【TOG】かめにんマーチャント！ １匹目

Wii専用ソフト、テイルズオブグレイセスとリンクしたアクションRPG
かめにんマーチャントの専用スレッドです


◎ダウンロード版→DS&DSLite&DSi&DSiLL対応　無料
ソフト（Wii本体）からダウンロード。ネット環境は無くてもおｋ。セーブ不可。
DSの電源を切ると＼(^o^)／ｵﾜﾀ　また遊ぶには再度ダウンロードしなければならない。

◎DSiウェア版→DSi&DSiLL対応　有料（200DSiポイント）　●12月2日配信開始
ネットからダウンロード。（ネット環境が無い人はDSステーションがある店でおｋ）　セーブ可能。
DSの電源を切ってもダウンロードし直さなくてよい。


発売前にがんばってアイテムなどを集めておきましょう

>>1
乙ベル！

本編とリンクしてダンジョンが開放されていくらしいが
発売前までにどこまで進められるんだろうね

エメラルドリングくらいは手にはいらんだろうか

>>1
内容はどちらも同じなの？

前に一度立ったけど、すぐ落ちたのもここだったっけ

やる人たち頑張ってくれ

中身は同じだよ

カメニンってオス？メス？個体によって違う？

>>1
ぴぎゃ〜っす！

アクションＲＰＧ？

>>1
乙です
いよいよ今日からか

配信まだー？

紹介ページ
http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/ktkj/index.html

DSウェアは9時配信だっけ、楽しみだ

とりあえず最初のダンジョンやってみたが
結構スピード感あるなｗ
敵に気づかれず攻撃するのが難しい

ザピィのぞうって武器あるんだけどどういうことですかヴェイグさん

戦利品は60種類っぽいね
序盤の戦利品のコアの欠片は武器強化アイテムかな

ベルベーヌげっとおおお
ドーピングアイテムも出るのな

結構難しいｗ

クリアしたのにうめぼしとかだと凹むなｗｗ

魔術一つも拾わずにクリアすると 魔術嫌い の称号ゲットした

称号手に入れるとアイテム獲得できるみたいだけど（戦利品リストに載らない）
これもアイテムもTOGのかめにんショップの店頭に並ぶのかな

５分切ったのにウメボシだと…

新しいダンジョンに入って2つ目の部屋でボスに出くわしたときの絶望感は異常

俺もスタート地点側にボス出てﾌﾙﾎﾞｯｺ
ウメボシ３連続か

称号サババババってなんだ?

メテオスウォームつええな
クリティカルでボス１撃死した

HPが減るどくさばとかいうアイテムがあったから
あれを拾いまくるんじゃね

戦利品って横に個数あるのな
これはその個数分だけTOGで買い物できるって事なんだろうか

そうなると完全にこっちで商品仕入れて行商してるようなもんだなｗ

これって、本編に持っていけるアイテムに制限ある？
クリアするたびに戦利品が上書きされるとかみたいに

所持できる武器・スキルが1つっていう部分が気になってたから

>>29
戦利品リストって項目があって
そこに今まで取った戦利品がずらっと並んでいる
多分これをまるごとTOGに持っていくんだと思う

戦利品はステージクリア後に〜を手に入れたみたいな感じで
かめにん本人の装備とかとは基本的に関係ない部分

これってクリア時間が早いほど戦利品アイテムが
いいもの出るとかあるのかな？

なんかいまいちシステムがよくわからんなぁ
ダンジョンRPGみたいな感じで毎回武器初期化されるのか・・・？

まぁ200円にしてはよくできてるけど

>>31
5分以内クリアでステージマスターの称号はもらえるけど
戦利品の内容がどうこうとかはよく分からんよな

面白いけど腹立つｗ 色んな意味で

>>31
２分２秒でウメボシだったｗ
ウメボシ何個目だよ

ザコ無視でボスだけを倒すと必殺かめにんゲット

２分切ったらおにぎりに…ウメボシよりはマシか

ゲットオオオ

宝箱あけるのが地味に困難だな

アイテム嫌い…アイテム使わないでクリア（シャークボトル）
特技嫌い…特技を使わずにクリア（マスタリーＣ）
魔術嫌い…魔術を使わずにクリア（エナジーボトルＣ）
攻撃嫌い…通常攻撃を使わずにクリア（マスタリーＥＸ）
マジックマスター…全ての魔術書を拾う（レッドサフラン）
箱開け職人…宝箱100個開ける（毒海藻）
100体撃破（エナジーボトルＣ）
（ダンジョン名）マスター…短時間クリア（アイスキャンディー）

