクラスしか出番なさそうだけど
いやそれすらも射撃武器って気がするけど……

>>800
遅レスだが…
フリューゲ維持ってどうやるの？
思いつくのはブラストたまりやすくなるとか言うアビだけだが…
アレ常時フリューゲ維持できるくらいゲージたまるのか

はい

>>867
耐久力に差が無いって言うけど、体感はもっと変わってるように思える
たしかに総合的に見れば大しては変わらないかもしれないけど、
キャス1100、沼900だとしたら、ちょうど良く700ダメージ（キャスだと6〜7割くらいだが、沼はクリティカルで即死）とか、
そんな感じの敵が多い気がする。

フリューゲは味方も強化されるから
PTではアドバンテージにはなり得ないんだよね
かといってオフだとどの職でも大差ないという…

キャスが輝けるのって実はマルチエクストラソロくらいしか
ないんじゃないだろうか

>>874
× どの職
○ どの種族

フリューゲキャスとシフデバヒュマビスが
均衡してるくらいだからインフラだと結果は見えてるなｗ

エクステ前提＝インフラ環境前提なわけだし
エクストラをソロする奴とかいるの…？

まだヒュマが均衡とか言ってるバカがいんのか過去ログ読め
言ってる事も訳わかんねぇし草生やす奴はロクなのいねーな

624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/01/17(日) 03:10:58 ID:Nl7wDC+C
不遇不遇言ってる奴ら絶対にブレイバーだろ･･汚いなさすが勇者きたない
俺はこれで勇者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりレンジャー中心で行った方が
良い事が判明した。勇者はウソついてまでＰＴのサポ役を
確保したいらしいがレンジャーに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
レンジャーは勇者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも
笑顔だったがいい加減にしろよ

>>870
小型雑魚は打撃、ボスは射撃で中量級以外攻撃テクの出番が無い
しかもその中量級すらテクがあって良かったなと思うのは格上だけかな
唯一役に立つと思うのが21↑のシフデバのみ

テクはPSOぐらいでよかった
それでやっと今の打撃と射撃に並べる

PSOのテクなんてシフデバして超広範囲ラフォイエで手付けして
あとはレスタ待機の薬箱っていう思い出しかないんだが・・・

PSOのテクって敵の耐性だけで90%減とか、そんなイメージしかない

せめてフルイド系があればなあ・・

テクはこんなもんでいいだろ
強すぎるとキャストが最強じゃなくなっちまうし

使ってから言えカス
今の二倍か三三倍の威力でやっと射撃に並べるレベル

>>885
だからそんなことしたらキャストと並んじゃうだろ

キャストは、凄い超絶、大最強！！

マルチで５チェイン程度で２段目までスカッド撃てる沼ハンタは回転率いいと思うが。
１５００ダメをポンポンだしてたがあきらかにブレより道中火力はあったぞ。
沼ってやはり乗り手で大分性能変わるのかも。

>>884-887
キャス信者様がまたもやファビョってらっよいますねｗｗｗ
どうしても自キャラが最強じゃないと我慢できないとかｗｗｗ

いい加減にしろよ

>>889
どうせビスあたりの工作だろ触るなよ

みんな一体何と戦っているんだ・・・

マルチで沼HUに5チェインでPAぶっばっすか
どう考えても地雷

>>887みたいなのは明らかにキャスアンチだな

こんなのに引っかかるとか・・・カッカしてないで少し頭冷やせよｗ

現状、即死レンカイが一番撃てる沼がオンマルチ最強でしょ
あ、キャス子はフリューゲ係で対大型の沼の攻撃力あげるためにいていいよｗ

>>881
今回のFoはサポート要員としてすら微妙なのが辛いな
ジェルザル必中、高Lv支援テクに支援効果Lv4〜5あればだいぶ違うだろうが

とはいえ沼スカッドは2チェインでパノン殺せるぞ、もちマルチで

>>895
逆にHu､Ra､Brが戦うとして､シフタ・デバンド･ジェルン･ザルアの
4種が21↑必至な強敵エネミー揃いで､ジェルン･ザルアのレジストが
かける側の法撃力とかかる側の精神力･持久力依存で､
Fo以外の貧弱な法撃力では絶対にレジストされる……みたいな状況
でもサポート役としては充分に光ると思うけど｡
問題なのは､レジストが純粋にランダムなのと､Brの汎用性じゃないか?

