ファンタシースターポータブル2最強・性能議論スレ2
1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：
PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
前スレ
ファンタシースターポータブル2 最強・性能議論スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1259906778/
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。
極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。
※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
出来る限り明記しましょう。
※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
前スレ
ファンタシースターポータブル2 最強・性能議論スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1259906778/
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2 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 13:14:44 ID:jQ2FLacO
はーい
3 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 13:16:09 ID:aSSs9aHH
スレたて乙です
4 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 13:16:16 ID:VGQGSMgm
最強は俺
終了
終了
5 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 13:17:15 ID:zTfrsv+/
テンプレとかないよな？
スレタイ長すぎてギリギリだぞこれ
スレタイ長すぎてギリギリだぞこれ
6 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 13:18:59 ID:sXxSNT79
>>1
乙かれ！代理ありがとな！！
乙かれ！代理ありがとな！！
7 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 13:25:59 ID:3Yobh4+Q
8 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 13:37:09 ID:Ymfa2EiL
スレたてお疲れ様です
これから議論・検証して煮詰めていくっていう流れなのにどうも空気が悪いな・・・
レベル200のキャスオBrの回避について、途中報告。
【検証相手】太古Sのレベル170ダークベルラ
【検証方法】ダークベルラの攻撃を正面から、デバンド無し、デバンド有り（Lv15）でそれぞれ100回計測
【防具】ラボル・ピジェリ（回避212UP）
〜結果〜
デバンド無し・・・18/100（回避率18%）
デバンド有り・・・72/100（回避率72%）
今のところ、素ステの防具のみで72%もかわせることが出来たらキャスBrは何の問題も無いという状況（ナックルや槍のカテゴリ補正で回避が上がるため）
相手がダークベルラだからかもしれん。今度は命中が高いであろうイルギルさんでやってみるよ
レベル200のキャスオBrの回避について、途中報告。
【検証相手】太古Sのレベル170ダークベルラ
【検証方法】ダークベルラの攻撃を正面から、デバンド無し、デバンド有り（Lv15）でそれぞれ100回計測
【防具】ラボル・ピジェリ（回避212UP）
〜結果〜
デバンド無し・・・18/100（回避率18%）
デバンド有り・・・72/100（回避率72%）
今のところ、素ステの防具のみで72%もかわせることが出来たらキャスBrは何の問題も無いという状況（ナックルや槍のカテゴリ補正で回避が上がるため）
相手がダークベルラだからかもしれん。今度は命中が高いであろうイルギルさんでやってみるよ
10 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 13:53:58 ID:Ymfa2EiL
11 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:01:08 ID:x7wEZTMx
フリューゲはLv21バフ以上の効果があるっぽいから（シフタとの比較やダメージ量的に）
ワイルドブラスト付けて常時いける様になったら回避性能も他に追いつくかもな
ワイルドブラスト付けて常時いける様になったら回避性能も他に追いつくかもな
12 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:15:47 ID:zTfrsv+/
役にたつかわからんが、PSPo2の調整に使われてるっぽいPSZの情報書いとくな
・回避型がかなり強いゲーム性だった
・オフでは回避しまくれるハニュは、オン（Wifi）補正付きの敵にはボコスカくらった
・ブーストモンスターの命中だけ異常に高く、回避型殺しと言われた
・ジェルンで敵命中が落とせたので、実際にはフォニュが最高の回避マスターだった
・回避型がかなり強いゲーム性だった
・オフでは回避しまくれるハニュは、オン（Wifi）補正付きの敵にはボコスカくらった
・ブーストモンスターの命中だけ異常に高く、回避型殺しと言われた
・ジェルンで敵命中が落とせたので、実際にはフォニュが最高の回避マスターだった
13 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:18:26 ID:yQExij3c
イルギルは回避高いが命中は高くないと思う。ベルラの方が命中は高かった。
ちなみに防御合わせて638程度だとイルギルとベルラの攻撃が当たると500〜950程度ダメを
受けます。950程度ダメはクリティカルかもしれん。確かロケットパンチくらって934だったかな。
テクは必中だし集団からの連続攻撃が来ることを考えるとHPも重要だしHuという選択肢も
出てくるかもしれない。
結構バランス取れてると思います。FOのHPをもっと高くするか精神がもっともっと高く
テクでは死にくい位だったら完璧に近かったかも。
>>1乙
>>9
検証乙。でも多分、ベルラの方が命中高い。
イルギルは回避が高いから、キャスだとどれくらい与えられます？体感でもいいので。
ビスだと倍率80%PAだと可哀相な事になる。素のステだと。
ちなみに防御合わせて638程度だとイルギルとベルラの攻撃が当たると500〜950程度ダメを
受けます。950程度ダメはクリティカルかもしれん。確かロケットパンチくらって934だったかな。
テクは必中だし集団からの連続攻撃が来ることを考えるとHPも重要だしHuという選択肢も
出てくるかもしれない。
結構バランス取れてると思います。FOのHPをもっと高くするか精神がもっともっと高く
テクでは死にくい位だったら完璧に近かったかも。
>>1乙
>>9
検証乙。でも多分、ベルラの方が命中高い。
イルギルは回避が高いから、キャスだとどれくらい与えられます？体感でもいいので。
ビスだと倍率80%PAだと可哀相な事になる。素のステだと。
14 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:22:10 ID:wLyseIg+
キャストが検証中の現状、とりあえずはビス♀とヒュマ♂をどう扱っていくかかな
とりあえず、ビス♀の命中は、ナノブラで一つ開いたスロットに、
フェンリルぶちこんでヒュマ♂と同等くらい。
となると攻撃が60ほど上のビスに、ステータス上で少しアドができる。
とりあえず、ビス♀の命中は、ナノブラで一つ開いたスロットに、
フェンリルぶちこんでヒュマ♂と同等くらい。
となると攻撃が60ほど上のビスに、ステータス上で少しアドができる。
15 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:26:28 ID:SLaWLuFO
デバンド入れたらビス♂の回避100%命中通常100%になるんじゃないっけか？
だとしたら攻撃高くてHPも多いビス♂優勢じゃないんかねぇ
だとしたら攻撃高くてHPも多いビス♂優勢じゃないんかねぇ
16 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:27:10 ID:685ZlCDG
Brでのステータス上の差は実戦だとあんまなさそうな感じがするから、種族差はブラストゲージ技だけだと思う
上手く運用しないとダメ与えられない上に死ぬビーストは一枚下手
上手く運用しないとダメ与えられない上に死ぬビーストは一枚下手
とりあえず終わったよ。
【検証相手】太古Sのレベル170イルギル
【検証方法】イルギルの攻撃を正面から、デバンド無し、デバンド有り（Lv15）でそれぞれ100回計測
【防具】ラボル・ピジェリ（回避212UP）
〜結果〜
デバンド無し・・・71/100(回避率71%)
デバンド有り・・・30/30（回避率100%）←検証の必要は無いと判断し中断
※おまけ
レグス系ユニットを付けて、カテゴリ補正の回避75アップを再現。ダークベルラにて検証。
デバンド有り・・・30/30(回避率100%)←検証の必要はないと判断し中断
たしかに言われてみればイルギルさんよりベルラのが命中高かった気がする・・・てか体感だがベルラが一番に近いくらい高かったような
ビスブレの回避過剰は太古Sの時点では確定っぽいです
【検証相手】太古Sのレベル170イルギル
【検証方法】イルギルの攻撃を正面から、デバンド無し、デバンド有り（Lv15）でそれぞれ100回計測
【防具】ラボル・ピジェリ（回避212UP）
〜結果〜
デバンド無し・・・71/100(回避率71%)
デバンド有り・・・30/30（回避率100%）←検証の必要は無いと判断し中断
※おまけ
レグス系ユニットを付けて、カテゴリ補正の回避75アップを再現。ダークベルラにて検証。
デバンド有り・・・30/30(回避率100%)←検証の必要はないと判断し中断
たしかに言われてみればイルギルさんよりベルラのが命中高かった気がする・・・てか体感だがベルラが一番に近いくらい高かったような
ビスブレの回避過剰は太古Sの時点では確定っぽいです
18 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:34:57 ID:Fq3uQ10g
>>13
自キャラの回避が調節したらたまたまカンストキャスオBr20と同じだったので、代わりに検証してくるよってしただけなので、命中その他の検証は自分には出来ないです・・・
でも、職とか調整したらもしかしたら出来るかもしれないんでいじくってみます
自キャラの回避が調節したらたまたまカンストキャスオBr20と同じだったので、代わりに検証してくるよってしただけなので、命中その他の検証は自分には出来ないです・・・
でも、職とか調整したらもしかしたら出来るかもしれないんでいじくってみます
19 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:36:58 ID:zTfrsv+/
20 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:39:29 ID:p7DYbtWa
検証お疲れ様でした
やっぱり回避過剰だったな
ビス♀ぐらいでちょうどか
やっぱり回避過剰だったな
ビス♀ぐらいでちょうどか
21 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:39:53 ID:yQExij3c
>>15
デバンドで回避100%、ザルアで通常命中100%8-%PAもほぼ必中(38/39)
というか170イルギルに限って言えば恐らく全部ひっくるめて645を確保すれば必中。
当然100%以上のPAもこれで必中。大体このあたりが必中ラインかなぁ。イルギルへの。
デバンドで回避100%、ザルアで通常命中100%8-%PAもほぼ必中(38/39)
というか170イルギルに限って言えば恐らく全部ひっくるめて645を確保すれば必中。
当然100%以上のPAもこれで必中。大体このあたりが必中ラインかなぁ。イルギルへの。
22 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:40:16 ID:1G5wDezD
23 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:41:30 ID:SLaWLuFO
検証乙です
となると現状ではビス♀がやや優勢か
ヒュマ♂と攻撃差がある以上同等とは言えないし
ブラストも無敵使わなくて良い分また評価変わるな
後どう足掻いても通常メインなんだしブラストだけで優劣決めるのはおかしいと思うが
まぁなんにせよまだまだこれからだな
思考も検証も、データ数が全然足りてないし
となると現状ではビス♀がやや優勢か
ヒュマ♂と攻撃差がある以上同等とは言えないし
ブラストも無敵使わなくて良い分また評価変わるな
後どう足掻いても通常メインなんだしブラストだけで優劣決めるのはおかしいと思うが
まぁなんにせよまだまだこれからだな
思考も検証も、データ数が全然足りてないし
24 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:41:38 ID:Ymfa2EiL
25 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:43:22 ID:n2wGeHLS
回避特化なら無敵以外でも攻撃避けられるってことだしな
そうなると金が一番火力でるんだっけ？
モーション的には銀の方が□が前進しないからポジション取りやすいけど個人的な印象
そうなると金が一番火力でるんだっけ？
モーション的には銀の方が□が前進しないからポジション取りやすいけど個人的な印象
26 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:48:12 ID:Fq3uQ10g
>>19
ご要望にお答えして、計ってきたよ。
【検証相手】インフラの太古Sのレベル170ダークベルラ
【検証方法】ベルラの攻撃を正面から受（ｒｙ
【防具】ラボル・ピジェリ（回避212UP）
〜結果〜
デバンド有り・・・30/30（回避率100%）←検証の必要は無いと判断し中断
インフラでも回避率100%だったよん
ご要望にお答えして、計ってきたよ。
【検証相手】インフラの太古Sのレベル170ダークベルラ
【検証方法】ベルラの攻撃を正面から受（ｒｙ
【防具】ラボル・ピジェリ（回避212UP）
〜結果〜
デバンド有り・・・30/30（回避率100%）←検証の必要は無いと判断し中断
インフラでも回避率100%だったよん
27 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:56:12 ID:p7DYbtWa
28 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 14:58:50 ID:zTfrsv+/
29 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:08:29 ID:Ymfa2EiL
三強は優劣を決められないな
どれも一長一短があって強さが殆ど変わらないよ
どれがいいかは好みの問題な気がする
どれも一長一短があって強さが殆ど変わらないよ
どれがいいかは好みの問題な気がする
30 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:10:25 ID:0lbfclZy
簡易まとめ
ヒューマン→気休め程度だが防御が高い。他のステータスや回避も結構あり、さまざまな場面で柔軟に対処できる
キャスト→PPの回転率もステータスも上々。フリューゲで苦手の回避フォローや支援もバッチリ
ビースト→最高の攻撃力を誇り、ブラストでスロットを圧迫しないのは魅力。ザコ殲滅力は圧巻
こんなとこか
なんか忘れてる気がするけど、忘れるくらいだからどうせどうだっていいやつだし、どうでもいいや
ヒューマン→気休め程度だが防御が高い。他のステータスや回避も結構あり、さまざまな場面で柔軟に対処できる
キャスト→PPの回転率もステータスも上々。フリューゲで苦手の回避フォローや支援もバッチリ
ビースト→最高の攻撃力を誇り、ブラストでスロットを圧迫しないのは魅力。ザコ殲滅力は圧巻
こんなとこか
なんか忘れてる気がするけど、忘れるくらいだからどうせどうだっていいやつだし、どうでもいいや
31 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:12:37 ID:n2wGeHLS
今回のビーストは攻撃力より最高の回避が特筆されてる、そこを忘れてるんじゃね？
攻撃力の高さは命中の低さで数値通りの効果が出ないケース多いしね
攻撃力の高さは命中の低さで数値通りの効果が出ないケース多いしね
32 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:16:22 ID:78oUxarR
まあLv200でHit足りてそうなんだし（>>21）、攻撃力を鵜呑みにしてもいいんじゃないかな
33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:23:28 ID:p7DYbtWa
ビス♂やたらプッシュしてるのいるな
命中足りなさすぎ回避過剰防御カスならいらなくね
ビス♂回避は過剰だろあんなにいらんビス♀〜ヒュマ♂で足りてる
命中足りなさすぎ回避過剰防御カスならいらなくね
ビス♂回避は過剰だろあんなにいらんビス♀〜ヒュマ♂で足りてる
34 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:27:42 ID:+W+Bqi1I
キャストはHuでもBrでもフリューゲでシフデバ21↑使えるから
回避しまくってゴリゴリ押せば常時フリューゲも可能か
回避しまくってゴリゴリ押せば常時フリューゲも可能か
35 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:38:09 ID:p7DYbtWa
キャスト♂Huブレの次点候補筆頭じゃね
近い回避のキャスレン♀も強そうだしな
攻撃分つおいって言ってた人もいるが回避はそこそこでテクDMG重視すべきと思う
ブレは剛のビス子柔のヒュマお意外性のキャスおってとこだね
近い回避のキャスレン♀も強そうだしな
攻撃分つおいって言ってた人もいるが回避はそこそこでテクDMG重視すべきと思う
ブレは剛のビス子柔のヒュマお意外性のキャスおってとこだね
36 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:40:51 ID:Fq3uQ10g
ユート「日本語ってむずかしいな！」
個人的にはキャス子が頭ひとつ抜けてて、ビスオがちょっと出遅れてて、あとは横並びって感じかな？
キャスブレの弱点が回避ってのはどうも違うっぽい感じだしな
レンジャイは回避いらんし。
命中過多っていうけど、いちいちデバンドかけてらんないから回避と違って命中はあればあるほど良いしね〜
個人的にはキャス子が頭ひとつ抜けてて、ビスオがちょっと出遅れてて、あとは横並びって感じかな？
キャスブレの弱点が回避ってのはどうも違うっぽい感じだしな
レンジャイは回避いらんし。
命中過多っていうけど、いちいちデバンドかけてらんないから回避と違って命中はあればあるほど良いしね〜
37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:42:32 ID:78oUxarR
どうせ必中で回避過剰なら、精神高い種族/性別がいいんかね
38 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:42:33 ID:Fq3uQ10g
デバンドじゃなくてザルアだった・・・
ブーストベルラさがしてるが出会えそうに無い。
もうそろそろ用事あるのでここらで失礼する。
今夜あたりにブーストベルラに出会えたら、検証しておくよ
ブーストベルラさがしてるが出会えそうに無い。
もうそろそろ用事あるのでここらで失礼する。
今夜あたりにブーストベルラに出会えたら、検証しておくよ
39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:45:01 ID:V/QRV60s
ライド系のシフデバの効果って雀の涙程度？
正直、ブラスト技の発動時間がもったいないから、ライドで済むならそっちが良いんだが。
そうすりゃフリューゲじゃなくて他のSUV使えるし。
正直、ブラスト技の発動時間がもったいないから、ライドで済むならそっちが良いんだが。
そうすりゃフリューゲじゃなくて他のSUV使えるし。
40 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:45:49 ID:n2wGeHLS
今回の強化薬は効果がLv1だったような、速攻効果切れるからシフデバ使うようになった
41 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:46:34 ID:p7DYbtWa
42 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:47:08 ID:V/QRV60s
そうか、大人しく杖振ってシフデバかけるわ......
43 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:47:35 ID:sXxSNT79
44 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:52:08 ID:p7DYbtWa
45 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:56:15 ID:1LfVWQ1E
キャスレン回避足りるなら主観ずっとできて単純に火力１．３倍なるし強いよな。
火力が上がればPPもより枯渇しにくくなるし。
まあ職はBr>Ra=Hu>Foでかわらないけど。
火力が上がればPPもより枯渇しにくくなるし。
まあ職はBr>Ra=Hu>Foでかわらないけど。
46 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 15:59:23 ID:3Yobh4+Q
まぁ・・・ビスの評価が多少あがった感はあるな
回避って死にステじゃなかったんだなぁ・・・
これがハンターだとボス等で内容が変わるけどどうせボスはボンバーマンだしな・・・
Brにはあんま関係ないのか
回避って死にステじゃなかったんだなぁ・・・
これがハンターだとボス等で内容が変わるけどどうせボスはボンバーマンだしな・・・
Brにはあんま関係ないのか
47 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:01:05 ID:AGDp/sOa
このゲームやったことない初心者ですが、本体と同時購入を
考えてます。♀ならどれで始めるのか゜いいですか?
考えてます。♀ならどれで始めるのか゜いいですか?
48 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:04:58 ID:p7DYbtWa
49 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:05:38 ID:DIbHJ5aU
スレ読めば分かるが、ニューマン♀が可愛いのは明らか
50 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:08:53 ID:0lbfclZy
強いのとか、人造人間が好きならキャスト
万能や自分の分身に憧れるならヒューマン
パワープレイや変身ヒロイン好きならビースト
縛りプレイ大好きならニューマン
万能や自分の分身に憧れるならヒューマン
パワープレイや変身ヒロイン好きならビースト
縛りプレイ大好きならニューマン
51 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:08:57 ID:sXxSNT79
でもちょっと>>12が気になるな・・・
オフの検証で回避の時代キタ！と思ってインフラいったら敵が補正付きで避けれなかったでござる
とかあったら嫌なんだけど・・・
今回のインフラも多人数プレイ用に敵のパラ補正って付いてるんだろうか？
オフの検証で回避の時代キタ！と思ってインフラいったら敵が補正付きで避けれなかったでござる
とかあったら嫌なんだけど・・・
今回のインフラも多人数プレイ用に敵のパラ補正って付いてるんだろうか？
52 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:09:01 ID:n2wGeHLS
最強スレ的に200基準だからそうなるけど
早熟で回避高いビスは早い段階で超回避状態になるんよな
早熟で回避高いビスは早い段階で超回避状態になるんよな
53 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:12:04 ID:gA3WvsI4
>>52
ナックル持った擬似スーパーアーマービス♂が襲って来るモンスターには同情を禁じえないな
ナックル持った擬似スーパーアーマービス♂が襲って来るモンスターには同情を禁じえないな
54 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:13:22 ID:CpDL1Cbm
>>51
回避や命中はちょっと分からんがボスのHPなんかは圧倒的に増えてる気がする
回避や命中はちょっと分からんがボスのHPなんかは圧倒的に増えてる気がする
55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:14:28 ID:78oUxarR
>>53
モンスターはダウン中も殴られるもんな
モンスターはダウン中も殴られるもんな
56 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:16:56 ID:sEZllh1x
モンスターに馬乗りになって殴っているビス男が頭に浮かんだ
57 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:17:08 ID:yQExij3c
ビスオの命中だけど、ちゃんと計算すれば武器だけで恐らく足りる。170LVで回避が一番
高いであろうイルギルに645程度用意できれば必中するから。要は命中300以上の武器であれば
ユニットやブースト何一つ使わず通常必中ということ。今現在有用とされているスピアやナックルには
300を越えるものが存在するために攻撃はこれらを使えば通常必中と考えてもらえればいい。
後はスキルの倍率の問題、有用なスキルの倍率が100%以下であればビスオの
攻撃力は命中力不足で意味のないものになる。特に80%スキルが最も有用という話になれば
LV170の敵相手に命中を805程用意する必要が出てくる。こうなるとユニット全挿しのブースト
付けを余儀なくされる。
有用武器のナックルとスピアの話で言えばナックルのロバットには805が必要だが、スカッドを使うなら645で充分。
個人的にはまだまだ最強議論をすべき種族と性別だと思う。ただしSUVやミラブラのような瞬間的な強さはないため
その点で見劣りしてしまうかもしれないが、使いどころさえ考えれば・・・といったところ。
少なくとも何も考えずにお手軽最強というタイプではなく武器やスキルを吟味した上での強さにはなるので
縛られた強さというか何でもかんでもいろんな種類を使えて強いというようなタイプではない。
高いであろうイルギルに645程度用意できれば必中するから。要は命中300以上の武器であれば
ユニットやブースト何一つ使わず通常必中ということ。今現在有用とされているスピアやナックルには
300を越えるものが存在するために攻撃はこれらを使えば通常必中と考えてもらえればいい。
後はスキルの倍率の問題、有用なスキルの倍率が100%以下であればビスオの
攻撃力は命中力不足で意味のないものになる。特に80%スキルが最も有用という話になれば
LV170の敵相手に命中を805程用意する必要が出てくる。こうなるとユニット全挿しのブースト
付けを余儀なくされる。
有用武器のナックルとスピアの話で言えばナックルのロバットには805が必要だが、スカッドを使うなら645で充分。
個人的にはまだまだ最強議論をすべき種族と性別だと思う。ただしSUVやミラブラのような瞬間的な強さはないため
その点で見劣りしてしまうかもしれないが、使いどころさえ考えれば・・・といったところ。
少なくとも何も考えずにお手軽最強というタイプではなく武器やスキルを吟味した上での強さにはなるので
縛られた強さというか何でもかんでもいろんな種類を使えて強いというようなタイプではない。
58 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:17:13 ID:p7DYbtWa
なんで雑談スレになってんの
いい加減スレ違い
スレ立ってぬるい連中が増えたな
いい加減スレ違い
スレ立ってぬるい連中が増えたな
59 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:24:49 ID:p7DYbtWa
60 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:27:48 ID:sXxSNT79
まぁマターリ雑談もしつつ進行でもいいんじゃないかい
あまり殺伐としてるとスレのふいんきも悪くなるし
>>53
オンの敵の回避や命中にも補正がある可能性を考慮すると、
検証データもオフとオン（マルチもか？）できっちり区別した方がいいのかもしれんね
ちなみに検証人さんの環境はオフ？オン？マルチ？どれなんだろ
あまり殺伐としてるとスレのふいんきも悪くなるし
>>53
オンの敵の回避や命中にも補正がある可能性を考慮すると、
検証データもオフとオン（マルチもか？）できっちり区別した方がいいのかもしれんね
ちなみに検証人さんの環境はオフ？オン？マルチ？どれなんだろ
61 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:28:29 ID:sXxSNT79
62 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:40:04 ID:3Yobh4+Q
とりあえずビスは通常限定ならデバントなしでも通常８割〜１０割与えれるということか
回避に関しては過剰気味だが♀なら丁度良い感じっぽいな
キャスはデバンドありなら回避で７割〜１０割維持出来るのが分かったのはデカイな
ただ素だと１割〜４割程度しか回避出来ないから少々きついが
まぁ最強を決めるのはまだまだだろうけど現状ではヒュマ♂、ビス♀、デバントありならキャス♂ってとこか
回避に関しては過剰気味だが♀なら丁度良い感じっぽいな
キャスはデバンドありなら回避で７割〜１０割維持出来るのが分かったのはデカイな
ただ素だと１割〜４割程度しか回避出来ないから少々きついが
まぁ最強を決めるのはまだまだだろうけど現状ではヒュマ♂、ビス♀、デバントありならキャス♂ってとこか
63 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:48:10 ID:HUo8QFRo
64 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:55:29 ID:nTnuIuWa
回避がキャスで十分なら命中やＰＰ回復速度からしてもう完全にキャス最強じゃねえかよ
65 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 16:58:30 ID:gA3WvsI4
はっきり言ってヒュマ♂＞ビス♀は確実だと思う。
ＰＰ効率がそのままダメージ効率に反映されるし、攻撃の値が60違ってもすずめの涙だよ。
ミラブラ付けないでユニット4挿しする選択もできるし（個人的にはトイトイの火力はユニット以上に評価している）
回避でブラストゲージがもりもり溜まるのを利用しやすい点でも○だしね。
っつーことで、ヒュマ♂が最強キャラじゃねぇかな。（個人的意見ね
残ってるやることはＳＵＶの研究（各ＳＵＶのダメージ効率及びステータス上昇によるダメージ上昇）
高ステータスのナノブラストの能力上昇
高レベルＰＡの情報（スキル然りテクニック然り
あとはキャンセル交えて高いＤＰＳが出るＰＡの研究とかかなー。
ＰＰ効率がそのままダメージ効率に反映されるし、攻撃の値が60違ってもすずめの涙だよ。
ミラブラ付けないでユニット4挿しする選択もできるし（個人的にはトイトイの火力はユニット以上に評価している）
回避でブラストゲージがもりもり溜まるのを利用しやすい点でも○だしね。
っつーことで、ヒュマ♂が最強キャラじゃねぇかな。（個人的意見ね
残ってるやることはＳＵＶの研究（各ＳＵＶのダメージ効率及びステータス上昇によるダメージ上昇）
高ステータスのナノブラストの能力上昇
高レベルＰＡの情報（スキル然りテクニック然り
あとはキャンセル交えて高いＤＰＳが出るＰＡの研究とかかなー。
66 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:05:33 ID:YNtW4oMa
精神の差がどうなってるかも知りたいな
テクは基本的に回避できないしね
レベル200のHPが1300位で敵のテクでどんくらい食らうんだ
キャス♂とヒュマ♂でテクの被ダメがかなり違えばヒュマのほうが優秀やんね
HPが1300位で敵のテクでどんだけ食らう
テクは基本的に回避できないしね
レベル200のHPが1300位で敵のテクでどんくらい食らうんだ
キャス♂とヒュマ♂でテクの被ダメがかなり違えばヒュマのほうが優秀やんね
HPが1300位で敵のテクでどんだけ食らう
67 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:06:23 ID:YNtW4oMa
↑
一番下の行はミス
一番下の行はミス
68 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:07:27 ID:3Yobh4+Q
ヒュマ♂とビス♀のPP効率は同じなんじゃないっけか
そこで攻撃の差でビス♀>ヒュマ♂になると思うけど
命中も似たようなもんだし、防御の低さはHPの多さでカバー出来ると思うし
ミラブラ付けない時点でナノブラと差があるしビス♀も4挿し出来るぞ
後キャスはデバンドで回避が最低ラインに届くんじゃないのか？
まぁ回避挿せば届く？みたいだけども
そこで攻撃の差でビス♀>ヒュマ♂になると思うけど
命中も似たようなもんだし、防御の低さはHPの多さでカバー出来ると思うし
ミラブラ付けない時点でナノブラと差があるしビス♀も4挿し出来るぞ
後キャスはデバンドで回避が最低ラインに届くんじゃないのか？
まぁ回避挿せば届く？みたいだけども
69 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:09:59 ID:Ymfa2EiL
火力ならヒュマ、総合ならキャストみたいな感じかな？
ビストはまだまだ成長途中だから今後に期待だね
ビストはまだまだ成長途中だから今後に期待だね
70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:11:06 ID:p7DYbtWa
ビスオハン命中300＋384クレイジーギャラティクスで684にもなるな調べてびっくりした
データまだないが高レベルのフォトンアーツあればPA命中保証されるな
槍ならPA命中高いから普通に当たるし
ビス♂ハン終わるどころかメチャクチャやばいってことか
Hu30クレイジーギャラティクスで攻撃1832必中PAレベマックスで必中
今更ながら超やりこみゲーだな
もっと回避高い敵いるかもだが
データまだないが高レベルのフォトンアーツあればPA命中保証されるな
槍ならPA命中高いから普通に当たるし
ビス♂ハン終わるどころかメチャクチャやばいってことか
Hu30クレイジーギャラティクスで攻撃1832必中PAレベマックスで必中
今更ながら超やりこみゲーだな
もっと回避高い敵いるかもだが
71 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:21:06 ID:1G5wDezD
>>33
君から見たら俺が変に見えるのかもしれないけど、
俺から見たら君が好きな種族を一生懸命プッシュしているようにしか見えないんだけどね
ヒュム男はいいけど女はダメ
ビス女はいいけど男はダメ
根拠が弱くないかって話
君から見たら俺が変に見えるのかもしれないけど、
俺から見たら君が好きな種族を一生懸命プッシュしているようにしか見えないんだけどね
ヒュム男はいいけど女はダメ
ビス女はいいけど男はダメ
根拠が弱くないかって話
72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:26:57 ID:SLaWLuFO
俺も今出てるだけのデータだけで言うならビス♀>ヒュマ♂>キャス♂だと思うな
ただ誰が使っても最強って訳には行かないだろうけどなビスは
とりあえず死ににくいヒュマは強くて薦められる強さ
ただ誰が使っても最強って訳には行かないだろうけどなビスは
とりあえず死ににくいヒュマは強くて薦められる強さ
73 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:27:50 ID:gA3WvsI4
>>68
PP効率調べたら同じだった、ごめん。
命中がヒュマ♂のがユニット一個分高くて攻撃はビス子が二個超くらい上だね。
まぁステ攻撃力、武器攻撃力の桁見ると60は誤差にみえるんだけど・・・。
ナノブラが現状使ったほうが有利のなのかが俺にはわからん・・・。
ＤＰＳや殲滅速度的にはあがるのかな？
PP効率調べたら同じだった、ごめん。
命中がヒュマ♂のがユニット一個分高くて攻撃はビス子が二個超くらい上だね。
まぁステ攻撃力、武器攻撃力の桁見ると60は誤差にみえるんだけど・・・。
ナノブラが現状使ったほうが有利のなのかが俺にはわからん・・・。
ＤＰＳや殲滅速度的にはあがるのかな？
74 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:30:06 ID:p7DYbtWa
>>71
リロードしろよビスオつよくねっていってる俺のどこが贔屓してるんだ
突っ込まれて頭に血が上ってるのはわかるがね
検証さんの報告で命中力求められるレベル低いっぽいらしいからビス♂やばいぞ
>>72
>>57みろよ
リロードしろよビスオつよくねっていってる俺のどこが贔屓してるんだ
突っ込まれて頭に血が上ってるのはわかるがね
検証さんの報告で命中力求められるレベル低いっぽいらしいからビス♂やばいぞ
>>72
>>57みろよ
75 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:34:38 ID:kDVC0aTf
案の定 君君スレになっててワロタｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのほとんどは足りない頭で自分の好きな種族プッシュしてるだけじゃねぇーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか？そう言うのを馬鹿って言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗバｗｗｗｗｗｗカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのほとんどは足りない頭で自分の好きな種族プッシュしてるだけじゃねぇーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか？そう言うのを馬鹿って言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗバｗｗｗｗｗｗカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:36:27 ID:MFESg0wj
ﾋｰﾊｰ!!
77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:37:11 ID:PjUghvnq
>>75
あなたの文章だぶりゅーが多すぎて読みにくいです
あなたの文章だぶりゅーが多すぎて読みにくいです
78 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:38:28 ID:uUvv62AQ
ヴぃっぱー（藁）だもの
79 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:39:29 ID:p7DYbtWa
>>77
ああいうのには構わないでおこうぜバカがうつる
ああいうのには構わないでおこうぜバカがうつる
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:43:23 ID:SLaWLuFO
81 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:46:07 ID:1G5wDezD
>>74
書き込んだ後に気付いたよ、すまんね
ただ根拠が曖昧なままで無理やり押し通そうと
しているように見えたからそう感じたんだ
>検証さんの報告で命中力求められるレベル低いっぽいらしいからビス♂やばいぞ
ごめん、理解不能
ダメな方のヤバイ？強い方のヤバイ？
書き込んだ後に気付いたよ、すまんね
ただ根拠が曖昧なままで無理やり押し通そうと
しているように見えたからそう感じたんだ
>検証さんの報告で命中力求められるレベル低いっぽいらしいからビス♂やばいぞ
ごめん、理解不能
ダメな方のヤバイ？強い方のヤバイ？
82 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:47:27 ID:gA3WvsI4
ボッガ・ランパの命中上昇見る限るＰＡレベル30で命中100%だろうな。
ビスhuでもあたるだろ。
ビスhuでもあたるだろ。
83 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:47:45 ID:1G5wDezD
>>80
そこなんだよね
PP効率は確かに女が優秀だ
でも最大HPと攻撃は間違いなく男が優秀なんだけど
問答無用で女になるのは何でか、って部分に納得がいかないのさ
どの部分が好きかは完全な好みって感じになるのか？
そこなんだよね
PP効率は確かに女が優秀だ
でも最大HPと攻撃は間違いなく男が優秀なんだけど
問答無用で女になるのは何でか、って部分に納得がいかないのさ
どの部分が好きかは完全な好みって感じになるのか？
84 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:49:19 ID:JoUXxWNx
沼男な自分は関係ないや
はぁ…もう売ってくるかな
はぁ…もう売ってくるかな
85 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:51:01 ID:p7DYbtWa
>>80
だから200ジョブレベルマックスで命中と回避はほぼ意味なくなったんだよ
検証さんもキャスレン♀>>>ビスオBR>その他っていってるだろ
命中最低のビスオでもクレイジーギャラティクスで684
PAも最強なら全部必中なんだって
ってことは攻撃最強のビスオBRが上位にくるんだって防御も劣るビス子が上なんてありえないだろ
だから200ジョブレベルマックスで命中と回避はほぼ意味なくなったんだよ
検証さんもキャスレン♀>>>ビスオBR>その他っていってるだろ
命中最低のビスオでもクレイジーギャラティクスで684
PAも最強なら全部必中なんだって
ってことは攻撃最強のビスオBRが上位にくるんだって防御も劣るビス子が上なんてありえないだろ
86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:52:23 ID:PjUghvnq
>>85
条件が絞られすぎなんだが最強スレならこんなもんなのか
条件が絞られすぎなんだが最強スレならこんなもんなのか
87 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:55:24 ID:1G5wDezD
たまーに見かけるからちょっと確認しておきたいんだけど、
『ステータスが最適に振り分けられている』ことが重要なんじゃなくて
『最強』が重要なスレってことで良いんだよね？
だとしたら過剰かどうかなんて関係なくない？
確かに命中100で必中になるのに命中150あったら
50分損した気になるけどそれは弱くなってるわけじゃない
他のステータスでも圧倒してればどんなに無駄があっても最強だよ
『ステータスが最適に振り分けられている』ことが重要なんじゃなくて
『最強』が重要なスレってことで良いんだよね？
だとしたら過剰かどうかなんて関係なくない？
確かに命中100で必中になるのに命中150あったら
50分損した気になるけどそれは弱くなってるわけじゃない
他のステータスでも圧倒してればどんなに無駄があっても最強だよ
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:55:36 ID:gA3WvsI4
89 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 17:56:47 ID:RVQqpUZy
ビス汚は基本弱いよ
強いって言ってる奴はやってない奴だってすぐわかる
強いって言ってる奴はやってない奴だってすぐわかる
90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:01:04 ID:nTnuIuWa
ワイルドブラストつけるとフリューゲ維持が余裕すぎるｗｗ
もうフォースいらねえよこれｗｗｗｗｗｗ
もうフォースいらねえよこれｗｗｗｗｗｗ
91 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:02:06 ID:SLaWLuFO
92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:07:53 ID:p7DYbtWa
ここは最強スレなんだろ
過程ではなく最終型つまり一番強いキャラを探すんじゃないのか
200ジョブ30なって攻撃必中絶対回避だったら次は攻撃力でしょ
めすはPP以外負けてるだろ
>>57
>>70みろよ
200ジョブ30なったらキャスでも敵の攻撃当たらないしビスおでも武器最強なら外さないんだっていってるだろ
俺もガチガチの三強論者だったんだよ
過程ではなく最終型つまり一番強いキャラを探すんじゃないのか
200ジョブ30なって攻撃必中絶対回避だったら次は攻撃力でしょ
めすはPP以外負けてるだろ
>>57
>>70みろよ
200ジョブ30なったらキャスでも敵の攻撃当たらないしビスおでも武器最強なら外さないんだっていってるだろ
俺もガチガチの三強論者だったんだよ
93 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:08:08 ID:1LfVWQ1E
Br30 ﾋｭﾏ♂ビス♂ ♀
体力 1270 1397 1331
攻撃 865 974 929
防御 426 372 355
命中 384 345 362
回避 591 648 618
法撃 865 825 865
精神 407 319 335
ビス男の命中が槍もってＰＡ含めてたりるなら最強候補はいるんじゃないの？
ただ箱は入らないよね。フリュゲ使ったら回避もいけそうだけど
それ使わなくてもいけるビス男、ビス子、ヒュマ男は火力にできるんだし。
体力 1270 1397 1331
攻撃 865 974 929
防御 426 372 355
命中 384 345 362
回避 591 648 618
法撃 865 825 865
精神 407 319 335
ビス男の命中が槍もってＰＡ含めてたりるなら最強候補はいるんじゃないの？
ただ箱は入らないよね。フリュゲ使ったら回避もいけそうだけど
それ使わなくてもいけるビス男、ビス子、ヒュマ男は火力にできるんだし。
94 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:11:23 ID:n2wGeHLS
その唯一負けてるPPが相当割り食ってるからじゃないの？
95 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:15:14 ID:p7DYbtWa
命中回避を根本とした三強の印象が強いだけで
200になって意味なくなったら尖ってる方が強いってこと
ガキとかひどくねｗ理屈でいってるのに
200になって意味なくなったら尖ってる方が強いってこと
ガキとかひどくねｗ理屈でいってるのに
96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:17:11 ID:1LfVWQ1E
97 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:22:24 ID:/4DS7hhv
ビス汚は回避とかさせられるだけでもなえるほど
PP効率が悪い
それに比べるとサブのキャス男が本当に厨キャラだよ
PP効率が悪い
それに比べるとサブのキャス男が本当に厨キャラだよ
98 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:27:35 ID:Fq3uQ10g
99 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:28:11 ID:n2wGeHLS
そこは意味が無くなってから言えばよくね？
現状命中や回避に関しては検証してる最中なんだし
現状命中や回避に関しては検証してる最中なんだし
100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:30:10 ID:SLaWLuFO
>>95
だからPP効率をどう考えてるのか聞いてるんだよ
命中回避関係ないなら後は純粋にPP問題だけだろ
攻撃が高い点は優勢だけどそれだけでPP効率を上回れるかってこと
後Brは罠でボス戦さある程度放置されているとは言えHuはそうじゃないでしょ
そういう問題もあるのにビス♂Hu最強とか言われても納得いかない
だからPP効率をどう考えてるのか聞いてるんだよ
命中回避関係ないなら後は純粋にPP問題だけだろ
攻撃が高い点は優勢だけどそれだけでPP効率を上回れるかってこと
後Brは罠でボス戦さある程度放置されているとは言えHuはそうじゃないでしょ
そういう問題もあるのにビス♂Hu最強とか言われても納得いかない
101 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:31:28 ID:Ymfa2EiL
102 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:32:57 ID:n2wGeHLS
獣は補助2色かけた直後とか結構長い間PP戻らんしな
戦闘中に補助かけたりすると肝心なとこでPA2段目すら出せなくなる
戦闘中に補助かけたりすると肝心なとこでPA2段目すら出せなくなる
103 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:33:47 ID:78oUxarR
>>100
DPSが最も高い行動が何かが判明してからじゃないと、
どの程度のPP性能が必要なのかわからんと思う
仮にビス男のPP性能で必要十分であれば、そこは無視していい
命中回避と同じ話で、どの程度必要なのか調べるのが先じゃないかね
DPSが最も高い行動が何かが判明してからじゃないと、
どの程度のPP性能が必要なのかわからんと思う
仮にビス男のPP性能で必要十分であれば、そこは無視していい
命中回避と同じ話で、どの程度必要なのか調べるのが先じゃないかね
104 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:34:34 ID:G4fwYNRk
ブレイバー罠は議論から外された感じ?
ステータスで考えるならブレイバーは罠抜きで考えるのが当たり前な気がする。
そんな事は言いとしていまんとこ結局何が最強になりそうなんだ?
ステータスで考えるならブレイバーは罠抜きで考えるのが当たり前な気がする。
そんな事は言いとしていまんとこ結局何が最強になりそうなんだ?
105 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:34:54 ID:PjUghvnq
PPに関してはPPリスレイトとかあるみたいだけどあれで解決したりしないのか
106 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:35:18 ID:sHnj4RBw
>>102
補助って薬食うよりＨｕで杖振った方がいいの？
補助って薬食うよりＨｕで杖振った方がいいの？
107 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:37:14 ID:n2wGeHLS
108 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:37:59 ID:OSd1vZU+
109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:38:21 ID:p7DYbtWa
>>98
日本語って難しいの意味がやっと分かったよ
キャスコはレンジャー？
キャスオはどうなの？
>>100
基本ビスオBrのことで話してます
攻撃力命中にびっくりして主語が抜けてたかも
だがガキってけなしたのはあやまれよ
ＰＰ効率だけでそこまでいうことないだろ
日本語って難しいの意味がやっと分かったよ
キャスコはレンジャー？
キャスオはどうなの？
>>100
基本ビスオBrのことで話してます
攻撃力命中にびっくりして主語が抜けてたかも
だがガキってけなしたのはあやまれよ
ＰＰ効率だけでそこまでいうことないだろ
110 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:39:48 ID:Fq3uQ10g
>>101
キャス男のpp160と、ヒュマ子のpp220＋トイトイと比べると、ん〜・・・って感じ
ヒュマ男、ヒュマ子、ビス子、キャス男は人によってまちまちなんじゃないかと思う
ただキャス子が強いって言う人が他に見当たらないので俺のは少数意見なのかもしれない
ナックル・スピアをメインのカンストブレイバーという条件なら、
ヒュマ男と比べて劣っている部分は無いと思うのだが・・・
キャス男のpp160と、ヒュマ子のpp220＋トイトイと比べると、ん〜・・・って感じ
ヒュマ男、ヒュマ子、ビス子、キャス男は人によってまちまちなんじゃないかと思う
ただキャス子が強いって言う人が他に見当たらないので俺のは少数意見なのかもしれない
ナックル・スピアをメインのカンストブレイバーという条件なら、
ヒュマ男と比べて劣っている部分は無いと思うのだが・・・
111 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:40:32 ID:n2wGeHLS
謝罪の要求なんて他所でやってないさいよ…
112 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:40:34 ID:1LfVWQ1E
113 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:41:19 ID:Sqrey1hA
114 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:44:05 ID:G4fwYNRk
115 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:44:42 ID:1G5wDezD
PPがどうなのかってのは立ち回りによって大きく変わるんじゃないの？
俺は普段キャス男Brで遊んでるんだけど、別に通常時に困ったことはないよ
トラップとかで緊急回避を連続で行わないといけないときくらいか
敵のど真ん中に突っ込むようなスタイルだと、常に緊急回避分のPPを
維持しないといけないだろうからそうとも言えないかも知れんけどね
俺は普段キャス男Brで遊んでるんだけど、別に通常時に困ったことはないよ
トラップとかで緊急回避を連続で行わないといけないときくらいか
敵のど真ん中に突っ込むようなスタイルだと、常に緊急回避分のPPを
維持しないといけないだろうからそうとも言えないかも知れんけどね
116 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:45:33 ID:p7DYbtWa
キャス男の攻撃力のアドバンテージ消えるほどPP回復ってのはいいのか
初期にスレでいったときは今みたくフルボッコされたからいわなかったんだが
初期にスレでいったときは今みたくフルボッコされたからいわなかったんだが
117 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:45:42 ID:n2wGeHLS
キャストの常時フリューゲ前提でワイルドブラスト付けてるのと
獣はナノブラの必要性無いから別のアビ付けるからその差もあるだろうしね
細かいとこまでつつくとどうなるかわからんな
獣はナノブラの必要性無いから別のアビ付けるからその差もあるだろうしね
細かいとこまでつつくとどうなるかわからんな
118 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:48:36 ID:NIoV7k7V
>>114
職ごとに使用できる罠が違うって仕様理解してんのかと
職ごとに使用できる罠が違うって仕様理解してんのかと
119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:48:43 ID:OSd1vZU+
>>112
そういうことかスマソ
>>114
ステによって命中ハイブーストが必要な種族タイプ、不要な種族タイプが出てきたりすると
その分アビリティのコスト圧迫からカスタマイズの優劣も出てくるから
そういう意味でなら罠も議論の1つって感じじゃない
そういうことかスマソ
>>114
ステによって命中ハイブーストが必要な種族タイプ、不要な種族タイプが出てきたりすると
その分アビリティのコスト圧迫からカスタマイズの優劣も出てくるから
そういう意味でなら罠も議論の1つって感じじゃない
120 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:49:53 ID:G4fwYNRk
思ったんだが
もう防具もユニットも外して持ち物もゼロで、アビリティのみ武器はC武器全員共通にして検証すればよくね?
ユニットとか武器によるとかそんなん出したらきりないから、もう全裸検証すりゃいいよ
全種族撃沈しそうだが
もう防具もユニットも外して持ち物もゼロで、アビリティのみ武器はC武器全員共通にして検証すればよくね?