通常攻撃を使わずにってかなりキツくね？と思ったけど、
レベル上がってから序盤のダンジョンでやればいいのか

運頼りだけど高火力な魔術書拾えれば攻撃嫌いは割と楽
特技ははやてより使いやすいの何かあるかな？

なんか紫色のかめにんに９９９９喰らわされれて死んだんだが・・・

時間かけすぎたんじゃね？

>>43
それが説明書にあるダークかめにん。出会ったらばっさり斬られる
ダークが現れるとフィールドの音楽が速くなるからすぐわかると思う

>>40
wiki纏めよろ

ダークかめにんか
ドットでわからないだろうけどオッドアイかもしれんねｗ

穴子さんみたいだな。

各武器で敵を倒しまくると○○マスター（武器名）がGETできる

ステージは全部で9つっぽいな

本編連動で増えるのかな？

称号も本編っぽく進行度とかあるんだな

通信して多人数で遊ばないと手に入らない称号あるのか・・・

称号の獲得アイテムと戦利品リストのアイテムを持って帰れるってことなのか

戦利品リストってどうすれば見られるんだこれ

最初のメニュー画面の下の方

ひとりで冒険ってところを下にスクロール
俺も最初はわからんかった

戦利品リストやっと見られた！ありがとう

下にありますよーってマーカーとかが無いから戸惑うよな

サバ食べて死亡すると、称号もらえた

修練地で牙剥きし結晶ての手に入れた
ただの強化アイテムかな

装飾品の効果がステアップ系以外さっぱりわからん

タイトルから説明書よみなされ

>>62
説明書のアイテムの所に書いてあるぞ

説明書にあるぞ
タリスマン　防御up
アタック　　攻撃up
ラビット　　素早さup
トリック　　箱一発開け
ドール　　復活

ぉ、書いてあったか
早とちりして申し訳ない

地味に上位の武器とかあるな
キラーボウとか
ふてきなステッキとか

ねこにんクリア（獲得：ミソ）
全ダンジョンクリア（獲得：マスタリーＧ）
マッハかめにん※全ダンジョン５分以内クリア（獲得：みそおでん）

コンビ・トリオ・カルテットは一人身には獲得できんなぁ

この為にDS買うのも有りなのかね？

DLプレイでも称号取れるならトリオまでならいけるがカルテットは無理だ･･･

多人数称号の報酬が超限定アイテムだったら泣く

衛生兵っていうのも多人数プレイで回復のみクリアが条件かもしれん

未獲得称号
・撃破：1万はまだ届かない
・ウェポンマスター：たぶん武器全種類ＧＥＴ
・アイテムマスター：同じく
・命知らず：なんだろ…ギリギリの冒険か？
・コンビ〜カルテット：無理ゲー
・衛生兵：これも多人数プレイの回復のみクリアとかが条件かもしれん
・背水の陣：わからん
・箱明け：達人（1万）、仙人（10万？）
・タイムイズマネー：？
・マスターオブかめにん：全称号ＧＥＴかなぁ

戦利品は65％獲得

衛生兵はおそらくマルチ仲間にボタン連打の蘇生が条件だろう

インポートの意味がよくわからないんだけど

場所と進行度から見て

・タイムイズマネー：10時間突破

ウェポンマスターは進行度からして武器全種のマスターだと思う

>>74
TOGのダウンロードプレイで出来るかめにんはWii本体でデータをセーブするらしいんだが
それをDSi版のセーブ欄にコピーするって意味なんじゃね？
ダウンロードでかめにんやってたけど、毎回落とすのが煩わしいので
これからはDSi版でやろうと思った時セーブ移せる的な

77
ありがとー

タイムイズマネー＝限りある時間をゲームなんかにたくさん使うなもったいねぇってことか？

何となくで決めたんだろうけど、ゲームを遊んでくれてる相手に言う言葉じゃないよな＜タイムイズマネー

>>76
全部武器マスターになっても埋まらなかったから、種類全種GETのほうだと思う

>>73,75
なるほど、確かにそうかも
となると衛生兵も無理だーな

別に時間は大切なんだからゲームなんかしてんなよｗって意味じゃないだろｗ
早く進めりゃいいことあるよ的な意味合いだろたぶん＜タイムイズマネー

ウェアで人数必須の称号はほんとやめてほしかった･･･コンプできないよ(´・ω・｀)

