ファンタシースターポータブル2 最強・性能議論スレ

PSPソフト「ファンタシースターポータブル2」(PSPo2)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。


※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
　出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
　低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。

■参考資料：前作では？

【PSP】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ最強ｷｬﾗ議論ｽﾚ 　
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218032960/

片手武器・テクでの攻撃と同時に自動5WAY弾をバラまく「シャグ・ヘッジズ」が
非常に強力で、そのダメージ量が法撃依存であった為、
ヒュマAMやニュマMFなどが有力とされていました。

又、共有倉庫無し、職依存ドロップシステムなどの（糞）仕様が絡み、
コンプリートの為には苦手職も満遍なくプレイする必要があったので、
ヒュマが便利であるという評価も存在しました。


※ただし、2では総合的に大きく仕様変更されているため、
ほとんど役にはたたないと思われます。

サイキョーのクソゲー

取り合えずUMD版の雑魚が最弱

それぞれの特徴にあった種族と職業選択から
ヒューマンブレイバー
ありとあらゆる方面に対して器用貧乏、特徴としては全組み合わせ中最高の防御性能を誇る。
一撃死が少なく、ユニット的にも持続が比較的高い値になるので、高難易度になれば生存率は重要になるかもしれない。

ニューマンフォース
とにかく紙防御、低HP。体験版限界のLv15時点ですらも最高HPとなるビーストハンターの半分という差がつく悲劇。
補助や回復など一通りのテクニックが揃った辺りからが本番だろうか。生存率に関しては先にブレイバーを育てておき
HP33%以上あり、HP50%以上を超えるダメージを食らった場合にHP1残して生き残るというアビリティをつけることにより
即死に対する対処はある程度可能である。
テクニックだけでなく、豊富なPPを最大限利用する為にマルチではツインハンドガンを持ち歩いておくと便利だろう。

キャストレンジャー
最高クラスの命中率が今回も健在、PSシリーズは高難易度ほど敵の回避等半端じゃなくなる傾向がある為に
キャストレンジャーは最後まで安定した命中を出せるというのが魅力。ただし、今作においては非常に射撃耐性持ちが多い
少し大きい敵はだいたい射撃耐性持ってるんじゃねーの的な強さである。
前作に比べ、射撃攻撃力が命中による補正の方が大きいという特徴が出て、少し扱いやすくはなった？と思われる。
最大の特徴はツインハンドガンによるチェイン稼ぎ、PP最大値は低いがPP回復量は頭1つ抜けて高い為に
ディレイをかけることでかなり長い時間射撃し続けられる。
極端に魔法系はダメなキャストだが、ハンターとしては十分すぎる性能があるので潰しもきく。

ビーストハンター
最高の攻撃力が特徴。回避もかなり高く、今回は前作のようにガードモーションで攻撃モーションがキャンセルされるような
不便な仕様ではないので、少し便利になった。だが、同Lvや格上相手では回避は望めないので気にするほどのものではない様子。
またHPも最高で他が簡単に沈むところをケロッと生き残ったりする生存能力も魅力。
最大の問題点は命中率、背後から攻撃すれば確実に当たるが複数の敵を狙ったりボスの場合は背後もクソもない場合が多いので
致命的。Lv50超える頃には同Lv相手にミスを連発するだろう（ただし、パスワード武器や装備可能Lvになった瞬間にグレードの高い武器が
用意できている場合はそこまで困らない）。Lv200になる頃に命中不足がどの程度深刻かが問題なのかもしれない。
2番目の問題点はナノブラスト、新ブラストは強力な攻撃力を誇るが防御や回避が素のままで、当たり判定は大きくなる為に
ちょっと当たれば即死、または致命傷になる。結局はLv50の無敵ナノブラストしか使い道がない悲しさ。

おかしい、初代PSUでこの手のスレが勃つと即社員が飛んできて人格否定が始まったというのに
放置されているだと？！

社員がそんな暇なわけねーだろｗ

男女でもステに差があるからそこら辺もふまえないと今作は種族差と男女差がかわらないくらい種族差が縮まってるぞ
このスレの必要性がないくらいな

いや、種族差充分デカいだろ
キャス子とビス男とか、PP最大値が170と180で10しか変わらんのにPP回復速度がかなり変わるしな
その問題もあってビーストレンジャーはかなり不遇かもしらんな
アビリティとかも考えると、全職こなせて能力値も低くないヒュマ辺りが良さそうだが…
フォースのアビリティやドロップに良いのが無ければキャストが最強だろうな

ビーストあたらねえええええ

前作より命中判定厳しくなってるかもな

つかシャドゥーグの火力計算って命中＋法撃？
今回もシャグ系強いんだろうか

あんまりすぐに最強とか言うなって
AやらSやらくるとキャストでも外してるけどな(笑)
強いのは間違いないけどさ

さすがにまだ判断できんわ　チーター以外はLV200いってないだろうし

今回命中の価値上がってるからキャスト説も一理あるが、
1の時も発売直後にキャスト厨が「キャストでマジャーラが最強！！！」とか
広めまくって、盛大に爆死したから注意な

とりあえずチーターさん
各種族、各タイプ、各性別の全ステータスをまとめてください
あと全アビリティ
話はそこからだ

シャグの射撃間隔ながくなったな

Foがただのハードモードじゃなくちゃんと始まる日が来るのか不安になってきた

ああ

Foは走行以外は並以上だろ

ああ

シャグは色々弱化してるなあ
射角か射程のどっちかも悪くなってて、空の敵に全然攻撃しなくなった
まあこの位で丁度いいっていうか、それでも強く感じるけど

気になるのは、前作でテクよりシャグの強さで君臨してたFoの存在
シャグの威力に命中絡むようになってるのなら尚更

シャドゥーグは前作のままの性能だったら武器指定食らってもおかしくないレベル。
チェーンシステム的な意味で。

しかしチーター曰く
Sスロット1個分で最も苦手な種族が最も得意な種族に追いつくくらいのステ差って言ってるから
実質ヒューマン♂辺りが強いんじゃないか?

後思ったんだが男女でも差があるんだから
どの種族のどの職業のどの性別が強いかハッキリした方がよくないかな?
例えばキャスト♂だと
ビス♀並攻撃力
命中力が2番目､HPはビス♀とだいたい一緒､精神､回避は最弱
だがキャスト♀なら
ヒュマ♂並攻撃力
命中力が1番HPはヒュマ♂とだいたい一緒
精神､回避が最弱から2番目
みたいに差があるし

レンジャーキャス♀性能。銃器メインで主力はライフルと2丁。

雑魚には2丁セイバレでマシンガンのごとくうってチャージ2を2回つなげる。
数が多くてマップが広ければグレパウガ、マップが狭ければレザバスでころばせたりも。

中サイズのＢＯＳＳは2丁セイバレでチェイン2を2回ステップ基本で余裕があるなら主観。
大サイズのＢＯＳＳは主観ライフルロングで頭、翼、肩を狙ってチャージ。

距離感と敵の行動に慣れれば回避と防御はほとんど使わなく、移動だけでさけて
俺のターンができる。2丁にセイバレつけたらキャスのＰＰ回復量の多さでＰＰが切れることは
ほとんどない。

ダメージは同ＬＶのキャス♀のナックルハンタと比べて2丁なら1発が半分ぐらいで
ライフルは1発が同じぐらい。

チェインシステムと異常に敵の攻撃力が高いので瞬間火力＆時間効率＆安全性
全て兼ね備えているのでひとつの最強系の形だと思う。

>>22それ本当なのかねぇ
ユニットの上昇値アームのパワー系で
Cランクユニット、ペルパ→5
Bランクユニット、ギイガ→10
Aランクユニット、ソリド→15
Sランク→？
って状態だぜ

>>24
ユニットに関してはチーターが本スレで言ってただけだから実際は不明
ステの差は前作より縮まってるのは間違いない

>>23
秒間ダメージなら銃より
Tセイバー､槍､ナックルが強い気がするんだが
PP回復すると言っても連打はディレイしないとできないしディレイするまでPP減ってたらチャージできない
打撃の方が強い気がする

まぁ補えると言っても、元々パラメータ勝ってる種族がユニット付けたら同じだけ差が開くわけで。

こんなんどうだろ
キャスト♂ブレイバー

EXトラップでチェインを溜める+ダメージ(トラップ効果UP付きアビリティ有り)だいたい10チェインいく
ビス♀並の攻撃力と高い命中で命中力の無い斧をうまく活用
トラップ発動時に武器持ちかえてアンガ･ジャブロッガ

トラップ発動中(スタン)は敵が動かないしチェインも貯まっていくから
ジャブロッガの弱点であるPAの出の遅さをカバーしつつ
複数ヒットで大ダメージ(ボス戦でも使えそう)

一応例だけど

>>26
だからヒューマン♂みたいな命中と若干だけどHP以外がキャスト♀に勝ってるキャラとかは強いんじゃないかなと思ってるだけど
よくキャスト♀が強いって聞くからね
それとかビーストがユニット1つ多くつけれるのもユニット装備によっては化けるかもね

>>28
追記闇のミラブラの攻撃速度UPも強いし
雷のミラブラもチェイン数がかなりあるしダメージも大きいから強いと思う

>>24
俺もそれ気になってる
つか、テンプレみたいに張られてたLV200時のステ差の話も、
ソース元が同じなら怪しくなる気が

PPはヒューマン♂よりキャスト♀の方が1.35倍の速さで回復するから
例えばハンドガンをPPが維持できる速度で連射していく場合、
キャスト♀の方が1.35倍速く連射していけるな

Sランク法撃ユニットならもってるけど20しかあがらないよ
ルミラ/フォースだったかな
Aの105〜のとこで拾ったからまだ上のがあるかもしれんけど

>>23
射撃耐性ある敵が多いから結局Sランクになるとレンジャーはチェイン稼ぎがメインだけどな

※今はテンプレから外れてるけど、疑問をもたれてるのは↓の情報のこと



6 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 12:46:49 ID:8Af1D2wg
LV200時の各ステータス差　≧50以下の差　＞51-100の差

最大PP：ニュマ＞ヒュマ＞ビス＞キャス：女＞男
PP回復：キャス＞ニュマ＞ヒュマ＞ビス：女＞男
持久：ヒュマ＞ニュマ＝キャス＝ビス：男＝女

攻撃：ビス＞キャス≧ヒュマ＞ニュマ：男＞女
防御：ヒュマ≧キャス≧ビス≧ニュマ：男＞女
命中：キャス≧ニュマ≧ヒュマ≧ビス：女≧男
回避：ニュマ≧ビス≧ヒュマ≧キャス：男≧女
法撃：ニュマ＞ヒュマ≧ビス＞キャス：女＞男
精神：ニュマ＞ヒュマ≧ビス＞キャス：女≧男

最高ランクユニット
攻撃・法撃：1つでおよそ400up
命中・防御・回避・精神：1つでおよそ300up
今作はユニット1つで最低相性種族からでも最高相性種族を抜ける位の調整になっている
なのでその種族でその職地雷ｗとか偏見を持たない様にオンラインを楽しみましょう

人沼など種族限定防具でスロが外よりも＋１多い…とかならまだしも、
同じなら結局>>26になるわけだが。

PSUで言われてたことだけど、結局敵倒す為の攻撃回数（チェイン含む）が同じなら
あとは命中かSUVブラスト系の範囲攻撃の違いだけじゃない？

ソロ・PTでも当然変わってくるけどTA動画でも出さない限りは
誰が最強かなんて不毛だと思うよ…

ヒュマの闇はシャグの射撃もはやくなってる気がする
準備時間と効果時間考えると強いかどうか微妙だが、楽しいなコレ

>>35
ミッションクリア時間の速さなら、移動速度上昇+範囲攻撃のナノブラスト【旋風】も候補に上がってくるんジャマイカ

命中力に関して言うなら背後からの攻撃は必中
ユニットに関して言うなら序盤は逆だけどSUVよりミラブラの方が威力が高い(やいくらい)
土ミラブラで7000×3ヒットとか

↑
やいくらい×
やばいくらい○

難易度辛口だから適性レベル程度じゃゴリ押しが全くできないんだが
HP・回避・防御・精神あたりのステの高さでゴリゴリいけるようになるんだろか

Aランク程度のクエストならヒュマ/沼のブレイバー4人で敵１パックにつきEXトラップ１個使用+ゲージ溜まり次第土ミラブラ撃ちながら進むのが一番早いんじゃないか

武器アビリティって体感できるほどクリティカル出るの？

コピペ

275 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 19:11:01 ID:jltnBPtB
>>233
海の底の古代遺跡A、C入口付近にて検証
キャラLv79、ブレイバーLv7時
ノーマルトラップ（種類、敵、難易度に関わらず威力は同じで常に一定値）
バーストボマーなし：534
バーストボマーあり：801(1回1001とかいうのが出た、クリティカル？)

EXトラップ（同じく種類、敵、難易度に関わらず威力は同じで常に一定値）
バーストボマーなし：1撃あたり231
バーストボマーあり：1撃あたり346

キャラLv79、ハンターLv12時
ノーマルトラップのみだが全く同じ値

キャラLv81、ブレイバーLv8時
ノーマルバーストボマーあり：819

キャラLv82、ブレイバーLv9時
ノーマルバーストボマーあり：828
EXバーストボマーあり：358

という事だ。職業Lvには依存せず、キャラLvに依存して
ノーマルトラップはLv1上がるたびにダメージが9上がる様子。
いつまで固定値と言ってんだい。

SUVって結局なにが最強なんだ？

敵の配列と地上か空中に浮いてるか、状況によって使い分けるのが最強w

■近接
通常攻撃がPP回復とチェイン稼ぎを両方兼ねており、
PAには広範囲、高威力のものが揃っている為、常に高水準の火力を保てる
敵に近づくまでの時間と、高難易度化に伴なう危険性の高さがネックだが、
スライサー等々、遠・中距離から使えるものもあり

■射撃
火力では近接にかなわないが、遠距離であることのメリットと、
空・高速移動等々届かない場所に対する攻撃性能、
安定性の高いチェイン稼ぎ能力が魅力　　
ただし、休みを入れないとPPが枯渇する
なお、今作は敵の高速突進や飛び道具などが激しく飛び交うので、
遠距離の安全性は絶対的ではなく、遠いと背面も取りづらい

■攻撃テク
各テクの性能云々の前に、PP切れの激しさと出の遅さが
チェイン・回復補助・回避等々全てに悪影響を与える為、
テクレベルが低い状態での評価はかなり低い　将来性に期待


■番外・流行り
・トラップが安定した高ダメージ＋状態異常効果を持つため、
使える罠種が多いブレイサーが注目を浴びる
（罠強化アビリティ自体は他職でも使える）

・ヒュマ・ニュマの土ミラブラが高火力と評判

今回のシャグヘッジズの性能はどうなの？

マガシ剣やらの即死系も強いと思うんだがどうかね？

HuでSミッション進行してる人、近接武器の格付けしてくれ
やっぱ槍と拳の二強なのかね

俺はＳになってもほぼ双剣オンリー
良属性がソロって宝使ってるだけだけど、拳やら槍のがいいのん？

手数が多いほうがいろいろいいんじゃない
ってかSまでくると補助と回復デカいな
必中のテク連発フォースはやっぱり強いよ
速度やら燃費的に連発出来るようになるし

ロングレンジシュートの対ボスにおいてのチート性能ぶりについて
実はセイブ系とパワーバレット系でフルチャージの威力が同じという衝撃の事実

ショットガンの２チェインでフルチャージ→チャージ１段階の火力は中々だと思う。
Raが装備する条件で
属性５０↑リュクのスカット２段まで入れて６０００ダメージの所
属性３３のバレツで７００*５+４００*５ダメージが期待できる
勿論背面取りやすいのは後者であり、反撃も食らいにくいのも利点

>>52
開幕罠発動させて距離とってライフル溜めうち2回はみんなしてるだろ。
それでだいたい1万↑はいくし。10チェイン＋弱点で1ヒット1500は軽くでるよ。

>>47
今回はチェインの関係で拡散系と連射系は一長一短なはず

いろいろ弱体化してるけど、相変わらず片手と同時攻撃できるのは
シャドゥーグだけなので、ライバルの盾があっても地位は変わらないと思う
頼れるほどの火力はなくなったけど、雑魚の行動抑制とチェイン稼ぎが便利

問題は、かなりミスが出やすくなった上、威力計算が命中＋法撃に
変わってるはずだから、適職はFoじゃなくRaやBrだろうってこと

>>54
とりあえずヘッジズを、かなり向いてると思われるキャストブレイバーで使ってみたが、尋常じゃない弱体ぶりだったよ
前作と比べて火力はガタ落ち、射撃間隔は数倍にもなり、使い物にならなかった

とりあえずビーストは糞

弱体化は間違いないけど、使い物にならないってとこだけは違う認識かな

右手のPA時に「シャグが稼いだチェイン分の倍率が加わってる」と考えれば、
適当に当たって適当に仰け反ったりしてくれるだけで元は取れてるって認識

拡散系は1チェインしか取れないかわりにバラマキや集中当てを狙える、
連射系は1HITごとに1チェイン取れるからチェインを稼ぎやすいって感じ

貫通＋打ち上げのソニチと3連射のグラルディークは結構使えると思う
ヘッジスは発射間隔が長すぎて、あえて装備するほどでもないものになった

シャグで便利なのは、キャラが転倒したり敵が離れても、向きがあってれば自動でチェイン繋いでくれる点かな
片手武器でもクローなんかは結構いい攻撃力してるから、攻撃重視にする場合は選択肢に入る

>>51
テクが連発できるようになるって、PP消費量が減るの？
それともPP回復速度がグレード上がると早くなるの？

>>58
盾のガードのキャンセル仕様が極悪すぎてシャドゥーグはいらない気が。

キャストでレンジャー
は相性良い？

>>60
右手武器と同時に攻撃できるからチェイン稼げるし、間接攻撃でも繋いでくれるのがシャグの長所でしょ
安定度で言えばそりゃ盾だし、ガードキャンセルはでかいけどさ

>>59
（クイック系アビリティ取得により）速度やら
（高属性杖揃える事で確殺数低下により）燃費的に連発
出来るようになるし

と無理やり解釈してみたが、さすがに無理があるか・・
よくわかんねｗ

>>57
威力低くて良いから命中高くて、射撃間隔が短いシャグが欲しいね

まあ俺はサイレンスクロー美味しいですサイレンスクロールだから、左手がシャグ一択なんだよね

個人的な感想だが、今回の近接は広範囲カバーできるPAより、ダウン奪えるPAが立ち回り安定する
もっぱらチェイン稼ぎは寝かせてバック取ってから

広範囲技で戦ってると、スパアマであっという間に瀕死になる…

とりあえず

�@チェインのフィニッシュ用PA
�Aチェイン稼ぎに向いた職、武器
�Bダウンさせる技

ここらへん纏めたいところ。
俺は�Bは拳のアッパーか片手剣のライジングがその後の�A含めて優秀かと思う
�@はどうなんだろ？パーティでチェイン稼いでもらえるなら斧かな？

ドゥークのチェイン荒稼ぎすげーな
他武器の倍速ぐらいじゃねーか
しかしブレでも外すのにフォースであたるのかこれ

前作では主力ダメージ源になりえたシャドゥーグは、今作はチェイン稼ぎ用って感じなのかね
だとしたら発射間隔の短いやつが望ましいな
それにしても、今作のヘッジズの発射間隔の長さはひどすぎる

今1から見たが
見た感想言うと
Lv200ならニュマ男ブレイバーが強いんじゃないかな?
土ミラブラ
安定した命中力(シャグ)
高いPP(トラップや近戦でシャグもあるから補える)
前作より改善があって攻撃力高くなってるし

もう空気とは呼ばせない!的な意味でも

>>49
多分計算式の関係で、レベルごとにかなり変わってくるはずだが、
Sランクミッション序盤という条件だと

■優
ナックル
■良
スピア　クロー　ツインセイバー　ダブルセイバー
■微妙
ツインダガー　スライサー　ツインクロー
■キツイ
ソード　アックス　ダガー　ウィップ

こんな印象かなぁ。
素の攻撃力が低いと、攻撃力の低い武器はダメージが相当減らされるから使いづらい。

ダブセの通常1とサイクロンダンスの集団性能なら近接武器で最強だと思う
4ロック2ヒットの超範囲通常1で集団に対して2チェインしたあと
すぐJA攻撃命中高倍率広範囲4ロック打ち上げ→4ロック3ヒット自分範囲最後吹き飛ばしで
A+Sランクのスーパーアーマーの敵集団でも余裕で突破できる。

スピアの評価高いみたいだけど
どのスキルが使えるの？3段まで使えないからよくわかんない
通常攻撃は鈍いし範囲も横はあまりなくいまいちな感じなんですけど

>>72
>範囲も横はあまりなくいまいちな感じなんですけど

　●<ｶﾞｵｰ
→●<ｶﾞｵｰ

槍不便ﾌｼｷﾞ！

　↓
　●<ｶﾞｵｰ
　●<ｶﾞｵｰ

槍便利ﾌｼｷﾞ！

>>71は理解できる

>>70は意味がわからん
自身の下コメントとランク付けが全く噛みあってない上、
片手装備時のセカンド武器に何を想定してるのかもわからん
本スレのゆとバカ珍論に近いってことだけは分かるが

批判するなら自分の意見もちゃんと書いたら？

ライフルとグレネード系が強い
なぜかって？
かっこいいから！

ライフルは対ボス戦においてチート性能だからな
PTにおいてクロスボウの複数雑魚へのチェイン貢献が評価されないのは何故なんだぜ・・・

ツインセもダブセも好きだが、どっちも打ち上げPAがダサすぎる
ブレードデストラクションって終盤でも実用性ありますか？

集団黙らせるのにはどう考えてもグレチャージだろ

Ｓランクになってもずーっと双剣使い
ほぼブレードデストラクションオンリー
☆13双剣出やすいような気がするし、強いと思う

ＰＡの話ばっかしてるけど通常も大事じゃね？
とりあえず１発は出さないとJAの恩恵うけられねーし

あとチェイン倍率は敵個別判定のはずだから、
複数ロックやらばら撒きやらは、ロック数の総ダメージで見たら
相当底上げされてるだろ

あんなつっこみオンリーの技Sに行ってもガンガン使えるの？
Aで逃げながらヒーヒー打ち上げ系使ってるんだけど

そりゃガンガン突っ込めば死ぬだけだけど
攻撃受けなさそうな位置から撃って逃げて繰り返せば割と余裕

シノワヒドキ2匹はヒーヒー言うけど

>>79
だよな〜
決まるときもちぃ

結局打撃って何が最強なんだ？

このスレみてる限りだとツインセ　ナックルあたりか？
片手はクロー　盾　ドゥーク？

通常攻撃もナックルだろ、一瞬で１チェインからＰＡ２倍に持っていけるのはかなり神

敵の反撃がいつくるかわからないから、ナックルみたいに早めに回避なりガードにいける武器が強い（使いやすい）。
ナックルはチェインが稼ぎやすいってのもあるし、ロバッド１段目のダメージ効率が高くて隙も少なく優秀。
攻撃範囲に不満はあるけど今回は敵を一匹ずつ処理するスタイルの方が安定するように思うから問題ない。
最強という言葉が適切かわからないけど今回の戦闘システムに一番マッチしてる使いやすい武器だと思う。

片手武器は全て死んでるといっても過言ではないな
シャグ込みでも両手武器以下の性能なうえ
ガード不可(笑)

単体ロックでいいのなら、そもそも近づく前から弾撃ってる
ドゥーク＋爪とかの方が安定感ある気がする
前作のシャグ無双もそうだったけど、弾である程度
敵の動きを抑制してくれると戦いやすい

まあHuじゃなくてBrでの体感で、ドゥークがミスでないって前提だけど

2チェイン＝2倍
3チェイン＝2.1
6チェイン＝2.4倍

チェイン倍率ってこれであってる？
両手で3チェイン取ってる時間に片手で6チェイン取れれば
火力面は十分対抗できる

それ以前に、例えば片手爪とナックルとか、
武器攻撃力に差がないわけで

攻撃力が同じなのに攻撃回数とPAの倍率に大きな差があることに気付け

なんか流れがモンハンみたいだなｗ
どの種族にするか迷ってるから、このスレはかなり有難いけどね。出来れば、控えた方が良い組み合わせも欲しいな。

>>91
いや、むしろそっちがおいついてきてくれよ

・時間あたりのチェイン稼ぎ数（DPSならぬCPSとか？）
・チェイン倍率適応時間内での火力

今回はこのへんがややこしい

>>93
もちろん片手爪もナックルも使った上で言ってるけど
シャグが敵の動きを抑制してくれるとか言ってるそちらこそA〜Sミッションちゃんとやってる？
最もSなんてガードできない＝死の敵が多くてシャグの選択肢自体が無いけど