ユニットとか武器によるとかそんなん出したらきりないから、もう全裸検証すりゃいいよ
全種族撃沈しそうだが
121 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:50:51 ID:1LfVWQ1E
ＰＰ面で言えば、ヒュマ男ビス子がちょうどいい！という人もいれば
ビス男でもジャストで余裕て人もいるし、箱ぐらい早いほうが効率がいいと言う意見もあるし。
箱が最強候補に入るなら、攻撃ヒュマ♂並でＰＰ回復ＭＡＸ箱より
優れてて精神も高いキャス子も候補にはいってくるよな。
ビス男でもジャストで余裕て人もいるし、箱ぐらい早いほうが効率がいいと言う意見もあるし。
箱が最強候補に入るなら、攻撃ヒュマ♂並でＰＰ回復ＭＡＸ箱より
優れてて精神も高いキャス子も候補にはいってくるよな。
122 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:52:54 ID:SLaWLuFO
123 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:56:19 ID:g1oCPUyV
突き詰めたら実はどの種族、性別でもみんな同じくらいだったりして
124 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:58:08 ID:p7DYbtWa
ここに居る人たちは命中回避除くパラメータについてどうお考えなのか
殲滅力、効率から考えて攻撃力は一番優先すべきでは？
PPはそこまで重要か？最強装備使ってる人いない以上まだビスお弱いかわからんでしょ
>>122
今思うと謝罪要求とかなんて痛い子なんだ・・・ORZ許して欲しい
殲滅力、効率から考えて攻撃力は一番優先すべきでは？
PPはそこまで重要か？最強装備使ってる人いない以上まだビスお弱いかわからんでしょ
>>122
今思うと謝罪要求とかなんて痛い子なんだ・・・ORZ許して欲しい
125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 18:58:54 ID:n2wGeHLS
実際のとこ大まかに見るとそんな感じもするしな
ただしフォースはやっぱ駄目だ、アタッカーとして扱うから駄目なんだろうけど
ただしフォースはやっぱ駄目だ、アタッカーとして扱うから駄目なんだろうけど
126 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:00:18 ID:n2wGeHLS
127 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:01:51 ID:Fq3uQ10g
>>115
キャス男Brでppには困らないと思うが・・・
まあそれは別の話として、立ち回り云々はそうだろうね。
俺はせっかちなんで、通常攻撃でpp回復とか待ってらんないから、
2チェインpa→pp切れたからフリトラやコントラ→2チェインpa→pp切れたからSUVやミラブラ
のループが強い（＝pp効率の良くてSUV使えるキャス子が強い）ように思える。
大型やボスにはEXの罠PA使うって感じで
だがこの理論で言うとニュマもかなり強いんじゃないか？って思うけど、実際俺はニュマBr強いような気がするんだぜ
バルディッシュ掘りニュマ子Brで桜華回ってるが、9分切れるんだぜ。
ダメージソースの5割が罠とトイトイダケドナー
キャス男Brでppには困らないと思うが・・・
まあそれは別の話として、立ち回り云々はそうだろうね。
俺はせっかちなんで、通常攻撃でpp回復とか待ってらんないから、
2チェインpa→pp切れたからフリトラやコントラ→2チェインpa→pp切れたからSUVやミラブラ
のループが強い（＝pp効率の良くてSUV使えるキャス子が強い）ように思える。
大型やボスにはEXの罠PA使うって感じで
だがこの理論で言うとニュマもかなり強いんじゃないか？って思うけど、実際俺はニュマBr強いような気がするんだぜ
バルディッシュ掘りニュマ子Brで桜華回ってるが、9分切れるんだぜ。
ダメージソースの5割が罠とトイトイダケドナー
128 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:05:37 ID:p7DYbtWa
129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:06:28 ID:yQExij3c
ＰＰ効率の話が出たのでLV200BR30ヒュマとビスを比べてきた。
ダメの触れ幅が大きいから参考程度に見ていただけたら。
あと主観で大体出やすい数値も書いたがあくまで主観なので
鵜呑みにしないでおおよそと思って欲しい。どちらもユニブーストはなし。
持参装備：ナックル攻撃力610、ソード攻撃力825（闇45)、ライン精神466(光23%)
検証対象：暗黒Ｓのデルジャバナー（闇）
検証：ヒューマンでデルジャバナーにナックル通常攻撃とロバット、ソード通常とグランドクラッシャーを放つ。メギドをくらう。
検証結果：ナックル通常162〜229（170辺りが出やすい）PA262〜339（270）、ソード通常91〜119（95）PA86〜124（90~100）
メギド156〜184(165)
検証：ビーストでデルジャバナーにナックル通常攻撃とロバット、ソード通常とグランドクラッシャーを放つ。メギドをくらう。
検証結果：ナックル通常186〜255（195辺りが出やすい）PA294〜408（310）、ソード通常115〜157（120）PA106〜159（110~120）
メギド157〜233(180)
備考：・グランドクラッシャー3ロック×4HIT?・ボッガ・ロバッド1体×4HIT（引用元wiki）
ロバッドとグランドクラッシャーは多段攻撃なので、実際はその多段のダメージでさえも幅があるがダメが小さい方で
出やすい方を見た。JAなどは一切行っていないのでここにJA倍率なども乗ることも加味したいところ。
ダメの触れ幅が大きいから参考程度に見ていただけたら。
あと主観で大体出やすい数値も書いたがあくまで主観なので
鵜呑みにしないでおおよそと思って欲しい。どちらもユニブーストはなし。
持参装備：ナックル攻撃力610、ソード攻撃力825（闇45)、ライン精神466(光23%)
検証対象：暗黒Ｓのデルジャバナー（闇）
検証：ヒューマンでデルジャバナーにナックル通常攻撃とロバット、ソード通常とグランドクラッシャーを放つ。メギドをくらう。
検証結果：ナックル通常162〜229（170辺りが出やすい）PA262〜339（270）、ソード通常91〜119（95）PA86〜124（90~100）
メギド156〜184(165)
検証：ビーストでデルジャバナーにナックル通常攻撃とロバット、ソード通常とグランドクラッシャーを放つ。メギドをくらう。
検証結果：ナックル通常186〜255（195辺りが出やすい）PA294〜408（310）、ソード通常115〜157（120）PA106〜159（110~120）
メギド157〜233(180)
備考：・グランドクラッシャー3ロック×4HIT?・ボッガ・ロバッド1体×4HIT（引用元wiki）
ロバッドとグランドクラッシャーは多段攻撃なので、実際はその多段のダメージでさえも幅があるがダメが小さい方で
出やすい方を見た。JAなどは一切行っていないのでここにJA倍率なども乗ることも加味したいところ。
130 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:13:16 ID:kiB93CGz
131 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:16:21 ID:nTnuIuWa
てかさ、キャスブレで回避が十分ならビーストはハンターでも回避余裕ってことじゃね？
132 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:17:20 ID:OSd1vZU+
>>131
罠の有無
罠の有無
133 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:18:45 ID:PjUghvnq
134 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:19:50 ID:KzDAiSHy
テクがまだ使い物になれば沼男、沼子はまだ生きる道があったのに…
開発バカなんじゃねーの
開発バカなんじゃねーの
135 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:20:38 ID:nTnuIuWa
罠8個でブレとハンターの差ってステ考えると+-０位だと思うんだが
136 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:22:08 ID:yQExij3c
137 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:26:02 ID:nTnuIuWa
>>136
結構差が出るんだな、こりゃハンターオワタか
結構差が出るんだな、こりゃハンターオワタか
138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:32:57 ID:CKb3QSTN
俺のヒュマ子は議論にすらあがらないが気にしないでやってますね
139 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:33:13 ID:ywjU3ghi
ヒューマン♀のBRって微妙？
140 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:33:32 ID:1LfVWQ1E
>>129
御疲れさまです。これ見て思ったんだけどＰＰ面＋攻撃力で
ビス男の攻撃力でチェイン2＋ＰＡで沈む敵
キャス子の攻撃力でチェイン2＋ＰＡで沈む敵でキャス子の攻撃力で十分沈むなら
ＰＰ回復早いに越したことない？
中型とかは攻撃力高いほうがダメ与えれるけどＰＰ回転率でそれをカバーできるし。
そうなると候補が精神高い＆トイトイヒュマ男、ＰＰ回転率最高＆フリュ‐ゲキャス子
になりそうだが。
御疲れさまです。これ見て思ったんだけどＰＰ面＋攻撃力で
ビス男の攻撃力でチェイン2＋ＰＡで沈む敵
キャス子の攻撃力でチェイン2＋ＰＡで沈む敵でキャス子の攻撃力で十分沈むなら
ＰＰ回復早いに越したことない？
中型とかは攻撃力高いほうがダメ与えれるけどＰＰ回転率でそれをカバーできるし。
そうなると候補が精神高い＆トイトイヒュマ男、ＰＰ回転率最高＆フリュ‐ゲキャス子
になりそうだが。
141 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:35:32 ID:p7DYbtWa
>>131
罠最強=BR最強なのがね・・・
ブレでも攻撃力圧倒的だと思うんだがPPの重要性がわからん
キャスオキャスコビスおヒュマ子あたりか
ハンター最強はビスおだと思います
>>137
>>140
実際ビスオマックス狂銀河PA30で検証しないとわからないよ
案外一撃で終わるかも
罠最強=BR最強なのがね・・・
ブレでも攻撃力圧倒的だと思うんだがPPの重要性がわからん
キャスオキャスコビスおヒュマ子あたりか
ハンター最強はビスおだと思います
>>137
>>140
実際ビスオマックス狂銀河PA30で検証しないとわからないよ
案外一撃で終わるかも
142 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:39:31 ID:Fq3uQ10g
>>136
回避433でベルラにボコられてきた。実際は432だけどほぼ変わらんとオモ。
結果はデバンド込みで58/100（58%）でビス汚Huは半分くらいの攻撃を回避出来ることになるのかな
この結果をどう受け取るかは皆次第だが、カテゴリ補正含めると65%くらいは回避するんじゃないだろうか
回避433でベルラにボコられてきた。実際は432だけどほぼ変わらんとオモ。
結果はデバンド込みで58/100（58%）でビス汚Huは半分くらいの攻撃を回避出来ることになるのかな
この結果をどう受け取るかは皆次第だが、カテゴリ補正含めると65%くらいは回避するんじゃないだろうか
143 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:44:27 ID:yQExij3c
>>137
ただ、攻撃力が60程度の差で>>129の結果なので270程度も離れてるから火力が段違い。
命中の確保さえ出来れば武器やスキルは限定されるが充分強いと思うがなぁ。
何を最強と置くかがいまだに決まってないしなぁ。HP1700もあったらなかなか死なないだろうし。
>>140
参考までに。LV170ダークベルラはチェイン2で攻撃力610PA倍率208%を打つのを３回繰り返したら倒れた。
ただ、攻撃力が60程度の差で>>129の結果なので270程度も離れてるから火力が段違い。
命中の確保さえ出来れば武器やスキルは限定されるが充分強いと思うがなぁ。
何を最強と置くかがいまだに決まってないしなぁ。HP1700もあったらなかなか死なないだろうし。
>>140
参考までに。LV170ダークベルラはチェイン2で攻撃力610PA倍率208%を打つのを３回繰り返したら倒れた。
144 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:52:41 ID:nTnuIuWa
なんかニューマンカワイソス
145 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 19:59:26 ID:n2wGeHLS
ブレは今のところ罠ありきの性能でもなさそうだね
あとはPA30持ちのHuとどれくらい差が生まれるか
常時回避しつつクロスファイトできるブレだから結果的にそんな大差にはならんか
あとはPA30持ちのHuとどれくらい差が生まれるか
常時回避しつつクロスファイトできるブレだから結果的にそんな大差にはならんか
146 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:21:26 ID:V/QRV60s
PP効率の話は難しいよね
PP回復過剰の可能性もあるし
攻撃100%ヒットの状態なら、ビス男のPP回復で充分だと思う
これは使用してる武器にもよるか
PP回復過剰の可能性もあるし
攻撃100%ヒットの状態なら、ビス男のPP回復で充分だと思う
これは使用してる武器にもよるか
147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:22:22 ID:1LfVWQ1E
148 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:33:16 ID:FaWK2W4N
既出ならすまんが
Sﾕﾆｯﾄ ｴｸｽｼｱ･ﾌﾘｭｰｹﾞ
ｼﾌﾃﾞﾊﾞ効果時間3分
ごり押しでワイルドブラスト無しでもほぼ常時維持可能
Sﾕﾆｯﾄ ｴｸｽｼｱ･ﾌﾘｭｰｹﾞ
ｼﾌﾃﾞﾊﾞ効果時間3分
ごり押しでワイルドブラスト無しでもほぼ常時維持可能
149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:41:29 ID:U/BhGNZe
そんな…
ますますFoの居場所が…
ますますFoの居場所が…
150 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:49:18 ID:Fq3uQ10g
151 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:54:12 ID:sEZllh1x
フリューゲって効果が高いみたいだけど、ワイルドブラストに3ポイントを使って
攻撃SUVが使えなくなってもお釣りが来るような性能なの？
攻撃SUVが使えなくなってもお釣りが来るような性能なの？
152 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:55:09 ID:vYQSoPtp
ビス♂も素だと回避6割だぞ
で、デバンドありなら過剰回避になる
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 23:20:59 ID:Y/XjCfVX
上でビス男は話しにならないというのでビス男ブレイバーだけ検証
状態：LV200BR30、ブーストなしユニットなし武器命中264（合計609）、命中補助なし
対象：LV170のダークベルラ
結果：通常攻撃100/100の必中、命中倍率81%の三段PA50×3のうち13失敗＝137/150の確率であたる
63/100の確率でベルラの攻撃を避ける。デバンドLV10をかけると100/100の確率で避ける。
で、デバンドありなら過剰回避になる
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 23:20:59 ID:Y/XjCfVX
上でビス男は話しにならないというのでビス男ブレイバーだけ検証
状態：LV200BR30、ブーストなしユニットなし武器命中264（合計609）、命中補助なし
対象：LV170のダークベルラ
結果：通常攻撃100/100の必中、命中倍率81%の三段PA50×3のうち13失敗＝137/150の確率であたる
63/100の確率でベルラの攻撃を避ける。デバンドLV10をかけると100/100の確率で避ける。
153 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 20:58:24 ID:Ymfa2EiL
154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:07:31 ID:q4nj70DO
フリューゲにワイルドブラストはぶっちゃけいらない
無くても維持した状態で1分程続くから
罠がある限り対大型に対してHuがブレイバーやRaに対して勝る可能性はほぼ0だな
２チェインでダークベルラをロバット１発で１０回瞬殺できる差を埋めるのはかなり差がある
10回大型瞬殺できる+EX罠４or８個分の差はでかいだろ
無くても維持した状態で1分程続くから
罠がある限り対大型に対してHuがブレイバーやRaに対して勝る可能性はほぼ0だな
２チェインでダークベルラをロバット１発で１０回瞬殺できる差を埋めるのはかなり差がある
10回大型瞬殺できる+EX罠４or８個分の差はでかいだろ
155 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:17:31 ID:sIZhtZYv
罠ってそんなに強力なの？
特別強い印象もなかったんだけど
特別強い印象もなかったんだけど
156 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:20:22 ID:yQ3ur6If
プロトランザーオンラインかよｗ
157 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:21:54 ID:Jw9IWdJH
結局、補助がいるならフリューゲはでかいな
あと回避フルブーストビス男Brなら補助なしでやれるかな？
あと回避フルブーストビス男Brなら補助なしでやれるかな？
158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:24:52 ID:oOmttwV3
159 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:26:41 ID:Fq3uQ10g
>>155
さすがに大げさな気もするが・・・
今レベル160くらいだが、EXではないフリトラやコントラは、
一個置き→二個置き→PAで、
1500×2ロック＋3000×2ロック＋3000×2ロック＋自分のPAの威力
たしかこれくらいあるはず。
で、フリトラコントラバントラで合計30個だから、計10回。
4秒の間に単体相手には1万ダメージ出るからな・・・
あと小型には別に罠PAしなくても沈むから、pp尽きたらppのオトモに通常罠撒いてればOK。
さすがに大げさな気もするが・・・
今レベル160くらいだが、EXではないフリトラやコントラは、
一個置き→二個置き→PAで、
1500×2ロック＋3000×2ロック＋3000×2ロック＋自分のPAの威力
たしかこれくらいあるはず。
で、フリトラコントラバントラで合計30個だから、計10回。
4秒の間に単体相手には1万ダメージ出るからな・・・
あと小型には別に罠PAしなくても沈むから、pp尽きたらppのオトモに通常罠撒いてればOK。
160 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:37:55 ID:eJJg8cXC
>>154
フリトラってHuでも使えたと思うんだがBrと性能違ったりするのか？
フリトラってHuでも使えたと思うんだがBrと性能違ったりするのか？
161 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:42:48 ID:Q8O/QrgS
162 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:43:32 ID:sIZhtZYv
163 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:47:29 ID:eJJg8cXC
164 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:52:23 ID:sSjiw6gy
ヒュマ子は汎用性の最強型ということでひとつ！
165 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:54:16 ID:Q8O/QrgS
166 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 21:57:58 ID:q4nj70DO
>>159
誇張でもなく事実
ナックル使って罠3置き→すぐ通常攻撃→最速でPAで
3000*3叩き出しつつPAで≒14000ダメージ
だからRaでもダークベルラは一撃で倒せる。
>>154
ボス戦はライフルで十分だよ。
レベル120程度のRaでもスピリトゥスや一部のボス以外はチャージショット10発程度で沈むから
ボスよりも鬱陶しい雑魚を瞬殺した方が色々お釣りが来るパターンが多い、
誇張でもなく事実
ナックル使って罠3置き→すぐ通常攻撃→最速でPAで
3000*3叩き出しつつPAで≒14000ダメージ
だからRaでもダークベルラは一撃で倒せる。
>>154
ボス戦はライフルで十分だよ。
レベル120程度のRaでもスピリトゥスや一部のボス以外はチャージショット10発程度で沈むから
ボスよりも鬱陶しい雑魚を瞬殺した方が色々お釣りが来るパターンが多い、
167 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:05:24 ID:q4nj70DO
なんかアンカミスってら('A`) >>154じゃなくて>>158
>>160
バーストボマーつければ通常罠の性能は同じ
だけど罠を持てる個数が違うから差がつく。
実際に差はNトラップ20個分とEX罠分ってことだな
>>160
バーストボマーつければ通常罠の性能は同じ
だけど罠を持てる個数が違うから差がつく。
実際に差はNトラップ20個分とEX罠分ってことだな
168 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:11:04 ID:Q8O/QrgS
169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:11:28 ID:eJJg8cXC
170 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:26:33 ID:p7DYbtWa
罠とBR最強はわかったからもういいだろ
BR最強について議論しようぜ
攻撃力とPPバランス的に
ビスオとキャスコどっちがが強いかだろ
ビスオが強いなら議論する必要ないし
BR最強について議論しようぜ
攻撃力とPPバランス的に
ビスオとキャスコどっちがが強いかだろ
ビスオが強いなら議論する必要ないし
171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:31:00 ID:Ymfa2EiL
ふと思ったのですが最強を決めるにあたって、ソロとマルチでわけるのはどうでしょうか？
個人的にはソロはヒュマ＆ビスの２強、マルチはキャストの１強だと考えております
個人的にはソロはヒュマ＆ビスの２強、マルチはキャストの１強だと考えております
172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:32:44 ID:OSd1vZU+
>>171
理由付けもよろしく
理由付けもよろしく
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:34:25 ID:q4nj70DO
まじか、フリトラ10個だけだと思ってたわ…なら差はないな。
よって中隊の処理が楽、ボス戦でどれだけ楽にかつ早く討伐できるかがミソになるな
大型に対しての討伐スピードは議論から外すか罠無しにする必要出てくるな
よって中隊の処理が楽、ボス戦でどれだけ楽にかつ早く討伐できるかがミソになるな
大型に対しての討伐スピードは議論から外すか罠無しにする必要出てくるな
174 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:36:42 ID:Fq3uQ10g
175 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:37:09 ID:5VwQqL3K
罠PAってバグなんだろ？
不具合利用って良いのか？
不具合利用って良いのか？
176 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:37:30 ID:p7DYbtWa
>>171
愚問過ぎるな
まるちはそりゃキャスだけど一人いればいいだろ
性別も言えよだいたいこの流れでなんでヒュマ？
ビスオとキャスコマックスで検証すればビスお最強なら終わり
キャスコならキャスおと比べ次点でヒュマ子ぐらいでしょ
愚問過ぎるな
まるちはそりゃキャスだけど一人いればいいだろ
性別も言えよだいたいこの流れでなんでヒュマ？
ビスオとキャスコマックスで検証すればビスお最強なら終わり
キャスコならキャスおと比べ次点でヒュマ子ぐらいでしょ
177 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:41:05 ID:NdRO50e+
PPハイブースト付けたキャス♂が最強
時点でビス♀、ヒュマ♂
キャス子はレンジャー最強で決定でいいよもう
時点でビス♀、ヒュマ♂
キャス子はレンジャー最強で決定でいいよもう
178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:46:08 ID:Ymfa2EiL
>>172
あくまで個人的なので話半分に聞いて下さいな
まずソロなのですが火力と回避が頭一つ抜けてるヒュマ＆ビスがやっぱり良いかなと思いました
それとマルチは周りのキャラと協力したり安全性を重視した方が良いかと思い、補助に優れたキャストにしました
駄文失礼しました
あくまで個人的なので話半分に聞いて下さいな
まずソロなのですが火力と回避が頭一つ抜けてるヒュマ＆ビスがやっぱり良いかなと思いました
それとマルチは周りのキャラと協力したり安全性を重視した方が良いかと思い、補助に優れたキャストにしました
駄文失礼しました
179 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:48:06 ID:p7DYbtWa
>>171
未だにビス♀とかいってるのはなに？スレ読み直してこいよ
防御面に不安はなく必中である以上
もう攻撃とPPの話になってんだろ
PP回復＋最大PPのキャス子か
最大攻撃力のビスお
その中間のキャスオヒュマ子くらいだろ
PPびすおとかわらん上攻撃低く防御も低い命中特化に用はない
未だにビス♀とかいってるのはなに？スレ読み直してこいよ
防御面に不安はなく必中である以上
もう攻撃とPPの話になってんだろ
PP回復＋最大PPのキャス子か
最大攻撃力のビスお
その中間のキャスオヒュマ子くらいだろ
PPびすおとかわらん上攻撃低く防御も低い命中特化に用はない
180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:49:04 ID:gA3WvsI4
181 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:49:43 ID:Ymfa2EiL
182 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 22:57:31 ID:p7DYbtWa
183 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:01:34 ID:yQExij3c
>>147
ビスのみ。ニュマだともっとかかるはず。正攻法なら。
ビスのみ。ニュマだともっとかかるはず。正攻法なら。
184 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:01:47 ID:q4nj70DO
>>174
”差”がないから必要がない
どの職でも同じ手順で同じ行動すれば一番しぶとい大型が一撃なんだからな
もうHPが多いくて回避高い方が事故死率少なくていいから最強でよくね？
攻撃力なんてようは雑魚にPA一発で4000出せればいいんだからな。
”差”がないから必要がない
どの職でも同じ手順で同じ行動すれば一番しぶとい大型が一撃なんだからな
もうHPが多いくて回避高い方が事故死率少なくていいから最強でよくね？
攻撃力なんてようは雑魚にPA一発で4000出せればいいんだからな。
185 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:01:57 ID:gA3WvsI4
>>182
強い物言いでごめんね。
200レベルでのナノブラストの検証が実はまだ出ていないのもあって宙ぶらりんなのよ。
ミラブラの威力次第ではまだヒューマンが強い目もあるはず。
ようは・・・あれも検証、これも検証・・・なんだけどね。
強い物言いでごめんね。
200レベルでのナノブラストの検証が実はまだ出ていないのもあって宙ぶらりんなのよ。
ミラブラの威力次第ではまだヒューマンが強い目もあるはず。
ようは・・・あれも検証、これも検証・・・なんだけどね。
186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:05:45 ID:hQVPCzUk
だよな。ナノブラとミラブラのデータが出揃ってないし。
今必要なデータは、大型は罠で沈むから、
小型の処理をどの固有スキル（ミラブラ・ナノブラ・SUV）が効率良く行えるか、かな。
今必要なデータは、大型は罠で沈むから、
小型の処理をどの固有スキル（ミラブラ・ナノブラ・SUV）が効率良く行えるか、かな。
187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:11:48 ID:p7DYbtWa
188 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:15:34 ID:EzsFP+Do
要するにあれだろ
ビス男ハンターかキャス子ブレナックルEX罠が最強でＦＡなんだろ？
ビス男ハンターかキャス子ブレナックルEX罠が最強でＦＡなんだろ？
189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:19:28 ID:hQVPCzUk
それとすまない。>>129は、ビス♀とヒュマ♂で検証したのかな？
スレ内見てるとそんな空気だけど、書いてなかったので一応質問。
スレ内見てるとそんな空気だけど、書いてなかったので一応質問。
190 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:20:38 ID:cTm2Xf93
結局、現時点で最強と確定した項目は
なんなのか、バカな俺にもわかりやすく
箇条書きで教えてください。
なんなのか、バカな俺にもわかりやすく
箇条書きで教えてください。
191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:21:19 ID:p7DYbtWa
>>188
ブレナックルEX罠最強なんだけどビスおかキャスコあたりかはまだちょっとわからない
ナノブラSUVミラブラ性能分かってないんでヒュマも強いかも
ビス男ハンタートキャスレンは次点てとこですかね
ブレナックルEX罠最強なんだけどビスおかキャスコあたりかはまだちょっとわからない
ナノブラSUVミラブラ性能分かってないんでヒュマも強いかも
ビス男ハンタートキャスレンは次点てとこですかね
192 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:23:52 ID:1LfVWQ1E
>>129
みたいにキャストRoの命中を200時命中（500ぐらい）にユニットで調整
してやってみたんだが、セイバレ560の二丁で2発で120前後、主観で160前後
主観なしで通常4回フルセミチャージで落とせる。
キャスのＰＰ回復の早さにPPリストレイト、フリューゲで回避ＵＰを付け
主観で戦えばBrとの差はＥＸ罠4個とフリトラぐらいになりそう。
その差がエベレストより高そうだが。
みたいにキャストRoの命中を200時命中（500ぐらい）にユニットで調整
してやってみたんだが、セイバレ560の二丁で2発で120前後、主観で160前後
主観なしで通常4回フルセミチャージで落とせる。
キャスのＰＰ回復の早さにPPリストレイト、フリューゲで回避ＵＰを付け
主観で戦えばBrとの差はＥＸ罠4個とフリトラぐらいになりそう。
その差がエベレストより高そうだが。
193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:30:31 ID:p7DYbtWa
194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:30:41 ID:yQExij3c
>>189
ビス♂とヒュマ♂
ビス♂とヒュマ♂
195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:37:22 ID:hQVPCzUk
>>194
サンクス。
そうなると攻撃110の差でそうなるわけだから、
単純計算でビス♀だと、通常殴りが185前後になるくらいかね。
PAだとダメ平均290前後か。
スロットやアビリティで取り戻せる範囲内と感じるが、回避も入れると♂もなかなか。
PPセーブ系も視野に入れれば、ビス♂のPP回転率はなかなか面白いことになりそうかな
サンクス。
そうなると攻撃110の差でそうなるわけだから、
単純計算でビス♀だと、通常殴りが185前後になるくらいかね。
PAだとダメ平均290前後か。
スロットやアビリティで取り戻せる範囲内と感じるが、回避も入れると♂もなかなか。
PPセーブ系も視野に入れれば、ビス♂のPP回転率はなかなか面白いことになりそうかな
196 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:40:55 ID:cTm2Xf93
197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:44:48 ID:YhbK/uXS
びすおハンター最強は無いわ
198 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:49:34 ID:f/Bo6hIM
Brって武器なに使ってる？
PAも教えてくれると助かる
それから左手の射撃でオススメってある？
PAも教えてくれると助かる
それから左手の射撃でオススメってある？
199 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:50:01 ID:4TJ0Njf5
200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:52:14 ID:oOmttwV3
201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/19(土) 23:55:01 ID:p7DYbtWa
>>196
追加
武器最強 ナックル
お役に立ててなにより
武器はナックル鉄板ですがPA命中率考えると序盤はスピアがよろしいかと
>>197
200hu30でPA30最強装備では必中となります
攻撃力最強
回避もハンタ中トップで五から六割躱すそうです
あなたが強いと思うのはどれですか？よろしければ教えてください
追加
武器最強 ナックル
お役に立ててなにより
武器はナックル鉄板ですがPA命中率考えると序盤はスピアがよろしいかと
>>197
200hu30でPA30最強装備では必中となります
攻撃力最強
回避もハンタ中トップで五から六割躱すそうです
あなたが強いと思うのはどれですか？よろしければ教えてください
202 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:03:45 ID:JZdyAAiD
ビス男120まで育てたがhuでもデバンドかければ
かなり格上(150程度)でも結構回避してくれるbrほど回避いらないかも
あと命中は通常攻撃ならザルアなしでもかなり当たるから命中補正高いPAで戦えば
つよいっぜ
かなり格上(150程度)でも結構回避してくれるbrほど回避いらないかも
あと命中は通常攻撃ならザルアなしでもかなり当たるから命中補正高いPAで戦えば
つよいっぜ
203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:04:18 ID:y6+NCiWd
>>129
を参考にキャス子＝ヒュマ男と仮定して
キャス子通常170ビス男通常195ロバット4殴りがキャス子1発270、ビス男310
チェインで2倍としたらキャス子が2160、ビス男が2480差は320
通常殴り3発の差も入れれば395のダメ差。ＰＰ回復量キャス子はビス男の1.35倍だったと思う
。
キャス子はフリューゲで高シフデバ？で常に攻撃力も上げれる。
キャス男はＬＶ20シフデバ。ナノブラがある。
うん。どっちでもよくなってきた。
を参考にキャス子＝ヒュマ男と仮定して
キャス子通常170ビス男通常195ロバット4殴りがキャス子1発270、ビス男310
チェインで2倍としたらキャス子が2160、ビス男が2480差は320
通常殴り3発の差も入れれば395のダメ差。ＰＰ回復量キャス子はビス男の1.35倍だったと思う
。
キャス子はフリューゲで高シフデバ？で常に攻撃力も上げれる。
キャス男はＬＶ20シフデバ。ナノブラがある。
うん。どっちでもよくなってきた。
204 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:05:12 ID:nGCv3Ed6
ヒュマ使ってないからわからないんだけど、トイトイは大型用のミラブラなの？
だとしたら罠PAと範囲がかぶるからちょっと辛いかも。
SUVはフリューゲだけじゃなく、他のSUVで雑魚殲滅用も視点に入れるとどうだろうか。
後はナノブラの種類の限定かな……どれも弱いといわれればそれまでなのだけど。
だとしたら罠PAと範囲がかぶるからちょっと辛いかも。
SUVはフリューゲだけじゃなく、他のSUVで雑魚殲滅用も視点に入れるとどうだろうか。
後はナノブラの種類の限定かな……どれも弱いといわれればそれまでなのだけど。
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:07:30 ID:y6+NCiWd
>>203
最後ビス男の間違い。
最後ビス男の間違い。
206 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:11:01 ID:anOPPj8g
ビス汚はザコ
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:11:58 ID:anOPPj8g
まあレベル２００なら強いらしいがな、そんなんどうでもいい
レベル７０〜１２０あたりはとにかくよわい
普通その辺で折れて辞めると思う
レベル７０〜１２０あたりはとにかくよわい
普通その辺で折れて辞めると思う
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:13:52 ID:gfaM8Fk0
小形雑魚殲滅効率を入れるならカタラクト一択
発生の早さ、範囲、硬直の短さならばこれが一番だろうな
発生の早さ、範囲、硬直の短さならばこれが一番だろうな
209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:14:22 ID:ER2W7SeX
210 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:17:19 ID:pA46/w9J
ビス汚マンセーはID:p7DYbtWaが執拗に言ってきただけで、スレの総意とはほど遠いと思うが・・・
ppに関して追求されても根本的な問題はスルーだからな。
かくいう俺もビス汚よりもビス子キャス子のが強いと思う
ppに関して追求されても根本的な問題はスルーだからな。
かくいう俺もビス汚よりもビス子キャス子のが強いと思う
211 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:17:41 ID:jJrGK4pL
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:17:47 ID:Z4a0PLKv
>>207 それもかわんないだろ
213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:18:30 ID:Cu1OKitr
まだキャス♀が最強とか言ってる奴いるのか…
ブレイバー最強は分かっている時点で攻撃力の高さが鍵になるから
キャス♂のが格上だろうに代々効率考えたらPP回復速度なんて大して最強になりえる素材にはならない
効率=ある程度チェイン繋いでPAやる=通常攻撃をある程度する
通常攻撃をJAする事でPPも多量に回復する
キャス♂とキャス♀でPPの差は10
攻撃力､HP､防御力､回避
戦闘をするにあたって効率の良さに繋がるステがキャス♂の方が明らかに高い
それからヒュマ♂のステはキャス♀に法撃(ミラブラ土が強いから必要ステ)､精神､回避(当たらない方が強いしゲージも溜まる)を増やし命中を下げたくらいのステ(キャス♀のステはそんなもん)しかもダメージくらっても防御力も精神も高いヒュマ♂のが乱戦では強い
ブレイバー最強は分かっている時点で攻撃力の高さが鍵になるから
キャス♂のが格上だろうに代々効率考えたらPP回復速度なんて大して最強になりえる素材にはならない
効率=ある程度チェイン繋いでPAやる=通常攻撃をある程度する
通常攻撃をJAする事でPPも多量に回復する
キャス♂とキャス♀でPPの差は10
攻撃力､HP､防御力､回避
戦闘をするにあたって効率の良さに繋がるステがキャス♂の方が明らかに高い
それからヒュマ♂のステはキャス♀に法撃(ミラブラ土が強いから必要ステ)､精神､回避(当たらない方が強いしゲージも溜まる)を増やし命中を下げたくらいのステ(キャス♀のステはそんなもん)しかもダメージくらっても防御力も精神も高いヒュマ♂のが乱戦では強い
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:18:31 ID:fiQI0P4I
ビーストはハンターとの相性がとてつもなく悪いな
命中低くて攻撃の高さを生かせず、
回避中途半端で敵の攻撃に当たりまくる。
ハンターであんなに苦労した敵が、ブレイバーで楽勝になる・・・
命中低くて攻撃の高さを生かせず、
回避中途半端で敵の攻撃に当たりまくる。
ハンターであんなに苦労した敵が、ブレイバーで楽勝になる・・・
215 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:19:40 ID:DWwTDAMs
なんだかんだでニュマ以外バランス取れてね？
いやビスがハンターに向いてないのは問題だけど
いやビスがハンターに向いてないのは問題だけど
216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:21:09 ID:pA46/w9J
ID:p7DYbtWa＝ID:Cu1OKitrか。
ここまで食いつきが良いと逆に困るんだがｗ
ここまで食いつきが良いと逆に困るんだがｗ
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:22:58 ID:Cu1OKitr
>>216
スマンが人違いだw
スマンが人違いだw
218 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:24:49 ID:WTUT1Smx
まあ俺もキャス子よりキャス男のが強いと思う
キャス子はRaなら強いと思うが今のところBrのが良いみたいだしな
キャス子はRaなら強いと思うが今のところBrのが良いみたいだしな
219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:27:28 ID:Mk0nfQ5J
むしろ自分は検証さんが何故キャス♀が頭抜けてるという結論に至ったかを知りたい
220 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:27:49 ID:0xKWslWY
レンジャーだってマシンガンがもっとまともだったら！だったら!!
221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:27:57 ID:jJrGK4pL
>>210
ビス子は攻撃低く防御も低いのはたしかだろ
PP20がそんなに大きいのかも調べてない
キャス子との優劣はわからんが
>>216
お前は何を言っているんだ
上のやつはビスオに言及してないだろ
俺は一言もビスお最強と入ってない
どっちが強いのかな
検証するならこいつとキャスコ比べるのが早いだろとはいったが
ビス子は攻撃低く防御も低いのはたしかだろ
PP20がそんなに大きいのかも調べてない
キャス子との優劣はわからんが
>>216
お前は何を言っているんだ
上のやつはビスオに言及してないだろ
俺は一言もビスお最強と入ってない
どっちが強いのかな
検証するならこいつとキャスコ比べるのが早いだろとはいったが
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:28:58 ID:Cu1OKitr
223 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:39:23 ID:Cu1OKitr
>>215
種族バランスは確かにとれてると思う
テクLv30の実質的な強さとと法撃力が影響するミラブラ(Sランク)､最強仕様の法撃武器(セット武器も含めて)がくればニュマが頭一つ抜いちゃうかもしれないぞい?
種族バランスは確かにとれてると思う
テクLv30の実質的な強さとと法撃力が影響するミラブラ(Sランク)､最強仕様の法撃武器(セット武器も含めて)がくればニュマが頭一つ抜いちゃうかもしれないぞい?
224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:39:24 ID:jJrGK4pL
だいたい前スレ初期にPP回復速度なんぞ
PP最大値があればチェインで事足りるとか言って俺をフルボッコした奴らとは思えん変わり身ぶりだ
キャスオとキャスコの優劣の方が争点になるか
PP＞攻撃力のひとが多いのかね
それはそれで未検証なんだが
ID:pA46/w9Jみたいな中傷は正直勘弁だな
PP最大値があればチェインで事足りるとか言って俺をフルボッコした奴らとは思えん変わり身ぶりだ
キャスオとキャスコの優劣の方が争点になるか
PP＞攻撃力のひとが多いのかね
それはそれで未検証なんだが
ID:pA46/w9Jみたいな中傷は正直勘弁だな
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:40:21 ID:LwS9Zw5q
PP面を考慮にするのはわかるが、そこまで重要視するほどのもんか？
上のほうにも書いてあったが効率よくMOB処理するのに数初殴ってﾁｪｲﾝ稼ぐだろ
JAしてれば回復速度が遅かろうが普通に回復するんだが
なぜそこまでﾋﾞｽ男をはじきたいのかが理解できないわ
誰か俺にもわかりやすいように説明してくれ、ちゃんと納得できるような理由つけて
上のほうにも書いてあったが効率よくMOB処理するのに数初殴ってﾁｪｲﾝ稼ぐだろ
JAしてれば回復速度が遅かろうが普通に回復するんだが
なぜそこまでﾋﾞｽ男をはじきたいのかが理解できないわ
誰か俺にもわかりやすいように説明してくれ、ちゃんと納得できるような理由つけて
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:40:27 ID:Z4a0PLKv
>>223 それはないよ^^
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:47:56 ID:0xKWslWY
>>225
よく格ゲーっつーか、主にGG、鉄拳あたりで多く見られる傾向なんだけど
所謂強キャラを使いたがる(趣味的なキャラ選びはしない)人の中で、
強キャラだから強いとか、キャラ性能で勝ててるけどプレイヤースキル足りてないとか
まぁそんな誹謗中傷を受けるのは通過儀礼なんだけど、それを極端に嫌がる人がいるんだわ
じゃあ何をするかってーと自キャラの評価を下げようとするか
他キャラの評価を上げて相対的に自キャラ評価を下げるか
全体ランクでは中堅だけど、確反が優秀とかいう話題でも過剰反応したり
そんな類の人なんじゃねーの
それか幼少の頃にチューバッカに嫌な思い出があるか
よく格ゲーっつーか、主にGG、鉄拳あたりで多く見られる傾向なんだけど
所謂強キャラを使いたがる(趣味的なキャラ選びはしない)人の中で、
強キャラだから強いとか、キャラ性能で勝ててるけどプレイヤースキル足りてないとか
まぁそんな誹謗中傷を受けるのは通過儀礼なんだけど、それを極端に嫌がる人がいるんだわ
じゃあ何をするかってーと自キャラの評価を下げようとするか
他キャラの評価を上げて相対的に自キャラ評価を下げるか
全体ランクでは中堅だけど、確反が優秀とかいう話題でも過剰反応したり
そんな類の人なんじゃねーの
それか幼少の頃にチューバッカに嫌な思い出があるか
228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:48:02 ID:Cu1OKitr
>>225
俺はビス♂をはじいて何かないぞ
確かにPP回復速度を重要視しる必要はないからな
逃げ回ってPP回復待つ動作が無駄になるし
戦闘中のPP回復速度が早かろうが遅かろうが効率よくJAするなら全く意味もないしなPP回復速度なんて
効率重視なら速度より最大PPの方が大事だな『どちらか』と言えば
俺はビス♂をはじいて何かないぞ
確かにPP回復速度を重要視しる必要はないからな
逃げ回ってPP回復待つ動作が無駄になるし
戦闘中のPP回復速度が早かろうが遅かろうが効率よくJAするなら全く意味もないしなPP回復速度なんて
効率重視なら速度より最大PPの方が大事だな『どちらか』と言えば
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:49:22 ID:zQs6zYux
ビス男でもデバンドかけないと回避MAXいかないんだろ？
よってフリューゲがあるキャストが最強
よってフリューゲがあるキャストが最強
230 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:49:48 ID:gfaM8Fk0
攻撃力の必要性は一定値からは必要なくなるからな
罠PAの存在で唯一Huがその他の職に火力面で圧倒できた”対大型”という材料が消えたのがそもそもの原因かもな
PTにしてみれば５０チェインをいかに安定して早く稼げて罠PAを仕掛けるかを考慮するならば
２人コンビで片方がツインハンドでチェイン稼ぎつつ、もう片方がツインセイバーやツインダガーでチェイン溜めて
近接側始動で罠PA初めてツインハンド側がそこに近寄って続いて罠PA
５０チェインもあればN罠発動までは十分間に合うので罠だけで６万ダメージ叩きだせる
これで大型に対してはPTでも理論上はどの職も同じ条件だな
罠PAの存在で唯一Huがその他の職に火力面で圧倒できた”対大型”という材料が消えたのがそもそもの原因かもな
PTにしてみれば５０チェインをいかに安定して早く稼げて罠PAを仕掛けるかを考慮するならば
２人コンビで片方がツインハンドでチェイン稼ぎつつ、もう片方がツインセイバーやツインダガーでチェイン溜めて
近接側始動で罠PA初めてツインハンド側がそこに近寄って続いて罠PA
５０チェインもあればN罠発動までは十分間に合うので罠だけで６万ダメージ叩きだせる
これで大型に対してはPTでも理論上はどの職も同じ条件だな
231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:53:06 ID:+iHJhO52
JAすればって言うけど
JAしてる時点で反撃食らう可能性が上がるし
それを考えなくても殲滅速度は下がるでしょ？
JAしてる時点で反撃食らう可能性が上がるし
それを考えなくても殲滅速度は下がるでしょ？
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:53:11 ID:jJrGK4pL
こんなん貼ったら今度は沼最強になんのかもなｗ
493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 10:52:32 ID:LPB+6Lzv
ヒュマ ♂：200 14 ♀：220 16
ニュマ ♂：230 15 ♀：250 16
キャス ♂：160 18 ♀：170 19
ビス ♂：180 13 ♀：200 14
PP最大のニュマ♀に、回復力最大のキャス♀が追いつくのは
(250-170)÷(19-16)＝26.6
ようするに、『最初にPPを減らし始めてから26．6秒後』ってことでしょ
ついでに、最大値のまま使わずに戦っている時間分や、
近接JAで最大値以上に増えてしまった時とかは全部ロスとして換算される
チェイン稼ぎ＝PP稼ぎになってる近接なんかだと、殆どの状況で
追いつけてないぐらいかもしれない
493 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 10:52:32 ID:LPB+6Lzv
ヒュマ ♂：200 14 ♀：220 16
ニュマ ♂：230 15 ♀：250 16
キャス ♂：160 18 ♀：170 19
ビス ♂：180 13 ♀：200 14
PP最大のニュマ♀に、回復力最大のキャス♀が追いつくのは
(250-170)÷(19-16)＝26.6
ようするに、『最初にPPを減らし始めてから26．6秒後』ってことでしょ
ついでに、最大値のまま使わずに戦っている時間分や、
近接JAで最大値以上に増えてしまった時とかは全部ロスとして換算される
チェイン稼ぎ＝PP稼ぎになってる近接なんかだと、殆どの状況で
追いつけてないぐらいかもしれない
233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:56:40 ID:LwS9Zw5q
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 00:58:02 ID:LwS9Zw5q
235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:00:48 ID:jJrGK4pL
>>229
回避マックスである必要性がない
しかも7割回避で充分＋ナックル補正でほぼ食らわない
ハンタのと間違ったんじゃね
>>230
攻撃力はいるだろ上限ないんだから
必中であるなら反映されるダメ増えてさらに重要性は上がったろ
回避マックスである必要性がない
しかも7割回避で充分＋ナックル補正でほぼ食らわない
ハンタのと間違ったんじゃね
>>230
攻撃力はいるだろ上限ないんだから
必中であるなら反映されるダメ増えてさらに重要性は上がったろ
236 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:01:11 ID:sNeV+G+V
なぜ誰も精神に触れないんだ？
237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:03:17 ID:0BlmaSpU
>>231
・JAで下がる殲滅速度
・高い攻撃力による必要攻撃回数減少
どちらが上かって話だろ
具体的な数字が出てないから、各々自分が上だと思うほうを話してるだけ
まぁ実際PA1回ぶんのPP稼ぐ為の行動時間考えたら、ビス以外もJA必要だろうと思うけど
・JAで下がる殲滅速度
・高い攻撃力による必要攻撃回数減少
どちらが上かって話だろ
具体的な数字が出てないから、各々自分が上だと思うほうを話してるだけ
まぁ実際PA1回ぶんのPP稼ぐ為の行動時間考えたら、ビス以外もJA必要だろうと思うけど
238 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:04:47 ID:fiQI0P4I
7割回避で十分て何の寝言だよ
連続攻撃やらしてくる敵がいるのだから
最低でも9割は回避しないと意味がないわ
連続攻撃やらしてくる敵がいるのだから
最低でも9割は回避しないと意味がないわ
239 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:06:28 ID:Cu1OKitr
>>231
JGしてJCする前提で考えると(効率なんだし)攻撃を喰う隙がうんぬんは違う気がする
JGしたらPP消費0だしJCでもPP回復する
後ろからの攻撃の場合は防御､精神､HPが高い方がダウンしない(大ダメージ喰らったらダウンするから)
立ち回りも含めての効率なんだしむしろJAしないのはどうかと思うから
キャス♀よりキャス♂やヒュマ♂ビス♂♀の方が優秀じゃないかなと思う
JGしてJCする前提で考えると(効率なんだし)攻撃を喰う隙がうんぬんは違う気がする
JGしたらPP消費0だしJCでもPP回復する
後ろからの攻撃の場合は防御､精神､HPが高い方がダウンしない(大ダメージ喰らったらダウンするから)
立ち回りも含めての効率なんだしむしろJAしないのはどうかと思うから
キャス♀よりキャス♂やヒュマ♂ビス♂♀の方が優秀じゃないかなと思う
240 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:07:55 ID:EbL5qrQf
俺のニュマ子とキャス子とビス子とヒュマ子が最強！
ちなみに小夜ちゃんとチェルシータンとミカ様は、俺の嫁！
ウルスラ婆とエミリア&ルミアのガキんちょは、お前等にやるおｗ
あっ、ユートは俺の妹だから駄目な
ちなみに小夜ちゃんとチェルシータンとミカ様は、俺の嫁！
ウルスラ婆とエミリア&ルミアのガキんちょは、お前等にやるおｗ
あっ、ユートは俺の妹だから駄目な
241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:08:12 ID:qwjyqb8J
ミラブレが強い、使いやすいからなぁ
ブレイバーならビーストよりヒュマニュマじゃね
回避特化ならニュマでもステ足りてるんでしょ
フォース(笑)は認めるがニュマは弱くないだろ
と言ってみた…ニュマ男です
怖くてオンなんか行けないわ
ブレイバーならビーストよりヒュマニュマじゃね
回避特化ならニュマでもステ足りてるんでしょ
フォース(笑)は認めるがニュマは弱くないだろ
と言ってみた…ニュマ男です
怖くてオンなんか行けないわ
242 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:09:41 ID:Z4a0PLKv
ニュマは無理だろ…もう
243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:09:55 ID:y6+NCiWd
Brで
ビス男攻撃力最高で回避命中足りてるんだからビス子より強い→ビス男最強
いやいやビス男ＰＰ回復遅いしＭＡＸビス子より低いからビス子最強！→ビス子最強
ＰＰ回復早いし回避たりるならキャス男最強じゃん→キャス男最強
いやいやＰＰ回復最高だしキャス男よりＰＰ10高いし一番回転率いいよ→キャス子最強
ヒュマ男って精神高いしまさに万能だよな。トイトイ強いし。→ヒュマ男最強
最強は攻撃力というならばビス男だし、バランスというならヒュマ男、ビス子だし
ＰＰ回復率ならキャス子、キャス男だし。
攻撃は当たらないで話しているから防御力より精神力重視。
必中を回避することもあるからＰＰ回復量もＭＡＸ量も重要。
キャス子とキャス男についてはキャス男が優れているのは攻撃力とＨＰ。
ＰＰ回復率ＭＡＸ量、精神はキャス子が上。
食らうテクニックダメだけでみればＭＡＸＨＰの高さ精神はイーブン。
キャス子とキャス男のＰＰ回復率＆ＭＡＸ量を誤差と言い切るなら攻撃力の差も誤差。
ヒュマ男とビス男であれだけしかかわらないんだし。
ビス男攻撃力最高で回避命中足りてるんだからビス子より強い→ビス男最強
いやいやビス男ＰＰ回復遅いしＭＡＸビス子より低いからビス子最強！→ビス子最強
ＰＰ回復早いし回避たりるならキャス男最強じゃん→キャス男最強
いやいやＰＰ回復最高だしキャス男よりＰＰ10高いし一番回転率いいよ→キャス子最強
ヒュマ男って精神高いしまさに万能だよな。トイトイ強いし。→ヒュマ男最強
最強は攻撃力というならばビス男だし、バランスというならヒュマ男、ビス子だし
ＰＰ回復率ならキャス子、キャス男だし。
攻撃は当たらないで話しているから防御力より精神力重視。
必中を回避することもあるからＰＰ回復量もＭＡＸ量も重要。
キャス子とキャス男についてはキャス男が優れているのは攻撃力とＨＰ。
ＰＰ回復率ＭＡＸ量、精神はキャス子が上。
食らうテクニックダメだけでみればＭＡＸＨＰの高さ精神はイーブン。
キャス子とキャス男のＰＰ回復率＆ＭＡＸ量を誤差と言い切るなら攻撃力の差も誤差。
ヒュマ男とビス男であれだけしかかわらないんだし。
244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:10:17 ID:jJrGK4pL
だからビスＢＲならほぼ食らわないっていってるだろ
フリューげ使ったキャストと同等以上なんだって
だいたいキャスのフリューげは得意げに例に出す癖に
ブラストに言及しないのはなぜなんだ
キャス贔屓がいっぱいいる気がしてならない
フリューげ使ったキャストと同等以上なんだって
だいたいキャスのフリューげは得意げに例に出す癖に
ブラストに言及しないのはなぜなんだ
キャス贔屓がいっぱいいる気がしてならない
245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:13:26 ID:nGCv3Ed6
たしかにナノブラ、ミラブラの情報欲しいなあ。
きちんとした考察が一回もされてない気がする。
きちんとした考察が一回もされてない気がする。
246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:15:18 ID:gfaM8Fk0
>>235
２チェインで雑魚が葬れるだけの攻撃力があるならばそこからはもう必要ない
反映されるダメージが幾ら増えてもオーバーキルじゃ無意味なんだよ
そこで攻撃力の利点が重要視されてくるのは大型とボスになるわけだが、罠PAがあるから要らないときた
まぁクロスボウやらスライサーやバータみたいな貫通攻撃や
サイクロンダンスやグレネードやラ系テクの範囲攻撃一撃でまとめて敵が始末できるだけ攻撃力が増えるんなら別
これが無理ならば、次点に候補に挙がるのが発生が早くて早い段階で敵に大ダメージを与える武器が注目され
現在ナックルが最強に至るんだろ
２チェインで雑魚が葬れるだけの攻撃力があるならばそこからはもう必要ない
反映されるダメージが幾ら増えてもオーバーキルじゃ無意味なんだよ
そこで攻撃力の利点が重要視されてくるのは大型とボスになるわけだが、罠PAがあるから要らないときた
まぁクロスボウやらスライサーやバータみたいな貫通攻撃や
サイクロンダンスやグレネードやラ系テクの範囲攻撃一撃でまとめて敵が始末できるだけ攻撃力が増えるんなら別
これが無理ならば、次点に候補に挙がるのが発生が早くて早い段階で敵に大ダメージを与える武器が注目され
現在ナックルが最強に至るんだろ
247 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:18:46 ID:VT7pjxbk
248 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:20:05 ID:Cu1OKitr
>>243
その理論ならキャス♂とヒュマ♂の攻撃力は誤差程度なんだな
攻撃力はキャス♀とヒュマ♂の差よりキャス♂とキャス♀の方が差開いてるじゃん
キャス♂はHP､攻撃力以外にも防御も回避もキャス♀に勝ってるんだが…
PP(JAしろ)と命中(Lv200ならキャス♂との差など銃以外で役に立たない)､精神､法撃(ミラブラ使えないし効率においてテクは無意味=捨てステ､)
これでもキャス♂よりキャス♀って言うのか?