レベルは100がＭＡＸのようだ
一応経験バーは増えるが、たまりきったところでまた0に戻るだけだ
TOG連動で上限解除されるのか、100が最大なのかは分からんが

>>83
DS四台あったら余裕
友達から三台借りるとか

俺は称号取れそうにないが

かめにんコンビ…二人協力プレイでダンジョンクリア(サフラン)
衛生兵…5回仲間を救出(ライフボトル)

※ＤＳiウェア版では、戦利品データのみＷｉｉ本体に送信され、こかめにんのデータは送信されません。
※Ｗｉｉ本体に保存されているこかめにんのデータを育てるには、ダウンロードプレイにてプレイして頂く必要があります。


称号の獲得アイテムは持っていけないってこと？(´･ω･｀)

>>85
2台までは借りれるけど後一台むりぽ(´・ω・｀)

絶対零洞あたりから大分敵の攻撃が痛くなってくるなぁ

かめにん「こんな　げーむに　まじになっちゃって　どうするの」

>>25
サバ取って死んだら取れたよ

DSi持ってないから今やってる人に聞きたいんだけど
多人数プレイでの称号ってどれくらいある？

コンビ
トリオ
カルテット
衛生兵
背水の陣もかな？

5つ
マスターも入れれば6つ(´・ω・｀)

>>93
トン
カルテットってのが噂の4人プレイ称号かな？
これは発売日に4台フル稼働しないといけないな

とりあえずWikiにまとめておいた
リストの順番とダンジョン名とかは持ってないからわからんので
暇なときに誰か手直ししてくれるとありがたい

ゲーム内の説明に載ってない部分では
武器による相性があるみたい

弓→鳥系に2倍ダメージ(ボスにも有効)でした

敵のクリティカルで200とか出る・・・・まじバランス酷い

おおすごい、マジで乙

でも戦利品60種類と称号60種類は別なので戦利品リストを追加してみた

称号リスト、とりあえず手元のかめにん確認して判明しているところを入れてみた
ついでに順番ソート

あー申し訳ない。編集タイミングかぶってるようだ
一通り落ち着いたら称号リストを更新させていただきます

HP一桁でダンジョンクリアで称号：命知らず（獲得アイテム　レッドセボリー）だった
俺出来んから誰かwikiに追加してください

>>100
情報サンクス
ついでに称号も更新

こう見てみると戦利品でアクセサリーが取れることはなさそうだな・・

称号かめにんトリオの獲得アイテムはカモミール
wiki編集できないので
カルテットどうしようかな

>>103
追加した

>>85
俺５台あるからいけるわ
一人でもできるかな？

せめてWi-Fi対応してれば・・・

なかなか遊べたから満足だ
レベル70で10面クリア
後半のほうがボスの攻撃範囲狭いからなんとかなるな。ねこにんは打撃が弱いし

一人じゃ称号コンプ出来ないのね
その称号の特典アイテムがつまらないものなら問題ないけど

1人じゃ取れない称号

アイテムマスター(協力プレイのみ出現の爆弾があるため)
かめにんコンビ
かめにんトリオ
かめにんカルテット(いわずもがな)
衛生兵(味方を蘇生する必要があるため)
背水の陣(協力プレイでないと連打復活は使えないため)
マスターオブかめにん(全部の称号取得が条件のため)


ちなみに背水の陣とれました。
背水の陣のコメントは以下のとおり

背水の陣
残り0.1秒以下で復活する
華麗さあるいは運のよさ。
獲得アイテム：ライフボトル

武器相性

弓→鳥に2倍ダメージ
杖→ドクロの火の玉？に2倍ダメージ
斧→クマに2倍ダメージ
銅像→ゴーストに2倍ダメージ
短剣→スケルトンに2倍ダメージ

銃とはりせんと剣は調査不足

骨に短剣が効くのはよくわからんな

ボス戦はヒールあれば、何とかなるな

wikiの使い方判らん・・・
開いてる所
43.マスタリーG
56.レッドカモミール

武器相性追加

剣→蛇に2倍ダメージ
斧→リザードマンに2倍ダメージ
銅像→スライムに2倍ダメージ
短剣→仮面被った猿みたいなのに2倍ダメージ
ハリセン→ヒトデに2倍ダメージ

ニンテンドーポイント買ってきた
今からDLして寝ながらプレイするか

wikiみてて思ったんだが、もしかして称号のところでＡボタン押すと入手方法が出るって周知？
ＢボタンでTP消費してダッシュできるってクリアしてから気づいた（・ω・`