>>897
そんな仕様にされたらシフデバしてくる敵がめんどくさすぎるだろ
21以上テクの威力２倍、21以上の補助テク性能UPでいいよ

ってか､ジェルン･ザルアが必中になって喜ぶのは､寧ろ
トテトテ格上相手に戦う時限定の､HuとBrな気がする｡
一撃轟沈が無くなる程度の同格〜格下相手になれば､
Hu･Brにジェルンが要らなくなって……って感じか｡
防御･回避が高くてシフタだけではダメージが通らないか､
ザルアの有無で確殺打撃回数が変わる様な状況でなければ､
ザルアもHuやBrにとって要らない物になるだろうし｡

ここは議論するスレであって妄想するスレじゃないんだが

ところで高めの最大与ダメージを狙うとしたら、高チェイン+Ｓトイトイ+Ｓ光ミラブラがベストなのだろうか

Huは打撃で稼いでそのままPA、Raも射撃で稼いでチャージ、Brは両方。
Foはテクでチェインを稼ごうとするとPPが足りないので打撃か射撃かを使うことになるんだけど、
武器切り替えが面倒な上に命中が最低なので中々当たらない。

ソロはマゾくても良いとして、FoがジェルザルシフデバかけてHuとRaのチェイン稼ぎやすくして、
HuとRaがチェイン稼いで、Foがテクでフィニッシュ(HuやRaもそれに便乗)やれればマルチも楽しいんだけどな。

現実はジェルザルは必中じゃない、シフデバはキャストに取られる、
テクはPP消費が多いのに威力がPAやチャージより低い、で3重苦。

Lv21以上のジェルザルを必中にする、Lv21以上のシフデバをフリューゲより上にする、
テクのPP消費を2割程度減らす、テクの威力を倍にする、
このうちの2つくらい入れてあげないとFoは補助でも火力でも最強議論に入るのは無理だろうね。

>>898
その辺はPSOの仕様は良かったな｡
よりレベルの高いシフタ･ジェルンをジェルン･シフタでは上書き出来なくて
よりレベルの高いデバンド･ザルアをザルア･デバンドでは上書き出来ないって奴｡
薬の効果をLv20シフデバ相当にして､エネミーが使うのがLv21〜22程度に
しておけば､その辺の面倒を減らす意味でもサポート役としてFoに声がかかる｡
(逆に緩くなるのが嫌いなアクションゲーマーはFo入室禁止部屋を建てて解決)

>>902
威力据え置きで､Lv21↑のテクニックの消費PPと詠唱時間を半分に｡
でも十分な気がするが……消費量と起動の遅さが大きな難点な訳だし｡
ジェルン･ザルアは必中にするよりも成功率が法撃力依存の方が実質
映えると思う｡まぁ､Foもキャスト一択にしたい派なら"必中"だろうけど｡

もういい加減にしとけスレ違い
ここで吼えてないでメーカーにメールでもしてろよｗ

妄想バランス厨は最強厨以上に厄介だね

１０もチェイン稼ぐ時間あるなら
１から３回撃った方が早いだろうに。
ハンターでPA撃てる沼が輝いてきたんだけどｗ
マルチならチェイン点滅からでもPAが間に合うだろう５は稼いでますよ。

大型で３０まで溜めるとか時間の無駄すぎる。

>>905-906
正直スマンかった……って事でネタ振りだけど､
最強議論ではなく､性能議論だけど｡
レベル70程度格上のエネミーとやり合うなら
向いているタイプ･種族､不向きなタイプ･種族は､それぞれ何だろう?
TA･DPS面から見た見地と､安全性･安定性から見た見地の両方で｡

>>908
キャストかニュマFO位じゃないの安定するのって

タイプはいつもどおりEXトラップ使えるBr安定じゃないのか
後は命中率的にキャストなんだろうが、格上だとキャスでも当たらんことがあるよな

そもそも70も上っていくらなんでも厳しいだろう
格上ならせめて30くらいじゃないだろうか経験地的な意味でも

どうしてもやるなら罠と即死期待な所だな。
Lv112で城郭言ってた時はスカルとEX罠でやってた。

・かつてのPSシリーズ（PS1〜PS千年紀（�W））は本格超大作RPGとして
　ドラクエやFFに対抗し、凌駕する志（こころざし）とプライドがあった。
　しかし最近のPSシリーズ派生作品にはそれが無く、比べられるゲームもRPGではなく
　アクションのモンハンとなってしまっている情けなさ、滑稽さだ。