今回罠が最強すぎて萎えるな

>>95
それはある。

武器での強さを遥かに越えてるからな。短時間で10チェイン、多ロックになら
3万か4万くらいはダメージ与えていそう。それが8回…

本当は1ロックのつもりの設定だったんだろうな、これ。

しかしブレイバーはスキルが20しかないし高レベルになるにつれマジ中途半端になるよ
片手武器得意ったってハンターじゃないと30使えないんならいつまで経ってもA級どまりじゃないですか！やだー！
フォースは30スキル揃ってくると見違えてくるよな。支援とかマジパネェし

ブレイバーはナックル、スピア、ダブセといった強力な両手武器が軒並み苦手ってのが痛い
得意な片手武器は全般的に弱めだし、しかも片手武器は2つ分ポイントが必要
長所といったらやはりEXトラップ二種類使えるのと、バーストボマー・パートナーシップでオフは楽に攻略できるところか

あとヒューマン、ニューマンなら法撃力も高いから、いいウォンドがあれば攻撃テクもいけるってぐらい

正直な話、罠がある限り中途半端とかそういう次元は越えていると思われる。
いくら21以上が強くなっても万単位を軽々出せるとは思えないし。



ブレイバーが最強とは言わないけど中途半端（器用貧乏）という職ではなく、対大型ボス兵器。
ミッションのトータルダメージはハンターにひけをとらないのではないだろうか。

罠はSでは

隙が無い時点で使えます
前作のシャグがオルゴーモンバータ等を避けつつ歩くだけで倒してくれたように意味がある

>>94
もちろんやってる
というか、ずっとガードなしでやってきたから、
Ｓはガードなしでは死ねるとか言われてもよくわからない
まあ、Brってことで罠で楽してるだけかもしれないけど

罠出した後PA出すと罠がチェインフィニッシュ扱いになってダメージが二倍近く上がるのが笑える
罠って打撃無属性PA扱いなのな

ＰＡ扱いではないだろ、チェインつながるし
こっちがＰＡ出してチェインが点滅してる間はなぜか罠ダメも倍になってる
ＥＸトラップ連続1000ダメとか鬼畜すぎる

>>94
ブレイバーが最強とは言わないけど中途半端（器用貧乏）という職ではなく、対大型ボス兵器。
ミッションのトータルダメージはハンターにひけをとらないのではないだろうか。

いやいや・・ブレバも殴りつよいよ？攻撃力差130ぐらいとスキルＬＶ10程度じゃ
どうがんばってもハンタのが火力ひくいよ。アドバンス系のアビもたいしたことないし。

片手＋盾もＪＧうまいひとならかなり安定してつよいしね。

>>105

>>99の間違い。

厳しい戦いや油断ならないボス戦でのガチ装備だと
盾+ダガーを鉄板で使っている俺
ロックとガードおしっぱで攻撃連打し、攻撃きそうなときに止めるだけで勝手にガードかJGになってくれる
両手だと毎回ガード押さないといけないのがめんどいとか
手元が忙しいと感じる俺にはこれが楽で強くて頼りにしてるぜ
どう考えても攻撃連打しかして無いのに勝手に一瞬ガードが入ってJGになってくれる事多いし
攻撃よか守りってときにすごい使えると思う
右手はダガーじゃなくてもクローやセイバーでもいいとおもう
ダガー使ってるのは単に初段2HITで連打でチェイン稼ぎやすいからだしね

正直罠なんていらないからスキル・テク・バレット上限を21にしてほしかった。
万能戦士っていうからブレイバーになったのにこれじゃただの罠師

>>108
わかるw
器用貧乏だけど少し変わった何かがあるってのにしてほしかった。

>>108だとただの最強職だろ
Brが15,15,15or20,20,20、他が得意30の残り10とかで良い
ただこれやると職差がはっきりするからメリットもデメリットも大きいが

クリムゾンセット+ソニチかなりうめえ
ライジングストライクと組み合わせると相手が立ってる時間があんまない

ブレイバーの補助とハンターやレンジャーの補助の性能差がないってのが意味不明すぎるわ
せめてテクだけでも２１ほしかった

>>112
21あったらあったで、今度は
フォースの補助とブレイバーの補助の性能差がないってのが意味不明すぎるわ
ってなるだろどうせ

妄想厨さすがにウザイわ
次回作希望スレかなんか作ってそっちでやれ

Brはボス瞬殺できるけど道中とか長期戦きつくない？
オフだと補給できないから罠の使いどころ限られるし
キャストだけどマグのレスタは法撃力の関係であてにならないから
盾＋片手使ってるけど結局メイト食うんだよな

マグでテク使うくらいならウォンドとセットにしたほうが安定しそうだけど
結局攻撃系テクはキャストでは厳しい
ただダウン用にマグに攻撃、ウォンドにレスタもありかな

キャストBrは罠と近接向きだから両手適正低いのがやっぱネックだな

なにげにクロスボウってくそ強くないか？
強い強い言われてるツインハンドガンに食い込む勢いだと思うんだが・・

>>115
ちゃんとマグ強化すればキャスのレスタも実用レベルだと思うけどな

HP、攻撃力、防御力と備えているだけでも十分キャスは恵まれてる
これで法撃力まで望んだらただの壊れキャラだろ

>>115
ノーマル罠３０個つかってねーんじゃねーの？
１０個使い終わったらパレット切り替えれるだけだぞ

>>117
HPと攻撃力と防御力を備えてるってキャストの♂だよな?
キャスト♀はヒューマン♂より防御力低いし攻撃力もHPも一緒くらいだが
キャスト強いな

盾+片手武器+トラップが半端なく強いのはわかった
ブレイバーは道中きついって言ってるけどタイプLv一緒で考えても命中力的にはハンターよりブレイバーのが良くないか?
背後取りながら当てていくスタンスなら両手より片手の方が使いやすいしJG4444*

>>117
HPと攻撃力と防御力を備えてるってキャストの♂だよな?
キャスト♀はヒューマン♂より防御力低いし攻撃力もHPも一緒くらいだが
キャスト強いな

盾+片手武器+トラップが半端なく強いのはわかった
ブレイバーは道中きついって言ってるけどタイプLv一緒で考えても命中力的にはハンターよりブレイバーのが良くないか?
背後取りながら当てていくスタンスなら両手より片手の方が使いやすいしJG狙える利点もある
このスタンスでいくならHP攻撃力､回避が高いビースト♀ブレイバー辺りが強い気がする

>>116
カテゴリ補正で命中がめっちゃ下がるんだよ

キャス♀ブレイバー120レベだがもうＳ170も正面から結構当たるようになってきたわ

ミクネギの状態以上混乱レベル5なのな
チェインだなんだと言われてるがエクステンドで即死５にしたらやばいんじゃないのこれ？
セイバーで即死狙いならインフィニット辺りが最適PAか

>>123
過去シリーズでは、即死の発動率が超低く抑えられてたり
高難度の敵に対しては無効やら確立超激減やらの特殊仕様があったりした
今回は知らんが、反応が悪いのはそういう理由

近接武器は今のところナックルとダブセの２強って感じなのかねえ
ダブセは集団戦、ナックルは中型等のタイマン用
多ロック式の大型はどうなんだろう
複数ヒットのダブセかガードが使いやすいナックルか

>>119
防御が負けてると言うなら、HPは勝ってるって言えよ……

>>126
精神とか含めた全体の防御の事ではないですか？

うんこで即死しゆすいのがキャスト
うんこで即死しにくいのがヒューマン

>>117
強化した装備可能な範囲の片手ウォンドで実用レベルの回復量
マグで実用レベルなのは明らかに落とした緩いミッションいくときだけ
そして法撃力よこせなんて書いてない

>>118
もちろん3種+ex2種毎回フル搭載
罠は高性能だが罠より殴る時間のほうが長いわけで

フォースはやっぱりあれですか？

スピアとクロー、シールドが個人的最強かな
スピアは敵を誘導して多数巻き込めるし、クローは攻撃力が凄い
今作はシャドゥーグの射出速度が遅すぎて使えないな

もちろんフォースはアレです。

ニュマHuでS行ってる奴、使い心地はどうよ。

沼はFo以外は無理。

>>134
マジかよ。
諦めてヒュマにするわ。

>>131
シャグは打ち上げ効果付いてるの使うとタイマンにはそれなりに使える

あと、セット効果をシャグに乗せると意外と馬鹿にならない攻撃力になる

インフラＳやってるとナックルよりスピアが多いな、ダメージと安定性だけみるとスカッドがずば抜けてる、ただチェインの稼ぎやすさや立ち回りが重要なソロはやっぱナックル安定だと思う

画面が切り替わる大型ボス(蛇以外)には、大砲×４が一番速いけどね

>>123
Ｓランクじゃないと変えられないんじゃなかったかな？
確かＷＩＫＩにそう書いてあったような気が

>>129

ミスった

>>129
>>115でオフだと補給できないって言ってるけど
ストーリーモードのフリミだと補給は無理だけどマルチモードなら補給いける

長期戦でキャスBrがキツいのは同意

でも沼HUって沼FOよりは強いだろ

>>138
マガス・マッガーナ
ファズンタル・セグンタル
コマネチ
マザー・ブレイン

素直にドラ系と言えばよかったのに('ω'`)

>>142
△上書きのチェイン途切れるバグもあるしなー
フォースはまじｵﾜﾀﾄﾙ

>>144
何それ？

エクステンドコード手にいれたけどミクセイバーに即死無かったよ

自分の気に入らない仕様は全てバグ扱いですかそうですか

バグや不具合を仕様と言い張るソニチ節
PSOからの伝統

仕様だかバグだか知らないけど、>>144は具体的にどんな現象なんだ？

□のテク当たるときに△連打してたらチェイン切れたな
これのこと？

>>149
ヒットするまで間がある攻撃を□に入れておく(例えばバータ)
□打って敵にヒットするまでに△の攻撃を出すと□で打った攻撃にもフィニッシュ判定が出る
射具とかもなる

現状としては射具＋片手武器か法撃で良くある現象

>>151
△押す＝チェイン回収する意思ありってことだから、
そんな大事でもないんじゃないの？

>>152
1個分チェインが減るんだから0〜1チェインの時に出ると大違いじゃん。

□→□→△　1チェイン、PA倍率1.5倍
□→□（のハズがバグで△）→△　0チェイン、PA倍率1倍

>>153
フィニッシュ中に当てられる数が増えるとも言える
仕様を理解して使えば、別に問題ないだろ

>>154の言う通りだな
□にいれたテクが△扱いにできるならチェインの効果も受ける事ができる訳だから
実質同じテクを□と△にセットできるようなものだから使い方間違わなければ良いバグなんではないか?

罠バクといいテクバグといい
今回は面白いバグが多いな

仕様です

きのう買ったんですけどライフル強くないですか？

>>158
基本的にPCの攻撃は弱いのがこのゲーム
つまようじで象に挑むくらいの覚悟で行け

>>125
ダブセが強いってギャグか？
ツインセイバーと間違えてるんですよね？

ブレデスより使い易いPAでもあんのかね
俺も知りてぇ

終盤、打ち上げ狙いでアサクラってどーなんだろ
双剣好きだけど、ライクラがダサすぎる

フォースでPP節約は無駄
使えるならばいっきに使ってしまえ

ゴリゴリ系より初段でいきなり浮かせる技だろ

ランバ「ノーモーション昇竜で即打ち上げ余裕でした」

ナックルとスピアの攻撃性能が段違いすぎて他の武器使ってられんな
DPSが明らかに違いすぎる

>>166
その辺の調整は昔から下手だよなぁ
PSOもパルチザン系だけ妙に強かったし、
そもそも、レアとはいえショットガンのような弾を撃てるライフルなんて発想で武器作る連中にバランスとか無理なんだろうな

ナックルは通常1が高速2HITでランパが初段浮かせ（ガードで隙なし高速昇竜）
ダブセは通常1が範囲2HITでサイクロンが初段浮かせ

理由はこうだったはず

>>165
ソニチ「貫通ビームで二匹初弾打ち上げ余裕でした」

>>160
ツインセイバー□うんこじゃん
即打ち上げPAも無いし

>>160-161
とりあえず、Aランク以上でダブセのサイクロン使ってみたらわかるよ

初段打ち上げできるPAてナックルとダブセだけ？

サイクロンダンスは威力がちょっと足りない

サイクロンダンスLv15
消費PP80
攻撃力145%
命中力130%
4体1ヒット(打ち上げ)→4体3ヒット(最後吹き飛ばし)

十分すぎる

サイクロンの安定感は異常
命中も高いし格上が相手でも安定してしまう

サイクロンは強PAすぎるからな
ダブセ自体が今回のチェーンシステムの恩恵受けまくってるし

こまごました雑魚ならいいんだが
デカイの相手だと他の武器使いたくなる

上に行けば行くほど雑魚の方がつらいから困る

他の武器使えばいいじゃん

よっしゃサイクロンしてくるわ
皆ありがとな

>>177
それが正しい使い方じゃね？
雑魚退治はダブセ
デカイのはナックル
むしろスピアの使いどころがわからないな
他ロックの大型ボスにはナックルやダブセよりも強かったりするんだろうか

んー俺はザコ退治をスピアでやってるけど、
殲滅速度ならサイクロンよりずっと速いよ。安全性は劣るけどね
通常攻撃→スカッド二段でSのほとんどのザコは倒せるし、モーションが速いから時間がかからなくていい

ソードってやっぱり評価低いのな・・・
66時間やってほとんどソードしか使ってねぇｗｗ

試しにSランクに星11スピア持ってスカッドしてきた
星11ダブセサイクロンの二倍の攻略時間がかかったが
単体1ロック相手には速く倒せると認識した
ただ集団と多ロック相手にはうんこだった
ダブセ+スピアかダブセ+ナックルがいいんじゃないか

全部使った雑感
スカッドはリーチが一番の武器だと思う
ブレデスは2チェインさせた後のDPSはトップだと思う三段目が倍率200％以上で終わるまで早い、でも2チェイン稼ぐまでがキツイ
ナックルでランバ使うならサイクロンの方がいいと思う
ロバットは一瞬のDPSが抜けている感、強い…
サイクロンは安定感抜群だが相手と地力が並ぶと物足りなくなる…
まあ状況によってそれぞれ良い所あるから甲乙つけにくいね

>>183
どうみてもお前が下手糞なだけ

そうですかありがとう>>185すごいですね

おまえらはどんなレベルでＳをやってるんだ？
俺の場合、まずは浮かせる、話はそれからだって感覚なんだが
それともＢかＡを楽勝レベルでまわってるような話なのか？

俺もまずは浮かせる感覚でやってる
A+Sは浮かせないと危険な場合が多いし追撃がしにくいと思う

サイクロン使ってきたけど安定感がハンパないね
格上相手に事故死がほぼ無い、守りの技って感じ

槍＋ダブセ＋トラップで隙がない印象だわ

サイクロンって打ち上げもするけど吹き飛ばしもしなかったっけ
マルチでも使ってんの？

インフラはダメキャンが酷いから皆で一体を相手するより
サイクロンで吹き飛ばして個別に相手したほうがいいんじゃね？
嫌われることも多いから俺は使ってないけど

ずっとスーパーアーマーな相手に吹き飛ばしは利点になると思う
そのあとの転倒状態は長いし大型ならよろけるかこけるし

ID:nzMXT4dM
おまえ変わり身はやすぎじゃね？ｗ

サイクロン、過信は禁物･･･
浮かない、仰け反らない敵には命取りスキルだし、遠距離射撃にも弱い
まぁPA時間が長いせいなんだけど、それ以外の敵にはかなり有効な強スキルには違いないよね
個人的にはクローの突進突き上げスキルを推したい、ターン後の打ち上げ位置取りが自在になれば、まさに攻防一体になり得る、てか楽しい

おう、食わず嫌いは良くないよなｗ
それぐらいオフ専の俺にはサイクロンが嵌まったわ

>>182
いいじゃん。誰も使ってない武器＝かっこ良くね？あくまでおれの主観でだが。

>>194に先に言われたが、サイクロンは回避・ガードキャンセル不能時間長いから
敵によってはかなりアブネーよ　
敵の完全スパアマ攻撃モーション？とかち合うと死ねる
細かい立ち回りしたい時はナックルで殴ってるわ

片手は盾や連射・浮かせシャグとの組み合わせがあるからまだ伸び白がある気がする

>>197
＞片手は盾や連射・浮かせシャグとの組み合わせがあるからまだ伸び白がある気がする

浮かせシャグ+セイバーの打ち上げPAにするとタイマンなら敵が浮いてるか倒れてるかになるからかなりいい感じ
ただ真正面から殴り合いすんならナックルの方がDPSは高い
でも浮かせシャグ+片手は相当安定感はあるね

ナックルのPAだと、ロバットより昇竜？

相変わらずPSUと同じ流れで吹いたｗ
〇〇派、△△派と出てきても別武器使いのTA動画出されて
どちらも乙るのはPSシリーズではよくあること…

自分が使いやすい＝神性能・最強とか言い出したらこのスレ必要なくない？
検証できる数値がここまで罠以外全くないし。

>>199
昇竜一段止めがアホみたいに使える上に、２段目３段目も素早い昇竜に一票


>>200
>>1

とりあえず使いやすいのはナックルだな
新PAが強すぎる

>>201
いやさ、それぞれが他人のレスに「それ使って遅いとかありえねー」「こっちのが早い」
互いに数値出して試しもせずにこれら言い出したらキリがないだろって話。

昇竜連発してるとＰＰマッハで減らない？
それとも俺が下手なだけかな？

1段止めで浮かせた相手に通常JA当てて回収してけば十分じゃない？
それでも足りないなら出しすぎだと思う

２段目まで連発してた。
通常だけじゃ火力不足な感じがしてずっとロバットつかってたが
ランパにしてみるかな･･･

>>172
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｽﾄﾗｲｸ
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｸﾗｯｼｭ
ｼｭﾝﾌﾞｼｮｳﾚﾝｻﾞﾝ
ｼｮｳｾﾝﾄﾂｻﾞﾝｶﾞ
ﾌﾞｸｳｻｲｴﾝｻﾞﾝ
ﾎﾞｯｶﾞ･ｽﾞｯﾊﾞ

速いかどうかはおいておいて
ぱっと思い浮かんだ１段目に浮かしのあるPA


PSUプレイヤーな自分は
スパダンの2断面2ヒット目の吹き飛ばしの蹴りを意図的に外してからの
3段目3ヒットフルヒットをオススメしたい

>>203
まぁ、この手のゲームは自分だけ一方的に殴れる訳じゃないしね。それに、初心者でも楽に扱える武器や、相当の猛者が使うと化ける武器もあるだろうし。
初心者だろうがなんだろうが、経験が違う人達が同じように意見を述べる訳だから矛盾も生まれる。ここら辺はどうしようも無いかもね

>>206
1段目で浮く敵には２段目はスカりやすいから、
ガードでスキ消しして通常で殴りにいく

逆に浮かない敵には２段目３段目が火力として有効に使えるから
ほぼ困る状況はないはず
ダウン中の敵に無理やり全段入れても良いけど

１段浮かし→通常でチェイン稼ぎ→１段浮かし
の繰り返しで１段浮かしをダメージソースにするってことか

スカッドは集団を直線に並べて複数に当てられないと真価を発揮できないからね
それができてないから位置考えないでできるお手軽サイクロンぶっぱのほうが早かったんだろう

せっかくだから俺はこのゴッドフィンガーを選ぶぜ！
2チェからぶっぱで3000＋吹き飛ばし美味しいです(^q^)
アッパーの初段0ダメに心が折れた俺ビス娘

特殊能力の話はあまり出ないみたいだけどHP吸収とか麻痺とかが優秀なら、ばらまき系やヒット数重視系も強くなるかも
発動率が個々の武器依存っぽいし

スピアは対単体と対集団の両方に対応できるってのが利点じゃないの？
通常攻撃は2ロックで可もなく不可もなく、スカッドはロバットよりも
多数を巻き込めるし、単体に使っても申し分ないダメージ

スカッドが単体に弱いとかいうならもうナックル以外何も使えないだろ・・・

ブレイバーばかり話題になってますがレンジャーも相当強くはないですか？
ＥＸ罠を一種類使えて、火力やチェイン稼ぎや状態異常も優秀、尚且つ死にづらいので長期戦にも対応
総合でみたらブレイバーと同等かそれ以上だと個人的には思っています

>>215
今回のシステム上ブレイバーがレンジャーの真似事できるからレンジャーの居場所はあまり無いなって印象。
そのくせ火力がそこそこあって近接のチェンイン締めにも混ざっていけるし、EX罠がレンジャーの二倍だからな。

>>216
ご意見ありがとうございます
つまり唯一勝ってる点は武器の成長のしやすさ位ですか
ブレイバーは両手武器が成長しづらいのがネック
早期ならレンジャーで長い目で見るとやはりブレイバーになるのでしょうね

>>212
アーンパーンチ！って叫べよ^q^

ブレイバーはPALv20までっていう事を忘れてないか
拾えるPAが15〜21程度のうちはいいけど、それから先は専門タイプと絶対に埋められない差が生まれる

それを考慮してもスタンEXは強いけど

>>214
両方対応できるってことは裏を返せばどっちつかずってことだと思う
対単体はナックルに劣り、対集団はダブセに劣る
じゃあスピア持つよりナックルとダブセ両方持っていったほうがいいじゃない、ってなる

インフラの小型、中型には戦闘不能効果のついた手数の多い武器が強いな。
ツインサイレンスクローとかEXサイカヒョウリとか。
非力なFOだとソロの時もお世話になります。

>>215
ああ、あのEX罠ってレンジャー用だったのか
調べる手間省けたわ、無関係な話だが助かったサンクス

>>220
なんかつまらん考え方してるなあ
同じ武器で両方をある程度こなせるってのも一つの強みだろう
ナックルにスピアのリーチがあるか？ダブセにスピアの瞬間攻撃力があるか？
それにナックルとダブセの両方を持つって事はその分エクステンドポイントやパレットを圧迫することになる

まあ、実際は3つとも持ってる人が多いと思うけど。ダブセはソロでサイクロンが強いけど
マルチでは面子次第だから、この3つの中じゃまだおとなしい方

>>219
10%たらずの威力差がそこまで絶対的な差になるのかと考えると、そこまでの差に
ならない気がするわ。

>>219
無論近接に限ってはハンターのDPSは敵わないね。
でもレンジャーとの比較の場合、バレットレベルで状態異常不可確率が上ったりでもしない限り、（俺バレットレベルの細かい仕様知らないんだ）
ディマゴラスや空飛んでばかりのザコ敵のDPS以外にブレイバーより勝る面が見当たらない。

>>223
つまらん考え方も何もここのスレタイ見てみろよ
効率を求める話なんだから無駄を省くのは当然でしょうに
少なくともこのスレでは器用貧乏より特化した武器の方が優先されるでしょ

>>226
何をもって効率と考えるかじゃね？
単一の武器で単体に対するDPSならナックル、集団に対するDPSならダブセ、単体、集団総合したDPSならスピアみたいな感じでさ
同じように道中向けのDPSとボス向けDPSもあって、道中向けDPSはHuが良いけどボス向けDPSはどう頑張ってもEx8個持てるBrにHuは敵わないでしょ？
それで見ると単一武器で全ての状況に対応するならBrにスピアってのが一番効率的と言える訳で、前提とする状況によって一番効率が良いってのも変わる筈

>>227
瞬間瞬間のDPSだけならブレイバーが最強なのはゆるぎないけど、
ステージ全体として考えた場合、ブレイバーよりハンターのほうが時間短縮に貢献する度会いは大きいのでどっこいどっこいかなと思う。
所詮罠は有限だしね。まぁ補給に戻ったりやら他人が罠を持って補給者になるって手段もあるけど色々とくどい。

複合的に考えていきたいな

>>228
確かにそれはある
罠抜きBrとHu比べたら、明らかにHuの方が総合力は高い
道中ではEx罠使えないしね

>>227
単一武器で、と言う前提がおかしいだろ
それが許されるのはタイプレベルが低くて、S武器を1種しか使用できない場合に限ると思うが
テクニックで戦うこと前提ならFo最強、って言ってるようなものだろう

道中なら、とかボス相手なら、が許されるのは、そういう状況で戦うことが強制されるから。
そうでないのに勝手に幅を狭めるのは意味がない

>>227
武器に関しちゃ単一で見る必要が無いからなぁ
その前提してる状況からしてこのスレからかけ離れてる

対単体だけでも敵によってかなり違う
背中とれる相手もいれば旋回が異常な奴もいるし浮かない奴もいる
DPSは武器次第ってより敵次第な感じがするな

Hu x4よりHu x2 Br x2の方が早く回れそうな気がするのは確かだ
とは言えBr x4になれば更に早いかというとちょっとわからないな
1ブロックあたり二人がEXぶちまけるようにして進んで、ブロック毎にその二人が補給
という形態をとれればいけるのかもしれない