入手方法じゃなくて入手状況か

状況チェックは便利だよな。
何体敵を倒したかとか、武器マスターまで後何体どの武器で倒せばいいかとか…

地味にわかるようになってる。

箱1万が鬼門だなこれ。1プレイで10-17ぐらいだから800回近く潜らないと取れん
TOG発売までに終えられるかどうか

なんか思ったより面白そうだね

200のわりにはそこそこ遊べる。ただTOG買えばタダで落とせるから200円勿体無いならパス
一応実績があるから単品でもそこそこは遊べる。つーかDSiウェアって他にRPGが無いのよ

TOGから落としたら電源切れん

かめにんをWiiに返すってあるからWiiの方でデータは保存できるんじゃない？
出ないと分からんけど

DSで他のゲームがやりたくなったらWiiを起動しなきゃならないのは面倒くさそう

背後から攻撃されると50％の確率でクリティカルダメージ受けるのはやりすぎだと思った
雑魚からでも250とか食らうしきっつい

命知らず取るの難しいな

背水の陣も難しいな

>>126
なんかもうボス相手に死にそうになってやけくそに連打してたら取れた
まぁ運以外の何物でもないと思う・・・一桁なんて

いっそ高レベルで最初のダンジョン潜ってやるのが一番調整しやすいか？

たいむいずまねーが進行してるが条件はなんだろ？

>>126
自分は一発で結構簡単に取れた
Lv3とこのボスのHPを覚えておいて(クリア時のボス与ダメージ数でボスのHPがわかる)
あと一撃で倒せるところまで削ってからひたすらダメージ受け続け自分のHPが10になったところで攻撃

これで一発取得できた

>>129
単純に10時間遊べば取れる

>>121
俺は最近DSi購入して1000ポイント入ったばかりだったから実質タダだったなあ

それはタダなんじゃなくて抱き合わせと言うのよ

質問なのですが、協力プレイする際相手のDSがLiteでは出来ないのでしょうか？
DSi同士ではないと駄目なのですか？

ダウンロードさせれば出来るんじゃね多分
複数本体派でもDSiだけを複数持ってる人なんていないだろうし

>>132
抱き合わせっていうのは、売れる商品と売れない商品をセットにして
セットじゃないと売らねえよってやつだろ
この場合違うと思うが

>>133
Lite、DSi、LLの3つでできたよ


カルテット＆マスタータイトル取りたかった(´・ω・｀)

>>134
>>136
回答ありがとうございます
安心しました

命知らずの称号とれると思ったら
直後にレベルアップした

>>132
三月までのプレゼントサービスが終わり次第本体が1000円値下げされるなら
それも通用するけどな

ラスボスに有効な武器は銃
ダメージ2倍

>>129
選択画面選んでる間の時間は換算されないっぽいね

メテオスウォームがあればLv40でラスボスクリアできるな

カルテットの獲得アイテムはセボリーだった

一つ気になるんだけど、これって集めた分しかグレイセスで入手できないのかな？
もしその場合なら「ミソがこかめにんの店では１個しか買えない」とか
なるんだろうが・・・そこのところはどうなんだろ？