キャストなら♂だろjk
その理論ならキャス♂とヒュマ♂の攻撃力は誤差程度なんだな
攻撃力はキャス♀とヒュマ♂の差よりキャス♂とキャス♀の方が差開いてるじゃん
キャス♂はHP､攻撃力以外にも防御も回避もキャス♀に勝ってるんだが…
PP(JAしろ)と命中(Lv200ならキャス♂との差など銃以外で役に立たない)､精神､法撃(ミラブラ使えないし効率においてテクは無意味=捨てステ､)
これでもキャス♂よりキャス♀って言うのか?
キャストなら♂だろjk
249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:21:00 ID:fiQI0P4I
>>245
俺の個人的なナノブラ考察
・まず前提１
ブレイバー以外のナノブラは使う必要性皆無。なぜなら死ぬから。
ナノブラすると回避が大幅に上がるが、乗算らしくブレイバー以外ではあまり変わらない。
結果避けきれずフルボッコで即死する。
ブレイバーなら実質、物理に対し無敵状態になるので便利。
・前提２
狐型以外のナノブラは必要なし
モーションが扱いづらい上攻撃力が下がるので使う意味が無い。
・威力
DPSで言ってしまえばミラブラの足元にも及ばない。
だが物理に対しほぼ無敵になり、複数に攻撃できるのは便利。
ただやっぱり普通に殴る方が大体の場合で強いので、ほぼ避けきれない敵専用
俺の個人的なナノブラ考察
・まず前提１
ブレイバー以外のナノブラは使う必要性皆無。なぜなら死ぬから。
ナノブラすると回避が大幅に上がるが、乗算らしくブレイバー以外ではあまり変わらない。
結果避けきれずフルボッコで即死する。
ブレイバーなら実質、物理に対し無敵状態になるので便利。
・前提２
狐型以外のナノブラは必要なし
モーションが扱いづらい上攻撃力が下がるので使う意味が無い。
・威力
DPSで言ってしまえばミラブラの足元にも及ばない。
だが物理に対しほぼ無敵になり、複数に攻撃できるのは便利。
ただやっぱり普通に殴る方が大体の場合で強いので、ほぼ避けきれない敵専用
250 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:24:04 ID:jJrGK4pL
PA成長するからまだ攻撃力最強は検証されてない
ロバットなら
PA10でも攻撃力150%
PA30なら攻撃力170%
攻撃力の上昇でダメ期待値はさらに上がるとするならこの段階で誤差といってしまうのはいかがなものか
だいたい罠PAはバグだろあんなん認めるかどうかでまたもめるんじゃね
ロバットなら
PA10でも攻撃力150%
PA30なら攻撃力170%
攻撃力の上昇でダメ期待値はさらに上がるとするならこの段階で誤差といってしまうのはいかがなものか
だいたい罠PAはバグだろあんなん認めるかどうかでまたもめるんじゃね
251 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:25:58 ID:o7EVNTQ2
打撃についてしか議論されてないように見えるが、敵のテクについては？
ニューデイズあたりにはザルア使う敵が居るし、SEED特急なんかは
開幕バータ連発されるけど、そういうのは例外として後回しにしてんの？
ニューデイズあたりにはザルア使う敵が居るし、SEED特急なんかは
開幕バータ連発されるけど、そういうのは例外として後回しにしてんの？
252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:28:10 ID:nGCv3Ed6
>>249
ありがとう。すごく助かる。
つまり複数に絡まれたり、命中の高い敵に対して結構有効ってわけね。
安定性の向上に役立つモノとして選択肢にはなる、と。おまけにスロ使わない。
ミラブラは、罠を食えるだけのスペックあるかな？
DPSだけで言えば罠の強さが際立ってくるからね。
罠バグ抜いたらヒュマ最強でいいかもしれない勢いだねぇ……ｗ
ありがとう。すごく助かる。
つまり複数に絡まれたり、命中の高い敵に対して結構有効ってわけね。
安定性の向上に役立つモノとして選択肢にはなる、と。おまけにスロ使わない。
ミラブラは、罠を食えるだけのスペックあるかな？
DPSだけで言えば罠の強さが際立ってくるからね。
罠バグ抜いたらヒュマ最強でいいかもしれない勢いだねぇ……ｗ
253 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:29:53 ID:o7EVNTQ2
タイムアタック的には、ナノブラで道中の移動速度が上がる点も見逃せない
254 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:29:56 ID:y6+NCiWd
>>248
攻撃が当たらない＆必中前提で話をしているから防御力と回避と命中の高さは度外視。
あと上であるけど中型大型は罠で瞬殺だから小型の雑魚をチェイン2ＰＡで落とせる攻撃力があればいい。
そこでキャス子で足りるならキャス男のちょっと高い火力は意味がない。
それなら少しでもＰＰ回復早い＆ＭＡＸ高いキャス子が有利。
攻撃が当たらない＆必中前提で話をしているから防御力と回避と命中の高さは度外視。
あと上であるけど中型大型は罠で瞬殺だから小型の雑魚をチェイン2ＰＡで落とせる攻撃力があればいい。
そこでキャス子で足りるならキャス男のちょっと高い火力は意味がない。
それなら少しでもＰＰ回復早い＆ＭＡＸ高いキャス子が有利。
255 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:31:14 ID:J5nie6Us
256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:31:27 ID:Cu1OKitr
257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:37:21 ID:nGCv3Ed6
258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:38:45 ID:jJrGK4pL
攻撃力さえいらぬと申したか・・・
最強てのは強敵を屠るより雑魚を一番殲滅出来る存在だったのか
おまけにメインは罠とか
ロマンの欠片もないな
最強てのは強敵を屠るより雑魚を一番殲滅出来る存在だったのか
おまけにメインは罠とか
ロマンの欠片もないな
259 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:40:51 ID:Cu1OKitr
>>254
いや待て
だからPP回復速度がキャスト♂と比べて大差ないんだが…
Lv200なら命中するんだからそりゃそうだろ
その理論から考えたらPP200のビス♀とヒュマ♂の方がよっぽど強い訳だな?
キャス♀とヒュマ♂の攻撃力は差ほどない訳だが
ビス♀の方が少しキャス♂より高いくらいだし
てかJA前提なら攻撃力高い方がダメージ倍率も上がるしJAでPP回復するんだからキャスト♂♀のPP回復速度差と､PP10などほとんど意味ないだろ…
ちゃんとJA使ってんのか?お前さんは
いや待て
だからPP回復速度がキャスト♂と比べて大差ないんだが…
Lv200なら命中するんだからそりゃそうだろ
その理論から考えたらPP200のビス♀とヒュマ♂の方がよっぽど強い訳だな?
キャス♀とヒュマ♂の攻撃力は差ほどない訳だが
ビス♀の方が少しキャス♂より高いくらいだし
てかJA前提なら攻撃力高い方がダメージ倍率も上がるしJAでPP回復するんだからキャスト♂♀のPP回復速度差と､PP10などほとんど意味ないだろ…
ちゃんとJA使ってんのか?お前さんは
260 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:43:27 ID:m5Jpwvhl
最強種族決定討論か、これは
261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:43:36 ID:yw45f2Ar
おいおい、段々主旨がズレてきてないか？
罠を考えないのは論外だが攻撃力も考えないのも論外だぞ
ついでに言うとPP効率もな
罠を考えないのは論外だが攻撃力も考えないのも論外だぞ
ついでに言うとPP効率もな
262 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:44:04 ID:y6+NCiWd
>>254
あとこれに追加だけどキャス子の攻撃力でチェイン2ＰＡ3回
キャス男の攻撃力でチェイン2ＰＡ2回とかならキャス男のが有利だろう。
3回づつとチェインセットが同じなら結局同じモーションとるんだし
それならキャス男が不利になる。
あとこれに追加だけどキャス子の攻撃力でチェイン2ＰＡ3回
キャス男の攻撃力でチェイン2ＰＡ2回とかならキャス男のが有利だろう。
3回づつとチェインセットが同じなら結局同じモーションとるんだし
それならキャス男が不利になる。
263 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:46:28 ID:JZXq+mc0
ヒューマン男が最強
264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:47:48 ID:JZXq+mc0
最強種族＝ヒューメン
265 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:52:08 ID:0xKWslWY
単純に最強ってくくりにするから大変なんだよな
「ザコの殲滅力が云々！」
↓
「いや、ボス戦では(ry」
↓
「対人では」
↓
「PP」
きりがないな
そんな話題を超越した沼Foが最強か
「ザコの殲滅力が云々！」
↓
「いや、ボス戦では(ry」
↓
「対人では」
↓
「PP」
きりがないな
そんな話題を超越した沼Foが最強か
266 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:52:31 ID:y6+NCiWd
>>259
いかに1匹の雑魚に高いダメージをあたえるかをいってるのではなくて
同じモーション回数で落とせるならそれ以上の攻撃力はいらないんじゃないか？
をいいたい。
硬い＆ＨＰがおおい敵は罠ＰＡのがはやいんだし。
ヒュマとビスはナノブラ、ミラブラの差があるけれど
同じキャス♂♀でみたらＳＵＶは同じなんだし
>>262でかわるといいたい。誰もキャス男が弱いとはいっていない。
いかに1匹の雑魚に高いダメージをあたえるかをいってるのではなくて
同じモーション回数で落とせるならそれ以上の攻撃力はいらないんじゃないか？
をいいたい。
硬い＆ＨＰがおおい敵は罠ＰＡのがはやいんだし。
ヒュマとビスはナノブラ、ミラブラの差があるけれど
同じキャス♂♀でみたらＳＵＶは同じなんだし
>>262でかわるといいたい。誰もキャス男が弱いとはいっていない。
267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:55:25 ID:gfaM8Fk0
TAで決めても１分と差が出ないくらいの微々たる差だからなｗ
もはや最大PPとPP回復速度云々は優劣つけるのは殆ど無理
まぁ極論を言うならば攻撃力680あれば小形雑魚は全てロバットで一撃で葬れるからな
沼男Brがこの攻撃力さえ満たせば最強になる可能性もあるなｗ最大PPと効率2番だしな
もはや最大PPとPP回復速度云々は優劣つけるのは殆ど無理
まぁ極論を言うならば攻撃力680あれば小形雑魚は全てロバットで一撃で葬れるからな
沼男Brがこの攻撃力さえ満たせば最強になる可能性もあるなｗ最大PPと効率2番だしな
268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 01:58:57 ID:nGCv3Ed6
個人的には死ににくさ、事故率の少なさを基準にしたいがスレチかな？
その意味でビスの無敵は結構魅力的に映る。
もちろんヒュマのDPSも魅力だが……罠バグなければ速攻ヒュマなんだがなあ。マジで。
その意味でビスの無敵は結構魅力的に映る。
もちろんヒュマのDPSも魅力だが……罠バグなければ速攻ヒュマなんだがなあ。マジで。
269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:03:16 ID:jJrGK4pL
キャス♂キャス♀に50もさがあるんだぜビスおなら追加70
PA30ならさらに1７0％
974＋636 1610×1.７で2737
858＋636 1494×1.７で2539.8
200ぐらいダメが上がる計算になる
これもJAも高ければ高いほど差が出る
とても無視なんぞできないだろ
これを埋めるほどPPてのはいいものなのかい
PA30ならさらに1７0％
974＋636 1610×1.７で2737
858＋636 1494×1.７で2539.8
200ぐらいダメが上がる計算になる
これもJAも高ければ高いほど差が出る
とても無視なんぞできないだろ
これを埋めるほどPPてのはいいものなのかい
270 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:03:51 ID:4Cbyz0O4
殺伐としたこの種族間戦争に唯一参戦しなかったニュマ男
これは門前払いかはたまた余裕の現れなのか……？
次回、ニュマ男はレスタでも連打してろ！
お楽しみ
これは門前払いかはたまた余裕の現れなのか……？
次回、ニュマ男はレスタでも連打してろ！
お楽しみ
271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:04:32 ID:LwS9Zw5q
>>266
ｷｬｽ男でPPが余ってればｷｬｽ男有利となるわけだよな？
戦闘しててPP足りなかったらｷｬｽ男不利となるのはわかるが、
PPが女のほうが優秀だから有利となるっていうのはおかしいと俺は思うんだが
ｷｬｽ男でPPが余ってればｷｬｽ男有利となるわけだよな？
戦闘しててPP足りなかったらｷｬｽ男不利となるのはわかるが、
PPが女のほうが優秀だから有利となるっていうのはおかしいと俺は思うんだが
272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:08:06 ID:stUC8dkp
もうブラストゲージ技以外だと平行線じゃないか？
Lv200前提で、殆どの数値が必要以上なのが原因だろうが。
しかし、敵LvMAXは170程度なんだしレベル30差あればそりゃ余裕だろ
Lv200前提で、殆どの数値が必要以上なのが原因だろうが。
しかし、敵LvMAXは170程度なんだしレベル30差あればそりゃ余裕だろ
273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:08:57 ID:Cu1OKitr
>>262
それ効率悪くないか?
チェイン2限定でPA出す=最強ってのが間違ってる
オーバーキルしないようにかつ時間をかけないでPAを効率よく出すならチェイン2以上は間違いないが
そのやり方だと多段ヒットPA途中に死んだら無駄な時間とPPを使う事になる
敵のHPを把握しかつ通常攻撃を2チェイン以上繋いで無駄なくPAを使わなければ効率の意味がない
お前の言う2チェイン→PA→2チェインPAオンリーならキャス♂よりキャス♀だが最強の定義とは違うと思うぞ?
攻撃力が50でも違うなら
6回とか7回ヒットするPAでは回数分×攻撃力誤差分
更にJAしたならその倍率分も変わるんだから50も違えばワンセット(通常攻撃3回+PA)で全くDPSが変わってくるしな
効率とはそういうものだと思うんだが違うのか?
違うなら暫くROMるは
それ効率悪くないか?
チェイン2限定でPA出す=最強ってのが間違ってる
オーバーキルしないようにかつ時間をかけないでPAを効率よく出すならチェイン2以上は間違いないが
そのやり方だと多段ヒットPA途中に死んだら無駄な時間とPPを使う事になる
敵のHPを把握しかつ通常攻撃を2チェイン以上繋いで無駄なくPAを使わなければ効率の意味がない
お前の言う2チェイン→PA→2チェインPAオンリーならキャス♂よりキャス♀だが最強の定義とは違うと思うぞ?
攻撃力が50でも違うなら
6回とか7回ヒットするPAでは回数分×攻撃力誤差分
更にJAしたならその倍率分も変わるんだから50も違えばワンセット(通常攻撃3回+PA)で全くDPSが変わってくるしな
効率とはそういうものだと思うんだが違うのか?
違うなら暫くROMるは
274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:12:20 ID:Cu1OKitr
275 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:16:42 ID:Cu1OKitr
276 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:20:52 ID:y6+NCiWd
>>271
大型中型は 罠バグつかって瞬殺。攻撃は必中、完全回避前提で問題は小型の雑魚処理。
て話の時に、
雑魚を1匹落とすのに（仮にＨＰ4000）キャスト♂が2チェインＰＡ1回で2500ダメージを
あたえる、キャスト♀が2チェインＰＡで1回2200を与えるとすれば
どっちも2チェインＰＡを2回することになる。じゃあキャスト♂が多めに与えた600は意味がない。
モーションの長さが一緒、それなら回復量＆ＭＡＸが微々たるものでも多いキャスト♀がすこし有利になるよ
っていいたい。
雑魚のＨＰが5000ならキャス男2回キャス子3回でキャス男が有利になる。
大型中型は 罠バグつかって瞬殺。攻撃は必中、完全回避前提で問題は小型の雑魚処理。
て話の時に、
雑魚を1匹落とすのに（仮にＨＰ4000）キャスト♂が2チェインＰＡ1回で2500ダメージを
あたえる、キャスト♀が2チェインＰＡで1回2200を与えるとすれば
どっちも2チェインＰＡを2回することになる。じゃあキャスト♂が多めに与えた600は意味がない。
モーションの長さが一緒、それなら回復量＆ＭＡＸが微々たるものでも多いキャスト♀がすこし有利になるよ
っていいたい。
雑魚のＨＰが5000ならキャス男2回キャス子3回でキャス男が有利になる。
277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:25:17 ID:jJrGK4pL
>>274
やってみたらかなりやばかったｗ
雑魚殲滅＋ノースキルならキャスコ
今後強い敵出ても対応キャス♂
攻撃最強のびすお次点のビス子
PAスキルでも100〜200もダメージ差があるので
JAでの回復攻撃力増加から考えてキャス子のPPがその差を埋めるとは思えない
ビスに関してはさらにスロット一つ余る
よって攻撃＞PPであると思います
能力ではきゃす♂＝ビスオ＞＝ビス子＝キャスコではないかと
やってみたらかなりやばかったｗ
雑魚殲滅＋ノースキルならキャスコ
今後強い敵出ても対応キャス♂
攻撃最強のびすお次点のビス子
PAスキルでも100〜200もダメージ差があるので
JAでの回復攻撃力増加から考えてキャス子のPPがその差を埋めるとは思えない
ビスに関してはさらにスロット一つ余る
よって攻撃＞PPであると思います
能力ではきゃす♂＝ビスオ＞＝ビス子＝キャスコではないかと
278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:26:18 ID:LwS9Zw5q
>>276
伝わってないみたいだな・・・
＞それなら回復量＆ＭＡＸが微々たるものでも多いキャスト♀がすこし有利になるよ
その有利っていうとこがあやしいって言ってるのよ
残りPPが多かったらステータスあがったりして強くなるのかと。余ってる同士なら有利もｸｿもないだろ
精神衛生上はPPたくさんあったほうがいいかもしれんが有利とかとは違う
って俺は言ってるんだけど
伝わってないみたいだな・・・
＞それなら回復量＆ＭＡＸが微々たるものでも多いキャスト♀がすこし有利になるよ
その有利っていうとこがあやしいって言ってるのよ
残りPPが多かったらステータスあがったりして強くなるのかと。余ってる同士なら有利もｸｿもないだろ
精神衛生上はPPたくさんあったほうがいいかもしれんが有利とかとは違う
って俺は言ってるんだけど
279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:27:32 ID:aSyv4/gH
lv200のプレイヤー4人でも苦戦するミッションてのは結局無かったの？
それとも後日配信なのかな
それとも後日配信なのかな
280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:34:36 ID:ER2W7SeX
んじゃ流れ断つ感じで申し訳ないんだけど
アビリティカスタマイズの１０スロットの内訳の最強論教えてよ。
まだ話してないでしょ。
アビリティカスタマイズの１０スロットの内訳の最強論教えてよ。
まだ話してないでしょ。
281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:35:51 ID:/6sFwEAT
Ｆｏが話題に上がらないけど属性威力上昇とかも加えて既に検証済みなんだろうか。
282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:36:24 ID:GsGqQphv
>>281
他に比べて頭5つ分くらい（下に）抜けてるってことで決着がついた
他に比べて頭5つ分くらい（下に）抜けてるってことで決着がついた
283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:37:10 ID:stUC8dkp
>>279
難しいというか、攻略法知らないとまともにまともにクリア出来ないエクストラミッションを除けば確かに難関クエは今はないんじゃないの？
難しいというか、攻略法知らないとまともにまともにクリア出来ないエクストラミッションを除けば確かに難関クエは今はないんじゃないの？
284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:39:38 ID:nGCv3Ed6
285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:39:38 ID:ER2W7SeX
>>280
最大8個だった、わりぃ
最大8個だった、わりぃ
286 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:42:45 ID:Cu1OKitr
287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:50:06 ID:J5nie6Us
288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:53:26 ID:ER2W7SeX
ＰＰが足りなければ不利ってのは間違いないけどね。
攻撃に余剰がでるってのはどこかに検証あったっけ？推論だっけ？
雑魚の殲滅が物を言うなら闇ミラブラは陽の目みない？
攻撃に余剰がでるってのはどこかに検証あったっけ？推論だっけ？
雑魚の殲滅が物を言うなら闇ミラブラは陽の目みない？
289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:55:33 ID:w2zjSyld
ヒュマのトイトイってそんなアドバンスある？
レベル２００でＳランク行ったことないからよくわからんけど
ボス戦は罠８個ありゃ足りそうだし、ザコ相手には火力ありすぎてオーバーキルじゃね？
そして一番の問題は発動が遅すぎることだ！
レベル２００でＳランク行ったことないからよくわからんけど
ボス戦は罠８個ありゃ足りそうだし、ザコ相手には火力ありすぎてオーバーキルじゃね？
そして一番の問題は発動が遅すぎることだ！
290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:56:13 ID:y6+NCiWd
>>286
過剰命中、過剰回避、過剰火力が＝効率的ではないという事が伝わらないのかね。
>>277
今後の強い敵うんぬんは回避できるかわからない、あたるかわからないんだし
言ってもしかたないよ。あと攻撃最高てなるならならもうビス男決定じゃないのか？
>>278
おまいさんが言いたいことはわかった。
過剰命中、過剰回避、過剰火力が＝効率的ではないという事が伝わらないのかね。
>>277
今後の強い敵うんぬんは回避できるかわからない、あたるかわからないんだし
言ってもしかたないよ。あと攻撃最高てなるならならもうビス男決定じゃないのか？
>>278
おまいさんが言いたいことはわかった。
291 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:59:03 ID:jJrGK4pL
攻撃力に余剰というか上限はない
ボスは罠で倒すので
雑魚殲滅する際にはキャスコ分の攻撃力で充分らしい正直理屈わからんが
ボスは罠で倒すので
雑魚殲滅する際にはキャスコ分の攻撃力で充分らしい正直理屈わからんが
292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 02:59:08 ID:o7EVNTQ2
過剰PPも別に効率的ではない
293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:00:35 ID:LwS9Zw5q
どうも
過剰命中、過剰回避、過剰火力が＝効率的ではない→不利
みたいな認識されてるように思えるんだが
他の劣ってるｽﾃに効率の意味が見出せるのなら有利だが、そうでもないのに不利って言われてるようでなんか釈然としないな
過剰命中、過剰回避、過剰火力が＝効率的ではない→不利
みたいな認識されてるように思えるんだが
他の劣ってるｽﾃに効率の意味が見出せるのなら有利だが、そうでもないのに不利って言われてるようでなんか釈然としないな
294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:01:28 ID:fiQI0P4I
だから回避に過剰などないと(ry
295 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:02:53 ID:0xKWslWY
過剰火力ってザコに対してでしょ？
ボスは無視しての考察？
ボスは無視しての考察？
296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:09:02 ID:jJrGK4pL
キャスですらシフデパで7割回避＋ナックル補正で当たらぬのに何をいってるんだ
当たらないんだって命中は合計645で一番回避高い敵に必中
最低のビスはんでも385の狂銀河装備で必中です
命中回避は上限あります絶対回避命中という壁が
スレ読み返してくださいもう三回もいってる
>>295
ボスは罠で倒すんだと
当たらないんだって命中は合計645で一番回避高い敵に必中
最低のビスはんでも385の狂銀河装備で必中です
命中回避は上限あります絶対回避命中という壁が
スレ読み返してくださいもう三回もいってる
>>295
ボスは罠で倒すんだと
297 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:10:11 ID:S3zc4KNn
そもそも過剰過剰って、なんでレベル170だけを相手に想定してるんだかわけが分からん
マルチの敵レベル190ミッションでしか出ないアイテムも多いし、
そいつらを通常とPA一度で倒せる攻撃力がどれだけ必要だと思ってるんだ
マルチの敵レベル190ミッションでしか出ないアイテムも多いし、
そいつらを通常とPA一度で倒せる攻撃力がどれだけ必要だと思ってるんだ
298 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:11:57 ID:jdiB2hV0
命中も火力に関わってくるんだから過剰とか言ってる場合じゃないよなぁ
299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:12:05 ID:aSyv4/gH
最強を決めるはずなのにボスは罠PAでどうにでもなるという無茶苦茶な論調
300 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:13:38 ID:0xKWslWY
罠も考慮したら最強とかどうでもよくなるな
301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:19:13 ID:fiQI0P4I
>>296
だからその仮想敵は何よ？
このスレの最初のイルギルとか言ってるならさすがにちょっとアレだぞ
これから配信で高難度ミッションが配信されるのはほぼ確実なのに、
それ以前の現段階での最強モンスターすら想定しないでどうする
だからその仮想敵は何よ？
このスレの最初のイルギルとか言ってるならさすがにちょっとアレだぞ
これから配信で高難度ミッションが配信されるのはほぼ確実なのに、
それ以前の現段階での最強モンスターすら想定しないでどうする
302 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:22:50 ID:RE/DC/ha
>>296
3スレも前から居座ってんならいい加減デパンドじゃなくでデバンドに修正しろよ
3スレも前から居座ってんならいい加減デパンドじゃなくでデバンドに修正しろよ
303 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:23:44 ID:RE/DC/ha
3スレじゃねーや3回発言か
304 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:23:44 ID:jJrGK4pL
俺がそういってるんではなくキャス♀擁護派の意見です
俺は>>269と思ってる
正直罠PAというか罠にはめて最強ってのが気に入らない
>>297
命中回避に不安がない以上火力が重要になってくると思います
PP効率が重要だというキャス♀派と意見が分かれてます
>>301
ちょっと前のレス読んでくれよ・・・>>277に書いてるから
>>302
サーセンｗ
俺は>>269と思ってる
正直罠PAというか罠にはめて最強ってのが気に入らない
>>297
命中回避に不安がない以上火力が重要になってくると思います
PP効率が重要だというキャス♀派と意見が分かれてます
>>301
ちょっと前のレス読んでくれよ・・・>>277に書いてるから
>>302
サーセンｗ
305 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:29:39 ID:S3zc4KNn
レベル200が前提になってるけど、そんなレベルになったらメインの周回は敵レベル180↑が中心になるだろ
あいつらと戦ったことあるか？
普通の小型雑魚ですらEX罠＋PAで死なないようなレベルだぞ
火力過剰とか言ってる奴はあまりにバカげてる
あいつらと戦ったことあるか？
普通の小型雑魚ですらEX罠＋PAで死なないようなレベルだぞ
火力過剰とか言ってる奴はあまりにバカげてる
306 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:32:34 ID:fiQI0P4I
307 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:42:14 ID:jJrGK4pL
>>305
回避には若干の不安要素ありますが
個人的にはキャス♂が今後どんな敵出てきても対応できるかと
ビスおもフェンリル4本差ならなんとかいけますし
>>306
キャス♂ブレでの話ですが
キャス♂ブレの回避で
シフデバ7割＋ナックル補正でほぼあたらないので
今後も7から8割安定だと思ってたのですが希望的観測ですかね
命中は最低クラスレベマックスで最強に当たる時点で必中であると判断しました
ガンガン当たるようであればユニで補強すればいいのでは
回避には若干の不安要素ありますが
個人的にはキャス♂が今後どんな敵出てきても対応できるかと
ビスおもフェンリル4本差ならなんとかいけますし
>>306
キャス♂ブレでの話ですが
キャス♂ブレの回避で
シフデバ7割＋ナックル補正でほぼあたらないので
今後も7から8割安定だと思ってたのですが希望的観測ですかね
命中は最低クラスレベマックスで最強に当たる時点で必中であると判断しました
ガンガン当たるようであればユニで補強すればいいのでは
308 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:47:55 ID:Mk0nfQ5J
ユニット補強という単語が出るたびに思うんだが、
ユニットでステータスを補強した場合異常状態はどうガードするんだ？
レジストという選択肢を捨てて完全にアビリティのプロテクトに依存するの？
ユニットでステータスを補強した場合異常状態はどうガードするんだ？
レジストという選択肢を捨てて完全にアビリティのプロテクトに依存するの？
309 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 03:56:49 ID:jJrGK4pL
310 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 04:02:16 ID:/6sFwEAT
アンチダウンとSUV・ミラブラで2枠は確定だよな、残り2枠しか使えないわけだが。
311 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 04:07:12 ID:J5nie6Us
アイスレジ・スリレジ・スタンレジ
まぁステージ次第で枠開くんだが
まぁステージ次第で枠開くんだが
312 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 04:29:16 ID:1zreJw3M
>>300
同意
ステータスとか散々議論してんのに罠最強と言われたらもう議論する意味ないんじゃねって思う
で罠無しになるとBrはどの位置に来るのかが気になる
俺はキャスコBrなんだが防御しんどくてテクニック二発くらったらすぐ死ぬし、雑魚ですら半分削られるぞ。同レベ相手でもたまに0出るし。俺が下手なだけかもしれんが。
罠使いたくないから使ってないけど罠無しでも将来性はあんのかね。
罠しか取り柄ないなら最強とは言えないと思うんだが。
同意
ステータスとか散々議論してんのに罠最強と言われたらもう議論する意味ないんじゃねって思う
で罠無しになるとBrはどの位置に来るのかが気になる
俺はキャスコBrなんだが防御しんどくてテクニック二発くらったらすぐ死ぬし、雑魚ですら半分削られるぞ。同レベ相手でもたまに0出るし。俺が下手なだけかもしれんが。
罠使いたくないから使ってないけど罠無しでも将来性はあんのかね。
罠しか取り柄ないなら最強とは言えないと思うんだが。
313 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 04:30:46 ID:tltVyrGf
ここで話してるのってソロ最強なのか
314 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 04:39:16 ID:qOCn6uNE
今配信されてるミッションでは必中とか言われてても
今後配信されるかもしれないDLミッションでLvMAXの敵とか出てきたらどうなるのか分からないし
どの種族性別が最強なんか現時点では出ないんじゃね？
職に関しては回数制限はあるけど必中の罠を一番多く使えるブレイバーがリードしてそうだが
今後配信されるかもしれないDLミッションでLvMAXの敵とか出てきたらどうなるのか分からないし
どの種族性別が最強なんか現時点では出ないんじゃね？
職に関しては回数制限はあるけど必中の罠を一番多く使えるブレイバーがリードしてそうだが
315 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 04:49:45 ID:htFMw7E1
ビスはSUVやミラブラ分命中ユニットにまわせるから
多種族も実際の運用考えるとミラブラ、SUV無しというわけにもいかないだろうから
実質命中+25で比較するようなもんかね
多種族も実際の運用考えるとミラブラ、SUV無しというわけにもいかないだろうから
実質命中+25で比較するようなもんかね
316 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 05:42:13 ID:/wc/LGTA
そうなるとナノブラ SUV ミラブラの性能差も考慮に入れるべきだな
もう獣はブラスト技無いようなもんって扱いでもいい気がした。使う利点が見つからない
もう獣はブラスト技無いようなもんって扱いでもいい気がした。使う利点が見つからない
317 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 06:42:38 ID:uJDA41gh
狂銀河装備ってナニ？
318 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 07:02:19 ID:im9T63I3
>>281
Foはまだ現時点では確定では無いと思うよ
使用人口が少ないのと一番仕様変更されているから
使いこなせてる人は少ないように思える
DPSで劣ってても状態変化＋打ち上げ&吹き飛ばしで
敵を釘付けに出来る能力は強みに見えるけどね
（特に上位難易度は通常攻撃だけでは仰け反らなくなるし）
まぁ最終的にソロでは微妙となったとしても
PTのサポート的立ち位置では意外と強いという事も考えられる
Foはまだ現時点では確定では無いと思うよ
使用人口が少ないのと一番仕様変更されているから
使いこなせてる人は少ないように思える
DPSで劣ってても状態変化＋打ち上げ&吹き飛ばしで
敵を釘付けに出来る能力は強みに見えるけどね
（特に上位難易度は通常攻撃だけでは仰け反らなくなるし）
まぁ最終的にソロでは微妙となったとしても
PTのサポート的立ち位置では意外と強いという事も考えられる
319 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 07:07:00 ID:0EFwAbad
このゲームPスキルとかほとんどないから
使いこなすもクソもないだろ
使いこなすもクソもないだろ
320 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 07:40:07 ID:im9T63I3
まぁ、そういう風に考える人は論外だから
ここ見ない方がいいんじゃないか？
PSPo2よりアクション性が低かったPSUですら
Pスキルの差は大きかったと思うけどね
まぁ2chじゃ君みたいに俺だって装備さえ在れば
同じ結果残せるんだ的に吠えてる奴ばかりだったけど
自称2ch最強様が結果なんか残した事見たこと無いねｗ
PSU時代は俺もTA廃人やってて
グラビ＠ィ、Sh＠Low、そよ＠ぜといった連中と
よく一緒に潜ってたけど彼らは驚くほど精密にデータ取ったり
(某先生とか秒間DPSとか計算したり、誰もやってないような技術開発してたしな)
何回もTAを重ねて立ち回りの調整とかやってたよ
動きも一般人のそれとは明らかに全く違ってたしな
ここ見ない方がいいんじゃないか？
PSPo2よりアクション性が低かったPSUですら
Pスキルの差は大きかったと思うけどね
まぁ2chじゃ君みたいに俺だって装備さえ在れば
同じ結果残せるんだ的に吠えてる奴ばかりだったけど
自称2ch最強様が結果なんか残した事見たこと無いねｗ
PSU時代は俺もTA廃人やってて
グラビ＠ィ、Sh＠Low、そよ＠ぜといった連中と
よく一緒に潜ってたけど彼らは驚くほど精密にデータ取ったり
(某先生とか秒間DPSとか計算したり、誰もやってないような技術開発してたしな)
何回もTAを重ねて立ち回りの調整とかやってたよ
動きも一般人のそれとは明らかに全く違ってたしな
321 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 07:53:15 ID:ZQd+H1P+
ところで罠バグってなに？
322 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:07:19 ID:JoNl0tfz
このスレを見てきた感想だと、それぞれの個人的な見解は抜きで
種族はヒュマ♂、キャス♂、キャス♀、ビス♂、ビス♀この5つのいずれかが強いんじゃないかって話の様だな
種族はヒュマ♂、キャス♂、キャス♀、ビス♂、ビス♀この5つのいずれかが強いんじゃないかって話の様だな
323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:08:22 ID:QCByqQJF
324 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:12:48 ID:dBRQlkwu
まあ、少なくともヒュマ子、沼男が最強ってのは有り得ないな
325 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:20:15 ID:kmsA8R02
ソロ中心の雑魚狩りなら暴走ナノブラが範囲と火力兼ね備えてて割りと強い
なぜかＮＰＣ巻き込まなかったし（要検証）
条件完全ランダムだと終わる
LV200が必中必避なら他のナノブラも繋ぎ程度に陽の目を浴びる可能性はなきにしもあらず
SUVや土にはどう考えても勝てないが
SUVは地味に持久力あがるし補助→ゲージ余裕だったらサーフィンと使い分けれるし便利だよな
なぜかＮＰＣ巻き込まなかったし（要検証）
条件完全ランダムだと終わる
LV200が必中必避なら他のナノブラも繋ぎ程度に陽の目を浴びる可能性はなきにしもあらず
SUVや土にはどう考えても勝てないが
SUVは地味に持久力あがるし補助→ゲージ余裕だったらサーフィンと使い分けれるし便利だよな
326 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:21:38 ID:JoNl0tfz
>>323
アンカミスだろうけど、俺に言われても困るｗ
アンカミスだろうけど、俺に言われても困るｗ
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:22:07 ID:yYXXevxX
スレ進みすぎだろｗ
328 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:34:06 ID:0EFwAbad
>>320
おまえみたいな信者こそ引っ込んでたほうがいいんじゃね？
違うと思い込んでるだけのウジムシちゃん、
PSUやってなおかつこれもやるとかどんだけソニチの家畜よｗ早く自殺しちまえよ、生きてても無駄だ
おまえみたいな信者こそ引っ込んでたほうがいいんじゃね？
違うと思い込んでるだけのウジムシちゃん、
PSUやってなおかつこれもやるとかどんだけソニチの家畜よｗ早く自殺しちまえよ、生きてても無駄だ
329 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:36:09 ID:yYXXevxX
330 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:46:55 ID:ri/f/GZk
いまいちSUVとミラブラの利点が良く見えないんだが、
攻撃するよりもブラスト技使ったほうがクリアが早いってことなのか？
それはソロ限定？マルチでLv200最強装備が4人いても同じ話？
攻撃するよりもブラスト技使ったほうがクリアが早いってことなのか？
それはソロ限定？マルチでLv200最強装備が4人いても同じ話？
331 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 08:49:17 ID:JoNl0tfz
前から見てて思うが、データも交えて論理的な思考で議論すべきスレで
カッとなってバカだの死ねだの感情的なことを言うのはいかがなものか
そういう事をすぐ言う奴は、自身の意見もその程度のものと見られるぜ？
カッとなってバカだの死ねだの感情的なことを言うのはいかがなものか
そういう事をすぐ言う奴は、自身の意見もその程度のものと見られるぜ？
332 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:03:49 ID:ZDUgg5G9
>>330
周回する際に広範囲に雑魚が複数沸いて、それを倒して更に沸くといった場合
SUVのエアライドなんかは効果時間が長いから、後に沸いてきたのも殲滅できる
倒しきれる攻撃力がある場合は、普通に攻撃するより殲滅スピードは早いよ
関係無いけどフリューゲ使った後のSUVはなかなかの強さ
周回する際に広範囲に雑魚が複数沸いて、それを倒して更に沸くといった場合
SUVのエアライドなんかは効果時間が長いから、後に沸いてきたのも殲滅できる
倒しきれる攻撃力がある場合は、普通に攻撃するより殲滅スピードは早いよ
関係無いけどフリューゲ使った後のSUVはなかなかの強さ
333 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:19:04 ID:8dd7Li4J
ブラスト技を無視すればビス男女が最強だと思う。が、そのブラストに
大差があるのも事実。ナノブラストは正直通常形態より弱い気さえするし。
大差があるのも事実。ナノブラストは正直通常形態より弱い気さえするし。
334 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:28:17 ID:C1K/NBNR
無敵ナノブラはマガシ抹殺で最強だけどな。
ちゃんとレスタしてくれる仲間がいる時は衝撃か疾風が良いと思うが。
ちゃんとレスタしてくれる仲間がいる時は衝撃か疾風が良いと思うが。
335 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:28:39 ID:G+8XBcDJ
>>331
糞ガキの多いゲームでそんなこと言ってても始まらん。
糞ガキの多いゲームでそんなこと言ってても始まらん。
336 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:34:59 ID:8dd7Li4J
>>334
一撃のダメージは確かにでかいが例えばツインセイバーのブレデスやってた方が
合計ダメージ出てる気がする。衝撃の△にしてもモーション遅いわりにダメージもあまりでない。
2チェイン△で3000位でれば強いと思うんだが。
まだ完全に効率よく動けてないのもあるが、効率よく動いてもキノコには勝てない気する。
せめて瞬間的にではないが合計ダメはナノブラストっていう位置付けだったら良かった。
一撃のダメージは確かにでかいが例えばツインセイバーのブレデスやってた方が
合計ダメージ出てる気がする。衝撃の△にしてもモーション遅いわりにダメージもあまりでない。
2チェイン△で3000位でれば強いと思うんだが。
まだ完全に効率よく動けてないのもあるが、効率よく動いてもキノコには勝てない気する。
せめて瞬間的にではないが合計ダメはナノブラストっていう位置付けだったら良かった。
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:41:11 ID:JoNl0tfz
338 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:43:49 ID:C1K/NBNR
強さを求めるならナノブラは普通無敵を使うもんだろう。
それ以外は趣味。
どんな手が付けられないような状況でも無敵ナノブラなら活躍できる。
火力はそんなに出ないけど持続力あるしな。
それ以外は趣味。
どんな手が付けられないような状況でも無敵ナノブラなら活躍できる。
火力はそんなに出ないけど持続力あるしな。
339 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:49:41 ID:C1K/NBNR
無敵が最強とか言ったばかりでなんだが、
衝撃と疾風だとどっちの方が強いかな？
通常攻撃一段目が高性能な衝撃が強いかと思ったが
総合で見たヒット数は疾風の方が多い。
あと暴走した時、疾風は移動速度アップの効果も持続してた。
衝撃と疾風だとどっちの方が強いかな？
通常攻撃一段目が高性能な衝撃が強いかと思ったが
総合で見たヒット数は疾風の方が多い。
あと暴走した時、疾風は移動速度アップの効果も持続してた。
340 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:53:44 ID:Kv0Nwgp1
回避できるなら無敵じゃなくていいんじゃね
多ロックボスには強いと思うよ
多ロックボスには強いと思うよ
341 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:56:22 ID:BogzpbAR
ナノブラに嫌気さしてヒューマンに移った俺からすれば
まじでナノブラってだけでビーストは最強にはほど遠い気がした
まじでナノブラってだけでビーストは最強にはほど遠い気がした
342 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 09:56:32 ID:JoNl0tfz
衝撃と疾風は攻撃範囲も広がってたな
ただ攻撃してるだけで周りも巻き込んでくれてなかなか便利だったわ
両者を比較した時の印象は、衝撃に比べて疾風はモーションに無駄が多い感じ
ヒット数が多くても1体辺りのDPSで見た場合衝撃の方が勝ってるかもしれん
ただ攻撃してるだけで周りも巻き込んでくれてなかなか便利だったわ
両者を比較した時の印象は、衝撃に比べて疾風はモーションに無駄が多い感じ
ヒット数が多くても1体辺りのDPSで見た場合衝撃の方が勝ってるかもしれん
343 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:09:55 ID:8dd7Li4J
通常形態とナノブラでDPSどう？暴走だと通常で1500位出てたりするから強いとは
思うんだが。好きに暴走出来ないからなぁ。
思うんだが。好きに暴走出来ないからなぁ。
344 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:18:03 ID:aLcPmsXj
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:19:01 ID:aLcPmsXj
>>320だったわ
346 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:31:04 ID:jJrGK4pL
>>314
現在配信されているミッションで命中全キャラ最低のビスオハンで必中なわけだから
ブレなら全員必中なのは今後も確定したようなもんでしょ
>>317
クレイジーギャラクティクス
WIKIにのってル現時点ナックル最強装備
命中補正385もあるのでビスオハンも必中になる悪魔の装備
現在配信されているミッションで命中全キャラ最低のビスオハンで必中なわけだから
ブレなら全員必中なのは今後も確定したようなもんでしょ
>>317