・元凶のPSOは元々PSシリーズとは関係なく、
　後付けで偶然PSシリーズとなった派生作品だ。

・最初からPSシリーズの新たな本流として開発が始まっていたのであれば、
　担当部署は本格RPGの製作経験が一切無いソニックチームであるはずがなく、
　PSシリーズに精通したスタッフを多く含む本格超大作RPG製作に強い部署が担当し、
　当然、リアルタイムアクションではなく、本来の本格超大作RPGとして正統進化
　させるべく、本来の志とプライドを持って開発展開されていたはずだ。

・リアルタイムアクションの派生作品もあってもいいが、
　派生作品がまるで本流であるかのように展開されてしまっている現状に対し、
　怒りを覚えると共に強い警鐘を鳴らす。本流あっての派生作品だ。

・PSシリーズの本流は本来の志とプライドからして本格超大作RPGとして
　大展開していくべきであり、断じてリアルタイムアクションではない。
　
・PSシリーズの本流は、リアルタイムアクションの派生作品よりも遥かに重要であり、
　セガにとって最も格とプライドが高い最重要ゲームタイトルだ。

・PSシリーズ本来の志とプライドを持った次世代本格超大作RPG（いずれ全世界No.1）
　としての新たな星系を舞台にした新たなPSシリーズの本流（PS�X〜）の大展開が
　最重要だ。それを説き、希望し、具現化に向けてセガへどんどん提唱しましょう。

・・・といった趣旨のサイト

【参考サイト】〜PSシリーズへの提言〜
http://ultima.iku4.com/

レベル差70だとキャストのレンジャーでも命中安定するか疑問だな
マルチとか戻って補給が可能ならボンバーマン
それがダメならフォース
Foの場合キャストでもビーストでも即死免れないだろうから攻撃は全部マニュアル回避の覚悟で火力重視の沼子じゃねえかな

>>908
完全に格上の相手ならハーフディフェンスがほぼ確実に発動する沼Fo、沼Brは実際安定する
一番不向きなのは格上への攻撃方法に乏しいビスだろうな

いま105キャス子Huで太古Sの1ブロックハムってるけど
ジェディンにはハイパーバイパーで100%Hit
ブレイバクルックでベルラに90%、イルギルに60%って感じかな
でも正直に殴るよりズッパではめて転倒中に罠がラク

>>908
まず職はトラップを一番多く使えるBr安定
種族は相手が圧倒的な格上なら命中＆攻撃のあるキャスじゃない？
回避なんてどうせ当てにならないし
ビスでザルアして特攻でも良いけどザルアがランダムだからなぁ…

デバ使う敵にはザルア効くと思ってたんだがそうじゃないみたいだな
狼には効くけどダーヴァガインにはひたすらザルアしても効かなかった
あいつは後ろ取りやすいからだからどうしたという話なのだが

Lv30でLv100の敵を相手にするのとLv100でLv170の敵を相手にするのじゃ
条件が違くない？装備の命中やタイプレベルのおかげで後者の方が圧倒的に
楽だと思えるけど。もしDLミッションでLv270の敵が出てきたら、
それも話は変わりそう。

>>908はどういう議論をしたいんだ？

今気が付いたんだけど、いつヒュマニュマBrやキャスBrで命中が充分って話になった？
ヒャッカならともかく、検証されてる>>8を見る限り、
エクステサンゲヤシャなら281だからキャス男Br（433）を足して、0.85を掛けたら606だから、
キャス男Brですら1割以上は外すっていう計算なんだが（ニュマなら2割は外すだろう
上のほうで沼スカッドとあるが、サンゲブレデスと比べるまでも無い火力差が出るだろうし。
何が言いたいかっていうとキャス子Br作ってくる

現状､70レベル差が実現するのってレベル100時にエネミーレベル170くらい
だと思っていたけど､確かに何レベルの時の70↑かで､話は大きく変わりそう
なので､もうちょっと差も弛める感じで､自Lv100〜120程度で､エネミーの
レベルが上に60以上離れている状況って辺りで｡
タイプレベルは15〜20程度と見るべき?(そのレベルで､もっと高くなる?)