>>144
わざわざ個数が表示されてるからそうじゃないか？

>>145
それもそうか・・・ってよく考えたら薬草買い放題になっちゃうもんな；

でもこれ薬草簡単に取れるから既に買いたい放題な気もする

だが俺はカンストさせるほど廃人にはなれない・・

箱をまんこ集めるのきっついなー

マスターの獲得アイテムはなんですか？

セーブデータはSDカードにコピーできないのかな

DSiのセーブデータはゲームデータと一緒になってる
やってないけど、分けたいなら一旦SDに退避させて消してからショップから落とせばできるんじゃね？

いやそうじゃなくてコピーできるなら何度でもアイテム貰えるんじゃないかなって
あとゲームによってはSDにコピーしてもセーブデータはコピーされなかったりするらしい

できるんじゃない？

やってみないとわからんな。頑張ればすぐに戻せるけど怖くてやるにもやれんｗ

たぶんＳＤにコピーできるのはソフトだけで
セーブデータはコピーできないだろうな
怖くて試せないけどｗ

SDにセーブデータも残ること確認

グレイセス側でアイテムは各一つまでしか買えない
的な制限がかかってるとか？

って>>144に書いてあった…

曲のテンポが速くなってからボスを倒すと
手に入るアイテムのランクが下がるっぽい気がする

>>160
１分台でもウメボシやオムレツなんだぜ

28秒クリアでも普通のアイテムだった

赤ハリセンと銃と短剣がでねえ

G本編だとリメDみたいに簡単に薬草が貰える仕様だったりしてな

〜の結晶って個数と名前的に考えて
各ステージ１種類ずつなのかな

もしそうなら王都の地下でやっぱりリチャードは…

解説よろ

獲得アイテム欄の後半に行けばいくほど入手が困難になりそうな・・・
おそらく最初のダンジョンの戦利品はアイテム欄１〜６まで、次のは１〜１２までって感じでランダムになってると思う
そんで最後のダンジョンなら一応全種類のアイテムが手に入る可能性があるっぽい
逆にある特定のランクの物が欲しいならそのアイテムが出るギリギリの所で粘るのが一番入手しやすいのかな・・・

51〜60が全くでない…

HP一桁でボス撃破が地味に面倒だった

ステージ5くらいからザコ敵に100以上食らうようになってﾜﾛﾀ

LV100になったのにでんせつのかめにんが取れない
どうして？

まだやってないけど、結構やり込めそうなんだなｗ
ここの反応を見る限り、すげえ面白いってわけでもなさそうだが、つまらんてほどでもなさそうだし

15時間ほど遊んで
残りの称号4つになったわ

その残りがかなり果てしないわけだけど

おもしろくはない

戦闘はみんな工夫して戦ってるのかな？
自分はせいぜい遠距離から魔法当てるくらいしかしてなくて後は適当にポカポカ殴り合ってるだけなんでイマイチ戦略がわからない
ヒットアンドアウェイとか心がけたほうがいいのかな？
現在３つめの洞窟程度だから苦戦はないけど

早めにメテオスウォームゲットしたらタイムアタックに挑戦するくらいだな
クリで3500、クリなしで1500出るからボス即効死ぬし

箱開け仙人まじ苦行

敵箱10000が世界の果てレベル

箱一万個無理

これってソフトにいるかめにんを育てると本編で称号や貴重なアイテムが、って事はないよね？なんでウェア版のかめにんの成長データも送信できるようにしなかったんだろ？

>>180
ポケモンのポケウォーカーみたいな感じじゃないかな

ごめなさい。やった事ないからわかんないです

ソフトからダウンロードしたかめにんとウェア版にいるかめにんは別人扱いってこと
ソフトからかめにんをダウンロードするのはポケモンをポケウォーカーに移動させるようななものなんじゃないかと
かめにんの強さは共有できないけどウェア版でためたアイテム（ポケモンで言えば歩いてためたポイント）は交換できるみたいな感じで

教えてくれてありがとう。でもそういう事じゃなくて、ソフト内にいるかめにんじゃないと手に入るアイテムや称号（※本編の話）があるのかなぁって思ったんです。それじゃウェア版育てても戦利品だけで二度手間だなぁって…

フラゲは来てるがまだ発売してないし分かるわけないだろ

それをいったらもともこも…。言いたい事も言えないこんなスレだから。とにかくありがとうございました

>>184
本編の称号にかめにんは関係なかったとしても
かめにんの称号が本編で本編の称号とは別に確認できるのなら
コンプリートしたい人にとってはやらざるをえないね

問題はダウンロード版でやったことがどこまでＷｉｉに保存されて次のダウンロード時に引き継げるのか
レベルは引き継がれるとして、出現したダンジョン、称号、アイテムとかはどうなのか
まぁアイテムはＷｉｉに戻すたびにＷｉｉのかめにんの店に移動って感じになると思うけど