クレイジーギャラクティクス
WIKIにのってル現時点ナックル最強装備
命中補正385もあるのでビスオハンも必中になる悪魔の装備
347 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:39:45 ID:VT7pjxbk
仕切るようで申し訳ないですが種族の話はもう止めませんか？ブラスト技がまだまだ検証の余地有りですので平行線のままな気がします
たまには武器やアビリティ等の活用法を議論するのも大切かなと個人的に思いました
たまには武器やアビリティ等の活用法を議論するのも大切かなと個人的に思いました
348 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:45:21 ID:jJrGK4pL
種族の話なんて誰もしてないわけだが
うまくつたわってなかったから答えただけ
武器についてもいってるだろ
ほんとに仕切りたいだけだな
うまくつたわってなかったから答えただけ
武器についてもいってるだろ
ほんとに仕切りたいだけだな
349 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:47:47 ID:8dd7Li4J
>>347
マジレスすると、それも重要だが検証データだせば話題もそっちにシフトするか、と。
個人的にブレイバーであれば絶対回避なのでモーションの遅い高倍率のイックヒックも
使えたりするのが面白いと思う。
あとは、ナックル、スピア以外の武器の運用も今一度検討してみたいところだな。
マジレスすると、それも重要だが検証データだせば話題もそっちにシフトするか、と。
個人的にブレイバーであれば絶対回避なのでモーションの遅い高倍率のイックヒックも
使えたりするのが面白いと思う。
あとは、ナックル、スピア以外の武器の運用も今一度検討してみたいところだな。
350 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 10:59:10 ID:jJrGK4pL
>>349
PA30あたりの検証まちだなWIKIの欄ですらスカスカだし
ナックル以外にもやばい武器あるかもしれんし
絶対回避の状況なんて相当やりこまなければないから
ゲーム途中までのスキル使用感はあてにならん
隙のでかいクソ技でも最終的には威力最強＝高倍率で実質最強ってこともありえる
チートでもないとPAの使い勝手はわからない
PA30あたりの検証まちだなWIKIの欄ですらスカスカだし
ナックル以外にもやばい武器あるかもしれんし
絶対回避の状況なんて相当やりこまなければないから
ゲーム途中までのスキル使用感はあてにならん
隙のでかいクソ技でも最終的には威力最強＝高倍率で実質最強ってこともありえる
チートでもないとPAの使い勝手はわからない
351 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:03:27 ID:JoNl0tfz
>>348
君個人に言ってるわけじゃないでしょ、そうカッカしなさんな
でも確かに種族については
・命中が足りてるっぽいのでステ値でみるとビス優勢だが、ナノブラに不安が残る
・ヒュマは通常削りではビスに劣るが、土ミラブラによる瞬間火力がある
・キャスはフリューゲによる回避アップ効果や、上位SUVの威力が未検証
これらの要素があるからまだ種族がどれがいいかも一概には決めれないね
君個人に言ってるわけじゃないでしょ、そうカッカしなさんな
でも確かに種族については
・命中が足りてるっぽいのでステ値でみるとビス優勢だが、ナノブラに不安が残る
・ヒュマは通常削りではビスに劣るが、土ミラブラによる瞬間火力がある
・キャスはフリューゲによる回避アップ効果や、上位SUVの威力が未検証
これらの要素があるからまだ種族がどれがいいかも一概には決めれないね
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:16:54 ID:jJrGK4pL
ごめん反省します
シフデバの検証もまだだし
PA30なんてデータでる気がしない
正直種族議論以外やることあんのかなあとは思った
しばらくしたらまたビスオ糞とかいうやつ出てくるだろうし
>>351
だいたいそんなかんじだね
フリューげのシフタの効能の攻撃増加でビスキャスは互角かなあと勝手に思ってる
あとその二つはオス>メスとも勝手だが思ってる
シフデバの検証もまだだし
PA30なんてデータでる気がしない
正直種族議論以外やることあんのかなあとは思った
しばらくしたらまたビスオ糞とかいうやつ出てくるだろうし
>>351
だいたいそんなかんじだね
フリューげのシフタの効能の攻撃増加でビスキャスは互角かなあと勝手に思ってる
あとその二つはオス>メスとも勝手だが思ってる
353 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:20:45 ID:pA46/w9J
pa30とか上位とか言ってるけど、ナノブラがミラブラSUVを超えることはまずないと思うよ。
たとえばイルギル×2デルパイツァや、ヴァンダ×5とかはトイトイなら呼び動作が終わってから5秒で沈ませられるが、
ナノブラで5秒でコイツ等を片付けろって言っても無理な話。
>>320
わりと適当に野良でTAやったら十位くらいになれたけどな。
シソクテンカイザンとブラスト技がある以上ビスが強いなんて論外
たとえばイルギル×2デルパイツァや、ヴァンダ×5とかはトイトイなら呼び動作が終わってから5秒で沈ませられるが、
ナノブラで5秒でコイツ等を片付けろって言っても無理な話。
>>320
わりと適当に野良でTAやったら十位くらいになれたけどな。
シソクテンカイザンとブラスト技がある以上ビスが強いなんて論外
354 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:30:35 ID:stUC8dkp
こうしてみると、沼とFoとEX罠バグを除けばそれなりに種族や職のバランスいいよね
ヒュマ♀もホントに±０で汎用性が高いし
ヒュマ♀もホントに±０で汎用性が高いし
355 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:32:35 ID:tltVyrGf
Ex罠は仕様じゃないの？あんなに再現性の高いものがデバッグで放置されるとは思えん
356 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:34:33 ID:1EA0Zjmm
なんか総合スレ見てたらスキルセイブが随分と始まってる性能に見えるんだが・・・
ビスがつけると相当強そうに思うんだけどどうなんだろ？
ようやくSフリューゲ出たんでダメージ増加調べようかと思ったけど
プレジションはつけるとしてダメ幅極小の武器ってない？
PSUだとルビバレがそうだったけどPSPo2ではまだ拾ってないからわからないんだ
ビスがつけると相当強そうに思うんだけどどうなんだろ？
ようやくSフリューゲ出たんでダメージ増加調べようかと思ったけど
プレジションはつけるとしてダメ幅極小の武器ってない？
PSUだとルビバレがそうだったけどPSPo2ではまだ拾ってないからわからないんだ
357 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:47:32 ID:s/+G/6A7
今までの話を聞くと
攻撃力足りてて、おまけにクラスターが強いキャス♂さんがハンパなく強い気がする。
攻撃力足りてて、おまけにクラスターが強いキャス♂さんがハンパなく強い気がする。
358 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 11:56:23 ID:jJrGK4pL
>>353
前にも書いたが以下↓
キャス♂キャス♀に50もさがあるんだぜビスおなら追加70
PA30ならさらに1７0％
974＋636 1610×1.７で2737
858＋636 1494×1.７で2539.8
200ぐらい攻撃力が上がる計算になる
これもJAも高ければ高いほど差が出る
↑攻撃力は高いほどいいんです
PA倍率ロバットで考えてるがランバなら倍率2.2やばい
通常時のダメージですら一連の流れでJA使えば倍率かかって大きく差がつきます
JAつかえばPP回復するので回避等に不安のないビスオなら最適です
さらにスロットも一個余る
これだけの基本性能をミラブラ強いからで片付けるのはいささか無理があるのでは
前にも書いたが以下↓
キャス♂キャス♀に50もさがあるんだぜビスおなら追加70
PA30ならさらに1７0％
974＋636 1610×1.７で2737
858＋636 1494×1.７で2539.8
200ぐらい攻撃力が上がる計算になる
これもJAも高ければ高いほど差が出る
↑攻撃力は高いほどいいんです
PA倍率ロバットで考えてるがランバなら倍率2.2やばい
通常時のダメージですら一連の流れでJA使えば倍率かかって大きく差がつきます
JAつかえばPP回復するので回避等に不安のないビスオなら最適です
さらにスロットも一個余る
これだけの基本性能をミラブラ強いからで片付けるのはいささか無理があるのでは
359 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:11:41 ID:UikA8hZO
ＰＰブースト系アビで回復速度もあがるじゃん？
だからビス男の弱点を補えると思うんだがどうだろう？
だからビス男の弱点を補えると思うんだがどうだろう？
360 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:14:19 ID:pA46/w9J
>>358
ダメージが200増えたところで、ロバットなら生PA一段目で小型が沈むから意味が無い。
JAどころか通常攻撃すら振らない。
お前のキャラレベルと装備はどうなってるんだよ？
レベル170超えてて高属性武器あるのなら生PAで敵が沈むことくらいわかるだろう・・・
jaとか言ってる時点で論外なんだよ。
ダメージが200増えたところで、ロバットなら生PA一段目で小型が沈むから意味が無い。
JAどころか通常攻撃すら振らない。
お前のキャラレベルと装備はどうなってるんだよ？
レベル170超えてて高属性武器あるのなら生PAで敵が沈むことくらいわかるだろう・・・
jaとか言ってる時点で論外なんだよ。
361 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:17:00 ID:vBDRnGSE
>>360
本当にやってるのか？断言しても良いけどビーストを持ってしてもそれで小型は沈まないぞ
本当にやってるのか？断言しても良いけどビーストを持ってしてもそれで小型は沈まないぞ
362 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:18:01 ID:17X7RvCF
上の方にも多分書かれてた気がするけど投下
回避の高いキャラの場合(ビス男Brとか)は避けれる訳だから
ナックルよりも槍のスカッドの方が良いんじゃないの？って思うんだど実際どう思う？
回避の高いキャラの場合(ビス男Brとか)は避けれる訳だから
ナックルよりも槍のスカッドの方が良いんじゃないの？って思うんだど実際どう思う？
363 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:18:31 ID:pA46/w9J
364 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:19:05 ID:jJrGK4pL
>>360
周回前提でレベル180↑の話をしてる人から見たら
雑魚戦でそんなことはいってられないでしょう
火力意味が無いなんて噴飯ものですよ
ボスは罠で倒すとかいってる人ですか？
雑魚ですら罠で死なないのに
周回前提でレベル180↑の話をしてる人から見たら
雑魚戦でそんなことはいってられないでしょう
火力意味が無いなんて噴飯ものですよ
ボスは罠で倒すとかいってる人ですか？
雑魚ですら罠で死なないのに
365 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:19:44 ID:w2zjSyld
ＳＵＶサーフィンに高レベ敵(ボス除く)を蒸発させるほどの火力あるのかどうか。
サーフィンで沈むなら、発動が早くて範囲も広いＳＵＶが優秀だな。
トイトイは発生遅いし、あの火力ではオーバーキルなのでは？
と思ってる。
サーフィンで沈むなら、発動が早くて範囲も広いＳＵＶが優秀だな。
トイトイは発生遅いし、あの火力ではオーバーキルなのでは？
と思ってる。
366 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:20:02 ID:gWQM/ZmY
ＰＡロバット2段撃つくらいなら通常ＪＡのが圧倒的にまし
367 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:21:51 ID:gWQM/ZmY
キャス子でＰＰリストレイトとスキルセイブつけたハンターだとマジでＰＰが減らないわ
368 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:21:59 ID:tltVyrGf
生2段とかさすがにｱﾎかと
369 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:24:09 ID:pA46/w9J
生2段そんなにアホかねぇ・・・
まあ俺の場合はほとんどスカッド二段だけども。
まあ俺の場合はほとんどスカッド二段だけども。
370 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:25:21 ID:yOmIcztV
371 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:26:38 ID:vBDRnGSE
SUVの威力は知らない俺の主観でこのスレのSUVの持ち上げを考えると
キャスト>ビースト=ヒューマンかな。ビーストとヒューマンだと基本性能が段違い。
たかが60の数値差だけど、道中でかなり大きく響くだろう。
それでもミラブラがあるから、ここで並ばれる。ビーストはブラスト技さえまともだったら
堂々の最強だった。いかんせん弱すぎる。無敵に暴走の威力がデフォで、さらに暴走も
ある仕様なら良かったんだが。
>>362
ビーストはロバットは選択外だからスカッドがいいかもしれないな。
個人的にはイックヒックの面白火力を味わってほしいが。
キャスト>ビースト=ヒューマンかな。ビーストとヒューマンだと基本性能が段違い。
たかが60の数値差だけど、道中でかなり大きく響くだろう。
それでもミラブラがあるから、ここで並ばれる。ビーストはブラスト技さえまともだったら
堂々の最強だった。いかんせん弱すぎる。無敵に暴走の威力がデフォで、さらに暴走も
ある仕様なら良かったんだが。
>>362
ビーストはロバットは選択外だからスカッドがいいかもしれないな。
個人的にはイックヒックの面白火力を味わってほしいが。
372 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:27:03 ID:fCuugxUB
スキル西部はじまったなｗ
373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:28:26 ID:1EA0Zjmm
>>365
Aサーフィンの火力はSミッションになるとそんなに強くないレベル。
打ち上げだから小型とかにはヒット数減るし。
範囲の広さと感電つきで使い勝手は非常にいい。
Sサーフィンはまだ取ってないけど、BからAの時と同等なら
そこまでダメージ伸びないと思う
Aサーフィンの火力はSミッションになるとそんなに強くないレベル。
打ち上げだから小型とかにはヒット数減るし。
範囲の広さと感電つきで使い勝手は非常にいい。
Sサーフィンはまだ取ってないけど、BからAの時と同等なら
そこまでダメージ伸びないと思う
374 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:29:45 ID:yOmIcztV
PA命中倍率100%以上って結構絞られるな
スカッド、サイクロン、アサルト辺りあれば十分かもしれんが
スカッド、サイクロン、アサルト辺りあれば十分かもしれんが
375 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:31:30 ID:jJrGK4pL
PA30＋最強装備でやってる人は現状いないんだから
今まともにプレイしてる人だけで断定するのはさすがに言い過ぎかと
>>371
>>60の数値差
あれはスロットも埋めてない上JAナシPA倍率最低のデータですよ
ロバットは現状最強らしいナックルで最低でもこれだけはあるという意味でサンプルに選びました
今まともにプレイしてる人だけで断定するのはさすがに言い過ぎかと
>>371
>>60の数値差
あれはスロットも埋めてない上JAナシPA倍率最低のデータですよ
ロバットは現状最強らしいナックルで最低でもこれだけはあるという意味でサンプルに選びました
376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:34:26 ID:dBRQlkwu
命中強化してＰＰ消費抑えたキャス子ブレイバーでツインハンド＋罠＋セラフィムフリューゲが支援として最強だな
沼(笑)Fo()
沼(笑)Fo()
377 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:36:23 ID:vBDRnGSE
沼以外は好みの問題（プレイスタイル等）と思うが沼だけ本当にむくわれないなぁ・・・
378 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:38:03 ID:hpaH7IO5
だが、待って欲しい。
沼♀には可愛さというステータスがある事を。
性能に関して毎回沼は(ry
沼♀には可愛さというステータスがある事を。
性能に関して毎回沼は(ry
379 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:39:14 ID:EzFPjx6o
380 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:41:31 ID:aLcPmsXj
うるせーぞイルミナス
381 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:45:00 ID:jJrGK4pL
キャスもだが
さんざん計算してるビスとキャスの攻撃差がスルーされ火力自体の話をすると
雑魚殲滅効率でけむにまかれるORだんまりのパターン多すぎ
こんだけ計算してるのにヒュマとかありえないだろ・・・
絶対ビスはじきはいる
さんざん計算してるビスとキャスの攻撃差がスルーされ火力自体の話をすると
雑魚殲滅効率でけむにまかれるORだんまりのパターン多すぎ
こんだけ計算してるのにヒュマとかありえないだろ・・・
絶対ビスはじきはいる
382 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:49:32 ID:ri/f/GZk
スカッドの生PA2段はPP消費がやばすぎて選択肢に入らないよ
それならJA混ぜつつ最低限のPP回復しながら当てたほうが効率よいはず
それならJA混ぜつつ最低限のPP回復しながら当てたほうが効率よいはず
383 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:50:32 ID:LwS9Zw5q
あまりにひどいのはID:pA46/w9Jだな
ﾋﾞｽおはじくにも、話してる内容が薄いわおかしいわで論外
ﾋﾞｽおはじくにも、話してる内容が薄いわおかしいわで論外
384 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:54:05 ID:e4XZoyAz
トイトイは見た目より範囲広いし大型雑魚も一撃だからかなりいいよ
385 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:56:55 ID:aLcPmsXj
素PAで楽々敵が墜ちるマガシ抹殺のやり過ぎで頭がおかしくなったんでしょう…
386 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 12:57:40 ID:pA46/w9J
どうやら俺が間違っていたようだ・・・すまんかった。
参考までにお前さんがたの、最も自信のあるミッショクのクリアタイムを教えて欲しいんだが。
参考までにお前さんがたの、最も自信のあるミッショクのクリアタイムを教えて欲しいんだが。
387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:02:07 ID:yOmIcztV
ビスは俺も強いと思うよ
使うPAをスカッドとかに絞るなら命中に困ることは少ないだろう
命中とPP以外は欠点なくて
PPに関しては立ち回り人それぞれだから何とも言えん
ミラブラだって発動遅くてで使わない奴は居るだろう
俺自身、ボス相手にSUVは微妙過ぎてフリューゲしか使ってない
使うPAをスカッドとかに絞るなら命中に困ることは少ないだろう
命中とPP以外は欠点なくて
PPに関しては立ち回り人それぞれだから何とも言えん
ミラブラだって発動遅くてで使わない奴は居るだろう
俺自身、ボス相手にSUVは微妙過ぎてフリューゲしか使ってない
388 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:03:00 ID:vBDRnGSE
389 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:11:34 ID:0s2Uc8s4
毎度お馴染み、キャストの強い強い詐欺
390 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:14:56 ID:jJrGK4pL
>>386
あくまで意見の一つだからそんなに気にしなくても・・・
はっきりいって自分はビス贔屓なとこあると思います
だからこそ納得してもらえるように理由だけはいっているつもりです
>>387
どのPAも30なら必中だからそこは大丈夫かと
フリューゲでの上昇量によってはキャス攻撃ビスに勝つかも
そういう意味でキャスビスがいいんじゃないかとおもってます
>>388
イックヒックでやってみた
865＋636×2.3で3452.3
974＋636×2.3で3703
攻撃アップ二百五十ですね
このさをどうとるのも勝手ですがPAだけならレベル百ぐらいなら武器外すぐらいのハンデなのでは？
ミラブラはこれ以上つよいんですかね使った事ないんでわからないです
391 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:14:59 ID:JoNl0tfz
392 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:17:16 ID:aLcPmsXj
393 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:22:08 ID:tltVyrGf
394 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:23:10 ID:pA46/w9J
>>391
それもそうだな。
一ヶ月あれば180レベル前後のビスBrは作れるし、全裸待機しておくか。
>>392
5分も縮まるのならそれはプレイヤースキルの問題だと思うが
俺が煽る前に回りに遅すぎると叩かれるだろうｗ
それもそうだな。
一ヶ月あれば180レベル前後のビスBrは作れるし、全裸待機しておくか。
>>392
5分も縮まるのならそれはプレイヤースキルの問題だと思うが
俺が煽る前に回りに遅すぎると叩かれるだろうｗ
395 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:28:35 ID:gWQM/ZmY
>>370
バレットセイブはもってないから分からないけどＰＰリストレイトつけるだけでほぼ永久に撃てる、連射してても1発で1減るくらいかな
バレットセイブはもってないから分からないけどＰＰリストレイトつけるだけでほぼ永久に撃てる、連射してても1発で1減るくらいかな
396 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:30:03 ID:vBDRnGSE
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:35:24 ID:jJrGK4pL
398 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:43:06 ID:s/+G/6A7
399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:47:17 ID:pA46/w9J
俺のようなクソIDでよければ答えるぞ
Sトイトイで一発だいたい3500くらい。
ファキスの頭とか、弱点や反属性なら7000。
ファズンタル・セグンタルに打ったら最大ダメージが17000とかになってた。
まぁ片方が即死するんで、もう片方のほぼHPMAXのみなぎってる奴と戦うハメになるんだけどね
Sトイトイで一発だいたい3500くらい。
ファキスの頭とか、弱点や反属性なら7000。
ファズンタル・セグンタルに打ったら最大ダメージが17000とかになってた。
まぁ片方が即死するんで、もう片方のほぼHPMAXのみなぎってる奴と戦うハメになるんだけどね
400 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:51:19 ID:s/+G/6A7
>>399
ありがとう。片方ってことは、範囲がネックになるねえ。ボス用というのは揺るがないかあ。
ところで、命中率の件なんだけど、ヒュマ♂もさりげにビス女に比べて２０高いくらいと、大きなアドではないんだよね。
これって後半大丈夫なの？
ありがとう。片方ってことは、範囲がネックになるねえ。ボス用というのは揺るがないかあ。
ところで、命中率の件なんだけど、ヒュマ♂もさりげにビス女に比べて２０高いくらいと、大きなアドではないんだよね。
これって後半大丈夫なの？
401 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:58:37 ID:jJrGK4pL
>>399
>>400
命中に関しては最低命中キャラでも
捨てマックス最強装備で現時点最高回避だった奴に必中
意味なしといっていい
回避についてもスレを読んでくれ
命中の高いブレなら絶対に当たると思われ
>>400
命中に関しては最低命中キャラでも
捨てマックス最強装備で現時点最高回避だった奴に必中
意味なしといっていい
回避についてもスレを読んでくれ
命中の高いブレなら絶対に当たると思われ
402 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 13:59:38 ID:jJrGK4pL
403 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:13:04 ID:s/+G/6A7
なるほど。
そうなると命中がネックになることはないわけね。
ということは、現時点を個人的にまとめるならば
ヒュマ：トイトイの威力は高いが、総じて使いどころが罠やPAに劣る。（bｒならどの種族でも代用可能）
キャス：SUVの効能はフリューゲが高い。フリューゲは回避と攻撃をプラスする。ただしスロ‐１
ビス：素のステが一番高い。スロ５。
この中でステが一番効率的に使えるのがキャスビス。
その中でビスの回避が、フリューゲを使ったキャスに匹敵。
攻撃上昇分は検証されてないが、ダメージ期待値が平均的に高いビス。
そしてスロ１余分に持って、さらに緊急時にナノブラで回避することができる。（回避用と割り切ればナノブラは美味しい？）
ここから察するに、ビス＞＝キャス＞ヒュマっぽい感じがしなくも無い。
爆殺なければトイトイ様の圧倒的威力で
ヒュマ＞＝ビス＞キャス
だと感じられる。
こんな私見。
そうなると命中がネックになることはないわけね。
ということは、現時点を個人的にまとめるならば
ヒュマ：トイトイの威力は高いが、総じて使いどころが罠やPAに劣る。（bｒならどの種族でも代用可能）
キャス：SUVの効能はフリューゲが高い。フリューゲは回避と攻撃をプラスする。ただしスロ‐１
ビス：素のステが一番高い。スロ５。
この中でステが一番効率的に使えるのがキャスビス。
その中でビスの回避が、フリューゲを使ったキャスに匹敵。
攻撃上昇分は検証されてないが、ダメージ期待値が平均的に高いビス。
そしてスロ１余分に持って、さらに緊急時にナノブラで回避することができる。（回避用と割り切ればナノブラは美味しい？）
ここから察するに、ビス＞＝キャス＞ヒュマっぽい感じがしなくも無い。
爆殺なければトイトイ様の圧倒的威力で
ヒュマ＞＝ビス＞キャス
だと感じられる。
こんな私見。
404 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:15:35 ID:w5c/Onk1
ずっと思ってたんだけどトイトイって何？
405 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:19:21 ID:s/+G/6A7
>>404
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/psp2/E7A8AEE6978F2FE38396E383A9E382B9E38388E382B2E383BCE382B8E68A80.html
ヒューマンの特殊技能、ミラージュブラストで一番威力が高言って言われてる。
あと、ニコニコで悪いけど、新ナノブラのモーション貼っとくね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9021157
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/psp2/E7A8AEE6978F2FE38396E383A9E382B9E38388E382B2E383BCE382B8E68A80.html
ヒューマンの特殊技能、ミラージュブラストで一番威力が高言って言われてる。
あと、ニコニコで悪いけど、新ナノブラのモーション貼っとくね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9021157
406 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:19:51 ID:jJrGK4pL
407 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:30:13 ID:s/+G/6A7
それで、話題のフリューゲなんだけど「範囲内の仲間の」ステータスをうｐるんだよね？
ってことは、オンでやる場合、ビスにフリューゲかけてさらに強くできる？
そうなると、両方共に存在意義が出てきてすごくいい感じになるとおもうんだけど。
ってことは、オンでやる場合、ビスにフリューゲかけてさらに強くできる？
そうなると、両方共に存在意義が出てきてすごくいい感じになるとおもうんだけど。
408 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:32:44 ID:jJrGK4pL
そのとおりです
マルチキャス一択は同意
そりゃフリュげあったらキャスばっかになりますよね
友達作るなら文句なしでキャス最強
マルチキャス一択は同意
そりゃフリュげあったらキャスばっかになりますよね
友達作るなら文句なしでキャス最強
409 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:37:51 ID:s/+G/6A7
オンで敵が強くなる可能性もあるから、ビスも何匹か欲しいよね。
そうなると棲み分けできる気がする。
周りにキャスばっかりだからビスでいくわ
そうなると棲み分けできる気がする。
周りにキャスばっかりだからビスでいくわ
410 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:38:41 ID:tltVyrGf
そのフリュゲの効果って重複するの？
>>408が全員キャス一択のキャス信者に見えてﾜﾛﾀ
>>408が全員キャス一択のキャス信者に見えてﾜﾛﾀ
411 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:41:25 ID:w2zjSyld
最強スレの趣旨とは違うけど４人ＰＴだと
キャス一人は鉄板だな
あとの３人はビスかヒュマだったらどうでめよさげ
キャス一人は鉄板だな
あとの３人はビスかヒュマだったらどうでめよさげ
412 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:43:52 ID:IKnoqxGO
413 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:43:59 ID:1EA0Zjmm
>>410
重複はしないと思う。
重複はしないと思う。
414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:44:47 ID:s/+G/6A7
えっと、それと他に……
最強効率の武器＆PAと、それに付随する命中率の最低限度を計算する？
槍か拳か。それとも別か。
これで、各種族の特性を明確にできるのかな。
タンガ８０パーが結構言われてたけど。
最強効率の武器＆PAと、それに付随する命中率の最低限度を計算する？
槍か拳か。それとも別か。
これで、各種族の特性を明確にできるのかな。
タンガ８０パーが結構言われてたけど。
415 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:45:24 ID:xOrdImPQ
前作からキャス子が可愛いから使ってるのにまわりキャスばっかとか言われると使いづらいな
416 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:46:19 ID:w5c/Onk1
ブレイバー最強説は揺らぎませんか
417 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:46:21 ID:jJrGK4pL
418 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:49:08 ID:tltVyrGf
419 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:49:48 ID:s/+G/6A7
厨扱い嫌ならレンジャーという選択肢があるし。
キャストは♂がプッシュされてるから問題ない気もする。ロボ娘いいよね。
逆にビスはBRしか使えないから気をつけねばならないかも。
まあ、俺はビス子のバインに心奪われてしまったわけだが……
キャストは♂がプッシュされてるから問題ない気もする。ロボ娘いいよね。
逆にビスはBRしか使えないから気をつけねばならないかも。
まあ、俺はビス子のバインに心奪われてしまったわけだが……
420 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:53:28 ID:gWQM/ZmY
ブレイバーの罠は普通にインフラｓ高レベルでも厄介な雑魚集団撲滅できる性能だからな・・・
421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:53:58 ID:s/+G/6A7
お、そうか。EX罠はひとりでおければいいわけだから、
ハンターの火力を罠PAで活かせるのね。
あれ……結構バランスとれてね？
ハンターの火力を罠PAで活かせるのね。
あれ……結構バランスとれてね？
422 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:55:54 ID:jJrGK4pL
>>412
べつにそんなつもりはないんだが・・ごめん
キャスは一人いればいいというかいないと最強パーティとはいえないと思う
DQで僧侶抜きとかありえないでしょ？
>>418
>>419
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
ビスおハンはキャスレンと並ぶ次点最強候補だと思ったが
べつにそんなつもりはないんだが・・ごめん
キャスは一人いればいいというかいないと最強パーティとはいえないと思う
DQで僧侶抜きとかありえないでしょ？
>>418
>>419
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
ビスおハンはキャスレンと並ぶ次点最強候補だと思ったが
423 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 14:57:49 ID:gWQM/ZmY
個人的にはＰＰリストレイトとテクニセイブつけたフォースが気になるんだが
424 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 15:00:31 ID:tltVyrGf
ビスはBr一択か･･･Huで育てて剣をﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回してるが後悔はしてない
>>420
太古Sで正面切って戦ったら負けるような面子でも、罠補給ゾンビアタックで20分切ったからな
多職の攻撃力が上がってきて罠の比重がどう変わるか、俺はそこらへんさっぱり分からんがそれでも強いままだろうな
>>420
太古Sで正面切って戦ったら負けるような面子でも、罠補給ゾンビアタックで20分切ったからな
多職の攻撃力が上がってきて罠の比重がどう変わるか、俺はそこらへんさっぱり分からんがそれでも強いままだろうな
425 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 15:02:14 ID:gWQM/ZmY
ＰＡで3000連発できても罠は現役で行けると思う
426 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 15:08:39 ID:jJrGK4pL
ビスおはんだがJAつかえばPPリストレイと未使用でもPPは別段気にならない
近接は間接ほどPP関係ないと思うが間接>近接というならわかる
近接は間接ほどPP関係ないと思うが間接>近接というならわかる
427 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:12:24 ID:Kv0Nwgp1
>>356
まだWikiに載ってないようだけどドロップどこ？
まだWikiに載ってないようだけどドロップどこ？
428 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:38:17 ID:s/+G/6A7
ちょっと待って欲しい、PP問題の件なんだが
強スキルと目されるハーフディフェンスが３
レアブーストが４のスロットを使うんだが
PP補助系は軒並み２スロ使うので、入れられないっぽいぞ？
強スキルと目されるハーフディフェンスが３
レアブーストが４のスロットを使うんだが
PP補助系は軒並み２スロ使うので、入れられないっぽいぞ？
429 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:41:44 ID:rZYDyOyn
430 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:41:54 ID:Mk0nfQ5J
ハーフディフェンスが強スキルとか冗談キツイよｗ
レアブーなんぞ雀の涙ほどの効果しかねーし
レアブーなんぞ雀の涙ほどの効果しかねーし
431 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:49:51 ID:s/+G/6A7
432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:51:08 ID:9ammGwfv
沼子BrのLVand職MAX時の回避はいかがなもんなの？
デバなしで100%回避ならわしは沼子Brを育てるぞい
デバなしで100%回避ならわしは沼子Brを育てるぞい
433 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:54:25 ID:yYXXevxX
罠があれば土ミラいらない的な話がよくわからん
罠が回数制限あるから生きる、、
無敵が必要な状況はあるが、発動時間が長いからDPS的に高火力じゃなきゃ
使いたくないってことで土ミラ、って認識なんだが
フリューゲとかも発動時間邪魔になるぞ
罠が回数制限あるから生きる、、
無敵が必要な状況はあるが、発動時間が長いからDPS的に高火力じゃなきゃ
使いたくないってことで土ミラ、って認識なんだが
フリューゲとかも発動時間邪魔になるぞ
434 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:57:11 ID:UikA8hZO
ＰＳＯからロボを使い続けて「ロボ３は帰ってもらえますか？w」
とか言われながらも見た目が好きだからやり続けてた。
それが一気にキャスブレで人気が上がったのはちょっと複雑な気分。
そんな自分は今も昔もヒュマが最強だと確信してます。
どの職だってこなせるんだぜ！まさに万能
とか言われながらも見た目が好きだからやり続けてた。
それが一気にキャスブレで人気が上がったのはちょっと複雑な気分。
そんな自分は今も昔もヒュマが最強だと確信してます。
どの職だってこなせるんだぜ！まさに万能
435 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 16:58:57 ID:K7eBmx+J
ウルスラのちっちゃいおっぱいをツンツンして
「な、なにしてるの！！(////」って言われながらヴィヴィ・デッザされたい
「な、なにしてるの！！(////」って言われながらヴィヴィ・デッザされたい
436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 17:00:51 ID:K7eBmx+J
誤爆しました
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 17:01:00 ID:vBDRnGSE
>>432
確かビス♂と沼男が2の差って報告があった
ただデータは上がってないので真偽の程はわからん。
いずれにせよデバなし全回避は難しいだろう。レグスさしまくればいけるかな。
なんでデバなしに拘るのかがわからないのだが・・・。あんなもん1秒か2秒時間割けば
分単位で持つだろ。戦闘終わったらかけて道中でPP全快しとるわ。
確かビス♂と沼男が2の差って報告があった
ただデータは上がってないので真偽の程はわからん。
いずれにせよデバなし全回避は難しいだろう。レグスさしまくればいけるかな。
なんでデバなしに拘るのかがわからないのだが・・・。あんなもん1秒か2秒時間割けば
分単位で持つだろ。戦闘終わったらかけて道中でPP全快しとるわ。
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 17:18:29 ID:yOmIcztV
まだ、最強は1つに絞れてないが
それぞれ種族によって向いてる武器、アビリティの方向性は決めれそうな感じだな
凍結と麻痺はユニットとアビリティどちらで枠を使うか
また、回避ゴリ押し上等なら打ち上げPAに拘らないで威力と範囲、モーションの短さなんかでもPAを選べるな
それぞれ種族によって向いてる武器、アビリティの方向性は決めれそうな感じだな
凍結と麻痺はユニットとアビリティどちらで枠を使うか
また、回避ゴリ押し上等なら打ち上げPAに拘らないで威力と範囲、モーションの短さなんかでもPAを選べるな
439 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 17:37:26 ID:gWQM/ZmY
槍ってＪＡ無視すると使いやすさかなり上がるよな
440 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 17:56:15 ID:7C1f8z6h
>>434
PSUはキャス一強だったからキャスブレで人気が上がったわけではないよ
PSUはキャス一強だったからキャスブレで人気が上がったわけではないよ
441 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:09:33 ID:jrCLhhGd
今日ビス子Hu17からBrに転職したんだが、明らかにビスってBr向きだね
火力は確かに下がったけど、安定感が猛烈に上がった
タイプレベルあげるのダルイけど、転職して良かったわい
火力は確かに下がったけど、安定感が猛烈に上がった
タイプレベルあげるのダルイけど、転職して良かったわい
442 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:11:22 ID:uTlkkPw7
ビスってBr向きなのかな･･･ここまで皆言うとさすがに悩むな
しばらくは静観するけども
しばらくは静観するけども
443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:15:19 ID:JoNl0tfz
444 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:18:27 ID:jJrGK4pL
極めるまでは基本糞だからビスは
ハンタやってるが命中ユニ手放せん
極めて全部必中になったら罠なし最強火力
能力的に回避足りんハンタも適職だろ
ハンタやってるが命中ユニ手放せん
極めて全部必中になったら罠なし最強火力
能力的に回避足りんハンタも適職だろ
445 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:19:27 ID:rZYDyOyn
今までビスは攻撃力だろドアホみたいな感じでHuしてたけど
そういえば回避も長所だったな
うんこ痛いよ
そういえば回避も長所だったな
うんこ痛いよ
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:22:37 ID:jJrGK4pL
ビスはんおおいけど気持ち分かるわ
罠卑怯きめえの人はビスはんかキャスレンが次に強いもんな
罠卑怯きめえの人はビスはんかキャスレンが次に強いもんな
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:28:20 ID:vBDRnGSE
罠卑怯とかって話になると、ヒューマンのトイトイもキャスト自体も卑怯ｗ
ニューマン使って正々堂々戦って欲しいわ。
ニューマン使って正々堂々戦って欲しいわ。
448 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:29:07 ID:uTlkkPw7
449 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:32:09 ID:7C1f8z6h
そういやビス男でもカンスト＋最強武器で全部必中って話あったが、
あれはあくまで通常が必中で、命中補正の下がるPA使ったら外れるってこと書かれてたはずなんだが、
ちゃんと考慮されてるのかね？通常が必中なら残りの命中は過剰みたいな意見が多くてちょっと気になった。
あれはあくまで通常が必中で、命中補正の下がるPA使ったら外れるってこと書かれてたはずなんだが、
ちゃんと考慮されてるのかね？通常が必中なら残りの命中は過剰みたいな意見が多くてちょっと気になった。
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:34:41 ID:jJrGK4pL
PAはレベル30なら命中率通常と変わらないよ
最低WIKIとスレは読んで欲しいな
最低WIKIとスレは読んで欲しいな
451 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:40:56 ID:7C1f8z6h
>>450
Wikiもスレも一応読んでるんだが、全部のPAが30で命中100％↑になるの？
違うとしたらナックルだとロバットは80％で止まるっぽいんだけど、
ナックルだとPA30で100％になるランパ一択ってことでいいの？
槍ならスカッド使えばいいとは思うが、もしナックルでロバット使うなら命中過剰ってことは無いんじゃない？
Wikiもスレも一応読んでるんだが、全部のPAが30で命中100％↑になるの？
違うとしたらナックルだとロバットは80％で止まるっぽいんだけど、
ナックルだとPA30で100％になるランパ一択ってことでいいの？
槍ならスカッド使えばいいとは思うが、もしナックルでロバット使うなら命中過剰ってことは無いんじゃない？
452 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:45:25 ID:jJrGK4pL
失礼ロバットは80固定だったほんとにごめん
スキルによるみたいだ
成長するものは100パーのハズ
すいませんでした
スキルによるみたいだ
成長するものは100パーのハズ
すいませんでした
453 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:51:47 ID:jJrGK4pL
454 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 18:55:00 ID:Mk0nfQ5J
ゴリ押し前提の話となると火力的にはロバット＞ランパなんかね
だとしたらキャス子始まったな
だとしたらキャス子始まったな
455 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:03:08 ID:7C1f8z6h
つまり使う武器とPAによってはビスが最適解の場合もあるしキャスが最適解の場合もあるってことか
結構難しいな
結構難しいな
456 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:04:01 ID:jJrGK4pL
計算したらキャスどっちも必中だった
効率なら数字的にイックヒックのほうが上だから分からなくね
効率なら数字的にイックヒックのほうが上だから分からなくね
457 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:04:18 ID:KTlKT19F
専門用語が多くてよくわからないのですがどの職が強いのでしょうか?