>>231
>>232
一先ず、どんな前提で話すんだ？
ソロ？マルチ？

ソロでS武器は持ち替え有りで自由に使えて、タイプ選択も自由、その上でステージをSでクリアするタイムが最短になる組み合わせ辺りが前提？

>>234
BR×4ならブレイバーが早いだろうな。プレイヤースキルも入ってくるがノーマル罠に
チェイン乗せでだいぶ強いし。なにもEXだけが強い訳ではなくノーマル罠もそこそこに強いから。
と、考えるとブレイバー4でノーマル罠を120個以上持って行ける訳だ。密集地帯でチェイン乗せで
2000程度を集団にかまし、なおかつ劣化ハンターの火力が加えられる。


前提に意志疎通がとれていてプレイヤースキルが高く必要な事を考えると
現実的ではないものの実現出来るなら、かなり強いのではないだろうか。しかもボスでは
EXを32個も使わないだろうから道中でEXもつかえるし。

バックステップで距離を離そうとする相手
例えばゴルモロとかにはナックルよりスピアの方が相性がいい。
スカットの命中補正が高いので回避力が高い相手にも
ナックルよりスピアが優秀。

一方吹き飛ばしや打ち上げを使えて攻撃の隙も小さいので
対大型に強いのがナックルの強み。
槍と拳どちらでも戦える相手ならナックルの方が戦いやすい。

ダブセは使ってみたけど集団でも1匹ずつ
スピアやナックルで仕留めた方が確実なことが多いから微妙。
そもそも敵集団が一箇所に固まってることよりも
動き回って分散してることが多い。
マガシ抹殺作戦ではデルプスラミィが固まって
沸いたときだけダブセ使ってる。

近接3本目を選ぶならソードのがお薦め。
敵のHPが多いマルチの場合、即死の追加効果がある武器を使えば、
耐性の低い敵限定だがスピアナックル以上の効率で倒せる。

>>236
結局チェイントラップ開放や誰がどこでどうトラップを使うかの知識面と意思疎通の問題があるんだよな
1Chainでぶちぶち途切れるような部屋が9割の野良インフラではBr x4の部屋ができたとしてもいわゆる効率的な運用は難しいだろうね

罠設置後に片手剣でグラビティ→ガードキャンセル→グラビティ→ガードキャンセル→グラビティ
またはグラビティ→ガードキャンセル→グラビティ→2段目とか使えば、
消費PPはエライ事になるがハンターの出し切りと同程度かそれ以上のダメージは稼げるから
それでEX罠を温存すれば補給無しでもブレイバー×４でも現実的に効率良く回れるかもな。

ＢＲとＨＵで効率争いって・・ＢＲとくらべてＨＵの基礎攻撃力は100ちょっと
↑なだけだよ？攻撃ＵＰ系のスキルも役立たずばっかりだし。
近接に慣れている人でＢＲとＨＵで同じステージしたら確実にＢＲのがはやいとおもうけど？

あとＢＲはＨＵの真似事は余裕でできるけどレンの真似事はできないよ。
レンがただのチェイン稼ぎと思っている人にはわからないとおもうけど。

エクステンド使って、感染maxシャグと即死max鞭持てば最強じゃね？
あ、ボスって即死しないのか？

>>240
スーパーレンジャー様はレンの何処が良いんですか？

>>240
ヒント：攻撃100ちょっとに加えてPAレベル２０と３０の倍率差。
同じ数値をたたきだすのは到底不可能だよ。

チェイン稼ぎのほかに状態異常での足止めの役割諸々あるけど、正直ハンターにフロシュー持たせても十分機能するレベル。
まぁハンターなら素直に近接やっとけって話になってくるけどｗ

罠最強だとは思うけどBR×4は非効率じゃない？
他の人からトラップ補給できるんだからPTに1人いれば十分で
それ以上は無駄な気がする。

>>244
理論上それがいいけど、身内パーティとかでそういった打ち合わせがすんなりできる間柄じゃないと
面倒くさがられて、クエストクリアした後「お疲れさまでした」「落ちます」って言われる可能性が高いなｗ
そういった意味で現実的じゃない。

>>243
同じダメだすのは不可能なのはわかってるよ。それでもその差であの個数限定罠には
かてないよ。
>>242
雑魚は2丁チェイン＋チャージ複数かレンの命中生かしてハンマグルグル。
近接がやばい時のグレちらしか罠。
ＢＯＳＳは罠はりかライフル弱点。

ブレは不得意多すぎるから全部はもてないよ。効率面からいえばブレには
勝てないけど真似はできんよ。

>>243
同じ数値をたたき出すのは不可能と思うが種族、武器、属性など諸々同じ場合に
ブレイバー20スキルとハンター30スキルで放った場合どれくらい威力が違うのだろう。

>>239
ガーキャン直後のグラビティにJA倍率ついてないから
見た目ほどDPS出てないんじゃね？

>>246
もしブーストが少々多めに出てきたらどうするの？ガス欠になってなんちゃってハンターになるよ。

レンジャーに関しては、チャージを撃つって事はそこでチェインが切れるからいつでもできるってわけじゃない。
あと近接がやばい時のグレちらしってのは最強・性能理論の話とは違う。
攻撃面に関して延々銃撃ってたらPPがカツカツなる。
そこでPP回収の為にスライサーや近接武器を使うとなると低い身体能力が仇となってリスキーな展開になるしDPSも落ちる。
PP回収を無視して撃ち続けると、さぁチェインからPAで放出だって時にチャージ撃てない。
じゃあPP切れしないような運用しようとするとまたDPSが落ちる。
この悪循環から、最強・性能議論をするにはレンジャーは無しかな、と現在思ってる理由。

>>248
効率は悪いけどチェイン効果継続中にPAを叩きこむってだけだよ。
ブレイバーの得意な片手武器の中でさっさと大ダメージ叩きこむ手段はこれくらいかなって。

>>249
あと近接がやばい時のグレちらしってのは最強・性能理論の話とは違う。
というのは真似ができないということをいいたかっただけ。

ＰＰ面に関していえば種族にもよるがうちっぱでもほとんどきれない。ダメ効率で
近接は使うがＰＰ回復のために使うことはない。

遠距離使えば明らかに近接より回避と防御時間少ないしどこからうっても外さないし
近接も外さない。
近接攻撃力もブレと30ぐらいしかかわらないし。

しかし一人で最強はブレって確定していると思う。同じステージで全ての職やればわかる。
オンの話ならむちゃＬＶならば各職1人づつが安定する。
攻撃当たるＬＶならブレ2、ハン1、レン1が早い。

>>249
種族差は詳しくないけど、40越えくらいのチェインにはチャージが2〜3発程度は撃ちこめるけど撃ち続けてもそのくらい残るの？
あと、近接攻撃力のブレは30程度（と言ってもSユニット一個分以上の差だけど）と言ってるけど、
タイプ補正で言うと10%差らしいのでレベルが上がるにつれて数値差はどんどん広がるよ。

>>222
いえ、お構いなく
スレチですがWIKIのアイテム欄に書かれていますよ

白熱してるところ申し訳ないのですが、
たまにはFoさんのことも思い出してあげてください


つか、Foのベスト装備からしてよくわからない

両手杖？　盾＋片手杖?、シャグ＋片手杖？　適当な左武器＋片手杖？

これ以外の両手武器や銃器がベストとか言われると、
補助テクレベル以外に何の取柄もない存在になっちゃうんだけど

>>251
オンなら2丁セイバレ限定だがフィニッシュがきそうな時に少し調整すれば2発はうてる。
攻撃力はＬＶが上がればブレと差は開いていくと思うけどほぼ必中で使えるハンマで補える。

というか攻撃力100の差はハンマで通常平均30ぐらいの違いしかないんだぜ？

>>254
もちろん1発の威力ね。ハンマなら通常3発で90かわるぐらい。

ニュマFoだけどパレットカツカツだお
全属性法撃用と回復補助にロッド2本にウォンド1本
法撃は全部ラ系に
ノスも使いたいがディーガは打ち上げまくるから封印
残るパレットにはここを参考にナックルとスピア、残る一枠にツインハンドか弓を入れてみよう

ハンマってなんだよ。
スキルレベル20と30の違いも多くのスキルは攻撃倍率10％しか伸びないが
ジャブロッガ等一部には大きく伸びるものもある。
命中も伸びるのもあったり、拳ロバのようにずっと伸びないものもあるしな。
消費PPの軽減も地味に効いてくると思う。
でもやっぱりEXトラップは性能ぶっ飛んでると思う。特にフィニッシュとして使った時
フリーズEXとかあったらすごいことになってたろうな

斧PAに関する考察。
グルッダ
　広範囲多段ヒットが最大の目玉。二段目のモーションが遅い。
　通常初段でダウンする相手なら安全に狙っていける。
　とは言え通常は２体ロックが限界なので３体以上の敵に囲まれるとやや痛いか。
　ダウンしないorよろめくだけの敵相手だと反撃で死ねる時がある。
　基本的には一段止め安定。
レッダ
　前作では三段目のホームランで軽々と大ダメージを叩き出せたが、チェインにより相対的に弱体化。
　三段目までチェインが持続する状況まで持っていくのは難しいと思われる。
　二段目に打ち上げ効果があるが範囲が狭く、反撃を受けやすい。
　チェインを貯めにくいオフでは存在感が抜群に低い。マルチでの長時間チェイン消化には向いているかもしれない。
ドゥガレガ
　一段目の吹き飛ばしタックルが最大の魅力。DPSでは他のPAに劣るが、生存能力が斧の中で最も高いPA。
　敵集団から一匹ずつはがして、二段目で追撃を掛けるのが基本的な利用法。
　レンジャーの場合、突き放し用と割り切ってこれをぶっぱする為に斧を装備しても良い。
　性質上、追撃後はターゲット以外の敵が視界の外に行く事が多い事、
　一段目が射程ギリギリでヒットすると二段目が届かない事、
　斧PAとしては低めのダメージである事など難点もある。
ジャブロッガ
　高威力広範囲、多ロック２ヒット、と書くとつよそう。とてもつよそう。
　攻撃面に特化どころか純化した斧PAだが、前置きが長く危険性も非常に高い。
　マルチならまだチェイン消化として、部位の多い相手などに大火力を遺憾なく発揮出来るが、
　オフでの性能についてはご愁傷様としか言い様がない。
　一応、通常でダウンさせた直後に最速発動すればそこそこ安全に使えるが１チェインなので火力は雀の涙。
　高ランクの敵の回避能力が高い為、ビーストで使うと0の表示が二つ見える事もしばしば。

とまあ、ダラダラ俺様視点で書いたがあくまで参考程度に。
これから斧使おうかなって人は、やはり自分で試して死んでみるのが一番。

すまん。読みにくかった。

レンジャーにバーストボマーつけるなよお前ら。絶対だぞ！

>>260
劣化Br乙

種族的にはヒューマンかキャストの２強になるのでしょうか？

>>262
ヒント：まだ発売して二週間経ってない

もう最強はボンバーマンで分かった。
でもオレは身内で楽しみたいから二番目に強い種族職の組み合わせが聞きたい。

ヒューマンは知らないが、最終的にはキャストよりもビーストの方が強くなる可能性はある。
特にブレイバーだと回避能力に優れ、25レベル位上の敵でも1/2以上避ける上に命中も足りる。


最終的な敵が250とか300とかなら回避も命中も役にたたないからキャストより強いというのは
なくなりそうだが。



>>264
ボンバーをしないビスブレか、キャストハンター辺りかね。ビーストハンターはカンスト時に
命中が足りてればキャスハンよりも強い。ヒューマンはキノコブラが強い。

>>264
お前が回避上手いならキャスハン。
お前が背後取るの上手いならビスハン。
お前が射撃上手いならキャスレン。

>>265
やはりチェインの特性上近接が強いのね。
参考にさせてもらいます。

>>266
オレ今まだ修行中のＬＶ６０位のキャスレンなんだけど
キャスレンにも未来があるのかい？

今level７0のキャスレンだけど
新しいキャラでハンターにしたら
levelアップていうかミッションが終わるスピードがレンジャーよりハンターの方が早いんだけど
これは自分がハンター向きってことでfa？
てかナノドラゴン強すぎだろjk

ツインセイバーとソードをメインに使うなら、PAはそれぞれ何がいいでしょう？

>>269
マガス系相手ならロングレンジライフルでチャージショット5発で終わる
ラスボスは１５発くらいで終わる
雑魚戦は属性さえあえばレベル１００でもTハンドの２チェインでフルチャージ→セミチャージコンボで170の敵を一撃で粉砕できる
苦手な射撃耐性中型にはトラップ連発か打撃武器で対応

唯一苦手なのが射撃耐性持ちの小形と普通に強キャラ…だとは思うがこのスレじゃブレイバーマンセーばっかだなｗ

アンカミス>>269じゃなくて>>268だな

>>271
レンジャーも強いと思うが、何をもってして強いというかって事だよな。

ただ、さーっとこのスレを読むとタイムアタック的な強さで強弱話されているから
それを考えると、ある程度ごりごり進められるハンターやブレイバーがあがるのではないかな。

沼男が議論に上がってないんだが？

>>271
レンジャーの強さは他職よりもより使い手に左右するってことか…

むしろマゾなオレはその方が燃えるなー
このままレンジャーで突っ走ります！

レンジャーは遠距離で全体を把握しながら戦えるからある程度は安全だし
エレメンタル付けて補助にも回れるしバーストボマー付ければBrっぽい事もできる
かと言って本職は遠距離だから別に劣化Brってわけでもないし
最強とは違うけど十分に強い方だと思う

ダブセの欠点は武器の威力だな、ナックルはスピアとほとんど変わらない威力な上ランバは倍率200越えという鬼畜性能

ナックルの優位はなかなか揺るがんだろうな。
個人的にはスピアが強武器扱いなのが納得いかんのだが。
使ってても通常からPA行く前に被ダメきつくて、途中回避で逃げちまわないか？

それともみんな瀕死覚悟なのか。

ナックル、双剣、両剣しか使ってないな
少ない雑魚やタイマン時はナックル
数の多い時は両剣
ｽｷが大きくてとにかく早くダメ出したい時は双剣

槍も使ってたけど使いにくくて倉庫いき…

>>278
唯一の弱点として、昇竜は命中補正はよくないよ
用途的に正面から当てたいから、命中はかなり必要

>>278
正面からガチンコ殴りしかしてないからだろ
ヘイト管理ができないなら使いにくいだろうな
ストミなら敵が全部向かって来てもスカッド二段もいれれば二匹は蒸発してるし
というか毎回シリーズ通して槍は優遇武器

正面から殴りあうなんて男らしいことはしないけど
フリミＳ160以上はどうも槍使いにくい
槍自体敵が多い時には向かないし、それならナックル使う

沼子フォースの私って…

Fo30のアビに期待しろ

ドリキャス時代からフォニュームで今回も迷わず選んだけどさ
今回はフォース厳しすぎだわ
ハーブディフェンス付けてよろこんでた自分が悲しすぎるわ
80レベルまで来たけど本当に…Sランクなら評価上がるんの？

>>285
テクは必中だから、0行進のハンターを横目にガンガン活躍を…出来ると良いな

今ビス男Lv160Hu29でやってるがナックルとの相性が相当良い。
ナックルの高い命中・回避補正、ランパは火力高くモ−ション短め、初段打ち上げ・二段目３ロック4ヒットとA･Sでは特に使える。
しぶとさと殲滅力では現状抜きんでてると思う
あと攻撃が当たるかという事に関してはユニットにSﾗﾝｸﾋｯﾄ三つつけてるが拳やツイセくらいなら正面からでも170ｲﾙｷﾞﾙでもほぼ外さない。
長文ｽﾏｿ

セラフリュや高Ｌｖデバンドの回避率上昇で、大体敵のレベルが自分の+10前後なら
ガスやラッピーミサイルみたいな命中率の高すぎる攻撃意外なら殆ど回避できて
ごり押し上等な状態になるんだが、この状態でのアサクラ連発の回転率がヤヴァイ
武器がグランドクロス+エレメンタルヒットなら敵も麻痺りまくりだしなぁ

むしろ回避特化ならブレイバーの天下か・・？
ビスbrナックル最強とかそんなかんじ？

>>289
キャスＢｒツインセでもガリガリ回避するから多分ビスＢｒだとヤバイかもな

>>289
ビスブレは避けまくりだから、モーション遅い武器でも使えるぜ。阿呆みたいな格上さえ
行かなければ当たるほうが稀。それくらい避ける。素で。回避ブーストやレグス
さしたら、まるきり当たらないんじゃないかな？

ツインセイバーしか使ってないんだが駄目な子なの？
ダブルセイバーとかナックルつかったほうがいいのか？

効率厨じゃなきゃ何つかってもいいと思うが…厨ならスピアとナックル

ツインはエリュシオンズが交換で取れるのが結構でかいな。

スピアとナックル使っただけで効率厨扱いされるのか

効率厨ならば、スピアとナックルを持つのがいいは真
スピアとナックルを持つならば、効率厨であるは偽

>>296
その通り

更に効率厨になるならば、チェイン稼ぎに徹する場合も発生する
PA同時に当ててたんじゃダメキャン発生してて無駄になってるから、大型エネミーへのトドメPAは一人に任せる
PA撃つチェイン数決めておいて、そのチェイン数になる少し前に殴ったり撃つのをやめる

最良とは思うが最強じゃねーなあ、これ

>>292
決してダメな子じゃない。
が、ダブルセイバーやスピア、ナックルも使ってみると面白い。
とにかく色々試して自分が最も使いやすい物を選べ。最初から他人の判断に任せるな。

ソードのこともたまには思い出してあげてください

CBならともかくABじゃ、もう命中以前にモーション速度が敵に追いつかないよ……
なんとかならないのか……

>>287
キャストならもっと楽に当てれるのにな。初心者はキャスレン一択なんじゃ？ロボットかっこいいし

格下でごり押しできるなら相手ならツイセはかなり強い
少なくともスカッドよりはかなり早い
あとランパの倍率200％は初段だけだから火力はそこまでじゃない
トップレベルではあるが

ビス汚はナックルじゃねーとよほどレベル上げない限りあたらね
選択肢がねーんだよボケが

>>295
自分で使う分には問題ないが
槍ナックル使用を他人にも強要するようだと効率厨だな。

どうでもいいけどイックヒック強くね？
時間あたりのHIT数少なくて1発が重いから
ダメキャンも起こりにくいはずだし
低いレベルでS挑むときに命中補正が何よりありがたい。

>>303
ナックルを装備したビス男Brが敵達の攻撃を回避しながら高速で移動→跡には何も残らない…。という妄想が止まらない

スピアが弱いって言ってる奴は高属性のを持ってないんじゃないかな
今回の属性の仕様が
「武器攻撃力×属性」
なせいで高属性のスピアの攻撃力が与えるダメージは非常にでかい。
逆にダブルセイバーやツインダガーなんかはいくら属性が高くても大してダメージがそれほど変わらん。

ダブセとツインダガーが弱いって言ってる奴は高属性のを持ってないんじゃないかな

>>307は文盲

>>308
範囲と速度考えたらダブセとツインダガー高属性がスピアより↑になるだろ文盲

>>309え？

えっ

さすがにこれはひどい

5

通常1で高速二ヒットしないチェインシステムの恩が薄い武器とか廃産だから^^

文盲のつもりはないんだが、意味が解らないぜ…スピアの攻撃力が強いから×属性式だと
更に強くなるって事？

>>306
それPSZの時もよく話題になったけど、
DPS、ようするにＡの武器が１回攻撃する間に
攻撃力３分の１のＢの武器が３回攻撃できるなら
属性の上乗せ効果分は結局同じだよ
端数切捨てとかで微差は出るけどさ

ツインダガーと槍の比較はしらんけど、
今回は更にチェイン倍率の稼ぎも加わって
チェイン稼ぎ攻撃の時間あたりのHIT数の多さの優位性が上がってるから、
そうそう簡単でもないと思うが
PAの方はHIT数とか関係なく、単純なDPSだけで判断すればいいけど

悪口はよそうぜよ

>>316
ＰＳＺの計算式は知らないけど
同じになるのは属性の上乗せが「自分の攻撃力＋武器攻撃力に」乗算の場合だけだぞ？
武器にしか属性が乗らない今回の仕様では差が出る。

例えばプレイヤーの攻撃力が500、敵の防御力が400として
攻撃力300で2回攻撃できる武器と、攻撃力700で1回攻撃できる武器があるとする。

　基礎500 ＋ 武器300 - 防御400 = ダメ400×2（800）
　基礎500 ＋ 武器700 - 防御400 = ダメ800

属性の補正が無い時点でのダメージは同じだが、属性50％を乗せると

　基礎500 ＋ 武器450 - 防御400 = 550×2（1100）
　基礎500 ＋ 武器1050 - 防御400 = 1150

こうして差が出てくる

キャス子ブレ120でフェリルヒット1個つけてるがもう太古Ｓの雑魚でも正面から外すことは皆無だな
デバンドの回避上昇がまじでやばい、ブレbr時代はもう間近、ついでにニュマfo

ﾌﾞﾚﾌﾞﾚ

なんにしても基礎攻撃が高ければ手数が多いほうが強いし
槍は属性の恩威がすごいが、ダブルセイバーやツインダガーは大してダメージが変わらんから弱いぜ！見たいな事はなさそうな気がするけどね

俺は今作からの新参だけどダメージ計算は相手の防御値で減算なの？

ビスbrだったｗ

そもそも誰もダブセやツインダガーが弱いなんて言ってないだろ・・・

俺の箱が持ってる光60レーザーが最強
フルチャージで3000*3とかやばい

今回のガード回避システム追加による為かしらんが敵からの被ダメが大きくなったから、
ダブセが一番活躍できるタイミング=ピンチになってるからなｗ

>>325
ホントそう思う
ランクA

>>325
ホントそう思う
ランクA辺りから低ランクのタイミングで適当にサイクロンしてると乙る

ツインダガーみたいな小回り系が回避、防御入れやすくて安定してきた

ごめん途中送信してもうたよ
申し訳ない

ｻﾞｸｻﾞｸλλ　三●　三λλｷｬｰ

ｷｬｰλλ三　●三　λλ ｻﾞｸｻﾞｸ

のけぞらない＋ダメージデカイって事で、パーティでの近接は計らずともこういったオトリ漁みたいになってくるから
ダブセはなかなかね。俺もダブセ頑張ってたけど日の目を見ないし相手のけぞらないからストレス溜まるしで辞めた。

スパアマさえなければソードでのけぞりタイミング計算しつつなぎ払うとかできたのに・・・
A以降はゴリ押しが通じないっていうより、敵にゴリ押される感じでストレスで寿命がﾏｯﾊ

とりあえず、ソロなら全種族Brが最強で武器はナックルと槍。

ＰＴならBr、Hu、Ra、Fu1人づつで種族もヒュマ＆ニュマのトイトイで高ダメ
キャスのフリューゲで回避ＵＰが最高。そこにFoのデバンド。

フリューゲ＋デバンドならどの職もあまりあたらない。けど調子にのって連打
してると死ねるから操作はかわらない。

ＬＶ差＋10ならあたらないってあるけどＳに入ったら最低125〜。
ＬＶも上がりにくくなるし皆でいくところは＋25〜＋70とかになる。

>>318

>>316は、「時間内に3HITの武器　vs　その3倍の武器攻撃力で1HITの武器」
って話だろ

素の攻撃力500、敵防御400は同じで、
「武器攻200×3HIT」　と　「武器攻600」　で比較すると、

■属性なし
・300×3＝900
・700

■属性50%付き
・400×3＝1200
・1000

ようするに、時間内の武器攻撃力×HIT数の値が同じなら、
『属性で受ける追加効力』に差はない


差が出てるのは単に「HIT数の差」で、素の攻撃力が敵防御より100高いので、
その2HIT差が出てるだけ

「素の攻撃力＞敵防御力」ならHIT数が多い武器の方が有利
「素の攻撃力＜敵防御力」なら高ダメージ武器の方が有利
これだけのこと

おまえの式は、2HIT（600） ｖｓ　1HIT（700）と、ハナから後者の武器の
属性効果が勝るように都合よく設定してあるだけ　　アホか
300×2HIT（600） ｖｓ　1HIT（600）で比べれば結果は同じ

単に敵の防御力がバカ高いから
槍の属性が大きく出るってだけの話だろ

槍は強いと思うが、安全性はダブセ以下火力はブレデス以下なのにナックルと並んでデフォ強武器になるのは腑に落ちないな

自分で格下にしか使えないって言っておきながらブレデス(笑)