本編側でかめにんの称号は確認できなかったが、
本編からDSに送る用のかめにんは、
DSi版とは別にレベルがあり、本編で確認できるようだ

それだとDSi版でやってた人はもう一回やり直さなきゃならんのか・・実質

バンナム商法　一の太刀　でござる

やっと100レベルになったのに･･･なんてこった
別におもしろいからやり直しでもいいけど
いちいちDLすんのがめんどいなあ

敵撃破数7387、箱開け5003で残り称号3つになった。
箱5000の箱開け達人の獲得アイテムはコモンメタルだった。

敵撃破数10000達成
獲得アイテムはエナジーボトルGだった。

静かだ…
皆、本編が忙しいのかねえ

>>192
４台で通信もしたの？

>>195
した

みんな本編に夢中なのかな？ｗ

というかＷＩＩからのＤＬだと最初は4個くらいしかダンジョンいけないな
本編進めなきゃ解除されん

つかわざわざDLプレイで遊ぶ奴なんているの？

本編のかめにんに強さが反映されるのはＤＬプレイだけだから
本編のかめにんを育てることによるメリットがあるならＤＬプレイもするかな

強くするとイベントくらいはあるかもね
ダンジョン半分くらい制覇したってイベントはあったから

赤字武器が出ねえぇ
後ひとつでウェポンマスターなのに悔しい

デュアライズに慣れてきた頃だが
最後辺りに手に入る欠片はかめマ限定なのかな？
それで作れる特殊武具はなんなんだろう

正直赤武器よりもノーマル〜+1品くらいの方が使いやすいよな

武器の性能が相対パラメータだから
マイナス付加値がデカいハリセンなんかはそうだろうなぁ

赤武器って何？

>>206
名前が赤色の武器
黒→青→紫→赤の順でレアリティが強くなり性能も強化される
でもマイナスの値も強くなり結果的にマイナス補正も低いノーマル(黒)が一番使いやすいというオチ

なるほど

今日買ってやったんだが面白いなｗｗ
サフランとか手に入るしｗｗ

ブッシュベイビーなんかになると明らかに攻撃の正補正がデカすぎるから
全種使ってそういう判断が出るとはちょっと思いにくいんだが…

ナニコレ。おまけのミニゲームとは思えない神ゲー

不思議のダンジョンシリーズとは違って気楽にゆる〜く出来るのが個人的に◎

うちのかめにん攻撃力だけがやたら低いんだが

命知らずって時間止めるアイテムあったら楽だよね

年離れた弟にやらせてたら９４レベルで全ダンジョンマスターしてた。
若い子は凄いな。
どうやら目押しでＨＩＴさせてるっぽい。
俺はてきとーなリズムでポンポン押すだけｗ

自分も８０くらいでクリアしてた気がする

かめにん＾＾

>>214
メテオスウォーム使えば50台で全クリできるよ

63レベルで全ステージマスターいけた。
復活できて無敵時間もつくリバースドールがチート過ぎるｗ

リバースドールはホントチートだよなｗ
その状態でグレープグミとか持ってたらまず負けないｗ

命知らずが出来ない

>>220
Lv100までいけば何発ぐらいで1面のボスが倒せるか確かめてから
宝箱とか爆発させてHPを減らして、後はボスに殴られながら調整するといけたよ

問題は武器や特技、魔法の使用頻度でレベルアップのステータス上昇が
変わるからレベルさえよければいいわけじゃないけど

やっとクリアした
チャットありとか聞いてねえよ・・・

>>222
まあ、DS持ってないやつにはやなしようだったな

ぴぎゃあ

トータース！トータース！

クリアって何処までがクリアなんだ？
ねことの遭遇はクリアした

>>222で言われてるクリアだったら多分全ダンジョンクリアだと思う
それだけでチャットは出るし

かめにんマーチャント面白いんだけど推奨レベルが全くアテにならないｗ
毎回推奨レベルの半分くらいでクリアできる。死にまくりだけど

TOG攻略本によるとレベルアップボーナスが能力値の割合によって決まるみたいだから
ハリセンや杖ばっかで戦ってると貧弱になりやすくなるね

誰かいますかーー

誰かいますかーー

返事がない　ただのしかばねのようだ

2匹目はなさそうだな

>>229
いや、
学校の勉強ができる≡学校の勉強「だけ」よくできる
お前の言葉で言うと必要充分条件

fでもＰＳＰ連動させりゃよかったのにな

そうはいってもよ…

いいわけしていいわけ？

いいわけ！

馬鹿なのに理屈っぽいの？

そんなもんでしょ

んだ！