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:05:40 ID:jJrGK4pL
ブレイバー
459 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:07:14 ID:NtyB6HMv
バグ利用するならブレイバー最強
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:07:35 ID:Mk0nfQ5J
イックヒックで敵に背後取られるの怖くてしょうがないんだが・・・
あとゴルモロやウルフといった動きのウザ意的に対してイックヒックってどんなもん？
あとゴルモロやウルフといった動きのウザ意的に対してイックヒックってどんなもん？
461 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:12:33 ID:stUC8dkp
ナックルでダメ効率いいのは通常攻撃全段＋一段止めのロバットじゃね？
462 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:13:50 ID:uTlkkPw7
バグ(笑)
463 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:16:00 ID:7C1f8z6h
>>456
通常1段→イックヒックが終わる間に通常一段→ロバットが二回出せるからどうかと思う
当たり判定の多いボスなら分からんけどね
>>460
攻撃判定が出るのがロバット一段目をガードキャンセルするより遅い
その間に飛び退かれると当然当たらない
通常1段→イックヒックが終わる間に通常一段→ロバットが二回出せるからどうかと思う
当たり判定の多いボスなら分からんけどね
>>460
攻撃判定が出るのがロバット一段目をガードキャンセルするより遅い
その間に飛び退かれると当然当たらない
464 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:18:43 ID:jJrGK4pL
そうだよなイックヒック当たらんよな
びす派の俺も正直認めざるをえんな
だが折角成長するスキルがあるのにわざわざ命中固定を使うメリットあるのかな
ロバっと強いからいっか
必中にこだわるならキャスだな
びす派の俺も正直認めざるをえんな
だが折角成長するスキルがあるのにわざわざ命中固定を使うメリットあるのかな
ロバっと強いからいっか
必中にこだわるならキャスだな
465 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:21:15 ID:NtyB6HMv
バグ利用で最強とかこのスレどうかしてるなマジで
466 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:23:52 ID:jJrGK4pL
キャス♂キャス♀に50もさがあるんだぜビスおなら追加70
PA30ならさらに1７0％
974＋636 1610×1.７で2737
858＋636 1494×1.７で2539.8
200ぐらい攻撃力が上がる計算になる
これもJAも高ければ高いほど差が出る
これはビスおキャスコでくらべてみたわけだが
命中率次第で変わってくるな
PA30ならさらに1７0％
974＋636 1610×1.７で2737
858＋636 1494×1.７で2539.8
200ぐらい攻撃力が上がる計算になる
これもJAも高ければ高いほど差が出る
これはビスおキャスコでくらべてみたわけだが
命中率次第で変わってくるな
467 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:25:01 ID:ri/f/GZk
ロバッドは1ロック相手のDPS最強なんじゃなかった？
全部に当てはまるとは思えない。
全部に当てはまるとは思えない。
468 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:30:38 ID:w2zjSyld
罠PAはバグじゃなくて仕様だろ。
もし開発陣の意図しないものだったとしても
あんなのテストプレイしたらすぐ気付くっしょ
それでも修正しなかったんだから
もし開発陣の意図しないものだったとしても
あんなのテストプレイしたらすぐ気付くっしょ
それでも修正しなかったんだから
469 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:34:01 ID:doIxIoGF
罠PAは仕様だよ。
□テクが当たる前に△テクを詠唱すると
□テクもPA扱いになるのと同じ原理かと。
Foの基本テクだし、罠だけバグ扱いはないと思う。
□テクが当たる前に△テクを詠唱すると
□テクもPA扱いになるのと同じ原理かと。
Foの基本テクだし、罠だけバグ扱いはないと思う。
470 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:35:19 ID:VsljsC4f
そもそもその仕様がバグみたいなもんなんじゃねーの？
インフラやらもろもろの関係で修正できなかったのでは。
問題は罠そのものの威力だと思うけどな。
これはバグというより調整ミスだと思う。前作のシャグのような。
インフラやらもろもろの関係で修正できなかったのでは。
問題は罠そのものの威力だと思うけどな。
これはバグというより調整ミスだと思う。前作のシャグのような。
471 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:37:20 ID:t1yXoHL+
それを言い出したらハンターの火力だって調整ミスだと思うぜ
罠の威力があって、ハンター、レンジャー、ブレイバーが均衡している
罠の威力があって、ハンター、レンジャー、ブレイバーが均衡している
472 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:37:52 ID:gWQM/ZmY
ツインハンド高属性だと７チェインでチャージ1000*4を2発でるな、場所によっては結構使えるわ、太古のタコとか太古のタコとか
473 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:38:07 ID:gfaM8Fk0
474 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:39:43 ID:NtyB6HMv
475 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:43:27 ID:uTlkkPw7
言うに事欠いてマイルームバグか･･･ｗ
476 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:43:29 ID:jJrGK4pL
あんな自分で出しといてスレのせいにする基地外のことはほっとけよ
どうかしてるのはてめえの頭だっつうの
>>473といいなんでこんなたくさん変なのがわいたんだ
>>472
全然均衡してないぜ
今んとこブレ最強ってか罠最強ってなってる
つかってないからわからんが流れはそういう感じ
どうかしてるのはてめえの頭だっつうの
>>473といいなんでこんなたくさん変なのがわいたんだ
>>472
全然均衡してないぜ
今んとこブレ最強ってか罠最強ってなってる
つかってないからわからんが流れはそういう感じ
477 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:45:58 ID:VsljsC4f
ブレイバー頭一つ抜けての、
その下にハンターレンジャーって状態にしか見えんがな
実際周回速度は比べるまでも無いレベル
その下にハンターレンジャーって状態にしか見えんがな
実際周回速度は比べるまでも無いレベル
478 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:46:38 ID:NtyB6HMv
>>476
俺が言う前から罠PA使えば〜うんぬんで最強って言われてるだろ？アホか？
俺が言う前から罠PA使えば〜うんぬんで最強って言われてるだろ？アホか？
479 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:53:32 ID:doIxIoGF
使えるもんは使おうよ。
Lv200・職Lv30が前提とされていながら
戦法には制限を掛けるのはどうなのって思う。
Lv200・職Lv30が前提とされていながら
戦法には制限を掛けるのはどうなのって思う。
480 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:54:08 ID:o7EVNTQ2
罠は開発が用意したヘタレ救済措置だと思ってる
STGのボムみたいに使ったらランク低下とかならよかったのに
とりあえずこのスレ的には「あるものはすべて使う」がわかりやすくて良いし
使う前提で話を進めないと最強が陳腐化する
TAのレギュレーションとして「罠なし」は勝手にやればいい
STGのボムみたいに使ったらランク低下とかならよかったのに
とりあえずこのスレ的には「あるものはすべて使う」がわかりやすくて良いし
使う前提で話を進めないと最強が陳腐化する
TAのレギュレーションとして「罠なし」は勝手にやればいい
481 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:55:50 ID:gWQM/ZmY
つーかレンジャーって完全にブレイバーに食われてない？命中と攻撃の差+-０位だしエクステンドも使いそうなツインハンドとライフル位ブレでも余裕でＳまでとれる
482 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 19:57:30 ID:Q4lavMOv
あるものは使う、かｗ
つまりナノブラ無敵バグの再現方法が確定すれば
ビーストHu1強ってことですね、わかります
つまりナノブラ無敵バグの再現方法が確定すれば
ビーストHu1強ってことですね、わかります
483 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:01:26 ID:7DvSvy5U
>>482
ムテキング解明されたらこのスレ荒れるんだろうなぁ
ムテキング解明されたらこのスレ荒れるんだろうなぁ
484 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:04:37 ID:rZYDyOyn
ナノブラ無敵とかバグ利用乙ｗｗｗｗｗｗ
あ？罠PA？これは仕様だろうがカス
こうなりそうで怖いよ
あ？罠PA？これは仕様だろうがカス
こうなりそうで怖いよ
485 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:04:49 ID:uTlkkPw7
あまりトリガーは分からないが過去に2度ほどなった事がある
友人がムーン全部床に置いて超背伸び狩りでボス倒してたりしたな
しかしレベルが低い事もあって罠には勝てなかった
一応条件の仮説みたいなのはあったが、それが正しいならレベル200じゃ使用不可能なはず
それに出来たとしても、こちらはEx罠とは違って間違いなく不具合だし下手すればチート疑惑でBAN
友人がムーン全部床に置いて超背伸び狩りでボス倒してたりしたな
しかしレベルが低い事もあって罠には勝てなかった
一応条件の仮説みたいなのはあったが、それが正しいならレベル200じゃ使用不可能なはず
それに出来たとしても、こちらはEx罠とは違って間違いなく不具合だし下手すればチート疑惑でBAN
486 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:07:38 ID:5vMGE5/2
これゴリ押し前提でもナックルDPSが一番なの？短い間に2チェイン稼ぐのがナックルの強さだと思うんだが。
例えば5秒好きに打てるなら他の武器も希望ありそうだ
例えば5秒好きに打てるなら他の武器も希望ありそうだ
487 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:09:45 ID:gfaM8Fk0
488 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:13:23 ID:LwS9Zw5q
フォース「・・・・・・・・・」
489 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:20:04 ID:jJrGK4pL
490 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:22:49 ID:o7EVNTQ2
>>482
それも研究の成果だと思うよ。俺はね。
それも研究の成果だと思うよ。俺はね。
491 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:25:31 ID:M+TndtGo
命中率の検証に関してなんだけど
極寒バーベラスウルフ(シフデバ付き)に対する安定度はどんなもんなんだろ？
ザルアで打ち消してしまえばどうにでもなるけど
ザルア使わないと間違いなく太古イルギルよりも避ける
バックステップやダッシュに縦長体型なのもあって背後もかなりとりにくいし
極寒バーベラスウルフ(シフデバ付き)に対する安定度はどんなもんなんだろ？
ザルアで打ち消してしまえばどうにでもなるけど
ザルア使わないと間違いなく太古イルギルよりも避ける
バックステップやダッシュに縦長体型なのもあって背後もかなりとりにくいし
492 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:27:47 ID:vBDRnGSE
493 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:28:03 ID:LwS9Zw5q
ナノブラの無敵バグの方法について質問スレに書いてあるが
もしあの方法なら２００になったら使えないな
もしあの方法なら２００になったら使えないな
494 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:29:59 ID:NtyB6HMv
495 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:31:19 ID:KPm9n3aI
LV200がだめならLv199でやればいいじゃない
最強スレ系ってレベルがカンストじゃない分には問題ないんだよね？
最強スレ系ってレベルがカンストじゃない分には問題ないんだよね？
496 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:33:34 ID:LwS9Zw5q
497 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:34:59 ID:vBDRnGSE
むしろ罠ＰＡが判明してから強い強い騒がれたわけじゃなく、元々強かった罠に
PAがつくのが判明しただけ。なので罠PAがなくても罠があるからブレイバー優位。
そこへきて絶対回避だの絶対命中だの色んな材料が揃っての今の状況。
>>495
理論上最強でいいんじゃないの？現実的な強さではないけど。
PAがつくのが判明しただけ。なので罠PAがなくても罠があるからブレイバー優位。
そこへきて絶対回避だの絶対命中だの色んな材料が揃っての今の状況。
>>495
理論上最強でいいんじゃないの？現実的な強さではないけど。
498 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:40:19 ID:vBDRnGSE
ただ、なんというか道具を使って最強ってのも人間みたいで嫌だなｗ
事実上最強みたいな。
しかし、罠といいテクといいトイトイといいナノブラの弱さといい、あと少しのところで
トンデモ性能持ってきちゃうんだよなぁ。罠とナノブラに関してはむしろバランスとりやすそうだがなぁ。
テクにしても別口みたいなもんなんだから独自調整で他のに比べてバランス調整しやすそうなんだが。
事実上最強みたいな。
しかし、罠といいテクといいトイトイといいナノブラの弱さといい、あと少しのところで
トンデモ性能持ってきちゃうんだよなぁ。罠とナノブラに関してはむしろバランスとりやすそうだがなぁ。
テクにしても別口みたいなもんなんだから独自調整で他のに比べてバランス調整しやすそうなんだが。
499 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 20:40:20 ID:o7EVNTQ2
>>495-496
Lv50〜Lv199はビスBr最強、これでOKだね
Lv50〜Lv199はビスBr最強、これでOKだね
500 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:02:35 ID:jJrGK4pL
>>494
罠だけでブレ最強PAはバグでしょ
497に同意
罠PAは認められてなくても（たまたま表面化しなかっただけでどちらかはわからん）
ブレ最強は認められてたから勘違いしちゃったんだね
>>498
ボスは罠で倒す（キリッ
とかいいだしたときは
ただし魔法は尻から出る
みたいな脱力感味わったわ
罠だけでブレ最強PAはバグでしょ
497に同意
罠PAは認められてなくても（たまたま表面化しなかっただけでどちらかはわからん）
ブレ最強は認められてたから勘違いしちゃったんだね
>>498
ボスは罠で倒す（キリッ
とかいいだしたときは
ただし魔法は尻から出る
みたいな脱力感味わったわ
501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:17:41 ID:Cu1OKitr
ブレイバー＞ハンター≧レンジャー＞フォース
ブレイバーなら
ビス♂＞ビス♀=キャス♂＞ヒュマ♂=キャス♀≧ヒュマ♀=ニュマ＞ニュマ♀
ハイこれで決まり終了〜
ブレイバーなら
ビス♂＞ビス♀=キャス♂＞ヒュマ♂=キャス♀≧ヒュマ♀=ニュマ＞ニュマ♀
ハイこれで決まり終了〜
502 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:19:22 ID:uTlkkPw7
沼男が居ない･･･だと･･･？
503 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:25:32 ID:JoNl0tfz
ゲーム内で普通に出来ることをバグって言われてもねぇ・・・
公式が何らかの見解を示したならともかく、現状何も言われてないし仕様だろう
他より突出しすぎてるのはただの調整ミスであって、バグとは違うでしょ
公式が何らかの見解を示したならともかく、現状何も言われてないし仕様だろう
他より突出しすぎてるのはただの調整ミスであって、バグとは違うでしょ
504 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:36:46 ID:jJrGK4pL
分からんかもしれんがスマブラの絶空みたいなもんだろ
製作者の意図をこえるかどうかが争点
公式の見解がないなら次回作が出て削除ならバグでしょ
罠嫌いな奴は罠PAもみとめないだろ
製作者の意図をこえるかどうかが争点
公式の見解がないなら次回作が出て削除ならバグでしょ
罠嫌いな奴は罠PAもみとめないだろ
505 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:39:33 ID:uTlkkPw7
嫌なヤツは部屋建てて使わない・使わせないで棲み分けすればいいじゃん
ここはとにかく最強を目指すｽﾚなんだから、あるものは何でも使うべきだと思うよ
ここはとにかく最強を目指すｽﾚなんだから、あるものは何でも使うべきだと思うよ
506 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:40:06 ID:ER2W7SeX
レンジャー≧ハンター＞＞＞＞フォース
レンジャーできる種族は限られるだろうがＥＸ罠もてるだけでステータス。
アビリティのプロフェッショナルって読んでも効果よくわからんけどどんな感じなん？
レンジャーできる種族は限られるだろうがＥＸ罠もてるだけでステータス。
アビリティのプロフェッショナルって読んでも効果よくわからんけどどんな感じなん？
507 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:45:01 ID:uTlkkPw7
508 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:50:00 ID:jJrGK4pL
509 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:54:34 ID:JoNl0tfz
>>504
だからその「製作者の意図を超えてる」ってのがそもそも君の私見でしかないだろう。
というか君、>>304で罠PAは気に入らないって言ってるのが本当の理由で、バグとか後付けで言ってないか？
「他に差がつきすぎるから検証時は控えて欲しい」と言うならともかく、
自分が気に入らないからバグだ、認めないってのは筋が通らないよ。
最強なのだからあるものは何でも使うべき。
だからその「製作者の意図を超えてる」ってのがそもそも君の私見でしかないだろう。
というか君、>>304で罠PAは気に入らないって言ってるのが本当の理由で、バグとか後付けで言ってないか？
「他に差がつきすぎるから検証時は控えて欲しい」と言うならともかく、
自分が気に入らないからバグだ、認めないってのは筋が通らないよ。
最強なのだからあるものは何でも使うべき。
510 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:55:56 ID:JoNl0tfz
×最強なのだから
○最強を決めるスレなのだから
のミスですわ
○最強を決めるスレなのだから
のミスですわ
511 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:57:23 ID:vBDRnGSE
罠もてるからレンジャー強いってのはどうなんだ？
取っ掛かり的に罠無しでも高水準、そこに罠、罠にＰＡがのる、回避凄い、命中もするっていう
段階を経てのブレイバーだから。変な話フォースが罠を4個持てて最強に名乗りを上げるか否かというと
否なわけで。
取っ掛かり的に罠無しでも高水準、そこに罠、罠にＰＡがのる、回避凄い、命中もするっていう
段階を経てのブレイバーだから。変な話フォースが罠を4個持てて最強に名乗りを上げるか否かというと
否なわけで。
512 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 21:59:13 ID:l/1Lw4X6
ブレイバーが高水準という前提はない
513 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:02:14 ID:jJrGK4pL
>>509
「製作者の意図を超えてる」かどうかはわからないっていってんのはおかしいか？
公式で罠PAはバグですって見解を出したらバグなのはあたりまえのことでしょ
次回作でて抗議の意味でわざと削除するっていうのはよくあることなんだよ
使うことに異論はないし最強でもいい
だが俺はバグだと思ういけないこといってるか？
「製作者の意図を超えてる」かどうかはわからないっていってんのはおかしいか？
公式で罠PAはバグですって見解を出したらバグなのはあたりまえのことでしょ
次回作でて抗議の意味でわざと削除するっていうのはよくあることなんだよ
使うことに異論はないし最強でもいい
だが俺はバグだと思ういけないこといってるか？
514 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:04:04 ID:gfaM8Fk0
RaとBrはステータス差はほぼ無いよ
むしろ命中が高い分低レベル時ならばBrより高レベルに対して強い程だぞ
RaとBrでロバットしても合計500もダメージ変わらんよ
むしろ命中が高い分低レベル時ならばBrより高レベルに対して強い程だぞ
RaとBrでロバットしても合計500もダメージ変わらんよ
515 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:07:06 ID:vBDRnGSE
>>512
ああ、そういえば体験版の頃は死にタイプとかいわれてたな。FOと並んで。
ただ割りと早い段階でビスはブレイバーとは言われてたな。命中の件で。
体験版の頃からブレイバーやっていた身としては罠（しかも店売り）で最強って言うのは
いささか思い描いていたロマン職と違う・・・。結果的に能力的にも高水準になったわけだが。
>>514
回避が低いくらいか・・・。攻撃の差もキャスで50か。合計が一緒って事は100%ありえないけど
銃も扱えるのは強みか。
ああ、そういえば体験版の頃は死にタイプとかいわれてたな。FOと並んで。
ただ割りと早い段階でビスはブレイバーとは言われてたな。命中の件で。
体験版の頃からブレイバーやっていた身としては罠（しかも店売り）で最強って言うのは
いささか思い描いていたロマン職と違う・・・。結果的に能力的にも高水準になったわけだが。
>>514
回避が低いくらいか・・・。攻撃の差もキャスで50か。合計が一緒って事は100%ありえないけど
銃も扱えるのは強みか。
516 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:08:04 ID:vBDRnGSE
読み違えてた。合計で500の差もないってことか。
500の差って結構でかいけどな。
500の差って結構でかいけどな。
517 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:08:51 ID:l/1Lw4X6
結局皆自分が使ってる奴が最強と思いたいだけ
まともな数値比較なんて誰もしてない
518 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:10:51 ID:vBDRnGSE
>>517
そういえば、種族差は具体的な数値出したがタイプでの差はだしてなかったな。
そういえば、種族差は具体的な数値出したがタイプでの差はだしてなかったな。
519 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:13:24 ID:jJrGK4pL
520 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:26:25 ID:JoNl0tfz
>>513
難癖つける気はないが、少し前まで君の書き込み見ると、
罠使用に関しても否定的、罠PAに至ってはバグなので使用は論外と言いたげなんだが気のせいかね？
それはおかしいと思ったから意見させてもらったまでだよ
どうやら他の人の意見も踏まえて少し見方が変わった様だね
難癖つける気はないが、少し前まで君の書き込み見ると、
罠使用に関しても否定的、罠PAに至ってはバグなので使用は論外と言いたげなんだが気のせいかね？
それはおかしいと思ったから意見させてもらったまでだよ
どうやら他の人の意見も踏まえて少し見方が変わった様だね
521 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:29:21 ID:l/1Lw4X6
検証してもその結果をまとめなければ意味が無い
そのままｽﾚと一緒に流れては全く意味が無い
そのままｽﾚと一緒に流れては全く意味が無い
522 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:37:24 ID:LwS9Zw5q
否定しかできないのかよ・・・
語尾が全部「無い」ばっかだなおい。情報出すとか論する姿勢があるならまだしもこれはひどい
語尾が全部「無い」ばっかだなおい。情報出すとか論する姿勢があるならまだしもこれはひどい
523 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:38:45 ID:vBDRnGSE
524 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:39:04 ID:jJrGK4pL
>>520
強いのはともかく
感情面で納得できなかったんだ
きっとみんなもそう思ってると
でも違ったからもういいんだ
納得して意見変わったよ
>>521
わかるがやってる事勝手に意味なくすなよ
行ったことをなかった事にされる検証人のきもちはわかってね俺も比較はしたしな
テンプレ作れっていってるならさすがに厚顔が過ぎる
強いのはともかく
感情面で納得できなかったんだ
きっとみんなもそう思ってると
でも違ったからもういいんだ
納得して意見変わったよ
>>521
わかるがやってる事勝手に意味なくすなよ
行ったことをなかった事にされる検証人のきもちはわかってね俺も比較はしたしな
テンプレ作れっていってるならさすがに厚顔が過ぎる
525 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:48:17 ID:l/1Lw4X6
まとめすら作らないのだから意味ないだろ
意味ない事を意味ないと言って悪いか？
どうせお前らはここで駄弁ってるで満足なんだろ？
意味ない事を意味ないと言って悪いか？
どうせお前らはここで駄弁ってるで満足なんだろ？
526 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:52:49 ID:LwS9Zw5q
527 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:54:00 ID:jJrGK4pL
2スレぐらい一度読めばいいだけだろ
そんな態度で人が何かしてくれるとでも思ってんの
検証してくれる人チーター呼ばわりといいこいつといい
モラルが低いからまともな人の足が遠のくの分からないほどお馬鹿なのねかわいそう
そんな態度で人が何かしてくれるとでも思ってんの
検証してくれる人チーター呼ばわりといいこいつといい
モラルが低いからまともな人の足が遠のくの分からないほどお馬鹿なのねかわいそう
528 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:54:32 ID:GeC3hnbW
左射撃ってシャドゥークが一番だよな？
529 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:54:48 ID:vBDRnGSE
>>525
どの種族のどのタイプを最強にしたてあげればよいの？
どの種族のどのタイプを最強にしたてあげればよいの？
530 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 22:59:03 ID:l/1Lw4X6
俺は文句言うだけで満足だよ
お前らは科学的に最強を分析するフリだけして、実態は自分の好みを推して相手の好みを貶すだけ
挙句検証してくれた人の貴重なデータもｽﾚの流れるままに放っておくようなので満足してるの？
してるのならスレタイを「僕の考える最強・性能馴れ合いスレ」にしておいた方がいいぜ
お前らは科学的に最強を分析するフリだけして、実態は自分の好みを推して相手の好みを貶すだけ
挙句検証してくれた人の貴重なデータもｽﾚの流れるままに放っておくようなので満足してるの？
してるのならスレタイを「僕の考える最強・性能馴れ合いスレ」にしておいた方がいいぜ
531 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:00:12 ID:o7EVNTQ2
532 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:01:23 ID:LwS9Zw5q
533 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:09:03 ID:e4XZoyAz
やってて思ったんだがバーベラスウルフも回避かなり高くね？
534 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:10:31 ID:vBDRnGSE
535 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:17:23 ID:pA46/w9J
>>468-469
亀レスだが、
罠PAはたしかに仕様かもしれないが、
運営が「仕様です」って公言したのにも関わらず、批判が多かったからバグということにして修正した前例がpsuにあるんだぜ
何が言いたいかと言うと、やったもんオンラインだからやれる内にやっとけって話だ。
罠のダメージを変更するVerを強制配信するくらいすぐにできるしな
亀レスだが、
罠PAはたしかに仕様かもしれないが、
運営が「仕様です」って公言したのにも関わらず、批判が多かったからバグということにして修正した前例がpsuにあるんだぜ
何が言いたいかと言うと、やったもんオンラインだからやれる内にやっとけって話だ。
罠のダメージを変更するVerを強制配信するくらいすぐにできるしな
536 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:22:23 ID:/U8fyXt0
┌誰かが検証を始める
｜↓
｜Br以外は比較の意味が無いと言い出す奴が現れる
｜↓
｜罠は気に入らない、罠PAはバグだと言い出す奴が現れる
｜↓
｜肯定派と否定派の論争が始まる
｜↓
｜みんな飽きてスレが止まる
└┘
｜↓
｜Br以外は比較の意味が無いと言い出す奴が現れる
｜↓
｜罠は気に入らない、罠PAはバグだと言い出す奴が現れる
｜↓
｜肯定派と否定派の論争が始まる
｜↓
｜みんな飽きてスレが止まる
└┘
537 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:22:40 ID:vBDRnGSE
>>535
無理じゃねぇか？ソニー側とも色々折り合いつけなきゃいけないんだろうし。
もし仮にそんな修正くるならテクニック強化、ナノブラ強化、死に武器の
救済は欲しい。もっといえばダメキャンバグの修正やインフラにおける敵の
体力の低下くらいやってもらいたいところだ。
無理じゃねぇか？ソニー側とも色々折り合いつけなきゃいけないんだろうし。
もし仮にそんな修正くるならテクニック強化、ナノブラ強化、死に武器の
救済は欲しい。もっといえばダメキャンバグの修正やインフラにおける敵の
体力の低下くらいやってもらいたいところだ。
538 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:29:54 ID:Ebw7uT1J
539 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:35:39 ID:pA46/w9J
>>537
そんな気の利く運営をするわけがないだろ。
複数の要望があったらスルー。あまりにも多くの弱体化要望が声を揃えてあればそれだけ修正してあとの問題は丸投げ。
修正される可能性はほぼ0に近いが、運良く修正されたとしても直るのは罠PAだけってこと。
そんな気の利く運営をするわけがないだろ。
複数の要望があったらスルー。あまりにも多くの弱体化要望が声を揃えてあればそれだけ修正してあとの問題は丸投げ。
修正される可能性はほぼ0に近いが、運良く修正されたとしても直るのは罠PAだけってこと。
540 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:40:29 ID:VsljsC4f
今は家具バグ修正でひどく手間取ってるから
罠修正来るとしてももっとずっと後だろうなぁ
罠修正来るとしてももっとずっと後だろうなぁ
541 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:41:41 ID:gWQM/ZmY
武器はソロだとナックルが使いやすいけどインフラじゃ断然槍スカッドだな、ナックルのワンツーがあまり生きないわ
542 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:44:29 ID:8gmnwnjq
お前らがニュマフォースをのけ者にするから
ID:l/1Lw4X6が拗ねちゃったじゃないか
ID:l/1Lw4X6が拗ねちゃったじゃないか
543 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:47:16 ID:K4u1yKJ7
罠修正きたらヒュマのミラブラの株がうなぎのぼりだな。
544 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:50:01 ID:a6FhR4sx
修正なんてこないだろ
家具バグだってこのまま放置で補填DLミッションで許してねだとおも
家具バグだってこのまま放置で補填DLミッションで許してねだとおも
545 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:50:49 ID:pA46/w9J
>>543
罠の威力が下がれば、ビスの評価が主に上がると思う。
あとは言うとおりにトイトイの瞬間火力と、フリューゲのシフデバの価値ももっと出てくるんじゃないかな
で、沼の唯一の頼みの綱であるBrが死んで、沼完全終了のお知らせ
罠の威力が下がれば、ビスの評価が主に上がると思う。
あとは言うとおりにトイトイの瞬間火力と、フリューゲのシフデバの価値ももっと出てくるんじゃないかな
で、沼の唯一の頼みの綱であるBrが死んで、沼完全終了のお知らせ
546 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:51:28 ID:9ammGwfv
罠に関してはこのままでいいよ、嫌なら使わなければいいだけ。
547 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/20(日) 23:53:19 ID:AptZSTqt
オンで罠禁止のオプションを運営が付ければいい
548 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:04:02 ID:BSSj+Lq6
そもそも修正できるような小手先のものでもないんだよな
PSO時代からずっと残っている仕様が
たまたま罠と合致しちゃってやばくなっただけ
まあそのうちエクストラミッションで
武器のみ持込可ミッションとか出て何とかしようとするんじゃないかね
PSO時代からずっと残っている仕様が
たまたま罠と合致しちゃってやばくなっただけ
まあそのうちエクストラミッションで
武器のみ持込可ミッションとか出て何とかしようとするんじゃないかね
549 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:11:47 ID:6iGkuIA2
修正とかネトゲとごっちゃにすんなよ･･･
550 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:12:55 ID:g16jNNhn
PSUから流れてきたのか、安易にパッチだの修正だの騒ぐ子が多いな
551 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:13:25 ID:DcdgP/fG
どこの世界にも自分の選んだ職が最強じゃなきゃやだやだな奴がいるよな
552 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:15:32 ID:+QpxXDVK
まあ、実際罠禁止とかありそうだけどね。修正はできないだろうなあ。
罠なしだと、トイトイの瞬間火力が見直されるのはいいんだが、ビスの存在意義は薄くなるんではないだろうか。
キャスハンあたりににとって変わられそうな予感。
ブレは法撃力がどう影響するかわからんのでヒュマと合わせられるだろうけど。回避もあるし
罠なしだと、トイトイの瞬間火力が見直されるのはいいんだが、ビスの存在意義は薄くなるんではないだろうか。
キャスハンあたりににとって変わられそうな予感。
ブレは法撃力がどう影響するかわからんのでヒュマと合わせられるだろうけど。回避もあるし
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:18:00 ID:6iGkuIA2
罠禁止は部屋名でやれよってレベル
554 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:21:23 ID:BSSj+Lq6
罠禁止部屋はみたことないが、
罠師募集部屋は大量増殖してるな
罠師募集部屋は大量増殖してるな
555 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:24:00 ID:YTGDaIk5
そして意図のわからないﾋﾞｽ禁止部屋ｗ
556 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 00:25:33 ID:6/TUMh1y
>>555
たぶん暴走PKにでも遭ったんだろう
たぶん暴走PKにでも遭ったんだろう
557 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 01:20:23 ID:zN0EcmCb
>>545
え、まだ沼男生きてたの？
え、まだ沼男生きてたの？
558 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 01:20:53 ID:yRz5NPsl
現状ブレビス最強ぽいよな。
今後ＬＶ200の敵が出てきて当たらない、避けれないならまた色々変わって
きそうだけど今しても無意味だし今後の新ミッションに期待。
今後ＬＶ200の敵が出てきて当たらない、避けれないならまた色々変わって
きそうだけど今しても無意味だし今後の新ミッションに期待。
559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 01:55:11 ID:+QpxXDVK
将来性はヒュマキャスの方が高そうかもしらん。
560 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 01:55:47 ID:w+hYKONf
どういう基準で最強なの。
確かに攻撃全く食らわないし、真正面から殴っても当たるし、無敵バグ使えば敵無しだけど、
一番重要な周回速度はミラージュ/SUV持ちに完全に劣ってない?
確かに攻撃全く食らわないし、真正面から殴っても当たるし、無敵バグ使えば敵無しだけど、
一番重要な周回速度はミラージュ/SUV持ちに完全に劣ってない?
561 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 01:57:11 ID:JuS38LzR
ビーストはおとなしくハンターやってた方が良い
562 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 01:59:31 ID:6W5D+K/t
AS部屋ならビス禁止も納得だがな
装備揃ってないとあたんねえし
装備揃ってないとあたんねえし
563 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 02:03:03 ID:FLUeUGdB
ちょっと内容はスレ違いだけど、問題は罠が強すぎることより、テクの弱さだと思う
564 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 02:12:24 ID:O5BzOcjo
獣は命中や回避の差でHuよりBrの方がDPSあるってのが現状の見解じゃね？
Huはどうやっても回避しきれんし命中も不安定だから回り込む必要あるし
何よりEX罠が使えない
Huはどうやっても回避しきれんし命中も不安定だから回り込む必要あるし
何よりEX罠が使えない
565 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 02:18:03 ID:6/TUMh1y
>>560
ミラブラがオーバーキルになる場合は発動時間がタイムロスになるし、
旋風ナノブラの移動速度増加は時間短縮にも使える可能性があり、
一概に「ミラブラあるから周回速度で有利」とは言えない。
瞬発力必要なところは罠で補えるし、もうちょい議論が必要かと。
ミラブラがオーバーキルになる場合は発動時間がタイムロスになるし、
旋風ナノブラの移動速度増加は時間短縮にも使える可能性があり、
一概に「ミラブラあるから周回速度で有利」とは言えない。
瞬発力必要なところは罠で補えるし、もうちょい議論が必要かと。
566 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 03:57:44 ID:iyY2D6PM
ダメージが高いことがデメリットみたいに話す理由が分からないが
トイトイがオーバーキルなら他のミラブラでも良いだろ
つかトイトイの時間より早く倒せるなら、ミラブラ使わず普通に攻撃すればいいだけ
トイトイがオーバーキルなら他のミラブラでも良いだろ
つかトイトイの時間より早く倒せるなら、ミラブラ使わず普通に攻撃すればいいだけ
567 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 07:21:48 ID:UFw0lxfD
オーバーキルうんぬん言ってるのはミラブラ次第で覆される可能性があるビス使いの人でしょ
土ミラブラ（トイトイ）がヒュマにとって大きなアドバンテージである事は間違いない
土ミラブラ（トイトイ）がヒュマにとって大きなアドバンテージである事は間違いない
568 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 07:22:36 ID:GthJuP5i
それだとなおビス有利やん
攻撃力高いから殲滅速度速いんだし
発動が速いのがあればいいんだがないしなぁ
攻撃力高いから殲滅速度速いんだし
発動が速いのがあればいいんだがないしなぁ
569 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 07:38:19 ID:e0VB4Ve/
トイトイが道中の敵だとオーバーキルになるのなら、
道中は発動が早いミラブラを使うorミラブラ自体をボスまで温存しておけばいい話だな
対ボスでのトイトイは高威力＆多段5HIT＆複数箇所HITで道中での差を十分に覆せる可能性を秘めてると思うわ
道中は発動が早いミラブラを使うorミラブラ自体をボスまで温存しておけばいい話だな
対ボスでのトイトイは高威力＆多段5HIT＆複数箇所HITで道中での差を十分に覆せる可能性を秘めてると思うわ
570 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 07:41:39 ID:GthJuP5i
だからボスにはトラップが…
Br以外なら圧倒的にヒュマキャスなんだがなぁ
Br以外なら圧倒的にヒュマキャスなんだがなぁ
571 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 07:53:22 ID:e0VB4Ve/
572 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 08:23:29 ID:bOHfXNkO
ビスは火力あるって言うけど攻撃が100違ったところで対してダメージは変わらないけどな
１回でもミス出たら±０、下手したらチェイン減ったりして損するレベル
１回でもミス出たら±０、下手したらチェイン減ったりして損するレベル
573 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 08:38:32 ID:N4Ab2dda
ビーストはナノブラストのせいで最強にはなりえないよ
サブウェポンやミラブラのアドバンテージを覆せるほどのステータス差はビーストには無い
サブウェポンやミラブラのアドバンテージを覆せるほどのステータス差はビーストには無い
574 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 08:42:42 ID:GthJuP5i
ヒュマ♂とビス♀の命中ほとんど差がないんだが…
ヒュマ♂とビス♂なら多少あるが
正直現状での状態で語ってるんだしその罠じゃ無理でミラブラなら倒せるボスの具体例を書いて欲しいな
じゃないと討論にならないし
今のは今後LV200の敵が出て来たら〜のと同じ内容でしょ
ヒュマ♂とビス♂なら多少あるが
正直現状での状態で語ってるんだしその罠じゃ無理でミラブラなら倒せるボスの具体例を書いて欲しいな
じゃないと討論にならないし
今のは今後LV200の敵が出て来たら〜のと同じ内容でしょ
575 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 08:43:32 ID:e0VB4Ve/
↓ここからビーストの反撃開始
576 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 08:46:09 ID:/rUc1+z5
Sランクだとスロット4つヒット系にしてもたまにミスでるしな（ルミナスヒットだけど）
577 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 09:02:50 ID:GthJuP5i
そりゃあミスるでしょ
あくまでもLV200Br30での話をしてるんだし
ぶっちゃけ200までの道中ならビス♀、ヒュマ♂、キャスのが楽で強いと思うな
あくまでもLV200Br30での話をしてるんだし
ぶっちゃけ200までの道中ならビス♀、ヒュマ♂、キャスのが楽で強いと思うな
578 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 09:06:49 ID:e0VB4Ve/
>>574
Lv200の敵とかじゃなく既存のボスって書いたはず
現状出てるデータはボス数体分のものだけだし、
多人数プレイ時のボス補正（HP増加や防御・命中・回避力UPなど）の有無もハッキリしてない
以上の点も踏まえると現段階でオーバーキルになるとは断言できんよ
データが揃ってないのに全てオーバーキルとして扱い討論しようとするのは早まった考え
討論するなら、オーバーキルがある場合とない場合、両方の可能性を考えすべきでしょ
Lv200の敵とかじゃなく既存のボスって書いたはず
現状出てるデータはボス数体分のものだけだし、
多人数プレイ時のボス補正（HP増加や防御・命中・回避力UPなど）の有無もハッキリしてない
以上の点も踏まえると現段階でオーバーキルになるとは断言できんよ
データが揃ってないのに全てオーバーキルとして扱い討論しようとするのは早まった考え
討論するなら、オーバーキルがある場合とない場合、両方の可能性を考えすべきでしょ
579 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 09:30:40 ID:cJrXREcs
レベル10になってファンタのパスワードで手に入れた銃を使っています
このレベル帯だとどの装備が強いのでしょうか
このレベル帯だとどの装備が強いのでしょうか
580 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 09:34:33 ID:OlRGl1oI
よりにもよって何故ここに来た
【PSP】ファンタシースターポータブル2質問スレ16
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1261326965/
【PSP】ファンタシースターポータブル2質問スレ16
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1261326965/
581 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 09:35:19 ID:gUlTWsc1
キーワード： ヒュマ
抽出レス数：63
キーワード： キャス
抽出レス数：117
キーワード： ビス
抽出レス数：142
キーワード： ニュマ（沼）
抽出レス数：29
抽出レス数：63
キーワード： キャス
抽出レス数：117
キーワード： ビス
抽出レス数：142
キーワード： ニュマ（沼）
抽出レス数：29
582 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 09:36:05 ID:9QIbD5MJ
ハンタに関しては命中が足りて攻撃最強無敵回避ありのビスかミラブラあるヒュマどちらかでは
ハンタでは倍率考えて攻撃力の重要性さらに上がってる
防御面でいえばビスおでも7割回避なのにヒュマで回避できるわけがない
ハンタでは倍率考えて攻撃力の重要性さらに上がってる
防御面でいえばビスおでも7割回避なのにヒュマで回避できるわけがない
583 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 09:40:25 ID:vidJ/9rL
罠云々よりチェインが全てダメにした
584 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 10:10:06 ID:GthJuP5i
まぁPA連打が今までだったからねぇ
連打ゲーのままだったら間違いなくビスは使えない
連打ゲーのままだったら間違いなくビスは使えない
585 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 10:44:51 ID:nJQ1O2co
レベル200までならキャスト一強(理論上最強の無敵ビス除)、レベル200でビス台頭。
ヒューマンはトイトイ強いがビスとのブラ技なしでかなりの差がつくから、そこの
差の開きとブラでの縮めがどれほどか次第。キャストもヒューマン程同中に差はないが
トイトイと比べたら弱いSUV。
何を言いたいかというと、コンスタントにずっと強いのはキャスト。キャストには
滅びてほしい。毎回毎回ビスを食い過ぎ。次回作ではビスリストラかな。
ヒューマンはトイトイ強いがビスとのブラ技なしでかなりの差がつくから、そこの
差の開きとブラでの縮めがどれほどか次第。キャストもヒューマン程同中に差はないが
トイトイと比べたら弱いSUV。
何を言いたいかというと、コンスタントにずっと強いのはキャスト。キャストには
滅びてほしい。毎回毎回ビスを食い過ぎ。次回作ではビスリストラかな。
586 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 10:50:27 ID:9QIbD5MJ
SUVの話をしてるがフリュげ以外ならキャスは回避見込めないぞ
二割ぐらいだったろ
二割ぐらいだったろ
587 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 10:54:38 ID:mG6C+CLn
ナノブラ無敵バグってなんだよ・・・
俺怖ぇよ・・・
俺怖ぇよ・・・
588 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:04:18 ID:OlRGl1oI
589 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:04:24 ID:GthJuP5i
ナノブラ使えないと度外視していいんかな？
後トイトイはアビでブラスト付けて考えるん？
ナノブラ使えないと決めるならその分違うアビ付けれるだろうし
後トイトイはアビでブラスト付けて考えるん？
ナノブラ使えないと決めるならその分違うアビ付けれるだろうし
590 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:10:42 ID:9QIbD5MJ
591 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:15:51 ID:6/TUMh1y
>>586
ゲージ回収効率が高ければ、ユニット付け替えで併用可能では？
ゲージ回収効率が高ければ、ユニット付け替えで併用可能では？
592 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:19:23 ID:F/882Jkn
最近見てなかったけど
ブレイザー＞＞ハンターは確定済での議論？
ブレイザー＞＞ハンターは確定済での議論？
593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:25:00 ID:9QIbD5MJ
>>591
そうなの？ならいいんじゃないかとは思うがその間ミラブラ打てること考えると微妙だね
>>592
確定っぽい
罠だけで最強だったところにPAで手がつけられない
罠もテルってだけでハンタは論外だなやりきれんが
ちょっと前のブレ以外でのヒュマ最強論争には参戦したかったなあ
ハンタは全員回避足りてないんだからビス最強候補だろ
回避諦めるならヒュマの方が総合ではありかもしれんが
そうなの？ならいいんじゃないかとは思うがその間ミラブラ打てること考えると微妙だね
>>592
確定っぽい
罠だけで最強だったところにPAで手がつけられない
罠もテルってだけでハンタは論外だなやりきれんが
ちょっと前のブレ以外でのヒュマ最強論争には参戦したかったなあ
ハンタは全員回避足りてないんだからビス最強候補だろ
回避諦めるならヒュマの方が総合ではありかもしれんが
594 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:27:40 ID:UFw0lxfD
>>592
罠だけでも強い上に、クラスボーナスで回避が上がる＆罠PAで更に与ダメを稼げるので
クラスの最強はブレイブじゃないかって流れだね
種族の方は意見も割れてるし、データもまだまだ集まってないので未確定
罠だけでも強い上に、クラスボーナスで回避が上がる＆罠PAで更に与ダメを稼げるので
クラスの最強はブレイブじゃないかって流れだね
種族の方は意見も割れてるし、データもまだまだ集まってないので未確定
595 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:34:30 ID:F/882Jkn
ボス戦での罠を除いて雑魚の殲滅だけみてもブレイザー最強なの？
自分的にはボス戦では長引いてもストレスはそんな溜まらないんで
雑魚最強が知りたいんだけど
自分的にはボス戦では長引いてもストレスはそんな溜まらないんで
雑魚最強が知りたいんだけど
596 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:35:32 ID:XE+32KDV
もう正直罠PA前提だったら後は誤差くらいな気がしないでもない
597 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:36:45 ID:nJQ1O2co
ハンターの回避云々でも思ってたんだが回避は限りなく100％に近い形で避けなきゃ
結構意味ない。キャスブレデバンドで回避8割きる敵もいるし、それ考えると
ビーストのブレイバー内での回避は一線を画すと思う。ヒューマンあたりも、全避け
出来るかもな。すると、やはりヒューマンが強い気もしてくる。
100％と80％は実は雲泥の差。
結構意味ない。キャスブレデバンドで回避8割きる敵もいるし、それ考えると
ビーストのブレイバー内での回避は一線を画すと思う。ヒューマンあたりも、全避け
出来るかもな。すると、やはりヒューマンが強い気もしてくる。
100％と80％は実は雲泥の差。
598 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:40:51 ID:mG6C+CLn
599 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:41:55 ID:UFw0lxfD
600 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:46:11 ID:9QIbD5MJ
>>595
新しい切り口だね
素のステ罠なしならビスハンかキャスレンミラブラ考えてヒュマブレハンじゃないか
ハンで前回避は無理、しかしDPSならモーションキャンセルされない為に回避の存在は大きいってこと
回避は少なからず火力につながる要素
検証した人も武器補正なしで7割で充分っていってたし意見分かれるね
武器補正で少し上がるだろうから
>>599
スロットも空いてるしな
ビス信者なので話半分で聞いてくれ
新しい切り口だね
素のステ罠なしならビスハンかキャスレンミラブラ考えてヒュマブレハンじゃないか
ハンで前回避は無理、しかしDPSならモーションキャンセルされない為に回避の存在は大きいってこと
回避は少なからず火力につながる要素
検証した人も武器補正なしで7割で充分っていってたし意見分かれるね
武器補正で少し上がるだろうから
>>599
スロットも空いてるしな
ビス信者なので話半分で聞いてくれ
601 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:46:33 ID:P3CEHnR6
雑魚だけならHuじゃないかな？
でも雑魚にも罠使えるならやっぱりBrだろうけど
ただハンターだとビスでも回避7割くらいじゃなかったっけか
命中も若干怪しいし、キャスだと回避は絶望的だしなぁ・・・
やっぱりブレイバーなんじゃないだろうか
でも雑魚にも罠使えるならやっぱりBrだろうけど
ただハンターだとビスでも回避7割くらいじゃなかったっけか
命中も若干怪しいし、キャスだと回避は絶望的だしなぁ・・・
やっぱりブレイバーなんじゃないだろうか
602 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:46:35 ID:cP6DpzZ8
603 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 11:52:18 ID:nJQ1O2co
>>595
罠無しで話すと、難しいな。ビスブレと恐らくヒュマブレが全避けごり押しが出来るからな。
キャスブレも一部の敵を除き全避けだし。つまり、ダメを避けるための動作をせずに
すむ。ただ、やはり与ダメはハンターに負ける。ここをどう考えるかだな。
絶対回避があるだけで強いし、別にボスに罠使わずに道中で罠使ってもいいわけだし。
やはりブレイバーが最強かと。罠が店売なのが寒いけどな。
どうせならトラップというレア武器が存在していて永久的に使えるが威力は、今の
トラップよりは弱いとかしてくれたら複雑な気持ちにはならなかったが、店売が
最強なのはロマンがないね。
罠無しで話すと、難しいな。ビスブレと恐らくヒュマブレが全避けごり押しが出来るからな。
キャスブレも一部の敵を除き全避けだし。つまり、ダメを避けるための動作をせずに
すむ。ただ、やはり与ダメはハンターに負ける。ここをどう考えるかだな。
絶対回避があるだけで強いし、別にボスに罠使わずに道中で罠使ってもいいわけだし。
やはりブレイバーが最強かと。罠が店売なのが寒いけどな。
どうせならトラップというレア武器が存在していて永久的に使えるが威力は、今の
トラップよりは弱いとかしてくれたら複雑な気持ちにはならなかったが、店売が
最強なのはロマンがないね。
604 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:01:17 ID:IGdGOXJh
EX罠は威力を少し抑えて罠PAは当然修正、所持数も3つまでにして、何故か存在しないフリーズEXを追加
で、ハンターもEX罠を1種類だけ持てるようにするとかならバランスとれたのかなあ
・・・いや、タイプ性能がEX罠ありきで語られちゃうあたりがまず駄目なのか
前作のシャグといい、ほんと実用的すぎて厨性能まっしぐらか産廃のどっちかだな。このシリーズのバランス調整は
で、ハンターもEX罠を1種類だけ持てるようにするとかならバランスとれたのかなあ
・・・いや、タイプ性能がEX罠ありきで語られちゃうあたりがまず駄目なのか
前作のシャグといい、ほんと実用的すぎて厨性能まっしぐらか産廃のどっちかだな。このシリーズのバランス調整は
605 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:02:53 ID:UFw0lxfD
まぁ気持ちは分かるが、最強スレだから仕方ないな
ところで罠PAと合わせて、ビスの無敵バグの話題もちらほら出てるが
もしも確定で無敵を狙える方法が分かった場合、無敵バグの扱いはどうするんだ？
私的には、普通にプレイしてる状態でも可能な罠PAと、
意図的に狙わないと出せない無敵バグは隔たりがあると考えているが、このスレの住人の意見を聞きたい
ところで罠PAと合わせて、ビスの無敵バグの話題もちらほら出てるが
もしも確定で無敵を狙える方法が分かった場合、無敵バグの扱いはどうするんだ？
私的には、普通にプレイしてる状態でも可能な罠PAと、
意図的に狙わないと出せない無敵バグは隔たりがあると考えているが、このスレの住人の意見を聞きたい
606 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:05:45 ID:n4txbcb/
無敵バグ狙えるらしいよ、ビースト使ってないから詳しくは知らんが
所でSフリューゲって何処で出るんだよ、シフデバとの差を色々調べたいのに
所でSフリューゲって何処で出るんだよ、シフデバとの差を色々調べたいのに
607 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:08:24 ID:Amxh3UY2
無敵バグは仕様外
理由としてはそれで十分だろ
理由としてはそれで十分だろ
608 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:09:07 ID:JCT9surh
609 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:10:33 ID:7VbbiyeL
暴走形態も任意発動できるようになれば評価も変わるかね
610 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:11:24 ID:9QIbD5MJ
>>603
ブレとハンの火力は天と地ほどもさがあるので微妙
ビスなら222ほどヒュマなら197ほどで同種でこれだけあるからな
ビスおハンとヒュマおブレは攻撃力半分の武器使うハンデ331＋スロット差
テクがあるのでどの道避ける動作は必要
本当の意味でのゴリ押しは無理かもな
>>605
あんだけ多数で罠PA支持しておいてナシっていうのはどうなのかと思う
最強なら何でも使うべきっていってたのに矛盾するだろ
どうやったら再現できるか考えるぐらいの方向性でいいと思う
ブレとハンの火力は天と地ほどもさがあるので微妙
ビスなら222ほどヒュマなら197ほどで同種でこれだけあるからな
ビスおハンとヒュマおブレは攻撃力半分の武器使うハンデ331＋スロット差
テクがあるのでどの道避ける動作は必要
本当の意味でのゴリ押しは無理かもな
>>605
あんだけ多数で罠PA支持しておいてナシっていうのはどうなのかと思う
最強なら何でも使うべきっていってたのに矛盾するだろ
どうやったら再現できるか考えるぐらいの方向性でいいと思う
611 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:14:10 ID:6/TUMh1y
>>605
無敵を最大限効率よく使うための武器選択などを考える
無敵を最大限効率よく使うための武器選択などを考える
612 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:22:19 ID:nJQ1O2co
>>610
一部即時発動のテクニックをのぞき避ける動作は少なくすみ。全敵がテク使いではないから。
確かに火力差は圧倒的、火力差と絶対回避のどちらが敵殲滅に優位かは難しいな、やはり。
絶対回避でない場合集団に特効して攻撃が出来ない。絶対回避の場合これができ多くの
敵を一度に相手をすることができるが、火力に難あり。
どちらにせよ、罠あるからですんじゃうのがつまらないが。
一部即時発動のテクニックをのぞき避ける動作は少なくすみ。全敵がテク使いではないから。
確かに火力差は圧倒的、火力差と絶対回避のどちらが敵殲滅に優位かは難しいな、やはり。
絶対回避でない場合集団に特効して攻撃が出来ない。絶対回避の場合これができ多くの
敵を一度に相手をすることができるが、火力に難あり。
どちらにせよ、罠あるからですんじゃうのがつまらないが。
613 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:28:01 ID:9QIbD5MJ
>>612
その通りだなまったくもってつまらない
その通りだなまったくもってつまらない
614 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:30:03 ID:UFw0lxfD
>>610
>あんだけ多数で罠PA支持しておいてナシっていうのはどうなのかと思う
>最強なら何でも使うべきっていってたのに矛盾するだろ
何でもといっても、あくまで仕様内の範囲でって事じゃないかな
罠PAが支持されたのは「罠PAは仕様内、用いても問題ない」と考える人が多かったからだと思う
特殊な手順を踏まないと再現できない性質のものだったのなら、また意見も違っていたはず
無敵バグの再現の方法を研究していくのは面白いと思うけど、
仕様内とするかどうかは意見が割れそう
>あんだけ多数で罠PA支持しておいてナシっていうのはどうなのかと思う
>最強なら何でも使うべきっていってたのに矛盾するだろ
何でもといっても、あくまで仕様内の範囲でって事じゃないかな
罠PAが支持されたのは「罠PAは仕様内、用いても問題ない」と考える人が多かったからだと思う
特殊な手順を踏まないと再現できない性質のものだったのなら、また意見も違っていたはず
無敵バグの再現の方法を研究していくのは面白いと思うけど、
仕様内とするかどうかは意見が割れそう
615 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:31:03 ID:xXlPHxGA
てか、バグ多すぎ
616 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:38:03 ID:9QIbD5MJ
>>614
前にもいったが仕様内かどうかはわからないと思う
仕様ない仕様外関係なく最強を決めるべき
あの時最強なら何でも使うべきっていわれて納得した俺としては
いってたやつだけにはそういうこといって欲しくはないかな
前にもいったが仕様内かどうかはわからないと思う
仕様ない仕様外関係なく最強を決めるべき
あの時最強なら何でも使うべきっていわれて納得した俺としては
いってたやつだけにはそういうこといって欲しくはないかな
617 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:43:22 ID:nJQ1O2co
昨日も言ったが罠PAなしでも罠がある時点で強いんだよ。
無敵バグは今判明している方法だと電源切ったら終わり、インフラやストーリー、マルチを
行き来したら終という限定的な強さだから理論上最強という位置付けでいいだろ。
他の方法が出て来ればまた、話は別になるだろうが。
無敵バグは今判明している方法だと電源切ったら終わり、インフラやストーリー、マルチを
行き来したら終という限定的な強さだから理論上最強という位置付けでいいだろ。
他の方法が出て来ればまた、話は別になるだろうが。
618 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:46:09 ID:Amxh3UY2
バグを最強とか言っちゃうのはちょっとｗ
619 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:50:51 ID:P3CEHnR6
罠は仕様だろうけど無敵はバグだろうに
620 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:52:09 ID:9QIbD5MJ
>>616
もし罠PAも無敵もありならその中での火力最強っていう話になる
現時点では無敵ビスブレ罠PA最強ってことになる
ナシなら他のものにも芽があるけども
>>618
>>619
バグかどうかなんて誰が決めんの？わからないだろ
どうせこの先何が出てきても公式は仕様ですっていうだろうよ
もし罠PAも無敵もありならその中での火力最強っていう話になる
現時点では無敵ビスブレ罠PA最強ってことになる
ナシなら他のものにも芽があるけども
>>618
>>619
バグかどうかなんて誰が決めんの？わからないだろ
どうせこの先何が出てきても公式は仕様ですっていうだろうよ
621 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:55:45 ID:YTGDaIk5
罠PAと無敵の両方仕様だとしても
無敵のほうは永久的なものでなく２００になってから再現できない可能性もある、ってことで
２００になっても意図的に発動させることができるなら別だけど
最強理論とは少し離れる気がする
無敵のほうは永久的なものでなく２００になってから再現できない可能性もある、ってことで
２００になっても意図的に発動させることができるなら別だけど
最強理論とは少し離れる気がする
622 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 12:57:46 ID:FEQMkkb3
攻撃特性上書きなんて結構前のシリーズからあったけどな。
623 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:04:00 ID:9QIbD5MJ
624 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:06:19 ID:xXlPHxGA
ちょっと何をいいたいのかわからないですね
625 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:07:17 ID:Amxh3UY2
626 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:07:34 ID:9QIbD5MJ
すまん状況限定しないならナシってことでいいわ俺は
627 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:08:52 ID:CHcyy2JA
個人的な考えですまないが
ナノブラ無敵バグの使用はチート使用とさほど変わらない気がする
少なくとも私の中じゃ、「バグ利用で無敵になりました〜」と
「チートで無敵になりました〜」とは同じであるように思えるが
チートまで持ち出したら最強もクソもない
罠PAについては公式で明言していない以上、バグかどうかは人それぞれなのは仕方がないけど
最強・性能議論ならば普通仕様の範疇内で行うべきだと思う
罠PAや無敵バグは使いたい人だけ使ってればいいのではないかと
「俺のキャラ、バグで最強だぜ！」では他人には納得できない
ナノブラ無敵バグの使用はチート使用とさほど変わらない気がする
少なくとも私の中じゃ、「バグ利用で無敵になりました〜」と
「チートで無敵になりました〜」とは同じであるように思えるが
チートまで持ち出したら最強もクソもない
罠PAについては公式で明言していない以上、バグかどうかは人それぞれなのは仕方がないけど
最強・性能議論ならば普通仕様の範疇内で行うべきだと思う
罠PAや無敵バグは使いたい人だけ使ってればいいのではないかと
「俺のキャラ、バグで最強だぜ！」では他人には納得できない
628 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:10:34 ID:mG6C+CLn
怖ぇ。
罠ＰＡビスバランスブレイバー
罠ＰＡビスバランスブレイバー
629 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:11:29 ID:FEQMkkb3
カテゴリとしてブレイバー（罠あり）とブレイバー（罠無し）を別枠扱いで考えればいいんじゃないの？
想定外の仕様を含んだランク議論なんてそこらへんのゲームでもよくある話。
想定外の仕様を含んだランク議論なんてそこらへんのゲームでもよくある話。
630 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:21:18 ID:x8A4DHos
ていうか無敵バグを認めたらこのスレ終わる件
このスレをわざわざ立てた元々の意味を考えると、仕様にせよバグにせよ「無敵」はちょっと違うんじゃないかと思う
このスレをわざわざ立てた元々の意味を考えると、仕様にせよバグにせよ「無敵」はちょっと違うんじゃないかと思う
631 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:25:40 ID:6/TUMh1y
まぁ「再現したら電源切るまで持続」は明らかにバグだろうな
レギュレーションとして
１．バグあり
２．明らかなバグは使わない
３．バグの疑いのある行為は使わない
という3つで分けるのが現実的じゃないかね
ムテキング確定再現できたらレギュ1はビスBr最強で議論の余地なしなので
このスレはレギュ2と3を主に議題にすることになるだろう。
ただし罠PAは意図せずとも効率的な行動をとると発生してしまうものなので
非常に除外しづらい。EX罠だしながらPA出しちゃダメなんてBrいじめのルールにしか見えん
そういうわけでレギュ2の話題が主流なんだろうなーというのが俺の感想
レギュレーションとして
１．バグあり
２．明らかなバグは使わない
３．バグの疑いのある行為は使わない
という3つで分けるのが現実的じゃないかね
ムテキング確定再現できたらレギュ1はビスBr最強で議論の余地なしなので
このスレはレギュ2と3を主に議題にすることになるだろう。
ただし罠PAは意図せずとも効率的な行動をとると発生してしまうものなので
非常に除外しづらい。EX罠だしながらPA出しちゃダメなんてBrいじめのルールにしか見えん
そういうわけでレギュ2の話題が主流なんだろうなーというのが俺の感想
632 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:28:02 ID:gUlTWsc1
無敵は完全なバグ しかもマルチ限定
罠PAは、単に強すぎるのをアホがファビョって
勝手にバク扱いしたいだけ
罠PAは、単に強すぎるのをアホがファビョって
勝手にバク扱いしたいだけ
633 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:29:03 ID:9QIbD5MJ
>>627
チートとはゲーム内でありえない値を入力しているのでまたちがう話とおもう
ゲーム内の正しい入力で出来ることとは違う
>>630
欄外にでも※なのブラ無敵バグは除外とでも書いてればいいわ
>>631
テンプレに入れてもいい出来だと思う
チートとはゲーム内でありえない値を入力しているのでまたちがう話とおもう
ゲーム内の正しい入力で出来ることとは違う
>>630
欄外にでも※なのブラ無敵バグは除外とでも書いてればいいわ
>>631
テンプレに入れてもいい出来だと思う
634 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:30:00 ID:Adp0vtcj
罠PAは別に良いと思うけど無敵はどーかと思う
が無敵なくてもビスが強いと思うがな
最近ではビス♂>ビス♀な流れだしもう決まってるんじゃないかな?