さすがに安全性で槍がダブセ以下は無いな。

槍は慣れないと使いづらいからな
サイクロンダンスみたいに誰でも簡単に使えるわけでもないし

>>331
フリューゲってSUVのこと？

まあナックルあれば槍いらねーからなｗ
Sナックル拾ってからは職ポイント不足の関係で槍は装備不可にまで降格したｗｗｗ
ポイント足りねえんだよな〜

>>331
フリューゲはシフタとデバンドがかかるんであって固有の能力上昇効果ではないだろ
普通にデバンド上書きされるだけじゃない？

>>340
だよね？
重複すんなら相当強そうだが、それだったらSUV枠に回避＋15の奴乗せた方が強いと思うが…

スレを読んでると最強はキャストBrナックル装備のチェイン罠ＰＡバグを使える人かな？

>>342
難しい所だな。
ヒューマン、ビースト、キャストのブレイバーだとは思うが。ヒューマンはキノコ
使えるし、ビーストは鬼回避があるし、キャストは…キャストの優位性なくね？命中？

SUVと高命中のキャストに優位性がないと申したか
おまけにHP・攻撃・防御と近接に必要な能力が軒並み高くPP回復も早い

欠点といえば精神と回避の低さぐらいだろ

自分はキャストだがヒューマンが最強になるんではと考えてる
回避率が種族中最低のキャストですらデバンドやフリューゲ「だけ」で
格上の相手の攻撃すら結構な頻度で避けるから
ビーストの回避特化という特徴が死んでるように思えるんだよね
そんなビーストと比較して精神もＰＰ回復も勝るヒューマンの方が未来が見える

>>335
格下つっても120LV以上だよ？
でもとりあえずスカッド使い込んでみるよ

まぁぶっちゃけるとｌｖ180くらいまでくると
回避とか攻撃の邪魔にしかならないから

PSOの話か？

>>333
アホなら無理するな

つかなんでそんなに槍槍うるせーか知らんが、
そもそも槍の武器攻撃力が特別ズバ抜けてるわけでもないだろうに


wikiから星15の武器をいくつか拾ってみたが

スピア　　773 349
ナックル　636 384
双剣　　　545 344
斧　　　　 969 238
双爪　　　（不明 500〜600ぐらい？）
ダブセ　 （不明 400〜500ぐらい？）
双小剣　　（不明 300〜400ぐらい？）

片手爪　　727 339
片手剣　　624 396
飛剣　　　 303 278

こんなもん 適当だけどな

PAだよPA

>>350
何の話だ？ スタートは>>306だろ

>>345
俺もキャストだが強いSUVってどれだと思う？
色々試してみたが、これだ！っていうのが無いんだよなぁ

当たれば強いけど範囲が直線＆狭かったり、範囲が広いとダメがショボかったり・・・
一長一短なのが多くない？

>>352
エアライドとセラフリュの二択だとおもう
エアライドは広範囲にダウン+多段ヒットで有利な状況を作り出せるし
セラフリュはフォースに向かないキャストが高ＬＶデバンド相当の回避上昇を得られる点がね
特にセラフリュは回避上昇のおかげでごり押しＯＫな状態になるから
実質的にパーティの火力が上昇するし、ごり押し中に敵の攻撃を受ける→回避の流れで
シフデバ効果が切れる前にまたブラストゲージが溜まる

んなこといったらミラージュブラストだって残念すぎるだろ
威力は申し分無いけど当てにくいしな

まぁ序盤はエアライドつかっておけば間違い無いだろう
パラディでもいいし
ＳランクのSUVがどれだけ使えるか次第だな

まとめると、キャスBrにマドゥーグ積んでデバンド乱発しつつ片手剣で頑張れってこと？

>>352-353
お前らナノブラストディスってんの？

>>352-354までが、ビーストさんに対するあてつけ

>>353
なるほどなぁ
俺はギガス・エスパダもなかなかいいと思う、範囲は狭いが高威力＆多段ヒット
セラフリュの補助効果の事は知らなかったよ、試してみるかな

>>354
ヒュも作って比較してみたけど、私的には現時点だとSUVより土ミラブラの方が優秀かな
範囲はそれほど広くなくても、前後関係なく自分の周囲の敵に高威力＆多段の攻撃できるのは魅力だね
SUVで同じ範囲を攻撃しようとすると威力がかなり落ちる

フォースの武器とパレットの組み合わせってどんな感じにしてる？
自分はロッドにシフ、デバ/レスタ、リジェネ
あとウォンド＋シールドでバータ/レスタ付けてるんですが・・・
ほぼこれ一本で行ってます

武器切り替えのラグが長過ぎて使い分けが無理すぎてorz
このゲーム、ロッドで□の法撃からR1+□の法撃にコンボ繋げれないですよね？
このせいでもう雑魚戦はバータで動き止めてと回復しか出来ないｗ

>>359
それお前だけなw

ツインダガー
回復マグ＋ウォンド
シフデバマグ＋ウォンド
ジェルザルマグ＋ウォンド
盾＋ウォンド
盾＋ウォンド

ウォンドは全属性6本携帯
弓も一応携帯

>>359
オフならミッション始まったら一通り一回ずつ切り替えて
武器グラを先読みさせとけば以降の切り替えは速いだろ

>>360
コンボが繋げられない事？
□からR1+□とか出来ます？

>>361
参考になります

>>363
チェインはともかく、先行連打してるとRの表裏は切り替わらないよな。
一旦モーション終了まで待たないとダメぽ。

>>364
コンボって言うのなんか誤解しそうですねorz
法撃三連は表裏混合出来ないでおｋ？

ソード強いよソード

あー>>361氏の言ってたマグってマドゥーグの事ね
発生早いのかー
回避テク磨きつつ頑張ってみるわ

>>367
その前におまえ、どうやってチェイン稼ぎ→開放してるんだ？

レスタジェネシフデバ杖1本
火氷雷土杖1
弓
ツインハンド
槍
あとはここを参考にダブセ、ナックルを残りに入れてみてる
現状はサポートと粕ダメツインハンドでチェイン稼ぎ役でしか役に立ててないorz

片手ハンドにウォンド、ハンドでチェイン稼いで法撃もやってたが雑魚戦がきつい

マグははやいとかより
法撃力低いから完璧支援用って感じ
他にはラゾンデとかラバータとかギフォイエとかね
ダメージと違うとこ狙えるテク入れるといい

>>369
そこまでいろんな種類の武器使うとタイプポイントきつくない？

>>371
厳しいのでどれかを捨てて入れ替える感じですね…

チェイン稼ぎやＰＰ回復を目論むならフォースが持つ近接はほぼツインダガー一択じゃないかな
浮かしやダウンのようなステート目当てならそれこそ下手にナックルとか使うより
テクニック使った方が理にかなってるわけだし

>>373
ツインダガーですか。使ったことなかったです。
カードは割りといいかな〜と思ったけどどうだろう？

うちのFOはこんな感じ。
Sランクでも特に問題なし。

マグ(シフデバ)＆ウォンド(ジェルザル)
えこえこステッキEX(雷増幅、表:▲レスタ/■ノスゾンデ 裏:▲レジェネ/■ディーガ)
サイカ･ヒョウリEX(戦闘不能)
残り3パレにムクテンゲキ

沼子だけどナックル使ってるな。ボスはロッドだけど

>>349
必死すぎﾜﾛﾀ

まあマジレスすると、手に入りやすいのが強いって言われる所以じゃないかな
ムグンリュク、ムクテンゲキ、ムグンブルガ、ゲキツナアタ辺りの
低ランクＳ槍って異常なほどボコスカ出るから、当然各属性の50↑も揃いやすい

あと憤怒武器って攻撃力・命中力を低めに設定されてるからな？
星だけで見ないほうがいいぞ

気になったのですがここの最強の定義ってなんでしょうか？
火力重視なのか総合力なのかよくわからない……

>>375
□に攻撃魔法を設定する理由がわからない
味方のチェーンぶった切るだけで迷惑以外の何者でもない

チェイン切るのは△じゃね？

>>378
数値データの詳細が判明するまでは適当でいいだろ
200LVのステ一覧からしてまだなんだし、何も決めれん


ちなみに何で今回解析関係が遅いかというと、
PSPのFWの固さのせいでチート環境が一部に限られてて、
チーターの人数が少なかったからだと認識してる
そろそろ増えそうだけどな

ディガは緊急用か

『今作では沼Foが「最強」から一番遠い』

と思って沼子の育成をやめたんだが…

正直このスレにFoの必要性ないだろ

フォースが 最強なんじゃ ないですか？

使いもしないで…

むしろハンターとブレイバーの一騎打ち
種族は一長一短かな。

ブレイバーだけみても
攻撃回避特化のビス、高命中でレンジャーの真似事もできるし攻撃力も並以上でフリューゲで補助もできるキャスト
トイトイが高威力のヒュマン、命中、法撃（トイトイの威力も）、PP回復でヒュマンを上回るニュマン（HP、攻撃、防御は聞くな
何が最強かわからん。

チェインの〆が出来ないテクもあるらしい

サイクロンッ！

フォースは、キャストハンターでさえゼロ連打する場所で必中出来る強さはある。
ただ一撃で死ぬ。補助レベル30までかけられるのは最大の強み。魔法使いという認識よりは
僧侶が近いかもしれないな。FOは。ブレイバーでさえ、そういう場所でテクニック
使うとハンターより使える存在になるからフォースなら尚更だろう。ただ一撃で死ぬから
位置どりなどのプレイヤースキルは必須だが。

>>389
つハーフディフェンスとスケドついでにスパアマ

ふと、ビスｂｒの命中バッチってのはどうだろうか。
必中で回避もあがると。

バッチで補えるほどの差しかないの？

全員アタッカーなゲームなのに、FOだけバフ、デバフ、クラウドコントロールに傾いてるんだよね。
中盤はPTに一人居ると安定性が向上するけど、LVがPC＞敵になってくると居場所がなくなりかねない。

>>391
衝撃も必中だし回避上昇するから
そっちのほうがいいぞ

>>344
キャストが軒並に高いのはキャスト♂な
キャスト♀はヒューマン♂と大差ないと言うかまともにこれは勝ってるってのは命中ぐらいしかない微妙にHPヒューマン♂より少し高いが防御と精神が低いから実質耐久性で言うとヒューマン♂のが全然上だし攻撃力も同じ
キャスト♂はビースト♀並に攻撃力あるし命中力も全種族､性別の中で2番目にあるしHPも高いがな

やっぱヒューマン♂が強いって

>>393
PTに限って言えば、FoのバフデバフでFo抜きと比べて、どれくらいタイム短縮するかによるんじゃない？
まぁその前にダメキャンの仕様をなんとかしないと話にならないがw

ねぇニュマはハブられてんの？

>>389
PTプレイならFoがザルアぶっこんで、他の火力に任したほうが圧倒的に楽だろう。
ソロでもキャストレンジャーがザルア15ぶっこめばいいだけじゃね？

>>377
Ｓ拳ばかりでＳ槍出ない俺ガイル

>>397
攻撃力が低いからHuに向かず、RaBrはキャストの完全下位互換、Fo乙
HP防御最低で敵に張り付いて攻撃全段JGできるウメハラ専用だからだろ
せめて攻撃テクの法撃力依存がもう少し(欲を言えばもっと・遥かに)高かったらここで議論されるだろうな

>>400
完全下位互換はひでぇ・・・
ほら豊富なＰＰ容量を利用してさ・・・ほら・・・あれだ。

あれだよ

>>400
ありがとう。という事は、ウメハラプレイが出来れば活路はある？
せめて法撃以外の利点が知りたい。あと、他種族の欠点も。

>>402
質問スレ行けよ

フォースは防具で防御力より回避力上げるんだ
沼なら回避全然悪くないしデバンドやったら結構なもん
アビはハーフディフェンスとワイルドブラストがいいんじゃないかな
ワイルドは他にしてもいいけどハーフは必須だ

>>402
テクニック以外に(あくまで他種族と比べて)利点などない
ウメハラプレイが出来るなら他種族やったほうが遥かに強い
でもカワイイので愛してあげてください。気合があればなんだって出来るさ

欠点
ヒューマン：強いて言うなら10c以上積んだときのPAが他と比べて若干低い
キャスト：テクに対する防御が低いので大量に飛んでくるとドキドキする
ビースト：攻撃力がウリなのに単発高威力系の武器を命中が低いせいで使いづらい

>>401
PP最大容量よりも回復速度の方が有用な場合が多いかもしれない。
回復量と合わせて、決められた時間内にどれだけのPPが使えるか。
この勝負、ニューマンそれほど優位でもないんじゃない？

なんのための最大量多目だ
いっきに使ってツインダガーで回復だ

いつも沼Ｆｏにハーフディフェンス勧められてるの見て思うんだけど
正直ハーフディフェンスいらなくね？
このゲームは種族に関係なくに多段攻撃ハメで死ぬことが多いから
ハーフディフェンスが発動した瞬間攻撃重ねられて死ぬか
もしくはハーフディフェンスの発動条件に引っかからない4割程度の微妙なダメージを
立て続けに食らって死ぬ
>>404が言ってるとおり防具や高ＬＶデバンドで上げた沼の回避は相当なもんだから
完全に回避に依存した立ち回りをしたうえでハーフディフェンスに使うポイント分を
他に回したほうが有効な気がする

いや1発で死ぬこと多いっていうか
HP半分維持でいいってところがだな

ニューマンは♂だと意外に強い←問題は空気だって事
ミラブラの威力って法撃でかわるんだっけか?
ニューマンのトイトイはまじ強い
打たれ弱さのお陰でブラスト溜まりやすいし
ハーフディフェンスあるから何とかなるしバーストボマーとワイルドブラストつければワッショイワッショイ

最大容量はミッション内容によりけりでしょ
敵がわんさか沸くとこなら少なくても構わないだろうけど
歩く距離の長くて敵の密度低いところなら多い方がいい

みんなテク３０揃えてからFoに転職しようとか思ってるフシあるから、
偉そうなこと言つつ、実はFoをまったくやってないとかじゃないの？
実際やれば分かると思うけど、テクは相当強いよ。

俺はまだやってないけど、↑こういう書き出しで始める夢を持ってるから
その夢を壊さないでおくれ。

エレメンタルヒット＆雷ハイスピードつけたゾンデ系で感電ばら撒くのが一番貢献していると思った俺沼FoLv103
因みにエレメンタルヒットが効果あるかどうかは知らん

ところでここは最強スレだから、弱職種族に対するフォローはしなくて良いだろ

テクは当たるとこ多けりゃ強い
単体攻撃はダメダメ

>>412
実際格上に必中というのは相当強いよ。ブレイバーでのフォースまね事しかしてないが
それでもハンターより強い。フォースになれば威力もあがるだろうし尚更。


個人的に、このスレを見ると命中する事が前提で立ち回り無視、単純なごり押しでの
タイムアタックで語られているから最強には挙がらないけど。

そもそも、どの時点での最強を話すかが定められてないからキャスト最強なんて話が
出て来る。

Foはなぁ
ロックと目の前の敵の方を勝手に向く仕様さえなけりゃあ後で化けるかもしれないんだけどなぁ
この二つのクソ仕様のせいでまとめて当てにくいんだよね

>>415
ゴリ押しは当然だが、命中も裏当て必中だから立ち回りだよな
その立ち回りを言い出すと各々のプレイヤースキルの有無から語り始めなきゃならないわけだ
議論スレで「そりゃお前がへたなだけだ」とか「俺は攻撃食らわないし」とか言い出したら説得力皆無だろ
だから普通最強スレでは立ち回りに関しては深く追求しないんだよ

命中が立ち回りだけでカバーできないから
スカッド、サイクロンダンスが評価されてるんじゃないの？
当たる前提だったら斧はもっと評価されてる

敵の旋回速度からして立ち回りでどうにかなる次元の話じゃないしなぁ

んで、現状ビスhuの立ち位置ってどこらへんなの

>>403
このスレだからこそ聞いた。最強を決める=弱い者を決める事だから、とことん利点、欠点、相性、状況などを洗い出していく必要があると。
ただ、見てる限りきちんとJG出来る、裏を取れる、攻撃を受けない、防具の良し悪しとかも影響あるみたいだから難しそうだね。

PPの話になると毎回キャストが回復早いからTUEEEってなるけど、
PP回復速度で言えばニューマンもキャストに次いではやいんだよね

ミラブラの威力、ブラストゲージの溜まり易さとそこそこ高い命中を考えると
ニューマンもそんなに捨てたもんじゃない

>>417
だから、FOは最強に挙がらないと書いた

>>418
立ち回りってのは何も裏当てだけではなく、FOの動きやRAの動きも含んでな。
命中する事が前提っていうのは命中する事が最強である前提という事。

>>417
つかこのゲームインフラ所かオフのアドパですら
敵の同期が全く取れて無いから
自分以外の立ち回りを評価するって不可能じゃね？

>>423
おまえは少し自分の言ったこと（>>343）を思い出したほうがいい
つまり命中の高いキャストはかなり最強に近い位置づけになるよな？
でも>>415でキャストは最強候補には挙がらないと言っている
さらに>>423で命中することが最強であるといいながら、必中であるテクは最強に挙がらないと

議論だから有る程度考えが左右にブレる事はあるだろうが、もうちょっと考えて書き込もうぜ

職別に最強カスタマイズ語るほうが面白そうなんだけど

>>425
意見がぶれている訳ではなく主観で書いている部分と、このスレの流れに合わせて
書いている部分があるだけ。


>>415では前半部分でFOが強いと言うのが主観。このスレではキャストの攻撃が
命中する事を前提に立ち回り(自分がダメを受ける等全てひっくるめ)は考えずの
最強議論である為にFOと近接の命中手数威力差を考慮するとFOは挙がらないというのが
スレの流れの中での意見。

いやそんな事よりビスhuの立ち位置・・・

追記すると、>>415でも書いたが、どの時点での最強が明白でない以上様々な状況下で
考える必要があり、その前後のレスを見て状況を想定して書き込みするわけだから
最強意見がその時その時で変わる事もある。


カンスト時で話すのか、そこに至る過程で話すのか、また同格を相手にするのか、
格上を相手にするのか、格上でもどれほどの格上なのかで話が180度変わる。



>>428
レベル差の激しい格上には命中が足りないので最強とは言えないがカンスト時に命中
が足りれば道中最強は揺るぎないものであろう。現状でも同格相手や雑魚相手でも最強に
近いかもしれないな。

>>428
200LVでバリバリ当ててバリバリ避けるんなら強いんじゃない？
200LVでもスカスカスカでゴスゴス食らってたら弱いんじゃない？

１個余分にユニット装備できるから、ちょっとはいいことあるかな？
でもナノブラは、ミラブラやＳＵＶに劣ってる気がしないでもない

つまり、200LVじゃないとよくわからないです

どの時点での最強が明白←×

どの時点での最強なのかが明確←○

レベル120超えるとナノブラは何気に相当強い
回避の上昇が半端ないみたいで、
正面からの攻撃は全て避けるといって過言ではない。
ゴリラの回転なんて全部０が当たり前。
正面からなら強い。正面からなら。
背後からの不意打ちで死ぬのはお約束。

>>415
キャストが最強の候補になるって何かおかしいの？

>>415
そうゆうことを言ってるんじゃないだろ？

今は格上と戦うことが多いから命中の高いキャストが強いって言う人が出てくる
だけどレベルがカンストして格下と戦うことが多くなると攻撃力が最も高いビーストが最強ってなる

どの段階で強さを語るかってことだよ

↑アンカミス
×　>>415
○　>>433

メイン沼子FoですがサブにキャスRa育ててレーザーが強いのなんので吹いた
Foも上手くチェイン稼ぎつつ弱点属性法撃をピンポイントに当てたいとこに当たれば
ロックが使い辛くてね…

回避上げまくって敵陣に突っ込んだときのブラストゲージの上がりっぷりを考えると
ミラブラぶっぱ目的でニューマンにも可能性が見えてきたね
素の回避率がそもそも第二位だしね

>>433
同格や、格下相手などの命中が足りる敵にはビーストの方が強い。
カンスト時に、ビーストの命中が足りるのであれば一概にキャスト最強とは言えなくなる
という事。


別に最強候補としてはおかしくはないよ。ある程度の格上には最強だしな。ただ、度を越せば
当たらなくなるし、そうすると必中のFOも最強に名乗りでる事も考えられる。

ただ、流れから見ると現状キャストが命中するギリギリのラインの地点が議論の舞台に
なっているんだと思うわけ。それはいずれカンストが舞台になるだろ？するとどうなるか
という話。

>>34を信じるなら沼の回避は最終的にビスを抜くんだろ
酒井も沼のステータス成長は大器晩成って書いてたし

>>439
でもそのソースすごく怪しいんだよね
特に、ユニット一個で上がる数値

沼男「なるほど、つまり最強職はまだ闇の中だが最強種は決まったということですな」

種族のステータスはまだカンストしてない以上議論してもよくわからん
じゃあ、ブラスト技で決めようよ

これはレベル上がってもそんな変わらないだろ？
SUVとかミラブラはＳでもそんな変わらんって言われてるし。

現状はミラブラ>SUV>ナノブラだと思うんだ。

>>442
レベルが上がると命中がネックになってるナノブラが化ける可能性があるのに現状で語ってどうすんのよ
全攻撃ヒット前提で話すとナノブラが一番強いと言っても過言じゃないんだぜ

>>443
DPSとか完全に無視してない？

>>444
むしろDPSを考えた場合持続時間の長いナノブラが有用になってくると思うんだけど

カンストしないと分からないのは確かだね。
でもそれならレンジャーが最強になる可能性もあるわけじゃないん？
一概に過剰な命中は無意味とは言えないと思うんだけどどうだろう

うーん、DPSで考えるとナノブラはちょっとな・・・
レベル120で
スピアの通常攻撃2→スカッドで敵ニ体にそれぞれ合計1万くらいのダメージだが、
衝撃ナノブラすると通常が450×3、強攻撃で1200×3くらいで
DPSでは通常状態にすら負けている気がする。
ウバクラダとかの厄介な敵をダメージを受けずに瞬殺できるのは強みだけど、
割りと使いどころは限られるんだよね、ナノブラ

まぁナノブラは味方に対して最強だけどな

火力に関しては土ミラが一番だろうな。
ヒュマブレだったら法撃力も悪くない。

闇ミラはどうなんだろうな

ちょっとまて、光ミラブラは回避アップ効果と言われてるが
これは固有の回避アップだからデバンドと重複するのか・・・？
だとするととんでもないことに

全然上がらないと思うよ
発動中の無敵終わったあとぶっ飛ばされたもの・・・
むしろなんか周りの連中が発動中だけ回避上がった感じ

前作なんて、敵が弱すぎるせいで、
「SUVもナノブラも両方いらね　シャグ撃ちながらPA出したほうがよっぽど速い」とか
平然と言われてたわけで

今作は敵が強い＆ブラストの火力上がったおかげで緊急無敵ボムとして役立つけど、
瞬間的に大ダメージだして、さっさと終わってくれるほうが使いやすいってのが正直なトコ
闇ブラが強い強い言われないのもそのせいだと思う

体感できるほど効果がないから今まで不明になってたんだろう

ごめん>>453は”体感できるほど効果がないから今も不明になってるんだろう”ということで

光ミラブラやったら敵の攻撃範囲に居たNPCが
赤い０を連続で出しまくったのは覚えてる

光ミラブラがレア率アップとかだったら、強さはともかく見た目以外での需要は増えるのにな

>>456
それだと沼最強になるな・・・

みんな沼作ってレアをハムるときは４人全員光ミラブラのみ
とかになりそうだな
難易度高いとかいうレベルじゃねえぞ

PP回復速度UPじゃなかったのか…

このスレ子供の戯言みたいですねわかります

ＬＶ130の時点では職はBrが一番だと思う。次点はＤＰＳならＨｕで総合力ならＲａ。
種族はオフならキャスト、オンならフリュゲ1人と後はヒュマやビスやニュマの火力必殺
が欲しいから甲乙つけがたい。
200なってないからわからないけど、200の次点でもＤＰＳ総合力最強どっちでもRaぽいよね。
次点もＤＰＳHuと総合力Raでかわらないと思う。

種族もフリュゲがチートくさいからオフならキャスト、オンならキャスト一人かFo（仮に沼）いれば
あとはヒュマビスでバランスいいとおもう。

チートでカンストすれば分かることをいつまでグダグダやってるん？
コードでてないのか？

>>461
200Levelの情報は何か出たのですか？

フリュゲってなんだ？ググッてもわからん

すまん自己解決したsuvのことだったのか
だいたいだけどカンスト時ビーストの命中が足りてなければキャスト最強ってことか

女キャストで命中アビに命中ユニットつけまくって
近接＆銃の持ち替え可能な万能物理職状態でやっている俺
まだレベル50ちょいだがハンターでツインハンド撃ってるのと
レンジャーで撃ってるのとで前者は一発40　後者は43　しか実ダメ変わらなかったので
命中重視女キャスハンで近接と銃を持つのが一番万能に戦える気がしてならない