安全･安定して進むならRaでエネミーの認識外からゴルゴするか
Foで安全圏からマジカルピース使って､ノス･ゾンテ(対雷はノス･メギド)って
辺りが割と安全に進めるだろう､とは思うけど｡逆に云うとこの手法は
タイムアタック的な周回や､単位時間当たりダメージ(DPS)的には最低の手法
でもある訳で｡TA･DPS的な観点からならレスに幾つかあった､Brで
ボンバーマンでFAなのかな〜?と｡

で、その事象で話し合う必要はあるのか？
ちゃんと意味のある事象ならいいがただただ話し合うだけなら無意味なんだが

現状､クエストの受託可能レベルとエネミーレベルとの兼ね合いから､
一番差の開く所でもレベル差は､その程度ってのがあって､
基本､最強談義はレベルカンストなのでエネミーのレベルが格下ばかりだから｡
格上相手の戦闘と云ってもレベル差30未満の微格上を相手にした場合しか
議論されていなかった気もするので｡それなりに上の格上を……と｡
DLミッションでエネミーレベル300とか400でも出てくれば､改めてその時に
そのくらい格上を相手にした場合は……になるんだろうけど｡

サンゲでエクステの命中は328だね。

でも60〜70とか離れてるとキャス以外はテク主体になってくるから

命中が高くて比較的攻撃手段も選びやすいキャスBr
ユニットとアビリティ次第で回避出来るビスBr
ハーフディフェンスの恩恵を受けやすくてテクのダメージも高いっちゃ高い沼Br

ヒュマは判らんかった
後一瞬FOが良いかなとも思ったけど爆弾無いからBrのが強いよな

背後をとってしまえば大体当たるんじゃないだろうか
状況次第だが回避出来ないのに正面から殴りにいくのは危険かと

あ、そういえば沼Brも回避高いんだっけか、
じゃあ沼はFOも選択肢に入るかな？でも爆弾がな・・・

あれこれ悩むほど選択肢がない

>>925
＞でも60〜70とか離れてるとキャス以外はテク主体になってくるから

ならねーよｗ
第一キャス以外で当たらないとかいう前提がおかしいし
他種と圧倒的に差があるわけじゃないんだからそういう状況にはならないし
そんだけ相手の回避高いなら命中も高いからキャスじゃ被弾率高すぎ

お前のその理屈でいくと、キャスだけ被弾率が高すぎという状況も考えにくいけどな

>>930
命中+回避の値で考えたとき全種族で大して差がない(むしろBrならキャスが最下位)
ユニットで補強したときも同じ
つまりキャスだけ優位という状況にはならないということだ
命中で優位に立ってる前提なら回避でかなり劣ることになる

もしそんな状況になったら、キャスは命中生かしてRaすりゃいいんじゃね？

そもそもDPSを求めるからこそ前に出て行く訳で｡
回避足りないならRaでゴルゴってれば良いし､
防御･HPが足りてないならFoでノスってれば良い｡
そう､只安全に歩を進めるだけなら､ボス戦と一部の場所以外は
HPもPPも回避も防御も精神も関係無い訳で｡逆に
DPSを求めて前に行くならば､HPも回避も(PP他その他も)とても
重要になってくる｡
このスレ的には､安全に進む事よりも速く進む事の方がウェイトが
高いから必然的にDPSの高い前に出る事が前提になってくるだけで｡

キャスもＬＶ110越える位にならないとＳでは外しまくりだよ

殴り放題で考えたらキャスなんだろうけど回避で劣る以上手数が減るのも考慮しないといけないしな

ところでヒョウリレンカイよりイルギル鎌グルッダのが即死率高くね？

通常攻撃

>>936
使えるとしたら沼くらいじゃない？
キャスは回避落ちてきつくなるし、ビスは命中的な問題で

レベルが高すぎる敵とやるなら即死ライフルを一番上手く使える奴じゃね。
と思ったが、まずハンドガン+ダガーを試して、ダメならライフルが当たるはずも無く。
あとノスで転ばせてから近接に移行、がＤＰＳと安全性を唯一確保できると思う。ちゃんとﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲすれば。

オンラインで敵の方が格上だと相当厳しいと思う。
初心者同士60レベルで聖獣Ａ(敵のレベル105）行ったことあるが
この時は４人ＰＴで全員フルボッコにされてムーンアトマイザーもきれた
ことある。