が無敵なくてもビスが強いと思うがな
最近ではビス♂>ビス♀な流れだしもう決まってるんじゃないかな?
635 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:33:35 ID:9QIbD5MJ
636 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:35:32 ID:GthJuP5i
637 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:40:27 ID:9QIbD5MJ
638 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:43:22 ID:gUlTWsc1
639 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:43:23 ID:Hy3c1AVp
チェインを溜め中に△ザルアを使うとチェインが消えてしまうわけだから
罠PAも仕様と言えなくもない。
開発者も知っててわざと残してる可能性が高い。
罠PAも仕様と言えなくもない。
開発者も知っててわざと残してる可能性が高い。
640 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 13:50:16 ID:9QIbD5MJ
>>639
是非はともかく
よくある事なのに派手に中傷してたからこりゃまずいだろと思っただけ
>>638
いかなる理由があろうと見知らぬ人にアホがファビョってなんかいったらまずいのはわかるよな？
説教で済めばまだ僥倖だろう
言い方といい躾がなってないと思われるよ
偉そうだったのは悪かった
是非はともかく
よくある事なのに派手に中傷してたからこりゃまずいだろと思っただけ
>>638
いかなる理由があろうと見知らぬ人にアホがファビョってなんかいったらまずいのはわかるよな？
説教で済めばまだ僥倖だろう
言い方といい躾がなってないと思われるよ
偉そうだったのは悪かった
641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:01:18 ID:GSMdqgyC
>>638
反応した時点でお前も同類ファビョ(笑)んな
反応した時点でお前も同類ファビョ(笑)んな
642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:10:27 ID:GthJuP5i
643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:15:45 ID:nJQ1O2co
644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:19:40 ID:9QIbD5MJ
645 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:27:12 ID:GthJuP5i
なるほどなぁ、確かにどんな行動しても最強って訳にはいかないからなぁ
全て効率的に動けてこその最強か
まぁ当たり前っちゃ当たり前だな
全て効率的に動けてこその最強か
まぁ当たり前っちゃ当たり前だな
646 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:36:34 ID:gUlTWsc1
気にくわないと何でもバグ・チートの範囲議論にもっていって、
結果的にただ荒らしてるだけにすぎないバカがいる事こそが、
最強スレではいつものこと
言葉が丁寧ならそれでいいわけでもねーだろに
挙句、慎めだの躾だの、俺以上にひでー煽りだｗ
結果的にただ荒らしてるだけにすぎないバカがいる事こそが、
最強スレではいつものこと
言葉が丁寧ならそれでいいわけでもねーだろに
挙句、慎めだの躾だの、俺以上にひでー煽りだｗ
647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:40:56 ID:YTGDaIk5
648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:42:38 ID:FEQMkkb3
荒らしてみたら注意されたので更にスレを荒らしてる人が吠えてます
649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:48:31 ID:jOQiNF2q
まぁ誰とは言わないが、
このスレにずっと張り付いてるビス使いが一人いるのは確かだなｗ
このスレにずっと張り付いてるビス使いが一人いるのは確かだなｗ
650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:51:09 ID:9QIbD5MJ
サーセンｗ
ゲームやってるよりだべってる方が楽しいんだよな実際
正直飽きかけてきた
ゲームやってるよりだべってる方が楽しいんだよな実際
正直飽きかけてきた
651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:52:01 ID:IRNDghaA
自分語りまで始めやがった…
652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:56:44 ID:nJQ1O2co
ビス使いもキャス使いもいるだろｗ執拗までのビスはじきもあった訳だし。
問題は沼使いがどれだけいるかだ。
問題は沼使いがどれだけいるかだ。
653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 14:57:41 ID:YTGDaIk5
俺のﾋｭﾏ子がウォーミングアップを始めました
654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:05:14 ID:/rUc1+z5
最強たって所詮プレイヤー次第でかなり変わる。
ここを見てる人がすべて同じように戦うならまだしも…
数値的な強さだけをみるならわかるけどな。
ここを見てる人がすべて同じように戦うならまだしも…
数値的な強さだけをみるならわかるけどな。
655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:06:01 ID:6/TUMh1y
戦法まで含めた最強だと思っていたが
656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:33:09 ID:75r6a4hl
最強前提だからLv200で話してるけど
これがLv150とかだったら各タイプ、種族共にどういう扱いになるのかな？
いや、正直そう簡単にLv200＋タイプLv30とか出来ないから成長途中の評価が知りたいだけなんだけども
これがLv150とかだったら各タイプ、種族共にどういう扱いになるのかな？
いや、正直そう簡単にLv200＋タイプLv30とか出来ないから成長途中の評価が知りたいだけなんだけども
657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:33:11 ID:M4x/ij+v
ビス使いは6割回避の敵がいるのに、100％避けるように語るから困る
658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:38:47 ID:9QIbD5MJ
キャスでフリュげ＋ナックルで全回避なら
ビス＋ナックルで全回避じゃないのか
6割回避の敵のソースはどこ？
ハンタならわかるが全回避なんていってたやついるか？
ビス＋ナックルで全回避じゃないのか
6割回避の敵のソースはどこ？
ハンタならわかるが全回避なんていってたやついるか？
659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:42:47 ID:9RyvpdPn
議論されてないけど戦闘不能のDPSがずば抜けそうな予感がしてるんだけど戦闘不能の発動率の検証とかやった人居ないのかな？
エクステンドかましてナックルとかツインダガーみたいな手数多い武器に高レベルの戦闘不能が付与出来たらDPS的にも最強になる気がするんだけど…
エクステンドかましてナックルとかツインダガーみたいな手数多い武器に高レベルの戦闘不能が付与出来たらDPS的にも最強になる気がするんだけど…
660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:43:13 ID:9QIbD5MJ
661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:45:39 ID:M4x/ij+v
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/18(金) 23:20:59 ID:Y/XjCfVX
上でビス男は話しにならないというのでビス男ブレイバーだけ検証
状態：LV200BR30、ブーストなしユニットなし武器命中264（合計609）、命中補助なし
対象：LV170のダークベルラ
結果：通常攻撃100/100の必中、命中倍率81%の三段PA50×3のうち13失敗＝137/150の確率であたる
63/100の確率でベルラの攻撃を避ける。デバンドLV10をかけると100/100の確率で避ける。
これだろ。武器補正いれても素だと100％にはならないと思われ
デバンドありなら、ビス男の回避は過剰になるとこのスレの最初で検証してる人がいる
上でビス男は話しにならないというのでビス男ブレイバーだけ検証
状態：LV200BR30、ブーストなしユニットなし武器命中264（合計609）、命中補助なし
対象：LV170のダークベルラ
結果：通常攻撃100/100の必中、命中倍率81%の三段PA50×3のうち13失敗＝137/150の確率であたる
63/100の確率でベルラの攻撃を避ける。デバンドLV10をかけると100/100の確率で避ける。
これだろ。武器補正いれても素だと100％にはならないと思われ
デバンドありなら、ビス男の回避は過剰になるとこのスレの最初で検証してる人がいる
662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:52:29 ID:YTGDaIk5
シフデバありきで論されてるんじゃないの？ｷｬｽもﾌﾘｭｰｹﾞありきで話されてるし
なら１００％回避って言ってもなんら問題ない気がする
なら１００％回避って言ってもなんら問題ない気がする
663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:53:12 ID:M4x/ij+v
まあ武器の補正回避75とユニットで回避さらに上げて
素で8〜9割避けるなら、ビス男ブレが最強だと思うけど
これは検証されてないから
素で8〜9割避けるなら、ビス男ブレが最強だと思うけど
これは検証されてないから
664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:54:51 ID:9QIbD5MJ
デバンドありでの話だったのか
命中に気をとられてみてなかったわ
デバンド強すぎだろ
回避でこれだけ上がってるなら攻撃も相当上がってんな
フリューげ無双じゃん
でもそれ防具書いてる？回避メインの防具かでわかれるんでは
命中に気をとられてみてなかったわ
デバンド強すぎだろ
回避でこれだけ上がってるなら攻撃も相当上がってんな
フリューげ無双じゃん
でもそれ防具書いてる？回避メインの防具かでわかれるんでは
665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:55:26 ID:nJQ1O2co
>>661
それ言いはじめるとキャスは1割、2割しか避けられない敵がいるんだが…
それ言いはじめるとキャスは1割、2割しか避けられない敵がいるんだが…
666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 15:56:10 ID:M4x/ij+v
シフデバありきなら、キャストも武器補正で100％みたいだからな
ﾌﾘｭｰｹﾞは他にも効果あるし、持続も長いという面もあるし
素で避けまくれれば、余裕でビス男がトップだと思うが
ﾌﾘｭｰｹﾞは他にも効果あるし、持続も長いという面もあるし
素で避けまくれれば、余裕でビス男がトップだと思うが
667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:00:33 ID:nJQ1O2co
>>664
200
200
668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:04:26 ID:9QIbD5MJ
見てみたがラボル・ジェラドなら33上だぞ
まだわからないんでは＋スロ1で完全とはいかないが素で回避でもヒュマよりよっぽどましでは
まだわからないんでは＋スロ1で完全とはいかないが素で回避でもヒュマよりよっぽどましでは
669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:08:23 ID:nJQ1O2co
>>661
ビス男の回避過剰かは実は検証されてない。と、いうのもキャストだとデバンドかけて
2割かわせない敵も存在しているから。とは言え、恐らく回避防具でいくらでも都合つくとは
思うけれど。
正直な話ダークベルラが命中高い敵なのかイルギルが回避が高いのかがそもそも
そこの検証がないから大まかな指標にしかならないんだがな。
ビス男の回避過剰かは実は検証されてない。と、いうのもキャストだとデバンドかけて
2割かわせない敵も存在しているから。とは言え、恐らく回避防具でいくらでも都合つくとは
思うけれど。
正直な話ダークベルラが命中高い敵なのかイルギルが回避が高いのかがそもそも
そこの検証がないから大まかな指標にしかならないんだがな。
670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:14:20 ID:WKnEN1tm
ビスとキャス♂の回避差は100ぐらいだっけ？
それで回避２０％が６０％になるなら
回避特化ビス♂なら１００％近くだせるのかもしれない
それで回避２０％が６０％になるなら
回避特化ビス♂なら１００％近くだせるのかもしれない
671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:20:07 ID:nJQ1O2co
素ステよりデバンドかけた値で議論したほうがいいかと。デバンドかけるの大した
手間じゃないし。だから、今の話では回避も命中も全種族足りるのが前提の話になり
攻撃力が強いビスかブラスト技が強い他種族かか。
手間じゃないし。だから、今の話では回避も命中も全種族足りるのが前提の話になり
攻撃力が強いビスかブラスト技が強い他種族かか。
672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:22:47 ID:GthJuP5i
そうなると回避ブーストの避けれるビスが一番で時点で硬いヒュマ
次に避けれない硬くないキャスって順番になってしまうな…
次に避けれない硬くないキャスって順番になってしまうな…
673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:28:41 ID:6/TUMh1y
デバLv1で回避が足りるなら、アイテム食うことで時間短縮になるのでTA上は有利に働くね
今はそこまで考えずとも、ヒュマ・ビスはシフデバLv2前提、キャスはフリューゲ前提でいいんじゃないかな
今はそこまで考えずとも、ヒュマ・ビスはシフデバLv2前提、キャスはフリューゲ前提でいいんじゃないかな
674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:29:55 ID:9QIbD5MJ
ミラブラの威力がわからんことにはなあ
作用するパラも分からんし法撃？攻撃？
誰かヒュマ♂MAX最強装備クレイジーギャラティクスで
ビスおBRMAX最強装備クレイジーギャラティクス各PA30あたりとどっちが効率いいか調べてくれないか
分からんことには進まない
最悪コードスレに協力仰ぐか
作用するパラも分からんし法撃？攻撃？
誰かヒュマ♂MAX最強装備クレイジーギャラティクスで
ビスおBRMAX最強装備クレイジーギャラティクス各PA30あたりとどっちが効率いいか調べてくれないか
分からんことには進まない
最悪コードスレに協力仰ぐか
675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:31:50 ID:WKnEN1tm
回避も命中不問ならヒュマが防御面では最高か
でもHPと攻撃のが重要か
でもHPと攻撃のが重要か
676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:32:50 ID:zTx0NW79
というか、最強議論する為にはデータ足りなさすぎの気がするが
主観で語っても意味ないだろ
主観で語っても意味ないだろ
677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:38:25 ID:H5rtYTWT
>>674
その検証も実際難しくないか？
その検証も実際難しくないか？
678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:47:01 ID:9QIbD5MJ
679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:50:06 ID:H5rtYTWT
ミラブラは、3500〜17000って報告はあるな。
680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 16:51:37 ID:6/TUMh1y
681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 17:10:50 ID:75r6a4hl
>>660
thx、やっぱ経過になるとビス辛いか
thx、やっぱ経過になるとビス辛いか
682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 17:11:38 ID:qXiqd4qc
フォース大器晩成の可能性もなさそうだわ、レベル200で法撃1000氷60％氷威力うｐのロッド装備でコルトバ炎にラバータやってみたが700位、２チェインでも1500程度
検証不足だが正直覚醒する可能性は低すぎる、チェインさえ稼げれば下級テク（フォイエとか）連射でそれなりにダメージはとれそうだがやっぱチェインが稼ぎづらすぎるわ、肝心な時にＰＰないことも多々あるし
検証不足だが正直覚醒する可能性は低すぎる、チェインさえ稼げれば下級テク（フォイエとか）連射でそれなりにダメージはとれそうだがやっぱチェインが稼ぎづらすぎるわ、肝心な時にＰＰないことも多々あるし
683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 17:48:03 ID:2oFCccqx
つまり最強は…
ぱのんってことで。
ぱのんってことで。
684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 17:53:40 ID:/dWcv65c
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 18:03:47 ID:H5rtYTWT
ニューマンにトドメか・・・
開発にはキャスト好き多いのかね。
ビーストとニューマンのはぶられが酷い。ビーストはブレイバーで首の皮一枚つながったけど。
開発にはキャスト好き多いのかね。
ビーストとニューマンのはぶられが酷い。ビーストはブレイバーで首の皮一枚つながったけど。
686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 18:26:28 ID:MElV2noS
687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 18:28:42 ID:75r6a4hl
補助の効果もテクLvだけじゃなく法撃/100分効果％上昇とかあったらまた違ったのかなぁ
688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 18:38:37 ID:hISsIo8D
今作は最強厨も比較的大人しいな
沼は残念だけどそれ以外はそこまで大差ないからね
沼は残念だけどそれ以外はそこまで大差ないからね
689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 18:45:20 ID:Dg3bQ9y1
沼Br＞種族問わず他職
ある意味終わってないな
ある意味終わってないな
690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 18:45:53 ID:nJQ1O2co
>>686
ビス男というかビースト全般。ブレイバーがあったから首の皮一枚つながったが本来はハンターが
適職なはずなのに完全にキャストに食われてる。ナノブラストは通常形態より弱いという糞調整。
酒井はビーストは早熟という。確かに早熟だが、それは低レベル帯では他種族と比べ強いという
意味ではなくむしろ弱い、そして成長が止まる。早熟の恩恵はせいぜい敵が雑魚すぎるLV15辺りまでｗ
開発としては罠のバランスは誤算だろうし、これがあったからこそビスが日の目を見たが罠の威力が
弱かったらどうであろうか。他のタイプに目が行く。ハンターを見ればキャスト、レンジャーを見ればキャスト。
本来はハンターならビス、レンジャーならキャスになるべき。命中が重要すぎ。早熟というなら
早い段階で攻撃力をカンスト程度に強くしておいて命中はしないけどあたればビックリするくらいの高ダメに
しておけばいい。ナノブラもうまく立ち回れたらミラブラSUVよりダメがでるが、下手だとダメでない程度に
うまく住み分けできるようにしたらいいのに。
言うはやすしだが金とるんだから難しい注文もこなさなきゃならん。
ビス男というかビースト全般。ブレイバーがあったから首の皮一枚つながったが本来はハンターが
適職なはずなのに完全にキャストに食われてる。ナノブラストは通常形態より弱いという糞調整。
酒井はビーストは早熟という。確かに早熟だが、それは低レベル帯では他種族と比べ強いという
意味ではなくむしろ弱い、そして成長が止まる。早熟の恩恵はせいぜい敵が雑魚すぎるLV15辺りまでｗ
開発としては罠のバランスは誤算だろうし、これがあったからこそビスが日の目を見たが罠の威力が
弱かったらどうであろうか。他のタイプに目が行く。ハンターを見ればキャスト、レンジャーを見ればキャスト。
本来はハンターならビス、レンジャーならキャスになるべき。命中が重要すぎ。早熟というなら
早い段階で攻撃力をカンスト程度に強くしておいて命中はしないけどあたればビックリするくらいの高ダメに
しておけばいい。ナノブラもうまく立ち回れたらミラブラSUVよりダメがでるが、下手だとダメでない程度に
うまく住み分けできるようにしたらいいのに。
言うはやすしだが金とるんだから難しい注文もこなさなきゃならん。
691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 19:07:04 ID:9QIbD5MJ
692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 19:47:56 ID:GthJuP5i
まぁHuはキャストRaはキャストFoはニュマBrはビス万能はヒュマ
こうみるとバランス取れてるんじゃね？
本来はHuはビスBrはヒュマだったかも知れないが
こうみるとバランス取れてるんじゃね？
本来はHuはビスBrはヒュマだったかも知れないが
693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 19:51:19 ID:qXiqd4qc
まあ序盤から完全に上位なのはキャストだよな、苦手なのはフォースだけだしフォースもＰＰ回復が終わってるビーストより使いやすいレベル110位ですでに命中は大体安定してるし
694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 19:52:03 ID:qXiqd4qc
。忘れた、場所は任せる
695 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:08:54 ID:IGdGOXJh
つかいい加減命中や回避なんて取っ払えばいいのに
もうPSOの頃とは違ってだいぶアクション色も強くなってるのに
命中判定がいまだに能力値で行われるってのもなあ・・・
自分でボタン押して敵に攻撃当ててるのにミス扱いとかイラっとする
しかもこの仕様のせいで本来ハンター向きのビーストが残念なことになるわけだし
背後に回れって？ソロじゃ敵全部がこっちに一直線に向かってくる上に
A以降敵がスパアマ化するゲームで、攻撃するたびにいちいち後ろなんてとってる暇ないわ
もうPSOの頃とは違ってだいぶアクション色も強くなってるのに
命中判定がいまだに能力値で行われるってのもなあ・・・
自分でボタン押して敵に攻撃当ててるのにミス扱いとかイラっとする
しかもこの仕様のせいで本来ハンター向きのビーストが残念なことになるわけだし
背後に回れって？ソロじゃ敵全部がこっちに一直線に向かってくる上に
A以降敵がスパアマ化するゲームで、攻撃するたびにいちいち後ろなんてとってる暇ないわ
696 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:12:56 ID:6W5D+K/t
余計Foの立場なくなるわけだが
697 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:14:49 ID:PRoJ7YDg
獣人化
っていう特殊能力は大好きなんだけどなぁ……もったいない
なんだろうこの気持ち…別ゲーでも味わったことがあるような
っていう特殊能力は大好きなんだけどなぁ……もったいない
なんだろうこの気持ち…別ゲーでも味わったことがあるような
698 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:16:25 ID:ZUOCRlMC
敵の旋回速度さえちゃんと考えてくれてたらな
なんだよあれ。ドムか
なんだよあれ。ドムか
699 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:22:32 ID:nJQ1O2co
700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:23:27 ID:w9Um4i1c
通常罠ってどれくらい有効？
無いよりはマシ程度なのか、それともあるのと無いのでは絶対的な差がでる位違う？
無いよりはマシ程度なのか、それともあるのと無いのでは絶対的な差がでる位違う？
701 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:24:43 ID:IGdGOXJh
>>696
FOはどの道終わってるから仕方ない
あれは攻撃テクの倍率とか根本的なところを見直さんとどうにもならん気が・・・
>>698
高速化とスパアマ化のコンボで背後とってもすぐにクルリンパだからな
ストミハードとかやると「普通はこれが適正だよな」としみじみ思う
FOはどの道終わってるから仕方ない
あれは攻撃テクの倍率とか根本的なところを見直さんとどうにもならん気が・・・
>>698
高速化とスパアマ化のコンボで背後とってもすぐにクルリンパだからな
ストミハードとかやると「普通はこれが適正だよな」としみじみ思う
702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:27:14 ID:w+hYKONf
703 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 20:50:35 ID:x8iqq/KI
Hu/Raはテクニック使用不可、Brは10まで
テクニックの威力3倍・消費PP半減
これだけやってもまだFoがトップに立てるか怪しいぞ
テクニックの威力3倍・消費PP半減
これだけやってもまだFoがトップに立てるか怪しいぞ
704 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 21:05:58 ID:RiIL9JUU
どう考えても罠ＰＡの強さよりテクの弱さの方がバグと言って差し支えないレベル
なんでＦｏは毎度毎度性能が極端なんだ？
上級者向けとか言ってバランス調整できてないのを誤魔化すなよセガ
なんでＦｏは毎度毎度性能が極端なんだ？
上級者向けとか言ってバランス調整できてないのを誤魔化すなよセガ
705 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 21:22:51 ID:nJQ1O2co
ヘイトシステム導入したらどうかねぇ。
706 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 21:33:53 ID:cgm3yHgJ
>>705 つナノブラスト
707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 21:40:32 ID:iKmHGB5F
PSPo1の時､自キャラがLv上限100なのに､エネミーはもっと高Lvが出た様に
Lv500くらい?(適当)なエネミー[※]の出るマゾいミッションでも出てくれば
或いは､Foや沼子にも脚光が行く事があるかも知れないが……無さそうだしな｡
もっとも､其処でしか入手出来ない貴重品が在ってはじめて成り立つ話なんだが｡
※:ビス男Lv200Br30で､デバンド20&ジェルン20使用で､被弾率99%以上とか､
キャス子Lv200Ra30で､Sフリューゲ&ザルア10使用で､命中率が1%程度とか､
沼子Lv200Fo30でシフタ30&ザルア30使用で弱点属性の高法撃倍率な30テクで
辛うじて2桁ダメージが通る事がある程度の精神力とか､
種族･タイプほぼ無関係にハーフディフィンス無いとほぼ死亡確定ダメージな
威力の攻撃を放ってくるとか､しかも発動率の高い即死の特殊効果が乗ってるとか
それら諸々を兼ね備えた様なエネミーが涌いてくる様なって意味で｡
レベルは500くらい?と適当言っただけなので気にしない方向で……だけど｡
Lv500くらい?(適当)なエネミー[※]の出るマゾいミッションでも出てくれば
或いは､Foや沼子にも脚光が行く事があるかも知れないが……無さそうだしな｡
もっとも､其処でしか入手出来ない貴重品が在ってはじめて成り立つ話なんだが｡
※:ビス男Lv200Br30で､デバンド20&ジェルン20使用で､被弾率99%以上とか､
キャス子Lv200Ra30で､Sフリューゲ&ザルア10使用で､命中率が1%程度とか､
沼子Lv200Fo30でシフタ30&ザルア30使用で弱点属性の高法撃倍率な30テクで
辛うじて2桁ダメージが通る事がある程度の精神力とか､
種族･タイプほぼ無関係にハーフディフィンス無いとほぼ死亡確定ダメージな
威力の攻撃を放ってくるとか､しかも発動率の高い即死の特殊効果が乗ってるとか
それら諸々を兼ね備えた様なエネミーが涌いてくる様なって意味で｡
レベルは500くらい?と適当言っただけなので気にしない方向で……だけど｡
708 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 21:41:19 ID:iKmHGB5F
PSPo1の時､自キャラがLv上限100なのに､エネミーはもっと高Lvが出た様に
Lv500くらい?(適当)なエネミー[※]の出るマゾいミッションでも出てくれば
或いは､Foや沼子にも脚光が行く事があるかも知れないが……無さそうだしな｡
もっとも､其処でしか入手出来ない貴重品が在ってはじめて成り立つ話なんだが｡
※:ビス男Lv200Br30で､デバンド20&ジェルン20使用で､被弾率99%以上とか､
キャス子Lv200Ra30で､Sフリューゲ&ザルア10使用で､命中率が1%程度とか､
沼子Lv200Fo30でシフタ30&ザルア30使用で弱点属性の高法撃倍率な30テクで
辛うじて2桁ダメージが通る事がある程度の精神力とか､
種族･タイプほぼ無関係にハーフディフィンス無いとほぼ死亡確定ダメージな
威力の攻撃を放ってくるとか､しかも発動率の高い即死の特殊効果が乗ってるとか
それら諸々を兼ね備えた様なエネミーが涌いてくる様なって意味で｡
レベルは500くらい?と適当言っただけなので気にしない方向で……だけど｡
Lv500くらい?(適当)なエネミー[※]の出るマゾいミッションでも出てくれば
或いは､Foや沼子にも脚光が行く事があるかも知れないが……無さそうだしな｡
もっとも､其処でしか入手出来ない貴重品が在ってはじめて成り立つ話なんだが｡
※:ビス男Lv200Br30で､デバンド20&ジェルン20使用で､被弾率99%以上とか､
キャス子Lv200Ra30で､Sフリューゲ&ザルア10使用で､命中率が1%程度とか､
沼子Lv200Fo30でシフタ30&ザルア30使用で弱点属性の高法撃倍率な30テクで
辛うじて2桁ダメージが通る事がある程度の精神力とか､
種族･タイプほぼ無関係にハーフディフィンス無いとほぼ死亡確定ダメージな
威力の攻撃を放ってくるとか､しかも発動率の高い即死の特殊効果が乗ってるとか
それら諸々を兼ね備えた様なエネミーが涌いてくる様なって意味で｡
レベルは500くらい?と適当言っただけなので気にしない方向で……だけど｡
709 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 21:42:28 ID:iKmHGB5F
ｽﾏｿ書き込みミス表示が出て二重投稿してしまったorz
710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 21:57:16 ID:GlFTc98h
大事なことなのか
よく読むわ
よく読むわ
711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 21:59:14 ID:XW0rQgBW
712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 22:26:57 ID:tkDQDSRb
罠ＰＡってなんぞ
713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 22:26:59 ID:Adp0vtcj
>>711
PSが低いやつが嘆いているだけだから気にしなさんな
立ち回りでビス♂がやっぱ強いんかな?
立ち回り関係なしの安定感ではヒュマ♂､キャス♂辺りだろうね
まぁ基本近戦♂>♀だからしょうがない気もするな
PPがぁ…とか言ってる人はJA+効率のためのチェイン稼ぎの通常攻撃すればどうにかなるLvだから論外
PSが低いやつが嘆いているだけだから気にしなさんな
立ち回りでビス♂がやっぱ強いんかな?
立ち回り関係なしの安定感ではヒュマ♂､キャス♂辺りだろうね
まぁ基本近戦♂>♀だからしょうがない気もするな
PPがぁ…とか言ってる人はJA+効率のためのチェイン稼ぎの通常攻撃すればどうにかなるLvだから論外
714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 22:29:23 ID:aaPsoSlk
最強の武器とPA決めようぜ
715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 22:36:56 ID:qN/eQ4xy
前スレで
単体→ナックル（ロバット、ランパ
集団→ダブセ（サイクロン
バランス→スピア（スカッド
で優劣付けずってことにならなかったか
単体→ナックル（ロバット、ランパ
集団→ダブセ（サイクロン
バランス→スピア（スカッド
で優劣付けずってことにならなかったか
716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 22:46:46 ID:qXiqd4qc
SUVのカメラドアップ仕様が結構うざいな・・・
717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 23:04:40 ID:zG1wi6w7
果たして防御と精神は死にステなのか？
最強かどうかは火力のみで決まるのか？
と言うことでヒュマ男とビス男のLv200Br30でちょっと袋叩きにあってきた。
ちょー適当なんで正確性が欲しかったらスルーで、火力重視な人もスルーで。
装備は初期装備の無属性カールライン。場所は暗黒Sで対象はデルジャパンLv165。
ヒュマ：飛び込みを除く殴られで大体420前後、テクで大体240前後
ビス：飛び込みを除く殴られで大体460前後、テクで大体260前後
どちらも1割程度の軽減が見込める…がここで最大HPを元に見ると
ヒュマ：HP1270、物理で33.0708%、テクで18.8973%
ビス：HP1397、物理で32.9277%、テクで18.6113%
計測が適当なので誤差程度と見れる…つまりはやはり気にしなくて良い程度の差か？
ただしダメージレジストの効果をより有効に使えるのはビスだとも言える。
ちなみにメインがニュマ男なもんで、ニュマでも試したけどちょっと痛かった。
やはり最大HPは重要っぽい。
最強かどうかは火力のみで決まるのか？
と言うことでヒュマ男とビス男のLv200Br30でちょっと袋叩きにあってきた。
ちょー適当なんで正確性が欲しかったらスルーで、火力重視な人もスルーで。
装備は初期装備の無属性カールライン。場所は暗黒Sで対象はデルジャパンLv165。
ヒュマ：飛び込みを除く殴られで大体420前後、テクで大体240前後
ビス：飛び込みを除く殴られで大体460前後、テクで大体260前後
どちらも1割程度の軽減が見込める…がここで最大HPを元に見ると
ヒュマ：HP1270、物理で33.0708%、テクで18.8973%
ビス：HP1397、物理で32.9277%、テクで18.6113%
計測が適当なので誤差程度と見れる…つまりはやはり気にしなくて良い程度の差か？
ただしダメージレジストの効果をより有効に使えるのはビスだとも言える。
ちなみにメインがニュマ男なもんで、ニュマでも試したけどちょっと痛かった。
やはり最大HPは重要っぽい。
718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 23:14:30 ID:yx7/EcXD
キャストは耐久力高いからなんとかなってるけど防御面最悪なんだよね
HP全員同じにすりゃよかったのにな
HP全員同じにすりゃよかったのにな
719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 23:40:09 ID:zG1wi6w7
>>718
んだね、折角防御が高い、精神が高いと特色を付けているのに
結局最大HPが高い方が有利、で終わっちゃうのよね。
メイトが固定値じゃなくて割合になったのも影響するねぇ。
>>717で中途半端に纏めたけど、よくよく考えたら上位の防具にしたり
属性を合わせれば割合でダメージが減るから、直接キャスビス有利になりそうだね。
防御・精神はヒュムが高い、って特色を無視して、死ににくいのは
キャス＞ビス＞ヒュム＞ニュマ
になりそう。
んだね、折角防御が高い、精神が高いと特色を付けているのに
結局最大HPが高い方が有利、で終わっちゃうのよね。
メイトが固定値じゃなくて割合になったのも影響するねぇ。
>>717で中途半端に纏めたけど、よくよく考えたら上位の防具にしたり
属性を合わせれば割合でダメージが減るから、直接キャスビス有利になりそうだね。
防御・精神はヒュムが高い、って特色を無視して、死ににくいのは
キャス＞ビス＞ヒュム＞ニュマ
になりそう。
720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 23:44:01 ID:9QIbD5MJ
721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 23:48:30 ID:9QIbD5MJ
失礼防御の話か
クレイジーギャラクティカあたりでトイトイぶっぱなしたらどのぐらい行きますかね
もしよろしければどうかお願いします
クレイジーギャラクティカあたりでトイトイぶっぱなしたらどのぐらい行きますかね
もしよろしければどうかお願いします
722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 23:52:12 ID:zG1wi6w7
>>720
経験値は簡単にいじれたから試したんだけど、
防具を追加するのは良く分からんのよね。
闇29%のラボル・オルパドなら持ってるけど…。
ちなみに危惧している状況が良く分からない。
防具により防御が同数値上がれば差が縮まるんじゃないの？
最大限差が広がりそうな状況＝ヒュムに有利な状況を
想定して実験して、この有様だと思ってたんだけど。
経験値は簡単にいじれたから試したんだけど、
防具を追加するのは良く分からんのよね。
闇29%のラボル・オルパドなら持ってるけど…。
ちなみに危惧している状況が良く分からない。
防具により防御が同数値上がれば差が縮まるんじゃないの？
最大限差が広がりそうな状況＝ヒュムに有利な状況を
想定して実験して、この有様だと思ってたんだけど。
723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 23:54:02 ID:9QIbD5MJ
724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/21(月) 23:55:55 ID:zG1wi6w7
725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 00:01:00 ID:O4BYAqx1
726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 00:07:10 ID:qHRIdQHI
727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 00:07:25 ID:fabIUAq1
728 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 00:12:15 ID:Mvi4fENw
ボスによってはトラップPAより、衝撃ナノブラの方が安定してダメージ取れる場合があることに気付いた
ごく一部のボスだけだけど
ごく一部のボスだけだけど
729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 01:17:55 ID:bZci/c1j
武器のレア度が高くなってくるとカテゴリー補正って地味にきいてくるな
クロー＋シャドゥーグとかダガー＋ハンドガンだとだいぶ補正を実感できる
クロー＋シャドゥーグとかダガー＋ハンドガンだとだいぶ補正を実感できる
730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 01:28:48 ID:fabIUAq1
オルハセンバ（防御:324、回避:134、精神:197）の光27%、闇28%、土29%を準備。
対象は暗黒の衛星S入り口のデルジャパン（闇属性）Lv165。
攻撃方法として片手パンチ、両手パンチ、飛び込みパンチがあるが、
片手パンチのみを計測（ダメージが全然違うしぶっ飛ばし効果有無もあるので判別しやすい）。
闇っぽい光球を飛ばしてくる攻撃もチェック。
計測は目で見るだけの適当計測なので、あくまで参考程度に。
ヒュム男Lv200Br30 最大HP1270
片手パンチ
光防具：約380（29.921%）
土防具：約360（28.346%）
闇防具：約310（24.409%）
黒い光球
光防具：約220 (17.322%)
土防具：約200（15.748%）
闇防具：約170（13.385%）
ビースト男Lv200Br30 最大HP1397
片手パンチ
光防具：約420 (30.064%)
土防具：約390 (27.916%)
闇防具：約340 (24.337%)
黒い光球
光防具：約240 (17.179%)
土防具：約220 (15.748%)
闇防具：約180 (12.884%)
最大HPに占めるダメージの割合を見ると相変わらずビスの方が良さそうに見えるけど、
減算の可能性が残っている以上一概には言えない気がしてきた。
最強クラスの防具を入手するか、防御の値を書き換える方法を知ってから
もう一度試したいところ…。
対象は暗黒の衛星S入り口のデルジャパン（闇属性）Lv165。
攻撃方法として片手パンチ、両手パンチ、飛び込みパンチがあるが、
片手パンチのみを計測（ダメージが全然違うしぶっ飛ばし効果有無もあるので判別しやすい）。
闇っぽい光球を飛ばしてくる攻撃もチェック。
計測は目で見るだけの適当計測なので、あくまで参考程度に。
ヒュム男Lv200Br30 最大HP1270
片手パンチ
光防具：約380（29.921%）
土防具：約360（28.346%）
闇防具：約310（24.409%）
黒い光球
光防具：約220 (17.322%)
土防具：約200（15.748%）
闇防具：約170（13.385%）
ビースト男Lv200Br30 最大HP1397
片手パンチ
光防具：約420 (30.064%)
土防具：約390 (27.916%)
闇防具：約340 (24.337%)
黒い光球
光防具：約240 (17.179%)
土防具：約220 (15.748%)
闇防具：約180 (12.884%)
最大HPに占めるダメージの割合を見ると相変わらずビスの方が良さそうに見えるけど、
減算の可能性が残っている以上一概には言えない気がしてきた。
最強クラスの防具を入手するか、防御の値を書き換える方法を知ってから
もう一度試したいところ…。
731 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 01:32:27 ID:fabIUAq1
ちなみに全て10回程度受けてみるだけの計測回数なのでちょっと少ない。
ただそこまでダメージにバラつきはないような感じがするので、
そんなに大きく外れはしないと思います。
ストーリー進めていないせいでトリメイトがなくて回数をこなすのが面倒なのと
明日も早いので…。
てことで長文連続失礼しました。
ただそこまでダメージにバラつきはないような感じがするので、
そんなに大きく外れはしないと思います。
ストーリー進めていないせいでトリメイトがなくて回数をこなすのが面倒なのと
明日も早いので…。
てことで長文連続失礼しました。
732 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 01:41:36 ID:qHRIdQHI
お疲れ様です
やはりほとんど変わらないようですね
回避の影響に比べあまりに小さい
負担を考えるにこれ以上はいいかやるとしても
ジェラセンバラボル・ジェラドあたり400越てにはいるまではこれで十分だと思います
ありがとうございました
やはりほとんど変わらないようですね
回避の影響に比べあまりに小さい
負担を考えるにこれ以上はいいかやるとしても
ジェラセンバラボル・ジェラドあたり400越てにはいるまではこれで十分だと思います
ありがとうございました
733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 01:42:31 ID:0Jl/o8a1
検証乙
ヒュマのアドバンテージだった防御精神があまり意味ないことがわかったな…
ヒュマのアドバンテージだった防御精神があまり意味ないことがわかったな…
734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 02:25:11 ID:eJT+6CTH
これは精神が低いキャスビスが相対的に上がり
ヒュマが下がるんじゃないか？
ニュマなんて いなかった
ヒュマが下がるんじゃないか？
ニュマなんて いなかった
735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 02:32:32 ID:ihhzuj3I
つまり回避装備をしたニュマBrなら…
と思ったがHPの差が大きすぎて霞むよね…
と思ったがHPの差が大きすぎて霞むよね…
736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 02:42:18 ID:bZci/c1j
雷55%のラインで雷獣いってもあまり楽になった気がしなかったが、こりゃ変わらん訳だなあ・・・
まあ、ダメージそのものの軽減率だと属性ゲーになりすぎるからむしろよかったのか
武器はともかく、ラインの属性はそこまで気にしなくてもよさそうだね
ただ回避は属性関係ないからブレイバーなら重視するべきかも
まあ、ダメージそのものの軽減率だと属性ゲーになりすぎるからむしろよかったのか
武器はともかく、ラインの属性はそこまで気にしなくてもよさそうだね
ただ回避は属性関係ないからブレイバーなら重視するべきかも
737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 03:13:38 ID:etactPX0
夜中にふと思ったことなんだが、ハンターとレンジャーってどっちがつよいの？
それから、ブレイバーとレンジャーの打撃性能差ってどれくらいあるのかね。
もしBrとRaの打撃がさほどかわらないなら、ハンターよりレンジャーの方が強いとおもうんだが。レンジャー、射撃耐性持ちにはブレイバーみたく殴ればいいよね？
んでEX罠が4つ持てるワケで。
何が言いたいかと言うとブレイバー+EX罠8個>ハンター>レンジャー+EX罠4個なのか、
それとも、ブレイバー+EX罠8個>レンジャー+EX罠4個>ハンターなのかって事なんだけど。
それから、ブレイバーとレンジャーの打撃性能差ってどれくらいあるのかね。
もしBrとRaの打撃がさほどかわらないなら、ハンターよりレンジャーの方が強いとおもうんだが。レンジャー、射撃耐性持ちにはブレイバーみたく殴ればいいよね？
んでEX罠が4つ持てるワケで。
何が言いたいかと言うとブレイバー+EX罠8個>ハンター>レンジャー+EX罠4個なのか、
それとも、ブレイバー+EX罠8個>レンジャー+EX罠4個>ハンターなのかって事なんだけど。
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 03:34:19 ID:LIWKQ8+9
なんかもう最強キャラはキャストで決まりっぽいな
基本ステに無駄もなければフリューゲで全ステ一番高くなる、
さらにPP効率まで良いわで弱点が見当たらない
基本ステに無駄もなければフリューゲで全ステ一番高くなる、
さらにPP効率まで良いわで弱点が見当たらない
739 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 03:42:13 ID:9XV+5bEj
ざっと１から呼んで見たけど沼男でレンジャーとかやっちゃうと
普通に楽しめない感じ？
普通に楽しめない感じ？
740 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 03:42:28 ID:qHRIdQHI
キャスで50程違う
ただし回避が83低いので積極的に近接戦は挑めないかも
ブレイバー+EX罠8個>レンジャー+EX罠4個>ハンターなのは確か
>>738
シフデバかけんのなんかデフォだから・・・
SUVはミラブラに劣るし
攻撃ではビスに劣ってる
全回避できないっぽいし
ビスヒュマの方が有力でしょ
PPは近接ならJAで余るしPAは罠の合間に使うだけ
運用に困ることはないと思う
ただし回避が83低いので積極的に近接戦は挑めないかも
ブレイバー+EX罠8個>レンジャー+EX罠4個>ハンターなのは確か
>>738
シフデバかけんのなんかデフォだから・・・
SUVはミラブラに劣るし
攻撃ではビスに劣ってる
全回避できないっぽいし
ビスヒュマの方が有力でしょ
PPは近接ならJAで余るしPAは罠の合間に使うだけ
運用に困ることはないと思う
741 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 03:43:57 ID:alvj0Tgz
倍率120%とか130%の武器使うなら余らんぞ
742 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 03:54:40 ID:qHRIdQHI
743 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 04:05:25 ID:etactPX0
744 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 04:19:31 ID:YWGMtDHf
>>738
キャスト♂はまだ上位にいそうだが♀は正直微妙くないかな?
上にあった計算だとHPが高い方が率で考えると強いみたいだけどもよビーストと比べると♂は良いが♀は…
命中力はLv200ではどのキャラでも当たるみたいだから銃の威力ぐらいにしか貢献されない程度だし
キャス♀はヒュマ♂と差ほど変わらないHPに弱い精神力､回避力なうえに防御力もかなり負けているし攻撃力も一緒くらい
立ち回り的にPP回復速度より最大PPの方が重要のようだって事もあるし
ビス♂♀ブレイバーは回避しまくり仕様でキャスト♂♀は最低回避力(今のところブレイバーが最強みたいだから)
実際フリューゲも個人じゃなくて周りにいるやつにもかかるんだから
マルチでやるなら他キャラにかかけれる利点から補助としては良いかもしれないが…
キャスト♂はまだ上位にいそうだが♀は正直微妙くないかな?