>>461

フリューゲがチート臭いって、フリューゲでかかるのってただのシフデバだろ？

なら自分かNPCで常時シフデバにすりゃいいやん。
フリューゲのシフデバが持続・上昇率ともに、ものすごいならわからんが
そこにゲージを使うならブラスト技で敵を蒸発させたほうが良くね？



あと２００になったらレンジャー最強ってのもわからん。
ハンターかブレイバーのが安定して強いと思うけど。

EX罠修正来てないか？

ナノブラはレベルカンストしたら旋風が最強だと信じてる

>>469
カンストしなくてもガーキャンで一段目連打強いぜ！
あとは暴走条件が判明すればナノブラの天下も近い。仲間を唯一屠れるビスが最強だ

ビスの攻撃力がすごいのは分かってる
問題は命中だ当たらなきゃ話にならん
カンストかレベル後半のビスハンあたりのお話が聞きたいぜ

攻撃がいくらあっても
５回中３回、４００ダメがヒット（１２００）するのと
５回中４回、３００ダメがヒット（１２００）するのだと期待値は＝になるし、
むしろチェイン稼ぎやＰＡのヒット率も考えると後述のほうが良い。

ビースト♀=キャスト♂>ヒューマン♂=キャスト♀=ビースト♂>ニューマン♂=ヒューマン♀>ニューマン♀
ミラブラ､SUV､ナノブラ総合的にみて

検証されてないから、=かどうかが解らないのが現状。そもそも、今キャストに
都合の良い状態での話だからね。キャストが命中するギリギリのミッションで話されているの
だから。

命中するしない置いといても
キャスト最強説の根本はPP回復にあったことをお忘れではないだろうか
攻撃力除けばキャスト最強なのでは？
それは言い過ぎとしてもニューマンは絶対にないと思う

攻撃力×
命中率○
訂正
473はよくできてると思う

PP回復が何処までかはわからんのだが、チェイン稼ぎしてる間に大抵フルになる。
キャストの人達はPA連打なのか？


それで強いなら最強はキャスト以外ないんじゃないかな。PP回復は変動ないわけだし。
そう考えるとPA連打で威力を発揮出来るのはハンター。更にハンターならナックルか
スピア。


キャストハンター、ナックル、スピアが最強かな。

うん、まあそれでいいじゃん最強は

>>476
ありがとう
実際PP回復速度が早いつっても攻撃すれば回復ゴリゴリするしチェインの関係上通常攻撃をしなければならない現状を考えると
DPS出しながらPP枯渇も考えていくなら
ビーストのPP回復速度が遅いのはどうにでもなる話
逆にPP回復速度が早くても銃やテクより剣のがDPSがでる以上実際は最大PPが高い方が強い

PP回復に関してはＨｕとＢｒに関してはあまり大きな要素にはならんかと。

>>477
PP回復速度が早いと言っても何だこれ!?めっちゃくちゃ違うじゃん
ってほどでもない
体験版の時に回復速度違うんかな?って一部の奴が気付いてから検証→立証になったくらいだし
それに体験版と製品版でPP回復速度変わった可能性もあるが検証されてない

私自身レベルが低いので低レベルの視点になっているかもしれません
PP回復の話があまり出ていなかったので高レベルではあまり変わらないのかもしれません
レベル低い内はキャスト高くなるとビスってことになるのかな
命中率次第だと思います
チーターさんどうかカンスト時のデーターお願いします

ＰＰ回復速度なんて打撃武器にはどうでもよくない？
武器とLvが上がって命中が安定してくると回避と防御が高めなヒュとビスが
回避０ダメでほとんど攻撃受けなくなるから連続で攻撃出来るし回避が高いビスブレ最強じゃね

ビスは基礎ステータスが優秀だがブラストが現状乙ってるのだ

ハンターって普通チェイン稼いでPA最終段までやらんの？
まあ雑魚にはやらんだろうけどさ

リロード忘れてましたすみません
確かにビーストの方が強いような気がしてきました
ビースト♂が一段下がるのは命中が低すぎるからかな
ブレが強いのは同意です

>>483
だいたい合ってると思う
>>484
高Lvになるとナノブラが本領発揮しだすからあなどるなかれ

最強はビス♀キャス♂ヒュマ♂
辺りで決めると良いのじゃなかろうか

ジョブ別で考えてみると
ハンターならビースト♀>>キャスト♂>=ヒューマン♂
だと思うがどうでしょう

>>482
プレイスタイルの差か、と。PA連打に近いプレイなら当然回復力は大きなアドバンテージに
なる。ただ、実際はチェインをある程度繋いだ方が威力がでるのでそうする。すると
JAでモリモリ回復するのでPPは困らない。ビスだと攻撃力が高いので少ないPAで
敵を殲滅する事が出来る。結果PPで困る事がない。これは低レベルでも中レベルでも
同じ。


では、ニューマンはどうか。キャスHUでさえ当たらない場面で話すならPP回復がはやかろうが
関係ないので単純なダメで言えばニュマFO一強。

PPの回復速度ってそんなに体感出来るほど差があるかな？
一発くらいJA挟めば、気にならない差じゃないか？

よっぽど長く転がってる敵以外、PAって3段目まで入れることはないから
PPの最大値もそんなに重要じゃないと思う
俺は回避で後ろ粘着するから、PPの最大値が高い方がいいけども

回避、命中はAランク以上だと状態異常耐性ユニットで埋めちゃうし
ユニットで特化させなきゃ、そんなに差は出ないだろう

ブラストの使い勝手を見るにヒュマか沼がよさげ、フリューゲもバフで代用出来るし
ひょっとしたらフリューゲの方が効果大きいかもしれないけどね

PP回復差が活きるのは、１フロア殲滅して次のフロアに到達するまで全回復するかどうかの差でしかないかと。
戦闘中にのんびり自然回復なんて待ってたらどうしようもないし。

てかlv200とかまでやるのかｗ
150ぐらいで考えたほうがいいんじゃね？

ヒュマ　 ♂：200　14　　♀：220　16
ニュマ　♂：230　15　　♀：250　16
キャス　♂：160　18　　♀：170　19
ビス　　 ♂：180　13　　♀：200　14

PP最大のニュマ♀に、回復力最大のキャス♀が追いつくのは
(250-170)÷(19-16)＝26.6　　
ようするに、『最初にPPを減らし始めてから26．6秒後』ってことでしょ

ついでに、最大値のまま使わずに戦っている時間分や、
近接JAで最大値以上に増えてしまった時とかは全部ロスとして換算される

チェイン稼ぎ＝PP稼ぎになってる近接なんかだと、殆どの状況で
追いつけてないぐらいかもしれない

キャスPP回復速度はあまり優位ではないみたいですね
むしろPP最大低いのでマイナス査定か
理解が浅かったと思いますごめんなさい
現状最強っぽいブレは万能過ぎて種族議論になりがちなので
ブレ以外のジョブ別最強を話しませんか

>>488
団体なら
ミラブラ>SUV>ナノブラ
単体､ボスなら
ナノブラ>ミラブラ>SUV
って事を頭に入れて考えてるか?
ブレイバーならEXトラップ8個も考えて
実質
トラップ>ミラブラ>SUV>ナノブラ
単体､ボスなら
ナノブラ>ミラブラ>SUV=トラップ
くらいじゃないか?そう考えると最強は

ビス♀ブレイバーかキャス♂ブレイバーが一番答えに『近い』だろうな

>>495
今レベ２００のステとか分からないんだし、現段階ではそれが正解でいい気がするよ。

>>495
単発､ボス×
単発○

トラップはボスでも複数ヒットだから強いな
ミスったスマン

ブレイバーはチェインや状態異常フォローとしての射撃性能も重要だとと思ってるんで
その二つで語るなら個人的にはキャストが上かな。

PP回復ばかり話題になるが、PP最大値も結構影響が出ると思う
キャス男と沼子使ってるけど、キャス男の方は戦闘中にPPが足りず
PAが出せないっていう状況が沼子に比べて明らかに多い

最大値が160しかないキャス男は回避だけでも3分の1使っちゃうし、割と行動を制限される感じなんだよね

数値化すると結構差があるな
PA一段止めで連発するような場合は苦しくなるかもか

シスデバやフリューゲがステータスの値に反映されれば、キャスの立ち位置もはっきりするというのに
今のところ、ヒュマbrで槍、ナックル、ダブセ辺り使っておけば鉄板ってところか

結局、ブレが強いとかだと、いずれブレばっかになって、フォースがリーダーでしか出ないアイテムとか取りにくくなるな。

まあブレ最強だと、罠ばっか使ってちゃ種族関係ない気がしてきた（マルチなら、罠取りに帰れるし、四人ブレなら罠ばっかで完結しそう）

罠が嫌いなんでブレ以外が気になります
罠にはめて最強ってのは正直どうかと思う
ブレはビスキャス二択でいいんじゃないですか

ＰＰ最大値が低いキャストに近接はあまり相性はよくないと思う
近接にとっては回復速度より最大値の方が重要ですからね
やっぱキャストは銃持ってる時が１番輝いてるよ

罠PAとかあんなの単純バグ利用だしな

そこから更にレスタの回復量も考慮するとヒューマンが候補に挙がってくるが、
他要素と比べて重要性は低い。

罠PAってなんぞ？

>>503
ステータス的にはビーストと並んで近接に向いた種族なんだけどね
ハンターでも他種族のレンジャー並とかいう馬鹿げた命中はかなりのアドバンテージだし
でも、キャストにはレンジャーが一番マッチするってのはわかる

HPや防御は高めでも精神と回避が低いから状況によっては意外なほど脆かったりするしなあ

回避力がないのがな

ブレは近接も行うから回避低くて緊急回避orガードのための最大ＰＰも低いキャストは微妙
キャストの命中の高さが有用なのはＢ→Ａに上がったときとレンしてるときぐらいかと
ナノブラが微妙ならミラブラあるヒュマブレが今のところ一番な気がする

>>506
wikiより

EXトラップを使用中にスキルを使うとEXトラップがPA扱いになる。
JAを発動させれば更に威力が上昇する。PA同様に、チェイン数に比例してダメージが上昇する。

まぁバグだろうとなんだろうと使用出来る手段には変わりないので
性能議論から外すのはナンセンス。

トラップ発動中にPA空振りするとトラップ自体がPA扱いになりチェインの恩師を受ける仕様?バグの事な

ニューマンのブレイバーって思ったより強くない？
うん…なんでもないよ

ちゃんと♂♀でも差別化しないと強さ違うからな今作は種族差が縮まってるから男女差が目立つ

だからキャスト♀なら無論レンジャーの一卓かもしれないが
キャスト♂なら攻撃力とHP､防御力が高いからハンターでもいける

>>512
俺は思ったより強いと思うぞニュマ♂とかな

ブレイバーは単体攻撃も範囲攻撃も出来るから結構いい
一部の武器のダメージが異常で目立たないけど

罠PAのDPSが他のキャラを完全に圧倒するから対ボスのDPSはBrが圧勝
道中はビスでシフデバかまして回避ゴリ押しか、キャスでフリューゲ乱発しつつ回避ゴリ押しが良い
そうなるとビスBrかキャスBrの二択になるかと
深く考えないならキャスBrでナックル持っておくのが命中率との兼ね合いでベストかな？

防御はありがたみがよく判らんな
防具をAランクからSランクに変えた時は目に見えて楽になったが
ハーフディフェンス有りなら誤差に見えてくる

ステータスで重視するのはPP最大値、回復速度、攻撃、命中かな
法撃は高くてもテク自体の威力が低すぎるし、回避は正面以外から受けると役に立たない、持久力も死にステ
これだけ考えるとビスHuのナックルが欠点を上手く埋められるんだよなぁ

パーティとして考えると補助30の性能によってはFoの最強についても考えないといけないよね？

ニューマンは、性能は良いけど虚弱体質すぎる。
キャストは、ＰＰ回復速度とＰＰ回復手段の遠距離武器等の命中率を確保できるがテクニックのダメージ・回復量に不安がある。
ビーストは、死ににくいけど、テクニックのダメージ・回復量に不安があるし、ＰＰ回復手段の遠距離武器等の命中率にも不安がある。
ヒューマンは、特に特出してる点は無い。

やってみたけどならないな…

最強パーティというものを求めれば、高lvテクを持つFoは必須になりますね。

onかoffかでも変わってくるな
ダメキャン的に考えて

ブレはさすがにもういいよビースト♀キャスト♂ヒューマン♂の3強っぽいしね
FOはやっぱりニューマン♂じゃない
そこで使えなきゃさすがに哀れだろ

ハーフディフェンスに頼って連続ヒットによる死亡を捨てるならニューマン女一択かなとも思う。

Sの敵って痛くなるだけで回避や硬さupはそうでもないんじゃないの？
殴るなら常に♂のが強いんじゃね？

ハーフはアビリティポイント食うわけだから、余裕になったらつけたくないね

ヒュマは今回は防御トップな上、精神もニュマ並に高いっていう一長を持ってるよ　
最強議論に顔出さなくていいけど、相変わらず1キャラで全職やるの前提だから
お客様満足度は高いと思う

ビースト女とヒューマン男のPP性能が同じってことを考えると
ヒューマン男は微妙じゃない？HPや攻撃力にしたってさすがに
ビースト女の方がだいぶ上だし、命中・法撃もそこまで大差はない
おまけに回避力の高さを考えると、ビースト女ブレイバーはなかなかのもんだと思う

まあ、Lv150とか200になった時、種族や性別でどのくらい能力に差が出るのかはまだわからないけどね

近接ステで一番重要なのは回避だと思うな
回避０ダメで攻撃中断されないことが近接には重要な気がする
命中は武器で300近く上がるけど回避は同ランクのラインでも150ほどしか上がらないし
装備による上昇値が高いステは種族差が余りメリットにならないな

>>522
その三強はどこでそう思ったんだ…？フリューゲにしても、まともな検証されてないで
最強最強言われてるんだぞｗブレイバーの最強もまだわからんよ。


FOにしても威力だけ見たならニュマ♀FO一択だ。

>>527
でも攻撃力と命中はやっぱり重要
ナックルやスピアみたいに基本性能が優秀な武器ならともかく、
ソードやアックスは元の命中が高くないとろくに使えないし
ツインダガーみたいな武器は攻撃力が高くないと活かしにくい

命中に余裕があるならビス子Brスライサー＋クロスボウが最強になったりするかもね。

>>439-440
超えるつっても2とか僅かな差だぞ、同等と考えた方がいい

>>528
意見が多いのがその三つだっただけで他意は無い
だいたいこの短期間で複数のジョブを経験し熟練した人がどれだけいると言うのか
データで検証してる奴もほとんどいないし主観の域を出ないだろ

沼は装甲紙すぎて死にまくる・・・実戦は玄人前提の話だろ

>>531
命中や、回避は割と小さな差でもがらっと世界変わるからな。レベルが1上がっただけで
命中率や回避率が目に見えて変わることがある。

なぁ、なんでビースト♀>ビースト♂なんだ？

近接ならHP攻撃防御回避が高い♂のほうが強いと思うが。
旧ナノブラのモーションも安定してるし。
PPは180でも近接だったら問題ないし。

>>529
最強にするのに装備でカバーできる部分をあえて放置するのはどうかと思うな
斧ＰＡはともかく長剣は微妙だし最終種族値がわからないからなんとも言えないが
差が５、６０程度なら武器の何百という数値の前には微々たる差かと

>>533
2の差で世界が変わるってことはあり得ない。

ま、あなたはニュマ使いの様だしそう、思いたい気持ちはわからないでもないけどな。

>>534
攻撃まるで当たらないと関係各所から絶賛の嵐
全キャラ中命中率最低は伊達じゃない

>>537間違いないな
ビス♀と♂の命中力差は攻撃力との差より圧倒的かつ20高いPPと高い回避力

回避は背後攻撃やテクには無意味でしょ
それなりに強いと思うけど、一番重要とまではいかない気がする

PSZも回避が相当強かったけど、ブーストエネミーの命中だけ
バカみたいに高かったり、オンは敵命中が上がったりするせいで
不安定だったよ

↑の方でヒューマン♂が何で?ってあったがヒューマンは闇ミラブラ､土ミラブラあるから強いんだと思うんだ
何気にHP､攻撃力も高水準だぜそれにつけて防御力1番精神力2番上位にきてもおかしくない…

んで思ったがFANFANで

酒井はヒューマン♂
寺田はキャスト♂
ラピ子はビースト♀

あいつら絶対分かっててやってるよなw

>>511
空振りじゃないとダメ？
JAは関係するらしいけどPA倍率は関係あるかな？

土ミラブラはともかく闇ミラブラは微妙だろ
劇的に強くなるわけでもないのに、あれだけ長い詠唱時間で大して効果も持続しないし
ましてインフラじゃダメキャンのせいで高速化するのがかえって仇になる気がする

こんだけ意見分かれるならゲームバランス的には大成功じゃないか
もうどれ使っても楽しめそうだわ

擢ん出て強いってのは現状居ないからなあ
残念ながらニュマは今回可哀想な気がするけどね

最上位フリューゲがテクにすると31↑相当だったら
そこそこキャスト優位になるけど、今はほんと一長一短って感じ

>>467
かなり遅いけど、最強RaのとこBrと間違えてた。
オフの話だけどはじめ溜まるまで我慢すれば高シフデバ維持できるのは大きいよ。

○♂有利　：　HP　攻撃　防御　回避
○♀有利　：　PP　命中　法撃　精神

攻撃面で有用性の高いステは？って聞かれたら
PPと命中って答えるから、基本的には♀を勧めるかな


ただ、♂には近接のロマンである攻撃があるし、
HPを筆頭に、防御面は4種中3種も勝ってるから、
これはこれで♂の面目を保ってる感じ

防御系のステは、ヌルい難度だと完全な死にステになるけど、
今回の難度なら、逆にどんな職をやっても死にステには
ならないっていう強みにもなると思う

>>536
いや、ニュマ使ってない。2か3で世界はかわる。同じミッションやりまくればわかる。

>>538
回避はビス男…

>>547
あスマン
ビス♂のが高いのか

>>547
要するに、2の差でも回数こなせば違いが出てくるって言いたいんだろ？

それは分かるが、2の差で世界が変わるってのは言い過ぎって言ってんのよ
それで世界が変わるなら、種族・性別の30〜50差とかになったらどんな規模になるんだよｗ

防御はハーフディフェンスあるから結局は回避のが大事じゃね
補助テクあるなら回避高いと防御高いより安定しちゃうし
しかし、今回のフォース完全にサポートだな
僧侶ってか白魔導師…
職業レベル上がると違うのかね
サイコウォンド装備してるが本当にイマイチなんだよ(笑)

LV200でビス男の攻撃が難なく当たるなら、ステ上の最強はビス男かもしれんが
種族ごとのブラスト技があるから正確な所は試してみないとわからんね
（ヒュマには土ミラブラ、キャスにはSUV（まだ性能確認されてないのもあるし）

やっぱり1の最強スレの様に、特定のミッションでのソロクリアタイムを競うのが一番なのかな

>>549
というよりは、命中と回避の計算式を俺は知らないがある一定を過ぎると途端に
当たりまくるようになったり避けまくったりするという現象が起きた。

つまり、この2の差で敵とのバランス調整がとられた場合大きな事になるかもしれない。


あくまで可能性の一つな。回避がその時点でビスの回避でも敵の命中をゆうに越えるので
あれば誤差にすぎないけど。

>>551
＞やっぱり1の最強スレの様に、特定のミッションでのソロクリアタイムを競うのが一番なのかな

これ良いな
問題は何処にするかだな

＞やっぱり1の最強スレの様に、特定のミッションでのソロクリアタイムを競うのが一番なのかな
使う人の腕と装備と時の運で左右されるじゃねーかｗ

雑魚過ぎて参考にならないとおもうんだけどステ晒し（職レベルも中途半端
レベル81　キャスト♀

ハンター(05) 830 547 208 226 145 280 143
レンジャ(01) 612 400 159 285 162 324 175
フォース(01) 544 378 139 202 178 480 216
ブレイバ(14) 694 467 169 254 205 420 152

カッコ内は職レベル
ステータスはHP 攻撃 防御 命中 回避 法撃 精神の順です。

最強論にはステ晒しが必須だと思うのでお時間のある人はご協力ください。

俺みたいな雑魚のステが役に立つかはわからないけど・・・

>>552
でもそれ、ステ差というより運の幅ってだけかもしれんからな

所詮確率は確率だし、回避しきれず攻撃受けまくることもあれば、連続で回避しまくる事もあるっしょ
その時の印象が自分の中で強く残ってるって可能性もないかい？

>>554
ここで主観的な討論ばかりをずっとしてるよりは良くね？
どんな理論も机上の空論じゃ意味がないし、実証してこそ価値があるしな

まぁ最強というのが何を指すのかあやふやな部分はあるが、
クリアタイムが速いというのも一つの最強の目安にはなり得ると思うが

ある程度スレ内で制限設けてやる分には構わないと思う
正確に計る方法が無いし参考程度の価値しかないしね
出来れば長目のミッションで計測するほうが良いかも

>>554
目に見える数値で強弱付いてるのは分かってるんだからそんなブレる統計とっても意味ないと思うけど。

>>554 ×
>>556 ○

>>556
目に見える部分以外の要素があるからこそなんだけどね

ブレると言っても、参加する人は恐らく何回か挑戦してのタイムを出すだろうし一定の目安にはなるっしょ
同じ種族でも自分よりいいタイム出せる人がいたら、それはそれで良い刺激になって盛り上がるんじゃね？

つーか意味ないと一蹴するのなら良い代替案を出してくれ
否定するだけじゃ話が進まないだろう

ああ、俺もアンカみすったわ
>>558宛てな

>>560
Sランクで一番レベルの高いステージで、同じ装備での
ある一定時間（たとえば３０秒とか）のダメージと被ダメージ、
敵とまっ正面に向かいあった時のヒット率と被弾率の計測、
そこにブラストの性能を加味すればそこそこ正確に分かるかと。無論レベル２００ね。

例えばレベル１００の男ビーストがそのステージに行ったらミス連発でした、
でもレベル２００だとよく当たります。と言った結果になるとランクが全く変わってくるしね。

２００までやる奴なんていないから計測する意味なくない？って話になったら、
レベル１００で計測すればいいよ。ただそれは「レベル１００時点での最強」という話になってしまうけど。

>同じ種族でも自分よりいいタイム出せる人がいたら、それはそれで良い刺激になって盛り上がるんじゃね？
それはもう議論じゃなくてタイム競って楽しんでるだけだから最強・性能のお話じゃなくなる。

今の所ヒュマ男ブレナックルボマーが最強かな？

タイムとか心底どうでもいい
下手だなんだで罵り合いになりそうだし
防御パラメータ抜きの理論値合戦になることは明らか
データ解析で同レベルで与えられる種族別ダメ期待値わかれば答えは出るんだから
計算方法わかってからにすべき

>>562
ステージをただクリアしてタイム計るのと、>>562で出してる状況で試すのじゃステージをクリアしてタイム計る方が簡単じゃね？

>>562
まずその同じ装備でってのが疑問、属性の数値まで全く同じの最高水準の装備をどれだけの人が揃えられるんだ？
理論上は同じ人が8種族をそれぞれLv200にして装備を使い回せば可能だけど、正規の方法ではまず無理

仮に、偏りのないデータを取るために全員で店売りなどの装備を使うとしても、
ステ依存で得意武器も違うし、良い装備じゃないとヒット率・被弾率ともにベストの状態の数値が取れないから意味がない
そもそも装備も含めての性能なんだから、データを取るために装備の質を下げてしまったら本末転倒じゃないかね


あとあなた自身が言ってる通り、レベル100の計測はあくまで通過点に過ぎないから最強の観点からすると意味がない
というか、みんなLv200時点でどうなるかと考えて話してるし100でやる必要がそもそもないっしょ

次に
>同じ種族でも自分よりいいタイム出せる人がいたら、それはそれで良い刺激になって盛り上がるんじゃね？

この部分だが、これは意見交換などが活発になるって意味だ
まだ見ぬ発見や、武器・種族の可能性があるかもしれないぜ？　ひいては性能の追求につながると思うがな。

どう考えてもヒュマ子微乳+マジカルプリンセスが最強

>>565
戦い方でも左右されるからね。
同じ種族でも喰らわないよう戦う人と、ガードでそこそこ守りつつ喰らったら回復がぶ飲みのゴリ押しの人もいる。
いきなりここで同条件でもタイムがブレる。
計測する複数人の人が同じような腕前でキャラも全員同じレベルにしないといけないし、戦闘スタイルも統一してもらわないといけない。
でもそこまで揃えた所で、更にプレイする人にも戦闘スタイルの得意不得意があるのでブレる。
更に一度や二度の計測では全く意味ないので何十、何百とグルグル同じトコを回った結果の平均タイムを出さないといけない。
>>562よりよほど面倒で不正確だよ。