まずめちゃくちゃ敵が固い、回避が高い。
ツインハンドガンなんてかすりもしない。ソロは無理

2倍近い差があるんだから当たり前だろ

>>936
マジで？イルギル使っててヒョウリ持ってなかったがヒョウリ思ったより即死しないのな

>>940
ここは初心者がくるところまで堕落したのか

>943
2週間近く前からずっとそんな感じだよ

>>936
悪くないと思う

>>940
レベルもうちょっと上だったとは思うが､60代3人(内2人Fo)で
オフラインマルチの聖獣A行ったが……辛かったけどクリア出来たぞ?
まぁ､3人ともPSO時代からのプレイヤーだから厳密には初心者では
ないのかも知れないが｡インフラだとエネミーが強くなるのか?

Raはみんなの中ではどんな位置付け？

劣化Br

チェーン維持してくれる人・バーンEXおける人・いい人
チャージ維持しながら歩く人・グレ、ツインハンドぶっぱ・しね

劣化Bｒ

>>947
ＥＸスタンと回避その他少々と引き換えに高命中を手に入れたＢｒ・・・かな？
でもＢｒも命中高めだからなぁ
Ｒａじゃなきゃできない、ってことがほぼ無いので最強議論の中では空気

次スレの冬

>>946補足
正確にはLv60代3人(内2人Fo)+パートナーマシナリーGH464か｡
皆､何度も瀕死になって悲鳴上げてて……それでも何とか生き残って
シティに還ってからパートナーマシナリーの効果(光･闇ダメージ減少)見て､
3人で乾いた笑いを吐き出したのも含めて良い思い出だった｡
｢これPMの効果無かったら全滅してたな……｣｢クリア出来てないと思う｣
みたいな感じで｡

それは報告しなくていいです

どっかに書きたくて仕方なかったんだろ
許してやれ

ファンタシースターポータブル2最強・性能議論スレ7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1263719377/

DPS？なにそれ

>>931
というかキャスBrがいつ回避足りないって話になったよ
また、ビス信者のマガシ抹殺の話題ループか。
pp回復速度、SUVの観点から言って、いかに全回避しようがビスはキャスより遅いんですけどね

落ち着いて900あたりから読み返すんだ
読んでもためにならんが

>>958
格上相手にした時の事だろ？
スレの流れくらい読めよ

>>958
まず落ち着けよ
そして流れを読めよキャス信者

>>959-961
ああ、どうやら俺がおかしかったみたいだ
格上相手にテクニックだのノスディーガとかいう話は、無意識にスルーしてたわ
格上相手には回避がいくつあっても足りないから、やっぱRAでスカルソーサラーが良いんじゃないか
即死も無し・・・っていう話っぽいけど。

というか命中と火力不足ならスカッド使えば万事解決だろ
殴りも禁止っぽいけど

ほんとキャスト信者ってこんなんばっかだな・・・

キャスト信者うぜぇ・・・

もはやこのスレの様式美

ってか､次スレが早速キャスト至上主義者達にいいように爆撃されている件｡
ってか､前スレが>>980超える前から移民してしまうなよ……と｡

許してやれよ

このスレは　キャス信者　VS　ビス信者　100%で出来ています

は？ヒュマが最強だろ？ビスじゃ攻撃あたんねーよｗ

沼「そろそろまぜろよ」

マガシ抹殺ビス避けれるってことは沼も避けれるよな
命中回避ともに完璧でPP回復速度はキャスに劣るが最大容量は最高
沼最強というかキャスの利点は沼が頂いてる

仲間割れワロタ

沼とキャストを足して割らないければさいきょう

沼とキャスとビスとヒュマを足して10掛ければさいきょう

敵とのレベル差70で突っ込んでいって、
それでノスディーガとか打っててPTメンバーにうぜぇと言われるより、ここでうぜぇだのカスだの言われた方が1000倍マシだわｗ

即死・殴り無しの格上相手なら、シフデバジェルザル、レスタの補助回復をメインで、
あとは背後取って凍結とか麻痺とかの効果がある武器でチェイン稼ぎなら良いんじゃないか。
なんでレベル100なのに自分だけのDPS求めるのよ。
普通はチェイン量産期して、PTメンバーに貢献したほうがいい。
空気を読むのは大事だぞ。

わりとマジレスだったんだがそれでもうぜぇと言われるんなら仕方ないな。