上にあった計算だとHPが高い方が率で考えると強いみたいだけどもよビーストと比べると♂は良いが♀は…
命中力はLv200ではどのキャラでも当たるみたいだから銃の威力ぐらいにしか貢献されない程度だし
キャス♀はヒュマ♂と差ほど変わらないHPに弱い精神力､回避力なうえに防御力もかなり負けているし攻撃力も一緒くらい
立ち回り的にPP回復速度より最大PPの方が重要のようだって事もあるし
ビス♂♀ブレイバーは回避しまくり仕様でキャスト♂♀は最低回避力(今のところブレイバーが最強みたいだから)
実際フリューゲも個人じゃなくて周りにいるやつにもかかるんだから
マルチでやるなら他キャラにかかけれる利点から補助としては良いかもしれないが…
745 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 04:21:31 ID:uKtNDDH6
攻撃力は一定以上必要無いような。
ビーストもキャストも敵を倒すのに必要なPAセット数は同じだから。
SUV/ミラージュがある以上、ビーストは3番手、良くて2番手だと思う。
ビーストもキャストも敵を倒すのに必要なPAセット数は同じだから。
SUV/ミラージュがある以上、ビーストは3番手、良くて2番手だと思う。
746 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 04:24:47 ID:bMij/5o5
キャストが絶対にフリューゲ使いたくないでござるな場合にはFoのLｖ21シフデバが活きてくるかもしれないが…
それでもLｖ21補助による効率上昇よりもFo抜かして他の職入れる事による効率上昇の方が上なんだろうな、うん
それでもLｖ21補助による効率上昇よりもFo抜かして他の職入れる事による効率上昇の方が上なんだろうな、うん
747 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 04:30:24 ID:ESuH/HUe
748 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 04:33:07 ID:CghwXuMn
贔
749 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 04:36:50 ID:qHRIdQHI
>>747
ビス信者だっていってるだろ
いってる内容を言うならわかるが
思想の批判はやめてもらえるか
最強だとはいってないだろ
ミラブラノ検証もまだなのに
俺は最初キャス派だったがPP回復でフルボッコにされて以来PP関連は信用できないんだよ
ビス信者だっていってるだろ
いってる内容を言うならわかるが
思想の批判はやめてもらえるか
最強だとはいってないだろ
ミラブラノ検証もまだなのに
俺は最初キャス派だったがPP回復でフルボッコにされて以来PP関連は信用できないんだよ
750 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 04:57:33 ID:IW02LC2I
攻撃力が一定以上必要ないとは思えないんだが
Brに限定するなら攻撃力の高い順、Huならビス男、Raならキャス女が最強じゃないのか
フリューゲのシフデバ効果が高いならFoが完全に死んだのは理解した
Brに限定するなら攻撃力の高い順、Huならビス男、Raならキャス女が最強じゃないのか
フリューゲのシフデバ効果が高いならFoが完全に死んだのは理解した
751 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 05:00:11 ID:cOfsMe5q
またこのキチガイか
議論スレに感情持ち込んでんじゃねえよ
考察を元にビスを支持してる連中にも迷惑だ
議論スレに感情持ち込んでんじゃねえよ
考察を元にビスを支持してる連中にも迷惑だ
752 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 05:06:07 ID:ESuH/HUe
>>749
>>740の事についてなのですが、キャストの悪い所しか見ていない印象です
シスデバがデフォと言っていますが失礼ながら攻撃に貢献出来ないフォースにやらせてもマイナスでしょうし、かと言ってＢｒではキャストより効果は発揮出来ないですし
あと、〜に劣っていると書いてありますがその分野で１番優秀なのを引き合いに出したら劣るのは当然ではないですか？
>>740の事についてなのですが、キャストの悪い所しか見ていない印象です
シスデバがデフォと言っていますが失礼ながら攻撃に貢献出来ないフォースにやらせてもマイナスでしょうし、かと言ってＢｒではキャストより効果は発揮出来ないですし
あと、〜に劣っていると書いてありますがその分野で１番優秀なのを引き合いに出したら劣るのは当然ではないですか？
753 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 05:14:56 ID:qHRIdQHI
>>749
キチガイとはご挨拶だな
PAのダメ計算したりしたんだけどね
感情がないなんて言い切れる奴ばかりじゃないだろう
自分の立場を明らかにするのは討論の基本
いきなり暴言を吐くし感情的なのは君の方では
育ちが悪いと思われるよ
PP回復の話をしたとき近接なら関係ないっていってた奴はどうしたん
PPなんか完全に使用感だから意見が別れて当然だと思うが
>>752
SUVとフリューげの併用が非効率な以上どちらかは捨てるしかないと思う
SUVをいってるのだからフリューげナシで考えた場合劣っているのは事実
ナンバーワンと言うなら特化してるどちらかであると考えている
PPならキャスコもありかもしれんがいってる人少ないのでどうかなと
キチガイとはご挨拶だな
PAのダメ計算したりしたんだけどね
感情がないなんて言い切れる奴ばかりじゃないだろう
自分の立場を明らかにするのは討論の基本
いきなり暴言を吐くし感情的なのは君の方では
育ちが悪いと思われるよ
PP回復の話をしたとき近接なら関係ないっていってた奴はどうしたん
PPなんか完全に使用感だから意見が別れて当然だと思うが
>>752
SUVとフリューげの併用が非効率な以上どちらかは捨てるしかないと思う
SUVをいってるのだからフリューげナシで考えた場合劣っているのは事実
ナンバーワンと言うなら特化してるどちらかであると考えている
PPならキャスコもありかもしれんがいってる人少ないのでどうかなと
754 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 05:26:26 ID:ESuH/HUe
>>753
あと>>740についてまだ言わせて貰いますが
素ステの防具でのデバントでさえキャストでもほぼ回避出来るので問題はないでしょう
キャストがナーバーワンかどうかはどうでもよいですが、特化していなくても総合力で勝ってるのが最強だと個人的に思っています
あと>>740についてまだ言わせて貰いますが
素ステの防具でのデバントでさえキャストでもほぼ回避出来るので問題はないでしょう
キャストがナーバーワンかどうかはどうでもよいですが、特化していなくても総合力で勝ってるのが最強だと個人的に思っています
755 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 05:38:07 ID:qHRIdQHI
>>754
いいすぎだったかもしれませんが全回避とその他で天と地と言っている人もいたので
総合力とはいえ未検証の部分が多いので
とりあえずは特化してる二つの比較がよいかと思っておりました
順位やランク付けの意図はありません
ビス信者といっただけで魔女狩りのように感情論と決めつけられるのは凹むので
正直いったことを後悔しています
手軽に口撃される口実を与えてしまったんでしょうね
すみませんがあくまで一つの意見として扱ってはいただけないでしょうか
どうかお願いします
いいすぎだったかもしれませんが全回避とその他で天と地と言っている人もいたので
総合力とはいえ未検証の部分が多いので
とりあえずは特化してる二つの比較がよいかと思っておりました
順位やランク付けの意図はありません
ビス信者といっただけで魔女狩りのように感情論と決めつけられるのは凹むので
正直いったことを後悔しています
手軽に口撃される口実を与えてしまったんでしょうね
すみませんがあくまで一つの意見として扱ってはいただけないでしょうか
どうかお願いします
756 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 05:39:19 ID:ESuH/HUe
>>753
ようするにもっと視野を拡げて貰いたいのです
ビス贔屓のあまり議論に支障をきたしているフシがありますので
偉そうな態度をとってしまい申し訳ありません
些か不快に思ったでしょうがこればかりは言わせて貰いました
ようするにもっと視野を拡げて貰いたいのです
ビス贔屓のあまり議論に支障をきたしているフシがありますので
偉そうな態度をとってしまい申し訳ありません
些か不快に思ったでしょうがこればかりは言わせて貰いました
757 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 05:55:10 ID:qHRIdQHI
>>756
仰る通り視野が狭くなっていたようです
ご指摘ありがとうございます
議論への参加は当分自粛しようと思います
うっとおしいと思われた方も不快感を持たれた方もいらっしゃると思います
本当に申し訳なく思っておりますごめんなさい
スレ汚し失礼いたしました
仰る通り視野が狭くなっていたようです
ご指摘ありがとうございます
議論への参加は当分自粛しようと思います
うっとおしいと思われた方も不快感を持たれた方もいらっしゃると思います
本当に申し訳なく思っておりますごめんなさい
スレ汚し失礼いたしました
758 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 07:16:59 ID:9OPkVCz1
キャス子かわいい
↓
かわいいは正義
↓
正義は必ず勝つ
つまりキャス子最強
これにて、一件落着！
↓
かわいいは正義
↓
正義は必ず勝つ
つまりキャス子最強
これにて、一件落着！
759 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 07:40:45 ID:XPb12XbD
>>733
全然違うだろ
過去のシリーズからみても、HPが最重要なのは最初からわかってる
だからどうやっても耐久性はビス＞＞＞＞＞＞ヒュマだと思ってたわ
ところが、万能中途半端職＆ＨＰ３位のヒュマがビスと変わらない
必中テクに対する精神も高いし、もともとミラブラとナノブラの差があるわけで、
むしろ侮れん結果だろう
全然違うだろ
過去のシリーズからみても、HPが最重要なのは最初からわかってる
だからどうやっても耐久性はビス＞＞＞＞＞＞ヒュマだと思ってたわ
ところが、万能中途半端職＆ＨＰ３位のヒュマがビスと変わらない
必中テクに対する精神も高いし、もともとミラブラとナノブラの差があるわけで、
むしろ侮れん結果だろう
760 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 08:14:45 ID:fabIUAq1
>>758
その理論で行くとニュマ子最強は譲れない
以下別件
上の方にヒュマBrとビスBrでの通常攻撃＆PAによるダメージ差は
検証されていたけど、PA20のBrとPA30のHuによるダメージ差は
まだ出ていなかったよね？
最終的には最強武器を持ってダメージ差を測るのがベストだけど
仮データとしてしょぼ武器で『倍率』を比較。
使用武器：ビスLv200、セイクリッドダスター（攻撃力:518、氷33%） ボッガ・ロバッド使用
対象：太古S ダークベルラLv170
HuLv30
通常攻撃：約200 PA：約400*4=1600 2チェインPA：900*4=3600
BrLv30
通常攻撃：約150 PA：約250*4=1000 2チェインPA：650*4=2600
Huに対してBrの攻撃は、通常で約75%、PAで約62.5%に落ちる。（ただし2チェインだと約72.2％）
最強武器があれば更にダメージ差自体は広がるはずなので、結構差は大きいかも。
ボスの討伐速度はお話にならないけど、道中で罠を使用しなければHuがかなり早い？
『帰還なしタイムアタック』とかじゃないとあまり意味はないか？
パーティメンバーがいればSUVフリューゲの価値がより一層上がるように、
他にブレイバーがいれば雑魚殲滅役として意義はある…のか…な？
その理論で行くとニュマ子最強は譲れない
以下別件
上の方にヒュマBrとビスBrでの通常攻撃＆PAによるダメージ差は
検証されていたけど、PA20のBrとPA30のHuによるダメージ差は
まだ出ていなかったよね？
最終的には最強武器を持ってダメージ差を測るのがベストだけど
仮データとしてしょぼ武器で『倍率』を比較。
使用武器：ビスLv200、セイクリッドダスター（攻撃力:518、氷33%） ボッガ・ロバッド使用
対象：太古S ダークベルラLv170
HuLv30
通常攻撃：約200 PA：約400*4=1600 2チェインPA：900*4=3600
BrLv30
通常攻撃：約150 PA：約250*4=1000 2チェインPA：650*4=2600
Huに対してBrの攻撃は、通常で約75%、PAで約62.5%に落ちる。（ただし2チェインだと約72.2％）
最強武器があれば更にダメージ差自体は広がるはずなので、結構差は大きいかも。
ボスの討伐速度はお話にならないけど、道中で罠を使用しなければHuがかなり早い？
『帰還なしタイムアタック』とかじゃないとあまり意味はないか？
パーティメンバーがいればSUVフリューゲの価値がより一層上がるように、
他にブレイバーがいれば雑魚殲滅役として意義はある…のか…な？
761 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 08:22:30 ID:fabIUAq1
と、書いておいてあれだけど、最強武器になると底上げで差は縮まるのか？
となると意味なしデータかもしれないｗ
ついでにシフタもかけ忘れたので、
Huがソロで使えるシフタをかけたダメージ
Brがソロで使えるシフタをかけたダメージ
でまた変わってくるかなー。
となると意味なしデータかもしれないｗ
ついでにシフタもかけ忘れたので、
Huがソロで使えるシフタをかけたダメージ
Brがソロで使えるシフタをかけたダメージ
でまた変わってくるかなー。
762 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 08:32:54 ID:Mvi4fENw
どう考えてもブレイバーが最強で、そのブレイバーと一番相性が良い種族って話だと、ステータス的にビスが最良だと思う
でも、実際ブレイバーにすれば種族間の差が気にならない一定以上の強さを確保できるから、何に最強の定義を置くかで、意見が割れるから、ニュマ以外横並びでいいんジャマイカ？
ただ、パーティプレイならキャスブレ*1、ビスハン*3の罠持ち込み32個が最強だと思うね
とりあえずニュマとフォースの一弱は確定的にあきらか
でも、実際ブレイバーにすれば種族間の差が気にならない一定以上の強さを確保できるから、何に最強の定義を置くかで、意見が割れるから、ニュマ以外横並びでいいんジャマイカ？
ただ、パーティプレイならキャスブレ*1、ビスハン*3の罠持ち込み32個が最強だと思うね
とりあえずニュマとフォースの一弱は確定的にあきらか
763 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 08:55:27 ID:gIiJJChU
ビス贔屓ビス贔屓ってレス読んでると唐突にキャスが最強だなとか言ってる奴も
いるし、どの種族支持者もかわらんよ。ニューマンは除く。
いるし、どの種族支持者もかわらんよ。ニューマンは除く。
764 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 09:01:49 ID:Ey/fgBqg
シールドラインは回避が高いテノラ製が一番有用ってことでいいのか
765 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 09:17:35 ID:fabIUAq1
職人さんありがとう、こんなところ見てないだろうけどｗ
クレイジーギャラクティス エクステンド強化（攻撃:696、光60%）
ビーストLv200で太古Sのダークベルラ（闇Lv170）に攻撃。
Hu30 自己シフタ使用
通常攻撃：約380 PA：約720 2チェインPA：1900
Br30 自己シフタ使用
通常攻撃：約330 PA：約600 2チェインPA：1600
Huに対してBrの攻撃は、通常で約78.9%、PAで約83.3%に落ちる。（ただし2チェインだと約84.2％）
武器による底上げ、シフタ効果により？前回ほどの差は開かなかった。
罠の前ではゴミの差だと捉えるか、道中を考えると有用だと考えるかは皆さんにお任せ…。
クレイジーギャラクティス エクステンド強化（攻撃:696、光60%）
ビーストLv200で太古Sのダークベルラ（闇Lv170）に攻撃。
Hu30 自己シフタ使用
通常攻撃：約380 PA：約720 2チェインPA：1900
Br30 自己シフタ使用
通常攻撃：約330 PA：約600 2チェインPA：1600
Huに対してBrの攻撃は、通常で約78.9%、PAで約83.3%に落ちる。（ただし2チェインだと約84.2％）
武器による底上げ、シフタ効果により？前回ほどの差は開かなかった。
罠の前ではゴミの差だと捉えるか、道中を考えると有用だと考えるかは皆さんにお任せ…。
766 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 09:33:34 ID:laapVtJT
>>765乙
テクが弱いやら火力差やら言ってるがまだ研究段階なんだなーとしみじみ
FoLV30の回避補正が110%らしいし避けながら沼でダム系テク打てば強いんじゃないかなとか
後殴り一辺倒じゃ厳しいボスもいるので銃系を扱える命中とPP回復量を持つ種族がいいような気がする 最低ヒュマ子並みの回復量ないといかんかと
テクが弱いやら火力差やら言ってるがまだ研究段階なんだなーとしみじみ
FoLV30の回避補正が110%らしいし避けながら沼でダム系テク打てば強いんじゃないかなとか
後殴り一辺倒じゃ厳しいボスもいるので銃系を扱える命中とPP回復量を持つ種族がいいような気がする 最低ヒュマ子並みの回復量ないといかんかと
767 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 09:46:01 ID:LIEc+epI
全部使ったけどビスハン２００♂が一番強かったな
768 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 09:48:30 ID:QBIXiMqH
そう考えるとなんにでも聞く罠はそりぁ強いな…
やっぱりブレイバーは揺るぎないんかねぇ
やっぱりブレイバーは揺るぎないんかねぇ
769 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 09:59:15 ID:gIiJJChU
個人的にはフリューゲよりも攻撃型SUVの方がいいんじゃないかと思う。キャス贔屓が
ビスを落とすためによく論に使用する過剰ステになると思うんだが。シフデバでよくね？
そう考えると過剰命中や過剰火力はいらないということでトイトイ無双のヒューマンが
最強じゃないだろうか。こちらも過剰ブラストだが他の種族はダメ不足だし。
ビスを落とすためによく論に使用する過剰ステになると思うんだが。シフデバでよくね？
そう考えると過剰命中や過剰火力はいらないということでトイトイ無双のヒューマンが
最強じゃないだろうか。こちらも過剰ブラストだが他の種族はダメ不足だし。
770 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 10:10:58 ID:2RWBRMPH
ハンター鞭シャグが最強だよこれ
771 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 10:14:39 ID:QBIXiMqH
そもそもヒュマって回避足りてるん？
ビスでギリギリ、キャスでフリューゲでやっとという結果じゃないっけか
ビスでギリギリ、キャスでフリューゲでやっとという結果じゃないっけか
772 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 10:18:00 ID:nfK4Xzr0
スレ読まないやつが多いよなあ
773 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 10:23:26 ID:M4ukJEuG
ビ
774 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 10:29:53 ID:M4ukJEuG
失礼
>>771
ビスはLV10デバかければ100%回避。キャスはデバンドのわりと低いレベルのでほぼ回避
（一部の敵は8割未満の避け）。なのでヒュマは足りるだろう。足りないにしてもキャスよりは上。
しかも、上位防具で回避あげればもっと避ける。なお全て大まかな指標。ダークベルラが
命中高いかどうかの検証がないので。ベルラ＞イルギルは確定だが。
>>771
ビスはLV10デバかければ100%回避。キャスはデバンドのわりと低いレベルのでほぼ回避
（一部の敵は8割未満の避け）。なのでヒュマは足りるだろう。足りないにしてもキャスよりは上。
しかも、上位防具で回避あげればもっと避ける。なお全て大まかな指標。ダークベルラが
命中高いかどうかの検証がないので。ベルラ＞イルギルは確定だが。
775 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 10:35:35 ID:IG2H2BQx
776 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 10:48:25 ID:lvOvplFP
Br∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 補助も任せろー
ｷｭﾋﾟｰﾝＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ Fo
しーJ
( ﾟωﾟ ) 補助も任せろー
ｷｭﾋﾟｰﾝＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ Fo
しーJ
777 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:14:20 ID:YYvjgebX
>>774
デバ前提で話進めていいのか・・・？
Foがいなければ使う役割が回ってくるのはBrになると思うんだが
やっぱり素の状態で考えた方が良いと思うけどなぁ
後ミラブラ等データが出てない以上それを考慮に入れて判定するのはやめた方が
デバ前提で話進めていいのか・・・？
Foがいなければ使う役割が回ってくるのはBrになると思うんだが
やっぱり素の状態で考えた方が良いと思うけどなぁ
後ミラブラ等データが出てない以上それを考慮に入れて判定するのはやめた方が
778 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:18:36 ID:PD5czzS+
ビスは回避200以上の防具分と武器補正分75が過剰になる
が攻撃が高いから構わない
これはキャストの命中にもいえる
が攻撃が高いから構わない
これはキャストの命中にもいえる
779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:22:51 ID:nfK4Xzr0
780 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:25:04 ID:1bl9Om2Y
>>777
デバ無しで考えなきゃいけない理由は何よ？
デバ無しで考えなきゃいけない理由は何よ？
781 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:26:06 ID:IG2H2BQx
782 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:29:26 ID:PD5czzS+
キャストは武器補正があると100％回避になる
回避特化でデバンドなしビス男でも充分な回避率になるんじゃないかと思うが
この場合のメリットはデバンドかける手間が省けるだけだし
ユニットが犠牲になるからあんま意味ないな
回避特化でデバンドなしビス男でも充分な回避率になるんじゃないかと思うが
この場合のメリットはデバンドかける手間が省けるだけだし
ユニットが犠牲になるからあんま意味ないな
783 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:39:26 ID:Fy6XqY0y
>>777フルボッコワロタ
確かにHuでも効果2Lvかけられるのに無しで考える意味が分からんな
回避に関してはBrならどの種族でも今のところ大丈夫そうだな
あとはミラブラとSUVの詳細があれば大体決まりそうか、特にSランクSUVの情報が欲しい所だ
確かにHuでも効果2Lvかけられるのに無しで考える意味が分からんな
回避に関してはBrならどの種族でも今のところ大丈夫そうだな
あとはミラブラとSUVの詳細があれば大体決まりそうか、特にSランクSUVの情報が欲しい所だ
784 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:46:36 ID:JDN0mdrQ
まあ、最終的にはビス男かキャス子辺りが最強候補だろうな
ビス子はちょっと中途半端な気がするし、女の方はただでさえ微妙なナノブラがもっと微妙だったと思うし
まあ、初心者が扱うならヒュマ男が一番楽かもしらんな
何にせよ沼とFoはまず有り得ないから、シフデバはスキルレベル15〜20前提で考えなきゃダメだろ
ビス子はちょっと中途半端な気がするし、女の方はただでさえ微妙なナノブラがもっと微妙だったと思うし
まあ、初心者が扱うならヒュマ男が一番楽かもしらんな
何にせよ沼とFoはまず有り得ないから、シフデバはスキルレベル15〜20前提で考えなきゃダメだろ
785 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:51:20 ID:lvOvplFP
なんでいつも唐突にキャス子が投下されるんだろう。
786 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 11:56:40 ID:M4ukJEuG
沼以外ほぼ横一線だとは思うがトイトイがぶっとんでる性能だから
ヒューマン＞ビス＝キャス
かな。しかも僅差。キャスのフリューゲはシフデバで代用可能だからS攻撃SUVで
考えた方が良いだろう。がトイトイ同様ぶっとんでるなら、話は変わってくる。
ナノブラは無敵がカス同然なので旋風か衝撃のどちらかだが、SUV、ミラブラと比べ見劣りはする。
ナノブラは変身したらステ2倍で武器も装備しててモーションも通常通り位やってもいいよ。
通常よりモーション遅くダメも下手したら通常より弱いってギャグとしか思えないわ・・・。
ヒューマン＞ビス＝キャス
かな。しかも僅差。キャスのフリューゲはシフデバで代用可能だからS攻撃SUVで
考えた方が良いだろう。がトイトイ同様ぶっとんでるなら、話は変わってくる。
ナノブラは無敵がカス同然なので旋風か衝撃のどちらかだが、SUV、ミラブラと比べ見劣りはする。
ナノブラは変身したらステ2倍で武器も装備しててモーションも通常通り位やってもいいよ。
通常よりモーション遅くダメも下手したら通常より弱いってギャグとしか思えないわ・・・。
787 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:11:10 ID:2RWBRMPH
ナックル、スピアでロック数+1の武器ってないのかな？
まだ検証済ではないんだろうか
まだ検証済ではないんだろうか
788 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:15:43 ID:90S5kcEO
Sフリューゲの性能がやばい
やばい
やばい
789 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:23:17 ID:+VLuZ8fu
具体的に教えろ
効果自体がシフデバの2倍、持続時間10分とか聞いたがマジネタだったのか？
効果自体がシフデバの2倍、持続時間10分とか聞いたがマジネタだったのか？
790 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:26:26 ID:l1XQhXt5
明日あたり暇だったら検証しようと思うんだが、やるとしたら
キャス男とヒュマ男つくってSUVとミラブラの比較かな？
ミラブラは土崩ノ衝撃、SUVは14.4みてたら見たことないのが結構あったので適当にやってみる
発動時間と範囲考えるとパラディの上位版とかクラスター系の上位版かな？
キャス男とヒュマ男つくってSUVとミラブラの比較かな？
ミラブラは土崩ノ衝撃、SUVは14.4みてたら見たことないのが結構あったので適当にやってみる
発動時間と範囲考えるとパラディの上位版とかクラスター系の上位版かな？
791 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:31:41 ID:Xdqi1arn
てす
792 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:31:42 ID:hat5DOVQ
土崩ノ衝撃って皆どのくらいの数値で出てるの？
レベ145NFoで一撃14000くらい出るけどこれが低いのか高いのか分からん・・・
レベ145NFoで一撃14000くらい出るけどこれが低いのか高いのか分からん・・・
793 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:43:41 ID:M4ukJEuG
>>792
冷静に考えれば高いって分かるだろｗ
冷静に考えれば高いって分かるだろｗ
794 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:47:21 ID:YYvjgebX
つーかえらい叩かれてるな
よく分からないが最終的にはTA目指すなら全敵にデバかけて常時シフザルかけるのか？
どういう状態で最強かを決めるのか知らないけどかけた場合とかけなかった場合を調べた方がいいんじゃないかと聞いただけなんだがな
そもそも最強っていう定義は何かわからんのだが、全ての補助かかった状態でのパフォーマンスってことなんか？
よく分からないが最終的にはTA目指すなら全敵にデバかけて常時シフザルかけるのか？
どういう状態で最強かを決めるのか知らないけどかけた場合とかけなかった場合を調べた方がいいんじゃないかと聞いただけなんだがな
そもそも最強っていう定義は何かわからんのだが、全ての補助かかった状態でのパフォーマンスってことなんか？
795 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 12:51:03 ID:hat5DOVQ
>>793
冷静も何も、まだ1キャラしかレベル100以上にしかしてないから分からんよ
それに>>679見ればまだ出るんだなぁと思うし
レベル100以上、他職、種族(人)で土崩ノ衝撃使ってる人、土崩ノ衝撃のダメ数値情報求む
出来たら敵は同属性(土)、弱点属性(雷)以外で
冷静も何も、まだ1キャラしかレベル100以上にしかしてないから分からんよ
それに>>679見ればまだ出るんだなぁと思うし
レベル100以上、他職、種族(人)で土崩ノ衝撃使ってる人、土崩ノ衝撃のダメ数値情報求む
出来たら敵は同属性(土)、弱点属性(雷)以外で
796 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:00:17 ID:M4ukJEuG
>>794
シフデバは自己補助・ザルは敵。
ザルは必中じゃないので少々話は別だがシフデバは100%かかる上に時間もそこそこ長い。
道中にかけりゃ１エリアの敵倒すくらいは持つ。
かけた場合とかけなかった場合は既に最強議論であがる種族のうち最も回避が高いビス、低いキャスで
検証済み（防具は残念ながら最強ではないが）。
>>795
ナノブラ：通常攻撃より弱いかもしれないくらい
SUV：シフデバ効果のフリューゲが大絶賛
この時点で14000が高いってわかるでしょｗ
トイトイのなかで高いか低いかはわからないけど。
LV100以上、人他職ってのは何の検証したいんだ？
シフデバは自己補助・ザルは敵。
ザルは必中じゃないので少々話は別だがシフデバは100%かかる上に時間もそこそこ長い。
道中にかけりゃ１エリアの敵倒すくらいは持つ。
かけた場合とかけなかった場合は既に最強議論であがる種族のうち最も回避が高いビス、低いキャスで
検証済み（防具は残念ながら最強ではないが）。
>>795
ナノブラ：通常攻撃より弱いかもしれないくらい
SUV：シフデバ効果のフリューゲが大絶賛
この時点で14000が高いってわかるでしょｗ
トイトイのなかで高いか低いかはわからないけど。
LV100以上、人他職ってのは何の検証したいんだ？
797 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:03:29 ID:l1XQhXt5
14000ってどの敵に対してだろう
LV169のヒュマ子Brだけどレオルの弱点にあてても１ヒット１万弱、
コンボイに3.5ｋくらいだったと思う。
法撃依存っぽいからFoだと高威力なのは間違いなさそうだが
ウィップとカード持ってやるとなおいいんじゃないかね
LV169のヒュマ子Brだけどレオルの弱点にあてても１ヒット１万弱、
コンボイに3.5ｋくらいだったと思う。
法撃依存っぽいからFoだと高威力なのは間違いなさそうだが
ウィップとカード持ってやるとなおいいんじゃないかね
798 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:08:07 ID:0Jl/o8a1
799 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:09:10 ID:+l9wgZr4
あの範囲+ヒット数で1ヒット1万超えってかなりのぶっとび性能だな
EX罠が何回か使用回数が増えるみたいな物なのか
EX罠が何回か使用回数が増えるみたいな物なのか
800 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:09:44 ID:7EXuMALD
トイトイのぶっこわれ性能は異常だからな
罠とトイトイでオーラ付きもボスも瞬殺
誰か闇ブラの可能性を見いだしてください
罠とトイトイでオーラ付きもボスも瞬殺
誰か闇ブラの可能性を見いだしてください
801 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:10:48 ID:lvOvplFP
ワイルドブラストの検証結果はあったっけ？溜まり具合の差とか。
802 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:22:39 ID:l1XQhXt5
>>798
そうなのか、今回は基本ステに上乗せだから勝手に効果ありだと思ってたぜ
せっかくだしその辺も含めて検証してみるか
>>800闇ミラブラも発動モーションが瞬時とかならまだ使えたと思うんだ。
モーション高速化よりプロフェッショナルつけた方が高速化体感できる不思議
そうなのか、今回は基本ステに上乗せだから勝手に効果ありだと思ってたぜ
せっかくだしその辺も含めて検証してみるか
>>800闇ミラブラも発動モーションが瞬時とかならまだ使えたと思うんだ。
モーション高速化よりプロフェッショナルつけた方が高速化体感できる不思議
803 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:25:09 ID:KFbQyF+K
>>789
スレの最初の方で書いてた人いたけどＳフリューゲは効果3分だよ。
ワイルドブラストつけてれば効果切れる前にもっかい使うのも十分狙えるレベル。
ソロの時だとＡクラスター使ってるけど、Foいない時に人と遊ぶ時はフリューゲとか
そんな感じで使い分けてる。Sクラスター持ってる人に使用感聞きたい。
ってかＳフリューゲ+光ブラストかけたトイトイってどこまでダメージ出るんだろうか。
スレの最初の方で書いてた人いたけどＳフリューゲは効果3分だよ。
ワイルドブラストつけてれば効果切れる前にもっかい使うのも十分狙えるレベル。
ソロの時だとＡクラスター使ってるけど、Foいない時に人と遊ぶ時はフリューゲとか
そんな感じで使い分けてる。Sクラスター持ってる人に使用感聞きたい。
ってかＳフリューゲ+光ブラストかけたトイトイってどこまでダメージ出るんだろうか。
804 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:25:34 ID:l1XQhXt5
>>798
そうなのか、今回は基本すてに上乗せだから効果あると勝手に思い込んでたぜ
せっかくだからその辺も含めて検証してみる
>>800闇ブラも発動モーションが瞬時とかならまだ使えたかもしれないんだけどな
プロフェッショナルつけて殴ったほうが高速化体感できる不思議
そうなのか、今回は基本すてに上乗せだから効果あると勝手に思い込んでたぜ
せっかくだからその辺も含めて検証してみる
>>800闇ブラも発動モーションが瞬時とかならまだ使えたかもしれないんだけどな
プロフェッショナルつけて殴ったほうが高速化体感できる不思議
805 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 13:27:57 ID:l1XQhXt5
リロ不具合で重複申し訳ない
どうしてこうなった
どうしてこうなった
806 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 14:11:40 ID:7EXuMALD
3分てシフデバの21と同じなのかな？
ブラストに関してはやっぱりミラージュが飛び抜けてるねえ
ブラストに関してはやっぱりミラージュが飛び抜けてるねえ
807 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 14:17:41 ID:pPv5E/Qo
どっちにしろヒュマキャスビスの優劣は僅差になりそうではあるな
まだ検証済んで無いし分からないけど恐らく
ヒュマ男≦キャス男=ビス男<<<<<<沼子じゃないの？
まだ検証済んで無いし分からないけど恐らく
ヒュマ男≦キャス男=ビス男<<<<<<沼子じゃないの？
808 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 14:19:50 ID:1SgfJdZz
809 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 14:20:37 ID:JDN0mdrQ
不等号の向き間違えるような馬鹿が議論しようとかすんなよ
810 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 14:29:58 ID:rAh31BTg
811 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 14:33:49 ID:2m6o5GX9
>>807
こ、これがゆとりか…
こ、これがゆとりか…
812 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 14:34:05 ID:SBPWfeIz
俺もだ
開幕ばっかだから全然気づかなかった
開幕ばっかだから全然気づかなかった
813 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 14:55:36 ID:+VLuZ8fu
トイトイの威力はお墨付きだけど、それ以外がな…
壊滅的に出が遅いし、範囲も…だから使ってるとかなり逃げられるんだよ…
壊滅的に出が遅いし、範囲も…だから使ってるとかなり逃げられるんだよ…
814 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 15:02:18 ID:pPv5E/Qo
＼(^o^)／
815 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 15:11:30 ID:M4ukJEuG
816 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 15:40:12 ID:fabIUAq1
仕事の合間合間でやってるからちょっと遅いけど…まぁ自営業の強み
ヒュム男Lv200Br30
ミラージュブラスト：土崩ノ衝撃
草原の覇者S 道中とディ・ラガン対象
雑魚
雷属性の敵には8000以上のダメージ、それ以外には4000以上のダメージ。
距離によるが、最大3Hitまで確認（理論上は24000までいける？）
ただしコルトバのブーストには止めを刺しきれないことも多々有。
立ち位置にもよるかもしれないけど、発動が遅くて逃げられることも有るので思い通りにいかない…。
大型のブーストエネミーに対して非常に有用かもしれない。
それ以外に対しては劣化罠の印象（発動時間・オーバーキル的に）。
ディ・ラガン
ダメージ発生が一箇所に固まってしまっていて良く見えない…が
多分1500*4くらいのダメージしか出ていないと思う。
複数箇所Hitは確認できなかった。すぐに尻尾振り回すせいで頭に当てれない。
相性が悪いのか、罠が強すぎて霞んでいるのか、俺が下手なだけか…
今回の検証ではあまり強くなかった。
ヒュム男Lv200Br30
ミラージュブラスト：土崩ノ衝撃
草原の覇者S 道中とディ・ラガン対象
雑魚
雷属性の敵には8000以上のダメージ、それ以外には4000以上のダメージ。
距離によるが、最大3Hitまで確認（理論上は24000までいける？）
ただしコルトバのブーストには止めを刺しきれないことも多々有。
立ち位置にもよるかもしれないけど、発動が遅くて逃げられることも有るので思い通りにいかない…。
大型のブーストエネミーに対して非常に有用かもしれない。
それ以外に対しては劣化罠の印象（発動時間・オーバーキル的に）。
ディ・ラガン
ダメージ発生が一箇所に固まってしまっていて良く見えない…が
多分1500*4くらいのダメージしか出ていないと思う。
複数箇所Hitは確認できなかった。すぐに尻尾振り回すせいで頭に当てれない。
相性が悪いのか、罠が強すぎて霞んでいるのか、俺が下手なだけか…
今回の検証ではあまり強くなかった。
817 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 15:57:36 ID:fabIUAq1
ビースト男Lv200Br30
対象はヒュムと一緒
まずはガヴリ・ヴァル（金狐）
雑魚
当たれば単発600以上、チェインも比較的良く稼げる。
モーションが独特で非常に当てにくい、慣れが必要かも？
トイトイのような爆発力はない。罠の方が圧倒的に早い。
ディ・ラガン
単発250程度、△で400程度が6〜8箇所くらいにHitする。
ターゲットが大きいおかげで□攻撃も当てやすく、5チェイン程度はすぐ貯まる。
5チェイン△攻撃で600*6くらい、10チェイン超えで1000*8くらい。
ただし△攻撃の前には貯め時間がある（ズッバほどじゃなかったと思う）
発動時間とかも考えればミラブラより入ってる感じ…
が普通に攻撃食らって死亡。
回避ブーストは一切行っていないので、それ次第か…それでも死ぬようじゃ使えない？
パーティで仲間にFoがいるとき限定じゃちょっと…。
じゃ回避すればいいじゃんとサヴン・ヴァル（銀狐）
雑魚
150程度で範囲が広く、△のでも早いため金狐より遥かに強い。
ただしトイトイにはやっぱり劣る。
一回のゲージ使用でその場にいる雑魚を片付けれる、と言う点では同程度の
コストパフォーマンスだと思うけど、トイトイの発動時間を考えても
時間がかかるので微妙かな？
ディ・ラガン
単発150程度、□攻撃からダメージ数字が面白いように出る。
大体金狐の7割くらいのダメージを、2倍の箇所に当てているような感じ。
火力的にはこっちの方が高いんじゃないかという感想です。
でも相変わらず攻撃を食らって死んでしまった…。
ちなみに書き忘れたけど、マルチモードの草原Sになります。
雑魚への火力を見ると、トイトイの真価が発揮できていない感じもするので
他のボスでも試した方が良いのかもしれない。
ディ・ラガンに関してはノーリスク・ローリターンのミラブラと
ハイリスク・ミドルリターンのナノブラな印象かな？
対象はヒュムと一緒
まずはガヴリ・ヴァル（金狐）
雑魚
当たれば単発600以上、チェインも比較的良く稼げる。
モーションが独特で非常に当てにくい、慣れが必要かも？
トイトイのような爆発力はない。罠の方が圧倒的に早い。
ディ・ラガン
単発250程度、△で400程度が6〜8箇所くらいにHitする。
ターゲットが大きいおかげで□攻撃も当てやすく、5チェイン程度はすぐ貯まる。
5チェイン△攻撃で600*6くらい、10チェイン超えで1000*8くらい。
ただし△攻撃の前には貯め時間がある（ズッバほどじゃなかったと思う）
発動時間とかも考えればミラブラより入ってる感じ…
が普通に攻撃食らって死亡。
回避ブーストは一切行っていないので、それ次第か…それでも死ぬようじゃ使えない？
パーティで仲間にFoがいるとき限定じゃちょっと…。
じゃ回避すればいいじゃんとサヴン・ヴァル（銀狐）
雑魚
150程度で範囲が広く、△のでも早いため金狐より遥かに強い。
ただしトイトイにはやっぱり劣る。
一回のゲージ使用でその場にいる雑魚を片付けれる、と言う点では同程度の
コストパフォーマンスだと思うけど、トイトイの発動時間を考えても
時間がかかるので微妙かな？
ディ・ラガン
単発150程度、□攻撃からダメージ数字が面白いように出る。
大体金狐の7割くらいのダメージを、2倍の箇所に当てているような感じ。
火力的にはこっちの方が高いんじゃないかという感想です。
でも相変わらず攻撃を食らって死んでしまった…。
ちなみに書き忘れたけど、マルチモードの草原Sになります。
雑魚への火力を見ると、トイトイの真価が発揮できていない感じもするので
他のボスでも試した方が良いのかもしれない。
ディ・ラガンに関してはノーリスク・ローリターンのミラブラと
ハイリスク・ミドルリターンのナノブラな印象かな？
818 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:00:35 ID:EZrVdLJK
ボス戦にSUVウエポンなんて前作PSUから死に要素でしかないからな。
ボスで使うなら自分の能力ブースト系であるフリューゲやら闇やら光の方が遙かに有効だろ
マザーにカタラクト使って微妙な気分になった奴は何人いるよ？ｗ
ボスで使うなら自分の能力ブースト系であるフリューゲやら闇やら光の方が遙かに有効だろ
マザーにカタラクト使って微妙な気分になった奴は何人いるよ？ｗ
819 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:01:50 ID:fabIUAq1
ちなみにプレイヤースキルは高くないので、
『当てにくい』『死んだ』とかは必要ない情報だったかもしれません。
ただダメージ数値に関しては誰がやっても似たような結果が
出るはずなので、参考にしてもらえるとすればそこかな？
SUVに関しては現状フリューゲが候補？
それとも何か最強候補があるのかな？
『当てにくい』『死んだ』とかは必要ない情報だったかもしれません。
ただダメージ数値に関しては誰がやっても似たような結果が
出るはずなので、参考にしてもらえるとすればそこかな？
SUVに関しては現状フリューゲが候補？
それとも何か最強候補があるのかな？
820 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:06:16 ID:nfK4Xzr0
シフデバ1〜10Lvが1分、シフデバ11〜20Lvが1分半、Bフリューゲで2分半
持ってないからあくまで上記の通りだとSフリューゲだと3分か
テクのシフデバ21Lv↑は持ってないから分からないけど3分？
>>819
SUVに関してはSランクSUVの情報がまだ全部出てきてないと思う
持ってないからあくまで上記の通りだとSフリューゲだと3分か
テクのシフデバ21Lv↑は持ってないから分からないけど3分？
>>819
SUVに関してはSランクSUVの情報がまだ全部出てきてないと思う
821 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:06:16 ID:fabIUAq1
822 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:07:49 ID:fabIUAq1
823 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:08:02 ID:uKtNDDH6
824 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:13:09 ID:O4BYAqx1
825 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:17:35 ID:8ogkVIhY
826 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:20:02 ID:8ogkVIhY
ごめん、シフデバ21の効果時間です。
この周回終わったらアビリティなしでやってみる
二分が濃厚だけど
この周回終わったらアビリティなしでやってみる
二分が濃厚だけど
827 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:20:51 ID:typEEgnV
最終的に、最強なのは
レベルと職業カンストして、レベ30PA持ってて、１番強い武器の高属性持ってるやつだよな。（キャスビスヒュマで）
ブレ最強で、キャスビスブレであまり差がないなら、武器PA最強を決めないとな。
いくらブレでも、ソードだいすきだからソードしか使わねー。
じゃ微妙だし、最強武器でも低属性ならゴミ。
レベと装備とプレイヤースキルが揃ってはじめて最強になれるわけだから、いくら議論したって最強に到達する人間（チーター以外）が出るのはずっと先だな。
レベルと職業カンストして、レベ30PA持ってて、１番強い武器の高属性持ってるやつだよな。（キャスビスヒュマで）
ブレ最強で、キャスビスブレであまり差がないなら、武器PA最強を決めないとな。
いくらブレでも、ソードだいすきだからソードしか使わねー。
じゃ微妙だし、最強武器でも低属性ならゴミ。
レベと装備とプレイヤースキルが揃ってはじめて最強になれるわけだから、いくら議論したって最強に到達する人間（チーター以外）が出るのはずっと先だな。
828 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:27:40 ID:M4ukJEuG
829 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:29:23 ID:l1XQhXt5
>>818
最近のPSUだとボス戦にSUVは普通にダメージソースになるよ
グロームバースト、アレスエスパダとか。
後者は4ｋくらいのダメが12Hitするし範囲も優秀。ラガン等に飛ばれると流石にあたらないけど
カタラクトは実装当時強すぎて弱体化された経緯があるからなー
>>816,>>817検証乙です
トイトイは吹き飛ばしで範囲から外れていくんだよな
吹き飛ばしで転倒する大型に対して相性がいい
カンナがもうちょっと高威力だったら使い分けできそうだったが
最近のPSUだとボス戦にSUVは普通にダメージソースになるよ
グロームバースト、アレスエスパダとか。
後者は4ｋくらいのダメが12Hitするし範囲も優秀。ラガン等に飛ばれると流石にあたらないけど
カタラクトは実装当時強すぎて弱体化された経緯があるからなー
>>816,>>817検証乙です
トイトイは吹き飛ばしで範囲から外れていくんだよな
吹き飛ばしで転倒する大型に対して相性がいい
カンナがもうちょっと高威力だったら使い分けできそうだったが
830 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:31:08 ID:863Lz9WT
>>820
シフデバLv21とシフデバLv30で試してきた
Lv21では1分50秒くらいで切れる。そしてLv30でも1分50秒くらいで切れたぜ
ダメージの検証はこのゲームに詳しくない俺には向いてなさそうだから止めておいた
シフデバLv21とシフデバLv30で試してきた
Lv21では1分50秒くらいで切れる。そしてLv30でも1分50秒くらいで切れたぜ
ダメージの検証はこのゲームに詳しくない俺には向いてなさそうだから止めておいた
831 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:34:39 ID:fabIUAq1
>>824
使いこなせているかどうかは別だけど、
>□連打でもしてんじゃねぇの？
これの意味が分からない。
どっちの使用結果も書いておいたよね？
金狐の方はダメージ自体は高いけど、
発動までに溜めがあるのと、銀狐と比べて
攻撃範囲が狭いせいでトータルダメージ量
負けそうに思うよ。
使いこなせているかどうかは別だけど、
>□連打でもしてんじゃねぇの？
これの意味が分からない。
どっちの使用結果も書いておいたよね？
金狐の方はダメージ自体は高いけど、
発動までに溜めがあるのと、銀狐と比べて
攻撃範囲が狭いせいでトータルダメージ量
負けそうに思うよ。
832 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:35:58 ID:fabIUAq1
833 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:37:47 ID:EZrVdLJK
エスパダ系とかSUVの中でも失笑レベル以外の何者でもないだろ。
同じ事するならマジャーラ１セットぶち込む方が何倍も強いんだぜ？
ぶっちゃけFo以外の職業の攻撃力差は祈祷の10％程度で軽くひっくり返る程度しか差なくね
10％で増えた攻撃力をみてもあら不思議、全く変わり栄えしない破壊力。
どの道最強語るなら素のステよりも最強武器の影響が一番でかいだろうな。今回は
同じ事するならマジャーラ１セットぶち込む方が何倍も強いんだぜ？
ぶっちゃけFo以外の職業の攻撃力差は祈祷の10％程度で軽くひっくり返る程度しか差なくね
10％で増えた攻撃力をみてもあら不思議、全く変わり栄えしない破壊力。
どの道最強語るなら素のステよりも最強武器の影響が一番でかいだろうな。今回は
834 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:37:54 ID:fabIUAq1
835 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:44:44 ID:M4ukJEuG
なんで、ナノブラのモーションって使いにくいんだろ・・・
通常の武器スタイルの時と同じくらいの使いやすさでいいだろうに。
通常の武器スタイルの時と同じくらいの使いやすさでいいだろうに。
836 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:46:09 ID:nfK4Xzr0
>>826,>>830
21↑Lvで約2分か、効果時間＝効果レベルなのかはまだ検証しないと分からんね
これでフリューゲが41Lv↑相当とかだったらFo涙目過ぎる
この前試したけどシフタ15Lv、効果レベルだと2LvとBフリューゲだと
Bフリューゲのが明らかに与えるダメージ増えてたのは確認したから
Bのフリューゲでも少なくとも21↑Lvって事は確実かな
21↑Lvで約2分か、効果時間＝効果レベルなのかはまだ検証しないと分からんね
これでフリューゲが41Lv↑相当とかだったらFo涙目過ぎる
この前試したけどシフタ15Lv、効果レベルだと2LvとBフリューゲだと
Bフリューゲのが明らかに与えるダメージ増えてたのは確認したから
Bのフリューゲでも少なくとも21↑Lvって事は確実かな
837 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:46:12 ID:O4BYAqx1
>>831
ガブリは□攻撃の二段目以降は出さないほうが強い
一段目が移動しつつの広範囲高速３連打なので、敵の周りを旋回するように□一段目を連続で当てていくもの。
5チェインがすぐたまるどころか10チェインなんざ数秒でたまる。
移動攻撃なので敵の攻撃を避けつつ攻撃できるのが、サブンにはないガブリ最大の強み。
ただ□連打して隙の大きい二段目以降を出して｢すぐ死ぬ｣とかゆとりにもほどがある
ガブリは□攻撃の二段目以降は出さないほうが強い
一段目が移動しつつの広範囲高速３連打なので、敵の周りを旋回するように□一段目を連続で当てていくもの。
5チェインがすぐたまるどころか10チェインなんざ数秒でたまる。
移動攻撃なので敵の攻撃を避けつつ攻撃できるのが、サブンにはないガブリ最大の強み。
ただ□連打して隙の大きい二段目以降を出して｢すぐ死ぬ｣とかゆとりにもほどがある
838 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:48:11 ID:l1XQhXt5
839 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:49:54 ID:M4ukJEuG
>>837
仮にサブンが後ろ以外全回避だったらどっちが使いやすいだろうか
仮にサブンが後ろ以外全回避だったらどっちが使いやすいだろうか
840 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:53:15 ID:O4BYAqx1
841 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 16:58:04 ID:tux8TY/Q
pspo2のアレスエスパダはどうなるんだろうね。
以前イルミの動画で見たけど、ドラ系のボス瞬殺じゃねーかｗ
以前イルミの動画で見たけど、ドラ系のボス瞬殺じゃねーかｗ
842 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 17:09:35 ID:fabIUAq1
>>837
悪いけど、Wikiに書いてある
サヴン・ヴァル
・フィニッシュはやや癖があり、敵と密着してると当たらないことが多い。敵1つ分空けて打つのがベスト。
ガヴリ・ヴァル
・3段目通常攻撃がやや扱いにくいため1~2を軸にするのが基本。
に関してはあらかじめ確認してある。
つまりそれくらいはやってる、で上記の感想。
あとお前みたいな奴のために>>819で明記してあるんだから
100回読んでからヨロシク。
悪いけど、Wikiに書いてある
サヴン・ヴァル
・フィニッシュはやや癖があり、敵と密着してると当たらないことが多い。敵1つ分空けて打つのがベスト。
ガヴリ・ヴァル
・3段目通常攻撃がやや扱いにくいため1~2を軸にするのが基本。
に関してはあらかじめ確認してある。
つまりそれくらいはやってる、で上記の感想。
あとお前みたいな奴のために>>819で明記してあるんだから
100回読んでからヨロシク。
843 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 17:09:43 ID:2GKUuccF
ナノブラは全部ムテキってくらいじゃないと使いモンにならんな
844 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 17:13:11 ID:M4ukJEuG
LV200BR30が条件だけど、テク以外無敵みたいなもんだから、まぁ使えなくもないんじゃないかと
思っていたが・・・即死するのか・・・ｗデバがけでも回避しなかったら運用が難しそうだが、
使用感見る限り絶望的ではないかんじなのかな。
思っていたが・・・即死するのか・・・ｗデバがけでも回避しなかったら運用が難しそうだが、
使用感見る限り絶望的ではないかんじなのかな。
845 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 17:21:42 ID:fabIUAq1
>>844
いやー、即死はしないよ。
徐々に削られるけど、回復できないからそのまま死ぬ。
Foがいれば…ってのはそういうことね。
当然ダメージ受けたら逃げ回ってれば死ぬことはないと思うよ。
ただその条件だと『使わない方が良い』って結論が見えるし、
無敵のヴンデ・ヴァルの方がトータルダメージは高くなるだろうね。
今回は検証なんで、敢えて特攻してとにかくダメージを稼いでみた感じ。
だから『使いにくい』とか『死んだ』はあまり気にするなと…。
いやー、即死はしないよ。
徐々に削られるけど、回復できないからそのまま死ぬ。
Foがいれば…ってのはそういうことね。
当然ダメージ受けたら逃げ回ってれば死ぬことはないと思うよ。
ただその条件だと『使わない方が良い』って結論が見えるし、
無敵のヴンデ・ヴァルの方がトータルダメージは高くなるだろうね。
今回は検証なんで、敢えて特攻してとにかくダメージを稼いでみた感じ。
だから『使いにくい』とか『死んだ』はあまり気にするなと…。
846 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 18:59:37 ID:XkLn90jQ
ってかさ、シフデバって1〜10、11〜20、21〜30って段階ごとに性能同じじゃないの？
ちがったらすまん。
ちがったらすまん。
847 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:07:17 ID:863Lz9WT
>>846
同じっぽいな、30でも特別な変化は無かった。
沼Fo♀Lv90のセイバーで測定したところダメージのバラつきがあるものの同じダメージが出た。
なにか変わっているのかもしれないが、詠唱時間等も変わっていなかったように思う。
同じっぽいな、30でも特別な変化は無かった。
沼Fo♀Lv90のセイバーで測定したところダメージのバラつきがあるものの同じダメージが出た。
なにか変わっているのかもしれないが、詠唱時間等も変わっていなかったように思う。
848 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:11:42 ID:gIiJJChU
0.0X％アップとかそれくらいかね。
849 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:18:55 ID:+VLuZ8fu
他のテクニックはLV1ごとに1％上がっている
シフデバも大体それくらいだと思うが
シフデバも大体それくらいだと思うが
850 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:19:28 ID:7cnU+/tL
細かい違いは無いだろ
強化レベルの表記が意味なくなってしまう
強化レベルの表記が意味なくなってしまう
851 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:23:11 ID:IG2H2BQx
ステ上昇効果は同じで継続時間が変わると妄想してた
852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:26:32 ID:uKtNDDH6
http://phantasystar.sega.jp/psp2/support/notice_20091222/
トラップがfixされちゃうね。
トラップがfixされちゃうね。
853 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:35:25 ID:863Lz9WT
アップデートしないなら関係ないがマルチでの状況は確実に変化するな
罠PAが無くなったブレイバーは劣化ハンターになるんじゃないか・・・
罠PAが無くなったブレイバーは劣化ハンターになるんじゃないか・・・
854 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:39:36 ID:+VLuZ8fu
Br1強でなくなり、Foのみ1弱となった
855 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:43:01 ID:A9e0+fU3
ブレイバーざまぁｗｗ
>>1-854
おいおいｗｗ
結局バグだったんじゃんかよｗｗｗｗｗ
＞非常に大きいダメージを与えてしまうという想定外の現象が発生
これ見ろ！目ん玉ひんむいてみやがれバカが！！
バグ利用者乙！！
>>1-854
おいおいｗｗ
結局バグだったんじゃんかよｗｗｗｗｗ
＞非常に大きいダメージを与えてしまうという想定外の現象が発生
これ見ろ！目ん玉ひんむいてみやがれバカが！！
バグ利用者乙！！
856 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:45:16 ID:uEYqu+EQ
ブレイバーおわったな
HUの1強か
HUの1強か
857 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:45:23 ID:XkLn90jQ
やっぱ補助の効果変わらんよな。
アップデートってことはストーリーでも影響でるんかな
アップデートってことはストーリーでも影響でるんかな
858 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:45:53 ID:KFbQyF+K
859 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:48:20 ID:A9e0+fU3
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 罠PAは仕様！ 使えるものはどんどん使って最強を決めるべき
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 罠PAは仕様！ 使えるものはどんどん使って最強を決めるべき
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
860 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:54:59 ID:zG2dQvkl
まあ普通にざまぁだわな
罠PAは簡単にできるから仕様だとか言ってる奴ｶﾜｲｿｽｗ
今までの仕様だと判断理由からすると、無敵ﾅﾉは修正入ってないから仕様だよな
罠PAなしでもBrがどこまでいけるかがこれからの議論点か
罠PAは簡単にできるから仕様だとか言ってる奴ｶﾜｲｿｽｗ
今までの仕様だと判断理由からすると、無敵ﾅﾉは修正入ってないから仕様だよな
罠PAなしでもBrがどこまでいけるかがこれからの議論点か
861 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:55:59 ID:uCXTlWdR
いや仕様はチェインPAでダメアップだろ？
それを運営が想定出来ない訳ないだろ
強すぎだから弱体化しますよって話でバグじゃない
それを運営が想定出来ない訳ないだろ
強すぎだから弱体化しますよって話でバグじゃない
862 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:56:28 ID:IG2H2BQx
＞■「トラップアイテム使用時に想定外のダメージが発生」という現象について
＞トラップアイテムを使用している時にコンボフィニッシュをすると、
＞フォトンアーツの攻撃力がトラップに上乗せされ、非常に大きいダメージを与えてしまう
＞という想定外の現象が発生し、ゲームバランスに影響を与えておりましたので、
＞今回のアップデートで修正を行ないました。
ソニチやるな 少し見直したぞ
でもBrの立ち位置変わらないっていうか、むしろノーマル罠しか使えない職が苦しむような
＞トラップアイテムを使用している時にコンボフィニッシュをすると、
＞フォトンアーツの攻撃力がトラップに上乗せされ、非常に大きいダメージを与えてしまう
＞という想定外の現象が発生し、ゲームバランスに影響を与えておりましたので、
＞今回のアップデートで修正を行ないました。
ソニチやるな 少し見直したぞ
でもBrの立ち位置変わらないっていうか、むしろノーマル罠しか使えない職が苦しむような
863 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:57:10 ID:V3pn0Pp+
無敵ナノはまだあっちも原因把握してなさそうだ
864 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:58:54 ID:zG2dQvkl
>>861
ちゃんと文章理解しろよ
ちゃんと文章理解しろよ
865 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 19:59:13 ID:IG2H2BQx
＞■「ダメージが反映されない」という現象について
＞「インターネットマルチモード」プレイ時、回線状況によるラグ等の問題で、
＞敵に与えたダメージが反映されないという現象が想定以上に発生し、
＞ゲームバランスに影響を与えておりましたので、今回のアップデートで修正を行ないました。
＞マルチモードにおきましては、この現象は軽微なものと判断いたしますので、修正を加えておりません。
これもあるらしいので、マルチに関する議論もマトモになるね
正直、あの糞ニチとは思えないわ・・・
＞「インターネットマルチモード」プレイ時、回線状況によるラグ等の問題で、
＞敵に与えたダメージが反映されないという現象が想定以上に発生し、
＞ゲームバランスに影響を与えておりましたので、今回のアップデートで修正を行ないました。
＞マルチモードにおきましては、この現象は軽微なものと判断いたしますので、修正を加えておりません。
これもあるらしいので、マルチに関する議論もマトモになるね
正直、あの糞ニチとは思えないわ・・・
866 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:00:40 ID:A9e0+fU3
>>861
負け犬の遠吠え乙ｗ
負け犬の遠吠え乙ｗ
867 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:02:55 ID:uEYqu+EQ
通常罠しか使わない職はさほど影響ない
ブレイバーさんいい加減普通キャラになったの認めてくださいよ
ブレイバーさんいい加減普通キャラになったの認めてくださいよ
868 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:03:04 ID:VVlJusj7
21↑のジェルザルの効果はどうなん？
869 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:03:09 ID:zG2dQvkl
>>865
インフラでは問題なくなるが、アドパには修正入らない点が少し残念だけどな
インフラでは問題なくなるが、アドパには修正入らない点が少し残念だけどな
870 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:03:44 ID:uCXTlWdR
ちゃんと読めてないのはバグっていってるやつだろ
罠に関しては仕様変更
バグはきちんと不具合と書かれてるよ
罠に関しては仕様変更
バグはきちんと不具合と書かれてるよ
871 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:03:59 ID:N6agJ4mx
あれ、もしかしてこれ□テクのPA化も一緒に修正されんじゃね？
もうFoのHPは0よ！
もうFoのHPは0よ！
872 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:05:35 ID:k6EKs+Mc
>>870
想定外の現象って書いてあるじゃん
想定外の現象って書いてあるじゃん
873 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:05:45 ID:IG2H2BQx
874 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:06:11 ID:N6agJ4mx
バグか仕様かなんてどうでもいい話だろ
どっちにしろ使えなくなるんだから
どっちにしろ使えなくなるんだから
875 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:07:19 ID:cOfsMe5q
罠ＰＡなんて再現率高すぎる物を開発段階でヤバいと見抜けないソニチﾜﾛｽｗ
876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:08:04 ID:uCXTlWdR
想定外の現象と
不具合を
分けて書いてあることにあたまつかえよ
不具合を
分けて書いてあることにあたまつかえよ
877 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:08:57 ID:A9e0+fU3
878 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:09:36 ID:863Lz9WT
879 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:10:46 ID:zG2dQvkl
頭の悪いID:uCXTlWdRの理解の仕方
＞■「トラップアイテム使用時に想定外のダメージが発生」という現象について
＞トラップアイテムを使用している時にコンボフィニッシュをすると、
＞フォトンアーツの攻撃力がトラップに上乗せされ、（非常に大きいダメージを与えてしまう
＞という想定外の現象）が発生し、ゲームバランスに影響を与えておりましたので、
＞今回のアップデートで修正を行ないました。
普通の理解の仕方
＞■「トラップアイテム使用時に想定外のダメージが発生」という現象について
＞（トラップアイテムを使用している時にコンボフィニッシュをすると、
＞フォトンアーツの攻撃力がトラップに上乗せされ、非常に大きいダメージを与えてしまう）
＞という想定外の現象が発生し、ゲームバランスに影響を与えておりましたので、
＞今回のアップデートで修正を行ないました。
＞■「トラップアイテム使用時に想定外のダメージが発生」という現象について
＞トラップアイテムを使用している時にコンボフィニッシュをすると、
＞フォトンアーツの攻撃力がトラップに上乗せされ、（非常に大きいダメージを与えてしまう
＞という想定外の現象）が発生し、ゲームバランスに影響を与えておりましたので、
＞今回のアップデートで修正を行ないました。
普通の理解の仕方
＞■「トラップアイテム使用時に想定外のダメージが発生」という現象について
＞（トラップアイテムを使用している時にコンボフィニッシュをすると、
＞フォトンアーツの攻撃力がトラップに上乗せされ、非常に大きいダメージを与えてしまう）
＞という想定外の現象が発生し、ゲームバランスに影響を与えておりましたので、
＞今回のアップデートで修正を行ないました。
880 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:11:14 ID:EZrVdLJK
あのソニチのバグ対応だぞ
起き上がりにメイト使うと消費だけするぞ→ダウン中にも当たり判定つけました
△でPAを押すと出ている攻撃にもチェイン倍率が乗ります→複数攻撃が出ているとチェインが乗らないようにしました。
となる可能性が高い
起き上がりにメイト使うと消費だけするぞ→ダウン中にも当たり判定つけました
△でPAを押すと出ている攻撃にもチェイン倍率が乗ります→複数攻撃が出ているとチェインが乗らないようにしました。
となる可能性が高い
881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:11:13 ID:7EXuMALD
ソロハムが楽にできる罠の修正は少し痛いが仕方ないか
インフラの修正は神すぎるぜ
インフラの修正は神すぎるぜ
882 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:11:49 ID:VVlJusj7
883 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:12:48 ID:KFbQyF+K
そういや罠PA修正でザルアでチェイン切れたってのも修正されるんかな
884 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:14:40 ID:uCXTlWdR
>>877
では説明してみてくれるかな？
何故運営がそう使い分けているかを。
予想を超えるダメージがでる仕様だったものをバランスを考えて直した
それで何かわるいのか？
不具合でないといってるだけで修正に不満はないぞ？
では説明してみてくれるかな？
何故運営がそう使い分けているかを。
予想を超えるダメージがでる仕様だったものをバランスを考えて直した
それで何かわるいのか？
不具合でないといってるだけで修正に不満はないぞ？
885 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:19:35 ID:1z0i0L+i
この修正ってインフラだけ？
それともアップデートしたらオフでも適用されんの？
それともアップデートしたらオフでも適用されんの？
886 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:22:49 ID:KFbQyF+K
ダメキャンについてはマルチでは修正しないってあるし
アイテム関係の補填もあるし、罠PA修正もオフでも適応されるんじゃね？
アイテム関係の補填もあるし、罠PA修正もオフでも適応されるんじゃね？
887 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:22:53 ID:qHRIdQHI
罠PA仕様ざまあとかいってるやつは
なぜ俺が仕様かどうかわからないってさんざん言ってる時にフォローしてくれなかったのか
あとからのってきただけで何も主張しなかった癖に
PP回復強弱反転にしても人間不信になりそうだわ
なぜ俺が仕様かどうかわからないってさんざん言ってる時にフォローしてくれなかったのか
あとからのってきただけで何も主張しなかった癖に
PP回復強弱反転にしても人間不信になりそうだわ
888 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:24:37 ID:AXiYjM4G
889 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:26:38 ID:gIiJJChU
何回も言われてるが元々EX罠が強いって話でブレイバー最強伝説が始まってるから
罠自体が弱くならないとブレイバー最強のまま。しかし罠が弱くなったら最強じゃない
どころかまさにカス。ゴミクズのような存在になる。
その前にナノブラつよくしろ
罠自体が弱くならないとブレイバー最強のまま。しかし罠が弱くなったら最強じゃない
どころかまさにカス。ゴミクズのような存在になる。
その前にナノブラつよくしろ
890 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:27:36 ID:FOlcCsYX
罠PAが消えたとなると火力が結構重要になるな
ヒュマが一歩リードした感じか？
ヒュマが一歩リードした感じか？
891 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:29:23 ID:hXx5qZ6F
キャスハンの存在感が異様に上がるな。
ビーストの個性が……
ビーストの個性が……
892 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:31:43 ID:k6EKs+Mc
罠単体でも動きとめたりできるしダメージには結構貢献できるんだけどね
893 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:32:55 ID:zG2dQvkl
894 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:34:36 ID:gIiJJChU
ついにニューマンの夜明けですか
895 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:37:53 ID:7EXuMALD
2ちゃんの書き込みで人間不信とかなっちゃうやつは少し外の空気吸えよ…
896 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:38:08 ID:N6agJ4mx
最強の条件に必中全回避も含まれるなら
どのみちBrが最強候補になるんじゃないの？
どのみちBrが最強候補になるんじゃないの？
897 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:42:32 ID:KB9WRy4E
罠PA弱体化ってボス倒す時間が長くなっただけじゃねーかクソが
って思っただけだけどHuさんにとっては存在意義がかかってるから
死活問題でしたね
Huさんこれからも頑張ってください
って思っただけだけどHuさんにとっては存在意義がかかってるから
死活問題でしたね
Huさんこれからも頑張ってください
898 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:44:20 ID:cOfsMe5q
罠ＰＡが修正されたところで、そもそもＥＸ罠は必中＆発動中はＰＡも必中なうえに
チェイン数と他部位ヒットという要素もあるからな
それに加えてタイプ中最高の回避補正、高めの命中補正もあるわけだが・・・
チェイン数と他部位ヒットという要素もあるからな
それに加えてタイプ中最高の回避補正、高めの命中補正もあるわけだが・・・
899 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:44:42 ID:gIiJJChU
ブレイバー最強は罠PA判明する前だからブレイバー最強は変わらないけど。差が一気に縮まっただけ。
フォース以外結構バランスとれているな
フォース以外結構バランスとれているな
900 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:45:07 ID:EZrVdLJK
Huやってんけど罠PA無いと正直太古Sの大型倒すのがまじできつい
ツインハンドでチキン戦法してますがなにか？
ツインハンドでチキン戦法してますがなにか？
901 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:45:17 ID:zG2dQvkl
902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:45:19 ID:bMij/5o5
ブレイバーが最強職から何やっても中途半端の雑魚に成り下がる（それでもFoより上）のはいいんだが、
地味にRaにもしわ寄せが来てるんだよな
地味にRaにもしわ寄せが来てるんだよな
903 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:45:50 ID:XkLn90jQ
ところで、br30のプロフェッショナルってどんなかんじなのよ
904 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:46:02 ID:TFtrEhdq
なんかスパロボのスーパー系、リアル系みたいな感じになって来た?