なのでここでタイムを晒したところで、「俺はもっとタイム短かったぞ」「そうか、俺の腕前不足だった、精進するわﾄﾝｸｽ」の流れで終わる。

なので本当に正確な答えを出すには>>564の通りだし、
現時点でそこそこ正確なデータを出すには俺は>>562のような手段しか無いかなと思ってる。

>>566
>まずその同じ装備でってのが疑問、属性の数値まで全く同じの最高水準の装備をどれだけの人が揃えられるんだ？
それはタイムアタックの方法でも同じ事を言える。

途中で送信してしまった。ごめんなさい。

>>566
>ステ依存で得意武器も違うし
じゃあ同じメーカーの同じランクで装備可能レベルが同じ武器装備して
そのキャラの中で一番得意な攻撃のＤＰＳ計測すればいいんじゃないの？
被弾率については同じ防具を装備すれば同条件になるんだから問題は無い。

>これは意見交換などが活発になるって意味だ
話の前後から察するとタイムを縮めるための意見交換にしかならない。

>>569
だからなんで戦闘スタイルまで統一する必要があるんだよ・・・ｗ
俺はそんなこと一言も言ってないんだが。

なんでって、最強っつってもそれぞれ思う最強の形（武器とか種族とか）は違うだろ。
思い思いの方法でクリアしたタイムを出せばいいじゃないか。


あと、DPSも考慮した正確なダメ期待値とか、全く同じ最高水準の装備とかをこのスレ住人が出したり、揃えるまでどれだけの時間がかかると思ってるんだ・・・。
前にも言ったが、どんなに素晴らしくても実証が不可能orいつになるか分からない空論じゃ意味ないだろうに・・・。

はぁ、これもまた無意味な空論だな、仕舞いにしてキャラ育ててくるわ

後ろから殴られたら回避できないとかさ
そのくらいも防げない腕前の奴って居るのか

>>571
ベストな戦い方も分からない状況で
装備もレベルも揃えないで個別で思い思いのクリアタイム書かれても意味がわからんし。
更にその膨大なタイムアタック周回数が信用できる程度まで蓄積されるまでの時間はまさに空論。

>>574
もう止めようぜ。
俺とアンタの意見が交わることはないし、どうせ平行線だ。

>>571
タイムアタックはDPS測るだけならわからんでもないが
DPSだけで強キャラというのはどうかなと
ギルティでいうとチップ最強っていうようなもの
何回攻撃当てれば死ぬのか何回当たれば死ぬのかとテクニック等汎用性加味した上で
強キャラと言うのは判断されるべき
レベル別能力データも出揃っていない以上まだ結論出す時期ではないと思う

タイムアタックやらないと分かるわけがない！（キリッ
↓
200LVで強武器全属性揃えてるやつ集まれ〜（99%はここで脱落）
↓
条件どうする？　ミッションどこ？　やり直しOK？　いや違うっての！
（詳細条件を決めるだけでグダグダになって大半が逃げ出す）
↓
おまえら文句いってるだけだろ？　俺が仕切る！　この条件でやれ！！
（勇ましい仕切り屋が現れるが、反感をかって残り数人）
↓
よし始めるぞ！！　俺のタイム○○だ！　おまえらは？
（答える相手が一人二人しかいない）
↓
やっぱり最強は○○だな（誰も見ていない）
↓
終わり


これが定番だから、>>1に焦るな的なことが書いてあるんだと思う

ステ値とか見てニヤニヤでいいような気もするけどね　SUVやミラブラは使い勝手の問題もあるだろうけど
チャレンジでもらえるリング系統盾と爪がオンじゃ強いと思った　爪の技で打ち上げあるし盾は４人同時装備で80も対応ステにボーナスつく

セット装備とかをエクステで強化したりすれば素の攻撃力が一番高いビス男が最強な気がするんだ　セット装備て大体命中ボーナスあるしね

>>573
回避の凄さを知らない奴か回避職、種族を最強にしたくない奴か脳みそゴリラ

>>576 >>577
>>556で言ってる通り、タイムはあくまで一つの目安であって結論付ける気なんてさらさらないが。
なぜタイムアタック＝結論になるのかが分からんわ。ただの一つのデータだろう。

つーかダメ期待値とか出したいならそれはそれでやればいいじゃない。
あとDPSについて触れてるが、DPSを無視したダメ期待値というのもそれはそれで違うんじゃないか？

>>579
もっとも回避だけあってもテクの前には役にたたないけどね。

>>579
どう考えても回避は強力すぎるよな
回避が最低なうえに、必中のテクを食らうと酷いことになるキャス♀すら
回避上げて敵陣に特攻してごり押し＆ブラストゲージ大量回収という戦法が
通用してしまうくらいだからな

この点を考えるとニュマ♂Ｆｏが30ＬＶデバンドかけて特攻ごり押しすれば
物理攻撃は回避しテクは持ち前の精神力で耐えつつブラストゲージを回収
高い回転率で高い法撃力を生かした土ミラブラ連発ができると思うんだがどうだろうか

クリアタイムは10周ぐらいやって平均時間にすればいいだろ

ディーガとか回避あっても防御あっても精神あってもダメなんだけど
プレイヤースキルに頼るしかないじゃないですか

そういや今回バトルミッションで対人戦も出来るんだよな？
対人戦だと回避の効かないテクが猛威を振るうのだろうか

言い出したらキリがないけど、場面によってもまた最強ってのは違ってきそうだね

>この点を考えるとニュマ♂Ｆｏが30ＬＶデバンドかけて特攻ごり押しすれば
ピーキーすぎる戦法ワロタｗ
だがどうなんだろう、高レベルステージでもその戦法が維持できるなら面白い設定だな。

>>580
テンプレにもTAはやめた方が良いって書いてあるだろ荒れる原因になるし現実的じゃない
結論てのは言葉のあやでデータ出るまで待ってろよ早漏って遠まわしに言ってんのわからんか
他の奴も内心お前のバカっぷりにいらいらしながら気使って遠まわしに空論だって言ってるだろ
ダメ期待値ってのは一発で敵にどれだけダメ与えられるか＝火力に繋がる要素
DPS無視するなんて言った覚えは無いし回避なども含めたDPSとはまた別の話
DPSすらTAでは正確な数値望めないどころか間違いも多いだろ

1.各武器□ワンセットで与えられるダメの合計出して、攻撃力で割る(□ワンセットの攻撃力1あたりのダメージ算出)

2.各武器□ワンセットやり終わるまでの時間測定

3. 2.で求めた時間の最小公倍数求める

4. 3.で求めた最小公倍数時間で、攻撃力1あたりのダメージ期待値の高い武器を探す

あとはビスBrにそれを持たせるでいいんじゃね？

>>584
>>539は、シリーズ通して回避特化キャラ作ってる俺の
「予想」が入ってるので、あんまりきにしないでおくれ

後半とか他ゲーの話だし

>>587
落ち着けよ

このスレ見てると議論ばかりでデータなんて出てないし、
タイムアタックでもやれば少しは議論が進むかと思って言ってみたんだよ

確かにタイムアタックに否定的な奴は他にもいる様だが、
逆に肯定的な人も何人かいるぜ？

別にやった所で一つの目安として捉えておけばいい話だろうに
荒れると決めつけて烈火のごとく否定するのが理解できんわ

スレ半分過ぎてから言うのもなんだけど、最強の定義早いとこ決めてデータ集めに入ろうぜ

>極論であるTA（タイムアタック）まで一気に進めてしまわずに、

とテンプレにあるように極論だし、不正確なデータなんだって。
発売からたかが半月でＴＡスレにしないでおくれよ。
やりたいならＴＡスレ作るか、詳細なデータが出揃ってから
「じゃあこの理論的には最強のキャラでどの程度の殲滅力が出るかな」
と試す時にでもやってくれよ。

なんにせよいくらデータだけ出揃ってもブラストや罠（補給はどの程度したほうがいいか等も）が
どの程度殲滅力に反映するかははかりきれないし。

>>591
エロいこと

>>593
ビス男の圧勝じゃないですか！

>>593
おまえの圧勝じゃないですか！

>>590
それならまずウィキの種族別能力データ表埋めていった方が良くないか
TAは報告が増えて興味のない人にとっちゃ非常に見づらいスレになるんだよ
やりたいならやればいいが

みんなで考えたわけでもなくスレ主が独断で考えたテンプレを盲信するってすごいな・・・
俺はTAはわかりやすくてこれはこれでありだと思うけどな

じゃあまずテンプレ作れば

盲信か、ものは言いようだな。
個人的な意見でもあるよ。

最強を考えずに性能メインで議論すべきな気がしてきた

とりあえず最強を議論するなら、何らかのものさしは必要だと思うんだが
具体的な数字もなしに議論とか、ただの雑談だろ

>>597
お前は厨房が集って糞スレになるのが見たいのか
報告風自慢やそれに突っかかる奴出てきてカオスになるぞ
テンプレなんて関係なく想像力あれば分かることだろ
別スレ立てるのは同意

>>600
その数値やらデータやらで何か分かることがあるのなら、
シコシコとwikiか何かに反映させてくれないだろうか

PA倍率やら、武器リストやら、アビリティの効力やらも
まだ埋まってないから、猛者ならぜひお願いしたいんだけど

定義細かすぎるのも面倒なだけなんだけど

100レベル位でまず決めてみたら？
200なんてまだまだなんだしさ

今回最強という差はないと思うけどな
あえて言うなら全てのタイプ30まであげた人が最強だろう
今回はうまくバランス取ってると思うぜ

レベル１００くらいじゃまだまだビス汚は弱いな
まったく回避なんかしないし、あまりにも外しまくりで結局ダメも低い

100レベルでも相手にする敵によって様変わりだし議論するまでも無く

とてつもなく格上ならFOしか攻撃を与える術ないからFO系統最強、ある程度の格上ならキャスハンか
キャスレン、それより下ならビスブレかビスハン、何処でもびりっけつにはならないヒューマン

まぁほとんどの奴がＬＶカンスト出来ないだろうし、
仮にカンストしてもその後はどうせほぼやらないだろうから過程が強いキャストがやっぱり優秀だと思う

>>607
とてつもなく格上は無理だろ
とてもじゃないが即死すぎてゲームになりません
ウメハラばりのJGできるやつならしらんが

>>607
そうは言うが法撃の威力的に長期戦、直撃即死を考えると精神的にきついよｗ

回避特化ビス子Brを使っているんだが、最大の魅力は攻撃性能だな。
ヴァンダメラの口から吐くダムフォイエ(？)をガン無視して、ド正面から潰せるのは心強い。
背後を取られないようにする技術は必要だけど、今作で『ゴリ押し』という戦い方のできる唯一のタイプだと思う。

ただ、なんか『レベル差補正』のようなものを感じることがある。
レベルが30上くらいだと10％もない敵の命中率が
レベルが50上になると60％くらいに跳ね上がったり、命中回避だけで説明するには
デカ過ぎる現象が多々ある

と言っても今回は根性もあるわレスタが無尽蔵に使えるわでよっぽどの事が無い限り即死連発なんてならんけどな

レベル１００で太古Sソロるならどの職が一番早くて楽かといえば
Ra一択だろうな。次点は苦手な雑魚を無理矢理焼却できるボンバーマンか
Nトラップで堅いベルラを瞬殺し、ボスにライフルを使うなら上位はこの２職

Huはどの雑魚相手に命がけでひたすら回り注意しながら戦う必要があってきつい。攻撃間隔が長い
ボス相手への攻撃チャンスが圧倒的に少ないもあり不遇。

Foはボスに対して攻撃チャンスとかどうなんだろか。
にわかFoでやってもイルギルのジェットストリームアタックで即死するから試す事ができんｗ

勿論この場合太古でのみの極論だがね。
全部キャスト男で武器の属性とランクは☆１１以上４０%台でやった場合であり、レベル&職は全て若干違う状態でやってる。Foだけ試しで入って玉砕なｗ
Brはぶっちゃけ近接までRaと大差ない状態だった。
銃&命中率では圧倒的にRaに負ける始末。
EX+４のアドバンテージの分はボス戦で簡単に回収されるって結果だったな

反論は認める

動き速い奴見たらそく盾を持つのは基本だぞ！

>>614
何処の誤爆だよw
効率重視で大盾なんか使ってる奴なんかいるのか？

シャドゥーグの酷いダメージを見てると
片手はハマノコテで命中ブーストしたほうがまだマシな気もする

>>616
ソニチ使ってみろ話はそれからだ

効率重視で殺される奴は勇者様っていうんだよ

現状lv200のデータはチート前提になるから
最強性能スレでもご法度という解釈で良いですかね？

>>619
升erがLv200のステ晒してくれるってなら実に有意義だと思う

チートしてインフラくるアホはしんでいいけど、データをとるだけならむしろアリだな

各種族Lv200、各タイプLv30時の能力なんてまともにやってたらとてもじゃないが揃わん

俺が結論を書こう

法撃最強:沼
射撃最強:箱
打撃最強:獣か人か箱かこのスレで議論中


つまり射撃最強で打撃も最強候補な箱が最強なんだよ！！

>>620-621
では興味のあった部分のみ大雑把に纏めた極一部のカンストデータを
嫌悪感を持つ方は見る前にIDなり単語なりを即NGへ
荒れるからこのスレでのみ使用してくだしあ
キャラLV200職LV1or30
Hu1　ｷｬｽ♂ ♀　ビス♂
体力 1558 1489 1524
攻撃　999　952 1072
防御　484　462　447
命中　358　375　285
回避　355　338　432
法撃　472　495　525
精神　317　332　300

Hu30 ﾋｭﾏ♂ ビス♂
体力 1559　1714
攻撃 1062　1196
防御　652　 569
命中　334　 300
回避　394　 432
法撃　550　 525
精神　383　 300

Br1　ｷｬｽ♂ ♀　沼男 ビス♂
体力 1234 1178 987 1206
攻撃　826　787　708　886
防御　408　389　335　372
命中　380　398　353　306
回避　474　451　578　576
法撃　675　708　845　750
精神　337　353　389　319

Br30 ﾋｭﾏ♂ビス♂ ♀
体力 1270 1397 1331
攻撃　865　974　929
防御　426　372　355
命中　384　345　362
回避　591　648　618
法撃　865　825　865
精神　407　319　335
ズレてたら脳内補正、追加は誰か別の人宜しく

下記は駄文かつストミの話で、敵が強化されているマルチでは違う結果が出る為鵜呑みにしない事
命中300のhuビス男に、命中277の武器を持たせ命中合計577でオフ草原S（LV135）へ
LV135のザコ相手でも稀に0ダメ
命中の下がるPAを使うと2〜3割程？が0ダメ
敵にデバンドを使われると途端に0ダメ製造機と草原でもヒットユニットが必要

命中362のBrビス子に、命中303のセイクリと命中+15ユニットx3の命中合計710
回避合計784でオフ忘却の城郭S（LV170）へ
結果LV170シノワ込みで通常3段がおそらく必中
命中80%前後のロバッド、ランパは3割程0ダメ
LV20ザルア使用でPAも必中
命中面は装備を整える、ザルアを捻じ込む事でどうにかなりそう
回避面はデバンド20使用で、正面からのシノワの攻撃を完封
防御面は紙のままで、乱戦時に背後からの4連撃、遠距離からのフォイエ4連射で文字通り蒸発

HuビスはSヒット3個付けてhuキャス同等の命中と、正直使い物になるか不明
BrLv30でHuLv1キャス並の攻撃+命中と超回避+罠で文句無しの強キャラ
やたら長文になったが何を言いたいかと言うと、俺の沼男が希望しか見えない助けて

回避　沼男578　ビス男576


沼男始まった　　　　のか？

ビーストの欠点は最後までPP回復速度だなーこれに尽きる
しかし今回種族間のバランスかなりいいと思う

でも沼の攻撃とHPが低すぎるなｗ
法撃のアドバンテージもあまりないし、これだけ見ると沼の1弱と言わざるを得ない

>>623
これは・・・このスレ的に非常に有益なデータだ
タイプレベル30だとそれなりにタイプ補正もでかくなってくるね

・・・ん？ちょっとまて、Br1の回避、沼男とビス男が順位逆転してない？
体験版のLv15タイプ5のデータだと沼男67、ビス男75なんだけど

これは回避特化ハニューム再来か

ビス♂ブレやばくねﾋｭﾏ♂ハンタの完全上位互換
ビス汚の汚名返上か？
とにかく623激しく乙です

んービス♂が
hu1→hu30で回避、法撃、精神変動なし
br1→br30で防御、精神変動なしか。
どうなってるんだろうね。

なんとなく眺めただけだけど、ザルアが必中じゃないのもあって命中重要だね。
箱が強い気がしてきた。

>>629
タイプ補正の傾向でしょ。ハンターはHP、攻撃、防御がよく伸びる
ブレイバーはバランスよく伸びるけど、防御系は伸びない

よくみたらキャス男とビス男のHPもHU1、Br1ともに逆転してるな
限界まで成長するとHPトップはキャス男、回避トップは沼男になるのね

沼は晩成とはこのことだな
だからといって救われる気もしないが

比較対象にhu30br30キャスがないのでわからないが
ビスハンは終わってるなハンタはキャス一択か
沼おもったよりいいが攻撃低い＋今作の低火力テクでどこまでやれるか
ヒュマは正直パッとしねえな
ビスブレとキャスハンあたり強いんじゃね

発動こそ遅いが、
ミラブラの雷と土による超破壊力と広範囲すきなしチェイン稼ぎがあるから
生身も決して弱くないしなぁ…
そうなると命中の高い沼のほうが実は人より使い勝手良いのか？

大器晩成謳ってる割りにLv200ギリギリくらいでビスの回避抜けるってのも切ないなｗ

しかしヒュマ男Brとビス子Brの回避の差を見た感じヒュマ男Br安定してるなぁ

キャスHuはセイクリッドダスター装備できないのが地味に痛いよな
人と沼はいい感じに住み分けできてるんじゃねーかな。
そういや闇ミラブラのSも効果時間30秒なん？

Sランクでの命中の下限を基本に選ぶってのはどう？

敵Lv170のミッションで命中が下がるPAでも７割当たるってことは
ユニットに状態異常耐性つけて、自分の使いたい武器で700ちょいが確保出来れば
それ以上は不要になる、射撃なら高いほど良いけど

ﾋｭﾏ♂ｂｒは鉄壁だな
防御系パラに死角がない
ブレやっぱ強いな

ビスしんどそうだけど高レベルナノブラが倍率次第ではいいところ行くのかなぁ・・・

沼男とヒュマ男の命中ほとんど変わらないじゃねえかｗ

これを見る限るＲａはヒュマ男、Ｈｕは箱がよさそうだね。
しかし、なかなかバランスよいよな。どれえらんでもあんまりユニットで
どうにでもなりそうだし。

ついでにFoとRaも知りたいな。

>>640
ミス。Brがヒュマ男がいい

Brは体験版の頃は存在自体が危ぶまれてたのに
いざ蓋を開けてみたらまさに万能（+豊富なトラップ）って感じになったな

沼男がビス男の回避抜けるくらい後半成長率良いなら、沼子の法撃も結構バカにできなくなるとかそういう見方は駄目か

種族バランスはまあまあかもしれないけどさ
装備のバランス完璧に死んでるから意味なし

攻撃手段がなあ・・・テク自体弱いし微妙サポ専ならなかなかいいんじゃねえか
ビス汚ブレはかなり尖ってんなそこそこ命中するなら最強の一角だがヒュマBRのが使い勝手良さげ

ついでにいらないかもだけどＬＶ105、タイプＬＶ20キャス子Raステ

ＨＰ790
攻撃534
防御203
命中416
回避223
法撃437
精神222

上の200データを参考に平均2づつ上がるとみこしたら
攻撃700こえて命中600ぐらい。そう考えるとキャス♀RaもBrとは違う形の
万能キャラになるよな。

フリューゲBランク　持続約２分半　
シフデバlv1　　　　持続役１分だった

どっちが回避率高いかはよくわかんなかった
フリューゲＡとＳ、シフデバlv2とlv3の持続検証できる人たのむ
あと回避率とかも。

これによっちゃあキャス最強かもな

♂♀でちゃんと議論してる奴は良いが
キャストやらビーストなどの種族だけで見ちゃうやつに最強を謳う資格はないと思う
比較対象が種族だけじゃ話にならん
Lv200のステみりゃ一目瞭然だと言うのに
キャスト♂のブレイバーが強いとかビースト♀のブレイバーが強いとかヒューマン♂のブレイバーが強いとか性別差も理解して書けよ
後ステータスだけじゃなくてユニットの装備数(ナノブラは一つ空く)とミラブラ､SUV､ナノブラの強さも頭に入れて議論しろよ
それからPP回復速度は早いから強いってのも効率的に考えて最重要ではない事に気づけよ?チェインの関係上通常攻撃はやった方が効率が良い
JAすればモリモリPP回復する+効率的に考えると実際PP回復速度より最大PPの方が明らかに重要だと言う事と防御力精神力が高い事でダメージ減るに関しても回避が高いと打撃､テクの両方に有効だって事もわかるよな?
全部わかったうえでかつLv200で職30でないと現段階で最強は語れない
よって現段階では最強を決めるのは無理だ
最強に近い候補としては挙げれるがな
キャス♂ブレイバー
ビス♀ブレイバー
ヒュマ♂ブレイバー
らしいからそこらへんもふまえつつ議論しようや

情報少ないから大雑把にしかいけないけどな

回避が高いとテクに有効・・・だと？

あとナゲェよ。

テクは必中だよ

キャスト♂使ってて敵からのテク(バータ)で赤文字で0ダメージが出たんだが…
敵が法撃力低かったのか?

みんなわかってるよそんなことは・・・無駄に偉そうだな
ミラブラ､SUV､ナノブラは団体かオフかで変わってくるしまだ全部の性能明らかになってないからお前も理解できてないだろ
候補だっておまえさんの主観なんでキャス♂ハン入ってねえの
ビスハン♀が使いもんにならん時点で攻撃力最強候補だろ

もしかしてゴルモロの光球ではないかね

>>646
それアビリティついてるだろ

ブラストまで考慮に含めると、基本キャストが有利になるだけだよなぁ。
なんつーかPTに限って言うなら、無敵ナノブラも土ミラブラも、使ってる時間で殴ってた方が効率いいだろ。

＞回避が高いと打撃､テクの両方に有効だって事もわかるよな?

わかりません　むしろ説明してみてください

>>653
過去レス見て言ったから
(らしいから)
ってつけたんだ
一応主観(自分の考え)ではないけどな
トラップが強すぎるからハンターは最強に入れる必要性がないと書いてあった
実際それは俺も思う

回避することによって攻撃中断されず殴り続けられるからかと
偉そうなのと自己主張激しいが言ってることは間違ってない

>>657
敵からの攻撃な
因にゴルモロの光攻撃じゃなくてエクストラミッションにでてくるパノンのバータがダメージ0だった
その内何発かは12とか出たんだが

敵のテクは必中のものと、そうでないものがあるみたい。
逆に物理攻撃でも必中のものがあったりする
回避特化キャラの天敵だな

>>658
罠強いよな・・確かに
上位ブレ独占なのはやむなしか
キャスおハンは次点ってとこかね

ＰＰスキルセイブとＰＰリストレイトは
どっちが有効なんだろうか

スキルセイブはあくまでスキルの消費のみ軽減だから
リストレイトの方が便利そうではあるけど、どこまで効果があるのか
使い比べられないとなんともいえないな

回避ってか敵との差があまりにも大きいとダメージ自体が０になるだろ？
メギドが即死効果ですげえ脅威だったころ闇５０防具で精神がなんぼ以上ならメギド完封とかって検証結果上がってたときもあるしな

>>660のも自キャラそれなりに高レベルでCミッションに高属性GRM製S防具とか装備してたんじゃねーの？

普通に考えりゃ高い次元で万能なブレが最強だわな

ユニットとアビリティで多少の能力の差は埋まるしどの種族と職でも良さそうな感じだな

ホントいいバランスになったよなぁ
プラットフォームをPCだけにしてPSUの続編つくってくれんかのう
今のソニチなら良いゲームつくれると思うんだが・・・

続編は今作が売れたら出るだろう

売れたら

スレチになるけど
Po2はどのくらい売れてんの？

ハンターレンジャーだけ見たバランスはいいけどさ・・・

テク関係の死にっぷりを見ると
良バランスとかとてもいえねぇなぁ

まぁつまりビス男はBrで避けてた方が強いって訳か




ちょっとタイプレベル上げてくる

ビスは単体におもいっきりダメージたたきこむって感じで作ったんだろな

>>632
30キャスが居ない為比較にならないというのはごもっとも
という訳で、こいつだけは追加
ｷｬｽ♂ Hu　 Ra　 Fo　　Br
体力 1753 1363 1234 1428
攻撃 1115　859　743　908
防御　624　384　336　408
命中　377　508　339　433
回避　355　450　434　533
法撃　472　641　911　742
精神　317　389　535　337

大方の予想通りHu、Raに最適
データだけで語るなら全ステが無難に高く
ミッション毎に必要なステのみをユニットで強化可能なBrヒュマ♂が鉄板？

>>663
PPリストレイトは自然回復速度10%高速化
チェイン稼ぎでの回復量も考えると近接はセイブ
射撃+補助ならリストレイト
このスレ的には切って別のスキルに振るのも正解

>>675
重ね重ね乙。
箱Huの命中がビス子Brの命中の15上か。
ナックルでランパ必中までは当たりそうにないなぁ・・・大分当たるとは思うけど・・・。
それともこの命中あって当たらないようならＰＡが命中80％というのが地雷なのか・・・。

なんにせよ貴重な情報ありがとうー。

俺はナノブラに未来を賭けてビス子でがんばる。

さて、育ててきたワシの沼子はどうするかのう・・・

　　ヒ♂　ヒ♀　ニ♂　ニ♀　キ♂　キ♀　ビ♂　ビ♀
ＨＰ５位　６位　７位　８位　３位　４位　１位　２位
ＰＰ４位　３位　２位　１位　８位　７位　６位　４位
攻撃４位　６位　７位　８位　３位　４位　１位　２位
防御１位　２位　７位　８位　２位　４位　５位　６位
命中６位　４位　４位　３位　２位　１位　８位　７位
回避５位　６位　３位　４位　７位　８位　１位　２位
法撃４位　３位　２位　１位　８位　７位　６位　４位
精神２位　１位　４位　２位　６位　５位　８位　６位

ＰＰは最大ＰＰ
ヨクワカラナイ順位表　手書き合ってるか知らん。
個人的に作った。

キャス男さんビス男よりHP高くなるんだな
Fo以外何やらせても安定して強そうだ

バランスいいとか言ってる奴は間違いなくフォースやってないな

>>678
PP回復速度の項目も入れるべきじゃね？PPの下辺りとかに

ビスはブレイバーあったから救われたような物の体力がキャスに抜かれるとか…
どれだけキャス優遇されてんだよ。そして沼は…。

まぁビスは早熟って言われてたしな、仕方がない
しかし沼は・・・

フォースは広範囲ラバータでダウンとってればおｋ、あとは僧侶やっててください

ブレイバーで片手武器＋オパオパの親和性がすごいな。
ダウンしたところを適当に切ってるだけで相手が起き上がるまでにチェイン12前後稼げる。
そこから罠ＰＡでもやってたら相手が簡単に蒸発する。
問題は防御手段が乏しいのと多対一の状況に弱い所か。

キャス優秀だな。

♂が注目されてるけど、♀のほうが強くね？

・ブレイバーは罠があるからどの種族でも強い
・レンジャーは命中最高なので火力が最も高い
・ハンター適正はキャス♂に負けるが全体的に高水準(ヒュマ♂並)で、最高命中のおかげで武器を選ばない・PP回復速度が最速


問題は回避力だけど、フリューゲ使えばけっこう避けれる

>>656
EXトラップしかけてミラブラ打てば発動時間の合間は省けると思うし
攻撃してるよりミラブラした方が早いと思うが

>>664
通常攻撃でチェイン溜めつつPA打ち込むんだから
セイブの方が使えると思うよ
どうせ通常攻撃JAでガンガン回復するんだし

つか、フリューゲも発動に時間かかるし

キャス♀はキャス♂と比べてバランス取れてるって意味ではヒュマに近いと言えるけど、
ヒュマ並ってことはないな

キャスの欠点である法撃・精神はキャス♂より20ほど高いが、ヒュマ♂と比べると50近く隔たりがあるし
PP回復最高といってもキャス♂と1差＆今のところPP回復速度はそれほど重要視もされてない

キャス♀の長所は全種族No1の命中力の高さくらいじゃね？

キャス♀ほどの命中はもうＲａぐらいじゃないと有効利用できないと思う。

>>686
ブレイバーが最強で
決定しているようなものだしキャスト♀だと防御面で問題がある
PP回復速度より最大PPのが大事
キャスト♂の方が回避､HP､防御､攻撃力も高い
ヒューマン♂にまともに勝ってるステが命中くらい
多少はHP高いが防御､回避､精神が負けているからヒューマン♂より打たれ弱い
ダメ0が出にくいって事は動きを止められる可能性が高い
唯一の命中が銃ダメージに影響しているが
DPS出すなら銃より剣やトラップ
トラップは全種族共通

フリューゲのシフデバがランクいくつかってのもダナ

最強という趣旨から外れるけど、ソロで安定してるのはキャス♀Raじゃないかなぁとは思う

命中が一番重要なゲームなのになにいってんの

>>695
Lv200まで上げた状態で議論しているから問題ない

>>695
スレの流れも読めないのになにいってんの

いや、でも対象の敵に当たるかで多少は変わるから言いたいことは分からんでもない
つってもキャス♂と比較して

キャス♂のHP+70、攻撃+50、防御+20、回避+15と
キャス♀のPP+10、PP回復速度+1、命中+20、法撃力+20、精神力+20

どっちがいいかは言うまでもないな・・・

まぁそもそも今の段階だと
Brの性能が強いみたいだからBrにさえしちゃえば沼以外は基本安定するんじゃないかなとは思う

単体だけの性能で見ると今後もブレイバーの最強は揺るがないと思う。

種族によるステ差、クラス性能もだが、
各種族のブラスト技の性能が極めるとどうなるかも気になるな

まぁそうだが、情報が出揃っていない現状では
既に出てるLv200ステなどを元に話してくしかないだろ

能力からみて
ブレはヒュマ♂かビス♀、ハンはキャス♂、レンはキャス♀、フォスはニュマ♀
が最適ぽいな。

最強争いはヒュマ♂とビス♀の一騎打ちか。

↑ブレイバーキャスト♂も忘れずにね

Brならビス♀より♂のがいいだろ

>>705
Lv200でSに行った時にミス(0ダメージが2割〜3割)が出たそうだ…ビス子なら命中低いPAじゃなければほぼ当たった
との事詳しくはわからんが

土ミラは散々情報が出てるけど
新ナノブラはどうなん？

そこそこ強いって話と結局無敵だけ使ってるという話しか出てないが
ビス子brの回避あってもあっさり死ぬのかな

>>706
あの検証では、ビス♂はハンターで尚且つ命中の低い武器、さらにユニットにヒット系を
さしていない状態。一方♀はブレイバーで命中の高い武器、命中ユニット挿しだから
比較がまるで出来ないよ。

どの種族もRaとFoは♀、HuとBrは♂有利って感じだと思うけどな

そうなるとキャス♂ブレ程の命中は必要なのか
とSUVの性能が重要になってくるな
そこまでの命中必要ないならヒュマ♂ブレがかなり強い上ミラブラもあるので上位固定
ビス♀ブレやってるがPA結構外れるので強化必須だし（私見）ナノブラはもう少し強いと思ってた
703に近いがヒュマ♂ブレ>ビースト♀ブレは自分の中では固まってるまあ好みの差だね
キャス♂ブレはSUV性能次第

後ビス汚ブレはちょっとお話にならないレベル

>>707
衝撃だと必中と聞いたけどどうなのかな
回避とガードできるんなら無敵のナノブラは時間短いから新ナノブラの方が強いはず
無敵のナノブラは結局ゴリ押しできるけどDPSが衝撃の方が高い
Lv200になれば無敵より新ナノブラの方が重宝されそう

>>710
ビス男が話しにならないレベルでビス女が話しになるのはなんでだ

そもそもキャスにしても命中が過剰であるかまだ解らない状態だが。

ビス♀ブレでも命中少し足りないと思った
ビス汚命中さらに低いなんていやな予感しかしない
ヒュマ♂ブレぐらいで丁度良い感じだいたい必中
ヒュマ♂ブレ、ビースト♀ブレでしか試してないからちょっとわからんけどね
キャス♂ブレには期待してるがロボ嫌いなのでスマンがやる気起きない

>>713
それは200の状態まで2種族を育てたって事か？

Br30 ﾋｭﾏ♂ビス♂ ♀
体力 1270 1397 1331
攻撃　865　974　929
防御　426　372　355
命中　384　345　362
回避　591　648　618
法撃　865　825　865
精神　407　319　335

ユニットの能力値上昇にも差からなんだかなー
回避+25されるユニットないんかな？

>>713
ビーストはユニットが一個補えるから命中ユニットのS付けてかつLv200ならビス♀はほとんど0でないはずAユニット以上命中に差があるしな

言いたくないがチートつこうた両者200BR30
検証はしてないが使用感としてそんな感じ
ヒュマ♂は強化せんくても結構当たった
試しにチートしてみたが確実に意欲をそぐのでもう二度とやらね

攻撃力は圧倒的だし
ヒットをユニットで一個25+
回避も圧倒的差があるから
やっぱ最強はビス♂♀Brだな
♂♀で装備するユニットに若干違いが出る程度だろう
使用感はそれほど変わらん

>>715
ブレイバーは近接するにはちょっと防御面で不安あるから
攻撃以外のパラ値差は魅力的。

ヒューマン♂って強いな

だかしかしここにきてビースト♂も加わってきたね
ヒューマン♂
キャスト♂
ビースト♂♀
の中から議論するスタンスになるのか…

回避高くてもよけられない攻撃あるのがな
ヒュマ♂Brでも充分避けまくるし
不意の攻撃やテクのダメが全然ちゃうぞ
ﾋﾞｽ男Brほどの回避いるか？防御面は最下位争いだぞ

不意の攻撃＝即死なんて気をつければ回避可能
テク＝メイトでおｋ

大事なのはTAでどれだけ時間短縮出来るかどうか

当たらなければ最強理論か。
一回は通る道だな。

でもヒュマ男ってPP性能と命中はビーストと並んでかなり下の方なんだよな
この二つは快適に戦えるかどうかでかなり重要な部分

まあでもニュマより楽なのは間違いない

べつに回復速度が遅い程度じゃ困らないけどな

>>724
まぁ下手糞は無難にバランスの良いヒュマ汚でもつかえばいいとおもうよ
TA常連になってくるとビス♂♀で記録が埋まるのは時間の問題だけどね

>>727
顔真っ赤にすんなよｗ

>>728
真っ赤なレスしたのはお前じゃないのか？
俺は事実しか言ってない訳だが

ユニットで自由にステ補正するってことなら合計値もいるか？

>>715の合計値　HPだけは数値の重みが違うので一応別枠

　　　　 HP以外　　HP　　全合計
ヒュマ♂　3538　　1270　　4808
ビス♂　　3483　　1397　　4880
ビス♀　　3464　　1331　　4795

まあ、だから何？と自分で思ったけど

つまりキャス子最強

>>大事なのはTAでどれだけ時間短縮出来るかどうか
それはあくまでお前の好みだろ
総合的な強さを求める奴だっているんだからみんなお前と同じ考えじゃない
勘違いしてるかもしれんがブレ最強なのはDPSもたまたま上位なチート性能だっただけ
ブレがたまたま攻防兼ね備えていただけだろ
絶対当たる物理もあるの知らないのか

つまりニューマンを語る上で紙装甲を度外視して強さを語らないといけなくなるのか。

>>732
バランス最強ならヒュマ♂でＦＡでいいとおもうよ
ぶっちゃけｌｖ２００になったら何使おうが大差ねぇよ
TAのタイム競うくらいしかなくなるだけだし

罠なしならTAランク議論も面白そうなんだが
ブレいがいの意見も出てくるだろうし
キャス♂ハンあたりと罠なし上位ブレどっちがいいのかとか
上のほうでも言ってたが罠にはめて最強ってなんだかなあ
いいのかな武士道的に

>>735
万が一TAやるにしてもアイテムとか同条件にするんだろうから
罠使えない劣化Huって事でBrは降格な気がする

TAランク議論×
TAやランク議論○

>>736
そうなるよな〜
しかしハンタの命中回避が伸びない仕様はちょっと意味分からん
おかげでキャス♂ぐらいしか希望が見えん
レンジャーやった事ないんだがキャス♀レンって性能的にはどうなんだ
攻撃力だけ見るとレンはカスなんだが命中が高いほど強いとは聞いた
レン詳しい人教えてくださいな

罠なしだとBrは命中以外劣化HU乙になるから議論にならん気がするな
命中に関してもPA30レベルなら命中+補正ついてるPAならBrとの差は埋まると思う。
罠PAのみ抜きってならまだわかる。

>>737
個人的にソロでの感想だけど火力は低いが安定するタイプ。切札用にEXバーンもあるしね。
マガシ抹殺行く時はハメやすいレンジャーにしてるわ。

結論としては、わりかしバランスはとれてるように思うけど
ヒューマンとキャストが汎用性という意味で多少の優遇がありニューマンが臨終って
ところか。


ちと、主旨に反するかもしれんが、ニューマンの最強についても議論してみないか。

実際にTAをやるのはデータや、正規手段でのLv200到達者が増えてからになるだろうが、
その際に、罠×とか制限つけてTAやる事に何か意味があるのか？

強いかどうかというのは、目に見えるステ値以外に種族ごとのミラブラや。クラス特性（ブレイブの罠とか）も含めてだと思うんだが。

仮に罠とか制限をして行ったとしても「ブレイブの記録は罠なしだから〜」という意見が必ず出てくる。
一部に不利な条件をつけて行っても全員が納得できるとは思えないわ。

TAするなら条件はミッション指定、ソロで行う、と強化テク＆強化アイテムの使用の可否くらいであとは自由の方がいいんじゃねーの。

>>739
つまらん話になるけど安全性・殲滅力全てにおいて爆殺Brになると思うよｗ
職の適性は無論Foなんだが。

>>738
ありがとう参考になります
やっぱブレ退場になっちゃうか防御面強いとは思ったんだがね
罠PAは【手段選ばず】みたいなスレでやるべきだよな基本ナシの方向で
>>739
♀のFOじゃねせっかく尖ってるんだし
ブレ抜きなら
>>740
TA自体非効率極まりないので反対派ではあります
DPS的にTAするなら誰が速いかって感じで議論するってのもやっぱ現実的ではないねと思い直しました
DPSランク議論って感じかな
それもTAで実践しないと空論と言われるのでやはり厳しい

TAは別スレでやれと散々上で荒れたのにまだTAの話とか…

沼ってか詠唱速度とPP消費の関係で攻撃テクが死んでるからなぁ。
そこに長所がある沼はやっぱ厳しいな
かといってPSUのLBディーガ無双みたいになられても困るし。

PPリストレイト+PP消費軽減があるっていうサイコ装備っとかになればまた変わるんか？
必中ってのは大きいとは思うんだけどな

全職PT最強ってことで

攻撃テクべつに死んでないけどな

>>743
TAは論外であると言ってるでしょう
あくまで議論です読解力たりてないのでは
しかし議論だけでは納得できる答えはでない
だからTAに変わる手段を考えてるのではないのですか
現状DPS測る手段を提案してから言ってくださいよ

>>744
攻撃面でFoを語ると、このスレの爪弾き者になってしまうから
そのうち、大勢から求められてる補助・回復タンクとチェイン稼ぎ補佐としての性能や安定性の最強・性能を語るのも良いかもね。

今のところLv21シフデバジェルザルの効果検証がなされていないからな

Foじゃなくて沼の話だが、
命中2位、法撃1位なので、命＋法計算の武器に未来を見いだすとか

命法射撃はテクより死んでる

>>747
チーターが顔真っ赤にしてみっともない…

>>743
つーか現段階では早いってだけの話であって、>>1もいずれTAを行うこと自体は別に否定してないだろ。
結論を急ぐなと言っているだけだ。

TA否定派もいるのと同様に、いつかはTAを行うべきと考えている人もいるのだから、
自分の価値観にそぐわないからといって、それを排他しようとするのは間違ってるぞ。

>>752
一度上げて戻しただけです
その一言でこれから検証してくれるかもしれなかった人のモチベをそいだこと分かってます？
お馬鹿さんですね

属性５０〜６０％の高防御力シールドライン装備して
ダメージレジスト　スパアマつけたキャストHuに少し光が見えた
見えたんだが・・・テクてめぇはだめだ

>>746
そうなん？Foやってる知り合いはみんな辛いって言ってるけど
俺も含めてPSU慣れしすぎてるだけなんかねぇ


とりあえず補助4種はLv21あるんでシフタの時間だけ計ってきた。

シフタLv20　1分半　シフタLv21　2分

>>647のBフリューゲはLv31相当になるのか？
Sフリューゲが凄く気になるけど、出ないんだお・・・光MBで効果上がるかも気になる。

最強はまだ決まらないけど、沼とFoが終了なのはわかった…。

レベ１で放置しておこう

命法射撃は威力弱めでPP回収できるみたいな性能で良かったんだけどね。
法撃止めてPP減らしつつ射撃ってのがなんともヘンな気分にさせる。

>>751
一行で終わらせるのはちょっと・・・
せめて二行で頼む

敵の沸き方・耐性・硬さ・ステージ中の敵数・敵種・安定度（攻撃面・防御面）・プレイスタイル・ソロorマルチ・ONorOFF
それらを考えた上で全体で期待値の最も高くなるものが『最強』に近い
しかしそれでも局地的に差が出る（打撃耐性敵ばかりのステージ等）
ただ実際には需要の高いステージもあるため、考え方は更に複雑化する

まぁゲームの性質上、面倒な計算しなくても使ってみて体感で楽なのが強いんですが

Foが見た目で性能を評価出来ない尖った職ってのは確かだな。
ブレイバーみたいな初心者でもそれなりな性能を発揮できるお手軽職とはわけがちがう

元々シリーズ通してFoは上級者向け職だしなー
現時点でNPCの性能を一番発揮できることだけはわかってる

>>754
その一言で大半の検証人がチーターだって宣言してることわかってます？
お馬鹿さんですね

>>759
弓は通常射撃の威力弱くて単体攻撃
連射性能が悪くチェイン稼ぎにむかないし、撃つといちいち動き止まる
チャージは貫通で、当たるとこ複数ある奴でも１HIT
雑魚が並んでりゃ２つ当たったりするけど、通常射撃が単体だからな
狙った奴はチェインついてても隣で当たった奴はチェインなしだったりが殆ど

カードとシャグは片手近接と一緒に使うことになるわけだが
カード置いといて突っ込むとかやっても大したことならない
シャグはGRM製品は結構いいけど片手武器が微妙だし
そもそも沼でガードなしで近接とかやばい

追記
ウォンドと片手命法射撃は
単体相手にチェイン稼ぎやすくなるけど
テクが単体攻撃得意じゃないし
まあ火か土のウォンドならまあまあだろう

>>762
オウム返ししかできないほど語彙が貧弱なんだね
検証してくれって言う人いたからやったのにチーターとか言われて誰がやるの？
報告人がチーターだったら感謝しないでばかにするとかｸｽﾞｽｷﾞ
200とか相当きついよ
そういうこと言って自力で上げてくれる人だけしか報告できなくなったらデータ集まりにくいだろ
そんなこともわかんないとか救いようのない脳みそだな

なんでヒュマ女は一切話しに出てこないの・・

つーかチーターでも良いじゃん、

勿論そのデータでインフラやってんなら話は別だが

>>737
キャス♀レンは前にも出てるけど、小型射撃耐性なしは2丁ですぐやれる。
小型射撃耐性ありは一番苦手。中型耐性ありは2丁で高速にチェイン溜めて切り替え
アックスですぐやれる。
大型ＢＯＳＳはライフル弱点とＥＸ罠で余裕ですぐおわる。

ＰＰが尽きるとよく言われるけどそんなことはないよ。中型耐性持ちも近接ジャストで回復
しつつ持ち替えチェイン持ち替えＰＡで尽きない。

操作がめんどくさいのとそれをやってもBrには効率的に負ける。
ハンタには効率的にも負けている気はしない。

お手軽に強いのはBr＞Hu＞Ra＞Fo、工夫をすればBr＞Hu＝Ra＞Fo
だとおもうよ。

>>766
ヒュマ男の影に隠れてる気がするけどバランス型として十分な性能だとは思う。


あとうちのヴィヴィアンのSUVが3分シフデバ。これがAフリューゲなのかな？

>>763
わざわざ書いてくれてTHX
そうだよね　わかっていたさ

チートだとかどうでもいい話は終わりにすればいい。
スレの大半は出してくれた情報に感謝してるだろうし、すごく有用だよ。
叩きたければ自分で情報出せば良いのに・・・。

ここいらで提案なんだけど打撃武器１３種あたりで格付けしてはどうだろうか。
威力、命中、ロック数、ＨＩＴ数、ＰＡの使い勝手。（打ち上げの有無も重要だよね）

すれ違いだと思う？

武器格付けは面白いかもね。むしろこのスレ向きだろ。
槍ナックルツインセあたりが上なんだろうけど他も知りたい所

>>766
見た目の問題

>>766
ヒュマ♀の見た目は俺のツボにドストライクだからいいじゃないか

情報出すチーターは文句だけ言って何も出さないクズよりはるかにえらいぞ
勘違いするなタコ

ビス子は夢見がち
キャス子は正解に近い
ヒュマ子は微妙すぎ
ニュマ子は自分に自信を持ってください

>>776
元ネタと併せて深いな

つまりビス子はバインバインで沼子は洗濯板

クローこそ至高

初めてプレイするのですが使いやすくて強いというキャラはどんなのでしょうか？

ただそこに至るまでの苦労は計り知れない

地味にＤＯＴ系の毒とか燃焼も効いてくるな
毒２で蠍に数秒に一度１０００以上ダメージあった
もっとＨＰある敵に毒４とかと考えると一発鞭振るのもいいのかも

>>780
ニューマン以外ならどれでもどうぞ。ニューマンは初心者にはとても扱えない部類の
強さです。

>>780
沼とビス汚以外

クロスボウが意外と強かった

>>737
レベル120箱RaだがTハンドフル+セミコンボで平均1000*４ダメージ+650*4
太古Sのイルギル辺りはソロならこれで瞬殺可能
普通に属性40台のグッダホーンでロバットしても1100の4ヒットと使い物にならない弱さ
手段を選ばないならNトラップ3置き爆殺コンボで１ﾛバットで14000以上叩きだすことも可能なので、大型にトラップを当てて瞬殺する（30個も使えるので量にはまず困らない）
これならダークベルラすら文字通り一瞬で死ぬ

まず正面から殴ってもミスが出ないのも魅力。
レンジャーとは言うがどっちがブレイバーだよって戦い方になるなｗ

SSナックル
S スピア　ダブルセイバー
A ツインセイバー ツインダガー
B クロー アックス ダガー セイバー
C スライサー ウィップ ツインクロー
D ソード
満遍なく使っているわけではないので異論ありまくりだと思う。
雛形にどうぞ。
一応同じランクでも左のほうが強いつもりで書いた。

レンジャーは射撃耐性持ちの敵が多いからなあ
少なければ間違いなく最強候補なんだが

レンジャーは二刀流系の武器1個持っておくのがいいよ

>>785
知ってる人は初期から言ってるけど、全然浸透しないね
ツインハンドと比べて単体へのチェイン稼ぎには向かないけど、低身長敵にも有効だし
まぁなかなか手に入らないせいもあるんだろうけど

>>790
そりゃあチャージタイムが長いのと２チェインでフル+セミが安定しない
２チェイン稼ぐための消費もでかいから弾切れも起こしやすい
武器そのもの命中が低いのかある程度強い相手だと０が異様に目立つ

ダメージ効率や安全性を見るならただの劣化ショットガンだから使う奴も少ないんだろうな
打撃武器でセットで集めるのも面倒

>>787
Sランクで考えるなら
SSナックル
S ツインセイバー ツインダガー　スピア
以下ゴミ

クロスボウはガードできんのがなー。

PSOからずっとキャス♂が一番強いわ

まず武器で一番考えて
それから職で一番考えて
それから種族で一番考えて
それから、それから

>>787
ソードがゴミ武器なのは鉄板だなｗ

>>791
武器命中のせいというか
カテゴリ補正が命中マイナスなのです。＜クロスボウ

>>795
何度も言うが性別と種族な

武器はナックル
職はブレイバー
種族性別はビス♀ヒュマ♂キャス♂で検討中
↑今ココ

>>791
右手武器も使えよ……
あと回避大幅減、撃つ時足を止めるショットガンが、クロスボウより安全性高いとかありえないだろ
足を止めつつ通常ショット全弾直当てとか出来るならともかく、ダメージに関してもクロスボウが圧倒すると思うんだが