キャストHu 高火力 低回避＝スーパー系
ビーストBr 高回避 低火力＝リアル系
みたいな。
ところでFoとナノブラの上方修正ﾏﾀﾞｰ?
キャストHu 高火力 低回避＝スーパー系
ビーストBr 高回避 低火力＝リアル系
みたいな。
ところでFoとナノブラの上方修正ﾏﾀﾞｰ?
905 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:46:02 ID:hXx5qZ6F
嫌な予感がしてヒューマン選んでおいてよかったのかもしらん。
ヒュマさんの最適職業はどうなるのかな。法撃力がトイトイに大きくかかってくるなら、現状ブレ最適と思う。
っていうかニュマさん……来てるんじゃないか？ やはりトイトイ的な意味で
ヒュマさんの最適職業はどうなるのかな。法撃力がトイトイに大きくかかってくるなら、現状ブレ最適と思う。
っていうかニュマさん……来てるんじゃないか？ やはりトイトイ的な意味で
906 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:47:06 ID:ipM32Xcb
ボス瞬殺の今までが糞だったんだよ
Ｂｒは確かに弱体するかもしれんがゲームとしてはオレは大歓迎だ
Ｂｒは確かに弱体するかもしれんがゲームとしてはオレは大歓迎だ
907 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:48:50 ID:yGSrLk4Y
ミラブラってほんとに法撃依存？
ヒューマンハンター一筋で今最大ダメージ22000くらいだけど
ニューマンフォースだと4万とか行くの？
ヒューマンハンター一筋で今最大ダメージ22000くらいだけど
ニューマンフォースだと4万とか行くの？
908 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:50:47 ID:hXx5qZ6F
909 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:53:48 ID:KJcfQg5o
罠PAは修正されない。うｐでとなんてこない。部屋バグの補填ミッションが来るだけ。Br最強ｗｗｗｗ
とか言って本当にすいまえんでした
とか言って本当にすいまえんでした
910 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:54:24 ID:gIiJJChU
罠もそうだがトイトイ下方修正とナノブラ、テク上方来たらいいな、と思うが
これ以降能力修正はこないだろうからミラブラは価値があるな。
これ以降能力修正はこないだろうからミラブラは価値があるな。
911 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 20:56:12 ID:hingWKxc
今回のアップデートはバグ修正のみでバランス調整だからなぁ
バランス調整はあまり期待できないかもしれない
バランス調整はあまり期待できないかもしれない
912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:00:21 ID:7EXuMALD
トイトイまで下方とか
次はフリューゲですか？w
これだから獣はw
次はフリューゲですか？w
これだから獣はw
913 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:06:34 ID:hXx5qZ6F
もう暴走をデフォのミラブラとして登場、味方攻撃なしくらいでいいよ。
それでもツライかも知れないが……
後、まじでニュマどうするか……ミラブラを法撃超依存にするかね？ｗ
それでもツライかも知れないが……
後、まじでニュマどうするか……ミラブラを法撃超依存にするかね？ｗ
914 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:09:48 ID:NG/TVDtw
課金ネトゲじゃあるまいしバランス調整までは期待できんだろ
まあでもトイトイに注目が集まりそうなのも事実
瞬間最大火力で言えば沼Foトイトイが最強（ｷﾘｯ
みたいな話になったりしたら……それはそれで面白いかｗ
まあでもトイトイに注目が集まりそうなのも事実
瞬間最大火力で言えば沼Foトイトイが最強（ｷﾘｯ
みたいな話になったりしたら……それはそれで面白いかｗ
915 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:11:41 ID:KFbQyF+K
916 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:14:21 ID:pPv5E/Qo
そんでビス男君はどうなるの？
917 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:27:14 ID:gIiJJChU
918 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:31:24 ID:EZrVdLJK
919 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:32:33 ID:cOfsMe5q
>>917
おまえトイトイ使ったことねーだろ
おまえトイトイ使ったことねーだろ
920 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:34:39 ID:hXx5qZ6F
発動まじで遅い。歩いてよけられるレベル＞トイトイ
雷さん結構強いと思ったので、罠PAある状態なら殲滅に使えるかも？ とワクテカしていたが修正だぜ。
雷さん結構強いと思ったので、罠PAある状態なら殲滅に使えるかも？ とワクテカしていたが修正だぜ。
921 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:37:33 ID:OeVRUwCn
うほ、罠PA修正きたのかｗ
珍しく今作はソニチやる気あるなぁ、てっきり放置だと思ってたのに
珍しく今作はソニチやる気あるなぁ、てっきり放置だと思ってたのに
922 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:39:28 ID:fabIUAq1
個人的には、今までもったいなくてボスまで温存していたEx罠が
火力が落ちたことによって道中でも使いやすくなったんじゃないかなーと。
ボスに対しての単純な火力も重要になった気がする。
まぁニュマは相変わらず蚊帳の外か…。
火力が落ちたことによって道中でも使いやすくなったんじゃないかなーと。
ボスに対しての単純な火力も重要になった気がする。
まぁニュマは相変わらず蚊帳の外か…。
923 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:41:12 ID:gIiJJChU
>>918
ついつい感情的になっただけで200に至るまで弱いとは思わないが、フリューゲを
下方修正させたがってるビス使いがいるなんて思われたらビスはじきのいいネタにされちゃうから。
ぶっ飛びといわれた物の修正だけを願っているだけだ。
>>919>>920
ないけど、ミラブラで超ダメージが出せるからヒュマ最強って流れだったよな。
それでもってナノブラ（笑）扱いだったし。
ついつい感情的になっただけで200に至るまで弱いとは思わないが、フリューゲを
下方修正させたがってるビス使いがいるなんて思われたらビスはじきのいいネタにされちゃうから。
ぶっ飛びといわれた物の修正だけを願っているだけだ。
>>919>>920
ないけど、ミラブラで超ダメージが出せるからヒュマ最強って流れだったよな。
それでもってナノブラ（笑）扱いだったし。
924 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:52:00 ID:OeVRUwCn
925 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:52:23 ID:uEYqu+EQ
トイトイはマジで遅い
自分にタゲ集中させないとあたらんからな
自分にタゲ集中させないとあたらんからな
926 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:54:27 ID:+VLuZ8fu
実際フリューゲの効果ってどうなんだろう
Sフリューゲで200くらいだった攻撃が一気に1400くらいまで跳ね上がったとか聞いたけど…
Sフリューゲで200くらいだった攻撃が一気に1400くらいまで跳ね上がったとか聞いたけど…
927 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:55:45 ID:gIiJJChU
おまえら、正直に話せｗ
なんで修正くる前はあれだけプッシュされてて、だから
ヒュマが最強だって話だったのに掌を返してトイトイは当たらないから使えないみたいに
なってるんだよｗ
もう多分修正来ないから隠さず強いって言っても良いんだぜ？
なんで修正くる前はあれだけプッシュされてて、だから
ヒュマが最強だって話だったのに掌を返してトイトイは当たらないから使えないみたいに
なってるんだよｗ
もう多分修正来ないから隠さず強いって言っても良いんだぜ？
928 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 21:57:14 ID:cOfsMe5q
誰かと思ったらいつもビスはじきとかのたまってる被害妄想野郎だったか
929 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:01:54 ID:e0vbseyo
ニューマン女性Lv200・フォースLv30
装着アビリティ:
土テクニックハイスピード・フォローハイスピード・サポートロングレンジ
命中力ブースト・命中力ハイブースト のみ
【基本法撃力1196・装備込み1798・土属性威力↑】で
「太古からの侵略者S」ミッションに突っ込み、ディーガLv30(210%)をぶっぱ
Lv170ジェディンに対し チェイン無し単発ダメージ620前後
同ダークベルラに対し 同550前後
同イルギルに対し 同550前後
当然チェイン数や属性で増減有り
相手が雷属性で3連射シャドゥーグの命中が足りていれば、出会い頭の△ディーガ3コンボで12000ダメージを超えた
らいいね！
装着アビリティ:
土テクニックハイスピード・フォローハイスピード・サポートロングレンジ
命中力ブースト・命中力ハイブースト のみ
【基本法撃力1196・装備込み1798・土属性威力↑】で
「太古からの侵略者S」ミッションに突っ込み、ディーガLv30(210%)をぶっぱ
Lv170ジェディンに対し チェイン無し単発ダメージ620前後
同ダークベルラに対し 同550前後
同イルギルに対し 同550前後
当然チェイン数や属性で増減有り
相手が雷属性で3連射シャドゥーグの命中が足りていれば、出会い頭の△ディーガ3コンボで12000ダメージを超えた
らいいね！
930 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:04:14 ID:gIiJJChU
>>928
いつもは言ってないが…最近のレス見れば解るけど、最初に、
これだから獣はｗ
なんてレスされたらはじきもあると思うわ。
つい最近までトイトイの性能は異常とまで言われてて、ミラブラがあるからヒュマ最強と
言われてた。その流れでトイトイは使えないからそれはないと言われてなかっただろ。
いつもは言ってないが…最近のレス見れば解るけど、最初に、
これだから獣はｗ
なんてレスされたらはじきもあると思うわ。
つい最近までトイトイの性能は異常とまで言われてて、ミラブラがあるからヒュマ最強と
言われてた。その流れでトイトイは使えないからそれはないと言われてなかっただろ。
931 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:06:06 ID:EZrVdLJK
>>926
攻撃力は大体PA威力1,1〜1、2倍くらいになるだけ
防御力は敵から受けるダメージがテク含め100以上軽減されて格上相手にも5割以上回避状態になる
ちなみに回避ブースト系は一切着けてない状態でレベル差40くらいで5割な
攻撃力は大体PA威力1,1〜1、2倍くらいになるだけ
防御力は敵から受けるダメージがテク含め100以上軽減されて格上相手にも5割以上回避状態になる
ちなみに回避ブースト系は一切着けてない状態でレベル差40くらいで5割な
932 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:06:54 ID:qHRIdQHI
>>924
皮肉の意味で言ってるだけだよ信用ならないやつだってな
行間や言外の意味を汲み取れる奴はいないのかよ
キャスPP強くねっていった時も
ヒュマ♂ビス♀あたりの評価が高かった時ビスお強くねっていった時もこんな流れで信じてもらえなかった
俺とスレ住人はとことん意見があわないらしい
>>928
お前は態度を改めろよいい加減に
人格否定ばっかで全く論拠がない
中学生じゃないんだから
皮肉の意味で言ってるだけだよ信用ならないやつだってな
行間や言外の意味を汲み取れる奴はいないのかよ
キャスPP強くねっていった時も
ヒュマ♂ビス♀あたりの評価が高かった時ビスお強くねっていった時もこんな流れで信じてもらえなかった
俺とスレ住人はとことん意見があわないらしい
>>928
お前は態度を改めろよいい加減に
人格否定ばっかで全く論拠がない
中学生じゃないんだから
933 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:08:19 ID:alvj0Tgz
罠PAなくなるなら、ソロやってられないな
あえてアップデートせずにオフひきこもるか
あえてアップデートせずにオフひきこもるか
934 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:14:59 ID:M4ukJEuG
>>932
正直罠PAは仕様とまでは思わなかったが、修正をいれてくるとは思わなかったわ。
無敵バグと違って再現性というか普通にプレイしてて再現できるものだから論議に
含めてもいいと思ってた。ビス男強くね？の時は俺も色々書き込んだが何故かスルー
されてたな。上でも言われてるけどビスはじきというよりも過剰なヒュマとキャス信者は
いるよ。間違いなく。勿論ビスもね。何故かビスだけ叩かれるのは不思議でならない。
信者じゃなくビスアンチがいるかもな。でも、皆好きな種族やタイプの肩を持ちたがるのは
人間として自然な心理だから仕方ない。
それをいかに客観的な視点でやっていくかが勝負だな
正直罠PAは仕様とまでは思わなかったが、修正をいれてくるとは思わなかったわ。
無敵バグと違って再現性というか普通にプレイしてて再現できるものだから論議に
含めてもいいと思ってた。ビス男強くね？の時は俺も色々書き込んだが何故かスルー
されてたな。上でも言われてるけどビスはじきというよりも過剰なヒュマとキャス信者は
いるよ。間違いなく。勿論ビスもね。何故かビスだけ叩かれるのは不思議でならない。
信者じゃなくビスアンチがいるかもな。でも、皆好きな種族やタイプの肩を持ちたがるのは
人間として自然な心理だから仕方ない。
それをいかに客観的な視点でやっていくかが勝負だな
935 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:16:29 ID:CftvDAI9
936 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:20:56 ID:YWGMtDHf
修正つってもインターネットマルチモードだけっしょ?
ストーリーやマルチでは結局罠最強にはかわりない気するが
ストーリーやマルチでは結局罠最強にはかわりない気するが
937 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:21:23 ID:alvj0Tgz
トラップ有りだと14分くらいでクリア出来るからな
多少ってレベルじゃねえぞ
多少ってレベルじゃねえぞ
938 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:24:01 ID:OMCqY3Xv
罠PA修正確定したのかｗまあブレが強いのは変わらないがな・・・
939 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:25:09 ID:OeVRUwCn
940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:26:47 ID:cOfsMe5q
>>934
ブーメラン発言もほどほどにな
ブーメラン発言もほどほどにな
941 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:29:45 ID:CftvDAI9
>>937
まぁインフラでダメキャン減少されるらしいし
効率出したいならソロでボンバーマンしとけ→インフラで効率部屋作れ
になっただけもいいんじゃねーの、効率部屋じゃなくても4人なら速いだろうし
インフラやるモチベがあがるだけでも神うｐデだと思うんだが
まぁインフラでダメキャン減少されるらしいし
効率出したいならソロでボンバーマンしとけ→インフラで効率部屋作れ
になっただけもいいんじゃねーの、効率部屋じゃなくても4人なら速いだろうし
インフラやるモチベがあがるだけでも神うｐデだと思うんだが
942 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:30:08 ID:zG2dQvkl
>>940
お前が言うな
お前が言うな
943 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:33:56 ID:UDF0rJFA
944 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:35:46 ID:qHRIdQHI
>>939
いうことなす事否定されてあとでやっぱりそうだったわって何回もなったら
イライラしてこないか
人の意見踏みつぶしておいてしたり顔でそういってるんだぞ
感情的なのは認める
だから今後最強議論に参加するつもりはない
いうことなす事否定されてあとでやっぱりそうだったわって何回もなったら
イライラしてこないか
人の意見踏みつぶしておいてしたり顔でそういってるんだぞ
感情的なのは認める
だから今後最強議論に参加するつもりはない
945 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:39:05 ID:M4ukJEuG
>>940
何？ブーメラン発言って？ぶっ飛ばすよ
何？ブーメラン発言って？ぶっ飛ばすよ
946 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:48:09 ID:cOfsMe5q
947 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 22:58:54 ID:qHRIdQHI
>>946
そんな事思ってなんていない
きみはいつも揚げ足をとってばかり
勝手に決めつけるのはやめて欲しい
俺の意見じゃダメなんだろ
答えたら黙りこむしな
んでまた語りだす
結局反映されないから書き込んでも無駄だということ
俺は消えるから信者だとかなんとかの不毛な争いはやめて欲しい
そんな事思ってなんていない
きみはいつも揚げ足をとってばかり
勝手に決めつけるのはやめて欲しい
俺の意見じゃダメなんだろ
答えたら黙りこむしな
んでまた語りだす
結局反映されないから書き込んでも無駄だということ
俺は消えるから信者だとかなんとかの不毛な争いはやめて欲しい
948 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:01:39 ID:fabIUAq1
まぁ落ち着こうよ
確かに根拠も示さずに一方的に否定して放置する輩は
いるけど、全員がそういうわけじゃない
この手のスレじゃ自分の使っているキャラをよいしょしたがるのも
しょうがないことだと思うし、ある程度割り切っていかないとね
確かに根拠も示さずに一方的に否定して放置する輩は
いるけど、全員がそういうわけじゃない
この手のスレじゃ自分の使っているキャラをよいしょしたがるのも
しょうがないことだと思うし、ある程度割り切っていかないとね
949 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:05:50 ID:zG2dQvkl
950 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:11:16 ID:cOfsMe5q
>>948
>この手のスレじゃ自分の使っているキャラをよいしょしたがるのも
>しょうがないことだと思うし
議論スレでこれを容認したら示しがつかんわけだがｗ
何の問題もなく考察が進んでたのに一部のバカが信者だのアンチだの言い出して
せっかくの議論が台無しだな
>この手のスレじゃ自分の使っているキャラをよいしょしたがるのも
>しょうがないことだと思うし
議論スレでこれを容認したら示しがつかんわけだがｗ
何の問題もなく考察が進んでたのに一部のバカが信者だのアンチだの言い出して
せっかくの議論が台無しだな
951 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:19:21 ID:7EXuMALD
トイトイ下方修正してナノブラ強くなればいいとか書いたら獣様乙ってなるだろ普通に
職の弱体は平等の被害だが種族の特性を弱体したほうがいいとか最強厨の発言でしょって話し
トイトイのあるヒュマが議論なしに最強ならともかくそうじゃないのに
職の弱体は平等の被害だが種族の特性を弱体したほうがいいとか最強厨の発言でしょって話し
トイトイのあるヒュマが議論なしに最強ならともかくそうじゃないのに
952 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:20:43 ID:zG2dQvkl
元々928の糞発言から始まってんのにどんだけ能天気な頭してんだかｗ
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ発言もほどほどにな、ID:cOfsMe5q
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ発言もほどほどにな、ID:cOfsMe5q
953 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:23:50 ID:cOfsMe5q
954 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:27:10 ID:KJcfQg5o
もう触れてやんなよ
955 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:30:39 ID:zG2dQvkl
956 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:31:38 ID:Qf2/myFu
どうでもいいから議論しろよ
小学生かっての
小学生かっての
957 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:32:44 ID:fabIUAq1
>>950
>議論スレでこれを容認したら示しがつかんわけだがｗ
似たような性能でも、物理攻撃が好きな人ならキャスビスを指示するし
魔法が好きな人はテクが強い方を指示するだろうね。
1と2はどちらが大きい？みたいな質問でなければ、
個人個人の好みが出てくるのは当然。
もう一回言おうかな。
この手のスレじゃ自分の使っているキャラをよいしょしたがるのも
しょうがないことだと思うよ。
>議論スレでこれを容認したら示しがつかんわけだがｗ
似たような性能でも、物理攻撃が好きな人ならキャスビスを指示するし
魔法が好きな人はテクが強い方を指示するだろうね。
1と2はどちらが大きい？みたいな質問でなければ、
個人個人の好みが出てくるのは当然。
もう一回言おうかな。
この手のスレじゃ自分の使っているキャラをよいしょしたがるのも
しょうがないことだと思うよ。
958 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:33:44 ID:cOfsMe5q
959 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:34:53 ID:LykHd+KA
今朝「罠PA修正して欲しい」と書いて批判を浴びたら、本当になっててﾜﾛﾀ
960 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:36:21 ID:bMij/5o5
結論
自分の種族・職業より強いのがいるのが許せないから弱くならないかな〜
例：トラップ弱体化でブレざまぁｗｗｗｗｗ
自分の種族・職業より強いのがいるのが許せないから弱くならないかな〜
例：トラップ弱体化でブレざまぁｗｗｗｗｗ
961 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:37:20 ID:Ey/fgBqg
罠PA修正されるのか…
まあ完全オフ専の俺には関係無いな
まあ完全オフ専の俺には関係無いな
962 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:38:59 ID:fabIUAq1
まぁまともな人用に追記しておくと、
『○○では××であるべき』なんて理想論は
あくまで理想だからね。
実際にはそんなことはないし、理想だけかざしていても
自分が疲れるだけだから、自分の中で色んな受け取る準備を
しておいた方が良いわけさ。
『○○では××であるべき』なんて理想論は
あくまで理想だからね。
実際にはそんなことはないし、理想だけかざしていても
自分が疲れるだけだから、自分の中で色んな受け取る準備を
しておいた方が良いわけさ。
963 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:44:04 ID:ezj+kWrG
964 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:44:08 ID:+DoGkK8U
前スレは目を通したが案の定罠PAで再加速して追いきれんな…
今までの流行と衰退の議論を簡潔にまとめたテンプレかWikiがほしいところ。
フリューゲとかトイトイとか何周同じ話してるんだよ
今までの流行と衰退の議論を簡潔にまとめたテンプレかWikiがほしいところ。
フリューゲとかトイトイとか何周同じ話してるんだよ
965 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:56:41 ID:j2KUL7MR
罠PA前提だと誤差語ってるようなもんだったからGJ
EX罠素で使ってもそこそこ強いし命中的にもビスのBr適正は揺るがなそう
EX罠素で使ってもそこそこ強いし命中的にもビスのBr適正は揺るがなそう
966 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:58:29 ID:cOfsMe5q
>>957
お前の例えで言えば
似たよう性能の物理攻撃ＡとテクニックＢのどちらが効率いいかを
議論するのが議論スレなんですが？
ここで仮に「○○だからテクの方が有用」といった流れに対し
「物理弾くなテク信者！」とID:qHRIdQHI騒いでるわけだ。 もうね、アホかとバカかと
スレの人間の大半は検証なり何なりで冷静に考察してんのに
ID:qHRIdQHIは前スレから一人で騒いでやがるからな
それに託けて「キャス信者、ヒュマ信者はいるとおもう」とか抜かす奴も出てくる始末
お前の例えで言えば
似たよう性能の物理攻撃ＡとテクニックＢのどちらが効率いいかを
議論するのが議論スレなんですが？
ここで仮に「○○だからテクの方が有用」といった流れに対し
「物理弾くなテク信者！」とID:qHRIdQHI騒いでるわけだ。 もうね、アホかとバカかと
スレの人間の大半は検証なり何なりで冷静に考察してんのに
ID:qHRIdQHIは前スレから一人で騒いでやがるからな
それに託けて「キャス信者、ヒュマ信者はいるとおもう」とか抜かす奴も出てくる始末
967 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/22(火) 23:59:10 ID:TFtrEhdq
って言うか、ビーストはBrしか生きる道が無いんだよね。
それでもニューマンよりは恵まれてるけど。
それでもニューマンよりは恵まれてるけど。
968 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:01:33 ID:M4ukJEuG
969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:02:36 ID:t6AtgsJM
・・・俺が馬鹿だと！ふざけやがって
970 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:06:00 ID:OeVRUwCn
ああ、そうそう、>>967見て思い出した
「ビスはHuでも結構避けるからいける」って書き込みあったが
ビスhuの回避力はBr中最低回避力のキャス子にも80程劣ってるからそれは期待できないと思うぞ
Huに可能性を見出すのなら、違う面からアプローチした方がいい
「ビスはHuでも結構避けるからいける」って書き込みあったが
ビスhuの回避力はBr中最低回避力のキャス子にも80程劣ってるからそれは期待できないと思うぞ
Huに可能性を見出すのなら、違う面からアプローチした方がいい
971 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:08:03 ID:ckLEJzxk
Ｓフリューゲってたった３分なのか・・・。
最初１０分とか言う噂聞いてたたから頑張って探してたけど
サーフィンにするかな・・・
最初１０分とか言う噂聞いてたたから頑張って探してたけど
サーフィンにするかな・・・
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:09:56 ID:eUnRlKGo
結局の所、トイトイってどうなの?前スレから今に至るまでトイトイが強いって
話だったのに修正来てから意見ひっくり返っててよくわからないんだが。
話だったのに修正来てから意見ひっくり返っててよくわからないんだが。
973 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:12:46 ID:zh7I/jbC
3分の凄さがわからない奴が何でこのスレニいるの？
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:14:43 ID:LfVrtQro
Br最強はビス男でいいと思うがなあ
というかHPと回避しか防御ステに意義がないのがな
というかHPと回避しか防御ステに意義がないのがな
975 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:16:25 ID:QiqnIWeG
空気ギスギスしまくりでワロタ
976 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:18:16 ID:9PuzI/wx
977 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:18:48 ID:JKJdiUQr
978 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:19:16 ID:ZmsrqchO
次スレ>>980よろしく
979 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:19:29 ID:3VUtNWGq
罠PA修正されたらこの荒れっぷり
笑えるわ
笑えるわ
980 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:22:23 ID:B8xbVQwJ
罠厨絶賛発狂中
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:24:38 ID:maZC4X16
なら、厨房じゃないお前はスレ立てをちゃんとしてくれるはずだな
982 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:24:48 ID:lqQjjnu+
>>972
フルヒットを安定して当てられる敵には強い
フルヒットを安定して当てられる敵には強い
983 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:34:07 ID:hkWuQX3J
文盲か？という煽り文句を見ると某上級を思い出す俺モンハン勢
ニュマFoは大器晩成だと信じてる
ハッパディーガつええ
↓
あれ、ナックルの方がつええ┏|´д｀|┓
↓
ボスにライフル必須じゃねーか
↓
雑魚はグレネードで転ばせて凍らせて殴れ
↓
トイトイつええ
↓
久々にテク撃ってみたらBトイトイ待つよりつええ(今ここ)
ただし即死はする
ニュマFoは大器晩成だと信じてる
ハッパディーガつええ
↓
あれ、ナックルの方がつええ┏|´д｀|┓
↓
ボスにライフル必須じゃねーか
↓
雑魚はグレネードで転ばせて凍らせて殴れ
↓
トイトイつええ
↓
久々にテク撃ってみたらBトイトイ待つよりつええ(今ここ)
ただし即死はする
984 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:35:19 ID:V4VGhDbn
トイトイの性能を解説すると、詠唱が２秒くらいあった後さらに
技が効力を発揮するのに３秒くらいかかる。
技の範囲が自分の周辺２キャラ分あるかないかくらいなので、そこから逃げられたら終わり。
故に当たらないことも結構ある。
ただし威力は破格で、上でもある通り２万に達することもある。
技が効力を発揮するのに３秒くらいかかる。
技の範囲が自分の周辺２キャラ分あるかないかくらいなので、そこから逃げられたら終わり。
故に当たらないことも結構ある。
ただし威力は破格で、上でもある通り２万に達することもある。
985 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:38:09 ID:t6AtgsJM
同じ人間が言ってるわけではないと思うが自分の都合のいいように意見を
変える奴が多すぎる、もっと冷静に論議しろよ。
フリューゲにしてもトイトイにしてもな。
こういうとビス乙とか言われるんだろうが、そうじゃなくて客観視すれば分かる。
フリューゲはシフデバで充分代用可能だ。効果がシフデバより大きいというなら
散々ビスの時に使われた過剰火力過剰回避になるだけだろ。俺としては過剰火力とか
ギャグかと思ってはいたが。
トイトイにしても壊れ性能だからヒューマン最強って流れだった。ところが下方の可能性が
くるやいなやネガ意見を出す。考えすぎといわれればそれまでだが流れ的にそう思われても仕方ない。
>>982や>>984の意見が正しいのだろうが、ここにきてやっと正直なまともな意見。
自分のすきな種族を最強にしたいのはわかるが、短所があるなら短所もかかないと議論にならんよ。
皆が皆全種族全タイプやるわけじゃないんだから。
変える奴が多すぎる、もっと冷静に論議しろよ。
フリューゲにしてもトイトイにしてもな。
こういうとビス乙とか言われるんだろうが、そうじゃなくて客観視すれば分かる。
フリューゲはシフデバで充分代用可能だ。効果がシフデバより大きいというなら
散々ビスの時に使われた過剰火力過剰回避になるだけだろ。俺としては過剰火力とか
ギャグかと思ってはいたが。
トイトイにしても壊れ性能だからヒューマン最強って流れだった。ところが下方の可能性が
くるやいなやネガ意見を出す。考えすぎといわれればそれまでだが流れ的にそう思われても仕方ない。
>>982や>>984の意見が正しいのだろうが、ここにきてやっと正直なまともな意見。
自分のすきな種族を最強にしたいのはわかるが、短所があるなら短所もかかないと議論にならんよ。
皆が皆全種族全タイプやるわけじゃないんだから。
986 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:43:27 ID:nF6ZqJj8
>>974
まだわからんだろ
ビスのＰＰ効率の悪さはＪＡで補うという主張は多いけど
射撃耐性持ちほどじゃないが挙動がＪＡ殺しの敵も少なくないしな
現在最も効率の良いとされている（？）2チェインロバットを運用する点で、
ＪＡ前提ではあるが攻撃力優秀なビス♂か
攻撃力は劣るが特別ＪＡを意識せずとも連発できるその他（特にキャスト）の
どちらが効率で勝るのかがＢｒ最強を語るにおいて最も重要な争点じゃね
というか攻撃・回避過剰の件って結局どうなった？
まだわからんだろ
ビスのＰＰ効率の悪さはＪＡで補うという主張は多いけど
射撃耐性持ちほどじゃないが挙動がＪＡ殺しの敵も少なくないしな
現在最も効率の良いとされている（？）2チェインロバットを運用する点で、
ＪＡ前提ではあるが攻撃力優秀なビス♂か
攻撃力は劣るが特別ＪＡを意識せずとも連発できるその他（特にキャスト）の
どちらが効率で勝るのかがＢｒ最強を語るにおいて最も重要な争点じゃね
というか攻撃・回避過剰の件って結局どうなった？
987 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:44:44 ID:maZC4X16
>>983
正直、ゲームを楽しんでるお前が一番勝ち組な気がするわｗ
正直、ゲームを楽しんでるお前が一番勝ち組な気がするわｗ
988 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:51:28 ID:9GhxFqbM
前にも書いたが過剰なだけっていう点なら論ずる必要はないと思う
過剰→不利っていう考えはおかしいからね。
過剰→他の劣ってる部分が効率的に問題が生じる→不利って言うのはわかる
まあこういう場合は普通に劣ってると言えばいいわけで過剰云々はいらない
過剰→不利っていう考えはおかしいからね。
過剰→他の劣ってる部分が効率的に問題が生じる→不利って言うのはわかる
まあこういう場合は普通に劣ってると言えばいいわけで過剰云々はいらない
989 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:53:35 ID:t6AtgsJM
>>986
過剰はメリットにこそなれデメリットになるわけじゃない。
それと、ビスブレではロバット運用は現実的ではない。
ミッションによってはゼロパレードだろうな。
そもそもロバットやスカッドが支持されてきたのは敵の攻撃に当たらず
瞬間的にダメを出すという点での支持が発端であり、背面以外全回避できるという事が
判明した今、新たにそれを考慮した上での最強武器や最強ＰＡを考えていく必要があると
思う。
過剰はメリットにこそなれデメリットになるわけじゃない。
それと、ビスブレではロバット運用は現実的ではない。
ミッションによってはゼロパレードだろうな。
そもそもロバットやスカッドが支持されてきたのは敵の攻撃に当たらず
瞬間的にダメを出すという点での支持が発端であり、背面以外全回避できるという事が
判明した今、新たにそれを考慮した上での最強武器や最強ＰＡを考えていく必要があると
思う。
990 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:54:07 ID:h1DaweG3
トイトイの威力はガチ
発動の遅さもガチ
範囲は見た目より広い
あと、遠いと1hitしかしなかったりするから、
震源に近いほど多段hitするとかそんな事はないかね？
発動の遅さもガチ
範囲は見た目より広い
あと、遠いと1hitしかしなかったりするから、
震源に近いほど多段hitするとかそんな事はないかね？
991 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 00:57:09 ID:WKz2UnYY
ステの差なんてブラスト技の差に比べれば誤差レベルだと思う
だからビースト最強は無いんじゃないか
だからビースト最強は無いんじゃないか
992 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:01:42 ID:eUnRlKGo
993 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:02:36 ID:JKJdiUQr
ブラスト差とはよく聞くが
検証さんの報告によればそこまでの差があるようには見えない
全回避ならナノブラも弱すぎるということは確定なのかどうか
ミラ20000コンスタントなら論外だがどうもわからん
検証さんの報告によればそこまでの差があるようには見えない
全回避ならナノブラも弱すぎるということは確定なのかどうか
ミラ20000コンスタントなら論外だがどうもわからん
994 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:03:02 ID:maZC4X16
つーか
「攻撃力と回避力が高いビス最強だろ！」→「 ヒュマやキャスにはミラブラやSUVがあるから〜」
この話題何回ループしてんだよｗ
いい加減先に進みたいところだなぁ
「攻撃力と回避力が高いビス最強だろ！」→「 ヒュマやキャスにはミラブラやSUVがあるから〜」
この話題何回ループしてんだよｗ
いい加減先に進みたいところだなぁ
995 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:03:12 ID:QiqnIWeG
996 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:04:36 ID:PbAITA0p
ヒュマ
・トイトイが高火力→当てられない
・防御と精神の高さがメリットになり得ない
キャス
・PA運用が気楽
・フリューゲが高性能→シフデバで代用化の指摘
・全回避できない恐れ
ビス
・高回避とHPで生存力が高い→過剰回避の指摘
・ブラストが糞
・PA運用に一癖
ざっとしか目を通してないからまとめられないｗ（特にヒュマ）偉い人補完頼む。
こう見ると他種族の利点に難癖つけることにしか終始してないから、
絶対的な長所（それこそEX罠のような）がない限り堂々巡りじゃないかな。
・トイトイが高火力→当てられない
・防御と精神の高さがメリットになり得ない
キャス
・PA運用が気楽
・フリューゲが高性能→シフデバで代用化の指摘
・全回避できない恐れ
ビス
・高回避とHPで生存力が高い→過剰回避の指摘
・ブラストが糞
・PA運用に一癖
ざっとしか目を通してないからまとめられないｗ（特にヒュマ）偉い人補完頼む。
こう見ると他種族の利点に難癖つけることにしか終始してないから、
絶対的な長所（それこそEX罠のような）がない限り堂々巡りじゃないかな。
997 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:05:20 ID:maZC4X16
>>995
厨房とか言ってる奴が厨房だったというオチかｗ
厨房とか言ってる奴が厨房だったというオチかｗ
998 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:06:39 ID:WHKl1bkZ
ナノブラは糞ってより研究段階じゃないかなあ
999 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:08:50 ID:UefJAfJs
∩〇∩ 強い職 弱い職 そんなの人の勝手
〇[ ﾟдﾟ ]〇 本当に強いキャラクターなら
〇〇〇 自分の好きな職で
.c(, _ ｕ ｕノ 勝てるように頑張るべき
〇[ ﾟдﾟ ]〇 本当に強いキャラクターなら
〇〇〇 自分の好きな職で
.c(, _ ｕ ｕノ 勝てるように頑張るべき
1000 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/12/23(水) 01:10:03 ID:UefJAfJs
1000ならビス子とちゅっちゅっ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。