セットでダガーは必須だし、
よく外すというのはその通りだけど、
最終的な強武器としては挙がると思うんだが

クロスボウはロックさえなけりゃもう少し輝けると思うんだが
まぁこれはテクニックにもいえることだが

>>791
>>799と被るが劣化ショットガンとかありえない。
弾数多くてもチェイン稼ぎには役に立たないうえに
全段当てても所詮は□ショットで肝心のチャージは微妙、
おまけにいちいち足を止めてあの硬直。
使えないと評判のロングボウ以上の硬直だ。

歩きで避けながらチェインを稼げて
普通に密着チャージでツインハンド並の威力&貫通を撃てる時点でクロスボウの方が上。

命中補正が厄介なのは同意するがダガーで相殺できるしな。
むしろ二刀武器と同等の回避補正が付いてくる。
ダガー自体もそこまで高性能とは言えないが
ちょっとしたチェイン稼ぎやPP回復には使えるし
一応咄嗟の打ち上げPAなんかも使える。

確かにクセは強いし厨武器とまではいかないものの
ツインハンドやライフルの次のランクに位置する程度の性能は持ち合わせていると感じるよ。
乱戦でのロックの安定性やチャージショットの隙に関してはツインハンドに勝るし。

>>792
ナックルスピアツインセには異論無いが
ツインダガーって強いか？
PAが今一貧弱な気がする

ブレイバー最強で確定したっぽい流れだけど
ＦＡの２０と３０の差ってのは大したことないの？
ステだけ見るとブレイバーが圧倒的だからキャス♀なんだけどレンジャーかブレイバーで迷ってる。

ツインダガーはチェインの稼ぎやすさが売りかな
メイン武器として使ってるけど
回避上がってくると乱戦に強いPAもあるしブラストのたまり易さもやばいよ

片手ダガーもだけど、PAの威力が数値以上出てる気がする

ショットガンは敵に近寄る必要は一切ない
遠くから弾ばら撒いて２チェインいった奴に片っ端からフル+セミをぶち込んでやればいい。
２チェイン自体稼ぐ早さはツインハンドに劣るが威力自体はツインより高い
NPCが稼いだチェイン使えば次々雑魚を葬れるスタイルが取れる

射撃後の硬直は回避使えば動作キャンセルして避けれるから思ったほど隙がでかいわけでもない
何よりガードが使えるのが一番大きい。
ロックの関係上インファイト強いられる割にガードが使えないクロスボウが一番危険だろ

基本的に銃は２チェインでフル+セミが使える奴と使えない奴だとダメージ効率は段違いだ
２チェインのチャンスの間にクロスボウが６５０*５やってる間にショットは８００*５+５００*５叩きだしてるんだから
１チャンスで敵を始末できるかできないかの差はでかいとは思うが…

リトルウィングはブラックでもウェルカムな軍事会社なので何でもアリアリで。
前作のガーディアンズも人体実験上等なのでやっぱりアリアリｗ

フロシュ強いって良く聞くけどどのように強いの？

個別の武器の最強はそれぞれ何？
特殊能力や隠し能力っぽいの付いてるのちらほらあるよね

槍やツイセにロック数プラスとかまだありそう、ラムダのツイン在るらしいし
あとプロフェッショナルでスカッドとか朝倉がより強くなればナックルの牙城を崩せるかも？ 無理かな？

Brでクロスボウも使ってみたけど、単体でショットと比べる武器じゃねーな。
劣化とかじゃなくて使いどころが全然違う。回避上がるの含めて
近接メインでダガー+盾のスロットと混ぜてダガー+クロスで使う武器じゃね？

★12以上のダガーや★13クロスのニードルスピナー持ってれば
快適になりそうには思えた。Raで高レベルのヤック・ヒッガで撃つとまた違うんかな。
基本テノラ武器なのにあのPP消費はちょっときついね。

誰かWIKIにレベル200と職レベル30の欄作ってください
暇ができたら入れてくから

まぁここでそこまで反論されると使わないのもなんだから色々試してみたが
ダガーよりスライサーの方がいいな
クロスボウの貫通生かすならPAにロンガつけてみればいい

これによって遠距離から複数の敵をスライサーの貫通でチェインとPP稼ぎつつ
まとめて複数の敵にチェインでチャージ貫通に巻き込むことができる
これで敵に近寄って攻撃食らってチャージキャンセル食らう可能性も減る
>>810
ニードルスピナー程度じゃ全然０でまくる。ヒッガつけてもチャージの命中は変わらん

これ最後にして消えるよ。

>>802
ツインダガーは性質的にはナックルと同じと思えばいい
ナックルより武器攻撃力が低いからあれだが
ロバットと似た性能のソウジンが1段止めで使える
1段目にしてはかなり威力が高いし隙が少ない

その他物理＞＞＞＞＞＞ニューマン物理

ニューマンハンタはまさしく苦行だな
ソロなら超マゾゲー

そういえばシフデバジェルザル３０どんなもんかね

>>815
それでも沼FOよりはマゾくないだろうな
フォースはどうしてこうなったのかわからんほど微妙・・・

HPが5倍位でバランス取れたと思うんだがな
いかんせん敵の攻撃力が高すぎるわ
こちらのｈｐが低すぎるとも言うがｗ

Re経由したFoならマゾくないぞ
フルチャージライフルが使える

回避上げれるしね

それなんか違うよなｗ

ファンタポ２FAQのwiki作ればいいやん

誤爆

結構タイプアビも出揃ってきたが
タイプｌｖ30時点で枠数10
種族・性別・職によっていろいろ補えて面白くなりそうだ
S防具でも回避200あたりのS防具で揃えれば
どの種族でもBrでやってけそうだな

>>802
レンカイ

ブレイバー沼男なら弱くないだろ
ってか命中とPPあるし強いんじゃね
フォースは終わってるけどさ(笑)

沼男ってPP性能ヒュマ子とほとんど変わらんのよね

上でビス男は話しにならないというのでビス男ブレイバーだけ検証


状態：LV200BR30、ブーストなしユニットなし武器命中264（合計609）、命中補助なし
対象：LV170のダークベルラ
結果：通常攻撃100/100の必中、命中倍率81%の三段PA50×3のうち13失敗＝137/150の確率であたる
　　　　63/100の確率でベルラの攻撃を避ける。デバンドLV10をかけると100/100の確率で避ける。

書き忘れ

防具は回避200のものを使用（合計848）

100/100わらた
今までずっと回避なんて空気だったのにずいぶん強くなったな

>>828
アビはどんなもん？
ブーストユニット無しでそれなら命中にユニットさけばどうとでもなるな

回避+25のユニット複数装備すればキャストでも回避は問題なさそうだ

>>831
アビリティはHPブーストとリストレイト二つ、エスケープセイブ、アドバースアタッカー、バーストボマーを
くっつけていったがいずれも、検証に関係ないものをくっつけて行ったつもり。検証的には何も
つけていない状態と思ってもらえれば。

>>832
なるなる参考になる

どうもナックルが最強との声が大きいが、理由を教えてくれないか
828にもあるが、レベル150越えたあたりだと敵の攻撃は必ずかわすようになるから、打ち上げとかいらないし
ランバやロバットより俺は正面から数体巻き込むようにスカッドしてたほうが早いんだが・・・

ビス♂でＰＡの命中が95％以上出るなら・・・
キャスは過剰な命中、低回避ってことになるのかな？

敵のｌｖによるだろうしな
今回はlv170の相手だし
逆に考えると命中ユニットは一切必要無いという事か
ただほんとに回避が絶望的だからユニットはフェリルレグス3個必須になるか
ビスと違ってSUVで枠1個埋まるのも痛いし
それでも75+　回避ハイブーストで40+
こんだけブーストしてもビスの素回避以下だったかな？

ビス男強いな
ってかLv170の相手に命中600であたるのか

ユニットもアビリティも命中以外に使いたいし
ザルアは必中じゃない、ムービーボスには効かない事を考えてキャスつかっていたが
どうも見劣りしてきたな

キャラステータスの命中は重要じゃないのかもしれないな
命中倍率の高いPA使えばビス男に弱点は無しか？

pp性能＝殲滅速度というのを忘れてないかお前ら
ビス男使ってみたらわかるが、とても効率なんて言えるpp回復速度は出せない。

あと敵がダークベルラってのもミソな。
イルギルとかだと半分近くはスカるんじゃないか？

>867

一応PPの低さがある。打撃前提なら関係ないかもしれないが

>>835
キャストの回避の低さは話題のフリューゲで補えるのではと思っています
あと過剰な命中とありましたがあって損はないでしょう
たまに銃使ったり臨機応変に出来ますしね

ダメージ一万チート無しでいくのかな？

ずっと別のWIKI見てたわぁ・・・♀キャラ200ステ更新してきた
>>841
チェインしてる所に、ナックルPA3段目クリで9k近くでたから
レベル上がったら1万以上出るんじゃない

>>867
お前何言ってんだ

いろいろミスった。

能力的に一長一短だから、種族固有のSUVやらナノブラやらミラブラが重要になってくるんじゃね？

ミラブラが法撃依存
ＳＵＶが攻撃依存（wikiにはそう書いてある）
ナノブラは200で使ったときに他との差が縮まってるか

ボスは罠PAを使えばすぐ沈むんだよな。

道中の敵に関してはだけどミラブラ、SUVは一沸きの敵を蒸発させることができる。

疾風ナノブラは持続があるので、長いこと高火力必中高回避を維持でき、何沸きも対応できる。

そう考えると、道中ではナノブラが優秀なんではないか。

>>846
とも思えば1点で連続沸きするのをトイトイ様は一撃粉砕するから困るよな

イルギルやってきたぜ・・・

状態：LV200BR30、ブーストなしユニットなし武器命中264（合計609）、命中補助なし
対象：LV170のイルギル
結果：通常攻撃87/100、命中倍率81%の三段PA50×3のうち82失敗＝68/150の確率であたる
　　　何もかけずに100/100の確率でイルギルの攻撃を避ける。


状態：LV200BR30、ブースト命中+15ユニットなし武器命中264、命中補助なし
対象：LV170のイルギル
結果：通常攻撃44/50、命中倍率81%の三段PA10×3試さず

状態：LV200BR30、ブースト命中+15ギイガユニット4武器命中264、命中補助なし
対象：LV170のイルギル
結果：通常攻撃50/50、命中倍率81%の三段PA10×3のうち11失敗＝19/30の確率であたる

状態：LV200BR30、ブーストなしユニットなし武器命中264、命中補助ザルアLV10
対象：LV170のイルギル
結果：通常攻撃100/100、命中倍率81%の三段PA13×3のうち1失敗＝38/39の確率であたる



結果から分かるとおりユニットとかブーストで底上げするよりもザルアかけた方が効果でかい。
中途半端な検証で申し訳ない。命中+55するとだいぶ変わるから、もう少し命中力の高い武器を
装備してルミラスヒットさせば命中には困らないんじゃないのかなという印象。それしなくても
ザルアかければ・・・すむ。どんだけ有用なテクなんだよ。


こういう結果からビスブレ♂何も対策せずに回避力の高い？敵を相手するならばソードやアックスなど命中の
低いのを避けるべき。ソードはともかくアックスは底上げしても厳しいかも。でもザルアかければ
なんでも解決しそうなくらいのザルア効果である。ただ、回避が特別高くない相手なら先の結果通りなので
命中の高い武器と、自分の好きな武器とザルアを持ち歩けばなんでもいいかなという感じだな。

ナノブラは殺しすぎると暴走するからなぁ・・・

毎回暴走するから使わなくなっちまった

>>848
検証お疲れ様です
非常に参考になります

素だとあまり命中はよくないみたいですね
ただ意外とザルアが役立つのは凄いです

体験版で育ててるうちのブレﾋﾞｽ娘とレンジャーキャス男は頑張ればオンでも役に立ちますか？

武器はセイバー、ハンドガン、鞭、ドゥーグ系、盾なんかを使ってます

>>828
乙です

ザルアは有用なんだけど毎回かけるのは正直ダルいな
あと少し命中があれば問題なしってとこか
SUVやミラブラ分を命中ユニにして安定かな

ヒュマ♂は痒いところに手が届く良い性能してるわ

フリューゲ性能よすぎるだろ
持続時間からしてテクのシフデバ31↑だとしたらFo可哀想だよね

ビスにもなんか、有益なブラストがあればなあ・・・
でも今、回避特化ビスBrやってて、ナノブラでも正面からなら結構避けてるから
テクが少なめなミッションならいけるかもしれん

>>848
まさかまた検証してくれるとは
おつかれさま

ザルア効果凄まじいな
たった１０ｌｖでもここまでの効果とは
ただ一部敵に効かないってのが問題だな・・・

スレまちがった
鬱だ死のう

神様仏様チーター様

レベル２００時点のトイトイ、サーフィン、疾風ナノブラの威力を教えてくだちい。


調べてくれたらお礼に僕のドキドキアナル処女を差し上げます*

フォースはまずジェルンかけたいのに
周りの奴はザルアかけろと言いそう

フォースでもそれはねえよ。パーティならザルア優先は当然
FOパーティなら知らんけど

ヒュマ子のエロさが最強だろ

>>852
ソロならパシリにジェルザル連打するタイプが何種類か居るからそれ使えばいい

ニュマはFo一択だと思ってたけどRaかBrの方がいいね

つうかニューマン自体が・・・

沼子は可愛さ最強だろ…

何気にLv100の時点で、ビス子より沼男のが回避上なんだな
まぁ攻撃力の差は酷いことになってるが

命中の差がユニット1個分に満たないのに、
攻撃力の差がユニット4つで足りないってあたり、かなり厳しいな

最強候補に他の3種族の♂♀どちらかは挙がるというのに、どちらも挙がらないニュマは悲しいな・・・
ビスの回避の様に、ニュマにしか出来ない運用法ってないのだろうか

強みが法撃力しかないんだから、
それが影響するシャドゥーグやらを使うしかないんじゃね
正直シャドゥーグの性能は終わってるけど

検証した人、お疲れさまです。
ザルアがビスにかなり有効らしいですね。
問題は運用の不便さですかね。
デモリションコメットのザルア効果の状態異常が攻防一体って具合で便利でした。
ほかにもザルア効果の武器ないかな…

強化ありならきりがなくね
シフデパはキャスの真骨頂だし強化時がデフォなのこいつだけだろ

>>868
確かに、他の種族ならユニットや補助で攻撃力や回避力を強化すりゃって事になるよな

まぁ他種族での検証にも、強化なし時のデータと強化ありの場合のデータを載せればいいんでないか

ビスの致命的欠陥はＰＰ回復速度だろ、ビスしか使ってなかったときは何とかできたが一回キャス使うとまじで戻れなくなる

なにはともあれ
ちゃんと種族職業装備の組み合わせに
それぞれ一長一短があって楽しいな。

でも沼子かわいさ一番だからハンタでがんばっちゃう
なにげに回避スキル高くなるからインフラでの死亡率低いから苦行とは思わないかな

まぁこのスレの趣旨からはずれてしまうが、
最強でなくても楽しめればいいという考え方もあるよな

もしかしてニュマフォースで始めた俺のキャラは弱いってこと？

>>874
弱い　×
成長する喜びがある　○

今までのデータや話をまとめるとこんな感じか？

○ヒュマ♂
強み
　防御426という高さ
　ビスより高い命中384
　回避もそれなりに高い
　PP本体とPP回復力のバランスがいい
弱み
　体力はキャスに、回避ではビスに負ける
　攻撃でキャスビスに劣る
　スロットを一つミラブラで使う

○キャス♂
強み
　PP回復速度18
　耐久力、命中、攻撃力という基礎的な数値が軒並み高水準
　フリューゲのブースト
弱み
　回避の低さ
　スロットを一つSUVで使う

○ビス♂
強み
　攻撃力974という最高値。キャスと比べても70近い差
　回避の高さ
　ナノブラの雑魚殲滅能力
　スロットがひとつ空く
弱み
　全種族最低のPP回復。PP本体も低い
　命中が低い
　ナノブラ暴走

○ビス♀
　ヒュマ♂に比べて60の差を誇る攻撃力
　PP本体、PP回復率がヒュマ♂と同様
　ナノブラの雑魚殲滅能力
　スロットがひとつ空く
弱み
　キャストと比べると攻撃差が20しか無い
　耐久力が回避以外見劣り
　命中が低い
　ナノブラ暴走

この感じだと、ヒュマはちょい器用貧乏。

後はキャスのフリューゲという安定剤を取るか
ビスのナノブラ殲滅力を取るかという感じになるかな？

>>876
ビスのナノブラを強みとして挙げるなら、ヒュマのミラブラ・キャスのSUVの威力もちゃんと挙げるべきだな

ナノブラ暴走は弱みなのか、むしろ楽しみだろｗ
かくいう私も普段はナノブラなんてしませんけどね

ビスはスロット一つ分で基本＋20と考えてもいいかとまあ命中だろうな
ビス♀ヒュマ♂は攻守あわせてほぼ互角であとは好みのレベルだな

ナノブラは上級者向けというか、他のブラストゲージ技に比べ安定したダメージを叩き出せないのがなぁ…

とくにA以降の被ダメバランスや巨大ボスの攻撃の当たり判定的に、モーションが糞な無敵以外は安易に使えないのも難点

更にマガシ抹殺は明らかにビーストだけ難易度上がるし

ヒュマ・ニュマ
強み：ミラブラが優秀
弱み：ミラブラにスロット1つ使う

キャス
強み：SUVが優秀
弱み：SUVにスロット1つ使う

ナノブラ
強み：ナノブラにスロットが要らない
弱み：ナノブラは安全だが殲滅力は微妙

キャスＳＵＶはフリューゲで良いんじゃない

>>882

なるほど。

ちなみにその優秀なはミラブラはトイトイとして
SUVはなんになるのかな。使い分ける感じ？

フリューゲかサーフィンの二択じゃないかな？

この感じだとキャスがやっぱり頭ひとつ抜けるっぽいな……

ヒュマより高い攻撃能力と命中に加えて、SUVも優秀。
これに対抗できるのがナノブラの「時間が許す限り効果が続く」点かと思っていたが……
それも夢かぁ。
おとなしくキャスト作るか

でもナノブラって無敵はともかく超絶回避＆攻撃バージョンってあるんでしょ？
敵レベル次第では強みになるんじゃ

フリューゲの効果ってそんなにでかいのか？
シフデバと比べて特別強いわけでもないなら自分でシフデバかけた方がいい気がする

新ナノブラの銀も命中型並に避けるんだっけな
でもロックオンできないせいで気づいたら背後から殴られてたり
やはりテクに弱いせいでもりもりHP減っていくんだ…

>>886
キャスの唯一適さない職はFoができないこと。
RAは適職、Huも命中とpp回復速度の観点から適職（ビスと攻撃の差が50くらいしかないし）。Brも罠によるppの面やSUVの観点で適職。

Foが死んでる現状ではキャス1強で良いと思う。強さ的にも汎用性でも

Brは適職というか一応どの種族でも対応できるって感じじゃね？
今の扱いだと回避特化の獣、バランスでヒュマ向きみたいな

>>888
>>756

フリューゲの能力上昇によるダメージ上昇
攻撃系のSUVによるダメージ＆シフデバ
どちらがデカイかだな

>>892
効果時間からの推測だけじゃねえか・・・
まあ、この辺は具体的なデータをとるのが面倒だけど

>>891
それもそうだな。
ただビスの回避は後半逆にありすぎてムダになるからヒュマのが向いてる気がする。
それに罠PAでためたゲージもナノブラではびみょいし。

ヒュマ
Hu　○
Ra　○
Fo　○
Br　◎

キャス
Hu　◎
Ra　◎
Fo　×
Br　○

ビス
Hu　◎
Ra　×
Fo　△
Br　○

ニュマ
Hu　△
Ra　○
Fo　◎
Br　○

職別強さ
Br≧Hu＞Ra＞Fo

こんな感じだと思うがどうかね

Ｂｒだとビス♀とキャス♂の２強だと個人的に思います
近接特化で超絶回避のビス♀、近遠どちらも可の臨機応変なバランスタイプのキャス♂でどちらも一長一短で強い

獣だと後半回避余剰なのか
それなら回避低いHuでも後半からそこそこ避けるくらい回避上がったりすんのかな

シフデバってLvで効果は上がらないのか？時間だけ？

>>896
でもヒュマの土ミラブラの威力も馬鹿に出来ないぞ
独自に検証した結果だが、土ミラブラの威力はビスのナノブラ、キャスのSUVよりも頭ひとつ出てる

ナノブラの見るべきは威力ではない気がする。

というか威力は爆殺で足りてるという情報が多いから
雑魚への対応力という視点で見た方がいいんじゃないかな。

後は、空を頻繁に飛ぶ敵への対応力とか。これはSUVやミラブラも加わってこれると思う。

>>898
シフタ21に比べてBフリューゲの方が攻撃力上がってるのはわかるけど、
どれくらい上がってるかまでは面倒でまだ検証してない

>>900
殲滅速度が一番大事だと思うが、それ以外のこととなると、
・雑魚への対応力
・汎用性
・安定性、安全性

ここらへんか。
すべてにおいてナノブラは劣っていると思うが。無敵ナノは別の問題として

PSUだと無敵ナノで□JA□でポンポン殴ってるだけでも結構火力あったが
今回チェインも絡むから吹き飛ばししかないナノブラの△で変身前より火力落ちた気がする

>>899
確かに土ミラの威力はかなり強力なのは同意です
ただナノブラとフリューゲは安全性と自己ステＵＰだからちょっと比較しづらいですね

>>895
俺的にはこんな感じ（それぞれHu/Ra/Fo/Br）
ヒュマ　○/○/○/◎
ニュマ　×/△/◎/○
キャス　○/◎/×/○
ビスト　◎/×/×/◎

ブレイバーに限るならステータスで見れば現状はビス＞ヒュマ
ミラブラとナノブラだけ見れば現状はヒュマ＞ビスだと思ってる

さっきから気になってたんだけどキャスのbr適性が軒並み○なのはどうしてなんだろう

特に不利になる要素はないし、フリューげの強化は大きなアドバンテージだと思うんだけど

回避が最低値だからとか？まあ、回避なんてオマケみたいなもんだろうけど

>>907
回避は重要ですよ
検証にもありましたが高レベルだと相手の攻撃をほぼ避けるのは凄い

キャスのブレイバーでの強みは高い命中とそこそこの攻撃力とそこそこの防御力でしょ
ブレイバー自体回避補正がかかってる分キャスにはそこだけ相性がよろしくないと思う
ヒュマは回避はまぁアレだが防御はNo.1だし
逆にビスHuは最高の攻撃力が得られるが命中も低く回避も犠牲にしてる上に防御低いからなんとも言えない気がする
ついでにいうとビスFoってPPはアレだが死ににくいのと接近使ってもそこそこダメあるのって結構ありなんじゃないかな
まぁ命中終わってるが

>>906
895は出来るだけキャスの評価を低くしてニュマをプロテクトしたからかな。
ビスBrよりキャスBrのが明らかに強いし。
ただ、（Hu/Ra/Fo/Br）
キャス　◎/◎/×/◎

とか書いたらあまりにも他種族が不憫だと思ってつい情がでちまったｗ

>>906
フリューゲは発動に時間がかかる上、かわりに一発ドカンの無敵ボムを失う
アホみたいに持ち上げすぎ

Ｂｒ自体がどの職でも◎な気がしなくもないな

BrはEX罠の有無で評価がちょっと変わりそうだな

あんま言いたくないが手数まで考えると、Fo適正ですらビス男はキャスに劣ってる。
ﾌﾞﾚｲﾊﾞｰだけはﾋﾞｰｽﾄだと思うぞ。やってみれば解るﾁｰﾄﾁｯｸな回避力。
あとはﾋｭﾑ♀はﾚﾝｼﾞｬｰ適正あると思うが野郎はちょっとｷﾂｲ。

ビス◎/×/×/◎はない
○/×/×/◎位
メスはいいがオスは無理と言う意味で
ハンタはキャス並みの命中欲しい

>>909
殴りFoや殴りRaといったガチの効率まで視野に入れるのか？
殴りキャスFoや殴りビスRaはニュマFoより殲滅速度も耐久性も安定性も汎用性あるので、ひどいことになるぞ
さすがにビスFoで殴るのは無理があるが・・・

（Hu/Ra/Fo/Br）
ヒュマ　○/○/○/◎
ニュマ　×/△/△/◎
キャス　◎/◎/○/◎ ←補助オンリー殴りFo
ビスト　◎/○/×/◎ ←殴りRa

俺個人の意見だとこんな感じになるぞ
ここまでキャストマンセーしなくても良いだろうｗ